Poll
http://stbsa.ro/comunicat1.php?nrcom=1227 (http://stbsa.ro/comunicat1.php?nrcom=1227)
De o saptamana caut, prin Ardeal nu am gasit in 5 orase. Unde mai este? :)
Stai ca nu se pune problema asa. Pentru ca depinde CE servicii sunt afectate. Iar la noi turismul si aviatia, printre cele mai lovite (vezi Franta, Spania, Italia), nu aduc atat de mult in aia 60%. E greu de definit acum un impact, mai ales ca turismul si aviatia vor reveni... e problema de cashflow, asta da.
Ii ca pe forum, fiecare cu dreptatea lui. Mai greu cu adevarul, pana il aflam (daca il aflam) e bine sa aratam niste respect.
Omul ala e medic (si aroganta nu e o raritate in aceasta breasla, din cate stiu) nu analist socio-economic, nu politist etc. E obosit dupa o tura de munca grea, etc. Si "pacientii" la fel, sunt probabil rupti dupa un drum lung, numai de disciplina nu le arde.
In plus, ca fost locuitor in Arad si Timisoara, cunosc bine complexul de superioritate de-acolo fata de restul tarii.
Pana una-alta chiar daca ar fi hoti, cersetori, proxeneti si prostituate, sunt convins ca n-au plecat din Romania de bine ce le era. Sigur nu de plictiseala.
(https://i.imgur.com/nBNI2Si.jpg)
A se vedea in ce stare jalnică au ajuns bolarzii retractabili de la Ion Ghica și Carada (centrul vechi).
PS: am văzut odată cum ii ridicau cu un cârlig primitiv din sârmă!
Anul trecut ungurii au finalizat un drum in zona vamii: au reabilitat total (inclusiv fundatia, au sapat 1 m) drumul de la ultima iesire de pe autostrada din Ungaria si pana la Nagylak (localitatea lor de granita), plus au facut o centura ocolitoare nou-nouta la Nagylak. Tot traficul din Ungaria ce iese de pe autostrada sa mearga la vama Nadlac veche circula acum pe un drum nou-nout fara nici o localitate pe traseu.
Link pe Google Maps (https://goo.gl/maps/ZcaCN5gkVq9TdCLg7)
Revin, asa cum am promis. Indicele se cheama excess mortality (överdödlighet in limbile scandinave) si se calculeaza pe grupe de varsta, grupe de risc etc.
Se pare ca iese negativ fata de anul trecut, in multe tari, pe multe astfel de grupe. Aparent incredibil fata senzationalismele din media (moartea se vinde bine mediatic. Asta arata ca cu un control al epidemiei (care da, ii diferit in diferite tari, dar exista) covidul nu e nici ciuma, nici holera, nici hiv.
Mai revin odata, acum se vede clar corona in mortalitatea excesiva, in mai multe tari.
https://www.economist.com/graphic-detail/2020/04/16/tracking-covid-19-excess-deaths-across-countries
Suedia se lauda ca are cea mai buna raportare de morti din lume, acum inteleg de ce.
Pe langa raportarea normala, verifica a doua oara. Au CNPul fiecarui confirmat de covid si timp de 30 de zile dupa infectare verifica in evidenta populatiei daca a murit Daca a murit, verifica la spital sa afle daca cauza mortii e corona
Sistemul nu e rapid (vin morti din urma si de cateva saptamani) dar e foarte precis
Cealalta explicatie a numarului relativ mare de morti de corona e una clasica: a intrat la camine de batrani, acum studiaza sa vada de ce. Sper sa nu moara batranii pana termina studiul.
Cu ocazia asta au inceput sa testeze pe toti batranii din camine si au aflat ca exista si oameni batrani care au virusul si nu simt nimic.
——
In other news, institutul Suedez, care (printre altele) monitorizeaza imaginea Suediei in lume a constatat o crestere masiva a numarului articolelor despre Suedia (6000 pe zi in lume). Toata gama de la "tara in care hotarasc specialistii, nu politicienii" pana la "tara care face un experiment gigantic pe propriii cetateni".
Se rezolva pe naiba...
Aia prefera sa culeaga sparanghel in Germania, salata in UK sau capsuni in Spania...
Dar nu s-ar face "nici picati cu ceara" fierar-betonisti in Romania (este adevarat, sa fii fierar-betonist presupune ceva scoala, training etc. Sparanghelul nu necesita asa ceva...)
Este "fudulia" tipica": "bai, eu lucrez in afara pe bani adevarati!..."
Si vin cum au plecat.
Astea sunt genul de persoane fara un minimum de educatie, care nicaieri nu vor putea face o munca cat-de-cat calificata (si cat-de-cat-decent-platita) dar care prefera sa "stie tot satul" ca "ei lucreaza in afara", decat ca "se umilesc" sa lucreze in tara...
Atentie, astia nu sunt nici IT-isti, nici neurochirurgi, nici ingineri...
LE
@cristi5
Nu astiu suedeza... O traducere minimala?!...
Pai post-ul meu e traducere minimala. Textul e plin de referinte locale si de povesti gen (parafrazez) "cercetatorul se indreapta spre eprubeta. O ia in mana cu atentie. Nu-i e frica de covid, nici de zeci de alte boli din rahatul oamenilor"
Daca vrei mai mult, poate merge google translate.
am auzit un epidemiolog american vorbind despre asta. Se pare ca India are populatie mai tanara, si vaccinul de TBC (BCG) care e obligatoriu acolo si nu in Europa de vest, s-ar putea sa ajute
Si Africa se va descurca mai bine pt ca are populatie tanara
N-au avut niciun model din cate stiu (afara de cel clasic cunoscut pt epidemii, pe care il stiu toti, dar nimeni nu stie exact parametrii la covid).
Dar au avut timp (adica noroc) si au pregatit masuri. In momentul in care au eliminat tot ce venea din Italia si tot mai apareau cazuri (care acum se presupune ca veneau din Austria si UK) au inceput masurile de distantare. Ideea a fost sa ia masuri care se pot mentine o perioada lunga de timp (sustenabile). Distanta de 1-2 metri, stat acasa daca simti cel mai mic simptom, lucru de acasa pe cat posibil, restaurante cu mese distantate, adunari de max 50 de oameni... Am postat acum cateva saptamani. (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2722.msg280933#msg280933)
A mai fost noroc si ca totusi, nu au putut merge chiar toti suedezii la schi in Italia sau Austria. Deci importul nu a fost asa masiv. Nici in Italia n-a fost, dar nu stiau nimic, i-a prins cu pantalonii jos.
Daca era Suedia in loc de Italia, poate se ajungea la panica, nu stiu.
Dar de la distantarea asta soft, poti sa mai bagi o restrictie, daca vezi ca cifrele nu-s bune. Mai inchizi o scoala, un magazin, mai reduci calatoriile. Deci pana la panica, mai era spatiu de manevra. Invers, daca merge bine, mai deschizi una-alta. Liceul era inchis (se fac cursuri pe net) acuma au dat drumul la ultimul an de liceu.
Neindoielnic cand aveam cresteri spre 10% pe zi cazuri (sau chiar spre 10% morti) multi cetateni, chiar si medici si cercetatori, s-au panicat. Apoi a urmat 5%, acum 2%. Curbele astea plate sunt luuungi, abia acum vedem scaderi la ATI de exemplu. Avem deja 2 luni de epidemie si cred ca mai bagam doua. In comparatie, Italia sau Spania sau NYC au avut cresteri rapide, urmate de scaderi la fel de rapide. Si comentatorii zic "vai ce bine s-au descurcat autoritatile, uite ca scade". Dar asa scade o epidemie, cand nu mai are material...
Si capacitatea spitalelor e ceva dinamic. Multe camere de spital din Suedia pot deveni ATI, din constructie. Asa ca au triplat ATI in 2 saptamani. Stockholm avea 90 de locuri ATI la inceput. Acum sunt la ATI 184 de bolnavi, deci clar se bloca. Capacitatea actuala e peste 250.
Si poate cea mai importanta idee: pentru acest expert ipoteza unei solutii este permiterea infectarii graduale a populatiei, in doze mici. Ceea ce explica de exemplu de ce Norvegia se simte vulnerabila din cauza raspandirii insuficiente in populatie
O observatie: istoric, la majoritatea epidemiilor, IFR (infection fatality rate) a fost supraestimat initial. Levitt (citat mai sus) zice chiar ca la celebra gripa spaniola numarul de morti ramas in istorie este mult supraestimat. Si se pare ca e o tendinta la epidemiologi: e ok sa Supra-estimezi de 10 ori ca sa sperii politicienii si sa-i faci sa-si miste dosul (el zice ca e strategia WHO), dar daca Sub-estimezi cu 5% zice politicul ca esti criminal. Asa ca e mai safe sa supraestimezi.
Acum se vorbeste de un IFR la covid "un pic mai mare ca gripa". Practic s-a scazut estimarea IFR de la 0,9% (promotorii lockdown-ului din UK) la 0,2% si sub.
Sigur ca IFR "corect" poate fi calculat numai dupa epidemie (zice virologul neamt mai sus). Nu cred ca dupa primul val, ca ala a intrat doar partial in populatie. Primul val in unele tari (Norvegia mai sus, dar si Austria, multa Europa de Est) a fost foarte limitat (de lockdown strict)
In plus numarul celor infectati este acum o mare necunoscuta. Ce ajunge in spital si ce e detectat de teste e o mica mica parte. Testele de anticorpi sunt nesigure.
Cererea mondiala a explodat brusc la teste, masti, costume de protectie. Suedia de ex. ar fi vrut sa testeze toate caminele de batrani ca era clar ca-s cei mai vulnerabili. Dar n-au avut capacitate (teste fizice sau prelucrarea in laborator sau ambele). Din incompetenta/lipsa de pregatire/economie sau pur si simplu nu s-a putut fizic, nu stiu.
Pana acum Romania s-a descurcat bine zic eu. Chiar daca intuitiv multi pleaca de la premisa (care sunt tot mai convins ca e gresita) ca virusul poate si trebuie eradicat rapid, rezultatul acestei filozofii (lockdown-ul) a protejat sistemul sanitar care si asa are probleme.
S-a exagerat mult, cu militaria cred. Dar si cu scolile, acolo e cel mai mare pacat. Pedepsim copiii care nu-s afectati decat intr-o foarte foarte mica masura (mult mai putin ca la gripa) pentru incompetenta adultilor.
Ma intreb daca Romania are un esantion pe care sa faca teste de anticorpi, sa estimeze cam ce proportie din populatie a avut virusul.
Si sper sa avem curand mortalitatea in exces pe aprilie (fata de media ultimilor 5 ani), sa putem estima mai bine numarul de morti covid.
1) se stie inca de la Wuhan ca (spre deosebire de gripa) propagarea de la copil la adult este neglijabila. Milioane de copii suedezi pana la 16 ani, milioane de parinti si mii de dascali merg de doua luni la scoala. Cu niste masuri de distantare pe care fireste copiii nu le respecta. Dar nu masti sau alte chestii extreme.
Zero mortalitate sub 18 ani (a aparut ieri ceva caz de copil, dar si gripa omoara cativa copii anual), f putine transmisii cunoscute la parinti si profesori, si alea foarte greu de stabilit daca provin de la copii sau adulti. Exista un caz documentat de copil in UK care a intalnit 170 de contacte si nu a infectat niciunul!
2) stiu ca e contraintuitiv dar cred ca propagarea in sine nu e un lucru rau, mai ales in doze mici (vezi toti expertii pe care i-am citat mai sus). Copiii transmit foarte putin, deci doze mici, if any.
Link?
Ce inseamna "multe"? Cand stim ca se detecteaza cam o infectie din 75 (sau chiar 99)
Documentate epidemiologic? Ca asa, pe banuieli, multi au copii si ii pot "banui"
Si ce-au patit parintii respectivi? S-au imbolnavit grav? Sper ca nu, doza de la copil fiind mai mica. Daca e asa, e foarte bine ca au trecut de virus, au imunitate cel putin un sezon.
Cunosc ambele culturi. Nu cred ca suedezii isi imbratiseaza sau pupa mai putin copiii (stiu ca stereotipul despre scandinavi spune altceva dar e bullshit). Nu cred nici ca chinezii sunt mai distanti fata de copiii lor decat romanii.
Eu inteleg ca sunt multe necunoscute si ca presa speculeaza, dar experienta suedeza de milioane x 2 luni, bine documentata statistic, cam bate orice speculatie sau baniala.
Da, pana la bautura. Dupa aia se urla cu ploaia de picaturi. Si nu se bea putin... Inspectia de sanatate a inchis cateva crasme ca nu se respecta distantarea. Nu-i de mirare.
Dar intr-un oras ca Stockholm-ul tot la 0-5cm stai de vecinul din bus. Deci dispare partea aia culturala. In meeting tot la 30 cm esti de vecinul din lateral, si la <2m de ala din fata.
Eu cred ca si pt ei distantarea este o practica noua. Inveti sa faci slalom printre oamenii de pe strada sau din magazin. Inveti sa intorci spatele (cam cum protejezi mingea la fotbal), sa eviti sa stai fata-n fata, ca acolo e transmisia. In locuri inguste, inveti sa astepti sa treaca cineva care vine din sens opus, sa nu treceti unul pe langa altul gura-n gura.
Da dar nu pt a se evita interactiunea, ci pt eficientizare. Si sa nu se duca omul sa se ploconeaaca la ghiseu.
Si cash nu prea avem dar pe POSurile alea butonam toti. Uneori mai e un dezinfectant langa, dar rar.
Dar sa stii ca multe operatiuni la birou erau pe hartie. De ani de zile incerc sa digitalizez niste practici si mi se raspunde ca trebuie semnatura in original. Acuma brusc se poate.
Si raspandirea internetului in ro e destul de mare, sigur ca "computer literacy" e mai mic la cei im varsta. Dar nu cred ca diferenta e asa mare cum se crede.
Si asa am trecut pe model Suedez mai devreme decat 15 mai.
Decizia CCR privind amenzile ne trece pe modelul suedez
Foarte mulți români au jubilat după ce au auzit decizia CCR privind neconstituționalitatea amenzilor date în timpul stării de urgență.
Curtea Constituţională a declarat neconstituțional articolul din OUG 1/1999, care stabilește că se dau amenzi pentru încălcarea regulilor stabilite în starea de urgență, pe motiv că formularea acestuia este lipsită de claritate, precizie şi previzibilitate, lăsând la latitudinea polițistului ce amendă să dea. Această decizie a bulversat guvernarea PNL, care a mizat pe sancțiuni dure pentru a-și pune în practică ordonanțele militare. În schimb, la auzul deciziei mulți români s-au exprimat, în special pe Facebook. că fără amenzi mari îngrădirile din ordonanțele militare nu își mai au rostul și că de acum încolo pot ieși fără probleme din casă. Și putem spune astfel că decizia CCR ne trece pe modelul suedez de imunizare de turmă, luat ca exemplu de către Michael J. Ryan, directorul executiv al Organizației Mondiale a Sănătății pentru programe de urgență, dar respins de ministrul român al Sănătății, Nelu Tătaru.
https://www.money.ro/decizia-ccr-privind-amenzile-ne-trece-pe-modelul-suedez/
L.E.
Ludovic Orban: Nu înseamnă că nu se mai dau amenzi. Au revenit la nivelul anterior Ordonanței de Urgență
Premierul Ludovic Orban a anunțat joi că amenzile pentru neresectarea ordonanțelor militare au revenit la nivelul anterior Ordonanței de Urgență care a mărit valoarea acestora, OUG declarată neconstituțională de CCR. Valoarea inițială a amenzilor era cuprinsă între 100 și 5.000 de lei.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/ludovic-orban-nu-inseamna-ca-nu-se-mai-dau-amenzi-au-revenit-la-nivelul-anterior-ordonantei-de-urgenta-1303370
Nu din cei infectati! Peste 10% din cei testati pozitiv au murit. Dar Suedia a testat foarte putin (abia de vreo 3 saptamani au marit capacitatea) si numara mortii de corona foarte bine (cu doua metode)
Dar numarul de purtatori (infectati acum sau care au anticorpi) e mult mai mare! In regiunea Stockholm se estimeaza 25% raspandire, adica vreo 600 000 purtatori pana acum. Testati pozitiv dintre ei sunt 10 mii. Morti 1600. Asta da o rata de mortalitate de 0,26% (comparabila cu cea gasita de cercetatorul german de mai sus in satele cu carnavalul cu pupat-pe-gura), dar rata e totdeauna mai mare la inceputul epidemiei, cand "cad" cei slabi.
Plus ca au fost greseli structurale (nu au reusit sa opreasca intrarea in camine de batrani desi si-au propus asta de la inceput), care acum sunt corectate treptat. Deci rata mortalitatii va scadea, speram sub 0,2%.
Si da, cum toti se uita la worldometer unde apar doar cele doua numere, arata nasol. Worldometer in sine e o prostie pt ca in fiecare tara se testeaza altfel, si se numara mortii de corona in mod diferit. Nu se pot face comparatii. In plus, numarul de purtatori nu apare acolo, si e foarte greu de determinat in conditiile in care doar 1-2% din purtatori sunt simptomatici.
Nu eu, ci FHM. Suedezii au facut afirmatia inca din martie bazat pe date din China. De ce au observat numai ei asta si restul lumii nu, e o intrebare buna
O fi dar incidenta trebuie ca e foarte foarte mica. Mult mai mica decat la gripa. Ca n-am auzit. Si sunt sigur ca daca un copil suedez sanatos, fara antecedente, ar pati ceva de la corona, ar fi un scandal urias in Suedia
Sorry (adica de fapt, ma bucur), avem milioane de copii in scoala de doua luni. Nu e deloc asa. Covid-19 difera marcant de gripa in ce priveste efectele la copii si transmisia de la copii.
China e o tara comunista in care sa dezinfectezi copiii sau adultii fara nicio baza stiintifica e acceptabil.
Sunt mii de decizii luate zielele astea in lume fara baza stiintifica. Inchis scoli, inchis granite, masti, dezinfectii de tot felul etc. Politicienii trebuie sa arate ca fac ceva
Si exact asta e idee FHM: ei citesc articole si date stiintifice pe care ei le considera de calitate, si iau decizii numai pe baza aia. Prin modul cum e guvernata Suedia, specialistii iau decizii si politicienii nu se pot baga (cica de 400 de ani e asa, n-am inteles exact cum).
Si apropo au spus clar ca deciziile intr-o epidemie nu se iau dupa numarul de morti. Ca asta din pacate depinde de niste intamplari gen intra corona in acest camin de batrani bolnavi de dementa, sau nu intra.
Numarul de morti din Suedia nu confera credibilitate. De acord cu asta. Dar
1) nu poti compara tari cu lockdown cu tari fara lockdown.
2) calitatea raportarii mortilor difera de la o tara la alta, si Suedia are raportare f buna, cu reverificare dupa CNP
3) Indiferent de numarul de morti, sunt zero morti sub 18 ani, dupa doua luni de scoala, milioane de elevi etc. Clar ca decizia cu scolile a fost corecta. Si economiseste intre 1 si 3 miliarde de coroane pe zi!!!
Din motivele (1) si (2) iti garantez ca Suedia ca cobori in clasament.
Tot ce se poate. In putine tari din lume sistemul medical poate rezista la un asemenea tsunami fara lockdown. Macar lockdown-ul din Romania a permis corectarea dezastrelor gen Suceava, si altor spitale aflate in debandada.
Dar eu nu prezint modelul suedez in ideea ca trebuie adoptat maine. Ci pentru ca e important de cunoscut alte modele decat lockdown, ca nu poti sta in lockdown mai mult de 2 luni. Asteptatul cu copiii inchisi in casa dupa un vaccin nu are nicio sansa.
OMS a remarcat ca Suedia ar putea deveni un model pt viitor. Asta la vremea cand aveam cresteri de cazuri si morti chiar si 10% pe zi. Acum avem 1-2% pe zi.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/vaccinul-romanesc-anti-covid-a-trezit-interesul-britanicilor-ambasadorul-andrew-noble-l-a-sunat-pe-virgil-paunescu-seful-oncogen-1306448
Wow, acum am aflat că avem resurse care intereseasă pe ceilalți.
Nu, nu e logic sa compari asa.
- nu poti sa compari tara cu lockdown hard cu una cu lockdown super-soft. Comparatia asta o putem face peste un an, cand aia cu lockdown hard e nevoita sa deschida complet, ca nu mai rezista. Poate norvegienii isi vor permite sa tina inchise unele sectoare (sau granitele) cativa ani.
- importul de virus a fost diferit. De Italia au stiut suedezii si i-au trasat epiemiologic. Problema e cu aia care au intrat din alte tari. De Ischgl nu se stia atunci, de UK nu se stia, de Iran nu se stia. Daca aveau mai multe teste poate ii prindeau si pe astia. Se pare ca a fost import in comunitati foarte tight (sarace, locuiesc multe generatii impreuna etc), de care nu s-a stiut pana a fost prea tarziu si gata raspandirea. Nu cred ca tarile vecine au avut asa ceva, sau nu cu aceeasi amploare. In Suedia au murit vreo 5 somalezi (varstnici din cate stiu) din aceeasi familie.
Corect. I-a costat pana acum. Vedem cum evolueaza. Dar asta nu e problema ta, e problema suedezilor. Care deocamdata sunt alaturi de autoritati. Plus ca problema cu caminele de batrani va fi corectata, si multi din cei slabi si vulnerabili s-au dus. Deci numarul de morti nu va fi la fel (a si scazut de la 100 pe zi la 70 pe zi si trendul se pare ca se mentine)
Dar asta nu inseamna ca ce invata acum Suedia nu e super-valoros pt restul lumii. Ca in hard lockdown nu poate sta nimeni mai mult de 2-3 luni. Si WHO spune ce FHM spune demult: ca nu vom putea scapa de acest virus. Lockdown-ul soft va fi tot mai relevant.
Si apropo, vad ca n-ai incredere in ce scriu, si raspunzi cu rationamente stereotipice care mi se par aruncate doar de dragul de a contrazice. E bine sa stii ca @frunzaverde nu e printre cei 70-80% din suedezi care au incredere in abordarea FHM (il las pe el sa spuna in ce are incredere si ce nu, dar eu asa inteleg). Deci daca scriu vreo prostie (sau ceva ce poate fi interpretat) ma corecteaza el, stai linistit. A si facut-o mai sus (vezi si raspunsul meu).
De acord. Nu am spus niciodata ca Romania ar fi putut adopta off-the-shelf lockdown-ul soft al Suediei. Si nici acum nu cred ca il poate adopta. Doar elemente din el, sau nici macar. Dar poate lua masuri care sa tina cont de ce a invatat Suedia. Ce mi se pare periculos este atitudinea "nu avem ce invata de la Suedia ca uite cati morti au". Pai varsta medie a mortilor din Suedia este mult peste speranta de viata din Romania... Si varsta e cel mai important factor de risc.
As vrea sa intelegi ca factorul 7 nu este diferenta dintre lockdown hard si lockdown soft! Este pur si simplu diferenta dintre Suedia si Norvegia. Intre Suedia si Danemarca (care a avut lockdown asemanator cu Norvegia) factorul e 3.
Si ce spune "curentul epidemiologic Giesecke/Tegnell" este ca acesti factori se vor apropia intr-un an de 1, odata ce celelalte tari deschid.
Bun, am mai zis, milioane de copii, parinti si educatori la scoala de doua luni. Nu poti bate statistica asta cu niciun rationament logic. Rezultatele se vad si sunt clare, zero morti sub 18 ani, nu sunt semnalate cazuri dovedite de parinti sau dascali infectati de copii (doar banuieli) etc. Daca tranmisia de la copil la adult ar fi o problema sindicatele profesorilor ar fi facut demult un scandal monstru.
Si iar am mai zis, exista o diferenta mare intre "X se poate intampla" si "X se poate intampla in tz% din cazuri". Daca tz e suficient de mic, orice societate va gasi alte solutii decat lockdown, ca nu e economic. Zici ca lucrezi cu statistica, cred ca intelegi asta. Ca daca mergem dupa "X se poate intampla" ne inchidem frumos in casa si pa. Ca poate vine gripa. Sau vreun accident auto. Sau ia foc trenul cu pasager cu tot. Ups. Asta chiar s-a intamplat. In lockdown parca.
Si daca suntem inchisi in casa poate sa dea un traznet sau sa ne cada tavanul in cap. Ca se poate intampla, e dovedit.
Poate se gândesc de acum înainte să investească în uși automate, care nu trebuie deschise cu
, cu cotul sau cu piciorul.
Și o remarcă: asim(p)tomatici, te rog mult.
Ba avem. Cauta Giesecke pe youtube. El zice ca se stie foarte bine in epidemiologie ca inchiderea granitelor nu ajuta la epidemii. Si zice asta repetat, inca de cand s-au inchis granitele. Acuma a iesit si nenea ala la nivel inalt la ECDC, care spre deosebire de pensionarul Giesecke, spune asta dintr-o pozitie oficiala. Pana nu vine un epidemiolog de profesie care sa zica invers, eu ca layperson nu pun la indoiala informatia asta.
Eu nu am spus niciodata si nici nu voi spune ca Romania nu trebuia sa faca lockdown. Sistemul medical era mult prea slab ca sa reziste.
Eu pur si simplu informez despre alternative durabile la lockdown, care nu ii durabil.
La ce imagini vad azi din "libertate", cu lumea care nu respecta o distanta elementara (unii poate cred ca-s protejati de masti) mi-e teama ca Romania va mai face un lockdown.
De acord si cu digitalizarea. Acolo mai e mult de lucru. Chiar vorbeam azi cu un bugetar. Ar putea lucra de acasa in continuare, dar are de semnat hartii...
Eu cred (de fapt nu eu, FHM) ca trebuie incurajat lucrul de acasa in continuare, pentru protejarea sistemului medical, pana populatia devine mai rezistenta la virus (daca devine). Si si dupa aceea, din motive de timp si mediu.
Taman cand era sa zic hait, m-a prins cu lectia neivatata m-am proptit in articolul asta:
Studiu: Restricțiile de circulație impuse de Europa au oprit imunizarea populației. Japonezii au fost imunizați fără să știe
https://www.smartradio.ro/studiu-restrictiile-de-circulatie-impuse-de-europa-au-oprit-imunizarea-populatiei-japonezii-au-fost-imunizati-fara-sa-stie/
Deci altii zic ca exista influenta. Cu plus sau cu minus, dar exista influenta.
Si ultimul meu comentariu pe acest subiect: Nu stiu care dintre ei are dreptate, ma pricep la acest subiect la fel de mult cat se pricep colegii de forum la antropologia primatelor mici. Si nici nu imi propun sa aflu eu raspunsul, altul e rolul meu in societate. Ma astept ca cei care sunt platiti de societate pentru asta sa se aseze la aceeasi masa, sa analizeze, calculeze, compileze si ce-or mai face ei si sa ne dea solutia la fel cum eu imi fac partea mea. Pana cand vom avea asta eu cred ca nu avem pe masa decat mai multe teorii care asteapa sa fie (in)validate.
Iar despre nea asta de la ECDC pot spune doar ca a pierdut complet respectul meu cand a zis ca tarile au procedat cum au crezut in lipsa sfatului lor. Care a fost sfatul lor oficial spus tare si raspicat de sa se auda pana la Vintu de Sus? Ca eu unul nu l-am vazut nici la tv si nici in presa prin februarie cand lucrurile deja incepeau sa se imputa. Pentru ca daca informatia a fost transmisa si a stat la sertar iar ulterior se va dovedi ca a avut dreptate, vom putea trage de urechi guvernul.
Cred ca toata lumea este constienta si in acord ca un lockdown prelungit nu e sustenabil din nici un punct de vedere.
E foarte probabil sa avem un al doilea val mult mai puternic. Daca interpetez corect ceea ce vad si ce aud si guvernul se pregateste pentru acest scenariu.
Presedintele deja a anuntat ca daca lucrurile merg prost se revine la restrictii. E un semnal.
MApN, achiziție de 200 de tone de echipamente medicale prin Agenția NATO pentru Sprijin și Achiziții
"Potrivit sursei citate, produsele vor fi plătite şi aduse în ţară în mai multe etape, potrivit unui calendar de livrare coordonat cu NSPA de Statul Major al Forţelor Navale şi Direcţia Medicală, cu sprijinul SMAp, care se va derula în perioada mai – noiembrie 2020".
Articol complet:
https://www.capital.ro/mapn-achizitie-de-200-de-tone-de-echipamente-medicale-prin-agentia-nato-pentru-sprijin-si-achizitii.html
Asta cu semnatul hartiilor e poate cea mai mare porcarie din institutiile de stat din Romania. E asa de usor sa implementezi o semnatura electronica.
Perfect de acord cu lucrul de acasa in continuare. De altfel, stiu deja companii care in continuare lucreaza de acasa si care cel mai probabil asteapta sa vada ce se intampla in urmatoarele saptamani. In afara de partea de sanatate, e vorba si de bani cheltuiti pe logistica reintegrarii la birou cu risc ca in trei saptamani sa se intoarca acasa.
Mai mult, cred ca vom vedea si dupa ce trece criza asta multe companii care vor continua acest mod de lucru - intr-o masura mai mare sau mai mica. Iar asta va avea influente asupra constructiilor, pietei imobiliare, sectorului IT si altele.
Raspunsul epidemiologic de pana acum a fost foarte, foarte bun. Romania era cea mai vulnerabila epidemiologic tara din Europa de Est - diaspora uriasa concentrata exact in focarele de maxima raspandire (nordul Italiei si Madrid), cu mare parte din populatie lucrand in profesiile cele mai susceptibile la infectie (asistenti medicali, ingrijitori persoane in varsta/"badante", personal industrial si de constructii, asistenti sociali etc.). Romania putea fi Lombardia. Romania putea fi Madrid. Romania putea fi Londra. Putea fi mult mai rau. Dar nu a fost.
Au existat cateva chestii excelent facute, uitandu-ne inapoi:
1. Carantinarea institutionala a tuturor celor veniti din focarele cele mai active. Efortul logistic pentru a carantina zeci/sute de mii de oameni, a-i hrani, a-i distribui in locurile de carantina si apoi a-i trimite la domicilii a fost colosal dar a salvat probabil mii sau poate zeci de mii de vieti. Fara carantinarea obligatorie, multi din cei contaminati dar detectati la carantina ar fi ajuns direct la rudele in varsta din localitatile de origine, contaminandu-i, bagandu-i in spital sau mai rau, in mormant. Am fi avut superspreaderi, pentru ca oamenii veneau din locuri cu super-spreading gen Lombardia sau Madrid si se duceau in satele si orasele lor, unde se intalneau cu toate rudele si prietenii aproape de sarbatori.
S-a evitat cu desavarsire asta - si asta e o mare reusita. Si da, poate mancarea n-a fost cea mai buna in unele locuri; poate unii au primit 5 stele cu vedere la munte si altii plosnite in pat la vreun motel jegos, dar efortul pentru stat, in a aranja, amenaja, organiza si plati pentru atat de multi oameni a fost urias. Si totul facut din scurt. Carantina romaneasca a fost cea mai mare carantina facuta in Europa, ca numar de persoane! Poate chiar din lume (nu stiu China continentala cum a amenajat retururile). Si a mers.
Oamenii care s-au ocupat de efortul asta ar trebui sa se ocupe si de alte chestii publice in Romania - gen autostrazi si cai ferate si spitale. Si cei care se plang de "conditii" - mi se pare trist si jalnic sa te plangi de 14 zile la all inclusive complet gratuit, asigurat de stat pentru a tine in siguranta pe cei apropiati...
2. Raspunsul extrem de rapid cand au aparut focare de infectie (Tandarei, Buzau-Posta, Suceava), prevenind infectia in afara zonelor clar delimitate si inchise, si minimizand transmisia comunitara.
3. Raspunsul extrem de rapid la problema lipsei de echipamente de protectie (PPE-uri), si raspunsul imediat la capacitatea de spitalizare. Lipsa PPE-urilor a fost o problema globala, cererea a crescut de 100 de ori la nivel mondial, si oferta s-a suptiat pe masura ce s-au blocat lanturi logistice. Toata lumea a fost afectata de cresterea uriasa de preturi la ce exista pe piata, ca si oportunismul (livrari contrafacute, materiale de calitate inferioara etc. etc.).
De la New York pana la Milano asistentele purtau saci de gunoi si se tranzactionau masti PPE cu mafioti in spatele spitalelor, pe "sestache". De la Stockholm la Paris s-au importat echipamente de calitate proasta, care au trebuit aruncate, ca nu erau bune.
In Romania s-a reusit relativ rapid stabilizarea situatiei - in parte pentru ca existau stocuri de rezerva (foarte bine!) in parte gestionate de armata (cu spitalele de capanie si echipamente "ready to roll") - in parte pentru ca s-au miscat repede, au trecut peste birocratia licitatiilor si contestatiilor (care intr-o situatie de viata si de moarte nu trebuie sa conteze) si au inceput sa vina avion dupa avion cu tone de echipamente luate de unde s-au gasit. Si s-au gasit inclusiv situatii inovative - gen sprijinit fabricanti locali care doreau sa porneasca productia "pe loc" sau sa converteasca productia altor firme.
Faptul ca Romania are un sistem centralizat de achizitie de echipamente si medicamente in bulk (Unifarm) a ajutat imens; pentru ca s-au putut comanda cu milioanele de bucati, ceea ce a pus Romania in fata "listelor de asteptare". Majoritatea lumii nu are asa ceva, si din Norvegia pana in SUA si din Franta pana in Spania, a trebuit incropit ceva rapid, care a intarziat livrarile. Cand inca se cacaiau la Oslo si la Stockholm cu "de unde apucam problema", pe Otopeni aterizau Ruslanuri pline cu masti si cu combinezoane si manusi.
Acum Romania e la nivel global intr-o pozitie de invidiat in ce priveste accesul la PPE-uri. Aveti acces la masti medicale (inclusiv din cele cu protectie anti-virus, de spital FFP2/(K)N95), la alcogel si spirt, la ochelari si viziere pentru toata lumea. La preturi mult sub cele din majoritatea Europei - si la disponibilitate foarte, foarte buna, inclusiv pentru cetateni obisnuiti. Si ati gasit inclusiv cai de acces pentru echipamente speciale. Am inteles ca nu este problema in Romania pentru tratament cu remdesivir la pacientii in stare grava, care e, la nivel global, un produs foarte rar...
4. Tracing epidemiologic facut in continuare. Nu ati abandonat niciodata identificarea de clusteruri si izolarea lor. Functionarii plictisiti din desepeuri si spitale, cu catastifurile de catagrafii si fisele medicale, au salvat si astia sute, mii, zeci de mii de vieti batand la usi si sunand la telefon, si trimitand oameni "in teren" sa gaseasca contacti, sa-i izoleze, si sa-i trimita la spitale. Nu ati abandonat niciodata izolarea in spitale a oricarui caz gasit. La fel, raspunsul instant cand a venit vorba de cresterea testarii - practic de la nivel zero, la un nivel perfect acceptabil european.
5. Tineti minte cand oamenii din Romania se uitau in ianuarie cu chinezii construiau spitale in cateva zile si ziceau ca in Romania nu s-ar putea niciodata, si-i dadeau dracu pe chinezi? Am fi vrut sa nu vedem niciodata asta cu ochii nostri, dar S-a putut. S-a facut..
6. Ati izolat personalul cheie din caminele de batrani relativ repede - asa s-a evitat contaminarea extrema a celor mai slabi din societate (batranii din camine). Au existat cazuri, adevarat; dar 40-60% din mortii europeni sunt din camine de batrani si institutii sociale. In Romania proportia este mult, mult mai mica.
7. Ati reusit sa reduceti rapid mobilitatea in Romania, si sa evitati contaminarea sociala locala. O reusita imensa in conditiile in care Bucurestiul este unul din cele mai dense orase din lume. Daca n-aveati grija si formularele si restrictiile, aveati rapid sute de mii de cazuri intr-un oras unde suprafata locativa este de <30 m2 pe locuitor, se locuieste pe verticala in turnuri cu sute de apartamente, si unde spatiul pe locuitor este sub spatiul de siguranta de 8m2...
Si da, scolile n-au functionat cum trebuie - bineinteles - prioritatea 0,1,2,3,4...150 a fost salvarea de vieti. Educatia poate astepta cateva luni. Economia poate si ea astepta cateva luni. Copiii pot astepta un pic sa-si obtina diplomele; si Romania si-a repornit si reinventat economia de atatea ori in ultimele decenii incat o mai poate face inca o data.
Si da, a fost nevoie de formularul tampit si amenzi masive. E pe hartie, e birocratic si lent. Dar asta a fost si ideea. Formularul respectiv a fost gandit sa fie enervant, low-tech si greoi. Nu neaparat de romani, ci de francezii care l-au inventat. De ce? Ca sa te faca sa te gandesti bine daca chiar trebuie sa faci actiunea respectiva. Reducerea mobilitatii, mai ales in spatii aglomerate era esentiala - si formularul a fost unealta prin care statul te intreba : "chiar trebuie sa te duci la piata?" si "nu mai bine faci cumparaturi acum pe o saptamana inainte?". Se putea face cu prezentarea buletinului, sau cu o aplicatie on-line; francezii si spaniolii chiar au implementat totul pentru asta. Dar efortul zero sa faci asta ar fi rezultat in mult mai multi oameni in spatiul public.
Si da, a fost nevoie de amenzi uriase din ziua ZERO. A fost nevoie de o ghilotina, care sa socheze populatia, si sa opreasca societatea. Societate care e cunoscuta ca nu respecta regulile si nu respecta pe cei din jur. Sa dai un avertisment ar fi rezultat in oameni ignorand restrictiile de miscare. Si orice intarziere ar fi functionat ca un amplificator exponential. O zi intarziere, de doua ori mai greu de controlat situatia. Doua, de patru, trei, de opt, patru de 16, cinci de 32 de ori...
Au fost si probleme, unele chiar mari:
1. Spitalele au fost calcaiul lui Ahile. Management infect, la Suceava, la Galati, la centrul de dializa... contaminari in masa, bube mari de tot acolo. La spital vii sa te tratezi, nu sa pleci cu boala noua...
2. Informarea cetatenilor a fost facuta cu sincope, si cu unele greseli destul de mari. Distantarea sociala a fost promovata greu, si neexplicata suficient. Oamenilor le este frica sa iasa din case, desi virusul nu se transmite prin aer - se transmite prin contact uman. Ideal ar fi fost sa le fi spus clar oamenilor : mergeti la plimbari, dar stati DEPARTE de tot restul lumii. Un gratar la iarba verde cu familia este absolut ok, si ZERO risc, ca stati in aceiasi casa oricum. La fel, inchisul parcurilor a fost o mare tampenie - parcurile sunt locuri in care se pot rasfira cetatenii oraselor, in aer liber, sa faca miscare. Asa, s-au inghesuit pe strazi in piete.
3. S-a inceput luarea in serios a problemei mai tarziu decat trebuia. La inceput, s-a lasat contaminarea sa mearga libera cu autobuzul de la Otopeni la Galati. Dar s-a schimbat repede placa cand a explodat.
4. Inca nu e clar ce se intampla de-acum incolo. Asta e buba cea mai mare: care e strategia de iesire -- testare masiva? Distantare sociala + testare si izolare? E destul de neclar, si poate sa reizbucneasca buboiul daca nu se gestioneaza cu cap viitorul. E nevoie de cresterea masiva a testarii, de extinderea criteriilor de testare, si de simplificare a accesului la teste.
Dar per total, ce-a iesit pana azi a fost impresionant. Bucurestiul avea 75% sanse sa fie Lombardia 2. N-a fost. Si nici nu s-a ajuns la masurile extreme (si in parte absude) din Spania.
P.S. Argumentul cu vaccinul BCG e slab. S-au facut studii (metodologia studiului e foarte serioasa) care arata ca nu are vreun efect real (https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2766182). In plus, daca BCG-ul are vreun efect, de ce vedem mortalitate asa mare in Franta si UK, care au vaccinat pana in 2005 respectiv 2007 (99% din mortalitatea COVID este la persoane peste 45 de ani).
OMS nu poate sa recomande ceva daca nu are dovezi. Cand s-a dovedit ca mastile sunt eficiente, cum a fost in Coreea de Sud, atunci au venit si noile recomandari.
Testele rapide nu au existat de la inceput. Si, din cate stiu, si in momentul acesta sunt sub semnul intrebarii fiindca au procente foarte mari de rezultate fals negative si/sau fals pozitive.
Producătorul de electrocasnice Arctic a anunţat, sâmbătă, că închide temporar fabrica de la Găeşti, după confirmarea a 66 de cazuri de COVID-19 în rândul angajaţilor.
Arctic a luat decizia de a închide fabrica, cu efect imediat.
Liniile de lăzi frigorifice vor reîncepe producţia pe data de 2 iunie, iar liniile de frigidere pe data de 25 mai, între timp fabrica urmând să treacă printr-un program intens de dezinfecţie.
Arctic mai anunţă că toţi cei confirmaţi pozitiv sunt asimptomatici şi sunt spitalizaţi, starea lor fiind monitorizată de autorităţile medicale locale. Angajaţii care au intrat în contact cu persoanele afectate au fost informaţi şi sunt în prezent în autoizolare, pentru a reduce răspândirea virusului.
https://www.economica.net/arctic-inchide-temporar-fabrica-de-la-gaesti-dupa-confirmarea-a-66-de-cazuri-de-covid-19_184554.html
Nu chiar nimeni, dar si aici s-au miscat repede si au transmis un mesaj clar ca sunt cu ochii pe ei
stire din 28.04
"Polițiști de frontieră acuzați că au luat mită pentru a scăpa de carantină persoane venite din Germania
Acuzaţii de luare de mită la Poliţia de Frontieră. Doi agenţi care lucrau în punctul de trecere Borş sunt audiaţi în aceste momente de către procurori. Ar fi încercat să scape mai multe persoane de carantină.
Cei doi agenți au fost ridicați de polițiști de la Direcția Generală Anticorupție Bihor chiar din punctul de trecere a frontiere Borș. Acuzațiile care li se aduc au legătură cu pandemia de coronavirus și cu restricționarea circulației dintre țări.
Agenții ar fi primit bani de la mai multe persaone venite din Germania pentru a fi listate ca șoferi de TIR, astfel încât să nu meargă în carantina instituționalizată de 14 zile, ci să fie trimiși în izolare la domiciliu.
Cei doi sunt anchetați în prezent de polițiștii bihoreni. "
Digi24 (http://https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/politisti-de-frontiera-acuzati-ca-au-luat-mita-pentru-a-scapa-de-carantina-persoane-venite-din-germania-1298842)
Dacă ai avea printre cei apropiați persoane încadrate în grupa de risc sper că ai gândi altfel. Da, rata mortalității a fost mică, privită global pe toate categoriile de vârstă. Robert Koch Institut dă vârsta medie a decedaților în Germania către 80 de ani. Ce facem acum, un program de eutanasiere a bătrânilor?
"We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness."
Poate că nu e treaba guvernelor să îți protejeze viața, nu mă pronunț... :) Dar în niciun caz nu au voie, prin pasivitate, să cauzeze vătămarea sau moartea propriilor cetățeni. Atâta timp cât nu ai cum să protejezi efectiv numai persoanele cu risc, asta e, îi izolezi pe toți. Se numește solidaritate socială.
Poate că mortalitatea Covid-19 între copii este 1 la un milion... Dacă e chiar copilul tău acel 1 și știai că se putea evita, crede-mă că te doare fix undeva de ceilalți 999999 care au supraviețuit!
Eu nu știu, zău, cum unii dintre voi puteți gândi așa simplist...
Poate chiar mai mult. Aştept pe cineva de azi-dimineaţă. La ~8 au prins coada. Acum sunt tot acolo. Nu prea înţeleg, ce le face? Nu se puteau suplimenta vămile şi să-i redirecţioneze? Sau e fix ideea în a descuraja revenirea în ţară? Sau e pur şi simplul durerea în c** tipic mioritică?
cristi5,
nu stiu daca ai observat, dar pana acum nu m-am implicat deloc in disputa asta...
Insa argumentatia ta de mai sus ma sileste sa iti raspund.
1. La 2+1 alternativ stiu bine ca au fost dispute aprige (iar eu am fost din capul locului un sustinator al 2+1), dar da-mi voie sa observ cateva chestiuni:
1a. Cei care se opun ideii de 2+1 alternativ (CU separator median) au folosit 2 argumente: reducerea capacitatii. Nimeni nu a combatut (cel putin "pe fata") ideea ca sistemul creste siguranta in trafic
1b1. Ca sa ai opinii despre sistemul 2+1 este suficient sa ai carnet de sofer si sa circuli pe sosele
1b2. De fapt, ca sa ai opinii despre sistemul 2+1 nici macar nu trebuie sa fii sofer. Este suficient sa te uiti la TV sau sa citesti presa. EXpresia "a pierdut controlul volanului si a intrat pe contrasens, unde s-a ciocnit/lovit/izbit cu un alt autoturism/autovehicul care circula regulamentar din sens opus" a devenit aproape un "sablon" de presa. Nu este vina jurnalistilor. Nu poti inventa noi formulari pentru un acelasi fenomen care se repeta de sute/mii de ori in fiecare an...
2. La COVID-19 acest tip de "logica de bun simt" nu mai functioneaza. Inca se discuta daca poti sa te infectezi sau nu daca pui mana pe clanta usii de la birou / bara de sustinere din autobuz / perechea de ghete din magazin, daca acestea au fost atinse de un purtator de coronavirus (simptomatic sau nu) sau daca poti lua SARS-CoV-2 daca la job treci pe un coridor pe care a trecut un infectat cu o jumatate de ora inaintea ta,,,
2a. Ca sa ai pareri despre subiectul asta (cred ca este destul de clar) trebuie sa ai cunostinte solide de medicina/biologie, dar...
2b. ...Surpriza! Cele mai mari divergente sunt exact intre persoane care au (sau ar trebui sa aiba) astfel de cunostimnte solide. Tegnell vs. Rest of the world...
2c. Reacttile colegilor sunt explicabile. Chiar daca ne ciondanim pe traseul unei sectiuni de autostrada sau pe pozitia unui nod, cam toti de cei de aici suntem adulti care am invatat o regula care se exprima cel mai bine in engleza: "better be safe than sorry"....
Si repet, ca sa fie clar la ce ma refer. Ai spus ca s-a dovedit ca copiii n-au/nu poarta/ nu transmit virusul, iar din raportul RKI reiesea ca macar 5% (aproape 10000 din 170000) din pozitivii de corona (nu bolnavi, da, dar purtatori de virus) au sub 20 de ani.
Adica fix cei "de scoala", pe care nu-i poti convinge sa stea departe unii de altii (s-au redeschis scolile nemtesti, exista deja relatari despre cat de dezinvolti sunt elevii reintorsi la scoala).
Se vorbeste de cateva decenii ca sistemul de pensii "inventat" de Otto von Bismarck (in secolul XIX) nu mai face fata.
Uite ca va fi "redresat" de coronavirus... :(
Nu chiar...
Parerea mea este ca aici ai dat o interpretare eronata...
Da, ai dreptate cand spui "«can» e cuvantul cheie".
Doar ca textul spune "can transmit". Fara echivoc: "pot transmite".
Acel "pot" se inscrie in optionalele "daca au cui" sau "daca au cum".
La fel ca in fraza "este foarte probabil ca soferii pot provoca accidente grave pe sosele". "POT" este cuvantul cheie...
Dar asta nu inseamna ca toti soferii provoaca accidente. Si nici nu inseamna ca nici un sofer NU provoaca accidente.
Daca ar fi spus "children might transmit" ("ar putea transmite"), atunci ar fi fost un "plus" pentru "interpretarea suedeza". Adica daca transmit sau ba....
Dar nu este "might", este "can".
Sunt sigur ca stii diferenta dintre cele doua cuvinte, nu este cazul sa pornim o discutie (si) despre semantica limbii engleze....
Dar au fost magazinele "neesentiale" inchise. In magazinele "esentiale" s-a organizat o oarecare izolare a personalului de clienti si o distantare a clientilor. N-a fost voie in vizita la casele de batrani. N-a fost voie cu mai mult de 2 pe strada, exceptie locuitorii aceleiasi case. Edit: scolile au fost inchise primele. Rezultatul - compara statisticile Germaniei cu ale Suediei.
Raportarile Germaniei sunt si ele destul de exacte - mai multe firme/ziare/institute contacteaza (prin diverse metode) de mai multe ori pe zi direct prefecturile si afla numerele noi. Worldometer foloseste raportarile tagesspiegel.de.
In fiecare seara, pe la 20:30, prefectura judetului in care locuiesc afiseaza cazurile noi (https://www.kreis-bergstrasse.de/magazin/magazin.php?menuid=473&topmenu=467) din judet. In maxim doua ore sunt numerele apar actualizate si pe tagesspiegel.de (am verificat). Adica destul de "real time", totusi.
Cand citezi texte sau lucrari nu scrii ce vrei, scrii ce scrie. Iar acolo scrie asa: "it is highly likely that children can transmit". In limba romana se traduce fix asa: "copiii este foarte posibil sa poata transmite". "foarte posibil sa transmita" si "practic nu transmit" nu sunt sinonime, ba sunt cam diametral opuse. Cum ai ajuns de la una la alta poate ne explici.
Modul verbal contional optativ este acesta: "eu aş scrie, tu ai scrie, el/ea ar scrie"
Modul verbal conjunctiv este acesta: "eu să scriu, tu să scrii, el/ea să scrie"
Data viitoare cand ii urechezi pe altii si te dai destept verifica ce emiti.
Acum ca am terminat cu gramatica sa trecem si la partea cu tara aia libera si cu monarhul: Si celalalt participant la discutie traieste tot intr-o tara libera, iar daca el considera ca s-a saturat are dreptul sa o spuna.
Inchei cu un apel pentru Ionut: Eu personal sunt deja iritat de subiectul si modul de discutie de aici. Propun un topic separat despre scolile din Suedia si genialitatea a tot ce este suedez. Eventual cu un sub-titlu "cristi5 contra lumii" ca pana acum nu am scapat niciunul necertat.
Nu de alta dar am verificat si topicul asta este despre infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta, nu despre "Suedia, farul nostru calauzitor".
Si ca sa fie clar, mi se rupe de minusuri in sine, da' mi-ar placea sa stiu cand si cu ce am deranjat.
Pai ce sens ar avea sa ajusteze cu 400 cand sunt 4000 de morti?
Ca sa iasa diferenta NYT zero, trebuie sa moara exact cat media din ultimii 5 ani+ nr de morti corona. Pai nu se poate. Vor fi fireste diferente. O diferenta de 10% nu e ceva neasteptat.
Biroul de statistica suedez (SCB) masoara saptamanal mortalitatea in exces (apropo, INS tot nu a dat date de mortalitate? Macar martie?). Este in continua scadere, de la maximul din saptamana 15. La Stockholm e scaderea cea mai puternica: mortalitatea in exces se apropie de niveluri "normale" statistic, zice SCB (sursa (http://www.scb.se/om-scb/nyheter-och-pressmeddelanden/overdodligheten-fortsatter-att-sjunka-efter-toppen-i-april/), 25 mai). Excesul e in continuare mare la Göteborg, deci pe Worldometer nu se vede evolutia asa bine, ca cele doua se compenseaza.
Sigur, intrebarea e de ce vedem scaderi majore in experimentul suedez, in focarul cel mai important?
Sunt multe necunoscute, printre care "cum masuram corect imunitatea?". Dar avem vreme sa gasim raspunsuri. Va fi o epidemie lunga. Asta e doar inceputul. Se estimeaza ca si peste un an vom avea inca restrictii in multe tari. Cu cat avem restrictii mai sustenabile, cu atat mai bine. Eu unul ma feresc de verdicte timpurii, de profetii si de teorii ale conspiratiei.
PS1: Am vazut ca in Spania au gasit 2000 de morti raportati de doua ori...
PS2: in anii 90 a existat o saptamana 15 mai mortala in Suedia decat saptamana de varf covid din 2020. 1993 parca. Nu stiu cauza (gripa urata?)
https://stirileprotv.ro/stiri/international/bordelurile-din-germania-raman-inchise-drama-prostituatelor-care-nu-mai-au-cum-sa-si-castige-existenta-znu-mai-am-nimic.html
Este si asta o "ramura" a greu incercatei "industrii a ospitalitatii"... O:-)
Uite așa te faultezi singur. Dar mno, unii inca lansează teorii cu privire la.lodul.in care acționează virusul (mă refer la ideea că nu atacul asupra plămânilor w cel mai grav ci atacul asupra celulei ce îmbracă vasele de sânge pe interior) dar tu ai asemenea convingeri legate de imunitate.
Asta nu mai e științific, arată deja a convingere apărată cu religiozitate.
am cautat in spate, nici pasadia nici altul nu a zis "ferm ca nu exista imunitate", nu inteleg de ce argumentezi in felul asta.
cum de in ultimele 4 zile aproape s-a dublat nr de noi infectii in Suedia, cand in toata Europa scade?
asta de ce o tot repeti la 2 saptamani? sa devina adevar?
ultima data cand ai fost contrazis pe subiect ai admis ca transmit dar la o rata mai mica decat adultii.
analysis-of-SARS-CoV-2-viral-load-by-patient-age.pdf (https://zoonosen.charite.de/fileadmin/user_upload/microsites/m_cc05/virologie-ccm/dateien_upload/Weitere_Dateien/analysis-of-SARS-CoV-2-viral-load-by-patient-age.pdf)
Ba ii foarte bazata. Am invatat-o de epidemiologii suedezi. Aia care au avut sange-n pix sa nu inchida scoli. Aia cu sub 2 intrari in ATI pe zi la 2,4 milioane locuitori (Stockholm)
Ei promoveaza masuri sustenabile. Spalat pe maini. Distantare simpla, pe care o putem practica ani de zile. Ii o epidemie lunga. Ani de zile! Ieri Suceava, azi Brasov si Prahova, maine cine stie. Valul 2 (sau 3, sau 4??) in Coreea de sud.
Masca nu ii sustenabila si dauneaza distantarii.
Masca poate deveni o practica (cum e in Asia) dar nici eu nici epidemiologii suedezi nu o dorim in Europa.
Mda, am dat un reload si s-a actualizat, e din nou peste 1. La 1 era pe datele de ieri probabil...
(https://i.imgur.com/gJkKMwH.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Nu toti pacientii intra in ATI. Un medic trebuie sa decida ca omul are sanse. Exista reguli pt asta dar in cele din urma decide medicul.
Un pacient in varsta nu va intra de obicei in ATI pt ca e mult "de lucru" pt organism acolo.
Pe de alta parte daca medicul stie ca ATI in judet e plin, poate e mai rezervat.
Dar da, ar fi minunat sa vedem intrarile in ATI pe zi, pe judet daca e posibil. Probabil sunt inca multe externari din ATI din primul val (pana-n 7 iunie)
Explica-mi totuși și mie cine și cu ce a bușit economia? Da, sunt sectoare care nu funcționează, dar sunt unele care merg înainte...
Uite, unele care merg: producție materiale de construcții (își depășesc propriile așteptări), producție echipamente medicale și PPE-uri, agricultura, foarte mare parte din servicii, mare parte din zona IT, o buna parte din retail.
Și da, exista și părți din economie care nu merg. Dar mno, cine e de vina, de exemplu, că nu se mai cumpără sutiene (era mare știre ieri pe Digi sau ProTV)? Sau cine e de vina că nu se cumpără autovehicule noi (dar se cumpără mult mai multe biciclete)?
Așa m-am saturat de discursul asta cu economia bușită. Nu e bușită, doar se transforma, și încă nu știm complet in ce anume. Da, în cifre statistice va exista o scădere, dar în mare parte de vina suntem noi, consumatorii, căci se schimba prioritățile noastre.
Azi mai putine teste - 18.986, mai multe cazuri - 799.
Deci prognoza cu 1600 in august si 1800 in septembrie, din pacate, este probabila.
----
Dar problema reala ramane asta, ca degeaba mergi la spital daca acolo nu e nimeni de specialitate:
Numărul cadrelor medicale infectate la Spitalul Județean Galați continuă să crească și a ajuns la 113
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/numarul-cadrelor-medicale-infectate-la-spitalul-judetean-galati-continua-sa-creasca-si-a-ajuns-la-113-1339358
Pai pentru ca numarul de cazuri confirmate (portocaliu) nu prea mai ajuta pt a intelege trendul epidemiei. Trebuie sa intelegi ca se detecteaza mai putin de o zecime din nr real de cazuri, si daca testezi "unde trebuie" (sau testezi mai mult) gasesti mai multe, daca nu, mai putine. Este raspandire comunitatara, e full de cazuri (cu CCR sau fara). Testezi mult, vei gasi multe. Nr de cazuri confirmate urmeaza mai degraba trendul numarului de teste efectuate (albastru, le-am impartit la 100!).
Dar asta nu inseamna ca totul e ok si sa ne lasam pe spate!!! Epidemia creste zi de zi, deocamdata lent. Si alarmant este ca chiar si la cresterea asta lenta, medicii se plang si ni se spune ca se umplu sectii.
(https://i.imgur.com/QTDkYe2.png)
Trendul epidemiei e cel ma bine dat de intrarea in ATI (rosu), am vazut asta si-n Suedia si o vad si aici. De exemplu numarul de decese ar trebui sa fie jumatate din numarul de intrari ATI, intarziat cu 1-2 saptamani. Am reprezentat cu negru dublul numarului de decese.
Nu e de mirare ca curba rosie seamana cu cea neagra pt ca nr de decese joaca un rol in estimarea intrarilor ATI. Totusi se vede in multe locuri ca curba deceselor este cu cateva zile in urma.
Daca la inceput numarul de cazuri confirmate impartit la 14 si decalat cu vreo 14 zile dadea aprox numarul de decese (vezi aprilie), corelatia asta s-a pierdut. Numarul de cazuri confirmate nu mai este un predictor al epidemiei pt ca s-au schimbat practicile de testare, nu se stie cu atata precizie unde sunt focarele, nu se mai fac anchete epidemiologice atat de detaliate (si vor fi tot mai greu de facut la atatea ca uri confirmate) etc, etc.
Cu gri in partea de jos am reprezentat procentul de cazuri confirmate raportat la teste efectuate. Dublat, sa se vada mai bine. Mie nu-mi spune nimic curba aia! E normal, impart un numar incert la alt numar incert...
Cresterea quasi-exponentiala initiala are loc intr-un focar dat, nu in toata tara, pt ca covid este un virus foarte local. Nici in focar nu va fi exponential, la un moment dat incepe sa coboare, vezi mai jos un model matematic simplu. Cu cat focarul are mai putina populatie (de ex angajatii unei fabrici si familiile) cu atat scade mai repede. Daca se si intervine cu ancheta epidemiologica, scade si mai repede.
Nu vad vreo urma de exponential in nr de cazuri confirmate (vom afla curand). Sunt pur si simplu teste mai multe, cazuri confirmate mai multe si atat.
Eu cred ca ritmul epidemiei (care se va vedea in decese de exemplu, daca nu cumva intra masiv intr-o populatie sensibila gen camine de batrani) este cel de la intrari in ATI, adica o crestere liniara cu 30 ATI pe zi (15 decese pe zi) in 45 de zile.
- de la medie pe 7 zile 15 intrari ATI pe zi in 31 mai
- la 45 intrari ATI pe zi in 15 iulie
Discontinuitatile de pe curba rosie cred ca sunt diferitele focare care apar, mai mici sau mai mari.
Pe scurt, daca cresterea e liniara vom vedea 80 cazuri noi in ATI si vreo 40 de decese pe zi la sfarsit de august. Dar pot foarte bine sa se stinga focarele si sa inceapa o scadere. Dar daca scade, vom vedea alte cresteri. Cat timp imunitatea in populatie e scazuta, vor aparea focare.
https://www.youtube.com/watch?v=k6nLfCbAzgo
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Un medic ATI mi-a spus aseara ca decesele sunt cam 90% in ATI, deci nu toate.
Si cica un lider ATI, Serban Bubenek, a spus la Antena3 ca mortalitatea in ATI nu e 50% ci 45%. Avea grafice cu date ATI detaliate, dar de ce sa le publice? Mai bine sa stam noi sa ghicim, sa facem modele ca asta... Modelul devine:
Ma uitam la grafice si nu intelegeam de ce sunt fix la fel :) :) Formulele de mai sus sunt echivalente :lol:
Oricum, am facut 2 reprezentari,
- una pt cele 2 scenarii echivalente de mai sus, "100% mor in ATI si 50% mortalitate" si "90% mor in ATI si 45% mortalitae" (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CbEGos_LaxyId50axnDN8q9YY5p4_XKhmdLoGUCoAEA/edit#gid=570055665)
- una pt scenariul "90% mor in ATI, 48% mortalitate" (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CbEGos_LaxyId50axnDN8q9YY5p4_XKhmdLoGUCoAEA/edit#gid=1900968046)
In orice epidemie mortalitatea initiala este mai mare decat cea pe termen lung. Cad cei foarte vulnerabili.
Mortalitatea gripei de 0,1% este tot raportata la nr total de infectati (estimat fireste, ca nu raporteaza toti ca au gripa). In plus mortalitatea gripei este subraportata, ca gripa nu e "la moda". Adica daca un bolnav moare de cancer "cu gripa", nu se raporteaza gripa in cauza mortii. Daca moare de cancer "cu covid" apare in statisticile romanesti daca moare in spital. Daca moare "din cauza covid" in afara spitalului, poate sa nu apara...
Anticorpii de covid-19 dureaza cateva luni (comparabil cu gripa), ceea ce ar fi suficient pt a avea 30% din populatie cu anticorpi in orice moment. In plus, celulele T caracteristice SARS de acum 17 ani sunt inca prezente la fostii bolnavi!! Deci nici macar nu e nevoie de 30% anticorpi. La 30% viteza de transmisie scade marcant. Karolinska a gasit celule T la de doua ori mai multi pacienti decat anticorpi. Mai vedem studiile viitoare.
Nici vorba. Variola se transmite foarte usor, prin aer si netratata are mortalitate de aprox 30%. (https://en.wikipedia.org/wiki/Smallpox) "Se transmite prin aer" inseamna ca o duce vantul!!!
Este un virus nasol, oameni sanatosi si voinici stau praf la pat saptamani la rand. Dar asta se intampla la max 20% din infectati. Ceilalti zburda prin societate si imprastie virusul. Asta e problema! Dar pe termen lung, chiar si fara vaccin, mortalitatea va fi comparabila cu gripa.
Tocmai asta spune medicul pus de @pasadia mai sus, ca asimptomaticii si slab-simptomaticii nu trebuie tinuti in spital, ci cat mai departe de spital!! Nu fac decat sa infecteze pe altii de acolo!
am avea mai multa incredere in calculele tale daca ai renunta la bold si la siguranta cu care iti sustii ghicitorile.
In romania metodologia de testare e cam aceasi. contacti. poti sa "nimeresti mai bine" din cand in cand. dar vad ca esti om cu graficele la el. putem face diferenta intre nimereala/exceptie si un trend pe 7 saptamani consecutive?
Daca ne uitam la perioada 25 mai- 12 iulie ( adica 49 de zile) vei observa ca numarul mediu de teste zilnice este de 10000 (in usoara crestere se la 10100 media in prima sapt a intervalului la 11000 in ultima.
Numarul mediu zilnic de cazuri descoperite a crescut de la 170 in prima sapt a intervalului la 509 in ultima.
Ori daca tu spui ca asta nu inseamna nimic, doar te decredibilizezi.
Eu sunt deacord ca numarul de infectii descoperite nu e cel mai bun indicator al pandemiei. Dar pana la nimic e cale lunga.
Cresterea nr de teste apare doar in aceasta saptamana. Sa vedem daca mai creste sau se stabilizeaza o vreme la 15-20k teste pe zi.
Nu as fi venit cu cifrele astea daca nu puneai nimicul ala cu bold.
LE uite si un studiu legat de o alta controversa de pe acest topic:
https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24182036-new-york-times-copiii-varste-peste-10-ani-pot-transmite-coronavirusul-fel-adultii-arata-studiu-sud-coreean.htm
"Copiii cu vârste de peste zece ani pot transmite coronavirusul la fel de mult ca adulţii, arată un studiu efectuat de cercetători din Coreea de Sud, informează cotidianul The New York Times. Studiul, care a implicat aproape 65.000 de oameni, sugerează că redeschiderea școlilor va aduce după sine mai multe focare de infecții."
Folosesc bold ca sa ii ajut pe colegii care n-au timp sa citeasca tot. Asa se foloseste pe forum daca bine inteleg. Bold nu e totuna cu majuscule in netiquette
Cat despre siguranta, ton, culoare: daca nu-ti place cum scriu, nu citi, vorba colegului rocklee.
Auoleu, pai numai faza cu plecatul in Grecia a fost o schimbare majora.
Da, sunt cu graficele la mine si vad clar ca trendul cazurilor confirmate urmeaza trendul testelor, si nu este un predictor pentru decese de exemplu. De la infectie la deces ai in medie 4 saptamani (dar din ce-mi povestesc medicii ATI se duc mult mai repede, mai ales cei intubati), macar o parte din super cresterea aia se vedea deja in decese. Or decesele nu cresc pe panta cazurilor confirmate. Fereasca sfantul!
Si pana una-alta in cateva saptamani vom sti care din noi are dreptate, n-are niciun sens sa discutam acum. Tu spui parerea ta, eu o spun pe-a mea si ne respectam, crezi ca reusesti?
Atat timp cat testele nu sunt randomizate in populatie, orice calcul savant pe nr de cazuri confirmate nu isi are rostul. Cauta pe fb Octavian P Jurma. Un efort laudabil dar... pe date absolut incerte.
Testele sunt extrem de utile pentru anchete epidemiologice. Dar testarea de-a valma in populatie, ca sa ne linistim sau ca plecam in vacanta, adica auto-selectie, nu prea are cum sa ajute decat pe indivizii respectivi. Nu pe publicul care vrea sa inteleaga evolutia epidemiei.
Bine noi avem un mega studiu cu un milion de copii timp de 4 luni. Beat that.
Am mai spus asta: "pot transmite" este diferit de "transmit like hell, thousands of transmissons, in huge viral loads". Ca pruncii nu prea au viral load..
Suedezii au hotarat sa tina scolile deschise pe baza datelor din Coreea de Sud. Si cand au hotarat asta ne-au spus "nu exista transmisie de la copil la adult". Ceea ce am scris aici si dupa 4 luni vad ca da, in general, in mare, au avut dreptate. Si daca pt gripa unde stim sigur ca e transmisie *masiva* copil-adult nu inchidem scoli, nu avem niciun motiv sa inchidem pt covid.
Coreeni care apropo au scolile deschise din cate stiu (o fi vacanta acum), le-au inchis numai in focare.
https://www.dw.com/en/south-korea-opens-schools-despite-coronavirus-resurgence/g-53696009
Normal ca daca ai lockdown sau scoli inchise, si politicienii au an electoral si inchid tot ce pot, de frica, cauti studii sa-ti confirme ca faci bine. Si ignori mega-studiul suedez. Alegem ce ne convine.
Nivelul de comunicare intre oamenii de stiinta din difetite tari este rusinos de scazut in criza asta. Sa ii etichetezi pe suedezi ca "ciudati" numai pt ca le-au murit 2000+ batrani in centre de ingrijire cu speranta de viata 1 an, si sa ignori succesele lor in materie de scoli, no-lockdown, no-mask si alte masuri sustenabile, e tunnel vision academic in stare pura.
Imi pare rau, calculele (si tentativele mele de modelare) erau gresite, prin prisma a ce am invatat din materialul de mai sus despre ATI. Am marcat mesajul "de sters".
Din moment ce la ATI au fost 1840 de pacienti si 45,5% au decedat, rezulta ca in ATI au decedat 837 de oameni din totalul de 2026 decese. Adica doar 41% din decese au survenit in ATI. Si fireste ca procentul nu e constant deci nu putem face nicio presupunere despre intrarile ATI pe baza nr de decese din ziua respectiva! In plus, doar 35% din pacientii ATI s-au externat, 20% sunt inca internati. Dar 20% din 1840 inseamna 368 (chiar se vede pe ecran)! Mult mai mult decat cifra raportata de 280+. Ciudat.
Vedem daca putem afla mai multe date de la Societatea Romana de ATI https://www.srati.ro/ , Prof. Bubenek prezinta o baza de date destul de sofisticata.
Schimbarea cu Grecia nu este vizibila in intervalul de 7 saptamani dat de mine. Metodologia in Mai Iunie a fost aceasi. Intradevar din Iulie probabil ca avem cateva sute (mii ?) de teste zilnice facute la cerere pt cei care merg in concediu.
Eu nu neg ca in mare parte ai dreptate in ce ai zis. Repet singura mea problema e ca insisti ca nr de infectii detectate nu spune nimic. Daca graficul de mai jos nu iti spune chiar nimic, fie, e opinia ta.
(https://i.imgur.com/qnomr0k.png)
Testele sunt foarte importante pt ca prin contactele celui infectat poti controla epidemia.
Numarul de cazuri noi e foarte bun pt ca face populatia sa constientizeze amploarea epidemiei.
Dar:
Numarul de cazuri confirmate nu spune exact *cat* creste epidemia pentru ca se descopera un procentaj *mic* (MIT a calculat acea medie 1 din 12 adica 8%) din cazurile reale, si *variabil*: azi e 8% maine e 5% poimaine 13%.
In graficul de mai jos, arat (inca odata) ca numarul de cazuri noi nu prezice/nu indica de exemplu:
- numarul real de infectii (!)
- cate internari vor fi pe zi, de cate paturi de spital va fi nevoie
- cate internari vor fi in ATI pe zi, de cate paturi ATI va fi nevoie
- numarul de morti pe zi
Cu alte cuvinte cautam un indicator pe care-l putem masura si care e proportional, cu cateva zile inainte, cu valorile de mai sus, care la randul lor sunt aprox proportionale cu numarul de infectii noi pe zi (cu cateva saptamani inainte). Vor fi in acest spreadsheet (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CbEGos_LaxyId50axnDN8q9YY5p4_XKhmdLoGUCoAEA) datele la zi (din JSON publicat de graphs.ro) pt cine vrea sa faca analize.
Cu negru am reprezentat mortii, medie mobila pe 7 zile. Cu portocaliu cazuri confirmate impartit la 7 sa fie comparabile valorile (din moment ce cautam proportionalitati, scalarea valorilor nu e o problema). Eu interpretez ca portocaliu prezice negru pana prin 1 iunie cand o ia la deal. Si portocaliu dupa aia e mai degraba corelat cu albastru (numarul de teste/100). Adica poezia populista "testam mai mult, gasim mai multe cazuri" e adevarata. Dar asta nu inseamna ca epidemia nu creste!
Numarul de paturi ocupate ATI (rosu) chiar daca nu sunt date primare (e o combinatie de internari, externari si decese in ATI) e mai bine corelat cu negrul, pe toata perioada. Cresterea din ultimele zile prezice probabil o urcare a negrului. Vom vedea zilele urmatoare.
Alarmant aici e ca nu mai sunt corectii in jos la paturi ocupate ATI cum au tot fost. Urca in fiecare zi. LE: a urcat si azi cu 7, la 293, record absolut.
(https://i.imgur.com/5sPSa2X.png)
Deci ATI e un predictor bun si intrarile ATI ar fi si mai bun. Dar n-avem.
Tragedia aici e ca nu avem date! Ca societate civila ar trebui in primul rand sa luptam sa primim date. In ordine cronologica:
- cazuri noi pe zi: avem dar stim ca se descopera azi un caz din 10 maine un caz din 14. Date incerte.
- cazuri active: avem dar extrem de incerte (Hotnews a gasit multe greseli)
- internari noi pe zi de cazuri serioase (care necesita cu adevarat spitalizare) : nu avem. Ar fi un predictor bunicel cred, si vin mai devreme decat internari ATI
- internari active: nu avem. Ministerul Sanatatii le are dar nu le publica. Le are pe judet, cu asimptomatici separati. Hotnews a publicat o zi. Dar sunt sute de zile...
- internari ATI noi pe zi: nu avem, foarte probabil ca le are SRATI
- internari ATI active: avem dar nu pe judet, dar sunt acel amestec de internari, externari si decese ATI.
- decese noi: avem
Si daca nu avem date, facem calcule pe datele incerte pe care le avem. De exemplul raportul cazuri / teste (cu gri in partea de jos, si media mobila cu caramiziu). E impartirea un numar incert (ca nu stim cate din infectarile reale au fost detectate) la alt numar incert (ca nu stim cat se va testa maine in judetul X). Curba aia e greu de interpretat. Am inmultit cu 4 (ceea ce pt un raport nu e chiar ok) si tot nu vad mare lucru. Creste liniar in medie pe 7 zile dar toate inflexiunile care se vad la curba de decese sau ATI nu exista aici...
Revenind la "cazurile noi": cred ca ele vor prezice tot mai prost epidemia! Se schimba capacitatea si interestul pt testare, numarul real de infectari se dubleaza odata la cateva saptamani. Totul variaza. Go figure.
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
IFR la Stockholm (densitate "mare") cu date din martie, aprilie si ceva din mai. Raport din 16 iunie, in engleza. Pagina 17 e tabelul cu rezultate.
https://www.folkhalsomyndigheten.se/publicerat-material/publikationsarkiv/t/the-infection-fatality-rate-of-covid-19-in-stockholm-technical-report/
Sub 70 de ani IFR estimat 0,09 % (!)
Peste 70 de ani IFR estimat 4,29% (!!)
Per total IFR 0,58 %
Eu cred totusi ca vom vedea valori IFR tot mai mici cand vom avea studii pe populatii mai largi si pe perioade de timp mai lungi. Pe de alta parte Stockholm are populatie mai tanara decat restul Suediei.
Cele 1667 de cazuri detectate sunt estimate ca corespund la 74000 de infectii reale (cu interval de incredere larg: 41000-117000) !! Adica au detectat aprox 2,2% din cazuri! Unul din 44, mult mai putin decat media estimata de MIT de 1 din 12. Au testat putin (doar ce venea la spital) dar 1:44 suna foarte putin.
Vazusem zile cu 20+ in Romania si cu 10 in Suedia si am facut o remarca, fara sa raportez la populatie cifre din astea pe o zi...
Raportat la populatie Romania este la 1,4 pe ultimele 2 saptamani (sfantul tabel ECDC (https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea)), Suedia 1,9. Dar cred ca se vor "intalni" in curand.
Luand in considerare datele din Pesedestii de Jos (1000 sub 80 de ani, 9000 peste 80) si ratele de mortalitate pe categorii de varsta (1% sub 80 ani, 25% la peste 80 de ani)
Formula cred ca este asta: (0.01*1000+0.25*9000)/10000 = 0.226 = 22.6%
Cam mult... ;)
Din raportul FHM
Si metoda
Adica epidemiologul meu japonez inarmat cu un model matematic de estimare a numitorului.
Dar problema e in continuare ca numaratorul se dubleaza peste noapte daca vine Bibi la servici. Ceea ce la Stockhom s-a si intamplat.
@frunzaverde, tu esti expert in modele, ce zici de modelul asta? Mie imi pare cam apocaliptic. Mi-amintesc de modelele alea care prevedeau in martie mii de morti pe zi in Suedia.
In plus face una din previziunile apocaliptice pt 1 august. Foarte indrazneti baietii. In 1 august vor zice, aaa, pai nu s-a intamplat, o fi crescut distantarea.
Levitt zice ca nici la Wuhan si Hubei n-a fost exponential. Si astia vorbesc de ultra-exponential... Sperietoare?
Nu eu "arunc" (trecem peste termenul folosit). Sunt N institute de cercetare si agentii de sanatate publica care masoara IFR covid-19 in aceste faze initiale ale epidemiei in jur de 0,6%.
Din ce-am vazut, ATI sunt cifre mai precise si mai rapide pentru ca
- sunt acolo sub nasul medicilor pe cand multi morti mor acasa / camin de batrani unde personalul nu-si da seama ca e corona
- raportarea unui deces implica multe forme legale, cee ce la ATI nu e cazul. Seful SRATI are cifre de 2 ori pe zi
Diferenta mare este ca la covid imunitatea e zero, cum spui si tu ("sitting ducks"). O comparatie corecta intre cele doua putem face peste 2-3 ani. Cand sigur nu vom avea nici lockdown.
Si lockdown reduce viteza epidemiei, nu direct mortalitatea. Mortalitatea se reduce pt ca sistemul medical ramane in picioare.
Si apropo tu iei ca exemplu o tara cu sistem medical extrem de inegal si de prost pana la urma. Cu milioane de oameni fara asigurare medicala, cu comorbiditati pe care nu-si permit sa le trateze. Cu milioane care se duc bolnavi la lucru, ca nu le da nimeni nimic daca stau acasa. Cu zeci de milioane care locuiesc cu parintii si nu pot sa lucreze de acasa.
Mortalitatea in exces a Suediei in aprilie e mai mica (ajustat la populatie) decat in cele mai nasoale luni de gripa din anii trecuti. Dar da, daca nu aveam distantare sociala soft, era mai mare probabil.
————
Apropo daca are tot 0,6% mortalitate, inseamna ca Romania, cu 2000 decese, are in realitate vreo 333000 infectii. Deci a detectat 11% din cazuri, mai bine decat media MIT de 8%.
Pai am precizat ce e mult mai important: 36 decese inseamna 6000 de cazuri (36/0.6%) in ultimele saptamani, "alocate" numai zilei de azi. Pe alte zile, alte mii, si tot asa.
Nu prea inteleg ce asteptai? Epidemia creste, stim ca imunitatea e redusa si raspandirea comunitara e in desfasurare. E de asteptat sa creasca.
Puteau gasi orice intre 0 si aprox 6000. Daca gaseau 700, chiar credeai ca epidemia scade? Pur si simplu insemna ca n-au nimerit focarele in ziua aia si gata.
Ma tot intreaba @nicolaem de ce nu pun pret pe nr de cazuri confirmate: e posibil ca epidemia sa scada si numarul de cazuri confirmate sa continue sa creasca! Saptamani la rand! "Spatiul" intre 1000 si 6000 e urias. Chiar daca numarul real de infectari pe zi scade la 5000 pe zi, din astea ei pot in continuare sa gaseasca 1500 azi, 1600 maine, 1700 poimaine...
-----
Cine vrea sa afle cand incepe epidemia sa scada, cand coboara "cocoasa", poate cere acest tabel de la Ministerul Sanatatii, zi de zi. Mai ales presa poate sa-i "preseze" sa-l publice... Ma intreb ce naiba ii costa sa-l publice.
https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2020-07-14-24173358-0-situatie-14-iulie.jpg
Daca din "total pacienti" scadem "cazuri usoare" obtinem numarul bolnavilor care primesc tratament, adica cazuri "serioase". Cand asta scade in medie pe 7 zile, epidemia scade. Putem face operatiunea asta pe judet! Ca nu vor scadea toate deodata.
Cine vrea sa afle varful cocoasei cu o saptamana mai devreme, poate convinge Ministerul Sanatatii sa colecteze si sa publice date despre internari de pacienti "seriosi". Adica nu cati avem azi, ci cati am internat azi. Pe judet. Datele astea sunt aur pt a intelege evolutia epidemiei (muuult mai bune decat "cazuri confirmate"), si din cate stiu Ministerul nici macar nu le colecteaza, ca pe ei ii intereseaza cand li se umple spitalul, nu sa ne arate trendul.
Cine vrea sa stie mai exact (ca la internari stii cum e, se mai schimba politica daca se agraveaza epidemia), poate face aceeasi operatiune la ATI. Datele vor fi intarziate cu o saptamana dar vor fi mai sigure. Eu tocmai incerc sa fac asta cu SRATI. Am gasit o pila care m-a dus la conducerea lor. Dar stiti cum e romanul, sta cu dosul pe date. Nu am sperante mari.
LE: singurul domeniu in care numarul de cazuri confirmate joaca (din pacate) un rol, este indicele de cazuri ECDC-14, pe baza caruia multe tari stabilesc politica de intrare. Numarul de cazuri din ultimele 2 sapt pe 100k locuitori. Romania va lua maine probabil locul Suediei in top, la concurenta cu Portugalia si Bulgaria. Croatia vine si ea din urma, si Spania are potential.
https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea
De maine (sau de cand vor publica "zonele") putem calatori spre Romania. Toata Europa poate...
Italienii sunt Brazilia Europei si vor ramane. Acuma cauta pe altii sa-i arate cu degetul. Romania mai are sute-spre-1000 de paturi ATI disponibile si echipate si inca creste capacitatea (ca nu sunt inca stampilate covid, e altceva). Viteza de crestere a epidemiei e deocamdata modesta fata de ce ne-a "demonstrat" Italia. Poate ar fi bine sa se abtina italieni dupa ce-au infectat trei sferturi de continent... Numai un complex de superioritate iesit din comun te poate face sa uiti asta si sa "mori de grija" romanilor.
E foarte clar ca o groaza de transmisie este acasa. Dar eu as fi precaut in ce priveste studiile din Coreea de Sud pentru ca ce reusesc sa faca ei acolo e foarte greu de obtinut in alte tari. Disciplina, tracing, urmarirea intrusiva a cetatenilor etc. Din focarele pe care le vedem in Romania este multa transmisie la locul de munca.
----
Asta e acelasi studiu cu cel care zice ca copiii 10-19 "poate pot transmite la fel ca adultii dar nu avem inca suficiente date" (@nicolaem). In plus, ca sa putem compara cu scolile din Suedia ar trebuie sa vedem o defalcare pe 10-15 (care au fost la scoala) si 15-19 (care au facut invatamant la distanta). Am sperat sa vad la conferinta de presa FHM de azi o intrebare despre acest studiu, dar nu a intrebat nimeni, a fost doar o remarca cu acest "2 din 100" facuta de un comentator.
Oricum, liceele vor fi deschise la toamna in Suedia, vom vedea. Cand Tengele (care apropo azi s-a intors bronzat din vacanta de o luna) a fost intrebat daca regreta ceva, a raspuns "da, regret c-am inchis liceele"...
Am trimis solicitarea de mai jos la relatii.publice@ms.ro. Sper ca e ok. Daca doriti sa sprijiniti aceasta cauza, va rog sa solicitati acelasi lucru!
Excelul la care fac referire este aici
https://media.hotnews.ro/media_server1/document-2020-07-14-24173411-0-cazuri-covid-tabel-14-iulie.xls
Multumesc!
Dar cum e definita acea rată de infectare? Cazuri totale înregistrate, cazuri active (adică totale minus vindecati și decedați), cazuri înregistrate in ultimele 14 zile - sau ultima zi?
Vlad Mixich zice că a dedus dintr-un ordin de carantinare că e vorba de incidența cumulată la 14 zile.
Daca autoritatile cer purtarea mastii atunci trebuie purtata si gata.
Dar mie masurile anuntate de unele judete imi aduc a disperare. Nu mai stiu ce masuri sa ia si atunci cer masca in tot judetul, la orice ora. Ca lockdown nu mai pot cere. Si ma gandesc cum se va respecta asta in satele de munte din Dambovita spre exemplu.
Si cum 80% din transmisii au loc acasa, unde nu se poarta masca, ma intreb ce se va intampla cand lumea va vedea ca epidemia creste in ciuda purtarii mastii.
Din pacate date doar pe ultimele zile, de cand au inceput sa publice...
https://www.graphs.ro/covid_internati.php?range=365
Cred ca cifrele de internare includ asimptomatici / cazuri usoare, pt ca totalul din tabelul publicat de Hotnews pe 14 iulie (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24173376-exclusiv-aproape-jumatate-din-cazurile-active-covid-19-pierdut-statisticile-oficiale-toate-datele-privind-pacientii-coronavirus-din-romania.htm) este 5630, iar cifrele din grafic sunt intre 5200 si 6900.
https://www.libertatea.ro/stiri/redeschiderea-scolilor-cu-reguli-studiu-3080520
6 focare, 26 persoane... 4-5 pe focar, gasiti si internati probabil (stirea e din 13 iulie).... Vorbim de mediu rural si localitati mici, cati oameni crezi ca intalneste un slab-simptomatic acolo in cele 5 zile cat poarta virusul? Si cat material are? La un moment dat se termina localitatea... Nu-mi amintesc de localitati carantinate in Dambovita dar poate ma insel.
E drept ca Dambovita a crescut in iulie de la 561 la 1842 cazuri. Dar tot nu vad relatia de cauzalitate intre evadati si aceasta crestere. Avem cresterea intr-o parte si 6 anecdote in cealalta. Cei 6 sau 26 pot fi efectul cresterii, nu cauza.
Daca guvernul voia sa dovedeasca ca cei 1000 de evadati au avut ca efect X mii de cazuri, avea mijloacele sa o faca. Dar prefera sa ramana la stadiul de narativa, ii convine mai mult. Asa ca nu stim. Ca imunitatea. Atata ca la imunitate suntem tot mai siguri pe zi ce trece fara sa apara un numar semnifcativ de reinfectari.
In toate mediile pe care le vad (TV, influenceri social media) masca te paleste in toate mesajele, si distantarea ori nu apare deloc, ori e undeva la sfarsit, cand deja canalul a fost schimbat. Igiena la fel. Mesajul poate duce usor la impresia "ca inainte dar cu masca". Or distantarea e mult mai importanta decat masca, de-aia zic nemtii Abstand, Hygiene, Alltagsmasken
Si in general comunicarea lasa de dorit. Acel Grup de Comunicare Strategica... oamenii din presa il cam iau in ras. Plus ca se schimba regulile de la o zi la alta, greu pentru cetateni sa tina pasul.
Cred ca-i ca la autostrazi: putem salva niste vieti. Am inceput sa ma caut de contacte in PNL... Am primit si un raspuns, deocamdata incipient...
Decat sa stam la discutii sterile pro si contra F*M, mai bine actionam cumva... Inclusiv in Suedia poti actiona...
De acord dar cele mai periculoase "activitati" pt transmisie sunt
1) viata de familie
2) lucrat la locul de munca (la mare distanta de 1)
Cu viata de familie nu prea avem ce face. Dar (2) si alte activitati "leaga" focarele din diferite familii. Aceste noduri trebuie taiate.
Asa ca mi se pare foarte ciudat ca se vorbeste atata de locuri publice si terase si nu se trimit acasa absolut toti birocratii, din stat si din privat. Mi se pare ca digitalizarea din lockdown a fost uitata prea devreme.
Mi se pare iar ciudat ca nu auzim mai mult despre controale draconice in fabrici pt a verifica cum se respecta distantarea intre lucratori. Mai ales in medii in care se vorbeste tare, ceea ce produce multe picaturi.
Auzim de fabrica X sau primaria Y reactiv, dupa ce apare focarul. Proactiv nu se poate?
Robu vede ceea ce nu este...
Restrictia privind terasele (inchiderea la 23) NU se aplica in orasul/judetul lui... ;)
Doua prognoze:
1) Octavian Jurma prevazuse 415 ATI pt azi (destul de precis). Prevede 487 ATI pana in 9 august. 1000 (deci crestere de 2,5 ori) pana la sfarsitul lunii august... Precizeaza ca e o prognoza optimista.
https://www.facebook.com/JurmaOctavian/posts/1768861066601980
https://www.b1.ro/stiri/eveniment/exclusiv-putem-ajunge-la-1-000-de-internari-in-sectiile-ati-ale-pacientilor-covid-pana-la-sfarsitul-lunii-august-aceasta-este-prognoza-optimista-338547.html
Interesanta acea intarziere de 2 saptamani intre cazuri si decese. Pe graficul liniar nu se vede asa ceva. Nu sunt sigur ca are sens sa puna pe acelasi grafic ceva calculat fata de media saptamanala si ceva calculat fata de media totala...
(https://i.imgur.com/s56iZ9M.jpg)
2) Virgil Musta prevede un varf al actualului val "peste doua saptamani" (ca Geza Molnar dar incepand de azi, nu din 11 iulie) "daca se iau masuri". Nu spune ce masuri dar pare a fi vorba de lockdown-uri locale.
https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24207764-virgil-musta-despre-covid-19-romania-ideal-era-masurile-fost-luate-mai-devreme-inainte-epidemia-revina-atata-putere-cand-putea-avea-loc-mreducere-cazurilor.htm
Corect dar pe asta se suprapune si faptul ca omul se "vindeca" (nu stiu ce inseamna bolnav si vindecat daca nu a avut simptome). Multi de vindeca in cateva zile.
Totusi la CFR Cluj la 26 de pozitivi la Regina Maria, dupa care toti au iesit negativi la teste facute in paralel in 2 clinici (una de boli infectioase si una privata) poate fi fishy.
Sau au fost toti asimptomatici si le-a trecut pana s-au intors la Cluj.
QED...
Ai vazut pe TV imagini cu nebunia din statiunile de pe litoral in ultimele doua weekend-uri?...
Nu as fi atat de optimist... Pe aia ii doare fix in cuvintele interzise pe forum... :(
@nicolaem Sa fiu si eu ambabil: -1.
Eu am raspuns la total altceva - adica la ce e mai sus , nu daca R-ul este bun si nici nu am cerut formula matematica.
Pana acum nu am vazut nici un R care sa nu sara si in sus si in jos. Deci a zice ca daca R e sub 1, gata virus out ... scade tot, maine suntem toti safe si avem si vaccin, este o manipulare ieftina.
Si eu la asta am raspuns, pentru ca multi chiar au crezut ca:
In februarie - ca virusu este doar a raceala.
In martie - ca masca nu ajuta.
in aprilie - ca virusul moare de la caldura.
Adica am atras atentia ca e posibil sa nu fie "all over" acum ca R e sub 1. Ba chiar s-ar putea sa fie total altfel.
Deci tu pentru ce ai dat -1 si la ce ai raspuns?
Mi-a zis Octavian Jurma ca el incearca sa afle numarul de teste pe judet de mai multe saptamani si nu reuseste.
In plus e aceeasi complicatie ca la ATI. Multe teste (esantioane) provin de fapt din alt judet. Daca testul e pozitiv, se tabuleaza la judetul de origine. Daca nu, cred ca se uita si gata.
Ziarele locale respective nu au cum sa afle daca nu publica ceva autoritate judeteana.
Ceva s-a infundat acolo, uita-te la graficul testelor. Si uita-te cum curba cazurilor confirmate o urmeaza pe a testelor, si pe urcare, si pe plafonare.
O fi existand capacitate, dar numarul de teste efectuate e pe un platou. Si numarul de cazuri confirmate il urmeaza cuminte, cum a facut si pana acum.
(https://i.imgur.com/A9O1gje.png)
Deasemenea, exista indicii din judete ca raspunsurile la teste vin tot mai greu. Adolescenta apuca sa plece la mare inainte sa vina rezultatul.
https://adevarul.ro/locale/vaslui/mai-multe-ambulante-trimise-litoral-40-tineri--vaslui-suspecti-covid-19-majorat-reactia-sfidatoare-fete-depistate-pozitiv-1_5f299f425163ec4271a9e3ac/index.html
Mai e un caz la Timisoara care a stat 5 zile acasa cu febra pana a venit rezultatul. Plus peste tot indicii de personal obosit etc.
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Am uitat sa mai revin cu detalii, asadar:
- firma pana la urma a testat vreo 36 de oameni din cei 70 de angajati. A gasit un singur nou pozitiv (asimtomatic) si ca atare a mai facu tinca vreo 7 teste, dar si acestea au fost negative.
- DSP Brasov, desi a primit lista de contacti (asa cum a cerut), nu a contactat pe nimeni din acea lista. DELOC! Nici un telefon de informare, nici un follow-up legat de posibile simtome, nici un telefon cu infoRmatii privind ce sa faca posibilii infectati. ZERO! Ba chiar ar fi avut si o replica de genul: "v-am zis noi ca nu are rost sa va testati!".
Nu zic, o fi lipsa de personal (am inteles ca dupa ce a fost facut de ras Raed Arafat la Digi, cand au sunat la DSP Bucuresti cu el in platou si nu raspundea nimeni, au decis sa mute asistentele de la scoli in sediu DSP si sa le puna sa raspunda la telefon - distractiv e ca in imaginile prezentate se vad birouri inghesuite cu oameni nevoiti sa stea foarte aproape unul de altul, dar mno... distantare sociala). Dar senzatia mea e clara: in ciuda a ceea ce spune @frunzaverde, statul roman isi dovedeste inca o data incapacitatea de a gestiona o problema. Cu atat mai mult cu cat aceasta este una imprevizibila, care ar implica luarea unor decizii on-spot.
Revenind, cred ca plafonarea numarului de teste se datoreaza faptului ca DSP-urile nu cer mai multe teste. Ei practic cer la fel de putin teste pe cat cereau si in vremea cu 200 de cazuri noi. De exemplu, saptamana trecuta, in baza "definitie de caz" au fost facute 80.918 teste (din cele vreo 137.000 care au dat 8.388 de rezultate pozitive). Prin comparatie, in saptamana 22 au fost facute 70.715 teste (majoritatea in baza definitie de caz caci erau prea putini interesati sa isi faca teste contra-cost) si au fost 1.187 rezultate pozitive.
Crestere cu 700% a numarului de cazuri identificate, crestere cu 15% a numarului de teste conform definitiei de caz. Need to say more?
Interesant!
Banuiesc ca DSP nu cere teste la intamplare ci teste care fac parte dintr-o ancheta. Dar teoretic cele 1200 de cazuri pe zi ar trebui sa rezulte in anchete cu mult mai multe teste (mai multe contacte) decat cele (in medie) 169 de cazuri pe zi din saptamana 22.
Daca e asa inseamna ca capacitatea de anchete epidemiologice e depasita demult! Adica ei fac care pot, dar maine vin alte cazuri si nu au timp...
Aici testele defalcate, din pacate datele se publica doar din 23 iulie
https://www.graphs.ro/covid_teste_defalcate.php?range=365
6 august 2020
- 1.345 cazuri noi + 737 reconfirmati (din 24.147 teste - 14.887 în baza definiției de caz și a protocolului medical, iar 9.260 la cerere)
- 45 RIP
- 458 internati la ATI (-6 fata de ieri)
Mi-a explicat @frunzaverde: anchetele epidemiologice nu implica imediat testare. Incepe cu izolare si daca te simti bine dupa 7 sau 14 zile nu mai testeaza. Adica exact ce ai povestit. La multi asimptomatici testele facute prea devreme sunt oricum fals negative.
"Definitii de caz" sunt (si) teste comandate de medici de familie si din spital. Nu doar de DSP. Conform descrierii de mai sus, din anchete epidemiologice rezulta relativ putine teste.
Nu ca ar insemna mare lucru (devreme ce calculeaza R pe cazurile confirmate, care nu-s proportionale cu infectiile reale) dar R calculat pe cazuri confirmate a luat-o iar la deal
https://www.graphs.ro/covid_r_ann.php
(https://i.imgur.com/6fT5Hk8.jpg)
Un numar pe care s-ar putea calcula un R destul de fiabil ar fi numarul de cazuri covid ne-usoare internate. Alea sunt proportionale cu infectiile reale. Asa face Suedia, si Danemarca elimina testele facute la cerere cand calculeaza R.
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Am aflat mai multe amanunte despre acest calcul. A fost facut nu de seful SRE, nici de SRE ci de statisticianul lui Dragos Vana (autorul graphs.ro) pentru INSP (Institutul Roman de Sanatate Publica).
https://www.insp.gov.ro/
Cu alte cuvinte R-ul pe care-l vedem la graphs.ro este acelasi cu R-ul cu care se lauda seful SRE.
INSP nu vrea sa plateasca statisticianul, asa ca, la cum stau lucrurile acum, nu va mai aparea la INSP, nu stiu daca la graphs.ro.
——
Eu cred ca si SRE si multi entuziasti ai statisticii au fost fermecati de complexitatea calculului R si asta i-a facut sa le scape un amanunt: daca datele bagate in algoritm sunt proaste, rezultatele n-au cum fie bune. Garbage-in, garbage-out.
Si datele de cazuri confirmate, or fi ele corecte, dar in mod sigur numarul de infectii reale nu e proportional cu numarul de cazuri confirmate, pt ca SARS-Cov2 nu se raspandeste uniform. Adica pt calculul R (si pt alte statistici sofisticate, inclusiv Octavian Jurma din pacate) cazurile confirmate sunt "garbage".
Numarul de cazuri "serioase" (spitalizate pt ca au nevoie de tratament) sunt mult mai bine corelate cu numarul de infectii reale, deci ar fi mult mai potrivit pt calculul R si alte statistici, dar numarul de internari (nu internati!) cazuri serioase nu il are nici Ministerul Sanatatii!
Numarul de internari a scazut cu 160 la 7801. Dar fiind amestecate cazurile usoare e greu de interpretat asta.
Merci, am pus si cazurile (medie pe 7 zile, scalate in jos de 14 ori) pe grafic. Tocmai am observat ca cazurile confirmate sunt un predictor foarte prost pentru cresterea ATI inceputa in 7 iunie.
In schimb la scaderea ATI inceputa in 11 mai, media pe 7 zile a cazurilor confirmate au inceput sa scada in 5 mai.
(https://i.imgur.com/xBV6aUR.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Din pacate sunt foarte rau la e-mail in vacanta. Au raspuns ca publica datele la ora 13, si sa ma adresesz INSP (vezi mai jos)
Trebuie clar solicitate date de la INSP dar deocamdata presam la sursa :)
Am raspuns asa:
(https://i.imgur.com/MTkVhlI.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Nicolae, iti scapa esentialul... carantinarile alea sunt pentru imigranti si estici. La astia se poate orice. Nemtii nu s-au obosit cu nicio masura reala fata de categoriile astea, decat garduri si arestari la baraci. Ai uitat chemarile la sparanghel? Abatoarele? Locuri in care ITM ul lor nu intra niciodata...
Nu poti generaliza dintr-o singura zi... Uita-te pe comunicatele din toate celelalte zile. De obicei doar 1-2 din decedati nu aveau comorbiditati.
Dar: se pare ca Romania raporteaza numai decedatii internati. Cei care sufera si mor acasa crezand ca au pneumonie nu sunt raportati.
Mortalitatea in exces iar nu e publicata in Romania, dar vom afla mai tarziu.
Scuze, vad ca se publica ceva. G4media da 544 mai multi morti in iunie 2020 decat in iunie 2019
LE calculul ziaristilor e gresit, sunt cu 1202 mai multi decat iunie 2019
Sunt 389 decese covid raportate in iunie.
https://www.g4media.ro/statistica-oficiala-in-luna-iunie-in-romania-s-au-inregistrat-cu-824-mai-multe-decese-decat-in-mai-si-cu-544-peste-numarul-celor-din-iunie-2019-mai-putine-casatorii-nasteri-si-divorturi-fata-de-an.html
Am postat si eu marturia unui medic in acest sens. Dar:
Mortalitatea in exces (sursa (https://insse.ro/cms/sites/default/files/com_presa/anexa_date/pop06r20.xls)) pe luna
- aprilie e foarte mica (21812 inregistrate - 21719 media pe ultimii 5 ani) desi sunt 693 decese covid
- mai e negativa (20249-20937) desi sunt 567 decese covid
- iunie +1005, cu 389 decese covid.
Intrebarea ramane cum de au survenit toate aceste decese in exces in iunie? Oamenii au avut accesul restrans la tratament si in aprilie si mai.
Alta ipoteza este ca decesele au fost inregistrate cu intarizere din cauza starii de urgenta/alerta. In cazul asta, decesele se vor "muta" in mai si aprilie cand vor deveni (semi)definitive.
Dar chiar 1000? (sau ma rog, 600 in plus fata de cele aprox ~400 decese covid)
Iulie are 692 decese covid raportate. Vedem in septembrie cate decese au fost inregistrate in iulie in total.
E posibil ca unii sa moara in afara spitalului, fara nicio idee ca au murit de covid? Eu asa cred... Se intampla in multe tari.
Da, mai tine. Dupa datele din ultimele zile, putem spera ca ATI intra pe un platou dupa 2 luni si ceva de crestere (din 7 iunie cand a fost 144). Media pe 7 zile a cresterii ATI se apropie de zero... Mai stii, poate indicatorul pe care l-am sugerat e cu noroc... Numarul de internati (care prevesteste oarecum ATI) a scazut de la 7961 la 7437 intr-o saptamana...
Dar eu n-am vazut nicio curba ATI (sau curba de decese) unde scaderea sa fie mai rapida decat cresterea. Deci odata atins un maxim ar urma cel putin 2 luni de scadere ATI la 144, si inca o luna cel putin sa scada ATI la niveluri minore (10-20).
Deci vorbim de noiembrie-decembrie deja, daca se mentine controlul epidemiologic de acum. Daca se pierde controlul, epidemia poate urca rapid la valori f mari, atunci va scadea rapid. Dar nu cred ca-si doreste nimeni asa ceva!!!
Cred ca e exagerat sa cerem vreunui stat sa protejeze cetateanul de o epidemie in care 9-11 din 12 infectari nu sunt detectate... Clar ca oamenii trebuie sa fie responsabili si sa se apere singuri, si cu asta ii ajuta si pe ceilalti... si pe stat...
14 august 2020
- 1.415 cazuri noi (-39) + 611 reconfirmati (din 22.914 teste)
- 44 RIP
- 473 internati la ATI (-5)
- 7.431 total internati
Speranta se mentine pe datele de azi. Panta de crestere ATI a scazut semnificativ. S-ar putea ca ATI sa indice un varf (numarul de cazuri nu spune mare lucru, ceea ce era de asteptat), ceea ce ar insemna ca valul va dura pana in noiembrie (vreo 3 luni coborare ATI si decese, pt ca atat a durat sa urce).
Curbele sunt de obicei asimetrice (urcarea e mai rapida decat coborarea, decese mai putine pe urcare (!) decat pe coborare) . De exemplu curba de decese a Italiei
(https://i.imgur.com/bR3OwaW.png)
seamana bine cu modelul matematic al unei epidemii (curba maro, minutul 14:45 in video, link mai jos). Cu cat epidemia e initial mai galopanta, cu atat curba e mai asimetrica.
(https://i.imgur.com/yw08DsZ.jpg)
Dar curbele plate, ca a Romaniei, sunt mai simetrice. Deci s-ar putea sa fie coborarea la fel de lunga ca urcarea, si nr de infectii si decese pe coborare sa fie comparabile.
O curba plata la minutul 17:39 in video:
(https://i.imgur.com/iF3E8U0.jpg)
Comentarii despre model
- "infected" (maro) *nu* este numarul de cazuri detectate, ci numarul real de infectii. El e proportional cu intrarile ATI si nr de decese, dar *nu* cu nr de cazuri confirmate
- modelul matematic se aplica pe clustere covid, pt ca covid nu se raspandeste uniform. Dar la nivel de tara de ex, curbele ATI si decese sunt surprinzator de similare cu modelul matematic.
Fireste, la ATI poate fi o coborire temporara. Caz in care vorbim de sfarsitul valului deja in decembrie...
Video despre modelul matematic (sistem de ecuatii diferentiale)
https://www.youtube.com/watch?v=k6nLfCbAzgo
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
15 august 2020
- 1.328 cazuri noi (-87) + 469 reconfirmati (din 23.986 teste)
- 50 RIP
- 473 internati la ATI (0)
- 7.309 total internati (-122)
16 august 2020
- 1.1087 cazuri noi (-241) + 763 reconfirmati (ATENTIE!! din doar 11.846 teste)
- 37 RIP
- 479 internati la ATI (+6)
- 7.359 total internati (+50)
Insinuarile tale sunt in afara realitatii dar ma tot mira ignoranta unora in fata unui sistem legislativ si politic care trebuie sa previna abuzurile de putere. Au fost neconstitutionale exclusiv din incompetenta si dispretul fata de lege al "autoritatilor". CCR nu putea sa zica altceva in fata grosolaniilor legislative prin care au fost adoptate.
"Testele rapide" sunt de fapt teste de anticorpi, care teoretic detecteaza anticorpi IgM (care se formeaza in timpul infectiei) si IgG (care se formeaza post-infectie, la cateva zile/saptamani). Calitatea lor este extrem de slaba; nici macar pentru detectie de anticorpi IgG nu sunt utile, pentru ca pe de-o parte au o capacitate extrem de limitata de a identifica infectia reala (anticorpii nu apar rapid; apar dupa varful de infectivitate), pe de alta parte, o proportie importanta din infectati nu dezvolta anticorpi, si, testele simple au probleme prin detectia altor coronavirusuri ca SARS-COV-2. Sunt practic inutlie - un rezultat pozitiv nu-ti spune ca ai sau ai avut COVID, un rezultat negativ nu-ti spune ca esti sanatos. Practic nu-s bune de nimic.
Au existat cateva tari care au bagat multi bani in "teste rapide" in dauna PCR. Mexic si Peru spre exemplu. Esec total - sanatosi au fost amestecati cu bolnavi, bolnavi n-au fost detectati ducand la evenimente super-spreader pentru ca aveau "pasaportul de no-covid" in buzunar etc. etc. Rezultatul s-a vazut - esec total - numar urias de decese si de imbolnaviri.
Exista teste de anticorpi bune, aprobate la nivel european, care iti pot spune daca ai avut boala in trecut. Folosesc tehnologia ELISA, sunt mai complicat de prelevat ca cele pentru PCR (proba de sange din vene) si similar ca durata la procesare. Nu se justifica folosirea lor in loc de teste PCR - sunt ineficiente in detectia bolii in desfasurare, si dureaza la fel procesarea. ECDC are o lista de teste aprobate. In plus, testele PCR au devenit mult mai rapide si mai eficiente; exista teste PCR rapide, care iau <90 minute pentru procesare. Problema e ca reactivii pentru ele sunt in cantitati limitate. Pentru teste PCR normale, au aparut linii automate si semi-automate, care pot genera raspunsul in cateva ore, cu echipamente noi un tehnician poate procesa de 2-5x mai multe teste de laborator decat la inceputul pandemei.
@qionescu - Abuz de putere este ceea ce face Lukashenko in Belarus (manareste alegerile in favoarea sa; reprima manifestatiile cu forta armata; baga opozitia dupa gratii). Abuz de putere e ce face Xi in Hong Kong (elimina autonomia teritoriului, autonomie agreata prin acorduri internationale). Nu ce s-a intamplat in Romania.
In Romania, ca si in restul lumii, autoritatile au fost puse in fata unui virus ucigas, necunoscut cu cateva luni in urma, care se raspandeste cu extrema repeziciune. Pentru a proteja primul (si cel mai important) drept constitutional al populatiei - dreptul la viata si integritate fizica, s-a declarat stare de urgenta, si s-au limitat anumite alte drepturi. Situatia a fost identica in aproape toate celelalte state europene - rezultatele fiind bune. Curtea constitutionala a ales sa ignore acest drept in schimbul unei formalii idioate (care n-are mare legatura cu constitutia, de altfel) rezultatul fiind incalcarea dreptului la viata si sanatate pentru cateva mii, poate chiar zeci de mii de romani prin aberatia de "decarantinare la cerere"...
17 august 2020
- 733 cazuri noi (-354) + 223 reconfirmati (ATENTIE!! din doar 6.390 teste - testare de weekend)
- 38 RIP
- 497 internati la ATI (+18)
- 7.472 total internati (+113)
18 august 2020
- 1014 cazuri noi (+281) + 715 reconfirmati (din 21.289 teste)
- 45 RIP
- 479 internati la ATI (-18)
- 7.118 472 total internati (-354)
in postul anterior ai spus:
O:-)
27 august 2020
- 1504 cazuri noi (+248), nou record + 583 reconfirmati (din 25.052 teste)
- 38 RIP (-16)
- 492 internati la ATI (-10)
- 7.288 total internati (+83)
28 august 2020
- 1318 cazuri noi (-186) + 645 reconfirmati (din 26.059 teste)
- 48 RIP (+10)
- 497 internati la ATI (+5)
- 7.325 total internati (+37)
Primul caz de reinfectare cu COVID-19 în SUA. Pacientul a contractat două forme diferite ale virusului
https://www.digi24.ro/stiri/externe/mapamond/primul-caz-de-reinfectare-cu-covid-19-in-sua-pacientul-a-fost-infectat-cu-doua-forme-diferite-ale-virusului-1360112
Vreau sa punctez altceva cu aceste 2 exemple:
Cei care au avut probabil vor fi foarte periculosi, pentru ca daca au avut ei considera ca sunt Batmanii lumii, deci protectia va fi minima cu transmisie maxima sub forma:
- Ce fricos esti baaaa! Eu am avut c**ie, nu mai fi asa las si stai si tu lejer fara masca!
Sunt exact tipul de oamenii care cred 100% ca de virusul e a lui Gates si oricum nu exista SI dupa apar la TV ca ei "nu intelege" cum se poate asa ceva, ca e grav si nasol.
Ce e de retinut:
Angela Merkel avertizează: Pandemia va prinde iar putere. În lunile următoare va fi mai rău decât acum
https://www.digi24.ro/stiri/externe/ue/angela-merkel-avertizeaza-pandemia-va-prinde-iar-putere-in-lunile-urmatoare-va-fi-mai-rau-decat-acum-1360051
29 august 2020
- 1365 cazuri noi (+47) + 651 reconfirmati (din 24.04313.352 teste - testare de week-end)
- 32 RIP (-16)
- 490 internati la ATI (-7)
- 7.225 total internati (-100)
[/quote]
30 august 2020
- 952 cazuri noi (-413) + 454 reconfirmati (din 14.670 teste - testare de week-end)
- 39 RIP (+7)
- 492 internati la ATI (+2)
- 7.213 total internati (-12)
31 august 2020
- 755 cazuri noi (-197) + 183 reconfirmati (din 6.943 teste - testare de week-end, adica cele de duminica...)
- 43 RIP (+4)
- 506 internati la ATI (+14)
- 7.447 total internati (+234)
1 septembrie 2020
- 1053 cazuri noi (+298) + 586 reconfirmati (din 22.320 teste - s-a revenit la numarul de teste de week-day...)
- 60 RIP (+17) - un nou record trist...
- 522 internati la ATI (+16) - alt record... :(
- 7.164 total internati (-283)
Ai cumva o referinta pentru afirmatia asta? Fiindca din cate stiu eu virusul nu mai exista, iar genomul i-a fost decodat de putin timp.
Despre balndete: cred ca asta (si ce zice @stangabriel cu mutatiile) spune si Annika dar intr-un mod mai "popular scientific". Sa inteleaga publicul.
Despre imunizare de turma: nimeni cu vreo functie de raspundere nu vorbeste de asa ceva in Suedia.
Si nu cred ca e nevoie de imunizare de turma. Valul 1 s-a terminat la Stockholm (mai sunt 18 in spital + 2 la ATI) la vreo 15% anticorpi si vreo 30% celule T.
Nu cred ca e nevoie de imunitate in 70% din populatie, probabil pt ca covid se raspandeste in clustere. Cand este imunitate destula in cluster, clusterul e stins. In primul val am avut mii de clustere simultan si a fost complicat.
Acum totul e sa prevenim in Suedia aparitia de noi clustere mari (ca mici vor exista). Ceea ce cred/sper ca va fi relativ usor acum cand sistemul medical nu-i suprasolicitat, imunitatea e totusi raspandita deci clusterele pornesc mai greu, testele sunt pe toate gardurile si oamenii pot sa-si faca singuri ancheta epidemiologica, cum si-o fac si la boli venerice.
Spania sau Franta nu cred ca si-au consumat "potentialul" in valul 1 (prea putina imunitate in unele zone). Poate nici Suedia, vom vedea. Dar cred ca avantajul e ca masurile suedeze au fost simple si constante, deci usor de sustinut pe termen lung. Si asa vor ramane, acum ca valul 1 s-a terminat "de la sine" sunt convins ca nu vor schimba nimic. Deci nu vom avea masti de exemplu.
Faptul ca spunem ca exista imunitate si ca e buna la franarea epidemiei nu inseamna automat ca ne ridicam poalele in cap si ne pupam (sa nu zic mai mult) in piata. De exemplu daca virusul circula la tineri, la care riscul e f mic, si daca tinerii sunt atenti cu cei in varsta (ca uneori nu sunt, tocmai am vazut in autobuz), suntem ok si imunitatea generala creste.
Dar ne distantam in continuare, protejam grupurile de risc in continuare. Dar in mod sustenabil pe termen lung. Nu luam masuri care chinuie populatia, ca n-o sa le suporte/respecte prea mult.
1. Nu, va fi un virus din repertoriul lui homo sapiens.
Dar vor fi pauze lungi, cum au avut tarile occidentale si cum are acum Suedia. Dupa aia, cand nu te astepti, poate veni iar, desi probabil mai putin brutal, ca nu mai suntem zero la imunitate (desi nu stim cat dureaza). Masuri simple de distantare trebuie sa continue, pana cand ajunge o raceala obisnuita (unii zic 10 ani)
2. Pornind de la observatia empirica ca toate scaderile pe care le-am vazut au durat mai mult decat cresterea din zona respectiva, eu cred ca scaderea din Romania, care cel mai probabil a inceput si ministrul nu se lauda, va mai dura vreo 3-4 luni. Numarul de decese va fi probabil peste dublu fata de acum.
3. Sper sa nu se poarte masca pana dispare corona... Eu nu vad efectul mastii pe niciun grafic. In plus, sa ceri pruncilor la scoala sa poarte masca mi se pare balet de pandemie. Dar sper sa se mai ridice din astfel de "masuri" cand ce se mai relaxeaza situatia. Probabil se vor satura rapid copiii si vor fi proteste. Deja lumea intreaba de ce copiii nemti nu poarta masca la scoala si romanii da...
4. Vezi 2
Toate modelele pe care le-am vazut au fost flop. Inclusiv modelul lui Tegnell. E foarte greu de modelat un virus de care nu stii nimic. In plus raspandirea neuniforma, in clustere a acestui virus bate nu numai modelele ci si studiile dupa metoda stiintifica, pt ca e f greu de obtinut un esantion reprezentativ.
Cred ca Romania va iesi cu o imunitate solida din acest val, asa ca urmatorul val (prin primavara 2021) va fi mai mic probabil. Nu stiu "peste doua" valuri, depinde cat dureaza imunitatea in medie.
Minimizat riscuri: pastrat distanta, lucrat de acasa cine poate, mai ales in timpul "valului". Stat acasa la cel mai mic simptom. Sapun (dizolva grasimea in care e invelit ARNul virusului). Chestii simple si sustenabile, ca epidemia e lunga
Si daca se poate, acelasi set de masuri, clare si fixe, nu emis un OUG pe luna...
Conform cotidianului suedez DN, Robert Koch Institut publica statistici care arata ca curbele de infectare din Germania nu sunt afectate de momentul introducerii mastii. Statistici similare exista in Polonia si Austria
Asta e link-ul din DN
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-07-09-de.html
Este dureros ce se intampla cu copiii in scolile romanesti azi, din motive electorale probabil. Cand stii ca copiii sunt mult mai putin afectati ca adultii, sa-i obligi sa poarte masca toata ziua este absolut aberant.
Sper ca parintii sa reuseasca sa schimbe porcaria asta.
Pai stai asa ca fara import de virus nu poti face epidemie. Daca Finlanda si Berlinul nu au avut destul import, ideea cu sub-mortalitatea nu are cum sa se aplice. Mai ales ca au tras un lockdown care a blocat si gripa comuna.
Ungaria e in graficele lui Ivor Cummings si ale economistilor, vezi mai sus. E drept ca nu pe date EuroMomo ci pe mortality.org
Nu zice nimeni ca sub-mortalitatea din 2019 e singurul factor, ci ca e unul din factori. Si e foarte logic: cei slabi care n-au murit in 2019 au murit la prima epidemie din 2020, dar trebuie si sa fi avut ocazia sa se intalneasca cu vreun virus.
Cum nici strategia covid a unei tari *nu* e singurul factor care determina mortalitatea covid. Vorba economistilor, "post hoc ergo propter hoc", faptul ca B s-a intamplat dupa A (ne poate face sa credem ca) A e cauza a lui B. Depinde si de importul de virus, de alte conditii si evolutii istorice din tara respectiva etc. Sigur ca daca vrem sa simplificam realitatea pt ca ne convine, A => B e foarte simplu de pus pe masa.
Sunt convins ca vor aparea tot mai multe astfel de analize si cu cat se va sti mai mult despre virus si boala se vor putea face analize mai bune.
As vrea sa vad graficul Spaniei facut cu aceeasi metoda (daca e buna) ca cel de mai sus, pe date mortality.org.
Nu ai nevoie, sunt suficent de tari.
E atat de scoasa din context asta cu ne uitam la o curba si o comparam cu un singur parametru- masca- sa tragem concluzia dinainte stabilita.
Asa pot sa ma uit si eu la curba de infectari in Franta sa zic ca e datorata inceperii scolilor. Se potriveste.
4900 infectii noi la 1 septembrie (data deschiderii).peste 10 mii acum. deci mai mult decat dublu.
Ce mai conteaza ca concluzia e gresita.
LE Cehia
1 septembrie ( data desc scolilor) 499 cazuri
ieri 3100.
sigur ca poti, dar te-ai uitat si la T, nu numai la CN? (eu nu m-am uitat, ar fi interesant). Te-ai uitat la CN pe categorii de varsta? Ca daca sunt f multi tineri de 20-35 de ani probabil nu au copii de scoala si au terminat scoala, nu tine teoria.
Plus ca odata cu emotia si ingrijorarea din jurul deschiderii scolilor, poate sa creasca T, si deci creste si CN. Virusul e bine raspandit in societate, in majoritatea tarilor europene azi. Aproape ca gasesti cate CN vrei, sau cate ai bani si personal ca sa T.
Nu stiu daca astfel de date sunt disponibile in Franta (CN pe categorii de varsta) dar eu un Romania nu am vazut. Suntem lasati in ceata cu cele mai elementare date (OMG, nici macar decese pe judet nu avem) asa ca stam si speculam pe forum :)
Oricum tocmai asta combateam mai sus, ca nu ne putem uita la un singur A si sa zicem "gata, e cauza lui B". E un cumul de factori, de ex CN e intrucatva determinat de T.
Dar logica pe scoala din Suedia e diferita de situatia din Franta sau Cehia, pentru ca vorbim de 1 milion de copii la scoala din martie. Deja ar trebui sa vedem zeci de mii de spitalizari de copii si sute sau mii de decese daca era asa grav. Mai ales ca vezi ca la distantare in scoli nu s-a facut mare lucru, masti nu se poarta...
Nu, pentru ca daca epidemia ar fi in crestere s-ar interna mai multi in ATI decat mor in ATI (deci "ar veni din urma")... Asa a fost cand crestea ATI... In plus, asa cum am scris cateva postari mai sus, numarul de decese pe saptamana e in scadere sau stationar deci "nu ies destui decedati din ATI" ca sa se verifice teoria. Pur si simplu intra mai putini in ATI. Sigur, daca SRATI ar publica datele despre intrari zilnice de pacienti unici in ATI, am sti mult mai bine, dar asa trebuie sa ghicim.
Relevant in discutia asta este ca aprox jumatate din decese sunt in ATI. Restul sunt pe alte sectii (conform interviului doctorului Bubenek la Antena3 pus mai sus pe topic)
E normal ca daca ATI a fost pe crestere pana acum 2 saptamani, numarul de decese poate sa continue pe crestere 2-4 saptamani dupa aceea. Adica poate de saptamana viitoare sau peste doua sa vedem o scadere mai mare la decese.
De acord! Ar fi culmea sa se infunde sistemul medical romanesc de la asimptomatici :) Sunt in stare tovarasii. Nu avem incredere in asimptomatic ca o sa stea cuminte acasa asa ca il tinem legat de pat la spital. Dar contactul care poate are ceva simptome, poate sa stea acasa.
In primul rand ma bucur ca esti de acord ca Romania poate invata din experienta suedeza, buna-rea cum o fi.
As zice ca valul mai dureaza 3 spre 4 luni pt ca
- timp de mai mult de 3 luni a urcat ATI (https://www.graphs.ro/covid_ati.php?range=365) in total in Romania (de la 6 in 19 martie pana la 141 in 5 aprilie, foarte rapid, sigur coborarea de la 140 va fi mai lenta!, si de la 144 in 7 iunie la 522 in 1 septembrie)
- eu nu am vazut coborare mai rapida decat urcarea pe niciun grafic ATI/decese (adica majoritatea acestor curbe "au coada").
O consecinta logica este ca numarul de decese la sfarsitul valului va fi cel putin dublu fata de acum. Nu spun asta pe post de "concurs intre tari" dar e bine de stiut... In toate graficele de decese pe care le-am vazut, nr de decese in perioada de scadere e mai mare decat nr de decese in perioada de crestere.
Si nu, nu 3-4 luni mai dureaza epidemia ci atata dureaza valul. Vor mai veni probabil si alte valuri. Epidemia unii (marele profesor epidemiolog Olsen de la Uppsala, critic al strategiei suedeze) zic ca mai dureaza 10 ani. De-aia e nevoie de masuri sustenabile.
Si cred ca sunt multe alte lucruri de invatat din Suedia (altfel nu m-as agita aici) gen scoli, masuri sustenabile pe termen lung, distantare soft, studii de anticorpi, imunitate, limfocite T etc etc. Pana la urma Suedia a trecut prin toate astea cu 5 luni inainte cu rezultate excelente la scoli si mai proaste la batrani, deci o fi ceva experienta. Logica aia ca "au murit batranii deci tot ce a facut Suedia e caca-maca" eu zic ca e paguboasa.
Pana la urma si ideea ca ATI e cel mai bun predictor al epidemiei, tot din experienta Suediei am invatat-o, ca prin iunie avea Suedia la cazuri noi ceva de speriat, dar deja stiam ca ele nu inseamna mare lucru (casedemic). Noroc ca in tot talmes-balmesul de date publicat in Romania avem un predictor, ca restul e centrat pe CN, CN, CN...
Utilitatea observației 1 mi se pare discutabilă, problema nu e că în general cazurile nu sunt grave, ci că se transmite mult mai ușor decât alți viruși. Și un procent mic dintr-un număr mare înseamnă un număr mare. Asta a dus la creșterile exponențiale care au sufocat sistemele medicale în prima fază. Lockdown-ul îl consider că a fost necesar în aceste condiții, ținând cont și de incertitudinea inițială și situația din Lombardia. Și deocamdată în marea majoritate a țărilor nici măcar nu se discută serios de o revenire la lockdown, deci pică și sperietoarea cu "măsurile nesustenabile". Lockdown-ul îl văd ca pe un "snooze" al epidemiei până ce sistemul medical și oamenii în general s-au pregătit. Acum doctorii au dotări net superioare și protocoale adaptate virusului. În plus există scheme de tratament descoperite în ultimele luni care au scăzut numărul cazurilor grave (ATI, intubați). Mai degrabă asta e cauza scăderii deceselor, nu iluzoria imunitate.
2 e o observație bună (deși nu as fi așa de categoric încă), dar inutilă în condiții de lockdown. Nu cred că poți să trimiți copiii la școală în lockdown pentru că o să ai o grămadă de oameni pe străzi și practic pierzi controlul - devine foarte greu să mai faci diferența între cine se plimbă aiurea și cine are vreo legatură cu școala (copii, părinți, profesori). Și așa au fost destui care și-au găsit tot felul de scuze să se plimbe. Atenție, vorbim de zone cu densitate mare, Suedia nu e un exemplu universal. În cartierele din București când ies copiii de la școală (din clasele supra-populate) e o mică demonstrație pe străzile din jur, iar copiii sunt duși și aduși de la școală de părinți/bunici chiar și când școala e în cartier (nesiguranța rutieră fiind principalul motiv).
Ca să nu mai zic că noi nici după 6 luni nu am fost pregătiți cu organizarea în școli, dar asta poate ține și de specificul nostru.
Vad ca si corectia merge frumos, azi avem 508 la ATI. Evident e firesc, scaderea e lenta dar "sigur" am depasit plafonul si acum de fapt nici macar nu mai e epidemie.
Este cel mai mare procent "ever" de pozitivi/teste: 20,63%, peste varfurile din martie/aprilie (cand insa se testa "punctual", doar "contactii"...)
Sursa: https://www.graphs.ro/covid_teste_procentuale.php?range=365 (https://www.graphs.ro/covid_teste_procentuale.php?range=365)
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2666449620300049
"The statistical analysis suggests that the temperature changes retarded the growth rate and found that -6.28 °C and +14.51 °C temperature is the favorable range for COVID-19 growth. "
Acum 2 luni m-am inregistrat in SPV (Spatiul Privat Virtual). Pe Ghiseul.ro am cont de 6-7 ani, dar nu m-a ajutat la inscrierea in SPV.
Am incarcat online toate documentele cerute si am fost programat pentru o intalnire video de verificare a identitatii. Practic am primit un link de zoom pe care am intrat la ora stabilita si o functionara (pe care nu o vedeam) a verificat ca sunt aceeasi persoana cu cea din buletin.
Se vor introduce de la anul:
https://www.forbes.ro/klaus-iohannis-promulgat-legea-privind-evidenta-persoanelor-si-actele-de-identitate-ale-cetatenilor-romani-romanii-vor-avea-buletine-cu-cip-177499
(https://i.imgur.com/4lsLKnmh.jpg) (https://i.imgur.com/4lsLKnm.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
O harta cat 101 cuvinte. Doar la noi a inceput scoala?
Ca au venit doua mesaje nu-i bai, caci astazi (la ora zero) a intrat Bucurestiul in "scenariul rosu"....
Mai frate, dar ati ascultat textul citit al mesajului in (asa-zisa) engleza?!?!...
Tanti aia care spune textul zici ca nu a auzit in viata ei engleza vorbita... N-a vazut filme, nu asculta muzica...
Mai frate, nu gaseau pe cineva de la Filologie/Limbi straine sa le citeasca un text de 30 de secunde intr-o limba engleza care sa nu sune ca "engleza sud-est asiatica" ?!... :(
Daca nu de la filologie, macar o tanti de la aeroportul Otopeni, ca alea vorbesc o engleza "de Oxford" fata de asta...
Caut ca prostul de jumate de ceas unde și cum naiba pot plăti o taxă de permis pe ghișeul mai sus menționat. A reușit cineva? Tot ce am găsit cqt de cqt apropiat a fost "Instituția Prefectului". Dar nu apare nici un fel de taxă detaliată, cum apare la cele locale de exemplu.
Că tot s-a bătut toba în presă ca s-a extins și se pot plăti acum nu-știu-câte-chestii din fața calculatorului.
Daca aruncam la cosul de gunoi statistica atunci nu mai are rost sa discutam absolut nimic ca nu ai pentru ce anume sa o mai faci. Daca am ajuns sa luam decizii ce ii afecteaza pe toti pe baza emotiilor si nu a numerelor este grav.
Pe cat de cinic suna pe atat de real este. Varsta medie a celor ce tragic au decedat este de 70 de ani cu peste 95% dintre acestia avand cel putin o comorbiditate.
Cerand statului sa ii protejeze pe toti ii ducem in punctul in care esueaza mizerabil sa ii protejeze fix pe cei mai expusi.
Veniti cu exemple de tari care au tinut sub control virusul ...da, numai ca acolo nu au facut-o cu armata ci prin castigarea increderii. De ce ii restrictionam pe toti in a merge undeva daca o majoritate foarte mare a populatiei nu este in categoria de risc?. Care este rationamentul?.
Eu nu spun ca nu trebuie sa avem grija si sa nu luam masuri normale doar ca acum incercam sa facem totul si nu facem nimic la sfarsit.
Vieti sunt si cei care mor de inima, vieti sunt toti. Este responsabilitatea ta sa te protejezi nu a mea. Spalate pe maini, fata, ai grija la aglomeratii, poarta masca daca esti in jurul oamenilor ...ai grija in general. Daca nu vrei sa mergi la cinema, restaurant, hotel si pe unde o mai fi inchis de teama ca te vei contamina ...nu te duce.
Nu poti inchide oamenii in case din nou si din nou dar in acelasi timp sa te astepti ca acestia sa fie cu sistemul imun super strong in caz de infectare, cand unii nu au mai vazut un medic de luni de zile, cand sunt stresati la cote extreme samd.
Multi dintre voi sunteti in societati in clasa mijlocie si va puteti permite sa treceti dezastrul economic ...marea majoritate nu, ii facem pe cei saraci sa fie si mai saraci.
Noi fix in momentul in care oamenii tineri si sanatosi se puteau expune pe timpul verii fiindca atunci avem sistemul imunitar la maxim noi am amanat totul prin prelungirea asta pana acum cand sistemul imunitar scade, vine si gripa sezoniera ca sa avem un cocktail Molotov gata sa bubuie.
Cred ca va trebui sa va obisnuiti cu idea ca unii dintre cei mai vulnerabili nu vor rezista oricum si indiferent de cate lockdown-uri vom mai avea. Toti stiti asta dar nici unul nu o spune ca nu suna bine.
Nu cred ca am spus ca nu este nasol si ca este fain sa fii bolnav dar trebuie sa vezi daca se merita sa ii opresti pe cei ca tine, mine sa se contaminam cu orice costuri. Este mai bine sa ne infectam noi care stim ca vom trece peste si nu cei vulnerabili.
Voi aveti impresia ca cineva implicit si eu vreau sa vad oameni de 70 de ani murind. Cred ca ati luat-o razna daca ajungeti la o astfel de concluzie cand cineva va intreaba " pe cine naiba incercam sa protejam, cu ce costuri si cine plateste ".
@frunzaverde ...normal ca o tara ce este expusa la export mai putin cu peste 7% din pib va fi afectata mai putin. Si se cam aplica tuturor tarilor ce au lasat "economia libera". Impactul variaza si in functie de ce exporti.
Parca ma mananca limba sa intreb ce este inflatia dar ma abtin!.
Și cehii au sărit de 10000.
Și sunt vreo 15 mil.
Ca unul care am trecut prin majoritatea procesului respectiv (mai am rapelul, totusi) am fost extrem, dar extrem de placut surprins de cat de bine a mers totul. Chapeau!
Dacă tu ai găsit în jurul Brașovului nu înseamnă că peste tot e la fel. Prin comparație, taică-miu o făcut 280 de km ( Oravița), iar soră-sa 380 ( Moldova Nouă, că s-o programat la o zi distanță și la Oravița nu mai era disponibil). Mai am un verișor ce o trebuit să meargă "doar" până la Caransebeș, adică un pic peste 200 de km.
Romanii merg si se testeaza la privat pentru ca:
1) Nu trebuie sa prezinte vre-un motiv intemeiat pentru testare. Pur si simplu ti-l poti face pentru ca asa vrei tu.
2) Nu vor sa calce in spitale/locuri unde sunt internati oameni cu covid
3) Multi inca spera ca in cazul unui test pozitiv sa "fenteze" internarea/carantinarea. Speranta moare ultima desi totul se raporteaza.
Se pare ca stii destul de multe despre sistemul medical din Romania si il intelegi complet, dar:
1) Nu exista "medicul public de familie". Exista medic de familie, privat - constituit prin entitate juridica de tip C.M.I, II, PFA, SRL -, care are contract cu Casa Nationala de Asigurari de Sanatate si la care esti anrodat ori prin inscriere voluntara (te duci cu cardul de sanatate la el, te inregistreaza, monitorizeaza etc), ori esti arondat pe criteriu geografic in caz ca nu ti-ai selectat tu unul. Nu exista limite la selectia unui medic de familie. De ex eu am domiciliul in jud. Botosani, resedinta in jud. Brasov si medicul de familie il am in jud. Prahova. Mai exista medic de asistenta comunitara - medici angajati/contractati de Directiile de Asistenta Sociala si care asigura servicii exclusiv persoanelor defavorizate sau in risc social.
2) Pentru situatii de urgenta, atat la privat cat si la stat exista camera de garda, unde te va tria un medic. Nu exista "medicul de pe asigurare".
3) In RO exista o diferenta foarte mare intre asigurare medicala si abonament de servicii medicale. Asigurarea in general acopera doar constatarea si interventia in caz de dauna medicala (accident sau aparitie a unei boli ce nu a putut fi anticipata si pentru care nu ai deja un tratament cronic), in timp ce abonamentul de servicii medicale este flexibil si poate acoperi o gama variata de servicii medicale (analize, internari, tratament la domiciliu, servicii de medicina de urgenta, transport medical etc).
Din pacate, nu am reusit sa iti dau un minus ( -1) - se pare ca este o problema temporara de sistem.
Iti spun si de ce (vreau sa) iti dau - 1:
Se pare ca tu esti din categoria celor care citesc ultimele 3-4 postari (adica doar pagina curenta), pentru ca este greu sa dai back...
Sa ma ierte Ionut ca te-am pus in "quote", dar subiectul este "prea fiebinte" ca tu sa scapi - dupa ce dai "sentințe" pentru tot ceea ce se intampla in Romania, doar pe baza propriei tale experiente.
Si nu stim cat de relevanta este DOAR experienta TA personala.
Eu am postat, pe pagina precedenta, experienta MEA personala - pe care este evident ca nu ai citit-o... Deoarece contrazice ultima ta postare, Inclusiv textul "se recomandă ca prelevarea probei și interpretarea rezultatelor să se facă de către personal medical calificat." Pai ASA SE SI FACE!... (la "pravaliile" serioase)
Poate iti este greu sa dai "back" - dar uite postarea mea, scrisa cu mai mult de 4 ore ore inaintea ta:
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2722.msg331163#msg331163 (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2722.msg331163#msg331163)
Iar experienta TA contravine, categoric, experientei MELE.
Pe scurt: nu stiu cat de hapsan este patronul tau, dar al meu nu este...
Si probabil sunt si alti patroni care considera ca mentinerea "in parametri" a fortei de munca conteaza suficient de mult (financiar, nu de dragul angajatilor) incat sa fie dispusi sa plateasca pentru a evita aparitia unui focar in propria fabrica/hala de productie/sala de proiectare/samd...
PS
Minusul este nu pentru ca nu citesti in urma, ci fix pentru "Vorbesti pe langa".
Ce anume din postarea lui frunzaverde ti se pare gresit?
Nu ce ai insirat tu. Ca alea sunt generalitati, pe care le pot auzi daca aleg "canalul TV potrivit" - dar care nu au legatura cu ce a spus colegul nostru..
PS
M-am interesat.
Minusul pentru postarea asta nu afecteaza plusurile date inainte (sau in viitor)...
- la privat dureaza mult sau foarte mult pana te programeaza si ajungi sa vezi un medic. Chiar daca aveam asigurare privata sau efectiv voiam sa platesc consultatia.
- la stat poti rezolva mult mai repede in raport cu situatia de mai sus si cu o calitate vizibil egala a actului medical, cu cea de la privat.
Exista de ceva timp practica trimiterii la "privat" de catre medicii de stat, probabil pentru ratiuni care tin de comisionare, prestatie a medicului respectiv si in privat, si asa mai departe.
Bullshit. Am membru in familie cu asigurare la Signal Iduna (printre cei mai jegosi, daca nu cei mai jegosi) platita de angajator, i s-a decontat testul PCR facut la cerere la un laborator privat, no questions asked. Nu este un angajator mega-bogat, iar job-ul este aproape de minimul pe economie.
Partial bullshit. Exista asigurari medicale care acopera bolile cronice preexistente, exista care deconteaza pana si medicamentele, am avut eu, la Generali. Exista si pachete hibrid, asigurare + abonament, care ofera partea de preventie, care de regula nu e decontata de asigurarile medicale.
E deja eficient dupa prima doza... La asta m-am referit. Si tot mai multe state extind intervalul de rapel pt a vaccina cat mai multi cu prima doza. Exceptie cei care se scalda in doze... Alde Israel si mai nou SUA, ca au ajuns sa vaccineze 2.5-3 mil pe zi....
Da, exact asa facem si noi, verificam ca intr-adevar au de gand toti sa vina ca sa nu tinem cate zece angajati blocati intr-un centru unde nu se mai prezinta nimeni toata ziua. Toti acest oameni sunt detasati de la slujbele lor normale, deci toata lumea lucreaza peste program, intr-un semivoluntariat care sa acopere turele, pentru niste zeci de nesimtiti pe zi care nu au de gand sa se mai prezinta vreodata...
Incepand de saptamana viitoare avem dispozitie sa sunam noi, centrul de vaccinare, pe oamenii care nu au prins locuri si se afla pe lista de asteptare, sa ii invitam sa vina in locul celor care refuza sa mai vina (dar care, bineintele, nu si-au anulat programarea). Deci tot personalul receptioner o sa fie blocat non-stop pe telefon, facand ceva ce putea platforma informatica sa faca in mod automatizat, cu pretul a cateva sms-uri: intrebi omul daca mai vine si anulezi doar daca primesti raspuns cu "NU", si in mod automat dai mesaje la oamenii din lista de asteptare, in ordine si ii programezi tot automat, daca raspund cu "DA". Dar e greu rau sa gandesti... >:(
@TibiV, multumesc frumos pentru aprecieri, descrierea de destul de precisa, din fericire, mai putine urgente in perioada asta. Doar boli depasite care puteau fi prevenite, daca nu statea omul departe de spital cu lunile, de frica "ca ia covidul" :bash:
In rest, da, e misto sa faci medicina, si sa fii si parte consultativa la toate propunerile de proiecte pe care le face MT si PMB in perioada asta, totul sub umbrela pandemiei. Great time to be alive :lol:
Cum te mai simți? Alte simptome în afară de ce ai menționat? Am programat pentru sâmbătă (AstraZeneca) două persoane peste 55 de ani, dintre care una destul de nehotărâtă.
Vaccinarea in ele a inceput inca din 15 martie. Cand au deschis lista de programari (in 11) au adaugat si noile centre din Brasov (Sala Sporturilor, Regina Maria, Medlife, Centru Medical Vest, etc...) si in TOATE se fac vaccinari inca din data de 15 - eu cu mana mea am programat 5 persoane numai la centru din Sala Sporturilor (pe principiu ca au la dispozitie locuri de parcare in fata si le va fi mai usor sa ajunga astfel).
Asa ca chiar nu stiu care ar fi centrele alea care zici tu ca se vor deschide abia saptamana viitoare...
Dar hai sa zicem ca tine - care crezi tu ca va fi media de vaccinari zilnice raportate in 5-11 aprilie? Ajungem la 100.000, sau tot pe la 55.000-60.000 ne vom invarti?
Nu cred ca se poate. Pur si simplu oamenii aceia traiesc in bula lor si refuza orice argument contrar. Am avut si eu discutii cu diverse persoane si am avut aceeasi experienta ca tine. Daca le spui de persoane cunoscute care au avut o forma usoar, iti zic "deci e ca o raceala". Daca le spui de persoanele decedate, spun "erau batrani" sau "sigur aveau si alta boala". Daca le spui ca spitalele sunt pline si ca ambulantele stau la coada la spitalele COVID, schimba subiectul. Daca au ceva simptome si le spui sa se testeze, iti zic ca "e o raceala", "e o gripa", "e o sinuzita" si ca nu merg la testat fiindca "sigur te dau pozitiv, chiar daca nu ai" si nu vor "sa-si izoleze familia 14 zile".
Daca le zic ca eu si alti cunoscuti ne-am vaccinat, fara sa avem reactii adverse grave, nu ii impresioneaza. Nu ii impresioneaza nici cei 100+ oameni care mor zilnic in Romania, dar ii impresioneaza cele cateva cazuri de persoane care au decedat dupa administrarea AstraZeneca, fara sa fie o legatura clara intre cele doua.
Din pacate aici cred ca e vorba de lipsa de educatie si de maturitate in gandire. Ei nu gandesc logic, ci emotional. Asculta si cred tot felul de bazaconii vazute pe Facebook, la diverse canale TV, la diversi cunoscuti cu aceeasi gandire ca ei, insa ignora consensul stiintific si nici nu-i intereseaza sa caute sau sa afle cum se fabrica, cum se testeaza, un vaccin. Daca noi, cunoscutii, rudele, prietenii lor le trimitem informatii corecte, simple, explicate pe intelesul lor, iar ei le ignora sau le considera pur si simplu minciuni, cum ar putea reusi autoritatile, in care nu au deloc incredere, sa-i convinga se vaccineze?
Si, desigur, nici stirile legate de decesul unor persoane dupa vaccin, care acum sunt mult mai importante decat zecile si sutele de morti zilnic din cauza COVID, si nici cei cativa medici care vin cu tot felul de bazaconii, nu ajuta.
Probabil exista un interes pentru a mentine aceasta stare de neliniste, frica de vaccin, de a avea o societate divizata, tensiuni sociale. Tot razboiul impotriva restrictiilor, impotriva vaccinarii, dus de un anumit partid, de anumiti politicieni, de anumite canale de televiziune si de anumite pagini si grupuri de Facebook, e probabil e sprijinit din Est. Iar o data ce oamenii au fost capturati in mrejele lor, e greu sa-i mai scoti de acolo.
Tot comunicatul aici:
https://www.ema.europa.eu/en/news/astrazenecas-covid-19-vaccine-ema-finds-possible-link-very-rare-cases-unusual-blood-clots-low-blood
Experienta tarilor care au vaccinat masiv populatia este ca cei vaccinati in general nu sunt purtatori, riscul de a transmite altora chiar daca ei nu se inbolnavesc este foarte mic. Chiar si putinii care tot se imbolnavesc au incarcatura virala de 4 ori mai mica, ceea ce probabil ii face mai putin contagiosi.
Sursa, acest articol al CDC: https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/science/science-briefs/fully-vaccinated-people.html
Mai multe puteti citi in articol. Da, este plin de "may", "could", "potentially", ceea ce este un semn bun, pentru ca nu sunt dovezi 110% sigure, dar datele de pana acum asta indica.
BBC a publicat acum 2 saptamani un articol cu trimiteri la cateva studii similare din spitalele din UK, au observat cam acelasi lucru: https://www.bbc.com/news/health-56514470
De altfel e si logic, daca nu te imbolnavesti, nu tusesti, nu stranuti, chiar si purtator fiind, nu esti la fel de contagios ca altii care s-au imbolnavit. Asta e valabil si la gripa si banala raceala, cauzate si ele tot de virusuri cu transmitere respiratorie.
@nicolaem MS nu se ocupa de gestionarea pandemiei, de asta se ocupa DSU, care este in subordinea MI. MS nu se ocupa nici de vaccinare, care este la MApN. MS se ocupa de spitale... si nici de alea, pentru ca multe sunt in subordinea CJ sau a primariilor, iar daca managerii de spital nu vor sa asculte de MS (cum s-a si intamplat la Foisor), nu are ce sa le faca MS. Asa este la noi, unde 3 ministere se ocupa de acelasi lucru - sanatate - si care nu au nici control efectiv asupra institutiilor din teritoriu.
Când s-a interzis?
(https://i.imgur.com/YRsVVfq.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Pentru eventualii vaccino-sceptici de pe forum - va rog analizati imaginea de mai sus. Cateva date despre subiect (eu):
- nu stiu daca am trecut prin boala (cel mai probabil nu).
- vaccin 05.03.2021 + rapel 26.03.2021 (Pfizer).
- prelevare proba de mai sus: 08.04.2021 (aprox. 14 zile de la rapel).
au tot fost comunicari din partea medicilor ca procentul celor care au evolutie fulminanta este foarte mare si majoritatea celor din spital sunt cazuri cel putin medii. Probabil si de aici nevoia de crestere a paturilor de ATI.
Vorbind cu rude care sunt medici si trateaza de covid, cam asta e plangerea mare... ca majoritatea care ajung in spital sunt cazuri destul de severe, plus ca pentru multi dintre pacienti a crescut numarul de zile de internare.
Iar acest val, cel putin pentru urmatoarele 3-4 saptamana nu prea poti sa il reduci.
Sursa: https://www.hotnews.ro/stiri-esential-24751279-sondaj-medlife-intentia-vaccinare-romanilor-este-sub-asteptarile-initiale-doar-5-milioane-vor-vaccina-pana-finalul-anului-romania-nu-mai-avea-cine-vaccina-iunie-daca-perceptia-nu-modifica.htm (https://www.hotnews.ro/stiri-esential-24751279-sondaj-medlife-intentia-vaccinare-romanilor-este-sub-asteptarile-initiale-doar-5-milioane-vor-vaccina-pana-finalul-anului-romania-nu-mai-avea-cine-vaccina-iunie-daca-perceptia-nu-modifica.htm)
SI tu vrei sa spui ca Germania nu are "infrastructura si logistica" necesara pentru vaccinare? Asta in ciuda faptului ca sunt 5 milioane de oameni cu rapelul facut si inca 13 milioane cu prima doza (https://www.statista.com/statistics/1195560/coronavirus-covid-19-vaccinations-number-germany/)? Cam greu sa ajungi la asemenea cifre daca nu ai avea "infrastructura si logistica".
Exemplu pe care il dai tu, cu refuzul sansei de a se vaccina ACUM (la pachet cu informatia ca te vei putea vaccina dupa o anumita data clar stabilita), nu arata decat ca am dreptate cand afirm ca ei au criterii CLARE cu privire la ordinea in care sunt vaccinati cetatenii germani. Criterii care la noi nu mai exista (si nici nu prea au existat nici in ianuarie sau februarie, dar hai sa zicem ca le-am aplicat macar pana in 15.01). Situatia Romaniei nu e cu absolut nimic mai buna - singurii pentru care e situatia mai buna sunt persoanele interesate de vaccinare, care au reusit sa se vaccineze mult mai repede decat s-ar fi asteptat tocmai pentru ca statul roman a renuntat la criteriile de ordonare.
Cat priveste partea cu medicii de familie - cunosc caz de medic de familie care a programat un pacient (caz oncologic, dar pacientul stiindu-se de 33 de ani nu s-a gandit ca intra in faza 2, faza care considera ca e alocata batranilor). Si mai stiu cazuri de medici de familie care au incurajat vaccinarea dar nu s-au implicat in programarea efectiva (dar telefonic cel putin si-au indemnat pacientii sa se duca si le-au raspuns la intrebari). Dar totodata cunosc si cazul a 2 femei care refuza vaccinul in baza unor informatii (ce spun ca le-au primit de la cadre medicale) conform carora vaccinul ar putea afecta o ipotetica viitoare sarcina sau viitorul făt, incă neinseminat).
@bgd - la donare tichetele valoreaza vreo 63 de lei (7 tichete a 9,30 si ceva de lei).
Sunt 140.000 de persoane vaccinate în județ. Adică undeva la 20% din populație. Chiar mai mult pentru că sunt foarte mulți plecați din țară în zona asta. Atât la mine în sat cât și în cel vecin, cam o treime sunt pe afară. Și asta fără să-i luăm în calcul pe cei care s-au vaccinat mai pe la începutul campaniei în celelalte județe.
Așa că mai ușor cu pianul pe scări.
Cel mai confortabil ar fi legiferarea obligativitatii vaccinarii. Motive s-ar gasi o groaza.
Vaccinarea pe grupe de varsta. Intrebarea e cat sunt de fapt in tara. Oare sunt mai multi plecati (proportional) cei intre 20-29, cei inntre 30-39, cei intre 40-49 sau cei intre 50-59 ? https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/cncav-peste-20-din-populatia-eligibila-pentru-imunizare-din-romania-este-vaccinata-cu-cel-putin-o-doza-situatia-pe-grupe-de-varsta-1514195 (https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/cncav-peste-20-din-populatia-eligibila-pentru-imunizare-din-romania-este-vaccinata-cu-cel-putin-o-doza-situatia-pe-grupe-de-varsta-1514195)
grupa 1 2 total nevaccinati populatie procent
16-19 14815 37277 52092 767585 819677 6%
20-29 118649 150542 269191 1787450 2056641 13%
30-39 227323 233091 460414 2234414 2694828 17%
40-49 359236 255617 614853 2404939 3019792 20%
50-59 348754 257450 606204 1935346 2541550 24%
60-69 454301 253992 708293 1790912 2499205 28%
70-79 300683 124078 424761 1106272 1531033 28%
80+ 97092 39422 136514 792322 928836 15%
Total 1920853 1351469 3272322 12819240 16091562 20%
Concluziile sunt triste. Daca pe copii nu-i lasa parinti sa se vaccineze, pe cei intre 20 si 29 nu-i intereseaza. Se cred invincibili. Nici intre 30-39 nu sunt cu mult mai constiinciosi. Ma uit zilnic pe cifre, si au inceput decesee si sub 40 si chiar sub 30.
Stiu ca veti spune ca sunt multi plecati. Dar sunt plecati multi si intre 40-49 si 50-59.
Fraier sunt pentru că, doar in aceasta seara, bag în seama mesajele tale.
Dar altfel e perfect normal ca statul român și cetățenii săi să se creadă deștepții pământului având date contradictorii inclusiv cu privire la populația sa. Caci una zice INS-ul, alta SPCLEP-urile și evident, noi, cetățenii de prim rang, știm și mai bine. Și le râdem in nas oricăror străin ce binevoiesc sa stabilească o anumită cifră ca fiind de referință. Dacă așa ne dorim (ca să ne iasă argumentul) o să zicem că suntem 10 milioane cu totul. Iar când va trebui să argumentăm altceva vom fi 30 de milioane, toți cu sânge pur de dac.
Exact. A fost complet diferita experienta mea la cele 2 centre de vaccinare. Intr-un loc se faceau lucrurile conform unor proceduri ca la carte, in partea cealalta era dupa cum se nimerea.
Sa mai zic ca tanti de la intrare care controla buletinul si lista de programari nu a purtat deloc masca pe toata durata cat eu am stat in cladire?
Cred ca Orban citeste forumul nostru :D Cind am auzit la radio acum doua trei zile povestea cu vaccinarea contra cost, m-a apucat risul. Imi aminteam perfect rindurile de mai sus si zic, 'taci, ca si-au insusit si astia subtilitatile de marketing...'. Pe urma, evident au urmat dezmintirile de rigoare, vocile indignate dar saminta indoielii a fost deja aruncata. 'Nu iese fum fara foc. Ceva au astia de gind sa faca. Hai sa ma vaccinez cit e gratis' ar zice nea Ion...
Da, orice operator economic poate solicita un document de identitate (oficial) si poate refuza acordarea de servicii. Chiar daca operatorul este utilitate publica (mall, furnizor utilitati etc). Si nu are neaparat nevoie de un motiv pentru oricare din actiunile anterior mentionate.
Documentele de identitate sunt proprietatea statului emitent, cu titlu de folosinta publica. Si cu date inscriptionate care nu te expun vre-unui pericol real.
https://www.youtube.com/watch?v=Avv0fek2UVA
Si se amplifica de cate ori o auzeam pe doamna Sosoaca.
Atata au inteles persoanele respective din evolutia locala a pandemiei in momentul respectiv. Ce sa faci, nu ai ce sa faci.
Imunitate proasta sau foarte proasta, alimentatie proasta si mai ales dezechilibrata, organism slabit de sedentarism, oameni nedeprinsi cu exercitiul fizic, cu miscarea, cel mai adesea lipsa oricaror cunostinte medicale chiar de baza, etc. Toate astea conduc la ce se vede.
Question: Pe o scala de la 1 la 10, cat de multumit esti de felul in care autoritatile romane au manageriat, pana acum, pandemia COVID-19?
Option 1: 10 (super multumit)
Option 2: 9
Option 3: 8
Option 4: 7
Option 5: 6
Option 6: 5
Option 7: 4
Option 8: 3
Option 9: 2
Option 10: 1 (deloc multumit)
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on March 12, 2020, 10:29:47 AM
Post by: TibiV on March 12, 2020, 10:29:47 AM
Quote STB SA a suspendat pentru o săptămână activitatea directă de relații cu publicul
Societatea de Transport București – STB SA și-a suspendat pentru o săptămână activitatea de relații cu publicul, începând de miercuri, 11 martie, ora 12.00, accesul publicului fiind restricționat în toate clădirile administrate de societate.
Călătorii care vor să se adreseze STB SA, o pot face în scris, la adresa de e-mail info@stbsa.ro, iar pentru obținerea de informații urgente pot apela numerele de telefon 021.9391 (informaţii referitoare la programul de circulaţie), 0213074426 (pentru comunicare inster-instituțională) sau 0213074180 (pentru probleme referitoare la titlurile de călătorie).
STB SA anunță pensionarii că activitatea de distribuire a cardurilor către aceștia va fi suspendată până când situația o va permite. Activitatea de vânzare a titlurilor de călătorie va continua la toate centrele, iar activitatea de control al titlurilor de călătorie va continua, cu personal redus.
Programul de transport nu se modifică, STB SA asigurând parcul maxim de vehicule.
http://stbsa.ro/comunicat1.php?nrcom=1227 (http://stbsa.ro/comunicat1.php?nrcom=1227)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on March 12, 2020, 10:38:26 AM
Post by: voicul on March 12, 2020, 10:38:26 AM
Oare scot si mai putine autobuze in trafic?
E clar ca s-a redus numarul de calatori.
E clar ca s-a redus numarul de calatori.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: ghrt on March 12, 2020, 08:03:15 PM
Post by: ghrt on March 12, 2020, 08:03:15 PM
E o problemă și timpul de așteptare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on March 12, 2020, 08:33:49 PM
Post by: voicul on March 12, 2020, 08:33:49 PM
De ieri imi scade consumul cand merg prin centru.
Nu zic ca nu sunt masini, dar e liber, liber orasul (fata de normal).
Nu zic ca nu sunt masini, dar e liber, liber orasul (fata de normal).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on March 14, 2020, 10:29:55 AM
Post by: oc7avian on March 14, 2020, 10:29:55 AM
Am urmărit un pic numărul de locuri libere la CFR cu 24h înainte pe București Nord - Brașov (vineri) și Brașov - București Nord (duminică). De foarte mult timp n-am mai văzut sute de locuri libere... Identic și pe alte rute (spre Adjud etc.). Sunt curios dacă DN1 se menține verde toată ziua. Oricum, nu mă așteptam să fie lumea atât de responsabilă din cauza COVID-19.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on March 14, 2020, 01:39:32 PM
Post by: dr4qul4 on March 14, 2020, 01:39:32 PM
nu stiu unde vezi tu responsabiitate.
Cunosc 2 persoane care au venit saptamana asta din spania respectiv germania, si care se plimba linistiti pe strada. Cea din Spania s-a dus la salina sa se relaxeze.
Ultimele cazuri confirmate au legatura cu iresponsabilitatea celor care s-au intors in tara, au mintit la vama si apoi s-au crezut medici si si-au pus diagnosic "negativ".
Sa nu ma intelegi gresit, mi se pare absolut normal sa se intoarca acasa in aceste momente, chiar ii inteleg si ca au mintit sa scape de carantina la granita, dar ar fi trebuit ca odata ajunsi acasa, sa stea linistiti timp de 14 zile, nu sa mearga in vizita la toate rudele.
Daca 1 are virusul, si stau 4 in aceeasi masina timp de 15 ore, fara masca (chiar si improvizata), e cam greu sa nu ii infecteze si pe ceilalti.
Cunosc 2 persoane care au venit saptamana asta din spania respectiv germania, si care se plimba linistiti pe strada. Cea din Spania s-a dus la salina sa se relaxeze.
Ultimele cazuri confirmate au legatura cu iresponsabilitatea celor care s-au intors in tara, au mintit la vama si apoi s-au crezut medici si si-au pus diagnosic "negativ".
Sa nu ma intelegi gresit, mi se pare absolut normal sa se intoarca acasa in aceste momente, chiar ii inteleg si ca au mintit sa scape de carantina la granita, dar ar fi trebuit ca odata ajunsi acasa, sa stea linistiti timp de 14 zile, nu sa mearga in vizita la toate rudele.
Daca 1 are virusul, si stau 4 in aceeasi masina timp de 15 ore, fara masca (chiar si improvizata), e cam greu sa nu ii infecteze si pe ceilalti.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Phenol on March 14, 2020, 09:08:49 PM
Post by: Phenol on March 14, 2020, 09:08:49 PM
Mai mult e vorba de frica decat responsabilitate, insa lipsa calatorilor se simte peste tot nu doar pe CF.
Cum discutam de trenuri dau si un exemplu: astazi am facut putin peste 250 km cu trenul si pe cca 40% din traseu am fost singurul calator in vagon. Cand am urcat in tren, eram ceva mai multi, 5 la numar.
Cum discutam de trenuri dau si un exemplu: astazi am facut putin peste 250 km cu trenul si pe cca 40% din traseu am fost singurul calator in vagon. Cand am urcat in tren, eram ceva mai multi, 5 la numar.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on March 14, 2020, 09:22:43 PM
Post by: oc7avian on March 14, 2020, 09:22:43 PM
Corect. Nu vreau să intru în discuții despre COVID-19 în general.
A fost o observație legat de o curiozitate pe care am monitorizat-o. A fost înainte să aud la știri confirmarea. Însă pot spune legat de persoanele cu care am interacționat că este un amestec de frică și responsabilitate. Eu și un cunoscut am lucrat de acasă pentru o viroză, însă din precauție, grijă pentru alții. Acasă aș fi mers că acum lucrez de acasă nelimitat, dar e riscant că mama e medic de familie. Nu merită riscul pentru că vreau să mai ies din casă și nu aș suporta să devin vector de propagare al virusului.
E frică? Da. Dar e și responsabilitate. Stau în casă cât pot de mult pentru a lăsa transportul public liber pentru cei ce musai trebuie să meargă la serviciu, să aibă șanse mai mari să nu prindă virusul. Până la urmă sunt tânăr și aproape sigur scap, chiar dacă cu complicații. Doar poate acel călător de-l feresc e cineva care lucrează în industria energetică, aprovizionare etc.
A fost o observație legat de o curiozitate pe care am monitorizat-o. A fost înainte să aud la știri confirmarea. Însă pot spune legat de persoanele cu care am interacționat că este un amestec de frică și responsabilitate. Eu și un cunoscut am lucrat de acasă pentru o viroză, însă din precauție, grijă pentru alții. Acasă aș fi mers că acum lucrez de acasă nelimitat, dar e riscant că mama e medic de familie. Nu merită riscul pentru că vreau să mai ies din casă și nu aș suporta să devin vector de propagare al virusului.
E frică? Da. Dar e și responsabilitate. Stau în casă cât pot de mult pentru a lăsa transportul public liber pentru cei ce musai trebuie să meargă la serviciu, să aibă șanse mai mari să nu prindă virusul. Până la urmă sunt tânăr și aproape sigur scap, chiar dacă cu complicații. Doar poate acel călător de-l feresc e cineva care lucrează în industria energetică, aprovizionare etc.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on March 15, 2020, 01:03:46 AM
Post by: gruiarew on March 15, 2020, 01:03:46 AM
N-are treabă cu responsabilitatea. E frică si atât. S-au golit magazinele de ulei, făină și... hârtie igienică. Dacă ar fi responsabilitate pe lângă frică, ar mai fi rămas chestii la raft. Nu pricep cu ce ajută stocurile de ulei și făină, hai că aia cu hârtia o înțeleg că-s vremuri de rahat, dar totuși.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on March 15, 2020, 07:58:36 AM
Post by: kitsune on March 15, 2020, 07:58:36 AM
^ Scovergi
Ingrediente:
500 g făină, 350-400 ml apă călduță, un cub de drojdie, 2 linguri zahăr, 2 linguri ulei, 1/2 linguriță sare.
Pentru prăjit: 1/2 l ulei
Dificultate: Redusă | Timp: 1h 20 min
Ingrediente:
500 g făină, 350-400 ml apă călduță, un cub de drojdie, 2 linguri zahăr, 2 linguri ulei, 1/2 linguriță sare.
Pentru prăjit: 1/2 l ulei
Dificultate: Redusă | Timp: 1h 20 min
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Ionut on March 15, 2020, 09:56:21 AM
Post by: Ionut on March 15, 2020, 09:56:21 AM
Avand in vedere ce se petrece in tara si in lume, nu putem ignora impactul semnificativ pe care COVID-19 il are (si il va avea) asupra unor industrii si domenii ale economiei care fac obiectul discutiilor de pe forum. Asa ca m-am decis sa fac thread dedicat unde vom discuta despre situatia curenta si ulterioarele... pentru ca vor mai fi. Va rog sa pastrati discutiile la un nivel cat mai bun, fara fake news, articole stupide sau glume nesarate. Situatiile de urgenta in general (inundatii, cutremure, valuri de canicula etc), si asta in particular, genereaza foarte multa emotie si chiar panica, astfel ca vreau ca discutiile de aici sa ajute, nu sa faca si mai mult rau.
Sunt multe aspecte care merita acum discutate:
- cata presiune se pune pe infrastructura de transport, pe transportatori sau pe supply chain
- daca santierele vor suferi in urma crizei si cat
- ce putem face fiecare din noi
Si multe altele. Spor la discutii!
Stati calmi, stati acasa, stati pe forum! :zen:
Sunt multe aspecte care merita acum discutate:
- cata presiune se pune pe infrastructura de transport, pe transportatori sau pe supply chain
- daca santierele vor suferi in urma crizei si cat
- ce putem face fiecare din noi
Si multe altele. Spor la discutii!
Stati calmi, stati acasa, stati pe forum! :zen:
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on March 15, 2020, 10:11:25 AM
Post by: kitsune on March 15, 2020, 10:11:25 AM
Presiunea pe industrie și transport este mare. Aici în China, unde lucrurile s-au așezat cât de cât, e penurie de lucrători. Muncitorii plecați acasă pentru anul nou (chinezesc) sunt încă blocați, revin greu (sau nu mai revin de loc) la muncă. Oricine trece dintr-o provincie în alta stă în carantină.
Rada porturilor e plină de vapoare care așteaptă descărcarea, din cauza lipsei mâinii de lucru, dar și a reducerii cererii de materii prime (pe fondul reducerii producției și a cererii de produse finite).
Majoritatea companiilor de transport maritim pe care le știu (unde am colegi cu care sunt în contact) au oprit schimburile de echipaj. Asta e greu pentru cei ce sunt la navă, ce vor depăși durata contractelor (și nu e ușor să mai stai încă 2-3 luni peste cele 3-4-6 contractuale), dar e greu și pentru cei în concediu, majoritatea fiind fără plată, vor trebui să aștepte să se reia schimburile.
Probleme sunt și cu navele, vor trebui extensii de acte, multe expiră, inspectorii nu pot ajunge la navă din cauza carantinei, echipele de reparații specializate la fel, piesele, materialele se trimit greu.
Portul în care sunt acum ne-a anunțat aseară că nu acceptă livrarea gunoiului, a reziduurilor petroliere, deci va trebui să le păstrăm la bord sau să le incinerăm.
Armatorii pierd bani pentru că nu au ce transporta, sunt cheltuieli suplimentare cu materialele de protecție și substanțele dezinfectante, după cum se știe, prețurile sunt cu mult mai mari. Sistemul și așa era la profituri minime, chiar negative, acum se va duce în jos clar.
Cam asta e pe scurt în domeniul meu.
Un sfat, dacă îmi permiteți, au spus-o și alții, o spun și eu: poate personal nu vă va afecta virusul ăsta, chiar dacă vă veți îmbolnăvi, poate veți face (și sper asta din tot sufletul) o formă ușoară. Dar aveți grijă cu cine vă întâlniți, mai ales cu cei vulnerabili, ei nu au imunitatea voastră.
Rada porturilor e plină de vapoare care așteaptă descărcarea, din cauza lipsei mâinii de lucru, dar și a reducerii cererii de materii prime (pe fondul reducerii producției și a cererii de produse finite).
Majoritatea companiilor de transport maritim pe care le știu (unde am colegi cu care sunt în contact) au oprit schimburile de echipaj. Asta e greu pentru cei ce sunt la navă, ce vor depăși durata contractelor (și nu e ușor să mai stai încă 2-3 luni peste cele 3-4-6 contractuale), dar e greu și pentru cei în concediu, majoritatea fiind fără plată, vor trebui să aștepte să se reia schimburile.
Probleme sunt și cu navele, vor trebui extensii de acte, multe expiră, inspectorii nu pot ajunge la navă din cauza carantinei, echipele de reparații specializate la fel, piesele, materialele se trimit greu.
Portul în care sunt acum ne-a anunțat aseară că nu acceptă livrarea gunoiului, a reziduurilor petroliere, deci va trebui să le păstrăm la bord sau să le incinerăm.
Armatorii pierd bani pentru că nu au ce transporta, sunt cheltuieli suplimentare cu materialele de protecție și substanțele dezinfectante, după cum se știe, prețurile sunt cu mult mai mari. Sistemul și așa era la profituri minime, chiar negative, acum se va duce în jos clar.
Cam asta e pe scurt în domeniul meu.
Un sfat, dacă îmi permiteți, au spus-o și alții, o spun și eu: poate personal nu vă va afecta virusul ăsta, chiar dacă vă veți îmbolnăvi, poate veți face (și sper asta din tot sufletul) o formă ușoară. Dar aveți grijă cu cine vă întâlniți, mai ales cu cei vulnerabili, ei nu au imunitatea voastră.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on March 15, 2020, 10:27:25 AM
Post by: voicul on March 15, 2020, 10:27:25 AM
Eu nu am mai pornit masina de joi. Maine cred ca sunt sanse. Ca mine sunt multi.
Cand ai o pauza in venituri de 2 - 3 - 4 zile si dupa cand faci bani, de fapt faci foarte putini ... de bine nu va fi.
Presiuneeste (nimanui nu ii plac stirele negative, asa ca arunc in viitor ce este in prezent) va fi mare pe toata economia.
Pregatire si planuri pentru scenarii pesimiste, asta e de facut.
Romania e safe la infrastructura. Mai rau ca CNAIR nu poate fi nimic, deci eram praf inainte, nu putem sa ne ducem mai jos.
Cand ai o pauza in venituri de 2 - 3 - 4 zile si dupa cand faci bani, de fapt faci foarte putini ... de bine nu va fi.
Presiune
Pregatire si planuri pentru scenarii pesimiste, asta e de facut.
Romania e safe la infrastructura. Mai rau ca CNAIR nu poate fi nimic, deci eram praf inainte, nu putem sa ne ducem mai jos.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on March 15, 2020, 10:30:41 AM
Post by: oc7avian on March 15, 2020, 10:30:41 AM
Deocamdată din ce am observat șoselele sunt foarte libere, atât în oraș (București, Cluj, Brașov), cât și între. Deci aprovizionarea ar trebui să fie mai rapidă la nivel național. Nu știu cât de afectate sunt importurile însă.
Transportul public are încărcare redusă în București încă de luni. Toată forfota e în jurul hypermarketurilor, care rămân fără stocuri la raft. Însă în depozite par să mai aibă destule și încep să lase direct paleți de făină etc. Singura criză e la dezinfectanți, măști, mănuși etc. Probabil aprovizionarea e concentrată pe comenzile date de firme/instituții. Ex. livratorii Bringo sunt cu măști/mănuși, cei ce lucrează la case de marcat au mănuși etc.
După cum zicea și gruiarew, nici eu nu înțeleg panica cu făină și ulei. Da, e ok să îți faci un stoc de produse, dar normal e să fie pe 1-2 săptămâni din ce folosești uzual. Eu n-am mașină și înainte comandam pe 1-2 săptămâni, acum ce s-a putut am acumulat pe vreo 3. Mai ales că Bringo sunt supra aglomerați (cu noroc prinzi comandă), iar la Carrefour am putut da comandă abia peste o săptămână. Dar mi-am luat strict ce aș mânca în mod normal, iar pentru lucruri ușor de cărat voi merge regulat în Cora-ul de lângă mine (din nou, strictul necesar sau pofte).
Singura presiune pe care o prezic va fi dacă iar se lansează vreun fake news că se sigilează un oraș în carantină (a circulat deja o dată despre București săptămâna trecută). Atunci oamenii vor da năvală spre mașini/trenuri. Sau atunci când pe bune se va pregăti măsura, dacă va ajunge în presă ca zvon credibil cu 12-24h înainte de implementare.
Tot ce putem face fiecare dintre noi e să ne păstrăm igiena, să păstrăm distanța de alții și să facem deplasări doar strict necesare. În altă postare am descris mentalitatea mea: stau în casă cât pot de mult pentru a lăsa transportul public liber pentru cei ce musai trebuie să meargă la serviciu, să aibă șanse mai mari să nu prindă virusul. Până la urmă sunt tânăr și aproape sigur scap, chiar dacă cu complicații. Doar poate acel călător de-l feresc e cineva care lucrează în industria energetică, aprovizionare etc.
Apropo, gelul dezinfectant poate fi și homemade (https://www.wired.com/story/how-to-make-hand-sanitizer/)
Industria IT&C va fi lovită și ea, deoarece lucrul de acasă scade eficiența (mai multe întâlniri online pentru colaborare, mai greu de lucrat în echipă). Dar cam toți am fost trimiși acasă pe perioadă nedeterminată.
Acum și câteva poze:
Cluj, ieri (sâmbătă), ora 1pm
(https://i.imgur.com/wJkXYUw.jpg)
Hotnews a publicat un articol-jurnal. Extrag doar pozele pentru că textul nu e cine știe ce. Singurul lucru relevant e că atunci când au fost făcute erau doar 2 cazuri confirmate în Brașov. Nu am pus toate pozele.
Brașov, mall Coresi, sâmbătă
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2020-03-15-23725220-0-mall-aproape-gol.jpg)
Auchan Brașov
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2020-03-15-23725221-0-cumparaturi-limitate-magazin.jpg)
Măsuri în autobuze, Brașov
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2020-03-15-23725194-0-masuri-protectie-anit-coronavirus-autobuz.jpg)
Centrul e mult mai gol, Brașov
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2020-03-15-23725196-0-strada-pietonala-destul-goala.jpg)
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2020-03-15-23725199-0-fara-prea-multe-masini-parcare.jpg)
Surse:
Reddit - poza din Cluj (https://www.reddit.com/r/Romania/comments/fip3e9/clujul_sta_sub_carantina_1403_ora_1300/)
Hotnews - pozele din Brașov (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-23725224-reportaj-viata-oras-provincie-primele-cazuri.htm)
Transportul public are încărcare redusă în București încă de luni. Toată forfota e în jurul hypermarketurilor, care rămân fără stocuri la raft. Însă în depozite par să mai aibă destule și încep să lase direct paleți de făină etc. Singura criză e la dezinfectanți, măști, mănuși etc. Probabil aprovizionarea e concentrată pe comenzile date de firme/instituții. Ex. livratorii Bringo sunt cu măști/mănuși, cei ce lucrează la case de marcat au mănuși etc.
După cum zicea și gruiarew, nici eu nu înțeleg panica cu făină și ulei. Da, e ok să îți faci un stoc de produse, dar normal e să fie pe 1-2 săptămâni din ce folosești uzual. Eu n-am mașină și înainte comandam pe 1-2 săptămâni, acum ce s-a putut am acumulat pe vreo 3. Mai ales că Bringo sunt supra aglomerați (cu noroc prinzi comandă), iar la Carrefour am putut da comandă abia peste o săptămână. Dar mi-am luat strict ce aș mânca în mod normal, iar pentru lucruri ușor de cărat voi merge regulat în Cora-ul de lângă mine (din nou, strictul necesar sau pofte).
Singura presiune pe care o prezic va fi dacă iar se lansează vreun fake news că se sigilează un oraș în carantină (a circulat deja o dată despre București săptămâna trecută). Atunci oamenii vor da năvală spre mașini/trenuri. Sau atunci când pe bune se va pregăti măsura, dacă va ajunge în presă ca zvon credibil cu 12-24h înainte de implementare.
Tot ce putem face fiecare dintre noi e să ne păstrăm igiena, să păstrăm distanța de alții și să facem deplasări doar strict necesare. În altă postare am descris mentalitatea mea: stau în casă cât pot de mult pentru a lăsa transportul public liber pentru cei ce musai trebuie să meargă la serviciu, să aibă șanse mai mari să nu prindă virusul. Până la urmă sunt tânăr și aproape sigur scap, chiar dacă cu complicații. Doar poate acel călător de-l feresc e cineva care lucrează în industria energetică, aprovizionare etc.
Apropo, gelul dezinfectant poate fi și homemade (https://www.wired.com/story/how-to-make-hand-sanitizer/)
Industria IT&C va fi lovită și ea, deoarece lucrul de acasă scade eficiența (mai multe întâlniri online pentru colaborare, mai greu de lucrat în echipă). Dar cam toți am fost trimiși acasă pe perioadă nedeterminată.
Acum și câteva poze:
Cluj, ieri (sâmbătă), ora 1pm
(https://i.imgur.com/wJkXYUw.jpg)
Hotnews a publicat un articol-jurnal. Extrag doar pozele pentru că textul nu e cine știe ce. Singurul lucru relevant e că atunci când au fost făcute erau doar 2 cazuri confirmate în Brașov. Nu am pus toate pozele.
Brașov, mall Coresi, sâmbătă
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2020-03-15-23725220-0-mall-aproape-gol.jpg)
Auchan Brașov
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2020-03-15-23725221-0-cumparaturi-limitate-magazin.jpg)
Măsuri în autobuze, Brașov
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2020-03-15-23725194-0-masuri-protectie-anit-coronavirus-autobuz.jpg)
Centrul e mult mai gol, Brașov
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2020-03-15-23725196-0-strada-pietonala-destul-goala.jpg)
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2020-03-15-23725199-0-fara-prea-multe-masini-parcare.jpg)
Surse:
Reddit - poza din Cluj (https://www.reddit.com/r/Romania/comments/fip3e9/clujul_sta_sub_carantina_1403_ora_1300/)
Hotnews - pozele din Brașov (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-23725224-reportaj-viata-oras-provincie-primele-cazuri.htm)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: AlexxC on March 15, 2020, 10:37:57 AM
Post by: AlexxC on March 15, 2020, 10:37:57 AM
Rafturile cu drojdie sunt inca pline,or fi uitat sa o treaca pe lista de cumparaturi?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on March 15, 2020, 10:47:20 AM
Post by: kitsune on March 15, 2020, 10:47:20 AM
Rețeta tradițională e cu maia, nu trebuie drojdie.
(Pisici, s-a îmbolnăvit forumul, io postasem în gară, nu aici)
(Pisici, s-a îmbolnăvit forumul, io postasem în gară, nu aici)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: AlexxC on March 15, 2020, 10:54:24 AM
Post by: AlexxC on March 15, 2020, 10:54:24 AM
:)) multora ne place cu drojdie !
Revenind la subiectul infrastructura: Prevad in urma acestei crize o trecere de la transportul in comun spre masina personala (sentiment de izolare,siguranta). Dupa ce situatia se stabilizeaza trenurile si autobuzele se vor goli,cererea pentru masini second de naveta creste.Deci si valorile de trafic vor fi mari,cererea de infrastructura pentru rutier creste si pentru feroviar calatori scade.
Un alt aspect: digitalizarea si 5g vor cunoaste un avant , platile cu cardul si comertul online vor capata amploare.Modernizare fortata!
Revenind la subiectul infrastructura: Prevad in urma acestei crize o trecere de la transportul in comun spre masina personala (sentiment de izolare,siguranta). Dupa ce situatia se stabilizeaza trenurile si autobuzele se vor goli,cererea pentru masini second de naveta creste.Deci si valorile de trafic vor fi mari,cererea de infrastructura pentru rutier creste si pentru feroviar calatori scade.
Un alt aspect: digitalizarea si 5g vor cunoaste un avant , platile cu cardul si comertul online vor capata amploare.Modernizare fortata!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on March 15, 2020, 10:58:44 AM
Post by: oc7avian on March 15, 2020, 10:58:44 AM
Să nu uităm de digitalizarea forțată a statului, chiar dacă imperfectă :D
_____________________
Separat vreau să pun niște articole care explică de ce e bine să se ia măsuri rapide (adică fără a ezita când modelul statistic îți arată care va fi evoluția). Scopul principal este să menții sistemul medical sub nivelul de saturație.
VOX - How canceled events and self-quarantines save lives, in one chart (https://www.vox.com/2020/3/10/21171481/coronavirus-us-cases-quarantine-cancellation)
(https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/yLNW71QvXBSRjuYIF51hn1_IP38=/0x0:1497x841/1720x0/filters:focal(0x0:1497x841):format(webp):no_upscale()/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/19780273/flattening_the_curve_final.jpg)
Și un articol mult mai detaliat, care conține și informațiile de mai sus (https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca)
Acesta a fost parțial tradus de Profit.ro (https://www.profit.ro/perspective/infografice-coronavirus-si-distantarea-sociala-de-ce-trebuie-sa-actionam-acum-19299510)
De asemenea o să adaug un text scris de mine pe comunitatea Reddit România care a fost destul de ok primit, însă trebuie citit în contextul zilei de luni (am postat când erau puține cazuri în țară)
Sumar: Pare devreme pentru măsuri drastice, dar scopul carantinei e să poți menține sistemul medical în picioare. Să zicem că 10% au nevoie de terapie intensivă. Asta înseamnă că la o explozie a cazurilor se va suprasatura sistemul medical. Consecința va fi, pe lângă decese multiple, un impact economic mai mare decât o carantină inițială. Sistemul medical e bottleneck-ul.
Despre virus:
Pentru marea majoritate nu este grav. Problema e că se transmite asimptomatic foarte ușor, deci poate fi o extindere bruscă foarte rapid. De aceea se tot aplică izolarea și are efecte. Privind către Italia, vedem efectul neasumării răspunderii și întârzierea aplicării unor măsuri de izolare mai drastice
Despre stat:
Ar trebui să ne îngrijorăm dacă numărul de cazuri crește și nu vedem măsuri. S-au interzis evenimentele mari. Pare devreme, dar e un pas bun și proactiv. În mod ideal toate măsurile se iau bazat pe niște simulări ale evoluției infectării în diverse scenarii. Creșterea numărului de cazuri înseamnă că și doctorii etc. au risc mai mare de a fi infectați, deci mai puține persoane pot gestiona criza.
Despre carantină:
Dacă se decide închiderea școlilor ori izolarea unor orașe înainte ca numărul de cazuri să fie mari, eu sunt bucuros, nu panicat. Înseamnă că suntem proactivi și prevenim scenarii greu de controlat. Copiii interacționează foarte apropiat, deci ar deveni vectori de propagare mult mai rapid.
Controversat: au murit 133 de oameni în Italia în ultimele 24h. Pentru ei, ăsta e un fel de Colectiv al nostru. Doar că de fapt nu e prima zi consecutivă cu multe multe decese.
Despre sistemul medical:
Acum funcționează ok (strict legat de acest virus). Dar are o capacitate maximă de prelucrare a pacienților. Dacă se depășește această capacitate (ex. terapie intensivă) este trivial că numărul de decese va crește enorm. Prefer o carantină astfel încât să se stopeze creșterea numărului de cazuri pentru ca dacă iau virusul și se manifestă nasol să am o șansă de a fi tratat. Altfel, libertatea tuturor s-ar putea să-mi crească șansele de a fi infectat oricât de des mă spăl pe mâini etc. și să fiu tratat cu dificultate de spital.
Despre măsuri:
Dacă după avem impresia că au fost măsuri exagerate, înseamnă că au funcționat. Dacă vom fi duri și după sunt puține cazuri, asta e un efect al măsurilor. Putem privi către Italia să vedem riscul de a face puțin din prima. Ușor pot crește cazurile exponențial.
Despre provizii:
Nu trebuie să fim panicați. Dar e ok să avem niște provizii pentru câteva zile din cauza panicii altora. Da, asta antrenează sentimentul de panică. Dar să avem apă/mâncare pentru 2 săptămâni nu este o exagerare privind alte riscuri la care ne expunem (ex. cutremure). Dar prin provizii înțeleg să avem un pic mai mult din ce folosim uzual, nu conserve adunate de panică acum.
_____________________
Separat vreau să pun niște articole care explică de ce e bine să se ia măsuri rapide (adică fără a ezita când modelul statistic îți arată care va fi evoluția). Scopul principal este să menții sistemul medical sub nivelul de saturație.
VOX - How canceled events and self-quarantines save lives, in one chart (https://www.vox.com/2020/3/10/21171481/coronavirus-us-cases-quarantine-cancellation)
(https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/yLNW71QvXBSRjuYIF51hn1_IP38=/0x0:1497x841/1720x0/filters:focal(0x0:1497x841):format(webp):no_upscale()/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/19780273/flattening_the_curve_final.jpg)
Și un articol mult mai detaliat, care conține și informațiile de mai sus (https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca)
Acesta a fost parțial tradus de Profit.ro (https://www.profit.ro/perspective/infografice-coronavirus-si-distantarea-sociala-de-ce-trebuie-sa-actionam-acum-19299510)
De asemenea o să adaug un text scris de mine pe comunitatea Reddit România care a fost destul de ok primit, însă trebuie citit în contextul zilei de luni (am postat când erau puține cazuri în țară)
Sumar: Pare devreme pentru măsuri drastice, dar scopul carantinei e să poți menține sistemul medical în picioare. Să zicem că 10% au nevoie de terapie intensivă. Asta înseamnă că la o explozie a cazurilor se va suprasatura sistemul medical. Consecința va fi, pe lângă decese multiple, un impact economic mai mare decât o carantină inițială. Sistemul medical e bottleneck-ul.
Despre virus:
Pentru marea majoritate nu este grav. Problema e că se transmite asimptomatic foarte ușor, deci poate fi o extindere bruscă foarte rapid. De aceea se tot aplică izolarea și are efecte. Privind către Italia, vedem efectul neasumării răspunderii și întârzierea aplicării unor măsuri de izolare mai drastice
Despre stat:
Ar trebui să ne îngrijorăm dacă numărul de cazuri crește și nu vedem măsuri. S-au interzis evenimentele mari. Pare devreme, dar e un pas bun și proactiv. În mod ideal toate măsurile se iau bazat pe niște simulări ale evoluției infectării în diverse scenarii. Creșterea numărului de cazuri înseamnă că și doctorii etc. au risc mai mare de a fi infectați, deci mai puține persoane pot gestiona criza.
Despre carantină:
Dacă se decide închiderea școlilor ori izolarea unor orașe înainte ca numărul de cazuri să fie mari, eu sunt bucuros, nu panicat. Înseamnă că suntem proactivi și prevenim scenarii greu de controlat. Copiii interacționează foarte apropiat, deci ar deveni vectori de propagare mult mai rapid.
Controversat: au murit 133 de oameni în Italia în ultimele 24h. Pentru ei, ăsta e un fel de Colectiv al nostru. Doar că de fapt nu e prima zi consecutivă cu multe multe decese.
Despre sistemul medical:
Acum funcționează ok (strict legat de acest virus). Dar are o capacitate maximă de prelucrare a pacienților. Dacă se depășește această capacitate (ex. terapie intensivă) este trivial că numărul de decese va crește enorm. Prefer o carantină astfel încât să se stopeze creșterea numărului de cazuri pentru ca dacă iau virusul și se manifestă nasol să am o șansă de a fi tratat. Altfel, libertatea tuturor s-ar putea să-mi crească șansele de a fi infectat oricât de des mă spăl pe mâini etc. și să fiu tratat cu dificultate de spital.
Despre măsuri:
Dacă după avem impresia că au fost măsuri exagerate, înseamnă că au funcționat. Dacă vom fi duri și după sunt puține cazuri, asta e un efect al măsurilor. Putem privi către Italia să vedem riscul de a face puțin din prima. Ușor pot crește cazurile exponențial.
Despre provizii:
Nu trebuie să fim panicați. Dar e ok să avem niște provizii pentru câteva zile din cauza panicii altora. Da, asta antrenează sentimentul de panică. Dar să avem apă/mâncare pentru 2 săptămâni nu este o exagerare privind alte riscuri la care ne expunem (ex. cutremure). Dar prin provizii înțeleg să avem un pic mai mult din ce folosim uzual, nu conserve adunate de panică acum.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on March 15, 2020, 11:33:01 AM
Post by: kitsune on March 15, 2020, 11:33:01 AM
Dacă aranjăm datele după rata îmbolnăvirilor la numărul populației, situația stă cam așa (China e mult în jos):
(https://i.imgur.com/CZzgzdzh.jpg) (https://i.imgur.com/CZzgzdz.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Sursa tabelului este https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries (https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries)
(https://i.imgur.com/CZzgzdzh.jpg) (https://i.imgur.com/CZzgzdz.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Sursa tabelului este https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries (https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: JohannDB on March 15, 2020, 11:37:48 AM
Post by: JohannDB on March 15, 2020, 11:37:48 AM
Granița de vest.......
(https://i.imgur.com/B0NfCfwh.jpg) (https://i.imgur.com/B0NfCfw.jpg)
(https://i.imgur.com/JDAqhuEh.jpg) (https://i.imgur.com/JDAqhuE.jpg)
(https://i.imgur.com/x87zG6Ch.jpg) (https://i.imgur.com/x87zG6C.jpg)
(https://i.imgur.com/uipBXlxh.jpg) (https://i.imgur.com/uipBXlx.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/B0NfCfwh.jpg) (https://i.imgur.com/B0NfCfw.jpg)
(https://i.imgur.com/JDAqhuEh.jpg) (https://i.imgur.com/JDAqhuE.jpg)
(https://i.imgur.com/x87zG6Ch.jpg) (https://i.imgur.com/x87zG6C.jpg)
(https://i.imgur.com/uipBXlxh.jpg) (https://i.imgur.com/uipBXlx.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on March 15, 2020, 11:56:52 AM
Post by: voicul on March 15, 2020, 11:56:52 AM
Transporturile de marfă, în pericol. Șoferi români de camion, blocați la granița dintre Italia și Slovenia. Se cere un coridor unic - VIDEO
Transporturile de marfă sunt aproape de un blocaj în contextul existent la nivel european pe fondul epidemiei de coronavirus. Țările din jur au declarat stare de urgență – situație în care va intra și România începând de luni – și devine imperios necesară crearea unui coridor unic pentru transportul de marfă, prin care să se asigure aprovizionarea cu produse necesare și mai ales cu medicamente.
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/transporturile-de-marfa-in-pericol-soferi-romani-de-camion-blocati-la-granita-dintre-italia-si-slovenia-se-cere-un-coridor-unic-1275735
Transporturile de marfă sunt aproape de un blocaj în contextul existent la nivel european pe fondul epidemiei de coronavirus. Țările din jur au declarat stare de urgență – situație în care va intra și România începând de luni – și devine imperios necesară crearea unui coridor unic pentru transportul de marfă, prin care să se asigure aprovizionarea cu produse necesare și mai ales cu medicamente.
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/transporturile-de-marfa-in-pericol-soferi-romani-de-camion-blocati-la-granita-dintre-italia-si-slovenia-se-cere-un-coridor-unic-1275735
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: JohannDB on March 15, 2020, 12:18:30 PM
Post by: JohannDB on March 15, 2020, 12:18:30 PM
Tot pe hotarul de vest....
(https://i.imgur.com/p5QFDxVh.jpg) (https://i.imgur.com/p5QFDxV.jpg)
Corturile pentru triaj/control primar/declarare plecare de origine și destinație.....
(https://i.imgur.com/ODv3zm7h.jpg) (https://i.imgur.com/ODv3zm7.jpg)
Sub portalul cu indicatoare, o nouă coloană de mașini (prima de Poliție), apoi camioneta și alte turisme, pleacă cu escoră (o mașină de Jandarmerie închide coloana) spre centrul de carantină de la Arad, sau mai departe până la limita de judeș, de unde coloana este preluată de alte echipaje de însoțire, până la destinație....
(https://i.imgur.com/0lQ8y5gh.jpg) (https://i.imgur.com/0lQ8y5g.jpg)
Se formează o nouă coloană........
(https://i.imgur.com/MYNAn2ah.jpg) (https://i.imgur.com/MYNAn2a.jpg)
Pasagerii din autocare sunt coborâți și trecuși prin filtru.......
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/p5QFDxVh.jpg) (https://i.imgur.com/p5QFDxV.jpg)
Corturile pentru triaj/control primar/declarare plecare de origine și destinație.....
(https://i.imgur.com/ODv3zm7h.jpg) (https://i.imgur.com/ODv3zm7.jpg)
Sub portalul cu indicatoare, o nouă coloană de mașini (prima de Poliție), apoi camioneta și alte turisme, pleacă cu escoră (o mașină de Jandarmerie închide coloana) spre centrul de carantină de la Arad, sau mai departe până la limita de judeș, de unde coloana este preluată de alte echipaje de însoțire, până la destinație....
(https://i.imgur.com/0lQ8y5gh.jpg) (https://i.imgur.com/0lQ8y5g.jpg)
Se formează o nouă coloană........
(https://i.imgur.com/MYNAn2ah.jpg) (https://i.imgur.com/MYNAn2a.jpg)
Pasagerii din autocare sunt coborâți și trecuși prin filtru.......
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rota on March 15, 2020, 12:23:08 PM
Post by: rota on March 15, 2020, 12:23:08 PM
Un mic centralizator resurse legat de COVID-19 LISTA (https://docs.google.com/document/d/1jGjGlpBIvIhpT9lw2_8ZLy14ovxcEl-Fe4i5l5hPi30/edit?fbclid=IwAR1SMn0V-90kpP6qJjw0dLXjfNsI7mtxbdBt6R59GD1pyfBJi_I_2dgZPZI)
si un thread pe reddit: REDDIT (https://www.reddit.com/r/Romania/comments/fisl90/megathread_coronavirus_covid19_15032020/)
si un thread pe reddit: REDDIT (https://www.reddit.com/r/Romania/comments/fisl90/megathread_coronavirus_covid19_15032020/)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bogdymol on March 15, 2020, 03:00:20 PM
Post by: bogdymol on March 15, 2020, 03:00:20 PM
O analiza foarte buna a situatiei actuale si a masurilor luate deja am gasit-o citind acest articol (https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca). Are si grafice si explica concret ce a facut China bine ca sa scape de problema si ce ar trebui sa invatam din asta. Exista si o traducere partiala in limba romana (https://www.profit.ro/perspective/infografice-coronavirus-si-distantarea-sociala-de-ce-trebuie-sa-actionam-acum-19299510).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: ghrt on March 15, 2020, 03:36:09 PM
Post by: ghrt on March 15, 2020, 03:36:09 PM
Cred că două categorii de infrastructură vor fi sub presiune: cea medicală în mod evident, şi mai exact, cea specializată pentru simptomele astea, şi cea de telecomunicaţii în rural, mai ales reţelele de date mobile (în oraşe avem fibră).
Despre cea medicală e un podcast recorder.ro (în esenţă, cam 100 de paturi ok din toate punctele de vedere, spre 2000 cu diverse probleme).
Cea de date mobile în rural nu ştiu ce să zic. Din propriile experienţe cu trenul, nu e f ok.
În timp va fi o presiune economică. Transporturile aeriene şi navale vor avea probleme, depinde şi cât vor fi compensate. Probabil ne aşteaptă ceva inflaţie.
Despre cea medicală e un podcast recorder.ro (în esenţă, cam 100 de paturi ok din toate punctele de vedere, spre 2000 cu diverse probleme).
Cea de date mobile în rural nu ştiu ce să zic. Din propriile experienţe cu trenul, nu e f ok.
În timp va fi o presiune economică. Transporturile aeriene şi navale vor avea probleme, depinde şi cât vor fi compensate. Probabil ne aşteaptă ceva inflaţie.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on March 15, 2020, 04:27:33 PM
Post by: voicul on March 15, 2020, 04:27:33 PM
^STB vad ca se adapteaza.
Scot autobuze de 18m pe traseu care sunt pline cu pana la 6 (SASE) oameni.
Cam asta e numarul mediu care l-am vazut prin autobuse azi.
GOOD JOB!
Scot autobuze de 18m pe traseu care sunt pline cu pana la 6 (SASE) oameni.
Cam asta e numarul mediu care l-am vazut prin autobuse azi.
GOOD JOB!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: ciprebbe on March 15, 2020, 05:06:39 PM
Post by: ciprebbe on March 15, 2020, 05:06:39 PM
Quote from: AlexxC on March 15, 2020, 10:37:57 AM
Rafturile cu drojdie sunt inca pline,or fi uitat sa o treaca pe lista de cumparaturi?
De o saptamana caut, prin Ardeal nu am gasit in 5 orase. Unde mai este? :)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: v.ghiorghica on March 15, 2020, 06:28:31 PM
Post by: v.ghiorghica on March 15, 2020, 06:28:31 PM
Maine banuiesc ca metroul functioneaza, nu?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on March 15, 2020, 07:22:06 PM
Post by: elphax on March 15, 2020, 07:22:06 PM
ciprebbe nici drojdie la plic ? nu ma speria acuma ca ce fac cu alea 100 kg de faina ?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on March 15, 2020, 07:58:39 PM
Post by: voicul on March 15, 2020, 07:58:39 PM
^Pare ca da
Ce se va întâmpla de mâine în București? Precizările premierului Ludovic Orban
Premierul Ludovic Orban a dat asigurări, duminică seara, într-o conferință de presă, că nu s-a discutat despre închiderea Bucureștiului, informație pe care a calificat-o drept un fake news grosolan, și, de asemenea, nu s-a analizat o eventuală decizie de închidere a metroului.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/ce-se-va-intampla-de-maine-in-bucuresti-precizarile-premierului-ludovic-orban-1275924
Ce se va întâmpla de mâine în București? Precizările premierului Ludovic Orban
Premierul Ludovic Orban a dat asigurări, duminică seara, într-o conferință de presă, că nu s-a discutat despre închiderea Bucureștiului, informație pe care a calificat-o drept un fake news grosolan, și, de asemenea, nu s-a analizat o eventuală decizie de închidere a metroului.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/ce-se-va-intampla-de-maine-in-bucuresti-precizarile-premierului-ludovic-orban-1275924
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 15, 2020, 08:20:51 PM
Post by: Harry on March 15, 2020, 08:20:51 PM
^^Se creeaza o panica aiurea cu lipsa de alimente pt ca nu vor circula tirurile. Rada exterioara a portului e plina de vapoare cu marfa care vor intra la descarcat dupa ce se mai linisteste vantul
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dragos76 on March 15, 2020, 08:27:51 PM
Post by: dragos76 on March 15, 2020, 08:27:51 PM
elphax, faci lipie :)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tom_sawyer on March 15, 2020, 08:59:04 PM
Post by: tom_sawyer on March 15, 2020, 08:59:04 PM
In Republica Moldova se inchid de maine toate magazinele, cu exceptia celor alimentare, farmaciilor si statiilor de carburant.
Probabil masura se va implementa si la noi.
unimedia.info (https://unimedia.info/ro/news/07a9a0a1f0496831/live-briefing-de-presa-dupa-sedinta-comisiei-nationale-extraordinare-pentru-sanatate-publica.html?utm_source=Site%20Widgets&utm_medium=Trend%20News%20Widget&utm_campaign=Trend%20News%20Widget)
Probabil masura se va implementa si la noi.
unimedia.info (https://unimedia.info/ro/news/07a9a0a1f0496831/live-briefing-de-presa-dupa-sedinta-comisiei-nationale-extraordinare-pentru-sanatate-publica.html?utm_source=Site%20Widgets&utm_medium=Trend%20News%20Widget&utm_campaign=Trend%20News%20Widget)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on March 16, 2020, 12:35:28 AM
Post by: dr4qul4 on March 16, 2020, 12:35:28 AM
A inceput sa cada curentul (calea vitan - nu e ceva obisnuit)
Tocmai ce mi-am incarcat azi bateriile externe si lanterna. Va sfatuiesc sa faceti la fel.
Tocmai ce mi-am incarcat azi bateriile externe si lanterna. Va sfatuiesc sa faceti la fel.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on March 16, 2020, 01:30:05 AM
Post by: kitsune on March 16, 2020, 01:30:05 AM
Of, tot eu să vă scot. Uite aici (https://littlespoonfarm.com/sourdough-starter-recipe/) rețeta pentru maia, nu e cum făcea bunica, ea făcea niște turte pe care le usca.
Referitor la alimente, adevărul este că importăm o grămadă de mâncare. Eu aveam o marcă preferată de brânzeturi, de la orașul unde m-am născut. Am renunțat la ei când au externalizat producția.
Dar mâncarea vine cu TIR-ul și aici e influențată puternic de restricțiile de trafic/tranzit impuse de virus. Vine și cu vaporul, unele nave vor sta in carantină 14 zile (cu toate că uneori durata voiajului a fost de o lună, în fine).
La chinezi nu se pune problema aprovizionării, am contractat 2 firme (una avea dreptul de a veni la ancoră, altă nu, am intrat la cheu, am luat de la ambii), nu a lipsit nimic din ce comandasem. Doar țigări, că duty free e închis iar Vama nu vrea să lase să aducă din afară. Multă mâncare din import, carnea din Australia, SUA sau America de Sud, faimoasele gemuri olandeze sau belgiene, lapte polonez și sucurile de fructe cipriote (cred că Cipru e o țară ecuatorială de mărimea Asiei, altfell nu îmi explic cum pot produce atâta suc "natural").
Una din problemele de la noi care va trebui rezolvată este aprovizionarea celor izolați la domiciliu. Livrare, la costuri decente, plată electronică, pachete izolate/dezinfectate. Vor exista speculanți, e important să nu fie lăsați să își facă de cap (probabil că la Constanța, vânzătorii de țîgări avem din Griviței se vor reprofila pe măști, dezinfectant, etc.)
Referitor la alimente, adevărul este că importăm o grămadă de mâncare. Eu aveam o marcă preferată de brânzeturi, de la orașul unde m-am născut. Am renunțat la ei când au externalizat producția.
Dar mâncarea vine cu TIR-ul și aici e influențată puternic de restricțiile de trafic/tranzit impuse de virus. Vine și cu vaporul, unele nave vor sta in carantină 14 zile (cu toate că uneori durata voiajului a fost de o lună, în fine).
La chinezi nu se pune problema aprovizionării, am contractat 2 firme (una avea dreptul de a veni la ancoră, altă nu, am intrat la cheu, am luat de la ambii), nu a lipsit nimic din ce comandasem. Doar țigări, că duty free e închis iar Vama nu vrea să lase să aducă din afară. Multă mâncare din import, carnea din Australia, SUA sau America de Sud, faimoasele gemuri olandeze sau belgiene, lapte polonez și sucurile de fructe cipriote (cred că Cipru e o țară ecuatorială de mărimea Asiei, altfell nu îmi explic cum pot produce atâta suc "natural").
Una din problemele de la noi care va trebui rezolvată este aprovizionarea celor izolați la domiciliu. Livrare, la costuri decente, plată electronică, pachete izolate/dezinfectate. Vor exista speculanți, e important să nu fie lăsați să își facă de cap (probabil că la Constanța, vânzătorii de țîgări avem din Griviței se vor reprofila pe măști, dezinfectant, etc.)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 16, 2020, 02:07:23 AM
Post by: Harry on March 16, 2020, 02:07:23 AM
^^Aia din Tomis 3 au ramas pe tigari :)) Overall atmosfera la Ct pare destul de ok/calma. Sunt grupuri de voluntari care fac piata pentru pensionari free of charge, unele magazine au program redus, plus la supermarket se intra doar in grupuri mici. Ieri era ceva lume la plimbare pe faleza. Personal nu cred ca o sa ajungem la situatia din Franta sau Italia. A fost un spike al confirmarilor zilele trecute insa de ieri dimineata pare ca a lasat-o mai usor.
Oricat de tampit ar suna, am totusi incredere ca se va reusi sa se tina situatia sub control (cat se poate tine o astfel de situatie). Apoi tinand cont ca noi suntem o tara temperata dar cu mari variatii de temperatura intre sezonul rece si cel cald si ca toti am avut "raceli" provocate de diverse tulpini de coronavirus la care am dezvoltat imunitate, zic ca o sa facem relativ ok fata.
Dar just in case shit hits the fan, sapt trecuta mi-am luat ceva carnuri afumate cu niste branzeturi, mi-am refacut stocul de vin, vodka, trabucuri, am facut provizii de mancare si nisip pt motan si am mai luat 3 cutii de MRE si o punga cu water purification tablets (astea ultimele le-am comandat pe 20 februarie si au ajuns abia vineri).
Oricat de tampit ar suna, am totusi incredere ca se va reusi sa se tina situatia sub control (cat se poate tine o astfel de situatie). Apoi tinand cont ca noi suntem o tara temperata dar cu mari variatii de temperatura intre sezonul rece si cel cald si ca toti am avut "raceli" provocate de diverse tulpini de coronavirus la care am dezvoltat imunitate, zic ca o sa facem relativ ok fata.
Dar just in case shit hits the fan, sapt trecuta mi-am luat ceva carnuri afumate cu niste branzeturi, mi-am refacut stocul de vin, vodka, trabucuri, am facut provizii de mancare si nisip pt motan si am mai luat 3 cutii de MRE si o punga cu water purification tablets (astea ultimele le-am comandat pe 20 februarie si au ajuns abia vineri).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: ghrt on March 16, 2020, 02:10:12 AM
Post by: ghrt on March 16, 2020, 02:10:12 AM
Pentru livrarea la domiciliu se vor constitui grupuri de voluntari, G4D are un proiect în sensul ăsta. Nu m-am băgat că tocmai acum sunt răcit. Supermarketurile au zis că vor pregăti pachetele.
Am încercat să comand direct la Cora şi nu mai au sloturi de livrare. Cred că în general e un efort destul de mare să ţină rafturile pline. Eu m-am învăţat minte după 2 sezoane în care mi s-a stricat o grămadă de mâncare pe barcă, că am tendinţa de a cumpăra de 10x mai mult decât voi mânca de fapt, ceea ce e oricum dublu faţă de ce am nevoie. Iar conservele vechi au un gust oribil. În fine.
Referitor la traficul de marfă de peste 3.5to nu mi-aş face aşa mari probleme, ce situaţii vor apărea pe anumite rute vor fi rezolvate destul de repede.
Am încercat să comand direct la Cora şi nu mai au sloturi de livrare. Cred că în general e un efort destul de mare să ţină rafturile pline. Eu m-am învăţat minte după 2 sezoane în care mi s-a stricat o grămadă de mâncare pe barcă, că am tendinţa de a cumpăra de 10x mai mult decât voi mânca de fapt, ceea ce e oricum dublu faţă de ce am nevoie. Iar conservele vechi au un gust oribil. În fine.
Referitor la traficul de marfă de peste 3.5to nu mi-aş face aşa mari probleme, ce situaţii vor apărea pe anumite rute vor fi rezolvate destul de repede.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: vasile.silion on March 16, 2020, 07:54:41 AM
Post by: vasile.silion on March 16, 2020, 07:54:41 AM
O altă întrebare este dacă starea de urgență va schimba ceva în procedurile de atribuire a lucrărilor din infrastructură. În sensul arderii unor etape / urgentării licitațiilor / atribuirilor directe. Sau totul îngheață până trece starea de urgență ori până trece chiar criza cu totul?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on March 16, 2020, 09:52:10 AM
Post by: voicul on March 16, 2020, 09:52:10 AM
E bine sa iti aduca mancare acasa, dar daca toti stam acasa, nimeni nu produce mancare ... deci ce mancare ti se aduce si cine o aduce (ca am zis ca stam toti acasa).
Amazon inca nu a dezvoltat delivery cu drona, dar e un moment bun sa dea drumul fara teste.
Problema e ca e o problema mare si pe termen scurt se pot face multe, dar pe termen la fel de scurt (1, 2 luni) deja apar gaurile din sistemu de productie-distributie care nu se rezolva cu tine mai multi bani.
Amazon inca nu a dezvoltat delivery cu drona, dar e un moment bun sa dea drumul fara teste.
Problema e ca e o problema mare si pe termen scurt se pot face multe, dar pe termen la fel de scurt (1, 2 luni) deja apar gaurile din sistemu de productie-distributie care nu se rezolva cu tine mai multi bani.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 16, 2020, 10:35:13 AM
Post by: Harry on March 16, 2020, 10:35:13 AM
De la un medic zicere:
Inca o precizare. Exista 2 tipuri de teste: un test care se face initial, din secretii nazofaringiene, PCR, cu rezultat in max 24 ore si un asa zis test rapid care se face din sânge, dozeaza anticorpi, si care se face la 14 zile de la prim test PCR pozitiv, se repeta la 24 ore, doar pentru monitorizare evolutie - 2 teste successive negative inseamna teoretic vindecare. Asa incat solicitarea de teste rapide pentru testare in masa, nu e indicata, nu are relevanta. De ce am spus,, reoretic" mai sus, este pt ca virusul poate ramane in arbore traheobronsic chiar si 30 zile, asta explica asa zisele reinfectari, iar testul corect ar fi bronhoscopie cu spalatura bronsica si test din ea (iese din scenariu, nu sunt si nu vor fi resurse si este agresiva).
Inca o precizare. Exista 2 tipuri de teste: un test care se face initial, din secretii nazofaringiene, PCR, cu rezultat in max 24 ore si un asa zis test rapid care se face din sânge, dozeaza anticorpi, si care se face la 14 zile de la prim test PCR pozitiv, se repeta la 24 ore, doar pentru monitorizare evolutie - 2 teste successive negative inseamna teoretic vindecare. Asa incat solicitarea de teste rapide pentru testare in masa, nu e indicata, nu are relevanta. De ce am spus,, reoretic" mai sus, este pt ca virusul poate ramane in arbore traheobronsic chiar si 30 zile, asta explica asa zisele reinfectari, iar testul corect ar fi bronhoscopie cu spalatura bronsica si test din ea (iese din scenariu, nu sunt si nu vor fi resurse si este agresiva).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on March 16, 2020, 11:29:38 AM
Post by: elphax on March 16, 2020, 11:29:38 AM
infomatia lui Harry e foarte buna, niste poze cu vapoarele care intra in port cu marfa ar fi foarte bune pe retelele sociale
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 16, 2020, 12:25:40 PM
Post by: Harry on March 16, 2020, 12:25:40 PM
@Voicul nu au de ce sa apara probleme. Productia continua. In unele sectoare , mai putin importante in aceasta perioada, poate se va reduce turatia mergandu-se pe un schelet basic cand vine vorba de personal., insa in zona agricola se lucreaza in continuare. Poza e facuta de Petre Daea ieri intr-o sera de tomate.
(https://1.bp.blogspot.com/-68AW9ykpl2Y/Xm9RnvExDyI/AAAAAAABv8M/b-s87rMFzswEYKP49FXXDVzZwmZtDndSwCLcBGAsYHQ/s640/sera.jpg)
Si AMRCR confirma ca sunt stocuri si nu e nevoie sa cumpere ca disperatii cu baxurile
Știm că mulți dintre voi sunt preocupați în legatură cu efectele răspândirii Coronavirusului (Covid-19).
Vă înțelegem și vă împărtășim îngrijorările și vă anunțăm că facem tot ce putem pentru ca voi și familiile voastre să aveți alimentele și produsele esențiale de care aveți nevoie.
Cele mai importante obiective pentru noi sunt de a ne proteja angajații, clienții și de a asigura disponibilitatea produselor.
Lucrăm îndeaproape cu autoritățile, furnizorii și partenerii noștri logistici pentru a asigura furnizarea de bunuri în magazine și pentru a aproviziona depozitele logistice cu produsele a căror cerere este ridicată.
Mulțumim tuturor colegilor din magazine și lanțuri de aprovizionare care lucrează zi și noapte pentru ca produsele de care este nevoie să fie disponibile.
Efortul lor susținut și extraordinar ne dă tuturor încredere că vom depăși această situație.
Dar avem nevoie și de ajutorul vostru. Vă rugăm să fiți cumpătați și chibzuiți la ce și cât cumpărați.
Înțelegem frământările voastre, dar a cumpăra mai mult decât ai nevoie poate însemna uneori să îi lași pe ceilalți fără produsele de care și ei au nevoie.
Există cantități și stocuri pentru toți, dacă suntem solidari și ne gândim și la nevoile tuturor.
Doar împreună vom avea grijă de cei dragi nouă și de cei care sunt în vârstă sau vulnerabili. Facem tot ce putem pentru a face față acestei provocări.
Vă asigurăm că prioritatea noastră, a tuturor, este să fim cu toții în siguranță și să vă oferim produsele necesare.
(https://1.bp.blogspot.com/-68AW9ykpl2Y/Xm9RnvExDyI/AAAAAAABv8M/b-s87rMFzswEYKP49FXXDVzZwmZtDndSwCLcBGAsYHQ/s640/sera.jpg)
Si AMRCR confirma ca sunt stocuri si nu e nevoie sa cumpere ca disperatii cu baxurile
Știm că mulți dintre voi sunt preocupați în legatură cu efectele răspândirii Coronavirusului (Covid-19).
Vă înțelegem și vă împărtășim îngrijorările și vă anunțăm că facem tot ce putem pentru ca voi și familiile voastre să aveți alimentele și produsele esențiale de care aveți nevoie.
Cele mai importante obiective pentru noi sunt de a ne proteja angajații, clienții și de a asigura disponibilitatea produselor.
Lucrăm îndeaproape cu autoritățile, furnizorii și partenerii noștri logistici pentru a asigura furnizarea de bunuri în magazine și pentru a aproviziona depozitele logistice cu produsele a căror cerere este ridicată.
Mulțumim tuturor colegilor din magazine și lanțuri de aprovizionare care lucrează zi și noapte pentru ca produsele de care este nevoie să fie disponibile.
Efortul lor susținut și extraordinar ne dă tuturor încredere că vom depăși această situație.
Dar avem nevoie și de ajutorul vostru. Vă rugăm să fiți cumpătați și chibzuiți la ce și cât cumpărați.
Înțelegem frământările voastre, dar a cumpăra mai mult decât ai nevoie poate însemna uneori să îi lași pe ceilalți fără produsele de care și ei au nevoie.
Există cantități și stocuri pentru toți, dacă suntem solidari și ne gândim și la nevoile tuturor.
Doar împreună vom avea grijă de cei dragi nouă și de cei care sunt în vârstă sau vulnerabili. Facem tot ce putem pentru a face față acestei provocări.
Vă asigurăm că prioritatea noastră, a tuturor, este să fim cu toții în siguranță și să vă oferim produsele necesare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on March 16, 2020, 01:32:22 PM
Post by: kitsune on March 16, 2020, 01:32:22 PM
Cu atâta izolare la domiciliu, peste 9 luni o să avem creștere demografică
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: ghrt on March 16, 2020, 03:51:40 PM
Post by: ghrt on March 16, 2020, 03:51:40 PM
Sau divorţuri!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on March 16, 2020, 04:29:12 PM
Post by: voicul on March 16, 2020, 04:29:12 PM
@Harry teoretic productia merge. Practic noroc ca am lucrat mult timp pe stocuri. NU zic ca se blocheaza tot, dar deja probabil o sa avem ratii (la nivel mondial), daca se vor mai aduce lucruri de la nivel mondial.
Exemplu si ca nu mai pe unde sa aduci si faptul ca toti vor vrea sa dea de mancare propriilor cetateni:
Ungaria închide TOTAL graniţele: ,,Vor intra în ţară DOAR cetăţenii maghiari"
Ungaria va închide total graniţele pentru circulaţia persoanelor şi va permite intrarea în ţară exclusiv pentru cetăţenii maghiari, decizia fiind anunţată luni, 16 martie, de premierul Viktor Orbán, în plenul Parlamentului Ungariei.
https://www.money.ro/ungaria-inchide-total-granitele-vor-intra-in-tara-doar-cetatenii-maghiari/
Exemplu si ca nu mai pe unde sa aduci si faptul ca toti vor vrea sa dea de mancare propriilor cetateni:
Ungaria închide TOTAL graniţele: ,,Vor intra în ţară DOAR cetăţenii maghiari"
Ungaria va închide total graniţele pentru circulaţia persoanelor şi va permite intrarea în ţară exclusiv pentru cetăţenii maghiari, decizia fiind anunţată luni, 16 martie, de premierul Viktor Orbán, în plenul Parlamentului Ungariei.
https://www.money.ro/ungaria-inchide-total-granitele-vor-intra-in-tara-doar-cetatenii-maghiari/
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Ionut on March 16, 2020, 04:49:13 PM
Post by: Ionut on March 16, 2020, 04:49:13 PM
Ati iesit azi în București? Sunt curios de trafic. Pe Waze/GMaps vad destulă lume...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on March 16, 2020, 04:53:03 PM
Post by: voicul on March 16, 2020, 04:53:03 PM
De 3 zile imi scade consumul mediu. E gol. Nu am stat niciodata mai mult de 1 semafor pe rosu in vreo 20 de km facuti prin B.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on March 16, 2020, 05:39:42 PM
Post by: voicul on March 16, 2020, 05:39:42 PM
Coronavirus. Care va fi programul STB, dupa instalarea stării de urgență - VIDEO
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/coronavirus-care-va-fi-programul-stb-dupa-instalarea-starii-de-urgenta-1276209
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/coronavirus-care-va-fi-programul-stb-dupa-instalarea-starii-de-urgenta-1276209
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bogdymol on March 16, 2020, 07:34:43 PM
Post by: bogdymol on March 16, 2020, 07:34:43 PM
In Austria tocmai a anuntat ASFiNAG ca toate santierele de autostrazi (noi + reparatii) vor fi oprite temporar.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: irirat on March 16, 2020, 09:01:20 PM
Post by: irirat on March 16, 2020, 09:01:20 PM
^^^un drum de 12km pe care în mod obișnuit îl parcurg in 45 de minute, l-am parcurs astăzi in 25....
Zici ca e duminica, de Paște.
Zici ca e duminica, de Paște.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on March 16, 2020, 09:18:11 PM
Post by: dr4qul4 on March 16, 2020, 09:18:11 PM
Eu azi am fost la munca. Am plecat pe la 10 de acasa (cam asa plec mereu) si nu era chiar liber. In loc de 20 minute, am facut vreo 15 pana la Unirii :))
La intoarcere in schimb am facut tot 15 minute in conditiile in care am plecat la 6. Nu treci chiar mereu din prima.
De fapt, acum mi-am dat seama ca pot trage niste concluzii din cifrele pe care le am la dispozitie (si care acopera tot Bucurestiul):
- De la 5 la 8 avem activitate mai mare decat acum 1 saptamana!!!
- de la 9 la 12 scaderea este de doar 10%
- 12-14: - 20%
- 14-18: - 30+%
- 18-20: - 20%
Trendul este evident la la o ora la alta. Calatoriile au fost redistribuite sau anulate. Toti fug de rush-hour.
Si inca ceva... In Timisoara, din ordinul lui Robu, INAINTE de anuntul presedintelui!, s-au inchis/restrictionat mai multe activitati (chiar mai multe decat sunt trecute pe lista)
(https://i.imgur.com/4rkUqjN.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
La intoarcere in schimb am facut tot 15 minute in conditiile in care am plecat la 6. Nu treci chiar mereu din prima.
De fapt, acum mi-am dat seama ca pot trage niste concluzii din cifrele pe care le am la dispozitie (si care acopera tot Bucurestiul):
- De la 5 la 8 avem activitate mai mare decat acum 1 saptamana!!!
- de la 9 la 12 scaderea este de doar 10%
- 12-14: - 20%
- 14-18: - 30+%
- 18-20: - 20%
Trendul este evident la la o ora la alta. Calatoriile au fost redistribuite sau anulate. Toti fug de rush-hour.
Si inca ceva... In Timisoara, din ordinul lui Robu, INAINTE de anuntul presedintelui!, s-au inchis/restrictionat mai multe activitati (chiar mai multe decat sunt trecute pe lista)
(https://i.imgur.com/4rkUqjN.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: reed on March 16, 2020, 10:32:17 PM
Post by: reed on March 16, 2020, 10:32:17 PM
Eu ma uit pe siteul asta pentru informatii si actualizari.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
in sectiunea normala sunt alte statistici,interesant de studiat
https://www.worldometers.info
Ca si natalitate suntem pe -0.47,nu ar fi asa grav daca migratia nu ar fi asa mare.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
in sectiunea normala sunt alte statistici,interesant de studiat
https://www.worldometers.info
Ca si natalitate suntem pe -0.47,nu ar fi asa grav daca migratia nu ar fi asa mare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 17, 2020, 01:53:55 AM
Post by: Harry on March 17, 2020, 01:53:55 AM
In Constanta, cel putin in zona City Park era aceeasi aglomeratie as usual. Printre masurile luate pana ieri au fost : suspendarea liniilor de transport scolar si a celor de noapte, sterilizarea si apoi inchiderea unor locuri publice gen locurile de joaca. De azi se iau masurile astea:
1.Vom aloca, de îndată, așa cum am facut și până acum , toate sumele necesare Spitalului Clinic de Boli Infecțioase. Indiferent de votul politic este important să dăm bani acestui spital pentru că este vorba despre semenii noștri;
2.Începând de marți dimineață, la ora 08.00, vom începe dezinfecția străzilor, a trotuarelor, a zonelor aglomerate și a spațiilor destinate călătorilor, pentru a crește gradul de curățenie și a stopa răspândirea acestui virus;
3.De asemenea, tot marți, 17 martie, de îndată ce este colectat gunoiul din platformă, vor veni în spate echipe de voluntari care vor face o dezinfecție a zonei cu substanță pe bază de clor. Fac un apel către președinții asociațiilor de proprietari, către administratorii de bloc, ca în toate scările în care există tubulatură, ghenă de gunoi, să facă pe cât posibil exact același lucru. Să mențină curățenia, igiena, folosind material dezinfectante;
4.Împreună cu Inspectoratul Școlar Județean punem la dispoziție, prin bunăvoința operatorului Orange România, o platformă gratuită, care se numește www.24edu.ro, o platformă unde toți profesorii, elevii si parinții vor avea acces, astfel încât să mutăm în mediul online acest proces educațional. Cadrele didactice, elevii și părinții vor avea conturi cu care vor accesa atât platforma, cât și aplicațiile gratuite (IOS și ANDROID): 24eduprofesor și 24eduparinte. Profesorii vor putea să își încarce singuri lecțiile, atât în format text, cât și video. Platforma are și o bibliotecă virtuală de peste 2000 de volume.
5.Nu în ultimul rand, ne-am gândit la persoanele singure, la persoanele vulnerabile, la persoanele care nu au pe nimeni. Împreună cu Direcția Generală de Asistență Socială, căreia i-am pus la dispoziție toate sumele de bani necesare pentru a implementa acest program, vom avea echipe în teren care vor face cumpărăturile în locul dumneavoastră și vă vor oferi asistență. De asemenea, punem la dispoziția persoanelor vulnerabile un numar de telefon NONSTOP - 0737.55.22.70, la care ne puteți solicita ajutorul.
1.Vom aloca, de îndată, așa cum am facut și până acum , toate sumele necesare Spitalului Clinic de Boli Infecțioase. Indiferent de votul politic este important să dăm bani acestui spital pentru că este vorba despre semenii noștri;
2.Începând de marți dimineață, la ora 08.00, vom începe dezinfecția străzilor, a trotuarelor, a zonelor aglomerate și a spațiilor destinate călătorilor, pentru a crește gradul de curățenie și a stopa răspândirea acestui virus;
3.De asemenea, tot marți, 17 martie, de îndată ce este colectat gunoiul din platformă, vor veni în spate echipe de voluntari care vor face o dezinfecție a zonei cu substanță pe bază de clor. Fac un apel către președinții asociațiilor de proprietari, către administratorii de bloc, ca în toate scările în care există tubulatură, ghenă de gunoi, să facă pe cât posibil exact același lucru. Să mențină curățenia, igiena, folosind material dezinfectante;
4.Împreună cu Inspectoratul Școlar Județean punem la dispoziție, prin bunăvoința operatorului Orange România, o platformă gratuită, care se numește www.24edu.ro, o platformă unde toți profesorii, elevii si parinții vor avea acces, astfel încât să mutăm în mediul online acest proces educațional. Cadrele didactice, elevii și părinții vor avea conturi cu care vor accesa atât platforma, cât și aplicațiile gratuite (IOS și ANDROID): 24eduprofesor și 24eduparinte. Profesorii vor putea să își încarce singuri lecțiile, atât în format text, cât și video. Platforma are și o bibliotecă virtuală de peste 2000 de volume.
5.Nu în ultimul rand, ne-am gândit la persoanele singure, la persoanele vulnerabile, la persoanele care nu au pe nimeni. Împreună cu Direcția Generală de Asistență Socială, căreia i-am pus la dispoziție toate sumele de bani necesare pentru a implementa acest program, vom avea echipe în teren care vor face cumpărăturile în locul dumneavoastră și vă vor oferi asistență. De asemenea, punem la dispoziția persoanelor vulnerabile un numar de telefon NONSTOP - 0737.55.22.70, la care ne puteți solicita ajutorul.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 17, 2020, 02:06:50 AM
Post by: Harry on March 17, 2020, 02:06:50 AM
O chestie interesanta facuta de americani, ar trebui si la Ministerul Sanatatii sa faca la fel:
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/index.html (https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/index.html)
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/index.html (https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/index.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on March 17, 2020, 02:13:09 AM
Post by: kitsune on March 17, 2020, 02:13:09 AM
Să facem o precizare, se pare că este generalizată confuzia asta. La fel ca la HIV/SIDA, și aici:
COVID-19 este boala - "coronavirus disease 2019"
SARS-CoV-2 este virusul - "severe acute respiratory syndrome coronavirus 2"
Sursa (https://www.google.com.au/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/cases-updates/summary.html&ved=2ahUKEwiu76XDm6DoAhWSTN8KHQqRCawQFjASegQIARAB&usg=AOvVaw1yFrCjwBcLXfUkCGwqwrBD)
Confuzia apare pentru că inițial virusul s-a numit 2019-NCoV, adică "2019 Novel Corona Virus"
COVID-19 este boala - "coronavirus disease 2019"
SARS-CoV-2 este virusul - "severe acute respiratory syndrome coronavirus 2"
Sursa (https://www.google.com.au/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/cases-updates/summary.html&ved=2ahUKEwiu76XDm6DoAhWSTN8KHQqRCawQFjASegQIARAB&usg=AOvVaw1yFrCjwBcLXfUkCGwqwrBD)
Confuzia apare pentru că inițial virusul s-a numit 2019-NCoV, adică "2019 Novel Corona Virus"
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Ionut on March 17, 2020, 10:18:12 AM
Post by: Ionut on March 17, 2020, 10:18:12 AM
Am si eu o rugaminte catre cei care urmaresc stirile, eu incerc sa evit cat de mult pot. As vrea sa scrieti cand vedeti articole care descriu efectele negative in zona de productie, agricultura si industriile de baza (extractiva, de exemplu, energie etc) - de acolo izbucnesc cele mai nasoale crize. Economia Romaniei inca nu este atat de dependenta de servicii, un lucru bun in momentele astea. Sunt curios daca vom avea o criza serioasa, scaderi vor fi/deja sunt.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on March 17, 2020, 11:38:49 AM
Post by: voicul on March 17, 2020, 11:38:49 AM
Petrol de la 63$ la inceput de ianuarie la 30$, adica -50% FARA perspectiva sa isi revina. Nu tine doar de Covid, ci de suprematie la productie.
Efect (pozitiv): a fost si 4.81 motorina. Acum e 4.83 :D
Asteptam falimente, pentru ca la pretul asta, nimeni nu face profit, dar Rusia poate sa il sustina mult timp. 8)
------
Sa nu fac alt topic - RO direct afectata, mai ales de Renault:
Volkswagen oprește producția în majoritatea fabricilor din Europa. Renault suspendă operațiunile din Spania
Volkswagen oprește producția la majoritatea fabricilor din Germania și Europa, din cauza crizei coronavirus. Decizia grupului ar urma să fie implementată începând de vineri, conform Der Spiegel. De asemenea, producătorul auto francez Renault, proprietarul Dacia, a anunţat marţi încetarea operaţiunilor din Spania, în urma declarării stării de urgenţă pe fondul pandemiei de coronavirus, transmite Reuters, potrivit Agerpres.
https://www.digi24.ro/stiri/economie/companii/volkswagen-opreste-productia-in-majoritatea-fabricilor-din-europa-renault-suspenda-operatiunile-din-spania-1276691
----
Industria auto angajează 14 milioane de oameni în Europa, iar acum constructorii încep să închidă fabrici
Trei dintre principalii constructori de mașini din Europa vor închide temporar zeci de fabrici, pe măsură ce pandemia de coroanvirus afectează continetul și autoritățile locale impun restricții dure.
https://www.digi24.ro/stiri/economie/industria-auto-angajeaza-14-milioane-de-oameni-in-europa-iar-constructorii-incep-sa-inchida-fabrici-1276689
Efect (pozitiv): a fost si 4.81 motorina. Acum e 4.83 :D
Asteptam falimente, pentru ca la pretul asta, nimeni nu face profit, dar Rusia poate sa il sustina mult timp. 8)
------
Sa nu fac alt topic - RO direct afectata, mai ales de Renault:
Volkswagen oprește producția în majoritatea fabricilor din Europa. Renault suspendă operațiunile din Spania
Volkswagen oprește producția la majoritatea fabricilor din Germania și Europa, din cauza crizei coronavirus. Decizia grupului ar urma să fie implementată începând de vineri, conform Der Spiegel. De asemenea, producătorul auto francez Renault, proprietarul Dacia, a anunţat marţi încetarea operaţiunilor din Spania, în urma declarării stării de urgenţă pe fondul pandemiei de coronavirus, transmite Reuters, potrivit Agerpres.
https://www.digi24.ro/stiri/economie/companii/volkswagen-opreste-productia-in-majoritatea-fabricilor-din-europa-renault-suspenda-operatiunile-din-spania-1276691
----
Industria auto angajează 14 milioane de oameni în Europa, iar acum constructorii încep să închidă fabrici
Trei dintre principalii constructori de mașini din Europa vor închide temporar zeci de fabrici, pe măsură ce pandemia de coroanvirus afectează continetul și autoritățile locale impun restricții dure.
https://www.digi24.ro/stiri/economie/industria-auto-angajeaza-14-milioane-de-oameni-in-europa-iar-constructorii-incep-sa-inchida-fabrici-1276689
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Io on March 17, 2020, 12:03:20 PM
Post by: Io on March 17, 2020, 12:03:20 PM
Ionut, economia Romaniei inseamna 60% servicii! E-adevarat ca procentul asta nu e atit de mare ca al tarilor mai dezvoltate insa mic nu e. Unii specialisti cred ca sectorul serviciilor este cel mai afectat in situatia de fata. Departe de a fi unul, inclin totusi sa le dau dreptate pentru un motiv simplu: serviciile sint si cel mai mare angajator si sint primele afectate de crize, de orice crize.
^ Pentru corectitudine: Aramco (Arabia Saudita) face profit la pret de vinzare de $17/baril.
^ Pentru corectitudine: Aramco (Arabia Saudita) face profit la pret de vinzare de $17/baril.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on March 17, 2020, 01:09:16 PM
Post by: florin74 on March 17, 2020, 01:09:16 PM
https://www.zf.ro/auto/cei-peste-6-000-de-angajti-ai-ford-craiova-sunt-trimisi-in-somaj-tehnic-din-cauza-coronavirusului-18993987
Cat de curand urmeaza Dacia si furnizorii de componente.
Cat de curand urmeaza Dacia si furnizorii de componente.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on March 17, 2020, 01:31:53 PM
Post by: kitsune on March 17, 2020, 01:31:53 PM
^^ rușii au bugetul 2020-2022 construit pe un preț de 40,42$ pe baril, dar au început de prin 2015 să pună bani deoparte. Problema e că acum intră în banii ăia, iar daca cumva se răspândește epidemia și la ei (și părerea mea personală este că va fi, doar că fac cum fac iranienii, ascund totul ca să nu știrbească imaginea conducătorului iubit) o să le fie foarte greu. Saudiții se lăudau acum vreo 2 ani că pot susține un preț de 12$ pe baril, nu știu câtă propagandă e, dar ei merg la profit mic, vânzare multă, ceea ce restul nu își permit.
Eu sunt legat cumva la fluxurile de știri rusești și ucrainene (prin colegii de la vapor) și nici la unii, nici la alții nu se pupă informațiile oficiale cu cam ce ar trebui să fie statistic realitatea. Și nu îmi dau seama de ce, doar canalele lor de informații sunt printre cele mai oneste din lume O:-). Iar dacă susțin eu altceva, mi se spune că sunt spălat pe creier de propaganda europeană și americană. Probabil că sunt.
Eu sunt legat cumva la fluxurile de știri rusești și ucrainene (prin colegii de la vapor) și nici la unii, nici la alții nu se pupă informațiile oficiale cu cam ce ar trebui să fie statistic realitatea. Și nu îmi dau seama de ce, doar canalele lor de informații sunt printre cele mai oneste din lume O:-). Iar dacă susțin eu altceva, mi se spune că sunt spălat pe creier de propaganda europeană și americană. Probabil că sunt.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on March 17, 2020, 02:25:15 PM
Post by: voicul on March 17, 2020, 02:25:15 PM
Eu stiam ca pe la un 35$ e ceva profit la mijloc, bine informatie de mai acum 2 ani.
Aveti ceva surse ca la 12$ sau 17$ sa faca profit?
Pentru ca daca faci profit la 12$ si totusi nu te deranjeaza sa il vinzi la 63$, cum era la inceput de an, STAI asa 500% profit?
Ma rog si cu 35$ vs 63$ - tot e bine - 80% profit.
Aveti ceva surse ca la 12$ sau 17$ sa faca profit?
Pentru ca daca faci profit la 12$ si totusi nu te deranjeaza sa il vinzi la 63$, cum era la inceput de an, STAI asa 500% profit?
Ma rog si cu 35$ vs 63$ - tot e bine - 80% profit.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: ghrt on March 17, 2020, 02:41:41 PM
Post by: ghrt on March 17, 2020, 02:41:41 PM
Saudiţii extrag parcă cu 7$ per baril, au cele mai mici costuri din industrie.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on March 17, 2020, 02:51:04 PM
Post by: voicul on March 17, 2020, 02:51:04 PM
Intre timp am gasit ca US are costurin intre 25 - 30$ pe extractia clasica. Deci sa nu le plangem de mila ca au tot avut profituri babane!
The largest U.S. oil producer, Exxon Mobil Corp (XOM.N), turns a profit at $26.90 per barrel on its New Mexico properties, which are about a quarter of its Permian holdings, according to Rystad. The company declined to comment for this story, but earlier this month said it would slow its development in the Permian Basin, the largest U.S. shale field that spans Texas and New Mexico.
Occidental Petroleum Corp (OXY.N), and privately held CrownQuest Operating, both have costs below $30 per barrel, according to Rystad Energy.
https://www.reuters.com/article/us-global-oil-shale-costs-analysis/few-u-s-shale-firms-can-withstand-prolonged-oil-price-war-idUSKBN2130HL
The largest U.S. oil producer, Exxon Mobil Corp (XOM.N), turns a profit at $26.90 per barrel on its New Mexico properties, which are about a quarter of its Permian holdings, according to Rystad. The company declined to comment for this story, but earlier this month said it would slow its development in the Permian Basin, the largest U.S. shale field that spans Texas and New Mexico.
Occidental Petroleum Corp (OXY.N), and privately held CrownQuest Operating, both have costs below $30 per barrel, according to Rystad Energy.
https://www.reuters.com/article/us-global-oil-shale-costs-analysis/few-u-s-shale-firms-can-withstand-prolonged-oil-price-war-idUSKBN2130HL
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Io on March 17, 2020, 03:26:28 PM
Post by: Io on March 17, 2020, 03:26:28 PM
Sintem OT rau de tot! Ce ai gasit tu acolo se refera la extractia de titei de sist, de o calitate exceptionala, treaba care a produs o revolutie pe piata titeiului (n-au prea fost multe ...) si care a transformat US in nu doar exportator de titei ci si in jucator de forta, daca mai era cumva nevoie ..., pe piata asta, piata fizica, zic. Titeiul saudit, foarte bun dealtfel - nu atit de bun ca si cel din sisturile americane (din unele, nu din toate!), se extrage prin metode clasice, e foarte usor de extras si Aramco face economii de scala la care alte companii nici nu pot sa viseze. Rusia in nici un caz: in pofida unor rezerve confirmate foarte mari si tipul de "blend" rusesc, si conditiile de zacamint, si cele de exploatare, si cele de logistica vin cu costuri mai mari decit ale sauditilor. Nemaivorbind de sanctiunile americane. Chiar nu e cazul de intrat in detalii, gata cu OT.
LE - pentru corectitudine si scala: GDP-ul (PIB-ul) producatorilor de titei din Golf (UAE+Arabia Saudita + Irak) este mult sub GDP-ul Spaniei. Daca adaugam si GDP-ul Iranului atunci il depaseste. Intelega fiecare ce vrea si ce poate din asta.
LE - pentru corectitudine si scala: GDP-ul (PIB-ul) producatorilor de titei din Golf (UAE+Arabia Saudita + Irak) este mult sub GDP-ul Spaniei. Daca adaugam si GDP-ul Iranului atunci il depaseste. Intelega fiecare ce vrea si ce poate din asta.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on March 17, 2020, 03:34:16 PM
Post by: voicul on March 17, 2020, 03:34:16 PM
Mi se pare ca suntem on topic destul de mult, mai ales ca RO este producator de petrol si gaze, in care lucreaza ceva zeci de mii de oameni.
Articolul cuprinde si petrol-ul de sist, care e mai scump, dar fix ce am pus eu e pentru partea claica zic eu "New Mexico properties".
Articolul cuprinde si petrol-ul de sist, care e mai scump, dar fix ce am pus eu e pentru partea claica zic eu "New Mexico properties".
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on March 17, 2020, 03:51:03 PM
Post by: oc7avian on March 17, 2020, 03:51:03 PM
https://clubferoviar.ro/marfare-blocate-la-granita/
În momentul de față sunt mai multe marfare blocate la graniță, potrivit informațiilor Club Feroviar, din cauza deciziei autorităților de a închide mai multe puncte de trecere a frontierei, dintre care două sunt vitale pentru transportul feroviar de mărfuri. Transportatorii privați cer redeschiderea lor.
Potrivit informațiilor furnizate Club Feroviar de Organizația Patronală a Societăților Feroviare Private din România (OPSFPR), punctele de trecere a frontierei importante pentru traficul de marfă sunt Stamora Moravița, Curtici, Episcopia Bihor, Valea lui Mihai, Halmeu, Dornești, Cristești Jijia, Galați Larga, Giurgiu și Calafat.
Ei bine, două dintre acestea, Stamora Moravița și Valea Lui Mihai, spre Serbia, respectiv Ungaria, se regăsesc în Anexa la Hotărârea nr. 8 a Comitetului Național pentru Situații Speciale de Urgență (CNSSU) privind aprobarea unor măsuri suplimentare de combatere a noului coronavirus. Prin această Hotărâre, care are putere de lege, au fost închise mai multe puncte de trecere a frontierei (rutiere și/sau feroviare), printre care și cele două menționate.
Mai multe detalii în articol
În momentul de față sunt mai multe marfare blocate la graniță, potrivit informațiilor Club Feroviar, din cauza deciziei autorităților de a închide mai multe puncte de trecere a frontierei, dintre care două sunt vitale pentru transportul feroviar de mărfuri. Transportatorii privați cer redeschiderea lor.
Potrivit informațiilor furnizate Club Feroviar de Organizația Patronală a Societăților Feroviare Private din România (OPSFPR), punctele de trecere a frontierei importante pentru traficul de marfă sunt Stamora Moravița, Curtici, Episcopia Bihor, Valea lui Mihai, Halmeu, Dornești, Cristești Jijia, Galați Larga, Giurgiu și Calafat.
Ei bine, două dintre acestea, Stamora Moravița și Valea Lui Mihai, spre Serbia, respectiv Ungaria, se regăsesc în Anexa la Hotărârea nr. 8 a Comitetului Național pentru Situații Speciale de Urgență (CNSSU) privind aprobarea unor măsuri suplimentare de combatere a noului coronavirus. Prin această Hotărâre, care are putere de lege, au fost închise mai multe puncte de trecere a frontierei (rutiere și/sau feroviare), printre care și cele două menționate.
Mai multe detalii în articol
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Ionut on March 17, 2020, 03:52:57 PM
Post by: Ionut on March 17, 2020, 03:52:57 PM
Quote from: Io on March 17, 2020, 12:03:20 PM
Ionut, economia Romaniei inseamna 60% servicii!
Stai ca nu se pune problema asa. Pentru ca depinde CE servicii sunt afectate. Iar la noi turismul si aviatia, printre cele mai lovite (vezi Franta, Spania, Italia), nu aduc atat de mult in aia 60%. E greu de definit acum un impact, mai ales ca turismul si aviatia vor reveni... e problema de cashflow, asta da.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on March 17, 2020, 04:07:31 PM
Post by: kitsune on March 17, 2020, 04:07:31 PM
Sunt restricții pe partea de transport auto, feroviar, aerian, pe maritim se intră în carantină dacă vin din zone nașpa, dar cum e pe fluvial?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on March 17, 2020, 04:08:13 PM
Post by: voicul on March 17, 2020, 04:08:13 PM
Problema reala este cand revin turismul si aviatia?
In Wuhan s-au cam terminat problemele. Planuieste cineva o vizita de urgenta? Nu prea cred, desi s-ar putea sa fie niste discounturi si la zboruri si la cazare si la tot.
Cam asa va fi si in restul lumii.
1 - 2 luni va turism pana la magazin si cam atat. Poate si la rude odata pe luna.
In Wuhan s-au cam terminat problemele. Planuieste cineva o vizita de urgenta? Nu prea cred, desi s-ar putea sa fie niste discounturi si la zboruri si la cazare si la tot.
Cam asa va fi si in restul lumii.
1 - 2 luni va turism pana la magazin si cam atat. Poate si la rude odata pe luna.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Io on March 17, 2020, 04:12:48 PM
Post by: Io on March 17, 2020, 04:12:48 PM
^^ Bun, putem presupune ca unele servicii sint mai putin afectate si/sau pot rezista mai mult, telefonia si netul, sa spunem, indeosebi pentru ca sint oferite de companii mari cu resurse foarte mari. Sint insa afectate foarte puternic transporturile (si ca urmare productia si comertul, gross, aprovizionare industriala si partial retail, turismul de toate felurile) aproape indiferent de marimea companiei, inclin sa cred ca mai putin constructiile in infrastructura.
Acum, dintre cei care fac 60% din PIB-ul asta atita cit e el (nu sint singurul care pastrez de multi ani indoieli foarte mari in legatura cu marimea lui - date oficiale - fata de economia reala a Romaniei care e cu siguranta mai mare, estimarile merg oriunde intre +20 si +40%, uneori chiar mai mult) majoritatea angajatorilor sint actori mici si foarte mici. Ei bine, majoritatea lor scapa greu daca nu-si incaseaza banii 2-3 luni la rind si nu-si mai pot plati salariatii. Iar salariatii lor sint foarte multi!
Pentru cei "legali" (deci in PIB) vad ca BNR impreuna cu Ministerul de Finante s-au miscat incepind de saptamina trecuta si astept miine pachetul de masuri propus de Ministrul de Finante.
Acum, dintre cei care fac 60% din PIB-ul asta atita cit e el (nu sint singurul care pastrez de multi ani indoieli foarte mari in legatura cu marimea lui - date oficiale - fata de economia reala a Romaniei care e cu siguranta mai mare, estimarile merg oriunde intre +20 si +40%, uneori chiar mai mult) majoritatea angajatorilor sint actori mici si foarte mici. Ei bine, majoritatea lor scapa greu daca nu-si incaseaza banii 2-3 luni la rind si nu-si mai pot plati salariatii. Iar salariatii lor sint foarte multi!
Pentru cei "legali" (deci in PIB) vad ca BNR impreuna cu Ministerul de Finante s-au miscat incepind de saptamina trecuta si astept miine pachetul de masuri propus de Ministrul de Finante.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tom_sawyer on March 17, 2020, 05:29:07 PM
Post by: tom_sawyer on March 17, 2020, 05:29:07 PM
Primul oraș din România care restrânge programul autobuzelor și tramvaielor
Programul mijloacelor de transport în comun din Iași a fost limitat, în urma unei decizii a Comitetului local pentru Situații de Urgență.
Astfel, între orele 05.00 şi 08.00 activitatea de transport public local va funcţiona în regim normal, iar pentru persoanele care lucrează în zona industrială transportul public local de călători va fi asigurat de tramvaiul de pe traseul 5, în intervalul orar 13.00 şi 18.00.
Între orele 8.00 şi 15.30 tot parcul auto şi de tramvaie se retrage în garaj. Excepţie va face tramvaiul de pe traseul 5, în intervalul orar 13.00 şi 18.00. Tramvaiele și autobuzele vor circula din nou de la 15.30 şi până la 18.00. Se va face din nou pauză între orele 18.00 şi 21.00, urmând ca circulația să fie reluată între orele 21.00 şi 22.45, însă la 25% din capacitate.
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-23731161-coronavirus-primul-oras-din-romania-care-restrange-programul-autobuzelor-tramvaielor.htm)
Programul mijloacelor de transport în comun din Iași a fost limitat, în urma unei decizii a Comitetului local pentru Situații de Urgență.
Astfel, între orele 05.00 şi 08.00 activitatea de transport public local va funcţiona în regim normal, iar pentru persoanele care lucrează în zona industrială transportul public local de călători va fi asigurat de tramvaiul de pe traseul 5, în intervalul orar 13.00 şi 18.00.
Între orele 8.00 şi 15.30 tot parcul auto şi de tramvaie se retrage în garaj. Excepţie va face tramvaiul de pe traseul 5, în intervalul orar 13.00 şi 18.00. Tramvaiele și autobuzele vor circula din nou de la 15.30 şi până la 18.00. Se va face din nou pauză între orele 18.00 şi 21.00, urmând ca circulația să fie reluată între orele 21.00 şi 22.45, însă la 25% din capacitate.
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-23731161-coronavirus-primul-oras-din-romania-care-restrange-programul-autobuzelor-tramvaielor.htm)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 17, 2020, 09:21:13 PM
Post by: Harry on March 17, 2020, 09:21:13 PM
E live la min sanatatii:
-se inchide tot ce nu e big box retailer/drive in/home delivery
-tirurile cu marfa vor circula soferii fiind obligati sa aiba kit-uri de preventie
-vapoarele si avioanele cargo/posta si cele oficiale vor circula
-politia locala trece in subordinea politiei nationale
========
-toti studentii la medicina si rezidenti au obligatia maine la ora 12:00 sa se prezinte la centrele medicale pentru a fi distribuiti catre spitale | cazarea si masa va fi asigurata de autoritatile locale
==============
Langa Inst Ana Aslan se va monta spitalul militarl role 2 si va deveni centru de tratare pentru cazuri usoare si medii
Un spital role 2:
https://www.youtube.com/watch?v=usJpJU_c1Sg
NATO:
Role 2 support is normally provided at larger unit level, usually of Brigade or larger size, though it may be provided farther forward, depending upon the operational requirements. In general, it will be prepared to provide evacuation from Role/Echelon 1 facilities, triage and resuscitation, treatment and holding of patients until they can be returned to duty or evacuated, and emergency dental treatment. Though normally this level will not include surgical capabilities, certain operations may require their augmentation with the capabilities to perform emergency surgery and essential post-operative management. In this case, they will be often referred to as Role 2+. In the maritime forces, Echelon 2 is equivalent to the land forces' Role 2+, as a surgical team is integral to this echelon. Maritime echelon 2 support is normally found on major war vessels and some larger logistics or support vessels, and at some Forward Logistics Sites (FLS).
-se inchide tot ce nu e big box retailer/drive in/home delivery
-tirurile cu marfa vor circula soferii fiind obligati sa aiba kit-uri de preventie
-vapoarele si avioanele cargo/posta si cele oficiale vor circula
-politia locala trece in subordinea politiei nationale
========
-toti studentii la medicina si rezidenti au obligatia maine la ora 12:00 sa se prezinte la centrele medicale pentru a fi distribuiti catre spitale | cazarea si masa va fi asigurata de autoritatile locale
==============
Langa Inst Ana Aslan se va monta spitalul militarl role 2 si va deveni centru de tratare pentru cazuri usoare si medii
Un spital role 2:
https://www.youtube.com/watch?v=usJpJU_c1Sg
NATO:
Role 2 support is normally provided at larger unit level, usually of Brigade or larger size, though it may be provided farther forward, depending upon the operational requirements. In general, it will be prepared to provide evacuation from Role/Echelon 1 facilities, triage and resuscitation, treatment and holding of patients until they can be returned to duty or evacuated, and emergency dental treatment. Though normally this level will not include surgical capabilities, certain operations may require their augmentation with the capabilities to perform emergency surgery and essential post-operative management. In this case, they will be often referred to as Role 2+. In the maritime forces, Echelon 2 is equivalent to the land forces' Role 2+, as a surgical team is integral to this echelon. Maritime echelon 2 support is normally found on major war vessels and some larger logistics or support vessels, and at some Forward Logistics Sites (FLS).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on March 17, 2020, 09:55:49 PM
Post by: dr4qul4 on March 17, 2020, 09:55:49 PM
(https://i.imgur.com/GKSXBqB.jpg)
(https://i.imgur.com/CKxRCxT.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Sursa nu este verificata (am primit pe un grup). Daca scrie ceva diferit fata de conferinta de presa, atunci ar trebui sters acest mesaj.
(https://i.imgur.com/CKxRCxT.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Sursa nu este verificata (am primit pe un grup). Daca scrie ceva diferit fata de conferinta de presa, atunci ar trebui sters acest mesaj.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 17, 2020, 10:43:05 PM
Post by: Harry on March 17, 2020, 10:43:05 PM
Am descarcat si trimis la editat conferinta. O sa o postez aici cand e gata. S-a dat ordonanta militara si s-a activat comandamentul de la Pitesti sau Ploiesti (mereu uit unde e :lol: )
==============================
Conferinta:
https://youtu.be/espJEBEsNjc
==============================
S-a anuntat intre timp ca fabricile de textile de la noi vor incepe productia de masti si hazmat suits (am uitat cum le spune la chestiile alea albe) iar Farmec va incepe productia de biocide.
==============================
Conferinta:
https://youtu.be/espJEBEsNjc
==============================
S-a anuntat intre timp ca fabricile de textile de la noi vor incepe productia de masti si hazmat suits (am uitat cum le spune la chestiile alea albe) iar Farmec va incepe productia de biocide.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 18, 2020, 12:30:17 AM
Post by: Harry on March 18, 2020, 12:30:17 AM
Au facut si la noi site oficial:
https://stirioficiale.ro/informatii (https://stirioficiale.ro/informatii)
https://stirioficiale.ro/informatii (https://stirioficiale.ro/informatii)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on March 18, 2020, 01:51:30 AM
Post by: kitsune on March 18, 2020, 01:51:30 AM
La câtă industrie de lohn avem și am avut, putem produce măști și combinezoane pentru toată planeta. Și cred că le-au mai rămas prin magazii ceva etichete de firmă pentru cei alergici la mersul pe pământ gol.
Pe vremuri asamblai mașina de cusut diferit și ieșea mitralieră. Oare acum dacă întorc pe dos vuittonu' iese de o mască?
Pe vremuri asamblai mașina de cusut diferit și ieșea mitralieră. Oare acum dacă întorc pe dos vuittonu' iese de o mască?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: ghrt on March 18, 2020, 02:40:35 AM
Post by: ghrt on March 18, 2020, 02:40:35 AM
Industria aia s-a mutat de mult mai la est, în Rep Md şi Ucraina etc. Însă există în continuare fabrici de confecţii, problema e filtrul de poliamidă care nu se fabrică la noi şi nici nu se găseşte, evident.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on March 18, 2020, 10:38:35 AM
Post by: florin74 on March 18, 2020, 10:38:35 AM
https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-23732755-coronavirus-dacia-opri-productia-pana-5-aprilie-salariatii-intra-somaj-tehnic.htm
Si Dacia inchide.
Si Dacia inchide.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: JohannDB on March 18, 2020, 12:12:20 PM
Post by: JohannDB on March 18, 2020, 12:12:20 PM
Și Ford, Craiova....... de ieri...........................https://www.digi24.ro/stiri/economie/6-000-de-angajati-ai-ford-craiova-in-somaj-tehnic-mesajul-primit-de-angajati-1276782
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on March 18, 2020, 02:25:34 PM
Post by: kitsune on March 18, 2020, 02:25:34 PM
Una din infrastructurile bine dezvoltate ale țării este cea de date și telefonie, lucru ce se va vedea acum, când se vorbește de lucru de acasă, teleconferințe, teleșcoală, creșterea consumului de internet, streaming, videochat, etc. datorate izolării.
Articolul acesta (https://m.hotnews.ro/stire/23733404) din HotNews întreabă punctual societățile Telecom din România despre asta
Articolul acesta (https://m.hotnews.ro/stire/23733404) din HotNews întreabă punctual societățile Telecom din România despre asta
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on March 18, 2020, 02:33:46 PM
Post by: voicul on March 18, 2020, 02:33:46 PM
Rand pe rand ... toti.
Unul dintre cei mai mari angajatori din Olt, Pirelli Slatina, suspendă activitatea şi trimite 4.000 de angajaţi în şomaj tehnic
Pirelli Slatina, unul dintre cei mai mari angajatori din Olt, anunță suspendarea temporară a activității. 4.000 de angajați vor fi trimiși în șomaj tehnic, potrivit unui comunicat al companiei, citat de Mediafax.
https://www.digi24.ro/stiri/economie/unul-dintre-cei-mai-mari-angajatori-din-olt-pirelli-slatina-suspenda-activitatea-si-trimite-4-000-de-angajati-in-somaj-tehnic-1277391
Unul dintre cei mai mari angajatori din Olt, Pirelli Slatina, suspendă activitatea şi trimite 4.000 de angajaţi în şomaj tehnic
Pirelli Slatina, unul dintre cei mai mari angajatori din Olt, anunță suspendarea temporară a activității. 4.000 de angajați vor fi trimiși în șomaj tehnic, potrivit unui comunicat al companiei, citat de Mediafax.
https://www.digi24.ro/stiri/economie/unul-dintre-cei-mai-mari-angajatori-din-olt-pirelli-slatina-suspenda-activitatea-si-trimite-4-000-de-angajati-in-somaj-tehnic-1277391
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 18, 2020, 02:41:03 PM
Post by: Harry on March 18, 2020, 02:41:03 PM
Institutul Național de Cercetare-Dezvoltare Medico-Militară "Cantacuzino" a primit invitația de la Organizația Mondială a Sănătății și va participa prin Laboratorul Infecții Respiratorii Virale, în perioada aprilie-iulie a.c., alături de prestigioase laboratoare din lume, la controlul extern de calitate al testelor efectuate pentru identificarea noului coronavirus SARS-CoV-2.
În funcție de rezultate, Laboratorul Infecții Respiratorii Virale, certificat de către Organizația Mondială a Sănătății ca fiind Centru Național de Referință pentru gripă în România, va putea primi aceeași certificare și pentru noul coronavirus SARS-CoV-2.
Sursa Institutul Național de Cercetare-Dezvoltare Medico-Militară ,,Cantacuzino"
În funcție de rezultate, Laboratorul Infecții Respiratorii Virale, certificat de către Organizația Mondială a Sănătății ca fiind Centru Național de Referință pentru gripă în România, va putea primi aceeași certificare și pentru noul coronavirus SARS-CoV-2.
Sursa Institutul Național de Cercetare-Dezvoltare Medico-Militară ,,Cantacuzino"
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 18, 2020, 03:49:15 PM
Post by: Harry on March 18, 2020, 03:49:15 PM
Până în prezent, inspectorii sanitari din cadrul direcțiilor de sănătate publică au aplicat amenzi în valoare de 1.835.000 lei unui număr de 120 persoane pentru nerespectarea autoizolării , conform HG 857/2011, art. 30, lit H.
Cele mai multe amenzi au fost aplicate de către inspectorii sanitari din Neamț și Hunedoara, câte 12 amenzi în fiecare dintre aceste județe, cu valoare de 210 000 lei (NT) respectiv 134 000 lei (HD).
Reamintim că, în cazul în care o persoană călătorește într-o țară expusă infecției cu noul coronavirus din zonele de risc rosie/galbenă, la revenirea în țară ramane obligatoriu în carantină/izolare la domiciliu timp de 14 zile, împreună cu familia.
=========================
Având în vedere știrile false transmise în spațiul public privind închiderea unor supermarketuri, atașăm comunicatul Asociației Marilor Rețele Comerciale din România prin care sunt infirmate aceste zvonuri, afirmându-se ferm că niciun mare comerciant NU are intenția să închidă magazinele.
Vă reamintim că săvârșirea infracțiunii de "comunicarea de informații false", faptă prevazută de art 404 Cod Penal, se pedepsește cu închisoare de la 1 la 5 ani.
Facem apel către toate instituțiile de presă să NU dea publicității informații care nu sunt verificate din surse oficiale.
Totodată, facem un apel public la cetățeni să nu răspândească pe rețelele de socializare, sau pe alte canale, informații care nu provin din surse oficiale.
MAI
Cele mai multe amenzi au fost aplicate de către inspectorii sanitari din Neamț și Hunedoara, câte 12 amenzi în fiecare dintre aceste județe, cu valoare de 210 000 lei (NT) respectiv 134 000 lei (HD).
Reamintim că, în cazul în care o persoană călătorește într-o țară expusă infecției cu noul coronavirus din zonele de risc rosie/galbenă, la revenirea în țară ramane obligatoriu în carantină/izolare la domiciliu timp de 14 zile, împreună cu familia.
=========================
Având în vedere știrile false transmise în spațiul public privind închiderea unor supermarketuri, atașăm comunicatul Asociației Marilor Rețele Comerciale din România prin care sunt infirmate aceste zvonuri, afirmându-se ferm că niciun mare comerciant NU are intenția să închidă magazinele.
Vă reamintim că săvârșirea infracțiunii de "comunicarea de informații false", faptă prevazută de art 404 Cod Penal, se pedepsește cu închisoare de la 1 la 5 ani.
Facem apel către toate instituțiile de presă să NU dea publicității informații care nu sunt verificate din surse oficiale.
Totodată, facem un apel public la cetățeni să nu răspândească pe rețelele de socializare, sau pe alte canale, informații care nu provin din surse oficiale.
MAI
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 18, 2020, 04:08:14 PM
Post by: Harry on March 18, 2020, 04:08:14 PM
Are Gigi pacatele lui, dar mereu cand a fost o situatie de criza in Romania s-a implicat trup si suflet.
A comadnat echipamente de protectie din Turcia si a dat comanda la Braiconf pentru halate si masti. In plus a donat mese, scaune, televizoare al MAtei Bals si urmeaza sa trimita ajutoare si la un spital din Botosani.
https://www.digisport.ro/special/bai-nu-mai-faceti-camasi-faceti-masti-si-halate-gigi-becali-se-implica-in-criza-covid-19-cati-bani-a-donat-la-matei-bals-813134 (https://www.digisport.ro/special/bai-nu-mai-faceti-camasi-faceti-masti-si-halate-gigi-becali-se-implica-in-criza-covid-19-cati-bani-a-donat-la-matei-bals-813134)
A comadnat echipamente de protectie din Turcia si a dat comanda la Braiconf pentru halate si masti. In plus a donat mese, scaune, televizoare al MAtei Bals si urmeaza sa trimita ajutoare si la un spital din Botosani.
https://www.digisport.ro/special/bai-nu-mai-faceti-camasi-faceti-masti-si-halate-gigi-becali-se-implica-in-criza-covid-19-cati-bani-a-donat-la-matei-bals-813134 (https://www.digisport.ro/special/bai-nu-mai-faceti-camasi-faceti-masti-si-halate-gigi-becali-se-implica-in-criza-covid-19-cati-bani-a-donat-la-matei-bals-813134)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on March 18, 2020, 04:13:59 PM
Post by: elphax on March 18, 2020, 04:13:59 PM
problema e cu mastile, pt ca cele facute din panza simpla, bumbac etc fac mai mult rau decat bine
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: adiarc on March 18, 2020, 04:39:08 PM
Post by: adiarc on March 18, 2020, 04:39:08 PM
^^^...cu siguranta pedepsele sunt mult prea blande pt acesti indivizi inconstienti...pe langa marirea lor substantiala ( minim 10 ani de puscarie,deoarece poate fii chiar o crima ,la propriu ) si aceea amenda destul de consistenta,sa suporte cheltuielile de orice natura,inclusiv medicala pt toti pacienti demonstrati a fii infectati de acestia
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on March 18, 2020, 04:50:27 PM
Post by: voicul on March 18, 2020, 04:50:27 PM
S-a trezit cineva din somn de la PMB?
Azi erau 15 autobuze la mall Baneasa asteptand in capat de linie. Calatori vreo 20 - 30 pentru toate (si cele de Ilfov)
Mai puține autobuze, troleibuze și tramvaie în București, începând de mâine - VIDEO
https://www.digi24.ro/video/mai-putine-autobuze-troleibuze-si-tramvaie-in-bucuresti-incepand-de-maine-1277319
Azi erau 15 autobuze la mall Baneasa asteptand in capat de linie. Calatori vreo 20 - 30 pentru toate (si cele de Ilfov)
Mai puține autobuze, troleibuze și tramvaie în București, începând de mâine - VIDEO
https://www.digi24.ro/video/mai-putine-autobuze-troleibuze-si-tramvaie-in-bucuresti-incepand-de-maine-1277319
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rota on March 18, 2020, 08:24:43 PM
Post by: rota on March 18, 2020, 08:24:43 PM
O lege buna:
"Proiect pentru majorarea pedepselor celor care nu respectă izolarea, adoptat prin OUG în ședința de guvern
Dacă infectează o persoană, persoana găsită vinovată ar primi o pedepsă cu închisoarea până la 5 ani, iar daca infectează 2 sau mai multe - închisoare până la 10 ani.
Dacă o persoană a decedat în urma infectării, atunci pedeapsa urmează să fie de închisoare până la 15 ani.
DIGI24 (https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/justitie/coronavirus-proiect-pentru-majorarea-pedepselor-celor-care-nu-respecta-izolarea-adoptat-prin-oug-in-sedinta-de-guvern-surse-1277660)
"Proiect pentru majorarea pedepselor celor care nu respectă izolarea, adoptat prin OUG în ședința de guvern
Dacă infectează o persoană, persoana găsită vinovată ar primi o pedepsă cu închisoarea până la 5 ani, iar daca infectează 2 sau mai multe - închisoare până la 10 ani.
Dacă o persoană a decedat în urma infectării, atunci pedeapsa urmează să fie de închisoare până la 15 ani.
DIGI24 (https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/justitie/coronavirus-proiect-pentru-majorarea-pedepselor-celor-care-nu-respecta-izolarea-adoptat-prin-oug-in-sedinta-de-guvern-surse-1277660)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on March 18, 2020, 08:40:04 PM
Post by: voicul on March 18, 2020, 08:40:04 PM
Metrorex va reduce numărul de trenuri care vor circula pe toate magistralele
Numărul de trenuri de metrou aflate în circulaţie se va reduce cu 15% până la 20% pe toate magistralele, în funcţie de evoluţia traficului de călători din aceasta perioadă, informează Metrorex.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/metrorex-va-reduce-numarul-de-trenuri-care-vor-circula-pe-toate-magistralele-1277683
Numărul de trenuri de metrou aflate în circulaţie se va reduce cu 15% până la 20% pe toate magistralele, în funcţie de evoluţia traficului de călători din aceasta perioadă, informează Metrorex.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/metrorex-va-reduce-numarul-de-trenuri-care-vor-circula-pe-toate-magistralele-1277683
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 18, 2020, 09:26:41 PM
Post by: Harry on March 18, 2020, 09:26:41 PM
Armata a inceput montarea spitalului militar de tip Echelon 2 la Institutul "Ana Aslan"
Ministerul Apărării Naționale instalează spitalul mobil containerizat de nivel ROL 2 la Institutul ,,Ana Aslan".
Au început pregătirile pentru montarea formațiunii medicale ROL 2.
Primele operațiuni care se vor executa la fața locului vizează pregătirea terenului pentru montarea containerelor și echipamentelor. Ulterior, vor fi desfășurate activitățile de instalare a tuturor elementelor componente ale structurii medicale și racordarea la utilități. Formațiunea medicală ROL 2 va avea în compunere corturi medicale și containere - care cuprind, printre altele, unități de triaj, laborator, radiologie, sterilizare, zonă de decontaminare – structura urmând să devină operațională, din punct de vedere administrativ, în circa 5 zile de la începerea lucrărilor de instalare, iar din punct de vedere medical, după parcurgerea etapelor de autorizare și acreditare. Formațiunea medicală va funcționa ca o entitate medicală adaptată patologiei infecţioase pentru tratarea cazurilor uşoare și medii de infectare cu COVID-19.
Această unitate spitalicească a mai fost instalată pentru situaţii reale, doar o singură dată, tot în incinta spitalului Ana Aslan, în anul 2015, atunci fiind pregătit pentru eventuale cazuri de Ebola.
Foto: Valentin Ciobîrcă
(https://1.bp.blogspot.com/-7g8Szg7IoNg/XnJ1ybdnjgI/AAAAAAABwAU/nzG_zTspaoEPrRmIPwJyU85Dv1-dgVyfACLcBGAsYHQ/s320/84475196_1639984229474154_449449545634414592_o.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/--2S4mQsyesY/XnJ1zu1h4pI/AAAAAAABwAk/AIl56dHQ1xkKlYiOjw6bsHNsYYjl68pXACLcBGAsYHQ/s320/89905237_1639984589474118_9131947949947879424_o.jpg)
Ministerul Apărării Naționale instalează spitalul mobil containerizat de nivel ROL 2 la Institutul ,,Ana Aslan".
Au început pregătirile pentru montarea formațiunii medicale ROL 2.
Primele operațiuni care se vor executa la fața locului vizează pregătirea terenului pentru montarea containerelor și echipamentelor. Ulterior, vor fi desfășurate activitățile de instalare a tuturor elementelor componente ale structurii medicale și racordarea la utilități. Formațiunea medicală ROL 2 va avea în compunere corturi medicale și containere - care cuprind, printre altele, unități de triaj, laborator, radiologie, sterilizare, zonă de decontaminare – structura urmând să devină operațională, din punct de vedere administrativ, în circa 5 zile de la începerea lucrărilor de instalare, iar din punct de vedere medical, după parcurgerea etapelor de autorizare și acreditare. Formațiunea medicală va funcționa ca o entitate medicală adaptată patologiei infecţioase pentru tratarea cazurilor uşoare și medii de infectare cu COVID-19.
Această unitate spitalicească a mai fost instalată pentru situaţii reale, doar o singură dată, tot în incinta spitalului Ana Aslan, în anul 2015, atunci fiind pregătit pentru eventuale cazuri de Ebola.
Foto: Valentin Ciobîrcă
(https://1.bp.blogspot.com/-7g8Szg7IoNg/XnJ1ybdnjgI/AAAAAAABwAU/nzG_zTspaoEPrRmIPwJyU85Dv1-dgVyfACLcBGAsYHQ/s320/84475196_1639984229474154_449449545634414592_o.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/--2S4mQsyesY/XnJ1zu1h4pI/AAAAAAABwAk/AIl56dHQ1xkKlYiOjw6bsHNsYYjl68pXACLcBGAsYHQ/s320/89905237_1639984589474118_9131947949947879424_o.jpg)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 18, 2020, 11:34:32 PM
Post by: Harry on March 18, 2020, 11:34:32 PM
Marii retaileri Kaufland România și Lidl România donează 100 000 bucăți recoltoare pentru exudat nazal și faringian/ mediu transport viral necesare pentru realizarea testelor de diagnostic molecular ( Real Time PCR), o primă tranșă fiind deja livrată.
" Salutăm gestul companiilor private de a ni se alătura în această perioadă când este nevoie de toate resursele materiale și umane pentru limitarea răspândirii noului coronavirus", a declarat Victor Costache, ministrul Sănătății
Primele 30 000 de recoltoare se află în prezent în depozitele SC Unifarm SA și urmează să fie distribuite direcțiilor de sănătate publică din teritoriu și București.
"Conform dispozițiilor ministrului Sănătății, un număr de 25 000 dintre exudatele primite vor fi distribuite la direcțiile de sănătate publică pentru utilizarea in anchetele epidemiologice demarate, alte 5000 vor rămâne la Unifarm SA ca stoc strategic", a declarat Adrian Ionel, director UNIFARM SA.
" Salutăm gestul companiilor private de a ni se alătura în această perioadă când este nevoie de toate resursele materiale și umane pentru limitarea răspândirii noului coronavirus", a declarat Victor Costache, ministrul Sănătății
Primele 30 000 de recoltoare se află în prezent în depozitele SC Unifarm SA și urmează să fie distribuite direcțiilor de sănătate publică din teritoriu și București.
"Conform dispozițiilor ministrului Sănătății, un număr de 25 000 dintre exudatele primite vor fi distribuite la direcțiile de sănătate publică pentru utilizarea in anchetele epidemiologice demarate, alte 5000 vor rămâne la Unifarm SA ca stoc strategic", a declarat Adrian Ionel, director UNIFARM SA.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on March 18, 2020, 11:50:29 PM
Post by: dr4qul4 on March 18, 2020, 11:50:29 PM
Adica avem si noi teste? Pentru ca asta era marea problema.
A doua este lipsa mastilor.
Europa a fost luata prin surprindere. Am crezut ca acest virus va ramane in Asia ca fratii lui Sars si Mers. Convingeri intarite de apropierea primaverii. Doar ca acest virus e rezistent la caldura. De fapt pare sa gaseasca mai usor victime in tarile calde.
A doua este lipsa mastilor.
Europa a fost luata prin surprindere. Am crezut ca acest virus va ramane in Asia ca fratii lui Sars si Mers. Convingeri intarite de apropierea primaverii. Doar ca acest virus e rezistent la caldura. De fapt pare sa gaseasca mai usor victime in tarile calde.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on March 19, 2020, 12:31:35 AM
Post by: frunzaverde on March 19, 2020, 12:31:35 AM
Problema nu e kitul de recoltare; alea sunt extrem de ieftine si comune. Problema e testul in sine - care necesita, in momentul asta, in functie de tehnica folosita, intre 1h:30 si 4+h, sub monitorizarea unui tehnician, cu echipamente speciale...
Lucreaza la Oxford la un test muuuult mai rapid; de 15 minute. Care va fi si muuult mai ieftin de produs.
Lucreaza la Oxford la un test muuuult mai rapid; de 15 minute. Care va fi si muuult mai ieftin de produs.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on March 19, 2020, 09:34:40 AM
Post by: voicul on March 19, 2020, 09:34:40 AM
Problema la caldura este AC-ul care face rece si care este un mediu destul de bun pentru virusi.
La raze directe UV (caldura) de la soare nu cred sa reziste.
La raze directe UV (caldura) de la soare nu cred sa reziste.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on March 19, 2020, 12:37:21 PM
Post by: voicul on March 19, 2020, 12:37:21 PM
Ca sa fie mai simplu sa stii care fabrici de masini au fost inchise:
TOATE fabricile auto din Europa au fost ÎNCHISE!
https://www.money.ro/toate-fabricile-auto-din-europa-au-fost-inchise/
TOATE fabricile auto din Europa au fost ÎNCHISE!
https://www.money.ro/toate-fabricile-auto-din-europa-au-fost-inchise/
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Lyvyoo on March 19, 2020, 01:20:08 PM
Post by: Lyvyoo on March 19, 2020, 01:20:08 PM
Teoretic ar trebui sa se opreasca activitatea pe toate santierele din Bucuresti
https://www.g4media.ro/firea-a-oprit-activitatea-in-toate-santierele-din-bucuresti-pentru-ca-muncitorii-sa-nu-aduca-coronavirusul-in-capitala.html
https://www.g4media.ro/firea-a-oprit-activitatea-in-toate-santierele-din-bucuresti-pentru-ca-muncitorii-sa-nu-aduca-coronavirusul-in-capitala.html
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 19, 2020, 02:54:15 PM
Post by: Harry on March 19, 2020, 02:54:15 PM
Militarii Regimentului 50 Rachete Antiaeriene ,,Andrei Mureşianu" au venit în sprijinul Spitalului Judeţean de Urgenţă Cluj-Napoca, prin montarea unui cort necesar efectuării triajului rapid al pacienţilor care prezintă simptome specifice infectării virale cu Covid-19, în data de 18 martie 2020.
Text: Cpt. Marius Liuțe, foto: Lt. Tiberiu Poparad
(https://1.bp.blogspot.com/-3fuxUkShQqw/XnNqlP83MUI/AAAAAAABwCE/pGAAuK5OZ-41Y1_8jekr-8c7ThbW3CshgCLcBGAsYHQ/s640/armata.jpg)
===============================
Vă semnalăm o informație falsă, distribuită pe rețeaua WhatsApp: Un avertisment cu privire la o așa-zisă misiune a Forțelor Aeriene Române, prin care elicoptere militare ar urma să pulverizeze deasupra Municipiului București substanțe dezinfectante. Autorul acestei dezinformări cere populației să nu deschidă ușile și ferestrele pe timpul acestei nopți.
Această informație este în totalitate falsă, Forțele Aeriene nu au primit o asemenea misiune. Elicopterele din dotarea Armatei României nu dispun, la acest moment, de capabilități tehnice care să permită dispersarea/pulverizarea de substanțe lichide în aer.
Reiterăm rugămintea de a vă informa doar din surse oficial
MApN
========================================
Astăzi a început deplasarea formațiunii medicale ROL 2 de la sediul Bazei 2 Logistică "Valahia" din Ploiești către Institutul "Ana Aslan" din București.
Spitalul mobil containerizat de nivel ROL 2 va avea în compunere corturi medicale și containere - care cuprind, printre altele, unități de triaj, laborator, radiologie, sterilizare, zonă de decontaminare – structura urmând să devină operațională, din punct de vedere administrativ, în circa 5 zile de la începerea lucrărilor de instalare, iar din punct de vedere medical, după parcurgerea etapelor de autorizare și acreditare.
(https://1.bp.blogspot.com/-BPRvDjWyvyA/XnNswQWo9MI/AAAAAAABwCg/77X6J6SqIDQnCnFLZu6HFefxFhZOvuWVACLcBGAsYHQ/s640/90029124_1640838702722040_5959874032143695872_n.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-vSymNF39-p0/XnNswWbYr0I/AAAAAAABwCc/ZHQxGObhoY0M9tAztKM5huhwexmpOVrKQCLcBGAsYHQ/s640/90033650_1640838512722059_4162458024385970176_n.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-vOR6KQxiWKY/XnNswcOFYjI/AAAAAAABwCk/lcIk-_QkngIjz-tGg7b_JOrK8UEM-DKJwCLcBGAsYHQ/s640/90315216_1640838542722056_5957276504642551808_n.jpg)
Text: Cpt. Marius Liuțe, foto: Lt. Tiberiu Poparad
(https://1.bp.blogspot.com/-3fuxUkShQqw/XnNqlP83MUI/AAAAAAABwCE/pGAAuK5OZ-41Y1_8jekr-8c7ThbW3CshgCLcBGAsYHQ/s640/armata.jpg)
===============================
Vă semnalăm o informație falsă, distribuită pe rețeaua WhatsApp: Un avertisment cu privire la o așa-zisă misiune a Forțelor Aeriene Române, prin care elicoptere militare ar urma să pulverizeze deasupra Municipiului București substanțe dezinfectante. Autorul acestei dezinformări cere populației să nu deschidă ușile și ferestrele pe timpul acestei nopți.
Această informație este în totalitate falsă, Forțele Aeriene nu au primit o asemenea misiune. Elicopterele din dotarea Armatei României nu dispun, la acest moment, de capabilități tehnice care să permită dispersarea/pulverizarea de substanțe lichide în aer.
Reiterăm rugămintea de a vă informa doar din surse oficial
MApN
========================================
Astăzi a început deplasarea formațiunii medicale ROL 2 de la sediul Bazei 2 Logistică "Valahia" din Ploiești către Institutul "Ana Aslan" din București.
Spitalul mobil containerizat de nivel ROL 2 va avea în compunere corturi medicale și containere - care cuprind, printre altele, unități de triaj, laborator, radiologie, sterilizare, zonă de decontaminare – structura urmând să devină operațională, din punct de vedere administrativ, în circa 5 zile de la începerea lucrărilor de instalare, iar din punct de vedere medical, după parcurgerea etapelor de autorizare și acreditare.
(https://1.bp.blogspot.com/-BPRvDjWyvyA/XnNswQWo9MI/AAAAAAABwCg/77X6J6SqIDQnCnFLZu6HFefxFhZOvuWVACLcBGAsYHQ/s640/90029124_1640838702722040_5959874032143695872_n.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-vSymNF39-p0/XnNswWbYr0I/AAAAAAABwCc/ZHQxGObhoY0M9tAztKM5huhwexmpOVrKQCLcBGAsYHQ/s640/90033650_1640838512722059_4162458024385970176_n.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-vOR6KQxiWKY/XnNswcOFYjI/AAAAAAABwCk/lcIk-_QkngIjz-tGg7b_JOrK8UEM-DKJwCLcBGAsYHQ/s640/90315216_1640838542722056_5957276504642551808_n.jpg)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on March 19, 2020, 03:09:29 PM
Post by: kitsune on March 19, 2020, 03:09:29 PM
Ministerul Educației, prin proiectul ,,Curriculum relevant, educație deschisă pentru toți – CRED" organizează Webinare deschise cadrelor didactice, în care vor fi prezentate instrumente de lucru sau predare online, gratuite, atât de utile în această perioadă.
Astfel, primul webinar, cu tema ,,Utilizarea Teams/Office365", va avea loc joi, 19 martie 2020, ora 10:00. Persoanele interesate, care nu au cont @educred.ro, pot accesa evenimentul live, click – http://bit.ly/2QhYM4f, în mod anonim, optând pentru varianta ,,Join anonymously" (în limita celor 10.000 de locuri).
Înregistrarea webinarului va fi publicată pe canalul de YouTube al EduCred.
Discuțiile viitoare, se vor desfășura, conform calendarului.
Vineri, 20 martie ora 11.00 : Utilizare Google Meet
Luni, 23 martie ora 11.00: Utilizare Zoom
Marți, 24 martie ora 11.00 Utilizare Livresq
Miercuri 25 martie ora 11.00 Utilizare Google Classroom
https://www.educred.ro/stiri/webinar-deschis-cadrelor-didactice-cu-tema-instrumentelor-de-lucru-online/ (https://www.educred.ro/stiri/webinar-deschis-cadrelor-didactice-cu-tema-instrumentelor-de-lucru-online/)
Astfel, primul webinar, cu tema ,,Utilizarea Teams/Office365", va avea loc joi, 19 martie 2020, ora 10:00. Persoanele interesate, care nu au cont @educred.ro, pot accesa evenimentul live, click – http://bit.ly/2QhYM4f, în mod anonim, optând pentru varianta ,,Join anonymously" (în limita celor 10.000 de locuri).
Înregistrarea webinarului va fi publicată pe canalul de YouTube al EduCred.
Discuțiile viitoare, se vor desfășura, conform calendarului.
Vineri, 20 martie ora 11.00 : Utilizare Google Meet
Luni, 23 martie ora 11.00: Utilizare Zoom
Marți, 24 martie ora 11.00 Utilizare Livresq
Miercuri 25 martie ora 11.00 Utilizare Google Classroom
https://www.educred.ro/stiri/webinar-deschis-cadrelor-didactice-cu-tema-instrumentelor-de-lucru-online/ (https://www.educred.ro/stiri/webinar-deschis-cadrelor-didactice-cu-tema-instrumentelor-de-lucru-online/)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 19, 2020, 04:22:07 PM
Post by: Harry on March 19, 2020, 04:22:07 PM
Felicitari colegilor implicati in actiunea de a transporta gratuit pe teritoriul orasului Constanta, cadele medicale care merg sau se intorc de la locul de munca
1. Ind 234, CT-77-MYC, Dumitru Ionel, - este zilnic pe strada intre orele 08 -18 00 -Tel 0769619097
2. ind 491 CT-80-NGG Neagu Gheorghe -
3. Ind 904 CT-09-FER, Salim Ferudin
4. Ind 07 CT-64-BUS, Gicu Busu - este zilnic pe strada intre orele 9 - 16 -Tel 0722506344
5. Ind 563 CT-04-TOF, George Dinu -este zilnic pe strada intre orele 18:00 – 06:00 Tel - 0723900502
6. Ind 310 B-981-HAS, Sorin Hasoti -este zilnic pe strada intre orele 8:00-16:00 - Tel. 0765493742
7. Ind 713. Chelba Stelica,- este zilnic pe strada intre orele, 14 -24 - tel 0736 120 888
Romaris Taxi
===============
Ca urmare a evoluției situației din ultimele zile, Kaufland România a demarat măsuri suplimentare ce sporesc siguranța clienților și a echipelor din magazine. Astfel:
Compania a început instalarea geamurilor de protecție din plexiglas la casele de marcat în toate magazinele din țară, cu prioritate în orașele în care sunt mai multe cazuri.
Colegii de la casele de marcat, dar și cei de la raioanele Legume-Fructe și de la vitrina cu servire asistată au mănuși de unică folosință;
În anumite cazuri, pentru a evita supra-aglomerarea, acolo unde se impune, accesul clienților în magazine se va face în grupuri restrânse de persoane;
Pe podeaua din zonele de trafic au fost amplasate benzi care indică distanța de siguranță;
Toate echipele lucrează la capacitate maximă pentru a evita formarea cozilor și a asigura buna funcționare a tuturor operațiunilor. Toți colegii cunosc regulile de igienă și prevenție și sunt îndemnați să le respecte;
De asemenea, sunt dezinfectate toate suprafețele de contact și obiectele des utilizate de clienți și angajați (cărucioare, case de marcat, mobilier, cântare, clanțe, butoane etc.), precum și spațiile comune (toalete, scări rulante etc.);
Toate magazinele sunt dotate cu dezinfectant de mâini gratuit, atât pentru clienți, cât și pentru colegi. La toalete există săpun ce conține dezinfectant;
Pe lângă acestea, o măsură de protecție este și responsabilizarea clienților. Astfel, printr-o campanie amplă lansată de Kaufland, ei primesc informații educaționale despre prevenție și responsabilitate, prin intermediul spoturilor radio, la televizor, mesaje online, dar și în magazine, prin signalistică amplasată pe podea, geamuri și în zonele de trafic.
Clienții sunt îndemnați:
să aibă un comportament responsabil în acest context și să aibă grijă la cei din jur;
să cumpere responsabil și să evite risipa alimentară;
să vină neînsoțiți la cumpărături;
să respecte regulile de prevenție și igienă;
să folosească dezinfectantul de mâini de la intrarea din magazine;
să păstreze distanța de siguranță de minimum 1 metru;
să opteze pentru plata cu cardul sau telefonul, în locul bancnotelor.
Acestea sunt doar o parte din măsurile luate la nivelul întregii companii, pentru a asigura continuitatea și disponibilitatea în orice scenariu. Din dorința de a-și proteja angajații, Kaufland a creat și o linie telefonică specială dedicată lor, pentru a susține informarea corectă și completă.
Și mai departe, compania va lua toate măsurile de siguranță necesare, conform evoluției situației.
De asemenea, Kaufland își asigură clienții că există suficiente stocuri, datorită livrărilor zilnice și a unei mari varietăți de produse și că magazinele vor rămâne deschise, acestea fiind aspecte prioritare pentru toată echipa.
1. Ind 234, CT-77-MYC, Dumitru Ionel, - este zilnic pe strada intre orele 08 -18 00 -Tel 0769619097
2. ind 491 CT-80-NGG Neagu Gheorghe -
3. Ind 904 CT-09-FER, Salim Ferudin
4. Ind 07 CT-64-BUS, Gicu Busu - este zilnic pe strada intre orele 9 - 16 -Tel 0722506344
5. Ind 563 CT-04-TOF, George Dinu -este zilnic pe strada intre orele 18:00 – 06:00 Tel - 0723900502
6. Ind 310 B-981-HAS, Sorin Hasoti -este zilnic pe strada intre orele 8:00-16:00 - Tel. 0765493742
7. Ind 713. Chelba Stelica,- este zilnic pe strada intre orele, 14 -24 - tel 0736 120 888
Romaris Taxi
===============
Ca urmare a evoluției situației din ultimele zile, Kaufland România a demarat măsuri suplimentare ce sporesc siguranța clienților și a echipelor din magazine. Astfel:
Compania a început instalarea geamurilor de protecție din plexiglas la casele de marcat în toate magazinele din țară, cu prioritate în orașele în care sunt mai multe cazuri.
Colegii de la casele de marcat, dar și cei de la raioanele Legume-Fructe și de la vitrina cu servire asistată au mănuși de unică folosință;
În anumite cazuri, pentru a evita supra-aglomerarea, acolo unde se impune, accesul clienților în magazine se va face în grupuri restrânse de persoane;
Pe podeaua din zonele de trafic au fost amplasate benzi care indică distanța de siguranță;
Toate echipele lucrează la capacitate maximă pentru a evita formarea cozilor și a asigura buna funcționare a tuturor operațiunilor. Toți colegii cunosc regulile de igienă și prevenție și sunt îndemnați să le respecte;
De asemenea, sunt dezinfectate toate suprafețele de contact și obiectele des utilizate de clienți și angajați (cărucioare, case de marcat, mobilier, cântare, clanțe, butoane etc.), precum și spațiile comune (toalete, scări rulante etc.);
Toate magazinele sunt dotate cu dezinfectant de mâini gratuit, atât pentru clienți, cât și pentru colegi. La toalete există săpun ce conține dezinfectant;
Pe lângă acestea, o măsură de protecție este și responsabilizarea clienților. Astfel, printr-o campanie amplă lansată de Kaufland, ei primesc informații educaționale despre prevenție și responsabilitate, prin intermediul spoturilor radio, la televizor, mesaje online, dar și în magazine, prin signalistică amplasată pe podea, geamuri și în zonele de trafic.
Clienții sunt îndemnați:
să aibă un comportament responsabil în acest context și să aibă grijă la cei din jur;
să cumpere responsabil și să evite risipa alimentară;
să vină neînsoțiți la cumpărături;
să respecte regulile de prevenție și igienă;
să folosească dezinfectantul de mâini de la intrarea din magazine;
să păstreze distanța de siguranță de minimum 1 metru;
să opteze pentru plata cu cardul sau telefonul, în locul bancnotelor.
Acestea sunt doar o parte din măsurile luate la nivelul întregii companii, pentru a asigura continuitatea și disponibilitatea în orice scenariu. Din dorința de a-și proteja angajații, Kaufland a creat și o linie telefonică specială dedicată lor, pentru a susține informarea corectă și completă.
Și mai departe, compania va lua toate măsurile de siguranță necesare, conform evoluției situației.
De asemenea, Kaufland își asigură clienții că există suficiente stocuri, datorită livrărilor zilnice și a unei mari varietăți de produse și că magazinele vor rămâne deschise, acestea fiind aspecte prioritare pentru toată echipa.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 19, 2020, 08:11:31 PM
Post by: Harry on March 19, 2020, 08:11:31 PM
MAI:
Au vrut să profite din plin de situația actuală și au achiziționat mănuși, dezinfectant și ochelari de protecție pe care intenționau să le vândă la suprapreț.
Acum, când este atâta nevoie de astfel de materiale de protecție, unii s-au gândit că pot profita de acest lucru pentru a se îmbogăți.
Astăzi polițiștii și jandarmii bucureșteni au descins la acești indivizi unde au găsit peste 10.000 de perechi de mănuși, 9000 de măști, 600 de litri de dezinfectant pentru suprafețe și mâini și 240 de ochelari de protecție.
Produsele confiscate vor fi distribuite sistemului medical, acolo unde este atât de mare nevoie de astfel de materiale.
Speculanților le-au fost întocmite dosare penale. LE MERITAU DIN PLIN!
Update: Acțiunea este în dinamică, astfel că au mai fost confiscate 1.000 de perechi de mănuși, 4.500 de măști, 300 de litri de dezinfectant pentru suprafețe și mâini și 60 de ochelari de protecție.
============
MS
Urmare a informațiilor false apărute în spațiul public, conform cărora două spitale din Capitală pregătesc șomaj tehnic, facem următoarele precizări:
Dezmințim categoric informațiile apărute în articolul https://www.stiripesurse.ro/surse-spitalele-elias-si-univer... , ca urmare a precizărilor făcute de reprezentații celor două spitale.
Managerul Spitalului de Urgență București, Adriana Elena Nica, a transmis că informațiile prezentate în articol sunt false și nu a primit vreo solicitare din partea publicației în cauză sau a autorului acestui material să confirme sau să infirme informațiile prezentate.
Domnia sa a precizat că în cursul zilei de joi, 19 martie a.c., a avut loc o ședință cu șefii de secție și asistentele șefe în care s-a discutat organizarea activității pe echipe distincte de lucru, pentru a proteja personalul medical, ,,nicidecum «pentru a trimite o parte din personal în șomaj tehnic», așa cum în mod fals este prezentat în articol".
,,Nu în ultimul rând, un astfel de articol are ca scop inducerea unei stări de neîncredere în personalul medical și în activitatea medicală din cadrul Spitalului de Urgență București, dar și în autoritățile statului", a subliniat doamna Adriana Elena Nica.
De asemenea, managerul Spitalului Elias, Mugur Ardelean, a precizat că informațiile prezentate în articol sunt false și nu a fost solicitat de autorul materialului să confirme sau să infirme informațiile publicate. Domnia sa a menționat că nu s-a pus problema intrării personalului în concediu sau în șomaj tehnic, întreg personalul spitalului fiind la dispoziție, iar din punct de vedere a programului de lucru a fost operată o decalare în acord cu recomandările primite.
În acest context, Grupul de Comunicare Strategică atrage atenția că dorește o bună colaborare cu toate instituțiile de presă și face apel la o corectă și obiectivă informare a opiniei publice. În același timp, Grupul de Comunicare Strategică precizează că va utiliza toate instrumentele necesare pentru a preveni afectarea stabilității sociale prin propagarea de informații false
Au vrut să profite din plin de situația actuală și au achiziționat mănuși, dezinfectant și ochelari de protecție pe care intenționau să le vândă la suprapreț.
Acum, când este atâta nevoie de astfel de materiale de protecție, unii s-au gândit că pot profita de acest lucru pentru a se îmbogăți.
Astăzi polițiștii și jandarmii bucureșteni au descins la acești indivizi unde au găsit peste 10.000 de perechi de mănuși, 9000 de măști, 600 de litri de dezinfectant pentru suprafețe și mâini și 240 de ochelari de protecție.
Produsele confiscate vor fi distribuite sistemului medical, acolo unde este atât de mare nevoie de astfel de materiale.
Speculanților le-au fost întocmite dosare penale. LE MERITAU DIN PLIN!
Update: Acțiunea este în dinamică, astfel că au mai fost confiscate 1.000 de perechi de mănuși, 4.500 de măști, 300 de litri de dezinfectant pentru suprafețe și mâini și 60 de ochelari de protecție.
============
MS
Urmare a informațiilor false apărute în spațiul public, conform cărora două spitale din Capitală pregătesc șomaj tehnic, facem următoarele precizări:
Dezmințim categoric informațiile apărute în articolul https://www.stiripesurse.ro/surse-spitalele-elias-si-univer... , ca urmare a precizărilor făcute de reprezentații celor două spitale.
Managerul Spitalului de Urgență București, Adriana Elena Nica, a transmis că informațiile prezentate în articol sunt false și nu a primit vreo solicitare din partea publicației în cauză sau a autorului acestui material să confirme sau să infirme informațiile prezentate.
Domnia sa a precizat că în cursul zilei de joi, 19 martie a.c., a avut loc o ședință cu șefii de secție și asistentele șefe în care s-a discutat organizarea activității pe echipe distincte de lucru, pentru a proteja personalul medical, ,,nicidecum «pentru a trimite o parte din personal în șomaj tehnic», așa cum în mod fals este prezentat în articol".
,,Nu în ultimul rând, un astfel de articol are ca scop inducerea unei stări de neîncredere în personalul medical și în activitatea medicală din cadrul Spitalului de Urgență București, dar și în autoritățile statului", a subliniat doamna Adriana Elena Nica.
De asemenea, managerul Spitalului Elias, Mugur Ardelean, a precizat că informațiile prezentate în articol sunt false și nu a fost solicitat de autorul materialului să confirme sau să infirme informațiile publicate. Domnia sa a menționat că nu s-a pus problema intrării personalului în concediu sau în șomaj tehnic, întreg personalul spitalului fiind la dispoziție, iar din punct de vedere a programului de lucru a fost operată o decalare în acord cu recomandările primite.
În acest context, Grupul de Comunicare Strategică atrage atenția că dorește o bună colaborare cu toate instituțiile de presă și face apel la o corectă și obiectivă informare a opiniei publice. În același timp, Grupul de Comunicare Strategică precizează că va utiliza toate instrumentele necesare pentru a preveni afectarea stabilității sociale prin propagarea de informații false
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 20, 2020, 05:22:23 PM
Post by: Harry on March 20, 2020, 05:22:23 PM
Cercetătorii militari au realizat, într-un timp record, un Sistem de evacuare a personalului contaminat cu agenți biologici – BIOEVAC (tip izoletă).
Cercetătorii științifici din Centrul de Cercetare Științifică pentru Apărare CBRN și Ecologie din cadrul Agenției de Cercetare pentru Tehnică și Tehnologii Militare (ACTTM) au realizat, într-un timp record, un Sistem de evacuare a personalului contaminat cu agenți biologici – BIOEVAC (tip izoletă).
Echipamentul asigură izolarea temporară și transportul în siguranță al personalului suspect sau confirmat a fi contaminat cu agenți biologici, inclusiv SARS-CoV-2, și este dotat cu un sistem de filtro-ventilație cu presiune negativă. Produsul dezvoltat de cercetătorii militari îndeplinește standardele de securitate pentru prevenirea riscurilor de contaminare în zona de izolare și pe traseul de transport al persoanei infestate.
Prototipul a fost finalizat în data de 16 martie, fiind realizat în colaborare cu operatorul economic STIMPEX SA, specializat în în producția de echipamente de protecție CBRN, care a pus la dispoziția echipei de cercetare, cu titlu gratuit materiale, materii prime și manopera, având la bază proiectul de cercetare realizat în cadrul MApN.
Produsul a fost testat și omologat, în perioada 18 – 19 martie, de specialiști din cadrul Departamentului pentru armamente și cercetători științifici din cadrul Centrului de Cercetare Științifică pentru Apărare CBRN si Ecologie și ACTTM ".
S-au creat astfel condițiile necesare pentru demararea procesului de producție, în cel mai scurt timp, a acestei izolete de concepție 100% românească în țară, de către STIMPEX SA, în colaborare CN ROMARM SA.
(https://1.bp.blogspot.com/-bsS13A6Ysok/XnTeHrqd3sI/AAAAAAABwG4/-1OoVWHkerMwQN3ZVJ6m6mr4hwS4CLbwgCLcBGAsYHQ/s640/90896206_1641949995944244_3002269967690235904_n.jpg)
Cercetătorii științifici din Centrul de Cercetare Științifică pentru Apărare CBRN și Ecologie din cadrul Agenției de Cercetare pentru Tehnică și Tehnologii Militare (ACTTM) au realizat, într-un timp record, un Sistem de evacuare a personalului contaminat cu agenți biologici – BIOEVAC (tip izoletă).
Echipamentul asigură izolarea temporară și transportul în siguranță al personalului suspect sau confirmat a fi contaminat cu agenți biologici, inclusiv SARS-CoV-2, și este dotat cu un sistem de filtro-ventilație cu presiune negativă. Produsul dezvoltat de cercetătorii militari îndeplinește standardele de securitate pentru prevenirea riscurilor de contaminare în zona de izolare și pe traseul de transport al persoanei infestate.
Prototipul a fost finalizat în data de 16 martie, fiind realizat în colaborare cu operatorul economic STIMPEX SA, specializat în în producția de echipamente de protecție CBRN, care a pus la dispoziția echipei de cercetare, cu titlu gratuit materiale, materii prime și manopera, având la bază proiectul de cercetare realizat în cadrul MApN.
Produsul a fost testat și omologat, în perioada 18 – 19 martie, de specialiști din cadrul Departamentului pentru armamente și cercetători științifici din cadrul Centrului de Cercetare Științifică pentru Apărare CBRN si Ecologie și ACTTM ".
S-au creat astfel condițiile necesare pentru demararea procesului de producție, în cel mai scurt timp, a acestei izolete de concepție 100% românească în țară, de către STIMPEX SA, în colaborare CN ROMARM SA.
(https://1.bp.blogspot.com/-bsS13A6Ysok/XnTeHrqd3sI/AAAAAAABwG4/-1OoVWHkerMwQN3ZVJ6m6mr4hwS4CLbwgCLcBGAsYHQ/s640/90896206_1641949995944244_3002269967690235904_n.jpg)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Earthchild on March 20, 2020, 05:47:29 PM
Post by: Earthchild on March 20, 2020, 05:47:29 PM
Măcar la "sicrie" să ne pricepem, dacă la măști și vaccinuri nu putem.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Ionut on March 20, 2020, 06:53:23 PM
Post by: Ionut on March 20, 2020, 06:53:23 PM
Hai sa nu exagerăm. Nu sunt sicrie. Deși, de acord, pot fi folosite și ca sicrie.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on March 20, 2020, 07:15:59 PM
Post by: kitsune on March 20, 2020, 07:15:59 PM
Six pints of bitter, and quickly please, the world's about to end.
Barman:
Oh yes, sir? Nice weather for it.
DON'T PANIC!
Lăsând gluma la o parte, prea sofisticate pentru "copârșeu". În ipoteza nefericită că va fi nevoie de așa ceva, s-au inventat de mult chestiile alea numite "body bag". Transmiterea virusului se face pe alte căi. Fără a fi morbid, există reguli de la WHO:
https://www.who.int/diseasecontrol_emergencies/guidelines/risks/en/ (https://www.who.int/diseasecontrol_emergencies/guidelines/risks/en/)
LE: rolul citatului de la începutul postării e de a arăta cele două abordări actuale ale crizei, cea panicardă și cea indiferentă. Ambele, în opinia mea, greșite.
Barman:
Oh yes, sir? Nice weather for it.
DON'T PANIC!
Lăsând gluma la o parte, prea sofisticate pentru "copârșeu". În ipoteza nefericită că va fi nevoie de așa ceva, s-au inventat de mult chestiile alea numite "body bag". Transmiterea virusului se face pe alte căi. Fără a fi morbid, există reguli de la WHO:
https://www.who.int/diseasecontrol_emergencies/guidelines/risks/en/ (https://www.who.int/diseasecontrol_emergencies/guidelines/risks/en/)
LE: rolul citatului de la începutul postării e de a arăta cele două abordări actuale ale crizei, cea panicardă și cea indiferentă. Ambele, în opinia mea, greșite.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on March 20, 2020, 10:24:02 PM
Post by: voicul on March 20, 2020, 10:24:02 PM
Inca o stire buna.
Farmec începe producţia a două noi produse igienizante pentru mâini, pe bază de alcool 70%
Farmec, cel mai mare producător român de cosmetice, începe de vineri producţia a două noi produse igienizante pentru mâini, pe bază de alcool 70%, loţiune şi gel.
https://www.digi24.ro/stiri/economie/farmec-incepe-productia-a-doua-noi-produse-igienizante-pentru-maini-pe-baza-de-alcool-70-1278560
Farmec începe producţia a două noi produse igienizante pentru mâini, pe bază de alcool 70%
Farmec, cel mai mare producător român de cosmetice, începe de vineri producţia a două noi produse igienizante pentru mâini, pe bază de alcool 70%, loţiune şi gel.
https://www.digi24.ro/stiri/economie/farmec-incepe-productia-a-doua-noi-produse-igienizante-pentru-maini-pe-baza-de-alcool-70-1278560
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Europiu on March 21, 2020, 12:52:56 AM
Post by: Europiu on March 21, 2020, 12:52:56 AM
La un post TV german a apărut pe banner știrea că STRABAG își suspendă activitatea. Nu era precizat dacă întreg concernul sau numai în Germania. Bănuiesc că a doua variantă, dar cine știe?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 21, 2020, 01:59:45 AM
Post by: Harry on March 21, 2020, 01:59:45 AM
^^Doar ce au luat niste contracte de asfaltat drumurile prin judet....
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Ionut on March 21, 2020, 04:16:18 AM
Post by: Ionut on March 21, 2020, 04:16:18 AM
Deocamdată la noi lucrează în continuare. Si Porr lucrează, fiind și ei nevoiți să respecte restricțiile din Austria.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on March 21, 2020, 08:57:51 AM
Post by: oc7avian on March 21, 2020, 08:57:51 AM
Comisia Europeană va direcționa către România peste 1 miliard de euro, pentru criza generată de coronavirus.
Într-o scrisoare adresata autorităților române, comisarii europeni Elisa Ferreira și Nicolas Schmit spun că pentru combaterea efectelor COVID-19 Comisia Europeană va direcționa către România peste un 1 miliard de euro, astfel:
483 de milioane de euro - prin renunțarea în acest an la obligația de a le solicita României rambursarea prefinanțărilor neutilizate din fondurile structurale.
637 de milioane de euro - prin virarea avansului aferent fondurilor structurale pentru anul 2020 în cursul lunilor martie și aprilie.
Fondurile sunt alocate pentru a sprijini sistemele de sănătate prin finanţarea achiziţiilor de echipamente de protecţie, medicamente şi teste, pentru a adapta mediul de muncă din domeniul sanitar la situaţia actuală, pentru a asigura accesul persoanelor vulnerabile la facilităţile medicale şi a oferi creditare pentru IMM-uri astfel încât să fie atenuate şocurilor financiare provocate de criza COVID-19.
Hotnews (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-23739337-comisia-europeana-directioneaza-romaniei-peste-1-miliard-euro-pentru-criza-coronavirusului.htm)
Într-o scrisoare adresata autorităților române, comisarii europeni Elisa Ferreira și Nicolas Schmit spun că pentru combaterea efectelor COVID-19 Comisia Europeană va direcționa către România peste un 1 miliard de euro, astfel:
483 de milioane de euro - prin renunțarea în acest an la obligația de a le solicita României rambursarea prefinanțărilor neutilizate din fondurile structurale.
637 de milioane de euro - prin virarea avansului aferent fondurilor structurale pentru anul 2020 în cursul lunilor martie și aprilie.
Fondurile sunt alocate pentru a sprijini sistemele de sănătate prin finanţarea achiziţiilor de echipamente de protecţie, medicamente şi teste, pentru a adapta mediul de muncă din domeniul sanitar la situaţia actuală, pentru a asigura accesul persoanelor vulnerabile la facilităţile medicale şi a oferi creditare pentru IMM-uri astfel încât să fie atenuate şocurilor financiare provocate de criza COVID-19.
Hotnews (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-23739337-comisia-europeana-directioneaza-romaniei-peste-1-miliard-euro-pentru-criza-coronavirusului.htm)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bogdymol on March 21, 2020, 09:02:39 AM
Post by: bogdymol on March 21, 2020, 09:02:39 AM
In Austria totul e inchis in acest moment, iar toate santierele sunt oprite.
Am inteles ca Strabag Austria a trimis un fel de "preaviz de concediere" pentru aprox. 11.500 angajati din Austria. Angajatii vor primi ajutor de somaj, iar cand situatia va reveni la normal cel mai probabil vor fi reangajati.
Firma de constructii din Austria unde lucrez si eu s-a inchis si ea datorita noilor reguli. Totusi, cei de la birouri lucram de acasa atat cat se poate, cu norma mai redusa. Firma nu vrea sa concedieze pe nimeni.
In Austria exista si o lege ("Kurzarbeit" = ~ "munca putina"), care ajuta firmele in momente dificile sa nu trebuiasca sa faca concedieri. Angajatii vor lucra cu norma redusa (de exemplu 50% din ore), pentru care firma trebuie sa ii plateasca, iar statul contribuie si el astfel incat la sfarsitul lunii angajatii sa primeasca 80-90% din salarul net.
Am inteles ca Strabag Austria a trimis un fel de "preaviz de concediere" pentru aprox. 11.500 angajati din Austria. Angajatii vor primi ajutor de somaj, iar cand situatia va reveni la normal cel mai probabil vor fi reangajati.
Firma de constructii din Austria unde lucrez si eu s-a inchis si ea datorita noilor reguli. Totusi, cei de la birouri lucram de acasa atat cat se poate, cu norma mai redusa. Firma nu vrea sa concedieze pe nimeni.
In Austria exista si o lege ("Kurzarbeit" = ~ "munca putina"), care ajuta firmele in momente dificile sa nu trebuiasca sa faca concedieri. Angajatii vor lucra cu norma redusa (de exemplu 50% din ore), pentru care firma trebuie sa ii plateasca, iar statul contribuie si el astfel incat la sfarsitul lunii angajatii sa primeasca 80-90% din salarul net.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 21, 2020, 03:38:35 PM
Post by: Harry on March 21, 2020, 03:38:35 PM
În contextul crizei provocate de noul coronavirus, Spitalul Clinic Municipal de Boli Infecțioase Constanța face următoarele precizări:
Toți pacienții confirmați cu virusul COVID-19 internați în unitatea spitalicească sunt în stare bună și sunt monitorizați 24 de ore din 24 de personalul specializat;
Nu avem în acest moment niciun caz cu evoluție gravă.
(https://1.bp.blogspot.com/-ZVohhBqIy50/XnYZGgHtkcI/AAAAAAABwHY/ZB7wUEdOknM1-xXI6yFjgLPmDK1eqTKswCLcBGAsYHQ/s640/90424256_3417498161612693_6952417218785181696_o.jpg)
Toți pacienții confirmați cu virusul COVID-19 internați în unitatea spitalicească sunt în stare bună și sunt monitorizați 24 de ore din 24 de personalul specializat;
Nu avem în acest moment niciun caz cu evoluție gravă.
(https://1.bp.blogspot.com/-ZVohhBqIy50/XnYZGgHtkcI/AAAAAAABwHY/ZB7wUEdOknM1-xXI6yFjgLPmDK1eqTKswCLcBGAsYHQ/s640/90424256_3417498161612693_6952417218785181696_o.jpg)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 22, 2020, 01:36:58 AM
Post by: Harry on March 22, 2020, 01:36:58 AM
Seara de seara se sterilizeaza orasul...cat se poate. Imagini cam distopiene :o :lol:
https://youtu.be/2Qj5HuWehuw
=============
Intra in vigoare a doua ordonanta militara, se restrange dreptul la libera circulatie intre orele 06:00-22:00 si se itnerzice complet parasirea domiciliului intre orele 22:00-06:00. In plus se inaspresc drastic pedepsele pentru cei ce nu respecta carantina.
Conferinta integrala
https://youtu.be/UprJ3Y7T_6k
=============
Overall cel putin la Ct lucrurile se desfasoara ok. Minus aia 1.500 de "intelectuali" din Italia care ne-au fost bagati pe gat . Nu inteleg de ce nu i-au dus intr-o alta statiune, sunt atatea resorturi efectiv moarte unde abia calca un picior de turisti. Nu, ei i-au adus la Mamaia >:(
======
Later edit. Nu mai vin. Fiecare va fi trimis la casa lui.
https://youtu.be/2Qj5HuWehuw
=============
Intra in vigoare a doua ordonanta militara, se restrange dreptul la libera circulatie intre orele 06:00-22:00 si se itnerzice complet parasirea domiciliului intre orele 22:00-06:00. In plus se inaspresc drastic pedepsele pentru cei ce nu respecta carantina.
Conferinta integrala
https://youtu.be/UprJ3Y7T_6k
=============
Overall cel putin la Ct lucrurile se desfasoara ok. Minus aia 1.500 de "intelectuali" din Italia care ne-au fost bagati pe gat . Nu inteleg de ce nu i-au dus intr-o alta statiune, sunt atatea resorturi efectiv moarte unde abia calca un picior de turisti. Nu, ei i-au adus la Mamaia >:(
======
Later edit. Nu mai vin. Fiecare va fi trimis la casa lui.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on March 22, 2020, 08:38:11 AM
Post by: pasadia on March 22, 2020, 08:38:11 AM
Harry, apropo de povestea cu cei 1500, am eu câteva curiozități căci deja sunt prea multe conspirații pe tema asta:
- cei 1500 au ajuns deja (l-am auzit pe Nelu Tătaru afirmând asta într-un interviu dat la Digi sâmbătă la ora 14) sau doar urmează să ajungă (cum spuneau comunicate redate de exemplu pe Mediafax sâmbătă dimineață)?
- în context am citit și relatări care spuneau de 2 zboruri efectuate sâmbătă care ar fi adus 227 de persoane. Ceea ce suna normal și ar presupune fie că aducerea celor 1500 deja se întâmplă de vreo 5-6 zile (dacă deja s-a terminat), fie că va dura încă aproape toată săptămâna viitoare
- ce ai scris tu, că ar fi trimiși spre case, e confirmat oficial undeva? Nu că aș fi prea speriat, dar știu câțiva cobspirationisti care ar face apoplexie dacă le-aș oferi un link pe tema asta.
- cei 1500 au ajuns deja (l-am auzit pe Nelu Tătaru afirmând asta într-un interviu dat la Digi sâmbătă la ora 14) sau doar urmează să ajungă (cum spuneau comunicate redate de exemplu pe Mediafax sâmbătă dimineață)?
- în context am citit și relatări care spuneau de 2 zboruri efectuate sâmbătă care ar fi adus 227 de persoane. Ceea ce suna normal și ar presupune fie că aducerea celor 1500 deja se întâmplă de vreo 5-6 zile (dacă deja s-a terminat), fie că va dura încă aproape toată săptămâna viitoare
- ce ai scris tu, că ar fi trimiși spre case, e confirmat oficial undeva? Nu că aș fi prea speriat, dar știu câțiva cobspirationisti care ar face apoplexie dacă le-aș oferi un link pe tema asta.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 22, 2020, 02:15:01 PM
Post by: nicolaem on March 22, 2020, 02:15:01 PM
au ajuns pana la urma la mamaia?
cu atitudinea "sa ii duca in alta parte" nu rezolvam nimic.
si la Cluj sunt destui in statiunea de schi (Baisoara).
sa ii duca acolo unde exista infrastuctura de cazare. nici sa ii duca in statiuni abandonate fara conditii nu e ok, nu sunt totutis criminali.
cu atitudinea "sa ii duca in alta parte" nu rezolvam nimic.
si la Cluj sunt destui in statiunea de schi (Baisoara).
sa ii duca acolo unde exista infrastuctura de cazare. nici sa ii duca in statiuni abandonate fara conditii nu e ok, nu sunt totutis criminali.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 22, 2020, 03:59:14 PM
Post by: Harry on March 22, 2020, 03:59:14 PM
Pana acum la Mamaia au fost adusi 227 de constanteni pelcati in Italia.
Restul urmau sa se duca la Techirghiol si Jupiter.
Zici ca nu sunt criminali? Hai sa fim seriosi. Sunt numai pesti, curve, hoti, smenari si cocalari.
(https://i.imgur.com/hM5zQx7.jpg)
"Preşedintele Comisiei pentru apărare, ordine publică şi siguranţă naţională din cadrul Senatului, Tit-Liviu Brăiloiu, susţine că pe Aeroportul Mihail Kogălniceanu din judeţul Constanţa nu vor mai veni celelalte 6 zboruri cu românii repatriaţi din Italia. "Am discutat cu ministrul Marcel Vela şi mi-a dat asigurări că zborurile vor fi redirecţionate către alte judeţe unde sunt aeroporturi, fiecare să meargă la el acasă. I-am explicat că nu putem pune în pericol întreg litoralul şi viitorul turismului pe litoral. De asemenea, repatriaţii nu vor mai fi cazaţi pe litoralul românesc. Vor fi duşi la ei acasă. Dintre cei care au ajuns azi (sâmbătă, 21 martie – n.r.) la Constanţa, am solicitat detalii şi am aflat că din cei 228, 100 sunt angajaţi din turism care au rămas fără locuri de muncă, 35 de asistente care de asemenea nu mai aveau de muncă şi aşa mai departe", a declarat, pentru Focus Press, senatorul constănţean Tit-Liviu Brăiloiu. Facem precizarea că în judeţul Constanţa au ajuns 228 de persoane din Italia, cu două avioane care au aterizat pe Aeroportul Kogălniceanu, şi urmau să ajungă şi altele, cifra totală urmând să fie de 1500."
https://focuspress.ro/senatorul-brailoiu-sustine-ca-zborurile-cu-repatriatii-din-italia-vor-fi-redirectionate-nu-mai-aterizeaza-la-kogalniceanu/?fbclid=IwAR3frOAIbTgNvj-EealWexKAb24OlqLb78FM5hxnQAXoGa7_uRyXVOihA6g (https://focuspress.ro/senatorul-brailoiu-sustine-ca-zborurile-cu-repatriatii-din-italia-vor-fi-redirectionate-nu-mai-aterizeaza-la-kogalniceanu/?fbclid=IwAR3frOAIbTgNvj-EealWexKAb24OlqLb78FM5hxnQAXoGa7_uRyXVOihA6g)
Astăzi, 22 martie, au fost înregistrate primele 2 decese pe teritoriul României ale unor pacienţi infectaţi cu noul tip de coronavirus.
Este vorba despre pacientul în vârstă de 67 de ani confirmat cu COVID-19 pe 18.03.2020 la UPU din cadrul Spitalului Filiași și transferat în aceeași dată la SCBI Craiova, pacientul avea afecțiuni preexistente foarte grave, patologie neoplazică în stadiu terminal (cancer). Al doilea pacient, în vârstă de 74 de ani era internat la Spitalul Clinic de Boli Infecţioase şi Tropicale Dr. Victor Babeş – Bucuresti, transferat de la Spitalul Universitar de Urgenţă Bucureşti, având o boală cronică preexistentă pentru care se afla în programul de dializă.
Până în acest moment, pe teritoriul României, au fost confirmate 433 de cazuri de persoane infectate cu virusul COVID – 19 (coronavirus). Dintre cele 433 de persoane confirmate pozitiv, 64 au fost declarate vindecate și externate (47 la Timișoara, 11 la București, 3 la Craiova, 2 la Constanța și 1 la Iași).
De la ultima informare transmisă de Grupul de Comunicare Strategică, transmisă ieri, 21 martie, ora 13.00, au fost înregistrate alte 66 de noi cazuri de îmbolnăvire.
Pacienții nou confirmați au vârsta cuprinsă între 9 ani și 74 ani.
La ATI, în acest moment, sunt internați 14 pacienți, din care 3 în stare gravă. Starea de sănătate a celorlalți pacienți este bună, staționară.
Pe teritoriul României, în carantină instituționalizată sunt 4.803 de persoane pentru care se efectuează verificări pentru a depista dacă au contactat virusul COVID – 19 (coronavirus). Alte 65.799 de persoane sunt în izolare la domiciliu și se află sub monitorizare medicală.
Până la această dată, la nivel național, au fost prelucrate 9.967 de teste, din care 242 în unități medicale private.
În ultimele 24 de ore, au fost înregistrate 1.231 de apeluri la numărul unic de urgență 112 și 4.857 la linia TELVERDE (0800 800 358), deschisă special pentru informarea cetățenilor.
Până în prezent, prin structurile abilitate ale MAI au fost întocmite 129 de dosare penale, sub aspectul săvârșirii infracțiunii de zădărnicirea combaterii bolilor, faptă prevăzută şi pedepsită de art. 352 alin. 1 Cod Penal. Totodată, Poliția a aplicat 520 de sancțiuni contravenționale pentru nerespectarea măsurilor de izolare/carantină.
În ceea ce privește situația cetățenilor români aflați în alte state, potrivit informațiilor obținute de misiunile diplomatice și oficiile consulare ale României în străinătate, până în prezent, 43 de cetățeni români au fost confirmați ca fiind infectați cu COVID-19 (coronavirus): 33 în Italia, 4 în Spania, 2 în Namibia, unul în Luxemburg, unul în Irlanda, unul în Tunisia și unul în Franța. De la începutul epidemiei de COVID-19 (coronavirus) și până la acest moment, 8 cetățeni români aflați în străinătate, 7 în Italia și unul în Franța, au decedat.
Le reamintim cetățenilor să ia în considerare doar informațiile verificate prin sursele oficiale și să apeleze pentru recomandări și alte informații la linia TELVERDE - 0800.800.358. Numărul TELVERDE nu este un număr de urgență, este o linie telefonică alocată strict pentru informarea cetățenilor. De asemenea, românii aflați în străinătate pot solicita informații despre prevenirea și combaterea virusului la linia special dedicată lor, +4021.320.20.20.
Alte decizii, precum și alte date de interes, vor fi aduse la cunoștința publicului în cel mai scurt timp.
În continuare vă prezentăm situația privind infectarea cu virusul COVID – 19 (coronavirus) la nivel european și global:
Până la data de 21 martie 2020, au fost raportate 121.061 de cazuri în UE / SEE, Regatul Unit, Monaco, San Marino, Elveția, Andora. Cele mai multe cazuri au fost înregistrate în Italia, Franţa, Germania, Spania și Regatul Unit.
Grupul de Comunicare Strategică
Restul urmau sa se duca la Techirghiol si Jupiter.
Zici ca nu sunt criminali? Hai sa fim seriosi. Sunt numai pesti, curve, hoti, smenari si cocalari.
(https://i.imgur.com/hM5zQx7.jpg)
"Preşedintele Comisiei pentru apărare, ordine publică şi siguranţă naţională din cadrul Senatului, Tit-Liviu Brăiloiu, susţine că pe Aeroportul Mihail Kogălniceanu din judeţul Constanţa nu vor mai veni celelalte 6 zboruri cu românii repatriaţi din Italia. "Am discutat cu ministrul Marcel Vela şi mi-a dat asigurări că zborurile vor fi redirecţionate către alte judeţe unde sunt aeroporturi, fiecare să meargă la el acasă. I-am explicat că nu putem pune în pericol întreg litoralul şi viitorul turismului pe litoral. De asemenea, repatriaţii nu vor mai fi cazaţi pe litoralul românesc. Vor fi duşi la ei acasă. Dintre cei care au ajuns azi (sâmbătă, 21 martie – n.r.) la Constanţa, am solicitat detalii şi am aflat că din cei 228, 100 sunt angajaţi din turism care au rămas fără locuri de muncă, 35 de asistente care de asemenea nu mai aveau de muncă şi aşa mai departe", a declarat, pentru Focus Press, senatorul constănţean Tit-Liviu Brăiloiu. Facem precizarea că în judeţul Constanţa au ajuns 228 de persoane din Italia, cu două avioane care au aterizat pe Aeroportul Kogălniceanu, şi urmau să ajungă şi altele, cifra totală urmând să fie de 1500."
https://focuspress.ro/senatorul-brailoiu-sustine-ca-zborurile-cu-repatriatii-din-italia-vor-fi-redirectionate-nu-mai-aterizeaza-la-kogalniceanu/?fbclid=IwAR3frOAIbTgNvj-EealWexKAb24OlqLb78FM5hxnQAXoGa7_uRyXVOihA6g (https://focuspress.ro/senatorul-brailoiu-sustine-ca-zborurile-cu-repatriatii-din-italia-vor-fi-redirectionate-nu-mai-aterizeaza-la-kogalniceanu/?fbclid=IwAR3frOAIbTgNvj-EealWexKAb24OlqLb78FM5hxnQAXoGa7_uRyXVOihA6g)
Astăzi, 22 martie, au fost înregistrate primele 2 decese pe teritoriul României ale unor pacienţi infectaţi cu noul tip de coronavirus.
Este vorba despre pacientul în vârstă de 67 de ani confirmat cu COVID-19 pe 18.03.2020 la UPU din cadrul Spitalului Filiași și transferat în aceeași dată la SCBI Craiova, pacientul avea afecțiuni preexistente foarte grave, patologie neoplazică în stadiu terminal (cancer). Al doilea pacient, în vârstă de 74 de ani era internat la Spitalul Clinic de Boli Infecţioase şi Tropicale Dr. Victor Babeş – Bucuresti, transferat de la Spitalul Universitar de Urgenţă Bucureşti, având o boală cronică preexistentă pentru care se afla în programul de dializă.
Până în acest moment, pe teritoriul României, au fost confirmate 433 de cazuri de persoane infectate cu virusul COVID – 19 (coronavirus). Dintre cele 433 de persoane confirmate pozitiv, 64 au fost declarate vindecate și externate (47 la Timișoara, 11 la București, 3 la Craiova, 2 la Constanța și 1 la Iași).
De la ultima informare transmisă de Grupul de Comunicare Strategică, transmisă ieri, 21 martie, ora 13.00, au fost înregistrate alte 66 de noi cazuri de îmbolnăvire.
Pacienții nou confirmați au vârsta cuprinsă între 9 ani și 74 ani.
La ATI, în acest moment, sunt internați 14 pacienți, din care 3 în stare gravă. Starea de sănătate a celorlalți pacienți este bună, staționară.
Pe teritoriul României, în carantină instituționalizată sunt 4.803 de persoane pentru care se efectuează verificări pentru a depista dacă au contactat virusul COVID – 19 (coronavirus). Alte 65.799 de persoane sunt în izolare la domiciliu și se află sub monitorizare medicală.
Până la această dată, la nivel național, au fost prelucrate 9.967 de teste, din care 242 în unități medicale private.
În ultimele 24 de ore, au fost înregistrate 1.231 de apeluri la numărul unic de urgență 112 și 4.857 la linia TELVERDE (0800 800 358), deschisă special pentru informarea cetățenilor.
Până în prezent, prin structurile abilitate ale MAI au fost întocmite 129 de dosare penale, sub aspectul săvârșirii infracțiunii de zădărnicirea combaterii bolilor, faptă prevăzută şi pedepsită de art. 352 alin. 1 Cod Penal. Totodată, Poliția a aplicat 520 de sancțiuni contravenționale pentru nerespectarea măsurilor de izolare/carantină.
În ceea ce privește situația cetățenilor români aflați în alte state, potrivit informațiilor obținute de misiunile diplomatice și oficiile consulare ale României în străinătate, până în prezent, 43 de cetățeni români au fost confirmați ca fiind infectați cu COVID-19 (coronavirus): 33 în Italia, 4 în Spania, 2 în Namibia, unul în Luxemburg, unul în Irlanda, unul în Tunisia și unul în Franța. De la începutul epidemiei de COVID-19 (coronavirus) și până la acest moment, 8 cetățeni români aflați în străinătate, 7 în Italia și unul în Franța, au decedat.
Le reamintim cetățenilor să ia în considerare doar informațiile verificate prin sursele oficiale și să apeleze pentru recomandări și alte informații la linia TELVERDE - 0800.800.358. Numărul TELVERDE nu este un număr de urgență, este o linie telefonică alocată strict pentru informarea cetățenilor. De asemenea, românii aflați în străinătate pot solicita informații despre prevenirea și combaterea virusului la linia special dedicată lor, +4021.320.20.20.
Alte decizii, precum și alte date de interes, vor fi aduse la cunoștința publicului în cel mai scurt timp.
În continuare vă prezentăm situația privind infectarea cu virusul COVID – 19 (coronavirus) la nivel european și global:
Până la data de 21 martie 2020, au fost raportate 121.061 de cazuri în UE / SEE, Regatul Unit, Monaco, San Marino, Elveția, Andora. Cele mai multe cazuri au fost înregistrate în Italia, Franţa, Germania, Spania și Regatul Unit.
Grupul de Comunicare Strategică
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: adiarc on March 22, 2020, 06:51:46 PM
Post by: adiarc on March 22, 2020, 06:51:46 PM
^cred ca e f.urat din partea ta sa-i clasifici pe toti in acest fel.....
cu siguranta sunt si pesti ,hoti si curve care vor face sau vor încerca sa faca aici acelasi lucru....dar majoritatea sunt oameni corecți si muncitori care au ramas pe dreapta dupa ce s-a inchis totul...si spun din experienta personala...am o viata "dubla"..aici si "acolo"
vrem sa fim intelesi si respectati in lume,dar pana si noi punem botul la 3 reportaje despre cei "luminati" dintre noi....nu mai conteaza ca restul de 5 mil ne fac cinste si tin tara pe crestere prin banii trimisi ACASĂ
cu siguranta sunt si pesti ,hoti si curve care vor face sau vor încerca sa faca aici acelasi lucru....dar majoritatea sunt oameni corecți si muncitori care au ramas pe dreapta dupa ce s-a inchis totul...si spun din experienta personala...am o viata "dubla"..aici si "acolo"
vrem sa fim intelesi si respectati in lume,dar pana si noi punem botul la 3 reportaje despre cei "luminati" dintre noi....nu mai conteaza ca restul de 5 mil ne fac cinste si tin tara pe crestere prin banii trimisi ACASĂ
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 22, 2020, 07:30:12 PM
Post by: Harry on March 22, 2020, 07:30:12 PM
Arata-mi o hartie oficiala care sa arate ca sunt 5 milioane de romani afara.
Eu nu vorbesc de reprotaje ci din ce am vazut cu ochii mei. Parintii mei sunt stabiliti in afara de 20 de ani. Au propriile lor afaceri acolo in zona proiectarii de arhitectura si alimentatie publica (cafenele). Un unchi de al meu este director de spital in Germania, tara in care locuieste de 30 de ani, sotia lui lucreaza in cadrul Vodafone. Toti au ramas acolo, in tarile unde sunt. Baiatul unui bun prieten de al meu e student anul 3 la medicina in Italia intr-o zona rosie. Putea sa se intoarca. Insa e un tip responsabil si a ales a se duca la cel mai apropiat spital ca sa faca voluntariat. Doua bune prietene sunt in UK. Una are propria afacere in design vestimentar iar cealalta e make up artist. La fel au ales a ramana in UK. Fosta mea iubita e in Olanda si lucreaza in cadrul ueni companii care se ocupa de reciclarea deseurilor medicale. La randul ei a ales sa ramana acolo desi ii este teama pentru ca Olandezii nu au luat nicio masura serioasa.
Aia care s-au intors sunt fix exemplarele descrise de mine mai sus. Tot felul de gunoaie (si da imi asum cuvintele dure) care isi iau papronita cu ei in avioane, aplauda ca imbecilii la aterizare si la 2 saptamani dupa ce au ajuns prin italia sau spania au si uitat limba romana. Toti cei din familia mea care sunt stabiliti de atatia zeci de ani in afara vorbesc o romana impecabila, poate chiar o vorbesc mai corect decat mine. Vorbeam saptamana trecuta cu cineva din Suedia. E plin de cersetori si tigani infecti care fac numai rahaturi si din cauza carora tara asta are imaginea pe care o are....
Uite imagini din Mamaia de ieri si de azi:
Uite-i cum stau imprastiati peste tot:
(https://i.imgur.com/MWPbg7S.jpg)
Sau cum ies la balconul comun al hotelului isi dau jos mastile ca sa fumeze sau sa stea pe net. Si iti garantez eu ca nu isi iau chistoacele cu ei ci le arunca pe jos.
(https://i.imgur.com/OzIBnul.jpg)
(https://i.imgur.com/XMlHu0c.jpg)
Eu nu vorbesc de reprotaje ci din ce am vazut cu ochii mei. Parintii mei sunt stabiliti in afara de 20 de ani. Au propriile lor afaceri acolo in zona proiectarii de arhitectura si alimentatie publica (cafenele). Un unchi de al meu este director de spital in Germania, tara in care locuieste de 30 de ani, sotia lui lucreaza in cadrul Vodafone. Toti au ramas acolo, in tarile unde sunt. Baiatul unui bun prieten de al meu e student anul 3 la medicina in Italia intr-o zona rosie. Putea sa se intoarca. Insa e un tip responsabil si a ales a se duca la cel mai apropiat spital ca sa faca voluntariat. Doua bune prietene sunt in UK. Una are propria afacere in design vestimentar iar cealalta e make up artist. La fel au ales a ramana in UK. Fosta mea iubita e in Olanda si lucreaza in cadrul ueni companii care se ocupa de reciclarea deseurilor medicale. La randul ei a ales sa ramana acolo desi ii este teama pentru ca Olandezii nu au luat nicio masura serioasa.
Aia care s-au intors sunt fix exemplarele descrise de mine mai sus. Tot felul de gunoaie (si da imi asum cuvintele dure) care isi iau papronita cu ei in avioane, aplauda ca imbecilii la aterizare si la 2 saptamani dupa ce au ajuns prin italia sau spania au si uitat limba romana. Toti cei din familia mea care sunt stabiliti de atatia zeci de ani in afara vorbesc o romana impecabila, poate chiar o vorbesc mai corect decat mine. Vorbeam saptamana trecuta cu cineva din Suedia. E plin de cersetori si tigani infecti care fac numai rahaturi si din cauza carora tara asta are imaginea pe care o are....
Uite imagini din Mamaia de ieri si de azi:
Uite-i cum stau imprastiati peste tot:
(https://i.imgur.com/MWPbg7S.jpg)
Sau cum ies la balconul comun al hotelului isi dau jos mastile ca sa fumeze sau sa stea pe net. Si iti garantez eu ca nu isi iau chistoacele cu ei ci le arunca pe jos.
(https://i.imgur.com/OzIBnul.jpg)
(https://i.imgur.com/XMlHu0c.jpg)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 22, 2020, 09:11:38 PM
Post by: Harry on March 22, 2020, 09:11:38 PM
Domnului Prim Ministru – Ludovic Orban
Stimate Domnule Prim Ministru Ludovic Orban,
Industria turismului (si aici ne referim specific la agentiile de turism) se afla, de mai bine de 4 saptamani, in cea mai cumplita criza din istoria turismului. Azi, veniturile noastre sunt zero dar, spre deosebire de alte domenii economice, volumul de munca al agentiilor s-a triplat fata de perioada anterioara. Diferenta intre noi si ceilalti, este ca noi nu doar ca nu avem venituri, ci ne si stornam veniturile din lunile anterioare! Si nu doar pe ale noastre, ci pe langa venitul nostru (comisionul) mai suntem pusi sa restituim clientilor si banii pe care i-am platit deja catre hotelieri, companii aeriene, etc. si pe care sunt sanse infime sa ii mai putem recupera intrucat si prestatorii, la randul lor, au folosit sumele respective pentru investitii si cheltuieli operationale. Aceasta situatie, indusa de aplicarea prevederilor Ordonantei Guvernului nr. 2/2018, va duce in foarte scurt timp la intrarea in insolventa a cvasi-tuturor agentiilor de turism licetiate si implicit la tensiuni sociale cauzate, pe de o parte de intrarea in somaj a peste 10.000 de oameni, iar pe de alta parte de pierderea banilor avansati de o buna parte din clientii acestora.
Dupa cum stiti, mai sunt inca multi turisti romani ramasi in strainatate, au fost mult mai multi si o buna parte din acestia sunt clienti ai agentiilor de turism. Fiecare in parte in alta situatie persoanala, in alta tara si cu masuri care au aparut fara preaviz. In majoritatea cazurilor repatrierile s-au facut cu efortul si pe cheltuiala agentiilor de turism.
In acelasi timp restrictiile de circulatie impuse, dar si temerile, au impins sute de mii de romani care aveau rezervari facute pentru tot anul 2020 catre agentiile de turism, pentru a solicita anularea serviciilor/pachetelor de servicii rezervate si a primi banii inapoi – bani care, asa cum spuneam mai sus, au plecat in cea mai mare parte catre prestatori sau parteneri din toata lumea.
Prin urmare, situatia agentiilor de turism este unica, fara a putea fi comparata cu nimic altceva si dramatica.
Cu totii am asteptat un colac de salvare din partea Guvernului pe care il conduceti. Chiar si daca a fost extrem de tarziu pentru noi, ne-am bucurat sa avem un act normativ. Stim ca exista preocupare la Guvern, stim ca exista constrangeri si ca toata economia, nu numai noi, are nevoie de sprijin. Avem intelegere pentru presiunea la care este supus Guvernul si pentru restrictiile existente.
Cu toate astea, dupa ce am citit textele de lege am fost profund dezamagiti. O buna parte din aceste masuri, utile de altfel, sunt pentru agentiile de turism partial neimplementabile si chiar si daca ar fi implementate nu ar ajuta la supravietuire.
Exemplificam:
1. Sustinerea de catre Stat a ajutorului de somaj tehnic: este o masura foarte buna pentru majoritatea domeniilor dar sistemul de accesare stabilit este excesiv de birocratic. Acele asanumite certificate de urgenta (pentru emiterea carora se solicita o lista intreaga de documente) nu-si au rostul in contextul declararii starii de urgenta la nivel national iar Oficiile Judetene de Ocuparea Fortei de Munca au toate informatiile necesare despre fiecare angajator. Pentru agentiile de turism insa acest ajutor nu poate fi accesat – cel putin in perioada imediat urmatoare; acum agentiile au nevoie de personalul propriu mai mult ca oricand pentru a gestiona situatiile expuse mai sus. Prin urmare, nu avem cum sa trimitem oamenii in somaj tehnic deoarece ei sunt obligati sa munceasca. Si, din pacate, muncesc doar pentru a pierde si ce au castigat in lunile anterioare (pentru ca stornarile anuleaza si comisioanele agentiilor). Si asta doar pentru a-i ajuta pe clientii agentiei.
2. Amanarea platii obligatiilor fiscale nu ne ajuta decat pentru prelungirea agoniei. Agentiile de turism NU AU NICIUN VENIT de peste 3 saptamani si zilnic pierd si veniturile anterioare. Criza va fi una profunda si chiar dupa incheierea ei, va dura peste un an pana la revenirea la normalitate. Prin urmare, in cazul agentiilor de turism, singura masura care ar functiona este exonerarea de la plata a taxelor si impozitelor pe o perioada de cel putin trei luni.
3. Masura cea mai buna, de care am putea profita, nu a aparut si va rugam sa o aveti in vedere in regim de urgenta: timp redus de munca, combinat cu somaj tehnic platit de stat, pentru o perioada de cel putin 1 an de acum inainte.
4. Solicitam, de asemenea, facilitate pentru obtinerea liniilor de credit pentru capital de lucru, cel putin prin bancile cu capital de stat (CEC Bank, Exim Bank).
Dincolo de aceste masuri, exista si probleme specifice, precum cele care decurg din aplicarea O.G. nr. 2/2018 si care ne fac raspunzatori in fata clientilor in orice fel de circumstante si ne obliga la returnarea banilor platiti in avans. Comisia Europeana analizeaza abrogarea (sau cel putin suspendarea temporara) a unor prevederi din Directiva Europena pe Pachete Turistice, iar noi va solicitam sa emiteti o O.U.G. prin care se suspenda aplicarea respectivelor prevederi din O.G. nr. 2/2018 in anul 2020 iar obligatia de rambursare este inlocuita de emiterea unui certificat/voucher, pe care clientii il pot folosi 24 de luni pentru achizitionarea de servicii turistice, dupa ce situatia va reveni la normal. Astfel de masuri s-au luat deja in cele mai multe state europene si majoritatea companiilor aviatice – care nici ele nu ar putea face fata unui val de rambursari in numerar – folosesc deja acest sistem.
Consideram ca solicitarile expuse mai sus pot fi transpuse imediat in legislatie, nu presupun un efort bugetar semnificativ si ar constitui un prim pachet de masuri menite sa salveze o ramura esentiala a unei activitati economice cu potential substantial in relansarea economica. Am dori sa intelegeti ca situatia agentiilor de turism este dramatica, vorbim despre cca 2 000 de societati comerciale si peste 12 000 de angajati. Acesti angajati sunt sub asediu de peste 3 saptamani si vor continua sa fie inca multe luni de acum inainte. Este necesar ca statul roman sa fie solidar cu ei IMEDIAT, altfel orice efort va fi INUTIL.
Nicolae Demetriade,
Presedinte ANAT
Stimate Domnule Prim Ministru Ludovic Orban,
Industria turismului (si aici ne referim specific la agentiile de turism) se afla, de mai bine de 4 saptamani, in cea mai cumplita criza din istoria turismului. Azi, veniturile noastre sunt zero dar, spre deosebire de alte domenii economice, volumul de munca al agentiilor s-a triplat fata de perioada anterioara. Diferenta intre noi si ceilalti, este ca noi nu doar ca nu avem venituri, ci ne si stornam veniturile din lunile anterioare! Si nu doar pe ale noastre, ci pe langa venitul nostru (comisionul) mai suntem pusi sa restituim clientilor si banii pe care i-am platit deja catre hotelieri, companii aeriene, etc. si pe care sunt sanse infime sa ii mai putem recupera intrucat si prestatorii, la randul lor, au folosit sumele respective pentru investitii si cheltuieli operationale. Aceasta situatie, indusa de aplicarea prevederilor Ordonantei Guvernului nr. 2/2018, va duce in foarte scurt timp la intrarea in insolventa a cvasi-tuturor agentiilor de turism licetiate si implicit la tensiuni sociale cauzate, pe de o parte de intrarea in somaj a peste 10.000 de oameni, iar pe de alta parte de pierderea banilor avansati de o buna parte din clientii acestora.
Dupa cum stiti, mai sunt inca multi turisti romani ramasi in strainatate, au fost mult mai multi si o buna parte din acestia sunt clienti ai agentiilor de turism. Fiecare in parte in alta situatie persoanala, in alta tara si cu masuri care au aparut fara preaviz. In majoritatea cazurilor repatrierile s-au facut cu efortul si pe cheltuiala agentiilor de turism.
In acelasi timp restrictiile de circulatie impuse, dar si temerile, au impins sute de mii de romani care aveau rezervari facute pentru tot anul 2020 catre agentiile de turism, pentru a solicita anularea serviciilor/pachetelor de servicii rezervate si a primi banii inapoi – bani care, asa cum spuneam mai sus, au plecat in cea mai mare parte catre prestatori sau parteneri din toata lumea.
Prin urmare, situatia agentiilor de turism este unica, fara a putea fi comparata cu nimic altceva si dramatica.
Cu totii am asteptat un colac de salvare din partea Guvernului pe care il conduceti. Chiar si daca a fost extrem de tarziu pentru noi, ne-am bucurat sa avem un act normativ. Stim ca exista preocupare la Guvern, stim ca exista constrangeri si ca toata economia, nu numai noi, are nevoie de sprijin. Avem intelegere pentru presiunea la care este supus Guvernul si pentru restrictiile existente.
Cu toate astea, dupa ce am citit textele de lege am fost profund dezamagiti. O buna parte din aceste masuri, utile de altfel, sunt pentru agentiile de turism partial neimplementabile si chiar si daca ar fi implementate nu ar ajuta la supravietuire.
Exemplificam:
1. Sustinerea de catre Stat a ajutorului de somaj tehnic: este o masura foarte buna pentru majoritatea domeniilor dar sistemul de accesare stabilit este excesiv de birocratic. Acele asanumite certificate de urgenta (pentru emiterea carora se solicita o lista intreaga de documente) nu-si au rostul in contextul declararii starii de urgenta la nivel national iar Oficiile Judetene de Ocuparea Fortei de Munca au toate informatiile necesare despre fiecare angajator. Pentru agentiile de turism insa acest ajutor nu poate fi accesat – cel putin in perioada imediat urmatoare; acum agentiile au nevoie de personalul propriu mai mult ca oricand pentru a gestiona situatiile expuse mai sus. Prin urmare, nu avem cum sa trimitem oamenii in somaj tehnic deoarece ei sunt obligati sa munceasca. Si, din pacate, muncesc doar pentru a pierde si ce au castigat in lunile anterioare (pentru ca stornarile anuleaza si comisioanele agentiilor). Si asta doar pentru a-i ajuta pe clientii agentiei.
2. Amanarea platii obligatiilor fiscale nu ne ajuta decat pentru prelungirea agoniei. Agentiile de turism NU AU NICIUN VENIT de peste 3 saptamani si zilnic pierd si veniturile anterioare. Criza va fi una profunda si chiar dupa incheierea ei, va dura peste un an pana la revenirea la normalitate. Prin urmare, in cazul agentiilor de turism, singura masura care ar functiona este exonerarea de la plata a taxelor si impozitelor pe o perioada de cel putin trei luni.
3. Masura cea mai buna, de care am putea profita, nu a aparut si va rugam sa o aveti in vedere in regim de urgenta: timp redus de munca, combinat cu somaj tehnic platit de stat, pentru o perioada de cel putin 1 an de acum inainte.
4. Solicitam, de asemenea, facilitate pentru obtinerea liniilor de credit pentru capital de lucru, cel putin prin bancile cu capital de stat (CEC Bank, Exim Bank).
Dincolo de aceste masuri, exista si probleme specifice, precum cele care decurg din aplicarea O.G. nr. 2/2018 si care ne fac raspunzatori in fata clientilor in orice fel de circumstante si ne obliga la returnarea banilor platiti in avans. Comisia Europeana analizeaza abrogarea (sau cel putin suspendarea temporara) a unor prevederi din Directiva Europena pe Pachete Turistice, iar noi va solicitam sa emiteti o O.U.G. prin care se suspenda aplicarea respectivelor prevederi din O.G. nr. 2/2018 in anul 2020 iar obligatia de rambursare este inlocuita de emiterea unui certificat/voucher, pe care clientii il pot folosi 24 de luni pentru achizitionarea de servicii turistice, dupa ce situatia va reveni la normal. Astfel de masuri s-au luat deja in cele mai multe state europene si majoritatea companiilor aviatice – care nici ele nu ar putea face fata unui val de rambursari in numerar – folosesc deja acest sistem.
Consideram ca solicitarile expuse mai sus pot fi transpuse imediat in legislatie, nu presupun un efort bugetar semnificativ si ar constitui un prim pachet de masuri menite sa salveze o ramura esentiala a unei activitati economice cu potential substantial in relansarea economica. Am dori sa intelegeti ca situatia agentiilor de turism este dramatica, vorbim despre cca 2 000 de societati comerciale si peste 12 000 de angajati. Acesti angajati sunt sub asediu de peste 3 saptamani si vor continua sa fie inca multe luni de acum inainte. Este necesar ca statul roman sa fie solidar cu ei IMEDIAT, altfel orice efort va fi INUTIL.
Nicolae Demetriade,
Presedinte ANAT
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 22, 2020, 09:17:00 PM
Post by: Harry on March 22, 2020, 09:17:00 PM
În prezent, Compania Unifarm SA a încheiat un contract cadru cu un producător din Coreea de Sud pentru achiziția unui număr de 2 000 000 teste de diagnostic molecular ( Real Time PCR).
Săptămâna care urmează va fi livrată în depozitele companiei prima tranșă de 200 000 de teste.
Menționăm că, în această perioadă, Compania Unifarm SA face în permanență demersuri de a achiziționa, de la producători autorizați din întreaga lume, teste de diagnostic, alte dispozitive, dar și medicamente necesare pentru limitarea răspândirii COVID 19, pe care le distribuie unităților sanitare sau cabinetelor medicale, pe bază de comandă.
Săptămâna care urmează va fi livrată în depozitele companiei prima tranșă de 200 000 de teste.
Menționăm că, în această perioadă, Compania Unifarm SA face în permanență demersuri de a achiziționa, de la producători autorizați din întreaga lume, teste de diagnostic, alte dispozitive, dar și medicamente necesare pentru limitarea răspândirii COVID 19, pe care le distribuie unităților sanitare sau cabinetelor medicale, pe bază de comandă.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on March 22, 2020, 09:30:46 PM
Post by: cristi5 on March 22, 2020, 09:30:46 PM
Eu vad asa: oameni saraci si needucati, plecati din Romania din lipsa de perspectiva, o masura clara a lipsei de performanta a politicienilor, care acum ii si urasc si vorbesc de rau, ca nu mai sunt masa de manevra la vot.
In strainatate au o situatie nesigura, probabil la negru. Locuinta la fel de nesigura (probabil claie peste gramada 20 intr-un apartament). Vine criza corona, sunt primii care-si pierd jobul sau ce sursa de venit or fi avut.
Daca ar fi mari infractori si-ar fi permis sa stea cateva luni sa arda gazul acolo. Dar astia, vai de capul lor, needucati, nu inteleg consecintele calatoriei. Sau chiar daca le inteleg, puse in balanta cu riscurile ramanerii, nu se compara.
Complexul de superioritate fata de oamenii astia (ca sunt si ei oameni) mi se pare usor lipsit de respect. De la medicul ala din vama incepand.
In strainatate au o situatie nesigura, probabil la negru. Locuinta la fel de nesigura (probabil claie peste gramada 20 intr-un apartament). Vine criza corona, sunt primii care-si pierd jobul sau ce sursa de venit or fi avut.
Daca ar fi mari infractori si-ar fi permis sa stea cateva luni sa arda gazul acolo. Dar astia, vai de capul lor, needucati, nu inteleg consecintele calatoriei. Sau chiar daca le inteleg, puse in balanta cu riscurile ramanerii, nu se compara.
Complexul de superioritate fata de oamenii astia (ca sunt si ei oameni) mi se pare usor lipsit de respect. De la medicul ala din vama incepand.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Liviu M on March 22, 2020, 09:50:27 PM
Post by: Liviu M on March 22, 2020, 09:50:27 PM
@cristi5: si eu tot asa vad. Incusiv partea cu lipsa de respect.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on March 22, 2020, 10:12:35 PM
Post by: voicul on March 22, 2020, 10:12:35 PM
Si daca doctorul are dreptate, ca doar a fost acolo si a vazut cine intra in tara?
Si daca @Harry are dreptate, ca nu s-a apucat sa faca trucheze poze?
Si daca scandalurile care au aparut prin presa chiar sunt pe bune cu numerosi care stau in carantina prin BMW-uri si Mercedesuri explicand in live-uri ca ei este.
Si daca baiatu ala de la vama are dreptate: "n-avem noi virusi, calculatoarele are virusi!"
Si daca baiatu ala pe FB are drepate - a zis ca nu s-a intors diaspora in tara, ca diaspora are de munca cate 10-12h si are contracte de munca si obligatii prin tarile prin care au ajuns?
Atunci ce mai zicem?
Si daca @Harry are dreptate, ca nu s-a apucat sa faca trucheze poze?
Si daca scandalurile care au aparut prin presa chiar sunt pe bune cu numerosi care stau in carantina prin BMW-uri si Mercedesuri explicand in live-uri ca ei este.
Si daca baiatu ala de la vama are dreptate: "n-avem noi virusi, calculatoarele are virusi!"
Si daca baiatu ala pe FB are drepate - a zis ca nu s-a intors diaspora in tara, ca diaspora are de munca cate 10-12h si are contracte de munca si obligatii prin tarile prin care au ajuns?
Atunci ce mai zicem?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: adiarc on March 22, 2020, 10:17:53 PM
Post by: adiarc on March 22, 2020, 10:17:53 PM
eu nu mai am ce sa comentez legat de asemenea comentarii xenofobe si rasiste
legat de masurile economice.....ce grozav trebuie sa fie ca cel care plătește si tine tara in functiune ( privatul ) ,in cel mai bun caz sa ia 75%,iar bugetarul sa stea pe suta la suta....minunat
legat de masurile economice.....ce grozav trebuie sa fie ca cel care plătește si tine tara in functiune ( privatul ) ,in cel mai bun caz sa ia 75%,iar bugetarul sa stea pe suta la suta....minunat
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 23, 2020, 01:51:15 AM
Post by: Harry on March 23, 2020, 01:51:15 AM
Informare de presă
În această seară s-a înregistrat încă un deces al unei persoane infectate cu noul coronavirus.
Este vorba despre un bărbat în vârstă de 70 de ani care a fost internat în Spitalul Județean Piatra Neamț. Este confirmat pozitiv la COVID 19 în data de 19 martie 2020 și in data de 20 martie 2020 transferat la Spitalul de Boli Infecțioase din Iași.
Pacientul avea afecțiuni cronice preexistente ( diabet, hipertensiune arteriala).
În urma anchetei epidemiologice nu s-a constat istoric de călătorie sau contact cu o persoană infectată.
În această seară s-a înregistrat încă un deces al unei persoane infectate cu noul coronavirus.
Este vorba despre un bărbat în vârstă de 70 de ani care a fost internat în Spitalul Județean Piatra Neamț. Este confirmat pozitiv la COVID 19 în data de 19 martie 2020 și in data de 20 martie 2020 transferat la Spitalul de Boli Infecțioase din Iași.
Pacientul avea afecțiuni cronice preexistente ( diabet, hipertensiune arteriala).
În urma anchetei epidemiologice nu s-a constat istoric de călătorie sau contact cu o persoană infectată.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: ghrt on March 23, 2020, 02:31:41 AM
Post by: ghrt on March 23, 2020, 02:31:41 AM
Mă distrează scandalul dintre Galaţi şi Brăila. În esenţă GL vrea să ducă toţi pacienţii bolnavi de coronilă la BR, BR se opune să fie aduşi, cu o exprimare gen e judeţul lor. Ştiu, cocalari, şmenari ăia din GL, conduc şi prost, nu? Sau cumva aceeaşi mentalitate de comunitate medievală?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on March 23, 2020, 07:58:25 AM
Post by: cristi5 on March 23, 2020, 07:58:25 AM
Quote from: voicul on March 22, 2020, 10:12:35 PM
Si daca doctorul are dreptate, ca doar a fost acolo si a vazut cine intra in tara?
Ii ca pe forum, fiecare cu dreptatea lui. Mai greu cu adevarul, pana il aflam (daca il aflam) e bine sa aratam niste respect.
Omul ala e medic (si aroganta nu e o raritate in aceasta breasla, din cate stiu) nu analist socio-economic, nu politist etc. E obosit dupa o tura de munca grea, etc. Si "pacientii" la fel, sunt probabil rupti dupa un drum lung, numai de disciplina nu le arde.
In plus, ca fost locuitor in Arad si Timisoara, cunosc bine complexul de superioritate de-acolo fata de restul tarii.
Pana una-alta chiar daca ar fi hoti, cersetori, proxeneti si prostituate, sunt convins ca n-au plecat din Romania de bine ce le era. Sigur nu de plictiseala.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on March 23, 2020, 08:29:03 AM
Post by: voicul on March 23, 2020, 08:29:03 AM
Intradevar pana cum erau si pana la 10 calatori in autobuz, nu se justifica asa ceva.
Autobuzele și tramvaiele din București, cu 25% mai puține începând de luni. Precizările societății de transport
Liniile de transport în comun din Bucureşti vor funcţiona cu un parc de vehicule redus cu până la 25%, începând de luni, 23 martie, dar nu va fi suspendată sau desfiinţată nicio linie de autobuz, troleibuz sau tramvai, informează Societatea de Transport Bucureşti (STB).
https://www.digi24.ro/fara-categorie/autobuzele-si-tramvaiele-din-bucuresti-cu-25-mai-putine-incepand-de-luni-precizarile-societatii-de-transport-1279606
Autobuzele și tramvaiele din București, cu 25% mai puține începând de luni. Precizările societății de transport
Liniile de transport în comun din Bucureşti vor funcţiona cu un parc de vehicule redus cu până la 25%, începând de luni, 23 martie, dar nu va fi suspendată sau desfiinţată nicio linie de autobuz, troleibuz sau tramvai, informează Societatea de Transport Bucureşti (STB).
https://www.digi24.ro/fara-categorie/autobuzele-si-tramvaiele-din-bucuresti-cu-25-mai-putine-incepand-de-luni-precizarile-societatii-de-transport-1279606
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 23, 2020, 03:54:13 PM
Post by: Harry on March 23, 2020, 03:54:13 PM
Informare de presă:
A fost înregistrat al cincilea caz de deces al unei persoane infectate cu noul coronavirus (COVID-19). Este vorba de un bărbat, de 71 ani, din Suceava, confirmat pozitiv pe data de 23.03.2020, internat la Spitalul Județean Suceava din 21.03.2020.
Persoana a fost internată anterior în secția de cardiologie unde este posibil contact cu pacienta transferată la Spitalul de Boli Infecțioase din Iași.
A fost înregistrat al cincilea caz de deces al unei persoane infectate cu noul coronavirus (COVID-19). Este vorba de un bărbat, de 71 ani, din Suceava, confirmat pozitiv pe data de 23.03.2020, internat la Spitalul Județean Suceava din 21.03.2020.
Persoana a fost internată anterior în secția de cardiologie unde este posibil contact cu pacienta transferată la Spitalul de Boli Infecțioase din Iași.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 23, 2020, 06:54:46 PM
Post by: Harry on March 23, 2020, 06:54:46 PM
And the body count rises
Informare de presă:
A fost înregistrat al 6-lea deces al unei persoane infectate cu noul coronavirus (COVID-19). Persoana este un bărbat de 64 de ani, din Arad, care a fost internat din data de 20 martie a.c. în stare gravă la Spitalul Județean Arad, intubat în secția ATI. Bărbatul a decedat în cursul zilei de astăzi și tot în această zi a fost confirmat pozitiv la testul pentru noul coronavirus.
Informare de presă:
A fost înregistrat al 6-lea deces al unei persoane infectate cu noul coronavirus (COVID-19). Persoana este un bărbat de 64 de ani, din Arad, care a fost internat din data de 20 martie a.c. în stare gravă la Spitalul Județean Arad, intubat în secția ATI. Bărbatul a decedat în cursul zilei de astăzi și tot în această zi a fost confirmat pozitiv la testul pentru noul coronavirus.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: ghrt on March 23, 2020, 07:22:47 PM
Post by: ghrt on March 23, 2020, 07:22:47 PM
În presă apar totuşi poze cu un autobuz STB aglomerat. În fostul rush hour cred că ar fi trebuit să le menţină tocmai ca să nu fie aglomerate, şi să le retragă în afara vârfului.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on March 23, 2020, 07:30:55 PM
Post by: voicul on March 23, 2020, 07:30:55 PM
Legat de STB: care garanteaza ei pe cuvant de lor de la partid ca e poza de azi?
O sa vedem o crestere fulminanta odata ce incep sa vina testele/deci o sa inceapa sa se faca testele.
Pana acum aveam 10 teste pe zi ... oare cati bolnavi de corona puteam gasi maxim? (numarul e aleator).
O alta problema este ca cei care au venit declara exact situatia lor, dar totusi se produc chestii din astea ... din intamplare:
52 de cadre medicale de la Spitalul Județean Suceava au fost confirmate cu coronavirus. Spitalul se închide - VIDEO
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/spitalul-suceava-18-medici-si-9-asistenti-confirmati-cu-covid-19-pacientii-nu-au-spus-adevarul-iar-protectia-a-fost-insuficienta-1279781
O sa vedem o crestere fulminanta odata ce incep sa vina testele/deci o sa inceapa sa se faca testele.
Pana acum aveam 10 teste pe zi ... oare cati bolnavi de corona puteam gasi maxim? (numarul e aleator).
O alta problema este ca cei care au venit declara exact situatia lor, dar totusi se produc chestii din astea ... din intamplare:
52 de cadre medicale de la Spitalul Județean Suceava au fost confirmate cu coronavirus. Spitalul se închide - VIDEO
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/spitalul-suceava-18-medici-si-9-asistenti-confirmati-cu-covid-19-pacientii-nu-au-spus-adevarul-iar-protectia-a-fost-insuficienta-1279781
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 23, 2020, 07:37:27 PM
Post by: Harry on March 23, 2020, 07:37:27 PM
^^ In Ct au pus chestii din astea pe scaune dar sincer nu stiu cat de eficiente sunt
(https://i.imgur.com/XZBmrBh.jpg)
(https://i.imgur.com/XZBmrBh.jpg)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: ghrt on March 23, 2020, 07:45:57 PM
Post by: ghrt on March 23, 2020, 07:45:57 PM
voicul, oamenii sunt îmbrăcaţi gros şi au multe picături de apă pe geci, plus că sunt destul de mulţi cu măşti improvizate la nas. Combinaţia asta (frig+precipitaţii+măşti la mulţi călători) nu cred că a mai fost ever.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 23, 2020, 08:12:09 PM
Post by: Harry on March 23, 2020, 08:12:09 PM
Informare de presă
În această seară a fost înregistrat și cel de- al șaptelea deces al unui pacient infectat cu noul coronavirus.
Este vorba despre un bărbat în vârstă de 65 ani, internat la Spitalul Universitar București, confirmat pozitiv în data de
21.03.2020. Pacientul necesita dializă și a fost contact de salon cu un alt pacient dializat,
confirmat cu COVID 19 pe data de 20.03.2020 și care a fost transferat în Spitalul de Boli Infecțioase Victor Babeș unde a decedat.
În această seară a fost înregistrat și cel de- al șaptelea deces al unui pacient infectat cu noul coronavirus.
Este vorba despre un bărbat în vârstă de 65 ani, internat la Spitalul Universitar București, confirmat pozitiv în data de
21.03.2020. Pacientul necesita dializă și a fost contact de salon cu un alt pacient dializat,
confirmat cu COVID 19 pe data de 20.03.2020 și care a fost transferat în Spitalul de Boli Infecțioase Victor Babeș unde a decedat.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on March 23, 2020, 10:15:11 PM
Post by: gruiarew on March 23, 2020, 10:15:11 PM
Harry, nu cred că-s eficiente, avem ceva în ADN care ne împinge la înghesuială, formația grămadă sau ghem.
Las și eu asta aici, chit că nu are directă legătură cu infrastructura, dar are cu "serviciile conexe" să-i zic așa. Aveam azi programare la numere, am sunat de joi mi s-a spus să merg, dar să nu intru cu mai mult de 5 minute în sală ca să se evite îmbulzeala în condițiile actuale. Nu credeți că erau claie peste grămadă în fața ușii? Și cât eram la ghișeu tot s-a băgat un nene peste mine "să întrebe ceva scurt" de m-am umplut de spume? "Hai dom'le că n-am nimic" mi-a zis. Când i-am zis că poate am eu, s-a schimbat la față...
Am impresia că luăm toată chestia asta cu virusul în derâdere până o să se spargă și la noi buboiul, mai rău ca la italieni.
Las și eu asta aici, chit că nu are directă legătură cu infrastructura, dar are cu "serviciile conexe" să-i zic așa. Aveam azi programare la numere, am sunat de joi mi s-a spus să merg, dar să nu intru cu mai mult de 5 minute în sală ca să se evite îmbulzeala în condițiile actuale. Nu credeți că erau claie peste grămadă în fața ușii? Și cât eram la ghișeu tot s-a băgat un nene peste mine "să întrebe ceva scurt" de m-am umplut de spume? "Hai dom'le că n-am nimic" mi-a zis. Când i-am zis că poate am eu, s-a schimbat la față...
Am impresia că luăm toată chestia asta cu virusul în derâdere până o să se spargă și la noi buboiul, mai rău ca la italieni.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on March 23, 2020, 10:28:50 PM
Post by: voicul on March 23, 2020, 10:28:50 PM
Inca se circula prin oras fara probleme: pe jos, cu masina si a cu autobuzul. Na daca acum s-au inchis barul/restaurantul ... ce sa faca si ei?
Intre timp au disparut vreo 50 din izolare pe la TM si nu ii gasesc - chestii pitoresti de la noi.
https://realitateadetimis.net/55-de-oameni-izolati-la-domiciliu-de-negasit/
---
HARTA. Cele 5 culoare pentru transportul mărfurilor pe teritoriul României
Minisisterul Transporturilor și Ministerul de Interne au stabilit cinci culoare de tranzit pentru transportatori, pe teritoriul României, potrivit unui comunicat de presă.
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/harta-cele-5-culoare-pentru-transportul-marfurilor-pe-teritoriul-romaniei-1280069
Intre timp au disparut vreo 50 din izolare pe la TM si nu ii gasesc - chestii pitoresti de la noi.
https://realitateadetimis.net/55-de-oameni-izolati-la-domiciliu-de-negasit/
---
HARTA. Cele 5 culoare pentru transportul mărfurilor pe teritoriul României
Minisisterul Transporturilor și Ministerul de Interne au stabilit cinci culoare de tranzit pentru transportatori, pe teritoriul României, potrivit unui comunicat de presă.
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/harta-cele-5-culoare-pentru-transportul-marfurilor-pe-teritoriul-romaniei-1280069
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 23, 2020, 11:19:15 PM
Post by: Harry on March 23, 2020, 11:19:15 PM
@gruia nu era vorba ca se prelungeste valabilitatea tuturor actelor? Parca asa zicea in decret.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on March 23, 2020, 11:54:18 PM
Post by: gruiarew on March 23, 2020, 11:54:18 PM
Era vorba de cele ce expiră în perioada cât e starea de urgență. Că o fi așa sau nu, eu așa am priceput.
Eu unul am văzut doar o listă clară, punctuală cu niște acte de la primărie. Restul sunt doar interpretări și am considerat că nu merită riscul. Nu zicea niciunde de foaia aia de la RAR ce expiră în două luni.
Dacă lucrează prefectura și mi-a zis la telefon să mă duc... m-am dus. Programarea o aveam făcută de când am luat mașina, prin ianuarie.
Eu unul am văzut doar o listă clară, punctuală cu niște acte de la primărie. Restul sunt doar interpretări și am considerat că nu merită riscul. Nu zicea niciunde de foaia aia de la RAR ce expiră în două luni.
Dacă lucrează prefectura și mi-a zis la telefon să mă duc... m-am dus. Programarea o aveam făcută de când am luat mașina, prin ianuarie.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on March 24, 2020, 09:11:28 AM
Post by: elphax on March 24, 2020, 09:11:28 AM
eu sunt foarte mirat ca prefectura Maramures a decis sa aplice restrictii mai dure, probabil ca este bine avand in vedere ce se intampla in unele comunitati. si-au mutat unii barurile si salile de biliard in locuinte ca sa fenteze.
"Comitetul Judetean pentru Situatii de Urgenta (CJSU) din Maramures a decis ca masurile legate de COVID-19 promovate la nivel national ca recomandari si obligatorii doar pe parcursul noptii vor fi obligatorii si ziua in acest judet, a anuntat luni seara, intr-o interventie la Digi24, prefectul judetului Maramures, Nicolae Ungur"
"Comitetul Judetean pentru Situatii de Urgenta (CJSU) din Maramures a decis ca masurile legate de COVID-19 promovate la nivel national ca recomandari si obligatorii doar pe parcursul noptii vor fi obligatorii si ziua in acest judet, a anuntat luni seara, intr-o interventie la Digi24, prefectul judetului Maramures, Nicolae Ungur"
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tom_sawyer on March 24, 2020, 10:53:30 AM
Post by: tom_sawyer on March 24, 2020, 10:53:30 AM
@gruiarew:
https://www.presidency.ro/ro/media/decret-semnat-de-presedintele-romaniei-domnul-klaus-iohannis-privind-instituirea-starii-de-urgenta-pe-teritoriul-romaniei
E vorba de orice document, nu doar de la primarie.
Quote from: Decret semnat de Președintele României, domnul Klaus Iohannis, privind instituirea stării de urgență pe teritoriul României, Anexa nr. 1Art. 14 - Se menține valabilitatea documentelor eliberate de autoritățile publice care expiră pe perioada stării de urgență.
https://www.presidency.ro/ro/media/decret-semnat-de-presedintele-romaniei-domnul-klaus-iohannis-privind-instituirea-starii-de-urgenta-pe-teritoriul-romaniei
E vorba de orice document, nu doar de la primarie.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: JohannDB on March 24, 2020, 12:13:22 PM
Post by: JohannDB on March 24, 2020, 12:13:22 PM
HARTA. Cele 5 culoare pentru transportul mărfurilor pe teritoriul României.
"Copy" de pe textul de pe "jiji24"......
Culoarul 4: Nădlac (punct trecere frontieră) - Arad - Timişoara - Lugoj - Ilia - Deva - Simeria - Sebeş - Sibiu - Braşov - Târgu Secuiesc - Lepşa - Focşani - Tesila - Tecuci - Bârlad - Huşi - Albiţa (punct trecere frontieră).
Culoarul 5: Nădlac (punct trecere frontieră)- Arad – Timișoara – Lugoj – Ilia – Deva – Simeria – Sebeș – Sibiu – Brașov – Târgu Secuiesc – Lepșa – Focșani – Tesila – Tecuci – Bârlad – Huși – Albița (punct trecere frontieră).
Citind asta , îi urez sănătate lui Caragiale; legat de chestia cu numărarea drapelelor....
Dar, mă mai duce gândul și la o "greșeală de sus venită" (jenantă astfel), sau la o "deșteptăciune" a celor de la "jiji24/digi24".....
Privind și la hartă, mă întreb de ce nu a fost luată în calcul și ruta de la Cluj prin Dej-Beclean-Sărățel-Bistrița-Vatra Dornei-Gura Humorului-Suceava......... E mai scurtă/directă.... De la Borș la Vatra Dornei sunt 385 km pe ruta asta și încă 85 până la Suceava. Și, poate, mai "puțin" populată în apropierea ei.
"Copy" de pe textul de pe "jiji24"......
Culoarul 4: Nădlac (punct trecere frontieră) - Arad - Timişoara - Lugoj - Ilia - Deva - Simeria - Sebeş - Sibiu - Braşov - Târgu Secuiesc - Lepşa - Focşani - Tesila - Tecuci - Bârlad - Huşi - Albiţa (punct trecere frontieră).
Culoarul 5: Nădlac (punct trecere frontieră)- Arad – Timișoara – Lugoj – Ilia – Deva – Simeria – Sebeș – Sibiu – Brașov – Târgu Secuiesc – Lepșa – Focșani – Tesila – Tecuci – Bârlad – Huși – Albița (punct trecere frontieră).
Citind asta , îi urez sănătate lui Caragiale; legat de chestia cu numărarea drapelelor....
Dar, mă mai duce gândul și la o "greșeală de sus venită" (jenantă astfel), sau la o "deșteptăciune" a celor de la "jiji24/digi24".....
Privind și la hartă, mă întreb de ce nu a fost luată în calcul și ruta de la Cluj prin Dej-Beclean-Sărățel-Bistrița-Vatra Dornei-Gura Humorului-Suceava......... E mai scurtă/directă.... De la Borș la Vatra Dornei sunt 385 km pe ruta asta și încă 85 până la Suceava. Și, poate, mai "puțin" populată în apropierea ei.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on March 24, 2020, 12:45:18 PM
Post by: voicul on March 24, 2020, 12:45:18 PM
Pun astea 2 articole pentru ca politia o sa aiba de lucrat in perioada urmatoare. Sa speram ca se tin de treaba:
Diluant și lichid de parbriz scoase la vânzare pe post de spirt. Măsurile luate de Poliția Română
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/diluant-si-lichid-de-parbriz-scoase-la-vanzare-pe-post-de-spirt-masurile-luate-de-politia-romana-1280287
Prima noapte în care românii nu au avut voie să iasă din casă. Reacția cetățenilor prinși pe stradă după ora 22:00
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/prima-noapte-in-care-romanii-nu-au-avut-voie-sa-iasa-din-casa-reactia-cetatenilor-prinsi-pe-strada-dupa-ora-2200-1280182
Diluant și lichid de parbriz scoase la vânzare pe post de spirt. Măsurile luate de Poliția Română
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/diluant-si-lichid-de-parbriz-scoase-la-vanzare-pe-post-de-spirt-masurile-luate-de-politia-romana-1280287
Prima noapte în care românii nu au avut voie să iasă din casă. Reacția cetățenilor prinși pe stradă după ora 22:00
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/prima-noapte-in-care-romanii-nu-au-avut-voie-sa-iasa-din-casa-reactia-cetatenilor-prinsi-pe-strada-dupa-ora-2200-1280182
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on March 24, 2020, 01:43:43 PM
Post by: gruiarew on March 24, 2020, 01:43:43 PM
@tom_sawyer cât? unde? cum? Nu e explicat nimic acolo și niciunde altundeva. Nu se știe cum va fi "după". Eu cred că va fi un haos total.
Lumea se îngrămădește acum, nici nu vreau să mă gândesc ce o fi după ce se ridică restricțiile. Plus cam peste tot s-a lucrat normal, nu ar fi nimic ciudat să te întoarcă înapoi cu actele expirate că "s-a lucrat, puteați merge". Legile și cele făcute în perioade normale sunt o glumă și super interpretabile, darămite cele de acum făcute pe fugă în situații de criză.
Nu mă considerați pesimist, dar la noi n-a început încă pandemia. Nici nu vreau să mă gândesc ce-a fi într-o lună. Și după cum și ce se vede lumea crede că-i o glumă. Plus văd că apar tot mai mulți ce vor să facă un leu nemuncit.
Lumea se îngrămădește acum, nici nu vreau să mă gândesc ce o fi după ce se ridică restricțiile. Plus cam peste tot s-a lucrat normal, nu ar fi nimic ciudat să te întoarcă înapoi cu actele expirate că "s-a lucrat, puteați merge". Legile și cele făcute în perioade normale sunt o glumă și super interpretabile, darămite cele de acum făcute pe fugă în situații de criză.
Nu mă considerați pesimist, dar la noi n-a început încă pandemia. Nici nu vreau să mă gândesc ce-a fi într-o lună. Și după cum și ce se vede lumea crede că-i o glumă. Plus văd că apar tot mai mulți ce vor să facă un leu nemuncit.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: JohannDB on March 24, 2020, 02:55:17 PM
Post by: JohannDB on March 24, 2020, 02:55:17 PM
"".....tot mai mulți ce vor să facă un leu nemuncit."" Nu este nici prima , nici ultima dată în istoria omenirii; plus dacă ne gândim, cei ce au mai apucat vremea "ailaltă" (nu mai mult de cca 35 de ani în urmă), pentru activități ilicite, mai ales la situații deosebite/necesitate/urgență, erau puși direct la zid.... Mă fac, chestiile astea, să-mi aduc aminte de vremea cartelelor și chiar nu nu-mi doresc asta...............
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 24, 2020, 03:54:16 PM
Post by: Harry on March 24, 2020, 03:54:16 PM
@JohannDB In Ct, cel putin, se facea specula la greu si cu cartelele la fel cum se face specula la greu cu biletele alea de treng ratuite su la pret redus pt pensionari si alte categorii sociale.
================================
CT BUS anunță publicul călător că suspendă, începând de mâine, 25.03.2020, pe perioada stării de urgență, următoarele trasee secundare:
Linia 3B: Tomis Nord -Târg de legume - fructe;
Linia 51B: Aurel Vlaicu - Poarta 1 Port;
Linia 100C: Complex comercial Tom - Gara CFR;
Linia 43C: Complex comercial Tom - Gara CFR;
Linia 43M: Gara C.F.R. - Complex comercial Vivo;
Linia 101M: Gara C.F.R. - Complex comercial Vivo.
Măsura de suspendare a liniilor a fost dispusă prin Hotărârea nr. 6 / 24.03.2020 a Comitetului Local pentru Situații de Urgență, ca urmare a pandemiei SARS-CoV-2, în conformitate cu prevederile art. 24 din Ordonanţa de urgenţă a Guvernului nr. 21/2004.
Totodată, măsura vine în completarea Art. 2. Din Ordonanța Militară nr. 2 / 21.03.2020, care se referă la suspendarea temporară a activităților de comercializare din centrele comerciale.
Astfel, numărul traseelor care se suspendă ajunge la 13, cuprinzând și:
- cele trei trasee de transport pentru elevi (E1, E2 șiE3);
- cele 4 trasee de noapte (N100, N540, N243 și N102).
În plus, încurajăm publicul călător, pentru propria siguranță, să evite orice deplasări neesentiale.
===============================================
Mega Image:
Din grijă pentru comunitate, acționăm în continuare cu responsabilitate și rămânem aproape de cei care au nevoie de mai multă siguranță în această perioadă. Astfel, începând de luni, 23 martie, alocăm un program special de acces în magazinele noastre, în intervalul 07.00 - 08.00, doar pentru persoanele în vârstă, de peste 65 de ani, și cele cu dizabilități. Programul este valabil în magazinele Mega Image și Shop&Go din zonele rezidențiale și recomandăm clienților să acorde prioritate și suport celor vârstnici sau care au nevoi speciale, alături de colegii noștri.
================================
CT BUS anunță publicul călător că suspendă, începând de mâine, 25.03.2020, pe perioada stării de urgență, următoarele trasee secundare:
Linia 3B: Tomis Nord -Târg de legume - fructe;
Linia 51B: Aurel Vlaicu - Poarta 1 Port;
Linia 100C: Complex comercial Tom - Gara CFR;
Linia 43C: Complex comercial Tom - Gara CFR;
Linia 43M: Gara C.F.R. - Complex comercial Vivo;
Linia 101M: Gara C.F.R. - Complex comercial Vivo.
Măsura de suspendare a liniilor a fost dispusă prin Hotărârea nr. 6 / 24.03.2020 a Comitetului Local pentru Situații de Urgență, ca urmare a pandemiei SARS-CoV-2, în conformitate cu prevederile art. 24 din Ordonanţa de urgenţă a Guvernului nr. 21/2004.
Totodată, măsura vine în completarea Art. 2. Din Ordonanța Militară nr. 2 / 21.03.2020, care se referă la suspendarea temporară a activităților de comercializare din centrele comerciale.
Astfel, numărul traseelor care se suspendă ajunge la 13, cuprinzând și:
- cele trei trasee de transport pentru elevi (E1, E2 șiE3);
- cele 4 trasee de noapte (N100, N540, N243 și N102).
În plus, încurajăm publicul călător, pentru propria siguranță, să evite orice deplasări neesentiale.
===============================================
Mega Image:
Din grijă pentru comunitate, acționăm în continuare cu responsabilitate și rămânem aproape de cei care au nevoie de mai multă siguranță în această perioadă. Astfel, începând de luni, 23 martie, alocăm un program special de acces în magazinele noastre, în intervalul 07.00 - 08.00, doar pentru persoanele în vârstă, de peste 65 de ani, și cele cu dizabilități. Programul este valabil în magazinele Mega Image și Shop&Go din zonele rezidențiale și recomandăm clienților să acorde prioritate și suport celor vârstnici sau care au nevoi speciale, alături de colegii noștri.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 24, 2020, 05:00:11 PM
Post by: Harry on March 24, 2020, 05:00:11 PM
Ministerul Sănătății utilizează toate resursele pentru creșterea capacității de diagnostic, dar și de tratare a pacienților infectați cu noul Coronavirus.
Peste 8.000 de pacienți vor beneficia de tratament pentru COVID 19, după ce compania biofarmaceutică AbbVie România, prin bunăvoința domnului Jorge Ruiz Benecke, General Manager și-a anunțat intenția de a dona Ministerului Sănătății un număr de aproximativ 4.000 cutii dintr-un medicament antiviral folosit în tratamentul pacienților infectați cu noul coronavirus.
Donația se va realiza prin compania Ministerului Sănătății, Unifarm SA, iar medicamentele vor fi distribuite în cele 10 spitale desemnate în prima linie de tratare a pacienților, conform Planului Alb realizat de către Ministerul Sănătății.
Acestea sunt: Institutul Național de Boli Infecțioase - Matei Balș, Spitalul de Boli Infecțioase și Tropicale Victor Babeș București, Spitalul Clinic de Boli Infecțioase Brașov, Spitalul Clinic de Boli Infecțioase Cluj-Napoca, Spitalul Clinic de Boli Infecțioase Constanța, Spitalul Clinic de Boli Infecțioase și Pneumoftiziologie Victor Babeș Craiova, Spitalul Clinic de Boli Infecțioase Iași, Spitalul Clinic Județean de Boli Infecțioase Tg. Mureș, Spitalul Județean de Urgență Sf. Ioan cel Nou Suceava, Spitalul Clinic de Boli Infecțioase și Pneumoftiziologie Victor Babeș Timișoara.
Ministrul Sănătății, Victor Costache, salută și apreciază sprijinul venit din partea companiei AbbVie:
"Acest medicament, folosit prima dată la Institutul Național de Boli Infecțioase –Matei Balș pentru tratarea pacienților infectați cu Covid-19, este binevenit mai ales acum, în lupta contra cronometru pentru aprovizionarea spitalelor cu medicamente și materiale sanitare. Mulțumesc companiei AbbVie România pentru ajutorul acordat. Medicamentele vor ajunge imediat la spitalele din prima linie, acolo unde este mare nevoie de ele".
"AbbVie salută eforturile depuse de către Ministerului Sănătății, de autoritățile responsabile, de instituțiile și cadrele medicale în lupta zilnică împotriva răspândirii Covid-19 în România. Dorim să ne alăturăm demersurilor dumneavoastră sprijinind statul român în lupta cu Covid-19 prin donarea acestui produs care poate fi folosit ca alternativă terapeutică în tratamentul pacienților depistați cu Covid-19, conform protocoalelor medicale așa cum au fost acestea elaborate și implementate de către societățile medicale de specialitate, în România. Menționez că produsul este indicat pentru tratamentul adulţilor, adolescenţilor şi copiilor infectaţi cu virusul imunodeficienţei umane (HIV-1). Cu toate că s-au constatat potențiale acțiuni antivirale în cazul MERS/SARS, sunt necesare date clinice suplimentare care să ateste eficacitatea produsului în tratamentul Covid-19.
Evaluând resursele disponibile, în acest moment considerăm că AbbVie România poate susține tratamentul unui număr de peste 8.000 de pacienți. În continuare AbbVie va face eforturile necesare pentru a sprijini autoritățile române în încercarea de a limita răspândirea Covid-19", a declarat Jorge Ruiz Benecke, General Manager AbbVie România.
Peste 8.000 de pacienți vor beneficia de tratament pentru COVID 19, după ce compania biofarmaceutică AbbVie România, prin bunăvoința domnului Jorge Ruiz Benecke, General Manager și-a anunțat intenția de a dona Ministerului Sănătății un număr de aproximativ 4.000 cutii dintr-un medicament antiviral folosit în tratamentul pacienților infectați cu noul coronavirus.
Donația se va realiza prin compania Ministerului Sănătății, Unifarm SA, iar medicamentele vor fi distribuite în cele 10 spitale desemnate în prima linie de tratare a pacienților, conform Planului Alb realizat de către Ministerul Sănătății.
Acestea sunt: Institutul Național de Boli Infecțioase - Matei Balș, Spitalul de Boli Infecțioase și Tropicale Victor Babeș București, Spitalul Clinic de Boli Infecțioase Brașov, Spitalul Clinic de Boli Infecțioase Cluj-Napoca, Spitalul Clinic de Boli Infecțioase Constanța, Spitalul Clinic de Boli Infecțioase și Pneumoftiziologie Victor Babeș Craiova, Spitalul Clinic de Boli Infecțioase Iași, Spitalul Clinic Județean de Boli Infecțioase Tg. Mureș, Spitalul Județean de Urgență Sf. Ioan cel Nou Suceava, Spitalul Clinic de Boli Infecțioase și Pneumoftiziologie Victor Babeș Timișoara.
Ministrul Sănătății, Victor Costache, salută și apreciază sprijinul venit din partea companiei AbbVie:
"Acest medicament, folosit prima dată la Institutul Național de Boli Infecțioase –Matei Balș pentru tratarea pacienților infectați cu Covid-19, este binevenit mai ales acum, în lupta contra cronometru pentru aprovizionarea spitalelor cu medicamente și materiale sanitare. Mulțumesc companiei AbbVie România pentru ajutorul acordat. Medicamentele vor ajunge imediat la spitalele din prima linie, acolo unde este mare nevoie de ele".
"AbbVie salută eforturile depuse de către Ministerului Sănătății, de autoritățile responsabile, de instituțiile și cadrele medicale în lupta zilnică împotriva răspândirii Covid-19 în România. Dorim să ne alăturăm demersurilor dumneavoastră sprijinind statul român în lupta cu Covid-19 prin donarea acestui produs care poate fi folosit ca alternativă terapeutică în tratamentul pacienților depistați cu Covid-19, conform protocoalelor medicale așa cum au fost acestea elaborate și implementate de către societățile medicale de specialitate, în România. Menționez că produsul este indicat pentru tratamentul adulţilor, adolescenţilor şi copiilor infectaţi cu virusul imunodeficienţei umane (HIV-1). Cu toate că s-au constatat potențiale acțiuni antivirale în cazul MERS/SARS, sunt necesare date clinice suplimentare care să ateste eficacitatea produsului în tratamentul Covid-19.
Evaluând resursele disponibile, în acest moment considerăm că AbbVie România poate susține tratamentul unui număr de peste 8.000 de pacienți. În continuare AbbVie va face eforturile necesare pentru a sprijini autoritățile române în încercarea de a limita răspândirea Covid-19", a declarat Jorge Ruiz Benecke, General Manager AbbVie România.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on March 24, 2020, 07:24:52 PM
Post by: voicul on March 24, 2020, 07:24:52 PM
Stau sa ma intreb cine plateste repatrierea lor?
Încă 184 de cetățeni români vor fi repatriați din Veneția marți seară
Încă 184 de cetățeni români vor fi repatriați din Italia, marți seara, cu o cursă aeriană tip charter, operată de o companie privată, care va decola de la Veneția, informează Ministerul de Externe.
Cetățenii români aduși în țară din Italia intră în carantină instituționalizată.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/inca-184-de-cetateni-romani-vor-fi-repatriati-din-venetia-marti-seara-1280561
Încă 184 de cetățeni români vor fi repatriați din Veneția marți seară
Încă 184 de cetățeni români vor fi repatriați din Italia, marți seara, cu o cursă aeriană tip charter, operată de o companie privată, care va decola de la Veneția, informează Ministerul de Externe.
Cetățenii români aduși în țară din Italia intră în carantină instituționalizată.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/inca-184-de-cetateni-romani-vor-fi-repatriati-din-venetia-marti-seara-1280561
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: mariusj on March 24, 2020, 07:31:22 PM
Post by: mariusj on March 24, 2020, 07:31:22 PM
Buna intrebare.......prostul care plateste taxe si impozite.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 24, 2020, 11:52:01 PM
Post by: Harry on March 24, 2020, 11:52:01 PM
Ministrul afacerilor interne emite următoarea❗
Ordonanță militară
🔴Art. 1. – Se interzice circulația tuturor persoanelor în afara locuinței/gospodăriei, cu următoarele excepții:
a) deplasarea în interes profesional, inclusiv între locuință/gospodărie și locul/locurile de desfășurare a activității profesionale și înapoi;
b) deplasarea pentru asigurarea de bunuri care acoperă necesitățile de bază ale persoanelor și animalelor de companie/domestice, precum și bunuri necesare desfășurării activității profesionale;
c) deplasarea pentru asistență medicală care nu poate fi amânată și nici realizată de la distanță;
d) deplasarea din motive justificate, precum îngrijirea/ însoțirea copilului, asistența persoanelor vârstnice, bolnave sau cu dizabilități ori deces al unui membru de familie;
e) deplasările scurte, în apropierea locuinței/gospodăriei, legate de activitatea fizică individuală a persoanelor (cu excluderea oricăror activități sportive de echipă), cât și pentru nevoile animalelor de companie/domestice;
f) deplasarea în scopul donării de sânge, la centrele de transfuzie sanguină;
g) deplasarea în scop umanitar sau de voluntariat;
h) deplasarea pentru realizarea de activități agricole;
i) deplasarea producătorilor agricoli pentru comercializarea de produse agroalimentare.
🔴Art. 2. – Circulația persoanelor care au împlinit vârsta de 65 de ani, în afara locuinței/gospodăriei, este permisă numai în intervalul orar 11.00 – 13.00, strict pentru următoarele motive:
a) deplasarea pentru asigurarea de bunuri care acoperă necesitățile de bază ale persoanelor și animalelor de companie/domestice;
b) deplasarea pentru asistență medicală care nu poate fi amânată și nici realizată de la distanță;
c) deplasarea din motive justificate, precum îngrijirea/ însoțirea unui minor, asistența altor persoane vârstnice, bolnave sau cu dizabilități, ori în cazul decesului unui membru de familie;
d) deplasări scurte, în apropierea locuinței/gospodăriei, legate de activitatea fizică individuală a persoanelor (cu excluderea oricăror activități fizice colective), cât și pentru nevoile animalelor de companie/domestice.
🔴Art. 3. – Circulația persoanelor prevăzute la art. 2, în exteriorul locuinței/ gospodăriei, este permisă și în afara intervalului orar 11.00 – 13.00, dacă aceasta se face în interes profesional ori pentru realizarea de activități agricole.
🔴Art. 4. – (1) Pentru verificarea motivului deplasării:
a) angajații prezintă legitimația de serviciu sau adeverința eliberată de angajator;
b) persoanele fizice autorizate, titularii întreprinderilor individuale, membrii întreprinderilor familiale, liber profesioniștii și persoanele care practică activități agricole prezintă o declarație pe propria răspundere, completată în prealabil.
(2) Pentru verificarea motivului deplasării în alte situații decât cele prevăzute la alin.(1), se prezintă o declarație pe propria răspundere, completată în prealabil.
(3) Declarația pe propria răspundere trebuie să cuprindă numele și prenumele, data nașterii, adresa locuinței, motivul și locul deplasării, data și semnătura.
(4) Adeverința eliberată de angajator sau declarația pe propria răspundere pot fi prezentate personalului autorităților abilitate și prin intermediul telefonului, tabletei sau unui dispozitiv electronic similar.
(5) Măsura se aplică începând cu data de 25 martie 2020, ora 12.00.
🔴Art. 5. – (1) Se instituie măsura izolării la domiciliu sau, după caz, carantinării pentru toate persoanele care intră în România.
(2) Măsura se aplică începând cu data de 25 martie 2020, ora 12.00.
🔴Art. 6. – (1) Autoritățile administrației publice locale au obligația să identifice și să țină evidența persoanelor fără adăpost, precum și să asigure adăpostirea și îngrijirea acestora.
(2) Evidența persoanelor fără adăpost se actualizează și se raportează săptămânal la Centrul județean/al Municipiului București de coordonare și conducere a intervenției.
(3) Măsura se aplică începând cu data publicării prezentei ordonanțe militare în Monitorul oficial al României, Partea I.
🔴Art. 7. – (1) Instituțiile publice și operatorii economici au obligația de a marca zona destinată accesului cetățenilor/clienților și suprafața de relații cu publicul/vânzare cu semne vizibile care să orienteze persoanele în respectarea unei distanțe de siguranță de minimum 1,5 metri.
(2) Administratorii piețelor agroalimentare au obligația de a organiza activitatea de vânzare astfel încât să se păstreze o distanță socială între producătorii agricoli, comercianți și cumpărători. Comercianții și producătorii agricoli aflați în piețele agroalimentare sunt obligați să adopte măsuri de protecție împotriva răspândirii COVID-19, respectiv să poarte mănuși și măști.
(3) Măsura se aplică începând cu data publicării prezentei ordonanțe militare în Monitorul oficial al României, Partea I.
🔴Art. 8. – Se suspendă toate zborurile efectuate de operatori economici aerieni spre Franța și Germania și din Franța și Germania către România, pentru toate aeroporturile din România, pentru o perioadă de 14 zile.
(2) Măsura nu se aplică zborurilor efectuate cu aeronave de stat, zborurilor de transport marfă și corespondență, umanitare sau care asigură servicii medicale de urgență, precum și autorizărilor tehnice necomerciale.
(3) Măsura se aplică începând cu data de 25 martie 2020, ora 23.00, ora României.
🔴Art. 9. – (1) Se interzice accesul piloților la bordul navelor, sosite din zonele de risc roșii/galbene în porturile maritime române, dacă nu dispun de echipament de protecție stabilit de Direcția de sănătate publică Constanța sau dacă navele nu au efectuat perioada de carantinare de 14 zile de la ultimul port de escală situat într-o zonă de risc roșie/galbenă.
(2) Se interzice accesul navelor maritime și fluvio-maritime în porturile situate pe Dunărea maritimă, până la efectuarea perioadei de carantinare de 14 zile de la ultimul port de escală situat într-o zonă roșie/galbenă, în următoarele două zone de staționare în ancoră:
a) rada portului Sulina, pentru navele care vin dinspre Marea Neagră;
b) Dunărea, mila marină 44, pentru navele care vin dinspre canalul Bâstroe.
(3) Măsura se aplică începând cu data publicării prezentei ordonanțe militare în Monitorul oficial al României, Partea I.
🔴Art. 10. – Ministerul Apărării Naționale asigură, la solicitarea ministrului afacerilor interne:
a) preluarea în pază a unor obiective a căror protecție este asigurată în prezent de către Jandarmeria Română;
b) personal și mijloace logistice pentru sprijinirea activităților de ordine publică;
c) personal și mijloace logistice pentru sprijinirea activităților Poliției de Frontieră Române, în punctele de trecere a frontierei de stat.
🔴Art. 11. – Pentru verificarea respectării condițiilor de carantinare sau izolare la domiciliu, instituțiile de securitate națională vor proiecta sisteme de comunicații și aplicații informatice, necesare Ministerului Afacerilor Interne, Ministerului Sănătății și autorităților locale, pentru a comunica în timp real și permanent cu persoanele carantinate sau izolate la domiciliu.
🔴Art. 12. – (1) Documentele care expiră pe perioada stării de urgență, eliberate de autoritățile publice, pot fi preschimbate într-un termen de 90 de zile de la data încetării stării de urgență.
🔴Art. 13. – (1) După alineatul (2) al articolului 2 din Ordonanța militară nr.2/2020 privind măsuri de prevenire a răspândirii COVID -19, publicată în Monitorul Oficial al României, Partea I, nr.232 din 21 martie 2020, se introduce un nou alineat, alin.(21), cu referire la activități permise în centrele comerciale, cu următorul cuprins:
,,(21) Suspendarea temporară a activității comerciale potrivit alin.(1) nu se aplică:
a) vânzării produselor electronice și electrocasnice de către operatorii economici care asigură livrarea la domiciliul/sediul cumpărătorului;
b) vânzării produselor și serviciilor de optică medicală."
(2) Măsurile prevăzute la alin.(1) se aplică începând cu data publicării prezentei ordonanțe militare în Monitorul oficial al României, Partea I.
🔴Art.14. – (1) Sunt abilitate să asigure aplicarea și respectarea prevederilor prezentei ordonanțe militare:
a) Poliția Română, Jandarmeria Română și poliția locală pentru măsurile prevăzute la art.1 - 4;
b) Poliția Română, Jandarmeria Română, poliția locală, Inspectoratul General pentru Situații de Urgență și structurile subordonate, direcțiile de sănătate publică și conducătorii autorităților administrației publice locale, pentru măsura prevăzută la art.5;
c) Poliția Română, Jandarmeria Română, Poliția locală, Agenția Națională de Administrare Fiscală, Autoritatea Națională pentru Protecția Consumatorului și conducătorii autorităților administrației publice locale, pentru măsura prevăzută la art.7;
d) Ministerul Transporturilor, Infrastructurii și Comunicațiilor, pentru măsura prevăzută la art.8;
e) Autoritatea Navală Română și direcțiile de sănătate publică, pentru măsura prevăzută la art.9.
(2) Nerespectarea măsurilor prevăzute la art.1 – 5, art. 7 – 9 atrage răspunderea disciplinară, civilă, contravențională sau penală, în conformitate cu prevederile art.27 din Ordonanța de urgență a Guvernului nr.1/1999, cu modificările și completările ulterioare.
(3) Personalul instituțiilor prevăzute la alin.(1) este împuternicit să constate contravenții și să aplice sancțiuni, în conformitate cu prevederile art.29 din Ordonanța de urgență a Guvernului nr.1/1999, cu modificările și completările ulterioare.
🔴Art. 15. – (1) Prezenta ordonanță militară se publică în Monitorul Oficial al României, Partea I.
(2) Prevederile art.4 și 5 din Ordonanța militară nr.2/2020 își încetează aplicabilitatea.
(3) Furnizorii de servicii media audiovizuale au obligația de a informa publicul, prin mesaje difuzate regulat, pentru cel puțin 2 zile de la data publicării, despre conținutul prezentei ordonanțe militare.
Ordonanță militară
🔴Art. 1. – Se interzice circulația tuturor persoanelor în afara locuinței/gospodăriei, cu următoarele excepții:
a) deplasarea în interes profesional, inclusiv între locuință/gospodărie și locul/locurile de desfășurare a activității profesionale și înapoi;
b) deplasarea pentru asigurarea de bunuri care acoperă necesitățile de bază ale persoanelor și animalelor de companie/domestice, precum și bunuri necesare desfășurării activității profesionale;
c) deplasarea pentru asistență medicală care nu poate fi amânată și nici realizată de la distanță;
d) deplasarea din motive justificate, precum îngrijirea/ însoțirea copilului, asistența persoanelor vârstnice, bolnave sau cu dizabilități ori deces al unui membru de familie;
e) deplasările scurte, în apropierea locuinței/gospodăriei, legate de activitatea fizică individuală a persoanelor (cu excluderea oricăror activități sportive de echipă), cât și pentru nevoile animalelor de companie/domestice;
f) deplasarea în scopul donării de sânge, la centrele de transfuzie sanguină;
g) deplasarea în scop umanitar sau de voluntariat;
h) deplasarea pentru realizarea de activități agricole;
i) deplasarea producătorilor agricoli pentru comercializarea de produse agroalimentare.
🔴Art. 2. – Circulația persoanelor care au împlinit vârsta de 65 de ani, în afara locuinței/gospodăriei, este permisă numai în intervalul orar 11.00 – 13.00, strict pentru următoarele motive:
a) deplasarea pentru asigurarea de bunuri care acoperă necesitățile de bază ale persoanelor și animalelor de companie/domestice;
b) deplasarea pentru asistență medicală care nu poate fi amânată și nici realizată de la distanță;
c) deplasarea din motive justificate, precum îngrijirea/ însoțirea unui minor, asistența altor persoane vârstnice, bolnave sau cu dizabilități, ori în cazul decesului unui membru de familie;
d) deplasări scurte, în apropierea locuinței/gospodăriei, legate de activitatea fizică individuală a persoanelor (cu excluderea oricăror activități fizice colective), cât și pentru nevoile animalelor de companie/domestice.
🔴Art. 3. – Circulația persoanelor prevăzute la art. 2, în exteriorul locuinței/ gospodăriei, este permisă și în afara intervalului orar 11.00 – 13.00, dacă aceasta se face în interes profesional ori pentru realizarea de activități agricole.
🔴Art. 4. – (1) Pentru verificarea motivului deplasării:
a) angajații prezintă legitimația de serviciu sau adeverința eliberată de angajator;
b) persoanele fizice autorizate, titularii întreprinderilor individuale, membrii întreprinderilor familiale, liber profesioniștii și persoanele care practică activități agricole prezintă o declarație pe propria răspundere, completată în prealabil.
(2) Pentru verificarea motivului deplasării în alte situații decât cele prevăzute la alin.(1), se prezintă o declarație pe propria răspundere, completată în prealabil.
(3) Declarația pe propria răspundere trebuie să cuprindă numele și prenumele, data nașterii, adresa locuinței, motivul și locul deplasării, data și semnătura.
(4) Adeverința eliberată de angajator sau declarația pe propria răspundere pot fi prezentate personalului autorităților abilitate și prin intermediul telefonului, tabletei sau unui dispozitiv electronic similar.
(5) Măsura se aplică începând cu data de 25 martie 2020, ora 12.00.
🔴Art. 5. – (1) Se instituie măsura izolării la domiciliu sau, după caz, carantinării pentru toate persoanele care intră în România.
(2) Măsura se aplică începând cu data de 25 martie 2020, ora 12.00.
🔴Art. 6. – (1) Autoritățile administrației publice locale au obligația să identifice și să țină evidența persoanelor fără adăpost, precum și să asigure adăpostirea și îngrijirea acestora.
(2) Evidența persoanelor fără adăpost se actualizează și se raportează săptămânal la Centrul județean/al Municipiului București de coordonare și conducere a intervenției.
(3) Măsura se aplică începând cu data publicării prezentei ordonanțe militare în Monitorul oficial al României, Partea I.
🔴Art. 7. – (1) Instituțiile publice și operatorii economici au obligația de a marca zona destinată accesului cetățenilor/clienților și suprafața de relații cu publicul/vânzare cu semne vizibile care să orienteze persoanele în respectarea unei distanțe de siguranță de minimum 1,5 metri.
(2) Administratorii piețelor agroalimentare au obligația de a organiza activitatea de vânzare astfel încât să se păstreze o distanță socială între producătorii agricoli, comercianți și cumpărători. Comercianții și producătorii agricoli aflați în piețele agroalimentare sunt obligați să adopte măsuri de protecție împotriva răspândirii COVID-19, respectiv să poarte mănuși și măști.
(3) Măsura se aplică începând cu data publicării prezentei ordonanțe militare în Monitorul oficial al României, Partea I.
🔴Art. 8. – Se suspendă toate zborurile efectuate de operatori economici aerieni spre Franța și Germania și din Franța și Germania către România, pentru toate aeroporturile din România, pentru o perioadă de 14 zile.
(2) Măsura nu se aplică zborurilor efectuate cu aeronave de stat, zborurilor de transport marfă și corespondență, umanitare sau care asigură servicii medicale de urgență, precum și autorizărilor tehnice necomerciale.
(3) Măsura se aplică începând cu data de 25 martie 2020, ora 23.00, ora României.
🔴Art. 9. – (1) Se interzice accesul piloților la bordul navelor, sosite din zonele de risc roșii/galbene în porturile maritime române, dacă nu dispun de echipament de protecție stabilit de Direcția de sănătate publică Constanța sau dacă navele nu au efectuat perioada de carantinare de 14 zile de la ultimul port de escală situat într-o zonă de risc roșie/galbenă.
(2) Se interzice accesul navelor maritime și fluvio-maritime în porturile situate pe Dunărea maritimă, până la efectuarea perioadei de carantinare de 14 zile de la ultimul port de escală situat într-o zonă roșie/galbenă, în următoarele două zone de staționare în ancoră:
a) rada portului Sulina, pentru navele care vin dinspre Marea Neagră;
b) Dunărea, mila marină 44, pentru navele care vin dinspre canalul Bâstroe.
(3) Măsura se aplică începând cu data publicării prezentei ordonanțe militare în Monitorul oficial al României, Partea I.
🔴Art. 10. – Ministerul Apărării Naționale asigură, la solicitarea ministrului afacerilor interne:
a) preluarea în pază a unor obiective a căror protecție este asigurată în prezent de către Jandarmeria Română;
b) personal și mijloace logistice pentru sprijinirea activităților de ordine publică;
c) personal și mijloace logistice pentru sprijinirea activităților Poliției de Frontieră Române, în punctele de trecere a frontierei de stat.
🔴Art. 11. – Pentru verificarea respectării condițiilor de carantinare sau izolare la domiciliu, instituțiile de securitate națională vor proiecta sisteme de comunicații și aplicații informatice, necesare Ministerului Afacerilor Interne, Ministerului Sănătății și autorităților locale, pentru a comunica în timp real și permanent cu persoanele carantinate sau izolate la domiciliu.
🔴Art. 12. – (1) Documentele care expiră pe perioada stării de urgență, eliberate de autoritățile publice, pot fi preschimbate într-un termen de 90 de zile de la data încetării stării de urgență.
🔴Art. 13. – (1) După alineatul (2) al articolului 2 din Ordonanța militară nr.2/2020 privind măsuri de prevenire a răspândirii COVID -19, publicată în Monitorul Oficial al României, Partea I, nr.232 din 21 martie 2020, se introduce un nou alineat, alin.(21), cu referire la activități permise în centrele comerciale, cu următorul cuprins:
,,(21) Suspendarea temporară a activității comerciale potrivit alin.(1) nu se aplică:
a) vânzării produselor electronice și electrocasnice de către operatorii economici care asigură livrarea la domiciliul/sediul cumpărătorului;
b) vânzării produselor și serviciilor de optică medicală."
(2) Măsurile prevăzute la alin.(1) se aplică începând cu data publicării prezentei ordonanțe militare în Monitorul oficial al României, Partea I.
🔴Art.14. – (1) Sunt abilitate să asigure aplicarea și respectarea prevederilor prezentei ordonanțe militare:
a) Poliția Română, Jandarmeria Română și poliția locală pentru măsurile prevăzute la art.1 - 4;
b) Poliția Română, Jandarmeria Română, poliția locală, Inspectoratul General pentru Situații de Urgență și structurile subordonate, direcțiile de sănătate publică și conducătorii autorităților administrației publice locale, pentru măsura prevăzută la art.5;
c) Poliția Română, Jandarmeria Română, Poliția locală, Agenția Națională de Administrare Fiscală, Autoritatea Națională pentru Protecția Consumatorului și conducătorii autorităților administrației publice locale, pentru măsura prevăzută la art.7;
d) Ministerul Transporturilor, Infrastructurii și Comunicațiilor, pentru măsura prevăzută la art.8;
e) Autoritatea Navală Română și direcțiile de sănătate publică, pentru măsura prevăzută la art.9.
(2) Nerespectarea măsurilor prevăzute la art.1 – 5, art. 7 – 9 atrage răspunderea disciplinară, civilă, contravențională sau penală, în conformitate cu prevederile art.27 din Ordonanța de urgență a Guvernului nr.1/1999, cu modificările și completările ulterioare.
(3) Personalul instituțiilor prevăzute la alin.(1) este împuternicit să constate contravenții și să aplice sancțiuni, în conformitate cu prevederile art.29 din Ordonanța de urgență a Guvernului nr.1/1999, cu modificările și completările ulterioare.
🔴Art. 15. – (1) Prezenta ordonanță militară se publică în Monitorul Oficial al României, Partea I.
(2) Prevederile art.4 și 5 din Ordonanța militară nr.2/2020 își încetează aplicabilitatea.
(3) Furnizorii de servicii media audiovizuale au obligația de a informa publicul, prin mesaje difuzate regulat, pentru cel puțin 2 zile de la data publicării, despre conținutul prezentei ordonanțe militare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dragos76 on March 25, 2020, 12:32:08 AM
Post by: dragos76 on March 25, 2020, 12:32:08 AM
@voicu, din ce am citit undeva (dar nu mai știu unde), costă 300 de euro biletul pt aceste curse.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 25, 2020, 12:36:37 AM
Post by: Harry on March 25, 2020, 12:36:37 AM
Pentru ca tot circula pe net diverse variante de declaratie pe proprie raspundere las aici modelul celei oficiale:
(https://i.imgur.com/7VLRLcE.jpg)
(https://i.imgur.com/7VLRLcE.jpg)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 25, 2020, 01:29:59 AM
Post by: Harry on March 25, 2020, 01:29:59 AM
Au fost înregistrate încă 3 decese ale unor persoane infectate cu noul coronavirus, numărul deceselor la nivel național ajungând la 11.
Este vorba despre:
Bărbat , 59 ani, pacient Spitalul Județean de Urgență Suceava, fără posibilă expunere
precizată.
Data deces: 22/03/2020
Femeie, 80 ani, pacientă în Spitalul Județean de Urgență Suceava, fără posibilă expunere
precizată.
Data deces: 23/03/2020
Bărbat, 71 ani, pacient Spitalul Județean de Urgență Suceava, fără posibilă expunere
precizată
Data deces: 23/03/2020
Pacienții au fost confirmați pozitiv la COVID 19 în data de 23 martie 2020, atunci când s- au primit rezultatele probelor de laborator.
Toți cei trei pacienți aveau afecțiuni medicale cronice pre- existente ( boli cardiovasculare, diabet).
Decesele au fost raportate la INSP în această seară.
Este vorba despre:
Bărbat , 59 ani, pacient Spitalul Județean de Urgență Suceava, fără posibilă expunere
precizată.
Data deces: 22/03/2020
Femeie, 80 ani, pacientă în Spitalul Județean de Urgență Suceava, fără posibilă expunere
precizată.
Data deces: 23/03/2020
Bărbat, 71 ani, pacient Spitalul Județean de Urgență Suceava, fără posibilă expunere
precizată
Data deces: 23/03/2020
Pacienții au fost confirmați pozitiv la COVID 19 în data de 23 martie 2020, atunci când s- au primit rezultatele probelor de laborator.
Toți cei trei pacienți aveau afecțiuni medicale cronice pre- existente ( boli cardiovasculare, diabet).
Decesele au fost raportate la INSP în această seară.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: ghrt on March 25, 2020, 03:54:19 AM
Post by: ghrt on March 25, 2020, 03:54:19 AM
Cursa anterioară din Italia a costat cam 260€ de pasager, am citit aiurea pe FB. Plătesc pasagerii desigur. Cred că aeronava era Blue Air.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on March 25, 2020, 08:33:51 AM
Post by: oc7avian on March 25, 2020, 08:33:51 AM
Mare minune că ne lasă să prezentăm declarația în format electronic (pe telefon/tabletă etc.)
______________________________________________________________________
Legat de scutirea de impozit în construcții și șomajul tehnic. Vorbeam cu tata și la firma lor sunt într-o mare dilemă. Au calculat că dacă angajații intră în șomaj tehnic (75% din salariu plătit), impactul este mult mai mare pentru angajați deoarece în timpul șomajului tehnic dispare scutirea de impozit și procentele reduse la alte cotizații. Astfel de la 3000brut sau 2300net, angajații cu salariul minim vor ajunge în șomajul tehnic la 2250brut sau 1350net. Din ce am citit, pare să fie adevărat.
Dacă îmi confirmați și voi că e real, observ o problemă mare.. Firma la care lucrează tata se chinuie acum să facă rost de un credit, însă alte firme nu știu cât de grijulii vor fi.
Edit: simulare salariu făcută aici http://www.calculator-salarii.ro/calcul-salariu-constructii/
______________________________________________________________________
Legat de scutirea de impozit în construcții și șomajul tehnic. Vorbeam cu tata și la firma lor sunt într-o mare dilemă. Au calculat că dacă angajații intră în șomaj tehnic (75% din salariu plătit), impactul este mult mai mare pentru angajați deoarece în timpul șomajului tehnic dispare scutirea de impozit și procentele reduse la alte cotizații. Astfel de la 3000brut sau 2300net, angajații cu salariul minim vor ajunge în șomajul tehnic la 2250brut sau 1350net. Din ce am citit, pare să fie adevărat.
Dacă îmi confirmați și voi că e real, observ o problemă mare.. Firma la care lucrează tata se chinuie acum să facă rost de un credit, însă alte firme nu știu cât de grijulii vor fi.
Edit: simulare salariu făcută aici http://www.calculator-salarii.ro/calcul-salariu-constructii/
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on March 25, 2020, 09:21:55 AM
Post by: gruiarew on March 25, 2020, 09:21:55 AM
Nu știu ce să zic dar la frate-miu în DE se bagă pe șantier în draci. Vineri a fost acasă apoi a primit un telefon să-și strângă echipa și de luni toarnă betoane. Și-i în zona roșie.
Plus nu văd sensul declarației respective. Adică scriu înainte că merg la magazin apoi merg la magazin. La ce ajută? Îmi face poliția locală poză la documente cu serii CNP și alea alea și apoi ce? Eu unul nu mai înțeleg nimic.
Ce mi-e destul de frică e când o să rămână lumea fără bani și fără mâncare. Că mulți, foarte mulți trăiau de pe o zi pe alta. Nu vorbesc de cei "repatriați", aveam destui cu probleme înainte să se întoarcă cei de pe "dincolo".
Plus nu văd sensul declarației respective. Adică scriu înainte că merg la magazin apoi merg la magazin. La ce ajută? Îmi face poliția locală poză la documente cu serii CNP și alea alea și apoi ce? Eu unul nu mai înțeleg nimic.
Ce mi-e destul de frică e când o să rămână lumea fără bani și fără mâncare. Că mulți, foarte mulți trăiau de pe o zi pe alta. Nu vorbesc de cei "repatriați", aveam destui cu probleme înainte să se întoarcă cei de pe "dincolo".
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on March 25, 2020, 10:20:00 AM
Post by: voicul on March 25, 2020, 10:20:00 AM
Cam toate industriile au lucrat pe stoc. Acum acele stocuri sunt foarte utile, dar nu o sa reziste mult. Fara munca si productie noua nu o sa mai avem esentialul.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: miahi on March 25, 2020, 12:30:25 PM
Post by: miahi on March 25, 2020, 12:30:25 PM
^^ @gruiarew - din punctu meu de vedere declaratia ajuta sa se evite situatiile de razgandeala pe parcurs sau sa limiteaze plimbarea fara scop, de genul ia sa vedem ce mai e pe la 'XXX' . Daca scrii ca te duci la LIDL nu prea iti mai vine sa te duci la PENNY in partea aialalta a orasului sa vezi daca e mai eftin ca poate te intalnesti cu patrula si iti iei amenda.
Nu zic ca e perfecta, dar nu suntem Koreea sau China unde s-au verificat oamenii cu metode tehnologice, la noi inca e cu pix si hartie si o sa mai fie asa zeci de ani.
Nu zic ca e perfecta, dar nu suntem Koreea sau China unde s-au verificat oamenii cu metode tehnologice, la noi inca e cu pix si hartie si o sa mai fie asa zeci de ani.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on March 25, 2020, 02:22:02 PM
Post by: voicul on March 25, 2020, 02:22:02 PM
Au facut si varianta electronica - si eu ma mir!
Ziceam de presiunea care se pune pe politisti si vad ca au gasit o rezolvare.
VIDEO. Armata a ieșit pe străzi. Imagini din Piața Unirii din București
(pe stanga se vede cum sunt masinile oprite la controale)
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/video-armata-a-iesit-pe-strazi-imagini-din-piata-unirii-din-bucuresti-1280973
---
O alta problema majora: o sa ramanem fara spitale si doctori, pentru ca multi uita ...
Un pacient de la Spitalul de Arși din București, testat pozitiv pentru Covid-19. A intrat în contact cu 28 de cadre medicale
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/un-pacient-de-la-spitalul-de-arsi-din-bucuresti-testat-pozitiv-pentru-covid-19-a-intrat-in-contact-cu-28-de-cadre-medicale-1281042
Ziceam de presiunea care se pune pe politisti si vad ca au gasit o rezolvare.
VIDEO. Armata a ieșit pe străzi. Imagini din Piața Unirii din București
(pe stanga se vede cum sunt masinile oprite la controale)
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/video-armata-a-iesit-pe-strazi-imagini-din-piata-unirii-din-bucuresti-1280973
---
O alta problema majora: o sa ramanem fara spitale si doctori, pentru ca multi uita ...
Un pacient de la Spitalul de Arși din București, testat pozitiv pentru Covid-19. A intrat în contact cu 28 de cadre medicale
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/un-pacient-de-la-spitalul-de-arsi-din-bucuresti-testat-pozitiv-pentru-covid-19-a-intrat-in-contact-cu-28-de-cadre-medicale-1281042
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rota on March 25, 2020, 03:06:33 PM
Post by: rota on March 25, 2020, 03:06:33 PM
cel mai asteptat zbor:
"EN-ROUTE to Romania with #covid19 medical supplies from South Korea. This C-17 Globemaster arrived at Seoul Incheon from Bucharest via U-Tapao (Thailand), and is now en-route from ICN to U-Tapao, then onwards to Bucharest. Photos: YoungKyun Shin."
(https://i.imgur.com/ynHMRH1.png)
Sursa (https://www.facebook.com/AeronewsGlobal/?__tn__=kC-R&eid=ARBporsjlUyfvznY3ItodFDirzI6FsJf5arC2LHKSP71mtG3_zAOia4SyBRL1G_qx2E-IYlUlVa_cvSW&hc_ref=ARTbPfw92U9_wRuN-hUKkzf3p09Fmub3lCbh0hB3OK9f22iaSUcCXF3UbPxK2Rt2h4c&fref=nf&__xts__%5B0%5D=68.ARATCsiqgGD4Ob0tv-uZCj6T56cxwnqqFmA0Man0kE3aLsdiQamavR5YYNVtLR9Nrrliu6lT-GJAoW5MWPad4uMr26tgAe5PjHQyjlfpAhSJBI1U0fnhf4sGK5mewfUw2D_7IPE64brAslsBnZIIJux4fJwEmxZbTLbAM5REbNVVZylvSW9Mq_7eZ3_M-x8tlBvOseRNmbrlm5MVz9DpdqWPP-GqNS7km3BAEpuqswpCD-NPKzg6XM0peLYntGyZ6rtmfESY5EqnpZUWREkEgdMpDVQ-uYCEl067RlGKe4Pdx8wD09L9wsab2A3CvAz_6uKsZ5w6kljCLCzBlJXQYD7uf_4g7Qh-_e-PVLwhp3qt_G2l5KdLchOi)
"EN-ROUTE to Romania with #covid19 medical supplies from South Korea. This C-17 Globemaster arrived at Seoul Incheon from Bucharest via U-Tapao (Thailand), and is now en-route from ICN to U-Tapao, then onwards to Bucharest. Photos: YoungKyun Shin."
(https://i.imgur.com/ynHMRH1.png)
Sursa (https://www.facebook.com/AeronewsGlobal/?__tn__=kC-R&eid=ARBporsjlUyfvznY3ItodFDirzI6FsJf5arC2LHKSP71mtG3_zAOia4SyBRL1G_qx2E-IYlUlVa_cvSW&hc_ref=ARTbPfw92U9_wRuN-hUKkzf3p09Fmub3lCbh0hB3OK9f22iaSUcCXF3UbPxK2Rt2h4c&fref=nf&__xts__%5B0%5D=68.ARATCsiqgGD4Ob0tv-uZCj6T56cxwnqqFmA0Man0kE3aLsdiQamavR5YYNVtLR9Nrrliu6lT-GJAoW5MWPad4uMr26tgAe5PjHQyjlfpAhSJBI1U0fnhf4sGK5mewfUw2D_7IPE64brAslsBnZIIJux4fJwEmxZbTLbAM5REbNVVZylvSW9Mq_7eZ3_M-x8tlBvOseRNmbrlm5MVz9DpdqWPP-GqNS7km3BAEpuqswpCD-NPKzg6XM0peLYntGyZ6rtmfESY5EqnpZUWREkEgdMpDVQ-uYCEl067RlGKe4Pdx8wD09L9wsab2A3CvAz_6uKsZ5w6kljCLCzBlJXQYD7uf_4g7Qh-_e-PVLwhp3qt_G2l5KdLchOi)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: stangabriel on March 25, 2020, 03:36:23 PM
Post by: stangabriel on March 25, 2020, 03:36:23 PM
https://www.g4media.ro/video-cozi-kilometrice-la-intrarea-in-bucuresti-dinspre-pantelimon-din-cauza-filtrelor-de-carantina-soferii-asteapta-si-doua-orea.html
"Mii de autoturisme, autobuze, camioane și motociclete așteaptă câte două ore miercuri la intrarea în București dinspre Pantelimon.
Cozile au câțiva kilometri și se mișcă extrem de încet din cauza controalelor făcute la fiecare mașină de polițiști."
Pe google maps apare trafic incetinit pe DN 1 la Otopeni, si pe Iuliu Maniu ,zona Preciziei.
"Mii de autoturisme, autobuze, camioane și motociclete așteaptă câte două ore miercuri la intrarea în București dinspre Pantelimon.
Cozile au câțiva kilometri și se mișcă extrem de încet din cauza controalelor făcute la fiecare mașină de polițiști."
Pe google maps apare trafic incetinit pe DN 1 la Otopeni, si pe Iuliu Maniu ,zona Preciziei.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on March 25, 2020, 03:57:10 PM
Post by: kitsune on March 25, 2020, 03:57:10 PM
^ Hmm
(https://i.imgur.com/LDj6xkrh.jpg) (https://i.imgur.com/LDj6xkr.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/LDj6xkrh.jpg) (https://i.imgur.com/LDj6xkr.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 25, 2020, 04:10:02 PM
Post by: Harry on March 25, 2020, 04:10:02 PM
^^Avionul SAC Papa 01 foto MApN:
(https://1.bp.blogspot.com/-c1DZvy0Ts5M/XntitcAcAzI/AAAAAAABwJw/w_G4XPjnjKA81gmY1KpygI1ChHJoPvY-wCLcBGAsYHQ/s640/90639767_1646882895450954_2176913872013754368_o.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-dohtVInTxrE/Xntix10pSjI/AAAAAAABwJ0/CfgTffAtdOsLEWZyILAMWyL-3Zef6w7pwCLcBGAsYHQ/s640/90554641_1646883092117601_6212566929765302272_o.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-GDzKXlMnhPQ/XntiyIWgIbI/AAAAAAABwJ4/7-uLtvLKZ3YgYP2ds2jiJVaBLTKac_16wCLcBGAsYHQ/s640/90560829_1646883282117582_97269000525840384_o.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-x4K6noo20n0/XntiyG56OjI/AAAAAAABwJ8/GRP7QZkihgsg6FmgJF7z0HNMN6ip5o5UQCLcBGAsYHQ/s640/90876690_1646883215450922_421400918110502912_o.jpg)
==================================
Ministerul Sănătății, împreună cu unul dintre cei mai mari retaileri din România, asigură alimente pentru spitalele din țară, aflate în prima linie în lupta cu Covid-19
România traversează în acest moment o situație care a adus laolaltă, într-un efort de solidaritate și implicare, actori din spațiul public și mediul de afaceri, ce își unesc forțele să sprijine autoritățile și cadrele medicale pentru a face față valului reprezentat de Coronavirus.
Carrefour România a răspuns necesității de hrană și asigură spitalelor din țară, care tratează pacienții infectați cu Covid-19, alimentele necesare pe parcursul următoarei luni, atât pentru personalul medical, cât și pentru pacienți. În acest moment, următoarele spitale: Spitalul clinic de boli infecțioase Constanța, Spitalul clinic de boli infecțioase și pneumoftizologice Victor Babeș Craiova și Spitalul clinic de boli infecțioase Victor Babeș Timișoara se află pe lista centrelor medicale ce vor primi alimente, la recomandarea Ministerului Sănătății.
,,Personalul nostru medical este demn de toată lauda și demonstrează, o dată în plus, dedicare și înalt profesionalism, în aceste zile în care jurământul lui Hipocrate este atât de greu încercat. Mulțumim pe această cale companiilor private care arată solidaritate față de situația actuală", a declarat Victor Costache, Ministrul Sănătății.
,,Cei care se află astăzi în linia întâi în lupta împotriva Covid-19 – cadre medicale, asistenți, personal de suport – au, la rândul lor, nevoie de grijă și ajutor. Vrem să le acordăm sprijin pentru a face față zi de zi situațiilor solicitante. Iar pacienților, toate încurajările, împreună cu susținerea pe care vrem să le-o oferim printr-o alimentație corespunzătoare", a declarat Jean Richard De Latour, CEO Carrefour România.
Spitalele vor primi din partea Carrefour România alimentele necesare unei alimentații adecvate, conform solicitărilor primite de la unitățiile sanitare menționate anterior.
====================
În această dimineață a fost înregistrat cel de-al 13 lea deces al unei persoane infectate cu noul coronavirus.
Este vorba despre o femeie din județul Caras-Severin în vârstă de 72 de ani tranferată în seara zilei de 24/03/2020 la Spitalul Clinic de Boli Infecțioase Timișoara, de la Spitalul Județean de Urgență Reșița, secția ATI, unde se afla din data de 21/03/2020
Pacienta nu avea istoric de călătorie și nici nu a fost identificat un contact pozitiv.
- Data decesului: 25/03/2020
(https://1.bp.blogspot.com/-c1DZvy0Ts5M/XntitcAcAzI/AAAAAAABwJw/w_G4XPjnjKA81gmY1KpygI1ChHJoPvY-wCLcBGAsYHQ/s640/90639767_1646882895450954_2176913872013754368_o.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-dohtVInTxrE/Xntix10pSjI/AAAAAAABwJ0/CfgTffAtdOsLEWZyILAMWyL-3Zef6w7pwCLcBGAsYHQ/s640/90554641_1646883092117601_6212566929765302272_o.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-GDzKXlMnhPQ/XntiyIWgIbI/AAAAAAABwJ4/7-uLtvLKZ3YgYP2ds2jiJVaBLTKac_16wCLcBGAsYHQ/s640/90560829_1646883282117582_97269000525840384_o.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-x4K6noo20n0/XntiyG56OjI/AAAAAAABwJ8/GRP7QZkihgsg6FmgJF7z0HNMN6ip5o5UQCLcBGAsYHQ/s640/90876690_1646883215450922_421400918110502912_o.jpg)
==================================
Ministerul Sănătății, împreună cu unul dintre cei mai mari retaileri din România, asigură alimente pentru spitalele din țară, aflate în prima linie în lupta cu Covid-19
România traversează în acest moment o situație care a adus laolaltă, într-un efort de solidaritate și implicare, actori din spațiul public și mediul de afaceri, ce își unesc forțele să sprijine autoritățile și cadrele medicale pentru a face față valului reprezentat de Coronavirus.
Carrefour România a răspuns necesității de hrană și asigură spitalelor din țară, care tratează pacienții infectați cu Covid-19, alimentele necesare pe parcursul următoarei luni, atât pentru personalul medical, cât și pentru pacienți. În acest moment, următoarele spitale: Spitalul clinic de boli infecțioase Constanța, Spitalul clinic de boli infecțioase și pneumoftizologice Victor Babeș Craiova și Spitalul clinic de boli infecțioase Victor Babeș Timișoara se află pe lista centrelor medicale ce vor primi alimente, la recomandarea Ministerului Sănătății.
,,Personalul nostru medical este demn de toată lauda și demonstrează, o dată în plus, dedicare și înalt profesionalism, în aceste zile în care jurământul lui Hipocrate este atât de greu încercat. Mulțumim pe această cale companiilor private care arată solidaritate față de situația actuală", a declarat Victor Costache, Ministrul Sănătății.
,,Cei care se află astăzi în linia întâi în lupta împotriva Covid-19 – cadre medicale, asistenți, personal de suport – au, la rândul lor, nevoie de grijă și ajutor. Vrem să le acordăm sprijin pentru a face față zi de zi situațiilor solicitante. Iar pacienților, toate încurajările, împreună cu susținerea pe care vrem să le-o oferim printr-o alimentație corespunzătoare", a declarat Jean Richard De Latour, CEO Carrefour România.
Spitalele vor primi din partea Carrefour România alimentele necesare unei alimentații adecvate, conform solicitărilor primite de la unitățiile sanitare menționate anterior.
====================
În această dimineață a fost înregistrat cel de-al 13 lea deces al unei persoane infectate cu noul coronavirus.
Este vorba despre o femeie din județul Caras-Severin în vârstă de 72 de ani tranferată în seara zilei de 24/03/2020 la Spitalul Clinic de Boli Infecțioase Timișoara, de la Spitalul Județean de Urgență Reșița, secția ATI, unde se afla din data de 21/03/2020
Pacienta nu avea istoric de călătorie și nici nu a fost identificat un contact pozitiv.
- Data decesului: 25/03/2020
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on March 25, 2020, 04:23:09 PM
Post by: voicul on March 25, 2020, 04:23:09 PM
Din pacate o sa se afle numarul, cat de cat real acum si nu va fi placut.
----
10.000 de militari au ieșit pe străzi. De ce aceştia sunt echipaţi în ţinută de luptă
Armata română sprijină, în acest moment, cu circa 10.000 de militari, Ministerul de Interne în misiuni de ordine publică (precum cele de patrulare pe străzile Capitalei), dar şi pentru preluarea în pază a unor obiective sau zone, sau ajutarea Poliţiei de Frontieră la punctele de trecere a graniţei. Prezenţa armatei pe străzi nu trebuie, însă, privită ca o ,,militarizare a vieţii" din România, a declarat, pentru Digi24.ro, colonelul Constantin Spânu, şeful Direcţiei de Informare a Ministerului Apărării.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/10-000-de-militari-au-iesit-pe-strazi-de-ce-acestia-sunt-echipati-in-tinuta-de-lupta-1281031
----
10.000 de militari au ieșit pe străzi. De ce aceştia sunt echipaţi în ţinută de luptă
Armata română sprijină, în acest moment, cu circa 10.000 de militari, Ministerul de Interne în misiuni de ordine publică (precum cele de patrulare pe străzile Capitalei), dar şi pentru preluarea în pază a unor obiective sau zone, sau ajutarea Poliţiei de Frontieră la punctele de trecere a graniţei. Prezenţa armatei pe străzi nu trebuie, însă, privită ca o ,,militarizare a vieţii" din România, a declarat, pentru Digi24.ro, colonelul Constantin Spânu, şeful Direcţiei de Informare a Ministerului Apărării.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/10-000-de-militari-au-iesit-pe-strazi-de-ce-acestia-sunt-echipati-in-tinuta-de-lupta-1281031
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 25, 2020, 04:39:52 PM
Post by: Harry on March 25, 2020, 04:39:52 PM
Maine se va da OUG pentru amanarea platii ratelor cu pana la 9 luni
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on March 25, 2020, 04:40:12 PM
Post by: gruiarew on March 25, 2020, 04:40:12 PM
@miahi
Nu mă înțelege greșit, e ok că se încearcă o limitare. Dar mie mi se pare abordarea cu pixul destul de idioată. Ce mă oprește să-mi fac declarații și pentru Penny și pentru Lidl? Hai că inventivi suntem. Se putea fără declarația vieții. Simplu scris în lege: Dacă ești prins la o distanță de X km mai mare de locul de domiciliu te-ai ars. Dacă ești prins de mai mult de Y ori pe afară, iar te-ai ars. Uite la italieni, ce au început să închirieze câini ca s-o "ardă" pe afară.
Nu mă înțelege greșit, e ok că se încearcă o limitare. Dar mie mi se pare abordarea cu pixul destul de idioată. Ce mă oprește să-mi fac declarații și pentru Penny și pentru Lidl? Hai că inventivi suntem. Se putea fără declarația vieții. Simplu scris în lege: Dacă ești prins la o distanță de X km mai mare de locul de domiciliu te-ai ars. Dacă ești prins de mai mult de Y ori pe afară, iar te-ai ars. Uite la italieni, ce au început să închirieze câini ca s-o "ardă" pe afară.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Liviu M on March 25, 2020, 04:48:50 PM
Post by: Liviu M on March 25, 2020, 04:48:50 PM
Alora din poza sub avion le-a cam intrat metrul la apa. >:(
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: marinul on March 25, 2020, 04:59:48 PM
Post by: marinul on March 25, 2020, 04:59:48 PM
Asta cu inchiriatul cainelui e buna :lol: . In ordonanta nu zice ca declaratia trebuie complectata cu datele personale
(3) Declarația pe propria răspundere trebuie să cuprindă numele și prenumele, data nașterii, adresa locuinței, motivul și locul deplasării, data și semnătura.
Si daca la un control te opreste politia si tu stai sa cauti declaratia cu penny sau o arati din gresala pe cea cu lidl? poate se lasa cu mai mult decat o amenda
(3) Declarația pe propria răspundere trebuie să cuprindă numele și prenumele, data nașterii, adresa locuinței, motivul și locul deplasării, data și semnătura.
Si daca la un control te opreste politia si tu stai sa cauti declaratia cu penny sau o arati din gresala pe cea cu lidl? poate se lasa cu mai mult decat o amenda
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 25, 2020, 05:01:32 PM
Post by: Harry on March 25, 2020, 05:01:32 PM
^^In declaratie esti obligat sa treci si traseul. Si daca ai Lidl lanag tine si treci Penny situat la 6 km distanta cred ca iei amenda, nu stiu zic si eu
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on March 25, 2020, 06:54:04 PM
Post by: voicul on March 25, 2020, 06:54:04 PM
Chiar e nasol cu spitalele / cadrele medicale - situatia e critica dupa mine:
Pacient contaminat cu coronavirus la Spitalul Obregia. 70 de cadre medicale, puse în izolare
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/pacient-contaminat-cu-coronavirus-la-spitalul-obregia-70-de-cadre-medicale-puse-in-izolare-1281221
Pacient contaminat cu coronavirus la Spitalul Obregia. 70 de cadre medicale, puse în izolare
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/pacient-contaminat-cu-coronavirus-la-spitalul-obregia-70-de-cadre-medicale-puse-in-izolare-1281221
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 25, 2020, 07:07:51 PM
Post by: Harry on March 25, 2020, 07:07:51 PM
Trăim momente de disperare. Nimeni nu știe ce va urma, ce va fi mâine, poimâine. Oare este un test de autoevaluare sau este un blestem pentru păcatele făcute de noi însuși? Mulți dintre noi se află în spitale, alții mai norocoși în carantină și alții mai fericiți în izolare. Iar cei liberi se simt binecuvântați.
Astăzi este momentul faptelor și mai puțin a vorbelor. Unii dintre noi sunt în prima linie și luptă punându-și viața în pericol pentru a salva multe suflete în suferință și aici mă refer la doctori și personal sanitar și toți cei implicați în laboratoare, clinici. Chiar și armata, poliția, jandarmeria încearcă din răsputeri să îndrume oamenii, în aceste momente este nevoie de înțelepciune. Până la urmă educația își va spune cuvântul. Este momentul în care să împărțim și să oferim încât suferința să fie mai ușoară. M-aș bucura foarte mult să-i văd pe cei care ne dau lecții la tv sau în presă despre omenie și patriotism. Să îi văd oferind celor care au nevoie, măcar 10% din salariul pe care îl au. Și aici mă refer la salarii de 15.000 de euro pe lună și la pensii de 200-300 de milioane sau la anumite instituții cu salarii de zeci de mii de euro care la ora asta nici măcar nu funcționează. D-l Băsescu când era în fruntea statului român a ajutat atât de mult capitalul românesc încât comunicarea cu firmele românești a fost prin mascați, ca să lase locul multi-naționalelor pe care azi le atacă. Iar d-l Ponta care se consideră cel mai bun premier din ultimii 20 de ani, l-a pus în fruntea Anaf-ului pe Gelu Diaconu care închidea orice restaurant sau hotel pentru un leu. Dar dați-mi voie să cred că aceste persoane nu erau cetățeni români și gândeau mai puțin ,,românește", iar azi s-au întors acasă (și apără interesele românilor). Unde ne aflăm acum se datorează în primul rând celor care au avut puterea de a decide soarta fiecăruia dintre noi sau mai exact a firmele românești. Oricum le mulțumim pentru ce ne-au lăsat nouă – dosare, încât întotdeauna din trecut trebuie să rămâi cu niște amintiri. Iar acum zi de zi vorbesc despre mediul privat, despre ajutorul din partea statului, iar personal declar că poate nu înțeleg bine limba română sau mai degrabă nu înțeleg schimbarea acestor persoane de la o zi la alta.
Lăsând la o parte aceste lucruri, eu declar că nu mă voi da la o parte în a-mi asuma responsabulitatea în fața comunității în care trăiesc. Întotdeauna voi fi alături de oameni, indiferent de statului meu, voi veni în ajutorul lor și mă voi lupta ca să nu desfac nici un contract de muncă, cel puțin voi ține peste 90 % din personalul pe care îl avem până nu voi mai putea continua. Mă implic în foarte multe proiecte care au nevoie de sprijin și voi veni în continuare în sprijinul pensionarilor, în mod special celor din Constanța și Mangalia, încât în următoarele 3 zile vom deschide 2 centre de ajutor social pentru persoanele care au venituri până în 1200 de lei.
Nu voi cere statului român să rămână sigur în această sfântă luptă. Cu toate că sunt foarte mirat de felul în care gestionează guvernul această criză, prin lipsa de comunicare cu mediul privat, întârzierile în luarea deciziilor și mai mult bâlbâială în ce privește măsurile în special economice care ne privesc pe noi. Am comunicat acum 3 saptămâni că ne vom trezi cu sute de oameni în șomaj lucru care se întâmplă astăzi și confirm că nu am avut parte de nicio comunicare cu instituțiile abilitate pentru aceste probleme. Iar această pastilă de șomaj tehnic, mai mult seamănă cu o aspirină pentru un bolnav de cancer.
Doresc să mulțumesc medicilor și personalului sanitar pentru acțiunile lor prin care dau dovadă încă o dată că jurământul lui Hipocrate este respectat, iar valoarea lor este o valoare neestimată. Îi consider îngeri care sunt trimiși pe pământ și care merită tot respectul, aprecierea și considerația. De asemenea, poliției române, armatei, jandarmeriei și tuturor instituțiilor implicate în lupta cu acest virus ucigaș. Totodată, îi mulțumesc echipei care îmi stă alături în acest moment, îi asigur de apreciere și sinceritate, implicându-i alături de mine în proiectele sociale.
Mohammad Murad
=========================
Se pare ca se va monta un spital Echelon 2 pe stadionul Portul din Constanta
Astăzi este momentul faptelor și mai puțin a vorbelor. Unii dintre noi sunt în prima linie și luptă punându-și viața în pericol pentru a salva multe suflete în suferință și aici mă refer la doctori și personal sanitar și toți cei implicați în laboratoare, clinici. Chiar și armata, poliția, jandarmeria încearcă din răsputeri să îndrume oamenii, în aceste momente este nevoie de înțelepciune. Până la urmă educația își va spune cuvântul. Este momentul în care să împărțim și să oferim încât suferința să fie mai ușoară. M-aș bucura foarte mult să-i văd pe cei care ne dau lecții la tv sau în presă despre omenie și patriotism. Să îi văd oferind celor care au nevoie, măcar 10% din salariul pe care îl au. Și aici mă refer la salarii de 15.000 de euro pe lună și la pensii de 200-300 de milioane sau la anumite instituții cu salarii de zeci de mii de euro care la ora asta nici măcar nu funcționează. D-l Băsescu când era în fruntea statului român a ajutat atât de mult capitalul românesc încât comunicarea cu firmele românești a fost prin mascați, ca să lase locul multi-naționalelor pe care azi le atacă. Iar d-l Ponta care se consideră cel mai bun premier din ultimii 20 de ani, l-a pus în fruntea Anaf-ului pe Gelu Diaconu care închidea orice restaurant sau hotel pentru un leu. Dar dați-mi voie să cred că aceste persoane nu erau cetățeni români și gândeau mai puțin ,,românește", iar azi s-au întors acasă (și apără interesele românilor). Unde ne aflăm acum se datorează în primul rând celor care au avut puterea de a decide soarta fiecăruia dintre noi sau mai exact a firmele românești. Oricum le mulțumim pentru ce ne-au lăsat nouă – dosare, încât întotdeauna din trecut trebuie să rămâi cu niște amintiri. Iar acum zi de zi vorbesc despre mediul privat, despre ajutorul din partea statului, iar personal declar că poate nu înțeleg bine limba română sau mai degrabă nu înțeleg schimbarea acestor persoane de la o zi la alta.
Lăsând la o parte aceste lucruri, eu declar că nu mă voi da la o parte în a-mi asuma responsabulitatea în fața comunității în care trăiesc. Întotdeauna voi fi alături de oameni, indiferent de statului meu, voi veni în ajutorul lor și mă voi lupta ca să nu desfac nici un contract de muncă, cel puțin voi ține peste 90 % din personalul pe care îl avem până nu voi mai putea continua. Mă implic în foarte multe proiecte care au nevoie de sprijin și voi veni în continuare în sprijinul pensionarilor, în mod special celor din Constanța și Mangalia, încât în următoarele 3 zile vom deschide 2 centre de ajutor social pentru persoanele care au venituri până în 1200 de lei.
Nu voi cere statului român să rămână sigur în această sfântă luptă. Cu toate că sunt foarte mirat de felul în care gestionează guvernul această criză, prin lipsa de comunicare cu mediul privat, întârzierile în luarea deciziilor și mai mult bâlbâială în ce privește măsurile în special economice care ne privesc pe noi. Am comunicat acum 3 saptămâni că ne vom trezi cu sute de oameni în șomaj lucru care se întâmplă astăzi și confirm că nu am avut parte de nicio comunicare cu instituțiile abilitate pentru aceste probleme. Iar această pastilă de șomaj tehnic, mai mult seamănă cu o aspirină pentru un bolnav de cancer.
Doresc să mulțumesc medicilor și personalului sanitar pentru acțiunile lor prin care dau dovadă încă o dată că jurământul lui Hipocrate este respectat, iar valoarea lor este o valoare neestimată. Îi consider îngeri care sunt trimiși pe pământ și care merită tot respectul, aprecierea și considerația. De asemenea, poliției române, armatei, jandarmeriei și tuturor instituțiilor implicate în lupta cu acest virus ucigaș. Totodată, îi mulțumesc echipei care îmi stă alături în acest moment, îi asigur de apreciere și sinceritate, implicându-i alături de mine în proiectele sociale.
Mohammad Murad
=========================
Se pare ca se va monta un spital Echelon 2 pe stadionul Portul din Constanta
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 25, 2020, 10:02:47 PM
Post by: Harry on March 25, 2020, 10:02:47 PM
Stă în puterea noastră să ajutăm, să rămânem solidari și să ne implicăm în comunitate atunci când e nevoie. Noi, ca retailer, avem un rol crucial și o mare responsabilitate de a rămâne alături de comunitate. În această perioadă plină de provocări, am decis să ne alăturăm misiunii Crucei Roșii Române printr-o donație de 1.160.000 de lei care să acopere achiziția suplimentară de monitoare și ventilatoare medicale, precum și a altor echipamente necesare. Aceste fonduri vor fi direcționate de către Crucea Roșie pentru achiziția a cel puțin 12 echipamente de ventilație medicală, contribuind astfel la susținerea spitalelor cu echipamentul de care au nevoie în această perioadă dificilă. Ține de noi să avem grijă unii de alții.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Ionut on March 26, 2020, 05:50:24 AM
Post by: Ionut on March 26, 2020, 05:50:24 AM
Sunt curios: avem vreun coleg de forum infectat sau care are o rudă apropiată infectata? Sunt curios să aflu cum se vede pandemia prin ochii lui/ei. Desigur, doar daca doreste sa ne împărtășească experienta.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on March 26, 2020, 07:51:04 AM
Post by: pasadia on March 26, 2020, 07:51:04 AM
Am un bun prieten care a tras o sperietura săptămâna trecută - un cumnat de-al lui adusese cu 2 săptămâni în urmă niste prieteni de la OTP iar aceia s-au dovedit purtători, adus de prin Franța.
După testare șoferul (cumnatul) a ieșit negativ. Dar asta l-a convins pe al meu prieten să mărească "distanțarea socială" și mai mult, căci până atunci se mai întâlnea cu destui membri de familie, colegi de munca, etc...
După testare șoferul (cumnatul) a ieșit negativ. Dar asta l-a convins pe al meu prieten să mărească "distanțarea socială" și mai mult, căci până atunci se mai întâlnea cu destui membri de familie, colegi de munca, etc...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on March 26, 2020, 08:26:34 AM
Post by: kitsune on March 26, 2020, 08:26:34 AM
Pentru că apar tot felul de site-uri "binevoitoare" în a facilita crearea declarației (a șters Ionuț mai sus un astfel de link, văd că a apărut prin presă un altul (https://m.hotnews.ro/stire/23751571)) părerea mea este că cel mai bine descărcați declarația direct de la sursă:
https://cdn.stirioficiale.ro/storage/MODEL%20Declaratie%20proprie%20raspundere%202503.pdf (https://cdn.stirioficiale.ro/storage/MODEL%20Declaratie%20proprie%20raspundere%202503.pdf)
(în mod intenționat am lăsat link-ul lung).
Cât de bine intenționați ar fi cei din spatele astfel de inițiative, a introduce date online (Nume, adresă, CNP, etc) pe un site obscur nu poate decât să creeze dureri de cap ulterioare.
https://cdn.stirioficiale.ro/storage/MODEL%20Declaratie%20proprie%20raspundere%202503.pdf (https://cdn.stirioficiale.ro/storage/MODEL%20Declaratie%20proprie%20raspundere%202503.pdf)
(în mod intenționat am lăsat link-ul lung).
Cât de bine intenționați ar fi cei din spatele astfel de inițiative, a introduce date online (Nume, adresă, CNP, etc) pe un site obscur nu poate decât să creeze dureri de cap ulterioare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on March 26, 2020, 09:00:49 AM
Post by: oc7avian on March 26, 2020, 09:00:49 AM
Super link! Înainte nu găsisem oficial un PDF editabil (doar unul generat de o persoană fizică). Văd că pe același site există și adeverința pentru angajator în același format editabil.
Mulțumesc
Mulțumesc
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on March 26, 2020, 09:22:40 AM
Post by: gruiarew on March 26, 2020, 09:22:40 AM
Am căutat și eu cred preț de 30 minute linkul vieții. Peste tot am găsit linkuri la site-uri obscure cu declarații ce nu semănă nicicare cu ailaltă.
Mulțumesc kitsune, deși nu cred că plec niciunde.
Mulțumesc kitsune, deși nu cred că plec niciunde.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on March 26, 2020, 12:28:44 PM
Post by: kitsune on March 26, 2020, 12:28:44 PM
Credeam că e clar pentru toată lumea că ăsta e site-ul oficial de informații:
https://stirioficiale.ro/informatii (https://stirioficiale.ro/informatii)
Acest proiect este realizat pro-bono de voluntarii Code for Romania, organizație neguvernamentală independentă, neafiliată politic și apolitică, în cadrul Code for Romania Task Force și în parteneriat cu Guvernul României prin Autoritatea pentru Digitalizarea României.
De asemenea:datelazi.ro (http://datelazi.ro)
Astăzi, 26 martie, Guvernul României, prin Autoritatea pentru Digitalizarea României și organizația neguvernamentală Code for Romania, a lansat o nouă platformă online din ecosistemul de combatere a efectelor COVID-19, DateLaZi (datelazi.ro), componentă a proiectului stirioficiale.ro.
Poate că Guvernul României ar trebui să ia în considerare ca adresele oficiale să fie de formatul .gov.ro, restul lumii neputând să înregistreze asemenea domenii va fi clar care e sursa oficială.
LE: declarația care apare pe site-ul MAI are alt format decât cea de pe stirioficiale.ro
https://www.mai.gov.ro/wp-content/uploads/2020/03/MODEL-Declaratie-pe-proprie-raspundere.pdf (https://www.mai.gov.ro/wp-content/uploads/2020/03/MODEL-Declaratie-pe-proprie-raspundere.pdf)
Până la urmă care e cea corectă? Că două entități ale statului dau două modele diferite. Am un net foarte prost și nu pot căuta ca lumea, dar încerc.
LLE: În Ordonanța Militară 2/2020, la art. 5, para. (4) scrie că:
Declarația pe propria răspundere trebuie să cuprindă numele și prenumele, data nașterii, adresa locuinței/gospodăriei/locului activității profesionale, motivul deplasării, data completării și semnătura.
În Ordonanța Militară 3/2020, la art. 4, para. (3) scrie că:
Declarația pe propria răspundere trebuie să cuprindă numele și prenumele, data nașterii, adresa locuinței, motivul și locul deplasării, data și semnătura.
Deci, pentru ce modelul de declarație de pe site-ul MAI cere seria și numărul de la buletin, CNP-ul, părinții, etajul și toate celelalte? Cum poate soția (spre exemplu) să îi demonstreze gardianului public (ridicat la rang de polițist cu numele) că declarația fără CNP e conformă cu Ordonanța Militară? Când el știe clar, CNP, Buletin, etc.?
LLLE: Și-au revenit cei de la MAI, au publicat și ei declarația simplificată (https://www.mai.gov.ro/actualizarea-modelului-declaratiei-pe-proprie-raspundere/), cea de pe stirioficiale.ro. Aia veche încă mai e disponibilă
https://stirioficiale.ro/informatii (https://stirioficiale.ro/informatii)
Acest proiect este realizat pro-bono de voluntarii Code for Romania, organizație neguvernamentală independentă, neafiliată politic și apolitică, în cadrul Code for Romania Task Force și în parteneriat cu Guvernul României prin Autoritatea pentru Digitalizarea României.
De asemenea:datelazi.ro (http://datelazi.ro)
Astăzi, 26 martie, Guvernul României, prin Autoritatea pentru Digitalizarea României și organizația neguvernamentală Code for Romania, a lansat o nouă platformă online din ecosistemul de combatere a efectelor COVID-19, DateLaZi (datelazi.ro), componentă a proiectului stirioficiale.ro.
Poate că Guvernul României ar trebui să ia în considerare ca adresele oficiale să fie de formatul .gov.ro, restul lumii neputând să înregistreze asemenea domenii va fi clar care e sursa oficială.
LE: declarația care apare pe site-ul MAI are alt format decât cea de pe stirioficiale.ro
https://www.mai.gov.ro/wp-content/uploads/2020/03/MODEL-Declaratie-pe-proprie-raspundere.pdf (https://www.mai.gov.ro/wp-content/uploads/2020/03/MODEL-Declaratie-pe-proprie-raspundere.pdf)
Până la urmă care e cea corectă? Că două entități ale statului dau două modele diferite. Am un net foarte prost și nu pot căuta ca lumea, dar încerc.
LLE: În Ordonanța Militară 2/2020, la art. 5, para. (4) scrie că:
Declarația pe propria răspundere trebuie să cuprindă numele și prenumele, data nașterii, adresa locuinței/gospodăriei/locului activității profesionale, motivul deplasării, data completării și semnătura.
În Ordonanța Militară 3/2020, la art. 4, para. (3) scrie că:
Declarația pe propria răspundere trebuie să cuprindă numele și prenumele, data nașterii, adresa locuinței, motivul și locul deplasării, data și semnătura.
Deci, pentru ce modelul de declarație de pe site-ul MAI cere seria și numărul de la buletin, CNP-ul, părinții, etajul și toate celelalte? Cum poate soția (spre exemplu) să îi demonstreze gardianului public (ridicat la rang de polițist cu numele) că declarația fără CNP e conformă cu Ordonanța Militară? Când el știe clar, CNP, Buletin, etc.?
LLLE: Și-au revenit cei de la MAI, au publicat și ei declarația simplificată (https://www.mai.gov.ro/actualizarea-modelului-declaratiei-pe-proprie-raspundere/), cea de pe stirioficiale.ro. Aia veche încă mai e disponibilă
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on March 26, 2020, 02:32:15 PM
Post by: voicul on March 26, 2020, 02:32:15 PM
20 de cazuri noi de infectare cu coronavirus la Spitalul Militar din Focșani
Alte 20 de cazuri de infectare cu coronavirus au fost confirmate, joi, la Spitalul Militar din Foșcani, după ce ieri au fost anunțate primele două cazuri. Dacă ieri se menționa ideea ca spitalul să fie închis spitalul pentru 48 de ore, pentru dezinfectare, acum acest termen a dispărut din comunicatul MApN.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/20-de-cazuri-noi-de-infectare-cu-coronavirus-la-spitalul-militar-din-focsani-1281570
Alte 20 de cazuri de infectare cu coronavirus au fost confirmate, joi, la Spitalul Militar din Foșcani, după ce ieri au fost anunțate primele două cazuri. Dacă ieri se menționa ideea ca spitalul să fie închis spitalul pentru 48 de ore, pentru dezinfectare, acum acest termen a dispărut din comunicatul MApN.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/20-de-cazuri-noi-de-infectare-cu-coronavirus-la-spitalul-militar-din-focsani-1281570
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: ghrt on March 26, 2020, 02:49:59 PM
Post by: ghrt on March 26, 2020, 02:49:59 PM
Prima linie era din cărţi de joc, iar a doua nu există.
Medicii nu au echipament de protecţie, nici pentru ei şi aparent nici pt bolnavi. Primul bolnav de coronilă îmbolnăveşte toată tura şi infectează tot spitalul. (diverse ştiri+info personală)
Apoi, paturile ATI sunt infectate cu superbacteriile alea rezistente la antibiotice. Dacă doar e nevoie de o mască pe faţă mai e cum mai e, dar dacă se ajunge la tub în plămâni intră şi bacteriile, a căror acţiune se conjugă cu cea a virusului.(doctoriţa care şi-a dat demisia la BV, un amic doctor)
Paturi ATI pt coronilă, adică izolate şi cu ventilaţie, cam 100 la nivel naţional. (podcast recorder.ro de la început de martie)
Medicii nu au echipament de protecţie, nici pentru ei şi aparent nici pt bolnavi. Primul bolnav de coronilă îmbolnăveşte toată tura şi infectează tot spitalul. (diverse ştiri+info personală)
Apoi, paturile ATI sunt infectate cu superbacteriile alea rezistente la antibiotice. Dacă doar e nevoie de o mască pe faţă mai e cum mai e, dar dacă se ajunge la tub în plămâni intră şi bacteriile, a căror acţiune se conjugă cu cea a virusului.(doctoriţa care şi-a dat demisia la BV, un amic doctor)
Paturi ATI pt coronilă, adică izolate şi cu ventilaţie, cam 100 la nivel naţional. (podcast recorder.ro de la început de martie)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 26, 2020, 04:03:15 PM
Post by: Harry on March 26, 2020, 04:03:15 PM
Un convoi de autocamioane care transportă Spitalul Modular de Izolare și Tratament achiziționat din Olanda de Direcția medicală a MApN, a intrat joi, 26 martie, în România, prin PTF Nădlac.
Spitalul Modular de Izolare și Tratament va funcționa ca o secție extinsă de boli infecțioase a Spitalului Militar de Urgență din Constanța. Această capabilitate medicală militară va fi instalată de structuri din MApN în campusul militar ce va fi amplasat pe terenul stadionului ,,Portul" din Constanța.
Operațiunile de pregătire a campusului sunt realizate cu sprijinul militarilor din Statul Major al Forțelor Navale, Statul Major al Forțelor Terestre, Comandamentul Comunicațiilor și Informaticii, Comandamentul Logistic Întrunit și Direcția medicală a MApN.
(https://1.bp.blogspot.com/-rNKx8TymtvM/XnynWaihHjI/AAAAAAABwLE/ajyXXG-UBUgs0Ib-NTRzvnRS4P-8b9sMQCLcBGAsYHQ/s640/90653054_1647941945345049_1253336688936091648_o.jpg)
========================
PROFI ofera o mana intinsa celor care, fortati de imprejurarile actuale, intra in somaj tehnic. Discutii cu mai multi retaileri nealimentari in vederea preluarii unei parti din salariatii pe care acestia ii disponibilizeaza se poarta deja, dar reteaua este gata sa extida lista firmelor eligibile.
"Facem pregatiri pentru perioada urmatoare, cand ne asteptam sa ne marim considerabil efectivele deoarece acum misiunea noastra principala nu mai sunt afacerile, ci sa actionam ca o organizatie privata care hraneste populatia," a declarat Pawel Musial, directorul general in exercitiu al magazinelor PROFI. "Cu aceasta ocazie, le multumim angajatilor nostri din magazine si depozite pentru prezenta lor profesionista si curajoasa in prima linie a confruntarii cu noul virus, caci munca lor nu se poate face de acasa."
Cu peste 1200 de magazine si 18.000 de angajati in mai bine de 500 de localitati, in multe dintre ele fiind singurul retailer alimentar, PROFI se afla in situatia de a fi retea care sa isi poata asuma o astfel de misiune la nivel national.
De aceea, PROFI se pregateste din toate punctele de vedere pentru a onora acest rol. Mai mult deca atat, apeleaza la sprijinul autoritatilor de la toate nivelurile ca, prin coordonarea cerintelor si mesajelor, sa faciliteze indeplinirea acestei misiuni din perspectiva aprovizionarii, transportului marfurilor si al angajatilor, ca si din cea a firmelor care prin produsele si serviciile lor fac posibila functionarea in conditii bune a retelei, a retailului alimentar in general.
===================================
Constanta este primul oraș din România unde se dezinfectează cu un atomizor de mare capacitate toate bulevardele și străzile
https://youtu.be/ijiikAfKmPY
===================================
Asociatia Construim Impreuna – organizatie patronala, continua actiunile prin care se implica in viata sociala a Constantei. Azi, 25 martie 2020, Asociatia Construim Impreuna a donat 1.000 de masti de protectie pentru Spitalul de Boli Infectioase din Constanta. Predarea s-a facut la cortul amplasat in fata Primariei Constanta, pentru a respecta restrictiile impuse de actuala situatie de urgenta generata de pandemia de COVID-19.
Dorim si pe aceasta cale sa ne aratam sprijinul si sustinerea fata de comunitate.
Asociatia Construim Impreuna – Organizatie Patronala a dezvoltatorilor imobiliari din Constanta, afiliata confederatiei patronale Consiliul National al Intreprinderilor Private Mici si Mijlocii din Romania.
Spitalul Modular de Izolare și Tratament va funcționa ca o secție extinsă de boli infecțioase a Spitalului Militar de Urgență din Constanța. Această capabilitate medicală militară va fi instalată de structuri din MApN în campusul militar ce va fi amplasat pe terenul stadionului ,,Portul" din Constanța.
Operațiunile de pregătire a campusului sunt realizate cu sprijinul militarilor din Statul Major al Forțelor Navale, Statul Major al Forțelor Terestre, Comandamentul Comunicațiilor și Informaticii, Comandamentul Logistic Întrunit și Direcția medicală a MApN.
(https://1.bp.blogspot.com/-rNKx8TymtvM/XnynWaihHjI/AAAAAAABwLE/ajyXXG-UBUgs0Ib-NTRzvnRS4P-8b9sMQCLcBGAsYHQ/s640/90653054_1647941945345049_1253336688936091648_o.jpg)
========================
PROFI ofera o mana intinsa celor care, fortati de imprejurarile actuale, intra in somaj tehnic. Discutii cu mai multi retaileri nealimentari in vederea preluarii unei parti din salariatii pe care acestia ii disponibilizeaza se poarta deja, dar reteaua este gata sa extida lista firmelor eligibile.
"Facem pregatiri pentru perioada urmatoare, cand ne asteptam sa ne marim considerabil efectivele deoarece acum misiunea noastra principala nu mai sunt afacerile, ci sa actionam ca o organizatie privata care hraneste populatia," a declarat Pawel Musial, directorul general in exercitiu al magazinelor PROFI. "Cu aceasta ocazie, le multumim angajatilor nostri din magazine si depozite pentru prezenta lor profesionista si curajoasa in prima linie a confruntarii cu noul virus, caci munca lor nu se poate face de acasa."
Cu peste 1200 de magazine si 18.000 de angajati in mai bine de 500 de localitati, in multe dintre ele fiind singurul retailer alimentar, PROFI se afla in situatia de a fi retea care sa isi poata asuma o astfel de misiune la nivel national.
De aceea, PROFI se pregateste din toate punctele de vedere pentru a onora acest rol. Mai mult deca atat, apeleaza la sprijinul autoritatilor de la toate nivelurile ca, prin coordonarea cerintelor si mesajelor, sa faciliteze indeplinirea acestei misiuni din perspectiva aprovizionarii, transportului marfurilor si al angajatilor, ca si din cea a firmelor care prin produsele si serviciile lor fac posibila functionarea in conditii bune a retelei, a retailului alimentar in general.
===================================
Constanta este primul oraș din România unde se dezinfectează cu un atomizor de mare capacitate toate bulevardele și străzile
https://youtu.be/ijiikAfKmPY
===================================
Asociatia Construim Impreuna – organizatie patronala, continua actiunile prin care se implica in viata sociala a Constantei. Azi, 25 martie 2020, Asociatia Construim Impreuna a donat 1.000 de masti de protectie pentru Spitalul de Boli Infectioase din Constanta. Predarea s-a facut la cortul amplasat in fata Primariei Constanta, pentru a respecta restrictiile impuse de actuala situatie de urgenta generata de pandemia de COVID-19.
Dorim si pe aceasta cale sa ne aratam sprijinul si sustinerea fata de comunitate.
Asociatia Construim Impreuna – Organizatie Patronala a dezvoltatorilor imobiliari din Constanta, afiliata confederatiei patronale Consiliul National al Intreprinderilor Private Mici si Mijlocii din Romania.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on March 26, 2020, 04:38:48 PM
Post by: kitsune on March 26, 2020, 04:38:48 PM
Asta e într-adevăr o premieră. Mașină de Polaris fără vreun "vietnamez" agățat în spate. Cu ce dezinfectează pomii ăia?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 26, 2020, 06:05:02 PM
Post by: Harry on March 26, 2020, 06:05:02 PM
Din ce am inteles se foloseste o solutie pe baza Hypochlorous acid (HOCL - un fel de clor) care se depune pe copaci, trotuare, cladiri etc.
===============
Militarii Batalionului 17 Vânători de Munte ,,Dragoș Vodă" sunt alături de personalul Spitalului Municipal din Câmpulung Moldovenesc
Militarii din Vatra Dornei au montat un cort militar în curtea Spitalului Municipal din Câmpulung Moldovenesc, pentru realizarea triajul epidemiologic de către specialiştii instituţiei, la solicitarea conducerii spitalului.
Militarii Armatei României participă activ, cu forțe și mijloace, în sprijinul autorităților centrale și locale, la efortul naţional de prevenire şi limitare a răspândirii infecţiei cu virusul SARS-CoV-2.
===============
Militarii Batalionului 17 Vânători de Munte ,,Dragoș Vodă" sunt alături de personalul Spitalului Municipal din Câmpulung Moldovenesc
Militarii din Vatra Dornei au montat un cort militar în curtea Spitalului Municipal din Câmpulung Moldovenesc, pentru realizarea triajul epidemiologic de către specialiştii instituţiei, la solicitarea conducerii spitalului.
Militarii Armatei României participă activ, cu forțe și mijloace, în sprijinul autorităților centrale și locale, la efortul naţional de prevenire şi limitare a răspândirii infecţiei cu virusul SARS-CoV-2.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on March 26, 2020, 06:23:32 PM
Post by: kitsune on March 26, 2020, 06:23:32 PM
Acidul hipocloros este un acid anorganic slab, care se descompune la lumina soarelui în acid clorhidric și oxigen. Se poate obține prin reacția anhidridei hipocloroase cu apă. Săruri sale se numesc hipocloriți.
Wikipedia (https://ro.m.wikipedia.org/wiki/Acid_hipocloros)
Deci dăm cu acid clorhidric pe copaci. Mișto supér.
Wikipedia (https://ro.m.wikipedia.org/wiki/Acid_hipocloros)
Deci dăm cu acid clorhidric pe copaci. Mișto supér.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 26, 2020, 06:41:23 PM
Post by: Harry on March 26, 2020, 06:41:23 PM
Au inceput sa sape pe stadionul portul pentru fundatiile viitorului spital modular. Poate dupa ce trece toata nebunia asta ne alegem si noi cu un stadion nou
:troll:
:troll:
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bogdymol on March 26, 2020, 09:22:33 PM
Post by: bogdymol on March 26, 2020, 09:22:33 PM
Quote from: DRDP TimisoaraÎncepând din această seară, este blocat accesul pe bretelele de coborâre de pe Autostrada A1 sensul de mers Nădlac – Deva în nodurile rutiere de la km 545+936 (Aeroport Arad) și la km 538+036 (Zădăreni). Măsura a fost luată cu acordul conducerii MAI și CNAIR și a fost aprobată de Prefectul județului Arad, pentru a se asigura culoarul de deplasare în siguranță a convoaielor cu cetățeni care sosesc în țară din statele europene confirmate cu un risc major de infectare cu COVID-19.
(https://i.imgur.com/nBNI2Si.jpg)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rota on March 26, 2020, 10:40:01 PM
Post by: rota on March 26, 2020, 10:40:01 PM
Situatia e cam dramatica la Suceava, asa ca va invit sa va cumparati un cm de autostrada:
CONT RON: RO43RNCB0244020411980016
CONT EURO: RO76RNCB0244020411980004
SOCIETATEA DE CRUCE ROSIE SUCEAVA
Campania de promovare a lui Stefan Mandachi: VIDEO (https://www.facebook.com/stefanvalentinmandachi/videos/3195649483820375/UzpfSTEwMDAwMTI2MDY0OTI1NzozMTk1NjY5NDEwNDg1MDQ5/)
CONT RON: RO43RNCB0244020411980016
CONT EURO: RO76RNCB0244020411980004
SOCIETATEA DE CRUCE ROSIE SUCEAVA
Campania de promovare a lui Stefan Mandachi: VIDEO (https://www.facebook.com/stefanvalentinmandachi/videos/3195649483820375/UzpfSTEwMDAwMTI2MDY0OTI1NzozMTk1NjY5NDEwNDg1MDQ5/)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on March 27, 2020, 08:44:27 AM
Post by: voicul on March 27, 2020, 08:44:27 AM
O alta problema reala, pe langa toate cele la fel de reale. Un articol spunea ca nu prea merge agricultura in V ca se facea cu oameni din E!
Probabil sunt mult mai multi:
Coronavirusul distruge și legumele. Producătorii nu mai au cui și unde să-și vândă marfa
https://www.digi24.ro/stiri/economie/agricultura/coronavirusul-distruge-si-legumele-producatorii-nu-mai-au-cui-si-unde-sa-si-vanda-marfa-1281962
Alexandru Baciu: 'Am 2 tone de carne şi nu am cui să vând!'
https://www.revista-ferma.ro/articole/zootehnie/alexandru-baciu-am-2-tone-de-carne-si-nu-am-cui-sa-vand
Probabil sunt mult mai multi:
Coronavirusul distruge și legumele. Producătorii nu mai au cui și unde să-și vândă marfa
https://www.digi24.ro/stiri/economie/agricultura/coronavirusul-distruge-si-legumele-producatorii-nu-mai-au-cui-si-unde-sa-si-vanda-marfa-1281962
Alexandru Baciu: 'Am 2 tone de carne şi nu am cui să vând!'
https://www.revista-ferma.ro/articole/zootehnie/alexandru-baciu-am-2-tone-de-carne-si-nu-am-cui-sa-vand
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rota on March 27, 2020, 09:01:42 AM
Post by: rota on March 27, 2020, 09:01:42 AM
^apropo de producatorii locali, sunt mii in situatia lui Baciu
Trebuie implementat rapid magazine online locale pe modelul MAGAZIN ONLINE CIUGUD (https://www.primariaciugud.ro/shop/)
Trebuie implementat rapid magazine online locale pe modelul MAGAZIN ONLINE CIUGUD (https://www.primariaciugud.ro/shop/)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on March 27, 2020, 02:20:38 PM
Post by: kitsune on March 27, 2020, 02:20:38 PM
Sensitise the masses to sanitise, keep a social distance and quarantine
Mesaje de genul ăsta ar trebui făcute și de artiștii noștri, de la DJ la maneliști, fiecare cu audiența (și limbajul) lor:
https://youtu.be/PUHrck2g7Ic (https://youtu.be/PUHrck2g7Ic)
Mesaje de genul ăsta ar trebui făcute și de artiștii noștri, de la DJ la maneliști, fiecare cu audiența (și limbajul) lor:
https://youtu.be/PUHrck2g7Ic (https://youtu.be/PUHrck2g7Ic)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bogdymol on March 27, 2020, 02:47:17 PM
Post by: bogdymol on March 27, 2020, 02:47:17 PM
https://www.youtube.com/watch?v=MzOkpWU0qSg
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 27, 2020, 05:17:11 PM
Post by: Harry on March 27, 2020, 05:17:11 PM
Fabrica de drojdie Rompak Pașcani se alătură demersului public de susținere a cadrelor medicale și de dotare a spitalelor din România cu materiale absolut necesare în lupta cu noul coronavirus. Compania a donat suma de 100.000 de lei pentru achiziționarea de măști, combinezoane și teste rapide, care vor ajunge la Spitalul Clinic de Boli Infecțioase "Sfânta Parascheva" din Iași.
Producătorul de drojdie a semnat un contract de sponsorizare cu Asociația Casa Share, din Iași, în valoare de 100.000 de lei, bani care vor fi folosiți pentru a cumpăra materialele sanitare atât de necesare pentru ca personalul medical să poată lupta eficient contra noului coronavirus.
"În perioade dificile, precum cea prin care trecem acum, când pandemia de coronavirus afectează întreaga planetă, solidaritatea și responsabilitatea socială sunt esentiale. Vrem astfel să mulțumim cadrelor medicale pentru eforturile depuse în lupta cu noul coronavirus. Încurajăm orice ajutor dat celor care sunt în linia întâi în aceste momente dificile. Totodată, apreciem eforturile depuse de Asociația Casa Share pentru ca aceste măști, combinezoane și teste rapide să ajungă, în cel mai scurt timp, la personalul medical de la Spitalul "Sfânta Parascheva" din Iași", declară Cristina Hanganu, director de vânzări Rompak Pașcani.
Fabrica Pakmaya din Pașcani funcționează la capacitate maximă în această perioadă, fiind luate toate măsurile necesare pentru ca sănătatea celor 200 de angajați să fie protejată. "În vederea operării în bune condiții, a evitării blocajelor activității economice și a imposibilității livrării către unitățile de alimentație publică (hipermarketuri, supermarketuri, magazine de proximitate etc.), societatea noastră a implementat la nivelul unității de producție măsurile necesare funcționării în parametri normali, astfel încât să fie asigurată atât siguranța și sănătatea angajaților, cât și a produselor fabricate, respectând cu strictețe indicațiile Ministerului Sănătății", susțin reprezentanții companiei.
Fabrica de drojdie Rompak SRL Pașcani face parte din Pak Group Turcia, unul dintre liderii mondiali în producția de drojdie. Rompak produce sub licență Pakmaya și este singurul producător de drojdie de panificație din România. Fabrica de la Pașcani a fost deschisă în 1994.
=====================
Dr. Claudia Cambrea - directorul medical al Spitalului Clinic de Boli Infecțioase Constanța: "Dispunem în acest moment de echipament de protecție achiziționat de Primăria Municipiului Constanța. Spitalul este pregătit, primii dintre pacienții care s-au internat cu această afecțiune încep să se negativeze și aproape în fiecare zi, câte un pacient pleacă acasă negativ, vindecat.
Spitalul Clinic de Boli Infecțioase Constanța este unul dintre cele 7 spitale desemnate de Ministerul Sănătății pentru a deservi patologia pacienților internați cu noul coronavirus.
====================
Producătorul de drojdie a semnat un contract de sponsorizare cu Asociația Casa Share, din Iași, în valoare de 100.000 de lei, bani care vor fi folosiți pentru a cumpăra materialele sanitare atât de necesare pentru ca personalul medical să poată lupta eficient contra noului coronavirus.
"În perioade dificile, precum cea prin care trecem acum, când pandemia de coronavirus afectează întreaga planetă, solidaritatea și responsabilitatea socială sunt esentiale. Vrem astfel să mulțumim cadrelor medicale pentru eforturile depuse în lupta cu noul coronavirus. Încurajăm orice ajutor dat celor care sunt în linia întâi în aceste momente dificile. Totodată, apreciem eforturile depuse de Asociația Casa Share pentru ca aceste măști, combinezoane și teste rapide să ajungă, în cel mai scurt timp, la personalul medical de la Spitalul "Sfânta Parascheva" din Iași", declară Cristina Hanganu, director de vânzări Rompak Pașcani.
Fabrica Pakmaya din Pașcani funcționează la capacitate maximă în această perioadă, fiind luate toate măsurile necesare pentru ca sănătatea celor 200 de angajați să fie protejată. "În vederea operării în bune condiții, a evitării blocajelor activității economice și a imposibilității livrării către unitățile de alimentație publică (hipermarketuri, supermarketuri, magazine de proximitate etc.), societatea noastră a implementat la nivelul unității de producție măsurile necesare funcționării în parametri normali, astfel încât să fie asigurată atât siguranța și sănătatea angajaților, cât și a produselor fabricate, respectând cu strictețe indicațiile Ministerului Sănătății", susțin reprezentanții companiei.
Fabrica de drojdie Rompak SRL Pașcani face parte din Pak Group Turcia, unul dintre liderii mondiali în producția de drojdie. Rompak produce sub licență Pakmaya și este singurul producător de drojdie de panificație din România. Fabrica de la Pașcani a fost deschisă în 1994.
=====================
Dr. Claudia Cambrea - directorul medical al Spitalului Clinic de Boli Infecțioase Constanța: "Dispunem în acest moment de echipament de protecție achiziționat de Primăria Municipiului Constanța. Spitalul este pregătit, primii dintre pacienții care s-au internat cu această afecțiune încep să se negativeze și aproape în fiecare zi, câte un pacient pleacă acasă negativ, vindecat.
Spitalul Clinic de Boli Infecțioase Constanța este unul dintre cele 7 spitale desemnate de Ministerul Sănătății pentru a deservi patologia pacienților internați cu noul coronavirus.
====================
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 27, 2020, 10:24:43 PM
Post by: Harry on March 27, 2020, 10:24:43 PM
Informare de presă:
Deces numărul 26
Bărbat în vârstă de 65 ani, din județul Timiș, cunoscut cu afecțiuni cardiovasculare.
În data de 10.03.2020 se internează la Institutul de Boli Cardiovasculare Timișoara, iar din data de 25.03.2020 se află intubat în secția de ATI.
În data de 27.03.2020 a fost confirmat pozitiv la COVID-19. În aceeași dată a decedat.
Și în acest caz s-a declanșat ancheta epidemiologică pentru a fi instituite măsurile necesare.
Deces numărul 26
Bărbat în vârstă de 65 ani, din județul Timiș, cunoscut cu afecțiuni cardiovasculare.
În data de 10.03.2020 se internează la Institutul de Boli Cardiovasculare Timișoara, iar din data de 25.03.2020 se află intubat în secția de ATI.
În data de 27.03.2020 a fost confirmat pozitiv la COVID-19. În aceeași dată a decedat.
Și în acest caz s-a declanșat ancheta epidemiologică pentru a fi instituite măsurile necesare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on March 27, 2020, 11:31:18 PM
Post by: voicul on March 27, 2020, 11:31:18 PM
Sa retinem ca tot ce se face acum (la nivel mondial) este de incetinire a raspandirii.
Pot zice ca intr-un fel chiar ne descurcam decent la acest capitol.
Nu inteleg de ce doar in B.
Parcurile din București se închid începând de sâmbătă, 28 martie 2020. Mai multe hoteluri, puse la dispoziția medicilor
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/parcurile-din-bucuresti-se-inchid-incepand-de-sambata-28-martie-2020-mai-multe-hoteluri-puse-la-dispozitia-medicilor-1282593
Pot zice ca intr-un fel chiar ne descurcam decent la acest capitol.
Nu inteleg de ce doar in B.
Parcurile din București se închid începând de sâmbătă, 28 martie 2020. Mai multe hoteluri, puse la dispoziția medicilor
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/parcurile-din-bucuresti-se-inchid-incepand-de-sambata-28-martie-2020-mai-multe-hoteluri-puse-la-dispozitia-medicilor-1282593
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Io on March 28, 2020, 03:05:52 AM
Post by: Io on March 28, 2020, 03:05:52 AM
Nu putem face absolut nimic altceva decit sa incetinim si sa limitam pe cit posibil raspindirea. Nu avem nici imunitate la nivel de indivizi si de specie si nici tratament necum vaccin pentru asta. Da, sintem o specie sociala (toata antropologia arata ca succesul nostru ca specie tine in principal de latura noastra sociala, nu intotdeauna colaborativa) dar exact asta, sociabilitatea e pericolul cel mai mare in fata unui asemenea asalt viral. Asalturi au mai fost si cu certitudine vor mai fi, virusache asta nu e cine stie ce rautate dar isi va cere tributul in vieti omenesti. Citisem undeva (opinie de specialist nu povesti) ca e posibil sa infecteze undeva la 70% din populatia globului. Asta nu inseamna nicidecum ca rata mortalitatii va fi de 70%, nu confundati lucrurile in marasmul de informatie si corecta dar si de scandal care ne domina azi. (In definitiv toti cei care au facut varicela pastreaza un segment din virusul acela undeva in maduva spinarii si e posibil sa faca zona zooster. Care nu prea stim ce e dar putem trai cu ea. Cit de bine e o alta discutie). LE - daca nu stiati aflati ca pe fiecare centimetru patrat de piele avem pe la 2 milioane de bacterii si de virusuri. Majoritatea nu ne fac rau dar citeva in anumite conditii chiar ne pot face. Mai aflati ca ori de cite ori de cite ori ne spalam cu un sapun antibacterian ucidem cam 99% dintre ele. Comitem un adevarat genocid ori de cite ori ne spalam! Ei bine, exact asta trebuie sa facem azi. Suna cinic? Cu siguranta. Alegerea va apartine.
Tot ce avem de facut e sa ne izolam pe cit de bine putem, sa-i ajutam cit putem pe cei in nevoie, sa-i protejam pe cei vulnerabili, in primul rind batrinii, cei care ne sint bunici si parinti. Cuvintul cheie e izolare oricit de aiurea, inconfortabil si asa zicind inuman ni se pare, e absolut obligatoriu! E pentru binele tuturor!
Poate devenim mai buni vazind ce palme ne poate da natura. Si nu va inchipuiti cumva ca natura aude "au" si "vai". Ea face asta, da palme adica, de cind exista viata pe planeta asta si va continua sa o faca indiferent de credintele, politicile, situatiile noastre sociale, organizarea statala si altele de felul asta.
Deocamdata masurile guvernamentale sint cele corecte, sa le respectam, poate vom descoperi un tratament, poate ca nu, stinta are mijloacele ei, este mobilizata la maximum si este ca de atitea ori speranta noastra de mai bine. Si poate ne vine dreq mintea la cap si investim in spitale, in invatamint si in cercetare reala nu in timpenii care aduc a invatamint dar care sint escrocherii cu titulaturi academice. Ma mir ca n-au aparut inca Facultatea de Medicina la fara frecventa la Targoviste sau la Boldesti-Scaeni si cea de Geologie la distanta la Falticeni.
In ce ma priveste urmaresc din punct de vedere profesional ce se intimpla in China pentru ca ma afecteaza direct. Ieri s-a deschis vama intre Mongolia si China si au trecut 700 de camioane cu marfa, azi intre Kazahstan si China si au trecut citeva zeci de trenuri, astea ar fi vestile bune, pare ca epidemia a intrat intr-o oarecare recesiune acolo. Daca este asa atunci in citeva luni vom scapa si noi si incet incet vom reveni la o viata normala. Calm, igiena sporita, niste carti bune, comunicare buna dar la distanta - asta e dar tehnologia ne permite, respectam legea si vom trece peste.
Tot ce avem de facut e sa ne izolam pe cit de bine putem, sa-i ajutam cit putem pe cei in nevoie, sa-i protejam pe cei vulnerabili, in primul rind batrinii, cei care ne sint bunici si parinti. Cuvintul cheie e izolare oricit de aiurea, inconfortabil si asa zicind inuman ni se pare, e absolut obligatoriu! E pentru binele tuturor!
Poate devenim mai buni vazind ce palme ne poate da natura. Si nu va inchipuiti cumva ca natura aude "au" si "vai". Ea face asta, da palme adica, de cind exista viata pe planeta asta si va continua sa o faca indiferent de credintele, politicile, situatiile noastre sociale, organizarea statala si altele de felul asta.
Deocamdata masurile guvernamentale sint cele corecte, sa le respectam, poate vom descoperi un tratament, poate ca nu, stinta are mijloacele ei, este mobilizata la maximum si este ca de atitea ori speranta noastra de mai bine. Si poate ne vine dreq mintea la cap si investim in spitale, in invatamint si in cercetare reala nu in timpenii care aduc a invatamint dar care sint escrocherii cu titulaturi academice. Ma mir ca n-au aparut inca Facultatea de Medicina la fara frecventa la Targoviste sau la Boldesti-Scaeni si cea de Geologie la distanta la Falticeni.
In ce ma priveste urmaresc din punct de vedere profesional ce se intimpla in China pentru ca ma afecteaza direct. Ieri s-a deschis vama intre Mongolia si China si au trecut 700 de camioane cu marfa, azi intre Kazahstan si China si au trecut citeva zeci de trenuri, astea ar fi vestile bune, pare ca epidemia a intrat intr-o oarecare recesiune acolo. Daca este asa atunci in citeva luni vom scapa si noi si incet incet vom reveni la o viata normala. Calm, igiena sporita, niste carti bune, comunicare buna dar la distanta - asta e dar tehnologia ne permite, respectam legea si vom trece peste.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on March 28, 2020, 02:56:20 PM
Post by: voicul on March 28, 2020, 02:56:20 PM
Mi se pare foarte eleganta solutia si in B avem camerele pentru Oxigen:
Dubai | Radarele pentru viteză, recalibrate pentru depistarea celor care încalcă restricțiile de circulație - VIDEO
https://www.digi24.ro/stiri/externe/mapamond/dubai-radarele-pentru-viteza-recalibrate-pentru-depistarea-celor-care-incalca-restrictiile-de-circulatie-1282787
Dubai | Radarele pentru viteză, recalibrate pentru depistarea celor care încalcă restricțiile de circulație - VIDEO
https://www.digi24.ro/stiri/externe/mapamond/dubai-radarele-pentru-viteza-recalibrate-pentru-depistarea-celor-care-incalca-restrictiile-de-circulatie-1282787
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on March 28, 2020, 04:22:42 PM
Post by: Harry on March 28, 2020, 04:22:42 PM
hmmm :hm:
(https://i.imgur.com/IMjMB6Q.png)
(https://i.imgur.com/IMjMB6Q.png)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on March 28, 2020, 07:30:54 PM
Post by: voicul on March 28, 2020, 07:30:54 PM
https://www.youtube.com/watch?v=KisVyY-WphE&feature=emb_title
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on March 29, 2020, 05:29:11 PM
Post by: cristi5 on March 29, 2020, 05:29:11 PM
Lockdown, what lockdown? Sweden's unusual response to coronavirus
https://www.bbc.co.uk/news/world-europe-52076293
Poate ca stiti ca in Suedia nu avem nici lockdown nici scoli inchise (doar licee si universitati). Cu putin noroc daca mentinem curba "plana" poate ca nici nu vom inchide. Teste se fac numai in spital si numai la grupe de risc. In pincipiu bolnavii se trateaza acasa (si nu vor sti daca au avut corona sau nu decat daca e grav si ajung la spital)
Dupa 120 de morti, inca se vorbeste de "ziua zero" cand incepe epidemia pe scara larga. Numarul paturilor din spitale trebuie sa faca fata la varful epidemiei. Cu cat ziua zero vine mai tarziu cu atat va "urca" mai putin si va dura mai putin. Daca ar veni azi, ar dura cam 6 saptamani. Daca o impingem mai spre vara, cand lumea nu va lucra, deci de va iesi mai putin, ar fi foarte bine.
Cam 50% din Stockholm (unde epidemia ii mai avansata ca am avut vacanta de schi exact cand a "bubuit" nordul Italiei) lucram de acasa. Numarul de calatori pe transportul in comun a scazut la jumatate si initial au redus numarul de ture dar lumea a protestat ca stateau prea inghesuiti.
Predarea la politehnica si chiar laboratoarele pe net par a merge ok. Stau si ma intreb cata energie, timp si uzura la masini (si investitii rutiere) s-ar putea economisi daca am lucra 3-4 zile pe saptamana de acasa. Si spatii uriase in centru, incalzite etc
Fireste, sunt multi contestatari ai strategiei suedeze, ai autoritatii de sanatate care o "recomanda". Acum am invatat ca o recomandare de autoritate aici este mai puternica decat orice politic. Cum o zis Cuc, "CNAIR este suveran". Se pare ca e specific suedez, in Norvegia si Danemarca politicienii au preluat controlul si au inchis scolile. Autoritatea suedeza zice ca se transmite f putin de la copil la adult.
In urma contestatiilor (mai ales cei cu rude in Italia sunt disperati) s-au publicat toate datele (inclusiv de terapie intensiva). Acuma zic ca au suficiente date sa faca modele, sper sa le publice.
Ei zic ca e important ca orice masura luata sa poata fi sustinuta mult timp. De aceea masuri drastice si greu de sustinut ca lockdown si inchis scoli sunt amanate cat mai mult. Si e important ca oamenii sa iasa afara si sa faca sport (n-au inchis nici statiunile de schi dar au luat ceva masuri acolo). Premierul a iesit acum o saptamana si a zis sa ne asteptam ca niste oameni vor muri. Sa stam acasa daca putem si sa nu vizitam batranii...
Cateva masuri luate, cam in ordine cronologica:
- urmarire epidemiologica in primele saptamani, pana a fost clar ca se raspandeste in comunitate
- apoi testare numai in spital
- inchis licee, universitati
- grupuri reduse la max 500
- dupa ce o intreaga familie de "suedezi" de origine somaleza au murit a inceput o campanie de informare in limbile "nationalitatilor conlocuitoare"
- restaurante cu servire numai la masa (sa nu stea clientii prea aproape unii de altii)
- grupuri reduse la max 50
- ceva campanie agresiva pt cei peste 65 ani
Sanatate la toata lumea!
https://www.bbc.co.uk/news/world-europe-52076293
Poate ca stiti ca in Suedia nu avem nici lockdown nici scoli inchise (doar licee si universitati). Cu putin noroc daca mentinem curba "plana" poate ca nici nu vom inchide. Teste se fac numai in spital si numai la grupe de risc. In pincipiu bolnavii se trateaza acasa (si nu vor sti daca au avut corona sau nu decat daca e grav si ajung la spital)
Dupa 120 de morti, inca se vorbeste de "ziua zero" cand incepe epidemia pe scara larga. Numarul paturilor din spitale trebuie sa faca fata la varful epidemiei. Cu cat ziua zero vine mai tarziu cu atat va "urca" mai putin si va dura mai putin. Daca ar veni azi, ar dura cam 6 saptamani. Daca o impingem mai spre vara, cand lumea nu va lucra, deci de va iesi mai putin, ar fi foarte bine.
Cam 50% din Stockholm (unde epidemia ii mai avansata ca am avut vacanta de schi exact cand a "bubuit" nordul Italiei) lucram de acasa. Numarul de calatori pe transportul in comun a scazut la jumatate si initial au redus numarul de ture dar lumea a protestat ca stateau prea inghesuiti.
Predarea la politehnica si chiar laboratoarele pe net par a merge ok. Stau si ma intreb cata energie, timp si uzura la masini (si investitii rutiere) s-ar putea economisi daca am lucra 3-4 zile pe saptamana de acasa. Si spatii uriase in centru, incalzite etc
Fireste, sunt multi contestatari ai strategiei suedeze, ai autoritatii de sanatate care o "recomanda". Acum am invatat ca o recomandare de autoritate aici este mai puternica decat orice politic. Cum o zis Cuc, "CNAIR este suveran". Se pare ca e specific suedez, in Norvegia si Danemarca politicienii au preluat controlul si au inchis scolile. Autoritatea suedeza zice ca se transmite f putin de la copil la adult.
In urma contestatiilor (mai ales cei cu rude in Italia sunt disperati) s-au publicat toate datele (inclusiv de terapie intensiva). Acuma zic ca au suficiente date sa faca modele, sper sa le publice.
Ei zic ca e important ca orice masura luata sa poata fi sustinuta mult timp. De aceea masuri drastice si greu de sustinut ca lockdown si inchis scoli sunt amanate cat mai mult. Si e important ca oamenii sa iasa afara si sa faca sport (n-au inchis nici statiunile de schi dar au luat ceva masuri acolo). Premierul a iesit acum o saptamana si a zis sa ne asteptam ca niste oameni vor muri. Sa stam acasa daca putem si sa nu vizitam batranii...
Cateva masuri luate, cam in ordine cronologica:
- urmarire epidemiologica in primele saptamani, pana a fost clar ca se raspandeste in comunitate
- apoi testare numai in spital
- inchis licee, universitati
- grupuri reduse la max 500
- dupa ce o intreaga familie de "suedezi" de origine somaleza au murit a inceput o campanie de informare in limbile "nationalitatilor conlocuitoare"
- restaurante cu servire numai la masa (sa nu stea clientii prea aproape unii de altii)
- grupuri reduse la max 50
- ceva campanie agresiva pt cei peste 65 ani
Sanatate la toata lumea!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on March 29, 2020, 10:17:53 PM
Post by: gruiarew on March 29, 2020, 10:17:53 PM
Povesteam și eu cu unul dintre șefii din SE cum e treaba pe acolo. Ei spre deosebire de noi nu o ard aiurea și ascultă ce li se spune. N-ai să vezi suedez cu peștișorul la plimbare pe străzi că alt animal de companie n-are.
Sau oameni ce se informează din "surse alternative" și încearcă leacuri alternative. În Iran au murit o grămadă după ce au băut alcool metilic. În India beau de trăznește pipi de vacă să-i protejeze de virus. Măcar ăla nu te orbește ca metanolul (sper).
Cu lucrul de acasă iar ai dreptate. De când lucrez de acasă parcă e altceva, deși e extraordinar de mult de lucru la noi în perioada asta.
Sau oameni ce se informează din "surse alternative" și încearcă leacuri alternative. În Iran au murit o grămadă după ce au băut alcool metilic. În India beau de trăznește pipi de vacă să-i protejeze de virus. Măcar ăla nu te orbește ca metanolul (sper).
Cu lucrul de acasă iar ai dreptate. De când lucrez de acasă parcă e altceva, deși e extraordinar de mult de lucru la noi în perioada asta.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on March 29, 2020, 10:43:01 PM
Post by: cristi5 on March 29, 2020, 10:43:01 PM
Pai asculta, dar depinde ce le spui. Daca le spui sa se inchida in casa, cand avem atatea paduri si carari si lacuri, suedezii nu cred ca vor asculta.
Daca insa le ceri sa stea 2 saptamani acasa cand vin din nordul Italiei, da, asculta. Isi si permit, timpul trece, leafa merge. Daca nu aveau bani, nu se duceau la schi... Deci e important si de ce ai fost plecat...
Iar de lucrat acasa cred ca multi din cei care o facem, lucram deja acasa cand ne-a recomandat guvernul sa o facem... deci ne-au ascultat ei pe noi...
Daca insa le ceri sa stea 2 saptamani acasa cand vin din nordul Italiei, da, asculta. Isi si permit, timpul trece, leafa merge. Daca nu aveau bani, nu se duceau la schi... Deci e important si de ce ai fost plecat...
Iar de lucrat acasa cred ca multi din cei care o facem, lucram deja acasa cand ne-a recomandat guvernul sa o facem... deci ne-au ascultat ei pe noi...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on March 30, 2020, 09:38:39 AM
Post by: oc7avian on March 30, 2020, 09:38:39 AM
Nu eram chiar atât de mulți care lucram de acasă de dinainte. Multe firme au luat decizia în acele două săptămâni de după ce s-a dat recomandarea prima dată. Noi am mai mers 3-4 zile la muncă până când s-a decis, alte firme au mai lucrat chiar și încă o săptămână în plus. Sunt destule firme care lucrează cu PC-uri și oferă laptopuri la Work from Home (deci problemă de stocuri) ori au medii foarte stricte (aveam un prieten pe zona aeronautică care nu avea voie nici cu telefonul în birou). Și au existat manageri care credeau că e o banală gripă, deci a trebuit să vină ordin de mai sus (tot de la un prieten aflat)..
Poate eșantionul meu de prieteni nu e reprezentativ..
Poate eșantionul meu de prieteni nu e reprezentativ..
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on March 30, 2020, 03:51:18 PM
Post by: cristi5 on March 30, 2020, 03:51:18 PM
Mda, eu lucrez la universitate, noi suntem mai rebeli.
Dar si nevasta-mea s-a retras acasa in aceeasi zi (joi 12 martie) ea fiind financiar-bancar.
Oricum la capitolul asta "disciplina" a functionat.
Nevasta s-a dus la munca azi, pt prima data. Mai alternam :)
Dar si nevasta-mea s-a retras acasa in aceeasi zi (joi 12 martie) ea fiind financiar-bancar.
Oricum la capitolul asta "disciplina" a functionat.
Nevasta s-a dus la munca azi, pt prima data. Mai alternam :)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on March 30, 2020, 10:29:38 PM
Post by: voicul on March 30, 2020, 10:29:38 PM
Producătorul Michelin opreşte producţia la fabricile din Zalău. Peste 3.000 de angajați sunt afectați
Producătorul de anvelope Michelin România opreşte producţia la cele două fabrici, de anvelope şi cord, pe care le are în Zalău, în contextul pandemiei de coronavirus.
https://www.agerpres.ro/economic-intern/2020/03/30/coronavirus-salaj-michelin-opreste-productia-la-fabricile-din-zalau--477270?fbclid=IwAR1gAw9A6DiK_1AgSEZmnRWuj05b2TWfEveSc3_Lmwe8ZcHf_olNmbrGSc8
Producătorul de anvelope Michelin România opreşte producţia la cele două fabrici, de anvelope şi cord, pe care le are în Zalău, în contextul pandemiei de coronavirus.
https://www.agerpres.ro/economic-intern/2020/03/30/coronavirus-salaj-michelin-opreste-productia-la-fabricile-din-zalau--477270?fbclid=IwAR1gAw9A6DiK_1AgSEZmnRWuj05b2TWfEveSc3_Lmwe8ZcHf_olNmbrGSc8
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on March 31, 2020, 03:33:45 PM
Post by: voicul on March 31, 2020, 03:33:45 PM
Unii primari deja au zis ca nu pot sa puna dezinfectant la fiecare scara de bloc, pentru ca nu au bani.
Un om de afaceri a dezinfectat TOATE străzile din comuna sa pe propria cheltuială
Un afacerist din Lungulețu, județul Dâmbovița, a decis să dezinfecteze toate străzile din comuna sa pe propria cheltuială, fiind ajutat de frații și prietenii lui, în contextul pandemiei de coronavirus.
Bărbatul a spus că intenționează să facă acest lucru săptămânal.
Afaceristul George Duțu a mărturisit că a făcut acest gest din solidaritate și că a primit aprobarea primăriei din localitate.
Dezinfecția a fost făcută cu substanțe care fac parte din Registrul Național al Produselor Biocide, recomandate pentru acest tip de acțiune.
,,Din solidaritate. Dacă nimeni nu ia atitudine în comună, am zis să fac eu. Am cumpărat dezinfectant, 2.000 de lei m-a costat. Cu frații mei, suntem 5 frați, și doi prieteni am făcut. Personal am fost cu tractorul. Am făcut cu ce utilaje avem. Nu a rămas stradă din comună pe care să nu o fi stropit", a mai spus Duțu.
Bărbatul a spus că are de gând să dezinfecteze străzile comunei în fiecare duminică, atât timp cât va fi necesar.
https://www.money.ro/un-om-de-afaceri-a-dezinfectat-toate-strazile-din-comuna-sa-pe-propria-cheltuiala/
Un om de afaceri a dezinfectat TOATE străzile din comuna sa pe propria cheltuială
Un afacerist din Lungulețu, județul Dâmbovița, a decis să dezinfecteze toate străzile din comuna sa pe propria cheltuială, fiind ajutat de frații și prietenii lui, în contextul pandemiei de coronavirus.
Bărbatul a spus că intenționează să facă acest lucru săptămânal.
Afaceristul George Duțu a mărturisit că a făcut acest gest din solidaritate și că a primit aprobarea primăriei din localitate.
Dezinfecția a fost făcută cu substanțe care fac parte din Registrul Național al Produselor Biocide, recomandate pentru acest tip de acțiune.
,,Din solidaritate. Dacă nimeni nu ia atitudine în comună, am zis să fac eu. Am cumpărat dezinfectant, 2.000 de lei m-a costat. Cu frații mei, suntem 5 frați, și doi prieteni am făcut. Personal am fost cu tractorul. Am făcut cu ce utilaje avem. Nu a rămas stradă din comună pe care să nu o fi stropit", a mai spus Duțu.
Bărbatul a spus că are de gând să dezinfecteze străzile comunei în fiecare duminică, atât timp cât va fi necesar.
https://www.money.ro/un-om-de-afaceri-a-dezinfectat-toate-strazile-din-comuna-sa-pe-propria-cheltuiala/
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on March 31, 2020, 05:36:55 PM
Post by: dr4qul4 on March 31, 2020, 05:36:55 PM
:lol:
In lunguletu se cultiva cartofi si varza. Dezinfectia strazilor nu inseamna decat ca au umplut utilajul de stropit cartofi cu solutie biocida si au mers cu tractorul pe strazi.
Mai greu de facut asa ceva in orase si oricum aproape inutil. De pe strada poti lua cel mult pe pantofi, iar asta se poate rezolva cu un covoras imbinat in clor.
In lunguletu se cultiva cartofi si varza. Dezinfectia strazilor nu inseamna decat ca au umplut utilajul de stropit cartofi cu solutie biocida si au mers cu tractorul pe strazi.
Mai greu de facut asa ceva in orase si oricum aproape inutil. De pe strada poti lua cel mult pe pantofi, iar asta se poate rezolva cu un covoras imbinat in clor.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: adiarc on March 31, 2020, 05:45:29 PM
Post by: adiarc on March 31, 2020, 05:45:29 PM
nu as fii atat de convins....se mentine si in aer...mai ales in particule in suspensie ( de ex praf sau fum )....este binevenita orice astfel de inițiativă,mai ales la tara unde fiecare stie pe fiecare si mai greu cu statul acasa...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: ghrt on March 31, 2020, 09:20:03 PM
Post by: ghrt on March 31, 2020, 09:20:03 PM
^Din tot ce am citit articole, nu am văzut pe nicăieri un studiu că particula aia de grăsime se lipeşte şi pluteşte pe particule de praf şi fum, rămânând viabilă. Doar aerosoli. Ai te rog o sursă???
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on April 01, 2020, 03:05:37 AM
Post by: kitsune on April 01, 2020, 03:05:37 AM
Din păcate, datorită noului virus, o categorie aparte de constănțeni a rămas fără "obiectul muncii" acum că nu mai sunt gherțoi sau huseni, nu mai rentează o panacoteală, nu mai e loc nici măcar de-un zvast cu distanțarea socială.
https://youtu.be/m3cLtHV-q4I (https://youtu.be/m3cLtHV-q4I)
"Your ability to articulate never ceases to amaze me", Douglas Adams
@ghrt, cred că teoria cu praful vine dintr-o traducere incorectă a paragrafului:
Airborne transmission is still disputed. It is different from droplet transmission as it refers to the presence of microbes within droplet nuclei, which are generally considered to be and which result from the evaporation of larger droplets or exist within dust particles. They may remain in the air for long periods of time and be transmitted to others over distances greater than 1 m.
Între timp WHO a făcut update, formularea fiind mai puțin ambiguă:
https://www.who.int/news-room/commentaries/detail/modes-of-transmission-of-virus-causing-covid-19-implications-for-ipc-precaution-recommendations (https://www.who.int/news-room/commentaries/detail/modes-of-transmission-of-virus-causing-covid-19-implications-for-ipc-precaution-recommendations)
https://youtu.be/m3cLtHV-q4I (https://youtu.be/m3cLtHV-q4I)
"Your ability to articulate never ceases to amaze me", Douglas Adams
@ghrt, cred că teoria cu praful vine dintr-o traducere incorectă a paragrafului:
Airborne transmission is still disputed. It is different from droplet transmission as it refers to the presence of microbes within droplet nuclei, which are generally considered to be and which result from the evaporation of larger droplets or exist within dust particles. They may remain in the air for long periods of time and be transmitted to others over distances greater than 1 m.
Între timp WHO a făcut update, formularea fiind mai puțin ambiguă:
https://www.who.int/news-room/commentaries/detail/modes-of-transmission-of-virus-causing-covid-19-implications-for-ipc-precaution-recommendations (https://www.who.int/news-room/commentaries/detail/modes-of-transmission-of-virus-causing-covid-19-implications-for-ipc-precaution-recommendations)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TVlad on April 01, 2020, 05:26:33 PM
Post by: TVlad on April 01, 2020, 05:26:33 PM
Una din consecintele povestii cu transmiterea prin praf e ca la noi in cartier (Militari, Bucuresti) s-au spalat in premiera trotuarele. Din pacate a fost nevoie sa demonteze niste blocuri de granit ca sa poate intra cu masinile/aspirator. Abia refacusera trotuarele si multumita acestor blocuri de granit nici o masina nu mai putea fi parcata anapoda iar pietonii redevenisera stapini pe spatiul cuvenit. Sa vedem cit va dura pina vor aparea primele masini. Eu le rezerv niste surprize neplacute...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Ionut on April 01, 2020, 05:34:47 PM
Post by: Ionut on April 01, 2020, 05:34:47 PM
Se pot pune bolarzi din aia retractabili. Dar na. Putina gandire, viziune, un cap limpede, niste proiectanti semi-destepti si un beneficiar care in plm cere solutii moderne.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on April 01, 2020, 07:00:25 PM
Post by: voicul on April 01, 2020, 07:00:25 PM
Cam tarziu. Erau articole pe tema asta de acum vreo 1 - 2 saptamani.
O sa tot numaram si numaram cazuri si mai multe cazuri si chiar si mai multe cazuri de imbolnaviri.
Vela a trimis control la Vama Nădlac: Fenomen important la frontiera cu Ungaria. Mulţi cetăţeni intră în ţară pe jos - VIDEO
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/evenimente/vela-a-trimis-control-la-vama-nadlac-fenomen-important-la-frontiera-cu-ungaria-multi-cetateni-intra-in-tara-pe-jos-1285074
O sa tot numaram si numaram cazuri si mai multe cazuri si chiar si mai multe cazuri de imbolnaviri.
Vela a trimis control la Vama Nădlac: Fenomen important la frontiera cu Ungaria. Mulţi cetăţeni intră în ţară pe jos - VIDEO
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/evenimente/vela-a-trimis-control-la-vama-nadlac-fenomen-important-la-frontiera-cu-ungaria-multi-cetateni-intra-in-tara-pe-jos-1285074
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on April 01, 2020, 07:27:11 PM
Post by: Harry on April 01, 2020, 07:27:11 PM
Spitalul Echelon 2 de pe stadionul Portul
(https://1.bp.blogspot.com/-fWfVDhO_Wew/XoTAi7To2cI/AAAAAAABwRA/KmeknzPg2q4ZVynffg5H6F487CLHvdDNwCLcBGAsYHQ/s640/91216298_2513089602283827_1767026421194031104_o.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-8JXcpickrVw/XoTAiv6u0OI/AAAAAAABwQ8/vvPu92rm7IoZuJLGQfcpw07yXnVfvcilQCLcBGAsYHQ/s640/91768081_2513089942283793_3831373443807313920_o.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-2iHAOs6FR7Y/XoTAiupnPQI/AAAAAAABwRE/YESPqgDuuucBWat1OfDfeIXcHhQwgzukQCLcBGAsYHQ/s640/92125033_2513089748950479_6439665709248151552_o.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-fWfVDhO_Wew/XoTAi7To2cI/AAAAAAABwRA/KmeknzPg2q4ZVynffg5H6F487CLHvdDNwCLcBGAsYHQ/s640/91216298_2513089602283827_1767026421194031104_o.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-8JXcpickrVw/XoTAiv6u0OI/AAAAAAABwQ8/vvPu92rm7IoZuJLGQfcpw07yXnVfvcilQCLcBGAsYHQ/s640/91768081_2513089942283793_3831373443807313920_o.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-2iHAOs6FR7Y/XoTAiupnPQI/AAAAAAABwRE/YESPqgDuuucBWat1OfDfeIXcHhQwgzukQCLcBGAsYHQ/s640/92125033_2513089748950479_6439665709248151552_o.jpg)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Earthchild on April 01, 2020, 11:44:39 PM
Post by: Earthchild on April 01, 2020, 11:44:39 PM
Quote from: Ionut on April 01, 2020, 05:34:47 PMNu e vorba de viziune, ci de mentenanță. Primăria fuge de ea ca CNAIR de tuneluri.
Se pot pune bolarzi din aia retractabili. Dar na. Putina gandire, viziune, un cap limpede, niste proiectanti semi-destepti si un beneficiar care in plm cere solutii moderne.
A se vedea in ce stare jalnică au ajuns bolarzii retractabili de la Ion Ghica și Carada (centrul vechi).
PS: am văzut odată cum ii ridicau cu un cârlig primitiv din sârmă!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on April 02, 2020, 12:06:22 AM
Post by: Cristi N on April 02, 2020, 12:06:22 AM
Cel mai bun exemplu sunt bolarzii de la intrarile in Centrul Vechi, daca nici pe aia nu sunt in stare sa ii tina functionali...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on April 02, 2020, 10:52:16 AM
Post by: voicul on April 02, 2020, 10:52:16 AM
WoooW! Pe toate o sa le faca industria asta auto din RO!
Industria auto din România va produce echipamente medicale şi contribuie la realizarea unui ventilator, anunță ministrul Economiei
Industria auto din România vrea să ajute economia românească şi să contribuie la producţia de echipamente şi produse medicale, precum măşti, combinezoane şi biocide, şi va participa la proiectul de realizare a unui ventilator de respiraţie destinat bolnavilor de coronavirus, a anunţat, joi, ministrul Economiei, Virgil Popescu, citat de Agerpres.
https://www.digi24.ro/stiri/economie/industria-auto-din-romania-va-produce-echipamente-medicale-si-se-implica-in-realizarea-unui-ventilator-anunta-ministrul-economiei-1285292
Industria auto din România va produce echipamente medicale şi contribuie la realizarea unui ventilator, anunță ministrul Economiei
Industria auto din România vrea să ajute economia românească şi să contribuie la producţia de echipamente şi produse medicale, precum măşti, combinezoane şi biocide, şi va participa la proiectul de realizare a unui ventilator de respiraţie destinat bolnavilor de coronavirus, a anunţat, joi, ministrul Economiei, Virgil Popescu, citat de Agerpres.
https://www.digi24.ro/stiri/economie/industria-auto-din-romania-va-produce-echipamente-medicale-si-se-implica-in-realizarea-unui-ventilator-anunta-ministrul-economiei-1285292
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: ghrt on April 02, 2020, 02:58:38 PM
Post by: ghrt on April 02, 2020, 02:58:38 PM
Nu înţeleg care e marea chestie cu spitalele astea de campanie. În nici una din poze nu am văzut vreun fel de echipament medical, doar paturi. În condiţiile astea era mai bine şi simplu să rechiziţioneze nişte hoteluri şi să facă acolo izolare, de abia existau toalete în cameră şi izolare propriu-zisă.
În plus au un număr foarte mic de paturi.
În plus au un număr foarte mic de paturi.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on April 02, 2020, 03:28:18 PM
Post by: TibiV on April 02, 2020, 03:28:18 PM
Au echipamente medicale, crede-ma. Si inca unele in stare foarte bune, caci nu au fost folosite zilnic, timp de ani de zile.
Si nu sunt pentru carantina, sunt back-up pentru pacientii in stare grava daca se ajunge in situatia ca sectiile ATI civile sa nu mai faca fata.
Si nu sunt pentru carantina, sunt back-up pentru pacientii in stare grava daca se ajunge in situatia ca sectiile ATI civile sa nu mai faca fata.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on April 02, 2020, 03:33:59 PM
Post by: gruiarew on April 02, 2020, 03:33:59 PM
Întreb și eu: De ce hoteluri? De ce nu spitale private? Că tot e situație de urgență. Și dacă nu ajung alea, da, atunci hoteluri sau orice are un pat liber.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on April 02, 2020, 03:46:44 PM
Post by: TibiV on April 02, 2020, 03:46:44 PM
Hotelurile sunt pentru carantina.
Adica iti vin 100 de oameni din strainatate, ii bagi intr-un astfel de hotel. Abia cand (si daca...) 5 dintre ei dezvolta simptome moderate/grave, atunci acestia 5 sunt dusi la spital, ceilalti 95 raman pe loc.
Astazi la ora 13 statistica oficiala spunea ca "Pe teritoriul României, în carantină instituționalizată sunt 15.407 de persoane."
Sincer, nu cred ca toate spitalele private din Romania au macar 10.000 de paturi...
Adica iti vin 100 de oameni din strainatate, ii bagi intr-un astfel de hotel. Abia cand (si daca...) 5 dintre ei dezvolta simptome moderate/grave, atunci acestia 5 sunt dusi la spital, ceilalti 95 raman pe loc.
Astazi la ora 13 statistica oficiala spunea ca "Pe teritoriul României, în carantină instituționalizată sunt 15.407 de persoane."
Sincer, nu cred ca toate spitalele private din Romania au macar 10.000 de paturi...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on April 02, 2020, 03:50:08 PM
Post by: kitsune on April 02, 2020, 03:50:08 PM
E pe bune sau e de 1aprilie?
"Începând cu joi, 2 aprilie, vom efectua dezinfecția sectorului nostru printr-o metodă nouă. Spațiile publice de pe raza sectorului 6 vor fi dezinfectate prin pulverizare aeriană, aplicând o substanță prietenoasă cu mediul, care ajută la combaterea noului coronavirus. Aceasta este cea mai rapidă cale de dezinfecție și va fi aplicată în toate cartierele din Sectorul 6", a scris primarul pe pagina de Facebook.
HotNews.ro a întrebat mai departe cât costă acțiunea și ce substanță este folosită.
"Stropim cu apă oxigenată. Este unicul germicid compus doar din apă și oxigen, este cel mai sigur și eficient dezinfectant natural din lume, nu afectează viața omului, a animalelor, a plantelor. Am început cu un elicopter ca să vedem care este gradul de acoperire. Această acțiune costă 1 ban/mp, stropim pe 2.500 hectare dintr-un total de 3.800 de hectare. Nu are rost să dăm și pe câmp, iar comparativ cu metodele clasice, costul este infinit mai mic. Dacă ar fi să fac o socoteală cât ne-ar costa nebulizarea pe 100 de ha, am ieși mult mai scump. Pe noi ne costă dezinfecția scărilor 3 milioane, 3,3 milioane lei la o trecere, la 8.000 de scări. Nu avem cum să trecem o dată pe săptămână, că nu le terminăm, costă 300-350 lei o scară de bloc, ajungem mai rar. Costurile pentru această dezinfecție aeriană sunt mult mai mici", a explicat Mutu.
HotNews (https://m.hotnews.ro/stire/23774395)
"Începând cu joi, 2 aprilie, vom efectua dezinfecția sectorului nostru printr-o metodă nouă. Spațiile publice de pe raza sectorului 6 vor fi dezinfectate prin pulverizare aeriană, aplicând o substanță prietenoasă cu mediul, care ajută la combaterea noului coronavirus. Aceasta este cea mai rapidă cale de dezinfecție și va fi aplicată în toate cartierele din Sectorul 6", a scris primarul pe pagina de Facebook.
HotNews.ro a întrebat mai departe cât costă acțiunea și ce substanță este folosită.
"Stropim cu apă oxigenată. Este unicul germicid compus doar din apă și oxigen, este cel mai sigur și eficient dezinfectant natural din lume, nu afectează viața omului, a animalelor, a plantelor. Am început cu un elicopter ca să vedem care este gradul de acoperire. Această acțiune costă 1 ban/mp, stropim pe 2.500 hectare dintr-un total de 3.800 de hectare. Nu are rost să dăm și pe câmp, iar comparativ cu metodele clasice, costul este infinit mai mic. Dacă ar fi să fac o socoteală cât ne-ar costa nebulizarea pe 100 de ha, am ieși mult mai scump. Pe noi ne costă dezinfecția scărilor 3 milioane, 3,3 milioane lei la o trecere, la 8.000 de scări. Nu avem cum să trecem o dată pe săptămână, că nu le terminăm, costă 300-350 lei o scară de bloc, ajungem mai rar. Costurile pentru această dezinfecție aeriană sunt mult mai mici", a explicat Mutu.
HotNews (https://m.hotnews.ro/stire/23774395)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Ionut on April 02, 2020, 03:53:38 PM
Post by: Ionut on April 02, 2020, 03:53:38 PM
Bai sa stii ca am auzit ceva deasupra acum vreo 30 minute. M-am mutat în S6 din decembrie 2019. Evident, nu stiu daca era cu dezinfectant sau vreun SMURD ceva.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on April 02, 2020, 03:57:59 PM
Post by: kitsune on April 02, 2020, 03:57:59 PM
Să stai în casă dacă nu vrei să te faci blond :lol:
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: ghrt on April 02, 2020, 04:24:36 PM
Post by: ghrt on April 02, 2020, 04:24:36 PM
Crede cineva că e apă oxigenată?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on April 02, 2020, 04:39:38 PM
Post by: gruiarew on April 02, 2020, 04:39:38 PM
Bun și apa oxigenată face ce? În afară de bulbuci? Arde virusul? Parcă murea doar cu clor sau alcool. Numa' să nu dea cu țuică că atunci ies toți să caște gura...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Io on April 02, 2020, 06:27:38 PM
Post by: Io on April 02, 2020, 06:27:38 PM
Am stat ceva la cort si uneori mai stau. Pe caldura/in soare cam orice cort se incinge de nu mai stii cum sa iesi afara si nu-ti arde sa mai intri pina seara cind il deschizi sa-l racesti. Banuiesc ca astea au sisteme de climatizare si de ventilare a aerului + masurile de asepsie care le fac de fapt spitale nu niste simple corturi mai mari. Are cineva o schema cu constructia, materialele si caracteristicile unui astfel de spital? Multumesc.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on April 02, 2020, 07:37:03 PM
Post by: Harry on April 02, 2020, 07:37:03 PM
Fiecare cort dispune de propriul sistem ce genereaza curent, asigura cliamtizarea si sterilizarea aerului.
Un spital Echelon 2 :
is normally provided at larger unit level, usually of Brigade or larger size, though it may be provided farther forward, depending upon the operational requirements. In general, it will be prepared to provide evacuation from Role/Echelon 1 facilities, triage and resuscitation, treatment and holding of patients until they can be returned to duty or evacuated, and emergency dental treatment. Though normally this level will not include surgical capabilities, certain operations may require their augmentation with the capabilities to perform emergency surgery and essential post-operative management. In this case, they will be often referred to as Role 2+. In the maritime forces, Echelon 2 is equivalent to the land forces' Role 2+, as a surgical team is integral to this echelon.
https://www.youtube.com/watch?v=XoCpZS9MX7Q
Un spital Echelon 2 :
is normally provided at larger unit level, usually of Brigade or larger size, though it may be provided farther forward, depending upon the operational requirements. In general, it will be prepared to provide evacuation from Role/Echelon 1 facilities, triage and resuscitation, treatment and holding of patients until they can be returned to duty or evacuated, and emergency dental treatment. Though normally this level will not include surgical capabilities, certain operations may require their augmentation with the capabilities to perform emergency surgery and essential post-operative management. In this case, they will be often referred to as Role 2+. In the maritime forces, Echelon 2 is equivalent to the land forces' Role 2+, as a surgical team is integral to this echelon.
https://www.youtube.com/watch?v=XoCpZS9MX7Q
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on April 02, 2020, 07:48:58 PM
Post by: voicul on April 02, 2020, 07:48:58 PM
Spital din România, construit în DOAR 4 săptămâni! Va arăta INCREDIBIL. Au început AZI
Asociaţia "Dăruieşte Viaţă" anunţă că începe ridicarea unui spital modular pentru pacienţii cu COVID-19, care va fi amplasat în curtea Spitalului Elias Bucureşti, în baza acordului dat de conducerea unităţii medicale.
Acesta va fi finalizat în patru săptămâni, iar dotarea şi funcţionarea lui vor fi în sarcina Spitalului Elias şi a Ministerului Sănătăţii, informează asociaţia, prin intermediul unui comunicat de presă transmis joi. De asemenea, "Dăruieşte Viaţă" face apel la companii şi la donatorii din ţară şi din străinătate să se alăture proiectului.
https://www.facebook.com/oana.gheorghiu.58/posts/2976377799052288
https://www.money.ro/firea-insista-sa-i-testeze-la-gramada-pe-bucuresteni-si-a-gasit-un-alt-partener/
Asociaţia "Dăruieşte Viaţă" anunţă că începe ridicarea unui spital modular pentru pacienţii cu COVID-19, care va fi amplasat în curtea Spitalului Elias Bucureşti, în baza acordului dat de conducerea unităţii medicale.
Acesta va fi finalizat în patru săptămâni, iar dotarea şi funcţionarea lui vor fi în sarcina Spitalului Elias şi a Ministerului Sănătăţii, informează asociaţia, prin intermediul unui comunicat de presă transmis joi. De asemenea, "Dăruieşte Viaţă" face apel la companii şi la donatorii din ţară şi din străinătate să se alăture proiectului.
https://www.facebook.com/oana.gheorghiu.58/posts/2976377799052288
https://www.money.ro/firea-insista-sa-i-testeze-la-gramada-pe-bucuresteni-si-a-gasit-un-alt-partener/
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on April 03, 2020, 06:48:46 AM
Post by: kitsune on April 03, 2020, 06:48:46 AM
Eu chiar am sperat că e bășcălie de 1 aprilie, dar se pare că primarele ăla chiar a dat 52k iepuroi ca să se ... cu boltă din elicopter. Ăștia chiar nu au un sfetnic pe lângă ei să îi tragă de mână când sunt penibili? Pe banii contribuabililor, bine-înțeles, nimic nu e prea scump pentru sănătatea lor.
Apa oxigenată aruncată din elicopter are același efect cu frecția galenică la un picior de lemn. Sau apa din cisterna pe care s-a urcat romulanul de Tomis.
Pe bune, cât e o oră cu elicopterașul ăla? 300 €? Cam câte ture trebuie să dea de 52k? Câtă sarcină utilă are și cât H2O2 poate duce la o tură?
Apa oxigenată aruncată din elicopter are același efect cu frecția galenică la un picior de lemn. Sau apa din cisterna pe care s-a urcat romulanul de Tomis.
Pe bune, cât e o oră cu elicopterașul ăla? 300 €? Cam câte ture trebuie să dea de 52k? Câtă sarcină utilă are și cât H2O2 poate duce la o tură?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on April 03, 2020, 09:09:04 AM
Post by: gruiarew on April 03, 2020, 09:09:04 AM
Cred că soluția e simplă. E perioadă de urgență, trebuie să facem să fie bine. Nu comentează nimeni că e pentru sănătatea lor. Stropește cu ceva, nu contează cu ce, nu contează dacă are efect sau nu. "Noi am încercat să facem să fie bine".
Niște echipamente la spitale care pot să rămână și după ce trece buba asta? Neah, las'că vă facem o stropeală. Dar să-l cheme și pe nenea cu tichie să-i descânte la apă înainte de a o sui în elicopter.
Niște echipamente la spitale care pot să rămână și după ce trece buba asta? Neah, las'că vă facem o stropeală. Dar să-l cheme și pe nenea cu tichie să-i descânte la apă înainte de a o sui în elicopter.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on April 03, 2020, 09:54:57 AM
Post by: oc7avian on April 03, 2020, 09:54:57 AM
M-a frecat la melodie toată ziua elicopterul ăla, deci confirm că a făcut multe ture.
Norocul nostru că se descompune repede. Deci efectul a fost că a dat cu apă din elicopter... Măcar de era sfințită
Bine că nu era clor, că au aruncat peste bulevarde unde totuși mai sunt oameni pe trotuare/balcoane.
Norocul nostru că se descompune repede. Deci efectul a fost că a dat cu apă din elicopter... Măcar de era sfințită
Bine că nu era clor, că au aruncat peste bulevarde unde totuși mai sunt oameni pe trotuare/balcoane.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on April 03, 2020, 10:29:25 AM
Post by: TibiV on April 03, 2020, 10:29:25 AM
Back to Nadlac 1....
https://www.mai.gov.ro/convorbire-telefonica-intre-ministrii-de-interne-din-romania-si-ungaria-pentru-fluidizarea-traficului-la-frontiera-comuna/ (https://www.mai.gov.ro/convorbire-telefonica-intre-ministrii-de-interne-din-romania-si-ungaria-pentru-fluidizarea-traficului-la-frontiera-comuna/)
Quote
Convorbire telefonică între miniștrii de interne din România și Ungaria pentru fluidizarea traficului la frontiera comună
Postat în: 2 aprilie 2020
Astăzi, la ora 18:00, domnul Ion Marcel VELA, ministrul afacerilor interne, a avut o convorbire telefonică cu omologul ungar, domnul Sándor PINTÉR, în contextul eforturilor comune depuse pentru identificarea celor mai bune soluții în vederea fluidizării traficului prin punctul de trecere a frontierei comune, NĂDLAC 2, care a fost stabilit culoar de tranzit pentru transportul rutier.
Demnitarii au evidențiat foarte buna cooperare și au apreciat reciproc eforturile depuse în scopul limitării răspândirii COVID 19. Partea maghiară și-a exprimat acordul cu privire la continuarea, în aceleași coordonate, a bunei colaborări la frontiera comună.
Totodată, a fost făcută referire la deschiderea celor trei puncte de trecere a frontierei (Urziceni, Salonta și Săcuieni) strict pentru deplasarea lucrătorilor transfrontalieri, având cetățenie română și ungară, care domiciliază în limita a 30 de kilometri de la linia de frontieră către interior. Domnul ministru al Afacerilor Interne, Ion Marcel Vela, și – a exprimat disponibilitatea ca, în funcție de necesitățile identificate, să poată fi deschise și punctele de la Petea și Turnu, în același scop.
Având în vedere timpii mari de așteptare înregistrați în anumite intervale orare, în vederea decongestionării punctului de trecere a frontierei Nădlac II și pentru funcționarea corespunzătoare a "culoarului verde", partea română a propus ca acest punct să fie folosit în exclusivitate pentru camioane și traficul de mărfuri, urmând ca traficul de persoane să fie direcționat către NĂDLAC 1.
Ministrul ungar a fost de acord cu această propunere, iar detaliile tehnice au fost stabilite imediat la nivelul conducerii polițiilor de frontieră din cele două state.
Astfel, începând cu ora 20:00 ( ora României), traficul, prin punctul de trecere a frontierei NĂDLAC 1, a fost deschis numai pentru autoturisme.
Această separație a tranzitului va duce la fluidizarea traficului pentru camioane prin punctul NĂDLAC 2.
Ca măsură suplimentară a fost mărit dispozitivul de ordine publică pe traseul NĂDLAC 1- Autostrada A1, inclusiv în localitățile Nădlac și Pecica.
De asemenea, echipaje ale poliției rutiere vor însoți convoaie de maxim 10 autoturisme care vor fi preluate de la frontieră și însoțite până în județele de destinație prin preluarea escortei de fiecare inspectorat județean de poliție sau jandarmerie de pe traseu.
https://www.mai.gov.ro/convorbire-telefonica-intre-ministrii-de-interne-din-romania-si-ungaria-pentru-fluidizarea-traficului-la-frontiera-comuna/ (https://www.mai.gov.ro/convorbire-telefonica-intre-ministrii-de-interne-din-romania-si-ungaria-pentru-fluidizarea-traficului-la-frontiera-comuna/)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on April 03, 2020, 04:05:27 PM
Post by: voicul on April 03, 2020, 04:05:27 PM
Probabil o sa tot vedem asa ceva.
Trupe speciale au ajuns în Ialomița, unde cetățenii nu respectă carantina. Cei din Țăndărei, păziți cu Armata
Zeci de mașini de poliție s-au dus vineri în Ialomița, în satul Bărbulești, unde sute de cetățeni s-au întors din străinătate și nu respectă regulile de izolare. Zona are un mare grad de infracționalitate și este deja declarată focar de infecție cu coronavirus. Orașul Țăndărei a fost propus pentru carantinare de Comitetul Județean pentru Situații de Urgență, și, potrivit presei locale, oamenii sunt obligați de prezența Armatei să nu iasă din case.
https://www.facebook.com/watch/?v=687997445275761
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/trupe-speciale-au-ajuns-in-ialomita-unde-cetatenii-nu-respecta-carantina-cei-din-tandarei-paziti-cu-armata-1285912
Trupe speciale au ajuns în Ialomița, unde cetățenii nu respectă carantina. Cei din Țăndărei, păziți cu Armata
Zeci de mașini de poliție s-au dus vineri în Ialomița, în satul Bărbulești, unde sute de cetățeni s-au întors din străinătate și nu respectă regulile de izolare. Zona are un mare grad de infracționalitate și este deja declarată focar de infecție cu coronavirus. Orașul Țăndărei a fost propus pentru carantinare de Comitetul Județean pentru Situații de Urgență, și, potrivit presei locale, oamenii sunt obligați de prezența Armatei să nu iasă din case.
https://www.facebook.com/watch/?v=687997445275761
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/trupe-speciale-au-ajuns-in-ialomita-unde-cetatenii-nu-respecta-carantina-cei-din-tandarei-paziti-cu-armata-1285912
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on April 03, 2020, 07:38:33 PM
Post by: voicul on April 03, 2020, 07:38:33 PM
^
Cum a ,,dezinfectat" primarul Mutu Sectorul 6 cu APĂ DE PLOAIE. Câţi bani s-au dus pe apa sâmbetei
Primarul Sectorului 6, Gabriel Mutu (PSD), a închiriat cu elicopter cu 52.000 de euro din care a aruncat apă oxigenată. "E cel mai sigur şi eficient dezinfectant natural din lume", spune Mutu. Însă Ministerul Sănătăţii şi alţi specialişti în chimie susţin că apa oxigenată aruncată din cer are acelaşi efect ca apa de ploaie: zero. "Pentru spălarea pavajelor urbane, recomandările sunt să se utilizeze săpunuri convenţionale", arată ministerul.
Primăria Sectorului 6 a demarat de joi dezinfecţie prin pulverizare aeriană, scrie adevarul.ro.
,,Stropim cu apă oxigenată. Este unicul germicid compus doar din apă şi oxigen, este cel mai sigur şi eficient dezinfectant natural din lume, nu afectează viaţa omului, a animalelor, a plantelor", a anunţat Gabriel Mutu. Primarul PSD a explicat că deocamdată se foloseşte un elicopter, închiriat prin sistemul electronic de achiziţii publice, iar costul este de 1 ban pe metrul pătrat şi ar ajunge la 52.000 de euro la o trecere, pe o suprafaţă de 2.500 ha. În replică, Ministerul Sănătăţii a publicat pe pagina de facebook un mesaj în care întreabă: "Dezinfectarea străzilor ajută la combaterea COVID-19?".
Şi tot Ministerul răspunde: "Nu. Nu există dovezi care să ateste eficienţa dezinfectării străzilor (folosind dezinfectanţi / produse de curăţare, indiferent de metoda de aplicare) în combaterea COVID-19". Apoi, specialiştii din minister explică:
"Pentru spălarea pavajelor urbane, recomandările sunt să se utilizeze procedurile obişnuite, pe bază de săpunuri convenţionale / detergenţi convenţionali, evitând, însă, producerea de praf şi aerosoli. Dezinfectarea acestora este o măsură a cărei utilitate nu a fost stabilită, întrucât nu există dovezi că suprafeţele de mers sunt implicate în transmiterea virusului". Ciprian Ciucu, candidatul PNL pentru primăria Sectorului 6, a întrebat mai mulţi specialişti în chimie dacă, într-adevăr, apa oxigenată aruncată din elicopter acţionează ca dezinfectant. Apoi a postat răspunsurile pe Facebook.
https://adevarul.ro/news/politica/cum-dezinfectat-primarul-mutu-sectorul-6-apa-ploaie-bani-s-au-dus-apa-sambetei-1_5e8735a25163ec427169e1a3/index.html
Cum a ,,dezinfectat" primarul Mutu Sectorul 6 cu APĂ DE PLOAIE. Câţi bani s-au dus pe apa sâmbetei
Primarul Sectorului 6, Gabriel Mutu (PSD), a închiriat cu elicopter cu 52.000 de euro din care a aruncat apă oxigenată. "E cel mai sigur şi eficient dezinfectant natural din lume", spune Mutu. Însă Ministerul Sănătăţii şi alţi specialişti în chimie susţin că apa oxigenată aruncată din cer are acelaşi efect ca apa de ploaie: zero. "Pentru spălarea pavajelor urbane, recomandările sunt să se utilizeze săpunuri convenţionale", arată ministerul.
Primăria Sectorului 6 a demarat de joi dezinfecţie prin pulverizare aeriană, scrie adevarul.ro.
,,Stropim cu apă oxigenată. Este unicul germicid compus doar din apă şi oxigen, este cel mai sigur şi eficient dezinfectant natural din lume, nu afectează viaţa omului, a animalelor, a plantelor", a anunţat Gabriel Mutu. Primarul PSD a explicat că deocamdată se foloseşte un elicopter, închiriat prin sistemul electronic de achiziţii publice, iar costul este de 1 ban pe metrul pătrat şi ar ajunge la 52.000 de euro la o trecere, pe o suprafaţă de 2.500 ha. În replică, Ministerul Sănătăţii a publicat pe pagina de facebook un mesaj în care întreabă: "Dezinfectarea străzilor ajută la combaterea COVID-19?".
Şi tot Ministerul răspunde: "Nu. Nu există dovezi care să ateste eficienţa dezinfectării străzilor (folosind dezinfectanţi / produse de curăţare, indiferent de metoda de aplicare) în combaterea COVID-19". Apoi, specialiştii din minister explică:
"Pentru spălarea pavajelor urbane, recomandările sunt să se utilizeze procedurile obişnuite, pe bază de săpunuri convenţionale / detergenţi convenţionali, evitând, însă, producerea de praf şi aerosoli. Dezinfectarea acestora este o măsură a cărei utilitate nu a fost stabilită, întrucât nu există dovezi că suprafeţele de mers sunt implicate în transmiterea virusului". Ciprian Ciucu, candidatul PNL pentru primăria Sectorului 6, a întrebat mai mulţi specialişti în chimie dacă, într-adevăr, apa oxigenată aruncată din elicopter acţionează ca dezinfectant. Apoi a postat răspunsurile pe Facebook.
https://adevarul.ro/news/politica/cum-dezinfectat-primarul-mutu-sectorul-6-apa-ploaie-bani-s-au-dus-apa-sambetei-1_5e8735a25163ec427169e1a3/index.html
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on April 04, 2020, 06:04:28 AM
Post by: kitsune on April 04, 2020, 06:04:28 AM
Exact ce spuneam mai sus. Ei, acum ar trebui ca locuitorii sectorului 6 să îi trimită factura primarului, să o plătească pe persoană fizică. Dar tare mi-e teamă că o s-o plătească mutu.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Earthchild on April 04, 2020, 05:48:56 PM
Post by: Earthchild on April 04, 2020, 05:48:56 PM
https://www.vice.com/ro/article/v74kbj/cum-va-trece-economia-romaniei-prin-criza-de-coronavirus (https://www.vice.com/ro/article/v74kbj/cum-va-trece-economia-romaniei-prin-criza-de-coronavirus)
"Una dintre prioritățile, la nivel declarativ în România, au fost mereu autostrăzile.
Construcția de autostrăzi mi se pare o fantezie despre modernitatea anilor 50, distopică, care merită înlocuită cu ceva mai rațional. Pe lângă faptul că sunt foarte scumpe și extrem de greu de executat în condițiile României, în curând vom vedea ce capcană sunt autostrăzile.
Am trăit în SUA 17 ani, acolo lumea competentă nu știe cum să scape de dependența de sistemul de autostrăzi. În afara unei rețele minimale de autostrăzi, accentul trebuie să cadă pe infrastructura feroviară electrificată și extrem de densă, ca-n Elveția (unde nu sunt trenuri de mare viteză – o altă fantezie costisitoare – ci trenuri dese în toate direcțiile). Combinația dintre metrou, tramvai și bicicletă în transportul urban este imbatabilă. Ca exemplu, contrastul dintre naveta mea din Boston, transpirată și poluată, și cea din Copenhaga, o adevărată utopie în urbanism, este șocant. Din păcate, în România, discursul public vede în această infrastructură (șine-bicicletă) mai degrabă un semn al înapoierii. Asta ne spune multe despre cât de ne-europeană și provincial-frustrată este clasa care participă la formarea și consumul acestui discurs. Dar, mă rog, de gustibus."
PS: pentru că l-am citat pe lectorul ăla "neomarxist", m-am ales scurt cu trei dislike-uri. Nu prea dau dovadă de toleranță respectivii colegi de forum, având in vedere că nu sunt genul care umple forumul de fake-news...
"Una dintre prioritățile, la nivel declarativ în România, au fost mereu autostrăzile.
Construcția de autostrăzi mi se pare o fantezie despre modernitatea anilor 50, distopică, care merită înlocuită cu ceva mai rațional. Pe lângă faptul că sunt foarte scumpe și extrem de greu de executat în condițiile României, în curând vom vedea ce capcană sunt autostrăzile.
Am trăit în SUA 17 ani, acolo lumea competentă nu știe cum să scape de dependența de sistemul de autostrăzi. În afara unei rețele minimale de autostrăzi, accentul trebuie să cadă pe infrastructura feroviară electrificată și extrem de densă, ca-n Elveția (unde nu sunt trenuri de mare viteză – o altă fantezie costisitoare – ci trenuri dese în toate direcțiile). Combinația dintre metrou, tramvai și bicicletă în transportul urban este imbatabilă. Ca exemplu, contrastul dintre naveta mea din Boston, transpirată și poluată, și cea din Copenhaga, o adevărată utopie în urbanism, este șocant. Din păcate, în România, discursul public vede în această infrastructură (șine-bicicletă) mai degrabă un semn al înapoierii. Asta ne spune multe despre cât de ne-europeană și provincial-frustrată este clasa care participă la formarea și consumul acestui discurs. Dar, mă rog, de gustibus."
PS: pentru că l-am citat pe lectorul ăla "neomarxist", m-am ales scurt cu trei dislike-uri. Nu prea dau dovadă de toleranță respectivii colegi de forum, având in vedere că nu sunt genul care umple forumul de fake-news...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on April 04, 2020, 06:44:02 PM
Post by: voicul on April 04, 2020, 06:44:02 PM
A zis bine "retea minimala". In RO nu exista retea minimala.
Eu vad un minim A1, A7, A10, A8 sau 13 + A3 Cluj - Oradea (desi A3 trebuie si pe VP).
Sa facem noi minimul asta (in 20 de ani) si dupa o sa ne spargem si noi in figuri ca nu mai trebuie autostrazi.
Eu vad un minim A1, A7, A10, A8 sau 13 + A3 Cluj - Oradea (desi A3 trebuie si pe VP).
Sa facem noi minimul asta (in 20 de ani) si dupa o sa ne spargem si noi in figuri ca nu mai trebuie autostrazi.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: adiarc on April 04, 2020, 11:30:30 PM
Post by: adiarc on April 04, 2020, 11:30:30 PM
retea minimala inseamna vreo 3000 de km ( A1,A0,A2,A3,A10,A7,A8)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on April 05, 2020, 12:46:11 AM
Post by: Harry on April 05, 2020, 12:46:11 AM
nu mai puneti frate botu la toate tahaturile scrise de scursurile alea neomarxiste de la vice. ce mi-e vice ce mi-e sputnik.
https://www.statista.com/topics/2148/highway-construction (https://www.statista.com/topics/2148/highway-construction)
O chestie misto aprobata anul asta, vor avea voie ca in rest stops sa fie amplasate food trucks. Eu inca sper sa se destepte si ai nostri si sa inteleaga ca e nevoie de-a lungul autostrazilor sa fie si moteluri, fast food etc nu doar benzinarii si toalete.
Noi avem nevoie de autostrazi, cai ferate, aeroporturi, poduri, porturi. Trebuie sa dezvoltam infrastructura nu sa plecam urechea la tot felul de imbecilitati ecologiste. Oamenii au evoluat modeland mediul inconjurator dupa necesitati nu ramanand maimute in copaci.
QuoteIn 2018, the public sector spent about 92.5 billion U.S. dollars on highway construction. Highway and road construction put in place in the United States is projected to grow to about 103 billion U.S. dollars by 2022.
https://www.statista.com/topics/2148/highway-construction (https://www.statista.com/topics/2148/highway-construction)
O chestie misto aprobata anul asta, vor avea voie ca in rest stops sa fie amplasate food trucks. Eu inca sper sa se destepte si ai nostri si sa inteleaga ca e nevoie de-a lungul autostrazilor sa fie si moteluri, fast food etc nu doar benzinarii si toalete.
Noi avem nevoie de autostrazi, cai ferate, aeroporturi, poduri, porturi. Trebuie sa dezvoltam infrastructura nu sa plecam urechea la tot felul de imbecilitati ecologiste. Oamenii au evoluat modeland mediul inconjurator dupa necesitati nu ramanand maimute in copaci.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: ghrt on April 05, 2020, 04:51:41 AM
Post by: ghrt on April 05, 2020, 04:51:41 AM
Ha-ha, ce limbaj elevat! De ce ecologia este o imbecilitate?
Ce spune el, reducerea capacităţilor cognitive motivat de poluare, am mai citit şi prin alte părţi, însă nu am păstrat referinţe. Pe de altă parte, prefer aerul de acum din Bucureşti celui din ianuarie - februarie... Aparent lumea de aici e convinsă că poluarea vine la pachet cu dezvoltarea industrială, un alt mit care ar putea fi spulberat cu o vizită prin oraşele germane, atât oraşele cât şi suburbiile (aici suburbiile put mai rău decât oraşul). Chiar şi China a luat măsuri pentru limitarea poluării, numai noi nu putem (alege nişte politicieni competenţi) şi s-a ajuns la o procedură de infringement care probabil va însemna bani, nu măsuri.
Din ce am mai citit aşa amatoriceşte, SUA investesc în autostrăzi şi în transportul aerian deoarece nu au reuşit să pună la punct legături feroviare performante, în parte şi datorită distanţelor foarte mari, ritmului de viaţă (nu prea îţi permiţi să iei trenul de noapte în loc de avion 1-2 ore), problemelor de management (de ex linia de mare viteză pe coasta de est) şi datorită mentalităţii centrate pe automobil (consumeristă şi substitut pentru senzaţia de control). Probabil de asta tocmai au relaxat cerinţele antipoluare pentru autoturisme sau acum 100 de ani au renunţat la metrou.
În Europa locuirea este mult mai densă, distanţele mai mici astfel încât trenul e viabil. Autostrăzile nu sunt o soluţie pentru navetă de masă, pentru că oraşele nu sunt concepute pentru trafic auto şi chiar dacă ar fi, se stă foarte bine în ambuteiaj pe 5-10 benzi de autostradă aşa cum s-a stat în ambuteiaj în Bucureşti, motivul bucureştean fiind evident, lipsa unui transport public performant (durata cu transportul public e dublă faţă de maşina personală).
Pe de altă parte, deşi o soluţie mai bună, acel feroviar dens şi relativ eficient ca timp de deplasare (oricum este mai eficient că poţi lucra din tren) se aplică greu în România din cauza mentalităţii execrabile privind întreţinerea reţelei, a parcului, a optimizării legăturilor etc. Sunt de altminteri destul de puţine ţările din Europa în care transportul public e o alternativă reală la maşină. Personal am trăit situaţia Germaniei, dar o vizită în ţările latine reduce mult entuziasmul. I-aş considera pe nemţi cei mai pedanţi în calculul eficienţei, aşa că dacă ei construiesc autostrăzi pentru traficul de lung parcurs şi transport public pentru navetă optimizat pentru rush-hour, probabil că e cel mai eficient model, cel puţin pentru ei.
Cât priveşte reţeaua de autostrăzi la noi, este departe de a fi minimă - e aproape inexistentă. Sunt clar nişte fluxuri de marfă pe rutier care au nevoie de autostradă pentru a fi mai eficiente, feroviarul nu cred că ar putea să le preia prin RO-LA inclusiv datorită volumului în sine. Nu ne comparăm cu SUA unde totuşi au mai demolat autostrăzi în zonele urbane. Pe de altă parte, faptul că mai sunt localităţi fără centură, mai ales cele mari, şi câte mai sunt, e de nescuzat!
Imparţial ca tot românul, visez la un transport public civilizat care să îmi permită să trăiesc fără maşină, dar cred că optimul pe termen de o generaţie este totuşi predominant rutier.
Ce spune el, reducerea capacităţilor cognitive motivat de poluare, am mai citit şi prin alte părţi, însă nu am păstrat referinţe. Pe de altă parte, prefer aerul de acum din Bucureşti celui din ianuarie - februarie... Aparent lumea de aici e convinsă că poluarea vine la pachet cu dezvoltarea industrială, un alt mit care ar putea fi spulberat cu o vizită prin oraşele germane, atât oraşele cât şi suburbiile (aici suburbiile put mai rău decât oraşul). Chiar şi China a luat măsuri pentru limitarea poluării, numai noi nu putem (alege nişte politicieni competenţi) şi s-a ajuns la o procedură de infringement care probabil va însemna bani, nu măsuri.
Din ce am mai citit aşa amatoriceşte, SUA investesc în autostrăzi şi în transportul aerian deoarece nu au reuşit să pună la punct legături feroviare performante, în parte şi datorită distanţelor foarte mari, ritmului de viaţă (nu prea îţi permiţi să iei trenul de noapte în loc de avion 1-2 ore), problemelor de management (de ex linia de mare viteză pe coasta de est) şi datorită mentalităţii centrate pe automobil (consumeristă şi substitut pentru senzaţia de control). Probabil de asta tocmai au relaxat cerinţele antipoluare pentru autoturisme sau acum 100 de ani au renunţat la metrou.
În Europa locuirea este mult mai densă, distanţele mai mici astfel încât trenul e viabil. Autostrăzile nu sunt o soluţie pentru navetă de masă, pentru că oraşele nu sunt concepute pentru trafic auto şi chiar dacă ar fi, se stă foarte bine în ambuteiaj pe 5-10 benzi de autostradă aşa cum s-a stat în ambuteiaj în Bucureşti, motivul bucureştean fiind evident, lipsa unui transport public performant (durata cu transportul public e dublă faţă de maşina personală).
Pe de altă parte, deşi o soluţie mai bună, acel feroviar dens şi relativ eficient ca timp de deplasare (oricum este mai eficient că poţi lucra din tren) se aplică greu în România din cauza mentalităţii execrabile privind întreţinerea reţelei, a parcului, a optimizării legăturilor etc. Sunt de altminteri destul de puţine ţările din Europa în care transportul public e o alternativă reală la maşină. Personal am trăit situaţia Germaniei, dar o vizită în ţările latine reduce mult entuziasmul. I-aş considera pe nemţi cei mai pedanţi în calculul eficienţei, aşa că dacă ei construiesc autostrăzi pentru traficul de lung parcurs şi transport public pentru navetă optimizat pentru rush-hour, probabil că e cel mai eficient model, cel puţin pentru ei.
Cât priveşte reţeaua de autostrăzi la noi, este departe de a fi minimă - e aproape inexistentă. Sunt clar nişte fluxuri de marfă pe rutier care au nevoie de autostradă pentru a fi mai eficiente, feroviarul nu cred că ar putea să le preia prin RO-LA inclusiv datorită volumului în sine. Nu ne comparăm cu SUA unde totuşi au mai demolat autostrăzi în zonele urbane. Pe de altă parte, faptul că mai sunt localităţi fără centură, mai ales cele mari, şi câte mai sunt, e de nescuzat!
Imparţial ca tot românul, visez la un transport public civilizat care să îmi permită să trăiesc fără maşină, dar cred că optimul pe termen de o generaţie este totuşi predominant rutier.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on April 05, 2020, 07:59:01 AM
Post by: kitsune on April 05, 2020, 07:59:01 AM
Între timp worldometers are statistici separate pe fiecare țară, se poate urmări evoluția individual
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries (https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries)
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries (https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Ionut on April 05, 2020, 09:45:50 AM
Post by: Ionut on April 05, 2020, 09:45:50 AM
Ar fi bine dacă ați menține discuțiile ontopic și fără aberatii și teorii tâmpite.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on April 05, 2020, 10:43:00 AM
Post by: voicul on April 05, 2020, 10:43:00 AM
Brașovenii de la Dacia Plant au lansat un nou gel igienizant cu 70% alcool şi argint coloidal. Firma poate produce lunar 55.000 de flacoane
Dacia Plant se alătură eforturilor uriaşe de protecţie a sănătăţii populaţiei şi lansează astăzi ,,Dacoderm: Gel de mâini cu argint coloidal".
Noul produs al companiei Dacia Plant este destinat menţinerii igienei mâinilor şi este bazat pe două substanţe puternic dezinfectante şi antimicrobiene: alcoolul de 70% şi argintul coloidal. Produsul este puternic dezinfectant, eficient şi îngrijeşte în acelaşi timp pielea mâinilor.
Produsele de igienizare şi dezinfectare a mâinilor pe bază de alcool de 70% au o acţiune rapidă şi un spectru larg antimicrobian şi sunt o alternativă rapidă şi eficientă la curăţarea mâinilor cu apă caldă şi săpun, în locurile şi momentele în care spălarea mâinilor nu este posibilă. Concentraţia de alcool a produsului a fost aleasă special pentru a se atinge un efect antiinfecţios optim.
În plus faţă de concentraţia crescută de alcool, Dacia Plant a adăugat în compoziţia noului produs argint coloidal. Atunci când este aplicat topic, argintul coloidal este un agent antiinfecţios, antifungic şi antimicrobian.
,,Încercăm să luptăm şi noi, la rândul nostru, cât mai eficient împotriva noului coronavirus şi am demarat producţia unui gel destinat igienizării rapide a mâinilor. Gelul de mâini cu argint coloidal este destinat menţinerii igienei mâinilor mai ales atunci când nu există posibilitatea de a ne spăla pe mâini cu apă caldă şi săpun: la muncă, la cumpărături, etc. Nu este numai un nou produs Dacia Plant, este modul nostru de a ajuta acum România" a declarat Claudia Burghelea, director de marketing Dacia Plant.
Alte detalii:
https://www.bizbrasov.ro/2020/04/03/brasovenii-de-la-dacia-plant-au-lansat-un-nou-gel-igienizant-cu-70-alcool-si-argint-coloidal-firma-poate-produce-lunar-55-000-de-flacoane/?fbclid=IwAR1IjVVXerQf-5x6j-oZblRAnVNYcs6GcBGjWE3wy9F5DNXCbn5vhLRdGkc
Dacia Plant se alătură eforturilor uriaşe de protecţie a sănătăţii populaţiei şi lansează astăzi ,,Dacoderm: Gel de mâini cu argint coloidal".
Noul produs al companiei Dacia Plant este destinat menţinerii igienei mâinilor şi este bazat pe două substanţe puternic dezinfectante şi antimicrobiene: alcoolul de 70% şi argintul coloidal. Produsul este puternic dezinfectant, eficient şi îngrijeşte în acelaşi timp pielea mâinilor.
Produsele de igienizare şi dezinfectare a mâinilor pe bază de alcool de 70% au o acţiune rapidă şi un spectru larg antimicrobian şi sunt o alternativă rapidă şi eficientă la curăţarea mâinilor cu apă caldă şi săpun, în locurile şi momentele în care spălarea mâinilor nu este posibilă. Concentraţia de alcool a produsului a fost aleasă special pentru a se atinge un efect antiinfecţios optim.
În plus faţă de concentraţia crescută de alcool, Dacia Plant a adăugat în compoziţia noului produs argint coloidal. Atunci când este aplicat topic, argintul coloidal este un agent antiinfecţios, antifungic şi antimicrobian.
,,Încercăm să luptăm şi noi, la rândul nostru, cât mai eficient împotriva noului coronavirus şi am demarat producţia unui gel destinat igienizării rapide a mâinilor. Gelul de mâini cu argint coloidal este destinat menţinerii igienei mâinilor mai ales atunci când nu există posibilitatea de a ne spăla pe mâini cu apă caldă şi săpun: la muncă, la cumpărături, etc. Nu este numai un nou produs Dacia Plant, este modul nostru de a ajuta acum România" a declarat Claudia Burghelea, director de marketing Dacia Plant.
Alte detalii:
https://www.bizbrasov.ro/2020/04/03/brasovenii-de-la-dacia-plant-au-lansat-un-nou-gel-igienizant-cu-70-alcool-si-argint-coloidal-firma-poate-produce-lunar-55-000-de-flacoane/?fbclid=IwAR1IjVVXerQf-5x6j-oZblRAnVNYcs6GcBGjWE3wy9F5DNXCbn5vhLRdGkc
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on April 05, 2020, 12:37:34 PM
Post by: voicul on April 05, 2020, 12:37:34 PM
Stau sa ma intreb daca avem atata armata si forte de ordine, daca se impune carantina in mai multe orase:
Țăndărei a intrat în carantină. Joc de-a șoarecele și pisica între locuitori și polițiști - VIDEO
https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/tandarei-a-intrat-in-carantina-joc-de-a-soarecele-si-pisica-intre-locuitori-si-politisti.html
Țăndărei a intrat în carantină. Joc de-a șoarecele și pisica între locuitori și polițiști - VIDEO
https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/tandarei-a-intrat-in-carantina-joc-de-a-soarecele-si-pisica-intre-locuitori-si-politisti.html
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on April 05, 2020, 02:15:30 PM
Post by: cristi5 on April 05, 2020, 02:15:30 PM
Acum se vede lipsa centurilor. Tandarei e nod in reteaua rutiera. Inchizand orasul, practic anulezi DN2A si DN21A in zona...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Ionut on April 05, 2020, 02:20:10 PM
Post by: Ionut on April 05, 2020, 02:20:10 PM
Lamuriti-ma si pe mine cu o chestie: de ce traficul pe forum a scazut de cand a aparut beleaua asta cu virusul? Si pozitiile API pe Facebook au reach semnificativ mai mic decat normalul (cam la 50%). M-am asteptat fix invers, ca traficul pe forum sa creasca, avand in vedere ca lumea are mai mult timp liber (acasa o mai lalai, e clar, nu ai aceeasi productivitate ca la job) si nu mai iesi prin oras, deci stai mai mult online. E posibil sa fie traficul generat de presa atat de mare? Nu cred.
(https://i.imgur.com/hzdkgMB.png)
De cateva zile ma chinui sa inteleg fenomenul si nu reusesc. Poate-mi scapa mie ceva. Sa fie doar faptul ca lumea e cu ochii doar pe virus pe social media/TV/online?
(https://i.imgur.com/hzdkgMB.png)
De cateva zile ma chinui sa inteleg fenomenul si nu reusesc. Poate-mi scapa mie ceva. Sa fie doar faptul ca lumea e cu ochii doar pe virus pe social media/TV/online?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on April 05, 2020, 05:33:32 PM
Post by: gruiarew on April 05, 2020, 05:33:32 PM
Nu știu voi dar eu de când lucrez de acasă, foarte foarte rar am mai dat pe forum. Cum nu mai am atâtea întreruperi munca merge altfel (avem și foarte multe în perioada asta), apoi după 8+ ore chiar nu-ți mai arde de stat pe forum. Sau probabil îs plecați pe la țară și mai fac altele. Sau ambele (cazul meu).
Și oricum pe șantiere mișcare prea mare nu este.
Și oricum pe șantiere mișcare prea mare nu este.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Ionut on April 05, 2020, 05:39:13 PM
Post by: Ionut on April 05, 2020, 05:39:13 PM
Serios? Tu lucrezi mai bine / esti mai productiv de acasa?!? Păi spune-i asta șefului. :)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on April 05, 2020, 06:04:23 PM
Post by: Cristi N on April 05, 2020, 06:04:23 PM
Legat de lucratul de acasa versus birou pot sa vin cu experienta mea. La birou, intre doua task-uri sau cat asteptam sa se termina o analiza, aruncam un ochi pe forum, pe cand acasa tendinta e sa ma orientez spre task-urile casnice si sa las forumul pentru seara.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on April 05, 2020, 06:14:43 PM
Post by: voicul on April 05, 2020, 06:14:43 PM
1. Am auzit ca lucratul de acasa a dus la a lucra mai mult si cumva ii streseaza situatia (bine si statul asta in casa nu e normal).
2. Sincer eu credeam ca nu o sa mai fie nici o stire si mai ales sunt surprins ca cei din CNAIR mai fac una alta.
3. Cele 2 cam duc in: decat sa ma uit de 10 ori pe zi sa vad ce s-a mai intamplat, mai bine intru o singura data.
4. Nu (mai) e subiect de interes pentru ca anul asta vacantele cam cancel all. Pe la rude, familii, prieteni, pe langa casa. Deci trafic mai lejer.
Oricum ca si in 2008 - 2009 multe masini o sa dispara din trafic (luate de banci).
Deci presiunea pe infrastructura va fi mai mica (asa pare acum, ce va fi ... ).
2. Sincer eu credeam ca nu o sa mai fie nici o stire si mai ales sunt surprins ca cei din CNAIR mai fac una alta.
3. Cele 2 cam duc in: decat sa ma uit de 10 ori pe zi sa vad ce s-a mai intamplat, mai bine intru o singura data.
4. Nu (mai) e subiect de interes pentru ca anul asta vacantele cam cancel all. Pe la rude, familii, prieteni, pe langa casa. Deci trafic mai lejer.
Oricum ca si in 2008 - 2009 multe masini o sa dispara din trafic (luate de banci).
Deci presiunea pe infrastructura va fi mai mica (asa pare acum, ce va fi ... ).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: ghrt on April 05, 2020, 06:19:50 PM
Post by: ghrt on April 05, 2020, 06:19:50 PM
^^^ Cred că şeful lui citeşte forumul :))
Eu lucram şi înainte de acasă, dar acum intru mai rar deoarece cititul ştirilor curente îmi provoacă deja o doză de anxietate şi nu vreau să adaug mârlăneala incompetenţilor din CNAxR şi a autorităţilor în general.
Tot din acest motiv mi-am redus inspectarea principalelor site-uri la maxim 2 ori pe zi, pe când înainte o făceam de relaxare 10-15 min după ce terminam câte un document mai lung.
Eu lucram şi înainte de acasă, dar acum intru mai rar deoarece cititul ştirilor curente îmi provoacă deja o doză de anxietate şi nu vreau să adaug mârlăneala incompetenţilor din CNAxR şi a autorităţilor în general.
Tot din acest motiv mi-am redus inspectarea principalelor site-uri la maxim 2 ori pe zi, pe când înainte o făceam de relaxare 10-15 min după ce terminam câte un document mai lung.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Europiu on April 05, 2020, 06:30:06 PM
Post by: Europiu on April 05, 2020, 06:30:06 PM
@Ionut: Despre reacțiile pe FB nu știu ce să spun. Dar pe forum probabil că așteptările fiecăruia la a vedea activitate din partea celorlați sunt mai mici... :) Mă gândesc și că, la job fiind, lumea folosea forumul ca "pauză de relaxare". Acum, cum ziceau băieții, o lăsăm cu toții "pe seară" :)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: mariusj on April 05, 2020, 06:54:45 PM
Post by: mariusj on April 05, 2020, 06:54:45 PM
Plus ca nu prea se lucreaz pe proiectele de infrastructura ale patriei.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on April 05, 2020, 07:27:52 PM
Post by: voicul on April 05, 2020, 07:27:52 PM
In conditiile:
"Raed Arafat, recomandare de pus în practică ,,cât de repede posibil": Purtați măști! Dacă nu găsiți să cumpărați, improvizați ceva!"
Asta chiar e usor de facut:
https://www.youtube.com/watch?v=tPx1yqvJgf4
sau:
https://www.youtube.com/watch?v=PIHDDhJWxyc
"Raed Arafat, recomandare de pus în practică ,,cât de repede posibil": Purtați măști! Dacă nu găsiți să cumpărați, improvizați ceva!"
Asta chiar e usor de facut:
https://www.youtube.com/watch?v=tPx1yqvJgf4
sau:
https://www.youtube.com/watch?v=PIHDDhJWxyc
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on April 05, 2020, 08:10:43 PM
Post by: pasadia on April 05, 2020, 08:10:43 PM
Mersul pe munte a îmbogățit considerabil colecția de bandane proprii (buff, merino sau din alea proaste de quechua). Consider că sunt acoperit dacă se merge pe principiu că "orice soluție e ok".
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on April 05, 2020, 08:16:46 PM
Post by: cristi5 on April 05, 2020, 08:16:46 PM
@Ionut eu cred ca forumul e in primul rand vazut ca centru de poze de pe santier. Stiind ca colegii nu se pot duce pe santier, nu are rost sa se intre pe forum. Colegii sunt provocati sa posteze (sau sa citeasca) si de drumuri pe care le fac: vreun ambuteiaj cauzat de lipsa unei autostrazi, un drum plin de gropi, un accident vazut pe viu sau in presa, vreun bizon... Toti care fac din astea sunt acum in lockdown.
Pentru publicul larg (si poate pt multi colegi) intrebarea principala acum este "cand vom putea iesi de aici?". Plus "oare scapam? Scapa parintii? Scapa bunicii?" Faptul ca undeva pe afara se fac autostrazi (sau se refac cai ferate) e absolut irelevant.
Social media sunt inundate de stiri si glume despre covid. API se lupta pt o cauza nu tocmai relevanta zilele astea (chiar daca constructiile sunt printre putinele care pot continua)
Dar daca in postare scriem corona, corona, corona, poate vom avea audienta. De exemplu
- prima zi fara morti in trafic in Romania (alaltaieri parca), din motive de izolare corona
- pandemia accidentelor rutiete provoaca 1,3 milioane de morti anual, mai mult decat va provoca corona. Plus ca corona e anul asta, pandemia rutiera e anuala
- Italia are mai putini morti in total in ianuarie-martie 2020 fata de 2019. De ce? Probabil pt ca oamenii sunt izolati si nu pot iesi pe drumuri sa faca accidente
Pentru publicul larg (si poate pt multi colegi) intrebarea principala acum este "cand vom putea iesi de aici?". Plus "oare scapam? Scapa parintii? Scapa bunicii?" Faptul ca undeva pe afara se fac autostrazi (sau se refac cai ferate) e absolut irelevant.
Social media sunt inundate de stiri si glume despre covid. API se lupta pt o cauza nu tocmai relevanta zilele astea (chiar daca constructiile sunt printre putinele care pot continua)
Dar daca in postare scriem corona, corona, corona, poate vom avea audienta. De exemplu
- prima zi fara morti in trafic in Romania (alaltaieri parca), din motive de izolare corona
- pandemia accidentelor rutiete provoaca 1,3 milioane de morti anual, mai mult decat va provoca corona. Plus ca corona e anul asta, pandemia rutiera e anuala
- Italia are mai putini morti in total in ianuarie-martie 2020 fata de 2019. De ce? Probabil pt ca oamenii sunt izolati si nu pot iesi pe drumuri sa faca accidente
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on April 05, 2020, 08:57:37 PM
Post by: Harry on April 05, 2020, 08:57:37 PM
La Constanta:
Din cele 155 de paturi ale facilității medicale, Sectia de tratament pentru pacienți infectați cu COVID-19, cu forme moderate, va avea la dispoziție 55 paturi, din care șase vor fi dotate cu aparatură de terapie intensivă, pentru cazuri grave și modul de triaj și de izolare va avea amplasate peste 100 de paturi, cu logistica medicală specifică pentru tratarea pacienților infectați cu COVID-19, care vor fi plasați în carantină.
(https://1.bp.blogspot.com/-K5y8lHrc56o/XolfSiBkx2I/AAAAAAAACD8/QJU9Gyppox0D44gqr_IRL7D7KhhJtD9EQCLcBGAsYHQ/s640/92023717_2659185527638122_306745383164313600_o.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-sdsmyXys2JI/XolfSz1bcFI/AAAAAAAACEE/_3yOZU0nWs053dKgfvKcN-pg8k_dPWfJQCLcBGAsYHQ/s640/92134502_2659185620971446_67415683578724352_o.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-RWj0_dQooaE/XolfS8Ab_VI/AAAAAAAACEA/VTSBoZWMW-AIZ8qzIT4_ta02CMkH1kkQgCLcBGAsYHQ/s640/92140225_2659184237638251_3499999403907743744_o.jpg)
========================================
Si cateva imagini din interior
(https://1.bp.blogspot.com/-LFoPNDSiOaU/XooiU5UYh8I/AAAAAAABwTQ/92eerzgyOhgZAFn5MiKZ_qCFHpmy9zJegCLcBGAsYHQ/s640/92510792_3457973630898479_7960542980568252416_o.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-EeToH3VSkQM/XooiU2L9fqI/AAAAAAABwTM/yy11WzzmNTwTAvVFcMo536qmy_-9sppJACLcBGAsYHQ/s640/92461743_3457973874231788_4095712213971501056_o.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-wO5CB4tsjtA/XooiUhh2Z2I/AAAAAAABwTI/M01yjmE_EfsElENFYfLeYR9AwXHOYRXUgCLcBGAsYHQ/s640/92315036_3457973777565131_3599329529174163456_o.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-eYV0_TfrsYY/XooiThGeZJI/AAAAAAABwTA/14f7dg3dl7M77E95z5w1b1FJXRkfhVAIACLcBGAsYHQ/s640/92146501_3457973960898446_7653387535401353216_o.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-OzRDrPi8k14/XooiTkCu2pI/AAAAAAABwS8/9uFMkaFuQLE8L-2vv0MX3eOdxpjUtEldgCLcBGAsYHQ/s640/92134502_3457973730898469_2375397530671251456_o.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-YDHr-asPrh4/XooiTpQwnII/AAAAAAABwTE/1rsfFyZ92KgZCl9gOZoMxUHPvBLOLlJBACLcBGAsYHQ/s640/92099657_3457973857565123_1727329726399250432_o.jpg)
Din cele 155 de paturi ale facilității medicale, Sectia de tratament pentru pacienți infectați cu COVID-19, cu forme moderate, va avea la dispoziție 55 paturi, din care șase vor fi dotate cu aparatură de terapie intensivă, pentru cazuri grave și modul de triaj și de izolare va avea amplasate peste 100 de paturi, cu logistica medicală specifică pentru tratarea pacienților infectați cu COVID-19, care vor fi plasați în carantină.
(https://1.bp.blogspot.com/-K5y8lHrc56o/XolfSiBkx2I/AAAAAAAACD8/QJU9Gyppox0D44gqr_IRL7D7KhhJtD9EQCLcBGAsYHQ/s640/92023717_2659185527638122_306745383164313600_o.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-sdsmyXys2JI/XolfSz1bcFI/AAAAAAAACEE/_3yOZU0nWs053dKgfvKcN-pg8k_dPWfJQCLcBGAsYHQ/s640/92134502_2659185620971446_67415683578724352_o.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-RWj0_dQooaE/XolfS8Ab_VI/AAAAAAAACEA/VTSBoZWMW-AIZ8qzIT4_ta02CMkH1kkQgCLcBGAsYHQ/s640/92140225_2659184237638251_3499999403907743744_o.jpg)
========================================
Si cateva imagini din interior
(https://1.bp.blogspot.com/-LFoPNDSiOaU/XooiU5UYh8I/AAAAAAABwTQ/92eerzgyOhgZAFn5MiKZ_qCFHpmy9zJegCLcBGAsYHQ/s640/92510792_3457973630898479_7960542980568252416_o.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-EeToH3VSkQM/XooiU2L9fqI/AAAAAAABwTM/yy11WzzmNTwTAvVFcMo536qmy_-9sppJACLcBGAsYHQ/s640/92461743_3457973874231788_4095712213971501056_o.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-wO5CB4tsjtA/XooiUhh2Z2I/AAAAAAABwTI/M01yjmE_EfsElENFYfLeYR9AwXHOYRXUgCLcBGAsYHQ/s640/92315036_3457973777565131_3599329529174163456_o.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-eYV0_TfrsYY/XooiThGeZJI/AAAAAAABwTA/14f7dg3dl7M77E95z5w1b1FJXRkfhVAIACLcBGAsYHQ/s640/92146501_3457973960898446_7653387535401353216_o.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-OzRDrPi8k14/XooiTkCu2pI/AAAAAAABwS8/9uFMkaFuQLE8L-2vv0MX3eOdxpjUtEldgCLcBGAsYHQ/s640/92134502_3457973730898469_2375397530671251456_o.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-YDHr-asPrh4/XooiTpQwnII/AAAAAAABwTE/1rsfFyZ92KgZCl9gOZoMxUHPvBLOLlJBACLcBGAsYHQ/s640/92099657_3457973857565123_1727329726399250432_o.jpg)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on April 05, 2020, 09:41:37 PM
Post by: gruiarew on April 05, 2020, 09:41:37 PM
@Ionuț, șeful direct știe. Sunt la al treilea job cu același șef de echipă. Asta cam spune tot.
Da, lucrez mai bine de acasă pentru că nu-i nimeni în jur să mă înnebunească de cap. Mă închid într-o cameră și nu mă bâzâie nimeni, deci dacă încep ceva, nu prind discuții din zbor prin birou în care mai tot timpul intervin aiurea sau cea mai enervantă chestie, nu vine nimeni să-și tragă un scaun lângă mine să mă behăie cu ceva super-mega-urgent care-i de fapt o porcărie uitată cu lunile. Lucru ce mă scoate din draci și apoi am nevoie de 5 minute "cooldown" în care butonez altceva până-mi adun gândurile. Apoi îti dai seama că toate consolele unde erai logat s-au închis că nah security feature, dau time-out.
Pe de altă parte în două săptămâni n-am ieșit din curte / grădină, că nah la țară cam ai de toate. Sincer în perioada asta nu-mi prea pasă cum e DN68A :) Stau și eu seara pe aici (drept e ceva mai mult) nu mai frec forumul toată ziua.
De s-ar apuca de tunelele de pe LD2 în perioada asta să vezi ce activitate o să fie pe forum :D
Da, lucrez mai bine de acasă pentru că nu-i nimeni în jur să mă înnebunească de cap. Mă închid într-o cameră și nu mă bâzâie nimeni, deci dacă încep ceva, nu prind discuții din zbor prin birou în care mai tot timpul intervin aiurea sau cea mai enervantă chestie, nu vine nimeni să-și tragă un scaun lângă mine să mă behăie cu ceva super-mega-urgent care-i de fapt o porcărie uitată cu lunile. Lucru ce mă scoate din draci și apoi am nevoie de 5 minute "cooldown" în care butonez altceva până-mi adun gândurile. Apoi îti dai seama că toate consolele unde erai logat s-au închis că nah security feature, dau time-out.
Pe de altă parte în două săptămâni n-am ieșit din curte / grădină, că nah la țară cam ai de toate. Sincer în perioada asta nu-mi prea pasă cum e DN68A :) Stau și eu seara pe aici (drept e ceva mai mult) nu mai frec forumul toată ziua.
De s-ar apuca de tunelele de pe LD2 în perioada asta să vezi ce activitate o să fie pe forum :D
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on April 06, 2020, 01:59:30 PM
Post by: dr4qul4 on April 06, 2020, 01:59:30 PM
@Ionut, cred ca ar trebui o pozitie a API cu privire la lipsa centurilor si mai ales a interzicerii constructiilor/acceselor (cu exceptia celor care deservesc tranzitul) pe centurile existente/nou-construite.
Cazul Tandarei este elocvent pentru aceasta situatie. Daca avea centura, intrarea in carantina acestei localitati nu bloca traficul pe 2 DN-uri.
Imaginati-va ce s-ar intampla daca Bals-ul ar intra in carantina. Sau Focsani-ul, unde teoretic avem centura, dar practic a fost incorporata in oras. Si nu ma refer la situatia actuala, imaginati-va ca apare o situatie in care se impune carantina doar local.
Cazul Tandarei este elocvent pentru aceasta situatie. Daca avea centura, intrarea in carantina acestei localitati nu bloca traficul pe 2 DN-uri.
Imaginati-va ce s-ar intampla daca Bals-ul ar intra in carantina. Sau Focsani-ul, unde teoretic avem centura, dar practic a fost incorporata in oras. Si nu ma refer la situatia actuala, imaginati-va ca apare o situatie in care se impune carantina doar local.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on April 06, 2020, 08:42:14 PM
Post by: cristi5 on April 06, 2020, 08:42:14 PM
Da, si daca am avea centuri proportia pietonilor si ciclistilor intre victimele din trafic ar fi mult mai mica de 50%...
Nu vom putea construi autostrada pe langa fiecare localitate. E nevoie urgent de un program masiv si coerent de centuri rutiere si de legislatie care sa separe traficul local (pietonal, acces auto) de cel de tranzit.
Nu vom putea construi autostrada pe langa fiecare localitate. E nevoie urgent de un program masiv si coerent de centuri rutiere si de legislatie care sa separe traficul local (pietonal, acces auto) de cel de tranzit.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on April 07, 2020, 03:19:36 AM
Post by: dr4qul4 on April 07, 2020, 03:19:36 AM
si e nevoie urgent de interzicerea construirii de locuinte cu unic acces prin centurile nou-construite.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: AlexxC on April 07, 2020, 12:15:01 PM
Post by: AlexxC on April 07, 2020, 12:15:01 PM
Si inca ceva destul de urgent: un program de construire trotuare pe marginea drumurilor nationale in interiorul localitatilor.
Aici https://www.google.ro/maps/@44.7792648,26.0998828,3a,38.3y,346.2h,84.22t/data=!3m6!1e1!3m4!1sTrsYk7H_fUkzB8YBaeDQnw!2e0!7i13312!8i6656?hl=en
un caz concret pe DN1.
Noaptea nu mai zic: pieton imbracat in negru fara lanterna si cu ceva alcool la bord + sofer orbit de masinile de pe contrasens + o ploaie marunta = reteta perfecta a unei tragedii
Aici https://www.google.ro/maps/@44.7792648,26.0998828,3a,38.3y,346.2h,84.22t/data=!3m6!1e1!3m4!1sTrsYk7H_fUkzB8YBaeDQnw!2e0!7i13312!8i6656?hl=en
un caz concret pe DN1.
Noaptea nu mai zic: pieton imbracat in negru fara lanterna si cu ceva alcool la bord + sofer orbit de masinile de pe contrasens + o ploaie marunta = reteta perfecta a unei tragedii
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on April 07, 2020, 12:40:47 PM
Post by: voicul on April 07, 2020, 12:40:47 PM
Patronatele din turism: Rata şomajului în hoteluri şi restaurante a ajuns la 60%. Riscă să urce până la 90%
Rata şomajului în hoteluri şi restaurante a ajuns la 60% şi riscă să urce până la 90% în perioada următoare, având în vedere condiţiile din prezent, estimează reprezentanţii Federaţiei Patronatelor din Turismul Românesc (FPTR).
https://www.digi24.ro/stiri/economie/patronatele-din-turism-rata-somajului-in-hoteluri-si-restaurante-a-ajuns-la-60-risca-sa-urce-pana-la-90-1287901
Rata şomajului în hoteluri şi restaurante a ajuns la 60% şi riscă să urce până la 90% în perioada următoare, având în vedere condiţiile din prezent, estimează reprezentanţii Federaţiei Patronatelor din Turismul Românesc (FPTR).
https://www.digi24.ro/stiri/economie/patronatele-din-turism-rata-somajului-in-hoteluri-si-restaurante-a-ajuns-la-60-risca-sa-urce-pana-la-90-1287901
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on April 07, 2020, 05:41:01 PM
Post by: voicul on April 07, 2020, 05:41:01 PM
A apărut scanerul termic 100% românesc!
Industria națională de apărare a dezvoltat și produs un scaner termic de concepție 100% românească.
Industria națională de apărare s-a reprofilat pentru a produce produse necesare prevenirii și combaterii pandemiei COVID-19. Pro-Optica și IOR au creat un parteneriat pentru dezvoltarea și fabricarea unui scaner termic, care permite scanarea precisă și rapidă pe fluxuri de acces persoane și alarmarea în cazul temperaturilor corpului care depășesc limita febrei. Produsul denumit CONDOR SR-FS poate fi folosit la controlul accesului în zone cu flux mare de persoane, pentru reducerea timpului de evaluare a stării febrile, în locuri precum aeroporturi, metrou, frontieră, spitale (triaj), instituții publice, etc.
"Salut implicarea industriei naționale de apărare în efortul necesar prevenirii și combaterii COVID-19. Am văzut deja că se pot produce izolete românești, iar ROMARM va începe să producă, în curând măști. Acum, alte două companii din industria națională de apărare specializate în optică, una cu capital privat, Pro-Optica, și alta cu capital majoritar de stat, aflată în portofoliul Ministerului Economiei, Întreprinderea Optică Română – IOR și-au unit eforturile pentru a produce în țara noastră un scaner termic. Salut aceste parteneriate public-privat care duc la dezvoltarea de produse cu valoare adăugată", a declarat Virgil Popescu,Ministrul Economiei, Energiei și Mediului de Afaceri.
Produsul, 100% concepție româneacă, este dezvoltat de Pro-Optica, societate cu capital privat, și lansat în fabricație la IOR, societate aflată în portofoliul Ministerului Economiei, Energiei și Mediului de Afaceri, având certificat militar militar emis de Centrul de Cercetări Științifice Medico-Militare.
https://www.money.ro/a-aparut-scanerul-termic-100-romanesc/
Industria națională de apărare a dezvoltat și produs un scaner termic de concepție 100% românească.
Industria națională de apărare s-a reprofilat pentru a produce produse necesare prevenirii și combaterii pandemiei COVID-19. Pro-Optica și IOR au creat un parteneriat pentru dezvoltarea și fabricarea unui scaner termic, care permite scanarea precisă și rapidă pe fluxuri de acces persoane și alarmarea în cazul temperaturilor corpului care depășesc limita febrei. Produsul denumit CONDOR SR-FS poate fi folosit la controlul accesului în zone cu flux mare de persoane, pentru reducerea timpului de evaluare a stării febrile, în locuri precum aeroporturi, metrou, frontieră, spitale (triaj), instituții publice, etc.
"Salut implicarea industriei naționale de apărare în efortul necesar prevenirii și combaterii COVID-19. Am văzut deja că se pot produce izolete românești, iar ROMARM va începe să producă, în curând măști. Acum, alte două companii din industria națională de apărare specializate în optică, una cu capital privat, Pro-Optica, și alta cu capital majoritar de stat, aflată în portofoliul Ministerului Economiei, Întreprinderea Optică Română – IOR și-au unit eforturile pentru a produce în țara noastră un scaner termic. Salut aceste parteneriate public-privat care duc la dezvoltarea de produse cu valoare adăugată", a declarat Virgil Popescu,Ministrul Economiei, Energiei și Mediului de Afaceri.
Produsul, 100% concepție româneacă, este dezvoltat de Pro-Optica, societate cu capital privat, și lansat în fabricație la IOR, societate aflată în portofoliul Ministerului Economiei, Energiei și Mediului de Afaceri, având certificat militar militar emis de Centrul de Cercetări Științifice Medico-Militare.
https://www.money.ro/a-aparut-scanerul-termic-100-romanesc/
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on April 07, 2020, 10:22:52 PM
Post by: Harry on April 07, 2020, 10:22:52 PM
Astazi au ajuns la Sistemul Modular Mobil de Izolare și Tratament (SMMIT) de pe Stadionul Portul cele 32 de frigidere, 32 de televizoare, 178 de măsuțe și 150 de scaune solicitate municipalității de Comandamentul Flotei.
Primăria Municipiului Constanța s-a mobilizat pentru a face față tuturor provocărilor întâmpinate pe parcursul acestei perioade dificile și ajută la punerea în funcțiune a spitalului militar mobil.
Mulțumim, încă o dată, tuturor companiilor, de stat sau private, care au răspuns prompt apelului municipalității, au reacționat imediat și au oferit sprijin și asistență la montarea și dotarea spitalului.
Primăria Municipiului Constanța s-a mobilizat pentru a face față tuturor provocărilor întâmpinate pe parcursul acestei perioade dificile și ajută la punerea în funcțiune a spitalului militar mobil.
Mulțumim, încă o dată, tuturor companiilor, de stat sau private, care au răspuns prompt apelului municipalității, au reacționat imediat și au oferit sprijin și asistență la montarea și dotarea spitalului.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on April 08, 2020, 02:29:09 PM
Post by: Harry on April 08, 2020, 02:29:09 PM
Responsabilitatea începe cu fiecare dintre noi. Stăm departe unii de alții, dar nu putem sta deoparte, mai ales când simțim că presiunea asupra sistemului medical e în creștere. Susținem capacitatea României de a trata pacienți critici, acoperind costurile primei secții mobile de terapie intensivă din țară. Unitatea de terapie intensivă mobilă are 12 paturi și poate fi deplasată rapid oriunde în țară.
(https://1.bp.blogspot.com/-a15NH4xEl18/Xo21VObPo1I/AAAAAAABwWU/qXaGiQqpCZYw6Up1tQpjXacusuQmAaiqgCLcBGAsYHQ/s640/lidl.jpg)
LIDL Romania
(https://1.bp.blogspot.com/-a15NH4xEl18/Xo21VObPo1I/AAAAAAABwWU/qXaGiQqpCZYw6Up1tQpjXacusuQmAaiqgCLcBGAsYHQ/s640/lidl.jpg)
LIDL Romania
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on April 08, 2020, 02:41:47 PM
Post by: elphax on April 08, 2020, 02:41:47 PM
astea sunt niste chestii esentiale. de fapt tot sistemul medical ar trebui regandit si incluse instalatii temporare, usor de mutat, si formare de personal adiacent, voluntar, etc care sa poata ajuta in cazuri de urgenta
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on April 08, 2020, 11:58:52 PM
Post by: Harry on April 08, 2020, 11:58:52 PM
Trei veterani ai teatrelor de operații, ofițeri cu o bogată experiență, au preluat managementul medical și operațional al Spitalului Județean Deva, începând de azi.
Locotenent colonelul Vlase Constantin Marinel medic specialist boli infecțioase, director medical la Spitalul Militar de Urgență ,,Dr. Aristide Serfioti" Galați, cu două misiuni în teatrele de operații, în Afganistan, va asigura funcția de manager la Spitalul Județean Deva.
Alături de el, maiorul medic Țambrea Bogdan Ion, instructor superior – catedra de pregătire medico-militară din Secția de Pregătire medico-militară Târgu-Mureș, din cadrul Institutului Medico-Militar, cu experiență dobândită în misiuni în teatrele de operații din Balcani, va asigura funcția de director medical.
Locotenent colonelul Ciopei Ioan Cătălin, din structura de asigurare logistică a Spitalului Militar de Urgență ,,Dr. Alexandru Augustin" Sibiu, de asemenea cu experiență în teatrul de operații în Afganistan, va asigura coordonarea serviciului administrativ.
Direcția Medicală a Ministerului Apărării Naționale
Locotenent colonelul Vlase Constantin Marinel medic specialist boli infecțioase, director medical la Spitalul Militar de Urgență ,,Dr. Aristide Serfioti" Galați, cu două misiuni în teatrele de operații, în Afganistan, va asigura funcția de manager la Spitalul Județean Deva.
Alături de el, maiorul medic Țambrea Bogdan Ion, instructor superior – catedra de pregătire medico-militară din Secția de Pregătire medico-militară Târgu-Mureș, din cadrul Institutului Medico-Militar, cu experiență dobândită în misiuni în teatrele de operații din Balcani, va asigura funcția de director medical.
Locotenent colonelul Ciopei Ioan Cătălin, din structura de asigurare logistică a Spitalului Militar de Urgență ,,Dr. Alexandru Augustin" Sibiu, de asemenea cu experiență în teatrul de operații în Afganistan, va asigura coordonarea serviciului administrativ.
Direcția Medicală a Ministerului Apărării Naționale
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Anca_Emanuel on April 09, 2020, 12:34:05 PM
Post by: Anca_Emanuel on April 09, 2020, 12:34:05 PM
Salutare.
Având în vedere situația creată de pandemia cu coronavirus vreau să discut ceva referitor la asta.
Am citit că s-au făcut studii referitor la asta iar unii (https://techcrunch.com/2020/04/06/a-second-potential-covid-19-vaccine-backed-by-bill-and-melinda-gates-is-entering-human-testing/) chiar sunt în stadiu avansat pentru obținerea unui vaccin (https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_vaccine).
Până sunt gata astea, mediafax anunță că există un medicament fabricat încă din 1975 care ar ucide virusul: link (https://www.mediafax.ro/social/medicament-existent-pe-piata-omoara-coronavirusul-in-48-de-ore-au-descoperit-cercetatorii-la-ce-se-foloseste-ivermectina-19047843)
Pe wikipedia detaliile sunt destul de sumare: https://ro.wikipedia.org/wiki/Ivermectin%C4%83
În România nu e încă aprobat, doar pe la un magazin veterinar să găsești ceva pentru că principala funcție a medicamentului e deparazitare.
După ce am citit https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-23812357-marturia-unui-medic-militar-suceava-cred-seamana-ceva-putea-simti-dupa-esti-rapit-specie-extraterestra-zgudui-umanitatea-din-noi.htm
Mă întrebam: dacă tot sunt cazuri grave de ce nu se fac teste ? Ce ai avea de pierdut ?
Având în vedere situația creată de pandemia cu coronavirus vreau să discut ceva referitor la asta.
Am citit că s-au făcut studii referitor la asta iar unii (https://techcrunch.com/2020/04/06/a-second-potential-covid-19-vaccine-backed-by-bill-and-melinda-gates-is-entering-human-testing/) chiar sunt în stadiu avansat pentru obținerea unui vaccin (https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_vaccine).
Până sunt gata astea, mediafax anunță că există un medicament fabricat încă din 1975 care ar ucide virusul: link (https://www.mediafax.ro/social/medicament-existent-pe-piata-omoara-coronavirusul-in-48-de-ore-au-descoperit-cercetatorii-la-ce-se-foloseste-ivermectina-19047843)
Pe wikipedia detaliile sunt destul de sumare: https://ro.wikipedia.org/wiki/Ivermectin%C4%83
În România nu e încă aprobat, doar pe la un magazin veterinar să găsești ceva pentru că principala funcție a medicamentului e deparazitare.
După ce am citit https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-23812357-marturia-unui-medic-militar-suceava-cred-seamana-ceva-putea-simti-dupa-esti-rapit-specie-extraterestra-zgudui-umanitatea-din-noi.htm
Mă întrebam: dacă tot sunt cazuri grave de ce nu se fac teste ? Ce ai avea de pierdut ?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on April 09, 2020, 01:04:20 PM
Post by: voicul on April 09, 2020, 01:04:20 PM
De ce nu ti se pare ca se fac teste?
Se fac. Chiar azi am inteles ca au scapat 6 oameni de la TI cu un ... ceva.
Problema e ca nu poti sa incerci pur si simplu lucruri pe oameni ca poate tine. Trebuie sa ai cat de cat informatii si documentatie ca e posibil sa tina ceea ce propui.
Cauta despre scandalul de a se incerca vaccinele pe cei din Africa.
L.E - uite link https://www.digisport.ro/special/testarea-vaccinului-pentru-coronavirus-a-starnit-furia-unui-intreg-continent-nici-macar-nu-le-e-rusine-reactia-medicilor-820868
Se fac. Chiar azi am inteles ca au scapat 6 oameni de la TI cu un ... ceva.
Problema e ca nu poti sa incerci pur si simplu lucruri pe oameni ca poate tine. Trebuie sa ai cat de cat informatii si documentatie ca e posibil sa tina ceea ce propui.
Cauta despre scandalul de a se incerca vaccinele pe cei din Africa.
L.E - uite link https://www.digisport.ro/special/testarea-vaccinului-pentru-coronavirus-a-starnit-furia-unui-intreg-continent-nici-macar-nu-le-e-rusine-reactia-medicilor-820868
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on April 09, 2020, 01:12:16 PM
Post by: dr4qul4 on April 09, 2020, 01:12:16 PM
vaccinul presupune transferul de bucati de virus.
Daca te apuci sa experimentezi si sari pasii necesari, s-ar putea sa ajuti/fortezi virusul sa faca o mutatie. Una neplacuta.
La fel si cu tratamentele. Pana sa le folosesti pe scara larga, trebui sa testezi pe esantioane mici, pe care sa le supraveghezi.
Daca te apuci sa experimentezi si sari pasii necesari, s-ar putea sa ajuti/fortezi virusul sa faca o mutatie. Una neplacuta.
La fel si cu tratamentele. Pana sa le folosesti pe scara larga, trebui sa testezi pe esantioane mici, pe care sa le supraveghezi.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on April 09, 2020, 01:24:58 PM
Post by: TibiV on April 09, 2020, 01:24:58 PM
https://cj.prefectura.mai.gov.ro/comunicat-de-presa-plan-de-masuri-pentru-supravegherea-prin-fotografiere-si-videofilmare-aeriana-cu-ajutorul-aeronavelor-fara-pilot/ (https://cj.prefectura.mai.gov.ro/comunicat-de-presa-plan-de-masuri-pentru-supravegherea-prin-fotografiere-si-videofilmare-aeriana-cu-ajutorul-aeronavelor-fara-pilot/)
https://www.youtube.com/watch?v=RwoGAeN5psY
Quote
Comunicat de presă – Plan de măsuri pentru supravegherea prin fotografiere și videofilmare aeriana cu ajutorul aeronavelor fără pilot
Publicat în 9 aprilie 2020
Având în vedere contextul epidemiologic actual, precum și necesitatea unei monitorizări cât mai stricte a respectării măsurilor impuse de autorități pentru împiedicarea răspândirii COVID-19, Instituția Prefectului – Județul Cluj, în parteneriat cu Inspectoratul de Poliție Județean Cluj, anunță implementarea unui Plan de măsuri pentru supravegherea prin fotografiere și videofilmare aeriană a Zonei Metropolitane Cluj, cu ajutorul aeronavelor fără pilot (dronelor).
Se vor urmări, în principal, următoarele aspecte:
- Verificarea respectării dispozițiilor referitoare la condițiile de părăsire a domiciliului, carantină și izolare la domiciliu;
- Obținerea de date referitoare la aglomerări de persoane în zone importante ale municipiului Cluj-Napoca (parcuri, zone de agrement, piețe agroalimentare, intrări sau parcări ale supermarket-urilor);
- Dimensionarea corespunzătoare a efectivelor angrenate în misiuni de menținere a ordinii publice;
- Prezența activă în teren și asigurarea vizibilității poliției și a celorlalte instituții de aplicare a legii, în vederea creșterii sentimentului de siguranță al cetățenilor.
Popularizarea unor astfel de metode de verificare și acțiune folosind tehnologia avansată are scopul de a transmite populației un mesaj ferm de descurajare a nerespectării dispozițiilor cuprinse în ordonanțele militare, pentru prevenirea răspândirii COVID-19 și pentru combaterea ilegalităților de orice fel.
Totodată, prin intermediul acestui sistem de supraveghere se transmit și mesajele audio de informare, care în prezent sunt difuzate din autospeciale poliției.
Locațiile de acțiune vor fi stabilite zilnic, în funcție de mai mulți indicatori specifici, pentru a permite o acoperire cât mai fidelă a teritoriului selectat.
La acțiuni vor participa polițiști din cadrul Poliției Municipiului Cluj-Napoca și ai Serviciului Criminalistic, polițiști locali, jandarmi și personal MAPN, sprijiniți de un specialist civil, care va gestiona activitățile de fotografiere, videofilmare și de transmitere a acestor date la sol. Aspectele de interes operativ vor fi transmise Dispeceratului Poliției Municipiului Cluj-Napoca pe canalele stabilite.
Toate înregistrările foto-video efectuate cu ocazia acțiunilor descrise în prezentul plan sunt proprietatea Inspectoratului de Poliție Județean Cluj și nu sunt destinate publicității, iar imaginile surprinse vor fi prelucrate și stocate cu respectarea prevederilor legale referitoare la protecția datelor cu caracter personal și libera circulație a acestor date.
Biroul de presă
09.04.2020
https://www.youtube.com/watch?v=RwoGAeN5psY
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Anca_Emanuel on April 09, 2020, 02:27:27 PM
Post by: Anca_Emanuel on April 09, 2020, 02:27:27 PM
Quote from: voicul on April 09, 2020, 01:04:20 PMUite aici sursa: https://www.monash.edu/discovery-institute/news-and-events/news/2020-articles/Lab-experiments-show-anti-parasitic-drug,-Ivermectin,-eliminates-SARS-CoV-2-in-cells-in-48-hours
Trebuie sa ai cat de cat informatii si documentatie ca e posibil sa tina ceea ce propui.
QuoteWhilst shown to be effective in the lab environment, Ivermectin cannot be used in humans for COVID-19 until further testing and clinical trials have been completed to establish the effectiveness of the drug at levels safe for human dosing.Tradus liber, zice că e doar testat în laborator. Nu pe oameni. Vor avea nevoie de mai multe teste ca să stabilească dacă chiar funcționează, și ce dozaj e necesar.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Dominik on April 09, 2020, 03:25:12 PM
Post by: Dominik on April 09, 2020, 03:25:12 PM
Pentru a fluidiza traficul și realizarea unui tranzit rapid a vehiculelor care transportă medicamente, echipamente medicale, echipamente de protecție, mărfuri perisabile, animale vii sau mărfuri necesare pentru prevenirea și răspândirea pandemiei cu COVID-19, la două puncte de frontieră aflate pe raza de activitate a DRDP Timişoara au fost stabilite benzi de trafic prioritare/dedicate acestor transporturi, atât pe sensul de intrare, cât și pe sensul de ieșire din țară.
"Culoarul verde" a fost marcat prin montarea de noi table indicatoare pe traseul de circulație de mărfuri, în PTF Nădlac 2, pe autostrada #A1, dar și în PTF Moravița.
(https://i.imgur.com/Me2v6OK.jpg)
(https://i.imgur.com/Gtq6yBY.jpg)
(https://i.imgur.com/k2zT1CB.jpg)
DRDP Timişoara
"Culoarul verde" a fost marcat prin montarea de noi table indicatoare pe traseul de circulație de mărfuri, în PTF Nădlac 2, pe autostrada #A1, dar și în PTF Moravița.
(https://i.imgur.com/Me2v6OK.jpg)
(https://i.imgur.com/Gtq6yBY.jpg)
(https://i.imgur.com/k2zT1CB.jpg)
DRDP Timişoara
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: JohannDB on April 10, 2020, 02:29:10 AM
Post by: JohannDB on April 10, 2020, 02:29:10 AM
Și la Nădlac 2 ? Păi și până acum , "animale vii",..."frigiderele/frigoriferele"...ADR-ul...."petrilierele" treceau pe la Nădlac 1..... Conform cu o convenție bilaterală cu ungurii... Numai agabariticele veneau la Nădlac 2, de când (de vreo trei ani) ungurii au băgat restricții de tonaj/dimensiuni, la un pod pe la Seged/Mako, pe "naționalul " lor....
Mai este o mare problemă (văzută și de mine în ani de zile) , când "frontieriștii" maghiari lucrau la "ralanti".... La noi treceau "șnur", dar se blocau la unguri și coadă se făcea la noi până pe la km 575-70 pe A1 (în momentele fericite)......... !!
Mai este o mare problemă (văzută și de mine în ani de zile) , când "frontieriștii" maghiari lucrau la "ralanti".... La noi treceau "șnur", dar se blocau la unguri și coadă se făcea la noi până pe la km 575-70 pe A1 (în momentele fericite)......... !!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bogdymol on April 10, 2020, 07:30:30 AM
Post by: bogdymol on April 10, 2020, 07:30:30 AM
Quote from: JohannDB on April 10, 2020, 02:29:10 AMNumai agabariticele veneau la Nădlac 2, de când (de vreo trei ani) ungurii au băgat restricții de tonaj/dimensiuni, la un pod pe la Seged/Mako, pe "naționalul " lor....
Anul trecut ungurii au finalizat un drum in zona vamii: au reabilitat total (inclusiv fundatia, au sapat 1 m) drumul de la ultima iesire de pe autostrada din Ungaria si pana la Nagylak (localitatea lor de granita), plus au facut o centura ocolitoare nou-nouta la Nagylak. Tot traficul din Ungaria ce iese de pe autostrada sa mearga la vama Nadlac veche circula acum pe un drum nou-nout fara nici o localitate pe traseu.
Link pe Google Maps (https://goo.gl/maps/ZcaCN5gkVq9TdCLg7)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: AlexxC on April 10, 2020, 11:34:52 AM
Post by: AlexxC on April 10, 2020, 11:34:52 AM
https://economie.hotnews.ro/stiri-industrie_feroviara-23823660-video-india-vrea-transforme-5-000-vagoane-tren-spitale-roti-centre-carantina.htm
Banuiesc ca avem destule vagoane de dormit trase la gard pe care le putem converti in spitale mobile,macar pentru cei cu simptome mai putin severe...au paturi, climatizare , toalete .Pareri? e o idee buna?ar trebui luata in considerare de autoritati?
Banuiesc ca avem destule vagoane de dormit trase la gard pe care le putem converti in spitale mobile,macar pentru cei cu simptome mai putin severe...au paturi, climatizare , toalete .Pareri? e o idee buna?ar trebui luata in considerare de autoritati?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on April 10, 2020, 11:50:21 AM
Post by: cristi5 on April 10, 2020, 11:50:21 AM
O poza de ieri de la conferinta zilnica a autoritatii suedeze de sanatate. Ziaristul din centru e norvegian. E clar ca Norvegia (care e in lockdown) si Suedia (care nu e) traiesc in realitati diferite. Detalii despre Suedia mai jos.
(https://i.imgur.com/1xQqOHT.jpg)
Deci update din Suedia, mai ales Stockholm, unde e epidemia cea mai avansata.
- in continuare cam totul e deschis mai putin liceele si universitatile (educatie la distanta) si vizitele la caminele de batrani. Cam astea sunt interdictiile, restul sunt recomandari.
- numarul de cazuri noi in regiunea Sthlm pe zi (se testeaza numai ce vine la spital) a scazut de la 10% saptamana trecuta la 7% saptamana asta. Se intra pe un "platou" care nu se stie cat va dura. Totalul cazurilor testate pozitiv in spital pana acum la Sthlm este 3800. (https://c19.se/Sweden/Stockholm)
- autoritatea de sanatate (FHM) a primit ordin de la guvern sa faca mai multe teste, (de teama probabil ca rade lumea de noi ca facem prea putine). Asa ca au facut teste cu cap: 1000 de teste trimise (cu armata inteleg) la esantionul reprezentativ pe care il aveau pregatit la Stockholm. Dintre ele 750+ s-au intors, 2,5% sunt pozitive. La o populatie de 2 milioane asta implica vreo 50 de mii purtau virusul in Stockholm alaltaieri. FHM a explicat si ca un om poarta virusul aproximativ 5 zile. De asemenea ei estimeaza imunitate pentru un sezon, ca la gripa.
Daca comparam cei 3800 gasiti in spital in 6 saptamani de epidemie cu stop-cadrul care indica aprox. 50 de mii acum, constatam ca virusul e mult mai raspandit decat se crede, si mult mai putin mortal decat pare daca ne uitam la date de spital gen worldmeter blabla, care pe langa ca-s date de spital, nu pot fi comparate de la o tara la alta: fiecare tara are specificul ei, atat la testare cat si la raportarea numarului de morti.
- testul cu proba din gat pe esantion reprezentativ va fi extins cu 4000 de teste in restul Suediei saptamana viitoare
- tot saptamana viitoare se promite un test cu probe de sange pe esantionul reprezentativ la Stockholm pt inceput. Asta inseamna ca s-ar putea sa aflam cati au avut virusul/imunitate (nu cati il au acum). Eu ma astept la cateva sute de mii la Sthlm care au avut virusul. Inteleg ca proba de sange e foarte complicat de procesat, sper sa iasa.
Am vazut undeva o estimare ca imunitatea de turma pt covid se atinge la 60% raspandire. Intrebarea este cat de repede se ajunge acolo. Daca epidemia e prea rapida, se blocheaza sistemul medical si sunt expuse grupele de risc. Daca tii tara inchisa prea mult timp si epidemia e prea lenta, sistemul medical rezista dar se distruge economia. E un "balancing act".
Alte aspecte:
- fetita mea cea mica (7 ani) a tusit doua saptamani, tusea cam de 5 ori pe zi dar instructiunile sunt stricte ca la cel mai mic simptom sa stai acasa, asa ca a stat si se uita la noi cum lucram. Am mai evadat cate unul la servici in unele zile, sa lucram in liniste.
- cea mai importanta recomandare: batranii peste 70 sa nu se intalneasca cu altii. Pot sa se plimbe pe afara dar sa nu "iasa" prea mult de la domiciliu. Organizatii de voluntari le fac cumparaturi.
- din pacate o treime din caminele de batrani din Sthlm au cel putin un caz. Este cea mai mare nereusita a strategiei suedeze. Lucreaza cu norvegienii sa inteleaga care-s diferentele.
- pe de alta parte la cadre medicale stau foarte bine, putine infectii.
- incidenta cazurilor e mai mare in cartiere sarace de imigranti unde locuiesc mai inghesuiti si mai multe generatii in casa. Dupa ce au murit 5 somalezi din aceeasi familie, s-a lucrat foarte mult la informarea in limbile materne ale acelor suedezi de origine straina. S-a lucrat si cu moschei pt informare etc. O ziarista de origine somaleza zice ca problema nu e inghesuiala ci faptul ca se lucreaza cu recomandari, nu cu interdictii.
- sunt descurajate calatoriile. Datele mobile indica 90% scadere a deplasarilor de Pasti.
- barurile si restaurantele unde nu se respecta distanta de siguratnta "o lungime de brat" sunt amenintate cu inchiderea. Vor extinde controalele.
- la capitolul restaurante un ziarist a intrebat la ce distanta sa stea de farfuria colegului cand iau pranzul impreuna. "Epidemilogul statului" a raspuns se transmite de la om la om, nu prin mancare. Daca virusul ajunge in mancare, va ajunge in stomac, unde e distrus de acizii gastrici.
- campionatele de fotbal din ligile inferioare vor incepe la 18 aprilie cum era planificat
- o explicatie pentru numarul relativ mare de morti din Suedia: raportarea suedeza de decese e mai exacta. Ei se lauda ca-i cea mai precisa din lume, n-am inteles exact cum. Oricum numarul total de morti e mai mic decat in aceeasi saptamana din anul trecut (ca in Italia de altfel)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/1xQqOHT.jpg)
Deci update din Suedia, mai ales Stockholm, unde e epidemia cea mai avansata.
- in continuare cam totul e deschis mai putin liceele si universitatile (educatie la distanta) si vizitele la caminele de batrani. Cam astea sunt interdictiile, restul sunt recomandari.
- numarul de cazuri noi in regiunea Sthlm pe zi (se testeaza numai ce vine la spital) a scazut de la 10% saptamana trecuta la 7% saptamana asta. Se intra pe un "platou" care nu se stie cat va dura. Totalul cazurilor testate pozitiv in spital pana acum la Sthlm este 3800. (https://c19.se/Sweden/Stockholm)
- autoritatea de sanatate (FHM) a primit ordin de la guvern sa faca mai multe teste, (de teama probabil ca rade lumea de noi ca facem prea putine). Asa ca au facut teste cu cap: 1000 de teste trimise (cu armata inteleg) la esantionul reprezentativ pe care il aveau pregatit la Stockholm. Dintre ele 750+ s-au intors, 2,5% sunt pozitive. La o populatie de 2 milioane asta implica vreo 50 de mii purtau virusul in Stockholm alaltaieri. FHM a explicat si ca un om poarta virusul aproximativ 5 zile. De asemenea ei estimeaza imunitate pentru un sezon, ca la gripa.
Daca comparam cei 3800 gasiti in spital in 6 saptamani de epidemie cu stop-cadrul care indica aprox. 50 de mii acum, constatam ca virusul e mult mai raspandit decat se crede, si mult mai putin mortal decat pare daca ne uitam la date de spital gen worldmeter blabla, care pe langa ca-s date de spital, nu pot fi comparate de la o tara la alta: fiecare tara are specificul ei, atat la testare cat si la raportarea numarului de morti.
- testul cu proba din gat pe esantion reprezentativ va fi extins cu 4000 de teste in restul Suediei saptamana viitoare
- tot saptamana viitoare se promite un test cu probe de sange pe esantionul reprezentativ la Stockholm pt inceput. Asta inseamna ca s-ar putea sa aflam cati au avut virusul/imunitate (nu cati il au acum). Eu ma astept la cateva sute de mii la Sthlm care au avut virusul. Inteleg ca proba de sange e foarte complicat de procesat, sper sa iasa.
Am vazut undeva o estimare ca imunitatea de turma pt covid se atinge la 60% raspandire. Intrebarea este cat de repede se ajunge acolo. Daca epidemia e prea rapida, se blocheaza sistemul medical si sunt expuse grupele de risc. Daca tii tara inchisa prea mult timp si epidemia e prea lenta, sistemul medical rezista dar se distruge economia. E un "balancing act".
Alte aspecte:
- fetita mea cea mica (7 ani) a tusit doua saptamani, tusea cam de 5 ori pe zi dar instructiunile sunt stricte ca la cel mai mic simptom sa stai acasa, asa ca a stat si se uita la noi cum lucram. Am mai evadat cate unul la servici in unele zile, sa lucram in liniste.
- cea mai importanta recomandare: batranii peste 70 sa nu se intalneasca cu altii. Pot sa se plimbe pe afara dar sa nu "iasa" prea mult de la domiciliu. Organizatii de voluntari le fac cumparaturi.
- din pacate o treime din caminele de batrani din Sthlm au cel putin un caz. Este cea mai mare nereusita a strategiei suedeze. Lucreaza cu norvegienii sa inteleaga care-s diferentele.
- pe de alta parte la cadre medicale stau foarte bine, putine infectii.
- incidenta cazurilor e mai mare in cartiere sarace de imigranti unde locuiesc mai inghesuiti si mai multe generatii in casa. Dupa ce au murit 5 somalezi din aceeasi familie, s-a lucrat foarte mult la informarea in limbile materne ale acelor suedezi de origine straina. S-a lucrat si cu moschei pt informare etc. O ziarista de origine somaleza zice ca problema nu e inghesuiala ci faptul ca se lucreaza cu recomandari, nu cu interdictii.
- sunt descurajate calatoriile. Datele mobile indica 90% scadere a deplasarilor de Pasti.
- barurile si restaurantele unde nu se respecta distanta de siguratnta "o lungime de brat" sunt amenintate cu inchiderea. Vor extinde controalele.
- la capitolul restaurante un ziarist a intrebat la ce distanta sa stea de farfuria colegului cand iau pranzul impreuna. "Epidemilogul statului" a raspuns se transmite de la om la om, nu prin mancare. Daca virusul ajunge in mancare, va ajunge in stomac, unde e distrus de acizii gastrici.
- campionatele de fotbal din ligile inferioare vor incepe la 18 aprilie cum era planificat
- o explicatie pentru numarul relativ mare de morti din Suedia: raportarea suedeza de decese e mai exacta. Ei se lauda ca-i cea mai precisa din lume, n-am inteles exact cum. Oricum numarul total de morti e mai mic decat in aceeasi saptamana din anul trecut (ca in Italia de altfel)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on April 10, 2020, 03:46:46 PM
Post by: TibiV on April 10, 2020, 03:46:46 PM
Ultima fraza este aiuritoare...
Nu poti compara numarul de morti cu aceeasi saptamana de anul trecut, pentru ca anul trecut nu aparuse COVID-19....
Nu poti compara numarul de morti cu aceeasi saptamana de anul trecut, pentru ca anul trecut nu aparuse COVID-19....
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Liviu M on April 10, 2020, 03:59:58 PM
Post by: Liviu M on April 10, 2020, 03:59:58 PM
E argumentul "si Corona tot o gripa e". Coroborat cu "anul trecut au murit de gripa mai multi oameni decat anul asta", se doreste justificarea celor care nu iau masuri prea drastice.
Ce ignora adeptii atitudinii relaxatate e ca (probabil) masurile "anti-corona" (igiena mai buna + izolare) au ajutat mult si contra gripei "normale". Inclusiv in Suedia, unde teoretic nu s-a facut mare lucru in sensul asta, da' practic se munceste mai mult de acasa, se evita vizitele in caminele de batrani (cei mai afectati, totusi)...
Ce ignora adeptii atitudinii relaxatate e ca (probabil) masurile "anti-corona" (igiena mai buna + izolare) au ajutat mult si contra gripei "normale". Inclusiv in Suedia, unde teoretic nu s-a facut mare lucru in sensul asta, da' practic se munceste mai mult de acasa, se evita vizitele in caminele de batrani (cei mai afectati, totusi)...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on April 10, 2020, 05:23:26 PM
Post by: cristi5 on April 10, 2020, 05:23:26 PM
@Liviu M @TibiV scopul meu nu este sa justific atitudinea "relaxata" suedeza, v-am spus cum (cred eu ca) e aici, pt ca e foarte diferit de alte parti Dar inainte sa sarim sa spunem ca "asta e o prostie" poate ar fi bine sa ne gandim ca vorbim totusi de oamenii de specialitate care pastoresc un sistem care pare ca functioneaza. Ca se putea face mai bine, nu ma indoiesc. La caminele de batrani de exemplu. Dar eu prefer sa-i cred pe ei decat sa cred ceva de prin presa alarmista de senzatie sau de la vreun politician.
Ba exact asta fac epidemiologii. Are si un nume indicele asta, o sa-l scriu aici daca-l vad.
Eu cred ca e relevanta comparatia cu anul trecut pt ca multi care mor si sunt infectati cu COVID au alte boli, de care ar fi murit oricum saptamana viitoare (cum au murit cei de anul trecut). Comparand cu anul trecut ne sugereaza cam cati mor din cauza COVID si poate nu ar fi murit altfel. Si asta se poate face pe diferite categorii de varsta, grupe de risc etc.
Si da, influenta COVID asupra mortalitatii totale pare deocamdata neglijabila . Sigur ca contribuie masurile de izolare si igiena. Influenta COVID e mult mai dramatica la sistemul de sanatate decat la mortalitate. Problemele la sistemele de sanatate duc la situatii inumane gen pacienti care dorm pe jos in clinici, medici obositi si infectati, sau batrani scosi de pe aparate care-s date la pacienti mai tineri.
Deci degeaba ni se arata la TV acele "numere de morti" fara sa fie puse in context
- cati oameni mor de obicei pe zi in tara/orasul respectiv
- cati oameni mor anual de gripa, accidente rutiere, etc.
Si e stupid sa faca la TV procentul de morti / numarul de infectati si apoi se zice vaaai, ce prost sta Suedia. Da, pt ca testeaza putin si raporteaza mortii de COVID foarte precis. Sau asa zic ei.
Quote from: TibiV on April 10, 2020, 03:46:46 PM
Ultima fraza este aiuritoare...
Nu poti compara numarul de morti cu aceeasi saptamana de anul trecut, pentru ca anul trecut nu aparuse COVID-19....
Ba exact asta fac epidemiologii. Are si un nume indicele asta, o sa-l scriu aici daca-l vad.
Eu cred ca e relevanta comparatia cu anul trecut pt ca multi care mor si sunt infectati cu COVID au alte boli, de care ar fi murit oricum saptamana viitoare (cum au murit cei de anul trecut). Comparand cu anul trecut ne sugereaza cam cati mor din cauza COVID si poate nu ar fi murit altfel. Si asta se poate face pe diferite categorii de varsta, grupe de risc etc.
Si da, influenta COVID asupra mortalitatii totale pare deocamdata neglijabila . Sigur ca contribuie masurile de izolare si igiena. Influenta COVID e mult mai dramatica la sistemul de sanatate decat la mortalitate. Problemele la sistemele de sanatate duc la situatii inumane gen pacienti care dorm pe jos in clinici, medici obositi si infectati, sau batrani scosi de pe aparate care-s date la pacienti mai tineri.
Deci degeaba ni se arata la TV acele "numere de morti" fara sa fie puse in context
- cati oameni mor de obicei pe zi in tara/orasul respectiv
- cati oameni mor anual de gripa, accidente rutiere, etc.
Si e stupid sa faca la TV procentul de morti / numarul de infectati si apoi se zice vaaai, ce prost sta Suedia. Da, pt ca testeaza putin si raporteaza mortii de COVID foarte precis. Sau asa zic ei.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on April 10, 2020, 05:36:07 PM
Post by: voicul on April 10, 2020, 05:36:07 PM
Si eu zic ca e irelevanta comparatia cu anul trecut. Anul asta in Italia un joc de fotbal au lasat, cu 50.000 de oameni si s-a dus dracului totul.
Hai sa dam timpul inapoi, ii lasam pe toti pe strazi si dupa comparam cu anul trecut si vedem atunci ... daca mai are cine sa vada.
Ideea este ca anul trecut sa fi murit mai multi ca anul asta, anul asta s-a dus dracului economia de probabil o sa facem toti (de pe glob adica) foamea.
Vedem ce iese, dar s-a mai comparat Covid-19 cu a "flu" si se pare ca nu e chiar asa.
Printre altele in US a devenit cauza numarul 1 de decese/pe zi acest Covid-19. Si in US abia a inceput.
Hai sa dam timpul inapoi, ii lasam pe toti pe strazi si dupa comparam cu anul trecut si vedem atunci ... daca mai are cine sa vada.
Ideea este ca anul trecut sa fi murit mai multi ca anul asta, anul asta s-a dus dracului economia de probabil o sa facem toti (de pe glob adica) foamea.
Vedem ce iese, dar s-a mai comparat Covid-19 cu a "flu" si se pare ca nu e chiar asa.
Printre altele in US a devenit cauza numarul 1 de decese/pe zi acest Covid-19. Si in US abia a inceput.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Liviu M on April 10, 2020, 05:44:49 PM
Post by: Liviu M on April 10, 2020, 05:44:49 PM
@cristi5: n-am zis nici ca e o prostie, n-am zis nici macar ca tu sustii "teza relaxata", eu doar am "interpretat" ultima fraza, aia de l-a oripilat pe Tibi.
Si interpretarea nu e a mea, am preluat-o si eu de prin media (nu mai stiu de unde, nu pot sa dau sursa acum), la fel cum am preluat si partea cu "daca anul trecut ne spalam la fel de des pe maini, tuseam/stranutam corect, pastram ceva distanta fata de cei sanatosi cand ne simteam gripati, poate ca numarul de anul trrecut n-ar mai fi fost mai mare ca cel de anul asta".
Si interpretarea nu e a mea, am preluat-o si eu de prin media (nu mai stiu de unde, nu pot sa dau sursa acum), la fel cum am preluat si partea cu "daca anul trecut ne spalam la fel de des pe maini, tuseam/stranutam corect, pastram ceva distanta fata de cei sanatosi cand ne simteam gripati, poate ca numarul de anul trrecut n-ar mai fi fost mai mare ca cel de anul asta".
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Liviu M on April 10, 2020, 06:06:55 PM
Post by: Liviu M on April 10, 2020, 06:06:55 PM
Nu stiu la italieni cum e, da' uite o statistica de la nemti (https://de.statista.com/infografik/13040/woechentliche-influenzafaelle-in-deutschland/), cu cazurile de gripa "pe sezon" in ultimele 5 sezoane. Un sezon se intinde pe doi ani si tine din saptamana 40 a primului an, pana in saptamana 20 a celui de-al doilea an. Exceptie: 2020 - statistica e pana in saptamana 13.
Parca-parca se simte o oarecare diferenta cu covidul.
Si si la italieni, parca anul trecut n-am auzit strigate de disperare ca nu mai au locuri prin spitale sau aparatura de respirat. Nici de la francezi. Nici de la americani. A propos, americanii au inceput la fel de relaxati ca suedezii; la ei se pare ca n-a functionat.
Parca-parca se simte o oarecare diferenta cu covidul.
Si si la italieni, parca anul trecut n-am auzit strigate de disperare ca nu mai au locuri prin spitale sau aparatura de respirat. Nici de la francezi. Nici de la americani. A propos, americanii au inceput la fel de relaxati ca suedezii; la ei se pare ca n-a functionat.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Liviu M on April 10, 2020, 06:15:30 PM
Post by: Liviu M on April 10, 2020, 06:15:30 PM
@cristi5: acum vad c-ai baga si victimele din accidentele rutiere la numaratoare. Putin penibil, nu?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on April 10, 2020, 06:30:12 PM
Post by: pasadia on April 10, 2020, 06:30:12 PM
In alta ordine de idei, o alta persepctiva cu privire la modul in care judecam impactul CoVid in diverse parti ale globului:
SURSA (in romana) (https://www.facebook.com/drCraiuMihai/posts/1095263717532995), articolul (in franceza) (https://www.lesoir.be/293563/article/2020-04-09/des-chercheurs-belges-expliquent-pourquoi-certains-pays-sont-plus-touches-que?fbclid=IwAR36sY9wgKrVL1Ch4AaFETa2LCMpuD5PtI8qjy78TML9tpMVYHBKw_6CXH8)
Una peste alta, parerea mea de specialist e ca nu ar trebui sa imi dau cu parerea. ;)
QuoteMai mulți experți au dovedit că noul coronavirus intră în corpul nostru cu ajutorul unui receptor special, de la suprafața celulelor din căile aeriene sau din tractul digestiv. Aceștia se numesc receptori pentru ACE2 (angiotensin converting enzyme)
Buuun.... Dar ce fac ACE2 ?
Receptorii pentru angiotensin-convertază sunt asemănatori zonei de andocare de pe Stația Orbitală. Adică Navetele spațiale (noul coronavirus) se cuplează cu Stația Orbitală (celula umană care are receptori ACE2) DOAR DACĂ se realizează, inainte de cuplare, o conexiune perfectă intre cele două, prin intermediul unui braț telescopic. Cu brațul acesta seamăna proteina de fuziune, in formă de suliță (spike-protein), a lui SARS-CoV-2.
Cuplarea dintre coronavirus și celula umană presupune o potrivire perfectă (cum ar fi cea dintre cheia noastră din buzunar si broasca ușii de la propria casă)...
Ce ne facem dacă nu avem o potrivire perfectă între cheie și broască? Intre Navetă spațială si Stația orbitală??
Nu se realizează procesul dorit. Adică nu deschidem ușa, nu cuplăm naveta (coronavirusul) la Stația orbitală (celula umană).
Si în acest fel sunt infectate mai puține celule și apare o infecție COVID-19 mai puțin gravă. Când există mai puțini receptori ACE2 la suprafața celulei ar putea fi infecția mai blândă. Cum e la copil. Receptorii ACE2 sunt foarte puțini la naștere si se dezvoltă odată cu vârsta.
Acești receptori ACE2 sunt codificați (ca ORICE ALTĂ proteină din corpul nostru) de o genă. Care poate avea variante diferite, de la un grup de oameni la altul. Sunt descrise aceste variații sub numele de polimorfism. Adică mai multe forme pentru aceeasi genă.
Cel mai frecvent polimorfism al genei pentru receptorii de angiotensin-convertază este cel de tip ACE2 I (de la Insertion si nu de la cifra 1 cum a înteles eronat jurnalistul belgian) si respectiv ACE2 D (de la Deletion).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4811575/
In acest studiu rezultă ca apare o evoluție mai blândă a COVID-19 la acele grupuri de persoane care au polimorfismul ACE2 D. Acest polimorfism este prezent mai frecvent în Europa de Est și Centrală, precum si în Scandinavia, si mai rar în Europa de Vest.
Râzând puțin, rezultă că suntem mai mult urmașii Dacilor liberi decât ai Romei antice.
Până la urmă, contează mai mult, în evoluția pandemiei, distanțarea socială, masca și igiena mâinilor, decât orice altceva. Dar ne mai ajută și genele...
SURSA (in romana) (https://www.facebook.com/drCraiuMihai/posts/1095263717532995), articolul (in franceza) (https://www.lesoir.be/293563/article/2020-04-09/des-chercheurs-belges-expliquent-pourquoi-certains-pays-sont-plus-touches-que?fbclid=IwAR36sY9wgKrVL1Ch4AaFETa2LCMpuD5PtI8qjy78TML9tpMVYHBKw_6CXH8)
Una peste alta, parerea mea de specialist e ca nu ar trebui sa imi dau cu parerea. ;)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Liviu M on April 10, 2020, 06:35:13 PM
Post by: Liviu M on April 10, 2020, 06:35:13 PM
A, pai in cazul asta e simplu, ne mai trebuie "doar" medicamentul care sa ne inhibe receptorii ACE2 (pe ambii, sa fim noi siguri). :lol:
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on April 11, 2020, 05:48:21 PM
Post by: voicul on April 11, 2020, 05:48:21 PM
Cata viziune pe unii? Presupun ca era orb cat era tar si rupea contractul la Mihăileşti ca sa faca, dreaga si rupa CNAIR santierele tarii.
NEBUNIA de la CLUJ: Autoritățile știau tot! Transporturile fantomă continuă
Răzvan Cuc susține că situația creată la aeroportul din Cluj nu a luat prin surprindere pe nimeni pentru că se știa ce urma să se întâmple.
https://www.money.ro/nebunia-de-la-cluj-autoritatile-stiau-tot-transporturile-fantoma-continua/
NEBUNIA de la CLUJ: Autoritățile știau tot! Transporturile fantomă continuă
Răzvan Cuc susține că situația creată la aeroportul din Cluj nu a luat prin surprindere pe nimeni pentru că se știa ce urma să se întâmple.
https://www.money.ro/nebunia-de-la-cluj-autoritatile-stiau-tot-transporturile-fantoma-continua/
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on April 11, 2020, 09:54:29 PM
Post by: TibiV on April 11, 2020, 09:54:29 PM
Da, chiar imi lipsea de multa vreme sa aud cum le stie pe toate domnul Răzvan Cuc...
Stie acum, brusc, toate problemele pe care le au "astia de acum".
Ca atunci cand era el sef nu era nici o problema, toate mergeau uns, si el a dat in folosinta cate 200 km de autostrada pe fiecare din mandatele lui...
:puke:
Da-l in ( :banned word: ) pe "cantaretul singuratic"....
Stie acum, brusc, toate problemele pe care le au "astia de acum".
Ca atunci cand era el sef nu era nici o problema, toate mergeau uns, si el a dat in folosinta cate 200 km de autostrada pe fiecare din mandatele lui...
:puke:
Da-l in ( :banned word: ) pe "cantaretul singuratic"....
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: AlexxC on April 11, 2020, 10:04:02 PM
Post by: AlexxC on April 11, 2020, 10:04:02 PM
https://m.hotnews.ro/stire/23829868
"Direcţia de Sănătate Publică Bihor a decis să aplice o nouă strategie de prevenţie a răspândirii Covid 19 şi anume, să facă testare comunitară. Metoda de testare comunitară creşte volumul, viteza şi eficienţa depistării persoanelor infectate cu Covid-19, susțin cei de la DSP Bihor."
Cata acuratete are metoda folosita de cei din Bihor?
Daca amestecam secrectii ce contin virusul cu secretii ale altcuiva recent vindecat care are anticorpi exista sansa unui rezultat fals negativ?
In opinia mea ,metoda pare logica si promitatoare...cu un singur test poti testa o intreaga scara de bloc sau intreaga sectie a unui spital.
Un epidemiolog printre noi avem? O opinie avizata?
"Direcţia de Sănătate Publică Bihor a decis să aplice o nouă strategie de prevenţie a răspândirii Covid 19 şi anume, să facă testare comunitară. Metoda de testare comunitară creşte volumul, viteza şi eficienţa depistării persoanelor infectate cu Covid-19, susțin cei de la DSP Bihor."
Cata acuratete are metoda folosita de cei din Bihor?
Daca amestecam secrectii ce contin virusul cu secretii ale altcuiva recent vindecat care are anticorpi exista sansa unui rezultat fals negativ?
In opinia mea ,metoda pare logica si promitatoare...cu un singur test poti testa o intreaga scara de bloc sau intreaga sectie a unui spital.
Un epidemiolog printre noi avem? O opinie avizata?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on April 12, 2020, 12:22:09 AM
Post by: TibiV on April 12, 2020, 12:22:09 AM
Testele PCR (prelevare de mucoase) NU identifica anticorpii, deci cineva care a avut coronavirus si s-a vindecat apare "negativ".
Problema este daca intr-un grup de 64 ai 2 persoane infectate, intamplator in "capete de esantionare".
1 test la 64 de persoane - iese pozitiv.
2 teste (32 + 32) - ambele (2) pozitive.
4 teste (16+16 + 16+16) - 2 din 4 pozitive, se elimina 2 grupe de 16
4 teste (8+8 + 8+8) - iarasi ies 2 teste pozitive, se elimina 2 grupe de cate 8 subiecti
4 teste (4+4 + 4+4)... la fel, se elimina 2 grupe cu cate 4 subiecti...
4 teste (2+2 + 2+2)... repetir, injumatim grupele
4 teste (1+1 + 1+1), practic testare individuala - este ultima etapa in care se identifica exact cei 2 infectati....
Care va sa zica 23 de teste in aceasta situatie....
Daca ai un singur infectat, numarul de teste poate scadea la 13.
Daca ai insa 5 infectati, numarul de teste poate fi mai mare (nu am rabdare sa fac acum analiza combinatorica...)
Ceea ce este important este ca cei din Bihot au pierdut din vedere DURATA testarii....
Care nu este mai mica de 24 ore - de multe ori rezultatul a venit DUPA ce subiectul a incetat din viata...
Cu alte cuvinte, in loc de 64 de teste individuale cu rezultate in (minimum) 24 de ore, facem doar 23 de teste, dar cu rezulate finale in (minimum) 7 zile....
PS
Daca cineva este mai odihnit decat mine, poate corecta calculele mele....
Problema este daca intr-un grup de 64 ai 2 persoane infectate, intamplator in "capete de esantionare".
1 test la 64 de persoane - iese pozitiv.
2 teste (32 + 32) - ambele (2) pozitive.
4 teste (16+16 + 16+16) - 2 din 4 pozitive, se elimina 2 grupe de 16
4 teste (8+8 + 8+8) - iarasi ies 2 teste pozitive, se elimina 2 grupe de cate 8 subiecti
4 teste (4+4 + 4+4)... la fel, se elimina 2 grupe cu cate 4 subiecti...
4 teste (2+2 + 2+2)... repetir, injumatim grupele
4 teste (1+1 + 1+1), practic testare individuala - este ultima etapa in care se identifica exact cei 2 infectati....
Care va sa zica 23 de teste in aceasta situatie....
Daca ai un singur infectat, numarul de teste poate scadea la 13.
Daca ai insa 5 infectati, numarul de teste poate fi mai mare (nu am rabdare sa fac acum analiza combinatorica...)
Ceea ce este important este ca cei din Bihot au pierdut din vedere DURATA testarii....
Care nu este mai mica de 24 ore - de multe ori rezultatul a venit DUPA ce subiectul a incetat din viata...
Cu alte cuvinte, in loc de 64 de teste individuale cu rezultate in (minimum) 24 de ore, facem doar 23 de teste, dar cu rezulate finale in (minimum) 7 zile....
PS
Daca cineva este mai odihnit decat mine, poate corecta calculele mele....
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: AlexxC on April 12, 2020, 11:16:49 AM
Post by: AlexxC on April 12, 2020, 11:16:49 AM
Sa lucram pe ipoteza ta cu 64 indivizi personal medical:
viteza de testare in regim de urgenta=8 ore pe analiza test.
Dupa 24ore si 7 teste consumate poti reactiva 32 cadre medicale,dupa inca 8 ore si alte 4 teste alti 16 reactivati
In 32 de ore cu 11 teste ai scos din izolare 75% din cadrele medicale ,ale unei unitati de 64.
Eu tot zic ca e al naibii de bine!
Dar da...pot exista mai mult de 2 infectati. Solutia e sa ii imparti in grupuri de lucru de 8 sau 16 si intre aceste grupuri sa nu existe absolut niciun contact; daca se intampla necazul ,limitezi astfel raspandirea la 12,5 respectiv 25% din personal.
viteza de testare in regim de urgenta=8 ore pe analiza test.
Dupa 24ore si 7 teste consumate poti reactiva 32 cadre medicale,dupa inca 8 ore si alte 4 teste alti 16 reactivati
In 32 de ore cu 11 teste ai scos din izolare 75% din cadrele medicale ,ale unei unitati de 64.
Eu tot zic ca e al naibii de bine!
Dar da...pot exista mai mult de 2 infectati. Solutia e sa ii imparti in grupuri de lucru de 8 sau 16 si intre aceste grupuri sa nu existe absolut niciun contact; daca se intampla necazul ,limitezi astfel raspandirea la 12,5 respectiv 25% din personal.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on April 12, 2020, 05:13:37 PM
Post by: dr4qul4 on April 12, 2020, 05:13:37 PM
Hai sa ne gandim la medicii care sunt bagati in carantina pentru ca au avut un contact in spital.
poti sa faci un test pt 64 de persoane. daca iese pozitiv...faci 64 de teste individuale. Adica ai un test in plus.
Daca iese negativ....ai castigat 63 de teste.
poti sa faci un test pt 64 de persoane. daca iese pozitiv...faci 64 de teste individuale. Adica ai un test in plus.
Daca iese negativ....ai castigat 63 de teste.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on April 13, 2020, 03:59:38 PM
Post by: cristi5 on April 13, 2020, 03:59:38 PM
Quote from: cristi5 on April 10, 2020, 05:23:26 PMQuote from: TibiV on April 10, 2020, 03:46:46 PM
Ultima fraza este aiuritoare...
Nu poti compara numarul de morti cu aceeasi saptamana de anul trecut, pentru ca anul trecut nu aparuse COVID-19....
Ba exact asta fac epidemiologii. Are si un nume indicele asta, o sa-l scriu aici daca-l vad.
Revin, asa cum am promis. Indicele se cheama excess mortality (överdödlighet in limbile scandinave) si se calculeaza pe grupe de varsta, grupe de risc etc.
Se pare ca iese negativ fata de anul trecut, in multe tari, pe multe astfel de grupe. Aparent incredibil fata senzationalismele din media (moartea se vinde bine mediatic. Asta arata ca cu un control al epidemiei (care da, ii diferit in diferite tari, dar exista) covidul nu e nici ciuma, nici holera, nici hiv.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on April 15, 2020, 12:00:32 PM
Post by: TibiV on April 15, 2020, 12:00:32 PM
https://www.youtube.com/watch?v=b5EMkriSRrg
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on April 15, 2020, 03:41:38 PM
Post by: kitsune on April 15, 2020, 03:41:38 PM
Greu de găsit informația cu zonele. Am dat până la urmă peste ea, pe site-ul CNSCBT, se publică sub formă de pdf.
(https://cnscbt.ro/index.php/liste-zone-afectate-covid-19 (https://cnscbt.ro/index.php/liste-zone-afectate-covid-19)). Mă așteptam să existe informația asta și pe știrioficiale.ro (http://xn--tirioficiale-6le.ro), dar și acolo site-ul este prost conceput, e multa informație pusă la grămadă, fără tag-uri, fără un meniu mai detaliat. E aproape la fel de "user friendly" ca siteul primăriei Constanța, care cred că a fost făcut pe un Spectrum 80.
Pentru cei ce sunt afară și au nevoie de informațiile astea, de multe ori folosind un telefon pe un wifi ciudat de aeroport, a căuta 20 minute și apoi a descărca un pdf de 500kB cu 20 de vorbe nu e tocmai cea mai potrivită soluție.
PS: în căutarea pe net sunt o grămadă de rezultate. Le-am omis pe cele de la nelipsitele publicații, am vrut informația oficială. Restul e cancan și nici măcar nu mă deranjez să le fac trafic.
(https://cnscbt.ro/index.php/liste-zone-afectate-covid-19 (https://cnscbt.ro/index.php/liste-zone-afectate-covid-19)). Mă așteptam să existe informația asta și pe știrioficiale.ro (http://xn--tirioficiale-6le.ro), dar și acolo site-ul este prost conceput, e multa informație pusă la grămadă, fără tag-uri, fără un meniu mai detaliat. E aproape la fel de "user friendly" ca siteul primăriei Constanța, care cred că a fost făcut pe un Spectrum 80.
Pentru cei ce sunt afară și au nevoie de informațiile astea, de multe ori folosind un telefon pe un wifi ciudat de aeroport, a căuta 20 minute și apoi a descărca un pdf de 500kB cu 20 de vorbe nu e tocmai cea mai potrivită soluție.
PS: în căutarea pe net sunt o grămadă de rezultate. Le-am omis pe cele de la nelipsitele publicații, am vrut informația oficială. Restul e cancan și nici măcar nu mă deranjez să le fac trafic.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rota on April 15, 2020, 03:59:47 PM
Post by: rota on April 15, 2020, 03:59:47 PM
@kitsune Platforma Stiri oficiale (https://stirioficiale.ro/informatii) a fost facuta de voluntari Code4Romania si a fost facuta la foc automat. In schimb site-ul CNSCBT sigur a fost facut pe bani grei de statul roman.
offtopic dar trebuie precizat.
offtopic dar trebuie precizat.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on April 15, 2020, 10:11:36 PM
Post by: voicul on April 15, 2020, 10:11:36 PM
"Poliția nu se mai mișcă decât pe coronavirusul acesta nenorocit." Era clar ca nu o sa faca fata.
Teroare în satele românești! "Nu mai dormim noaptea de frica hoților! Se fură porci, cai, se taie vaca în grajd!"
Numărul infracțiunilor din mediul rural este în creștere. Nu vorbim despre cifre, ci despre cazuri concrete. Sunt comune și sate unde oamenii sunt de-a dreptul terorizați de atacurile date noaptea în curți și grajduri. Ținta hoților poate fi orice: de la un utilaj agricol la animalul din grajd sau sacii cu sămânță pentru câmp.
https://agrointel.ro/139517/teroare-in-sate-si-comune-nu-mai-dormim-noaptea-de-frica-hotilor-e-hotie-zdravana-se-fura-porci-cai-se-taie-vacile-in-grajd/
Teroare în satele românești! "Nu mai dormim noaptea de frica hoților! Se fură porci, cai, se taie vaca în grajd!"
Numărul infracțiunilor din mediul rural este în creștere. Nu vorbim despre cifre, ci despre cazuri concrete. Sunt comune și sate unde oamenii sunt de-a dreptul terorizați de atacurile date noaptea în curți și grajduri. Ținta hoților poate fi orice: de la un utilaj agricol la animalul din grajd sau sacii cu sămânță pentru câmp.
https://agrointel.ro/139517/teroare-in-sate-si-comune-nu-mai-dormim-noaptea-de-frica-hotilor-e-hotie-zdravana-se-fura-porci-cai-se-taie-vacile-in-grajd/
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on April 15, 2020, 11:43:45 PM
Post by: Cristi N on April 15, 2020, 11:43:45 PM
Politia rurala oricum era depasita, acum cu toti bombardierii intorsi de prin tari straine nu mai au nicio sansa.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on April 16, 2020, 08:40:04 AM
Post by: kitsune on April 16, 2020, 08:40:04 AM
@rota da, un site e făcut de voluntari, știu asta. Am punctat minusurile, pentru că e greu de găsit informația într-o înșiruire de comunicate. A fost făcut în grabă, poate fi îmbunătățit. Tot respectul pentru munca voluntarilor. Site-ul CNSCBT e probabil cum spui tu. Ce mă nemulțumește e modalitatea de a prezenta informația, în pdf-uri. Pisici, era mai simplu să o trimită prin SMS sau să facă un RSS la care să ne putem abona, sunt atâtea modalități mai simple. Dar revenim iar la birocrația oamenilor din birouri, care nu pot concepe o declarație electronică ce nu e printată și semnată. Bine că nu vor și martori. Avem un sistem plin de dinozauri, care poate că și acum au rămas pe calculatoare dinalea cu buton de turbo (remember ?).
Referitor la furturi, citeam deunăzi un articol în presa constănțeană cu locuitorii revoltați că se fură ca-n codru din casele (în construcție sau nu) de la marginea orașului. Camere distruse, câini bătuți sau omorâți, instalații electrice, fotovoltaice, echipamente furate. E logic, pentru că gardienii publici stau la pândă prin centru pentru oamenii fără declarații (înainte de covid tot în centru stăteau, pentru parcări ilegale sau alte alea), nu se deplasează ei la periferie. Iar verificarea stadiului unei construcții sau a unei alte locuințe nu este o activitate esențială. Furtul ca-n codru se pare că este. Oare au declarații completate hoții?
Referitor la furturi, citeam deunăzi un articol în presa constănțeană cu locuitorii revoltați că se fură ca-n codru din casele (în construcție sau nu) de la marginea orașului. Camere distruse, câini bătuți sau omorâți, instalații electrice, fotovoltaice, echipamente furate. E logic, pentru că gardienii publici stau la pândă prin centru pentru oamenii fără declarații (înainte de covid tot în centru stăteau, pentru parcări ilegale sau alte alea), nu se deplasează ei la periferie. Iar verificarea stadiului unei construcții sau a unei alte locuințe nu este o activitate esențială. Furtul ca-n codru se pare că este. Oare au declarații completate hoții?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on April 16, 2020, 12:41:40 PM
Post by: TibiV on April 16, 2020, 12:41:40 PM
Garcea:
"Bai, pune jos sacul ala cu care ai coborat pe fereastra, si prezinta imediat declaratia pe proprie raspundere, ca te sparg!..."
:lol:
"Bai, pune jos sacul ala cu care ai coborat pe fereastra, si prezinta imediat declaratia pe proprie raspundere, ca te sparg!..."
:lol:
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on April 16, 2020, 02:49:30 PM
Post by: gruiarew on April 16, 2020, 02:49:30 PM
Doar n-o să fugă după infractori când poți da amenzi în centru pentru lipsă foaie. Sunteți culmea. La sfârșitul zilei e norma de amenzi. Cum se socoate în IT numărul de tickete :)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Ionut on April 17, 2020, 08:38:25 AM
Post by: Ionut on April 17, 2020, 08:38:25 AM
Dacă puteti, ne-ar ajuta mult sa umplem gaura din bugetul API pe anul asta. MULȚUMIM!
API pe Facebook (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1562994867207848&id=411782165662463)
Ieri am donat 1000 de măști de protecție pentru voluntarii salvatori din ASCB - Asociatia Studentilor La Constructii Din Bucuresti aflați în prima linie alături de bătrânii și persoanele vulnerabile cărora le-au făcut cumpărăturile esențiale. Pe pagina ASCB găsiți detalii și fotografii cu acțiunile inimoșilor tineri.
Inspirați de motivarea lor, am decis să-i susținem și noi, deși cheltuiala făcută zilele trecute nu era cuprinsă de niciun fel în bugetul API pe 2020, dar acum ei au mai multă nevoie de acești bani decât noi.
Dacă vreți și puteți, implicați-vă și voi, donând în conturile noastre de pe proinfrastructura.ro sau către ASCB.
#COVID19 #IzolațiDarÎmpreună
API pe Facebook (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1562994867207848&id=411782165662463)
Ieri am donat 1000 de măști de protecție pentru voluntarii salvatori din ASCB - Asociatia Studentilor La Constructii Din Bucuresti aflați în prima linie alături de bătrânii și persoanele vulnerabile cărora le-au făcut cumpărăturile esențiale. Pe pagina ASCB găsiți detalii și fotografii cu acțiunile inimoșilor tineri.
Inspirați de motivarea lor, am decis să-i susținem și noi, deși cheltuiala făcută zilele trecute nu era cuprinsă de niciun fel în bugetul API pe 2020, dar acum ei au mai multă nevoie de acești bani decât noi.
Dacă vreți și puteți, implicați-vă și voi, donând în conturile noastre de pe proinfrastructura.ro sau către ASCB.
#COVID19 #IzolațiDarÎmpreună
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on April 17, 2020, 12:00:15 PM
Post by: TibiV on April 17, 2020, 12:00:15 PM
Done.
Sper ca am trimis unde trebuie: RO 76 INGB 0000 9999 0501 0272
Sper ca am trimis unde trebuie: RO 76 INGB 0000 9999 0501 0272
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Ionut on April 17, 2020, 12:04:17 PM
Post by: Ionut on April 17, 2020, 12:04:17 PM
Acela este contul de lei, mulțumim mult Tibi!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: StefanD_ on April 17, 2020, 02:04:18 PM
Post by: StefanD_ on April 17, 2020, 02:04:18 PM
Multumim mult pentru donații!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on April 17, 2020, 02:58:23 PM
Post by: subway on April 17, 2020, 02:58:23 PM
Donatie:
http://obiectivbr.ro/content/aparat-de-ventila%C8%9Bie-donat-sju-br%C4%83ila-de-c%C4%83tre-firmele-care-lucreaz%C4%83-la-pod
http://obiectivbr.ro/content/aparat-de-ventila%C8%9Bie-donat-sju-br%C4%83ila-de-c%C4%83tre-firmele-care-lucreaz%C4%83-la-pod
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: perfidus on April 17, 2020, 08:43:33 PM
Post by: perfidus on April 17, 2020, 08:43:33 PM
Foarte bine API! Tinerii viitori constructori sunt primii care trebuie sustinuti acum. Aveti si de la mine un plus... in cont.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Ionut on April 17, 2020, 09:50:38 PM
Post by: Ionut on April 17, 2020, 09:50:38 PM
Cel mai bun plus! :cheers: Multumim!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on April 18, 2020, 01:59:52 PM
Post by: voicul on April 18, 2020, 01:59:52 PM
Primii pacienți cu Covid-19 internați la spitalul militar construit în curtea Institutului Ana Aslan
Spitalul militar special construit în curtea Institutului ,,Ana Aslan" din Otopeni pentru tratarea cazurilor de Covid-19 a primit primii șapte pacienți cu coronavirus, anunță Ministerul Apărării într-un comunicat.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/primii-pacienti-cu-covid-19-internati-la-spitalul-militar-construit-in-curtea-institutului-ana-aslan-1293927
Spitalul militar special construit în curtea Institutului ,,Ana Aslan" din Otopeni pentru tratarea cazurilor de Covid-19 a primit primii șapte pacienți cu coronavirus, anunță Ministerul Apărării într-un comunicat.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/primii-pacienti-cu-covid-19-internati-la-spitalul-militar-construit-in-curtea-institutului-ana-aslan-1293927
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Ionut on April 19, 2020, 10:24:36 AM
Post by: Ionut on April 19, 2020, 10:24:36 AM
Discuția despre produsele romanesti a fost mutată pe thread nou dedicat (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2737.msg281925#msg281925).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Io on April 21, 2020, 02:59:19 AM
Post by: Io on April 21, 2020, 02:59:19 AM
Poate conteaza: sint orele 2:48 acum si in piata in care locuiesc e a nu stiu cita oara cind se aduna masinile de politie ca sa ceva, nu se stie ce. De vreo 2 ore sint numai 7 (sapte). Masini. Vor fi studiind in grup strategia napoleoniana la Toulon, mai stii? :p
Linga ele mai sint doua masini ale unor personaje suspecte, solide, tatuate si cu aparenta dubioasa numite mai nou "firme de paza" care freaca menta toata ziua pe linga cele doua farmacii din zona. Nu, nu ma intereseaza ca nu stiu ce guster politic a avut el o idee de afaceri si si-a zis ca va legifera ca oricare magazin de nu stiu ce trebuie sa aiba paza, de ne-am trezit cu contingente de mosuleti in uniforme motaind prin magazine, si s-a descurcat de i-a iesit si legea potrivita.
Cit scriam un potilist (e intentionata) a iesit dintr-o masina. La tigara, saracu', apoi a pornit-o si s-a dus posibil "spre vesnicele plaiuri ale vinatoarei". Sau la culcare.
LE- nu termin de scris si ma uit pe fereastra. Toate Loganurile au disparut. Noapte buna, bah!
Linga ele mai sint doua masini ale unor personaje suspecte, solide, tatuate si cu aparenta dubioasa numite mai nou "firme de paza" care freaca menta toata ziua pe linga cele doua farmacii din zona. Nu, nu ma intereseaza ca nu stiu ce guster politic a avut el o idee de afaceri si si-a zis ca va legifera ca oricare magazin de nu stiu ce trebuie sa aiba paza, de ne-am trezit cu contingente de mosuleti in uniforme motaind prin magazine, si s-a descurcat de i-a iesit si legea potrivita.
Cit scriam un potilist (e intentionata) a iesit dintr-o masina. La tigara, saracu', apoi a pornit-o si s-a dus posibil "spre vesnicele plaiuri ale vinatoarei". Sau la culcare.
LE- nu termin de scris si ma uit pe fereastra. Toate Loganurile au disparut. Noapte buna, bah!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on April 22, 2020, 11:57:31 AM
Post by: cristi5 on April 22, 2020, 11:57:31 AM
Quote from: cristi5 on April 13, 2020, 03:59:38 PM
Revin, asa cum am promis. Indicele se cheama excess mortality (överdödlighet in limbile scandinave) si se calculeaza pe grupe de varsta, grupe de risc etc.
Se pare ca iese negativ fata de anul trecut, in multe tari, pe multe astfel de grupe.
Mai revin odata, acum se vede clar corona in mortalitatea excesiva, in mai multe tari.
https://www.economist.com/graphic-detail/2020/04/16/tracking-covid-19-excess-deaths-across-countries
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on April 22, 2020, 02:51:00 PM
Post by: voicul on April 22, 2020, 02:51:00 PM
Eu nu inteleg graficele? E mai rau ca restul bolilor sau e sub ele?
Eu zic ca este mult mai rea corona.
Nu vorbesc ca in US corona a ajuns cea mai mortala cauza cu +2,804 cazuri ieri fata de vreo 1700 cazuri probleme cardio vasculare. Desigur acei oameni nu era foarte sanatosi, dar fara corona traiau, cu corona nu mai sunt.
Vorbesc ca am fugit cu toti (sau majoritatea) de covid. Nu fugeam ... adica si asa acum nu e de bine, dar daca nu fugeam era de foarte rau.
Din pacate si asa e posibil sa fie de foarte rau (mai din toamna posibil).
Eu zic ca este mult mai rea corona.
Nu vorbesc ca in US corona a ajuns cea mai mortala cauza cu +2,804 cazuri ieri fata de vreo 1700 cazuri probleme cardio vasculare. Desigur acei oameni nu era foarte sanatosi, dar fara corona traiau, cu corona nu mai sunt.
Vorbesc ca am fugit cu toti (sau majoritatea) de covid. Nu fugeam ... adica si asa acum nu e de bine, dar daca nu fugeam era de foarte rau.
Din pacate si asa e posibil sa fie de foarte rau (mai din toamna posibil).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on April 22, 2020, 04:01:24 PM
Post by: dr4qul4 on April 22, 2020, 04:01:24 PM
uite un articol din nytimes (https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html). vorbeste de mortii lipsa. Adica, si dupa ce scazi numarul mortilor de covid, tot au murit maimulti oameni anul asta fata de media anilor trecuti.
(https://static01.nyt.com/newsgraphics/2020/04/16/covid-excess-death/83aa7728049c8f6e7f443a08ebcd5bcd50760009/top-charts-1200.png)
Where we found higher deaths than normal
QuoteAt least 25,000 more people have died during the coronavirus pandemic over the last month than the official Covid-19 death counts report, a review of mortality data in 11 countries shows — providing a clearer, if still incomplete, picture of the toll of the crisis.cateva grafice (dar tb sa intrati pe link pentru a afla tarile/orasele si perioada)
(https://static01.nyt.com/newsgraphics/2020/04/16/covid-excess-death/83aa7728049c8f6e7f443a08ebcd5bcd50760009/top-charts-1200.png)
Where we found higher deaths than normal
AREA PCT. ABOVE NORMAL EXCESS DEATHS − REPORTED COVID-19 DEATHS = DIFFERENCE
Spain
Mar. 9 - Apr. 5 66% 19,700 − 12,401 = 7,300
England & Wales
Mar. 7 - Apr. 10 33% 16,700 − 10,335 = 6,300
New York City
Mar. 11 - Apr. 18 298% 17,200 − 13,240 = 4,000
France
Mar. 9 - Apr. 5 21% 10,500 − 8,059 = 2,500
Netherlands
Mar. 9 - Apr. 5 33% 4,000 − 2,166 = 1,900
Istanbul
Mar. 9 - Apr. 12 29% 2,100 − 1,006 = 1,100
Jakarta
March 36% 1,000 − 84 = 900
Belgium
Mar. 9 - Apr. 5 25% 2,300 − 1,632 = 700
Switzerland
Mar. 9 - Apr. 5 21% 1,000 − 712 = 300
Sweden
Mar. 9 - Apr. 12 12% 1,100 − 1,160 = -50
Spain
Mar. 9 - Apr. 5 66% 19,700 − 12,401 = 7,300
England & Wales
Mar. 7 - Apr. 10 33% 16,700 − 10,335 = 6,300
New York City
Mar. 11 - Apr. 18 298% 17,200 − 13,240 = 4,000
France
Mar. 9 - Apr. 5 21% 10,500 − 8,059 = 2,500
Netherlands
Mar. 9 - Apr. 5 33% 4,000 − 2,166 = 1,900
Istanbul
Mar. 9 - Apr. 12 29% 2,100 − 1,006 = 1,100
Jakarta
March 36% 1,000 − 84 = 900
Belgium
Mar. 9 - Apr. 5 25% 2,300 − 1,632 = 700
Switzerland
Mar. 9 - Apr. 5 21% 1,000 − 712 = 300
Sweden
Mar. 9 - Apr. 12 12% 1,100 − 1,160 = -50
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: GrmmrNzi on April 22, 2020, 06:07:30 PM
Post by: GrmmrNzi on April 22, 2020, 06:07:30 PM
Pentru că nu prea există un standard unitar pentru "REPORTED COVID-19 DEATHS".
Citez de aici: http://nrg.cs.ucl.ac.uk/mjh/covid19/#deaths-eu-norm
Citez de aici: http://nrg.cs.ucl.ac.uk/mjh/covid19/#deaths-eu-norm
QuoteDeath statistics need to be interpreted with care, as no two countries have the same criteria for what is actually reported as a COVID19 death, or when those deaths are reported. As far as I can tell, the death statistics on this graph are as follows:
- Italy: mostly does not include people who died outside hospitals.
- Spain: mostly does not include nursing homes, as only includes confirmed cases, and most nursing home deaths were not tested.
- France: does include nursing homes - as of 14th April, 29% of deaths occurred in nursing homes
- UK: does not include nursing homes - as of 3rd April, likely somewhere between 18% and 34% where not in the original daily gov.uk statistics, likely meaning they occurred outside hospitals. Data is only available up til 3rd April because deaths outside hospitals take time to be registered. In Scotland, only 62% of deaths were in hospitals.
- Belgium: does include nursing homes - as of 12th April, 42% of deaths occured in nursing homes
- Germany does include deaths that occur outside of hospitals, including in nursing homes. Every person who was infected with COVID-19 and died is reported irrespective of whether COVID-19 was the cause of death. Source: private email.
- Netherlands: appears to only include hospital deaths. My understanding is that only confirmed positive patients are counted as COVID-19 deaths, and that testing is mostly happening in hospitals, so deaths elsewhere are not confirmed. Source: private email.
- Ireland: includes nursing homes. As of 14th April, 46% of deaths occurred in nursing homes.
- Norway: records all deaths, whether in hospitals, nursing homes or at home. Less than half of COVID-19 deaths in Norway were in hospitals.
- Sweden: does include nursing homes. in Stockholm (where most cases are) nursing homes or care homes account for 40% of all deaths.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on April 23, 2020, 12:29:20 AM
Post by: dr4qul4 on April 23, 2020, 12:29:20 AM
Asta e pentru cei care inca mai raspandesc fake news cum ca numarul total de morti de anul asta, este mai mic decat anul trecut.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on April 23, 2020, 08:57:35 AM
Post by: cristi5 on April 23, 2020, 08:57:35 AM
In UK, FT estimeaza dublu morti fata de raportat
https://www.ft.com/content/67e6a4ee-3d05-43bc-ba03-e239799fa6ab
https://www.ft.com/content/67e6a4ee-3d05-43bc-ba03-e239799fa6ab
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on April 23, 2020, 11:24:55 AM
Post by: cristi5 on April 23, 2020, 11:24:55 AM
^^
da, toti invatam ceva in aceasta pandemie pentru ca cu siguranta e o mare necunoscuta pt toata lumea
Ca daca n-ar fi o necunoscuta, n-ar fi criza. De-aia exista valoare in faptul ca diferiti oameni si tari incearca diferite abordari. La polul opus, sa faci lockdown pe stil italian, cu "adeverinzza proprio rispondere" cand ai 5% din cazurile Italiei, si sa-i mai dai si iz de militarie, mi se pare cel putin lipsa de imaginatie.
Revenind, primele saptamani de lockdown (sau dupa primele raportari) mortalitatea excesiva era negativa in Italia de ex. Pot specula o cauza: nu se mai conduc masini.
Dupa aia, curba covidului a urcat exponential-ish si a distrus lejer "castigul" de morti salvati pe rutier... Dar putem specula mai departe ca cei ce au murit de covid erau mai spre sfarsitul vietii si mai la pensie decat cei ce nu au murit pe rutier.
da, toti invatam ceva in aceasta pandemie pentru ca cu siguranta e o mare necunoscuta pt toata lumea
Ca daca n-ar fi o necunoscuta, n-ar fi criza. De-aia exista valoare in faptul ca diferiti oameni si tari incearca diferite abordari. La polul opus, sa faci lockdown pe stil italian, cu "adeverinzza proprio rispondere" cand ai 5% din cazurile Italiei, si sa-i mai dai si iz de militarie, mi se pare cel putin lipsa de imaginatie.
Revenind, primele saptamani de lockdown (sau dupa primele raportari) mortalitatea excesiva era negativa in Italia de ex. Pot specula o cauza: nu se mai conduc masini.
Dupa aia, curba covidului a urcat exponential-ish si a distrus lejer "castigul" de morti salvati pe rutier... Dar putem specula mai departe ca cei ce au murit de covid erau mai spre sfarsitul vietii si mai la pensie decat cei ce nu au murit pe rutier.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on April 23, 2020, 11:27:24 AM
Post by: voicul on April 23, 2020, 11:27:24 AM
Am vazut un filmulet despre gripa spaniolana - oficial 40 de milioane de morti, neoficial estimari la vreo 100 de milioane.
Chit ca am evoluat de atunci:
Inca nu stie calculatorul exact unde suntem si ce facem.
Nu e un standard cum ii numeri.
Cred ca "se tin" numerele mici ca sa nu se panicheze lumea (care deja e panicata). Dupa ce trece totul, daca se spune ca au fost de 2 sau 3 ori mai multe probleme, nimanui nu ii mai pasa, pentru ca a trecut. Daca spui asta acum ...
Apropo de panica, am vazut un studiu TomTom in Wuhan: -21% reducere de trafic si gol in week-end-uri. Adica lumea merge la munca in timpul saptamanii si in rest sta acasa.
L.E. Apropo si de acest "se tin": spui prea multe, lumea se panicheaza. Nu spui, lumea este nepregatita. Sa gasesti echilibrul intre cele 2 e greu.
Insa cumva se merge pe varianta ca lumea e mai bine sa stie:
"Angela Merkel avertizează: Germania este încă la începutul pandemiei. Am câștigat timp" - pentru ca pana acum asta s-a facut.
Si nu e singura voce care spune ca trebuie sa ne invatam sa traim in actualele conditii.
Chit ca am evoluat de atunci:
Inca nu stie calculatorul exact unde suntem si ce facem.
Nu e un standard cum ii numeri.
Cred ca "se tin" numerele mici ca sa nu se panicheze lumea (care deja e panicata). Dupa ce trece totul, daca se spune ca au fost de 2 sau 3 ori mai multe probleme, nimanui nu ii mai pasa, pentru ca a trecut. Daca spui asta acum ...
Apropo de panica, am vazut un studiu TomTom in Wuhan: -21% reducere de trafic si gol in week-end-uri. Adica lumea merge la munca in timpul saptamanii si in rest sta acasa.
L.E. Apropo si de acest "se tin": spui prea multe, lumea se panicheaza. Nu spui, lumea este nepregatita. Sa gasesti echilibrul intre cele 2 e greu.
Insa cumva se merge pe varianta ca lumea e mai bine sa stie:
"Angela Merkel avertizează: Germania este încă la începutul pandemiei. Am câștigat timp" - pentru ca pana acum asta s-a facut.
Si nu e singura voce care spune ca trebuie sa ne invatam sa traim in actualele conditii.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on April 23, 2020, 11:34:10 AM
Post by: cristi5 on April 23, 2020, 11:34:10 AM
Mortii nu cer de mancare, statisticile de morti vor fi mereu intarziate si proaste. Multi sunt ingropati sau arsi fara sa se stie ca au avut covid (false negatives) sau cu un doctor care zice "mda, o tusit cam mult, ii covid" (uneori false positives)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on April 23, 2020, 06:09:04 PM
Post by: voicul on April 23, 2020, 06:09:04 PM
Se vede ca ieri a fost 15 mai. De mult timp nu am mai vazut atata lume pe strada. Rezultate:
Orașul din România în care s-au dat amenzi de 70.000 de euro într-o zi, pentru că oamenii nu mai respectă ordonanțele militare
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/orasul-din-romania-in-care-s-au-dat-amenzi-de-70-000-de-euro-intr-o-zi-pentru-ca-oamenii-nu-mai-respecta-ordonantele-militare-1296548
Orașul din România în care s-au dat amenzi de 70.000 de euro într-o zi, pentru că oamenii nu mai respectă ordonanțele militare
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/orasul-din-romania-in-care-s-au-dat-amenzi-de-70-000-de-euro-intr-o-zi-pentru-ca-oamenii-nu-mai-respecta-ordonantele-militare-1296548
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on April 24, 2020, 12:17:20 AM
Post by: Cristi N on April 24, 2020, 12:17:20 AM
Mie unul mi se pare ca e o oarecare relaxare in materie de controale si doar cei carora efectiv nu le pasa sau sunt recalcitranti sunt prinsi si amendati. Am asistat chiar la o faza comica in care un sofer cand a vazut controlul a facut stanga imprejur si politistii nu au avut vreo reactie.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: punktnet on April 24, 2020, 09:21:22 AM
Post by: punktnet on April 24, 2020, 09:21:22 AM
Am inceput si eu sa evit controalele daca le vad din timp. Nu am probleme cu documentele, dar in fiecare zi trebuie sa explic, uneori aceluiasi militian, ca exista si alte drumuri spre serviciu, nu doar cel pe care il considera el bun/potrivit/optim.
De asemenea am ajuns sa ma cert cu ei ca vor sa le "inmanezi" documentele in conditiile in care nu au voie sa le atinga. De pozat cu telefonul, nu mai zic. Tot ei sunt artagosi cand ii intrebi daca le dau de la serviciu ultimele modele de Hoawei cu 7 camere si displey touch
De asemenea am ajuns sa ma cert cu ei ca vor sa le "inmanezi" documentele in conditiile in care nu au voie sa le atinga. De pozat cu telefonul, nu mai zic. Tot ei sunt artagosi cand ii intrebi daca le dau de la serviciu ultimele modele de Hoawei cu 7 camere si displey touch
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: JohannDB on April 24, 2020, 09:51:05 AM
Post by: JohannDB on April 24, 2020, 09:51:05 AM
........... Venind dinspre granița bulgară, ieri vedeam pe drum, "fetele" la treabă; pe lângă Giurgiu și apoi celebra DNCB....
Eu, blindat cu hârtii de la muncă și cu (suplimentar) declarația pe propria-mi răspundere (că mă duc "d-acasă" la muncă și invers, că dehhhh, nu-i așa, altfel o ard aiurea !! ... ; asta, de la sugestia unui inspector de poliție ce mă oprise cu o săptămână mai-nainte și care foarte la locul lui și prietenos mi-a dat acest sfat, pentru că "nu știu peste cine dau la un control" și "ce pretenții aberante ar putea emite un controlor" ..., mă întrebam așa de dragul artei, ce naiba trec aceste "fetițe" în hârtia cu care ieșeau la soare pe centură...!?!?!?
Și apropo de amendarea pe bandă; ascultam o intervenție a corespondentului la Budapesta, al Radio România Actualități, alaltăieri, în care poliția maghiară, la un control a unui număr semnificativ de persoane a dat 80% "avertismente" și la restul amenzi în quantumuri diferite ; mi s-a părut ciudat, pentru că și la alte contravenții, la noi, nu mai există....avertismentul !!!
(https://i.imgur.com/HTpmV2k.jpg)
(https://i.imgur.com/ltEBHal.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Eu, blindat cu hârtii de la muncă și cu (suplimentar) declarația pe propria-mi răspundere (că mă duc "d-acasă" la muncă și invers, că dehhhh, nu-i așa, altfel o ard aiurea !! ... ; asta, de la sugestia unui inspector de poliție ce mă oprise cu o săptămână mai-nainte și care foarte la locul lui și prietenos mi-a dat acest sfat, pentru că "nu știu peste cine dau la un control" și "ce pretenții aberante ar putea emite un controlor" ..., mă întrebam așa de dragul artei, ce naiba trec aceste "fetițe" în hârtia cu care ieșeau la soare pe centură...!?!?!?
Și apropo de amendarea pe bandă; ascultam o intervenție a corespondentului la Budapesta, al Radio România Actualități, alaltăieri, în care poliția maghiară, la un control a unui număr semnificativ de persoane a dat 80% "avertismente" și la restul amenzi în quantumuri diferite ; mi s-a părut ciudat, pentru că și la alte contravenții, la noi, nu mai există....avertismentul !!!
(https://i.imgur.com/HTpmV2k.jpg)
(https://i.imgur.com/ltEBHal.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dragos76 on April 24, 2020, 01:40:30 PM
Post by: dragos76 on April 24, 2020, 01:40:30 PM
Dim ce știu eu și aici exista măsura avertismentului. Știu că la Cluj s-a dat o știre cu o persoană de peste 70 de ani care a fost sancționată pentru abateri repetate la aceste măsuri de restricție a mișcarii; și se detalia că acea persoană a fost avertizată la primele abateri, apoi a primit amenzi modice, pentru ca apoi să se ajungă la cunatumul maxim, mai ales în condițiile spuse în comunicate de "limbaj și atitudine jignitoare la adresa organelor de ordine" :).
Deci da, se poate. Dar clar, cum zici și tu, depinde de "organ".
Deci da, se poate. Dar clar, cum zici și tu, depinde de "organ".
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Anca_Emanuel on April 24, 2020, 02:31:20 PM
Post by: Anca_Emanuel on April 24, 2020, 02:31:20 PM
https://www.imminvest.ro este offline. Culmea e că un ministru zice că nu știe cănd va fi gata.
Vorbeam asta la telefon cu contabila,
Nu știu dacă e coincidență, îmi ascultă ăștia telefonul ? Ha ha ha.
http://www.ziare.com/google/stiri-google/google-lanseaza-o-platforma-online-pentru-imm-urile-din-romania-1608273
Îi ziceam Google are miliarde de căutări pe zi, e un singur site, dar au mai multe servere, de aia rezistă.
Mai există soluții și de la Cloudflare, dar ideea e că au angajat niște amatori, ori cu bună știință nu au vrut să fie online.
Eu zic că e cel mai probabil ultima variantă.
Vorbeam asta la telefon cu contabila,
Nu știu dacă e coincidență, îmi ascultă ăștia telefonul ? Ha ha ha.
http://www.ziare.com/google/stiri-google/google-lanseaza-o-platforma-online-pentru-imm-urile-din-romania-1608273
Îi ziceam Google are miliarde de căutări pe zi, e un singur site, dar au mai multe servere, de aia rezistă.
Mai există soluții și de la Cloudflare, dar ideea e că au angajat niște amatori, ori cu bună știință nu au vrut să fie online.
Eu zic că e cel mai probabil ultima variantă.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on April 24, 2020, 05:49:45 PM
Post by: cristi5 on April 24, 2020, 05:49:45 PM
Quote from: dr4qul4 on April 22, 2020, 04:01:24 PM
Spain
Mar. 9 - Apr. 5 66% 19,700 − 12,401 = 7,300
England & Wales
Mar. 7 - Apr. 10 33% 16,700 − 10,335 = 6,300
... ...
Belgium
Mar. 9 - Apr. 5 25% 2,300 − 1,632 = 700
Switzerland
Mar. 9 - Apr. 5 21% 1,000 − 712 = 300
Sweden
Mar. 9 - Apr. 12 12% 1,100 − 1,160 = -50[/center]
Suedia se lauda ca are cea mai buna raportare de morti din lume, acum inteleg de ce.
Pe langa raportarea normala, verifica a doua oara. Au CNPul fiecarui confirmat de covid si timp de 30 de zile dupa infectare verifica in evidenta populatiei daca a murit Daca a murit, verifica la spital sa afle daca cauza mortii e corona
Sistemul nu e rapid (vin morti din urma si de cateva saptamani) dar e foarte precis
Cealalta explicatie a numarului relativ mare de morti de corona e una clasica: a intrat la camine de batrani, acum studiaza sa vada de ce. Sper sa nu moara batranii pana termina studiul.
Cu ocazia asta au inceput sa testeze pe toti batranii din camine si au aflat ca exista si oameni batrani care au virusul si nu simt nimic.
——
In other news, institutul Suedez, care (printre altele) monitorizeaza imaginea Suediei in lume a constatat o crestere masiva a numarului articolelor despre Suedia (6000 pe zi in lume). Toata gama de la "tara in care hotarasc specialistii, nu politicienii" pana la "tara care face un experiment gigantic pe propriii cetateni".
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on April 24, 2020, 10:26:13 PM
Post by: gruiarew on April 24, 2020, 10:26:13 PM
Nu știu ce să zic, vorbeam azi cu unul dintre managerii de proiect (un norvegian). Zicea că și la ei se va relaxa treaba și era bucuros că poate să plece în pustietate, are cabană nu-știu-unde. La noi se îmbulzesc la apă sfințită în plină pandemie, sau la paranghelii în stradă. Și apar tot felul de articole idioate în care avocați de bine îndeamnă populimea să conteste amenzile.
Suntem o nație de inconștienți.
Suntem o nație de inconștienți.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on April 27, 2020, 01:23:33 PM
Post by: voicul on April 27, 2020, 01:23:33 PM
Fabrica de armament a statului a început producția de măști pentru față. VIDEO cu probele de funcționare
Virgil Popescu, ministrul Economiei, a anunțat că la Romarm, companie producătoare de armament deținută de stat, a fost pusă în funcțiune prima linie automatizată pentru producția de măști.
Probele de funcționare sunt în curs, iar, în curând, primele măști vor fi distribuite personalului medical.
,,La Romarm, companie din portofoliul Ministerului Economiei, Energiei și Mediului de Afaceri, a fost pusă în funcțiune prima linie automatizată pentru producția de măști de tip FFP2 și FFP3. Au început deja probele de funcționare pentru că vrem să producem cât mai repede echipamentul necesar pentru a-i proteja pe cei din prima linie, pe medici și personalul medical, pe eroi. Împreună facem România bine! Împreună ne protejăm împotriva inamicului nevăzut!", este mesajul postat pe Facebook de Virgil Popescu, ministrul Economiei.
https://www.digi24.ro/stiri/economie/fabrica-de-armament-a-statului-a-inceput-productia-de-masti-pentru-fata-video-cu-probele-de-functionare-1298189
Virgil Popescu, ministrul Economiei, a anunțat că la Romarm, companie producătoare de armament deținută de stat, a fost pusă în funcțiune prima linie automatizată pentru producția de măști.
Probele de funcționare sunt în curs, iar, în curând, primele măști vor fi distribuite personalului medical.
,,La Romarm, companie din portofoliul Ministerului Economiei, Energiei și Mediului de Afaceri, a fost pusă în funcțiune prima linie automatizată pentru producția de măști de tip FFP2 și FFP3. Au început deja probele de funcționare pentru că vrem să producem cât mai repede echipamentul necesar pentru a-i proteja pe cei din prima linie, pe medici și personalul medical, pe eroi. Împreună facem România bine! Împreună ne protejăm împotriva inamicului nevăzut!", este mesajul postat pe Facebook de Virgil Popescu, ministrul Economiei.
https://www.digi24.ro/stiri/economie/fabrica-de-armament-a-statului-a-inceput-productia-de-masti-pentru-fata-video-cu-probele-de-functionare-1298189
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on April 27, 2020, 09:47:23 PM
Post by: voicul on April 27, 2020, 09:47:23 PM
Vad ca incepe sa apara (pe net, prin site-uri mai mici) cifra de 0.1% rata de mortalitate de la Covid, fata de de cam 0.13% rata mortalitate la gripa.
In general abia dupa ce se intampla un eveniment, multi care au tremurat pe sub diverse paturi incep sa demonstreze cum ar fi facut ei mai bine (desi ei nu au facut nimic cand s-a putut face ceva).
La gripa ii lasam pe toti liberi si obtinem 0.13% mortalitate
La Covid ii inchidem pe toti prin case si obtinem o rata mai mica.
Deci concluzia ar fi ca merele sunt mai bune ca si perele, pentru ca toate sunt fructe!
In general abia dupa ce se intampla un eveniment, multi care au tremurat pe sub diverse paturi incep sa demonstreze cum ar fi facut ei mai bine (desi ei nu au facut nimic cand s-a putut face ceva).
La gripa ii lasam pe toti liberi si obtinem 0.13% mortalitate
La Covid ii inchidem pe toti prin case si obtinem o rata mai mica.
Deci concluzia ar fi ca merele sunt mai bune ca si perele, pentru ca toate sunt fructe!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: ciprebbe on April 27, 2020, 09:55:37 PM
Post by: ciprebbe on April 27, 2020, 09:55:37 PM
La COVID ai 0.1 cu masuri de distantare sociala, la gripa ai 0.13 " la liber".
La cat e de contagios virusul daca lasai "la liber" era jale atat in spitale cat si in cimitire.
Pana acum e de laudat masurile de la noi.
La cat e de contagios virusul daca lasai "la liber" era jale atat in spitale cat si in cimitire.
Pana acum e de laudat masurile de la noi.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Ionut on April 27, 2020, 10:18:36 PM
Post by: Ionut on April 27, 2020, 10:18:36 PM
Exact ce zice Cip. Si deocamdata nu se stie cat e mortalitatea. Stai sa se termine primul val si adunam.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on April 28, 2020, 09:54:50 AM
Post by: gruiarew on April 28, 2020, 09:54:50 AM
Cu toate astea, totuși s-a acționat târziu si cam împleticit. Se știa de problemă, se puteau dota spitalele cu cele necesare din timp.
Pe de altă parte și cetățenii sunt cam tot pe acolo. Nu-mi pot scoate din minte pe ăla cu peștișorul la plimbare și pe cei cu parangheliile în stradă.
Pe de altă parte și cetățenii sunt cam tot pe acolo. Nu-mi pot scoate din minte pe ăla cu peștișorul la plimbare și pe cei cu parangheliile în stradă.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on April 28, 2020, 10:34:41 AM
Post by: voicul on April 28, 2020, 10:34:41 AM
Am mai zis intr-un topic de acum vreo cateva zile ca se vede ca am trecut de 15 mai. Comfirma si altii:
Traficul din București s-a aglomerat. - VIDEO
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/traficul-din-bucuresti-s-a-aglomerat-romanii-par-sa-se-fi-relaxat-deja-a-iesit-lumea-cat-sa-mai-reziste-in-case-1298596
Traficul din București s-a aglomerat. - VIDEO
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/traficul-din-bucuresti-s-a-aglomerat-romanii-par-sa-se-fi-relaxat-deja-a-iesit-lumea-cat-sa-mai-reziste-in-case-1298596
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Ionut on April 28, 2020, 05:56:40 PM
Post by: Ionut on April 28, 2020, 05:56:40 PM
Pentru ca am reusit sa strangem mai multi bani decat ne asteptam, am reusit sa le mai dam o transa de echipamente! MULTUMIM TUTUROR!!! :cheers:
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/1573240086183326)
Împreună suntem puternici! Continuăm parteneriatul cu studenții voluntari de la Facultatea de Construcții București!
Săptămâna trecută am donat un nou lot de 2.000 de măști de protecție, 1.000 de mănuși chirurgicale și 100 de flacoane de gel dezinfectant pentru ASCB - Asociatia Studentilor La Constructii Din Bucuresti. Voluntarii sprijină căminele de vârstnici din București, Călărași, Buzău, Oltenița și livrează medicamente și produse alimentare persoanelor aflate la nevoie.
Mulțumim din nou tuturor sponsorilor și susținătorilor organizației noastre fără de care nu ar fi fost posibile aceste acțiuni!
(https://i.imgur.com/f1ffPBG.jpg)
(https://i.imgur.com/MlxOY5V.jpg)
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/1573240086183326)
Împreună suntem puternici! Continuăm parteneriatul cu studenții voluntari de la Facultatea de Construcții București!
Săptămâna trecută am donat un nou lot de 2.000 de măști de protecție, 1.000 de mănuși chirurgicale și 100 de flacoane de gel dezinfectant pentru ASCB - Asociatia Studentilor La Constructii Din Bucuresti. Voluntarii sprijină căminele de vârstnici din București, Călărași, Buzău, Oltenița și livrează medicamente și produse alimentare persoanelor aflate la nevoie.
Mulțumim din nou tuturor sponsorilor și susținătorilor organizației noastre fără de care nu ar fi fost posibile aceste acțiuni!
(https://i.imgur.com/f1ffPBG.jpg)
(https://i.imgur.com/MlxOY5V.jpg)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Anca_Emanuel on April 29, 2020, 09:38:21 PM
Post by: Anca_Emanuel on April 29, 2020, 09:38:21 PM
Postez la parcare pentru că nu știu dacă se încadrează pe alt subiect.
Văzusem acum mulți ani cum unii cercetători au studiat ce parte din virusul de gripă nu se modifică. Au observat că rămâne constant ceva, metoda de atac.
De citit despre Sarah Gilbert (https://en.wikipedia.org/wiki/Sarah_Gilbert_(scientist))
De ce nu e pe piață asta ? Evident sunt interese mari și se rezumă la bani.
Văzusem acum mulți ani cum unii cercetători au studiat ce parte din virusul de gripă nu se modifică. Au observat că rămâne constant ceva, metoda de atac.
De citit despre Sarah Gilbert (https://en.wikipedia.org/wiki/Sarah_Gilbert_(scientist))
De ce nu e pe piață asta ? Evident sunt interese mari și se rezumă la bani.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on April 29, 2020, 09:44:35 PM
Post by: oc7avian on April 29, 2020, 09:44:35 PM
Link-ul nu-mi funcționează, însă e incorect să zicem că virusul gripal nu se modifică. Virușii sunt mult mai complecși. Simplist spus, există modificări minore și majore
Detalii de pe site-ul CDC: https://www.cdc.gov/flu/about/viruses/change.htm
Relevant legat de modificările majore:
Detalii de pe site-ul CDC: https://www.cdc.gov/flu/about/viruses/change.htm
Relevant legat de modificările majore:
Quote
However, the small changes associated with antigenic drift can accumulate over time and result in viruses that are antigenically different (further away on the phylogenetic tree). It is also possible for a single (or small) change in a particularly important location on the HA to result in antigenic drift. When antigenic drift occurs, the body's immune system may not recognize and prevent sickness caused by the newer influenza viruses. As a result, a person becomes susceptible to flu infection again, as antigenic drift has changed the virus enough that a person's existing antibodies won't recognize and neutralize the newer influenza viruses.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Anca_Emanuel on April 29, 2020, 09:51:42 PM
Post by: Anca_Emanuel on April 29, 2020, 09:51:42 PM
^Am corectat link-ul.
Știu că virușii de gripă se modifică. Dar o mică parte din cod rămâne constantă.
Edit:
-1 pentru că nu am pus corect link din prima ? Wow.
Știu că virușii de gripă se modifică. Dar o mică parte din cod rămâne constantă.
Edit:
-1 pentru că nu am pus corect link din prima ? Wow.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Anca_Emanuel on April 29, 2020, 10:41:53 PM
Post by: Anca_Emanuel on April 29, 2020, 10:41:53 PM
Scurtă introducere pentru ADN.
https://en.wikipedia.org/wiki/DNA
Este prezent în orice celulă și conține instrucțiuni pentru a forma orice. Om, animal, plantă, etc.
E ca și cum ar fi un program de computer. Numai că noi am ajuns să înțtelegem doar o mică parte.
https://en.wikipedia.org/wiki/RNA
Asta e ce se modifică în viruși.
Dacă unii cercetători au găsit cum atacă virusul șî au văzut că sunt același aranjament de molecule ? Pot face ceva care să se lipească de acel aranjament.
https://en.wikipedia.org/wiki/DNA
Este prezent în orice celulă și conține instrucțiuni pentru a forma orice. Om, animal, plantă, etc.
E ca și cum ar fi un program de computer. Numai că noi am ajuns să înțtelegem doar o mică parte.
https://en.wikipedia.org/wiki/RNA
Asta e ce se modifică în viruși.
Dacă unii cercetători au găsit cum atacă virusul șî au văzut că sunt același aranjament de molecule ? Pot face ceva care să se lipească de acel aranjament.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Anca_Emanuel on May 01, 2020, 11:26:41 AM
Post by: Anca_Emanuel on May 01, 2020, 11:26:41 AM
https://www.astrazeneca.com/media-centre/articles/2020/astrazeneca-and-oxford-university-announce-landmark-agreement-for-covid-19-vaccine.html
QuoteWe are looking forward to working with the University of Oxford and innovative companies such as Vaccitech, as part of our new partnershipHmm, se pare că au finanțare acum. Să vedem ce vor face.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on May 04, 2020, 11:01:53 PM
Post by: voicul on May 04, 2020, 11:01:53 PM
E ceva si se pare ca se mai rezolva si cu forta de munca:
Ludovic Orban: Peste 1,27 milioane de români s-au întors în ţară în ultimele două luni
Prim-ministrul Ludovic Orban a declarat că în ultimele două luni, mai exact din 23 februarie, s-au întors în ţară 1.279.000 de cetăţeni români. Premierul a precizat că, dintre aceştia, potrivit estimării guvernului, numărul celor aflaţi în căutarea unui loc de muncă este de circa 300-350.000.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/ludovic-orban-peste-127-milioane-de-romani-s-au-intors-in-tara-in-ultimele-doua-luni-1301881
Ludovic Orban: Peste 1,27 milioane de români s-au întors în ţară în ultimele două luni
Prim-ministrul Ludovic Orban a declarat că în ultimele două luni, mai exact din 23 februarie, s-au întors în ţară 1.279.000 de cetăţeni români. Premierul a precizat că, dintre aceştia, potrivit estimării guvernului, numărul celor aflaţi în căutarea unui loc de muncă este de circa 300-350.000.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/ludovic-orban-peste-127-milioane-de-romani-s-au-intors-in-tara-in-ultimele-doua-luni-1301881
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 05, 2020, 11:49:07 AM
Post by: cristi5 on May 05, 2020, 11:49:07 AM
Am invatat azi case poate determina cata corona exista in populatie analizand apele reziduale. Si se vede ca o zona a orasului are mai multa corona decat altele.
Si fireste, se poate masura si cat canabis se fumeaza in oras.
Vorba aia, facem din cacat bici.
Text in suedeza dar inteleg ca se practica deja in multe tari (in Olanda parca au avut ideea)
https://www.dn.se/sthlm/avloppsvattnet-avslojar-virusets-spridning-i-stockholm/
Si fireste, se poate masura si cat canabis se fumeaza in oras.
Vorba aia, facem din cacat bici.
Text in suedeza dar inteleg ca se practica deja in multe tari (in Olanda parca au avut ideea)
https://www.dn.se/sthlm/avloppsvattnet-avslojar-virusets-spridning-i-stockholm/
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on May 05, 2020, 01:22:53 PM
Post by: TibiV on May 05, 2020, 01:22:53 PM
Quote from: voicul on May 04, 2020, 11:01:53 PM
E ceva si se pare ca se mai rezolva si cu forta de munca:
Se rezolva pe naiba...
Aia prefera sa culeaga sparanghel in Germania, salata in UK sau capsuni in Spania...
Dar nu s-ar face "nici picati cu ceara" fierar-betonisti in Romania (este adevarat, sa fii fierar-betonist presupune ceva scoala, training etc. Sparanghelul nu necesita asa ceva...)
Este "fudulia" tipica": "bai, eu lucrez in afara pe bani adevarati!..."
Si vin cum au plecat.
Astea sunt genul de persoane fara un minimum de educatie, care nicaieri nu vor putea face o munca cat-de-cat calificata (si cat-de-cat-decent-platita) dar care prefera sa "stie tot satul" ca "ei lucreaza in afara", decat ca "se umilesc" sa lucreze in tara...
Atentie, astia nu sunt nici IT-isti, nici neurochirurgi, nici ingineri...
LE
@cristi5
Nu astiu suedeza... O traducere minimala?!...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dragos76 on May 05, 2020, 01:58:14 PM
Post by: dragos76 on May 05, 2020, 01:58:14 PM
Problema cu locurile de muncă e mai complexă. Nu cred deloc că e vorba doar (sau în special) de fudulie; mai ales pentru oameni care au mai fost plecați, și au văzut clar și ce avantaje sunt, dar și ce dezavantaje. Deci deja iau o decizie destul de mult obiectivă, în cunoștință de cauză.
Cum ziceam, problema e foarte complexă, și sunt destule exemple pozitive și negative de angajatori și la noi și dincolo. După cum sunt angajați oameni și oameni. De aceea e destul de urât tonul mesajului de mai sus :(
Cum ziceam, problema e foarte complexă, și sunt destule exemple pozitive și negative de angajatori și la noi și dincolo. După cum sunt angajați oameni și oameni. De aceea e destul de urât tonul mesajului de mai sus :(
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: adiarc on May 05, 2020, 02:25:39 PM
Post by: adiarc on May 05, 2020, 02:25:39 PM
din proprie experienta va spun ca nu e vb doar de bani
in cazul meu propriu motivul PRINCIPAL birocratia si atitudinea....tot ce vrei sa faci la noi este intampinat cu munti de acte cu " nu se poate" si cu o atitudine de rahat de cele mai multe ori de la functionari blazati
apoi in al doilea rand e vb de calitatea serviciilor - sanatate,infrastructura de toate felurile si educatie conectata la realitatile zilelor noastra
doar la sf e vb de bani.....am si in Romania colaborari dar si propria afacere ...la fel si in Londra...dar nu ma dau in laturi,uneori sa si livrez pt Amazon ( in perioadele de varf fac,cinstit 250-280 pounds pe zi cu 10-12 ore de munca ( adica 1500 lei/zii )
pt mine tara in care ma vad tot mai acasa este Anglia...o sa vedem cum evolueaza lucrurile...las o marja de eroare si in Ro cu locuinta si tot ce trebuie.
in cazul meu propriu motivul PRINCIPAL birocratia si atitudinea....tot ce vrei sa faci la noi este intampinat cu munti de acte cu " nu se poate" si cu o atitudine de rahat de cele mai multe ori de la functionari blazati
apoi in al doilea rand e vb de calitatea serviciilor - sanatate,infrastructura de toate felurile si educatie conectata la realitatile zilelor noastra
doar la sf e vb de bani.....am si in Romania colaborari dar si propria afacere ...la fel si in Londra...dar nu ma dau in laturi,uneori sa si livrez pt Amazon ( in perioadele de varf fac,cinstit 250-280 pounds pe zi cu 10-12 ore de munca ( adica 1500 lei/zii )
pt mine tara in care ma vad tot mai acasa este Anglia...o sa vedem cum evolueaza lucrurile...las o marja de eroare si in Ro cu locuinta si tot ce trebuie.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 05, 2020, 04:27:25 PM
Post by: cristi5 on May 05, 2020, 04:27:25 PM
Quote from: TibiV on May 05, 2020, 01:22:53 PM
@cristi5
Nu astiu suedeza... O traducere minimala?!...
Pai post-ul meu e traducere minimala. Textul e plin de referinte locale si de povesti gen (parafrazez) "cercetatorul se indreapta spre eprubeta. O ia in mana cu atentie. Nu-i e frica de covid, nici de zeci de alte boli din rahatul oamenilor"
Daca vrei mai mult, poate merge google translate.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on May 05, 2020, 09:43:23 PM
Post by: voicul on May 05, 2020, 09:43:23 PM
ANIMAȚIE GRAFICĂ. Cum arată acum traficul aerian al României comparativ cu un an în urmă -85%
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/animatie-grafica-cum-arata-acum-traficul-aerian-al-romaniei-comparativ-cu-un-an-in-urma-1302472
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/animatie-grafica-cum-arata-acum-traficul-aerian-al-romaniei-comparativ-cu-un-an-in-urma-1302472
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 06, 2020, 01:19:01 AM
Post by: cristi5 on May 06, 2020, 01:19:01 AM
Un matematician de la Stanford, laureat Nobel, despre lipsa de eficienta a hard lockdown. Pro imunitate de turma. Sigur nu e platit de suedezi pt ca unele amanunte (ne-importante) despre Suedia sunt gresite.
https://unherd.com/thepost/nobel-prize-winning-scientist-the-covid-19-epidemic-was-never-exponential/
Critica celebrul model ICL, zice ca greseste numarul total de morti cu un ordin de marime.
https://youtu.be/bl-sZdfLcEk
https://unherd.com/thepost/nobel-prize-winning-scientist-the-covid-19-epidemic-was-never-exponential/
Critica celebrul model ICL, zice ca greseste numarul total de morti cu un ordin de marime.
https://youtu.be/bl-sZdfLcEk
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 06, 2020, 09:46:53 AM
Post by: cristi5 on May 06, 2020, 09:46:53 AM
Ciugud rules. Si la infrastructura IT.
https://www.g4media.ro/aprozar-virtual-infiintat-de-comuna-ciugud-alba-pentru-micii-producatori-locali-platforma-poate-fi-folosita-gratuit-de-orice-comunitate-din-tara.html
Aprozar virtual înființat de comuna Ciugud (Alba), pentru micii producători locali. Platforma poate fi folosită gratuit de orice comunitate din țară
https://www.g4media.ro/aprozar-virtual-infiintat-de-comuna-ciugud-alba-pentru-micii-producatori-locali-platforma-poate-fi-folosita-gratuit-de-orice-comunitate-din-tara.html
Aprozar virtual înființat de comuna Ciugud (Alba), pentru micii producători locali. Platforma poate fi folosită gratuit de orice comunitate din țară
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on May 06, 2020, 10:45:34 AM
Post by: oc7avian on May 06, 2020, 10:45:34 AM
Imunitatea de turmă este soluția pe termen lung. Nu există alta. D-aia luptăm și pentru vaccin.
Izolarea de acum a fost pentru a bloca creșterea rapidă (și moarte pe capete că nu-s locuri în spitale) și un respiro pentru a face planul de bătaie, crește producții etc. În același timp, acest șoc modifică complet comportamentul societății. Din inerție vom fi în continuare mai atenți, izolați etc.
Totul e joacă statistică, să menținem R0 jos (indexul de reproducere) cu restricții și relaxări, pe parcurs.
Izolarea de acum a fost pentru a bloca creșterea rapidă (și moarte pe capete că nu-s locuri în spitale) și un respiro pentru a face planul de bătaie, crește producții etc. În același timp, acest șoc modifică complet comportamentul societății. Din inerție vom fi în continuare mai atenți, izolați etc.
Totul e joacă statistică, să menținem R0 jos (indexul de reproducere) cu restricții și relaxări, pe parcurs.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on May 06, 2020, 11:15:40 AM
Post by: voicul on May 06, 2020, 11:15:40 AM
Oricum ce vedem oficial este o parte din ce s-a intamplat si se intampla, in conditiile in care s-a facut lockdown la greu.
Doar o parte pentru ca ma uit la Bangladesh - 10.000 de cazuri si 93.000 de teste la 161 milioane locuitori.
Si trebuie sa cred ca asta e realitatea acolo?
India 50k cazuri - 1,2 milioane teste si 1.38 miliarde oameni.
Si trebuie sa cred ca asta e realitatea acolo?
Problema este ca nu prea mai putem sta in casa, economic vorbind. Lumea va incepe sa iasa "de foame" pe strazi, indiferent daca a trecut sau nu virusul.
Apropo de acuratetea numerelor oficiale:
OMS: Să se retesteze pneumoniile suspecte de la finalul lui 2019! Manager "V. Babeș": Era sezon gripal, posibil să fi circulat și COVID
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/oms-sa-se-retesteze-pneumoniile-suspecte-de-la-finalul-lui-2019-manager-v-babes-era-sezon-gripal-posibil-sa-fi-circulat-si-covid-1302646
Doar o parte pentru ca ma uit la Bangladesh - 10.000 de cazuri si 93.000 de teste la 161 milioane locuitori.
Si trebuie sa cred ca asta e realitatea acolo?
India 50k cazuri - 1,2 milioane teste si 1.38 miliarde oameni.
Si trebuie sa cred ca asta e realitatea acolo?
Problema este ca nu prea mai putem sta in casa, economic vorbind. Lumea va incepe sa iasa "de foame" pe strazi, indiferent daca a trecut sau nu virusul.
Apropo de acuratetea numerelor oficiale:
OMS: Să se retesteze pneumoniile suspecte de la finalul lui 2019! Manager "V. Babeș": Era sezon gripal, posibil să fi circulat și COVID
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/oms-sa-se-retesteze-pneumoniile-suspecte-de-la-finalul-lui-2019-manager-v-babes-era-sezon-gripal-posibil-sa-fi-circulat-si-covid-1302646
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on May 06, 2020, 01:04:19 PM
Post by: Cristi N on May 06, 2020, 01:04:19 PM
Vitalie Cojocari e cred singurul jurnalist de la noi care abordeaza situatia din Republica Moldova asa ca pun aici ultimele 2 postari ( 1 (https://www.facebook.com/cojocarivitalie/posts/10158413655594533) si 2 (https://www.facebook.com/cojocarivitalie/posts/10158413699629533)) ale lui de pe Facebook.
Video: link (https://www.facebook.com/cojocarivitalie/videos/10158413699394533/)
Quote
În urma medicilor români care muncesc deja în Republica Moldova se îndreaptă și un convoi cu ajutoare umanitare. Un convoi mult așteptat și de care sistemul sanitar de peste Prut are mare nevoie.
Este vorba de un ajutor impresionant, de 20 de camioane cu echipamente de protecție și produse sanitare. Totul, în sprijinul echipelor de medici români, dar și moldoveni care intervin împotriva pandemiei.
Ce se află în camioane?
500.000 de măști de protecție de tip FFP2
25.000 de combinezoane
5000 de viziere
5000 ochelari de protecție
200.000 de mănuși
2 800 cutii de medicamente
10 izolete cu presiune negativă pentru transportul pe targă
80 000 de litri de alcool sanitar
40 de militari români au grijă ca toate aceste materiale să ajungă în siguranță la cetățenii din Republica Moldova.
sursa foto: Agerpress
ps: Pregătesc și un vlog despre aventura medicilor români în Republica Moldova. Promit să fie extrem de... informativ. Vlogul o să apară pe contul meu de YouTube, aici: https://bit.ly/2xxBEsd (https://bit.ly/2xxBEsd)
QuoteAceste imagini sunt impresionante și foarte simbolice! Play, ca să înțelegeți de ce...
Convoiul cu 20 de camioane, pe care scrie "ROMÂNIA PENTRU REPUBLICA MOLDOVA, sprijin pentru combaterea COVID-19 din partea Guvernului României", a plecat din Piața Victoriei, din fața Guvernului și va ajunge la Chișinău.
Diseară va fi la Iași, iar mâine o să-l puteți admira la Chișinău.
Sper să ajungă în Piața Marii Adunări Naționale din Chișinău, în fața Guvernului Republicii Moldova pentru a închide complet cercul simbolic al ajutorului medical venit din România!
Update: Astăzi se împlinesc 30 de ani de la Podul de Flori peste Prut, când au participat peste un milion de oameni, iar cetățenii români și cei din Republica Sovietică Socialistă Moldovenească au putut trece granița fără pașapoarte.
Gestul este cu atât mai emoționant.
Video: link (https://www.facebook.com/cojocarivitalie/videos/10158413699394533/)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on May 06, 2020, 01:30:16 PM
Post by: dr4qul4 on May 06, 2020, 01:30:16 PM
Imunitatea de turmă e singura solutie. Dar nu poti aplica asa ceva pana cand nu ai un tratament care sa functioneze cat de cat.
Si mai ai nevoie si de un lant logistic pregatit.
Daca nu se facea lockdown situatia era alta. Spitalele deveneau focare de infectie si se inchideau, si toata lumea era pe cont propriu.
Cele 2 luni le-au dat posibilitatea sa se aprovizioneze cu materialele necesare, sa stabileasca planuri de tratament si procedurile de urmat.
Sper ca nu ati uitat ce s-a intamplat la Gerota. Imaginati-va ca asa ceva s-ar fi intamplat la toate spitalele din tara.
Si inca ceva. 200.000 de teste nu inseamna 200.000 de pacienti testati. Pentru orice infectat se fac 3, 4 sau mai multe teste.
Pentru fiecare test rapid pozitiv se efectueaza si testul normal (pentru ca testul rapid iese des fals pozitiv). Iar mai apoi, esti testat de cel putin inca 2 ori ca sa fi declarat vindecat.
Referitor la momentul aparitiei virusului.... s-ar putea sa fi circulat in Romania inca din Decembrie. Am facut revelionul in judetul Suceava si toata luna Ianuarie am tusit sec continuu (inclusiv noaptea) + febra. M-am tratat ca tot romanul, fara sa trec pe la medic, cu paracetamol, nurofen si aspirina. Mi-a trecut dupa 4-5 saptamani, timp in care majoritatea celor de la birou au patit cam la fel. Nu stiu ce a fost, dar fac parte din categoria celor pe care racelile si gripele nu ii afecteaza. De data asta m-a afectat destul de rau.
Si mai ai nevoie si de un lant logistic pregatit.
Daca nu se facea lockdown situatia era alta. Spitalele deveneau focare de infectie si se inchideau, si toata lumea era pe cont propriu.
Cele 2 luni le-au dat posibilitatea sa se aprovizioneze cu materialele necesare, sa stabileasca planuri de tratament si procedurile de urmat.
Sper ca nu ati uitat ce s-a intamplat la Gerota. Imaginati-va ca asa ceva s-ar fi intamplat la toate spitalele din tara.
Si inca ceva. 200.000 de teste nu inseamna 200.000 de pacienti testati. Pentru orice infectat se fac 3, 4 sau mai multe teste.
Pentru fiecare test rapid pozitiv se efectueaza si testul normal (pentru ca testul rapid iese des fals pozitiv). Iar mai apoi, esti testat de cel putin inca 2 ori ca sa fi declarat vindecat.
Referitor la momentul aparitiei virusului.... s-ar putea sa fi circulat in Romania inca din Decembrie. Am facut revelionul in judetul Suceava si toata luna Ianuarie am tusit sec continuu (inclusiv noaptea) + febra. M-am tratat ca tot romanul, fara sa trec pe la medic, cu paracetamol, nurofen si aspirina. Mi-a trecut dupa 4-5 saptamani, timp in care majoritatea celor de la birou au patit cam la fel. Nu stiu ce a fost, dar fac parte din categoria celor pe care racelile si gripele nu ii afecteaza. De data asta m-a afectat destul de rau.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: stangabriel on May 06, 2020, 01:59:31 PM
Post by: stangabriel on May 06, 2020, 01:59:31 PM
Offtopic :
Fix aceeasi situatie, mai concreta:
In februarie am avut discutii cu niste chinezi, am stat toata ziua pentru niste probleme cu ei in birou si la masa, am racit zilele urmatoare grav. Am stat 4 saptamani cu simptom de raceala, dar stiam , sau cel putin asa au zis chinezii, ca era in Romania de 2 luni. Oricum nu imi ofera incredere declaratia lor.
Nu m-am testat, am stat cuminte fata de famile si prieteni 4 saptamani.
Si eu consider ca perioada asta a fost de acomodare a sistemului de sanatate.
Am incercat sa ma uit pe Youtube la stiri in diferite tari si am observat ca toate zonele, cu mici exceptii, sunt in aceeasi situatie. Incertitudini si panica. Toti doctorii au luat din mers indiciile si le-au explicat cum au putut.
Per total, se pare ca nu este nevoie de multe aparate de respiratie controlata, in acest fel cazurile grave pot fi tratate si in paturi normale. Afectarea vaselor de sange, a modului de transport a oxigenului face ca tratamentul sa fie directionat catre reactia persoanei respective. Nu spun ca nu e nevoie de aparate de respirat, dar initial a fost discutia ca e nevoie de aparate de acest gen in numar mare.
Apoi ma uitam pe diferite canale ale unor doctori care explica cum functioneaza virusul.
Ideea e ca apar multe stiri in ziare, dar nu dau exemple exacte de ce este periculos sau nu. E greu de urmarit, nu sunt de profesie doctor, dar cu putina rabdare se gasesc explicatii pentru fiecare simptom.
Fix aceeasi situatie, mai concreta:
In februarie am avut discutii cu niste chinezi, am stat toata ziua pentru niste probleme cu ei in birou si la masa, am racit zilele urmatoare grav. Am stat 4 saptamani cu simptom de raceala, dar stiam , sau cel putin asa au zis chinezii, ca era in Romania de 2 luni. Oricum nu imi ofera incredere declaratia lor.
Nu m-am testat, am stat cuminte fata de famile si prieteni 4 saptamani.
Si eu consider ca perioada asta a fost de acomodare a sistemului de sanatate.
Am incercat sa ma uit pe Youtube la stiri in diferite tari si am observat ca toate zonele, cu mici exceptii, sunt in aceeasi situatie. Incertitudini si panica. Toti doctorii au luat din mers indiciile si le-au explicat cum au putut.
Per total, se pare ca nu este nevoie de multe aparate de respiratie controlata, in acest fel cazurile grave pot fi tratate si in paturi normale. Afectarea vaselor de sange, a modului de transport a oxigenului face ca tratamentul sa fie directionat catre reactia persoanei respective. Nu spun ca nu e nevoie de aparate de respirat, dar initial a fost discutia ca e nevoie de aparate de acest gen in numar mare.
Apoi ma uitam pe diferite canale ale unor doctori care explica cum functioneaza virusul.
Ideea e ca apar multe stiri in ziare, dar nu dau exemple exacte de ce este periculos sau nu. E greu de urmarit, nu sunt de profesie doctor, dar cu putina rabdare se gasesc explicatii pentru fiecare simptom.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 06, 2020, 02:39:12 PM
Post by: cristi5 on May 06, 2020, 02:39:12 PM
Virolog german care a studiat "super-spreader-ul de la carnaval". La fel ca la super-spreader-ul Ischgl, inghesuiala, cantat si activitati "intime" in spatiu inchis (suflat in fluier la Ischgl, pupat pe gura la carnaval)
https://unherd.com/thepost/german-virologist-finds-covid-fatality-rate-of-0-24-0-36/
https://youtu.be/vrL9QKGQrWk
Cateva idei:
- 15% din populatia satelor de la carnaval au acum anticorpi
- "mortalitatea" virusului (IFR) estimata la 0,24%
- dar se stie ca in toate epidemiile mortalitatea este initial estimata mai sus (la inceput mor cei slabi in numar mare), si mortalitatea corecta se poate calcula numai dupa epidemie. Exista deja estimari de 0,1% (adica ca gripa)
- nu crede ca va exista vaccin in 18 luni. El cerceteaza vaccin HIV si hepatita C de multi ani si nu sunt gata vaccinurile. Nu exista vaccin pt niciun coronavirus
https://unherd.com/thepost/german-virologist-finds-covid-fatality-rate-of-0-24-0-36/
https://youtu.be/vrL9QKGQrWk
Cateva idei:
- 15% din populatia satelor de la carnaval au acum anticorpi
- "mortalitatea" virusului (IFR) estimata la 0,24%
- dar se stie ca in toate epidemiile mortalitatea este initial estimata mai sus (la inceput mor cei slabi in numar mare), si mortalitatea corecta se poate calcula numai dupa epidemie. Exista deja estimari de 0,1% (adica ca gripa)
- nu crede ca va exista vaccin in 18 luni. El cerceteaza vaccin HIV si hepatita C de multi ani si nu sunt gata vaccinurile. Nu exista vaccin pt niciun coronavirus
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 06, 2020, 02:46:31 PM
Post by: cristi5 on May 06, 2020, 02:46:31 PM
Quote from: voicul on May 06, 2020, 11:15:40 AM
India 50k cazuri - 1,2 milioane teste si 1.38 miliarde oameni.
Si trebuie sa cred ca asta e realitatea acolo?
am auzit un epidemiolog american vorbind despre asta. Se pare ca India are populatie mai tanara, si vaccinul de TBC (BCG) care e obligatoriu acolo si nu in Europa de vest, s-ar putea sa ajute
Si Africa se va descurca mai bine pt ca are populatie tanara
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on May 06, 2020, 03:17:47 PM
Post by: oc7avian on May 06, 2020, 03:17:47 PM
Din ce știu BCG-ul e obligatoriu și în România. Am tot auzit între medici și la noi despre coincidența asta (o numesc coincidență până se confirmă oficial, nu că n-aș crede o corelare)
De acord că nu mai rezistăm mult în casă, dar acum o să pășim înapoi afară într-o altă lume cu alte reguli. Acum, când dăm drumul la lucruri, dăm treptat, cu niște reguli și observăm efectele. Înainte era un joc de recuperat terenul.
O analogie relativă ar fi că auzi un bâzâit în casă și miroase a ars. Închizi gaz, curent, îți pregătești o cale de evacuare, aduci extinctor, apoi repornești treptat lucrurile până identifici cauza. Ideea e că atunci când dai drumul la lucruri tu ești deja pregătit de o altă stare de fapt.
De acord că nu mai rezistăm mult în casă, dar acum o să pășim înapoi afară într-o altă lume cu alte reguli. Acum, când dăm drumul la lucruri, dăm treptat, cu niște reguli și observăm efectele. Înainte era un joc de recuperat terenul.
O analogie relativă ar fi că auzi un bâzâit în casă și miroase a ars. Închizi gaz, curent, îți pregătești o cale de evacuare, aduci extinctor, apoi repornești treptat lucrurile până identifici cauza. Ideea e că atunci când dai drumul la lucruri tu ești deja pregătit de o altă stare de fapt.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on May 06, 2020, 04:04:02 PM
Post by: TibiV on May 06, 2020, 04:04:02 PM
+1
Da, BCG-ul este obligatoriu in Romania, de multe zeci de ani.
Toti avem o "vaga" urma pe unul din umeri...
Si da, a fost o mare pe dezbatere pe net despre faptul ca tarile "estice", unde BCG-ul este obligatoriu de decenii, au avut cazuri mai putine de COVID-19. (Bulgaria este un caz de-a dreptul spectaculos. Vreo 80 de morti de COVID-19...)
Nici medicii care au dezbatut subiectul nu aveau raspunsuri - pentru ca tuberculoza este cauzata de un microb, nu de un corona-virus...
Am inteles ca problema la corona-virusi este ca ca astia sunt pe cea mai de jos treapta evolutiei. Nu au nici macar ADN, ci doar ARN, care este un "premergator" al ADN-ului...
Dar astea sunt doar niste observatii dupa 2 luni de citit despre subiect.
Poate sunt complet gresite - NU sunt nici medic, nici biolog, ci doar un biet inginer "recalificat la locul de munca"... ;)
Da, BCG-ul este obligatoriu in Romania, de multe zeci de ani.
Toti avem o "vaga" urma pe unul din umeri...
Si da, a fost o mare pe dezbatere pe net despre faptul ca tarile "estice", unde BCG-ul este obligatoriu de decenii, au avut cazuri mai putine de COVID-19. (Bulgaria este un caz de-a dreptul spectaculos. Vreo 80 de morti de COVID-19...)
Nici medicii care au dezbatut subiectul nu aveau raspunsuri - pentru ca tuberculoza este cauzata de un microb, nu de un corona-virus...
Am inteles ca problema la corona-virusi este ca ca astia sunt pe cea mai de jos treapta evolutiei. Nu au nici macar ADN, ci doar ARN, care este un "premergator" al ADN-ului...
Dar astea sunt doar niste observatii dupa 2 luni de citit despre subiect.
Poate sunt complet gresite - NU sunt nici medic, nici biolog, ci doar un biet inginer "recalificat la locul de munca"... ;)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 06, 2020, 05:10:55 PM
Post by: cristi5 on May 06, 2020, 05:10:55 PM
Scuze, voiam sa zic ca BGC nu e obligatoriu in Europa de vest.
Asta e teoria lockdown-ului. Evident nu poti inchide chiar *toate* "aparatele" din casa. Sanatatea, politia, armata, poate si politica :) trebuie sa fie functioneze. Deci nu se ajunge niciodata la "zero". Si intre cei care ies, virusul continua sa circule.
Conform cercetatorilor anti-lockdown (unul l-am pus mai sus), acesta doar impinge problema pe mai tarziu. Dupa ei, virusul trebuie sa intre in populatie, incet, sa nu se blocheze sanatatea. Aici "tatucul" strategiei suedeze, pensionarul Giesecke (care e cam slobod la gura si uneori spune prostii, dar in scris pare mai linistit)
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31035-7/fulltext
Quote from: oc7avian on May 06, 2020, 03:17:47 PM
O analogie relativă ar fi că auzi un bâzâit în casă și miroase a ars. Închizi gaz, curent, îți pregătești o cale de evacuare, aduci extinctor, apoi repornești treptat lucrurile până identifici cauza. Ideea e că atunci când dai drumul la lucruri tu ești deja pregătit de o altă stare de fapt.
Asta e teoria lockdown-ului. Evident nu poti inchide chiar *toate* "aparatele" din casa. Sanatatea, politia, armata, poate si politica :) trebuie sa fie functioneze. Deci nu se ajunge niciodata la "zero". Si intre cei care ies, virusul continua sa circule.
Conform cercetatorilor anti-lockdown (unul l-am pus mai sus), acesta doar impinge problema pe mai tarziu. Dupa ei, virusul trebuie sa intre in populatie, incet, sa nu se blocheze sanatatea. Aici "tatucul" strategiei suedeze, pensionarul Giesecke (care e cam slobod la gura si uneori spune prostii, dar in scris pare mai linistit)
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31035-7/fulltext
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on May 06, 2020, 05:48:00 PM
Post by: voicul on May 06, 2020, 05:48:00 PM
Am auzit si eu de teoria BCG - ca ar ajuta.
Si eu sunt de acord ca acum doar s-a castigat timp. Cu vaccinul, unii zic ca decembrie 2020 (dar eu cred ca e doar pentru moral-ul oamenilor).
Concluzia este ca mai toti au zis ca trebuie sa ne obisnuim sa traim cu el.
Apropo de timp castigat (dar foarte usor teoria conspiratiei): una din acuzle catre China e ca nu au anuntat de probleme, special sa isi faca provizii.
O problema reala data de lockdown, chiar si in RO: se pare ca acest timp castigat a blocat vaccinarile in masa - spre exemplu cel de rujeola.
Si eu sunt de acord ca acum doar s-a castigat timp. Cu vaccinul, unii zic ca decembrie 2020 (dar eu cred ca e doar pentru moral-ul oamenilor).
Concluzia este ca mai toti au zis ca trebuie sa ne obisnuim sa traim cu el.
Apropo de timp castigat (dar foarte usor teoria conspiratiei): una din acuzle catre China e ca nu au anuntat de probleme, special sa isi faca provizii.
O problema reala data de lockdown, chiar si in RO: se pare ca acest timp castigat a blocat vaccinarile in masa - spre exemplu cel de rujeola.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on May 06, 2020, 07:13:06 PM
Post by: oc7avian on May 06, 2020, 07:13:06 PM
@cristi5
Nu pot nega ce spune acel domn. Dar, știu că pare ciudat, n-aș folosi neapărat Suedia ca exemplu de comparație nici peste un an, nici acum. Aș cataloga Suedia la excepții, excepții ce garantat vor putea fi explicate științific după (alt colectiv mental, digitalizare masivă etc.). Aș compara mai degrabă cu Italia, Spania, Franța, UK, US, țări care toate au luat măsuri restrictive foarte foarte târziu (fie că au fost surprinși, fie că au vrut să meargă pe imunitatea de turmă). Ele ne arată ce înseamnă de fapt scăpatul de sub control care poate duce la o blocare forțată a economiei mai gravă (nu toate). Au avut un număr imens de decese.
În Suedia s-a reușit menținerea numărului de cazuri sub capacitatea spitalelor, chiar dacă au acum un număr mai mare de decese față de vecini. Garantat, dacă exploda se panicau. Au avut un model matematic bun.
Ba aș zice și că și în România a fost un model matematic bun, pentru că au ieșit destul de aproape predicțiile. Asta înseamnă că și cele sumbre probabil au fost estimate corect. Așa că prefer viața > economie. Nu e o problemă de moralitate.
Edit/Update: Am uitat să răspund despre vaccinări
Da, există o întârziere. Vaccinările sunt făcute de medicii de familie. A fost o perioadă grea și pentru ei pentru că s-au lovit de lipsa de echipamente. Informație esențială: ei sunt PFA-uri, nu medici din sistem. Deci n-au avut acces la acele distribuiri de echipamente pe care le vedeam. Au trebuit să-și facă stocuri. Cam prin a doua jumătate a lui aprilie au început să primească o cantitate mică prin Colegiul Medicilor. În rest s-a descurcat fiecare cum a putut.
O parte au început recuperarea vaccinurilor (inclusiv lucrat pro-bono în zilele libere prin programări pentru a avea cabinetele goale), o altă parte sunt încă panicați irațional de o posibilă infectare. Da, unii au închis cabinetele complet în loc să bage bani în echipamente, dezinfectanți, lămpi speciale pentru nebulizare etc. pentru că acum au fost mai scumpe.
Ca o paranteză, nici financiar nu le-a fost bine. Contractele sunt stabilite anual, în care primești bani per cap de pacient și per consultație (maxim 4/h). Deci veniturile s-au dus în cap. După cum ziceam, ei sunt PFA, deci există și acele costuri fixe, care acum au crescut (salarii asistentă, dezinfectanți etc). Există medici care câștigă exorbitant (au liste mari, care apropo sunt vândute etc. la profit bunicel), dar la oraș grosul nu câștigă extraordinar de mult. Veniturile s-au dus în cap deoarece numărul de consultații a scăzut. Grosul e prin telefon, dar nu chiar tot e băgat și-n sistem de cei corecți (acele consultații în care a rezultat că tot e bine).
Mare minune că au permis eliberarea rețetelor fără a fi printate, ci transmise digital la farmacii. Asta e o inovație ce putea fi făcută de +10 ani (au un cod unic fiecare rețetă + sunt disponibile în sistemul centralizat)
Nu pot nega ce spune acel domn. Dar, știu că pare ciudat, n-aș folosi neapărat Suedia ca exemplu de comparație nici peste un an, nici acum. Aș cataloga Suedia la excepții, excepții ce garantat vor putea fi explicate științific după (alt colectiv mental, digitalizare masivă etc.). Aș compara mai degrabă cu Italia, Spania, Franța, UK, US, țări care toate au luat măsuri restrictive foarte foarte târziu (fie că au fost surprinși, fie că au vrut să meargă pe imunitatea de turmă). Ele ne arată ce înseamnă de fapt scăpatul de sub control care poate duce la o blocare forțată a economiei mai gravă (nu toate). Au avut un număr imens de decese.
În Suedia s-a reușit menținerea numărului de cazuri sub capacitatea spitalelor, chiar dacă au acum un număr mai mare de decese față de vecini. Garantat, dacă exploda se panicau. Au avut un model matematic bun.
Ba aș zice și că și în România a fost un model matematic bun, pentru că au ieșit destul de aproape predicțiile. Asta înseamnă că și cele sumbre probabil au fost estimate corect. Așa că prefer viața > economie. Nu e o problemă de moralitate.
Edit/Update: Am uitat să răspund despre vaccinări
Da, există o întârziere. Vaccinările sunt făcute de medicii de familie. A fost o perioadă grea și pentru ei pentru că s-au lovit de lipsa de echipamente. Informație esențială: ei sunt PFA-uri, nu medici din sistem. Deci n-au avut acces la acele distribuiri de echipamente pe care le vedeam. Au trebuit să-și facă stocuri. Cam prin a doua jumătate a lui aprilie au început să primească o cantitate mică prin Colegiul Medicilor. În rest s-a descurcat fiecare cum a putut.
O parte au început recuperarea vaccinurilor (inclusiv lucrat pro-bono în zilele libere prin programări pentru a avea cabinetele goale), o altă parte sunt încă panicați irațional de o posibilă infectare. Da, unii au închis cabinetele complet în loc să bage bani în echipamente, dezinfectanți, lămpi speciale pentru nebulizare etc. pentru că acum au fost mai scumpe.
Ca o paranteză, nici financiar nu le-a fost bine. Contractele sunt stabilite anual, în care primești bani per cap de pacient și per consultație (maxim 4/h). Deci veniturile s-au dus în cap. După cum ziceam, ei sunt PFA, deci există și acele costuri fixe, care acum au crescut (salarii asistentă, dezinfectanți etc). Există medici care câștigă exorbitant (au liste mari, care apropo sunt vândute etc. la profit bunicel), dar la oraș grosul nu câștigă extraordinar de mult. Veniturile s-au dus în cap deoarece numărul de consultații a scăzut. Grosul e prin telefon, dar nu chiar tot e băgat și-n sistem de cei corecți (acele consultații în care a rezultat că tot e bine).
Mare minune că au permis eliberarea rețetelor fără a fi printate, ci transmise digital la farmacii. Asta e o inovație ce putea fi făcută de +10 ani (au un cod unic fiecare rețetă + sunt disponibile în sistemul centralizat)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on May 06, 2020, 09:49:57 PM
Post by: voicul on May 06, 2020, 09:49:57 PM
Intrebare acum: si pana pe 15 Mai cine si de ce sa mai aiba declaratii cu el?
ALERTĂ! ROMÂNII au fost amendați ilegal în timpul pandemiei
Curtea Constituțională a admis sesizarea Avocatului Poporului împotriva ordonanței de urgență care instituie amenzi de până la 20.000 de lei pentru nerespectarea izolării.
https://www.money.ro/alerta-romanii-au-fost-amendati-ilegal-in-timpul-pandemiei/
ALERTĂ! ROMÂNII au fost amendați ilegal în timpul pandemiei
Curtea Constituțională a admis sesizarea Avocatului Poporului împotriva ordonanței de urgență care instituie amenzi de până la 20.000 de lei pentru nerespectarea izolării.
https://www.money.ro/alerta-romanii-au-fost-amendati-ilegal-in-timpul-pandemiei/
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 07, 2020, 02:11:51 AM
Post by: cristi5 on May 07, 2020, 02:11:51 AM
Quote from: oc7avian on May 06, 2020, 07:13:06 PM
În Suedia s-a reușit menținerea numărului de cazuri sub capacitatea spitalelor, chiar dacă au acum un număr mai mare de decese față de vecini. Garantat, dacă exploda se panicau. Au avut un model matematic bun.
N-au avut niciun model din cate stiu (afara de cel clasic cunoscut pt epidemii, pe care il stiu toti, dar nimeni nu stie exact parametrii la covid).
Dar au avut timp (adica noroc) si au pregatit masuri. In momentul in care au eliminat tot ce venea din Italia si tot mai apareau cazuri (care acum se presupune ca veneau din Austria si UK) au inceput masurile de distantare. Ideea a fost sa ia masuri care se pot mentine o perioada lunga de timp (sustenabile). Distanta de 1-2 metri, stat acasa daca simti cel mai mic simptom, lucru de acasa pe cat posibil, restaurante cu mese distantate, adunari de max 50 de oameni... Am postat acum cateva saptamani. (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2722.msg280933#msg280933)
A mai fost noroc si ca totusi, nu au putut merge chiar toti suedezii la schi in Italia sau Austria. Deci importul nu a fost asa masiv. Nici in Italia n-a fost, dar nu stiau nimic, i-a prins cu pantalonii jos.
Daca era Suedia in loc de Italia, poate se ajungea la panica, nu stiu.
Dar de la distantarea asta soft, poti sa mai bagi o restrictie, daca vezi ca cifrele nu-s bune. Mai inchizi o scoala, un magazin, mai reduci calatoriile. Deci pana la panica, mai era spatiu de manevra. Invers, daca merge bine, mai deschizi una-alta. Liceul era inchis (se fac cursuri pe net) acuma au dat drumul la ultimul an de liceu.
Neindoielnic cand aveam cresteri spre 10% pe zi cazuri (sau chiar spre 10% morti) multi cetateni, chiar si medici si cercetatori, s-au panicat. Apoi a urmat 5%, acum 2%. Curbele astea plate sunt luuungi, abia acum vedem scaderi la ATI de exemplu. Avem deja 2 luni de epidemie si cred ca mai bagam doua. In comparatie, Italia sau Spania sau NYC au avut cresteri rapide, urmate de scaderi la fel de rapide. Si comentatorii zic "vai ce bine s-au descurcat autoritatile, uite ca scade". Dar asa scade o epidemie, cand nu mai are material...
Si capacitatea spitalelor e ceva dinamic. Multe camere de spital din Suedia pot deveni ATI, din constructie. Asa ca au triplat ATI in 2 saptamani. Stockholm avea 90 de locuri ATI la inceput. Acum sunt la ATI 184 de bolnavi, deci clar se bloca. Capacitatea actuala e peste 250.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 07, 2020, 02:33:07 AM
Post by: cristi5 on May 07, 2020, 02:33:07 AM
Institutul de sanatate publica din Norvegia estimeaza o raspandire a infectiei de 1% din populatie (comparati cu 25% estimat acum in Stockholm). R este estimat la 0,6 deci numarul de infectii va continua sa scada, ei zic ca pana la mijlocul lunii mai.
Pe baza asta norvegienii declara ca criza e departe de final, si ca populatia e foarte sensibila la o noua intrare a virusului, cand vor avea un al doilea val. Daca R creste la 1,1 pana in septembrie, va atinge maxim (estimat 500 spitalizati cu corona in acea zi) in ianuarie (deci va dura pana-n aprilie-mai 2021)
Cu R 1,2 va fi un maxim la 1400 spitalizari in decembrie.
Scenariul cu R 1,3 da 2800 de spitalizati in octombrie dar e considerat mai putin probabil.
Sursa: agentia TT citata in presa suedeza (https://www.svt.se/nyheter/utrikes/norska-folkehelseinstituttet-norge-sarbart-for-ny-smittovag)
PS: In comparatie, in Suedia R maxim e estimat la 1,4 (inceput de aprilie candva) si R actual este undeva sub 1. Maximul de spitalizati pe care-l citesc e 2288 in 28 aprilie (acum e 2172) ceea ce la marimea Norvegiei ar fi cam 1150, adica spre scenariul R=1,2
Probabil in vara vom ajunge la 50% raspandire, cel putin la Stockholm, care cuplat cu masurile de igiena si distantare, poate fi suficient pt imunitate de turma, conform unui matematician.
Pe baza asta norvegienii declara ca criza e departe de final, si ca populatia e foarte sensibila la o noua intrare a virusului, cand vor avea un al doilea val. Daca R creste la 1,1 pana in septembrie, va atinge maxim (estimat 500 spitalizati cu corona in acea zi) in ianuarie (deci va dura pana-n aprilie-mai 2021)
Cu R 1,2 va fi un maxim la 1400 spitalizari in decembrie.
Scenariul cu R 1,3 da 2800 de spitalizati in octombrie dar e considerat mai putin probabil.
Sursa: agentia TT citata in presa suedeza (https://www.svt.se/nyheter/utrikes/norska-folkehelseinstituttet-norge-sarbart-for-ny-smittovag)
PS: In comparatie, in Suedia R maxim e estimat la 1,4 (inceput de aprilie candva) si R actual este undeva sub 1. Maximul de spitalizati pe care-l citesc e 2288 in 28 aprilie (acum e 2172) ceea ce la marimea Norvegiei ar fi cam 1150, adica spre scenariul R=1,2
Probabil in vara vom ajunge la 50% raspandire, cel putin la Stockholm, care cuplat cu masurile de igiena si distantare, poate fi suficient pt imunitate de turma, conform unui matematician.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 07, 2020, 08:52:03 AM
Post by: cristi5 on May 07, 2020, 08:52:03 AM
Quote from: cristi5 on May 06, 2020, 02:39:12 PM
https://unherd.com/thepost/german-virologist-finds-covid-fatality-rate-of-0-24-0-36/
Cateva idei:
...
Si poate cea mai importanta idee: pentru acest expert ipoteza unei solutii este permiterea infectarii graduale a populatiei, in doze mici. Ceea ce explica de exemplu de ce Norvegia se simte vulnerabila din cauza raspandirii insuficiente in populatie
Quote
This means that, in Professor Streeck's view, a more feasible approach than attempting to suppress the virus completely until a vaccine (which he is not confident will arrive), allowing the gradual spread of the disease with lower doses, through continued hygiene measures, could lead to a widespread of partial immunity. This would eventually have the effect of downgrading Covid-19 to just another virus that circulates within the human population but, like influenza and other coronaviruses, is a manageable ongoing threat.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 07, 2020, 10:09:05 AM
Post by: cristi5 on May 07, 2020, 10:09:05 AM
Quote from: Ionut on April 27, 2020, 10:18:36 PM
Exact ce zice Cip. Si deocamdata nu se stie cat e mortalitatea. Stai sa se termine primul val si adunam.
O observatie: istoric, la majoritatea epidemiilor, IFR (infection fatality rate) a fost supraestimat initial. Levitt (citat mai sus) zice chiar ca la celebra gripa spaniola numarul de morti ramas in istorie este mult supraestimat. Si se pare ca e o tendinta la epidemiologi: e ok sa Supra-estimezi de 10 ori ca sa sperii politicienii si sa-i faci sa-si miste dosul (el zice ca e strategia WHO), dar daca Sub-estimezi cu 5% zice politicul ca esti criminal. Asa ca e mai safe sa supraestimezi.
Acum se vorbeste de un IFR la covid "un pic mai mare ca gripa". Practic s-a scazut estimarea IFR de la 0,9% (promotorii lockdown-ului din UK) la 0,2% si sub.
Sigur ca IFR "corect" poate fi calculat numai dupa epidemie (zice virologul neamt mai sus). Nu cred ca dupa primul val, ca ala a intrat doar partial in populatie. Primul val in unele tari (Norvegia mai sus, dar si Austria, multa Europa de Est) a fost foarte limitat (de lockdown strict)
In plus numarul celor infectati este acum o mare necunoscuta. Ce ajunge in spital si ce e detectat de teste e o mica mica parte. Testele de anticorpi sunt nesigure.
Quote from: gruiarew on April 28, 2020, 09:54:50 AM
Se știa de problemă, se puteau dota spitalele cu cele necesare din timp.
Cererea mondiala a explodat brusc la teste, masti, costume de protectie. Suedia de ex. ar fi vrut sa testeze toate caminele de batrani ca era clar ca-s cei mai vulnerabili. Dar n-au avut capacitate (teste fizice sau prelucrarea in laborator sau ambele). Din incompetenta/lipsa de pregatire/economie sau pur si simplu nu s-a putut fizic, nu stiu.
Pana acum Romania s-a descurcat bine zic eu. Chiar daca intuitiv multi pleaca de la premisa (care sunt tot mai convins ca e gresita) ca virusul poate si trebuie eradicat rapid, rezultatul acestei filozofii (lockdown-ul) a protejat sistemul sanitar care si asa are probleme.
S-a exagerat mult, cu militaria cred. Dar si cu scolile, acolo e cel mai mare pacat. Pedepsim copiii care nu-s afectati decat intr-o foarte foarte mica masura (mult mai putin ca la gripa) pentru incompetenta adultilor.
Ma intreb daca Romania are un esantion pe care sa faca teste de anticorpi, sa estimeze cam ce proportie din populatie a avut virusul.
Si sper sa avem curand mortalitatea in exces pe aprilie (fata de media ultimilor 5 ani), sa putem estima mai bine numarul de morti covid.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 07, 2020, 10:25:22 AM
Post by: cristi5 on May 07, 2020, 10:25:22 AM
Euro-momo, statistici de mortalitate. Din pacate Romania e lipsa :(
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on May 07, 2020, 10:26:16 AM
Post by: oc7avian on May 07, 2020, 10:26:16 AM
De acord cu tot, mai puțin ultima parte (pe care am interpretat-o că e rău că s-au închis școlile). Problema la copii este că sunt niște vectori de propagare foarte periculoși. Există apropiere foarte mare între ei în mod uzual. E mai greu de impus distanțarea socială. Dar se poate, cu grijă, cap și vorbă bună.
Am perioade când fac des viroze la muncă și deobicei aveam pe cineva în jur care a venit cu viroză luată de la copil, care a luat dintr-o clasă plină de viroze. D-aia medicii mai numesc aceste colectivități mici pepiniere: face unul, fac toți și duc acasă.
Am perioade când fac des viroze la muncă și deobicei aveam pe cineva în jur care a venit cu viroză luată de la copil, care a luat dintr-o clasă plină de viroze. D-aia medicii mai numesc aceste colectivități mici pepiniere: face unul, fac toți și duc acasă.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 07, 2020, 10:31:54 AM
Post by: cristi5 on May 07, 2020, 10:31:54 AM
Quote from: oc7avian on May 07, 2020, 10:26:16 AM
Problema la copii este că sunt niște vectori de propagare foarte periculoși.
1) se stie inca de la Wuhan ca (spre deosebire de gripa) propagarea de la copil la adult este neglijabila. Milioane de copii suedezi pana la 16 ani, milioane de parinti si mii de dascali merg de doua luni la scoala. Cu niste masuri de distantare pe care fireste copiii nu le respecta. Dar nu masti sau alte chestii extreme.
Zero mortalitate sub 18 ani (a aparut ieri ceva caz de copil, dar si gripa omoara cativa copii anual), f putine transmisii cunoscute la parinti si profesori, si alea foarte greu de stabilit daca provin de la copii sau adulti. Exista un caz documentat de copil in UK care a intalnit 170 de contacte si nu a infectat niciunul!
2) stiu ca e contraintuitiv dar cred ca propagarea in sine nu e un lucru rau, mai ales in doze mici (vezi toti expertii pe care i-am citat mai sus). Copiii transmit foarte putin, deci doze mici, if any.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on May 07, 2020, 10:36:36 AM
Post by: oc7avian on May 07, 2020, 10:36:36 AM
1) Au luat măsuri de distanțare: văzusem clase cu puțini elevi, care stau la distanță. La noi trebuie regândite clasele și orarul, că avem clase de 28-32 elevi. Oricum, nu e vorba de mortalitate la copii, ci la cei cărora le dau.
2) Repet că sunt de acord. Nu doar că nu e un lucru rău, ci trebuie neapărat să se întâmple. Acum ne jucăm doar cu viteza de răspândire cum mă joc eu cu robinetul din bucătărie: dau prea tare și mă stropesc, deci ajustez în funcție de forma vasului. Dar în niciun caz n-o să las vasele murdare să se adune.
2) Repet că sunt de acord. Nu doar că nu e un lucru rău, ci trebuie neapărat să se întâmple. Acum ne jucăm doar cu viteza de răspândire cum mă joc eu cu robinetul din bucătărie: dau prea tare și mă stropesc, deci ajustez în funcție de forma vasului. Dar în niciun caz n-o să las vasele murdare să se adune.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 07, 2020, 10:40:26 AM
Post by: cristi5 on May 07, 2020, 10:40:26 AM
1) am trei copii in scoala suedeza. Salile de clasa sunt fix tot alea. Da, la sala de mese stau la distanta ca sunt profii cu ochii pe ei, dar pe coridor sunt gura-n gura. Vorbim de 16 ani ca la cei mai mici nici o sansa. La gradi, nici atat. Ii tin mai mult afara si gata "distantarea".
Pe bune, la cat de usor se raspandeste covidul, astea-s masuri simbolice. Inutile cred, data fiind rata minuscula de mortalitate la copii. Cel mult ii antreneaza la distantare pt cand o sa fie mai mari.
Daca-s 15 copii sau sunt 30 intr-o clasa, riscul statistic o fi dublu dar tot neglijabil ramane. Virusul asta nu afecteaza major copiii, avem mare noroc cu asta! Sigur ca exista cazuri tragice, dar mult, mult mai putine ca la gripa.
Parintii care duc pruncul la scoala il lasa afara, nu mai intra in scoala. Ceea ce e corect, pt ca parintii pot infecta dascalii.
Pe bune, la cat de usor se raspandeste covidul, astea-s masuri simbolice. Inutile cred, data fiind rata minuscula de mortalitate la copii. Cel mult ii antreneaza la distantare pt cand o sa fie mai mari.
Daca-s 15 copii sau sunt 30 intr-o clasa, riscul statistic o fi dublu dar tot neglijabil ramane. Virusul asta nu afecteaza major copiii, avem mare noroc cu asta! Sigur ca exista cazuri tragice, dar mult, mult mai putine ca la gripa.
Parintii care duc pruncul la scoala il lasa afara, nu mai intra in scoala. Ceea ce e corect, pt ca parintii pot infecta dascalii.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on May 07, 2020, 11:05:22 AM
Post by: voicul on May 07, 2020, 11:05:22 AM
E si vorba de mentalitate a oamenilor. Suedezii (nordicii in general) sunt alt tip de oameni, mult mai independenti, mult mai siguri pe ei si mai muncitori. Acolo nu cred sa existe "drobul de sare", pe cand in multe alte state situatia e altfel.
In RO sunt multe cazuri cand imbolnavirile se fac de la copil la adult.
Si mai e un aspect: Suedia nu pare speriata de faptul ca mai mult de 10% din cei infecati s-au dus. In alte tari asta ar fi tradegie.
Nu stiu daca Suedia e un model bun sau nu, dar numerele astea la nivel global ar fi socat foarte mult si pe multi.
-------
Diferența între ,,și-așa mureau" și decese de COVID-19. Pandemia ne-a tăiat trei luni din viață
Specialiștii britanici au analizat raportările deceselor în spitale pentru a determina procentul în care cauza a fost cu certitudine COVID-19 sau alte ,,comorbidități", numai astfel putându-se stabili un profil corect al SARSCoV2, potrivit BBC.
https://newsweek.ro/sanatate/diferenta-intre-si-asa-mureau-si-decese-de-covid-19-pandemia-ne-a-taiat-trei-luni-din-viata
In RO sunt multe cazuri cand imbolnavirile se fac de la copil la adult.
Si mai e un aspect: Suedia nu pare speriata de faptul ca mai mult de 10% din cei infecati s-au dus. In alte tari asta ar fi tradegie.
Nu stiu daca Suedia e un model bun sau nu, dar numerele astea la nivel global ar fi socat foarte mult si pe multi.
-------
Diferența între ,,și-așa mureau" și decese de COVID-19. Pandemia ne-a tăiat trei luni din viață
Specialiștii britanici au analizat raportările deceselor în spitale pentru a determina procentul în care cauza a fost cu certitudine COVID-19 sau alte ,,comorbidități", numai astfel putându-se stabili un profil corect al SARSCoV2, potrivit BBC.
https://newsweek.ro/sanatate/diferenta-intre-si-asa-mureau-si-decese-de-covid-19-pandemia-ne-a-taiat-trei-luni-din-viata
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on May 07, 2020, 11:08:42 AM
Post by: oc7avian on May 07, 2020, 11:08:42 AM
+1 cristi5
Mulțumesc pentru detalii. Nu știam. Deși sunt pro-lockdown, sunt foarte deschis să aud toate părerile pentru că nu există adevărul absolut. Și mă bucur că pot exista povești de succes la alte abordări. Două curiozități:
- este adevărat că există la nivel cultural ideea de distanțare socială? (am tot auzit ideea asta)
- este adevărat că gradul de digitalizare este foarte mare? Știu că foarte rar se folosește cash-ul (în unele locuri chiar e refuzat) și că sunt foarte multe sisteme ce permit rezolvarea problemelor fără prea multă interacțiune umană directă.
Mulțumesc pentru detalii. Nu știam. Deși sunt pro-lockdown, sunt foarte deschis să aud toate părerile pentru că nu există adevărul absolut. Și mă bucur că pot exista povești de succes la alte abordări. Două curiozități:
- este adevărat că există la nivel cultural ideea de distanțare socială? (am tot auzit ideea asta)
- este adevărat că gradul de digitalizare este foarte mare? Știu că foarte rar se folosește cash-ul (în unele locuri chiar e refuzat) și că sunt foarte multe sisteme ce permit rezolvarea problemelor fără prea multă interacțiune umană directă.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 07, 2020, 11:12:51 AM
Post by: cristi5 on May 07, 2020, 11:12:51 AM
Quote from: voicul on May 07, 2020, 11:05:22 AM
In RO sunt multe cazuri cand imbolnavirile se fac de la copil la adult.
Link?
Ce inseamna "multe"? Cand stim ca se detecteaza cam o infectie din 75 (sau chiar 99)
Documentate epidemiologic? Ca asa, pe banuieli, multi au copii si ii pot "banui"
Si ce-au patit parintii respectivi? S-au imbolnavit grav? Sper ca nu, doza de la copil fiind mai mica. Daca e asa, e foarte bine ca au trecut de virus, au imunitate cel putin un sezon.
Cunosc ambele culturi. Nu cred ca suedezii isi imbratiseaza sau pupa mai putin copiii (stiu ca stereotipul despre scandinavi spune altceva dar e bullshit). Nu cred nici ca chinezii sunt mai distanti fata de copiii lor decat romanii.
Eu inteleg ca sunt multe necunoscute si ca presa speculeaza, dar experienta suedeza de milioane x 2 luni, bine documentata statistic, cam bate orice speculatie sau baniala.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 07, 2020, 11:27:06 AM
Post by: cristi5 on May 07, 2020, 11:27:06 AM
Quote from: oc7avian on May 07, 2020, 11:08:42 AM
- este adevărat că există la nivel cultural ideea de distanțare socială? (am tot auzit ideea asta)
Da, pana la bautura. Dupa aia se urla cu ploaia de picaturi. Si nu se bea putin... Inspectia de sanatate a inchis cateva crasme ca nu se respecta distantarea. Nu-i de mirare.
Dar intr-un oras ca Stockholm-ul tot la 0-5cm stai de vecinul din bus. Deci dispare partea aia culturala. In meeting tot la 30 cm esti de vecinul din lateral, si la <2m de ala din fata.
Eu cred ca si pt ei distantarea este o practica noua. Inveti sa faci slalom printre oamenii de pe strada sau din magazin. Inveti sa intorci spatele (cam cum protejezi mingea la fotbal), sa eviti sa stai fata-n fata, ca acolo e transmisia. In locuri inguste, inveti sa astepti sa treaca cineva care vine din sens opus, sa nu treceti unul pe langa altul gura-n gura.
Quote from: oc7avian on May 07, 2020, 11:08:42 AM
- este adevărat că gradul de digitalizare este foarte mare? Știu că foarte rar se folosește cash-ul (în unele locuri chiar e refuzat) și că sunt foarte multe sisteme ce permit rezolvarea problemelor fără prea multă interacțiune umană directă.
Da dar nu pt a se evita interactiunea, ci pt eficientizare. Si sa nu se duca omul sa se ploconeaaca la ghiseu.
Si cash nu prea avem dar pe POSurile alea butonam toti. Uneori mai e un dezinfectant langa, dar rar.
Dar sa stii ca multe operatiuni la birou erau pe hartie. De ani de zile incerc sa digitalizez niste practici si mi se raspunde ca trebuie semnatura in original. Acuma brusc se poate.
Si raspandirea internetului in ro e destul de mare, sigur ca "computer literacy" e mai mic la cei im varsta. Dar nu cred ca diferenta e asa mare cum se crede.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on May 07, 2020, 11:29:39 AM
Post by: voicul on May 07, 2020, 11:29:39 AM
Scuze: trebuia sa mentionez ca nu e Covid, ci vorbeam de racelile normale/virusii de pana acum.
Oamenii stiu de asta (ca racelile se iau de la copii) si faptul ca in RO s-au inchis scolile e un factor de linistire a oamenilor (chit ca Covid nu prea se transmite de la copil la adult).
Totul era in contextul in care sunt diferente mari dintre mentalitaea nordica si cea latina spre exemplu.
Totusi as putea vota ca facultatile ar putea fi deschise. Nu e ca si cum mai sunt copii acolo. Si probabil si 9 - 12 ar putea fi deschis.
Oamenii stiu de asta (ca racelile se iau de la copii) si faptul ca in RO s-au inchis scolile e un factor de linistire a oamenilor (chit ca Covid nu prea se transmite de la copil la adult).
Totul era in contextul in care sunt diferente mari dintre mentalitaea nordica si cea latina spre exemplu.
Totusi as putea vota ca facultatile ar putea fi deschise. Nu e ca si cum mai sunt copii acolo. Si probabil si 9 - 12 ar putea fi deschis.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 07, 2020, 11:32:58 AM
Post by: cristi5 on May 07, 2020, 11:32:58 AM
^ Suedezii au tinut inchis 10-12 pe motiv ca se descurca singuri sa invete acasa/ online si ca-s aproape adulti, deci risc mare de transmisie. Acum deschid 12.
E important de inteles (si linistit populatia) ca din fericire efectul la copii si transmisia copil-adult sunt minore la covid in comparatie cu gripa. Dar pot sa inteleg ca in isteria mediatica, combinata cu grija fata de cei mici, intuitia e exact in sens invers.
E important de inteles (si linistit populatia) ca din fericire efectul la copii si transmisia copil-adult sunt minore la covid in comparatie cu gripa. Dar pot sa inteleg ca in isteria mediatica, combinata cu grija fata de cei mici, intuitia e exact in sens invers.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on May 07, 2020, 12:54:32 PM
Post by: voicul on May 07, 2020, 12:54:32 PM
Chiar nu se gasesc volungari? :lol:
10 milioane de litri de bere vor fi aruncați pentru că nu au mai fost băuți din cauza pandemiei
Asociația berarilor din Franța a anunțat miercuri că 10 milioane de litri de bere, care ar putea umple 4 piscine olimpice, vor fi aruncați, pentru că nu au fost consumați din cauza măsurilor de izolare și urmează să expire, informează fr24news.com.
https://www.digi24.ro/stiri/externe/mapamond/10-milioane-de-litri-de-bere-vor-fi-aruncati-pentru-ca-nu-au-fost-bauti-din-cauza-pandemiei-1303350
10 milioane de litri de bere vor fi aruncați pentru că nu au mai fost băuți din cauza pandemiei
Asociația berarilor din Franța a anunțat miercuri că 10 milioane de litri de bere, care ar putea umple 4 piscine olimpice, vor fi aruncați, pentru că nu au fost consumați din cauza măsurilor de izolare și urmează să expire, informează fr24news.com.
https://www.digi24.ro/stiri/externe/mapamond/10-milioane-de-litri-de-bere-vor-fi-aruncati-pentru-ca-nu-au-fost-bauti-din-cauza-pandemiei-1303350
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on May 07, 2020, 01:17:12 PM
Post by: voicul on May 07, 2020, 01:17:12 PM
Quote from: voicul on May 06, 2020, 09:49:57 PM
Intrebare acum: si pana pe 15 Mai cine si de ce sa mai aiba declaratii cu el?
Si asa am trecut pe model Suedez mai devreme decat 15 mai.
Decizia CCR privind amenzile ne trece pe modelul suedez
Foarte mulți români au jubilat după ce au auzit decizia CCR privind neconstituționalitatea amenzilor date în timpul stării de urgență.
Curtea Constituţională a declarat neconstituțional articolul din OUG 1/1999, care stabilește că se dau amenzi pentru încălcarea regulilor stabilite în starea de urgență, pe motiv că formularea acestuia este lipsită de claritate, precizie şi previzibilitate, lăsând la latitudinea polițistului ce amendă să dea. Această decizie a bulversat guvernarea PNL, care a mizat pe sancțiuni dure pentru a-și pune în practică ordonanțele militare. În schimb, la auzul deciziei mulți români s-au exprimat, în special pe Facebook. că fără amenzi mari îngrădirile din ordonanțele militare nu își mai au rostul și că de acum încolo pot ieși fără probleme din casă. Și putem spune astfel că decizia CCR ne trece pe modelul suedez de imunizare de turmă, luat ca exemplu de către Michael J. Ryan, directorul executiv al Organizației Mondiale a Sănătății pentru programe de urgență, dar respins de ministrul român al Sănătății, Nelu Tătaru.
https://www.money.ro/decizia-ccr-privind-amenzile-ne-trece-pe-modelul-suedez/
L.E.
Ludovic Orban: Nu înseamnă că nu se mai dau amenzi. Au revenit la nivelul anterior Ordonanței de Urgență
Premierul Ludovic Orban a anunțat joi că amenzile pentru neresectarea ordonanțelor militare au revenit la nivelul anterior Ordonanței de Urgență care a mărit valoarea acestora, OUG declarată neconstituțională de CCR. Valoarea inițială a amenzilor era cuprinsă între 100 și 5.000 de lei.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/ludovic-orban-nu-inseamna-ca-nu-se-mai-dau-amenzi-au-revenit-la-nivelul-anterior-ordonantei-de-urgenta-1303370
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on May 07, 2020, 03:55:41 PM
Post by: voicul on May 07, 2020, 03:55:41 PM
PREMIERĂ în ROMÂNIA! S-a plătit un milion de euro pe aparatul care depisteasă VIRUSUL pe loc
Primul computer tomograf care depistează pe loc COVID-19 a ajuns în dotarea Institutului Național ,,Matei Balș".
În sfârșit, o premieră de mare senzație pentru România. Acum, se poate depista infectarea cu SARS CoV2 printr-o simplă scanare. Este vorba de un tomograf care a costat aproape un milion de euro. Banii au venit de la Primăria Sectorului 1.
https://www.capital.ro/premiera-in-romania-tomografe-care-depisteaza-pe-loc-infectia-cu-sars-cov2.html
Primul computer tomograf care depistează pe loc COVID-19 a ajuns în dotarea Institutului Național ,,Matei Balș".
În sfârșit, o premieră de mare senzație pentru România. Acum, se poate depista infectarea cu SARS CoV2 printr-o simplă scanare. Este vorba de un tomograf care a costat aproape un milion de euro. Banii au venit de la Primăria Sectorului 1.
https://www.capital.ro/premiera-in-romania-tomografe-care-depisteaza-pe-loc-infectia-cu-sars-cov2.html
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rota on May 08, 2020, 12:08:20 AM
Post by: rota on May 08, 2020, 12:08:20 AM
O universitate din Italia anunță: ,,Testul rapid de salivă pentru depistarea coronavirusului este gata"
Testul rapid de salivă (TRS) funcționează și va fi în curând în producție, anunță Universitatea Insubria din Varese (nordul Italiei). Acest test poate detecta prezența coronavirusului în corp în numai câteva minute: un nou instrument de diagnostic care, în ,,faza 2" a stării de urgență, poate fi strategic pentru redeschiderea în siguranță a activităților sociale și productive, relatează Rador citând postul Rai News.
Principiul funcționării este similar cu cel al testului de sarcină. Câteva picături de salivă diluată cu o soluție specială se aplică pe o bandă mică de hârtie absorbantă, iar rezultatul se obține între 3 și 6 minute: dacă se formează o liniuță persoana este negativă la Covid-19, dacă se formează două liniuțe, atunci este pozitivă.
Sursa (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-23982894-test-rapid-saliva-depistare-covid-19.htm?fbclid=IwAR2KPVef4Ln2Yhv7yf8hdfPkGk3slsTNklBIRKxebghA_ngYcLcLT1C9OGg)
Testul rapid de salivă (TRS) funcționează și va fi în curând în producție, anunță Universitatea Insubria din Varese (nordul Italiei). Acest test poate detecta prezența coronavirusului în corp în numai câteva minute: un nou instrument de diagnostic care, în ,,faza 2" a stării de urgență, poate fi strategic pentru redeschiderea în siguranță a activităților sociale și productive, relatează Rador citând postul Rai News.
Principiul funcționării este similar cu cel al testului de sarcină. Câteva picături de salivă diluată cu o soluție specială se aplică pe o bandă mică de hârtie absorbantă, iar rezultatul se obține între 3 și 6 minute: dacă se formează o liniuță persoana este negativă la Covid-19, dacă se formează două liniuțe, atunci este pozitivă.
Sursa (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-23982894-test-rapid-saliva-depistare-covid-19.htm?fbclid=IwAR2KPVef4Ln2Yhv7yf8hdfPkGk3slsTNklBIRKxebghA_ngYcLcLT1C9OGg)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 08, 2020, 10:27:03 AM
Post by: cristi5 on May 08, 2020, 10:27:03 AM
O informatie inca neverificata dar interesanta. Un medic din Rinkeby, cea mai saraca zona din Stockholm, a observat ca brusc nu mai sunt cazuri acolo. Si a intrebat: imunitate de turma? Epidemiologul statului a zis ca nu, ca aia se intampla pe populatii mai mari.
Ca peste tot in lume, zonele sarace, cu imigranti, din care unii nu inteleg limba, si care nu pot lucra de acasa si nu-si permit sa piarda cateva ore de munca daca sunt un pic bolnavi (multi lucreaza cu ora) sunt lovite cel mai rau. Din pacate multi din ei fac munca necalificata la camine de batrani, unde sunt jumatate din victime...
Autoritatile suedeze lucreaza cu recomandari, nu cu legi. Dar recomandarile sunt foarte puternice si cetatenii le respecta. E posibil ca la imigranti sa fie mai greu de inteles si respectat ideea de "recomandare". Plus ca daca se uita numai la parabolica din tara de origine, mesajul autoritatilor nu razbate. De-aia colaboreaza cu biserici, moschei...
Ca peste tot in lume, zonele sarace, cu imigranti, din care unii nu inteleg limba, si care nu pot lucra de acasa si nu-si permit sa piarda cateva ore de munca daca sunt un pic bolnavi (multi lucreaza cu ora) sunt lovite cel mai rau. Din pacate multi din ei fac munca necalificata la camine de batrani, unde sunt jumatate din victime...
Autoritatile suedeze lucreaza cu recomandari, nu cu legi. Dar recomandarile sunt foarte puternice si cetatenii le respecta. E posibil ca la imigranti sa fie mai greu de inteles si respectat ideea de "recomandare". Plus ca daca se uita numai la parabolica din tara de origine, mesajul autoritatilor nu razbate. De-aia colaboreaza cu biserici, moschei...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 08, 2020, 10:56:06 AM
Post by: cristi5 on May 08, 2020, 10:56:06 AM
Quote from: voicul on May 07, 2020, 11:05:22 AM
Si mai e un aspect: Suedia nu pare speriata de faptul ca mai mult de 10% din cei infecati s-au dus. In alte tari asta ar fi tradegie.
Nu stiu daca Suedia e un model bun sau nu, dar numerele astea la nivel global ar fi socat foarte mult si pe multi.
Nu din cei infectati! Peste 10% din cei testati pozitiv au murit. Dar Suedia a testat foarte putin (abia de vreo 3 saptamani au marit capacitatea) si numara mortii de corona foarte bine (cu doua metode)
Dar numarul de purtatori (infectati acum sau care au anticorpi) e mult mai mare! In regiunea Stockholm se estimeaza 25% raspandire, adica vreo 600 000 purtatori pana acum. Testati pozitiv dintre ei sunt 10 mii. Morti 1600. Asta da o rata de mortalitate de 0,26% (comparabila cu cea gasita de cercetatorul german de mai sus in satele cu carnavalul cu pupat-pe-gura), dar rata e totdeauna mai mare la inceputul epidemiei, cand "cad" cei slabi.
Plus ca au fost greseli structurale (nu au reusit sa opreasca intrarea in camine de batrani desi si-au propus asta de la inceput), care acum sunt corectate treptat. Deci rata mortalitatii va scadea, speram sub 0,2%.
Si da, cum toti se uita la worldometer unde apar doar cele doua numere, arata nasol. Worldometer in sine e o prostie pt ca in fiecare tara se testeaza altfel, si se numara mortii de corona in mod diferit. Nu se pot face comparatii. In plus, numarul de purtatori nu apare acolo, si e foarte greu de determinat in conditiile in care doar 1-2% din purtatori sunt simptomatici.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on May 08, 2020, 11:33:31 AM
Post by: voicul on May 08, 2020, 11:33:31 AM
Ai dreptate: e diferenta (si mare) intre infectati si confirmati pozitiv. Nimeni nu stie numarul exact si probabil asa si va ramane.
Apropo de cifre exacte:
Caruselul NEBUNIEI: Zeci de persoane care au murit de COVID-19 în județul Suceava nu apar în nici o statistică
La Suceava au loc tot felul de întâmplări stranii.
https://www.money.ro/caruselul-nebuniei-zeci-de-persoane-care-au-murit-de-covid-19-in-judetul-suceava-nu-apar-in-nici-o-statistica/
Apropo de cifre exacte:
Caruselul NEBUNIEI: Zeci de persoane care au murit de COVID-19 în județul Suceava nu apar în nici o statistică
La Suceava au loc tot felul de întâmplări stranii.
https://www.money.ro/caruselul-nebuniei-zeci-de-persoane-care-au-murit-de-covid-19-in-judetul-suceava-nu-apar-in-nici-o-statistica/
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 08, 2020, 11:45:57 AM
Post by: cristi5 on May 08, 2020, 11:45:57 AM
^ nu cred ca va ramane asa, cred ca se va sti. Pe masura ce apar teste de anticorpi mai bune, se poate testa un esantion reprezentativ din populatie si vazut ce procent au anticorpi.
Estimarea de 25% din Stockholm vine din testul PCR (nu anticorpi) de acum o luna pe esantion reprezentativ (am postat (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2722.msg280933#msg280933) atunci) in care au gasit 2,5% infectati din 750+ teste, in momentul ala (deci nu total care au avut, ci doar cei care aveau atunci. Un asimptomatic poarta virusul cam 5 zile)
Au introdus asta intr-un model matematic (care e public (https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/2da059f90b90458d8454a04955d1697f/skattning-peakdag-antal-infekterade-covid-19-utbrottet-stockholms-lan-februari-april-2020.pdf)) din care a rezultat 26% purtatori la 1 mai.
Dupa 25% raspandire, epidemilogii zic ca viteza epidemiei scade. Cred ca vedem asta in numarul de paturi ocupate la ATI. In Stockholm a scazut de la 195 la 173 intr-o saptamana.
----
in problema cu mortii: exista multe tari si localitati in care mortii nu sunt numarati bine. Nu ma mir deloc ca au probleme la Suceava. Dar se pot face verificari ulterioare.
Am auzit o apreciere ca Suceava poate are deja imunitate de turma.
Estimarea de 25% din Stockholm vine din testul PCR (nu anticorpi) de acum o luna pe esantion reprezentativ (am postat (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2722.msg280933#msg280933) atunci) in care au gasit 2,5% infectati din 750+ teste, in momentul ala (deci nu total care au avut, ci doar cei care aveau atunci. Un asimptomatic poarta virusul cam 5 zile)
Au introdus asta intr-un model matematic (care e public (https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/2da059f90b90458d8454a04955d1697f/skattning-peakdag-antal-infekterade-covid-19-utbrottet-stockholms-lan-februari-april-2020.pdf)) din care a rezultat 26% purtatori la 1 mai.
Dupa 25% raspandire, epidemilogii zic ca viteza epidemiei scade. Cred ca vedem asta in numarul de paturi ocupate la ATI. In Stockholm a scazut de la 195 la 173 intr-o saptamana.
----
in problema cu mortii: exista multe tari si localitati in care mortii nu sunt numarati bine. Nu ma mir deloc ca au probleme la Suceava. Dar se pot face verificari ulterioare.
Am auzit o apreciere ca Suceava poate are deja imunitate de turma.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 09, 2020, 10:54:17 AM
Post by: cristi5 on May 09, 2020, 10:54:17 AM
Bundesliga re-incepe in 16 mai. Lumea fotbalului va fi cu ochii pe ei...
Federatia suedeza de fotbal negociaza inca cu autoritatea de sanatate. Restrictia de adunari de max 50 de persoane "rezista"...
Cel mai rau imi pare de sportivii de contact, gen lupte, judo. Ei vor avea de asteptat cel mai mult...
Dar tenis?? Ce pazesc? Iubitorii tenisului nu mai au rabdare, in Suedia von avea zilele astea un meci demonstrativ intre doi frati (Ymer)
In Taiwan au inceput cu baseball
http://m.ziare.com/sporturi/in-taiwan-s-a-desfasurat-deja-primul-meci-cu-peste-1000-de-spectatori-in-tribune-1610405-font1
Federatia suedeza de fotbal negociaza inca cu autoritatea de sanatate. Restrictia de adunari de max 50 de persoane "rezista"...
Cel mai rau imi pare de sportivii de contact, gen lupte, judo. Ei vor avea de asteptat cel mai mult...
Dar tenis?? Ce pazesc? Iubitorii tenisului nu mai au rabdare, in Suedia von avea zilele astea un meci demonstrativ intre doi frati (Ymer)
In Taiwan au inceput cu baseball
http://m.ziare.com/sporturi/in-taiwan-s-a-desfasurat-deja-primul-meci-cu-peste-1000-de-spectatori-in-tribune-1610405-font1
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 09, 2020, 01:05:15 PM
Post by: cristi5 on May 09, 2020, 01:05:15 PM
Un interviu proaspat cu Anders Tegnell (poreclit aici Dr. Tengele), epidemiliogul sef suedez, chestionat timp de o ora de jurnalisti din toata lumea. Sute de jurnalisti conectati.
La minutul 15 discuta strategia Test, Track and Treat in care multi isi spun sperantele la iesirea din lockdown. Zice ca
- strategia acelor tari nu este de eradica complet boala, ci tot de a controla raspandirea, ca in Suedia si in alte parti
- tracking e greu la o boala care nu arata simptome in foarte multe cazuri. Tracking merge mai usor la o boala cu semne clare, ca pojarul
- Danemarca a trebuit sa angajeze 18000 de oameni (la populatie sub 4 milioane) pt tracking. Probabil foarte multi si pe partea de procesat teste. "A huge undertaking". Asta poate insemna "in Suedia nu vrem sa dam bani pe asa ceva"
- "ramane de vazut"
Apoi intrebarea clasica, de ce nu se poarta masti in Suedia. Nu exista studii concludente despre masti, e numai intuitiv si atat (asta cica e valabil pt toti virusii). Recomandarea in Suedia este sa stai acasa la cel mai mic semn. Statul plateste (inainte prima zi de boala nu era platita, acum o platesc sa incurajeze lumea sa stea acasa). Daca ar fi masti, omul cu simptome ar zice "lasa, ies si azi, ca am masca".
https://youtu.be/x8J9CvgB1AE
In rest, sa remarcam profesionalismul jurnalistei si castile de culoare lila ale lui Tegnell. Cum poate se aude in pronuntia lui engleza, in suedeza S dupa R se pronunta Ș :) Chiar daca S-ul e in cuvantul urmator...
La minutul 15 discuta strategia Test, Track and Treat in care multi isi spun sperantele la iesirea din lockdown. Zice ca
- strategia acelor tari nu este de eradica complet boala, ci tot de a controla raspandirea, ca in Suedia si in alte parti
- tracking e greu la o boala care nu arata simptome in foarte multe cazuri. Tracking merge mai usor la o boala cu semne clare, ca pojarul
- Danemarca a trebuit sa angajeze 18000 de oameni (la populatie sub 4 milioane) pt tracking. Probabil foarte multi si pe partea de procesat teste. "A huge undertaking". Asta poate insemna "in Suedia nu vrem sa dam bani pe asa ceva"
- "ramane de vazut"
Apoi intrebarea clasica, de ce nu se poarta masti in Suedia. Nu exista studii concludente despre masti, e numai intuitiv si atat (asta cica e valabil pt toti virusii). Recomandarea in Suedia este sa stai acasa la cel mai mic semn. Statul plateste (inainte prima zi de boala nu era platita, acum o platesc sa incurajeze lumea sa stea acasa). Daca ar fi masti, omul cu simptome ar zice "lasa, ies si azi, ca am masca".
https://youtu.be/x8J9CvgB1AE
In rest, sa remarcam profesionalismul jurnalistei si castile de culoare lila ale lui Tegnell. Cum poate se aude in pronuntia lui engleza, in suedeza S dupa R se pronunta Ș :) Chiar daca S-ul e in cuvantul urmator...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 09, 2020, 05:01:48 PM
Post by: cristi5 on May 09, 2020, 05:01:48 PM
Recorder a masurat mortalitatea in exces, ca INS nu misca nimic
https://recorder.ro/cum-a-evoluat-rata-mortalitatii-in-luna-aprilie-cifrele-care-demonteaza-teoria-ar-fi-murit-oricum/
https://recorder.ro/cum-a-evoluat-rata-mortalitatii-in-luna-aprilie-cifrele-care-demonteaza-teoria-ar-fi-murit-oricum/
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on May 09, 2020, 05:49:36 PM
Post by: oc7avian on May 09, 2020, 05:49:36 PM
Legat de graficele din articol: să nu uităm că statul general acasă a scăzut mortalitatea din alte cauze (accidente etc.) Deci a ne raporta la media anilor trecuți dintr-o lună înseamnă că folosim un reper poziționat mult mai sus decât în realitate.
Alte efecte perverse ale situației actuale e frica de spitale. Apar alte morți preventibile, cum ar fi infarctul, pentru că deși sunt simptome clare lumea refuză să sune după ajutor pentru a nu fi internați.
Alte efecte perverse ale situației actuale e frica de spitale. Apar alte morți preventibile, cum ar fi infarctul, pentru că deși sunt simptome clare lumea refuză să sune după ajutor pentru a nu fi internați.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 10, 2020, 09:11:58 AM
Post by: cristi5 on May 10, 2020, 09:11:58 AM
Coreea de Sud, care, dupa experienta cu MERS, a promovat o strategie de tip Test, Track and Treat, cu teste masive (inclusiv drive-in) se teme de un "al doilea val" si inchide barurile si cluburile de noapte din Seul, la ordinul primarului.
Cu tracking-ul (care e de top, folosind telefoane mobile si camere de supraveghere), au detectat o persoana care a infectat alte 20 in 5 baruri. Au calculat ca in acele baruri au fost 7200 de persoane si se asteapta confirmarea a noi cazuri.
Sursa: ziarul suedez DN, care citeaza agentiile TT si AFP
Sunt curios daca cei 7200 primesc un SMS "du-te si te testeaza"?
Nu stiu daca mai fac asta, dar la inceput publicau un buletin de genul "pacientul 20 s-a infectat de la pacientul 17, a fost la film in data D la cinemtograful X, apoi a luat masa la ora Z in fast-food-ul Y"
Cu tracking-ul (care e de top, folosind telefoane mobile si camere de supraveghere), au detectat o persoana care a infectat alte 20 in 5 baruri. Au calculat ca in acele baruri au fost 7200 de persoane si se asteapta confirmarea a noi cazuri.
Sursa: ziarul suedez DN, care citeaza agentiile TT si AFP
Sunt curios daca cei 7200 primesc un SMS "du-te si te testeaza"?
Nu stiu daca mai fac asta, dar la inceput publicau un buletin de genul "pacientul 20 s-a infectat de la pacientul 17, a fost la film in data D la cinemtograful X, apoi a luat masa la ora Z in fast-food-ul Y"
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on May 10, 2020, 09:39:57 AM
Post by: pasadia on May 10, 2020, 09:39:57 AM
Din câte știu exact așa e gândit sistemul corean: după ce o persoana este confirmata pozitiv, pe baza datelor de locație sunt informați cei care au fost prim preajma persoanei (prin același loc în aceeași perioadă) că ar trebui sa se testeze. Nu găsesc acum articolul, dar asta era principiu descris în el.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 10, 2020, 09:54:17 AM
Post by: cristi5 on May 10, 2020, 09:54:17 AM
Daca inteleg bine, inchisul barurilor e o masura neobisnuita la ei. In principiu Test&Track (care probabil costa mult si presupune limitari ale integritatii cetateanului) se face ca sa nu inchizi.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 10, 2020, 10:10:34 AM
Post by: cristi5 on May 10, 2020, 10:10:34 AM
Despre anticorpi si imunitate la covid-19
Nu se stie daca anticorpii inseamna imunitate pt acel individ si pentru cat timp. Boala exista de doar cateva luni. Vom vedea.
Cateva firme suedeze isi testeaza serologic angajatii, in ideea ca cei care au anticorpi pot merge la lucru, autoritatea de sanatate zice ca nu e ok deocamdata sa tragi concluzii despre imunitate la nivel de individ! Testele serologice care detecteaza anticorpi nu sunt foarte precise. Pt asta se poate compensa statistic pe o populatie, dar nu la nivel de individ...
Ce se stie insa sigur
- nu exista caz certificat clinic de reinfectare. Testul PCR care e "iarasi pozitiv" inteleg ca nu e concludent
- cu cat sunt mai multi indivizi cu anticorpi intr-o populatie, cu atat virusul se va raspandi mai greu. Inteleg ca e valabil la multi virusi
Ideile sunt din interviul se mai jos (9:30) si din cele pe care le-am postat mai sus
https://youtu.be/2HWfnZLKfQY
Nu se stie daca anticorpii inseamna imunitate pt acel individ si pentru cat timp. Boala exista de doar cateva luni. Vom vedea.
Cateva firme suedeze isi testeaza serologic angajatii, in ideea ca cei care au anticorpi pot merge la lucru, autoritatea de sanatate zice ca nu e ok deocamdata sa tragi concluzii despre imunitate la nivel de individ! Testele serologice care detecteaza anticorpi nu sunt foarte precise. Pt asta se poate compensa statistic pe o populatie, dar nu la nivel de individ...
Ce se stie insa sigur
- nu exista caz certificat clinic de reinfectare. Testul PCR care e "iarasi pozitiv" inteleg ca nu e concludent
- cu cat sunt mai multi indivizi cu anticorpi intr-o populatie, cu atat virusul se va raspandi mai greu. Inteleg ca e valabil la multi virusi
Ideile sunt din interviul se mai jos (9:30) si din cele pe care le-am postat mai sus
https://youtu.be/2HWfnZLKfQY
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 10, 2020, 11:55:32 PM
Post by: cristi5 on May 10, 2020, 11:55:32 PM
In sfarsit, teste de imunitate in Romania (teste de sange pt detectat anticorpi)
http://www.ziare.com/stiri/coronavirus/ministrul-sanatatii-anunta-o-testare-la-nivel-national-pentru-covid-19-dupa-1-iunie-1610579
Sa vedem pe ce esantion le vor face... Ei zic ca pe voluntari dar atunci va fi greu de generalizat la nivelul populatiei.
http://www.ziare.com/stiri/coronavirus/ministrul-sanatatii-anunta-o-testare-la-nivel-national-pentru-covid-19-dupa-1-iunie-1610579
Sa vedem pe ce esantion le vor face... Ei zic ca pe voluntari dar atunci va fi greu de generalizat la nivelul populatiei.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on May 11, 2020, 12:11:08 AM
Post by: Cristi N on May 11, 2020, 12:11:08 AM
Poate gresesc eu dar cred ca va fi o inflatie masiva de voluntari. Practic daca esti depistat ca imun nu mai ai nicio grija cel putin cateva luni - un an. 8)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 11, 2020, 11:31:18 AM
Post by: cristi5 on May 11, 2020, 11:31:18 AM
Inteleg ca testele nu sunt foarte precise. Se pot trage concluzii statistice dar mai greu la nivel de individ. Deocamdata nici nu stiu ce teste vor sa foloseasca, deci mai e mult pana departe.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 11, 2020, 11:31:44 AM
Post by: cristi5 on May 11, 2020, 11:31:44 AM
Drive-in disco in Germania!
https://youtu.be/U-mTMrYF73g
https://youtu.be/U-mTMrYF73g
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on May 11, 2020, 01:49:15 PM
Post by: dr4qul4 on May 11, 2020, 01:49:15 PM
Mi se pare relevanta atitudinea UK.
La inceputul pandemiei sustineau ca vor sa dobandeasca repede imunitate de grup. Adica sa se lase infectati.
S-a imbolnavit primul ministru (si nu a fost asimtopmatic ca altii) si, dupa ce a vazut pe pielea lui ce inseamna, vor fi printre ultimii care vor ridica restrictiile. Au amanat pentru 1 iunie ridicarea carantinei.
Intre timp, au ajuns la cel mai mare numar de morti raportate din Europa.
Apar informatii statistice din ce in ce mai ingrijoratoare. In Moscova (https://www.mediafax.ro/coronavirus/moscova-a-inregistrat-in-aprilie-cu-16-mai-multe-decese-decat-aceasi-luna-a-anului-trecut-doar-5-5-din-decese-au-fost-cauzate-de-covid-19-19124060) numarul celor decedati au crescut cu 18% (aprilie 2020 vs aprilie 2019), dar doar 5,5% sunt atribuite covid.
La inceputul pandemiei sustineau ca vor sa dobandeasca repede imunitate de grup. Adica sa se lase infectati.
S-a imbolnavit primul ministru (si nu a fost asimtopmatic ca altii) si, dupa ce a vazut pe pielea lui ce inseamna, vor fi printre ultimii care vor ridica restrictiile. Au amanat pentru 1 iunie ridicarea carantinei.
Intre timp, au ajuns la cel mai mare numar de morti raportate din Europa.
Apar informatii statistice din ce in ce mai ingrijoratoare. In Moscova (https://www.mediafax.ro/coronavirus/moscova-a-inregistrat-in-aprilie-cu-16-mai-multe-decese-decat-aceasi-luna-a-anului-trecut-doar-5-5-din-decese-au-fost-cauzate-de-covid-19-19124060) numarul celor decedati au crescut cu 18% (aprilie 2020 vs aprilie 2019), dar doar 5,5% sunt atribuite covid.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on May 11, 2020, 02:30:59 PM
Post by: kitsune on May 11, 2020, 02:30:59 PM
Da, da, 5,5% Covid. Restul au fost cei cu "pneumonie" și ăia de au "sărit" pe geam după ce au spus că nu e pneumonie. Și încă vreo câțiva care au tratat "pneumonia" cu mitilic.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on May 11, 2020, 02:40:34 PM
Post by: dr4qul4 on May 11, 2020, 02:40:34 PM
Eu retin doar 18% mai multi morti intr-un oras cu sistem medical bun. De fapt unul dintre cele mai scumpe orase din lume.
Oare care vor fi cifrele pentru zonele cu sisteme medicale catastrofale (daca spitalele judetene de la noi par jalnice, sa stiti ca suntem totusi mult peste altii). De zonele fara acces la apa potabila nici nu mai vorbesc (India, Asia centrala, Africa, parti din America centrala si de sud).
Oare care vor fi cifrele pentru zonele cu sisteme medicale catastrofale (daca spitalele judetene de la noi par jalnice, sa stiti ca suntem totusi mult peste altii). De zonele fara acces la apa potabila nici nu mai vorbesc (India, Asia centrala, Africa, parti din America centrala si de sud).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on May 11, 2020, 03:01:58 PM
Post by: oc7avian on May 11, 2020, 03:01:58 PM
O veste nesurprinzătoare, multe firme IT și companii ce au departamente IT mențin lucrul de acasă și au anunțat păstrarea stării pe termen nedeterminat. Bineînțeles că am doar o mână de surse față de câte companii sunt. Sunt curios dacă va veni și o recomandare dinspre guvern.
Eu oricum nu estimez să ajung la sediu prea curând, deci noroc cu pozele de aici că mai "ies" din casă :lol:
Eu oricum nu estimez să ajung la sediu prea curând, deci noroc cu pozele de aici că mai "ies" din casă :lol:
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on May 11, 2020, 03:48:45 PM
Post by: pasadia on May 11, 2020, 03:48:45 PM
Știu și eu firme de IT care fac calcule și ajung la concluzia că e mai bine sa lucreze de acasă. O să fie nasol pentru deținătorii de spatii de birouri.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 11, 2020, 06:36:43 PM
Post by: cristi5 on May 11, 2020, 06:36:43 PM
@dr4qul4 cica lumea e confuza in UK dupa mesajul lui Boris de ieri.
UK era deja in lockdown cand s-a imbolnavit Boris
Motivul pt care UK a intrat in lockdown este o lucrare nerecenzata (adica la ora aia nu se stia daca e buna sau nu, ca si cum as scrie eu pe un servetel si nu ar verifica nimeni dar pt ca pe mine scrie Imperial College London, ajung direct la Boris) care prevedea cu un model matematic un numar urias de morti. Pentru Suedia lucrarea respectiva prevedea de cateva ori mai multi morti decat au fost de fapt.
Neil Fergusson, tatal modelului
https://unherd.com/thepost/imperials-prof-neil-ferguson-responds-to-the-swedish-critique/
a demisionat intre timp din echipa guvermamentala sub pretextul ca a incalcat lockdown sa se intalneasca cu amanta lui maritata
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/05/10/chilling-truth-decision-impose-lockdown-based-crude-mathematical/
Daca UK a realizat ceva facand lockdown, nu se poate sti. Probabil aveau deja o raspandire comunitara considerabila cand l-au impus. Nu stiu daca NHS a fost blocat sau nu dar experienta mea cu NHS sunt niste cozi uriase.
Inteleg de la un fost prof brit ca UK nu a avut epidemiologi in echipa guvernamentala corona. Nici macar un specialist in gripa. In general se aude ca guvenul lui Boris e o mare debandada, si fara el (cand era bolnav) si cu.
Faptul ca Boris s-a imbolnavit nu inseamna ca toti barbatii de 55 de ani au complicatii. Sper sa vedem cat mai curand teste de imunitate si in UK.
Intre timp in Suedia se desfiinteaza locuri ATI ca nu mai e nevoie de ele (Stockholm mai are 150 pacienti in ATI, in coborare de la 165 vineri, maximul normal e 90)
UK era deja in lockdown cand s-a imbolnavit Boris
Motivul pt care UK a intrat in lockdown este o lucrare nerecenzata (adica la ora aia nu se stia daca e buna sau nu, ca si cum as scrie eu pe un servetel si nu ar verifica nimeni dar pt ca pe mine scrie Imperial College London, ajung direct la Boris) care prevedea cu un model matematic un numar urias de morti. Pentru Suedia lucrarea respectiva prevedea de cateva ori mai multi morti decat au fost de fapt.
Neil Fergusson, tatal modelului
https://unherd.com/thepost/imperials-prof-neil-ferguson-responds-to-the-swedish-critique/
a demisionat intre timp din echipa guvermamentala sub pretextul ca a incalcat lockdown sa se intalneasca cu amanta lui maritata
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/05/10/chilling-truth-decision-impose-lockdown-based-crude-mathematical/
Daca UK a realizat ceva facand lockdown, nu se poate sti. Probabil aveau deja o raspandire comunitara considerabila cand l-au impus. Nu stiu daca NHS a fost blocat sau nu dar experienta mea cu NHS sunt niste cozi uriase.
Inteleg de la un fost prof brit ca UK nu a avut epidemiologi in echipa guvernamentala corona. Nici macar un specialist in gripa. In general se aude ca guvenul lui Boris e o mare debandada, si fara el (cand era bolnav) si cu.
Faptul ca Boris s-a imbolnavit nu inseamna ca toti barbatii de 55 de ani au complicatii. Sper sa vedem cat mai curand teste de imunitate si in UK.
Intre timp in Suedia se desfiinteaza locuri ATI ca nu mai e nevoie de ele (Stockholm mai are 150 pacienti in ATI, in coborare de la 165 vineri, maximul normal e 90)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 11, 2020, 09:23:11 PM
Post by: cristi5 on May 11, 2020, 09:23:11 PM
Intalnire intre bunica si nepoti la un camin de batrani. Sursa: televiziunea suedeza de stat
(https://i.imgur.com/YQVxsvq.jpg)
Se plang ca nu se pot imbratisa scandinav, dar in rest sunt multumiti.
Se discuta daca se pot relaxa masurile bentru "batranii tineri" (adica 70–80 de ani) in urma protestelor acestora (recomandarile actuale sunt sa iasa la plimbare dar sa nu se intalneasca cu nimeni)
Si batranii mai bolnavi se plang. "De ce pot sa intalnesc 10-15 lucratori necalificati de la ajutorul la domiciliu pt batrani dar pe fiu-meu de aceeasi varsta nu? Nu ii logic!"
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/YQVxsvq.jpg)
Se plang ca nu se pot imbratisa scandinav, dar in rest sunt multumiti.
Se discuta daca se pot relaxa masurile bentru "batranii tineri" (adica 70–80 de ani) in urma protestelor acestora (recomandarile actuale sunt sa iasa la plimbare dar sa nu se intalneasca cu nimeni)
Si batranii mai bolnavi se plang. "De ce pot sa intalnesc 10-15 lucratori necalificati de la ajutorul la domiciliu pt batrani dar pe fiu-meu de aceeasi varsta nu? Nu ii logic!"
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on May 11, 2020, 10:16:11 PM
Post by: dr4qul4 on May 11, 2020, 10:16:11 PM
In Suedia arata asa fara lockdown. In Bucuresti, azi, erau pline trotuarele. Toti copiii sunt afara. foarte putini poarta masca. Nici vorba sa te ocoleasca cineva. Vin si se ingramadesc in tine. In spatele blocului sunt desene pe asfalt. Am fost pana la cumparaturi, si la intoarcere a trebuit sa le fac semn sa se miste ca stateau pe jos exact pe locul meu de parcare.
parca nu mai au frica de masini. Alearga toti care incotro (pe jos, pe trotinete, pe hoverboard) de imi e frica sa merg cu 20 km/h.
Parintii cica ii supravegheaza de pe aleea de la bloc, bineinteles la umbra + tigara/bere.
parca nu mai au frica de masini. Alearga toti care incotro (pe jos, pe trotinete, pe hoverboard) de imi e frica sa merg cu 20 km/h.
Parintii cica ii supravegheaza de pe aleea de la bloc, bineinteles la umbra + tigara/bere.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on May 11, 2020, 10:26:00 PM
Post by: Cristi N on May 11, 2020, 10:26:00 PM
Divaghez de la subiect dar mie mi se pare perfect normal ca toate stradutele dintre blocuri sa devina zone rezidentiale asa cum e definit in codul rutier. Stim cu totii ca trotuarele sunt ocupate complet de masini parcate si de cele mai multe ori chiar sunt trasate de primarie locuri.
QuoteZona rezidențială și pietonală
Art. 158. -
(1) În zona rezidențială, semnalizată ca atare, pietonii pot folosi toată lățimea părții carosabile, iar jocul copiilor este permis.
(2) Conducătorii de vehicule sunt obligați să circule cu o viteză de cel mult 20 km/h, să nu staționeze sau să parcheze vehiculul în afara spațiilor anume destinate și semnalizate ca atare, să nu stânjenească sau să împiedice circulația pietonilor chiar dacă, în acest scop, trebuie să oprească.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on May 11, 2020, 11:20:24 PM
Post by: dr4qul4 on May 11, 2020, 11:20:24 PM
1. cand va fi semnalizata ca atare te voi anunta. Oricum am spus ca imi e frica sa merg cu 20km/h.
2. Sa inteleg ca ti se pare absolut normal ca toti copiii sa umble toata ziua pe strazi, cand suntem in carantina?
Adica eu stau ca prostul in casa, pierd bani la greu, nu m-am dus la mama de 2 luni (care sta tot in Bucuresti), nici la bunica (sta la 50km), am locul de munca in pericol (eu si alti 1milion+), dar este absolut normal ca minorii sa se plimbe pe strada in loc sa se duca la scoala?
Si nu e vorba doar de stradute. Pe trotuarul de la coltul Calea Vitan x Mihai Bravu erau (azi la 19:30) 50-60 de persoane (in 400 mp). Nu erau doar copii, dar astia se plimba non-stop si nu stiu ce e ala sir indian. Babalacii stateau aliniati pe bordura roz.
Politia statea la intrarea in Mathaus si oprea masinile. Am vrut sa ma duc sa imi iau o baterie pt cada, dar nu am riscat. Pe declaratie am scris doar Auchan si daca ma duceam la Mathaus, trebuia sa merg pana la pod ca sa intorc.
Cum era cu aia cu "maxim 3 persoane"? Sau regulile sunt doar pentru prosti?
2. Sa inteleg ca ti se pare absolut normal ca toti copiii sa umble toata ziua pe strazi, cand suntem in carantina?
Adica eu stau ca prostul in casa, pierd bani la greu, nu m-am dus la mama de 2 luni (care sta tot in Bucuresti), nici la bunica (sta la 50km), am locul de munca in pericol (eu si alti 1milion+), dar este absolut normal ca minorii sa se plimbe pe strada in loc sa se duca la scoala?
Si nu e vorba doar de stradute. Pe trotuarul de la coltul Calea Vitan x Mihai Bravu erau (azi la 19:30) 50-60 de persoane (in 400 mp). Nu erau doar copii, dar astia se plimba non-stop si nu stiu ce e ala sir indian. Babalacii stateau aliniati pe bordura roz.
Politia statea la intrarea in Mathaus si oprea masinile. Am vrut sa ma duc sa imi iau o baterie pt cada, dar nu am riscat. Pe declaratie am scris doar Auchan si daca ma duceam la Mathaus, trebuia sa merg pana la pod ca sa intorc.
Cum era cu aia cu "maxim 3 persoane"? Sau regulile sunt doar pentru prosti?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on May 11, 2020, 11:41:09 PM
Post by: TibiV on May 11, 2020, 11:41:09 PM
Mi-e si teama sa ma gandesc la "valul 2" din toamna...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on May 11, 2020, 11:44:45 PM
Post by: Cristi N on May 11, 2020, 11:44:45 PM
Poate n-am fost eu suficient de clar cand am inceput cu: "Divaghez de la subiect". Nu faceam referire la situatia actuala de carantina ci la modul general cum ar trebui sa administreze primaria orasul asta.
Legat de copii, nu sunt parinte si nu am prea avut tangenta cu copiii. In schimb mi se pare de-a dreptul imposibil sa tii inchisi intr-un apartament 1 - 2 copii si atata timp cat niciunul din familie nu intra in categoriile cu probleme mi se pare un risc acceptabil sa iasa.
Legat de statul in casa, aici platim cu totii incompetenta statului. Nimeni nu are incredere in Statul Roman, institutiile statului nu se pot impune in fata cetatenilor, etc. Vedem ce s-a intamplat de curand cu majorarile amenzilor si anularea lor la CCR. Ce autoritate mai are Politia in momentul in care pentru orice contraventie la starea de urgenta poti plati 50 de lei si ai scapat? Dar pe de alta parte si ei au gresit cu stilul asta militaros si darea de atributii tuturor tablagiilor - vezi polita locala.
Legat de copii, nu sunt parinte si nu am prea avut tangenta cu copiii. In schimb mi se pare de-a dreptul imposibil sa tii inchisi intr-un apartament 1 - 2 copii si atata timp cat niciunul din familie nu intra in categoriile cu probleme mi se pare un risc acceptabil sa iasa.
Legat de statul in casa, aici platim cu totii incompetenta statului. Nimeni nu are incredere in Statul Roman, institutiile statului nu se pot impune in fata cetatenilor, etc. Vedem ce s-a intamplat de curand cu majorarile amenzilor si anularea lor la CCR. Ce autoritate mai are Politia in momentul in care pentru orice contraventie la starea de urgenta poti plati 50 de lei si ai scapat? Dar pe de alta parte si ei au gresit cu stilul asta militaros si darea de atributii tuturor tablagiilor - vezi polita locala.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 12, 2020, 12:10:39 AM
Post by: cristi5 on May 12, 2020, 12:10:39 AM
cateva comentarii din perspectiva suedeza (ce ne spune agentia de sanatate publica, FHM, cu epidemiologul ei sef, Anders Tegnell, vedeti si interviurile de mai sus)
@dr4qul4
1) copiii nu sunt contagiosi, transmit foarte putin la adulti. Este o mare prostie sa-i tina in casa (asta pe langa ca nu-s la scoala, acolo e tragedia)
2) nu exista nicio cercetare stiintifica care sa concluzioneze ca masca ajuta un necalificat sa se protejeze si sa protejeze pe altii. Este intuitiv, dar si faptul ca corpurile grele cad mai repede decat cele usoare e tot intuitiv. Dar nu e adevarat. Masca poate da si o falsa impresie de protectie. Poate de-aia se inghesuie lumea in loc sa te evite. Practic nimeni nu poarta masca aici, mai vezi cate un asiatic
3) apropo de inghesuiala, virusul se trasmite cel mai bine fata in fata. Daca vine cineva spre tine, baga-le un umar in nas.
(se pare ca stat fata in fata in spatii inchise timp indelungat e reteta clasica de transmisie, afara de contact intim)
@TibiV
dupa cum arata datele, exista o sansa ca unele zone mai infectate din Romania sa aiba un singur val. Dar unul lung (valul e mai lung cand curba e plata). Vedem si testele de anticorpi.
- daca 25% din populatie are anticorpi, epidemia incetineste foarte tare (vedem asta la Stockholm acum)
- la 43% cel mai recent model matematic suedez (Tom Britton mai sus) estimeaza imunitate de turma
@dr4qul4
1) copiii nu sunt contagiosi, transmit foarte putin la adulti. Este o mare prostie sa-i tina in casa (asta pe langa ca nu-s la scoala, acolo e tragedia)
2) nu exista nicio cercetare stiintifica care sa concluzioneze ca masca ajuta un necalificat sa se protejeze si sa protejeze pe altii. Este intuitiv, dar si faptul ca corpurile grele cad mai repede decat cele usoare e tot intuitiv. Dar nu e adevarat. Masca poate da si o falsa impresie de protectie. Poate de-aia se inghesuie lumea in loc sa te evite. Practic nimeni nu poarta masca aici, mai vezi cate un asiatic
3) apropo de inghesuiala, virusul se trasmite cel mai bine fata in fata. Daca vine cineva spre tine, baga-le un umar in nas.
(se pare ca stat fata in fata in spatii inchise timp indelungat e reteta clasica de transmisie, afara de contact intim)
@TibiV
dupa cum arata datele, exista o sansa ca unele zone mai infectate din Romania sa aiba un singur val. Dar unul lung (valul e mai lung cand curba e plata). Vedem si testele de anticorpi.
- daca 25% din populatie are anticorpi, epidemia incetineste foarte tare (vedem asta la Stockholm acum)
- la 43% cel mai recent model matematic suedez (Tom Britton mai sus) estimeaza imunitate de turma
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on May 12, 2020, 12:22:09 AM
Post by: dr4qul4 on May 12, 2020, 12:22:09 AM
Permite-mi te rog sa contest afirmatia ta "copiii nu sunt contagiosi, transmit foarte putin la adulti".
Nu ai nici un fundament stiintific recunoscut la nivel mondial pentru aceasta afirmatie.
Suedia a fost mai cu mot decat restul lumii, dar asta nu inseamna ca au dreptate. De fapt, au inceput sa descopere tot felul de complicatii si la copii.
Asa cum gripa se transmite fara probleme de la copii la adulti, este logic sa presupunem ca acelasi lucru se intampla si cu Sars-Cov-2.
Ca doar de asta au oprit scolile si tot de asta chinezii sunt dezinfectati inainte de a fi primiti in scoala!
Tind sa-i cred pe chinezi. Au ceva mai multe date fata de suedezi.
La statisticile actuale (care vor fi ajustate si manipulate), Suedia este pe locul 9 la numarul de morti raportat la populatie. De fapt e chiar pe 6, pentru ca avem 3 microstate care de obicei sunt excluse din statistici.
Daca am fi facut ca ei, am fi avut minim 6000 de morti. Spun minim pentru ca pare din ce in ce mai clar ca acest virus este mai periculos in zonele nu foarte reci dar aglomerate. Inca nu se stie de ce, dar pe acolo duc cifrele. Bucurestiul e de 2 ori+ mai aglomerat decat Stockholm-ul.
Nu ai nici un fundament stiintific recunoscut la nivel mondial pentru aceasta afirmatie.
Suedia a fost mai cu mot decat restul lumii, dar asta nu inseamna ca au dreptate. De fapt, au inceput sa descopere tot felul de complicatii si la copii.
Asa cum gripa se transmite fara probleme de la copii la adulti, este logic sa presupunem ca acelasi lucru se intampla si cu Sars-Cov-2.
Ca doar de asta au oprit scolile si tot de asta chinezii sunt dezinfectati inainte de a fi primiti in scoala!
Tind sa-i cred pe chinezi. Au ceva mai multe date fata de suedezi.
La statisticile actuale (care vor fi ajustate si manipulate), Suedia este pe locul 9 la numarul de morti raportat la populatie. De fapt e chiar pe 6, pentru ca avem 3 microstate care de obicei sunt excluse din statistici.
Daca am fi facut ca ei, am fi avut minim 6000 de morti. Spun minim pentru ca pare din ce in ce mai clar ca acest virus este mai periculos in zonele nu foarte reci dar aglomerate. Inca nu se stie de ce, dar pe acolo duc cifrele. Bucurestiul e de 2 ori+ mai aglomerat decat Stockholm-ul.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on May 12, 2020, 01:23:24 AM
Post by: TibiV on May 12, 2020, 01:23:24 AM
Cristi,
cred ca asta este un subiect in care iei prea in serios ceea ce spune "dr. Tengele" (ma rog, stiu ca il cheama Anders Tegnell).
Daca asta ar fi fost "la putere" in Romania, presa l-ar fi "crucificat" deja.
Nici macar o baba cu 2 alunite/negi nu ar fi intrat in cabinetul lui....
Pe de alta parte, recunosc ca sunt de acord cu el din punctul de vedere al "supravietuirii speciei".
Cu cat ne "imunizam" mai repede cu atat mai bine. Este adevarat, imunizarea asta poate costa milioane de vieti...
Vezi "cross-ul" de boli intre vechea Europa si America de pe la 1600...
Sud-americanii au fost decimati de variola, iar in Europa au existat "razboie abandonate" din cauza sifilisului...
cred ca asta este un subiect in care iei prea in serios ceea ce spune "dr. Tengele" (ma rog, stiu ca il cheama Anders Tegnell).
Daca asta ar fi fost "la putere" in Romania, presa l-ar fi "crucificat" deja.
Nici macar o baba cu 2 alunite/negi nu ar fi intrat in cabinetul lui....
Pe de alta parte, recunosc ca sunt de acord cu el din punctul de vedere al "supravietuirii speciei".
Cu cat ne "imunizam" mai repede cu atat mai bine. Este adevarat, imunizarea asta poate costa milioane de vieti...
Vezi "cross-ul" de boli intre vechea Europa si America de pe la 1600...
Sud-americanii au fost decimati de variola, iar in Europa au existat "razboie abandonate" din cauza sifilisului...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on May 12, 2020, 02:47:48 AM
Post by: frunzaverde on May 12, 2020, 02:47:48 AM
@cristi5:
1. copiii nu sunt contagiosi - nu stim exact, exista dovezi in ambele directii - deci in nici un caz nu poti spune asa ceva. Un review in Nature al fix intrebarii asteia: https://www.nature.com/articles/d41586-020-01354-0. Cum nu stim, dar exista dovezi ca e posibil, singura masura de bun simt este ca ar trebui sa se foloseasca principiul precautionar.
2. nu exista nicio cercetare stiintifica care sa concluzioneze ca masca ajuta un necalificat sa se protejeze si sa protejeze pe altii - partial fals. Un review in BMJ indica ca exista dovezi slabe ca ajuta, motivul fiind ca numarul de studii si tipul de studii facute este insuficient; mai ales ca conditiile in care au fost facute studiile sunt nerealiste, indicand probleme cu respectarea protocolului de testare. Concluzia autorilor este ca inclina spre a recomanda purtarea de masca de catre utilizatorii "civili", balanta inclinand inspre purtarea de masti: https://www.bmj.com/content/369/bmj.m1422.short
1 si 2 sunt review-uri peer-reviewed in top journals.
daca 25% din populatie are anticorpi, epidemia incetineste foarte tare (vedem asta la Stockholm acum) - doar ca modelele matematice ale lui Britton si Tegnell nu se potrivesc mai deloc cu datele observate. Studiu dupa studiu identifica mai putini anticorpi decat se estimau matematic, si o mult mai mare tendinta de clustering. In Stockholm la sfarsitul lui aprilie, cel mai mare studiu de anticorpi, indica 7.5%, concentrati in zonele periferice, ultra-dense, populate de imigranti: https://www.unt.se/nyheter/uppsala/farre-an-vantat-har-antikroppar-mot-corona-5559199.aspx. Mai mult, studiile WHO indica acelasi lucru - numarul de bolnavi este mult mai mic decat crezut initial - deci boala e mult mai grea (pe de-o parte) si se transmite mult mai greu (pe de alta) decat se asteptau initial modelatorii. Chiar azi a dat WHO un comunicat de presa despre asta - in care atacau (voalat) approach-ul suedez, si prezentau un meta-studiu care indica faptul ca prevalenta de anticorpi este mai mica decat cea estimata: https://www.businessinsider.com/herd-immunity-few-people-have-had-the-coronavirus-who-2020-5?r=US&IR=T respectiv https://www.svt.se/nyheter/utrikes/who-fa-har-antikroppar-mot-corona-i-varlden. Comunicatul original video pe site-ul WHO. Faptul ca FHM se codeste sa publice rezultatele testelor de anticorpi (care ar arata clar cat de mare a fost esecul strategiei lor) nu ma surprinde.
De altfel, in sfarsit, si presa suedeza incepe sa se uite cu ochi din ce in ce mai critici la esecurile FHM: https://www.expressen.se/nyheter/qs/brannpunkterna-i-sveriges-hantering-av-coronakrisen/. Decizii gresite, bazate pe interpretari gresite; esec in a gestiona inclusiv ordine de la guvern (cresterea testarii, aplicatie de contact tracing)... Incep sa apara inclusiv cereri de investigatii criminale pentru omor de la oameni in pozitii importante, ceea ce, cand vorbim de Suedia si presa suedeza, este nu doar next level, ci beyond next level...
1. copiii nu sunt contagiosi - nu stim exact, exista dovezi in ambele directii - deci in nici un caz nu poti spune asa ceva. Un review in Nature al fix intrebarii asteia: https://www.nature.com/articles/d41586-020-01354-0. Cum nu stim, dar exista dovezi ca e posibil, singura masura de bun simt este ca ar trebui sa se foloseasca principiul precautionar.
2. nu exista nicio cercetare stiintifica care sa concluzioneze ca masca ajuta un necalificat sa se protejeze si sa protejeze pe altii - partial fals. Un review in BMJ indica ca exista dovezi slabe ca ajuta, motivul fiind ca numarul de studii si tipul de studii facute este insuficient; mai ales ca conditiile in care au fost facute studiile sunt nerealiste, indicand probleme cu respectarea protocolului de testare. Concluzia autorilor este ca inclina spre a recomanda purtarea de masca de catre utilizatorii "civili", balanta inclinand inspre purtarea de masti: https://www.bmj.com/content/369/bmj.m1422.short
1 si 2 sunt review-uri peer-reviewed in top journals.
daca 25% din populatie are anticorpi, epidemia incetineste foarte tare (vedem asta la Stockholm acum) - doar ca modelele matematice ale lui Britton si Tegnell nu se potrivesc mai deloc cu datele observate. Studiu dupa studiu identifica mai putini anticorpi decat se estimau matematic, si o mult mai mare tendinta de clustering. In Stockholm la sfarsitul lui aprilie, cel mai mare studiu de anticorpi, indica 7.5%, concentrati in zonele periferice, ultra-dense, populate de imigranti: https://www.unt.se/nyheter/uppsala/farre-an-vantat-har-antikroppar-mot-corona-5559199.aspx. Mai mult, studiile WHO indica acelasi lucru - numarul de bolnavi este mult mai mic decat crezut initial - deci boala e mult mai grea (pe de-o parte) si se transmite mult mai greu (pe de alta) decat se asteptau initial modelatorii. Chiar azi a dat WHO un comunicat de presa despre asta - in care atacau (voalat) approach-ul suedez, si prezentau un meta-studiu care indica faptul ca prevalenta de anticorpi este mai mica decat cea estimata: https://www.businessinsider.com/herd-immunity-few-people-have-had-the-coronavirus-who-2020-5?r=US&IR=T respectiv https://www.svt.se/nyheter/utrikes/who-fa-har-antikroppar-mot-corona-i-varlden. Comunicatul original video pe site-ul WHO. Faptul ca FHM se codeste sa publice rezultatele testelor de anticorpi (care ar arata clar cat de mare a fost esecul strategiei lor) nu ma surprinde.
De altfel, in sfarsit, si presa suedeza incepe sa se uite cu ochi din ce in ce mai critici la esecurile FHM: https://www.expressen.se/nyheter/qs/brannpunkterna-i-sveriges-hantering-av-coronakrisen/. Decizii gresite, bazate pe interpretari gresite; esec in a gestiona inclusiv ordine de la guvern (cresterea testarii, aplicatie de contact tracing)... Incep sa apara inclusiv cereri de investigatii criminale pentru omor de la oameni in pozitii importante, ceea ce, cand vorbim de Suedia si presa suedeza, este nu doar next level, ci beyond next level...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 12, 2020, 08:04:04 AM
Post by: cristi5 on May 12, 2020, 08:04:04 AM
https://www.washingtonpost.com/world/europe/a-tale-of-two-epidemics-scientists-in-sweden-and-the-uk-fight-over-who-took-the-right-public-health-path/2020/05/07/104f60be-8a5b-11ea-80df-d24b35a568ae_story.html
"A tale of two epidemics: Scientists in Sweden and Britain fight over who took the right public health path"
"A tale of two epidemics: Scientists in Sweden and Britain fight over who took the right public health path"
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 12, 2020, 08:32:33 AM
Post by: cristi5 on May 12, 2020, 08:32:33 AM
@frunzaverde
Ma bucur ca avem pozitii diferite, ca pana acuma, pe alte subiecte, poate credeau unii ca suntem intelesi. E foarte bine ca prezentam alternative. Deci, bun venit pe acest topic!
Am spus clar ca comentariile mele sunt "din perspectiva suedeza". Adica (am editat ca sa fiu mai precis) din perspectiva FHM (agentia de sanatate suedeza). Eu cred ca e bine sa fie prezentate, de-asta le scriu. Nu spun *eu* chestiile respective. Indic sursa frumos.
Da, sper ca sunt adevarate. Si evolutia epidemiei in Stockholm (si a mortaliratii in exces) e destul de convingatoare pt mine. Dar nu ma astept sa aiba dreptate in toate aspectele.
Dar in primul si-n primul rand cred ca e bine sa se stie ca exista gandiri alternative la mainstream-ul cu inchis granite, lockdown, inchis scoli, tinuti copiii in casa, masti si modele matematice care s-au dovedit nerealiste. Abordari care au o mare problema: sunt nesustenabile pe termen lung.
Pai hai sa folosim principiul precautionar si la gripa, ca acolo stim sigur ca copiii mor. Putem inchide scolile la fiecare epidemie de gripa? Ar fi o masura de bun simt, ca doar stim ca copiii transmit la adulti big time?
Si stii ca spun asta ca parinte a 3 copii pana in 16 ani care merg la scoala de 2 luni si ceva.
Pai exista miliarde de asiatici care poarta masca, cum n-a putut nimeni sa faca un studiu care sa arate ca masca face o diferenta?
In fine, daca epidemiologul sef suedez spune ca pe el, care e expert, nu l-a convins niciun studiu despre utilitatea mastilor, eu il cred. Tu nu-l crezi, respect asta
Tu nu ai incredere in ei si spui ca se codesc.
Eu (si inca peste 70% din suedezi) avand incredere in ei, ii las sa publice cand vor si cand pot. Tegnell vorbeste de ele in fiecare interviu cu presa straina, m-as mira sa zica "ups, am uitat de ele". Vom avea rezultate intr-o saptamana-doua probabil
Daca numarul de anticorpi in populatie e 7% cum zice universitatea ta (care mi se pare ca e f anti-sistem in criza asta, si e foarte bine ca e asa), voi fi in continuare multumit de evolutia epidemiei. La Stockholm suntem aproape gata, desfiintam paturile suplimentare de ATI, fara lockdown si fara sa ne inchidem copiii in casa.
Sunt foarte convins ca batranii vor fi mai bine protejati in fazele urmatoare.
Si sigur ca exista un risc ca Suedia sa fie perceputa ca dand lectii restului lumii (aroganta). Carl Bildt chiar i-a atras atentia lui Tegnell despre asta
Ma bucur ca avem pozitii diferite, ca pana acuma, pe alte subiecte, poate credeau unii ca suntem intelesi. E foarte bine ca prezentam alternative. Deci, bun venit pe acest topic!
Am spus clar ca comentariile mele sunt "din perspectiva suedeza". Adica (am editat ca sa fiu mai precis) din perspectiva FHM (agentia de sanatate suedeza). Eu cred ca e bine sa fie prezentate, de-asta le scriu. Nu spun *eu* chestiile respective. Indic sursa frumos.
Da, sper ca sunt adevarate. Si evolutia epidemiei in Stockholm (si a mortaliratii in exces) e destul de convingatoare pt mine. Dar nu ma astept sa aiba dreptate in toate aspectele.
Dar in primul si-n primul rand cred ca e bine sa se stie ca exista gandiri alternative la mainstream-ul cu inchis granite, lockdown, inchis scoli, tinuti copiii in casa, masti si modele matematice care s-au dovedit nerealiste. Abordari care au o mare problema: sunt nesustenabile pe termen lung.
Quote from: frunzaverde on May 12, 2020, 02:47:48 AM
1. copiii nu sunt contagiosi - nu stim exact, exista dovezi in ambele directii - deci in nici un caz nu poti spune asa ceva. Un review in Nature al fix intrebarii asteia: https://www.nature.com/articles/d41586-020-01354-0. Cum nu stim, dar exista dovezi ca e posibil, singura masura de bun simt este ca ar trebui sa se foloseasca principiul precautionar.
Pai hai sa folosim principiul precautionar si la gripa, ca acolo stim sigur ca copiii mor. Putem inchide scolile la fiecare epidemie de gripa? Ar fi o masura de bun simt, ca doar stim ca copiii transmit la adulti big time?
Si stii ca spun asta ca parinte a 3 copii pana in 16 ani care merg la scoala de 2 luni si ceva.
Quote from: frunzaverde on May 12, 2020, 02:47:48 AM
2. nu exista nicio cercetare stiintifica care sa concluzioneze ca masca ajuta un necalificat sa se protejeze si sa protejeze pe altii - partial fals. Un review in BMJ indica ca exista dovezi slabe ca ajuta, motivul fiind ca numarul de studii si tipul de studii facute este insuficient;
Pai exista miliarde de asiatici care poarta masca, cum n-a putut nimeni sa faca un studiu care sa arate ca masca face o diferenta?
In fine, daca epidemiologul sef suedez spune ca pe el, care e expert, nu l-a convins niciun studiu despre utilitatea mastilor, eu il cred. Tu nu-l crezi, respect asta
Quote from: frunzaverde on May 12, 2020, 02:47:48 AM
Faptul ca FHM se codeste sa publice rezultatele testelor de anticorpi (care ar arata clar cat de mare a fost esecul strategiei lor) nu ma surprinde.
Tu nu ai incredere in ei si spui ca se codesc.
Eu (si inca peste 70% din suedezi) avand incredere in ei, ii las sa publice cand vor si cand pot. Tegnell vorbeste de ele in fiecare interviu cu presa straina, m-as mira sa zica "ups, am uitat de ele". Vom avea rezultate intr-o saptamana-doua probabil
Daca numarul de anticorpi in populatie e 7% cum zice universitatea ta (care mi se pare ca e f anti-sistem in criza asta, si e foarte bine ca e asa), voi fi in continuare multumit de evolutia epidemiei. La Stockholm suntem aproape gata, desfiintam paturile suplimentare de ATI, fara lockdown si fara sa ne inchidem copiii in casa.
Sunt foarte convins ca batranii vor fi mai bine protejati in fazele urmatoare.
Si sigur ca exista un risc ca Suedia sa fie perceputa ca dand lectii restului lumii (aroganta). Carl Bildt chiar i-a atras atentia lui Tegnell despre asta
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 12, 2020, 09:49:24 AM
Post by: cristi5 on May 12, 2020, 09:49:24 AM
@TibiV
Eu cred ca vom trai. Si vom vedea :)
E clar ca unii indivizi sunt extrem de vulnerabili la aceasta boala. Oameni tineri, fara antecedente etc. (nu sunt printre ei ca nu mai sunt tanar si am tensiune, deci sunt si mai vulnerabil). Sa vedem daca pot fi protejati. Daca nu, cum spui si tu, selectia naturala isi va spune cuvantul. Pana la urma virusul e ARN.
Nu-l cred neaparat pe Tegnell in tot ce spune dar cred in principiul epidemiologic ca virusul nu poate fi eradicat pe termen scurt. Si eu unul nu vreau sa ma inchid in casa cu familie cu tot pana apare un vaccin. Vaccin de HIV si de coronavirusi se cauta de ani de zile, fara succes.
Ne riscam si fara covid. Trimitem copiii la scoala, ii poate lovi o masina. Sau pot lua o gripa fatala. Viata e plina de riscuri.
Si am tinut sa pun aici si alte surse decat Tengele si Giesecke. Chiar si pe Neil Fergusson, mister Lockdown. Uita-te si vezi daca te convinge. Sigur, faptul ca n-a mai putut sa reziste la lockdown-ul propovaduit chiar de el, si a plecat la (actul sexual) e cel putin ironic.
Tegnell iese aproape zilnic la ora 14 si explica cum intelege el treaba. Cu multa rabdare. Plus da zeci si sute de interviuri. Si spune foarte umil ca nimeni nu stie adevarul, boala e prea noua. Nici macar dusmanul lui de la universitatea din Uppsala.
Eu cred ca vom trai. Si vom vedea :)
E clar ca unii indivizi sunt extrem de vulnerabili la aceasta boala. Oameni tineri, fara antecedente etc. (nu sunt printre ei ca nu mai sunt tanar si am tensiune, deci sunt si mai vulnerabil). Sa vedem daca pot fi protejati. Daca nu, cum spui si tu, selectia naturala isi va spune cuvantul. Pana la urma virusul e ARN.
Nu-l cred neaparat pe Tegnell in tot ce spune dar cred in principiul epidemiologic ca virusul nu poate fi eradicat pe termen scurt. Si eu unul nu vreau sa ma inchid in casa cu familie cu tot pana apare un vaccin. Vaccin de HIV si de coronavirusi se cauta de ani de zile, fara succes.
Ne riscam si fara covid. Trimitem copiii la scoala, ii poate lovi o masina. Sau pot lua o gripa fatala. Viata e plina de riscuri.
Si am tinut sa pun aici si alte surse decat Tengele si Giesecke. Chiar si pe Neil Fergusson, mister Lockdown. Uita-te si vezi daca te convinge. Sigur, faptul ca n-a mai putut sa reziste la lockdown-ul propovaduit chiar de el, si a plecat la (actul sexual) e cel putin ironic.
Tegnell iese aproape zilnic la ora 14 si explica cum intelege el treaba. Cu multa rabdare. Plus da zeci si sute de interviuri. Si spune foarte umil ca nimeni nu stie adevarul, boala e prea noua. Nici macar dusmanul lui de la universitatea din Uppsala.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Io on May 12, 2020, 11:42:13 AM
Post by: Io on May 12, 2020, 11:42:13 AM
Dau cu un off topic referitor la purtatul mastilor pe strada in Asia: treaba a inceput acum foarte multi ani in Japonia unde "apropierea sociala" e impusa de aglomeratie. N-au incotro.*) Si politetea specifica a nascut ideea: banuindu-se de vreo raceala sau o viroza sau asa unii oameni au inceput sa poarte masti pe fata in ideea de a nu-i infecta de ceilalti. Ideea s-a raspindit foarte rapid in tot Sudestul Asiei fiind adoptata si in contextul poluarii citadine si devenind uneori chiar o moda, trecind deci de la "a-i proteja pe ceilalti de ce poti tu eventual sa le transmiti" la "a ma proteja de aerul poluat".
Daca acum 60 de ani asta era oarecum o ciudatenie a zonei, deja acum 10 ani intrase in uzul comun. Daca asta are sau nu vreo relevanta in contextul pandemiei actuale nu stiu, cred ca recomandarea de a purta masca e corecta. In definitiv rau nu face, e doar usor incomod.
M-a amuzat ca primul lucru care mi-a trecut prin cap cind mi-am luat mastile a fost: masca obligatorie are o consecinta directa, fumatul pe strada e imposibil fara sa incalci legea! Asa ca las tigarile acasa, ceea ce nu e deloc o idee rea. :D
*) E posibil sa existe si radacini culturale mai vechi de care eu sa n-am stiinta.
Daca acum 60 de ani asta era oarecum o ciudatenie a zonei, deja acum 10 ani intrase in uzul comun. Daca asta are sau nu vreo relevanta in contextul pandemiei actuale nu stiu, cred ca recomandarea de a purta masca e corecta. In definitiv rau nu face, e doar usor incomod.
M-a amuzat ca primul lucru care mi-a trecut prin cap cind mi-am luat mastile a fost: masca obligatorie are o consecinta directa, fumatul pe strada e imposibil fara sa incalci legea! Asa ca las tigarile acasa, ceea ce nu e deloc o idee rea. :D
*) E posibil sa existe si radacini culturale mai vechi de care eu sa n-am stiinta.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 12, 2020, 12:21:45 PM
Post by: cristi5 on May 12, 2020, 12:21:45 PM
E foarte on topic masca
Recomandarea suedeza (FHM) la covid este: daca banuiesti ca esti bolnav, stai acasa. . Si statul plateste, desi nu stiu exact cum ii plateste pe cei care lucreaza cu ora.
Asta acopera mare parte din presupusa utilitate a mastii
Recomandarea suedeza (FHM) la covid este: daca banuiesti ca esti bolnav, stai acasa. . Si statul plateste, desi nu stiu exact cum ii plateste pe cei care lucreaza cu ora.
Asta acopera mare parte din presupusa utilitate a mastii
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 12, 2020, 09:46:09 PM
Post by: cristi5 on May 12, 2020, 09:46:09 PM
Ce am mai aflat azi la conferinta de presa. FHM a fost reprezentat de o doamna microbiolog. Sa mai luam o pauza de la Tegnell.
A fost luata la intrebari despre recenta remarca OMS (pomenita de @frunzaverde) ca nivelul de anticorpi in lume e mic. Ea raspunde: unde in lume? :) in lume in general poate ca e asa...
Reporterul: pai slabe sanse sa fie la Sthlm 33% cat ziceti voi pt mijlocul lui mai
Doamna: nu e de acord.
————
Au facut teste PCR pe esantion reprezentativ in saptamana 14 si in saptamana 17.
In saptamana 14 au gasit 2,5% infectati in Stockholm, in saptamana 17 2,3%
La nivel national 0,9% si saptamana 14 si 17.
Deci timp de 3 saptamani la Sthlm, au fost probabil cel putin 2,3% infectati la orice moment. Daca consideram ca un om poarta virusul 5 zile, nu e imposibil sa avem 33% anticorpi.
Ce e interesant e ca au strans (chestionar) si date despre simptome. Ce au simtit oamenii... Deci vom vedea curand date interesante despre oamenii care au boala si au simptome foarte usoare.
Pozitia FHM este in continuare ca putini infectati sunt asimptomatici si foarte multi au simptome usoare
—————
In privinta testelor de anticorpi: au fost facute saptamana 17, acum e saptamana 20. Probabil vedem rezultate saptamana viitoare. Analiza dureaza, testele "platforma" (whatever that means) sunt precise dar nu rapide. In pararel testeaza (pe aceleasi probe de sange) teste rapide de anticorpi. Cica sunt proaste si calitatea variaza mult.
Deci @frunzaverde, eu nu cred ca "se codesc", ci dureaza prelucrarea. Nu am vazut vreo tendinta de a ascunde subiectul. Nu prea inteleg cum ascunzi un asa subiect cand ai conferinta de presa zilnic la 14?
Eu inteleg ca suntem toti nerabdatori dar dureaza. La fel cum curbele plate dureaza mai mult decat epidemiile scapate de sub control.
———
Focusul suedez de criza trece de la ATI (unde presiunea a scazut considerabil) la recuperare. Cei iesiti din ATI (80% supravietuiesc) trebuie recuperati si recuperarea dureaza mult.
A fost luata la intrebari despre recenta remarca OMS (pomenita de @frunzaverde) ca nivelul de anticorpi in lume e mic. Ea raspunde: unde in lume? :) in lume in general poate ca e asa...
Reporterul: pai slabe sanse sa fie la Sthlm 33% cat ziceti voi pt mijlocul lui mai
Doamna: nu e de acord.
————
Au facut teste PCR pe esantion reprezentativ in saptamana 14 si in saptamana 17.
In saptamana 14 au gasit 2,5% infectati in Stockholm, in saptamana 17 2,3%
La nivel national 0,9% si saptamana 14 si 17.
Deci timp de 3 saptamani la Sthlm, au fost probabil cel putin 2,3% infectati la orice moment. Daca consideram ca un om poarta virusul 5 zile, nu e imposibil sa avem 33% anticorpi.
Ce e interesant e ca au strans (chestionar) si date despre simptome. Ce au simtit oamenii... Deci vom vedea curand date interesante despre oamenii care au boala si au simptome foarte usoare.
Pozitia FHM este in continuare ca putini infectati sunt asimptomatici si foarte multi au simptome usoare
—————
In privinta testelor de anticorpi: au fost facute saptamana 17, acum e saptamana 20. Probabil vedem rezultate saptamana viitoare. Analiza dureaza, testele "platforma" (whatever that means) sunt precise dar nu rapide. In pararel testeaza (pe aceleasi probe de sange) teste rapide de anticorpi. Cica sunt proaste si calitatea variaza mult.
Deci @frunzaverde, eu nu cred ca "se codesc", ci dureaza prelucrarea. Nu am vazut vreo tendinta de a ascunde subiectul. Nu prea inteleg cum ascunzi un asa subiect cand ai conferinta de presa zilnic la 14?
Eu inteleg ca suntem toti nerabdatori dar dureaza. La fel cum curbele plate dureaza mai mult decat epidemiile scapate de sub control.
———
Focusul suedez de criza trece de la ATI (unde presiunea a scazut considerabil) la recuperare. Cei iesiti din ATI (80% supravietuiesc) trebuie recuperati si recuperarea dureaza mult.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on May 13, 2020, 10:15:19 AM
Post by: voicul on May 13, 2020, 10:15:19 AM
România intră în Starea de Haos. Vom trece la modelul suedez fără să vrem
Klaus Iohannis a anunţat că România va intra în stare de alertă din 15 mai, însă decizia finală aparţine CCR.
În cazul unui verdict negativ, Guvernul nu va putea impune nicio măsură obligatorie în primele zile de libertate.
Începând de vineri, pandemia ne va găsi într-un deşert legislativ: nu va exista lege, ordonanţă de urgenţă sau ordonanţă militară. Fiecare cetăţean se va autoguverna. Un soi de model suedez, dar implementat româneşte.
https://adevarul.ro/news/politica/15-mai-romania-intra-starea-haos-vom-trece-modelul-suedez-vrem-1_5ebac1985163ec4271b5d394/index.html
Klaus Iohannis a anunţat că România va intra în stare de alertă din 15 mai, însă decizia finală aparţine CCR.
În cazul unui verdict negativ, Guvernul nu va putea impune nicio măsură obligatorie în primele zile de libertate.
Începând de vineri, pandemia ne va găsi într-un deşert legislativ: nu va exista lege, ordonanţă de urgenţă sau ordonanţă militară. Fiecare cetăţean se va autoguverna. Un soi de model suedez, dar implementat româneşte.
https://adevarul.ro/news/politica/15-mai-romania-intra-starea-haos-vom-trece-modelul-suedez-vrem-1_5ebac1985163ec4271b5d394/index.html
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 13, 2020, 01:25:04 PM
Post by: cristi5 on May 13, 2020, 01:25:04 PM
Estimarea R pt Romania, articol de @VictorC
https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-23993431-coronavirus-romania-numarul-reproductie.htm
Sursa graphs.ro
https://www.graphs.ro/covid_r.php
https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-23993431-coronavirus-romania-numarul-reproductie.htm
Sursa graphs.ro
https://www.graphs.ro/covid_r.php
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 13, 2020, 01:42:18 PM
Post by: cristi5 on May 13, 2020, 01:42:18 PM
Quote from: dr4qul4 on May 12, 2020, 12:22:09 AM
Permite-mi te rog sa contest afirmatia ta "copiii nu sunt contagiosi, transmit foarte putin la adulti".
Nu ai nici un fundament stiintific recunoscut la nivel mondial pentru aceasta afirmatie.
Nu eu, ci FHM. Suedezii au facut afirmatia inca din martie bazat pe date din China. De ce au observat numai ei asta si restul lumii nu, e o intrebare buna
Quote from: dr4qul4 on May 12, 2020, 12:22:09 AM
De fapt, au inceput sa descopere tot felul de complicatii si la copii.
O fi dar incidenta trebuie ca e foarte foarte mica. Mult mai mica decat la gripa. Ca n-am auzit. Si sunt sigur ca daca un copil suedez sanatos, fara antecedente, ar pati ceva de la corona, ar fi un scandal urias in Suedia
Quote from: dr4qul4 on May 12, 2020, 12:22:09 AM
Asa cum gripa se transmite fara probleme de la copii la adulti, este logic sa presupunem ca acelasi lucru se intampla si cu Sars-Cov-2.
Sorry (adica de fapt, ma bucur), avem milioane de copii in scoala de doua luni. Nu e deloc asa. Covid-19 difera marcant de gripa in ce priveste efectele la copii si transmisia de la copii.
Quote from: dr4qul4 on May 12, 2020, 12:22:09 AM
Ca doar de asta au oprit scolile si tot de asta chinezii sunt dezinfectati inainte de a fi primiti in scoala!
China e o tara comunista in care sa dezinfectezi copiii sau adultii fara nicio baza stiintifica e acceptabil.
Sunt mii de decizii luate zielele astea in lume fara baza stiintifica. Inchis scoli, inchis granite, masti, dezinfectii de tot felul etc. Politicienii trebuie sa arate ca fac ceva
Si exact asta e idee FHM: ei citesc articole si date stiintifice pe care ei le considera de calitate, si iau decizii numai pe baza aia. Prin modul cum e guvernata Suedia, specialistii iau decizii si politicienii nu se pot baga (cica de 400 de ani e asa, n-am inteles exact cum).
Si apropo au spus clar ca deciziile intr-o epidemie nu se iau dupa numarul de morti. Ca asta din pacate depinde de niste intamplari gen intra corona in acest camin de batrani bolnavi de dementa, sau nu intra.
Quote from: dr4qul4 on May 12, 2020, 12:22:09 AM
La statisticile actuale (care vor fi ajustate si manipulate), Suedia este pe locul 9 la numarul de morti raportat la populatie. De fapt e chiar pe 6, pentru ca avem 3 microstate care de obicei sunt excluse din statistici.
Numarul de morti din Suedia nu confera credibilitate. De acord cu asta. Dar
1) nu poti compara tari cu lockdown cu tari fara lockdown.
2) calitatea raportarii mortilor difera de la o tara la alta, si Suedia are raportare f buna, cu reverificare dupa CNP
3) Indiferent de numarul de morti, sunt zero morti sub 18 ani, dupa doua luni de scoala, milioane de elevi etc. Clar ca decizia cu scolile a fost corecta. Si economiseste intre 1 si 3 miliarde de coroane pe zi!!!
Din motivele (1) si (2) iti garantez ca Suedia ca cobori in clasament.
Quote from: dr4qul4 on May 12, 2020, 12:22:09 AM
Daca am fi facut ca ei, am fi avut minim 6000 de morti. Spun minim pentru ca pare din ce in ce mai clar ca acest virus este mai periculos in zonele nu foarte reci dar aglomerate. Inca nu se stie de ce, dar pe acolo duc cifrele. Bucurestiul e de 2 ori+ mai aglomerat decat Stockholm-ul.
Tot ce se poate. In putine tari din lume sistemul medical poate rezista la un asemenea tsunami fara lockdown. Macar lockdown-ul din Romania a permis corectarea dezastrelor gen Suceava, si altor spitale aflate in debandada.
Dar eu nu prezint modelul suedez in ideea ca trebuie adoptat maine. Ci pentru ca e important de cunoscut alte modele decat lockdown, ca nu poti sta in lockdown mai mult de 2 luni. Asteptatul cu copiii inchisi in casa dupa un vaccin nu are nicio sansa.
OMS a remarcat ca Suedia ar putea deveni un model pt viitor. Asta la vremea cand aveam cresteri de cazuri si morti chiar si 10% pe zi. Acum avem 1-2% pe zi.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Anca_Emanuel on May 13, 2020, 04:41:18 PM
Post by: Anca_Emanuel on May 13, 2020, 04:41:18 PM
Quote"Ambasadorul Regatului Unit la București, Andrew Noble, a avut o conversație telefonică cu profesorul Virgil Păunescu, directorul Centrului de Terapii Genice și Celulare, Oncogen"
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/vaccinul-romanesc-anti-covid-a-trezit-interesul-britanicilor-ambasadorul-andrew-noble-l-a-sunat-pe-virgil-paunescu-seful-oncogen-1306448
Wow, acum am aflat că avem resurse care intereseasă pe ceilalți.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 13, 2020, 04:58:32 PM
Post by: cristi5 on May 13, 2020, 04:58:32 PM
Zborul Singapore-Mumbai, ieri
(https://i.imgur.com/jFz9oCBh.jpg) (https://i.imgur.com/jFz9oCB.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/jFz9oCBh.jpg) (https://i.imgur.com/jFz9oCB.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 13, 2020, 05:22:52 PM
Post by: cristi5 on May 13, 2020, 05:22:52 PM
Ceva organizatie de aviatie (IATA?) a stabilit ca se vor purta masti pe toate zborurile. SAS implementeaza asta din 18 mai pt toti peste calatorii peste 6 ani.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 14, 2020, 10:05:46 AM
Post by: cristi5 on May 14, 2020, 10:05:46 AM
Josep Jansa, epidemiolog la ECDC (centrul european de control al raspandirii bolilor) confirma ca nu exista dovezi ca trecerea dintr-o tata in alta schimba raspandirea virusului
Reporter: atunci de ce au inchis granitele?
Raspuns: statele membre nu au facut asta la sfatul nostru. Probabil au vrut sa-si protejeze sistemele de sanatate
(apropo de decizii luate fara suport stiintific)
Reporter: atunci de ce au inchis granitele?
Raspuns: statele membre nu au facut asta la sfatul nostru. Probabil au vrut sa-si protejeze sistemele de sanatate
(apropo de decizii luate fara suport stiintific)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on May 14, 2020, 10:16:43 AM
Post by: voicul on May 14, 2020, 10:16:43 AM
Multe decizii au fost luate la impuls si pe panica, copiind de fapt ce au facut primii.
Adica suportul stiintific este fiinta umana care are in sange "la intamplare" si "hai sa incercam si vedem ce iese".
Totusi e foarte simplu dupa 2 luni sa spui ce era de facut in martie.
Unii ar trebui sa mentioneze si cenu au zis in martie: "in 2 luni va zic situatia exacta si atunci vom sti exact ce sa facem acum!"
Adica suportul stiintific este fiinta umana care are in sange "la intamplare" si "hai sa incercam si vedem ce iese".
Totusi e foarte simplu dupa 2 luni sa spui ce era de facut in martie.
Unii ar trebui sa mentioneze si ce
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 14, 2020, 01:26:19 PM
Post by: cristi5 on May 14, 2020, 01:26:19 PM
Modelul suedez de luptă cu COVID-19, descris de un medic cu origini române, strănepoata lui Onisifor Ghibu. ,,Aici vorbesc experţii şi tac politicienii
O cunosc pe Laura, recomand
https://m.adevarul.ro/locale/cluj-napoca/modelulsuedez-lupta-covid-19-descris-medic-origini-romane-stranepoata-onisifor-ghibu-aici-vorbesc-expertii-tac-politicienii-1_5eb923975163ec4271aaff61/index.html
O cunosc pe Laura, recomand
https://m.adevarul.ro/locale/cluj-napoca/modelulsuedez-lupta-covid-19-descris-medic-origini-romane-stranepoata-onisifor-ghibu-aici-vorbesc-expertii-tac-politicienii-1_5eb923975163ec4271aaff61/index.html
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on May 14, 2020, 01:58:43 PM
Post by: dr4qul4 on May 14, 2020, 01:58:43 PM
te rog eu sa ne scutesti cu modelul suedez. Faptul ca o organizatie cu nume de revista pentru femei incearca sa-si justifice deciziile, nu inseamna ca sunt cele corecte.
Ce fac suedezii este din aceeasi categorie cu abordarea altor ilustrii conducatori:
- Trump - injectati dezinfectant in bolnavi
- Jair Bolsonaro - "o gripa mica" sau "5000 de morti? Asa si? " (sau ghinion cum ar spune altii)
- Lukashenko - "faceti sauna, beti vodca si conduceti tractoare" (ultimele 2 probabil in aceasta ordine)
In New York au inceput sa gaseasca complicatii la copii (https://www.digi24.ro/stiri/externe/sua/trei-copii-cu-un-sindrom-rar-posibil-asociat-covid-19-au-murit-in-new-york-autoritatile-investigheaza-peste-100-de-cazuri-1306841).
Iar in UK, Reuters (https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-britain-casualties/uks-covid-19-death-toll-tops-40000-worst-in-europe-idUSKBN22O16T), pe baza cifrelor institutului national de statistica, zice ca sunt peste 40.000 de morti care au avut diagnostic COVID (ei rapoarteaza "doar 33000" pentru ca restul au murit in afara spitalelor). Mai mult de atat, fata de media ultimilor 5 ani, au 50.000 de morti in plus.
50.000!!!! Toti sunt prosti, numai suedezii si bielorusii sunt destepti?
Cifrele imi spun ca astia obisnuiti cu frigul sunt mai rezisteeti in fata acestui virus. Daca Italia, Spania si Franta procedau ca ei, ajungeau la 100.000 de morti. De caciula.
Suedia are de 7!!! ori mai multi morti (raportat la populatie) comparativ cu Norvegia si Finlanda.
Da-mi te rog un singur argument pentru care, fara lockdown, numarul mortilor nu ar fi fost tot de 7 ori mai mare si in celelalte tari?
Ce fac suedezii este din aceeasi categorie cu abordarea altor ilustrii conducatori:
- Trump - injectati dezinfectant in bolnavi
- Jair Bolsonaro - "o gripa mica" sau "5000 de morti? Asa si? " (sau ghinion cum ar spune altii)
- Lukashenko - "faceti sauna, beti vodca si conduceti tractoare" (ultimele 2 probabil in aceasta ordine)
In New York au inceput sa gaseasca complicatii la copii (https://www.digi24.ro/stiri/externe/sua/trei-copii-cu-un-sindrom-rar-posibil-asociat-covid-19-au-murit-in-new-york-autoritatile-investigheaza-peste-100-de-cazuri-1306841).
Iar in UK, Reuters (https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-britain-casualties/uks-covid-19-death-toll-tops-40000-worst-in-europe-idUSKBN22O16T), pe baza cifrelor institutului national de statistica, zice ca sunt peste 40.000 de morti care au avut diagnostic COVID (ei rapoarteaza "doar 33000" pentru ca restul au murit in afara spitalelor). Mai mult de atat, fata de media ultimilor 5 ani, au 50.000 de morti in plus.
50.000!!!! Toti sunt prosti, numai suedezii si bielorusii sunt destepti?
Cifrele imi spun ca astia obisnuiti cu frigul sunt mai rezisteeti in fata acestui virus. Daca Italia, Spania si Franta procedau ca ei, ajungeau la 100.000 de morti. De caciula.
Suedia are de 7!!! ori mai multi morti (raportat la populatie) comparativ cu Norvegia si Finlanda.
Da-mi te rog un singur argument pentru care, fara lockdown, numarul mortilor nu ar fi fost tot de 7 ori mai mare si in celelalte tari?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on May 14, 2020, 06:48:24 PM
Post by: oc7avian on May 14, 2020, 06:48:24 PM
https://www.hotnews.ro/stiri-administratie_locala-23996764-primaria-capitalei-transforma-mai-multe-strazi-din-centrul-capitalei-zone-pietonale-weekend.htm
Pe scurt:
Pe scurt:
Quote
Primăria Capitalei transformă mai multe străzi din centrul Capitalei, în zone pietonale, în weekend, începând cu 22 mai.
• Zona 1 – stradă Polonă (de la bd. Dacia) – strada A.D. Xenopol – strada Dionise Lupu – strada C.A. Rosetti – strada J.L. Calderon (de la strada C.A. Rosetti) – strada I.L. Caragiale – strada Icoanei – strada A. Vlaicu.
• Zona 2 – Calea Victoriei (de la bd Regina Elisabeta) – strada Eforie – strada Domnița Anastasia – strada ing. A Saligny – Splaiul Independenței.
• Zona 3 – bd Eroilor – Eroii Sanitari – piața Operei – strada Dr. J. Lister – strada Dr. Gr. Romniceanu.
• Zona 4 – strada E. Quinet (de la strada Academiei) – strada Biserica Enei
• Zona 5 – bulevardul Dacia – bulevardul N. Bălcescu – strada G. Enescu – Calea Victoriei.
• Zona 6 – strada G. Enescu – N. Golescu – Calea Victoriei – strada C.A. Rosetti – bulevardul N. Bălcescu.
• Zona 7 – bulevardul Unirii (între Piața Constituției și locala de vest a pieței Unirii).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Oneinthecrowd on May 14, 2020, 07:34:31 PM
Post by: Oneinthecrowd on May 14, 2020, 07:34:31 PM
@cristi5
1. Eu i-as aminti domnului de la ECDC (asta suna tare aproape in pronuntie cu formatia vocal instrumentala a fratilor Young :)) ca exista un dicton: absenta evidentei nu e evidenta absentei.
2. In linie cu ce a spus @voicul, as vrea sa aflu si eu ce anume a recomandat domnul cu pricina acum 2 luni din functia din care isi ia o gramada e bani. Dar sa fi fost cum zice el: cu dovezi clare si indubitabile ca doar asa e bine. Merge? Are azi o recomandare bazata pe dovezi clare sa ne-o spuna si noua? Macar sa stim ce avem de facut de maine. Prin concluzie, care este parerea UNANIMA a specialistilor in acest subiect azi? Cu dovezi asa cum cere Dl ECDC.
3. Tarile care au facut lockdown devreme pare ca au redus productia de sicrie, in mare parte. As fi curios intr-o lume paralela sa aflu cam cate decese am fi avut in RO in lipsa restrictiilor. Si ma mai gandesc la faptul ca un roman saracit de lockdown e totusi un roman in viata care are sansa de a-si reveni prin comparatie cu unul care a dat coltul si miroase trandafirii de la radacina pe vesnicele plaiuri ale vanatorii.
1. Eu i-as aminti domnului de la ECDC (asta suna tare aproape in pronuntie cu formatia vocal instrumentala a fratilor Young :)) ca exista un dicton: absenta evidentei nu e evidenta absentei.
2. In linie cu ce a spus @voicul, as vrea sa aflu si eu ce anume a recomandat domnul cu pricina acum 2 luni din functia din care isi ia o gramada e bani. Dar sa fi fost cum zice el: cu dovezi clare si indubitabile ca doar asa e bine. Merge? Are azi o recomandare bazata pe dovezi clare sa ne-o spuna si noua? Macar sa stim ce avem de facut de maine. Prin concluzie, care este parerea UNANIMA a specialistilor in acest subiect azi? Cu dovezi asa cum cere Dl ECDC.
3. Tarile care au facut lockdown devreme pare ca au redus productia de sicrie, in mare parte. As fi curios intr-o lume paralela sa aflu cam cate decese am fi avut in RO in lipsa restrictiilor. Si ma mai gandesc la faptul ca un roman saracit de lockdown e totusi un roman in viata care are sansa de a-si reveni prin comparatie cu unul care a dat coltul si miroase trandafirii de la radacina pe vesnicele plaiuri ale vanatorii.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 15, 2020, 12:28:33 AM
Post by: cristi5 on May 15, 2020, 12:28:33 AM
@dr4qul4
Trec peste unele aberatii si am rabdare sa-ti raspund. Dar continui sa fii distructiv si necuviincios n-am s-o mai fac. Pana una alta este o strategie pe care o tara a ales-o, cu sustineri in populatie de 70-80%. Poate c-ar fi bine sa respecti chestia asta. Repet, nu scriu aici despre acea strategie pt ca vreau sa ti-o vand tie, ci pentru ca e foarte diferita. Dar cu carcotasi ca tine, zau ca n-am nicio motivatie. Eu ti-am raspuns respectuos, credeam ca esti si tu capabil de asa ceva.
Eu n-am zis sa ridice toti lockdown-ul pt ca Suedia n-are. Daca ai sistem de sanatate unde cand ii vorba de spaga medicii sunt la datorie, si cand vine covidul isi dau demisia, stai draga in lockdown si pune la punct sistemul de sanatate...
Si apoi, Suedia are un soi de lockdown: stai acasa la cel mai mic simptom, lucreaza de-acasa daca poti, tine o distanta de 1-2m in oras. Eu zic ca e mai destept, mai sustenabil pe termen lung. Aia e important. Inveti ceva din asta sau continui sa faci pe specialistul cu nordicii rezistenti la frig? :) Stiam ca ai calitati dar nu stiam ca esti si medic.
Daca vrei, Suedia face un experiment gratuit pentru restul lumii. Pe pielea lor, pe banii lor, pe mortii lor. Te uiti la rezultate si inveti, sau stai pe margine si huidui si-i compari cu Lukasenka. E fix treaba ta.
Da. Si in UK, si parca si in Franta. Dar sunt extrem de rare. Cred ca mai rare decat copiii care mor de gripa. Sau covidul e news si atunci e important, iar gripa e banala si atunci nu conteaza?
Si suedezii au mortalitate in exces dar suma e fix numarul de morti raportati: 3500. Pt ca suedezii numara foarte precis mortii de covid. Asta ca sa intelegi, cand te mai uiti la clasamente de mortalitate, ca sunt fix bullshit. De alea de cazuri confirmate nu mai vorbesc, depinde cat se testeaza in fiecare tara.
Nu are rost sa compari tari cu lockdown cu tari fara lockdown (sau cu lockdown soft). Tarile cu lockdown hard vor deschide si vedem dupa aceea. Peste un an sa zicem. Eu le doresc sa fie mai bine ca Suedia. Dar vom vedea. Intre timp Suedia economiseste 1-3 miliarde de coroane pe zi pt ca n-a inchis scolile si gradinitele. Poate cea mai buna decizie din ultmul deceniu.
Nu poti sa compari nici tari cu lockdown intre ele. Ia Belgia si Norvegia. Probabil depinde foarte foarte mult daca au bagat lockdown inainte de o "masa critica" sau nu. Ca asa, si Italia a a avut lockdown.
Si depinde si ce incarcatura de virus a primit fiecare tara. Nu e ca si cum a venit un numar de chinezi in Norvegia si un numar dublu in Suedia (proportional cu populatia). Suedia a avut probabil mai mult import (ca in Stockholm si in alte regiuni a fost o saptamana de vacanta de schi si ghici unde era zapada? in nordul italiei) si au controlat cat au putut, dar dupa aia au inceput sa apara cazuri pe care nu le puteau trasa (comunitare). Si Novegia a avut, dar mai putine. Si apoi Norvegia au bagat lockdown hard (si tot n-au eliminat cazurile 100%). E o aberatie sa compari Suedia cu Norvegia ca si cand fix aceleasi cantitati de virus pe cap de locuitor a picat in aceeasi zi si s-a dat startul oficial la covid.
Si acum despre mortii din Suedia, de care vad se ingrijesc cei din afara Suediei mai mult decat cei din tara
- media de varsta la morti: 82
- 90% sunt peste 70 de ani
- din astia 90% jumatate sunt in camine de batrani. Camine unde ajung numai seniori care nu mai pot sa-si poarte singuri de grija. Dementa, le zici sa se spele pe maini si ei uita imediat. Conform unei informatii pe care inca n-am reusit inca s-o verific (zisa de fondatorul Medicins Sans Frontiers in Suedia, deci o sursa credibila totusi), speranta medie de viata in aceste camine este de *un an*
Deci cel mai important factor de risc la covid este varsta.
Trec peste unele aberatii si am rabdare sa-ti raspund. Dar continui sa fii distructiv si necuviincios n-am s-o mai fac. Pana una alta este o strategie pe care o tara a ales-o, cu sustineri in populatie de 70-80%. Poate c-ar fi bine sa respecti chestia asta. Repet, nu scriu aici despre acea strategie pt ca vreau sa ti-o vand tie, ci pentru ca e foarte diferita. Dar cu carcotasi ca tine, zau ca n-am nicio motivatie. Eu ti-am raspuns respectuos, credeam ca esti si tu capabil de asa ceva.
Eu n-am zis sa ridice toti lockdown-ul pt ca Suedia n-are. Daca ai sistem de sanatate unde cand ii vorba de spaga medicii sunt la datorie, si cand vine covidul isi dau demisia, stai draga in lockdown si pune la punct sistemul de sanatate...
Si apoi, Suedia are un soi de lockdown: stai acasa la cel mai mic simptom, lucreaza de-acasa daca poti, tine o distanta de 1-2m in oras. Eu zic ca e mai destept, mai sustenabil pe termen lung. Aia e important. Inveti ceva din asta sau continui sa faci pe specialistul cu nordicii rezistenti la frig? :) Stiam ca ai calitati dar nu stiam ca esti si medic.
Daca vrei, Suedia face un experiment gratuit pentru restul lumii. Pe pielea lor, pe banii lor, pe mortii lor. Te uiti la rezultate si inveti, sau stai pe margine si huidui si-i compari cu Lukasenka. E fix treaba ta.
Quote from: dr4qul4 on May 14, 2020, 01:58:43 PM
In New York au inceput sa gaseasca complicatii la copii (https://www.digi24.ro/stiri/externe/sua/trei-copii-cu-un-sindrom-rar-posibil-asociat-covid-19-au-murit-in-new-york-autoritatile-investigheaza-peste-100-de-cazuri-1306841).
Da. Si in UK, si parca si in Franta. Dar sunt extrem de rare. Cred ca mai rare decat copiii care mor de gripa. Sau covidul e news si atunci e important, iar gripa e banala si atunci nu conteaza?
Quote from: dr4qul4 on May 14, 2020, 01:58:43 PM
Iar in UK, Reuters (https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-britain-casualties/uks-covid-19-death-toll-tops-40000-worst-in-europe-idUSKBN22O16T), pe baza cifrelor institutului national de statistica, zice ca sunt peste 40.000 de morti care au avut diagnostic COVID (ei rapoarteaza "doar 33000" pentru ca restul au murit in afara spitalelor). Mai mult de atat, fata de media ultimilor 5 ani, au 50.000 de morti in plus.
50.000!!!! Toti sunt prosti, numai suedezii si bielorusii sunt destepti?
Si suedezii au mortalitate in exces dar suma e fix numarul de morti raportati: 3500. Pt ca suedezii numara foarte precis mortii de covid. Asta ca sa intelegi, cand te mai uiti la clasamente de mortalitate, ca sunt fix bullshit. De alea de cazuri confirmate nu mai vorbesc, depinde cat se testeaza in fiecare tara.
Quote from: dr4qul4 on May 14, 2020, 01:58:43 PM
Suedia are de 7!!! ori mai multi morti (raportat la populatie) comparativ cu Norvegia si Finlanda.
Da-mi te rog un singur argument pentru care, fara lockdown, numarul mortilor nu ar fi fost tot de 7 ori mai mare si in celelalte tari?
Nu are rost sa compari tari cu lockdown cu tari fara lockdown (sau cu lockdown soft). Tarile cu lockdown hard vor deschide si vedem dupa aceea. Peste un an sa zicem. Eu le doresc sa fie mai bine ca Suedia. Dar vom vedea. Intre timp Suedia economiseste 1-3 miliarde de coroane pe zi pt ca n-a inchis scolile si gradinitele. Poate cea mai buna decizie din ultmul deceniu.
Nu poti sa compari nici tari cu lockdown intre ele. Ia Belgia si Norvegia. Probabil depinde foarte foarte mult daca au bagat lockdown inainte de o "masa critica" sau nu. Ca asa, si Italia a a avut lockdown.
Si depinde si ce incarcatura de virus a primit fiecare tara. Nu e ca si cum a venit un numar de chinezi in Norvegia si un numar dublu in Suedia (proportional cu populatia). Suedia a avut probabil mai mult import (ca in Stockholm si in alte regiuni a fost o saptamana de vacanta de schi si ghici unde era zapada? in nordul italiei) si au controlat cat au putut, dar dupa aia au inceput sa apara cazuri pe care nu le puteau trasa (comunitare). Si Novegia a avut, dar mai putine. Si apoi Norvegia au bagat lockdown hard (si tot n-au eliminat cazurile 100%). E o aberatie sa compari Suedia cu Norvegia ca si cand fix aceleasi cantitati de virus pe cap de locuitor a picat in aceeasi zi si s-a dat startul oficial la covid.
Si acum despre mortii din Suedia, de care vad se ingrijesc cei din afara Suediei mai mult decat cei din tara
- media de varsta la morti: 82
- 90% sunt peste 70 de ani
- din astia 90% jumatate sunt in camine de batrani. Camine unde ajung numai seniori care nu mai pot sa-si poarte singuri de grija. Dementa, le zici sa se spele pe maini si ei uita imediat. Conform unei informatii pe care inca n-am reusit inca s-o verific (zisa de fondatorul Medicins Sans Frontiers in Suedia, deci o sursa credibila totusi), speranta medie de viata in aceste camine este de *un an*
Deci cel mai important factor de risc la covid este varsta.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 15, 2020, 12:31:19 AM
Post by: cristi5 on May 15, 2020, 12:31:19 AM
@Oneinthecrowd am mai auzit si la alti epidemiologi (nu neaparat la fel de bine platiti) ca inchiderea granitelor nu ajuta controlul niciunei epidemii. Sigur, sa inchizi granitele e intuitiv. Precum "corpul mai greu cade mai repede decat cel usor". Dar se pare ca nu-i adevarat.
Eu n-am zis sa nu fie restrictii in Ro. Dar in mod evident, restrictiile de pana acum din Ro, si din multe tari, sunt nesustenabile pe termen lung. Chiar ma gandesc cu groaza la ce urmeaza din 15. Din lectia suedeza, ca sa rezisti fara lockdown e nevoie de
- sistem de sanatate foarte bun si flexibil. In timpul valului e nevoie de mult ATI, dupa aia e nevoie de multa recuperare, apoi probabil iar ATI si tot asa.
- igiena si disciplina in populatie.
- incredere in autoritati. Cand zice autoritatea ceva, faci. Fara amenzi, fara politie pe strazi
- bani. Daca ii spui omului sa stea acasa cand tuseste un pic (chiar daca pare o raceala) trebuie sa-l si platesti
- izolat cumva batranii. La cati batrani locuiesc cu copiii lor adulti si nepotii lor adulti, mi-e teama ca va fi urat
Si culmea, singura masura dovedita ca nu ajuta aproape deloc, inchiderea scolilor, ramane in vigoare in Romania. Stiu, sunt multi bunici care ajung la scoli, cu nepotii. Greu.
O recomandare pt urmarit epidemia: urmariti cifrele del a ATI. Tot restul (cazuri confirmate, morti, vindecati) sunt mai putin utile. Exista cifre de ATI publicate regulat in Romania?
Eu n-am zis sa nu fie restrictii in Ro. Dar in mod evident, restrictiile de pana acum din Ro, si din multe tari, sunt nesustenabile pe termen lung. Chiar ma gandesc cu groaza la ce urmeaza din 15. Din lectia suedeza, ca sa rezisti fara lockdown e nevoie de
- sistem de sanatate foarte bun si flexibil. In timpul valului e nevoie de mult ATI, dupa aia e nevoie de multa recuperare, apoi probabil iar ATI si tot asa.
- igiena si disciplina in populatie.
- incredere in autoritati. Cand zice autoritatea ceva, faci. Fara amenzi, fara politie pe strazi
- bani. Daca ii spui omului sa stea acasa cand tuseste un pic (chiar daca pare o raceala) trebuie sa-l si platesti
- izolat cumva batranii. La cati batrani locuiesc cu copiii lor adulti si nepotii lor adulti, mi-e teama ca va fi urat
Si culmea, singura masura dovedita ca nu ajuta aproape deloc, inchiderea scolilor, ramane in vigoare in Romania. Stiu, sunt multi bunici care ajung la scoli, cu nepotii. Greu.
O recomandare pt urmarit epidemia: urmariti cifrele del a ATI. Tot restul (cazuri confirmate, morti, vindecati) sunt mai putin utile. Exista cifre de ATI publicate regulat in Romania?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on May 15, 2020, 01:08:09 AM
Post by: gruiarew on May 15, 2020, 01:08:09 AM
Cristi, omul a fost puțin incisiv, dar și tu i-ai răspuns pe măsură. Nu vreau să fiu avocatul "dracului", dar ce zici tu la noi are aplicabilitate 0. Încredere în autorități? În care? Cele care nu pot ajunge nici măcar declarativ la un punct comun?
Și cu bătrânii, nu știu, că habar n-am cum ajung dacă ajung la vârsta aia. Dar nu vor nici de-al dracului să se conformeze. Uitați-vă ori la tv, ori pe net. Ei tot timpul știu mai bine. Dacă le zicea să iese afară poate numai de-al dracului stăteau în casă.
Oricum o dai, nu-i bine nicicum.
Și cu bătrânii, nu știu, că habar n-am cum ajung dacă ajung la vârsta aia. Dar nu vor nici de-al dracului să se conformeze. Uitați-vă ori la tv, ori pe net. Ei tot timpul știu mai bine. Dacă le zicea să iese afară poate numai de-al dracului stăteau în casă.
Oricum o dai, nu-i bine nicicum.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 15, 2020, 01:10:59 AM
Post by: cristi5 on May 15, 2020, 01:10:59 AM
Pai suntem de acord. Nu exista incredere in autoritati. Poate dupa inca un val de covid va fi mai multa?
Si putine din chestiile din lista aia exista.
Concluzia e sa nu mai zic din Suedia ca n-are rost? OK!
Si putine din chestiile din lista aia exista.
Concluzia e sa nu mai zic din Suedia ca n-are rost? OK!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on May 15, 2020, 03:13:41 AM
Post by: dr4qul4 on May 15, 2020, 03:13:41 AM
Vezi ca te contrazici.
Intai imi spui ca suedezii au fost la ski, dupa care imi spui ca au murit batranii din camine.
Cum batranii aia NU au fost la ski, rezulta ca saptamana aia libera, este irelevanta. Sau mai bine zis doar un motiv aruncat in fata de autorități, pentru ca nu aveau altul mai puternic, gen zeci de mii de cetateni intorsi de la munca din Italia. Unul extrem de subtire. Din cate stiu eu, norvegienii au mai multi bani, asa ca probabil au mers si ei la ski. Dar stai putin...cele 3 scandinave nu au zapada in Martie? De ce naiba au mers in Italia? Sa inteleg ca nu le place nici Austria.
Este o scuza ilogica. In schimb este cat se poate de logic sa comparam numarul de morti (raportat la populatie) din cele 3 tari nordice si vecine. Sistemul imunitar al unui scandinav banuiesc ca e asemanator indiferent din care tara (din cele 3).provine.
Iar referitor la numărătoare....eu am acelasi nivel de incredere in sistemele din cele 3 tari scandinave. Adica foarte ridicat. E chiar simplu sa contabilizezi corect cand ai resursele Norvegiei si doar 232 de morti. Nici Finlandezii nu sunt mai prejos la resurse, asa ca ar trebui sa poată numara pana la 283.
Asadar, experimentul gratuit i-a costat de 7 ori mai multi morti. Probabil tocmai aia din caminele de batrani in care nu a ajuns virusul din cauza de lockdown. Da stiu...vor muri oricum in 2-3 ani, asa ca ce mai conteaza.
Intai imi spui ca suedezii au fost la ski, dupa care imi spui ca au murit batranii din camine.
Cum batranii aia NU au fost la ski, rezulta ca saptamana aia libera, este irelevanta. Sau mai bine zis doar un motiv aruncat in fata de autorități, pentru ca nu aveau altul mai puternic, gen zeci de mii de cetateni intorsi de la munca din Italia. Unul extrem de subtire. Din cate stiu eu, norvegienii au mai multi bani, asa ca probabil au mers si ei la ski. Dar stai putin...cele 3 scandinave nu au zapada in Martie? De ce naiba au mers in Italia? Sa inteleg ca nu le place nici Austria.
Este o scuza ilogica. In schimb este cat se poate de logic sa comparam numarul de morti (raportat la populatie) din cele 3 tari nordice si vecine. Sistemul imunitar al unui scandinav banuiesc ca e asemanator indiferent din care tara (din cele 3).provine.
Iar referitor la numărătoare....eu am acelasi nivel de incredere in sistemele din cele 3 tari scandinave. Adica foarte ridicat. E chiar simplu sa contabilizezi corect cand ai resursele Norvegiei si doar 232 de morti. Nici Finlandezii nu sunt mai prejos la resurse, asa ca ar trebui sa poată numara pana la 283.
Asadar, experimentul gratuit i-a costat de 7 ori mai multi morti. Probabil tocmai aia din caminele de batrani in care nu a ajuns virusul din cauza de lockdown. Da stiu...vor muri oricum in 2-3 ani, asa ca ce mai conteaza.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 15, 2020, 08:51:50 AM
Post by: cristi5 on May 15, 2020, 08:51:50 AM
Deci cum, pui la indoiala de statisticile suedeze? Si in loc de alea pui niste stereotipuri gen "norvegienii au mai multi bani"? O fi, dar n-au avut vacanta atunci (din cate stiu). N-au fost plecati cu miile in Italia. Au avut cativa la Ischgl.
Nu trebuie sa mearga Batranii la schi :) E epidemie. Se imbolnavesc "tinerii" de la schi sau pe unde au fost, tusesc un pic, dau la urmatorul si tot asa. Merge ca pe banda. Estimarea e ca 1-2% din cazuri ajung la spital. Restul n-au probleme sau tusesc un pic acasa. Asta e estimare, inca nu-i statistica. Take it or leave it.
Si cand ajunge la unii batrani (ca sunt si batrani pozitivi care n-au nimic) mor saracii.
Fireste sunt si cazuri rare de "tineri" care n-au nicio boala si se imbolnavesc grav. Unii mor... Dar... boala noua... nu se stie de ce si cum.
Si apropo la batrani nu cred c-a ajuns de la schi. Ci via Iran si alte tari care dau Suediei imigranti saraci. Care lucreaza necalificat la camine de batrani. Acolo a gresit Suedia (sau ma rog, comunele care raspund de camine). Acum incearca sa-i califice, ii plateste statul ca si cum s-ar duce la munca, dar ei studiaza sa devina infirmeri (sau cum se cheama aia mai mici in grad decat sora medicala)
Nu trebuie sa mearga Batranii la schi :) E epidemie. Se imbolnavesc "tinerii" de la schi sau pe unde au fost, tusesc un pic, dau la urmatorul si tot asa. Merge ca pe banda. Estimarea e ca 1-2% din cazuri ajung la spital. Restul n-au probleme sau tusesc un pic acasa. Asta e estimare, inca nu-i statistica. Take it or leave it.
Si cand ajunge la unii batrani (ca sunt si batrani pozitivi care n-au nimic) mor saracii.
Fireste sunt si cazuri rare de "tineri" care n-au nicio boala si se imbolnavesc grav. Unii mor... Dar... boala noua... nu se stie de ce si cum.
Si apropo la batrani nu cred c-a ajuns de la schi. Ci via Iran si alte tari care dau Suediei imigranti saraci. Care lucreaza necalificat la camine de batrani. Acolo a gresit Suedia (sau ma rog, comunele care raspund de camine). Acum incearca sa-i califice, ii plateste statul ca si cum s-ar duce la munca, dar ei studiaza sa devina infirmeri (sau cum se cheama aia mai mici in grad decat sora medicala)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on May 15, 2020, 08:55:00 AM
Post by: gruiarew on May 15, 2020, 08:55:00 AM
Merg în Italia pentru că:
1. E mai ieftin;
2. Alcool;
3. Ce se întâmplă în italia rămâne în Italia;
Îți zic din sursă sigură, am un șef suedez. Dacă-l întreb cum a fost în vacanță / la festival are un răspuns standard "I think was ok". Fac pe dracu în patru pentru bere și tărie. Cărau cu dubele din Germania și abia au putut autoritățile stopa fenomenul cu amenzi pentru depășirea masei totale autorizate. Ăsta cară cu barca, dar doar pentru uz propriu. Săracul de el. :lol:
Dar revenind: eu zic că ambele abordări îs aiurea. Și free-for-all și lockdown total. Povesteam cu frate-miu din DE. Cică nu știe de restricții, se merge la muncă normal, dar nu o arde nimeni aiurea fără rost pe afară. Li s-a spus să aibă grijă / oamenii au băgat la cap. Ori la noi restricțiile tot pe cei ce ascultă i-a afectat. Că ăia ce au venit roată prin Republica Moldova din Italia ca să facă paranghelie sau retardatul ăla (că mai bine nu-i pot zice) cu peștișorul la plimbare, doar n-o să plătească acum amenzile, gata, s-au civilizat.
Cea mai corectă abordare mi s-a părut în satul ăla din Teleorman. Mascații și bătaie oricui e prins pe afară. Aia doare și are efect imediat. Nu amenzi uriașe și gargară.
1. E mai ieftin;
2. Alcool;
3. Ce se întâmplă în italia rămâne în Italia;
Îți zic din sursă sigură, am un șef suedez. Dacă-l întreb cum a fost în vacanță / la festival are un răspuns standard "I think was ok". Fac pe dracu în patru pentru bere și tărie. Cărau cu dubele din Germania și abia au putut autoritățile stopa fenomenul cu amenzi pentru depășirea masei totale autorizate. Ăsta cară cu barca, dar doar pentru uz propriu. Săracul de el. :lol:
Dar revenind: eu zic că ambele abordări îs aiurea. Și free-for-all și lockdown total. Povesteam cu frate-miu din DE. Cică nu știe de restricții, se merge la muncă normal, dar nu o arde nimeni aiurea fără rost pe afară. Li s-a spus să aibă grijă / oamenii au băgat la cap. Ori la noi restricțiile tot pe cei ce ascultă i-a afectat. Că ăia ce au venit roată prin Republica Moldova din Italia ca să facă paranghelie sau retardatul ăla (că mai bine nu-i pot zice) cu peștișorul la plimbare, doar n-o să plătească acum amenzile, gata, s-au civilizat.
Cea mai corectă abordare mi s-a părut în satul ăla din Teleorman. Mascații și bătaie oricui e prins pe afară. Aia doare și are efect imediat. Nu amenzi uriașe și gargară.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 15, 2020, 10:26:44 AM
Post by: cristi5 on May 15, 2020, 10:26:44 AM
Quote from: dr4qul4 on May 15, 2020, 03:13:41 AM
In schimb este cat se poate de logic sa comparam numarul de morti (raportat la populatie) din cele 3 tari nordice si vecine. Sistemul imunitar al unui scandinav banuiesc ca e asemanator indiferent din care tara (din cele 3).provine.
Nu, nu e logic sa compari asa.
- nu poti sa compari tara cu lockdown hard cu una cu lockdown super-soft. Comparatia asta o putem face peste un an, cand aia cu lockdown hard e nevoita sa deschida complet, ca nu mai rezista. Poate norvegienii isi vor permite sa tina inchise unele sectoare (sau granitele) cativa ani.
- importul de virus a fost diferit. De Italia au stiut suedezii si i-au trasat epiemiologic. Problema e cu aia care au intrat din alte tari. De Ischgl nu se stia atunci, de UK nu se stia, de Iran nu se stia. Daca aveau mai multe teste poate ii prindeau si pe astia. Se pare ca a fost import in comunitati foarte tight (sarace, locuiesc multe generatii impreuna etc), de care nu s-a stiut pana a fost prea tarziu si gata raspandirea. Nu cred ca tarile vecine au avut asa ceva, sau nu cu aceeasi amploare. In Suedia au murit vreo 5 somalezi (varstnici din cate stiu) din aceeasi familie.
Quote from: dr4qul4 on May 15, 2020, 03:13:41 AMAsta e corect dar exemplul tau a fost din UK care nici nu are evidenta populatiei. Sa nu ne miram atunci ca nu pot numara mortii
Iar referitor la numărătoare....eu am acelasi nivel de incredere in sistemele din cele 3 tari scandinave.
Quote from: dr4qul4 on May 15, 2020, 03:13:41 AM
Asadar, experimentul gratuit i-a costat de 7 ori mai multi morti. Probabil tocmai aia din caminele de batrani in care nu a ajuns virusul din cauza de lockdown. Da stiu...vor muri oricum in 2-3 ani, asa ca ce mai conteaza.
Corect. I-a costat pana acum. Vedem cum evolueaza. Dar asta nu e problema ta, e problema suedezilor. Care deocamdata sunt alaturi de autoritati. Plus ca problema cu caminele de batrani va fi corectata, si multi din cei slabi si vulnerabili s-au dus. Deci numarul de morti nu va fi la fel (a si scazut de la 100 pe zi la 70 pe zi si trendul se pare ca se mentine)
Dar asta nu inseamna ca ce invata acum Suedia nu e super-valoros pt restul lumii. Ca in hard lockdown nu poate sta nimeni mai mult de 2-3 luni. Si WHO spune ce FHM spune demult: ca nu vom putea scapa de acest virus. Lockdown-ul soft va fi tot mai relevant.
Si apropo, vad ca n-ai incredere in ce scriu, si raspunzi cu rationamente stereotipice care mi se par aruncate doar de dragul de a contrazice. E bine sa stii ca @frunzaverde nu e printre cei 70-80% din suedezi care au incredere in abordarea FHM (il las pe el sa spuna in ce are incredere si ce nu, dar eu asa inteleg). Deci daca scriu vreo prostie (sau ceva ce poate fi interpretat) ma corecteaza el, stai linistit. A si facut-o mai sus (vezi si raspunsul meu).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dragos76 on May 15, 2020, 10:53:42 AM
Post by: dragos76 on May 15, 2020, 10:53:42 AM
Mie mi se pare că se ajunge la teoria chibritului cu tot ce se discută. Și deja eu nu mai îmi dau seama unde anume e dilema? :)
Eu cred că nimeni (cel puțin din cei de aici, implicați în discuție) nu poate zice că e sustenabil și logic să ai un hard dead lock pe termen lung. Nu doar epidemiologic, dar mai ales economic/social. Dar pe de altă parte nimeni nu poate zice acum, și cu atât mai mult nu putea zice acum două luni, care ar trebui să fie aceste măsuri "soft lock". Deci cel mai natural din punct de vedere al abordării problemei, mai ales văzând efectele din China și Italia, unde lucrurile au început ceva mai devreme, a fost să fi paranoic de precaut, și să pui un hard lock, pe care apoi să îl relaxezi pas cu pas.
Părerea mea e că cei care acuma vin și spun că trebuia să se facă X sau Y sunt din categoria "după război mulți viteji se arată". E o chestie total diferită de ce am fost obișnuiți, și aș zice că nu e deloc de blamat că atitudinea majoritară a fost de extremă precauție, cel puțin în primă fază. Dar cum zici și tu @cristi5, trebuie să treacă poate ani de zile, să putem avea acces la datele corecte, ca să ne dăm seama de realitate, și să putem atunci să vedem care au fost diferitele abordări, și să știm pe viitor ce e bine să faci în situații similare și ce nu. E prematur și să blamăm pe unii, dar și să ridicăm în slăvi pe alții.
Eu cred că nimeni (cel puțin din cei de aici, implicați în discuție) nu poate zice că e sustenabil și logic să ai un hard dead lock pe termen lung. Nu doar epidemiologic, dar mai ales economic/social. Dar pe de altă parte nimeni nu poate zice acum, și cu atât mai mult nu putea zice acum două luni, care ar trebui să fie aceste măsuri "soft lock". Deci cel mai natural din punct de vedere al abordării problemei, mai ales văzând efectele din China și Italia, unde lucrurile au început ceva mai devreme, a fost să fi paranoic de precaut, și să pui un hard lock, pe care apoi să îl relaxezi pas cu pas.
Părerea mea e că cei care acuma vin și spun că trebuia să se facă X sau Y sunt din categoria "după război mulți viteji se arată". E o chestie total diferită de ce am fost obișnuiți, și aș zice că nu e deloc de blamat că atitudinea majoritară a fost de extremă precauție, cel puțin în primă fază. Dar cum zici și tu @cristi5, trebuie să treacă poate ani de zile, să putem avea acces la datele corecte, ca să ne dăm seama de realitate, și să putem atunci să vedem care au fost diferitele abordări, și să știm pe viitor ce e bine să faci în situații similare și ce nu. E prematur și să blamăm pe unii, dar și să ridicăm în slăvi pe alții.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Liviu M on May 15, 2020, 11:26:00 AM
Post by: Liviu M on May 15, 2020, 11:26:00 AM
Quote from: cristi5 on May 15, 2020, 10:26:44 AMParca nu ma atrage un "model" care considera OK "scapatul" de cei "slabi si vulnerabil", il prefer pe cel nemtesc, care incearca sa acorde aceleasi sanse tuturor.
multi din cei slabi si vulnerabili s-au dus.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 15, 2020, 11:32:56 AM
Post by: cristi5 on May 15, 2020, 11:32:56 AM
^
nu inteleg ce rost are sa citezi asa trunchiat? :) Afirmatia mea e in contextul caminelor de batrani! Asa batrani ca nu se mai pot sterge singuri.
N-a vrut nimeni sa scape de ei! E o problema de sistem in caminele de batrani. Se stia mai demult ca e o problema de calitate acolo, acuma cu covidul o s-o si repare, pe cat se poate. Daca in sfarsit investesc acolo (si o fac deja, in calificarea personalului) pana la urma e bine pt miile de batrani care vor intra in acele camine de acum inainte. Si intra zeci de mii pe an.
Ramane tragedia cu cei tineri fara istoric medical. Dar nu vad cum vreo tara din lume va putea sa-i protejeze fara lockdown total. Ca ei trebuie sa mearga la munca, sunt greu de identificat (cu batranii e mult mai usor) etc. Probabil cu timpul se va descoperi cauza (genetica probabil)
Am colaboratori in Germania. Sunt terminati. De doua luni fac scoala acasa cu copiii, nu pot lucra mai nimic. Cand schimba backgrond-ul la zoom stiu ca iar a intrat un prunc in camera. Chestia asta nu e sustenabila pe termen lung.
nu inteleg ce rost are sa citezi asa trunchiat? :) Afirmatia mea e in contextul caminelor de batrani! Asa batrani ca nu se mai pot sterge singuri.
N-a vrut nimeni sa scape de ei! E o problema de sistem in caminele de batrani. Se stia mai demult ca e o problema de calitate acolo, acuma cu covidul o s-o si repare, pe cat se poate. Daca in sfarsit investesc acolo (si o fac deja, in calificarea personalului) pana la urma e bine pt miile de batrani care vor intra in acele camine de acum inainte. Si intra zeci de mii pe an.
Ramane tragedia cu cei tineri fara istoric medical. Dar nu vad cum vreo tara din lume va putea sa-i protejeze fara lockdown total. Ca ei trebuie sa mearga la munca, sunt greu de identificat (cu batranii e mult mai usor) etc. Probabil cu timpul se va descoperi cauza (genetica probabil)
Am colaboratori in Germania. Sunt terminati. De doua luni fac scoala acasa cu copiii, nu pot lucra mai nimic. Cand schimba backgrond-ul la zoom stiu ca iar a intrat un prunc in camera. Chestia asta nu e sustenabila pe termen lung.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on May 15, 2020, 11:46:13 AM
Post by: voicul on May 15, 2020, 11:46:13 AM
Stirea asta apare din ce in ce mai des:
Copii diagnosticaţi cu un sindrom inflamator rar, posibil asociat COVID-19. Numărul cazurilor crește în Italia şi Franţa
Medicii din Franţa şi nordul Italiei, unele dintre zonele cele mai afectate de noul coronavirus, raportează creşteri ale numărului de cazuri de sindrom inflamator rar la copii mici. Raportările sunt similare cu cazuri înregistrate în Statele Unite, Marea Britanie şi Spania, potrivit unui articol publicat miercuri seara în jurnalul ştiinţific The Lancet.
https://www.agerpres.ro/mondorama/2020/05/15/cazurile-de-copii-diagnosticati-cu-un-sindrom-inflamator-rar-posibil-asociat-covid-19-in-crestere-in-italia-si-franta--506018
Copii diagnosticaţi cu un sindrom inflamator rar, posibil asociat COVID-19. Numărul cazurilor crește în Italia şi Franţa
Medicii din Franţa şi nordul Italiei, unele dintre zonele cele mai afectate de noul coronavirus, raportează creşteri ale numărului de cazuri de sindrom inflamator rar la copii mici. Raportările sunt similare cu cazuri înregistrate în Statele Unite, Marea Britanie şi Spania, potrivit unui articol publicat miercuri seara în jurnalul ştiinţific The Lancet.
https://www.agerpres.ro/mondorama/2020/05/15/cazurile-de-copii-diagnosticati-cu-un-sindrom-inflamator-rar-posibil-asociat-covid-19-in-crestere-in-italia-si-franta--506018
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 15, 2020, 11:48:40 AM
Post by: cristi5 on May 15, 2020, 11:48:40 AM
Da, e foarte trist. Inteleg ca e rar, si apare de multe ori sub 5 ani (nu ca n-ar fi tragic dar zic in legatura cu inchis scolile)
Vedem daca apar in Suedia. M-as mira sa nu apara la cate sute de mii de gradinari avem. Aia va fi o discutie grea in societate.
Dar aici cred ca e important sa distingem intre "X se poate intampla" si "X se intampla in x% din cazuri". Ca altfel trebuie sa inchidem societatea din motive de gripa, si restul bolilor infectioase greu de prevenit cu masuri simple de igiena.
Vedem daca apar in Suedia. M-as mira sa nu apara la cate sute de mii de gradinari avem. Aia va fi o discutie grea in societate.
Dar aici cred ca e important sa distingem intre "X se poate intampla" si "X se intampla in x% din cazuri". Ca altfel trebuie sa inchidem societatea din motive de gripa, si restul bolilor infectioase greu de prevenit cu masuri simple de igiena.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on May 15, 2020, 12:13:44 PM
Post by: pasadia on May 15, 2020, 12:13:44 PM
@cristi5 - de obicei, în multe privințe, sunt de acord cu tine. De data asta, în această privință, nu sunt absolut deloc de acord cu tine. Dar nu țin să mă exprim pe subiect pentru că sunt absolut convins că:
- nu am pretenția că am absorbit toată informația relevantă pe subiect
- cred că există multă informație la care nu am acces (nu o pot înțelege pentru că e prea tehnica sau nu e încă descoperită complet)
- nu cred că e relevantă părerea mea.
Dar in partea asta țin să spun că o dai in bara rău de tot:
Faptul că suedezii "ar fi de acord" nu valorează absolut nimic. Poate fi toleranta, poate fi conformism, poate fi lipsa de opțiune...
Pe de altă parte cum ar fi sa adopti același argument în alte situații. De exemplu pentru că nord-coreeni "sunt alaturi" de autorități înseamnă că ar trebui sa importam și noi un Kim?
- nu am pretenția că am absorbit toată informația relevantă pe subiect
- cred că există multă informație la care nu am acces (nu o pot înțelege pentru că e prea tehnica sau nu e încă descoperită complet)
- nu cred că e relevantă părerea mea.
Dar in partea asta țin să spun că o dai in bara rău de tot:
QuoteI-a costat pana acum. Vedem cum evolueaza. Dar asta nu e problema ta, e problema suedezilor. Care deocamdata sunt alaturi de autoritati.
Faptul că suedezii "ar fi de acord" nu valorează absolut nimic. Poate fi toleranta, poate fi conformism, poate fi lipsa de opțiune...
Pe de altă parte cum ar fi sa adopti același argument în alte situații. De exemplu pentru că nord-coreeni "sunt alaturi" de autorități înseamnă că ar trebui sa importam și noi un Kim?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Liviu M on May 15, 2020, 01:19:47 PM
Post by: Liviu M on May 15, 2020, 01:19:47 PM
Nu conteaza ca-s batrani de la azil sau de la ei de acasa, ca-s oameni care cu dializa traiesc bine merci inca ani de zile, cu corona nu, ca... In momentul in care accepti sa-i sacrifici, e deja o problema. Parerea mea, desigur.
Angela a zis clar ca intre economie si oameni, alege oamenii.
Angela a zis clar ca intre economie si oameni, alege oamenii.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 15, 2020, 01:41:37 PM
Post by: cristi5 on May 15, 2020, 01:41:37 PM
^ OMG dar nu a acceptat nimeni sa-i sacrifice... S-a intamplat. Putea fi prevenit? Probabil ca da, dar nu cu lockdown ca ei saracii sunt deja inchisi acolo si au nevoie de ajutor din afara. Cu testare masiva a personalului poate. Dar initial n-au avut teste destule inteleg (si putine tari au avut, Coreea de Sud, Taiwan...), asa ca le-au folosit in spital, unde au considerat ca e mai important. Medicii iau astfel de decizii zilnic. Se si foloseste termenul de "stres de etica"
@pasadia poate chestia asta au inteles-o suedezii, ai caror parinti si bunici sunt in acele camine: ca s-a intamplat dar cu greu ar fi putut fi prevenit.
Pana la urma in lumea asta au murit si astronauti arsi de vii intr-un test banal pe rampa de lansare (Apollo 1). Cine i-a sacrificat?? De ce cele mai luminate minti de pe planeta, cu bugete uriase pe cap de astronaut, nu au putut sa previna asta? S-a intamplat. Face it! Invatam din asta si mergem mai departe.
Si de bolile care se pot trata sau preveni azi (inclusiv gripa) au murit oameni. Si din acele cazuri medicii au invatat cum functioneaza boala. Ar trebui sa multumiti Suediei ca a aflat / confirmat, prin propria experienta ca
- copiii se imbolnavesc foarte putin
- copiii transmit foarte putini la adulti
- cel mai important factor de risc este varsta, trebuie avut mare grija de batrani
- se poate controla decent epidemia si fara lockdown (cu igiena si responsabilitatea populatiei). Si fara masti, apropo!
- exista foarte multi infectati care nu simt nimic sau se trateaza singuri acasa. Estimarile merg pana la 98%! Vom afla mai tarziu estimari mai bune
etc etc.
Multe din lucrurile astea sunt pur si simplu un mister in alte parti. Si oamenii aflati in lockdown se agata de orice indiciu ca nu ar fi adevarate (vezi discutia de mai sus). Cu isteria media, covidul pare un soi de ciuma. Da, e o boala nasoala despre care stim foarte putine. E foarte grav. Dar nu o sa se opreasca lumea aici, cu siguranta. Eu ma bucur mult ca ataca batranii si nu copiii. Viitorul e asigurat.
Si @pasadia nu poti compara o societate libera si democratica cu Coreea de Nord. Inteleg ca ne e frica de covid dar putem fi totusi mai rationali.
@pasadia poate chestia asta au inteles-o suedezii, ai caror parinti si bunici sunt in acele camine: ca s-a intamplat dar cu greu ar fi putut fi prevenit.
Pana la urma in lumea asta au murit si astronauti arsi de vii intr-un test banal pe rampa de lansare (Apollo 1). Cine i-a sacrificat?? De ce cele mai luminate minti de pe planeta, cu bugete uriase pe cap de astronaut, nu au putut sa previna asta? S-a intamplat. Face it! Invatam din asta si mergem mai departe.
Si de bolile care se pot trata sau preveni azi (inclusiv gripa) au murit oameni. Si din acele cazuri medicii au invatat cum functioneaza boala. Ar trebui sa multumiti Suediei ca a aflat / confirmat, prin propria experienta ca
- copiii se imbolnavesc foarte putin
- copiii transmit foarte putini la adulti
- cel mai important factor de risc este varsta, trebuie avut mare grija de batrani
- se poate controla decent epidemia si fara lockdown (cu igiena si responsabilitatea populatiei). Si fara masti, apropo!
- exista foarte multi infectati care nu simt nimic sau se trateaza singuri acasa. Estimarile merg pana la 98%! Vom afla mai tarziu estimari mai bune
etc etc.
Multe din lucrurile astea sunt pur si simplu un mister in alte parti. Si oamenii aflati in lockdown se agata de orice indiciu ca nu ar fi adevarate (vezi discutia de mai sus). Cu isteria media, covidul pare un soi de ciuma. Da, e o boala nasoala despre care stim foarte putine. E foarte grav. Dar nu o sa se opreasca lumea aici, cu siguranta. Eu ma bucur mult ca ataca batranii si nu copiii. Viitorul e asigurat.
Si @pasadia nu poti compara o societate libera si democratica cu Coreea de Nord. Inteleg ca ne e frica de covid dar putem fi totusi mai rationali.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 15, 2020, 02:17:15 PM
Post by: cristi5 on May 15, 2020, 02:17:15 PM
Un documentar ARTE (destul de critic) despre Suedia. La un moment dat (minutul 13) se vede cum asistenta sefa (de origine germana) a sectiei covid dintr-un mare spital se plimba printre pacienti cu covid fara niciun fel de protectie. Si zice ceva gen: daca respect igiena, nu sunt in pericol.. Zice si "Avand functie de conducere e important sa nu sa raspandesc panica". Interesant.
Sper sa nu vedem niciunul pacienti covid in spital mai aproape de atat...
https://www.youtube.com/watch?v=S_RE1qMTNZo
Exista si versiunea in franceza pe youtube.
Sper sa nu vedem niciunul pacienti covid in spital mai aproape de atat...
https://www.youtube.com/watch?v=S_RE1qMTNZo
Exista si versiunea in franceza pe youtube.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on May 15, 2020, 03:10:16 PM
Post by: pasadia on May 15, 2020, 03:10:16 PM
Daca vrei raționalitate nu adu argumente cretine precum acela că populația ar fi alaturi de autorități. Un asemenea argument are ZERO valoare.
Și nu, nu are importanță cum clasifici societatea (libera sau nu). Lipsa de rezilienta a populației poate fi prezenta în multe societăți și nu ar trebui sa justifice vreo măsură luată de autorități.
LE: Guvernarea se face pentru populatie, nu in ciuda acesteia, testand care e momentul in care s-ar opune.
Și nu, nu are importanță cum clasifici societatea (libera sau nu). Lipsa de rezilienta a populației poate fi prezenta în multe societăți și nu ar trebui sa justifice vreo măsură luată de autorități.
LE: Guvernarea se face pentru populatie, nu in ciuda acesteia, testand care e momentul in care s-ar opune.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on May 15, 2020, 03:53:16 PM
Post by: dr4qul4 on May 15, 2020, 03:53:16 PM
Un ultim mesaj si inchei subiectul:
- Copiii pot transmite virusul. Chiar daca prin absurd nu sunt ei purtatori (datele arata ca sunt mai degraba asimtomatici), acest virus se transmite prin "suprafete". Asadar il pot transmite pe haine, maini, de la un adult la altul.
- am comparat mereu cifrele legate de morti din cele 3 state scandinave. Stim foarte putine despre acest virus ca sa facem comparatii intre tari cu densitate si clima diferite. Cifrele din UK erau ca exemplu pentru numarul de morti. Ca sa fiu mai clar, parerea mea este ca numaratoarea are un grad mare de exactitate cand ai 1000-2000 de morti. Cand sari de 10k...devine mai greu. Am comparat mereu numarul de morti pentru ca este mult mai simplu de contabilizat decat cel al infectatilor.
- lucrez cu statistici (foarte multe chiar) si stiu ca cifrele nu mint. Daca numarul celor de la terapie intensiva/mortilor era de 5-7 ori mai mare, sistemele medicale se blocau complet. Asa au avut la dispozitie 2 luni in care sa se organizeze, sa isi puna la punct lantul logistic si sa dezvolte tratamente mult mai eficiente.
Hai sa luam exemplul Romaniei.
1. Mastile ajunsesera 7 lei si nu se gaseau nici pentru medici (recomandasera sa nu se poarte masca doar pentru a ramane masti pt spitale). Acum poti lua cu 1,7 lei pe net (cu tot cu transport). la fel si cu manusile.
2. Protexul s-a scumpit si el peste noapte. La fel si spirtul. Gelurile de maini nu se gaseau deloc.
3. Veneau cu izoleta la fiecare suspect. Si scapau pacientii pe jos pentru ca nu stiau sa o manevreze. Nu stiau nici sa-si puna combinezonele/vizierele de protectie. Pusesera tifon stropit cu clor pe manerele usilor din spitale. 1 bolnav ajungea sa contamineze 10+ cadre medicale. Acum s-au linistit apele.
4. tratamentele includeau vitamina c, nurofen, paracetamol, aspirina, algocalmin, tamiflu, sirop de tuse si codeina.
Acum ai sanse mult mai mari sa scapi daca ajungi la terapie intensiva. Si asta in conditiile in care lockdown-ul de aici nu a fost atat de sever. Dar 2 luni ajung.
- Copiii pot transmite virusul. Chiar daca prin absurd nu sunt ei purtatori (datele arata ca sunt mai degraba asimtomatici), acest virus se transmite prin "suprafete". Asadar il pot transmite pe haine, maini, de la un adult la altul.
- am comparat mereu cifrele legate de morti din cele 3 state scandinave. Stim foarte putine despre acest virus ca sa facem comparatii intre tari cu densitate si clima diferite. Cifrele din UK erau ca exemplu pentru numarul de morti. Ca sa fiu mai clar, parerea mea este ca numaratoarea are un grad mare de exactitate cand ai 1000-2000 de morti. Cand sari de 10k...devine mai greu. Am comparat mereu numarul de morti pentru ca este mult mai simplu de contabilizat decat cel al infectatilor.
- lucrez cu statistici (foarte multe chiar) si stiu ca cifrele nu mint. Daca numarul celor de la terapie intensiva/mortilor era de 5-7 ori mai mare, sistemele medicale se blocau complet. Asa au avut la dispozitie 2 luni in care sa se organizeze, sa isi puna la punct lantul logistic si sa dezvolte tratamente mult mai eficiente.
Hai sa luam exemplul Romaniei.
1. Mastile ajunsesera 7 lei si nu se gaseau nici pentru medici (recomandasera sa nu se poarte masca doar pentru a ramane masti pt spitale). Acum poti lua cu 1,7 lei pe net (cu tot cu transport). la fel si cu manusile.
2. Protexul s-a scumpit si el peste noapte. La fel si spirtul. Gelurile de maini nu se gaseau deloc.
3. Veneau cu izoleta la fiecare suspect. Si scapau pacientii pe jos pentru ca nu stiau sa o manevreze. Nu stiau nici sa-si puna combinezonele/vizierele de protectie. Pusesera tifon stropit cu clor pe manerele usilor din spitale. 1 bolnav ajungea sa contamineze 10+ cadre medicale. Acum s-au linistit apele.
4. tratamentele includeau vitamina c, nurofen, paracetamol, aspirina, algocalmin, tamiflu, sirop de tuse si codeina.
Acum ai sanse mult mai mari sa scapi daca ajungi la terapie intensiva. Si asta in conditiile in care lockdown-ul de aici nu a fost atat de sever. Dar 2 luni ajung.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 15, 2020, 04:46:16 PM
Post by: cristi5 on May 15, 2020, 04:46:16 PM
Quote from: dr4qul4 on May 15, 2020, 03:53:16 PM
Daca numarul celor de la terapie intensiva/mortilor era de 5-7 ori mai mare, sistemele medicale se blocau complet. Asa au avut la dispozitie 2 luni in care sa se organizeze, sa isi puna la punct lantul logistic si sa dezvolte tratamente mult mai eficiente.
De acord. Nu am spus niciodata ca Romania ar fi putut adopta off-the-shelf lockdown-ul soft al Suediei. Si nici acum nu cred ca il poate adopta. Doar elemente din el, sau nici macar. Dar poate lua masuri care sa tina cont de ce a invatat Suedia. Ce mi se pare periculos este atitudinea "nu avem ce invata de la Suedia ca uite cati morti au". Pai varsta medie a mortilor din Suedia este mult peste speranta de viata din Romania... Si varsta e cel mai important factor de risc.
As vrea sa intelegi ca factorul 7 nu este diferenta dintre lockdown hard si lockdown soft! Este pur si simplu diferenta dintre Suedia si Norvegia. Intre Suedia si Danemarca (care a avut lockdown asemanator cu Norvegia) factorul e 3.
Si ce spune "curentul epidemiologic Giesecke/Tegnell" este ca acesti factori se vor apropia intr-un an de 1, odata ce celelalte tari deschid.
Quote from: dr4qul4 on May 15, 2020, 03:53:16 PM
- Copiii pot transmite virusul. Chiar daca prin absurd nu sunt ei purtatori (datele arata ca sunt mai degraba asimtomatici), acest virus se transmite prin "suprafete". Asadar il pot transmite pe haine, maini, de la un adult la altul.
Bun, am mai zis, milioane de copii, parinti si educatori la scoala de doua luni. Nu poti bate statistica asta cu niciun rationament logic. Rezultatele se vad si sunt clare, zero morti sub 18 ani, nu sunt semnalate cazuri dovedite de parinti sau dascali infectati de copii (doar banuieli) etc. Daca tranmisia de la copil la adult ar fi o problema sindicatele profesorilor ar fi facut demult un scandal monstru.
Si iar am mai zis, exista o diferenta mare intre "X se poate intampla" si "X se poate intampla in tz% din cazuri". Daca tz e suficient de mic, orice societate va gasi alte solutii decat lockdown, ca nu e economic. Zici ca lucrezi cu statistica, cred ca intelegi asta. Ca daca mergem dupa "X se poate intampla" ne inchidem frumos in casa si pa. Ca poate vine gripa. Sau vreun accident auto. Sau ia foc trenul cu pasager cu tot. Ups. Asta chiar s-a intamplat. In lockdown parca.
Si daca suntem inchisi in casa poate sa dea un traznet sau sa ne cada tavanul in cap. Ca se poate intampla, e dovedit.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on May 15, 2020, 05:17:19 PM
Post by: voicul on May 15, 2020, 05:17:19 PM
Si acum uite ce simplu se rezolva situatia din martie (din cuvinte) - e posibil sa fie fake news totusi, nu stiu germana sa verific pe Das Bild:
Renumita publicație germană Das Bild a anunțat că măsurile de încarantinare pentru prevenirea răspândirii COVID-19 au fost ,,o greșeală uriașă".
Citând personalități din Germania, Das Bild argumentează că guvernul a mers înainte cu încălcarea drepturilor fundamentale ale oamenilor fără a asculta argumentele contrare, așa cum ar fi fost normal să facă.
https://emedicina.md/publicatie-din-germania-carantina-a-fost-o-greseala-uriasa/
Renumita publicație germană Das Bild a anunțat că măsurile de încarantinare pentru prevenirea răspândirii COVID-19 au fost ,,o greșeală uriașă".
Citând personalități din Germania, Das Bild argumentează că guvernul a mers înainte cu încălcarea drepturilor fundamentale ale oamenilor fără a asculta argumentele contrare, așa cum ar fi fost normal să facă.
https://emedicina.md/publicatie-din-germania-carantina-a-fost-o-greseala-uriasa/
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Europiu on May 15, 2020, 05:21:56 PM
Post by: Europiu on May 15, 2020, 05:21:56 PM
,,Bild" este un tabloid de 5 bani. Citatul poate fi corect, dar sursa îndoielnică...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on May 15, 2020, 05:26:09 PM
Post by: dr4qul4 on May 15, 2020, 05:26:09 PM
Te rog eu sterge porcaria aia. Un site moldovenesc obscur de medicina online care pune ca sursa (cred, ca altceva nu vad) damboviteanul.com (404 error). Nici vorba de link catre bild.
Ala e clar fake news.
Referitor la Suedia/Danemarca factorul e 3.88 nu 3. Si chiar vroiam sa te intreb: Sunt granitele complet inchise intre cele 2 tari? Daca nu sunt, ce masuri exceptionale s-au luat?
Nu de alta, dar Copenhaga e la o aruncatura de bat de Malmo si ma gandesc ca sunt destui muncitori transfrontalieri, asa ca avem sanse ca asimptomatici sa mai raspandeasca virusul si la vecini.
Ala e clar fake news.
Referitor la Suedia/Danemarca factorul e 3.88 nu 3. Si chiar vroiam sa te intreb: Sunt granitele complet inchise intre cele 2 tari? Daca nu sunt, ce masuri exceptionale s-au luat?
Nu de alta, dar Copenhaga e la o aruncatura de bat de Malmo si ma gandesc ca sunt destui muncitori transfrontalieri, asa ca avem sanse ca asimptomatici sa mai raspandeasca virusul si la vecini.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Liviu M on May 15, 2020, 05:28:05 PM
Post by: Liviu M on May 15, 2020, 05:28:05 PM
Quote from: voicul on May 15, 2020, 05:17:19 PMAdaptat in romana ar fi "Renumita publicatie Libertatea..." :lol:
Renumita publicație germană Das Bild...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Europiu on May 15, 2020, 05:37:08 PM
Post by: Europiu on May 15, 2020, 05:37:08 PM
^^ Nu, articolul chiar exista in Bild, l-am văzut cu ochii mei. Titlu mare, pe prima pagină.
Dar nu înseamnă ca nu e aceeași porcărie repetata de un grup (plătit?) cu interese dubioase.
Dar nu înseamnă ca nu e aceeași porcărie repetata de un grup (plătit?) cu interese dubioase.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Earthchild on May 15, 2020, 05:39:51 PM
Post by: Earthchild on May 15, 2020, 05:39:51 PM
Quote from: dr4qul4 on May 15, 2020, 03:53:16 PM
Hai sa luam exemplul Romaniei.
Pusesera tifon stropit cu clor pe manerele usilor din spitale. 1 bolnav ajungea sa contamineze 10+ cadre medicale.
Poate se gândesc de acum înainte să investească în uși automate, care nu trebuie deschise cu
, cu cotul sau cu piciorul.Și o remarcă: asim(p)tomatici, te rog mult.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Oneinthecrowd on May 15, 2020, 05:48:17 PM
Post by: Oneinthecrowd on May 15, 2020, 05:48:17 PM
@dr4qul4: exact asta voiam sa punctez si eu. In plus:
- acum daca ma duc la tutungerie (ca sa nu dau numele magazinului) gasesc si o masca, manusi si gel dezinfectant. Si a aparut si primul automat de unde le poti cumpara.
- Producem in tara si masti, combinezoane, izolete si in curand se pare ca si ventilatoare. Nu mai trebuie sa licitam cu tarile bogate sa ne ia de sub nas marfa din aeroport.
- Producem in tara si dezinfectant.
- Avem cateva sute de ventilatoare in plus.
- Vom produce foarte curand si medicamente pentru tratamente
@cristi5:
"Se pare" nu prea suna a dovada stiintifica. "Se pare" merge ca ipoteza de lucru sau ca teorie in dezvolatare. Cert este ca inca nu avem o varianta validata de comunitatea stiintifica in ansamblu. Pana o vom avea, cred ca toate teoriile raman doar ca variante posibile si nu ca certitudini.
Asa cum bine a zis @dr4qul4 diferenta intre azi si acum doua luni e diferenta intre o sansa la viata vs condamnare la moarte. Asta a fost principalul castig al acestui lockdown. Pe langa el am mai castigat cate ceva ce ne va ajuta in viitor: digitalizarea sistemului public (atat cat s-a facut si tot e un pas inainte).
Statisticile sunt disponibile zilnic. Uite cifrele de azi: https://www.mediafax.ro/social/coronavirus-in-romania-live-update-15-mai-19133672
- acum daca ma duc la tutungerie (ca sa nu dau numele magazinului) gasesc si o masca, manusi si gel dezinfectant. Si a aparut si primul automat de unde le poti cumpara.
- Producem in tara si masti, combinezoane, izolete si in curand se pare ca si ventilatoare. Nu mai trebuie sa licitam cu tarile bogate sa ne ia de sub nas marfa din aeroport.
- Producem in tara si dezinfectant.
- Avem cateva sute de ventilatoare in plus.
- Vom produce foarte curand si medicamente pentru tratamente
@cristi5:
"Se pare" nu prea suna a dovada stiintifica. "Se pare" merge ca ipoteza de lucru sau ca teorie in dezvolatare. Cert este ca inca nu avem o varianta validata de comunitatea stiintifica in ansamblu. Pana o vom avea, cred ca toate teoriile raman doar ca variante posibile si nu ca certitudini.
Asa cum bine a zis @dr4qul4 diferenta intre azi si acum doua luni e diferenta intre o sansa la viata vs condamnare la moarte. Asta a fost principalul castig al acestui lockdown. Pe langa el am mai castigat cate ceva ce ne va ajuta in viitor: digitalizarea sistemului public (atat cat s-a facut si tot e un pas inainte).
Statisticile sunt disponibile zilnic. Uite cifrele de azi: https://www.mediafax.ro/social/coronavirus-in-romania-live-update-15-mai-19133672
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Liviu M on May 15, 2020, 05:52:18 PM
Post by: Liviu M on May 15, 2020, 05:52:18 PM
In Germania sunt destui care considera Covidul doar pretext pentru ingradirea libertatilor si ca masurile luate pana acum sunt exagerate. N-a fost niciodata un secret. Pana si in oraselul in care traiesc eu, in fiecare sambata are loc o manifestatie anti masuri corona, cu pancarte si discursuri pliine de dezvaluiri.
Da-i normal asa, e democratie.
Da-i normal asa, e democratie.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on May 15, 2020, 05:53:16 PM
Post by: voicul on May 15, 2020, 05:53:16 PM
Orban: Cine nu respectă regulile, deocamdată riscă o mustrare. După ce oamenii ajung să le cunoască, cine le încalcă va fi amendat - VIDEO
Premierul Ludovic Orban a declarat, vineri, la Alba, că, deocamdată, cei care nu respectă regulile impuse în perioada stării de alertă vor primi o mustrare de la forțele de ordine. De asemenea, prim-ministrul a explicat că va fi derulată o campanie largă de informare a cetățenilor cu privire la aceste reguli, iar, ulterior, cine nu le respectă va fi amendat.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/orban-cine-nu-respecta-regulile-deocamdata-risca-o-mustrare-dupa-ce-oamenii-ajung-sa-le-cunoasca-cine-le-incalca-va-fi-amendat-1307632
Premierul Ludovic Orban a declarat, vineri, la Alba, că, deocamdată, cei care nu respectă regulile impuse în perioada stării de alertă vor primi o mustrare de la forțele de ordine. De asemenea, prim-ministrul a explicat că va fi derulată o campanie largă de informare a cetățenilor cu privire la aceste reguli, iar, ulterior, cine nu le respectă va fi amendat.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/orban-cine-nu-respecta-regulile-deocamdata-risca-o-mustrare-dupa-ce-oamenii-ajung-sa-le-cunoasca-cine-le-incalca-va-fi-amendat-1307632
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tom_sawyer on May 15, 2020, 06:54:20 PM
Post by: tom_sawyer on May 15, 2020, 06:54:20 PM
La fabrica Arctic, in urma depistarii a 2 cazuri de COVID, au inceput sa testeze.
Din primele 100 de persoane testate deocamdata, 32 au virusul (fara simptome).
https://www.gazetadambovitei.ro/actual/arctic-gaesti-focar-covid-19-vor-fi-testati-toti-salariatii-din-hala-de-productie-asamblare-usi/
Din primele 100 de persoane testate deocamdata, 32 au virusul (fara simptome).
https://www.gazetadambovitei.ro/actual/arctic-gaesti-focar-covid-19-vor-fi-testati-toti-salariatii-din-hala-de-productie-asamblare-usi/
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 15, 2020, 08:28:21 PM
Post by: cristi5 on May 15, 2020, 08:28:21 PM
Quote from: Oneinthecrowd on May 15, 2020, 05:48:17 PM
Cert este ca inca nu avem o varianta validata de comunitatea stiintifica in ansamblu
Ba avem. Cauta Giesecke pe youtube. El zice ca se stie foarte bine in epidemiologie ca inchiderea granitelor nu ajuta la epidemii. Si zice asta repetat, inca de cand s-au inchis granitele. Acuma a iesit si nenea ala la nivel inalt la ECDC, care spre deosebire de pensionarul Giesecke, spune asta dintr-o pozitie oficiala. Pana nu vine un epidemiolog de profesie care sa zica invers, eu ca layperson nu pun la indoiala informatia asta.
Quote from: Oneinthecrowd on May 15, 2020, 05:48:17 PM
Asa cum bine a zis @dr4qul4 diferenta intre azi si acum doua luni e diferenta intre o sansa la viata vs condamnare la moarte. Asta a fost principalul castig al acestui lockdown. Pe langa el am mai castigat cate ceva ce ne va ajuta in viitor: digitalizarea sistemului public
Eu nu am spus niciodata si nici nu voi spune ca Romania nu trebuia sa faca lockdown. Sistemul medical era mult prea slab ca sa reziste.
Eu pur si simplu informez despre alternative durabile la lockdown, care nu ii durabil.
La ce imagini vad azi din "libertate", cu lumea care nu respecta o distanta elementara (unii poate cred ca-s protejati de masti) mi-e teama ca Romania va mai face un lockdown.
De acord si cu digitalizarea. Acolo mai e mult de lucru. Chiar vorbeam azi cu un bugetar. Ar putea lucra de acasa in continuare, dar are de semnat hartii...
Eu cred (de fapt nu eu, FHM) ca trebuie incurajat lucrul de acasa in continuare, pentru protejarea sistemului medical, pana populatia devine mai rezistenta la virus (daca devine). Si si dupa aceea, din motive de timp si mediu.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on May 15, 2020, 09:12:31 PM
Post by: frunzaverde on May 15, 2020, 09:12:31 PM
Pensionarul Gieseke s-a inselat pana acum cu absolut totul. De la mortalitate, pe care a trebuit s-o revizuiasca in sus de nenumarate ori in sus, pe masura ce se observa ca a murit mai mult de cat zicea el din populatia totala masurata, pana la mesaje rasiste gen "e vina imigrantilor analfabeti care ingrijesc batrani pentru cati au murit"... Cu 99.9% sunt asimptomatici (doar ca nimeni nu-i gaseste pe astia 99.9%). Cu "Coreea de sud o sa esueze" - si nu a esuat; ba chiar Islanda si Finlanda practic au eliminat si ele virusul din tara. Ce sa mai zic de "Stockholmul o sa aiba imunitate de turma in aprilie,mai,iunie" (va zic cand devine iulie, august, septembrie, ca pana acum la testele de anticorpi facute, a iesit 7.5% anticorpi in Stockholm, clustered in anumite locuri). Poate ar trebui la un moment dat sa nu-i mai luam aberatiile in seama. O data, de doua ori, de trei ori... Gata. Ajunge. La pensie cu omul respectiv - a vazut prea multe gripe, si vede totul ca o gripa. Cand e clar ca nu e o gripa.
Comparatia Suedia cu Danemarca nu e la locul ei, pentru simplul fapt ca Danemarca este de 10x mai densa, ca populatie, ca Suedia. Si densitatea populatiei este factorul principal in transmisie. Comparatia cu Norvegia este mult mai corecta, densitatea Norvegiei fiind undeva la 3/4 cea suedeza. Si chiar si asa, per capita, Danemarca are 1/3 din numarul de morti. Si nu, nu si-au protejat batranii mai bine; proportia de morti in case de batrani in DK e mai mare ca in SE!
Alternativa suedeza nu este durabila; si nu este umana. 80-100 de morti pe zi, la cat a ajuns SE, este in momentul asta cea mai mare mortalitate zilnica per capita in Europa. Si pentru ce? Ca sa poata functiona niste baruri? Ca sa nu fim nevoiti sa dam ordine locuitorilor sa nu se duca la bauta? Pentru ce? Economia nu e salvata - economia suedeza o duce mai rau decat cea daneza, in ciuda lockdown-ului (care nu a fost cu "interzis iesitul din case", asa cum insinueaza media suedeza). Suedia are acum mai multi morti pe capita decat aproape toate tarile lumii. Si crestem in clasament. Le-a spus cineva la FHM ca locul 1 nu e cel dezirabil aici?
Singurii care depasesc SE sunt tari care ori au avut fenomene super-spreader masive la inceput (Italia, Spania, Belgia, UK); dar la morti pe cap de locuitor inregistrati acum, Suedia i-a depasit pe toti; practic tot restul lumii isi controleaza epidemia mai bine ca SE.
Suedia a esuat. A ascultat de niste oameni care au mai multe in comun cu Lukashenko si cu Trump decat cu mainstreamul epidemiologic global. Care au o atitudine fata de stiinta care pe mine ma sperie, desi au doctorate (oameni de stiinta nu mai sunt, ca Tegnell are un publication record mizerabil; sunt birocrati). O atitudine bazata pe refuzul de a folosi informatii "cutting-edge" (pre-print-uri si note rapide) - mai degraba asteptand 6 luni - 1 an sa iasa o versiune aproape identica prin peer review (cu mii de morti). La fel, o atitudine tampita, refuzand proactivitatea si protectivitatea (si initiind o atitudine cavalereasca contrara celei pe care am astepta-o de la un om de stiinta)...
Au insistat ca nu exista transmisie presimptomatica sau asimptomatica pana cand WHO a scris negru pe alb. Si chiar si acum refuza sa dea instructiuni legate de asta - pentru ca "stai acasa cand esti bolnav" nu valoreaza nici o letcaie daca 40% din transmisie (estimarile curente WHO) sunt pre-simptomatice/asimptomatice. Acum insista ca nu e nevoie de masti pentru ca nu exista studii experimentale publicate in domeniul asta... Pai la ce naibii sa existe? Coronavirusurile pre-COVID iti dadeau 2 zile de guturai lejer. Fara febra. Cine lua masca in serios? Mecanismul de protectie al mastii e cunoscut - dar refuza sa sugereze masca, din motive doar de ei stiute... In loc sa faca instructaje.
Si cand cineva ii ia la intrebari, ori se balbaie (nu, nu vrem imunitate de turma; ba vrem, dar nu vrem); ori nu sunt in stare sa livreze ce-au promis (FHM-ului i s-a ORDONAT prin LEGE sa ruleze 100.000 teste pe saptamana pana la 1 mai, apoi pana la 15 mai; din incompetenta, nu au fost in stare - paseaza raspunderea in cel mai romaneste stil)... Si cand li se cere socoteala, intai au venit cu "evaluam in cincizeci de ani". Apoi, cand nu le-a mai mers, au venit cu "tarile cu lockdown nu stiu cum sa iasa din lockdown". Au iesit din lockdown, controlat si inteligent. Apoi au zis "tarile care au iesit din lockdown o sa urce rapid ca morti si ca infectati". Nu s-a intamplat nici asta, din Italia pana in Danemarca. Esec, esec, esec, esec. Acum, placa curenta este "al doilea val o sa fie mai rau in alte parti ca in Suedia si compensam" (bazat pe CE exact? Norvegia va manageria exact la fel "al doilea val", vor avea iar 250 morti, deci nici macar nu vor ajunge la numarul curent de morti din SE...).
A, si se pregateste urmatoarea placa suedeza (ultima, ca alta nu mai exista): "pai poate n-o sa gasim vaccin, sau tratament, ca nici pentru HIV nu exista". Deja a inceput sa se auda. HIV-ul este un virus incredibil de complex, care muteaza in interiorul corpului (e auto-adaptabil). Chiar si banala gripa e mult mai complexa decat coronavirusul asta. Virologi peste virologi au spus ca probabilitatea de a gasi un vaccin relativ rapid e mare (grupul Oxford - AstraZeneca a zis 80% sanse la vaccin pana in vara lui 2021). Dar ii asculta cineva in SE?
Si guvernul tace malc - in parte pentru ca primul ministru suedez, sudor de meserie si activist sindical, este o persoana inculta si profund incompetenta, care nu intelege argumente stiintifice. Intrebarea pe care ar trebui sa ne-o punem este cum de-au ajuns respectivii la butoane... In loc, primim un nationalism ieftin, combinat cu un pic de bullying cand cineva iese cu critica (gen, ia vezi ce zici, poate-ti taiem fondurile de cercetare). Si cu o presa incompetenta, care intreaba doar tampenii gen "cand putem merge in vacanta" la conferintele de presa... Dar care promoveaza nationalism gen "noi suntem mai cu mot"... Si care a speriat locuitorii cu povesti de lockdown care nu erau adevarate - am corectat multipli colegi si vecini care credeau ca din Norvegia pana in Italia nu ai voie efectiv sa iesi afara, ci esti incuiat in casa (neadevarat; doar Spania a facut asta).
In orice alt loc din Europa indivizii astia ar fi fost zburati instantaneu; in Olanda au si fost zburati, ca si in UK. S-a prevenit dezastrul maxim acolo. In SE... incredere oarba, necritica in guvern, si rezultatul e ca oamenii mor. Degeaba. Si nu, nu mor doar cei de 90+ de ani. Avem un mort de SUB 9 ani. Avem morti pe intervalul 20-49 mai multi ca in 10 ani de gripa normala...
In SE, s-a gasit, in ultimii 10 ani, insa scuza perfecta - Vi såg inte detta komma (Nu am vazut-o venind), respectiv Vi har varit naiva (Am fost naivi). Orice esec, politicianul baga la inaintare naivitatea, si nu plateste nimic... Orice problema care a devenit criza, asa a fost rezolvata... Esec initial, masuri pripite, prea tarziu si prea lent (de la criminalitatea in crestere la criza refugiatilor), si scuza cu naivitatea... Si a mers pana acum, din ce in ce mai prost (partidul de guvernamant s-a prabusit). Dar nu poate merge la nesfarsit... Si cand se va dovedi ca SE a esuat si in criza curenta, cu morti de data asta, in masa, o sa fie jale mare...
Si, economic, nu-i nimic, o sa platim cu varf si indesat. Pana nu va fi adusa sub control epidemia, pasaportul suedez o sa fie fix hartie igienica, undeva intre pasaportul irakian si cel afgan. Deja Germania, Danemarca si Norvegia anunta ca intentioneaza sa-si deschida granitele intre ele. Suedia, exclusa explicit, bineinteles. Balticii si-au deschis granitele intre ele, Finlanda probabil va deschide cu balticii in urmatoarele saptamani. Urmatoarea va fi puntea nordica. Cu o exceptie, bineinteles... SE inchis si cu cheia incuiata...
Comparatia Suedia cu Danemarca nu e la locul ei, pentru simplul fapt ca Danemarca este de 10x mai densa, ca populatie, ca Suedia. Si densitatea populatiei este factorul principal in transmisie. Comparatia cu Norvegia este mult mai corecta, densitatea Norvegiei fiind undeva la 3/4 cea suedeza. Si chiar si asa, per capita, Danemarca are 1/3 din numarul de morti. Si nu, nu si-au protejat batranii mai bine; proportia de morti in case de batrani in DK e mai mare ca in SE!
Alternativa suedeza nu este durabila; si nu este umana. 80-100 de morti pe zi, la cat a ajuns SE, este in momentul asta cea mai mare mortalitate zilnica per capita in Europa. Si pentru ce? Ca sa poata functiona niste baruri? Ca sa nu fim nevoiti sa dam ordine locuitorilor sa nu se duca la bauta? Pentru ce? Economia nu e salvata - economia suedeza o duce mai rau decat cea daneza, in ciuda lockdown-ului (care nu a fost cu "interzis iesitul din case", asa cum insinueaza media suedeza). Suedia are acum mai multi morti pe capita decat aproape toate tarile lumii. Si crestem in clasament. Le-a spus cineva la FHM ca locul 1 nu e cel dezirabil aici?
Singurii care depasesc SE sunt tari care ori au avut fenomene super-spreader masive la inceput (Italia, Spania, Belgia, UK); dar la morti pe cap de locuitor inregistrati acum, Suedia i-a depasit pe toti; practic tot restul lumii isi controleaza epidemia mai bine ca SE.
Suedia a esuat. A ascultat de niste oameni care au mai multe in comun cu Lukashenko si cu Trump decat cu mainstreamul epidemiologic global. Care au o atitudine fata de stiinta care pe mine ma sperie, desi au doctorate (oameni de stiinta nu mai sunt, ca Tegnell are un publication record mizerabil; sunt birocrati). O atitudine bazata pe refuzul de a folosi informatii "cutting-edge" (pre-print-uri si note rapide) - mai degraba asteptand 6 luni - 1 an sa iasa o versiune aproape identica prin peer review (cu mii de morti). La fel, o atitudine tampita, refuzand proactivitatea si protectivitatea (si initiind o atitudine cavalereasca contrara celei pe care am astepta-o de la un om de stiinta)...
Au insistat ca nu exista transmisie presimptomatica sau asimptomatica pana cand WHO a scris negru pe alb. Si chiar si acum refuza sa dea instructiuni legate de asta - pentru ca "stai acasa cand esti bolnav" nu valoreaza nici o letcaie daca 40% din transmisie (estimarile curente WHO) sunt pre-simptomatice/asimptomatice. Acum insista ca nu e nevoie de masti pentru ca nu exista studii experimentale publicate in domeniul asta... Pai la ce naibii sa existe? Coronavirusurile pre-COVID iti dadeau 2 zile de guturai lejer. Fara febra. Cine lua masca in serios? Mecanismul de protectie al mastii e cunoscut - dar refuza sa sugereze masca, din motive doar de ei stiute... In loc sa faca instructaje.
Si cand cineva ii ia la intrebari, ori se balbaie (nu, nu vrem imunitate de turma; ba vrem, dar nu vrem); ori nu sunt in stare sa livreze ce-au promis (FHM-ului i s-a ORDONAT prin LEGE sa ruleze 100.000 teste pe saptamana pana la 1 mai, apoi pana la 15 mai; din incompetenta, nu au fost in stare - paseaza raspunderea in cel mai romaneste stil)... Si cand li se cere socoteala, intai au venit cu "evaluam in cincizeci de ani". Apoi, cand nu le-a mai mers, au venit cu "tarile cu lockdown nu stiu cum sa iasa din lockdown". Au iesit din lockdown, controlat si inteligent. Apoi au zis "tarile care au iesit din lockdown o sa urce rapid ca morti si ca infectati". Nu s-a intamplat nici asta, din Italia pana in Danemarca. Esec, esec, esec, esec. Acum, placa curenta este "al doilea val o sa fie mai rau in alte parti ca in Suedia si compensam" (bazat pe CE exact? Norvegia va manageria exact la fel "al doilea val", vor avea iar 250 morti, deci nici macar nu vor ajunge la numarul curent de morti din SE...).
A, si se pregateste urmatoarea placa suedeza (ultima, ca alta nu mai exista): "pai poate n-o sa gasim vaccin, sau tratament, ca nici pentru HIV nu exista". Deja a inceput sa se auda. HIV-ul este un virus incredibil de complex, care muteaza in interiorul corpului (e auto-adaptabil). Chiar si banala gripa e mult mai complexa decat coronavirusul asta. Virologi peste virologi au spus ca probabilitatea de a gasi un vaccin relativ rapid e mare (grupul Oxford - AstraZeneca a zis 80% sanse la vaccin pana in vara lui 2021). Dar ii asculta cineva in SE?
Si guvernul tace malc - in parte pentru ca primul ministru suedez, sudor de meserie si activist sindical, este o persoana inculta si profund incompetenta, care nu intelege argumente stiintifice. Intrebarea pe care ar trebui sa ne-o punem este cum de-au ajuns respectivii la butoane... In loc, primim un nationalism ieftin, combinat cu un pic de bullying cand cineva iese cu critica (gen, ia vezi ce zici, poate-ti taiem fondurile de cercetare). Si cu o presa incompetenta, care intreaba doar tampenii gen "cand putem merge in vacanta" la conferintele de presa... Dar care promoveaza nationalism gen "noi suntem mai cu mot"... Si care a speriat locuitorii cu povesti de lockdown care nu erau adevarate - am corectat multipli colegi si vecini care credeau ca din Norvegia pana in Italia nu ai voie efectiv sa iesi afara, ci esti incuiat in casa (neadevarat; doar Spania a facut asta).
In orice alt loc din Europa indivizii astia ar fi fost zburati instantaneu; in Olanda au si fost zburati, ca si in UK. S-a prevenit dezastrul maxim acolo. In SE... incredere oarba, necritica in guvern, si rezultatul e ca oamenii mor. Degeaba. Si nu, nu mor doar cei de 90+ de ani. Avem un mort de SUB 9 ani. Avem morti pe intervalul 20-49 mai multi ca in 10 ani de gripa normala...
In SE, s-a gasit, in ultimii 10 ani, insa scuza perfecta - Vi såg inte detta komma (Nu am vazut-o venind), respectiv Vi har varit naiva (Am fost naivi). Orice esec, politicianul baga la inaintare naivitatea, si nu plateste nimic... Orice problema care a devenit criza, asa a fost rezolvata... Esec initial, masuri pripite, prea tarziu si prea lent (de la criminalitatea in crestere la criza refugiatilor), si scuza cu naivitatea... Si a mers pana acum, din ce in ce mai prost (partidul de guvernamant s-a prabusit). Dar nu poate merge la nesfarsit... Si cand se va dovedi ca SE a esuat si in criza curenta, cu morti de data asta, in masa, o sa fie jale mare...
Si, economic, nu-i nimic, o sa platim cu varf si indesat. Pana nu va fi adusa sub control epidemia, pasaportul suedez o sa fie fix hartie igienica, undeva intre pasaportul irakian si cel afgan. Deja Germania, Danemarca si Norvegia anunta ca intentioneaza sa-si deschida granitele intre ele. Suedia, exclusa explicit, bineinteles. Balticii si-au deschis granitele intre ele, Finlanda probabil va deschide cu balticii in urmatoarele saptamani. Urmatoarea va fi puntea nordica. Cu o exceptie, bineinteles... SE inchis si cu cheia incuiata...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 15, 2020, 10:58:10 PM
Post by: cristi5 on May 15, 2020, 10:58:10 PM
@frunzaverde
Eu n-am zis ca Giesecke are dreptate in tot ce spune, ci am zis de chestia cu granitele. Si n-as fi zis nimic daca n-ar fi zis omul de la ECDC. Recunosc ca l-am crezut pe Giesecke mai mult decat il cred acum.
Ministrul de externe suedez discuta "intensiv" cu danezii, si faptul ca opozitia din Danemarca a zis ceva de suedezi nu inseamna ca asa va fi. Vom vedea.
Despre densitate, totusi, Stockholm-ul unde am avut import masiv, si epiedemie masiva, e suficient de dens.
Sunt curios care-i pozitia FHM despre clustere. E clar ca daca va fi undeva imunitate (sau ma rog, multi anticorpi in populatie), va fi intai in zonele sarace.
Despre testele de imunitate facute de universitatea ta, nu ma pronunt, le asteptam pe alea centrale. Interesant ca nu intreaba ziaristii de ele, au intrebat ieri, azi au uitat.
Da, un copil 0-9 ani mort. Tragic. Fiind unul singur, nici nu au voie sa dea amanunte.
Si daca nu vor gasi vaccin? ce facem, stam in lockdown pana gasesc? Ai profesor german (ala cu carnavalul) care lucreaza cu vaccinuri care zice ca nu-i sigur ca vor gasi si pariul lui e pe imunitate.
In fine, sunt subiecte sensibile, eu nu vreau sa interpretez si nici sa analizez, pentru ca nu sunt expert. Incerc in general sa dau un link si sa explic. Daca mi se pun intrebari (sau comentarii provocatoare) raspund. Nici nu prea anticipez, ca n-are rost, la "expertiza" mea. Dar spun anticiparile altora: ca virusul nu va disparea (OMS, FHM).
Eu cred totusi ca e durabil ce fac suedezii pentru ca daca barurile sunt problema, le vor inchide. Au multe "suruburi" pe care le pot strange. Eu apreciez ca au cautat practici durabile. Lucrat de acasa, liber la umblat pe strada, cu anumite restrictii, etc. E clar ca au o perspectiva pe termen lung. Stiu ca traim in epoca in care dai click si se intampla ce vrei. Probabil ca epidemiile nu sunt asa. Chiar si datele vin tarziu, etc.
Asa ca, ca cetatean suedez, sunt multumit. Dar e usor sa fiu multumit pt ca n-am parinti si bunici aici, lucrez cu simboluri digitale, pot preda si ajuta studentii de acasa. Locuiesc intr-o zona bogata in care sigur nu avem suficienti anticorpi :)
Si daca pasaportul suedez ajunge hartie igienica cum spui (eu nu cred ca va fi asa, vom vedea) il am oricand pe cel romanesc! :)
Eu n-am zis ca Giesecke are dreptate in tot ce spune, ci am zis de chestia cu granitele. Si n-as fi zis nimic daca n-ar fi zis omul de la ECDC. Recunosc ca l-am crezut pe Giesecke mai mult decat il cred acum.
Ministrul de externe suedez discuta "intensiv" cu danezii, si faptul ca opozitia din Danemarca a zis ceva de suedezi nu inseamna ca asa va fi. Vom vedea.
Despre densitate, totusi, Stockholm-ul unde am avut import masiv, si epiedemie masiva, e suficient de dens.
Sunt curios care-i pozitia FHM despre clustere. E clar ca daca va fi undeva imunitate (sau ma rog, multi anticorpi in populatie), va fi intai in zonele sarace.
Despre testele de imunitate facute de universitatea ta, nu ma pronunt, le asteptam pe alea centrale. Interesant ca nu intreaba ziaristii de ele, au intrebat ieri, azi au uitat.
Da, un copil 0-9 ani mort. Tragic. Fiind unul singur, nici nu au voie sa dea amanunte.
Si daca nu vor gasi vaccin? ce facem, stam in lockdown pana gasesc? Ai profesor german (ala cu carnavalul) care lucreaza cu vaccinuri care zice ca nu-i sigur ca vor gasi si pariul lui e pe imunitate.
In fine, sunt subiecte sensibile, eu nu vreau sa interpretez si nici sa analizez, pentru ca nu sunt expert. Incerc in general sa dau un link si sa explic. Daca mi se pun intrebari (sau comentarii provocatoare) raspund. Nici nu prea anticipez, ca n-are rost, la "expertiza" mea. Dar spun anticiparile altora: ca virusul nu va disparea (OMS, FHM).
Eu cred totusi ca e durabil ce fac suedezii pentru ca daca barurile sunt problema, le vor inchide. Au multe "suruburi" pe care le pot strange. Eu apreciez ca au cautat practici durabile. Lucrat de acasa, liber la umblat pe strada, cu anumite restrictii, etc. E clar ca au o perspectiva pe termen lung. Stiu ca traim in epoca in care dai click si se intampla ce vrei. Probabil ca epidemiile nu sunt asa. Chiar si datele vin tarziu, etc.
Asa ca, ca cetatean suedez, sunt multumit. Dar e usor sa fiu multumit pt ca n-am parinti si bunici aici, lucrez cu simboluri digitale, pot preda si ajuta studentii de acasa. Locuiesc intr-o zona bogata in care sigur nu avem suficienti anticorpi :)
Si daca pasaportul suedez ajunge hartie igienica cum spui (eu nu cred ca va fi asa, vom vedea) il am oricand pe cel romanesc! :)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on May 16, 2020, 01:07:40 AM
Post by: frunzaverde on May 16, 2020, 01:07:40 AM
1. Si Finlanda (https://www.dn.se/nyheter/varlden/finland-pekar-ut-sverige-som-orosmoln/) si Danemarca au aceiasi pozitie - Suedia e oaia neagra care trebuie carantinata; Austria a zis exact acelasi lucru - punand tara in clubul select al "tarilor rosii" (similar cu tarile cu razboi activ).
2. Ziaristii suedezi sunt inutili. Nu sunt capabili sa puna la indoiala sau sa critice autoritatea, zici ca sunt Scanteia si Pravda... Este ridicol ce intrebari se pun la conferintele de presa. Ziaristii straini, daca ai observat, au fost alungati - nu mai sunt primiti decat la conferintele cu ministra sanatatii...
3. Testele din Stockholm facute de Universitatea din Uppsala corespund ca valori obtinute cu cele din Spania, Belgia, Germania si NYC. Nu vad de ce n-as avea incredere in ele. Anticorpi fac undeva la de ~100x cei care mor; deci IFR-ul, daca toti expusi la infectie fac anticorpi, e undeva la 1%. Cifrele se confirma si cu Diamond Princess si cu alte surse "de control" (primele cazuri din Seattle). Daca nu toti expusi la infectie fac anticorpi, atunci e mai mica mortalitatea. In ambele cazuri e nasol pentru strategia suedeza (in masura in care SE are vreo strategie):
- daca IFR = 1% mortalitate, este rau, rau de tot - vorbim de 60-70.000 de morti pentru "imunitate de grup"; si inacceptabil pe termen chiar si foarte scurt pentru orice politician.
- daca numai o parte din cei care au trecut prin boala fac anticorpi (sau daca anticorpii se pierd pe drum), sunt indicii puternice ca imunitatea dobandita este slaba (unii nu dobandesc deloc). Chestia asta inseamna ca imunitatea pe termen lung e o himera. Deci imunitatea de grup e o himera - la fiecare val nou de infectie, o luam de la zero (ca in cazul norovirusurilor sau coronavirusurilor clasice).
Inclusiv raportul cu 2.4% din populatia Stockholmului avand o infectie activa (astia 2.4% fiind totalitatea celor infectati undeva in cele 10-14 zile in care virsul e activ; deci o suma, nu un punct, pentru doua saptamani) la sfarsitul lui aprilie indica faptul ca suntem departe, departe tare, de vreo forma de imunitate de "grup". Daca asa ceva exista...
In plus, din experienta altor tari cu controlul virusului, pare ca R-ul a fost clar supraestimat. Ceea ce, statisticianul din mine stie clar, inseamna ca mortalitatea a fost initial subestimata (sunt brate ale aceleiasi ecuatii). Si posibilitatea de control al virusului prin mijloace non-medicale este mult mai buna decat asteptat.
4. Se va gasi un vaccin aproape garantat. Virusul este foarte simplu dpdv structural (spre deosebire de virusul gripal) si pana acum foarte, foarte stabil; nu are "caracteristicile tehnice" care sa-l faca dificil de tintit cu un vaccin (ca HIV). Avem 100+ candidati la vaccin in faze diverse; unul din ele va reusi aproape garantat. In plus, cu 100% sanse vom avea antivirale apte sa reduca mortalitatea virusului. 100% sanse pentru ca deja avem unul deja aprobat - remdesivir este aprobat in Japonia si are aprobari de urgenta in SUA si parti din Europa. Or sa urmeze alte medicamente mai bune.
5. Dar hai sa vedem ce se intampla daca nu se gaseste nici vaccin nici tratament. Strategia suedeza nu este sustenabila - la 100 de morti pe zi (azi au fost inregistrati 115), societatea nu isi permite sa piarda 36.500 de persoane pe an - cam cat in razboi in Afghanistan sau Siria intr-un an! Plus brain drainul oamenilor care-si vor lua talpasita dintr-o tara in care se "moare pe capete", o tara "de lumea a treia epidemiologica", pe orice cai posibile...
Strategia restului Europei este mult mai sustenabila. Nu sta nimeni in lockdown pana gasesc vaccinuri - de altfel, nici o tara europeana nu mai este in lockdown in momentul asta! Singura strategie sustenabila pe termen lung este redusul la minimum al infectiilor, astfel incat sa poti controla focarele noi prin trasare epidemiologica, testare si izolare a focarelor noi. Cu cat reduci infectia la minim, cu atat costurile pentru trasare, testare, izolare si eliminare se reduc la minim. In tari ca Islanda, totul se poate face de la un singur birou. In Norvegia, este nevoie de o aplicatie si de cateva mii de oameni care strang teste, le analizeaza si proceseaza datele de contact tracing. La fel si in Coreea de Sud. In Franta va fi nevoie de cam 100.000 oameni, toti angajati publici, care sunt deja in pregatire. De aici "ciocanul" si "dansul"- ciocanul a fost lockdown-ul, dansul e ce urmeaza pentru a tine infectiile cat mai jos.
Cat timp rata de reproductie (R-ul) se reduce sub 1, preferabil cat mai jos sub 1, poti face asta fara probleme, pentru ca infectia oricum "se stinge de la sine". Nu trebuie sa actionezi decat atunci cand apar noi focare, si atunci pur localizat. Timp in care restul societatii functioneaza normal (cu mici precautii gen masti in spatii publice, pentru "confortul" cetatenilor, cu mese la cafenele distantate etc. etc.). Si poti avea si bodegi, si cafenele, si companii - fara frica ca iei un virus mortal. Pentru ca e mortal - chiar si la 25 de ani sunt cazuri mortale, si cazuri in ATI - in SE, pe transa de varsta 19-35 au ajuns in ATI mai multi pacienti cu COVID decat au ajuns cu gripa cumulat pe 20 de ani.
Urmatoarele tari au reusit cu strategia asta deja:
- Taiwan
- Islanda
- China Continentala
- Coreea de Sud
- Australia
- Noua Zeelanda
- Norvegia
- Danemarca
- Finlanda
- Cehia
- Slovacia
- Balticii (si Estonia a pornit dintr-un loc foarte de neinvidiat. Saarema avea cea mai mare infectie din toata Europa).
Sunt pe cale sa ajunga acolo:
- Germania
- Elvetia
- Austria
- Ungaria
Islanda, Noua Zeelanda si in curand Finlanda practic au reusit sa elimine complet virusul. La modul practic 0 cazuri noi. Pentru ei viata poate sa se reia normal-normal, ca in anii trecuti, fara vreo limitare - sunt virus-free. Problema ramane cu cei care intra din zonele "virusate" - dar problema aia s-a rezolvat complet - granitele sunt sigilate, UE practic nu mai exista (si probabil nu va mai fi vreodata mai mult decat un formalism gol de continut). Granitele se vor desigila doar pentru tarile "curate", nu pentru tarile "virusate".
Si cu strategia asta, pentru ca oamenii nu vor avea frica de moarte (pentru ca riscul e minuscul sa contracteze boala, fiind 1-2 cazuri/zi, imediat identificate si izolate), vor putea lucra normal, distra normal etc. etc. Si calatori in alte state "verzi". Deja Spania vorbeste de "punti aeriene verzi" inspre regiunile lor care se apropie de un statut "verde".
Suedia nu mai are in momentul asta nici o sansa sa mearga in directia aia. Iesitul in societate, pentru multi (inclusiv pentru mine) este un risc prea mare pentru a mi-l asuma in conditiile in care mortalitatea e cea care este; deci consumul si productia se duc dracului, economia se chinuie tarand, etc. etc. In tarile cu ciocan si dans, da, ai lockdown cateva saptamani, dar dupa, consumul isi poate reveni - si e clar ca Danemarca, cu lock-down, o duce mult mai bine economic ca Suedia acum; Finlanda la fel; pentru ca consumul si-a revenit.
Imunitatea de turma e si ea... departe, mai ales daca ne uitam la rapoartele WHO legate de asta, la cifrele coroborate din diverse surse... Si daca rezista doar un sezon, ceea ce crede pana si Gieseke, pai atunci, cei 5000+ de morti de-acum (ca sub 5000 nu are cum sa se incheie sezonul asta in Suedia) au fost fix degeaba; imunitatea dobandita acum se va sterge pana la toamna, cand incepe din nou de la zero sezonul urmator (nu mai ai imunitate, din "recovered" devii din nou "susceptibil"). Raceala comuna, din cate stiu, cauzata tot de niste coronavirusuri, nu da imunitate mai mare de cateva luni...
Eu nu sunt multumit. Si eu sunt intr-o situatie similara, personal. Stau intr-o suburbie bogata, departe de centrul orasului, lucrez cu studenti, universitatea e inchisa. Dar statul suedez a incalcat flagrant contractul social cu mine. Eu ii platesc taxe uriase ca sa ma protejeze la maximul puterii sale. Si a refuzat sa faca asta; a ales sa experimenteze cu noi intr-un fel inacceptabil, supunandu-ne la riscul unui virus nou si necunoscut mai mult decat orice alt stat european. Doar tari de lumea a 3-a (incapabile) sau tari de mana a 7-a, conduse de dictatori nebuni (gen Lukashenko) au mai facut asta.
Si a ales, mai grav, sa delege puterea (inclusiv asupra vietii mele) unei institutii fara control si fara raspundere efectiva, fara sa faca oversightul necesar si cerut constitutional. O chestie de neiertat si inacceptabila, pe care nici macar Romania nu a facut-o. Si chestiile astea nu tin de opinia publica (care a fost brainwashed de sute de interviuri tampite cu Gieseke si de nationalism cretinopat la televiziunea de stat, care-i arata la stiri pe toti care-l declara pe Tegnell erou, si invita simultan "opinanti" de pe la pagini de cultura care sa critice stiluri vestimentare si mod de a vorbi al criticilor lui Tegnell), pentru ca asupra dreptului la viata nu are "opinia publica" vreun drept de a se pronunta.
2. Ziaristii suedezi sunt inutili. Nu sunt capabili sa puna la indoiala sau sa critice autoritatea, zici ca sunt Scanteia si Pravda... Este ridicol ce intrebari se pun la conferintele de presa. Ziaristii straini, daca ai observat, au fost alungati - nu mai sunt primiti decat la conferintele cu ministra sanatatii...
3. Testele din Stockholm facute de Universitatea din Uppsala corespund ca valori obtinute cu cele din Spania, Belgia, Germania si NYC. Nu vad de ce n-as avea incredere in ele. Anticorpi fac undeva la de ~100x cei care mor; deci IFR-ul, daca toti expusi la infectie fac anticorpi, e undeva la 1%. Cifrele se confirma si cu Diamond Princess si cu alte surse "de control" (primele cazuri din Seattle). Daca nu toti expusi la infectie fac anticorpi, atunci e mai mica mortalitatea. In ambele cazuri e nasol pentru strategia suedeza (in masura in care SE are vreo strategie):
- daca IFR = 1% mortalitate, este rau, rau de tot - vorbim de 60-70.000 de morti pentru "imunitate de grup"; si inacceptabil pe termen chiar si foarte scurt pentru orice politician.
- daca numai o parte din cei care au trecut prin boala fac anticorpi (sau daca anticorpii se pierd pe drum), sunt indicii puternice ca imunitatea dobandita este slaba (unii nu dobandesc deloc). Chestia asta inseamna ca imunitatea pe termen lung e o himera. Deci imunitatea de grup e o himera - la fiecare val nou de infectie, o luam de la zero (ca in cazul norovirusurilor sau coronavirusurilor clasice).
Inclusiv raportul cu 2.4% din populatia Stockholmului avand o infectie activa (astia 2.4% fiind totalitatea celor infectati undeva in cele 10-14 zile in care virsul e activ; deci o suma, nu un punct, pentru doua saptamani) la sfarsitul lui aprilie indica faptul ca suntem departe, departe tare, de vreo forma de imunitate de "grup". Daca asa ceva exista...
In plus, din experienta altor tari cu controlul virusului, pare ca R-ul a fost clar supraestimat. Ceea ce, statisticianul din mine stie clar, inseamna ca mortalitatea a fost initial subestimata (sunt brate ale aceleiasi ecuatii). Si posibilitatea de control al virusului prin mijloace non-medicale este mult mai buna decat asteptat.
4. Se va gasi un vaccin aproape garantat. Virusul este foarte simplu dpdv structural (spre deosebire de virusul gripal) si pana acum foarte, foarte stabil; nu are "caracteristicile tehnice" care sa-l faca dificil de tintit cu un vaccin (ca HIV). Avem 100+ candidati la vaccin in faze diverse; unul din ele va reusi aproape garantat. In plus, cu 100% sanse vom avea antivirale apte sa reduca mortalitatea virusului. 100% sanse pentru ca deja avem unul deja aprobat - remdesivir este aprobat in Japonia si are aprobari de urgenta in SUA si parti din Europa. Or sa urmeze alte medicamente mai bune.
5. Dar hai sa vedem ce se intampla daca nu se gaseste nici vaccin nici tratament. Strategia suedeza nu este sustenabila - la 100 de morti pe zi (azi au fost inregistrati 115), societatea nu isi permite sa piarda 36.500 de persoane pe an - cam cat in razboi in Afghanistan sau Siria intr-un an! Plus brain drainul oamenilor care-si vor lua talpasita dintr-o tara in care se "moare pe capete", o tara "de lumea a treia epidemiologica", pe orice cai posibile...
Strategia restului Europei este mult mai sustenabila. Nu sta nimeni in lockdown pana gasesc vaccinuri - de altfel, nici o tara europeana nu mai este in lockdown in momentul asta! Singura strategie sustenabila pe termen lung este redusul la minimum al infectiilor, astfel incat sa poti controla focarele noi prin trasare epidemiologica, testare si izolare a focarelor noi. Cu cat reduci infectia la minim, cu atat costurile pentru trasare, testare, izolare si eliminare se reduc la minim. In tari ca Islanda, totul se poate face de la un singur birou. In Norvegia, este nevoie de o aplicatie si de cateva mii de oameni care strang teste, le analizeaza si proceseaza datele de contact tracing. La fel si in Coreea de Sud. In Franta va fi nevoie de cam 100.000 oameni, toti angajati publici, care sunt deja in pregatire. De aici "ciocanul" si "dansul"- ciocanul a fost lockdown-ul, dansul e ce urmeaza pentru a tine infectiile cat mai jos.
Cat timp rata de reproductie (R-ul) se reduce sub 1, preferabil cat mai jos sub 1, poti face asta fara probleme, pentru ca infectia oricum "se stinge de la sine". Nu trebuie sa actionezi decat atunci cand apar noi focare, si atunci pur localizat. Timp in care restul societatii functioneaza normal (cu mici precautii gen masti in spatii publice, pentru "confortul" cetatenilor, cu mese la cafenele distantate etc. etc.). Si poti avea si bodegi, si cafenele, si companii - fara frica ca iei un virus mortal. Pentru ca e mortal - chiar si la 25 de ani sunt cazuri mortale, si cazuri in ATI - in SE, pe transa de varsta 19-35 au ajuns in ATI mai multi pacienti cu COVID decat au ajuns cu gripa cumulat pe 20 de ani.
Urmatoarele tari au reusit cu strategia asta deja:
- Taiwan
- Islanda
- China Continentala
- Coreea de Sud
- Australia
- Noua Zeelanda
- Norvegia
- Danemarca
- Finlanda
- Cehia
- Slovacia
- Balticii (si Estonia a pornit dintr-un loc foarte de neinvidiat. Saarema avea cea mai mare infectie din toata Europa).
Sunt pe cale sa ajunga acolo:
- Germania
- Elvetia
- Austria
- Ungaria
Islanda, Noua Zeelanda si in curand Finlanda practic au reusit sa elimine complet virusul. La modul practic 0 cazuri noi. Pentru ei viata poate sa se reia normal-normal, ca in anii trecuti, fara vreo limitare - sunt virus-free. Problema ramane cu cei care intra din zonele "virusate" - dar problema aia s-a rezolvat complet - granitele sunt sigilate, UE practic nu mai exista (si probabil nu va mai fi vreodata mai mult decat un formalism gol de continut). Granitele se vor desigila doar pentru tarile "curate", nu pentru tarile "virusate".
Si cu strategia asta, pentru ca oamenii nu vor avea frica de moarte (pentru ca riscul e minuscul sa contracteze boala, fiind 1-2 cazuri/zi, imediat identificate si izolate), vor putea lucra normal, distra normal etc. etc. Si calatori in alte state "verzi". Deja Spania vorbeste de "punti aeriene verzi" inspre regiunile lor care se apropie de un statut "verde".
Suedia nu mai are in momentul asta nici o sansa sa mearga in directia aia. Iesitul in societate, pentru multi (inclusiv pentru mine) este un risc prea mare pentru a mi-l asuma in conditiile in care mortalitatea e cea care este; deci consumul si productia se duc dracului, economia se chinuie tarand, etc. etc. In tarile cu ciocan si dans, da, ai lockdown cateva saptamani, dar dupa, consumul isi poate reveni - si e clar ca Danemarca, cu lock-down, o duce mult mai bine economic ca Suedia acum; Finlanda la fel; pentru ca consumul si-a revenit.
Imunitatea de turma e si ea... departe, mai ales daca ne uitam la rapoartele WHO legate de asta, la cifrele coroborate din diverse surse... Si daca rezista doar un sezon, ceea ce crede pana si Gieseke, pai atunci, cei 5000+ de morti de-acum (ca sub 5000 nu are cum sa se incheie sezonul asta in Suedia) au fost fix degeaba; imunitatea dobandita acum se va sterge pana la toamna, cand incepe din nou de la zero sezonul urmator (nu mai ai imunitate, din "recovered" devii din nou "susceptibil"). Raceala comuna, din cate stiu, cauzata tot de niste coronavirusuri, nu da imunitate mai mare de cateva luni...
Eu nu sunt multumit. Si eu sunt intr-o situatie similara, personal. Stau intr-o suburbie bogata, departe de centrul orasului, lucrez cu studenti, universitatea e inchisa. Dar statul suedez a incalcat flagrant contractul social cu mine. Eu ii platesc taxe uriase ca sa ma protejeze la maximul puterii sale. Si a refuzat sa faca asta; a ales sa experimenteze cu noi intr-un fel inacceptabil, supunandu-ne la riscul unui virus nou si necunoscut mai mult decat orice alt stat european. Doar tari de lumea a 3-a (incapabile) sau tari de mana a 7-a, conduse de dictatori nebuni (gen Lukashenko) au mai facut asta.
Si a ales, mai grav, sa delege puterea (inclusiv asupra vietii mele) unei institutii fara control si fara raspundere efectiva, fara sa faca oversightul necesar si cerut constitutional. O chestie de neiertat si inacceptabila, pe care nici macar Romania nu a facut-o. Si chestiile astea nu tin de opinia publica (care a fost brainwashed de sute de interviuri tampite cu Gieseke si de nationalism cretinopat la televiziunea de stat, care-i arata la stiri pe toti care-l declara pe Tegnell erou, si invita simultan "opinanti" de pe la pagini de cultura care sa critice stiluri vestimentare si mod de a vorbi al criticilor lui Tegnell), pentru ca asupra dreptului la viata nu are "opinia publica" vreun drept de a se pronunta.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dragos76 on May 16, 2020, 01:12:17 AM
Post by: dragos76 on May 16, 2020, 01:12:17 AM
Cum naiba poți afirma că închiderea frontierelor (și implicit o reducere masivă a mobilității populației) nu are efecte în micșorarea ratei de răspândire a virusului? Chiar nu are nici o logică pentru mine.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Ionut on May 16, 2020, 07:08:34 AM
Post by: Ionut on May 16, 2020, 07:08:34 AM
@frunzăverde
Sunt curios daca esti multumit de cum au tratat autoritățile române criza în țară, cat ai urmarit. Te invit sa și votezi dar as vrea sa și detaliezi.
Valabil pentru toata lumea, votați și detaliati daca vreti. Au fost multe dezbateri (și vor mai fi) dar nu pot deduce simplu cat de mulțumiți, per total, sunteti de raspunsul autorităților. Per total, medical, economic, social. Si pana acum desigur. Mai facem un poll peste X luni.
Sunt curios daca esti multumit de cum au tratat autoritățile române criza în țară, cat ai urmarit. Te invit sa și votezi dar as vrea sa și detaliezi.
Valabil pentru toata lumea, votați și detaliati daca vreti. Au fost multe dezbateri (și vor mai fi) dar nu pot deduce simplu cat de mulțumiți, per total, sunteti de raspunsul autorităților. Per total, medical, economic, social. Si pana acum desigur. Mai facem un poll peste X luni.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: mariusj on May 16, 2020, 08:39:22 AM
Post by: mariusj on May 16, 2020, 08:39:22 AM
Eu sunt curios cum o batranica la 70 de ani a stiut sa completeze o declaratie , si sa o printeze si sa acceseze siteul pentru a descarca pdf? Guvernul trebuia sa lase 3..4..5 zile relax cu amenzile si sa flexibilitate in a distribui, explica si printa exemplarele cu declaratia pe propria raspundere. Amnezile ca si suma, foarte mari. Organele de ordine, desi aveai imcompleta declaratia, scria in procesul verbal lipsa declaratie. Gafa de Cluj, mie greu sa cred ca Orban nu stia, de 1800 de pasageri.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on May 16, 2020, 09:09:49 AM
Post by: gruiarew on May 16, 2020, 09:09:49 AM
S-a acționat în modul cel mai pur românesc, târziu, împleticit și câteodată în contradictoriu, ca să nu zic idiot. Site-ul cu declarațiile s-a actualizat târziu, abia pe la 10:30 am găsit declarația în noul format. Prima abatere ar fi mers un avertisment, abia apoi amendă. Dar pentru asta trebuie o bază de date în spate plus ceva muncă. Așa că ... arde-i pe fraieri cu amenzi aberante care oricum nu le pot plăti.
Pe de altă parte și populimea cam asta merită. Bag și eu clișeul standard "am ieșit puțin ieri că aveam o treabă și am fost șocat de câți erau pe afară". Lumea se strânge deja în grupuri fix ca înainte. Mie unuia mi-e frică de ce va urma.
Pe de altă parte și populimea cam asta merită. Bag și eu clișeul standard "am ieșit puțin ieri că aveam o treabă și am fost șocat de câți erau pe afară". Lumea se strânge deja în grupuri fix ca înainte. Mie unuia mi-e frică de ce va urma.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on May 16, 2020, 09:20:35 AM
Post by: oc7avian on May 16, 2020, 09:20:35 AM
Bătrânica scrie de mână dacă n-are imprimantă, cum nici eu n-am avut
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: adiarc on May 16, 2020, 09:47:48 AM
Post by: adiarc on May 16, 2020, 09:47:48 AM
cred ca per total au actionat acceptabil...tinand cont si de nr mare de cetateni romani din strainatate,reveniti acasa ( printre care si eu )
e adevarat nu avem suficientă capacitate de testare,dar e evident ca lucrurile au fost tinute in frau,pt ca altfel ar fii explodat decesele.Impunerea restrictiilor a fost singura masura rezonabila tinand cont de starea sist de sanatate.
eu a trebuit sa vin din Anglia unde Boris s-a crezut mai catolic decat Papa si acum oamenii sufera consecintele.Si consider ca am luat decizia corecta pt acest moment
e adevarat nu avem suficientă capacitate de testare,dar e evident ca lucrurile au fost tinute in frau,pt ca altfel ar fii explodat decesele.Impunerea restrictiilor a fost singura masura rezonabila tinand cont de starea sist de sanatate.
eu a trebuit sa vin din Anglia unde Boris s-a crezut mai catolic decat Papa si acum oamenii sufera consecintele.Si consider ca am luat decizia corecta pt acest moment
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on May 16, 2020, 10:41:06 AM
Post by: nicolaem on May 16, 2020, 10:41:06 AM
^^^@marius
in nici o tara un PM nu stie ce urmeaza sa se intample prin toate parcarile fie ele si dintrun aeroport.
"gafa" respectiva trebuie privita la rece:
-central s-a profitat politic de ea
-local exista un conflict personal intre seful CJ (PNL) si seful de la aeroport. Tise vrea sa scape de Ciceo de vreo cativa ani dar nu poate. A incercat din nou acum amplificand scandalul. Din acest motiv nimeni nu a iesit local sa spuna " a fost o situatie nefericita pe care am rezolvat-o prin colaborare intre institutii in x minute pana la sosirea jandarmilor"
-in concret au veni 2 mii de oameni intr-un aeroport inghesuiti in autocare care au plecat inghesuiti in avioane. daca era problema de transmis infectia, se producea in autocar/avion nu in spatiu deschis.
-cand a vazut aglomeratia din parcare, aeroportul a cerut ajutorul jandarmeriei, si "gafa" a fost rezolvata rapid. Evident ca in presa s-au promovat poze din primele minute cand instinctul de turma a facut ca lumea sa se indrepte spre intrare.
-desi zborurile erau prevazute la intervale mai mari de timp, pasagerii au ajuns cu mult inainte in curtea aeroportului.
- e important ca situatia nu s-a repetat
Vei mai vedea in perioada urmatoare cozi/aglomeratii peste tot. Ultima ieri in Bucuresti la intrare la Zara.
Cat despre batranica de 70 de ani, ma indoiesc ca un politist a amendat batranici in primele zile care verbal confirmau ca locuiesc in zona si au iesit sa cumpere paine si nu stiau de declaratie.
Suntem destui care credem ca politia ne vrea raul cand ne amendeaza la 80km/h prin localitate. Dupa care epatam intre prieteni ca " m-a prins militianu f@#$l..."
LE cu zborurile.
cei 1800 de oameni au plecat cu zboruri programate intre orele 13-21. In presa a aparut doar "incepand cu ora 13".
intrarea in cladire s-a facu pe baza de apel nominal, iar oamenilor le era luata temperatura la intrare. Evident nici asta nu a aparut decat in unele ziare locale.
(https://www.stiridecluj.ro/files/images/151/692b3bb3a0cc81e40ac74ca998950a4a.jpg)
in nici o tara un PM nu stie ce urmeaza sa se intample prin toate parcarile fie ele si dintrun aeroport.
"gafa" respectiva trebuie privita la rece:
-central s-a profitat politic de ea
-local exista un conflict personal intre seful CJ (PNL) si seful de la aeroport. Tise vrea sa scape de Ciceo de vreo cativa ani dar nu poate. A incercat din nou acum amplificand scandalul. Din acest motiv nimeni nu a iesit local sa spuna " a fost o situatie nefericita pe care am rezolvat-o prin colaborare intre institutii in x minute pana la sosirea jandarmilor"
-in concret au veni 2 mii de oameni intr-un aeroport inghesuiti in autocare care au plecat inghesuiti in avioane. daca era problema de transmis infectia, se producea in autocar/avion nu in spatiu deschis.
-cand a vazut aglomeratia din parcare, aeroportul a cerut ajutorul jandarmeriei, si "gafa" a fost rezolvata rapid. Evident ca in presa s-au promovat poze din primele minute cand instinctul de turma a facut ca lumea sa se indrepte spre intrare.
-desi zborurile erau prevazute la intervale mai mari de timp, pasagerii au ajuns cu mult inainte in curtea aeroportului.
- e important ca situatia nu s-a repetat
Vei mai vedea in perioada urmatoare cozi/aglomeratii peste tot. Ultima ieri in Bucuresti la intrare la Zara.
Cat despre batranica de 70 de ani, ma indoiesc ca un politist a amendat batranici in primele zile care verbal confirmau ca locuiesc in zona si au iesit sa cumpere paine si nu stiau de declaratie.
Suntem destui care credem ca politia ne vrea raul cand ne amendeaza la 80km/h prin localitate. Dupa care epatam intre prieteni ca " m-a prins militianu f@#$l..."
LE cu zborurile.
cei 1800 de oameni au plecat cu zboruri programate intre orele 13-21. In presa a aparut doar "incepand cu ora 13".
intrarea in cladire s-a facu pe baza de apel nominal, iar oamenilor le era luata temperatura la intrare. Evident nici asta nu a aparut decat in unele ziare locale.
(https://www.stiridecluj.ro/files/images/151/692b3bb3a0cc81e40ac74ca998950a4a.jpg)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Oneinthecrowd on May 16, 2020, 10:48:41 AM
Post by: Oneinthecrowd on May 16, 2020, 10:48:41 AM
Quote from: cristi5 on May 15, 2020, 08:28:21 PM
Ba avem. Cauta Giesecke pe youtube. El zice ca se stie foarte bine in epidemiologie ca inchiderea granitelor nu ajuta la epidemii. Si zice asta repetat, inca de cand s-au inchis granitele. Acuma a iesit si nenea ala la nivel inalt la ECDC, care spre deosebire de pensionarul Giesecke, spune asta dintr-o pozitie oficiala. Pana nu vine un epidemiolog de profesie care sa zica invers, eu ca layperson nu pun la indoiala informatia asta.
Taman cand era sa zic hait, m-a prins cu lectia neivatata m-am proptit in articolul asta:
Studiu: Restricțiile de circulație impuse de Europa au oprit imunizarea populației. Japonezii au fost imunizați fără să știe
https://www.smartradio.ro/studiu-restrictiile-de-circulatie-impuse-de-europa-au-oprit-imunizarea-populatiei-japonezii-au-fost-imunizati-fara-sa-stie/
Deci altii zic ca exista influenta. Cu plus sau cu minus, dar exista influenta.
Si ultimul meu comentariu pe acest subiect: Nu stiu care dintre ei are dreptate, ma pricep la acest subiect la fel de mult cat se pricep colegii de forum la antropologia primatelor mici. Si nici nu imi propun sa aflu eu raspunsul, altul e rolul meu in societate. Ma astept ca cei care sunt platiti de societate pentru asta sa se aseze la aceeasi masa, sa analizeze, calculeze, compileze si ce-or mai face ei si sa ne dea solutia la fel cum eu imi fac partea mea. Pana cand vom avea asta eu cred ca nu avem pe masa decat mai multe teorii care asteapa sa fie (in)validate.
Iar despre nea asta de la ECDC pot spune doar ca a pierdut complet respectul meu cand a zis ca tarile au procedat cum au crezut in lipsa sfatului lor. Care a fost sfatul lor oficial spus tare si raspicat de sa se auda pana la Vintu de Sus? Ca eu unul nu l-am vazut nici la tv si nici in presa prin februarie cand lucrurile deja incepeau sa se imputa. Pentru ca daca informatia a fost transmisa si a stat la sertar iar ulterior se va dovedi ca a avut dreptate, vom putea trage de urechi guvernul.
Quote from: cristi5 on May 15, 2020, 08:28:21 PM
Eu pur si simplu informez despre alternative durabile la lockdown, care nu ii durabil.
La ce imagini vad azi din "libertate", cu lumea care nu respecta o distanta elementara (unii poate cred ca-s protejati de masti) mi-e teama ca Romania va mai face un lockdown.
Cred ca toata lumea este constienta si in acord ca un lockdown prelungit nu e sustenabil din nici un punct de vedere.
E foarte probabil sa avem un al doilea val mult mai puternic. Daca interpetez corect ceea ce vad si ce aud si guvernul se pregateste pentru acest scenariu.
Presedintele deja a anuntat ca daca lucrurile merg prost se revine la restrictii. E un semnal.
MApN, achiziție de 200 de tone de echipamente medicale prin Agenția NATO pentru Sprijin și Achiziții
"Potrivit sursei citate, produsele vor fi plătite şi aduse în ţară în mai multe etape, potrivit unui calendar de livrare coordonat cu NSPA de Statul Major al Forţelor Navale şi Direcţia Medicală, cu sprijinul SMAp, care se va derula în perioada mai – noiembrie 2020".
Articol complet:
https://www.capital.ro/mapn-achizitie-de-200-de-tone-de-echipamente-medicale-prin-agentia-nato-pentru-sprijin-si-achizitii.html
Quote from: cristi5 on May 15, 2020, 08:28:21 PM
De acord si cu digitalizarea. Acolo mai e mult de lucru. Chiar vorbeam azi cu un bugetar. Ar putea lucra de acasa in continuare, dar are de semnat hartii...
Eu cred (de fapt nu eu, FHM) ca trebuie incurajat lucrul de acasa in continuare, pentru protejarea sistemului medical, pana populatia devine mai rezistenta la virus (daca devine). Si si dupa aceea, din motive de timp si mediu.
Asta cu semnatul hartiilor e poate cea mai mare porcarie din institutiile de stat din Romania. E asa de usor sa implementezi o semnatura electronica.
Perfect de acord cu lucrul de acasa in continuare. De altfel, stiu deja companii care in continuare lucreaza de acasa si care cel mai probabil asteapta sa vada ce se intampla in urmatoarele saptamani. In afara de partea de sanatate, e vorba si de bani cheltuiti pe logistica reintegrarii la birou cu risc ca in trei saptamani sa se intoarca acasa.
Mai mult, cred ca vom vedea si dupa ce trece criza asta multe companii care vor continua acest mod de lucru - intr-o masura mai mare sau mai mica. Iar asta va avea influente asupra constructiilor, pietei imobiliare, sectorului IT si altele.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Io on May 16, 2020, 10:55:59 AM
Post by: Io on May 16, 2020, 10:55:59 AM
Pe ansamblu masurile luate au fost corecte cu citeva scapari. Scopurile, limitarea raspindirii virusului si evitarea punerii sub presiune a sistemului medical au fost atinse. Mi-e insa de o recrudescenta a epidemiei peste 10-14 zile.
Mi-e foame sa merg pe munte dar nu voi modifica nimic din comportamentul avut pina acum. Cel putin 3 saptamini de-aci inainte vom sta in casa si vom iesi doar pentru cumparaturile strict necesare. Teancul de carti necitite devenise oricum prea mare.
Mi-e foame sa merg pe munte dar nu voi modifica nimic din comportamentul avut pina acum. Cel putin 3 saptamini de-aci inainte vom sta in casa si vom iesi doar pentru cumparaturile strict necesare. Teancul de carti necitite devenise oricum prea mare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Oneinthecrowd on May 16, 2020, 11:10:26 AM
Post by: Oneinthecrowd on May 16, 2020, 11:10:26 AM
Votat.
Plusuri:
- au reusit sa scoata un fel de bici dinrahatul sistemul medical romanesc care este asa cum il stim si sa limiteze cat de mult pierderile de vieti
- au incercat o comunicare permanenta cu cetatenii in asa fel incat sa stim ce se intampla si ce va urma.
Minusuri:
- lipsa experienta manageriala care s-a vazut in multe balbe de la inceput pana la acum mai ales pe partea de control a circulatiei persoanelor.
- lipsa proactivitate. Inteleg faptul nu prea stiau cam cum sa se ia la tranta cu virusul, dar puteau macar sa se ocupe de aprovizionare cu materiale un pic mai devreme.
Plusuri:
- au reusit sa scoata un fel de bici din
- au incercat o comunicare permanenta cu cetatenii in asa fel incat sa stim ce se intampla si ce va urma.
Minusuri:
- lipsa experienta manageriala care s-a vazut in multe balbe de la inceput pana la acum mai ales pe partea de control a circulatiei persoanelor.
- lipsa proactivitate. Inteleg faptul nu prea stiau cam cum sa se ia la tranta cu virusul, dar puteau macar sa se ocupe de aprovizionare cu materiale un pic mai devreme.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Alutus on May 16, 2020, 01:11:15 PM
Post by: Alutus on May 16, 2020, 01:11:15 PM
Ca masuri aplicate populatiei generale suplimentare
- as fi introdus masca obligatorie din ziua 1 a starii de urgenta (nu inteleg de ce s-a recomandat la inceput utilizarea doar de catre cei bolnavi, in conditiile in care se stia ca multi purtatori pot fi asimptomatici)
- toate zborurile internationale oprite mai repede
- interzis intrarea in tara cu autocarele
- cei ce intrau cu masina mica carantinati si testati pana la obtinerea a doua probe negative
In rest not good, not terrible...se pare ca zicala "frica pazeste bostanaria" s-a adeverit si ca si romanii pot respecta reguli daca simt presiunea apropiata a unor amenzi usturatoare (daca s-ar mai si achita ar fi ideal)
- as fi introdus masca obligatorie din ziua 1 a starii de urgenta (nu inteleg de ce s-a recomandat la inceput utilizarea doar de catre cei bolnavi, in conditiile in care se stia ca multi purtatori pot fi asimptomatici)
- toate zborurile internationale oprite mai repede
- interzis intrarea in tara cu autocarele
- cei ce intrau cu masina mica carantinati si testati pana la obtinerea a doua probe negative
In rest not good, not terrible...se pare ca zicala "frica pazeste bostanaria" s-a adeverit si ca si romanii pot respecta reguli daca simt presiunea apropiata a unor amenzi usturatoare (daca s-ar mai si achita ar fi ideal)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bgd77 on May 16, 2020, 01:42:31 PM
Post by: bgd77 on May 16, 2020, 01:42:31 PM
Cateva observatii Alutus:
- in plus, la inceput era criza de masti, preturi foarte mari si speculatii; era mult mai important sa ajunga mastile la cei care sunt in linia 1: medici, asistente; daca s-ar fi adaugat si milioane de oameni care ar fi vrut sa cumpere...
Eu cred ca s-au descurcat onorabil, mai bine decat m-as fi asteptat. Pacat insa de balbele cu trecerea la starea de alerta, au fost 1-2 saptamani in care mesajele despre ce va insemna asta au fost contradictorii.
Quote- as fi introdus masca obligatorie din ziua 1 a starii de urgenta (nu inteleg de ce s-a recomandat la inceput utilizarea doar de catre cei bolnavi, in conditiile in care se stia ca multi purtatori pot fi asimptomatici)- recomandarea de a purta masca a venit mai tarziu, de la OMS; in foarte multe tari, inclusiv SUA, s-a zis initial sa nu se poarta masca, apoi, pe masura ce s-au adunat dovezile ca ar ajuta, s-a schimbat recomandarea
- in plus, la inceput era criza de masti, preturi foarte mari si speculatii; era mult mai important sa ajunga mastile la cei care sunt in linia 1: medici, asistente; daca s-ar fi adaugat si milioane de oameni care ar fi vrut sa cumpere...
Quote- cei ce intrau cu masina mica carantinati si testati pana la obtinerea a doua probe negative- initial capacitatea de testare era foarte mica si au trebuit sa prioritize; si acum, tinand cont ca s-au intors peste 1 milion de oameni in tara, la capacitatea de acum, ar fi imposibil sa-i testeze pe toti in 2 saptamani
Eu cred ca s-au descurcat onorabil, mai bine decat m-as fi asteptat. Pacat insa de balbele cu trecerea la starea de alerta, au fost 1-2 saptamani in care mesajele despre ce va insemna asta au fost contradictorii.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dragos76 on May 16, 2020, 02:18:49 PM
Post by: dragos76 on May 16, 2020, 02:18:49 PM
@Io, de ce consideri că ar fi riscant să ieșî la munte, și preferi să stai în casă? Bine, niște ture ușurele, unde să nu ai nevoi de companioni în afara familiei, sau a celor cu care erai deja în contact.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on May 16, 2020, 02:55:01 PM
Post by: dr4qul4 on May 16, 2020, 02:55:01 PM
Au avut pornirea mai grea. Sa nu uitam ca unii inca mai vroiau alegeri anticipate si se jucau cu Matzu pe post de premier. Apoi era ministrul ala al sanatatii cazut de pe luna.
Bine ca i-au lasat pe arafat, streinu-cercel si nelu tataru sa se ocupe si orban s-a izolat la vila lac. De fapt schimbarea de ministru cred ca a fost cea mai buna decizie.
Recomandarea initiala de a NU se purta masca, a fost una din cele mai bune decizii. LUMEA (adica toata Terra) era obisnuita sa cumpere masti din China. Apoi dintr-o data China a oprit exporturile.
Fara recomandarea de a nu se purta masca, statul nu ar fi gasit masti pentru personalul medical.
Asa ca decizia a fost una fireasca. Sansele sa te imbolnavesti cand te duci la magazin sunt minime. Insa sansele ca un doctor/asistenta sa se imbolnaveasca sunt enorme daca nu poarta maca.
Au fost multe balbe, dar deciziile importante s-au luat la timp. Cel putin cifrele sunt de partea lor. Am scapat ieftin pana acum.
Bine ca i-au lasat pe arafat, streinu-cercel si nelu tataru sa se ocupe si orban s-a izolat la vila lac. De fapt schimbarea de ministru cred ca a fost cea mai buna decizie.
Recomandarea initiala de a NU se purta masca, a fost una din cele mai bune decizii. LUMEA (adica toata Terra) era obisnuita sa cumpere masti din China. Apoi dintr-o data China a oprit exporturile.
Fara recomandarea de a nu se purta masca, statul nu ar fi gasit masti pentru personalul medical.
Asa ca decizia a fost una fireasca. Sansele sa te imbolnavesti cand te duci la magazin sunt minime. Insa sansele ca un doctor/asistenta sa se imbolnaveasca sunt enorme daca nu poarta maca.
Au fost multe balbe, dar deciziile importante s-au luat la timp. Cel putin cifrele sunt de partea lor. Am scapat ieftin pana acum.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Duta C on May 16, 2020, 03:40:55 PM
Post by: Duta C on May 16, 2020, 03:40:55 PM
Au actionat bine ,repede .Nu au lalait-o ca Italienii sau francezii.Au ajutat privatii sa inceapa productia de masti+costume+biocid.Trebuie o mina de fier ca sa treci cu pierderi minime si cu bine peste o epidemie! Deci in concluzie sunt FOARTE MULTUMIT .
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Io on May 16, 2020, 03:52:26 PM
Post by: Io on May 16, 2020, 03:52:26 PM
@ Dragos76, nu faptul ca as fi pe munte ar fi periculos ci calatoria. Asta in ipoteza ca transport virusul fie de-aici, fie il iau de pe undeva si-l duc pe unde merg, Balea sau Piscul Negru, eventual il aduc acasa. Nu-i pentru mine precautia asta, e pentru cei cu sanatate mai subreda.
Apoi, cred ca multi vor da buluc crezind ca s-a terminat. Ba nu s-a terminat deloc, aglomerarile de oameni cred ca trebuie inca evitate, motiv pentru care ma tem de ce se va intimpla peste 14 zile.
Apoi, cred ca multi vor da buluc crezind ca s-a terminat. Ba nu s-a terminat deloc, aglomerarile de oameni cred ca trebuie inca evitate, motiv pentru care ma tem de ce se va intimpla peste 14 zile.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Mao on May 16, 2020, 04:51:29 PM
Post by: Mao on May 16, 2020, 04:51:29 PM
Sunt multumit si consider ca s-a actionat bine (desi cu oarecare intarziere) atunci cand s-a limitat deplasarea populatiei. Sunt multumit de masurile care s-au luat in spitale (inclusiv introducerea militarilor acolo unde situatia a cerut-o). Sunt de parere ca aceasta grea incercare ar trebui sa deschida niste ochi, si sa vedem ceva incompetenti ca isi pierd scaunele caldute din sistemul de sanatate.
Nu sunt multumit de modul in care au actionat in invatamant. Consider ca ministerul, dar si inspectoratele sunt capusate de incompetenti. Mama mea este educatoare cu mai bine de 40 de ani vechime in domeniu. Lunile astea au fost haotice si grele pentru ea. Dupa ce in luna martie nu au auzit nimic de la factorii de decizie, s-au trezit, la sfarsit de aprilie ca trebuie sa predea online. Si nu numai asta dar a trebuit sa completeze in acele platforme educationale ca si cand ar fi facut lectiile de la inceputul lunii. Ce pregatire li s-a oferit cadrelor didactice in a lucra online cand ele abia folosesc calculatorul ca sa-si gaseasca sau sa faca niste fise de lucru pentru copii? Zero. Dar se cer multe. Dovezi ca se lucreaza, toate plansele trimise de copii scoase pe hatie si puse in dosare pentru ca lucram online dar tot hartie e sfanta. Si parintii de unde sa le scoata materiale didactice acasa? Au toti imprimante? Ba mai mult, au toti calculatoare/tablete? Si chiar mai mult, au toti acces la internet? Dar profesorii au toti toate lucrurile astea? Mama are un laptop antic caruia nu-i mai functioneaza unele butoane pe tastatura. Si ce poti face online cu niste copii de 3-6 ani? Poate solutia asta merge la scoli unde stau toti in banci si casca ochii, urechile si gura la ce spune profesorul dar la gradinite? Nu credeam, dar aceasta criza a aratat ca invatamantul romanesc este chiar mai prost decat sistemul de sanatate. Rusine! Nota 0 pentru invatamant si o cerere de demisie adresata inspectorilor, liderilor de sindicat care n-au facut nimic si ministrului actual vizibil incompetent si depasit de situatie.
Nu in ultimul rand, consider ca relaxarea a venit prea devreme. Deja este aglomerat Bucurestiul si abia a trecut o zi. Nu vad bine relaxarea asta.
Per total le-am dat nota de trecere, 5, pentru ca nu am avut o explozie a cazurilor si a deceselor cum s-a intamplat in alte state "cu pretentii".
Nu sunt multumit de modul in care au actionat in invatamant. Consider ca ministerul, dar si inspectoratele sunt capusate de incompetenti. Mama mea este educatoare cu mai bine de 40 de ani vechime in domeniu. Lunile astea au fost haotice si grele pentru ea. Dupa ce in luna martie nu au auzit nimic de la factorii de decizie, s-au trezit, la sfarsit de aprilie ca trebuie sa predea online. Si nu numai asta dar a trebuit sa completeze in acele platforme educationale ca si cand ar fi facut lectiile de la inceputul lunii. Ce pregatire li s-a oferit cadrelor didactice in a lucra online cand ele abia folosesc calculatorul ca sa-si gaseasca sau sa faca niste fise de lucru pentru copii? Zero. Dar se cer multe. Dovezi ca se lucreaza, toate plansele trimise de copii scoase pe hatie si puse in dosare pentru ca lucram online dar tot hartie e sfanta. Si parintii de unde sa le scoata materiale didactice acasa? Au toti imprimante? Ba mai mult, au toti calculatoare/tablete? Si chiar mai mult, au toti acces la internet? Dar profesorii au toti toate lucrurile astea? Mama are un laptop antic caruia nu-i mai functioneaza unele butoane pe tastatura. Si ce poti face online cu niste copii de 3-6 ani? Poate solutia asta merge la scoli unde stau toti in banci si casca ochii, urechile si gura la ce spune profesorul dar la gradinite? Nu credeam, dar aceasta criza a aratat ca invatamantul romanesc este chiar mai prost decat sistemul de sanatate. Rusine! Nota 0 pentru invatamant si o cerere de demisie adresata inspectorilor, liderilor de sindicat care n-au facut nimic si ministrului actual vizibil incompetent si depasit de situatie.
Nu in ultimul rand, consider ca relaxarea a venit prea devreme. Deja este aglomerat Bucurestiul si abia a trecut o zi. Nu vad bine relaxarea asta.
Per total le-am dat nota de trecere, 5, pentru ca nu am avut o explozie a cazurilor si a deceselor cum s-a intamplat in alte state "cu pretentii".
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: stangabriel on May 16, 2020, 05:18:05 PM
Post by: stangabriel on May 16, 2020, 05:18:05 PM
https://www.zf.ro/auto/primul-weekend-din-starea-de-alerta-trafic-scazut-pe-principalele-19138792
Reprezentanţii Poliţiei Române au anunţat că traficul este redus, sâmbătă, pe principalele drumuri din ţară şi că se circulă greu pe Centura Bucureşti, în zona localităţilor Bragadiru şi Popeşti-Leordeni.
Potrivit Poliţiei Române, pe principalele drumuri, adică autostrăzile A1 Bucureşti-Piteşti, A2 Bucureşti-Constanţa, A3 Bucureşti-Ploieşti, DN 1 Ploieşti-Braşov, DN 7 Sibiu-Râmnicu Vâlcea, traficul era redus la ora 13.00.
Nu au fost înregistrate accidente care să impună oprirea circulaţiei pe drumurile naţionale sau pe autostrăzi.
Trafic îngreunat se înregistrează pe Centura Bucureşti, în zona localităţilor Bragadiru şi Popeşti-Leordeni, au transmis poliţiştii.
Reprezentanţii Poliţiei Române au anunţat că traficul este redus, sâmbătă, pe principalele drumuri din ţară şi că se circulă greu pe Centura Bucureşti, în zona localităţilor Bragadiru şi Popeşti-Leordeni.
Potrivit Poliţiei Române, pe principalele drumuri, adică autostrăzile A1 Bucureşti-Piteşti, A2 Bucureşti-Constanţa, A3 Bucureşti-Ploieşti, DN 1 Ploieşti-Braşov, DN 7 Sibiu-Râmnicu Vâlcea, traficul era redus la ora 13.00.
Nu au fost înregistrate accidente care să impună oprirea circulaţiei pe drumurile naţionale sau pe autostrăzi.
Trafic îngreunat se înregistrează pe Centura Bucureşti, în zona localităţilor Bragadiru şi Popeşti-Leordeni, au transmis poliţiştii.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristibur on May 16, 2020, 06:01:49 PM
Post by: cristibur on May 16, 2020, 06:01:49 PM
Bine, spre foarte bine.
Spre comparatie, in Montreal, Canada nu se stie nici acum ce se va intampla saptamana viitoare, de exemplu. Au fost 3 aminari pentru redeschiderea comerturilor mici, scoala incepe pe 18 / incepe pe 25 / incepe in septembrie. In paralel numarul cazurilor continua sa creasca, nu sunt constrangeri formale, doar lucruri "fortement recommandees".
Deci comparativ cu autoritatile din Quebec, cele din Romania chiar stiu ce fac.
Spre comparatie, in Montreal, Canada nu se stie nici acum ce se va intampla saptamana viitoare, de exemplu. Au fost 3 aminari pentru redeschiderea comerturilor mici, scoala incepe pe 18 / incepe pe 25 / incepe in septembrie. In paralel numarul cazurilor continua sa creasca, nu sunt constrangeri formale, doar lucruri "fortement recommandees".
Deci comparativ cu autoritatile din Quebec, cele din Romania chiar stiu ce fac.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Europiu on May 16, 2020, 06:47:44 PM
Post by: Europiu on May 16, 2020, 06:47:44 PM
Din ce și cât am urmărit, sunt mulțumit. Introducerea stării de necesitate, făcută când în Germania aveau deja câteva mii de cazuri noi zilnic, o măsură foarte bună, zic eu, având în vedere lipsa de cultură civică a majorității pupulației. Ca lipsuri: slaba aprovizionare și dotare a spitalelor cu material de protecție și atitudinea de "hai că nu e așa negru dracu'" a personalului din serviciile publice.
E de văzut cât din măsurile luate chiar au fost salutare sau, pur și simplu, est-europenii se pot considera norocoși cu vaccinările TBC de pe vremuri. În landurile estice din Germania s-a adus în discuție același aspect, aruncat imediat în derizoriu de aroganții din vest.
E de văzut cât din măsurile luate chiar au fost salutare sau, pur și simplu, est-europenii se pot considera norocoși cu vaccinările TBC de pe vremuri. În landurile estice din Germania s-a adus în discuție același aspect, aruncat imediat în derizoriu de aroganții din vest.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: alin2pas on May 16, 2020, 06:58:52 PM
Post by: alin2pas on May 16, 2020, 06:58:52 PM
OMS nu a recomandat de la început purtarea măștilor, dar portul măștii a fost obligatoriu de la început în Coreea de Sud, care a demonstrat că poate ține epidemia sub control prin 3 măsuri: măști, multe teste și controlul răspândirii. OMS nu a demonstrat decât că este un organism foarte birocratic. Chiar dacă nu existau măști, un fular, o eșarfă sau o mască improvizată oprește picăturile purtătoare de virus să se răspândească în aer și limitează transmiterea bolii, pe principiul ,,masca mea te protejează pe tine, masca ta mă protejează pe mine".
Nu s-a spus niciodată cât timp stă un pacient COVID în spital până la externare, dar la un moment dat erau circa 3500 pacienți vindecați înregistrați, iar un număr total de pacienți infectați au fost cu circa 24 - 25 zile înainte, ceea ce m-a făcut să cred că în medie un pacient stă cel puțin 24 - 25 zile în spital sub tratament de la diagnosticare și până la vindecare, deci cei ,,pozitivi" dar asimptomatici care stăteau în carantină sau în izolare aveau cam 50% șanse să mai fie pozitivi când puteau să circule la fel de liberi ca toți ceilalți ,,negativi" și să poată răspândi boala, mai ales că nu li se făcea nici un fel de test nici la intrarea în țară, nici la intrarea în locul de carantină, nici la ieșirea din carantină. Același rezultat (sau mai bun) se putea obține cu un test rapid. Costul unui test rapid (achiziționat de spitalul din Petroșani : https://gddhd.ro/actualitate/spitalul-din-petrosani-testeaza-populatia/ ): 60 lei. Costul a două săptămâni de carantină: 4200 lei.
Alte țări mult mai afectate decât România și-au făcut programe de revenire treptată la normalitate în mai multe etape și mai rămânea de stabilit doar momentul trecere la o altă etapă, la noi ... ca la noi.
Nu s-a spus niciodată cât timp stă un pacient COVID în spital până la externare, dar la un moment dat erau circa 3500 pacienți vindecați înregistrați, iar un număr total de pacienți infectați au fost cu circa 24 - 25 zile înainte, ceea ce m-a făcut să cred că în medie un pacient stă cel puțin 24 - 25 zile în spital sub tratament de la diagnosticare și până la vindecare, deci cei ,,pozitivi" dar asimptomatici care stăteau în carantină sau în izolare aveau cam 50% șanse să mai fie pozitivi când puteau să circule la fel de liberi ca toți ceilalți ,,negativi" și să poată răspândi boala, mai ales că nu li se făcea nici un fel de test nici la intrarea în țară, nici la intrarea în locul de carantină, nici la ieșirea din carantină. Același rezultat (sau mai bun) se putea obține cu un test rapid. Costul unui test rapid (achiziționat de spitalul din Petroșani : https://gddhd.ro/actualitate/spitalul-din-petrosani-testeaza-populatia/ ): 60 lei. Costul a două săptămâni de carantină: 4200 lei.
Alte țări mult mai afectate decât România și-au făcut programe de revenire treptată la normalitate în mai multe etape și mai rămânea de stabilit doar momentul trecere la o altă etapă, la noi ... ca la noi.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on May 16, 2020, 07:04:18 PM
Post by: frunzaverde on May 16, 2020, 07:04:18 PM
Quote from: Ionut on May 16, 2020, 07:08:34 AM
@frunzăverde -Sunt curios daca esti multumit de cum au tratat autoritățile române criza în țară, cat ai urmarit. Te invit sa și votezi dar as vrea sa și detaliezi.
Raspunsul epidemiologic de pana acum a fost foarte, foarte bun. Romania era cea mai vulnerabila epidemiologic tara din Europa de Est - diaspora uriasa concentrata exact in focarele de maxima raspandire (nordul Italiei si Madrid), cu mare parte din populatie lucrand in profesiile cele mai susceptibile la infectie (asistenti medicali, ingrijitori persoane in varsta/"badante", personal industrial si de constructii, asistenti sociali etc.). Romania putea fi Lombardia. Romania putea fi Madrid. Romania putea fi Londra. Putea fi mult mai rau. Dar nu a fost.
Au existat cateva chestii excelent facute, uitandu-ne inapoi:
1. Carantinarea institutionala a tuturor celor veniti din focarele cele mai active. Efortul logistic pentru a carantina zeci/sute de mii de oameni, a-i hrani, a-i distribui in locurile de carantina si apoi a-i trimite la domicilii a fost colosal dar a salvat probabil mii sau poate zeci de mii de vieti. Fara carantinarea obligatorie, multi din cei contaminati dar detectati la carantina ar fi ajuns direct la rudele in varsta din localitatile de origine, contaminandu-i, bagandu-i in spital sau mai rau, in mormant. Am fi avut superspreaderi, pentru ca oamenii veneau din locuri cu super-spreading gen Lombardia sau Madrid si se duceau in satele si orasele lor, unde se intalneau cu toate rudele si prietenii aproape de sarbatori.
S-a evitat cu desavarsire asta - si asta e o mare reusita. Si da, poate mancarea n-a fost cea mai buna in unele locuri; poate unii au primit 5 stele cu vedere la munte si altii plosnite in pat la vreun motel jegos, dar efortul pentru stat, in a aranja, amenaja, organiza si plati pentru atat de multi oameni a fost urias. Si totul facut din scurt. Carantina romaneasca a fost cea mai mare carantina facuta in Europa, ca numar de persoane! Poate chiar din lume (nu stiu China continentala cum a amenajat retururile). Si a mers.
Oamenii care s-au ocupat de efortul asta ar trebui sa se ocupe si de alte chestii publice in Romania - gen autostrazi si cai ferate si spitale. Si cei care se plang de "conditii" - mi se pare trist si jalnic sa te plangi de 14 zile la all inclusive complet gratuit, asigurat de stat pentru a tine in siguranta pe cei apropiati...
2. Raspunsul extrem de rapid cand au aparut focare de infectie (Tandarei, Buzau-Posta, Suceava), prevenind infectia in afara zonelor clar delimitate si inchise, si minimizand transmisia comunitara.
3. Raspunsul extrem de rapid la problema lipsei de echipamente de protectie (PPE-uri), si raspunsul imediat la capacitatea de spitalizare. Lipsa PPE-urilor a fost o problema globala, cererea a crescut de 100 de ori la nivel mondial, si oferta s-a suptiat pe masura ce s-au blocat lanturi logistice. Toata lumea a fost afectata de cresterea uriasa de preturi la ce exista pe piata, ca si oportunismul (livrari contrafacute, materiale de calitate inferioara etc. etc.).
De la New York pana la Milano asistentele purtau saci de gunoi si se tranzactionau masti PPE cu mafioti in spatele spitalelor, pe "sestache". De la Stockholm la Paris s-au importat echipamente de calitate proasta, care au trebuit aruncate, ca nu erau bune.
In Romania s-a reusit relativ rapid stabilizarea situatiei - in parte pentru ca existau stocuri de rezerva (foarte bine!) in parte gestionate de armata (cu spitalele de capanie si echipamente "ready to roll") - in parte pentru ca s-au miscat repede, au trecut peste birocratia licitatiilor si contestatiilor (care intr-o situatie de viata si de moarte nu trebuie sa conteze) si au inceput sa vina avion dupa avion cu tone de echipamente luate de unde s-au gasit. Si s-au gasit inclusiv situatii inovative - gen sprijinit fabricanti locali care doreau sa porneasca productia "pe loc" sau sa converteasca productia altor firme.
Faptul ca Romania are un sistem centralizat de achizitie de echipamente si medicamente in bulk (Unifarm) a ajutat imens; pentru ca s-au putut comanda cu milioanele de bucati, ceea ce a pus Romania in fata "listelor de asteptare". Majoritatea lumii nu are asa ceva, si din Norvegia pana in SUA si din Franta pana in Spania, a trebuit incropit ceva rapid, care a intarziat livrarile. Cand inca se cacaiau la Oslo si la Stockholm cu "de unde apucam problema", pe Otopeni aterizau Ruslanuri pline cu masti si cu combinezoane si manusi.
Acum Romania e la nivel global intr-o pozitie de invidiat in ce priveste accesul la PPE-uri. Aveti acces la masti medicale (inclusiv din cele cu protectie anti-virus, de spital FFP2/(K)N95), la alcogel si spirt, la ochelari si viziere pentru toata lumea. La preturi mult sub cele din majoritatea Europei - si la disponibilitate foarte, foarte buna, inclusiv pentru cetateni obisnuiti. Si ati gasit inclusiv cai de acces pentru echipamente speciale. Am inteles ca nu este problema in Romania pentru tratament cu remdesivir la pacientii in stare grava, care e, la nivel global, un produs foarte rar...
4. Tracing epidemiologic facut in continuare. Nu ati abandonat niciodata identificarea de clusteruri si izolarea lor. Functionarii plictisiti din desepeuri si spitale, cu catastifurile de catagrafii si fisele medicale, au salvat si astia sute, mii, zeci de mii de vieti batand la usi si sunand la telefon, si trimitand oameni "in teren" sa gaseasca contacti, sa-i izoleze, si sa-i trimita la spitale. Nu ati abandonat niciodata izolarea in spitale a oricarui caz gasit. La fel, raspunsul instant cand a venit vorba de cresterea testarii - practic de la nivel zero, la un nivel perfect acceptabil european.
5. Tineti minte cand oamenii din Romania se uitau in ianuarie cu chinezii construiau spitale in cateva zile si ziceau ca in Romania nu s-ar putea niciodata, si-i dadeau dracu pe chinezi? Am fi vrut sa nu vedem niciodata asta cu ochii nostri, dar S-a putut. S-a facut..
6. Ati izolat personalul cheie din caminele de batrani relativ repede - asa s-a evitat contaminarea extrema a celor mai slabi din societate (batranii din camine). Au existat cazuri, adevarat; dar 40-60% din mortii europeni sunt din camine de batrani si institutii sociale. In Romania proportia este mult, mult mai mica.
7. Ati reusit sa reduceti rapid mobilitatea in Romania, si sa evitati contaminarea sociala locala. O reusita imensa in conditiile in care Bucurestiul este unul din cele mai dense orase din lume. Daca n-aveati grija si formularele si restrictiile, aveati rapid sute de mii de cazuri intr-un oras unde suprafata locativa este de <30 m2 pe locuitor, se locuieste pe verticala in turnuri cu sute de apartamente, si unde spatiul pe locuitor este sub spatiul de siguranta de 8m2...
Si da, scolile n-au functionat cum trebuie - bineinteles - prioritatea 0,1,2,3,4...150 a fost salvarea de vieti. Educatia poate astepta cateva luni. Economia poate si ea astepta cateva luni. Copiii pot astepta un pic sa-si obtina diplomele; si Romania si-a repornit si reinventat economia de atatea ori in ultimele decenii incat o mai poate face inca o data.
Si da, a fost nevoie de formularul tampit si amenzi masive. E pe hartie, e birocratic si lent. Dar asta a fost si ideea. Formularul respectiv a fost gandit sa fie enervant, low-tech si greoi. Nu neaparat de romani, ci de francezii care l-au inventat. De ce? Ca sa te faca sa te gandesti bine daca chiar trebuie sa faci actiunea respectiva. Reducerea mobilitatii, mai ales in spatii aglomerate era esentiala - si formularul a fost unealta prin care statul te intreba : "chiar trebuie sa te duci la piata?" si "nu mai bine faci cumparaturi acum pe o saptamana inainte?". Se putea face cu prezentarea buletinului, sau cu o aplicatie on-line; francezii si spaniolii chiar au implementat totul pentru asta. Dar efortul zero sa faci asta ar fi rezultat in mult mai multi oameni in spatiul public.
Si da, a fost nevoie de amenzi uriase din ziua ZERO. A fost nevoie de o ghilotina, care sa socheze populatia, si sa opreasca societatea. Societate care e cunoscuta ca nu respecta regulile si nu respecta pe cei din jur. Sa dai un avertisment ar fi rezultat in oameni ignorand restrictiile de miscare. Si orice intarziere ar fi functionat ca un amplificator exponential. O zi intarziere, de doua ori mai greu de controlat situatia. Doua, de patru, trei, de opt, patru de 16, cinci de 32 de ori...
Au fost si probleme, unele chiar mari:
1. Spitalele au fost calcaiul lui Ahile. Management infect, la Suceava, la Galati, la centrul de dializa... contaminari in masa, bube mari de tot acolo. La spital vii sa te tratezi, nu sa pleci cu boala noua...
2. Informarea cetatenilor a fost facuta cu sincope, si cu unele greseli destul de mari. Distantarea sociala a fost promovata greu, si neexplicata suficient. Oamenilor le este frica sa iasa din case, desi virusul nu se transmite prin aer - se transmite prin contact uman. Ideal ar fi fost sa le fi spus clar oamenilor : mergeti la plimbari, dar stati DEPARTE de tot restul lumii. Un gratar la iarba verde cu familia este absolut ok, si ZERO risc, ca stati in aceiasi casa oricum. La fel, inchisul parcurilor a fost o mare tampenie - parcurile sunt locuri in care se pot rasfira cetatenii oraselor, in aer liber, sa faca miscare. Asa, s-au inghesuit pe strazi in piete.
3. S-a inceput luarea in serios a problemei mai tarziu decat trebuia. La inceput, s-a lasat contaminarea sa mearga libera cu autobuzul de la Otopeni la Galati. Dar s-a schimbat repede placa cand a explodat.
4. Inca nu e clar ce se intampla de-acum incolo. Asta e buba cea mai mare: care e strategia de iesire -- testare masiva? Distantare sociala + testare si izolare? E destul de neclar, si poate sa reizbucneasca buboiul daca nu se gestioneaza cu cap viitorul. E nevoie de cresterea masiva a testarii, de extinderea criteriilor de testare, si de simplificare a accesului la teste.
Dar per total, ce-a iesit pana azi a fost impresionant. Bucurestiul avea 75% sanse sa fie Lombardia 2. N-a fost. Si nici nu s-a ajuns la masurile extreme (si in parte absude) din Spania.
P.S. Argumentul cu vaccinul BCG e slab. S-au facut studii (metodologia studiului e foarte serioasa) care arata ca nu are vreun efect real (https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2766182). In plus, daca BCG-ul are vreun efect, de ce vedem mortalitate asa mare in Franta si UK, care au vaccinat pana in 2005 respectiv 2007 (99% din mortalitatea COVID este la persoane peste 45 de ani).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bgd77 on May 16, 2020, 07:24:34 PM
Post by: bgd77 on May 16, 2020, 07:24:34 PM
Quote from: alin2pas on May 16, 2020, 06:58:52 PM
OMS nu a recomandat de la început purtarea măștilor, dar portul măștii a fost obligatoriu de la început în Coreea de Sud, care a demonstrat că poate ține epidemia sub control prin 3 măsuri: măști, multe teste și controlul răspândirii. OMS nu a demonstrat decât că este un organism foarte birocratic.
OMS nu poate sa recomande ceva daca nu are dovezi. Cand s-a dovedit ca mastile sunt eficiente, cum a fost in Coreea de Sud, atunci au venit si noile recomandari.
Quote from: alin2pas on May 16, 2020, 06:58:52 PM
Același rezultat (sau mai bun) se putea obține cu un test rapid. Costul unui test rapid (achiziționat de spitalul din Petroșani : https://gddhd.ro/actualitate/spitalul-din-petrosani-testeaza-populatia/ ): 60 lei. Costul a două săptămâni de carantină: 4200 lei.
Testele rapide nu au existat de la inceput. Si, din cate stiu, si in momentul acesta sunt sub semnul intrebarii fiindca au procente foarte mari de rezultate fals negative si/sau fals pozitive.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: stangabriel on May 16, 2020, 07:28:36 PM
Post by: stangabriel on May 16, 2020, 07:28:36 PM
Excelenta prezentare @frunzaverde.
Eu am fost oprit de politie in jumatate din zilele in care am plecat la lucru. Prezentat hartiile si drum bun.
Gandesc ca frustrarea de a da amenzi mari vine si din faptul ca Politia si autoritatile au fost in prima linie intr-un moment in care cu adevat nu aveau control si erau expusi. De asemenea, este datoria lor sa faca asta. Nu poti sa opresti virusul cu relatii, o spaga in acte sau cu o vorba buna. Si da, au fost ridicoli in anumite momente.
O cunostinta a mers la magazin sa cumpere o pompa de irigat, a scris activitati agricole. Gresit, era activitate agricola daca mergea sa o monteze, etc... si alte argumente. A inceput o discutie aprinsa cu cel care l-a verificat. Rezultatul : 20 000 lei amenda.
Cazurile rare, personale, nu trebuie sa mute atentia de la rezultat. A mers, pana acum. Insa eu ma astept la alte valuri de contaminare, iar oprirea activitatilor o sa fie mai dificil de realizat in momentele urmatoare. Tocmai ca a functionat, in aceste momente, oricine isi poate pune intrebarea ... dar daca nu mai inchidem ...
Eu am fost oprit de politie in jumatate din zilele in care am plecat la lucru. Prezentat hartiile si drum bun.
Gandesc ca frustrarea de a da amenzi mari vine si din faptul ca Politia si autoritatile au fost in prima linie intr-un moment in care cu adevat nu aveau control si erau expusi. De asemenea, este datoria lor sa faca asta. Nu poti sa opresti virusul cu relatii, o spaga in acte sau cu o vorba buna. Si da, au fost ridicoli in anumite momente.
O cunostinta a mers la magazin sa cumpere o pompa de irigat, a scris activitati agricole. Gresit, era activitate agricola daca mergea sa o monteze, etc... si alte argumente. A inceput o discutie aprinsa cu cel care l-a verificat. Rezultatul : 20 000 lei amenda.
Cazurile rare, personale, nu trebuie sa mute atentia de la rezultat. A mers, pana acum. Insa eu ma astept la alte valuri de contaminare, iar oprirea activitatilor o sa fie mai dificil de realizat in momentele urmatoare. Tocmai ca a functionat, in aceste momente, oricine isi poate pune intrebarea ... dar daca nu mai inchidem ...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on May 16, 2020, 09:42:45 PM
Post by: oc7avian on May 16, 2020, 09:42:45 PM
Într-adevăr, excelentă analiză. Ai un mod de gândire superb în general din ce am observat pe forum (nu este singura persoana de pe forum, dar vă rog să mă iertați că e cu dedicație acum :D
Aș veni în completare cu două informații/perspective:
1) Mi s-a părut genială ideea cu escortele pentru oameni din diverse județe de la granițe până acasă. Nu a fost ușor. Însă genială ideea, nu organizarea. Am cunoscuți polițiști care chiar s-au simțit la risc: lipsă de echipamente de protecție (aceleași refolosite) și imposibilitatea de a menține interacțiunea la minim (mna, diverse persoane escortate). Plus programul absolut criminal (la orice oră puteau ajunge persoane)
2) Legat de amenzi și controale, mulți aveau percepția că trebuie să fie constant poliția pe străzi și să oprească tot. Total greșit. Se face eșantion reprezentativ cu locații aleatorii. Scopul nu e să îi prinzi pe toți, ci să scazi tentația de a ieși din casă aiurea. Exact ca la "complexitatea" declarației. Cum ai imunitate de turmă la un procent de foști infectați sau contrabandă mică de produse la un procent de controale, idem aici. Și a funcționat.
Pentru genul ăsta de amenințare ne-am adaptat bine, exact în limita defectelor pe care le avem. Asta e important. Să luăm măsurile la nivelul breșelor pe care le cunoaștem. Breșă mai mare a fost la Suceava etc.
Aș veni în completare cu două informații/perspective:
1) Mi s-a părut genială ideea cu escortele pentru oameni din diverse județe de la granițe până acasă. Nu a fost ușor. Însă genială ideea, nu organizarea. Am cunoscuți polițiști care chiar s-au simțit la risc: lipsă de echipamente de protecție (aceleași refolosite) și imposibilitatea de a menține interacțiunea la minim (mna, diverse persoane escortate). Plus programul absolut criminal (la orice oră puteau ajunge persoane)
2) Legat de amenzi și controale, mulți aveau percepția că trebuie să fie constant poliția pe străzi și să oprească tot. Total greșit. Se face eșantion reprezentativ cu locații aleatorii. Scopul nu e să îi prinzi pe toți, ci să scazi tentația de a ieși din casă aiurea. Exact ca la "complexitatea" declarației. Cum ai imunitate de turmă la un procent de foști infectați sau contrabandă mică de produse la un procent de controale, idem aici. Și a funcționat.
Pentru genul ăsta de amenințare ne-am adaptat bine, exact în limita defectelor pe care le avem. Asta e important. Să luăm măsurile la nivelul breșelor pe care le cunoaștem. Breșă mai mare a fost la Suceava etc.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on May 16, 2020, 10:04:04 PM
Post by: nicolaem on May 16, 2020, 10:04:04 PM
frunzaverde multumim.
Nu imi permit sa iti dau sfaturi referitoare la timpul tau liber dar sunt convins ca analiza ta ar fi binevenita si in afara forumului. Ma refer la platforma Contributors unde ai mai aparut.
Nu imi permit sa iti dau sfaturi referitoare la timpul tau liber dar sunt convins ca analiza ta ar fi binevenita si in afara forumului. Ma refer la platforma Contributors unde ai mai aparut.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Europiu on May 16, 2020, 11:03:12 PM
Post by: Europiu on May 16, 2020, 11:03:12 PM
Eu nu văd legătura între rata mortalității și cea a infectării...
Dar nu despre asta e vorba. Nu știam, evident, de studiul acela israelian, eu când am spus că argumentul a fost ignorat de "cei din vest" mă refeream la cei din vestul Germaniei ca atitudine vis-a-vis de colegii epidemiologi din est. A fost sugerată ca posibilitate. Răspunsul RKI și HZI (Braunschweig) a fost scurt: imposibil.
Este total împotriva bunei practici științifice să respinzi a priori o ipoteză doar pentru că nu îți convine sursa. Este exact ce au făcut cele două institute citate. Aaaa? Că e posibil să fi avut date care dovedeau contrariul? Și mai nasol cu lipsa de transparență în situații de criză...
Iar chestia cu măștile a fost o altă porcărie: pentru că la început nu erau destule cât să ajungă la personalul medical, populației i s-a spus "nu, nu ajută la nimic, 100% protecție nu există". Sigur că nu există, dar 70%, 50%, tot nu e zero, că nu e sistem binar. Iar dacă ar fi purtat TOȚI de la început ceva, o acoperitoare, un fular... probabil că viteza de răspândire s-ar fi diminuat.
Cred că am mai postat: Rostock și Jena au fost primele orașe care au impus măștile în public, înaintea oricăror alte hotărâri la nivel de land sau federal. Au anunțat cu o săptămână înainte, să aibă lumea timp să se aprovizioneze, să își confecționeze. Trei săptămâni mai târziu, într-un interviu, primarul Jenei anunța că se intră în a doua săptămână fără cazuri noi. Da, separarea socială era "on top of that". Nu știu să vă spun cum au mai evoluat lucrurile, că nu am mai urmărit...
Pentru cunoscătorii de germană:
https://www.focus.de/politik/deutschland/buergermeister-im-interview-coronafrei-was-wir-von-vorzeigestaedten-rostock-und-jena-im-kampf-gegen-virus-lernen-koennen_id_11924625.html (https://www.focus.de/politik/deutschland/buergermeister-im-interview-coronafrei-was-wir-von-vorzeigestaedten-rostock-und-jena-im-kampf-gegen-virus-lernen-koennen_id_11924625.html)
Dar nu despre asta e vorba. Nu știam, evident, de studiul acela israelian, eu când am spus că argumentul a fost ignorat de "cei din vest" mă refeream la cei din vestul Germaniei ca atitudine vis-a-vis de colegii epidemiologi din est. A fost sugerată ca posibilitate. Răspunsul RKI și HZI (Braunschweig) a fost scurt: imposibil.
Este total împotriva bunei practici științifice să respinzi a priori o ipoteză doar pentru că nu îți convine sursa. Este exact ce au făcut cele două institute citate. Aaaa? Că e posibil să fi avut date care dovedeau contrariul? Și mai nasol cu lipsa de transparență în situații de criză...
Iar chestia cu măștile a fost o altă porcărie: pentru că la început nu erau destule cât să ajungă la personalul medical, populației i s-a spus "nu, nu ajută la nimic, 100% protecție nu există". Sigur că nu există, dar 70%, 50%, tot nu e zero, că nu e sistem binar. Iar dacă ar fi purtat TOȚI de la început ceva, o acoperitoare, un fular... probabil că viteza de răspândire s-ar fi diminuat.
Cred că am mai postat: Rostock și Jena au fost primele orașe care au impus măștile în public, înaintea oricăror alte hotărâri la nivel de land sau federal. Au anunțat cu o săptămână înainte, să aibă lumea timp să se aprovizioneze, să își confecționeze. Trei săptămâni mai târziu, într-un interviu, primarul Jenei anunța că se intră în a doua săptămână fără cazuri noi. Da, separarea socială era "on top of that". Nu știu să vă spun cum au mai evoluat lucrurile, că nu am mai urmărit...
Pentru cunoscătorii de germană:
https://www.focus.de/politik/deutschland/buergermeister-im-interview-coronafrei-was-wir-von-vorzeigestaedten-rostock-und-jena-im-kampf-gegen-virus-lernen-koennen_id_11924625.html (https://www.focus.de/politik/deutschland/buergermeister-im-interview-coronafrei-was-wir-von-vorzeigestaedten-rostock-und-jena-im-kampf-gegen-virus-lernen-koennen_id_11924625.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Io on May 16, 2020, 11:04:59 PM
Post by: Io on May 16, 2020, 11:04:59 PM
Ca intotdeauna o analiza excelenta, Frunzaverde. Jos palaria, domnule!
Asta seara am mers la un Carrefour market chiar linga mine. La intrare unul dintre paznici mi-a luat temperatura. Nu s-a mai intimplat pina acum nici in acel magazin si nici in altul. O masura buna care cred ca trebuie mentinuta macar 10 zile de-acum incolo!
Asta seara am mers la un Carrefour market chiar linga mine. La intrare unul dintre paznici mi-a luat temperatura. Nu s-a mai intimplat pina acum nici in acel magazin si nici in altul. O masura buna care cred ca trebuie mentinuta macar 10 zile de-acum incolo!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: prd.marius on May 16, 2020, 11:20:53 PM
Post by: prd.marius on May 16, 2020, 11:20:53 PM
frunzaverde chapeau!
Am stat de multe ori si m-am gandit, de ce trebuie sa avem noi, romanii, acel formular?! Insa, clar suntem un popor care nu respectam nici cea mai mica regula, decat cu frica. Si asta, pandemia, a fost cel mai bun exemplu.
Am vorbit de foarte multe ori cu prieteni din "Europa civilizata", Germania, Belgia, Austria, Polonia (da, eu o consider parte din "EC"), si toti imi ziceau ca nu trebuie sa completeze formulare, insa toata lumea respecta indicatiile autoritatilor.
Eu cred ca autoritatile de la noi au procedat corect in ceea ce au facut, clar nu in totalitate, insa in mare parte da.
Si aici o sa va dau un exemplu (al meu personal). O sa se intoarca sotia la lucru (pentru ca se termina cei 2 ani) si copilul a fost inscris la cresa, insa acum sunt inchise pana in toamna. Decizia este ca trebuie sa merg in alta parte a Romaniei sa iau bunica sa imi creasca copilul cateva luni. Nimic ciudat pentru moment, insa sunt pus intre situatia de a o expune pe bunica sau a pierde un loc de munca in familie.
Poate un alt stat cu un sistem social mai bine pus la punct ar fi rezolvat mai elegant problema. Parerea mea.
Ce vreau sa punctez insa (parere personala), este faptul ca avem foarte multe de invatat dupa aceasta pandemie. Amenzile mai mari sau progresive, fac omul (romanul) sa fie mai "corect". De multe ori am vazut oameni mai retinuti in "a-si face de cap".
Si "in afara" sunt amenzi mari, de aia merg toti cu 130 pe autostrada, nu ca la noi cu "cat vrea .... lui".
Sper sa nu mi-o luati in nume de rau, e doar o parere personala. Chiar sper ca statul roman sa invete ceva dupa aceasta perioada.
Am stat de multe ori si m-am gandit, de ce trebuie sa avem noi, romanii, acel formular?! Insa, clar suntem un popor care nu respectam nici cea mai mica regula, decat cu frica. Si asta, pandemia, a fost cel mai bun exemplu.
Am vorbit de foarte multe ori cu prieteni din "Europa civilizata", Germania, Belgia, Austria, Polonia (da, eu o consider parte din "EC"), si toti imi ziceau ca nu trebuie sa completeze formulare, insa toata lumea respecta indicatiile autoritatilor.
Eu cred ca autoritatile de la noi au procedat corect in ceea ce au facut, clar nu in totalitate, insa in mare parte da.
Si aici o sa va dau un exemplu (al meu personal). O sa se intoarca sotia la lucru (pentru ca se termina cei 2 ani) si copilul a fost inscris la cresa, insa acum sunt inchise pana in toamna. Decizia este ca trebuie sa merg in alta parte a Romaniei sa iau bunica sa imi creasca copilul cateva luni. Nimic ciudat pentru moment, insa sunt pus intre situatia de a o expune pe bunica sau a pierde un loc de munca in familie.
Poate un alt stat cu un sistem social mai bine pus la punct ar fi rezolvat mai elegant problema. Parerea mea.
Ce vreau sa punctez insa (parere personala), este faptul ca avem foarte multe de invatat dupa aceasta pandemie. Amenzile mai mari sau progresive, fac omul (romanul) sa fie mai "corect". De multe ori am vazut oameni mai retinuti in "a-si face de cap".
Si "in afara" sunt amenzi mari, de aia merg toti cu 130 pe autostrada, nu ca la noi cu "cat vrea .... lui".
Sper sa nu mi-o luati in nume de rau, e doar o parere personala. Chiar sper ca statul roman sa invete ceva dupa aceasta perioada.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristibur on May 17, 2020, 12:13:06 AM
Post by: cristibur on May 17, 2020, 12:13:06 AM
Iar legat de discutiile despre cuantumul amenzilor cum ca ar fi exagerat de mari (inclusiv decizia CCR):
La intrare in Ontario dinspre Quebec sunt o serie de panouri instalate pe marginea autostrazii: La depasire cu 50 km/h a limitei de viteza (adica daca esti prins cu 151 km/h) amenda este $10,000 + confiscarea vehiculului.
Daca ideea este preventia, atunci, intr-adevar, amenda trebuie sa fie descurajant de mare pentru ca tocmai sa nu incerci.
https://www.google.com/search?q=ontario+speed+ticket+sign+on+401&sxsrf=ALeKk01VLVi0MDoV45UBSa0IjEfswNxzGg:1589662878158&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjQ86jZo7npAhUFoXIEHaVDA0cQ_AUoAnoECAwQBA (https://www.google.com/search?q=ontario+speed+ticket+sign+on+401&sxsrf=ALeKk01VLVi0MDoV45UBSa0IjEfswNxzGg:1589662878158&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjQ86jZo7npAhUFoXIEHaVDA0cQ_AUoAnoECAwQBA)
La intrare in Ontario dinspre Quebec sunt o serie de panouri instalate pe marginea autostrazii: La depasire cu 50 km/h a limitei de viteza (adica daca esti prins cu 151 km/h) amenda este $10,000 + confiscarea vehiculului.
Daca ideea este preventia, atunci, intr-adevar, amenda trebuie sa fie descurajant de mare pentru ca tocmai sa nu incerci.
https://www.google.com/search?q=ontario+speed+ticket+sign+on+401&sxsrf=ALeKk01VLVi0MDoV45UBSa0IjEfswNxzGg:1589662878158&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjQ86jZo7npAhUFoXIEHaVDA0cQ_AUoAnoECAwQBA (https://www.google.com/search?q=ontario+speed+ticket+sign+on+401&sxsrf=ALeKk01VLVi0MDoV45UBSa0IjEfswNxzGg:1589662878158&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjQ86jZo7npAhUFoXIEHaVDA0cQ_AUoAnoECAwQBA)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on May 17, 2020, 12:22:29 AM
Post by: frunzaverde on May 17, 2020, 12:22:29 AM
@Europiu - studiul pe care ti l-am dat studiaza ca "experiment natural" efectul vaccinului anti-TBC (BCG) in Israel, uitandu-se la ce se intampla cu cei care au facut COVID din cohorta BCG si cei din cohorta post-BCG (dupa abolirea vaccinului). Nu gaseste diferente (diferenta de varsta fiind de 0.01-10 ani in cohorta). Vaccinul anti-TBC s-a facut in toata Europa, si vest si est, din aproximativ 1950 pana in anii 1980-2000. Exceptie au fost cateva tari (Italia, SUA) unde tuberculoza era (aproape) eradicata prin masuri non-medicale. Daca ar fi avut vreun efect dramatic, am fi vazut diferente intre Italia si UK, de exemplu. Sau am fi vazut diferente de mortalitate la "cut-off" la batrani (de exemplu, in Franta, ar fi murit putini nascuti in 1950, dar multi nascuti in 1949, anul pre-vaccinarii; in UK am fi vazut asta la 1952/3 si tot asa). Chiar si asa, ipoteza nu a fost aruncata la gunoi fara testare. Sunt teste in lucru cu BCG si derivate de BCG in Australia, UK si in Germania. Exista un mecanism propus (BCG-ul modifica sistemul imunitar; e folosit inclusiv ca tratament preferat la unele cancere, de exemplu) care ar putea merge si la asta. Dar ramane sa vedem daca merge sau nu. Insa eu unul, bazat pe studii observationale, nu mi-as face sperante prea mari; altfel mortalitatea in Franta sau UK ar fi fost mult mai mica.
Cu mastile e o poveste mai lunga: WHO inca nu recomanda purtatul mastilor de populatia generala: https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/when-and-how-to-use-masks. Alte entitati recomanda, pe principiul epidemiologic "daca nu te putem testa, presupui ca ai boala pana la proba contrarie si te comporti ca atare" (CDC-ul e un exemplu). In unele parti (Norvegia, Finlanda), s-a considerat ca riscul de aglomeratie este atat de mic incat riscul cu pusul si datul jos al mastilor este prea mare, si nu se justifica, in conditiile in care poti ocoli orice alta persoana la 1-2 metri distanta chiar si in centrul Helsinki-ului. In Bucuresti sau in alte orase aglomerate gen Hong Kong sau NYC, bineinteles, considerentele sunt diferite.
Cat despre Romania, chestia asta e un eveniment unic. S-au invatat multe, in cateva zile:
- Ca atunci cand chiar arde, cand e o problema de viata si de moarte, cand raspunderea e pe umerii tuturor, majoritatea imensa a romanilor inteleg si fac ce trebuie. Si rezultatele se vad. Pana acum v-a iesit. Continuati!
- Ca in aceiasi situatie, cand, la fel, e o problema de viata si de moarte, statul, asa cum e el, lasa coruptia si incompetenta deoparte, si face tot ce poate, tot ce stie, cu cei mai buni oameni pe care-i poate gasi, pentru a rezolva problema. Pana acum le-a iesit. Romania nu doar ca nu mai e "oaia neagra a Europei", ci o tara care, pana acum, a trecut prin foc mai bine ca multi altii. O tara care nu doar ca nu a cerut ajutor, ci a putut sa dea o mana de ajutor altora in pericol mai mare - de la medici trimisi in Italia, pana la organizarea, achizitia si distributiei rezervei strategice europene rescEU, pentru care Romania s-a ridicat voluntar inaintea oricui altcuiva din UE.
- Ca atunci cand chiar arde, politicianul si administratorul nu mai are unde fugi de raspundere, si ca atunci cand ia foc totul, cand lumea explodeaza in cateva ore, singurul loc unde poti fi, ca politician si ca administrator e pe front, la apel si la lupta. Ca daca X s-a imbolnavit cu virusul, nu o sa mai fie tratat fuguta la Viena, ci tot la Infectioase la Suceava ajunge. Si pana acum, cu sincope (gen CCR si Catarama), asumarea raspunderii a iesit absolut ok. Chiar si opozitia si-a luat raspunderea. Nu-i Germania lui Merkel (care ca om de stiinta e in largul ei in lumea asta "data peste cap", si intelege, poate pentru prima oara, mai mult decat oricine altcineva), dar modul in care presedintele si guvernul roman a iesit "la apel" a fost excelent. Balbele sunt inevitabile; nimeni, niciodata, nu a mai avut de-a face cu situatia asta. Totusi, filmul SF si apocalipsa au devenit realitate...
- Si cel mai important - pentru prima oara, poate in istoria Romaniei, cetateanul este tratat ca un om de care statul are grija; nu ca un pion de care statul n-are nevoie, si pentru care statul n-are nimic de oferit. Pentru prima oara in istoria tarii, sute de mii de romani s-au intors in Romania dinspre vest in cautarea sigurantei. Intotdeauna directia a fost opusa. Unii au fugit de virus din focare, unii au fugit cand slujbele li s-au evaporat; nu conteaza. Si tot pentru prima oara, n-au fost asteptati cu usi inchise si cu sarma ghimpata sau cu vamesi care asteptau un spert si o spaga, ci cu organizare, si cu siguranta. Si da, ore in vama sa fie triati, si 14 zile de carantina pe gratis poate o puti pentru unii astazi - dar nimeni n-a cerut si nimeni n-a dat spaga; regulile au fost reguli pentru toata lumea. Si daca Romania scapa "lejer" din pandemia asta - si eu zic ca acum sunt peste 90% sanse sa fie asa, relatia romanilor cu statul se va fi transformat definitiv si irevocabil. Si relatia statului cu romanii. In bine. Oamenii vor fi castigat incredere in stat, si statul incredere in cetateni. Pentru ca sa stii ca statul si societatea iti protejaza viata, si lupta pentru tine, cu succes, cand altii (Spania, Italia, UK) au esuat, este un capital urias de incredere.
Ce s-a intamplat in Romania in ultimele luni nu s-a mai intamplat niciodata in istoria Romaniei (poate doar partial, dupa razboiul de independenta) - societatea a fost pusa la o incercare existentiala, si nu a cedat. Ci a luptat impreuna. Eram sceptic la inceputul chestiei asteia, in martie; dar m-am inselat, si ma bucur ca m-am inselat.
Daca statul continua asa si in "starea de alerta", si daca voi continuati (ca societate) cu aceleasi atitudini si apoi, si statul si societatea continua cu "naravurile" dobandite si dupa aia, Romania aia "ca afara" va fi a voastra. Astazi stim ca statul roman are oameni care in ultimele luni au ridicat spitalele de campanie in ore, are oameni care au cautat si gasit echipament de protectie in competitie cu SUA si Franta si Norvegia si Suedia si 190 de alte tari, si au gasit si adus mai repede ca respectivii (e mai usor sa gasesti o masca in Bucuresti ca in Oslo sau Stockholm; la NYC li se cere sa poarte "esarfe" si tricouri taiate pe post de masti; la Bucuresti se gasesc FFP2-uri la automat, cu certificat CE), are aceiasi oameni care au organizat carantina cu mancare si cazare pentru sute de mii de oameni pe nepusa masa, are aceiasi oameni care au decis ca se poate carantina un judet intr-o ora, si reorganiza un intreg sistem spitalicesc in cateva zile. Deci are oameni sa faca autostrazi si cai ferate. Are oameni sa reorganizeze sistemul social. Are oameni sa faca spitale de beton, permanente. Are oameni sa faca ce trebuie. Trebuie doar pusi unde trebuie, si trebuie ca contractul social - "voi faceti ce trebuie, noi facem ce trebuie" - inventat in ultimele luni - sa ramana definitiv, si sa inlocuiasca pentru totdeauna vechiul contract "lasa bre, merge si-asa" si "hai, mai furam si noi cate ceva".
Cu mastile e o poveste mai lunga: WHO inca nu recomanda purtatul mastilor de populatia generala: https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/when-and-how-to-use-masks. Alte entitati recomanda, pe principiul epidemiologic "daca nu te putem testa, presupui ca ai boala pana la proba contrarie si te comporti ca atare" (CDC-ul e un exemplu). In unele parti (Norvegia, Finlanda), s-a considerat ca riscul de aglomeratie este atat de mic incat riscul cu pusul si datul jos al mastilor este prea mare, si nu se justifica, in conditiile in care poti ocoli orice alta persoana la 1-2 metri distanta chiar si in centrul Helsinki-ului. In Bucuresti sau in alte orase aglomerate gen Hong Kong sau NYC, bineinteles, considerentele sunt diferite.
Cat despre Romania, chestia asta e un eveniment unic. S-au invatat multe, in cateva zile:
- Ca atunci cand chiar arde, cand e o problema de viata si de moarte, cand raspunderea e pe umerii tuturor, majoritatea imensa a romanilor inteleg si fac ce trebuie. Si rezultatele se vad. Pana acum v-a iesit. Continuati!
- Ca in aceiasi situatie, cand, la fel, e o problema de viata si de moarte, statul, asa cum e el, lasa coruptia si incompetenta deoparte, si face tot ce poate, tot ce stie, cu cei mai buni oameni pe care-i poate gasi, pentru a rezolva problema. Pana acum le-a iesit. Romania nu doar ca nu mai e "oaia neagra a Europei", ci o tara care, pana acum, a trecut prin foc mai bine ca multi altii. O tara care nu doar ca nu a cerut ajutor, ci a putut sa dea o mana de ajutor altora in pericol mai mare - de la medici trimisi in Italia, pana la organizarea, achizitia si distributiei rezervei strategice europene rescEU, pentru care Romania s-a ridicat voluntar inaintea oricui altcuiva din UE.
- Ca atunci cand chiar arde, politicianul si administratorul nu mai are unde fugi de raspundere, si ca atunci cand ia foc totul, cand lumea explodeaza in cateva ore, singurul loc unde poti fi, ca politician si ca administrator e pe front, la apel si la lupta. Ca daca X s-a imbolnavit cu virusul, nu o sa mai fie tratat fuguta la Viena, ci tot la Infectioase la Suceava ajunge. Si pana acum, cu sincope (gen CCR si Catarama), asumarea raspunderii a iesit absolut ok. Chiar si opozitia si-a luat raspunderea. Nu-i Germania lui Merkel (care ca om de stiinta e in largul ei in lumea asta "data peste cap", si intelege, poate pentru prima oara, mai mult decat oricine altcineva), dar modul in care presedintele si guvernul roman a iesit "la apel" a fost excelent. Balbele sunt inevitabile; nimeni, niciodata, nu a mai avut de-a face cu situatia asta. Totusi, filmul SF si apocalipsa au devenit realitate...
- Si cel mai important - pentru prima oara, poate in istoria Romaniei, cetateanul este tratat ca un om de care statul are grija; nu ca un pion de care statul n-are nevoie, si pentru care statul n-are nimic de oferit. Pentru prima oara in istoria tarii, sute de mii de romani s-au intors in Romania dinspre vest in cautarea sigurantei. Intotdeauna directia a fost opusa. Unii au fugit de virus din focare, unii au fugit cand slujbele li s-au evaporat; nu conteaza. Si tot pentru prima oara, n-au fost asteptati cu usi inchise si cu sarma ghimpata sau cu vamesi care asteptau un spert si o spaga, ci cu organizare, si cu siguranta. Si da, ore in vama sa fie triati, si 14 zile de carantina pe gratis poate o puti pentru unii astazi - dar nimeni n-a cerut si nimeni n-a dat spaga; regulile au fost reguli pentru toata lumea. Si daca Romania scapa "lejer" din pandemia asta - si eu zic ca acum sunt peste 90% sanse sa fie asa, relatia romanilor cu statul se va fi transformat definitiv si irevocabil. Si relatia statului cu romanii. In bine. Oamenii vor fi castigat incredere in stat, si statul incredere in cetateni. Pentru ca sa stii ca statul si societatea iti protejaza viata, si lupta pentru tine, cu succes, cand altii (Spania, Italia, UK) au esuat, este un capital urias de incredere.
Ce s-a intamplat in Romania in ultimele luni nu s-a mai intamplat niciodata in istoria Romaniei (poate doar partial, dupa razboiul de independenta) - societatea a fost pusa la o incercare existentiala, si nu a cedat. Ci a luptat impreuna. Eram sceptic la inceputul chestiei asteia, in martie; dar m-am inselat, si ma bucur ca m-am inselat.
Daca statul continua asa si in "starea de alerta", si daca voi continuati (ca societate) cu aceleasi atitudini si apoi, si statul si societatea continua cu "naravurile" dobandite si dupa aia, Romania aia "ca afara" va fi a voastra. Astazi stim ca statul roman are oameni care in ultimele luni au ridicat spitalele de campanie in ore, are oameni care au cautat si gasit echipament de protectie in competitie cu SUA si Franta si Norvegia si Suedia si 190 de alte tari, si au gasit si adus mai repede ca respectivii (e mai usor sa gasesti o masca in Bucuresti ca in Oslo sau Stockholm; la NYC li se cere sa poarte "esarfe" si tricouri taiate pe post de masti; la Bucuresti se gasesc FFP2-uri la automat, cu certificat CE), are aceiasi oameni care au organizat carantina cu mancare si cazare pentru sute de mii de oameni pe nepusa masa, are aceiasi oameni care au decis ca se poate carantina un judet intr-o ora, si reorganiza un intreg sistem spitalicesc in cateva zile. Deci are oameni sa faca autostrazi si cai ferate. Are oameni sa reorganizeze sistemul social. Are oameni sa faca spitale de beton, permanente. Are oameni sa faca ce trebuie. Trebuie doar pusi unde trebuie, si trebuie ca contractul social - "voi faceti ce trebuie, noi facem ce trebuie" - inventat in ultimele luni - sa ramana definitiv, si sa inlocuiasca pentru totdeauna vechiul contract "lasa bre, merge si-asa" si "hai, mai furam si noi cate ceva".
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Europiu on May 17, 2020, 02:05:36 AM
Post by: Europiu on May 17, 2020, 02:05:36 AM
^ O dată ce te-ai străduit să pui linkul, să știi că am și citit ce era acolo... :).
Am o singură preocupare, s-ar putea să mă înșel. În branșa mea avem, ca exemplu, Physical Review Letters și Physical Review (cu secțiuni A, B, X - pe diverse ramuri). PRL are limitare la numărul de pagini ale unui articol și dorește să publice rezultate mai de avangardă (iar timpul de la trimitere până la publicare să fie cât mai scurt). Problema e că, de multe ori, rezultatele sunt cam hei-rup-iste și nu prea pot fi reproduse independent de alte grupuri. Nu inventez... Dacă și în lumea medicală e la fel, ar fi trist. Dar tot oameni îs și ei, vorba lui Napoleon.
Și îmi permit să te mai contrazic într-un punct și de data asta chiar îmi aprind paie în cap. În ce privește românii care s-au întors în țară... Suntem mulți plecați care ne vedem cinstit de munca noastră și ne-am făcut un rost. Vorbesc strict în nume propriu, nu prea cred că mai am puterea să mă întorc (îs și prea bătrân). Dar să nu divagăm... Dar mai sunt, știi foarte bine, și o grămadă de concetățeni de-ai noștri cu care nu ne place să fim asociați.
Înclin să cred că cei mai mulți dintre cei întorși în țară au fost "forțați" să o facă de lockdownul din vest. O grămadă de activități "productive" printre care cerșetoria e cea mai nevionovată, nu mai erau rentabil economic cu străzile pustii și oamenii baricadați în case. Aș îndrăzni chiar să spun că în sistemul acesta economic în care activau, chiar "angajatorii" i-au chemat acasă...
Ca să revin la exemplul cel mai cunoscut, adică al meu, la ce să fi venit? Cum să fi venit, în primul rând, fără riscul de a-mi pierde jobul? Și ca să ce? Să stau 14 zile în carantină, alături de potențiali infectați? Și să nu mă mai pot întoarce până cine știe când? Nu! Scuze dacă jignesc pe cineva, dar românii care au venit în țară în timpul pandemiei fără a fi forțați de vreo urgență erau ori inconștienți ori niște terchea-berchea.
Iar optimismul din final eu, unul, nu îl pot împărtăși. Oamenii ăia extraordinari au existat și înainte. În orice societate, lichelele și nulitățile se dau la fund în situații de criză, făcând loc, de nevoie, oamenilor de calitate. Dar, o dată ce pericolul trece, revin. E normal... printre calitățile care îi evidențiază, acei oameni potriviți au, de regulă, și modestie, și bun-simț. Ei fac ce trebuie pentru că așa li se pare normal, nu ca să dea bine în public. Cât sunt de cunoscute marelui public (nu vorbesc aici de un cerc destul de restrâns) activitățile lui Valeriu Nicolae, Emanuel Ungureanu sau Vlad Voiculescu? În timp ce madam Firea mai dădea câteva milioane la o biserică, ajungea API (bravo!, a propos) să doneze măști... Deci, nu, nu cred că s-a schimbat nimic. Sunt tot aceleași elite, puține, care acum au avut un pic de loc. Pentru că ălorlalți le-a fost frică de prostia și incompetența proprie, să nu se facă de cacao.
Am o singură preocupare, s-ar putea să mă înșel. În branșa mea avem, ca exemplu, Physical Review Letters și Physical Review (cu secțiuni A, B, X - pe diverse ramuri). PRL are limitare la numărul de pagini ale unui articol și dorește să publice rezultate mai de avangardă (iar timpul de la trimitere până la publicare să fie cât mai scurt). Problema e că, de multe ori, rezultatele sunt cam hei-rup-iste și nu prea pot fi reproduse independent de alte grupuri. Nu inventez... Dacă și în lumea medicală e la fel, ar fi trist. Dar tot oameni îs și ei, vorba lui Napoleon.
Și îmi permit să te mai contrazic într-un punct și de data asta chiar îmi aprind paie în cap. În ce privește românii care s-au întors în țară... Suntem mulți plecați care ne vedem cinstit de munca noastră și ne-am făcut un rost. Vorbesc strict în nume propriu, nu prea cred că mai am puterea să mă întorc (îs și prea bătrân). Dar să nu divagăm... Dar mai sunt, știi foarte bine, și o grămadă de concetățeni de-ai noștri cu care nu ne place să fim asociați.
Înclin să cred că cei mai mulți dintre cei întorși în țară au fost "forțați" să o facă de lockdownul din vest. O grămadă de activități "productive" printre care cerșetoria e cea mai nevionovată, nu mai erau rentabil economic cu străzile pustii și oamenii baricadați în case. Aș îndrăzni chiar să spun că în sistemul acesta economic în care activau, chiar "angajatorii" i-au chemat acasă...
Ca să revin la exemplul cel mai cunoscut, adică al meu, la ce să fi venit? Cum să fi venit, în primul rând, fără riscul de a-mi pierde jobul? Și ca să ce? Să stau 14 zile în carantină, alături de potențiali infectați? Și să nu mă mai pot întoarce până cine știe când? Nu! Scuze dacă jignesc pe cineva, dar românii care au venit în țară în timpul pandemiei fără a fi forțați de vreo urgență erau ori inconștienți ori niște terchea-berchea.
Iar optimismul din final eu, unul, nu îl pot împărtăși. Oamenii ăia extraordinari au existat și înainte. În orice societate, lichelele și nulitățile se dau la fund în situații de criză, făcând loc, de nevoie, oamenilor de calitate. Dar, o dată ce pericolul trece, revin. E normal... printre calitățile care îi evidențiază, acei oameni potriviți au, de regulă, și modestie, și bun-simț. Ei fac ce trebuie pentru că așa li se pare normal, nu ca să dea bine în public. Cât sunt de cunoscute marelui public (nu vorbesc aici de un cerc destul de restrâns) activitățile lui Valeriu Nicolae, Emanuel Ungureanu sau Vlad Voiculescu? În timp ce madam Firea mai dădea câteva milioane la o biserică, ajungea API (bravo!, a propos) să doneze măști... Deci, nu, nu cred că s-a schimbat nimic. Sunt tot aceleași elite, puține, care acum au avut un pic de loc. Pentru că ălorlalți le-a fost frică de prostia și incompetența proprie, să nu se facă de cacao.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tom_sawyer on May 17, 2020, 02:37:31 AM
Post by: tom_sawyer on May 17, 2020, 02:37:31 AM
Quote from: tom_sawyer on May 15, 2020, 06:54:20 PM
Din primele 100 de persoane testate deocamdata, 32 au virusul (fara simptome).
Producătorul de electrocasnice Arctic a anunţat, sâmbătă, că închide temporar fabrica de la Găeşti, după confirmarea a 66 de cazuri de COVID-19 în rândul angajaţilor.
Arctic a luat decizia de a închide fabrica, cu efect imediat.
Liniile de lăzi frigorifice vor reîncepe producţia pe data de 2 iunie, iar liniile de frigidere pe data de 25 mai, între timp fabrica urmând să treacă printr-un program intens de dezinfecţie.
Arctic mai anunţă că toţi cei confirmaţi pozitiv sunt asimptomatici şi sunt spitalizaţi, starea lor fiind monitorizată de autorităţile medicale locale. Angajaţii care au intrat în contact cu persoanele afectate au fost informaţi şi sunt în prezent în autoizolare, pentru a reduce răspândirea virusului.
https://www.economica.net/arctic-inchide-temporar-fabrica-de-la-gaesti-dupa-confirmarea-a-66-de-cazuri-de-covid-19_184554.html
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: naivu on May 17, 2020, 06:23:04 AM
Post by: naivu on May 17, 2020, 06:23:04 AM
Eu am dat 7. Autoritatile romane au facut, in general, ce trebuia, dar nu intotdeauna cum trebuia. Au luat problema mai in serios mai devreme decat multe state mai civilizate si rezultatele s-au vazut (dupa cum au fost si state care au avut rezultate mai bune ca ale noastre).
Cat priveste infrastructura, nici un santier de autostrada nu pare sa fi fost afectat, s-a lucrat chiar mai bine decat anul trecut pe vremea asta.
Cat priveste infrastructura, nici un santier de autostrada nu pare sa fi fost afectat, s-a lucrat chiar mai bine decat anul trecut pe vremea asta.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Ionut on May 17, 2020, 06:35:08 AM
Post by: Ionut on May 17, 2020, 06:35:08 AM
Au fost șantiere afectate și sunt in continuare, dar impactul este limitat, chiar foarte redus. Am explicat asta chiar și în presa de câteva ori în ultimele două luni.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: marinul on May 17, 2020, 09:18:41 AM
Post by: marinul on May 17, 2020, 09:18:41 AM
Quote from: frunzaverde on May 17, 2020, 12:22:29 AM
Si tot pentru prima oara, n-au fost asteptati cu usi inchise si cu sarma ghimpata sau cu vamesi care asteptau un spert si o spaga, ci cu organizare, si cu siguranta. Si da, ore in vama sa fie triati, si 14 zile de carantina pe gratis poate o puti pentru unii astazi - dar nimeni n-a cerut si nimeni n-a dat spaga
Nu chiar nimeni, dar si aici s-au miscat repede si au transmis un mesaj clar ca sunt cu ochii pe ei
stire din 28.04
"Polițiști de frontieră acuzați că au luat mită pentru a scăpa de carantină persoane venite din Germania
Acuzaţii de luare de mită la Poliţia de Frontieră. Doi agenţi care lucrau în punctul de trecere Borş sunt audiaţi în aceste momente de către procurori. Ar fi încercat să scape mai multe persoane de carantină.
Cei doi agenți au fost ridicați de polițiști de la Direcția Generală Anticorupție Bihor chiar din punctul de trecere a frontiere Borș. Acuzațiile care li se aduc au legătură cu pandemia de coronavirus și cu restricționarea circulației dintre țări.
Agenții ar fi primit bani de la mai multe persaone venite din Germania pentru a fi listate ca șoferi de TIR, astfel încât să nu meargă în carantina instituționalizată de 14 zile, ci să fie trimiși în izolare la domiciliu.
Cei doi sunt anchetați în prezent de polițiștii bihoreni. "
Digi24 (http://https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/politisti-de-frontiera-acuzati-ca-au-luat-mita-pentru-a-scapa-de-carantina-persoane-venite-din-germania-1298842)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: AlexxC on May 17, 2020, 10:26:40 AM
Post by: AlexxC on May 17, 2020, 10:26:40 AM
Eu am dat nota 7.
Inceputul epidemiei a fost de nota 6 din cauza balbelor si slabei organizari a DSP+un ministru al sanatatii depasit;
spre sfarsit au demonstrat ca pot tine totusi piept epidemiei,deci un 8 pentru final.
Media (6+8)/2=7
Inceputul epidemiei a fost de nota 6 din cauza balbelor si slabei organizari a DSP+un ministru al sanatatii depasit;
spre sfarsit au demonstrat ca pot tine totusi piept epidemiei,deci un 8 pentru final.
Media (6+8)/2=7
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: qionescu1 on May 17, 2020, 11:00:16 AM
Post by: qionescu1 on May 17, 2020, 11:00:16 AM
Fara indoiala Romania a demonstrat ca are capacitate administrativa, problema e ca a putut face asta doar intr-un cadru exceptional si cu masuri exceptionale. E ca si cum ai lauda populatia pe timp de razboi ca a constientizat necesitatea ordinii sociale si a eforturilor depuse fara sa iei in calcul legea martiala.
Cu toate ca a avut cele mai dure masuri de carantinare, cele mai drastice amenzi, cel mai sever lockdown, Romania sta bine numai fata de Europa de vest. In est suntem codasi daca nu ultimii iar in ceea ce priveste diferentele fata de vest nu vin din organizarea noastra superioara (desi pe alocuri a fost). De exemplu Italia e cunoscuta cu o rata a afectiunilor respiratorii de trei ori peste medie iar media de viata in vest e peste noi. Asa ca e normal sa aiba o rata de decese mai mare pentru ca vorbim de varste mai inaintate. Plus politici medicale diferite intre vest si est cu mosteniri diferite.
Carantinarea la granita era esentiala dar a intarziat mult. Pe DN1C am vazut doar eu vreo 10 coloane de masini din Italia escortate de politie spre zona de nord a Moldovei, deci masuri au fost luate dar eficienta e discutabila pentru ca cei mai multi reusisera sa intre deja in tara. Apoi cazurile raportate din Suceava aflam azi ca erau de fapt testele facute in Suceava si nu numarul celor confirmati iar terapia intensiva era ocupata doar in procent de 10% lucru valabil de altfel pentru toata tara. Legat de evidenta deceselor puse in seama pandemiei lucrurile sunt mult mai neclare si puternic contestate.
Aflam din presa ca Ministerul Sanatatii nu a declarat epidemie desi evaluarea era in sarcina lui nu in comunicatele OMS (condusa de un comunist etiopian) care pana la pendemie ne linistea ca n-ar fi probleme grave in China. Am avut o comunicare proasta a presedintelui dar si a grupului de comunicare strategica cu multe contradictii (sa nu le zic altcumva) menite parca a induce panica.
Vorbim de o pandemie un pic mai grava decat o gripa obisnuita si cu o rata a mortalitatii usor mai mare. Fata de anul trecut cifrele difera putin si inclusiv la tarile care nu au luat masuri drastice de carantinare. Asa ca eu cred ca starea de urgenta nu se impunea si masurile au fost mult exagerate. Nu numai asta dar au fost si ilegale iar increderea stat-cetatean nu se construieste pe ilegalitati si nu se mentine cu forta.
Pana la urma spitalele au fost aproape goale iar cazurile in mare parte nu au fost grave dar au fost amanate internari, poate mii de operatii, tratamente etc. Cum s-a murit cu fractura deschisa in cortul de triaj pt covid asteptand testul, cu apendicita, de durere cu fractura de sold pt ca nu se fac operatii nu ni se spune, nu se contabilizeaza. S-ar putea sa avem mai multi morti aici decat de Covid.
Lockdownul a fost aberant. Cum poti justifica asa ceva in judete cu cel mult cateva zeci de cazuri? Epidemii de gripa au mai fost chiar mai grave decat acum dar viata si-a continuat cursul firesc. Economia mai poate astepta cateva luni sau scoala sunt afirmatii fara acoperire. Lockdownul vine cu un efect de domino ce nu poate fi oprit iar repornirea nu se face la cheie ci in timp. Un producator auto si-a redeschis recent uzinele dar apoi a trimis in somaj personalul pt ca nu era cerere - un ex. simplu.
In concluzie raspunsul autoritatilor nu se masoara doar la reactia imediata si punctuala, ci la felul in care se gestioneaza intreaga societate in criza si toate aspectele vietii. Tare ma tem ca vom asista la o victorie a la Pirus.
Cu toate ca a avut cele mai dure masuri de carantinare, cele mai drastice amenzi, cel mai sever lockdown, Romania sta bine numai fata de Europa de vest. In est suntem codasi daca nu ultimii iar in ceea ce priveste diferentele fata de vest nu vin din organizarea noastra superioara (desi pe alocuri a fost). De exemplu Italia e cunoscuta cu o rata a afectiunilor respiratorii de trei ori peste medie iar media de viata in vest e peste noi. Asa ca e normal sa aiba o rata de decese mai mare pentru ca vorbim de varste mai inaintate. Plus politici medicale diferite intre vest si est cu mosteniri diferite.
Carantinarea la granita era esentiala dar a intarziat mult. Pe DN1C am vazut doar eu vreo 10 coloane de masini din Italia escortate de politie spre zona de nord a Moldovei, deci masuri au fost luate dar eficienta e discutabila pentru ca cei mai multi reusisera sa intre deja in tara. Apoi cazurile raportate din Suceava aflam azi ca erau de fapt testele facute in Suceava si nu numarul celor confirmati iar terapia intensiva era ocupata doar in procent de 10% lucru valabil de altfel pentru toata tara. Legat de evidenta deceselor puse in seama pandemiei lucrurile sunt mult mai neclare si puternic contestate.
Aflam din presa ca Ministerul Sanatatii nu a declarat epidemie desi evaluarea era in sarcina lui nu in comunicatele OMS (condusa de un comunist etiopian) care pana la pendemie ne linistea ca n-ar fi probleme grave in China. Am avut o comunicare proasta a presedintelui dar si a grupului de comunicare strategica cu multe contradictii (sa nu le zic altcumva) menite parca a induce panica.
Vorbim de o pandemie un pic mai grava decat o gripa obisnuita si cu o rata a mortalitatii usor mai mare. Fata de anul trecut cifrele difera putin si inclusiv la tarile care nu au luat masuri drastice de carantinare. Asa ca eu cred ca starea de urgenta nu se impunea si masurile au fost mult exagerate. Nu numai asta dar au fost si ilegale iar increderea stat-cetatean nu se construieste pe ilegalitati si nu se mentine cu forta.
Pana la urma spitalele au fost aproape goale iar cazurile in mare parte nu au fost grave dar au fost amanate internari, poate mii de operatii, tratamente etc. Cum s-a murit cu fractura deschisa in cortul de triaj pt covid asteptand testul, cu apendicita, de durere cu fractura de sold pt ca nu se fac operatii nu ni se spune, nu se contabilizeaza. S-ar putea sa avem mai multi morti aici decat de Covid.
Lockdownul a fost aberant. Cum poti justifica asa ceva in judete cu cel mult cateva zeci de cazuri? Epidemii de gripa au mai fost chiar mai grave decat acum dar viata si-a continuat cursul firesc. Economia mai poate astepta cateva luni sau scoala sunt afirmatii fara acoperire. Lockdownul vine cu un efect de domino ce nu poate fi oprit iar repornirea nu se face la cheie ci in timp. Un producator auto si-a redeschis recent uzinele dar apoi a trimis in somaj personalul pt ca nu era cerere - un ex. simplu.
In concluzie raspunsul autoritatilor nu se masoara doar la reactia imediata si punctuala, ci la felul in care se gestioneaza intreaga societate in criza si toate aspectele vietii. Tare ma tem ca vom asista la o victorie a la Pirus.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: adiarc on May 17, 2020, 01:02:28 PM
Post by: adiarc on May 17, 2020, 01:02:28 PM
in Vama Nadlac 2 sunt cozi kilometrice si se sta 8-10 ore...masurile de siguranta si distantarea sunt practic inexistente
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: user201 on May 17, 2020, 01:18:48 PM
Post by: user201 on May 17, 2020, 01:18:48 PM
Ca și răspuns efectiv la COVID-19 nu și la alte lucruri aș spune că și la noi s-au luat răspunsurile standard din toată UE, Europa mai ales din partea răsăriteană și sudică a Europei unde lock down-ul a fost și este ceva mai hard, decât în vest unde s-au mișcat extrem de încet zic eu.
De asemenea și ieșirea din acest lock down este oficial ceva mai înceată decât în vest, ceea ce eu zic că este bine.
P.S. O chestiune care însă pe mine mă preocupă personal este What next? pentru că situația în lume nu s-a schimbat fundamental în aceste 2 luni ca și scădere a numărului de cazuri, găsirea unui vaccin sau a unor antivirale, antiwhatever noi.
De asemenea și ieșirea din acest lock down este oficial ceva mai înceată decât în vest, ceea ce eu zic că este bine.
P.S. O chestiune care însă pe mine mă preocupă personal este What next? pentru că situația în lume nu s-a schimbat fundamental în aceste 2 luni ca și scădere a numărului de cazuri, găsirea unui vaccin sau a unor antivirale, antiwhatever noi.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 17, 2020, 05:11:38 PM
Post by: cristi5 on May 17, 2020, 05:11:38 PM
Mi-am dat seama ca e mai eficient sa urmaresc/comentez situatia epidemiei numai in weekend. Epidemiile sunt lungi, nu observi asa bine de la o zi la alta. De asemenea epidemiile cu curba plata sunt mai lungi decat cele "exponentiale" asa ca vorba "om trai si om vedea" se potriveste foarte bine.
Imi propun asadar sa raportez saptamanal aici situatia "experimentui" suedez (detalii mai jos despre setul de recomandari si restrictii) cu date si surse mai detaliate decat worldometer. Nu stiu cat o sa ma tina. Daca considerati ca este off-topic sa va deranjeaza in alt mod va rog sa imi trimiteti PM.
Intrarile ATI de la Stockholm unde avem epidemia cea mai "activa" (mai jos motivatia alegerii ATI)
(https://i.imgur.com/67xCUj3.jpg)
Sursa: SVT (https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/)
Actualmente la ATI in Stockholm sunt tratati 136 bolnavi corona. Inca peste capacitatea initiala (totala) de 90 (deci sistemul medical e inca in stare de alerta), dar in scadere cu cam 20% pe saptamana.
De asemenea datele FHM (se actualizeaza zilnic la 14) (https://www.arcgis.com/sharing/rest/content/items/b5e7488e117749c19881cce45db13f7e/data) indica azi urmatoarele cifre care sugereaza ca varsta este cel mai impotant factor de risc. Din totalul de 3679:
- morti sub 60 de ani: 173
- morti 60-70 de ani: 267
O alta evolutie interesanta este ca de maine SAS (in conventie cu alte linii aeriene) cere masca pe fata. Calatorii trebuie sa aiba propria masca dar SAS nu va refuza zborul calatorilor care nu au masca. Cel putin deocamdata. Vedem cum se aplica si cum evolueaza.
Cu permisiunea Dvs saptamana asta nu voi comenta, ca am comentat destul. Nu sunt de acord cu multe lucruri care s-au spus dar cred ca e bine sa lasam timpul sa treaca, sa vedem cum se deruleaza situatia inainte sa comentam, indeosebi in ce priveste predictiile, riscurile semnalate, etc.
Inchei cu o vorba foarte interesanta pe care am vazut-o recent: putem privi aceleasi date si sa le interpretam diferit (zisa de adjunctul lui Tegnell celui mai mare contestatar al FHM, profesor la Uppsala)
Sper sa fim cu totii sanatosi saptamana viitoare si sa pot reveni cu un raport. Va doresc o saptamana placuta!
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
PS: cum am mai spus, cred ca numarul de persoane la ATI este cel mai bun indicator al evolutiei epidemiei, in multe tari. Se actualizeaza foarte rapid, de ex. pe site-ul SVT. Cifrele sunt destul de exacte. Raportarea este probabil simpla (spre deosebire de morti unde sunt forme legale, unele raportari nu includ corona dar la reverificare se descopera corona etc). De asemenea numarul de cazuri confirmate este un indicator prost, pt ca 1) depinde cat se testeaza 2) numarul de cazuri confirmate este mult mai mic decat numarul real de infectii (inca nu stim cu cat mai mic, dar sper ca vom afla)
PS2: Reamintesc principalele recomandari suedeze
- spalat pe maini
- stai acasa daca simti vreun simptom
- distanta de 1-2 m in oras
- descurajat calatoria dintr-o zona in alta (calatoriile cu masina pana la 2 ore sunt ok de saptamana trecuta, erau posibile si inainte dar nu erau recomandate)
- batranii peste 70 de ani sa nu se intalneasca cu nimeni (dar e ok sa iasa la plimbare). Exista multi peste 70 foarte activi care protesteaza.
Restrictii:
- interzis adunari peste 50 de oameni (asta include evenimentele sportive pt ca genereaza adunari mari de oameni in baruri de exemplu. Este o discutie aprinsa acum, campionatul se fotbal in intarziere)
- educatia in licee (16-18 ani) si universitati se face la distanta. Motivul principal inteleg ca sunt calatoriile pe care le genereaza (degrevarea transportului in comun)
De notat ca nu au fost niciodata inchise scoli primare sau gradinite, nu s-a recomandat masca, s-a putut circula liber. Granitele au fost mereu deschise, cu excepta intrarilor din afara EU (la cererea EU)
Imi propun asadar sa raportez saptamanal aici situatia "experimentui" suedez (detalii mai jos despre setul de recomandari si restrictii) cu date si surse mai detaliate decat worldometer. Nu stiu cat o sa ma tina. Daca considerati ca este off-topic sa va deranjeaza in alt mod va rog sa imi trimiteti PM.
Intrarile ATI de la Stockholm unde avem epidemia cea mai "activa" (mai jos motivatia alegerii ATI)
(https://i.imgur.com/67xCUj3.jpg)
Sursa: SVT (https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/)
Actualmente la ATI in Stockholm sunt tratati 136 bolnavi corona. Inca peste capacitatea initiala (totala) de 90 (deci sistemul medical e inca in stare de alerta), dar in scadere cu cam 20% pe saptamana.
De asemenea datele FHM (se actualizeaza zilnic la 14) (https://www.arcgis.com/sharing/rest/content/items/b5e7488e117749c19881cce45db13f7e/data) indica azi urmatoarele cifre care sugereaza ca varsta este cel mai impotant factor de risc. Din totalul de 3679:
- morti sub 60 de ani: 173
- morti 60-70 de ani: 267
O alta evolutie interesanta este ca de maine SAS (in conventie cu alte linii aeriene) cere masca pe fata. Calatorii trebuie sa aiba propria masca dar SAS nu va refuza zborul calatorilor care nu au masca. Cel putin deocamdata. Vedem cum se aplica si cum evolueaza.
Cu permisiunea Dvs saptamana asta nu voi comenta, ca am comentat destul. Nu sunt de acord cu multe lucruri care s-au spus dar cred ca e bine sa lasam timpul sa treaca, sa vedem cum se deruleaza situatia inainte sa comentam, indeosebi in ce priveste predictiile, riscurile semnalate, etc.
Inchei cu o vorba foarte interesanta pe care am vazut-o recent: putem privi aceleasi date si sa le interpretam diferit (zisa de adjunctul lui Tegnell celui mai mare contestatar al FHM, profesor la Uppsala)
Sper sa fim cu totii sanatosi saptamana viitoare si sa pot reveni cu un raport. Va doresc o saptamana placuta!
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
PS: cum am mai spus, cred ca numarul de persoane la ATI este cel mai bun indicator al evolutiei epidemiei, in multe tari. Se actualizeaza foarte rapid, de ex. pe site-ul SVT. Cifrele sunt destul de exacte. Raportarea este probabil simpla (spre deosebire de morti unde sunt forme legale, unele raportari nu includ corona dar la reverificare se descopera corona etc). De asemenea numarul de cazuri confirmate este un indicator prost, pt ca 1) depinde cat se testeaza 2) numarul de cazuri confirmate este mult mai mic decat numarul real de infectii (inca nu stim cu cat mai mic, dar sper ca vom afla)
PS2: Reamintesc principalele recomandari suedeze
- spalat pe maini
- stai acasa daca simti vreun simptom
- distanta de 1-2 m in oras
- descurajat calatoria dintr-o zona in alta (calatoriile cu masina pana la 2 ore sunt ok de saptamana trecuta, erau posibile si inainte dar nu erau recomandate)
- batranii peste 70 de ani sa nu se intalneasca cu nimeni (dar e ok sa iasa la plimbare). Exista multi peste 70 foarte activi care protesteaza.
Restrictii:
- interzis adunari peste 50 de oameni (asta include evenimentele sportive pt ca genereaza adunari mari de oameni in baruri de exemplu. Este o discutie aprinsa acum, campionatul se fotbal in intarziere)
- educatia in licee (16-18 ani) si universitati se face la distanta. Motivul principal inteleg ca sunt calatoriile pe care le genereaza (degrevarea transportului in comun)
De notat ca nu au fost niciodata inchise scoli primare sau gradinite, nu s-a recomandat masca, s-a putut circula liber. Granitele au fost mereu deschise, cu excepta intrarilor din afara EU (la cererea EU)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Europiu on May 17, 2020, 05:31:22 PM
Post by: Europiu on May 17, 2020, 05:31:22 PM
Quote from: qionescu1 on May 17, 2020, 11:00:16 AM
Vorbim de o pandemie un pic mai grava decat o gripa obisnuita si cu o rata a mortalitatii usor mai mare.
[...]
Lockdownul a fost aberant. Cum poti justifica asa ceva in judete cu cel mult cateva zeci de cazuri?
Dacă ai avea printre cei apropiați persoane încadrate în grupa de risc sper că ai gândi altfel. Da, rata mortalității a fost mică, privită global pe toate categoriile de vârstă. Robert Koch Institut dă vârsta medie a decedaților în Germania către 80 de ani. Ce facem acum, un program de eutanasiere a bătrânilor?
"We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness."
Poate că nu e treaba guvernelor să îți protejeze viața, nu mă pronunț... :) Dar în niciun caz nu au voie, prin pasivitate, să cauzeze vătămarea sau moartea propriilor cetățeni. Atâta timp cât nu ai cum să protejezi efectiv numai persoanele cu risc, asta e, îi izolezi pe toți. Se numește solidaritate socială.
Poate că mortalitatea Covid-19 între copii este 1 la un milion... Dacă e chiar copilul tău acel 1 și știai că se putea evita, crede-mă că te doare fix undeva de ceilalți 999999 care au supraviețuit!
Eu nu știu, zău, cum unii dintre voi puteți gândi așa simplist...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 17, 2020, 07:20:10 PM
Post by: cristi5 on May 17, 2020, 07:20:10 PM
^ care-i probabiltatea ca un copil sa moara intr-un accident de circulatie? In Romania, cati copii mor pe an, si cati copii sunt in total? Mie-mi iese cam mare probabilitatea!
Si atunci ce facem, bagam copiii in lockdown? Nu va fi foarte sanatos pentru ei. Putem in schimb sa folosim CFR, ceea ce eu chiar fac cu copiii mei. Din pacate nu pot sa evit cu ei strazile oraselor, unde aproape e mai sigur sa fii in vehicul decat pieton... Si prin sat de cand s-a asfaltat se merge cu 70 pe drum de 30.
Cum vezi, sunt destul de constient de riscuri. Dar n-am simtit nevoia sa iau masuri la covid pentru ca datele din China erau destul de clare, iar explicatiile autoritatilor suedeze destul de pertinente.
Inteleg ca covidul e acuma subiect de presa dar daca ne-ar spune presa toate cauzele de care mor copii, si probabilitatile, sa vezi atunci panica la parinti...
Si atunci ce facem, bagam copiii in lockdown? Nu va fi foarte sanatos pentru ei. Putem in schimb sa folosim CFR, ceea ce eu chiar fac cu copiii mei. Din pacate nu pot sa evit cu ei strazile oraselor, unde aproape e mai sigur sa fii in vehicul decat pieton... Si prin sat de cand s-a asfaltat se merge cu 70 pe drum de 30.
Cum vezi, sunt destul de constient de riscuri. Dar n-am simtit nevoia sa iau masuri la covid pentru ca datele din China erau destul de clare, iar explicatiile autoritatilor suedeze destul de pertinente.
Inteleg ca covidul e acuma subiect de presa dar daca ne-ar spune presa toate cauzele de care mor copii, si probabilitatile, sa vezi atunci panica la parinti...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on May 17, 2020, 08:18:01 PM
Post by: oc7avian on May 17, 2020, 08:18:01 PM
Toată viața de copil e sub o guvernare a părinților, unde în funcție de situație/vârstă/comportament ai diverse restricții. De exemplu, copilul mic trece strada doar de mână cu cineva.
Dar când se mergea cu 30km/h prin sat parcă i-ai fi lăsat să se joace pe uliță. Acum garantat la 70km/h e de inimaginabil faptul. E tot un lockdown limitat la curte pentru copil, nu? Am încercat o analogie cu situația actuală, unde "viteza" riscurilor imprevizibile brusc a crescut :D
Dar când se mergea cu 30km/h prin sat parcă i-ai fi lăsat să se joace pe uliță. Acum garantat la 70km/h e de inimaginabil faptul. E tot un lockdown limitat la curte pentru copil, nu? Am încercat o analogie cu situația actuală, unde "viteza" riscurilor imprevizibile brusc a crescut :D
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 17, 2020, 08:58:44 PM
Post by: cristi5 on May 17, 2020, 08:58:44 PM
^ Pai cu tot lockdown-ul soft de care zici, statistica tot proasta e. Sa vezi cum ar fi fara...
La copii traficul e mai periculos decat covidul.
La copii traficul e mai periculos decat covidul.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: qionescu1 on May 17, 2020, 09:19:47 PM
Post by: qionescu1 on May 17, 2020, 09:19:47 PM
@europiu
O importanta parte a lumii nu a luat masuri exagerate iar rezultatele au fost aceleasi. A disparut virusul? Nu. Va disparea? Nu. Este eficient un vaccin contra gripei? Nu (virus cu multe tulpini si extrem de versatil). E greu sa te pozitionezi in afara narativei mainstream si nu ai nicio sansa sa vorbesti contra televizorului.
Adevaratul program de eutanasiere al batranilor era chiar izolarea lor, propunere venita de la sefa CE. Greu de crezut ca s-a putut propune asa ceva... Noi am ne-am fi conformat cu sarg si exces de zel cum am dovedit-o si cu carantinarea.
In rest in lume se mai si moare si din foarte multe cauze. Le enumeram? Dar pot sa-ti demonstrez ca patetismul tau este fals doar prin simpla intoarcere a argumentelor tale: daca copilul tau ar fi avut nevoie de ingrijiri medicale urgente si nu le-ar fi primit, daca ar fi murit la usa spitalului pe motiv de pandemie, daca te-ar fi trimis acasa cu el pe motiv ca are febra (covid) cand de fapt el avea apendicita te mai interesa de ceilalti 99.999 care au scapat?
O importanta parte a lumii nu a luat masuri exagerate iar rezultatele au fost aceleasi. A disparut virusul? Nu. Va disparea? Nu. Este eficient un vaccin contra gripei? Nu (virus cu multe tulpini si extrem de versatil). E greu sa te pozitionezi in afara narativei mainstream si nu ai nicio sansa sa vorbesti contra televizorului.
Adevaratul program de eutanasiere al batranilor era chiar izolarea lor, propunere venita de la sefa CE. Greu de crezut ca s-a putut propune asa ceva... Noi am ne-am fi conformat cu sarg si exces de zel cum am dovedit-o si cu carantinarea.
In rest in lume se mai si moare si din foarte multe cauze. Le enumeram? Dar pot sa-ti demonstrez ca patetismul tau este fals doar prin simpla intoarcere a argumentelor tale: daca copilul tau ar fi avut nevoie de ingrijiri medicale urgente si nu le-ar fi primit, daca ar fi murit la usa spitalului pe motiv de pandemie, daca te-ar fi trimis acasa cu el pe motiv ca are febra (covid) cand de fapt el avea apendicita te mai interesa de ceilalti 99.999 care au scapat?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on May 17, 2020, 09:27:29 PM
Post by: gruiarew on May 17, 2020, 09:27:29 PM
Quote from: adiarc on May 17, 2020, 01:02:28 PM
in Vama Nadlac 2 sunt cozi kilometrice si se sta 8-10 ore...masurile de siguranta si distantarea sunt practic inexistente
Poate chiar mai mult. Aştept pe cineva de azi-dimineaţă. La ~8 au prins coada. Acum sunt tot acolo. Nu prea înţeleg, ce le face? Nu se puteau suplimenta vămile şi să-i redirecţioneze? Sau e fix ideea în a descuraja revenirea în ţară? Sau e pur şi simplul durerea în c** tipic mioritică?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on May 17, 2020, 09:30:21 PM
Post by: nicolaem on May 17, 2020, 09:30:21 PM
intrebare e de ce vin brusc atat de multi acum in tara. ce s-a schimbat?
qieonescu, ma surprinde ignoranta ta!
in SUA "Numărul deceselor este mai mare decât morțile cauzate de gripa sezonieră începând din 1967 şi reprezintă mai multe decese decât în primii opt ani ai epidemiei de SIDA, din 1981 până în 1988."
Cum te-ai simti in Cluj daca zilnic ar trece pe langa tine camioane cu morti dusi la Pata Rat la incinerat?
qieonescu, ma surprinde ignoranta ta!
in SUA "Numărul deceselor este mai mare decât morțile cauzate de gripa sezonieră începând din 1967 şi reprezintă mai multe decese decât în primii opt ani ai epidemiei de SIDA, din 1981 până în 1988."
Cum te-ai simti in Cluj daca zilnic ar trece pe langa tine camioane cu morti dusi la Pata Rat la incinerat?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on May 17, 2020, 09:38:27 PM
Post by: dr4qul4 on May 17, 2020, 09:38:27 PM
Nu te mai baga in carantina 14 zile si te lasa sa te izolezi la domiciliu unde nu te verifica nimeni.
Eu nu inteleg un lucru la Nadlac. Ce cauta pietoni prin vama de pe autostrada? Inteleg ca ii aduc microbuzele pana aproape de vama si de acolo o iau pe jos.
La Nadlac 2 ar trebui sa fie interzisa tranzitarea vamii pe jos.
Eu nu inteleg un lucru la Nadlac. Ce cauta pietoni prin vama de pe autostrada? Inteleg ca ii aduc microbuzele pana aproape de vama si de acolo o iau pe jos.
La Nadlac 2 ar trebui sa fie interzisa tranzitarea vamii pe jos.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on May 17, 2020, 10:25:09 PM
Post by: gruiarew on May 17, 2020, 10:25:09 PM
În partea astalaltă îi aşteaptă alte microbuze. Am găsit ceva articol azi dimineaţă.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: qionescu1 on May 17, 2020, 10:26:57 PM
Post by: qionescu1 on May 17, 2020, 10:26:57 PM
@ nicolaem
Cu toata ignoranta mea, cum ar putea cineva sa interpreteze cifrele pe care le prezinti? Sunt mari, mici, medii, cu cele le putem compara? La ce se raporteaza numarul de decese, la toata populatia US de vreo 330 mil plus imigrantii sau la nr. de infectari? Care e mortalitatea anuala pt gripa? Cum se raporteaza azi decesele? La noi MS a emis instructiuni noi, totul e trecut la covid daca apare si virusul. In continuare spitalele stau goale si multa lume nu are acces la ingrijiri. Ignoranti sunt inclusiv printre medici si nu sunt deloc putini cei care critica excesul unor masuri.
Cu toata ignoranta mea, cum ar putea cineva sa interpreteze cifrele pe care le prezinti? Sunt mari, mici, medii, cu cele le putem compara? La ce se raporteaza numarul de decese, la toata populatia US de vreo 330 mil plus imigrantii sau la nr. de infectari? Care e mortalitatea anuala pt gripa? Cum se raporteaza azi decesele? La noi MS a emis instructiuni noi, totul e trecut la covid daca apare si virusul. In continuare spitalele stau goale si multa lume nu are acces la ingrijiri. Ignoranti sunt inclusiv printre medici si nu sunt deloc putini cei care critica excesul unor masuri.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: stangabriel on May 17, 2020, 10:47:31 PM
Post by: stangabriel on May 17, 2020, 10:47:31 PM
Orice actiune luata a fost gandita in fata unui virus nou, necunoscut, cu multe simptome. Nici macar nu stim daca exista imunitate dupa, nu stim efectele pe termen lung asupra oamenilor, abia s-a conturat modul de actionare.
Imaginati-va un virus cu modul de actiune al HIV-ului , dar cu contagiozitatea Covid-19. Stia cineva asta inainte ? Mai ales comportamentul Chinei de a nu inchide tara si tinerea in secret o perioada. Sa nu piarda ei startul in cursa descendenta.
Daca nu murea nimeni si tot era normal sa vedem cateva luni cum functioneaza si afecteaza.
Bun, vine valul 2, nu mai inchidem nimic, trece cine poate.
Abia dupa ce ai niste cifre exacte poti sa pui Covid in lista riscurilor asumate de autoritati pe langa accidente, alte boli, etc.
Imaginati-va un virus cu modul de actiune al HIV-ului , dar cu contagiozitatea Covid-19. Stia cineva asta inainte ? Mai ales comportamentul Chinei de a nu inchide tara si tinerea in secret o perioada. Sa nu piarda ei startul in cursa descendenta.
Daca nu murea nimeni si tot era normal sa vedem cateva luni cum functioneaza si afecteaza.
Bun, vine valul 2, nu mai inchidem nimic, trece cine poate.
Abia dupa ce ai niste cifre exacte poti sa pui Covid in lista riscurilor asumate de autoritati pe langa accidente, alte boli, etc.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Europiu on May 17, 2020, 10:51:46 PM
Post by: Europiu on May 17, 2020, 10:51:46 PM
@qionescu1: Nu știu ce vaccin antigripal iei tu, dar pe mine mă ajută. În fiecare noiembrie. În condițiile în care, de doi ani, lucrez între copii de școală care sunt foarte "darnici". Nu am spus nicăieri că un lockdown ca în România este general aplicabil.
Apropos de ce spui cu spitalele: cel puțin în Germania au încercat să amâne doar cazurile care chiar sufereau amânare. Nu s-a pus nicio clipă problema refuzului unui pacient acut. Da, li s-a recomandat tuturor să nu meargă inutil; da, au fost ici-colo, prin Bavaria mai ales, spitale care au amânat pentru câteva zile inclusiv pacienți cu cancer. Dar nu mai mult de o săptămână și refuz să îi suspectez de altceva decât de prea mare grijă față de ce "s-ar putea" întâmpla.
@cristi5: evident că, la urma urmei, om crăpa cu toții. Dar eu vorbeam nu despre ceea ce putem face, fiecare în parte, ca să o mai lungim. Ci care este datoria autorităților: aceea de a încerca să prevină prin măsuri coerente, accidente de orice fel, inclusiv epidemiologice. Pe aici se pune limitare la 30 în preajma școlilor și a grădinițelor. Treceri de pietoni semnalizate, de cele mai multe ori semaforizate. Împiedică asta apariția unui idiot care să meargă cu 70 pe acolo? Evident că nu, dar măcar se încearcă. Tot mai bine decât în locuri în care un canal deschis era semnalizat cu o creangă de copac, ultima oară când am fost acolo...
Apropos de ce spui cu spitalele: cel puțin în Germania au încercat să amâne doar cazurile care chiar sufereau amânare. Nu s-a pus nicio clipă problema refuzului unui pacient acut. Da, li s-a recomandat tuturor să nu meargă inutil; da, au fost ici-colo, prin Bavaria mai ales, spitale care au amânat pentru câteva zile inclusiv pacienți cu cancer. Dar nu mai mult de o săptămână și refuz să îi suspectez de altceva decât de prea mare grijă față de ce "s-ar putea" întâmpla.
@cristi5: evident că, la urma urmei, om crăpa cu toții. Dar eu vorbeam nu despre ceea ce putem face, fiecare în parte, ca să o mai lungim. Ci care este datoria autorităților: aceea de a încerca să prevină prin măsuri coerente, accidente de orice fel, inclusiv epidemiologice. Pe aici se pune limitare la 30 în preajma școlilor și a grădinițelor. Treceri de pietoni semnalizate, de cele mai multe ori semaforizate. Împiedică asta apariția unui idiot care să meargă cu 70 pe acolo? Evident că nu, dar măcar se încearcă. Tot mai bine decât în locuri în care un canal deschis era semnalizat cu o creangă de copac, ultima oară când am fost acolo...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on May 17, 2020, 11:10:16 PM
Post by: dr4qul4 on May 17, 2020, 11:10:16 PM
Eu am propus la munca sa facem vaccin antigripal cand se face medicina muncii. Nu obligatoriu, dar costul sa fie integral suportat de firma (pentru ca firma are de pierdut mai mult daca are oameni in concediu medical).
Dupa covid, cred ca vor fi foarte multi "voluntari", iar firma va plati fara comentarii.
Problema principala la noi nu este frica de vaccin ci lenea sau frica de a merge la doctor. Daca vaccinul (contra gripei) ar fi o pastila si s-ar gasi la farmacie la un pret decent, 75% din populatie l-ar lua.
Dupa covid, cred ca vor fi foarte multi "voluntari", iar firma va plati fara comentarii.
Problema principala la noi nu este frica de vaccin ci lenea sau frica de a merge la doctor. Daca vaccinul (contra gripei) ar fi o pastila si s-ar gasi la farmacie la un pret decent, 75% din populatie l-ar lua.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Europiu on May 17, 2020, 11:12:15 PM
Post by: Europiu on May 17, 2020, 11:12:15 PM
Aici e gratuit. Adică, mă rog, acoperit de casele de asigurări.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: stangabriel on May 18, 2020, 10:45:57 AM
Post by: stangabriel on May 18, 2020, 10:45:57 AM
https://m.hotnews.ro/stire/24002712
Criza de coronavirus a lovit puternic societatea pe toate palierele, însă unul din domenii care a rămas pe turații mari în perioada asta a fost cel al construcției de drumuri și autostrăzi. Șantierele au funcționat, dar au existat și sincope din câteva puncte de vedere. "Situația de criză ne va schimba foarte mult și în industria construcțiilor", recunoaște șefa Companiei de Autostrăzi care explică și ce anume s-a schimbat deja în acest sector și ce reorientare-cheie ar putea avea loc.
"Într-o situație de criză ca acum ne-am dat seama că niște materiale de construcție de bază pe care am fi putut să le producem în România nu le mai producem"
"În perioada asta, dacă discutăm de sincope în construcție, de furnizori, am constatat că nu mai avem industrie internă a construcțiilor. Numai într-o situație de criză ca acum ne-am dat seama că niște materiale de construcție de bază pe care am fi putut să le producem în România nu le mai producem", a declarat pentru HotNews.ro Mariana Ioniță, directoarea Companiei Naționale de Administrare a Infrastructurii Rutiere (CNAIR).
Criza de coronavirus a lovit puternic societatea pe toate palierele, însă unul din domenii care a rămas pe turații mari în perioada asta a fost cel al construcției de drumuri și autostrăzi. Șantierele au funcționat, dar au existat și sincope din câteva puncte de vedere. "Situația de criză ne va schimba foarte mult și în industria construcțiilor", recunoaște șefa Companiei de Autostrăzi care explică și ce anume s-a schimbat deja în acest sector și ce reorientare-cheie ar putea avea loc.
"Într-o situație de criză ca acum ne-am dat seama că niște materiale de construcție de bază pe care am fi putut să le producem în România nu le mai producem"
"În perioada asta, dacă discutăm de sincope în construcție, de furnizori, am constatat că nu mai avem industrie internă a construcțiilor. Numai într-o situație de criză ca acum ne-am dat seama că niște materiale de construcție de bază pe care am fi putut să le producem în România nu le mai producem", a declarat pentru HotNews.ro Mariana Ioniță, directoarea Companiei Naționale de Administrare a Infrastructurii Rutiere (CNAIR).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 18, 2020, 12:25:28 PM
Post by: cristi5 on May 18, 2020, 12:25:28 PM
https://www.spectator.co.uk/article/sweden-has-pioneered-an-alternative-to-lockdown-and-it-works
(https://images.contentstack.io/v3/assets/bltf04078f3cf7a9c30/blt3fc25629907fa720/5ec13b3198f79d6925dbd788/Screenshot_2020-05-17_at_14.23.11.png)
(https://images.contentstack.io/v3/assets/bltf04078f3cf7a9c30/blt3fc25629907fa720/5ec13b3198f79d6925dbd788/Screenshot_2020-05-17_at_14.23.11.png)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on May 18, 2020, 11:01:46 PM
Post by: gruiarew on May 18, 2020, 11:01:46 PM
S-a stat și 20 de ore în vamă la Nădlac. Mda, autoritățile sunt super pregătite.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 18, 2020, 11:40:15 PM
Post by: cristi5 on May 18, 2020, 11:40:15 PM
"Frica este mai mortala decat virusul"
Oncolog britanic: daca pacientii de cancer nu se prezinta la diagnostic si tratament (cum nu vin acum) timp de 6 luni, vor muri 50 de mii in UK
Omul zice ca si cu lockdown si fara, la un moment dat virusul "oboseste". Asa zice si Lewitt (mai sus pe topic) pe datele din Hubei
Probabil explicatia e imunitatea. Dar imunitatea nu e data doar de nivelul de anticorpi. De exemplu foarte putini copii au antocorpi la analize (chiar si in NYC unde au gasit anticorpi la 25% din populatie)
Si omul asta zice ca Nu exista dovezi ca masca foloseste la ceva. Se bucura ca in UK masca "yes and no". La fel ca recomandarea suedeza; cine tuseste trebuie sa stea acasa, nu sa poarte masca in public.
https://youtu.be/uk2YZfnsOPg
Oncolog britanic: daca pacientii de cancer nu se prezinta la diagnostic si tratament (cum nu vin acum) timp de 6 luni, vor muri 50 de mii in UK
Omul zice ca si cu lockdown si fara, la un moment dat virusul "oboseste". Asa zice si Lewitt (mai sus pe topic) pe datele din Hubei
Probabil explicatia e imunitatea. Dar imunitatea nu e data doar de nivelul de anticorpi. De exemplu foarte putini copii au antocorpi la analize (chiar si in NYC unde au gasit anticorpi la 25% din populatie)
Si omul asta zice ca Nu exista dovezi ca masca foloseste la ceva. Se bucura ca in UK masca "yes and no". La fel ca recomandarea suedeza; cine tuseste trebuie sa stea acasa, nu sa poarte masca in public.
https://youtu.be/uk2YZfnsOPg
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on May 19, 2020, 12:08:38 AM
Post by: TibiV on May 19, 2020, 12:08:38 AM
^^
https://www.politiadefrontiera.ro/ro/main/i-situatia-la-frontiera-in-ultimele-24-de-ore-20259.html (https://www.politiadefrontiera.ro/ro/main/i-situatia-la-frontiera-in-ultimele-24-de-ore-20259.html)
27.700 de persoane in 24 de ore doar pe granita cu Ungaria nu este o gluma nici in perioade normale. Inseamna peste 1000 de persoane pe ora. Un om la 4 secunde. Ceea ce se poate cand doar ii arati aluia pasaportul/cartea de identitate si iti face semn sa treci.
Dar acum cei 16.900 care au intrat in tara au fost intai "masurati" iar actele lor "purecate"...
Cate "linii" de control (politisti de frontiera, DSP-isti cu termometre si teste PCR) crezi ca pot fi "activate"?....
Aici nu e vorba ca n-ar fi fost pregatite.
Pur si simplu romanii au dat buzna in tara (mult prea multi) pentru ca s-a terminat starea de urgenta si nu mai sunt bagati automat in carantina institutionalizata.
Sunt curios sa vad cifrele de infectari/imbolnaviri peste 2-4 saptamani.
Sper sa nu arate prea rau...
https://www.politiadefrontiera.ro/ro/main/i-situatia-la-frontiera-in-ultimele-24-de-ore-20259.html (https://www.politiadefrontiera.ro/ro/main/i-situatia-la-frontiera-in-ultimele-24-de-ore-20259.html)
Quote
Situaţia la frontieră, în ultimele 24 de ore
Luni, 18 Mai 2020
În data 17.05.2020, prin punctele de frontieră de la nivelul întregii ţări au efectuat formalitățile de control aproximativ 38.500 persoane, cetățeni români și străini, cu peste 18.500 mijloace de transport (din care 10.600 automarfare). Pe sensul de intrare au fost aproximativ 22.500 persoane cu 10.200 mijloace de transport, iar pe cel de ieşire 16.000 persoane cu 8.300 mijloace de transport.
Frontiera cu Ungaria a fost tranzitată de aproximativ 27.700 de persoane şi 12.400 de mijloace de transport (5.800 automarfare), din care pe sensul de intrare în ţară au fost aproximativ 16.900 de persoane cu 6.680 mijloace de transport. În urma verificărilor suplimentare efectuate în linia a doua, au fost trimise spre izolare/carantină la locuință de către specialiștii Direcției de Sănătate Publică aproximativ 7.000 de persoane. Principalele puncte de trecere unde au fost dispuse astfel de măsuri sunt: PTF Nadlac I - 2.862 (din care 1.705 pe jos), P.T.F. Nadlac II - 2.250, P.T.F. Varşand - 494, P.T.F. Bors 462 etc.
....
27.700 de persoane in 24 de ore doar pe granita cu Ungaria nu este o gluma nici in perioade normale. Inseamna peste 1000 de persoane pe ora. Un om la 4 secunde. Ceea ce se poate cand doar ii arati aluia pasaportul/cartea de identitate si iti face semn sa treci.
Dar acum cei 16.900 care au intrat in tara au fost intai "masurati" iar actele lor "purecate"...
Cate "linii" de control (politisti de frontiera, DSP-isti cu termometre si teste PCR) crezi ca pot fi "activate"?....
Aici nu e vorba ca n-ar fi fost pregatite.
Pur si simplu romanii au dat buzna in tara (mult prea multi) pentru ca s-a terminat starea de urgenta si nu mai sunt bagati automat in carantina institutionalizata.
Sunt curios sa vad cifrele de infectari/imbolnaviri peste 2-4 saptamani.
Sper sa nu arate prea rau...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on May 19, 2020, 08:49:20 AM
Post by: gruiarew on May 19, 2020, 08:49:20 AM
TibiV în cazul ăla suplimentezi ghișeele. Mai deschizi o vamă / redirecționezi oamenii. Ori să-l pui să aștepte 20h mi se pare un mare fail. Unde-și fac ăia nevoile? Unde mențin distanța? Puteau să mențină legea cu carantina și atunci era liniște și pace. Că era clar că se face buluceală. Dracu știe care-i faza asta cu buluceala. E peste tot. Românul trebuie să se înghesuie. Nu înțeleg și n-am să înțeleg niciodată.
În 2-4 săptămâni eu zic că o să arate groaznic. Dar om trăi și om vedea.
În 2-4 săptămâni eu zic că o să arate groaznic. Dar om trăi și om vedea.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on May 19, 2020, 10:12:07 AM
Post by: nicolaem on May 19, 2020, 10:12:07 AM
asta cu suplimentatu nu e asa de usor in realitate.
cunosc caz in DSP (oras mic) unde au fost luati oameni de la directiile sociale (inclusiv educatoare din gradinite) si chiar si asa multi din ei lucreaza de dimineata pana noaptea la 1, cand le vin rezultatele la teste si raporteaza la centru. Faptul ca lucreaza si in weekend e deja obijnuinta.
Peste zi erau f aglomerati cu gestionat carantinati ( strazi intregi, sute de case).
Efortul e unul imens chiar daca nu intotdeauna vizibil.
cunosc caz in DSP (oras mic) unde au fost luati oameni de la directiile sociale (inclusiv educatoare din gradinite) si chiar si asa multi din ei lucreaza de dimineata pana noaptea la 1, cand le vin rezultatele la teste si raporteaza la centru. Faptul ca lucreaza si in weekend e deja obijnuinta.
Peste zi erau f aglomerati cu gestionat carantinati ( strazi intregi, sute de case).
Efortul e unul imens chiar daca nu intotdeauna vizibil.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 19, 2020, 11:24:40 AM
Post by: cristi5 on May 19, 2020, 11:24:40 AM
https://www.hotnews.ro/stiri-educatie-24004170-redeschiderea-scolilor-nu-dus-crestere-cazurilor-covid-19-ministrul-francez-educatiei-spune-risc-mai-mare-este-fie-tinuti-copiii-acasa.htm
Redeschiderea şcolilor nu a dus la o creştere a cazurilor de Covid-19 / Ministrul francez al Educaţiei spune că un risc mai mare este să fie ţinuţi copiii acasă
Redeschiderea şcolilor nu a dus la o creştere a cazurilor de Covid-19 / Ministrul francez al Educaţiei spune că un risc mai mare este să fie ţinuţi copiii acasă
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on May 19, 2020, 11:35:16 AM
Post by: nicolaem on May 19, 2020, 11:35:16 AM
depinde de context.
Noi am avut un val de romani intorsi in tara din Lombardia (cei de dinainte de carantinarea fortata in hoteluri). O parte din aceastia aveau copii acasa crescuti de bunici. e un risc ca scoala sa fie un mediu de transmitere. Nu poti compara satul romanesc cu zeci de mii de oameni intorsi din focar, cu satul francez.
Noi am avut un val de romani intorsi in tara din Lombardia (cei de dinainte de carantinarea fortata in hoteluri). O parte din aceastia aveau copii acasa crescuti de bunici. e un risc ca scoala sa fie un mediu de transmitere. Nu poti compara satul romanesc cu zeci de mii de oameni intorsi din focar, cu satul francez.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 19, 2020, 11:49:02 AM
Post by: cristi5 on May 19, 2020, 11:49:02 AM
^ Da, e clar ca bunicii au un rol in scoala romaneasca. Chiar si suedezii nu recomanda contactul bunicilor cu copiii, pentru protejarea batranilor. Recomanda intalniri in aer liber cu bunicii, la distanta.
Pe de alta parte, copiii nu transmit la adulti, nu inteleg de ce ar transmite la adultii batrani. O sa vedem cum evolueaza recomandarile in directia asta. Fostul epidemiolog-sef suedez (Giesecke, favoritul lui @frunzaverde) a spus la presa ca el isi imbratiseaza nepotii. Tegnell a zis ceva gen "vorbiti cu el, treaba lui".
Cum poate am mai scris, FHM vrea sa imblanzeasca recomandarile peste batranii peste 70 de ani care sunt sanatosi (nu au nevoie de ajutor la domiciliu sau nu camin de batrani). Deci vor fi schimbari in legatura cu batranii.
Pe de alta parte, copiii nu transmit la adulti, nu inteleg de ce ar transmite la adultii batrani. O sa vedem cum evolueaza recomandarile in directia asta. Fostul epidemiolog-sef suedez (Giesecke, favoritul lui @frunzaverde) a spus la presa ca el isi imbratiseaza nepotii. Tegnell a zis ceva gen "vorbiti cu el, treaba lui".
Cum poate am mai scris, FHM vrea sa imblanzeasca recomandarile peste batranii peste 70 de ani care sunt sanatosi (nu au nevoie de ajutor la domiciliu sau nu camin de batrani). Deci vor fi schimbari in legatura cu batranii.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: qionescu1 on May 19, 2020, 11:55:25 AM
Post by: qionescu1 on May 19, 2020, 11:55:25 AM
@cristi5
Worldometer (01 ian - 18 mai 2020)
316.754 morti de corona
406.538 sinucideri
Bucura-te ca ai trait pandemia intr-o tara care a luat masuri rationale. Nu ai trait cu humvee pe strada, militari inarmati in patrula, amenzi ruinatoare, shutdown etc. Ma mir ca inca nu ai trecut la " ignoranti", negationisti etc. nici macar dislikuit :)
Worldometer (01 ian - 18 mai 2020)
316.754 morti de corona
406.538 sinucideri
Bucura-te ca ai trait pandemia intr-o tara care a luat masuri rationale. Nu ai trait cu humvee pe strada, militari inarmati in patrula, amenzi ruinatoare, shutdown etc. Ma mir ca inca nu ai trecut la " ignoranti", negationisti etc. nici macar dislikuit :)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Europiu on May 19, 2020, 11:56:56 AM
Post by: Europiu on May 19, 2020, 11:56:56 AM
Asta de unde mai e, Cristi, cu "copiii nu transmit virusul"? Biologic nu se justifică iar studiul islandez care sugera treaba asta nu a fost confirmat, ba e chiar contestat.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 19, 2020, 12:04:01 PM
Post by: cristi5 on May 19, 2020, 12:04:01 PM
^ Din multe surse @Europiu. Multe din interviurile Lockdown TV si alte materiale pe care le-am pus mai sus spun asta. Faptul asta sta la baza deciziei Suediei de a tine scolile deschise pe baza datelor din China. Crezi ca erau nebuni sa tina scolile deschise cu riscul ca copiii sa se imbolnaveasca intre ei si sa imbolnaveasca parintii sau profesorii? N-am avut scoli inchise nici macar o zi! Si datele oficiale suedeze (si pe alea le-am pus), arata ca avem 2 (doi) copii testati pozitiv. Unul a murit, dar fiind unul singur nu ne pot spune daca avea sau nu alte boli.
Daca te uiti in ultimul interviu pe care l-am pus, omul zice ca copii nu iau virusul. De-aia nu il transmit, ca nu il au niciodata. Sunt imuni. Nu produc nici macar anticorpi. De ce, nu se stie inca.
Oricum, pe mine ma distreaza cum multe tari descopera rand pe rand ca copiii nu se imbolnavesc, ceea ce datele din China aratau si Suedia a confirmat. Si cetatenii probabil zic ceva de genul "what? pai pana acum de ce i-am tinut in casa?? Nu se poate, nu e logic, nu se justifica biologic", etc. Azi a fost randul Frantei. Parca zice pe hotnews ca 22 de tari au deschis scolile.
Pentru mine cheia misterului e la politicieni. Ei trebuiau sa arate ca fac ceva, si ca au grija de populatie, indeosebi de copii. Asa ca au inchis scolile.
LE. Presa britanica a gasit un caz de copil pozitiv care a intalnit sute de persoane si n-a infectat niciuna. L-am pus si pe ala pe topic
Daca te uiti in ultimul interviu pe care l-am pus, omul zice ca copii nu iau virusul. De-aia nu il transmit, ca nu il au niciodata. Sunt imuni. Nu produc nici macar anticorpi. De ce, nu se stie inca.
Oricum, pe mine ma distreaza cum multe tari descopera rand pe rand ca copiii nu se imbolnavesc, ceea ce datele din China aratau si Suedia a confirmat. Si cetatenii probabil zic ceva de genul "what? pai pana acum de ce i-am tinut in casa?? Nu se poate, nu e logic, nu se justifica biologic", etc. Azi a fost randul Frantei. Parca zice pe hotnews ca 22 de tari au deschis scolile.
Pentru mine cheia misterului e la politicieni. Ei trebuiau sa arate ca fac ceva, si ca au grija de populatie, indeosebi de copii. Asa ca au inchis scolile.
LE. Presa britanica a gasit un caz de copil pozitiv care a intalnit sute de persoane si n-a infectat niciuna. L-am pus si pe ala pe topic
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Liviu M on May 19, 2020, 12:46:34 PM
Post by: Liviu M on May 19, 2020, 12:46:34 PM
Robert Koch Institut (https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-04-29-en.pdf?__blob=publicationFile) are date putin diferite. Putini, da' copiii depistati pozitivi "ocupa" cateva procente acolo:
LE Pe aceeasi pagina au si situatia deceselor pe categorii de varsta - o fata in categoria 0-9 si un baiat in categoria 10-19.
QuoteDemographic distribution of cases
Of reported cases, 48%are female and 52%are male. Among notified cases, 2,701 were children under 10 years of age (1.7%), 6,581 children and youth aged 10 to 19 years (4.2%), 67,543 persons aged 20 to 49 years (43%), 50,806 persons aged 50 to 69 years (32%) ,25,395 persons aged 70 to 89 years (16%) and 4,420 persons aged 90 years and older (2.8%). The age of 194 notified cases is unknown. The middle age of cases is 50 years (median 50 years). The highest incidences are in the age groups above 90 years (see Figure 3).
LE Pe aceeasi pagina au si situatia deceselor pe categorii de varsta - o fata in categoria 0-9 si un baiat in categoria 10-19.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on May 19, 2020, 01:42:59 PM
Post by: nicolaem on May 19, 2020, 01:42:59 PM
@qionescu
asta cu trait cu humvee pe strada e prea trasa de par.
la fel si comparatia cu sinuciderile, care din cate stiu nu sunt contagioase. Hai sa nu coboram nivelul atat de jos, chiar daca ai alte pareri.
sa mai si radem:
epoch-times interviu protest Piata Victoriei (https://www.youtube.com/watch?v=w07g6pwP-Ds)
asta cu trait cu humvee pe strada e prea trasa de par.
la fel si comparatia cu sinuciderile, care din cate stiu nu sunt contagioase. Hai sa nu coboram nivelul atat de jos, chiar daca ai alte pareri.
sa mai si radem:
epoch-times interviu protest Piata Victoriei (https://www.youtube.com/watch?v=w07g6pwP-Ds)
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 19, 2020, 01:48:58 PM
Post by: cristi5 on May 19, 2020, 01:48:58 PM
^^ @Liviu M
Nu mi se pare ca datele indica altceva decat faptul ca copiii nu sunt o problema la covid si pot merge linistiti la scoala
Nu ni se spune cati din cei 2000 de copii au fost bolnavi. Ca infectat e una si bolnav e alta. Cu cat cineva e mai tanar cu atat are sanse sa nu simta deloc c-a avut virusul.
Suedia are numai 2 cazuri la copii probabil pt ca testeaza cu prioritate indivizi cu risc (personal medical, bolnavi in spital, batrani).
Danemarca a oferit tuturor cetatenilor sa se testeze. Dar atentie, numai adultilor. E clar ca copiii nu sunt o grija in povestea asta.
Si pe bune testele unei tari cu copii inchisi in casa (Germania) nu se compara statistic cu experienta de doua luni a unei tari in care copiii au mers zilnic la scoala (Suedia). Posibilitatile de imbolnavire erau multiple si nu s-au intamplat. Ba mai mult, Suedia a dat ieri liber la taberele de vara pt copii.
Nu mi se pare ca datele indica altceva decat faptul ca copiii nu sunt o problema la covid si pot merge linistiti la scoala
Nu ni se spune cati din cei 2000 de copii au fost bolnavi. Ca infectat e una si bolnav e alta. Cu cat cineva e mai tanar cu atat are sanse sa nu simta deloc c-a avut virusul.
Suedia are numai 2 cazuri la copii probabil pt ca testeaza cu prioritate indivizi cu risc (personal medical, bolnavi in spital, batrani).
Danemarca a oferit tuturor cetatenilor sa se testeze. Dar atentie, numai adultilor. E clar ca copiii nu sunt o grija in povestea asta.
Si pe bune testele unei tari cu copii inchisi in casa (Germania) nu se compara statistic cu experienta de doua luni a unei tari in care copiii au mers zilnic la scoala (Suedia). Posibilitatile de imbolnavire erau multiple si nu s-au intamplat. Ba mai mult, Suedia a dat ieri liber la taberele de vara pt copii.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on May 19, 2020, 01:51:50 PM
Post by: oc7avian on May 19, 2020, 01:51:50 PM
Pe raționamentul sunt decese mai puține cauzate de X decât de Y, deci de ce ne zbatem cu X:
Lista poate fi extinsă infinit pentru că e o comparație invalidă.
- ar trebui să renunțăm la extinctoare obligatorii în mașini pentru că decesele rutiere cele mai multe sunt din alte cauze
- ar trebui să renunțăm la atâtea căi de evacuare în tunele/clădiri ori sisteme de stingere ale incendiilor că oricum mor mai mulți în alte moduri
Lista poate fi extinsă infinit pentru că e o comparație invalidă.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Liviu M on May 19, 2020, 01:53:49 PM
Post by: Liviu M on May 19, 2020, 01:53:49 PM
@cristi5: Ai zis ca copiii nu iau/nu poarta/nu transmit virusul. Uite 9000 (din 160.000 de pozitivi) care aveau virusul. Imagineaza-ti ca astia stau cateva ore cu bunicii si la venire/plecare isi dau mana/se imbratiseaza.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 19, 2020, 02:17:14 PM
Post by: cristi5 on May 19, 2020, 02:17:14 PM
^ Nu, am zis ca nenea ala din interviu a zis. Aici: http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2722.msg286968#msg286968
Si chiar nu pot sa-mi calific fiecare afirmatie cu "in 99,9% din cazuri". Pur si simplu experienta suedeza cu privire la copii, scoli, gradinite, parinti, dascali este covarsitoare. Fara masti, cu distantare simbolica (ce distantare poti sa ceri de la un copil de gradi? sau chiar de la un adolescent de 16 ani, care vrea de fapt opusul distantarii...). Si fireste ca aceeasi poveste a continuat si accasa: petreceri de copii, cu parintii povestind la un metru distanta etc (alaltaieri am fost). Copiii se viziteaza acasa (azi luam un grup de la scoala si-l ducem la noi) etc.
Si apropo @Liviu M, @dr4qul4, bunicii romani vor fi acolo si la toamna. Ma intreb cum va deschide Romania scolile atunci, ca problema e aceeasi? Bunicii vor trebui sa ia copiii de la scoala si la toamna. E evident ca nu se va lua nimeni in brate. Chiar si copiii vor intelege ca nu trebuie sa faca asta. Si bunicii vor intelege ca nu trebuie sa intre in scoala, etc.
@oc7avian e usor de demostrat pe baza datelor existente ca e mai periculos sa lasi/duci copiii in traficul din Romania decat riscul sa moara de covid sau chiar sa se imbolnaveasca.
Quote
Daca te uiti in ultimul interviu pe care l-am pus, omul zice ca copii nu iau virusul
Si chiar nu pot sa-mi calific fiecare afirmatie cu "in 99,9% din cazuri". Pur si simplu experienta suedeza cu privire la copii, scoli, gradinite, parinti, dascali este covarsitoare. Fara masti, cu distantare simbolica (ce distantare poti sa ceri de la un copil de gradi? sau chiar de la un adolescent de 16 ani, care vrea de fapt opusul distantarii...). Si fireste ca aceeasi poveste a continuat si accasa: petreceri de copii, cu parintii povestind la un metru distanta etc (alaltaieri am fost). Copiii se viziteaza acasa (azi luam un grup de la scoala si-l ducem la noi) etc.
Si apropo @Liviu M, @dr4qul4, bunicii romani vor fi acolo si la toamna. Ma intreb cum va deschide Romania scolile atunci, ca problema e aceeasi? Bunicii vor trebui sa ia copiii de la scoala si la toamna. E evident ca nu se va lua nimeni in brate. Chiar si copiii vor intelege ca nu trebuie sa faca asta. Si bunicii vor intelege ca nu trebuie sa intre in scoala, etc.
@oc7avian e usor de demostrat pe baza datelor existente ca e mai periculos sa lasi/duci copiii in traficul din Romania decat riscul sa moara de covid sau chiar sa se imbolnaveasca.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on May 19, 2020, 02:31:37 PM
Post by: oc7avian on May 19, 2020, 02:31:37 PM
Mă refeream la comparația decese COVID-19 vs numărul de sinucideri. Am utiat să marchez la ce mă refer
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Europiu on May 19, 2020, 05:47:23 PM
Post by: Europiu on May 19, 2020, 05:47:23 PM
Cristi, nu am vrut sa te iau in tarbaca. Atat doar ca prin zona asta teoria asta e respinsa ca fiind, cum am spus, biologically unlikely. Ce se vantura ca explicatie/ipoteza este ca reactia sistemului imunitar al copiilor este mai redusa decat in cazul adultilor. Procentajul de copii asimptomatici este foarte ridicat, spun epidemiologii de pe aici.
Nu e meseria mea. Nu ma bag sa zic ca unul are dreptate si altul nu, ca efectiv nu stiu.
LE: M-ar bucura sa fie adevarat, ca de saptamana viitoare ma intorc la munca :lol:
Nu e meseria mea. Nu ma bag sa zic ca unul are dreptate si altul nu, ca efectiv nu stiu.
LE: M-ar bucura sa fie adevarat, ca de saptamana viitoare ma intorc la munca :lol:
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 19, 2020, 06:17:29 PM
Post by: cristi5 on May 19, 2020, 06:17:29 PM
Pai nici eu nu sunt de meserie si probabil nimeni de aici (e si greu ca trebuie epidemiologi, virologi, pediatri..., ii multidisciplinara chestiunea)
Dar experienta cu scolile in Suedia (si in alte tari deja) e evidenta, nu trebuie sa fii de meserie. Altii, de meserie, au hotarit asa, si s-a dovedit ca chiar stiau meserie.
Dar experienta cu scolile in Suedia (si in alte tari deja) e evidenta, nu trebuie sa fii de meserie. Altii, de meserie, au hotarit asa, si s-a dovedit ca chiar stiau meserie.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Europiu on May 19, 2020, 06:41:59 PM
Post by: Europiu on May 19, 2020, 06:41:59 PM
Voiam sa spun ca, daca as fi de meserie, i-as cunoaste (sau le-as putea aprecia corect informatiile) pe cei care isi dau cu parerea. Nu stiu de ce, am impresia ca modul in care se transmit informatiile in diverse zone, chiar si sub aceeasi umbrela liberala fiind, este extrem de ideologizat. Ar fi de inteles, in unele situatii, inacceptabil in cazul acesta.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on May 19, 2020, 08:45:05 PM
Post by: pasadia on May 19, 2020, 08:45:05 PM
Sincer sa fiu mă declar plictisit de acest topic. Sau mă rog, topicul era interesant cat timp era despre modul în care pandemia afectează sau e impactata de infrastructură. Dar acum topicul a devenit blogul lui cristi5 care e convins că noi ăștialalți suntem niste neinformați și trebuie neapărat să aflăm care e modul în care gândesc autoritățile din Suedia. Și ce e distractiv e că niciodată nu e părerea lui, tot timpul e a altcuiva și ca atare nu are sens să îl contrazicem pe el.
Dar totodată pare vital sa aflăm. Ce anume? - că în Suedia nu s-au închis școlile. Și ce bine e că nu le-au închis căci uite, copii nu transmit coronavirusul. Ce contează că rahatul ăla de virus se împrăștie printre adulții - cadre didactice. La urma urmelor nici mie nu ar trebui să-mi mai pese: maică-mea a ieșit la pensie soacră-mea tocmai a depus dosarul - deci nu mai sunt in sistemul educațional, pot sa se îmbolnăvească între ele astea mai tinere.
Dar sa nu uit, important e să ne mai spună cristi5 de câteva ori cât de bine e că Suedia a adoptat alt sistem. Și cât de neinformați suntem noi ăștialalți care nu avem alta sursa de informare pentru a afla cât de bine e in Suedia.
@cristi5 - după cum ți-am mai spus, am toată aprecierea pentru părerile tale pe alte subiecte. Dar sincer, pe tema asta sunt exasperat de insistența ta. Nu îți cer sa o temperezi, dar mi-ar fi rușine de mine însumi daca nu ți-aș spune, sincer, cum ma simt când îți văd multitudinea de mesaje pe aceasta temă.
Dar totodată pare vital sa aflăm. Ce anume? - că în Suedia nu s-au închis școlile. Și ce bine e că nu le-au închis căci uite, copii nu transmit coronavirusul. Ce contează că rahatul ăla de virus se împrăștie printre adulții - cadre didactice. La urma urmelor nici mie nu ar trebui să-mi mai pese: maică-mea a ieșit la pensie soacră-mea tocmai a depus dosarul - deci nu mai sunt in sistemul educațional, pot sa se îmbolnăvească între ele astea mai tinere.
Dar sa nu uit, important e să ne mai spună cristi5 de câteva ori cât de bine e că Suedia a adoptat alt sistem. Și cât de neinformați suntem noi ăștialalți care nu avem alta sursa de informare pentru a afla cât de bine e in Suedia.
@cristi5 - după cum ți-am mai spus, am toată aprecierea pentru părerile tale pe alte subiecte. Dar sincer, pe tema asta sunt exasperat de insistența ta. Nu îți cer sa o temperezi, dar mi-ar fi rușine de mine însumi daca nu ți-aș spune, sincer, cum ma simt când îți văd multitudinea de mesaje pe aceasta temă.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: adiarc on May 19, 2020, 09:13:05 PM
Post by: adiarc on May 19, 2020, 09:13:05 PM
+1
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dragos76 on May 19, 2020, 09:32:19 PM
Post by: dragos76 on May 19, 2020, 09:32:19 PM
+2 :) Hai să ne canalizăm energiile pe discuții mai constructive.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on May 19, 2020, 11:19:16 PM
Post by: gruiarew on May 19, 2020, 11:19:16 PM
+3 Cristi fii bun mai taie din ele. Ți s-a spus de nenumărate ori că nu se aplică la noi "teoriile suedeze".
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on May 19, 2020, 11:30:33 PM
Post by: gruiarew on May 19, 2020, 11:30:33 PM
Nu știu dacă e legat de infrastructură, dar tot e serviciu conex deci...
Am zis să merg să-mi ridic talonul ce s-a întors înapoi la prefectură. Că nah fiind stare de urgență n-am ars-o aiurea pe afară. Ce nu înțeleg și poate mă lămuriți careva... Care-i fratilor faza cu îmbulzeala? Că eu să mor dacă pricep. Am stat frumos la 2m distanță de cel din fața mea cel din spatele meu la fel dar în tot timpul ăsta tot intrau alții în față fără nici o jenă. Nu înțeleg, pe de o parte urlăm că autoritățile ne tratează ca pe niște idioți, dar în același timp ne purtăm ca niște retarzi? Nu înțeleg, era vorba de programare dar după ce s-au bagat 5 în față m-am conformat și eu. Că doar aveam o chestie de rezolvat scurt...
Aceeași situație cu transportul în comun. Erau 5 oameni în stație si tot s-au îmbulzit la urcare. Am zis "fuck it" și m-am dus jumate de oraș pe jos. Și marea majoritate ce poartă măști le aveau trase sub bărbie (deh era cald). WTF???
Am zis să merg să-mi ridic talonul ce s-a întors înapoi la prefectură. Că nah fiind stare de urgență n-am ars-o aiurea pe afară. Ce nu înțeleg și poate mă lămuriți careva... Care-i fratilor faza cu îmbulzeala? Că eu să mor dacă pricep. Am stat frumos la 2m distanță de cel din fața mea cel din spatele meu la fel dar în tot timpul ăsta tot intrau alții în față fără nici o jenă. Nu înțeleg, pe de o parte urlăm că autoritățile ne tratează ca pe niște idioți, dar în același timp ne purtăm ca niște retarzi? Nu înțeleg, era vorba de programare dar după ce s-au bagat 5 în față m-am conformat și eu. Că doar aveam o chestie de rezolvat scurt...
Aceeași situație cu transportul în comun. Erau 5 oameni în stație si tot s-au îmbulzit la urcare. Am zis "fuck it" și m-am dus jumate de oraș pe jos. Și marea majoritate ce poartă măști le aveau trase sub bărbie (deh era cald). WTF???
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: qionescu1 on May 19, 2020, 11:50:00 PM
Post by: qionescu1 on May 19, 2020, 11:50:00 PM
@nicolaem
Ma faci sa regret ca nu am postat toata statistica cu mortile de anul asta, inclusiv la contagioase nu numai la sinucideri care era asa pt contrast.
M-am distrat si eu de amaratii aia din piata dar cand am vazut ce zice profesorul Luc Montagnier, laureat al Premiului Nobel pentru Medicină (2008) totusi...
Sa stii ca asta cum humvee e mai reala decat cifrele luate pe nemestecate de pe nu stiu ce site. Ai mai jos o mostra romaneasca de lupta cu pandemia... Hai ca in Bucuresti le-au vazut destui, dar de Dej ce zici? :)
(https://i.imgur.com/rKVLhTc.jpg)
Echipamentul militarilor la Timisoara, sincer nu stiu pt ce se pregateau
https://www.youtube.com/watch?v=YggFeIKTXdg
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Ma faci sa regret ca nu am postat toata statistica cu mortile de anul asta, inclusiv la contagioase nu numai la sinucideri care era asa pt contrast.
M-am distrat si eu de amaratii aia din piata dar cand am vazut ce zice profesorul Luc Montagnier, laureat al Premiului Nobel pentru Medicină (2008) totusi...
Sa stii ca asta cum humvee e mai reala decat cifrele luate pe nemestecate de pe nu stiu ce site. Ai mai jos o mostra romaneasca de lupta cu pandemia... Hai ca in Bucuresti le-au vazut destui, dar de Dej ce zici? :)
(https://i.imgur.com/rKVLhTc.jpg)
Echipamentul militarilor la Timisoara, sincer nu stiu pt ce se pregateau
https://www.youtube.com/watch?v=YggFeIKTXdg
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 20, 2020, 12:10:44 AM
Post by: cristi5 on May 20, 2020, 12:10:44 AM
Imi cer scuze pentru deranjul provocat. Ca de fiecare data, n-am vrut decat sa ajut :(
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: StefanD_ on May 20, 2020, 12:38:58 AM
Post by: StefanD_ on May 20, 2020, 12:38:58 AM
Nu inteleg cu ce deranjeaza postarile lui Cristi, daca nu va intereseaza puteti pur si simplu sa le ignorati si sa postati voi ce vi se pare relevant. Sau daca topicul vi se pare plictisitor, puteti sa nu il cititi.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Europiu on May 20, 2020, 01:21:49 AM
Post by: Europiu on May 20, 2020, 01:21:49 AM
Cu atat mai mult cu cat topicul este in general despre "infrastrucura sub presiune" si nu "infrastructura din Romania sub presiune".
Dar, intr-un fel, trebuie si tu sa ii intelegi pe baieti, Cristi. Sunt, cu adevarat, chestii care nu pot fi luate one-to-one de la voi sau de altundeva. Nici pe-aici, prin zona mea, nu sunt privite cu entuziasm modelele suedeze, fie ele sociale sau economice.
Dar, intr-un fel, trebuie si tu sa ii intelegi pe baieti, Cristi. Sunt, cu adevarat, chestii care nu pot fi luate one-to-one de la voi sau de altundeva. Nici pe-aici, prin zona mea, nu sunt privite cu entuziasm modelele suedeze, fie ele sociale sau economice.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on May 20, 2020, 06:53:45 AM
Post by: pasadia on May 20, 2020, 06:53:45 AM
@cristi5 uite, ramura de maslin: explica-mi tu (nu prin cuvintele lui Tegnell) la ce ar ajuta acum (mă rog, prin acum înțeleg 15 martie - 5 mai) sa fie deschise toate fabricile automotive din RO? Alde Continental, Valeo, Faurecia și celelalte multe fabrici din RO ar fi trebuit să rămână deschise în toată această perioadă pentru a produce pe stoc, nu? Căci comenzi de la BMW, VW sau Ford nu a văzut nici naiba in aceasta perioada (sau mă rog, volume mult mai mici).
Ar fi trebuit să rămână deschise hotelurile, restaurantele, mall-urile? Asta așa că poate m-ar fi apucat cheful să mă plimb (deh, n-am comorbiditati, slabe șanse să mor, fără copil, deci hai să mă plimb prin RO)? Cheltuiam niste bani, susțineam industria "ospitalității"... Hmmm, dar parca tot tu spui că e ok distanțarea socială, caz în care nu înțeleg cum se pupă cu ideea de a mă întâlni cu nu știu câți alți oameni (recepționeri, chelneri, alți turiști, ghizi, etc...)? De curiozitate, tu cat de.mult ai cheltuit în aprilie comparativ cu octombrie 2019?
În ultimă săptămâna din martie aveam programat sa ajung la Suceava (era ceva târg expozițional acolo). Bănuiesc că și asta ar fi trebui sa se desfășoare, nu? Și că e o mare greșeală faptul că a fost anulat (deși sincer sa fiu, nici nu știu dacă a fost anulat oficial, n-am mai căutat anunțul)?
Și revin la faza cu școlile - da înțeleg că e de mare ajutor pentru părinții "esential workers" să aibă școala deschisă pentru a-și lăsa copiii acolo. Dar la personalul educațional te gândești? Nu de alta dar îi cunosc îndeaproape și nu vad cum am fi putut scăpa fara victime și din rândul lor (așa cum au fost în rândul personalului sanitar).
Revin, cel mai deranjant e că nu faci decât să citezi din acel Tegnell. Daca asta mă interesează exista presa on-line, Complet pe fb, Trump peste tot - exista destui agregatorul care mi-ar transmite acea informație. Rahat, am chiar și prieteni in Suedia, unul care chiar lucrează în sistemul medical. Nu se lipsa de informații ducem lipsa.
Ar fi trebuit să rămână deschise hotelurile, restaurantele, mall-urile? Asta așa că poate m-ar fi apucat cheful să mă plimb (deh, n-am comorbiditati, slabe șanse să mor, fără copil, deci hai să mă plimb prin RO)? Cheltuiam niste bani, susțineam industria "ospitalității"... Hmmm, dar parca tot tu spui că e ok distanțarea socială, caz în care nu înțeleg cum se pupă cu ideea de a mă întâlni cu nu știu câți alți oameni (recepționeri, chelneri, alți turiști, ghizi, etc...)? De curiozitate, tu cat de.mult ai cheltuit în aprilie comparativ cu octombrie 2019?
În ultimă săptămâna din martie aveam programat sa ajung la Suceava (era ceva târg expozițional acolo). Bănuiesc că și asta ar fi trebui sa se desfășoare, nu? Și că e o mare greșeală faptul că a fost anulat (deși sincer sa fiu, nici nu știu dacă a fost anulat oficial, n-am mai căutat anunțul)?
Și revin la faza cu școlile - da înțeleg că e de mare ajutor pentru părinții "esential workers" să aibă școala deschisă pentru a-și lăsa copiii acolo. Dar la personalul educațional te gândești? Nu de alta dar îi cunosc îndeaproape și nu vad cum am fi putut scăpa fara victime și din rândul lor (așa cum au fost în rândul personalului sanitar).
Revin, cel mai deranjant e că nu faci decât să citezi din acel Tegnell. Daca asta mă interesează exista presa on-line, Complet pe fb, Trump peste tot - exista destui agregatorul care mi-ar transmite acea informație. Rahat, am chiar și prieteni in Suedia, unul care chiar lucrează în sistemul medical. Nu se lipsa de informații ducem lipsa.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 20, 2020, 09:20:33 AM
Post by: cristi5 on May 20, 2020, 09:20:33 AM
^ @pasadia cred ca Romania a facut foarte bine cu lockdown. Am spus asta de mai multe ori aici, probabil am postat prea multe mesaje si s-a pierdut. A facut foarte bine pentru ca altfel nu rezista sistemul medical. Asa s-au descoperit rapid unele locuri unde n-a mers treaba deloc si s-au remediat cu medici militari etc. Eu cred ca nu era nevoie de toata militaria, si adeverinte etc. Dar conteaza ca a functionat, se poate discuta despre valul 2 eventual.
Pentru mine lockdown-ul e o protejare a sistemului medical. Pentru altii (@frunzaverde de exemplu) are si un rol in eradicarea virusului (hammer and dance). Aici sunt cel putin doua tabere. O tabara (Tegnell daca vrei) zice ca nu scapi de virus oricum, ceea ce aparent e corect: tarile care ies din lockdown continua sa aiba cazuri. Dar mult mai putine, zice tabara cealalta, si atunci epidemia nu reizbucneste, si daca reizbucneste (valul 2) intram iar in lockdown si o controlam. Dezbaterea continua. Sunt multe aspecte pe care nu le intelege inca nimeni (anticorpi, imunitate, cat dureaza imunintatea, de ce copiii sunt in general imuni dar nu produc anticorpi, etc).
Despre personalul educational. Mama, unchi, matusi au fost toti dascali, si si eu sunt, in felul meu, si consider ca dascalii au o misiune. Odata ce accepti ca copiii nu prezinta niciun risc scoala e ca orice loc de munca unde colegii pot lua virusul unii de la altii. De ce sa stea acasa si dascalii si copiiii si sa nu faca nimic (in multe cazuri), pe banii statului, cu ce ajuta asta? Inteleg ca o problema sunt batranii care iau copiii de la scoala. Dar ei vor fi un pic mai batrani la toamna. Deci nu faci decat sa amani problema.
Industria automotive, stiu cel putin de cazul Scania, a avut comenzi. Problema au fost lanturile de distributie. Ajunge un furnizor care nu lucreaza din motive de lockdown sa nu-ti poata livra o bucsa, ca ti-ai blocat productia. Scania avea o parcare uriasa plina cu camioane neterminate. Incet-incet le-au rezolvat pe toate.
De-asta o "distantare sociala la locul de munca (si in drum spre, si in timpul liber)" este mult mai eficienta pentru ca nu blocheaza economia. Sunt afectate unele ramuri pt ca la unele locuri de munca se poate lucra de acasa, si-atunci restaurantele de exemplu sunt afectate, ca nu mai mancam in oras. Unele magazine din oras, in care mai intram in drum spre munca, au dat faliment sau au redus drastic personalul, etc.
In legatura cu Tegnell: am pus multe materiale care n-au nicio treaba cu Tegnell dar au pareri similare. Am pus si din tabara cealalta (mai putine e drept)
Dar ce te-as ruga sa observi: la multe alte abordari invatate din Suedia si cu care am vrut sa ajut in Romania mi s-a raspuns la fel pe forum. La noi nu se poate. Teoriile suedeze nu se aplica in Romania. La fel a fost si la 2+1, la siguranta rutiera, la punerea in valoare a infrastructurii (si in general atitudinea statului fata de cetatean, proiectarea infrastructurii centrata pe utilizator, etc), la multe altele. OK putem spune ca "teoria" cu lockdown-ul soft nu e inca dovedita (desi e clar ca functioneaza, epidemia din Stockholm e pe panta descendenta, si cred ca e singura alternativa durabila, ca n-o sa mai intre nimeni in lockdown, lumea s-a saturat). Dar teoria "copiii nu se imbolnavesc si nu transmit la adulti" cred ca e deja dovedita. Exista contra-exemple izolate, si tragice, dar asa ceva exista si la gripa de ex.
Pentru mine lockdown-ul e o protejare a sistemului medical. Pentru altii (@frunzaverde de exemplu) are si un rol in eradicarea virusului (hammer and dance). Aici sunt cel putin doua tabere. O tabara (Tegnell daca vrei) zice ca nu scapi de virus oricum, ceea ce aparent e corect: tarile care ies din lockdown continua sa aiba cazuri. Dar mult mai putine, zice tabara cealalta, si atunci epidemia nu reizbucneste, si daca reizbucneste (valul 2) intram iar in lockdown si o controlam. Dezbaterea continua. Sunt multe aspecte pe care nu le intelege inca nimeni (anticorpi, imunitate, cat dureaza imunintatea, de ce copiii sunt in general imuni dar nu produc anticorpi, etc).
Despre personalul educational. Mama, unchi, matusi au fost toti dascali, si si eu sunt, in felul meu, si consider ca dascalii au o misiune. Odata ce accepti ca copiii nu prezinta niciun risc scoala e ca orice loc de munca unde colegii pot lua virusul unii de la altii. De ce sa stea acasa si dascalii si copiiii si sa nu faca nimic (in multe cazuri), pe banii statului, cu ce ajuta asta? Inteleg ca o problema sunt batranii care iau copiii de la scoala. Dar ei vor fi un pic mai batrani la toamna. Deci nu faci decat sa amani problema.
Industria automotive, stiu cel putin de cazul Scania, a avut comenzi. Problema au fost lanturile de distributie. Ajunge un furnizor care nu lucreaza din motive de lockdown sa nu-ti poata livra o bucsa, ca ti-ai blocat productia. Scania avea o parcare uriasa plina cu camioane neterminate. Incet-incet le-au rezolvat pe toate.
De-asta o "distantare sociala la locul de munca (si in drum spre, si in timpul liber)" este mult mai eficienta pentru ca nu blocheaza economia. Sunt afectate unele ramuri pt ca la unele locuri de munca se poate lucra de acasa, si-atunci restaurantele de exemplu sunt afectate, ca nu mai mancam in oras. Unele magazine din oras, in care mai intram in drum spre munca, au dat faliment sau au redus drastic personalul, etc.
In legatura cu Tegnell: am pus multe materiale care n-au nicio treaba cu Tegnell dar au pareri similare. Am pus si din tabara cealalta (mai putine e drept)
Dar ce te-as ruga sa observi: la multe alte abordari invatate din Suedia si cu care am vrut sa ajut in Romania mi s-a raspuns la fel pe forum. La noi nu se poate. Teoriile suedeze nu se aplica in Romania. La fel a fost si la 2+1, la siguranta rutiera, la punerea in valoare a infrastructurii (si in general atitudinea statului fata de cetatean, proiectarea infrastructurii centrata pe utilizator, etc), la multe altele. OK putem spune ca "teoria" cu lockdown-ul soft nu e inca dovedita (desi e clar ca functioneaza, epidemia din Stockholm e pe panta descendenta, si cred ca e singura alternativa durabila, ca n-o sa mai intre nimeni in lockdown, lumea s-a saturat). Dar teoria "copiii nu se imbolnavesc si nu transmit la adulti" cred ca e deja dovedita. Exista contra-exemple izolate, si tragice, dar asa ceva exista si la gripa de ex.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on May 20, 2020, 10:14:25 AM
Post by: nicolaem on May 20, 2020, 10:14:25 AM
(https://scontent.fclj2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/98040941_10158540794498559_4378429857864876032_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=e6Jx2VF3pLYAX-3fsVW&_nc_ht=scontent.fclj2-1.fna&oh=580072fa3e1ec35024871ccd625c6865&oe=5EEBC981)
sursa (https://www.scienzainrete.it/articolo/confinamento-ci-sta-aiutando-e-molto/enzo-marinari-giorgio-parisi-federico-ricci-tersenghi?fbclid=IwAR33DuE0MNlsywbwQ2Nm-KR8J5Lea_JHlbqJ7CJWWz6fy3GOZKTzwdCWGpI)
(https://scontent.fclj2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/98187088_10158540689448559_7752048869835276288_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=yn0ZPCZeO34AX_dyVAM&_nc_ht=scontent.fclj2-1.fna&oh=c4b64e9a91b3ce95a9877d425425c65e&oe=5EEA9E1A)
sursa (https://www.scienzainrete.it/articolo/confinamento-ci-sta-aiutando-e-molto/enzo-marinari-giorgio-parisi-federico-ricci-tersenghi?fbclid=IwAR33DuE0MNlsywbwQ2Nm-KR8J5Lea_JHlbqJ7CJWWz6fy3GOZKTzwdCWGpI)
(https://scontent.fclj2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/98187088_10158540689448559_7752048869835276288_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=yn0ZPCZeO34AX_dyVAM&_nc_ht=scontent.fclj2-1.fna&oh=c4b64e9a91b3ce95a9877d425425c65e&oe=5EEA9E1A)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 20, 2020, 11:07:39 AM
Post by: cristi5 on May 20, 2020, 11:07:39 AM
^
(o sa-mi permit sa raspund la remarci despre ce spun eu sau despre Suedia, daca nu va deranjeaza)
Sigur ca statistica asta, pe care o face (si) Financial Times (ieri au fost in conferinta de presa FHM si au pus exact intrebarea asta) nu e ok pt Suedia si vor fi discutii si posibil consecinte politice. Dar nu cred ca vreo tara din lume (inclusiv Suedia) se va intoarce la lockdown. Si succesul suedez in legatura cu scolile de exemplu (si multe alte aspecte afara de camine de batrani) nu trebuie pus la indoiala din cauza acestei statistici. Pentru ca in continuare sub 60 de ani si chiar sub 70 Suedia sta bine per capita.
Raspunsurile FHM la statistica morti/capita/saptamana sunt asa:
1) UK si multe alte tari nu au o evidenta clara a mortilor. Sunt multi morti lipsa in statisticile lor. Deci clasamentul nu e asa sigur (nu ca ar avea foarte mult sens, pentru ca infectia nu se raspandeste uniform intr-o tara).
2) Lockdown-ul hard nu ar fi ajutat mult mai mult decat "distantarea soft", pentru ca cei care lucreaza la caminele de batrani tot trebuiau sa mearga la lucru. Problema e la caminele de batrani.
Sigur, contra-argumentul la (2) e ca cu lockdown se putea evita infectarea celor care lucreaza acolo. Tot ce-i posibil. Dar pentru viitor, solutia e sa se ia masuri la caminele de batrani, nu sa intram in lockdown. Nu cred ca se va intampla asa ceva nici la vreun val 2.
Vedem o scadere clara la ATI, sunt destul de convins ca vom vedea curand si o scadere la morti (care sunt cam cu cateva saptamani "in urma" epidemiei). Ca se putea mai bine, nu ma indoiesc.
(o sa-mi permit sa raspund la remarci despre ce spun eu sau despre Suedia, daca nu va deranjeaza)
Sigur ca statistica asta, pe care o face (si) Financial Times (ieri au fost in conferinta de presa FHM si au pus exact intrebarea asta) nu e ok pt Suedia si vor fi discutii si posibil consecinte politice. Dar nu cred ca vreo tara din lume (inclusiv Suedia) se va intoarce la lockdown. Si succesul suedez in legatura cu scolile de exemplu (si multe alte aspecte afara de camine de batrani) nu trebuie pus la indoiala din cauza acestei statistici. Pentru ca in continuare sub 60 de ani si chiar sub 70 Suedia sta bine per capita.
Raspunsurile FHM la statistica morti/capita/saptamana sunt asa:
1) UK si multe alte tari nu au o evidenta clara a mortilor. Sunt multi morti lipsa in statisticile lor. Deci clasamentul nu e asa sigur (nu ca ar avea foarte mult sens, pentru ca infectia nu se raspandeste uniform intr-o tara).
2) Lockdown-ul hard nu ar fi ajutat mult mai mult decat "distantarea soft", pentru ca cei care lucreaza la caminele de batrani tot trebuiau sa mearga la lucru. Problema e la caminele de batrani.
Sigur, contra-argumentul la (2) e ca cu lockdown se putea evita infectarea celor care lucreaza acolo. Tot ce-i posibil. Dar pentru viitor, solutia e sa se ia masuri la caminele de batrani, nu sa intram in lockdown. Nu cred ca se va intampla asa ceva nici la vreun val 2.
Vedem o scadere clara la ATI, sunt destul de convins ca vom vedea curand si o scadere la morti (care sunt cam cu cateva saptamani "in urma" epidemiei). Ca se putea mai bine, nu ma indoiesc.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: AlexxC on May 20, 2020, 01:14:28 PM
Post by: AlexxC on May 20, 2020, 01:14:28 PM
Am cautat dar nu am gasit inca o statistica cu grafice pe judete a situatiei cu bolnavi,vindecati si decese.
Ma intereseaza sa vad de la o zi la alta unde apar cele mai multe cazuri noi in tara.
Exemplu astazi fata de ieri avem o crestere...ce judete au contribuit cel mai mult?
Ma intereseaza sa vad de la o zi la alta unde apar cele mai multe cazuri noi in tara.
Exemplu astazi fata de ieri avem o crestere...ce judete au contribuit cel mai mult?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: yetiman on May 20, 2020, 01:29:15 PM
Post by: yetiman on May 20, 2020, 01:29:15 PM
https://www.graphs.ro/
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: alexandru_m on May 20, 2020, 01:41:20 PM
Post by: alexandru_m on May 20, 2020, 01:41:20 PM
@cristi5
Imi pare ca pornesti bine cu logica de fiecare data, dar uneori pur si simplu te opresti pe drum, inainte sa ajungi la destinatie. Iti dau 3 exemple:
1. penultima ta postare inainte de ce scriu eu acum:
Deci copiii din 2020 au ajuns la un nivel de maturitate egal cu al adultilor. Cum asa? S-au desteptat copiii sau s-au prostit adultii? Sau vrei sa spui ca in Suedia un copil de 7 ani o sa stea 8 ore pe zi cu ochii in 4 sa nu fie la mai putin de 1,5m de alt coleg / profesor, o isi dezinfecteze mainile de fiecare data cand va atinge obiecte atinse de altii, nu isi va atinge ochii/nasul/gura, etc.
Hai sa fim seriosi.
2.
Aha, Scania a lucrat dar au blocat-o producatorii de componente. Dar Volvo? Aia nu cumva au inchis inainte de firmele auto din Germania? https://www.carscoops.com/2020/03/volvo-shutting-down-swedish-and-u-s-production-until-april-14/ (https://www.carscoops.com/2020/03/volvo-shutting-down-swedish-and-u-s-production-until-april-14/) 20 Martie, ok?
Parca seamana cu niste povesti cu un partener serios si strainii care ii blocheaza activitatea.
Sau, daca vrei, alta varianta: Eu nu am fost in lockdown, dimpotriva am avut activitatea crescuta la locul de munca si am circulat in toata perioada pandemiei. Prin urmare, nici in Ro nu a fost lockdown.
3. Alta postare, cea mai recenta:
Tot ce-i posibil, adica nu e sigur, dar nu dai si aici cifre concrete. Ai putut sa dai varsta singurului copil care a murit (si acolo era o exceptie), dar aici zicem intr-o doara ca e posibil. Cat de posibil? 15, 73, 98%. Sau poate un 0,002% asa, ca si cum n-ar fi.
Eu personal am antipatie majora la modul asta de comunicare. Mai precis atunci cand ne convine dam informatia cu precizie de 4 zecimale, cand nu o bajbaim si o minimalizam ca oricum mureau aia, sunt batrani, da-i dreaq.
Te rog sa nu ma intelegi gresit, nu am nimic personal cu tine si apreciez ce faci tehnic (harti, monitorizari trafic), la fel apreciez tenacitatea cu care te-ai luptat pt 2+1 si WRSB-uri. Dar strict la topicul de fata nu sunt deloc de acord cu tine.
Imi pare ca pornesti bine cu logica de fiecare data, dar uneori pur si simplu te opresti pe drum, inainte sa ajungi la destinatie. Iti dau 3 exemple:
1. penultima ta postare inainte de ce scriu eu acum:
Quote from: cristi5 on May 20, 2020, 09:20:33 AM
Despre personalul educational. Mama, unchi, matusi au fost toti dascali, si si eu sunt, in felul meu, si consider ca dascalii au o misiune. Odata ce accepti ca copiii nu prezinta niciun risc scoala e ca orice loc de munca unde colegii pot lua virusul unii de la altii. De ce sa stea acasa si dascalii si copiiii si sa nu faca nimic (in multe cazuri), pe banii statului, cu ce ajuta asta? Inteleg ca o problema sunt batranii care iau copiii de la scoala. Dar ei vor fi un pic mai batrani la toamna. Deci nu faci decat sa amani problema.
Deci copiii din 2020 au ajuns la un nivel de maturitate egal cu al adultilor. Cum asa? S-au desteptat copiii sau s-au prostit adultii? Sau vrei sa spui ca in Suedia un copil de 7 ani o sa stea 8 ore pe zi cu ochii in 4 sa nu fie la mai putin de 1,5m de alt coleg / profesor, o isi dezinfecteze mainile de fiecare data cand va atinge obiecte atinse de altii, nu isi va atinge ochii/nasul/gura, etc.
Hai sa fim seriosi.
2.
Quote from: cristi5 on May 20, 2020, 09:20:33 AM
Industria automotive, stiu cel putin de cazul Scania, a avut comenzi. Problema au fost lanturile de distributie. Ajunge un furnizor care nu lucreaza din motive de lockdown sa nu-ti poata livra o bucsa, ca ti-ai blocat productia. Scania avea o parcare uriasa plina cu camioane neterminate. Incet-incet le-au rezolvat pe toate.
Aha, Scania a lucrat dar au blocat-o producatorii de componente. Dar Volvo? Aia nu cumva au inchis inainte de firmele auto din Germania? https://www.carscoops.com/2020/03/volvo-shutting-down-swedish-and-u-s-production-until-april-14/ (https://www.carscoops.com/2020/03/volvo-shutting-down-swedish-and-u-s-production-until-april-14/) 20 Martie, ok?
Parca seamana cu niste povesti cu un partener serios si strainii care ii blocheaza activitatea.
Sau, daca vrei, alta varianta: Eu nu am fost in lockdown, dimpotriva am avut activitatea crescuta la locul de munca si am circulat in toata perioada pandemiei. Prin urmare, nici in Ro nu a fost lockdown.
3. Alta postare, cea mai recenta:
Quote from: cristi5 on May 20, 2020, 11:07:39 AM
Sigur, contra-argumentul la (2) e ca cu lockdown se putea evita infectarea celor care lucreaza acolo. Tot ce-i posibil. Dar pentru viitor, solutia e sa se ia masuri la caminele de batrani, nu sa intram in lockdown. Nu cred ca se va intampla asa ceva nici la vreun val 2.
Tot ce-i posibil, adica nu e sigur, dar nu dai si aici cifre concrete. Ai putut sa dai varsta singurului copil care a murit (si acolo era o exceptie), dar aici zicem intr-o doara ca e posibil. Cat de posibil? 15, 73, 98%. Sau poate un 0,002% asa, ca si cum n-ar fi.
Eu personal am antipatie majora la modul asta de comunicare. Mai precis atunci cand ne convine dam informatia cu precizie de 4 zecimale, cand nu o bajbaim si o minimalizam ca oricum mureau aia, sunt batrani, da-i dreaq.
Te rog sa nu ma intelegi gresit, nu am nimic personal cu tine si apreciez ce faci tehnic (harti, monitorizari trafic), la fel apreciez tenacitatea cu care te-ai luptat pt 2+1 si WRSB-uri. Dar strict la topicul de fata nu sunt deloc de acord cu tine.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on May 20, 2020, 03:52:21 PM
Post by: TibiV on May 20, 2020, 03:52:21 PM
Quote from: cristi5 on May 20, 2020, 09:20:33 AM
la multe alte abordari invatate din Suedia si cu care am vrut sa ajut Romania mi s-a raspuns la fel pe forum. La noi nu se poate. Teoriile suedeze nu se aplica in Romania. La fel a fost si la 2+1,/b] la siguranta rutiera, la punerea in valoare a infrastructurii
cristi5,
nu stiu daca ai observat, dar pana acum nu m-am implicat deloc in disputa asta...
Insa argumentatia ta de mai sus ma sileste sa iti raspund.
1. La 2+1 alternativ stiu bine ca au fost dispute aprige (iar eu am fost din capul locului un sustinator al 2+1), dar da-mi voie sa observ cateva chestiuni:
1a. Cei care se opun ideii de 2+1 alternativ (CU separator median) au folosit 2 argumente: reducerea capacitatii. Nimeni nu a combatut (cel putin "pe fata") ideea ca sistemul creste siguranta in trafic
1b1. Ca sa ai opinii despre sistemul 2+1 este suficient sa ai carnet de sofer si sa circuli pe sosele
1b2. De fapt, ca sa ai opinii despre sistemul 2+1 nici macar nu trebuie sa fii sofer. Este suficient sa te uiti la TV sau sa citesti presa. EXpresia "a pierdut controlul volanului si a intrat pe contrasens, unde s-a ciocnit/lovit/izbit cu un alt autoturism/autovehicul care circula regulamentar din sens opus" a devenit aproape un "sablon" de presa. Nu este vina jurnalistilor. Nu poti inventa noi formulari pentru un acelasi fenomen care se repeta de sute/mii de ori in fiecare an...
2. La COVID-19 acest tip de "logica de bun simt" nu mai functioneaza. Inca se discuta daca poti sa te infectezi sau nu daca pui mana pe clanta usii de la birou / bara de sustinere din autobuz / perechea de ghete din magazin, daca acestea au fost atinse de un purtator de coronavirus (simptomatic sau nu) sau daca poti lua SARS-CoV-2 daca la job treci pe un coridor pe care a trecut un infectat cu o jumatate de ora inaintea ta,,,
2a. Ca sa ai pareri despre subiectul asta (cred ca este destul de clar) trebuie sa ai cunostinte solide de medicina/biologie, dar...
2b. ...Surpriza! Cele mai mari divergente sunt exact intre persoane care au (sau ar trebui sa aiba) astfel de cunostimnte solide. Tegnell vs. Rest of the world...
2c. Reacttile colegilor sunt explicabile. Chiar daca ne ciondanim pe traseul unei sectiuni de autostrada sau pe pozitia unui nod, cam toti de cei de aici suntem adulti care am invatat o regula care se exprima cel mai bine in engleza: "better be safe than sorry"....
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Liviu M on May 20, 2020, 04:07:45 PM
Post by: Liviu M on May 20, 2020, 04:07:45 PM
Quote from: cristi5 on May 20, 2020, 09:20:33 AMPoate copiii suedezi, c-ai vazut raportul RKI, copiii nemti nu-s chiar "fara risc". Sau? ???
Odata ce accepti ca copiii nu prezinta niciun risc
Si repet, ca sa fie clar la ce ma refer. Ai spus ca s-a dovedit ca copiii n-au/nu poarta/ nu transmit virusul, iar din raportul RKI reiesea ca macar 5% (aproape 10000 din 170000) din pozitivii de corona (nu bolnavi, da, dar purtatori de virus) au sub 20 de ani.
Adica fix cei "de scoala", pe care nu-i poti convinge sa stea departe unii de altii (s-au redeschis scolile nemtesti, exista deja relatari despre cat de dezinvolti sunt elevii reintorsi la scoala).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: vladb on May 20, 2020, 05:02:33 PM
Post by: vladb on May 20, 2020, 05:02:33 PM
@AlexxC
Daca doresti, ti le dau eu doar ca m-am prins de urechi cu atasarea unui fisier (.xlsx) pe forum. Nu am avut timp sa fac o analiza detaliata. Dar datele brute (colectate zilnic dupa comunicatele de la ora 13.00 de pe stirioficiale.ro), asa cum le doresti, le gasesti in excelul atasat. Oricine le poate folosi dupa cum crede de cuviinta.
Daca doresti, ti le dau eu doar ca m-am prins de urechi cu atasarea unui fisier (.xlsx) pe forum. Nu am avut timp sa fac o analiza detaliata. Dar datele brute (colectate zilnic dupa comunicatele de la ora 13.00 de pe stirioficiale.ro), asa cum le doresti, le gasesti in excelul atasat. Oricine le poate folosi dupa cum crede de cuviinta.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 20, 2020, 08:35:21 PM
Post by: cristi5 on May 20, 2020, 08:35:21 PM
@Liviu M
@TibiV
@alexandru_m
Aveti aici un articol stiintific recenzat si publicat (deci nu o ciorna) care sumarizeaza alte 700 de articole stiintifice. Concluzia este ca deschiderea scolilor nu influenteaza numarul de morti covid
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/apa.15371
Cu alte cuvinte confirma ca copiii nu sunt un factor important de transmisie (asa cum sunt la gripa). Adica (cum m-am exprimat eu, mai neatent) nu sunt un pericol pt dascali (sau parinti) daca merg la scoala.
Cu astea fiind spuse, din ultimele stiri vad ca se imbolnavesc ceva mai multi copii decat s-a scris pana acum in presa. 18 copii pozitivi la spital in Göteborg, din care jumatate aveau alte probleme. Doi sunt la ATI. Nu stiu daca sunt cifre comparabile cu o epidemie (anuala) de gripa, dar se pote afla.
In continuare, ca parinti, consideram ca decizia de a nu inchide scolile a fost foarte buna din moment ce cazurile grave la copii sunt foarte rare (similar cu gripa). Cand o sa-mi fie frica pentru copiii mei (sau pentru mine sau mama lor) o sa va spun.
———
Aveti dreptate, nu ar trebui sa ma pronunt pe un subiect pe care nu-l stapanesc. Mai ales cand nu am timp sa ma exprim ingrijit. Credeam ca daca am 3 copii la scoala stiu despre ce-i vorba, dar invatam zilnic ceva nou.
Deasemenea drumurile 2+1 sau viziunea zero sunt o evidenta de 20+ ani, bine studiate, pe cand epidemia asta este in desfasurare. Asa ca nu trebuia sa fac comparatia respectiva, chiar daca reactia pe forum a fost similara in ce priveste deschiderea scolilor.
@TibiV "better safe than sorry" se aplica si la gripa nu? Ce-ar fi sa inchidem scolile in fiecare toamna, pana primavara? Vestea buna este insa ca igiena si distantarea sociala pt covid au limitat drastic cazurile de gripa si alte afectiuni virale in Suedia.
@Liviu M "s-a dovedit" in sensul ca daca copiii imbolnaveau dascalii acestia din urma erau demult in greva
@alexandru_m "tot ce-i posibil" in sensul ca faptul e consumat si nu avem de unde sa stim cum ar fi fost daca Suedia ar fi avut lockdown. Stim insa ca in multe tari cu lockdown hard caminele de batrani au fost grav afectate.
@TibiV
@alexandru_m
Aveti aici un articol stiintific recenzat si publicat (deci nu o ciorna) care sumarizeaza alte 700 de articole stiintifice. Concluzia este ca deschiderea scolilor nu influenteaza numarul de morti covid
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/apa.15371
Cu alte cuvinte confirma ca copiii nu sunt un factor important de transmisie (asa cum sunt la gripa). Adica (cum m-am exprimat eu, mai neatent) nu sunt un pericol pt dascali (sau parinti) daca merg la scoala.
Cu astea fiind spuse, din ultimele stiri vad ca se imbolnavesc ceva mai multi copii decat s-a scris pana acum in presa. 18 copii pozitivi la spital in Göteborg, din care jumatate aveau alte probleme. Doi sunt la ATI. Nu stiu daca sunt cifre comparabile cu o epidemie (anuala) de gripa, dar se pote afla.
In continuare, ca parinti, consideram ca decizia de a nu inchide scolile a fost foarte buna din moment ce cazurile grave la copii sunt foarte rare (similar cu gripa). Cand o sa-mi fie frica pentru copiii mei (sau pentru mine sau mama lor) o sa va spun.
———
Aveti dreptate, nu ar trebui sa ma pronunt pe un subiect pe care nu-l stapanesc. Mai ales cand nu am timp sa ma exprim ingrijit. Credeam ca daca am 3 copii la scoala stiu despre ce-i vorba, dar invatam zilnic ceva nou.
Deasemenea drumurile 2+1 sau viziunea zero sunt o evidenta de 20+ ani, bine studiate, pe cand epidemia asta este in desfasurare. Asa ca nu trebuia sa fac comparatia respectiva, chiar daca reactia pe forum a fost similara in ce priveste deschiderea scolilor.
@TibiV "better safe than sorry" se aplica si la gripa nu? Ce-ar fi sa inchidem scolile in fiecare toamna, pana primavara? Vestea buna este insa ca igiena si distantarea sociala pt covid au limitat drastic cazurile de gripa si alte afectiuni virale in Suedia.
@Liviu M "s-a dovedit" in sensul ca daca copiii imbolnaveau dascalii acestia din urma erau demult in greva
@alexandru_m "tot ce-i posibil" in sensul ca faptul e consumat si nu avem de unde sa stim cum ar fi fost daca Suedia ar fi avut lockdown. Stim insa ca in multe tari cu lockdown hard caminele de batrani au fost grav afectate.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Liviu M on May 20, 2020, 09:07:05 PM
Post by: Liviu M on May 20, 2020, 09:07:05 PM
@cristi5: nici unul din nou nu stapaneste (ca formatie) subiectul, dar avem pareri/nedumeriri, asa ca mi se pare normal sa ne pronuntam. La ce trebuie sa umblam sunt "vehementa" si siguranta cu care facem afirmatiile.
Pen'ca am un adolescent in scoala si-s trecut de 50 de ani (deci ma apropii de zona de risc), chiar ma intereseaza sa ma lamuresc cum e cu "copiii nu transmit boala".
Da, ca sunt practic neafectati (asimptomatici ?) sunt de acord, da' cum tot zic de la o vreme incoace, RKI ii da, totusi, ca puratori. Inca nu m-am prins de ce de la asimptomaticii adulti poti lua virusul si de la copii/adolescenti nu.
Intreb inca o data: de ce esti asa de sigur ca virusii de la copii n-ajung la parinti? Cum de esti asa de sigur ca, in conditiile in care in Suedia sunt testati doar cei cu simptome (si am stabilit ca copiii nu prea au simptome), copiii suedezi n-au virusul?
Cum de esti asa de sigur ca printre adultii suedezi pozitivi (procentual mai multi decat la nemti, desi mai putini testati), nu-s si unii imbolnaviti de copiii (scolari) netestati?
Intreb si eu, de unde atata siguranta. Ca repet, RKI da > 5% pozitivi sub 20 de ani.
Uite, citat din articolul tau:
Si tot in articol dau si motivul pentru care nu-s un pericol chiar asa mare - vin mai degraba in contact cu parintii decat cu bunicii:
***
Cum consider ca mi-am spus punctul de vedere, o sa mai postez peste vreo doua saptamani, cand or sa inceapa sa se vada rezultatele primelor relaxari si a deschiderii scolilor in Germania.
Deschiderea/relaxarea sunt oricum partiale. In scoli bancile sunt rasfirate, clasele impartite in doua, cu venit la scoala in zile diferite, cu sensuri unice si masti iin clase, cu fara cantine...
Cu alte cuvinte, din cauza masurilor anti, sunt sanse ca deschiderea scolilor sa nu aibe impact prea mare. Vedem.
Pen'ca am un adolescent in scoala si-s trecut de 50 de ani (deci ma apropii de zona de risc), chiar ma intereseaza sa ma lamuresc cum e cu "copiii nu transmit boala".
Da, ca sunt practic neafectati (asimptomatici ?) sunt de acord, da' cum tot zic de la o vreme incoace, RKI ii da, totusi, ca puratori. Inca nu m-am prins de ce de la asimptomaticii adulti poti lua virusul si de la copii/adolescenti nu.
Intreb inca o data: de ce esti asa de sigur ca virusii de la copii n-ajung la parinti? Cum de esti asa de sigur ca, in conditiile in care in Suedia sunt testati doar cei cu simptome (si am stabilit ca copiii nu prea au simptome), copiii suedezi n-au virusul?
Cum de esti asa de sigur ca printre adultii suedezi pozitivi (procentual mai multi decat la nemti, desi mai putini testati), nu-s si unii imbolnaviti de copiii (scolari) netestati?
Intreb si eu, de unde atata siguranta. Ca repet, RKI da > 5% pozitivi sub 20 de ani.
Uite, citat din articolul tau:
QuoteHowever, it is highly likely that children can transmit the SARS‐COV‐2 virus, which causes COVID‐19, and even asymptomatic children can have viral loads.Adica copiii-s la fel de "virali" ca adultii.
Si tot in articol dau si motivul pentru care nu-s un pericol chiar asa mare - vin mai degraba in contact cu parintii decat cu bunicii:
QuoteChildren accounted for a small fraction of COVID‐19 cases and mostly had social contacts with peers or parents, rather than older people at risk of severe diseasePe de alta parte, studiul a frunzarit 700 de texte stiintifice si a studiat 47.
***
Cum consider ca mi-am spus punctul de vedere, o sa mai postez peste vreo doua saptamani, cand or sa inceapa sa se vada rezultatele primelor relaxari si a deschiderii scolilor in Germania.
Deschiderea/relaxarea sunt oricum partiale. In scoli bancile sunt rasfirate, clasele impartite in doua, cu venit la scoala in zile diferite, cu sensuri unice si masti iin clase, cu fara cantine...
Cu alte cuvinte, din cauza masurilor anti, sunt sanse ca deschiderea scolilor sa nu aibe impact prea mare. Vedem.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 20, 2020, 09:38:02 PM
Post by: cristi5 on May 20, 2020, 09:38:02 PM
Corect, autorul spune intr-un interviu ca nu recomanda sa se vada copiii cu bunicii "batrani sensibill". Unde trage linia intre batran si batran sensibil, nu stiu.
De asta am zis mereu ca bunicii sunt un impediment pt deschis scolile in Romania. Dar nu vad cum se rezolva asta pana in septembrie. Sper sa gaseasca o solutie.
Eu inteleg asa: copiii transmit f putin dar ca masura de protectie pt batrani nu se recomanda intalnirea (contactul apropiat) cu bunicii. Suedia recomanda intalniri in aer liber, la distanta. Pana acum 1-2 saptamani recomandarea era sa nu se vada deloc.
Nu stiu ce intelegi prin "copiii sunt la fel de virali ca adultii"
- mult mai putini copii decat adulti poarta virusul (cum zice si RKI)
- din cei care poarta, foarte putini au simptome
- din cei care poarta, foarte putini transmit (cum zice articolul)
Bolnavii simptomatici transmit mult mai mult decat ceilalti deci ultimele doua sunt legate (vezi si exprimarea din articol)
Nu e de mirare cu 700 si 47. Si cele 700 si (dintre ele) cele 47 sunt de obicei alese pe criterii clare. Asa se procedeaza de obicei.
De asta am zis mereu ca bunicii sunt un impediment pt deschis scolile in Romania. Dar nu vad cum se rezolva asta pana in septembrie. Sper sa gaseasca o solutie.
Eu inteleg asa: copiii transmit f putin dar ca masura de protectie pt batrani nu se recomanda intalnirea (contactul apropiat) cu bunicii. Suedia recomanda intalniri in aer liber, la distanta. Pana acum 1-2 saptamani recomandarea era sa nu se vada deloc.
Nu stiu ce intelegi prin "copiii sunt la fel de virali ca adultii"
- mult mai putini copii decat adulti poarta virusul (cum zice si RKI)
- din cei care poarta, foarte putini au simptome
- din cei care poarta, foarte putini transmit (cum zice articolul)
Bolnavii simptomatici transmit mult mai mult decat ceilalti deci ultimele doua sunt legate (vezi si exprimarea din articol)
Nu e de mirare cu 700 si 47. Si cele 700 si (dintre ele) cele 47 sunt de obicei alese pe criterii clare. Asa se procedeaza de obicei.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on May 21, 2020, 12:05:56 AM
Post by: dr4qul4 on May 21, 2020, 12:05:56 AM
Karolinska Institutet e din Suedia.
Eu refuz sa iau in considerare orice studiu nerecunoscut la nivel mondial.
Este normal ca o institutie a unui stat care a adoptat masurile gresite sa musamalizeze crimele comise de guvernul care ii finanteaza. Parca vad ca si Tengele ala a predat/invatat/are prieteni pe acolo.
Daca citesti presa din Belarus, vei fi convins ca sistemul lor imunitar este mult prea puternic pentru aceasta gripa. Iar explicatia este una stiintifica: Si-au intarit sistemul imunitar band vodka, facand sauna urmata de bai reci, muncind foarte mult si pentru ca au fost tinuti afara in ger cand erau mici.
Presupun ca si in Brazilia presa si intitutiile controlate de putere musamalizeaza situatia. Desi devine tragica la ei.
Iar tu ii ajuti cu distribuirea de fake news. Ma poti contrazice cu argumente acceptate de OMS. Sau cu studii ale unei universitati medicale cunoscute din SUA (studiu girat de universitate nu facut de cineva care care doar preda acolo).
PS. Am vazut ca si Karolinska este in top 10 mondial, dar am incredere mai mare in libertatea de exprimare din SUA si mai ales..pot sa verific singur comentariile si recenziile.
LE. Intre timp observ ca raportul morti/populatie intre Suedia si Norvegia a crescut la 8.8 (380/43). Treaba buna. Daca vrei sa scazi presiunea pe sistemul de pensii.
Eu refuz sa iau in considerare orice studiu nerecunoscut la nivel mondial.
Este normal ca o institutie a unui stat care a adoptat masurile gresite sa musamalizeze crimele comise de guvernul care ii finanteaza. Parca vad ca si Tengele ala a predat/invatat/are prieteni pe acolo.
Daca citesti presa din Belarus, vei fi convins ca sistemul lor imunitar este mult prea puternic pentru aceasta gripa. Iar explicatia este una stiintifica: Si-au intarit sistemul imunitar band vodka, facand sauna urmata de bai reci, muncind foarte mult si pentru ca au fost tinuti afara in ger cand erau mici.
Presupun ca si in Brazilia presa si intitutiile controlate de putere musamalizeaza situatia. Desi devine tragica la ei.
Iar tu ii ajuti cu distribuirea de fake news. Ma poti contrazice cu argumente acceptate de OMS. Sau cu studii ale unei universitati medicale cunoscute din SUA (studiu girat de universitate nu facut de cineva care care doar preda acolo).
PS. Am vazut ca si Karolinska este in top 10 mondial, dar am incredere mai mare in libertatea de exprimare din SUA si mai ales..pot sa verific singur comentariile si recenziile.
LE. Intre timp observ ca raportul morti/populatie intre Suedia si Norvegia a crescut la 8.8 (380/43). Treaba buna. Daca vrei sa scazi presiunea pe sistemul de pensii.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tom_sawyer on May 21, 2020, 12:10:24 AM
Post by: tom_sawyer on May 21, 2020, 12:10:24 AM
Sweden tops Europe COVID-19 deaths per capita over last seven days
While deaths are on the decline Sweden had 6.25 deaths per million inhabitants per day in a rolling seven day average between May 12 and May 19, according to Ourworldindata.org (http://ourworldindata.org). That was the highest in Europe and just above the United Kingdom, which had 5.75 deaths per million.
Over the course of the pandemic Sweden still has had fewer deaths per capita than the United Kingdom, Spain, Italy, Belgium and France, which have all opted for lockdowns, but much higher than Nordic neighbours Denmark, Norway and Finland.
Sweden's strategy, mostly based on voluntary measures regarding social distancing and basic hygiene, has been criticised by some as a dangerous experiment with peoples lives but also been put forward as a future model by the WHO.
Sweden's open strategy seems to have softened the blow on the economy, with growth shrinking much less than in Denmark and Norway in the first quarter.
reuters.com (https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-sweden-casualties/sweden-tops-europe-covid-19-deaths-per-capita-over-last-seven-days-idUSKBN22V26A)
While deaths are on the decline Sweden had 6.25 deaths per million inhabitants per day in a rolling seven day average between May 12 and May 19, according to Ourworldindata.org (http://ourworldindata.org). That was the highest in Europe and just above the United Kingdom, which had 5.75 deaths per million.
Over the course of the pandemic Sweden still has had fewer deaths per capita than the United Kingdom, Spain, Italy, Belgium and France, which have all opted for lockdowns, but much higher than Nordic neighbours Denmark, Norway and Finland.
Sweden's strategy, mostly based on voluntary measures regarding social distancing and basic hygiene, has been criticised by some as a dangerous experiment with peoples lives but also been put forward as a future model by the WHO.
Sweden's open strategy seems to have softened the blow on the economy, with growth shrinking much less than in Denmark and Norway in the first quarter.
reuters.com (https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-sweden-casualties/sweden-tops-europe-covid-19-deaths-per-capita-over-last-seven-days-idUSKBN22V26A)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on May 21, 2020, 01:10:32 AM
Post by: TibiV on May 21, 2020, 01:10:32 AM
Quote from: dr4qul4 on May 21, 2020, 12:05:56 AM:lol: :lol: :lol:
... Treaba buna. Daca vrei sa scazi presiunea pe sistemul de pensii.
Se vorbeste de cateva decenii ca sistemul de pensii "inventat" de Otto von Bismarck (in secolul XIX) nu mai face fata.
Uite ca va fi "redresat" de coronavirus... :(
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 21, 2020, 01:23:15 AM
Post by: cristi5 on May 21, 2020, 01:23:15 AM
@dr4qul4
Sigur e conspiratia Karolinska. Ei dau premiul Nobel pt medicina asa ca-si permit. Comentezi ceva, nu pupi premiul. Nu misca nimeni in front, asa e.
Si jurnalul e de fapt un xerox la subsol. I-au mituit pe casa de editura Wiley sa-si puna sigla acolo. Au simulat un proces de review international (anonim!), cu rezultat prestabilit. Cam ca concursurile pe post in sectorul public romanesc, daca nu mai rau.
Si ca sa nu trezeasca suspiciuni, l-au afiliat pe Ludvigsson in SUA. Si in UK, sa fie blindat. Dar asta e de fapt acoperirea, ca el e un politruc al conspiratiei suedeze, care acum s-a activat.
De ce nu scrii la Reuters sa le spui ca totul e o facatura? :lol: Si ca de fapt Suedia e Belarusul Scandinaviei?
Sigur e conspiratia Karolinska. Ei dau premiul Nobel pt medicina asa ca-si permit. Comentezi ceva, nu pupi premiul. Nu misca nimeni in front, asa e.
Si jurnalul e de fapt un xerox la subsol. I-au mituit pe casa de editura Wiley sa-si puna sigla acolo. Au simulat un proces de review international (anonim!), cu rezultat prestabilit. Cam ca concursurile pe post in sectorul public romanesc, daca nu mai rau.
Si ca sa nu trezeasca suspiciuni, l-au afiliat pe Ludvigsson in SUA. Si in UK, sa fie blindat. Dar asta e de fapt acoperirea, ca el e un politruc al conspiratiei suedeze, care acum s-a activat.
De ce nu scrii la Reuters sa le spui ca totul e o facatura? :lol: Si ca de fapt Suedia e Belarusul Scandinaviei?
Quote
E-mail address: jonasludvigsson@yahoo.com
Department of Medical Epidemiology and Biostatistics, Karolinska Institutet, Stockholm, Sweden
Department of Paediatrics, Orebro University Hospital, Orebro, Sweden
Division of Epidemiology and Public Health, School of Medicine, University of Nottingham, Nottingham, UK
Department of Medicine, Columbia University College of Physicians and Surgeons, New York, New York, USA
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on May 21, 2020, 01:40:31 AM
Post by: dr4qul4 on May 21, 2020, 01:40:31 AM
chiar si in acel asa zis studiu (care nu indica cele 700 de articole) scrie clar la rezultate:
Quoteit is highly likely that children can transmitCum poti sa spui dupa asta " copiii transmit f putin" ?
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 21, 2020, 01:58:55 AM
Post by: cristi5 on May 21, 2020, 01:58:55 AM
"Can" e cuvantul cheie. Da, este probabil ca pot transmite. Deci discutia este daca transmit sau ba.
Nu cât transmit. Aia reiese din titlu si rezumat, si din articol. Foarte putin. Asfel incat copiii nu sunt cazuri "index".
Dar cum, ai ajuns sa citesti fituica de la universitatea asta de doi bani? :)
Ce vezi pe site e rezumatul. PDFul (12 pagini, 2528 cuvinte) e pe bani, dar am acces prin universitatea mea. Lucrarea nu le listeaza pe cele 700 ci doar pe cele 47 (are 66 de referinte in total). Dar anexa S1 da detalii despre cautare. Cine vrea sa verifice ca au fost 700 are acolo tot ce-i trebuie. Cautarea a fost facuta de biblliotecari profesionisti.
Mai precis au fost 508 articole publicate (recenzate si acceptate) si 192 nepublicate (inca, in curs de recenzie) (anexa S2). Au mai gasit in alta sursa inca 2 nepublicate.
Selectia se face citind titlul si rezumatul fiecarei lucrari. Din cele publicate au selectat 40 si din cele nepublicate 7, plus cele 2 bonus. Deci 49 de fapt in total.
Nu cât transmit. Aia reiese din titlu si rezumat, si din articol. Foarte putin. Asfel incat copiii nu sunt cazuri "index".
Dar cum, ai ajuns sa citesti fituica de la universitatea asta de doi bani? :)
Ce vezi pe site e rezumatul. PDFul (12 pagini, 2528 cuvinte) e pe bani, dar am acces prin universitatea mea. Lucrarea nu le listeaza pe cele 700 ci doar pe cele 47 (are 66 de referinte in total). Dar anexa S1 da detalii despre cautare. Cine vrea sa verifice ca au fost 700 are acolo tot ce-i trebuie. Cautarea a fost facuta de biblliotecari profesionisti.
Mai precis au fost 508 articole publicate (recenzate si acceptate) si 192 nepublicate (inca, in curs de recenzie) (anexa S2). Au mai gasit in alta sursa inca 2 nepublicate.
Selectia se face citind titlul si rezumatul fiecarei lucrari. Din cele publicate au selectat 40 si din cele nepublicate 7, plus cele 2 bonus. Deci 49 de fapt in total.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on May 21, 2020, 02:56:25 AM
Post by: TibiV on May 21, 2020, 02:56:25 AM
Quote from: cristi5 on May 21, 2020, 01:58:55 AM
"Can" e cuvantul cheie. Da, este probabil ca pot transmite. Deci discutia este daca transmit sau ba.
Nu chiar...
Parerea mea este ca aici ai dat o interpretare eronata...
Quote from: dr4qul4 on May 21, 2020, 01:40:31 AMQuoteit is highly likely that children can transmit
Da, ai dreptate cand spui "«can» e cuvantul cheie".
Doar ca textul spune "can transmit". Fara echivoc: "pot transmite".
Acel "pot" se inscrie in optionalele "daca au cui" sau "daca au cum".
La fel ca in fraza "este foarte probabil ca soferii pot provoca accidente grave pe sosele". "POT" este cuvantul cheie...
Dar asta nu inseamna ca toti soferii provoaca accidente. Si nici nu inseamna ca nici un sofer NU provoaca accidente.
Daca ar fi spus "children might transmit" ("ar putea transmite"), atunci ar fi fost un "plus" pentru "interpretarea suedeza". Adica daca transmit sau ba....
Dar nu este "might", este "can".
Sunt sigur ca stii diferenta dintre cele doua cuvinte, nu este cazul sa pornim o discutie (si) despre semantica limbii engleze....
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Io on May 21, 2020, 03:19:11 AM
Post by: Io on May 21, 2020, 03:19:11 AM
OT: astronautii care vor urca cu Dragon/SpaceX spre ISS pe data de 27 mai (prima lansare de pe teritoriul american a unui echipaj uman dupa 9 ani!, adica de la retragerea navetelor spatiale) au intrat in carantina pe data de 13 mai. Si au fost testati si rastestati, ultimul lucru pe care-l vrei pe ISS e o infectie virala, existind temeiuri puternice in a presupune ca virusurile pot calatori linistite ani lumina in conditii de vid, radiatii si toate cele cosmice.
Nu zice nimeni ca virusache asta a venit din Cosmos, nici vorba de asa ceva, geneticienii au aratat repede cind si de la ce a venit, asta ca sa nu alimentam cumva nu stiu ce consiprativite ignare, stim insa ca exista o conventie care incearca sa limiteze spre zero orice posibilitate ca noi sa contaminam alte planete/obiecte ceresti cu vreo forma de viata, bacterie sau virus (in masura in care virusurile sint vii ...).
Nu zice nimeni ca virusache asta a venit din Cosmos, nici vorba de asa ceva, geneticienii au aratat repede cind si de la ce a venit, asta ca sa nu alimentam cumva nu stiu ce consiprativite ignare, stim insa ca exista o conventie care incearca sa limiteze spre zero orice posibilitate ca noi sa contaminam alte planete/obiecte ceresti cu vreo forma de viata, bacterie sau virus (in masura in care virusurile sint vii ...).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on May 21, 2020, 09:21:42 AM
Post by: nicolaem on May 21, 2020, 09:21:42 AM
cristi, spui ca copiii nu sunt un factor important de transmisie (asa cum sunt la gripa). Adica (cum m-am exprimat eu, mai neatent) nu sunt un pericol pt dascal.
Pai e e eroare logica aici. poate trasmit procentual mai putin. Daca dascalul are 60+ si e diabetic... ghinion.
Intre timp:
-Un număr record de 106.000 de infecții cu coronavirus au fost înregistrate marți în lume, a transmis Organizația Mondială a Sănătății, subliniind că două treimi dintre noile cazuri au fost înregistrate în doar patru țări: USA, Rusia, Brazilia, UK. Adica exact tari a caror lideri ne explicau ca virusul e o simpla raceala.
-Suedia a înregistrat șapte zile la rând cel mai mare număr de decese pe cap de locuitor din Europa. Deci oricim ai interpreta Suedia nu face ceva bine.
E cred ca ti-am inteles punctul de vedere, nu inteleg de ce vrei sa ne convigi si pe noi sa il adoptam.
Pai e e eroare logica aici. poate trasmit procentual mai putin. Daca dascalul are 60+ si e diabetic... ghinion.
Intre timp:
-Un număr record de 106.000 de infecții cu coronavirus au fost înregistrate marți în lume, a transmis Organizația Mondială a Sănătății, subliniind că două treimi dintre noile cazuri au fost înregistrate în doar patru țări: USA, Rusia, Brazilia, UK. Adica exact tari a caror lideri ne explicau ca virusul e o simpla raceala.
-Suedia a înregistrat șapte zile la rând cel mai mare număr de decese pe cap de locuitor din Europa. Deci oricim ai interpreta Suedia nu face ceva bine.
E cred ca ti-am inteles punctul de vedere, nu inteleg de ce vrei sa ne convigi si pe noi sa il adoptam.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 21, 2020, 09:59:46 AM
Post by: cristi5 on May 21, 2020, 09:59:46 AM
@TibiV pe bune, in 49 de articole nu a gasit nicio evidenta ca sigur transmit. Asa ca zice ca e foarte probabil ca pot transmite. Pe baza a ce a citit, nu poate zice mai mult de atat.
Si in articol (iar aici trebuie sa ma crezi pe cuvant ceea ce probabil nu se va intampla, sau poate ai acces la text via o universitate) omul efectiv cauta cu lumanarea cazuri in care adultul se imbolnaveste de la copil. Si niciunul nu e sigur. Sunt cazuri in care copilul testeaza pozitiv primul si parintele la scurt timp. Dar perioada de timp intre cele doua evenimente e prea scurta ca sa poata spune sigur ca copilul e "nod" in arborele de infectare. Probabil amandoi au luat de la o terta persoana si copilul a avut simptome primul.
@nicolaem am spus de mai multe ori (dar e adevarat ca nu am repetat de fiecare data in discutia cu scolile) ca profesorii cu factori de risc stau acasa. Obiectivul este sa ii educi pe copii, si sa-i lasi in mediul lor social, nu sa-i tii inchisi in casa. Ca nu ai cum sa faci asta pe termen lung. Si faptul ca nu vor fi educati de fix aceiasi profesori paleste ca importanta in fata obiectivului general. Si da, exista un risc, clar ca covidul e un virus mai periculos decat gripa (de 6 ori mai mortal e ultima cifra din Suedia) dar din fericire nu la copii! Nici ca imbolnaviri, nici ca transmisii.
Si da, discutia e tardiva, 22 de tari au deschis deja scolile. Dar am considerat ca merita sa fac un efort pe subiectul asta pentru ca, asa cum se vede si in reactiile de aici, in Romania se crede inca ca daca copiii sunt un vehicul principal in epidemiile de gripa, vor transmite si covidul cam tot la fel. Mai zic odata: nu e deloc asa.
Imi cer scuze ca exprimarea mea neingrijita a lasat uneori loc de interpretari. Mai ales pe un subiect asa sensibil (copiii) trebuia sa fiu mai atent. Poate am incurcat mai mult decat am ajutat, mi se intampla.
Despre "clasamentul" respectiv am comentat mai sus.
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2722.msg287189#msg287189
Si in articol (iar aici trebuie sa ma crezi pe cuvant ceea ce probabil nu se va intampla, sau poate ai acces la text via o universitate) omul efectiv cauta cu lumanarea cazuri in care adultul se imbolnaveste de la copil. Si niciunul nu e sigur. Sunt cazuri in care copilul testeaza pozitiv primul si parintele la scurt timp. Dar perioada de timp intre cele doua evenimente e prea scurta ca sa poata spune sigur ca copilul e "nod" in arborele de infectare. Probabil amandoi au luat de la o terta persoana si copilul a avut simptome primul.
@nicolaem am spus de mai multe ori (dar e adevarat ca nu am repetat de fiecare data in discutia cu scolile) ca profesorii cu factori de risc stau acasa. Obiectivul este sa ii educi pe copii, si sa-i lasi in mediul lor social, nu sa-i tii inchisi in casa. Ca nu ai cum sa faci asta pe termen lung. Si faptul ca nu vor fi educati de fix aceiasi profesori paleste ca importanta in fata obiectivului general. Si da, exista un risc, clar ca covidul e un virus mai periculos decat gripa (de 6 ori mai mortal e ultima cifra din Suedia) dar din fericire nu la copii! Nici ca imbolnaviri, nici ca transmisii.
Si da, discutia e tardiva, 22 de tari au deschis deja scolile. Dar am considerat ca merita sa fac un efort pe subiectul asta pentru ca, asa cum se vede si in reactiile de aici, in Romania se crede inca ca daca copiii sunt un vehicul principal in epidemiile de gripa, vor transmite si covidul cam tot la fel. Mai zic odata: nu e deloc asa.
Imi cer scuze ca exprimarea mea neingrijita a lasat uneori loc de interpretari. Mai ales pe un subiect asa sensibil (copiii) trebuia sa fiu mai atent. Poate am incurcat mai mult decat am ajutat, mi se intampla.
Despre "clasamentul" respectiv am comentat mai sus.
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2722.msg287189#msg287189
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: qionescu1 on May 21, 2020, 10:43:55 AM
Post by: qionescu1 on May 21, 2020, 10:43:55 AM
Deci 2/3 din noile infectari sunt in US, UK, Rusia si Brazilia (partial), tari cu masuri de tip lockdown? Nu trebuie atunci sa ridicam problema eficientei acestor masuri?
Daca pana acum se putea contesta de unii modelul suedez cred ca azi trebuie sa fie reevaluat pt un eventual val 2, in conditiile in care virusul este in fiecare colt de lume si carantinarea si-a dovedit limitele. Nu cred ca ne mai permitem shutdownuri tot la cateva luni.
Daca pana acum se putea contesta de unii modelul suedez cred ca azi trebuie sa fie reevaluat pt un eventual val 2, in conditiile in care virusul este in fiecare colt de lume si carantinarea si-a dovedit limitele. Nu cred ca ne mai permitem shutdownuri tot la cateva luni.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on May 21, 2020, 11:07:39 AM
Post by: oc7avian on May 21, 2020, 11:07:39 AM
Toate aceste țări n-au luat aproape nicio măsură inițial și au negat gravitatea virusului, apoi au fost forțate să intre în lockdown de creșterea masivă a numărului de cazuri și suprasaturarea sistemului medical. Despre fiecare țară putem scrie o grămadă, însă sunt documentate exhaustiv online. Suedia măcar a reacționat gradual de la început și a monitorizat eficient evoluția virusului.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Liviu M on May 21, 2020, 11:41:08 AM
Post by: Liviu M on May 21, 2020, 11:41:08 AM
@qionescu: numere "la gramada" nu spun nimic. Mai relevante sunt cele in "procente de populatie", noile cazuri (de ieri, de pe worldometer) sunt cam asa:
Dupa cum vezi, "modelul suedez" e destul de "productiv". Mai productiv decat cel american, mai productiv decat cel rusesc...
Si asta in conditiile in care suedezii au fost aproape in lockdown - au avut "la liber" doar copiii, in rest, ne-a zis cristi5, batranii izolati, munca de acasa la greu, distantare sociala prin baruri/magazine, igiena mai buna (au scazut si cazurile de gripa normala cu ocazia asta).
Si in conditiile in care USA a "pornit" pe model suedez si (cred) inca se mai simte chestia asta (asigurarile sociale la americani sunt mai slabe ca la suedezi, nu-si permit distantarea sociala chiar asa de usor).
Code Select
1 USA 0,006693164220593
2 Russia 0,006005716545817
3 Brazil 0,010109743069016
4 Spain 0,001542153559053
5 UK 0
6 Italy 0,001099692681372
7 France 0,001173809406728
8 Germany 0,000840553707591
9 Turkey 0,001153914218895
10 Iran 0,002797235615806
11 India 0,000402842063307
12 Peru 0,013782561605575
13 China 3,47385354384641E-07
14 Canada 0,002731763983548
15 Saudi Arabia 0,00774381915319
16 Belgium 0,001657456560394
17 Mexico 0,002106732029976
18 Chile 0,02114403691818
19 Pakistan 0,000876666524004
20 Netherlands 0,001155819736252
21 Qatar 0,051855224109514
22 Ecuador 0,003991665538628
23 Belarus 0,009714634207513
24 Sweden 0,007173857748941
Dupa cum vezi, "modelul suedez" e destul de "productiv". Mai productiv decat cel american, mai productiv decat cel rusesc...
Si asta in conditiile in care suedezii au fost aproape in lockdown - au avut "la liber" doar copiii, in rest, ne-a zis cristi5, batranii izolati, munca de acasa la greu, distantare sociala prin baruri/magazine, igiena mai buna (au scazut si cazurile de gripa normala cu ocazia asta).
Si in conditiile in care USA a "pornit" pe model suedez si (cred) inca se mai simte chestia asta (asigurarile sociale la americani sunt mai slabe ca la suedezi, nu-si permit distantarea sociala chiar asa de usor).
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 21, 2020, 12:34:13 PM
Post by: cristi5 on May 21, 2020, 12:34:13 PM
Hmm. N-am fost si nu suntem izolati. Plecam cand vrea muschiul nostru. Recomandat la max 2h cu masina dar nu te poate opri mimeni sa mergi mai departe.
Batranii se plimba pe afara si in ultima vreme se intalnesc cu copiii si nepotii. Dar fara contact fizic. Vezi batrani discutand pe strada la 2m distanta, striga cam tare :)
Sigur, ne-am miscat si noi mai putin in ultimele luni. Cine lucreaza acasa trebuie sa-si faca program de miscare, altfel se aduna kilogramele. Simplul fapt ca pranzul e la doi pasi, nu iesi o ora la pranz, reduce enorm miscarea in aer liber.
Si nu in categoriile celor care lucreaza (de acasa sau nu) sunt multi morti in Suedia. Pana-n 70 de ani sunt cam 10% din morti. Peste 70 e problema. In general batrani care au nevoie de ajutorul altora, acasa sau la camin. Acolo trebuie lucrat, si se lucreaza. Tardiv pentru cateva mii, foarte bine pentru cei 90 de mii de batrani din caminele speciale (unde se traieste in medie un an de la internare)
Repet clasamentul nu are sens pentru ca multe tari numara prost mortii de covid cand Suedia ii numara in 2 feluri. Si pentru ca epdiemia e in desfasurare.
O comparatie de mortalitate in exces pe tari (sau chiar pe zonele unde epidemia e mai intensa) ar fi mai relevanta.
Si oricum, eu cred ca variante ale distantarii soft din Suedia sunt noul normal. Nu se va intoarce nimeni la lockdown. De-asta, la fel ca si cu scolile, descriu pe aici ce vad si cum evolueaza, ca noi facem asta de 2 luni.
E tragic cu mortii indiferent de varsta lor. Dar evolutiile sunt bune. ATI scade cu 20% pe saptamana, numarul de morti raportati pe saptamana scade de asemenea. Detalii o sa scriu duminica.
Batranii se plimba pe afara si in ultima vreme se intalnesc cu copiii si nepotii. Dar fara contact fizic. Vezi batrani discutand pe strada la 2m distanta, striga cam tare :)
Sigur, ne-am miscat si noi mai putin in ultimele luni. Cine lucreaza acasa trebuie sa-si faca program de miscare, altfel se aduna kilogramele. Simplul fapt ca pranzul e la doi pasi, nu iesi o ora la pranz, reduce enorm miscarea in aer liber.
Si nu in categoriile celor care lucreaza (de acasa sau nu) sunt multi morti in Suedia. Pana-n 70 de ani sunt cam 10% din morti. Peste 70 e problema. In general batrani care au nevoie de ajutorul altora, acasa sau la camin. Acolo trebuie lucrat, si se lucreaza. Tardiv pentru cateva mii, foarte bine pentru cei 90 de mii de batrani din caminele speciale (unde se traieste in medie un an de la internare)
Repet clasamentul nu are sens pentru ca multe tari numara prost mortii de covid cand Suedia ii numara in 2 feluri. Si pentru ca epdiemia e in desfasurare.
O comparatie de mortalitate in exces pe tari (sau chiar pe zonele unde epidemia e mai intensa) ar fi mai relevanta.
Si oricum, eu cred ca variante ale distantarii soft din Suedia sunt noul normal. Nu se va intoarce nimeni la lockdown. De-asta, la fel ca si cu scolile, descriu pe aici ce vad si cum evolueaza, ca noi facem asta de 2 luni.
E tragic cu mortii indiferent de varsta lor. Dar evolutiile sunt bune. ATI scade cu 20% pe saptamana, numarul de morti raportati pe saptamana scade de asemenea. Detalii o sa scriu duminica.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on May 21, 2020, 12:49:02 PM
Post by: nicolaem on May 21, 2020, 12:49:02 PM
E ok, poti si sa nu mai scri. Urmarim si noi site-uri (https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/) de statistici.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Liviu M on May 21, 2020, 01:15:36 PM
Post by: Liviu M on May 21, 2020, 01:15:36 PM
Quote from: cristi5 on May 21, 2020, 12:34:13 PMNici noi.
Hmm. N-am fost si nu suntem izolati.
Quote from: cristi5 on May 21, 2020, 12:34:13 PMPlecam cand vrea muschiul nostru. Recomandat la max 2h cu masina dar nu te poate opri mimeni sa mergi mai departe.Si noi. Nici pe noi.
Dar au fost magazinele "neesentiale" inchise. In magazinele "esentiale" s-a organizat o oarecare izolare a personalului de clienti si o distantare a clientilor. N-a fost voie in vizita la casele de batrani. N-a fost voie cu mai mult de 2 pe strada, exceptie locuitorii aceleiasi case. Edit: scolile au fost inchise primele. Rezultatul - compara statisticile Germaniei cu ale Suediei.
Raportarile Germaniei sunt si ele destul de exacte - mai multe firme/ziare/institute contacteaza (prin diverse metode) de mai multe ori pe zi direct prefecturile si afla numerele noi. Worldometer foloseste raportarile tagesspiegel.de.
In fiecare seara, pe la 20:30, prefectura judetului in care locuiesc afiseaza cazurile noi (https://www.kreis-bergstrasse.de/magazin/magazin.php?menuid=473&topmenu=467) din judet. In maxim doua ore sunt numerele apar actualizate si pe tagesspiegel.de (am verificat). Adica destul de "real time", totusi.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 21, 2020, 01:20:11 PM
Post by: cristi5 on May 21, 2020, 01:20:11 PM
@Liviu M exact asta spun si eu, ca Romania are acum o varianta de distantare soft pe care Suedia o are de doua luni. Dar inainte nu, si bine au facut. Noi suntem de doua luni in distantare soft si ma gandeam ca experienta asta ajuta.
Cat despre rezultate, 15% din populatia Suediei este peste 70 de ani. Nu e cazul Romaniei. Si varsta este factorul de risc cel mai important.
@nicolaem
Da, vezi situatia ATI la worldometer? ATI e cel mai bun indicator al evolutiei epidemiei. Ar fi foarte bun un grafic ATI pt Romania.
Vezi mortii defalcati pe varste la worldometer?
Vezi la worldometer cati morti covid nu raporteaza UK de exemplu?
Worldometer este o simplificare grosiera a realitatii.
In general nu am pus nimic nou in timpul saptamanii, am raspuns doar la provocarile lansate. Inclusiv ale tale.
Cat despre rezultate, 15% din populatia Suediei este peste 70 de ani. Nu e cazul Romaniei. Si varsta este factorul de risc cel mai important.
@nicolaem
Da, vezi situatia ATI la worldometer? ATI e cel mai bun indicator al evolutiei epidemiei. Ar fi foarte bun un grafic ATI pt Romania.
Vezi mortii defalcati pe varste la worldometer?
Vezi la worldometer cati morti covid nu raporteaza UK de exemplu?
Worldometer este o simplificare grosiera a realitatii.
In general nu am pus nimic nou in timpul saptamanii, am raspuns doar la provocarile lansate. Inclusiv ale tale.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on May 21, 2020, 01:33:03 PM
Post by: nicolaem on May 21, 2020, 01:33:03 PM
Ati pt Romania :
(https://i.imgur.com/jwqWPLC.png)
(https://i.imgur.com/jwqWPLC.png)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 21, 2020, 01:37:03 PM
Post by: cristi5 on May 21, 2020, 01:37:03 PM
Merci mult! Unde e site-ul?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Liviu M on May 21, 2020, 01:40:41 PM
Post by: Liviu M on May 21, 2020, 01:40:41 PM
@cristi5: n-am facut niciodata un secret ca traiesc in Germania. In postul anterior am mentionat de mai multe ori Germania si am pus link la prefectura Bergstraße, judetul in care stau.
Ce am descris mai sus e lockdown-ul Germaniei. Ce n-am scris (editez imediat) - scolile au fost inchise primele.
LE: Comparatiile le-am facut (de fiecare data) intre Suedia si Germania, ca e cat de cat similara Suediei ca structura a populatiei, da' cu tactica diferita de abordare a crizei.
Ce am descris mai sus e lockdown-ul Germaniei. Ce n-am scris (editez imediat) - scolile au fost inchise primele.
LE: Comparatiile le-am facut (de fiecare data) intre Suedia si Germania, ca e cat de cat similara Suediei ca structura a populatiei, da' cu tactica diferita de abordare a crizei.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on May 21, 2020, 01:41:04 PM
Post by: nicolaem on May 21, 2020, 01:41:04 PM
e o centralizare facuta de mine in baza raportarilor zilnice DSU.
Tocmai ca nu gaseam site....
Tocmai ca nu gaseam site....
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 21, 2020, 01:46:43 PM
Post by: cristi5 on May 21, 2020, 01:46:43 PM
@nicolaem. Super!
Poti cumva sa pui datele intr-un google spreadsheet? Facem un graf care se actualizeaza automat cu ceva unealta, poate punem si sigla PUM.
Cat de des se actualizeaza sursele? Si cu ce intarziere?
Exista si date pe judete?
Merci!
Poti cumva sa pui datele intr-un google spreadsheet? Facem un graf care se actualizeaza automat cu ceva unealta, poate punem si sigla PUM.
Cat de des se actualizeaza sursele? Si cu ce intarziere?
Exista si date pe judete?
Merci!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on May 21, 2020, 02:03:11 PM
Post by: nicolaem on May 21, 2020, 02:03:11 PM
o sa pun.
Sursele in RO se actializeaza zilnic la ora 13 printr-un comunicat de presa. eu de acolo iau datele, dar manual.
Centralizare pe judete nu am.
Sursele in RO se actializeaza zilnic la ora 13 printr-un comunicat de presa. eu de acolo iau datele, dar manual.
Centralizare pe judete nu am.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 21, 2020, 03:10:47 PM
Post by: cristi5 on May 21, 2020, 03:10:47 PM
@Liviu M
Performantele Germaniei sunt foarte bune pana acum.
Tu crezi ca inchiderea scolilor e cauza numarului scazut de morti? Eu nu cred, pt ca daca am avea probleme la copii, profesori sau parinti, s-ar fi aflat in Suedia.
Cateva masuri din Germania care nu s-au luat in Suedia
- testare masiva
- grupurile de 2 oameni? In Suedia avem probleme cu terasele. Vreme buna, cerere mare. Si restaurantele. Mai inchid cate un local din cand in cand
As vrea sa te intreb de casele de batrani. Cat e de calificat personalul? In Suedia au tot cautat buba. In cele din urma au inasprit masurile de igiena, au reusit in sfarsit sa testeze masiv acolo, si incurajeaza o parte din personal sa se califice pe banii statului.
Performantele Germaniei sunt foarte bune pana acum.
Tu crezi ca inchiderea scolilor e cauza numarului scazut de morti? Eu nu cred, pt ca daca am avea probleme la copii, profesori sau parinti, s-ar fi aflat in Suedia.
Cateva masuri din Germania care nu s-au luat in Suedia
- testare masiva
- grupurile de 2 oameni? In Suedia avem probleme cu terasele. Vreme buna, cerere mare. Si restaurantele. Mai inchid cate un local din cand in cand
As vrea sa te intreb de casele de batrani. Cat e de calificat personalul? In Suedia au tot cautat buba. In cele din urma au inasprit masurile de igiena, au reusit in sfarsit sa testeze masiv acolo, si incurajeaza o parte din personal sa se califice pe banii statului.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Liviu M on May 21, 2020, 03:18:34 PM
Post by: Liviu M on May 21, 2020, 03:18:34 PM
Nu stiu care-i efectu inchiderii scolilor in controlul raspandirii virusului, de-aia particip la discutii pe aici, poate ma mai lamuresc. Si de-aia ridic copiilor si repet cu obstinatie - desi scolile au fost inchise (devreme), peste 5% din pozitivi sunt mai tineri de 20 de ani.
Cum ziceam intr-un post anterior, poate putem trage vreo concluzie peste vreo doua saptamani, ca s-au reluat (timid) cursurile la scoala.
Nu stiu cat de calificat e personalul din casele de batrani, stiu c-au interzis destul de devreme vizitele familiilor la locatari. Si cu toate astea, au tot fost destule cazuri.
Cum ziceam intr-un post anterior, poate putem trage vreo concluzie peste vreo doua saptamani, ca s-au reluat (timid) cursurile la scoala.
Nu stiu cat de calificat e personalul din casele de batrani, stiu c-au interzis destul de devreme vizitele familiilor la locatari. Si cu toate astea, au tot fost destule cazuri.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Europiu on May 21, 2020, 03:38:06 PM
Post by: Europiu on May 21, 2020, 03:38:06 PM
E destul de calificat. Fiu-meu făcea voluntariat (Pfleger) la un cămin până să îl trimită acasă pentru că doreau să păstreze "doar personalul absolut necesar"...
Dacă vrei, Liviu, te țin la curent cu ce se întâmplă în școlile NRW după 26 mai... :lol:
Dacă vrei, Liviu, te țin la curent cu ce se întâmplă în școlile NRW după 26 mai... :lol:
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Liviu M on May 21, 2020, 03:44:19 PM
Post by: Liviu M on May 21, 2020, 03:44:19 PM
Multumesc, dar am informatii "dinauntru". Ce-i drept, din postura cealalta, de (eventual) purtator nepericulos. :lol:
Cu alte cuvinte, sunt posesor de copil care saptamana asta a fost prima data la scoala dupa muuuulta pauza.
Cu alte cuvinte, sunt posesor de copil care saptamana asta a fost prima data la scoala dupa muuuulta pauza.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Europiu on May 21, 2020, 03:59:07 PM
Post by: Europiu on May 21, 2020, 03:59:07 PM
:lol:
Cel puțin la noi la școală s-a prevăzut obligativitatea măștii. Nu și la sesiunea de bacalaureat, aflată în plină desfășurare. Venise unul de la presa locală să facă poze și a fost extrem de dezamăgit să îi vadă pe copii fără mască în sala de examen. "Nu cred că îmi publică pozele așa!" :lol:
LE: da, rarefiat și sens unic... A trebuit să avem metrul cu noi și să avem 1,5 metri separare în toate direcțiile, 2 metri între catedră și primul rând de bănci. FYI: în sala din poză erau, înainte de Covid, 27 de copii
(https://i.imgur.com/AhEQGRnh.jpg) (https://i.imgur.com/AhEQGRn.jpg)
(https://i.imgur.com/L66L7XJh.jpg) (https://i.imgur.com/L66L7XJ.jpg)
(https://i.imgur.com/Cjs7ZH5h.jpg) (https://i.imgur.com/Cjs7ZH5.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Cel puțin la noi la școală s-a prevăzut obligativitatea măștii. Nu și la sesiunea de bacalaureat, aflată în plină desfășurare. Venise unul de la presa locală să facă poze și a fost extrem de dezamăgit să îi vadă pe copii fără mască în sala de examen. "Nu cred că îmi publică pozele așa!" :lol:
LE: da, rarefiat și sens unic... A trebuit să avem metrul cu noi și să avem 1,5 metri separare în toate direcțiile, 2 metri între catedră și primul rând de bănci. FYI: în sala din poză erau, înainte de Covid, 27 de copii
(https://i.imgur.com/AhEQGRnh.jpg) (https://i.imgur.com/AhEQGRn.jpg)
(https://i.imgur.com/L66L7XJh.jpg) (https://i.imgur.com/L66L7XJ.jpg)
(https://i.imgur.com/Cjs7ZH5h.jpg) (https://i.imgur.com/Cjs7ZH5.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Liviu M on May 21, 2020, 04:28:59 PM
Post by: Liviu M on May 21, 2020, 04:28:59 PM
Si la fiu-meu e cu masca. Am scris intr-un post anterior - banci "rarefiate", masti, sensuri unice, fara cantina/chiosc...
Vedem cum o sa fie.
Vedem cum o sa fie.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: alexandru_m on May 21, 2020, 05:03:23 PM
Post by: alexandru_m on May 21, 2020, 05:03:23 PM
Quote from: cristi5 on May 21, 2020, 01:20:11 PM
Inainte sa le spui altora sa nu scrie poate inveti niste gramatica. Conditionalul optativ de la "a scrie" este "sa scrii"
Si e optativ, asa ca scriu ce vreau, ca ultima oara cand am verificat era o tara libera. Si avem monarh, imi spune el ce sa fac, ok?
In general nu am pus nimic nou in timpul saptamanii, am raspuns doar la provocarile lansate. Inclusiv ale tale.
Cand citezi texte sau lucrari nu scrii ce vrei, scrii ce scrie. Iar acolo scrie asa: "it is highly likely that children can transmit". In limba romana se traduce fix asa: "copiii este foarte posibil sa poata transmite". "foarte posibil sa transmita" si "practic nu transmit" nu sunt sinonime, ba sunt cam diametral opuse. Cum ai ajuns de la una la alta poate ne explici.
Modul verbal contional optativ este acesta: "eu aş scrie, tu ai scrie, el/ea ar scrie"
Modul verbal conjunctiv este acesta: "eu să scriu, tu să scrii, el/ea să scrie"
Data viitoare cand ii urechezi pe altii si te dai destept verifica ce emiti.
Acum ca am terminat cu gramatica sa trecem si la partea cu tara aia libera si cu monarhul: Si celalalt participant la discutie traieste tot intr-o tara libera, iar daca el considera ca s-a saturat are dreptul sa o spuna.
Inchei cu un apel pentru Ionut: Eu personal sunt deja iritat de subiectul si modul de discutie de aici. Propun un topic separat despre scolile din Suedia si genialitatea a tot ce este suedez. Eventual cu un sub-titlu "cristi5 contra lumii" ca pana acum nu am scapat niciunul necertat.
Nu de alta dar am verificat si topicul asta este despre infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta, nu despre "Suedia, farul nostru calauzitor".
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Europiu on May 21, 2020, 05:51:07 PM
Post by: Europiu on May 21, 2020, 05:51:07 PM
Dar, cum am mai spus, nu este nici "infrastructura din România sub presiunea situațiilor de urgență" iar dacă am avea pe cineva care să ne spună ce se întâmplă în Trinidad-Tobago pe mine chiar m-ar interesa.
Ori schimbăm titlul topicului ori intrăm în el pregătiți sufletește să vedem și altceva decât ne-ar plăcea.
Ori schimbăm titlul topicului ori intrăm în el pregătiți sufletește să vedem și altceva decât ne-ar plăcea.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: alexandru_m on May 21, 2020, 06:09:45 PM
Post by: alexandru_m on May 21, 2020, 06:09:45 PM
Nu e vorba de ceva ce iti place sau nu. Este vorba despre trunchiat informatii, plecat de la ideea ca citam din niste studii si niste surse oficiale dar defapt scriem absolut ce dorim noi. Dupa 30 de postari despre Suedia vine un om care traieste in alta tara si zice in 20 de cuvinte ceva de genul "da, si la noi a fost blablablal" dupa care mai postam de 40 de ori despre Suedia ca nu am inteles noi astia de aici cu lockdownul nostru care e adevarul. Mai mermelim putin cuvintele, mai multam 2 virgule, mai citim doar ce vrem din diverse surse. Apoi scriem o postare de 4000 de caractere si undeva in 2 propozitii pierdute recunoastem ca de fapt nu stim despre ce vorbim chiar 100% si ca scriem ce ne convine.
Si maine o luam de la capat.
Ok, am inteles, in Suedia nu s-au inchis scolile si copiii sunt bine, la fel dascalii si parintii. Perfect, hai sa depasim momentul. Si de aici la faimosul non-argument de Facebook "mai invata sa scrii cu 2 de i ca eu sunt smecher si stiu ceva dar nu chiar ce trebuie din gramatica si vezi ca am si monarhie asa ca eu zic ce vreau de 3 miliarde de ori si drepturile mele sunt mai tari ca ale tale asa ca tu nu ai voie sa imi zici mie sa tac, dar eu acum iti zic sa taci"...este cale.
Si maine o luam de la capat.
Ok, am inteles, in Suedia nu s-au inchis scolile si copiii sunt bine, la fel dascalii si parintii. Perfect, hai sa depasim momentul. Si de aici la faimosul non-argument de Facebook "mai invata sa scrii cu 2 de i ca eu sunt smecher si stiu ceva dar nu chiar ce trebuie din gramatica si vezi ca am si monarhie asa ca eu zic ce vreau de 3 miliarde de ori si drepturile mele sunt mai tari ca ale tale asa ca tu nu ai voie sa imi zici mie sa tac, dar eu acum iti zic sa taci"...este cale.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Liviu M on May 21, 2020, 06:22:11 PM
Post by: Liviu M on May 21, 2020, 06:22:11 PM
Quote from: alexandru_m on May 21, 2020, 06:09:45 PMIn sfarsit, s-a lamurit misteru'. Sa stii ca ajuta mai mult sa spui cand si ce te deranjeaza. Am mai zis-o, minusurile sunt frustrante. Uti arata ca cineva nu e de acord cu tine, da' nu stii nici ce a deranjat, nici de ce.
vine un om care traieste in alta tara si zice in 20 de cuvinte
Si ca sa fie clar, mi se rupe de minusuri in sine, da' mi-ar placea sa stiu cand si cu ce am deranjat.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: AlexOP on May 21, 2020, 06:25:35 PM
Post by: AlexOP on May 21, 2020, 06:25:35 PM
Am tot cautat dar nu am gasit nimic concret, circulau niste valori cand a inceput toata nebunia asta legate de numarul de paturi ATI din fiecare tara UE raportat la numarul de locuitori si Romania nu statea chiar asa rau. Avand in vedere ca mai toata lumea a luptat sa isi mareasca capacitatea ATI cu reparatii ale ventilatoarelor vechi si productii de echipamente noi si la noi prin presa am tot auzit ca se repara, se mai achizitioneaza si mai primim de la altii prin diferite mecanisme dar exista pe undeva niste date publice clare care sa arate ca Romania in ultimele 2 luni a crescut aceasta capacitate ATI cat am stat in lockdown?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 21, 2020, 06:41:51 PM
Post by: cristi5 on May 21, 2020, 06:41:51 PM
@alexandru_m
merci, e conjunctiv. Nu trebuia sa intru in acel conflict si sa-l duc in zona aia.
Tu acuma poti sa vanezi fiecare exprimare de a mea, dar eu asa inteleg: transmisia de la copil la adult nu este practic o problema. Atata timp cat sunt protejati cei batrani si cu factori de risc (care trebuie protejati oricum! de oricine, nu numai de copii!) , nu vor fi probleme cu transmisia "via" copii asa cum sunt la gripa.
A fost greu, dar eu zic c-am facut ceva progrese pe topic de la afirmatii de genul "copiii transmit exact ca la gripa". Din contra, copiii transmit covid asa de rar si in doze asa de mici incat un cercetator de top, ajutat de doi bibliotecari de top, nu a gasit intre 700 de publicatii una care sa documenteze cu certitudine un caz de transmisie. De-aia in loc sa concluzioneze "copiii transmit" a scris "foarte probabil copiii transmit".
merci, e conjunctiv. Nu trebuia sa intru in acel conflict si sa-l duc in zona aia.
Tu acuma poti sa vanezi fiecare exprimare de a mea, dar eu asa inteleg: transmisia de la copil la adult nu este practic o problema. Atata timp cat sunt protejati cei batrani si cu factori de risc (care trebuie protejati oricum! de oricine, nu numai de copii!) , nu vor fi probleme cu transmisia "via" copii asa cum sunt la gripa.
A fost greu, dar eu zic c-am facut ceva progrese pe topic de la afirmatii de genul "copiii transmit exact ca la gripa". Din contra, copiii transmit covid asa de rar si in doze asa de mici incat un cercetator de top, ajutat de doi bibliotecari de top, nu a gasit intre 700 de publicatii una care sa documenteze cu certitudine un caz de transmisie. De-aia in loc sa concluzioneze "copiii transmit" a scris "foarte probabil copiii transmit".
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: alexandru_m on May 21, 2020, 06:45:00 PM
Post by: alexandru_m on May 21, 2020, 06:45:00 PM
@AlexOP: https://twitter.com/POLITICOEurope/status/1243523328083705856?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1243523328083705856&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.digi24.ro%2Fstiri%2Factualitate%2Ftop-surprinzator-romania-pe-primele-locuri-in-ue-la-numarul-paturilor-de-terapie-intensiva-alaturi-de-germania-si-austria-1282345 (https://twitter.com/POLITICOEurope/status/1243523328083705856?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1243523328083705856&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.digi24.ro%2Fstiri%2Factualitate%2Ftop-surprinzator-romania-pe-primele-locuri-in-ue-la-numarul-paturilor-de-terapie-intensiva-alaturi-de-germania-si-austria-1282345) cam acestea erau cifrele vehiculate pe 27 Martie.
@Liviu M: nu stiu la ce minusuri te referi. Eu spuneam doar ca imi pare normal cand se poarta o discutie sa vina un om cu un argument, apoi se opreste, vine altul cu un alt argument, etc. Plus ca punctam diferenta de nr de caractere intre tine si cristi. Raport estimat ochiometric de 1/10 pentru o cantitate similara de informatii. Adica ce spui tu in 20 de cuvinte spune si el in 200.
Ma rog, deja se lungeste telenovela. Sanatate si numai bine tuturor!
Edit: @cristi, ai postat in timp ce scriam aici. Gata, ne-am inteles, sa fie pace-n lume si sa depasim momentul. :grouphug:
@Liviu M: nu stiu la ce minusuri te referi. Eu spuneam doar ca imi pare normal cand se poarta o discutie sa vina un om cu un argument, apoi se opreste, vine altul cu un alt argument, etc. Plus ca punctam diferenta de nr de caractere intre tine si cristi. Raport estimat ochiometric de 1/10 pentru o cantitate similara de informatii. Adica ce spui tu in 20 de cuvinte spune si el in 200.
Ma rog, deja se lungeste telenovela. Sanatate si numai bine tuturor!
Edit: @cristi, ai postat in timp ce scriam aici. Gata, ne-am inteles, sa fie pace-n lume si sa depasim momentul. :grouphug:
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Liviu M on May 21, 2020, 06:51:16 PM
Post by: Liviu M on May 21, 2020, 06:51:16 PM
Off-topic (ultimul, promit)
Atunci am "interpretat" gresit, sorry.
Cum ziceam, minusurile mi-s indiferente, nu si parerile celorlalti despre ce spun (ca de-aia particip la discutii).
In conditiile in care ma stradui sa ma documentez inainte sa scriu si sa aduc informatie pe forum, mi se pare complet neelegant sa primesc minusuri fara explicatii asupra a ceea ce am gresit (ca n-am pretentia ca tot ce spun sa fie corect/aprobat de toata lumea).
Daca ai fi fost tu, macar as fi avut multumirea ca ai si spus ce te nemultumeste (inca imi era neclar daca referirea la mine era de bine sau nu).
Acu' iar sunt "in ceata".
Sa cada minusurile. :lol:
Atunci am "interpretat" gresit, sorry.
Cum ziceam, minusurile mi-s indiferente, nu si parerile celorlalti despre ce spun (ca de-aia particip la discutii).
In conditiile in care ma stradui sa ma documentez inainte sa scriu si sa aduc informatie pe forum, mi se pare complet neelegant sa primesc minusuri fara explicatii asupra a ceea ce am gresit (ca n-am pretentia ca tot ce spun sa fie corect/aprobat de toata lumea).
Daca ai fi fost tu, macar as fi avut multumirea ca ai si spus ce te nemultumeste (inca imi era neclar daca referirea la mine era de bine sau nu).
Acu' iar sunt "in ceata".
Sa cada minusurile. :lol:
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Europiu on May 21, 2020, 07:18:03 PM
Post by: Europiu on May 21, 2020, 07:18:03 PM
^^ Eu am găsit asta penru aprilie: https://de.statista.com/infografik/21318/ausstattung-mit-intensivbetten-im-vergleich/ (https://de.statista.com/infografik/21318/ausstattung-mit-intensivbetten-im-vergleich/)
Iar linkul următor repetă datele de pe twitter-ul POLITICO, dând și sursa exactă. Problema acolo e anul, 2012, între timp lucrurile au mai evoluat.
https://www.wissenschaft.de/scienceblogs/corona-epidemie-und-intensivbetten-in-europa-gesundheits-check/ (https://www.wissenschaft.de/scienceblogs/corona-epidemie-und-intensivbetten-in-europa-gesundheits-check/)
Iar linkul următor repetă datele de pe twitter-ul POLITICO, dând și sursa exactă. Problema acolo e anul, 2012, între timp lucrurile au mai evoluat.
https://www.wissenschaft.de/scienceblogs/corona-epidemie-und-intensivbetten-in-europa-gesundheits-check/ (https://www.wissenschaft.de/scienceblogs/corona-epidemie-und-intensivbetten-in-europa-gesundheits-check/)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on May 21, 2020, 11:26:49 PM
Post by: nicolaem on May 21, 2020, 11:26:49 PM
Ca tot s-a discutat peste tot despre testarea de la noi:
Mai jos un grafic suprapus teste/nr infectii pe zi
(https://i.imgur.com/MDlpgo1.png)
Procentul de persoane infectate din total teste efectuate in fiecare zi:
(https://i.imgur.com/n6KakpD.png)
@cristi5 Iti ignor agresivitatea de mai devreme.
Mai jos un grafic suprapus teste/nr infectii pe zi
(https://i.imgur.com/MDlpgo1.png)
Procentul de persoane infectate din total teste efectuate in fiecare zi:
(https://i.imgur.com/n6KakpD.png)
@cristi5 Iti ignor agresivitatea de mai devreme.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Europiu on May 21, 2020, 11:45:15 PM
Post by: Europiu on May 21, 2020, 11:45:15 PM
Care e ziua #1?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 22, 2020, 01:02:12 AM
Post by: cristi5 on May 22, 2020, 01:02:12 AM
Am gasit ATI romanesc la graphs.ro.
Eu cred (si se spune pe aici) ca ATI e un bun indicator al epidemiei si predictor al numarului de morti. E cam la 10 zile in urma infectiei si cam la 2-3 saptamani inaintea mortii (sigur, nu toti care mor trec prin ATI, si fireste ca nu toti de la ATI mor, dar tot e un predictor). Si se actualizeaza rapid, spre deosebire de morti, unde sunt forme legale, dureaza, multi nu sunt bifati cu covid etc.
Nr de cazuri confirmate (vedeta worldometer) nu e foarte bun, pt ca depinde cat se testeaza... Plus ca "caz confirmat" nu inseamna ca va fi ceva grav, nu inseamna ca va incarca sistemul medical cu ceva. Depinde de varsta celui confirmat: un tanar probabil nu va ajunge in spital, un batran are mai multe sanse sa ajunga... In schimb ATI e clar ca e grav si foloseste resursele sistemului medical.
Pt o tara de 20 milioane, 200 la ATI e foarte bine. Suedia a avut peste 400 (asta in Ro ar fi peste 800), acum 350. In Romania a fost un platou, o scadere, acum avem o usoara crestere, cu infectii care au inceput sa creasca prin 5-10 mai. Probabil denota una sau mai multe zone in care creste epidemia.
Ar fi minunat de gasit pe judete pt ca epidemia evolueaza diferit in diferite zone... In Suedia Sthlm e pe sfarsite, Göteborg e pe urcare...
(https://i.imgur.com/LZcH6Ww.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Eu cred (si se spune pe aici) ca ATI e un bun indicator al epidemiei si predictor al numarului de morti. E cam la 10 zile in urma infectiei si cam la 2-3 saptamani inaintea mortii (sigur, nu toti care mor trec prin ATI, si fireste ca nu toti de la ATI mor, dar tot e un predictor). Si se actualizeaza rapid, spre deosebire de morti, unde sunt forme legale, dureaza, multi nu sunt bifati cu covid etc.
Nr de cazuri confirmate (vedeta worldometer) nu e foarte bun, pt ca depinde cat se testeaza... Plus ca "caz confirmat" nu inseamna ca va fi ceva grav, nu inseamna ca va incarca sistemul medical cu ceva. Depinde de varsta celui confirmat: un tanar probabil nu va ajunge in spital, un batran are mai multe sanse sa ajunga... In schimb ATI e clar ca e grav si foloseste resursele sistemului medical.
Pt o tara de 20 milioane, 200 la ATI e foarte bine. Suedia a avut peste 400 (asta in Ro ar fi peste 800), acum 350. In Romania a fost un platou, o scadere, acum avem o usoara crestere, cu infectii care au inceput sa creasca prin 5-10 mai. Probabil denota una sau mai multe zone in care creste epidemia.
Ar fi minunat de gasit pe judete pt ca epidemia evolueaza diferit in diferite zone... In Suedia Sthlm e pe sfarsite, Göteborg e pe urcare...
(https://i.imgur.com/LZcH6Ww.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: AlexOP on May 22, 2020, 08:31:46 AM
Post by: AlexOP on May 22, 2020, 08:31:46 AM
Deci aici eram in 27 Martie 2020: Grupul de Comunicare Strategică al guvernului de la București a anunțat, luni, că la nivelul spitalelor din România sunt 2.653 de paturi ATI și de 1.361 ventilatoare mecanice. ,,La acest moment dispunem la nivelul spitalelor de 2.653 de paturi ATI și de 1.361 ventilatoare mecanice. Vom reveni cu detalii pe măsură ce se vor concretiza noile achiziții",
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/top-surprinzator-romania-pe-primele-locuri-in-ue-la-numarul-paturilor-de-terapie-intensiva-alaturi-de-germania-si-austria-1282345
De atunci se pare ca autoritatile nu au mai prezentat alte statistici legate de cresterea acestei capacitati ATI.
Chiar daca situatia a fost critica pe partea de achizitii si fabricatie de ventilatoare la nivel global cred ca s-a crescut aceasta capacitate dar asa for the record erau bune niste statistici actualizate.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/top-surprinzator-romania-pe-primele-locuri-in-ue-la-numarul-paturilor-de-terapie-intensiva-alaturi-de-germania-si-austria-1282345
De atunci se pare ca autoritatile nu au mai prezentat alte statistici legate de cresterea acestei capacitati ATI.
Chiar daca situatia a fost critica pe partea de achizitii si fabricatie de ventilatoare la nivel global cred ca s-a crescut aceasta capacitate dar asa for the record erau bune niste statistici actualizate.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 22, 2020, 09:07:35 AM
Post by: cristi5 on May 22, 2020, 09:07:35 AM
^ Necesarul covid este deci sub 10% din ATIul romanesc. Daca se mentine nivelul asta infrastructura nu va avea probleme, dar cu cat nivelul epidemiei e mai scazut cu atat poate sa dureze mai mult.
Imi spunea cineva ca Romania are capacitati mari la ATI din motive de accidente rutiere. Ar fi interesant de stiut cate din cele 2600+ sunt libere in mod normal. Inteleg ca practica e se tina liber un 20% pt crize.
Banuiesc ca si celelalte capacitati din spitale sunt pregatite acum. Cum se face cu cei cu forme usoare, sau fara simptome? Sunt internati sau izolati acasa?
Imi spunea cineva ca Romania are capacitati mari la ATI din motive de accidente rutiere. Ar fi interesant de stiut cate din cele 2600+ sunt libere in mod normal. Inteleg ca practica e se tina liber un 20% pt crize.
Banuiesc ca si celelalte capacitati din spitale sunt pregatite acum. Cum se face cu cei cu forme usoare, sau fara simptome? Sunt internati sau izolati acasa?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on May 22, 2020, 10:51:44 AM
Post by: voicul on May 22, 2020, 10:51:44 AM
Ce arată primele rezultate în cazul ,,imunizării de grup" din Suedia și Marea Britanie
Suedia, care a favorizat ideea unei ,,imunizări de grup" pentru a lupta cu pandemia de coronavirus, a anunțat că numai 7,3 la sută din populația capitalei Stockholm avea, la sfârșitul lunii aprilie, anticorpi de COVID-19. La rândul său, Marea Britanie, care a cochetat și ea la început cu ideea de imunitate de grup, a anunțat joi că în jur de 5 la sută din populația Regatului Unit a ieșit pozitiv la testele de anticorpi pentru SARS-CoV-2.
Cifrele prezentate de Suedia sunt similare cu cele ale altor țări care au făcut astfel de studii și sunt cu mult sub pragul de 70-90 la sută de care ar fi nevoie pentru a crea ,,imunitatea de grup" în rândul unei populații, scrie CNN.
Restul pe:
https://www.digi24.ro/stiri/externe/ce-arata-primele-rezultate-in-cazul-imunizarii-de-grup-din-suedia-si-marea-britanie-1311033
Suedia, care a favorizat ideea unei ,,imunizări de grup" pentru a lupta cu pandemia de coronavirus, a anunțat că numai 7,3 la sută din populația capitalei Stockholm avea, la sfârșitul lunii aprilie, anticorpi de COVID-19. La rândul său, Marea Britanie, care a cochetat și ea la început cu ideea de imunitate de grup, a anunțat joi că în jur de 5 la sută din populația Regatului Unit a ieșit pozitiv la testele de anticorpi pentru SARS-CoV-2.
Cifrele prezentate de Suedia sunt similare cu cele ale altor țări care au făcut astfel de studii și sunt cu mult sub pragul de 70-90 la sută de care ar fi nevoie pentru a crea ,,imunitatea de grup" în rândul unei populații, scrie CNN.
Restul pe:
https://www.digi24.ro/stiri/externe/ce-arata-primele-rezultate-in-cazul-imunizarii-de-grup-din-suedia-si-marea-britanie-1311033
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: AlexxC on May 22, 2020, 10:55:33 AM
Post by: AlexxC on May 22, 2020, 10:55:33 AM
@cristi5 chiar pe prima pagina mai jos ai judetele...si daca dai click pe judet iti apare evolutia pe grafica.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 22, 2020, 01:30:31 PM
Post by: cristi5 on May 22, 2020, 01:30:31 PM
^@AlexxC cazuri confirmate pe judet am vazut, dar gasesc undeva evolutia ATI pe judet?
^^ @voicul Problema cu anticorpii si imunitatea e mult mai complicata decat am crezut cu mintea mea de inginer. O sa vedem curand si studiile de anticorpi din Romania.
- testele de anticorpi deocamdata nu dau un raspuns individual sigur. Pentru o populatie insa, se pot folosi.
- anticorpi incep sa se produca la cateva saptamani dupa infectie. De la data recoltarii probei de sange FHM zice sa mergem inapoi 3 saptamani. Poate fi si o aparare a modelului lor care indica 25% cand ei au masurat 7%, atunci e favorabil pt ei ca 7% sa se mute mai devreme
- un profesor de imunologie de la Karolinska zice ca exista imunitate si fara anticorpi, si ca in rest e de acord cu ce a zis FHM
Oricum modelele matematice publicate despre imunitate nu sunt direct confirmate de datele de anticorpi. Dar ipoteza ca ceva imunitate exista in populatie (cel putin in anumite zone/clustere, cu raspandire mai serioasa) este sprijinita de datele ATI din Stockholm care au luat-o serios la vale, ne apropiem de valori ATI normale, cand spitalele nu trebuie sa faca vreun efort major in plus din motive de corona (sigur ca personalul e obosit din saptamanile trecute). Riscul este ca oamenii nu respecta distanta in vremea insorita de acum, si o sa creasca iar. Vedem.
FHM zice ca cu ocazia asta au pus la punct procesul de recoltat si analizat probe serologice (in principiu analizeaza probe de sange luate la dispensare si/sau la donatori), si ca se vor face masuratori succesive, si acolo probabil se va putea observa un trend de crestere.
Deci multe necunoscute, cee ce da munitie taberei anti-Tegnell. Norocul lui Tegnell sunt recentele scaderi la Stockholm. Deocamdata nu avem motive de ingrijorare, si problemele de la caminele de batrani sunt in curs de remediere, plus ca se testeaza mult mai mult acolo. Vedem cum mai evolueaza si coasta de vest (Göteborg)
Epidemia va dura luni de zile si sunt multe lucruri de descoperit in aceste luni. Lumea vrea confirmari, cifre simple (worldometer, procente de anticorpi), repede, acum. Daca nu apar, criticii sar la beregata strategiilor. Treaba e mult mai complicata se pare.
^^ @voicul Problema cu anticorpii si imunitatea e mult mai complicata decat am crezut cu mintea mea de inginer. O sa vedem curand si studiile de anticorpi din Romania.
- testele de anticorpi deocamdata nu dau un raspuns individual sigur. Pentru o populatie insa, se pot folosi.
- anticorpi incep sa se produca la cateva saptamani dupa infectie. De la data recoltarii probei de sange FHM zice sa mergem inapoi 3 saptamani. Poate fi si o aparare a modelului lor care indica 25% cand ei au masurat 7%, atunci e favorabil pt ei ca 7% sa se mute mai devreme
- un profesor de imunologie de la Karolinska zice ca exista imunitate si fara anticorpi, si ca in rest e de acord cu ce a zis FHM
Oricum modelele matematice publicate despre imunitate nu sunt direct confirmate de datele de anticorpi. Dar ipoteza ca ceva imunitate exista in populatie (cel putin in anumite zone/clustere, cu raspandire mai serioasa) este sprijinita de datele ATI din Stockholm care au luat-o serios la vale, ne apropiem de valori ATI normale, cand spitalele nu trebuie sa faca vreun efort major in plus din motive de corona (sigur ca personalul e obosit din saptamanile trecute). Riscul este ca oamenii nu respecta distanta in vremea insorita de acum, si o sa creasca iar. Vedem.
FHM zice ca cu ocazia asta au pus la punct procesul de recoltat si analizat probe serologice (in principiu analizeaza probe de sange luate la dispensare si/sau la donatori), si ca se vor face masuratori succesive, si acolo probabil se va putea observa un trend de crestere.
Deci multe necunoscute, cee ce da munitie taberei anti-Tegnell. Norocul lui Tegnell sunt recentele scaderi la Stockholm. Deocamdata nu avem motive de ingrijorare, si problemele de la caminele de batrani sunt in curs de remediere, plus ca se testeaza mult mai mult acolo. Vedem cum mai evolueaza si coasta de vest (Göteborg)
Epidemia va dura luni de zile si sunt multe lucruri de descoperit in aceste luni. Lumea vrea confirmari, cifre simple (worldometer, procente de anticorpi), repede, acum. Daca nu apar, criticii sar la beregata strategiilor. Treaba e mult mai complicata se pare.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 22, 2020, 02:56:45 PM
Post by: cristi5 on May 22, 2020, 02:56:45 PM
Zice un imunolog suedez apropo de calculul pe cap de locuitor: pai corect e sa calculam relativ la cati sunt infectati....
- nivel anticorpi in Danemarca: 1,2%. Mortalitate 0,8%
- nivel anticorpi in Suedia: 6%. Mortalitate 0,5%
Sigur ca e mai complicat
- nivelul de anticorpi e de cam acum 3-6 saptamani. Deci mortalitatea e probabil mai mica in ambele cazuri
- depinde si cand s-au imbolnavit cei care au murit
- nivelul de anticorpi are intervale de probabilitate (ceea ce probabil explica diferenta mare de mortalitate)
Pt comparatie, mortalitatea gripei e considerata 0,1%
Sunt curios ce nivel de anticorpi vor gasi in Romania.
- nivel anticorpi in Danemarca: 1,2%. Mortalitate 0,8%
- nivel anticorpi in Suedia: 6%. Mortalitate 0,5%
Sigur ca e mai complicat
- nivelul de anticorpi e de cam acum 3-6 saptamani. Deci mortalitatea e probabil mai mica in ambele cazuri
- depinde si cand s-au imbolnavit cei care au murit
- nivelul de anticorpi are intervale de probabilitate (ceea ce probabil explica diferenta mare de mortalitate)
Pt comparatie, mortalitatea gripei e considerata 0,1%
Sunt curios ce nivel de anticorpi vor gasi in Romania.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: alexandru_m on May 22, 2020, 03:34:22 PM
Post by: alexandru_m on May 22, 2020, 03:34:22 PM
Am vazut un studiu acum vreo luna, facut de MedLife. Imunitatea era de 1,6%.
"Rezultatele preliminare ale studiului derulat de MedLife arată că din cei peste 1000 de subiecți testați, cadre medicale și personal auxiliar propriu, au fost identificate pozitiv prin RT PCR 4 persoane, infirmieri și asistenți medicali din București și Arad, cazurile fiind deja făcute publice de către MedLife. Cele 4 persoane detectate pozitiv prin RT PCR au fost confirmate și prin testele serologice. În plus, au fost detectați anticorpi IgG la pentru alte 1,6 % persoane din totalul de subiecți testați."
Sursa: https://www.medlife.ro/noutati/studiu-medlife-privind-imunizarea-naturala-a-populatiei-pentru-covid-19-martie-aprilie-2020 (https://www.medlife.ro/noutati/studiu-medlife-privind-imunizarea-naturala-a-populatiei-pentru-covid-19-martie-aprilie-2020)
"Rezultatele preliminare ale studiului derulat de MedLife arată că din cei peste 1000 de subiecți testați, cadre medicale și personal auxiliar propriu, au fost identificate pozitiv prin RT PCR 4 persoane, infirmieri și asistenți medicali din București și Arad, cazurile fiind deja făcute publice de către MedLife. Cele 4 persoane detectate pozitiv prin RT PCR au fost confirmate și prin testele serologice. În plus, au fost detectați anticorpi IgG la pentru alte 1,6 % persoane din totalul de subiecți testați."
Sursa: https://www.medlife.ro/noutati/studiu-medlife-privind-imunizarea-naturala-a-populatiei-pentru-covid-19-martie-aprilie-2020 (https://www.medlife.ro/noutati/studiu-medlife-privind-imunizarea-naturala-a-populatiei-pentru-covid-19-martie-aprilie-2020)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Liviu M on May 24, 2020, 09:04:33 PM
Post by: Liviu M on May 24, 2020, 09:04:33 PM
Parerea unui medic pe un alt forum (https://www.sinapse.vip/index.php?/topic/4725-cum-obosim-neuronul-de-virusu-asta/&do=findComment&comment=284740) (nu vreau sa-l enervez pe TibiV, da' nu prea sunt in stare sa fac un rezumat, pun doar un link).
Nu e virolog, da' e destul de informat ca sa aibe o parere de citit.
PS Se poate sterge daca incalca vreo regula.
Nu e virolog, da' e destul de informat ca sa aibe o parere de citit.
PS Se poate sterge daca incalca vreo regula.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on May 24, 2020, 11:51:59 PM
Post by: TibiV on May 24, 2020, 11:51:59 PM
Nu ma enervez cand ti se da macar un "hint" despre ce este vorba...
Iar tu ai explicat destul de clar.
Ceea ce m-a "motivat" sa citesc.
Recunosc, m-am "blocat" aici:
"... sa nu radem de suedezi - au una din cele mai tari scoli de medicina si epidemiologie din lume deci s-au bazat pe ceva in politica lor dar au dat gres."
Vivat Sveringen!...
Iar tu ai explicat destul de clar.
Ceea ce m-a "motivat" sa citesc.
Recunosc, m-am "blocat" aici:
"... sa nu radem de suedezi - au una din cele mai tari scoli de medicina si epidemiologie din lume deci s-au bazat pe ceva in politica lor dar au dat gres."
Vivat Sveringen!...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 25, 2020, 11:51:35 AM
Post by: cristi5 on May 25, 2020, 11:51:35 AM
New York Times a publicat o actualizare a graficelor de mortalitate in exces
https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html
https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on May 26, 2020, 12:21:27 AM
Post by: dr4qul4 on May 26, 2020, 12:21:27 AM
Interesant graficul.
La inceput mai toti au fost depasiti de situatie si au numarat pe sarite.
Acum mai au probleme doar cei cu numar mare de morti, raportat la populatie.
Germanii nu au probleme, nici austriecii, finlandezii, danezii, norvegienii si evreii. Au numarat binisor si portughezii si chiar si rusii.
In schimb nu pot sa nu remarc ca Suedia, care la inceput erau cam singurii care numarasera corect, au inceput sa mai "ajusteze" numaratoarea.
Daca nici New York-ul nu a numarat macar aproximativ, atunci situatia este grava. In America de Sud se pare ca au pierdut numaratoarea. Cel putin pana vom vedea cifre din India.
La inceput mai toti au fost depasiti de situatie si au numarat pe sarite.
Acum mai au probleme doar cei cu numar mare de morti, raportat la populatie.
Germanii nu au probleme, nici austriecii, finlandezii, danezii, norvegienii si evreii. Au numarat binisor si portughezii si chiar si rusii.
In schimb nu pot sa nu remarc ca Suedia, care la inceput erau cam singurii care numarasera corect, au inceput sa mai "ajusteze" numaratoarea.
Daca nici New York-ul nu a numarat macar aproximativ, atunci situatia este grava. In America de Sud se pare ca au pierdut numaratoarea. Cel putin pana vom vedea cifre din India.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on May 26, 2020, 06:22:17 PM
Post by: voicul on May 26, 2020, 06:22:17 PM
Pai te astepti ca in India sa fie corect?
In Brazilia s-a ajuns ca la 2 teste unul sa fie infectat, DAR doar 730k teste - conform Worldometers. Deci oare ce e acolo?
Trebuie sa ridici moralul oamenilor cu orice (da, orice) fel de minciuna: bursa merge in sus, turism facem anul asta, bani din elicopter fara numar, vaccinul este aproape gata, unii chiar numara in "-" mortii.
Totul este bine deja!
In Brazilia s-a ajuns ca la 2 teste unul sa fie infectat, DAR doar 730k teste - conform Worldometers. Deci oare ce e acolo?
Trebuie sa ridici moralul oamenilor cu orice (da, orice) fel de minciuna: bursa merge in sus, turism facem anul asta, bani din elicopter fara numar, vaccinul este aproape gata, unii chiar numara in "-" mortii.
Totul este bine deja!
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 26, 2020, 09:19:11 PM
Post by: cristi5 on May 26, 2020, 09:19:11 PM
Quote from: dr4qul4 on May 26, 2020, 12:21:27 AM
In schimb nu pot sa nu remarc ca Suedia, care la inceput erau cam singurii care numarasera corect, au inceput sa mai "ajusteze" numaratoarea.
Pai ce sens ar avea sa ajusteze cu 400 cand sunt 4000 de morti?
Ca sa iasa diferenta NYT zero, trebuie sa moara exact cat media din ultimii 5 ani+ nr de morti corona. Pai nu se poate. Vor fi fireste diferente. O diferenta de 10% nu e ceva neasteptat.
Biroul de statistica suedez (SCB) masoara saptamanal mortalitatea in exces (apropo, INS tot nu a dat date de mortalitate? Macar martie?). Este in continua scadere, de la maximul din saptamana 15. La Stockholm e scaderea cea mai puternica: mortalitatea in exces se apropie de niveluri "normale" statistic, zice SCB (sursa (http://www.scb.se/om-scb/nyheter-och-pressmeddelanden/overdodligheten-fortsatter-att-sjunka-efter-toppen-i-april/), 25 mai). Excesul e in continuare mare la Göteborg, deci pe Worldometer nu se vede evolutia asa bine, ca cele doua se compenseaza.
Sigur, intrebarea e de ce vedem scaderi majore in experimentul suedez, in focarul cel mai important?
Sunt multe necunoscute, printre care "cum masuram corect imunitatea?". Dar avem vreme sa gasim raspunsuri. Va fi o epidemie lunga. Asta e doar inceputul. Se estimeaza ca si peste un an vom avea inca restrictii in multe tari. Cu cat avem restrictii mai sustenabile, cu atat mai bine. Eu unul ma feresc de verdicte timpurii, de profetii si de teorii ale conspiratiei.
PS1: Am vazut ca in Spania au gasit 2000 de morti raportati de doua ori...
PS2: in anii 90 a existat o saptamana 15 mai mortala in Suedia decat saptamana de varf covid din 2020. 1993 parca. Nu stiu cauza (gripa urata?)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on May 27, 2020, 12:54:07 AM
Post by: frunzaverde on May 27, 2020, 12:54:07 AM
@cristi5 : Un set de tari vest-europene (inclusiv Suedia) masoara mortalitatea excesiva saptamanal folosind sistemul EUROMOMO organizat de Institutul Serului din Danemarca : https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps. Suedia in momentul asta sta practic cel mai prost in Europa - nu e "continua scadere" ci mai degraba scadere foarte lenta (care foarte posibil va deveni platou, dupa recompilarea cifrelor, care intarzie tot mai mult). Romania nu e membru, dar masoara mortalitatea excesiva. Se publica de INS in comunicate de presa, cu o intarziere de cam trei luni. Recorder a facut o analiza pe date provizorii: https://recorder.ro/cum-a-evoluat-rata-mortalitatii-in-luna-aprilie-cifrele-care-demonteaza-teoria-ar-fi-murit-oricum/. Pe scurt, e clar ca mortalitatea excesiva in Romania este relativ modesta, si vizibila numai in anumite judete.
ATI-ul, care era singura cifra "promitatoare" din "experimentul suedez" (desi si asta e problematica; unul din motivele pentru care ATI-ul a tot scazut este ca conditiile de intrare in ATI au devenit tot mai dure) e pe platou inalt (340 in ATI) cu tendinta de... crestere lenta. Coborirea s-a oprit peste tot. De altfel, numarul de internati este in ultimele zile, in Suedia, in crestere. Probabil s-a eliminat un cluster, temporar dand un pic de respiro. Dar a aparut un altul. Si tot asa o s-o tina la nesfarsit, daca nu se face ceva.
PS: Au gasit ca a existat o singura luna mai mortala in SE ca aprilie 2020 din 1990 pana astazi, decembrie 1993 - nu ca saptamana de varf, ci toata luna. O luna anormala de vantoasa, in mijlocul unei epidemii de gripa, cu un milion de oameni lasati fara curent in noaptea de craciun de furtuna de zapada...
PPS: I-au dat insfarsit lui Tegnell si Gieseke peste bot, de trei ori, azi. Strategia suedeza (care n-a existat niciodata), incompetenta totala a masurilor, se prabuseste pas cu pas.
- Prima, dupa nenumarate aluzii ale lui Tegnell ca se vor scoate partial din restrictiile pentru cei peste 70 (la "sfatul" lui Gieseke), aluzii facute inclusiv ieri, cand a zis ca azi anunta schimbari de reguli, si ca vor avea masuri diferite pentru "batrani-tineri" si "batrani-batrani" i-a venit seful direct si a zis "nu relaxam nimic, absolut nimic din restrictiile pentru batrani". Asta dupa mai bine de o saptamana in care, cu toate ocaziile, Tegnell lasa sa se inteleaga ca azi vin cu anunt mare in legatura cu asta. Anuntul a fost "nu se revizuieste nimic". A doua oara cand au zis clar ca se reapuca de tracing epidemiologic pe scara larga si de cresterea consistenta a testarii. Ba chiar azi a fost Tegnell fortat sa spuna ca "asa vor face", la televiziunea nationala, in direct, admitand ca "sunt depasiti de situatie"... Si a treia oara cand ministra a zis "100.000 teste/saptamana este o norma fixa" si a insinuat ca FHM sa se opreasca din blame game (dupa un slide prezentat de echipa FHM, care incerca sa scuze performanta mizera in cresterea testarii). Si intrebarea radioului de stat catre ministra a fost geniala. Ceva gen : "da voi n-aveti o limita, un plafon de morti la care sa va admiteti esecul si sa schimbati strategia?"... Nu mai zic ca ministra a fost nevoita sa raspunda unei intrebari cu ceva care s-ar putea traduce in "nu putem sa ne intoarcem trei luni inapoi sa bagam un lockdown"...
PPPS: Despre imunitate inca nu stim nimic. De la alte coronavirusuri stim ca tine foarte, foarte putin (luni, nu ani). Si exista semnale similare de la virusul asta (vezi cazurile reaparute pe portavionul american infectat). O sa vedem cand vor exista mai multe studii; dar probabil tratament + vaccin va fi singura solutie. Imunitatea de grup e clar pipe-dream. Virusul e MULT prea periculos pentru un controlled burn - ideea suedeza era bazata pe mortalitate "cat o gripa mai rea", strategia fiind bazata pe H1N1pdm2009, care s-a dovedit un mare fas.
PPPPS: Nu cred ca epidemia va fi de lunga durata. Din ce in ce mai multe tari practic au eliminat mizeria de virus (Grecia, Cipru, Danemarca, Norvegia, Islanda, Taiwan, mare parte din China Continentala, Australia, Noua Zeelanda, Coreea de Sud). Alte tari sunt pe cale de a distruge virusul (Austria, Elvetia). Altele au un plan de eliminare care merge bine (chiar si Franta si Italia si Spania, Hong Kong). Cu putina grija, si cu tot ce stim acum, si cu echipamentele si investitiile pe care le-au facut multe state (inclusiv Romania) in oameni, echipamente, laboratoare, orice "focar" eventual va fi eliminat cu relativa usurinta inainte sa se extinda. In Franta vor avea (deja incep sa fie "in exercitiu") zeci de mii de de oameni angajati sa faca asta full time. In SUA 100-150.000. Chiar si in Romania sunt cateva mii in momentul asta. Suedia acum isi da seama ca trebuie sa faca asta. Dupa ce investitii s-au facut, un al doilea val, daca va veni, va fi controlat imediat, stil "Coreea de Sud", in aproape toata Europa -- care si-a construit infrastructura de carantinare, testare si tracing.
P5S: Inca un scandal, de data asta de coruptie, Gieseke s-a dat consultant WHO cand cand-colo era platit de FHM (si inca cu bani multi). In unele cazuri a facut declaratii "in nume propriu" pe care apoi le-a facturat FHM; in alte cazuri, s-a declarat "expert independent" dar a citit poezioara prezentata de Tegnell et. co.. Mai mult, aparent a mintit legat de legaturile cu WHO, care erau de natura "emeritus" (pensionar cu rol de simbol), nu curente... O sa iasa urat, urat de tot : https://www.dn.se/nyheter/sverige/giesecke-har-miljonavtal-med-folkhalsomyndigheten-nu-dras-faktura-tillbaka/
ATI-ul, care era singura cifra "promitatoare" din "experimentul suedez" (desi si asta e problematica; unul din motivele pentru care ATI-ul a tot scazut este ca conditiile de intrare in ATI au devenit tot mai dure) e pe platou inalt (340 in ATI) cu tendinta de... crestere lenta. Coborirea s-a oprit peste tot. De altfel, numarul de internati este in ultimele zile, in Suedia, in crestere. Probabil s-a eliminat un cluster, temporar dand un pic de respiro. Dar a aparut un altul. Si tot asa o s-o tina la nesfarsit, daca nu se face ceva.
PS: Au gasit ca a existat o singura luna mai mortala in SE ca aprilie 2020 din 1990 pana astazi, decembrie 1993 - nu ca saptamana de varf, ci toata luna. O luna anormala de vantoasa, in mijlocul unei epidemii de gripa, cu un milion de oameni lasati fara curent in noaptea de craciun de furtuna de zapada...
PPS: I-au dat insfarsit lui Tegnell si Gieseke peste bot, de trei ori, azi. Strategia suedeza (care n-a existat niciodata), incompetenta totala a masurilor, se prabuseste pas cu pas.
- Prima, dupa nenumarate aluzii ale lui Tegnell ca se vor scoate partial din restrictiile pentru cei peste 70 (la "sfatul" lui Gieseke), aluzii facute inclusiv ieri, cand a zis ca azi anunta schimbari de reguli, si ca vor avea masuri diferite pentru "batrani-tineri" si "batrani-batrani" i-a venit seful direct si a zis "nu relaxam nimic, absolut nimic din restrictiile pentru batrani". Asta dupa mai bine de o saptamana in care, cu toate ocaziile, Tegnell lasa sa se inteleaga ca azi vin cu anunt mare in legatura cu asta. Anuntul a fost "nu se revizuieste nimic". A doua oara cand au zis clar ca se reapuca de tracing epidemiologic pe scara larga si de cresterea consistenta a testarii. Ba chiar azi a fost Tegnell fortat sa spuna ca "asa vor face", la televiziunea nationala, in direct, admitand ca "sunt depasiti de situatie"... Si a treia oara cand ministra a zis "100.000 teste/saptamana este o norma fixa" si a insinuat ca FHM sa se opreasca din blame game (dupa un slide prezentat de echipa FHM, care incerca sa scuze performanta mizera in cresterea testarii). Si intrebarea radioului de stat catre ministra a fost geniala. Ceva gen : "da voi n-aveti o limita, un plafon de morti la care sa va admiteti esecul si sa schimbati strategia?"... Nu mai zic ca ministra a fost nevoita sa raspunda unei intrebari cu ceva care s-ar putea traduce in "nu putem sa ne intoarcem trei luni inapoi sa bagam un lockdown"...
PPPS: Despre imunitate inca nu stim nimic. De la alte coronavirusuri stim ca tine foarte, foarte putin (luni, nu ani). Si exista semnale similare de la virusul asta (vezi cazurile reaparute pe portavionul american infectat). O sa vedem cand vor exista mai multe studii; dar probabil tratament + vaccin va fi singura solutie. Imunitatea de grup e clar pipe-dream. Virusul e MULT prea periculos pentru un controlled burn - ideea suedeza era bazata pe mortalitate "cat o gripa mai rea", strategia fiind bazata pe H1N1pdm2009, care s-a dovedit un mare fas.
PPPPS: Nu cred ca epidemia va fi de lunga durata. Din ce in ce mai multe tari practic au eliminat mizeria de virus (Grecia, Cipru, Danemarca, Norvegia, Islanda, Taiwan, mare parte din China Continentala, Australia, Noua Zeelanda, Coreea de Sud). Alte tari sunt pe cale de a distruge virusul (Austria, Elvetia). Altele au un plan de eliminare care merge bine (chiar si Franta si Italia si Spania, Hong Kong). Cu putina grija, si cu tot ce stim acum, si cu echipamentele si investitiile pe care le-au facut multe state (inclusiv Romania) in oameni, echipamente, laboratoare, orice "focar" eventual va fi eliminat cu relativa usurinta inainte sa se extinda. In Franta vor avea (deja incep sa fie "in exercitiu") zeci de mii de de oameni angajati sa faca asta full time. In SUA 100-150.000. Chiar si in Romania sunt cateva mii in momentul asta. Suedia acum isi da seama ca trebuie sa faca asta. Dupa ce investitii s-au facut, un al doilea val, daca va veni, va fi controlat imediat, stil "Coreea de Sud", in aproape toata Europa -- care si-a construit infrastructura de carantinare, testare si tracing.
P5S: Inca un scandal, de data asta de coruptie, Gieseke s-a dat consultant WHO cand cand-colo era platit de FHM (si inca cu bani multi). In unele cazuri a facut declaratii "in nume propriu" pe care apoi le-a facturat FHM; in alte cazuri, s-a declarat "expert independent" dar a citit poezioara prezentata de Tegnell et. co.. Mai mult, aparent a mintit legat de legaturile cu WHO, care erau de natura "emeritus" (pensionar cu rol de simbol), nu curente... O sa iasa urat, urat de tot : https://www.dn.se/nyheter/sverige/giesecke-har-miljonavtal-med-folkhalsomyndigheten-nu-dras-faktura-tillbaka/
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on May 28, 2020, 01:46:48 AM
Post by: dr4qul4 on May 28, 2020, 01:46:48 AM
Eu ma uit doar pe cifre (obisnuinta) si ma crucesc.
Trecand peste nr de morti/populatie, cum naiba explica numarul extrem de mic de vindecati?
Atat Finlanda cat si Norvegia au mai multi vindecati desi numarul de infectari si de morti este cu mult mai mic.
In acest moment Suedia are de 2,5 ori mai multe cazuri active fata de Germania.
Inteleg ca nu testeaza de ajuns, dar nici nu-i trateaza? Macar pe cei care au simptome ar trebui sa ii interneze.
Nici o alta tara nu are, la 4 luni de la primul confirmat, un raport atat de prost de vindecari din cazuri inchise. Practic, pentru fiecare vindecat a murit altul (ma rog 46-54).
Sunt cateva state unde avem mai multi morti decat vindecati..dar vorbim de cifre f mici si de tari ca Yemen, Haiti, Mauritania,
Incepe sa semene cu un experiment pe propria populatie.
Trecand peste nr de morti/populatie, cum naiba explica numarul extrem de mic de vindecati?
Atat Finlanda cat si Norvegia au mai multi vindecati desi numarul de infectari si de morti este cu mult mai mic.
In acest moment Suedia are de 2,5 ori mai multe cazuri active fata de Germania.
Inteleg ca nu testeaza de ajuns, dar nici nu-i trateaza? Macar pe cei care au simptome ar trebui sa ii interneze.
Nici o alta tara nu are, la 4 luni de la primul confirmat, un raport atat de prost de vindecari din cazuri inchise. Practic, pentru fiecare vindecat a murit altul (ma rog 46-54).
Sunt cateva state unde avem mai multi morti decat vindecati..dar vorbim de cifre f mici si de tari ca Yemen, Haiti, Mauritania,
Incepe sa semene cu un experiment pe propria populatie.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 28, 2020, 08:21:23 AM
Post by: cristi5 on May 28, 2020, 08:21:23 AM
^ Poate stie @frunzaverde mai mult dar din cate inteleg Suedia (sau FHM cel putin) nu numara vindecatii. Au intrebat odata in conferinta de presa zilnica "da' vindecati, cati avem?". Adjuntul lui Tegnell s-a uitat usor surprins si a zis "pai, toti care n-au murit si nu mai sunt internati"... gen.
Pe de alta parte inteleg ca recuperarea dupa ATI este anevoioasa. Dureaza mult, adica mult personal etc. Nu stiu alte tari cand declara pe cineva vindecat. Probabil sunt practici diferite, ca la morti dealtfel.
——
@pasadia sper ca e ok ca adaug o informatie nesolicitata...
Organizatia suedeza de educatie sexuala RSFU a studiat schimbarile comportamentului sexual in timpul epidemiei. Cica "tinerii" au fost cuminti si au prelungit perioada de dating pe net, inainte sa se intalneasca f2f. E mai mult sex pe net, mai multa masturbatie, etc. Sper ca au masurat prin metode non-invazive...
Pe de alta parte inteleg ca recuperarea dupa ATI este anevoioasa. Dureaza mult, adica mult personal etc. Nu stiu alte tari cand declara pe cineva vindecat. Probabil sunt practici diferite, ca la morti dealtfel.
——
@pasadia sper ca e ok ca adaug o informatie nesolicitata...
Organizatia suedeza de educatie sexuala RSFU a studiat schimbarile comportamentului sexual in timpul epidemiei. Cica "tinerii" au fost cuminti si au prelungit perioada de dating pe net, inainte sa se intalneasca f2f. E mai mult sex pe net, mai multa masturbatie, etc. Sper ca au masurat prin metode non-invazive...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on May 28, 2020, 09:09:46 AM
Post by: pasadia on May 28, 2020, 09:09:46 AM
Eu ti-am spus: m-a iritat insistenta ta de a sustine ca e un lucru bun faptul a nu a fost inchisa scoala. Cu accent pe insistenta, nu pe idee in sine (care poate fi ok daca in anumite regiuni se constata ca virusul e absent). In rest, ce au facut tinerii... cred ca tik-tok. ;)
ps: si la modul serios vorbind, mai aveam un "rant" si la adresa lui frunzaverde si a altora care se declara multumiti de "performantele" guvernului Orban. Adica mno, locuitor aici fiind, nu am vazut decat dezorganizare, coruptie, multe razboaie intre gastile locale de politruci, accente autotariste (de la amenzi la interdictia de a comunica). Cu link-uri spre libertatea.ro, Deltamed, Unifarm, spital in razboi intre ele, teste facut pe pile, si multe povesti aflate direct. Punandu-le in balanta, sincer sa fiu preferam sa traiesc pandemia in Suedia nu in Romania.
ps: si la modul serios vorbind, mai aveam un "rant" si la adresa lui frunzaverde si a altora care se declara multumiti de "performantele" guvernului Orban. Adica mno, locuitor aici fiind, nu am vazut decat dezorganizare, coruptie, multe razboaie intre gastile locale de politruci, accente autotariste (de la amenzi la interdictia de a comunica). Cu link-uri spre libertatea.ro, Deltamed, Unifarm, spital in razboi intre ele, teste facut pe pile, si multe povesti aflate direct. Punandu-le in balanta, sincer sa fiu preferam sa traiesc pandemia in Suedia nu in Romania.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 28, 2020, 11:03:23 AM
Post by: cristi5 on May 28, 2020, 11:03:23 AM
https://www.economist.com/europe/2020/05/27/eastern-europes-covid-19-recession-could-match-its-post-communist-one
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on May 28, 2020, 12:36:01 PM
Post by: TibiV on May 28, 2020, 12:36:01 PM
Quote from: cristi5 on May 28, 2020, 08:21:23 AM
Organizatia suedeza de educatie sexuala RSFU a studiat schimbarile comportamentului sexual in timpul epidemiei. Cica "tinerii" au fost cuminti si au prelungit perioada de dating pe net, inainte sa se intalneasca f2f.
https://stirileprotv.ro/stiri/international/bordelurile-din-germania-raman-inchise-drama-prostituatelor-care-nu-mai-au-cum-sa-si-castige-existenta-znu-mai-am-nimic.html
Este si asta o "ramura" a greu incercatei "industrii a ospitalitatii"... O:-)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on May 28, 2020, 04:13:17 PM
Post by: voicul on May 28, 2020, 04:13:17 PM
Titlul este de ziar! Adica restul o sa sara cu +200%, doar Suedia scade cu 7%!
Ideea e ca degeaba au stat deschisi ca restul au stat inchisi, deci nu facut mare lucru.
Rezultatele ,,modelului suedez": Ţara se îndreaptă către cea mai gravă criză economică de la cel de-al Doilea Război Mondial încoace
Cea mai mare economie scandinavă va înregistra o scădere de 7% anul acesta, a declarat marţi ministrul suedez de finanţe. Ulterior, Biroul de credite a lansat un plan de urgenţă prin care plănuieşte să recupereze o parte din locurile de muncă pierdute în timpul pandemiei. Un studiu separat arată că 40% din sectorul de servicii din Suedia se teme de faliment, scrie Bloomberg
https://www.zf.ro/business-international/rezultatele-modelului-suedez-tara-se-indreapta-catre-cea-mai-grava-19158282?fbclid=IwAR1Um31m_j0v5o0ZlBLq-ralqAqNHJhR3LsJSjCHLjOcSdmAkKkJpVaESiA
Ideea e ca degeaba au stat deschisi ca restul au stat inchisi, deci nu facut mare lucru.
Rezultatele ,,modelului suedez": Ţara se îndreaptă către cea mai gravă criză economică de la cel de-al Doilea Război Mondial încoace
Cea mai mare economie scandinavă va înregistra o scădere de 7% anul acesta, a declarat marţi ministrul suedez de finanţe. Ulterior, Biroul de credite a lansat un plan de urgenţă prin care plănuieşte să recupereze o parte din locurile de muncă pierdute în timpul pandemiei. Un studiu separat arată că 40% din sectorul de servicii din Suedia se teme de faliment, scrie Bloomberg
https://www.zf.ro/business-international/rezultatele-modelului-suedez-tara-se-indreapta-catre-cea-mai-grava-19158282?fbclid=IwAR1Um31m_j0v5o0ZlBLq-ralqAqNHJhR3LsJSjCHLjOcSdmAkKkJpVaESiA
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on May 28, 2020, 09:23:21 PM
Post by: frunzaverde on May 28, 2020, 09:23:21 PM
@pasadia - crede-ma, nivelul de incompetenta din Suedia este incredibil mai mare decat cel din Romania in momentul asta. Autoritatile suedeze (guvern, autoritatea de sanatate si autoritatile judetene) nu sunt in stare sa se hotarasca pe cine testeaza, cine plateste, cum si de ce. Drept pentru care, numarul de teste zilnice, deja la nivel sub Romania, a scazut. Tinta era de 100.000 teste/saptamana pe 15 mai, si de 150.000 pe 1 iunie. Saptamana trecuta s-au facut 28.000 teste. Drept pentru care ministra s-a contrazis azi cu seful asociatiei regiunilor asupra a cine e responsabil, cu rezultatul ca nimeni nu e responsabil, si vesnica scuza "am fost naivi".
Cand il vad pe Tegnell cum spune tampenii statistice pentru care eu l-as pica daca mi-ar fi student la primul curs de metode (da, predau statistica), imi vine sa-mi iau campii. Interpretarile lui ale statisticii sunt atat de gresite, incat ar fi picat la prima grila la testul nostru de metode B (anul 2 de studii). Pentru studenti la stiinte sociale!
Sunt prins inca o saptamana in SE, dupa, ma gandesc serios sa ma intorc in Romania pana (macar) se rezolva situtatia.
Si avem si coruptie. Fostul epidemiolog a luat contract de 100.000 euro de la autoritatea epidemiologica suedeza ca sa spuna din pozitia de "expert independent WHO" ca strategia suedeza e cea mai buna la televiziunea de stat. Cand-colo, omul isi verifica poezioara cu autoritatea epidemiologica suedeza (Tegnell) care-l angajase... Si pozitia la WHO era doar ceva pur onorific, fara contract si fara salariu. Si injura cu ocazia asta si Italia si Spania, si tot restul lumii, pana la nivelul la care s-a suparat ambasadorul Italiei, si a facut pozitie diplomatica oficiala impotriva guvernului suedez. Si mizerie infernala - la modul la care batrani care s-au imbolnavit in casele de batrani au primit tratament paleativ (cu efect ucigas, ca reduce rata de respiratie) in loc de oxigen si perfuzii cu glucoza, dupa un simplu telefon al ingrijitoarelor la un doctor. Unii apartinatori s-au revoltat, au cerut imperativ tratament la spital, si si-au revenit respectivii complet. In Romania au dat tratament inclusiv cazurilor cu boli terminale avansate; unii chiar si-au revenit. IVO (inspectia sanitara) a inceput o inspecite - cica situatia e absolut infernala...
Ce se intampla acum in Suedia e un nivel de incompetenta, de pasare a raspunderii si de lipsa de actiune pe langa care CNAIR e monstru de competenta... Mor cate 60 de oameni pe zi, curba de infectii si internari e in crestere, stiu medici care sunt la un pas sa cedeze nervos (pentru ca nu mai rezista volumului de munca si stresului psihologic la a vedea atatia morti pe zi). Efectiv, e nivel de tara bananiera.
Si foarte multi localnici nu sunt in stare sa se uite dincolo de paravanul de fum al institutiei care incearca sa se spele pe maini... Doar ca ambulantele se aud cu o frecventa asurzitoare. Si elicopterele cu cazuri disperate zboara cu o frecventa asurzitoare fix deasupra casei mele... A, si cifrele in tot mai multe regiuni suedeze indica faptul ca a inceput un nou val ucigas.
P.S. Placa cu mortii sunt numarati diferit in SE, de-asta avem mortalitate asa mare este inca o minciuna Tegnell. In primul rand, Suedia nu testeaza mortii (spre deosebire de Romania), ceea ce rezulta in mortalitate COVID raportata undeva la 70-80% din cea reala (supramortalitatea). Similar cu cea din Franta sau Grecia sau Danemarca sau Norvegia dar SUB cea din Romania, Germania sau Belgia... Nu inteleg de ce discutam cea mai falimentara strategie a vreunei tari...
Cand il vad pe Tegnell cum spune tampenii statistice pentru care eu l-as pica daca mi-ar fi student la primul curs de metode (da, predau statistica), imi vine sa-mi iau campii. Interpretarile lui ale statisticii sunt atat de gresite, incat ar fi picat la prima grila la testul nostru de metode B (anul 2 de studii). Pentru studenti la stiinte sociale!
Sunt prins inca o saptamana in SE, dupa, ma gandesc serios sa ma intorc in Romania pana (macar) se rezolva situtatia.
Si avem si coruptie. Fostul epidemiolog a luat contract de 100.000 euro de la autoritatea epidemiologica suedeza ca sa spuna din pozitia de "expert independent WHO" ca strategia suedeza e cea mai buna la televiziunea de stat. Cand-colo, omul isi verifica poezioara cu autoritatea epidemiologica suedeza (Tegnell) care-l angajase... Si pozitia la WHO era doar ceva pur onorific, fara contract si fara salariu. Si injura cu ocazia asta si Italia si Spania, si tot restul lumii, pana la nivelul la care s-a suparat ambasadorul Italiei, si a facut pozitie diplomatica oficiala impotriva guvernului suedez. Si mizerie infernala - la modul la care batrani care s-au imbolnavit in casele de batrani au primit tratament paleativ (cu efect ucigas, ca reduce rata de respiratie) in loc de oxigen si perfuzii cu glucoza, dupa un simplu telefon al ingrijitoarelor la un doctor. Unii apartinatori s-au revoltat, au cerut imperativ tratament la spital, si si-au revenit respectivii complet. In Romania au dat tratament inclusiv cazurilor cu boli terminale avansate; unii chiar si-au revenit. IVO (inspectia sanitara) a inceput o inspecite - cica situatia e absolut infernala...
Ce se intampla acum in Suedia e un nivel de incompetenta, de pasare a raspunderii si de lipsa de actiune pe langa care CNAIR e monstru de competenta... Mor cate 60 de oameni pe zi, curba de infectii si internari e in crestere, stiu medici care sunt la un pas sa cedeze nervos (pentru ca nu mai rezista volumului de munca si stresului psihologic la a vedea atatia morti pe zi). Efectiv, e nivel de tara bananiera.
Si foarte multi localnici nu sunt in stare sa se uite dincolo de paravanul de fum al institutiei care incearca sa se spele pe maini... Doar ca ambulantele se aud cu o frecventa asurzitoare. Si elicopterele cu cazuri disperate zboara cu o frecventa asurzitoare fix deasupra casei mele... A, si cifrele in tot mai multe regiuni suedeze indica faptul ca a inceput un nou val ucigas.
P.S. Placa cu mortii sunt numarati diferit in SE, de-asta avem mortalitate asa mare este inca o minciuna Tegnell. In primul rand, Suedia nu testeaza mortii (spre deosebire de Romania), ceea ce rezulta in mortalitate COVID raportata undeva la 70-80% din cea reala (supramortalitatea). Similar cu cea din Franta sau Grecia sau Danemarca sau Norvegia dar SUB cea din Romania, Germania sau Belgia... Nu inteleg de ce discutam cea mai falimentara strategie a vreunei tari...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on May 28, 2020, 10:39:52 PM
Post by: voicul on May 28, 2020, 10:39:52 PM
Ma uitam la inceput pe cifre si ma speriam. Acum ma uit pe cifre si nu ma mai sperii chit ca sunt mai mari ca la inceput.
E simplu: sunt bucati mai mici sau mai mari din ce se intampla.
China are 2 - 5 cazuri pe zi si totusi a bagat 110 milioane de oameni in carantina?
Singurul motiv pentru care nu se sparg magazine ca in Massachusetts este ca s-au tiparit bani nelimitat si intr-un fel oamenii sunt calmi.
Dar SURPIZA: virusului nu ii pasa de cati bani printeaza un calculator!
Mai mult US a cam pierdut (sau va pierde) locul 1 mondial (de asta a si printat atatia bani) probabil sub cel mai orgolios presedinte.
Mai vedem cat timp ii place treaba asta.
E simplu: sunt bucati mai mici sau mai mari din ce se intampla.
China are 2 - 5 cazuri pe zi si totusi a bagat 110 milioane de oameni in carantina?
Singurul motiv pentru care nu se sparg magazine ca in Massachusetts este ca s-au tiparit bani nelimitat si intr-un fel oamenii sunt calmi.
Dar SURPIZA: virusului nu ii pasa de cati bani printeaza un calculator!
Mai mult US a cam pierdut (sau va pierde) locul 1 mondial (de asta a si printat atatia bani) probabil sub cel mai orgolios presedinte.
Mai vedem cat timp ii place treaba asta.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on May 29, 2020, 04:18:30 AM
Post by: kitsune on May 29, 2020, 04:18:30 AM
@voicule, China e un stat comunist, condus de politruci, la fel ca la noi pe vremea lui ceașcă. Ăia raportează ce vrea Partidul, fac ce vrea Partidul, mulțumesc din inimă Partidului pentru indicațiile prețioase venite de la centru. Așa că ce vezi tu în statistici nu are cam nimic de a face cu realitatea.
Lor le plac trufandalele, că e cățel sau pisică, că e pangolin sau liliac, de aici și piețele alea "umede" cu orătănii claie peste grămadă. Iar statul a închis ochii pentru că de acolo se aprovizionau cei cu bani, iar ăia săraci câștigau o pâine și ei. China are peste un miliard de locuitori, este greu să dai de mâncare și salariu la așa amar de populație, mai ales când imporți mâncare la greu.
La ei carantina a fost carantină. A spus Partidul "stop", s-a oprit timpul. Discutam cu oamenii din șantier, și ei, veniți din toate colțurile țării la muncă în Guangzhou. Și mi-au spus clar. Orice colț de stradă, orice intersecție, orice intrare în sat are camere video. Pe câmpul de orez o să vezi stâlpi cu cameră pe ei. Și polițiști peste tot care să impună lock-down-ul. Nu le-a păsat de oameni, de joburi, de mici întreprinderi. Fiecare s-a descurcat cum a putut ca să supraviețuiască. Prietenul unuia din cei cu care am vorbit e șef mecanic pe nave cu pavilion străin. Statul a spus că nu se fac schimburi. Acum lucrează la un Peco, că nu are bani! Asta cu toate că filozofia chineză este "din ce câștig, pun deoparte pentru zile negre, nu mă sparg in figuri". Dar pentru mulți economiile s-au dus.
Un alt amic și-a luat toată familia și a dus-o la urgență la părinți, la țară. A stat singur in apartamentul lui de lângă Guangzhou, "ce crezi că sunt tâmpit? Eu lucrez cu nave străine zilnic și să îmi țin familia cu mine?". Asta mi-a spus.
Aplicațiile de WeChat și AliPay au controlat mișcarea populației la un nivel pe care nici nu poți să ți-l imaginezi. Practic, în ziua de azi, orice chinez are un smartphone. Și face plati cu el, extrem de simplu. Iar cu QR code-ul de Covid intră sau nu în magazin, sau aiurea. Este legat de CNP și aplicația se face direct într-un sistem guvernamental. În orice moment din zi și din noapte Statul a știut unde îi sunt cetățenii. Prin QR code, prin monitorizarea telefonului, a plăților, supraveghere video cu soft de recunoaștere facială (inclusiv cu mască), drone, testare rapidă în multe locuri, 1984 în cea mai fidelă interpretare.
Am mai spus, nu am mai spus, nu mai știu: am avut nevoie de niste vopsea urgent, eram în doc. Nu s-a găsit în șantier, au cerut din afară. A venit un șofer din Guangzhou, a stat 4 ore la poartă până ce l-au testat Covid și a venit rezultatul. Punct. Mahatma Ghandi să fi venit, tot 4 ore stătea.
Dacă la noi s-ar fi făcut toate astea, am fi urlat ca din gură de șarpe că ne sunt încălcate drepturile. Poate că pe bună dreptate. Dar noi am fost hipsteri, până și amenzile le-am contestat, la Curte și unde am mai făcut asta. La chinezi cine a contestat a dispărut. Punct. La fel ca la ruși. Faci gură, cazi de la etaj, accidental. Sau schimbi codul poștal cu un sat prin Siberia.
Nu spun că e bun sistemul, spun doar cum este acolo și cum să nu luați de bune statisticile oficiale din țările astea, China, Rusia, Coreea de Nord, etc
Lor le plac trufandalele, că e cățel sau pisică, că e pangolin sau liliac, de aici și piețele alea "umede" cu orătănii claie peste grămadă. Iar statul a închis ochii pentru că de acolo se aprovizionau cei cu bani, iar ăia săraci câștigau o pâine și ei. China are peste un miliard de locuitori, este greu să dai de mâncare și salariu la așa amar de populație, mai ales când imporți mâncare la greu.
La ei carantina a fost carantină. A spus Partidul "stop", s-a oprit timpul. Discutam cu oamenii din șantier, și ei, veniți din toate colțurile țării la muncă în Guangzhou. Și mi-au spus clar. Orice colț de stradă, orice intersecție, orice intrare în sat are camere video. Pe câmpul de orez o să vezi stâlpi cu cameră pe ei. Și polițiști peste tot care să impună lock-down-ul. Nu le-a păsat de oameni, de joburi, de mici întreprinderi. Fiecare s-a descurcat cum a putut ca să supraviețuiască. Prietenul unuia din cei cu care am vorbit e șef mecanic pe nave cu pavilion străin. Statul a spus că nu se fac schimburi. Acum lucrează la un Peco, că nu are bani! Asta cu toate că filozofia chineză este "din ce câștig, pun deoparte pentru zile negre, nu mă sparg in figuri". Dar pentru mulți economiile s-au dus.
Un alt amic și-a luat toată familia și a dus-o la urgență la părinți, la țară. A stat singur in apartamentul lui de lângă Guangzhou, "ce crezi că sunt tâmpit? Eu lucrez cu nave străine zilnic și să îmi țin familia cu mine?". Asta mi-a spus.
Aplicațiile de WeChat și AliPay au controlat mișcarea populației la un nivel pe care nici nu poți să ți-l imaginezi. Practic, în ziua de azi, orice chinez are un smartphone. Și face plati cu el, extrem de simplu. Iar cu QR code-ul de Covid intră sau nu în magazin, sau aiurea. Este legat de CNP și aplicația se face direct într-un sistem guvernamental. În orice moment din zi și din noapte Statul a știut unde îi sunt cetățenii. Prin QR code, prin monitorizarea telefonului, a plăților, supraveghere video cu soft de recunoaștere facială (inclusiv cu mască), drone, testare rapidă în multe locuri, 1984 în cea mai fidelă interpretare.
Am mai spus, nu am mai spus, nu mai știu: am avut nevoie de niste vopsea urgent, eram în doc. Nu s-a găsit în șantier, au cerut din afară. A venit un șofer din Guangzhou, a stat 4 ore la poartă până ce l-au testat Covid și a venit rezultatul. Punct. Mahatma Ghandi să fi venit, tot 4 ore stătea.
Dacă la noi s-ar fi făcut toate astea, am fi urlat ca din gură de șarpe că ne sunt încălcate drepturile. Poate că pe bună dreptate. Dar noi am fost hipsteri, până și amenzile le-am contestat, la Curte și unde am mai făcut asta. La chinezi cine a contestat a dispărut. Punct. La fel ca la ruși. Faci gură, cazi de la etaj, accidental. Sau schimbi codul poștal cu un sat prin Siberia.
Nu spun că e bun sistemul, spun doar cum este acolo și cum să nu luați de bune statisticile oficiale din țările astea, China, Rusia, Coreea de Nord, etc
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Harry on May 29, 2020, 06:41:23 AM
Post by: Harry on May 29, 2020, 06:41:23 AM
^^ Cea mai inalta cladire din lume e sediul KGB din Moscova. De la etajul 1 se vede Siberia :)))
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on May 29, 2020, 11:19:30 AM
Post by: voicul on May 29, 2020, 11:19:30 AM
Incep sa apara probleme legate de nebunia (care apropo - nu s-a terminat) Covid. Cum si spune articolul batrani (desi la 60 nu esti chiar asa batran) care (probabil) nu au mai avut parte de tratamente.
--
Aproape 160.000 de decese în plus s-au înregistrat în Europa, în comparație cu estimările OMS
Europa a avut cu 159.000 de decese mai mult decât estimările, potrivit cifrelor prezentate joi de directorul Organizației Mondiale a Sănătății pentru Europa, Hans Kluge.
Epicentrul pandemiei de coronavirus pare că s-a mutat în America de Sud, dar Europa are aproape jumătate din decesele înregistrate la nivel global.
,,Mai puţin prezentat, dar la fel de alarmant este că avem un exces de 159.000 de morţi raportaţi în 24 de ţări europene. Aceste decese sunt peste numărul mediu la care ne-am aştepta în intervalul acesta de timp", a declarat dr. Hans Kluge, citat de Mediafax.
Excesul de decese este un mecanism care numără persoanele ce au murit în timpul unei crize, indiferent de cauză, şi îl compară cu numărul aşteptat în condiţii normale. Este un mecanism foarte important pentru a măsura impactul general al unei boli.
În Marea Britanie, datele publicate de Oficiul Naţional pentru Statistici arată un exces al deceselor de peste 60.000.
Alte date prezentate au fost că şase din zece decese s-au înregistrat la bărbaţi, iar 94% dintre cei morţi aveau peste 60 de ani.
https://www.digi24.ro/stiri/externe/ue/aproape-160-000-de-decese-in-plus-s-au-inregistrat-in-europa-in-comparatie-cu-estimarile-oms-1314891
--
Aproape 160.000 de decese în plus s-au înregistrat în Europa, în comparație cu estimările OMS
Europa a avut cu 159.000 de decese mai mult decât estimările, potrivit cifrelor prezentate joi de directorul Organizației Mondiale a Sănătății pentru Europa, Hans Kluge.
Epicentrul pandemiei de coronavirus pare că s-a mutat în America de Sud, dar Europa are aproape jumătate din decesele înregistrate la nivel global.
,,Mai puţin prezentat, dar la fel de alarmant este că avem un exces de 159.000 de morţi raportaţi în 24 de ţări europene. Aceste decese sunt peste numărul mediu la care ne-am aştepta în intervalul acesta de timp", a declarat dr. Hans Kluge, citat de Mediafax.
Excesul de decese este un mecanism care numără persoanele ce au murit în timpul unei crize, indiferent de cauză, şi îl compară cu numărul aşteptat în condiţii normale. Este un mecanism foarte important pentru a măsura impactul general al unei boli.
În Marea Britanie, datele publicate de Oficiul Naţional pentru Statistici arată un exces al deceselor de peste 60.000.
Alte date prezentate au fost că şase din zece decese s-au înregistrat la bărbaţi, iar 94% dintre cei morţi aveau peste 60 de ani.
https://www.digi24.ro/stiri/externe/ue/aproape-160-000-de-decese-in-plus-s-au-inregistrat-in-europa-in-comparatie-cu-estimarile-oms-1314891
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 29, 2020, 11:31:17 AM
Post by: cristi5 on May 29, 2020, 11:31:17 AM
@frunzaverde
Am si eu ceva vesti din sistemul medical.
Lucrez intr-un proiect cu medicina de urgenta cu colegi de la un spital din Stockholm (urgente St Göran) si ambulanta (Samariten). Colegii mei au disparut in aprilie. In mai insa i-a apucat iar pofta de intalniri, am avut vreo 3, ei voiau sa ne vedem chiar la universitate, eu am zis totusi, hai sa ne vedem pe Zoom. Si acum vor sa scriem o cerere de finantare (Vinnova) pentru raspunsuri mai bune la corona. Au timp de cautat finantare, au zis ca chiar pt 10 iunie nu putem termina textul, il trimitem in august.
Am facut cu ei un workshop in care i-am pus sa vorbeasca o ora si jumatate despre problemele care le-au avut in criza corona. Descentralizarea/privatizarea e problema cea mai interesanta, rutinele difera de la un spital la altul, de la o firma de ambulanta la alta. Rutinele s-au si schimbat des, pt ca personalul invata... De exemplu au hotarat sa trateze orice stop cardiac cu echipament de protectie pe ei, ca forma de precautie. O schimbare din asta de rutina trebuie sa ajunga cumva la toti colegii.
Greu de comunicat prin masca de gaze, greu de folosit tehnologia in ambulanta cu echipamentul de protectie, tot ce atinge personalul trebuie dupa aceea dezinfectat, asa ca utilizeaza minimul necesar. Orice tehnologie proiectam pt ei trebuie sa fie rezistenta la spirt...
O singura persoana s-a plans ca a cerut odata o masca de fata de la un spital si aia i-au raspuns "nu dam decat la personalul nostru". In rest, nimic ciudat.
E adevarat ca oamenii astia au vazut multe la viata lor, dar erau mult mai linistiti decat m-as fi asteptat. Isi planifica deja vacante pt iulie si august. O sora medicala (cu doctorat in medicina de urgenta) va lipsi chiar ambele luni, ceea ce mi se pare de-a dreptul exagerat.
Am si eu ceva vesti din sistemul medical.
Lucrez intr-un proiect cu medicina de urgenta cu colegi de la un spital din Stockholm (urgente St Göran) si ambulanta (Samariten). Colegii mei au disparut in aprilie. In mai insa i-a apucat iar pofta de intalniri, am avut vreo 3, ei voiau sa ne vedem chiar la universitate, eu am zis totusi, hai sa ne vedem pe Zoom. Si acum vor sa scriem o cerere de finantare (Vinnova) pentru raspunsuri mai bune la corona. Au timp de cautat finantare, au zis ca chiar pt 10 iunie nu putem termina textul, il trimitem in august.
Am facut cu ei un workshop in care i-am pus sa vorbeasca o ora si jumatate despre problemele care le-au avut in criza corona. Descentralizarea/privatizarea e problema cea mai interesanta, rutinele difera de la un spital la altul, de la o firma de ambulanta la alta. Rutinele s-au si schimbat des, pt ca personalul invata... De exemplu au hotarat sa trateze orice stop cardiac cu echipament de protectie pe ei, ca forma de precautie. O schimbare din asta de rutina trebuie sa ajunga cumva la toti colegii.
Greu de comunicat prin masca de gaze, greu de folosit tehnologia in ambulanta cu echipamentul de protectie, tot ce atinge personalul trebuie dupa aceea dezinfectat, asa ca utilizeaza minimul necesar. Orice tehnologie proiectam pt ei trebuie sa fie rezistenta la spirt...
O singura persoana s-a plans ca a cerut odata o masca de fata de la un spital si aia i-au raspuns "nu dam decat la personalul nostru". In rest, nimic ciudat.
E adevarat ca oamenii astia au vazut multe la viata lor, dar erau mult mai linistiti decat m-as fi asteptat. Isi planifica deja vacante pt iulie si august. O sora medicala (cu doctorat in medicina de urgenta) va lipsi chiar ambele luni, ceea ce mi se pare de-a dreptul exagerat.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on May 29, 2020, 12:12:37 PM
Post by: voicul on May 29, 2020, 12:12:37 PM
Si apropo de cifre care numai exacte nu sunt:
Autorităţile din Moscova au revizuit bilanţul morţilor din cauza COVID-19 din luna aprilie. Cu noile cifre, numărul deceselor este mai mult decât dublu faţă de raportările iniţiale, scrie BBC.
Departamentul de sănătate din Moscova anunţă că 1561 de persoane au murit din cauza noului coronavirusului şi nu 639, aşa cum fusese anunţat iniţial. Autorităţile au precizat că noul bilanţ include şi cazurile ,,cele mai controversate sau discutabile".
Restul pe:
https://www.digi24.ro/stiri/externe/moscova-revizuieste-bilantul-mortilor-de-covid-din-aprilie-numarul-real-al-deceselor-este-mai-mult-decat-dublu-1314946
Autorităţile din Moscova au revizuit bilanţul morţilor din cauza COVID-19 din luna aprilie. Cu noile cifre, numărul deceselor este mai mult decât dublu faţă de raportările iniţiale, scrie BBC.
Departamentul de sănătate din Moscova anunţă că 1561 de persoane au murit din cauza noului coronavirusului şi nu 639, aşa cum fusese anunţat iniţial. Autorităţile au precizat că noul bilanţ include şi cazurile ,,cele mai controversate sau discutabile".
Restul pe:
https://www.digi24.ro/stiri/externe/moscova-revizuieste-bilantul-mortilor-de-covid-din-aprilie-numarul-real-al-deceselor-este-mai-mult-decat-dublu-1314946
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 29, 2020, 02:40:48 PM
Post by: cristi5 on May 29, 2020, 02:40:48 PM
Suedia deschide si liceele, universitatile si scolile profesionale (adica tot invatamantul care era inchis) la 15 iunie. A fost educatie online din martie. Inca nu inteleg cum se aplica regula de max 50 de persoane la universitati (cica se aplica regula daca cursul e "deschis pt public"). Eu am 160 la curs in octombrie. Vom afla. Ma gandesc sa ofer cursul si online si f2f, ca sa se poata proteja studentii care au nevoie, si colegii.
Ministra invatamantului e mandra de faptul ca a continuat scoala in conditiile date.
Dau drumul si la sporturile competitive la 15 iunie. Ramane restrictia de 50 de persoane, deci fara spectatori
Primul ministru zice ca e foarte multumit cat de disciplinati au fost cetatenii. Daca creste din nou trendul mai inchidem una-alta (probabil universitatile le vor inchide primele, ca duc la multe calatorii cu transport in comun)
Astea sunt faptele, ma abtin de la analize.
Mai ramane sa ne anunte cum ne facem vacanta... Noi cred ca stam acasa, n-am prea stat, tot prin Romania si alte tari.
Ministra invatamantului e mandra de faptul ca a continuat scoala in conditiile date.
Dau drumul si la sporturile competitive la 15 iunie. Ramane restrictia de 50 de persoane, deci fara spectatori
Primul ministru zice ca e foarte multumit cat de disciplinati au fost cetatenii. Daca creste din nou trendul mai inchidem una-alta (probabil universitatile le vor inchide primele, ca duc la multe calatorii cu transport in comun)
Astea sunt faptele, ma abtin de la analize.
Mai ramane sa ne anunte cum ne facem vacanta... Noi cred ca stam acasa, n-am prea stat, tot prin Romania si alte tari.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on May 29, 2020, 03:46:56 PM
Post by: frunzaverde on May 29, 2020, 03:46:56 PM
^ Universitatile nu se deschid de la 15 iunie. Au zis sa se faca planuri pentru o intoarcere la o situatie mai normala din toamna, cu educatie partial la distanta, partial in campus. Cursurile care se vor tine in "sala" se vor face cu distantare sociala si cu maximum 50 participanti total. Noi ramanem complet in "distanta" pana cel mai probabil in octombrie.
Liceele se deschid din 15 iunie, dar e pur si simplu scriptic - toate liceele sunt in vacanta incepand cu 9-12 iunie.
Comunicatul aici: https://www.regeringen.se/pressmeddelanden/2020/05/kravet-pa-distansundervisning-lattas-upp/
Liceele se deschid din 15 iunie, dar e pur si simplu scriptic - toate liceele sunt in vacanta incepand cu 9-12 iunie.
Comunicatul aici: https://www.regeringen.se/pressmeddelanden/2020/05/kravet-pa-distansundervisning-lattas-upp/
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 29, 2020, 04:17:58 PM
Post by: cristi5 on May 29, 2020, 04:17:58 PM
Mesajul e ca din toamna ne apropiem de normal si la universitati. Cu 50 in sala nu va fi normal dar vedem cum ne organizam.
Liceele vor avea cursuri de vara inteleg. Deci nu le deschid acum chiar degeaba.
Liceele vor avea cursuri de vara inteleg. Deci nu le deschid acum chiar degeaba.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on May 29, 2020, 05:00:30 PM
Post by: frunzaverde on May 29, 2020, 05:00:30 PM
Liceele suedeze nu au cursuri de vara - doar cu cateva exceptii facute de autoritati pentru programe care nu se pot desfasura la distanta - in Uppsala avem doua programe "practice" (instalatori si tehnicieni electrici), doar anii 1 si 2 de studiu, ei se vor intoarce cateva zile in iunie pentru a definitiva momentele practice (2-3 zile), chestie deja acceptata in prealabil. In rest, liceele se incheie intre 9 si 11 iunie si reincep in jur de 1 septembrie... Practic e o masura fara efecte reale.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on May 29, 2020, 06:36:35 PM
Post by: cristi5 on May 29, 2020, 06:36:35 PM
Pai va avea efecte in august. Pana atunci avem timp sa ne pregatim. Ii bine sa fim pregatiti din timp.
In plus, multi elevi s-au plans ca n-a mers bine educatia pe net (ca n-au fost motivati) asa ca poate vor fi cursuri de vara suplimentare.
In plus, multi elevi s-au plans ca n-a mers bine educatia pe net (ca n-au fost motivati) asa ca poate vor fi cursuri de vara suplimentare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on May 29, 2020, 06:48:40 PM
Post by: frunzaverde on May 29, 2020, 06:48:40 PM
Cu cea mai mare mortalitate saptamanala per capita din lume, ar trebui ca guvernul suedez sa se concentreze la altceva, nu la "motivatia elevilor". Nu-i nimic, opozitia s-a unit, si face comisie de ancheta... Sper sa faca anumiti oameni puscarie lunga pentru mizeria asta... In frunte cu Tegnell.
Si in sfarsit, s-au prins si suedezii creduli de esecul mult iubitului guvern - acum ca pasaportul suedez e mai putin valoros ca hartia igienica, pe cand vecinii nostri pot calatori liber... Increderea in guvern a scazut cu 11% intr-o saptamana. In masurile suedeze tot cu 11%. Intr-o SINGURA saptamana:
https://www.kantarsifo.se/rapporter-undersokningar/allmanhetens-tillit-tankar-och-beteende-under-coronakrisen-29-maj
Si in sfarsit, s-au prins si suedezii creduli de esecul mult iubitului guvern - acum ca pasaportul suedez e mai putin valoros ca hartia igienica, pe cand vecinii nostri pot calatori liber... Increderea in guvern a scazut cu 11% intr-o saptamana. In masurile suedeze tot cu 11%. Intr-o SINGURA saptamana:
https://www.kantarsifo.se/rapporter-undersokningar/allmanhetens-tillit-tankar-och-beteende-under-coronakrisen-29-maj
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on May 30, 2020, 04:07:19 AM
Post by: voicul on May 30, 2020, 04:07:19 AM
Pe langa Suedia si UK a vrut imunitate de turma, cu rezultat: al 2-lea cel mai mare numar de morti, desi daca raportam la populatie sunt numarul 1.
Presedintele Braziliei nu a crezut in Covid si masuri, bla, bla cu rezultat: cele mai multe imbolnaviri la nivel mondial ieri.
Intradevar economic cam am pus-o cu totii, dar cine si-a busit economia a mai scapat oameni. Cine nu prea s-a interesat de problema, are cazuri peste cazuri oficiale. Neoficial cine stie ce se intampla, mai ales in China!
Nici RO nu prea e intrega la minte, dar se zice ce vor sa auda oamenii si oamenii vor sa fie liberi!
Ministrul sănătății: ,,Mergem spre a treia etapă de relaxare, pandemia e controlabilă" [ :rip: ]. Când am putea scăpa de masca de protecție
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/ministrul-sanatatii-mergem-spre-a-treia-etapa-de-relaxare-pandemia-e-controlabila-cand-am-putea-scapa-de-masca-de-protectie-1315317
Presedintele Braziliei nu a crezut in Covid si masuri, bla, bla cu rezultat: cele mai multe imbolnaviri la nivel mondial ieri.
Intradevar economic cam am pus-o cu totii, dar cine si-a busit economia a mai scapat oameni. Cine nu prea s-a interesat de problema, are cazuri peste cazuri oficiale. Neoficial cine stie ce se intampla, mai ales in China!
Nici RO nu prea e intrega la minte, dar se zice ce vor sa auda oamenii si oamenii vor sa fie liberi!
Ministrul sănătății: ,,Mergem spre a treia etapă de relaxare, pandemia e controlabilă" [ :rip: ]. Când am putea scăpa de masca de protecție
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/ministrul-sanatatii-mergem-spre-a-treia-etapa-de-relaxare-pandemia-e-controlabila-cand-am-putea-scapa-de-masca-de-protectie-1315317
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on May 30, 2020, 12:34:41 PM
Post by: dr4qul4 on May 30, 2020, 12:34:41 PM
Intre timp, In Belarus, este tratata ca o simpla raceala. Au ceva morti, dar numai de pneumonie obisnuita O:-)
Firmele au fost atentionate, ca in cazul in care inchid, nu vor mai fi lasate sa redeschida.
Totusi, populatia lor este destul de tanara. In special barbatii nu ajung sa traiasca prea mult. Si sunt obinuiti sa se dezinfecteze si pe interior.
Firmele au fost atentionate, ca in cazul in care inchid, nu vor mai fi lasate sa redeschida.
Totusi, populatia lor este destul de tanara. In special barbatii nu ajung sa traiasca prea mult. Si sunt obinuiti sa se dezinfecteze si pe interior.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: alexandru_m on May 30, 2020, 01:45:54 PM
Post by: alexandru_m on May 30, 2020, 01:45:54 PM
Si fiindca Belarus este o tara foarte libera mai mult ca sigur ca raportarile sunt reale si transparenta totala, iar renumitele laboratoare de acolo testeaza de rup.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on May 31, 2020, 11:08:54 AM
Post by: voicul on May 31, 2020, 11:08:54 AM
Ce remarc si eu (nu zic ca nu mai fac deloc):
Cat era lumea blocata in casa, pe strazi, dadeau zilnic cu de toate. Pana si cu apa oxigenata din elicopter dadeau!
Acum ca lumea iese pe strazi, eu nu am mai vazut nici cu apa sa dea pe strada.
Cat era lumea blocata in casa, pe strazi, dadeau zilnic cu de toate. Pana si cu apa oxigenata din elicopter dadeau!
Acum ca lumea iese pe strazi, eu nu am mai vazut nici cu apa sa dea pe strada.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on May 31, 2020, 11:45:07 AM
Post by: kitsune on May 31, 2020, 11:45:07 AM
Ăla era PR voicule, să nu spună lumea că nu fac nimic și să le scadă cota. Nimic altceva. Bine-înțeles, pe banii noștri, fără număr, că pentru Covrig, niciun efort nu e în van.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 02, 2020, 09:59:16 AM
Post by: cristi5 on June 02, 2020, 09:59:16 AM
Stie cineva o statistica a deceselor covid din Romania pe grupe de varsta? <40, 40-50, 50-60, 60-70, >70... Merci!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rota on June 02, 2020, 10:23:44 AM
Post by: rota on June 02, 2020, 10:23:44 AM
Sursa (https://www.biziday.ro/coronavirus-romania-141-de-noi-cazuri-si-170-de-persoane-vindecate-in-ultimele-24-de-ore-numarul-pacientilor-internati-la-terapie-intensiva-159-este-cel-mai-mic-de-la-inceputul-pandemiei/)
(https://i.imgur.com/McidSVg.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/McidSVg.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 02, 2020, 10:57:12 AM
Post by: cristi5 on June 02, 2020, 10:57:12 AM
Multumesc. Caut decese pe categorii de varsta
Cel putin la inceput exista o lista in format text cu fiecare decedat, varsta, comorbiditati, etc.
Cel putin la inceput exista o lista in format text cu fiecare decedat, varsta, comorbiditati, etc.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on June 02, 2020, 11:33:55 AM
Post by: Cristi N on June 02, 2020, 11:33:55 AM
Incearca in posturile de pe Facebook ale lui Gabriel Diaconu sau eventual sa iei legatura cu el, stiu ca a lucrat la ceva de genul asta. link (https://www.facebook.com/gdiaconu1704)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: BIGRED1984 on June 02, 2020, 12:29:51 PM
Post by: BIGRED1984 on June 02, 2020, 12:29:51 PM
statistica pe care o cautai --> https://covid19.geo-spatial.org/statistici/decese?chart=evolutie-decese-intervale-varsta
diverse alte statistici - https://covid19.geo-spatial.org/
diverse alte statistici - https://covid19.geo-spatial.org/
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 02, 2020, 02:33:18 PM
Post by: cristi5 on June 02, 2020, 02:33:18 PM
Aaah, merci mult, cautasem acolo dar sunt bine ascunse.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on June 02, 2020, 06:45:12 PM
Post by: voicul on June 02, 2020, 06:45:12 PM
Partidul asta comunist face minuni:
China a testat 10 milioane de locuitori din Wuhan în 20 de zile. Câți au fost descoperiți pozitiv cu Covid-19
Autoritățile chineze au testat peste 9,8 milioane din cei 11 milioane de locuitori ai metropolei Wuhan, între 14 mai şi 1 iunie, într-o campanie masivă derulată în capitala provinciei Hubei. Doar 300 de pozitivi asimptomatici au fost descoperiți în focarul iniţial al pandemiei de COVID-19, transmite marţi AFP, potrivit Agerpres.
https://www.digi24.ro/stiri/externe/mapamond/china-a-testat-10-milioane-de-locuitori-din-wuhan-in-20-de-zile-cati-au-fost-descoperiti-pozitiv-cu-covid-19-1316912
DAR
Creștere alarmantă a cazurilor noi de COVID-19 în rândul elevilor israelieni, la două săptămâni de la deschiderea școlilor
Ministerul Sănătății din Israel a declarat marți că 217 studenți și profesori din 31 de instituții de învățământ au fost diagnosticați cu coronavirus, adăugând că aproximativ 10.000 de persoane au intrat în carantină, la două săptămâni de la deschiderea școlilor, potrivit ziarului Haaretz.
https://www.digi24.ro/stiri/externe/mapamond/crestere-alarmanta-a-cazurilor-noi-de-covid-19-in-randul-elevilor-israelieni-la-doua-saptamani-de-la-deschiderea-scolilor-1316933
China oficial - 83.000 cazuri Israle 17200 cazuri.
Deci acolo unde a aparut prima data ca prin minun(ea partidului comunist) a disparut virusul in statistici si pe unde nu prea a fost explodeaza la copii, care nu prea sunt transmitatori/nu iau.
Numa minuni!
China a testat 10 milioane de locuitori din Wuhan în 20 de zile. Câți au fost descoperiți pozitiv cu Covid-19
Autoritățile chineze au testat peste 9,8 milioane din cei 11 milioane de locuitori ai metropolei Wuhan, între 14 mai şi 1 iunie, într-o campanie masivă derulată în capitala provinciei Hubei. Doar 300 de pozitivi asimptomatici au fost descoperiți în focarul iniţial al pandemiei de COVID-19, transmite marţi AFP, potrivit Agerpres.
https://www.digi24.ro/stiri/externe/mapamond/china-a-testat-10-milioane-de-locuitori-din-wuhan-in-20-de-zile-cati-au-fost-descoperiti-pozitiv-cu-covid-19-1316912
DAR
Creștere alarmantă a cazurilor noi de COVID-19 în rândul elevilor israelieni, la două săptămâni de la deschiderea școlilor
Ministerul Sănătății din Israel a declarat marți că 217 studenți și profesori din 31 de instituții de învățământ au fost diagnosticați cu coronavirus, adăugând că aproximativ 10.000 de persoane au intrat în carantină, la două săptămâni de la deschiderea școlilor, potrivit ziarului Haaretz.
https://www.digi24.ro/stiri/externe/mapamond/crestere-alarmanta-a-cazurilor-noi-de-covid-19-in-randul-elevilor-israelieni-la-doua-saptamani-de-la-deschiderea-scolilor-1316933
China oficial - 83.000 cazuri Israle 17200 cazuri.
Deci acolo unde a aparut prima data ca prin minun(ea partidului comunist) a disparut virusul in statistici si pe unde nu prea a fost explodeaza la copii, care nu prea sunt transmitatori/nu iau.
Numa minuni!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on June 02, 2020, 06:51:02 PM
Post by: pasadia on June 02, 2020, 06:51:02 PM
1. Lock-down-ul in China chiar a fost real, total și de durată mare
2. Tu chiar crezi asta, cu "copiii care nu se infectează?"
2. Tu chiar crezi asta, cu "copiii care nu se infectează?"
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on June 02, 2020, 06:57:47 PM
Post by: voicul on June 02, 2020, 06:57:47 PM
Raspund la 2: se vede ca se infecteaza, dar dupa cum se vede in graficul de pe pagina asta 7% au varste intre 0 - 19 ani.
Eu subliniam asa: a disparut de tot in China si apare/se mentine in medii in care nu prea a aparut (la copii).
Nu zic, poate chiar a disparut din Wuhan, dar eu nu cred in statisticile chineze.
Sunt curios daca apar cei 300 pe Worldometers.
Eu subliniam asa: a disparut de tot in China si apare/se mentine in medii in care nu prea a aparut (la copii).
Nu zic, poate chiar a disparut din Wuhan, dar eu nu cred in statisticile chineze.
Sunt curios daca apar cei 300 pe Worldometers.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 03, 2020, 04:36:41 AM
Post by: cristi5 on June 03, 2020, 04:36:41 AM
Medlife a facut un studiu la Suceava pe 512 persoane intre 18 si 28 mai. Nu am inteles exact cum e selectat esantionul si cat e de reprezentativ
Au gasit anticorpi la 20% din esantion, ceea ce pare foarte mult in comparatie cu ce am mai vazut in lume. Daca esantionul e reprezentativ pt jud. Suceava, rata mortalitatii iese fireste mult mai scazuta decat se credea. Multi matematicieni zic ca de la 25% in sus virusul gaseste mult mai putine gazde si epidemia incetineste marcant.
https://www.medlife.ro/comunicat-de-presa/studiu-medlife-pentru-covid-19-in-municipiul-suceava-20-din-populatia-sucevei-a-fost-imunizata-natural-pentru-covid-19
https://www.medlife.ro/site_storage/public/poze_articole/medlife_-_raport_de_cercetare_-_suceava_31.05.20_compressed.pdf
Au gasit anticorpi la 20% din esantion, ceea ce pare foarte mult in comparatie cu ce am mai vazut in lume. Daca esantionul e reprezentativ pt jud. Suceava, rata mortalitatii iese fireste mult mai scazuta decat se credea. Multi matematicieni zic ca de la 25% in sus virusul gaseste mult mai putine gazde si epidemia incetineste marcant.
https://www.medlife.ro/comunicat-de-presa/studiu-medlife-pentru-covid-19-in-municipiul-suceava-20-din-populatia-sucevei-a-fost-imunizata-natural-pentru-covid-19
https://www.medlife.ro/site_storage/public/poze_articole/medlife_-_raport_de_cercetare_-_suceava_31.05.20_compressed.pdf
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 03, 2020, 05:16:09 AM
Post by: cristi5 on June 03, 2020, 05:16:09 AM
@pasadia in mod evident nu ne intelegem cu privire la copii.
1) infectat (purtator de virus) e una,
2) imbolnavit e alta (simptome, febra, simtit rau, sau simtit orice, ca multi infectati nu simt nimic)
3) transmis mai departe e altceva decat 1 si 2
1) e relativ mic la copii, 2) si mai rar 3) foarte rar (din cate stiu nu exista in lume caz de transmitere copil-adult documentat, dimpotriva exista cazuri documentate de copii care s-au intalnit cu sute de oameni si nu au infectat pe nimeni).
La copii, (1), (2) si mai ales (3) sunt incomparabil mai mici decat gripa!
Israelienii sunt in faza epidemiei in care au resurse sa testeze in scoli. Bravo lor. Dar
- nu ni se spune cati copii s-au imbolnavit (2), ni se spune doar cati sunt purtatori (1)
- nu ni se spune varsta copiilor. Ca daca au 17 ani sunt aproape adulti, si atunci poate pot transmite
- nu ni se spune daca, conform trasarii epidemiologice pe care israelienii banuiesc ca o pot face, reiese daca vreun copil a infectat vreun adult. Ar fi o premiera din cate stiu.
——
Suedezii au probleme evidente in ingrijirea batranilor (care nu arata bine pe worldometer) dar decizia lor de a nu inchide scolile a fost foarte buna. Au trecut 3 luni deja, e liniste totala din directia scolilor. Cum stiti, am 3 copii in scoala, toti parintii sunt foarte multumiti, profesorii vin la munca si-si fac treaba in marea majoritate.
Deci da, copiii se infecteaza (relativ rar) foarte probabil ca transmit dar nu stim sigur. Dar pentru aceste probabilitati foarte mici nu are sens sa tii copiii acasa, sa-i privezi de educatie, de mediul lor social, si sa anulezi productivitatea unui adult care sta cu ei acasa. Cum sa faci asa ceva cand nu o faci la gripa? Pe termen lung nu va fi sustenabil.
1) infectat (purtator de virus) e una,
2) imbolnavit e alta (simptome, febra, simtit rau, sau simtit orice, ca multi infectati nu simt nimic)
3) transmis mai departe e altceva decat 1 si 2
1) e relativ mic la copii, 2) si mai rar 3) foarte rar (din cate stiu nu exista in lume caz de transmitere copil-adult documentat, dimpotriva exista cazuri documentate de copii care s-au intalnit cu sute de oameni si nu au infectat pe nimeni).
La copii, (1), (2) si mai ales (3) sunt incomparabil mai mici decat gripa!
Israelienii sunt in faza epidemiei in care au resurse sa testeze in scoli. Bravo lor. Dar
- nu ni se spune cati copii s-au imbolnavit (2), ni se spune doar cati sunt purtatori (1)
- nu ni se spune varsta copiilor. Ca daca au 17 ani sunt aproape adulti, si atunci poate pot transmite
- nu ni se spune daca, conform trasarii epidemiologice pe care israelienii banuiesc ca o pot face, reiese daca vreun copil a infectat vreun adult. Ar fi o premiera din cate stiu.
——
Suedezii au probleme evidente in ingrijirea batranilor (care nu arata bine pe worldometer) dar decizia lor de a nu inchide scolile a fost foarte buna. Au trecut 3 luni deja, e liniste totala din directia scolilor. Cum stiti, am 3 copii in scoala, toti parintii sunt foarte multumiti, profesorii vin la munca si-si fac treaba in marea majoritate.
Deci da, copiii se infecteaza (relativ rar) foarte probabil ca transmit dar nu stim sigur. Dar pentru aceste probabilitati foarte mici nu are sens sa tii copiii acasa, sa-i privezi de educatie, de mediul lor social, si sa anulezi productivitatea unui adult care sta cu ei acasa. Cum sa faci asa ceva cand nu o faci la gripa? Pe termen lung nu va fi sustenabil.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 03, 2020, 05:29:16 AM
Post by: cristi5 on June 03, 2020, 05:29:16 AM
Medlife Suceava (chiar daca nu e clara metodologia) si alte surse sugereaza ca mortalitatea covid-19 e aproape de a gripei. E tot mai clar ca numarul celor care au avut virusul e mult mai mare decat ce s-a detectat prin testare PCR, si e foarte greu de masurat, pt ca multe persoane au avut virusul si nu produc anticorpi, anticorpii apar abia la 2 saptamani dupa infectie, etc.
Deja vad oameni de stiinta (Oxford e ok @dr4qul4? :) ) care dau mortalitatea sub gripa, poate la o zecime (0,01%). Conform acestei teorii, lockdown-ul in UK a venit prea tarziu, deja populatia era in mare parte imunizata.
Faptul ca la New York a murit 0,1% din totalul populatiei (deci nu din cei infectati) nu contrazice teoria, pt ca mortalitatea e mai mare in zone cu populatie mai densa si mai vulnerabila.
Interviu din 21 mai:
https://unherd.com/2020/05/oxford-doubles-down-sunetra-gupta-interview/
Despre testele "dezamagitoare" de anticorpi in multe parti ale lumii (cu rezultate similare cu studiile suedeze, in jur de 10%)
Interviul confirma parerea mea ca statisticile cu numarul de cazuri confirmate (o alta vedeta worldometer) n-au nicio valoare. Se descopera asa putine cazuri din total ca aceste cifre nu ne spun practic nimic. Testele sunt bune pt a sti daca o persoana e apta de munca, pt urmarire epidemiologica, etc. Dar nr de cazuri confirmate nu ne da situatia de ansamblu dintr-o tara.
Deja vad oameni de stiinta (Oxford e ok @dr4qul4? :) ) care dau mortalitatea sub gripa, poate la o zecime (0,01%). Conform acestei teorii, lockdown-ul in UK a venit prea tarziu, deja populatia era in mare parte imunizata.
Faptul ca la New York a murit 0,1% din totalul populatiei (deci nu din cei infectati) nu contrazice teoria, pt ca mortalitatea e mai mare in zone cu populatie mai densa si mai vulnerabila.
Interviu din 21 mai:
https://unherd.com/2020/05/oxford-doubles-down-sunetra-gupta-interview/
Quote
Asked what her updated estimate for the Infection Fatality Rate is, Professor Gupta says, "I think that the epidemic has largely come and is on its way out in this country so I think it would be definitely less than 1 in 1000 and probably closer to 1 in 10,000." That would be somewhere between 0.1% and 0.01%
Despre testele "dezamagitoare" de anticorpi in multe parti ale lumii (cu rezultate similare cu studiile suedeze, in jur de 10%)
Quote
As she sees it, the antibody studies, although useful, do not indicate the true level of exposure or level of immunity. First, many of the antibody tests are "extremely unreliable" and rely on hard-to-achieve representative groups. But more important, many people who have been exposed to the virus will have other kinds of immunity that don't show up on antibody tests — either for genetic reasons or the result of pre-existing immunities to related coronaviruses such as the common cold.
Interviul confirma parerea mea ca statisticile cu numarul de cazuri confirmate (o alta vedeta worldometer) n-au nicio valoare. Se descopera asa putine cazuri din total ca aceste cifre nu ne spun practic nimic. Testele sunt bune pt a sti daca o persoana e apta de munca, pt urmarire epidemiologica, etc. Dar nr de cazuri confirmate nu ne da situatia de ansamblu dintr-o tara.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on June 03, 2020, 07:03:27 AM
Post by: pasadia on June 03, 2020, 07:03:27 AM
Nici nu avem cum sa ne înțelegem când văd cum practici tactici banale de manipulare. E iritat cum tot menționezi de worldmeters, de parcă ar fi relevant dacă vreo informație anume e preluată de acolo sau nu. Dar e firesc să faci asta - insiști sa arunci continuu o umbră de îndoială asupra unei surse de informatii exact in același mod în care o face Trump și oamenii săi cu o parte din presa (cea numita "fake News"). Pe principiu că "nu discutam ideile ci pe cei care le comunica".
Bine, în cazul worldmeters e cu atât mai absurd cu cât ei CHIAR nu lansează idei ci doar pun in tabele niste date care sunt informații publice. Atâta tot.
Bine, în cazul worldmeters e cu atât mai absurd cu cât ei CHIAR nu lansează idei ci doar pun in tabele niste date care sunt informații publice. Atâta tot.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Ionut on June 03, 2020, 07:16:05 AM
Post by: Ionut on June 03, 2020, 07:16:05 AM
Suedia, acest Einstein al epidemiologiei. Dacă tot suntem la capitolul conspirații, eu cred ca guvernul suedez vrea sa mai echilibreze sistemul de pensii și să omoare o bună parte din beneficiarii lui. Sau e doar multă prostie și lipsă de asumare a greselilor. Pe modelul patentat de români.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 03, 2020, 08:58:28 AM
Post by: cristi5 on June 03, 2020, 08:58:28 AM
@pasadia
Nu stiu ce au stiut si ce nu, dar cu scolile au nimerit-o. Asta e de laudat la Suedia, restul de acord ca e discutabil.
Si eu credeam ca daca au nimerit-o cu scolile, se pricep si la restul. Din pacate nu-i asa.
@Ionut exemplul pe care l-am dat e din UK, altul de la Suceava si am dat multe altele din alte parti (Germania, US etc). E clar ca exista o tabara optimista, care zice ca mortalitatea e ca la gripa, si una (dominanta) mult mai precauta. Decidentii din Suedia (FHM) au fost in tabara optimista. Dar nu numai ei!
Vom afla cu timpul cine "a avut dreptate". Dar sunt convins ca nimeni nu stie exact la ora asta, si ca toti fac tot ce pot in conditiile date.
Despre batranii care au nevoie de ajutor, e clar ca ceva ii gresit acolo. Din 1991 responsabilitatea apartine comunelor (municipalitati), nu guvernului.
Deci rezultatele peste 70 de ani sunt proaste, controlul epidemiei e destul de nesigur, dar cred ca din motive diferite de ce merge prost in Romania
- descentralizare (cum isi doresc unii, inclusiv eu, pt Romania): greu de impus reguli si rutine noi intr-un timp scurt
- agentii independente. Cum isi doresc unii din noi sa fie CNAIR (inclusiv eu). Guvernul zice "100k teste pe saptamana". FHM zice "nu testam de-a valma ci numai cu un scop precis"
Nu stiu ce au stiut si ce nu, dar cu scolile au nimerit-o. Asta e de laudat la Suedia, restul de acord ca e discutabil.
Si eu credeam ca daca au nimerit-o cu scolile, se pricep si la restul. Din pacate nu-i asa.
@Ionut exemplul pe care l-am dat e din UK, altul de la Suceava si am dat multe altele din alte parti (Germania, US etc). E clar ca exista o tabara optimista, care zice ca mortalitatea e ca la gripa, si una (dominanta) mult mai precauta. Decidentii din Suedia (FHM) au fost in tabara optimista. Dar nu numai ei!
Vom afla cu timpul cine "a avut dreptate". Dar sunt convins ca nimeni nu stie exact la ora asta, si ca toti fac tot ce pot in conditiile date.
Despre batranii care au nevoie de ajutor, e clar ca ceva ii gresit acolo. Din 1991 responsabilitatea apartine comunelor (municipalitati), nu guvernului.
Deci rezultatele peste 70 de ani sunt proaste, controlul epidemiei e destul de nesigur, dar cred ca din motive diferite de ce merge prost in Romania
- descentralizare (cum isi doresc unii, inclusiv eu, pt Romania): greu de impus reguli si rutine noi intr-un timp scurt
- agentii independente. Cum isi doresc unii din noi sa fie CNAIR (inclusiv eu). Guvernul zice "100k teste pe saptamana". FHM zice "nu testam de-a valma ci numai cu un scop precis"
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on June 03, 2020, 09:36:53 AM
Post by: nicolaem on June 03, 2020, 09:36:53 AM
nu inteleg de ce ne spui acelasi lucru de mai multe ori. e clar ca nu suntem deacord cu tine.
cu wordometer chiar nu inteleg ce ai. parca aplici o tactica de decredibilizare a sursei, ca si cand wordometer ar fi un fel de sputnik. Ieri aproape ati avut record de noi infectari in conditiile in care la nr total de teste efectuate nu exceleaza.
insistenta cu "gripa obijnuita" iarasi e deranjanta in conditiile in care cei de specialitate nu o fac. Doar trump si bolsonaro. o alta gripa "neobijnuita", cea spaniola pare ca a omorat intre 3 si 5% din intreaga populatie globala.
In alta ordine de idei, stire de cateva zile:
"Guvernele Danemarcei și Norvegiei au exclus Suedia dintr-o înțelegere care să permită circulația liberă a turiștilor între cele două țări, citând rata mai ridicată a infectărilor cu COVID-19 a vecinului lor nordic, relatează The Telegraph."
cu wordometer chiar nu inteleg ce ai. parca aplici o tactica de decredibilizare a sursei, ca si cand wordometer ar fi un fel de sputnik. Ieri aproape ati avut record de noi infectari in conditiile in care la nr total de teste efectuate nu exceleaza.
insistenta cu "gripa obijnuita" iarasi e deranjanta in conditiile in care cei de specialitate nu o fac. Doar trump si bolsonaro. o alta gripa "neobijnuita", cea spaniola pare ca a omorat intre 3 si 5% din intreaga populatie globala.
In alta ordine de idei, stire de cateva zile:
"Guvernele Danemarcei și Norvegiei au exclus Suedia dintr-o înțelegere care să permită circulația liberă a turiștilor între cele două țări, citând rata mai ridicată a infectărilor cu COVID-19 a vecinului lor nordic, relatează The Telegraph."
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on June 03, 2020, 10:13:39 AM
Post by: gruiarew on June 03, 2020, 10:13:39 AM
Eu chiar nu înțeleg ce atâta tam-tam pentru o chestie care nu ne privește direct. Sincer, mie chiar mi se pare ok că au încercat alții altă abordare, chit că poate nu e cea corectă. Până la urmă fiecare a implementat o strategie sau alta. Am putea trage niște învățăminte.
Și da, Ionuț, m-am gândit și eu la varianta aia. Până la urmă ce contează e ce se întâmplă pe termen mediu / lung. Mai puțini bani de pensii și alte chestii sociale, mai mulți bani în alte părți. Sună cinic și aiurea dar să nu uităm că și oamenii până la urmă sunt niște resurse.
În altă ordine de idei azi dimineață la RR zicea că se vor mări pensiile. Parcă văd că iar n-o să fie bani de autostrăzi.
Și da, Ionuț, m-am gândit și eu la varianta aia. Până la urmă ce contează e ce se întâmplă pe termen mediu / lung. Mai puțini bani de pensii și alte chestii sociale, mai mulți bani în alte părți. Sună cinic și aiurea dar să nu uităm că și oamenii până la urmă sunt niște resurse.
În altă ordine de idei azi dimineață la RR zicea că se vor mări pensiile. Parcă văd că iar n-o să fie bani de autostrăzi.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on June 03, 2020, 10:26:04 AM
Post by: voicul on June 03, 2020, 10:26:04 AM
Mortaliatea va iesi intr-un final probabil ca la gripa, pentru ca s-a actionat prin blocare oamenilor in casa.
Daca eram probabil lasati liberi ca la gripa rezultatele erau altele.
Intre timp spitalele s-au adaptat cat de cat si chit ca nu exista tratament, probabil reusesc sa salveze mai multi oameni. Dar asta in conditiile in care oamenii au stat in casa, deci transmisia a fost perturbata bine de tot.
Deci sa zicem acum ca ne-am speriat pe degeaba, ca e doar o gripa este mai mult decat de penibil.
Mai mult: in multe tari a venit caldura 30 - 36 de grade si totusi numarul de cazuri creste/ramene constant. Eu nu am auzit de gripa vara.
Daca eram probabil lasati liberi ca la gripa rezultatele erau altele.
Intre timp spitalele s-au adaptat cat de cat si chit ca nu exista tratament, probabil reusesc sa salveze mai multi oameni. Dar asta in conditiile in care oamenii au stat in casa, deci transmisia a fost perturbata bine de tot.
Deci sa zicem acum ca ne-am speriat pe degeaba, ca e doar o gripa este mai mult decat de penibil.
Mai mult: in multe tari a venit caldura 30 - 36 de grade si totusi numarul de cazuri creste/ramene constant. Eu nu am auzit de gripa vara.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 03, 2020, 10:33:15 AM
Post by: cristi5 on June 03, 2020, 10:33:15 AM
^ Comparatia cu gripa (ca mortalitate, nu ca simptome etc): unii de specialitate o fac! Daca profesoara de epidemiologie teoretica la Oxford nu e de specialitate atunci nu stiu cine e.
Este o dezbatere. Eu cred ca trebuie auzita si vocea aia. Si vocea celor care spun ca copiii nu transmit la adulti decat in foarte mica masura. Si vocea multor epidemiologi care zic ca nu ajuta sa inchizi granite. Etc.
In general opiniile pe care le-am pus au fost la nivel de profesor, unii la Oxford, altii laureati Nobel. Sau cum @Ionut, daca o opinie (de specialist, nu a mea, si recenta, nu repetata de mine) nu corespunde opiniei generale, nu trebuie pusa aici? Imi pasa prea putin de karma, eu cred ca acele voci trebuie auzite si cand gasesc ceva nou am sa pun pana imi spune monarhul altfel.
Si daca se spune "Israelul a gasit X la scoli" cred ca e util sa vedem mai exact ce inseamna X.
———
@frunzaverde a avut dreptate cu calatoriile suedezilor, sunt probleme. Dar Cipru si Grecia deja au zis, aaa, daca va testati puteti veni. Daca nu, va testam noi. Danemarca deja a zis, aaa, daca sunteti in tranzit e ok. Aia din tranzit nu sunt "spurcati"?
Inteleg ca turistii au interzis in Copenhaga. Toti turistii trebuie sa se cazeze cativa km de centru. Copenhaga are epidemie mai intensa decat zona suedeza de dincolo de podul Öresund (Skåne). Si danezii au voie in Suedia, pot lua virusul sa-l duca acasa. Nu e deloc logic si nu cred ca va ramane asa.
E foarte clar ca suedezii vor sta acasa vara asta, si e foarte bine pt turismul/horeca suedez. FHM nu recomanda turismul in strainatate, si cel mai probabil multi vor asculta recomandarea.
Pana la urma danezii incearca sa-si salveze turismul si au ales doua tari: Germania si Norvegia. Vedem daca va functiona.
Este o dezbatere. Eu cred ca trebuie auzita si vocea aia. Si vocea celor care spun ca copiii nu transmit la adulti decat in foarte mica masura. Si vocea multor epidemiologi care zic ca nu ajuta sa inchizi granite. Etc.
In general opiniile pe care le-am pus au fost la nivel de profesor, unii la Oxford, altii laureati Nobel. Sau cum @Ionut, daca o opinie (de specialist, nu a mea, si recenta, nu repetata de mine) nu corespunde opiniei generale, nu trebuie pusa aici? Imi pasa prea putin de karma, eu cred ca acele voci trebuie auzite si cand gasesc ceva nou am sa pun pana imi spune monarhul altfel.
Si daca se spune "Israelul a gasit X la scoli" cred ca e util sa vedem mai exact ce inseamna X.
———
@frunzaverde a avut dreptate cu calatoriile suedezilor, sunt probleme. Dar Cipru si Grecia deja au zis, aaa, daca va testati puteti veni. Daca nu, va testam noi. Danemarca deja a zis, aaa, daca sunteti in tranzit e ok. Aia din tranzit nu sunt "spurcati"?
Inteleg ca turistii au interzis in Copenhaga. Toti turistii trebuie sa se cazeze cativa km de centru. Copenhaga are epidemie mai intensa decat zona suedeza de dincolo de podul Öresund (Skåne). Si danezii au voie in Suedia, pot lua virusul sa-l duca acasa. Nu e deloc logic si nu cred ca va ramane asa.
E foarte clar ca suedezii vor sta acasa vara asta, si e foarte bine pt turismul/horeca suedez. FHM nu recomanda turismul in strainatate, si cel mai probabil multi vor asculta recomandarea.
Pana la urma danezii incearca sa-si salveze turismul si au ales doua tari: Germania si Norvegia. Vedem daca va functiona.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on June 03, 2020, 10:50:51 AM
Post by: voicul on June 03, 2020, 10:50:51 AM
Inteleg ca e o dezbatere, dar fiecare poate sa denatureze adevarul in functie de interesul personal.
Eu asta incerc sa punctez in comparatie gripa - Covid: ajungem la mortalitate ca si gripa pentru ca am stat in casa (la gripa nu stam in casa). Deci e la fel desi conditiile nu sunt la fel.
Adica tu poti avea o firma si faci un profit de 10.000$ si altul baga 1 milion de dolari in firma, pierde la greu si scoate tot 10.000$ profit. Deci practic ambii sunt in aceeasi situatie.(?)
Eu asta incerc sa punctez in comparatie gripa - Covid: ajungem la mortalitate ca si gripa pentru ca am stat in casa (la gripa nu stam in casa). Deci e la fel desi conditiile nu sunt la fel.
Adica tu poti avea o firma si faci un profit de 10.000$ si altul baga 1 milion de dolari in firma, pierde la greu si scoate tot 10.000$ profit. Deci practic ambii sunt in aceeasi situatie.(?)
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 03, 2020, 11:08:13 AM
Post by: cristi5 on June 03, 2020, 11:08:13 AM
^ Tocmai asta sustine profesoara de la Oxford. Ca lockdown-ul nu a avut niciun efect, ca deja virusul era prea raspandit in UK cand s-a impus lockdown. Prin urmare mortalitatea nu a fost limitata de lockdown.
https://unherd.com/2020/05/oxford-doubles-down-sunetra-gupta-interview/
Sigur ca ea poate avea un interes (toti profesorii il au: sa primeasca finantare), dar daca nu si-ar respecta etica profesionala, nu cred ca ar (mai) fi profesoara la Oxford. Si acolo poti sa fii profesor si fara sa atragi finantare externa, ca e o universitate f bogata.
https://unherd.com/2020/05/oxford-doubles-down-sunetra-gupta-interview/
Sigur ca ea poate avea un interes (toti profesorii il au: sa primeasca finantare), dar daca nu si-ar respecta etica profesionala, nu cred ca ar (mai) fi profesoara la Oxford. Si acolo poti sa fii profesor si fara sa atragi finantare externa, ca e o universitate f bogata.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 03, 2020, 11:19:58 AM
Post by: cristi5 on June 03, 2020, 11:19:58 AM
Anders Tegnell ("epidemiologul statului") a recunoscut pt radioul suedez ca trebuiau luate mai multe masuri. Dar nu crede ca trebuia impus lockdown total si nici nu stie care ar fi fost acele masuri suplimentare.
Zice ca au incercat sa ia masuri pe rand, ca sa vada care are efect. Atitudine clar experimentalista (care se justifica daca mortalitatea e comparabila cu gripa, dar nu daca e 1%). Zice ca poate trebuiau luate masurile deodata.
Zice ca au incercat sa ia masuri pe rand, ca sa vada care are efect. Atitudine clar experimentalista (care se justifica daca mortalitatea e comparabila cu gripa, dar nu daca e 1%). Zice ca poate trebuiau luate masurile deodata.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on June 03, 2020, 12:05:05 PM
Post by: nicolaem on June 03, 2020, 12:05:05 PM
din argumentarea de la Oxford:
"Effectively we used to live in a state approximating lockdown 100 years ago, and that was what created the conditions for the Spanish Flu to come in and kill 50m people."
Era perioada de final la WW1. Mobilitatea intre soldati era f mare, se mutau batalioane intregi intre fronturi. Dezertarile erau la cote maxime in special in fostul Imp austriac. Erau greve peste tot. Lovituri de stat, miscari comuniste, adunari de mii de oameni cu revendicari de independenta (vezi si a noastra de la AlbaIulia).
"Effectively we used to live in a state approximating lockdown 100 years ago, and that was what created the conditions for the Spanish Flu to come in and kill 50m people."
Era perioada de final la WW1. Mobilitatea intre soldati era f mare, se mutau batalioane intregi intre fronturi. Dezertarile erau la cote maxime in special in fostul Imp austriac. Erau greve peste tot. Lovituri de stat, miscari comuniste, adunari de mii de oameni cu revendicari de independenta (vezi si a noastra de la AlbaIulia).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: AlexOP on June 03, 2020, 12:28:52 PM
Post by: AlexOP on June 03, 2020, 12:28:52 PM
Ideea ca vine caldura si omoara virusul ramane doar o idee. Pot sa va dau exemplul din UAE, chiar daca doar in ultima luna a crescut temperatura spre 40 de grade in martie si aprilie a fost in intervalul 25-35 de grade si evolutia aici este destul de constanta, se testeza cam 40.000 de persoane pe zi (eu deja am facut testul de 2 ori :o) si au ajuns la peste 2 milioane de teste efectuate. Nu am urmarit exact rapoartele dar datele zilnice fluctueaza inca intre 500-800 cazuri depistate si nu dau inca semne sa scada, au ajuns deja spre 30.000 total si vreo 17000 recuperati, morti undeva pe la 250. Saptamana asta autoritatile au deschis in Dubai mall-urile si afacerile private la 100% dar in acelasi timp experimenteaza cu un lockdown de o saptamana in Abu Dhabi sa testeze eficienta programului de testare iar pe timpul noptii continua programul de igienizare. Scolile sunt inchise pana la toamna, au luat decizia asta de prin aprilie.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 03, 2020, 12:29:18 PM
Post by: cristi5 on June 03, 2020, 12:29:18 PM
^^ din cate inteleg, argumentul profesoarei este ca daca oamenii stau acasa si nu prea calatoresc, nu se amesteca (societatea agrara de exemplu, sau in timp de razboi), atunci creste vulnerabilitatea populatiei la virusi.
Propozitia dinainte:
Si dupa perioada asta de cativa ani in relativa izolare au inceput brusc sa calatoreasca, ca s-a terminat razboiul. Si a venit epidemia.
De exemplu chiar si distantarea soft suedeza a omorat radpandirea gripei. Daca continuam asa cativa ani, poate vine un val de gripa dur...
Propozitia dinainte:
Quote
Remaining in a state of lockdown is extremely dangerous from the point of view of the vulnerability of the entire population to new pathogens.
Si dupa perioada asta de cativa ani in relativa izolare au inceput brusc sa calatoreasca, ca s-a terminat razboiul. Si a venit epidemia.
De exemplu chiar si distantarea soft suedeza a omorat radpandirea gripei. Daca continuam asa cativa ani, poate vine un val de gripa dur...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on June 03, 2020, 12:32:32 PM
Post by: pasadia on June 03, 2020, 12:32:32 PM
Adică acea profesoara (și tu) are impresia că în timpul războiului (1915, 1916, 1917) NU se călătorea? Că nu erau expuse populații întregi la persoane venite de la sute sau mii de km distanta? Really?
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 03, 2020, 12:39:03 PM
Post by: cristi5 on June 03, 2020, 12:39:03 PM
Cred ca se refera la Marea Britanie unde nu au fost miscari de trupe. Mi se pare plauzibil ca in timp de razboi populatia locala a stat acasa. Banuiesc ca n-a facut nimeni turism.
Pentru mine faptul ca e expert in domeniu e deocamdata de ajuns. Daca am timp o sa caut publicatii ale ei despre chestiune.
Pentru mine faptul ca e expert in domeniu e deocamdata de ajuns. Daca am timp o sa caut publicatii ale ei despre chestiune.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on June 03, 2020, 12:43:11 PM
Post by: pasadia on June 03, 2020, 12:43:11 PM
Pe bune totuși. Soldați, prizonieri de război, emigranți... Bunul simț și logica ta ce spune, că în timp de război nu exista contact între populații diverse? Mă doare undeva de cat de experta o fi căci oricum nu am auzit de experți atât în epidemiologie cât și în istorie.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on June 03, 2020, 12:44:03 PM
Post by: frunzaverde on June 03, 2020, 12:44:03 PM
@cristi5 - Important pentru mine nu este cine a spus, si unde e afiliat, ci daca afirmatiile respective (care adesea sunt scoase din context) au vreo acoperire in fapte. Stiu ca esti om de stiinta, si stii metoda stiintifica; e la fel in epidemiologie si statistica. Daca claimurile nu au acoperire in ce stim deja, atunci conteaza prea putin ca persoana e epidemiolog la Oxford...
Apropo, epidemiologul sef suedez, arhitectul esecului total, a recunoscut azi ca a dat-o in bara: https://www.svt.se/nyheter/inrikes/tegnell-sjalvkritisk-mer-atgarder-hade-behovts. Pentru un birocrat suedez, o recunoastere de genul asta este "maximul posibil". Foarte posibil sa urmeze demisii...
Ce zice Gupta n-are prea mult sens - incearca sa-si apere modelul, dar argumentele sunt foarte subtiri. Populatia NYC-ului, unde au murit deja 0.2% din populatie (deci fiecare al 500-lea locuitor nu mai este in viata), nu este nici "mai saraca", nici "mai bolnava" decat media unei tari dezvoltate. In realitate, populatia NYC-ului este mai tanara si mai activa decat populatia medie americana, si este si mai tanara decat populatia medie a statelor dezvoltate. Si densitatea nu are efect asupra ratei de fatalitate la infectare, ci doar asupra probabilitatii de a te infecta; odata infectat, traiesti sau mori indiferent de densitatea populatiei din jurul tau. Da, e posibil ca boala sa fi "capturat si ucis" deja mare parte din populatia vulnerabila din NYC (mai ales ca a atacat caminele de batrani intai), chiar daca rata de infectie este inca relativ mica. Dar, indiferent ce a ucis, avem in momentul asta un nivel minim al mortalitatii la infectie, la structura demografica din NYC, care e mai optimista decat in multe locuri din Europa, este de cel putin 0.2%. Pe demografia din Qatar, unde populatia peste 60 ani practic nu exista, va fi alta mortalitate, poate chiar 0.01%, dar structura demografica e alta...
P.S. : Tranzitul pentru suedezi e permis prin Danemarca, dar fara oprire, si doar cu masina. Riscul de infectie e (prin urmare) redus. In mod explicit au interzis utilizarea aeroportului Kastrup pentru suedezi.
Apropo, epidemiologul sef suedez, arhitectul esecului total, a recunoscut azi ca a dat-o in bara: https://www.svt.se/nyheter/inrikes/tegnell-sjalvkritisk-mer-atgarder-hade-behovts. Pentru un birocrat suedez, o recunoastere de genul asta este "maximul posibil". Foarte posibil sa urmeze demisii...
Ce zice Gupta n-are prea mult sens - incearca sa-si apere modelul, dar argumentele sunt foarte subtiri. Populatia NYC-ului, unde au murit deja 0.2% din populatie (deci fiecare al 500-lea locuitor nu mai este in viata), nu este nici "mai saraca", nici "mai bolnava" decat media unei tari dezvoltate. In realitate, populatia NYC-ului este mai tanara si mai activa decat populatia medie americana, si este si mai tanara decat populatia medie a statelor dezvoltate. Si densitatea nu are efect asupra ratei de fatalitate la infectare, ci doar asupra probabilitatii de a te infecta; odata infectat, traiesti sau mori indiferent de densitatea populatiei din jurul tau. Da, e posibil ca boala sa fi "capturat si ucis" deja mare parte din populatia vulnerabila din NYC (mai ales ca a atacat caminele de batrani intai), chiar daca rata de infectie este inca relativ mica. Dar, indiferent ce a ucis, avem in momentul asta un nivel minim al mortalitatii la infectie, la structura demografica din NYC, care e mai optimista decat in multe locuri din Europa, este de cel putin 0.2%. Pe demografia din Qatar, unde populatia peste 60 ani practic nu exista, va fi alta mortalitate, poate chiar 0.01%, dar structura demografica e alta...
P.S. : Tranzitul pentru suedezi e permis prin Danemarca, dar fara oprire, si doar cu masina. Riscul de infectie e (prin urmare) redus. In mod explicit au interzis utilizarea aeroportului Kastrup pentru suedezi.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 03, 2020, 12:54:11 PM
Post by: cristi5 on June 03, 2020, 12:54:11 PM
^ nu, inteleg ca daca ai bilet la aeroportul CPH ai voie sa mergi. Poti sa spurci toti danezii imaculati din aeroport. Si din avion. E ilogic.
Eu inainte sa critic un practician ma gandesc de doua ori. Respect practica, incerc sa le inteleg argumentele. Chiar si pe CNAIR ii inteleg uneori.
De asemenea consider ca in asemenea vremuri trebuie sa ascultam ce zic expertii cu un pic de cunostinte in medicina. De ambele parti. Femeia a tratat cazul NYC satisfacator pt mine, e logic ce spune. Si deasemnea e important ca vorbeste in 21 mai nu 1 martie.
@pasadia ideea principala e ca o populatie ne-expusa la virusi e mai vulnerabila decat una expusa. Si doamna aplica asta intr-un mod interesant la 1914-1918. Cum ma pasioneaza istoria, voi incerca sa aprofundez, dar nu chiar acum.
Eu inainte sa critic un practician ma gandesc de doua ori. Respect practica, incerc sa le inteleg argumentele. Chiar si pe CNAIR ii inteleg uneori.
De asemenea consider ca in asemenea vremuri trebuie sa ascultam ce zic expertii cu un pic de cunostinte in medicina. De ambele parti. Femeia a tratat cazul NYC satisfacator pt mine, e logic ce spune. Si deasemnea e important ca vorbeste in 21 mai nu 1 martie.
@pasadia ideea principala e ca o populatie ne-expusa la virusi e mai vulnerabila decat una expusa. Si doamna aplica asta intr-un mod interesant la 1914-1918. Cum ma pasioneaza istoria, voi incerca sa aprofundez, dar nu chiar acum.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on June 03, 2020, 01:05:20 PM
Post by: voicul on June 03, 2020, 01:05:20 PM
3% imunizati din 17 milioane vine vreo 500 mii oameni imunizati. Cazuri oficiale pana acum 46.000
Cercetător olandez: Ne aflăm la mare distanță de scenariul imunizării colective
Numărul persoanelor care au dezvoltat anticorpi din rândul donatorilor de sânge din Olanda a crescut cu puțin peste 2 procente în luna mai, comparativ cu o lună în urmă, arată un studiu realizat de cercetătorii din această țară.
https://www.digi24.ro/stiri/externe/ue/cercetator-olandez-ne-aflam-la-mare-distanta-de-scenariul-imunizarii-colective-1317216
Cercetător olandez: Ne aflăm la mare distanță de scenariul imunizării colective
Numărul persoanelor care au dezvoltat anticorpi din rândul donatorilor de sânge din Olanda a crescut cu puțin peste 2 procente în luna mai, comparativ cu o lună în urmă, arată un studiu realizat de cercetătorii din această țară.
https://www.digi24.ro/stiri/externe/ue/cercetator-olandez-ne-aflam-la-mare-distanta-de-scenariul-imunizarii-colective-1317216
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on June 03, 2020, 03:46:29 PM
Post by: voicul on June 03, 2020, 03:46:29 PM
Apropo de comparatii intre gripa si Covid.
Tineti cont intr-un caz ne-am ferit (Covid) si in altul viata continua normal (gripa).
In articol zice CDC ca sunt intre 29.000 - 59.000 de morti pana in martie - eu inteleg din octombrie pana in martie.
Covid acum in US - 108.000.
This Is How Many People Die From the Flu Each Year, According to the CDC
https://www.health.com/condition/cold-flu-sinus/how-many-people-die-of-the-flu-every-year
Tineti cont intr-un caz ne-am ferit (Covid) si in altul viata continua normal (gripa).
In articol zice CDC ca sunt intre 29.000 - 59.000 de morti pana in martie - eu inteleg din octombrie pana in martie.
Covid acum in US - 108.000.
This Is How Many People Die From the Flu Each Year, According to the CDC
https://www.health.com/condition/cold-flu-sinus/how-many-people-die-of-the-flu-every-year
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on June 03, 2020, 04:25:52 PM
Post by: frunzaverde on June 03, 2020, 04:25:52 PM
@cristi5 - in ce fel a acoperit doamna profesoara problema NYC?
Esti inginer, asa ca s-o luam inginereste. IFR inseamna ca: daca te infectezi cu virusul, riscul sa mori este de x. Doamna zice ca x este de 0.01 - 0.1. In NYC avem cel putin 0.2, asta daca tot orasul (100%) s-a infectat; ceea ce nu e cazul, ca daca s-ar fi infectat toti, ar fi stins epidemia complet. Ce explicatii ar putea exista pentru mortalitatea asta? Explica-mi si mie, ca vreau sa inteleg cum gandesti si cum gandeste doamna!
Esti inginer, asa ca s-o luam inginereste. IFR inseamna ca: daca te infectezi cu virusul, riscul sa mori este de x. Doamna zice ca x este de 0.01 - 0.1. In NYC avem cel putin 0.2, asta daca tot orasul (100%) s-a infectat; ceea ce nu e cazul, ca daca s-ar fi infectat toti, ar fi stins epidemia complet. Ce explicatii ar putea exista pentru mortalitatea asta? Explica-mi si mie, ca vreau sa inteleg cum gandesti si cum gandeste doamna!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on June 03, 2020, 04:38:59 PM
Post by: oc7avian on June 03, 2020, 04:38:59 PM
Aici este modelul pe care încearcă să-l cerceteze: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.24.20042291v1.full.pdf+html
Încă nu a fost confirmat de restul cercetătorilor.
Aici cineva a încercat să explice un pic: https://twitter.com/jameshay218/status/1242935853971910656
Din ce am înțeles privind în mare, ei au aplicat modelul pe datele din UK și Italia să vadă dacă modelul se confirmă. Nu au încercat să spună că valoarea variabilelor este constantă în lume. Dar mi s-a părut ciudată declarația că lockdown-ul a fost inutil în UK
Încă nu a fost confirmat de restul cercetătorilor.
Aici cineva a încercat să explice un pic: https://twitter.com/jameshay218/status/1242935853971910656
Din ce am înțeles privind în mare, ei au aplicat modelul pe datele din UK și Italia să vadă dacă modelul se confirmă. Nu au încercat să spună că valoarea variabilelor este constantă în lume. Dar mi s-a părut ciudată declarația că lockdown-ul a fost inutil în UK
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 03, 2020, 05:07:49 PM
Post by: cristi5 on June 03, 2020, 05:07:49 PM
@voicul multe epidemii au initial o rata mare de mortalitate si se masoara initial IFRuri uriase (si intra cu ele in istorie, cum a fost gripa spaniola care conform lui Levitt, laureat Nobel, a avut mai putine victime decat s-a estimat atunci). Pentru ca nimeni nu are niciun fel de imunitate. Toti sunt "curiosi" sa ia virusul. Ma rog, e mai complicat pt ca la gripa sunt multe variante etc.
Plus ca la un virus nou, sistemul medical din US nu face fata pe alocuri. E un sistem sanitar extrem de prost pentru cei saraci, care-s loviti cel mai rau de epidemie, printre altele pt ca locuiesc batranii cu copiii lor etc. Eu sunt surprins ca NHS in UK a facut fata. Deci mai sunt urme de socialism pe-acolo...
----
@frunzaverde: din cate inteleg eu din ce zice Gupta, problema NYC se explica asa: lumea nu e formata din NYCuri. Ca e prea inghesuit si prea multe famiii sarace multi-generationale. Adica exact ce "vrea" virusul. Pe scurt, nu poti generaliza mortalitatea masurata in NYC. Tu fiind pro-lockdown, pro hammer-dance (vezi living in a paradigm mai jos) esti gata sa citesti in datele NYC ceva ce-ti intareste tie convingerile, dar daca iei un pic de distanta sper ca o sa vezi ca e totusi rezonabil ce zice ea. Cel putin demn de luat in seama.
----
Tocmai pentru c-am studiat filozofia stiintei si o studiez aproape anual cu doctoranzii mei, stiu ca oamenii pot gandi gresit secole de-a randul. Gen, pamantul e plat. Si chiar cand biserica catolica ne obliga sa credem in Sfantul Lockdown pe stil Wuhan, e important sa ascultam si alte opinii. Ca uneori credem ca vedem efectele lockdown-ului si poate vedem efectele imunitatii etc. Si ca e nevoie de oameni curajosi, destepti si persuasivi ca Galileo care sa se lupte cu establishment-ul. Stiu de la Thomas Kuhn ca oamenii pot trai in paradigme diferite si sa nu se inteleaga nicicum dintr-o paradigma intr-alta (cum e asta cu lockdown si anti-lockdown). E foarte interesant sa traiesc in alta paradigma decat tine, nu credeam ca vom ajunge aici :lol:
Si ca educator inteleg ca pedagogia in care se preda la scoala o singura Alternativa si toata lumea trebuie sa creada in Ea si sa o recite pe de rost, acopera numai primul nivel al invatarii in taxonomia Bloom (http://technologyforlearners.com/applying-blooms-taxonomy-to-the-classroom/blooms/), cu mult noroc, in cateva cazuri, si pe al doilea.
Metoda stiintifica (care domina azi medicina cu falsificationismul lui Popper) nu e singurul mod de a face cercetare si are multe dezavantaje. Vedem la epidemiologie: ca sa controlezi un tratament, ai raspunderea vietilor a mii de oameni. Si Tegnell o fi facut multe greseli dar cu "tratamentul scolilor" a nimerit-o asa de bine ca eu cred ca isi are asigurat respectul comunitatii stiintifice pt multi ani. Azi l-au intrebat ziaristii daca ar fi schimbat ceva si a zis (printre altele gen camine de batrani, mai multe teste) "as fi lasat deschise si liceele, nu numai scolile, ca vad ca inchiderea liceelor n-a avut niciun efect" (sunt curios cum a masurat asta). Sigur, greu de inteles din pardigma lockdown, ceea ce vedem foarte bine pe acest topic.
Si inteleg ca din paradigma lockdown vezi fiecare greseala si slabiciune a FHM si zici "yessss" la fiecare articol de ziar nefavorabil FHM, la fiecare inchidere de granita etc. Dar eu n-as sari la concluzii, cum se zice la mine-n sat.
Si ca sa explic si partea cu practicienii: pana una-alta Tegnell a facut practica cu epidemii in Laos de exemplu, a trait mare parte din viata lui in lumea a treia, a vazut multe. Nu e un birocrat de capitala.
Plus ca la un virus nou, sistemul medical din US nu face fata pe alocuri. E un sistem sanitar extrem de prost pentru cei saraci, care-s loviti cel mai rau de epidemie, printre altele pt ca locuiesc batranii cu copiii lor etc. Eu sunt surprins ca NHS in UK a facut fata. Deci mai sunt urme de socialism pe-acolo...
----
@frunzaverde: din cate inteleg eu din ce zice Gupta, problema NYC se explica asa: lumea nu e formata din NYCuri. Ca e prea inghesuit si prea multe famiii sarace multi-generationale. Adica exact ce "vrea" virusul. Pe scurt, nu poti generaliza mortalitatea masurata in NYC. Tu fiind pro-lockdown, pro hammer-dance (vezi living in a paradigm mai jos) esti gata sa citesti in datele NYC ceva ce-ti intareste tie convingerile, dar daca iei un pic de distanta sper ca o sa vezi ca e totusi rezonabil ce zice ea. Cel putin demn de luat in seama.
----
Tocmai pentru c-am studiat filozofia stiintei si o studiez aproape anual cu doctoranzii mei, stiu ca oamenii pot gandi gresit secole de-a randul. Gen, pamantul e plat. Si chiar cand biserica catolica ne obliga sa credem in Sfantul Lockdown pe stil Wuhan, e important sa ascultam si alte opinii. Ca uneori credem ca vedem efectele lockdown-ului si poate vedem efectele imunitatii etc. Si ca e nevoie de oameni curajosi, destepti si persuasivi ca Galileo care sa se lupte cu establishment-ul. Stiu de la Thomas Kuhn ca oamenii pot trai in paradigme diferite si sa nu se inteleaga nicicum dintr-o paradigma intr-alta (cum e asta cu lockdown si anti-lockdown). E foarte interesant sa traiesc in alta paradigma decat tine, nu credeam ca vom ajunge aici :lol:
Si ca educator inteleg ca pedagogia in care se preda la scoala o singura Alternativa si toata lumea trebuie sa creada in Ea si sa o recite pe de rost, acopera numai primul nivel al invatarii in taxonomia Bloom (http://technologyforlearners.com/applying-blooms-taxonomy-to-the-classroom/blooms/), cu mult noroc, in cateva cazuri, si pe al doilea.
Metoda stiintifica (care domina azi medicina cu falsificationismul lui Popper) nu e singurul mod de a face cercetare si are multe dezavantaje. Vedem la epidemiologie: ca sa controlezi un tratament, ai raspunderea vietilor a mii de oameni. Si Tegnell o fi facut multe greseli dar cu "tratamentul scolilor" a nimerit-o asa de bine ca eu cred ca isi are asigurat respectul comunitatii stiintifice pt multi ani. Azi l-au intrebat ziaristii daca ar fi schimbat ceva si a zis (printre altele gen camine de batrani, mai multe teste) "as fi lasat deschise si liceele, nu numai scolile, ca vad ca inchiderea liceelor n-a avut niciun efect" (sunt curios cum a masurat asta). Sigur, greu de inteles din pardigma lockdown, ceea ce vedem foarte bine pe acest topic.
Si inteleg ca din paradigma lockdown vezi fiecare greseala si slabiciune a FHM si zici "yessss" la fiecare articol de ziar nefavorabil FHM, la fiecare inchidere de granita etc. Dar eu n-as sari la concluzii, cum se zice la mine-n sat.
Si ca sa explic si partea cu practicienii: pana una-alta Tegnell a facut practica cu epidemii in Laos de exemplu, a trait mare parte din viata lui in lumea a treia, a vazut multe. Nu e un birocrat de capitala.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on June 03, 2020, 07:57:00 PM
Post by: nicolaem on June 03, 2020, 07:57:00 PM
O:-) deci Tegnel = Galileo
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 03, 2020, 09:15:52 PM
Post by: cristi5 on June 03, 2020, 09:15:52 PM
Mda n-as raspunde la ironia asta dar de fapt e interesant de reflectat un pic.
Galileo cerceta fizica, si aia e aceeasi si azi, si maine. Usor de controlat. Te urci in turnul din Pisa, arunci niste obiecte de greutati diferite, cad la fel de repede, maine incerci acelasi experiment, merge, poimaine chemi episcopii sa le arati si lor.
Sociologii si epidemiologii studiaza grupuri mari de oameni. Mult mai greu de controlat, mult mai greu de aplicat metoda stiintifica etc. Sigur ca virusul are mecanisme clare de raspandire care sunt cam aceleasi pe toate rasele si continentele. Atata ca nimeni nu le intelege intru totul.
Si nu-i de-ajuns sa intelegi doar virologie si imunologie, trebuie sa intelegi si cum functioneaza oamenii ca individ (psiho) si ca grup (socio). Trebuie sa intelegi si cum functioneaza economia. Sa intelegi ce e o masura sustenabila pe termen lung din pdv al practicii de zi cu zi, economic, mediu etc.
Deci nu e Galileo (mai ales ca nu e singur, ci un grup). Dar curaj a avut, si din cate vad, mai are. Sigur, e mult mai spasit ca acum 2-3 saptamani. Curba e plana dar foarte lunga (nu ca suedezul de rand care nu lucreaza in sistemul medical ar fi deranjat de asta), masuratorile de anticorpi n-au iesit cum spera (dar mai incearca) etc.
Galileo cerceta fizica, si aia e aceeasi si azi, si maine. Usor de controlat. Te urci in turnul din Pisa, arunci niste obiecte de greutati diferite, cad la fel de repede, maine incerci acelasi experiment, merge, poimaine chemi episcopii sa le arati si lor.
Sociologii si epidemiologii studiaza grupuri mari de oameni. Mult mai greu de controlat, mult mai greu de aplicat metoda stiintifica etc. Sigur ca virusul are mecanisme clare de raspandire care sunt cam aceleasi pe toate rasele si continentele. Atata ca nimeni nu le intelege intru totul.
Si nu-i de-ajuns sa intelegi doar virologie si imunologie, trebuie sa intelegi si cum functioneaza oamenii ca individ (psiho) si ca grup (socio). Trebuie sa intelegi si cum functioneaza economia. Sa intelegi ce e o masura sustenabila pe termen lung din pdv al practicii de zi cu zi, economic, mediu etc.
Deci nu e Galileo (mai ales ca nu e singur, ci un grup). Dar curaj a avut, si din cate vad, mai are. Sigur, e mult mai spasit ca acum 2-3 saptamani. Curba e plana dar foarte lunga (nu ca suedezul de rand care nu lucreaza in sistemul medical ar fi deranjat de asta), masuratorile de anticorpi n-au iesit cum spera (dar mai incearca) etc.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on June 03, 2020, 10:00:57 PM
Post by: dr4qul4 on June 03, 2020, 10:00:57 PM
Nu am prea mai citit acest topic. Mi-am spus ideile si am preferat sa stau pe margine. In plus, am fost destul de ocupat.
Totusi, pentru ca mi-ai pomenit nickname-ul, ma simt obligat sa-ti raspund.
Nu contest ca rata de mortalitate a Sars-Cov-2 e de 0.1%.
Insa comparatia ta cu gripa tot nu iese. Nu poti numara diferit. Marea majoritate a celor care au gripa obisnuita, nu sunt contabilizati. Nu au simptome (sau se trateaza acasa, eventual cu tuica fiarta), asadar, nu sunt trecuti ca avand gripa.
De gripa obisnuita, in Europa mor 60.000 de oameni anual. De Sars-Cov-2 au murit pana acum 176.000 (Probabil cifra e mai mare, judecand dupa articolul "missing death din NYTimes"). Dar hai sa zicem ca ajungem la 240.000 de morti intr-un an.
Asadar, ori Covidul e de 4 ori mai contagios (in conditii de lockdown), ori are o rata de mortalitate de 4 ori mai mare.
Totusi, pentru ca mi-ai pomenit nickname-ul, ma simt obligat sa-ti raspund.
Nu contest ca rata de mortalitate a Sars-Cov-2 e de 0.1%.
Insa comparatia ta cu gripa tot nu iese. Nu poti numara diferit. Marea majoritate a celor care au gripa obisnuita, nu sunt contabilizati. Nu au simptome (sau se trateaza acasa, eventual cu tuica fiarta), asadar, nu sunt trecuti ca avand gripa.
De gripa obisnuita, in Europa mor 60.000 de oameni anual. De Sars-Cov-2 au murit pana acum 176.000 (Probabil cifra e mai mare, judecand dupa articolul "missing death din NYTimes"). Dar hai sa zicem ca ajungem la 240.000 de morti intr-un an.
Asadar, ori Covidul e de 4 ori mai contagios (in conditii de lockdown), ori are o rata de mortalitate de 4 ori mai mare.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 03, 2020, 10:17:29 PM
Post by: cristi5 on June 03, 2020, 10:17:29 PM
^ @dr4qul4
mortalitatea e de x% din numarul de cazuri. Explicatia celor care studiaza evolutia imunitatii, ca Gupta sau Levitt (sau chiar Streeck) ar fi ca la gripa sunt mai putine cazuri. Se transmite mai greu decat covid pt ca exista imunitate in populatie. La covid suntem toti receptivi, ca n-a avut nimeni. Daca citesc bine, un sezon de gripa poate atinge 20% din populatie (deci max, in anii "rai"). La Suceava au facut 20% (conform Medlife) in cateva saptamani.
Imunitatea la covid e estimata la minim un sezon, dar anticorpi raman in populatie (prin rotatie) asa ca probabil in sezonul urmator virusul va gasi mai putine gazde etc.
mortalitatea e de x% din numarul de cazuri. Explicatia celor care studiaza evolutia imunitatii, ca Gupta sau Levitt (sau chiar Streeck) ar fi ca la gripa sunt mai putine cazuri. Se transmite mai greu decat covid pt ca exista imunitate in populatie. La covid suntem toti receptivi, ca n-a avut nimeni. Daca citesc bine, un sezon de gripa poate atinge 20% din populatie (deci max, in anii "rai"). La Suceava au facut 20% (conform Medlife) in cateva saptamani.
Imunitatea la covid e estimata la minim un sezon, dar anticorpi raman in populatie (prin rotatie) asa ca probabil in sezonul urmator virusul va gasi mai putine gazde etc.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on June 03, 2020, 10:52:18 PM
Post by: dr4qul4 on June 03, 2020, 10:52:18 PM
@cristi5, mie imi plac cifrele exacte. Numarul de infectati (de gripa sau covid) nu este real. Nu-i numara nimeni si estimarile sunt ca sondajele: conteaza cine plateste.
In schimb numarul de morti este mult mai apropiat de realitate. In primul rand pentru ca este tragic si mai apoi pentru ca este mai mic si mai usor de numarat.
Anul trecut in Suedia au murit 505 persoane de gripa. Covid a omorat 4500+ in 5 luni.
Eu tind sa cred ca, fara lockdown, in Europa am fi avut 60.000X 9 = 540.000 de morti in loc de 175.000. In 5 luni de zile. Dupa care mortalitatea s-ar fi apropiat de cea de la gripa, dar tot ar fi fost mai mare; pentru gripa (a si b) avem vaccin.
Da, cand vom avea vaccin, mortalitatea va fi comparabila.
Dar 400.000 de morti in plus chiar nu conteaza? Or fi ei batrani, dar vorbim de parintii si bunicii nostrii.
In schimb numarul de morti este mult mai apropiat de realitate. In primul rand pentru ca este tragic si mai apoi pentru ca este mai mic si mai usor de numarat.
Anul trecut in Suedia au murit 505 persoane de gripa. Covid a omorat 4500+ in 5 luni.
Eu tind sa cred ca, fara lockdown, in Europa am fi avut 60.000X 9 = 540.000 de morti in loc de 175.000. In 5 luni de zile. Dupa care mortalitatea s-ar fi apropiat de cea de la gripa, dar tot ar fi fost mai mare; pentru gripa (a si b) avem vaccin.
Da, cand vom avea vaccin, mortalitatea va fi comparabila.
Dar 400.000 de morti in plus chiar nu conteaza? Or fi ei batrani, dar vorbim de parintii si bunicii nostrii.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on June 03, 2020, 11:11:15 PM
Post by: voicul on June 03, 2020, 11:11:15 PM
Vedem si cu imunitatea de grup daca e buna, asta pentru ca am inteles ca pana acum au fost 70 de mutatii din China pana in Europa.
Trebuie vaccin, chiar si mai bine tratament.
De asemnea ce nu se ia in considerare e ca Covid-ul e foarte agresiv asupra plamanilor (cam ramai fara), ceea ce gripa nu stiu sa faca. Adica e posibil ca in urmatorii 2 - 3 ani, din cei vindecati, unii sa moara din "cauze naturale".
Trebuie vaccin, chiar si mai bine tratament.
De asemnea ce nu se ia in considerare e ca Covid-ul e foarte agresiv asupra plamanilor (cam ramai fara), ceea ce gripa nu stiu sa faca. Adica e posibil ca in urmatorii 2 - 3 ani, din cei vindecati, unii sa moara din "cauze naturale".
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on June 03, 2020, 11:31:39 PM
Post by: TibiV on June 03, 2020, 11:31:39 PM
Nu ma mai bag in discutie, Cristi5 este coplesit si fara mine...
Vreau doar sa va reamintesc termenii - desi sunt sunt convins ca marea majoritate ii cunosteti...
- SARS-CoV-2 este "animalul", "ala mikul", etc...
- Covid-19 este boala. Corona Virus Disease 2019
Deci, dpdv tehnic, poti fi infectat cu SARS-CoV-2, dar sa nu te imbolnvesti de Covid-19. Adica sa fii bine-mersi, astfel spus asimptomatic... Dar inca nu a demonstrat nimeni ca nu poti infecta pe altii, mai putin rezistenti (sau norocosi)...
Vreau doar sa va reamintesc termenii - desi sunt sunt convins ca marea majoritate ii cunosteti...
- SARS-CoV-2 este "animalul", "ala mikul", etc...
- Covid-19 este boala. Corona Virus Disease 2019
Deci, dpdv tehnic, poti fi infectat cu SARS-CoV-2, dar sa nu te imbolnvesti de Covid-19. Adica sa fii bine-mersi, astfel spus asimptomatic... Dar inca nu a demonstrat nimeni ca nu poti infecta pe altii, mai putin rezistenti (sau norocosi)...
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 03, 2020, 11:39:54 PM
Post by: cristi5 on June 03, 2020, 11:39:54 PM
@dr4qul4
Explicatia 1. Gripa e clar sub-raportata, dar ne putem uita la mortalitatea in exces de la sezonul greu de gripa din 1993 sau 2000. In acesti ani, gripa a omorat mai multi oameni intr-o luna in Suedia decat covid in aprilie 2020! (raportat la populatia de atunci). Cifre exacte.
https://medium.com/@emanuelkarlsten/more-swedes-died-in-one-month-1993-and-2000-compared-to-april-2020-why-25b762d03a1f
Explicatia 2 este in continuare ca nimeni n-are imunitate deci sunt mai multe cazuri in acest prim sezon covid decat intr-un sezon de gripa. Plus ca la gripa mai sunt cat de cat tratamente cunoscute etc.
@TibiV uite un studiu despre asimptomatici, concluzia e ca nu prea transmit (adica exact ce spune Tegnell inca din martie). Au urmarit 455 contacte ale unui asimptomatic, nu a luat niciunul!!
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32405162/
Problema e ca multi sunt considerati initial asimptomatici dar daca-i iei la bani marunti de fapt au ceva simptome.
@TibiV iar suntem in patria lui "ca si". Chiar nu cred ca conteaza termenul folosit atata timp cat stim la ce ne referim. Promit ca daca mai apare un virus sau o boala o sa precizez. Deocamdata ne ajung astea doua.
@voicul: eu n-am auzit de mutatii dar din cate inteleg, ele afecteaza si un eventual vaccin!
Explicatia 1. Gripa e clar sub-raportata, dar ne putem uita la mortalitatea in exces de la sezonul greu de gripa din 1993 sau 2000. In acesti ani, gripa a omorat mai multi oameni intr-o luna in Suedia decat covid in aprilie 2020! (raportat la populatia de atunci). Cifre exacte.
https://medium.com/@emanuelkarlsten/more-swedes-died-in-one-month-1993-and-2000-compared-to-april-2020-why-25b762d03a1f
Explicatia 2 este in continuare ca nimeni n-are imunitate deci sunt mai multe cazuri in acest prim sezon covid decat intr-un sezon de gripa. Plus ca la gripa mai sunt cat de cat tratamente cunoscute etc.
@TibiV uite un studiu despre asimptomatici, concluzia e ca nu prea transmit (adica exact ce spune Tegnell inca din martie). Au urmarit 455 contacte ale unui asimptomatic, nu a luat niciunul!!
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32405162/
Quote
Conclusion: In summary, all the 455 contacts were excluded from SARS-CoV-2 infection and we conclude that the infectivity of some asymptomatic SARS-CoV-2 carriers might be weak.
Problema e ca multi sunt considerati initial asimptomatici dar daca-i iei la bani marunti de fapt au ceva simptome.
@TibiV iar suntem in patria lui "ca si". Chiar nu cred ca conteaza termenul folosit atata timp cat stim la ce ne referim. Promit ca daca mai apare un virus sau o boala o sa precizez. Deocamdata ne ajung astea doua.
@voicul: eu n-am auzit de mutatii dar din cate inteleg, ele afecteaza si un eventual vaccin!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on June 04, 2020, 12:41:43 AM
Post by: frunzaverde on June 04, 2020, 12:41:43 AM
@cristi5 - nu inteleg argumentul lui Gupta, tocmai asta e. Pentru mine, care lucreaza cu modele epidemiologice de predictie, nu are sens ce spune. Deloc. Si imi inchipui ca a fost citata prost, sau a vrut sa spuna altceva...
Avem 3 indicatori epidemiologici legati de mortalitate:
1. Mortalitate in populatie (se noteaza M sau Mo) - din toata populatia (unui judet, oras, tara etc.) ce proportie mor in total, indiferent daca au fost sau nu infectati de boala, deci Decese / Populatia totala. Deci aici se includ cei care au ramas sanatosi, cei imuni, tot, tot, tot. In Romania, e pur si simplu numarul total de morti impartit la 21 milioane de locuitori. Asta e Mo.
2. Rata de mortalitate la infectie (IFR) - din toti bolnavii, identificati sau neidentificati, ce proportie mor, deci Decese / Infectati. Daca 100% din populatie s-a imbolnavit, IFR este egal cu Mo, altfel, IFR > Mo (pentru ca unii din populatie nu se vor imbolnavi). Cum IFR implica in general numararea bolnavilor neidentificati prin testare, este intotdeauna o estimare. IFR nu poate fi sub Mo, pentru ca numaratorul este acelasi, numitorul este diferit, si nu pot sa se imbolnaveasca mai multi decat locuiesc.
3. Rata de mortalitate pe caz (CFR) - dintre cazurile identificate pozitiv, cati mor de boala - dintre bolnavii identificati cu teste, ce proportie mor. Deci Decese / Bolnavi Total. Daca 100% din bolnavi au fost identificati, IFR este egal cu CFR, altfel CFR > IFR > Mo.
Prof. Gupta ne spune ca IFR apartine domeniului [0.01; 0.1]. Dar avem un caz in care Mo > 0.2 (si inca nu s-a terminat). Cum putem explica asta? Pai nu putem, pentru ca regulile de calcul nu se schimba. Mo trebuie, prin definitie, sa fie mai mic decat IFR, pentru ca are acelasi numarator (morti), dar numitorul egal sau mai mare.
Densitatea nu are cum sa fie o problema - IFR/CFR nu au nici o legatura cu densitatea populatiei. Daca mortalitatea la infectie e 0.1% pentru ca boala e de natura asta, atunci fie ca se imbolnavesc 100, 1000, 100000 sau toti cei 7 miliarde, tot 0.1% din bolnavi vor muri, ca e o rata procentuala, nu o cifra absoluta. Si pentru IFR/CFR tot ce depinde e natura bolii.
Calitatea serviciilor sanitare poate fi o posibilitate (pentru ca creste CFR-ul, deci impinge in sus si IFR-ul si Mo-ul - oameni mor degeaba pentru ca n-au acces la spitale sau calitatea lor e proasta). Sa-i zicem ipoteza H1 : Prof. de la Oxford are dreptate pentru ca spitalele in NYC nu au facut fata. Doar ca NYC nu e Kinshasa; NYC are unele din cele mai bune spitale de pe Pamant, cu unii din cei mai buni medici de pe Pamant. Sistemul nu a crapat, din contra; au acceptat in ATI persoane care in Italia sau Spania sau Suedia nu ar fi fost primita; varsta mediana la intrarea in ATI a fost 69, vs. 61 in Suedia si 60 in Franta - adica batrani de 80+ primeau o sansa, ceea ce in Suedia rareori spre deloc primesc (uneori nici macar internare in spital clasic n-au primit). Si pe urma, cum nu exista tratament decat de tip suportiv, diferentele de calitate ale spitalelor nu par a face mare diferenta decat in putine cazuri, prea putine sa conteze la statistica. Deci ipoteza cu spitalele in NYC nu prea tine "apa".
Mai mult, boala asta stim ca e stratificata demografic. Cu cat populatia mediana intr-un loc este mai tanara, cu atat mai jos va fi IFR-ul si prin urmare Mo-ul. Deci, putem furniza ipoteza H2: Doamna prof. a considerat o populatie mai tanara pentru modelul ei de IFR decat cea din NYC. Posibil; problema e ca e irelevant pentru noi. Da, la nivel global, varsta mediana a populatiei este sub NYC; dar pentru noi nu conteaza. In tarile noastre, varsta mediana este PESTE NYC. In NYC este 35 de ani, in Europa de Vest, este undeva la 40 ani in medie. Deci ne putem astepta la un IFR stratificat demografic MAI MARE in Europa. Bineinteles, in Sudanul de Sud, unde varstele mediane vor fi mult mai mici, practic nu vor avea mortalitate, pentru ca boala nu omoara decat in masura foarte, foarte mica, tineri.
Deci, nu, lumea nu e formata din NYC-uri. De acord. Dar NYC-ul ne arata, tocmai pentru ca epidemia a bubuit, nivelul MINIM de mortalitate a bolii in sine, lasata "liber".
Despre stiinte sociale : Epistemologia stiintelor sociale este mai complicata decat cea a stiintelor naturale, putem discuta 1000 de ani despre pozitivism si post-pozitivism si alte d-astea. Dar in cazul asta este relativ clar : exista un scop, care e simplu, si se poate folosi ca variabila dependenta : minimizarea numarului de morti. Asta e scopul epidemiologilor dintotdeauna. Si poti aplica o tehnica clasica a stiintelor sociale numita metoda comparativa (sau metoda lui Mill) pentru a evalua rezultatele in baza benchmarkului. Epidemiologie post-structuralisto-post-moderna, unde discutam de paradigme si narative, si nimeni n-are dreptate, ca totul e subiectiv, eu unul nu doresc. Viata mea si a apropiatilor mei nu e "narativ subiectiv" si nici "paradigma" precum in teoriile post-structuraliste ale lui Kuhn sau Leotard. Vorbim de chestii masurabile.
Si da, stiintele sociale sunt imprecise. Dar avem unelte (in setul nostru de unelte stiintifice) pentru a evalua imprecizia si elimina bias-urile. Si situatia curenta este una din ele - avem un grup experimental ("Lockdown") si un grup de control ("Suedia"), putem compara rezultatele. Si rezultatele, pana acum, sunt excelente pentru Lockdown, si groaznice pentru control. Cum experimentul asta nu a fost niciodata autorizat, si e rezultatul unor decizii politice a-priori, se numeste experiment natural. Care ar trebui intrerupt imediat prin decizie politica, pentru ca rezultatele sunt groaznice.
Despre scoli - pe ce te bazezi?. Nu exista vreo forma de tracing epidemiologic in Suedia la nivel de scoli! Daca au aparut infectii elev -> profesor sau parinte/profesor -> elev -> elev -> parinte/profesor, singurul loc unde s-ar vedea ar fi cand vreunul din ei ajunge sa fie testat. Cum nivelul de teste este foarte mic, si majoritatea parintilor in scoli sunt in grupele de varsta 30-50, ne vom astepta ca numarul de parinti care ajung atat de bolnavi incat sa fie testati pe metodologia suedeza, sa fie foarte, foarte, foarte mic. Atat de mic, incat sa fie imposibil sa tragi vreo concluzie valida statistic. Chiar daca scoala a fost mecanismul primar de raspandire. Vei vedea clusteruri aparand la 1-2 legaturi distanta (parinti imbolnaviti in scoli care au dat-o mai departe grupului lor), dar cum tracingul epidemiologic in Suedia e foarte limitat, probabilitatea de a identifica scoala ca sursa nu exista. Nu zic ca Tegnell in asta are sau nu are dreptate; pur si simplu nu stim. Daca se facea tracing epidemiologic serios si testare de masa, alta era situatia.
Later edit: A existat cel putin un focar de infectie intr-o scoala in Suedia, cu 18/76 din personal infectati si 1 deces : https://www.lararen.se/nyheter/coronaviruset/larare-dod-testades-positivt-for-coronasmitta
Cat despre imunitate : nimeni, dar absolut nimeni nu stie cat dureaza, daca dureaza, si in ce fel se manifesta. Aia cu un sezon e ghiceala penibila de-a lui Gieseke. Nu va afla nimeni pana cand vom / nu vom vedea reinfectari.
P.S. Pe langa astea trei, mai exista un instrument numit mortalitate excesiva. Uneori nu stim nici macar numaratorul (cati au murit), ca nu numaram ca lumea pe cei care-au murit, ca nu avem resurse sa inregistram mortii, sau ca nu putem sa testam nici macar tot ce moare. Caz in care putem folosi o variabila instrumentala : in loc sa folosim mortalitatea de boala X, folosim mortalitatea totala, din care scadem mortalitatea normala ciclica, si vedem cati au murit in plus fata de "normal". Instrumentul este (relativ) precis in tarile care masoara bine evidenta populatiei - adica toata Europa de Vest. Reteaua EuroMoMo, de care v-am mai zis, calculeaza instrumentul asta.
P.P.S. Nu sunt epidemiolog, dar sunt al naibii de aproape de munca respectiva, si am interactionat si interactionez cu epidemiologi in munca mea. Slujba mea de zi este sa folosesc metode statistice si de machine learning (inclusiv dinamice, de tipul SIR/ESIR) pentru a prognoza (spatial si temporal) morti in conflicte armate. Inainte de asta am gestionat un proiect care masura fatalitatea in conflicte armate (inclusiv folosind masurile de mai sus). Predau statistica, aplicata exact pe stiinte sociale care se ocupa cu mortalitate, pana la nivel de masteranzi avansati. Nu sunt "epidemiolog cu hobby". Asta ca sa nu iasa discutii dubioase de genul "hobby epidemiolog".
Avem 3 indicatori epidemiologici legati de mortalitate:
1. Mortalitate in populatie (se noteaza M sau Mo) - din toata populatia (unui judet, oras, tara etc.) ce proportie mor in total, indiferent daca au fost sau nu infectati de boala, deci Decese / Populatia totala. Deci aici se includ cei care au ramas sanatosi, cei imuni, tot, tot, tot. In Romania, e pur si simplu numarul total de morti impartit la 21 milioane de locuitori. Asta e Mo.
2. Rata de mortalitate la infectie (IFR) - din toti bolnavii, identificati sau neidentificati, ce proportie mor, deci Decese / Infectati. Daca 100% din populatie s-a imbolnavit, IFR este egal cu Mo, altfel, IFR > Mo (pentru ca unii din populatie nu se vor imbolnavi). Cum IFR implica in general numararea bolnavilor neidentificati prin testare, este intotdeauna o estimare. IFR nu poate fi sub Mo, pentru ca numaratorul este acelasi, numitorul este diferit, si nu pot sa se imbolnaveasca mai multi decat locuiesc.
3. Rata de mortalitate pe caz (CFR) - dintre cazurile identificate pozitiv, cati mor de boala - dintre bolnavii identificati cu teste, ce proportie mor. Deci Decese / Bolnavi Total. Daca 100% din bolnavi au fost identificati, IFR este egal cu CFR, altfel CFR > IFR > Mo.
Prof. Gupta ne spune ca IFR apartine domeniului [0.01; 0.1]. Dar avem un caz in care Mo > 0.2 (si inca nu s-a terminat). Cum putem explica asta? Pai nu putem, pentru ca regulile de calcul nu se schimba. Mo trebuie, prin definitie, sa fie mai mic decat IFR, pentru ca are acelasi numarator (morti), dar numitorul egal sau mai mare.
Densitatea nu are cum sa fie o problema - IFR/CFR nu au nici o legatura cu densitatea populatiei. Daca mortalitatea la infectie e 0.1% pentru ca boala e de natura asta, atunci fie ca se imbolnavesc 100, 1000, 100000 sau toti cei 7 miliarde, tot 0.1% din bolnavi vor muri, ca e o rata procentuala, nu o cifra absoluta. Si pentru IFR/CFR tot ce depinde e natura bolii.
Calitatea serviciilor sanitare poate fi o posibilitate (pentru ca creste CFR-ul, deci impinge in sus si IFR-ul si Mo-ul - oameni mor degeaba pentru ca n-au acces la spitale sau calitatea lor e proasta). Sa-i zicem ipoteza H1 : Prof. de la Oxford are dreptate pentru ca spitalele in NYC nu au facut fata. Doar ca NYC nu e Kinshasa; NYC are unele din cele mai bune spitale de pe Pamant, cu unii din cei mai buni medici de pe Pamant. Sistemul nu a crapat, din contra; au acceptat in ATI persoane care in Italia sau Spania sau Suedia nu ar fi fost primita; varsta mediana la intrarea in ATI a fost 69, vs. 61 in Suedia si 60 in Franta - adica batrani de 80+ primeau o sansa, ceea ce in Suedia rareori spre deloc primesc (uneori nici macar internare in spital clasic n-au primit). Si pe urma, cum nu exista tratament decat de tip suportiv, diferentele de calitate ale spitalelor nu par a face mare diferenta decat in putine cazuri, prea putine sa conteze la statistica. Deci ipoteza cu spitalele in NYC nu prea tine "apa".
Mai mult, boala asta stim ca e stratificata demografic. Cu cat populatia mediana intr-un loc este mai tanara, cu atat mai jos va fi IFR-ul si prin urmare Mo-ul. Deci, putem furniza ipoteza H2: Doamna prof. a considerat o populatie mai tanara pentru modelul ei de IFR decat cea din NYC. Posibil; problema e ca e irelevant pentru noi. Da, la nivel global, varsta mediana a populatiei este sub NYC; dar pentru noi nu conteaza. In tarile noastre, varsta mediana este PESTE NYC. In NYC este 35 de ani, in Europa de Vest, este undeva la 40 ani in medie. Deci ne putem astepta la un IFR stratificat demografic MAI MARE in Europa. Bineinteles, in Sudanul de Sud, unde varstele mediane vor fi mult mai mici, practic nu vor avea mortalitate, pentru ca boala nu omoara decat in masura foarte, foarte mica, tineri.
Deci, nu, lumea nu e formata din NYC-uri. De acord. Dar NYC-ul ne arata, tocmai pentru ca epidemia a bubuit, nivelul MINIM de mortalitate a bolii in sine, lasata "liber".
Despre stiinte sociale : Epistemologia stiintelor sociale este mai complicata decat cea a stiintelor naturale, putem discuta 1000 de ani despre pozitivism si post-pozitivism si alte d-astea. Dar in cazul asta este relativ clar : exista un scop, care e simplu, si se poate folosi ca variabila dependenta : minimizarea numarului de morti. Asta e scopul epidemiologilor dintotdeauna. Si poti aplica o tehnica clasica a stiintelor sociale numita metoda comparativa (sau metoda lui Mill) pentru a evalua rezultatele in baza benchmarkului. Epidemiologie post-structuralisto-post-moderna, unde discutam de paradigme si narative, si nimeni n-are dreptate, ca totul e subiectiv, eu unul nu doresc. Viata mea si a apropiatilor mei nu e "narativ subiectiv" si nici "paradigma" precum in teoriile post-structuraliste ale lui Kuhn sau Leotard. Vorbim de chestii masurabile.
Si da, stiintele sociale sunt imprecise. Dar avem unelte (in setul nostru de unelte stiintifice) pentru a evalua imprecizia si elimina bias-urile. Si situatia curenta este una din ele - avem un grup experimental ("Lockdown") si un grup de control ("Suedia"), putem compara rezultatele. Si rezultatele, pana acum, sunt excelente pentru Lockdown, si groaznice pentru control. Cum experimentul asta nu a fost niciodata autorizat, si e rezultatul unor decizii politice a-priori, se numeste experiment natural. Care ar trebui intrerupt imediat prin decizie politica, pentru ca rezultatele sunt groaznice.
Despre scoli - pe ce te bazezi?. Nu exista vreo forma de tracing epidemiologic in Suedia la nivel de scoli! Daca au aparut infectii elev -> profesor sau parinte/profesor -> elev -> elev -> parinte/profesor, singurul loc unde s-ar vedea ar fi cand vreunul din ei ajunge sa fie testat. Cum nivelul de teste este foarte mic, si majoritatea parintilor in scoli sunt in grupele de varsta 30-50, ne vom astepta ca numarul de parinti care ajung atat de bolnavi incat sa fie testati pe metodologia suedeza, sa fie foarte, foarte, foarte mic. Atat de mic, incat sa fie imposibil sa tragi vreo concluzie valida statistic. Chiar daca scoala a fost mecanismul primar de raspandire. Vei vedea clusteruri aparand la 1-2 legaturi distanta (parinti imbolnaviti in scoli care au dat-o mai departe grupului lor), dar cum tracingul epidemiologic in Suedia e foarte limitat, probabilitatea de a identifica scoala ca sursa nu exista. Nu zic ca Tegnell in asta are sau nu are dreptate; pur si simplu nu stim. Daca se facea tracing epidemiologic serios si testare de masa, alta era situatia.
Later edit: A existat cel putin un focar de infectie intr-o scoala in Suedia, cu 18/76 din personal infectati si 1 deces : https://www.lararen.se/nyheter/coronaviruset/larare-dod-testades-positivt-for-coronasmitta
Cat despre imunitate : nimeni, dar absolut nimeni nu stie cat dureaza, daca dureaza, si in ce fel se manifesta. Aia cu un sezon e ghiceala penibila de-a lui Gieseke. Nu va afla nimeni pana cand vom / nu vom vedea reinfectari.
P.S. Pe langa astea trei, mai exista un instrument numit mortalitate excesiva. Uneori nu stim nici macar numaratorul (cati au murit), ca nu numaram ca lumea pe cei care-au murit, ca nu avem resurse sa inregistram mortii, sau ca nu putem sa testam nici macar tot ce moare. Caz in care putem folosi o variabila instrumentala : in loc sa folosim mortalitatea de boala X, folosim mortalitatea totala, din care scadem mortalitatea normala ciclica, si vedem cati au murit in plus fata de "normal". Instrumentul este (relativ) precis in tarile care masoara bine evidenta populatiei - adica toata Europa de Vest. Reteaua EuroMoMo, de care v-am mai zis, calculeaza instrumentul asta.
P.P.S. Nu sunt epidemiolog, dar sunt al naibii de aproape de munca respectiva, si am interactionat si interactionez cu epidemiologi in munca mea. Slujba mea de zi este sa folosesc metode statistice si de machine learning (inclusiv dinamice, de tipul SIR/ESIR) pentru a prognoza (spatial si temporal) morti in conflicte armate. Inainte de asta am gestionat un proiect care masura fatalitatea in conflicte armate (inclusiv folosind masurile de mai sus). Predau statistica, aplicata exact pe stiinte sociale care se ocupa cu mortalitate, pana la nivel de masteranzi avansati. Nu sunt "epidemiolog cu hobby". Asta ca sa nu iasa discutii dubioase de genul "hobby epidemiolog".
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on June 04, 2020, 01:18:19 AM
Post by: dr4qul4 on June 04, 2020, 01:18:19 AM
Cu informatiile de acum, cred ca putem cadea de acord ca masurile puteau fi putin diferite.
Am vazut (daca ZF.ro citand bloomberg e o sursa credibila) ca si Suedezii au spus ca ar fi ales o masura intre ce au ales si ce a ales restul lumii.
Oamenii puteau fi lasati sa circule si fara declaratii si nu toate afacerile tb inchise. Sau puteau fi deschise mult mai rapid. Masca + distantare, pare a fi destul de ok.
DAR
Acum 3 luni nu aveam informatiile astea. Nu se stia nimic de aceasta boala. Daca era mult mai rau? Daca nici un medicament nu functiona, daca se transmitea mult mai usor si mai ales...daca erau complicatiile mult mai grave?
Neavand informatii, mergi pe worst case scenario si speri ca va fi mai bine.
Facand o paralela cu starea infrastructurii rutiere de la noi, e ca si cum ai licitata PiSi2-3-4 pe un SF vai de mama lui, fara foraje, eventual fara acord de mediu (ca la LD2), comparativ cu a mai astepta 1 an si a licita cu fidic rosu cu PT facut cum trebuie si exproprieri la virgula.
Play safe sau all in? cu vietile oamenilor!
Am vazut (daca ZF.ro citand bloomberg e o sursa credibila) ca si Suedezii au spus ca ar fi ales o masura intre ce au ales si ce a ales restul lumii.
Oamenii puteau fi lasati sa circule si fara declaratii si nu toate afacerile tb inchise. Sau puteau fi deschise mult mai rapid. Masca + distantare, pare a fi destul de ok.
DAR
Acum 3 luni nu aveam informatiile astea. Nu se stia nimic de aceasta boala. Daca era mult mai rau? Daca nici un medicament nu functiona, daca se transmitea mult mai usor si mai ales...daca erau complicatiile mult mai grave?
Neavand informatii, mergi pe worst case scenario si speri ca va fi mai bine.
Facand o paralela cu starea infrastructurii rutiere de la noi, e ca si cum ai licitata PiSi2-3-4 pe un SF vai de mama lui, fara foraje, eventual fara acord de mediu (ca la LD2), comparativ cu a mai astepta 1 an si a licita cu fidic rosu cu PT facut cum trebuie si exproprieri la virgula.
Play safe sau all in? cu vietile oamenilor!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on June 04, 2020, 06:20:37 AM
Post by: pasadia on June 04, 2020, 06:20:37 AM
Quote from: cristi5 on June 03, 2020, 10:17:29 PM
Imunitatea la covid e estimata la minim un sezon, dar anticorpi raman in populatie (prin rotatie) asa ca probabil in sezonul urmator virusul va gasi mai putine gazde etc.
Uite așa te faultezi singur. Dar mno, unii inca lansează teorii cu privire la.lodul.in care acționează virusul (mă refer la ideea că nu atacul asupra plămânilor w cel mai grav ci atacul asupra celulei ce îmbracă vasele de sânge pe interior) dar tu ai asemenea convingeri legate de imunitate.
Asta nu mai e științific, arată deja a convingere apărată cu religiozitate.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 04, 2020, 07:35:00 PM
Post by: cristi5 on June 04, 2020, 07:35:00 PM
@pasadia nu inteleg cum si pe cine faultez. Am scris "estimat" un sezon. Altii zic cativa ani:
https://www.livescience.com/covid-19-immunity.html
Deci nu suedezi da? :) Ca Tegnell a zis un sezon.
Daca materialele in engleza/straine nu te conving, uita-te-n materialele MedLife. Cuvantul imunitate apare de 30 de ori
https://www.medlife.ro/site_storage/public/poze_articole/medlife_-_raport_de_cercetare_-_suceava_31.05.20_compressed.pdf
LE: un profesor suedez zice ca depinde cat e de severa infectia. Cu cat se imbolnavesc mai tare, cu atat vor avea imunitate mai indelungata. Multi ani zice el. O imbolnavire usoara da imunitate cateva luni, poate cativa ani.
Tegnell: anticorpi sigur inseamna imunitate dar asta nu inseamn ca cei cu anticorpi pot sa mearga s-o pupe pe bunica. Pana acum FHM a spus ca testele de anticorpi sunt prea nesigure pt a trage concluzii la nivel de individ. Acum zic ca sub 1% false positives e ok.
———
Vazand ce convingeri ferme exprimi (de ex. ca scolile trebuie inchise, ca nu exista imunitate) totusi cred ca e util ca pun aceste materiale pe forum (chiar daca zici ca-i blogul meu) poate reusesc macar sa te fac sa te indoiesti. Macar un pic :)
https://www.livescience.com/covid-19-immunity.html
Quote
But so far, scientists say, it looks like SARS-CoV-2 probably induces immunity like other coronaviruses. That means that the human body will probably retain a memory of the virus for at least a few years and should be protected from reinfection, at least in the short-term.
"We do not have any reason to assume that the immune response would be significantly different" from what's seen with other coronaviruses, said Nicolas Vabret, an assistant professor of medicine at the Mount Sinai Icahn School of Medicine who specializes in virology and immunology
Deci nu suedezi da? :) Ca Tegnell a zis un sezon.
Daca materialele in engleza/straine nu te conving, uita-te-n materialele MedLife. Cuvantul imunitate apare de 30 de ori
https://www.medlife.ro/site_storage/public/poze_articole/medlife_-_raport_de_cercetare_-_suceava_31.05.20_compressed.pdf
LE: un profesor suedez zice ca depinde cat e de severa infectia. Cu cat se imbolnavesc mai tare, cu atat vor avea imunitate mai indelungata. Multi ani zice el. O imbolnavire usoara da imunitate cateva luni, poate cativa ani.
Tegnell: anticorpi sigur inseamna imunitate dar asta nu inseamn ca cei cu anticorpi pot sa mearga s-o pupe pe bunica. Pana acum FHM a spus ca testele de anticorpi sunt prea nesigure pt a trage concluzii la nivel de individ. Acum zic ca sub 1% false positives e ok.
———
Vazand ce convingeri ferme exprimi (de ex. ca scolile trebuie inchise, ca nu exista imunitate) totusi cred ca e util ca pun aceste materiale pe forum (chiar daca zici ca-i blogul meu) poate reusesc macar sa te fac sa te indoiesti. Macar un pic :)
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 04, 2020, 07:58:41 PM
Post by: cristi5 on June 04, 2020, 07:58:41 PM
Experimentul suedez continua cu doua masuri contradictorii.
1) Dimineata au zis ca guvernul baga sase sute de milioane de euro in teste (inclusiv teste de anticorpi ale celor care banuiesc ca au avut) si tracing epidemiologic. Cred ca s-au prins ca fiind descentralizare, comunele n-au chef sa plateasca testele din buzunar, si ce sa vezi? Tinta de 100k testari pe saptamana nu era nicicum atinsa.
Am crezut ca gata, mergem pe modelul Coreea de Sud, Taiwan etc. Dupa aia m-am gandit, pai stai, cum fac ei tracing epidemiologic la 200 de cazuri pe zi la Stockholm si la 400 azi in zona Göteborg? Cat costa forta de munca? Avem angajatii aia?
Tracing se face si acum in zone cu cazuri putine. Sa vedem ce tracing urmeaza.
2) dupa masa au dat liber la calatorii in toata tara din 13 iunie, pentru cei fara simptome. Primul ministru zice ca i-a spus FHM ca "nu calatoria in sine e problema. Daca calatorim dinstantati, va fi ok".
Err. Pai nu calatoriile au adus virusul din China? Sa adaugam ca suedezii nu poarta masti (FHM zice ca nu ajuta). Poate se razgandesc.
In plus "fara simptome" la covid Tegnell zice ca e f complicat. Sunt simptome f usoare initial. Dar as specula ca decizia a fost luata peste capul lui.
Gotland, o insula preferata pt cei din capitala are 87 de cazuri confirmate. Stockholm are peste 14000. Riscul e solid.
Dar industria horeca jubileaza. Mai ales in zone ca Gotland care sunt dependente de turism. Plus joburi, etc.
Cica vor trebui "resurse" de transport mai multe. Sa putem calatori distantati. Ma intreb cine plateste...
———
Eu citesc asa: guvernul scade in sondaje cum a prezis @frunzaverde, si cel mai mare afront pe care i-l poti aduce unui suedez e sa nu-l lasi sa-si planifice viata. Mai ales cand e soare afara. Mai ales planificarea concediului. Asa ca au luat masura (2) dar nu inainte de a anunta masura (1)
———
In other news, numarul de bolnavi corona in ATI la Sthlm a scazut in 2 saptamani de la 136 la 90. Nouazeci e o cifra oarecum simbolica, pentru ca este capacitatea normala de ATI din regiune, in timp "de pace". Fireste ca mai sunt si alti bolnavi in ATI dar totusi, simbolic
————
Crestere alarmanta a cazurilor in zona Göteborg. Vedem cum evolueaza. Si cine va merge in vacanta acolo.
————
Tot mai putine cazuri la batrani. Probabil au invatat sa se spele pe maini angajatii care-i ajuta... 3 luni prea tarziu dar e spre bine. S-a tot vorbit de echipament acolo dar un sef al serviciilor sociale a zis: igiena e mult mai importanta. Degeaba poarta costum/masca de protectie daca nu stapanesc igiena.
1) Dimineata au zis ca guvernul baga sase sute de milioane de euro in teste (inclusiv teste de anticorpi ale celor care banuiesc ca au avut) si tracing epidemiologic. Cred ca s-au prins ca fiind descentralizare, comunele n-au chef sa plateasca testele din buzunar, si ce sa vezi? Tinta de 100k testari pe saptamana nu era nicicum atinsa.
Am crezut ca gata, mergem pe modelul Coreea de Sud, Taiwan etc. Dupa aia m-am gandit, pai stai, cum fac ei tracing epidemiologic la 200 de cazuri pe zi la Stockholm si la 400 azi in zona Göteborg? Cat costa forta de munca? Avem angajatii aia?
Tracing se face si acum in zone cu cazuri putine. Sa vedem ce tracing urmeaza.
2) dupa masa au dat liber la calatorii in toata tara din 13 iunie, pentru cei fara simptome. Primul ministru zice ca i-a spus FHM ca "nu calatoria in sine e problema. Daca calatorim dinstantati, va fi ok".
Err. Pai nu calatoriile au adus virusul din China? Sa adaugam ca suedezii nu poarta masti (FHM zice ca nu ajuta). Poate se razgandesc.
In plus "fara simptome" la covid Tegnell zice ca e f complicat. Sunt simptome f usoare initial. Dar as specula ca decizia a fost luata peste capul lui.
Gotland, o insula preferata pt cei din capitala are 87 de cazuri confirmate. Stockholm are peste 14000. Riscul e solid.
Dar industria horeca jubileaza. Mai ales in zone ca Gotland care sunt dependente de turism. Plus joburi, etc.
Cica vor trebui "resurse" de transport mai multe. Sa putem calatori distantati. Ma intreb cine plateste...
———
Eu citesc asa: guvernul scade in sondaje cum a prezis @frunzaverde, si cel mai mare afront pe care i-l poti aduce unui suedez e sa nu-l lasi sa-si planifice viata. Mai ales cand e soare afara. Mai ales planificarea concediului. Asa ca au luat masura (2) dar nu inainte de a anunta masura (1)
———
In other news, numarul de bolnavi corona in ATI la Sthlm a scazut in 2 saptamani de la 136 la 90. Nouazeci e o cifra oarecum simbolica, pentru ca este capacitatea normala de ATI din regiune, in timp "de pace". Fireste ca mai sunt si alti bolnavi in ATI dar totusi, simbolic
————
Crestere alarmanta a cazurilor in zona Göteborg. Vedem cum evolueaza. Si cine va merge in vacanta acolo.
————
Tot mai putine cazuri la batrani. Probabil au invatat sa se spele pe maini angajatii care-i ajuta... 3 luni prea tarziu dar e spre bine. S-a tot vorbit de echipament acolo dar un sef al serviciilor sociale a zis: igiena e mult mai importanta. Degeaba poarta costum/masca de protectie daca nu stapanesc igiena.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on June 06, 2020, 04:03:36 PM
Post by: oc7avian on June 06, 2020, 04:03:36 PM
Foarte dezamăgit de Softrans. Astăzi am mers București - Brașov.
Ce au promis:
- termoscanare la urcat în tren
- obligativitatea măștii în tren
- un loc rezervat, unul liber
- plată cu cardul
Realitate:
Am rezervat 2 locuri. Credeam că la masă (adică le am pe toate 4), dar de fapt era afișat eronat la rezervare. De fapt am prins un loc la masă și unul pe rândul următor de scaune. Cele de la masă (inclusiv al meu) erau ocupate, dar oricum am zis că stau lânga prietena mea.
- cei patru de la masă, și-au scos berile și au dat măștile jos
- când să plătesc, n-aveau POS-ul (noroc că aveam cash la mine). Bine, n-ar fi prima oară când sunt certat că n-am anunțat la urcare că vreau să plătesc cu cardul
- merg la baie, e săpun dar e doar un firicel de apă (prima oară pățit la ei). Nasol să afli când ești plin de săpun
- când să mă usuc, nu funcționa uscătorul
- apropo, la urcare termoscanau doar la o ușă. Eu am intrat lejer în vagonul meu fără întrebări pentru că m-am dus la ușa cu săgeata de intrare
- legat de cei 4 voinici fără măști, rezervare, dar cu bere, singura remarcă a personalului a fost că ar trebui să se mute să stea rarefiat (erau locuri în alt vagon). Doar la început. Au refuzat și au fost lăsați în pace
Poate că la CFR aș fi înjurat în gând, dar Softrans s-a lăudat cu ce măsuri iau...
Bonus, unul din voinici și-a făcut manichiura pe drum. Pot să zic doar "wow" că și-a strâns unghiile să le ducă la gunoi. Un mare minus pentru ei și un mare plus pentru perioada cu starea de urgență, pentru că atitudinea generală e lasă-mă să te las...
(https://i.imgur.com/Zgv4wjPh.jpg) (https://i.imgur.com/Zgv4wjP.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Ce au promis:
- termoscanare la urcat în tren
- obligativitatea măștii în tren
- un loc rezervat, unul liber
- plată cu cardul
Realitate:
Am rezervat 2 locuri. Credeam că la masă (adică le am pe toate 4), dar de fapt era afișat eronat la rezervare. De fapt am prins un loc la masă și unul pe rândul următor de scaune. Cele de la masă (inclusiv al meu) erau ocupate, dar oricum am zis că stau lânga prietena mea.
- cei patru de la masă, și-au scos berile și au dat măștile jos
- când să plătesc, n-aveau POS-ul (noroc că aveam cash la mine). Bine, n-ar fi prima oară când sunt certat că n-am anunțat la urcare că vreau să plătesc cu cardul
- merg la baie, e săpun dar e doar un firicel de apă (prima oară pățit la ei). Nasol să afli când ești plin de săpun
- când să mă usuc, nu funcționa uscătorul
- apropo, la urcare termoscanau doar la o ușă. Eu am intrat lejer în vagonul meu fără întrebări pentru că m-am dus la ușa cu săgeata de intrare
- legat de cei 4 voinici fără măști, rezervare, dar cu bere, singura remarcă a personalului a fost că ar trebui să se mute să stea rarefiat (erau locuri în alt vagon). Doar la început. Au refuzat și au fost lăsați în pace
Poate că la CFR aș fi înjurat în gând, dar Softrans s-a lăudat cu ce măsuri iau...
Bonus, unul din voinici și-a făcut manichiura pe drum. Pot să zic doar "wow" că și-a strâns unghiile să le ducă la gunoi. Un mare minus pentru ei și un mare plus pentru perioada cu starea de urgență, pentru că atitudinea generală e lasă-mă să te las...
(https://i.imgur.com/Zgv4wjPh.jpg) (https://i.imgur.com/Zgv4wjP.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on June 08, 2020, 05:49:21 PM
Post by: voicul on June 08, 2020, 05:49:21 PM
Studiu: Perioada de izolare la domiciliu a prevenit peste 3 milioane de decese în Europa
Restricţiile instituite pe scară largă care au inclus închiderea magazinelor şi a şcolilor au redus nivelurile de transmitere a COVID-19 în Europa suficient de mult pentru a ţine sub control îmbolnăvirile. Astfel, au fost evitate peste trei milioane de decese, arată un studiu realizat de Imperial College London.
https://www.digi24.ro/stiri/externe/ue/studiu-perioada-de-izolare-la-domiciliu-a-prevenit-peste-3-milioane-de-decese-in-europa-1319800
Restricţiile instituite pe scară largă care au inclus închiderea magazinelor şi a şcolilor au redus nivelurile de transmitere a COVID-19 în Europa suficient de mult pentru a ţine sub control îmbolnăvirile. Astfel, au fost evitate peste trei milioane de decese, arată un studiu realizat de Imperial College London.
https://www.digi24.ro/stiri/externe/ue/studiu-perioada-de-izolare-la-domiciliu-a-prevenit-peste-3-milioane-de-decese-in-europa-1319800
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on June 08, 2020, 06:21:45 PM
Post by: nicolaem on June 08, 2020, 06:21:45 PM
Quote from: cristi5 on June 04, 2020, 07:35:00 PM
Vazand ce convingeri ferme exprimi (de ex. ca scolile trebuie inchise, ca nu exista imunitate) totusi cred ca e util ca pun aceste materiale pe forum (chiar daca zici ca-i blogul meu) poate reusesc macar sa te fac sa te indoiesti. Macar un pic :)
am cautat in spate, nici pasadia nici altul nu a zis "ferm ca nu exista imunitate", nu inteleg de ce argumentezi in felul asta.
cum de in ultimele 4 zile aproape s-a dublat nr de noi infectii in Suedia, cand in toata Europa scade?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 09, 2020, 10:29:32 AM
Post by: cristi5 on June 09, 2020, 10:29:32 AM
^ Cresterea cazurilor in Suedia nu spune mimic foarte nou, se stia demult ca (in multe locuri din lume) numarul de cazuri confirmate e mult mai mic decat numarul de infectii. Numarul de cazuri este deci o masura foarte putin utila, pentru ca depinde de cat se testeaza. Nu se stie inca cati au avut de fapt virusul, si asta e o problema in estimarea mortalitatii de exemplu. Vezi estimarea MedLife (nu garantez metodologia dar totusi) de 20% cu anticorpi in jud Suceava si compara cu nr de cazuri confirmate in jud Suceava. Daca te uiti in urma, vezi c-am mai spus asta de multe ori: numarul total de cazuri e o mare necunoscuta.
Suedia a testat pana acum 2-3 saptamani numai ce venea in spital. Dar multi infectati nu simteau nimic, multi aveau forme usoare si se tratau acasa. Acum se testeaza in unele regiuni cam oricine vrea (da un telefon, zice ca are simptome, isi face o programare). Tara e foarte descentralizata si fiecare regiune e cam de capul ei, regiunile difera foarte mult una de alta (suprafata, populatie, situatie financiara etc). Din cauza asta tinta de testare de 100k pe saptamana nu a fost atinsa, ca unele regiuni ziceau: pai cine plateste? Cine ne da personal suplimentar? La polul opus, regiuni ca Västra Götaland (in jurul Göteborg) au zis recent "testam pe oricine se programeaza". Si asa creste numarul de cazuri...
Dar odata separate cazurile (cum face FHM in conferinta zilnica)
1) pacienti din spital,
2) personal medical testat
3) dispensar (astea "noi", teste programate la telefon de oameni care nu se simt foarte rau si pot sta acasa)
evolutia pacientilor noi din spital (1) e cea asteptata, numarul de cazuri noi pe zi, daca creste, o face pe un trend mult mai lin decat (3) (dar de multe ori scade, cel putin la Stockholm, VG/Göteborg pare mai instabil). Trendul (3) se vede foarte bine aici
https://c19.se/Sweden/V%C3%A4stra%20G%C3%B6taland
FHM zice ca cresterea (3) la un moment dat se plafoneaza (se vede pe grafic), ca multi s-au testat acum dar nu mai sunt asa de multi altii care vin din urma. In general, cand se testeaza un grup nou (cum sunt 2, si 3) se va vedea probabil o "treapta" pe grafic.
Apropo de Suedia, ce mai scrie presa (Haaretz, destul de echilibrat)
https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24044368-suedia-este-cazul-cheie-vederea-pregatirii-pentru-doilea-val-covid-19.htm
https://www.haaretz.com/science-and-health/.premium-what-can-be-learned-from-the-swedish-coronavirus-case-1.8903160
-------
In legatura cu "opiniile ferme" hai sa trecem un pic dincolo de cuvintele folosite si sa mergem la fond.
Eu am scris (ce spun multi altii)
"imunitatea la covid e estimata la minim un sezon"
Si raspunsul a fost
"te faultezi singur... convingeri legate de imunitate... convingere aparata cu religiozitate" etc
E clar ca eu si @pasadia avem intelegeri diferite (ferme sau mai putin) legate de imunitate. Corect? Si mesajul meu a fost "uite, iti mai dau niste argumente/material, poate reusesc sa iti schimb opinia macar un pic". Poate vezi un tipar aici, ca inainte a fost discutia cu "copiii transmit ca la gripa". Pana la urma e un virus nou, cunostintele despre el se actualizeaza zilnic. Dar nu vad ce sens are sa ne reprosam unul altuia ca avem opinii diferite, ca cine crede altfel decat mine se faulteaza singur, e religios etc. Mi s-a reprosat destul de brutal ca am o opinie diferita, din pacate am raspuns cu aceeasi moneda ca am obosit sa tot fiu eu ala politicos.
Pana la urma nu e rostul meu in viata sa combat/corectez opinia altora (mai ales ca uneori diferentele sunt ca de la cer la pamant). Asa ca incerc sa ma abtin si sa raspund aici (sunt cativa colegi la care nu le-am raspuns, imi pare rau, nu inseamna ca sunt de acord cu dumnealor, sper sa raspund in urmatoarele saptamani, ca epidemia e lunga, cel putin in Suedia, vedem evolutiile, alfam mereu lucruri noi despre virus, avem vreme, ne pregatim de valul 2 etc).
Suedia a testat pana acum 2-3 saptamani numai ce venea in spital. Dar multi infectati nu simteau nimic, multi aveau forme usoare si se tratau acasa. Acum se testeaza in unele regiuni cam oricine vrea (da un telefon, zice ca are simptome, isi face o programare). Tara e foarte descentralizata si fiecare regiune e cam de capul ei, regiunile difera foarte mult una de alta (suprafata, populatie, situatie financiara etc). Din cauza asta tinta de testare de 100k pe saptamana nu a fost atinsa, ca unele regiuni ziceau: pai cine plateste? Cine ne da personal suplimentar? La polul opus, regiuni ca Västra Götaland (in jurul Göteborg) au zis recent "testam pe oricine se programeaza". Si asa creste numarul de cazuri...
Dar odata separate cazurile (cum face FHM in conferinta zilnica)
1) pacienti din spital,
2) personal medical testat
3) dispensar (astea "noi", teste programate la telefon de oameni care nu se simt foarte rau si pot sta acasa)
evolutia pacientilor noi din spital (1) e cea asteptata, numarul de cazuri noi pe zi, daca creste, o face pe un trend mult mai lin decat (3) (dar de multe ori scade, cel putin la Stockholm, VG/Göteborg pare mai instabil). Trendul (3) se vede foarte bine aici
https://c19.se/Sweden/V%C3%A4stra%20G%C3%B6taland
FHM zice ca cresterea (3) la un moment dat se plafoneaza (se vede pe grafic), ca multi s-au testat acum dar nu mai sunt asa de multi altii care vin din urma. In general, cand se testeaza un grup nou (cum sunt 2, si 3) se va vedea probabil o "treapta" pe grafic.
Apropo de Suedia, ce mai scrie presa (Haaretz, destul de echilibrat)
https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24044368-suedia-este-cazul-cheie-vederea-pregatirii-pentru-doilea-val-covid-19.htm
https://www.haaretz.com/science-and-health/.premium-what-can-be-learned-from-the-swedish-coronavirus-case-1.8903160
-------
In legatura cu "opiniile ferme" hai sa trecem un pic dincolo de cuvintele folosite si sa mergem la fond.
Eu am scris (ce spun multi altii)
"imunitatea la covid e estimata la minim un sezon"
Si raspunsul a fost
"te faultezi singur... convingeri legate de imunitate... convingere aparata cu religiozitate" etc
E clar ca eu si @pasadia avem intelegeri diferite (ferme sau mai putin) legate de imunitate. Corect? Si mesajul meu a fost "uite, iti mai dau niste argumente/material, poate reusesc sa iti schimb opinia macar un pic". Poate vezi un tipar aici, ca inainte a fost discutia cu "copiii transmit ca la gripa". Pana la urma e un virus nou, cunostintele despre el se actualizeaza zilnic. Dar nu vad ce sens are sa ne reprosam unul altuia ca avem opinii diferite, ca cine crede altfel decat mine se faulteaza singur, e religios etc. Mi s-a reprosat destul de brutal ca am o opinie diferita, din pacate am raspuns cu aceeasi moneda ca am obosit sa tot fiu eu ala politicos.
Pana la urma nu e rostul meu in viata sa combat/corectez opinia altora (mai ales ca uneori diferentele sunt ca de la cer la pamant). Asa ca incerc sa ma abtin si sa raspund aici (sunt cativa colegi la care nu le-am raspuns, imi pare rau, nu inseamna ca sunt de acord cu dumnealor, sper sa raspund in urmatoarele saptamani, ca epidemia e lunga, cel putin in Suedia, vedem evolutiile, alfam mereu lucruri noi despre virus, avem vreme, ne pregatim de valul 2 etc).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 09, 2020, 10:36:40 AM
Post by: cristi5 on June 09, 2020, 10:36:40 AM
Interesant cum a folosit Harvard infrastructura (rutiera si internet/cautari) sa caute data inceputului epidemiei la Wuhan.
https://abcnews.go.com/International/satellite-data-suggests-coronavirus-hit-china-earlier-researchers/story?id=71123270
(https://s.abcnews.com/images/International/ZhongnanCars_v02_sd_hpEmbed_24x13_992.jpg)
https://abcnews.go.com/International/satellite-data-suggests-coronavirus-hit-china-earlier-researchers/story?id=71123270
(https://s.abcnews.com/images/International/ZhongnanCars_v02_sd_hpEmbed_24x13_992.jpg)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 09, 2020, 04:26:53 PM
Post by: cristi5 on June 09, 2020, 04:26:53 PM
Epidemiologii din Danemarca i-au confirmat lui Tegnell ca si pt ei ATI este cel mai bun predictor al epidemiei. (comentez mai jos de ce)
Graficul internatilor in ATI pt Romania arata o scadere de la 250 la 150 intr-o luna. In ritmul actual "primul val" se termina cam intr-o luna sau doua.
https://www.graphs.ro/embed.php?embed=covid_ati&range=30
Ar fi interesant si un grafic al intrarilor in ATI, daca se poate unice (adica daca un bolnav intra de mai multe ori in cursul tratementului, sa fie reprezentat doar odata).
Cateva motive ale "ATI ca predictor" (cum le vad eu)
- numarul de cazuri depinde cat se testeaza...
- numarul de spitalizati depinde de strategia de internari din zona respectiva. In Suedia multi tusesc acasa si gata
- numarul de morti depinde de tot felul de intamplari nefericite (intra virusul in caminul asta de batrani sau nu), plus ca exista sub-raportare etc. E "bun" pt evaluare, dar nu asa bun (cred) pt a vedea tendinta, evolutia epidemiei.
Graficul internatilor in ATI pt Romania arata o scadere de la 250 la 150 intr-o luna. In ritmul actual "primul val" se termina cam intr-o luna sau doua.
https://www.graphs.ro/embed.php?embed=covid_ati&range=30
Ar fi interesant si un grafic al intrarilor in ATI, daca se poate unice (adica daca un bolnav intra de mai multe ori in cursul tratementului, sa fie reprezentat doar odata).
Cateva motive ale "ATI ca predictor" (cum le vad eu)
- numarul de cazuri depinde cat se testeaza...
- numarul de spitalizati depinde de strategia de internari din zona respectiva. In Suedia multi tusesc acasa si gata
- numarul de morti depinde de tot felul de intamplari nefericite (intra virusul in caminul asta de batrani sau nu), plus ca exista sub-raportare etc. E "bun" pt evaluare, dar nu asa bun (cred) pt a vedea tendinta, evolutia epidemiei.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on June 09, 2020, 05:00:22 PM
Post by: voicul on June 09, 2020, 05:00:22 PM
Sa ne bazam pe cifre ca ele nu mint niciodata:
Marea Britanie a devenit a doua cea mai afectată țară din lume de pandemia de coronavirus după numărul de morți, bilanțul local depășind 50.000 de morți, potrivit cifrelor înregistrate de birourile de statistică din Anglia, Scoția, Țara Galilor și Irlanda de Nord
https://www.digi24.ro/stiri/externe/marea-britanie-a-devenit-a-doua-cea-mai-afectata-tara-din-lume-de-coronavirus-dupa-numarul-de-morti-1320407
In acelasi timp UK in Worldometers - 40,597 morți.
Intrebarea este: de ce ne uitam la cifre si mai credem in ele? (pentru ca diferenta este de 20%+ - foarte mare)
Marea Britanie a devenit a doua cea mai afectată țară din lume de pandemia de coronavirus după numărul de morți, bilanțul local depășind 50.000 de morți, potrivit cifrelor înregistrate de birourile de statistică din Anglia, Scoția, Țara Galilor și Irlanda de Nord
https://www.digi24.ro/stiri/externe/marea-britanie-a-devenit-a-doua-cea-mai-afectata-tara-din-lume-de-coronavirus-dupa-numarul-de-morti-1320407
In acelasi timp UK in Worldometers - 40,597 morți.
Intrebarea este: de ce ne uitam la cifre si mai credem in ele? (pentru ca diferenta este de 20%+ - foarte mare)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on June 09, 2020, 05:27:36 PM
Post by: pasadia on June 09, 2020, 05:27:36 PM
Iti explica articolul (daca il citesti in intregime): metodologii diferite.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on June 09, 2020, 07:20:42 PM
Post by: voicul on June 09, 2020, 07:20:42 PM
Am vazut asta, dar intre timp oamenii ce sa mai creada?
Care e cifra corecta si pana la urma "eu pe cine aleg"? :lol:
Subliniez asa cu aceasta discrepanta/metodologie diferita: in functie de interes se poate promova una sau alta. Aici apar interese, stiri de senzatie, bombe SI pana sa ii dai de cap (vorbesc in general, ca in articol e clar care si cum) s-a dus trendul/s-a ales castigatorul din campanie.
Care e cifra corecta si pana la urma "eu pe cine aleg"? :lol:
Subliniez asa cu aceasta discrepanta/metodologie diferita: in functie de interes se poate promova una sau alta. Aici apar interese, stiri de senzatie, bombe SI pana sa ii dai de cap (vorbesc in general, ca in articol e clar care si cum) s-a dus trendul/s-a ales castigatorul din campanie.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on June 10, 2020, 12:02:54 AM
Post by: pasadia on June 10, 2020, 12:02:54 AM
Daca ești cetățeanul turmentat atunci da, ai nevoie de răspuns la întrebarea "eu cu cine votez". In schimb, dacă preferi sa regăsești putina știință sau macar gândire critica atunci e firesc să accepți că există metodologii diferite, date statistice ce (par a fi) contradictorii și mai ales NU ai nevoie să îți spună altcineva cu cine votezi.
Strict in chestiunea asta, încă de la început au existat diferențe de raportare, atât între cele mai populare instrumente de diseminare a informației (worldmeters, respectiv John Hopkins) cât mai ales între raportările oficiale ale fiecărui stat în parte. Informația aceasta era cunoscuta si arhicunoscuta, chiar dacă unii ar spune că era trecută la "fine print".
Strict in chestiunea asta, încă de la început au existat diferențe de raportare, atât între cele mai populare instrumente de diseminare a informației (worldmeters, respectiv John Hopkins) cât mai ales între raportările oficiale ale fiecărui stat în parte. Informația aceasta era cunoscuta si arhicunoscuta, chiar dacă unii ar spune că era trecută la "fine print".
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on June 10, 2020, 02:22:51 PM
Post by: nicolaem on June 10, 2020, 02:22:51 PM
la voi in Brasov ce se intampla? sunt f multe cazuri in ultimele zile. sunt ceva focare?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 10, 2020, 03:06:55 PM
Post by: cristi5 on June 10, 2020, 03:06:55 PM
Din 10000 de oameni testati la Bergamo intre 23 aprilie si 3 iunie, 57% au anticorpi sars-cov2.
https://www.dw.com/en/coronavirus-tests-show-half-of-people-in-italys-bergamo-have-antibodies/a-53739727
Provincia Bergamo are 1,1 milioane de locuitori, deci daca e reprezentativ, vorbim de 550 mii de cazuri fata de cele 13600 confirmate..
Deci datele privind cazuri confirmate par tot mai inutile.
Romania si-a definit politica de intrare in tara exact dupa acest numar, raportat la numarul de locuitori... Ciudat si pt ca epidemia e regionala. Poate fi foarte prost intr-un oras dar tara sa stea relativ bine...
LE: Bergamo are 3000 de morti raportati pana ieri, deci ar fi o mortalitate de maxim 0,54%. Zic maxim pt ca studiul a fost realizat pe o perioada lunga de timp, multi testati initial ar fi putut contacta virusul si/sau produce anticorpi dupa ce au fost testati. Plus ca anticorpii se produc la 2-3 saptamani dupa infectie deci aici vedem pe cei infectati pana-n 17 mai. Mortalitatea ar fi fost mai mica daca sistemul medical nu era blocat. Pe de alta parte sunt si multi morti neraportati.
https://www.dw.com/en/coronavirus-tests-show-half-of-people-in-italys-bergamo-have-antibodies/a-53739727
Provincia Bergamo are 1,1 milioane de locuitori, deci daca e reprezentativ, vorbim de 550 mii de cazuri fata de cele 13600 confirmate..
Deci datele privind cazuri confirmate par tot mai inutile.
Romania si-a definit politica de intrare in tara exact dupa acest numar, raportat la numarul de locuitori... Ciudat si pt ca epidemia e regionala. Poate fi foarte prost intr-un oras dar tara sa stea relativ bine...
LE: Bergamo are 3000 de morti raportati pana ieri, deci ar fi o mortalitate de maxim 0,54%. Zic maxim pt ca studiul a fost realizat pe o perioada lunga de timp, multi testati initial ar fi putut contacta virusul si/sau produce anticorpi dupa ce au fost testati. Plus ca anticorpii se produc la 2-3 saptamani dupa infectie deci aici vedem pe cei infectati pana-n 17 mai. Mortalitatea ar fi fost mai mica daca sistemul medical nu era blocat. Pe de alta parte sunt si multi morti neraportati.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on June 10, 2020, 03:51:11 PM
Post by: pasadia on June 10, 2020, 03:51:11 PM
^ E greu de spus ce se întâmplă căci mno:
- toată presa locala e aservită
- oficialitățile locale mai degrabă nu comunică chiar și atunci când fac conferința de presă
- chiar și când explica se cam bat cap in cap explicațiile.
Ce știu e cam așa:
- unii brașoveni se trezesc in lista de pacienți pentru că s-au testat pe banii lor: https://www.mytex.ro/stiri/828-coronavirus/618470-update-brasov-sefa-dsp-tot-ce-descrie-pacienta-care-reclama-este-adevarat.html
- săptămâna trecută zvonul era că noile cazuri ce tot apar ar fi din comunitățile rurale sărace ale județului (Apata, Budila, Zizin, Săcele /Gârcin)
- de vineri 5 iunie încoace a mai apărut un focar și într-un cămin de bătrâni: https://www.mytex.ro/stiri/828-coronavirus/618505-update-brasov-centrul-medical-maria-din-sanpetru-a-ajuns-spital-suport-covid-19.html
- azi în conferința de presă prefectul s-a trezit sa dea vina ȘI pe turiști: https://brasovmetropolitan.ro/2020/06/brasovul-a-ajuns-in-top-3-al-judetelor-cu-cele-mai-multe-cazuri-de-covid-19-cum-justifica-directorul-dsp-brasov-cresterea-alarmanta-a-umarului-de-infectii-din-ultima-perioada/
In realitate senzația mea e că a dispărut orice teama, orice stare de alertă și că oamenii au revenit prea repede la "normal". Inclusiv la acel normal ce presupune a invada o stradă a Republicii plina (prin grija primăriei) de terase de ajungi sa te freci de toată lumea când o traversezi. Județul a generat constant cazuri noi, încă de la început (și nu suntem judet de graniță, nici județ cu așa multi rromi sau expati). Virusul e între noi, îl purtăm și îl dăm altora și nu reușim să scăpăm căci nu avem nici oficialități și nici un public capabil sa limiteze transmiterea.
- toată presa locala e aservită
- oficialitățile locale mai degrabă nu comunică chiar și atunci când fac conferința de presă
- chiar și când explica se cam bat cap in cap explicațiile.
Ce știu e cam așa:
- unii brașoveni se trezesc in lista de pacienți pentru că s-au testat pe banii lor: https://www.mytex.ro/stiri/828-coronavirus/618470-update-brasov-sefa-dsp-tot-ce-descrie-pacienta-care-reclama-este-adevarat.html
- săptămâna trecută zvonul era că noile cazuri ce tot apar ar fi din comunitățile rurale sărace ale județului (Apata, Budila, Zizin, Săcele /Gârcin)
- de vineri 5 iunie încoace a mai apărut un focar și într-un cămin de bătrâni: https://www.mytex.ro/stiri/828-coronavirus/618505-update-brasov-centrul-medical-maria-din-sanpetru-a-ajuns-spital-suport-covid-19.html
- azi în conferința de presă prefectul s-a trezit sa dea vina ȘI pe turiști: https://brasovmetropolitan.ro/2020/06/brasovul-a-ajuns-in-top-3-al-judetelor-cu-cele-mai-multe-cazuri-de-covid-19-cum-justifica-directorul-dsp-brasov-cresterea-alarmanta-a-umarului-de-infectii-din-ultima-perioada/
In realitate senzația mea e că a dispărut orice teama, orice stare de alertă și că oamenii au revenit prea repede la "normal". Inclusiv la acel normal ce presupune a invada o stradă a Republicii plina (prin grija primăriei) de terase de ajungi sa te freci de toată lumea când o traversezi. Județul a generat constant cazuri noi, încă de la început (și nu suntem judet de graniță, nici județ cu așa multi rromi sau expati). Virusul e între noi, îl purtăm și îl dăm altora și nu reușim să scăpăm căci nu avem nici oficialități și nici un public capabil sa limiteze transmiterea.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on June 10, 2020, 04:56:42 PM
Post by: nicolaem on June 10, 2020, 04:56:42 PM
Am urmarit si judetul Alba. Cu 3 focare : fabrica, comunitate romi, spital. dar dupa 3-4 zile situatia s-a stabilizat pe cand la BV e asa de vreo saptamana.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on June 10, 2020, 07:48:19 PM
Post by: voicul on June 10, 2020, 07:48:19 PM
Stiu ca au fost niste cazuri de vindecati care au luat iar Covid, dar putine. De fapt presupunerea a fost ca nu s-au vindecat de prima data.
Ati mai auzit ceva (nou) de treaba asta: cei vindecati se pot reinfecta?
Ati mai auzit ceva (nou) de treaba asta: cei vindecati se pot reinfecta?
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 10, 2020, 08:38:34 PM
Post by: cristi5 on June 10, 2020, 08:38:34 PM
^ Conform lui Tegnell nu exista caz documentat medical de reinfectare. Si daca imunitatea dureaza cel putin un sezon (ceea ce spun multi, nu numai el) nici nu au cum sa existe.
O sursa ne-suedeza (12 mai)
https://www.albertahealthservices.ca/assets/info/ppih/if-ppih-covid-19-reinfection-rapid-review.pdf
Exista cazuri in care testul PCR a iesit pozitiv, apoi negativ, apoi iar pozitiv pe final de infectie, in textul de mai sus spune ca se poate intampla in 14% din cazuri.
E foarte greu de aflat cifra corecta. Multi sunt ingropati cu covid fara sa se stie, multi sunt oficial trecuti la covid (in caminele de batrani din Belgia de ex) dar nu au fost testati. Inteleg ca Romania testeaza dupa moarte, dar nu au cum s-o faca la cei care n-au idee ca au covid si mor acasa de ex (si sunt multi in unele judete, vezi statisticile Recorder (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-23986062-recorder-cum-evoluat-mortalitatea-luna-aprilie-cifrele-care-demonteaza-teoria-murit-oricum.htm), ca de la INS vad ca n-avem ce astepta).
Cel mai bine e sa te uiti la mortalitatea in exces, s-au pus pe topic statisticile NYT de exemplu (parca si Economist). Dar si aia e cu cantec: daca mor oameni de 80+ care aveau sanse mari sa moara in urmatorul an, inseamna ca e mai bine sa ne uitam la mortalitatea in exces pe un an (februarie 2020-ianuarie 2021 sa zicem)
Asta e un alt avantaj al cifrelor ATI (https://www.graphs.ro/embed.php?embed=covid_ati&range=30): e greu sa ai N metodologii acolo: ori ii in ATI cu covid, ori ba. Sigur, nu-i includ pe cei care-s prea slabi sa mai intre in ATI, sau pe cei care nu stiu ca au covid si sufera acasa, dar ca sa intelegi cum evolueaza epidemia si cata presiune e pe sistemul medical, ATI e foarte bun.
In legatura cu teoria conspiratiei ca diferentele de 20% ar fi pt manipulare: nu cred. La numarul urias de cazuri nedetectate (in Bergamo sunt detectate 13 din ~550, vezi si Medlife la Suceava etc), numarul de morti nu are cum sa fie corect, dupa nicio metoda. In Bergamo s-ar putea sa fie lipsa inca 3000 de morti pe langa cei 3000 raportati!
O sursa ne-suedeza (12 mai)
https://www.albertahealthservices.ca/assets/info/ppih/if-ppih-covid-19-reinfection-rapid-review.pdf
Quote
No well documented cases of suspect reinfection have been described, specifically there have been no
reports of culture based documentation of a new infection after clearance of the preceding infection, or
evidence of reinfection with a molecularly distinct form of the virus. Currently, it is felt that reports of
reinfection after confirmed COVID-19 may relate to prolonged shedding of likely nonviable viral RNA after
active infection, which may last for 28 days or longer by some reports. Upon repeat testing, fluctuation in
test positivity may occur when viral loads are at levels around the lower limit of detection of the assay
used. Thus clinical cases appear to test negative and then positive later by RT-PCR if followed after acute
infection, but this is likely due to declining amounts of non-viable virus which is inconsistently detected
Exista cazuri in care testul PCR a iesit pozitiv, apoi negativ, apoi iar pozitiv pe final de infectie, in textul de mai sus spune ca se poate intampla in 14% din cazuri.
Quote from: voicul on June 09, 2020, 07:20:42 PM
Am vazut asta, dar intre timp oamenii ce sa mai creada?
Care e cifra corecta si pana la urma "eu pe cine aleg"? :lol:
E foarte greu de aflat cifra corecta. Multi sunt ingropati cu covid fara sa se stie, multi sunt oficial trecuti la covid (in caminele de batrani din Belgia de ex) dar nu au fost testati. Inteleg ca Romania testeaza dupa moarte, dar nu au cum s-o faca la cei care n-au idee ca au covid si mor acasa de ex (si sunt multi in unele judete, vezi statisticile Recorder (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-23986062-recorder-cum-evoluat-mortalitatea-luna-aprilie-cifrele-care-demonteaza-teoria-murit-oricum.htm), ca de la INS vad ca n-avem ce astepta).
Cel mai bine e sa te uiti la mortalitatea in exces, s-au pus pe topic statisticile NYT de exemplu (parca si Economist). Dar si aia e cu cantec: daca mor oameni de 80+ care aveau sanse mari sa moara in urmatorul an, inseamna ca e mai bine sa ne uitam la mortalitatea in exces pe un an (februarie 2020-ianuarie 2021 sa zicem)
Asta e un alt avantaj al cifrelor ATI (https://www.graphs.ro/embed.php?embed=covid_ati&range=30): e greu sa ai N metodologii acolo: ori ii in ATI cu covid, ori ba. Sigur, nu-i includ pe cei care-s prea slabi sa mai intre in ATI, sau pe cei care nu stiu ca au covid si sufera acasa, dar ca sa intelegi cum evolueaza epidemia si cata presiune e pe sistemul medical, ATI e foarte bun.
In legatura cu teoria conspiratiei ca diferentele de 20% ar fi pt manipulare: nu cred. La numarul urias de cazuri nedetectate (in Bergamo sunt detectate 13 din ~550, vezi si Medlife la Suceava etc), numarul de morti nu are cum sa fie corect, dupa nicio metoda. In Bergamo s-ar putea sa fie lipsa inca 3000 de morti pe langa cei 3000 raportati!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on June 11, 2020, 12:46:18 AM
Post by: dr4qul4 on June 11, 2020, 12:46:18 AM
Nu sunt medic, dar nu pot sa nu ma intreb:
Oare toti cei care dezvolta anticorpi au fost infectati? Eu unul tind sa cred ca nu. Zilnic intram in contact cu fragmente mici de virus, atat de mici incat sistemul imunitar le anihileaza repede.
Cam acelasi lucru se intampla si la vaccin. Se injecteaza o secventa neviabila din virus, care nu se poate reproduce, dar pentru care organismul dezvolta anticorpi.
Marea intrebare este...cat timp rezista anticorpii ? In functie de acest raspuns vom stii daca scapam vara asta, sau la toamna mai bagam o runda...
Oare toti cei care dezvolta anticorpi au fost infectati? Eu unul tind sa cred ca nu. Zilnic intram in contact cu fragmente mici de virus, atat de mici incat sistemul imunitar le anihileaza repede.
Cam acelasi lucru se intampla si la vaccin. Se injecteaza o secventa neviabila din virus, care nu se poate reproduce, dar pentru care organismul dezvolta anticorpi.
Marea intrebare este...cat timp rezista anticorpii ? In functie de acest raspuns vom stii daca scapam vara asta, sau la toamna mai bagam o runda...
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 11, 2020, 12:59:09 AM
Post by: cristi5 on June 11, 2020, 12:59:09 AM
^ Se invata zilnic lucruri noi despre anticorpi
Din ce am citit
- productia incepe la 2-3 saptamani dupa infectie.
- unii au imunitate dar nu produc anticorpi. O doctorita mi-a spus ca de exemplu "celulele T" dau imunitate dar nu se poate detecta daca respectivul individ a avut covid
- anticorpii/imunitatea nu sunt "da sau nu". Cu cat infectia e mai puternica cu atat imunitatea va dura mai mult. Deci unii vor fi imuni la urmatorul val, altii nu. Asimptomatic (infectie redusa) la valul 1, posibil simptomatic sau chiar grav la valul 2
Din ce am citit
- productia incepe la 2-3 saptamani dupa infectie.
- unii au imunitate dar nu produc anticorpi. O doctorita mi-a spus ca de exemplu "celulele T" dau imunitate dar nu se poate detecta daca respectivul individ a avut covid
- anticorpii/imunitatea nu sunt "da sau nu". Cu cat infectia e mai puternica cu atat imunitatea va dura mai mult. Deci unii vor fi imuni la urmatorul val, altii nu. Asimptomatic (infectie redusa) la valul 1, posibil simptomatic sau chiar grav la valul 2
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on June 11, 2020, 01:01:51 AM
Post by: voicul on June 11, 2020, 01:01:51 AM
Intr-un fel cam asta doream si eu stiu, dar concluzia este ca nu cred ca o sa scapam.
Am scapat de gripa? Nu. Mai mult in fiecare an gripa este alta. Pana acum Covid are 70 de mutatii.
Cand am facut un vaccin gripal acum multi ani, am retinut ca dupa 2 - 3 ani ar trebui sa mai fac altul, ca acesta nu va mai fi eficient.
In continuare eu nu am auzit de gripa in timpul verii, dar Covid este prezent fara probleme.
Am scapat de gripa? Nu. Mai mult in fiecare an gripa este alta. Pana acum Covid are 70 de mutatii.
Cand am facut un vaccin gripal acum multi ani, am retinut ca dupa 2 - 3 ani ar trebui sa mai fac altul, ca acesta nu va mai fi eficient.
In continuare eu nu am auzit de gripa in timpul verii, dar Covid este prezent fara probleme.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on June 11, 2020, 01:02:22 AM
Post by: TibiV on June 11, 2020, 01:02:22 AM
@dr4qul4
Sigur mai bagam o runda...
Ai auzit de vreun vaccin anti-gripal care, daca l-ai facut anul trecut, sa fie eficient si anul asta?!...
Doar vaccinurile alea facute cand aveam 5-10 ani (cum ar fi BCG-ul) sunt pe viata... (Cred, nefiind medic... :-[ )
Sigur mai bagam o runda...
Ai auzit de vreun vaccin anti-gripal care, daca l-ai facut anul trecut, sa fie eficient si anul asta?!...
Doar vaccinurile alea facute cand aveam 5-10 ani (cum ar fi BCG-ul) sunt pe viata... (Cred, nefiind medic... :-[ )
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 11, 2020, 01:06:33 AM
Post by: cristi5 on June 11, 2020, 01:06:33 AM
^^ Eu nu stiu ca Sars-Cov2 sa aiba mutatii majore. N-am vazut asta decat in presa de senzatie, nu la vreun medic serios. Tocmai de-aceea functioneaza imunitatea, adica epidemia se stinge la un moment dat in locuri grav afectate gen Bergamo. Si de-aceea se pun sperante in vaccin.
Gripa e cu totul altceva, are multe variante.
Dar da, covid e here to stay. E o epidemie lunga, si pe masura ce tot mai multi il iau, epidemia incetineste. Ceea ce o face si mai lunga, dar cu cazuri mai putine pe zi. Si deci mai putine grave.
Gripa e cu totul altceva, are multe variante.
Dar da, covid e here to stay. E o epidemie lunga, si pe masura ce tot mai multi il iau, epidemia incetineste. Ceea ce o face si mai lunga, dar cu cazuri mai putine pe zi. Si deci mai putine grave.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on June 11, 2020, 01:10:16 AM
Post by: dr4qul4 on June 11, 2020, 01:10:16 AM
Gripa nu a oprit economia. Asa ca era destul de "ieftina". Ba chiar profitabila pentru unii.
Nici vaccin pentru toate tipurile de coronavirus nu va exista. Dar daca fac unul pentru varianta asta, s-ar putea ca urmatoarele mutatii sa devina "doar o simpla gripa".
Mutatii sunt, dar trebuie sa faca una mare pentru a anula efectul vaccinului. Si una mare s-ar putea sa insemne ca nu mai e la fel de contagios, sau ca nu mai e la fel de puternic. Sau ca va baga imediat gazda in spital, ceea ce inseamna ca rata de infectare va fi scazuta.
Nici vaccin pentru toate tipurile de coronavirus nu va exista. Dar daca fac unul pentru varianta asta, s-ar putea ca urmatoarele mutatii sa devina "doar o simpla gripa".
Mutatii sunt, dar trebuie sa faca una mare pentru a anula efectul vaccinului. Si una mare s-ar putea sa insemne ca nu mai e la fel de contagios, sau ca nu mai e la fel de puternic. Sau ca va baga imediat gazda in spital, ceea ce inseamna ca rata de infectare va fi scazuta.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on June 11, 2020, 01:17:08 AM
Post by: voicul on June 11, 2020, 01:17:08 AM
Nu stiu ce sa zic, daca e de senzatie sau nu. Mie imi pare plauzibil:
Noul coronavirus a suferit 70 de mutaţii de-a lungul drumului său din Wuhan în restul lumii
Un studiu genetic care a vizat virusul SARS-CoV-2, coordonat de un grup de cercetători din Emiratele Arabe Unite, a condus la identificarea unui număr de 70 de mutaţii ale acestuia în rândul probelor recoltate şi secvenţiate, dintre care 17 nu erau până acum cunoscute.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/noul-coronavirus-a-suferit-70-de-mutatii-de-a-lungul-drumului-sau-din-wuhan-in-restul-lumii-1315117
Noul coronavirus a suferit 70 de mutaţii de-a lungul drumului său din Wuhan în restul lumii
Un studiu genetic care a vizat virusul SARS-CoV-2, coordonat de un grup de cercetători din Emiratele Arabe Unite, a condus la identificarea unui număr de 70 de mutaţii ale acestuia în rândul probelor recoltate şi secvenţiate, dintre care 17 nu erau până acum cunoscute.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/noul-coronavirus-a-suferit-70-de-mutatii-de-a-lungul-drumului-sau-din-wuhan-in-restul-lumii-1315117
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 11, 2020, 01:20:22 AM
Post by: cristi5 on June 11, 2020, 01:20:22 AM
^^ Pai la gripa (in diferite variante) exista imunitate in populatie. La covid n-a existat initial (si a fost nevoie de masuri drastice si nesustenabile, care au blocat economia) dar se dezvolta imunitate incet-incet.
Atentie, nu spun ca masurile drastice nu erau necesare functie de conditiile locale. Dar ramane un fapt ca sunt nesustenabile si ca au blocat economia.
^ @voicul da, tocmai am citit si eu de secvente. Dar pana acum inteleg ca diferentele nu-s mari, anticorpii la o secventa dau imunitate si la celelalte. Secventele sunt insa utile ca sa afli de unde provine virusul contactat de o anumita persoana, din ce zona a lumii a fost adus.
———
Am aflat azi ca exista o difetenta majora intre virusi corona si gripa. Gripa se intinde ca un val, uniform, din sudul spre nordul Europei. Covidul "sare" din loc in loc. Lombardia are mult, Roma mult mai putin. Bazinul Ruhr are mult, Berlin mai putin etc. Asta nu inseamna ca Roma sau Berlinul nu vor primi mai tarziu.
Atentie, nu spun ca masurile drastice nu erau necesare functie de conditiile locale. Dar ramane un fapt ca sunt nesustenabile si ca au blocat economia.
^ @voicul da, tocmai am citit si eu de secvente. Dar pana acum inteleg ca diferentele nu-s mari, anticorpii la o secventa dau imunitate si la celelalte. Secventele sunt insa utile ca sa afli de unde provine virusul contactat de o anumita persoana, din ce zona a lumii a fost adus.
———
Am aflat azi ca exista o difetenta majora intre virusi corona si gripa. Gripa se intinde ca un val, uniform, din sudul spre nordul Europei. Covidul "sare" din loc in loc. Lombardia are mult, Roma mult mai putin. Bazinul Ruhr are mult, Berlin mai putin etc. Asta nu inseamna ca Roma sau Berlinul nu vor primi mai tarziu.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on June 11, 2020, 10:42:43 AM
Post by: voicul on June 11, 2020, 10:42:43 AM
Pentru ca gripa nu este Covid, cand cel din urma va avea vaccin, va trebui sa ne program de 2 ori la doctor: odata pentru unul si odata pentru celalalt?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on June 11, 2020, 12:56:05 PM
Post by: dr4qul4 on June 11, 2020, 12:56:05 PM
nu cred. Vor adapta vaccinul sa le includa pe amandoua. Sau vaccinul pt sars-cov-2 ar fi sub forma de pastile/picaturi.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: drrond7 on June 11, 2020, 01:10:16 PM
Post by: drrond7 on June 11, 2020, 01:10:16 PM
^^^^
@dr4qul4
La prima intrebare: da. Dar anticorpi specifici virusului in cauza. In cazul de fata neexistând inca un vaccin, raspunsul e cu atat mai clar.
La a doua intrebare: depinde de virus. La unii ai toata viata, la altii sezonier, etc.
@dr4qul4
La prima intrebare: da. Dar anticorpi specifici virusului in cauza. In cazul de fata neexistând inca un vaccin, raspunsul e cu atat mai clar.
La a doua intrebare: depinde de virus. La unii ai toata viata, la altii sezonier, etc.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 11, 2020, 04:16:06 PM
Post by: cristi5 on June 11, 2020, 04:16:06 PM
Comisia Europeana recomanda deschiderea granitelor din 15 iunie
https://www.hotnews.ro/stiri-esential-24052553-comisia-europeana-ridicare-restrictii-calatorie-ue-15-iunie.htm
https://www.hotnews.ro/stiri-esential-24052553-comisia-europeana-ridicare-restrictii-calatorie-ue-15-iunie.htm
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on June 11, 2020, 04:41:18 PM
Post by: TibiV on June 11, 2020, 04:41:18 PM
"Comisia Europeana" are studii macar de medicina "basic", nu vorbesc despre epidemiologie ?!...
Sincer, imi este mult mai teama de un eventual "Val 2".
Toate guvernele din lume merg pe linia "gata, am trecut peste ce a fost grav, mai rau nu are cum sa fie!"...
Industria HORECA ameninta ca va da in judecata guvernul daca nu deschuide retaurantele.
Biserica Ortodoxa (aia unde toata lumea pupa "in serie" aceleasi icoane...) ameninta si ea...
Pe bune, trebuie sa ajungem la 1 deces din 5 locuitori ca sa "ne prindem" ca "e pe bune"?
Doamne, parca aceasta planeta este locuita de oligofreni...
(Ca parere strict personala: Trump sa ii dea inainte, nici la o jumatate de milion de morti nu va clipi. Dar ce sa ii ceri "blondei de la Casa Alba"? ... Pentru prima data, Firea pare mai constiincioasa...)
Asa ca eu "pun deoparte" multe masti...
Noiembrie nu este foarte departe... :(
Sincer, imi este mult mai teama de un eventual "Val 2".
Toate guvernele din lume merg pe linia "gata, am trecut peste ce a fost grav, mai rau nu are cum sa fie!"...
Industria HORECA ameninta ca va da in judecata guvernul daca nu deschuide retaurantele.
Biserica Ortodoxa (aia unde toata lumea pupa "in serie" aceleasi icoane...) ameninta si ea...
Pe bune, trebuie sa ajungem la 1 deces din 5 locuitori ca sa "ne prindem" ca "e pe bune"?
Doamne, parca aceasta planeta este locuita de oligofreni...
(Ca parere strict personala: Trump sa ii dea inainte, nici la o jumatate de milion de morti nu va clipi. Dar ce sa ii ceri "blondei de la Casa Alba"? ... Pentru prima data, Firea pare mai constiincioasa...)
Asa ca eu "pun deoparte" multe masti...
Noiembrie nu este foarte departe... :(
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 11, 2020, 07:37:13 PM
Post by: cristi5 on June 11, 2020, 07:37:13 PM
^ eu cred ca oamenii vor pastra distanta si vor respecta regulile locale (cu masca, fara masca, etc). Nu mai suntem in februarie-martie cand multi nu credeau ca exista virusul sau ziceau ca nu va ajunge tocmai la ei in Lombardia.
Plus ca autoritatile vor fi in alerta. Un focar la un hotel/restaurant plin de turisti e cosmarul oricarei destinatii... Vor izola rapid orice caz. Problema e cand ajunge la localnici si la bunicii lor...
Dar sunt locuri unde nu ai cum sa te distantezi. Metroul claustrofob din Londra de exemplu. Plus ca au si cateva zile izolare... Va pierde turismul britanic la greu.
Francezii imi plac. Orice tara ia masuri impotriva lor (izolare, carantina, testare), ei iau reciproc aceleasi masuri...
Regiunea Bergamo e o destinatie destul de sigura, virusul mai are putine gazde potentiale. Dar nu cred ca vor merge pre multi acolo...
Plus ca autoritatile vor fi in alerta. Un focar la un hotel/restaurant plin de turisti e cosmarul oricarei destinatii... Vor izola rapid orice caz. Problema e cand ajunge la localnici si la bunicii lor...
Dar sunt locuri unde nu ai cum sa te distantezi. Metroul claustrofob din Londra de exemplu. Plus ca au si cateva zile izolare... Va pierde turismul britanic la greu.
Francezii imi plac. Orice tara ia masuri impotriva lor (izolare, carantina, testare), ei iau reciproc aceleasi masuri...
Regiunea Bergamo e o destinatie destul de sigura, virusul mai are putine gazde potentiale. Dar nu cred ca vor merge pre multi acolo...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on June 11, 2020, 07:55:07 PM
Post by: elphax on June 11, 2020, 07:55:07 PM
Aceste vaccinuri gripale care se fac an de an au efect destul de scurt, cateva luni, de asta nu mi-am facut niciodata, ma bazez pe imunitate. Din ce am citit, nici pt covid efectul anti-gripal nu va fi mai lung de cateva luni. Posibil sa ma vaccinez pentru covid, am in casa o persoana extrem de vulnerabila si cu risc, dar clar ea se va vaccina prima.
La nivel de UE sistemul medical a evoluat mult din martie, sunt proceduri imbunatatite , tratamente si stocuri de medicamente si produse medicale. Drept urmare vor deschide. La noi sistemul era prea slab in martie ca sa putem sa ne comparam cu ei chiar si dupa 3-4 luni de lupta cu virusul. Plus ca avem multi prosti, multi tampiti si siteme de control corupte si ineficiente. Deci probabil vom mai avea restrictii suplimentare fata de vestul Europei.
La nivel de UE sistemul medical a evoluat mult din martie, sunt proceduri imbunatatite , tratamente si stocuri de medicamente si produse medicale. Drept urmare vor deschide. La noi sistemul era prea slab in martie ca sa putem sa ne comparam cu ei chiar si dupa 3-4 luni de lupta cu virusul. Plus ca avem multi prosti, multi tampiti si siteme de control corupte si ineficiente. Deci probabil vom mai avea restrictii suplimentare fata de vestul Europei.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 11, 2020, 09:07:52 PM
Post by: cristi5 on June 11, 2020, 09:07:52 PM
De-ale covidului: Boris Johnsson care a ajuns in ATI cu corona, are 111 kg la 1,73 m inaltime.
74% din cei aflati in ATI in UK sunt supraponderali sau obezi. Riscul de deces la BMI peste 30 creste cu 33%
La alegeri era pentru eliminarea taxei pe zahar, acum e pentru extinderea ei. Bine, si cu Brexit la inceput a fost impotriva.
Acum s-a apucat de jogging, ceea ce la greutatea asta banuiesc ca e groaznic pt genunchi, Ahile etc.
74% din cei aflati in ATI in UK sunt supraponderali sau obezi. Riscul de deces la BMI peste 30 creste cu 33%
La alegeri era pentru eliminarea taxei pe zahar, acum e pentru extinderea ei. Bine, si cu Brexit la inceput a fost impotriva.
Acum s-a apucat de jogging, ceea ce la greutatea asta banuiesc ca e groaznic pt genunchi, Ahile etc.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 12, 2020, 03:08:18 PM
Post by: cristi5 on June 12, 2020, 03:08:18 PM
Apropo de mutatii (minore inteleg) si secventiere. Grupele genetice ale covid-19 (cele colorate sunt prezente in Suedia) pana in 16 martie, conform unui raport FHM (https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/ebbcb3e865eb4e7d8cbe195859c544d7/helgenomsekvensering-svenska-sars-cov-2-isolat-covid-19.pdf)
(https://i.imgur.com/PYEQy6E.png)
Si distributia grupelor pe regiuni in Suedia (tot la 15 martie cred)
(https://i.imgur.com/N2wQwU3.png)
Secventele din Suedia pt care se cunosc tarile de provenienta (pana in 15 martie + 2 dupa 15 martie)
(https://i.imgur.com/70X54M3.png)
Se pare ca grupa GH/B.1 (portocaliu mai sus), desi e prezenta (f putin) in Italia, nu provine de acolo. Un arbore de transmisie pe lunile februarie-mai (limitat insa la grupele identificate pana in 15 martie!), in dreapta cu verde e import italia, cu portocaliu transmisie in Suedia, cu rosu grupa GH/B.1, foarte activa in epidemie in aprilie. Un singur astfel caz GH/B.1 provine din Italia.
(https://i.imgur.com/U7QTqKt.png)
Concluzia este ca desi Suedia a urmarit in februarie/martie ce venea din Italia, Austia, Iran, China si Coreea de Sud (tari despre care se stia la ora respectiva), in epidemie apar secvente din multe alte tari (in presa se vorbeste de coasta de est a SUA, Olanda, UK).
Suedezii fac 16 milioane de calatorii externe pe an, din care (conform reprezentantei FHM ieri) 5% au fost in saptamanile de import covid (7-10) datorita vacantelor "de schi" (in care unii fireste ca nu s-au dus la schi ci la Londra, New York...). Ei zic ca nu se putea testa tot ce intra in tara. Ma rog, cu un pic de vointa, cine stie...
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/PYEQy6E.png)
Si distributia grupelor pe regiuni in Suedia (tot la 15 martie cred)
(https://i.imgur.com/N2wQwU3.png)
Secventele din Suedia pt care se cunosc tarile de provenienta (pana in 15 martie + 2 dupa 15 martie)
(https://i.imgur.com/70X54M3.png)
Se pare ca grupa GH/B.1 (portocaliu mai sus), desi e prezenta (f putin) in Italia, nu provine de acolo. Un arbore de transmisie pe lunile februarie-mai (limitat insa la grupele identificate pana in 15 martie!), in dreapta cu verde e import italia, cu portocaliu transmisie in Suedia, cu rosu grupa GH/B.1, foarte activa in epidemie in aprilie. Un singur astfel caz GH/B.1 provine din Italia.
(https://i.imgur.com/U7QTqKt.png)
Concluzia este ca desi Suedia a urmarit in februarie/martie ce venea din Italia, Austia, Iran, China si Coreea de Sud (tari despre care se stia la ora respectiva), in epidemie apar secvente din multe alte tari (in presa se vorbeste de coasta de est a SUA, Olanda, UK).
Suedezii fac 16 milioane de calatorii externe pe an, din care (conform reprezentantei FHM ieri) 5% au fost in saptamanile de import covid (7-10) datorita vacantelor "de schi" (in care unii fireste ca nu s-au dus la schi ci la Londra, New York...). Ei zic ca nu se putea testa tot ce intra in tara. Ma rog, cu un pic de vointa, cine stie...
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on June 12, 2020, 08:34:59 PM
Post by: voicul on June 12, 2020, 08:34:59 PM
Într-un oraș din Yemen, groparii sapă zi și noapte morminte pentru victimele coronavirusului
În prima jumătate a lunii mai, în Aden, au murit 950 de oameni, de aproape patru ori mai mulți decât în toată luna martie, potrivit datelor Ministerului Sănătății din Yemen.
https://www.digi24.ro/stiri/externe/mapamond/intr-un-oras-din-yemen-groparii-sapa-zi-si-noapte-morminte-pentru-victimele-coronavirusului-1322156
Raportari in Worldometers - total persoane infecatate - 591.
Ma intreb cum au scos informatia asta cu numarul de morti si restul nu au gasit-o?
L.E
Ca fapt divers: Israel a avut cam 20 de cazuri pe zi sau mai putin, a deschis scolile si azi are 215!
În prima jumătate a lunii mai, în Aden, au murit 950 de oameni, de aproape patru ori mai mulți decât în toată luna martie, potrivit datelor Ministerului Sănătății din Yemen.
https://www.digi24.ro/stiri/externe/mapamond/intr-un-oras-din-yemen-groparii-sapa-zi-si-noapte-morminte-pentru-victimele-coronavirusului-1322156
Raportari in Worldometers - total persoane infecatate - 591.
Ma intreb cum au scos informatia asta cu numarul de morti si restul nu au gasit-o?
L.E
Ca fapt divers: Israel a avut cam 20 de cazuri pe zi sau mai putin, a deschis scolile si azi are 215!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on June 13, 2020, 12:10:05 PM
Post by: oc7avian on June 13, 2020, 12:10:05 PM
Acum 3 zile a fost o întrebare legat de ce se întâmplă în Brașov. DSP-ul zicea că sunt brusc mai multe cazuri pentru că testează mai mult. Doar că e neexplicat. Nu neapărat statul testează mai mult.
A fost un caz confirmat într-o fabrică. Patronul a decis să testeze tot personalul pe banii săi și a mai descoperit câțiva asimptomatici. Dar așa a putut să mențină producția.
Oricum, purtarea măștii e crucială. La un restaurant e un bucătar confirmat cu coronavirus. A purtat tot timpul mască pentru că se temea. Cum a luat? Până să înceapă efectiv programul, angajații nu purtau mască. Și aveau un coleg asimptomatic. Acum toată familia sa e în izolare.
Însă la o instituție a statului au purtat toți mască, iar un caz confirmat n-a transmis mai departe în birou. I-au testat pe toți.
Da, lumea e mai relaxată dar nu e ca înainte de pandemie. În autobuz am văzut distanțele păstrate când nu erau ore de vârf, cozile încă se fac cu distanțe. Bineînțeles, bazat doar pe ca am văzut scurt, deci e subiectiv.
A fost un caz confirmat într-o fabrică. Patronul a decis să testeze tot personalul pe banii săi și a mai descoperit câțiva asimptomatici. Dar așa a putut să mențină producția.
Oricum, purtarea măștii e crucială. La un restaurant e un bucătar confirmat cu coronavirus. A purtat tot timpul mască pentru că se temea. Cum a luat? Până să înceapă efectiv programul, angajații nu purtau mască. Și aveau un coleg asimptomatic. Acum toată familia sa e în izolare.
Însă la o instituție a statului au purtat toți mască, iar un caz confirmat n-a transmis mai departe în birou. I-au testat pe toți.
Da, lumea e mai relaxată dar nu e ca înainte de pandemie. În autobuz am văzut distanțele păstrate când nu erau ore de vârf, cozile încă se fac cu distanțe. Bineînțeles, bazat doar pe ca am văzut scurt, deci e subiectiv.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 13, 2020, 01:07:58 PM
Post by: cristi5 on June 13, 2020, 01:07:58 PM
^ Ieri in Romania a fost +18 la ATI. Daca cresterea e reala (nu ceva intarziere de raportare) poate fi grav. 18 in ATI corespunde la cateva mii de cazuri in plus, multe nedetectate. Vedem cum evolueaza.
——-
Masca: In continuare in Suedia nu se poarta masca (decat in avion pt ca exista o conventie internationala) si
- scade numarul de internari (inclusiv ATI)
- scade nr de morti pe zi
etc.
Epidemia e lunga (azi au inchis cateva cvartale in Beijing. Coreea de Sud, premiantul clasei, continua sa aiba cazuri si morti). Nu cred sustenabil pe termen lung sa se poarte masca, nu in Europa cel putin. Chiar daca ar ajuta un pic (neconfirmat stiintific din cate stiu, inclusiv finlandezii au studiat problema, fara un rezultat clar) sa o porti pt o boala care in prima luna (cand populatia are imunitate zero) are mortalitatea comparabila cu o luna dintr-un sezon greu de gripa, nu cred ca e sustenabil. E vara, cald, etc.
Si are efecte economice majore. Lumea nu merge in vacanta pt ca nu vrea sa faca concediul cu masca pe figura.
——
Apropo de teste. Desi internarile si mortii scad, nr de cazuri in Suedia creste enorm pt ca... se testeaza mult mai mult. De luni testul (si PCR si serologic) la Stockholm e gratis. Cred ca ne putem astepta la zece mii de cazuri saptamana viitoare la Stockholm.
De ce nu au testat asa mult pana acum? Ca nu stiau comunele si regiunile cine plateste! Au negociat saptamani intregi cu guvernul, si multe comune mici sunt inca sceptice...
——-
Masca: In continuare in Suedia nu se poarta masca (decat in avion pt ca exista o conventie internationala) si
- scade numarul de internari (inclusiv ATI)
- scade nr de morti pe zi
etc.
Epidemia e lunga (azi au inchis cateva cvartale in Beijing. Coreea de Sud, premiantul clasei, continua sa aiba cazuri si morti). Nu cred sustenabil pe termen lung sa se poarte masca, nu in Europa cel putin. Chiar daca ar ajuta un pic (neconfirmat stiintific din cate stiu, inclusiv finlandezii au studiat problema, fara un rezultat clar) sa o porti pt o boala care in prima luna (cand populatia are imunitate zero) are mortalitatea comparabila cu o luna dintr-un sezon greu de gripa, nu cred ca e sustenabil. E vara, cald, etc.
Si are efecte economice majore. Lumea nu merge in vacanta pt ca nu vrea sa faca concediul cu masca pe figura.
——
Apropo de teste. Desi internarile si mortii scad, nr de cazuri in Suedia creste enorm pt ca... se testeaza mult mai mult. De luni testul (si PCR si serologic) la Stockholm e gratis. Cred ca ne putem astepta la zece mii de cazuri saptamana viitoare la Stockholm.
De ce nu au testat asa mult pana acum? Ca nu stiau comunele si regiunile cine plateste! Au negociat saptamani intregi cu guvernul, si multe comune mici sunt inca sceptice...
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 13, 2020, 01:18:45 PM
Post by: cristi5 on June 13, 2020, 01:18:45 PM
@Ionut din partea mea se poate sterge mesajul asta.
"German Official Leaks Ministry of Interior Report Denouncing Corona as 'A Global False Alarm'"
A aparut si in presa romaneasca
https://www.globalresearch.ca/german-official-leaks-report-denouncing-corona-global-false-alarm/5714528
LE: cica e fake
https://healthfeedback.org/claimreview/german-ministry-employee-makes-unsupported-claim-that-covid-19-pandemic-is-a-global-false-alarm-in-widely-circulated-yet-unsolicited-opinion-article/
"German Official Leaks Ministry of Interior Report Denouncing Corona as 'A Global False Alarm'"
A aparut si in presa romaneasca
https://www.globalresearch.ca/german-official-leaks-report-denouncing-corona-global-false-alarm/5714528
LE: cica e fake
https://healthfeedback.org/claimreview/german-ministry-employee-makes-unsupported-claim-that-covid-19-pandemic-is-a-global-false-alarm-in-widely-circulated-yet-unsolicited-opinion-article/
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on June 13, 2020, 04:00:39 PM
Post by: pasadia on June 13, 2020, 04:00:39 PM
Deocamdată nu am apucat sa citesc decât jumătate: "Coronavirus: Should We Aim for Herd Immunity Like Sweden?" by Tomas Pueyo https://link.medium.com/W7eAS7XHh7
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 13, 2020, 05:10:32 PM
Post by: cristi5 on June 13, 2020, 05:10:32 PM
^ Oficial Suedia nu tinteste imunitatea de turma.
Textul e scris de un tip cu multe calitati, activ pe corona, are multi cititori, dar care nu e medic
si principalul lui interes este sa promoveze "Hammer and dance", strategie pe care a propus-o prin martie si pe care eu nu o vad fezabila, in multe tari (inclusiv Suedia si Romania). Este nesustenabila, nu cred ca populatia poate suporta asa ceva pe termen lung. Deocamdata o varianta a strategiei a reusit doar in Noua Zeelanda. A reusit pt moment. Cand neozeelandezii vor incepe sa calatoreasca, nu sunt sigur.
Fiecare focar care apare in tari "curate" ca China si Coreea de Sud va fi inca un cui in sicriul hammer&dance. Si focarele au timp sa apara, ca epidemia e lunga. Luni si ani de zile. Azi Beijing (https://amp.dw.com/en/coronavirus-latest-fresh-cluster-prompts-partial-beijing-lockdown/a-53793212)
Nu exista astfel de date. Oare cum a numarat? Ca nu stie nimeni cati infectati sunt. Numarul de morti scade si numarul de cazuri creste enorm, raportul IFR scade continuu. Evident nu sunt detectate nici pe departe toate cazurile. In nicio tara!
Poate vom avea o idee cate cazuri sunt cu adevarat intr-o saptamana-doua daca se testeaza lumea si reuseste cineva un studiu bun. Pe mine personal nu ma intereseaza, nu dau sange decat daca stiu ca merge la un studiu bun
Nah. A fost o mortalitate in exces in aprilie la batrani peste 70 si mai ales peste 80. Acum mortalitatea in Suedia e deja la niveluri normale, conform biroului de statistica (deci nu FHM, care am putea zice ca-s partinitori) care publica date saptamanal. "Tremendous" bullshit :)
Asa tare suferim ca de azi e liber la plecat in vacanta. Traficul pe site-ul de rezervare a cailor ferate (SJ) a crescut inca din timpul conferintei de presa de saptamana trecuta.
Recomandarea e sa calatoresti lung-parcurs cu transport in comun doar daca ai loc rezervat. SJ rezerva fiecare al doilea loc. In trenurile de viteza rezerva ceva mai mult de jumatate.
Corona nici nu mai e o stire. Au redus conferintele de presa de la 5 la 2 pe saptamana.
E adevarat ca modelele matematice suedeze nu s-au confirmat, ca Britton si Giesecke au vorbit prostii. Poate si Tegnell uneori. Dar sunt convins de presupunerea suedeza ca ca nu va scapa nicio tara de corona, niciodata. Va fi un virus din repertoriu. Decat eventual cu un ipotetic vaccin.
Un alt indiciu ca omul habar nu are despre Suedia. Regulile astea au fost in vigoare de la inceput, nu sunt "new precautions"
Il cam doare-n bascheti de Suedia. Foloseste Suedia doar ca sa-si impinga mesajul cu "hammer and dance". Si sa mai adune click-uri. Ii doresc succes.
Textul e scris de un tip cu multe calitati, activ pe corona, are multi cititori, dar care nu e medic
Quote
2 MSc in Engineering. Stanford MBA. Ex-Consultant. Creator of applications with >20M users. Currently leading a billion-dollar business @ Course Hero
si principalul lui interes este sa promoveze "Hammer and dance", strategie pe care a propus-o prin martie si pe care eu nu o vad fezabila, in multe tari (inclusiv Suedia si Romania). Este nesustenabila, nu cred ca populatia poate suporta asa ceva pe termen lung. Deocamdata o varianta a strategiei a reusit doar in Noua Zeelanda. A reusit pt moment. Cand neozeelandezii vor incepe sa calatoreasca, nu sunt sigur.
Fiecare focar care apare in tari "curate" ca China si Coreea de Sud va fi inca un cui in sicriul hammer&dance. Si focarele au timp sa apara, ca epidemia e lunga. Luni si ani de zile. Azi Beijing (https://amp.dw.com/en/coronavirus-latest-fresh-cluster-prompts-partial-beijing-lockdown/a-53793212)
Quote
Between 0.5% to 1.5% of infected die from the coronavirus.
Nu exista astfel de date. Oare cum a numarat? Ca nu stie nimeni cati infectati sunt. Numarul de morti scade si numarul de cazuri creste enorm, raportul IFR scade continuu. Evident nu sunt detectate nici pe departe toate cazurile. In nicio tara!
Poate vom avea o idee cate cazuri sunt cu adevarat intr-o saptamana-doua daca se testeaza lumea si reuseste cineva un studiu bun. Pe mine personal nu ma intereseaza, nu dau sange decat daca stiu ca merge la un studiu bun
Quote
Sweden is suffering tremendously
Nah. A fost o mortalitate in exces in aprilie la batrani peste 70 si mai ales peste 80. Acum mortalitatea in Suedia e deja la niveluri normale, conform biroului de statistica (deci nu FHM, care am putea zice ca-s partinitori) care publica date saptamanal. "Tremendous" bullshit :)
Asa tare suferim ca de azi e liber la plecat in vacanta. Traficul pe site-ul de rezervare a cailor ferate (SJ) a crescut inca din timpul conferintei de presa de saptamana trecuta.
Recomandarea e sa calatoresti lung-parcurs cu transport in comun doar daca ai loc rezervat. SJ rezerva fiecare al doilea loc. In trenurile de viteza rezerva ceva mai mult de jumatate.
Corona nici nu mai e o stire. Au redus conferintele de presa de la 5 la 2 pe saptamana.
E adevarat ca modelele matematice suedeze nu s-au confirmat, ca Britton si Giesecke au vorbit prostii. Poate si Tegnell uneori. Dar sunt convins de presupunerea suedeza ca ca nu va scapa nicio tara de corona, niciodata. Va fi un virus din repertoriu. Decat eventual cu un ipotetic vaccin.
Quote
Some new precautions have been taken. A two-meter distance is required between people, and citizens have been asked to avoid public transportation. But this is not enough.
Un alt indiciu ca omul habar nu are despre Suedia. Regulile astea au fost in vigoare de la inceput, nu sunt "new precautions"
Il cam doare-n bascheti de Suedia. Foloseste Suedia doar ca sa-si impinga mesajul cu "hammer and dance". Si sa mai adune click-uri. Ii doresc succes.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 13, 2020, 05:20:16 PM
Post by: cristi5 on June 13, 2020, 05:20:16 PM
Primul turneu de tenis dupa criza corona, organizat de Djokovic la Belgrad. Spectatori in tribuna! Fara masti.
Live pe Eurosport 2.
Se joaca seturi pana la 4 in loc de 6
Live pe Eurosport 2.
Se joaca seturi pana la 4 in loc de 6
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on June 14, 2020, 06:35:19 PM
Post by: pasadia on June 14, 2020, 06:35:19 PM
Azi Brasov-ul da 45 de cazuri din cele 320 de la nivelul întregii țări. Și stupid e că încă se aruncă vina pe turism.
E posibil sa fie corecta explicația simplistă - aceea că statistica Brașovul e data peste cap de "jumătatea ignorată" a județului.
Adică mno, pentru un judet urbanizat (parca e judetul care are cel mai mare procent de populației urbana) tendința tuturor e de a uita de rural. Adică de acele zone din care sașii au fost vânduți și izgoniți și care au ajuns ac sa fie locuite preponderent de rromi.
Și avem mare astfel de comunități destul de mari care vin cu problemele lor specifice complet ignorate în centru Brașovului - printre altele de exemplu cea mai mare rata de fete minore la nivelul întregii țări (practic una din 11 fete de sub 15 ani din mediu rural brașovean e mama).
Mno, acum a venit CoVidul și e foarte probabil că exact in aceste comunități ignorate să zburde virusul.
E posibil sa fie corecta explicația simplistă - aceea că statistica Brașovul e data peste cap de "jumătatea ignorată" a județului.
Adică mno, pentru un judet urbanizat (parca e judetul care are cel mai mare procent de populației urbana) tendința tuturor e de a uita de rural. Adică de acele zone din care sașii au fost vânduți și izgoniți și care au ajuns ac sa fie locuite preponderent de rromi.
Și avem mare astfel de comunități destul de mari care vin cu problemele lor specifice complet ignorate în centru Brașovului - printre altele de exemplu cea mai mare rata de fete minore la nivelul întregii țări (practic una din 11 fete de sub 15 ani din mediu rural brașovean e mama).
Mno, acum a venit CoVidul și e foarte probabil că exact in aceste comunități ignorate să zburde virusul.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on June 14, 2020, 08:34:38 PM
Post by: gruiarew on June 14, 2020, 08:34:38 PM
Lasă că și la vecinii de lângă e la fel. Și'n Sibiu au apărut o grămadă de cazuri. Și de când nu au reacționat sau chiar au promovat greșeala aia cu 0 cazuri "safest place in Europe", statisticile și numerele ce le contabilizează îs degeaba din punctul meu de vedere.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on June 14, 2020, 08:36:01 PM
Post by: oc7avian on June 14, 2020, 08:36:01 PM
Nu foarte probabil, ci real. Asta se întâmplă. Dar îți garantez că sunt destule cazuri și prin urbanul de zi cu zi. Sursa însă nu e un medic din prima linie, ci a doua: medic de familie, care e primul contactat de pacienți când au suspiciuni.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on June 14, 2020, 08:59:16 PM
Post by: voicul on June 14, 2020, 08:59:16 PM
O mutaţie care sporeşte capacitatea de infecţie a virusului SARS-CoV-2 a fost descoperită de cercetătorii americani
O echipă de cercetători din cadrul Institutului de Cercetări Scripps din Florida a descoperit o mutaţie genetică la coronavirusul SARS-CoV-2 care îi sporeşte semnificativ capacitatea de a infecta celulele
https://www.digi24.ro/stiri/externe/mapamond/o-mutatie-care-sporeste-capacitatea-de-infectie-a-virusului-sars-cov-2-a-fost-descoperita-de-cercetatorii-americani-1322948
O echipă de cercetători din cadrul Institutului de Cercetări Scripps din Florida a descoperit o mutaţie genetică la coronavirusul SARS-CoV-2 care îi sporeşte semnificativ capacitatea de a infecta celulele
https://www.digi24.ro/stiri/externe/mapamond/o-mutatie-care-sporeste-capacitatea-de-infectie-a-virusului-sars-cov-2-a-fost-descoperita-de-cercetatorii-americani-1322948
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on June 14, 2020, 11:21:45 PM
Post by: pasadia on June 14, 2020, 11:21:45 PM
In video, spre final, șefa DDP Brașov (destul.de decenta, profesional vorbind) prognozează atingerea in câteva luni a unui gen de imunitate de turma la Brașov - https://www.bizbrasov.ro/2020/06/10/video-sefa-dsp-brasov-avem-multe-cazuri-pentru-ca-am-facut-testare-extinsa-spitalele-covid-ocupate-75-avem-sase-cazuri-grave-internate-la-ati/
Mno, oare să îmi fac curaj și să fac testul?
Mno, oare să îmi fac curaj și să fac testul?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on June 14, 2020, 11:40:36 PM
Post by: Cristi N on June 14, 2020, 11:40:36 PM
Mie mi se pare mai interesant testul de anticorpi dar vad ca se vorbeste foarte putin de el. Pana acum am reusit sa aflu ca variantele unor anumiti producatori nu sunt foarte concludente dar nu am reusit sa aflu ce ar trebui sa aleg si de unde as putea cumpara un astfel de test.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on June 15, 2020, 11:34:10 AM
Post by: nicolaem on June 15, 2020, 11:34:10 AM
e inutil atata timp cat nr de infectii in Ro e inca mic.
singurii care isi pot pune problema testului sunt cei din Suceava. Deocamdata.
singurii care isi pot pune problema testului sunt cei din Suceava. Deocamdata.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 15, 2020, 01:34:59 PM
Post by: cristi5 on June 15, 2020, 01:34:59 PM
@pasadia numarul de cazuri real e max 100 x nr de cazuri detectat. Unii zic 75x, altii 50x, altii si mai putin. De imunitate de turma vorbim de pe la 25% din populatie (nu e imunitate inca dar matematicienii zic ca incetineste marcant raspandirea)
In jud Brasov aveti max 100k infectii adica 20%, dar probabil mult mai putin. Suceava e cotata cu 20%, si aia pe o selectie indoielnica a participantilor MedLife, adica probabil esantion nereprezentativ.
———
Se mai face trasare epidemiologica la cazurile detectate in Romania? Adica sa incerce sa afle cine a infectat pe X si sa mearga inapoi pe lantul de infectare?
Ministrul vorbeste de infectie comunitara, adica "au luat-o din comunitate, nu stim de unde". Deci tind sa cred ca nu se descopera sursa la toate cazurile. Se testeaza cei din anturajul cazului, asta e normal.
——
ATIul in ro a crescut iar azi, cu 10, la 175. Cred ca orice intrare la ATI corespunde la cateva sute de infectii (reale, nu detectate) care au avut loc acum 2-3 saptamani.
In jud Brasov aveti max 100k infectii adica 20%, dar probabil mult mai putin. Suceava e cotata cu 20%, si aia pe o selectie indoielnica a participantilor MedLife, adica probabil esantion nereprezentativ.
———
Se mai face trasare epidemiologica la cazurile detectate in Romania? Adica sa incerce sa afle cine a infectat pe X si sa mearga inapoi pe lantul de infectare?
Ministrul vorbeste de infectie comunitara, adica "au luat-o din comunitate, nu stim de unde". Deci tind sa cred ca nu se descopera sursa la toate cazurile. Se testeaza cei din anturajul cazului, asta e normal.
——
ATIul in ro a crescut iar azi, cu 10, la 175. Cred ca orice intrare la ATI corespunde la cateva sute de infectii (reale, nu detectate) care au avut loc acum 2-3 saptamani.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on June 15, 2020, 01:36:33 PM
Post by: pasadia on June 15, 2020, 01:36:33 PM
Vezi interviul din clipul de mai sus. Șefa DSP insista să spună că mai fac acele interviuri.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 15, 2020, 01:45:59 PM
Post by: cristi5 on June 15, 2020, 01:45:59 PM
Foarte bine ca fac, intrebarea e daca detecteaza sursa la fiecare caz. Ca tot ea spune ca lucratorii de la caminul de batrani "nu sunt atenti" si iau virusul din oras. Nefiind atenti, nu pot sti intotdeauna de la cine l-au luat.
Sunt curios ce capacitate au pt asa ceva. Cate cazuri noi pe zi pot investiga.
Sunt curios ce capacitate au pt asa ceva. Cate cazuri noi pe zi pot investiga.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on June 15, 2020, 04:39:11 PM
Post by: pasadia on June 15, 2020, 04:39:11 PM
Pui prea multe întrebări pentru gradul de transparenta cu care sunt obișnuite instituțiile noastre. Și în plus ăștia din presa sunt ocupați să mestece sumele de bani date de Orban, nu au ei timp de pus întrebări și înțeles situația.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: qionescu1 on June 15, 2020, 09:23:36 PM
Post by: qionescu1 on June 15, 2020, 09:23:36 PM
Despre organizarea din spitale.
"Am ajuns să facem doar trei intervenții chirurgicale pe zi, iar înainte de restricțiile acestea făceam 112 pe zi"
https://www.bugetul.ro/medic-destainuire-soc-omul-acela-nu-murea-in-cazul-in-care-nu-erau-atatea-restrictii-in-continuare-avem-pacienti-pe-care-ii-tot-amanam/
"Am ajuns să facem doar trei intervenții chirurgicale pe zi, iar înainte de restricțiile acestea făceam 112 pe zi"
https://www.bugetul.ro/medic-destainuire-soc-omul-acela-nu-murea-in-cazul-in-care-nu-erau-atatea-restrictii-in-continuare-avem-pacienti-pe-care-ii-tot-amanam/
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 16, 2020, 12:27:50 AM
Post by: cristi5 on June 16, 2020, 12:27:50 AM
Norvegia suspenda app-ul de urmarit virusul din motive de integritate
https://www.theguardian.com/world/2020/jun/15/norway-suspends-virus-tracing-app-due-to-privacy-concerns
https://www.theguardian.com/world/2020/jun/15/norway-suspends-virus-tracing-app-due-to-privacy-concerns
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on June 16, 2020, 09:18:34 AM
Post by: pasadia on June 16, 2020, 09:18:34 AM
Citatul relevant cred ca e asta:
Altfel spus, problema nu erau motivele de integritate, ci beneficiul redus generat in urma incalcarii acelor motive.
In aceasta ordine de idei, auzisem si de o aplicatie dezvoltata in Italia (https://www.digi24.ro/stiri/externe/mapamond/o-aplicatie-destinata-urmaririi-cazurilor-de-covid-19-aprobata-in-italia-insa-utilizarea-ei-nu-e-obligatorie-1299748) care se baza pe tehnologia bluetooth. Practic acea aplicatia nu urmearea miscarile utilizatorului, ci doar retinea faptul contactele prin bluetooth ale acestuia si astfel putea avertiza daca a fost in contact cu un confirmat pozitiv. Teoretic in acest mod nu se vor mai incalca limitele "privacy"-ului fiecaruia.
In Romania, stirea ciudata in domeniu a fost ca o aplicatie similara NU e dezvoltata de sectorul IT ci de medici militari. Si asta pe bani frumosi, vreo 100.000 de euro. (https://www.medichub.ro/stiri/spitalul-militar-central-va-implementa-aplicatia-coronavirus-covid-19-romania-id-3285-cmsid-2)
QuoteDatatilsynet said the restricted spread of coronavirus in Norway, as well as the app's limited effectiveness due to the small number of people using it, meant the invasion of privacy resulting from its use was disproportionate.
Altfel spus, problema nu erau motivele de integritate, ci beneficiul redus generat in urma incalcarii acelor motive.
In aceasta ordine de idei, auzisem si de o aplicatie dezvoltata in Italia (https://www.digi24.ro/stiri/externe/mapamond/o-aplicatie-destinata-urmaririi-cazurilor-de-covid-19-aprobata-in-italia-insa-utilizarea-ei-nu-e-obligatorie-1299748) care se baza pe tehnologia bluetooth. Practic acea aplicatia nu urmearea miscarile utilizatorului, ci doar retinea faptul contactele prin bluetooth ale acestuia si astfel putea avertiza daca a fost in contact cu un confirmat pozitiv. Teoretic in acest mod nu se vor mai incalca limitele "privacy"-ului fiecaruia.
In Romania, stirea ciudata in domeniu a fost ca o aplicatie similara NU e dezvoltata de sectorul IT ci de medici militari. Si asta pe bani frumosi, vreo 100.000 de euro. (https://www.medichub.ro/stiri/spitalul-militar-central-va-implementa-aplicatia-coronavirus-covid-19-romania-id-3285-cmsid-2)
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 16, 2020, 09:47:47 AM
Post by: cristi5 on June 16, 2020, 09:47:47 AM
App-ul din Norvegia a e considerat de Amnesty International ca "profund intruziv" alaturi de cele din Bahrain si Kuweit.
https://www.amnesty.org.uk/press-releases/norway-deeply-intrusive-covid-19-contact-tracing-app-halted
Astazi apare raportul Amnesty si Norvegia s-a grabit sa opreasca app-ul inaintea aparitiei raportului Amnesty.
https://www.amnesty.org.uk/press-releases/norway-deeply-intrusive-covid-19-contact-tracing-app-halted
Astazi apare raportul Amnesty si Norvegia s-a grabit sa opreasca app-ul inaintea aparitiei raportului Amnesty.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: qionescu1 on June 16, 2020, 06:02:33 PM
Post by: qionescu1 on June 16, 2020, 06:02:33 PM
Parca aici era vorba despre infrastructura in situația de urgență, faptul că ajungi greu și târziu să mai beneficiezi de servicii medicale deși le plătești in continuare nu contează? Organizarea de la noi lasă mult de dorit in ciuda laudelor și notelor de aici. Contabilizează cine câți au murit in lipsa asistentei medicale? Sa reiau cazurile de morți cu fractură deschisă în așteptarea testului covid plus alte malpraxis. Ultimul link in care un sef de institut medical se plânge de stupiditatea unor măsuri și de decesele "colaterale" că urmare a lor. Omul e in prima linie are competența și știe despre ce vorbește dar noi sărim cu minusul că nu ne plac astea. Poate sunt pe aici mai abilitati și mai priceputi decât el că tot ne am umplut de epidemiologi.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on June 18, 2020, 11:36:10 AM
Post by: pasadia on June 18, 2020, 11:36:10 AM
Update de la Brașov pentru cei curioși (judetul da in continuare între 8 și 10% din cazurile naționale):
- șefa DSP a spus că peste jumătate din cazurile județului sunt in municipiu (deci cam cade teoria cu virusul majoritar în satele sărace cu populație rroma)
- printre ultimii îmbolnăviți sunt directorul medical și cel general al Spitalului Județean (oricum sunt multe cadre medicale bolnave in județ)
Iar la nivel de zvonuri:
- se vorbește de o îmbolnăvire in grup, peste 30 de membrii PSD care ar fi participat la o chermeză de curând
- se pare că sunt bolnavi câțiva funcționari ai primariei (Cici Doiciu e cel mai cunoscut nume pentru brașoveni). Prin urmare CATTIA (un spatiu inaugurat anul trecut și în care au mutat câteva servicii publice) se spune că e închis pentru deratizare.
Cum nu am mai fost prin alte orașe se ceva timp nu aș ști să vă spun daca la Brașov e mai rău decât în alta parte in ceea ce privește comportamentul localnicilor. Se poarta masca destul de mult în spatii inchise și cam deloc pe strada, lumea se mișcă după cum dorește (și e activitate aproape la același nivel că înainte), iar zona centrală e deja înghesuită datorita apariției teraselor.
Sinistru cum sunt, as accepta o "închidere" a orașului daca ajunge virusul la Scripcaru. Dacă a ajuns la Boris Johnson, why not Scripi?
- șefa DSP a spus că peste jumătate din cazurile județului sunt in municipiu (deci cam cade teoria cu virusul majoritar în satele sărace cu populație rroma)
- printre ultimii îmbolnăviți sunt directorul medical și cel general al Spitalului Județean (oricum sunt multe cadre medicale bolnave in județ)
Iar la nivel de zvonuri:
- se vorbește de o îmbolnăvire in grup, peste 30 de membrii PSD care ar fi participat la o chermeză de curând
- se pare că sunt bolnavi câțiva funcționari ai primariei (Cici Doiciu e cel mai cunoscut nume pentru brașoveni). Prin urmare CATTIA (un spatiu inaugurat anul trecut și în care au mutat câteva servicii publice) se spune că e închis pentru deratizare.
Cum nu am mai fost prin alte orașe se ceva timp nu aș ști să vă spun daca la Brașov e mai rău decât în alta parte in ceea ce privește comportamentul localnicilor. Se poarta masca destul de mult în spatii inchise și cam deloc pe strada, lumea se mișcă după cum dorește (și e activitate aproape la același nivel că înainte), iar zona centrală e deja înghesuită datorita apariției teraselor.
Sinistru cum sunt, as accepta o "închidere" a orașului daca ajunge virusul la Scripcaru. Dacă a ajuns la Boris Johnson, why not Scripi?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on June 18, 2020, 12:20:30 PM
Post by: dr4qul4 on June 18, 2020, 12:20:30 PM
Mai peste tot, cele mai multe cazuri sunt in randul cadrelor medicale. Din 2 motive: Intra in contact cu bolnavi, dar mai ales pentru ca sunt testati.
Este absolut logic ca BV sa aiba multe cazuri.
In primul rand a fost tranzitat de o buna parte din cei intorsi in tara. Drumul spre Moldova trece prin Brasov.
Apoi, zona Brasovului este urbanizata. Densitate mai mare, cazuri mai multe. Asa "functioneaza" acest virus.
Si in ultimul rand...de Rusalii au fost pline pensiunile de pe Valea Prahovei si din Zona Bran. Oamenii au circulat, virusul s-a raspandit.
Referitor la chermeze....Sunt si ei oameni. Cu totii am facut un gratar cu prietenii, sau macar ne-am strans la o bere la cineva acasa. Nu 30...dar 6-8-10 tot am fost. Chiar si inainte de 15 mai.
Desi nu sunt simpatizant al actualului guvern, eu nu inteleg chestia asta cu "nu au voie, ei trebuie sa fie model".
Trebuie sa fi ipocrit sa condamni pe cineva pentru un lucru pe care l-ai facut si tu (chiar de mai multe ori). Aici intra si tigara si coniacul din biroul lui Orban. Da da, era in cladirea guvernului...dar era dupa 6. Eu facusem acelasi lucru ca si el cu 1 seara inainte (fara tutun, dar am compensat cu coniacul :)) ). Port masca, ma spal pe maini, dezinfectez la intrare non stop, ascund hainele, evit aglomeratiile....dar sunt om nu robot, si nu am cum sa stau complet izolat la nesfarsit.
La inceput, i-am blamat pentru ca nu purtau masca mereu. Am inceput munca si am realizat ca e aproape imposibil sa porti masca in timp ce vorbesti.
Este absolut logic ca BV sa aiba multe cazuri.
In primul rand a fost tranzitat de o buna parte din cei intorsi in tara. Drumul spre Moldova trece prin Brasov.
Apoi, zona Brasovului este urbanizata. Densitate mai mare, cazuri mai multe. Asa "functioneaza" acest virus.
Si in ultimul rand...de Rusalii au fost pline pensiunile de pe Valea Prahovei si din Zona Bran. Oamenii au circulat, virusul s-a raspandit.
Referitor la chermeze....Sunt si ei oameni. Cu totii am facut un gratar cu prietenii, sau macar ne-am strans la o bere la cineva acasa. Nu 30...dar 6-8-10 tot am fost. Chiar si inainte de 15 mai.
Desi nu sunt simpatizant al actualului guvern, eu nu inteleg chestia asta cu "nu au voie, ei trebuie sa fie model".
Trebuie sa fi ipocrit sa condamni pe cineva pentru un lucru pe care l-ai facut si tu (chiar de mai multe ori). Aici intra si tigara si coniacul din biroul lui Orban. Da da, era in cladirea guvernului...dar era dupa 6. Eu facusem acelasi lucru ca si el cu 1 seara inainte (fara tutun, dar am compensat cu coniacul :)) ). Port masca, ma spal pe maini, dezinfectez la intrare non stop, ascund hainele, evit aglomeratiile....dar sunt om nu robot, si nu am cum sa stau complet izolat la nesfarsit.
La inceput, i-am blamat pentru ca nu purtau masca mereu. Am inceput munca si am realizat ca e aproape imposibil sa porti masca in timp ce vorbesti.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on June 18, 2020, 01:59:01 PM
Post by: TibiV on June 18, 2020, 01:59:01 PM
+1
Din partea unuia care in toata pandemia nu a avut si nu are nici o sansa de "work from home". La capitolul asta sunt ca ambulantierii, pompierii sau politistii... Si probabil la fel de enervant - cand intarzie (primele doua categorii) - sau care apar tocmai cand nu vrei sa ii vezi (a treia...) - dar tot atat de necesar... ;)
Din partea unuia care in toata pandemia nu a avut si nu are nici o sansa de "work from home". La capitolul asta sunt ca ambulantierii, pompierii sau politistii... Si probabil la fel de enervant - cand intarzie (primele doua categorii) - sau care apar tocmai cand nu vrei sa ii vezi (a treia...) - dar tot atat de necesar... ;)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on June 18, 2020, 02:43:00 PM
Post by: nicolaem on June 18, 2020, 02:43:00 PM
^^^ probabil se va ajunge la inchideri de judete/orase, nu stiu daca BV va fi primul. dar putem oberva ca aceasta crestere din ult zile vine din doar 3-4 judete.
Institutu Bals spune ca nu mai are locuri libere.
Deacord si eu cu "sunt si ei oameni" doar daca chermeza e intre prieteni. Daca ai 30 de insi acolo, nu poate fi vb de prietenie ci de aroganta, epatare.
Institutu Bals spune ca nu mai are locuri libere.
Deacord si eu cu "sunt si ei oameni" doar daca chermeza e intre prieteni. Daca ai 30 de insi acolo, nu poate fi vb de prietenie ci de aroganta, epatare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 18, 2020, 08:17:04 PM
Post by: cristi5 on June 18, 2020, 08:17:04 PM
@pasadia poti afla cumva numarul intrarilor corona la ATI in Bv? Pe saptamana macar?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on June 18, 2020, 09:22:36 PM
Post by: pasadia on June 18, 2020, 09:22:36 PM
Azi 36 cazuri la BV din 320 naționale.
Despre paturi ATI, sunt câteva articole din presa locala;
2 aprilie - https://www.bizbrasov.ro/2020/04/02/care-este-situatia-numarului-de-paturi-ati-la-nivelul-celor-6-spitale-din-brasov-cj-ia-in-calcul-amenajarea-unui-spital-modular-la-judetean/
Azi -
https://www.facebook.com/207279030017508/posts/743646583047414/
Despre paturi ATI, sunt câteva articole din presa locala;
2 aprilie - https://www.bizbrasov.ro/2020/04/02/care-este-situatia-numarului-de-paturi-ati-la-nivelul-celor-6-spitale-din-brasov-cj-ia-in-calcul-amenajarea-unui-spital-modular-la-judetean/
Azi -
https://www.facebook.com/207279030017508/posts/743646583047414/
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 18, 2020, 10:23:00 PM
Post by: cristi5 on June 18, 2020, 10:23:00 PM
In materialul cu sefa DSP pe care l-ai pus saptamana trecuta (https://www.bizbrasov.ro/2020/06/10/video-sefa-dsp-brasov-avem-multe-cazuri-pentru-ca-am-facut-testare-extinsa-spitalele-covid-ocupate-75-avem-sase-cazuri-grave-internate-la-ati/) erau 6 la ATI, acum sunt 12
Si mai sunt 3 ATI libere daca bine inteleg, dar mai sunt ATI la alte spitale, deci se pot suplimenta.
ATI la nivel national a crescut iar cu 17 azi, la 178
Si mai sunt 3 ATI libere daca bine inteleg, dar mai sunt ATI la alte spitale, deci se pot suplimenta.
ATI la nivel national a crescut iar cu 17 azi, la 178
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on June 20, 2020, 11:02:19 AM
Post by: voicul on June 20, 2020, 11:02:19 AM
Atatea "miniciuni" ca in ultimele luni, desi multe stiri ascunse bine gen:
India a reusit sa stapaneasca epidemia, pentru ca a actionat rapid (asta in martie - corect atunci), dar acum ...
Nepal la fel, articol mare si lat, cum au inchis ei granita repede si gata s-a terminat epidemia (in martie - corect atunci), acum ...
O gramada au sarit prin mai ca am inchis economia pe degeaba, ca ne-am speriat, ca e absurd ce s-a facut. Poate s-au mai linistit dupa 180.000 cazuri intr-o singura zi.
Partea rea: acum incepe valul puternic (as zice 2, dar mie nu mi se pare ca s-a terminat valul 1).
Oricum o problema pe care o vad eu: vara eu nu am auzit pe nimeni sa aiba gripa. De Covid vad ca e plin.
Nu stiu daca conteaza ca de Covid sunt prea putini oameni imuni.
India a reusit sa stapaneasca epidemia, pentru ca a actionat rapid (asta in martie - corect atunci), dar acum ...
Nepal la fel, articol mare si lat, cum au inchis ei granita repede si gata s-a terminat epidemia (in martie - corect atunci), acum ...
O gramada au sarit prin mai ca am inchis economia pe degeaba, ca ne-am speriat, ca e absurd ce s-a facut. Poate s-au mai linistit dupa 180.000 cazuri intr-o singura zi.
Partea rea: acum incepe valul puternic (as zice 2, dar mie nu mi se pare ca s-a terminat valul 1).
Oricum o problema pe care o vad eu: vara eu nu am auzit pe nimeni sa aiba gripa. De Covid vad ca e plin.
Nu stiu daca conteaza ca de Covid sunt prea putini oameni imuni.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 20, 2020, 02:50:13 PM
Post by: cristi5 on June 20, 2020, 02:50:13 PM
^ cred ca nu scapa nicio tara sau regiune. Din experienta altor epidemii, tari insulare ca Noua Zeelanda sau Islanda pot reusi sa scape perioade mai lungi. Dar nu forever. La un moment dat tot vine cineva la o inmormantare cum a fost in NZ.
Unele tari poate vor avea performante mai bune, ca Germania sau Coreea de Sud. Le vor putea sustine timp indelungat, sau pana la un vaccin disponibil tuturor? Vom vedea. Ce aud din Germania cu copiii 90 min/zi la scoala, nu pare sustenabil. Sigur, copiii nu sunt un vehicul de transmisie, dar daca mai sunt restrictii de genul asta si in alte domenii, nu vad cum pot fi mentinute.
Exista gripa vara din cate stiu, dar mult mai putin. Dar comparatia cu gripa arata diferente mari...
- Covid se raspandeste cu totul altfel, in salturi, cel putin in faza asta de prima intalnire cu homo sapiens. Gripa se raspandeste in val uniform.
- o consecinta este ca imunitatea de grup e locala. Stockholm abia ajunge dupa 3-4 luni la 14% (conform unei firme private care testeaza de anticorpi pe toti doritorii care au 75 EUR, ei sau angajatorii) si cu siguranta imunitatea e distribuita neuniform in teritoriu, cu zone cu 20-30% si zone cu zero.
- gripa e transmisa de copii, covid nu
Ar mai fi comparatia la mortalitate... Infectia covid e atat de subtila si usoara la multi indivizi ca practic nu stim cati sunt infectati si nu putem calcula mortalitatea. Oricum pare a fi comparabila cu a gripei (sigur nu de 10 ori mai mare cat se vehicula in martie), dar vom sti mai bine dupa primul an de epidemie.
Unele tari poate vor avea performante mai bune, ca Germania sau Coreea de Sud. Le vor putea sustine timp indelungat, sau pana la un vaccin disponibil tuturor? Vom vedea. Ce aud din Germania cu copiii 90 min/zi la scoala, nu pare sustenabil. Sigur, copiii nu sunt un vehicul de transmisie, dar daca mai sunt restrictii de genul asta si in alte domenii, nu vad cum pot fi mentinute.
Exista gripa vara din cate stiu, dar mult mai putin. Dar comparatia cu gripa arata diferente mari...
- Covid se raspandeste cu totul altfel, in salturi, cel putin in faza asta de prima intalnire cu homo sapiens. Gripa se raspandeste in val uniform.
- o consecinta este ca imunitatea de grup e locala. Stockholm abia ajunge dupa 3-4 luni la 14% (conform unei firme private care testeaza de anticorpi pe toti doritorii care au 75 EUR, ei sau angajatorii) si cu siguranta imunitatea e distribuita neuniform in teritoriu, cu zone cu 20-30% si zone cu zero.
- gripa e transmisa de copii, covid nu
Ar mai fi comparatia la mortalitate... Infectia covid e atat de subtila si usoara la multi indivizi ca practic nu stim cati sunt infectati si nu putem calcula mortalitatea. Oricum pare a fi comparabila cu a gripei (sigur nu de 10 ori mai mare cat se vehicula in martie), dar vom sti mai bine dupa primul an de epidemie.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Io on June 20, 2020, 03:34:31 PM
Post by: Io on June 20, 2020, 03:34:31 PM
Sint sceptic. Imi e ca virusache asta o sa stea cu noi ani multi de-aci incolo, cu episoade mai ample, cu altele mai discrete si se va raspindi pe tot globul. Daca e asa, atunci sintem intr-un maraton, nu scapam cu citeva sprinturi.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on June 20, 2020, 03:56:58 PM
Post by: nicolaem on June 20, 2020, 03:56:58 PM
Quote from: cristi5 on June 20, 2020, 02:50:13 PM
Sigur, copiii nu sunt un vehicul de transmisie,
asta de ce o tot repeti la 2 saptamani? sa devina adevar?
ultima data cand ai fost contrazis pe subiect ai admis ca transmit dar la o rata mai mica decat adultii.
analysis-of-SARS-CoV-2-viral-load-by-patient-age.pdf (https://zoonosen.charite.de/fileadmin/user_upload/microsites/m_cc05/virologie-ccm/dateien_upload/Weitere_Dateien/analysis-of-SARS-CoV-2-viral-load-by-patient-age.pdf)
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 20, 2020, 04:17:59 PM
Post by: cristi5 on June 20, 2020, 04:17:59 PM
@nicolaem trec din nou peste atitudinea ta lipsita de respect si-ti multumesc pt materialul interesant.
E clar ca virologia germana si practica suedeza arata lucruri diferite in domeniu. E normal pana la urma, e un virus nou.
Prin "vector de transmisie" inteleg o grupa care ii infecteaza major pe altii. Or asa ceva, in 4 luni de scoala cu covidul zburdand prin societate, nu s-a intamplat in Suedia. Daca se intampla, era scandal.
Suedia s-a inspirat de fapt de la Coreea de Sud in legatura cu gradinite si scoli. Coreea de Sud le-a avut deschise pana la spike-ul din 29 mai cu barurile din Seul. Ce-au scolile cu barurile nu prea inteleg.
De ce nu pun nemtii pret pe asta? Nu stiu. Poate asteapta sa le spuna RKI. Cat vor mai putea nemtii sa-si tina copiii la scoala 90 min pe zi si cu deplasare cu sens unic in ordnung? Iar nu stiu. O sa vedem. Epidemia e lunga. Focarul de la macelaria Tönnies ne confirma.
E clar ca virologia germana si practica suedeza arata lucruri diferite in domeniu. E normal pana la urma, e un virus nou.
Prin "vector de transmisie" inteleg o grupa care ii infecteaza major pe altii. Or asa ceva, in 4 luni de scoala cu covidul zburdand prin societate, nu s-a intamplat in Suedia. Daca se intampla, era scandal.
Suedia s-a inspirat de fapt de la Coreea de Sud in legatura cu gradinite si scoli. Coreea de Sud le-a avut deschise pana la spike-ul din 29 mai cu barurile din Seul. Ce-au scolile cu barurile nu prea inteleg.
De ce nu pun nemtii pret pe asta? Nu stiu. Poate asteapta sa le spuna RKI. Cat vor mai putea nemtii sa-si tina copiii la scoala 90 min pe zi si cu deplasare cu sens unic in ordnung? Iar nu stiu. O sa vedem. Epidemia e lunga. Focarul de la macelaria Tönnies ne confirma.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on June 20, 2020, 04:40:16 PM
Post by: nicolaem on June 20, 2020, 04:40:16 PM
O:-)
scopul era doar sa evitam afirmatiile certe care inca nu sunt confirmate (inca) stiintific. pot induce in eroare.
scopul era doar sa evitam afirmatiile certe care inca nu sunt confirmate (inca) stiintific. pot induce in eroare.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 20, 2020, 04:41:13 PM
Post by: cristi5 on June 20, 2020, 04:41:13 PM
@nicolaem ce spun de fapt virologii nemti in 9 iunie? "Nu stim inca, vrem sa mai cercetam". Asta dupa 4 luni de scoli deschise in alte tari...
Pana aici, nimic nou.
Adica hai sa mai cercetam. Ei nu au date care sa zica nici da nici ba.
Adica daca si cu parca, maybe baybe.
De ce crezi ca nu au "any statistical evidence for adifferent load profile in children"? Eu vad in datele lor mult mai putini copii decat restul straturilor, ceea ce e exact ce am asteptat. Pentru un profil statistic diferit ar trebui sa aiba date concludente de la mult mai multi copii, si e greu de gasit asa ceva cand sunt asa putini copii infectati.
De ce nu a asteptat si Suedia (sau Coreea de Sud for that matter) sa faca astfel de studii inainte sa lase scolile deschise? E o intrebare buna. Pana la urma cred ca acolo se vede expertiza. Un expert care are cojones sa-i zica politicianului "nu inchide scolile, va fi ok". Si a fost OK la scoli! Daca te gandestii ca timpul parintilor care stau acasa cu copiii (si pierderea de productivitate) costa intre 100 milioane si 300 milioane de euro pe zi in Suedia (de 10 ori mai mult probabil in Germania), expertul ala valoreaza mult peste greutatea lui in aur.
Quote
There are reasons to argue against the notion of adult-like infectivity in children, such as the fact that asymptomatic children do not spread the virus by coughing, and have smaller exhaled air volume than adults.
Pana aici, nimic nou.
Quote
However, there are other arguments that speak in favour of transmission, such as the greater physical activity and closer social engagement of children. We recommend collecting and evaluating more viral load data from testing laboratories to achieve more robust statistical assessments and independent confirmation of the present results.
Adica hai sa mai cercetam. Ei nu au date care sa zica nici da nici ba.
Quote
Based on the absence of any statistical evidence for a different viral load profile in children found in the present study, we have to caution against an unlimited re-opening of schools and kindergartens in the present situation, with a widely susceptible population and the necessity to keep transmission rates low via non-pharmaceutical interventions. Children may be as infectious as adults.
Adica daca si cu parca, maybe baybe.
De ce crezi ca nu au "any statistical evidence for adifferent load profile in children"? Eu vad in datele lor mult mai putini copii decat restul straturilor, ceea ce e exact ce am asteptat. Pentru un profil statistic diferit ar trebui sa aiba date concludente de la mult mai multi copii, si e greu de gasit asa ceva cand sunt asa putini copii infectati.
De ce nu a asteptat si Suedia (sau Coreea de Sud for that matter) sa faca astfel de studii inainte sa lase scolile deschise? E o intrebare buna. Pana la urma cred ca acolo se vede expertiza. Un expert care are cojones sa-i zica politicianului "nu inchide scolile, va fi ok". Si a fost OK la scoli! Daca te gandestii ca timpul parintilor care stau acasa cu copiii (si pierderea de productivitate) costa intre 100 milioane si 300 milioane de euro pe zi in Suedia (de 10 ori mai mult probabil in Germania), expertul ala valoreaza mult peste greutatea lui in aur.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Liviu M on June 20, 2020, 04:54:36 PM
Post by: Liviu M on June 20, 2020, 04:54:36 PM
Tocmai voiam sa zic ca a umblat si pe la francezi un studiu realizat pe vreo 600 de copii (sub 13 ani, parca), cu concluzia ca in general nu infecteaza pe altii (unul din motive ar fi ca stropesc (atunci cand vorbesc/stranuta/tusesc) suficient de jos (aproape de pamant), incat realizeaza "natural" "distantarea sociala" :D). Numai ca cautand un articol despre studiu (https://www.leparisien.fr/societe/sante/coronavirus-les-enfants-sont-de-tout-petits-contaminateurs-03-06-2020-8329455.php), am tot dat peste articole mai detaliate care fac "neignorabila" combinatia covid-copii (de exemplu, numarul de copii cu boala Kawasaki (ce-o mai fi si asta) "a crescut sensibil in perioada covid"). Cel mai complet articol l-am gasit pe wikipedia. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Covid-19_chez_le_jeune_enfant)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on June 20, 2020, 04:55:41 PM
Post by: voicul on June 20, 2020, 04:55:41 PM
Un lucru la care ma intreb: cum mai rezista sistemele de sanatate sa sustina numarul de infectari?
Italia/Spania/Franta/Germania au scapat momentan.
In RO deja zic ca vin cam multi si ca sunt la limita maxima.
Dar in US sunt 1.2 milioane cazuri active.
Partea buna e ca mortalitatea nu prea a crescut odata cu cresterea exponentiala a cazurilor (asta din datele oficiale).
Italia/Spania/Franta/Germania au scapat momentan.
In RO deja zic ca vin cam multi si ca sunt la limita maxima.
Dar in US sunt 1.2 milioane cazuri active.
Partea buna e ca mortalitatea nu prea a crescut odata cu cresterea exponentiala a cazurilor (asta din datele oficiale).
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 20, 2020, 05:09:32 PM
Post by: cristi5 on June 20, 2020, 05:09:32 PM
@Liviu M
Interesant cu copiii care stranuta mai jos!
Fireste ca cazurile extrem de rare de efecte secundare la copii sunt tragice. Dar sunt mult mai rare ca accidentele rutiere care omoara copii.
Nici ele si nici altceva (transmisia de la copil) nu cred ca justifica nici economic, nici social, nici epidemiologic, nicicum, inchiderea totala sau partiala a scolilor si gradinitelor. Sa privezi copiii de invatare, de mediul lor social, numai pt ca politicienii si expertii nu au sange-n pix, mi se pare o aberatie majora. Si cel mai tare sufera copiii din familiile sarace si disfunctionale. Muuult mai multi decat bietii cu Kawasaki.
Interesant cu copiii care stranuta mai jos!
Fireste ca cazurile extrem de rare de efecte secundare la copii sunt tragice. Dar sunt mult mai rare ca accidentele rutiere care omoara copii.
Nici ele si nici altceva (transmisia de la copil) nu cred ca justifica nici economic, nici social, nici epidemiologic, nicicum, inchiderea totala sau partiala a scolilor si gradinitelor. Sa privezi copiii de invatare, de mediul lor social, numai pt ca politicienii si expertii nu au sange-n pix, mi se pare o aberatie majora. Si cel mai tare sufera copiii din familiile sarace si disfunctionale. Muuult mai multi decat bietii cu Kawasaki.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Liviu M on June 20, 2020, 05:34:58 PM
Post by: Liviu M on June 20, 2020, 05:34:58 PM
Uite un citat (din articolul de pe wikipedia postat mai sus) despre situatia dintr-un liceu afectat de corona.
Am bolduit eu cateva date care mi s-au parut relevante in discutia asta.
QuoteConcernant les grands adolescents, la première grande étude de cluster scolaire a été faite en France, dans l'Oise en Hauts-de-France). Suite à la mort d'un enseignant du lycée de Crépy-en-Valois (premier français mort, le 25 février, de la Covid-19), une étude, épidémiologique et sérologique, a été décidée. Elle s'est déroulée du 30 mars au 4 avril auprès de volontaires lycéens et de leurs contacts proches. 661 personnes y ont participé (élèves, professeurs et familles). L'âge moyen des participants était de 37 ans (de 16 à 47 ans) et 38 % étaient de sexe masculin. Les tests de détection du virus, et les tests de détection d'anticorps ont montré que 26 % des sujets avaient été infectés en probablement 8 semaines. Les lycéens et leurs enseignants étaient les plus touchés (38 % des élèves infectés en 8 semaines, et 43 % des enseignants ; avec une dizaine d'hospitalisations, soit 5,3 % des malades du groupe étudié) ; l'âge médian des sujets hospitalisés (49 ans) était plus élevé que celui des sujets non-hospitalisés du groupe infecté (17,7 ans). Les sujets les plus « contaminants » avaient entre 15 et 17 ans (sans différence notable entre fille et garçon). Dans les familles d'élèves, la contamination était moindre (10 % environ que dans le lycée). 17 % des personnes ayant développé des anticorps n'ont jamais présenté de symptôme.
Les auteurs notent que les troubles de l'odorat et du goût étaient très prédicteurs de l'infection, et que les filles et les fumeurs étaient proportionnellement significativement moins touchés (7,2 % des fumeurs présentaient des anticorps contre 28 % des non-fumeurs). « Le virus a beaucoup circulé dans le lycée et la fermeture pour les vacances scolaires a eu un impact très fort : la transmission s'est arrêtée et le confinement au 1er mars à Crépy a mis fin à l'épidémie »,
Am bolduit eu cateva date care mi s-au parut relevante in discutia asta.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on June 21, 2020, 02:01:39 PM
Post by: pasadia on June 21, 2020, 02:01:39 PM
Intre timp azi Brașovul da 57 de cazuri noi. Incep sa dau in scenariu cu închiderea orașului (sau a județului).
https://www.facebook.com/207279030017508/posts/745675826177823/
https://www.facebook.com/207279030017508/posts/745675826177823/
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 21, 2020, 02:34:34 PM
Post by: cristi5 on June 21, 2020, 02:34:34 PM
^ ma bucur ca s-au eliberat locuri la ATI in Brasov. Dar la nivel national ATI e in crestere (195), sper sa ma insel dar se contureaza un val 2.
Jurnalista Electra Ghiza zice:
Deci pare ca la Bv se trece din mod "test& trace" in mod "epidemie la liber". Ca Stockholm la mijlocul lui martie.
Oarecum surprinzator numarul de institutii de stat in care se descopera focare. Se pare ca e bine incetatenita ideea ca covidul nu exista la functionarii de stat. Si la partidele politice care i-au promovat...
Conform lui Tegnell boala se transmite cel mai bine acasa si la locul de munca. Deci nu e de mirare ca-s focare in institutii. Dar e foarte bine ca oamenii ies si fac miscare, am vazut ca cineva se leaga de cei care merg pe munte, ca vezi doamne nu poarta masca...
Tineti distanta, spalati mainile si aveti grija de batrani. Socrii mei sunt acolo asa ca am emotii...
Jurnalista Electra Ghiza zice:
Quote
- epidemiologii de la DSP sunt depășiți de situație, cu greu fac față numarului mare de anchete epidemiologice pe care sunt obligați să le realizeze;
Deci pare ca la Bv se trece din mod "test& trace" in mod "epidemie la liber". Ca Stockholm la mijlocul lui martie.
Oarecum surprinzator numarul de institutii de stat in care se descopera focare. Se pare ca e bine incetatenita ideea ca covidul nu exista la functionarii de stat. Si la partidele politice care i-au promovat...
Conform lui Tegnell boala se transmite cel mai bine acasa si la locul de munca. Deci nu e de mirare ca-s focare in institutii. Dar e foarte bine ca oamenii ies si fac miscare, am vazut ca cineva se leaga de cei care merg pe munte, ca vezi doamne nu poarta masca...
Tineti distanta, spalati mainile si aveti grija de batrani. Socrii mei sunt acolo asa ca am emotii...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 21, 2020, 08:22:36 PM
Post by: cristi5 on June 21, 2020, 08:22:36 PM
(https://i.imgur.com/eCI1nDNh.jpg) (https://i.imgur.com/eCI1nDN.jpg)
Imbratisare corona la Malmö (cred). Sursa SVT
Alte stiri
- oamenii de stiinta din toata lumea sunt suparati ca suedezii nu au facut trasare epidemiologica la o scoala din nord (Skelefteå) unde au fost testati pozitiv 22 de profesori si unul a murit. Nu se stie nici daca vreun copil a fost pozitiv dar "se spune" (e o comunitate mica si scoala e acum denigrata de localnici). E singurul caz de genul asta si conform statisticilor profesorii nu sunt mai afectati sau mai putin afectati decat alte categorii profesionale
- in timp ce cifrele epidemiei din Suedia (spitalizari, ATI, morti) continua sa scada, a aparut un focar intr-o comunitate mica in nord, pornind de la o mina (spatiu inchis...). Fiind o zona slab populata, spitalul e mic, personal putin, obosit... Pacientii sunt trimisi cu elicopterul in alte parti.
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Imbratisare corona la Malmö (cred). Sursa SVT
Alte stiri
- oamenii de stiinta din toata lumea sunt suparati ca suedezii nu au facut trasare epidemiologica la o scoala din nord (Skelefteå) unde au fost testati pozitiv 22 de profesori si unul a murit. Nu se stie nici daca vreun copil a fost pozitiv dar "se spune" (e o comunitate mica si scoala e acum denigrata de localnici). E singurul caz de genul asta si conform statisticilor profesorii nu sunt mai afectati sau mai putin afectati decat alte categorii profesionale
- in timp ce cifrele epidemiei din Suedia (spitalizari, ATI, morti) continua sa scada, a aparut un focar intr-o comunitate mica in nord, pornind de la o mina (spatiu inchis...). Fiind o zona slab populata, spitalul e mic, personal putin, obosit... Pacientii sunt trimisi cu elicopterul in alte parti.
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on June 22, 2020, 09:56:14 AM
Post by: voicul on June 22, 2020, 09:56:14 AM
In caz ca nu era clar cat de clare sunt cifrele oficiale de Covid:
Record global al cazurilor de COVID-19, înregistrat duminică. Cea mai mare creştere raportată provine din cele 2 Americi
https://www.digi24.ro/stiri/externe/mapamond/record-global-al-cazurilor-de-covid-19-inregistrat-duminica-cea-mai-mare-crestere-raportata-provine-din-cele-2-americi-1326717
Comparati cifrele din articol cu https://www.worldometers.info/coronavirus/ si o sa vedeti ca nu sunt asa pe aproape.
----
Si ceva mai util:
Avertisment dur al specialiștilor. Coronavirusul se poate transmite și prin aerul condiționat.
https://www.money.ro/avertisment-dur-coronavirusul-se-poate-transmite-prin-aerul-conditionat/
Record global al cazurilor de COVID-19, înregistrat duminică. Cea mai mare creştere raportată provine din cele 2 Americi
https://www.digi24.ro/stiri/externe/mapamond/record-global-al-cazurilor-de-covid-19-inregistrat-duminica-cea-mai-mare-crestere-raportata-provine-din-cele-2-americi-1326717
Comparati cifrele din articol cu https://www.worldometers.info/coronavirus/ si o sa vedeti ca nu sunt asa pe aproape.
----
Si ceva mai util:
Avertisment dur al specialiștilor. Coronavirusul se poate transmite și prin aerul condiționat.
https://www.money.ro/avertisment-dur-coronavirusul-se-poate-transmite-prin-aerul-conditionat/
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 22, 2020, 11:17:18 AM
Post by: cristi5 on June 22, 2020, 11:17:18 AM
Toti angajatii care pot ar trebui sa lucreze acasa. Nu mers la servici cu randul. Lucrat acasa. Semnaturi electronice. Digitalizare fortata. Atunci se rezolva si cu aerul conditionat, si cu posibil-falsa protectie a mastii, si cu inghesuiala din transportul in comun etc.
Locul de munca e loc de transmisie. Si acasa dar acolo nu e de ales.
Oamenii se uita la raspandirea comunitara in crestere si se gandesc ce diferente sunt fata de luna trecuta. Majoritatea gasesc vinovatul: terasele! Eu cred ca marea diferenta e ca merg mult mai multi la lucru, la cumparaturi etc.
Se discuta aici de cheful de la un partid. Chermezele sunt fireste o idee proasta. Orice intalnire care rezulta in "pfai de cand nu te-am vazut, ce bine iti sta cu masca" e o idee proasta. Trebuie limitat numarul de oameni cu care te intalnesti. La batrani, cat mai spre zero.
Locul de munca e loc de transmisie. Si acasa dar acolo nu e de ales.
Oamenii se uita la raspandirea comunitara in crestere si se gandesc ce diferente sunt fata de luna trecuta. Majoritatea gasesc vinovatul: terasele! Eu cred ca marea diferenta e ca merg mult mai multi la lucru, la cumparaturi etc.
Se discuta aici de cheful de la un partid. Chermezele sunt fireste o idee proasta. Orice intalnire care rezulta in "pfai de cand nu te-am vazut, ce bine iti sta cu masca" e o idee proasta. Trebuie limitat numarul de oameni cu care te intalnesti. La batrani, cat mai spre zero.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: user201 on June 22, 2020, 11:52:15 AM
Post by: user201 on June 22, 2020, 11:52:15 AM
Sincer, sper să nu fie județ pilot pentru modelul suedez. :(
Am vorbit cu niște cunoscuți ce locuiesc în Brașov și mi-au spus că terasele sunt pline, cu câte 7-8 oameni la masă, fără mască pe stradă și în magazine mulți oameni au măști, dar există și oameni cu masca sub barbă. Vremea cu 17-23 de grade, multe ploi și umiditate nu ajută cu nimic. Destul de mulți oameni în oraș cred că totul e doar o conspirație mondială și națională și prin urmare nu se protejează.
În principal, cred că nu e nimic prea diferit de alte zone turistice din România, dar au avut ceva ghinion. Sper să nu se întindă mult mai departe în județ și pe valea Prahovei.
P.S. Caz real din instituție de stat: stare de urgență, se lucrează de acasă cu o condică on-line ce se completează cu activitățile făcute. Oau, secolul 21, se poate și așa. Se termină starea de urgență, oamenii revin fizic la lucru și ce îi așteaptă? O condică unde trebuie să scrie încă o dată tot ce au făcut în toată perioada de stare de urgență cu pixul pe hârtie. Păi cam ce distanțare socială, respecatre de standarde de igienă să folosești dacă 60-80 de oameni trebui să se semneze în aceeași condică? :o :|
Am vorbit cu niște cunoscuți ce locuiesc în Brașov și mi-au spus că terasele sunt pline, cu câte 7-8 oameni la masă, fără mască pe stradă și în magazine mulți oameni au măști, dar există și oameni cu masca sub barbă. Vremea cu 17-23 de grade, multe ploi și umiditate nu ajută cu nimic. Destul de mulți oameni în oraș cred că totul e doar o conspirație mondială și națională și prin urmare nu se protejează.
În principal, cred că nu e nimic prea diferit de alte zone turistice din România, dar au avut ceva ghinion. Sper să nu se întindă mult mai departe în județ și pe valea Prahovei.
P.S. Caz real din instituție de stat: stare de urgență, se lucrează de acasă cu o condică on-line ce se completează cu activitățile făcute. Oau, secolul 21, se poate și așa. Se termină starea de urgență, oamenii revin fizic la lucru și ce îi așteaptă? O condică unde trebuie să scrie încă o dată tot ce au făcut în toată perioada de stare de urgență cu pixul pe hârtie. Păi cam ce distanțare socială, respecatre de standarde de igienă să folosești dacă 60-80 de oameni trebui să se semneze în aceeași condică? :o :|
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on June 22, 2020, 10:33:51 PM
Post by: oc7avian on June 22, 2020, 10:33:51 PM
O veste foarte bună pentru Brașov știrea de mai jos. Spitalele sunt aproape pline și deja au început să mute oameni în alte județe. Nu știu cum e în alte locuri și poate sursele mele sunt optimiste, dar cică există o testare foarte ridicată în Brașov. Mulți merg la privat să își facă teste chiar dacă au simptome ușoare, iar destule firme când se trezesc cu caz confirmat se apucă de testat toți angajații pentru a putea redeschide. Orice caz confirmat la testul PCR este raportat imediat la DSP.
Există transmisie comunitară recunoscută de autorități, dar încă nu se pune absolut deloc problema carantinării orașului. Bineînțeles, personal am mai văzut o schimbare de decizii foarte bruscă la începutul pandemiei.
Persoanele infectate cu coronavirus, dar care sunt asimptomatice sau doar ușor simptomatice, vor sta internate în spital doar zece zile, fiind trimise apoi în izolare la domiciliu, sub supravegherea medicului, a anunțat luni seară ministrul Sănătății, Nelu Tătaru. El a precizat că va semna marți un ordin de ministru în acest sens.
Ministrul Nelu Tătaru a declarat luni seară, la postul Realitatea Plus, că în cursul zilei de marți va semna un ordin prin care persoanele cu Covid-19 care sunt asimptomatice sau doar ușor simptomatice vor fi internate în spital timp de 10 zile. Dacă rămân asimptomatice sau cu simptome ușoare și după 7 zile, în a 10-a zi sunt externate și izolate la domiciliu, sub supravegherea medicului.
sursa (https://revistapresei.hotnews.ro/stiri-radio_tv-24131056-tataru-asimptomaticii-externati-10-zile.htm)
Adăugare: @user201 legat de ce ai spus despre purtarea măștii, din păcate același lucru se întâmplă peste tot.. Inclusiv angajați ai hypermarket-urilor. Cea mai absurdă chestie a fost să văd standul de țigări electronice deschis într-un Cora , unde puteau oamenii pufăi doar cu masca jos, bineînțeles.
Când luăm măsuri, ne așteptăm la un procent de inconștienți. Totul e o joacă matematică.
Există transmisie comunitară recunoscută de autorități, dar încă nu se pune absolut deloc problema carantinării orașului. Bineînțeles, personal am mai văzut o schimbare de decizii foarte bruscă la începutul pandemiei.
Persoanele infectate cu coronavirus, dar care sunt asimptomatice sau doar ușor simptomatice, vor sta internate în spital doar zece zile, fiind trimise apoi în izolare la domiciliu, sub supravegherea medicului, a anunțat luni seară ministrul Sănătății, Nelu Tătaru. El a precizat că va semna marți un ordin de ministru în acest sens.
Ministrul Nelu Tătaru a declarat luni seară, la postul Realitatea Plus, că în cursul zilei de marți va semna un ordin prin care persoanele cu Covid-19 care sunt asimptomatice sau doar ușor simptomatice vor fi internate în spital timp de 10 zile. Dacă rămân asimptomatice sau cu simptome ușoare și după 7 zile, în a 10-a zi sunt externate și izolate la domiciliu, sub supravegherea medicului.
sursa (https://revistapresei.hotnews.ro/stiri-radio_tv-24131056-tataru-asimptomaticii-externati-10-zile.htm)
Adăugare: @user201 legat de ce ai spus despre purtarea măștii, din păcate același lucru se întâmplă peste tot.. Inclusiv angajați ai hypermarket-urilor. Cea mai absurdă chestie a fost să văd standul de țigări electronice deschis într-un Cora , unde puteau oamenii pufăi doar cu masca jos, bineînțeles.
Când luăm măsuri, ne așteptăm la un procent de inconștienți. Totul e o joacă matematică.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on June 22, 2020, 11:20:48 PM
Post by: pasadia on June 22, 2020, 11:20:48 PM
Asta cu "testarea mai ridicată în județul Brașov" nu știu pe ce se bazează. Cum nu avem date privind testele efectuate la nivel de județ, cred că e doar zvonistică.
Cât privește mutarea în alte spitale sau externarea celor asimptomatici mai repede, cred că asta se datorează condițiilor groaznice de internare oferită și faptului că internarea pe o durata lunga ridica riscul unor infecții intra-spitalicesti. Vezi de exemplu aceasta postare ce a ajuns deja foarte celebra - https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3333952769971528&id=100000705144478
Cât privește mutarea în alte spitale sau externarea celor asimptomatici mai repede, cred că asta se datorează condițiilor groaznice de internare oferită și faptului că internarea pe o durata lunga ridica riscul unor infecții intra-spitalicesti. Vezi de exemplu aceasta postare ce a ajuns deja foarte celebra - https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3333952769971528&id=100000705144478
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on June 22, 2020, 11:41:21 PM
Post by: oc7avian on June 22, 2020, 11:41:21 PM
Ți se ridică părul de pe mână citind... Dar revenind la subiect, este legat atât de condiții, cât și de nevoia de a putea păstra un buffer în caz de ceva.
Bineînțeles că am avut și eu dubii legat de testat mai mult. Dar cumva nu este improbabil. Brașovul e unul dintre câteva orașe cu numeroase clinici/spitale private aflate în concurență. Nu mă miră prezența infrastructurii de testare și sunt convins că sunt destui care vor să se testeze rapid la prima febră sau alt simptom mai ușor (știu doar cazurile cunoscute direct).
Însă paragraful de mai sus nu ne scutește de întrebarea: de ce doar în Brașov e așa, dintre orașele mari? E clar că avem o problemă aici. De fapt ce cred este că ne poate spune multe despre transmiterea în alte zone din țară, unde posibilitatea de testare voluntară e mult mai redusă. Această afirmație e coerentă și cu ideea că suntem de acord că nu e doar turismul, iar la terase se fentează peste tot în țară într-un procent semnificativ.
Bineînțeles că am avut și eu dubii legat de testat mai mult. Dar cumva nu este improbabil. Brașovul e unul dintre câteva orașe cu numeroase clinici/spitale private aflate în concurență. Nu mă miră prezența infrastructurii de testare și sunt convins că sunt destui care vor să se testeze rapid la prima febră sau alt simptom mai ușor (știu doar cazurile cunoscute direct).
Însă paragraful de mai sus nu ne scutește de întrebarea: de ce doar în Brașov e așa, dintre orașele mari? E clar că avem o problemă aici. De fapt ce cred este că ne poate spune multe despre transmiterea în alte zone din țară, unde posibilitatea de testare voluntară e mult mai redusă. Această afirmație e coerentă și cu ideea că suntem de acord că nu e doar turismul, iar la terase se fentează peste tot în țară într-un procent semnificativ.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 23, 2020, 08:38:09 PM
Post by: cristi5 on June 23, 2020, 08:38:09 PM
@pasadia clar ar trebui sa publice mai multe date pe judet pt ca epidemia e regionala. Unde si cum am putea cere asa ceva? O petitie declic? Poate vrea API sa sprijine un demers?
- nr de teste administrate pe zi pe judet
- nr de intrari (unice daca se poate) la ATI (cel mai bun predictor)
- nr de paturi ATI ocupate
- nr de paturi ATI disponibile la nivel de judet si cate mai pot fi organizate
Nr de paturi ATI ocupate (singura informatie despre ATI publicata, si aia la nivel national) a crescut de la 144 la 200 in 16 zile (din 7 iunie). Se vede clar efectul relaxarilor din 15 mai. E clar ca nu numai Brasovul sustine cresterea asta si e un fenomen mai larg.
Maximul atins in primul val a fost undeva peste 250.
Interesant, nu stiam ca asimptomaticii ocupa un loc in spital...
- nr de teste administrate pe zi pe judet
- nr de intrari (unice daca se poate) la ATI (cel mai bun predictor)
- nr de paturi ATI ocupate
- nr de paturi ATI disponibile la nivel de judet si cate mai pot fi organizate
Nr de paturi ATI ocupate (singura informatie despre ATI publicata, si aia la nivel national) a crescut de la 144 la 200 in 16 zile (din 7 iunie). Se vede clar efectul relaxarilor din 15 mai. E clar ca nu numai Brasovul sustine cresterea asta si e un fenomen mai larg.
Maximul atins in primul val a fost undeva peste 250.
Interesant, nu stiam ca asimptomaticii ocupa un loc in spital...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: MihaiD on June 23, 2020, 09:27:34 PM
Post by: MihaiD on June 23, 2020, 09:27:34 PM
Nu este atât efectul relaxărilor, cât efectul creșterii bazei de testare. Au fost criterii foarte stricte pe baza cărora s-au făcut testările, apoi s-au mai ridicat, au început să fie testate și persoanele din centrele de asistență socială, nu doar centrele de vârstnici și tot așa. Au fost persoane internate în saloane cu bolnavi de Covid-19, bolnavi care ulterior au decedat, iar colegii de salon externați nu au fost informați că au fost în saloane cu bolnavi covid... și s-au tot întâlnit cu unii alții. A fost o declarație a unui manager de spital pentru Libertatea: nu aveau această obligație de a informa pacienții că au avut colegi de salon infectați. Apoi, și-au reluat firmele activitatea, unele au testat masiv în privat și așa mai departe. Deci, în principal, din punctul meu de vedere e rezultatul lărgirii bazei de testare, adică ceea ce trebuia să facem mai din timp, să nu fim așa stricți la criteriile de testare. Cu referire la datele pe județe, nu am înțeles nici eu de ce unele Prefecturi le publică, iar altele te trimit la GCS.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on June 23, 2020, 09:31:04 PM
Post by: pasadia on June 23, 2020, 09:31:04 PM
Datele pe județe le ai in tabelele din comunicatele astea - https://www.mai.gov.ro/category/comunicate-de-presa/
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: MihaiD on June 23, 2020, 09:43:14 PM
Post by: MihaiD on June 23, 2020, 09:43:14 PM
Mă refeream la vindecați, decedați, testați (am văzut în unele județe și asta), scuze că nu am precizat, nu la ce e pe stirioficiale.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 23, 2020, 09:50:06 PM
Post by: cristi5 on June 23, 2020, 09:50:06 PM
@MihaiD eu vorbesc de ATI, care nu are nicio treaba cu testele. Omul ajunge in ATI indiferent daca a fost testat in afara spitalului, la intrarea in spital, sau la intrarea in ATI.
De-asta ATI e foarte bun ca indicator al epidemiei. Nu va amagiti ca a crescut nr de teste si ca nu-i problema. ATI nu minte. Daca va continua sa creasca in acelasi ritm inseamna ca avem un val 2, poate ceva mai lent decat primul.
https://www.graphs.ro/embed.php?embed=covid_ati&range=365
(https://i.imgur.com/hsxcNkW.jpg)
Cu testele exista o problema evidenta: se descopera f putine din cazuri. Depinde unde si cand se testeaza, daca se nimereste un focar sau nu. Raportul dintre nr de cazuri si nr de teste iar e periculos daca nu se nimeresc focarele. Poti gasi 0% si sa ai de fapt super-epidemie.
@pasadia stiu datele alea dar nu avem nr de teste pe judet, nr de locuri ATI ocupate pe judet, iar intrari in ATI nu avem deloc
PS. Ma distreaza Finlanda (si poate alte tari) care hotaraste pt ce tari deschide dupa nr de cazuri din ultimele 2 saptamani / 10000 locuitori (date ECDC). Pai cine nu testeaza nimic o sa aiba scorul zero... Sau o sa aiba ce se descopera in spital.
PS2: Durata medie intre imbolnavire si ATI e de 11 zile pe datele suedeze (care contin 2424 intrari unice in ATI). Maximul de paturi ocupate a fost in jur de 550 in 25 aprilie. Actualmente 193
De-asta ATI e foarte bun ca indicator al epidemiei. Nu va amagiti ca a crescut nr de teste si ca nu-i problema. ATI nu minte. Daca va continua sa creasca in acelasi ritm inseamna ca avem un val 2, poate ceva mai lent decat primul.
https://www.graphs.ro/embed.php?embed=covid_ati&range=365
(https://i.imgur.com/hsxcNkW.jpg)
Cu testele exista o problema evidenta: se descopera f putine din cazuri. Depinde unde si cand se testeaza, daca se nimereste un focar sau nu. Raportul dintre nr de cazuri si nr de teste iar e periculos daca nu se nimeresc focarele. Poti gasi 0% si sa ai de fapt super-epidemie.
@pasadia stiu datele alea dar nu avem nr de teste pe judet, nr de locuri ATI ocupate pe judet, iar intrari in ATI nu avem deloc
PS. Ma distreaza Finlanda (si poate alte tari) care hotaraste pt ce tari deschide dupa nr de cazuri din ultimele 2 saptamani / 10000 locuitori (date ECDC). Pai cine nu testeaza nimic o sa aiba scorul zero... Sau o sa aiba ce se descopera in spital.
PS2: Durata medie intre imbolnavire si ATI e de 11 zile pe datele suedeze (care contin 2424 intrari unice in ATI). Maximul de paturi ocupate a fost in jur de 550 in 25 aprilie. Actualmente 193
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nirolf on June 24, 2020, 12:36:32 AM
Post by: nirolf on June 24, 2020, 12:36:32 AM
Nu știu cât de relevant e numărul de paturi ocupate la ATI în Suedia ținând cont că au fost informații în presa internațională că bătrânilor din cămine cu simptome clare de Covid li s-a refuzat internarea în spital. Au fost lăsați să moară pur și simplu. Încă nu îmi vine să cred că așa ceva e posibil într-o țară civilizată.
https://www.bbc.com/news/world-europe-52704836
Quote
'We were told not to send them in'
"They told us that we shouldn't send anyone to the hospital, even if they may be 65 and have many years to live. We were told not to send them in," says Latifa Löfvenberg, a nurse who worked in several care homes around Gävle, north of Stockholm, at the beginning of the pandemic.
"Some can have a lot of years left to live with loved ones, but they don't have the chance... because they never make it to the hospital," she says. "They suffocate to death. And it's a lot of panic and it's very hard to just stand by and watch."
https://www.bbc.com/news/world-europe-52704836
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on June 24, 2020, 10:36:13 AM
Post by: voicul on June 24, 2020, 10:36:13 AM
Apropo de ATI si cum detinem acum locul 25 in lume la nivel de internari ATI:
Medic: 200 de oameni la Terapie Intensivă e un lucru serios. De vină e comportamentul populației, nu face decât să dea oxigen epidemiei
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/medic-200-de-oameni-la-terapie-intensiva-e-un-lucru-serios-de-vina-e-comportamentul-populatiei-nu-face-decat-sa-dea-oxigen-epidemiei-1327784
Medic: 200 de oameni la Terapie Intensivă e un lucru serios. De vină e comportamentul populației, nu face decât să dea oxigen epidemiei
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/medic-200-de-oameni-la-terapie-intensiva-e-un-lucru-serios-de-vina-e-comportamentul-populatiei-nu-face-decat-sa-dea-oxigen-epidemiei-1327784
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 24, 2020, 10:51:12 AM
Post by: cristi5 on June 24, 2020, 10:51:12 AM
@nirolf Nu vreau sa scuz pe nimeni, clar ca se puteau salva mai multi batrani in Suedia (in primul rand prin prevenirea infectarii, dar si prin calitatea ingrijirii, o problema veche care acum isi arata coltii) dar in orice tara in ATI nu intra orice pacient. Un medic ia decizia (care poate fi gresita fireste) daca pacientul are sanse in ATI. De-asta numarul de morti e mai mare decat nr de intrari in ATI in multe tari, inclusiv Romania cred.
Dar ATI ramane cel mai bun indicator / predictor al epidemiei de care stiu. Dezavantajul e ca e intarziat cu 1-3 saptamani fata de momentul infectarii. Dar e suficient de bun pt nevoile de ... infrastructura (paturi ATI de exemplu, dar si prevazut nr de internari, anticipat momentul in care capacitateea sistemului medical va fi depasita etc).
Inteleg ca Romania are 400 paturi ATI. Si am avut o crestere de la 150 la 200 in 2 saptamani. Care sunt posibilitatile de extindere?
Dar ATI ramane cel mai bun indicator / predictor al epidemiei de care stiu. Dezavantajul e ca e intarziat cu 1-3 saptamani fata de momentul infectarii. Dar e suficient de bun pt nevoile de ... infrastructura (paturi ATI de exemplu, dar si prevazut nr de internari, anticipat momentul in care capacitateea sistemului medical va fi depasita etc).
Inteleg ca Romania are 400 paturi ATI. Si am avut o crestere de la 150 la 200 in 2 saptamani. Care sunt posibilitatile de extindere?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on June 24, 2020, 10:59:15 AM
Post by: dr4qul4 on June 24, 2020, 10:59:15 AM
Ca tot ne intrebam cati oameni au fost testati. Cele 640.000 de teste au fost facute pe doar 350.000 de persoane. Din care 24500 sunt pozitive.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on June 24, 2020, 01:51:34 PM
Post by: TibiV on June 24, 2020, 01:51:34 PM
321 de cazuri noi in ultimele 24 de ore, 16 decese. 186 de internati la ATI.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on June 24, 2020, 02:03:35 PM
Post by: nicolaem on June 24, 2020, 02:03:35 PM
din cate stiu in cele 600k teste nu intra testele facute infectatilor pt a se verifica vindecarea. dar intra de exemplu testarea aceleasi persoane daca testele sunt succesive dupa o perioada de timp. Exemplu personal medical care e testat regulat.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on June 24, 2020, 03:27:04 PM
Post by: dr4qul4 on June 24, 2020, 03:27:04 PM
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/tataru-s-au-efectuat-640-000-de-teste-la-350-000-de-cetateni-ministerul-nu-blocheaza-nicio-testare-1327634 (https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/tataru-s-au-efectuat-640-000-de-teste-la-350-000-de-cetateni-ministerul-nu-blocheaza-nicio-testare-1327634)
Importanta este cifra de 350.000 de persoane diferite testate. Astfel avem la ce sa raportam cele 24500 de persoane infectate cu sars-cov-2.
Bineinteles, asta nu insemna ca 7% din populatie este/a fost infectata. Testarea s-a facut pe grupele expuse (in special contacti directi ai celor confirmati). Daca s-ar fi testat aleatoriu, ar fi fost probabil in jurul a 1%.
Adica virusul nu a fost la fel de contagios pe cat se asteptau.
Importanta este cifra de 350.000 de persoane diferite testate. Astfel avem la ce sa raportam cele 24500 de persoane infectate cu sars-cov-2.
Bineinteles, asta nu insemna ca 7% din populatie este/a fost infectata. Testarea s-a facut pe grupele expuse (in special contacti directi ai celor confirmati). Daca s-ar fi testat aleatoriu, ar fi fost probabil in jurul a 1%.
Adica virusul nu a fost la fel de contagios pe cat se asteptau.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 24, 2020, 05:29:26 PM
Post by: cristi5 on June 24, 2020, 05:29:26 PM
^ Testul PCR iese pozitiv timp de 5 zile la un asimptomatic sau cu simptome slabe. Deci depinde foarte mult cine si cand e testat.
Vor fi teste de anticorpi in toata tara (in iulie parca?) si atunci se va sti mai mult. Dar si acolo e cu cantec. Anticorpii se produc la 2-3 saptamani iar unii infectati nu produc anticorpi (am auzit de "celule T" etc)
Pana acum avem doar studii MedLife in diferite parti, cel mai mare a gasit anticorpi la 20% in jud. Suceava.
Vor fi teste de anticorpi in toata tara (in iulie parca?) si atunci se va sti mai mult. Dar si acolo e cu cantec. Anticorpii se produc la 2-3 saptamani iar unii infectati nu produc anticorpi (am auzit de "celule T" etc)
Pana acum avem doar studii MedLife in diferite parti, cel mai mare a gasit anticorpi la 20% in jud. Suceava.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on June 24, 2020, 05:38:37 PM
Post by: dr4qul4 on June 24, 2020, 05:38:37 PM
Chinezii, citati de hotnews (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24130294-nivelurile-anticorpi-prabusesc-2-3-luni-dupa-infectarea-noul-coronavirus.htm), zic ca anticorpii ar putea sa scada brusc dupa doar 2-3 luni.
Daca ar fi asa, atunci in iulie la Suceava s-ar putea sa scada procentul ala, adica testarea pentru anticorpi sa fie degeaba.
Dar 2 lucruri am invatat in pandemia asta:
1. Sa nu ai incredere in ce zic chinezii
2. Sunt multe supozitii, dar de fapt nu stim mai nimic despre acest virus.
Daca ar fi asa, atunci in iulie la Suceava s-ar putea sa scada procentul ala, adica testarea pentru anticorpi sa fie degeaba.
Dar 2 lucruri am invatat in pandemia asta:
1. Sa nu ai incredere in ce zic chinezii
2. Sunt multe supozitii, dar de fapt nu stim mai nimic despre acest virus.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on June 24, 2020, 06:14:03 PM
Post by: nicolaem on June 24, 2020, 06:14:03 PM
^^ da, si nu dr4qul4.
Daca in zona afectata, sa zicem SV. Testezi azi o persoana care e contact cu un bolnav. E negativ.
Aceasi persoana peste o luna poata sa fie din nou contact, cu alt bolnav. De cate ori il numeri?
Daca in zona afectata, sa zicem SV. Testezi azi o persoana care e contact cu un bolnav. E negativ.
Aceasi persoana peste o luna poata sa fie din nou contact, cu alt bolnav. De cate ori il numeri?
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 24, 2020, 07:31:10 PM
Post by: cristi5 on June 24, 2020, 07:31:10 PM
@dr4qul4
- faptul ca scade nivelul de anticorpi (daca se confirma studiul chinez) e una,
- sa nu mai fie detectat de un test serologic ca sa confirme o infectie din trecut ii alta.
Tocmai au gasit o pacienta in regiunea suedeza Dalarna care a fost la spital cu probleme de plamani (nu putea respira) in *ianuarie*. Acum s-au uitat iar la radiografii si pe jurnal si au zis: asta e un pacient covid-19 tipic! Au testat-o, are anticorpi.
Pacienta nu a calatorit nicaieri, de unde ei deduc ca Dalarna avea covid-19 in *decembrie*. A fost in contact cu o ruda care la randul ei a fost in contact cu o persoana care calatorise in Wuhan. Stirea zice ca "ei" au anticorpi, deci cel putin pacienta si ruda ei.
- faptul ca scade nivelul de anticorpi (daca se confirma studiul chinez) e una,
- sa nu mai fie detectat de un test serologic ca sa confirme o infectie din trecut ii alta.
Tocmai au gasit o pacienta in regiunea suedeza Dalarna care a fost la spital cu probleme de plamani (nu putea respira) in *ianuarie*. Acum s-au uitat iar la radiografii si pe jurnal si au zis: asta e un pacient covid-19 tipic! Au testat-o, are anticorpi.
Pacienta nu a calatorit nicaieri, de unde ei deduc ca Dalarna avea covid-19 in *decembrie*. A fost in contact cu o ruda care la randul ei a fost in contact cu o persoana care calatorise in Wuhan. Stirea zice ca "ei" au anticorpi, deci cel putin pacienta si ruda ei.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on June 24, 2020, 09:25:20 PM
Post by: voicul on June 24, 2020, 09:25:20 PM
Nasol momentul cu scadera anticorpilor si asa repede. Macar de era la 1 an/sezon. 2 - 3 luni inseamna ca iarna poti sa il iei de 2 ori.
Pe de alta parte:
Nelu Tătaru, despre cei trei sibieni reinfectați, care aveau deja anticorpi: Sunt tulpini diferite, trebuie să acționăm ca atare
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/nelu-tataru-despre-cei-trei-sibieni-reinfectati-care-aveau-deja-anticorpi-sunt-tulpini-diferite-trebuie-sa-actionam-ca-atare-1328250
Pe de alta parte:
Nelu Tătaru, despre cei trei sibieni reinfectați, care aveau deja anticorpi: Sunt tulpini diferite, trebuie să acționăm ca atare
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/nelu-tataru-despre-cei-trei-sibieni-reinfectati-care-aveau-deja-anticorpi-sunt-tulpini-diferite-trebuie-sa-actionam-ca-atare-1328250
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 24, 2020, 09:44:08 PM
Post by: cristi5 on June 24, 2020, 09:44:08 PM
Asta ar fi premiera mondiala: cu anticorpi si sa mai ia odata virusul. Sunt curios daca publica respectivele cazuri undeva...
Daca se verifica, inteleg ca va fi mult mai complicat de facut un vaccin.
Daca se verifica, inteleg ca va fi mult mai complicat de facut un vaccin.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on June 25, 2020, 08:35:49 AM
Post by: elphax on June 25, 2020, 08:35:49 AM
Si daca se va face vaccinul, vom fi nevoiti sa ne vaccinam cel putin de 2 ori pe an. Prevad cativa ani de acum incolo in care vor fi multi oameni bolnavi, multi care vor ramane cu sechele, si destul de multi care vor muri. incearca planeta sa scape de noi?
Ma uitam la amaratii aia din America de Sud, acolo cifrele sunt groaznice - Brazilia 1.2 milioane de infectati la 2.7 milioane de teste facute. Prin comparatie USA are 2.5 mil de infectati la 30 de mil de teste. Peru si Chile stau si mai rau per total, Chile are 260.000 de infectati la o populatie ca si a Romaniei. De zece ori mai mult decat noi in jumatate din timp.
Sistemele medicale vor deveni prioritatea nr.1 in toata lumea. Acolo vor merge banii si resursele.
Ma uitam la amaratii aia din America de Sud, acolo cifrele sunt groaznice - Brazilia 1.2 milioane de infectati la 2.7 milioane de teste facute. Prin comparatie USA are 2.5 mil de infectati la 30 de mil de teste. Peru si Chile stau si mai rau per total, Chile are 260.000 de infectati la o populatie ca si a Romaniei. De zece ori mai mult decat noi in jumatate din timp.
Sistemele medicale vor deveni prioritatea nr.1 in toata lumea. Acolo vor merge banii si resursele.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on June 25, 2020, 11:01:06 AM
Post by: voicul on June 25, 2020, 11:01:06 AM
Zic ca esti prea optimist. O sa se mai duca niste resurse spre sistemul medical. Sanatatea era o problema si inainte. Aici ma refer stric la cati bani noi se duc in sistem, ca din vorbe ... si Romania e plina de autostrazi.
Oricum ce ai zis tu sunt datele oficiale, care nu sunt datele reale. Deci foarte probabil sa fie si mai rau.
Africa ar fi mult peste America de S, daca ar testa, dar nu testeaza.
Acum vine India puternic din spate si din pacate are populatie sa ii ia pe toti.
Daca va fi injectabil vaccin-ul degeaba o sa existe pentru multi oameni in primele 6 luni: nu ai cum sa faci aproape 8 miliarde de injectii intr-un timp prea scurt.
Oricum ce ai zis tu sunt datele oficiale, care nu sunt datele reale. Deci foarte probabil sa fie si mai rau.
Africa ar fi mult peste America de S, daca ar testa, dar nu testeaza.
Acum vine India puternic din spate si din pacate are populatie sa ii ia pe toti.
Daca va fi injectabil vaccin-ul degeaba o sa existe pentru multi oameni in primele 6 luni: nu ai cum sa faci aproape 8 miliarde de injectii intr-un timp prea scurt.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on June 25, 2020, 11:48:10 AM
Post by: kitsune on June 25, 2020, 11:48:10 AM
Că veni vorba de Brazilia. Am întrebat ieri agentul, ce măsuri de prevenire iau. Noi avem un "risk assessment" și în funcție de ce face terminalul, avem și noi măsurile noastre. Răspunsul a fost simplu. Singura măsură e luarea temperaturii la intrarea în port. Atât. Dacă are temperatură, i se recomandă omului să stea acasă.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on June 25, 2020, 11:56:16 AM
Post by: dr4qul4 on June 25, 2020, 11:56:16 AM
cea mai eficienta metoda de a reforma sistemul de pensii. O:-)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Earthchild on June 25, 2020, 12:14:47 PM
Post by: Earthchild on June 25, 2020, 12:14:47 PM
No country for old men...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on June 25, 2020, 01:04:46 PM
Post by: nicolaem on June 25, 2020, 01:04:46 PM
+75Arges
+42Brasov
intr-o zi.
+42Brasov
intr-o zi.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on June 25, 2020, 02:09:07 PM
Post by: TibiV on June 25, 2020, 02:09:07 PM
Hai sa spunem: 460 de cazuri noi (de la 321 ieri), insa doar 10 decese.
Internati in ATI: 199 (de la 186)
Cam ia viteza.... :(
Internati in ATI: 199 (de la 186)
Cam ia viteza.... :(
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on June 25, 2020, 02:30:36 PM
Post by: florin74 on June 25, 2020, 02:30:36 PM
^^La Iasi avem 43 cazuri noi, din care 39 in 2 centre de copii din Pascani
La Arges e ceva ciudat. Ieri au avut 56 de cazuri. Cred ca e un focar destul de mare, intr-o fabrica sau ceva institutie. Nu a aparut inca nimic in presa.
La Arges e ceva ciudat. Ieri au avut 56 de cazuri. Cred ca e un focar destul de mare, intr-o fabrica sau ceva institutie. Nu a aparut inca nimic in presa.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on June 25, 2020, 09:26:20 PM
Post by: voicul on June 25, 2020, 09:26:20 PM
Multi au zis ca nu a fost bine cu lockdown, ca ne-am stresat, ca e doar o viroza si ca am distrus economia pe degeaba (asta s-a zis mai in toata lumea).
Se pare ca ii facem fericiti si pe acesti specialisti si ca rezultat: azi probail o sa avem peste 200 mii cazuri noi peste tot SI cu sanse mari de crestere in zilele urmatoare.
Totusi ma surprinde Italia, Spania, Franta care nu au crescut desi economiile au pornit.
Se pare ca ii facem fericiti si pe acesti specialisti si ca rezultat: azi probail o sa avem peste 200 mii cazuri noi peste tot SI cu sanse mari de crestere in zilele urmatoare.
Totusi ma surprinde Italia, Spania, Franta care nu au crescut desi economiile au pornit.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 25, 2020, 10:43:21 PM
Post by: cristi5 on June 25, 2020, 10:43:21 PM
^ Pai Italia, Franta, Spania si alte locuri unde s-a raspandit "la liber" au acum suficienta imunitate (la Bergamo au masurat 57% anticorpi). Chiar daca un bolnav "vrea" sa molipseasca pe altii, nu mai are pe cine in apropiere deci rata se transmisie (R) ramane sub 1. Chiar si la 20-25% imunitate, desi epidemia continua, "viteza" (nr de infectati noi pe zi) scade.
Multi spun ca Italia, Franta etc (inclusiv UK) au facut lockdown prea tarziu, aveau deja "intrari" multiple de virus si raspandire mare. Spre deosebire de ele, in Romania se cam stia pe unde va intra virusul asa ca a putut fi controlat initial. Dar nu poti sa ramai in lockdown o vesnicie.
Ischgl are anticorpi 42%. Din cei pozitivi doar 15% au fost depistati cu test PCR (si asta la Ischgl unde se stia ca e focar!). Restul n-au simtit nimic sau "o raceala"
https://www.politico.eu/article/over-42-percent-in-austrias-ischgl-had-coronavirus-antibody-tests-find/
Multi spun ca Italia, Franta etc (inclusiv UK) au facut lockdown prea tarziu, aveau deja "intrari" multiple de virus si raspandire mare. Spre deosebire de ele, in Romania se cam stia pe unde va intra virusul asa ca a putut fi controlat initial. Dar nu poti sa ramai in lockdown o vesnicie.
Ischgl are anticorpi 42%. Din cei pozitivi doar 15% au fost depistati cu test PCR (si asta la Ischgl unde se stia ca e focar!). Restul n-au simtit nimic sau "o raceala"
https://www.politico.eu/article/over-42-percent-in-austrias-ischgl-had-coronavirus-antibody-tests-find/
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on June 25, 2020, 10:46:04 PM
Post by: nicolaem on June 25, 2020, 10:46:04 PM
^^ mai conteaza si gradul de educatie aici.
La noi e o traditie in a nu respecta reguli. Fie ea de purtat centura sau purtat masca, mers cu viteza legala etc...
Tot din educatie deriva si convingeri des intalnite de genul "virusul nu exista" sau "nu ma prinde pe mine, sting cu tuica"
Mai ajuta si propaganda rusa si o parte a politicului care promoveaza faptul ca aceste cresteri sunt false, raportari cu interese ascunse.
LE imunitatea aia e punctuala in cateva focare. la nivel de tara nu are nici o relevanta.
La noi e o traditie in a nu respecta reguli. Fie ea de purtat centura sau purtat masca, mers cu viteza legala etc...
Tot din educatie deriva si convingeri des intalnite de genul "virusul nu exista" sau "nu ma prinde pe mine, sting cu tuica"
Mai ajuta si propaganda rusa si o parte a politicului care promoveaza faptul ca aceste cresteri sunt false, raportari cu interese ascunse.
LE imunitatea aia e punctuala in cateva focare. la nivel de tara nu are nici o relevanta.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 25, 2020, 11:10:00 PM
Post by: cristi5 on June 25, 2020, 11:10:00 PM
^ Cand ai 57% anticorpi intr-o zona de 1 milion imunitatea nu e chiar asa punctuala. Daca "punctele" sunt zonele dens populate si aglomerate, e bine: zonele mai putin dense nu sunt asa susceptibile la epidemie.
Dar de acord ca la Roma de exemplu unde au avut relativ putine cazuri, poate sa creasca. La fel si la Berlin, unde tocmai mi-a spus un coleg din Baden-W ca nu le pasa.
Nu cred ca e vorba doar de disciplina in ro ci (de ex) lipsa digitalizarii in institutii, si pretentia ca bugetarul sa fie prezent sa semneze condica.
Nu stiu cum au fost implementate masuri de distantare in fabrici si alte locuri de munca care necesita proximitate fizica?
Dar de acord ca la Roma de exemplu unde au avut relativ putine cazuri, poate sa creasca. La fel si la Berlin, unde tocmai mi-a spus un coleg din Baden-W ca nu le pasa.
Nu cred ca e vorba doar de disciplina in ro ci (de ex) lipsa digitalizarii in institutii, si pretentia ca bugetarul sa fie prezent sa semneze condica.
Nu stiu cum au fost implementate masuri de distantare in fabrici si alte locuri de munca care necesita proximitate fizica?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on June 25, 2020, 11:13:14 PM
Post by: voicul on June 25, 2020, 11:13:14 PM
Foarte bine a fost implementata. :(
996 de români, angajați ai celui mai mare abator din Germania, sunt infectați cu coronavirus
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/996-de-romani-angajati-ai-celui-mai-mare-abator-din-germania-sunt-infectati-cu-coronavirus-1328537
996 de români, angajați ai celui mai mare abator din Germania, sunt infectați cu coronavirus
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/996-de-romani-angajati-ai-celui-mai-mare-abator-din-germania-sunt-infectati-cu-coronavirus-1328537
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 25, 2020, 11:19:40 PM
Post by: cristi5 on June 25, 2020, 11:19:40 PM
Ma referam la fabricile din Romania. Banuiesc ca s-au cerut masuri speciale, dar tot apare cate o fabrica.
E clar ca la Tönnies a fost un flop. Virusul se transmite cel mai bine acasa si la munca. Romanii de acolo erau impreuna, inghesuiti, si acasa si la munca...
E clar ca la Tönnies a fost un flop. Virusul se transmite cel mai bine acasa si la munca. Romanii de acolo erau impreuna, inghesuiti, si acasa si la munca...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on June 25, 2020, 11:47:13 PM
Post by: nicolaem on June 25, 2020, 11:47:13 PM
cristi, eu am luat adliteram ce ai scris nu cunosc detalii (studiul) dar Bergamo are 125k locuitori nu 1 milion. Studiul e facut in oras sau "in zona"?
Exemplu Tonnies e excelent. Unde nu se respecta virusul, se intampla ce s-a intamplat. Diferenta o face cate astfel de exceptii avem in Germania vs Romania. Vom vedea.
Exemple de genul asta (https://media9.ro/primarul-din-zalau-acuzat-ca-zadarniceste-combaterea-bolilor/)vezi in Germania?
Exemplu Tonnies e excelent. Unde nu se respecta virusul, se intampla ce s-a intamplat. Diferenta o face cate astfel de exceptii avem in Germania vs Romania. Vom vedea.
Exemple de genul asta (https://media9.ro/primarul-din-zalau-acuzat-ca-zadarniceste-combaterea-bolilor/)vezi in Germania?
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 25, 2020, 11:59:26 PM
Post by: cristi5 on June 25, 2020, 11:59:26 PM
^ Provincia Bergamo. 1,1 milioane.
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2722.msg290495#msg290495
Cred ca focare gen Tönnies vor tot aparea in tarile/zonele cu imunitate scazuta. Australia a intervenit cu armata dupa 33 de cazuri. Cine are putine cazuri inca isi permite asa ceva.
https://www.bbc.com/news/world-australia-53174827
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2722.msg290495#msg290495
Cred ca focare gen Tönnies vor tot aparea in tarile/zonele cu imunitate scazuta. Australia a intervenit cu armata dupa 33 de cazuri. Cine are putine cazuri inca isi permite asa ceva.
https://www.bbc.com/news/world-australia-53174827
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on June 26, 2020, 09:51:57 AM
Post by: nicolaem on June 26, 2020, 09:51:57 AM
Germania mai are o aplicatie de traking. Nu stiu daca au instalat-o f multi si aduce beneficii. Dar in Ro sigur nu se va putea implementa asa ceva.
Vezi doamne ne supravegheaza Guvernu si oculta, desi cine intelege appul german stie ca se bazeaza doar pe codul bluetoth, nu face legatura intre acel cod si persoane, doar iti da o notificare daca ai fost in proximitatea unui bolnav. mult mai putin invaziv decat majoritatea aplicatilor pe care le instalam benevol pe telefoane si au acces la datele noastre.
Vezi doamne ne supravegheaza Guvernu si oculta, desi cine intelege appul german stie ca se bazeaza doar pe codul bluetoth, nu face legatura intre acel cod si persoane, doar iti da o notificare daca ai fost in proximitatea unui bolnav. mult mai putin invaziv decat majoritatea aplicatilor pe care le instalam benevol pe telefoane si au acces la datele noastre.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on June 26, 2020, 11:42:07 AM
Post by: oc7avian on June 26, 2020, 11:42:07 AM
Există un contract de cercetare recent câștigat care pare să implice și o aplicație, dar n-am găsit informații clare și sigure. Iar site-urile de știri au preluat aiurea (Digi24 zicea: "se face aplicație într-un an")
https://uefiscdi.gov.ro/solutii-2020-tehnici-avansate-de-management-a-epidemiei-in-comunitate
Scop: Realizarea unor instrumente şi metode moderne și eficiente de prevenire, predicție, control și monitorizare a transmiterii asimptomatice și simptomatice în cadrul comunităților
https://uefiscdi.gov.ro/solutii-2020-tehnici-avansate-de-management-a-epidemiei-in-comunitate
Scop: Realizarea unor instrumente şi metode moderne și eficiente de prevenire, predicție, control și monitorizare a transmiterii asimptomatice și simptomatice în cadrul comunităților
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 26, 2020, 01:48:38 PM
Post by: cristi5 on June 26, 2020, 01:48:38 PM
"Echipa de cercetare MedLife a făcut secvențierea genomului virusului SARS-CoV-2: În acest moment, este foarte puțin probabil ca pacienții care au trecut prin boală să se poată reinfecta"
Ministrul vorbea de tulpini, raportul asta il cam contrazice.
https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24138757-echipa-cercetare-medlife-facut-secventierea-genomului-virusului-sars-cov-2-acest-acest-moment-este-foarte-putin-probabil-pacientii-care-trecut-prin-boala-poata-reinfecta.htm
Ma bucur mult ca MedLife e activ in domeniu si face (dupa posibilitati) din treaba statului. Masurari de imunitate, acum secventiere.
Related:
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2722.msg290948#msg290948
Ministrul vorbea de tulpini, raportul asta il cam contrazice.
https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24138757-echipa-cercetare-medlife-facut-secventierea-genomului-virusului-sars-cov-2-acest-acest-moment-este-foarte-putin-probabil-pacientii-care-trecut-prin-boala-poata-reinfecta.htm
Ma bucur mult ca MedLife e activ in domeniu si face (dupa posibilitati) din treaba statului. Masurari de imunitate, acum secventiere.
Related:
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2722.msg290948#msg290948
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 28, 2020, 08:19:49 PM
Post by: cristi5 on June 28, 2020, 08:19:49 PM
Azi au intrat in ATI cel putin 18 pacienti, ieri cel putin 13. Cifrele reale sunt probabil mai mari pentru ca e de astepat ca din 199 cati erau ieri, au si iesit cativa.
E destul de clar ca avem un soi de val 2 si e pe urcare din 7 iunie (144 in ATI atunci, 217 azi), deci ar fi ziua 21 a valului.
Din pacate pare ca se vad si efecte la nr de decese raportate pe zi.
Oricum deocamdata pare un val destul de lent, inca sunt zile in care nr de iesiri (unele din primul val probabil) e mai mare ca cel de intrari. (pt comparatie primul val suedez a ajuns la peste 20 de intrari pe zi in 18 zile de la prima intrare ATI, la jumatate din populatie).
E destul de clar ca avem un soi de val 2 si e pe urcare din 7 iunie (144 in ATI atunci, 217 azi), deci ar fi ziua 21 a valului.
Din pacate pare ca se vad si efecte la nr de decese raportate pe zi.
Oricum deocamdata pare un val destul de lent, inca sunt zile in care nr de iesiri (unele din primul val probabil) e mai mare ca cel de intrari. (pt comparatie primul val suedez a ajuns la peste 20 de intrari pe zi in 18 zile de la prima intrare ATI, la jumatate din populatie).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 29, 2020, 06:45:17 AM
Post by: cristi5 on June 29, 2020, 06:45:17 AM
Eu stiam de capacitati ATI mult mai mici
Tataru "a precizat că România are 4.000 de paturi la ATI, dintre care 3.000 sunt "complet dotate". "Nu este o problemă ca număr sau ca dotare, dar e o problemă că noi ne gândeam că tot ce era spital Covid să-l putem reda ca spital non-Covid", a explicat ministrul.
https://revistapresei.hotnews.ro/stiri-radio_tv-24142188-nelu-tataru-cazuri-covid-restrictionarea-circulatiei-anumite-localitati-valea-prahovei-litoralul.htm
Tataru "a precizat că România are 4.000 de paturi la ATI, dintre care 3.000 sunt "complet dotate". "Nu este o problemă ca număr sau ca dotare, dar e o problemă că noi ne gândeam că tot ce era spital Covid să-l putem reda ca spital non-Covid", a explicat ministrul.
https://revistapresei.hotnews.ro/stiri-radio_tv-24142188-nelu-tataru-cazuri-covid-restrictionarea-circulatiei-anumite-localitati-valea-prahovei-litoralul.htm
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on June 29, 2020, 08:40:05 PM
Post by: voicul on June 29, 2020, 08:40:05 PM
Am fost pana la un magazin de cartier: erau 2 fara masca si casierul cu masca, dar nu pe fata.
Deci intebarea este: de ce inca cresc numarul de cazuri in RO?
Azi au fost 269 cazuri din 4200 (sau pe acolo) teste, care am inteles ca e foarte mult.
Deci intebarea este: de ce inca cresc numarul de cazuri in RO?
Azi au fost 269 cazuri din 4200 (sau pe acolo) teste, care am inteles ca e foarte mult.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on June 29, 2020, 09:31:55 PM
Post by: dr4qul4 on June 29, 2020, 09:31:55 PM
Sambata seara am trecut cu masina pe langa un tramvai pe Calea Ferentari. Mi-a sarit in ochi un tanar, destul de masiv, de etnie roma. Statea in picioare in vizavi de usa (deschisa) si purta masca! Mai mult o purta cum trebuie. M-am uitat in jurul lui si toti ceilalti calatori nu aveau masca deloc. Si in tramvai erau si tineri si batrani si romani, si arabi si rromi.
Tot respectul pentru el. Dar cu o floare nu se opreste pandemia.
Ii inteleg pe cei care trebuie sa o tina ore intregi. Este foarte greu. Dar 30 de minute nu ar trebui sa fie cine stie ce sacrificiu.
Tot respectul pentru el. Dar cu o floare nu se opreste pandemia.
Ii inteleg pe cei care trebuie sa o tina ore intregi. Este foarte greu. Dar 30 de minute nu ar trebui sa fie cine stie ce sacrificiu.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on June 29, 2020, 09:47:58 PM
Post by: nicolaem on June 29, 2020, 09:47:58 PM
Cluj, duminica:
Ieri intentionat m-am uitat (de afara ) in 2 autobuze. Mi s-a parut ca toti aveau masca.
Am intrat apoi intrun magazin mic de cartier, la fel, toti aveam masca.
In hipermarketuri nu mai zic, nu se intra fara masca.
Media zilnica pe judet in ultima sapt e sub 5 cazuri pe zi. Nu cred ca e coincidenta. poate a contat si ziua, si era putina lume peste tot. Lumea era in parcuri (fara masca, evident)
Ieri intentionat m-am uitat (de afara ) in 2 autobuze. Mi s-a parut ca toti aveau masca.
Am intrat apoi intrun magazin mic de cartier, la fel, toti aveam masca.
In hipermarketuri nu mai zic, nu se intra fara masca.
Media zilnica pe judet in ultima sapt e sub 5 cazuri pe zi. Nu cred ca e coincidenta. poate a contat si ziua, si era putina lume peste tot. Lumea era in parcuri (fara masca, evident)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 30, 2020, 01:41:11 AM
Post by: cristi5 on June 30, 2020, 01:41:11 AM
^ Raspandirea covid e locala. Azi nu il ai si zici, "uite ce bine ne comportam", maine gasesti focarul. Cat timp imunitatea in populatie e scazuta, poate sa izbucneasca maine la cei mai disciplinati si mascati dintre ardeleni.
Primii doi colegi care s-au imbolnavit sunt printre cei mai disciplinati oameni pe care-i cunosc. Si tot degeaba. Al treilea a plecat cu masina 600 km dus si 600 intors, cu niste cunoscuti pe care nu-i vazuse demult. La pescuit. Ce performanta, s-a intors cu corona din pustietatea nordului... A fost si seful cu ei, are simptome usoare...
Au gasit 5 cazuri? Pai poate nu au testat unde sunt cazurile... Sunt f multi asimptomatici si slab simptomatici, asta e marea problema a epidemiei. 5 cazuri poate insemna ca sunt 5, poate insemna ca sunt activi 500.
——
Eu n-as vedea asa un glont de argint in masca.
Sunt convins ca multi se gandesc "in sfarsit, am iesit din lockdown, pot trai ca inainte, dar cu masca"...
Distantarea mi se pare mult mai importanta. Or epidemiologii se tem ca masca poate reduce distantarea. Omul nu se mai fereste de altii asa de activ, lasa inconstient garda mai jos, ca doar are masca.
Stat acasa cand ai simptome iar mi se pare mai important decat masca. Or omul poate sa zica "tusesc un pic dar am treaba, ii urgent, pun o masca mai groasa si ies, n-am incotro"
Este masca sustenabila? Aud oameni plangandu-se ca e greu de suportat la 30 de grade. Si e doar prima vara a unei crize multi-anuale.
Primii doi colegi care s-au imbolnavit sunt printre cei mai disciplinati oameni pe care-i cunosc. Si tot degeaba. Al treilea a plecat cu masina 600 km dus si 600 intors, cu niste cunoscuti pe care nu-i vazuse demult. La pescuit. Ce performanta, s-a intors cu corona din pustietatea nordului... A fost si seful cu ei, are simptome usoare...
Au gasit 5 cazuri? Pai poate nu au testat unde sunt cazurile... Sunt f multi asimptomatici si slab simptomatici, asta e marea problema a epidemiei. 5 cazuri poate insemna ca sunt 5, poate insemna ca sunt activi 500.
——
Eu n-as vedea asa un glont de argint in masca.
Sunt convins ca multi se gandesc "in sfarsit, am iesit din lockdown, pot trai ca inainte, dar cu masca"...
Distantarea mi se pare mult mai importanta. Or epidemiologii se tem ca masca poate reduce distantarea. Omul nu se mai fereste de altii asa de activ, lasa inconstient garda mai jos, ca doar are masca.
Stat acasa cand ai simptome iar mi se pare mai important decat masca. Or omul poate sa zica "tusesc un pic dar am treaba, ii urgent, pun o masca mai groasa si ies, n-am incotro"
Este masca sustenabila? Aud oameni plangandu-se ca e greu de suportat la 30 de grade. Si e doar prima vara a unei crize multi-anuale.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on June 30, 2020, 11:52:44 AM
Post by: voicul on June 30, 2020, 11:52:44 AM
Mie mi se pare un procent foarte bun, dar care ar arata o imunitate de grup spre 0.
S-a aflat câți pozitivi au fost descoperiți la testarea GABRIELEI FIREA
Doar 4 persoane din cele 4.600 care au participat la testarea de pe Arena Națională au avut rezultate pozitive.
https://www.money.ro/s-a-aflat-cati-pozitivi-au-fost-descoperiti-la-testarea-gabrielei-firea/
S-a aflat câți pozitivi au fost descoperiți la testarea GABRIELEI FIREA
Doar 4 persoane din cele 4.600 care au participat la testarea de pe Arena Națională au avut rezultate pozitive.
https://www.money.ro/s-a-aflat-cati-pozitivi-au-fost-descoperiti-la-testarea-gabrielei-firea/
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on June 30, 2020, 02:12:10 PM
Post by: nicolaem on June 30, 2020, 02:12:10 PM
serios, nu postati asemenea aberatii.
Testarea ei e doar PR. ba e PCR ba e test rapid
Ba e facut pe esantion de scara de bloc in care " presedintii de asociatie sunt pilonul principal" ( citat din Cercel) si INS ne va indica adresele
Ba e facut la cerere si decontat.
Atata timp cat nu ai o metodologie de testare testul nu are reprezentativitate. Sa testezi "voluntar" e ca si cand ai testa pe cei din Voluntari care is pretini cu tine si au aflat ca se fac teste gratis.
3 luni de PR continuu pt 4000 de amarate de teste cu rezultat poz de 1 la mie. Risipa de resurse!
Testarea ei e doar PR. ba e PCR ba e test rapid
Ba e facut pe esantion de scara de bloc in care " presedintii de asociatie sunt pilonul principal" ( citat din Cercel) si INS ne va indica adresele
Ba e facut la cerere si decontat.
Atata timp cat nu ai o metodologie de testare testul nu are reprezentativitate. Sa testezi "voluntar" e ca si cand ai testa pe cei din Voluntari care is pretini cu tine si au aflat ca se fac teste gratis.
3 luni de PR continuu pt 4000 de amarate de teste cu rezultat poz de 1 la mie. Risipa de resurse!
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on June 30, 2020, 06:01:10 PM
Post by: cristi5 on June 30, 2020, 06:01:10 PM
Astazi agentia suedeza de sanatate (FHM) a anuntat ca cei care au anticorpi se pot intalni cu cei din grupe de risc (batrani, boli respiratorii, diabet). Cei din grupe de risc care au anticorpi se pot intalni cu altii. Trebuie in continuare luate masurile obisnuite (distantare, spalat pe maini)
————
Institutul Karolinska a studiat un grup de 200 de infectati. Multi dintre ei fara simptome sau cu simptome blande. Rezultatele arata ca sunt de 2 ori mai multi infectati care au celule T decat care au anticorpi
Celulele (globule albe) T specifice covid-19 au fost gasite la 30% din donatorii de sange din Stockholm, ceea ce e dublu fata de nivelurile de anticorpi gasite (14-17%)
Au gasit pacienti, mai ales cazuri grave, care au niveluri mari si la celule T si la anticorpi.
Din pacate nu exista inca un test comercial pt celule T dar probabil e o chestiune de timp
Lucrarea nu e inca recenzata
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.06.29.174888v1
————
Institutul Karolinska a studiat un grup de 200 de infectati. Multi dintre ei fara simptome sau cu simptome blande. Rezultatele arata ca sunt de 2 ori mai multi infectati care au celule T decat care au anticorpi
Celulele (globule albe) T specifice covid-19 au fost gasite la 30% din donatorii de sange din Stockholm, ceea ce e dublu fata de nivelurile de anticorpi gasite (14-17%)
Au gasit pacienti, mai ales cazuri grave, care au niveluri mari si la celule T si la anticorpi.
Din pacate nu exista inca un test comercial pt celule T dar probabil e o chestiune de timp
Lucrarea nu e inca recenzata
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.06.29.174888v1
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 01, 2020, 10:37:58 AM
Post by: voicul on July 01, 2020, 10:37:58 AM
Dr. Fauci zice ca nu am ajuns la ce e mai rau si cu astfel de atitudine si mentalitate, are drepate. Prea mare dreptate!
Cehii ,,și-au luat adio" de la coronavirus cu o petrecere imensă la Praga. Mii de oameni au stat la o masă lungă de 500 de metri
(Nota mea: si asa cazurile au scazut de la 30-50/zi acum vreo luna la pana 300 acum 3 zile. STAI ... parca asta nu e scaderea invatata la scoala!)
Restul de articol care povesteste de petrecere:
https://www.digi24.ro/stiri/externe/cehii-si-au-luat-adio-de-la-coronavirus-cu-o-petrecere-imensa-la-praga-mii-de-oameni-au-stat-la-o-masa-lunga-de-500-de-metri-1331421
Cehii ,,și-au luat adio" de la coronavirus cu o petrecere imensă la Praga. Mii de oameni au stat la o masă lungă de 500 de metri
(Nota mea: si asa cazurile au scazut de la 30-50/zi acum vreo luna la pana 300 acum 3 zile. STAI ... parca asta nu e scaderea invatata la scoala!)
Restul de articol care povesteste de petrecere:
https://www.digi24.ro/stiri/externe/cehii-si-au-luat-adio-de-la-coronavirus-cu-o-petrecere-imensa-la-praga-mii-de-oameni-au-stat-la-o-masa-lunga-de-500-de-metri-1331421
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on July 01, 2020, 02:08:48 PM
Post by: nicolaem on July 01, 2020, 02:08:48 PM
probabil platisera lautarii si mancarea de acum 3 sapt. Ce era sa faca acum?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on July 02, 2020, 01:08:41 PM
Post by: TibiV on July 02, 2020, 01:08:41 PM
Azi au anuntat 450 de cazuri noi, 237 internati in ATI... :(
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 02, 2020, 02:19:25 PM
Post by: cristi5 on July 02, 2020, 02:19:25 PM
^ Stimati colegi, o sa ziceti ca-s sarit si-o sa va jucati iar de-a karma, treaba voastra.
(https://i.imgur.com/ehDa5G8.png)
Panta de crestere ATI din valul 2 e mult mai lina decat cea din primul val (bine, in primul val se importau cazuri pe banda rulanta din Italia). Sigur, panta din ultimele 2 zile e ingrijoratoare (+15% in 2 zile), dar cred ca vor fi corectii in jos, au fost deja 6 astfel de corectii in valul 2. In plus, exista 3000-4000 de locuri ATI dupa spusele ministrului, deci hai sa zicem 2000 disponibile pt covid-19. Deci la ATI suntem la 10% din capacitatea infrastructurii!
Cu alte cuvinte, este o crestere usoara a epidemiei, suportabila, si (daca ministrul nu vorbeste prostii) mai este loc de crestere! Ce ma ingrijoreaza pe mine este mentalitatea ca gata, lockdown-ul s-a terminat, ne comportam ca inainte dar cu masca. . Asta poate duce la dezastru, trebuie in continuare pastrata distanta si lucrat de acasa daca e posibil. Noroc ca vin concediile, ceea ce iar ma face sa fiu optimist: oamenii vor sta mai mult cu familia si vor intalni ceva mai putina lume.
Romania este acum in situatia din martie a Suediei, cu raspandire comunitara si cu capacitatea de trasare epidemiologica depasita in multe locatii. Diferenta este ca cresterea in Romania pare mai lina! Este insa posibil ca cresterea sa fie de fapt abrupta intr-o mana de localitati. De-aceea e nevoie de publicarea curbelor ATI pe judet macar.
Pentru comparatie, Stockholm a fost pe o panta mult mai abrupta in martie-aprilie. Pun aici intrarile ATI pe zi la Stockholm, curba de paturi ATI e asemanatoare
(https://i.imgur.com/eBpYdN7.png)
Deci, daca avem abordarea "SARS cov-2 trebuie eradicat", atunci da, situatia e groaznica, trecem in curand de coama primului val, fara perspective de oprire (ca nu va mai face nici dracu lockdown, lumea s-a saturat si e an electoral. Eventual o carantina ici-colo). Atata ca eradicarea SARS cov2 este decomdata o naivitate. Asa ceva este posibil numai pe insule ca Noua Zeelanda si numai temporar.
Dar daca lasam putin isteria politico-mediatica (cu lockdown, inchis scoli si alte aberatii) si ne uitam putin la cifrele unor zone care au trecut deja prin criza (Hubei, New York, Londra, Stockholm, atentie, la Londra si Stockholm sistemul medical nu a cedat!) , observam ca (asa cum Michael Levitt, laureat Nobel (https://twitter.com/MLevitt_NP2013) a observat inca de la Hubei) dupa cateva saptamani de raspandire comunitara, cand sunt suficient de multi indivizi imunizati, viteza epidemiei scade. Nu mai gasesc asa usor un "partener" la care sa-i dea virusul. Asta s-a intamplat deja la Suceava, nu e nimic nou pentru Romania!
Hai sa nu ne mai facem iluzii ca acest virus poate fi eradicat. Nici Germania nu il poate eradica. Nu poti sa intervii cu armata la fiecare focar, ca in Australia. Singura solutie sustenabila este o crestere graduala (masurile de distantare sunt esentiale pt a domoli raspandirea!!) a imunitatii in populatie cu protejarea batranilor si altor grupuri de risc. Nu-i nevoie de 80% imunitate, la 25% se vad deja efecte.
Deci numarul de cazuri (care e de 20-50 de ori mai mic decat cel real) e ceva pozitiv, nu negativ, nu ingrijorator: creste imunitatea in populatie. Numarul de cazuri grave si de decese fireste ca e negativ, dar uitati-va cate mii de cazuri sunt usoare sau asimptomatice!! Totul este ca capacitatea sistemului medical sa nu fie depasita. Dar Romania a fost foarte buna la spitale de campanie, transportat pacienti, etc.
O sa ziceti pai cum, ca nu ne lasa Danemarca si Grecia sa intram in tara lor. Da, pare ca se formeaza doua grupuri de tari: cele care au avut raspandire si imunitate suficienta, si cele care nu (in general tari mici, Norvegia, Danemarca, Austria, Cehia, Ungaria). Asta e, va fi asa cativa ani probabil. Trecerea din grupul "infectat" in grupul "imaculat" e imposibila. E cu sens unic. Romania nu mai are sanse sa redevina "sterila". Ori se va descoperi un vaccin (nu garanteaza nimeni) ori incet incet toate tarile "imaculate" (inclusiv Germania) vor trece in grupul celalalt (majoritar) si se va reveni la normalitate din pdv al transporturilor.
Epidemiologii zic oricum ca nu vizitatorii unei tari (turisti) aduc boala, ci cei care pleaca ei insusi la turism, si se intorc (si deci stau mai mult decat turistii). Fireste ca politicienii nu asculta, cum a fost si la lockdown.
(https://i.imgur.com/ehDa5G8.png)
Panta de crestere ATI din valul 2 e mult mai lina decat cea din primul val (bine, in primul val se importau cazuri pe banda rulanta din Italia). Sigur, panta din ultimele 2 zile e ingrijoratoare (+15% in 2 zile), dar cred ca vor fi corectii in jos, au fost deja 6 astfel de corectii in valul 2. In plus, exista 3000-4000 de locuri ATI dupa spusele ministrului, deci hai sa zicem 2000 disponibile pt covid-19. Deci la ATI suntem la 10% din capacitatea infrastructurii!
Cu alte cuvinte, este o crestere usoara a epidemiei, suportabila, si (daca ministrul nu vorbeste prostii) mai este loc de crestere! Ce ma ingrijoreaza pe mine este mentalitatea ca gata, lockdown-ul s-a terminat, ne comportam ca inainte dar cu masca. . Asta poate duce la dezastru, trebuie in continuare pastrata distanta si lucrat de acasa daca e posibil. Noroc ca vin concediile, ceea ce iar ma face sa fiu optimist: oamenii vor sta mai mult cu familia si vor intalni ceva mai putina lume.
Romania este acum in situatia din martie a Suediei, cu raspandire comunitara si cu capacitatea de trasare epidemiologica depasita in multe locatii. Diferenta este ca cresterea in Romania pare mai lina! Este insa posibil ca cresterea sa fie de fapt abrupta intr-o mana de localitati. De-aceea e nevoie de publicarea curbelor ATI pe judet macar.
Pentru comparatie, Stockholm a fost pe o panta mult mai abrupta in martie-aprilie. Pun aici intrarile ATI pe zi la Stockholm, curba de paturi ATI e asemanatoare
(https://i.imgur.com/eBpYdN7.png)
Deci, daca avem abordarea "SARS cov-2 trebuie eradicat", atunci da, situatia e groaznica, trecem in curand de coama primului val, fara perspective de oprire (ca nu va mai face nici dracu lockdown, lumea s-a saturat si e an electoral. Eventual o carantina ici-colo). Atata ca eradicarea SARS cov2 este decomdata o naivitate. Asa ceva este posibil numai pe insule ca Noua Zeelanda si numai temporar.
Dar daca lasam putin isteria politico-mediatica (cu lockdown, inchis scoli si alte aberatii) si ne uitam putin la cifrele unor zone care au trecut deja prin criza (Hubei, New York, Londra, Stockholm, atentie, la Londra si Stockholm sistemul medical nu a cedat!) , observam ca (asa cum Michael Levitt, laureat Nobel (https://twitter.com/MLevitt_NP2013) a observat inca de la Hubei) dupa cateva saptamani de raspandire comunitara, cand sunt suficient de multi indivizi imunizati, viteza epidemiei scade. Nu mai gasesc asa usor un "partener" la care sa-i dea virusul. Asta s-a intamplat deja la Suceava, nu e nimic nou pentru Romania!
Hai sa nu ne mai facem iluzii ca acest virus poate fi eradicat. Nici Germania nu il poate eradica. Nu poti sa intervii cu armata la fiecare focar, ca in Australia. Singura solutie sustenabila este o crestere graduala (masurile de distantare sunt esentiale pt a domoli raspandirea!!) a imunitatii in populatie cu protejarea batranilor si altor grupuri de risc. Nu-i nevoie de 80% imunitate, la 25% se vad deja efecte.
Deci numarul de cazuri (care e de 20-50 de ori mai mic decat cel real) e ceva pozitiv, nu negativ, nu ingrijorator: creste imunitatea in populatie. Numarul de cazuri grave si de decese fireste ca e negativ, dar uitati-va cate mii de cazuri sunt usoare sau asimptomatice!! Totul este ca capacitatea sistemului medical sa nu fie depasita. Dar Romania a fost foarte buna la spitale de campanie, transportat pacienti, etc.
O sa ziceti pai cum, ca nu ne lasa Danemarca si Grecia sa intram in tara lor. Da, pare ca se formeaza doua grupuri de tari: cele care au avut raspandire si imunitate suficienta, si cele care nu (in general tari mici, Norvegia, Danemarca, Austria, Cehia, Ungaria). Asta e, va fi asa cativa ani probabil. Trecerea din grupul "infectat" in grupul "imaculat" e imposibila. E cu sens unic. Romania nu mai are sanse sa redevina "sterila". Ori se va descoperi un vaccin (nu garanteaza nimeni) ori incet incet toate tarile "imaculate" (inclusiv Germania) vor trece in grupul celalalt (majoritar) si se va reveni la normalitate din pdv al transporturilor.
Epidemiologii zic oricum ca nu vizitatorii unei tari (turisti) aduc boala, ci cei care pleaca ei insusi la turism, si se intorc (si deci stau mai mult decat turistii). Fireste ca politicienii nu asculta, cum a fost si la lockdown.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on July 02, 2020, 02:46:38 PM
Post by: pasadia on July 02, 2020, 02:46:38 PM
O, ce bine, m-am liniștit! O să ies afara să mă imunizez și eu, ce naiba!
Mă rog, da, ambii mei părinți au peste 65 de ani, taica-meu și cu afecțiuni ce ar putea agrava, dar important e să fiu eu imunizat prin îmbolnăvire.
A, și mai trăiesc și bunicii mei, părinții mamei mele. Amândoi peste 95, deci și-au trăit viața, prin urmare nu e nici o problema daca cumva o să ajungă prin mine virusul pana la ei. Doar a zis cristi5 că important e să fie imunizata o parte cat mai mare din populație prin transmiterea epidemiei.
Așa că no, haideti cu toții la Brașov. Dau eu berea dar cu condiția să ne pupam pe gură că sa fiu sigur că iau virusul.
PS: azi 56 de cazuri la Brașov. Sau altfel spus, la Brașov: până în 1 iunie 753 de cazuri, de atunci încoace 803. Dar mno, e bine că unii inca arunca pastile cu "vina diasporei și a cazurilor importate din Italia". Căci altfel românii sunt disciplinați tare...
Le: graficul e strict pe judetul Brașov, media de cazuri noi pe 7 și 14 zile:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200702/862275fc790e6c692a6646fccbbc71f2.jpg)
Mă rog, da, ambii mei părinți au peste 65 de ani, taica-meu și cu afecțiuni ce ar putea agrava, dar important e să fiu eu imunizat prin îmbolnăvire.
A, și mai trăiesc și bunicii mei, părinții mamei mele. Amândoi peste 95, deci și-au trăit viața, prin urmare nu e nici o problema daca cumva o să ajungă prin mine virusul pana la ei. Doar a zis cristi5 că important e să fie imunizata o parte cat mai mare din populație prin transmiterea epidemiei.
Așa că no, haideti cu toții la Brașov. Dau eu berea dar cu condiția să ne pupam pe gură că sa fiu sigur că iau virusul.
PS: azi 56 de cazuri la Brașov. Sau altfel spus, la Brașov: până în 1 iunie 753 de cazuri, de atunci încoace 803. Dar mno, e bine că unii inca arunca pastile cu "vina diasporei și a cazurilor importate din Italia". Căci altfel românii sunt disciplinați tare...
Le: graficul e strict pe judetul Brașov, media de cazuri noi pe 7 și 14 zile:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200702/862275fc790e6c692a6646fccbbc71f2.jpg)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 02, 2020, 03:09:55 PM
Post by: cristi5 on July 02, 2020, 03:09:55 PM
@pasadia
nu am spus ca trebuie sa facem hora unirii sa ne imunizam. Pentru protejarea sistemului medical si grupurilor de risc, trebuie in continuare pastrata distanta si lucrat de acasa daca e posibil. Trebuie in continuare evitate calatoriile ne-necesare. Si cred ca masca are efectul contrar! Omul zice: am masca, pot merge oriunce, de ce sa pastrez distanta?
Virusul isi face treaba, se raspandeste el oricate eforturi facem noi (afara de aberatii ne-economice gen inchis toata populatia in casa si sudat portile). De ce? pentru ca cei slab simptomatici nu simt ca au virusul si il raspandesc... Asa se obtine imunitate. Treptat. Nu pupaturi pe gura.
Si da, din pacate daca nu ai deja anticorpi (sau celule T care nu sunt detectabile cu test comercial) trebuie sa eviti intalnirile cu cei in varsta. Ma bucur ca au ajuns la varsta asta si sper sa continue multi ani!
Lasa numarul de cazuri: dat fiind numarul mare de asimptomatici si slab simptomatici care nu simt nimic si deci nu vad niciun motiv sa se testeze, testarea e ca pescuitul, daca ai noroc prinzi ceva, dar oricum sunt mult mai multi pesti in balta decat prinzi. Pescuiesti mai mult, prinzi mai mult.... Uita-te la trendul cifrelor ATI din Brasov, alea se raporteaza rapid si sunt precise, si fac diferenta intre un "caz" asimptomatic pe care-l doare-n basca si un caz cu adevarat serios. Pe statistica de cazuri, astea se vad la fel... Totul e sa gasim cifre judetene ATI...
Multa sanatate!
nu am spus ca trebuie sa facem hora unirii sa ne imunizam. Pentru protejarea sistemului medical si grupurilor de risc, trebuie in continuare pastrata distanta si lucrat de acasa daca e posibil. Trebuie in continuare evitate calatoriile ne-necesare. Si cred ca masca are efectul contrar! Omul zice: am masca, pot merge oriunce, de ce sa pastrez distanta?
Virusul isi face treaba, se raspandeste el oricate eforturi facem noi (afara de aberatii ne-economice gen inchis toata populatia in casa si sudat portile). De ce? pentru ca cei slab simptomatici nu simt ca au virusul si il raspandesc... Asa se obtine imunitate. Treptat. Nu pupaturi pe gura.
Si da, din pacate daca nu ai deja anticorpi (sau celule T care nu sunt detectabile cu test comercial) trebuie sa eviti intalnirile cu cei in varsta. Ma bucur ca au ajuns la varsta asta si sper sa continue multi ani!
Lasa numarul de cazuri: dat fiind numarul mare de asimptomatici si slab simptomatici care nu simt nimic si deci nu vad niciun motiv sa se testeze, testarea e ca pescuitul, daca ai noroc prinzi ceva, dar oricum sunt mult mai multi pesti in balta decat prinzi. Pescuiesti mai mult, prinzi mai mult.... Uita-te la trendul cifrelor ATI din Brasov, alea se raporteaza rapid si sunt precise, si fac diferenta intre un "caz" asimptomatic pe care-l doare-n basca si un caz cu adevarat serios. Pe statistica de cazuri, astea se vad la fel... Totul e sa gasim cifre judetene ATI...
Multa sanatate!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on July 02, 2020, 03:40:40 PM
Post by: pasadia on July 02, 2020, 03:40:40 PM
Cristi, problema e ca lucrurile mergeau bine pana la inceput de iunie: lumea iesea rar din casa, facea cumparaturile odata pe saptamana cate un singur membru, carciumarii traiau din livrari si nu insistau sa isi deschida localurile, gradinitele erau inchise (apropo, la Brasov au decis ca cele de stat trebuie sa ramana inchise - alea private sunt insa deschise).
Dar de atunci zici ca au descoperit toti discursul lui Trump: e fundamental sa respire fara a purta o masca, e fundamental sa ocupe tot spatiu public cu terase (ce placut e sa mergi pe Republicii ingramadit intre altii pentru ca Primaria a permis amplasarea teraselor ca in fiecare an), e fundamental sa facem petreceri in grup (daca poate Rares Bogdan, poate oricine - am asistat la o cearta in care un chelner era luat peste picior caci nu le-a permis sa stea mai mult de 4 la o masa care oricum era gandita pentru 4 oameni).
Asa ca ce sa zic: multumesc pentru sfatul cu distantarea sociala, incerc sa il aplic desi imi afecteaza profund activitatea profesionala. Dar in timpul asta imi e sila de discursul celalalt cu "totul e bine, ATI-ul arata ca nu e grav, deschideti scolile si vedeti ca oricum purtati masca degeaba". Imi pare exact la fel de ipocrita situatia pe cat mi se parea si in urma cu 3-4 saptamani.
Dar de atunci zici ca au descoperit toti discursul lui Trump: e fundamental sa respire fara a purta o masca, e fundamental sa ocupe tot spatiu public cu terase (ce placut e sa mergi pe Republicii ingramadit intre altii pentru ca Primaria a permis amplasarea teraselor ca in fiecare an), e fundamental sa facem petreceri in grup (daca poate Rares Bogdan, poate oricine - am asistat la o cearta in care un chelner era luat peste picior caci nu le-a permis sa stea mai mult de 4 la o masa care oricum era gandita pentru 4 oameni).
Asa ca ce sa zic: multumesc pentru sfatul cu distantarea sociala, incerc sa il aplic desi imi afecteaza profund activitatea profesionala. Dar in timpul asta imi e sila de discursul celalalt cu "totul e bine, ATI-ul arata ca nu e grav, deschideti scolile si vedeti ca oricum purtati masca degeaba". Imi pare exact la fel de ipocrita situatia pe cat mi se parea si in urma cu 3-4 saptamani.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on July 02, 2020, 04:00:25 PM
Post by: dr4qul4 on July 02, 2020, 04:00:25 PM
Care masca? Alaltaieri la mega se certa paznicul cu toti.
Unul ca el are afectiune medicala si nu e obligat. A zis ca are astm. Altul ii lua apararea ca doar nu vreti sa va arate analizele acum. Nu sunt medic, dar nu avea nici pe dracu.
Mai erau si 2 copii (10-14 ani) care au intrat fara masca. Paznicul a zis ca i s-a spus ca nu e obligatoriu la copii....Eu stiam ca doar la aia mici.
Distantare sociala? Coada mergea pe dupa un raft...dar toti intrau pe l amijloc si se inghesuiau pana in spate. Ba mai mult, copiii aia s-au invartit pe langa mine ca sa-si ia un suc din frigider. Cat au stat la coada...au mai trecut odata pe langa frigider.
Si cum mai spuneam si mai jos...tramvai cu 25-30 de calatori...unul singur cu masca.
Daca s-ar purta masca de catre toti (si aici nu ma refer la locul de munca unde e destul de greu sa stai 8 ore cu ea pe fata), ar fi mult mai putine cazuri. Dar toti cauta scuze, ba chiar se simt ofuscati.
Pentru unii e greu de conceput ca trebuie sa respecte 3 reguli elementare:
- sa porti masca in magazin/transportul in comun
- sa pastrezi distanta cat mai mare
- sa te speli pe maini de fiecare data cand atingi ceva ce ating si alte persoane.
Unul ca el are afectiune medicala si nu e obligat. A zis ca are astm. Altul ii lua apararea ca doar nu vreti sa va arate analizele acum. Nu sunt medic, dar nu avea nici pe dracu.
Mai erau si 2 copii (10-14 ani) care au intrat fara masca. Paznicul a zis ca i s-a spus ca nu e obligatoriu la copii....Eu stiam ca doar la aia mici.
Distantare sociala? Coada mergea pe dupa un raft...dar toti intrau pe l amijloc si se inghesuiau pana in spate. Ba mai mult, copiii aia s-au invartit pe langa mine ca sa-si ia un suc din frigider. Cat au stat la coada...au mai trecut odata pe langa frigider.
Si cum mai spuneam si mai jos...tramvai cu 25-30 de calatori...unul singur cu masca.
Daca s-ar purta masca de catre toti (si aici nu ma refer la locul de munca unde e destul de greu sa stai 8 ore cu ea pe fata), ar fi mult mai putine cazuri. Dar toti cauta scuze, ba chiar se simt ofuscati.
Pentru unii e greu de conceput ca trebuie sa respecte 3 reguli elementare:
- sa porti masca in magazin/transportul in comun
- sa pastrezi distanta cat mai mare
- sa te speli pe maini de fiecare data cand atingi ceva ce ating si alte persoane.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Io on July 02, 2020, 04:15:31 PM
Post by: Io on July 02, 2020, 04:15:31 PM
Din practica. Am fost la stomatolog, consultul de rutina la 6 luni. E acelasi exceptional medic (tinar!) care a preluat cabinetul mamei lui (si clientela. De remarcat ca sora lui a practicat in acelasi cabinet insa si-a pierdut clientela repejor...) unde ne-am "tratat" in ultimii 23 de ani. In primul rind m-a instruit sa vin singur si sa intru in cladire singur. M-a primit la usa cabinetului in costum full. Cosmonaut, nu alta. La intrare mi-am bagat pantofii intr-un soi de dispenser care mi i-a invelit in niste pungi de plastic. S-a rezolvat repede ce era de rezolvat si urma o perioada de 30 de minute pentru sterilizarea si decontaminarea cabinetului, radiatii UV si inca o procedura. Parca si ozon, nu am retinut cu precizie. Am platit cash, banii i-am pus intr-o cutie care ii sterilizeaza UV. Nu a existat vreo alta persoana in cabinet si in camerele adiacente, nu asistenta, nu cei de la ortodontie si ce se mai face pe acolo. Nimeni, doar medicul "cosmonaut" si pacientul. Care medic dupa ce am plecat eu descaltindu-mi papuceii aia de plastic s-a apucat sa sterilizeze toate alea si sa ia pe el un alt costum de cosmonaut pentru pacientul care urma peste 35 de minute. Cabinetul are rezervari full pentru urmatoarele 3 saptamini.
Am intrebat de curiozitate ce s-a intimplat in perioada de lockdown cu cei care au avut intr-adevar probleme/urgente stomatologice? Raspunsul e amutitor. Cabinetele private nu au avut voie sa lucreze (desi si el si alti colegi si-au procurat imediat aparatura in plus necesara iar regulile pentru accesul pacientilor, echipament si prudenta ar fi fost aceleasi cum sint cele de azi), pe tot Ploiestiul a functionat doar cabinetul de stat (n-am stiut ca mai exista asa ceva) cu dotari antediluviene si cu un buget lunar de, tadaaaaam, 1300 de lei. Lunar! Asta insemnind maximum maximorum 10 pacienti "usori". Daca 2-3 pacienti aveau nevoie de interventii mai "complicate" s-a dus bugetul pe o luna. Cui mama dracului sa multumim din sfinctere pentru asta? Vreunei case de asigurari? Vreunei directii sanitare? Inspectoratului pentru Situatii de Urgenta? Ministerului Sanatatii? Cui naiba?
Am intrebat de curiozitate ce s-a intimplat in perioada de lockdown cu cei care au avut intr-adevar probleme/urgente stomatologice? Raspunsul e amutitor. Cabinetele private nu au avut voie sa lucreze (desi si el si alti colegi si-au procurat imediat aparatura in plus necesara iar regulile pentru accesul pacientilor, echipament si prudenta ar fi fost aceleasi cum sint cele de azi), pe tot Ploiestiul a functionat doar cabinetul de stat (n-am stiut ca mai exista asa ceva) cu dotari antediluviene si cu un buget lunar de, tadaaaaam, 1300 de lei. Lunar! Asta insemnind maximum maximorum 10 pacienti "usori". Daca 2-3 pacienti aveau nevoie de interventii mai "complicate" s-a dus bugetul pe o luna. Cui mama dracului sa multumim din sfinctere pentru asta? Vreunei case de asigurari? Vreunei directii sanitare? Inspectoratului pentru Situatii de Urgenta? Ministerului Sanatatii? Cui naiba?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 02, 2020, 04:26:00 PM
Post by: cristi5 on July 02, 2020, 04:26:00 PM
@pasadia
chiar daca ma faci ipocrit iti voi raspunde cu rabdare la chestiunile pe care le ridici
- chiar daca ar fi dovedit stiintific (ca nu este!) ca masca ajuta in oras (si daca s-ar dovedi, ar fi adevarat numai si numai daca e pusa si scoasa corect, si nu este atinsa!!!), masca nu este sustenabila. Iti arata si mesajul lui @dr4qul4 si toate "abaterile" pe care le vezi si le vei mai vedea in oras in legatura cu masca. Si e de inteles, e mijlocul verii.
* Distantarea e sustenabila, faci cativa pasi in plus, sau eviti o deplasare.
* Masca nu e sustenabila.
Ce e insa si mai important este ca masca dauneaza distantarii. Oamenii o lasa moale cu distantarea, care e esentiala. Fac deplasari care nu ar trebui sa le faca, "lasa, am masca". Si asta e problema: distantarea e mult mai important de respectat decat masca!!! Dar OK, politicienii au hotarat masca in toiul verii, asta e.
- terasele si restaurantele functioneaza in Suedia din martie cu masuri simple de distantare a meselor, epidemia continua sa piarda din viteza din 20 aprilie incoace. Nu e sustenabil sa le interzici oamenilor sa iasa la o terasa sau la un restaurant. Poti sa le ceri sa reduca, nu poti sa le interzici.
- cu scolile chiar nu mai inteleg ce argumente ai. Chiar si tarile care le-au avut inchise nu au vazut niciun efect, nici cand le-au inchis, nici cand le-au deschis. Fix ca o frectie la picior de lemn, cu apa sfintita.
Si nu am zis ca e bine la ATI. Am zis ca e mai bine decat in primul val. Bine ar fi sa fie o crestere si mai lenta. Bine va fi cand vom vedea o scadere o saptamana-doua la rand. Uita-te pe curba de la Stockholm, o luna crestere, urmata de 3 luni scadere. Eu la asta ma astept, dar sper ca va fi mai bine de atat in Romania.
Dar daca ar fi sa estimez, la panta cu care creste in Romania cred ca vom vedea 2 luni de crestere, sau poate chiar mai mult. Cu cat e mai lunga si mai lina cresterea, cu atat mai bine. Dar si scaderea va fi mai lina cred. Probabil vor fi mai multe "valuri" de crestere (si la Stockholm poate urma unul la toamna dar va fi probabil mai mic si mai lin)
chiar daca ma faci ipocrit iti voi raspunde cu rabdare la chestiunile pe care le ridici
- chiar daca ar fi dovedit stiintific (ca nu este!) ca masca ajuta in oras (si daca s-ar dovedi, ar fi adevarat numai si numai daca e pusa si scoasa corect, si nu este atinsa!!!), masca nu este sustenabila. Iti arata si mesajul lui @dr4qul4 si toate "abaterile" pe care le vezi si le vei mai vedea in oras in legatura cu masca. Si e de inteles, e mijlocul verii.
* Distantarea e sustenabila, faci cativa pasi in plus, sau eviti o deplasare.
* Masca nu e sustenabila.
Ce e insa si mai important este ca masca dauneaza distantarii. Oamenii o lasa moale cu distantarea, care e esentiala. Fac deplasari care nu ar trebui sa le faca, "lasa, am masca". Si asta e problema: distantarea e mult mai important de respectat decat masca!!! Dar OK, politicienii au hotarat masca in toiul verii, asta e.
- terasele si restaurantele functioneaza in Suedia din martie cu masuri simple de distantare a meselor, epidemia continua sa piarda din viteza din 20 aprilie incoace. Nu e sustenabil sa le interzici oamenilor sa iasa la o terasa sau la un restaurant. Poti sa le ceri sa reduca, nu poti sa le interzici.
- cu scolile chiar nu mai inteleg ce argumente ai. Chiar si tarile care le-au avut inchise nu au vazut niciun efect, nici cand le-au inchis, nici cand le-au deschis. Fix ca o frectie la picior de lemn, cu apa sfintita.
Si nu am zis ca e bine la ATI. Am zis ca e mai bine decat in primul val. Bine ar fi sa fie o crestere si mai lenta. Bine va fi cand vom vedea o scadere o saptamana-doua la rand. Uita-te pe curba de la Stockholm, o luna crestere, urmata de 3 luni scadere. Eu la asta ma astept, dar sper ca va fi mai bine de atat in Romania.
Dar daca ar fi sa estimez, la panta cu care creste in Romania cred ca vom vedea 2 luni de crestere, sau poate chiar mai mult. Cu cat e mai lunga si mai lina cresterea, cu atat mai bine. Dar si scaderea va fi mai lina cred. Probabil vor fi mai multe "valuri" de crestere (si la Stockholm poate urma unul la toamna dar va fi probabil mai mic si mai lin)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on July 02, 2020, 05:02:55 PM
Post by: nicolaem on July 02, 2020, 05:02:55 PM
nu inteleg ce ai cu mastile si de ce vrei sa ne convingi ca nu e sustenabila cand toate studiile arata ca scad incarcatura virala.
si coincidenta tarile disciplinate tin mult mai bine epidemia sub control. (Germania, Corea de sus).
Distantarea sociala nu exclude masca, la fel cum masca nu exclude distantarea sociala.
De recomandat ambele.
Revenind la romanul neaos care e nascut sa nu respecte regulile (circulatie, viteza, curatenie, scuipat pe jos, injurat etc.) daca nu poarta masca fi sigur ca fix in masca il doare si de distantarea sociala.
si coincidenta tarile disciplinate tin mult mai bine epidemia sub control. (Germania, Corea de sus).
Distantarea sociala nu exclude masca, la fel cum masca nu exclude distantarea sociala.
De recomandat ambele.
Revenind la romanul neaos care e nascut sa nu respecte regulile (circulatie, viteza, curatenie, scuipat pe jos, injurat etc.) daca nu poarta masca fi sigur ca fix in masca il doare si de distantarea sociala.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 02, 2020, 05:55:35 PM
Post by: voicul on July 02, 2020, 05:55:35 PM
Pe langa babele cu patrunjel, inca un mafiort a fost prins. Inteleg ca nu purta masca, dar incatusare ...
Este interesanta si masca purtata de Politia locala.
Situație incredibilă: Șofer de autobuz încătușat de Poliția locală pentru că nu purta mască - VIDEO
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/evenimente/video-situatie-incredibila-sofer-de-autobuz-incatusat-de-politia-locala-pentru-ca-nu-purta-masca-1332267
Este interesanta si masca purtata de Politia locala.
Situație incredibilă: Șofer de autobuz încătușat de Poliția locală pentru că nu purta mască - VIDEO
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/evenimente/video-situatie-incredibila-sofer-de-autobuz-incatusat-de-politia-locala-pentru-ca-nu-purta-masca-1332267
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on July 02, 2020, 07:24:13 PM
Post by: kitsune on July 02, 2020, 07:24:13 PM
Nu e din cauza măștii, ci pentru că le-a fost afectată "mândria" de polițist local, probabil că cei amendați/încătușați le-au adresat injurii gen "gardian public". Că specia asta de milițieni fără școală e foarte sensibilă la statutul social.
Pe vremuri umblau Jandarmii în echipă cu gardienii publici, să îi învețe să meargă pe stradă. Caz real la gara din Constanța, eu așteptând 40 sau 43 in stație, o patrulă mixtă își făcea de lucru cu florăresele de acolo, când de la o masă de la terasa din zonă se aude un "Vasileee, Vasileee, ete' al dracu' și-a luat uniformă, nu mai aude, a uitat când pășteam oile pe tarla, acu' e milițian!".
30 ani după, aceeași "origine sănătoasă" au. Mie mi i-a trimis Primăria să măsoare respectarea distanțelor față de limita de proprietate când ridicam casa, mi-au spus că au făcut cursuri de măsurători. Așa o fi, dar ruleta o țineau cum țin copiii stiloul in clasa zero.
Ok, gata cu off-topicul.
Cristi5, am o întrebare. Sinceră. O să plec acasă din Brazilia. Asta înseamnă contact (inevitabil) cu localnicii. Câți or fi ei pe drumul meu spre avion. Ce mă sfătuiești, să port sau nu mască? Am acasă 2 copii care mă așteaptă de 8 luni sa mă întorc. Cum ei nu se îmbolnăvesc (sau nu transmit boala, sau ceva de genul ăsta), este ok să vin de la avion direct acasă să îi îmbrățișez? Bănuiesc că ei nu vor duce mai departe eventualul virus către soție, care e in categoria de risc, având organismul bulversat de chemoterapie. In fond, nici președintele ăstora de aici nu poartă mască, probabil că faptul ăsta nu are nicio legătură cu locul 2 în lume la îmbolnăviri.
Apropo de Hubei, că văd că faci referire la o observație că viteza epidemiei a scăzut după câteva săptămâni. Da, a scăzut. Dar nu din cauza imunizării. Oamenii ăia au fost în lock-down cum numai un partid comunist îl poate concepe. Total. Ai strănutat, te-au săltat de pe stradă, pe tine și familia ta. Moare câinele de foame in apartament, că a rămas singur, nu contează. Ce a transpirat in presă e 1% din ce a fost acolo. Îți spun asta pentru că eu am vorbit cu oameni care au rude, cunoscuți, locuiesc în regiunea aia. Nu din ce apare oficial. Ci din ce se spune pe șoptite, cu privirea peste umăr să nu audă altcineva. Statisticile oficiale chineze sunt mai cosmetizate decât buletinul de știri nord coreean. Nu pune bază pe ele.
Pe vremuri umblau Jandarmii în echipă cu gardienii publici, să îi învețe să meargă pe stradă. Caz real la gara din Constanța, eu așteptând 40 sau 43 in stație, o patrulă mixtă își făcea de lucru cu florăresele de acolo, când de la o masă de la terasa din zonă se aude un "Vasileee, Vasileee, ete' al dracu' și-a luat uniformă, nu mai aude, a uitat când pășteam oile pe tarla, acu' e milițian!".
30 ani după, aceeași "origine sănătoasă" au. Mie mi i-a trimis Primăria să măsoare respectarea distanțelor față de limita de proprietate când ridicam casa, mi-au spus că au făcut cursuri de măsurători. Așa o fi, dar ruleta o țineau cum țin copiii stiloul in clasa zero.
Ok, gata cu off-topicul.
Cristi5, am o întrebare. Sinceră. O să plec acasă din Brazilia. Asta înseamnă contact (inevitabil) cu localnicii. Câți or fi ei pe drumul meu spre avion. Ce mă sfătuiești, să port sau nu mască? Am acasă 2 copii care mă așteaptă de 8 luni sa mă întorc. Cum ei nu se îmbolnăvesc (sau nu transmit boala, sau ceva de genul ăsta), este ok să vin de la avion direct acasă să îi îmbrățișez? Bănuiesc că ei nu vor duce mai departe eventualul virus către soție, care e in categoria de risc, având organismul bulversat de chemoterapie. In fond, nici președintele ăstora de aici nu poartă mască, probabil că faptul ăsta nu are nicio legătură cu locul 2 în lume la îmbolnăviri.
Apropo de Hubei, că văd că faci referire la o observație că viteza epidemiei a scăzut după câteva săptămâni. Da, a scăzut. Dar nu din cauza imunizării. Oamenii ăia au fost în lock-down cum numai un partid comunist îl poate concepe. Total. Ai strănutat, te-au săltat de pe stradă, pe tine și familia ta. Moare câinele de foame in apartament, că a rămas singur, nu contează. Ce a transpirat in presă e 1% din ce a fost acolo. Îți spun asta pentru că eu am vorbit cu oameni care au rude, cunoscuți, locuiesc în regiunea aia. Nu din ce apare oficial. Ci din ce se spune pe șoptite, cu privirea peste umăr să nu audă altcineva. Statisticile oficiale chineze sunt mai cosmetizate decât buletinul de știri nord coreean. Nu pune bază pe ele.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 02, 2020, 09:07:44 PM
Post by: cristi5 on July 02, 2020, 09:07:44 PM
Te sfatuiesc sa faci ce-ti spun autoritatile locale sa faci. Si ce-ti spune IATA si linia aeriana.
Cu masca nu am nimic, ipoteza mea (si nu numai a mea) este ca reduce distantarea. Sa porti o masca corect nu e usor, medicii ATI care le poarta se supravegheaza reciproc la dezechipare. Si creeaza conflicte si aratari cu degetul de genul "uite ca nu poarta" si alte prostii.
Dar asta e, eu respect decizia autoritatilor dar (pt ca am posibilitatea) voi evita Romania cat timp se cere masca. Si voi evita orice alta tara care cere, si zborul cu avionul. Dar daca va trebui, o sa port...
———
Cu copiii, fara probleme daca n-ai simtome poti sa le faci ce vrei. Daca esti asimptomatic probabil ca nu transmiti, daca esti slab simptomatic (si nu observi) transmiti asa putin ca nu va fi nicio problema pt sistemul lor imunitar.
Nu, cel mai probabil copiii nu vor duce virusul. Am pus pe topic N lucrari stiintifice care zic ca copiii nu transmit mai departe (pe langa experienta proprie ca parinte intr-o tara cu scoli deschise). Nu sunt noduri in arborele de transmisie. Sunt in general asimptomatici si asimptomaticii transmit extrem de putini.
Deci ca tu, asimptomatic, sa provoci un focar via copii trebuie sa se intample un lant de evenimente foarte improbabile. Eu zic sa fii mai atent pe strada ca e mai probabil sa te loveasca o masina.
———
Levitt zice ca Hubei nu a fost in lockdown ca Wuhan, sau ca au inceput lockdown cand era prea tarziu. Tocmai de-aia a lucrat cu date din Hubei.
Dar independent de asta, uita-te pe graficul ATI de la Stockholm, ai vreo explicatie pt scaderea aia? Avem distantare simpla, restaurante deschise, nu se poarta masca, etc. Nr de cazuri confirmate pe zi creste dar nr de cazuri grave scade continuu. Singura explicatie e imunitatea. C-o fi cu anticorpi, c-o fi cu celule T, nu stim. Ii un virus nou, vom afla tot mai multe.
Cu masca nu am nimic, ipoteza mea (si nu numai a mea) este ca reduce distantarea. Sa porti o masca corect nu e usor, medicii ATI care le poarta se supravegheaza reciproc la dezechipare. Si creeaza conflicte si aratari cu degetul de genul "uite ca nu poarta" si alte prostii.
Dar asta e, eu respect decizia autoritatilor dar (pt ca am posibilitatea) voi evita Romania cat timp se cere masca. Si voi evita orice alta tara care cere, si zborul cu avionul. Dar daca va trebui, o sa port...
———
Cu copiii, fara probleme daca n-ai simtome poti sa le faci ce vrei. Daca esti asimptomatic probabil ca nu transmiti, daca esti slab simptomatic (si nu observi) transmiti asa putin ca nu va fi nicio problema pt sistemul lor imunitar.
Nu, cel mai probabil copiii nu vor duce virusul. Am pus pe topic N lucrari stiintifice care zic ca copiii nu transmit mai departe (pe langa experienta proprie ca parinte intr-o tara cu scoli deschise). Nu sunt noduri in arborele de transmisie. Sunt in general asimptomatici si asimptomaticii transmit extrem de putini.
Deci ca tu, asimptomatic, sa provoci un focar via copii trebuie sa se intample un lant de evenimente foarte improbabile. Eu zic sa fii mai atent pe strada ca e mai probabil sa te loveasca o masina.
———
Levitt zice ca Hubei nu a fost in lockdown ca Wuhan, sau ca au inceput lockdown cand era prea tarziu. Tocmai de-aia a lucrat cu date din Hubei.
Dar independent de asta, uita-te pe graficul ATI de la Stockholm, ai vreo explicatie pt scaderea aia? Avem distantare simpla, restaurante deschise, nu se poarta masca, etc. Nr de cazuri confirmate pe zi creste dar nr de cazuri grave scade continuu. Singura explicatie e imunitatea. C-o fi cu anticorpi, c-o fi cu celule T, nu stim. Ii un virus nou, vom afla tot mai multe.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on July 02, 2020, 10:49:46 PM
Post by: nicolaem on July 02, 2020, 10:49:46 PM
voicul, Arafat spune ca in PH nu mai gaseste medici pe ATI. A incercat azi sa duca din Bucuresti dar nu a gasit/ nu a vrut nimeni sa mearga. A gasit ceva rezidenti in TM si SB care au fost deacord sa mearga pe perioada scurta.
Tot el spune ca maine muta toti pacientii din Mioveni care sunt acum in ATI pe unde poate prin tara. Azi era plin la ei la ATI si vin cazuri noi pe care nu are unde ii pune.
Cazuri ca cel postat de tine cu un sofer nesimtit care injura un politist care intamplator e la fel de iute la manie sunt exceptii. chiar nu e necesar sa ironizam momentu ca au prins un mafiot. Au prins doar un om mai putin educat.
Cristi, faptul ca numaram paturi ATI la care stam bine nu ne incalzeste cu nimic. Bolnavii nu sunt uniform distribuiti. Medicii nu sunt suficenti. Mutatul bolnavilor din ATI dintr-un judet in altul nu e simplu.
Tot el spune ca maine muta toti pacientii din Mioveni care sunt acum in ATI pe unde poate prin tara. Azi era plin la ei la ATI si vin cazuri noi pe care nu are unde ii pune.
Cazuri ca cel postat de tine cu un sofer nesimtit care injura un politist care intamplator e la fel de iute la manie sunt exceptii. chiar nu e necesar sa ironizam momentu ca au prins un mafiot. Au prins doar un om mai putin educat.
Cristi, faptul ca numaram paturi ATI la care stam bine nu ne incalzeste cu nimic. Bolnavii nu sunt uniform distribuiti. Medicii nu sunt suficenti. Mutatul bolnavilor din ATI dintr-un judet in altul nu e simplu.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 02, 2020, 11:01:20 PM
Post by: cristi5 on July 02, 2020, 11:01:20 PM
Aha deci ministrul vorbea aiurea. Cele 4000 de paturi ATI sunt minunate dar nu au... personal.
Daca ii asa, ii groasa. Transportul ATI e foarte riscant, scade mult rata de supravuetuire.
Daca ii asa, ii groasa. Transportul ATI e foarte riscant, scade mult rata de supravuetuire.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on July 02, 2020, 11:08:06 PM
Post by: dr4qul4 on July 02, 2020, 11:08:06 PM
@cristi5, copiii aia care se invarteau in jurul meu ca sa-si ia sucul din frigider mai repede cu 3 minute (pe care oricum nu-l puteau desface) NU aveau masca.
Iar eu cred ca masca ajuta chiar daca nu e pusa 100% corect. E de ajuns sa o ai pe gura si pe nas si sa ai grija cat de cat sa nu o atingi cu mana. Sau daca o faci, sa ai grija ca inainte sa te speli/dai cu gel dezinfectant/stergi cu un servetel antibacterian.
Si chiar daca pui mana contaminata de covid pe masca, o pui pe partea cealalta, asa ca nu exista contact direct imediat intre virus si zonele cu potential de infectare. Ca ajunge dupa x minute, e alta poveste. Dar in alea x minute cantitatea de virus scade si s-ar putea ca diferenta intre o zona periculoasa si una inofensiva sa fie data chiar de masca.
Daca o masura care micsoreaza sansele de infectare e banal de aplicat, atunci trebuie facuta. Oricat de mic ar fi beneficiul.
Vad la stiri scandalul cu abatorul din Germania. Nu stiu ce politician mare de la ei a oferit consultanta patronului incepand cu una februarie. Pe statul de plata. Sunt curios ce presiuni au facut catre statele est-europene sa trimita muncitori in Germania. Bine...la ei se chema Lobby si e legal.
Iar eu cred ca masca ajuta chiar daca nu e pusa 100% corect. E de ajuns sa o ai pe gura si pe nas si sa ai grija cat de cat sa nu o atingi cu mana. Sau daca o faci, sa ai grija ca inainte sa te speli/dai cu gel dezinfectant/stergi cu un servetel antibacterian.
Si chiar daca pui mana contaminata de covid pe masca, o pui pe partea cealalta, asa ca nu exista contact direct imediat intre virus si zonele cu potential de infectare. Ca ajunge dupa x minute, e alta poveste. Dar in alea x minute cantitatea de virus scade si s-ar putea ca diferenta intre o zona periculoasa si una inofensiva sa fie data chiar de masca.
Daca o masura care micsoreaza sansele de infectare e banal de aplicat, atunci trebuie facuta. Oricat de mic ar fi beneficiul.
Vad la stiri scandalul cu abatorul din Germania. Nu stiu ce politician mare de la ei a oferit consultanta patronului incepand cu una februarie. Pe statul de plata. Sunt curios ce presiuni au facut catre statele est-europene sa trimita muncitori in Germania. Bine...la ei se chema Lobby si e legal.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on July 02, 2020, 11:57:25 PM
Post by: kitsune on July 02, 2020, 11:57:25 PM
Cu copiii, fara probleme daca n-ai simtome poti sa le faci ce vrei. Daca esti asimptomatic probabil ca nu transmiti, daca esti slab simptomatic (si nu observi) transmiti asa putin ca nu va fi nicio problema pt sistemul lor imunitar.
Nu, cel mai probabil copiii nu vor duce virusul. Am pus pe topic N lucrari stiintifice care zic ca copiii nu transmit mai departe (pe langa experienta proprie ca parinte intr-o tara cu scoli deschise). Nu sunt noduri in arborele de transmisie. Sunt in general asimptomatici si asimptomaticii transmit extrem de putini.
Deci ca tu, asimptomatic, sa provoci un focar via copii trebuie sa se intample un lant de evenimente foarte improbabile. Eu zic sa fii mai atent pe strada ca e mai probabil sa te loveasca o masina.
Cristi, am pus mai sus paragraful din postarea ta, strict la ce ai scris acolo vreau să fac referire. Dă-mi voie să nu fiu de acord cu cele spuse. Pentru că transmiterea virusului (de la mine către soție, via copii) nu se face neapărat prin infectarea lor. Se poate bine-mersi prin contaminarea obiectelor, hainelor, etc. etc. Sunt studii, nu le mai menționez, care au stabilit durata de supraviețuire a virusului pe diferite suprafețe. Da, poate că ei nu transmit, dar poate că telefonul mobil o va face.
E un forum și discutăm contradictoriu uneori, ceea ce e normal, la un alt nivel decât fb sau colțul străzii. Dar totuși cred că vorbim de Airbag vs Centură de siguranță (distanțare vs mască). Ambele protejează. Masca e poate airbagul, care are nevoie și de centură, altfel e ineficient (mai rău, de fapt). Eu sunt pro distanțare, pro spălat pe mâini și dezinfectare, pro mască. Toate contribuie la limitarea transmisiei/infectării. Da, sunt "eroi" pe șosele care nu poartă centura pentru că au airbag, așa cum sunt "eroi" pe stradă care nu poartă mască, nu o poartă cum trebuie, etc. Și invers, care nu respectă distanțarea pentru că au mască. Dar asta nu înseamnă să eliminăm una din cauza celeilalte. Toate măsurile de protecție contribuie.
O mare diferență între țările în care trăim amândoi, Suedia și România. Îi spun unui prieten că voi intra în izolare când ajung acasă, să nu risc să aduc ceva soției, îmi spune că nu e nevoie, îmi dă el o hârtie și nu fac carantină. Pe grup de mămici de elevi de a opta discuții cum să țină temperatura copilului scăzută ca să nu aibă febră când vine la evaluare. Și tot așa. Pun pariu că lucrările alea științifice făcute din birou pe statistici nu cuantifică "ingeniozitatea" românului. Și nu numai a românului (trece cu votcă, zic vecinii estici). Etcaetera.
Nu, cel mai probabil copiii nu vor duce virusul. Am pus pe topic N lucrari stiintifice care zic ca copiii nu transmit mai departe (pe langa experienta proprie ca parinte intr-o tara cu scoli deschise). Nu sunt noduri in arborele de transmisie. Sunt in general asimptomatici si asimptomaticii transmit extrem de putini.
Deci ca tu, asimptomatic, sa provoci un focar via copii trebuie sa se intample un lant de evenimente foarte improbabile. Eu zic sa fii mai atent pe strada ca e mai probabil sa te loveasca o masina.
Cristi, am pus mai sus paragraful din postarea ta, strict la ce ai scris acolo vreau să fac referire. Dă-mi voie să nu fiu de acord cu cele spuse. Pentru că transmiterea virusului (de la mine către soție, via copii) nu se face neapărat prin infectarea lor. Se poate bine-mersi prin contaminarea obiectelor, hainelor, etc. etc. Sunt studii, nu le mai menționez, care au stabilit durata de supraviețuire a virusului pe diferite suprafețe. Da, poate că ei nu transmit, dar poate că telefonul mobil o va face.
E un forum și discutăm contradictoriu uneori, ceea ce e normal, la un alt nivel decât fb sau colțul străzii. Dar totuși cred că vorbim de Airbag vs Centură de siguranță (distanțare vs mască). Ambele protejează. Masca e poate airbagul, care are nevoie și de centură, altfel e ineficient (mai rău, de fapt). Eu sunt pro distanțare, pro spălat pe mâini și dezinfectare, pro mască. Toate contribuie la limitarea transmisiei/infectării. Da, sunt "eroi" pe șosele care nu poartă centura pentru că au airbag, așa cum sunt "eroi" pe stradă care nu poartă mască, nu o poartă cum trebuie, etc. Și invers, care nu respectă distanțarea pentru că au mască. Dar asta nu înseamnă să eliminăm una din cauza celeilalte. Toate măsurile de protecție contribuie.
O mare diferență între țările în care trăim amândoi, Suedia și România. Îi spun unui prieten că voi intra în izolare când ajung acasă, să nu risc să aduc ceva soției, îmi spune că nu e nevoie, îmi dă el o hârtie și nu fac carantină. Pe grup de mămici de elevi de a opta discuții cum să țină temperatura copilului scăzută ca să nu aibă febră când vine la evaluare. Și tot așa. Pun pariu că lucrările alea științifice făcute din birou pe statistici nu cuantifică "ingeniozitatea" românului. Și nu numai a românului (trece cu votcă, zic vecinii estici). Etcaetera.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 03, 2020, 12:40:05 AM
Post by: cristi5 on July 03, 2020, 12:40:05 AM
@kitsune, iarasi trebuie sa facem diferenta intre posibilitate si probabilitate
- da, ramane pe suprafete. De-asta ne spalam pe maini cand venim de-afara
- da, un copil din foaarte multi se imbolnaveste si are simptome
- da, din astia, cativa poate reusesc sa transmita la adult desi inca nu am gasit caz dovedit clinic. Doar ca poate eventual sa fi transmis, dar nimic sigur. Zice un review paper de la Karolinska, nu eu.
Dar in continuare virusul se transmite in principal prin aerosoli intre adulti care stau fata-n fata. Acolo e grosul.
Sigur ca si alte cai de transmisie sunt posibile in mod exceptional. Dar hai sa facem diferenta intre exceptional si mainstream...
Pe bune, miilionane de copii, parinti, profesori la scoala si la gradinita in Suedia 4 luni de zile. Fara masti, fara spirt, fara sens unic, cu masuri minime de distantare pe care cel putin in pauza nu le respecta nimeni. Extrem de putine cazuri de copii, profesorii afectati ca orice alta categorie profesionala desi s-au vazut cu copiii zi de zi pe cand contabilii de ex au lucrat de acasa... Nu pricep, sunt mai netede suprafetele la noi?!
Bine, ma scuzati, eu cu copiii si scolile nu mai comentez ca deja de cateva luni "vorbim unul pe langa altul", vorba suedezilor.
———
Despre masca in societate iar n-are rost sa mai zic ca nu va ajuta cu nimic. Regula locala e sa porti masca, si eu daca ma duc in Romania am sa port, chiar daca nu sunt de acord.
Dar exact pt ca poporul e indisciplinat (dupa N luni de lockdown, oricine ar fi) riscul sa nu respecte distantarea sub pretextul mastii mi se pare urias!
@dr4qul4 nu te feri de copii, riscul e infim. Fereste-te de adulti!
- da, ramane pe suprafete. De-asta ne spalam pe maini cand venim de-afara
- da, un copil din foaarte multi se imbolnaveste si are simptome
- da, din astia, cativa poate reusesc sa transmita la adult desi inca nu am gasit caz dovedit clinic. Doar ca poate eventual sa fi transmis, dar nimic sigur. Zice un review paper de la Karolinska, nu eu.
Dar in continuare virusul se transmite in principal prin aerosoli intre adulti care stau fata-n fata. Acolo e grosul.
Sigur ca si alte cai de transmisie sunt posibile in mod exceptional. Dar hai sa facem diferenta intre exceptional si mainstream...
Pe bune, miilionane de copii, parinti, profesori la scoala si la gradinita in Suedia 4 luni de zile. Fara masti, fara spirt, fara sens unic, cu masuri minime de distantare pe care cel putin in pauza nu le respecta nimeni. Extrem de putine cazuri de copii, profesorii afectati ca orice alta categorie profesionala desi s-au vazut cu copiii zi de zi pe cand contabilii de ex au lucrat de acasa... Nu pricep, sunt mai netede suprafetele la noi?!
Bine, ma scuzati, eu cu copiii si scolile nu mai comentez ca deja de cateva luni "vorbim unul pe langa altul", vorba suedezilor.
———
Despre masca in societate iar n-are rost sa mai zic ca nu va ajuta cu nimic. Regula locala e sa porti masca, si eu daca ma duc in Romania am sa port, chiar daca nu sunt de acord.
Dar exact pt ca poporul e indisciplinat (dupa N luni de lockdown, oricine ar fi) riscul sa nu respecte distantarea sub pretextul mastii mi se pare urias!
@dr4qul4 nu te feri de copii, riscul e infim. Fereste-te de adulti!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on July 03, 2020, 01:52:11 AM
Post by: kitsune on July 03, 2020, 01:52:11 AM
Riscul ca în România să nu se respecte distanțarea e enorm și depinde de miserupism, feisbucism și eventuala prezență în zonă a moaștelor, sarmalelor și manelelor, nu de sentimentul de protecție dat de mască.
Nu mi-o lua in nume de rău, urăsc masca, am purtat aproape două luni 10-12 ore pe zi, pe căldură și cu mult efort fizic. E oribil.
Nu mi-o lua in nume de rău, urăsc masca, am purtat aproape două luni 10-12 ore pe zi, pe căldură și cu mult efort fizic. E oribil.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on July 03, 2020, 02:41:07 AM
Post by: dr4qul4 on July 03, 2020, 02:41:07 AM
Eu te stiam programator nu medic. Iar medicii din lumea intreqga (cu cateva exceptii unde au preferat mortii in locul carantinei) zic ca si copiii transmit. De asta s-au inchis scolile si spatiile de joaca. In toata lumea.
Asa ca...Nu ms. Ma voi feri de toti, in limita in care nu-mi va afecta obiceiurile.
Virusul se transmite si prin suprafete. Daca ar fi doar prin vorbit fata in fata, atunci , daca toti ar purta masca, ar disparea intr-o luna. Si nici nu mai contează ca ating masca .
Oare toate cazurile astea noi nu au legatura si cu locurile de joaca? Am unula 2 blocuri si e full seara. Si de copii si de parinti si de bunici. 100 de persoane in 4-500 m2....
Asa ca...Nu ms. Ma voi feri de toti, in limita in care nu-mi va afecta obiceiurile.
Virusul se transmite si prin suprafete. Daca ar fi doar prin vorbit fata in fata, atunci , daca toti ar purta masca, ar disparea intr-o luna. Si nici nu mai contează ca ating masca .
Oare toate cazurile astea noi nu au legatura si cu locurile de joaca? Am unula 2 blocuri si e full seara. Si de copii si de parinti si de bunici. 100 de persoane in 4-500 m2....
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: JohannDB on July 03, 2020, 04:29:47 AM
Post by: JohannDB on July 03, 2020, 04:29:47 AM
A dat "Domnul" de-a "dat și căldura"..... Mergi în propria-ți "conserva" cu ușa la frigider deschisă ( a se citi "clima")... După ce bântui bine-mersi, te poți trezi cu mucii pe piept, cu o "indispoziție" în laringe sau chiar cu o mică "febră" care nu are NIMIC de-a face cu "guvidul"...... Ce faci la Lidl sau "aiurea" că paznicul vine să-ți ia "febra" și tu "ocazional, dar "cinstit" ești "mai cald" ??... Te speli rapid pe frunte, ca și pe mâini până la coate, cu apă de la frigider ??
Găsisem undeva , că la un puls de 110 bătăi/minut temperatura corpului ajunge la 37,5 grade (e vorba de consum și efort energetic); ce faci ?? Sari în izoletă ?? O mică infecție la o tăietură la deget, ce produce o mică "coptură" (sau o bursită - inflamație a cotului) te saltă la 37,5-9 grade și cu umflarea unor ganglioni subaxiali.... NU MAI AI DREPTUL LA VIAȚĂ ??
Și da...În zilele astea calde, e cumplit cu "botu-n mască", sub toate formele.... Dar mă întreb, cum naiba-n Germania (colegi ce bântuie p-acolo), chiar la ora asta, nu stă nimeni pe ei cu "termometrizarea"...??
Găsisem undeva , că la un puls de 110 bătăi/minut temperatura corpului ajunge la 37,5 grade (e vorba de consum și efort energetic); ce faci ?? Sari în izoletă ?? O mică infecție la o tăietură la deget, ce produce o mică "coptură" (sau o bursită - inflamație a cotului) te saltă la 37,5-9 grade și cu umflarea unor ganglioni subaxiali.... NU MAI AI DREPTUL LA VIAȚĂ ??
Și da...În zilele astea calde, e cumplit cu "botu-n mască", sub toate formele.... Dar mă întreb, cum naiba-n Germania (colegi ce bântuie p-acolo), chiar la ora asta, nu stă nimeni pe ei cu "termometrizarea"...??
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on July 03, 2020, 10:08:01 AM
Post by: nicolaem on July 03, 2020, 10:08:01 AM
fi serios, regula daca prima masurare e 37.5, se asteapta cateva minute si se ia din nou. i-ati zilnic temp acasa dupa ce faci gimnastica, dupa ce vii de afara unde e cald etc. garantat nu ai 37.5.
asta cu febra de la aer conditionat cu ce argumente o sustii? de cand o iritatie in gat de la rece=febra?
cristi, presupunand ca lucrezi in Stockholm, mergi cu masina cativa km, probabilitatea sa ai accident de masina in oras e f mica. Mergi pe strazi unde viteza tuturor e destul de mica. Porti totusi centura, nu? Sau zici ca unii cunoscuti din RO, ca "in oras nu traba, numa afara"
asta cu febra de la aer conditionat cu ce argumente o sustii? de cand o iritatie in gat de la rece=febra?
cristi, presupunand ca lucrezi in Stockholm, mergi cu masina cativa km, probabilitatea sa ai accident de masina in oras e f mica. Mergi pe strazi unde viteza tuturor e destul de mica. Porti totusi centura, nu? Sau zici ca unii cunoscuti din RO, ca "in oras nu traba, numa afara"
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 03, 2020, 12:00:07 PM
Post by: cristi5 on July 03, 2020, 12:00:07 PM
^ Faptul ca port centura de siguranta nu ma incurajeaza sa conduc cu 200 in loc de 100.
La masca fix asta se intampla
- oamenii se apropie mai mult de altii, se feresc mai putin. Mersul pe jos e un act de nivel cognitiv foarte scazut, il facem de la o varsta frageda, automat. Sa iti schimbi modul de a merge pe jos si de a te plasa relativ la alte persoane necesita atentie. Masca scade nivelul de atentie, ca te simti protejat
- oamenii fac deplasari (inclusiv mers la munca in loc sa lucre de acasa!!) pe care altminteri le-ar anula, "lasa ca am masca". Si cand se intalnesc cu un cumatru, oricum dau masca jos, sa vorbim, nu?
- oamenii ies din casa chiar daca au simptome "pun o masca mai groasa"
- folosesc masca gresit, se infecteaza pe maini cand o scot, cand o dau jos temporar etc. Si atentie, datul jos temporar ii deseori un act inconstient, ca deranjeaza... Apoi iar pune mana pe ea sa o puna la loc. Apoi pune mana pe clante si toate alea. Excelent... Ori cu manusi ori fara, va raspandi.
In plus, centura de siguranta o pui si o uiti, masca reaminteste in fiecare secunda. Si omul se gandeste "incomod, dar ma simt protejat". Si se intareste comportamentul de mai sus.
La masca fix asta se intampla
- oamenii se apropie mai mult de altii, se feresc mai putin. Mersul pe jos e un act de nivel cognitiv foarte scazut, il facem de la o varsta frageda, automat. Sa iti schimbi modul de a merge pe jos si de a te plasa relativ la alte persoane necesita atentie. Masca scade nivelul de atentie, ca te simti protejat
- oamenii fac deplasari (inclusiv mers la munca in loc sa lucre de acasa!!) pe care altminteri le-ar anula, "lasa ca am masca". Si cand se intalnesc cu un cumatru, oricum dau masca jos, sa vorbim, nu?
- oamenii ies din casa chiar daca au simptome "pun o masca mai groasa"
- folosesc masca gresit, se infecteaza pe maini cand o scot, cand o dau jos temporar etc. Si atentie, datul jos temporar ii deseori un act inconstient, ca deranjeaza... Apoi iar pune mana pe ea sa o puna la loc. Apoi pune mana pe clante si toate alea. Excelent... Ori cu manusi ori fara, va raspandi.
In plus, centura de siguranta o pui si o uiti, masca reaminteste in fiecare secunda. Si omul se gandeste "incomod, dar ma simt protejat". Si se intareste comportamentul de mai sus.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 03, 2020, 12:13:13 PM
Post by: cristi5 on July 03, 2020, 12:13:13 PM
@dr4qul4, e o fractura de logica aici. Cred ca ai prea multa incredere in autoritati :)
"Politicienii au cerut masura X in toata lumea, prin urmare este evident stiintific ca X e necesar."
Este groaznic de Falsa propozitia asta. Pentru scoli sigur e falsa, posibil si pt masti. Partial si pt lockdown. (mai ales lockdown impus prea tarziu gen Bergamo, posibil si Londra)
Scolile in "toata" lumea s-au inchis pentru ca politicienilor le-a fost frica si pentru ca voiau sa arate ca se ocupa. Cel mai simplu pt un politician e sa inchida scolile. Degeaba li s-a spus si din Coreea de Sud si din China si apoi din Suedia ca copiii nu transmit la adulti.
Apoi, dupa ce au inceput sa vada ca n-are niciun efect si ca Suedia (si Coreea de Sud) e bine-merci cu scolile deschise, nu puteau deschide imediat ca reiesea cat is de prosti si de fricosi. Asa ca le-au mai tinut inchise cateva saptamani. Cu cat politicienii is mai prosti si mai fricosi, cu atat au tinut scolile inchise mai mult. Vezi Romania. Ok inteleg ca in Ro ajuta bunicii, dar la toamna bunicii vor fi si mai batrani, si scolile tot se vor deschide.
——
Am mai avut discutia cu "copiii nu transmit la adulti", nu am nimic de adaugat. Am acces la prima mana la un "studiu" cu o putere statistica imbatabila: milioane de copii la scoala si gradi timp de 4 luni in plina epidemie (focar la Stockholm si Göteborg cu mii de morti), cu rezultate foarte bune, mult mai bune decat la un sezon de gripa unde copiii ajung la spital pe capete! Nu trebuie sa fii medic ca sa intelegi ca studiul asta bate cam tot, si mai e si gratis.
Si oricum, si Romania si alte tari vor deschide scolile la toamna, e evident ca toata lumea a priceput ca e o boala care ataca batrani si din fericire nu ataca copii decat intr-o masura mult mai mica decat gripa.
———
Si evident ca vom vedea la toamna spectacole politice la scoli, cu spirt, dezinfectat picioare, poate masti la copii, mers in clasa in sens unic ca in Germania (aber, ordnung bitte!), mers la scoala cu randu (max 90 min in Baden-Würtenberg, vai ce stupid!) si cine stie ce alte aberatii prin care politicienii vor tine neaparat sa arate ca se ocupa si grija lor nemasurata pt copilul electorului.
Ca primaru ala de sektor care o dezinfectat sektoru din bulicopter cu nustiuce apa chioara pe care o dat si bani, un parandărăt gratios probabil.
"Balet de pandemie", vorba unui medic american.
"Politicienii au cerut masura X in toata lumea, prin urmare este evident stiintific ca X e necesar."
Este groaznic de Falsa propozitia asta. Pentru scoli sigur e falsa, posibil si pt masti. Partial si pt lockdown. (mai ales lockdown impus prea tarziu gen Bergamo, posibil si Londra)
Scolile in "toata" lumea s-au inchis pentru ca politicienilor le-a fost frica si pentru ca voiau sa arate ca se ocupa. Cel mai simplu pt un politician e sa inchida scolile. Degeaba li s-a spus si din Coreea de Sud si din China si apoi din Suedia ca copiii nu transmit la adulti.
Apoi, dupa ce au inceput sa vada ca n-are niciun efect si ca Suedia (si Coreea de Sud) e bine-merci cu scolile deschise, nu puteau deschide imediat ca reiesea cat is de prosti si de fricosi. Asa ca le-au mai tinut inchise cateva saptamani. Cu cat politicienii is mai prosti si mai fricosi, cu atat au tinut scolile inchise mai mult. Vezi Romania. Ok inteleg ca in Ro ajuta bunicii, dar la toamna bunicii vor fi si mai batrani, si scolile tot se vor deschide.
——
Am mai avut discutia cu "copiii nu transmit la adulti", nu am nimic de adaugat. Am acces la prima mana la un "studiu" cu o putere statistica imbatabila: milioane de copii la scoala si gradi timp de 4 luni in plina epidemie (focar la Stockholm si Göteborg cu mii de morti), cu rezultate foarte bune, mult mai bune decat la un sezon de gripa unde copiii ajung la spital pe capete! Nu trebuie sa fii medic ca sa intelegi ca studiul asta bate cam tot, si mai e si gratis.
Si oricum, si Romania si alte tari vor deschide scolile la toamna, e evident ca toata lumea a priceput ca e o boala care ataca batrani si din fericire nu ataca copii decat intr-o masura mult mai mica decat gripa.
———
Si evident ca vom vedea la toamna spectacole politice la scoli, cu spirt, dezinfectat picioare, poate masti la copii, mers in clasa in sens unic ca in Germania (aber, ordnung bitte!), mers la scoala cu randu (max 90 min in Baden-Würtenberg, vai ce stupid!) si cine stie ce alte aberatii prin care politicienii vor tine neaparat sa arate ca se ocupa si grija lor nemasurata pt copilul electorului.
Ca primaru ala de sektor care o dezinfectat sektoru din bulicopter cu nustiuce apa chioara pe care o dat si bani, un parandărăt gratios probabil.
"Balet de pandemie", vorba unui medic american.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on July 03, 2020, 12:25:02 PM
Post by: oc7avian on July 03, 2020, 12:25:02 PM
Fraza se ia și prin suprafețe are mai mult în spate. Întradevăr virusul supraviețuiește un număr de ore în funcție de material, dar concentrația scade în timp (cumva asemănător cu materialele radioactive, să zicem). S-a măsurat prezența în timp a existenței. Pericolul major rămâne în particulele umede, care se pot găsi și pe suprafețe. Am lăsat însă întreg paragraful pentru a vedea că nu exclud posibilitatea transmiterii și printr-un mediu uscat. Bineînțeles, să bagi degetele în gură sau să pui mâna pe față era un risc și înainte pentru tot felul de alte boli, mai ușoare. Ce vreau să zic e că igiena de bază ajută mult la prevenirea infectării prin suprafețe de contact.
Quote from: CDCsursa (https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/prevent-getting-sick/cleaning-disinfection.html)
There is much to learn about the novel coronavirus (SARS-CoV-2) that causes coronavirus disease 2019 (COVID-19). Based on what is currently known about COVID-19, spread from person-to-person of this virus happens most frequently among close contacts (within about 6 feet). This type of transmission occurs via respiratory droplets. On the other hand, transmission of novel coronavirus to persons from surfaces contaminated with the virus has not been documented. Recent studies indicate that people who are infected but do not have symptoms likely also play a role in the spread of COVID-19. Transmission of coronavirus occurs much more commonly through respiratory droplets than through objects and surfaces, like doorknobs, countertops, keyboards, toys, etc. Current evidence suggests that SARS-CoV-2 may remain viable for hours to days on surfaces made from a variety of materials. Cleaning of visibly dirty surfaces followed by disinfection is a best practice measure for prevention of COVID-19 and other viral respiratory illnesses in households and community settings.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on July 03, 2020, 12:56:13 PM
Post by: dr4qul4 on July 03, 2020, 12:56:13 PM
Fractura de logica este la tine, care spui ca virusul se ia doar prin vorbit dar ca a masca nu ajuta.
In plus, ai prea multa incredere in autoritatile criminale din Suedia. O tara care are mult mai multi morti fata de vecini, (11 x Norvegia, 9 x Finlanda, 5 x Danemarca) NU merita data ca exemplu. Deciziile luate acolo au fost catastrofale. Orice zic acum este lovit de nulitate.
O tara respectata in lume si-a pierdut credibilitatea in doar 3 luni.
Tengel = Mengele
In plus, ai prea multa incredere in autoritatile criminale din Suedia. O tara care are mult mai multi morti fata de vecini, (11 x Norvegia, 9 x Finlanda, 5 x Danemarca) NU merita data ca exemplu. Deciziile luate acolo au fost catastrofale. Orice zic acum este lovit de nulitate.
O tara respectata in lume si-a pierdut credibilitatea in doar 3 luni.
Tengel = Mengele
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 03, 2020, 01:06:12 PM
Post by: voicul on July 03, 2020, 01:06:12 PM
@nicolaem legat de soferul de autobuz si "mafiot" cred ca ai inteles gresit misto-ul care era indreptat spre politia locala, nu spre sofer.
Desigur a gresit si probabil nici nu a fost cel mai cooperant, dar de aici si pana la a escalada situatia in asa masura incat sa ii puna catuse ...
Desigur a gresit si probabil nici nu a fost cel mai cooperant, dar de aici si pana la a escalada situatia in asa masura incat sa ii puna catuse ...
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 03, 2020, 01:11:46 PM
Post by: cristi5 on July 03, 2020, 01:11:46 PM
@dr4qul4
Faptul ca Suedia a gresit cu batranii (o problema de sistem in ingrijirea batranilor si in general in descentralizarea sanatatii) nu inseamna ca a gresit cu tot ce-a facut.
In mod sigur Suedia nu a gresit cu deschiderea scolilor. Ba chiar e lider mondial in domeniu si toate celelalte tari ii urmeaza exemplul, unele mai repede, altele mai greu, asa. Unele o urmeaza simplu, deschid scolile cam cum au fost, altele cu niste balet de pandemie, sa arate ca nu ii ca inainte, ca trebe tovarasi sa luam niste masuri totusi.
Asta se cheama nuanta. Sa vezi ca cineva a gresit ceva dar sa intelegi ca greseala nu-l discrediteaza total, ca face si lucruri bune. Ca un coleg de forum de exemplu. Dar stiu, ii complicat.
Inteleg ca e frustrant ca te-ai luat dupa "logica" politicienilor in ce priveste scolile si alte aspecte. Dar asta nu inseamna ca trebuie sa arunci cu invective. Tegnell va ramane un epidemiolog respectat, fie si numai pt partea cu scolile. Acolo se vede diferenta intre expert si chibitz.
———
Zici ca am prea multa incredere in autoritatile suedeze. Am incredere in autoritati dupa rezultate. Deci nu am incredere in toate. Si sunt foarte multe autoritati, distribuit si descentralizat. Comuna in care stau era sa dea faliment.
Dar FHM (si ministerul invatamantului) la partea cu scolile in pandemie au rezultate excelente. La partea cu imunitatea iarasi se pare ca FHM au dreptate, altfel nu se explica scaderea "pe tobogan" a cazurilor grave.
La distantarea soft nu stiu ce sa zic, poate se putea incetini epidemia mai tare, dar a fost foaaarte comod. Distantare din asta cu mers la restaurant, mers la strand, la plaja, la lucru, totul fara masca, facut aproape tot ce vrei, mai pot sa duc inca 10 ani.
Faptul ca Suedia a gresit cu batranii (o problema de sistem in ingrijirea batranilor si in general in descentralizarea sanatatii) nu inseamna ca a gresit cu tot ce-a facut.
In mod sigur Suedia nu a gresit cu deschiderea scolilor. Ba chiar e lider mondial in domeniu si toate celelalte tari ii urmeaza exemplul, unele mai repede, altele mai greu, asa. Unele o urmeaza simplu, deschid scolile cam cum au fost, altele cu niste balet de pandemie, sa arate ca nu ii ca inainte, ca trebe tovarasi sa luam niste masuri totusi.
Asta se cheama nuanta. Sa vezi ca cineva a gresit ceva dar sa intelegi ca greseala nu-l discrediteaza total, ca face si lucruri bune. Ca un coleg de forum de exemplu. Dar stiu, ii complicat.
Inteleg ca e frustrant ca te-ai luat dupa "logica" politicienilor in ce priveste scolile si alte aspecte. Dar asta nu inseamna ca trebuie sa arunci cu invective. Tegnell va ramane un epidemiolog respectat, fie si numai pt partea cu scolile. Acolo se vede diferenta intre expert si chibitz.
———
Zici ca am prea multa incredere in autoritatile suedeze. Am incredere in autoritati dupa rezultate. Deci nu am incredere in toate. Si sunt foarte multe autoritati, distribuit si descentralizat. Comuna in care stau era sa dea faliment.
Dar FHM (si ministerul invatamantului) la partea cu scolile in pandemie au rezultate excelente. La partea cu imunitatea iarasi se pare ca FHM au dreptate, altfel nu se explica scaderea "pe tobogan" a cazurilor grave.
La distantarea soft nu stiu ce sa zic, poate se putea incetini epidemia mai tare, dar a fost foaaarte comod. Distantare din asta cu mers la restaurant, mers la strand, la plaja, la lucru, totul fara masca, facut aproape tot ce vrei, mai pot sa duc inca 10 ani.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 03, 2020, 03:31:23 PM
Post by: cristi5 on July 03, 2020, 03:31:23 PM
Chiar nu exista alta metoda de a le spune asimptomaticilor sa aiba grija de altii, altaa decat sa-i tina sa ocupe un pat de spital? A trebuit sa intervina CCR... Ca vorbim dee sustenabilitatea masurilor.
https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24151402-spune-nelu-tataru-despre-pacientii-internati-covid-dar-asimptomatici-care-nu-mai-vor-stea-spital.htm
https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24151402-spune-nelu-tataru-despre-pacientii-internati-covid-dar-asimptomatici-care-nu-mai-vor-stea-spital.htm
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: user201 on July 03, 2020, 05:26:21 PM
Post by: user201 on July 03, 2020, 05:26:21 PM
Legat de COVID-19 și ultimele 24 de ore, județele cu număr maxim de îmbolnăviri sunt conform diferenței dintre datele de la:
https://stirioficiale.ro/informatii/buletin-de-presa-3-iulie-2020-ora-13-00
și de la
https://stirioficiale.ro/informatii/buletin-de-presa-2-iulie-2020-ora-13-00
Brasov 62
Prahova 54
Am urmărit un pic presa din Brașov și am aflat că:
O fabrică din Brașov cu 150 de angajați a fost închisă după ce au fost depistați 12 infectați cu SARS-CoV-2. unde se pare că angajatorul a decis să testeze angajații. Sursa știrii:
https://www.bizbrasov.ro/2020/07/03/o-fabrica-din-brasov-cu-150-de-angajati-a-fost-inchisa-dupa-ce-au-fost-depistati-12-infectati-cu-sars-cov-2-pana-acum-nu-credeam-ca-exista-virusul/
Se pare că la nivelul județului Brașov lucrurile sunt destul de rele, conform:
Brașovenii bolnavi de COVID-19 care au nevoie de ventilare sunt transferați la secțiile ATI din Covasna și Harghita
Sursa:
https://www.bizbrasov.ro/2020/07/03/brasovenii-bolnavi-de-covid-19-care-au-nevoie-de-ventilare-sunt-transferati-la-sectiile-ati-din-covasna-si-harghita/
Update COVID-19 BRAȘOV. ,,Paturi mai avem, dar medici și asistenți care să-i îngrijească..."
Sursa:
https://www.mytex.ro/stiri/828-coronavirus/619198-update-covid-19-brasov-paturi-mai-avem-dar-medici-si-asistenti-care-sa-i-ingrijeasca.htmlmdr.de
Tot din presa locală, ce citesc însă intrigat?
Trafic greoi, cu coloane la Bușteni, pe DN1, pe sensul către Brașov
Sursa:
https://www.bizbrasov.ro/2020/07/03/trafic-greoi-cu-coloane-la-busteni-pe-dn1-pe-sensul-catre-brasov/
Tot legat de a fi intrigat, din presa germană, deoarece auzisem de acest medicament de câteva luni bune, Comisia Europeană a hotărât să aprobe astăzi utilizarea Remdesevir ce medicament împotriva COVID-19:
Sursa, în germană:
https://www.mdr.de/nachrichten/panorama/zulassung-eu-remdesivir-100.html
Un alt titlu interesant tot din presa germană :Studiu Corona la Göttingen Doping contra Covid-19 :o în care se spune că EPO folosit la dopaj poate fi bun și împotriva COVID-19 deoarece solicită crearea de noi globule roşii îmbunătățind astfel oxigenarea sângelui.
Sursa, tot în germană:
https://www.mdr.de/wissen/mensch-alltag/epo-doping-gegen-corona-100.html
https://stirioficiale.ro/informatii/buletin-de-presa-3-iulie-2020-ora-13-00
și de la
https://stirioficiale.ro/informatii/buletin-de-presa-2-iulie-2020-ora-13-00
Brasov 62
Prahova 54
Am urmărit un pic presa din Brașov și am aflat că:
O fabrică din Brașov cu 150 de angajați a fost închisă după ce au fost depistați 12 infectați cu SARS-CoV-2. unde se pare că angajatorul a decis să testeze angajații. Sursa știrii:
https://www.bizbrasov.ro/2020/07/03/o-fabrica-din-brasov-cu-150-de-angajati-a-fost-inchisa-dupa-ce-au-fost-depistati-12-infectati-cu-sars-cov-2-pana-acum-nu-credeam-ca-exista-virusul/
Se pare că la nivelul județului Brașov lucrurile sunt destul de rele, conform:
Brașovenii bolnavi de COVID-19 care au nevoie de ventilare sunt transferați la secțiile ATI din Covasna și Harghita
Sursa:
https://www.bizbrasov.ro/2020/07/03/brasovenii-bolnavi-de-covid-19-care-au-nevoie-de-ventilare-sunt-transferati-la-sectiile-ati-din-covasna-si-harghita/
Update COVID-19 BRAȘOV. ,,Paturi mai avem, dar medici și asistenți care să-i îngrijească..."
Sursa:
https://www.mytex.ro/stiri/828-coronavirus/619198-update-covid-19-brasov-paturi-mai-avem-dar-medici-si-asistenti-care-sa-i-ingrijeasca.htmlmdr.de
Tot din presa locală, ce citesc însă intrigat?
Trafic greoi, cu coloane la Bușteni, pe DN1, pe sensul către Brașov
Sursa:
https://www.bizbrasov.ro/2020/07/03/trafic-greoi-cu-coloane-la-busteni-pe-dn1-pe-sensul-catre-brasov/
Tot legat de a fi intrigat, din presa germană, deoarece auzisem de acest medicament de câteva luni bune, Comisia Europeană a hotărât să aprobe astăzi utilizarea Remdesevir ce medicament împotriva COVID-19:
Sursa, în germană:
https://www.mdr.de/nachrichten/panorama/zulassung-eu-remdesivir-100.html
Un alt titlu interesant tot din presa germană :Studiu Corona la Göttingen Doping contra Covid-19 :o în care se spune că EPO folosit la dopaj poate fi bun și împotriva COVID-19 deoarece solicită crearea de noi globule roşii îmbunătățind astfel oxigenarea sângelui.
Sursa, tot în germană:
https://www.mdr.de/wissen/mensch-alltag/epo-doping-gegen-corona-100.html
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 03, 2020, 06:02:49 PM
Post by: voicul on July 03, 2020, 06:02:49 PM
În Târgoviște, secțiile de terapie intensivă sunt pline. Trei pacienți au fost transferați la spitale din Galați și Medgidia
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/in-targoviste-sectiile-de-terapie-intensiva-sunt-pline-trei-pacienti-au-fost-transferati-la-spitale-din-galati-si-medgidia-1332806
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/in-targoviste-sectiile-de-terapie-intensiva-sunt-pline-trei-pacienti-au-fost-transferati-la-spitale-din-galati-si-medgidia-1332806
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on July 03, 2020, 06:17:58 PM
Post by: nicolaem on July 03, 2020, 06:17:58 PM
cristi, faptul ca tu spui ca oamenii cu masca nu respecta distanta sociala ca se cred protejati e doar o opinie bazata pe nimic.
Eu cand vad oameni prin parc sau hipermarket, nu am observat ca cei cu masca se tin in brate pe cand cei fara "fug unii de altii".
Opinia mea e exact inversa, cine e precaut poarta si masca, tine si distanta. sunt doar 2 pareri hai sa le respectam reciproc.
In schimb purtatu masti nu e o opinie. Sunt deja zeci de studii care confirma ca ajuta la diminuarea raspandirii.
Cine merge pe ideea ca virusul nu exista (cum se intampla la tara de la un anumit grad de educatie in jos) nu are nici masca si distantarea sociala nu exista.
Vezi imagini de la un concert Vita de Vie din Cluj, vs reportaj Recorder cu concert organizat de primarie, comuna Voineasa concert Mirabela Dauer sau similar.
Referitor la CCR nu avem ce comenta. e decizie politica/juridica. pe mine ma intereseaza opinile specialistilor in domeniu.
Eu cand vad oameni prin parc sau hipermarket, nu am observat ca cei cu masca se tin in brate pe cand cei fara "fug unii de altii".
Opinia mea e exact inversa, cine e precaut poarta si masca, tine si distanta. sunt doar 2 pareri hai sa le respectam reciproc.
In schimb purtatu masti nu e o opinie. Sunt deja zeci de studii care confirma ca ajuta la diminuarea raspandirii.
Cine merge pe ideea ca virusul nu exista (cum se intampla la tara de la un anumit grad de educatie in jos) nu are nici masca si distantarea sociala nu exista.
Vezi imagini de la un concert Vita de Vie din Cluj, vs reportaj Recorder cu concert organizat de primarie, comuna Voineasa concert Mirabela Dauer sau similar.
Referitor la CCR nu avem ce comenta. e decizie politica/juridica. pe mine ma intereseaza opinile specialistilor in domeniu.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 03, 2020, 06:39:51 PM
Post by: cristi5 on July 03, 2020, 06:39:51 PM
Quote from: nicolaem on July 03, 2020, 06:17:58 PM
cristi, faptul ca tu spui ca oamenii cu masca nu respecta distanta sociala ca se cred protejati e doar o opinie bazata pe nimic.
Ba ii foarte bazata. Am invatat-o de epidemiologii suedezi. Aia care au avut sange-n pix sa nu inchida scoli. Aia cu sub 2 intrari in ATI pe zi la 2,4 milioane locuitori (Stockholm)
Ei promoveaza masuri sustenabile. Spalat pe maini. Distantare simpla, pe care o putem practica ani de zile. Ii o epidemie lunga. Ani de zile! Ieri Suceava, azi Brasov si Prahova, maine cine stie. Valul 2 (sau 3, sau 4??) in Coreea de sud.
Masca nu ii sustenabila si dauneaza distantarii.
Masca poate deveni o practica (cum e in Asia) dar nici eu nici epidemiologii suedezi nu o dorim in Europa.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on July 03, 2020, 06:54:15 PM
Post by: nicolaem on July 03, 2020, 06:54:15 PM
Iara incepi cu scolile. Parca suntem in bancul cu bula si castravetele.Acum era vb de altceva.
Hai sa trecem peste asta, oricum acum is 2 luni de vacanta peste tot.
Pe ce e baza aia cu mastile? ca doar ai repetat ce ai spus mai sus, nu vad ce argument ai adus in favoarea ei. Epidemiologii din afara Sudiei zic ca masca e buna.
Eu iti spun din proprie observatie ca in Romania cine poarta masca e o persoana responsabila sau fricoasa. In ambele cazuri respecta si distantarea.
Cine nu poarta in general spune ca virusu e doar o raceala trece cu vodca etc.
Ca or fi unii care fac si cum spui tu, pot fi deacord. Dar nu vad ce argumente ai putea aduce ca ei sa fie majoritari.
Ce e asa dificil sa admiti ca dr4cul4, eu, altii avem alta parere?
Personal port masca doar in spatii inchise (magazine de ex). nu gasesc un mecanism din subconstient care sa ma faca sa stau mai aproape de ceilalti clienti. Pastrez cat pot acei 2m imaginari.
revin cu imaginile de la concertele de ziceam mai sus:
(https://www.servuscluj.ro/wp-content/uploads/2020/06/102441898_2339653533005667_3409666705310091188_o.jpg)
https://www.youtube.com/watch?v=OKDWmRm3V_g&t=289s
Hai sa trecem peste asta, oricum acum is 2 luni de vacanta peste tot.
Pe ce e baza aia cu mastile? ca doar ai repetat ce ai spus mai sus, nu vad ce argument ai adus in favoarea ei. Epidemiologii din afara Sudiei zic ca masca e buna.
Eu iti spun din proprie observatie ca in Romania cine poarta masca e o persoana responsabila sau fricoasa. In ambele cazuri respecta si distantarea.
Cine nu poarta in general spune ca virusu e doar o raceala trece cu vodca etc.
Ca or fi unii care fac si cum spui tu, pot fi deacord. Dar nu vad ce argumente ai putea aduce ca ei sa fie majoritari.
Ce e asa dificil sa admiti ca dr4cul4, eu, altii avem alta parere?
Personal port masca doar in spatii inchise (magazine de ex). nu gasesc un mecanism din subconstient care sa ma faca sa stau mai aproape de ceilalti clienti. Pastrez cat pot acei 2m imaginari.
revin cu imaginile de la concertele de ziceam mai sus:
(https://www.servuscluj.ro/wp-content/uploads/2020/06/102441898_2339653533005667_3409666705310091188_o.jpg)
https://www.youtube.com/watch?v=OKDWmRm3V_g&t=289s
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: AlexOP on July 03, 2020, 07:37:48 PM
Post by: AlexOP on July 03, 2020, 07:37:48 PM
Las aici o intrebare poate a trecut cineva prin situatia asta ca eu nu am gasit informatii pe site-ul aeroportului si la numerele de telefon nu raspunde nimeni. Ideea e ca eu as ateriza cu o cursa externa din afara UE si tara din care vin este in lista galbena (carantina obligatorie) si as avea nevoie sa iau inca o cursa interna pana la Cluj, locatia unde o sa stau in carantina.
Stie cineva daca acum in starea de alerta este permis tranzitul pasagerilor prin Henri Coanda sau sunt obligat sa ies din aeroport si sa merg direct in carantina cu alte mijloace de transport?
Stie cineva daca acum in starea de alerta este permis tranzitul pasagerilor prin Henri Coanda sau sunt obligat sa ies din aeroport si sa merg direct in carantina cu alte mijloace de transport?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on July 03, 2020, 07:57:46 PM
Post by: kitsune on July 03, 2020, 07:57:46 PM
Stai puțin, de unde ai scos asta cu "listă galbenă = carantină obligatorie"? Lista galbenă presupune izolare la domiciliu 14 zile pentru asimptomatici (apare un /carantină * acolo, din câte îmi aduc aminte era vorba despre cei ce nu au posibilitatea izolării)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 03, 2020, 08:25:28 PM
Post by: voicul on July 03, 2020, 08:25:28 PM
Toți clienții unui mall au "avut" temperatură. Canicula încurcă măsurile contra Covid-19
https://www.youtube.com/watch?v=X-MTiIEigcU
https://www.youtube.com/watch?v=X-MTiIEigcU
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: AlexOP on July 03, 2020, 08:41:09 PM
Post by: AlexOP on July 03, 2020, 08:41:09 PM
Cand am zis "lista galbena = carantina obligatorie" nu ma refeream la carantina institutionalizata, doar m-am exprimat la sensul de carantina obligatorie ca trebuie sa stau inchis izolat si nu am voie sa ies afara in cele 14 zile de la sosire, pentru mine ori ca stau acasa inchis ori ca stau la un hotel sau alta locatie daca nu am posibilitatea de a face izolare acasa sau nu vreau sa pun si celelalte persoane din familie in izolare tot aia e.
Se pare ca pana la urma a raspuns cineva la aeroport si stationarea in aeroport pe durata tranzitului nu este permisa, trebuie sa iesi afara din aeroport si sa astepti in corturile de la plecari dar in acelasi timp se pare ca poti sa zbori mai departe catre destinatia interna. Mesajul primit nu stiu cat este de clar in sensul ca persoana de acolo a ezitat la telefon si zicea ca este haos si se schimba in fiecare zi regulile. Pe asa informatii nesigure si dinamice nici nu poti sa planifici ceva, complicat tare.
Se pare ca pana la urma a raspuns cineva la aeroport si stationarea in aeroport pe durata tranzitului nu este permisa, trebuie sa iesi afara din aeroport si sa astepti in corturile de la plecari dar in acelasi timp se pare ca poti sa zbori mai departe catre destinatia interna. Mesajul primit nu stiu cat este de clar in sensul ca persoana de acolo a ezitat la telefon si zicea ca este haos si se schimba in fiecare zi regulile. Pe asa informatii nesigure si dinamice nici nu poti sa planifici ceva, complicat tare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on July 03, 2020, 09:29:22 PM
Post by: kitsune on July 03, 2020, 09:29:22 PM
Da, nasol. Și eu mă gândesc cum o să ajung de la OTP la Constanța. Nu vreau să expun pe cineva din familie sau apropiați. Mă gândesc că firmele de transport (individual) au măsuri luate și instructaj făcut șoferilor. Și fiind singur în mașină, expunerea e mică.
Aia cu izolarea, în principiu eu fiind "Key Worker" nu sunt obligat. Dar o voi face voluntar. Mai nașpa un pic cu locația, că după atâta timp, nu am chef să stau 14 zile intre 4 pereți. Așa că mă voi duce la casă, chiar dacă nu e terminată, măcar am o curte (și un gard peste care să arunce @Harry cu conservele :lol:)
LE: vin cu avionul via un aeroport din UE, dar oricum nu se pune, contează punctul de plecare. Aia cu zona verde implică să stai cel puțin 14 zile într-o țară "verde" înainte să vii.
Aia cu izolarea, în principiu eu fiind "Key Worker" nu sunt obligat. Dar o voi face voluntar. Mai nașpa un pic cu locația, că după atâta timp, nu am chef să stau 14 zile intre 4 pereți. Așa că mă voi duce la casă, chiar dacă nu e terminată, măcar am o curte (și un gard peste care să arunce @Harry cu conservele :lol:)
LE: vin cu avionul via un aeroport din UE, dar oricum nu se pune, contează punctul de plecare. Aia cu zona verde implică să stai cel puțin 14 zile într-o țară "verde" înainte să vii.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: AlexOP on July 03, 2020, 10:00:09 PM
Post by: AlexOP on July 03, 2020, 10:00:09 PM
Nu stiu la tine @kitsune cat ai liber dar daca ai mai mult se merita bataia de cap chiar si cu 14 zile izolare departe de familie sa nu fie si ei expusi. Bonus pentru tine daca ai ajutoare cu conservele :D
OT: Eu am 6 saptamani de liber din care 2 saptamani trebuie izolare in Romania si doua saptamani jumate la fel la intoarcere in UAE inainte sa revin pe platforma si as ramane cu 8 zile de libertate :lol: Cred ca zic pas si mai stau pe aici pana se elimina carantina, chiar nu merita atata bataie de cap, trebuie test COVID-19 inainte de imbarcare la intoarcere in UAE, din alea 8 zile de liber 2-3 le pierd cu testarea si pe langa asta trebuie si aprobari sa plec si sa revin in UAE, momentan nu este permis sa pleci din tara in scop turistic/relaxare, se pleaca si se revine ca si rezident numai cu aprobare de la autoritati.
In alta ordine de idei se confirma ce zicea la telefon doamna de la aeroportul Otopeni in stirea asta, sunt momente cand este putin haos pe acolo.
(https://s.iw.ro/gateway/g/ZmlsZVNvdXJjZT1odHRwJTNBJTJGJTJG/c3RvcmFnZTA2dHJhbnNjb2Rlci5yY3Mt/cmRzLnJvJTJGc3RvcmFnZSUyRjIwMjAl/MkYwNyUyRjAzJTJGMTIwMjc3MV8xMjAy/NzcxX2Flcm9wb3J0LW90b3BlbmkyLmpw/ZyZ3PTc4MCZoPTQ0MCZoYXNoPWM0MDIx/MTNiZmJjNTU4OTM1OGIxNWIyMjA3ODEwNDU2.thumb.jpg)
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/sute-de-pasageri-ingesuiti-pe-aeroportul-henri-coanda-la-sosiri-din-cauza-controalelor-anti-covid-situatia-va-deveni-critica-1332815 (https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/sute-de-pasageri-ingesuiti-pe-aeroportul-henri-coanda-la-sosiri-din-cauza-controalelor-anti-covid-situatia-va-deveni-critica-1332815)
OT: Eu am 6 saptamani de liber din care 2 saptamani trebuie izolare in Romania si doua saptamani jumate la fel la intoarcere in UAE inainte sa revin pe platforma si as ramane cu 8 zile de libertate :lol: Cred ca zic pas si mai stau pe aici pana se elimina carantina, chiar nu merita atata bataie de cap, trebuie test COVID-19 inainte de imbarcare la intoarcere in UAE, din alea 8 zile de liber 2-3 le pierd cu testarea si pe langa asta trebuie si aprobari sa plec si sa revin in UAE, momentan nu este permis sa pleci din tara in scop turistic/relaxare, se pleaca si se revine ca si rezident numai cu aprobare de la autoritati.
In alta ordine de idei se confirma ce zicea la telefon doamna de la aeroportul Otopeni in stirea asta, sunt momente cand este putin haos pe acolo.
(https://s.iw.ro/gateway/g/ZmlsZVNvdXJjZT1odHRwJTNBJTJGJTJG/c3RvcmFnZTA2dHJhbnNjb2Rlci5yY3Mt/cmRzLnJvJTJGc3RvcmFnZSUyRjIwMjAl/MkYwNyUyRjAzJTJGMTIwMjc3MV8xMjAy/NzcxX2Flcm9wb3J0LW90b3BlbmkyLmpw/ZyZ3PTc4MCZoPTQ0MCZoYXNoPWM0MDIx/MTNiZmJjNTU4OTM1OGIxNWIyMjA3ODEwNDU2.thumb.jpg)
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/sute-de-pasageri-ingesuiti-pe-aeroportul-henri-coanda-la-sosiri-din-cauza-controalelor-anti-covid-situatia-va-deveni-critica-1332815 (https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/sute-de-pasageri-ingesuiti-pe-aeroportul-henri-coanda-la-sosiri-din-cauza-controalelor-anti-covid-situatia-va-deveni-critica-1332815)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on July 03, 2020, 11:43:51 PM
Post by: kitsune on July 03, 2020, 11:43:51 PM
Mda, nu ne trebuie măști că avem distanțare ca vitele la îmbarcare pe animalier în Darwin (Australia, nu nenea cu evoluția).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on July 04, 2020, 12:28:33 AM
Post by: nicolaem on July 04, 2020, 12:28:33 AM
Trei pacienți cu COVID-19, intubați și ventilați mecanic au fost transferați cu elicopterul, de la Târgoviște la spitale din Galați și Medgidia. În Dâmbovița s-a atins capacitatea maximă la Terapie Intensivă.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 04, 2020, 01:46:46 AM
Post by: cristi5 on July 04, 2020, 01:46:46 AM
@nicolaem
Discutia cu masca e pur academica. Guvernul zice sa poarte romanul masca, o poarta si gata. Unii. Dintre ei, unii o poarta corect. Cat mai multi, speram. Eu am spus care-s riscurile pe care le vad expertii suedezi in legatura cu masca.
Dar ar mai fi o problema. Majoriatea transmisiilor au loc acasa si la servici (comform acelorasi experti), si acasa nu poarta nimeni (!), ramane serviciul. Care poate fi redus lucrand de acasa, cei care pot. Cei care au putut si in lockdown.
Cei care ies din casa, sigur, sa poarte masca. Dar e esential sa fie reduse deplasarile, inclusiv la servici. Distantarea si reducerea deplasarilor sunt pe primul loc. Masca pe locul 2.
Sunt curios daca anchetele epidemiologice intreaba infectatul "ai purtat masca?". Si sunt curios de raspuns.
Discutia cu masca e pur academica. Guvernul zice sa poarte romanul masca, o poarta si gata. Unii. Dintre ei, unii o poarta corect. Cat mai multi, speram. Eu am spus care-s riscurile pe care le vad expertii suedezi in legatura cu masca.
Dar ar mai fi o problema. Majoriatea transmisiilor au loc acasa si la servici (comform acelorasi experti), si acasa nu poarta nimeni (!), ramane serviciul. Care poate fi redus lucrand de acasa, cei care pot. Cei care au putut si in lockdown.
Cei care ies din casa, sigur, sa poarte masca. Dar e esential sa fie reduse deplasarile, inclusiv la servici. Distantarea si reducerea deplasarilor sunt pe primul loc. Masca pe locul 2.
Sunt curios daca anchetele epidemiologice intreaba infectatul "ai purtat masca?". Si sunt curios de raspuns.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 04, 2020, 11:25:12 AM
Post by: voicul on July 04, 2020, 11:25:12 AM
Apropo de nr de locuri la ATI: in R.Moldova sunt 438 cazuri la ATI cu corona si tara are de 5 ori mai putini locuitori.
Spitalul din Craiova, copleșit de creșterea dramatică a cazurilor de coronavirus: nu mai sunt locuri la Terapie Intensivă
15 bătrâni şi trei angajaţi ai unui centru privat pentru îngrijirea persoanelor vârstnice din Craiova au fost diagnosticaţi cu COVID-19. Toţi au fost internaţi în spital, iar centrul a intrat în carantină. La Terapie Intensivă nu mai sunt locuri.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/spitalul-din-craiova-coplesit-de-cresterea-dramatica-a-cazurilor-de-coronavirus-nu-mai-sunt-locuri-la-terapie-intensiva-1333052
---
Nu stiu daca se astepta cineva sa stea sub control. Practic am ajuns ca in Martie, dar macar acum nu mai suntem surprinsi de eveniment.
Traian Băsescu: Lucrurile scapă de sub control! Soluția este reintroducerea stării de urgență - VIDEO
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/politica/traian-basescu-lucrurile-scapa-de-sub-control-solutia-este-reintroducerea-starii-de-urgenta-1332895
Spitalul din Craiova, copleșit de creșterea dramatică a cazurilor de coronavirus: nu mai sunt locuri la Terapie Intensivă
15 bătrâni şi trei angajaţi ai unui centru privat pentru îngrijirea persoanelor vârstnice din Craiova au fost diagnosticaţi cu COVID-19. Toţi au fost internaţi în spital, iar centrul a intrat în carantină. La Terapie Intensivă nu mai sunt locuri.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/spitalul-din-craiova-coplesit-de-cresterea-dramatica-a-cazurilor-de-coronavirus-nu-mai-sunt-locuri-la-terapie-intensiva-1333052
---
Nu stiu daca se astepta cineva sa stea sub control. Practic am ajuns ca in Martie, dar macar acum nu mai suntem surprinsi de eveniment.
Traian Băsescu: Lucrurile scapă de sub control! Soluția este reintroducerea stării de urgență - VIDEO
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/politica/traian-basescu-lucrurile-scapa-de-sub-control-solutia-este-reintroducerea-starii-de-urgenta-1332895
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on July 04, 2020, 11:33:15 AM
Post by: nicolaem on July 04, 2020, 11:33:15 AM
daca nu era an electoral era decretata garantat.
asa e dificil sa iti asumi asa ceva acum. opotitia s-ar situa "de partea poporului" si ar iesi urat.
daca a ajuns ccr sa decida cum isi fac doctorii treaba... presupun ca pasul urmator ar fi ca ccr sa decreteze si tratamentu recomandat.
asa e dificil sa iti asumi asa ceva acum. opotitia s-ar situa "de partea poporului" si ar iesi urat.
daca a ajuns ccr sa decida cum isi fac doctorii treaba... presupun ca pasul urmator ar fi ca ccr sa decreteze si tratamentu recomandat.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on July 04, 2020, 01:17:15 PM
Post by: oc7avian on July 04, 2020, 01:17:15 PM
Nu știu legislația exact, dar starea de urgență nu poate fi declarată la nivel de regiuni? (ex. un județ)
Cumva asta ar fi mai digerabil
Cumva asta ar fi mai digerabil
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 04, 2020, 02:02:24 PM
Post by: voicul on July 04, 2020, 02:02:24 PM
Sa zicem ca mai sunt si alte tari cu alegeri anul acesta si unii chiar ocupa primul loc?
Mai serios: nu ai cum sa tii prea mult timp omaneii in casa, pentru ca trebuie sa le asiguri resurse, care nu apar de la sine cand oamenii nu fac nimic.
Din pacate, de la treaba asta normala, majoritatea s-au cam intors la "viata normala" si asta se vede in cifre.
Cam asa ar fi artata cifrele in februarie - martie daca nu exista lockdown.
Mai serios: nu ai cum sa tii prea mult timp omaneii in casa, pentru ca trebuie sa le asiguri resurse, care nu apar de la sine cand oamenii nu fac nimic.
Din pacate, de la treaba asta normala, majoritatea s-au cam intors la "viata normala" si asta se vede in cifre.
Cam asa ar fi artata cifrele in februarie - martie daca nu exista lockdown.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on July 04, 2020, 04:04:26 PM
Post by: nicolaem on July 04, 2020, 04:04:26 PM
nu inteleg de ce unii intelegeti din preventie/stare de urgenta/alerta doar "tinut oamenii cu forta in casa"
e important sa poti impune masuri acolo unde e nevoie. in focare. carantina e importanta.
detasarea de personal medical etc.
lockdown poate fi necesar doar in zone restranse, cum am avut in tandarei de ex
inchiderea rapida a localurilor care nu respecta distantarea sociala.
noi cu relaxarea asta, ajutata si de CCR experimentam modelul suedez acum. nu mai e nici o restrictie. masti si distantare respecta doar cine vrea. o tara intreaga stie ca amenzile sunt ilegale si virusul e creat de bill geitz.
ba mai mult opozitia indeamna si la nesupunere. nu stiu in alte tari europene sa se intample asta. se mai intampla unde sunt tampiti la putere. trump, bolsonaro.
basescu spunea ieri ca modelul constientizari pericolului a esuat din cauza propagandei sustinute de Rusia. Partial are dreptate. Nimeni nu mai respecta nimic atata timp cat el nu mai vede pericolul.
https://www.g4media.ro/teoriile-conspiratiei-alimentate-de-paradoxul-succesului-si-de-modelul-militarizat-autoritar-de-comunicare-in-pandemie-interviu-cu-sociologul-dan-petre.html (https://www.g4media.ro/teoriile-conspiratiei-alimentate-de-paradoxul-succesului-si-de-modelul-militarizat-autoritar-de-comunicare-in-pandemie-interviu-cu-sociologul-dan-petre.html)
LE Medicul Virgil Musta, șeful Secției Boli Infecțioase Victor Babeș din Timișoara a declarat pentru Digi24 că cei șase pacienți care au ajuns în ultimele ore la spital au ceva în comun: Nu cred în virus și nu s-au protejat.
Inainte sa luptam cu virusul trebuie sa luptam cu mentalitatea acelor oameni. Greu de cuantificat daca in RO avem mai multi ca in restul Europei.
LE 2
apropo de an cu alegeri.
Vad acum reactie de la CCR: "Multe greşeli care se fac pe plan legislativ ni se pun nouă în cârcă. Restrângerea unor drepturi se poate face doar prin lege"
Deci sa recapitulam. Sent peste 5 decizii in ultimele luni care au exact acelasi sablon. Guvernul impune ceva, CCR zice ca nu poate restrange drepturi.
Prima data sa zicem ca guvernul era incompentent. Dar deja urmatoarele dati stia ca OUG/HG va pica la CCR.
Ce a facut parlamentul in perioada asta? A dat o mana de ajutor in materie de legislatie? Evident ca nu. Dece? pentru ca electoral cine impune restrictii acum pierde. Ce conteaza ca medicii aia saracii nu mai fac fata. cui ii pasa?
Nu stiu cum is anii electorali prin alta tari, dar de exemplu vad ca in Creta, in Germania ministru sanatatii (chiar si din land) impune fara probleme restrictii (carantina) daca situatia o cere.
e important sa poti impune masuri acolo unde e nevoie. in focare. carantina e importanta.
detasarea de personal medical etc.
lockdown poate fi necesar doar in zone restranse, cum am avut in tandarei de ex
inchiderea rapida a localurilor care nu respecta distantarea sociala.
noi cu relaxarea asta, ajutata si de CCR experimentam modelul suedez acum. nu mai e nici o restrictie. masti si distantare respecta doar cine vrea. o tara intreaga stie ca amenzile sunt ilegale si virusul e creat de bill geitz.
ba mai mult opozitia indeamna si la nesupunere. nu stiu in alte tari europene sa se intample asta. se mai intampla unde sunt tampiti la putere. trump, bolsonaro.
basescu spunea ieri ca modelul constientizari pericolului a esuat din cauza propagandei sustinute de Rusia. Partial are dreptate. Nimeni nu mai respecta nimic atata timp cat el nu mai vede pericolul.
https://www.g4media.ro/teoriile-conspiratiei-alimentate-de-paradoxul-succesului-si-de-modelul-militarizat-autoritar-de-comunicare-in-pandemie-interviu-cu-sociologul-dan-petre.html (https://www.g4media.ro/teoriile-conspiratiei-alimentate-de-paradoxul-succesului-si-de-modelul-militarizat-autoritar-de-comunicare-in-pandemie-interviu-cu-sociologul-dan-petre.html)
LE Medicul Virgil Musta, șeful Secției Boli Infecțioase Victor Babeș din Timișoara a declarat pentru Digi24 că cei șase pacienți care au ajuns în ultimele ore la spital au ceva în comun: Nu cred în virus și nu s-au protejat.
Inainte sa luptam cu virusul trebuie sa luptam cu mentalitatea acelor oameni. Greu de cuantificat daca in RO avem mai multi ca in restul Europei.
LE 2
apropo de an cu alegeri.
Vad acum reactie de la CCR: "Multe greşeli care se fac pe plan legislativ ni se pun nouă în cârcă. Restrângerea unor drepturi se poate face doar prin lege"
Deci sa recapitulam. Sent peste 5 decizii in ultimele luni care au exact acelasi sablon. Guvernul impune ceva, CCR zice ca nu poate restrange drepturi.
Prima data sa zicem ca guvernul era incompentent. Dar deja urmatoarele dati stia ca OUG/HG va pica la CCR.
Ce a facut parlamentul in perioada asta? A dat o mana de ajutor in materie de legislatie? Evident ca nu. Dece? pentru ca electoral cine impune restrictii acum pierde. Ce conteaza ca medicii aia saracii nu mai fac fata. cui ii pasa?
Nu stiu cum is anii electorali prin alta tari, dar de exemplu vad ca in Creta, in Germania ministru sanatatii (chiar si din land) impune fara probleme restrictii (carantina) daca situatia o cere.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 04, 2020, 09:41:53 PM
Post by: cristi5 on July 04, 2020, 09:41:53 PM
^ Principala similaritate cu Suedia e ca exista raspandire comunitara (dar exista in multe alte parti). Panta de crestere ATI in Ro este insa mult mai lina decat in martie-aprilie in Suedia.
Alta diferenta e ca suedezii nu au mai facut anchete epidemiologice in focarele mari, ca n-au avut personal (care-i scump si limitat) si nici n-aveau destule teste (si nici nu era clar cine le plateste, din motive de descentralizare). Din cate inteleg in Romania se mai face ancheta epidemiologica, sau macar se mai incearca. Nu stiu cum mai merge la Brasov de ex, stiu ca sefa DSP se plangea inca de acum 2 saptamani ca nu mai prididesc.
La Stockholm, in loc sa faca ei ancheta, il roaga frumos pe cel infectat sa-si anunte contactele. Sunt convins ca multi o fac, ca nu-i nicio rusine aici sa fi avut covid, iar testarea e acum la liber.
Alta diferenta majora in Romania e ca batranii nu locuiesc singuri. Dar poate ii mai bine sa-i ingrijeasca copiii sau nepotii lor decat niste necunoscuti saraci, care lucreaza cu ora si abia inteleg limba si instructiunile primite. Dar inevitabil, acasa e greu sa nu interactionezi cu familia, nu se poarta masca banuiesc, (desi e dovedit ca acasa masca ajuta), etc.
Modelul suedez presupune masuri voluntare de distantare si lucrat mult de acasa. Din cate inteleg asta nu se intampla in Romania cat ar trebui. Se merge si se semneaza condica. Nevoia de socializare pot s-o inteleg...
———
Deci nu e situatia suedeza in Romania, dar nu vad care ar fi problema. Afara de fail-ul cu protejat batranii in martie-aprilie (au facut intre timp progrese acolo) modelul suedez functioneaza. Mortalitatea in exces e la niveluri normale, cazuri grave si intrari ATI foarte putine. Pana si pariul cu imunitatea mai are sanse sa fie castigat. La cat de putine cazuri grave mai sunt, e un moment potrivit pt personalul medical sa plece in vacanta (iulie e luna preferata de vacanta aici), ceea ce se si intampla.
Cu distantare soft, lucrat acasa (cine poate) si fara masca (am fost azi 4h pe transport in comun, nu poarta practic nimeni), putem continua multa vreme. Ani de zile daca e nevoie. Vom vedea la toamna cum va fi un eventual val 2.
Alta diferenta e ca suedezii nu au mai facut anchete epidemiologice in focarele mari, ca n-au avut personal (care-i scump si limitat) si nici n-aveau destule teste (si nici nu era clar cine le plateste, din motive de descentralizare). Din cate inteleg in Romania se mai face ancheta epidemiologica, sau macar se mai incearca. Nu stiu cum mai merge la Brasov de ex, stiu ca sefa DSP se plangea inca de acum 2 saptamani ca nu mai prididesc.
La Stockholm, in loc sa faca ei ancheta, il roaga frumos pe cel infectat sa-si anunte contactele. Sunt convins ca multi o fac, ca nu-i nicio rusine aici sa fi avut covid, iar testarea e acum la liber.
Alta diferenta majora in Romania e ca batranii nu locuiesc singuri. Dar poate ii mai bine sa-i ingrijeasca copiii sau nepotii lor decat niste necunoscuti saraci, care lucreaza cu ora si abia inteleg limba si instructiunile primite. Dar inevitabil, acasa e greu sa nu interactionezi cu familia, nu se poarta masca banuiesc, (desi e dovedit ca acasa masca ajuta), etc.
Modelul suedez presupune masuri voluntare de distantare si lucrat mult de acasa. Din cate inteleg asta nu se intampla in Romania cat ar trebui. Se merge si se semneaza condica. Nevoia de socializare pot s-o inteleg...
———
Deci nu e situatia suedeza in Romania, dar nu vad care ar fi problema. Afara de fail-ul cu protejat batranii in martie-aprilie (au facut intre timp progrese acolo) modelul suedez functioneaza. Mortalitatea in exces e la niveluri normale, cazuri grave si intrari ATI foarte putine. Pana si pariul cu imunitatea mai are sanse sa fie castigat. La cat de putine cazuri grave mai sunt, e un moment potrivit pt personalul medical sa plece in vacanta (iulie e luna preferata de vacanta aici), ceea ce se si intampla.
Cu distantare soft, lucrat acasa (cine poate) si fara masca (am fost azi 4h pe transport in comun, nu poarta practic nimeni), putem continua multa vreme. Ani de zile daca e nevoie. Vom vedea la toamna cum va fi un eventual val 2.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 04, 2020, 10:10:09 PM
Post by: cristi5 on July 04, 2020, 10:10:09 PM
https://www.economist.com/leaders/2020/07/04/covid-19-is-here-to-stay-people-will-have-to-adapt
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on July 04, 2020, 11:48:20 PM
Post by: pasadia on July 04, 2020, 11:48:20 PM
Pentru că mult timp am fost mirat de faptul că nu prea găseam datele pe Ro prelucrate, abia azi am primit link la aceasta pagină:
https://www.facebook.com/JurmaOctavian/
Plus: http://www.ghidulmedical.com/covid19/covid-19-tablou-sintetic-romania-2020-07-judete.html
Nu am stat sa citesc toate tabelele, dar mno, am zis sa va spun și vouă.
https://www.facebook.com/JurmaOctavian/
Plus: http://www.ghidulmedical.com/covid19/covid-19-tablou-sintetic-romania-2020-07-judete.html
Nu am stat sa citesc toate tabelele, dar mno, am zis sa va spun și vouă.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 05, 2020, 01:39:52 AM
Post by: cristi5 on July 05, 2020, 01:39:52 AM
^ multumesc!
L-am contactat, poate obtinem cumva date ATI mai detaliate, separat internari si externari, si date pe judetul de origine a pacientului (adica cei din Bv transferati la Cv sa fie listati la Bv, sa vedem evolutia focarului Bv)
Din pacate orice prelucrare complexa pe numarul de cazuri confirmate este riscanta, pentru ca pt fiecare caz detectat sunt zeci nedetectate (in textul The Economist de mai sus, MIT zice ca in medie 12, suedezii zic minim 20 de cazuri usoare la un caz spitalizat). La nesiguranta asta, orice prelucrare risca fenomenul "garbage-in-garbage-out"
L-am contactat, poate obtinem cumva date ATI mai detaliate, separat internari si externari, si date pe judetul de origine a pacientului (adica cei din Bv transferati la Cv sa fie listati la Bv, sa vedem evolutia focarului Bv)
Din pacate orice prelucrare complexa pe numarul de cazuri confirmate este riscanta, pentru ca pt fiecare caz detectat sunt zeci nedetectate (in textul The Economist de mai sus, MIT zice ca in medie 12, suedezii zic minim 20 de cazuri usoare la un caz spitalizat). La nesiguranta asta, orice prelucrare risca fenomenul "garbage-in-garbage-out"
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on July 05, 2020, 11:29:57 AM
Post by: oc7avian on July 05, 2020, 11:29:57 AM
Cică Brașovul ar avea doar 15 locuri la ATI dotate. Am dubii, dar asta e informația care mi-a ajuns la urechi de la cadre medicale care nu sunt în prima linie.
Nu știu cum e cu 3000 locuri ATI în toată țara, dar mi se pare ciudat să circule numărul ăla mic de locuri ATI printre medici. Au găsit mulți asimptomatici din teste făcute de bunăvoie (că au pierdut miros, că mică febră etc.), dar asta nu explică numărul ridicat de cazuri. Sau cel puțin eu refuz să cred că ăsta e motivul.
(știu de câteva zeci de persoane descoperite așa, dar discutăm de sute de cazuri noi în ultimele săptămâni)
Nu știu cum e cu 3000 locuri ATI în toată țara, dar mi se pare ciudat să circule numărul ăla mic de locuri ATI printre medici. Au găsit mulți asimptomatici din teste făcute de bunăvoie (că au pierdut miros, că mică febră etc.), dar asta nu explică numărul ridicat de cazuri. Sau cel puțin eu refuz să cred că ăsta e motivul.
(știu de câteva zeci de persoane descoperite așa, dar discutăm de sute de cazuri noi în ultimele săptămâni)
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 05, 2020, 12:37:54 PM
Post by: cristi5 on July 05, 2020, 12:37:54 PM
^ Da, se testeaza mai mult, se gasesc mai multi asimptomatici, dar asta nu explica cresterea ATI de la 144 la 237 (azi 215) in cateva saptamani. Si cresterea asta va fi sigur urmata de cresterea numarului de decese pe zi. Deja trece aproape zilnic de 20 (azi 19)
15 ATI are Brasov, vezi articolul pus de @pasadia zilele trecute, in care sefa DSP se si plangea ca nu mai reusesc sa faca anchete epidemiologice.
3000 de paturi ATI sunt povesti. Adica poate exista fizic dar n-au personal. 400 disponibile pt covid inteleg ca e o cifra realista. La 15 in Brasov, 400 pe tara e plauzibil.
Strategia e ca tratamentul covid sa fie separat complet de celalalt. La nivel de spital, nu de sectie. Atunci normal ca disponibilitatile scad.
15 ATI are Brasov, vezi articolul pus de @pasadia zilele trecute, in care sefa DSP se si plangea ca nu mai reusesc sa faca anchete epidemiologice.
3000 de paturi ATI sunt povesti. Adica poate exista fizic dar n-au personal. 400 disponibile pt covid inteleg ca e o cifra realista. La 15 in Brasov, 400 pe tara e plauzibil.
Strategia e ca tratamentul covid sa fie separat complet de celalalt. La nivel de spital, nu de sectie. Atunci normal ca disponibilitatile scad.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on July 05, 2020, 01:28:30 PM
Post by: nicolaem on July 05, 2020, 01:28:30 PM
(https://cdn.biziday.ro/wp-content/uploads/2020/07/tabel-4.png)
tocmai am incheiat saptamana cu numarul maxim de infectii de la inceperea pandemiei !!!
Este drept ca numarul de teste este dublu fata de prima saptamana din aprilie dar trasmiterea comunitara este destul de mare.
Caz la Cluj - familia prefectului e infectata. Partea proasta e ca din afirmatiile prefectului, nu se stie de unde a luat virusul. El a precizat ca ancheta DSP este in desfasuarare.
Intre timp parlamentul in loc sa discute cadru legislativ adecvat perioadei ne transmite prin televiziunile prietene ca cifrele sunt indoielnice si guvernul exagereaza boala ca sa ne vanda masti.
Oamenii pleaca din carantina si spitale dupa bunul plac
tocmai am incheiat saptamana cu numarul maxim de infectii de la inceperea pandemiei !!!
Este drept ca numarul de teste este dublu fata de prima saptamana din aprilie dar trasmiterea comunitara este destul de mare.
Caz la Cluj - familia prefectului e infectata. Partea proasta e ca din afirmatiile prefectului, nu se stie de unde a luat virusul. El a precizat ca ancheta DSP este in desfasuarare.
Intre timp parlamentul in loc sa discute cadru legislativ adecvat perioadei ne transmite prin televiziunile prietene ca cifrele sunt indoielnice si guvernul exagereaza boala ca sa ne vanda masti.
Oamenii pleaca din carantina si spitale dupa bunul plac
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 05, 2020, 01:54:02 PM
Post by: cristi5 on July 05, 2020, 01:54:02 PM
^ Mai zic odata. Nu e numarul de infectii. E numarul de infectii confirmate. Numarul de infectii e mult mai mare si nu-l stim. MIT estimeaza un raport mediu real/confirmat de 12 la 1 dar raportul nu e constant. Orice intre 1 si 20-30. Variaza zilnic. Depinde unde testezi... Daca mai consideram ca un slab-simptomatic poarta virusul doar 5 zile, numarul total de cazuri confirmate nu ne spune mare lucru...
De-asta e valoros ATI, ca nu are asemenea incertitudini.
Daca si maine scade ATI atunci sunt sperante ca valul (pe care opozitia il ignora) sa se domoleasca cel putin in unele focare. Dar probabil nu in toate.
De exemplu cand ATI e plin la ("focarul") Brasov, din pacate nu mai putem urmari cresterea epidemiei acolo decat daca aflam exact cati pacienti ATI au fost trimisi in judete vecine.
De-asta e valoros ATI, ca nu are asemenea incertitudini.
Daca si maine scade ATI atunci sunt sperante ca valul (pe care opozitia il ignora) sa se domoleasca cel putin in unele focare. Dar probabil nu in toate.
De exemplu cand ATI e plin la ("focarul") Brasov, din pacate nu mai putem urmari cresterea epidemiei acolo decat daca aflam exact cati pacienti ATI au fost trimisi in judete vecine.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on July 05, 2020, 02:09:59 PM
Post by: pasadia on July 05, 2020, 02:09:59 PM
In lipsa unor alte informații (paturi ATI ocupate pe județe, număr de teste pe județe, proveniență cazurilor în parte, etc...) singura informație relevantă e numărul de cazuri noi descoperite și distribuția lor pe județe. Și oricât te chinui tu sa le minimalizezi, situația în zonă centrală (BV, AG, DB, PH, BZ) e comparabila dacă nu chiar mai gravă decât a fost în Suceava la început de aprilie.
Da, or fi mai multe teste, dar totodată nivelul de distanțare sociala e mult mai mic acum. Altfel spus șansele de infectare sunt mari și dacă DSP-ul nu oprește prin anchete și testare la timp, o să tot vedem creșteri mari de cazuri noi.
Da, or fi mai multe teste, dar totodată nivelul de distanțare sociala e mult mai mic acum. Altfel spus șansele de infectare sunt mari și dacă DSP-ul nu oprește prin anchete și testare la timp, o să tot vedem creșteri mari de cazuri noi.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 05, 2020, 02:13:58 PM
Post by: cristi5 on July 05, 2020, 02:13:58 PM
Eu nu minimalizez nimic. Minimalizeaza cine zice "se testeaza mai mult dar situatia e la fel de buna ca in mai." Nu e. ATI arata clar un val 2 (desi guvernul zice ca suntem tot in primul val) si cel mai probabil focarele care conduc valul sunt in centrul tarii.
Dar vreau un indicator obiectiv al evolutiei, pt ca numarul de cazuri confirmate e ca trasul cu pusca in intuneric. Incertitudine intre 1 si 30... Fac ce pot ca sa primim date (intrari unuice) ATI pe judetul de origine al cazului.
———
Cred ca ai asteptari mari de la o ancheta epidemiologica. Din cate stiu, cand gasesc un pozitiv, il intreaba pur si simplu cu cine se intalneste si ii testeaza. Asta in sine n-are cum sa opreasca epidemia ca intre timp respectivii au contactat si pe altii si au raspandit. Doar daca reusesc sa-i gaseasca pe toti inainte sa apuce sa raspandeasca. La cat de sociabil e un orasean roman tipic, ma indoiesc ca reusesc asa ceva.
In plus, omul poate face acelasi lucru si singur, sta 5 min si face o lista, si inca 30 min sa-i sune. Apoi oamenii se pot duce sa se testeze, spun numele contactului si data in care a fost confirmat... Nu inteleg de ce trebuie sa asteptam de la stat sa faca asta.
Dar vreau un indicator obiectiv al evolutiei, pt ca numarul de cazuri confirmate e ca trasul cu pusca in intuneric. Incertitudine intre 1 si 30... Fac ce pot ca sa primim date (intrari unuice) ATI pe judetul de origine al cazului.
———
Cred ca ai asteptari mari de la o ancheta epidemiologica. Din cate stiu, cand gasesc un pozitiv, il intreaba pur si simplu cu cine se intalneste si ii testeaza. Asta in sine n-are cum sa opreasca epidemia ca intre timp respectivii au contactat si pe altii si au raspandit. Doar daca reusesc sa-i gaseasca pe toti inainte sa apuce sa raspandeasca. La cat de sociabil e un orasean roman tipic, ma indoiesc ca reusesc asa ceva.
In plus, omul poate face acelasi lucru si singur, sta 5 min si face o lista, si inca 30 min sa-i sune. Apoi oamenii se pot duce sa se testeze, spun numele contactului si data in care a fost confirmat... Nu inteleg de ce trebuie sa asteptam de la stat sa faca asta.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on July 05, 2020, 02:32:55 PM
Post by: pasadia on July 05, 2020, 02:32:55 PM
De la stat aștept în cadrul anchetei să testeze toți contacții celor descoperiți în precedentele 48 de ore. Obligatoriu, indiferent de simptome.
Și da, placa cu "avem multe cazuri, dar din câte teste?" mă exasperează și pe mine căci e irelevant. Ce contează dacă sunt 100 de pozitivi din 1000 de teste sau din 10.000 de teste. Adică da, teoretic e mai bun al doilea scenariu, dar oricum și el e mult mai rău decâtscenariu in care cei 100 de pozitivi sunt din 100.000 de teste. Că atare, cat timp nu sunt sigur care e proporția optima de pozitivi raportat la teste, nu mă stresez nici eu să aflu numărul de teste.
Și da, placa cu "avem multe cazuri, dar din câte teste?" mă exasperează și pe mine căci e irelevant. Ce contează dacă sunt 100 de pozitivi din 1000 de teste sau din 10.000 de teste. Adică da, teoretic e mai bun al doilea scenariu, dar oricum și el e mult mai rău decâtscenariu in care cei 100 de pozitivi sunt din 100.000 de teste. Că atare, cat timp nu sunt sigur care e proporția optima de pozitivi raportat la teste, nu mă stresez nici eu să aflu numărul de teste.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on July 05, 2020, 02:40:38 PM
Post by: nicolaem on July 05, 2020, 02:40:38 PM
cristi nu e necesar sa zbieri, stim toti ca e vb de persoane confirmate si ca e imposibil sa ii gasesti pe toti.
Eu am pus poza pentru a arata o evolutie/trend. care arata rau. Rau arata si ATI care creste si el.
Asta cu numaratul valurilor mi se pare inutila acum. Suntem in primul sau al doilea. E posibil sa avem o sinusoida continua in urmatorul an. Ce relevanta are ca vom avea 15 varfuri? La final de pandemie de dragul istoriei vom trage si "tren line" prin toate sinusoidele alea si vom numara si valurile in mod corect
LE pasadia, orice numar conteaza atata timp cat stim sa il interpretam. La teste eu ma uit la urmatorul grafic din care se vede o crestere a % de detectati pozitivi in ultima luna. Trend validat cumva si de faptul ca numarul de teste a fost relativ constant si metodologia aceasi.
(https://i.imgur.com/QQHyjZ5.png)
Eu am pus poza pentru a arata o evolutie/trend. care arata rau. Rau arata si ATI care creste si el.
Asta cu numaratul valurilor mi se pare inutila acum. Suntem in primul sau al doilea. E posibil sa avem o sinusoida continua in urmatorul an. Ce relevanta are ca vom avea 15 varfuri? La final de pandemie de dragul istoriei vom trage si "tren line" prin toate sinusoidele alea si vom numara si valurile in mod corect
LE pasadia, orice numar conteaza atata timp cat stim sa il interpretam. La teste eu ma uit la urmatorul grafic din care se vede o crestere a % de detectati pozitivi in ultima luna. Trend validat cumva si de faptul ca numarul de teste a fost relativ constant si metodologia aceasi.
(https://i.imgur.com/QQHyjZ5.png)
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 05, 2020, 02:46:36 PM
Post by: cristi5 on July 05, 2020, 02:46:36 PM
Tocmai ca ATI scade de vreo 3 zile. De la 237 la 215. Nu stim daca-s externari ale unor cazuri mai vechi. De-aia ne trebuie date despre internari ATI separat.
Dar s-ar putea ca numarul (probabil) mai mic de internari ATI sa arate ca cel putin unul din focare s-a stins. Nu stim care. Deci ne trebuie datele de internari ATI zilnice pe judet.
LE: ATI are dezavantajul ca e intarziat cu (in medie) 10 zile fata de internarea in spital. Alte date utile ar fi internari de simptomatici pe zi, pe judet. Simptomaticii duc epidemia mai departe.
Raportul dintre nr de internari ATI si nr total de internari e si el interesant. Se pare ca scade marcant cu timpul (la Stockholm e evident, avem 2 internari ATI in ultimele 5 zile). Se pare ca scade "virulenta".
Dar s-ar putea ca numarul (probabil) mai mic de internari ATI sa arate ca cel putin unul din focare s-a stins. Nu stim care. Deci ne trebuie datele de internari ATI zilnice pe judet.
LE: ATI are dezavantajul ca e intarziat cu (in medie) 10 zile fata de internarea in spital. Alte date utile ar fi internari de simptomatici pe zi, pe judet. Simptomaticii duc epidemia mai departe.
Raportul dintre nr de internari ATI si nr total de internari e si el interesant. Se pare ca scade marcant cu timpul (la Stockholm e evident, avem 2 internari ATI in ultimele 5 zile). Se pare ca scade "virulenta".
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nirolf on July 05, 2020, 03:51:12 PM
Post by: nirolf on July 05, 2020, 03:51:12 PM
Sau pur și simplu tratamentul a devenit mai bun și mai putine cazuri ajung la forme grave. Parcă a și zis medicul de la Timișoara ceva în genul ăsta când au introdus anti-coagulante în schema de tratament, mai puțini pacienți ajung la ATI.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 05, 2020, 04:08:18 PM
Post by: voicul on July 05, 2020, 04:08:18 PM
Tratamentele au devenit mai bune si asta se vede la nivel mondial in numarul mortilor zilnici, care nu a crescut, desi numarul de confirmati creste.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 05, 2020, 04:17:02 PM
Post by: cristi5 on July 05, 2020, 04:17:02 PM
^^ In toate focarele a scazut pana la urma, chiar si la Hubei sau Bergamo, pe vremea aia nu exista tratament!
Daca creste repede, eventual ajunge la maximul sistemului medical sau peste, atunci scade repede. Virusul "arde" rapid toate gazdele pe care le gaseste, apoi nu mai gaseste clienti
Daca creste incet, pare ca scade si mai incet! La Stockholm a atins maximul in 3 saptamani (de la prima internare ATI in 6 martie pana la 25 internari ATI in 1 aprilie), dupa care a fost in scadere 3 luni (2-3 iulie zero internari ATI)
Cel mai probabil la Stockholm au fost mai multe focare locale, puse cap la cap. N-au mai apucat sa faca ancheta epidemiologica, ca erau coplesiti. Au alocat personalul respectiv la tratarea bolii in loc.
Probabil un focar romanesc controlat, cu anchete si testari va dura cateva saptamani. Cu cat e mai bine controlat cu atat dureaza mai mult (ca scapa un nr mic de cazuri care "dau mai departe"), dar nu urca nr de cazuri grave. La Suceava cat a durat?
Daca creste repede, eventual ajunge la maximul sistemului medical sau peste, atunci scade repede. Virusul "arde" rapid toate gazdele pe care le gaseste, apoi nu mai gaseste clienti
Daca creste incet, pare ca scade si mai incet! La Stockholm a atins maximul in 3 saptamani (de la prima internare ATI in 6 martie pana la 25 internari ATI in 1 aprilie), dupa care a fost in scadere 3 luni (2-3 iulie zero internari ATI)
Cel mai probabil la Stockholm au fost mai multe focare locale, puse cap la cap. N-au mai apucat sa faca ancheta epidemiologica, ca erau coplesiti. Au alocat personalul respectiv la tratarea bolii in loc.
Probabil un focar romanesc controlat, cu anchete si testari va dura cateva saptamani. Cu cat e mai bine controlat cu atat dureaza mai mult (ca scapa un nr mic de cazuri care "dau mai departe"), dar nu urca nr de cazuri grave. La Suceava cat a durat?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 05, 2020, 05:45:13 PM
Post by: voicul on July 05, 2020, 05:45:13 PM
Revista Nature: Şase luni de coronavirus. Misterele pe care oamenii de ştiinţă încearcă să le rezolve
Oamenii de ştiinţă încă încearcă să afle, la şase luni de la izbucnirea pandemiei, o serie de specificităţi ale coronavirusului şi ale bolii pe care o provoacă, pentru a răspunde la o serie de întrebări privind imunitatea şi rolul factorilor genetici, notează revista Nature, citată de Mediafax.
https://www.digi24.ro/stiri/externe/mapamond/revista-nature-sase-luni-de-coronavirus-misterele-pe-care-oamenii-de-stiinta-incearca-sa-le-rezolve-1333586
Oamenii de ştiinţă încă încearcă să afle, la şase luni de la izbucnirea pandemiei, o serie de specificităţi ale coronavirusului şi ale bolii pe care o provoacă, pentru a răspunde la o serie de întrebări privind imunitatea şi rolul factorilor genetici, notează revista Nature, citată de Mediafax.
https://www.digi24.ro/stiri/externe/mapamond/revista-nature-sase-luni-de-coronavirus-misterele-pe-care-oamenii-de-stiinta-incearca-sa-le-rezolve-1333586
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on July 05, 2020, 08:44:18 PM
Post by: dr4qul4 on July 05, 2020, 08:44:18 PM
tratamentul este din ce in ce mai eficient, dar principaul medicament folosit, Remdesivir, incepe sa nu mai fie disponibil. (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24147061-coronavirus-tratament-productia-remdesivir-statele-unite.htm)
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 06, 2020, 12:47:43 AM
Post by: cristi5 on July 06, 2020, 12:47:43 AM
Articolul MIT care zice ca sunt de 12 ori mai multe cazuri covid decat cele raportate. Articolul nu este recenzat inca. Fireste 12 e o medie, depinde de strategia de testare etc.
https://mitsloan.mit.edu/ideas-made-to-matter/covid-19-cases-are-12-times-higher-reported
Estimarea de 12 e bazata pe un model matematic care, ca multe modele covid inaintea lui, poate fi gresit. Eu unul cred ca rata poate fi mult mai mare de 12. La Stockholm s-a testat foarte putin pana la inceput de iunie, se testa practic doar ce intra in spital, deci e clar ca factorul aici e mai mare de 12. La 30% de celule T gasite la donatorii de sange din Stockholm, daca studiul Karolinska e reprezentativ, ar insemna ca au fost 720k infectari. Sunt 21k raportate deci factorul ar fi 34. La 2337 decese, ar insemna o mortalitate (IFR) in jur de 0,3%, jumatate din media de 0,68% calculata de MIT
https://mitsloan.mit.edu/ideas-made-to-matter/covid-19-cases-are-12-times-higher-reported
Estimarea de 12 e bazata pe un model matematic care, ca multe modele covid inaintea lui, poate fi gresit. Eu unul cred ca rata poate fi mult mai mare de 12. La Stockholm s-a testat foarte putin pana la inceput de iunie, se testa practic doar ce intra in spital, deci e clar ca factorul aici e mai mare de 12. La 30% de celule T gasite la donatorii de sange din Stockholm, daca studiul Karolinska e reprezentativ, ar insemna ca au fost 720k infectari. Sunt 21k raportate deci factorul ar fi 34. La 2337 decese, ar insemna o mortalitate (IFR) in jur de 0,3%, jumatate din media de 0,68% calculata de MIT
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on July 06, 2020, 01:35:21 AM
Post by: frunzaverde on July 06, 2020, 01:35:21 AM
@cristi5 - FHM a facut estimari pentru IFR la Stockholm si le-a dat si lor ~0.6% stratificat pe varsta medie din Stockholm.Pentru 0.6% mortalitate. Modelul celor de la MIT seamana foarte mult cu modelul Imperial, dar e ceva mai simplist pentru ca nu are stratul neobservat de infectii (de unde si variatia mare in IFR intre tari).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 06, 2020, 12:31:22 PM
Post by: cristi5 on July 06, 2020, 12:31:22 PM
@frunzaverde
Din cate inteleg IFR nu e constant. IFR initial este mai mare. Probabil pt ca initial virulenta e mai mare, sau virusul gaseste mai usor clienti vulnerabili, etc
De exemplu Sthlm gaseste in continuare mii de cazuri pe saptamana dar cazuri grave si decese mult mai putine. Asta ar insemna ca IFR scade pe zi ce trece (desi pe analize a numarului de cazuri confirmate nu poti fi niciodata sigur)
Ce e interesant e ca multe epidemii raman in istorie cu IFRul initial (zice Levitt de gripa spaniola)
Din cate inteleg IFR nu e constant. IFR initial este mai mare. Probabil pt ca initial virulenta e mai mare, sau virusul gaseste mai usor clienti vulnerabili, etc
De exemplu Sthlm gaseste in continuare mii de cazuri pe saptamana dar cazuri grave si decese mult mai putine. Asta ar insemna ca IFR scade pe zi ce trece (desi pe analize a numarului de cazuri confirmate nu poti fi niciodata sigur)
Ce e interesant e ca multe epidemii raman in istorie cu IFRul initial (zice Levitt de gripa spaniola)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 06, 2020, 03:21:24 PM
Post by: voicul on July 06, 2020, 03:21:24 PM
Imunitatea colectivă nu poate fi atinsă, arată un nou studiu făcut într-una din țările cel mai grav afectate de COVID-19
Un studiu la scară largă făcut în Spania arată că doar 5% din populația țării a dezvoltat anticorpi la noul coronavirus, întărind astfel ipoteza că o așa-numită imunitate colectivă pentru COVID-19 nu poate fi obținută, relatează CNN, citând revista medicală Lancet, în care a fost publicat studiul.
https://www.digi24.ro/stiri/externe/ue/imunitatea-colectiva-nu-poate-fi-atinsa-arata-un-nou-studiu-facut-intr-una-din-tarile-cel-mai-grav-afectate-de-covid-19-1333962
Un studiu la scară largă făcut în Spania arată că doar 5% din populația țării a dezvoltat anticorpi la noul coronavirus, întărind astfel ipoteza că o așa-numită imunitate colectivă pentru COVID-19 nu poate fi obținută, relatează CNN, citând revista medicală Lancet, în care a fost publicat studiul.
https://www.digi24.ro/stiri/externe/ue/imunitatea-colectiva-nu-poate-fi-atinsa-arata-un-nou-studiu-facut-intr-una-din-tarile-cel-mai-grav-afectate-de-covid-19-1333962
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on July 06, 2020, 03:34:57 PM
Post by: TibiV on July 06, 2020, 03:34:57 PM
AZI: 250 de cazuri noi, 227 la ATI, 18 RIP.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 06, 2020, 07:56:24 PM
Post by: voicul on July 06, 2020, 07:56:24 PM
Presupun ca urmatoare chestie revolutionara o sa fie ca virusu nu moare de la caldura.
Am auzit de teoria cu AC-ul de vreo 3 luni!
Nou semnal de alarmă: coronavirusul rămâne în aer. Dr. Virgil Musta arată care sunt cele mai periculoase spații închise - VIDEO
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/nou-semnal-de-alarma-coronavirusul-ramane-in-aer-dr-virgil-musta-arata-care-sunt-cele-mai-periculoase-spatii-inchise-1334035
Am auzit de teoria cu AC-ul de vreo 3 luni!
Nou semnal de alarmă: coronavirusul rămâne în aer. Dr. Virgil Musta arată care sunt cele mai periculoase spații închise - VIDEO
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/nou-semnal-de-alarma-coronavirusul-ramane-in-aer-dr-virgil-musta-arata-care-sunt-cele-mai-periculoase-spatii-inchise-1334035
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 06, 2020, 08:17:17 PM
Post by: cristi5 on July 06, 2020, 08:17:17 PM
^^ Eu cred ca imunitatea e una din cele mai mari necunoscute si vom vedea mai multe studii, de ex despre celule T. Anticorpi de la 10% la NYC la 56% la Bergamo (si 20% la Suceava) desi epidemiile au fost la fel de galopante. Banuiesc ca metodele studiilor de imunitate difera.
In continuare nu stiu sa existe caz documentat de reinfectare. Tot felul de banuieli si alarme dar nimic confirmat.
5% anticorpi in Spania poate in continuare insemna 15-20% in aglomerari urbane. Articolele din presa nu mentioneaza variatii in teritoriu. Mentioneaza in schimb ca asimptomaticii care au avut anticorpi i-au "pierdut" pana la a doua masurare. Deci clar cei cu forme usoare pirerd anticorpii. Dar pierd imunitatea? Sau unii o au in continuare cu celule T de ex? Nu se stie.
Imunitatea de turma o fi imposibila dar in continuare nu se explica "obosirea" epidemiei atat in focare galopante (Hubei, NYC) cat si in cele lente (Stockholm)
In continuare nu stiu sa existe caz documentat de reinfectare. Tot felul de banuieli si alarme dar nimic confirmat.
5% anticorpi in Spania poate in continuare insemna 15-20% in aglomerari urbane. Articolele din presa nu mentioneaza variatii in teritoriu. Mentioneaza in schimb ca asimptomaticii care au avut anticorpi i-au "pierdut" pana la a doua masurare. Deci clar cei cu forme usoare pirerd anticorpii. Dar pierd imunitatea? Sau unii o au in continuare cu celule T de ex? Nu se stie.
Imunitatea de turma o fi imposibila dar in continuare nu se explica "obosirea" epidemiei atat in focare galopante (Hubei, NYC) cat si in cele lente (Stockholm)
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 06, 2020, 09:04:08 PM
Post by: cristi5 on July 06, 2020, 09:04:08 PM
Tataru zice ca actuala crestere nu e valul 2, ci a doua cocoasa :lol:
https://ziare.com/stiri/coronavirus/nelu-tataru-in-24-de-ore-au-fost-externati-550-de-pacienti-infectati-cu-noul-coronavirus-transmiterea-comunitara-se-va-accentua-1618369
https://ziare.com/stiri/coronavirus/nelu-tataru-in-24-de-ore-au-fost-externati-550-de-pacienti-infectati-cu-noul-coronavirus-transmiterea-comunitara-se-va-accentua-1618369
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on July 06, 2020, 11:08:27 PM
Post by: nicolaem on July 06, 2020, 11:08:27 PM
pai si tu de ce ii zici valu 2? Care e definitia stiintifica a valului?
Am avut un maxim de 349 infectii / zi medie saptamanala, am scazut doar la jumate (169), acum urcam iar la 350.
Pe ATI am scazut de la 250-300 la 150 si crestem la 225. Procentual similar.
Intreb ca vad ca razi si scri cu bold. Chiar contaza ca e valu 2, cocoasa, sinusoida?
Am avut un maxim de 349 infectii / zi medie saptamanala, am scazut doar la jumate (169), acum urcam iar la 350.
Pe ATI am scazut de la 250-300 la 150 si crestem la 225. Procentual similar.
Intreb ca vad ca razi si scri cu bold. Chiar contaza ca e valu 2, cocoasa, sinusoida?
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 06, 2020, 11:24:25 PM
Post by: cristi5 on July 06, 2020, 11:24:25 PM
Asta zic si eu, ca nu conteaza numele, ca cazurile grave si decedatii tot atatia sunt. Si mi s-a parut haios ca e acelasi cuvant cu Focsaniul.
Dar mi se pare ca politic exista o retinere sa-i zica valul 2. Ca ei aveau programat valul 2 pt 15 septembrie. Go figure...
E clar ca cele doua cresteri sunt de naturi diferite. Prima contine in principal cazuri importate, si multe din cele care au apucat initial sa scape controlului epidemiologic, au fost detectate relativ eficient, in conditii de lockdown.
A doua crestere este rapsandire comunitara autohtona fara lockwon si pe alocuri cu anchetatorii epidemiologici depasiti (Brasov)
Sa zici de astea doua ca sunt amandoua "valul 1" mi se pare ciudat. Sunt doua procese diferite, cu o schimbare clara de abordare intre ele (ridicat lockdown in 15 mai)
In plus termenul de cocoasa pt a doua crestere e usor wishful thinking. Ministrul vorbeste de parca ar fi vazut varful cocoasei si stie el ca maine-poimaine o sa coboare. Eu ii doresc sa aiba dreptate, dar nu vad varful, darmite coborarea... Poate fi o rampa cu trepte sau alta forma...
Valul 2 e in general asociat cu toamna. Daca actuala crestere continua, la toamna nu cred ca vom vedea o crestere dupa o coborare, apoi un "val". Dar nah, sper sa nu ajungem acolo.
Dar mi se pare ca politic exista o retinere sa-i zica valul 2. Ca ei aveau programat valul 2 pt 15 septembrie. Go figure...
E clar ca cele doua cresteri sunt de naturi diferite. Prima contine in principal cazuri importate, si multe din cele care au apucat initial sa scape controlului epidemiologic, au fost detectate relativ eficient, in conditii de lockdown.
A doua crestere este rapsandire comunitara autohtona fara lockwon si pe alocuri cu anchetatorii epidemiologici depasiti (Brasov)
Sa zici de astea doua ca sunt amandoua "valul 1" mi se pare ciudat. Sunt doua procese diferite, cu o schimbare clara de abordare intre ele (ridicat lockdown in 15 mai)
In plus termenul de cocoasa pt a doua crestere e usor wishful thinking. Ministrul vorbeste de parca ar fi vazut varful cocoasei si stie el ca maine-poimaine o sa coboare. Eu ii doresc sa aiba dreptate, dar nu vad varful, darmite coborarea... Poate fi o rampa cu trepte sau alta forma...
Valul 2 e in general asociat cu toamna. Daca actuala crestere continua, la toamna nu cred ca vom vedea o crestere dupa o coborare, apoi un "val". Dar nah, sper sa nu ajungem acolo.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on July 07, 2020, 11:31:00 AM
Post by: nicolaem on July 07, 2020, 11:31:00 AM
-din pacate parlamentarii care ar trebui sa se ocupe de legislatia care sa ajute infrastructura si actiunea impotrive COVID.....
se injura cu politistii, ii ameninta. Bun parlament avem. nu dau link dar a ajuns probabil peste tot stirea.
-intre timp sute de bolnavi pot umbla pe strada fara sa incalce nici o lege.
-in italia Guvernatorul regiunii Veneto a semnat o ordonanță care prevede pedepse cu închisoarea pentru persoanele infectate cu coronavirus care ies din casă
Asta asa sa nu ne miram cand in curand Italienii o sa plasese in carantina romanii care intra la ei in tara, ca le aducem virusul. Ironia sortii. Noi lor...
se injura cu politistii, ii ameninta. Bun parlament avem. nu dau link dar a ajuns probabil peste tot stirea.
-intre timp sute de bolnavi pot umbla pe strada fara sa incalce nici o lege.
-in italia Guvernatorul regiunii Veneto a semnat o ordonanță care prevede pedepse cu închisoarea pentru persoanele infectate cu coronavirus care ies din casă
Asta asa sa nu ne miram cand in curand Italienii o sa plasese in carantina romanii care intra la ei in tara, ca le aducem virusul. Ironia sortii. Noi lor...
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 07, 2020, 01:34:00 PM
Post by: cristi5 on July 07, 2020, 01:34:00 PM
^ Pai din cate inteleg exista infrastructura pt verificat daca respectivii asimptomatici stau acasa? Aceeasi ca la izolare la venirea din Italia. Suna politia, zice le sa faca cu mana de la balcon...
Eram cam sigur pe mine dar speram totusi sa n-am dreptate... 31 decese azi. ATI se re-apropie de maximul de pana acum al valului/cocoasei 2 (231 fata de 237).
In continuare valul 2 e totusi lent. Cresteri ATI urmate de corectii. Poate totusi va fi controlat.
Pe de alta parte, daca de ex la Brasov medicul stie ca ATI e plin, poate ca e mai rezervat in a lua decizia de a mai interna un pacient in ATI. Chiar daca considera ca pacientul are sanse la ATI, medicul stie ca transportul ATI in alt judet reduce sansele de supravietuire.
Quote from: cristi5 on July 05, 2020, 12:37:54 PM
cresterea ATI de la 144 la 237 (azi 215) in cateva saptamani. Si cresterea asta va fi sigur urmata de cresterea numarului de decese pe zi. Deja trece aproape zilnic de 20 (azi 19)
Eram cam sigur pe mine dar speram totusi sa n-am dreptate... 31 decese azi. ATI se re-apropie de maximul de pana acum al valului/cocoasei 2 (231 fata de 237).
In continuare valul 2 e totusi lent. Cresteri ATI urmate de corectii. Poate totusi va fi controlat.
Pe de alta parte, daca de ex la Brasov medicul stie ca ATI e plin, poate ca e mai rezervat in a lua decizia de a mai interna un pacient in ATI. Chiar daca considera ca pacientul are sanse la ATI, medicul stie ca transportul ATI in alt judet reduce sansele de supravietuire.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on July 07, 2020, 02:25:49 PM
Post by: nicolaem on July 07, 2020, 02:25:49 PM
pai "infrastructura exista", poti sa trimiti politia sa ii verifice.
Probleme e ca ajuns la destinatie familia iti poate rade in nas si sa zica ca "Gicu a plecat sa isi ia bere" si tu ca autoritate nu ai nici o lege prin care sa ii scri o amenda la Gicu. Poti doar nota in caiet si sa depui la procuror o plangere pentru "zadarnicirea combaterii bolilor". adica fix 0.
atata timp cat CCR anulat toate masurile luate de guvern in acest sens, pur si simplu nu ai cadru legal de constrangere a cetateanului.
Tu tot zici ca cresterea e controlabila. Ca aceasta crestere sa se opreasca trebuie sa se intample ceva. In aprilie s-a oprit datorita lockdown-ului. Acum ce/cine o opreste?
Probleme e ca ajuns la destinatie familia iti poate rade in nas si sa zica ca "Gicu a plecat sa isi ia bere" si tu ca autoritate nu ai nici o lege prin care sa ii scri o amenda la Gicu. Poti doar nota in caiet si sa depui la procuror o plangere pentru "zadarnicirea combaterii bolilor". adica fix 0.
atata timp cat CCR anulat toate masurile luate de guvern in acest sens, pur si simplu nu ai cadru legal de constrangere a cetateanului.
Tu tot zici ca cresterea e controlabila. Ca aceasta crestere sa se opreasca trebuie sa se intample ceva. In aprilie s-a oprit datorita lockdown-ului. Acum ce/cine o opreste?
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 07, 2020, 03:39:25 PM
Post by: cristi5 on July 07, 2020, 03:39:25 PM
Din cate stiu cetateanul care stie ca are o boala transmisibila si o raspandeste cu buna stiinta comite o infractiune. Nu stiu numarul legii si care e pedeapsa (poate stie vreun coleg), dar cam toate tarile au o astfel de lege, veche de zeci de ani daca nu mai mult.
Pana la urma vorbim de un virus cu transmisie extrem de subtila, pe care nicio autoritate din lume nu-l poate stapani fara responsabiltitatea cetatenilor. Prima regula e de fapt "stai acasa daca esti bolnav". A doua e distantarea.
Guvernul ar vrea probabil sa controleze tot, sa interneze tot. Inteleg ca stereotipul national e indisciplina dar totusi, autoritatile romane sunt absolut dezastru cand vine vorba de incredere in cetatean. Mereu suntem suspectati si trebuie un vraf de hartii justificative pentru orice rahat.
Sa tii un om fara simptome (pe care niciun medic nu l-ar considera bolnav) in spital e o risipa de resurse. Doar pt ca nu ai incredere ca omul se va duce acasa si va sta linistit acolo cateva zile. Asta in timp ce ATIurile si alte sectii se infunda.
Cine opreste infectia? Oamenii! Responsabilitate. Stat acasa (in continuare, cand e posibil!). Evitat deplasarile si intalnirile ne-necesare. Distantare. Anchete epidemiologice, testare.
Nu exista glont de argint. Nu o poate opri statul fara cetateni. Asta trebuie sa fie mesajul. Daca in loc de asta ne plangem ca nu putem tine in spital oameni fara simptome, mesajul e fix invers: statul controleaza tot, se ocupa de tot
30+ morti azi, si probabil va creste. Ei poate vor transmite mesajul pe care statul nu e in stare sa il transmita.
Pana la urma vorbim de un virus cu transmisie extrem de subtila, pe care nicio autoritate din lume nu-l poate stapani fara responsabiltitatea cetatenilor. Prima regula e de fapt "stai acasa daca esti bolnav". A doua e distantarea.
Guvernul ar vrea probabil sa controleze tot, sa interneze tot. Inteleg ca stereotipul national e indisciplina dar totusi, autoritatile romane sunt absolut dezastru cand vine vorba de incredere in cetatean. Mereu suntem suspectati si trebuie un vraf de hartii justificative pentru orice rahat.
Sa tii un om fara simptome (pe care niciun medic nu l-ar considera bolnav) in spital e o risipa de resurse. Doar pt ca nu ai incredere ca omul se va duce acasa si va sta linistit acolo cateva zile. Asta in timp ce ATIurile si alte sectii se infunda.
Cine opreste infectia? Oamenii! Responsabilitate. Stat acasa (in continuare, cand e posibil!). Evitat deplasarile si intalnirile ne-necesare. Distantare. Anchete epidemiologice, testare.
Nu exista glont de argint. Nu o poate opri statul fara cetateni. Asta trebuie sa fie mesajul. Daca in loc de asta ne plangem ca nu putem tine in spital oameni fara simptome, mesajul e fix invers: statul controleaza tot, se ocupa de tot
30+ morti azi, si probabil va creste. Ei poate vor transmite mesajul pe care statul nu e in stare sa il transmita.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on July 07, 2020, 04:04:10 PM
Post by: nicolaem on July 07, 2020, 04:04:10 PM
Corect. Dar acea infractiune nu se poate proba decat in instanta. Daca Gicu isi infecteaza rudele e simplu, poti demonstra cauzalitatea. Dar daca Gicu merge la crajma in sat unde deja e transmitere comunitara nu ai cum demonstra ca Gicu a infectat alti clienti. Deci nu poti sa il amendezi pe loc nici sa il trimiti acasa.
Guvernul da, ar vrea sa controleze tot. Dar acum nu mai poate controla nimic. E cealalta extrema. De asta zic ca parlamentul joaca populist si nu isi face treaba. In definitiv CCR asta a zis : 'restrangerile de drepturi le poate face doar parlamentul'. si parlamentul doarme pt ca e an electoral si prefera sa zica ca "altii" vor restrictii.
uite ca grecii amendeaza romanii, dar romanii nu pot amenda romanii " Autorităţile greceşti au anunţat că turiştii care nu au completat înaintea intrării în țară Passenger Locator Form vor fi amendaţi - tour-operator "
Regulile 1 si 2 functioneaza cand societatea e educata. Cand propaganda conspirationista e sustinuta pe fata atat de Sputnik cat si de partidele opozitie, acele reguli se respecta mai putin. Rezultatul se vede in tot estul europei.
Eu sunt deacord ca sa ti cu forta in spital asimtiomatici nu se justifica. Dar ca in orice domeniu, vreau sa decida specialistii (medicii) pe cine externeaza, nu CCR.
Asimptomatic e un termen oricum f vag. Dar grav e ca acum CCR a zis ca si simptomatici pot cere sa plece acasa!
Doar medic sa nu fi in perioada asta...
https://actualdecluj.ro/medic-din-cluj-din-prima-linie-anti-covid-simt-revolta-suparare-si-neputinta-recomandare-dupa-decizia-curtii-constitutionale-de-a-da-liber-la-externarile-pacientilor-cu-covid-19/
Guvernul da, ar vrea sa controleze tot. Dar acum nu mai poate controla nimic. E cealalta extrema. De asta zic ca parlamentul joaca populist si nu isi face treaba. In definitiv CCR asta a zis : 'restrangerile de drepturi le poate face doar parlamentul'. si parlamentul doarme pt ca e an electoral si prefera sa zica ca "altii" vor restrictii.
uite ca grecii amendeaza romanii, dar romanii nu pot amenda romanii " Autorităţile greceşti au anunţat că turiştii care nu au completat înaintea intrării în țară Passenger Locator Form vor fi amendaţi - tour-operator "
Regulile 1 si 2 functioneaza cand societatea e educata. Cand propaganda conspirationista e sustinuta pe fata atat de Sputnik cat si de partidele opozitie, acele reguli se respecta mai putin. Rezultatul se vede in tot estul europei.
Eu sunt deacord ca sa ti cu forta in spital asimtiomatici nu se justifica. Dar ca in orice domeniu, vreau sa decida specialistii (medicii) pe cine externeaza, nu CCR.
Asimptomatic e un termen oricum f vag. Dar grav e ca acum CCR a zis ca si simptomatici pot cere sa plece acasa!
Doar medic sa nu fi in perioada asta...
https://actualdecluj.ro/medic-din-cluj-din-prima-linie-anti-covid-simt-revolta-suparare-si-neputinta-recomandare-dupa-decizia-curtii-constitutionale-de-a-da-liber-la-externarile-pacientilor-cu-covid-19/
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 07, 2020, 04:11:21 PM
Post by: cristi5 on July 07, 2020, 04:11:21 PM
Gicu s-a externat voluntar in data X
Gicu a fost vazut la crasma in data X+2
Evident deja se poate aplica legea si Gicu primeste o amenda probabil.
Eventual daca Gogu care a fost la crasma cu Gicu iese pozitiv la data X+7, Gicu cred ca e pasibil de inchisoare, sau?
Gicu a fost vazut la crasma in data X+2
Evident deja se poate aplica legea si Gicu primeste o amenda probabil.
Eventual daca Gogu care a fost la crasma cu Gicu iese pozitiv la data X+7, Gicu cred ca e pasibil de inchisoare, sau?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on July 07, 2020, 04:16:56 PM
Post by: nicolaem on July 07, 2020, 04:16:56 PM
glumesti.
asta nu tine in instanta!
Gicu are avocat.
In data X in sat erau alti 5 confirmati cu COVID. Unii au fost la crajma altii la biserica altii s-au dus in vizite la alte familii. Dupa o luna ai 500 infectati in sat. Pe cine bagi la inchisoare? Nu poti demonstra cauzalitatea.
Nu e mai simplu sa stea Gicu in casa de frica amenzii?
asta nu tine in instanta!
Gicu are avocat.
In data X in sat erau alti 5 confirmati cu COVID. Unii au fost la crajma altii la biserica altii s-au dus in vizite la alte familii. Dupa o luna ai 500 infectati in sat. Pe cine bagi la inchisoare? Nu poti demonstra cauzalitatea.
Nu e mai simplu sa stea Gicu in casa de frica amenzii?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 07, 2020, 04:28:48 PM
Post by: cristi5 on July 07, 2020, 04:28:48 PM
Cum sa nu tina in instanta, nu mai exista martori?
Eu cred ca guvernul se plange de lipsa de control si cumva tendinta e sa tragem concluzia ca gata, orice bolnav contagios e liber sa se plimbe pe unde vrea. Nu poate fi asa. Dar ma rog, nu sunt jurist, cand avem textul legii putem discuta.
Plus ca mai scot baietii niste legislatie ca la scris legi e productivitate mare.
Eu cred ca guvernul se plange de lipsa de control si cumva tendinta e sa tragem concluzia ca gata, orice bolnav contagios e liber sa se plimbe pe unde vrea. Nu poate fi asa. Dar ma rog, nu sunt jurist, cand avem textul legii putem discuta.
Plus ca mai scot baietii niste legislatie ca la scris legi e productivitate mare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on July 07, 2020, 04:35:25 PM
Post by: TibiV on July 07, 2020, 04:35:25 PM
@nicolaem,
+1
Gresesti profund.
CCR poate stapani (si stabili) orice - de la neconstitutionalitatea "taierii" pensiilor speciale, pana la neconstitutionalitatea "sechestrarii" in spital a unor bombe biologice umblatoare...
Mai ramane ca CCR sa decida ce tratamente medicale sunt (sau nu sunt) constitutionale... >:(
Cum spunea un coleg de munca, daca ii f...te grija "sechestratilor", domnii judecatorii ai CCR ar trebuie sa le ofere cazare gratuita in propriile lor case, pana se vindeca. Sau nu se vindeca...
Aceasta CCR a devenit una dintre cele mai toxice institutii ale statului roman. Concureaza "umar la umar" cu CxxxR...
La fel de onesti, la fel de "orientati" sa isi indeplineasca menirea...
Mi-am mai mai varsat eu focul pe ei, dar era foarte off-topi si "m-a sters" Ionut (pe buna dreptate).
Dar in cazul asta (COVID) este nu "revoltator", ci de-a dreptul criminal...
Peste 350 de oameni bolnavi de COVID-19 au iesit din spitale si se plimba liberi pe strada, putand infecta alte sute/mii de persoane, doar pentru ca asa cred xxx yyy zzz din CCR (inlocuiti cu ce vreti voi....)
Deciziile lor au fost de kko in cel putin 3/4 din dosarele importante din ultimii 10 ani.
(Imi asum complet cele scrise. Mai ales ca intr-o vreme am cunocut institutia mult prea "indeaproape". Din exterior, fireste...)
@cristi5
"Din cate stiu cetateanul care stie ca are o boala transmisibila si o raspandeste cu buna stiinta comite o infractiune".
Cetateanul ala argumenteaza la CCR ca el nu a raspandit boala "cu buna stiinta" - doar s-a dus la carciuma, sau la bunici, sau la... sau la...
Cine poate dovedi ca EL a fost sursa infectarilor?!!...
Ca doar coronavirusul ("ala miku", cum inspirat l-a botezat cineva) nu are CNP...
"Am COVID, si ce?!... Nu m-am pupat pe gura cu aia din carciuma!"...
Pa si pu, iti da CCR una de nu te vezi...
+1
Quote from: cristi5 on July 07, 2020, 03:39:25 PM
Pana la urma vorbim de un virus cu transmisie extrem de subtila, pe care nicio autoritate din lume nu-l poate stapani fara responsabiltitatea cetatenilor.
Gresesti profund.
CCR poate stapani (si stabili) orice - de la neconstitutionalitatea "taierii" pensiilor speciale, pana la neconstitutionalitatea "sechestrarii" in spital a unor bombe biologice umblatoare...
Mai ramane ca CCR sa decida ce tratamente medicale sunt (sau nu sunt) constitutionale... >:(
Cum spunea un coleg de munca, daca ii f...te grija "sechestratilor", domnii judecatorii ai CCR ar trebuie sa le ofere cazare gratuita in propriile lor case, pana se vindeca. Sau nu se vindeca...
Aceasta CCR a devenit una dintre cele mai toxice institutii ale statului roman. Concureaza "umar la umar" cu CxxxR...
La fel de onesti, la fel de "orientati" sa isi indeplineasca menirea...
Mi-am mai mai varsat eu focul pe ei, dar era foarte off-topi si "m-a sters" Ionut (pe buna dreptate).
Dar in cazul asta (COVID) este nu "revoltator", ci de-a dreptul criminal...
Peste 350 de oameni bolnavi de COVID-19 au iesit din spitale si se plimba liberi pe strada, putand infecta alte sute/mii de persoane, doar pentru ca asa cred xxx yyy zzz din CCR (inlocuiti cu ce vreti voi....)
Deciziile lor au fost de kko in cel putin 3/4 din dosarele importante din ultimii 10 ani.
(Imi asum complet cele scrise. Mai ales ca intr-o vreme am cunocut institutia mult prea "indeaproape". Din exterior, fireste...)
@cristi5
"Din cate stiu cetateanul care stie ca are o boala transmisibila si o raspandeste cu buna stiinta comite o infractiune".
Cetateanul ala argumenteaza la CCR ca el nu a raspandit boala "cu buna stiinta" - doar s-a dus la carciuma, sau la bunici, sau la... sau la...
Cine poate dovedi ca EL a fost sursa infectarilor?!!...
Ca doar coronavirusul ("ala miku", cum inspirat l-a botezat cineva) nu are CNP...
"Am COVID, si ce?!... Nu m-am pupat pe gura cu aia din carciuma!"...
Pa si pu, iti da CCR una de nu te vezi...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on July 07, 2020, 04:50:34 PM
Post by: TibiV on July 07, 2020, 04:50:34 PM
Scriu o postare separata, pentru ca viteza de reactie a colegilor este mult prea mare.
@cristi5,
pur si simplu ideea ca o instanta sa decida ce masuri medicale sunt sau nu necesare este un fel de "anus contra naturii".
Cum ar (cacofonie permisa in pandemie) ca Colegiul Medicilor sa le spuna "inteleptilor" de la CCR/ICCJ/CSM (mai sunt cateva, nu le insir pe toate...) ca legile lor sunt de toata delicatesa aceea turceasca, varianta cu cacao?...
Iau cel mai la indemana exemplu...
Cum ar fi ca "agentul/navlositorul/(altii ale caror denumiri nu le cunosc...)" sa ii spuna lui kitsune "Bai, nu mai repara motorul/pompa/axul/etc./etc.) ca stim noi ca rezista pana in port... Am dat lege pentru asta!"
@cristi5,
pur si simplu ideea ca o instanta sa decida ce masuri medicale sunt sau nu necesare este un fel de "anus contra naturii".
Cum ar (cacofonie permisa in pandemie) ca Colegiul Medicilor sa le spuna "inteleptilor" de la CCR/ICCJ/CSM (mai sunt cateva, nu le insir pe toate...) ca legile lor sunt de toata delicatesa aceea turceasca, varianta cu cacao?...
Iau cel mai la indemana exemplu...
Cum ar fi ca "agentul/navlositorul/(altii ale caror denumiri nu le cunosc...)" sa ii spuna lui kitsune "Bai, nu mai repara motorul/pompa/axul/etc./etc.) ca stim noi ca rezista pana in port... Am dat lege pentru asta!"
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on July 07, 2020, 04:58:39 PM
Post by: nicolaem on July 07, 2020, 04:58:39 PM
^^
exisita martori dar nu poti aduce probe clare.
Legislatia asta e gandita pentru BTS nu pt boli respiratorii.
Legea e asa: "(1) Nerespectarea măsurilor privitoare la prevenirea sau combaterea bolilor infectocontagioase, dacă a avut ca urmare răspândirea unei asemenea boli, se pedepsește cu închisoare de la 6 luni la 2 ani sau cu amendă."
Cu martori omu zice ca a fost la crajma, dar a respectat distanta sociala si ca Nelu nu s-a infectat la crajma de la Gicu, s-a infectat de la nevasta care a luat virusul la biserica de la popa. Popa era asimtomatic si zice si el ca a respectat distanta sociala. Cum probezi tu asa ceva in instanta???
Si deviem de la subiect. scopul nu e sa aglomeram instantele de procese inutile. sau sa dam amenzi peste 1 an pt ce a gresit omul in pandemie.
Scopul e sa ii constragem pe cei care ies din spital sa respecte izolarea la domiciliu.
Asta cu "scot baietii legi de la scris" o spui gratuit din obijnuita de a critica legiuitorul. Gresesti.
Eu iti tot spun ca suntem de jumate de an in pandemie si parlamentul nu a facut nici o lege si alea care existau (fie ele si din 1999 / 2001) le-a declarat CCR neconstitutionale dupa ce au fost contestate de Avocatul poporului.
@tibi
mi-ai dat o idee. Oare nu ar putea Colegiul medicilor sa ii declare pe aia de la CCR nebuni? s-ar anula actele lor de drept. :lol:
@cristi, vezi video
astia (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24158471-cei-doi-deputati-psd-care-certat-politia-intr-fast-food-din-capitala-amendati-4000-lei-pentru-nepurtarea-mastii-initial-fost-amendati-pentru-scandal.htm)vrei sa iti faca legi?
oamenii simpli aveau masca dupa cump observi. nu pot invoca scuza ca erau la masa intre prieteni, in spatiu privat. sunt pe spatiu public si trebuia sa fie responsabili!
Serbia:
de la doar 50 de infectări pe zi, în urmă cu o lună, țara balcanică înregistrează acum rate de 350 de persoane zilnic, spitalele din sudul țării colapsează, jumătate din guvern este infectată, iar din acest weekend, capitala Belgrad revine la starea de urgență.
exisita martori dar nu poti aduce probe clare.
Legislatia asta e gandita pentru BTS nu pt boli respiratorii.
Legea e asa: "(1) Nerespectarea măsurilor privitoare la prevenirea sau combaterea bolilor infectocontagioase, dacă a avut ca urmare răspândirea unei asemenea boli, se pedepsește cu închisoare de la 6 luni la 2 ani sau cu amendă."
Cu martori omu zice ca a fost la crajma, dar a respectat distanta sociala si ca Nelu nu s-a infectat la crajma de la Gicu, s-a infectat de la nevasta care a luat virusul la biserica de la popa. Popa era asimtomatic si zice si el ca a respectat distanta sociala. Cum probezi tu asa ceva in instanta???
Si deviem de la subiect. scopul nu e sa aglomeram instantele de procese inutile. sau sa dam amenzi peste 1 an pt ce a gresit omul in pandemie.
Scopul e sa ii constragem pe cei care ies din spital sa respecte izolarea la domiciliu.
Asta cu "scot baietii legi de la scris" o spui gratuit din obijnuita de a critica legiuitorul. Gresesti.
Eu iti tot spun ca suntem de jumate de an in pandemie si parlamentul nu a facut nici o lege si alea care existau (fie ele si din 1999 / 2001) le-a declarat CCR neconstitutionale dupa ce au fost contestate de Avocatul poporului.
@tibi
mi-ai dat o idee. Oare nu ar putea Colegiul medicilor sa ii declare pe aia de la CCR nebuni? s-ar anula actele lor de drept. :lol:
@cristi, vezi video
astia (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24158471-cei-doi-deputati-psd-care-certat-politia-intr-fast-food-din-capitala-amendati-4000-lei-pentru-nepurtarea-mastii-initial-fost-amendati-pentru-scandal.htm)vrei sa iti faca legi?
oamenii simpli aveau masca dupa cump observi. nu pot invoca scuza ca erau la masa intre prieteni, in spatiu privat. sunt pe spatiu public si trebuia sa fie responsabili!
Serbia:
de la doar 50 de infectări pe zi, în urmă cu o lună, țara balcanică înregistrează acum rate de 350 de persoane zilnic, spitalele din sudul țării colapsează, jumătate din guvern este infectată, iar din acest weekend, capitala Belgrad revine la starea de urgență.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 07, 2020, 06:34:14 PM
Post by: voicul on July 07, 2020, 06:34:14 PM
Jair Bolsonaro a zis clar ca nu crede in virus. A zis la TV. Toata lumea l-a auzit.
Si cu toate astea a reusit sa fie depistat pozitiv.
A mai fost un baiat la fel de vesel pe nume Boris ... prin UK.
Si cu toate astea a reusit sa fie depistat pozitiv.
A mai fost un baiat la fel de vesel pe nume Boris ... prin UK.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 07, 2020, 06:38:06 PM
Post by: cristi5 on July 07, 2020, 06:38:06 PM
Din cate stiu politia da deja amenzi, cred ca pe legea aia (apropo @nicolaem daca citezi dintr-o lege da-ne si noua numarul, alineatul, sa nu cautam toti ca disperatii) si a dat de la inceputul crizei.
Si mai stiu ca omul din popor este ingrozit de tribunale si avocati.
@TibiV sunt primul care cred ca CCR este o institutie nociva si politizata. Insa in cazul asta inteleg ca procedura a fost neconstitutionala, nu continutul acelui ordin de ministru sau HG sau ce-a fost.
Dar guvernul se victimizeaza ca vezi-doamne nu poate controla total covidul (bullshit, nu l-a putut controla din momentul in care a inceput raspandirea comunitara!! Adia de la bun inceput... Si nu-i nicio rusine, sute de guverne au patit la fel) si da vina pe CCR in lipsa de altceva, profitand de lipsa de popularitate a CCR.
De-acum inainte pt orice crestere a epidemiei de vina va fi CCR si eventual cei cateva sute de asimptomatici externati. Excelenta scuza.
Si noi plecam dupa fenta ca un portar la 11m. Pe infrastructura ne fraieresc politicienii mult mai greu de atat.
Si mai stiu ca omul din popor este ingrozit de tribunale si avocati.
@TibiV sunt primul care cred ca CCR este o institutie nociva si politizata. Insa in cazul asta inteleg ca procedura a fost neconstitutionala, nu continutul acelui ordin de ministru sau HG sau ce-a fost.
Dar guvernul se victimizeaza ca vezi-doamne nu poate controla total covidul (bullshit, nu l-a putut controla din momentul in care a inceput raspandirea comunitara!! Adia de la bun inceput... Si nu-i nicio rusine, sute de guverne au patit la fel) si da vina pe CCR in lipsa de altceva, profitand de lipsa de popularitate a CCR.
De-acum inainte pt orice crestere a epidemiei de vina va fi CCR si eventual cei cateva sute de asimptomatici externati. Excelenta scuza.
Si noi plecam dupa fenta ca un portar la 11m. Pe infrastructura ne fraieresc politicienii mult mai greu de atat.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 07, 2020, 07:03:30 PM
Post by: voicul on July 07, 2020, 07:03:30 PM
Focar de coronavirus în Linz: 99 de români din Austria sunt infectați
Autoritățile din Austria informează că 99 de cetăţeni români au fost confirmaţi cu noul coronavirus. Este vorba despre un focar de infecție apărut în orașul Linz. Niciuna dintre persoanele diagnosticate nu a fost spitalizată şi până în prezent autoritățile române nu au primit solicitări de asistenţă consulară, informează, marți, într-un comunicat, Ministerul român de Externe.
https://www.digi24.ro/stiri/externe/ue/focar-de-coronavirus-in-linz-99-de-romani-din-austria-sunt-infectati-1334564
Autoritățile din Austria informează că 99 de cetăţeni români au fost confirmaţi cu noul coronavirus. Este vorba despre un focar de infecție apărut în orașul Linz. Niciuna dintre persoanele diagnosticate nu a fost spitalizată şi până în prezent autoritățile române nu au primit solicitări de asistenţă consulară, informează, marți, într-un comunicat, Ministerul român de Externe.
https://www.digi24.ro/stiri/externe/ue/focar-de-coronavirus-in-linz-99-de-romani-din-austria-sunt-infectati-1334564
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on July 07, 2020, 08:28:38 PM
Post by: nicolaem on July 07, 2020, 08:28:38 PM
art 352 Cod Penal.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on July 07, 2020, 08:43:46 PM
Post by: dr4qul4 on July 07, 2020, 08:43:46 PM
legea aia nu-ti limiteaza libertatea de miscare. Practic, daca porti masca si eviti aglomeratiile, vei fi considerat nevinovat. Amenzile in mare parte, se vor anula.
Exista si varianta sa dai de un judecator care a avut pe cineva care a suferit din cauza covid, si atunci te baga direct la zdup, indiferent ce masuri iti iei.
Dar sa nu uitam ca la noi sistemul judiciar este aglomerat, asa ca s-ar putea sa dai coltu' inainte sa se termine procesul.
Exista si varianta sa dai de un judecator care a avut pe cineva care a suferit din cauza covid, si atunci te baga direct la zdup, indiferent ce masuri iti iei.
Dar sa nu uitam ca la noi sistemul judiciar este aglomerat, asa ca s-ar putea sa dai coltu' inainte sa se termine procesul.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 08, 2020, 10:35:05 AM
Post by: voicul on July 08, 2020, 10:35:05 AM
Oare de ce creste numarul de cazuri in Romania cand bolnavi confirmati de Covid se pot plimba liberi pe strazi?
Sute de bolnavi de Covid au plecat din spitale și mii de români au ieșit din centrele de carantină și izolare
Centrele de carantină din țară se golesc, după decizia Curții Constituționale privind carantina, izolarea și internarea pacienților Covid-19. Presa locală relatează nenumărate astfel de cazuri, când oamenii părăsesc la cerere centrele de carantină. La fel, pacienți internați în spital, cu Covid-19, pleacă acasă, tot la cerere, iar medicii nu pot decât să le recomande să stea în izolare acasă și să nu-i pună pe alții în pericol.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sute-de-bolnavi-de-covid-au-plecat-din-spitale-si-mii-de-romani-au-iesit-din-centrele-de-carantina-si-izolare-1334455
Sute de bolnavi de Covid au plecat din spitale și mii de români au ieșit din centrele de carantină și izolare
Centrele de carantină din țară se golesc, după decizia Curții Constituționale privind carantina, izolarea și internarea pacienților Covid-19. Presa locală relatează nenumărate astfel de cazuri, când oamenii părăsesc la cerere centrele de carantină. La fel, pacienți internați în spital, cu Covid-19, pleacă acasă, tot la cerere, iar medicii nu pot decât să le recomande să stea în izolare acasă și să nu-i pună pe alții în pericol.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sute-de-bolnavi-de-covid-au-plecat-din-spitale-si-mii-de-romani-au-iesit-din-centrele-de-carantina-si-izolare-1334455
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on July 08, 2020, 11:13:56 AM
Post by: nicolaem on July 08, 2020, 11:13:56 AM
"Ciolacu și Tăriceanu acuză Guvernul că restrânge prea mult drepturile fundamentale prin proiectul de lege privind carantina și izolarea / În lipsa unei legi, sute de oameni au ieșit din spital și din izolare, chiar dacă erau infectați cu coronavirus "
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 08, 2020, 12:22:30 PM
Post by: cristi5 on July 08, 2020, 12:22:30 PM
https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24159682-coronavirus-romania-grafic-cazuri-8-iulie.htm
Multumim @VictorC!
Trebuie sa aflam numarul zilnic (sau saptamanal macar) de internari ATI pe judete, daca ai vreo idee cum putem obtine asta, ar fi minunat.
"Numarul de cazuri active" pare sa fie un trend similar, dar nu cred ca e un predictor asa bun pt ca banuiesc ca cuprinde si asimptomatici? Oricum nu l-am gasit publicat pe judet.
https://www.graphs.ro/embed.php?embed=covid_activi&range=365
R pare ca scade la 1, dar fiind bazat pe numarul de cazuri confirmate (si se recalculeaza daca apar mai multe), nu sunt asa convins. Dar e posibil sa fie varful valului, cum zice titlul hotnews :)
https://www.graphs.ro/covid_r_ann.php
Multumim @VictorC!
Trebuie sa aflam numarul zilnic (sau saptamanal macar) de internari ATI pe judete, daca ai vreo idee cum putem obtine asta, ar fi minunat.
"Numarul de cazuri active" pare sa fie un trend similar, dar nu cred ca e un predictor asa bun pt ca banuiesc ca cuprinde si asimptomatici? Oricum nu l-am gasit publicat pe judet.
https://www.graphs.ro/embed.php?embed=covid_activi&range=365
R pare ca scade la 1, dar fiind bazat pe numarul de cazuri confirmate (si se recalculeaza daca apar mai multe), nu sunt asa convins. Dar e posibil sa fie varful valului, cum zice titlul hotnews :)
https://www.graphs.ro/covid_r_ann.php
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on July 08, 2020, 01:06:18 PM
Post by: nicolaem on July 08, 2020, 01:06:18 PM
varf? lol
555 azi.
Acum sa vedem cine are curajul sa zica "restrictii".
daca se intarzie mult legislatia, vom avea 1000 in 2 saptamani. aia inseamna colaps pt sist medical.
555 azi.
Acum sa vedem cine are curajul sa zica "restrictii".
daca se intarzie mult legislatia, vom avea 1000 in 2 saptamani. aia inseamna colaps pt sist medical.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on July 08, 2020, 01:12:01 PM
Post by: TibiV on July 08, 2020, 01:12:01 PM
Si 237 la ATI... :(
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 08, 2020, 01:54:51 PM
Post by: cristi5 on July 08, 2020, 01:54:51 PM
Problema daca-s multe cazuri e ca nu se vor mai putea face anchete, identificati si testati contactii. Poate ar trebui un mecanism de testare voluntara "sunt contactul cazului X, am venit la test". Cred ca oamenii s-ar duce, ca e pericol pt ei si pt familiile lor.
Totusi, existau pregatiri pt valul 2 preconizat pt mijloc de septembrie. Deci cum se ajunge de la 400 paturi ATI la cele 4000 cu care se lauda Tataru? Sau macar 1000, cred c-ar fi de ajuns, ca nu se aprind toate focarele in acelasi timp.
Acum la 400 trebuie deja mutati bolnavii in ATI in alt judet, si asta le scade sansele. Si eu, la fel ca alti colegi, cred ca suntem mai degraba la inceput de val/cocoasa. Daca la inceput trebuie deja mutati, cum o fi mai incolo?
Oricum, ATI a revenit practic la valoarea de acum o saptamana. Inca e lenta cresterea cazurilor grave.
Totusi, existau pregatiri pt valul 2 preconizat pt mijloc de septembrie. Deci cum se ajunge de la 400 paturi ATI la cele 4000 cu care se lauda Tataru? Sau macar 1000, cred c-ar fi de ajuns, ca nu se aprind toate focarele in acelasi timp.
Acum la 400 trebuie deja mutati bolnavii in ATI in alt judet, si asta le scade sansele. Si eu, la fel ca alti colegi, cred ca suntem mai degraba la inceput de val/cocoasa. Daca la inceput trebuie deja mutati, cum o fi mai incolo?
Oricum, ATI a revenit practic la valoarea de acum o saptamana. Inca e lenta cresterea cazurilor grave.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on July 08, 2020, 02:00:46 PM
Post by: dr4qul4 on July 08, 2020, 02:00:46 PM
Nu s-ar duce nimeni la testare de buna voie. Pentru multi "e o raceala banala, trece cu tuica fiarta" iar pentru altii este frica de a fi depistat.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 08, 2020, 03:28:45 PM
Post by: voicul on July 08, 2020, 03:28:45 PM
Nu s-au dus pentru ca daca erau asimptomatici erau internati si mai bine acasa, decat la spital.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on July 08, 2020, 03:35:07 PM
Post by: nicolaem on July 08, 2020, 03:35:07 PM
nu voicul, lumea e ajutata sa nu m ai creada in virus.
uite :
Romania :
În ziua recordului negru de infectări, un lider ALDE vrea să scoată bucureștenii la restaurante cu vouchere de 50 de lei din bugetul Primăriei
Austria:
Românii care intră în Austria fără să aibă test negativ la COVID-19 și nu se izolează 14 zile riscă amenzi de până la 1.450 de euro
Apoi sa nu ne miram ce sistem medical intra primu in colaps.
va fi nevoie ca toti sa avem intre cunoscuti un grav bolnav pentru ca atitudinea asta sa se modifice. pana atunci asteptam.
uite :
Romania :
În ziua recordului negru de infectări, un lider ALDE vrea să scoată bucureștenii la restaurante cu vouchere de 50 de lei din bugetul Primăriei
Austria:
Românii care intră în Austria fără să aibă test negativ la COVID-19 și nu se izolează 14 zile riscă amenzi de până la 1.450 de euro
Apoi sa nu ne miram ce sistem medical intra primu in colaps.
va fi nevoie ca toti sa avem intre cunoscuti un grav bolnav pentru ca atitudinea asta sa se modifice. pana atunci asteptam.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on July 08, 2020, 04:10:54 PM
Post by: elphax on July 08, 2020, 04:10:54 PM
voi chiar nu intelegeti ca miza este amanarea sau nu a alegerilor ? si toti fac ce li se pare ca ii va ajuta sa ajunga la rezultatul dorit. sunt multiple strategii ascunse in curs. cu cat este minimizat mai mult cu atat va "exploda" mai tare
pentru unii a venit valul doi cam devreme. pentru majoritatea dintre noi era ideal sa nu mai vina, dar se pare ca asta s-a putut doar in cateva tari disciplinate din Asia
pentru unii a venit valul doi cam devreme. pentru majoritatea dintre noi era ideal sa nu mai vina, dar se pare ca asta s-a putut doar in cateva tari disciplinate din Asia
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on July 08, 2020, 04:19:34 PM
Post by: TibiV on July 08, 2020, 04:19:34 PM
Date oficiale de astazi:
Cadre medicale infectate: 483 Medici, 1455 asistente, 57 ambulantieri, 1377 personal auxiliar
TOTAL: 3372
Cadre medicale decedate: 8 Medici, 6 asistente, 3 ambulantieri, 6 personal auxiliar
TOTAL: 23
De ce o fi atat de mare rata mortalitatii la ambulantieri si la medici?... Varsta?...
Cadre medicale infectate: 483 Medici, 1455 asistente, 57 ambulantieri, 1377 personal auxiliar
TOTAL: 3372
Cadre medicale decedate: 8 Medici, 6 asistente, 3 ambulantieri, 6 personal auxiliar
TOTAL: 23
De ce o fi atat de mare rata mortalitatii la ambulantieri si la medici?... Varsta?...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tom_sawyer on July 08, 2020, 04:34:27 PM
Post by: tom_sawyer on July 08, 2020, 04:34:27 PM
Boli preexistente.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on July 08, 2020, 04:54:05 PM
Post by: dr4qul4 on July 08, 2020, 04:54:05 PM
mai degraba expunerea prelungita la virus (si in doze mari) si mai ales virus provenit din mai multe surse.
Pare o particularitate a acestui virus: cu cat e mai mare aglomeratia, cu atat e si mortalitatea mai mare. Pare ca si cum sistemul imunitar este capabil sa se lupte doar cu o sursa de infectare. Daca te infectezi din surse multiple, ai sanse mult mai mici.
Alta speculatie (tot a mea) este ca marimea dozei initiale este extrem de importanta si anticorpii produsi sunt limitati, astfel incat virusul se poate extinde rapid in organism.
Pare o particularitate a acestui virus: cu cat e mai mare aglomeratia, cu atat e si mortalitatea mai mare. Pare ca si cum sistemul imunitar este capabil sa se lupte doar cu o sursa de infectare. Daca te infectezi din surse multiple, ai sanse mult mai mici.
Alta speculatie (tot a mea) este ca marimea dozei initiale este extrem de importanta si anticorpii produsi sunt limitati, astfel incat virusul se poate extinde rapid in organism.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 08, 2020, 05:58:49 PM
Post by: cristi5 on July 08, 2020, 05:58:49 PM
Anticorpi se produc la cateva saptamani dupa infectare.
Sistemul imunitar este foarte complex. Abia au inceput studiile pe celule T care nici macar nu lasa virusul sa se "cupleze" la organism. Asta ar explica asimptomaticii.
La unele cazuri sistemul imunitar reactioneaza exacerbat. Practic moartea vine de la propriul sistem imunitar, ca la socul septic. De-asta la unele cazuri functioneaza steroizi (care se folosesc si la soc septic, asa ca doctorii s-au gandit sa incerce si la covid)
In rest am auzit si eu (si e intuitiv) ca incarcatura de virus primita este impotanta. Se pare ca incarcatura e relevanta si la nivel de grup, in sensul ca scade pe parcursul epidemiei si scade nr de cazuri grave, decese etc.
Sistemul imunitar este foarte complex. Abia au inceput studiile pe celule T care nici macar nu lasa virusul sa se "cupleze" la organism. Asta ar explica asimptomaticii.
La unele cazuri sistemul imunitar reactioneaza exacerbat. Practic moartea vine de la propriul sistem imunitar, ca la socul septic. De-asta la unele cazuri functioneaza steroizi (care se folosesc si la soc septic, asa ca doctorii s-au gandit sa incerce si la covid)
In rest am auzit si eu (si e intuitiv) ca incarcatura de virus primita este impotanta. Se pare ca incarcatura e relevanta si la nivel de grup, in sensul ca scade pe parcursul epidemiei si scade nr de cazuri grave, decese etc.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 08, 2020, 06:39:33 PM
Post by: cristi5 on July 08, 2020, 06:39:33 PM
Quote from: cristi5 on July 08, 2020, 12:22:30 PM
R pare ca scade la 1, dar fiind bazat pe numarul de cazuri confirmate (si se recalculeaza daca apar mai multe), nu sunt asa convins. Dar e posibil sa fie varful valului, cum zice titlul hotnews :)
https://www.graphs.ro/covid_r_ann.php
Mda, am dat un reload si s-a actualizat, e din nou peste 1. La 1 era pe datele de ieri probabil...
(https://i.imgur.com/gJkKMwH.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 09, 2020, 09:33:09 AM
Post by: voicul on July 09, 2020, 09:33:09 AM
N-ai cu cine booosss!
De asta ieri am avut record de numar de cazuri la nivel mondial si in RO, pentru ca e mai vlaguit si populatia nu are nici o vina cand socializeaza ca intr-un STB full!
Varujan Vosganian, declarații-șoc: Virusul e mai vlăguit, nu are o capacitate atât de mare de răspândire, asimptomaticii nu dau boala
Deputatul Varujan Vosganian, purtător de cuvânt al ALDE, a făcut declarații cel puțin surprinzătoare, miercuri seara, în emisiunea ,,Jurnalul de Seară" de la Digi24, în legătură cu epidemia de coronavirus din România. El spune că populația nu ar fi de vină pentru creșterea numărului de infectări și că nu se comportă altfel decât în alte țări. În plus, crede că virusul ,,e mai vlăguit", nu are capacitate mare de transmitere, iar asimptomaticii nici nu ar transmite boala.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/politica/varujan-vosganian-declaratii-soc-virusul-e-mai-vlaguit-nu-are-o-capacitate-atat-de-mare-de-raspandire-asimptomaticii-nu-dau-boala-1335384
De asta ieri am avut record de numar de cazuri la nivel mondial si in RO, pentru ca e mai vlaguit si populatia nu are nici o vina cand socializeaza ca intr-un STB full!
Varujan Vosganian, declarații-șoc: Virusul e mai vlăguit, nu are o capacitate atât de mare de răspândire, asimptomaticii nu dau boala
Deputatul Varujan Vosganian, purtător de cuvânt al ALDE, a făcut declarații cel puțin surprinzătoare, miercuri seara, în emisiunea ,,Jurnalul de Seară" de la Digi24, în legătură cu epidemia de coronavirus din România. El spune că populația nu ar fi de vină pentru creșterea numărului de infectări și că nu se comportă altfel decât în alte țări. În plus, crede că virusul ,,e mai vlăguit", nu are capacitate mare de transmitere, iar asimptomaticii nici nu ar transmite boala.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/politica/varujan-vosganian-declaratii-soc-virusul-e-mai-vlaguit-nu-are-o-capacitate-atat-de-mare-de-raspandire-asimptomaticii-nu-dau-boala-1335384
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on July 09, 2020, 09:58:00 AM
Post by: pasadia on July 09, 2020, 09:58:00 AM
Vezi că același mesaj a fost postat mai sus de cristi5. ;)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on July 09, 2020, 11:02:22 AM
Post by: nicolaem on July 09, 2020, 11:02:22 AM
Inseamna ca e adevarat.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on July 09, 2020, 01:05:38 PM
Post by: TibiV on July 09, 2020, 01:05:38 PM
- ieri, 8 iulie 2020, au fost 555 de cazuri noi, 237 la ATI
- azi, 9 iulie 2020, au fost 614 (sase sute paisprezece) cazuri noi!! 240 la ATI (dar au trecut la cele vesnice 17 cetateni, deci probabil vorbim de 20 intrari noi la ATI)
- azi, 9 iulie 2020, au fost 614 (sase sute paisprezece) cazuri noi!! 240 la ATI (dar au trecut la cele vesnice 17 cetateni, deci probabil vorbim de 20 intrari noi la ATI)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 09, 2020, 02:40:36 PM
Post by: voicul on July 09, 2020, 02:40:36 PM
Cu alte cuvinte dupa ce am lovit puternic economia (nu doar noi, ci toti) acum e timpul sa anulam si ce obtinusem.
Desigur alternativa nu era ca trebuia sa iesim din casa sa muncim, dar mi se pare penibil sa zici ca nu mai are putere si de fapt nu exista pentru ca noi nu avem antene 5G in tara.
... dar macar avem constitutia sa ne apere!
Cotidianul Le Monde: "Să te protejezi de COVID-19 în România este neconstituțional
Curtea Constituțională a României garantează persoanelor infectate cu COVID libertate de mișcare, scrie Le Monde. Săptămâna trecută, CCR a declarat că izolarea, carantinarea și internarea obligatorie sunt neconstituționale, ba mai mult, instituirea carantinei în România prin OUG reprezintă o veritabilă privare de libertate şi o restrângere a drepturilor fundamentale.
https://www.digi24.ro/stiri/externe/cotidianul-le-monde-sa-te-protejezi-de-covid-19-in-romania-este-neconstitutional-1335542
Desigur alternativa nu era ca trebuia sa iesim din casa sa muncim, dar mi se pare penibil sa zici ca nu mai are putere si de fapt nu exista pentru ca noi nu avem antene 5G in tara.
... dar macar avem constitutia sa ne apere!
Cotidianul Le Monde: "Să te protejezi de COVID-19 în România este neconstituțional
Curtea Constituțională a României garantează persoanelor infectate cu COVID libertate de mișcare, scrie Le Monde. Săptămâna trecută, CCR a declarat că izolarea, carantinarea și internarea obligatorie sunt neconstituționale, ba mai mult, instituirea carantinei în România prin OUG reprezintă o veritabilă privare de libertate şi o restrângere a drepturilor fundamentale.
https://www.digi24.ro/stiri/externe/cotidianul-le-monde-sa-te-protejezi-de-covid-19-in-romania-este-neconstitutional-1335542
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 09, 2020, 03:16:56 PM
Post by: cristi5 on July 09, 2020, 03:16:56 PM
Quote from: TibiV on July 09, 2020, 01:05:38 PM
240 la ATI (dar au trecut la cele vesnice 17 cetateni, deci probabil vorbim de 20 intrari noi la ATI)
Nu toti pacientii intra in ATI. Un medic trebuie sa decida ca omul are sanse. Exista reguli pt asta dar in cele din urma decide medicul.
Un pacient in varsta nu va intra de obicei in ATI pt ca e mult "de lucru" pt organism acolo.
Pe de alta parte daca medicul stie ca ATI in judet e plin, poate e mai rezervat.
Dar da, ar fi minunat sa vedem intrarile in ATI pe zi, pe judet daca e posibil. Probabil sunt inca multe externari din ATI din primul val (pana-n 7 iunie)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on July 09, 2020, 03:30:06 PM
Post by: pasadia on July 09, 2020, 03:30:06 PM
QuoteCu alte cuvinte dupa ce am lovit puternic economia
Explica-mi totuși și mie cine și cu ce a bușit economia? Da, sunt sectoare care nu funcționează, dar sunt unele care merg înainte...
Uite, unele care merg: producție materiale de construcții (își depășesc propriile așteptări), producție echipamente medicale și PPE-uri, agricultura, foarte mare parte din servicii, mare parte din zona IT, o buna parte din retail.
Și da, exista și părți din economie care nu merg. Dar mno, cine e de vina, de exemplu, că nu se mai cumpără sutiene (era mare știre ieri pe Digi sau ProTV)? Sau cine e de vina că nu se cumpără autovehicule noi (dar se cumpără mult mai multe biciclete)?
Așa m-am saturat de discursul asta cu economia bușită. Nu e bușită, doar se transforma, și încă nu știm complet in ce anume. Da, în cifre statistice va exista o scădere, dar în mare parte de vina suntem noi, consumatorii, căci se schimba prioritățile noastre.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 09, 2020, 03:52:03 PM
Post by: cristi5 on July 09, 2020, 03:52:03 PM
@pasadia vad ca ma ironizezi ca vorbesc ca opozitia.
Spre deosebire de guvern (si de opozitie) eu cred ca suntem in valul 2. Cred ca cresterea actuala este total diferita de prima, este dirijata de raspandire comunitara, nu de import de cazuri. Si spre deosebire de primul val, nu cred ca mai e timp de anchete epidemiologice. Dar poate stii la Brasov daca se mai fac sau nu pt toate cazurile, sau majoritatea?
De asemenea eu cred ca e un inceput (cel mult mijloc) de val, nu un varf sau cocoasa sau alte povesti. N-a vazut nimeni varful si nu cred ca-l va vedea nimeni in urmatoarea luna, daca nu mai mult.
Ce ma surprinde este ca cresterea (daca luam ATI ca predictor) este lenta daca compari cu cresterea Suediei in martie. Probabil raspandirea comunitara nu e asa mare ca in focare mari gen Stockholm, poate masca are efect, nu stiu. Dar asta inseamna ca varful e mai departe. Probabil va continua sa creasca incet-incet timp de cateva luni.
Cu cat dureaza mai mult, cu atat mai bine, ca e mai bine protejat sistemul medical.
Spre deosebire de guvern (si de opozitie) eu cred ca suntem in valul 2. Cred ca cresterea actuala este total diferita de prima, este dirijata de raspandire comunitara, nu de import de cazuri. Si spre deosebire de primul val, nu cred ca mai e timp de anchete epidemiologice. Dar poate stii la Brasov daca se mai fac sau nu pt toate cazurile, sau majoritatea?
De asemenea eu cred ca e un inceput (cel mult mijloc) de val, nu un varf sau cocoasa sau alte povesti. N-a vazut nimeni varful si nu cred ca-l va vedea nimeni in urmatoarea luna, daca nu mai mult.
Ce ma surprinde este ca cresterea (daca luam ATI ca predictor) este lenta daca compari cu cresterea Suediei in martie. Probabil raspandirea comunitara nu e asa mare ca in focare mari gen Stockholm, poate masca are efect, nu stiu. Dar asta inseamna ca varful e mai departe. Probabil va continua sa creasca incet-incet timp de cateva luni.
Cu cat dureaza mai mult, cu atat mai bine, ca e mai bine protejat sistemul medical.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on July 09, 2020, 03:56:54 PM
Post by: pasadia on July 09, 2020, 03:56:54 PM
Amuzant e că tu ai stabilit că în Romania, in martie -aprilie, nu era transmitere comunitară ci import de cazuri (" cresterea actuala este total diferita de prima, este dirijata de raspandire comunitara, nu de import de cazuri)", în vreme ce pare că în Suedia consideri că toate cazurile de până acum ar fi fost transmitere comunitara ("Probabil raspandirea comunitara nu e asa mare ca in focare mari gen Stockholm)".
Nu că aș înțelege relevanța acestui amănunt. Adică mno, evident că au existat importuri in martie dar aș fi foarte mirat sa nu existe și acum. Și la fel de evident mi se pare faptul că a existat transmitere comunitară și atunci, nu numai acum.
Si nu inteleg nici relevanta discutiei despre valul 2 sau continuarea valului 1. La fel nu inteleg de ce insistam sa facm pronosticuri daca am ajuns pe creasta valului sau inca suntem la baza lui. Suntem casa de pariuri, asta e miza, cine ghiceste asemenea elemente?
Nu că aș înțelege relevanța acestui amănunt. Adică mno, evident că au existat importuri in martie dar aș fi foarte mirat sa nu existe și acum. Și la fel de evident mi se pare faptul că a existat transmitere comunitară și atunci, nu numai acum.
Si nu inteleg nici relevanta discutiei despre valul 2 sau continuarea valului 1. La fel nu inteleg de ce insistam sa facm pronosticuri daca am ajuns pe creasta valului sau inca suntem la baza lui. Suntem casa de pariuri, asta e miza, cine ghiceste asemenea elemente?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 09, 2020, 09:44:49 PM
Post by: voicul on July 09, 2020, 09:44:49 PM
Pai cam toti care au facut lockdown au lovit bine economia. Da, pot fi de acord ca in loc de "lovit economia" se poate folosi "transforma". Ea oricum se transofrma, dar cu 2 luni pauza a prins viteza mult mai mare.
Sigur ca pare frumos la americani si nu doar acolo: au stat acasa si au primit bani, dar asa ceva nu exista in natura. Adica ca sa stea acum acasa se va plati mult si bine de catre toti si probabil la rate frumoase: pentru 1000$ primiti, dai inapoti vreo 2 - 3000.
Eu zic ca inca nu se vede ce se intampla in economie, pentru ca lumea a avut rezerve si inca se merge din inertie, dar curand o sa vina disponibilizarile si falimentele.
Era un misto (cred) ca Romania se imprumuta la minut. E bine ca se pompeaza bani in economie sa mearga lucrurile cat de cat, dar banii astia cineva si candva vor trebuie restituiti cu dobanda.
Sigur ca pare frumos la americani si nu doar acolo: au stat acasa si au primit bani, dar asa ceva nu exista in natura. Adica ca sa stea acum acasa se va plati mult si bine de catre toti si probabil la rate frumoase: pentru 1000$ primiti, dai inapoti vreo 2 - 3000.
Eu zic ca inca nu se vede ce se intampla in economie, pentru ca lumea a avut rezerve si inca se merge din inertie, dar curand o sa vina disponibilizarile si falimentele.
Era un misto (cred) ca Romania se imprumuta la minut. E bine ca se pompeaza bani in economie sa mearga lucrurile cat de cat, dar banii astia cineva si candva vor trebuie restituiti cu dobanda.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on July 10, 2020, 09:04:34 AM
Post by: nicolaem on July 10, 2020, 09:04:34 AM
economia e lovita cu sau fara lockdown.
pentru ca lumea e precauta si nu mai cumpara. nu am vazut o explozie de cumparat masini noi, apartamente etc la iesirea din lockdown.
cand zici economie nu ne referim doar ca nu mai putem merge la restaurant si cinema. astea oricum au pondere mica in pib.
pentru ca lumea e precauta si nu mai cumpara. nu am vazut o explozie de cumparat masini noi, apartamente etc la iesirea din lockdown.
cand zici economie nu ne referim doar ca nu mai putem merge la restaurant si cinema. astea oricum au pondere mica in pib.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on July 10, 2020, 11:03:55 AM
Post by: elphax on July 10, 2020, 11:03:55 AM
cinema poate nu e grav, sunt niste sute de angajati care produc pentru o mana de firme straine. afectati sunt cei care fac filme , dar ii ajuta Trump :)
in schimb in Horeca sunt multi angajati si multe investitii autohtone, oameni si firme cu datorii in banci care vor fi greu de recuperat , furnizori care raman cu produsele nevandute etc
sunt multi oameni care traiesc din organizare de evenimente, furnizare de servicii , produse, locatii etc. daca nu vi se pare ca e prea mult - ganditi-va la cat de greu este sa gasesti o locatie pt nunta si botez in mod normal, cat este de pregatit la asa un eveniment. cat va fi cald vor merge terasele, cand vine frigul o sa fie chiar nasol.
si nu e usor sa schimbi domeniul de activitate, poate in loc de biciclete pot sa produc viziere de protectie sau aparate medicale, dar daca eu produc vin, ce naiba pot sa fac ? via trebuie intretinuta, strugurii culesi, vinul trebuie imbuteliat, dar sticlele raman pe palet in depozit ca nu mai am clienti, cash zero
in schimb in Horeca sunt multi angajati si multe investitii autohtone, oameni si firme cu datorii in banci care vor fi greu de recuperat , furnizori care raman cu produsele nevandute etc
sunt multi oameni care traiesc din organizare de evenimente, furnizare de servicii , produse, locatii etc. daca nu vi se pare ca e prea mult - ganditi-va la cat de greu este sa gasesti o locatie pt nunta si botez in mod normal, cat este de pregatit la asa un eveniment. cat va fi cald vor merge terasele, cand vine frigul o sa fie chiar nasol.
si nu e usor sa schimbi domeniul de activitate, poate in loc de biciclete pot sa produc viziere de protectie sau aparate medicale, dar daca eu produc vin, ce naiba pot sa fac ? via trebuie intretinuta, strugurii culesi, vinul trebuie imbuteliat, dar sticlele raman pe palet in depozit ca nu mai am clienti, cash zero
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 10, 2020, 11:14:44 AM
Post by: voicul on July 10, 2020, 11:14:44 AM
Exemplu concret: Calif tocmai a disparut din Mall Baneasa. Sunt niste praguri pe care fiecare firma le poate suporta, dupa care s-a dus treaba.
Citeam ca 32% din gospodarii din US au ratat platile pentru locuinte in Iunie - nu stiu daca intretinerei sau ratele la banca, dar in ambele cazuri e de rau.
Ca la pana de cauciuc: daca iese putin aer, mai mergi ceva timp, dar daca nu realizezi ce se intampla devine din ce in ce mai rau.
Daca va intrebati de ce creste numarul de cazuri - vorbim de spatiu inchis:
Aglomerație la o slujbă ținută de Arhiepiscopul Tomisului la Suceava. Nimeni nu purta mască
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/video-aglomeratie-la-o-slujba-tinuta-de-arhiepiscopul-tomisului-la-suceava-nimeni-nu-purta-masca-1335617
Citeam ca 32% din gospodarii din US au ratat platile pentru locuinte in Iunie - nu stiu daca intretinerei sau ratele la banca, dar in ambele cazuri e de rau.
Ca la pana de cauciuc: daca iese putin aer, mai mergi ceva timp, dar daca nu realizezi ce se intampla devine din ce in ce mai rau.
Daca va intrebati de ce creste numarul de cazuri - vorbim de spatiu inchis:
Aglomerație la o slujbă ținută de Arhiepiscopul Tomisului la Suceava. Nimeni nu purta mască
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/video-aglomeratie-la-o-slujba-tinuta-de-arhiepiscopul-tomisului-la-suceava-nimeni-nu-purta-masca-1335617
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 10, 2020, 12:49:53 PM
Post by: voicul on July 10, 2020, 12:49:53 PM
In caz ca v-ati plictisit de atata Covid:
O nouă pneumonie, ,,mai mortală decât Covid-19", a ucis peste 1.700 de oameni într-o țară din Asia Centrală. Avertismentul chinezilor
Cazurile cu noua pneumonie au crescut semnificativ de la jumătatea lunii iunie în toată țara, a spus ambasada, adăugând că, în unele locuri, autoritățile raportează sute de pacienți noi pe zi.
Deci 1700 in 3 saptamani si 264 morti Covid in 6 luni.
Restul:
https://www.digi24.ro/stiri/externe/o-noua-pneumonie-mai-mortala-decat-covid-19-a-ucis-peste-1-700-de-oameni-intr-o-tara-din-asia-centrala-avertismentul-chinezilor-1336063
O nouă pneumonie, ,,mai mortală decât Covid-19", a ucis peste 1.700 de oameni într-o țară din Asia Centrală. Avertismentul chinezilor
Cazurile cu noua pneumonie au crescut semnificativ de la jumătatea lunii iunie în toată țara, a spus ambasada, adăugând că, în unele locuri, autoritățile raportează sute de pacienți noi pe zi.
Deci 1700 in 3 saptamani si 264 morti Covid in 6 luni.
Restul:
https://www.digi24.ro/stiri/externe/o-noua-pneumonie-mai-mortala-decat-covid-19-a-ucis-peste-1-700-de-oameni-intr-o-tara-din-asia-centrala-avertismentul-chinezilor-1336063
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on July 10, 2020, 01:41:01 PM
Post by: TibiV on July 10, 2020, 01:41:01 PM
Azi, 10 iulie: 592 cazuri noi, 13 decese, 236 la ATI
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 11, 2020, 10:21:26 AM
Post by: voicul on July 11, 2020, 10:21:26 AM
Studiu de seroprevalență în Franța. Ce proporție din populație se infectase cu SARS-CoV-2 până la jumătatea lui aprilie
Astfel, s-a constatat că aproximativ 4,4 milioane de persoane, reprezentând 6,7% din populaţia Franţei metropolitane, au fost probabil infectate cu noul coronavirus până la jumătatea lunii aprilie
Un studiu de seroprevalență la scară largă făcut și în Spania a arătat că doar 5% din populația țării a dezvoltat anticorpi la noul coronavirus.
România se pregătea, la rândul ei, să înceapă un astfel de studiu după 1 iunie.
https://www.digi24.ro/stiri/externe/ue/studiu-de-seroprevalenta-in-franta-ce-proportie-din-populatie-se-infectase-cu-sars-cov-2-pana-la-jumatatea-lui-aprilie-1336424
Mai adaug link la un video in engeleza - Can you get coronavirus twice?
https://www.bbc.com/news/av/53319735/can-you-get-coronavirus-twice
Astfel, s-a constatat că aproximativ 4,4 milioane de persoane, reprezentând 6,7% din populaţia Franţei metropolitane, au fost probabil infectate cu noul coronavirus până la jumătatea lunii aprilie
Un studiu de seroprevalență la scară largă făcut și în Spania a arătat că doar 5% din populația țării a dezvoltat anticorpi la noul coronavirus.
România se pregătea, la rândul ei, să înceapă un astfel de studiu după 1 iunie.
https://www.digi24.ro/stiri/externe/ue/studiu-de-seroprevalenta-in-franta-ce-proportie-din-populatie-se-infectase-cu-sars-cov-2-pana-la-jumatatea-lui-aprilie-1336424
Mai adaug link la un video in engeleza - Can you get coronavirus twice?
https://www.bbc.com/news/av/53319735/can-you-get-coronavirus-twice
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on July 11, 2020, 01:29:49 PM
Post by: TibiV on July 11, 2020, 01:29:49 PM
Tineti-va bine: 698 de cazuri noi, 24 RIP, 239 la ATI... :(
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Duta C on July 11, 2020, 03:04:13 PM
Post by: Duta C on July 11, 2020, 03:04:13 PM
foarte multi....nesimtire,prostie,nepasare si necredinta din partea unor cetateni romani ne-au adus aici.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 11, 2020, 03:12:29 PM
Post by: voicul on July 11, 2020, 03:12:29 PM
Presa se intreba (lipind eu 2 articole) de ce nu scade numarul daca lumea este aglomerata la mare, DAR si de aici si intrebarea, "muzica e data la minim" in statiuni.
Adica daca nici asta nu e salvarea ...
E nasol, dar numarul poate sa creasca.
Asteptam sa zica ca Grecia de fapt are ceva cu Romania si ne depisteaza la garanite pe romanii nostrii cinstiti!
:puke:
Adica daca nici asta nu e salvarea ...
E nasol, dar numarul poate sa creasca.
Asteptam sa zica ca Grecia de fapt are ceva cu Romania si ne depisteaza la garanite pe romanii nostrii cinstiti!
:puke:
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on July 11, 2020, 05:08:47 PM
Post by: pasadia on July 11, 2020, 05:08:47 PM
Uitasem de Baiazid - adică mno, sunt convins că av colegi de forum care încă îl apreciază sau sunt colegi cu el de asociație, dar eu uitasem de el și de toate prostiile spuse de el. Și l-am regăsit între comentatorii de la o postare a lui Vlad Mixich de pe fb, propovăduind pericolul instaurării dictaturii în urma purtării măștilor și mai ales explicând cum "nebunii", cei care se opun regulilor, ar fi cei cărora trebuie sa le mulțumim că avem libertate.
Îl pun aici doar pentru a nu uita și a-mi reaminti că Baiazid încă nu a produs, dpmdv, nici o idee valida.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200711/773302b68c17e8186ab2f33218de9415.jpg)
Îl pun aici doar pentru a nu uita și a-mi reaminti că Baiazid încă nu a produs, dpmdv, nici o idee valida.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200711/773302b68c17e8186ab2f33218de9415.jpg)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on July 11, 2020, 05:19:52 PM
Post by: pasadia on July 11, 2020, 05:19:52 PM
Și o informație oarecum utila: https://www.g4media.ro/exclusiv-cate-teste-a-facut-fiecare-judet-de-la-inceputul-crizei-covid-19-patru-judete-nu-testeaza-nici-acum-deloc-mai-mult-de-o-treime-din-testele-totale-au-fost-facute-in-bucuresti.html
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on July 11, 2020, 06:16:59 PM
Post by: nicolaem on July 11, 2020, 06:16:59 PM
^^
mda. penibil. probabil el se considera un nebun, proscris care va salva lumea.
ce sa zic, probabil in Apuseni peste 50 de ani poza lu Catarama (fara masca) va fi pusa pe pereti langa cea a lui Avram Iancu.
Ironia sortii, in tara unde pana acum se dadea spaga sa poti fi internat in spital in caz de boala (sa prinzi loc la dom profesor, sa fi tratatat corespunzator, in salon cu paturi putine), acum spitalul a devenit lagar (dupa ciolacu), sau inchisoare+tortura (dupa R Weber)
mda. penibil. probabil el se considera un nebun, proscris care va salva lumea.
ce sa zic, probabil in Apuseni peste 50 de ani poza lu Catarama (fara masca) va fi pusa pe pereti langa cea a lui Avram Iancu.
Ironia sortii, in tara unde pana acum se dadea spaga sa poti fi internat in spital in caz de boala (sa prinzi loc la dom profesor, sa fi tratatat corespunzator, in salon cu paturi putine), acum spitalul a devenit lagar (dupa ciolacu), sau inchisoare+tortura (dupa R Weber)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on July 11, 2020, 11:39:03 PM
Post by: elphax on July 11, 2020, 11:39:03 PM
Încă sunt multe personaje care promovează fel și fel de motive pentru a nu respecta diverse reguli. De parcă e așa greu sa porți o masca să fii atent la igienă și la persoanele cu care intri in contact. Și evident că experții care ar trebui sa știe ce spun au interese ascunse .
În US au început să apară măști la mișto, din pla5sa, cu găuri etc și nu prea au ce sa le facă.
În US au început să apară măști la mișto, din pla5sa, cu găuri etc și nu prea au ce sa le facă.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on July 12, 2020, 01:21:33 PM
Post by: TibiV on July 12, 2020, 01:21:33 PM
456 cazuri noi, 13 RIP, 243 internati la ATI...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: marinul on July 12, 2020, 06:13:04 PM
Post by: marinul on July 12, 2020, 06:13:04 PM
Românii care merg în Ungaria trebuie să intre în carantină. Anunțul guvernului de la Budapesta
Ungaria a decis noi restricţii în ce priveşte trecerea frontierelor, care vor intra în vigoare de miercuri, pentru a preveni răspândirea COVID-19, a anunţat duminică şeful de cabinet al premierului Viktor Orban. Decizia a fost luată în urma reapariţiei unui număr mare de cazuri în mai multe ţări, a precizat oficialul citat de Reuters şi Magyar Hirlap, relatează Agerpres. România a fost inclusă în zona ,,galbenă".
Conform noilor reguli, cetăţenii unguri care revin din ţări de risc crescut, considerate aparţinând zonelor ,,galbenă" şi ,,roşie", vor fi obligaţi să se supună unor controale medicale la graniţă şi să intre în carantină, a explicat Gergely Gulyas.
Acelaşi lucru se aplică şi în cazul străinilor care vin din ţări ,,galbene", în timp ce intrarea cetăţenilor străini din ţări ,,roşii" va fi interzisă.
,,Cei care sosesc din zonele galbene trec printr-o verificare la frontieră, dacă testul este pozitiv, atunci automat se va trece în carantină de 14 zile. Şi dacă testul la frontieră nu arată o infectare, plasarea în carantină este obligatorie, cu excepţia situaţiei în care în ultimele cinci zile au existat două teste negative la interval de 24 de ore. Carantina de 14 zile nu e valabilă pentru cei care au rezultate negative în primele 48 de ore", a spus Gergely Gulyas.
Dintre statele membre ale Uniunii Europene, în categoria ,,galbenă" se înscriu în prezent Bulgaria, Portugalia, Suedia şi România. Tot aici intră şi Marea Britanie.
Cei care vin din aceste ţări trebuie să intre în carantină, pe care o pot părăsi doar după două teste negative efectuate la interval de 48 de ore.
Din categoria ,,roşie" fac parte în acest moment Albania, Bosnia-Herţegovina, Macedonia de Nord, Muntenegru şi Ucraina.
Croaţia, stat membru al UE, face parte deocamdată din categoria "verde", a precizat responsabilul ungar.
Digi24 (https://www.digi24.ro/stiri/externe/ue/romanii-care-merg-in-ungaria-trebuie-sa-intre-in-carantina-anuntul-guvernului-de-la-budapesta-1336945)
Sa vedem cum si cand se deschide Bors II
Ungaria a decis noi restricţii în ce priveşte trecerea frontierelor, care vor intra în vigoare de miercuri, pentru a preveni răspândirea COVID-19, a anunţat duminică şeful de cabinet al premierului Viktor Orban. Decizia a fost luată în urma reapariţiei unui număr mare de cazuri în mai multe ţări, a precizat oficialul citat de Reuters şi Magyar Hirlap, relatează Agerpres. România a fost inclusă în zona ,,galbenă".
Conform noilor reguli, cetăţenii unguri care revin din ţări de risc crescut, considerate aparţinând zonelor ,,galbenă" şi ,,roşie", vor fi obligaţi să se supună unor controale medicale la graniţă şi să intre în carantină, a explicat Gergely Gulyas.
Acelaşi lucru se aplică şi în cazul străinilor care vin din ţări ,,galbene", în timp ce intrarea cetăţenilor străini din ţări ,,roşii" va fi interzisă.
,,Cei care sosesc din zonele galbene trec printr-o verificare la frontieră, dacă testul este pozitiv, atunci automat se va trece în carantină de 14 zile. Şi dacă testul la frontieră nu arată o infectare, plasarea în carantină este obligatorie, cu excepţia situaţiei în care în ultimele cinci zile au existat două teste negative la interval de 24 de ore. Carantina de 14 zile nu e valabilă pentru cei care au rezultate negative în primele 48 de ore", a spus Gergely Gulyas.
Dintre statele membre ale Uniunii Europene, în categoria ,,galbenă" se înscriu în prezent Bulgaria, Portugalia, Suedia şi România. Tot aici intră şi Marea Britanie.
Cei care vin din aceste ţări trebuie să intre în carantină, pe care o pot părăsi doar după două teste negative efectuate la interval de 48 de ore.
Din categoria ,,roşie" fac parte în acest moment Albania, Bosnia-Herţegovina, Macedonia de Nord, Muntenegru şi Ucraina.
Croaţia, stat membru al UE, face parte deocamdată din categoria "verde", a precizat responsabilul ungar.
Digi24 (https://www.digi24.ro/stiri/externe/ue/romanii-care-merg-in-ungaria-trebuie-sa-intre-in-carantina-anuntul-guvernului-de-la-budapesta-1336945)
Sa vedem cum si cand se deschide Bors II
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 12, 2020, 06:41:20 PM
Post by: voicul on July 12, 2020, 06:41:20 PM
Dupa mine astea e problema cea mai mare - sechele dupa imbolnavire:
80 la sută dintre cei infectați cu coronavirus încă au simptome la două luni după îmbolnăvire (studiu)
Un nou studiu efectuat asupra pacienților teoretic vindecați de COVID-19 arată că în patru din cinci cazuri aceștia încă acuzau unele simptome, chiar și după două luni de la externare.
https://www.digi24.ro/stiri/externe/80-la-suta-dintre-cei-infectati-cu-coronavirus-inca-au-simptome-la-doua-luni-dupa-imbolnavire-studiu-1336751
80 la sută dintre cei infectați cu coronavirus încă au simptome la două luni după îmbolnăvire (studiu)
Un nou studiu efectuat asupra pacienților teoretic vindecați de COVID-19 arată că în patru din cinci cazuri aceștia încă acuzau unele simptome, chiar și după două luni de la externare.
https://www.digi24.ro/stiri/externe/80-la-suta-dintre-cei-infectati-cu-coronavirus-inca-au-simptome-la-doua-luni-dupa-imbolnavire-studiu-1336751
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 13, 2020, 11:17:25 AM
Post by: cristi5 on July 13, 2020, 11:17:25 AM
Daca aveti idei unde m-as putea adresa ca sa fac administratia sa publice date de internari ATI, va rog sa dati de stire.
Poate ar fi o idee sa cer pe legea 544... dar de la care minister, sanatate sau interne?
https://www.hotnews.ro/stiri-opinii-24168533-datele-lipsa-monitorizarea-epidemiei-internarile-ati-judet.htm
Poate ar fi o idee sa cer pe legea 544... dar de la care minister, sanatate sau interne?
https://www.hotnews.ro/stiri-opinii-24168533-datele-lipsa-monitorizarea-epidemiei-internarile-ati-judet.htm
Quote
Numărul real al infectărilor cu SARS-CoV-2 este o mare necunoscută. Un model al celebrei universități americane MIT estimează o medie la nivel global de 12 cazuri nedetectate la fiecare caz confirmat . Negaționiștii și manipulatorii din România profită de aceste incertitudini și ne spun că "e normal să crească numărul de cazuri, dacă testăm mai mult". Va fi însă mult mai greu pentru ei să explice de ce numărul de pacienți covid-19 aflați în ATI a crescut de la 144 la 240 într-o lună. În aceste vremuri pline de necunoscute, datele certe, raportate rapid, cum sunt cele de la ATI, pot ajuta publicul să înțeleagă mai bine evoluțiile. Aș vrea să sugerez autorităților române să publice zilnic numărul de pacienți noi covid-19 internați la ATI , care este mai grăitor decât numărul de pacienți aflați deja în ATI: de exemplu comparând internările în ATI de săptămâna aceasta cu cele din săptămâna precedentă putem înțelege mai bine evoluția frecvenței cazurilor grave, dar și a epidemiei în general. Defalcarea datelor ATI covid-19 pe județe este și ea importantă pentru a urmări trendul diferitelor focare locale și pentru a înțelege cât de aproape suntem de epuizarea resurselor medicale pe plan local.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bgd77 on July 13, 2020, 12:31:16 PM
Post by: bgd77 on July 13, 2020, 12:31:16 PM
La ministerul sanatatii.
Legat de asta, stiu ca la Brasov toate paturile de ATI sunt ocupate, iar pacientii sunt trimisi in alte judete. A scris in presa, dar stiu si un caz.
Legat de asta, stiu ca la Brasov toate paturile de ATI sunt ocupate, iar pacientii sunt trimisi in alte judete. A scris in presa, dar stiu si un caz.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 13, 2020, 03:04:08 PM
Post by: cristi5 on July 13, 2020, 03:04:08 PM
Britanicii se intreaba de ce pub-urile sunt deschise, dar scolile, care in mod normal iau vacanta in 30 iulie, sunt inchise.
Sistemul scolar e descentralizat, cu multa putere la directori. Guvernul a incercat sa negocieze cu ei si a renuntat. Prea complicat de implementat in scoli masurile cerute de guvern. Vedem ce fac in septembrie.
Femeile din UK au dus greul, au muncit 4 ore in plus pe zi cu scoala copiilor. Boris are minim 6 copii dar (zice lumea) barbat fiind (si toti consilierii lui sunt), nu intelege...
In Franta statul are mai multe de spus la scoli si au reusit sa deschida.
Intre timp UNICEF a publicat un raport care zice ca e foarte daunator pt copii sa fie inchise scolile.
Din bazarul masurilor covid: in UK copiii au avut voie sa se intalneasca cu bunicii dar au avut voie sa-l atinga pe unul din ei. Acum au voie pe amandoi :)
La restaurant guvernul va plati o reducere de 10 lire pe persoana pt a incuraja sectorul.
Sistemul scolar e descentralizat, cu multa putere la directori. Guvernul a incercat sa negocieze cu ei si a renuntat. Prea complicat de implementat in scoli masurile cerute de guvern. Vedem ce fac in septembrie.
Femeile din UK au dus greul, au muncit 4 ore in plus pe zi cu scoala copiilor. Boris are minim 6 copii dar (zice lumea) barbat fiind (si toti consilierii lui sunt), nu intelege...
In Franta statul are mai multe de spus la scoli si au reusit sa deschida.
Intre timp UNICEF a publicat un raport care zice ca e foarte daunator pt copii sa fie inchise scolile.
Din bazarul masurilor covid: in UK copiii au avut voie sa se intalneasca cu bunicii dar au avut voie sa-l atinga pe unul din ei. Acum au voie pe amandoi :)
La restaurant guvernul va plati o reducere de 10 lire pe persoana pt a incuraja sectorul.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 13, 2020, 06:13:28 PM
Post by: voicul on July 13, 2020, 06:13:28 PM
Trist!
Si ca el mai multi. >:(
Cazul unui pacient externat la cerere: după o săptămână a ajuns aproape în comă la Terapie Intensivă - VIDEO
Pacienții cu simptome ușoare de COVID-19, dar care se externează pe propria răspundere, ignorând recomandarea medicală, se expun unui pericol uriaș și îi pun în pericol și pe medici.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/cazul-unui-pacient-externat-la-cerere-a-ajuns-in-coma-la-terapie-intensiva-dupa-o-saptamana-1337492
Si nu e doar la noi prostie:
PROSTIA la ea acasă! Au făcut chef pentru transmiterea intenționată a COVID! Unul a și murit
Un american de 30 de ani a murit după ce a participat la o petrecere pentru transmiterea intenționată a Covid-19.
https://www.money.ro/prostia-la-ea-acasa-au-facut-chef-pentru-transmiterea-intentionata-a-covid-unul-a-si-murit/
Si ca el mai multi. >:(
Cazul unui pacient externat la cerere: după o săptămână a ajuns aproape în comă la Terapie Intensivă - VIDEO
Pacienții cu simptome ușoare de COVID-19, dar care se externează pe propria răspundere, ignorând recomandarea medicală, se expun unui pericol uriaș și îi pun în pericol și pe medici.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/cazul-unui-pacient-externat-la-cerere-a-ajuns-in-coma-la-terapie-intensiva-dupa-o-saptamana-1337492
Si nu e doar la noi prostie:
PROSTIA la ea acasă! Au făcut chef pentru transmiterea intenționată a COVID! Unul a și murit
Un american de 30 de ani a murit după ce a participat la o petrecere pentru transmiterea intenționată a Covid-19.
https://www.money.ro/prostia-la-ea-acasa-au-facut-chef-pentru-transmiterea-intentionata-a-covid-unul-a-si-murit/
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on July 13, 2020, 08:03:47 PM
Post by: nicolaem on July 13, 2020, 08:03:47 PM
Şeful Departamentului pentru Situaţii de Urgenţă (DSU), Raed Arafat, a declarat că definiţia clară a bolnavilor asimptomatici este o problemă, arătând că i-au fost aduse la cunoştinţă trei cazuri din Bucureşti ale unor pacienţi uşor asimptomatici care au refuzat internarea şi starea lor s-a agravat. El a invocat un studiu de la Universitatea Yale, conform căruia peste 50% din infecţiile cu COVID sunt cauzate de asimptomatici.
https://www.g4media.ro/raed-arafat-la-dezbaterile-din-senat-pe-legea-carantinei-si-izolarii-50-dintre-infectii-au-fost-transmise-de-asimptomatici-trei-pacienti-usor-asimptomatici-din-bucufesti-au-ajuns-la-terapie-intens.html
https://www.g4media.ro/raed-arafat-la-dezbaterile-din-senat-pe-legea-carantinei-si-izolarii-50-dintre-infectii-au-fost-transmise-de-asimptomatici-trei-pacienti-usor-asimptomatici-din-bucufesti-au-ajuns-la-terapie-intens.html
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 13, 2020, 08:42:49 PM
Post by: voicul on July 13, 2020, 08:42:49 PM
COVID, o boală cu bătaie lungă: Din cei peste 500 de pacienţi trataţi la Timişoara, în jur de 100 au rămas cu probleme de sănătate
Un arădean vindecat de Covid de două luni şi jumătate mai are probleme de sănătate. Un studiu recent arată că 4 din 5 pacienţi aveau încă simptome după două luni de la externare, potrivit Mediafax.
Andrei Ando din Arad a avut o formă moderată de Covid 19.
S-a externat la sfârşitul lui aprilie, după mai bine de două săptămâni de tratament. Andrei spune că nu şi-a recăpătat forţele nici acum, după două luni şi jumătate de când s-a vindecat de Covid. Încă se luptă cu oboseala cronică, iar activităţi simple, pe care alții le fac cu uşurinţă, pentru el pot fi poveri.
,,Am rămas totuşi cu oboseală cronică, cu o lipsă de putere, şi, deşi îmi vine greu să recunosc asta, pentru că sunt un ditamai omul, îmi este foarte greu să desfac o sticlă de suc, de răcoritoare, în rest, mai resimt uneori dureri de spate, şi simt că am o rezistenţă mai scăzută la efort decât înainte", spune Andrei Ando, pacient din Arad vindecat de coronavirus.
Că boala este una cu urmări este un fapt confirmat şi de studii
Este totuşi norocos. Alţi pacienţi care au fost infectaţi se reîntorc la spital peste o lună sau chiar două de la vindecare pentru că rămân cu leziuni pulmonare. Din cei peste 500 de pacienţi infectaţi trataţi la Timişoara, în jur de 100 au rămas cu probleme de sănătate. O parte din pacienţi au nevoie de recuperare cardiorespiratorie.
Că boala este una cu bătaie lungă este un fapt confirmat şi de studii. Cel mai recent, făcut în Italia pe 143 de pacienţi, arată că, la două luni de la primele lor simptome date de boala Covid 19, mai mult de jumătate dintre ei au spus că încă simt oboseală, iar în jur de 40 la sută, printre care se află şi pacienţi care au fost intubaţi, au spus că au dificultăţi în respiraţie.
,,În perioada internării noi le-am făcut imagistică, radiografie şi CT şi am constat că există aceste leziuni pulmonare. O dată ce s-au externat ei au continuat să ia anumite medicamente pe care noi le-am recomandat şi i-am chemat la control peste o lună, două. Au început să vină", a declarat Virgil Musta, medic infecţionist la Spitalul Victor Babeş din Timişoara.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/covid-o-boala-cu-bataie-lunga-din-cei-peste-500-de-pacienti-tratati-la-timisoara-in-jur-de-100-au-ramas-cu-probleme-de-sanatate-1337518
Un arădean vindecat de Covid de două luni şi jumătate mai are probleme de sănătate. Un studiu recent arată că 4 din 5 pacienţi aveau încă simptome după două luni de la externare, potrivit Mediafax.
Andrei Ando din Arad a avut o formă moderată de Covid 19.
S-a externat la sfârşitul lui aprilie, după mai bine de două săptămâni de tratament. Andrei spune că nu şi-a recăpătat forţele nici acum, după două luni şi jumătate de când s-a vindecat de Covid. Încă se luptă cu oboseala cronică, iar activităţi simple, pe care alții le fac cu uşurinţă, pentru el pot fi poveri.
,,Am rămas totuşi cu oboseală cronică, cu o lipsă de putere, şi, deşi îmi vine greu să recunosc asta, pentru că sunt un ditamai omul, îmi este foarte greu să desfac o sticlă de suc, de răcoritoare, în rest, mai resimt uneori dureri de spate, şi simt că am o rezistenţă mai scăzută la efort decât înainte", spune Andrei Ando, pacient din Arad vindecat de coronavirus.
Că boala este una cu urmări este un fapt confirmat şi de studii
Este totuşi norocos. Alţi pacienţi care au fost infectaţi se reîntorc la spital peste o lună sau chiar două de la vindecare pentru că rămân cu leziuni pulmonare. Din cei peste 500 de pacienţi infectaţi trataţi la Timişoara, în jur de 100 au rămas cu probleme de sănătate. O parte din pacienţi au nevoie de recuperare cardiorespiratorie.
Că boala este una cu bătaie lungă este un fapt confirmat şi de studii. Cel mai recent, făcut în Italia pe 143 de pacienţi, arată că, la două luni de la primele lor simptome date de boala Covid 19, mai mult de jumătate dintre ei au spus că încă simt oboseală, iar în jur de 40 la sută, printre care se află şi pacienţi care au fost intubaţi, au spus că au dificultăţi în respiraţie.
,,În perioada internării noi le-am făcut imagistică, radiografie şi CT şi am constat că există aceste leziuni pulmonare. O dată ce s-au externat ei au continuat să ia anumite medicamente pe care noi le-am recomandat şi i-am chemat la control peste o lună, două. Au început să vină", a declarat Virgil Musta, medic infecţionist la Spitalul Victor Babeş din Timişoara.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/covid-o-boala-cu-bataie-lunga-din-cei-peste-500-de-pacienti-tratati-la-timisoara-in-jur-de-100-au-ramas-cu-probleme-de-sanatate-1337518
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 13, 2020, 10:32:06 PM
Post by: voicul on July 13, 2020, 10:32:06 PM
Pentru ca daca nici de propria familie nu iti pasa:
DSP Dâmbovița: Persoanele infectate care s-au externat la cerere au generat 6 focare de familie, totalizând 26 de cazuri pozitive
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/dsp-dambovita-persoanele-infectate-care-s-au-externat-la-cerere-au-generat-6-focare-de-familie-totalizand-26-de-cazuri-pozitive-1337564
Asta deja devine iminentă:
Nelu Tătaru: Starea de alertă după 15 iulie e aproape iminentă. E posibilă carantinarea unor anumite regiuni
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/nelu-tataru-starea-de-alerta-dupa-15-iulie-e-aproape-iminenta-e-posibila-carantinarea-unor-anumite-regiuni-1337602
DSP Dâmbovița: Persoanele infectate care s-au externat la cerere au generat 6 focare de familie, totalizând 26 de cazuri pozitive
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/dsp-dambovita-persoanele-infectate-care-s-au-externat-la-cerere-au-generat-6-focare-de-familie-totalizand-26-de-cazuri-pozitive-1337564
Asta deja devine iminentă:
Nelu Tătaru: Starea de alertă după 15 iulie e aproape iminentă. E posibilă carantinarea unor anumite regiuni
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/nelu-tataru-starea-de-alerta-dupa-15-iulie-e-aproape-iminenta-e-posibila-carantinarea-unor-anumite-regiuni-1337602
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 14, 2020, 08:37:30 AM
Post by: cristi5 on July 14, 2020, 08:37:30 AM
https://www.europafm.ro/seful-comisiei-ati-din-ministerul-sanatatii-aproape-jumatate-dintre-bolnavii-covid-de-la-ati-decedeaza-audio/
Rata de deces in ATI in Romania 45-50%. Pentru UK am vazut cifre similare.
In Suedia a fost 34% dar acum decesele au scazut la 19% (si numarul de pacienti a scazut de la 550 la 80)
Probabil Suedia baga mai putini bolnavi in ATI la inceput (dar nu mult mai putini cum se credea) si acum are loc pt mai multi...
Rata de deces in ATI in Romania 45-50%. Pentru UK am vazut cifre similare.
In Suedia a fost 34% dar acum decesele au scazut la 19% (si numarul de pacienti a scazut de la 550 la 80)
Probabil Suedia baga mai putini bolnavi in ATI la inceput (dar nu mult mai putini cum se credea) si acum are loc pt mai multi...
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 14, 2020, 09:11:09 AM
Post by: cristi5 on July 14, 2020, 09:11:09 AM
TIRul ATI cu 12 paturi se muta la Galati, care in mod obisnuit are infrastructura ATI de 7 locuri
https://ziare.com/stiri/transport/unitate-mobila-de-terapie-intensiva-trimisa-la-galati-camionul-ati-are-12-paturi-in-care-pot-fi-tratate-cazurile-grave-1619563
https://ziare.com/stiri/transport/unitate-mobila-de-terapie-intensiva-trimisa-la-galati-camionul-ati-are-12-paturi-in-care-pot-fi-tratate-cazurile-grave-1619563
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 14, 2020, 01:49:55 PM
Post by: cristi5 on July 14, 2020, 01:49:55 PM
The Telegraph: If there is a second wave of Covid, the Swedish approach will have been right all along
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/07/11/second-wave-covid-swedish-approach-will-have-right-along/
Epidemia e lunga, trebuie masuri sustenabile pt a pastra increderea populatiei in autoritati. E aspectul care ma ingrijoreaza cel mai mult in Romania: negationismul propagat si de politicieni populisti pt interese electorale.
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/07/11/second-wave-covid-swedish-approach-will-have-right-along/
Epidemia e lunga, trebuie masuri sustenabile pt a pastra increderea populatiei in autoritati. E aspectul care ma ingrijoreaza cel mai mult in Romania: negationismul propagat si de politicieni populisti pt interese electorale.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 14, 2020, 02:53:28 PM
Post by: cristi5 on July 14, 2020, 02:53:28 PM
graphs.ro a facut un nou grafic ca urmare a articolului meu. A suprapus ATI peste numarul de cazuri active.
https://www.graphs.ro/covid_activi_ati.php?range=365
Din pacate la cazuri active sunt multe cazuri usoare si asimptimatici (autorul graphs.ro mi-a confirmat asta). In plus, banuiesc ca e greu de inchis un "caz activ" care nu s-a mai prezentat la control. Mai ales valul care s-a externat recent. Chiar si asa, cresterea e ingirjoratoare.
Dealtfel vedem o corectie uriasa la cazuri active intre 13 mai (7025) si 14 mai (6148). Probabil au facut curatenie prin DSPuri.
(https://i.imgur.com/hCugtfd.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
https://www.graphs.ro/covid_activi_ati.php?range=365
Din pacate la cazuri active sunt multe cazuri usoare si asimptimatici (autorul graphs.ro mi-a confirmat asta). In plus, banuiesc ca e greu de inchis un "caz activ" care nu s-a mai prezentat la control. Mai ales valul care s-a externat recent. Chiar si asa, cresterea e ingirjoratoare.
Dealtfel vedem o corectie uriasa la cazuri active intre 13 mai (7025) si 14 mai (6148). Probabil au facut curatenie prin DSPuri.
(https://i.imgur.com/hCugtfd.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on July 14, 2020, 04:01:30 PM
Post by: pasadia on July 14, 2020, 04:01:30 PM
Autorul de la graphs.ro are acces la vreo statistica cu cazuri ușoare vs cazuri grave din sistemul sanitar romanesc? Wow!
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 14, 2020, 05:27:23 PM
Post by: cristi5 on July 14, 2020, 05:27:23 PM
^ Nu, nu are, a confirmat doar ca statistica "cazuri active" include toate cazurile, inclusiv asimptomatici.
Probabil scaderea de 1000 peste noapte din statistica sunt tocmai asimtpomatici de care n-a mai auzit nimeni si nici n-au mai avut resurse sa-i caute.
Cazuri usoare sunt multe. Multi asimptomatici nu dezvolta simptome majore niciodata. Problema e ca toate cazurile "grele" (care necesita spitalizare ca sa se vindece) vin intr-o perioada scurta de timp si blocheaza spitalul sau ATI sau amandoua.
O estimare: in Suedia (care n-a internat decat oameni care se simteau rau) aveam la 1 iulie vreo 70 mii cazuri din care 20 mii (19387 , sursa (https://www.socialstyrelsen.se/statistik-och-data/statistik/statistik-om-covid-19/statistik-om-slutenvard-av-patienter-med-covid-19/) ) au ajuns la spital din care vreo 2 mii pacienti intrasera la ATI in martie-iunie. (nu am la indemana cifrele exacte de cazuri si ATI in 1 iulie)
Daca ne gandim ca se detecteaza 1 din 12 cazuri in medie, raportul e de 42 de cazuri usoare la fiecare caz spitalizat si 420 cazuri la fiecare caz din ATI.
Daca ne gandim ca Suedia nu a testat decat ce venea in spital (nu au facut anchete epidemiologice decat in zonele unde nu au fost coplesiti de cazuri) pana la mijloc de mai cand s-au mai dezmeticit si au inceput sa testeze personal medical, raportul cazuri usoare / spitalizati e mai mare.
Daca calculam altfel, Stockholm 30% din populatie infectata conform Karolinska (celule T), adica 800 de mii. Spitalizati pana la 1 iulie 8055, raportul e aprox 100 cazuri usoare la 1 caz spitalizat, si 888 cazuri la fiecare caz ATI (cam 900 intrasera la Sthlm in ATI pana la 1 iulie).
Probabil realitatea e intre cele doua.
Probabil scaderea de 1000 peste noapte din statistica sunt tocmai asimtpomatici de care n-a mai auzit nimeni si nici n-au mai avut resurse sa-i caute.
Cazuri usoare sunt multe. Multi asimptomatici nu dezvolta simptome majore niciodata. Problema e ca toate cazurile "grele" (care necesita spitalizare ca sa se vindece) vin intr-o perioada scurta de timp si blocheaza spitalul sau ATI sau amandoua.
O estimare: in Suedia (care n-a internat decat oameni care se simteau rau) aveam la 1 iulie vreo 70 mii cazuri din care 20 mii (19387 , sursa (https://www.socialstyrelsen.se/statistik-och-data/statistik/statistik-om-covid-19/statistik-om-slutenvard-av-patienter-med-covid-19/) ) au ajuns la spital din care vreo 2 mii pacienti intrasera la ATI in martie-iunie. (nu am la indemana cifrele exacte de cazuri si ATI in 1 iulie)
Daca ne gandim ca se detecteaza 1 din 12 cazuri in medie, raportul e de 42 de cazuri usoare la fiecare caz spitalizat si 420 cazuri la fiecare caz din ATI.
Daca ne gandim ca Suedia nu a testat decat ce venea in spital (nu au facut anchete epidemiologice decat in zonele unde nu au fost coplesiti de cazuri) pana la mijloc de mai cand s-au mai dezmeticit si au inceput sa testeze personal medical, raportul cazuri usoare / spitalizati e mai mare.
Daca calculam altfel, Stockholm 30% din populatie infectata conform Karolinska (celule T), adica 800 de mii. Spitalizati pana la 1 iulie 8055, raportul e aprox 100 cazuri usoare la 1 caz spitalizat, si 888 cazuri la fiecare caz ATI (cam 900 intrasera la Sthlm in ATI pana la 1 iulie).
Probabil realitatea e intre cele doua.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 14, 2020, 07:15:36 PM
Post by: cristi5 on July 14, 2020, 07:15:36 PM
Apropo de cazuri usoare/asimptomatici vs cazuri grave.
Tocmai am aflat din 2 surse ca MS "sta" pe niste date zilnice de nr internati pe judet, defalcate pe usoare/asimptomatici, grele si ATI.
Cred ca daca scadem cazurile usoare putem obtine un trend destul de bun al epidemiei.
Mai trebuie "doar" sa primim datele...
Tocmai am aflat din 2 surse ca MS "sta" pe niste date zilnice de nr internati pe judet, defalcate pe usoare/asimptomatici, grele si ATI.
Cred ca daca scadem cazurile usoare putem obtine un trend destul de bun al epidemiei.
Mai trebuie "doar" sa primim datele...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on July 14, 2020, 07:15:44 PM
Post by: pasadia on July 14, 2020, 07:15:44 PM
Astăzi the shit got closer - într-un cuplu de buni prieteni pe care chiar i-am ajutat sa se mute acum 2 săptămâni, ea tocmai a aflat azi că are o colega pozitiv.
Relatarea discuției cu DSP Brașov mă îngrijorează - aceștia i-au cerut să NU se testeze cat timp nu dezvolta simptome. DSP doar le cere să se izoleze singuri și să facă test doar daca fac febră sau au alt simptom. Aducând că argument faptul că testarea nu e neapărat relevantă (ar fi nevoie de mai multe teste) dar mai ales că ar exista o încurcătură birocratică care ar face că pozitivul asimptomatic care ar dori sa se izoleze acasă (refuzând sau părăsind internarea) nu ar mai beneficia de concediu medical.
Argument ciudat - se pare că există cod pentru concediu medical al celor care se izolează fara a avea test pozitiv (suspect), dar nu și pentru cei care se izolează având test pozitiv (confirmat neinternat).
Firma a decis însă să testeze toți contacții pe banii firmei. Apropo, azi Brașovul a dat 62 de confirmați, lumea se pregătește de izolare oficială a localității / județului, iar joi e așteptat Tătaru.
Relatarea discuției cu DSP Brașov mă îngrijorează - aceștia i-au cerut să NU se testeze cat timp nu dezvolta simptome. DSP doar le cere să se izoleze singuri și să facă test doar daca fac febră sau au alt simptom. Aducând că argument faptul că testarea nu e neapărat relevantă (ar fi nevoie de mai multe teste) dar mai ales că ar exista o încurcătură birocratică care ar face că pozitivul asimptomatic care ar dori sa se izoleze acasă (refuzând sau părăsind internarea) nu ar mai beneficia de concediu medical.
Argument ciudat - se pare că există cod pentru concediu medical al celor care se izolează fara a avea test pozitiv (suspect), dar nu și pentru cei care se izolează având test pozitiv (confirmat neinternat).
Firma a decis însă să testeze toți contacții pe banii firmei. Apropo, azi Brașovul a dat 62 de confirmați, lumea se pregătește de izolare oficială a localității / județului, iar joi e așteptat Tătaru.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 14, 2020, 09:16:38 PM
Post by: cristi5 on July 14, 2020, 09:16:38 PM
Vad ca accesul dintr-o tara intr-alta s-a transformat intr-un soi de reciprocitate ca la vize.
Pasaportul suedez isi revine pe zi ce trece. RKI a constatat ca Suedia este la sub 50 cazuri / 100k locuitori/7 zile (https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Risikogebiete_neu.html) asa ca nu mai trebuie carantina 14 zile. Suedia a facut gestul reciproc si nu mai sfatuieste cetatenii sa nu circule in Germania... O poveste similara cu Polonia.
https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea
Romania are 32 cazuri / 100k / 2 saptamani, deci inca e departe de pragul Germaniei de aprox 100 la 2 saptamani.
Finlanda in schimb cere 8 /100k / 2 sapt... Danemarca 20, cred ca si Norvegia. Suedia e la 76 dar numarul de cazuri scade foarte rapid (toti care au fost curiosi sa se testeze de cand testele sunt la liber, s-au testat). Here we cooome! :) Deja 3 regiuni suedeze pot merge in Danemarca si Norvegia.
La granita Finlandei cu Suedia sunt probleme. E o pereche de orase unde erau obisnuiti sa treaca linistiti dincolo. Acum intra numai finlandezii in Suedia. L-au arestat pe un suedez care s-dus la mormantul parintilor lui in Finlanda. Granicerii suedezi i-au scuzat pe colegii finlandezi zicand ca ei sunt in mod normal obisnuiti sa pazeasca granita cu Rusia.
Ironie: Cel mai bine ar fi sa nu mai testam nimic, sa putem calatori oriunde.
Pasaportul suedez isi revine pe zi ce trece. RKI a constatat ca Suedia este la sub 50 cazuri / 100k locuitori/7 zile (https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Risikogebiete_neu.html) asa ca nu mai trebuie carantina 14 zile. Suedia a facut gestul reciproc si nu mai sfatuieste cetatenii sa nu circule in Germania... O poveste similara cu Polonia.
https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea
Romania are 32 cazuri / 100k / 2 saptamani, deci inca e departe de pragul Germaniei de aprox 100 la 2 saptamani.
Finlanda in schimb cere 8 /100k / 2 sapt... Danemarca 20, cred ca si Norvegia. Suedia e la 76 dar numarul de cazuri scade foarte rapid (toti care au fost curiosi sa se testeze de cand testele sunt la liber, s-au testat). Here we cooome! :) Deja 3 regiuni suedeze pot merge in Danemarca si Norvegia.
La granita Finlandei cu Suedia sunt probleme. E o pereche de orase unde erau obisnuiti sa treaca linistiti dincolo. Acum intra numai finlandezii in Suedia. L-au arestat pe un suedez care s-dus la mormantul parintilor lui in Finlanda. Granicerii suedezi i-au scuzat pe colegii finlandezi zicand ca ei sunt in mod normal obisnuiti sa pazeasca granita cu Rusia.
Ironie: Cel mai bine ar fi sa nu mai testam nimic, sa putem calatori oriunde.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on July 14, 2020, 09:47:06 PM
Post by: oc7avian on July 14, 2020, 09:47:06 PM
@pasadia: îmi pare rău să aud. Sper că nu au luat.
Confirm cele spuse de tine. Decizia CCR a dus la acest vid legislativ și de sistem în care nu beneficiezi de concediu medical dacă te externezi ca pozitiv. Însă pentru izolare din cauza unui contact/simptome, primești concediu medical. Totul a fost construit pe ideea de izolare, iar la confirmare: internare.
A mai existat un scenariu: test pozitiv la toată familia (asimptomatici), n-a fost loc în spital timp de 10 zile. Au stat în izolare și au fost internați într-un final, dar au fost obligați să stea încă 14 zile în spital, nu restul de 4. Din nou, legea.
Confirm cele spuse de tine. Decizia CCR a dus la acest vid legislativ și de sistem în care nu beneficiezi de concediu medical dacă te externezi ca pozitiv. Însă pentru izolare din cauza unui contact/simptome, primești concediu medical. Totul a fost construit pe ideea de izolare, iar la confirmare: internare.
A mai existat un scenariu: test pozitiv la toată familia (asimptomatici), n-a fost loc în spital timp de 10 zile. Au stat în izolare și au fost internați într-un final, dar au fost obligați să stea încă 14 zile în spital, nu restul de 4. Din nou, legea.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on July 14, 2020, 11:28:34 PM
Post by: pasadia on July 14, 2020, 11:28:34 PM
E stupidă ideea că eu ca stat îl platesc pe unul să stea acasă fără a fi curios dacă el e bolnav sau nu, în schimb pe ăla care se testează și află că e pozitiv NU sunt dispus să îl plătesc ca să se izoleze singur acasă. Dar totodată sunt dispus să îl plătesc dacă se internează în spital, unde am și alte cheltuieli suplimentare cu el.
Indiferent de alte considerații, dpdv al eficienței economice o situație de genul ăsta e prostie pură. Tipic românească, nu zic, dar tot prostie.
Indiferent de alte considerații, dpdv al eficienței economice o situație de genul ăsta e prostie pură. Tipic românească, nu zic, dar tot prostie.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 14, 2020, 11:39:53 PM
Post by: cristi5 on July 14, 2020, 11:39:53 PM
"Cazurile active" nu ies la socoteala. Nu e de mirare, banuiesc ca n-are nimeni timp sa se ocupe de cazuri usoare
https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24173376-exclusiv-aproape-jumatate-din-cazurile-active-covid-19-pierdut-statisticile-oficiale-toate-datele-privind-pacientii-coronavirus-din-romania.htm
Datele detaliate pe judete de care ziceam. MS ar trebui sa le publice zilnic. Asa am putea vedea destul de clar trendul de cazuri grele sau grave, pe judet.
(http://media.hotnews.ro/media_server1/image-2020-07-14-24173358-0-situatie-14-iulie.jpg)
https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24173376-exclusiv-aproape-jumatate-din-cazurile-active-covid-19-pierdut-statisticile-oficiale-toate-datele-privind-pacientii-coronavirus-din-romania.htm
Datele detaliate pe judete de care ziceam. MS ar trebui sa le publice zilnic. Asa am putea vedea destul de clar trendul de cazuri grele sau grave, pe judet.
(http://media.hotnews.ro/media_server1/image-2020-07-14-24173358-0-situatie-14-iulie.jpg)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: JohannDB on July 15, 2020, 12:08:31 AM
Post by: JohannDB on July 15, 2020, 12:08:31 AM
((.... dpdv al eficienței economice...)).... Eficiență fii sigur că este; nu se vede la prima "citire"..... Multe paradoxuri !! Întreb și eu, oare câți sunt cu retestări (a fost testat ieri și este "în evidență" și mai e testat și azi și poate mâine -- este +1 azi și +1 la "suma" de mâine ?) ?? Face cineva partajarea ? Întreb și eu....
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 15, 2020, 08:11:11 AM
Post by: cristi5 on July 15, 2020, 08:11:11 AM
^ vezi aici o discutie despre re-testari
https://www.libertatea.ro/stiri/calcul-raport-zilnic-coronavirus-teste-efectuare-3054011
Sunt tot mai convins ca orice calcul pe numarul de cazuri va da rezultate foarte incerte. Inclusiv calculul mai sofisticat al ratei de raspandire R
https://www.libertatea.ro/stiri/calcul-raport-zilnic-coronavirus-teste-efectuare-3054011
Sunt tot mai convins ca orice calcul pe numarul de cazuri va da rezultate foarte incerte. Inclusiv calculul mai sofisticat al ratei de raspandire R
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on July 16, 2020, 09:49:45 AM
Post by: gruiarew on July 16, 2020, 09:49:45 AM
Las și eu asta aici că m-am umplut de draci: https://www.turnulsfatului.ro/2020/07/12/externat-din-spital-cand-inca-era-infectat-cu-covid-19-rdquo-eu-spun-in-soapta-ca-nu-exista-coronavirus-rdquo-raspunsul-medicilor-174874
Cei care cred cu tărie că un topor în cap e doar o mică julitură fac pușcărie pentru omor dacă-l altoiesc pe tip. Dar știind că e pozitiv să o arzi aiurea prin oraș și cu taxi-ul e ok. Atenție, nu era omul bolnav și nu știa, sau asimptomatic. Știa că-i infectat, dar ce contează? Cu unul d-ăsta bagi un județ în carantină...
Cei care cred cu tărie că un topor în cap e doar o mică julitură fac pușcărie pentru omor dacă-l altoiesc pe tip. Dar știind că e pozitiv să o arzi aiurea prin oraș și cu taxi-ul e ok. Atenție, nu era omul bolnav și nu știa, sau asimptomatic. Știa că-i infectat, dar ce contează? Cu unul d-ăsta bagi un județ în carantină...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 16, 2020, 11:29:52 AM
Post by: voicul on July 16, 2020, 11:29:52 AM
Important este sa te feresti si sa te protejezi.
In rest sunt tot felul de specimene ...
Imi aduc aminte de cei care cereau sa infecteze comunitatile de negrii in US ...
Bataia continua: cei care lucreaza si cei care au pareri despre impresiile altora:
Medicul Mihaela Andreescu de la Spitalul Colentina atrage atenţia că numărul de cazuri de Covid-19 este în creştere, iar ea şi colegii săi au obosit.
Epuizată de munca şi sacrificiile pe care le-a făcut, în condiţiile în care există oameni care nu vor să poarte masca de protecţie şi neagă gravitatea bolii, medicul ridică o întrebare: dacă ea şi colegii săi pot sta în combinezoane la 40 de grade, oare cetăţenii nu pot suporta o simplă mască uşoară pe chip în spaţiile publice, pe timp de pandemie?
https://www.money.ro/medic-de-la-colentina-mesaj-pentru-toti-inclusiv-pentru-conspirationisti-am-obosit-si-nu-inteleg-inca/
LOVITURĂ pentru uzina de la MIOVENI! S-au infectat în masă
Grupul Renault confirmă că există cazuri de infectări cu noul coronavirus printre angajații săi de la Uzinele Dacia din Mioveni.
https://www.money.ro/lovitura-pentru-uzina-de-la-mioveni-s-au-infectat-in-masa/
In rest sunt tot felul de specimene ...
Imi aduc aminte de cei care cereau sa infecteze comunitatile de negrii in US ...
Bataia continua: cei care lucreaza si cei care au pareri despre impresiile altora:
Medicul Mihaela Andreescu de la Spitalul Colentina atrage atenţia că numărul de cazuri de Covid-19 este în creştere, iar ea şi colegii săi au obosit.
Epuizată de munca şi sacrificiile pe care le-a făcut, în condiţiile în care există oameni care nu vor să poarte masca de protecţie şi neagă gravitatea bolii, medicul ridică o întrebare: dacă ea şi colegii săi pot sta în combinezoane la 40 de grade, oare cetăţenii nu pot suporta o simplă mască uşoară pe chip în spaţiile publice, pe timp de pandemie?
https://www.money.ro/medic-de-la-colentina-mesaj-pentru-toti-inclusiv-pentru-conspirationisti-am-obosit-si-nu-inteleg-inca/
LOVITURĂ pentru uzina de la MIOVENI! S-au infectat în masă
Grupul Renault confirmă că există cazuri de infectări cu noul coronavirus printre angajații săi de la Uzinele Dacia din Mioveni.
https://www.money.ro/lovitura-pentru-uzina-de-la-mioveni-s-au-infectat-in-masa/
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 16, 2020, 12:22:38 PM
Post by: cristi5 on July 16, 2020, 12:22:38 PM
Nature publica un studiu care arata ca cei care au avut covid-19 dezvolta celule T, si cei care au avut SARS in 2003 inca au celule T specifice SARS, dupa 17 ani!
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2550-z
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2550-z
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on July 16, 2020, 12:43:38 PM
Post by: elphax on July 16, 2020, 12:43:38 PM
nu vom scapa prea curand. este clar ca daca intram iar in lock-down o sa o ia economia la vale rau de tot
in schimb sunt multi "asimptomatici" adica cu simptome foarte usoare care chiar transmit boala. se vede deja la cei care se testeaza pentru Grecia, aparent sunt OK dar multi infectati.
si cu orice masuri nu se va putea ajunge la un echilibru intre cele 2, economia si preventia totala sau partiala. de aceea trebuie ca sistemul medical sa functioneze mult mai bine si sa testeze cat mai mult
in schimb sunt multi "asimptomatici" adica cu simptome foarte usoare care chiar transmit boala. se vede deja la cei care se testeaza pentru Grecia, aparent sunt OK dar multi infectati.
si cu orice masuri nu se va putea ajunge la un echilibru intre cele 2, economia si preventia totala sau partiala. de aceea trebuie ca sistemul medical sa functioneze mult mai bine si sa testeze cat mai mult
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on July 16, 2020, 01:25:02 PM
Post by: TibiV on July 16, 2020, 01:25:02 PM
AStazi 777 de noi cazuri in Romania. Nou record absolut.
261 internati la ATI...
:(
261 internati la ATI...
:(
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tom_sawyer on July 16, 2020, 01:34:24 PM
Post by: tom_sawyer on July 16, 2020, 01:34:24 PM
Au fost si 19.000 de teste. Cel mai mult de pana acum, cred.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 16, 2020, 01:35:08 PM
Post by: voicul on July 16, 2020, 01:35:08 PM
^Pana maine sau zilele urmatoare >:(
Eu vad ca toata lumea e multumita cu alegerile pe 27, desi se preconizeaza 1600/zi in august si 1800 in septembrie.
Cine o sa vrea sa stea in sectia de votare 12h si cine o sa vrea sa se duca in spatiu inchis ca sa voteze?
O sa cam fie o situatie de "sitting ducks".
Eu vad ca toata lumea e multumita cu alegerile pe 27, desi se preconizeaza 1600/zi in august si 1800 in septembrie.
Cine o sa vrea sa stea in sectia de votare 12h si cine o sa vrea sa se duca in spatiu inchis ca sa voteze?
O sa cam fie o situatie de "sitting ducks".
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 16, 2020, 02:03:39 PM
Post by: cristi5 on July 16, 2020, 02:03:39 PM
261 la ATI este la fel ca in 20 aprilie. Poate vor mai fi corectii in jos in urmatoarele zile dar trendul este clar. Epdeimiologul Molnar Geza estima in 11 iulie ca maximul va fi atins in 2 saptamani (https://www.mediafax.ro/social/cand-va-incepe-sa-scada-numarul-de-imbolnaviri-reputat-epidemiolog-al-doilea-varf-va-fi-depasit-in-maximum-doua-saptamani-19419787), adica in jur de 25 iulie. La imunitatea scazuta din Romania si ritmul relativ lent de urcare, eu nu cred.
Daca presupunem (cum a sugerat @TibiV) ca toti cei decedati erau in ATI si stiind ca acolo sansele de supravietuire sunt 50%, avem 19 decedati+aprox 19 externati=38 de iesiri din ATI. Deci 38+261-248= 51 de intrari estimate in ATI ceea ce este mult. Suedia a avut max 49 in 8 aprilie. Pe de alta parte Romania are "potential" dublu.
Daca presupunem ca doar jumatate din cei decedati au murit in ATI, avem 19+13= 32 intrari ATI.
Am intrebat oameni cu contacte in MS cam cati din decedati mor in ATI, sper sa aflam un raspuns care sa ne permita o estimare mai buna a internarilor ATI si deci a trendului epidemiei. Asta ne-ar permite si o estimare a numarului total tratat vreodata in ATI, care din datele de "internati" publicate acum zilnic, e imposibil de aflat
Daca presupunem (cum a sugerat @TibiV) ca toti cei decedati erau in ATI si stiind ca acolo sansele de supravietuire sunt 50%, avem 19 decedati+aprox 19 externati=38 de iesiri din ATI. Deci 38+261-248= 51 de intrari estimate in ATI ceea ce este mult. Suedia a avut max 49 in 8 aprilie. Pe de alta parte Romania are "potential" dublu.
Daca presupunem ca doar jumatate din cei decedati au murit in ATI, avem 19+13= 32 intrari ATI.
Am intrebat oameni cu contacte in MS cam cati din decedati mor in ATI, sper sa aflam un raspuns care sa ne permita o estimare mai buna a internarilor ATI si deci a trendului epidemiei. Asta ne-ar permite si o estimare a numarului total tratat vreodata in ATI, care din datele de "internati" publicate acum zilnic, e imposibil de aflat
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on July 16, 2020, 02:59:32 PM
Post by: elphax on July 16, 2020, 02:59:32 PM
vazusem undeva cifra de 40% care intra la ATI si ies pe usa din dos. 60% isi revin
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 16, 2020, 03:51:46 PM
Post by: cristi5 on July 16, 2020, 03:51:46 PM
A zis seful ATI din Ministerul Sanatatii ca mortalitatea covid in ATI e 45-50%. Zilele trecute, am pus aici pe topic. Cifra e plauzibila, UK are tot 50%, Suedia care e mai rezervata la bagat in ATI a avut 39% mortalitate.
Intrebarea mea, sa o exprim mai clar: exista multe cazuri de decese in spital care NU survin in ATI? Multumesc!
Intrebarea mea, sa o exprim mai clar: exista multe cazuri de decese in spital care NU survin in ATI? Multumesc!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on July 16, 2020, 04:27:39 PM
Post by: pasadia on July 16, 2020, 04:27:39 PM
Despre un astfel de caz tocmai s-a vorbit pe Digi: bolnav de inima, testat pozitiv (dar rezultatul a venit pe 12, el fusese externat pe 10), a refuzat reinternarea, a murit în afara ATI.
N-am idee cat de uzual e astfel, dar se întâmplă.
N-am idee cat de uzual e astfel, dar se întâmplă.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 16, 2020, 05:06:02 PM
Post by: cristi5 on July 16, 2020, 05:06:02 PM
^ In raportari se zice "decedati... internati in..." deci banuiesc ca rareori se raporteaza decedati care n-au fost internati.
Sigur exista dar nu prea vad cum i-ar gasi, afara de acesti inconstienti care pleaca din spital desi au simptome si sunt in grupe de risc. Pe astia probabil ii urmaresc...
De-aia e o stire, ca ii ceva rar...
Sigur exista dar nu prea vad cum i-ar gasi, afara de acesti inconstienti care pleaca din spital desi au simptome si sunt in grupe de risc. Pe astia probabil ii urmaresc...
De-aia e o stire, ca ii ceva rar...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 16, 2020, 05:07:02 PM
Post by: cristi5 on July 16, 2020, 05:07:02 PM
De ce creste nr de cazuri in SUA dar numarul de morti e "plat"?
https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2020/07/why-covid-death-rate-down/613945/?utm_medium=offsite&utm_source=medium&utm_campaign=all
https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2020/07/why-covid-death-rate-down/613945/?utm_medium=offsite&utm_source=medium&utm_campaign=all
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on July 16, 2020, 05:55:37 PM
Post by: oc7avian on July 16, 2020, 05:55:37 PM
Pot fi găsiți. Medicul de familie eliberează certificatul de deces doar dacă nu este moarte suspectă. În caz că este moarte suspectă (survenită brusc la un pacient cronic care nu dădea semne de final de viață, de exemplu) se declanșează investigație.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 16, 2020, 09:07:17 PM
Post by: cristi5 on July 16, 2020, 09:07:17 PM
Sigur ca pot fi gasiti, dar nu cred ca exista o rutina pt asta. Cred ca sunt focusati pe spitale. Majoritatea comunicatelor sunt asa
In ultimele zile am incercat sa obtin mai multe date de la Ministerul Sanatatii (cu ajutorul contactelor din presa) si am constatat ca se raporteaza foarte putine cifre de la judete la centrala, si ca orice cifra in plus (gen numar de internari in loc de numar de internati) ar insemna o schimbare de proceduri care este imposibila in acest moment.
Fireste am constatat ca au date pe care nu le publica (tabelul ATI defalcat pe judete de ex) dar binenteles dupa experienta cu CNAIR ma asteptam la secretomania asta de la un (orice) organ al statului roman. Nu dam datele astea la pulime ca oricum n-o sa priceapa, gen.
In fata acestei realitati inclin sa cred ca 99% din mortii raportati sunt din spitale, ca aia se poate face simplu. Nu cred ca are lumea timp de proceduri prea sofisticate.
Quote
În intervalul 14.07.2020 (10:00) – 15.07.2020 (10:00) au fost înregistrate 21 decese (15 bărbați și 6 femei), ale unor pacienți infectați cu noul coronavirus, internați în spitalele din Argeș, Bacău, Brăila, Brașov, Călărași, Dâmbovița, Ialomița, Mehedinți, București, Prahova, Sălaj, Suceava, Teleorman și Timiș.
In ultimele zile am incercat sa obtin mai multe date de la Ministerul Sanatatii (cu ajutorul contactelor din presa) si am constatat ca se raporteaza foarte putine cifre de la judete la centrala, si ca orice cifra in plus (gen numar de internari in loc de numar de internati) ar insemna o schimbare de proceduri care este imposibila in acest moment.
Fireste am constatat ca au date pe care nu le publica (tabelul ATI defalcat pe judete de ex) dar binenteles dupa experienta cu CNAIR ma asteptam la secretomania asta de la un (orice) organ al statului roman. Nu dam datele astea la pulime ca oricum n-o sa priceapa, gen.
In fata acestei realitati inclin sa cred ca 99% din mortii raportati sunt din spitale, ca aia se poate face simplu. Nu cred ca are lumea timp de proceduri prea sofisticate.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on July 16, 2020, 10:17:42 PM
Post by: oc7avian on July 16, 2020, 10:17:42 PM
Foarte bine observată subtilitatea. Mie mi-a scăpat.
Însă constatarea decesului suspect e făcută de aceleași centre ;) Pentru că inclusiv autopsia poate deveni obligatorie
Însă constatarea decesului suspect e făcută de aceleași centre ;) Pentru că inclusiv autopsia poate deveni obligatorie
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on July 16, 2020, 11:24:14 PM
Post by: elphax on July 16, 2020, 11:24:14 PM
Sunt curios de o chestie, nu am văzut informații clare. Repetarile de teste clar sunt numărate în fiecare teste la total. Dar atunci când se retesteaza o persoana care a fost pozitivă (care pare vindecată) și rezultatul e tot pozitiv, se aduna la cifra zilnica totala de teste pozitive sau nu se ia în calcul, cum ar fi normal????
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nirolf on July 17, 2020, 12:27:18 AM
Post by: nirolf on July 17, 2020, 12:27:18 AM
Nu se iau în calcul re-testările, 777 sunt pacienți testați prima dată.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 17, 2020, 01:03:58 PM
Post by: voicul on July 17, 2020, 01:03:58 PM
Quote from: tom_sawyer on July 16, 2020, 01:34:24 PM
Au fost si 19.000 de teste. Cel mai mult de pana acum, cred.
Azi mai putine teste - 18.986, mai multe cazuri - 799.
Deci prognoza cu 1600 in august si 1800 in septembrie, din pacate, este probabila.
----
Dar problema reala ramane asta, ca degeaba mergi la spital daca acolo nu e nimeni de specialitate:
Numărul cadrelor medicale infectate la Spitalul Județean Galați continuă să crească și a ajuns la 113
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/numarul-cadrelor-medicale-infectate-la-spitalul-judetean-galati-continua-sa-creasca-si-a-ajuns-la-113-1339358
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on July 17, 2020, 01:32:00 PM
Post by: elphax on July 17, 2020, 01:32:00 PM
daca intra de saptamana viitoare din nou reguli de izolare si carantinare mai stricta se poate reduce pana la sub 500 pe zi in 2 saptamani si chiar spre 200 in septembrie
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 17, 2020, 01:47:18 PM
Post by: cristi5 on July 17, 2020, 01:47:18 PM
273 ATI, in crestere continua in ultimele zile. Peste orice alta zi in afara de 22 aprilie cand au fost temporar 288 (si 7 aprilie 274)
Estimare intrari ATI 46, sub ieri dar media pe ultimele zile e 50 intrari pe zi.
Asta inseamna in medie 25 de decese pe zi peste 1-3 saptamani.
Estimare intrari ATI 46, sub ieri dar media pe ultimele zile e 50 intrari pe zi.
Asta inseamna in medie 25 de decese pe zi peste 1-3 saptamani.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on July 17, 2020, 02:28:17 PM
Post by: nicolaem on July 17, 2020, 02:28:17 PM
asta inseamna ca am atins varful din aprilie si inca "crestem".
Atunci situatia s-a rezolvat cu Lockdown. acum distantarea sociala devine si ma importanta.
Atunci situatia s-a rezolvat cu Lockdown. acum distantarea sociala devine si ma importanta.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 17, 2020, 03:36:24 PM
Post by: cristi5 on July 17, 2020, 03:36:24 PM
1000 de medici ATI inseamna 3 schimburi de 330...
4 TIRuri ATI x 12 locuri, 1700 paturi cu ventilare mecanica, 400 cu aparatura noua. Gatuirea pare a fi la personal.
https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24177382-interviu-avertismentul-lui-dorel-sandesc-cel-mai-cunoscut-medic-ati-din-romania-avem-doar-1-000-medici-ati-toata-tara-una-dintre-problemele-majore-daca-numarul-pacientilor-covid-creste.htm
4 TIRuri ATI x 12 locuri, 1700 paturi cu ventilare mecanica, 400 cu aparatura noua. Gatuirea pare a fi la personal.
https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24177382-interviu-avertismentul-lui-dorel-sandesc-cel-mai-cunoscut-medic-ati-din-romania-avem-doar-1-000-medici-ati-toata-tara-una-dintre-problemele-majore-daca-numarul-pacientilor-covid-creste.htm
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: mikidutzaa on July 17, 2020, 08:53:03 PM
Post by: mikidutzaa on July 17, 2020, 08:53:03 PM
Au fost mai multe reportaje din sectiile ATI si nu imi vine sa cred ca niciun pacient nu e pus in pozitia "prone" (adica sa stea pe burta, nu pe spate). E cel mai bun tratament pentru bolnavii grav din cate se stie pana acuma :)
Uite un exemplu aici si mai era unul si de la Ploiesti: https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/imagini-cutremuratoare-din-sectia-ati-medic-nu-stiu-cat-mai-rezistam-volumul-de-munca-si-suferinta-pacientului-ne-vor-ingenunchea-1339545
https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2767575
Uite un exemplu aici si mai era unul si de la Ploiesti: https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/imagini-cutremuratoare-din-sectia-ati-medic-nu-stiu-cat-mai-rezistam-volumul-de-munca-si-suferinta-pacientului-ne-vor-ingenunchea-1339545
https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2767575
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 17, 2020, 10:25:19 PM
Post by: cristi5 on July 17, 2020, 10:25:19 PM
Apropo de "presiunea situatiilor de urgenta"
https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24179738-arafat-toate-sectiile-ati-covid-din-bucuresti-sunt-pline-niciun-caz-grav-nou-nu-mai-poate-internat-maine-vom-avea-cifra-record.htm
Deci probabil vor trebui sa mai declare si alte sectii ATI ca fiind covid... Asta presupune probabil mutari de pacienti non-covid
Oricum, la densitatea si marimea Bucurestilor, va fi nevoie de ATI suplimentar. In 14 iulie Bucuresti avea 58 covid in ATI. Stockholm, la populatie comparabila dar si epidemie mai intensa, a avut max 223. De 4 ori mai mult...
Nu inteleg ce sens are sa sperie populatia in loc sa zica "mai avem sectiile X si Y cu XN si YN locuri care pot fi declarate covid si putem face asta in decurs de Z zile". Chiar crede ca gata, daca el ii sperie de maine se distanteaza?
Pai degeaba de maine, ca cei care intra in ATI in urmatoarele 2 saptamani sunt infectati deja!
QuoteArafat: Toate secțiile de Terapie Intensivă-Covid din București sunt pline / Niciun caz grav nou nu mai poate fi internat / Și mâine vom avea o cifră record
https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24179738-arafat-toate-sectiile-ati-covid-din-bucuresti-sunt-pline-niciun-caz-grav-nou-nu-mai-poate-internat-maine-vom-avea-cifra-record.htm
Deci probabil vor trebui sa mai declare si alte sectii ATI ca fiind covid... Asta presupune probabil mutari de pacienti non-covid
Oricum, la densitatea si marimea Bucurestilor, va fi nevoie de ATI suplimentar. In 14 iulie Bucuresti avea 58 covid in ATI. Stockholm, la populatie comparabila dar si epidemie mai intensa, a avut max 223. De 4 ori mai mult...
Nu inteleg ce sens are sa sperie populatia in loc sa zica "mai avem sectiile X si Y cu XN si YN locuri care pot fi declarate covid si putem face asta in decurs de Z zile". Chiar crede ca gata, daca el ii sperie de maine se distanteaza?
Pai degeaba de maine, ca cei care intra in ATI in urmatoarele 2 saptamani sunt infectati deja!
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 18, 2020, 12:25:33 AM
Post by: cristi5 on July 18, 2020, 12:25:33 AM
Estimare intrari ATI, medie mobila pe 5 zile.
Comentarii:
- cresterea incepe in 30 mai, adica la 15 zile dupa relaxare (~ 5 zile incubatie + ~10 internare pre-ATI)
- nivelul intrarilor ATI este aproape ca in valul initial
- cresterea este relativ lenta, de la 10 la 50 pe zi in 6 saptamani. Dar asta inseamna ca in 1 iulie erau de ~ 5 ori mai multe infectii reale (nu doar confirmate) pe zi decat in 15 mai. La cazuri confirmate raportul e 2... (420 in 2 iulie, 190-267 in 15-16 mai...)
(https://i.imgur.com/M5NFAAI.png)
Modelul e simplu
Cu alte cuvinte presupunem ca
- majoritatea deceselor raportate survin in ATI
- mortalitatea ATI este 50%, deci sunt in medie la fel de multe externari ca decese pe zi
Daca este corect, acest model indica (nu neaparat cu precizie)
- numarul real de infectii (nu doar confirmate) acum 2 saptamani este N*100*intrari_ATI, unde N este undeva intre 1 si 10, dar destul de constant pt o anumita tara cu aceleasi reguli de intrare in ATI. N poate fi determinat/verificat cu studii de imunitate.
- numarul de decese in spital peste 2 saptamani va fi in medie intrari_ATI/2 (mortalitate 50%). Am inceput o verificare a acestei predictii in coloana F.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CbEGos_LaxyId50axnDN8q9YY5p4_XKhmdLoGUCoAEA
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Comentarii:
- cresterea incepe in 30 mai, adica la 15 zile dupa relaxare (~ 5 zile incubatie + ~10 internare pre-ATI)
- nivelul intrarilor ATI este aproape ca in valul initial
- cresterea este relativ lenta, de la 10 la 50 pe zi in 6 saptamani. Dar asta inseamna ca in 1 iulie erau de ~ 5 ori mai multe infectii reale (nu doar confirmate) pe zi decat in 15 mai. La cazuri confirmate raportul e 2... (420 in 2 iulie, 190-267 in 15-16 mai...)
(https://i.imgur.com/M5NFAAI.png)
Modelul e simplu
Code Select
Intrari_ATI = ATI_ocupat_azi - ATI_ocupat_ieri + 2* Decese_azi
Cu alte cuvinte presupunem ca
- majoritatea deceselor raportate survin in ATI
- mortalitatea ATI este 50%, deci sunt in medie la fel de multe externari ca decese pe zi
Daca este corect, acest model indica (nu neaparat cu precizie)
- numarul real de infectii (nu doar confirmate) acum 2 saptamani este N*100*intrari_ATI, unde N este undeva intre 1 si 10, dar destul de constant pt o anumita tara cu aceleasi reguli de intrare in ATI. N poate fi determinat/verificat cu studii de imunitate.
- numarul de decese in spital peste 2 saptamani va fi in medie intrari_ATI/2 (mortalitate 50%). Am inceput o verificare a acestei predictii in coloana F.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CbEGos_LaxyId50axnDN8q9YY5p4_XKhmdLoGUCoAEA
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 18, 2020, 10:47:02 AM
Post by: voicul on July 18, 2020, 10:47:02 AM
^Sensul "sa sperie" populatia este o combinatie intre jurnalisti cu 4 clase si oameni cu 0 clase.
Asa se ajung la SOC !!!
"S-a instalat PANICA în CHINA! A fost descoperit un nou FOCAR"
Si tocmai cand crezi ca va fi nebunia ce mai nebuna EVER, tocmai atunci descoperi prin articol
"China a raportat vineri cel puţin cinci cazuri "
Baaaa esti nebun 5 cazuri si e PANICA (cu litere mari) si in Romania cu 800 de cazuri e ... de te intrebi ce o fi in US cu 73.000 de cazuri?
Cu draoste de la Mihai Voican - G4MEDIA.
Asa se ajung la SOC !!!
"S-a instalat PANICA în CHINA! A fost descoperit un nou FOCAR"
Si tocmai cand crezi ca va fi nebunia ce mai nebuna EVER, tocmai atunci descoperi prin articol
"China a raportat vineri cel puţin cinci cazuri "
Baaaa esti nebun 5 cazuri si e PANICA (cu litere mari) si in Romania cu 800 de cazuri e ... de te intrebi ce o fi in US cu 73.000 de cazuri?
Cu draoste de la Mihai Voican - G4MEDIA.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 18, 2020, 01:31:17 PM
Post by: cristi5 on July 18, 2020, 01:31:17 PM
ATI 280 azi si 21 decese, estimare intrari ATI 49.
Am suprapus estimarile de intrare ATI (numarul estimat de cazuri grave noi pe zi) peste numarul de cazuri noi pe zi, impartit la 7 (ales arbitrar sa se vada bine cele 2 grafice unul langa altul). Cum se vede, cazurile noi preced cazurile grave cu cateva zile, cum e de asteptat (nu asa multe, cam o saptamana). Dar apoi cazurile noi cresc mai rapid!
Deci ce spune (si) ministrul ca "testam mai mult, gasim mai multe cazuri" pare adevarat. Dar asta nu inseamna ca numarul de cazuri grave noi pe zi nu creste, dar nu asa cum arata nr de cazuri confirmate.
(https://i.imgur.com/Q5y93p8.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Am suprapus estimarile de intrare ATI (numarul estimat de cazuri grave noi pe zi) peste numarul de cazuri noi pe zi, impartit la 7 (ales arbitrar sa se vada bine cele 2 grafice unul langa altul). Cum se vede, cazurile noi preced cazurile grave cu cateva zile, cum e de asteptat (nu asa multe, cam o saptamana). Dar apoi cazurile noi cresc mai rapid!
Deci ce spune (si) ministrul ca "testam mai mult, gasim mai multe cazuri" pare adevarat. Dar asta nu inseamna ca numarul de cazuri grave noi pe zi nu creste, dar nu asa cum arata nr de cazuri confirmate.
(https://i.imgur.com/Q5y93p8.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on July 18, 2020, 02:29:18 PM
Post by: nicolaem on July 18, 2020, 02:29:18 PM
da, saptamana asta s-au facut mai multe teste. ca aspect pozitiv numarul de infectii raportat la nr de teste a fost identic cu cel de saptamana trecuta. aprox
4.5%
Dar sa nu uitam ca acum o luna era la 2%.
Cresterea medie de cazuri detectate in ultima luna pare usor exponentiala. Asta nu e bine deloc. Vor aparea in ATI acesti oameni in curand.
4.5%
Dar sa nu uitam ca acum o luna era la 2%.
Cresterea medie de cazuri detectate in ultima luna pare usor exponentiala. Asta nu e bine deloc. Vor aparea in ATI acesti oameni in curand.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on July 18, 2020, 02:40:00 PM
Post by: TibiV on July 18, 2020, 02:40:00 PM
Cristi,
ai "rotunjit": ASTAZI, 18 iulie 2020, 889 (opt sute opt zeci si noua) cazuri noi, 21 RIP, 280 la ATI.
Externati (la cerere...) 913 pacienti INFECTATI, datorita / din cauza deciziei CCRI!!i... :(
Multumim din suflet CCR. >:(
Le multumim in special judecatorilor CCR care au impresia ca robele visinii ii fac mai destepti si mai priceputi in probleme medicale decat toti medicii / epidemiologii la un loc...
Era sa uit... majoritatea acelor judecatorti au "in fisa postului" ca trebuie sa pupe mana / curul celor care i-au numit la CCR...
:puke:
ai "rotunjit": ASTAZI, 18 iulie 2020, 889 (opt sute opt zeci si noua) cazuri noi, 21 RIP, 280 la ATI.
Externati (la cerere...) 913 pacienti INFECTATI, datorita / din cauza deciziei CCRI!!i... :(
Multumim din suflet CCR. >:(
Le multumim in special judecatorilor CCR care au impresia ca robele visinii ii fac mai destepti si mai priceputi in probleme medicale decat toti medicii / epidemiologii la un loc...
Era sa uit... majoritatea acelor judecatorti au "in fisa postului" ca trebuie sa pupe mana / curul celor care i-au numit la CCR...
:puke:
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 18, 2020, 02:51:40 PM
Post by: voicul on July 18, 2020, 02:51:40 PM
Eu stiu ca problema asta cu testarile in RO a fost o problema de la inceput, multi zicand ca nu sunt destule.
Nu zic ca situatia nu e grava si nu va deveni si mai, dar multe cazuri erau de ceva vreme, doar ca nu si in statistici/la TV.
Unii zic ca numarul ar fi de fapt si mai mare:
Dr. Beatrice Mahler: În realitate, numărul bolnavilor este mult mai mare, în jur de 2.000 de cazuri noi pe zi
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/dr-beatrice-mahler-in-realitate-numarul-bolnavilor-este-mult-mai-mare-in-jur-de-2-000-de-cazuri-noi-pe-zi-1339682
Nu zic ca situatia nu e grava si nu va deveni si mai, dar multe cazuri erau de ceva vreme, doar ca nu si in statistici/la TV.
Unii zic ca numarul ar fi de fapt si mai mare:
Dr. Beatrice Mahler: În realitate, numărul bolnavilor este mult mai mare, în jur de 2.000 de cazuri noi pe zi
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/dr-beatrice-mahler-in-realitate-numarul-bolnavilor-este-mult-mai-mare-in-jur-de-2-000-de-cazuri-noi-pe-zi-1339682
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bgd77 on July 18, 2020, 03:24:09 PM
Post by: bgd77 on July 18, 2020, 03:24:09 PM
Faptul ca numarul celor infectati este mult mai mare decat al celor detectati e bine cunoscut si se intampla peste tot in lume, nu suntem noi unici. Asta se intampla in special din cauza ca cei asimptomatici sau care au simptome usoare, nesimtindu-se rau, nu se duc la medic si nu ajung sa fie testati.
Legat de cum se testeaza, nu stiu cum e in alte parti, dar la noi contactii directi ai celor infectati sunt testati numai daca dezvolta simptome. Mie mi se pare un pic ciudat ca se face asa, dar presupun ca cei care fac regulile stiu mai bine (si probabil urmeaza recomandarile EU/OMS). Si acest lucru poate contribui la discrepanta intre numarul de cazuri raportate si numarul de cazuri reale. Mai multe detalii legate de metodologia de testare gasiti aici:
https://www.cnscbt.ro/index.php/informatii-pentru-personalul-medico-sanitar/1810-definitii-de-caz-si-recomandari-de-prioritizare-a-testarii-pentru-covid-19-actualizare-19-06-2020/file
Legat de decizia CCR: inteleg ca decizia a produs haos si nemultumire, insa sa nu uitam ca a fost luata in unanimitate. Asta inseamna ca nu doar cei numiti de un anumit partid au considerat actul normativ ca nefiind constitutional, ci si cei care de obicei au opinii contrare majoritatii. Asta ma face sa cred ca criticile lor au fost intemeiate. Si atunci, a cui e vina, a celui care constata pe bune dreptate ca un act este neconstitutional, sau a celor care intocmit acel act? Sau ar trebui sa anulam Constitutia si orice principii si reguli din cauza ca unii nu stiu sa faca lucrurile constitutional?
Si, sunt curios, inainte sa criticam decizia CCR, am citit macar motivarea?
Legat de cum se testeaza, nu stiu cum e in alte parti, dar la noi contactii directi ai celor infectati sunt testati numai daca dezvolta simptome. Mie mi se pare un pic ciudat ca se face asa, dar presupun ca cei care fac regulile stiu mai bine (si probabil urmeaza recomandarile EU/OMS). Si acest lucru poate contribui la discrepanta intre numarul de cazuri raportate si numarul de cazuri reale. Mai multe detalii legate de metodologia de testare gasiti aici:
https://www.cnscbt.ro/index.php/informatii-pentru-personalul-medico-sanitar/1810-definitii-de-caz-si-recomandari-de-prioritizare-a-testarii-pentru-covid-19-actualizare-19-06-2020/file
Legat de decizia CCR: inteleg ca decizia a produs haos si nemultumire, insa sa nu uitam ca a fost luata in unanimitate. Asta inseamna ca nu doar cei numiti de un anumit partid au considerat actul normativ ca nefiind constitutional, ci si cei care de obicei au opinii contrare majoritatii. Asta ma face sa cred ca criticile lor au fost intemeiate. Si atunci, a cui e vina, a celui care constata pe bune dreptate ca un act este neconstitutional, sau a celor care intocmit acel act? Sau ar trebui sa anulam Constitutia si orice principii si reguli din cauza ca unii nu stiu sa faca lucrurile constitutional?
Si, sunt curios, inainte sa criticam decizia CCR, am citit macar motivarea?
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 18, 2020, 05:17:49 PM
Post by: cristi5 on July 18, 2020, 05:17:49 PM
Quote from: TibiV on July 18, 2020, 02:40:00 PM
Cristi,
ai "rotunjit": ASTAZI, 18 iulie 2020, 889 (opt sute opt zeci si noua) cazuri noi, 21 RIP, 280 la ATI.
Pai pentru ca numarul de cazuri confirmate (portocaliu) nu prea mai ajuta pt a intelege trendul epidemiei. Trebuie sa intelegi ca se detecteaza mai putin de o zecime din nr real de cazuri, si daca testezi "unde trebuie" (sau testezi mai mult) gasesti mai multe, daca nu, mai putine. Este raspandire comunitatara, e full de cazuri (cu CCR sau fara). Testezi mult, vei gasi multe. Nr de cazuri confirmate urmeaza mai degraba trendul numarului de teste efectuate (albastru, le-am impartit la 100!).
Dar asta nu inseamna ca totul e ok si sa ne lasam pe spate!!! Epidemia creste zi de zi, deocamdata lent. Si alarmant este ca chiar si la cresterea asta lenta, medicii se plang si ni se spune ca se umplu sectii.
(https://i.imgur.com/QTDkYe2.png)
Trendul epidemiei e cel ma bine dat de intrarea in ATI (rosu), am vazut asta si-n Suedia si o vad si aici. De exemplu numarul de decese ar trebui sa fie jumatate din numarul de intrari ATI, intarziat cu 1-2 saptamani. Am reprezentat cu negru dublul numarului de decese.
Nu e de mirare ca curba rosie seamana cu cea neagra pt ca nr de decese joaca un rol in estimarea intrarilor ATI. Totusi se vede in multe locuri ca curba deceselor este cu cateva zile in urma.
Daca la inceput numarul de cazuri confirmate impartit la 14 si decalat cu vreo 14 zile dadea aprox numarul de decese (vezi aprilie), corelatia asta s-a pierdut. Numarul de cazuri confirmate nu mai este un predictor al epidemiei pt ca s-au schimbat practicile de testare, nu se stie cu atata precizie unde sunt focarele, nu se mai fac anchete epidemiologice atat de detaliate (si vor fi tot mai greu de facut la atatea ca uri confirmate) etc, etc.
Cu gri in partea de jos am reprezentat procentul de cazuri confirmate raportat la teste efectuate. Dublat, sa se vada mai bine. Mie nu-mi spune nimic curba aia! E normal, impart un numar incert la alt numar incert...
Quote from: nicolaem on July 18, 2020, 02:29:18 PM
Cresterea medie de cazuri detectate in ultima luna pare usor exponentiala. Asta nu e bine deloc. Vor aparea in ATI acesti oameni in curand.
Cresterea quasi-exponentiala initiala are loc intr-un focar dat, nu in toata tara, pt ca covid este un virus foarte local. Nici in focar nu va fi exponential, la un moment dat incepe sa coboare, vezi mai jos un model matematic simplu. Cu cat focarul are mai putina populatie (de ex angajatii unei fabrici si familiile) cu atat scade mai repede. Daca se si intervine cu ancheta epidemiologica, scade si mai repede.
Nu vad vreo urma de exponential in nr de cazuri confirmate (vom afla curand). Sunt pur si simplu teste mai multe, cazuri confirmate mai multe si atat.
Eu cred ca ritmul epidemiei (care se va vedea in decese de exemplu, daca nu cumva intra masiv intr-o populatie sensibila gen camine de batrani) este cel de la intrari in ATI, adica o crestere liniara cu 30 ATI pe zi (15 decese pe zi) in 45 de zile.
- de la medie pe 7 zile 15 intrari ATI pe zi in 31 mai
- la 45 intrari ATI pe zi in 15 iulie
Discontinuitatile de pe curba rosie cred ca sunt diferitele focare care apar, mai mici sau mai mari.
Pe scurt, daca cresterea e liniara vom vedea 80 cazuri noi in ATI si vreo 40 de decese pe zi la sfarsit de august. Dar pot foarte bine sa se stinga focarele si sa inceapa o scadere. Dar daca scade, vom vedea alte cresteri. Cat timp imunitatea in populatie e scazuta, vor aparea focare.
https://www.youtube.com/watch?v=k6nLfCbAzgo
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on July 18, 2020, 05:31:36 PM
Post by: TibiV on July 18, 2020, 05:31:36 PM
@bgd77
Da, am citit motivarea CCR.
Puerila, ca multe altele. Sau la fel de aberanta...
Cam ca in cazul legii care condamna un infectat (cu cotronavirus, ciuma bubonica, etc.) care se plimba liber, DOAR daca A INFECTAT "cu buna stiinta" alti indivizi.
Este cam ca si cand ai spune ca unul care conduce o masina pe sosele cu o alcoolemie de 1,5 NU ar putea fi sanctionat decat DUPA ce produce un accident "cu buna stiinta".
Daca la un om ucis de un sofer beat poti "masura" cauza destul de usor, la zeci/sute de oameni imbolnaviti de un infectat este imposibil sa spui cand si cine a provocat imbolnavirea.
Nu mai comentez despre cat de toxica este aceasta CCR...
Da, am citit motivarea CCR.
Puerila, ca multe altele. Sau la fel de aberanta...
Cam ca in cazul legii care condamna un infectat (cu cotronavirus, ciuma bubonica, etc.) care se plimba liber, DOAR daca A INFECTAT "cu buna stiinta" alti indivizi.
Este cam ca si cand ai spune ca unul care conduce o masina pe sosele cu o alcoolemie de 1,5 NU ar putea fi sanctionat decat DUPA ce produce un accident "cu buna stiinta".
Daca la un om ucis de un sofer beat poti "masura" cauza destul de usor, la zeci/sute de oameni imbolnaviti de un infectat este imposibil sa spui cand si cine a provocat imbolnavirea.
Nu mai comentez despre cat de toxica este aceasta CCR...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on July 18, 2020, 07:17:30 PM
Post by: pasadia on July 18, 2020, 07:17:30 PM
Cred că asta va fi chiar prima.mea postare on-topic, adică chiar despre infrastructură medicala necesara gestionării Covid:
https://www.facebook.com/1667712357/posts/10220407845060688/
Sunt curios sa vad soluția implementată. Autorul postării e oarecum o cunoștință din cercul larg de cunoscuți, dar nu știam că e implicat în asemenea proiecte.
PS: dacă poate cineva să pună copt/paste textul și filmul din postare.
https://www.facebook.com/1667712357/posts/10220407845060688/
Sunt curios sa vad soluția implementată. Autorul postării e oarecum o cunoștință din cercul larg de cunoscuți, dar nu știam că e implicat în asemenea proiecte.
PS: dacă poate cineva să pună copt/paste textul și filmul din postare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 18, 2020, 07:41:59 PM
Post by: cristi5 on July 18, 2020, 07:41:59 PM
CDC estima (in 24 mai) mortalitatea covid (IFR) la 0,26%. Adica doua gripe si ceva...
https://in.dental-tribune.com/news/new-estimate-by-the-cdc-brings-down-the-covid-19-death-rate-to-just-0-26-as-against-whos-3-4/
https://in.dental-tribune.com/news/new-estimate-by-the-cdc-brings-down-the-covid-19-death-rate-to-just-0-26-as-against-whos-3-4/
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on July 18, 2020, 10:26:42 PM
Post by: oc7avian on July 18, 2020, 10:26:42 PM
@pasadia: pun eu textul, dar mai greu cu filmul pentru că sunt de pe telefon
Aș vrea să adaug că simt că există o deschidere pentru soluții digitale. Chiar azi am aflat că s-a pus pe picioare de ceva vreme un sistem în Brașov (probabil voluntari susținuți de DSP) în care medicii de familie sunt informați zilnic pe email despre pacienții proprii confirmați cu COVID-19 (o sinteză tip newsletter). Asta îmi indică că au o bază de date destul de ok pusă pe picioare la nivel de județ, utilă și pentru alte cadre medicale.
Aș vrea să adaug că simt că există o deschidere pentru soluții digitale. Chiar azi am aflat că s-a pus pe picioare de ceva vreme un sistem în Brașov (probabil voluntari susținuți de DSP) în care medicii de familie sunt informați zilnic pe email despre pacienții proprii confirmați cu COVID-19 (o sinteză tip newsletter). Asta îmi indică că au o bază de date destul de ok pusă pe picioare la nivel de județ, utilă și pentru alte cadre medicale.
Quote
Nu am mai postat de mult, m-am gândit să îmi iau un pic de timp să știu cum este și acasă situația legată de Covid-19. Dacă sunteți mulțumiți de cum oamenii care guvernează în România și de felul în care răspund la situație. Poate câteva lucruri pe care le-am observat și eu de la distanță. De multe ori aud ce putem face noi, suntem prea mici să facem ceva, nu cred în asta și cred că fiecare dintre noi poate influența într-o anumită măsură.
Legat de Covid-19 și felul în care guvernul a acționat în martie cu măsurile de lockdown. Pe deoparte mă bucur că au reușit să țină situația sub control la început de an, în principiu mi-au protejat părinții amândoi fiind în categorie de risc ridicat în caz de contactează virusul.
Pe de altă parte măsurile sunt draconice față de populație, și faptul că devii internat dacă ești testat pozitiv indiferent de gravitatea simptomelor pune presiune nejustificată pe sistem. Ce a indicat Arafat e corect, pe tipul ăsta de răspuns sunt pe departe de a fi pregătiți, nu au numărul
de paturi si personal suficient.
Momentan lucrez in ceva ce se numeste managementul sanatatii populatiei, intr-un rol global pentru cea mai invovativa companie de technologie medicala din lume. In divizia mea producem și ventilatoarele printre altele.
Din Februarie știam că, măsuri de lockdown vor trebui instaurate în toate țările din lume. (John Hopkins, Boston Consulting Grup + EU radar). Nu erau date publice, populația nu ar fi reacționat ok dacă ai fi spus de la început că vor sta în casă cu lunile. Conform gradului de stabilitate și maturitate al guvernelor și curba de infectare, știam de la inceput, cât timp e nevoie pentru fiecare țara să țină populația în lockdown pentru a avea suficient timp, în a produce și dotă sistemele de sănătate cu răspunsuri coerente pentru următoarele valuri de infectări.
În toate țările din lume, cei din linia 1 și terapie intensivă sunt eroi. În România sunt supra oameni, având lipsa de personal.
Dacă în Suedia au 6 persone pentru un pacient Covid. în România au 1 persoană la 6 pacienți.
Studiind ce s-a întâmplat in China 80% dintre cei infectați cu COVID-19 dezvolta forme ușoare și medii ale bolii. Ei sunt cei mai periculoși pentru ca poarta virusul pe picioare și îl împrăștie in nestire. Pe cei 80% nu ii vrei nicaieri aproape de spital, ii vrei acasă izolați cu starea de sănătate monitorizata de personal medical. In cazul in care starea lor se inrautateste, atunci e cazul sa ocupe un pat de spital la momentul potrivit. Right care at the right moment. S-a demonstrat ca expunerea excesivă la virus inrautateste starea pacientilor, de asta dacă dezvolți o forma ușoară mai bine acasă decât cu alți 7 intr-o camera care au aceeași virus.
In Romania nu exista infrastructura software pentru ceea ce in sănătate se numește "Patient Reported Outcome Measures" adica monitorizarea pacienților (simtome și alți indicatori etc).
Am venit cu o solutie software de triaj și monitorizare a pacientilor acasă, către guvern și ministerul sănătății, (cei 80% cu forme ușoare și medii pe care ii vrei monitorizați acasă de la distanța și nicaieri aproape de spital). Secretarul de stat a fost pozitiv sunt curios cum reusesc sa se miște intern sa evalueze ce le-am propus. STS e și el implicat. Platforma software are 500 de ani de programare in spate și partea de securitate și confidențialitate vine by design. Nu am voie sa zic mai multe fiind un contract de confidentialitate la mijloc, dar am gasit o modalitate in care nota de plata e aproape ca si achitata pentru Romania.
Îmi doresc din suflet sa găsesc pe cineva cu o minte luminata și in Ro, nu de altceva dar îmi vreau părinții in siguranța.
Ronald Liem este unul dintre primii doctori in Olanda, care folosesc solutia software pentru a cordona activitatile de criza pentru Covid. Spitalul serverste o populatie de 220.000 de pacienti. Este aceeasi solutie propusa de noi catre guvern. Sa vedem ce raspuns vom primi.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 19, 2020, 09:20:09 AM
Post by: cristi5 on July 19, 2020, 09:20:09 AM
Un studiu interesant despre secventele virusului in Romania (daca trecem peste titlul senzationalist).
https://xn--presacurat-qgb.ro/2020/07/18/exclusiv-studiu-in-premiera-pe-pacientii-romani-cu-sars-cov-2-ce-nu-au-spus-autoritatile/
https://xn--presacurat-qgb.ro/2020/07/18/exclusiv-studiu-in-premiera-pe-pacientii-romani-cu-sars-cov-2-ce-nu-au-spus-autoritatile/
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 19, 2020, 10:49:12 AM
Post by: cristi5 on July 19, 2020, 10:49:12 AM
Quote from: cristi5 on July 18, 2020, 12:25:33 AMCode Select
Intrari_ATI = ATI_ocupat_azi - ATI_ocupat_ieri + 2* Decese_azi
Un medic ATI mi-a spus aseara ca decesele sunt cam 90% in ATI, deci nu toate.
Si cica un lider ATI, Serban Bubenek, a spus la Antena3 ca mortalitatea in ATI nu e 50% ci 45%. Avea grafice cu date ATI detaliate, dar de ce sa le publice? Mai bine sa stam noi sa ghicim, sa facem modele ca asta... Modelul devine:
Code Select
Intrari_ATI = ATI_ocupat_azi - ATI_ocupat_ieri + 0.9* Decese_azi / 0.45
Ma uitam la grafice si nu intelegeam de ce sunt fix la fel :) :) Formulele de mai sus sunt echivalente :lol:
Oricum, am facut 2 reprezentari,
- una pt cele 2 scenarii echivalente de mai sus, "100% mor in ATI si 50% mortalitate" si "90% mor in ATI si 45% mortalitae" (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CbEGos_LaxyId50axnDN8q9YY5p4_XKhmdLoGUCoAEA/edit#gid=570055665)
- una pt scenariul "90% mor in ATI, 48% mortalitate" (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CbEGos_LaxyId50axnDN8q9YY5p4_XKhmdLoGUCoAEA/edit#gid=1900968046)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on July 19, 2020, 01:51:30 PM
Post by: TibiV on July 19, 2020, 01:51:30 PM
Usoara scadere la cazuri noi - "doar" 767.
17 RIP.
Dar am ajuns la 286 internati in ATI...
17 RIP.
Dar am ajuns la 286 internati in ATI...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on July 19, 2020, 02:13:25 PM
Post by: dr4qul4 on July 19, 2020, 02:13:25 PM
@cristi5, mortalitate de "2 gripe si ceva" avem acum. Cand exista un tratament care functioneaza. Nu perfect, dar diferenta fata de acum 4 luni este imensa. Atunci eram sitting ducks.
In plus, 0,26 este procent raportat la numarul total de infectati. Te rog eu nu mai compara cu gripa. Gripa obisnuita nu este nici pe departe la fel de contagioasa, pentru ca exista vaccin si o buna parte din populatie are ceva anticorpi din sezoanele anterioare. Adica nu gaseste gazde pentru a se transmite.
Daca vrei sa compari Sars-Cov-2 cu gripa,atunci fa-o cu cea dusa de spanioli in Americi.
Cand va exista vaccin pet COVID-19, va ramane doar o gipa sezoniera. Dar pana atunci vorbim de un virus mortal, care isi arata forta doar cand sistemul medical este depasit. Sa nu va mire daca ajungem la 100 de morti/zi.
PS. toti cei depistati pozitiv, ar trebui izolati (de preferat in spital, daca nu au posibilitatea sa se autoizoleze de membri sanatosi ai familiei) pentru o perioada stabilita de doctor.
In plus, 0,26 este procent raportat la numarul total de infectati. Te rog eu nu mai compara cu gripa. Gripa obisnuita nu este nici pe departe la fel de contagioasa, pentru ca exista vaccin si o buna parte din populatie are ceva anticorpi din sezoanele anterioare. Adica nu gaseste gazde pentru a se transmite.
Daca vrei sa compari Sars-Cov-2 cu gripa,atunci fa-o cu cea dusa de spanioli in Americi.
Cand va exista vaccin pet COVID-19, va ramane doar o gipa sezoniera. Dar pana atunci vorbim de un virus mortal, care isi arata forta doar cand sistemul medical este depasit. Sa nu va mire daca ajungem la 100 de morti/zi.
PS. toti cei depistati pozitiv, ar trebui izolati (de preferat in spital, daca nu au posibilitatea sa se autoizoleze de membri sanatosi ai familiei) pentru o perioada stabilita de doctor.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on July 19, 2020, 03:07:02 PM
Post by: TibiV on July 19, 2020, 03:07:02 PM
Spaniolii au dus mai ales variola...
Spaniolii au purtat un razboi biologic "avant la lettre" - cu 5 secole inainte de aparitia notiunii de "razboi biologic"!...
Dar probabil a fost un "fair trade": spaniolii au dus variola in America si au adus inapoi in Europa sifilisul...
Boala deranjanta acum, dar mortala atunci.
Bine ca macar a oprit (o vreme) un razboi: asediul Napoli...
In fapt, in SF-ul "Razboiul lumilor" H.G. Wells are o explicatie corecta pentru infrangerea "martienilor"...
Reproduc ideea, insa doar aproximativ, din memorie: "Specia noastra a platit cu zeci de milioane de morti pentru a putea convietui cu zecile de mii de microorganisme care ne inconjoara si care candva ne ucideau..."
Ce sa zic... Bine ca SARS-CoV-2 nu este "Germenele Andromeda" / "The Andromeda Strain"... ;)
(Cititorii cu vechime de zeci de ani au trecut cu siguranta prin cartea - un pic inspaimantatoare - a lui Michael Crichton...)
Quotehttps://www.sciencemag.org/news/2015/06/how-europeans-brought-sickness-new-world (https://www.sciencemag.org/news/2015/06/how-europeans-brought-sickness-new-world)
In April 1520, Spanish forces landed in what is now Veracruz, Mexico, unwittingly bringing along an African slave infected with smallpox. Two months later, Spanish troops entered the capital of the Aztec Empire, Tenochtitlán (shown above), and by mid-October the virus was sweeping through the city (depicted above in images from the Florentine codex, a document written by a 16th century Spanish friar), killing nearly half of the population, which scholars today estimate at 50,000 to 300,000 people. The dead included the Aztec ruler, Cuitláhuac, and many of his senior advisers. By the time Hernán Cortés and his troops began their final assault on Tenochtitlán, bodies lay scattered over the city, allowing the small Spanish force to overwhelm the shocked defenders.
Spaniolii au purtat un razboi biologic "avant la lettre" - cu 5 secole inainte de aparitia notiunii de "razboi biologic"!...
Dar probabil a fost un "fair trade": spaniolii au dus variola in America si au adus inapoi in Europa sifilisul...
Boala deranjanta acum, dar mortala atunci.
Bine ca macar a oprit (o vreme) un razboi: asediul Napoli...
Quotehttps://en.wikipedia.org/wiki/History_of_syphilis (https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_syphilis)
The first well-recorded European outbreak of what is now known as syphilis occurred in 1495 among French troops besieging Naples, Italy. It may have been transmitted to the French via Spanish mercenaries serving King Charles of France in that siege. From this centre, the disease swept across Europe. As Jared Diamond describes it, "When syphilis was first definitely recorded in Europe in 1495, its pustules often covered the body from the head to the knees, caused flesh to fall from people's faces, and led to death within a few months." The disease then was much more lethal than it is today. The epidemiology of this first syphilis epidemic shows that the disease was either new or a mutated form of an earlier disease.
In fapt, in SF-ul "Razboiul lumilor" H.G. Wells are o explicatie corecta pentru infrangerea "martienilor"...
Reproduc ideea, insa doar aproximativ, din memorie: "Specia noastra a platit cu zeci de milioane de morti pentru a putea convietui cu zecile de mii de microorganisme care ne inconjoara si care candva ne ucideau..."
Ce sa zic... Bine ca SARS-CoV-2 nu este "Germenele Andromeda" / "The Andromeda Strain"... ;)
(Cititorii cu vechime de zeci de ani au trecut cu siguranta prin cartea - un pic inspaimantatoare - a lui Michael Crichton...)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 19, 2020, 05:03:03 PM
Post by: cristi5 on July 19, 2020, 05:03:03 PM
Quote from: dr4qul4 on July 19, 2020, 02:13:25 PM
@cristi5, mortalitate de "2 gripe si ceva" avem acum. Cand exista un tratament care functioneaza. Nu perfect, dar diferenta fata de acum 4 luni este imensa. Atunci eram sitting ducks.
In orice epidemie mortalitatea initiala este mai mare decat cea pe termen lung. Cad cei foarte vulnerabili.
Quote from: dr4qul4 on July 19, 2020, 02:13:25 PM
In plus, 0,26 este procent raportat la numarul total de infectati. Te rog eu nu mai compara cu gripa. Gripa obisnuita nu este nici pe departe la fel de contagioasa, pentru ca exista vaccin si o buna parte din populatie are ceva anticorpi din sezoanele anterioare. Adica nu gaseste gazde pentru a se transmite.
Mortalitatea gripei de 0,1% este tot raportata la nr total de infectati (estimat fireste, ca nu raporteaza toti ca au gripa). In plus mortalitatea gripei este subraportata, ca gripa nu e "la moda". Adica daca un bolnav moare de cancer "cu gripa", nu se raporteaza gripa in cauza mortii. Daca moare de cancer "cu covid" apare in statisticile romanesti daca moare in spital. Daca moare "din cauza covid" in afara spitalului, poate sa nu apara...
Anticorpii de covid-19 dureaza cateva luni (comparabil cu gripa), ceea ce ar fi suficient pt a avea 30% din populatie cu anticorpi in orice moment. In plus, celulele T caracteristice SARS de acum 17 ani sunt inca prezente la fostii bolnavi!! Deci nici macar nu e nevoie de 30% anticorpi. La 30% viteza de transmisie scade marcant. Karolinska a gasit celule T la de doua ori mai multi pacienti decat anticorpi. Mai vedem studiile viitoare.
Quote from: dr4qul4 on July 19, 2020, 02:13:25 PM
Daca vrei sa compari Sars-Cov-2 cu gripa,atunci fa-o cu cea dusa de spanioli in Americi.
Nici vorba. Variola se transmite foarte usor, prin aer si netratata are mortalitate de aprox 30%. (https://en.wikipedia.org/wiki/Smallpox) "Se transmite prin aer" inseamna ca o duce vantul!!!
Quote from: dr4qul4 on July 19, 2020, 02:13:25 PM
Cand va exista vaccin pet COVID-19, va ramane doar o gipa sezoniera. Dar pana atunci vorbim de un virus mortal, care isi arata forta doar cand sistemul medical este depasit. Sa nu va mire daca ajungem la 100 de morti/zi.
Este un virus nasol, oameni sanatosi si voinici stau praf la pat saptamani la rand. Dar asta se intampla la max 20% din infectati. Ceilalti zburda prin societate si imprastie virusul. Asta e problema! Dar pe termen lung, chiar si fara vaccin, mortalitatea va fi comparabila cu gripa.
Quote from: dr4qul4 on July 19, 2020, 02:13:25 PM
PS. toti cei depistati pozitiv, ar trebui izolati (de preferat in spital, daca nu au posibilitatea sa se autoizoleze de membri sanatosi ai familiei) pentru o perioada stabilita de doctor.
Tocmai asta spune medicul pus de @pasadia mai sus, ca asimptomaticii si slab-simptomaticii nu trebuie tinuti in spital, ci cat mai departe de spital!! Nu fac decat sa infecteze pe altii de acolo!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 19, 2020, 05:28:17 PM
Post by: cristi5 on July 19, 2020, 05:28:17 PM
(de sters, calculele erau gresite)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on July 19, 2020, 05:56:37 PM
Post by: frunzaverde on July 19, 2020, 05:56:37 PM
Comentariu: CDC nu mai considera de mult 0.26% IFR. Nu e realist - 0.23% din populatia NYC a murit deja; ar insemna ca cel putin 88% din populatia NYC a facut deja boala ca sa iasa 0.23; testele de anticorpi nu arata asta.
IFR-ul curent estimat pentru COVID este 0.65% de CDC in scenariul cel mai probabil, cu 0.5%-0.8% in alte scenarii. IFR aproximativ ~0.6% a fost calculat de multiple surse, si in Franta, si in UK si in Suedia tot pe-acolo le-a iesit estimatul, in Spania le-a iesit un pic mai sus (0.8%). Pentru gripa, IFR estimat este 0.02-0.1% in functie de tulpina - la gripa "porcina" din 2009, IFR-ul estimat a fost 0.02%.
Sursa CDC: https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/hcp/planning-scenarios.html#definitions
IFR-ul curent estimat pentru COVID este 0.65% de CDC in scenariul cel mai probabil, cu 0.5%-0.8% in alte scenarii. IFR aproximativ ~0.6% a fost calculat de multiple surse, si in Franta, si in UK si in Suedia tot pe-acolo le-a iesit estimatul, in Spania le-a iesit un pic mai sus (0.8%). Pentru gripa, IFR estimat este 0.02-0.1% in functie de tulpina - la gripa "porcina" din 2009, IFR-ul estimat a fost 0.02%.
Sursa CDC: https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/hcp/planning-scenarios.html#definitions
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on July 19, 2020, 07:48:49 PM
Post by: nicolaem on July 19, 2020, 07:48:49 PM
Quote from: cristi5 on July 19, 2020, 05:28:17 PM
Au testat mai mult si/sau au nimerit mai bine. Tocmai asta-i problema numarului de cazuri confirmate, nu spune nimic despre evolutia epidemiei.
am avea mai multa incredere in calculele tale daca ai renunta la bold si la siguranta cu care iti sustii ghicitorile.
In romania metodologia de testare e cam aceasi. contacti. poti sa "nimeresti mai bine" din cand in cand. dar vad ca esti om cu graficele la el. putem face diferenta intre nimereala/exceptie si un trend pe 7 saptamani consecutive?
Daca ne uitam la perioada 25 mai- 12 iulie ( adica 49 de zile) vei observa ca numarul mediu de teste zilnice este de 10000 (in usoara crestere se la 10100 media in prima sapt a intervalului la 11000 in ultima.
Numarul mediu zilnic de cazuri descoperite a crescut de la 170 in prima sapt a intervalului la 509 in ultima.
Ori daca tu spui ca asta nu inseamna nimic, doar te decredibilizezi.
Eu sunt deacord ca numarul de infectii descoperite nu e cel mai bun indicator al pandemiei. Dar pana la nimic e cale lunga.
Cresterea nr de teste apare doar in aceasta saptamana. Sa vedem daca mai creste sau se stabilizeaza o vreme la 15-20k teste pe zi.
Nu as fi venit cu cifrele astea daca nu puneai nimicul ala cu bold.
LE uite si un studiu legat de o alta controversa de pe acest topic:
https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24182036-new-york-times-copiii-varste-peste-10-ani-pot-transmite-coronavirusul-fel-adultii-arata-studiu-sud-coreean.htm
"Copiii cu vârste de peste zece ani pot transmite coronavirusul la fel de mult ca adulţii, arată un studiu efectuat de cercetători din Coreea de Sud, informează cotidianul The New York Times. Studiul, care a implicat aproape 65.000 de oameni, sugerează că redeschiderea școlilor va aduce după sine mai multe focare de infecții."
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 19, 2020, 08:56:53 PM
Post by: voicul on July 19, 2020, 08:56:53 PM
Si acum se asteapta:
1. Ca lumea sa se sperie si deci sa aplice regulile
2. Lumea sa petreca si mai tare, ca daca tot ne baga iar in casa ...
De ce oare scenariu pesimist - 1 milion si nu 10 miliarde? Ii doar gura sa arunce o cifra mai mare la intamplare? :wtf:
Si cu 2000 de cazuri pe zi nu prea ajungem la 200.000 in septebrie, dar la 1 milion !!!
----
Prognoză: Condițiile pentru starea de urgență, îndeplinite între 1-3 august. Scenariu pesimist: un milion de cazuri în septembrie
România se află într-o creștere supra-exponențială a cazurilor de coronavirus, în condițiile în care distanțarea socială a scăzut până la nivelul lunii aprilie. Astfel, dacă aceste condiții se păstrează, România ar putea fi nevoită să intre din nou în stare de urgență undeva la începutul lunii august, pentru a face față situației. Mai mult, un scenariu pesimist arată că, în luna septembrie, vom ajunge la peste un milion de români care au fost sau sunt infectați.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/prognoza-conditiile-pentru-starea-de-urgenta-indeplinite-intre-1-3-august-scenariu-pesimist-un-milion-de-cazuri-in-septembrie-1340367
1. Ca lumea sa se sperie si deci sa aplice regulile
2. Lumea sa petreca si mai tare, ca daca tot ne baga iar in casa ...
De ce oare scenariu pesimist - 1 milion si nu 10 miliarde? Ii doar gura sa arunce o cifra mai mare la intamplare? :wtf:
Si cu 2000 de cazuri pe zi nu prea ajungem la 200.000 in septebrie, dar la 1 milion !!!
----
Prognoză: Condițiile pentru starea de urgență, îndeplinite între 1-3 august. Scenariu pesimist: un milion de cazuri în septembrie
România se află într-o creștere supra-exponențială a cazurilor de coronavirus, în condițiile în care distanțarea socială a scăzut până la nivelul lunii aprilie. Astfel, dacă aceste condiții se păstrează, România ar putea fi nevoită să intre din nou în stare de urgență undeva la începutul lunii august, pentru a face față situației. Mai mult, un scenariu pesimist arată că, în luna septembrie, vom ajunge la peste un milion de români care au fost sau sunt infectați.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/prognoza-conditiile-pentru-starea-de-urgenta-indeplinite-intre-1-3-august-scenariu-pesimist-un-milion-de-cazuri-in-septembrie-1340367
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 19, 2020, 09:38:10 PM
Post by: cristi5 on July 19, 2020, 09:38:10 PM
Quote from: nicolaem on July 19, 2020, 07:48:49 PM
am avea mai multa incredere in calculele tale daca ai renunta la bold si la siguranta cu care iti sustii ghicitorile.
Folosesc bold ca sa ii ajut pe colegii care n-au timp sa citeasca tot. Asa se foloseste pe forum daca bine inteleg. Bold nu e totuna cu majuscule in netiquette
Cat despre siguranta, ton, culoare: daca nu-ti place cum scriu, nu citi, vorba colegului rocklee.
Quote from: nicolaem on July 19, 2020, 07:48:49 PM
In romania metodologia de testare e cam aceasi. contacti. poti sa "nimeresti mai bine" din cand in cand. dar vad ca esti om cu graficele la el. putem face diferenta intre nimereala/exceptie si un trend pe 7 saptamani consecutive?
Auoleu, pai numai faza cu plecatul in Grecia a fost o schimbare majora.
Da, sunt cu graficele la mine si vad clar ca trendul cazurilor confirmate urmeaza trendul testelor, si nu este un predictor pentru decese de exemplu. De la infectie la deces ai in medie 4 saptamani (dar din ce-mi povestesc medicii ATI se duc mult mai repede, mai ales cei intubati), macar o parte din super cresterea aia se vedea deja in decese. Or decesele nu cresc pe panta cazurilor confirmate. Fereasca sfantul!
Si pana una-alta in cateva saptamani vom sti care din noi are dreptate, n-are niciun sens sa discutam acum. Tu spui parerea ta, eu o spun pe-a mea si ne respectam, crezi ca reusesti?
Quote from: nicolaem on July 19, 2020, 07:48:49 PM
Daca ne uitam la perioada 25 mai- 12 iulie ( adica 49 de zile) vei observa ca numarul mediu de teste zilnice este de 10000 (in usoara crestere se la 10100 media in prima sapt a intervalului la 11000 in ultima.
Atat timp cat testele nu sunt randomizate in populatie, orice calcul savant pe nr de cazuri confirmate nu isi are rostul. Cauta pe fb Octavian P Jurma. Un efort laudabil dar... pe date absolut incerte.
Testele sunt extrem de utile pentru anchete epidemiologice. Dar testarea de-a valma in populatie, ca sa ne linistim sau ca plecam in vacanta, adica auto-selectie, nu prea are cum sa ajute decat pe indivizii respectivi. Nu pe publicul care vrea sa inteleaga evolutia epidemiei.
Quote from: nicolaem on July 19, 2020, 07:48:49 PM
"Copiii cu vârste de peste zece ani pot transmite coronavirusul la fel de mult ca adulţii, arată un studiu efectuat de cercetători din Coreea de Sud, informează cotidianul The New York Times. Studiul, care a implicat aproape 65.000 de oameni, sugerează că redeschiderea școlilor va aduce după sine mai multe focare de infecții."
Bine noi avem un mega studiu cu un milion de copii timp de 4 luni. Beat that.
Am mai spus asta: "pot transmite" este diferit de "transmit like hell, thousands of transmissons, in huge viral loads". Ca pruncii nu prea au viral load..
Suedezii au hotarat sa tina scolile deschise pe baza datelor din Coreea de Sud. Si cand au hotarat asta ne-au spus "nu exista transmisie de la copil la adult". Ceea ce am scris aici si dupa 4 luni vad ca da, in general, in mare, au avut dreptate. Si daca pt gripa unde stim sigur ca e transmisie *masiva* copil-adult nu inchidem scoli, nu avem niciun motiv sa inchidem pt covid.
Coreeni care apropo au scolile deschise din cate stiu (o fi vacanta acum), le-au inchis numai in focare.
https://www.dw.com/en/south-korea-opens-schools-despite-coronavirus-resurgence/g-53696009
Normal ca daca ai lockdown sau scoli inchise, si politicienii au an electoral si inchid tot ce pot, de frica, cauti studii sa-ti confirme ca faci bine. Si ignori mega-studiul suedez. Alegem ce ne convine.
Nivelul de comunicare intre oamenii de stiinta din difetite tari este rusinos de scazut in criza asta. Sa ii etichetezi pe suedezi ca "ciudati" numai pt ca le-au murit 2000+ batrani in centre de ingrijire cu speranta de viata 1 an, si sa ignori succesele lor in materie de scoli, no-lockdown, no-mask si alte masuri sustenabile, e tunnel vision academic in stare pura.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on July 19, 2020, 09:57:21 PM
Post by: dr4qul4 on July 19, 2020, 09:57:21 PM
tu compari mortalitatea unei boli pentru care exista vaccin cu una total noua, care implicit este mult mai contagioasa.
Gripa nu gaseste gazde, astfel ca mortalitatea de 0,1%, inseamna, in cifre absolute, mult mai putin decat cea de 0,26 (date care par manipulate dupa cum se pare din acel link pus de frunzaverde).
In 7 luni avem 600.000 de morti confirmati in lume. Oare de gripa cati au fost? repet, vreau cifre absolute, nu procente "ajustate". Si sa fie tot de anul acesta, ca sa fie comparatia reala (conditii speciale de lockdown)
Gripa nu gaseste gazde, astfel ca mortalitatea de 0,1%, inseamna, in cifre absolute, mult mai putin decat cea de 0,26 (date care par manipulate dupa cum se pare din acel link pus de frunzaverde).
In 7 luni avem 600.000 de morti confirmati in lume. Oare de gripa cati au fost? repet, vreau cifre absolute, nu procente "ajustate". Si sa fie tot de anul acesta, ca sa fie comparatia reala (conditii speciale de lockdown)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 19, 2020, 10:09:09 PM
Post by: voicul on July 19, 2020, 10:09:09 PM
US are cam 30 - 60 de mii pe an - morti de gripa 2019 - 2020
https://www.health.com/condition/cold-flu-sinus/how-many-people-die-of-the-flu-every-year
Un numar mai exact - vorba vine: 56000
https://www.webmd.com/cold-and-flu/qa/how-many-people-die-from-the-flu-each-year-and-how-is-it-prevented
https://www.health.com/condition/cold-flu-sinus/how-many-people-die-of-the-flu-every-year
Un numar mai exact - vorba vine: 56000
https://www.webmd.com/cold-and-flu/qa/how-many-people-die-from-the-flu-each-year-and-how-is-it-prevented
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 19, 2020, 10:11:20 PM
Post by: cristi5 on July 19, 2020, 10:11:20 PM
@dr4qul4 600k morti din cate infectii? Asta-i problema, nimeni nu stie numarul real de infectii. Pentru ca asimptomatici, pre-simtomatici, slab-simptomatici, etc etc.
Dar putem cadea de acord pe IFR la 0,6% cum spun mai multe surse pe datele *initiale* ale epidemiei. Si epidemiologii care vorbesc cat de cat despre istorie (nu ca si cum asta ar fi prima epidemie ever) zic ca IFR estimat initial este mai mare decat cel real.
Hai sa vedem IFR calculat dupa un an.
Nu de alta dar in Suedia gasim in continuare sute de cazuri pe zi iar numarul de morti pe zi e deja la jumatate fata de nivelul din Romania. In general epidemia suedeza (pe cazuri grave si decese) s-a prabusit si toti campionii lockdown-ului nu inteleg de ce. Pe masura ce virusul intra in populatia tanara si rezistenta, IFRul ar trebui sa scada. Pana unde, vom vedea.
Dar putem cadea de acord pe IFR la 0,6% cum spun mai multe surse pe datele *initiale* ale epidemiei. Si epidemiologii care vorbesc cat de cat despre istorie (nu ca si cum asta ar fi prima epidemie ever) zic ca IFR estimat initial este mai mare decat cel real.
Hai sa vedem IFR calculat dupa un an.
Nu de alta dar in Suedia gasim in continuare sute de cazuri pe zi iar numarul de morti pe zi e deja la jumatate fata de nivelul din Romania. In general epidemia suedeza (pe cazuri grave si decese) s-a prabusit si toti campionii lockdown-ului nu inteleg de ce. Pe masura ce virusul intra in populatia tanara si rezistenta, IFRul ar trebui sa scada. Pana unde, vom vedea.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 19, 2020, 10:16:35 PM
Post by: cristi5 on July 19, 2020, 10:16:35 PM
O re-infectare in Israel, la un medic care a fost bolnav in aprilie. Vedem daca se confirma
https://www.timesofisrael.com/israeli-doctor-diagnosed-with-virus-after-apparently-recovering-from-covid-19/
https://www.timesofisrael.com/israeli-doctor-diagnosed-with-virus-after-apparently-recovering-from-covid-19/
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on July 19, 2020, 10:58:33 PM
Post by: dr4qul4 on July 19, 2020, 10:58:33 PM
Am impresia ca te faci ca nu stii ce sunt alea cifre absolute. Cat timp numarul de infectari (atat covid cat si gripa) NU poate fi calcualt, nu intereseaza pe nimeni procentele aruncate de tine.
Tot ce intereseaza este numarul de morti, pentru ca este una din putinele cifre cu marja de eroare acceptabila. Cealalta este numarul de intrari in ATI, dar si acolo marja de eroare este destul de mare.
US. 56000 de morti de gripa intr-un an.
143.000 de morti de Covid in 4 luni (pt ca pe ei i-a lovit mai tarziu si la jumatatea lui Martie erau la inceput). In conditii de lockdown (sau cel putin masuri restrictive).
Tot ce intereseaza este numarul de morti, pentru ca este una din putinele cifre cu marja de eroare acceptabila. Cealalta este numarul de intrari in ATI, dar si acolo marja de eroare este destul de mare.
US. 56000 de morti de gripa intr-un an.
143.000 de morti de Covid in 4 luni (pt ca pe ei i-a lovit mai tarziu si la jumatatea lui Martie erau la inceput). In conditii de lockdown (sau cel putin masuri restrictive).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 19, 2020, 11:38:39 PM
Post by: cristi5 on July 19, 2020, 11:38:39 PM
https://www.antena3.ro/actualitate/prof-dr-bubenek-577794.html
Cateva cifre despre infrastructura ATI din Romania.
- 2800 de paturi ATI, din care 1400 echipate cu ventilator
- 2100 de ventilatoare vor fi functionale in septembrie
- 1100 anestezisti (aceeasi cifra ca in 2005). 5 anestezisti la mia de locuitori fata de 20 in vestul Europei. Exodul specialistilor, etc. Specialitatea e neglijata la angajare fata de altele (chirurgi etc)
In ultimele 8 minute arata o statistica detaliata a tuturor internatilor ATI cu covid-19. 1840 de pacienti covid trecuti prin ATI. 10-15% intubati si ventilati mecanic. 45,5% mortalitate fata de media globala de 42%. 35% externat, 20% inca in sectiile ATI.
Foarte putini au primit Remdesivir (10 pacienti)
1220 total paturi ocupate ATI acum. Jumatate din paturile cu ventilator sunt ocupate (si putine din ele de covid). Prin mijlocul lunii octombrie se estimeaza "full". Evolutia Bucurestiului e alarmanta, creste nr de pacienti.
Cateva cifre despre infrastructura ATI din Romania.
- 2800 de paturi ATI, din care 1400 echipate cu ventilator
- 2100 de ventilatoare vor fi functionale in septembrie
- 1100 anestezisti (aceeasi cifra ca in 2005). 5 anestezisti la mia de locuitori fata de 20 in vestul Europei. Exodul specialistilor, etc. Specialitatea e neglijata la angajare fata de altele (chirurgi etc)
In ultimele 8 minute arata o statistica detaliata a tuturor internatilor ATI cu covid-19. 1840 de pacienti covid trecuti prin ATI. 10-15% intubati si ventilati mecanic. 45,5% mortalitate fata de media globala de 42%. 35% externat, 20% inca in sectiile ATI.
Foarte putini au primit Remdesivir (10 pacienti)
1220 total paturi ocupate ATI acum. Jumatate din paturile cu ventilator sunt ocupate (si putine din ele de covid). Prin mijlocul lunii octombrie se estimeaza "full". Evolutia Bucurestiului e alarmanta, creste nr de pacienti.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 20, 2020, 02:04:26 AM
Post by: cristi5 on July 20, 2020, 02:04:26 AM
Quote from: cristi5 on July 19, 2020, 05:28:17 PM
@TibiV estimez numarul real de infectii a fost la peste 5000 pe zi acum 1-2 saptamani. Deci 700-900 cat gasesc ei acum este "alune".
Imi pare rau, calculele (si tentativele mele de modelare) erau gresite, prin prisma a ce am invatat din materialul de mai sus despre ATI. Am marcat mesajul "de sters".
Din moment ce la ATI au fost 1840 de pacienti si 45,5% au decedat, rezulta ca in ATI au decedat 837 de oameni din totalul de 2026 decese. Adica doar 41% din decese au survenit in ATI. Si fireste ca procentul nu e constant deci nu putem face nicio presupunere despre intrarile ATI pe baza nr de decese din ziua respectiva! In plus, doar 35% din pacientii ATI s-au externat, 20% sunt inca internati. Dar 20% din 1840 inseamna 368 (chiar se vede pe ecran)! Mult mai mult decat cifra raportata de 280+. Ciudat.
Vedem daca putem afla mai multe date de la Societatea Romana de ATI https://www.srati.ro/ , Prof. Bubenek prezinta o baza de date destul de sofisticata.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on July 20, 2020, 11:27:52 AM
Post by: nicolaem on July 20, 2020, 11:27:52 AM
Quote from: cristi5 on July 19, 2020, 09:38:10 PM
Auoleu, pai numai faza cu plecatul in Grecia a fost o schimbare majora.
Si pana una-alta in cateva saptamani vom sti care din noi are dreptate
Schimbarea cu Grecia nu este vizibila in intervalul de 7 saptamani dat de mine. Metodologia in Mai Iunie a fost aceasi. Intradevar din Iulie probabil ca avem cateva sute (mii ?) de teste zilnice facute la cerere pt cei care merg in concediu.
Eu nu neg ca in mare parte ai dreptate in ce ai zis. Repet singura mea problema e ca insisti ca nr de infectii detectate nu spune nimic. Daca graficul de mai jos nu iti spune chiar nimic, fie, e opinia ta.
(https://i.imgur.com/qnomr0k.png)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 20, 2020, 11:56:36 AM
Post by: voicul on July 20, 2020, 11:56:36 AM
OMS: Un vaccin anti-COVID ar putea fi distribuit la jumătatea anului 2021
OMS efectuează teste clinice pentru 20 de vaccinuri anti-COVID, iar șansele sunt ca la mijlocul anului 2021 să poată fi distribuit cel puțin unul, potrivit coordonatoarei ştiinţifice a Organizaţiei Mondiale a Sănătăţii (OMS), Soumya Swaminathan. Aceasta spune, într-un interviu pentru dpa, că cercetările pentru descifrarea genomului coronavirusului au început în ianuarie, iar în şapte luni s-au făcut mari progrese.
https://www.agerpres.ro/mondorama/2020/07/20/un-vaccin-pentru-covid-19-ar-putea-fi-distribuit-la-jumatatea-lui-2021-coordonatoarea-stiintifica-a-oms--542755
OMS efectuează teste clinice pentru 20 de vaccinuri anti-COVID, iar șansele sunt ca la mijlocul anului 2021 să poată fi distribuit cel puțin unul, potrivit coordonatoarei ştiinţifice a Organizaţiei Mondiale a Sănătăţii (OMS), Soumya Swaminathan. Aceasta spune, într-un interviu pentru dpa, că cercetările pentru descifrarea genomului coronavirusului au început în ianuarie, iar în şapte luni s-au făcut mari progrese.
https://www.agerpres.ro/mondorama/2020/07/20/un-vaccin-pentru-covid-19-ar-putea-fi-distribuit-la-jumatatea-lui-2021-coordonatoarea-stiintifica-a-oms--542755
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 20, 2020, 12:02:09 PM
Post by: cristi5 on July 20, 2020, 12:02:09 PM
Quote from: nicolaem on July 20, 2020, 11:27:52 AM
Eu nu neg ca in mare parte ai dreptate in ce ai zis. Repet singura mea problema e ca insisti ca nr de infectii detectate nu spune nimic. Daca graficul de mai jos nu iti spune chiar nimic, fie, e opinia ta.
Testele sunt foarte importante pt ca prin contactele celui infectat poti controla epidemia.
Numarul de cazuri noi e foarte bun pt ca face populatia sa constientizeze amploarea epidemiei.
Dar:
Numarul de cazuri confirmate nu spune exact *cat* creste epidemia pentru ca se descopera un procentaj *mic* (MIT a calculat acea medie 1 din 12 adica 8%) din cazurile reale, si *variabil*: azi e 8% maine e 5% poimaine 13%.
In graficul de mai jos, arat (inca odata) ca numarul de cazuri noi nu prezice/nu indica de exemplu:
- numarul real de infectii (!)
- cate internari vor fi pe zi, de cate paturi de spital va fi nevoie
- cate internari vor fi in ATI pe zi, de cate paturi ATI va fi nevoie
- numarul de morti pe zi
Cu alte cuvinte cautam un indicator pe care-l putem masura si care e proportional, cu cateva zile inainte, cu valorile de mai sus, care la randul lor sunt aprox proportionale cu numarul de infectii noi pe zi (cu cateva saptamani inainte). Vor fi in acest spreadsheet (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CbEGos_LaxyId50axnDN8q9YY5p4_XKhmdLoGUCoAEA) datele la zi (din JSON publicat de graphs.ro) pt cine vrea sa faca analize.
Cu negru am reprezentat mortii, medie mobila pe 7 zile. Cu portocaliu cazuri confirmate impartit la 7 sa fie comparabile valorile (din moment ce cautam proportionalitati, scalarea valorilor nu e o problema). Eu interpretez ca portocaliu prezice negru pana prin 1 iunie cand o ia la deal. Si portocaliu dupa aia e mai degraba corelat cu albastru (numarul de teste/100). Adica poezia populista "testam mai mult, gasim mai multe cazuri" e adevarata. Dar asta nu inseamna ca epidemia nu creste!
Numarul de paturi ocupate ATI (rosu) chiar daca nu sunt date primare (e o combinatie de internari, externari si decese in ATI) e mai bine corelat cu negrul, pe toata perioada. Cresterea din ultimele zile prezice probabil o urcare a negrului. Vom vedea zilele urmatoare.
Alarmant aici e ca nu mai sunt corectii in jos la paturi ocupate ATI cum au tot fost. Urca in fiecare zi. LE: a urcat si azi cu 7, la 293, record absolut.
(https://i.imgur.com/5sPSa2X.png)
Deci ATI e un predictor bun si intrarile ATI ar fi si mai bun. Dar n-avem.
Tragedia aici e ca nu avem date! Ca societate civila ar trebui in primul rand sa luptam sa primim date. In ordine cronologica:
- cazuri noi pe zi: avem dar stim ca se descopera azi un caz din 10 maine un caz din 14. Date incerte.
- cazuri active: avem dar extrem de incerte (Hotnews a gasit multe greseli)
- internari noi pe zi de cazuri serioase (care necesita cu adevarat spitalizare) : nu avem. Ar fi un predictor bunicel cred, si vin mai devreme decat internari ATI
- internari active: nu avem. Ministerul Sanatatii le are dar nu le publica. Le are pe judet, cu asimptomatici separati. Hotnews a publicat o zi. Dar sunt sute de zile...
- internari ATI noi pe zi: nu avem, foarte probabil ca le are SRATI
- internari ATI active: avem dar nu pe judet, dar sunt acel amestec de internari, externari si decese ATI.
- decese noi: avem
Si daca nu avem date, facem calcule pe datele incerte pe care le avem. De exemplul raportul cazuri / teste (cu gri in partea de jos, si media mobila cu caramiziu). E impartirea un numar incert (ca nu stim cate din infectarile reale au fost detectate) la alt numar incert (ca nu stim cat se va testa maine in judetul X). Curba aia e greu de interpretat. Am inmultit cu 4 (ceea ce pt un raport nu e chiar ok) si tot nu vad mare lucru. Creste liniar in medie pe 7 zile dar toate inflexiunile care se vad la curba de decese sau ATI nu exista aici...
Revenind la "cazurile noi": cred ca ele vor prezice tot mai prost epidemia! Se schimba capacitatea si interestul pt testare, numarul real de infectari se dubleaza odata la cateva saptamani. Totul variaza. Go figure.
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on July 20, 2020, 02:28:19 PM
Post by: frunzaverde on July 20, 2020, 02:28:19 PM
@cristi5 - prin definitie, IFR-ul nu poate fi schimbat de cine este infectat la un moment dat sau altul - pentru ca prin definitie, se calculeaza raportat la o populatie sau un esantion tinta ales a priori. IFR-ul este un parametru exclusiv al bolii, nu al populatiei. Da, este un parametru care poate depinde de grupe de varste, co-morbiditati etc. dar este un parametru static in raport cu ele (un scalar).
Nu scade si nu creste pe masura ce gazdele devin tot mai tinere, cel mult este estimata pentru diverse grupe de populatie; estimarea este stratificata pe populatia din tara unde se estimeaza. Si IFR-ul e intotdeauna o estimare, pentru ca numarul total de infectii este estimat. IFR-ul se citeste asa: "daca X este infectat, care X poate fi ori "cetatean normal", or un subset al populatiei (de exemplu barbat de 29.5 ani), probabilitatea Pr(X) de deceda este estimata la y". Singurul mod in care IFR-ul poate sa scada este prin descoperirea de tratamente sau vaccinuri. De exemplu, la turbare/rabie, IFR-ul este de 100% fara tratament profilactic post-expunere (faimoasele 10 injectii in burta). Te musca cainele turbat in evul mediu, mureai garantat. Cu vaccin, IFR-ul a fost scazut la <0.2%.
Ce poate scadea sau creste este CFR-ul, adica rata de deces in functie de cazurile cunoscute la un moment dat (care depind de doi factori: 1. cine e infectat intr-un moment dat, si 2. cine e detectat - politica de testare etc. etc.). CFR-ul in Suedia a scazut semnificativ, de la peste 20% (in aprilie) la sub 2% (saptamana trecuta) pe masura ce Suedia si-a schimbat complet politica de testare. Daca in aprilie SE "captura" 1 caz din 40, acum captureaza 1 caz din 3-4.
De altfel, estimarile de IFR pentru COVID s-au "grupat" tot mai mult in jurul valorii 0.6-0.7%. WHO, CDC/NIH, ECDC, FHM-ul suedez, chiar si DSP-ul romanesc au ajuns la valori similare din surse mult diferite. E 0.6% pe distributii populationare similare cu "vestul Europei" (ceea ce Romania si Suedia corespund) si standard de ingrijire similar cu vestul Europei (ceea ce si Romania si Suedia pot oferi, si au oferit; cu anumite probleme la ambele tari, legate de acces in principiu, probleme "naturale" pana la urma).
Pe urma, @cristi, nu inteleg cum ai calculat ca numarul de morti pe zi in Suedia este la jumatate fata de cel din Romania - mie imi ies, pe cap de locuitor, la aproape duble (bineinteles, in medie mobila; raportarile in RO sunt in timp real, in SE sunt intarziate cu 0-15 zile, asa ca orice comparatie e in medie mobila). Vineri SE a raportat 26 decese, spre exemplu.
Nu scade si nu creste pe masura ce gazdele devin tot mai tinere, cel mult este estimata pentru diverse grupe de populatie; estimarea este stratificata pe populatia din tara unde se estimeaza. Si IFR-ul e intotdeauna o estimare, pentru ca numarul total de infectii este estimat. IFR-ul se citeste asa: "daca X este infectat, care X poate fi ori "cetatean normal", or un subset al populatiei (de exemplu barbat de 29.5 ani), probabilitatea Pr(X) de deceda este estimata la y". Singurul mod in care IFR-ul poate sa scada este prin descoperirea de tratamente sau vaccinuri. De exemplu, la turbare/rabie, IFR-ul este de 100% fara tratament profilactic post-expunere (faimoasele 10 injectii in burta). Te musca cainele turbat in evul mediu, mureai garantat. Cu vaccin, IFR-ul a fost scazut la <0.2%.
Ce poate scadea sau creste este CFR-ul, adica rata de deces in functie de cazurile cunoscute la un moment dat (care depind de doi factori: 1. cine e infectat intr-un moment dat, si 2. cine e detectat - politica de testare etc. etc.). CFR-ul in Suedia a scazut semnificativ, de la peste 20% (in aprilie) la sub 2% (saptamana trecuta) pe masura ce Suedia si-a schimbat complet politica de testare. Daca in aprilie SE "captura" 1 caz din 40, acum captureaza 1 caz din 3-4.
De altfel, estimarile de IFR pentru COVID s-au "grupat" tot mai mult in jurul valorii 0.6-0.7%. WHO, CDC/NIH, ECDC, FHM-ul suedez, chiar si DSP-ul romanesc au ajuns la valori similare din surse mult diferite. E 0.6% pe distributii populationare similare cu "vestul Europei" (ceea ce Romania si Suedia corespund) si standard de ingrijire similar cu vestul Europei (ceea ce si Romania si Suedia pot oferi, si au oferit; cu anumite probleme la ambele tari, legate de acces in principiu, probleme "naturale" pana la urma).
Pe urma, @cristi, nu inteleg cum ai calculat ca numarul de morti pe zi in Suedia este la jumatate fata de cel din Romania - mie imi ies, pe cap de locuitor, la aproape duble (bineinteles, in medie mobila; raportarile in RO sunt in timp real, in SE sunt intarziate cu 0-15 zile, asa ca orice comparatie e in medie mobila). Vineri SE a raportat 26 decese, spre exemplu.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 20, 2020, 02:42:32 PM
Post by: cristi5 on July 20, 2020, 02:42:32 PM
Quote from: frunzaverde on July 19, 2020, 05:56:37 PM
IFR-ul curent estimat pentru COVID este 0.65% de CDC in scenariul cel mai probabil, cu 0.5%-0.8% in alte scenarii. IFR aproximativ ~0.6% a fost calculat de multiple surse, si in Franta, si in UK si in Suedia tot pe-acolo le-a iesit estimatul, in Spania le-a iesit un pic mai sus (0.8%). Pentru gripa, IFR estimat este 0.02-0.1% in functie de tulpina - la gripa "porcina" din 2009, IFR-ul estimat a fost 0.02%
IFR la Stockholm (densitate "mare") cu date din martie, aprilie si ceva din mai. Raport din 16 iunie, in engleza. Pagina 17 e tabelul cu rezultate.
https://www.folkhalsomyndigheten.se/publicerat-material/publikationsarkiv/t/the-infection-fatality-rate-of-covid-19-in-stockholm-technical-report/
Sub 70 de ani IFR estimat 0,09 % (!)
Peste 70 de ani IFR estimat 4,29% (!!)
Per total IFR 0,58 %
Eu cred totusi ca vom vedea valori IFR tot mai mici cand vom avea studii pe populatii mai largi si pe perioade de timp mai lungi. Pe de alta parte Stockholm are populatie mai tanara decat restul Suediei.
Cele 1667 de cazuri detectate sunt estimate ca corespund la 74000 de infectii reale (cu interval de incredere larg: 41000-117000) !! Adica au detectat aprox 2,2% din cazuri! Unul din 44, mult mai putin decat media estimata de MIT de 1 din 12. Au testat putin (doar ce venea la spital) dar 1:44 suna foarte putin.
Quote from: frunzaverde on July 20, 2020, 02:28:19 PM
Pe urma, @cristi, nu inteleg cum ai calculat ca numarul de morti pe zi in Suedia este la jumatate fata de cel din Romania - mie imi ies, pe cap de locuitor, la aproape duble (bineinteles, in medie mobila; raportarile in RO sunt in timp real, in SE sunt intarziate cu 0-15 zile, asa ca orice comparatie e in medie mobila). Vineri SE a raportat 26 decese, spre exemplu.
Vazusem zile cu 20+ in Romania si cu 10 in Suedia si am facut o remarca, fara sa raportez la populatie cifre din astea pe o zi...
Raportat la populatie Romania este la 1,4 pe ultimele 2 saptamani (sfantul tabel ECDC (https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea)), Suedia 1,9. Dar cred ca se vor "intalni" in curand.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on July 20, 2020, 04:03:20 PM
Post by: frunzaverde on July 20, 2020, 04:03:20 PM
Stai ca nu inteleg - zici ca au detectat mai mult (procentual) decat spun ca au detectat? Daca da, inseamna ca IFR-ul estimat de ei este semnificativ subestimat. IFR 0.6-0.7% a iesit la calcul atat pe cele mai afectate populatii (Franta, Spania, SUA, Suedia) cat si pe cazurile cele mai controlate (Diamond Princess). Statistic, pentru calculul IFR-ului nu conteaza ca mortii efectivi au fost in mare parte batrani, pentru ca la calculul IFR se face automat o reponderare a riscurilor bazata pe varstele si comorbiditatile reale din populatie, astfel incat ponderea varstelor inaintate si comorbiditatilor reale in decesele reale sa fie redusa pana la nivelul ponderii in populatie.
Mai degraba, daca atacul initial a fost pe persoane in varsta, IFR-ul va fi subestimat, nu supraestimat. De ce? Hai sa facem o simulare simpla.
Sa presupunem ca avem o boala (s-ai zicem ciuma rosie). Are urmatoarele proprietati native:
1. omoara 25% din populatia peste 80 de ani si
2. omoara 1% din populatia sub 80 de ani.
Fiind un model, presupunem ca ciuma asta rosie opereaza foarte simplu, e simulare, umbla cu coasa si verifica CNP-uri. Asta e procesul real, la care in mod normal noi ca statisticieni nu avem acces, incercam cu uneltele noastre sofisticate, teste t-, z-, p-, machine learning si alte asemenea, sa ajungem. Cum statististicienilor le plac nume complicate, noi ii zicem la procesul asta real, pe care nu-l stim si-l ghicim, DGP, proces generativ de date.
Presupunem ca avem o populatie de 10000 de oameni in satul nostru (sa-i zicem Pesedestii de Jos). 9000 din astia sunt peste 80 de ani, 1000 din astia sunt sub 80 de ani. Asta inseamna ca IFR-ul real pentru boala noastra simulata, Ciuma Rosie in Pesedestii de Jos va fi de (0.25*1000+0.01*9000)/10000 = 0.034 = 3.4%, daca boala ataca pe toata lumea la fel - adica imoblnaveste si tineri si batrani cu aceiasi viteza (adica un batran are sanse sa se imbolnaveasca in egala masura ca un tanar). Sa ne aducem aminte, ca e o simulare si pentru Ciuma Rosie, asta e realitatea completa (vorbim de o simulare), suntem pentru simulare Dumnezeu, si stim adevarul obiectiv (nemasurabil in realitate*).
Dar sa zicem ca boala nu are o rata egala de atac. Din cauza unui eveniment "super-spreader" la caminele de batrani si la centrul de seniroi din Pesedstii de Jos a fost atacat mult mai puternic. In realitate, s-au imbolnavit 500 din cei 1000 de batrani, dar doar 1000 din cei 10000 de tineri. Din nou, asta e realitatea simulata. Din cauza evenimentului de super-spreader au murit in total 125 de batrani >80 de ani si doar 10 tineri.
Ii testeaza pe toti batranii, si afla epidemiologul satului, aproximativ corect, ca s-au imbolnavit 500 din cei 500 de batrani, si mai descopera cumva si 200 de tineri, suficient de bolnavi sa ajunga la spital. Cum e si normal, modeleaza ca raspandirea in societate e uniforma si normala (asta e o asumptie tipica a majoritatii statisticii contemporane). Ghiceste, in baza informatiilor din caminul de batrani, cat e rata de atac in camin (0.5), estimeaza cat e rata de atac in populatia generala (tot 0.5), si estimeaza ca rata de infectii comunitara este de 5000, nu 1000 cat e in realitate. Ii iese IFR-ul pentru tineri 0.002, cu intervalele de incredere (test p, alpha=95%) 0.001-0.0037. Nu-i bine: realitatea este 0.01, deci de 5 ori mai mult; dar evenimentul de super-spreader la batrani a contaminat datele!
Bineinteles, realitatea e un pic mai complexa de-atat, dar daca la inceputul epidemiei boala ataca mai frecvent pe cei mai vulnerabili si cei mai putini rezistenti, subpopulatii mici in populatia generala, IFR-ul va fi subestimat, nu supraestimat.
CFR-ul, rata mortilor in detectati va fi supraestimata; si asta zic epidemiologii, ca CFR-ul e supra-estimat la inceputul unei epidemii, nu IFR-ul. Putem vedea asta cu usurinta: CFR-ul calculat in cazul asta e pur si simplu (125+10)/(500+200) adica 19.29%, mult peste 3.4% real. Daca se mai imbolnavesc 2000 de tineri in viitor, din care inca 500 sunt detectati, din care mai mor inca 20, CFR-ul va scadea la (125+10+20)/(500+200+500), adica 12.92%. Asta s-a si vazut la epidemia suedeza, unde la un moment dat CFR-ul era la 20%, acum e la 7.2% agregat, si sub 2% pe saptamana curenta. Dar CFR-ul nu afecteaza IFR-ul (care e o proprietate reala, adevarata, a bolii) decat prin prisma tehnicii de estimare.
Si IFR-ul poate fi supra-estimat: Din doua motive:
1. pentru ca CFR-ul este folosit ca baza de estimare, cu cat culegem mai multe date, cu atat convergem mai aproape de adevar. Dar eroarea de estima poate converge la realitate din ambele directii - si de sus (estimele din Wuhan si Italia erau >1%) si de jos (estimele CDC si Gieseke si estimele initiale WHO de 0.02-0.2%).
2. pentru simplul motiv ca invatam sa tratam boala. Ciuma bubonica are IFR de 85%, dar am invatat sa-i dam "la cap" cu gentamicina si doxicilina si o ducem la 5-10% mortalitate. La COVID, am invatat sa dam steroizi, am descoperit ca remdesivirul merge (doar sa avem!), am descoperit ca trebuie sa bagam anticoagulanti (si ce-au mai descoperit doctorii), am descoperit ca e o idee buna sa bagam oxigen repede, si sa nu bagam ventilatie mecanica cu intubatie decat ca absoluta ultima instanta (la inceput, in SE, se intuba la <80-85% saturatie de oxigen in sange; s-a schimbat protocolul rapid cand au vazut ca face mai mult rau, si se poate manageria cu ventilatie non-invaziva mai bine). Sa speram ca vom inventa alte chestii, care vor reduce IFR-ul cat mai aproape de zero; si vaccinuri care vor face acelasi lucru; asa cum am descoperit pentru mii si mii de boli...
* De ce e nemasurabil adevarul in realitate intr-o alta discutie; dar daca vreti, cautati Average Treatment Effects ca sa intelegeti de ce nu se poate masura asa ceva niciodata, nici macar in cel mai controlat experiment.
P.S. Apropo de lumea asta dubioasa in care am intrat de cateva luni - ganditi-va la bunicii si strabunicii nostri - ei au trait intr-o lume in care riscul de a "lua ceva" mortal cand ieseau pe strada si pe poarta era mai mare decat riscul nostru de a muri chiar si cu COVID-ul... Inainte de antibiotice, zeci de boli azi usor tratabile erau epidemii care maturau Europa si lumea an dupa an... Poliomielita lasa milioane anual paralizati sau morti... Pentru ei, lumea asta, care ne-a bagat in lockdown si carantine era... normalitatea umanitatii... Sa speram ca nu ne intoarcem acolo!
Mai degraba, daca atacul initial a fost pe persoane in varsta, IFR-ul va fi subestimat, nu supraestimat. De ce? Hai sa facem o simulare simpla.
Sa presupunem ca avem o boala (s-ai zicem ciuma rosie). Are urmatoarele proprietati native:
1. omoara 25% din populatia peste 80 de ani si
2. omoara 1% din populatia sub 80 de ani.
Fiind un model, presupunem ca ciuma asta rosie opereaza foarte simplu, e simulare, umbla cu coasa si verifica CNP-uri. Asta e procesul real, la care in mod normal noi ca statisticieni nu avem acces, incercam cu uneltele noastre sofisticate, teste t-, z-, p-, machine learning si alte asemenea, sa ajungem. Cum statististicienilor le plac nume complicate, noi ii zicem la procesul asta real, pe care nu-l stim si-l ghicim, DGP, proces generativ de date.
Presupunem ca avem o populatie de 10000 de oameni in satul nostru (sa-i zicem Pesedestii de Jos). 9000 din astia sunt peste 80 de ani, 1000 din astia sunt sub 80 de ani. Asta inseamna ca IFR-ul real pentru boala noastra simulata, Ciuma Rosie in Pesedestii de Jos va fi de (0.25*1000+0.01*9000)/10000 = 0.034 = 3.4%, daca boala ataca pe toata lumea la fel - adica imoblnaveste si tineri si batrani cu aceiasi viteza (adica un batran are sanse sa se imbolnaveasca in egala masura ca un tanar). Sa ne aducem aminte, ca e o simulare si pentru Ciuma Rosie, asta e realitatea completa (vorbim de o simulare), suntem pentru simulare Dumnezeu, si stim adevarul obiectiv (nemasurabil in realitate*).
Dar sa zicem ca boala nu are o rata egala de atac. Din cauza unui eveniment "super-spreader" la caminele de batrani si la centrul de seniroi din Pesedstii de Jos a fost atacat mult mai puternic. In realitate, s-au imbolnavit 500 din cei 1000 de batrani, dar doar 1000 din cei 10000 de tineri. Din nou, asta e realitatea simulata. Din cauza evenimentului de super-spreader au murit in total 125 de batrani >80 de ani si doar 10 tineri.
Ii testeaza pe toti batranii, si afla epidemiologul satului, aproximativ corect, ca s-au imbolnavit 500 din cei 500 de batrani, si mai descopera cumva si 200 de tineri, suficient de bolnavi sa ajunga la spital. Cum e si normal, modeleaza ca raspandirea in societate e uniforma si normala (asta e o asumptie tipica a majoritatii statisticii contemporane). Ghiceste, in baza informatiilor din caminul de batrani, cat e rata de atac in camin (0.5), estimeaza cat e rata de atac in populatia generala (tot 0.5), si estimeaza ca rata de infectii comunitara este de 5000, nu 1000 cat e in realitate. Ii iese IFR-ul pentru tineri 0.002, cu intervalele de incredere (test p, alpha=95%) 0.001-0.0037. Nu-i bine: realitatea este 0.01, deci de 5 ori mai mult; dar evenimentul de super-spreader la batrani a contaminat datele!
Bineinteles, realitatea e un pic mai complexa de-atat, dar daca la inceputul epidemiei boala ataca mai frecvent pe cei mai vulnerabili si cei mai putini rezistenti, subpopulatii mici in populatia generala, IFR-ul va fi subestimat, nu supraestimat.
CFR-ul, rata mortilor in detectati va fi supraestimata; si asta zic epidemiologii, ca CFR-ul e supra-estimat la inceputul unei epidemii, nu IFR-ul. Putem vedea asta cu usurinta: CFR-ul calculat in cazul asta e pur si simplu (125+10)/(500+200) adica 19.29%, mult peste 3.4% real. Daca se mai imbolnavesc 2000 de tineri in viitor, din care inca 500 sunt detectati, din care mai mor inca 20, CFR-ul va scadea la (125+10+20)/(500+200+500), adica 12.92%. Asta s-a si vazut la epidemia suedeza, unde la un moment dat CFR-ul era la 20%, acum e la 7.2% agregat, si sub 2% pe saptamana curenta. Dar CFR-ul nu afecteaza IFR-ul (care e o proprietate reala, adevarata, a bolii) decat prin prisma tehnicii de estimare.
Si IFR-ul poate fi supra-estimat: Din doua motive:
1. pentru ca CFR-ul este folosit ca baza de estimare, cu cat culegem mai multe date, cu atat convergem mai aproape de adevar. Dar eroarea de estima poate converge la realitate din ambele directii - si de sus (estimele din Wuhan si Italia erau >1%) si de jos (estimele CDC si Gieseke si estimele initiale WHO de 0.02-0.2%).
2. pentru simplul motiv ca invatam sa tratam boala. Ciuma bubonica are IFR de 85%, dar am invatat sa-i dam "la cap" cu gentamicina si doxicilina si o ducem la 5-10% mortalitate. La COVID, am invatat sa dam steroizi, am descoperit ca remdesivirul merge (doar sa avem!), am descoperit ca trebuie sa bagam anticoagulanti (si ce-au mai descoperit doctorii), am descoperit ca e o idee buna sa bagam oxigen repede, si sa nu bagam ventilatie mecanica cu intubatie decat ca absoluta ultima instanta (la inceput, in SE, se intuba la <80-85% saturatie de oxigen in sange; s-a schimbat protocolul rapid cand au vazut ca face mai mult rau, si se poate manageria cu ventilatie non-invaziva mai bine). Sa speram ca vom inventa alte chestii, care vor reduce IFR-ul cat mai aproape de zero; si vaccinuri care vor face acelasi lucru; asa cum am descoperit pentru mii si mii de boli...
* De ce e nemasurabil adevarul in realitate intr-o alta discutie; dar daca vreti, cautati Average Treatment Effects ca sa intelegeti de ce nu se poate masura asa ceva niciodata, nici macar in cel mai controlat experiment.
P.S. Apropo de lumea asta dubioasa in care am intrat de cateva luni - ganditi-va la bunicii si strabunicii nostri - ei au trait intr-o lume in care riscul de a "lua ceva" mortal cand ieseau pe strada si pe poarta era mai mare decat riscul nostru de a muri chiar si cu COVID-ul... Inainte de antibiotice, zeci de boli azi usor tratabile erau epidemii care maturau Europa si lumea an dupa an... Poliomielita lasa milioane anual paralizati sau morti... Pentru ei, lumea asta, care ne-a bagat in lockdown si carantine era... normalitatea umanitatii... Sa speram ca nu ne intoarcem acolo!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 20, 2020, 05:00:28 PM
Post by: cristi5 on July 20, 2020, 05:00:28 PM
Coronavirus: Oxford vaccine can train immune system
https://www.bbc.co.uk/news/uk-53469839
https://www.bbc.co.uk/news/uk-53469839
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on July 20, 2020, 05:02:10 PM
Post by: pasadia on July 20, 2020, 05:02:10 PM
@frunzaverde: ai doua locuri in care trebuie sa editezi putin la cifre:
"9000 din astia sunt peste 80 de ani, 1000 din astia sunt sub 80 de ani." - ulterior se intelege ca invers e, 9000 sub 80 de ani, 1000 peste.
"dar doar 1000 din cei 10000 de tineri." - nu 10.000 de tineri ci 9000 sub 80 de ani.
"9000 din astia sunt peste 80 de ani, 1000 din astia sunt sub 80 de ani." - ulterior se intelege ca invers e, 9000 sub 80 de ani, 1000 peste.
"dar doar 1000 din cei 10000 de tineri." - nu 10.000 de tineri ci 9000 sub 80 de ani.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on July 20, 2020, 05:06:26 PM
Post by: TibiV on July 20, 2020, 05:06:26 PM
Quote from: frunzaverde on July 20, 2020, 04:03:20 PM
IFR-ul real pentru boala noastra simulata, Ciuma Rosie in Pesedestii de Jos va fi de (0.25*1000+0.01*9000)/10000 = 0.034 = 3.4%
Luand in considerare datele din Pesedestii de Jos (1000 sub 80 de ani, 9000 peste 80) si ratele de mortalitate pe categorii de varsta (1% sub 80 ani, 25% la peste 80 de ani)
Formula cred ca este asta: (0.01*1000+0.25*9000)/10000 = 0.226 = 22.6%
Cam mult... ;)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 20, 2020, 05:34:12 PM
Post by: cristi5 on July 20, 2020, 05:34:12 PM
@frunzaverde, e greu de numarat zerourile, hai sa facem algebra.
Daca bine citesc metodologia din raportul FHM, daca la Pesedestii de Jos avem N infectii cu Ciuma Rosie si D decese, IFR este D/N. Partea grea e sa-l estimam pe N (nici cu D nu e usor dar la Pesedesti barfa merge repede si se stie ca batranul Visarion care parea c-a murit de batranete avea de fapt simptome CR). Presupunem ca epidemilogul pesedeu stie cat e N pt ca spre deosebire de covid, Ciuma Rosie se vede de la o posta.
A doua zi dupa ce publica acest IFR, caminul de batrani din Pesedesti este infectat de un ingrijitor (unul din N) care s-a dus bolnav la lucru. Incet-incet sunt infectati X batrani (epidemiologul ii gaseste pe toti ca nu-s multi) si mor D, ca au o groaza de comorbiditati.
IFR-ul masurat acum la Pesedesti este 2D/(N+X). Cum N>>X, IFR practic se dubleaza numai din acest eveniment nefericit care putea fi evitat. Intre timp, primul IFR masurat face inconjurul lumii, epidemiologul e japonez si este dezonorat de greseala injumatatirii IFRului, si-si face harakiri la burta.
Deci daca bine inteleg, IFR nu e o constanta universala ca la fizica. Da, este mult mai specific bolii decat CFR dar si el variaza in functie de
- populatie, varste, sanatate
- sistem medical (calitate, adaptabilitate, nr de paturi libere in conditii de epidemie)
- probleme de sistem (calitate proasta a ingrijirii la grupe de super-risc)
- contingente, intamplari de tip "Bibi venea sau nu venea" si mai ales tipare ale lor (se duc ingrijitorii bolnavi la lucru sau, dimpotriva, ii ajuta legislatia si intelegerea limbii sa nu se duca)
Daca bine citesc metodologia din raportul FHM, daca la Pesedestii de Jos avem N infectii cu Ciuma Rosie si D decese, IFR este D/N. Partea grea e sa-l estimam pe N (nici cu D nu e usor dar la Pesedesti barfa merge repede si se stie ca batranul Visarion care parea c-a murit de batranete avea de fapt simptome CR). Presupunem ca epidemilogul pesedeu stie cat e N pt ca spre deosebire de covid, Ciuma Rosie se vede de la o posta.
A doua zi dupa ce publica acest IFR, caminul de batrani din Pesedesti este infectat de un ingrijitor (unul din N) care s-a dus bolnav la lucru. Incet-incet sunt infectati X batrani (epidemiologul ii gaseste pe toti ca nu-s multi) si mor D, ca au o groaza de comorbiditati.
IFR-ul masurat acum la Pesedesti este 2D/(N+X). Cum N>>X, IFR practic se dubleaza numai din acest eveniment nefericit care putea fi evitat. Intre timp, primul IFR masurat face inconjurul lumii, epidemiologul e japonez si este dezonorat de greseala injumatatirii IFRului, si-si face harakiri la burta.
Deci daca bine inteleg, IFR nu e o constanta universala ca la fizica. Da, este mult mai specific bolii decat CFR dar si el variaza in functie de
- populatie, varste, sanatate
- sistem medical (calitate, adaptabilitate, nr de paturi libere in conditii de epidemie)
- probleme de sistem (calitate proasta a ingrijirii la grupe de super-risc)
- contingente, intamplari de tip "Bibi venea sau nu venea" si mai ales tipare ale lor (se duc ingrijitorii bolnavi la lucru sau, dimpotriva, ii ajuta legislatia si intelegerea limbii sa nu se duca)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on July 20, 2020, 06:38:48 PM
Post by: frunzaverde on July 20, 2020, 06:38:48 PM
@cristi5 : orice se poate masura este CFR (case fatality rate);
IFR-ul este o masura sintetica: interpretarea la nivel de populatie este: daca toata populatia s-ar infecta cu o boala, ce proportie din populatie va muri?. Exista si o interpretare omoloaga la nivel mai micro: din toti expusi la o boala, care au facut boala, indiferent ca au fost sau nu identificati, testati, etc., cati vor muri?.
IFR-ul nu se poate masura; se poate doar estima (adica prezice in baza unui model statistic) - este un indicator pur sintetic. S-ar putea masura daca si numai daca am putea cunoaste numarul complet si total al tuturor infectatilor in timp real. La exemplul meu cu "ciuma rosie", nu e vizibil N-ul (am zis ca numai un N' din ei sunt identificati, adica testati pozitiv).
Algebric si IFR-ul si CFR-ul sunt D/N. Problema e ca N-ul in cazul CFR-ului sunt oamenii masurati/testati; N-ul la IFR sunt oamenii pe care ii putem ghici/estima/prezice ca au fost expusi si infectati, testati+netestati. Ce ai masurat cu 2D/(N+X) nu e IFR, ci CFR.
Pentru IFR, CFR-ul respectiv 2D/N+X trebuie bagat intr-un model care face 3 chestii:
1. ia valoarea respectiva de cazuri (N+X), sa-i zicem C si reestimeaza cat din populatie s-a imbolnavit (dat fiind C numar de cazuri masurate, re-estimeaza coeficientul beta care calculeaza relatia C' (numar de cazuri reale) = beta * C'). Pentru asta foloseste un model statistic, si niste ghiceala (rate R etc.). Aici e problema: beta-ul respectiv, in aproape toate modelele, este un scalar, nu un vector; si chiar daca ar fi un vector, avem foarte putina informatie asupra a cum sa-l estimam.
2. ia valoarea respectiva de decese (D, 2D), o repondereaza la structura demografica a populatiei comparand vectorul de ponderi ale populatiei vs. vectorul de ponderi ale deceselor observate. Deci daca iti mor 90% batrani de peste 80 de ani, ponderea informatiei noi va fi atat de mica incat D'-ul va fi schimbat minimal. Eventual, adauga un coeficient (sa-i zicem delta) pentru morti nemasurati a.i. D' = delta*(D*P) unde P e vectorul de reponderare estimat.
3. Calculeaza D'/C' si asta e IFR-ul.
IFR-ul in cazul tau nu ar trebui sa se dubleze; doar CFR-ul. IFR-ul ar trebui sa se modifice insesizabil.
Cum se face asta? In diverse feluri; in cazul COVID, intr-un mod foarte similar cu exemplul meu cu pesedelul de jos; au folosit estimari de mortalitate in situatii observabile ~100% (Diamond Princess, puscarii americane, comunitati in Germania etc.) si extrapolat bazat pe modele de raspandire (dinamice: SIR, SEIR, statice: logistic etc.) si numar de decese/cazuri critice.
Si da, nu e o constanta exclusiv a bolii, ci a bolii + populatiei afectate - este un estimat la nivel de populatie. Nu are treaba cu contingentele: faptul ca Bibi a venit sau nu la munca, ca l-a infectat pe x sau pe y nu conteaza - IFR-ul la categoria de varsta 80-90 e acelasi chit ca sunt 10 infectat sau 10000, fiind un estimat la nivel de populatie, nu de esantion. Contingentele vor afecta doar esantionul, care nu importa.
IFR-ul este o masura sintetica: interpretarea la nivel de populatie este: daca toata populatia s-ar infecta cu o boala, ce proportie din populatie va muri?. Exista si o interpretare omoloaga la nivel mai micro: din toti expusi la o boala, care au facut boala, indiferent ca au fost sau nu identificati, testati, etc., cati vor muri?.
IFR-ul nu se poate masura; se poate doar estima (adica prezice in baza unui model statistic) - este un indicator pur sintetic. S-ar putea masura daca si numai daca am putea cunoaste numarul complet si total al tuturor infectatilor in timp real. La exemplul meu cu "ciuma rosie", nu e vizibil N-ul (am zis ca numai un N' din ei sunt identificati, adica testati pozitiv).
Algebric si IFR-ul si CFR-ul sunt D/N. Problema e ca N-ul in cazul CFR-ului sunt oamenii masurati/testati; N-ul la IFR sunt oamenii pe care ii putem ghici/estima/prezice ca au fost expusi si infectati, testati+netestati. Ce ai masurat cu 2D/(N+X) nu e IFR, ci CFR.
Pentru IFR, CFR-ul respectiv 2D/N+X trebuie bagat intr-un model care face 3 chestii:
1. ia valoarea respectiva de cazuri (N+X), sa-i zicem C si reestimeaza cat din populatie s-a imbolnavit (dat fiind C numar de cazuri masurate, re-estimeaza coeficientul beta care calculeaza relatia C' (numar de cazuri reale) = beta * C'). Pentru asta foloseste un model statistic, si niste ghiceala (rate R etc.). Aici e problema: beta-ul respectiv, in aproape toate modelele, este un scalar, nu un vector; si chiar daca ar fi un vector, avem foarte putina informatie asupra a cum sa-l estimam.
2. ia valoarea respectiva de decese (D, 2D), o repondereaza la structura demografica a populatiei comparand vectorul de ponderi ale populatiei vs. vectorul de ponderi ale deceselor observate. Deci daca iti mor 90% batrani de peste 80 de ani, ponderea informatiei noi va fi atat de mica incat D'-ul va fi schimbat minimal. Eventual, adauga un coeficient (sa-i zicem delta) pentru morti nemasurati a.i. D' = delta*(D*P) unde P e vectorul de reponderare estimat.
3. Calculeaza D'/C' si asta e IFR-ul.
IFR-ul in cazul tau nu ar trebui sa se dubleze; doar CFR-ul. IFR-ul ar trebui sa se modifice insesizabil.
Cum se face asta? In diverse feluri; in cazul COVID, intr-un mod foarte similar cu exemplul meu cu pesedelul de jos; au folosit estimari de mortalitate in situatii observabile ~100% (Diamond Princess, puscarii americane, comunitati in Germania etc.) si extrapolat bazat pe modele de raspandire (dinamice: SIR, SEIR, statice: logistic etc.) si numar de decese/cazuri critice.
Si da, nu e o constanta exclusiv a bolii, ci a bolii + populatiei afectate - este un estimat la nivel de populatie. Nu are treaba cu contingentele: faptul ca Bibi a venit sau nu la munca, ca l-a infectat pe x sau pe y nu conteaza - IFR-ul la categoria de varsta 80-90 e acelasi chit ca sunt 10 infectat sau 10000, fiind un estimat la nivel de populatie, nu de esantion. Contingentele vor afecta doar esantionul, care nu importa.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 20, 2020, 07:38:34 PM
Post by: cristi5 on July 20, 2020, 07:38:34 PM
Quote from: frunzaverde on July 20, 2020, 06:38:48 PM
@cristi5 : orice se poate masura este CFR (case fatality rate);
IFR-ul este o masura sintetica: interpretarea la nivel de populatie este: daca toata populatia s-ar infecta cu o boala, ce proportie din populatie va muri?.
Din raportul FHM
Quote
The IFR, defined as the ratio of deaths to the total number of infected (including unreported cases)
Si metoda
Quote
We estimate the number of deaths, i.e. the numerator, prospectively, using data from an individual-level database of all confirmed cases in Sweden.
The number of infections in the denominator is based on an estimate of the total number of infections (including unreported) per confirmed case.
Adica epidemiologul meu japonez inarmat cu un model matematic de estimare a numitorului.
Dar problema e in continuare ca numaratorul se dubleaza peste noapte daca vine Bibi la servici. Ceea ce la Stockhom s-a si intamplat.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on July 20, 2020, 08:37:45 PM
Post by: frunzaverde on July 20, 2020, 08:37:45 PM
@cristi : definitia din raportul FHM e identica cu definitia mea omoloaga (la nivel micro): din toti expusi la o boala, care au facut boala, indiferent ca au fost sau nu identificati, testati, etc., cati vor muri? este aceiasi chestie cu "The IFR, defined as the ratio of deaths to the total number of infected (including unreported cases)". Unreported cases, in terminologie epidemiologica suedeza = cazuri de infectie netestate, neidentificate. Definitiile micro si macro sunt perfect omoloage.
Numaratorul e identificat intr-un fel omolog cu D'-ul meu - doar ca au incredere in baza de date suedeza asa ca pentru FHM D' e D. E aproximativ corect, demonstrat de The Guardian si de Socialstyrelsen asa ca sa-i lasam in pace.
Numitorul e identificat printr-un model matematic omolog cu C'-ul meu - si problema de care zici, super-spreading intr-un grup vulnerabil dar testat intens, va avea exact efectul pe care l-am aratat mai jos: va subestima IFR-ul pentru grupul nevulnerabil (si per total IFR-ul total), din cauza violarii asumptiilor de normalitate.
Numaratorul e identificat intr-un fel omolog cu D'-ul meu - doar ca au incredere in baza de date suedeza asa ca pentru FHM D' e D. E aproximativ corect, demonstrat de The Guardian si de Socialstyrelsen asa ca sa-i lasam in pace.
Numitorul e identificat printr-un model matematic omolog cu C'-ul meu - si problema de care zici, super-spreading intr-un grup vulnerabil dar testat intens, va avea exact efectul pe care l-am aratat mai jos: va subestima IFR-ul pentru grupul nevulnerabil (si per total IFR-ul total), din cauza violarii asumptiilor de normalitate.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 20, 2020, 09:21:26 PM
Post by: cristi5 on July 20, 2020, 09:21:26 PM
Deci cu un sistem bun de verificare a deceselor, numaratorul e corect. Deci cand "Bibi vine", devine 2D. Deci o contingenta a "dublat" IFR-ul masurat de FHM. Ceea ce putem zice ca-i ok, ca si in alte parti Bibi s-a dus la munca, si gasim un IFR comparabil.
Dar spre deosebire de atomi, oamenii invata. De-aia zic ca IFR nu e o constanta ca la fizica.
Deci rezultarele pe aceste cazuri care au debutat 21-30 martie nu pot fi generalizate pana in 30 iulie. Bibi a invatat sa se spele pe maini si sa nu se mai duca la munca daca nu-i in forma.
In fond si de gripa stim sa ne aparam si sa-i protejam pe altii.
Asa ca zic o Ipoteza: un astfel de studiu repetat pt martie-iulie va da un IFR mai mic. Si mai realist, ca in fond vrem "IFR cand Numitorul tinde la intreaga populatie"
Dar spre deosebire de atomi, oamenii invata. De-aia zic ca IFR nu e o constanta ca la fizica.
Deci rezultarele pe aceste cazuri care au debutat 21-30 martie nu pot fi generalizate pana in 30 iulie. Bibi a invatat sa se spele pe maini si sa nu se mai duca la munca daca nu-i in forma.
In fond si de gripa stim sa ne aparam si sa-i protejam pe altii.
Asa ca zic o Ipoteza: un astfel de studiu repetat pt martie-iulie va da un IFR mai mic. Si mai realist, ca in fond vrem "IFR cand Numitorul tinde la intreaga populatie"
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 20, 2020, 09:31:38 PM
Post by: cristi5 on July 20, 2020, 09:31:38 PM
Quote from: voicul on July 19, 2020, 08:56:53 PM
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/prognoza-conditiile-pentru-starea-de-urgenta-indeplinite-intre-1-3-august-scenariu-pesimist-un-milion-de-cazuri-in-septembrie-1340367
@frunzaverde, tu esti expert in modele, ce zici de modelul asta? Mie imi pare cam apocaliptic. Mi-amintesc de modelele alea care prevedeau in martie mii de morti pe zi in Suedia.
In plus face una din previziunile apocaliptice pt 1 august. Foarte indrazneti baietii. In 1 august vor zice, aaa, pai nu s-a intamplat, o fi crescut distantarea.
Levitt zice ca nici la Wuhan si Hubei n-a fost exponential. Si astia vorbesc de ultra-exponential... Sperietoare?
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 21, 2020, 08:47:18 AM
Post by: cristi5 on July 21, 2020, 08:47:18 AM
Quote from: dr4qul4 on July 19, 2020, 10:58:33 PM
Am impresia ca te faci ca nu stii ce sunt alea cifre absolute. Cat timp numarul de infectari (atat covid cat si gripa) NU poate fi calcualt, nu intereseaza pe nimeni procentele aruncate de tine
Nu eu "arunc" (trecem peste termenul folosit). Sunt N institute de cercetare si agentii de sanatate publica care masoara IFR covid-19 in aceste faze initiale ale epidemiei in jur de 0,6%.
Quote from: dr4qul4 on July 19, 2020, 10:58:33 PM
Tot ce intereseaza este numarul de morti, pentru ca este una din putinele cifre cu marja de eroare acceptabila. Cealalta este numarul de intrari in ATI, dar si acolo marja de eroare este destul de mare.
Din ce-am vazut, ATI sunt cifre mai precise si mai rapide pentru ca
- sunt acolo sub nasul medicilor pe cand multi morti mor acasa / camin de batrani unde personalul nu-si da seama ca e corona
- raportarea unui deces implica multe forme legale, cee ce la ATI nu e cazul. Seful SRATI are cifre de 2 ori pe zi
Quote from: dr4qul4 on July 19, 2020, 10:58:33 PM
US. 56000 de morti de gripa intr-un an.
143.000 de morti de Covid in 4 luni (pt ca pe ei i-a lovit mai tarziu si la jumatatea lui Martie erau la inceput). In conditii de lockdown (sau cel putin masuri restrictive).
Diferenta mare este ca la covid imunitatea e zero, cum spui si tu ("sitting ducks"). O comparatie corecta intre cele doua putem face peste 2-3 ani. Cand sigur nu vom avea nici lockdown.
Si lockdown reduce viteza epidemiei, nu direct mortalitatea. Mortalitatea se reduce pt ca sistemul medical ramane in picioare.
Si apropo tu iei ca exemplu o tara cu sistem medical extrem de inegal si de prost pana la urma. Cu milioane de oameni fara asigurare medicala, cu comorbiditati pe care nu-si permit sa le trateze. Cu milioane care se duc bolnavi la lucru, ca nu le da nimeni nimic daca stau acasa. Cu zeci de milioane care locuiesc cu parintii si nu pot sa lucreze de acasa.
Mortalitatea in exces a Suediei in aprilie e mai mica (ajustat la populatie) decat in cele mai nasoale luni de gripa din anii trecuti. Dar da, daca nu aveam distantare sociala soft, era mai mare probabil.
————
Apropo daca are tot 0,6% mortalitate, inseamna ca Romania, cu 2000 decese, are in realitate vreo 333000 infectii. Deci a detectat 11% din cazuri, mai bine decat media MIT de 8%.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 21, 2020, 09:52:36 AM
Post by: voicul on July 21, 2020, 09:52:36 AM
Cum arată ultimele date: top 10 zone ,,roşii"
În cazul în care autorităţile vor înăspri măsurile de protecţie, este de aşteptat ca această decizie să vizeze Capitala şi alte 10 judeţe, unde s-au înregistrat cele mai multe cazuri confirmate de infectare cu noul coronavirus. Starea de alertă, conform noii OUG 68/2020 şi Legii 55/2020, se declară la nivel local, al municipiului Bucureşti, judeţean sau naţional, atunci când analiza factorilor de risc indică necesitatea amplificării răspunsului la o situaţie de urgenţă, pentru o perioadă limitată de timp, care nu poate fi mai mare de 30 de zile. Potrivit datelor oficiale, în Bucureşti sunt cele mai multe infectări cu SARS-CoV-2, mai exact 4.467. Judeţele ,,roşii" din ţară, acolo unde se manifestă cele mai multe cazuri confirmate de infectare cu noul coronavirus, sunt: Suceava (4.268), Braşov (2.381), Argeş (2.079), Galaţi (1.626), Vrancea (1.378), Dâmboviţa (1.194), Iaşi (1.139), Prahova (1.126), Botoşani (1.104), Neamţ (1.059). La acestea se pot adăuga alte nouă judeţe ,,galbene" din vestul şi centrul ţării, unde numărul de infectări variază între 723 (Bihor) şi 891 (Cluj) de cazuri. De asemenea, în judeţele Gorj, Olt, Ialomiţa şi Buzău se manifestă între 550 şi 990 de cazuri. Pe litoral, în judeţul Constanţa sunt 645 de cazuri confirmate, iar în Tulcea sunt 230.
Citeste mai mult: adev.ro/qdstgl (https://adevarul.ro/news/societate/care-zonele-rosii-covid-19-risca-intrarea-carantina-1_5f15a8625163ec42712f3240/index.html)
În cazul în care autorităţile vor înăspri măsurile de protecţie, este de aşteptat ca această decizie să vizeze Capitala şi alte 10 judeţe, unde s-au înregistrat cele mai multe cazuri confirmate de infectare cu noul coronavirus. Starea de alertă, conform noii OUG 68/2020 şi Legii 55/2020, se declară la nivel local, al municipiului Bucureşti, judeţean sau naţional, atunci când analiza factorilor de risc indică necesitatea amplificării răspunsului la o situaţie de urgenţă, pentru o perioadă limitată de timp, care nu poate fi mai mare de 30 de zile. Potrivit datelor oficiale, în Bucureşti sunt cele mai multe infectări cu SARS-CoV-2, mai exact 4.467. Judeţele ,,roşii" din ţară, acolo unde se manifestă cele mai multe cazuri confirmate de infectare cu noul coronavirus, sunt: Suceava (4.268), Braşov (2.381), Argeş (2.079), Galaţi (1.626), Vrancea (1.378), Dâmboviţa (1.194), Iaşi (1.139), Prahova (1.126), Botoşani (1.104), Neamţ (1.059). La acestea se pot adăuga alte nouă judeţe ,,galbene" din vestul şi centrul ţării, unde numărul de infectări variază între 723 (Bihor) şi 891 (Cluj) de cazuri. De asemenea, în judeţele Gorj, Olt, Ialomiţa şi Buzău se manifestă între 550 şi 990 de cazuri. Pe litoral, în judeţul Constanţa sunt 645 de cazuri confirmate, iar în Tulcea sunt 230.
Citeste mai mult: adev.ro/qdstgl (https://adevarul.ro/news/societate/care-zonele-rosii-covid-19-risca-intrarea-carantina-1_5f15a8625163ec42712f3240/index.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on July 21, 2020, 11:17:17 AM
Post by: TibiV on July 21, 2020, 11:17:17 AM
Precizare de presă:
Având în vedere solicitările primite de Grupul de Comunicare Strategică referitoare la evoluția cazurilor confirmate cu noul coronavirus (COVID-19), în contextul generat de decizia Curții Constituționale a României, publicată în data de 2 iulie a.c., facem următoarele precizări:
În intervalul 2 – 20 iulie a.c. în România au fost confirmate 10.393 noi cazuri de infectare cu noul coronavirus, 3.384 persoane declarate vindecate și 351 persoane decedate. Totodată, au fost externate 1.396 persoane asimptomatice după 10 zile de la depistare și 972 persoane externate la cerere, depistate pozitiv la testul pentru noul coronavirus.
În același interval au fost spitalizate în medie 4071 persoane, atât în secții cât și în ATI, în data de 2 iulie a.c. fiind internate 4.252 persoane, iar în data de 20 iulie a.c. 4.748 persoane.
Din analiza seriilor de date raportate reiese faptul că aproximativ 3.680 persoane confirmate pozitiv în acest interval de timp, în condițiile absenței instrumentelor legislative care să permită măsuri medicale, nu au făcut obiectul internării în spitale, nu au făcut obiectul externării ca persoane asimptomatice după 10 zile de spitalizare și nici ca persoane externate la cerere.
De asemenea, în urma analizei s-a constatat faptul că aproximativ 1480 de persoane confirmate cu noul coronavirus fac parte din categoria persoanelor vindecate, reprezentând cazuri care au beneficiat de prevederile Ordinului Ministrului Sănătății 487/2020 (aflat în vigoare în perioada 24 martie a.c. – 21 mai a.c.) care a permis fie externarea cazurilor ușoare, fie tratarea acestora la domiciliu, fără a mai fi declarate vindecate, în sistemul de raportare, la împlinirea termenului de izolare de 14 zile. În aceeași situație s-au aflat categorii de persoane din centre rezidențiale, persoane cu boli neuro-psihice, personal medico-sanitar și de îngrijire. Având în vedere numărul persoanelor considerate vindecate, se va rectifica în consecință numărul cazurilor considerate active în infectarea cu noul coronavirus.
https://stirioficiale.ro/informatii/precizare-de-presa-20-iulie-2020-ora-22-31 (https://stirioficiale.ro/informatii/precizare-de-presa-20-iulie-2020-ora-22-31)
Deci 3.680 covizi s-au plimbat linistiti, in libertate...
Având în vedere solicitările primite de Grupul de Comunicare Strategică referitoare la evoluția cazurilor confirmate cu noul coronavirus (COVID-19), în contextul generat de decizia Curții Constituționale a României, publicată în data de 2 iulie a.c., facem următoarele precizări:
În intervalul 2 – 20 iulie a.c. în România au fost confirmate 10.393 noi cazuri de infectare cu noul coronavirus, 3.384 persoane declarate vindecate și 351 persoane decedate. Totodată, au fost externate 1.396 persoane asimptomatice după 10 zile de la depistare și 972 persoane externate la cerere, depistate pozitiv la testul pentru noul coronavirus.
În același interval au fost spitalizate în medie 4071 persoane, atât în secții cât și în ATI, în data de 2 iulie a.c. fiind internate 4.252 persoane, iar în data de 20 iulie a.c. 4.748 persoane.
Din analiza seriilor de date raportate reiese faptul că aproximativ 3.680 persoane confirmate pozitiv în acest interval de timp, în condițiile absenței instrumentelor legislative care să permită măsuri medicale, nu au făcut obiectul internării în spitale, nu au făcut obiectul externării ca persoane asimptomatice după 10 zile de spitalizare și nici ca persoane externate la cerere.
De asemenea, în urma analizei s-a constatat faptul că aproximativ 1480 de persoane confirmate cu noul coronavirus fac parte din categoria persoanelor vindecate, reprezentând cazuri care au beneficiat de prevederile Ordinului Ministrului Sănătății 487/2020 (aflat în vigoare în perioada 24 martie a.c. – 21 mai a.c.) care a permis fie externarea cazurilor ușoare, fie tratarea acestora la domiciliu, fără a mai fi declarate vindecate, în sistemul de raportare, la împlinirea termenului de izolare de 14 zile. În aceeași situație s-au aflat categorii de persoane din centre rezidențiale, persoane cu boli neuro-psihice, personal medico-sanitar și de îngrijire. Având în vedere numărul persoanelor considerate vindecate, se va rectifica în consecință numărul cazurilor considerate active în infectarea cu noul coronavirus.
https://stirioficiale.ro/informatii/precizare-de-presa-20-iulie-2020-ora-22-31 (https://stirioficiale.ro/informatii/precizare-de-presa-20-iulie-2020-ora-22-31)
Deci 3.680 covizi s-au plimbat linistiti, in libertate...
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 21, 2020, 12:57:32 PM
Post by: cristi5 on July 21, 2020, 12:57:32 PM
@TibiV in perioada 2-20 iulie au murit 371 de oameni. La o mortalitate de 0,6% asta inseamna 61000 de infectari reale (cel putin, pt ca nr de morti e in crestere). Dintre ele au fost confirmate 10843.
Deci 50000 de covizi se plimba in libertate. 50k nu 3,6k.
Bine, din ei, si din cei 3680, multi din cei infectati "catre 2 iulie" s-au vindecat deja.
Hai sa fim seriosi, scandalul CCR este un fâs. Tovarasii de la Guvern si MS se acopera cu acesti infectati (ca putini din ei sunt cu adevarat "bolnavi"). Si dau vina pe CCR cand ei de fapt nu au facut corect legislatia.
Intre timp aceiasi tovarasi de la MS au date zilnice despre numarul de internati care necesita tratament, pe judet. Ar fi un indicator bun al epidemiei. Mult mai bun ca nr de cazuri confirmate!
Dar crezi ca le publica? Nu publica nici macar totalul pe tara!
Deci 50000 de covizi se plimba in libertate. 50k nu 3,6k.
Bine, din ei, si din cei 3680, multi din cei infectati "catre 2 iulie" s-au vindecat deja.
Hai sa fim seriosi, scandalul CCR este un fâs. Tovarasii de la Guvern si MS se acopera cu acesti infectati (ca putini din ei sunt cu adevarat "bolnavi"). Si dau vina pe CCR cand ei de fapt nu au facut corect legislatia.
Intre timp aceiasi tovarasi de la MS au date zilnice despre numarul de internati care necesita tratament, pe judet. Ar fi un indicator bun al epidemiei. Mult mai bun ca nr de cazuri confirmate!
Dar crezi ca le publica? Nu publica nici macar totalul pe tara!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 21, 2020, 01:13:34 PM
Post by: cristi5 on July 21, 2020, 01:13:34 PM
297 ATI si 36 decese (aproape record, depasit numai de 40 in 15 aprilie). Curba deceselor incepe sa urce "spre" curba ATI.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CbEGos_LaxyId50axnDN8q9YY5p4_XKhmdLoGUCoAEA/edit#gid=495974045
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CbEGos_LaxyId50axnDN8q9YY5p4_XKhmdLoGUCoAEA/edit#gid=495974045
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on July 21, 2020, 01:24:52 PM
Post by: TibiV on July 21, 2020, 01:24:52 PM
Ai uitat sa precizezi: nu mai putin de 994 cazuri noi confirmate astazi, 21 iulie 2020... :(
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 21, 2020, 01:29:13 PM
Post by: voicul on July 21, 2020, 01:29:13 PM
Practic suntem pe locul 3 in Europa dupa Rusia si Spania, si cum Rusia e doar partial in Europa, cam rezulta ca suntem pe 2.
Deja comparatii ca asta, nu mai sunt apocaliptice:
Il Messaggero: România riscă să devină Brazilia Europei
România riscă să devină Brazilia Europei din cauza numărului mare de cazuri anunțate în ultimele zile, recordul de 889 de cazuri fiind anunțat sâmbătă, scrie Il Messaggero.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/il-messaggero-romania-risca-sa-devina-brazilia-europei-1341080
Deja comparatii ca asta, nu mai sunt apocaliptice:
Il Messaggero: România riscă să devină Brazilia Europei
România riscă să devină Brazilia Europei din cauza numărului mare de cazuri anunțate în ultimele zile, recordul de 889 de cazuri fiind anunțat sâmbătă, scrie Il Messaggero.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/il-messaggero-romania-risca-sa-devina-brazilia-europei-1341080
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: stangabriel on July 21, 2020, 05:13:01 PM
Post by: stangabriel on July 21, 2020, 05:13:01 PM
https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24186042-probabilitate-mai-ridicata-contractare-coronavirus-membri-familiei-decat-straini.htm
Studiul a descoperit că doar 2 persoane din 100 infectate au contractat virusul de la contacte din afara locuinței în timp ce una din 10 a fost infectată cu COVID-19 de către o persoană din familie.
Studiul a descoperit că doar 2 persoane din 100 infectate au contractat virusul de la contacte din afara locuinței în timp ce una din 10 a fost infectată cu COVID-19 de către o persoană din familie.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 21, 2020, 07:02:15 PM
Post by: cristi5 on July 21, 2020, 07:02:15 PM
Quote from: TibiV on July 21, 2020, 01:24:52 PM
Ai uitat sa precizezi: nu mai putin de 994 cazuri noi confirmate astazi, 21 iulie 2020... :(
Pai am precizat ce e mult mai important: 36 decese inseamna 6000 de cazuri (36/0.6%) in ultimele saptamani, "alocate" numai zilei de azi. Pe alte zile, alte mii, si tot asa.
Nu prea inteleg ce asteptai? Epidemia creste, stim ca imunitatea e redusa si raspandirea comunitara e in desfasurare. E de asteptat sa creasca.
Puteau gasi orice intre 0 si aprox 6000. Daca gaseau 700, chiar credeai ca epidemia scade? Pur si simplu insemna ca n-au nimerit focarele in ziua aia si gata.
Ma tot intreaba @nicolaem de ce nu pun pret pe nr de cazuri confirmate: e posibil ca epidemia sa scada si numarul de cazuri confirmate sa continue sa creasca! Saptamani la rand! "Spatiul" intre 1000 si 6000 e urias. Chiar daca numarul real de infectari pe zi scade la 5000 pe zi, din astea ei pot in continuare sa gaseasca 1500 azi, 1600 maine, 1700 poimaine...
-----
Cine vrea sa afle cand incepe epidemia sa scada, cand coboara "cocoasa", poate cere acest tabel de la Ministerul Sanatatii, zi de zi. Mai ales presa poate sa-i "preseze" sa-l publice... Ma intreb ce naiba ii costa sa-l publice.
https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2020-07-14-24173358-0-situatie-14-iulie.jpg
Daca din "total pacienti" scadem "cazuri usoare" obtinem numarul bolnavilor care primesc tratament, adica cazuri "serioase". Cand asta scade in medie pe 7 zile, epidemia scade. Putem face operatiunea asta pe judet! Ca nu vor scadea toate deodata.
Cine vrea sa afle varful cocoasei cu o saptamana mai devreme, poate convinge Ministerul Sanatatii sa colecteze si sa publice date despre internari de pacienti "seriosi". Adica nu cati avem azi, ci cati am internat azi. Pe judet. Datele astea sunt aur pt a intelege evolutia epidemiei (muuult mai bune decat "cazuri confirmate"), si din cate stiu Ministerul nici macar nu le colecteaza, ca pe ei ii intereseaza cand li se umple spitalul, nu sa ne arate trendul.
Cine vrea sa stie mai exact (ca la internari stii cum e, se mai schimba politica daca se agraveaza epidemia), poate face aceeasi operatiune la ATI. Datele vor fi intarziate cu o saptamana dar vor fi mai sigure. Eu tocmai incerc sa fac asta cu SRATI. Am gasit o pila care m-a dus la conducerea lor. Dar stiti cum e romanul, sta cu dosul pe date. Nu am sperante mari.
LE: singurul domeniu in care numarul de cazuri confirmate joaca (din pacate) un rol, este indicele de cazuri ECDC-14, pe baza caruia multe tari stabilesc politica de intrare. Numarul de cazuri din ultimele 2 sapt pe 100k locuitori. Romania va lua maine probabil locul Suediei in top, la concurenta cu Portugalia si Bulgaria. Croatia vine si ea din urma, si Spania are potential.
https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea
De maine (sau de cand vor publica "zonele") putem calatori spre Romania. Toata Europa poate...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 21, 2020, 07:09:39 PM
Post by: cristi5 on July 21, 2020, 07:09:39 PM
Quote from: voicul on July 21, 2020, 01:29:13 PM
Il Messaggero: România riscă să devină Brazilia Europei
Italienii sunt Brazilia Europei si vor ramane. Acuma cauta pe altii sa-i arate cu degetul. Romania mai are sute-spre-1000 de paturi ATI disponibile si echipate si inca creste capacitatea (ca nu sunt inca stampilate covid, e altceva). Viteza de crestere a epidemiei e deocamdata modesta fata de ce ne-a "demonstrat" Italia. Poate ar fi bine sa se abtina italieni dupa ce-au infectat trei sferturi de continent... Numai un complex de superioritate iesit din comun te poate face sa uiti asta si sa "mori de grija" romanilor.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 21, 2020, 07:24:55 PM
Post by: cristi5 on July 21, 2020, 07:24:55 PM
Quote from: stangabriel on July 21, 2020, 05:13:01 PM
https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24186042-probabilitate-mai-ridicata-contractare-coronavirus-membri-familiei-decat-straini.htm
Studiul a descoperit că doar 2 persoane din 100 infectate au contractat virusul de la contacte din afara locuinței în timp ce una din 10 a fost infectată cu COVID-19 de către o persoană din familie.
E foarte clar ca o groaza de transmisie este acasa. Dar eu as fi precaut in ce priveste studiile din Coreea de Sud pentru ca ce reusesc sa faca ei acolo e foarte greu de obtinut in alte tari. Disciplina, tracing, urmarirea intrusiva a cetatenilor etc. Din focarele pe care le vedem in Romania este multa transmisie la locul de munca.
----
Asta e acelasi studiu cu cel care zice ca copiii 10-19 "poate pot transmite la fel ca adultii dar nu avem inca suficiente date" (@nicolaem). In plus, ca sa putem compara cu scolile din Suedia ar trebuie sa vedem o defalcare pe 10-15 (care au fost la scoala) si 15-19 (care au facut invatamant la distanta). Am sperat sa vad la conferinta de presa FHM de azi o intrebare despre acest studiu, dar nu a intrebat nimeni, a fost doar o remarca cu acest "2 din 100" facuta de un comentator.
Oricum, liceele vor fi deschise la toamna in Suedia, vom vedea. Cand Tengele (care apropo azi s-a intors bronzat din vacanta de o luna) a fost intrebat daca regreta ceva, a raspuns "da, regret c-am inchis liceele"...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: user201 on July 21, 2020, 08:25:26 PM
Post by: user201 on July 21, 2020, 08:25:26 PM
Logic ar fi ca procesul de carantinare a unei zone să se manifeste pe baza % de cazuri la mia de locuitori sau suta de mii de locuitori în ultima săptămână sau în ultimele două. În Germania, dacă e depășită o limită de 5 locuitori la zece mii, zona intră în carantină. Am văzut că acolo au aplicat carantina și doar la un grup mare de blocuri, cartier, zonă din orașe mari fără a o întinde în mod inutil în zone neafectate în ultima vreme de virus.
Legat de infectarea în familie, este logic să te infectezi oarecum mai ușor în familie deoarece se presupune că petreci mai mult timp cu membrii familiei decât cu necunoscuți. Și la locul de muncă îmi pare a fi un grad de transmitere foarte mare datorită interacțiunii umane firești.( team work :lol: )
Oricum e clar că trebuie să se facă ceva pentru a stopa evoluția virusului, nu putem doar sta și să ne uităm cât mai crește sau scade gradul de infectare și să zicem "Ahh, asta e". E bine că există un cadru legal pe baza căruia se pot lua măsuri după vidul legislativ din ultimele 2 săptămâni.
Legat de infectarea în familie, este logic să te infectezi oarecum mai ușor în familie deoarece se presupune că petreci mai mult timp cu membrii familiei decât cu necunoscuți. Și la locul de muncă îmi pare a fi un grad de transmitere foarte mare datorită interacțiunii umane firești.( team work :lol: )
Oricum e clar că trebuie să se facă ceva pentru a stopa evoluția virusului, nu putem doar sta și să ne uităm cât mai crește sau scade gradul de infectare și să zicem "Ahh, asta e". E bine că există un cadru legal pe baza căruia se pot lua măsuri după vidul legislativ din ultimele 2 săptămâni.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 21, 2020, 08:38:39 PM
Post by: voicul on July 21, 2020, 08:38:39 PM
@cristi5
Nu as zice ca Italienii sunt Brazilia Europei, pentru ca UK mai multi virusati si morti si Spania la fel (care e si in crestere).
Dar are logica ce ai zis tu si ziaristii sunt la fel peste tot: titlu de senzatie ca altfel nu se citeste.
Nu as zice ca Italienii sunt Brazilia Europei, pentru ca UK mai multi virusati si morti si Spania la fel (care e si in crestere).
Dar are logica ce ai zis tu si ziaristii sunt la fel peste tot: titlu de senzatie ca altfel nu se citeste.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 21, 2020, 09:32:17 PM
Post by: cristi5 on July 21, 2020, 09:32:17 PM
Cateva evolutii interesante in Suedia
- e clar ca e gata primul val, 0-1 internari ATI pe zi pe toata tara, desi mai sunt cate 100-200 de cazuri pe zi si 10 morti pe zi
- se schimba regulile si cetatenii vor putea fi delegati sa ajute anchete epidemiologice. Adica daca-s confirmati pozitiv cu covid, HIV, clamidia, etc, vor putea fi solicitati de autoritati sa-si identifice singuri contactii si sa-i trimita la testare. In felul asta se pot face mult mai multe astfel de "anchete"
- imunitate: Tengele a confirmat ca nu a vazut o persoana care s-a reinfectat. Imunitatea nu se defineste cu anticorpi ci ca perioada dintre 2 infectari
- prin urmare FHM a schimbat definitia imunitatii din "test de anticorpi pozitiv" in "test PCR pozitiv mai nou de 6 luni". Asta cred ca inseamna ca cei care au asa ceva (si sunt sanatosi) pot vizita batrani etc.
- Tengele si alti epidemiologi nu sunt impresionati de anuntul de ieri Astra Zeneca + Oxford in legatura cu vaccinul. Spun mai degraba ca daca nu era un anunt pozitiv in legatura cu faza 1 a vaccinului, era o catastrofa. Tengele zice ca sunt 120 de tentative in lume de a gasi un vaccin. Una din ele probabil va reusi. Dar vaccin produs in masa si distribuit cel devreme in prima jumatate a 2021
- Tengele zice ca din cauza raspandirii neuniforme a covid este greu de facut studii stiintifice pe esantioane reprezentative
- e clar ca e gata primul val, 0-1 internari ATI pe zi pe toata tara, desi mai sunt cate 100-200 de cazuri pe zi si 10 morti pe zi
- se schimba regulile si cetatenii vor putea fi delegati sa ajute anchete epidemiologice. Adica daca-s confirmati pozitiv cu covid, HIV, clamidia, etc, vor putea fi solicitati de autoritati sa-si identifice singuri contactii si sa-i trimita la testare. In felul asta se pot face mult mai multe astfel de "anchete"
- imunitate: Tengele a confirmat ca nu a vazut o persoana care s-a reinfectat. Imunitatea nu se defineste cu anticorpi ci ca perioada dintre 2 infectari
- prin urmare FHM a schimbat definitia imunitatii din "test de anticorpi pozitiv" in "test PCR pozitiv mai nou de 6 luni". Asta cred ca inseamna ca cei care au asa ceva (si sunt sanatosi) pot vizita batrani etc.
- Tengele si alti epidemiologi nu sunt impresionati de anuntul de ieri Astra Zeneca + Oxford in legatura cu vaccinul. Spun mai degraba ca daca nu era un anunt pozitiv in legatura cu faza 1 a vaccinului, era o catastrofa. Tengele zice ca sunt 120 de tentative in lume de a gasi un vaccin. Una din ele probabil va reusi. Dar vaccin produs in masa si distribuit cel devreme in prima jumatate a 2021
- Tengele zice ca din cauza raspandirii neuniforme a covid este greu de facut studii stiintifice pe esantioane reprezentative
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 21, 2020, 10:39:39 PM
Post by: cristi5 on July 21, 2020, 10:39:39 PM
Quote from: cristi5 on July 21, 2020, 07:02:15 PM
Cine vrea sa afle cand incepe epidemia sa scada, cand coboara "cocoasa", poate cere acest tabel de la Ministerul Sanatatii, zi de zi. Mai ales presa poate sa-i "preseze" sa-l publice... Ma intreb ce naiba ii costa sa-l publice.
Daca din "total pacienti" scadem "cazuri usoare" obtinem numarul bolnavilor care primesc tratament, adica cazuri "serioase". Cand asta scade in medie pe 7 zile, epidemia scade. Putem face operatiunea asta pe judet! Ca nu vor scadea toate deodata.
Am trimis solicitarea de mai jos la relatii.publice@ms.ro. Sper ca e ok. Daca doriti sa sprijiniti aceasta cauza, va rog sa solicitati acelasi lucru!
Excelul la care fac referire este aici
https://media.hotnews.ro/media_server1/document-2020-07-14-24173411-0-cazuri-covid-tabel-14-iulie.xls
Multumesc!
Quote
Buna ziua,
Conform legii 544/2001, va rog sa imi oferiti urmatoarele informatii de interes public, in format electronic si editabil:
Situația pacienților internați cu COVID-19 in judetele din Romania pentru toate zilele intre:
- 3 martie 2020
- pana la ziua in care imi veti raspunde.
Informatiile pe care le aveti deja si le solicit prin prezenta cuprind, pentru fiecare zi, urmatoarele coloane
- JUDET
- Total pacienți COVID-19 internați în ATI
- Total pacienți COVID-19 internați pe sectii
- din care asimptomatici sau forme usoare
Anexez un exemplu pe o zi (https://media.hotnews.ro/media_server1/document-2020-07-14-24173411-0-cazuri-covid-tabel-14-iulie.xls), obtinut de hotnews.ro de la Ministerul Sanatatii. Solicit toate aceste documente sau (preferabil) un document Excel cu o foaie (sheet) pentru fiecare zi.
Va rog sa imi comunicati cat mai curand numarul de inregistrare al prezentei solicitari, conform art. 20, alin. (5) din HG 123/2002 actualizata prin HG 478/2016.
Mentionez ca consider ca publicarea acestor date ar ajuta foarte mult publicul sa inteleaga trendul epidemiei in tara si in fiecare judet, mult mai bine decat numarul de cazuri confirmate pe care il publicati acum. Bazat pe experienta cu epidemii din alte tari, doresc sa va incurajez cu caldura sa publicati zilnic aceste informatii in loc sa le tineti pentru Dumneavoastra.
Va multumesc,
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 22, 2020, 10:30:26 AM
Post by: voicul on July 22, 2020, 10:30:26 AM
Si putin acolo, putin dincolo, cand nu ai legislatie si oricum nu se respecta (adica se evita si interpreteaza la greu) asa dupa aia apari la TV:
Baaa e groasa treaba si nu stim cum avem 1000 de cazuri, desi nu noi am facut mai mult decat tot posibil!
Parchetul General clasează dosarul ,,Gerota". Fostul ofițer MAI scapă de urmărirea penală :puke:
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/parchetul-general-claseaza-dosarul-gerota-fostul-ofiter-mai-scapa-de-urmarirea-penala-1341516
Baaa e groasa treaba si nu stim cum avem 1000 de cazuri, desi nu noi am facut mai mult decat tot posibil!
Parchetul General clasează dosarul ,,Gerota". Fostul ofițer MAI scapă de urmărirea penală :puke:
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/parchetul-general-claseaza-dosarul-gerota-fostul-ofiter-mai-scapa-de-urmarirea-penala-1341516
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 22, 2020, 12:08:36 PM
Post by: cristi5 on July 22, 2020, 12:08:36 PM
@voicul
interesanta aceasta tendinta de a da vina pe cineva. E un virus, se raspandeste la homo sapiens, indiferent daca e politist sau jucator la CFR Cluj, campioana Romaniei. Sau antrenor. Cum zice Esca: putem lua oricare dintre noi, oriunde si oricand!
Daca nu era focarul de la Gerota erau altele. Putine tari din lume pot elimina virusul. Romania nu e insula ca Islanda, nu e stat in prag de razboi ca Coreea de Sud (care apropo continua sa aiba focare, cazuri si morti)
Daca vrem sa pedepsim adevaratii vinovati ar trebui sa invadam China. Cine se baga? :)
La fel fac si medicii romani care ne povestesc "din prima linie". In prima propozitie ne spun cat e de serios virusul, si in a doua cauta vinovati si zic cat de prosti si indisciplinati sunt romanii. Numai ei sunt super-inteligenti si disciplinati. Cand vede atitudinea asta, omul schimba canalul.
Noroc cu Andreea Esca, un ambasador mult mai bun.
https://www.youtube.com/watch?v=U0pFqwWOxy8
Cred c-a convins pe multi (chiar daca nu pe toti) ca virusul exista, ca oameni in forma fizica excelenta ajung la ATI. Nu spune explicit, dar copilul cred c-a facut o forma usoara cum fac majoritatea. Altfel, ca mama, sigur ar fi vorbit mai mult despre copil.
In ce priveste negationistii, eu sunt linisitit. La amploarea epidemiei, in curand fiecare va avea o cunostinta sau ruda sau chiar ei care au o forma cat de cat serioasa.
Sigur, unii sunt negationisti pana mor. Alti homo sapiens invata.
interesanta aceasta tendinta de a da vina pe cineva. E un virus, se raspandeste la homo sapiens, indiferent daca e politist sau jucator la CFR Cluj, campioana Romaniei. Sau antrenor. Cum zice Esca: putem lua oricare dintre noi, oriunde si oricand!
Daca nu era focarul de la Gerota erau altele. Putine tari din lume pot elimina virusul. Romania nu e insula ca Islanda, nu e stat in prag de razboi ca Coreea de Sud (care apropo continua sa aiba focare, cazuri si morti)
Daca vrem sa pedepsim adevaratii vinovati ar trebui sa invadam China. Cine se baga? :)
La fel fac si medicii romani care ne povestesc "din prima linie". In prima propozitie ne spun cat e de serios virusul, si in a doua cauta vinovati si zic cat de prosti si indisciplinati sunt romanii. Numai ei sunt super-inteligenti si disciplinati. Cand vede atitudinea asta, omul schimba canalul.
Noroc cu Andreea Esca, un ambasador mult mai bun.
https://www.youtube.com/watch?v=U0pFqwWOxy8
Cred c-a convins pe multi (chiar daca nu pe toti) ca virusul exista, ca oameni in forma fizica excelenta ajung la ATI. Nu spune explicit, dar copilul cred c-a facut o forma usoara cum fac majoritatea. Altfel, ca mama, sigur ar fi vorbit mai mult despre copil.
In ce priveste negationistii, eu sunt linisitit. La amploarea epidemiei, in curand fiecare va avea o cunostinta sau ruda sau chiar ei care au o forma cat de cat serioasa.
Sigur, unii sunt negationisti pana mor. Alti homo sapiens invata.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 22, 2020, 01:37:10 PM
Post by: cristi5 on July 22, 2020, 01:37:10 PM
Vanatoare de vrajitoare? Presa de senzatie si gretos de neprofesionista? Sotia, amanta?
Barfa locala impotriva unui "cunoscut" sef de post?
Refuzul de a accepta ca virusul se ia si in tara, nu trebuie adus din strainatate?
Si continua tot asa... nici la fals in acte nu l-au putut baga. Ah sau o fi avand pile la procurori? Cum e si Andreea Esca platita de OMS? Fascinant :)
Barfa locala impotriva unui "cunoscut" sef de post?
Refuzul de a accepta ca virusul se ia si in tara, nu trebuie adus din strainatate?
Quote
În perioada în care făptuitorul a călătorit în Israel, Israel și Palestina nu se aflau pe lista zonelor cu transmitere comunitară extinsă pentru care se recomanda carantinare, respectiv autoizolare la domiciliu, motiv pentru care, atât făptuitorul, soţia acestuia, cât şi ceilalţi membri ai grupului organizat cu care a călătorit nu aveau nicio obligaţie în acest sens, la întoarcerea în România din Israel.
Quote
Cercetările au stabilit că nicio persoană dintre cele care au călătorit împreună cu făptuitorul (80 de persoane) nu a fost confirmată cu virusul SARS COV-2, fapt care, alături de alte probe administrate a dus la excluderea scenariului de infectare cu coronavirus a făptuitorului în cadrul călătoriei în statul Israel.
Si continua tot asa... nici la fals in acte nu l-au putut baga. Ah sau o fi avand pile la procurori? Cum e si Andreea Esca platita de OMS? Fascinant :)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on July 22, 2020, 01:45:15 PM
Post by: TibiV on July 22, 2020, 01:45:15 PM
Gata, "am sarit mia"...
Astazi: 1030 cazuri noi (absolut noi, distinct de 372 cazuri retestate, care erau deja pozitivi, si care au fost retestate pozitiv).
27 RIP
293 internati la ATI
>:(
Astazi: 1030 cazuri noi (absolut noi, distinct de 372 cazuri retestate, care erau deja pozitivi, si care au fost retestate pozitiv).
27 RIP
293 internati la ATI
>:(
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 22, 2020, 01:51:24 PM
Post by: voicul on July 22, 2020, 01:51:24 PM
Pai trebuie sa gasim si vinovati din cand in cand mai ales cand:
"MAI: Pacientul de la Spitalul Dimitrie Gerota a declarat că nu a fost plecat din ţară, deşi venise din Israel"
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/coronavirus-mai-pacientul-de-la-spitalul-dimitrie-gerota-a-declarat-ca-nu-a-fost-plecat-din-tara-desi-venise-din-israel-1273405
Acum "declarat" poate sa insemne orice de la "a mintit pe fata" (bazat pe logica si bun simt) pana la, daca invartim asterele, fizica si bunul simt: de fapt el facea imunizare, nu impartea boala, deci facea un bine umanitatii.
Sau poate a mintit presa pe fata si i-a bagat vorbe in gura si ... multe altele.
Deci nu e problema ca a infectat pe altii (da, asa merge boala asta), ci ca a declarat - "Bărbatul declarase pe propria răspundere că nu călătorise în afara ţării, însă el se întorsese din Israel în data de 26 februarie.", chit ca atunci Israel parca nu era zona rosie.
Probabil au fost multe discutii private pana sa se ajunga la concluzia de clasare.
"MAI: Pacientul de la Spitalul Dimitrie Gerota a declarat că nu a fost plecat din ţară, deşi venise din Israel"
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/coronavirus-mai-pacientul-de-la-spitalul-dimitrie-gerota-a-declarat-ca-nu-a-fost-plecat-din-tara-desi-venise-din-israel-1273405
Acum "declarat" poate sa insemne orice de la "a mintit pe fata" (bazat pe logica si bun simt) pana la, daca invartim asterele, fizica si bunul simt: de fapt el facea imunizare, nu impartea boala, deci facea un bine umanitatii.
Sau poate a mintit presa pe fata si i-a bagat vorbe in gura si ... multe altele.
Deci nu e problema ca a infectat pe altii (da, asa merge boala asta), ci ca a declarat - "Bărbatul declarase pe propria răspundere că nu călătorise în afara ţării, însă el se întorsese din Israel în data de 26 februarie.", chit ca atunci Israel parca nu era zona rosie.
Probabil au fost multe discutii private pana sa se ajunga la concluzia de clasare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 22, 2020, 02:08:29 PM
Post by: voicul on July 22, 2020, 02:08:29 PM
Cu scop informativ:
(https://i.imgur.com/0DipBfv.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/0DipBfv.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 22, 2020, 05:03:42 PM
Post by: voicul on July 22, 2020, 05:03:42 PM
Si a inceput carantinarea, pentru ca doar 0.01% din populatie e infectata. Nu e cam mic procentul?
Prima localitate plasată de Guvern în carantină, după ce rata de infectare a depășit nivelul de alertă
Localitatea Cartojani, din comuna Roata de Jos, județul Giurgiu, va intra în carantină de la ora 17.00. În localitate au fost confirmate 30 de cazuri de infectare cu coronavirus, la o populatie de 3.000 de oameni.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/o-localitate-din-giurgiu-intra-in-carantina-prefect-totul-ar-fi-pornit-de-la-o-petrecere-pe-litoral-1341788
Prima localitate plasată de Guvern în carantină, după ce rata de infectare a depășit nivelul de alertă
Localitatea Cartojani, din comuna Roata de Jos, județul Giurgiu, va intra în carantină de la ora 17.00. În localitate au fost confirmate 30 de cazuri de infectare cu coronavirus, la o populatie de 3.000 de oameni.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/o-localitate-din-giurgiu-intra-in-carantina-prefect-totul-ar-fi-pornit-de-la-o-petrecere-pe-litoral-1341788
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on July 22, 2020, 05:16:29 PM
Post by: florin74 on July 22, 2020, 05:16:29 PM
Procentul e 1%, nu 0.01%.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: user201 on July 22, 2020, 05:18:05 PM
Post by: user201 on July 22, 2020, 05:18:05 PM
@voicul
30.................3000
x(procentul)..100
x=30*100/3000=3000/3000=1 deci e 1%. :D
Dacă tot s-a pornit matematicianul din mine :lol:
Cazuri active în Romania 13399 , la ATI 293, folosind aceeași regula de trei simpla, rezultă că avem circa 2,19% din cazuri la ATI.
30.................3000
x(procentul)..100
x=30*100/3000=3000/3000=1 deci e 1%. :D
Dacă tot s-a pornit matematicianul din mine :lol:
Cazuri active în Romania 13399 , la ATI 293, folosind aceeași regula de trei simpla, rezultă că avem circa 2,19% din cazuri la ATI.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on July 22, 2020, 05:57:40 PM
Post by: florin74 on July 22, 2020, 05:57:40 PM
Rata de infectare depăşeşte nivelul de 3 cazuri /1000 de locuitori;
Cazurile sunt înregistrate în comunitate (nu există comunităţi închise)
Cica astea ar fi criteriile cele mai importante.
Mai urmeaza si alte comune. A fost declarata carantina si intr-o comuna din Prahova.
Cazurile sunt înregistrate în comunitate (nu există comunităţi închise)
Cica astea ar fi criteriile cele mai importante.
Mai urmeaza si alte comune. A fost declarata carantina si intr-o comuna din Prahova.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 22, 2020, 10:21:52 PM
Post by: voicul on July 22, 2020, 10:21:52 PM
Noi localități pândite de carantină. Prefectul de Argeș: ,,Oamenii văd echipa de control, pun măștile, după ce pleacă, le dau jos"
12 localități din județul Argeș sunt sub supraveghere și în prag de carantină. Printe ele se numără chiar municipiul Pitești, dar și Mioveni, unde se află fabrica Dacia. Prefectul de Argeș, Emanuel Soare, a vorbit despre această situație, miercuri seara, la ,,Jurnalul de Seară".
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/noi-localitati-pandite-de-carantina-prefectul-de-arges-oamenii-vad-echipa-de-control-pun-mastile-dupa-ce-pleaca-le-dau-jos-1342033
12 localități din județul Argeș sunt sub supraveghere și în prag de carantină. Printe ele se numără chiar municipiul Pitești, dar și Mioveni, unde se află fabrica Dacia. Prefectul de Argeș, Emanuel Soare, a vorbit despre această situație, miercuri seara, la ,,Jurnalul de Seară".
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/noi-localitati-pandite-de-carantina-prefectul-de-arges-oamenii-vad-echipa-de-control-pun-mastile-dupa-ce-pleaca-le-dau-jos-1342033
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on July 23, 2020, 01:01:58 PM
Post by: TibiV on July 23, 2020, 01:01:58 PM
Hai ca e tot mai "bine", stabilim noi "recorduri"...
Astazi, 23 iulie 2020:
- 1112 cazuri noi (nou-noute, distinct de 393 pacienti re-confirmati pozitiv)
- 25 RIP
- 285 persoane internate la ATI
Astazi, 23 iulie 2020:
- 1112 cazuri noi (nou-noute, distinct de 393 pacienti re-confirmati pozitiv)
- 25 RIP
- 285 persoane internate la ATI
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on July 23, 2020, 03:23:24 PM
Post by: pasadia on July 23, 2020, 03:23:24 PM
Quote from: florin74 on July 22, 2020, 05:57:40 PM
Rata de infectare depăşeşte nivelul de 3 cazuri /1000 de locuitori;
Dar cum e definita acea rată de infectare? Cazuri totale înregistrate, cazuri active (adică totale minus vindecati și decedați), cazuri înregistrate in ultimele 14 zile - sau ultima zi?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on July 23, 2020, 03:31:41 PM
Post by: nicolaem on July 23, 2020, 03:31:41 PM
din ordin:
(1) Se recomandă carantină zonală, în condițiile art. 12 din Legea nr. 136/2020 atunci când, în baza evaluării, se constată că riscul răspândirii infecției în comunitate nu poate fi controlat prin alte metode, iar procentul persoanelor infectate depășește pragul stabilit de Institutul Național de Sănătate Publică.
Eu inteleg ca e vb de cazuri active. Un vindecat nu poate fi numarat la "persoane infectate" daca el e negativ la ultimul test.
LE "20.085 teste au fost făcute în ultimele 24 de ore - 11.978 în baza definiției de caz și a protocolului medical, iar 8.107 la cerere.
Ar fi interesant de vazut care e procentul la fiecare din ele. Am vedea cat de bine isi fac treaba (sau nu) anchetele epidemiologice
(1) Se recomandă carantină zonală, în condițiile art. 12 din Legea nr. 136/2020 atunci când, în baza evaluării, se constată că riscul răspândirii infecției în comunitate nu poate fi controlat prin alte metode, iar procentul persoanelor infectate depășește pragul stabilit de Institutul Național de Sănătate Publică.
Eu inteleg ca e vb de cazuri active. Un vindecat nu poate fi numarat la "persoane infectate" daca el e negativ la ultimul test.
LE "20.085 teste au fost făcute în ultimele 24 de ore - 11.978 în baza definiției de caz și a protocolului medical, iar 8.107 la cerere.
Ar fi interesant de vazut care e procentul la fiecare din ele. Am vedea cat de bine isi fac treaba (sau nu) anchetele epidemiologice
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 23, 2020, 06:23:00 PM
Post by: voicul on July 23, 2020, 06:23:00 PM
Deci daca acum cand, citez din memorie: "virusu este omorat de caldura" avem cresterea asta, sa ne pregatim pentru octombrie cand apare si gripa clasica.
Probleme sunt peste tot si numarul creste in toate tarile, inclusiv in China de la 4-5 cazuri la 22.
Spania înăspreşte restricţiile în timp ce creşte numărul focarelor de COVID-19. În unele zone locuitorii sunt obligați să stea în case
https://www.digi24.ro/stiri/externe/ue/spania-inaspreste-restrictiile-in-timp-ce-creste-numarul-focarelor-de-covid-19-in-unele-zone-locuitorii-sunt-obligati-sa-stea-in-case-1342500
Doar Italia pare ca a invatat lectia si momentan sta foarte bine.
Problema e ca lucrurile sunt interconectate si inchizi un oras ca Mioveni sa vezi cum se vede imediat in PIB (exagerez, dar nu foarte tare). Si probabil se ajunge la carantinare.
Cum așteaptă argeșenii carantina la Mioveni. Femeie: S-a ajuns aici pentru că n-au fost restricțiile severe!
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/pitesti-mioveni-si-inca-zece-localitati-in-prag-de-carantina-autoritatile-locale-anunta-restrictii-1342436
Probleme sunt peste tot si numarul creste in toate tarile, inclusiv in China de la 4-5 cazuri la 22.
Spania înăspreşte restricţiile în timp ce creşte numărul focarelor de COVID-19. În unele zone locuitorii sunt obligați să stea în case
https://www.digi24.ro/stiri/externe/ue/spania-inaspreste-restrictiile-in-timp-ce-creste-numarul-focarelor-de-covid-19-in-unele-zone-locuitorii-sunt-obligati-sa-stea-in-case-1342500
Doar Italia pare ca a invatat lectia si momentan sta foarte bine.
Problema e ca lucrurile sunt interconectate si inchizi un oras ca Mioveni sa vezi cum se vede imediat in PIB (exagerez, dar nu foarte tare). Si probabil se ajunge la carantinare.
Cum așteaptă argeșenii carantina la Mioveni. Femeie: S-a ajuns aici pentru că n-au fost restricțiile severe!
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/pitesti-mioveni-si-inca-zece-localitati-in-prag-de-carantina-autoritatile-locale-anunta-restrictii-1342436
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nirolf on July 23, 2020, 11:21:56 PM
Post by: nirolf on July 23, 2020, 11:21:56 PM
Quote from: pasadia on July 23, 2020, 03:23:24 PM
Dar cum e definita acea rată de infectare? Cazuri totale înregistrate, cazuri active (adică totale minus vindecati și decedați), cazuri înregistrate in ultimele 14 zile - sau ultima zi?
Vlad Mixich zice că a dedus dintr-un ordin de carantinare că e vorba de incidența cumulată la 14 zile.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 24, 2020, 11:50:24 AM
Post by: cristi5 on July 24, 2020, 11:50:24 AM
Niciunul din cei 2000 de culegatori de sparanghel de la CLJ nu s-a infectat. Cei care i-au inghesuit acolo au scapat
https://www.g4media.ro/document-argumentele-procurorilor-pentru-clasarea-dosarului-sparanghel-imbulzeala-de-la-aeroportul-din-cluj-nu-a-dus-la-infectarea-niciuneia-dintre-cele-aproape-2000-de-persoane.html
https://www.g4media.ro/document-argumentele-procurorilor-pentru-clasarea-dosarului-sparanghel-imbulzeala-de-la-aeroportul-din-cluj-nu-a-dus-la-infectarea-niciuneia-dintre-cele-aproape-2000-de-persoane.html
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on July 24, 2020, 01:19:30 PM
Post by: TibiV on July 24, 2020, 01:19:30 PM
Astazi, 24 iulie 2020:
- 1119 cazuri nou-noute
- 24 RIP
- 301 internsati in ATI
>:(
- 1119 cazuri nou-noute
- 24 RIP
- 301 internsati in ATI
>:(
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 24, 2020, 05:05:23 PM
Post by: voicul on July 24, 2020, 05:05:23 PM
Vad ca acum se zice ca plan rosu la 2000 internati la ATI. Pai daca ajungem la 2000 la ATI (deci de 10 ori mai mult ca acum), probabil suntem praf de mult timp.
Ramane problema asta:
Focar de COVID-19 la Spitalul de Urgenţă Ploieşti. Aproape 80 de angajați, din șase secții, au coronavirus. Care secții sunt blocate
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/focar-de-covid-19-la-spitalul-de-urgenta-ploiesti-aproape-80-de-angajati-din-sase-sectii-au-coronavirus-care-sectii-sunt-blocate-1342910
Ramane problema asta:
Focar de COVID-19 la Spitalul de Urgenţă Ploieşti. Aproape 80 de angajați, din șase secții, au coronavirus. Care secții sunt blocate
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/focar-de-covid-19-la-spitalul-de-urgenta-ploiesti-aproape-80-de-angajati-din-sase-sectii-au-coronavirus-care-sectii-sunt-blocate-1342910
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 25, 2020, 12:54:11 PM
Post by: voicul on July 25, 2020, 12:54:11 PM
Se pare ca nici nu e nevoie de 2000 ca sa fim in plan rosu.
Ce mi se pare socant: sunt 300 de oameni la ATI in toata RO si totusi nu mai sunt locuri in B? Dar cate 40 de locuri avem la 2 milioane de oameni? (care de fapt sunt vreo 2.5+ cu tot cu Ilfov)
--
Nu mai sunt locuri la terapie intensivă în București. Un pacient COVID este dus cu elicopterul la Craiova
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/nu-mai-sunt-locuri-la-terapie-intensiva-in-bucuresti-un-pacient-covid-este-dus-cu-elicopterul-la-craiova-1342913
Ce mi se pare socant: sunt 300 de oameni la ATI in toata RO si totusi nu mai sunt locuri in B? Dar cate 40 de locuri avem la 2 milioane de oameni? (care de fapt sunt vreo 2.5+ cu tot cu Ilfov)
--
Nu mai sunt locuri la terapie intensivă în București. Un pacient COVID este dus cu elicopterul la Craiova
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/nu-mai-sunt-locuri-la-terapie-intensiva-in-bucuresti-un-pacient-covid-este-dus-cu-elicopterul-la-craiova-1342913
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on July 25, 2020, 02:25:29 PM
Post by: TibiV on July 25, 2020, 02:25:29 PM
Daca tu ai avea o ruda apropiata ranita intr-un accident rutier, ai fi de acord sa fie internata la ATI intr-un spital COVID?... Alaturi de pacienti infectati cu SARS-CoV-2 dincolo de orice indoiala?...
Nu uita ca majoritatea spitalelor din tara asta sunt non-COVID - si deci majoritatea paturilor in ATI sunt la fel.
Adica pentru bolnavi "obisnuiti", care nu au ajuns la spital din cauza coronavirusului. Iar oamenii se imbolnavesc in continuare, de toate celelalte boli ante-COVID, in aceeasi proportie ca inainte de pandemie.
Nu putem nega dreptul la ingrijire medicala a celor care nu au nici o treaba cu "ala miku"...
Oamenii mai au accidente, fac infarct, apendicita (etc. etc.... Uitati-va in oricve spital mare pe lista "specialitatilor").
Sa nu uitam ca de fapt presiunea creste pe "ambele sisteme":
- in spitalele non-COVID, care trebuie sa preia pacientii care altfel ar fi ajuns in actualele spitale COVID
- in spitalele COVID care sunt supra-aglomerate pe masura cresterii numarului de cazuri grave
Crearea spitalelor COVID a avut doua efecte contrare:
- a redus probabilitatea ca pacientii non-COVID sa se infecteze
- dar a redus si capacitatea de tratament a sistemului medical pentru pacientii "altfel sanatosi", prin scoaterea "din ciruitul neinfectat" a unor spitale intregi (si nu sunt spitale mici)
Avem pe forum un coleg medic care ar putea spune mai multe...
Dar acum este "detasat in provincie", si abia mai respira de cat este de coplesit de criza sanitara creata de coronavirus...
LE
Sa adaugam bilantul de astazi, 25 iulie 2020
- 1284 cazuri nou-noute ("1.284 cazuri noi de persoane infectate cu SARS – CoV - 2, acestea fiind cazuri care nu au mai avut anterior un test pozitiv. ") + 502 recidive ("Distinct de cazurile nou confirmate, în urma retestării pacienților care erau deja pozitivi, 502 persoane au fost reconfirmate pozitiv")
- 15 RIP (din fericire in scadere, dar poate meritul este al medicilor si noilor tratamente...)
- 315 pacienti internati la ATI
Nu uita ca majoritatea spitalelor din tara asta sunt non-COVID - si deci majoritatea paturilor in ATI sunt la fel.
Adica pentru bolnavi "obisnuiti", care nu au ajuns la spital din cauza coronavirusului. Iar oamenii se imbolnavesc in continuare, de toate celelalte boli ante-COVID, in aceeasi proportie ca inainte de pandemie.
Nu putem nega dreptul la ingrijire medicala a celor care nu au nici o treaba cu "ala miku"...
Oamenii mai au accidente, fac infarct, apendicita (etc. etc.... Uitati-va in oricve spital mare pe lista "specialitatilor").
Sa nu uitam ca de fapt presiunea creste pe "ambele sisteme":
- in spitalele non-COVID, care trebuie sa preia pacientii care altfel ar fi ajuns in actualele spitale COVID
- in spitalele COVID care sunt supra-aglomerate pe masura cresterii numarului de cazuri grave
Crearea spitalelor COVID a avut doua efecte contrare:
- a redus probabilitatea ca pacientii non-COVID sa se infecteze
- dar a redus si capacitatea de tratament a sistemului medical pentru pacientii "altfel sanatosi", prin scoaterea "din ciruitul neinfectat" a unor spitale intregi (si nu sunt spitale mici)
Avem pe forum un coleg medic care ar putea spune mai multe...
Dar acum este "detasat in provincie", si abia mai respira de cat este de coplesit de criza sanitara creata de coronavirus...
LE
Sa adaugam bilantul de astazi, 25 iulie 2020
- 1284 cazuri nou-noute ("1.284 cazuri noi de persoane infectate cu SARS – CoV - 2, acestea fiind cazuri care nu au mai avut anterior un test pozitiv. ") + 502 recidive ("Distinct de cazurile nou confirmate, în urma retestării pacienților care erau deja pozitivi, 502 persoane au fost reconfirmate pozitiv")
- 15 RIP (din fericire in scadere, dar poate meritul este al medicilor si noilor tratamente...)
- 315 pacienti internati la ATI
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bgd77 on July 25, 2020, 03:10:36 PM
Post by: bgd77 on July 25, 2020, 03:10:36 PM
TibiV, din cate inteleg eu nu sunt 502 recidive - prin recidiva eu inteleg ca au fost considerati vindecati si apoi s-au reinfectat. Eu cred ca numarul se refera la pacientii cunoscut pozitiv, care sunt retestati pentru a se verifica daca s-au vindecat sau nu, iar pentru 502 s-a descoperit ca inca mai au virusul.
In alta ordine de idei, numarul mic de decese eu cred ca este doar o intamplare temporara. Din pacate, tinand cont de numarul mai mare de persoane infectate si mai ales de numarul de persoane care sunt in ATI, eu cred ca o sa creasca la loc si o sa depaseasca maximul inregistrat pana acum.
Asa cum ziceai, nu e o perioada buna sa te imbolnavesti sau sa ai un accident.
In alta ordine de idei, numarul mic de decese eu cred ca este doar o intamplare temporara. Din pacate, tinand cont de numarul mai mare de persoane infectate si mai ales de numarul de persoane care sunt in ATI, eu cred ca o sa creasca la loc si o sa depaseasca maximul inregistrat pana acum.
Asa cum ziceai, nu e o perioada buna sa te imbolnavesti sau sa ai un accident.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 26, 2020, 09:25:16 AM
Post by: cristi5 on July 26, 2020, 09:25:16 AM
New York Times zice ca este "foarte putin probabil" ca cineva sa ia un coronavirus din nou. Chiar daca exista cateva cazuri de "reinfectari", se pare ca oamenii respectivi nu s-au vindecat niciodata. Fireste ca presa le publica cu surle si trambite.
Imunitatea este mult mai mult decat anticorpi. Dar numai anticorpii se pot masura pe scara larga, deocamdata. Sunt experti care cred ca nu vom sti niciodata in ce consta imunitatea. Dar daca masuram timpul intre doua infectari (adica foarte lung sau "infinit") imunitatea e solida.
https://www.nytimes.com/2020/07/22/health/covid-antibodies-herd-immunity.html?referringSource=articleShare
Imunitatea este mult mai mult decat anticorpi. Dar numai anticorpii se pot masura pe scara larga, deocamdata. Sunt experti care cred ca nu vom sti niciodata in ce consta imunitatea. Dar daca masuram timpul intre doua infectari (adica foarte lung sau "infinit") imunitatea e solida.
https://www.nytimes.com/2020/07/22/health/covid-antibodies-herd-immunity.html?referringSource=articleShare
Quote
A level of pre-existing immunity against SARS-CoV2 appears to exist in the general population," said Dr. Antonio Bertoletti, a virologist at Duke NUS Medical School in Singapore. A study published July 15, for example, looked at three different groups. In one, each of 36 people exposed to the new virus had T cells that recognize a protein that looks similar in all coronaviruses. In another, 23 people infected with the SARS virus in 2003 also had these T cells, as did 37 people in the third group who were never exposed to either pathogen. The immunity may have been stimulated by prior exposure to coronaviruses that cause common colds. These T cells may not thwart infection, but they would blunt the illness and may explain why some people with Covid-19 have mild to no symptoms. "I believe that cellular and antibody immunity will be equally important," Dr. Bertoletti said.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 26, 2020, 10:49:12 AM
Post by: voicul on July 26, 2020, 10:49:12 AM
Intre timp s-a mai gasit un leac eficient pentru virus:
"Cum vă protejați de coronavirus? ,,Cu bere!""
Adica cu raspunsuri simple, la misto, pentru ca noi suntem un popor amuzant si petrecaret.
Aglomerație pe plajă, la Eforie Nord. Turistă: Nu mi-e frică de virus. Poate avem în noi, fiecare. Lucrez și eu în spital, în sănătate
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/aglomeratie-pe-plaja-la-eforie-nord-turista-nu-mi-e-frica-de-virus-poate-avem-in-noi-fiecare-lucrez-si-eu-in-spital-in-sanatate-1343438
Ca situatia devine grava se pote deduce si din:
Coreea de Nord anunță primul caz de coronavirus din țară și promite ,,pedepse severe"
Tara in care se declara fix ce doreste liderul (si doar atat). Daca el a simtit nevoia sa fie ca ceilalti, necastigand nimic in mod direct ...
"Cum vă protejați de coronavirus? ,,Cu bere!""
Adica cu raspunsuri simple, la misto, pentru ca noi suntem un popor amuzant si petrecaret.
Aglomerație pe plajă, la Eforie Nord. Turistă: Nu mi-e frică de virus. Poate avem în noi, fiecare. Lucrez și eu în spital, în sănătate
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/aglomeratie-pe-plaja-la-eforie-nord-turista-nu-mi-e-frica-de-virus-poate-avem-in-noi-fiecare-lucrez-si-eu-in-spital-in-sanatate-1343438
Ca situatia devine grava se pote deduce si din:
Coreea de Nord anunță primul caz de coronavirus din țară și promite ,,pedepse severe"
Tara in care se declara fix ce doreste liderul (si doar atat). Daca el a simtit nevoia sa fie ca ceilalti, necastigand nimic in mod direct ...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Highlander on July 26, 2020, 12:48:55 PM
Post by: Highlander on July 26, 2020, 12:48:55 PM
in mod cert Kim nu lucreaza "în spital, în sănătate" asa ca poate e dezinformat
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Io on July 26, 2020, 12:54:05 PM
Post by: Io on July 26, 2020, 12:54:05 PM
Cind vad "transfer de calitate" imi vine sa-i fac monitorul guler:
- "lucrez in sanatate" (si deci stiu mai mult decit voi/opinia mea conteaza). Esti medic, femeie turist? Nu, contabila.
- "lucrez la Cnxxl" deci stiu. Esti constructor? Nu. Esti buldozerist? Nu. Dar ce esti? Paznic.
- "lucrez in televiziune" deci stiu. Esti actrita? Nu. Scenarista? Nu. Sint pedichiurista.
- caz real, mi s-a intimplat: lucrez de-o viata la Metrou si stiu. Ce lucrezi de stii, femeie? Casiera.
- stiu pentru ca sotul/unchiul/matusa surorii varului cumnatei mele lucreaza la ...
- "lucrez in sanatate" (si deci stiu mai mult decit voi/opinia mea conteaza). Esti medic, femeie turist? Nu, contabila.
- "lucrez la Cnxxl" deci stiu. Esti constructor? Nu. Esti buldozerist? Nu. Dar ce esti? Paznic.
- "lucrez in televiziune" deci stiu. Esti actrita? Nu. Scenarista? Nu. Sint pedichiurista.
- caz real, mi s-a intimplat: lucrez de-o viata la Metrou si stiu. Ce lucrezi de stii, femeie? Casiera.
- stiu pentru ca sotul/unchiul/matusa surorii varului cumnatei mele lucreaza la ...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on July 26, 2020, 01:13:59 PM
Post by: TibiV on July 26, 2020, 01:13:59 PM
Astazi, 26 iulie 2020:
- "doar" 1120 cazuri noi (dar e duminica...)
- 22 RIP
- 351 internati in ATI
- "doar" 1120 cazuri noi (dar e duminica...)
- 22 RIP
- 351 internati in ATI
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on July 27, 2020, 01:36:18 PM
Post by: TibiV on July 27, 2020, 01:36:18 PM
Astazi, 27 iulie 2020:
- 1104 cazuri noi (rezultate insa din numai/doar 7574 teste !! Ieri au fost 15.098 teste !!!) + 258 "reconfirmati" pozitiv" (imunizarea nu prea merge...)
- 19 RIP
- 353 internati la ATI
- 1104 cazuri noi (rezultate insa din numai/doar 7574 teste !! Ieri au fost 15.098 teste !!!) + 258 "reconfirmati" pozitiv" (imunizarea nu prea merge...)
- 19 RIP
- 353 internati la ATI
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on July 27, 2020, 01:56:16 PM
Post by: nicolaem on July 27, 2020, 01:56:16 PM
Cred ca nu ai inteles ce e cu aceste reconfirmari. Ieri ai zis ca sunt recidive, azi faci legatura cu imunizarea. Nu are nici o legatura.
Este vorba de "Distinct de cazurile nou confirmate, în urma retestării pacienților care erau deja pozitivi, 258 de persoane au fost reconfirmate pozitiv. "
Cu alte cuvinte sunt bolnavi care nu s-a vindecat inca.
Este vorba de "Distinct de cazurile nou confirmate, în urma retestării pacienților care erau deja pozitivi, 258 de persoane au fost reconfirmate pozitiv. "
Cu alte cuvinte sunt bolnavi care nu s-a vindecat inca.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on July 27, 2020, 02:29:35 PM
Post by: TibiV on July 27, 2020, 02:29:35 PM
Da, asa este, n-am inteles nimic..
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bgd77 on July 27, 2020, 04:54:56 PM
Post by: bgd77 on July 27, 2020, 04:54:56 PM
Haideti sa nu ne suparam. :)
@TibiV, sunt de acord cu ce zice nicolaem: "Cu alte cuvinte sunt bolnavi care nu s-a vindecat inca."
In caz ca nu esti de acord cu asta, poti aduce argumente, te rog?
@TibiV, sunt de acord cu ce zice nicolaem: "Cu alte cuvinte sunt bolnavi care nu s-a vindecat inca."
In caz ca nu esti de acord cu asta, poti aduce argumente, te rog?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on July 28, 2020, 01:27:18 PM
Post by: TibiV on July 28, 2020, 01:27:18 PM
28 iulie 2020:
- 1.151 cazuri noi + 594 reconfirmati (din 21.135 teste - 13.127 în baza definiției de caz și a protocolului medical, iar 8.008 la cerere)
- 33 RIP
- 357 internati la ATI
PLUS:
"Vă semnalăm apariția raportului săptămânal de supraveghere COVID -19 realizat de INSP.
Raportul poate fi consultat accesând următorul link: http://www.cnscbt.ro/index.php/analiza-cazuri-confirmate-covid19/1894-raport-saptamanal-episaptamana29/file și conține date actualizate până la 26 iulie."
- 1.151 cazuri noi + 594 reconfirmati (din 21.135 teste - 13.127 în baza definiției de caz și a protocolului medical, iar 8.008 la cerere)
- 33 RIP
- 357 internati la ATI
PLUS:
"Vă semnalăm apariția raportului săptămânal de supraveghere COVID -19 realizat de INSP.
Raportul poate fi consultat accesând următorul link: http://www.cnscbt.ro/index.php/analiza-cazuri-confirmate-covid19/1894-raport-saptamanal-episaptamana29/file și conține date actualizate până la 26 iulie."
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on July 28, 2020, 04:36:20 PM
Post by: pasadia on July 28, 2020, 04:36:20 PM
Media 14 zile la Brașov. O fi lentă creșterea, dar nu se vede nici un platou.
Azi se speculează că o să introducă obligativitatea măștii și în spatiile deschise aglomerate (Piata Sfatului, str. Republicii) - https://www.bizbrasov.ro/2020/07/28/brasovul-va-introduce-obligativitatea-purtarii-mastii-in-spatiile-publice-deschise-aglomerate-cum-sunt-pietele-agroalimentare-sau-centrul-istoric-al-orasului-14-localitati-din-judet-nu-au-niciun-caz/. Bine că terasele, montate pe 1 iunie pe mai mult de jumătate din spațiul pietonal, le lăsăm acolo de parcă nu din cauza lor sunt obligați oamenii să se îngrămădească unii în alții. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200728/939d3ce79e5c84ea8a235dc5e4191d4d.jpg)
Azi se speculează că o să introducă obligativitatea măștii și în spatiile deschise aglomerate (Piata Sfatului, str. Republicii) - https://www.bizbrasov.ro/2020/07/28/brasovul-va-introduce-obligativitatea-purtarii-mastii-in-spatiile-publice-deschise-aglomerate-cum-sunt-pietele-agroalimentare-sau-centrul-istoric-al-orasului-14-localitati-din-judet-nu-au-niciun-caz/. Bine că terasele, montate pe 1 iunie pe mai mult de jumătate din spațiul pietonal, le lăsăm acolo de parcă nu din cauza lor sunt obligați oamenii să se îngrămădească unii în alții. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200728/939d3ce79e5c84ea8a235dc5e4191d4d.jpg)
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 28, 2020, 05:19:06 PM
Post by: cristi5 on July 28, 2020, 05:19:06 PM
Epidemiologii sefi din Finlanda (puristii care au hotarat ca in Finlanda nu intra nimeni din tari cu peste 8 infectii per 100k locuitori in ultimele 14 zile, adica nici macar din Germania, care tocmai a trecut pragul, si unde Romania e lider, cu 66)
au scris un raport impreuna cu colegii lor suedezi, care, cum stim, gandesc cu totul altfel. Raportul trateaza un subiect discutat aprins pe aici, inchiderea scolilor.
Concluzia: inchiderea scolilor are efect neglijabil, daca are vreunul. Efectele negative ale inchiderii scolilor (care sunt clare) trebuie puse in balanta cu cele pozitive (care nu par sa existe)
http://www.folkhalsomyndigheten.se/publicerat-material/publikationsarkiv/c/covid-19-in-schoolchildren
——
Germania are 3611 cazuri in ultima saptamana si seful RKI vorbeste de valul 2
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-rki-in-sorge-wegen-steigender-fallzahlen-in-deutschland-a-72361d91-4248-4fa2-943c-ea3c044c830a
Interesant ca regula germana se cheama AHA. Distanta, Igiena, Masca. Foarte bine comunicat dupa parerea mea: fara distantare si igiena masca nu are valoare.
Ca vorbim de comunicare, sunt de acord cu autoarea, e un capitol deficitar in Romania:
https://ziare.com/stiri/coronavirus/esecul-comunicarii-oficiale-in-vremuri-de-covid-unde-s-a-rupt-filmul-1621943
Apropo de valul 2, Belgia creste si ea, la fel ca Spania.
Saptamana viitoare Stockholm va cobori sub nivelurile cerute de Norvegia si Danemarca pt a permite intrarea.
Dar intre timp si-au facut concediul in Suedia. Tocmai ne-am intors de la un hotel arhiplin. A trebuit sa stam la rand sa ne lase sa intram la bufetul suedez. Dimineata pe stomacul gol a fost un pic neplacut, dar in 10 min a trecut. Spirt si manusi inainte de luat mancarea.
Inteleg ca au ramas doar tarile nordice (inclusiv stricta Finlanda) care nu cer masca. Rezistam.
au scris un raport impreuna cu colegii lor suedezi, care, cum stim, gandesc cu totul altfel. Raportul trateaza un subiect discutat aprins pe aici, inchiderea scolilor.
Concluzia: inchiderea scolilor are efect neglijabil, daca are vreunul. Efectele negative ale inchiderii scolilor (care sunt clare) trebuie puse in balanta cu cele pozitive (care nu par sa existe)
Quote
In conclusion, closure or not of schools has had little if any impact on the number of laboratory confirmed cases in school aged children in Finland and Sweden. The negative effects of closing schools must be weighed against the positive effects, if any, it might have on the mitigation of the covid-19 pandemic.
http://www.folkhalsomyndigheten.se/publicerat-material/publikationsarkiv/c/covid-19-in-schoolchildren
——
Germania are 3611 cazuri in ultima saptamana si seful RKI vorbeste de valul 2
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-rki-in-sorge-wegen-steigender-fallzahlen-in-deutschland-a-72361d91-4248-4fa2-943c-ea3c044c830a
Interesant ca regula germana se cheama AHA. Distanta, Igiena, Masca. Foarte bine comunicat dupa parerea mea: fara distantare si igiena masca nu are valoare.
Ca vorbim de comunicare, sunt de acord cu autoarea, e un capitol deficitar in Romania:
https://ziare.com/stiri/coronavirus/esecul-comunicarii-oficiale-in-vremuri-de-covid-unde-s-a-rupt-filmul-1621943
Apropo de valul 2, Belgia creste si ea, la fel ca Spania.
Saptamana viitoare Stockholm va cobori sub nivelurile cerute de Norvegia si Danemarca pt a permite intrarea.
Dar intre timp si-au facut concediul in Suedia. Tocmai ne-am intors de la un hotel arhiplin. A trebuit sa stam la rand sa ne lase sa intram la bufetul suedez. Dimineata pe stomacul gol a fost un pic neplacut, dar in 10 min a trecut. Spirt si manusi inainte de luat mancarea.
Inteleg ca au ramas doar tarile nordice (inclusiv stricta Finlanda) care nu cer masca. Rezistam.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 28, 2020, 06:17:28 PM
Post by: cristi5 on July 28, 2020, 06:17:28 PM
@pasadia cred ca platoul in Brasov se va putea vedea cand incepe sa scada numarul de cazuri serioase internate. Se raporteaza zilnic la Bucuresti 3 cifre
- internati total in judet
- ... din care in ATI
- ... din care cazuri usoare
Bucurestiul (MS) nu publica aceste date. Publica totalul general (azi 6960) si totalul ATI (azi 357). Dar nu stim cati din cei 6960 sunt cazuri usoare!
Dar la nivel de judet poate le poti afla? Poate le comunica regulat DSPul? Daca scazi cazurile usoare din total, cred ca ai un indicator destul de bun: cazurile serioase. Adica oamenii care-s in spital pt ca se simt rau, nu in urma unui test.
Cred ca atunci cand incepe sa scada epidemia in Brasov, vor scadea intai cazurile serioase pe judet, apoi va incepe sa scada ATI....
Sigur si mai bine ar fi sa putem afla numarul de internari (intrari) noi in spital, pe zi. Alea vor incepe sa scada cu 1-2 saptamani inainte sa se vada platoul la nr de internati. Dar eu n-am vazut o asemenea statistica inca in Romania. Nici la internari "normale" noi, nici la pacienti noi in ATI.
Numarul de cazuri confirmate nu cred ca iti va da platoul, sau il poate da cu intarziere. Din moment ce se detecteaza o mica parte din infectarile reale, Brasovul poate incepe sa scada si nr de cazuri sa continue creasca! Sau invers!
- internati total in judet
- ... din care in ATI
- ... din care cazuri usoare
Bucurestiul (MS) nu publica aceste date. Publica totalul general (azi 6960) si totalul ATI (azi 357). Dar nu stim cati din cei 6960 sunt cazuri usoare!
Dar la nivel de judet poate le poti afla? Poate le comunica regulat DSPul? Daca scazi cazurile usoare din total, cred ca ai un indicator destul de bun: cazurile serioase. Adica oamenii care-s in spital pt ca se simt rau, nu in urma unui test.
Cred ca atunci cand incepe sa scada epidemia in Brasov, vor scadea intai cazurile serioase pe judet, apoi va incepe sa scada ATI....
Sigur si mai bine ar fi sa putem afla numarul de internari (intrari) noi in spital, pe zi. Alea vor incepe sa scada cu 1-2 saptamani inainte sa se vada platoul la nr de internati. Dar eu n-am vazut o asemenea statistica inca in Romania. Nici la internari "normale" noi, nici la pacienti noi in ATI.
Numarul de cazuri confirmate nu cred ca iti va da platoul, sau il poate da cu intarziere. Din moment ce se detecteaza o mica parte din infectarile reale, Brasovul poate incepe sa scada si nr de cazuri sa continue creasca! Sau invers!
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 28, 2020, 06:44:35 PM
Post by: cristi5 on July 28, 2020, 06:44:35 PM
MS a inceput sa dea cu tzaraita mai multe date. Asa ca graphs.ro are mai multe grafice
Testele efectuate, defalcate pe "la cerere" si "definitii de caz"
https://www.graphs.ro/covid_teste_defalcate.php
S-ar putea ca "definitii de caz si protocol medical", adica testele efectuate la cererea medicilor (cu verde) sa fie un indicator bun
Mi-a zis autorul graphs.ro ca poate va reprezenta si nr total de internari. Desi daca amesteca cazuri serioase cu cazuri usoare nu cred ca e asa util.
Testele efectuate, defalcate pe "la cerere" si "definitii de caz"
https://www.graphs.ro/covid_teste_defalcate.php
S-ar putea ca "definitii de caz si protocol medical", adica testele efectuate la cererea medicilor (cu verde) sa fie un indicator bun
Mi-a zis autorul graphs.ro ca poate va reprezenta si nr total de internari. Desi daca amesteca cazuri serioase cu cazuri usoare nu cred ca e asa util.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on July 28, 2020, 08:38:20 PM
Post by: pasadia on July 28, 2020, 08:38:20 PM
@cristi5 nu mă ajută cu nimic datele defalcate dacă BV oricum trimite pacienți ATI în alte județe. Nu știu dacă nu cumva și cazuri grave.
In plus la fel, statistica pe internări poate induce impresii false in condițiile in care noile reguli aduse de legislație face sa nu avem raportare identica acum fata de acum o lună.
Numărul de cazuri noi e singurul indicator (alaturi de cel privind decesele) care nu e influențat de limitările de paturi ATI/județ sau de modificările de legislație care fac că unele cazuri sa nu mai fie internate. Așa că lasă-mă te rog să mă raportez strict la CN indiferent de cat de greșit tu se pare ție.
Nu de alta dar și mie mi se pare complet greșit să consideri masca a fi inutilă crezând că experiența din Finlanda sau Suedia ar fi relevantă aici ignorând diferențele de densitate, aglomerare a spațiului public sau cele induse de cultura locala diferită. Eu inca sunt iritat când văd în jurul meu oameni tușind așa, din întâmplare
O pățesc de fiecare data când ajung în centru Brașovului, 2-3 persoane necunoscute le vad tușind in maxim 10 metri de mine. Fără mască, fără vreun gest de evitare, nimic. Așa că port eu masca și înjur in sinea mea de fiecare dată când văd vreun mesaj de genul "masca e inutilă / ce deștepți suntem noi că nu purtam mască!".
In plus la fel, statistica pe internări poate induce impresii false in condițiile in care noile reguli aduse de legislație face sa nu avem raportare identica acum fata de acum o lună.
Numărul de cazuri noi e singurul indicator (alaturi de cel privind decesele) care nu e influențat de limitările de paturi ATI/județ sau de modificările de legislație care fac că unele cazuri sa nu mai fie internate. Așa că lasă-mă te rog să mă raportez strict la CN indiferent de cat de greșit tu se pare ție.
Nu de alta dar și mie mi se pare complet greșit să consideri masca a fi inutilă crezând că experiența din Finlanda sau Suedia ar fi relevantă aici ignorând diferențele de densitate, aglomerare a spațiului public sau cele induse de cultura locala diferită. Eu inca sunt iritat când văd în jurul meu oameni tușind așa, din întâmplare
O pățesc de fiecare data când ajung în centru Brașovului, 2-3 persoane necunoscute le vad tușind in maxim 10 metri de mine. Fără mască, fără vreun gest de evitare, nimic. Așa că port eu masca și înjur in sinea mea de fiecare dată când văd vreun mesaj de genul "masca e inutilă / ce deștepți suntem noi că nu purtam mască!".
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 28, 2020, 09:30:06 PM
Post by: voicul on July 28, 2020, 09:30:06 PM
Ar fi bine, daca nu ar fi rau. Curand mai multe orase inchise, mai multe reguli de urmat.
Nu stiu cum declara ei zona aglomerata ... cam relativ.
DOCUMENT. Au fost adoptate noi restricții. Terasele se închid la miezul nopții. Măștile, obligatorii în aer liber în zone aglomerate
Comitetul Național pentru Situații de Urgență a aprobat mai multe măsuri pentru limitarea răspândirii infecțiilor cu noul coronavirus. Printre măsurile adoptate în ședința de marți a CNSU se numără obligativitatea purtării măștii de protecție în spațiile deschise. Măsura se aplică în anumite intervale orare, în zonele aglomerate și sunt exceptate persoanele care desfășoară activitate fizică intensă și copiii cu vârsta mai mică de 5 ani. De asemenea, se închid terasele după miezul nopții. Sălile de jocuri de noroc vor fi închise după ora 23:00.
https://www.digi24.ro/stiri/document-au-fost-adoptate-noi-restrictii-terasele-se-inchid-dupa-miezul-noptii-mastile-obligatorii-in-aer-liber-in-zone-aglomerate-1344777
Nu stiu cum declara ei zona aglomerata ... cam relativ.
DOCUMENT. Au fost adoptate noi restricții. Terasele se închid la miezul nopții. Măștile, obligatorii în aer liber în zone aglomerate
Comitetul Național pentru Situații de Urgență a aprobat mai multe măsuri pentru limitarea răspândirii infecțiilor cu noul coronavirus. Printre măsurile adoptate în ședința de marți a CNSU se numără obligativitatea purtării măștii de protecție în spațiile deschise. Măsura se aplică în anumite intervale orare, în zonele aglomerate și sunt exceptate persoanele care desfășoară activitate fizică intensă și copiii cu vârsta mai mică de 5 ani. De asemenea, se închid terasele după miezul nopții. Sălile de jocuri de noroc vor fi închise după ora 23:00.
https://www.digi24.ro/stiri/document-au-fost-adoptate-noi-restrictii-terasele-se-inchid-dupa-miezul-noptii-mastile-obligatorii-in-aer-liber-in-zone-aglomerate-1344777
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 28, 2020, 09:50:38 PM
Post by: cristi5 on July 28, 2020, 09:50:38 PM
@pasadia nu cred ca cazurile "normale" sunt trimise in alte judete. Daca inca isi permit sa interneze pacienti cazuri usoare, m-as mira.
Numarul de cazuri noi e un indicator foarte slab. Stiu ca toata comunicarea e focusata pe teste si cazuri, dar
- cazurile confirmate sunt o mica parte din infectiile reale. Azi 1 din 10, maine 1 din 8, poimaine 1 din 20.
- numarul de teste variaza mult de la o zi la alta. Depinde si cine vrea (si are bani) sa se testeze, cata capacitate e disponibila etc
De-asta nr de oameni internati pt ca sufera (in pat de spital normal sau in ATI) e un indicator mult mai bun, pt ca e independent de unde, cand, cat se testeaza.
Sigur ca cativa pacienti gravi sunt in ATI in alte judete. Dar daca nr de internari ne-ATI scade, eu cred ca epidemia scade. Si invers.
Numarul de cazuri noi e un indicator foarte slab. Stiu ca toata comunicarea e focusata pe teste si cazuri, dar
- cazurile confirmate sunt o mica parte din infectiile reale. Azi 1 din 10, maine 1 din 8, poimaine 1 din 20.
- numarul de teste variaza mult de la o zi la alta. Depinde si cine vrea (si are bani) sa se testeze, cata capacitate e disponibila etc
De-asta nr de oameni internati pt ca sufera (in pat de spital normal sau in ATI) e un indicator mult mai bun, pt ca e independent de unde, cand, cat se testeaza.
Sigur ca cativa pacienti gravi sunt in ATI in alte judete. Dar daca nr de internari ne-ATI scade, eu cred ca epidemia scade. Si invers.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 29, 2020, 08:10:43 AM
Post by: cristi5 on July 29, 2020, 08:10:43 AM
@pasadia in legatura cu decesele ca indicator. Da, e foarte bun dar pare cam... tarziu.
Intrebarea este: exista date de decese pe judet? Pe zi eventual? Sigur, ele sunt raportate in datele trimise zilnic la minister, dar ei nu publica decese pe judet, ci doar numesc judetele unde au fost decese (stupid). Poate apar in presa locala?
Am cautat ieri numarul de decese in Bucuresti, fara succes. Site-ul DSP Bucuresti e plin de drepturi la replica. La Cluj am gasit
https://www.zcj.ro/sanatate/9-cazuri-noi-la-cluj-peste-200-de-pacienti-internati--202364.html
(Zcj e o premiera pt mine: o reclama dupa fiecare propozitie :lol: )
De ce sunt decesele un indicator bun? Iarasi pt ca nu depind de numarul de teste si cazuri confirmate. Dar:
- la nivel de judet numarul de decese e mic si e greu de facut statistici. Poate decese pe saptamana sau pe luna
- multe decese in ATI, deci posibil multe din alt judet
- daca se intampla "intrari" de virus in locuri cu multi batrani bolnavi, numarul de decese devine disproportionat fata de numarul infectiilor. Din fericire in Romania nu pare ca se intampla asta.
Intrebarea este: exista date de decese pe judet? Pe zi eventual? Sigur, ele sunt raportate in datele trimise zilnic la minister, dar ei nu publica decese pe judet, ci doar numesc judetele unde au fost decese (stupid). Poate apar in presa locala?
Am cautat ieri numarul de decese in Bucuresti, fara succes. Site-ul DSP Bucuresti e plin de drepturi la replica. La Cluj am gasit
Quote
până în prezent, 38 de pacienți cu COVID-19 tratați la Cluj-Napoca au murit, din care 23 provin din județul Cluj.
https://www.zcj.ro/sanatate/9-cazuri-noi-la-cluj-peste-200-de-pacienti-internati--202364.html
(Zcj e o premiera pt mine: o reclama dupa fiecare propozitie :lol: )
De ce sunt decesele un indicator bun? Iarasi pt ca nu depind de numarul de teste si cazuri confirmate. Dar:
- la nivel de judet numarul de decese e mic si e greu de facut statistici. Poate decese pe saptamana sau pe luna
- multe decese in ATI, deci posibil multe din alt judet
- daca se intampla "intrari" de virus in locuri cu multi batrani bolnavi, numarul de decese devine disproportionat fata de numarul infectiilor. Din fericire in Romania nu pare ca se intampla asta.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 29, 2020, 11:36:46 AM
Post by: voicul on July 29, 2020, 11:36:46 AM
Putin cate putin sa nu se prinda cei mai multi ca trebuie masca obligatorie in toata tara.
Masca va fi obligatorie în toate spațiile publice deschise în Dâmbovița. Prefect: Județul este roșu, cu număr foarte mare de infectări
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/masca-va-fi-obligatorie-in-toate-spatiile-publice-deschise-in-dambovita-prefect-judetul-este-rosu-cu-numar-foarte-mare-de-infectari-1344965
Masca va fi obligatorie în toate spațiile publice deschise în Dâmbovița. Prefect: Județul este roșu, cu număr foarte mare de infectări
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/masca-va-fi-obligatorie-in-toate-spatiile-publice-deschise-in-dambovita-prefect-judetul-este-rosu-cu-numar-foarte-mare-de-infectari-1344965
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 29, 2020, 11:48:01 AM
Post by: cristi5 on July 29, 2020, 11:48:01 AM
Mortalitatea in exces incepand cu mijlocul lui februarie (saptamana 6) in cateva tari europene, comparata cu scorul Z (https://www.euromomo.eu/how-it-works/what-is-a-z-score/)
Puteti genera propriile grafice la site-ul EuroMOMO
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps#
Din pacate Romania nu participa. Ca de obicei, Romania nu da date. Nici de trafic, nici de mortalitate...
(https://i.imgur.com/ZO246O7.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Puteti genera propriile grafice la site-ul EuroMOMO
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps#
Din pacate Romania nu participa. Ca de obicei, Romania nu da date. Nici de trafic, nici de mortalitate...
(https://i.imgur.com/ZO246O7.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 29, 2020, 12:19:09 PM
Post by: cristi5 on July 29, 2020, 12:19:09 PM
Quote from: pasadia on July 28, 2020, 08:38:20 PM
Așa că port eu masca și înjur in sinea mea de fiecare dată când văd vreun mesaj de genul "masca e inutilă / ce deștepți suntem noi că nu purtam mască!".
Daca autoritatile cer purtarea mastii atunci trebuie purtata si gata.
Dar mie masurile anuntate de unele judete imi aduc a disperare. Nu mai stiu ce masuri sa ia si atunci cer masca in tot judetul, la orice ora. Ca lockdown nu mai pot cere. Si ma gandesc cum se va respecta asta in satele de munte din Dambovita spre exemplu.
Si cum 80% din transmisii au loc acasa, unde nu se poarta masca, ma intreb ce se va intampla cand lumea va vedea ca epidemia creste in ciuda purtarii mastii.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on July 29, 2020, 01:55:39 PM
Post by: TibiV on July 29, 2020, 01:55:39 PM
29 iulie 2020:
- 1.182 cazuri noi + 643 reconfirmati (din 22.049 teste - 13.954 în baza definiției de caz și a protocolului medical, iar 8.095 la cerere)
- 30 RIP
- 377 internati la ATI (+20 fata de ieri)
- 1.182 cazuri noi + 643 reconfirmati (din 22.049 teste - 13.954 în baza definiției de caz și a protocolului medical, iar 8.095 la cerere)
- 30 RIP
- 377 internati la ATI (+20 fata de ieri)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 29, 2020, 03:25:25 PM
Post by: cristi5 on July 29, 2020, 03:25:25 PM
https://ziare.com/social/medici/managerul-institutului-marius-nasta-pacientii-pozitivi-nu-mai-cer-externarea-doresc-sa-plece-cand-sunt-negativi-1622244
Really? Cred ca tanti se imbata cu apa rece. Eu vad altceva: se plafoneaza numarul de teste (capacitatea de testare nu poate fi infinita) si asta poate duce la plafonarea numarului de cazuri, pt ca cele doua curbe au fost paralele bine in ultimele saptamani. Dar asta nu inseamna ca epidemia e pe platou. Fiecare din cele aprox 9 din 10 cazuri nedetectate poate incepe focare intregi de care nu se stie nimic.
ATI si decesele nu indica deloc un platou! Dar nah, sper sa aiba ea dreptate si sa le vedem plafonate in urmatoarele zile. In cazul asta se va plafona probabil mai intai ATI si apoi decesele.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CbEGos_LaxyId50axnDN8q9YY5p4_XKhmdLoGUCoAEA/edit#gid=495974045
Alta observatie interesanta e ca au inceput sa apara "prezicatorii platourilor si varfurilor". Molnar Geza a prezis in 11 iulie "scaderea incepe peste doua saptamani". A trecut. Ministrul a zis acum vreo 10 zile ca "urmeaza doua saptamani grele". Hmm, sa zici asta dupa 7 saptamani de crestere... De ce doua si nu sase?
(https://i.imgur.com/rUX2ZGh.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Quote
Managerul Institutului "Marius Nasta" din Bucuresti, Beatrice Mahler, a declarat ca, in cele opt zile de peste 1.000 de cazuri de infectare, dar cu cifre constante, arata ca Romania se afla intr-o noua faza de platou.
Really? Cred ca tanti se imbata cu apa rece. Eu vad altceva: se plafoneaza numarul de teste (capacitatea de testare nu poate fi infinita) si asta poate duce la plafonarea numarului de cazuri, pt ca cele doua curbe au fost paralele bine in ultimele saptamani. Dar asta nu inseamna ca epidemia e pe platou. Fiecare din cele aprox 9 din 10 cazuri nedetectate poate incepe focare intregi de care nu se stie nimic.
ATI si decesele nu indica deloc un platou! Dar nah, sper sa aiba ea dreptate si sa le vedem plafonate in urmatoarele zile. In cazul asta se va plafona probabil mai intai ATI si apoi decesele.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CbEGos_LaxyId50axnDN8q9YY5p4_XKhmdLoGUCoAEA/edit#gid=495974045
Alta observatie interesanta e ca au inceput sa apara "prezicatorii platourilor si varfurilor". Molnar Geza a prezis in 11 iulie "scaderea incepe peste doua saptamani". A trecut. Ministrul a zis acum vreo 10 zile ca "urmeaza doua saptamani grele". Hmm, sa zici asta dupa 7 saptamani de crestere... De ce doua si nu sase?
(https://i.imgur.com/rUX2ZGh.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on July 29, 2020, 03:25:34 PM
Post by: dr4qul4 on July 29, 2020, 03:25:34 PM
Se vede ca se apropie campania electorala. Noile masuri anuntate sunt comice.
Cum naiba sa inchizi terasele la ora 23? Vor urma si alte restrictii fara sens. In loc sa lasi oamenii sa iasa noaptea din casa, cand nu exista aglomeratie, iiinghesuim intr-un interval mai mic?
Probabil ei au gandit ca acei oameni nu vor mai iesi deloc. Dar nimeni nu va mai sta inchis dupa 3 luni de zile. Chiar si cei inspaimantati de virus vor iesi.
Sunt multe firme care se zbat sa supravietuiasca, dar nu le vad bine. Vor bloca economia cu masurile astea.
Dati drumul la tot si puneti limita de maxim 1 persoana la 5-10mp
Cum naiba sa inchizi terasele la ora 23? Vor urma si alte restrictii fara sens. In loc sa lasi oamenii sa iasa noaptea din casa, cand nu exista aglomeratie, iiinghesuim intr-un interval mai mic?
Probabil ei au gandit ca acei oameni nu vor mai iesi deloc. Dar nimeni nu va mai sta inchis dupa 3 luni de zile. Chiar si cei inspaimantati de virus vor iesi.
Sunt multe firme care se zbat sa supravietuiasca, dar nu le vad bine. Vor bloca economia cu masurile astea.
Dati drumul la tot si puneti limita de maxim 1 persoana la 5-10mp
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 29, 2020, 03:51:53 PM
Post by: cristi5 on July 29, 2020, 03:51:53 PM
Quote from: cristi5 on July 28, 2020, 06:44:35 PM
https://www.graphs.ro/covid_teste_defalcate.php
Mi-a zis autorul graphs.ro ca poate va reprezenta si nr total de internari. Desi daca amesteca cazuri serioase cu cazuri usoare nu cred ca e asa util.
Din pacate date doar pe ultimele zile, de cand au inceput sa publice...
https://www.graphs.ro/covid_internati.php?range=365
Cred ca cifrele de internare includ asimptomatici / cazuri usoare, pt ca totalul din tabelul publicat de Hotnews pe 14 iulie (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24173376-exclusiv-aproape-jumatate-din-cazurile-active-covid-19-pierdut-statisticile-oficiale-toate-datele-privind-pacientii-coronavirus-din-romania.htm) este 5630, iar cifrele din grafic sunt intre 5200 si 6900.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 29, 2020, 05:12:17 PM
Post by: voicul on July 29, 2020, 05:12:17 PM
^Daca vrei masti, avem:
Vâlcea, al treilea județ care impune masca în spațiile deschise. Ar putea urma Prahova
Comitetul Judeţean pentru Situaţii de Urgenţă Vâlcea a decis purtarea obligatorie a măștii de protecție în spaţiile deschise aglomerate din tot judeţul, cum sunt târgurile, piețele, ştrandurile, piscinele, gările, autogările, staţiile de transport în comun.
https://www.money.ro/valcea-al-treilea-judet-care-impune-masca-in-spatiile-deschise-ar-putea-urma-prahova/
Vâlcea, al treilea județ care impune masca în spațiile deschise. Ar putea urma Prahova
Comitetul Judeţean pentru Situaţii de Urgenţă Vâlcea a decis purtarea obligatorie a măștii de protecție în spaţiile deschise aglomerate din tot judeţul, cum sunt târgurile, piețele, ştrandurile, piscinele, gările, autogările, staţiile de transport în comun.
https://www.money.ro/valcea-al-treilea-judet-care-impune-masca-in-spatiile-deschise-ar-putea-urma-prahova/
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 29, 2020, 05:40:36 PM
Post by: cristi5 on July 29, 2020, 05:40:36 PM
De ce nu se mai duc bolnavii cu izoleta. Arafat: pentru ca nu avem. A fost deci o clasica fudulire cum am tot vazut la birocratii nostri...
https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24200376-disparut-izoletele-din-peisajul-covid-19-raed-arafat-izoleta-nu-mai-este-obligatorie-pentru-nu-avem.htm
https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24200376-disparut-izoletele-din-peisajul-covid-19-raed-arafat-izoleta-nu-mai-este-obligatorie-pentru-nu-avem.htm
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on July 29, 2020, 08:54:18 PM
Post by: nicolaem on July 29, 2020, 08:54:18 PM
Tot apare epidemiologul Gheza de la Cluj cu mesaje optimiste. Poate e doar educatia comunista de vina, unde stirile negative erau interzise. Fac un sumar cronologic:
Iulie 29 2020
Epidemiologul Geza Molnar susține că în România numărul cazurilor zilnice de îmbolnăviri cu noul coronavirus va scădea în următoarele două sau trei săptămâni. Într-un interviu acordat Radio Cluj.,,Din acest platou de peste 1.000 de cazuri zilnic înregistrate nu poate, în mod natural, nu poate urma decât o descreștere.
Iulie 11 2020
Geza Molnar: Peste 2 săptămâni vom asista la o scădere a cazurilor de Covid-19
Iunie 18, 2020
Epidemiologul clujean Molnar Geza apreciază că epidemia de coronavirus este pe cale de dispariţie în România. Cam la fel cum se va întâmpla şi la nivel mondial cu pandemia. Nu cred că o să mai crească numărul cazurilor. Este în perioada de scădere a morbidităţii şi a ratei de transmisibilitate. Toată lumea a confirmat că rata de transmisibilitate a coborât sub 1.
Mai 12 2020
Epidemiologul Geza Molnar: Coronavirusul va reveni din toamnă, dar nu cu aceeaşi intensitate
Aprilie 21
,,Această epidemie, până acum în România, este în platou, evoluează ca dinţii de fierestrău. La evaluare, faţă de ultima săptămână, este într-o scădere de 10 la sută. Deci se termină", a declarat Geza Molnar
Partea buna e ca la un moment dat va avea dreptate.
Iulie 29 2020
Epidemiologul Geza Molnar susține că în România numărul cazurilor zilnice de îmbolnăviri cu noul coronavirus va scădea în următoarele două sau trei săptămâni. Într-un interviu acordat Radio Cluj.,,Din acest platou de peste 1.000 de cazuri zilnic înregistrate nu poate, în mod natural, nu poate urma decât o descreștere.
Iulie 11 2020
Geza Molnar: Peste 2 săptămâni vom asista la o scădere a cazurilor de Covid-19
Iunie 18, 2020
Epidemiologul clujean Molnar Geza apreciază că epidemia de coronavirus este pe cale de dispariţie în România. Cam la fel cum se va întâmpla şi la nivel mondial cu pandemia. Nu cred că o să mai crească numărul cazurilor. Este în perioada de scădere a morbidităţii şi a ratei de transmisibilitate. Toată lumea a confirmat că rata de transmisibilitate a coborât sub 1.
Mai 12 2020
Epidemiologul Geza Molnar: Coronavirusul va reveni din toamnă, dar nu cu aceeaşi intensitate
Aprilie 21
,,Această epidemie, până acum în România, este în platou, evoluează ca dinţii de fierestrău. La evaluare, faţă de ultima săptămână, este într-o scădere de 10 la sută. Deci se termină", a declarat Geza Molnar
Partea buna e ca la un moment dat va avea dreptate.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on July 30, 2020, 01:00:03 PM
Post by: TibiV on July 30, 2020, 01:00:03 PM
30 iulie 2020:
- 1.356 cazuri noi + 526 reconfirmati (din 23.346 teste - 13.566 în baza definiției de caz și a protocolului medical, iar 9.780 la cerere)
- 35 RIP
- 402 internati la ATI (+25 fata de ieri)
Tot mai urat... :(
- 1.356 cazuri noi + 526 reconfirmati (din 23.346 teste - 13.566 în baza definiției de caz și a protocolului medical, iar 9.780 la cerere)
- 35 RIP
- 402 internati la ATI (+25 fata de ieri)
Tot mai urat... :(
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on July 30, 2020, 01:02:24 PM
Post by: pasadia on July 30, 2020, 01:02:24 PM
Nu trebuie multă știință pentru a înțelege că cifrele de morți și de ATI se vor dubla până în 10 august...
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 30, 2020, 01:48:58 PM
Post by: cristi5 on July 30, 2020, 01:48:58 PM
Cate locuri sunt la ATI?
Tataru ieri: 840 de locuri dotate complet
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/nelu-tataru-romania-are-in-acest-moment-840-de-paturi-la-ati-pentru-bolnavii-de-covid-19-1345412
Tataru saptamana trecuta: pragul rosu la ATI e 2000 dar "nu vede previzibil in acest moment"
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/nelu-tataru-pragul-rosu-este-sa-avem-2-000-de-cazuri-in-terapie-intensiva-ceea-ce-nu-vad-previzibil-in-acest-moment-1342890
Tataru ieri: 840 de locuri dotate complet
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/nelu-tataru-romania-are-in-acest-moment-840-de-paturi-la-ati-pentru-bolnavii-de-covid-19-1345412
Tataru saptamana trecuta: pragul rosu la ATI e 2000 dar "nu vede previzibil in acest moment"
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/nelu-tataru-pragul-rosu-este-sa-avem-2-000-de-cazuri-in-terapie-intensiva-ceea-ce-nu-vad-previzibil-in-acest-moment-1342890
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on July 30, 2020, 02:00:52 PM
Post by: TibiV on July 30, 2020, 02:00:52 PM
Inca o data, sa nu "unificam" toate locurile la ATI.
Exista locuri la ATI in "spitale COVID", si locuri in "spitale non-COVID".
Cele doua NU trebuie amesteacte.
Oamenii se imbolnavesc/accidenteaza si fara coronavirus...
Nu duci un bolnav "neinfectat" intr-un spital COVID, si categoric NU duci un infectat intr-un "spital npn-COVID". DEcat daca vrei sa pierzi orice sansa de a mai tine epidemia sub control...
Deci mi se pare inutil sa discutam de locuri la ATI la modul generic, "in Romania".
Trebuie discutat STRICT despre locurile la ATI in spitale COVID/spitale suport COVID (desi spitalele "suport" sunt pentru cazuri usoare/medii, deci fara capacitati ATI).
Si pentru ca suntem in Romania, mi-e teama ca o mare parte din cele "840 de locuri dotate complet" au dotarile, dar lipseste un filtru, o pompa, o masca etc. Cam ca la DN2L... Este DN - scriptic. Dar poate fi folosit ca DN?!...
Exista locuri la ATI in "spitale COVID", si locuri in "spitale non-COVID".
Cele doua NU trebuie amesteacte.
Oamenii se imbolnavesc/accidenteaza si fara coronavirus...
Nu duci un bolnav "neinfectat" intr-un spital COVID, si categoric NU duci un infectat intr-un "spital npn-COVID". DEcat daca vrei sa pierzi orice sansa de a mai tine epidemia sub control...
Deci mi se pare inutil sa discutam de locuri la ATI la modul generic, "in Romania".
Trebuie discutat STRICT despre locurile la ATI in spitale COVID/spitale suport COVID (desi spitalele "suport" sunt pentru cazuri usoare/medii, deci fara capacitati ATI).
Si pentru ca suntem in Romania, mi-e teama ca o mare parte din cele "840 de locuri dotate complet" au dotarile, dar lipseste un filtru, o pompa, o masca etc. Cam ca la DN2L... Este DN - scriptic. Dar poate fi folosit ca DN?!...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nirolf on July 30, 2020, 02:21:29 PM
Post by: nirolf on July 30, 2020, 02:21:29 PM
Dotările ca dotările, că alea le mai cumperi, problema e că nu sunt medici suficienți.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 30, 2020, 02:44:16 PM
Post by: cristi5 on July 30, 2020, 02:44:16 PM
@TibiV
La modul generic sunt mult mai multe locuri. Vezi interviul A3 cu doctorul Bubenek, seful SRATI. Ministrul a vorbit ieri strict de locuri covid. Dotate complet, zice el.
Si @nirolf e clar ca personalul e mutat prin tara ca sa ajunga. La pragul "rosu" de 2000 cred ca nu mai ajunge personalul...
La modul generic sunt mult mai multe locuri. Vezi interviul A3 cu doctorul Bubenek, seful SRATI. Ministrul a vorbit ieri strict de locuri covid. Dotate complet, zice el.
Quote
Ministrul Sănătăţii, Nelu Tătaru, a declarat miercuri că sunt 840 de paturi la terapie intensivă alocate pentru bolnavii de COVID-19, iar în prezent 112 pacienţi dintre cei 377 aflați la ATI sunt intubaţi.
Si @nirolf e clar ca personalul e mutat prin tara ca sa ajunga. La pragul "rosu" de 2000 cred ca nu mai ajunge personalul...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on July 30, 2020, 03:14:49 PM
Post by: TibiV on July 30, 2020, 03:14:49 PM
Pai despre asta este vorba...
Dotat complet inseamna ventilatoare, oxigen, si...medici.
840 de paturi fara medici (sau unele fara "unele dotari tehnice functionale") inseamna doar "recuzita".
(Nu intru in detalii, dar NU sunt 840 complet FUNCTIONALE... :( )
Ca...Romania. Conteaza Nr.Inventar ...
Dotat complet inseamna ventilatoare, oxigen, si...medici.
840 de paturi fara medici (sau unele fara "unele dotari tehnice functionale") inseamna doar "recuzita".
(Nu intru in detalii, dar NU sunt 840 complet FUNCTIONALE... :( )
Ca...Romania. Conteaza Nr.Inventar ...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 30, 2020, 04:09:31 PM
Post by: cristi5 on July 30, 2020, 04:09:31 PM
^ Vom vedea cand/daca ajunge ATI la 600-800 dar la cat e de sigur ministrul m-as mira sa nu fie personal la 840. Sigur, tot el se lauda cum ii muta prin tara sa ajunga. Eu cred ca linia rosie e trasa la 2000 din motive de personal.
Sunt 1000 de medici ATI in total in Romania, plus rezidenti, si se mai pot aduce studenti din anii terminali.
Sunt 1000 de medici ATI in total in Romania, plus rezidenti, si se mai pot aduce studenti din anii terminali.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 30, 2020, 04:47:47 PM
Post by: voicul on July 30, 2020, 04:47:47 PM
Ce inseamna an electoral:
Masca de protecție, obligatorie (GARANTAT - 100% orice pentru binele poporului) în stațiunile de la mare, (DAR doar) între orele 18-24 (in rest a zic Covid-ul ca nu se baga). Regim special pentru terase (se inchid dupa ora 23, daca nu e situatie speciala). Rămân deschise după ora 23:00 (Baaa, incredebil, cine s-ar fi asteptat la situatie speciala :(( )
Restul de lucruri la fel de serioase 100%, garantat:
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/masca-devine-obligatorie-pe-litoral-in-spatii-deschise-aglomerate-terasele-vor-fi-deschise-si-dupa-ora-2300-1345791
Masca de protecție, obligatorie (GARANTAT - 100% orice pentru binele poporului) în stațiunile de la mare, (DAR doar) între orele 18-24 (in rest a zic Covid-ul ca nu se baga). Regim special pentru terase (se inchid dupa ora 23, daca nu e situatie speciala). Rămân deschise după ora 23:00 (Baaa, incredebil, cine s-ar fi asteptat la situatie speciala :(( )
Restul de lucruri la fel de serioase 100%, garantat:
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/masca-devine-obligatorie-pe-litoral-in-spatii-deschise-aglomerate-terasele-vor-fi-deschise-si-dupa-ora-2300-1345791
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 31, 2020, 08:49:04 AM
Post by: cristi5 on July 31, 2020, 08:49:04 AM
Pentru cei interesati de mituri si adevaruri despre strategia suedeza, cu legaturi la sursa (multe din surse sunt academice)
https://debunkingdenialism.com/2020/07/29/sweden-did-not-take-herd-immunity-approach-against-coronavirus-pandemic/
Multe din grafice (ATI, decese, cazuri, mortalitate in exces) le-am pus si eu aici si pe hotnews/contributors. Selectez aici unul singur: cazuri serioase (tratament in spital) vs toate cazurile. Cele doua curbe au trend total diferit!!!
(https://i1.wp.com/debunkingdenialism.com/wp-content/uploads/2020/07/seriousvsmild.png)
https://debunkingdenialism.com/2020/07/29/sweden-did-not-take-herd-immunity-approach-against-coronavirus-pandemic/
Multe din grafice (ATI, decese, cazuri, mortalitate in exces) le-am pus si eu aici si pe hotnews/contributors. Selectez aici unul singur: cazuri serioase (tratament in spital) vs toate cazurile. Cele doua curbe au trend total diferit!!!
(https://i1.wp.com/debunkingdenialism.com/wp-content/uploads/2020/07/seriousvsmild.png)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on July 31, 2020, 09:53:31 AM
Post by: nicolaem on July 31, 2020, 09:53:31 AM
pui si un grafic cu numarul de teste pe aceasi perioada? sa fie imaginea de ansamblu mai buna.
Daca au crescut mult, trebuie vazut si ce fel de teste.
De exemplu in Romania de vreo 2 luni de zile nr de teste (dupa metodologie) nu au crescut f mult. de la 10k la 13k medie zilnica.
Faptul ca acum se testeaza mult in privat persoane care merg in concediu strica putin trendurile. Eu presupun ca in RO in testele la cerere procentul de infectii este mult mai mic decat cele facute pe metodologie.
Daca au crescut mult, trebuie vazut si ce fel de teste.
De exemplu in Romania de vreo 2 luni de zile nr de teste (dupa metodologie) nu au crescut f mult. de la 10k la 13k medie zilnica.
Faptul ca acum se testeaza mult in privat persoane care merg in concediu strica putin trendurile. Eu presupun ca in RO in testele la cerere procentul de infectii este mult mai mic decat cele facute pe metodologie.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 31, 2020, 11:26:37 AM
Post by: cristi5 on July 31, 2020, 11:26:37 AM
^ Testele din Suedia, cu mov negative
(https://i0.wp.com/debunkingdenialism.com/wp-content/uploads/2020/07/positivity.png)
Si testele din Romania. Cu mov teste pozitive, portocaliu procent teste pozitive.
https://www.graphs.ro/covid_teste_procentuale_saptamanale.php
(https://i.imgur.com/A8btCV5.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i0.wp.com/debunkingdenialism.com/wp-content/uploads/2020/07/positivity.png)
Si testele din Romania. Cu mov teste pozitive, portocaliu procent teste pozitive.
https://www.graphs.ro/covid_teste_procentuale_saptamanale.php
(https://i.imgur.com/A8btCV5.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on July 31, 2020, 11:29:25 AM
Post by: pasadia on July 31, 2020, 11:29:25 AM
Ce e pe axa 0x? Zilele lunii iulie?
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 31, 2020, 11:32:55 AM
Post by: cristi5 on July 31, 2020, 11:32:55 AM
Saptamanile incepand cu saptamana 13. Si graficul suedez e tot pe saptamani
Se vede clar pe datele romanesti (si pe cele suedeze) ca numarul de cazuri confirmate urmeaza curba testelor. Procentul creste usor dar irelevant pt evolutia epidemiei, data de ATI sau decese. Daca i-ar lumina cineva sa publice nr de cazuri usoare, am afla cazurile serioase, un indicator mai timpuriu decat ATI dar poate nu asa precis...
Se vede clar pe datele romanesti (si pe cele suedeze) ca numarul de cazuri confirmate urmeaza curba testelor. Procentul creste usor dar irelevant pt evolutia epidemiei, data de ATI sau decese. Daca i-ar lumina cineva sa publice nr de cazuri usoare, am afla cazurile serioase, un indicator mai timpuriu decat ATI dar poate nu asa precis...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on July 31, 2020, 12:16:16 PM
Post by: voicul on July 31, 2020, 12:16:16 PM
Intre timp s-a mai schimbat parerile sigure initiale: gen vara moare virusul.
Acum se pare ca si copii mici transmit Covid, desi initial nu faceau asta.
Studiu nou: Copiii sub 5 ani au o cantitate de virus de 10 până la 100 de ori mai mare decât adulții
Copiii pot fi purtători ai unei încărcături mari de coronavirus, arată un studiu care contrazice ce se credea până acum. Cercetările făcute la începutul pandemiei nu găsiseră dovezi că cei mici contribuie în mod semnificativ la răspândirea COVID-19.
Noul studiu a găsit la copiii cu vârste sub 5 ani o cantitate de virus de 10 până la 100 de ori mai mare decât la adulți în căile respiratorii superioare. Acest lucru înseamnă că ei sunt un factor principal de transmitere în cadrul comunităților lor.
https://www.digi24.ro/stiri/sci-tech/descoperiri/studiu-nou-copiii-sub-5-ani-au-o-cantitate-de-virus-de-10-pana-la-100-de-ori-mai-mare-decat-adultii-1346075
Acum se pare ca si copii mici transmit Covid, desi initial nu faceau asta.
Studiu nou: Copiii sub 5 ani au o cantitate de virus de 10 până la 100 de ori mai mare decât adulții
Copiii pot fi purtători ai unei încărcături mari de coronavirus, arată un studiu care contrazice ce se credea până acum. Cercetările făcute la începutul pandemiei nu găsiseră dovezi că cei mici contribuie în mod semnificativ la răspândirea COVID-19.
Noul studiu a găsit la copiii cu vârste sub 5 ani o cantitate de virus de 10 până la 100 de ori mai mare decât la adulți în căile respiratorii superioare. Acest lucru înseamnă că ei sunt un factor principal de transmitere în cadrul comunităților lor.
https://www.digi24.ro/stiri/sci-tech/descoperiri/studiu-nou-copiii-sub-5-ani-au-o-cantitate-de-virus-de-10-pana-la-100-de-ori-mai-mare-decat-adultii-1346075
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on July 31, 2020, 01:18:47 PM
Post by: frunzaverde on July 31, 2020, 01:18:47 PM
In Suedia testele nu doar au crescut, ci toata strategia de testare s-a schimbat complet la inceputul - jumatatea lui iulie, facand graficele de cazuri greu comparabile.
Pana in iunie, practic Suedia avea cel mai dificil acces la testare din toata Europa si unul din cele mai dificile din lume: conform protocolului nu erau testati decat cei care se prezentau la camera de garda cu simptome grave de covid, care necesitau internare. In ultima saptamana a lui mai s-au facut 5209 probe/zi, in penultima sapamana 4140 probe/zi. Teste la cerere nu se puteau face absolut nicaieri si se faceau teste sub nivelul din tari ca Djibouti... Cine erau testati in realitate diferea in functie de regiune - unii testatu fix ce spunea protocolul (Stockholm, Bleckinge si Uppsala), altii faceau in continuare contact tracing si screening. Regiunile care au facut contact tracing si screening (Scania, Gotland, Västerbotten) s-au descurcat mult mai bine prin epidemie, de altfel, avand un numar mic de morti si infectati. Dupa ce guvernul (deci nu autoritatea de sanatate publica) la presiunea politicienilor din opozitie a cerut cresterea numarului de teste, s-a schimbat politica, si s-au infiintat (cu luni intarziere) centre de testare mai generalizata. Unii (Regiunea Stockholm) a inceput la sfarsitul lui mai cu extinderea accesului; Accesul la teste este in continuare inegal distribut.
Da, epidemia e in 'recesiune' in Suedia, dar nu as fi asa optimist pe termen lung. Suedia are o proprietate magica - din ultima saptamana a lui Iunie pana la jumatatea lui August, intra practic in lockdown voluntar. Se inchid majoritatea fabricilor si uzinelor (se numeste "industrisemester" - vacanta industriala), aproape toate birourile. Transportul in comun isi reduce frecventa, in general la sub jumatate (din lipsa de cerere). Magazine, cafenele, restaurante, intra in vacanta de vara, fiind inchise 1+ luna. Oamenii pleaca din orase la casele lor de la tara (stugor). Mobilitatea scade cu >50% fata de o saptamana normala (comparatiile FHM sunt saptamana curenta vs. saptamana curenta din anul anterior; deci pe graficele respective nu o sa se vada scaderea naturala a mobilitatii). Ce o sa se intample in august - septembrie o sa vedem; eu nu sunt optimist - contact tracingul si anchetele epidemiologice facute in Suedia sunt insuficiente (desi au fost repornite la nivel national), accesul la teste este inca insuficient (de exemplu, in multe regiuni nu se pot testa decat cei cu simptome), nu exista izolarea contactilor, coordonare nationala este modesta etc., etc.. Ma astept, de altfel, ca valul urmator sa fie mai mare ca ce se vede acum in tari ca Germania, Austria, Belgia, poate chiar Spania.
Exista inca niste probleme cu claimurile din articol, care sunt repetate, desi nu au fundament:
1. Nu putem compara numarul de morti. Nu-i adevarat : Norvegia, Danemarca si Finlanda au exact acelasi sistem de inregistrare a populatiei si de raportare ca Suedia. Deci cel putin cu vecinii putem compara cu acuratete 100%; rezultatul este complet diferit (numar de morti x 10). Pentru o mare parte a restului tarilor europene, exista un sistem unificat de raportare a mortalitatii excesive, EuroMOMO, care masoara in acelasi fel excesul, astfel incat si tari cu un sistem diferit de raportare (Spania, Ungaria, Portugalia) sa poata fi comparate ca mortalitate.
Autorul articolului prezinta date EuroMOMO, dar o face intr-un mod extrem de biased: prezinta doar cele mai rau afectate 8 din 23 de tari monitorizate, selectate intentionat. Pentru restul tarilor, linia este plata sau aproape plata. Si aici, numerele sunt perfect comparabile. Intr-adevar, unele tari au raportari foarte proaste ale deceselor, dar aici vorbim de tari gen Mexic sau Brazilia, cu care nu se compara nimeni...
Si mai se vede o problema : aproape toate tarile care au avut mortalitate excesiva, si cele cu peakuri inalte (gen Spania si Italia) si-au adus rapid mortalitatea la niveluri normale sau sub-normale (Z~0). Suedia nu: Z-ul ramane aproape de 2 (care e valoarea la care EuroMOMO) considera ca exista mortalitate excesiva. Dar 2-ul asta e ales arbitrar, si e ales pentru certitudine foarte, foarte inalta (Z=2 se interpreteaza: daca ai masura mortalitatea de infinite ori, in 97.75% din masuratori cu mortalitatea respectiva vei avea in realitate mortalitate excesiva). 1.37, valoarea minima in pandemie, in saptamana 29, reduce certitudinea ca exista mortalitate excesiva la doar 91%.
2. Sunt doar cativa morti pe zi: nu chiar. Raportarile de morti vin cu extrema intarziere in Suedia; atat de tarziu incat agentia de sanatate publica nu are incredere in datele de morti mai recente de 10 zile. Si pe buna dreptate : ieri (30/7) s-au raportat 9 morti, dar cel mai recent deces a avut loc (in realitate) pe 23/7, iar cel mai vechi pe 10/7. Alaltaieri (29/7) au fost raportati 28 de morti, dar doar unul din 28/7, cel mai vechi fiind de la inceputul lui mai (uitat)! Graficul arata foarte putini morti pe ultimele zile, dar este pur si simplu o miniciuna statistia - mortii de ieri vor fi raportati in 1-3 saptamani... Da, sunt mult mai putini morti decat in zilele de varf din aprilie, dar este peste cea de astazi din Germania, Franta sau UK - epidemia este mai activa in SE decat in UK, FR, sau DE.
3. A scazut incidenta de gripa si de norovirus. Da, a scazut si incidenta de atac de cord si de screening pentru cancer in perioada asta, la nivel global. Asta inseamna ca au functionat masurile? NU. Singurii care au ajuns la spital au fost cazurile foarte grave; multi au amanat sau refuzat sa se duca la spital, cand in situatii normale s-ar fi dus. Si, chiar si cand s-au dus, la fel ca la COVID, pacientii batrani cu gripa care intr-o lume normala ar fi fost primiti pe ATI, au fost refuzati si au murit ori acasa ori la caminul de batrani.
Si se poate vedea asta in date: din saptamana 13 in saptamana 18, varful epidemiei de COVID in Suedia, au fost 0 cazuri de gripa noi in ATI. Daca ar fi fost efectul disparitiei sezonului de gripa sezoniera prin masuri epidemiologice, dupa saptamana 18, in mai, cand sezonul in mod normal s-ar fi inchis natural, ar fi ramas pe 0. Dar nu a fost asa - in fapt, in saptamanile 19 si 20 au fost bagati 3 pacienti pe ATI in SE cu gripa, mai mult ca oricand in ultimii 6 ani, aratand doar ca sezonul de gripa a fost ascuns, nu stins.
Cat despre strategie: oricum ar da-o la intors practic vorbim de doua strategii diferite:
1. strategia esec complet din martie-mai, cand Tegnell, dar mai ales prietenul lui Gieseke (de care s-a aflat mai tarziu ca primea bani de la agentia lui Tegnell sa faca declaratiile halucinante) care practic a spus aceleasi placi ca Trump si Bolsonaro - Covid e o gripulita usoara, o tratam ca pe o gripulita - nu testam (mesajul a fost ca testele sunt scumpe si degeaba, ca oricum nu putem izola focarele, nu putem reduce incidenta), o lasam sa circule prin societate libera (cu un minim de distantare sociala ca eventual sa nu se supra-umple spitalele), incercam sa protejam batranii cat si cum putem (dar fara masuri foarte exacte pentru asta). Strategia a explodat : 5000 morti, multe alte mii cu sechele pe viata; ATI-ul a fost la limita extremei (<30% paturi disponibile in ATI luni de zile, chiar si dupa triplarea capacitatii).
Din fericire, unele regiuni nu au facut ce le-a zis Tegnell, au continuat cu masuri de containment si limitare, si nu s-a produs infectarea intregii tari. Unii, Västerbotten, au ascultat de infectionistii de la universitatea din Umeå, care le-au zis sa faca screening si contact tracing cat pot, cu rezultatul ca au avut zero supramortalitate, ca in Norvegia si Danemarca. Protectia batranilor, care practic era 95% din strategie, a esuat lamentabil acolo unde infectia a fost lasata sa se plimbe liber prin societate. Peste jumatate din serviciile de asistenta varstnici in Stockholm au fost contaminate, cu rezultatul in mii de morti. Si Tegnell si primul ministru (un sudor total incompetent) au recunoscut atata lucru.
Aplatizarea curbei a esuat si ea lamentabil: Suedia a avut una din cele mai extreme curbe din lume, si asta in conditiile in care toti vecinii au aplatizat curba de practic nu exista curba... Sistemul medical nu a picat fix pentru ca au refuzat accesul in ATI in masa. Curba de acces in ATI este exact inversa fata de asteptari - desi boala afecteaza mult mai mult persoane peste 65-70 de ani, numarul de persoane primite in ATI >70 de ani este sub cel din grupa de varsta 50-59. E scandal imens ca batrani cu sanse au primit tratament paliativ cu morfina (care-i omoara in cateva ore), dupa o discutie de 3 minute prin telefon intre asistentii de la camine de batrani si un doctor la miezul noptii, pentru ca nici macar un pat simplu cu oxigen prin canula nu doreau sa foloseasca... Inclusiv oameni la 60-70 de ani au fost refuzati in ATI (se vede din curbele de internari) pentru a economisi loc, desi aveau sanse mari sa scape... Acum investigheaza IVO, agentia pentru malpraxis, pentru ca toate astea incalca toate protocoalele legale... Si s-a facut o comisie parlamentara de ancheta (ma rog, mai degraba de musamalizare), plina de birocrati (contine specialisti in administratie publica, jurist angajat la cancelaria parlamentului, gerontolog, popa, mai mare rasul...), care o sa se pronunte intr-un an sau doi...
2. strategia schimbata practic complet in mai, venita dinspre politic. S-a institutit testare pe scara larga, s-a repornit (cu semnal venit din mediul politic) test-trace-isolate, s-au schimbat definitiile de caz, si s-au aruncat la gunoi vechile sisteme de prioritizari care limitau accesul la test chiar si cu laboratoarele goale si centrele de testare pustii... Strategia nu difera mult de cea din Germania sau Danemarca sau Norvegia din momentul asta. Problema e ca si implementarea e mai cu jumatate de inima si mai proasta (mai putine teste, mai putine centre de testare, acces mai greu la teste, anchete epidemiologice facute mai cu jumatate de inima si de resurse), si venind de la un nivel mult mai inalt.
Noua strategie practic contrazice complet strategia din martie. Daca o sa functioneze -- o sa vedem, dar am indoilelile mele, dat fiind ca e mai cu jumatate de masura ca in Franta, Danemarca sau Norvegia... Si noua strategie condusa de fix cei care din martie pana in mai nu au vrut sa implementeze asa ceva, punand piedici constante (prioritizarea testelor pe criteriu de loc de munca... aia a fost absurdul absurdurilor). Acum se vorbeste tot mai mult de tinte de infectati la suta de mii etc. etc... Dar strategia curenta (cu testare, izolare) e similara cu cea din restul Europei intr-o mult mai mare masura decat e similara cu cea din martie-aprilie in Suedia.
P.S. Tegnell, in loc sa-si dea demisia, zice ca "Suedia seamana mai degraba cu Belgia sau Olanda sau UK, nu cu Norvegia sau Danemarca". Cat o sa-l mai inghita suedezii pe incompetent? In ce fel seamana Suedia cu Belgia sau Olanda (care au densitati urbane pe tot intinsul tarii, fiind practic un mare oras)? In ce fel seamana Suedia cu UK, care are un megalopolis global, cu unul din cele mai aglomerate si conectate orase din lume, si cu unele din cele mai mizere conditii de locuire din Europa? Din Stockholm de-abia, cu chiu cu vai, gaseai o cursa transatlantica pe zi, facuta cu un narrow-body; spre Asia conectivitatea e la fel de modesta, si majoritatea suedezilor stau SINGURI in apartament... Helsinki si Copenhaga sunt mult mai globalizate (hub pentru SAS si Finnair, care Finnair avea una din cele mai bune conectivitati mult superioare spre Asia si China). Stockholmul e mai putin dens ca Copenhaga, similar ca densitate cu regiunea Oslo si are cel mai mare nivel de locatare individuala din Europa. La fel, scuza cu "s-au contaminat la schi ca atunci au avut vacanta elevii in Stockholm" nu tine. Tot atunci au avut vacanta si elevii din Nordjylland, si cei din Islanda, care s-au contaminat in masura chiar mai mare (Islanda a descoperit focarul din Austria). Strategia daneza si islandeza a dus la oprirea contagiunii, cea suedeza la extinderea ei intr-o epidemie uriasa.
P.P.S. Individul care a scris articolul este strans conectat la "clusterul" stiintific (Karolinska) care i-a produs pe "marii" epidemiologi Carlsson, Gieseke si Tegnell, si care domina FHM-ul, bineinteles ca o sa-i apere cu aceleasi argumente usor de demontat... Clusterul Karolinska care acum e contestat de practic toate celealte agentii din Suedia ca incompetent, si rezultand in masuri absurde - Uppsala (Olsen), Umeå (Rocklöv) etc.
Pana in iunie, practic Suedia avea cel mai dificil acces la testare din toata Europa si unul din cele mai dificile din lume: conform protocolului nu erau testati decat cei care se prezentau la camera de garda cu simptome grave de covid, care necesitau internare. In ultima saptamana a lui mai s-au facut 5209 probe/zi, in penultima sapamana 4140 probe/zi. Teste la cerere nu se puteau face absolut nicaieri si se faceau teste sub nivelul din tari ca Djibouti... Cine erau testati in realitate diferea in functie de regiune - unii testatu fix ce spunea protocolul (Stockholm, Bleckinge si Uppsala), altii faceau in continuare contact tracing si screening. Regiunile care au facut contact tracing si screening (Scania, Gotland, Västerbotten) s-au descurcat mult mai bine prin epidemie, de altfel, avand un numar mic de morti si infectati. Dupa ce guvernul (deci nu autoritatea de sanatate publica) la presiunea politicienilor din opozitie a cerut cresterea numarului de teste, s-a schimbat politica, si s-au infiintat (cu luni intarziere) centre de testare mai generalizata. Unii (Regiunea Stockholm) a inceput la sfarsitul lui mai cu extinderea accesului; Accesul la teste este in continuare inegal distribut.
Da, epidemia e in 'recesiune' in Suedia, dar nu as fi asa optimist pe termen lung. Suedia are o proprietate magica - din ultima saptamana a lui Iunie pana la jumatatea lui August, intra practic in lockdown voluntar. Se inchid majoritatea fabricilor si uzinelor (se numeste "industrisemester" - vacanta industriala), aproape toate birourile. Transportul in comun isi reduce frecventa, in general la sub jumatate (din lipsa de cerere). Magazine, cafenele, restaurante, intra in vacanta de vara, fiind inchise 1+ luna. Oamenii pleaca din orase la casele lor de la tara (stugor). Mobilitatea scade cu >50% fata de o saptamana normala (comparatiile FHM sunt saptamana curenta vs. saptamana curenta din anul anterior; deci pe graficele respective nu o sa se vada scaderea naturala a mobilitatii). Ce o sa se intample in august - septembrie o sa vedem; eu nu sunt optimist - contact tracingul si anchetele epidemiologice facute in Suedia sunt insuficiente (desi au fost repornite la nivel national), accesul la teste este inca insuficient (de exemplu, in multe regiuni nu se pot testa decat cei cu simptome), nu exista izolarea contactilor, coordonare nationala este modesta etc., etc.. Ma astept, de altfel, ca valul urmator sa fie mai mare ca ce se vede acum in tari ca Germania, Austria, Belgia, poate chiar Spania.
Exista inca niste probleme cu claimurile din articol, care sunt repetate, desi nu au fundament:
1. Nu putem compara numarul de morti. Nu-i adevarat : Norvegia, Danemarca si Finlanda au exact acelasi sistem de inregistrare a populatiei si de raportare ca Suedia. Deci cel putin cu vecinii putem compara cu acuratete 100%; rezultatul este complet diferit (numar de morti x 10). Pentru o mare parte a restului tarilor europene, exista un sistem unificat de raportare a mortalitatii excesive, EuroMOMO, care masoara in acelasi fel excesul, astfel incat si tari cu un sistem diferit de raportare (Spania, Ungaria, Portugalia) sa poata fi comparate ca mortalitate.
Autorul articolului prezinta date EuroMOMO, dar o face intr-un mod extrem de biased: prezinta doar cele mai rau afectate 8 din 23 de tari monitorizate, selectate intentionat. Pentru restul tarilor, linia este plata sau aproape plata. Si aici, numerele sunt perfect comparabile. Intr-adevar, unele tari au raportari foarte proaste ale deceselor, dar aici vorbim de tari gen Mexic sau Brazilia, cu care nu se compara nimeni...
Si mai se vede o problema : aproape toate tarile care au avut mortalitate excesiva, si cele cu peakuri inalte (gen Spania si Italia) si-au adus rapid mortalitatea la niveluri normale sau sub-normale (Z~0). Suedia nu: Z-ul ramane aproape de 2 (care e valoarea la care EuroMOMO) considera ca exista mortalitate excesiva. Dar 2-ul asta e ales arbitrar, si e ales pentru certitudine foarte, foarte inalta (Z=2 se interpreteaza: daca ai masura mortalitatea de infinite ori, in 97.75% din masuratori cu mortalitatea respectiva vei avea in realitate mortalitate excesiva). 1.37, valoarea minima in pandemie, in saptamana 29, reduce certitudinea ca exista mortalitate excesiva la doar 91%.
2. Sunt doar cativa morti pe zi: nu chiar. Raportarile de morti vin cu extrema intarziere in Suedia; atat de tarziu incat agentia de sanatate publica nu are incredere in datele de morti mai recente de 10 zile. Si pe buna dreptate : ieri (30/7) s-au raportat 9 morti, dar cel mai recent deces a avut loc (in realitate) pe 23/7, iar cel mai vechi pe 10/7. Alaltaieri (29/7) au fost raportati 28 de morti, dar doar unul din 28/7, cel mai vechi fiind de la inceputul lui mai (uitat)! Graficul arata foarte putini morti pe ultimele zile, dar este pur si simplu o miniciuna statistia - mortii de ieri vor fi raportati in 1-3 saptamani... Da, sunt mult mai putini morti decat in zilele de varf din aprilie, dar este peste cea de astazi din Germania, Franta sau UK - epidemia este mai activa in SE decat in UK, FR, sau DE.
3. A scazut incidenta de gripa si de norovirus. Da, a scazut si incidenta de atac de cord si de screening pentru cancer in perioada asta, la nivel global. Asta inseamna ca au functionat masurile? NU. Singurii care au ajuns la spital au fost cazurile foarte grave; multi au amanat sau refuzat sa se duca la spital, cand in situatii normale s-ar fi dus. Si, chiar si cand s-au dus, la fel ca la COVID, pacientii batrani cu gripa care intr-o lume normala ar fi fost primiti pe ATI, au fost refuzati si au murit ori acasa ori la caminul de batrani.
Si se poate vedea asta in date: din saptamana 13 in saptamana 18, varful epidemiei de COVID in Suedia, au fost 0 cazuri de gripa noi in ATI. Daca ar fi fost efectul disparitiei sezonului de gripa sezoniera prin masuri epidemiologice, dupa saptamana 18, in mai, cand sezonul in mod normal s-ar fi inchis natural, ar fi ramas pe 0. Dar nu a fost asa - in fapt, in saptamanile 19 si 20 au fost bagati 3 pacienti pe ATI in SE cu gripa, mai mult ca oricand in ultimii 6 ani, aratand doar ca sezonul de gripa a fost ascuns, nu stins.
Cat despre strategie: oricum ar da-o la intors practic vorbim de doua strategii diferite:
1. strategia esec complet din martie-mai, cand Tegnell, dar mai ales prietenul lui Gieseke (de care s-a aflat mai tarziu ca primea bani de la agentia lui Tegnell sa faca declaratiile halucinante) care practic a spus aceleasi placi ca Trump si Bolsonaro - Covid e o gripulita usoara, o tratam ca pe o gripulita - nu testam (mesajul a fost ca testele sunt scumpe si degeaba, ca oricum nu putem izola focarele, nu putem reduce incidenta), o lasam sa circule prin societate libera (cu un minim de distantare sociala ca eventual sa nu se supra-umple spitalele), incercam sa protejam batranii cat si cum putem (dar fara masuri foarte exacte pentru asta). Strategia a explodat : 5000 morti, multe alte mii cu sechele pe viata; ATI-ul a fost la limita extremei (<30% paturi disponibile in ATI luni de zile, chiar si dupa triplarea capacitatii).
Din fericire, unele regiuni nu au facut ce le-a zis Tegnell, au continuat cu masuri de containment si limitare, si nu s-a produs infectarea intregii tari. Unii, Västerbotten, au ascultat de infectionistii de la universitatea din Umeå, care le-au zis sa faca screening si contact tracing cat pot, cu rezultatul ca au avut zero supramortalitate, ca in Norvegia si Danemarca. Protectia batranilor, care practic era 95% din strategie, a esuat lamentabil acolo unde infectia a fost lasata sa se plimbe liber prin societate. Peste jumatate din serviciile de asistenta varstnici in Stockholm au fost contaminate, cu rezultatul in mii de morti. Si Tegnell si primul ministru (un sudor total incompetent) au recunoscut atata lucru.
Aplatizarea curbei a esuat si ea lamentabil: Suedia a avut una din cele mai extreme curbe din lume, si asta in conditiile in care toti vecinii au aplatizat curba de practic nu exista curba... Sistemul medical nu a picat fix pentru ca au refuzat accesul in ATI in masa. Curba de acces in ATI este exact inversa fata de asteptari - desi boala afecteaza mult mai mult persoane peste 65-70 de ani, numarul de persoane primite in ATI >70 de ani este sub cel din grupa de varsta 50-59. E scandal imens ca batrani cu sanse au primit tratament paliativ cu morfina (care-i omoara in cateva ore), dupa o discutie de 3 minute prin telefon intre asistentii de la camine de batrani si un doctor la miezul noptii, pentru ca nici macar un pat simplu cu oxigen prin canula nu doreau sa foloseasca... Inclusiv oameni la 60-70 de ani au fost refuzati in ATI (se vede din curbele de internari) pentru a economisi loc, desi aveau sanse mari sa scape... Acum investigheaza IVO, agentia pentru malpraxis, pentru ca toate astea incalca toate protocoalele legale... Si s-a facut o comisie parlamentara de ancheta (ma rog, mai degraba de musamalizare), plina de birocrati (contine specialisti in administratie publica, jurist angajat la cancelaria parlamentului, gerontolog, popa, mai mare rasul...), care o sa se pronunte intr-un an sau doi...
2. strategia schimbata practic complet in mai, venita dinspre politic. S-a institutit testare pe scara larga, s-a repornit (cu semnal venit din mediul politic) test-trace-isolate, s-au schimbat definitiile de caz, si s-au aruncat la gunoi vechile sisteme de prioritizari care limitau accesul la test chiar si cu laboratoarele goale si centrele de testare pustii... Strategia nu difera mult de cea din Germania sau Danemarca sau Norvegia din momentul asta. Problema e ca si implementarea e mai cu jumatate de inima si mai proasta (mai putine teste, mai putine centre de testare, acces mai greu la teste, anchete epidemiologice facute mai cu jumatate de inima si de resurse), si venind de la un nivel mult mai inalt.
Noua strategie practic contrazice complet strategia din martie. Daca o sa functioneze -- o sa vedem, dar am indoilelile mele, dat fiind ca e mai cu jumatate de masura ca in Franta, Danemarca sau Norvegia... Si noua strategie condusa de fix cei care din martie pana in mai nu au vrut sa implementeze asa ceva, punand piedici constante (prioritizarea testelor pe criteriu de loc de munca... aia a fost absurdul absurdurilor). Acum se vorbeste tot mai mult de tinte de infectati la suta de mii etc. etc... Dar strategia curenta (cu testare, izolare) e similara cu cea din restul Europei intr-o mult mai mare masura decat e similara cu cea din martie-aprilie in Suedia.
P.S. Tegnell, in loc sa-si dea demisia, zice ca "Suedia seamana mai degraba cu Belgia sau Olanda sau UK, nu cu Norvegia sau Danemarca". Cat o sa-l mai inghita suedezii pe incompetent? In ce fel seamana Suedia cu Belgia sau Olanda (care au densitati urbane pe tot intinsul tarii, fiind practic un mare oras)? In ce fel seamana Suedia cu UK, care are un megalopolis global, cu unul din cele mai aglomerate si conectate orase din lume, si cu unele din cele mai mizere conditii de locuire din Europa? Din Stockholm de-abia, cu chiu cu vai, gaseai o cursa transatlantica pe zi, facuta cu un narrow-body; spre Asia conectivitatea e la fel de modesta, si majoritatea suedezilor stau SINGURI in apartament... Helsinki si Copenhaga sunt mult mai globalizate (hub pentru SAS si Finnair, care Finnair avea una din cele mai bune conectivitati mult superioare spre Asia si China). Stockholmul e mai putin dens ca Copenhaga, similar ca densitate cu regiunea Oslo si are cel mai mare nivel de locatare individuala din Europa. La fel, scuza cu "s-au contaminat la schi ca atunci au avut vacanta elevii in Stockholm" nu tine. Tot atunci au avut vacanta si elevii din Nordjylland, si cei din Islanda, care s-au contaminat in masura chiar mai mare (Islanda a descoperit focarul din Austria). Strategia daneza si islandeza a dus la oprirea contagiunii, cea suedeza la extinderea ei intr-o epidemie uriasa.
P.P.S. Individul care a scris articolul este strans conectat la "clusterul" stiintific (Karolinska) care i-a produs pe "marii" epidemiologi Carlsson, Gieseke si Tegnell, si care domina FHM-ul, bineinteles ca o sa-i apere cu aceleasi argumente usor de demontat... Clusterul Karolinska care acum e contestat de practic toate celealte agentii din Suedia ca incompetent, si rezultand in masuri absurde - Uppsala (Olsen), Umeå (Rocklöv) etc.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on July 31, 2020, 02:34:45 PM
Post by: TibiV on July 31, 2020, 02:34:45 PM
"Inventarul" zilnic.
31 iulie 2020:
- 1.295 cazuri noi + 654 reconfirmati (din 22.767 teste - 13.113 în baza definiției de caz și a protocolului medical, iar 9.654 la cerere)
- 39 RIP (un alt "record"... :( )
- 409 internati la ATI (+7 fata de ieri)
31 iulie 2020:
- 1.295 cazuri noi + 654 reconfirmati (din 22.767 teste - 13.113 în baza definiției de caz și a protocolului medical, iar 9.654 la cerere)
- 39 RIP (un alt "record"... :( )
- 409 internati la ATI (+7 fata de ieri)
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on July 31, 2020, 10:36:39 PM
Post by: cristi5 on July 31, 2020, 10:36:39 PM
@frunzaverde
Nu la strategia Suediei ma refeream, ci la experienta ei. De-aia am pus acel link, nu pt ca e pro sau contra FHM-Tegnell.
In Romania
- ATI de la 144 la 200 a durat 3 saptamani (7-27 iunie)
- ATI de la 200 la 300 a durat 4 saptamani (27 iunie-24 iulie)
- ATI de la 300 la 400 a durat o saptamana!! (24-31 iulie)
Eu interperez aceste date asa: dupa cele 7 saptamani in care a mai putut controla prin anchete epidemiologice, Romania are acum raspandire comunitara cu viteza de crestere ATI cam cum avea Suedia prin martie. Fara posibilitate practica/politica de lockdown. Asa ca va continua aprox "pe stil suedez".
O sa zici ca nu e stil suedez pt ca anchete epidemiologice. Capacitatea de anchete epidemiologice nu e infinita. Nu poate tine pasul intr-un anumit judet de la un anumit nivel, cum n-a tinut nici in judetele Stockholm, Bergamo sau Madrid. Fireste ca anchetele vor continua (ca n-are nimeni sange sa mute acel personal in spitale sa ajute acolo) dar raportat la amploarea epidemiei, efectul lor va fi tot mai redus. Cum vezi in progresia de mai sus.
Deci, raspandire comunitara pe stil suedez. Asa ca este foarte relevant sa invatam din experienta Suediei si sa vedem ce putem face practic in Romania.
——
Scaderea ATI in Suedia (si deci a epidemiei) a inceput mult inainte de vacantele de care zici!!! Din 25 aprilie scade nr de paturi ocupate de la 558 atunci la sub 40 acum.
Si remarcabil este ca intrarile ATI au inceput sa scada din 7 aprilie! De la 50 pe zi atunci, la 1 acum. Dar Romania nu colecteaza date de intrari ATI, care, dupa cum de vede, ne pot spune cand incepe sa scada epidemia chiar cu 3 saptamani inainte!!!
——
Deci asta ar fi un prim lucru concret pe care il putem face in loc de discutii sterile despre Tegnell. Stii pe cineva la SRATI? Poti ajunge cumva la doctorul Bubenek? Ei au datele astea. Publicarea zilnica sau saptamanala a unui singur numar din datele lor (numarul de pacienti care au fost vreodata in ATI, 1840 in 21 iulie) ne-ar da un trend al epidemiei foarte timpuriu si precis!
——
Ce sens are sa stim trendul ATI al epidemiei? Ca doar nu ajuta la limitarea epidemiei. Ba ajuta!
1) sa fim transprenti cu poporul. Sa inteleaga ca e groasa. E posibil ca nr de cazuri confirmate sa se plafoneze datorita plafonarii capacitatii de testare (cum pare ca se si intampla zilele astea). Si oamenii vor zice, cum de cresc decesele pe zi, ca doar cazurile pe zi sunt tot pe acolo. Cum de am sarit de la 20 la 40 decese, ca cazurile is tot la 1200-1500?
2) sa vada oamenii devreme semnele bune (ca sigur va incepe o scadere in cateva saptamani). Cu poate 3 saptamani mai devreme decat "paturi ATI ocupate" publicate acum. Sa inteleaga oamenii ca are rost sa pastrezi distanta! Ca are rost sa lucrezi acasa!
Foarte posibil ca semnul bun sa nu se vada in cazuri confirmate. Zici ca s-a schimbat politica de testare in Suedia. Pai si in Romania s-a schimbat _practica_ de testare. Se testeaza oricine are timp si bani. Cu concediile, arde.
Nu la strategia Suediei ma refeream, ci la experienta ei. De-aia am pus acel link, nu pt ca e pro sau contra FHM-Tegnell.
In Romania
- ATI de la 144 la 200 a durat 3 saptamani (7-27 iunie)
- ATI de la 200 la 300 a durat 4 saptamani (27 iunie-24 iulie)
- ATI de la 300 la 400 a durat o saptamana!! (24-31 iulie)
Eu interperez aceste date asa: dupa cele 7 saptamani in care a mai putut controla prin anchete epidemiologice, Romania are acum raspandire comunitara cu viteza de crestere ATI cam cum avea Suedia prin martie. Fara posibilitate practica/politica de lockdown. Asa ca va continua aprox "pe stil suedez".
O sa zici ca nu e stil suedez pt ca anchete epidemiologice. Capacitatea de anchete epidemiologice nu e infinita. Nu poate tine pasul intr-un anumit judet de la un anumit nivel, cum n-a tinut nici in judetele Stockholm, Bergamo sau Madrid. Fireste ca anchetele vor continua (ca n-are nimeni sange sa mute acel personal in spitale sa ajute acolo) dar raportat la amploarea epidemiei, efectul lor va fi tot mai redus. Cum vezi in progresia de mai sus.
Deci, raspandire comunitara pe stil suedez. Asa ca este foarte relevant sa invatam din experienta Suediei si sa vedem ce putem face practic in Romania.
——
Scaderea ATI in Suedia (si deci a epidemiei) a inceput mult inainte de vacantele de care zici!!! Din 25 aprilie scade nr de paturi ocupate de la 558 atunci la sub 40 acum.
Si remarcabil este ca intrarile ATI au inceput sa scada din 7 aprilie! De la 50 pe zi atunci, la 1 acum. Dar Romania nu colecteaza date de intrari ATI, care, dupa cum de vede, ne pot spune cand incepe sa scada epidemia chiar cu 3 saptamani inainte!!!
——
Deci asta ar fi un prim lucru concret pe care il putem face in loc de discutii sterile despre Tegnell. Stii pe cineva la SRATI? Poti ajunge cumva la doctorul Bubenek? Ei au datele astea. Publicarea zilnica sau saptamanala a unui singur numar din datele lor (numarul de pacienti care au fost vreodata in ATI, 1840 in 21 iulie) ne-ar da un trend al epidemiei foarte timpuriu si precis!
——
Ce sens are sa stim trendul ATI al epidemiei? Ca doar nu ajuta la limitarea epidemiei. Ba ajuta!
1) sa fim transprenti cu poporul. Sa inteleaga ca e groasa. E posibil ca nr de cazuri confirmate sa se plafoneze datorita plafonarii capacitatii de testare (cum pare ca se si intampla zilele astea). Si oamenii vor zice, cum de cresc decesele pe zi, ca doar cazurile pe zi sunt tot pe acolo. Cum de am sarit de la 20 la 40 decese, ca cazurile is tot la 1200-1500?
2) sa vada oamenii devreme semnele bune (ca sigur va incepe o scadere in cateva saptamani). Cu poate 3 saptamani mai devreme decat "paturi ATI ocupate" publicate acum. Sa inteleaga oamenii ca are rost sa pastrezi distanta! Ca are rost sa lucrezi acasa!
Foarte posibil ca semnul bun sa nu se vada in cazuri confirmate. Zici ca s-a schimbat politica de testare in Suedia. Pai si in Romania s-a schimbat _practica_ de testare. Se testeaza oricine are timp si bani. Cu concediile, arde.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on July 31, 2020, 11:28:30 PM
Post by: pasadia on July 31, 2020, 11:28:30 PM
Astazi a avut Jurma o postare dedicata Brasovului (https://www.facebook.com/JurmaOctavian/posts/1767162590105161?__tn__=K-R) din care pun acest citat:
Si drept urmare mi-am adus aminte de acest comentaiu facut de mine acum 40 de zile:
Si daca tot m-am dus inapoi pe topic o sa mai pun un citat dintr-o postare mai veche (de acum 30 de zile):
Nu ma deranjeaza ca cristi5 a dat-o in bara pe tema asta (m-am obisnuit), dar e al naibii de deranjat ca tine isonul oficialitatilor. Chiar daca fomal tot cere date, caci mno, are nevoie de date ca sa se convinga ca oficialitatile il mint, nu s-a invatat minte de la CNAIR.
QuoteHarta din 10 iunie este emblematica si arata cum un punct de metastaza cu COVID-19 care este neglijat in Brasov si se extinde apoi in tot organismul national. Copiii nostri vor vedea acest grafic in manualul de epidemiologie din facultate la rubrica "de ce relaxarea se decide pe criterii epidemiologice si nu politice".
Merita sa ne intrebam de ce apare mereu Brasov in aceste discutii.
Raspunsul l-a dat azi chiar primarul Brasovului, George Scripcaru, care intr-o interventie la Digi24 explica tarii ca in Brasov totul e bine si situatia e sub control epidemiologica. Turistii pot sa vina si economia poate sa duduie. Parca auzeam un Trump mioritic: locuri in spitale berechet, teste fara numar, cativa bolnavi pe ici pe colo, de care nu merita sa se impiedice economia din Brasov.
Nu e de mirare ca Brasov evolueaza ata de prost. De fapt daca tot mi-a atras atentia Scripcaru asupra performantei stelare din Brasov, vedeti si voi ca Brasov este unul din putinele judete care nu a fost niciodata pe verde din perspectiva indicatorului DM3.
PNL s-a lepadat pe motive de coruptie de George Scripcaru in 2016, dar daca au vazut ca brasovenii voteaza coruptii cu doua maini s-au hotarat sa il ia in brate cu tot cu COVID-19 in 2020 astfel incat PNL nu se va atinge de Brasov nici daca o sa arda mai rau ca Suceava.
Si drept urmare mi-am adus aminte de acest comentaiu facut de mine acum 40 de zile:
Quote from: pasadia on June 21, 2020, 02:01:39 PM
Intre timp azi Brașovul da 57 de cazuri noi. Incep sa dau in scenariu cu închiderea orașului (sau a județului).
https://www.facebook.com/207279030017508/posts/745675826177823/
Si daca tot m-am dus inapoi pe topic o sa mai pun un citat dintr-o postare mai veche (de acum 30 de zile):
Quote from: cristi5 on July 02, 2020, 02:19:25 PM
Panta de crestere ATI din valul 2 e mult mai lina decat cea din primul val (bine, in primul val se importau cazuri pe banda rulanta din Italia). Sigur, panta din ultimele 2 zile e ingrijoratoare (+15% in 2 zile), dar cred ca vor fi corectii in jos, au fost deja 6 astfel de corectii in valul 2. In plus, exista 3000-4000 de locuri ATI dupa spusele ministrului, deci hai sa zicem 2000 disponibile pt covid-19. Deci la ATI suntem la 10% din capacitatea infrastructurii!
Cu alte cuvinte, este o crestere usoara a epidemiei, suportabila, si (daca ministrul nu vorbeste prostii) mai este loc de crestere! Ce ma ingrijoreaza pe mine este mentalitatea ca gata, lockdown-ul s-a terminat, ne comportam ca inainte dar cu masca. . Asta poate duce la dezastru, trebuie in continuare pastrata distanta si lucrat de acasa daca e posibil. Noroc ca vin concediile, ceea ce iar ma face sa fiu optimist: oamenii vor sta mai mult cu familia si vor intalni ceva mai putina lume.
Nu ma deranjeaza ca cristi5 a dat-o in bara pe tema asta (m-am obisnuit), dar e al naibii de deranjat ca tine isonul oficialitatilor. Chiar daca fomal tot cere date, caci mno, are nevoie de date ca sa se convinga ca oficialitatile il mint, nu s-a invatat minte de la CNAIR.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on July 31, 2020, 11:31:39 PM
Post by: frunzaverde on July 31, 2020, 11:31:39 PM
Ce s-a intamplat nu a fost disparitia anchetelor epidemiologice, ci decarantinarea a 1000 de pacienti in comunitate printr-o decizie inepta a CC. Si cei care s-au cerut "eliberati" au fost fix inconstientii si conspiratologii, care au generat sute de focare noi... Asta a generat explozia - la 5-7 zile dupa "marea eliberare" CC a inceput sa sara numarul de cazuri de la 200-300 in sus-sus-sus, si la 7-10 zile dupa a inceput sa salte ATI-ul la fel. Fix incubatia medie + durata de intrare in ATI medie...
Capacitatea de a face anchete epidemiologice este imensa daca exista vointa politica la nivel minimal (si nu pare sa vrea cineva sa renunte). Prin anchete epidemiologice si testari de masa au reusit italienii si francezii sa stavileasca epidemia. Nu este o munca dificila, nici macar nu este o munca calificata. Este munca de call center. Atat si nimic mai mult. Trebuie sa obtii lista de contacti ai persoanei infectate intr-o perioada data (care e fixa) si sa contactezi contactii respectivi si sa-i determini sa vina la test. Atat. Ce este calificat este pregatirea - definirea contactilor, definirea cazului, definirea strategiei de contactare. Dar aia o faci la fel si pentru unul, zece, o suta, o mie de contacti - e cost fix. Ce e nevoie sa scalezi e munca necalificata. In Romania anilor '50 s-au folosit felceri si "sore medicale", cu 4-7 clase primare si cateva saptamani de "scoala sanitara", si s-au eradicat epidemii. In Congo, la epidemia de Ebola, s-au folosit, la fel, localnici doar putin peste nivelul de alfabetizare de masa. Au stins-o. In Franta au mobilizat birocrati din diverse agentii de stat; in Germania si Elvetia au mobilizat personal din autoritatile locale. In Italia au folosit armata. In Coreea de Sud si in UK au angajat de la "bratele de munca" someri. E atat de putin dificil incat in Stockholm, dupa cum stii, te obliga pe tine mai nou sa-ti faci mare parte din ancheta epidemiologica, cu ajutorul unei aplicatii si unui hotline.
Si e cea mai proasta idee sa renunti la ancheta epidemiologica: un contact infectat gasit si izolat, munca de cateva minute, economiseste pana la 200 de cazuri in urmatoarele doua luni. Daca unul din aia 200 intra pe ATI, resursele necesare vor fi de zeci sau sute de ori mai mari decat aia zece minute pentru izolare. In Suedia, insa - ca sa continuam ineptitudinea si lipsa de talent, niste norme extrem de birocratice, bazate pe reguli de privacy facute pentru boli cu transmitere sexuala, limitau capacitatea de ancheta epidemiologica pentru ca cereau tot felul de birocratii si de procese complexe conexe activitatii de baza, si faceau toata treaba un proces birocratic si greoi. Toate normele astea birocratice au fost anulate, si inlocuite cu o procedura simpla si rapida. Cand? In martie? Nu, acum o saptamana, dar hei... better late than never...
In Bergamo s-a facut in disperare ancheta epidemilogica. Toate "tamponi" care erau raportate erau facute in baza anchetelor epidemiologice, la fel si la Madrid. Ce lipsea era capacitatea de testare, care a crescut la maximul posibil in martie - aprile, dar mult mai greu decat cerea epidemia.
Din experienta Suediei se poate invata un singur lucru : nu asa, niciodata. Cand intr-un stat dezvoltat, cu oameni care traiesc in conditii excelente, cu zero densitati, cu putine orase, cu cea mai ridicata rata de educatie superioara din Europa ai mai multi morti pe cap de locuitor ca in Trumpia sau in Bolsonaria... ce sa inveti? Asta in conditiile in care epidemia nu te-a palit din neant (ca pe spanioli sau pe italieni) si ai avut timp sa gandesti... Cand daca aduni toti mortii vecinilor tai iesi cu mai putini decat ai tu intr-un singur judet (Stockholm)... e groasa rau treaba... Si da, intrarile in ATI au scazut - initial, la inceputul lui aprilie, dupa rationalizarea "la sange" a accesului (care au scazut in doua saptamani mediana de la 62.1 la 58.2), combinata cu "work from home"-ul implementat pe scara larga, care a avut un efect. Dar intrarile in ATI s-au plafonat rapid - de la inceputul lui mai la inceputul lui iunie au ramas la 17-18 pe zi, in plafon. A inceput o noua scadere in jurul datei de 13-15 iunie, care a inceput sa se accentueze pe 20 iunie (la 10 zile dupa inchiderea scolilor; ce coincidenta - not!) si sa ajunga la nivelurile curente undeva pe 3-4 iulie, la 10 zile dupa inceputul industrisemester.
Nu, nu sunt discutii sterile despre Tegnell - nu vad de ce ar trebui adusa experienta tarii care a esuat cel mai lamentabil practic in toata lumea ca exemplu... Si articole de propaganda care spun efectiv minciuni, demontabile rapid... E ca si cum am aduce experienta Moldovei in constructia de autostrazi si ras-discuta-o si propune ca "de invatat". Sau experienta Ucrainei in combaterea coruptiei. Sau experienta Turciei in democratie si libertate de opinie... Vrem solutii? Avem Germania, Scotia, Irlanda si Franta ca posibile modele mai de succes de gestiune a pandemiei cand ai raspandire comunitara accentuata.
P.S. : Tegnell si echipa epidemiologica suedeza sunt ultimii din lume care spun "nu purtati masca", a la Bolso si Trump... Inclusiv danezii recomanda masca, incepand de azi; finlandezii si norvegienii au zis ca vor recomanda daca situatia epidemiologica se schimba in toamna.
P.P.S. : Azi au raportat 333 cazuri in Suedia, deci vreo 650 la echivalent populatia Romaniei, cu teste pe capita undeva la 8000/zi (deci la 2/3 din Romania). Asta e nivelul "ultra-jos" din Suedia, ca sa fie clar. Nu vorbim de nivele ca in Scotia, unde au 17 cazuri din mii de teste azi, 2-3 pacienti pe ATI si 0 morti in ultimele doua saptamani. Vorbim de nivele care in Germania sau Spania (care testeaza mult mai mult pe cap de locuitor si deci gasesc mai multe cazuri in populatie) cauzeaza alarma. Asta dupa ce au existat zile in aprilie cu 100+ morti pe zi (in RO ar insemna peste 200 morti pe zi), si zile cu aproape 2000 cazuri raportate (4000+ in Romania) din mult mai putine teste.
Din fericire, am arma votului impotriva incompetentilor care au cauzat mizeria asta in SE... Sper ca or sa plateasca, inclusiv in justitie - m-as bucura nespus sa-l vad pe Tegnell si pe seful lui la tribunal. Si intreaga organizatie epidemiologica de stat suedeza desfiintata si inlocuita cu oameni cu adevarat competenti - nu cu birocrati fara talent, care se incurca in adunari simple de cred ca Stockholmul are 5 milioane de locuitori live la stiri. Si repeta gafa inca o data cateva luni mai tarziu...
Capacitatea de a face anchete epidemiologice este imensa daca exista vointa politica la nivel minimal (si nu pare sa vrea cineva sa renunte). Prin anchete epidemiologice si testari de masa au reusit italienii si francezii sa stavileasca epidemia. Nu este o munca dificila, nici macar nu este o munca calificata. Este munca de call center. Atat si nimic mai mult. Trebuie sa obtii lista de contacti ai persoanei infectate intr-o perioada data (care e fixa) si sa contactezi contactii respectivi si sa-i determini sa vina la test. Atat. Ce este calificat este pregatirea - definirea contactilor, definirea cazului, definirea strategiei de contactare. Dar aia o faci la fel si pentru unul, zece, o suta, o mie de contacti - e cost fix. Ce e nevoie sa scalezi e munca necalificata. In Romania anilor '50 s-au folosit felceri si "sore medicale", cu 4-7 clase primare si cateva saptamani de "scoala sanitara", si s-au eradicat epidemii. In Congo, la epidemia de Ebola, s-au folosit, la fel, localnici doar putin peste nivelul de alfabetizare de masa. Au stins-o. In Franta au mobilizat birocrati din diverse agentii de stat; in Germania si Elvetia au mobilizat personal din autoritatile locale. In Italia au folosit armata. In Coreea de Sud si in UK au angajat de la "bratele de munca" someri. E atat de putin dificil incat in Stockholm, dupa cum stii, te obliga pe tine mai nou sa-ti faci mare parte din ancheta epidemiologica, cu ajutorul unei aplicatii si unui hotline.
Si e cea mai proasta idee sa renunti la ancheta epidemiologica: un contact infectat gasit si izolat, munca de cateva minute, economiseste pana la 200 de cazuri in urmatoarele doua luni. Daca unul din aia 200 intra pe ATI, resursele necesare vor fi de zeci sau sute de ori mai mari decat aia zece minute pentru izolare. In Suedia, insa - ca sa continuam ineptitudinea si lipsa de talent, niste norme extrem de birocratice, bazate pe reguli de privacy facute pentru boli cu transmitere sexuala, limitau capacitatea de ancheta epidemiologica pentru ca cereau tot felul de birocratii si de procese complexe conexe activitatii de baza, si faceau toata treaba un proces birocratic si greoi. Toate normele astea birocratice au fost anulate, si inlocuite cu o procedura simpla si rapida. Cand? In martie? Nu, acum o saptamana, dar hei... better late than never...
In Bergamo s-a facut in disperare ancheta epidemilogica. Toate "tamponi" care erau raportate erau facute in baza anchetelor epidemiologice, la fel si la Madrid. Ce lipsea era capacitatea de testare, care a crescut la maximul posibil in martie - aprile, dar mult mai greu decat cerea epidemia.
Din experienta Suediei se poate invata un singur lucru : nu asa, niciodata. Cand intr-un stat dezvoltat, cu oameni care traiesc in conditii excelente, cu zero densitati, cu putine orase, cu cea mai ridicata rata de educatie superioara din Europa ai mai multi morti pe cap de locuitor ca in Trumpia sau in Bolsonaria... ce sa inveti? Asta in conditiile in care epidemia nu te-a palit din neant (ca pe spanioli sau pe italieni) si ai avut timp sa gandesti... Cand daca aduni toti mortii vecinilor tai iesi cu mai putini decat ai tu intr-un singur judet (Stockholm)... e groasa rau treaba... Si da, intrarile in ATI au scazut - initial, la inceputul lui aprilie, dupa rationalizarea "la sange" a accesului (care au scazut in doua saptamani mediana de la 62.1 la 58.2), combinata cu "work from home"-ul implementat pe scara larga, care a avut un efect. Dar intrarile in ATI s-au plafonat rapid - de la inceputul lui mai la inceputul lui iunie au ramas la 17-18 pe zi, in plafon. A inceput o noua scadere in jurul datei de 13-15 iunie, care a inceput sa se accentueze pe 20 iunie (la 10 zile dupa inchiderea scolilor; ce coincidenta - not!) si sa ajunga la nivelurile curente undeva pe 3-4 iulie, la 10 zile dupa inceputul industrisemester.
Nu, nu sunt discutii sterile despre Tegnell - nu vad de ce ar trebui adusa experienta tarii care a esuat cel mai lamentabil practic in toata lumea ca exemplu... Si articole de propaganda care spun efectiv minciuni, demontabile rapid... E ca si cum am aduce experienta Moldovei in constructia de autostrazi si ras-discuta-o si propune ca "de invatat". Sau experienta Ucrainei in combaterea coruptiei. Sau experienta Turciei in democratie si libertate de opinie... Vrem solutii? Avem Germania, Scotia, Irlanda si Franta ca posibile modele mai de succes de gestiune a pandemiei cand ai raspandire comunitara accentuata.
P.S. : Tegnell si echipa epidemiologica suedeza sunt ultimii din lume care spun "nu purtati masca", a la Bolso si Trump... Inclusiv danezii recomanda masca, incepand de azi; finlandezii si norvegienii au zis ca vor recomanda daca situatia epidemiologica se schimba in toamna.
P.P.S. : Azi au raportat 333 cazuri in Suedia, deci vreo 650 la echivalent populatia Romaniei, cu teste pe capita undeva la 8000/zi (deci la 2/3 din Romania). Asta e nivelul "ultra-jos" din Suedia, ca sa fie clar. Nu vorbim de nivele ca in Scotia, unde au 17 cazuri din mii de teste azi, 2-3 pacienti pe ATI si 0 morti in ultimele doua saptamani. Vorbim de nivele care in Germania sau Spania (care testeaza mult mai mult pe cap de locuitor si deci gasesc mai multe cazuri in populatie) cauzeaza alarma. Asta dupa ce au existat zile in aprilie cu 100+ morti pe zi (in RO ar insemna peste 200 morti pe zi), si zile cu aproape 2000 cazuri raportate (4000+ in Romania) din mult mai putine teste.
Din fericire, am arma votului impotriva incompetentilor care au cauzat mizeria asta in SE... Sper ca or sa plateasca, inclusiv in justitie - m-as bucura nespus sa-l vad pe Tegnell si pe seful lui la tribunal. Si intreaga organizatie epidemiologica de stat suedeza desfiintata si inlocuita cu oameni cu adevarat competenti - nu cu birocrati fara talent, care se incurca in adunari simple de cred ca Stockholmul are 5 milioane de locuitori live la stiri. Si repeta gafa inca o data cateva luni mai tarziu...
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 01, 2020, 12:32:11 AM
Post by: cristi5 on August 01, 2020, 12:32:11 AM
@frunzaverde facem ceva concret sau numai ne plangem de pe margine? Favoritul tau Tegnell-FHM e irelevant pt situatia din Romania. Promit ca eu nu-l mai pomenesc, tu poti? :)
1000 de cazuri decarantinate sunt fix pix, chiar si la o mortalitate de 1% Romania detecteaza o infectie din 5. La 2300 morti Romania are cel putin 230k infectii reale! Ce sunt 1000 de cazuri fata de 180k infectii nedetectate?
Poate ca tu ai putea sa scalezi anchetele epidemiologice dar hai sa lasam teoria, stim amandoi ca statul roman nu poate. Se plangea ministrul zilele trecute ca DSPurile sunt dezastru. Stim de anchete epidemiologice fictive. Etc etc.
Da, sute si mii de cazuri in continuare in Suedia, dar intre ele nu sunt cazuri de ATI, si foarte putine sunt de spital. Cum explici asta?
Si prezinti aceste sute de cazuri usoare ca pe ceva negativ, dar dimpotriva, e foarte bine, creste imunitatea in populatie fara sa fie afectat sistemul medical! Nu exista inca CNP suedez infectat de doua ori. Si chiar daca ar exista (si atunci flebetea ta Tegnell minte) sunt asa de rare ca n-au cum sa conteze. Stim deja ca imunitatea definita ca perioada intre 2 reinfectari dureaza luni bune pt cvasi-totalitatea celor infectati. Pe zi ce trece practic aflam ca imunitatea la SARS-Cov2 creste: a mai trecut o zi fara reinfectari. Cand vom vedea 100 de reinfectati intr-o zi, vom incepe sa stim cate luni dureaza imunitatea.
1000 de cazuri decarantinate sunt fix pix, chiar si la o mortalitate de 1% Romania detecteaza o infectie din 5. La 2300 morti Romania are cel putin 230k infectii reale! Ce sunt 1000 de cazuri fata de 180k infectii nedetectate?
Poate ca tu ai putea sa scalezi anchetele epidemiologice dar hai sa lasam teoria, stim amandoi ca statul roman nu poate. Se plangea ministrul zilele trecute ca DSPurile sunt dezastru. Stim de anchete epidemiologice fictive. Etc etc.
Da, sute si mii de cazuri in continuare in Suedia, dar intre ele nu sunt cazuri de ATI, si foarte putine sunt de spital. Cum explici asta?
Si prezinti aceste sute de cazuri usoare ca pe ceva negativ, dar dimpotriva, e foarte bine, creste imunitatea in populatie fara sa fie afectat sistemul medical! Nu exista inca CNP suedez infectat de doua ori. Si chiar daca ar exista (si atunci flebetea ta Tegnell minte) sunt asa de rare ca n-au cum sa conteze. Stim deja ca imunitatea definita ca perioada intre 2 reinfectari dureaza luni bune pt cvasi-totalitatea celor infectati. Pe zi ce trece practic aflam ca imunitatea la SARS-Cov2 creste: a mai trecut o zi fara reinfectari. Cand vom vedea 100 de reinfectati intr-o zi, vom incepe sa stim cate luni dureaza imunitatea.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 01, 2020, 12:41:38 AM
Post by: cristi5 on August 01, 2020, 12:41:38 AM
@pasadia nu tin isonul nimanui. Ce ai subliniat cu rosu chiar s-a intamplat. Si da, daca nu ar fi perioada de concedii, ar fi si mai rau! Al doilea mediu de transmisie, dupa familie, e locul de munca.
In schimb turismul (ca vorbim de Brasov) nu pare sa produca multe cazuri. S-a calatorit in draci in Suedia in iulie, cu turistii (care in anii trecuti s-ar fi dus majoritatea in strainatate) buluc in trenuri, barci sau la bufetul suedez la hotel, efectele se vad la ATI. Max un caz pe zi pe toata tara. Si nici ala nu stim daca-i de la turism.
Nu inteleg ce anume te nemultumeste in ce am spus. A fost o crestere lina, atipica pt raspandire comunitara scapata de sub control. Acum nu mai e lina.
In fine, in loc sa-ti dau la karma :lol: iti multumesc foarte mult pt contactul cu Octavian Jurma, sunt in legatura cu el si incercam impreuna sa obtinem mai multe date.
Sunt in legatura si cu Dragos Vana de la graphs.ro, si cu @VictorC si altii de la hotnews, tot pt date. Chiar daca e o lupta cu morile de vant mult mai nasoala decat la CNAIR (si pe domeniul medical nu exista un API!) cred c-am invatat suficient despre epidemie in Suedia ca sa pot ajuta cate ceva in Romania.
In schimb turismul (ca vorbim de Brasov) nu pare sa produca multe cazuri. S-a calatorit in draci in Suedia in iulie, cu turistii (care in anii trecuti s-ar fi dus majoritatea in strainatate) buluc in trenuri, barci sau la bufetul suedez la hotel, efectele se vad la ATI. Max un caz pe zi pe toata tara. Si nici ala nu stim daca-i de la turism.
Nu inteleg ce anume te nemultumeste in ce am spus. A fost o crestere lina, atipica pt raspandire comunitara scapata de sub control. Acum nu mai e lina.
In fine, in loc sa-ti dau la karma :lol: iti multumesc foarte mult pt contactul cu Octavian Jurma, sunt in legatura cu el si incercam impreuna sa obtinem mai multe date.
Sunt in legatura si cu Dragos Vana de la graphs.ro, si cu @VictorC si altii de la hotnews, tot pt date. Chiar daca e o lupta cu morile de vant mult mai nasoala decat la CNAIR (si pe domeniul medical nu exista un API!) cred c-am invatat suficient despre epidemie in Suedia ca sa pot ajuta cate ceva in Romania.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on August 01, 2020, 02:08:44 AM
Post by: frunzaverde on August 01, 2020, 02:08:44 AM
@cristi : dar infectiile alea, daca vorbim de un IFR de 1%, nu au fost simultane, ci pe parcursul multor luni, pe cand decarantinarea respectiva a fost aproape simultana - si asta e problema principala. In 24 iunie au fost 321 cazuri notificate si deci internate; sa zicem ca rata de detectie e 1:4, 4 nedetectati pentru fiecare detectat, deci in ziua respectiva ar fi fost 1600 cazuri noi totale (detectati si nedetectati) de infectie, daca IFR=1%. 1000 de eliberati la un ipotetic 1600 de cazuri noi / zi (din care multe asimptomatice) nu mai e fix-pix, e peste o treime.
Doar ca cei nedetectati vor fi fost, tocmai pentru ca nu au fost detectati, mult mai putin contagiosi, atat prin prisma lipsei simptomelor (nu au avut nevoie de test/salvare) si eventual mult mai auto-izolati (la fel, evitand detectia) decat cei proaspat eliberati. Cei detectati si "eliberati" pe proprie raspundere erau in principiu simptomatici (deci cu valori mari de virus si transmisibilitate), si erau clar nedornici sa se supuna regimului de autocarantinare (altfel nu ar fi parasit spitalul); potentialul lor de transmisibilitate este mult mai mare. De altfel, potentialul lor de transmisie a fost urias - multi s-au suit in trenuri sa se duca acasa, de exemplu, ignorand toate sfaturile (deja ignorand sfatul principal - sa stea sub observatie medicala in spital). Altii si-au chemat familia sa-i ia, infectandu-i... Si astea nu au fost exceptii; asta a fost grosul. Cei care intelegeau problema si pericolul au stat frumos in spital.
Infuzia noua de virus in comunitate a fost imensa cu ocazia deciziei CCR. Practic vreo 8 avioane pline cu contaminati nedornici sa respecte regulile s-au revarsat in cateva zile pe tot teritoriul Romaniei dupa ce fusesera "contained". Vorbim de o reinsamantare similara cu cea de la inceputul pandemiei... Urmata de 2 saptamani in care autoritatile nu au avut nici o parghie de control. Apoi vorbim de alte cateva sute care nu au mai putut fi internate sau carantinate pe parcursul astora doua saptamani, pentru ca nu au vrut. La fel, astia sunt fix cei mai putin dornici sa respecte regulile (tocmai decizia lor inconstienta), deci cei cu potential maxim de contaminare mai departe. Si efectul s-a vazut : relaxarile nu au generat o panta rapida - da, relaxarile au fost facute prost, mult prea devreme, si mai ales ultimele, la presiune politica, mult prea departe. Dar explozia a venit predictibil, dupa marea eliberare.
Cat despre scalat anchete epidemiologice - dat fiind ca vorbim de clustere, da, se poate scala - si chiar si daca nu se poate - un efort de calitate modesta este mult superior unui efort zero. Experienta din Västerbotten si Malmö vs cea din Stockholm e clara...
Iar despre reinfectie: NEJM, care e o publicatie extrem de prestigioasa, a publicat articolul asta: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2025179. Nu arata bine pentru imunitate de lunga durata la cazuri usoare. Alte coronavirusuri (raceala comuna) reinfecteaza rapid. Fabricile de vaccinuri spun ca un vaccin va avea nevoie de boostere regulate (si e clar ca ei, care au cercetat cel mai mult imunitatea, inteleg cel mai bine procesul).
Cat despre faptul ca nici un suedez nu a fost reinfectat - hai sa ne gandim de ce ai putea observa asta: in Suedia, pana acum 2 luni, singurul mod in care primeai un test ca "civil" era daca erai atat de grav bolnav incat sa fii internat in spital cu pneumonie bilaterala - deci ceea ce in Romania se numeste forma grava/severa/critica de COVID. Se mai testau batrani in centre de asistenta, si intr-o foarte mica masura personal medical. Mortalitatea aparenta a stat la 12-15%, pentru ca nu se identificau cazuri, pentru ca nu se faceau teste in SE. Pe cale de consecinta, in Suedia ai practic una din cele mai mici sanse sa observi reinfectii tocmai pentru ca nu ai observat decat extrem de putine cazuri cu forme usoare la infectia initiala, ca n-ai testat; deci n-ai de unde sa stii ca s-a reinfectat sau nu cineva. Si tarile care au testat pe scara mare la inceput au inabusit epidemia... Singura exceptie notabila e Israelul, care a testat relativ mult si la inceput; si culmea, acolo apar informatii credibile despre reinfectii la cadrele medicale...
Si mai stim (si din articolul din NEJM si din cel Astra-Zeneca cu vaccinul) ca formele grave de COVID fac anticorpi de lunga durata cu o probabilitate mult mai mare decat formele usoare. Formele usoare fac anticorpi mult mai putini, mai rar, si uneori deloc.. Ce observam in Suedia (vezi DN de ieri) este ca multi care au fost detectati PCR infectati acum cateva saptamani, nu au dezvoltat anticorpi si apar negativi la serologie. Altii care au aparut pozitivi la serologie in iunie, apar azi negativ. Chiar si definitia de caz FHM curenta indica probabilitatea de reinfectie, recomandand retestarea dupa 6 luni de la un test pozitiv anterior, daca au aparut simptome. La fel, WHO recomanda impotriva pasapoartelor de imunitate si altor asemenea documente, pentru ca durata imunitatii e necunoscuta.
Cum explic sutele de cazuri cu 1-4 intrari in ATI pe zi? Simplu, in aprilie cand erau 100 morti/zi, erau probabil 10000+ infectii pe zi, dar nu testa nimeni. Doar ca si ritmul de intrare in ATI este mare fata de situatia epidemiologica din restul Europei (exceptie Balcani) - e comparabil cu cel din Germania, la o populatie de 6 ori mai mica. Si este peste ritmul de imbolnavire din Italia sau Olanda sau Austria sau Elvetia de azi. Sau cel din Scotia, unde au 3 oameni in ATI toti, sau cel din Norvegia cu 0 oameni in ATI. Si zero intrari noi cu saptamanile.
Scaderea o explic, cum am zis mai sus, prin simplul fapt ca e vacanta de vara, si activitatea in Suedia in timpul vacantei de vara se prabuseste in mod normal pana la "tara oprita", la un nivel care altundeva in Europa nu se observa nicaieri. Imunitatea nu are ce rol sa joace in conditiile in care nici in focarul cel mai activ, pe un sample autoselectat, care ar trebui sa exagereze proportia pozitivilor, iese cu 14-16% anticorpi...
Si da, se calatoreste turistic mai mult intern, dar doar ca proportie; numarul de calatori s-a prabusit. Uita-te la frecventele de trenuri, care sunt sub o vara obisnuita, si cu incarcare maxima 65%... In plus, destinatiile interne nu sunt hoteluri aglomerate, nu sunt orase mari si inghesuite (care sunt pustii), ci intr-o proportie extrem de mare case de vacanta la tara (stugor), urmate de campinguri si alte vacante in natura (deci vacanta in izolare). Majoritatea calatoriilor interne au loc cu masina personala (deci la fel, risc redus de contagiune). Si singura destinatie interna din Suedia populara la turismul de vara "impachetat" (Gotland), desi atrage turisti, a anulat tot ce era organizat (Almedalen si Stockholmsveckan), atragand mult mai putini turisti anul asta (60.000 total pe saptamana de varf, majoritatea calatori de weekend) decat in anii obisnuiti (100.000+ in saptamana cu Almedalen din care 60.000 la eveniment si 120.000+ in Stockholmsveckan). Imbolnavirile din vacantele care natural sunt "social distante" in oferta suedeza se compenseaza cu varf si indesat de faptul ca practic tot restul economiei e natural inchisa, si Stockholmul intr-un iulie normal arata ca si cum ar avea lockdown (doar ca voluntar)...
Si chiar si asa, singurele locuri cu contagiune peste SE in Europa sunt in Balcani, chiar si astazi, chiar si cu valorile "scazute". Dar in Balcani nu a existat "varful" din SE cu 100 morti pe zi - faza I a fost suprimata toata primavara. Romania are record la 39, ceea ce ar corespunde cu vreo 19 varf la morti in SE...
Doar ca cei nedetectati vor fi fost, tocmai pentru ca nu au fost detectati, mult mai putin contagiosi, atat prin prisma lipsei simptomelor (nu au avut nevoie de test/salvare) si eventual mult mai auto-izolati (la fel, evitand detectia) decat cei proaspat eliberati. Cei detectati si "eliberati" pe proprie raspundere erau in principiu simptomatici (deci cu valori mari de virus si transmisibilitate), si erau clar nedornici sa se supuna regimului de autocarantinare (altfel nu ar fi parasit spitalul); potentialul lor de transmisibilitate este mult mai mare. De altfel, potentialul lor de transmisie a fost urias - multi s-au suit in trenuri sa se duca acasa, de exemplu, ignorand toate sfaturile (deja ignorand sfatul principal - sa stea sub observatie medicala in spital). Altii si-au chemat familia sa-i ia, infectandu-i... Si astea nu au fost exceptii; asta a fost grosul. Cei care intelegeau problema si pericolul au stat frumos in spital.
Infuzia noua de virus in comunitate a fost imensa cu ocazia deciziei CCR. Practic vreo 8 avioane pline cu contaminati nedornici sa respecte regulile s-au revarsat in cateva zile pe tot teritoriul Romaniei dupa ce fusesera "contained". Vorbim de o reinsamantare similara cu cea de la inceputul pandemiei... Urmata de 2 saptamani in care autoritatile nu au avut nici o parghie de control. Apoi vorbim de alte cateva sute care nu au mai putut fi internate sau carantinate pe parcursul astora doua saptamani, pentru ca nu au vrut. La fel, astia sunt fix cei mai putin dornici sa respecte regulile (tocmai decizia lor inconstienta), deci cei cu potential maxim de contaminare mai departe. Si efectul s-a vazut : relaxarile nu au generat o panta rapida - da, relaxarile au fost facute prost, mult prea devreme, si mai ales ultimele, la presiune politica, mult prea departe. Dar explozia a venit predictibil, dupa marea eliberare.
Cat despre scalat anchete epidemiologice - dat fiind ca vorbim de clustere, da, se poate scala - si chiar si daca nu se poate - un efort de calitate modesta este mult superior unui efort zero. Experienta din Västerbotten si Malmö vs cea din Stockholm e clara...
Iar despre reinfectie: NEJM, care e o publicatie extrem de prestigioasa, a publicat articolul asta: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2025179. Nu arata bine pentru imunitate de lunga durata la cazuri usoare. Alte coronavirusuri (raceala comuna) reinfecteaza rapid. Fabricile de vaccinuri spun ca un vaccin va avea nevoie de boostere regulate (si e clar ca ei, care au cercetat cel mai mult imunitatea, inteleg cel mai bine procesul).
Cat despre faptul ca nici un suedez nu a fost reinfectat - hai sa ne gandim de ce ai putea observa asta: in Suedia, pana acum 2 luni, singurul mod in care primeai un test ca "civil" era daca erai atat de grav bolnav incat sa fii internat in spital cu pneumonie bilaterala - deci ceea ce in Romania se numeste forma grava/severa/critica de COVID. Se mai testau batrani in centre de asistenta, si intr-o foarte mica masura personal medical. Mortalitatea aparenta a stat la 12-15%, pentru ca nu se identificau cazuri, pentru ca nu se faceau teste in SE. Pe cale de consecinta, in Suedia ai practic una din cele mai mici sanse sa observi reinfectii tocmai pentru ca nu ai observat decat extrem de putine cazuri cu forme usoare la infectia initiala, ca n-ai testat; deci n-ai de unde sa stii ca s-a reinfectat sau nu cineva. Si tarile care au testat pe scara mare la inceput au inabusit epidemia... Singura exceptie notabila e Israelul, care a testat relativ mult si la inceput; si culmea, acolo apar informatii credibile despre reinfectii la cadrele medicale...
Si mai stim (si din articolul din NEJM si din cel Astra-Zeneca cu vaccinul) ca formele grave de COVID fac anticorpi de lunga durata cu o probabilitate mult mai mare decat formele usoare. Formele usoare fac anticorpi mult mai putini, mai rar, si uneori deloc.. Ce observam in Suedia (vezi DN de ieri) este ca multi care au fost detectati PCR infectati acum cateva saptamani, nu au dezvoltat anticorpi si apar negativi la serologie. Altii care au aparut pozitivi la serologie in iunie, apar azi negativ. Chiar si definitia de caz FHM curenta indica probabilitatea de reinfectie, recomandand retestarea dupa 6 luni de la un test pozitiv anterior, daca au aparut simptome. La fel, WHO recomanda impotriva pasapoartelor de imunitate si altor asemenea documente, pentru ca durata imunitatii e necunoscuta.
Cum explic sutele de cazuri cu 1-4 intrari in ATI pe zi? Simplu, in aprilie cand erau 100 morti/zi, erau probabil 10000+ infectii pe zi, dar nu testa nimeni. Doar ca si ritmul de intrare in ATI este mare fata de situatia epidemiologica din restul Europei (exceptie Balcani) - e comparabil cu cel din Germania, la o populatie de 6 ori mai mica. Si este peste ritmul de imbolnavire din Italia sau Olanda sau Austria sau Elvetia de azi. Sau cel din Scotia, unde au 3 oameni in ATI toti, sau cel din Norvegia cu 0 oameni in ATI. Si zero intrari noi cu saptamanile.
Scaderea o explic, cum am zis mai sus, prin simplul fapt ca e vacanta de vara, si activitatea in Suedia in timpul vacantei de vara se prabuseste in mod normal pana la "tara oprita", la un nivel care altundeva in Europa nu se observa nicaieri. Imunitatea nu are ce rol sa joace in conditiile in care nici in focarul cel mai activ, pe un sample autoselectat, care ar trebui sa exagereze proportia pozitivilor, iese cu 14-16% anticorpi...
Si da, se calatoreste turistic mai mult intern, dar doar ca proportie; numarul de calatori s-a prabusit. Uita-te la frecventele de trenuri, care sunt sub o vara obisnuita, si cu incarcare maxima 65%... In plus, destinatiile interne nu sunt hoteluri aglomerate, nu sunt orase mari si inghesuite (care sunt pustii), ci intr-o proportie extrem de mare case de vacanta la tara (stugor), urmate de campinguri si alte vacante in natura (deci vacanta in izolare). Majoritatea calatoriilor interne au loc cu masina personala (deci la fel, risc redus de contagiune). Si singura destinatie interna din Suedia populara la turismul de vara "impachetat" (Gotland), desi atrage turisti, a anulat tot ce era organizat (Almedalen si Stockholmsveckan), atragand mult mai putini turisti anul asta (60.000 total pe saptamana de varf, majoritatea calatori de weekend) decat in anii obisnuiti (100.000+ in saptamana cu Almedalen din care 60.000 la eveniment si 120.000+ in Stockholmsveckan). Imbolnavirile din vacantele care natural sunt "social distante" in oferta suedeza se compenseaza cu varf si indesat de faptul ca practic tot restul economiei e natural inchisa, si Stockholmul intr-un iulie normal arata ca si cum ar avea lockdown (doar ca voluntar)...
Si chiar si asa, singurele locuri cu contagiune peste SE in Europa sunt in Balcani, chiar si astazi, chiar si cu valorile "scazute". Dar in Balcani nu a existat "varful" din SE cu 100 morti pe zi - faza I a fost suprimata toata primavara. Romania are record la 39, ceea ce ar corespunde cu vreo 19 varf la morti in SE...
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 01, 2020, 05:21:16 AM
Post by: cristi5 on August 01, 2020, 05:21:16 AM
Decarantinare simultana: vorbim de 1k decarantinati fata de minim 180k nedetectati in 150 de zile de epidemie. Cei 180k nu-s uniform distribuiti ci atarna spre aprilie, iunie si iulie. Din 25 iunie cand au evadat cei 1k au fost cel putin 50k nedetectati.
Se pune intrebarea, care din cele 2 grupuri au influentat mai tare epidemia, cei 1k care stiau ca au boala, sau cei 50k care nu stiau? Criza tocmai de aici provine: cei care nu stiu ca au boala
(Si sigur ca unii din cei 50k au simtit ceva, chiar au fost simptomatici, dar mersul la spital, doctori, nosocomiale, spagi nu e chiar prima preferinta a poporului)
Si chiar toti cei 1k au zburdat prin societate??Mai tare decat cei 50k din care multi habar nu aveau ca poarta virusul? Eu cred ca oamenii sunt totusi mai responsabili. Ca exista uscaturi, nu ma indoiesc.
——
Cresterea ATI din Romania incepe in 7 iunie. Asta inseamna ca intrarile ATI au inceput sa creasca cu 1-2 saptamani mai devreme. Si infectarea cu 2-3 saptamani mai devreme. Deci 15 mai...
CCR a fost in 25 iunie. La ora aia ATI era deja la 240, cu 100 mai mult decat in 7 iunie.
Nu putem sti daca cresterea dupa 25 iunie (la 400 azi) e vreun efect al CCR sau pur si simplu o multiplicare epidemica a cresterii 7-25 iunie.
——
Scalat anchete: o fi posibil dar nu la statul roman. Teoretic poate, practic nu
Daca ar fi asa simplu ca un call-center, nu se rezolva inca de la Bergamo?
——
Imunitatea este timpul intre 2 infectari. Nu stim daca e cauzata in principal de anticorpi, sau celule T sau altceva. 6 luni imunitate (o valoare conservativa probabil) este mult mai mult decat nimic. Cu alte cuvinte nu cred ca vom mai avea niciodata, chiar fara vaccin, exploziile pe care le vedem zone cu imunitate zero, cum pare si Romania acum.
Si indiferent cate cazuri au trecut nedetectate in Suedia in martie-mai, reinfectarile din alte parti sunt asa putine ca nu are rost sa povestim deocamdata. Pot fi erori de testare, oameni care de fapt nu s-au vindecat (chiar spunea asta medicul la acel deces din Romania) etc. Cand vom vedea 100 reinfectari confirmate pe zi atunci da, avem un fenomen.
———
Scaderea aproape de zero a nr de cazuri grave in Suedia: inteleg ca spui ca au fost mult mai multe cazuri si acum is mai putine, deci mai putine grave. Partial de acord. Dar de ce-s mai putine? Eu nu vad alta explicatie decat imunitatea. Greu de gasit partener de infectare.
Modelul matematic de epidemie pe care-l stiu arata ca atunci cand acel Removed (decese + infectati/imuni) creste, epidemia incetineste, si relatia nu e liniara, la un moment dat incetineste marcant. Eu cred ca asta vedem. Intai pe clustere, apoi prin ruperea lanturilor care produc aparitia a noi clustere.
Sigur ca se va intoarce la toamna cand se schimba "lanturile" de transmisie prin revenirea la munca. Dar multe locuri de munca ce nu pot lucra de acasa au deja niveluri de imunitate ridicata, in zone afectate ca Sthlm, Gbg. La Malmö nu, acolo urmeaza probabil.
———
Zic "partial de acord" pt ca cred ca odata ce creste imunitatea populatiei scade si virulenta. Asta ar explica numarul f mare de cazuri usoare.
————
Am fost la hotel, la bufet suedez, foarte putin loc de distantare. Ziarele se plang constant de terase, plaje, trenuri si barci aglomerate. Este remarcabil zic eu ca in conditiile astea nu avem nici macar un focar "turistic de iulie" serios.
Asta inseamma cel putin ca putem face si business si leisure multi ani de acum incolo in mod sustenabil. Lectiile la caminele de batrani au fost invatate, deci mortalitatea nu va mai fi cea care a fost etc.
——
Asta ii noua lozinca: distantati-va! Cu cat luati virusul mai tarziu cu atat doctorii vor sti sa va trateze mai bine. Au invatat pe ghinionistii care s-au imbolnavit inaintea voastra...
Se pune intrebarea, care din cele 2 grupuri au influentat mai tare epidemia, cei 1k care stiau ca au boala, sau cei 50k care nu stiau? Criza tocmai de aici provine: cei care nu stiu ca au boala
(Si sigur ca unii din cei 50k au simtit ceva, chiar au fost simptomatici, dar mersul la spital, doctori, nosocomiale, spagi nu e chiar prima preferinta a poporului)
Si chiar toti cei 1k au zburdat prin societate??Mai tare decat cei 50k din care multi habar nu aveau ca poarta virusul? Eu cred ca oamenii sunt totusi mai responsabili. Ca exista uscaturi, nu ma indoiesc.
——
Cresterea ATI din Romania incepe in 7 iunie. Asta inseamna ca intrarile ATI au inceput sa creasca cu 1-2 saptamani mai devreme. Si infectarea cu 2-3 saptamani mai devreme. Deci 15 mai...
CCR a fost in 25 iunie. La ora aia ATI era deja la 240, cu 100 mai mult decat in 7 iunie.
Nu putem sti daca cresterea dupa 25 iunie (la 400 azi) e vreun efect al CCR sau pur si simplu o multiplicare epidemica a cresterii 7-25 iunie.
——
Scalat anchete: o fi posibil dar nu la statul roman. Teoretic poate, practic nu
Daca ar fi asa simplu ca un call-center, nu se rezolva inca de la Bergamo?
——
Imunitatea este timpul intre 2 infectari. Nu stim daca e cauzata in principal de anticorpi, sau celule T sau altceva. 6 luni imunitate (o valoare conservativa probabil) este mult mai mult decat nimic. Cu alte cuvinte nu cred ca vom mai avea niciodata, chiar fara vaccin, exploziile pe care le vedem zone cu imunitate zero, cum pare si Romania acum.
Si indiferent cate cazuri au trecut nedetectate in Suedia in martie-mai, reinfectarile din alte parti sunt asa putine ca nu are rost sa povestim deocamdata. Pot fi erori de testare, oameni care de fapt nu s-au vindecat (chiar spunea asta medicul la acel deces din Romania) etc. Cand vom vedea 100 reinfectari confirmate pe zi atunci da, avem un fenomen.
———
Scaderea aproape de zero a nr de cazuri grave in Suedia: inteleg ca spui ca au fost mult mai multe cazuri si acum is mai putine, deci mai putine grave. Partial de acord. Dar de ce-s mai putine? Eu nu vad alta explicatie decat imunitatea. Greu de gasit partener de infectare.
Modelul matematic de epidemie pe care-l stiu arata ca atunci cand acel Removed (decese + infectati/imuni) creste, epidemia incetineste, si relatia nu e liniara, la un moment dat incetineste marcant. Eu cred ca asta vedem. Intai pe clustere, apoi prin ruperea lanturilor care produc aparitia a noi clustere.
Sigur ca se va intoarce la toamna cand se schimba "lanturile" de transmisie prin revenirea la munca. Dar multe locuri de munca ce nu pot lucra de acasa au deja niveluri de imunitate ridicata, in zone afectate ca Sthlm, Gbg. La Malmö nu, acolo urmeaza probabil.
———
Zic "partial de acord" pt ca cred ca odata ce creste imunitatea populatiei scade si virulenta. Asta ar explica numarul f mare de cazuri usoare.
————
Am fost la hotel, la bufet suedez, foarte putin loc de distantare. Ziarele se plang constant de terase, plaje, trenuri si barci aglomerate. Este remarcabil zic eu ca in conditiile astea nu avem nici macar un focar "turistic de iulie" serios.
Asta inseamma cel putin ca putem face si business si leisure multi ani de acum incolo in mod sustenabil. Lectiile la caminele de batrani au fost invatate, deci mortalitatea nu va mai fi cea care a fost etc.
——
Asta ii noua lozinca: distantati-va! Cu cat luati virusul mai tarziu cu atat doctorii vor sti sa va trateze mai bine. Au invatat pe ghinionistii care s-au imbolnavit inaintea voastra...
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 01, 2020, 05:29:35 AM
Post by: cristi5 on August 01, 2020, 05:29:35 AM
Quote
Un studiu realizat de Science despre țările care și-au redeschis școlile în pandemia COVID-19, arată că
- cei mici se infectează rar și
- virusul se transmite greu de la ei la ceilalți membri ai familiei.
Studiile care arată de ce școlile pot fi și ar trebui deschise: "Beneficiile sunt mai multe decât riscurile"
https://www.libertatea.ro/stiri/redeschiderea-scolilor-cu-reguli-studiu-3080520
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 01, 2020, 11:26:48 AM
Post by: cristi5 on August 01, 2020, 11:26:48 AM
@frunzaverde
Mi se pare ca dupa ce am lasat la o parte cuvintele T*** si F*M discutia noastra a devenit mai constructiva, si asta ma bucura.
Deasemenea sunt convins ca multa vreme ne vom uita la aceleasi date si vom da interpretari diferite. Asa remarca si Wallensten (adjuctul T*) despre dialogul lui cu unul din cei 22 de critici (poate chiar Olsen). Asa e cand traim in paradigme diferite.
1) Vreau sa adaug ceva despre cei 1k CCR-isti evadati
- pe de o parte spui ca anchetele epidemiologice functioneaza in Romania
- pe de alta spui ca cei 1k sunt cauza cresterii din iulie sa zicem
Pai aici am o problema. In iulie au aparut 23916 cazuri confirmate. Daca anchetele epidemiologice ar functiona, macar 10k din astea ar fi trasate la cei 1k! Sau mai precis la cei vreo 100 din cei 1k care au fost
- simptomatici/contagiosi
- si indisciplinati
si au devenit super-spreaderi, gen.
Daca ar fi asa, autoritatile disperate sa iasa bine din criza asta, n-ar ezita sa-i arate cu degetul pe spreaderi!!!
In loc de asta avem
- vreo 5 cazuri in presa care au infectat pe cineva in familie (deci nu la biserica sau ceva mediu de super-spreading) sau au decedat, si
- autoritatile arata politic cu degetul pe... opozitie! Stii ca actuala opozitie este departe de simpatiile mele politice dar nu pot sa nu observ ca e fishy.
Ceva nu se pupa. Ori nu mai functioneaza anchetele, ori evadarea nu e cauza cresterii accelerate pe care o vedem
2) cred ca in ciuda diferentelor aparent ireconciliabile suntem de acord cu unele aspecte care nu functioneaza in actuala abordare romaneasca.
- De exemplu faptul ca nu se lucreaza suficient de acasa.
- Ca masca e promovata prea mult si se uita de distantare, fara de care masca are probleme (a zis si Olsen)
Ce am putea face concret si constructiv ca sa promovam aceste idei?
Inchipuie-ti retorica, doi suedezi care nu se pot intelege cu privire la abordarea suedeza dar nu trec peste diferentele lor ca sa colaboreze si sa transmita un mesaj :)
Mi se pare ca dupa ce am lasat la o parte cuvintele T*** si F*M discutia noastra a devenit mai constructiva, si asta ma bucura.
Deasemenea sunt convins ca multa vreme ne vom uita la aceleasi date si vom da interpretari diferite. Asa remarca si Wallensten (adjuctul T*) despre dialogul lui cu unul din cei 22 de critici (poate chiar Olsen). Asa e cand traim in paradigme diferite.
1) Vreau sa adaug ceva despre cei 1k CCR-isti evadati
- pe de o parte spui ca anchetele epidemiologice functioneaza in Romania
- pe de alta spui ca cei 1k sunt cauza cresterii din iulie sa zicem
Pai aici am o problema. In iulie au aparut 23916 cazuri confirmate. Daca anchetele epidemiologice ar functiona, macar 10k din astea ar fi trasate la cei 1k! Sau mai precis la cei vreo 100 din cei 1k care au fost
- simptomatici/contagiosi
- si indisciplinati
si au devenit super-spreaderi, gen.
Daca ar fi asa, autoritatile disperate sa iasa bine din criza asta, n-ar ezita sa-i arate cu degetul pe spreaderi!!!
In loc de asta avem
- vreo 5 cazuri in presa care au infectat pe cineva in familie (deci nu la biserica sau ceva mediu de super-spreading) sau au decedat, si
- autoritatile arata politic cu degetul pe... opozitie! Stii ca actuala opozitie este departe de simpatiile mele politice dar nu pot sa nu observ ca e fishy.
Ceva nu se pupa. Ori nu mai functioneaza anchetele, ori evadarea nu e cauza cresterii accelerate pe care o vedem
2) cred ca in ciuda diferentelor aparent ireconciliabile suntem de acord cu unele aspecte care nu functioneaza in actuala abordare romaneasca.
- De exemplu faptul ca nu se lucreaza suficient de acasa.
- Ca masca e promovata prea mult si se uita de distantare, fara de care masca are probleme (a zis si Olsen)
Ce am putea face concret si constructiv ca sa promovam aceste idei?
Inchipuie-ti retorica, doi suedezi care nu se pot intelege cu privire la abordarea suedeza dar nu trec peste diferentele lor ca sa colaboreze si sa transmita un mesaj :)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on August 01, 2020, 11:42:01 AM
Post by: nicolaem on August 01, 2020, 11:42:01 AM
+3 frunzaverde.
As adauga la dezbatere si specificul national:
"Circa 55% dintre români cred în existența noului coronavirus, 33% au dubii cu privire la existenta acestuia și 12% cred că este o invenție, arată un studiu efectuat de compania de cercetare de piață Novel Research, la inițiativa Provident Financial România. Percepția diferă în funcție de localitatea de reședință - astfel, dacă în ce privește românii din zona urbană procentul celor care cred că virusul este o invenție este de puțin peste 7%, în mediul rural procentul este dublu, de peste 16%. Studiul a fost efectuat în perioada 15-22 iulie, pe un eșantion reprezentativ de 1.003 persoane. "
Usor de presupus ca acei 1000 de evadati sunt exact cei care nu cred in boala. Anchete se pot face si se fac, dar ce te faci cand mergi la tara si discuti cu un om intamplator asimptomatic , evadat, si il intrebi cu cine a baut la carciuma in sat. Cat de cooperant poate fi? Daca el nu crede in virus are zeci de contacti si il va lua la misto pe cel de la DSP.
Cat de superdedicat sa fie cel de la DSP sa afle de la nea Dorel 50 de nume/adrese/nr telefon de la contacti? Va imaginati cati de " du-te in plm" isi aud acei oameni din callcenter-e?
As adauga la dezbatere si specificul national:
"Circa 55% dintre români cred în existența noului coronavirus, 33% au dubii cu privire la existenta acestuia și 12% cred că este o invenție, arată un studiu efectuat de compania de cercetare de piață Novel Research, la inițiativa Provident Financial România. Percepția diferă în funcție de localitatea de reședință - astfel, dacă în ce privește românii din zona urbană procentul celor care cred că virusul este o invenție este de puțin peste 7%, în mediul rural procentul este dublu, de peste 16%. Studiul a fost efectuat în perioada 15-22 iulie, pe un eșantion reprezentativ de 1.003 persoane. "
Usor de presupus ca acei 1000 de evadati sunt exact cei care nu cred in boala. Anchete se pot face si se fac, dar ce te faci cand mergi la tara si discuti cu un om intamplator asimptomatic , evadat, si il intrebi cu cine a baut la carciuma in sat. Cat de cooperant poate fi? Daca el nu crede in virus are zeci de contacti si il va lua la misto pe cel de la DSP.
Cat de superdedicat sa fie cel de la DSP sa afle de la nea Dorel 50 de nume/adrese/nr telefon de la contacti? Va imaginati cati de " du-te in plm" isi aud acei oameni din callcenter-e?
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 01, 2020, 12:13:45 PM
Post by: cristi5 on August 01, 2020, 12:13:45 PM
Am gasit un mesaj mai vechi, despre IFR, CFR etc. Pe alea le-am discutat, eu zic ca IFR e totusi contextual.
Dar dincolo de asta. Aici avem o remarca despre NYC (contextuala deci)
Aici iti scapa un amanunt esential. Ca populatia saraca a NYC si US nu-si permite o asigurare medicala decenta si duce boli cronice gen diabet pe care nu-si permite sa le trateze. In combinatie cu covid aceste comorbiditati devin morbide.
Poate sa aiba NYC si spitalele cele mai bune din univers de la BigBang incoace (desi nu cred ca toate-s bune, doar alea mai scumpe!). Daca in spital vine asemenea "material" (Black si latino cu comorbiditati si locuit multigenerational) poa sa fie sistemu medical de top, ca nu mai conteaza.
Mai adaugi si densitatea NYC si e gata dezastrul. IFR urias. Noroc ca, asa cum am zis, lumea nu-i facuta din NYC-uri.
Dar dincolo de asta. Aici avem o remarca despre NYC (contextuala deci)
Quote from: frunzaverde on June 04, 2020, 12:41:43 AM
Doar ca NYC nu e Kinshasa; NYC are unele din cele mai bune spitale de pe Pamant, cu unii din cei mai buni medici de pe Pamant. Sistemul nu a crapat, din contra; au acceptat in ATI persoane care in Italia sau Spania sau Suedia nu ar fi fost primita;
...
Deci ipoteza cu spitalele in NYC nu prea tine "apa".
Aici iti scapa un amanunt esential. Ca populatia saraca a NYC si US nu-si permite o asigurare medicala decenta si duce boli cronice gen diabet pe care nu-si permite sa le trateze. In combinatie cu covid aceste comorbiditati devin morbide.
Poate sa aiba NYC si spitalele cele mai bune din univers de la BigBang incoace (desi nu cred ca toate-s bune, doar alea mai scumpe!). Daca in spital vine asemenea "material" (Black si latino cu comorbiditati si locuit multigenerational) poa sa fie sistemu medical de top, ca nu mai conteaza.
Mai adaugi si densitatea NYC si e gata dezastrul. IFR urias. Noroc ca, asa cum am zis, lumea nu-i facuta din NYC-uri.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on August 01, 2020, 12:15:13 PM
Post by: frunzaverde on August 01, 2020, 12:15:13 PM
Uite-aici un exemplu : numai in Dambovita dintr-un singur set de anchete au gasit 6 focare noi cauzate de externati: https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/dsp-dambovita-persoanele-infectate-care-s-au-externat-la-cerere-au-generat-6-focare-de-familie-totalizand-26-de-cazuri-pozitive-1337564. Asta a fost intr-un singur set de anchete, intr-un singur judet, intr-un singur sweep. De la 6 oameni s-au infectat 26 care la randul lor or fi infectat Dumnezeu stie cati; de la 1000, nu e deloc neplauzibil ca s-au infectat 10000-20000 noi. S-au gasit inclusiv super-spreaderi, stiu un caz personal, a plecat din spital sa participe la o inmormantare, a imbolnavit vreo 20 (ca au tinut parastas ilegal)... De ce nu-i arata cu degetul? Pentru ca e mai simplu sa se uite la cauza initiala (eliberarea CCR) si sa acuze sursa politica a nenorocirii decat taranul din Dambovita sau din Brasov... Ce castiga daca-l prezinta pe Nea X din Augustin?
Si da, epidemia era pe crestere de undeva de la 15-20 mai, dar ritmul de crestere era modest - de la 150 de cazuri se ajunsese la 350 intr-o luna, cu dublarea testarilor, cu rata de pozitivare constanta. Anchetele functionau si functioneaza intr-o buna masura - stiu oameni chemati la test ca contacti directi prin ancheta. Nu e Cehia, Islanda, Finlanda sau Slovacia, unde practic au sugrumat epidemia prin munca epidemiologilor. Dar au reusit sa tina sub control relativ situatia, chiar si cu relaxarea extrema din mai; si sistemul se poate scala relativ usor - pentru ca a fost, in trecut, mult, mult mai mare.
Si in Bergamo au scalat anchetele epidemiologice - echipele de "tamponi" faceau teste in baza anchetelor si numai in baza anchetelor epidemiologice. Insa la ei a fost un mega-spreader event (meciul de la Atalanta), cuplat cu lipsa de teste PCR si de echipamente, care a facut sa existe un numar urias de infectii simultane fix la inceputul epidemiei. Expansiunea anchetelor epidemiologice a fost limitata de accesul la echipamentele si reactivii PCR, care au fost bottleneck-ul, dar chiar si asa, au crescut cu viteza incredibila.
Cat despre cele doua puncte:
1. complet de acord cu lucrul de acasa - in momentul asta este esential ca lucrul de acasa sa fie prioritizat, si nu este, mai ales la stat. Pe asta ar trebui marsat masiv. La privat se lucreaza masiv de-acasa, birourile sunt inchise. Problema ramane in fabrici (RO este o tara cu populatie industriala mare) si asta nu stiu cum se poate rezolva (statul a dat un set de reguli serioase).
2. distantarea sociala e mentionata (sunt in Romania acum, si vad), dar da, nu la nivelul mastilor. In supermarketuri, malluri si in gari sunt trasate linii de distantare sociala, sunt puse culoare mono-directionale, exista numaratoare de persoane (unele cu ecran mare afisand aglomeratia). Dar respectarea e relativa, mai ales acolo unde exista alcool... Si da, ar trebui facuta o campanie similara cu cea pentru masti pentru distantare sociala. Cu mastile pare ca a mers - 95% din oameni chiar poarta masti in spatiile inchise, si cam 90% le poarta bine. Aproape toata lumea poarta masti chirurgicale sau masti FFP/N95, care, spre deosebire de SUA sau parti din Europa de Vest, sunt disponibile pe scara foarte larga (se gasesc masti (K)N95/FFP2, care functioneaza si in lipsa distantarii, la orice supermarket mare). Problema e de respectare; strazile pietonale sunt pline, la fel si plajele si "iarba verde" de langa asfalturi...
Pentru ambele trebuie discutat cu guvernul cumva...
Si da, epidemia era pe crestere de undeva de la 15-20 mai, dar ritmul de crestere era modest - de la 150 de cazuri se ajunsese la 350 intr-o luna, cu dublarea testarilor, cu rata de pozitivare constanta. Anchetele functionau si functioneaza intr-o buna masura - stiu oameni chemati la test ca contacti directi prin ancheta. Nu e Cehia, Islanda, Finlanda sau Slovacia, unde practic au sugrumat epidemia prin munca epidemiologilor. Dar au reusit sa tina sub control relativ situatia, chiar si cu relaxarea extrema din mai; si sistemul se poate scala relativ usor - pentru ca a fost, in trecut, mult, mult mai mare.
Si in Bergamo au scalat anchetele epidemiologice - echipele de "tamponi" faceau teste in baza anchetelor si numai in baza anchetelor epidemiologice. Insa la ei a fost un mega-spreader event (meciul de la Atalanta), cuplat cu lipsa de teste PCR si de echipamente, care a facut sa existe un numar urias de infectii simultane fix la inceputul epidemiei. Expansiunea anchetelor epidemiologice a fost limitata de accesul la echipamentele si reactivii PCR, care au fost bottleneck-ul, dar chiar si asa, au crescut cu viteza incredibila.
Cat despre cele doua puncte:
1. complet de acord cu lucrul de acasa - in momentul asta este esential ca lucrul de acasa sa fie prioritizat, si nu este, mai ales la stat. Pe asta ar trebui marsat masiv. La privat se lucreaza masiv de-acasa, birourile sunt inchise. Problema ramane in fabrici (RO este o tara cu populatie industriala mare) si asta nu stiu cum se poate rezolva (statul a dat un set de reguli serioase).
2. distantarea sociala e mentionata (sunt in Romania acum, si vad), dar da, nu la nivelul mastilor. In supermarketuri, malluri si in gari sunt trasate linii de distantare sociala, sunt puse culoare mono-directionale, exista numaratoare de persoane (unele cu ecran mare afisand aglomeratia). Dar respectarea e relativa, mai ales acolo unde exista alcool... Si da, ar trebui facuta o campanie similara cu cea pentru masti pentru distantare sociala. Cu mastile pare ca a mers - 95% din oameni chiar poarta masti in spatiile inchise, si cam 90% le poarta bine. Aproape toata lumea poarta masti chirurgicale sau masti FFP/N95, care, spre deosebire de SUA sau parti din Europa de Vest, sunt disponibile pe scara foarte larga (se gasesc masti (K)N95/FFP2, care functioneaza si in lipsa distantarii, la orice supermarket mare). Problema e de respectare; strazile pietonale sunt pline, la fel si plajele si "iarba verde" de langa asfalturi...
Pentru ambele trebuie discutat cu guvernul cumva...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on August 01, 2020, 12:18:32 PM
Post by: voicul on August 01, 2020, 12:18:32 PM
Harta judetelor in care masca este obligatorie, ultimul pas pana la carantinare partiala.
(https://i.imgur.com/966zbVb.jpg)
Situație îngrijorătoare la ATI: Câteva zeci de paturi s-au ocupat în câteva ore. Capacitatea va fi crescută la peste 900 de locuri
Ultimele date comunicate vineri după-amiază secretarului de stat Raed Arafat arătau că paturile de terapie intensivă pentru bolnavii de covid, existente în acel moment în toată țara, erau 853, dintre care 430, adică mai mult de jumătate, erau ocupate cu pacienți covid pozitivi.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/situatie-ingrijoratoare-la-ati-cateva-zeci-de-paturi-s-au-ocupat-in-cateva-ore-capacitatea-va-fi-crescuta-la-peste-900-de-locuri-1346492
(https://i.imgur.com/966zbVb.jpg)
Situație îngrijorătoare la ATI: Câteva zeci de paturi s-au ocupat în câteva ore. Capacitatea va fi crescută la peste 900 de locuri
Ultimele date comunicate vineri după-amiază secretarului de stat Raed Arafat arătau că paturile de terapie intensivă pentru bolnavii de covid, existente în acel moment în toată țara, erau 853, dintre care 430, adică mai mult de jumătate, erau ocupate cu pacienți covid pozitivi.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/situatie-ingrijoratoare-la-ati-cateva-zeci-de-paturi-s-au-ocupat-in-cateva-ore-capacitatea-va-fi-crescuta-la-peste-900-de-locuri-1346492
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on August 01, 2020, 01:30:06 PM
Post by: TibiV on August 01, 2020, 01:30:06 PM
1 august 2020:
- 1.225 cazuri noi + 638 reconfirmati (din 23.451 teste - 13.756 în baza definiției de caz și a protocolului medical, iar 9.695 la cerere)
- 36 RIP
- 401 internati la ATI (-8 fata de ieri)
- 1.225 cazuri noi + 638 reconfirmati (din 23.451 teste - 13.756 în baza definiției de caz și a protocolului medical, iar 9.695 la cerere)
- 36 RIP
- 401 internati la ATI (-8 fata de ieri)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 01, 2020, 02:50:09 PM
Post by: cristi5 on August 01, 2020, 02:50:09 PM
Si internarile totale au scazut usor de la 7456 la 7445. Dar nu stim cati sunt cazuri usoare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on August 01, 2020, 02:57:16 PM
Post by: TibiV on August 01, 2020, 02:57:16 PM
Si nu stim cati dintre cei 8 care au iesit de la ATI au iesit pe picioare sau cu pircioarele inainte...
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 01, 2020, 03:08:20 PM
Post by: cristi5 on August 01, 2020, 03:08:20 PM
^ N-au iesti 8 din ATI. Au iesit din ATI cu 8 mai multi decat au intrat.
Din interviul lui Bubenek stim ca vreo 40% din morti mor in ATI. Deci cu picioarele inainte au iesit aprox 14.
Tot de-acolo mai stim ca procentul de supravietuire in ATI e 45%. Deci au mai iesit inca vreo 14 prin externare, poate mai putini ca unii raman pe termen mai lung. La ora interviului se externasera 35% din cei 1840 pacienti si 20% inca in ATI (ceea ce da mai mult decat erau in ATI in raportarile MS, dar asta-i alta poveste)
Foarte greu de estimat dar sa tot fie vreo 28 de iesiri si 20 de intrari.
Din interviul lui Bubenek stim ca vreo 40% din morti mor in ATI. Deci cu picioarele inainte au iesit aprox 14.
Tot de-acolo mai stim ca procentul de supravietuire in ATI e 45%. Deci au mai iesit inca vreo 14 prin externare, poate mai putini ca unii raman pe termen mai lung. La ora interviului se externasera 35% din cei 1840 pacienti si 20% inca in ATI (ceea ce da mai mult decat erau in ATI in raportarile MS, dar asta-i alta poveste)
Foarte greu de estimat dar sa tot fie vreo 28 de iesiri si 20 de intrari.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on August 02, 2020, 12:54:31 AM
Post by: dr4qul4 on August 02, 2020, 12:54:31 AM
De maine avem carantina mascata pe timpul noptii pentru jumatate din tara. Va urma si cealalta jumatate.
Sper sa nu dureze mai mult de 2 saptamani masura, pentru ca vor curge falimentele.
Terasele, cluburile si salile de jocuri de noroc realizeaza o buna parte din venit pe timpul noptii. Si nu e cazul de vreun risc sporit (poate cu exceptia cluburilor), ba din contra, sunt activitati mult mai periculoase (cum sunt slujbele de la biserica sau mersul cu transportul n comun). Aceasta masura are ca unic scop sa ne tina in case pe timpul noptii. Pe timpul zilei suntem la munca, asa ca raman doar cateva ore in care mai putem circula.
Presimt ca se vor inteti controalele (si amenzile pt masca) in intervalul 18-23.
Sper sa nu dureze mai mult de 2 saptamani masura, pentru ca vor curge falimentele.
Terasele, cluburile si salile de jocuri de noroc realizeaza o buna parte din venit pe timpul noptii. Si nu e cazul de vreun risc sporit (poate cu exceptia cluburilor), ba din contra, sunt activitati mult mai periculoase (cum sunt slujbele de la biserica sau mersul cu transportul n comun). Aceasta masura are ca unic scop sa ne tina in case pe timpul noptii. Pe timpul zilei suntem la munca, asa ca raman doar cateva ore in care mai putem circula.
Presimt ca se vor inteti controalele (si amenzile pt masca) in intervalul 18-23.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 02, 2020, 01:08:31 AM
Post by: cristi5 on August 02, 2020, 01:08:31 AM
Quote from: frunzaverde on August 01, 2020, 12:15:13 PM
Uite-aici un exemplu : numai in Dambovita dintr-un singur set de anchete au gasit 6 focare noi cauzate de externati:
6 focare, 26 persoane... 4-5 pe focar, gasiti si internati probabil (stirea e din 13 iulie).... Vorbim de mediu rural si localitati mici, cati oameni crezi ca intalneste un slab-simptomatic acolo in cele 5 zile cat poarta virusul? Si cat material are? La un moment dat se termina localitatea... Nu-mi amintesc de localitati carantinate in Dambovita dar poate ma insel.
E drept ca Dambovita a crescut in iulie de la 561 la 1842 cazuri. Dar tot nu vad relatia de cauzalitate intre evadati si aceasta crestere. Avem cresterea intr-o parte si 6 anecdote in cealalta. Cei 6 sau 26 pot fi efectul cresterii, nu cauza.
Daca guvernul voia sa dovedeasca ca cei 1000 de evadati au avut ca efect X mii de cazuri, avea mijloacele sa o faca. Dar prefera sa ramana la stadiul de narativa, ii convine mai mult. Asa ca nu stim. Ca imunitatea. Atata ca la imunitate suntem tot mai siguri pe zi ce trece fara sa apara un numar semnifcativ de reinfectari.
Quote from: frunzaverde on August 01, 2020, 12:15:13 PM
2. distantarea sociala e mentionata (sunt in Romania acum, si vad), dar da, nu la nivelul mastilor.
In toate mediile pe care le vad (TV, influenceri social media) masca te paleste in toate mesajele, si distantarea ori nu apare deloc, ori e undeva la sfarsit, cand deja canalul a fost schimbat. Igiena la fel. Mesajul poate duce usor la impresia "ca inainte dar cu masca". Or distantarea e mult mai importanta decat masca, de-aia zic nemtii Abstand, Hygiene, Alltagsmasken
Si in general comunicarea lasa de dorit. Acel Grup de Comunicare Strategica... oamenii din presa il cam iau in ras. Plus ca se schimba regulile de la o zi la alta, greu pentru cetateni sa tina pasul.
Quote from: frunzaverde on August 01, 2020, 12:15:13 PM
Pentru ambele trebuie discutat cu guvernul cumva...
Cred ca-i ca la autostrazi: putem salva niste vieti. Am inceput sa ma caut de contacte in PNL... Am primit si un raspuns, deocamdata incipient...
Decat sa stam la discutii sterile pro si contra F*M, mai bine actionam cumva... Inclusiv in Suedia poti actiona...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 02, 2020, 01:41:08 AM
Post by: cristi5 on August 02, 2020, 01:41:08 AM
Quote from: dr4qul4 on August 02, 2020, 12:54:31 AM
sunt activitati mult mai periculoase (cum sunt slujbele de la biserica sau mersul cu transportul n comun).
De acord dar cele mai periculoase "activitati" pt transmisie sunt
1) viata de familie
2) lucrat la locul de munca (la mare distanta de 1)
Cu viata de familie nu prea avem ce face. Dar (2) si alte activitati "leaga" focarele din diferite familii. Aceste noduri trebuie taiate.
Asa ca mi se pare foarte ciudat ca se vorbeste atata de locuri publice si terase si nu se trimit acasa absolut toti birocratii, din stat si din privat. Mi se pare ca digitalizarea din lockdown a fost uitata prea devreme.
Mi se pare iar ciudat ca nu auzim mai mult despre controale draconice in fabrici pt a verifica cum se respecta distantarea intre lucratori. Mai ales in medii in care se vorbeste tare, ceea ce produce multe picaturi.
Auzim de fabrica X sau primaria Y reactiv, dupa ce apare focarul. Proactiv nu se poate?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on August 02, 2020, 02:06:13 AM
Post by: dr4qul4 on August 02, 2020, 02:06:13 AM
Avem in schimb controale la greu la terase, mall uri, frizerii si sali de jocuri. Vin si cate 6-7 polițiști, doar sa prinda un amarat cu masca sub nas si sa-l amendeze, deși nu e nimeni la mai putin de 2m de el.
Sunt curios daca vor inchide si MCDrive dupa ora 23.
Sunt curios daca vor inchide si MCDrive dupa ora 23.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 02, 2020, 09:32:40 AM
Post by: cristi5 on August 02, 2020, 09:32:40 AM
Pai terasele sunt vizibile de catre public, fabricile nu...
Chiar sunt curios, cu aceste anchete, cate cazuri au dovedit ca vin de pe o terasa? De la vreun dans? Asa intuitiv pare posibil, dar documentat avem vreo transmisie? Ca uite ca doamna Esca care a fost la marele chef, a luat probabil de la sotul ei care nu se stie de unde... Dupa aia, in familie, s-a transmis cu usurinta.
Eu cred ca terasele inseamna
- nu mai stim ce masuri sa luam, asa ca ne legam de terase ca sunt un lux ne-necesar
- ne vede lumea in control pe terasa, se vede ca ne ocupam
Si lipsa de logica se vede clar. O vede si Robu
https://www.g4media.ro/primarul-timisoarei-eu-sunt-impotriva-obligativitatilor-nefundamentate-logic-nicolae-robu-cere-ca-terasele-sa-fie-tinute-deschise-si-dupa-ora-23-00.html
Chiar sunt curios, cu aceste anchete, cate cazuri au dovedit ca vin de pe o terasa? De la vreun dans? Asa intuitiv pare posibil, dar documentat avem vreo transmisie? Ca uite ca doamna Esca care a fost la marele chef, a luat probabil de la sotul ei care nu se stie de unde... Dupa aia, in familie, s-a transmis cu usurinta.
Eu cred ca terasele inseamna
- nu mai stim ce masuri sa luam, asa ca ne legam de terase ca sunt un lux ne-necesar
- ne vede lumea in control pe terasa, se vede ca ne ocupam
Si lipsa de logica se vede clar. O vede si Robu
https://www.g4media.ro/primarul-timisoarei-eu-sunt-impotriva-obligativitatilor-nefundamentate-logic-nicolae-robu-cere-ca-terasele-sa-fie-tinute-deschise-si-dupa-ora-23-00.html
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 02, 2020, 10:01:54 AM
Post by: cristi5 on August 02, 2020, 10:01:54 AM
@frunzaverde despre anchetele epidemiologice... Fara indoiala ca sunt utile dar mi se pare ca vezi prea mult in aceste anchete. Silver bullet.
Am sters Bergamo din descrierea asta, pt ca in diferite variante o vedem in multe parti.
Controlul total prin aceste anchete e greu de imaginat intr-o societate libera. Eu cred ca cu cele mai performante si mai scalabile anchete, daca 2-3 focare suficient de mari sunt descoperite prea tarziu, situatia scapa de sub control si greu poate fi readusa. Si relaxarea post-lockdown ajuta aparitia acestor focare. Iar un nou lockdown putini isi mai permit
Vezi Melbourne (apropo, tot mai crezi ca epidemia ii scurta? Tocmai a zis si nea Tedros/OMS ca ii lunga (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24207248-avertismentul-oms-riscul-covid-19-este-continuare-foarte-mare-lunga-durata.htm))
https://www.bbc.com/news/world-australia-53604751
Cred ca orice zona fara imunitate e in echilibru instabil. Si daca gresesc undeva si scapa de sub control, isi gasesc o scuza (la Melbourne ceva hoteluri pt cei sositi din afara) sau le gasesti tu una. Mai putin la suedezi :)
Situatiile astea instabile sunt greu de suportat pt cetateni (la Melbourne se vorbeste de drepturile omului, in Germania demonstratii). Nesustenabil sau greu sustenabil (teza mea din 2003 e despre "sustainability of practice", ca tot vorbeam despre competentele pe care le avem in domeniul asta). Romania nu pare ca poate sustine echilibrul, dar mai tine ceva control.
Tarile (mici in general) pe care le lauzi ca au reusit sa controleze epidemia, au reusit *pentru moment*. Si poate au avut noroc de import de virus redus si in putine puncte (deci epidemiologii cei muncitori au avut si ceva noroc). Dar stau in limbo instabil cu imunitate zero. Epidemia e lunga. Orice se poate intampla.
Daca pot sa mentina acest echilibru instabil pana apare un vaccin, e bine, daca nu... se iese din mod Germania / Coreea de Sud, si se intra ori in lockdown (Melbourne) ori in mod Suedia, poate cu mai multe anchete. Dar nu m-as mira ca intr-un loc dens ca Bucuresti anchetele sa devina irelevante/ prea putine cum au devenit la Bergamo sau mai recent Melbourne sau Barcelona.
----
In acelasi timp mi se pare ca esti prea sever cu cei care-s coplesiti de epidemie si aleg sa nu mai faca anchete. La un moment dat, chiar nu mai merita. Fiecare masura are fereastra ei de oportunitate.
Quote from: frunzaverde on August 01, 2020, 12:15:13 PM
Insa la ei a fost un mega-spreader event (...), cuplat cu lipsa de teste PCR si de echipamente, care a facut sa existe un numar urias de infectii simultane fix la inceputul epidemiei. Expansiunea anchetelor epidemiologice a fost limitata de accesul la echipamentele si reactivii PCR, care au fost bottleneck-ul, dar chiar si asa, au crescut cu viteza incredibila.
Am sters Bergamo din descrierea asta, pt ca in diferite variante o vedem in multe parti.
Controlul total prin aceste anchete e greu de imaginat intr-o societate libera. Eu cred ca cu cele mai performante si mai scalabile anchete, daca 2-3 focare suficient de mari sunt descoperite prea tarziu, situatia scapa de sub control si greu poate fi readusa. Si relaxarea post-lockdown ajuta aparitia acestor focare. Iar un nou lockdown putini isi mai permit
Vezi Melbourne (apropo, tot mai crezi ca epidemia ii scurta? Tocmai a zis si nea Tedros/OMS ca ii lunga (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24207248-avertismentul-oms-riscul-covid-19-este-continuare-foarte-mare-lunga-durata.htm))
https://www.bbc.com/news/world-australia-53604751
Quote
About three weeks ago, the nation's second-largest city embarked on a new six-week lockdown.
But halfway through, hundreds of cases are still emerging each day in the state of Victoria. Thursday and Friday saw the worst rises yet - 723 and 627 respectively.
The numbers are higher than those health officials had modelled for this deep into the lockdown. So why isn't it working more effectively? The full picture isn't clear - but here's what we know so far.
Cred ca orice zona fara imunitate e in echilibru instabil. Si daca gresesc undeva si scapa de sub control, isi gasesc o scuza (la Melbourne ceva hoteluri pt cei sositi din afara) sau le gasesti tu una. Mai putin la suedezi :)
Situatiile astea instabile sunt greu de suportat pt cetateni (la Melbourne se vorbeste de drepturile omului, in Germania demonstratii). Nesustenabil sau greu sustenabil (teza mea din 2003 e despre "sustainability of practice", ca tot vorbeam despre competentele pe care le avem in domeniul asta). Romania nu pare ca poate sustine echilibrul, dar mai tine ceva control.
Quote from: frunzaverde on August 01, 2020, 12:15:13 PM
Cehia, Islanda, Finlanda sau Slovacia, unde practic au sugrumat epidemia prin munca epidemiologilor.
Tarile (mici in general) pe care le lauzi ca au reusit sa controleze epidemia, au reusit *pentru moment*. Si poate au avut noroc de import de virus redus si in putine puncte (deci epidemiologii cei muncitori au avut si ceva noroc). Dar stau in limbo instabil cu imunitate zero. Epidemia e lunga. Orice se poate intampla.
Daca pot sa mentina acest echilibru instabil pana apare un vaccin, e bine, daca nu... se iese din mod Germania / Coreea de Sud, si se intra ori in lockdown (Melbourne) ori in mod Suedia, poate cu mai multe anchete. Dar nu m-as mira ca intr-un loc dens ca Bucuresti anchetele sa devina irelevante/ prea putine cum au devenit la Bergamo sau mai recent Melbourne sau Barcelona.
----
In acelasi timp mi se pare ca esti prea sever cu cei care-s coplesiti de epidemie si aleg sa nu mai faca anchete. La un moment dat, chiar nu mai merita. Fiecare masura are fereastra ei de oportunitate.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on August 02, 2020, 10:06:20 AM
Post by: nicolaem on August 02, 2020, 10:06:20 AM
Legat de distantare, la Cluj a inceput TIFF ( festivalul de film).
E mai amplu decat ma astrptam, cu proiectii zilnice in peste 10 locatii.
distantarea (2m intre scaune) arata cam asa :
(https://static.actualdecluj.ro//uploads/2020/08/tiff.jpg)
E mai amplu decat ma astrptam, cu proiectii zilnice in peste 10 locatii.
distantarea (2m intre scaune) arata cam asa :
(https://static.actualdecluj.ro//uploads/2020/08/tiff.jpg)
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 02, 2020, 10:59:52 AM
Post by: cristi5 on August 02, 2020, 10:59:52 AM
@frunzaverde M-am gandit putin la alta diferenta majora intre noi. Tu lucrezi cu modele si crezi in ele.
Educatia mea sociologica (cu un mentor educat la Oxford si cu doctorat la Cambridge) a fost orientata pe actiune situata, pe atentie la context (de-aia faptul ca IFR e situat in context, chiar daca e o proprietate a bolii, e foarte usor de inteles pt mine) si am fost incurajat de la inceput sa fiu rezervat fata de teorii, ce sa mai vorbim de modele. Asa ca de la inceput am fost foooarte sceptic fata de influentul model Imperial College (https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/mrc-gida/2020-03-16-COVID19-Report-9.pdf) care l-a convins pe Boris sa faca lockdown.
https://www.cato.org/blog/how-one-model-simulated-22-million-us-deaths-covid-19
Cred ca cu cat ne vom uita mai tarziu la acest model, cu atat vom râde mai tare. Prevedea 2,2 milioane morti in USA, 510k morti in UK. Acolo putem zice c-au facut lockdown deci nu stim ce s-ar fi intamplat fara lockdown. Totusi, mare parte din mortii USA sunt dupa lockdown. 150k pana acum, sanse sa ajunga la 2,2 milioane? Eu nu prea vad. Majoritatea zonelor dense au fost vizitate deja de virus.
In schimb in Suedia masurile au fost aceleasi de la inceput la sfarsit (si sunt in vigoare si acum), deci putem verifica modelul. In 30 aprilie, institutul american de cercetare economica (AIER) califica predictiile modelului ca "preposterous". Cuvantul romanesc e "absurd" dar e un cuvant prea bland.
https://www.aier.org/article/imperial-college-model-applied-to-sweden-yields-preposterous-results/
(https://www.aier.org/wp-content/uploads/2020/04/pasted-image-0-4.png)
Unde-s tovarasi cei 40k morti in mai? Sau macar 10k cati zicea ca vom avea cu lockdown sever? Unde-s spitalele infundate?
Si surpriza, aflam ca tatucul modelului, Ferguson, pe langa ca nu si-a putut tine scula in lockdown si s-a dus la amanta, fiind apoi nevoit sa demisioneze din pozitia lui de consilier guvernamental, are si un istoric de previziuni apocaliptice pt alte boli, precum boala vacilor nebune si gripa aviara
https://www.spectator.co.uk/article/six-questions-that-neil-ferguson-should-be-asked/amp
Poate o sa zici ca n-am aplicat bine modelul, ca n-am inteles fineturile. Ca criticii lui Fergusson nu au calificarea necesara. Sau... ce mai zici? Ce parere ai acum, in august?
Educatia mea sociologica (cu un mentor educat la Oxford si cu doctorat la Cambridge) a fost orientata pe actiune situata, pe atentie la context (de-aia faptul ca IFR e situat in context, chiar daca e o proprietate a bolii, e foarte usor de inteles pt mine) si am fost incurajat de la inceput sa fiu rezervat fata de teorii, ce sa mai vorbim de modele. Asa ca de la inceput am fost foooarte sceptic fata de influentul model Imperial College (https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/mrc-gida/2020-03-16-COVID19-Report-9.pdf) care l-a convins pe Boris sa faca lockdown.
https://www.cato.org/blog/how-one-model-simulated-22-million-us-deaths-covid-19
Cred ca cu cat ne vom uita mai tarziu la acest model, cu atat vom râde mai tare. Prevedea 2,2 milioane morti in USA, 510k morti in UK. Acolo putem zice c-au facut lockdown deci nu stim ce s-ar fi intamplat fara lockdown. Totusi, mare parte din mortii USA sunt dupa lockdown. 150k pana acum, sanse sa ajunga la 2,2 milioane? Eu nu prea vad. Majoritatea zonelor dense au fost vizitate deja de virus.
In schimb in Suedia masurile au fost aceleasi de la inceput la sfarsit (si sunt in vigoare si acum), deci putem verifica modelul. In 30 aprilie, institutul american de cercetare economica (AIER) califica predictiile modelului ca "preposterous". Cuvantul romanesc e "absurd" dar e un cuvant prea bland.
https://www.aier.org/article/imperial-college-model-applied-to-sweden-yields-preposterous-results/
Quote
According to their projections (shown below in blue), the current Swedish government's response – if permitted to continue – would pass 40,000 deaths shortly after May 1, 2020 and continue to rise to almost 100,000 deaths by June.
The most severe of the lockdown strategies they considered was supposed to cut that number to between 10-20,000 by May 1st while preserving hospital capacity – provided that the Swedish government changed course by April 10th
(https://www.aier.org/wp-content/uploads/2020/04/pasted-image-0-4.png)
Unde-s tovarasi cei 40k morti in mai? Sau macar 10k cati zicea ca vom avea cu lockdown sever? Unde-s spitalele infundate?
Si surpriza, aflam ca tatucul modelului, Ferguson, pe langa ca nu si-a putut tine scula in lockdown si s-a dus la amanta, fiind apoi nevoit sa demisioneze din pozitia lui de consilier guvernamental, are si un istoric de previziuni apocaliptice pt alte boli, precum boala vacilor nebune si gripa aviara
https://www.spectator.co.uk/article/six-questions-that-neil-ferguson-should-be-asked/amp
Poate o sa zici ca n-am aplicat bine modelul, ca n-am inteles fineturile. Ca criticii lui Fergusson nu au calificarea necesara. Sau... ce mai zici? Ce parere ai acum, in august?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on August 02, 2020, 11:16:22 AM
Post by: voicul on August 02, 2020, 11:16:22 AM
Terasele/cluburile sunt un mediu care se vede (rau famat: se imbata, se bat, prostitutie, se drogheaza) si mai ales unul care deranjeaza (multi nu au bani sa mearga la terase constant si deci inconstient nu ii plac pe cei care se duc).
Nu se poate lua Covid de la terasa si prin dans? Ba da, DAR cu siguranta mai mici sanse decat in focarele aparute prin fabrici.
Dar e si asta un pas, pentru ca problema reala e ca acum nimeni nu mai vrea lockdown. Asa ca daca e sa se mai ajunga acolo, se va ajunge treptat, incet si cu astfel de pasi subtili.
Nu se poate lua Covid de la terasa si prin dans? Ba da, DAR cu siguranta mai mici sanse decat in focarele aparute prin fabrici.
Dar e si asta un pas, pentru ca problema reala e ca acum nimeni nu mai vrea lockdown. Asa ca daca e sa se mai ajunga acolo, se va ajunge treptat, incet si cu astfel de pasi subtili.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on August 02, 2020, 11:34:22 AM
Post by: nicolaem on August 02, 2020, 11:34:22 AM
TIFF Bontida
(https://scontent.fclj2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/116798588_10160390328283747_7683152755763061051_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=RG_bur0XFMIAX928gp8&_nc_ht=scontent.fclj2-1.fna&oh=26a383de6605892b1ac3000b555c3562&oe=5F4CBC4B)
LE
Legat de inchiderea tereaselor dupa 11. nu stiu daca e o masura buna sau nu.
Pot da un exemplu concret. Familie intoarsa recent de la mare, a infectat 2 familii la o zi de nastere (tinuta acasa). Pe surse ar fi vorba de 11 cazuri.
Presupun ca la nivel de tara situatia se repeta si litoralul imprastie virusul prin toata tara. ceva trebuie facut.
Controale in fabrici, da e o idee buna. E evident ca angajatii nu respecta masurile (vedem asta si prin birouri) dar ar fi de asteptat ca dupa 2-3 amenzii fabricile sa isi delege cativa angajati care sa impuna cu mai multe strictete masuri de preventie.
(https://scontent.fclj2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/116798588_10160390328283747_7683152755763061051_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=RG_bur0XFMIAX928gp8&_nc_ht=scontent.fclj2-1.fna&oh=26a383de6605892b1ac3000b555c3562&oe=5F4CBC4B)
LE
Legat de inchiderea tereaselor dupa 11. nu stiu daca e o masura buna sau nu.
Pot da un exemplu concret. Familie intoarsa recent de la mare, a infectat 2 familii la o zi de nastere (tinuta acasa). Pe surse ar fi vorba de 11 cazuri.
Presupun ca la nivel de tara situatia se repeta si litoralul imprastie virusul prin toata tara. ceva trebuie facut.
Controale in fabrici, da e o idee buna. E evident ca angajatii nu respecta masurile (vedem asta si prin birouri) dar ar fi de asteptat ca dupa 2-3 amenzii fabricile sa isi delege cativa angajati care sa impuna cu mai multe strictete masuri de preventie.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on August 02, 2020, 11:36:33 AM
Post by: TibiV on August 02, 2020, 11:36:33 AM
Quote from: cristi5 on August 02, 2020, 09:32:40 AM
Si lipsa de logica se vede clar. O vede si Robu
Robu vede ceea ce nu este...
Restrictia privind terasele (inchiderea la 23) NU se aplica in orasul/judetul lui... ;)
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 02, 2020, 11:50:51 AM
Post by: cristi5 on August 02, 2020, 11:50:51 AM
^ Vezi la sfarsit, zice ca Comitetul Judetean pt Situatii de Urgenta Timis cere masca in spatii publice. Si el de la primarie se cearta cu judetul.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on August 02, 2020, 12:09:24 PM
Post by: dr4qul4 on August 02, 2020, 12:09:24 PM
@nicolaem, cei infectați la mare nu au facut-o dupa ora 23. Acolo este aglomerație ziua si seara. La 23 mai sunt doar câteva cluburi aglomerate, in rest e pustiu
In Bucuresti terasele nu erau atat de aglomerate dupa ora 23. Dar puteai sa te intinzi la o bere. Sau puteai evita ora 8 ca d este putin mai aglomerat. Cand ai ora fixa de plecare, nu te mai duci deloc.
Masura asta va mari densitatea in intervalul 18-23. Si va reduce cu pana la 25% încasările si asa scazute deja cu 20- 25%.
Ps. Cifra de 25% nu este din burta.
In Bucuresti terasele nu erau atat de aglomerate dupa ora 23. Dar puteai sa te intinzi la o bere. Sau puteai evita ora 8 ca d este putin mai aglomerat. Cand ai ora fixa de plecare, nu te mai duci deloc.
Masura asta va mari densitatea in intervalul 18-23. Si va reduce cu pana la 25% încasările si asa scazute deja cu 20- 25%.
Ps. Cifra de 25% nu este din burta.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 02, 2020, 12:16:30 PM
Post by: cristi5 on August 02, 2020, 12:16:30 PM
@nicolaem zi de nastere tinuta acasa... in incapere? Oricum, cine face chermeze in plina urcare a epidemiei, isi asuma un mare risc.
Sigur ca litoralul poate fi o veriga in multe lanturi de transmisie. Dar cum stim ca infectia vine de la un om care-a fost pe litoral si nu de la unul din ceilalti 10 infectati?
——
Apropo de chermeze, mi-amintesc de prima bere cu vecinul pe terasa (mea privata), prin aprilie (cand era varful epidemiei aici sau putin dupa). Era frigut. Am pus scaunele in paralel, la un metru juma distanta, ca la TIFF. Nu fata in fata sa nu ne "precipitam".
Ne-am tot vazut de atunci dar abia acum o saptamana am fost la ei in casa. In rest tot pe terasa. O familie intr-o parte a mesei (largi), una in partea cealalta.
Sigur ca litoralul poate fi o veriga in multe lanturi de transmisie. Dar cum stim ca infectia vine de la un om care-a fost pe litoral si nu de la unul din ceilalti 10 infectati?
——
Apropo de chermeze, mi-amintesc de prima bere cu vecinul pe terasa (mea privata), prin aprilie (cand era varful epidemiei aici sau putin dupa). Era frigut. Am pus scaunele in paralel, la un metru juma distanta, ca la TIFF. Nu fata in fata sa nu ne "precipitam".
Ne-am tot vazut de atunci dar abia acum o saptamana am fost la ei in casa. In rest tot pe terasa. O familie intr-o parte a mesei (largi), una in partea cealalta.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on August 02, 2020, 12:32:05 PM
Post by: nicolaem on August 02, 2020, 12:32:05 PM
"chermeza" acasa in curte. 2 familii cu 3 generatii fiecare. Nu cunosc mai multe detalii.
dr4qul4, repetn nu zic ca masura e buna. Cumva trebuie intrerupt un lant de infectare. Nu stiu cum. Daca ai o idee...ascultam.
Cum zicea si cristi, fabrici, biserici nu poti inchide. Chermeze acasa nu poti interzice. Turismul nu il poti interzice
dr4qul4, repetn nu zic ca masura e buna. Cumva trebuie intrerupt un lant de infectare. Nu stiu cum. Daca ai o idee...ascultam.
Cum zicea si cristi, fabrici, biserici nu poti inchide. Chermeze acasa nu poti interzice. Turismul nu il poti interzice
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on August 02, 2020, 12:44:48 PM
Post by: voicul on August 02, 2020, 12:44:48 PM
Va fi interesant cum se va face scoala din toamna (aste pste tot in lume): si copii sunt transmitatori, chiar eficienti.
O tabără de vacanță din Statele Unite a devenit un mare focar de COVID-19 din cauza unei singure persoane și a nerespectării regulilor.
260 de copii și angajați s-au infectat cu noul coronavirus, adică aproape jumătate dintre toate persoanele aflate în locul de agrement.
Turiștii și personalul s-au testat înainte de a veni în tabără și au ieșit negativi. Ulterior un copil a avut simptome de COVID-19 și toată lumea a fost testată.
Tabăra a susținut că a respectat toate recomandările autorităților privind limitarea răspândirii virusului și acuză copiii că nu au purtat măști și că au lăsat ușile și geamurile deschise, ceea ce nu era permis.
https://www.digi24.ro/stiri/externe/sua/peste-260-de-adolescenti-s-au-infectat-cu-coronavirus-intr-o-tabara-greseala-facuta-de-organizatori-1346969
O tabără de vacanță din Statele Unite a devenit un mare focar de COVID-19 din cauza unei singure persoane și a nerespectării regulilor.
260 de copii și angajați s-au infectat cu noul coronavirus, adică aproape jumătate dintre toate persoanele aflate în locul de agrement.
Turiștii și personalul s-au testat înainte de a veni în tabără și au ieșit negativi. Ulterior un copil a avut simptome de COVID-19 și toată lumea a fost testată.
Tabăra a susținut că a respectat toate recomandările autorităților privind limitarea răspândirii virusului și acuză copiii că nu au purtat măști și că au lăsat ușile și geamurile deschise, ceea ce nu era permis.
https://www.digi24.ro/stiri/externe/sua/peste-260-de-adolescenti-s-au-infectat-cu-coronavirus-intr-o-tabara-greseala-facuta-de-organizatori-1346969
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on August 02, 2020, 01:31:35 PM
Post by: TibiV on August 02, 2020, 01:31:35 PM
2 august 2020:
- 1.075 cazuri noi (-150) + 492 reconfirmati (din 14.215 teste - 8.525 în baza definiției de caz și a protocolului medical, iar 5.690 la cerere - se vede ca este weekend, testele au scazut la aproape jumatate)
- 34 RIP (-2)
- 412 internati la ATI (+11 fata de ieri, si oricum "nou record national" :( )
- 1.075 cazuri noi (-150) + 492 reconfirmati (din 14.215 teste - 8.525 în baza definiției de caz și a protocolului medical, iar 5.690 la cerere - se vede ca este weekend, testele au scazut la aproape jumatate)
- 34 RIP (-2)
- 412 internati la ATI (+11 fata de ieri, si oricum "nou record national" :( )
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 02, 2020, 01:38:35 PM
Post by: cristi5 on August 02, 2020, 01:38:35 PM
Cum era de asteptat, curba deceselor incepe sa "urce dupa" curba ATI ...
Azi e o zi tipica de confuzie pentru cei (multi) care se uita la cazuri confirmate. Sunt mai putine, pare o veste buna, dar sunt teste mai putine! Ma rog, poate e evident pt majoritatea, ca e duminica. Dar clar epidemia creste, vedem la ATI...
7530 internari total (https://www.graphs.ro/covid_internati.php), in urcare cu 85.
Testele par ca se plafoneaza, si cazurile confirmate dupa ele... Dar vedem in urmatoarele zile...
Interesant ca acei "dinti" in graficul raportului cazuri/teste sunt de obicei duminici. Testare optionala mai putina, si testare "unde e nevoie" mai multa, rezulta mai multe pozitive.
(https://i.imgur.com/BYIWOYR.png)
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CbEGos_LaxyId50axnDN8q9YY5p4_XKhmdLoGUCoAEA/edit#gid=495974045
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Azi e o zi tipica de confuzie pentru cei (multi) care se uita la cazuri confirmate. Sunt mai putine, pare o veste buna, dar sunt teste mai putine! Ma rog, poate e evident pt majoritatea, ca e duminica. Dar clar epidemia creste, vedem la ATI...
7530 internari total (https://www.graphs.ro/covid_internati.php), in urcare cu 85.
Testele par ca se plafoneaza, si cazurile confirmate dupa ele... Dar vedem in urmatoarele zile...
Interesant ca acei "dinti" in graficul raportului cazuri/teste sunt de obicei duminici. Testare optionala mai putina, si testare "unde e nevoie" mai multa, rezulta mai multe pozitive.
(https://i.imgur.com/BYIWOYR.png)
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CbEGos_LaxyId50axnDN8q9YY5p4_XKhmdLoGUCoAEA/edit#gid=495974045
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 02, 2020, 11:08:36 PM
Post by: cristi5 on August 02, 2020, 11:08:36 PM
O colega are inca simptome, dupa 7 saptamani. A avut intotdeauna simptome usoare, dar nu se mai termina.
Nu e singura in situatia asta. A postat acest link
https://www.sciencemag.org/news/2020/07/brain-fog-heart-damage-covid-19-s-lingering-problems-alarm-scientists
Nu e singura in situatia asta. A postat acest link
https://www.sciencemag.org/news/2020/07/brain-fog-heart-damage-covid-19-s-lingering-problems-alarm-scientists
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 03, 2020, 04:34:03 AM
Post by: cristi5 on August 03, 2020, 04:34:03 AM
Quote from: pasadia on July 30, 2020, 01:02:24 PM
Nu trebuie multă știință pentru a înțelege că cifrele de morți și de ATI se vor dubla până în 10 august...
Doua prognoze:
1) Octavian Jurma prevazuse 415 ATI pt azi (destul de precis). Prevede 487 ATI pana in 9 august. 1000 (deci crestere de 2,5 ori) pana la sfarsitul lunii august... Precizeaza ca e o prognoza optimista.
https://www.facebook.com/JurmaOctavian/posts/1768861066601980
https://www.b1.ro/stiri/eveniment/exclusiv-putem-ajunge-la-1-000-de-internari-in-sectiile-ati-ale-pacientilor-covid-pana-la-sfarsitul-lunii-august-aceasta-este-prognoza-optimista-338547.html
Interesanta acea intarziere de 2 saptamani intre cazuri si decese. Pe graficul liniar nu se vede asa ceva. Nu sunt sigur ca are sens sa puna pe acelasi grafic ceva calculat fata de media saptamanala si ceva calculat fata de media totala...
(https://i.imgur.com/s56iZ9M.jpg)
2) Virgil Musta prevede un varf al actualului val "peste doua saptamani" (ca Geza Molnar dar incepand de azi, nu din 11 iulie) "daca se iau masuri". Nu spune ce masuri dar pare a fi vorba de lockdown-uri locale.
https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24207764-virgil-musta-despre-covid-19-romania-ideal-era-masurile-fost-luate-mai-devreme-inainte-epidemia-revina-atata-putere-cand-putea-avea-loc-mreducere-cazurilor.htm
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on August 03, 2020, 10:19:20 AM
Post by: dr4qul4 on August 03, 2020, 10:19:20 AM
testele actuale sunt un mare fas. Tot ce testeaza privatul (si nu numai) poate fi pus sub semnul intrebarii. Dupa problema de la CFR Cluj, am crezut ca a fost doar o eroare, sau poate o manevra ca sa poata juca. Dar se pare ca este ceva normal. Testele dau fals pozitiv la greu.
Am 3 colegi (cu familii) care s-au testat la Regina Maria (vroiau sa plece in Grecia). Rezultatele primului test aratau asa:
Prima familie, toti negativi.
A doua familie 1 pozitiv 3 negativi.
A 3-a familie, sotia si un copil pozitivi, sotul si celalalt copil negativi.
Toti cei pozitivi au repetat testul.... toate 3 testele au iesit negative la retestare. Nu a fost nici o manevra, ca oricum nu au mai plecat nicaieri.
Asadar, BULLSHIT by Regina Maria. Daca o retea privata da asemenea chix, ce pretentii sa avem de la sistemul medical de stat?
Exista si varianta ca virusul sa se fi raspandit peste tot, dar cantitatile mult prea mici sunt neutralizate pe loc de sistemul imunitar.
Am 3 colegi (cu familii) care s-au testat la Regina Maria (vroiau sa plece in Grecia). Rezultatele primului test aratau asa:
Prima familie, toti negativi.
A doua familie 1 pozitiv 3 negativi.
A 3-a familie, sotia si un copil pozitivi, sotul si celalalt copil negativi.
Toti cei pozitivi au repetat testul.... toate 3 testele au iesit negative la retestare. Nu a fost nici o manevra, ca oricum nu au mai plecat nicaieri.
Asadar, BULLSHIT by Regina Maria. Daca o retea privata da asemenea chix, ce pretentii sa avem de la sistemul medical de stat?
Exista si varianta ca virusul sa se fi raspandit peste tot, dar cantitatile mult prea mici sunt neutralizate pe loc de sistemul imunitar.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on August 03, 2020, 10:24:32 AM
Post by: voicul on August 03, 2020, 10:24:32 AM
Au mai zis diversi: daca iti iese pozitiv testul, dar te simti OK, mai mergi si il mai faci odata - sugrand ca multe teste rapide sunt proaste calitativ.
Apropo de Grecia: se pare ca ei cer teste de Covid ca sa protejeze angajatii din vami, ei facand oricum un test la vama, de care si tin cont. Se pare ca nici nu se uita la testele/rezultatele din RO - sursa: in trecator prin prin vama Kulata.
Apropo de Grecia: se pare ca ei cer teste de Covid ca sa protejeze angajatii din vami, ei facand oricum un test la vama, de care si tin cont. Se pare ca nici nu se uita la testele/rezultatele din RO - sursa: in trecator prin prin vama Kulata.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bgd77 on August 03, 2020, 11:06:22 AM
Post by: bgd77 on August 03, 2020, 11:06:22 AM
In cazul acesta particular cred ca cei de la stat sunt mai ok decat cei de la privat. Foarte multi privati s-au inghesuit sa cumpere aparate RT-PCR dar nu cred ca au oameni cu experienta sa le foloseasca. A fost un hei rup, nu sunt sigur ca au fost instruiti cum trebuie sau ca respecta exact procedurile de folosire.
In schimb la stat au de mai multa vreme astfel de aparate, le-au folosit o perioada de timp, si cred sunt sanse mai mici sa nu cunoasca sau sa nu respecte procedurile.
@voicul - la ce teste rapide te referi? Pentru Grecia trebuie test RT-PCR, care nu este rapid, si nu stiu sa existe alt fel de teste.
In schimb la stat au de mai multa vreme astfel de aparate, le-au folosit o perioada de timp, si cred sunt sanse mai mici sa nu cunoasca sau sa nu respecte procedurile.
@voicul - la ce teste rapide te referi? Pentru Grecia trebuie test RT-PCR, care nu este rapid, si nu stiu sa existe alt fel de teste.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on August 03, 2020, 12:39:31 PM
Post by: voicul on August 03, 2020, 12:39:31 PM
Da, te duci cu test RT-PCR, dar in vama/la granita nu fac teste rapide? (eu asa am inteles ca fac)
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 03, 2020, 12:41:38 PM
Post by: cristi5 on August 03, 2020, 12:41:38 PM
@voicul din cate stiu toate "deciziile de intrare in tara" se fac pe teste PCR. Testele rapide (de anticorpi) sunt prea imprecise pt asa ceva.
@dr4qul4
Vezi mai jos despre precizia testelor PCR.
Chiar facut "ca la carte" testul PCR arata ca omul are virusul *pe moment*. Cat poarta virusul un asimptomatic in Romania? In Suedia se zice ca aprox 5 zile.
Deci daca "prinde" exact sfarsitul acestei scurte perioade, e posibil sa iasa azi pozitiv maine negativ... De poimaine ce sa mai vorbim.
Problema e ca pozitivul asimptomatic bagat in spital (unii medici zic ca) mai poate lua inca o doza de virus, la care sistemul lui imunitar nu mai face fata. Sau ia alta boala.
Imi pare rau ca nu mai gasesc articolul de presa: chiar cei de la CFR Cluj ziceau: a iesit pozitiv un angajat al clubului de 60+ ani, cu probleme cronice (cardio parca). Rationamentul lor a fost ca daca il baga in spital, ia de acolo virusul sau altceva si-l pune in mare pericol. Ca vorbim de oameni care fug din spital... Plus ca nu erau in orasul lor, etc.
——
Despre acuratetea PCR, o sursa medicala aici:
https://theconversation.com/amp/coronavirus-tests-are-pretty-accurate-but-far-from-perfect-136671
- 100% detecteaza pe cei care au boala (sensibilitate)
- si 96% pe cei care nu o au (specificitate). Adica 4% sunt fals pozitive.
Dar in clinica, *sensibilitatea coboara* la 66-80%, adica unul din 3 primeste rezultat *fals negativ*
Motivele sunt multiple: de la proba care nu e buna, la perioada de timp care trece de la recoltare pana la analiza, etc etc.
Se intampla si la case mai mari decat Regina Maria.
@dr4qul4
Vezi mai jos despre precizia testelor PCR.
Chiar facut "ca la carte" testul PCR arata ca omul are virusul *pe moment*. Cat poarta virusul un asimptomatic in Romania? In Suedia se zice ca aprox 5 zile.
Deci daca "prinde" exact sfarsitul acestei scurte perioade, e posibil sa iasa azi pozitiv maine negativ... De poimaine ce sa mai vorbim.
Problema e ca pozitivul asimptomatic bagat in spital (unii medici zic ca) mai poate lua inca o doza de virus, la care sistemul lui imunitar nu mai face fata. Sau ia alta boala.
Imi pare rau ca nu mai gasesc articolul de presa: chiar cei de la CFR Cluj ziceau: a iesit pozitiv un angajat al clubului de 60+ ani, cu probleme cronice (cardio parca). Rationamentul lor a fost ca daca il baga in spital, ia de acolo virusul sau altceva si-l pune in mare pericol. Ca vorbim de oameni care fug din spital... Plus ca nu erau in orasul lor, etc.
——
Despre acuratetea PCR, o sursa medicala aici:
https://theconversation.com/amp/coronavirus-tests-are-pretty-accurate-but-far-from-perfect-136671
- 100% detecteaza pe cei care au boala (sensibilitate)
- si 96% pe cei care nu o au (specificitate). Adica 4% sunt fals pozitive.
Dar in clinica, *sensibilitatea coboara* la 66-80%, adica unul din 3 primeste rezultat *fals negativ*
Motivele sunt multiple: de la proba care nu e buna, la perioada de timp care trece de la recoltare pana la analiza, etc etc.
Se intampla si la case mai mari decat Regina Maria.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 03, 2020, 12:59:16 PM
Post by: cristi5 on August 03, 2020, 12:59:16 PM
NYT: transportul public s-ar putea sa fie sigur, sa nu se transmita virusul.
https://www.nytimes.com/2020/08/02/nyregion/nyc-subway-coronavirus-safety.html
https://www.nytimes.com/2020/08/02/nyregion/nyc-subway-coronavirus-safety.html
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on August 03, 2020, 01:09:08 PM
Post by: voicul on August 03, 2020, 01:09:08 PM
Studiu din Europa care a investit masiv, masiv, masiv SI cel mai mult in transportul in comun. (.vs transport cu masina).
E ca si cum ai fi producator de ulei si ai zice ca ulei nu afecteaza mai deloc sanatatea, pentru ca doar vrei sa mai vinzi si tu ce produci, nu?
E ca si cum ai fi producator de ulei si ai zice ca ulei nu afecteaza mai deloc sanatatea, pentru ca doar vrei sa mai vinzi si tu ce produci, nu?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on August 03, 2020, 01:28:30 PM
Post by: dr4qul4 on August 03, 2020, 01:28:30 PM
@cristi5, nu stiu cum e cu statistica aia, DAR din 11 teste (normale nu rapide) 3 au iesit fals-pozitive. Niciunul nu a avut nici un fel de simptome.
Pur si simplu, testele facute de Regina Maria sunt DEGEABA. Sper sa le-o traga cei de la CFR Cluj, pentru ca s-au gandit doar la profit, si nu s-au asigurat ca au dotarile si procedurile necesare.
Asa ca sa nu va mirati de ce grecii nu tin cont de testele prezentate, si testeaza si ei in vama.
Un singur lucru este clar in acest moment: inca nu stim ce e cu virusul asta. Sunt mult prea putine informatii despre el si supozitiile se bat momentan cap in cap. In conditiile astea vaccinul este departe.
Bine macar ca tratamentul functioneaza.
Pur si simplu, testele facute de Regina Maria sunt DEGEABA. Sper sa le-o traga cei de la CFR Cluj, pentru ca s-au gandit doar la profit, si nu s-au asigurat ca au dotarile si procedurile necesare.
Asa ca sa nu va mirati de ce grecii nu tin cont de testele prezentate, si testeaza si ei in vama.
Un singur lucru este clar in acest moment: inca nu stim ce e cu virusul asta. Sunt mult prea putine informatii despre el si supozitiile se bat momentan cap in cap. In conditiile astea vaccinul este departe.
Bine macar ca tratamentul functioneaza.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bgd77 on August 03, 2020, 01:49:30 PM
Post by: bgd77 on August 03, 2020, 01:49:30 PM
@voicul se fac tot teste RT-PCR la intrarea in Grecia. Dupa ce iti ia proba, rezultatul e dat in 24 de ore, timp in care ei recomanda "social distancing". Te lasa sa pleci de la aeroport/granita la cazare pana sa iti vine rezultatul.
Testele de anticorpi, "mai rapide", sunt folosite pentru a determina daca ai fost infectat sau nu, nu daca esti infectat la momentul respectiv. Si cum spunea si Cristi au erori destul de mari.
O problema la testele PCR este ca pot da rezultat negativ daca il faci imediat dupa infectare, deoarece incarcatura virala este mica la momentul respectiv. De aceea in protocolul de testare este specificat un numar de zile de la un contact cu o persoana pozitiva pana cand se face testul.
Testele de anticorpi, "mai rapide", sunt folosite pentru a determina daca ai fost infectat sau nu, nu daca esti infectat la momentul respectiv. Si cum spunea si Cristi au erori destul de mari.
O problema la testele PCR este ca pot da rezultat negativ daca il faci imediat dupa infectare, deoarece incarcatura virala este mica la momentul respectiv. De aceea in protocolul de testare este specificat un numar de zile de la un contact cu o persoana pozitiva pana cand se face testul.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on August 03, 2020, 01:52:33 PM
Post by: TibiV on August 03, 2020, 01:52:33 PM
3 august 2020 - aparent scaderi, dar o prabusire a numarului de teste ca, deh, week-end. Si "testerii" sunt oameni...
- 823 cazuri noi (-252) + 302 reconfirmati (insa din doar 8,045 teste - 5.546 în baza definiției de caz și a protocolului medical, iar 2.399 la cerere - practic a doua zi weekend, numarul de teste a scazut cu inca 40%)
(OBS: peste 10% din testati au fost confirmati... :( )
- 19 RIP (-15)
- 419 internati la ATI (+7 fata de ieri, alt "nou record national" :( )
- 823 cazuri noi (-252) + 302 reconfirmati (insa din doar 8,045 teste - 5.546 în baza definiției de caz și a protocolului medical, iar 2.399 la cerere - practic a doua zi weekend, numarul de teste a scazut cu inca 40%)
(OBS: peste 10% din testati au fost confirmati... :( )
- 19 RIP (-15)
- 419 internati la ATI (+7 fata de ieri, alt "nou record national" :( )
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on August 03, 2020, 02:13:32 PM
Post by: nicolaem on August 03, 2020, 02:13:32 PM
asta cu 10% confirmati ar trebui studiata pe judete. pentru ca unde am urmarit eu procentul e 5%. Decent.
asta inseamna ca in judetele problematice au rate mult mai mari.
Are cineva date in judetele "rosii"?
asta inseamna ca in judetele problematice au rate mult mai mari.
Are cineva date in judetele "rosii"?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on August 03, 2020, 02:27:24 PM
Post by: frunzaverde on August 03, 2020, 02:27:24 PM
Nu, testele actuale nu sunt un mare fas. Calitatea unui test este data de indicatorii standard folositi in statistica : matricea de confuzie si indicatorii derivati. In medicina, pare ca se prefera doi indicatori derivati : sensitivitatea (true positive rate/TPR sau recall) si specificitatea (true negative rate/TNR). In alte domenii ale statisticii se prefera alti indicatori (precizia (PPV) fiind un alt indicator comun).
Sensitivitatea (TPR) este numarul de cazuri de boala identificate de test. Adica, daca vine un bolnav real, face testul, cat e probabilitatea ca ii iese testul pozitiv (+)?
Specificitatea (FPR) este numarul de cazuri de persoane sanatoase identificate de test. Adica, daca vine om sanatos de pe strada, face testul, cat probabilitatea ca ii iese testul negativ (-)?
La nici un test din lumea asta nu e 100%/100% din diverse motive: complexitatea procesului, eroare umana, procedura de colectare a datelor. Pentru RT-PCR la COVID avem urmatoarele valori in literatura, cautate rapid:
BMJ: https://www.bmj.com/content/bmj/369/bmj.m1808.full.pdf zice ca avem o sensitivitate de >70% si o specificitate de 95-99%.
Adica, daca chiar esti bolnav, 7/10 teste or sa-ti spuna pozitiv si 3/10 or sa-ti spuna negativ. Daca esti sanatos insa, 95/100 - 99/100 din teste iti vor spune ca esti sanatos.
ECDC: https://www.ecdc.europa.eu/en/covid-19/latest-evidence/diagnostic-testing spune valori mai mari pentru sensitivitate (>90%); la selectivitate >95% este criteriul european de aprobare a testelor, dar majoritatea testelor spun 99%.
Deci, daca esti sanatos, probabilitatea ca testul sa-ti iasa pozitiv este foarte, foarte mica, undeva la 1-5%. Probabilitatea ca daca esti sanatos si repeti testul sa iasa de doua ori pozitiv este intre 0.1% si 0.25%, deci practic nula. Daca esti bolnav insa, si-ti faci 4 teste, e mult mai simplu sa obtii un test negativ (fiecare al treilea - al noualea test al unui bolnav fiind... negativ). Clar pana aici?
Sugestia data de diversi, de care ne povesteste @voicu este o prostie fara margini. Testele sunt foarte bune la a detecta sanatosi, si (mult) mai putin bune la a detecta bolnavi; bolnavul detectat, insa, e detectat cu o certitudine foarte, foarte, foarte, foarte mare. Deci este o probabilitate mult mai mare (aproximativ 97%) ca pozitiv urmat de negativ sa fie de fapt nu fals pozitiv ci infectat asimptomatic/slab simptomatic. Sansa ca 3/11 teste sa fie toate trei fals pozitive este extraordinar de mica: o asemenea sansa apare in sub 1/100000 testari (numarul de zerouri e calculat, nu scos din burta). In schimb, sansa pentru un bolnav ca urmatorul test sa fie negativ dupa un pozitiv este foarte mare - >33% (30% din eroarea testului, si mult mai mult daca bolnavul se negativeaza, adica devine sanatos).
Indicatorii astia se testeaza inca din fabrica, si sunt parte a documentatiei de omologare a testarii. Acum, daca la un furnizor de testari le ies mult mai multe teste fals-pozitive decat ar trebui conform omologarii, ori gresesc ei, ori gresesc ei. Posibil ca laboratorul sa contamineze probele din greseala, ceea ce e nasol, ca daca se contamineaza probe, se contamineaza si oameni.
P.S. @cristi5 a spus cam acelasi lucru dar din alte surse - confirmand ca valoarea testelor e evaluata similar in multiple locuri.
Sensitivitatea (TPR) este numarul de cazuri de boala identificate de test. Adica, daca vine un bolnav real, face testul, cat e probabilitatea ca ii iese testul pozitiv (+)?
Specificitatea (FPR) este numarul de cazuri de persoane sanatoase identificate de test. Adica, daca vine om sanatos de pe strada, face testul, cat probabilitatea ca ii iese testul negativ (-)?
La nici un test din lumea asta nu e 100%/100% din diverse motive: complexitatea procesului, eroare umana, procedura de colectare a datelor. Pentru RT-PCR la COVID avem urmatoarele valori in literatura, cautate rapid:
BMJ: https://www.bmj.com/content/bmj/369/bmj.m1808.full.pdf zice ca avem o sensitivitate de >70% si o specificitate de 95-99%.
Adica, daca chiar esti bolnav, 7/10 teste or sa-ti spuna pozitiv si 3/10 or sa-ti spuna negativ. Daca esti sanatos insa, 95/100 - 99/100 din teste iti vor spune ca esti sanatos.
ECDC: https://www.ecdc.europa.eu/en/covid-19/latest-evidence/diagnostic-testing spune valori mai mari pentru sensitivitate (>90%); la selectivitate >95% este criteriul european de aprobare a testelor, dar majoritatea testelor spun 99%.
Deci, daca esti sanatos, probabilitatea ca testul sa-ti iasa pozitiv este foarte, foarte mica, undeva la 1-5%. Probabilitatea ca daca esti sanatos si repeti testul sa iasa de doua ori pozitiv este intre 0.1% si 0.25%, deci practic nula. Daca esti bolnav insa, si-ti faci 4 teste, e mult mai simplu sa obtii un test negativ (fiecare al treilea - al noualea test al unui bolnav fiind... negativ). Clar pana aici?
Sugestia data de diversi, de care ne povesteste @voicu este o prostie fara margini. Testele sunt foarte bune la a detecta sanatosi, si (mult) mai putin bune la a detecta bolnavi; bolnavul detectat, insa, e detectat cu o certitudine foarte, foarte, foarte, foarte mare. Deci este o probabilitate mult mai mare (aproximativ 97%) ca pozitiv urmat de negativ sa fie de fapt nu fals pozitiv ci infectat asimptomatic/slab simptomatic. Sansa ca 3/11 teste sa fie toate trei fals pozitive este extraordinar de mica: o asemenea sansa apare in sub 1/100000 testari (numarul de zerouri e calculat, nu scos din burta). In schimb, sansa pentru un bolnav ca urmatorul test sa fie negativ dupa un pozitiv este foarte mare - >33% (30% din eroarea testului, si mult mai mult daca bolnavul se negativeaza, adica devine sanatos).
Indicatorii astia se testeaza inca din fabrica, si sunt parte a documentatiei de omologare a testarii. Acum, daca la un furnizor de testari le ies mult mai multe teste fals-pozitive decat ar trebui conform omologarii, ori gresesc ei, ori gresesc ei. Posibil ca laboratorul sa contamineze probele din greseala, ceea ce e nasol, ca daca se contamineaza probe, se contamineaza si oameni.
P.S. @cristi5 a spus cam acelasi lucru dar din alte surse - confirmand ca valoarea testelor e evaluata similar in multiple locuri.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 03, 2020, 02:41:08 PM
Post by: cristi5 on August 03, 2020, 02:41:08 PM
Quote from: frunzaverde on August 03, 2020, 02:27:24 PM
Daca esti bolnav insa, si-ti faci 4 teste, e mult mai simplu sa obtii un test negativ (fiecare al treilea - al noualea test al unui bolnav fiind... negativ).
Corect dar pe asta se suprapune si faptul ca omul se "vindeca" (nu stiu ce inseamna bolnav si vindecat daca nu a avut simptome). Multi de vindeca in cateva zile.
Totusi la CFR Cluj la 26 de pozitivi la Regina Maria, dupa care toti au iesit negativi la teste facute in paralel in 2 clinici (una de boli infectioase si una privata) poate fi fishy.
Sau au fost toti asimptomatici si le-a trecut pana s-au intors la Cluj.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on August 03, 2020, 02:47:53 PM
Post by: frunzaverde on August 03, 2020, 02:47:53 PM
Exact - se pot fi inclusiv vindecat.
Si da, e fishy - posibil sa fie o problema de contaminare in laboratorul/echipamentul respectiv.
Si da, e fishy - posibil sa fie o problema de contaminare in laboratorul/echipamentul respectiv.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Io on August 03, 2020, 02:48:52 PM
Post by: Io on August 03, 2020, 02:48:52 PM
Am o curiozitate si cer ajutorul celor care stiu si pot sa urmareasca instrumentele-astea de masurare: in tabloul "general" anual de boli virale ale omenirii, de la Hepatite, TBC, gripe, pneumonii, HIV, malarie, febra galbena, holera, rabie si cite-or mai fi, unde sta Covid19 din ce stim pina acum? (Evident ignoram prostia si politica, nu ca n-ar fi virale ci ca nu sint masurabile. :p)
Mai toti amicii medici cu care mai vorbesc (nu sint epidemiologi, au alte specialitati) sint mai mult decit rezervati cind vine vorba despre o eventuala durata a epidemiei asteia, de la "minimum 1 an de-aici inainte" si pina la "pentru totdeauna". Brrrr. Cind a venit vorba despre vaccinuri cel mai optimist raspuns a fost tot in zona aia, cel putin 1 an de-aici incolo "dar asta cu multa bafta" pina la "poate niciodata". Iar brrrrr.
Mai toti amicii medici cu care mai vorbesc (nu sint epidemiologi, au alte specialitati) sint mai mult decit rezervati cind vine vorba despre o eventuala durata a epidemiei asteia, de la "minimum 1 an de-aici inainte" si pina la "pentru totdeauna". Brrrr. Cind a venit vorba despre vaccinuri cel mai optimist raspuns a fost tot in zona aia, cel putin 1 an de-aici incolo "dar asta cu multa bafta" pina la "poate niciodata". Iar brrrrr.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on August 03, 2020, 03:27:30 PM
Post by: voicul on August 03, 2020, 03:27:30 PM
@bgd77 Am inteles.
Totusi situatia ramane de la prietenul asta: nu s-au uitat pe testul din RO (dar il cer ca sa isi protejeze oamenii din vama, daca iese ca ai, evident ca nu mai pleci in vacanta) si au facut si ei test.
Acum nici fara el nu poti sa te duci ca cine stie cum te intorc de la vama ca nu ai test din RO.
Vaccin exista si se pare ca e bun:
Cam asa este plauzibil: 6 - 12 de luni de acum sa iasa pe piata.
Da, Covid poate sa ramana mult timp pe langa noi.
Problema cand apare vaccin-ul: minim inca 1 an (deci pana la 2 de acum) sa vaccinezi, asa mai multi oameni - sa zicem 50% din populatie - 4 miliarde adica.
Vaccinul asta e cu risc:
Rusia pretinde că pregătește vaccinarea în masă a populației contra coronavirusului
https://www.digi24.ro/stiri/externe/rusia-pretinde-ca-pregateste-vaccinarea-in-masa-a-populatiei-contra-coronavirusului-1347274
Totusi situatia ramane de la prietenul asta: nu s-au uitat pe testul din RO (dar il cer ca sa isi protejeze oamenii din vama, daca iese ca ai, evident ca nu mai pleci in vacanta) si au facut si ei test.
Acum nici fara el nu poti sa te duci ca cine stie cum te intorc de la vama ca nu ai test din RO.
Vaccin exista si se pare ca e bun:
Cam asa este plauzibil: 6 - 12 de luni de acum sa iasa pe piata.
Da, Covid poate sa ramana mult timp pe langa noi.
Problema cand apare vaccin-ul: minim inca 1 an (deci pana la 2 de acum) sa vaccinezi, asa mai multi oameni - sa zicem 50% din populatie - 4 miliarde adica.
Vaccinul asta e cu risc:
Rusia pretinde că pregătește vaccinarea în masă a populației contra coronavirusului
https://www.digi24.ro/stiri/externe/rusia-pretinde-ca-pregateste-vaccinarea-in-masa-a-populatiei-contra-coronavirusului-1347274
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on August 03, 2020, 03:58:58 PM
Post by: frunzaverde on August 03, 2020, 03:58:58 PM
Din ce-am discutat cu medici (inclusiv infectologi si epidemiologi) si ce-am citit:
- pentru individ boala nu e extrem de rea. Mortalitatea estimata la infectie este undeva la 0.6-0.7% (best guess facute prin n-spe metodologii, pe o structura de populatie similara cu cea din Romania sau Vestul Europei), iar mortalitatea in cazurile detectate e undeva la 1-5% in functie de tara (variatia asta e data de faptul ca testarea e greoaie, si mai ales la inceptul epidemiei foarte dificila si limitata, testandu-se in principal, in multe locuri super-afectate, doar cazurile grave). Este mult-mult mai mortala ca gripele normale (IFR 0.01%-0.05%), ca gripele pandemice din ultimul secol (0.02-0.1%), este putin mai mortala ca malaria tratata adecvat intr-un spital de lumea a III-a sau holera tratate adecvat intr-un spital de lumea I (dar mai mortala decat holera tratata intr-un spital de lumea a III-a). E mai putin mortala ca febra galbena, HIV (tratat), TBC (tratat). Rabia, fara vaccin profilactic, e mortala in 100% din cazuri (cred ca sunt doi oameni care au trecut prin boala si inca traiesc...). Este mai putin mortala decat gripa spaniola (H1N1) in versiunea din 1918-1920; dar este mai mortala decat orice alta epidemie europeana sau pandemie din a doua parte a secoluli XX.
- boala are o mortalitate stratificata pe varste foarte diferita de aproape orice alta boala: o mortalitate practic zero in randul copiilor si tinerilor sub 20 de ani (numarul de decese in plaja asta de varsta este minuscul chiar si in cele mai afectate zone: in SUA, din 135.000 morti analizati, 42 au sub 15 ani; in Suedia, din 5700 de morti, 1 (unul) a avut sub 20 de ani), o mortalitate foarte mica sub 45-50 de ani, o mortalitate nu foarte inspaimantatoare sub 65-70 de ani, si o mortalitate foarte, foarte mare peste 65-70 de ani (peste 20% din cazuri).
Mortalitatea scade pe masura ce gasim tratamente pentru formele severe de boala si imbunatatim protocoalele. Folosirea de steroizi (ieftini si usor disponibili) reduce mortalitatea la cazurile severe cu ~30%. Protocoalele noi de oxigenare (care sunt mult diferite de cele din Wuhan sau de la inceputurile pandemiei in NYC sau Londra sau Spania, cand intubau foarte rapid, ceea ce s-a descoperit a fi o greseala) reduc si ele mortalitatea, estimarile doctorilor cu care am vorbit, cu 20-25%. Singurii de care stiu ca au publicat date longitudinale asupra mortalitatii in ATI sunt suedezii, unde mortalitatea a scazut cu 1/3 de la inceputul pandemiei.
- in schimb boala este foarte infectioasa, pentru ca nimeni nu are imunitate, si nu avem vaccin sau tratament eficient. Per total, in tarile cele mai afectate de epidemie (Spania, Italia, UK, US), COVID-19 a devenit, in varful epidemic, cea mai comuna cauza de deces, si in situatii extreme (Londra, NYC), a devenit cauza majoritara de deces in saptamanile de varf (adica >50% din decedati mureau de COVID-19). Asemenea cifre intr-o pandemie nu s-au mai intalnit de la Gripa Spaniola, care insa a fost si mai mortala ca procent (in locurile cele mai lovite de pandemia de Gripa Spaniola, peste 70-80% din decese erau, in 1918-20, de gripa).
Este insa mai putin infectioasa decat se credea la inceput; si infecteaza in clustere cu granite bine definite - si momentan nu se stie de ce. Numarul de infectati totali estimati din teste de serologie este semnificativ sub cel estimat la inceputul pandemiei. Fara vaccin si fara tratament, si fara masuri de supresie functionale, este posibil sa dureze ani multi. Cu masuri de supresie, se poate elimina (Islanda, Noua Zeelanda) sau aduce la niveluri scazute si controlabile prin masuri epidemiologice clasice (Germania, Austria, Norvegia, Danemarca, Finlanda, Vietnam, Slovacia, Ungaria...).
- Exista cinci vaccinuri in faza finala de testare pe oameni (SinoVac si Sinofarm din China, Moderna, Pfizer din SUA, si AstraZeneca din UK-Suedia) si inca o gramada in faze intermediare. Cele in faza finala de testare stim ca produc anticorpi neutralizanti exact ca "trecutul prin boala" si au efecte secundare acceptabile (modeste); deci pare ca merg, dar trebuie vazut cat de bine si in ce conditii pe cohorte mari. Pana acum, un vaccin ajungea in 5-10 ani de la proiect la faza III, acum a ajuns in cateva luni. Mai sunt alte sute de vaccinuri in lucru - 26 sunt deja in teste pe oameni si peste 150 in teste pre-clinice!
Faza III determina daca vaccinul ofera protectie la infectarea naturala; si se face pe cohorte mari (20-30.000 pacienti), si este ultimul pas; daca se demonstreaza ca previne boala (faza III este de succes), vaccinul va fi pus in vanzare imediat. AstraZeneca, Sinopharm si SinoVac vor avea primele rezultate ale fazei III in Septembrie - Octombrie, si Moderna in Octombrie - Noiembrie, de Pfizer nu stiu, dar probabil decembrie. Deja, vaccinurile astea sunt in productie "de masa", pentru a fi puse in vanzare imediat dupa ce se demonstreaza ca merg. SUA, India, China si Uniunea Europeana au cumparat deja cantitati mari de vaccin "propus" la risc; daca merge (si sansele sunt mari sa mearga, estimarile curente >80%), sa fie livrate imediat spre vaccinarea populatiei. Romania face parte din negocierea UE, care a achizitionat deja sute de milioane de doze AZ si Pfizer, si negociaza cu chinezii si Moderna. Conform WHO este foarte probabil sa avem un vaccin functional pana la sfarsitul anului, si extrem de probabil pana in jumatatea anului viitor.
Este foarte, foarte improbabil sa nu se gaseasca vaccin, virusul este foarte stabil si raspunsul imun al celor vaccinati e promitator. Vaccinarea va incepe (aproape) imediat ce se publica rezultatul pozitiv al vreunui studiu in faza III.
- Cat va dura imunitatea data de vaccin este insa o intrebare grea. Virusul nu pare a genera un raspuns imun de lunga durata (ceea ce exclude "imunitatea de turma"), ceea ce inseamna ca nici vaccinul nu o va face, cel putin primele generatii. Astra-Zeneca spune de 12-24 luni, deci va functiona ca anti-gripalul. Dar, spre deosebire de antigripal, nu va fi "hit-or-miss" din cauza mutatiilor.
- pentru individ boala nu e extrem de rea. Mortalitatea estimata la infectie este undeva la 0.6-0.7% (best guess facute prin n-spe metodologii, pe o structura de populatie similara cu cea din Romania sau Vestul Europei), iar mortalitatea in cazurile detectate e undeva la 1-5% in functie de tara (variatia asta e data de faptul ca testarea e greoaie, si mai ales la inceptul epidemiei foarte dificila si limitata, testandu-se in principal, in multe locuri super-afectate, doar cazurile grave). Este mult-mult mai mortala ca gripele normale (IFR 0.01%-0.05%), ca gripele pandemice din ultimul secol (0.02-0.1%), este putin mai mortala ca malaria tratata adecvat intr-un spital de lumea a III-a sau holera tratate adecvat intr-un spital de lumea I (dar mai mortala decat holera tratata intr-un spital de lumea a III-a). E mai putin mortala ca febra galbena, HIV (tratat), TBC (tratat). Rabia, fara vaccin profilactic, e mortala in 100% din cazuri (cred ca sunt doi oameni care au trecut prin boala si inca traiesc...). Este mai putin mortala decat gripa spaniola (H1N1) in versiunea din 1918-1920; dar este mai mortala decat orice alta epidemie europeana sau pandemie din a doua parte a secoluli XX.
- boala are o mortalitate stratificata pe varste foarte diferita de aproape orice alta boala: o mortalitate practic zero in randul copiilor si tinerilor sub 20 de ani (numarul de decese in plaja asta de varsta este minuscul chiar si in cele mai afectate zone: in SUA, din 135.000 morti analizati, 42 au sub 15 ani; in Suedia, din 5700 de morti, 1 (unul) a avut sub 20 de ani), o mortalitate foarte mica sub 45-50 de ani, o mortalitate nu foarte inspaimantatoare sub 65-70 de ani, si o mortalitate foarte, foarte mare peste 65-70 de ani (peste 20% din cazuri).
Mortalitatea scade pe masura ce gasim tratamente pentru formele severe de boala si imbunatatim protocoalele. Folosirea de steroizi (ieftini si usor disponibili) reduce mortalitatea la cazurile severe cu ~30%. Protocoalele noi de oxigenare (care sunt mult diferite de cele din Wuhan sau de la inceputurile pandemiei in NYC sau Londra sau Spania, cand intubau foarte rapid, ceea ce s-a descoperit a fi o greseala) reduc si ele mortalitatea, estimarile doctorilor cu care am vorbit, cu 20-25%. Singurii de care stiu ca au publicat date longitudinale asupra mortalitatii in ATI sunt suedezii, unde mortalitatea a scazut cu 1/3 de la inceputul pandemiei.
- in schimb boala este foarte infectioasa, pentru ca nimeni nu are imunitate, si nu avem vaccin sau tratament eficient. Per total, in tarile cele mai afectate de epidemie (Spania, Italia, UK, US), COVID-19 a devenit, in varful epidemic, cea mai comuna cauza de deces, si in situatii extreme (Londra, NYC), a devenit cauza majoritara de deces in saptamanile de varf (adica >50% din decedati mureau de COVID-19). Asemenea cifre intr-o pandemie nu s-au mai intalnit de la Gripa Spaniola, care insa a fost si mai mortala ca procent (in locurile cele mai lovite de pandemia de Gripa Spaniola, peste 70-80% din decese erau, in 1918-20, de gripa).
Este insa mai putin infectioasa decat se credea la inceput; si infecteaza in clustere cu granite bine definite - si momentan nu se stie de ce. Numarul de infectati totali estimati din teste de serologie este semnificativ sub cel estimat la inceputul pandemiei. Fara vaccin si fara tratament, si fara masuri de supresie functionale, este posibil sa dureze ani multi. Cu masuri de supresie, se poate elimina (Islanda, Noua Zeelanda) sau aduce la niveluri scazute si controlabile prin masuri epidemiologice clasice (Germania, Austria, Norvegia, Danemarca, Finlanda, Vietnam, Slovacia, Ungaria...).
- Exista cinci vaccinuri in faza finala de testare pe oameni (SinoVac si Sinofarm din China, Moderna, Pfizer din SUA, si AstraZeneca din UK-Suedia) si inca o gramada in faze intermediare. Cele in faza finala de testare stim ca produc anticorpi neutralizanti exact ca "trecutul prin boala" si au efecte secundare acceptabile (modeste); deci pare ca merg, dar trebuie vazut cat de bine si in ce conditii pe cohorte mari. Pana acum, un vaccin ajungea in 5-10 ani de la proiect la faza III, acum a ajuns in cateva luni. Mai sunt alte sute de vaccinuri in lucru - 26 sunt deja in teste pe oameni si peste 150 in teste pre-clinice!
Faza III determina daca vaccinul ofera protectie la infectarea naturala; si se face pe cohorte mari (20-30.000 pacienti), si este ultimul pas; daca se demonstreaza ca previne boala (faza III este de succes), vaccinul va fi pus in vanzare imediat. AstraZeneca, Sinopharm si SinoVac vor avea primele rezultate ale fazei III in Septembrie - Octombrie, si Moderna in Octombrie - Noiembrie, de Pfizer nu stiu, dar probabil decembrie. Deja, vaccinurile astea sunt in productie "de masa", pentru a fi puse in vanzare imediat dupa ce se demonstreaza ca merg. SUA, India, China si Uniunea Europeana au cumparat deja cantitati mari de vaccin "propus" la risc; daca merge (si sansele sunt mari sa mearga, estimarile curente >80%), sa fie livrate imediat spre vaccinarea populatiei. Romania face parte din negocierea UE, care a achizitionat deja sute de milioane de doze AZ si Pfizer, si negociaza cu chinezii si Moderna. Conform WHO este foarte probabil sa avem un vaccin functional pana la sfarsitul anului, si extrem de probabil pana in jumatatea anului viitor.
Este foarte, foarte improbabil sa nu se gaseasca vaccin, virusul este foarte stabil si raspunsul imun al celor vaccinati e promitator. Vaccinarea va incepe (aproape) imediat ce se publica rezultatul pozitiv al vreunui studiu in faza III.
- Cat va dura imunitatea data de vaccin este insa o intrebare grea. Virusul nu pare a genera un raspuns imun de lunga durata (ceea ce exclude "imunitatea de turma"), ceea ce inseamna ca nici vaccinul nu o va face, cel putin primele generatii. Astra-Zeneca spune de 12-24 luni, deci va functiona ca anti-gripalul. Dar, spre deosebire de antigripal, nu va fi "hit-or-miss" din cauza mutatiilor.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on August 03, 2020, 04:01:36 PM
Post by: nicolaem on August 03, 2020, 04:01:36 PM
porning de la procentul de infectati la teste efectuate am observat ca in cluj si alte 2 judete vecine presa locala publica din cand in cand numarul teste efectuate.
putem astfel sa ne calculam fiecare acel procent.
De curiozitate am intrat la intamplare pe 3 ziare din judetul Dambovita. Plin de stiri politice, declaratii politice ... etc
Presedintele Consiliului judetean da vina pe factorii externi pentru cresterea nr de infectii din ultima luna. Angajati care lucreaza in judetele vecine, sau diapora care se intoarce in tara.
Cu asa conducator.....
putem astfel sa ne calculam fiecare acel procent.
De curiozitate am intrat la intamplare pe 3 ziare din judetul Dambovita. Plin de stiri politice, declaratii politice ... etc
Presedintele Consiliului judetean da vina pe factorii externi pentru cresterea nr de infectii din ultima luna. Angajati care lucreaza in judetele vecine, sau diapora care se intoarce in tara.
Cu asa conducator.....
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on August 03, 2020, 04:18:12 PM
Post by: TibiV on August 03, 2020, 04:18:12 PM
Quote from: frunzaverde on August 03, 2020, 03:58:58 PM
Virusul nu pare a genera un raspuns imun de lunga durata (ceea ce exclude "imunitatea de turma"), ceea ce inseamna ca nici vaccinul nu o va face, cel putin primele generatii.
QED...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Io on August 03, 2020, 04:18:51 PM
Post by: Io on August 03, 2020, 04:18:51 PM
Multumesc, Frunzaverde, my hat's off to you!
Ca numar de persoane/procent din omenire infectat Covid19 (eventual numar/procent de decese in toata lumea pina acum) vs aceleasi lucruri (infectii/decese pe toata planeta) de la celelalte boli virale s-au acumulat suficiente date incit sa poata fi comparate stiintific (statistic) corect sau mai trebuie asteptat?
Ca numar de persoane/procent din omenire infectat Covid19 (eventual numar/procent de decese in toata lumea pina acum) vs aceleasi lucruri (infectii/decese pe toata planeta) de la celelalte boli virale s-au acumulat suficiente date incit sa poata fi comparate stiintific (statistic) corect sau mai trebuie asteptat?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on August 03, 2020, 04:39:03 PM
Post by: frunzaverde on August 03, 2020, 04:39:03 PM
Da, s-au colectat destule date pentru studii observationale... COVID-19 este, din pacate, o boala foarte comuna la nivel global.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on August 03, 2020, 04:40:46 PM
Post by: voicul on August 03, 2020, 04:40:46 PM
^Apropo de durata:
Avertismentul OMS: Este posibil să nu fie găsită "o soluţie miraculoasă" pentru COVID-19, iar drumul spre normalitate va fi lung
Organizaţia Mondială a Sănătăţii (OMS) a avertizat luni că, în pofida speranţelor mari legate de dezvoltarea unui vaccin, este posibil să nu fie găsită niciodată "o soluţie miraculoasă" pentru COVID-19, iar drumul spre normalitate va fi lung.
https://www.agerpres.ro/mondorama/2020/08/03/coronavirus-este-posibil-sa-nu-fie-gasita-niciodata-o-solutie-miraculoasa-pentru-covid-19-avertizeaza-oms--550209
Avertismentul OMS: Este posibil să nu fie găsită "o soluţie miraculoasă" pentru COVID-19, iar drumul spre normalitate va fi lung
Organizaţia Mondială a Sănătăţii (OMS) a avertizat luni că, în pofida speranţelor mari legate de dezvoltarea unui vaccin, este posibil să nu fie găsită niciodată "o soluţie miraculoasă" pentru COVID-19, iar drumul spre normalitate va fi lung.
https://www.agerpres.ro/mondorama/2020/08/03/coronavirus-este-posibil-sa-nu-fie-gasita-niciodata-o-solutie-miraculoasa-pentru-covid-19-avertizeaza-oms--550209
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 03, 2020, 04:45:34 PM
Post by: cristi5 on August 03, 2020, 04:45:34 PM
@frunzaverde @TibiV virusul nu genereaza *anticorpi* de lunga durata. Sistemul imunitar e mult mai complex decat anticorpii. Pur si simplu nu stim daca (si cum!) covid19 genereaza raspuns imunitar de lunga durata. Ca n-a trecut lunga durata. Vezi si celule T SARS dupa 17 ani!
Nu stim inca imunitatea ca interval intre doua reinfectari. O sa aflam, dar cu cat aflam (de reinfectari multiple) mai tarziu, cu atat mai bine. Vedem in valul 2.
Sunt multe aspecte extrem de negative ale bolii (modul subtil de infectie, slab-simptomatici care nu stiu ca au boala si transmit, super-spreaderi, dezastrul la batrani, tineri care fac forme usoare dar raman bolnavi timp indelungat) dar cu imunitatea nu stim inca cum stam. Pana acum pare bine. Alt aspect pozitiv sunt copiii, un factor major de raspandire la gripa.
Ca o fi de turma sau de ciurda, nu stim. Dar nici nu e nevoie, un nivel de imunitate la 25%-30% pare suficient pt a incetini marcant epidemia (nu pt a o elimina cum vrea "turma") in respectivul cluster cel putin, si deci pt a proteja sistemul medical.
Si da @Io @voicul epidemia/criza va dura mult timp. Pana apar vaccinuri, pana se distribuie, au timp toate zonele aflate in echilibru instabil sa "bubuie" cum vedem la Melbourne.
Deci cu cat masurile luate sunt mai simple, mai usor de tinut minte, mai constante, si mai usor de practicat pe termen lung, cu atat mai bine.
Pe de alta parte, @Io chiar epidemiologi optimisti zic ca "locul de munca nu va mai fi niciodata ce a fost". Ca o consecinta eu cred ca Romania trebuie sa digitalizeze urgent sectorul de stat. Iar cel privat, sa se digitalizeze singur... Si toti cei care pot, sa lucreze de acasa, mai ales in timp ce creste epidemia, ca acum.
Nu stim inca imunitatea ca interval intre doua reinfectari. O sa aflam, dar cu cat aflam (de reinfectari multiple) mai tarziu, cu atat mai bine. Vedem in valul 2.
Sunt multe aspecte extrem de negative ale bolii (modul subtil de infectie, slab-simptomatici care nu stiu ca au boala si transmit, super-spreaderi, dezastrul la batrani, tineri care fac forme usoare dar raman bolnavi timp indelungat) dar cu imunitatea nu stim inca cum stam. Pana acum pare bine. Alt aspect pozitiv sunt copiii, un factor major de raspandire la gripa.
Ca o fi de turma sau de ciurda, nu stim. Dar nici nu e nevoie, un nivel de imunitate la 25%-30% pare suficient pt a incetini marcant epidemia (nu pt a o elimina cum vrea "turma") in respectivul cluster cel putin, si deci pt a proteja sistemul medical.
Si da @Io @voicul epidemia/criza va dura mult timp. Pana apar vaccinuri, pana se distribuie, au timp toate zonele aflate in echilibru instabil sa "bubuie" cum vedem la Melbourne.
Deci cu cat masurile luate sunt mai simple, mai usor de tinut minte, mai constante, si mai usor de practicat pe termen lung, cu atat mai bine.
Pe de alta parte, @Io chiar epidemiologi optimisti zic ca "locul de munca nu va mai fi niciodata ce a fost". Ca o consecinta eu cred ca Romania trebuie sa digitalizeze urgent sectorul de stat. Iar cel privat, sa se digitalizeze singur... Si toti cei care pot, sa lucreze de acasa, mai ales in timp ce creste epidemia, ca acum.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on August 03, 2020, 06:22:30 PM
Post by: voicul on August 03, 2020, 06:22:30 PM
Deci probabil in 3 zile in tot orasul:
Masca de protecție devine obligatorie de mâine în Capitală în aer liber nu doar în Centrul Vechi, ci în toate zonele aglomerate, în piețe, în stațiile de autobuz, gări și autogări. Decizia a fost luata în această după-amiază de Comitetul municipal pentru Situaţii de Urgenţă.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/masca-de-protectie-devine-obligatorie-in-bucuresti-spatiile-vizate-de-autoritati-1347585
----
Decizie de ultimă oră în județul Neamț. De miercuri, măștile vor fi obligatorii și în aer liber
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/decizie-de-ultima-ora-in-judetul-neamt-de-miercuri-mastile-vor-fi-obligatorii-si-in-aer-liber-1347569
----
Si cel mai nasol:
Un nou avertisment: Pacienții vindecați nu scapă de COVID-19 - VIDEO
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/un-nou-avertisment-pacientii-vindecati-nu-scapa-de-covid-19-sfatul-medicului-1347564
Masca de protecție devine obligatorie de mâine în Capitală în aer liber nu doar în Centrul Vechi, ci în toate zonele aglomerate, în piețe, în stațiile de autobuz, gări și autogări. Decizia a fost luata în această după-amiază de Comitetul municipal pentru Situaţii de Urgenţă.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/masca-de-protectie-devine-obligatorie-in-bucuresti-spatiile-vizate-de-autoritati-1347585
----
Decizie de ultimă oră în județul Neamț. De miercuri, măștile vor fi obligatorii și în aer liber
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/decizie-de-ultima-ora-in-judetul-neamt-de-miercuri-mastile-vor-fi-obligatorii-si-in-aer-liber-1347569
----
Si cel mai nasol:
Un nou avertisment: Pacienții vindecați nu scapă de COVID-19 - VIDEO
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/un-nou-avertisment-pacientii-vindecati-nu-scapa-de-covid-19-sfatul-medicului-1347564
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on August 03, 2020, 07:22:30 PM
Post by: frunzaverde on August 03, 2020, 07:22:30 PM
@cristi5 : Existenta de celule T la SARS nu confirma foarte mare lucru. SARS e o boala si un virus complet eradicat - nu mai exista nicaieri pe planeta - si nu mai are de unde sa apara. Daca celulele T produc imunitate sau nu la SARS, nu stim, stim doar ca exista niste celule T care pot recunoaste SARS, atat. MERS e atat de rar si ucigas, incat nimeni nu avea de unde sa-l ia de doua ori...
In schimb stim ca raspunsul sistemului imunitar la COVID nu e neaparat foarte robust, aparand recaderi in boala si simptomatologie de lunga durata:
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30433-3/fulltext.
Mai stim si ca anticorpii rezultati nu rezista mult:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2025179
Mai mult, WHO spune clar ca nu avem nici o dovada legata de imunitatea cauzata de anticorpi. Poate e, poate nu e. Poate previne boala dar nu transmisia. Poate previne transmisia. Inca nu stim.
Si mai stim (eu unul pe proprie piele, ca stiu cum e sa racesti de n-spe ori intr-o iarna) ca coronavirusurile comune nu ofera imunitate de lunga durata - coronavirusul responsabil de raceala comuna ofera cateva luni de imunizare. Deci, in concluzie nu este bine, ci nu stim, iar ipoteza de lucru care are evidentele cele mai solide este ca nu, nu exista imunitate de lunga durata - deci cel mai probabil este rau. Ipoteza de lucru a majoritatii imunologilor este de 6-12 luni, deci "primul val" din martie ar putea deveni susceptibil la reinfectie in cateva saptamani... O sa vedem; eu unul nu sunt foarte optimist, stiind cat e de usor sa prinzi o raceala dupa o raceala; si stiind sfatul doctorilor catre pacientii de COVID la externare : "fereste-te!"...
O rata de imbolnavire de 20%-30% nu poate, pur matematic, incetini epidemia intr-o proportie semnificativa. Vezi aici, un manual de epidemiologie care contine formalismul matematic al echilibrului care trage R0<1 (ceea ce vrem):
http://online.sfsu.edu/aswei/Teaching_files/Anderson%26May%201991%20Chapter%202.pdf
O scadere a numarului de susceptibili cu 20% in conditii de distributie exponentiala, nu va afecta mecanica epidemiei intr-o proportie foarte mare, pentru ca nu are cum, 80% dintr-un exponent intr-o distributie exponentiala nu va reduce rezultatul final cine-stie-cat, oricat e baza. De asta, minimum-minimorum ca vaccinurile sa fie eficiente este de 50%, si se prefera 80-90%, si pentru boli extrem de contagioase, este nevoie de 95+%... Mai degraba se ajunge la o situatie de echilibru epidemiologic - in care boala X e prezenta intr-o zona, in mod endemic, pentru totdeauna, cu un numar de imbolnaviri mare dar constant cauzand din cand in cand cate-o epidemie mai mare...
In schimb stim ca raspunsul sistemului imunitar la COVID nu e neaparat foarte robust, aparand recaderi in boala si simptomatologie de lunga durata:
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30433-3/fulltext.
Mai stim si ca anticorpii rezultati nu rezista mult:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2025179
Mai mult, WHO spune clar ca nu avem nici o dovada legata de imunitatea cauzata de anticorpi. Poate e, poate nu e. Poate previne boala dar nu transmisia. Poate previne transmisia. Inca nu stim.
Si mai stim (eu unul pe proprie piele, ca stiu cum e sa racesti de n-spe ori intr-o iarna) ca coronavirusurile comune nu ofera imunitate de lunga durata - coronavirusul responsabil de raceala comuna ofera cateva luni de imunizare. Deci, in concluzie nu este bine, ci nu stim, iar ipoteza de lucru care are evidentele cele mai solide este ca nu, nu exista imunitate de lunga durata - deci cel mai probabil este rau. Ipoteza de lucru a majoritatii imunologilor este de 6-12 luni, deci "primul val" din martie ar putea deveni susceptibil la reinfectie in cateva saptamani... O sa vedem; eu unul nu sunt foarte optimist, stiind cat e de usor sa prinzi o raceala dupa o raceala; si stiind sfatul doctorilor catre pacientii de COVID la externare : "fereste-te!"...
O rata de imbolnavire de 20%-30% nu poate, pur matematic, incetini epidemia intr-o proportie semnificativa. Vezi aici, un manual de epidemiologie care contine formalismul matematic al echilibrului care trage R0<1 (ceea ce vrem):
http://online.sfsu.edu/aswei/Teaching_files/Anderson%26May%201991%20Chapter%202.pdf
O scadere a numarului de susceptibili cu 20% in conditii de distributie exponentiala, nu va afecta mecanica epidemiei intr-o proportie foarte mare, pentru ca nu are cum, 80% dintr-un exponent intr-o distributie exponentiala nu va reduce rezultatul final cine-stie-cat, oricat e baza. De asta, minimum-minimorum ca vaccinurile sa fie eficiente este de 50%, si se prefera 80-90%, si pentru boli extrem de contagioase, este nevoie de 95+%... Mai degraba se ajunge la o situatie de echilibru epidemiologic - in care boala X e prezenta intr-o zona, in mod endemic, pentru totdeauna, cu un numar de imbolnaviri mare dar constant cauzand din cand in cand cate-o epidemie mai mare...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 04, 2020, 12:00:57 AM
Post by: cristi5 on August 04, 2020, 12:00:57 AM
@frunzaverde deci suntem de acord ca nu stim despre imunitate, si vom afla in toamna care vine. Mai ales cand imunologii ne spun ca imunitatea nu e totuna cu anticorpi si ca sunt multe studii de facut.
Cazurile alea care nu se mai termina sunt intr-adevar urate.
Pe de alta parte, imunitate de cateva luni clar ca exista, ca prea se taie la un moment dat toate, de la Bergamo la Stockholm, fara sa fie afectata major decat o parte din populatie.
Apropo de modele matematice clasice, inteleg ca ele se aplica la covid doar in clustere. Nu pe tot judetul sau pe toata tara, pt ca nu se raspandeste uniform. Corect?
Cazurile alea care nu se mai termina sunt intr-adevar urate.
Pe de alta parte, imunitate de cateva luni clar ca exista, ca prea se taie la un moment dat toate, de la Bergamo la Stockholm, fara sa fie afectata major decat o parte din populatie.
Apropo de modele matematice clasice, inteleg ca ele se aplica la covid doar in clustere. Nu pe tot judetul sau pe toata tara, pt ca nu se raspandeste uniform. Corect?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on August 04, 2020, 12:27:45 PM
Post by: frunzaverde on August 04, 2020, 12:27:45 PM
@cristi5 : TLDR: da, pot estima clustere; dar trebuie construite ca atare. In momentul asta stiu doar de unul singur care face asta, considerand clustere la nivel de regiuni in tari.
Modelele clasice epidemiologice sunt in general variante dinamice ale modelelor liniare generalizate.
Functioneaza cam asa: toti predictorii (densitate, populatie susceptibila, masuri, numarul de cazuri la timp anterior etc.) explica o trasatura latenta a populatiei (un factor) ca o combinatie liniara a predictorilor (sa-i zicem susceptibilitate de a te imbolnavi). Trasatura asta latenta se leaga de fenomenul de interes (decese, imbolnaviri etc. in cazul nostru) printr-o functie de legatura definita a priori (numita "partea sistematica"; functiile respective sunt pur matematice, pentru ce ne intereseaza pe noi functia logaritmica e cea mai comuna cand scopul este identificarea unui numar de cazuri/de morti si cea bi) care explica media fenomenului de interes si printr-o distributie statistica, si ea selectata apriori (numita "partea stohastica") care explica incertitudinea (dispersia) fenomenului de interes. Media + dispersia astfel calculate definesc distributia statistica estimata, care apoi permite predictia prin extragere de valori (esantionare) pentru fiecare observatie. In epidemiologie se prefera o varianta dinamica a modelelor astora, in care timpul este vazut ca un pas intr-o bucla "for", si rezultatele predictiei la timpul t-1 sunt introduse in ecuatie la timpul t ca predictori.
Modelele pot estima clustere printr-o extensie simpla, numita "modele ierarhice" (cunoscute si ca modelare multi-nivel modelare cu efecte aleatoare/mixte/fixe sau... sau...). Aici, media si distributia pentru toate cazurile "global" sunt calculate, si introduse ca predictori in estimari individuale pentru fiecare cluster in parte. Tehnica pentru a face asta difera in functie de tipul de efect asteptat (la efecte fixe, se considera fiecare cluster complet independent, la efecte mixte, se considera existenta unei combinatii de efect fix la nivel de cluster si de efect al mediei globale). Nestingul poate fi facut la infinit daca avem suficiente date (am vazut un model electoral care avea ca nivele indivizi in case in cartiere in districte electorale in judete in tari; problema e de date disponibile).
Modelul IHME facut de Universitatea din Washington (http://www.healthdata.org/) este un model ierarhic; pentru anumite tari contine estimari la nivelul regiunilor, care iau in considerare atat predictiile pentru nivel national cat si predictiile pentru nivel regional. Modelul Imperial nu este ierarhic, tarile sunt singurul nivel; si tarile sunt definite doar de un numar foarte mic de proprietati.
Modelele clasice epidemiologice sunt in general variante dinamice ale modelelor liniare generalizate.
Functioneaza cam asa: toti predictorii (densitate, populatie susceptibila, masuri, numarul de cazuri la timp anterior etc.) explica o trasatura latenta a populatiei (un factor) ca o combinatie liniara a predictorilor (sa-i zicem susceptibilitate de a te imbolnavi). Trasatura asta latenta se leaga de fenomenul de interes (decese, imbolnaviri etc. in cazul nostru) printr-o functie de legatura definita a priori (numita "partea sistematica"; functiile respective sunt pur matematice, pentru ce ne intereseaza pe noi functia logaritmica e cea mai comuna cand scopul este identificarea unui numar de cazuri/de morti si cea bi) care explica media fenomenului de interes si printr-o distributie statistica, si ea selectata apriori (numita "partea stohastica") care explica incertitudinea (dispersia) fenomenului de interes. Media + dispersia astfel calculate definesc distributia statistica estimata, care apoi permite predictia prin extragere de valori (esantionare) pentru fiecare observatie. In epidemiologie se prefera o varianta dinamica a modelelor astora, in care timpul este vazut ca un pas intr-o bucla "for", si rezultatele predictiei la timpul t-1 sunt introduse in ecuatie la timpul t ca predictori.
Modelele pot estima clustere printr-o extensie simpla, numita "modele ierarhice" (cunoscute si ca modelare multi-nivel modelare cu efecte aleatoare/mixte/fixe sau... sau...). Aici, media si distributia pentru toate cazurile "global" sunt calculate, si introduse ca predictori in estimari individuale pentru fiecare cluster in parte. Tehnica pentru a face asta difera in functie de tipul de efect asteptat (la efecte fixe, se considera fiecare cluster complet independent, la efecte mixte, se considera existenta unei combinatii de efect fix la nivel de cluster si de efect al mediei globale). Nestingul poate fi facut la infinit daca avem suficiente date (am vazut un model electoral care avea ca nivele indivizi in case in cartiere in districte electorale in judete in tari; problema e de date disponibile).
Modelul IHME facut de Universitatea din Washington (http://www.healthdata.org/) este un model ierarhic; pentru anumite tari contine estimari la nivelul regiunilor, care iau in considerare atat predictiile pentru nivel national cat si predictiile pentru nivel regional. Modelul Imperial nu este ierarhic, tarile sunt singurul nivel; si tarile sunt definite doar de un numar foarte mic de proprietati.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on August 04, 2020, 01:13:00 PM
Post by: TibiV on August 04, 2020, 01:13:00 PM
4 august 2020 - foarte urat...
- 1.232 cazuri noi (+409) + 712 reconfirmati (din 20.581 teste - 10.033 în baza definiției de caz și a protocolului medical, iar 7.548 la cerere)
(OBS: ~ 6% din testati au fost confirmati... )
- 48 RIP (record)
- 436 internati la ATI (+17 fata de ieri, alt "nou record national" )
- 1.232 cazuri noi (+409) + 712 reconfirmati (din 20.581 teste - 10.033 în baza definiției de caz și a protocolului medical, iar 7.548 la cerere)
(OBS: ~ 6% din testati au fost confirmati... )
- 48 RIP (record)
- 436 internati la ATI (+17 fata de ieri, alt "nou record national" )
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 04, 2020, 01:39:22 PM
Post by: cristi5 on August 04, 2020, 01:39:22 PM
Numarul de teste pare ca se plafoneaza in jur de 20k ceea ce poate da impresia ca sunt la fel de multe infectii reale ca zilele precedente ("1200, 1300 cazuri confirmate, tot pe-acolo").
Pericolul e sa fie mai multe infectii reale, dar sa nu existe capacitate de testare sa le gaseasca! Daca e asa, le vom vedea mai tarziu la internari ne-usoare (care nu se publica) si ATI.
Raportul cazuri/teste scade usor dar poate fi inselator.
Nr de pacienti internati a crescut cu 110 la 7771.
Numarul de decese era de asteptat sa creasca, ATI a crescut cu 100 saptamana trecuta.
Ministrul zice ca 5% din cazurile noi ajung in ATI. Este primul indiciu despre numarul de oameni care intra in ATI pe zi. 5% din 1200= 60 de intrari pe zi inseamna 27 de decese in ATI mai tarziu si inca vreo 30 care mor in afara ATI (cam 40% din decese survin in ATI). Deci 50-60 decese pe zi probabil nu va fi ceva rar saptamanile care vin.
Tot ministrul zice ca in 10-14 zile o sa avem un varf. Il punem si pe minstru alaturi de prezicatorii Molnar, Musta, Jurma....
Personal nu vad niciun semn de varf nici la cazuri (datorita plafonarii testelor) nici la ATI. Alte date (internari/zi spital caz ne-usor, numar internati cazuri ne-usoare, internari/zi ATI) nu avem. Poate cu datele pe care le are si nu le publica, ministrul stie mai multe.
Pericolul e sa fie mai multe infectii reale, dar sa nu existe capacitate de testare sa le gaseasca! Daca e asa, le vom vedea mai tarziu la internari ne-usoare (care nu se publica) si ATI.
Raportul cazuri/teste scade usor dar poate fi inselator.
Nr de pacienti internati a crescut cu 110 la 7771.
Numarul de decese era de asteptat sa creasca, ATI a crescut cu 100 saptamana trecuta.
Ministrul zice ca 5% din cazurile noi ajung in ATI. Este primul indiciu despre numarul de oameni care intra in ATI pe zi. 5% din 1200= 60 de intrari pe zi inseamna 27 de decese in ATI mai tarziu si inca vreo 30 care mor in afara ATI (cam 40% din decese survin in ATI). Deci 50-60 decese pe zi probabil nu va fi ceva rar saptamanile care vin.
Tot ministrul zice ca in 10-14 zile o sa avem un varf. Il punem si pe minstru alaturi de prezicatorii Molnar, Musta, Jurma....
Personal nu vad niciun semn de varf nici la cazuri (datorita plafonarii testelor) nici la ATI. Alte date (internari/zi spital caz ne-usor, numar internati cazuri ne-usoare, internari/zi ATI) nu avem. Poate cu datele pe care le are si nu le publica, ministrul stie mai multe.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on August 04, 2020, 02:06:00 PM
Post by: nicolaem on August 04, 2020, 02:06:00 PM
de asta eram si eu curios de nr de teste in Pitesti, Dambovita.
Dar ziarele lor publica doar declaratii politice, nu fac presa.
Daca in aceste judete avem jumate din teste pozitive, e clar ca rateaza multi infectati.
Media nationala de 5% e inca buna, dar nu ne spune nimic de judetele rosii.
Dar ziarele lor publica doar declaratii politice, nu fac presa.
Daca in aceste judete avem jumate din teste pozitive, e clar ca rateaza multi infectati.
Media nationala de 5% e inca buna, dar nu ne spune nimic de judetele rosii.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on August 04, 2020, 02:19:00 PM
Post by: frunzaverde on August 04, 2020, 02:19:00 PM
Vedeti aici discutia despre ritmul epidemiologic (R) calculat de seful Societatii de Epidemiologie:
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/epidemiolog-avem-o-veste-buna-am-intrat-in-etapa-de-scadere-numarul-bazal-de-reproducere-a-scazut-sub-1-de-la-121-in-10-iulie-1347928
Aparent rata R a scazut pe 28-29 iulie la ~1, scazand, deci numarul de cazuri identificate ar trebui sa se plafoneze ieri-azi-maine (5-7 zile), cu apoi o tendinta de scadere usoara (0.96 ultimul R calculat).
@cristi5: Capacitatea de testare nu se plafoneaza usor: toata capacitatea "la cerere" este buffer, putand fi preluata de DSP la nevoie (deja au facut asta cu Synevo: https://www.synevo.ro/oferte/testul-real-time-pcr-pentru-diagnosticarea-covid-19/).
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/epidemiolog-avem-o-veste-buna-am-intrat-in-etapa-de-scadere-numarul-bazal-de-reproducere-a-scazut-sub-1-de-la-121-in-10-iulie-1347928
Aparent rata R a scazut pe 28-29 iulie la ~1, scazand, deci numarul de cazuri identificate ar trebui sa se plafoneze ieri-azi-maine (5-7 zile), cu apoi o tendinta de scadere usoara (0.96 ultimul R calculat).
@cristi5: Capacitatea de testare nu se plafoneaza usor: toata capacitatea "la cerere" este buffer, putand fi preluata de DSP la nevoie (deja au facut asta cu Synevo: https://www.synevo.ro/oferte/testul-real-time-pcr-pentru-diagnosticarea-covid-19/).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on August 04, 2020, 05:11:08 PM
Post by: TibiV on August 04, 2020, 05:11:08 PM
Quote from: frunzaverde on August 04, 2020, 02:19:00 PM
Aparent rata R a scazut pe 28-29 iulie la ~1, scazand, deci numarul de cazuri identificate ar trebui sa se plafoneze ieri-azi-maine (5-7 zile), cu apoi o tendinta de scadere usoara...
Ai vazut pe TV imagini cu nebunia din statiunile de pe litoral in ultimele doua weekend-uri?...
Nu as fi atat de optimist... Pe aia ii doare fix in cuvintele interzise pe forum... :(
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on August 04, 2020, 05:29:53 PM
Post by: voicul on August 04, 2020, 05:29:53 PM
Legat de R sub 1, e ca la CNAIR: din gura, din pix si din grafice, pot sa faca orice.
Din pacate virusu chiar nu e interesat de ce e bine pentru politicienii de dreapta sau stanga.
Miniciunile ajuta la optimism si deci sunt prezente.
Din pacate virusu chiar nu e interesat de ce e bine pentru politicienii de dreapta sau stanga.
Miniciunile ajuta la optimism si deci sunt prezente.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on August 04, 2020, 05:37:15 PM
Post by: TibiV on August 04, 2020, 05:37:15 PM
+1
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on August 04, 2020, 05:42:16 PM
Post by: nicolaem on August 04, 2020, 05:42:16 PM
-1 :)
denaturezi. R poti sa il calculezi si tu acasa, fie ca esti de stanga ori de dreapta.
Problema e ca R il calculezi cu datele pe care le ai. Garbage in, garbage out. Dar asta nu inseamna ca R e o minciuna. Te uiti doar la el cu rezerve, cea ce e normal.
ai aici modelul. https://www.graphs.ro/covid_r.php
https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24211839-covid-italia-sase-ori-mai-multi-italieni-dezvoltat-anticorpi.htm
cristi, italienii zic ca doar de 6 ori sunt mai multi infectati decati descoperiti. Oare tu aveai ceva studiu in Suedia cu 12?
denaturezi. R poti sa il calculezi si tu acasa, fie ca esti de stanga ori de dreapta.
Problema e ca R il calculezi cu datele pe care le ai. Garbage in, garbage out. Dar asta nu inseamna ca R e o minciuna. Te uiti doar la el cu rezerve, cea ce e normal.
ai aici modelul. https://www.graphs.ro/covid_r.php
https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24211839-covid-italia-sase-ori-mai-multi-italieni-dezvoltat-anticorpi.htm
cristi, italienii zic ca doar de 6 ori sunt mai multi infectati decati descoperiti. Oare tu aveai ceva studiu in Suedia cu 12?
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 04, 2020, 06:41:00 PM
Post by: cristi5 on August 04, 2020, 06:41:00 PM
OK Societatea Romana de Epidemiologie zice ca ii atins varful. Deci ii punem pe lista celor care fac prognoze... Si le verificam curand. Intr-o saptamana ar trebui sa vedem varful la internari
Asta e metodologia de calcul R, lucrarea vorbeste de un Excel, inca nu l-am gasit
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24043437/
Calculul R e bazat pe cazuri confirmate. Daca testele se plafoneaza, se plafoneaza cazurile confirmate. Atunci cred ca vedem R in scadere dar asta nu inseamna ca scade faptic epidemia.
Suedezii calculeaza R fara cazurile usoare. Nu ca n-ar fi importante dar numarul adevarat al cazurilor usoare e necunoscut.
Poate daca SREpidemiologie nu are dreptate de data asta, ii convingem pe MS sa publice numarul cazurilor noi serioase pe zi.
LE: mi-a confirmat autorul graphs.ro ca calculeaza R cu toate cazurile, si usoare si serioase. Nici n-avea cum altfel ca nu se publica defalcat...
Asta e metodologia de calcul R, lucrarea vorbeste de un Excel, inca nu l-am gasit
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24043437/
Calculul R e bazat pe cazuri confirmate. Daca testele se plafoneaza, se plafoneaza cazurile confirmate. Atunci cred ca vedem R in scadere dar asta nu inseamna ca scade faptic epidemia.
Suedezii calculeaza R fara cazurile usoare. Nu ca n-ar fi importante dar numarul adevarat al cazurilor usoare e necunoscut.
Poate daca SREpidemiologie nu are dreptate de data asta, ii convingem pe MS sa publice numarul cazurilor noi serioase pe zi.
LE: mi-a confirmat autorul graphs.ro ca calculeaza R cu toate cazurile, si usoare si serioase. Nici n-avea cum altfel ca nu se publica defalcat...
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 04, 2020, 06:46:08 PM
Post by: cristi5 on August 04, 2020, 06:46:08 PM
@nicolaem de acord, s-ar putea ca R calculat cu cazuri usoare sa fie un GIGO mai sofisticat.
Un caz din 12 zicea o lucrare MIT, medie la nivel global. Cauta MIT pe topic.
Suedezii au testat pana prin mai doar ce venea la spital, deci la ei toate cazurile erau cazuri "grele". Adica au gasit 1 din 30 gen (nu retin cifra estimata de ei dar mult mai mult de 12).
Dupa ce testele au devenit gratis, au gasit mult mai multe din cazuri. Acum scad puternic cazurile dar una din cauze e ca oamenii s-au plictisit de testat si au plecat in vacanta. Cazurile serioase si cele de ATI scad oricum continuu din aprilie.
Un caz din 12 zicea o lucrare MIT, medie la nivel global. Cauta MIT pe topic.
Suedezii au testat pana prin mai doar ce venea la spital, deci la ei toate cazurile erau cazuri "grele". Adica au gasit 1 din 30 gen (nu retin cifra estimata de ei dar mult mai mult de 12).
Dupa ce testele au devenit gratis, au gasit mult mai multe din cazuri. Acum scad puternic cazurile dar una din cauze e ca oamenii s-au plictisit de testat si au plecat in vacanta. Cazurile serioase si cele de ATI scad oricum continuu din aprilie.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on August 04, 2020, 08:52:36 PM
Post by: voicul on August 04, 2020, 08:52:36 PM
Quote from: TibiV on August 04, 2020, 05:11:08 PMQuote from: frunzaverde on August 04, 2020, 02:19:00 PM
Aparent rata R a scazut pe 28-29 iulie la ~1, scazand, deci numarul de cazuri identificate ar trebui sa se plafoneze ieri-azi-maine (5-7 zile), cu apoi o tendinta de scadere usoara...
@nicolaem Sa fiu si eu ambabil: -1.
Eu am raspuns la total altceva - adica la ce e mai sus , nu daca R-ul este bun si nici nu am cerut formula matematica.
Pana acum nu am vazut nici un R care sa nu sara si in sus si in jos. Deci a zice ca daca R e sub 1, gata virus out ... scade tot, maine suntem toti safe si avem si vaccin, este o manipulare ieftina.
Si eu la asta am raspuns, pentru ca multi chiar au crezut ca:
In februarie - ca virusu este doar a raceala.
In martie - ca masca nu ajuta.
in aprilie - ca virusul moare de la caldura.
Adica am atras atentia ca e posibil sa nu fie "all over" acum ca R e sub 1. Ba chiar s-ar putea sa fie total altfel.
Deci tu pentru ce ai dat -1 si la ce ai raspuns?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on August 04, 2020, 10:08:12 PM
Post by: nicolaem on August 04, 2020, 10:08:12 PM
nu am dat nici un minus, am scris doar mai mult in sens de gluma ca era mai sus un +, nu e nevoie sa te superi.
Acum nu inteleg de ce aduci in discutie 5 afirmatii calendaristice care nu erau in discutia initiala. Le voi ignora.
Reactia mea a fost la faptul ca tu scris cuvantul "minciuna".
Ori nu e nici o minciuna, vezi grafic. Era o opinie bazata pe un model. Asta nu inseamna ca epidemiologul respectiv nu greseste. Doar zic ca nu minte.
Si in al 2lea rand afirmi acum ca ai atras atentia ca nu e totul "all over". Nu a zis nimeni asta, deci nu ne contrazicem pe acest aspect.
R e un indicator printre multe altele. Vom vedea in curand daca "viteza de crestere a epidemiei a scazut", sau e vorba de un maxim al capacitatii de testare.
Acum nu inteleg de ce aduci in discutie 5 afirmatii calendaristice care nu erau in discutia initiala. Le voi ignora.
Reactia mea a fost la faptul ca tu scris cuvantul "minciuna".
Ori nu e nici o minciuna, vezi grafic. Era o opinie bazata pe un model. Asta nu inseamna ca epidemiologul respectiv nu greseste. Doar zic ca nu minte.
Si in al 2lea rand afirmi acum ca ai atras atentia ca nu e totul "all over". Nu a zis nimeni asta, deci nu ne contrazicem pe acest aspect.
R e un indicator printre multe altele. Vom vedea in curand daca "viteza de crestere a epidemiei a scazut", sau e vorba de un maxim al capacitatii de testare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on August 04, 2020, 10:20:40 PM
Post by: voicul on August 04, 2020, 10:20:40 PM
Ok, atunci sa iti dau si un +1 sa compensez neintegeerea.
Nu ma legam de R - stiu de el si nu il contestam pe el.
Eu ma legam de declaratiile legate de rezultatul R.
Intradevar vom vedea ce se intampla.
Nu ma legam de R - stiu de el si nu il contestam pe el.
Eu ma legam de declaratiile legate de rezultatul R.
Intradevar vom vedea ce se intampla.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 05, 2020, 09:13:27 AM
Post by: cristi5 on August 05, 2020, 09:13:27 AM
Quote from: nicolaem on August 04, 2020, 02:06:00 PM
de asta eram si eu curios de nr de teste in Pitesti, Dambovita.
Mi-a zis Octavian Jurma ca el incearca sa afle numarul de teste pe judet de mai multe saptamani si nu reuseste.
In plus e aceeasi complicatie ca la ATI. Multe teste (esantioane) provin de fapt din alt judet. Daca testul e pozitiv, se tabuleaza la judetul de origine. Daca nu, cred ca se uita si gata.
Ziarele locale respective nu au cum sa afle daca nu publica ceva autoritate judeteana.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 05, 2020, 09:17:41 AM
Post by: cristi5 on August 05, 2020, 09:17:41 AM
Quote from: frunzaverde on August 04, 2020, 02:19:00 PM
@cristi5: Capacitatea de testare nu se plafoneaza usor: toata capacitatea "la cerere" este buffer, putand fi preluata de DSP la nevoie
Ceva s-a infundat acolo, uita-te la graficul testelor. Si uita-te cum curba cazurilor confirmate o urmeaza pe a testelor, si pe urcare, si pe plafonare.
O fi existand capacitate, dar numarul de teste efectuate e pe un platou. Si numarul de cazuri confirmate il urmeaza cuminte, cum a facut si pana acum.
(https://i.imgur.com/A9O1gje.png)
Deasemenea, exista indicii din judete ca raspunsurile la teste vin tot mai greu. Adolescenta apuca sa plece la mare inainte sa vina rezultatul.
https://adevarul.ro/locale/vaslui/mai-multe-ambulante-trimise-litoral-40-tineri--vaslui-suspecti-covid-19-majorat-reactia-sfidatoare-fete-depistate-pozitiv-1_5f299f425163ec4271a9e3ac/index.html
Mai e un caz la Timisoara care a stat 5 zile acasa cu febra pana a venit rezultatul. Plus peste tot indicii de personal obosit etc.
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on August 05, 2020, 09:52:56 AM
Post by: nicolaem on August 05, 2020, 09:52:56 AM
^^ziarele locale in judetele alea ar trebui sa fie primele care se zbat sa afle informatii de la autoritati ! Asta daca fac presa.
Dar eu am vazut in ele doar telenovele de tipul " ce a zis prefectu despre primar" si "ce a zis primaru despre prefect" etc....
End off topic.
Dar eu am vazut in ele doar telenovele de tipul " ce a zis prefectu despre primar" si "ce a zis primaru despre prefect" etc....
End off topic.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on August 05, 2020, 12:27:18 PM
Post by: pasadia on August 05, 2020, 12:27:18 PM
Quote from: pasadia on July 14, 2020, 07:15:44 PM
Astăzi the shit got closer - într-un cuplu de buni prieteni pe care chiar i-am ajutat sa se mute acum 2 săptămâni, ea tocmai a aflat azi că are o colega pozitiv.
Relatarea discuției cu DSP Brașov mă îngrijorează - aceștia i-au cerut să NU se testeze cat timp nu dezvolta simptome. DSP doar le cere să se izoleze singuri și să facă test doar daca fac febră sau au alt simptom. Aducând că argument faptul că testarea nu e neapărat relevantă (ar fi nevoie de mai multe teste) dar mai ales că ar exista o încurcătură birocratică care ar face că pozitivul asimptomatic care ar dori sa se izoleze acasă (refuzând sau părăsind internarea) nu ar mai beneficia de concediu medical.
Argument ciudat - se pare că există cod pentru concediu medical al celor care se izolează fara a avea test pozitiv (suspect), dar nu și pentru cei care se izolează având test pozitiv (confirmat neinternat).
Am uitat sa mai revin cu detalii, asadar:
- firma pana la urma a testat vreo 36 de oameni din cei 70 de angajati. A gasit un singur nou pozitiv (asimtomatic) si ca atare a mai facu tinca vreo 7 teste, dar si acestea au fost negative.
- DSP Brasov, desi a primit lista de contacti (asa cum a cerut), nu a contactat pe nimeni din acea lista. DELOC! Nici un telefon de informare, nici un follow-up legat de posibile simtome, nici un telefon cu infoRmatii privind ce sa faca posibilii infectati. ZERO! Ba chiar ar fi avut si o replica de genul: "v-am zis noi ca nu are rost sa va testati!".
Nu zic, o fi lipsa de personal (am inteles ca dupa ce a fost facut de ras Raed Arafat la Digi, cand au sunat la DSP Bucuresti cu el in platou si nu raspundea nimeni, au decis sa mute asistentele de la scoli in sediu DSP si sa le puna sa raspunda la telefon - distractiv e ca in imaginile prezentate se vad birouri inghesuite cu oameni nevoiti sa stea foarte aproape unul de altul, dar mno... distantare sociala). Dar senzatia mea e clara: in ciuda a ceea ce spune @frunzaverde, statul roman isi dovedeste inca o data incapacitatea de a gestiona o problema. Cu atat mai mult cu cat aceasta este una imprevizibila, care ar implica luarea unor decizii on-spot.
Revenind, cred ca plafonarea numarului de teste se datoreaza faptului ca DSP-urile nu cer mai multe teste. Ei practic cer la fel de putin teste pe cat cereau si in vremea cu 200 de cazuri noi. De exemplu, saptamana trecuta, in baza "definitie de caz" au fost facute 80.918 teste (din cele vreo 137.000 care au dat 8.388 de rezultate pozitive). Prin comparatie, in saptamana 22 au fost facute 70.715 teste (majoritatea in baza definitie de caz caci erau prea putini interesati sa isi faca teste contra-cost) si au fost 1.187 rezultate pozitive.
Crestere cu 700% a numarului de cazuri identificate, crestere cu 15% a numarului de teste conform definitiei de caz. Need to say more?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on August 05, 2020, 12:56:56 PM
Post by: nicolaem on August 05, 2020, 12:56:56 PM
de asteptat sa nu mai faca fata in judetele cu multi infectati. De asta statisticile pe judete devin tot mai importante.
Acum vreo 3 luni spuneam ca in DSP de oras mic primarul a mutat personal din gradinite in DSP sa ajuta la anchete, carantina etc.
E o situatie in care conteaza si cum se mobilizeaza fiecare local. Ma indoiesc ca Arafat poate "face rost" de oameni si spatii in BV de exemplu.
Pentru testari nu prea am mai auzit mare lucru de "pooling". Stiu la in BH si AB se testa prin metoda asta prin aprilie. Un algoritm de cautare binara in care testeaza mai multe persoane la comun apoi tot impart esantionul in 2 grupuri distincte pentru retestare.
Acum vreo 3 luni spuneam ca in DSP de oras mic primarul a mutat personal din gradinite in DSP sa ajuta la anchete, carantina etc.
E o situatie in care conteaza si cum se mobilizeaza fiecare local. Ma indoiesc ca Arafat poate "face rost" de oameni si spatii in BV de exemplu.
Pentru testari nu prea am mai auzit mare lucru de "pooling". Stiu la in BH si AB se testa prin metoda asta prin aprilie. Un algoritm de cautare binara in care testeaza mai multe persoane la comun apoi tot impart esantionul in 2 grupuri distincte pentru retestare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on August 05, 2020, 02:15:39 PM
Post by: TibiV on August 05, 2020, 02:15:39 PM
5 august 2020 - foarte urat in ceea ce priveste ATI...
- 1.309 cazuri noi + 922 reconfirmati (din 24.108 teste - 15.956 în baza definiției de caz și a protocolului medical, iar 8.152 la cerere)
- 41 RIP
- 464 internati la ATI (+28 fata de ieri, alt "nou record national" )
- 1.309 cazuri noi + 922 reconfirmati (din 24.108 teste - 15.956 în baza definiției de caz și a protocolului medical, iar 8.152 la cerere)
- 41 RIP
- 464 internati la ATI (+28 fata de ieri, alt "nou record national" )
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on August 05, 2020, 07:36:31 PM
Post by: nicolaem on August 05, 2020, 07:36:31 PM
proiectie La Dolce Vita, in vremea pandemiei
(https://scontent.fclj2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/117226861_10160404222233747_2019965690632765482_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_sid=dd9801&_nc_ohc=6BpBim4S8eIAX9w50UM&_nc_ht=scontent.fclj2-1.fna&oh=1ab89ff3cf40ee70b5e1fa59b69a74ea&oe=5F515D0A)
(https://scontent.fclj2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/117226861_10160404222233747_2019965690632765482_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_sid=dd9801&_nc_ohc=6BpBim4S8eIAX9w50UM&_nc_ht=scontent.fclj2-1.fna&oh=1ab89ff3cf40ee70b5e1fa59b69a74ea&oe=5F515D0A)
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 05, 2020, 08:08:29 PM
Post by: cristi5 on August 05, 2020, 08:08:29 PM
Quote from: pasadia on July 14, 2020, 07:15:44 PM
Revenind, cred ca plafonarea numarului de teste se datoreaza faptului ca DSP-urile nu cer mai multe teste. Ei practic cer la fel de putin teste pe cat cereau si in vremea cu 200 de cazuri noi. De exemplu, saptamana trecuta, in baza "definitie de caz" au fost facute 80.918 teste (din cele vreo 137.000 care au dat 8.388 de rezultate pozitive). Prin comparatie, in saptamana 22 au fost facute 70.715 teste (majoritatea in baza definitie de caz
Interesant!
Banuiesc ca DSP nu cere teste la intamplare ci teste care fac parte dintr-o ancheta. Dar teoretic cele 1200 de cazuri pe zi ar trebui sa rezulte in anchete cu mult mai multe teste (mai multe contacte) decat cele (in medie) 169 de cazuri pe zi din saptamana 22.
Daca e asa inseamna ca capacitatea de anchete epidemiologice e depasita demult! Adica ei fac care pot, dar maine vin alte cazuri si nu au timp...
Aici testele defalcate, din pacate datele se publica doar din 23 iulie
https://www.graphs.ro/covid_teste_defalcate.php?range=365
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on August 05, 2020, 08:14:12 PM
Post by: pasadia on August 05, 2020, 08:14:12 PM
Dpmdv in Romania ar fi trebuit acum sa existe capacitate de prelucrare și ar trebui sa fie prelucrate undeva intre 300.000 și 500.000 de teste săptămânal. Chestie care pare imposibilă acum, căci nu cred că a existat interes în sensul asta.
Dar chiar și așa mi se pare incredibil că DSP-ul și MS-ul accepta arătat de ușor faptul că capacitatea de testare e atât de redusă. Vezi:
https://www.libertatea.ro/stiri/stau-mamele-fara-copii-zile-intregi-separate-pentru-nepasare-si-neimplicare-pentru-ca-dsp-suceava-nu-lucreaza-in-week-end-3084188?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=tolo-page-post
Dar chiar și așa mi se pare incredibil că DSP-ul și MS-ul accepta arătat de ușor faptul că capacitatea de testare e atât de redusă. Vezi:
https://www.libertatea.ro/stiri/stau-mamele-fara-copii-zile-intregi-separate-pentru-nepasare-si-neimplicare-pentru-ca-dsp-suceava-nu-lucreaza-in-week-end-3084188?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=tolo-page-post
Quote"Deci, la noi, la DSP, într-adevăr, programul este de luni până vineri, testele le trimitem la laborator și se lucrează. Laboratorul nostru nu lucrează în weekend, dacă la asta vă refereați, pentru că ăsta este programul instituției", ne-au spus cei de la DSP.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 05, 2020, 08:43:25 PM
Post by: cristi5 on August 05, 2020, 08:43:25 PM
Interes o fi existand dar mana de lucru? Sa le recolteze, sa le prelucreze? Spre deosebire de anchetele epidemiologice (munca de call-center, care in Suedia se va face de cetatenii insisi la tomana) la teste e nevoie de personal calificat.
———
Si una despre al doilea lockdown din Melbourne
https://www.nytimes.com/2020/08/04/world/australia/coronavirus-melbourne-lockdown.html
———
Si una despre al doilea lockdown din Melbourne
https://www.nytimes.com/2020/08/04/world/australia/coronavirus-melbourne-lockdown.html
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on August 05, 2020, 08:45:56 PM
Post by: voicul on August 05, 2020, 08:45:56 PM
Pai nu crezi ca s-ar creea panica daca am fi avut si folosit o capacitate ca aia?
Si ca sa fie liniste am ajuns la capacitatea la care suntem.
Mai importanta ar fi fost organizarea in spitale sa preia bolnavii si desi nu pot sa zic ca nu s-a facut ceva, nu prea s-a facut mare lucru.
Asteptam sa vedem nebunia de dupa 14 septembrie.
Si ca sa fie liniste am ajuns la capacitatea la care suntem.
Mai importanta ar fi fost organizarea in spitale sa preia bolnavii si desi nu pot sa zic ca nu s-a facut ceva, nu prea s-a facut mare lucru.
Asteptam sa vedem nebunia de dupa 14 septembrie.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on August 06, 2020, 01:06:56 PM
Post by: TibiV on August 06, 2020, 01:06:56 PM
Quote from: TibiV on August 05, 2020, 02:15:39 PM
5 august 2020 - foarte urat in ceea ce priveste ATI...
- 1.309 cazuri noi + 922 reconfirmati (din 24.108 teste - 15.956 în baza definiției de caz și a protocolului medical, iar 8.152 la cerere)
- 41 RIP
- 464 internati la ATI (+28 fata de ieri, alt "nou record national" )
6 august 2020
- 1.345 cazuri noi + 737 reconfirmati (din 24.147 teste - 14.887 în baza definiției de caz și a protocolului medical, iar 9.260 la cerere)
- 45 RIP
- 458 internati la ATI (-6 fata de ieri)
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 06, 2020, 02:31:17 PM
Post by: cristi5 on August 06, 2020, 02:31:17 PM
@TibiV cred ca e util sa incluzi si numarul de cazuri internate, ca el e o "consecinta" al infectililor reale. Cu alte cuvinte, chiar daca nu il gasesc pe Ion prin testare ca parte a unei anchete, vine el singur la spital cand se simte rau!
Din pacate numarul raportat de minister e amestecat cu cazurile usoare (asimptomatici)
Oricum a crescut de ieri cu 42, la 7961. Include si ATI, deci e afectat de externarile si decesele de acolo.
Din pacate numarul raportat de minister e amestecat cu cazurile usoare (asimptomatici)
Oricum a crescut de ieri cu 42, la 7961. Include si ATI, deci e afectat de externarile si decesele de acolo.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on August 06, 2020, 03:53:28 PM
Post by: frunzaverde on August 06, 2020, 03:53:28 PM
Numarul de teste si capacitatea de testare a Romaniei a crescut masiv in ultimele saptamani, aproape dublandu-se fata de iunie. Si se cumpara echipamente noi si se mareste capacitatea in continuare, atat privat cat si public; problema e ca a explodat epidemia, si laboratoarele nu au putut sa creasca pasul cu viteza epidemiei, ceea ce e de asteptat - acolo unde a explodat un nou val nicaieri testarea nu s-a putut extinde la fel de repede.
Exista un lant logistic de respectat, si personal de mutat de colo-colo, de instruit etc. etc.. Care, cand sari de la 150 de cazuri la 1500 in cateva saptamani, e greu de facut. Capacitatea, numarul de teste, si gradul de pozitivare nu sunt proaste pentru un val epidemic accentuat. Romania sta la 5% grad de pozitivare, ceea ce nu e rau, fata de 20-50% in America Latina, de exemplu, 10% in SUA etc. - si se cumpara echipamente pentru cresterea capacitatii.
Comparativ cu tari dezvoltate, capacitatea de teste pe cap de locuitor in Romania este la 1/2 din cea a Germaniei si Danemarca (cu 2.3-2.5 teste la mia de locuitor) - astia fiind recordmenii Europei. Capacitatea e similara cu cea a Spaniei, peste cea din Norvegia sau Finlanda sau Suedia. Romania are o capacitate de testare mai mare pe cap de locuitor ca Italia, si o foloseste si mai intensiv: Italia a testat 56461 locuitori ieri (0.93 la mie), Romania 24147 (1.26 la mie) - numarul de teste/cap de locuitor facute ieri in Romania este mai mare decat oricare zi de la inceputul epidemiei in Italia, de exemplu (ei fiind cei mai dur loviti)
Si nici numarul total de teste procesate/zi nu rau. Romania testeaza mult, mai mult pe cap de locuitor ca toti vecinii, accesul la testare este foarte usor (orice simptoma sau orice contact cu un bolnav = test gratuit; fara simptome si fara contact = test cu plata, la cost rezonabil). Accesul la teste este mai usor in Romania decat oriunde altundeva intre vecinii nostri, care au restrictii mult mai mari...
Da, Romania poate si trebuie sa creasca capacitatea de testare; dar nu e o situatie dezastruoasa, nici pe departe, in nici un caz cum o prezinta unii! Este o situatie "pe. ste medie"; peste media regionala cel putin. Testarea a tinut pas cu cresterea epidemiei intr-un fel similar cu Spania, si peste SUA, de exemplu, pana acum. Trebuie continuata cresterea.
@nicolaem: pooling-ul are sens doar in cazuri de screening (adica unde cauti infectii ascunse in teste masive, facute pe intreaga populatie). Testele PCR iau in jur de 12-24 h sa fie facute. Daca ai un pacient, si faci pooling, si-i dai rezultatul in 4-5 zile, prin poolinguri multiple, pierzi timp degeaba-degeaba. In SUA fac asta, ca sa creasca numarul de teste, dar rezultatul e ca vin rezultatele la testari si in 2-3 saptamani. Screening pe populatie nu se face nicaieri in Europa - se face in China si in Orientul Mijlociu. Ar trebui sa se faca? Da, dar pentru asta ar trebui mobilizata armata - altcineva sa faca logistica (centre de screening) nu cred ca avem...
Exista un lant logistic de respectat, si personal de mutat de colo-colo, de instruit etc. etc.. Care, cand sari de la 150 de cazuri la 1500 in cateva saptamani, e greu de facut. Capacitatea, numarul de teste, si gradul de pozitivare nu sunt proaste pentru un val epidemic accentuat. Romania sta la 5% grad de pozitivare, ceea ce nu e rau, fata de 20-50% in America Latina, de exemplu, 10% in SUA etc. - si se cumpara echipamente pentru cresterea capacitatii.
Comparativ cu tari dezvoltate, capacitatea de teste pe cap de locuitor in Romania este la 1/2 din cea a Germaniei si Danemarca (cu 2.3-2.5 teste la mia de locuitor) - astia fiind recordmenii Europei. Capacitatea e similara cu cea a Spaniei, peste cea din Norvegia sau Finlanda sau Suedia. Romania are o capacitate de testare mai mare pe cap de locuitor ca Italia, si o foloseste si mai intensiv: Italia a testat 56461 locuitori ieri (0.93 la mie), Romania 24147 (1.26 la mie) - numarul de teste/cap de locuitor facute ieri in Romania este mai mare decat oricare zi de la inceputul epidemiei in Italia, de exemplu (ei fiind cei mai dur loviti)
Si nici numarul total de teste procesate/zi nu rau. Romania testeaza mult, mai mult pe cap de locuitor ca toti vecinii, accesul la testare este foarte usor (orice simptoma sau orice contact cu un bolnav = test gratuit; fara simptome si fara contact = test cu plata, la cost rezonabil). Accesul la teste este mai usor in Romania decat oriunde altundeva intre vecinii nostri, care au restrictii mult mai mari...
Da, Romania poate si trebuie sa creasca capacitatea de testare; dar nu e o situatie dezastruoasa, nici pe departe, in nici un caz cum o prezinta unii! Este o situatie "pe. ste medie"; peste media regionala cel putin. Testarea a tinut pas cu cresterea epidemiei intr-un fel similar cu Spania, si peste SUA, de exemplu, pana acum. Trebuie continuata cresterea.
@nicolaem: pooling-ul are sens doar in cazuri de screening (adica unde cauti infectii ascunse in teste masive, facute pe intreaga populatie). Testele PCR iau in jur de 12-24 h sa fie facute. Daca ai un pacient, si faci pooling, si-i dai rezultatul in 4-5 zile, prin poolinguri multiple, pierzi timp degeaba-degeaba. In SUA fac asta, ca sa creasca numarul de teste, dar rezultatul e ca vin rezultatele la testari si in 2-3 saptamani. Screening pe populatie nu se face nicaieri in Europa - se face in China si in Orientul Mijlociu. Ar trebui sa se faca? Da, dar pentru asta ar trebui mobilizata armata - altcineva sa faca logistica (centre de screening) nu cred ca avem...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 06, 2020, 04:36:56 PM
Post by: cristi5 on August 06, 2020, 04:36:56 PM
Quote from: pasadia on August 05, 2020, 12:27:18 PM
Revenind, cred ca plafonarea numarului de teste se datoreaza faptului ca DSP-urile nu cer mai multe teste. Ei practic cer la fel de putin teste pe cat cereau si in vremea cu 200 de cazuri noi. De exemplu, saptamana trecuta, in baza "definitie de caz" au fost facute 80.918 teste (din cele vreo 137.000 care au dat 8.388 de rezultate pozitive). Prin comparatie, in saptamana 22 au fost facute 70.715 teste (majoritatea in baza definitie de caz caci erau prea putini interesati sa isi faca teste contra-cost) si au fost 1.187 rezultate pozitive.
Mi-a explicat @frunzaverde: anchetele epidemiologice nu implica imediat testare. Incepe cu izolare si daca te simti bine dupa 7 sau 14 zile nu mai testeaza. Adica exact ce ai povestit. La multi asimptomatici testele facute prea devreme sunt oricum fals negative.
"Definitii de caz" sunt (si) teste comandate de medici de familie si din spital. Nu doar de DSP. Conform descrierii de mai sus, din anchete epidemiologice rezulta relativ putine teste.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on August 06, 2020, 04:51:44 PM
Post by: pasadia on August 06, 2020, 04:51:44 PM
Eu nu am zis că nu fac anchete sau că anchetele ar trebui obligatoriu să includă un test. Eu doar zic că testele oficiale, neplătite, nu au crescut DESI numărul de cazuri identificate a crescut foarte mult.
Nici nu știu dacă corelația asta e ok sau nu. Poate că da, nu ar trebui sa se testeze obligatoriu toți contacții, dar nici nu cred ce spune @frunzaverde - că e gratuita testarea daca ai un caz pozitiv între contacți... Sunt destul de sigur că nu m-ar testa nici medicul de familie, nici DSP cat timp nu prezint simptome, indiferent de numărul de contactul pozitivi pe care i-aș avea. Sau mă rog, poate funcționează la drive-in-ul din Băneasa, pentru aia din Sectorul 1, elita României. Dar aici, în provincie, e altă situație.
Cred că în RO sunt testați constant personalul medical (câteva zeci de mii) plus autorități. Și că ăștia constituie grosul din cele 70.000-80.000 de teste in baza definiției de caz (alaturi de retestările celor pozitivi). Ceea ce înseamnă că definiția de caz nu încearcă deloc să "pescuiască" cazurle noi din masa mare a populației.
A, și mai știu un lucru: din Taiwan și Coreea până în Germania sau Feroe, cele mai bune rezultate le-a avut testarea generalizată. Mai bine decât masca sau izolarea. Prin urmare faptul că numărul de teste in baza "definiției de caz" e in continuare la fel de mic precum in mai mă îngrijorează. In 3 luni nu reușești să instalezi aparate, să instruiești oamenii sau sa ajustezi protocolul? Sau ești impotent, tu ca stat?
Nici nu știu dacă corelația asta e ok sau nu. Poate că da, nu ar trebui sa se testeze obligatoriu toți contacții, dar nici nu cred ce spune @frunzaverde - că e gratuita testarea daca ai un caz pozitiv între contacți... Sunt destul de sigur că nu m-ar testa nici medicul de familie, nici DSP cat timp nu prezint simptome, indiferent de numărul de contactul pozitivi pe care i-aș avea. Sau mă rog, poate funcționează la drive-in-ul din Băneasa, pentru aia din Sectorul 1, elita României. Dar aici, în provincie, e altă situație.
Cred că în RO sunt testați constant personalul medical (câteva zeci de mii) plus autorități. Și că ăștia constituie grosul din cele 70.000-80.000 de teste in baza definiției de caz (alaturi de retestările celor pozitivi). Ceea ce înseamnă că definiția de caz nu încearcă deloc să "pescuiască" cazurle noi din masa mare a populației.
A, și mai știu un lucru: din Taiwan și Coreea până în Germania sau Feroe, cele mai bune rezultate le-a avut testarea generalizată. Mai bine decât masca sau izolarea. Prin urmare faptul că numărul de teste in baza "definiției de caz" e in continuare la fel de mic precum in mai mă îngrijorează. In 3 luni nu reușești să instalezi aparate, să instruiești oamenii sau sa ajustezi protocolul? Sau ești impotent, tu ca stat?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on August 06, 2020, 05:03:03 PM
Post by: voicul on August 06, 2020, 05:03:03 PM
Interesant ca deja exista planul B, care probabil de fapt a fost intotdeauna planul A.
Ludovic Orban: Dacă școala se va închide din cauza noilor cazuri de COVID, părinții vor primi 75% din salariu pentru a sta acasă
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/ludovic-orban-daca-scoala-se-va-inchide-din-cauza-noilor-cazuri-de-covid-parintii-vor-primi-75-din-salariu-1349185
Ludovic Orban: Dacă școala se va închide din cauza noilor cazuri de COVID, părinții vor primi 75% din salariu pentru a sta acasă
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/ludovic-orban-daca-scoala-se-va-inchide-din-cauza-noilor-cazuri-de-covid-parintii-vor-primi-75-din-salariu-1349185
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 06, 2020, 05:44:22 PM
Post by: cristi5 on August 06, 2020, 05:44:22 PM
Quote from: frunzaverde on August 04, 2020, 02:19:00 PM
Vedeti aici discutia despre ritmul epidemiologic (R) calculat de seful Societatii de Epidemiologie:
Nu ca ar insemna mare lucru (devreme ce calculeaza R pe cazurile confirmate, care nu-s proportionale cu infectiile reale) dar R calculat pe cazuri confirmate a luat-o iar la deal
https://www.graphs.ro/covid_r_ann.php
(https://i.imgur.com/6fT5Hk8.jpg)
Un numar pe care s-ar putea calcula un R destul de fiabil ar fi numarul de cazuri covid ne-usoare internate. Alea sunt proportionale cu infectiile reale. Asa face Suedia, si Danemarca elimina testele facute la cerere cand calculeaza R.
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on August 06, 2020, 06:08:55 PM
Post by: voicul on August 06, 2020, 06:08:55 PM
Cuuuum ca a zis un baiat care se ocupa de virusi ca R sub 1 deci pac-pac gata se termina treaba? A aparut si pe sticla cu ce debita - deci klar stia ce zice!
Lasand bascalia la o parte despre "multi" care afirma, in principiu pentru ca sunt si intrebati numai prostii, gen:
Care sunt șansele unor noi măsuri de relaxare. Moldovan (MS): Suntem în creștere, dar nu avem de-a face cu o explozie
(adica suntem in crestere si astia intreaba cand ne relaxam? ??? )
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/care-sunt-sansele-unor-noi-masuri-de-relaxare-moldovan-ms-suntem-in-crestere-dar-nu-avem-de-a-face-cu-o-explozie-1349036
Deci vorbind serios:
Mie mi se pare ca si daca am avea 800 de cazuri pe zi, tot sus am fi.
O calmare ar fi pe la 100 cazuri, ce este peste, e de rau, indiferent "cat de bine este" spus din gura diversilor necunoscuti, dar care spun asta pe sticla!
Lasand bascalia la o parte despre "multi" care afirma, in principiu pentru ca sunt si intrebati numai prostii, gen:
Care sunt șansele unor noi măsuri de relaxare. Moldovan (MS): Suntem în creștere, dar nu avem de-a face cu o explozie
(adica suntem in crestere si astia intreaba cand ne relaxam? ??? )
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/care-sunt-sansele-unor-noi-masuri-de-relaxare-moldovan-ms-suntem-in-crestere-dar-nu-avem-de-a-face-cu-o-explozie-1349036
Deci vorbind serios:
Mie mi se pare ca si daca am avea 800 de cazuri pe zi, tot sus am fi.
O calmare ar fi pe la 100 cazuri, ce este peste, e de rau, indiferent "cat de bine este" spus din gura diversilor necunoscuti, dar care spun asta pe sticla!
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 06, 2020, 06:51:27 PM
Post by: cristi5 on August 06, 2020, 06:51:27 PM
Daca nu se culeg intrarile in ATI pe zi, semnalul scaderii va fi dat de numarul de internati ATI. Scaderea ca cea de azi nu e suficienta insa, trebuie sa vedem scaderi cateva zile la rand.
Poate si numarul total de internari e un semnal, desi e "poluat" cu asimptomatici. Desi epidemia e in scadere, nr de cazuri usoare poate sa creasca, daca intamplator se detecteaza mai multe prin testare...
Cand nr de decese scade in medie pe 7 zile iar e un semnal bun, desi asta se va intampla probabil dupa scaderea ATI.
E ingrijorator insa ca primul ministru zice "1300 saptamana trecuta, 1300 saptamana asta, tot pe-acolo".
Poate si numarul total de internari e un semnal, desi e "poluat" cu asimptomatici. Desi epidemia e in scadere, nr de cazuri usoare poate sa creasca, daca intamplator se detecteaza mai multe prin testare...
Cand nr de decese scade in medie pe 7 zile iar e un semnal bun, desi asta se va intampla probabil dupa scaderea ATI.
E ingrijorator insa ca primul ministru zice "1300 saptamana trecuta, 1300 saptamana asta, tot pe-acolo".
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on August 06, 2020, 07:13:43 PM
Post by: nicolaem on August 06, 2020, 07:13:43 PM
ca in orice problema e interesat de comparat si parghile pe care autoritatiile le au.
Nu zic cum ar fi mai bine sau ce e legal si ce nu. doar compar ce pot unii face:
Coronavirus SUA: Primarul din Los Angeles va opri alimentarea cu apă și energie electrică pentru casele în care se dau petreceri mari.
RO: Motivarea Curții de Apel, care a anulat măsura carantinării în Gornet: Depăşirea prin procentul persoanelor infectate a pragului stabilit de INSP nu este suficientă pentru instituirea carantinei zonale
Nu zic cum ar fi mai bine sau ce e legal si ce nu. doar compar ce pot unii face:
Coronavirus SUA: Primarul din Los Angeles va opri alimentarea cu apă și energie electrică pentru casele în care se dau petreceri mari.
RO: Motivarea Curții de Apel, care a anulat măsura carantinării în Gornet: Depăşirea prin procentul persoanelor infectate a pragului stabilit de INSP nu este suficientă pentru instituirea carantinei zonale
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 06, 2020, 09:08:49 PM
Post by: cristi5 on August 06, 2020, 09:08:49 PM
Am reprezentat cu portocaliu media pe 7 zile a derivatei (cresterii) ATI (care e totuna cu derivata mediei pe 7 zile! :) ). Cu alte cuvinte, cat e de "nelinistit" ATI.
Asa cum vedeti, la precedentul "maxim" al ATI (marcat cu gri) aceasta "entropie" a fost in jur de zero cateva zile la rand. In schimb acum, ATI e foarte "agitat", din cauza cresterilor "in salturi" din ultimele zile.
Parerea mea e ca in perioade cand avem astfel de salturi / instabilitate la ATI, chiar daca vedem unele scaderi, suntem departe de o scadere a epidemiei. Altfel spus, la un maxim al epidemiei ar trebui sa vedem cresteri si scaderi usoare (nu bruste) in jurul unei anumite valori. Or in ultimezlle zile s-a intamplat contrariul.
(https://i.imgur.com/IacJjtc.png)
(se vede ca si in momentul cand a inceput actuala crestere a epidemiei, acest indicator a fost la valori mici in jur de zero)
Sursa grafic: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CbEGos_LaxyId50axnDN8q9YY5p4_XKhmdLoGUCoAEA/edit#gid=327189179
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Asa cum vedeti, la precedentul "maxim" al ATI (marcat cu gri) aceasta "entropie" a fost in jur de zero cateva zile la rand. In schimb acum, ATI e foarte "agitat", din cauza cresterilor "in salturi" din ultimele zile.
Parerea mea e ca in perioade cand avem astfel de salturi / instabilitate la ATI, chiar daca vedem unele scaderi, suntem departe de o scadere a epidemiei. Altfel spus, la un maxim al epidemiei ar trebui sa vedem cresteri si scaderi usoare (nu bruste) in jurul unei anumite valori. Or in ultimezlle zile s-a intamplat contrariul.
(https://i.imgur.com/IacJjtc.png)
(se vede ca si in momentul cand a inceput actuala crestere a epidemiei, acest indicator a fost la valori mici in jur de zero)
Sursa grafic: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CbEGos_LaxyId50axnDN8q9YY5p4_XKhmdLoGUCoAEA/edit#gid=327189179
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on August 06, 2020, 11:03:53 PM
Post by: frunzaverde on August 06, 2020, 11:03:53 PM
@pasadia:
Definitie de caz nu e sinonim cu test gratuit. Definitia de caz inseamna: http://www.cnscbt.ro/index.php/1885-definitii-de-caz-si-recomandari-de-prioritizare-a-testarii-pentru-covid-19-actualizare-23-07-2020-1/file. Adica suspiciune de boala simptomatica (tuse, febră, dificultate în respirație SAU pneumonie, bronhopneumonie SAU infecție respiratorie acută severă SAU simptme gastro la copii). Intra la definitii de caz si contactii simptomatici, contactii gravide asimptomatice, contactii asimptomatici cu anumite afectiuni, pacientii de transplant, oncologicii la internarea in spitale, personalul de ingrijire sociala si personalul internat, si personalul medical contact neprotejat cu un bolnav confirmat. Atat.
Contactii asimptomatici testati intra la "teste la cerere", indiferent ca testul este facut gratuit (la recomandarea DSP), sau testul e facut pe bani, facut ca vrea persoana (confirmat de persoana din DSP). La fel testele de screening facute de firme angajatilor, testele facute pe bani la stat sau la privat (cu programare). Diferenta "la cerere" vs. "definitie de caz" vine din cerintele legii carantinei, si nu are legatura cu daca testul e facut pe baza de ancheta epidemiologica sau nu. Testele facute la privat, daca vin prin trimitere de la medicul de familie / DSP pentru posibile simptome COVID-19 sunt considerate "definitie de caz"; cele facute la cerere de non-pacienti (0 simptome) se numesc "la cerere". Testele facute pentru personalul esential (autoritati ale statului) acolo unde se fac sunt "la cerere". Personalul testat intern in spitale, negativ, habar nu am daca se raporteaza la DSP si cum.
Ar fi o idee buna testarea oricarui doritor, la liber, gratuit, indiferent ca are simptome/contact sau nu? Da, ar fi. Dar foarte putine tari pot oferi asemenea nivel de testare: Danemarca, cateva regiuni din Germania, si UK in Europa ofera teste gratis intregii populatii, indiferent daca au sau nu simptome. Anumite state din SUA ofera facilitati similare, dar acolo, combinatia de testare la liber + prioritizare a rezultatelor nu in functie de gravitate, ci in functie de asigurator si laborator duce la dezastrul curent (2-3 saptamani pentru rezultate, la ce bun!). Romania e la nivelul imediat urmator - toti cu simptome primesc teste gratis + contactii decisi de DSP prin ancheta + cei care se simt perfect sanatosi, dar sunt curiosi si doresc un test, pot plati o suma modesta (40-60 euro) pentru test. La asimptomatici complet, testele au o rata de fals negativ mai mare chiar si decat 1/3-ul normal, asa ca testatii izolati de DSP vor trebui sa ramana in izolare chiar si cu test negativ (Norvegia te lasa sa iesi din izolare, de exemplu, dupa 2 teste negative ca contact apropiat; majoritatea asteapta cele 10 zile mai degraba decat sa-si faca testul de doua ori, si sa scape cu 3 zile mai repede).
Si, pana acum, testarea "la liber" in populatie nu a fost cheia succesului in controlul epidemiologic, ci testarea larga dar cu cap, urmata de tracingul epidemiologic si izolarea contactilor. Deci, mai degraba trebuie crescute resursele pentru tracing epidemiologic - suplimentat personalul care face anchete epidemiologice (masiv), crescut autoritatea lor (in a obtine liste de contacte), publicarea zonelor cu risc epidemiologic ridicat (pentru identificarea potentialilor contacti spre auto-izolare). Eventual facut o aplicatie de contact tracing, ca cele din Australia si Norvegia. Si tinut distanta, masti, si multa apa cu sapun (sau in lipsa ei alcool).
Definitie de caz nu e sinonim cu test gratuit. Definitia de caz inseamna: http://www.cnscbt.ro/index.php/1885-definitii-de-caz-si-recomandari-de-prioritizare-a-testarii-pentru-covid-19-actualizare-23-07-2020-1/file. Adica suspiciune de boala simptomatica (tuse, febră, dificultate în respirație SAU pneumonie, bronhopneumonie SAU infecție respiratorie acută severă SAU simptme gastro la copii). Intra la definitii de caz si contactii simptomatici, contactii gravide asimptomatice, contactii asimptomatici cu anumite afectiuni, pacientii de transplant, oncologicii la internarea in spitale, personalul de ingrijire sociala si personalul internat, si personalul medical contact neprotejat cu un bolnav confirmat. Atat.
Contactii asimptomatici testati intra la "teste la cerere", indiferent ca testul este facut gratuit (la recomandarea DSP), sau testul e facut pe bani, facut ca vrea persoana (confirmat de persoana din DSP). La fel testele de screening facute de firme angajatilor, testele facute pe bani la stat sau la privat (cu programare). Diferenta "la cerere" vs. "definitie de caz" vine din cerintele legii carantinei, si nu are legatura cu daca testul e facut pe baza de ancheta epidemiologica sau nu. Testele facute la privat, daca vin prin trimitere de la medicul de familie / DSP pentru posibile simptome COVID-19 sunt considerate "definitie de caz"; cele facute la cerere de non-pacienti (0 simptome) se numesc "la cerere". Testele facute pentru personalul esential (autoritati ale statului) acolo unde se fac sunt "la cerere". Personalul testat intern in spitale, negativ, habar nu am daca se raporteaza la DSP si cum.
Ar fi o idee buna testarea oricarui doritor, la liber, gratuit, indiferent ca are simptome/contact sau nu? Da, ar fi. Dar foarte putine tari pot oferi asemenea nivel de testare: Danemarca, cateva regiuni din Germania, si UK in Europa ofera teste gratis intregii populatii, indiferent daca au sau nu simptome. Anumite state din SUA ofera facilitati similare, dar acolo, combinatia de testare la liber + prioritizare a rezultatelor nu in functie de gravitate, ci in functie de asigurator si laborator duce la dezastrul curent (2-3 saptamani pentru rezultate, la ce bun!). Romania e la nivelul imediat urmator - toti cu simptome primesc teste gratis + contactii decisi de DSP prin ancheta + cei care se simt perfect sanatosi, dar sunt curiosi si doresc un test, pot plati o suma modesta (40-60 euro) pentru test. La asimptomatici complet, testele au o rata de fals negativ mai mare chiar si decat 1/3-ul normal, asa ca testatii izolati de DSP vor trebui sa ramana in izolare chiar si cu test negativ (Norvegia te lasa sa iesi din izolare, de exemplu, dupa 2 teste negative ca contact apropiat; majoritatea asteapta cele 10 zile mai degraba decat sa-si faca testul de doua ori, si sa scape cu 3 zile mai repede).
Si, pana acum, testarea "la liber" in populatie nu a fost cheia succesului in controlul epidemiologic, ci testarea larga dar cu cap, urmata de tracingul epidemiologic si izolarea contactilor. Deci, mai degraba trebuie crescute resursele pentru tracing epidemiologic - suplimentat personalul care face anchete epidemiologice (masiv), crescut autoritatea lor (in a obtine liste de contacte), publicarea zonelor cu risc epidemiologic ridicat (pentru identificarea potentialilor contacti spre auto-izolare). Eventual facut o aplicatie de contact tracing, ca cele din Australia si Norvegia. Si tinut distanta, masti, si multa apa cu sapun (sau in lipsa ei alcool).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 07, 2020, 08:57:31 AM
Post by: cristi5 on August 07, 2020, 08:57:31 AM
Deci testele cerute de DSP sunt "la cerere" (la asimptomatici) la fel ca testele pe bani a celor care vor sa mearga in Grecia?
Pai atunci testele pt definitie de caz sunt cel mai tare indicator din Romania... Sunt oamenii care chiar sunt bolnavi. Daca am sti si rezultatele testelor "definitie de caz" ar fi minunat.
@frunzaverde ce intelegi prin "testare larga dar cu cap?"
Si app-urile de care zici nu par sa fi functionat.
- App-ul din Norvegia a fost retras in iunie
- In Australia rezultatele sunt proaste, sa nu zic mai rau: al doilea lockdown la Melbourne, fara nicio perspectiva despre cand si cum se va termina povestea.
Pai atunci testele pt definitie de caz sunt cel mai tare indicator din Romania... Sunt oamenii care chiar sunt bolnavi. Daca am sti si rezultatele testelor "definitie de caz" ar fi minunat.
@frunzaverde ce intelegi prin "testare larga dar cu cap?"
Si app-urile de care zici nu par sa fi functionat.
- App-ul din Norvegia a fost retras in iunie
- In Australia rezultatele sunt proaste, sa nu zic mai rau: al doilea lockdown la Melbourne, fara nicio perspectiva despre cand si cum se va termina povestea.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 07, 2020, 09:05:42 AM
Post by: cristi5 on August 07, 2020, 09:05:42 AM
Quote from: frunzaverde on August 04, 2020, 02:19:00 PM
Vedeti aici discutia despre ritmul epidemiologic (R) calculat de seful Societatii de Epidemiologie:
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/epidemiolog-avem-o-veste-buna-am-intrat-in-etapa-de-scadere-numarul-bazal-de-reproducere-a-scazut-sub-1-de-la-121-in-10-iulie-1347928
Am aflat mai multe amanunte despre acest calcul. A fost facut nu de seful SRE, nici de SRE ci de statisticianul lui Dragos Vana (autorul graphs.ro) pentru INSP (Institutul Roman de Sanatate Publica).
https://www.insp.gov.ro/
Cu alte cuvinte R-ul pe care-l vedem la graphs.ro este acelasi cu R-ul cu care se lauda seful SRE.
INSP nu vrea sa plateasca statisticianul, asa ca, la cum stau lucrurile acum, nu va mai aparea la INSP, nu stiu daca la graphs.ro.
——
Eu cred ca si SRE si multi entuziasti ai statisticii au fost fermecati de complexitatea calculului R si asta i-a facut sa le scape un amanunt: daca datele bagate in algoritm sunt proaste, rezultatele n-au cum fie bune. Garbage-in, garbage-out.
Si datele de cazuri confirmate, or fi ele corecte, dar in mod sigur numarul de infectii reale nu e proportional cu numarul de cazuri confirmate, pt ca SARS-Cov2 nu se raspandeste uniform. Adica pt calculul R (si pt alte statistici sofisticate, inclusiv Octavian Jurma din pacate) cazurile confirmate sunt "garbage".
Numarul de cazuri "serioase" (spitalizate pt ca au nevoie de tratament) sunt mult mai bine corelate cu numarul de infectii reale, deci ar fi mult mai potrivit pt calculul R si alte statistici, dar numarul de internari (nu internati!) cazuri serioase nu il are nici Ministerul Sanatatii!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: mircea on August 07, 2020, 10:06:37 AM
Post by: mircea on August 07, 2020, 10:06:37 AM
@frunzaverde un coleg de muncă a prezentat simptome ( febră, dureri musculare, tuse, etc). Omul a sunat medicul de familie care la rândul său a sunat la DSP. A primit înapoi un telefon că a fost programat la o clinică privată marțea la ora h. Ne-a anunțat și pe noi și la nivel de birou s-a decis să lucram de acasă până aflăm ce și cum. S-a dus colegul marțea respectivă, a fost testat ( negativ), iar când a dat să plece pe ușă i s-a spus: 300 de lei.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on August 07, 2020, 03:49:37 PM
Post by: nicolaem on August 07, 2020, 03:49:37 PM
TibiV, imi permit sa trec eu raportul de azi, care din pacate vine cu 2 recorduri.
1.378 de noi cazuri raportate în ultimele 24 de ore.
Număr record de decese: 50
446 sunt internate la ATI.
@cristi faina ideea sa pui pe grafic derivata
1.378 de noi cazuri raportate în ultimele 24 de ore.
Număr record de decese: 50
446 sunt internate la ATI.
@cristi faina ideea sa pui pe grafic derivata
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on August 07, 2020, 04:06:28 PM
Post by: TibiV on August 07, 2020, 04:06:28 PM
Acum, ce sa zic...
Certitudinea de a fi sigur ca nu te omoara coronavirusul s-ar putea sa merite 300 de lei.
(Re-planificari cu tour-operatorul, medicul de familie, legistul, notarul, nea ala de la pompe funebre - toate astea ar putea costa mult mai mult...)
Fara mishto...
As plati pretul asta ca sa fiu sigur ca imi pot lua in brate sotia, copii si parintii....
Da, OK, nu ar trebui sa cada in sarcina "suspectului"...
Dar sa fim seriosi...
Am facut deja PCR de 3 ori, negatiive toate. Ultimul acum 15 de zile...
Obligat de job - ne cam inghesuim uneori 3 pe metrul patrat... ASTA este profilul, uneori suntem ca pe orbita, pe ISS...
Dar tot mi-a teama sa ma apropii de sotie, de copii...
As repeta testul saptamanal. Pe banii mei.
Dar NU MAI este loc.
De toti aia de vor in insulele grecesti, sau spaniole, sau.... sau...
Nici nu mai pun datele de astazi.
Nu ne mai facem bine. Psihic. "Vreau la mare, ma doare in cot cine moare odata cu mine!..."
JALNIC!!!
(Caps-lock intentionat... Da, uneori imi vine sa tip cand vad atata inconstienta... >:( )
@nicolaem
Multumesc.
Probabil ca suntem multi d'astia de p'aici care am inteles semnificatia derivatelor si integralelor....
Inginereste/matematic vorbind, nu ma sperie numarul imbolnavirilor/deceslor.
Ci ca derivatele functiilor rspective sunt mult prea pozitive pe perioada ultimelo 4-6 saptamani... :((
Iar integrala "functiei decese" poate fi anlizata, "linearizata" si contabilizata foarte usor - in cimitire.
Ceea ce imi aminteste "off-topic" de inceputul asigurarilor de viata, in UK, in urma cu vreo 3-4 secole...
Certitudinea de a fi sigur ca nu te omoara coronavirusul s-ar putea sa merite 300 de lei.
(Re-planificari cu tour-operatorul, medicul de familie, legistul, notarul, nea ala de la pompe funebre - toate astea ar putea costa mult mai mult...)
Fara mishto...
As plati pretul asta ca sa fiu sigur ca imi pot lua in brate sotia, copii si parintii....
Da, OK, nu ar trebui sa cada in sarcina "suspectului"...
Dar sa fim seriosi...
Am facut deja PCR de 3 ori, negatiive toate. Ultimul acum 15 de zile...
Obligat de job - ne cam inghesuim uneori 3 pe metrul patrat... ASTA este profilul, uneori suntem ca pe orbita, pe ISS...
Dar tot mi-a teama sa ma apropii de sotie, de copii...
As repeta testul saptamanal. Pe banii mei.
Dar NU MAI este loc.
De toti aia de vor in insulele grecesti, sau spaniole, sau.... sau...
Nici nu mai pun datele de astazi.
Nu ne mai facem bine. Psihic. "Vreau la mare, ma doare in cot cine moare odata cu mine!..."
JALNIC!!!
(Caps-lock intentionat... Da, uneori imi vine sa tip cand vad atata inconstienta... >:( )
@nicolaem
Multumesc.
Probabil ca suntem multi d'astia de p'aici care am inteles semnificatia derivatelor si integralelor....
Inginereste/matematic vorbind, nu ma sperie numarul imbolnavirilor/deceslor.
Ci ca derivatele functiilor rspective sunt mult prea pozitive pe perioada ultimelo 4-6 saptamani... :((
Iar integrala "functiei decese" poate fi anlizata, "linearizata" si contabilizata foarte usor - in cimitire.
Ceea ce imi aminteste "off-topic" de inceputul asigurarilor de viata, in UK, in urma cu vreo 3-4 secole...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on August 07, 2020, 05:36:29 PM
Post by: nicolaem on August 07, 2020, 05:36:29 PM
ca tot esti "fan" CCR, ii mai ridica Renate o minge la fileu:
Avocatul Poporului, Renate Weber, a depus, vineri, la Curtea Constituțională o excepție de neconstituționalitate a art. 8 alin. (3)-(9) cu referire la sintagma ,,izolarea într-o unitate sanitară sau la o locație alternativă atașată unității sanitare" și a art. 19 din Legea nr. 136/2020 privind instituirea unor măsuri în domeniul sănătății publice în situații de risc epidemiologic și biologic.
Renate Weber contestă articolele din lege care se referă la internarea obligatorie a pacienților cu COVID-19 într-o unitate sanitară pentru 48 de ore și la detașarea personalului medical.
În sesizarea către CCR, Weber susține că măsura internării obligatorii, care are trăsăturile unei măsuri restrictive de libertate, trebuie să fie ,,o măsură de ultim resort, după ce alte remedii posibile au fost epuizate".
NoComment
LE: comparati extrema opusa, cum fac nemtii carantina:
https://www.dw.com/en/germany-mass-quarantine-raises-concerns/av-53939491
Avocatul Poporului, Renate Weber, a depus, vineri, la Curtea Constituțională o excepție de neconstituționalitate a art. 8 alin. (3)-(9) cu referire la sintagma ,,izolarea într-o unitate sanitară sau la o locație alternativă atașată unității sanitare" și a art. 19 din Legea nr. 136/2020 privind instituirea unor măsuri în domeniul sănătății publice în situații de risc epidemiologic și biologic.
Renate Weber contestă articolele din lege care se referă la internarea obligatorie a pacienților cu COVID-19 într-o unitate sanitară pentru 48 de ore și la detașarea personalului medical.
În sesizarea către CCR, Weber susține că măsura internării obligatorii, care are trăsăturile unei măsuri restrictive de libertate, trebuie să fie ,,o măsură de ultim resort, după ce alte remedii posibile au fost epuizate".
NoComment
LE: comparati extrema opusa, cum fac nemtii carantina:
https://www.dw.com/en/germany-mass-quarantine-raises-concerns/av-53939491
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 07, 2020, 08:50:34 PM
Post by: cristi5 on August 07, 2020, 08:50:34 PM
Quote from: nicolaem on August 07, 2020, 03:49:37 PM
TibiV, imi permit sa trec eu raportul de azi, care din pacate vine cu 2 recorduri.
@cristi faina ideea sa pui pe grafic derivata
Numarul de internari a scazut cu 160 la 7801. Dar fiind amestecate cazurile usoare e greu de interpretat asta.
Merci, am pus si cazurile (medie pe 7 zile, scalate in jos de 14 ori) pe grafic. Tocmai am observat ca cazurile confirmate sunt un predictor foarte prost pentru cresterea ATI inceputa in 7 iunie.
In schimb la scaderea ATI inceputa in 11 mai, media pe 7 zile a cazurilor confirmate au inceput sa scada in 5 mai.
(https://i.imgur.com/xBV6aUR.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 08, 2020, 11:43:17 AM
Post by: cristi5 on August 08, 2020, 11:43:17 AM
Quote from: cristi5 on July 21, 2020, 10:39:39 PM
Am trimis solicitarea de mai jos la relatii.publice@ms.ro. Sper ca e ok. Daca doriti sa sprijiniti aceasta cauza, va rog sa solicitati acelasi lucru!
Excelul la care fac referire este aici
https://media.hotnews.ro/media_server1/document-2020-07-14-24173411-0-cazuri-covid-tabel-14-iulie.xls
Din pacate sunt foarte rau la e-mail in vacanta. Au raspuns ca publica datele la ora 13, si sa ma adresesz INSP (vezi mai jos)
Trebuie clar solicitate date de la INSP dar deocamdata presam la sursa :)
Am raspuns asa:
Quote
Stimata doamna,
Stimate domn,
Raspunsul dumneavoastra (anexat) la solicitarea mea (citata mai jos) nu este corect, in sensul ca ati afirmat ca datele pe care le solicit eu sunt publicate zilnic la ora 13. Nu sunt publicate in totalitatea lor, desi stim ca dumneavoastra le aveti, multumita muncii colegilor din presa (in cc)
De exemplu:
- numarul de pacienti internati cazuri usoare este in tabelul dvs zilnic (ultima coloana) dar nu este comunicat niciodata la ora 13, nici ca total pe tara, nici pe judet
- numarul total de pacienti internati a fost publicat incepand cu 23 iulie, dar datele dinainte de 23 iulie nu sunt publice, va rog sa le furnizati, pentru ca stim ca le aveati in 14 iulie, si cel mai probabil le aveati si inainte.
- numarul total de pacienti internati, pe judet, nu este comunicat niciodata
- numarul de pacienti internati la ATI, pe judet, nu este comunicat niciodata
Asadar cererea mea de informatii ramane valabila, asa cum a fost exprimata la inceput. Reflexul dumneavoastra de a nu publica toate datele pe care le aveti si de a selecta ce vi se pare interesant denota lipsa de transparenta.
Legea 544/2001 este foarte clara in acest sens si va rog sa o respectati.
Va multumesc,
Cristian
(https://i.imgur.com/MTkVhlI.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 09, 2020, 01:05:41 AM
Post by: cristi5 on August 09, 2020, 01:05:41 AM
Detalii despre situatia ATI. Multe voci critice despre cum sunt gestionate resursele.
- Transportul dintr-un judet in altul incepe sa nu mai functioneze.
- Personal epuizat.
- Odata cu intautatirea conditiilor in ATI se asteapta cresterea mortalitatii
- Mutarea medicilor din alte specializari la ATI.
- Nu mai intra in ATI fiecare caz grav (triaj)
Un model INSP indica 650 pacienti ATI la sfarsit de august (bazat pe "5% din cazuri ajung in ATI"). Jurma indica 1000...
Multi vad o crestere ATI bazat pe nivelul de 1300 de cazuri pe zi si asteapta ca "aceste" cazuri sa ajunga la ATI...
Comentariul meu: sunt 1200-1300 de cazuri pe zi de acum aproape 3 saptamani, efectele la ATI nu sunt proportionale.
https://ziare.com/stiri/eveniment/analiza-capacitatea-ati-pentru-pacientii-covid-la-jumatate-resursa-umana-intinsa-la-maxim-cat-de-aproape-suntem-de-limita-sistemului-sanitar-in-romania-1623859
- Transportul dintr-un judet in altul incepe sa nu mai functioneze.
- Personal epuizat.
- Odata cu intautatirea conditiilor in ATI se asteapta cresterea mortalitatii
- Mutarea medicilor din alte specializari la ATI.
- Nu mai intra in ATI fiecare caz grav (triaj)
Un model INSP indica 650 pacienti ATI la sfarsit de august (bazat pe "5% din cazuri ajung in ATI"). Jurma indica 1000...
Multi vad o crestere ATI bazat pe nivelul de 1300 de cazuri pe zi si asteapta ca "aceste" cazuri sa ajunga la ATI...
Comentariul meu: sunt 1200-1300 de cazuri pe zi de acum aproape 3 saptamani, efectele la ATI nu sunt proportionale.
https://ziare.com/stiri/eveniment/analiza-capacitatea-ati-pentru-pacientii-covid-la-jumatate-resursa-umana-intinsa-la-maxim-cat-de-aproape-suntem-de-limita-sistemului-sanitar-in-romania-1623859
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on August 09, 2020, 10:11:45 AM
Post by: nicolaem on August 09, 2020, 10:11:45 AM
" Nelu Tătaru: În unele zone, pe primul loc sunt infectările din turism. Dacă ne gândim la Argeş, Prahova şi Dâmboviţa acolo este vorba în primul rând de transportul navetiştilor, apoi vine turismul "
nu inteleg de ce nu vin oficial cu asemenea date. Ar fi bine sa stim (de) unde se infecteaza oamenii.
Partea cu litoralul era de asteptat. cine merge acolo, nu merge sa stea la distanta ( exceptand familile).
In situatia asta inceperea scolilor e un lucru bun. Inseamna ca se termina cu turismul de pe litoral.
"Costineşti, focar de COVID-19. Un grup din Dâmboviţa a fost evacuat şi trimis acasă. Era cazat la o pensiune cu 150 de persoane"
Cum mai faci ancheta la asa ceva? E cvasiimposibil.
nu inteleg de ce nu vin oficial cu asemenea date. Ar fi bine sa stim (de) unde se infecteaza oamenii.
Partea cu litoralul era de asteptat. cine merge acolo, nu merge sa stea la distanta ( exceptand familile).
In situatia asta inceperea scolilor e un lucru bun. Inseamna ca se termina cu turismul de pe litoral.
"Costineşti, focar de COVID-19. Un grup din Dâmboviţa a fost evacuat şi trimis acasă. Era cazat la o pensiune cu 150 de persoane"
Cum mai faci ancheta la asa ceva? E cvasiimposibil.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: qionescu1 on August 09, 2020, 10:38:07 AM
Post by: qionescu1 on August 09, 2020, 10:38:07 AM
Quote from: nicolaem on August 07, 2020, 05:36:29 PM
LE: comparati extrema opusa, cum fac nemtii carantina:
https://www.dw.com/en/germany-mass-quarantine-raises-concerns/av-53939491
Nicolae, iti scapa esentialul... carantinarile alea sunt pentru imigranti si estici. La astia se poate orice. Nemtii nu s-au obosit cu nicio masura reala fata de categoriile astea, decat garduri si arestari la baraci. Ai uitat chemarile la sparanghel? Abatoarele? Locuri in care ITM ul lor nu intra niciodata...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 09, 2020, 11:00:57 AM
Post by: cristi5 on August 09, 2020, 11:00:57 AM
Foarte interesant review al imunitatii SARS-CoV2 comparat cu alte virusuri.
https://www.theatlantic.com/health/archive/2020/08/coronavirus-will-never-go-away/614860/
Textul confirma ca nu stim cat dureaza imunitatea si de asta depinde ritmul cu care epidemia va re-izbucni in viitor. Chiar daca dispare temporar la oameni, il pot "pastra" animalele.
Asa cum spune titlul, autorii cred ca SARS-CoV2 nu va disparea. Omenirea a scapat complet, prin vaccinare, de un singur virus: variola.
E posibil ca banalele raceli de azi sa fi fost pandemii in trecut.
https://www.theatlantic.com/health/archive/2020/08/coronavirus-will-never-go-away/614860/
Textul confirma ca nu stim cat dureaza imunitatea si de asta depinde ritmul cu care epidemia va re-izbucni in viitor. Chiar daca dispare temporar la oameni, il pot "pastra" animalele.
Asa cum spune titlul, autorii cred ca SARS-CoV2 nu va disparea. Omenirea a scapat complet, prin vaccinare, de un singur virus: variola.
E posibil ca banalele raceli de azi sa fi fost pandemii in trecut.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on August 09, 2020, 01:29:58 PM
Post by: voicul on August 09, 2020, 01:29:58 PM
Se pare ca incepe sa dispara si mit-ul - "cei care au murit de Covid, oricum ar fi murit anul acesta"
"Patru dintre persoanele decedate în ultimele 24 de ore nu aveau alte boli"
4 din 41 - asta inseamna 10%.
"Patru dintre persoanele decedate în ultimele 24 de ore nu aveau alte boli"
4 din 41 - asta inseamna 10%.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: stangabriel on August 09, 2020, 01:52:14 PM
Post by: stangabriel on August 09, 2020, 01:52:14 PM
https://www.zf.ro/eveniment/tendinta-sanatate-apar-teste-imunitate-covid-19-facut-acasa-preturi-19480192
Mai multi doctori promoveaza testele rapide, ieftine, insa sunt constient ca reprezinta o sabie cu 2 taisuri. Ce parere aveti?
Ar scadea presiunea pe spitale, dar ar putea da o falsa siguranta. Acum depinde de de persoana. Eu daca imi fac si iese negativ, nu o sa ma comport ca un imunizat sau ca un nepurtator de virus. Insa iti da o directie, cumulat cu alte simptome.
"De la debutul pandemiei de coronavirus, la nivel Mondial au apărut mai multe tipuri de teste, folosite şi în prezent. Pentru a diagnostica prezenţa virusului se folosesc testele PCR, cu cel mai mare grad de accurateţe, de circa 99%, care se recoltează din nas şi gât, iar rezultatul vine în circa 6-8 ore. Sunt şi teste mai rapide de diagnosticare, însă accurateţea acestora scade la jumătate faţă de cele PCR.
Pentru a vedea dacă pacienţii au făcut virusul şi au dezvoltat anticorpi după ce infecţia a trecut, se folosesc testele serologice, pe bază de probă de sânge, care identifică prezenţa sau lipsa anticorpilor pentru noul virus."
Mai multi doctori promoveaza testele rapide, ieftine, insa sunt constient ca reprezinta o sabie cu 2 taisuri. Ce parere aveti?
Ar scadea presiunea pe spitale, dar ar putea da o falsa siguranta. Acum depinde de de persoana. Eu daca imi fac si iese negativ, nu o sa ma comport ca un imunizat sau ca un nepurtator de virus. Insa iti da o directie, cumulat cu alte simptome.
"De la debutul pandemiei de coronavirus, la nivel Mondial au apărut mai multe tipuri de teste, folosite şi în prezent. Pentru a diagnostica prezenţa virusului se folosesc testele PCR, cu cel mai mare grad de accurateţe, de circa 99%, care se recoltează din nas şi gât, iar rezultatul vine în circa 6-8 ore. Sunt şi teste mai rapide de diagnosticare, însă accurateţea acestora scade la jumătate faţă de cele PCR.
Pentru a vedea dacă pacienţii au făcut virusul şi au dezvoltat anticorpi după ce infecţia a trecut, se folosesc testele serologice, pe bază de probă de sânge, care identifică prezenţa sau lipsa anticorpilor pentru noul virus."
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 10, 2020, 08:33:38 AM
Post by: cristi5 on August 10, 2020, 08:33:38 AM
Quote from: voicul on August 09, 2020, 01:29:58 PM
"Patru dintre persoanele decedate în ultimele 24 de ore nu aveau alte boli"
4 din 41 - asta inseamna 10%.
Nu poti generaliza dintr-o singura zi... Uita-te pe comunicatele din toate celelalte zile. De obicei doar 1-2 din decedati nu aveau comorbiditati.
Dar: se pare ca Romania raporteaza numai decedatii internati. Cei care sufera si mor acasa crezand ca au pneumonie nu sunt raportati.
Mortalitatea in exces iar nu e publicata in Romania, dar vom afla mai tarziu.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 10, 2020, 09:24:06 AM
Post by: cristi5 on August 10, 2020, 09:24:06 AM
@stangabriel
Eu cred ca testele rapide sunt un mod rapid de a face bani. Pt orice test trebuie cautat care e probabilitatea sa nu dea fals pozitiv (precizie) si sa nu dea fals negativ (specificitate). Cred ca la testele rapide ambele sunt destul de proaste.
Daca testele rapide ar fi bune de ceva, ar fi folosite pe scara larga de oficialitati pt a testa nivelul de imunizare in populatie. Or asa ceva nu se intampla. Se folosesc teste de anticorpi care dureaza cateva zile.
Mai ales ca un test imprecis, desi nu e util la nivel personal, poate fi in continuare util la nivel de grup!
Eu cred ca Ministerul Sanatatii ar trebui sa publice o lista clara de teste considerare OK la nivel individual. Dar de ce sa nu faca medicii o afacere?
Eu cred ca testele rapide sunt un mod rapid de a face bani. Pt orice test trebuie cautat care e probabilitatea sa nu dea fals pozitiv (precizie) si sa nu dea fals negativ (specificitate). Cred ca la testele rapide ambele sunt destul de proaste.
Daca testele rapide ar fi bune de ceva, ar fi folosite pe scara larga de oficialitati pt a testa nivelul de imunizare in populatie. Or asa ceva nu se intampla. Se folosesc teste de anticorpi care dureaza cateva zile.
Mai ales ca un test imprecis, desi nu e util la nivel personal, poate fi in continuare util la nivel de grup!
Eu cred ca Ministerul Sanatatii ar trebui sa publice o lista clara de teste considerare OK la nivel individual. Dar de ce sa nu faca medicii o afacere?
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 10, 2020, 12:03:13 PM
Post by: cristi5 on August 10, 2020, 12:03:13 PM
Quote from: cristi5 on August 10, 2020, 08:33:38 AM
Mortalitatea in exces iar nu e publicata in Romania, dar vom afla mai tarziu.
Scuze, vad ca se publica ceva. G4media da 544 mai multi morti in iunie 2020 decat in iunie 2019
LE calculul ziaristilor e gresit, sunt cu 1202 mai multi decat iunie 2019
Sunt 389 decese covid raportate in iunie.
https://www.g4media.ro/statistica-oficiala-in-luna-iunie-in-romania-s-au-inregistrat-cu-824-mai-multe-decese-decat-in-mai-si-cu-544-peste-numarul-celor-din-iunie-2019-mai-putine-casatorii-nasteri-si-divorturi-fata-de-an.html
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on August 10, 2020, 12:11:41 PM
Post by: florin74 on August 10, 2020, 12:11:41 PM
Se publica lunar Cristi.
Pe site-ul INS.
https://insse.ro/cms/ro/content/mi%C8%99carea-natural%C4%83-popula%C8%9Biei-70
Pe site-ul INS.
https://insse.ro/cms/ro/content/mi%C8%99carea-natural%C4%83-popula%C8%9Biei-70
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 10, 2020, 01:12:15 PM
Post by: cristi5 on August 10, 2020, 01:12:15 PM
Am gasit in sfarist datele INS... Detalii mai jos, poate cauta si altii.
Decese iunie:
Iunie 2020: 21073
Iunie 2019: 19871
Iunie 2018: 19189
Iunie 2017: 19746
Iunie 2016: 20812
Iunie 2015: 19747
Media pe ultimii 5 ani pe luna iunie: 19873
Rezulta un exces de 1200 decese pe iunie
Deci conform datelor din iunie, Romania poate ca raporteaza un sfert din decesele covid (389)
---------- PS: despre aventuri cu site-ul INS ------------
Link-ul din mesajul precedent e "not found" (apare undeva in mijlocul paginii intre un milion de meniuri si imagini flashy) dar trebuie cautat pe google
Logic nu?
Sau google
va returna datele pe iunie 2019
@florin74 mi-a dat alta comoara, datele pe judete (si alte decalcari interesante) pe ultimii 20 de ani.
http://statistici.insse.ro:8077/tempo-online/
Decese iunie:
Iunie 2020: 21073
Iunie 2019: 19871
Iunie 2018: 19189
Iunie 2017: 19746
Iunie 2016: 20812
Iunie 2015: 19747
Media pe ultimii 5 ani pe luna iunie: 19873
Rezulta un exces de 1200 decese pe iunie
Deci conform datelor din iunie, Romania poate ca raporteaza un sfert din decesele covid (389)
---------- PS: despre aventuri cu site-ul INS ------------
Link-ul din mesajul precedent e "not found" (apare undeva in mijlocul paginii intre un milion de meniuri si imagini flashy) dar trebuie cautat pe google
Code Select
miscarea naturala a populatieiLogic nu?
Sau google
Code Select
pop06r19va returna datele pe iunie 2019
@florin74 mi-a dat alta comoara, datele pe judete (si alte decalcari interesante) pe ultimii 20 de ani.
http://statistici.insse.ro:8077/tempo-online/
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on August 10, 2020, 03:04:10 PM
Post by: TibiV on August 10, 2020, 03:04:10 PM
1. Site-ul INSSE chiar este o comoara, pe care putini stiu sa o foloseasca.
Iar fata de ceea ce gasesti "la prima vedere", au ascunse pe site si alte "bijuterii" statistice, dar sunt greu de identificat...
Cand eram "mai pe felie", le foloseam la greu... Si multi altii se mirau "mai, de unde ai scos datele alea?!...."
In plus, nu sunt foarte relevante in formatul folosit de ei.
De exemplu, in comunicatul lunar IPC, dau variatia preturilor fata de luna precedenta, fata de luna decembrie a anului precedent, dar NU dau variatia luna X anul N vs. luna X anul N-1...
Am produs o adevarata "furtuna" cand am folosit "excel-urile" lor si am "dat" cu cat s-au scumpit ouale, de exemplu. din septembrie 2018 pana in septembrie 2019...
Nu era relevant sa compar seeptembrie cu decembrie la un produs cu preturi clar sezoniere...
2.
Aici nu sunt de acord cu tine, dar fara sa am in fata datele (si sunt prea obosit dupa 15 ore de noapte sa le caut)...
Cifrele arata ca evolutia NU este liniara...
Iar intr-un alt paragraf/tabel vei vedea ca populatia Romaniei a imbatranit chiar si in acesti 5 ani... Aia tineri si sanatosi ca voi, expatii, "s-au tirat" in tari mai civilizate...
Dar poate unii vin "sa moara acasa"... Efectiv, NU stiu...
Inainte oamenii se "curatau" la 60-70 de ani, acum se duc spre 80. Dar a crescut numarul celor care ajung la "noua varsta limita".
(Problema pentru Romania este ca nu exista "tineri" care sa "completeze" in mod decent populatia tarii, "manchatias".... :( )
Cam complicat...
Dar este greu de interpretat ca "media deceselor pe 5 ani - decese in 2020 = morti de Covid-19"...
Si deja mi se inchid ochii... Noapte buna!
Iar fata de ceea ce gasesti "la prima vedere", au ascunse pe site si alte "bijuterii" statistice, dar sunt greu de identificat...
Cand eram "mai pe felie", le foloseam la greu... Si multi altii se mirau "mai, de unde ai scos datele alea?!...."
In plus, nu sunt foarte relevante in formatul folosit de ei.
De exemplu, in comunicatul lunar IPC, dau variatia preturilor fata de luna precedenta, fata de luna decembrie a anului precedent, dar NU dau variatia luna X anul N vs. luna X anul N-1...
Am produs o adevarata "furtuna" cand am folosit "excel-urile" lor si am "dat" cu cat s-au scumpit ouale, de exemplu. din septembrie 2018 pana in septembrie 2019...
Nu era relevant sa compar seeptembrie cu decembrie la un produs cu preturi clar sezoniere...
2.
Quote from: cristi5 on August 10, 2020, 01:12:15 PM
Rezulta un exces de 1200 decese pe iunie
Deci conform datelor din iunie, Romania raporteaza cam un sfert din decesele covid (389)
Aici nu sunt de acord cu tine, dar fara sa am in fata datele (si sunt prea obosit dupa 15 ore de noapte sa le caut)...
Cifrele arata ca evolutia NU este liniara...
Iar intr-un alt paragraf/tabel vei vedea ca populatia Romaniei a imbatranit chiar si in acesti 5 ani... Aia tineri si sanatosi ca voi, expatii, "s-au tirat" in tari mai civilizate...
Dar poate unii vin "sa moara acasa"... Efectiv, NU stiu...
Inainte oamenii se "curatau" la 60-70 de ani, acum se duc spre 80. Dar a crescut numarul celor care ajung la "noua varsta limita".
(Problema pentru Romania este ca nu exista "tineri" care sa "completeze" in mod decent populatia tarii, "manchatias".... :( )
Cam complicat...
Dar este greu de interpretat ca "media deceselor pe 5 ani - decese in 2020 = morti de Covid-19"...
Si deja mi se inchid ochii... Noapte buna!
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 10, 2020, 03:15:53 PM
Post by: cristi5 on August 10, 2020, 03:15:53 PM
@TibiV asa inteleg ca se calculeaza mortalitatea in exces. Diferenta fata de media celor 5 ani dinainte. N-am inventat eu asta.
Cat despre interpretarea daca au murit de covid sau nu, acest rationament il face Economist. Iar nu e ideea mea. Fireste ca nu stim sigur ca au murit de covid, dar pot fi si efecte covid, gen oameni care evita spitalele, prea mult repaos in lockdown, etc.
Variatiile din ultimii ani fata de medie sunt -2 (2019), -684 (2018), 127 (2017), 739 (2016) si -26 (2015)
Chiar si fata de anul "extrem" 2016 avem o crestere de 261.
Putem face socoteala pe februarie-iunie... Sau pe februarie-iulie luna viitoare... La o scurta privire februarie-mai au fost decese putine fata de ultimii ani. Iunie insa compenseaza. Vedem iulie.
Cat despre interpretarea daca au murit de covid sau nu, acest rationament il face Economist. Iar nu e ideea mea. Fireste ca nu stim sigur ca au murit de covid, dar pot fi si efecte covid, gen oameni care evita spitalele, prea mult repaos in lockdown, etc.
Variatiile din ultimii ani fata de medie sunt -2 (2019), -684 (2018), 127 (2017), 739 (2016) si -26 (2015)
Chiar si fata de anul "extrem" 2016 avem o crestere de 261.
Putem face socoteala pe februarie-iunie... Sau pe februarie-iulie luna viitoare... La o scurta privire februarie-mai au fost decese putine fata de ultimii ani. Iunie insa compenseaza. Vedem iulie.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 10, 2020, 04:12:49 PM
Post by: cristi5 on August 10, 2020, 04:12:49 PM
Un medic imi spune ca crede ca numarul mare de decese din iunie se datoreaza faptului ca spitalele non-covid au fost inchise 3 luni.
Quote
Cand s-au deschis in iunie noi am constatat ca am fost asaltati de cronici cardiaci, vasculari si neoplazici care nu s-au tratat in martie-mai si au venit total decompensati la spital.... si multi au si murit.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 11, 2020, 01:55:14 PM
Post by: cristi5 on August 11, 2020, 01:55:14 PM
Am mai lamurit un pic problema numarului de decese. INS are 3 categorii de date
- provizorii (dupa data inregistrarii decesului)
- semi- definitive (dupa data producerii decesului)
- definitive (dupa data producerii decesului)
In acest spreadsheet G4media a comparat date provizorii pe iunie 2020 (21073) cu date semi-definitive pe 2019 (20529), si a rezultat o diferenta de 544.
https://insse.ro/cms/sites/default/files/com_presa/anexa_date/pop06r20.xls
iunie 2015 2016 2017 2018 2019
----------------------------------------------------------------
provizoriu 19747 20812 19746 19189 19871
(semi)definitiv 19504 20995 19975 19339 20529
Asadar, cu exceptia 2015 valorile cresc de la provizoriu la semi-definitiv, si ne putem astepta ca valoarea pe iunie 2020 sa creasca.
Oricum pe date definitive iunie 2015-2018, si semi-definitive iunie 2019, media pt iunie 2015-2019 este 20068.
Rezulta o mortalitate in exces in iunie 2020 de 1005.
- provizorii (dupa data inregistrarii decesului)
- semi- definitive (dupa data producerii decesului)
- definitive (dupa data producerii decesului)
In acest spreadsheet G4media a comparat date provizorii pe iunie 2020 (21073) cu date semi-definitive pe 2019 (20529), si a rezultat o diferenta de 544.
https://insse.ro/cms/sites/default/files/com_presa/anexa_date/pop06r20.xls
iunie 2015 2016 2017 2018 2019
----------------------------------------------------------------
provizoriu 19747 20812 19746 19189 19871
(semi)definitiv 19504 20995 19975 19339 20529
Asadar, cu exceptia 2015 valorile cresc de la provizoriu la semi-definitiv, si ne putem astepta ca valoarea pe iunie 2020 sa creasca.
Oricum pe date definitive iunie 2015-2018, si semi-definitive iunie 2019, media pt iunie 2015-2019 este 20068.
Rezulta o mortalitate in exces in iunie 2020 de 1005.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rizzuh on August 11, 2020, 04:43:08 PM
Post by: rizzuh on August 11, 2020, 04:43:08 PM
^ decesele in exces pot fi si din cauza lipsei accesului la tratament, pt. oricare alte boli. Sunt multe povesti despre bolnavi cronici, in special de cancer, care sunt ignorati sau lasati mai la coada prioritatilor, din lipsa de locuri in spital / medici / medicamente. Asta a fost mereu o probleme la noi, insa mai accentuata acum cu pandemia, pt. ca sistemul medical (si de stat si de privat) e cam varza.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on August 12, 2020, 01:08:59 PM
Post by: TibiV on August 12, 2020, 01:08:59 PM
12 august 2020
- 1.415 cazuri noi (nou record) + 763 reconfirmati (din 22.607 teste - 14.098 în baza definiției de caz și a protocolului medical, iar 8.509 la cerere)
- 43 RIP
- 485 internati la ATI (nici o schimbare fata de ieri)
- 1.415 cazuri noi (nou record) + 763 reconfirmati (din 22.607 teste - 14.098 în baza definiției de caz și a protocolului medical, iar 8.509 la cerere)
- 43 RIP
- 485 internati la ATI (nici o schimbare fata de ieri)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on August 12, 2020, 01:47:30 PM
Post by: voicul on August 12, 2020, 01:47:30 PM
Aaa, aste e nimic:
"Medicul Virgil Musta: Putem pleca de la premisa că vor fi focare în școli. Important însă este să se evalueze riscul în familie"
Sa incepa scolile sa iasa norma:
Prognoză privind evoluția epidemiei în România: Peste 2.800 de cazuri noi și peste 70 de decese în 8 septembrie
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/grafice-prognoza-privind-evolutia-epidemiei-in-romania-peste-2-800-de-cazuri-noi-si-peste-70-de-decese-in-8-septembrie-1351792
Oricum si foarte important:
Alegerile nu erau SAFE la 193 de cazuri, dar la 1500+ putem vota cu incredere ca s-a facut tot posibilul sa nu fie probleme! 8)
"Medicul Virgil Musta: Putem pleca de la premisa că vor fi focare în școli. Important însă este să se evalueze riscul în familie"
Sa incepa scolile sa iasa norma:
Prognoză privind evoluția epidemiei în România: Peste 2.800 de cazuri noi și peste 70 de decese în 8 septembrie
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/grafice-prognoza-privind-evolutia-epidemiei-in-romania-peste-2-800-de-cazuri-noi-si-peste-70-de-decese-in-8-septembrie-1351792
Oricum si foarte important:
Alegerile nu erau SAFE la 193 de cazuri, dar la 1500+ putem vota cu incredere ca s-a facut tot posibilul sa nu fie probleme! 8)
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 12, 2020, 03:28:13 PM
Post by: cristi5 on August 12, 2020, 03:28:13 PM
Quote from: rizzuh on August 11, 2020, 04:43:08 PM
^ decesele in exces pot fi si din cauza lipsei accesului la tratament, pt. oricare alte boli.
Am postat si eu marturia unui medic in acest sens. Dar:
Mortalitatea in exces (sursa (https://insse.ro/cms/sites/default/files/com_presa/anexa_date/pop06r20.xls)) pe luna
- aprilie e foarte mica (21812 inregistrate - 21719 media pe ultimii 5 ani) desi sunt 693 decese covid
- mai e negativa (20249-20937) desi sunt 567 decese covid
- iunie +1005, cu 389 decese covid.
Intrebarea ramane cum de au survenit toate aceste decese in exces in iunie? Oamenii au avut accesul restrans la tratament si in aprilie si mai.
Alta ipoteza este ca decesele au fost inregistrate cu intarizere din cauza starii de urgenta/alerta. In cazul asta, decesele se vor "muta" in mai si aprilie cand vor deveni (semi)definitive.
Dar chiar 1000? (sau ma rog, 600 in plus fata de cele aprox ~400 decese covid)
Iulie are 692 decese covid raportate. Vedem in septembrie cate decese au fost inregistrate in iulie in total.
E posibil ca unii sa moara in afara spitalului, fara nicio idee ca au murit de covid? Eu asa cred... Se intampla in multe tari.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 12, 2020, 03:45:27 PM
Post by: cristi5 on August 12, 2020, 03:45:27 PM
Desi Noua Zeelanda nu a avut cazuri timp de 102 de zile, au reaparut 4 cazuri ieri, niciunul nu a calatorit!
Azi incepe un nou lockdown pt 3 zile la Auckland.
https://www.bbc.com/news/world-asia-53741091
Azi incepe un nou lockdown pt 3 zile la Auckland.
https://www.bbc.com/news/world-asia-53741091
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on August 13, 2020, 03:31:19 PM
Post by: voicul on August 13, 2020, 03:31:19 PM
^Deci, da, de ce nu? Incet, incet, daca tot am stabilit un target teoretic, hai sa il atingem.
Concluzia e simpla: mai tine, mai dureaza pandemia si trebuie sa ne protejam cat mai bine (noi, pe noi), ca am vazut cat poate statul.
Nelu Tătaru, despre prognoza de 2.800 cazuri/zi: Putem ajunge și la mai multe, pandemia nu se tranșează în spital
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/nelu-tataru-despre-prognoza-2-800-cazurizi-putem-ajunge-si-la-mai-multe-pandemia-nu-se-transeaza-in-spital-1352355
Concluzia e simpla: mai tine, mai dureaza pandemia si trebuie sa ne protejam cat mai bine (noi, pe noi), ca am vazut cat poate statul.
Nelu Tătaru, despre prognoza de 2.800 cazuri/zi: Putem ajunge și la mai multe, pandemia nu se tranșează în spital
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/nelu-tataru-despre-prognoza-2-800-cazurizi-putem-ajunge-si-la-mai-multe-pandemia-nu-se-transeaza-in-spital-1352355
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on August 13, 2020, 03:53:45 PM
Post by: TibiV on August 13, 2020, 03:53:45 PM
13 august 2020
- 1.454 cazuri noi (nou record, +39) + 571 reconfirmati (din 22.649 teste - 13.999 în baza definiției de caz și a protocolului medical, iar 8.650 la cerere)
- 53 RIP
- 478 internati la ATI (-7)
- 1.454 cazuri noi (nou record, +39) + 571 reconfirmati (din 22.649 teste - 13.999 în baza definiției de caz și a protocolului medical, iar 8.650 la cerere)
- 53 RIP
- 478 internati la ATI (-7)
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 13, 2020, 04:26:32 PM
Post by: cristi5 on August 13, 2020, 04:26:32 PM
Quote from: voicul on August 13, 2020, 03:31:19 PM
mai tine, mai dureaza pandemia
Da, mai tine. Dupa datele din ultimele zile, putem spera ca ATI intra pe un platou dupa 2 luni si ceva de crestere (din 7 iunie cand a fost 144). Media pe 7 zile a cresterii ATI se apropie de zero... Mai stii, poate indicatorul pe care l-am sugerat e cu noroc... Numarul de internati (care prevesteste oarecum ATI) a scazut de la 7961 la 7437 intr-o saptamana...
Dar eu n-am vazut nicio curba ATI (sau curba de decese) unde scaderea sa fie mai rapida decat cresterea. Deci odata atins un maxim ar urma cel putin 2 luni de scadere ATI la 144, si inca o luna cel putin sa scada ATI la niveluri minore (10-20).
Deci vorbim de noiembrie-decembrie deja, daca se mentine controlul epidemiologic de acum. Daca se pierde controlul, epidemia poate urca rapid la valori f mari, atunci va scadea rapid. Dar nu cred ca-si doreste nimeni asa ceva!!!
Quote from: voicul on August 13, 2020, 03:31:19 PM
trebuie sa ne protejam cat mai bine (noi, pe noi), ca am vazut cat poate statul.
Cred ca e exagerat sa cerem vreunui stat sa protejeze cetateanul de o epidemie in care 9-11 din 12 infectari nu sunt detectate... Clar ca oamenii trebuie sa fie responsabili si sa se apere singuri, si cu asta ii ajuta si pe ceilalti... si pe stat...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on August 13, 2020, 05:27:12 PM
Post by: elphax on August 13, 2020, 05:27:12 PM
saptamana asta stam pe la 1400-1500. sa vedem daca urmatoarea urca la 1800 conform estimarilor. eu nu ma ingrijorez cat timp focarele se "sting" in maxim 2 saptamani. problema majora poate fi la mai multe focare in acelasi judet, ce ar duce la blocaje in spitale si ATI
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: vladb on August 13, 2020, 06:39:18 PM
Post by: vladb on August 13, 2020, 06:39:18 PM
Focarele sunt varful icebergului. Problema e transmiterea comunitara. Care nu poate fi evitata decat daca ponderea celor care respecta masurile (masca, distantare, igiena) este mult mai mare decat a celor ignoranti. Din pacate, eu sunt sceptic. Transmiterea se va opri abrupt doar in urma unei vaccinari eficiente...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on August 13, 2020, 08:59:06 PM
Post by: voicul on August 13, 2020, 08:59:06 PM
La capitolul igiena intotdeauna am avut prioritate la ultimul loc din UE.
Ideea e ca daca analizam prea mult tot ajungem la Dumenezeu, sfinte moaste si altele similare ca fiind cele mai sigure metode de iesire din criza.
Antivaxerii probabil se pregatesc intens pentru "cacand" o sa fie vaccin. (dar asta nu doar la noi)
Ideea e ca daca analizam prea mult tot ajungem la Dumenezeu, sfinte moaste si altele similare ca fiind cele mai sigure metode de iesire din criza.
Antivaxerii probabil se pregatesc intens pentru "cacand" o sa fie vaccin. (dar asta nu doar la noi)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on August 13, 2020, 09:23:11 PM
Post by: nicolaem on August 13, 2020, 09:23:11 PM
am pus acum cateva zile o stire cu carantina in Germania. O consideram extrema.
Azi una din Austria:
O femeie din Austria în vârstă de 54 de ani a fost condamnată, joi, în primă instanță, la o amendă de 10.800 de euro din cauză că a încălcat condițiile de izolare după ce a fost confirmată cu Covid – 19, transmite publicația
https://www.g4media.ro/de-ce-a-primit-o-femeie-din-austria-infectata-cu-coronavirus-o-amenda-penala-de-10-800-de-euro.html
Nu imi doresc asemenea amenzi la noi. Dar din pacate la noi se stie ca oricum amenzile sunt "neconsitutionale".
Vlad, ponderea celor care nu respecta masurile este datorata si faptului ca nimenui nu ii este frica de autoritati. La fel cum pe un drum daca e o masina de politie, lumea circula cu viteza legala de frica. Chiar daca nu e amendat. Cand masina dispare de acolo (respectiv din waze) un procent foarte mare devine "ignorant".
Pe de alta parte avocatul poporului nu considera ca limitarea vitezei pe drumuri publice incalca drepturile fundamentale de a dispune de bunurile propri. Recte o masina care duce peste 100 pe un DN.
Azi una din Austria:
O femeie din Austria în vârstă de 54 de ani a fost condamnată, joi, în primă instanță, la o amendă de 10.800 de euro din cauză că a încălcat condițiile de izolare după ce a fost confirmată cu Covid – 19, transmite publicația
https://www.g4media.ro/de-ce-a-primit-o-femeie-din-austria-infectata-cu-coronavirus-o-amenda-penala-de-10-800-de-euro.html
Nu imi doresc asemenea amenzi la noi. Dar din pacate la noi se stie ca oricum amenzile sunt "neconsitutionale".
Vlad, ponderea celor care nu respecta masurile este datorata si faptului ca nimenui nu ii este frica de autoritati. La fel cum pe un drum daca e o masina de politie, lumea circula cu viteza legala de frica. Chiar daca nu e amendat. Cand masina dispare de acolo (respectiv din waze) un procent foarte mare devine "ignorant".
Pe de alta parte avocatul poporului nu considera ca limitarea vitezei pe drumuri publice incalca drepturile fundamentale de a dispune de bunurile propri. Recte o masina care duce peste 100 pe un DN.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on August 13, 2020, 09:41:22 PM
Post by: voicul on August 13, 2020, 09:41:22 PM
Stire mai interesanta din Franta:
La 3 amenzi ... de fapt a 3-a poate asigura mersul la puscarie.
Deci si altii inteleg cum stau lucrurile, doar de vorba buna!
Guvernul francez mobilizează poliția și jandarmii pentru a impune purtarea măștii. La a treia abatere, se poate ajunge la închisoare
https://www.digi24.ro/stiri/externe/guvernul-francez-mobilizeaza-politia-si-jandarmii-pentru-a-impune-purtarea-mastii-la-a-treia-abatere-se-poate-ajunge-la-inchisoare-1352021
La 3 amenzi ... de fapt a 3-a poate asigura mersul la puscarie.
Deci si altii inteleg cum stau lucrurile, doar de vorba buna!
Guvernul francez mobilizează poliția și jandarmii pentru a impune purtarea măștii. La a treia abatere, se poate ajunge la închisoare
https://www.digi24.ro/stiri/externe/guvernul-francez-mobilizeaza-politia-si-jandarmii-pentru-a-impune-purtarea-mastii-la-a-treia-abatere-se-poate-ajunge-la-inchisoare-1352021
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on August 13, 2020, 10:09:26 PM
Post by: TibiV on August 13, 2020, 10:09:26 PM
@nicolaem,
despre ce crede avocatul poporului nu ma pot exprima, regulamentul forumului interzice anumite expresii.
Aceeasi tagma ca ccr-ul... >:(
(Fara majuscule...)
despre ce crede avocatul poporului nu ma pot exprima, regulamentul forumului interzice anumite expresii.
Aceeasi tagma ca ccr-ul... >:(
(Fara majuscule...)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on August 14, 2020, 12:23:21 PM
Post by: voicul on August 14, 2020, 12:23:21 PM
Dupa ce ieri am avut record de imbolnaviri, azi vin de urgente masurile:
Programul teraselor se va prelungi până la ora 24:00, a anunțat premierul Ludovic Orban
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/programul-teraselor-se-va-prelungi-pana-la-ora-2400-a-anuntat-premierul-ludovic-orban-1352777
Nu "ca Komunistii" din Vest! Huaaa!
Parisul și zona din jurul orașului Marsilia, declarate ,,zone roșii" din cauza creșterii cazurilor COVID. Vor fi impuse restricții
https://www.digi24.ro/stiri/externe/mapamond/parisul-si-zona-din-jurul-orasului-marsilia-declarate-zone-rosii-din-cauza-cresterii-cazurilor-covid-vor-fi-impuse-restrictii-1352808
Noi suntem (cat mai suntem) un popor liber! .
:wtf:
Programul teraselor se va prelungi până la ora 24:00, a anunțat premierul Ludovic Orban
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/programul-teraselor-se-va-prelungi-pana-la-ora-2400-a-anuntat-premierul-ludovic-orban-1352777
Nu "ca Komunistii" din Vest! Huaaa!
Parisul și zona din jurul orașului Marsilia, declarate ,,zone roșii" din cauza creșterii cazurilor COVID. Vor fi impuse restricții
https://www.digi24.ro/stiri/externe/mapamond/parisul-si-zona-din-jurul-orasului-marsilia-declarate-zone-rosii-din-cauza-cresterii-cazurilor-covid-vor-fi-impuse-restrictii-1352808
Noi suntem (cat mai suntem) un popor liber! .
:wtf:
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on August 14, 2020, 01:40:40 PM
Post by: TibiV on August 14, 2020, 01:40:40 PM
Quote from: TibiV on August 13, 2020, 03:53:45 PM
13 august 2020
- 1.454 cazuri noi (nou record, +39) + 571 reconfirmati (din 22.649 teste - 13.999 în baza definiției de caz și a protocolului medical, iar 8.650 la cerere)
- 53 RIP
- 478 internati la ATI (-7)
14 august 2020
- 1.415 cazuri noi (-39) + 611 reconfirmati (din 22.914 teste)
- 44 RIP
- 473 internati la ATI (-5)
- 7.431 total internati
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 14, 2020, 03:36:36 PM
Post by: cristi5 on August 14, 2020, 03:36:36 PM
Quote from: cristi5 on August 13, 2020, 04:26:32 PM
Dupa datele din ultimele zile, putem spera ca ATI intra pe un platou dupa 2 luni si ceva de crestere (din 7 iunie cand a fost 144). Media pe 7 zile a cresterii ATI se apropie de zero...
Speranta se mentine pe datele de azi. Panta de crestere ATI a scazut semnificativ. S-ar putea ca ATI sa indice un varf (numarul de cazuri nu spune mare lucru, ceea ce era de asteptat), ceea ce ar insemna ca valul va dura pana in noiembrie (vreo 3 luni coborare ATI si decese, pt ca atat a durat sa urce).
Curbele sunt de obicei asimetrice (urcarea e mai rapida decat coborarea, decese mai putine pe urcare (!) decat pe coborare) . De exemplu curba de decese a Italiei
(https://i.imgur.com/bR3OwaW.png)
seamana bine cu modelul matematic al unei epidemii (curba maro, minutul 14:45 in video, link mai jos). Cu cat epidemia e initial mai galopanta, cu atat curba e mai asimetrica.
(https://i.imgur.com/yw08DsZ.jpg)
Dar curbele plate, ca a Romaniei, sunt mai simetrice. Deci s-ar putea sa fie coborarea la fel de lunga ca urcarea, si nr de infectii si decese pe coborare sa fie comparabile.
O curba plata la minutul 17:39 in video:
(https://i.imgur.com/iF3E8U0.jpg)
Comentarii despre model
- "infected" (maro) *nu* este numarul de cazuri detectate, ci numarul real de infectii. El e proportional cu intrarile ATI si nr de decese, dar *nu* cu nr de cazuri confirmate
- modelul matematic se aplica pe clustere covid, pt ca covid nu se raspandeste uniform. Dar la nivel de tara de ex, curbele ATI si decese sunt surprinzator de similare cu modelul matematic.
Fireste, la ATI poate fi o coborire temporara. Caz in care vorbim de sfarsitul valului deja in decembrie...
Video despre modelul matematic (sistem de ecuatii diferentiale)
https://www.youtube.com/watch?v=k6nLfCbAzgo
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 15, 2020, 10:16:18 AM
Post by: cristi5 on August 15, 2020, 10:16:18 AM
Un nou studiu in Anglia arata ca in primul val covid doar 1% din cazuri au fost copii. Ca alte studii, conchide ca copiii sub 16 nu sunt o sursa importanta de infectie.
https://www.independent.co.uk/news/health/coronavirus-children-test-figures-deaths-british-medical-journal-study-a9667296.html
https://www.independent.co.uk/news/health/coronavirus-children-test-figures-deaths-british-medical-journal-study-a9667296.html
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on August 15, 2020, 01:28:15 PM
Post by: TibiV on August 15, 2020, 01:28:15 PM
Quote from: TibiV on August 14, 2020, 01:40:40 PM
14 august 2020
- 1.415 cazuri noi (-39) + 611 reconfirmati (din 22.914 teste)
- 44 RIP
- 473 internati la ATI (-5)
- 7.431 total internati
15 august 2020
- 1.328 cazuri noi (-87) + 469 reconfirmati (din 23.986 teste)
- 50 RIP
- 473 internati la ATI (0)
- 7.309 total internati (-122)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 16, 2020, 05:01:31 PM
Post by: cristi5 on August 16, 2020, 05:01:31 PM
+6 ATI +50 internari
Pare ca se mentine platoul / varful, dar am emotii despre Bucuresti care are densitate suficient de mare ca sa degenereze si sa "traga in sus" situatia nationala, eliminand astfel aparentul varf atins. Din pacate nu avem date pe judet despre ATI si internari, ca sa putem vedea mai bine evolutia.
Pare ca se mentine platoul / varful, dar am emotii despre Bucuresti care are densitate suficient de mare ca sa degenereze si sa "traga in sus" situatia nationala, eliminand astfel aparentul varf atins. Din pacate nu avem date pe judet despre ATI si internari, ca sa putem vedea mai bine evolutia.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on August 16, 2020, 06:31:58 PM
Post by: TibiV on August 16, 2020, 06:31:58 PM
Quote from: TibiV on August 15, 2020, 01:28:15 PM
15 august 2020
- 1.328 cazuri noi (-87) + 469 reconfirmati (din 23.986 teste)
- 50 RIP
- 473 internati la ATI (0)
- 7.309 total internati (-122)
16 august 2020
- 1.1087 cazuri noi (-241) + 763 reconfirmati (ATENTIE!! din doar 11.846 teste)
- 37 RIP
- 479 internati la ATI (+6)
- 7.359 total internati (+50)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: qionescu1 on August 16, 2020, 09:47:21 PM
Post by: qionescu1 on August 16, 2020, 09:47:21 PM
Quote from: nicolaem on August 13, 2020, 09:23:11 PM
Nu imi doresc asemenea amenzi la noi. Dar din pacate la noi se stie ca oricum amenzile sunt "neconsitutionale".
Insinuarile tale sunt in afara realitatii dar ma tot mira ignoranta unora in fata unui sistem legislativ si politic care trebuie sa previna abuzurile de putere. Au fost neconstitutionale exclusiv din incompetenta si dispretul fata de lege al "autoritatilor". CCR nu putea sa zica altceva in fata grosolaniilor legislative prin care au fost adoptate.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on August 16, 2020, 10:25:36 PM
Post by: frunzaverde on August 16, 2020, 10:25:36 PM
Quote from: stangabriel on August 09, 2020, 01:52:14 PMMai multi doctori promoveaza testele rapide, ieftine, insa sunt constient ca reprezinta o sabie cu 2 taisuri. Ce parere aveti?
"Testele rapide" sunt de fapt teste de anticorpi, care teoretic detecteaza anticorpi IgM (care se formeaza in timpul infectiei) si IgG (care se formeaza post-infectie, la cateva zile/saptamani). Calitatea lor este extrem de slaba; nici macar pentru detectie de anticorpi IgG nu sunt utile, pentru ca pe de-o parte au o capacitate extrem de limitata de a identifica infectia reala (anticorpii nu apar rapid; apar dupa varful de infectivitate), pe de alta parte, o proportie importanta din infectati nu dezvolta anticorpi, si, testele simple au probleme prin detectia altor coronavirusuri ca SARS-COV-2. Sunt practic inutlie - un rezultat pozitiv nu-ti spune ca ai sau ai avut COVID, un rezultat negativ nu-ti spune ca esti sanatos. Practic nu-s bune de nimic.
Au existat cateva tari care au bagat multi bani in "teste rapide" in dauna PCR. Mexic si Peru spre exemplu. Esec total - sanatosi au fost amestecati cu bolnavi, bolnavi n-au fost detectati ducand la evenimente super-spreader pentru ca aveau "pasaportul de no-covid" in buzunar etc. etc. Rezultatul s-a vazut - esec total - numar urias de decese si de imbolnaviri.
Exista teste de anticorpi bune, aprobate la nivel european, care iti pot spune daca ai avut boala in trecut. Folosesc tehnologia ELISA, sunt mai complicat de prelevat ca cele pentru PCR (proba de sange din vene) si similar ca durata la procesare. Nu se justifica folosirea lor in loc de teste PCR - sunt ineficiente in detectia bolii in desfasurare, si dureaza la fel procesarea. ECDC are o lista de teste aprobate. In plus, testele PCR au devenit mult mai rapide si mai eficiente; exista teste PCR rapide, care iau <90 minute pentru procesare. Problema e ca reactivii pentru ele sunt in cantitati limitate. Pentru teste PCR normale, au aparut linii automate si semi-automate, care pot genera raspunsul in cateva ore, cu echipamente noi un tehnician poate procesa de 2-5x mai multe teste de laborator decat la inceputul pandemei.
@qionescu - Abuz de putere este ceea ce face Lukashenko in Belarus (manareste alegerile in favoarea sa; reprima manifestatiile cu forta armata; baga opozitia dupa gratii). Abuz de putere e ce face Xi in Hong Kong (elimina autonomia teritoriului, autonomie agreata prin acorduri internationale). Nu ce s-a intamplat in Romania.
In Romania, ca si in restul lumii, autoritatile au fost puse in fata unui virus ucigas, necunoscut cu cateva luni in urma, care se raspandeste cu extrema repeziciune. Pentru a proteja primul (si cel mai important) drept constitutional al populatiei - dreptul la viata si integritate fizica, s-a declarat stare de urgenta, si s-au limitat anumite alte drepturi. Situatia a fost identica in aproape toate celelalte state europene - rezultatele fiind bune. Curtea constitutionala a ales sa ignore acest drept in schimbul unei formalii idioate (care n-are mare legatura cu constitutia, de altfel) rezultatul fiind incalcarea dreptului la viata si sanatate pentru cateva mii, poate chiar zeci de mii de romani prin aberatia de "decarantinare la cerere"...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on August 16, 2020, 11:42:21 PM
Post by: oc7avian on August 16, 2020, 11:42:21 PM
Aș adăuga că în perioada stării de urgență s-a pregătit sistemul medical pentru a face față, chiar și așa firav cum îl vedem acum. Cred că putem fi de acord că la numărul de cazuri de acum ar fi colapsat. Nu doar ca număr de paturi ATI complet dotate, dar și prin lipsa totală de pregătire: circuite, echipamente etc. Am fi văzut o creștere exponențială peste numerele de acum, nu neapărat în cifre. Că nici capacitate de testare sunt convins că n-am fi avut.
Aș echivala momentul cu șansa de a descoperi un incendiu timpuriu în casă când ai extinctor. Ți-a câștigat timp până să vină pompierii. Că după s-au spart geamuri și focul a primit oxigen... altă discuție. Măcar nu mai luptăm cu focul doar cu un extinctor de mână.
Aș echivala momentul cu șansa de a descoperi un incendiu timpuriu în casă când ai extinctor. Ți-a câștigat timp până să vină pompierii. Că după s-au spart geamuri și focul a primit oxigen... altă discuție. Măcar nu mai luptăm cu focul doar cu un extinctor de mână.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 17, 2020, 12:04:03 AM
Post by: cristi5 on August 17, 2020, 12:04:03 AM
Noua Zeelanda e un exemplu interesant. Izolare aproape totala (nimeni nu intra in tara fara izolare 2 saptamani), 102 zile fara niciun caz si acum apar tot mai multe cazuri (de la 4 descoperite initial la 69 active)... Cel putin un caz nu poate fi legat de niciun altul...
Se lucreaza la ipoteze gen "spargerea carantinei" sau "carne congelata import Australia". Secventele ADN arata ca nu e aceeasi varianta de virus ca cea din primavara.
Se vorbeste deja de lockdown la Auckland pana in octombrie.
https://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=12356938
LE: acuma vad c-au amanat si alegerile
————
Australienii sunt tot mai sceptici la lockdown, pierderile din turism sunt uriase. Experienta NZ ii incurajeaza pe criticii lockdown-ului care spun ce au spus si altii: lockdown nu e sustenabil.
https://www.nzherald.co.nz/travel/news/article.cfm?c_id=7&objectid=12356970
———
Situati NZ a seamana cu cea a navei argentiniene Echizen Maru, pe care virusul a aparut dupa 5 saptamani pe mare, fara contact cu vreo alta nava sau port. Echipajul a stat in carantina 2 saptamani inainte de plecare in mai. La intoarcere in iulie 57 din 61 de membri ai echipajului aveau corona
https://www.scmp.com/news/world/americas/article/3093102/57-sailors-argentina-get-coronavirus-after-weeks-sea-despite
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/coronavirus-argentina-fishermen-trawler-ushuaia-covid19-echizen-maru-a9621716.html
Se pare ca in avionul cu care au calatorit spre port era un batran de 80 de ani bolnav de covid, care apoi a si murit. Dar asta inseamna ca echipajul s-a imbolnavit dupa vreo 7 saptamani de la contact. 2 saptamani carantina in port si 5 saptamani pe mare...
https://www.fis.com/fis/worldnews/worldnews.asp?country=0&monthyear=&l=e&id=108874&ndb=1&df=0
Se lucreaza la ipoteze gen "spargerea carantinei" sau "carne congelata import Australia". Secventele ADN arata ca nu e aceeasi varianta de virus ca cea din primavara.
Se vorbeste deja de lockdown la Auckland pana in octombrie.
https://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=12356938
LE: acuma vad c-au amanat si alegerile
————
Australienii sunt tot mai sceptici la lockdown, pierderile din turism sunt uriase. Experienta NZ ii incurajeaza pe criticii lockdown-ului care spun ce au spus si altii: lockdown nu e sustenabil.
Quote
"New Zealand has virtually closed its borders since March 2020," Dr Beirman said.
"The unfortunate re-emergence of Covid-19 in New Zealand after 100-plus days of no cases just shows that this disease respects no border closures or lockdowns. The damage of closed borders both international and domestic to tourism is unsustainable."
https://www.nzherald.co.nz/travel/news/article.cfm?c_id=7&objectid=12356970
———
Situati NZ a seamana cu cea a navei argentiniene Echizen Maru, pe care virusul a aparut dupa 5 saptamani pe mare, fara contact cu vreo alta nava sau port. Echipajul a stat in carantina 2 saptamani inainte de plecare in mai. La intoarcere in iulie 57 din 61 de membri ai echipajului aveau corona
https://www.scmp.com/news/world/americas/article/3093102/57-sailors-argentina-get-coronavirus-after-weeks-sea-despite
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/coronavirus-argentina-fishermen-trawler-ushuaia-covid19-echizen-maru-a9621716.html
Se pare ca in avionul cu care au calatorit spre port era un batran de 80 de ani bolnav de covid, care apoi a si murit. Dar asta inseamna ca echipajul s-a imbolnavit dupa vreo 7 saptamani de la contact. 2 saptamani carantina in port si 5 saptamani pe mare...
https://www.fis.com/fis/worldnews/worldnews.asp?country=0&monthyear=&l=e&id=108874&ndb=1&df=0
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 17, 2020, 12:44:35 AM
Post by: cristi5 on August 17, 2020, 12:44:35 AM
Rafila zice ca 500k romani au avut virusul.
https://www.hotnews.ro/stiri-esential-24234569-rafila-probabil-aproape-jumatate-milion-romani-trecut-deja-prin-infectia-coronavirus.htm
Partial de acord: 3000 decese impartit la 0,6% mortalitate (IFR) da exact 500k, dar... aceste infectii trebuie sa fi existat pana acum 2-3 saptamani ca omul nu moare la data infectarii! Deci probabil deja sunt 600k infectii. Deci cel putin 1,2 milioane pana la sfarsitul primului val.
Rafila vorbeste de imunitate de grup la 70%, eu cred ca vedem incetiniri, temporare cel putin, la nivele mult mai joase. Incetinire la zero o fi la 70, dar orice incetinire e foarte utila.
https://www.hotnews.ro/stiri-esential-24234569-rafila-probabil-aproape-jumatate-milion-romani-trecut-deja-prin-infectia-coronavirus.htm
Partial de acord: 3000 decese impartit la 0,6% mortalitate (IFR) da exact 500k, dar... aceste infectii trebuie sa fi existat pana acum 2-3 saptamani ca omul nu moare la data infectarii! Deci probabil deja sunt 600k infectii. Deci cel putin 1,2 milioane pana la sfarsitul primului val.
Rafila vorbeste de imunitate de grup la 70%, eu cred ca vedem incetiniri, temporare cel putin, la nivele mult mai joase. Incetinire la zero o fi la 70, dar orice incetinire e foarte utila.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on August 17, 2020, 01:16:07 PM
Post by: TibiV on August 17, 2020, 01:16:07 PM
Quote from: TibiV on August 16, 2020, 06:31:58 PM
16 august 2020
- 1.1087 cazuri noi (-241) + 763 reconfirmati (ATENTIE!! din doar 11.846 teste)
- 37 RIP
- 479 internati la ATI (+6)
- 7.359 total internati (+50)
17 august 2020
- 733 cazuri noi (-354) + 223 reconfirmati (ATENTIE!! din doar 6.390 teste - testare de weekend)
- 38 RIP
- 497 internati la ATI (+18)
- 7.472 total internati (+113)
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 18, 2020, 01:50:01 PM
Post by: cristi5 on August 18, 2020, 01:50:01 PM
Studiul Karolinska care a gasit limfocite T specifice covid-19 la de doua ori mai multi indivizi decat a gasit anticorpi a fost recenzat si publicat in jurnalul Cell.
30% din donatorii se sange din Stockholm aveau astfel de limfocite in luna mai.
S-au gasit limfocite T la membri de familie asimptomatici ai celor pozitivi.
https://news.ki.se/immunity-to-covid-19-is-probably-higher-than-tests-have-shown
30% din donatorii se sange din Stockholm aveau astfel de limfocite in luna mai.
S-au gasit limfocite T la membri de familie asimptomatici ai celor pozitivi.
https://news.ki.se/immunity-to-covid-19-is-probably-higher-than-tests-have-shown
Quote
One interesting observation was that it wasn't just individuals with verified COVID-19 who showed T-cell immunity but also many of their exposed asymptomatic family members," says Soo Aleman. "Moreover, roughly 30 per cent of the blood donors who'd given blood in May 2020 had COVID-19-specific T cells, a figure that's much higher than previous antibody tests have shown."
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on August 18, 2020, 04:42:18 PM
Post by: Cristi N on August 18, 2020, 04:42:18 PM
Marian Ivan de la OPTAR a fost diagnosticat cu COVID asa ca s-a apucat sa documenteze toata experienta in cateva postari pe facebook: link (https://www.facebook.com/MarianIvan00/posts/3219477231472046)
QuoteJurnal de Covid
In randurile de mai jos voi povesti evenimentele pe care le-am trait in perioada 14-18 august 2020. Voi explica care sunt greselile pe care le-am identificat in sistem in aceste 4 zile si care, consider eu, fac ca in Romania sa existe aceasta rata mare de infectari cu COVID.
Ziua 0
Vineri, 14 august
Ne pregatim sa plecam in concediul planificat si pregatit timp de 6 luni. Urmeaza sa parcurgem cu rucsacul in spate tronsonul dintre Vatra Dornei si Putna din traseul Via Transilvanica.
Rucsacii sunt pregatiti: trusa medicala, haine, acte, incaltaminte etc. In discutiile despre trusa medicala aflu de la Florentina ca simte ca i-a scazut simtul mirosului de vreo 2-3 zile. Nu-mi dau seama daca vorbeste serios sau daca vrea sa faca o gluma despre Covid. Discutam si imi dau seama ca nu stie ca acesta este un simptom Covid. Asadar, nu glumeste.
A doua zi dimineata era programat sa plecam impreuna cu alte 2 persoane, cu masina. Iar seara, la cazare, trebuia sa ne intalnim cu inca 5... asa ca nu putem ignora simptomul.
Intru pe internet si aflu ca avem posibilitatea sa ne testam chiar in acea seara.
Chiar daca toate stirile on-line spuneau ca testul costa 390 lei si ca rezultatul se da 24 de ore, cand ajung pe pagina centrului de testare aflu ca pretul a fost "redus" la 450 de lei iar rezultatele se dau in 48 de ore.
La ora 21.40 ajungem la centrul de testare din Baneasa. Acolo era o "coada" de 4 masini. Testarea se face in masina.
Luarea probelor creaza un usor disconfort: un betigas este plimbat pe amigdalite iar altul ajunge in fundul narilor.
Cand plecam de acolo ne anuntam partenerii de drumetie ca noile conditii au schimbat planul de calatorie: nu vom mai merge in grup. Vom pleca separat, doar noi 2 in masina. Si nu ne vom alatura grupului pana cand nu primim rezultatele.
Culmea este ca toti am ales calatoria cu masina pentru ca am considerat ca o calatorie cu CFR nu ne-ar fi putut asigura conditii sigure.
Colegii de calatorie ne intreaba de ce am facut testul si le povestim despre lipsa mirosului. Ne incurajeaza: sa nu ne facem griji, ei sunt siguri ca nu avem nimic iar de duminica vom calatori impreuna.
Ajunsi acasa bagam nasul in otet: simtim mirosul amandoi. Asta ne linisteste si ne da curaj sa plecam la drum in așteptarea rezultatelor testelor.
Ziua 1
Sambata, 15 august
Ne urcam in masina si plecam spre Vatra Dornei. Verificam regulat e-mail-ul... il testam, verificam folderul SPAM. Nu am primit niciun mesaj.
Seara ajungem la pensiunea unde colegii ne-au pastrat camera de langa usa de iesire. Ei sunt plecati in oras.
Nu apucam sa despachetam cand suna telefonul. Vor sa verifice daca adresa e-mail este corecta. Urmeaza sa primim rezultatele.
In doua minute primesc e-mail-ul: amandoua teste sunt pozitive.
Ne anuntam colegii ca am primit rezultatele si ca ne vom izola in camera. Vin la fereastra si imi canta "La multi ani!". Azi am implinit 49 de ani. Le uram drum bun.
Apoi au urmat telefoane catre cei cu care am interactionat in vreun fel in ultimele 2 saptamani. I-am anuntat de rezultatele testelor.
Trebuie precizat ca amandoi suntem printre cei care am respectat regulile mai mult decat cei din jur. Daca multi din jurul nostru au ignorat regulile, la auzul vestilor incep sa se ingrijoreze. Practic, s-a format un val de persoane care chiar de a doua zi au inceput sa mearga la testare. In momentul in care scriu aceste randuri, 8 persoane au primit deja rezultatele. Toate sunt negative.
Ziua 2
Duminica, 16 august
Ne trezim la ora 5 iar in jumatate de ora suntem pe drum spre casa.
Pana spre ora 9 analizam impreuna situatia. Nu avem nicio idee cum am fi putut lua virusul.
Dupa ora 9 incep telefoanele. Aproape tot drumul am vorbit la telefon. Inclusiv la DSP (Directia de Sanatate Publica). I-am spus doamnei ca ne intoarcem din concediu dupa ce am aflat rezultatele. Doamna ne felicita. Ne zice ca suntem persoane responsabile. Afirma ca majoritatea celor care primesc rezultatele pozitive isi continua concediu. Principalele informatii pe care le primim:
- sa trimitem rezultatele la o adresa e-mail,
- urmeaza sa ne sune altcineva pentru ancheta epidemiologica,
- sa ne izolam 14 zile la domiciliu,
- sa facem declaratie pe proprie raspundere si sa trimitem actele la doctorul de familie pentru concediul medical,
- sa dezinfectam regulat suprafetele din casa.
Primele contradictii apar la modul in care se obtine concediul. Un medic de familie ne spune ca exista un intreg scandal intre medici si DSP, deoarece ei nu pot da concedii fara sa fim vazuti de un medic infectionist. Alt medic de familie spune ca e buna si varianta comunicata de DSP... doar ca, intradevar, DSP nu i-a raspuns niciodata la toate hartiile trimise.
Dupa pranz ajungem acasa. Ne odihneam cand am primit telefonul de la DSP pentru ancheta epidemiologica. Florentina l-a primit mai tarziu, cam dupa o ora. Amandurora ni s-a spus ca avem posibilitatea sa fim evaluati medical. Nu ni s-a dat niciun fel de detaliu despre ce presupune aceasta evaluare medicala.
Cam peste o ora primim telefon de la ambulanta. Ma intreaba daca vreau sa fiu evaluat epidemiologic. I-am explicat ca vrem sa mergem impreuna. Nu stia nimic despre Florentina. A spus ca verifica si revine.
Dar revin cei de la DSP. Ne cer rezultatele. Ii explic ca le-am trimis deja prin e-mail, in urma cu mai multe ore.
Le cauta si spune ca le-a gasit. Ii explicam ca vrem sa fim evaluati impreuna.
Suntem sunati din nou de la Ambulanta. Ne comunica ca urmeaza sa plecam impreuna.
In tot acest sir de telefone, nimeni NU ne comunica doua lucruri foarte importante:
- faptul ca pentru analize urmeaza sa fim internati minim 48 de ore (aici este o discutie, pentru ca legea spune "nu mai mult de 48 de ore"... dar in spital toti foloseau formula "minim 48 de ore")
- faptul ca este foarte important sa avem cardul de sanatate la noi.
Lipsa acestor informatii birocratice aveau sa ne asigure cele mai traumatizante 20 de ore: internarea in spital.
Pe la 20.30 vine ambulanta. Soferul ne spune ca multi dintre cei pe care i-a transportat au fost internati 48 de ore. Nu il iau in serios. Pentru ca vorbisem cu niste medici la DSP si niciunul nu ne-a dat aceasta informatie.
Mergem spre Bals.
Primul lucru care sare in evidenta: un barbat de la firma de paza (TBG Security) se plimba prin curtea spitalului fara nicio masura de protectie. In schimb, tot personalul medical era imbracat cu combinezoane, manusi, masti si viziera. Chiar am vazut persoane cu cate doua perechi de manusi sau cu 2 masti.
Tensiunea, temperatura, saturatia de oxigen, inaltimea, greutatea, alergii... Remarc faptul ca toate acestea sunt trecute intr-un colt de maxim 4 cm patrati... pentru ca asa este formularul.
Domnul care se ocupa de noi ne intreaba daca avem schimburi, pentru internare. Ii explicam ca am venit doar pentru evaluarea medicala. Toti cei din jur rabufnesc: sunt deranjati de faptul ca cei de la DSP nu anunta pacientii ca urmeaza sa fie internati.
Facem radiografii la plamani. Aflam ca sunt inflamati, dar nu este grav.
Urmeaza sa fim internati la Victor Babes.
La Babes suntem despartiti pentru analize.
Pana medicul se imbraca am timp sa rasfoiesc fisa medicala. Constat ca in fisa mea medicala este buletinul radiologic al Florentinei. Asta ma face sa banuiesc ca la fisa ei este buletinul meu radiologic. Ii scriu pe whatsapp sa sesizeze medicul ca au fost inversate documentele. Totusi, ma anunta ca nu e nicio greseala: buletinul radiologic din fisa ei este pe numele ei.
Habar n-am ce inseamna asta... sa fie gresit numele (si varsta)? sau tot documentul?
Medicul imi ia aici temperatura si imi asculta plamanii. Ma intreaba daca am luat medicamentatie. Ii spun ca am luat 500 mg de azitromicina. Ma intreaba la ce ora, pentru ca sa scrie in fisa si sa primesc urmatoarea doza (250 mg) exact la aceasi ora. Imi explica ca este foarte important ca urmatoarea doza sa fie la exact 24 de ore dupa prima doza.
Apoi merg cu asistentele. Mi se face EKG, se ia pulsul, temperatura, mi se ia sange pentru analize.
Si asistentele se minuneaza ca nu am fost anuntat ca o sa fiu internat si ca nu am bagaj pentru internare. Primesc niste pijamale.
Soseste si Florentina. I se recolteaza sange pentru analize. Asistentele ne intreaba despre cardul de sanatate. Amandoi le avem acasa.
La 23.50 ajungem la doua saloane invecinate. Eu sunt intr-un salon cu alti 3 barbati iar Florentina este intr-un salon cu alte 5 femei.
Primim fiecare vreo 4-5 medicamente. Credeam ca sunt pentru a doua zi.
Ziua 2
Duminica, 16 august
Am stabilit cu Florentina sa pastram mastile pe fata pe toata perioada cat suntem internati. In salon este o caldura infernala. Florentina ma anunta ca ea renunta la masca, pentru ca nici colegele ei nu dorm cu masca pe fata. Observ ca nici colegii mei de salon nu dorm cu masca. Insist sa ramana cu masca. Comunicam pe whatsapp.
Am dormit in reprize, caldura fiind deranjanta.
Nu am sapun, nu am prosop, nu am papuci, nu am niciun fel de schimburi. Iar transpiratia de peste noapte ma face sa ma simt inconfortabil. Imi dau seama ca sunt in aceasta situatie din cauza faptului ca cei de la DSP nu ne-au informat ca este necesar sa fim internati.
Sun la DSP pentru a incerca sa inteleg daca a fost o eroare de comunicare sau este o intentie. In mod normal, stiu ca cei de la call-center-uri au o fisa cu informatii pe care trebuie sa o parcurga. Din discutia cu DSP inteleg clar ca e treaba fiecarui pacient sa se informeze... din lege. Apoi imi tranteste telefonul in nas.
Inregistrare audio: https://soundcloud.com/marian-iv.../0786293445-sec-ia-dermato...
Ma duc la Florentina ne schimbam mastile cu unele noi. Avem la noi un set complet, luat de acasa.
Apoi vine micul dejun. Nu am pofta de mancare (niște cas si margarina pe paine), dar imi este sete. Vad ca ceaiul este transferat in canile pacientilor. Eu nu am cana... si sunt mort de sete. Ieri nu am baut decat doua energizante, cat timp am condus.
Intreb asistenta daca pot cumpara apa de undeva. Imi spune ca nu am aceasta posibilitate, dar poate vorbi cu colega din tura de noapte sa imi aduca. Insa pentru mine este clar ca nu voi mai dormi o noapte in spital.
Nu ramane decat sa rabd de sete; pentru ca nu am chef sa incerc sa beau de la chiuveta fara sa am un pahar curat. Evit orice atingere de suprafetele din spital... asta pentru binele meu.
Asistenta vine cu medicamentele. Primesc un nou pumn de medicamente. Constat ca am primit din nou azitromicina. Ii spun ca medicul a scris in fisa ca am luat o doza dubla, ieri, la 19.30, inainte de internare, deci nu inteleg de ce mi-a adus 3 doze (prima doza trebuie sa fie dubla, urmatoarele doze simple). Imi dau seama ca nimeni nu a citit fisa medicala si ca medicamentatia imi este data fara sa fiu informat despre ce contine, de ce o primesc si modul in care trebuie sa o iau.
Vorbesc cu Florentina. Si ea a primit doza tripla de azitromicina, una dubla aseara si una dimineata. Imi povesteste ca asistenta i-a spus sa ia azitromicina mai devreme de 24 de ore, ca sa scada intervalul astfel incat in zilele urmatoare sa ia si ea medicamentatia odata cu toate colegele de salon.
Florentina ma anunta ca trebuie sa cer masca, daca vreau sa o mai schimb. Pentru ca asistenta nu o da din proprie initiativa.
Solicit masca de schimb. Asistenta spune ca are doar cateva, dar ca oricum noi nu trebuie sa purtam masca (toti din salon si-au pus masca dupa ce s-au trezit). Pentru ca oricum avem COVID, deci nu are rost sa ne protejam intre noi. Dar trebuie sa ne punem mastile atunci cand intra personalul medical, pentru a-l proteja.
Nu... n-am primit masca. Dar nici nu am insistat. A fost mai mult o curiozitate a mea.
Dupa ce asistenta pleaca, vad colegii de salon cum se uita unii la altii. Imi spun ca ei sunt de 4 zile impreuna si ca nimeni nu le-a spus vreodata ca nu este necesar sa poarte masca in salon.
Discut cu Florentina pe whatsapp. Amandoi vrem sa plecam cat mai repede din spital. Eu nu mai am niciun simptom... in schimb ea imi spune ca o ustura gatul de la curentii de aer. Si la ele este foarte cald si stau cu geamurile si usile deschise. Insa ii este teama sa spuna medicului pentru ca va spune ca este din cauza COVID.
Anunt asistentele ca dorim sa fim externati, deci sa ne spuna care este procedura. Ne spune sa asteptam pana la 11, cand va veni medicul.
Inainte de vizita vine asistenta sa ne ia temperatura si sa ne masoare saturatia de oxigen. Constat ca foloseste un oximetru "de casa", similar celui pe care il avem si noi (acasa).
La ora 11 vine medicul. Eu sunt printre cei vizati. Vine sa imi spun ca am probleme cu plamanii. Sunt atat de dornic sa ii spun ca vrem sa ne externam, incat uit sa o intreb cum au ajuns la concluzia asta, atat timp cat eu nu am analizele la fisa (am povestit mai sus ca la fisa mea era buletinul Florentinei... iar la fisa ei tot buletinul radiologic pe numele ei).
Imi spune ca ea nu are putere de decizie si sa am rabdare pana la 14, cand vine medicul care supervizeaza.
Apoi incep povestile cu colegii de salon.
Unul dintre ei povesteste ca el a fost "contact" cu o persoana testata pozitiv. Conform regulilor, trebuia sa stea izolat 14 zile... iar daca nu apare niciun simptom, era liber sa plece din izolare, chiar si fara test.
Omul imi povesteste ca in cele 14 zile nu a avut niciun simptom... insa s-a simtit responsabil si a mers sa isi faca test din banii lui, la un cabinet privat. Asa a aflat ca este pozitiv. Asa a ajuns internat in spital.
Alt coleg povesteste ca a fost testat pozitiv si ca medicii i-au spus ca mai bine sta in spital sub supraveghere, ca oricand se poate agrava boala. In plus, persoanele internate sunt testate gratuit, dupa cele 14 zile. De aceea a ales sa se interneze. Spun ca se simt mai linistiti.
Insa niciunul nu are simptome!
In jur de ora 12 se striga o lista de oameni. Suntem vreo 15 care mergem sa facem radiografie. Nu inteleg de ce trebuie sa facem o noua radiografie, fara ca starea noastra sa se fi agravat, la un interval asa scurt (13 ore).
Suntem in curtea spitalului si toti sunt fericiti: suntem la aer curat!!! Inclusiv asistentele au renuntat la combinezoane, manusi si viziere. A fost cel mai placut moment din aceasta zi.
Asteptam afara, la umbra, sa ne vina randul. Constat cum copacii din curtea spitalului sunt ciuntiti dupa modelul de "toaletare" practicat de Primariile din Bucuresti. Majoritatea dau semne ca incep sa se usuce. (vezi foto)
La 12.46 suntem anuntati ca nu mai fac radiografii pentru ca au avut peste 60 in lucru si ca restul de 6 pacienti urmeaza sa vina la schimbul urmator, dupa ora 13.
Suntem dusi inapoi, in saloane.
La 13 vine mancarea. Constat ca nu se dau tacamuri. Flo imi trimite printr-o asistenta un tacam de plastic, de la o colega de salon.
Dupa ce termin supa, un coleg imi spune sa spal castronul-cana ca sa imi dea apa sa beau.
Cand asistenta vine sa ridice vesela, ma spalam pe maini, la baie. Aud colegii cum o roaga sa imi lase cana-castron, ca sa pot bea apa. Le spune ca trebuie sa o ia. Dar imi da in schimb un pahar de plastic (de unica folosinta). Un coleg de salon primeste un pachet si imi ofera o sticla de apa.
Pe la ora 14 vine direct la mine o doamna despre care incep sa banuiesc ca este medic. Este mult mai tanara decat primul medic. Simt ca vrea sa ma sperie ca sa ma convinga sa raman internat. Ii spun ca ma simt bine si ca vreau sa fie externat. Imi spune ca sunt indicii clare ca starea mea se deterioreaza si ca este nevoie sa raman internat. Ii spun ca starea mea s-a imbunatatit permanent in ultimele 12 zile si, din contra, acum nu mai am niciun simptom.
Pare deranjata ca o contrazic. Imi tranteste un "stiti dvs mai bine decat mine, care tratez persoane infectate cu COVID"?
Incerc sa calmez discutia si sa discutam punctual.
Primul ei argument forte: am probleme renale. O intreb de ce dimineata mi s-a spus ca analizele la sange sunt bune. Imi explica faptul ca exista totusi o depasire, ceea ce poate insemna o problema cu rinichii. Imi aduc aminte ca, ieri, pe drumul de intoarcere, nu am baut decat doua energizante. Acesta poate fi un motiv pentru care poate parea ca am "probleme renale".
Accepta acest argument si imi spune ca semnele indica o inrautatire a sanatatii, in primul rand a starii plamanilor.
O rog sa imi explice cum a ajuns la aceasta concluzie. Imi spune ca oximetrul a inregistrat un nivel scazut al oxigenului in sange (94%). Ii explic faptul ca am acasa un aparat similar cu cel pe care l-a folosit asistenta si stiu ca are variatii foarte mari. De aceea, nu cred in acea masuratoare.
Imi spune ca ma va retesta... si paraseste salonul.
S-a intors cu doua oximetre diferite... dar tot modele "de casa". Imi explica ca acestea sunt modelele pe care le folosesc ei.
Imi pune pe degete cele doua oximetre. Amandoua arata 96%... adica atat cat arata si cel de ieri, la testarea de la Bals.
Vrea sa imi asculte plamanii, deoarece, afirma ea, radiografiile arata ca plamanii sunt inflamati. Ma asculta cu stetoscopul pe spate. Probabil cel mai lung control cu stetoscopul. Nu reuseste sa gaseasca nimic deosebit. Imi spune ca, intradevar, nu pare sa am probleme.
Totusi, insista ca nu pot sa iau decizia in numele Florentinei. Si la ea apar "plamani inflamati" iar saturatia de oxigen a fost sub 95%.
Ii explic faptul ca o cunosc pe Florentina foarte bine. Urcam deseori pe munte in drumetii si cunosc senzatia de sufocare cand oxigenul se rarefiaza la inaltimi mari. Daca as fi vazut cel mai mic semn ca unul din noi are probleme, nu as fi insistat sa ne externam.
Insa, dupa experienta din spital, amandoi am ajuns la concluzia ca, pentru noi, cel mai bine este sa ne externam. Avem oximetru acasa si ne vom monitoriza permanent.
Mi-a spus ca o va retesta si pe Florentina.
Mai tarziu primesc mesaj pe Whatsapp: la retestare saturatia a iesit 97%, exact cat a avut si cu o seara inainte, la masuratoarea de la Bals.
Asteptam sa fim chemati sa completam formularele de externare.
La 15 vine primul medic si ne intreaba de ce nu am completat formularele. Ii explic ca nu am primit vreun formular. Iesim pe hol si le completam rapid.
Apoi asteptam adeverinta de la locul de munca.
La ora 17 suntem condusi jos si ni se dau documentele de externare. Langa noi mai este o pacienta externata.
Intrebam cum se procedeaza cu transportul. Spune sa plecam cu masina noastra. Ii explicam ca am fi venit cu masina, daca stiam ca avem voie. Insa cei de la DSP ne-au spus ca trebuie sa mergem doar cu ambulanta. Deci, masina este acasa.
"Atunci luati taxi-ul."
Mi se pare ca traiesc un vis urat: personalul medical care se protejeaza cu combinezon, masca, viziera si manusi, ne spune sa luam un taxi pana acasa, stiind ca suntem testati pozitiv.
Sun la 112. Explic situatia. Doamna de la ambulanta imi spune ca la plecare doar spitalul poate solicita ambulanta. Deci, sa caut camera de garda si sa cer sa fie chemata o ambulanta.
Imi aduc aminte ca in salon era un afis cu textul "telefon urgenta". Prima data sun la acest numar. Imi raspunde o asistenta din sectia din care tocmai am fost externati. Ii explic situatia si ca este nevoie ca spitalul sa sune la ambulanta. Imi raspunde ca nu e treaba lor. Ce mi se pare cel mai interesant este faptul ca insista cu "nu aceasta este procedura"... insa nu reusesc sa inteleg la ce procedura se refera.
Inregistrare audio:
https://soundcloud.com/marian-iv.../0786293445-sec-ia-dermato...
Cautam cea mai apropiata camera de garda. Reusim sa vorbim cu asistenta fara sa mai fie nevoie sa intram. Aceasta cauta medicul de garda. Dupa multe explicatii, medicul reuseste sa inteleaga situatia si promite ca da telefoane. Dupa vreo 20 de minute ne anunta ca "suntem norocosi"... ambulanta spitalului este disponibila si vom fi dusi acasa.
In ambulanta discutam cu cealalta persoana externata. Ne spune ca a fost internata 4 zile si a fost necesar sa insiste pentru a fi externata. Nici ea nu are simptome. Cu toate acestea, a simtit cum personalul medical a incercat sa o sperie pentru a o convinge sa ramana internata.
La ea, ceilalti membri ai familiei sunt "negativi", deci timp de 14 zile vor sta separati.
Am ajuns acasa. Au trecut mai putin de 24 de ore de cand am plecat... dar simtim ca suntem foarte obosiți si stresati.
Dupa dus si dupa ce ne schimbam, luam medicamentatia: la 19.30 azitromicina, apoi vitamina C si Zn. Dupa doua ore luam si probiotic.
Ziua 4
Marti, 18 august
Am dormit 10 ore... ne-am odihnit excelent.
Ne masuram saturatia de oxigen. Amandoi avem 97%. Stiu ca poate fi eroare in plus sau in minus... dar ne simtim excelent si lucrul asta este evident.
Concluzii
Dupa toate evenimentele din ultimele zile, noi inca nu am reusit sa aflam care este procedura pentru a afla daca dupa cele 14 zile mai avem virusul.
UPDATE - in timp ce finalizam acest text mi-am dat seama ca trebuie sa completez aceasta informatie. De aceea am sunat la DSP ca sa intreb ce se intampla dupa 14 zile de carantina. Mi s-a comunicat ca dupa 14 zile, daca nu am simptome, pot iesi pe strada. Adica, retestarea nu mai este obligatorie! Asta in timp ce, povestesc mai jos, exista cazuri cand virusul a fost identificat timp de 5 saptamani la o persoana!!
Inregistrarea cu DSP (de la 2.10 incepe discutia):
https://soundcloud.com/marian-i.../0217950054-dsp-bucure-ti-1...
Este evident faptul ca procedurile din Romania nu tin cont de realitatile medicale. Acum, contactii cu persoanele pozitive trebuie sa stea in carantina timp de 14 zile. Apoi, daca nu au avut simptome, pot iesi din carantina. Nimeni nu le asigura niciun test care sa confirme ca sunt sau nu purtatori de virus COVID. Este cazul colegului de salon care dupa 14 zile de carantina fara niciun simptom, cand a facut testul a constatat ca era pozitiv. Nu a avut niciun simptom! Doar pentru ca a fost responsabil, si-a facut testul din bugetul familiei. Sora mea, aflata in Anglia, mi-a povestit ca o persoana infectata cu care a intrat in contact a avut rezultate pozitive timp de 5 saptamani. Asadar, terminarea carantinei de doar 14 zile fara sa existe un test de control mi se pare o grava eroare medicala.
In opinia mea, spitalele abuzeaza de internarea bolnavilor asimptomatici. Cred ca au nevoie de deconturile primite pentru fiecare bolnav mai mult decat au nevoie ca pacientii sa ramana in spital. Iar asta cred ca deformeaza grav actul medical. Cred ca se irosesc foarte multe resurse. Sunt sigur ca exista si forme mai grave ale bolii, dar pentru cazurile fara simptome nu cred ca este necesar ca oamenii sa fie internati, uneori perioade foarte lungi.
In cazul meu, am identificat multe greseli birocratice:
- faptul ca nu am fost informat ca urmeaza sa fiu internat
- faptul ca nu am fost prevenit ca imi trebuie cardul de sanatate
- faptul ca la fisa mea medicala se afla buletinul radiologic al partenerei mele
- faptul ca mi s-au dat doi pumni de medicamente fara sa existe o minima informare privind motivele si modul de administrare
- faptul ca nu s-a tinut cont de medicatia trecuta in fisa (nu trebuia sa iau antibioticul inainte de 24 de ore de la ultima doza)
- faptul ca am fost trimisi acasa cu taxiul (sau se ne descuram pe cont propriu) cu toate ca se stia ca suntem pozitivi la testul COVID.
Simptomele mele:
- in noaptea de 5 august, frigul de peste noapte imi activeaza o raceala usoara.
- dupa 2-3 zile simt o stare febrila, cu dureri in toti muschii. Insa nimic anormal fata de o raceala obisnuita in forma usoara.
- de atunci, starea s-a ameliorat continuu. In ultimele zile inainte de testare am simtit doar o jena la respirat, dar, repet, nimic neobisnuit fata de simptomele unei raceli obisnuite. Aceasta jena a disparut dupa ce am luat prima doza de azitromicina. De atunci nu mai am niciun fel de simptom de boala.
Niciun moment n-am asociat simptomele bolii cu cele ale prezentei virusului COVID. Daca nu as fi primit informatia ca Florentinei i-a scazut perceptia mirosului, nu as fi facut testul COVID.
Voi continua sa povestesc ce se va intampla in urmatoarele zile.Image may contain: tree, sky, plant, outdoor and nature
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on August 18, 2020, 11:06:57 PM
Post by: TibiV on August 18, 2020, 11:06:57 PM
Quote from: TibiV on August 17, 2020, 01:16:07 PM
17 august 2020
- 733 cazuri noi (-354) + 223 reconfirmati (ATENTIE!! din doar 6.390 teste - testare de weekend)
- 38 RIP
- 497 internati la ATI (+18)
- 7.472 total internati (+113)
18 august 2020
- 1014 cazuri noi (+281) + 715 reconfirmati (din 21.289 teste)
- 45 RIP
- 479 internati la ATI (-18)
- 7.118 472 total internati (-354)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on August 20, 2020, 09:01:49 PM
Post by: voicul on August 20, 2020, 09:01:49 PM
Copiii asimptomatici pot avea mai mulți viruși SARS-CoV-2 decât un adult în stare gravă. Studiu
Copiii pot fi ,,purtători ascunşi" ai coronavirusului şi pot avea un rol mai mare decât se credea în răspândirea COVID-19, relevă un studiu desfăşurat în două spitale din statul american Massachusetts şi prezentat joi în revista ştiinţifică Journal of Pediatrics. Potrivit datelor studiului, un copil asimptomatic poate avea o încărcătură virală cu SARS-CoV-2 mai mare decât un adult internat în stare gravă, relatează agenţia EFE.
https://www.agerpres.ro/stiintatehnica/2020/08/20/copiii-pot-fi-purtatori-ascunsi-ai-coronavirusului-conform-cercetarii-unor-spitale-din-massachusetts--559768
Copiii pot fi ,,purtători ascunşi" ai coronavirusului şi pot avea un rol mai mare decât se credea în răspândirea COVID-19, relevă un studiu desfăşurat în două spitale din statul american Massachusetts şi prezentat joi în revista ştiinţifică Journal of Pediatrics. Potrivit datelor studiului, un copil asimptomatic poate avea o încărcătură virală cu SARS-CoV-2 mai mare decât un adult internat în stare gravă, relatează agenţia EFE.
https://www.agerpres.ro/stiintatehnica/2020/08/20/copiii-pot-fi-purtatori-ascunsi-ai-coronavirusului-conform-cercetarii-unor-spitale-din-massachusetts--559768
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 21, 2020, 12:20:51 AM
Post by: cristi5 on August 21, 2020, 12:20:51 AM
^ "However, the study only looked at symptomatic children, and did not measure transmission itself."
Adica:
- ne-am uitat la copii simptomaticl, care sunt foarte putini. Dar na, daca faci studii in spital, acolo vin doar cei simptomatici
- chiar daca am gasit incarcatura mare de virus la copii, nu am masurat transmisia. Din cate se stie pana acum, transmisia de la copil la adult e foarte redusa, si studiul nu a infirmat asta.
Deci, rezultate surpinzatoare care in mare nu ne ajuta cu nimic, dar putem speria parintii sa nu-si dea copiii la scoala
————
Dupa vacanta, in Suedia au inceput gradinitele, scolile, liceele ca de obicei. La fiu-meu de 13 ani in clasa au separat bancile, nu mai stau cate 2 unul langa altul. Fiica-mea mare ii deja la liceu, acolo sunt aproape adulti, poate aduce ceva.
La liceu si universitate se pune accentul pe educatie "la clasa" la primii ani de studiu, sa se cunoasca colegii. La universitatea mea anul 1 si 4 (adica anul 1 de master) vor fi obligatoriu 50% din ore in clasa. Unele departamente cer masca in laboratoarele inghesuite cu echipament special dar la noi la informatica nu e cazul, laboratoarele se fac de acasa, fiecare pe calculatorul propriu.
Limita e in continuare max 50 de persoane la orice eveniment, inclusiv curs. La cursul meu (incep in octombrie) am primit aprobare sa fac o coada, primii 49 (din 160) vin la curs in sala, restul se uita (si pun intrebari) pe zoom.
Tot mai multi colegi au avut virusul (unii o saptamana, altii 4, o colega 7 saptamani) asa ca ma duc tot mai mult la munca, e in continuare destul de gol. Seful si directorul de studii au plecat la pescuit impreuna in vacanta si au venit cu corona. Prin natura functiei trebuie sa intalneasca multi colegi si acum pot s-o faca linistiti f2f.
Adica:
- ne-am uitat la copii simptomaticl, care sunt foarte putini. Dar na, daca faci studii in spital, acolo vin doar cei simptomatici
- chiar daca am gasit incarcatura mare de virus la copii, nu am masurat transmisia. Din cate se stie pana acum, transmisia de la copil la adult e foarte redusa, si studiul nu a infirmat asta.
Deci, rezultate surpinzatoare care in mare nu ne ajuta cu nimic, dar putem speria parintii sa nu-si dea copiii la scoala
————
Dupa vacanta, in Suedia au inceput gradinitele, scolile, liceele ca de obicei. La fiu-meu de 13 ani in clasa au separat bancile, nu mai stau cate 2 unul langa altul. Fiica-mea mare ii deja la liceu, acolo sunt aproape adulti, poate aduce ceva.
La liceu si universitate se pune accentul pe educatie "la clasa" la primii ani de studiu, sa se cunoasca colegii. La universitatea mea anul 1 si 4 (adica anul 1 de master) vor fi obligatoriu 50% din ore in clasa. Unele departamente cer masca in laboratoarele inghesuite cu echipament special dar la noi la informatica nu e cazul, laboratoarele se fac de acasa, fiecare pe calculatorul propriu.
Limita e in continuare max 50 de persoane la orice eveniment, inclusiv curs. La cursul meu (incep in octombrie) am primit aprobare sa fac o coada, primii 49 (din 160) vin la curs in sala, restul se uita (si pun intrebari) pe zoom.
Tot mai multi colegi au avut virusul (unii o saptamana, altii 4, o colega 7 saptamani) asa ca ma duc tot mai mult la munca, e in continuare destul de gol. Seful si directorul de studii au plecat la pescuit impreuna in vacanta si au venit cu corona. Prin natura functiei trebuie sa intalneasca multi colegi si acum pot s-o faca linistiti f2f.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on August 21, 2020, 11:00:41 AM
Post by: dr4qul4 on August 21, 2020, 11:00:41 AM
https://www.mediafax.ro/coronavirus/tara-care-inregistrat-in-plina-epidemie-cel-mai-mare-numar-de-morti-din-ultimii-150-de-ani-19514263 (https://www.mediafax.ro/coronavirus/tara-care-inregistrat-in-plina-epidemie-cel-mai-mare-numar-de-morti-din-ultimii-150-de-ani-19514263)
QuoteÎn primele şase luni ale anului, în total au murit 51.405 suedezi, ultimul record fiind înregistrat în 1869, când au murit 55.431 de oameni. Populaţia Suediei ajungea atunci la 4,1 milioane de locuitori, comparativ cu 10,3 milioane în 2020.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 21, 2020, 12:08:56 PM
Post by: cristi5 on August 21, 2020, 12:08:56 PM
^ @dr4qul4 nu e graba, o sa vedem statistica pe tot 2020 sau pe 2 ani, 2020 si 2021. Epidemia e lunga. E interesant cu statisticile de mortalitate: daca populatia e in crestere (cum e in Suedia), nr anual de decese creste. Daca populatia e in scadere (ca in Romania) scade nr de decese, ca nu mai e "material". Dar scade si nr de nasteri...
Si interesant ca se prezinta acea plaja si se face aluzia ca numarul de morti vine de pe plaja.
(https://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/1/1/38326/19514263/1/profimedia-0553947357.jpg)
Se pregatisera cu locuri de spital in locatii turistice si... nu prea s-a intamplat nimic, afara de semnale de alarma cu plaje inghesuite. Din 20 iunie (solstitiul de vara, inceputul vacantei) numarul de spitalizari a scazut de la 1181 la 196. ATI a scazut de la 221 la 25.
Asteptam o urcare odata cu intoarcerea la lucru dar eu unul nu o vad inca la niciun indicator. Dimpotriva, nr de pacienti internati in Stockholm (zona puternic afectata in primavara, deci cu imunitate mare) a scazut la un nou minim (43).
"Cazurile" nu sunt un indicator. Avem sute. In general oameni tineri care nu necesita spitalizare, daca au simptome.
Si interesant ca se prezinta acea plaja si se face aluzia ca numarul de morti vine de pe plaja.
(https://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/1/1/38326/19514263/1/profimedia-0553947357.jpg)
Se pregatisera cu locuri de spital in locatii turistice si... nu prea s-a intamplat nimic, afara de semnale de alarma cu plaje inghesuite. Din 20 iunie (solstitiul de vara, inceputul vacantei) numarul de spitalizari a scazut de la 1181 la 196. ATI a scazut de la 221 la 25.
Asteptam o urcare odata cu intoarcerea la lucru dar eu unul nu o vad inca la niciun indicator. Dimpotriva, nr de pacienti internati in Stockholm (zona puternic afectata in primavara, deci cu imunitate mare) a scazut la un nou minim (43).
"Cazurile" nu sunt un indicator. Avem sute. In general oameni tineri care nu necesita spitalizare, daca au simptome.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on August 21, 2020, 12:44:10 PM
Post by: dr4qul4 on August 21, 2020, 12:44:10 PM
conform acestui grafic (https://www.statista.com/statistics/525353/sweden-number-of-deaths/), in 2019 numarul de morti a fost cel mai mic din ultimii 10 ani. Asadar ipoteza ta (creste populatia => creste nr de morti) nu se verifica (sunt mai multi factori).
Dar sunt sigur ca vei gasi o alta explicatie
Dar sunt sigur ca vei gasi o alta explicatie
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 21, 2020, 01:14:31 PM
Post by: cristi5 on August 21, 2020, 01:14:31 PM
@dr4qul4 Nu am spus ca daca populatia creste, nr de decese creste de la an la an. Dar in medie mobila pe 5 ani probabil creste, chiar daca mortalitatea (decese per milion) scade.
Numarul pe un an e irelevant, ce sa mai vorbim de 6 luni. Uita-te si la numarul de morti pe 2019 in Romania, e foarte mare pe primele 6 luni cel putin. La fel ca jurnalistii lui peste, putem sa-l asociem cu ce eveniment vrem noi si sa emitem o teorie.
De exemplu putem zice ca e de la guvernarea PSD :)
In plus, daca in 2019 au fost neobisnuit de putine decese, nu e nicio surpriza ca in 2020 sa fie neobisnuit de multe (cateva mii de oameni bolnavi au mai dus-o cateva luni si au "cazut" in statistica anului urmator). La fel si in Romania, avem neobisnuit de putine decese ianuarie-iunie 2020 (desi pe iunie 2020 21073 bate 20529 in iunie 2019). Dar asta nu inseamna ca putem emite teorii ca corona e inofensiv pt populatia Romaniei si face ravagii in cea a Suediei.
Numarul pe un an e irelevant, ce sa mai vorbim de 6 luni. Uita-te si la numarul de morti pe 2019 in Romania, e foarte mare pe primele 6 luni cel putin. La fel ca jurnalistii lui peste, putem sa-l asociem cu ce eveniment vrem noi si sa emitem o teorie.
De exemplu putem zice ca e de la guvernarea PSD :)
In plus, daca in 2019 au fost neobisnuit de putine decese, nu e nicio surpriza ca in 2020 sa fie neobisnuit de multe (cateva mii de oameni bolnavi au mai dus-o cateva luni si au "cazut" in statistica anului urmator). La fel si in Romania, avem neobisnuit de putine decese ianuarie-iunie 2020 (desi pe iunie 2020 21073 bate 20529 in iunie 2019). Dar asta nu inseamna ca putem emite teorii ca corona e inofensiv pt populatia Romaniei si face ravagii in cea a Suediei.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on August 21, 2020, 05:40:58 PM
Post by: dr4qul4 on August 21, 2020, 05:40:58 PM
Quote from: cristi5 on August 21, 2020, 01:14:31 PM
@dr4qul4 Nu am spus ca daca populatia creste, nr de decese creste de la an la an.
in postul anterior ai spus:
Quotedaca populatia e in crestere (cum e in Suedia), nr anual de decese creste.
O:-)
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 21, 2020, 07:51:42 PM
Post by: cristi5 on August 21, 2020, 07:51:42 PM
@dr4qul4
Pai hai sa facem diferenta intre "anual" si "de la an la an"
Propun sa facem un exercitiu: nr zilnic de decese corona din Romania scade de la zi la zi, ca ieri au fost mai multe decat azi.
Dar in medie pe 7 zile numarul zilnic de decese creste de vreo 2 luni. Are mici scaderi ici-colo dar chiar si un mare carcotas va fi de acord ca creste :)
Pai hai sa facem diferenta intre "anual" si "de la an la an"
Propun sa facem un exercitiu: nr zilnic de decese corona din Romania scade de la zi la zi, ca ieri au fost mai multe decat azi.
Dar in medie pe 7 zile numarul zilnic de decese creste de vreo 2 luni. Are mici scaderi ici-colo dar chiar si un mare carcotas va fi de acord ca creste :)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 24, 2020, 05:31:35 PM
Post by: cristi5 on August 24, 2020, 05:31:35 PM
Via @frunzaverde
Un caz documentat de (re)infectare cu 2 versiuni diferite de SARA-Cov2. Asta inteleg ca nu e prea bine pt vaccin(uri)
A doua infectare e asimptomatica
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-08-24/hong-kong-reports-first-coronavirus-re-infection-in-it-worker
Un caz documentat de (re)infectare cu 2 versiuni diferite de SARA-Cov2. Asta inteleg ca nu e prea bine pt vaccin(uri)
A doua infectare e asimptomatica
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-08-24/hong-kong-reports-first-coronavirus-re-infection-in-it-worker
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on August 24, 2020, 06:44:46 PM
Post by: voicul on August 24, 2020, 06:44:46 PM
Pai erau 70 de mutatii acum cateva luni, deci acum sunt mai multe probabil.
Teoretic odata ce ai vaccin sa anihilezi o mutatie dureaza mai putin, dar tot dureaza, deci nu e de bine.
Teoretic odata ce ai vaccin sa anihilezi o mutatie dureaza mai putin, dar tot dureaza, deci nu e de bine.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 25, 2020, 12:40:51 AM
Post by: cristi5 on August 25, 2020, 12:40:51 AM
Numarul de cazuri (portocaliu) scade dar ATI (rosu) creste, cu variatii mari in sus si in jos
Numarul de internari (verde) a avut un minim in 19 august (7067) dar a revenit la nivelul din 11 august (7400+)
Chiar daca numarul de cazuri, decesele, raportul cazuri/teste (jos) in scadere si panta redusa a ATI sugereaza varful unei cocoase, mai am ceva dubii, pt ca cresc internarile... Din pacate internarile cuprind si cazuri usoare, asa ca nu putem fi siguri ca cresc cazurile serioase...
(https://i.imgur.com/9FkGl0h.png)
Derivata ATI ramane in partea pozitiva a axei, desi incepe sa cocheteze cu zona negativa.
(https://i.imgur.com/sU8VW2b.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Numarul de internari (verde) a avut un minim in 19 august (7067) dar a revenit la nivelul din 11 august (7400+)
Chiar daca numarul de cazuri, decesele, raportul cazuri/teste (jos) in scadere si panta redusa a ATI sugereaza varful unei cocoase, mai am ceva dubii, pt ca cresc internarile... Din pacate internarile cuprind si cazuri usoare, asa ca nu putem fi siguri ca cresc cazurile serioase...
(https://i.imgur.com/9FkGl0h.png)
Derivata ATI ramane in partea pozitiva a axei, desi incepe sa cocheteze cu zona negativa.
(https://i.imgur.com/sU8VW2b.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on August 25, 2020, 01:53:09 PM
Post by: TibiV on August 25, 2020, 01:53:09 PM
25 august 2020
- 1060 cazuri noi + 732 reconfirmati (din 20.479 teste)
- 58 RIP (nou record)
- 490 internati la ATI
- 7.268 total internati
Dintre cei 58 de decedati, 2 (doi) sunt in categoria 20-29 ani.
O fata de 25 de ani din Maramures nu avea nici macar comorbiditati (internata pe 13 august, a murit pe 24 august)...
- 1060 cazuri noi + 732 reconfirmati (din 20.479 teste)
- 58 RIP (nou record)
- 490 internati la ATI
- 7.268 total internati
Dintre cei 58 de decedati, 2 (doi) sunt in categoria 20-29 ani.
O fata de 25 de ani din Maramures nu avea nici macar comorbiditati (internata pe 13 august, a murit pe 24 august)...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on August 25, 2020, 04:48:06 PM
Post by: voicul on August 25, 2020, 04:48:06 PM
In continuare ar fi totul excelent, daca nu ar fi de rau.
Cum s-a estimat imunitatea, este, dar mai si lipseste (dispare repede). Deja in valul de toamna o sa vedem tot mai multe cazuri care au mai fost infectati si la inceput de an.
Studiu într-un oraș-focar din Germania. 40% dintre pozitivi nu mai au deloc anticorpi. Doar 6% din populație a dezvoltat imunitate
https://www.digi24.ro/stiri/externe/mapamond/studiu-intr-un-oras-focar-din-germania-40-dintre-pozitivi-nu-mai-au-deloc-anticorpi-doar-6-din-populatie-a-dezvoltat-imunitate-1358171
Cum s-a estimat imunitatea, este, dar mai si lipseste (dispare repede). Deja in valul de toamna o sa vedem tot mai multe cazuri care au mai fost infectati si la inceput de an.
Studiu într-un oraș-focar din Germania. 40% dintre pozitivi nu mai au deloc anticorpi. Doar 6% din populație a dezvoltat imunitate
https://www.digi24.ro/stiri/externe/mapamond/studiu-intr-un-oras-focar-din-germania-40-dintre-pozitivi-nu-mai-au-deloc-anticorpi-doar-6-din-populatie-a-dezvoltat-imunitate-1358171
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 25, 2020, 11:13:02 PM
Post by: cristi5 on August 25, 2020, 11:13:02 PM
^ Imunitatea este mult mai complexa decat anticorpi. Exista limfocite T de exemplu. Si probabil exista imunitate partiala: a doua infectie e mai blanda.
Mai au astazi spitalizati in orasul ala german? Mai au decese? Asta e important, nu nivelul de anticorpi. Imunitatea este intervalul de timp intre 2 infectii. Cei care au avut virusul si nu se infecteaza a doua oara incetinesc mult epidemia chiar daca nivelurile lor de anticorpi sunt mici sau deloc.
La Stockolm au fost niveluri similare de infectie (30+% limfocite T in luna mai) la o populatie de 2+ milioane, si azi avem epidemia mult incetinita, la relanti practic.
- 39 de internati (maximul a fost 1100),
- 8-11 la ATI (maximul 220). 4 intrari in ATI in ultima saptamana (au fost si 25 intrari pe zi!)
- in ultimele 30 de zile 12 morti cu covid (mai putini *de* covid). Zero decese cu covid in ultimele 12 zile.
Tot mai multi colegi de servici au trecut prin virus (ca la unii nu pot sa-i zic boala, s-au trezit pur si simplu cu anticorpi). E ceva normal, asta e discutia cand vezi pe cineva dupa vacanta: ai avut sau n-ai avut.
Copiii la scoala fireste.
Nu cred ca va fi un val 2, doar mici valurele/clustere. Daca va fi, sunt destul de convins ca va fi semnificativ mai mic decat primul. Nu cred ca vom ajunge sa purtam masti de exemplu.
La fel ca in alte tari, zonele care nu au avut epidemie rapsandita in primul val (gen Barcelona, Roma) adica zone cu imunitate mai redusa, au acum ceva "miscare". Cum e zona Skåne=Scania (langa Danemarca)
Mai au astazi spitalizati in orasul ala german? Mai au decese? Asta e important, nu nivelul de anticorpi. Imunitatea este intervalul de timp intre 2 infectii. Cei care au avut virusul si nu se infecteaza a doua oara incetinesc mult epidemia chiar daca nivelurile lor de anticorpi sunt mici sau deloc.
La Stockolm au fost niveluri similare de infectie (30+% limfocite T in luna mai) la o populatie de 2+ milioane, si azi avem epidemia mult incetinita, la relanti practic.
- 39 de internati (maximul a fost 1100),
- 8-11 la ATI (maximul 220). 4 intrari in ATI in ultima saptamana (au fost si 25 intrari pe zi!)
- in ultimele 30 de zile 12 morti cu covid (mai putini *de* covid). Zero decese cu covid in ultimele 12 zile.
Tot mai multi colegi de servici au trecut prin virus (ca la unii nu pot sa-i zic boala, s-au trezit pur si simplu cu anticorpi). E ceva normal, asta e discutia cand vezi pe cineva dupa vacanta: ai avut sau n-ai avut.
Copiii la scoala fireste.
Nu cred ca va fi un val 2, doar mici valurele/clustere. Daca va fi, sunt destul de convins ca va fi semnificativ mai mic decat primul. Nu cred ca vom ajunge sa purtam masti de exemplu.
La fel ca in alte tari, zonele care nu au avut epidemie rapsandita in primul val (gen Barcelona, Roma) adica zone cu imunitate mai redusa, au acum ceva "miscare". Cum e zona Skåne=Scania (langa Danemarca)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on August 26, 2020, 05:09:38 PM
Post by: TibiV on August 26, 2020, 05:09:38 PM
26 august 2020
- 1256 cazuri noi (+196) + 572 reconfirmati (din 25.320 teste)
- 54 RIP
- 502 internati la ATI (s-a "sarit" pragul de 500)
- 7.205 total internati
- 1256 cazuri noi (+196) + 572 reconfirmati (din 25.320 teste)
- 54 RIP
- 502 internati la ATI (s-a "sarit" pragul de 500)
- 7.205 total internati
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on August 26, 2020, 05:31:22 PM
Post by: voicul on August 26, 2020, 05:31:22 PM
Discutabil daca trebuia mai repede deschise sau nu, dar
"Toate restaurantele se redeschid de la 1 septembrie."
Deci notam asa 14, 28 septembrie si 15 octombrie pentru varfuri de infectari.
"Toate restaurantele se redeschid de la 1 septembrie."
Deci notam asa 14, 28 septembrie si 15 octombrie pentru varfuri de infectari.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 26, 2020, 05:59:47 PM
Post by: cristi5 on August 26, 2020, 05:59:47 PM
@TibiV a mai fost ATI peste 500, la 504 in 22 august.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: stangabriel on August 26, 2020, 06:00:33 PM
Post by: stangabriel on August 26, 2020, 06:00:33 PM
In ultima perioada, am observat urmatoarele :
- Nu au mai aparut tratamente noi impotriva Covid-19, s-au epuizat variantele disponibile si dureaza crearea de noi substante. Mai important e ca nu mai sunt titluri cu speranta falsa, acum depinde si unde cauti stirea.
- S-au temperat si vestile despre vaccinuri. Daca functioneaza sau cum. Cele mai importante sunt in faza 3, cea mai complexa. Oricat de mult se vrea ca acest vaccin sa fie unul neinregistrat, macar la inceput, cu pret cat mai mic, totusi cei care il proiecteaza si il produc se gandesc si la bani. (apropoul cu banii rulati in fotbal in comparatie cu banii investiti in cercetare) Tot cererea si oferta dicteaza pretul.
- Cum se spunea aici, si in cazul meu s-a apropiat virusul, am cunoscuti care sunt in diferite forme de boala.
- Am 2 cunostinte care manipuleaza(elimina deseurile medicale posibil infectate), inclusiv de la spitale sau bolnavi Covid, zilnic, de la inceputul epidemiei, tone...multe. Si nu au patit nimic, nici un angajat de pe lantul de colectare si eliminare. Concluzia mea este ca in conditii normale, la temperatura camerei, virusul nu rezista sau nu ramane in cantitatea de infectare, indiferent de suprafata sau cum este etansat. Vedem la iarna. Ironic, un membru al familiei unuia a luat din alta parte, colega de servici, la randul ei de la adolescentul care a fost la mare, intr-un grup. Ordinea severitatii a fost aceeasi cu ordinea de infectare. Primul cel mai grav, apoi mama, apoi colega de servici... si mai departe nu a mai dat.
- Eu consider ca o contaminare a unor produse si ambalaje congelate poate sa existe, insa pana sa ajunga in corp e complicat sau lipsa de igiena in manipulare.
- Este putin probabil sa fie variatii mari, dar faptul ca pe perioada rece o sa stam mai mult timp in spatii inchise, indiferent ca e vorba de scoala sau restaurante, o sa fie un val continuu, pana la epuizarea "marfii proaspete" sau pana la vaccinul potrivit. Mai grava este valabilitatea vaccinului. Aici o sa dea cea mai mare importanta. Cred ca o sa ia in calcul cea mai mica valabilitate a vaccinului inainte de repetare sau sa se dezvolte o varianta de verificare, un fel de inspectie tehnica. Stii ca te mai tin anticorpii 2 luni, ok, te programezi la vaccin in 1 luna.
- Nu au mai aparut tratamente noi impotriva Covid-19, s-au epuizat variantele disponibile si dureaza crearea de noi substante. Mai important e ca nu mai sunt titluri cu speranta falsa, acum depinde si unde cauti stirea.
- S-au temperat si vestile despre vaccinuri. Daca functioneaza sau cum. Cele mai importante sunt in faza 3, cea mai complexa. Oricat de mult se vrea ca acest vaccin sa fie unul neinregistrat, macar la inceput, cu pret cat mai mic, totusi cei care il proiecteaza si il produc se gandesc si la bani. (apropoul cu banii rulati in fotbal in comparatie cu banii investiti in cercetare) Tot cererea si oferta dicteaza pretul.
- Cum se spunea aici, si in cazul meu s-a apropiat virusul, am cunoscuti care sunt in diferite forme de boala.
- Am 2 cunostinte care manipuleaza(elimina deseurile medicale posibil infectate), inclusiv de la spitale sau bolnavi Covid, zilnic, de la inceputul epidemiei, tone...multe. Si nu au patit nimic, nici un angajat de pe lantul de colectare si eliminare. Concluzia mea este ca in conditii normale, la temperatura camerei, virusul nu rezista sau nu ramane in cantitatea de infectare, indiferent de suprafata sau cum este etansat. Vedem la iarna. Ironic, un membru al familiei unuia a luat din alta parte, colega de servici, la randul ei de la adolescentul care a fost la mare, intr-un grup. Ordinea severitatii a fost aceeasi cu ordinea de infectare. Primul cel mai grav, apoi mama, apoi colega de servici... si mai departe nu a mai dat.
- Eu consider ca o contaminare a unor produse si ambalaje congelate poate sa existe, insa pana sa ajunga in corp e complicat sau lipsa de igiena in manipulare.
- Este putin probabil sa fie variatii mari, dar faptul ca pe perioada rece o sa stam mai mult timp in spatii inchise, indiferent ca e vorba de scoala sau restaurante, o sa fie un val continuu, pana la epuizarea "marfii proaspete" sau pana la vaccinul potrivit. Mai grava este valabilitatea vaccinului. Aici o sa dea cea mai mare importanta. Cred ca o sa ia in calcul cea mai mica valabilitate a vaccinului inainte de repetare sau sa se dezvolte o varianta de verificare, un fel de inspectie tehnica. Stii ca te mai tin anticorpii 2 luni, ok, te programezi la vaccin in 1 luna.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on August 26, 2020, 06:06:40 PM
Post by: dr4qul4 on August 26, 2020, 06:06:40 PM
Sa nu uitam ca cele mai mari focare au fost in abatoarele din Germania. Si primul val a pornit din zonele reci din nordul Italiei.
Sper sa fie doar coincidente, dar formele grave par a se raspandi mai repede in medii reci. Vedem la iarna ce va fi.
Sper sa fie doar coincidente, dar formele grave par a se raspandi mai repede in medii reci. Vedem la iarna ce va fi.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on August 26, 2020, 06:09:20 PM
Post by: TibiV on August 26, 2020, 06:09:20 PM
@cristi5,
sorry... :-[
Pe 22 august eram in mini-concediu, nu am mai urmarit....
sorry... :-[
Pe 22 august eram in mini-concediu, nu am mai urmarit....
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on August 26, 2020, 06:37:08 PM
Post by: voicul on August 26, 2020, 06:37:08 PM
^
https://www.youtube.com/watch?v=CYfA3f9aEds
Il citez pe Fauci: virusul poate sa reziste mult si bine pe multe suprafete (asta e demonstrat), DAR nu s-a demonstrat ca de pe suprafete poti sa iei virusul si sa te si imbolnaesti (dar este probabil si asta).
Cel mai sigur este ca stai in aceeasi incapere cu o persoana infectata - asa e transmiterea cea mai frecventa.
https://www.youtube.com/watch?v=CYfA3f9aEds
Il citez pe Fauci: virusul poate sa reziste mult si bine pe multe suprafete (asta e demonstrat), DAR nu s-a demonstrat ca de pe suprafete poti sa iei virusul si sa te si imbolnaesti (dar este probabil si asta).
Cel mai sigur este ca stai in aceeasi incapere cu o persoana infectata - asa e transmiterea cea mai frecventa.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on August 27, 2020, 01:18:51 PM
Post by: TibiV on August 27, 2020, 01:18:51 PM
Quote from: TibiV on August 26, 2020, 05:09:38 PM
26 august 2020
- 1256 cazuri noi (+196) + 572 reconfirmati (din 25.320 teste)
- 54 RIP
- 502 internati la ATI
- 7.205 total internati
27 august 2020
- 1504 cazuri noi (+248), nou record + 583 reconfirmati (din 25.052 teste)
- 38 RIP (-16)
- 492 internati la ATI (-10)
- 7.288 total internati (+83)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on August 28, 2020, 12:04:59 PM
Post by: TibiV on August 28, 2020, 12:04:59 PM
https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24255660-ministrul-sanatatii-urmeaza-luna-mai-multi-factori-care-pot-duce-crestere-numarului-cazuri-coronavirus-evaluata-capacitatea-spitalelor-pediatrie-primi-copii-covid-19.htm (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24255660-ministrul-sanatatii-urmeaza-luna-mai-multi-factori-care-pot-duce-crestere-numarului-cazuri-coronavirus-evaluata-capacitatea-spitalelor-pediatrie-primi-copii-covid-19.htm)
Urmează o perioadă în care autoritățile se așteaptă la o creștere a numărului de cazuri de coronavirus, iar în acest context este evaluată capacitatea spitalelor de a face față unei astfel de situații, a declarat vineri ministrul Sănătății, Nelu Tătaru. El spune ca va fi evaluată inclusiv capacitatea spitalelor de pediatrie de a primi și trata pacienți cu COVID-19, în contextul în care începe anul școlar și este posibilă o transmitere mai mare în rândul copiilor.
Urmează o perioadă în care autoritățile se așteaptă la o creștere a numărului de cazuri de coronavirus, iar în acest context este evaluată capacitatea spitalelor de a face față unei astfel de situații, a declarat vineri ministrul Sănătății, Nelu Tătaru. El spune ca va fi evaluată inclusiv capacitatea spitalelor de pediatrie de a primi și trata pacienți cu COVID-19, în contextul în care începe anul școlar și este posibilă o transmitere mai mare în rândul copiilor.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on August 28, 2020, 04:01:19 PM
Post by: TibiV on August 28, 2020, 04:01:19 PM
Quote from: TibiV on August 27, 2020, 01:18:51 PM
27 august 2020
- 1504 cazuri noi (+248), nou record + 583 reconfirmati (din 25.052 teste)
- 38 RIP (-16)
- 492 internati la ATI (-10)
- 7.288 total internati (+83)
28 august 2020
- 1318 cazuri noi (-186) + 645 reconfirmati (din 26.059 teste)
- 48 RIP (+10)
- 497 internati la ATI (+5)
- 7.325 total internati (+37)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on August 28, 2020, 09:16:52 PM
Post by: voicul on August 28, 2020, 09:16:52 PM
E bine ca au relaxat treaba ca altfel nu iesea norma. Oare o sa fie surprinsi ca va fi rau?
Raed Arafat: Lunile septembrie și octombrie vor fi dificile. Explicațiile șefului DSU
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/raed-arafat-lunile-septembrie-si-octombrie-vor-fi-dificile-explicatiile-sefului-dsu-1359970
Mai tineti minte cum daca aveam 10.000 de cazuri/saptamana era lockdown. Nu? Proabil si politicienii o sa uite.
Totul e la liber ca nu sutem komunisti ca francezii care poarta masca peste tot.
Liber la Covid.
Raed Arafat: Lunile septembrie și octombrie vor fi dificile. Explicațiile șefului DSU
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/raed-arafat-lunile-septembrie-si-octombrie-vor-fi-dificile-explicatiile-sefului-dsu-1359970
Mai tineti minte cum daca aveam 10.000 de cazuri/saptamana era lockdown. Nu? Proabil si politicienii o sa uite.
Totul e la liber ca nu sutem komunisti ca francezii care poarta masca peste tot.
Liber la Covid.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on August 29, 2020, 09:59:31 AM
Post by: voicul on August 29, 2020, 09:59:31 AM
Quote from: voicul on August 25, 2020, 04:48:06 PM
In continuare ar fi totul excelent, daca nu ar fi de rau.
Cum s-a estimat imunitatea, este, dar mai si lipseste (dispare repede). Deja in valul de toamna o sa vedem tot mai multe cazuri care au mai fost infectati si la inceput de an.
Studiu într-un oraș-focar din Germania. 40% dintre pozitivi nu mai au deloc anticorpi. Doar 6% din populație a dezvoltat imunitate
Primul caz de reinfectare cu COVID-19 în SUA. Pacientul a contractat două forme diferite ale virusului
https://www.digi24.ro/stiri/externe/mapamond/primul-caz-de-reinfectare-cu-covid-19-in-sua-pacientul-a-fost-infectat-cu-doua-forme-diferite-ale-virusului-1360112
Vreau sa punctez altceva cu aceste 2 exemple:
Cei care au avut probabil vor fi foarte periculosi, pentru ca daca au avut ei considera ca sunt Batmanii lumii, deci protectia va fi minima cu transmisie maxima sub forma:
- Ce fricos esti baaaa! Eu am avut c**ie, nu mai fi asa las si stai si tu lejer fara masca!
Sunt exact tipul de oamenii care cred 100% ca de virusul e a lui Gates si oricum nu exista SI dupa apar la TV ca ei "nu intelege" cum se poate asa ceva, ca e grav si nasol.
Ce e de retinut:
Angela Merkel avertizează: Pandemia va prinde iar putere. În lunile următoare va fi mai rău decât acum
https://www.digi24.ro/stiri/externe/ue/angela-merkel-avertizeaza-pandemia-va-prinde-iar-putere-in-lunile-urmatoare-va-fi-mai-rau-decat-acum-1360051
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on August 29, 2020, 02:23:42 PM
Post by: cristi5 on August 29, 2020, 02:23:42 PM
^ Reinfectarile sunt foarte rare deocamdata.
Si la boli la care se considera "imunitate pe viata" cum e varicela, exista reinfectari. Foarte rare dar exista. Probabil la covid sunt mai dese, dar la 6 luni imunitate de ex., o buna parte din populatie va fi imuna la orice moment.
Vedem cum vor evolua Bergamo, Londra, NYC, Stockholm in aceasta toamna. Adica locuri fara lockdown sau cu lockdown prea tarziu, unde imunitatea (nu doar anticorpii) e ridicata.
Fireste ca Merkel se asteapta ca covidul sa prinda putere, raspandirea comunitara n-a putut fi oprita nici in Germania, si virusul are material berechet (imunitate scazuta in populatie)
Interesante incercarile Ungariei (alta zona cu imunitate f mica), cu inchis granitele etc. In Noua Zeelanda e mult mai usor de inchis granita si totusi virusul a tropait 100 de zile nestiut de nimeni. Mai stii poate ungurii reusesc sa reziste pana se vaccineaza. Dar as tinde sa cred ca nu.
Si la boli la care se considera "imunitate pe viata" cum e varicela, exista reinfectari. Foarte rare dar exista. Probabil la covid sunt mai dese, dar la 6 luni imunitate de ex., o buna parte din populatie va fi imuna la orice moment.
Vedem cum vor evolua Bergamo, Londra, NYC, Stockholm in aceasta toamna. Adica locuri fara lockdown sau cu lockdown prea tarziu, unde imunitatea (nu doar anticorpii) e ridicata.
Fireste ca Merkel se asteapta ca covidul sa prinda putere, raspandirea comunitara n-a putut fi oprita nici in Germania, si virusul are material berechet (imunitate scazuta in populatie)
Interesante incercarile Ungariei (alta zona cu imunitate f mica), cu inchis granitele etc. In Noua Zeelanda e mult mai usor de inchis granita si totusi virusul a tropait 100 de zile nestiut de nimeni. Mai stii poate ungurii reusesc sa reziste pana se vaccineaza. Dar as tinde sa cred ca nu.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on August 29, 2020, 02:36:31 PM
Post by: TibiV on August 29, 2020, 02:36:31 PM
Quote from: TibiV on August 28, 2020, 04:01:19 PM
28 august 2020
- 1318 cazuri noi (-186) + 645 reconfirmati (din 26.059 teste)
- 48 RIP (+10)
- 497 internati la ATI (+5)
- 7.325 total internati (+37)
29 august 2020
- 1365 cazuri noi (+47) + 651 reconfirmati (din 24.043
- 32 RIP (-16)
- 490 internati la ATI (-7)
- 7.225 total internati (-100)
[/quote]
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bgd77 on August 29, 2020, 02:43:42 PM
Post by: bgd77 on August 29, 2020, 02:43:42 PM
Numarul total de teste a fost 24.043. 13.352 teste au fost in baza definitiei de caz. Cred ca primul numar il treceai de obicei, nu?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on August 29, 2020, 02:58:26 PM
Post by: TibiV on August 29, 2020, 02:58:26 PM
Da, am corectat...
Abia de maine intra "testele de weekend". Putine,
Multumesc.
Abia de maine intra "testele de weekend". Putine,
Multumesc.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bgd77 on August 29, 2020, 03:23:04 PM
Post by: bgd77 on August 29, 2020, 03:23:04 PM
Doua cazuri confirmate de reinfectare in Europa:
https://www.independent.co.uk/news/health/coronavirus-reinfection-netherlands-belgium-hong-kong-covid-19-update-a9687301.html
https://www.independent.co.uk/news/health/coronavirus-reinfection-netherlands-belgium-hong-kong-covid-19-update-a9687301.html
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on August 31, 2020, 12:16:53 AM
Post by: TibiV on August 31, 2020, 12:16:53 AM
Quote from: TibiV on August 29, 2020, 02:36:31 PM
29 august 2020
- 1365 cazuri noi (+47) + 651 reconfirmati (din 24.043 teste)
- 32 RIP (-16)
- 490 internati la ATI (-7)
- 7.225 total internati (-100)
30 august 2020
- 952 cazuri noi (-413) + 454 reconfirmati (din 14.670 teste - testare de week-end)
- 39 RIP (+7)
- 492 internati la ATI (+2)
- 7.213 total internati (-12)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on August 31, 2020, 01:07:55 PM
Post by: TibiV on August 31, 2020, 01:07:55 PM
Quote from: TibiV on August 31, 2020, 12:16:53 AM
30 august 2020
- 952 cazuri noi (-413) + 454 reconfirmati (din 14.670 teste - testare de week-end)
- 39 RIP (+7)
- 492 internati la ATI (+2)
- 7.213 total internati (-12)
31 august 2020
- 755 cazuri noi (-197) + 183 reconfirmati (din 6.943 teste - testare de week-end, adica cele de duminica...)
- 43 RIP (+4)
- 506 internati la ATI (+14)
- 7.447 total internati (+234)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on September 01, 2020, 01:26:13 PM
Post by: TibiV on September 01, 2020, 01:26:13 PM
Quote from: TibiV on August 31, 2020, 01:07:55 PM
31 august 2020
- 755 cazuri noi (-197) + 183 reconfirmati (din 6.943 teste - testare de week-end, adica cele de duminica...)
- 43 RIP (+4)
- 506 internati la ATI (+14)
- 7.447 total internati (+234)
1 septembrie 2020
- 1053 cazuri noi (+298) + 586 reconfirmati (din 22.320 teste - s-a revenit la numarul de teste de week-day...)
- 60 RIP (+17) - un nou record trist...
- 522 internati la ATI (+16) - alt record... :(
- 7.164 total internati (-283)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on September 01, 2020, 01:42:04 PM
Post by: nicolaem on September 01, 2020, 01:42:04 PM
proasta zi. crestere foarte mare in ATI, desi numar de decese a fost ridicat.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on September 01, 2020, 04:23:14 PM
Post by: voicul on September 01, 2020, 04:23:14 PM
Noroc ca nimeni nu credea ca ar fi bune de ceva.
Vaccinurile pentru Covid-19 dezvoltate de Rusia şi China au un neajuns comun: sunt bazate pe un virus de răceală comună la care au fost expuşi mulţi oameni
https://www.money.ro/vaccinurile-pentru-covid-19-dezvoltate-de-rusia-si-china-au-un-neajuns-comun-sunt-bazate-pe-un-virus-de-raceala-comuna-la-care-au-fost-expusi-multi-oameni/
Vaccinurile pentru Covid-19 dezvoltate de Rusia şi China au un neajuns comun: sunt bazate pe un virus de răceală comună la care au fost expuşi mulţi oameni
https://www.money.ro/vaccinurile-pentru-covid-19-dezvoltate-de-rusia-si-china-au-un-neajuns-comun-sunt-bazate-pe-un-virus-de-raceala-comuna-la-care-au-fost-expusi-multi-oameni/
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 02, 2020, 04:40:40 PM
Post by: cristi5 on September 02, 2020, 04:40:40 PM
Anticorpi 3,86% in Romania. Problema este ca virusul nu se raspandeste uniform asa ca e greu de lucrat cu esantioane reprezentative
https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24264371-primele-date-oficiale-despre-rata-imunitate-covid-19-romania-tataru-pentru-trecere-prin-boala-noi-avem-imunizare-mica-procent.htm
Oricum 4% e putin, pote fi vreo 10-15% in Bucuresti, poate 20-25% cu limfocite T. Cred ca mai dureaza pana incepe scaderea epidemiei (ATI si decese)
Daca ne-ar da datele de anticorpi, ATI si decese pe judete am putea spune mai mult, dar asa suntem in ceata. Eu cred ca ATI (si deci nr de infectii reale pe zi) in Romania va incepe sa scada cand va scadea ATI in Bucuresti, care e cea mai densa aglomerare cu raspandire comunitara mare.
https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24264371-primele-date-oficiale-despre-rata-imunitate-covid-19-romania-tataru-pentru-trecere-prin-boala-noi-avem-imunizare-mica-procent.htm
Oricum 4% e putin, pote fi vreo 10-15% in Bucuresti, poate 20-25% cu limfocite T. Cred ca mai dureaza pana incepe scaderea epidemiei (ATI si decese)
Daca ne-ar da datele de anticorpi, ATI si decese pe judete am putea spune mai mult, dar asa suntem in ceata. Eu cred ca ATI (si deci nr de infectii reale pe zi) in Romania va incepe sa scada cand va scadea ATI in Bucuresti, care e cea mai densa aglomerare cu raspandire comunitara mare.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 02, 2020, 04:53:38 PM
Post by: cristi5 on September 02, 2020, 04:53:38 PM
Au mai ramas doar 14 pacienti covid in ATI in toata Suedia din care 5 la Göteborg si 4 la Sthlm. Asistentele sarbatoresc plecarea ultimului pacient din sectia ATI cu dansuri tematice
(https://i.imgur.com/gW2etm9.jpg)
(https://i.imgur.com/AfSPTaf.jpg)
https://www.facebook.com/547858541/posts/10157867274723542
https://www.facebook.com/1042848389068548/posts/3490822617604434
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/gW2etm9.jpg)
(https://i.imgur.com/AfSPTaf.jpg)
https://www.facebook.com/547858541/posts/10157867274723542
https://www.facebook.com/1042848389068548/posts/3490822617604434
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 03, 2020, 11:25:13 PM
Post by: cristi5 on September 03, 2020, 11:25:13 PM
Noi intamplari in Suedia
- copiii cu tuse si stranuturi au voie la scoala cu conditia sa fie testati negativ de covid. Ideea e sa nu piarda copiii scoala pt o raceala usoara. Regula pana acum era sa stea acasa la cel mai mic simptom, ceea ce stiu la prima mana ca era frustrant. Fiica-me a tusit de 3 ori pe zi timp de 2 saptamani in aprilie si a trebuit s-o tinem acasa.
- studii PCR pe esantioane "aleatoare" (deci nu parte din anchete epidemiologice) de 2000+ oameni au dat 0,9% pozitivi la sfarsitul lui aprilie, 0,3% la sfarsitul lui mai, si zero pozitivi din 2500 la sfarsitul lui august
- copiii cu tuse si stranuturi au voie la scoala cu conditia sa fie testati negativ de covid. Ideea e sa nu piarda copiii scoala pt o raceala usoara. Regula pana acum era sa stea acasa la cel mai mic simptom, ceea ce stiu la prima mana ca era frustrant. Fiica-me a tusit de 3 ori pe zi timp de 2 saptamani in aprilie si a trebuit s-o tinem acasa.
- studii PCR pe esantioane "aleatoare" (deci nu parte din anchete epidemiologice) de 2000+ oameni au dat 0,9% pozitivi la sfarsitul lui aprilie, 0,3% la sfarsitul lui mai, si zero pozitivi din 2500 la sfarsitul lui august
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 04, 2020, 09:16:35 AM
Post by: cristi5 on September 04, 2020, 09:16:35 AM
Mda, cam asta ii nivelul. Chiar si la medici... Chiar si in Timisoara.
Cercetarea (si practica de luni de zile) arata tocmai ca copiii *nu* sunt un index in lantul de transmitere. Ca profesorii se imbolnavesc mai putin decat media, chiar si in cele mai afectate zone, cu scoli deschise...
Cat de iresponsabil sau avid de publicitate trebuie sa fii sa faci asemenea declaratii in prag de deschidere (in sfarsit, dupa luni intregi de lalaiala) a scolilor? Numai de dragul de a-si vedea numele in ziar...
Ah, agenda lui e de fapt cu medicina scolara. N-are nicio treaba cu copiii, ei sunt doar un pion.
https://ziare.com/scoala/scoli/medic-pediatru-mihai-gafencu-scoliile-se-vor-inchide-una-dupa-alta-imediat-ce-se-vor-fi-deschis-copiii-sunt-cel-mai-activ-vector-de-transmitere-i-1628916
QuoteMedic pediatru: "Scolile se vor inchide una dupa alta. Copiii sunt cel mai activ vector de transmitere a COVID-19"
Cercetarea (si practica de luni de zile) arata tocmai ca copiii *nu* sunt un index in lantul de transmitere. Ca profesorii se imbolnavesc mai putin decat media, chiar si in cele mai afectate zone, cu scoli deschise...
Cat de iresponsabil sau avid de publicitate trebuie sa fii sa faci asemenea declaratii in prag de deschidere (in sfarsit, dupa luni intregi de lalaiala) a scolilor? Numai de dragul de a-si vedea numele in ziar...
Ah, agenda lui e de fapt cu medicina scolara. N-are nicio treaba cu copiii, ei sunt doar un pion.
https://ziare.com/scoala/scoli/medic-pediatru-mihai-gafencu-scoliile-se-vor-inchide-una-dupa-alta-imediat-ce-se-vor-fi-deschis-copiii-sunt-cel-mai-activ-vector-de-transmitere-i-1628916
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 04, 2020, 06:26:51 PM
Post by: cristi5 on September 04, 2020, 06:26:51 PM
^pe de alta parte omul are dreptate ca cu limita de 3 infectii pe scoala, exista sanse sa se inchida multe scoli. Copiii fiind insa asimptomatici de cele mai multe ori, poate nu vor fi gasite cele 3 cazuri.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on September 07, 2020, 12:08:12 PM
Post by: nicolaem on September 07, 2020, 12:08:12 PM
noroc ca incepe scoala.
Cu ocazia asta avem un pic mai multa transparenta si vedem situatie epidemiologica pe localitati:
https://cdn.edupedu.ro/wp-content/uploads/2020/09/Scoala_07.09.2020_.pdf
(https://cdn.g4media.ro/wp-content/uploads/2020/09/Harta-cu-numarul-de-infectari-COVID-19-Foto-MS-640x400.jpg)
Cu ocazia asta avem un pic mai multa transparenta si vedem situatie epidemiologica pe localitati:
https://cdn.edupedu.ro/wp-content/uploads/2020/09/Scoala_07.09.2020_.pdf
(https://cdn.g4media.ro/wp-content/uploads/2020/09/Harta-cu-numarul-de-infectari-COVID-19-Foto-MS-640x400.jpg)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on September 08, 2020, 10:22:18 AM
Post by: voicul on September 08, 2020, 10:22:18 AM
Asa au zis si la inceput ca e "just a flu" si sa nu ne stresam pana am intrat in c**at si dupa au zis altceva.
Eu m-as ingrijora cand acum 3 luni nu existau reinfectari si acum exista cateva (deci o rata de crestere infinita!). Probabil in cateva stapamani numarul o sa tot creasca.
Cazurile de reinfectare cu noul coronavirus înregistrate în întreaga lume ,,sunt irelevante din punct de vedere statistic", spune Maria Van Kerkhove, directoarea departamentului tehnic de combatere a pandemiei de COVID-19 din cadrul Organizaţiei Mondiale a Sănătăţii, relatează EFE, citată de Agerpres.
https://www.agerpres.ro/mondorama/2020/09/08/coronavirus-oms-considera-statistic-irelevante-cazurile-de-reinfectare-cu-covid-19--569035
Eu m-as ingrijora cand acum 3 luni nu existau reinfectari si acum exista cateva (deci o rata de crestere infinita!). Probabil in cateva stapamani numarul o sa tot creasca.
Cazurile de reinfectare cu noul coronavirus înregistrate în întreaga lume ,,sunt irelevante din punct de vedere statistic", spune Maria Van Kerkhove, directoarea departamentului tehnic de combatere a pandemiei de COVID-19 din cadrul Organizaţiei Mondiale a Sănătăţii, relatează EFE, citată de Agerpres.
https://www.agerpres.ro/mondorama/2020/09/08/coronavirus-oms-considera-statistic-irelevante-cazurile-de-reinfectare-cu-covid-19--569035
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 08, 2020, 01:40:34 PM
Post by: cristi5 on September 08, 2020, 01:40:34 PM
@voicul si la varicela (unde imunitatea teoretic dureaza toata viata) exista reinfectari. Pana nu avem zeci de mii de reinfectari confirmate clinic nu avem ce povesti.
———
Azi avem ATI 460, e tot mai clar ca Romania este pe o panta descendenta. Posibil sa creasca iar, dar mi se pare tot mai putin posibil sa vedem o crestere brusca.
Cu alte cuvine Romania are o curba plata (ATI a crescut din 7 iunie pana la maximul de acum cateva zile, deci o crestere de 3 luni), mult mai bine in valul 2 decat Spania, Franta de exemplu (sa zicem ca in valul 1 au fost luati prin surprindere) care iau saptamani, nu luni sa atinga maximul.
Numarul de cazuri si decese pe scadere va fi in total probabil ceva mai mare ca cel pe crestere, dar la o curba asa plata, nu mult mai mare.
———
Azi avem ATI 460, e tot mai clar ca Romania este pe o panta descendenta. Posibil sa creasca iar, dar mi se pare tot mai putin posibil sa vedem o crestere brusca.
Cu alte cuvine Romania are o curba plata (ATI a crescut din 7 iunie pana la maximul de acum cateva zile, deci o crestere de 3 luni), mult mai bine in valul 2 decat Spania, Franta de exemplu (sa zicem ca in valul 1 au fost luati prin surprindere) care iau saptamani, nu luni sa atinga maximul.
Numarul de cazuri si decese pe scadere va fi in total probabil ceva mai mare ca cel pe crestere, dar la o curba asa plata, nu mult mai mare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on September 08, 2020, 02:00:38 PM
Post by: nicolaem on September 08, 2020, 02:00:38 PM
Scaderea e cumva explicabila de terminarea concedilor. Eu astept 2 saptamani mai calme acum.
Vom vedea ce influenta va avea inceperea scolilor.
Vom vedea ce influenta va avea inceperea scolilor.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: stangabriel on September 08, 2020, 02:06:53 PM
Post by: stangabriel on September 08, 2020, 02:06:53 PM
Bine punctat , difera felul in care corpul functioneaza.
O sa fie si mai dificil de gestionat antivaccinistii, in momentul in care o sa apara efecte nedorite ale tratamentului/vaccinului. Asta pentru ca majoritatea nu citesc prospectele medicamentelor uzuale. Majoritatea pot provoca moartea in cazuri de 1 la 1 milion, iar altele in raport si mai mic. Si suntem cateva miliarde...
Exista un risc, statistic in orice. Fiecare are o alergie, de care nu stie pana nu se loveste de acea substanta sau amestec. De asemenea, poate sa apara reactii nedorite oricand pe parcursul vietii, poate sa nu.
Tot discut cu firme care amana reintoarcerea la birouri. Unele nu se mai intorc, altele au ajuns pana la 21 aprilie 2021. Cu fiecare amanare, simteam ca decizia era luata in legatura cu disponibilitatea vaccinului pe piata(zvon neconfirmat de nimeni).
Adica ai vaccin pe piata , ai posibilitatea sa te vaccinezi, raspunderea e la tine.
O sa fie si mai dificil de gestionat antivaccinistii, in momentul in care o sa apara efecte nedorite ale tratamentului/vaccinului. Asta pentru ca majoritatea nu citesc prospectele medicamentelor uzuale. Majoritatea pot provoca moartea in cazuri de 1 la 1 milion, iar altele in raport si mai mic. Si suntem cateva miliarde...
Exista un risc, statistic in orice. Fiecare are o alergie, de care nu stie pana nu se loveste de acea substanta sau amestec. De asemenea, poate sa apara reactii nedorite oricand pe parcursul vietii, poate sa nu.
Tot discut cu firme care amana reintoarcerea la birouri. Unele nu se mai intorc, altele au ajuns pana la 21 aprilie 2021. Cu fiecare amanare, simteam ca decizia era luata in legatura cu disponibilitatea vaccinului pe piata(zvon neconfirmat de nimeni).
Adica ai vaccin pe piata , ai posibilitatea sa te vaccinezi, raspunderea e la tine.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on September 08, 2020, 02:13:22 PM
Post by: elphax on September 08, 2020, 02:13:22 PM
sa nu uitam ca deja a inceput scoala partial - crese, gradinite si scoli private. sunt destui mai ales cei mici care deja merg in comunitate si unii iau "gripa". stiu un caz cu copil de 3 ani care a venit acasa bolnav, au luat si parintii, si un sfert de grupa si familiile lor. dar a fost o gripa comuna, i-a testat DSP pe toti si nu au avut Covid19. au fost bolnavi, au stat 4-5 zile acasa, de maine merg iar cu copii la cresa si adultii la lucru
cred ca sistemul s-a adaptat destul de mult, evident nu e perfect, dar nu ar trebui sa apara bolnavi in masa, ci doar focare care pot fi tinute sub control
cred ca sistemul s-a adaptat destul de mult, evident nu e perfect, dar nu ar trebui sa apara bolnavi in masa, ci doar focare care pot fi tinute sub control
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 08, 2020, 06:05:06 PM
Post by: cristi5 on September 08, 2020, 06:05:06 PM
^ Pai asta e foarte diferit la covid fata de gripa!! Transmisia copil-adult e mult mai mica, copiii nu sunt spreaderi. Ei pot primi boala si sunt de obicei asimptomatici, adica nimic grav. Covidul nu e o gripa!
De-aia nu s-au inchis niciodata scolile in Suedia si bine au facut. Interesant ca majoritatea tarilor care le-au inchis traiesc intr-o realitate paralela si iau tot felul de masuri exagerate si greu de pus in practica, mai ales cu copii.
@stangabriel eu as vrea sa vedem cat dureaza imunitatea naturala. Raspandirea asta in clustere inseamna ca odata ce clusterul atinge suficienta imunitate, moare covidul. Daca nu incepe alt cluster, e cam gata treaba. Pentru cat timp? Asta ar fi interesant de aflat.
Clusterele din Stockholm si-au cam epuizat potentialul: mai avem 2 la ATI si inca 20 internati. La 2,4 milioane populatie. Un moment ideal de mers la frizer. Nu mai lucrez acasa aproape deloc. Vad zilnic pe strada/metrou doar 3-4 oameni cu masca... Romania va fi in aceeasi situatie peste vreo 3-4 luni cred. Mai putin masca probabil.
Sigur ca covidul se plimba in continuare (s-a plimbat 100 de zile in Noua Zeelanda), dar urmatoarele cazuri serioase nu vor aparea toate deodata, ca in martie. Exista acum infratructura de testare si se vor putea urmari epidemiologic rapid. Deci clustere prea mari n-o sa mai avem.
Apropo am vazut un interviu cu o anchetatoare epidemiologica suedeza care a zis ca majoritatea celor confirmati prefera sa-si faca ancheta singuri, isi suna contactii si-i trimit la testat. Asta se face deja si la boli venerice.
De-aia nu s-au inchis niciodata scolile in Suedia si bine au facut. Interesant ca majoritatea tarilor care le-au inchis traiesc intr-o realitate paralela si iau tot felul de masuri exagerate si greu de pus in practica, mai ales cu copii.
@stangabriel eu as vrea sa vedem cat dureaza imunitatea naturala. Raspandirea asta in clustere inseamna ca odata ce clusterul atinge suficienta imunitate, moare covidul. Daca nu incepe alt cluster, e cam gata treaba. Pentru cat timp? Asta ar fi interesant de aflat.
Clusterele din Stockholm si-au cam epuizat potentialul: mai avem 2 la ATI si inca 20 internati. La 2,4 milioane populatie. Un moment ideal de mers la frizer. Nu mai lucrez acasa aproape deloc. Vad zilnic pe strada/metrou doar 3-4 oameni cu masca... Romania va fi in aceeasi situatie peste vreo 3-4 luni cred. Mai putin masca probabil.
Sigur ca covidul se plimba in continuare (s-a plimbat 100 de zile in Noua Zeelanda), dar urmatoarele cazuri serioase nu vor aparea toate deodata, ca in martie. Exista acum infratructura de testare si se vor putea urmari epidemiologic rapid. Deci clustere prea mari n-o sa mai avem.
Apropo am vazut un interviu cu o anchetatoare epidemiologica suedeza care a zis ca majoritatea celor confirmati prefera sa-si faca ancheta singuri, isi suna contactii si-i trimit la testat. Asta se face deja si la boli venerice.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on September 08, 2020, 06:12:03 PM
Post by: dr4qul4 on September 08, 2020, 06:12:03 PM
Asta e parerea ta sau a suedezilor. O buna parte din medici spun ca si copiii transmit virusul.
Majoritatea insa NU se pronunta. Sa inceapa scoala si vedem. Daca va exista o crestere a numarului de cazuri, atunci cu siguranta transmit si ei masiv.
Daca contagiozitatea la copii este cum spui tu, atunci numarul de cazuri ar trebui sa scada simtitor pentru ca se termina concediile si de pe 13 se inchide litoralul (sambata a fost nebunie in Vama, singurii care purtau masca erau doar jandarmii).
Eu am fost doar sa mananc, insa era full de oameni care dansau si care nu pastrau nici un fel de distanta.
Majoritatea insa NU se pronunta. Sa inceapa scoala si vedem. Daca va exista o crestere a numarului de cazuri, atunci cu siguranta transmit si ei masiv.
Daca contagiozitatea la copii este cum spui tu, atunci numarul de cazuri ar trebui sa scada simtitor pentru ca se termina concediile si de pe 13 se inchide litoralul (sambata a fost nebunie in Vama, singurii care purtau masca erau doar jandarmii).
Eu am fost doar sa mananc, insa era full de oameni care dansau si care nu pastrau nici un fel de distanta.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 08, 2020, 06:20:26 PM
Post by: cristi5 on September 08, 2020, 06:20:26 PM
^ @dr4qul4 Am mai zis: ca transmit e una, si ca transmit toti copiii infectati, la toti adultii si copiii pe care-i prind (ca la gripa) e cu totul altceva.
Copiii sigur nu transit nici pe departe la fel de mult ca la gripa. Profesorii suedezi se imbolnavesc de covid mai putin decat multe alte categorii profesionale.
Doctorii din tari cu scoli inchise n-au de unde sa stie. De-aia nu se pronunta. Exact asta zic, traim in realitati paralele.
Dar se vor deschide si scolile romanesti si o sa te convingi. Epidemia va continua pe platou, sau chiar in scadere.
Nu de alta dar asta zic finlandezii care au publicat un raport (mai sus pe topic) impreuna cu suedezii. Abordari si epidemii complet diferite, acelasi rezultat: scolile nu influenteaza epidemia.
Copiii sigur nu transit nici pe departe la fel de mult ca la gripa. Profesorii suedezi se imbolnavesc de covid mai putin decat multe alte categorii profesionale.
Doctorii din tari cu scoli inchise n-au de unde sa stie. De-aia nu se pronunta. Exact asta zic, traim in realitati paralele.
Dar se vor deschide si scolile romanesti si o sa te convingi. Epidemia va continua pe platou, sau chiar in scadere.
Nu de alta dar asta zic finlandezii care au publicat un raport (mai sus pe topic) impreuna cu suedezii. Abordari si epidemii complet diferite, acelasi rezultat: scolile nu influenteaza epidemia.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on September 08, 2020, 06:24:46 PM
Post by: nicolaem on September 08, 2020, 06:24:46 PM
iar ne intoarcem la povestea cu copii...
pe ce te bazezi ca in Ro peste 3 luni va fi (mai) bine?
In Spania Italia, unde dupa cum spui tu ar fi trebuit ca "clusterele sa fi epuizat potentialul" pare ca tocmai a venit "valu" "cocoasa" "varfu" sau ce-o fi.
Cum sa fie epuizate culsterele cand rata de infectarae in Ro e doar 3.8%? Adica neglijabil.
pe ce te bazezi ca in Ro peste 3 luni va fi (mai) bine?
In Spania Italia, unde dupa cum spui tu ar fi trebuit ca "clusterele sa fi epuizat potentialul" pare ca tocmai a venit "valu" "cocoasa" "varfu" sau ce-o fi.
Cum sa fie epuizate culsterele cand rata de infectarae in Ro e doar 3.8%? Adica neglijabil.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 08, 2020, 06:47:15 PM
Post by: cristi5 on September 08, 2020, 06:47:15 PM
Pai nu sunt epuizate in Romania acum, eu cred ca vor fi epuizate peste 3-4 luni. Vezi deja o scadere la ATI, deci clar ca ceva se "epuizeaza". Si anticorpii nu dau gradul de infectare!! In Suedia avem 7% anticorpi si mai avem 13 oameni in ATI. Cand se vor putea masura limfocite T in orice laborator, vom sti poate mai multe despre gradul de imunizare.
Va scadea 3-4 luni pt ca a crescut 3 luni fara lockdown, si o luna cu lockdown. Scaderea e ceva mai lunga decat cresterea, am pus mai sus pe topic matematica care explica de ce. Curbele plate (ca a Romaniei) sunt mai simetrice decat cele cu crestere brusca. Acolo scaderea e mai luunga si face mai multe victime decat cresterea (vezi curbele de decese din Italia, Suedia...)
In Spania si Franta, prin lockdown (si prin import relativ mic gen Roma, Barcelona), au franat epidemia si a ramas multa populatie fara imunitate, pe care acum o consuma valul 2. E clar ca cei care se imbolnavesc in valul 2 sunt altii decat in valul 1 ca altfel am vedea mii de rapoarte de reinfectare.
Va scadea 3-4 luni pt ca a crescut 3 luni fara lockdown, si o luna cu lockdown. Scaderea e ceva mai lunga decat cresterea, am pus mai sus pe topic matematica care explica de ce. Curbele plate (ca a Romaniei) sunt mai simetrice decat cele cu crestere brusca. Acolo scaderea e mai luunga si face mai multe victime decat cresterea (vezi curbele de decese din Italia, Suedia...)
In Spania si Franta, prin lockdown (si prin import relativ mic gen Roma, Barcelona), au franat epidemia si a ramas multa populatie fara imunitate, pe care acum o consuma valul 2. E clar ca cei care se imbolnavesc in valul 2 sunt altii decat in valul 1 ca altfel am vedea mii de rapoarte de reinfectare.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 09, 2020, 08:02:46 AM
Post by: cristi5 on September 09, 2020, 08:02:46 AM
Astra Zeneca a suspendat testarile pt vaccin. Un participant la testul clinic s-a imbolnavit in mod inexplicabil. Cazul va fi studiat de un comitet independent.
https://www.nytimes.com/2020/09/08/world/covid-19-coronavirus.html?referringSource=articleShare
https://www.nytimes.com/2020/09/08/world/covid-19-coronavirus.html?referringSource=articleShare
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on September 09, 2020, 11:29:31 AM
Post by: dr4qul4 on September 09, 2020, 11:29:31 AM
https://www.mediafax.ro/marius-tuca-show/prof-dr-adrian-streinu-cercel-exclusiv-la-marius-tuca-show-21-de-copii-sunt-internati-in-sectia-ati-a-institutului-matei-bals-19536844 (https://www.mediafax.ro/marius-tuca-show/prof-dr-adrian-streinu-cercel-exclusiv-la-marius-tuca-show-21-de-copii-sunt-internati-in-sectia-ati-a-institutului-matei-bals-19536844)
QuoteEugenia Foarfecă: Aveţi copii cu coronavirus internaţi pe secţia de ATI?
Streinu Cercel: Foarte puţini. Sunt 21 de copii internaţi astăzi.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 09, 2020, 05:55:57 PM
Post by: cristi5 on September 09, 2020, 05:55:57 PM
In 14 iulie erau 58 in ATI in Bucuresti si totalul pe tara era 234. (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24173376-exclusiv-aproape-jumatate-din-cazurile-active-covid-19-pierdut-statisticile-oficiale-toate-datele-privind-pacientii-coronavirus-din-romania.htm)
Acum totalul e 459, cati sa fie in Bucuresti in ATI, poate vreo 150? Putem numai ghici, ca pe judet se publica doar "cazurile", obsesia generala. Nici macar decesele nu se publica pe judet.
Din astia vreo 150 daca ar fi 21 copii, intr-un singur spital, nu e "foarte putin"! Ceva nu se pupa, dar suna senzational, hai sa speriem lumea da dea click-uri.
Poate omul s-a referit total pe tara... sau total in Bucuresti in toata epidemia... sau total covid + necovid, sau... Lost in translation.
Acum totalul e 459, cati sa fie in Bucuresti in ATI, poate vreo 150? Putem numai ghici, ca pe judet se publica doar "cazurile", obsesia generala. Nici macar decesele nu se publica pe judet.
Din astia vreo 150 daca ar fi 21 copii, intr-un singur spital, nu e "foarte putin"! Ceva nu se pupa, dar suna senzational, hai sa speriem lumea da dea click-uri.
Poate omul s-a referit total pe tara... sau total in Bucuresti in toata epidemia... sau total covid + necovid, sau... Lost in translation.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 10, 2020, 11:38:07 PM
Post by: cristi5 on September 10, 2020, 11:38:07 PM
Virusul gripei spaniole exista in continuare! Dar e una din cele mai usoare versiuni de gripa in ziua de azi.
Chiar si cei mai pesimisti epidemiologi (fostul epidemiolog-sef Annika Linde, critica acerba a actualei conduceri suedeze) spun ca e foarte posibil ca sars-cov2 sa devina mai bland cu timpul. Nu ar fi deloc primul caz.
————
Prima ministra din Norvegia e foarte ingrijorata de depasirea pragului de 20 cazuri la 100k. Zice ca oamenii s-au saturat de restrictii si nu mai rezista. Ca criza va dura cativa ani. Cam tarziu si-a dat seama, cred.
————
Finlanda avea limita la intrarea in tara de 8 cazuri per 100k locuitori pe 14 zile... Practic din nicio tara din Europa nu se putea calatori in Finlanda. Azi au ridicat limita la 25. E clar ca o tara nu se poate izola pe termen lung.
————
Epidemiologul pensionar care a propus sa nu inchida Suedia scolile, "tatal" academic al epidemiologului-sef Tegnell si al sefului sau, a fost promovat intr-un post de consilier la varful OMS
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/09/01/architect-swedens-covid-policy-given-promotion/
Chiar si cei mai pesimisti epidemiologi (fostul epidemiolog-sef Annika Linde, critica acerba a actualei conduceri suedeze) spun ca e foarte posibil ca sars-cov2 sa devina mai bland cu timpul. Nu ar fi deloc primul caz.
————
Prima ministra din Norvegia e foarte ingrijorata de depasirea pragului de 20 cazuri la 100k. Zice ca oamenii s-au saturat de restrictii si nu mai rezista. Ca criza va dura cativa ani. Cam tarziu si-a dat seama, cred.
————
Finlanda avea limita la intrarea in tara de 8 cazuri per 100k locuitori pe 14 zile... Practic din nicio tara din Europa nu se putea calatori in Finlanda. Azi au ridicat limita la 25. E clar ca o tara nu se poate izola pe termen lung.
————
Epidemiologul pensionar care a propus sa nu inchida Suedia scolile, "tatal" academic al epidemiologului-sef Tegnell si al sefului sau, a fost promovat intr-un post de consilier la varful OMS
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/09/01/architect-swedens-covid-policy-given-promotion/
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on September 11, 2020, 01:26:27 AM
Post by: dr4qul4 on September 11, 2020, 01:26:27 AM
La sfarsitul anului numaram mortii si vedem atunci cum a fost mai bine: 2-3 luni de pauza sau fara.
2-3 luni in care s-a organizat un sistem medical aflat in colaps. Suedia statea foarte bine la acest capitol. Nu cred ca medicii si asistentiii de acolo nu au avut nici macar masti de protectie (la inceput)
2-3 luni in care s-a organizat un sistem medical aflat in colaps. Suedia statea foarte bine la acest capitol. Nu cred ca medicii si asistentiii de acolo nu au avut nici macar masti de protectie (la inceput)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: JohannDB on September 11, 2020, 08:54:19 AM
Post by: JohannDB on September 11, 2020, 08:54:19 AM
@cristi5....Citeam pe un forum o notare a unui prieten austriac stabilit în RO și care a dat un link..... Am "purecat" apoi și cele scrise aici pe două pagini și văd că corespunde, te citez (((In Suedia avem 7% anticorpi si mai avem 13 oameni in ATI.))) ..... De abia am ajuns acasă (după o săptămână grea și plină de idioți pe șosele, de încep să dau crezare afirmației, că acest covid afectează creierul...la unii - pare că lockdown-ul i-a afectat iremediabili și nu știu nici ce caută-n propria lor viață, nu numai pe șosele) și "sorb"/citesc și eu cu curiozitate cele spuse de voi aici... Maximă sănătate și luciditate, tuturor.... !!!
Deci , Suedia are 13 pacinenți la ATI..... https://www.oe24.at/coronavirus/schweden-nur-noch-13-kranke-auf-intensivstation/445630706?fbclid=IwAR3dBdybAPw9UGR4f2LOosRFkv-Hog8lfgRgJMUGDx4za6ajprYfiM35cxI
Deci , Suedia are 13 pacinenți la ATI..... https://www.oe24.at/coronavirus/schweden-nur-noch-13-kranke-auf-intensivstation/445630706?fbclid=IwAR3dBdybAPw9UGR4f2LOosRFkv-Hog8lfgRgJMUGDx4za6ajprYfiM35cxI
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bgd77 on September 11, 2020, 10:28:38 AM
Post by: bgd77 on September 11, 2020, 10:28:38 AM
Quote from: cristi5 on September 10, 2020, 11:38:07 PM
Virusul gripei spaniole exista in continuare! Dar e una din cele mai usoare versiuni de gripa in ziua de azi.
Ai cumva o referinta pentru afirmatia asta? Fiindca din cate stiu eu virusul nu mai exista, iar genomul i-a fost decodat de putin timp.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 11, 2020, 12:08:03 PM
Post by: cristi5 on September 11, 2020, 12:08:03 PM
^ cum am zis, referinta este fosta epidemiolog sef din Suedia, critica acerba (dar tot mai putin vocala) a actualului sef.
https://www.dn.se/sverige/tre-epidemiologer-sa-slutar-pandemin/
Citatul complet
Adica "virusul care a fost in spatele (bakom) gripei spaniole (spanska sjukan) a devenit (blev) unul din cele mai putin (minst) cauzatoare de imbolnaviri (sjukdoms orsakande) virusuri."
Prima propozitie (nu mai traduc pe cuvinte ca costa mai mult :) ) zice ca
"multe virusuri care au provocat boli grave au devenit ulterior mai 'blande'"
"Spanska sjukan", desi ad literam se traduce "boala spaniola" se refera la gripa spaniola. Suedezii ii ziceau simplu "Spaniola" (spanskan)
https://sv.wikipedia.org/wiki/Spanska_sjukan
https://www.dn.se/sverige/tre-epidemiologer-sa-slutar-pandemin/
Citatul complet
Quote
– Många virus som orsakat svår sjukdom har sedan blivit snällare, till exempel blev viruset som låg bakom spanska sjukan ett av våra minst sjukdomsorsakande virus. Det kan hända att coronaviruset också blir snällare.
Adica "virusul care a fost in spatele (bakom) gripei spaniole (spanska sjukan) a devenit (blev) unul din cele mai putin (minst) cauzatoare de imbolnaviri (sjukdoms orsakande) virusuri."
Prima propozitie (nu mai traduc pe cuvinte ca costa mai mult :) ) zice ca
"multe virusuri care au provocat boli grave au devenit ulterior mai 'blande'"
"Spanska sjukan", desi ad literam se traduce "boala spaniola" se refera la gripa spaniola. Suedezii ii ziceau simplu "Spaniola" (spanskan)
https://sv.wikipedia.org/wiki/Spanska_sjukan
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on September 11, 2020, 02:23:37 PM
Post by: TibiV on September 11, 2020, 02:23:37 PM
Cristi,
nu cred ca "multe virusuri care au provocat boli grave au devenit ulterior mai 'blande'"
Vezi variola si sifilisul, care au fost mortale pentru populatiile "neinvatate" cu ele, in urma faimosului Columbian exchange (https://en.wikipedia.org/wiki/Columbian_exchange), care a adus in Europa cartoful, porumbul si rosiile, dar si sifilisul...
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2722.msg296256;topicseen#msg296256
Bolile nu au devenit "mai blande", ci populatiile afectate s-au imunizat in timp - cel putin partial, in sensul ca bolile respective nu au mai "ucis din prima"...
Europenii s-au imunizat la sifilis, sud-americanii la variola. Bolile exista, dar nu mai implica "interventia imediata" a preotului si a groparului.
Basically,
tu (si epidemiologul vostru...) aveti dreptate.
"Imunizarea de turma" este singura solutie pe termen lung.
Si da, sunt de acord ca pentru binele speciei umane este un lucru bun.
Din perspectiva "istorica" nu conteaza ca 1%-5%-20%, chiar si 50% din exemplarele unei specii mor in urma unei epidemii, cat timp supravietuitorii raman mult mai bine "inarmati" in lupta cu boala respectiva... (Ma rog, 50% ar fi fost prea mult pe vremea lui Adam si a Evei lui...)
Problema este ca acum nu vorbim despre gripa aviara sau pesta porcina, unde "bolnavul si vecinii lui" sunt sacrificati cu DSV-ul la poarta...
Acum vorbim despre oameni, si intr-o pierdere de 1% poate fi "contabilizata" o persoana care iti este foarte draga, poate esentiala...
Da, suntem o specie animala, dar "imunizarea de turma" inseamna de fapt aplicarea ad-literam a teoriei/legii "cel mai puternic/rezistent/adaptat supravietuieste", a lui Darwin...
Dar nu cred ca mai este valabila pentru noi, umanii, de cand ne-au cazut cozile de maimuta (sau ce naiba om fi fost inainte).
Dusa la extrem, teoria asta extinsa "pe scara larga" ar insemna sa desfiintam spitalele, stiinta medicala, si sa se descurce fiecare. Ar fi un mare "beneficiu economic", pentru ca (aproape) nimeni nu ar mai ajunge la pensie....
nu cred ca "multe virusuri care au provocat boli grave au devenit ulterior mai 'blande'"
Vezi variola si sifilisul, care au fost mortale pentru populatiile "neinvatate" cu ele, in urma faimosului Columbian exchange (https://en.wikipedia.org/wiki/Columbian_exchange), care a adus in Europa cartoful, porumbul si rosiile, dar si sifilisul...
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2722.msg296256;topicseen#msg296256
Bolile nu au devenit "mai blande", ci populatiile afectate s-au imunizat in timp - cel putin partial, in sensul ca bolile respective nu au mai "ucis din prima"...
Europenii s-au imunizat la sifilis, sud-americanii la variola. Bolile exista, dar nu mai implica "interventia imediata" a preotului si a groparului.
Basically,
tu (si epidemiologul vostru...) aveti dreptate.
"Imunizarea de turma" este singura solutie pe termen lung.
Si da, sunt de acord ca pentru binele speciei umane este un lucru bun.
Din perspectiva "istorica" nu conteaza ca 1%-5%-20%, chiar si 50% din exemplarele unei specii mor in urma unei epidemii, cat timp supravietuitorii raman mult mai bine "inarmati" in lupta cu boala respectiva... (Ma rog, 50% ar fi fost prea mult pe vremea lui Adam si a Evei lui...)
Problema este ca acum nu vorbim despre gripa aviara sau pesta porcina, unde "bolnavul si vecinii lui" sunt sacrificati cu DSV-ul la poarta...
Acum vorbim despre oameni, si intr-o pierdere de 1% poate fi "contabilizata" o persoana care iti este foarte draga, poate esentiala...
Da, suntem o specie animala, dar "imunizarea de turma" inseamna de fapt aplicarea ad-literam a teoriei/legii "cel mai puternic/rezistent/adaptat supravietuieste", a lui Darwin...
Dar nu cred ca mai este valabila pentru noi, umanii, de cand ne-au cazut cozile de maimuta (sau ce naiba om fi fost inainte).
Dusa la extrem, teoria asta extinsa "pe scara larga" ar insemna sa desfiintam spitalele, stiinta medicala, si sa se descurce fiecare. Ar fi un mare "beneficiu economic", pentru ca (aproape) nimeni nu ar mai ajunge la pensie....
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Io on September 11, 2020, 03:22:13 PM
Post by: Io on September 11, 2020, 03:22:13 PM
+ 1
:lol: Raule! N-am fost niciodata maimute, mai! Adica nu ne-am pierdut coada! N-am avut-o niciodata. Insa mergind inapoi in Evolutie gasim stramosul comun intre specia noastra si maimutele antropoide si acolo gasim coada. Noi n-am luat-o desi vestigiul evolutionist exista si-l avem cu totii ca vertebre caudale. Asta-i tot.
:lol: Raule! N-am fost niciodata maimute, mai! Adica nu ne-am pierdut coada! N-am avut-o niciodata. Insa mergind inapoi in Evolutie gasim stramosul comun intre specia noastra si maimutele antropoide si acolo gasim coada. Noi n-am luat-o desi vestigiul evolutionist exista si-l avem cu totii ca vertebre caudale. Asta-i tot.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on September 11, 2020, 03:49:58 PM
Post by: TibiV on September 11, 2020, 03:49:58 PM
Si dor al naibii de tare cand ai nesansa sa cazi in... hmmmm... "in vertebrele caudale", ca suna mai stiintific decat varianta "din popor", care nu are decat 3 litere...
;)
;)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: stangabriel on September 11, 2020, 03:57:55 PM
Post by: stangabriel on September 11, 2020, 03:57:55 PM
Nu boala a devenit mai blanda, ci (exemplu) virusul gripei spaniole a suferit mutatii astfel incat oamenii care aveau varianta mai usoara au supravietuit si au dat mai departe varianta usoara. Virusul RAU a murit o data cu victima.
Virusul bun a supravietuit pentru o noua zi (victima )
Binenteles ca nu se poate aplica la toate virusurile, insa totul este o chestiune de timp, contagiozitate.
Coronavirusul are multe mutatii si este contagios, deci are mai multe sanse sa mearga in toate directiile.
Una sa fie mortal - se opreste.
Cealalta sa fie mai usor - isi continua existenta.
De aceea virusurile vechi, unele merg prevenite cu un Vaccin, pentru ca sunt stabile.
Da, e o loterie.
Insa nici eu nu cred ca ne permitem sa asteptam 10-20 ani, sau 100 de milioane de morti sa ramana varianta mai usoara. De asemenea, poate sa nu fie directia spre a provoca o boala mai usora, dar asta inseamna ca e mai stabil, si AR trebui sa functioneze vaccinul.
Biologia e grea de urmarit si de prognozat.
Este o diferenta intre imunizarea cu anticorpi in decursul unei vieti si imunizarea care ramane genetica.Aici ma opresc, ca e si mai complicat si nu mai inteleg.
Eu inteleg ca imunizarea de turma se refera la imunizarea cu anticorpi pe parcursul unei vieti.
Virusul bun a supravietuit pentru o noua zi (victima )
Binenteles ca nu se poate aplica la toate virusurile, insa totul este o chestiune de timp, contagiozitate.
Coronavirusul are multe mutatii si este contagios, deci are mai multe sanse sa mearga in toate directiile.
Una sa fie mortal - se opreste.
Cealalta sa fie mai usor - isi continua existenta.
De aceea virusurile vechi, unele merg prevenite cu un Vaccin, pentru ca sunt stabile.
Da, e o loterie.
Insa nici eu nu cred ca ne permitem sa asteptam 10-20 ani, sau 100 de milioane de morti sa ramana varianta mai usoara. De asemenea, poate sa nu fie directia spre a provoca o boala mai usora, dar asta inseamna ca e mai stabil, si AR trebui sa functioneze vaccinul.
Biologia e grea de urmarit si de prognozat.
Este o diferenta intre imunizarea cu anticorpi in decursul unei vieti si imunizarea care ramane genetica.Aici ma opresc, ca e si mai complicat si nu mai inteleg.
Eu inteleg ca imunizarea de turma se refera la imunizarea cu anticorpi pe parcursul unei vieti.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 11, 2020, 08:00:48 PM
Post by: cristi5 on September 11, 2020, 08:00:48 PM
Quote from: TibiV on September 11, 2020, 02:23:37 PM
Bolile nu au devenit "mai blande", ci populatiile afectate s-au imunizat in timp - cel putin partial, in sensul ca bolile respective nu au mai "ucis din prima"...
Basically,
tu (si epidemiologul vostru...) aveti dreptate.
"Imunizarea de turma" este singura solutie pe termen lung.
Si da, sunt de acord ca pentru binele speciei umane este un lucru bun.
Despre balndete: cred ca asta (si ce zice @stangabriel cu mutatiile) spune si Annika dar intr-un mod mai "popular scientific". Sa inteleaga publicul.
Despre imunizare de turma: nimeni cu vreo functie de raspundere nu vorbeste de asa ceva in Suedia.
Si nu cred ca e nevoie de imunizare de turma. Valul 1 s-a terminat la Stockholm (mai sunt 18 in spital + 2 la ATI) la vreo 15% anticorpi si vreo 30% celule T.
Nu cred ca e nevoie de imunitate in 70% din populatie, probabil pt ca covid se raspandeste in clustere. Cand este imunitate destula in cluster, clusterul e stins. In primul val am avut mii de clustere simultan si a fost complicat.
Acum totul e sa prevenim in Suedia aparitia de noi clustere mari (ca mici vor exista). Ceea ce cred/sper ca va fi relativ usor acum cand sistemul medical nu-i suprasolicitat, imunitatea e totusi raspandita deci clusterele pornesc mai greu, testele sunt pe toate gardurile si oamenii pot sa-si faca singuri ancheta epidemiologica, cum si-o fac si la boli venerice.
Spania sau Franta nu cred ca si-au consumat "potentialul" in valul 1 (prea putina imunitate in unele zone). Poate nici Suedia, vom vedea. Dar cred ca avantajul e ca masurile suedeze au fost simple si constante, deci usor de sustinut pe termen lung. Si asa vor ramane, acum ca valul 1 s-a terminat "de la sine" sunt convins ca nu vor schimba nimic. Deci nu vom avea masti de exemplu.
Quote from: TibiV on September 11, 2020, 02:23:37 PM
Acum vorbim despre oameni, si intr-o pierdere de 1% poate fi "contabilizata" o persoana care iti este foarte draga, poate esentiala...
Faptul ca spunem ca exista imunitate si ca e buna la franarea epidemiei nu inseamna automat ca ne ridicam poalele in cap si ne pupam (sa nu zic mai mult) in piata. De exemplu daca virusul circula la tineri, la care riscul e f mic, si daca tinerii sunt atenti cu cei in varsta (ca uneori nu sunt, tocmai am vazut in autobuz), suntem ok si imunitatea generala creste.
Dar ne distantam in continuare, protejam grupurile de risc in continuare. Dar in mod sustenabil pe termen lung. Nu luam masuri care chinuie populatia, ca n-o sa le suporte/respecte prea mult.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on September 12, 2020, 06:56:45 AM
Post by: frunzaverde on September 12, 2020, 06:56:45 AM
Si oamenii si virusurile reactioneaza unii la altii, si evolueaza in simbioza.
La virus, mutatiile genetice cu infectivitate mare vor coloniza mult mai multe gazde ca cele cu infectivitate redusa, care la randul lor vor coloniza alte gazde in mod exponential, crescand cu un exponent mai mare "piata" pentru variantele mai putin infective decat pentru cele mai infective (si pentru cine a vazut cum arata distributiile exponentiale, rezultatul e simplu). In multe cazuri, virusurile devin mai putin virulente pe masura ce infecteaza mai multe gazde. La oameni, virusul omoara pe cei cu markup genetic nepotrivit, ceea ce inseamna ca au o probabilitate redusa de a produce urmasi, ceea ce rezulta ca doar configuratiile genetice cele mai "rezistente" la virus vor ramane in viata. Doar cei in viata pot genera urmasi, asa ca configuratiile genetice rezistente vor avea o probabilitate mai mare sa aiba urmasi, si deci acelea vor trai generatii dupa generatii.
Spre deosebire de gripa, care sufera mutatii foarte rapide si multe, si in care transmisia zoonotica (animal - om) este frecventa (vin mereu tulpini noi de gripa), virusul asta muteaza lent, stim asta deja - s-au facut n-spe mii de secvente genetice. Veste buna pentru vaccin, veste proasta pentru "o sa devina un virus mai usor". Nici varianta cealalta nu e prea "optimista", virusul omoara in proportie covarsitoare oameni >50 de ani, dupa ce genele au fost date la urmasi, deci veste proasta pentru "generatiile urmatoare scapa mai usor".
Din ce-am discutat cu medici (un imunolog specializat in virologie si un ATI), gripa este un model extrem de prost pentru alte virusuri - aparent are niste proprietati (instabilitate genetica, transmisibilitate frecventa animal-om) care-l face destul de unic, si un model prost pentru alte boli. Gripa spaniola in 5 ani a mutat in ceva inofensiv, pentru ca gripa e asa instabila; dar majoritate virusurilor nu sunt aparent asa. Din ce-am vorbit si citit, majoritatea virsurilor isi schimba caracteristicile de infectivitate si mortalitate in multe generatii umane, nu in ani.
Si ca Europa si SUA au esuat lamentabil pentru ca s-au bazat pe planuri de gripa cand era clar ca nu asa functioneaza boala. Pe cand tari ca Tailanda, Vietnam, Coreea de Sud, Taiwan, Japonia, Australia, Noua Zeelanda, HK si chiar Indonezia se bazau pe o epidemie cu un virus similar cu SARS, investind in planuri si resurse pentru asa ceva (cu strategii diverse!). Rezultatul e ca Vietnam, o tara saraca, are 35 de morti la 100 milioane de locuitori dupa doua valuri; Tailanda are 58 la 70 milioane; Japonia are 1412 la 125 milioane, cea mai batrana populatie din lume; Hong Kong are 99 de morti la o 7.5 milioane... Taiwanul 7 morti la o populatie cat Romania. Indonezia, ultra-aglomerata si saraca are 9000 de morti (cat Belgia) la o populatie doua treimi cat SUA (care are 200.000)...
@cristi5 - cateva comentarii la ce se intampla in Suedia:
testele sunt pe toate gardurile : Deloc adevarat. Povestioare personala : Sunt inapoi in Suedia, la mine acasa in Uppsala. Am racit, si am vrut sa ma testez. Luni. Singurul timp disponibil la punctul de testare COVID in Uppsala a fost VINERI la pranz, cand testul e ca si inutil (trebuie facut la 2-3 zile de la debutul simptomelor ca sa aiba o sensitivitate decenta). Alternativa e sa merg 40 km cu masina si sa ma testez MIERCURI in Enköping, sau sa comand un test auto-administrat prin Doktor24, tot VINERI. M-am izolat, nu cred c-a fost COVID dupa simptomele finale, o sa vad cand ajung la un test de anticorpi. In alte "judete" am inteles ca e chiar mai rau. Am verificat in fiecare zi dupa - azi dimineata, de exemplu, mai erau doua locuri la testare pentru luni seara. Atat!
Testam foarte putin fata de vecini, foarte putin fata de UK, foarte putin chiar fata de US. Este mai bine ca inainte, dar este la limita de jos a 'decentei' si capacitatea de testare se apropie de limita, pe cand in DK si UK au un roadmap clar de crestere. Compara Suedia cu Danemarca (cu mentiunea ca Suedia a crescut saptamana trecuta de la 850 la 1250:
(https://i0.wp.com/emanuelkarlsten.se/wp-content/uploads/2020/09/iDB-2020-09-06-kl.-20.57.40.png?resize=1536%2C650&ssl=1)
Despre imunizare de turma: nimeni cu vreo functie de raspundere nu vorbeste de asa ceva in Suedia. - Nu chiar, uite linkurile din dezvaluirile lui Karlsten (care altfel e foarte pro Tegnell) care spun clar ca asta a fost strategia initiala: https://emanuelkarlsten.se/tegnell-mejlen-sa-fick-flockimmuniteten-faste-hos-folkhalsomyndigheten/.
Tegnell, vorbind cu omologul lui finlandez spune clar, intr-o singura propozitie fara echivoc, cand finlandezul spune ca inchiderea scolilor reduce rata de atac cu 10%, ii raspunde finlandezului ca tinutul scolilor deschise creste viteza cu care se ajunge la imunitatea de turma. Public, tin totul cat mai "vag", si il lasa pe Giesecke (despre care s-a descoperit ulterior ca era angajat consultant la agentia epidemiologica suedeza si isi verifica fiecare statement public cu Tegnell) sa iasa cu articolutul de opinie din Lancet si cu zecile de interviuri in care propovaduia imunitatea de turma. Mai mult, Nystedt, subalternul regional direct al lui Tegnell, responsabil pentru masurile de protectie pentru o regiune intreaga, se scapa complet. Pe unul din slideuri la o conferinta de presa, pune, Scop => Imunitate de Turma, si descrie explicit cum se ajunge la ea (clipul in link).
Dupa ce toata chestia asta a devenit un mega-fiasco, cu mii de morti, strategia s-a schimbat, in parte cu forta din exterior (presiune politica de la opozitie, scandalul cu "coordonatoare de test" care si-a dat demisia la 3 saptamani de la numire, intalnirea de la televizor intre sefii de partid unde a iesit scandal maxim suedez (liniste mormantala) cand s-a adus vorba de test). De la a se opune activ la testare pe scara larga, FHM si regiunile au inceput sa ia masuri sa creasca testarea, a recomandat apoi reinceperea urmaririi epidemiologice (cu bullshitul cu "faza pandemica tarzie" in conditiile in care in martie, cand au ordonat oprirea anchetelor epidemiologice, erau de zeci de ori mai putine cazuri in toata tara). Ultimii din Europa! Pe Giesecke l-au "expulzat" - a disparut din media si acum, prin grija unei contributii suplimentare la WHO, l-au expediat vicesef intr-un consiliu consultativ extern la WHO care se intalneste de trei ori pe luna si scrie rapoarte de 3 pagini de cateva ori pe an. Superb, eh...
oamenii pot sa-si faca singuri ancheta epidemiologica, cum si-o fac si la boli venerice - nu, la boli venerice, oamenii nu isi fac ancheta epidemiologica singuri. Referinta oficiala: https://vardgivarguiden.se/kunskapsstod/smittskydd/sjukdomar/gonorre/. Scrie clar: Ancheta epidemiologica se face de sectia de specialitate (a spitalului sau policlinicii). Medicul informeaza si confirma ca probe de gonoree se preleveaza tuturor pacientilor care au avut contact sexual in ultimele 12 luni cu indexul. In Uppsala, lista cu contacte se ia, spre exemplu, cand dai proba, iti dau o foaie de hartie si iti spun sa notezi nume, adresa de e-mail si numar de telefon. Intr-o camera in care esti singur, fara geamuri, izolat, ca sa nu ti se faca rusine. Pui lista intr-un plic si o dai asistentei. Aici se termina toata implicarea ta. Ei contacteaza contactii, si contactii sunt contactati (anonim) de medic (ar fi si absurd sa te puna sa-ti suni fostii parteneri si sa le transmiti ca poate au gonoree - nici dracu nu ar face asta). Confirmat cu medic ca descrierea de mai sus este in continuare corecta, si ca se faceau anchete de gonoree chiar si cand nu se faceau de COVID ca "nu erau resurse". La COVID au incercat sa faca autoanchete in iulie, dar a iesit scandal public (in sfarsit), si s-a schimbat in contact profesionist, cu asistenta medicului: https://vardgivarguiden.se/kunskapsstod/smittskydd/sjukdomar/coronavirus-2019-ncov/nyupptackt-fall/.
masurile suedeze au fost simple si constante - doar ca au fost ambigue si inconstante, si s-au schimbat cu 90 de grade in multe cazuri:
De exemplu:
1. Cat e distanta de siguranta? 1 metru, 2 metri, 1 metru jumatate, o lungime de brat (fata de ce, lungimea de brat a vecinului sau pana la fata vecinului?). Raspuns - depinde pe cine intrebi...
2. Cand e un magazin plin? Si daca e plin, ca angajat ce pot face? Dar ca client, cum imi dau seama?
3. Cand e un autobuz aglomerat si n-ar trebui sa ma sui in el? Nu putem spune, nu e decizia noastra...
4. Copiii nu transmit - nu va faceti griji a devenit deodata - duceti-va toti copiii cu simptome, oricat de lejere, la testare (ceea ce nu are sens daca copiii nu transmit, si a pus presiune pe testarea ineficienta inca si mai mult)...
5. Cand merg cu trenul, care e distanta de siguranta? In momentul asta, SJ, echivalentul CFR, vinde scaune fata in fata, la sub 2 metri distanta fata de fata, cu loc rezervat, pentru persoane straine. Nu se poarta masti.
6. Nu testam, ca nu-i nevoie => Testam in functie de lista asta de prioritati complicata, care n-a functionat niciodata => Testam, dar sa se ocupe regiunile de cum, ca noi n-avem treaba => Testam doar adultii, copiii nu transmit => Testati copiii, cat mai mult!
Am avut ocazia sa testez diferenta intre Suedia si Grecia. Populatie identica, unii izolati si singuratici, dar cu 5000 de morti, altii balcanici zgomotosi, cu 300 morti, care n-au avut "val 1". Diferenta? La intrarea in TOATE magazinele indicator cu numarul maximum de persoane; dezinfectant de maini, afise care indicau "tine distanta, poarta masca". In toate farmaciile apa si sapun cu indicatia "folositi-le". Semne cu unde se tine distanta si cum. Personal in restaurante si baruri testate prin rotatie la 2-4 saptamani, in functie de profilul de risc. Incasatori in autobuze care verifica cum se distribuie pasagerii in vehicul. Masti, explicate clar cum functioneaza, si unde si de ce. In Suedia nimic din cele de mai sus. Nimic. Grecii acum sunt speriati de un nivel de contagiune pe care suedezii il considera 'foarte jos' (e doar un pic peste cel suedez de-acum).
Unele din masurile astea "simple" au fost atat de "varza" (ce echipament de protectie a fost necesar in caminele de batrani) incat s-a ajuns in justitie, cu multiple presiuni intr-o directie sau alta, cu rezultat groaznic. Scandalul in justitie a fost pe tema daca cei care au grija de persoanele in varsta (cate 10 persoane pe zi in unele cazuri) au nevoie de masti si viziere. Oficialii au luptat sa reduca cat mai mult echipamentul de protectie... Rezultatul? 7% din toti batranii din caminele de batrani din Stockholm au murit de COVID-19: https://www.dn.se/sthlm/7-procent-pa-stockholms-aldreboenden-har-dott-i-covid-19/, crescand mortalitatea cu cateva sute de procente in aprilie si mai. Nu-i nimic, deja era coada la locuri...
Cat de scaderea contagiunii - Suedia a fost in lockdown voluntar de la sfarsitul lui iunie pana la inceputul lui august. Intr-un an normal, aproximativ 60% din cetateni isi iau concediu in cele 5 saptamani dupa midsommar (22 iunie). Anul asta, concediul a fost si mai lung, pentru marea majoritate (multe firme au dat somaj tehnic in prelungirea vacantei). Intr-un an normal, cam jumatate din "vacantari" alegeau o vacanta in strainatate de 1-2 saptamani + relaxare in oras restul; restul se duceau in natura - foarte multi suedezi au sau inchiriaza case izolate, la tara (stugor), unde se fac activitati in aer liber, de obicei in familie (sau cerc restrans). Cum anul asta nu s-au putut calatorii in strainatate decat tarziu in perioada, si limitat, mult mai multi s-au mutat "la tara", inchirierile de case la tara au fost record. A rezultat o cadere a mobilitatii in Stockholm de aproape 35% fata de perioada similara din anul trecut - cand mobilitatea e deja cazuta cu aproape 60% fata de o saptamana normala. Practic au fost 5 saptamani de lockdown voluntar, similar cu lockdownul fortat din aprilie-mai din Europa. Traditia nu exista in afara Suediei, si exista un singur loc in tara unde traditia asta nu exista - in Malmö, unde obiceiurile de concediu sunt mai alineata preferintelor daneze (e si alta clima). Si se vede in rata de infectii de-acolo. Deci probabil SE este cu vreo luna jumate in urma restului Europei. Deja epidemia nu mai scade, ultimele doua saptamanii fiind de crestere. Nu are legatura cu imunitatea - nu are de unde - chiar si in Stockholm nivelul de anticorpi masurat e extrem de modest, si nu are, nici matematic, nici statistic, mare impact in distributia exponentiala - e cel mult un mic booster.
Cat de masuri sustenabile? Nu sunt un specialist in sustenabilitate, dar am multi ani de stiinte sociale la activ, pot intelege cum functioneaza colectivitatile de oameni in mod stiintific si nu pot intelege cum poate fi asa ceva sustenabil:
1. In momentul asta, Suedia are cea mai dura politica de izolare pentru persoanele peste 70 de ani din toata Europa. Pentru batranii peste 70 de ani, este in continuare valabil un lockdown permanent, in care sunt sfatuiti sa stea acasa, sa nu calatoreasca nicaieri pe cat posibil, sa reduca la minimum toate contactele sociale in persoana (si pe cele minimale sa le faca afara), sa nu foloseasca transportul in comun, sa nu viziteze magazinele/cafenelele/restaurantele, doar sa iasa afara la plimbare. Sistemul e practic identic cu "shieldingul" englez sau "cocooning-ul" irlandez, dar la astea s-a renuntat in UK cand a scazut contagiunea. In SE nu exista nici un fel de roadmap, doar "potentiale promisiuni". Cum e izolarea permanenta a varstnicilor o solutie sustenabila?
2. In momentul asta, Suedia are cea mai extinsa recomandare pentru lucru "de-acasa" din toate Europa - cu efectele binecunoscute (prabusitoare) asupra productivitatii (PIB-ul suedez s-a prabusit cel mai dur din toate economiile scandinave; deci nici de cum ca economia e "salvata"). Nicaieri in Europa recomandarea nu mai e la nivelul asta (in Norvegia si Danemarca a fost scoasa practic complet). Cum e o asemenea masura sustenabila?
3. In schimb, e ok sa te inghesui la o coada extrem de inghesuita la o cafenea populara in oras, cu 0 distantare sociala, cu oameni iesind pe aceiasi usa, la 10 cm distanta (dupa ce au terminat coada), pentru a reintra, pe aceiasi usa, sa-si ridice comanda. La fel, e perfect ok sa se circule in aglomeratie cu autobuze si metrouri, fara sa se recomande masti, despre care STIM ca functioneaza. Fara vreo lista de contacte, fara vreo aplicatie de tracing... E ok sa dai petreceri acasa cu 200 de invitati, ca nu e "eveniment public". E ok sa tusesti in autobuz, fara sa ai vreo minima protectie pentru cei din jur... E ok ca SJ sa vanda bilete fata-in-fata. Cum sunt limitari aici "nesustenabile"? Ce beneficii sociale are cafeneaua inghesuita, si neventilata? Ce beneficii sociale aduce pubul?
4. Cum e purtatul unei masti in spatii aglomerate (30 minute in autobuz sau in magazin) nesustenabil? Si, da, sa zicem ca nu stim ca mastile improvizate au vreun efect (desi cam stim, vezi metastudiul din Lancet). Ok. Dar stim ca masti gen FFP2, (K)N95 au un efect extrem de bun - de asta se folosesc in contact direct cu pacienti infectat de personalul medical. De ce nu e sustenabila distributia de masti N95 intr-o tara bogata ca Suedia. Nu la ritmul de o masca pe zi (ritmul standard din SE in aprilie), ca nu vor fi in contact direct cu pacienti confirmati 8 ore, ci, sa zicem, 2-3 pe saptamana. Costurile ar fi minore fata de bugetul Suediei. Si capacitate de productie interna este (si aici a fost mult mismanagement).
5. Cum dracu e sustenabil bagatul a 10.000 euro pe zi pe pacient, cat costa un singur pacient in terapie intensiva, fata de bagatul de bani in testare (care costa cativa euro pe pacient, cu totul!) si in tracing epidemiologic ca lumea (nu facut la misto), care sa previna cateva sute de nefericiti sa ajunga in ATI, si apoi sa fie traumatizati fizic si psihic pe viata daca scapa... La costuri de cativa euro pe test de diagnostic...
6. Cum dracu nu e sustenabila o aplicatie de tracing de contacte? Chiar daca salveaza un mort sau reduce incarcarea in ATI cu un pacient, tot ai justificat toate cheltuielile. Low cost, low risk, some gain. Toti vecinii nostri au (Germania, Norvegia, Danemarca, Finlanda, Islanda, Estonia; in curand si UK); backendul e complet implementat de altcineva (Apple si Google), tot ce trebuie sa faci e sa faci o interfata si sa te asiguri ca raportarea in aplicatie e facuta corect. Acum scuza e "probleme de integritate", dar e o scuza absurda - legislatia in SE (GDPR) e identica cu cea de la vecini, si la vecini (inclusiv la vecinul paranoic cu privacy, Germania) nu sunt probleme (exceptie e Norvegia, care a mers pe alt model, mai invaziv, ca Google+Apple). Plus ca SE este oricum super-lax cu orice inseamna privacy si intimitate - poti afla unde stau si numarul meu de telefon, si poze cu fatada cladirii si venitul si numarul la masina, si solvabilitatea firmelor mele, cu 3 clickuri gratis...
7. Cum e sustenabila credinta in imunitatea de turma cand tot mai multa evidenta apare, practic in unanimitate, in defavoarea imunitatii de lunga durata? In conditiile in care pana si Giesecke recunoaste ca contagiunea a fost mult mai lenta decat se astepta (spera) el... Acum stim inclusiv faptul ca reinfectarea poate rezulta in forme mai grave; si mai grav, avem certitudine ca pot exista reinfectii chiar si dupa O LUNA JUMATATE de la prima infectie (cazul Nevada). Exact ca la raceala comuna (coronavirus)...
Si in ce fel sunt masurile suedeze sustenabile, fata de cele din Hong Kong, Taiwan, Germania, Finlanda sau Coreea de Sud? Cu testare serioasa, cu tracing a fiecarui contact si izolare, cat timp lumea din jur continua mult mai normal (fara izolarea permanenta a varstnicilor). In ce fel sunt masurile suedeze mai sustenabile? Si in ce fel sunt masurile astea sustenabile fata de lockdownul din Australia sau NZ? Da, ai o luna sau doua de chin, dupa care viata revine la 100% normal cateva luni (sau permanent, daca nu fac niste idioti niste greseli flagrante si apoi le ascund). Nu mai zic ca in ambele cazuri de mai sus, numarul total de morti e o fractiune din ce se intampla in SE, care e comparabila mai degraba cu esecuri gen Brazilia...
Cum e mai sustenabil sa predau studentilor 90% prin Zoom, de-acasa, intr-un viitor indefinit, in locul solutiei experimentate de Harvard sau UIUC? In care tot personalul si studentii sunt testati de 2-4 ori pe saptamana, constant? Si pot sa se duca in universitate normal (dupa o faza "experimentala")?
P.S. Imi place mailul ala in care Tegnell ii cere lui Giesecke sa-i explice cum functioneaza imunitatea de turma si reducerea R-ului pe masura ce creste imunitatea. Mi se pare socant; pentru mine, a intelege cum functioneaza parametrizarea intr-o distributie exponentiala este... intuitiv si usor. Nu as avea curaj sa predau statistica sau metode aplicate daca n-as intelege ce se intampla; daramite sa ma joc cu destinele a 10 milioane de oameni pe baza unui model pe care nu-l inteleg la nivelul la care trebuie sa-mi intreb mentorul de fundamente; doar cu notele unor studenti... La fel, m-am uitat pe CV-uri, si inteleg de ce nu le plac modelele statistice - departamentul de modelare si analiza al FHM e condus de o persoana care e computer scientist, nu epidemiolog, nu statistician, si care si-a scris 80% din doctorat pe simularea dezastrelor naturale si raspunsului la ele; epidemiologia a fost o descoperire tarzie in doctorat, si in mare parte limitata la modele bazate pe micro-simulari bazate pe modelarea de agenti (ABM) - o tehnica care evita aproape orice forma de statistica mai complexa decat distributia uniforma. Nici o problema cu asta, cu exceptia faptului ca in a intelege comportamente umane, ABM-urile s-au dovedit extrem de ineficiente, mult mai ineficiente ca modelele statistice (si in domeniul meu, nu mai sunt vazute ca tehnici stiintific valide sau utile pentru intelegerea cohortelor mari). Si asta explica si de ce organizatia face greseli de intrepretare a statisticilor simple inacceptabile la niveluri de student de anul I (nu inteleg cum sa citeasca un trend cu mustati de interval de incredere, nu inteleg cum functioneaza parametrizarea, si le ies valori cu proportii mai mari decat populatia etc. etc.).
La virus, mutatiile genetice cu infectivitate mare vor coloniza mult mai multe gazde ca cele cu infectivitate redusa, care la randul lor vor coloniza alte gazde in mod exponential, crescand cu un exponent mai mare "piata" pentru variantele mai putin infective decat pentru cele mai infective (si pentru cine a vazut cum arata distributiile exponentiale, rezultatul e simplu). In multe cazuri, virusurile devin mai putin virulente pe masura ce infecteaza mai multe gazde. La oameni, virusul omoara pe cei cu markup genetic nepotrivit, ceea ce inseamna ca au o probabilitate redusa de a produce urmasi, ceea ce rezulta ca doar configuratiile genetice cele mai "rezistente" la virus vor ramane in viata. Doar cei in viata pot genera urmasi, asa ca configuratiile genetice rezistente vor avea o probabilitate mai mare sa aiba urmasi, si deci acelea vor trai generatii dupa generatii.
Spre deosebire de gripa, care sufera mutatii foarte rapide si multe, si in care transmisia zoonotica (animal - om) este frecventa (vin mereu tulpini noi de gripa), virusul asta muteaza lent, stim asta deja - s-au facut n-spe mii de secvente genetice. Veste buna pentru vaccin, veste proasta pentru "o sa devina un virus mai usor". Nici varianta cealalta nu e prea "optimista", virusul omoara in proportie covarsitoare oameni >50 de ani, dupa ce genele au fost date la urmasi, deci veste proasta pentru "generatiile urmatoare scapa mai usor".
Din ce-am discutat cu medici (un imunolog specializat in virologie si un ATI), gripa este un model extrem de prost pentru alte virusuri - aparent are niste proprietati (instabilitate genetica, transmisibilitate frecventa animal-om) care-l face destul de unic, si un model prost pentru alte boli. Gripa spaniola in 5 ani a mutat in ceva inofensiv, pentru ca gripa e asa instabila; dar majoritate virusurilor nu sunt aparent asa. Din ce-am vorbit si citit, majoritatea virsurilor isi schimba caracteristicile de infectivitate si mortalitate in multe generatii umane, nu in ani.
Si ca Europa si SUA au esuat lamentabil pentru ca s-au bazat pe planuri de gripa cand era clar ca nu asa functioneaza boala. Pe cand tari ca Tailanda, Vietnam, Coreea de Sud, Taiwan, Japonia, Australia, Noua Zeelanda, HK si chiar Indonezia se bazau pe o epidemie cu un virus similar cu SARS, investind in planuri si resurse pentru asa ceva (cu strategii diverse!). Rezultatul e ca Vietnam, o tara saraca, are 35 de morti la 100 milioane de locuitori dupa doua valuri; Tailanda are 58 la 70 milioane; Japonia are 1412 la 125 milioane, cea mai batrana populatie din lume; Hong Kong are 99 de morti la o 7.5 milioane... Taiwanul 7 morti la o populatie cat Romania. Indonezia, ultra-aglomerata si saraca are 9000 de morti (cat Belgia) la o populatie doua treimi cat SUA (care are 200.000)...
@cristi5 - cateva comentarii la ce se intampla in Suedia:
testele sunt pe toate gardurile : Deloc adevarat. Povestioare personala : Sunt inapoi in Suedia, la mine acasa in Uppsala. Am racit, si am vrut sa ma testez. Luni. Singurul timp disponibil la punctul de testare COVID in Uppsala a fost VINERI la pranz, cand testul e ca si inutil (trebuie facut la 2-3 zile de la debutul simptomelor ca sa aiba o sensitivitate decenta). Alternativa e sa merg 40 km cu masina si sa ma testez MIERCURI in Enköping, sau sa comand un test auto-administrat prin Doktor24, tot VINERI. M-am izolat, nu cred c-a fost COVID dupa simptomele finale, o sa vad cand ajung la un test de anticorpi. In alte "judete" am inteles ca e chiar mai rau. Am verificat in fiecare zi dupa - azi dimineata, de exemplu, mai erau doua locuri la testare pentru luni seara. Atat!
Testam foarte putin fata de vecini, foarte putin fata de UK, foarte putin chiar fata de US. Este mai bine ca inainte, dar este la limita de jos a 'decentei' si capacitatea de testare se apropie de limita, pe cand in DK si UK au un roadmap clar de crestere. Compara Suedia cu Danemarca (cu mentiunea ca Suedia a crescut saptamana trecuta de la 850 la 1250:
(https://i0.wp.com/emanuelkarlsten.se/wp-content/uploads/2020/09/iDB-2020-09-06-kl.-20.57.40.png?resize=1536%2C650&ssl=1)
Despre imunizare de turma: nimeni cu vreo functie de raspundere nu vorbeste de asa ceva in Suedia. - Nu chiar, uite linkurile din dezvaluirile lui Karlsten (care altfel e foarte pro Tegnell) care spun clar ca asta a fost strategia initiala: https://emanuelkarlsten.se/tegnell-mejlen-sa-fick-flockimmuniteten-faste-hos-folkhalsomyndigheten/.
Tegnell, vorbind cu omologul lui finlandez spune clar, intr-o singura propozitie fara echivoc, cand finlandezul spune ca inchiderea scolilor reduce rata de atac cu 10%, ii raspunde finlandezului ca tinutul scolilor deschise creste viteza cu care se ajunge la imunitatea de turma. Public, tin totul cat mai "vag", si il lasa pe Giesecke (despre care s-a descoperit ulterior ca era angajat consultant la agentia epidemiologica suedeza si isi verifica fiecare statement public cu Tegnell) sa iasa cu articolutul de opinie din Lancet si cu zecile de interviuri in care propovaduia imunitatea de turma. Mai mult, Nystedt, subalternul regional direct al lui Tegnell, responsabil pentru masurile de protectie pentru o regiune intreaga, se scapa complet. Pe unul din slideuri la o conferinta de presa, pune, Scop => Imunitate de Turma, si descrie explicit cum se ajunge la ea (clipul in link).
Dupa ce toata chestia asta a devenit un mega-fiasco, cu mii de morti, strategia s-a schimbat, in parte cu forta din exterior (presiune politica de la opozitie, scandalul cu "coordonatoare de test" care si-a dat demisia la 3 saptamani de la numire, intalnirea de la televizor intre sefii de partid unde a iesit scandal maxim suedez (liniste mormantala) cand s-a adus vorba de test). De la a se opune activ la testare pe scara larga, FHM si regiunile au inceput sa ia masuri sa creasca testarea, a recomandat apoi reinceperea urmaririi epidemiologice (cu bullshitul cu "faza pandemica tarzie" in conditiile in care in martie, cand au ordonat oprirea anchetelor epidemiologice, erau de zeci de ori mai putine cazuri in toata tara). Ultimii din Europa! Pe Giesecke l-au "expulzat" - a disparut din media si acum, prin grija unei contributii suplimentare la WHO, l-au expediat vicesef intr-un consiliu consultativ extern la WHO care se intalneste de trei ori pe luna si scrie rapoarte de 3 pagini de cateva ori pe an. Superb, eh...
oamenii pot sa-si faca singuri ancheta epidemiologica, cum si-o fac si la boli venerice - nu, la boli venerice, oamenii nu isi fac ancheta epidemiologica singuri. Referinta oficiala: https://vardgivarguiden.se/kunskapsstod/smittskydd/sjukdomar/gonorre/. Scrie clar: Ancheta epidemiologica se face de sectia de specialitate (a spitalului sau policlinicii). Medicul informeaza si confirma ca probe de gonoree se preleveaza tuturor pacientilor care au avut contact sexual in ultimele 12 luni cu indexul. In Uppsala, lista cu contacte se ia, spre exemplu, cand dai proba, iti dau o foaie de hartie si iti spun sa notezi nume, adresa de e-mail si numar de telefon. Intr-o camera in care esti singur, fara geamuri, izolat, ca sa nu ti se faca rusine. Pui lista intr-un plic si o dai asistentei. Aici se termina toata implicarea ta. Ei contacteaza contactii, si contactii sunt contactati (anonim) de medic (ar fi si absurd sa te puna sa-ti suni fostii parteneri si sa le transmiti ca poate au gonoree - nici dracu nu ar face asta). Confirmat cu medic ca descrierea de mai sus este in continuare corecta, si ca se faceau anchete de gonoree chiar si cand nu se faceau de COVID ca "nu erau resurse". La COVID au incercat sa faca autoanchete in iulie, dar a iesit scandal public (in sfarsit), si s-a schimbat in contact profesionist, cu asistenta medicului: https://vardgivarguiden.se/kunskapsstod/smittskydd/sjukdomar/coronavirus-2019-ncov/nyupptackt-fall/.
masurile suedeze au fost simple si constante - doar ca au fost ambigue si inconstante, si s-au schimbat cu 90 de grade in multe cazuri:
De exemplu:
1. Cat e distanta de siguranta? 1 metru, 2 metri, 1 metru jumatate, o lungime de brat (fata de ce, lungimea de brat a vecinului sau pana la fata vecinului?). Raspuns - depinde pe cine intrebi...
2. Cand e un magazin plin? Si daca e plin, ca angajat ce pot face? Dar ca client, cum imi dau seama?
3. Cand e un autobuz aglomerat si n-ar trebui sa ma sui in el? Nu putem spune, nu e decizia noastra...
4. Copiii nu transmit - nu va faceti griji a devenit deodata - duceti-va toti copiii cu simptome, oricat de lejere, la testare (ceea ce nu are sens daca copiii nu transmit, si a pus presiune pe testarea ineficienta inca si mai mult)...
5. Cand merg cu trenul, care e distanta de siguranta? In momentul asta, SJ, echivalentul CFR, vinde scaune fata in fata, la sub 2 metri distanta fata de fata, cu loc rezervat, pentru persoane straine. Nu se poarta masti.
6. Nu testam, ca nu-i nevoie => Testam in functie de lista asta de prioritati complicata, care n-a functionat niciodata => Testam, dar sa se ocupe regiunile de cum, ca noi n-avem treaba => Testam doar adultii, copiii nu transmit => Testati copiii, cat mai mult!
Am avut ocazia sa testez diferenta intre Suedia si Grecia. Populatie identica, unii izolati si singuratici, dar cu 5000 de morti, altii balcanici zgomotosi, cu 300 morti, care n-au avut "val 1". Diferenta? La intrarea in TOATE magazinele indicator cu numarul maximum de persoane; dezinfectant de maini, afise care indicau "tine distanta, poarta masca". In toate farmaciile apa si sapun cu indicatia "folositi-le". Semne cu unde se tine distanta si cum. Personal in restaurante si baruri testate prin rotatie la 2-4 saptamani, in functie de profilul de risc. Incasatori in autobuze care verifica cum se distribuie pasagerii in vehicul. Masti, explicate clar cum functioneaza, si unde si de ce. In Suedia nimic din cele de mai sus. Nimic. Grecii acum sunt speriati de un nivel de contagiune pe care suedezii il considera 'foarte jos' (e doar un pic peste cel suedez de-acum).
Unele din masurile astea "simple" au fost atat de "varza" (ce echipament de protectie a fost necesar in caminele de batrani) incat s-a ajuns in justitie, cu multiple presiuni intr-o directie sau alta, cu rezultat groaznic. Scandalul in justitie a fost pe tema daca cei care au grija de persoanele in varsta (cate 10 persoane pe zi in unele cazuri) au nevoie de masti si viziere. Oficialii au luptat sa reduca cat mai mult echipamentul de protectie... Rezultatul? 7% din toti batranii din caminele de batrani din Stockholm au murit de COVID-19: https://www.dn.se/sthlm/7-procent-pa-stockholms-aldreboenden-har-dott-i-covid-19/, crescand mortalitatea cu cateva sute de procente in aprilie si mai. Nu-i nimic, deja era coada la locuri...
Cat de scaderea contagiunii - Suedia a fost in lockdown voluntar de la sfarsitul lui iunie pana la inceputul lui august. Intr-un an normal, aproximativ 60% din cetateni isi iau concediu in cele 5 saptamani dupa midsommar (22 iunie). Anul asta, concediul a fost si mai lung, pentru marea majoritate (multe firme au dat somaj tehnic in prelungirea vacantei). Intr-un an normal, cam jumatate din "vacantari" alegeau o vacanta in strainatate de 1-2 saptamani + relaxare in oras restul; restul se duceau in natura - foarte multi suedezi au sau inchiriaza case izolate, la tara (stugor), unde se fac activitati in aer liber, de obicei in familie (sau cerc restrans). Cum anul asta nu s-au putut calatorii in strainatate decat tarziu in perioada, si limitat, mult mai multi s-au mutat "la tara", inchirierile de case la tara au fost record. A rezultat o cadere a mobilitatii in Stockholm de aproape 35% fata de perioada similara din anul trecut - cand mobilitatea e deja cazuta cu aproape 60% fata de o saptamana normala. Practic au fost 5 saptamani de lockdown voluntar, similar cu lockdownul fortat din aprilie-mai din Europa. Traditia nu exista in afara Suediei, si exista un singur loc in tara unde traditia asta nu exista - in Malmö, unde obiceiurile de concediu sunt mai alineata preferintelor daneze (e si alta clima). Si se vede in rata de infectii de-acolo. Deci probabil SE este cu vreo luna jumate in urma restului Europei. Deja epidemia nu mai scade, ultimele doua saptamanii fiind de crestere. Nu are legatura cu imunitatea - nu are de unde - chiar si in Stockholm nivelul de anticorpi masurat e extrem de modest, si nu are, nici matematic, nici statistic, mare impact in distributia exponentiala - e cel mult un mic booster.
Cat de masuri sustenabile? Nu sunt un specialist in sustenabilitate, dar am multi ani de stiinte sociale la activ, pot intelege cum functioneaza colectivitatile de oameni in mod stiintific si nu pot intelege cum poate fi asa ceva sustenabil:
1. In momentul asta, Suedia are cea mai dura politica de izolare pentru persoanele peste 70 de ani din toata Europa. Pentru batranii peste 70 de ani, este in continuare valabil un lockdown permanent, in care sunt sfatuiti sa stea acasa, sa nu calatoreasca nicaieri pe cat posibil, sa reduca la minimum toate contactele sociale in persoana (si pe cele minimale sa le faca afara), sa nu foloseasca transportul in comun, sa nu viziteze magazinele/cafenelele/restaurantele, doar sa iasa afara la plimbare. Sistemul e practic identic cu "shieldingul" englez sau "cocooning-ul" irlandez, dar la astea s-a renuntat in UK cand a scazut contagiunea. In SE nu exista nici un fel de roadmap, doar "potentiale promisiuni". Cum e izolarea permanenta a varstnicilor o solutie sustenabila?
2. In momentul asta, Suedia are cea mai extinsa recomandare pentru lucru "de-acasa" din toate Europa - cu efectele binecunoscute (prabusitoare) asupra productivitatii (PIB-ul suedez s-a prabusit cel mai dur din toate economiile scandinave; deci nici de cum ca economia e "salvata"). Nicaieri in Europa recomandarea nu mai e la nivelul asta (in Norvegia si Danemarca a fost scoasa practic complet). Cum e o asemenea masura sustenabila?
3. In schimb, e ok sa te inghesui la o coada extrem de inghesuita la o cafenea populara in oras, cu 0 distantare sociala, cu oameni iesind pe aceiasi usa, la 10 cm distanta (dupa ce au terminat coada), pentru a reintra, pe aceiasi usa, sa-si ridice comanda. La fel, e perfect ok sa se circule in aglomeratie cu autobuze si metrouri, fara sa se recomande masti, despre care STIM ca functioneaza. Fara vreo lista de contacte, fara vreo aplicatie de tracing... E ok sa dai petreceri acasa cu 200 de invitati, ca nu e "eveniment public". E ok sa tusesti in autobuz, fara sa ai vreo minima protectie pentru cei din jur... E ok ca SJ sa vanda bilete fata-in-fata. Cum sunt limitari aici "nesustenabile"? Ce beneficii sociale are cafeneaua inghesuita, si neventilata? Ce beneficii sociale aduce pubul?
4. Cum e purtatul unei masti in spatii aglomerate (30 minute in autobuz sau in magazin) nesustenabil? Si, da, sa zicem ca nu stim ca mastile improvizate au vreun efect (desi cam stim, vezi metastudiul din Lancet). Ok. Dar stim ca masti gen FFP2, (K)N95 au un efect extrem de bun - de asta se folosesc in contact direct cu pacienti infectat de personalul medical. De ce nu e sustenabila distributia de masti N95 intr-o tara bogata ca Suedia. Nu la ritmul de o masca pe zi (ritmul standard din SE in aprilie), ca nu vor fi in contact direct cu pacienti confirmati 8 ore, ci, sa zicem, 2-3 pe saptamana. Costurile ar fi minore fata de bugetul Suediei. Si capacitate de productie interna este (si aici a fost mult mismanagement).
5. Cum dracu e sustenabil bagatul a 10.000 euro pe zi pe pacient, cat costa un singur pacient in terapie intensiva, fata de bagatul de bani in testare (care costa cativa euro pe pacient, cu totul!) si in tracing epidemiologic ca lumea (nu facut la misto), care sa previna cateva sute de nefericiti sa ajunga in ATI, si apoi sa fie traumatizati fizic si psihic pe viata daca scapa... La costuri de cativa euro pe test de diagnostic...
6. Cum dracu nu e sustenabila o aplicatie de tracing de contacte? Chiar daca salveaza un mort sau reduce incarcarea in ATI cu un pacient, tot ai justificat toate cheltuielile. Low cost, low risk, some gain. Toti vecinii nostri au (Germania, Norvegia, Danemarca, Finlanda, Islanda, Estonia; in curand si UK); backendul e complet implementat de altcineva (Apple si Google), tot ce trebuie sa faci e sa faci o interfata si sa te asiguri ca raportarea in aplicatie e facuta corect. Acum scuza e "probleme de integritate", dar e o scuza absurda - legislatia in SE (GDPR) e identica cu cea de la vecini, si la vecini (inclusiv la vecinul paranoic cu privacy, Germania) nu sunt probleme (exceptie e Norvegia, care a mers pe alt model, mai invaziv, ca Google+Apple). Plus ca SE este oricum super-lax cu orice inseamna privacy si intimitate - poti afla unde stau si numarul meu de telefon, si poze cu fatada cladirii si venitul si numarul la masina, si solvabilitatea firmelor mele, cu 3 clickuri gratis...
7. Cum e sustenabila credinta in imunitatea de turma cand tot mai multa evidenta apare, practic in unanimitate, in defavoarea imunitatii de lunga durata? In conditiile in care pana si Giesecke recunoaste ca contagiunea a fost mult mai lenta decat se astepta (spera) el... Acum stim inclusiv faptul ca reinfectarea poate rezulta in forme mai grave; si mai grav, avem certitudine ca pot exista reinfectii chiar si dupa O LUNA JUMATATE de la prima infectie (cazul Nevada). Exact ca la raceala comuna (coronavirus)...
Si in ce fel sunt masurile suedeze sustenabile, fata de cele din Hong Kong, Taiwan, Germania, Finlanda sau Coreea de Sud? Cu testare serioasa, cu tracing a fiecarui contact si izolare, cat timp lumea din jur continua mult mai normal (fara izolarea permanenta a varstnicilor). In ce fel sunt masurile suedeze mai sustenabile? Si in ce fel sunt masurile astea sustenabile fata de lockdownul din Australia sau NZ? Da, ai o luna sau doua de chin, dupa care viata revine la 100% normal cateva luni (sau permanent, daca nu fac niste idioti niste greseli flagrante si apoi le ascund). Nu mai zic ca in ambele cazuri de mai sus, numarul total de morti e o fractiune din ce se intampla in SE, care e comparabila mai degraba cu esecuri gen Brazilia...
Cum e mai sustenabil sa predau studentilor 90% prin Zoom, de-acasa, intr-un viitor indefinit, in locul solutiei experimentate de Harvard sau UIUC? In care tot personalul si studentii sunt testati de 2-4 ori pe saptamana, constant? Si pot sa se duca in universitate normal (dupa o faza "experimentala")?
P.S. Imi place mailul ala in care Tegnell ii cere lui Giesecke sa-i explice cum functioneaza imunitatea de turma si reducerea R-ului pe masura ce creste imunitatea. Mi se pare socant; pentru mine, a intelege cum functioneaza parametrizarea intr-o distributie exponentiala este... intuitiv si usor. Nu as avea curaj sa predau statistica sau metode aplicate daca n-as intelege ce se intampla; daramite sa ma joc cu destinele a 10 milioane de oameni pe baza unui model pe care nu-l inteleg la nivelul la care trebuie sa-mi intreb mentorul de fundamente; doar cu notele unor studenti... La fel, m-am uitat pe CV-uri, si inteleg de ce nu le plac modelele statistice - departamentul de modelare si analiza al FHM e condus de o persoana care e computer scientist, nu epidemiolog, nu statistician, si care si-a scris 80% din doctorat pe simularea dezastrelor naturale si raspunsului la ele; epidemiologia a fost o descoperire tarzie in doctorat, si in mare parte limitata la modele bazate pe micro-simulari bazate pe modelarea de agenti (ABM) - o tehnica care evita aproape orice forma de statistica mai complexa decat distributia uniforma. Nici o problema cu asta, cu exceptia faptului ca in a intelege comportamente umane, ABM-urile s-au dovedit extrem de ineficiente, mult mai ineficiente ca modelele statistice (si in domeniul meu, nu mai sunt vazute ca tehnici stiintific valide sau utile pentru intelegerea cohortelor mari). Si asta explica si de ce organizatia face greseli de intrepretare a statisticilor simple inacceptabile la niveluri de student de anul I (nu inteleg cum sa citeasca un trend cu mustati de interval de incredere, nu inteleg cum functioneaza parametrizarea, si le ies valori cu proportii mai mari decat populatia etc. etc.).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on September 12, 2020, 11:48:14 AM
Post by: nicolaem on September 12, 2020, 11:48:14 AM
2 Suedii total diferite prin ochii a 2 locuitori.
:)
:)
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 12, 2020, 12:57:14 PM
Post by: cristi5 on September 12, 2020, 12:57:14 PM
@frunzaverde
Sunt 13 in ATI, cam 1 deces pe zi. Asta banuiesc ca nu contesti sau? Cu masuri foarte simple, extrem de usor de aplicat de cetateni, s-a ajuns la asta. A durat ceva timp dar s-a ajuns. Asta arata ca cu un set de masuri simple si sustenabile putem trai cu virusul asta ani si ani de zile. Si asta-i cel mai important, ca, contrar presei alarmiste si promotorilor drobului de sare, nu e sfarsitul lumii, avem solutii pe termen lung.
Putem mentine nivelul asta? Eu zic ca da (hai pana-n 30 ATI) tu poate zici ca nu, viitorul e in fata, o sa vedem, n-are rost sa irosim acum toata cerneala.
Interesant ca la app-uri big brother vrei sa folosim tehnologia dar la lucratul la distanta nu :) Avem din 2000 cercetare in lucrul de la distanta. E ceva ce societatea isi doreste.
Fireste ca oamenii se vor intoarce la lucru cateva zile pe saptamana mai ales in perioade din astea cand epidemia e pe spate. Eu sunt deja la lucru 5 zile pe saptamana in perioada asta am mult de coordonat cu colegii dar apoi o sa las loc in metrou si pt altii. Cand creste epidemia lucru iar de acasa. Foarte simplu.
Dar am invatat ca unele task-uri (in teaching de ex) merg mult mai bine online si alea vor ramane online. Zice si optimistul Tegnell ca locul de munca nu va mai fi ce-a fost... poate asta vrea sa zica...
Da, cetatenii pot sa-si faca singuri anchetele, si anchetatorii ne spun ca oamenii prefera asta. Chiar tu spui ca e munca de call-center deci chiar nu vad problema. Scalabil si sustenabil
Da, sunt mult mai multe teste decat in aprilie indiferent daca tu te-ai putut testa sau nu. Suntem mult mai bine echipati pt orice focar acum, si sunt convins (tu poate nu) ca nu vor aparea mii de focare simultan ca in aprilie pt ca avem ceva imunitate in populatie, si vom avea mereu. Cu schimbul daca imunitatea e de scurta durata. Dar nu mai e un virus nou.
In rest sincer e asa de usor de trait acum cu virusul incat imi pasa prea putin daca X e calculatorist sau nu. Chiar nu ma deranjeaza daca epidemiologii din Suedia au discutat la un moment dat despre imunitate de turma. Ba chiar m-as ingrijora daca nu ar fi discutat de un subiect relevant pt profesia lor.
Si uita-te in jur: tarile care nu vor cazuri, nu vor imunitate (Romania printre ele) tot o obtin. Si atunci nu-i mai bine sa o vrei de la bun inceput? (cu protejarea grupurilor de risc fireste)
Despre turma nu s-a prea vorbit oficial in Suedia dar despre imunitate da. X are mai putina imunitate ca noi. Si vedem asta acum. Au avut dreptate.
Giesecke a fost promovat la OMS, si asta contesti? (ma astept sa spui ca-i o sinecura, gen). El a zis recent ceva interesant: ca raspandirea in clustere nu face decat sa prelungeasca procesul. Ca pana la urma vom ajunge la un anumit grad de raspandire dar nu asa repede ca la gripa. Interesant.
Puterea ta de documentare e admirabila dar sincer nu cred ca e bine pt tine (si nici pt altii) s-o folosesti sa-ti re-alimentezi pareri gen "FHM sucks".
Apropo de documentare ai mai vazut ceva estimari de IFR? Eu nu cred ca mai e 0,6%, cel putin nu in tari cu sistem medical decent.
PS: mi-amintesc prima data cand am scris aici zicerea lui Tegnell "epidemia e lunga" si m-ai contrazis :) Olsen, criticul principal al lui Tegnell zice ca va dura zece ani.
Sunt 13 in ATI, cam 1 deces pe zi. Asta banuiesc ca nu contesti sau? Cu masuri foarte simple, extrem de usor de aplicat de cetateni, s-a ajuns la asta. A durat ceva timp dar s-a ajuns. Asta arata ca cu un set de masuri simple si sustenabile putem trai cu virusul asta ani si ani de zile. Si asta-i cel mai important, ca, contrar presei alarmiste si promotorilor drobului de sare, nu e sfarsitul lumii, avem solutii pe termen lung.
Putem mentine nivelul asta? Eu zic ca da (hai pana-n 30 ATI) tu poate zici ca nu, viitorul e in fata, o sa vedem, n-are rost sa irosim acum toata cerneala.
Interesant ca la app-uri big brother vrei sa folosim tehnologia dar la lucratul la distanta nu :) Avem din 2000 cercetare in lucrul de la distanta. E ceva ce societatea isi doreste.
Fireste ca oamenii se vor intoarce la lucru cateva zile pe saptamana mai ales in perioade din astea cand epidemia e pe spate. Eu sunt deja la lucru 5 zile pe saptamana in perioada asta am mult de coordonat cu colegii dar apoi o sa las loc in metrou si pt altii. Cand creste epidemia lucru iar de acasa. Foarte simplu.
Dar am invatat ca unele task-uri (in teaching de ex) merg mult mai bine online si alea vor ramane online. Zice si optimistul Tegnell ca locul de munca nu va mai fi ce-a fost... poate asta vrea sa zica...
Da, cetatenii pot sa-si faca singuri anchetele, si anchetatorii ne spun ca oamenii prefera asta. Chiar tu spui ca e munca de call-center deci chiar nu vad problema. Scalabil si sustenabil
Da, sunt mult mai multe teste decat in aprilie indiferent daca tu te-ai putut testa sau nu. Suntem mult mai bine echipati pt orice focar acum, si sunt convins (tu poate nu) ca nu vor aparea mii de focare simultan ca in aprilie pt ca avem ceva imunitate in populatie, si vom avea mereu. Cu schimbul daca imunitatea e de scurta durata. Dar nu mai e un virus nou.
In rest sincer e asa de usor de trait acum cu virusul incat imi pasa prea putin daca X e calculatorist sau nu. Chiar nu ma deranjeaza daca epidemiologii din Suedia au discutat la un moment dat despre imunitate de turma. Ba chiar m-as ingrijora daca nu ar fi discutat de un subiect relevant pt profesia lor.
Si uita-te in jur: tarile care nu vor cazuri, nu vor imunitate (Romania printre ele) tot o obtin. Si atunci nu-i mai bine sa o vrei de la bun inceput? (cu protejarea grupurilor de risc fireste)
Despre turma nu s-a prea vorbit oficial in Suedia dar despre imunitate da. X are mai putina imunitate ca noi. Si vedem asta acum. Au avut dreptate.
Giesecke a fost promovat la OMS, si asta contesti? (ma astept sa spui ca-i o sinecura, gen). El a zis recent ceva interesant: ca raspandirea in clustere nu face decat sa prelungeasca procesul. Ca pana la urma vom ajunge la un anumit grad de raspandire dar nu asa repede ca la gripa. Interesant.
Puterea ta de documentare e admirabila dar sincer nu cred ca e bine pt tine (si nici pt altii) s-o folosesti sa-ti re-alimentezi pareri gen "FHM sucks".
Apropo de documentare ai mai vazut ceva estimari de IFR? Eu nu cred ca mai e 0,6%, cel putin nu in tari cu sistem medical decent.
PS: mi-amintesc prima data cand am scris aici zicerea lui Tegnell "epidemia e lunga" si m-ai contrazis :) Olsen, criticul principal al lui Tegnell zice ca va dura zece ani.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on September 12, 2020, 10:13:47 PM
Post by: frunzaverde on September 12, 2020, 10:13:47 PM
@cristi5:
Legat de IFR, astea sunt estimarile CDC legate de IFR: https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/hcp/planning-scenarios.html. Ajustand la cohorta americaneasca, iese 0.61 IFR. La cohorta suedeza imi iese 0.64. Cum SUA testeaza practic cel mai mult pe capita din lume, si isi refac modelele de infectie cel mai frecvent, si CDC-ul chiar stie din astea, cred ca tot pe-acolo e consensul. In Spania deja cresc mortii rapid (si la ei raportarile sunt super-lente, cu o revizie saptamanala), probabil vom vedea la fel in Franta si UK saptamanile viitoare.
Nu contest ca sunt 13 (~15 in momentul asta). Contest faptul ca sunt rezultatul 'unor masuri simple'. Faptul ca epidemia a scazut pana la nivele atat de joase e, cel mai probabil, rezultatul unui lockdown voluntar (vacanta industriala) care pentru o luna jumatate reduce mobilitatea cetatenilor si goleste orasele, in mod voluntar, la nivele similare cu lockdownul din orase central si vest-europene din aprilie-mai (mobilitatea a scazut cu cam 70% fata de mai in iulie). Nu este rezultatul vreunei imunitati - daca imunitatea ar fi fost vizibila, orase ca Madrid (care au avut infectari peste Stockholm) ar fi protejate, dar nu sunt - fix in Madrid a reizbucnit focarul cu forta maxima. La fel, exista indicii ca "valul al 2-lea" afecteaza din nou, in principal, aceleasi locuri lovite de valul I (contagiunea val II e prezenta in principal in Paris, Madrid, sunt semne si in Lombardia).
Desi sper ca nivelul de infectie va ramane jos (nu vreau sa moara oameni, nu vreau sa-mi pun viata in pericol), nu cred ca vor tine masurile, pentru ca masurile necesare pentru a tine situatia sub control nu le vad eficiente, mai ales fata de ce fac vecinii (care nici ei nu pot controla in totalitate situatia). Testarea suedeza se chinuie sa tina pasul cu nevoile azi, la minimul epidemiei (https://www.svd.se/overbelastat-system-kan-gora-tester-meningslosa-tqhq). Cum o sa identifice focare rapid si in timp util, daca azi stai dupa un test pana cand rezultatul e irelevant? Acum, efectul e minor, dar daca apare un focar mare, ce mai faci daca intarzie testul 2 saptamani si focarul e deja extins?
Si bineinteles, nu neaga nimeni ca sunt mai multe teste azi ca in aprilie. Dar de la statementul asta la "sunt pe toate drumurile" este cale lunga. In Danemarca au teste "pe toate drumurile". In Suedia avem probleme. - eu nu am gasit acele toate drumuri.
La fel cu anchetele epidemiologice. Bine ca nebunia cu "fa-ti propria ancheta" a disparut (inca un flip-flop al agentiei epidemiologice, a durat doar 19 zile : https://www.sydsvenskan.se/2020-07-21/tegnell-alltid-vardens-ansvar-att-smittspara). Doar ca echipele de anchete epidemiologice sunt insuficiente, sunt controlate regional de guverne regionale finantate slab, nu exista coordonare nationala etc... Cum ar putea functiona sistemul slab existent astazi cand se imflameaza epidemia cand sistemele daneze sau norvegiene, bine finantate, si coordonate national, au probleme...
Apoi, despre ce app-uri big brother vorbim? Appurile europene folosesc modelul apple+google, care nu tin centralizat nici un fel de informatie privata. Totul (inclusiv lista de contacte) este stocat pe telefoanele individuale, in mod anonimizat - nu exista vreo baza centralizata de date. Sistemul este ca o scula "de diagnostic la purtator" - nu ceva big brother. Statul nu stie altceva decat faptul ca X e infectat (ceea ce statul, prin lege, in toata lumea, stie, boala fiind clasificata ca periculoasa). Nu stie listele de contacte, nu stie unde ai fost, nu stie nimic de genul asta, totul e in telefonul tau. Nici modelul islandez nu e mai invaziv. In toata europa exista aplicatii, care sunt GDPR-compliant... Daca si ceva GDPR e "big brother"...
Cat de munca de-acasa - nu stiu de literatura in domeniu, nu sunt specialist in domeniu, si toata literatura gasita rapid se refera la WFH ocazional; asa ca imi declin competenta dincolo de experienta mea individuala si a persoanelor apropiate mie - pentru care WFH a ajuns aproape o injuratura. Ce-am vazut este ca picajul in PIB in Suedia, este mai mare decat la toti vecinii (cu economii similare si puternic cuplate), indica faptul ca productivitatea a picat. Si altceva din ce-am vazut asta si la mine, si la echipa mea, si la noi ca grup. Coeziunea grupului a scazut masiv. Oamenii sufera de depresii, burnout, de probleme de atentie si concentrare, stres, nu mai pot separa locul de munca de casa etc. etc.... Si da, tehnologia (Zoom si Studium si Teams si BYOB) ajuta, dar experienta schimburilor de idei fata in fata - s-a dus. Experienta cafelei de pranz - s-a dus. Predatul in fata unui ecran negru cu interactiune pe chat a la Twitch versus predatul in sala cu interactivitate - cu totul altceva, in sens negativ... La noi, ca sa avem o minima coeziune, seful de proiect vine saptamana viitoare cu masina din Oslo, ca sa avem o sedinta face-to-face, pentru ca altfel proiectul se blocheaza... Toti colegii cu care am vorbit au zis ca abia asteapta sa se poata intoarce la birou 90-100%... Si la noi (ca si in majoritatea altor locuri de munca), 5 zile / saptamana nu se permite sub nici o forma daca nu ai nevoie de sisteme administrative (prefect, birocrati). Noi, restul, avand birouri individuale, putem merge 1-2 zile/saptamana, nu mai mult de 20 in institutie (fata de 75-80 normal), cu pranzul luat in sala de mese "distantata social" doar cate 8. Si noi suntem printre fericiti - dar stiu corporatii mari, cu spatii open-space, unde au voie 4-5 intrari pana la Craciun...
Cat de Giesecke - nu este sinecura, pentru ca Giesecke nici inainte de ceea ce numesti promovare, nici acum, nu este angajat sau platit de WHO (https://www.dn.se/nyheter/sverige/giesecke-har-miljonavtal-med-folkhalsomyndigheten-nu-dras-faktura-tillbaka/). Deci nu poate fi sinecura daca nu primeste bani. Si nici promovare, ca nu e o pozitie formala. E o pozitie pe care el insusi o descrie ca pur onorifica si pe care WHO o confirma ca neplatita (vezi aricolul). Pana acum a fost membru intr-un comisie consultativa externa, care se intalnea de doua ori pe an pentru a da "o a doua opinie, externa" catre WHO (STAG-IH ii spune comitetul), si face 2 videoconferinte pe saptamana sa discute cate un "case study" de tara care nu rezulta in documente (deci pur informal). Acum este vice-presedintele respectivei comisii. Ca promovarea a fost pentru ca WHO vrea voci heterodoxe si controversate, ca promovarea a fost rezultatul old-boy networkului LSHTM (care old boy network este si agentia suedeza), sau ca e rezultatul politickingului Suediei, care s-a angajat la a turna bani cu nemiluita in WHO (si asa scapa si de un ghimpe incomod, ca Giesecke a cauzat un scandal), nu stim, aflam in 10 ani... Dar sigur nu e pe baza competentei in managementul epidemiei - ca nu iei din grupul "lingura de lemn" globala ca expert, nu, daca competenta cauti? Iei din Coreea de Sud, din Germania, din Tailanda, din Danemarca...
Cat de FHM sucks - it does suck; si imi folosesc pentru asta experienta de analiza institutionala, si metoda comparativa invatata si folosita pentru exact treaba asta. Suedia este pe al 11-lea cel mai rau loc din lume la managementul epidemiei pana acum (exceptand microstatele) din ~180 de entitati. Tarile omoloage Suediei, folosite in analize institutionale, care in general sunt cuplate in majoritatea privintelor (de la public health la performante economice, la indicatori institutionali) cu Suedia, au performante similare intre ele: Austria, Norvegia, Finlanda, Germania, Danemarca au mortalitati la cel mult 10-15 morti/100.000. Suedia insa are 57.80, un outlier curat. Tarile din jurul Suediei sunt cateva tari cu mari probleme din America Latina, SUA lui Trump, si Spania si Italia, care au fost lovite disproportionat din cauza momentului, si au administratii disfunctionale. Tari langa care Suedia nu se gaseste niciodata in analize comparative institutionale.
Dar mai rau decat FHM sucks este ca la crize, managementul Suediei ca tara really sucks. Si asta o spun ca cineva care a studiat crize si conflicte multi, multi ani... Si se vede - tara functioneaza excelent in conditii normale, dar cand tara e expusa la o criza, esueaza repetat si lamentabil de fiecare data. Mortalitate imensa la COVID nu e prima criza lamentabil gestionata... Incendiile de padure din 2018, cand au trebuit sa vina polonezii si nemtii sa intervina pentru ca managementul de criza suedez, infrastructura si pregatirea pentru situatii de urgenta practic nu exista. Criza refugiatilor din 2015 cand "nu avem nici o problema" pana cand au ajuns sa doarma oameni la 2 grade in zloata de noiembrie pe usa primariei, ca nu se gasea nici macar un cort, facand primul-ministru sa se intoarca cu 180 de grade in 20 de minute si sa renege tot ce-a zis anterior, si sa inchida granitele. Criza tsunamiului din 2004, cand asistenta consulara pentru victimele tsunamiului s-a prabusit (suedezii fiind victimele principale din Europa). In viitor, ne asteapta o criza de electricitate, care daca nu e rezolvata, o sa fie nasoala. Si micro-crizele sunt probleme - acum ministerul de externe suedez nu stie cum sa reactioneze la o cerere de azil formulata in ambasada din Belarus. Cand practica de criza din domeniul asta, culmea, a fost stabilita de un ambasador suedez in al doilea razboi mondial. Si avem multiple explicatii pentru asta, care sunt textbook...
1. In SE nu exista nici un fel de coordonare nationala in caz de criza. Nu exista nici un fel de responsabil global pentru reactia la criza, si nu exista nici un fel de manager al crizei...
2. Adesea, in SE, raspunsul la criza ar trebui facut independent de zeci de agentii birocratice independente impreuna cu 21 de regiuni foarte eterogene (de la milioane de locuitori la zeci de mii de locuitori) impreuna cu comunele, fiecare avand bucatele disparate si nici un mecanism de comunicare intre ele. Practic nu exista un raspuns unitar la criza din nici o directie...
3. Deciziile finale sunt lasate in mana unor birocrati de cariera, neantrenati sa raspunda la crize, ci sa eficientizeze procese normale, in cicluri lente. Organizatiile birocratice raspund greu, si adesea eficientizeaza pe dimensiunile pe care le inteleg (minimizarea costurilor directe pentru institutie, "benchmarked", nu minimizarea efectelor catastrofelor, care nu sunt "benchmarked")...
4. Cetatenii, neobisnuiti cu crizele, nici macar cultural, se raliaza in mod necritic in jurul guvernului (colega mea Gina Gustavsson a scris despre asta mult, inclusiv in DN, ca "popularizare a stiintei"). Efectul este ca lista de discutii acceptate si de solutii acceptabile este exact cea a guvernului; orice altceva e tradare (fereastra Overton foarte ingusta). Asta rezulta in disparitia vocilor critice sau a sugestiilor constructive, dar si a evaluarilor politicii. Daca directia e spre dezastru, nimeni nu o poate opri. Ziarele si media practica aceleasi practici (pana la bully-ing, azi, un ziar central a facut un articol de fond de bullying al unui epidemiolog titrat, critic la adresa FHM).
Rezultatul este ca in caz de criza Suedia inceteaza sa functioneze. Aparent e o problema noua - descentralizarile din anii '80-'90 si NPM-ul a eliminat tot ce insemna structuri paralele profesioniste de pregatire in fata crizelor si retelele informale... Si da, suntem la un punct intermediar in criza; dar in timpul crizelor, umblam la strategii cand strategiile nu functioneaza. Daca in al doilea razboi mondial nu-l inlocuiau in mijlocul razboiului pe Chamberalin cu Churchill, si urmau strategia suedeza "stai calm in barca, evaluam in 2-3 ani" azi Europa arata altfel. Vorbeam germana cu totii.
Legat de IFR, astea sunt estimarile CDC legate de IFR: https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/hcp/planning-scenarios.html. Ajustand la cohorta americaneasca, iese 0.61 IFR. La cohorta suedeza imi iese 0.64. Cum SUA testeaza practic cel mai mult pe capita din lume, si isi refac modelele de infectie cel mai frecvent, si CDC-ul chiar stie din astea, cred ca tot pe-acolo e consensul. In Spania deja cresc mortii rapid (si la ei raportarile sunt super-lente, cu o revizie saptamanala), probabil vom vedea la fel in Franta si UK saptamanile viitoare.
Nu contest ca sunt 13 (~15 in momentul asta). Contest faptul ca sunt rezultatul 'unor masuri simple'. Faptul ca epidemia a scazut pana la nivele atat de joase e, cel mai probabil, rezultatul unui lockdown voluntar (vacanta industriala) care pentru o luna jumatate reduce mobilitatea cetatenilor si goleste orasele, in mod voluntar, la nivele similare cu lockdownul din orase central si vest-europene din aprilie-mai (mobilitatea a scazut cu cam 70% fata de mai in iulie). Nu este rezultatul vreunei imunitati - daca imunitatea ar fi fost vizibila, orase ca Madrid (care au avut infectari peste Stockholm) ar fi protejate, dar nu sunt - fix in Madrid a reizbucnit focarul cu forta maxima. La fel, exista indicii ca "valul al 2-lea" afecteaza din nou, in principal, aceleasi locuri lovite de valul I (contagiunea val II e prezenta in principal in Paris, Madrid, sunt semne si in Lombardia).
Desi sper ca nivelul de infectie va ramane jos (nu vreau sa moara oameni, nu vreau sa-mi pun viata in pericol), nu cred ca vor tine masurile, pentru ca masurile necesare pentru a tine situatia sub control nu le vad eficiente, mai ales fata de ce fac vecinii (care nici ei nu pot controla in totalitate situatia). Testarea suedeza se chinuie sa tina pasul cu nevoile azi, la minimul epidemiei (https://www.svd.se/overbelastat-system-kan-gora-tester-meningslosa-tqhq). Cum o sa identifice focare rapid si in timp util, daca azi stai dupa un test pana cand rezultatul e irelevant? Acum, efectul e minor, dar daca apare un focar mare, ce mai faci daca intarzie testul 2 saptamani si focarul e deja extins?
Si bineinteles, nu neaga nimeni ca sunt mai multe teste azi ca in aprilie. Dar de la statementul asta la "sunt pe toate drumurile" este cale lunga. In Danemarca au teste "pe toate drumurile". In Suedia avem probleme. - eu nu am gasit acele toate drumuri.
La fel cu anchetele epidemiologice. Bine ca nebunia cu "fa-ti propria ancheta" a disparut (inca un flip-flop al agentiei epidemiologice, a durat doar 19 zile : https://www.sydsvenskan.se/2020-07-21/tegnell-alltid-vardens-ansvar-att-smittspara). Doar ca echipele de anchete epidemiologice sunt insuficiente, sunt controlate regional de guverne regionale finantate slab, nu exista coordonare nationala etc... Cum ar putea functiona sistemul slab existent astazi cand se imflameaza epidemia cand sistemele daneze sau norvegiene, bine finantate, si coordonate national, au probleme...
Apoi, despre ce app-uri big brother vorbim? Appurile europene folosesc modelul apple+google, care nu tin centralizat nici un fel de informatie privata. Totul (inclusiv lista de contacte) este stocat pe telefoanele individuale, in mod anonimizat - nu exista vreo baza centralizata de date. Sistemul este ca o scula "de diagnostic la purtator" - nu ceva big brother. Statul nu stie altceva decat faptul ca X e infectat (ceea ce statul, prin lege, in toata lumea, stie, boala fiind clasificata ca periculoasa). Nu stie listele de contacte, nu stie unde ai fost, nu stie nimic de genul asta, totul e in telefonul tau. Nici modelul islandez nu e mai invaziv. In toata europa exista aplicatii, care sunt GDPR-compliant... Daca si ceva GDPR e "big brother"...
Cat de munca de-acasa - nu stiu de literatura in domeniu, nu sunt specialist in domeniu, si toata literatura gasita rapid se refera la WFH ocazional; asa ca imi declin competenta dincolo de experienta mea individuala si a persoanelor apropiate mie - pentru care WFH a ajuns aproape o injuratura. Ce-am vazut este ca picajul in PIB in Suedia, este mai mare decat la toti vecinii (cu economii similare si puternic cuplate), indica faptul ca productivitatea a picat. Si altceva din ce-am vazut asta si la mine, si la echipa mea, si la noi ca grup. Coeziunea grupului a scazut masiv. Oamenii sufera de depresii, burnout, de probleme de atentie si concentrare, stres, nu mai pot separa locul de munca de casa etc. etc.... Si da, tehnologia (Zoom si Studium si Teams si BYOB) ajuta, dar experienta schimburilor de idei fata in fata - s-a dus. Experienta cafelei de pranz - s-a dus. Predatul in fata unui ecran negru cu interactiune pe chat a la Twitch versus predatul in sala cu interactivitate - cu totul altceva, in sens negativ... La noi, ca sa avem o minima coeziune, seful de proiect vine saptamana viitoare cu masina din Oslo, ca sa avem o sedinta face-to-face, pentru ca altfel proiectul se blocheaza... Toti colegii cu care am vorbit au zis ca abia asteapta sa se poata intoarce la birou 90-100%... Si la noi (ca si in majoritatea altor locuri de munca), 5 zile / saptamana nu se permite sub nici o forma daca nu ai nevoie de sisteme administrative (prefect, birocrati). Noi, restul, avand birouri individuale, putem merge 1-2 zile/saptamana, nu mai mult de 20 in institutie (fata de 75-80 normal), cu pranzul luat in sala de mese "distantata social" doar cate 8. Si noi suntem printre fericiti - dar stiu corporatii mari, cu spatii open-space, unde au voie 4-5 intrari pana la Craciun...
Cat de Giesecke - nu este sinecura, pentru ca Giesecke nici inainte de ceea ce numesti promovare, nici acum, nu este angajat sau platit de WHO (https://www.dn.se/nyheter/sverige/giesecke-har-miljonavtal-med-folkhalsomyndigheten-nu-dras-faktura-tillbaka/). Deci nu poate fi sinecura daca nu primeste bani. Si nici promovare, ca nu e o pozitie formala. E o pozitie pe care el insusi o descrie ca pur onorifica si pe care WHO o confirma ca neplatita (vezi aricolul). Pana acum a fost membru intr-un comisie consultativa externa, care se intalnea de doua ori pe an pentru a da "o a doua opinie, externa" catre WHO (STAG-IH ii spune comitetul), si face 2 videoconferinte pe saptamana sa discute cate un "case study" de tara care nu rezulta in documente (deci pur informal). Acum este vice-presedintele respectivei comisii. Ca promovarea a fost pentru ca WHO vrea voci heterodoxe si controversate, ca promovarea a fost rezultatul old-boy networkului LSHTM (care old boy network este si agentia suedeza), sau ca e rezultatul politickingului Suediei, care s-a angajat la a turna bani cu nemiluita in WHO (si asa scapa si de un ghimpe incomod, ca Giesecke a cauzat un scandal), nu stim, aflam in 10 ani... Dar sigur nu e pe baza competentei in managementul epidemiei - ca nu iei din grupul "lingura de lemn" globala ca expert, nu, daca competenta cauti? Iei din Coreea de Sud, din Germania, din Tailanda, din Danemarca...
Cat de FHM sucks - it does suck; si imi folosesc pentru asta experienta de analiza institutionala, si metoda comparativa invatata si folosita pentru exact treaba asta. Suedia este pe al 11-lea cel mai rau loc din lume la managementul epidemiei pana acum (exceptand microstatele) din ~180 de entitati. Tarile omoloage Suediei, folosite in analize institutionale, care in general sunt cuplate in majoritatea privintelor (de la public health la performante economice, la indicatori institutionali) cu Suedia, au performante similare intre ele: Austria, Norvegia, Finlanda, Germania, Danemarca au mortalitati la cel mult 10-15 morti/100.000. Suedia insa are 57.80, un outlier curat. Tarile din jurul Suediei sunt cateva tari cu mari probleme din America Latina, SUA lui Trump, si Spania si Italia, care au fost lovite disproportionat din cauza momentului, si au administratii disfunctionale. Tari langa care Suedia nu se gaseste niciodata in analize comparative institutionale.
Dar mai rau decat FHM sucks este ca la crize, managementul Suediei ca tara really sucks. Si asta o spun ca cineva care a studiat crize si conflicte multi, multi ani... Si se vede - tara functioneaza excelent in conditii normale, dar cand tara e expusa la o criza, esueaza repetat si lamentabil de fiecare data. Mortalitate imensa la COVID nu e prima criza lamentabil gestionata... Incendiile de padure din 2018, cand au trebuit sa vina polonezii si nemtii sa intervina pentru ca managementul de criza suedez, infrastructura si pregatirea pentru situatii de urgenta practic nu exista. Criza refugiatilor din 2015 cand "nu avem nici o problema" pana cand au ajuns sa doarma oameni la 2 grade in zloata de noiembrie pe usa primariei, ca nu se gasea nici macar un cort, facand primul-ministru sa se intoarca cu 180 de grade in 20 de minute si sa renege tot ce-a zis anterior, si sa inchida granitele. Criza tsunamiului din 2004, cand asistenta consulara pentru victimele tsunamiului s-a prabusit (suedezii fiind victimele principale din Europa). In viitor, ne asteapta o criza de electricitate, care daca nu e rezolvata, o sa fie nasoala. Si micro-crizele sunt probleme - acum ministerul de externe suedez nu stie cum sa reactioneze la o cerere de azil formulata in ambasada din Belarus. Cand practica de criza din domeniul asta, culmea, a fost stabilita de un ambasador suedez in al doilea razboi mondial. Si avem multiple explicatii pentru asta, care sunt textbook...
1. In SE nu exista nici un fel de coordonare nationala in caz de criza. Nu exista nici un fel de responsabil global pentru reactia la criza, si nu exista nici un fel de manager al crizei...
2. Adesea, in SE, raspunsul la criza ar trebui facut independent de zeci de agentii birocratice independente impreuna cu 21 de regiuni foarte eterogene (de la milioane de locuitori la zeci de mii de locuitori) impreuna cu comunele, fiecare avand bucatele disparate si nici un mecanism de comunicare intre ele. Practic nu exista un raspuns unitar la criza din nici o directie...
3. Deciziile finale sunt lasate in mana unor birocrati de cariera, neantrenati sa raspunda la crize, ci sa eficientizeze procese normale, in cicluri lente. Organizatiile birocratice raspund greu, si adesea eficientizeaza pe dimensiunile pe care le inteleg (minimizarea costurilor directe pentru institutie, "benchmarked", nu minimizarea efectelor catastrofelor, care nu sunt "benchmarked")...
4. Cetatenii, neobisnuiti cu crizele, nici macar cultural, se raliaza in mod necritic in jurul guvernului (colega mea Gina Gustavsson a scris despre asta mult, inclusiv in DN, ca "popularizare a stiintei"). Efectul este ca lista de discutii acceptate si de solutii acceptabile este exact cea a guvernului; orice altceva e tradare (fereastra Overton foarte ingusta). Asta rezulta in disparitia vocilor critice sau a sugestiilor constructive, dar si a evaluarilor politicii. Daca directia e spre dezastru, nimeni nu o poate opri. Ziarele si media practica aceleasi practici (pana la bully-ing, azi, un ziar central a facut un articol de fond de bullying al unui epidemiolog titrat, critic la adresa FHM).
Rezultatul este ca in caz de criza Suedia inceteaza sa functioneze. Aparent e o problema noua - descentralizarile din anii '80-'90 si NPM-ul a eliminat tot ce insemna structuri paralele profesioniste de pregatire in fata crizelor si retelele informale... Si da, suntem la un punct intermediar in criza; dar in timpul crizelor, umblam la strategii cand strategiile nu functioneaza. Daca in al doilea razboi mondial nu-l inlocuiau in mijlocul razboiului pe Chamberalin cu Churchill, si urmau strategia suedeza "stai calm in barca, evaluam in 2-3 ani" azi Europa arata altfel. Vorbeam germana cu totii.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 12, 2020, 11:35:51 PM
Post by: cristi5 on September 12, 2020, 11:35:51 PM
@frunzaverde nu stiu daca discutiile despre sistemul de guvernare suedez sunt interesante pt colegi. Dar cred ca e interesant pt ei ca profesorul Olsen, la care erai foarte receptiv, principalul contestatar al FHM, zice azi in SvD (https://www.svd.se/bjorn-olsen-backar-inte-alla-har-fel-nagon-gang) asa:
Deci un om care vedea numai dezastre acum cateva luni, pe care-l laudai ca are mai multe publicatii decat Tegnell (desi fireste nu cu publicatii se combate o epidemie) spune si el ce spunea Annika, ca virusul va deveni mai bland.
Mai spune ca vaccinurile par sa aiba efect de scurta durata (deci probabil lumea se va satura de vaccinat, nu e sustenabil ce propui tu sa ne vaccinam la cateva luni si nici nu va fi nevoie). Si cu toate astea, el ca expert crede ca virusul va fi o infectie obisnuita.
———
Si atunci, ce sens are cu revenit la lockdown, inchis scoli (cea mai mare crima, sa privezi pruncii de educatie), app-uri big brother si cu alte masuri de gen "folosit barosul ca sa omorim muste" (vorba lui Tegnell in Financial Times (https://www.ft.com/content/5cc92d45-fbdb-43b7-9c66-26501693a371)) ?
———
Nu cred ca la ATI sub 30-50 are sens sa vorbim despre ipotetice scenarii dezastruoase ca daca nu-l schimbam pe Tegnell vom vorbi covideza, dar hai sa raspund pe scurt:
——
Stiu ca scalarea testelor e o problema dar sunt convins ca oamenii vor realiza in curand ca blocheaza sistemul daca se duc la testat la orice stranut. Cu disciplina populatiei nu avem probleme, cu infrastructura fizica de testare am avut.
Sunt convins ca regiunile suedeze (care poarta raspunderea sistemului medical, inclusiv anchete epidemiologice) au invatat foarte mult in primul val. De ex. au scazut foarte mult infectiile la caminele de batrani.
Posibil ca sistemul face fata mai greu la crize, tu esti expert in studiat crize, eu sunt doar un cetatean, dar criza majora a trecut. Sistemul e foarte descentralizat si invatarea de care vorbesti are loc in fiecare celula. Asta stiu sigur, ca cetatean, sef in diferite roluri trecute si actuale, etc.
E usor sa simplifici si sa pui totul pe umerii FHM, ca pe ei ti-ai fixat tirul argumentativ binecunoscut si apreciat aici. Dar sistemul e mult mai distribuit si mai complicat de atat.
Nu ma emotioneaza deloc ca cetatean al Sthlm ca 1 din 1000 de cetateni a murit. In acelasi timp in locul lui s-au nascut 1,3 :) Plus ca mortalitatea in exces e deja negativa, cum era de asteptat. Esti partinitor cu statistica asta si de la tine ma astept la un nivel mai ridicat decat worldometers. Stii foarte bine ca multi din ei erau foarte batrani si bolnavi. Dar daca e sa criticam FHM folosim orice argument ne vine la indemana.
Quote— Mai devreme sau mai tarziu voi face si eu covid-19. Va continua cel putin 10 ani...
— 10 ani ca acum?? (Intreaba reporterul)
— Nu, nu ca acum. Se va reduce la o infectie de grad scazut.
Deci un om care vedea numai dezastre acum cateva luni, pe care-l laudai ca are mai multe publicatii decat Tegnell (desi fireste nu cu publicatii se combate o epidemie) spune si el ce spunea Annika, ca virusul va deveni mai bland.
Mai spune ca vaccinurile par sa aiba efect de scurta durata (deci probabil lumea se va satura de vaccinat, nu e sustenabil ce propui tu sa ne vaccinam la cateva luni si nici nu va fi nevoie). Si cu toate astea, el ca expert crede ca virusul va fi o infectie obisnuita.
———
Si atunci, ce sens are cu revenit la lockdown, inchis scoli (cea mai mare crima, sa privezi pruncii de educatie), app-uri big brother si cu alte masuri de gen "folosit barosul ca sa omorim muste" (vorba lui Tegnell in Financial Times (https://www.ft.com/content/5cc92d45-fbdb-43b7-9c66-26501693a371)) ?
———
Nu cred ca la ATI sub 30-50 are sens sa vorbim despre ipotetice scenarii dezastruoase ca daca nu-l schimbam pe Tegnell vom vorbi covideza, dar hai sa raspund pe scurt:
——
Stiu ca scalarea testelor e o problema dar sunt convins ca oamenii vor realiza in curand ca blocheaza sistemul daca se duc la testat la orice stranut. Cu disciplina populatiei nu avem probleme, cu infrastructura fizica de testare am avut.
Sunt convins ca regiunile suedeze (care poarta raspunderea sistemului medical, inclusiv anchete epidemiologice) au invatat foarte mult in primul val. De ex. au scazut foarte mult infectiile la caminele de batrani.
Posibil ca sistemul face fata mai greu la crize, tu esti expert in studiat crize, eu sunt doar un cetatean, dar criza majora a trecut. Sistemul e foarte descentralizat si invatarea de care vorbesti are loc in fiecare celula. Asta stiu sigur, ca cetatean, sef in diferite roluri trecute si actuale, etc.
E usor sa simplifici si sa pui totul pe umerii FHM, ca pe ei ti-ai fixat tirul argumentativ binecunoscut si apreciat aici. Dar sistemul e mult mai distribuit si mai complicat de atat.
Nu ma emotioneaza deloc ca cetatean al Sthlm ca 1 din 1000 de cetateni a murit. In acelasi timp in locul lui s-au nascut 1,3 :) Plus ca mortalitatea in exces e deja negativa, cum era de asteptat. Esti partinitor cu statistica asta si de la tine ma astept la un nivel mai ridicat decat worldometers. Stii foarte bine ca multi din ei erau foarte batrani si bolnavi. Dar daca e sa criticam FHM folosim orice argument ne vine la indemana.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Io on September 13, 2020, 12:20:59 AM
Post by: Io on September 13, 2020, 12:20:59 AM
^ Discutiile voastre despre "sistemul de guvernare suedez" si despre Suedia in general sint foarte, dar foarte interesante! E o tara despre care vedem ca nu stim mare lucru si asupra careia voi puneti oglinzi diferite. Asa incit va urmarim cu placere! Cu multumiri amindorura pentru informatii. :)
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 13, 2020, 12:32:11 AM
Post by: cristi5 on September 13, 2020, 12:32:11 AM
Intre timp in Romania ATI se mentine in jur de 465 (fata de maximul 522 la 1 septembrie) iar numarul de internati a scazut la 7027, de la maximul de peste 7900 in 6 august.
Interesant ca nimeni nu vede aceste scaderi, care pot indica varful, adica inceputul scaderii generale. Asa cum putini au observat in 7 iunie ca ATI a "plecat" de la minimul de 144 si ca incepea valul pe care-l stim cu totii
Asa e cand stai cu ochii pe "numarul de cazuri noi".
Nu cred ca deschiderea scolilor va schimba trendul usor descrescator.
Interesant ca nimeni nu vede aceste scaderi, care pot indica varful, adica inceputul scaderii generale. Asa cum putini au observat in 7 iunie ca ATI a "plecat" de la minimul de 144 si ca incepea valul pe care-l stim cu totii
Quote from: cristi5 on June 13, 2020, 01:07:58 PM
^ Ieri in Romania a fost +18 la ATI. Daca cresterea e reala (nu ceva intarziere de raportare) poate fi grav. 18 in ATI corespunde la cateva mii de cazuri in plus, multe nedetectate. Vedem cum evolueaza.
Asa e cand stai cu ochii pe "numarul de cazuri noi".
Nu cred ca deschiderea scolilor va schimba trendul usor descrescator.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Liviu M on September 13, 2020, 12:46:42 AM
Post by: Liviu M on September 13, 2020, 12:46:42 AM
@cristi5: afirmatia "oricum erau batrani și bolnavi" îți descalifica toate argumentatiile anterioare. Și dacă nu ma insel, ai mai avut astfel de afirmatii.
Părerea mea, desigur. Hâc!
Părerea mea, desigur. Hâc!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on September 13, 2020, 12:53:59 AM
Post by: dr4qul4 on September 13, 2020, 12:53:59 AM
si mai si impovarau bugetul de pensii....din cauza carora nu avem bani de autostrazi >:(
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 13, 2020, 01:11:21 AM
Post by: cristi5 on September 13, 2020, 01:11:21 AM
^^ Pai multi erau batrani si bolnavi, asta e realitatea. Speranta de viata in acele camine de batrani speciale care au fost lovite de corona este de *cateva luni* de la mutare/ internare. Si cu corona si fara. 45% din mortii Suediei sunt in camine de batrani, multi in camine speciale. 45% sunt batrani care trebuie ingrijiti acasa si altii peste 70 de ani.
Asta e ghinionul, ca nu crede nimeni pe suedezi ca (de ex) scoala n-are nicio influenta asupra epidemiei. Suedezii nu sunt credibili (descalificati) pentru ca au murit batranii... care nu merg la scoala. De fapt multi erau asa bolnavi ca nu mai mergeau nici la toaleta.
Asta oficial, ca neoficial toti sunt nevoiti sa foloseasca o varianta a modelului suedez ca in lockdown nu mai intra decat hardcore NZ si Australia. Dar nu e politic corect sa spui ca te inspira Suedia, tocmai pt emotiile astea cu descalificarea. Adica n-avem taria sa acceptam ca batranii bolnavi o sa moara, ca asa e natural. Intamplator in Suedia aveau covid cand au murit cei din aprilie-mai. Si gata am pus stampila descalificanta.
Asta e ghinionul, ca nu crede nimeni pe suedezi ca (de ex) scoala n-are nicio influenta asupra epidemiei. Suedezii nu sunt credibili (descalificati) pentru ca au murit batranii... care nu merg la scoala. De fapt multi erau asa bolnavi ca nu mai mergeau nici la toaleta.
Asta oficial, ca neoficial toti sunt nevoiti sa foloseasca o varianta a modelului suedez ca in lockdown nu mai intra decat hardcore NZ si Australia. Dar nu e politic corect sa spui ca te inspira Suedia, tocmai pt emotiile astea cu descalificarea. Adica n-avem taria sa acceptam ca batranii bolnavi o sa moara, ca asa e natural. Intamplator in Suedia aveau covid cand au murit cei din aprilie-mai. Si gata am pus stampila descalificanta.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on September 13, 2020, 01:23:16 AM
Post by: dr4qul4 on September 13, 2020, 01:23:16 AM
"Speranta de viata in acele camine de batrani" din suedia este de cateva luni? Dar ce sunt? Lagare de concentrare?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 13, 2020, 01:36:11 AM
Post by: cristi5 on September 13, 2020, 01:36:11 AM
^ E vorba de camine speciale, batrani f bolnavi.
Intra acolo multi oameni care-i ingrijesc, ca practic nu pot face nimic singuri. Ingrijitori necalificati, multi lucreaza cu ora. Multi nu inteleg bine limba / instructiunile. Acei batrani nu pot pleca nicaieri sa ia covid, sigur vine cu personalul sau rudele.
Dar au reusit intre timp sa controleze fenomenul, cel putin asa pare acum. Vedem mai incolo.
Intra acolo multi oameni care-i ingrijesc, ca practic nu pot face nimic singuri. Ingrijitori necalificati, multi lucreaza cu ora. Multi nu inteleg bine limba / instructiunile. Acei batrani nu pot pleca nicaieri sa ia covid, sigur vine cu personalul sau rudele.
Dar au reusit intre timp sa controleze fenomenul, cel putin asa pare acum. Vedem mai incolo.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tonică on September 13, 2020, 01:37:31 AM
Post by: tonică on September 13, 2020, 01:37:31 AM
Mai ai nițeluș și ești cât p-aci sa spui ca își și meritau sfârșitul! Vina lor!
Altfel, asa citind mai pe diagonala ce ați tot înșiruit aici as întreba care e legătură dintre România și Suedia pe acest subiect? Ce importanta ar avea vreo statistica ori în cazul tău vreo părere personala despre școala din Suedia comparat cu școala din România?
De ex. părerea mea personala e ca școala online și situația actuala este cel mai bun lucru întâmplat în sistemul de învățământ romanesc de pe la 1980 încoace 😉 Și sper sa mai aducă îmbunătățiri și schimbări de mentalități căci altfel, din ce am văzut și simțit pe proprie piele, încă din multe puncte de vedere exista goluri de umplut. Inclusiv în asa zisa organizare a școlilor pentru a primi în condiții de siguranță copiii în clase, cu mari lacune și lipsuri, cu deficiente de gândire și încă cu o imensa doza de inconștiență și incapacitate.
În România situația actuala aduce plusuri și avantaje mai degrabă dacă copiii vor fi nevoiți sa continue în mediul online școala decât asa cum s-ar crede c-ar folosi cuiva, cu ei în clase. Dar ce este însă clar și ar trebui sa iei în considerare e ca sunt într-atât de puține asemănări între Suedia și România încât pare o gluma sa compari situațiile din cele doua tari,.
Altfel, asa citind mai pe diagonala ce ați tot înșiruit aici as întreba care e legătură dintre România și Suedia pe acest subiect? Ce importanta ar avea vreo statistica ori în cazul tău vreo părere personala despre școala din Suedia comparat cu școala din România?
De ex. părerea mea personala e ca școala online și situația actuala este cel mai bun lucru întâmplat în sistemul de învățământ romanesc de pe la 1980 încoace 😉 Și sper sa mai aducă îmbunătățiri și schimbări de mentalități căci altfel, din ce am văzut și simțit pe proprie piele, încă din multe puncte de vedere exista goluri de umplut. Inclusiv în asa zisa organizare a școlilor pentru a primi în condiții de siguranță copiii în clase, cu mari lacune și lipsuri, cu deficiente de gândire și încă cu o imensa doza de inconștiență și incapacitate.
În România situația actuala aduce plusuri și avantaje mai degrabă dacă copiii vor fi nevoiți sa continue în mediul online școala decât asa cum s-ar crede c-ar folosi cuiva, cu ei în clase. Dar ce este însă clar și ar trebui sa iei în considerare e ca sunt într-atât de puține asemănări între Suedia și România încât pare o gluma sa compari situațiile din cele doua tari,.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 13, 2020, 01:46:48 AM
Post by: cristi5 on September 13, 2020, 01:46:48 AM
^ in general legatura dintre Romania si Suedia este ca Romania trece acum cam prin ce trecea Suedia prin aprilie, adica raspandire comunitara fara lockdown (si iata, de luni, scoli deshise), deci o imunizare treptata a populatiei. La un moment dat imunizarea si alte evenimente duc la incetinirea epidemiei. In Suedia a inceput scaderea ATI de la un nivel maxim confirmat de 543 in jur de 30 aprilie, cam acolo e Romania acum (de la un maxim de 522, adica jumatate cat al Suediei, raportat la populatie). Diferenta este ca Romania a avut o urcare lunga/lenta (iunie-septembrie), deci si-a putut protejat bine sistemul medical, chiar si dupa lockdown.
La un alt moment dat, scaderea ajunge la fund, se ajunge la sub 20 de pacienti in ATI si 0-1 morti pe zi. Suedia a ajuns acolo zilele trecute (deci dupa peste 4 luni de scadere!), si intrebarea e daca va ramane acolo cu mici focare, sau va avea un val 2. Intrebare foarte relevanta si pt Romania.
---- Despre scoli:
Sigur ca online are un rol in scoala. Dar cu cat copilul e mai mic cu atat rolul e mai limitat. Eu sunt dascal si cred ca e foarte important ca copiii, chiar si studentii, sa fie prezenti fizic cu colegii lor. Chiar si la facultate in primii ani. Mediul social e important si pt invatare si pt dezvoltarea si sanatatea mintala a copilului pana la urma.
O profesoara mi-a trimis poza cu clasa ei, pregatita pt deschidere. Gel dezinfectant pe fiecare banca. Cumparat din banii ei. Asa ceva nu avem in Suedia.
Legatura intre Suedia si orice alta tara este ca transmisia copil-adult e redusa. Si prin urmare scolile nu au efect asupra epidemiei. Au zis asta si finlandezii, la unison cu suedezii (https://l.messenger.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.folkhalsomyndigheten.se%2Fpublicerat-material%2Fpublikationsarkiv%2Fc%2Fcovid-19-in-schoolchildren%2F&h=AT1DIdSdOAwp5OCyuBp9nh9x4noq7S9FyvCikT5h6MHzpEI0qT7QcvWo-AZCOH86ADBi1CaO-dc1if3vUC1YLm98tknzMwM6r17om7Ov5z32AlzY3WociRZ0YSKIToTxKqcx4gvOQso). Daca n-am dreptate o sa ma descalificati iar, asta e. Dar o scolala inchisa pt 3 cazuri nu inseamna ca scolile au efect asupra epidemiei... Eu cred ca trendul usor descrescator a Romaniei va continua fara niciun efect din partea scolilor.
Germania are scolile deschise (dupa muuulte luni de pauza pt multi din copii) din 1 august. N-am auzit de niciun dezastru. A avut rost sa-si tina copiii in casa toata primavara? Eu zic ca nu, dar poate ei sunt multumiti, asta-i cel mai important.
Eu inteleg ca e si mai emotionala asta cu copiii decat cu batranii, dar pe bune, copiii mei n-au lipsit o zi de la scoala (cea mica cateva zile pt o tuse, dar preventiv, ca asa era recomandarea), stati linistiti in barca, va fi ok. Succes in noul an scolar!
La un alt moment dat, scaderea ajunge la fund, se ajunge la sub 20 de pacienti in ATI si 0-1 morti pe zi. Suedia a ajuns acolo zilele trecute (deci dupa peste 4 luni de scadere!), si intrebarea e daca va ramane acolo cu mici focare, sau va avea un val 2. Intrebare foarte relevanta si pt Romania.
---- Despre scoli:
Sigur ca online are un rol in scoala. Dar cu cat copilul e mai mic cu atat rolul e mai limitat. Eu sunt dascal si cred ca e foarte important ca copiii, chiar si studentii, sa fie prezenti fizic cu colegii lor. Chiar si la facultate in primii ani. Mediul social e important si pt invatare si pt dezvoltarea si sanatatea mintala a copilului pana la urma.
O profesoara mi-a trimis poza cu clasa ei, pregatita pt deschidere. Gel dezinfectant pe fiecare banca. Cumparat din banii ei. Asa ceva nu avem in Suedia.
Legatura intre Suedia si orice alta tara este ca transmisia copil-adult e redusa. Si prin urmare scolile nu au efect asupra epidemiei. Au zis asta si finlandezii, la unison cu suedezii (https://l.messenger.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.folkhalsomyndigheten.se%2Fpublicerat-material%2Fpublikationsarkiv%2Fc%2Fcovid-19-in-schoolchildren%2F&h=AT1DIdSdOAwp5OCyuBp9nh9x4noq7S9FyvCikT5h6MHzpEI0qT7QcvWo-AZCOH86ADBi1CaO-dc1if3vUC1YLm98tknzMwM6r17om7Ov5z32AlzY3WociRZ0YSKIToTxKqcx4gvOQso). Daca n-am dreptate o sa ma descalificati iar, asta e. Dar o scolala inchisa pt 3 cazuri nu inseamna ca scolile au efect asupra epidemiei... Eu cred ca trendul usor descrescator a Romaniei va continua fara niciun efect din partea scolilor.
Germania are scolile deschise (dupa muuulte luni de pauza pt multi din copii) din 1 august. N-am auzit de niciun dezastru. A avut rost sa-si tina copiii in casa toata primavara? Eu zic ca nu, dar poate ei sunt multumiti, asta-i cel mai important.
Eu inteleg ca e si mai emotionala asta cu copiii decat cu batranii, dar pe bune, copiii mei n-au lipsit o zi de la scoala (cea mica cateva zile pt o tuse, dar preventiv, ca asa era recomandarea), stati linistiti in barca, va fi ok. Succes in noul an scolar!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on September 13, 2020, 08:39:15 AM
Post by: pasadia on September 13, 2020, 08:39:15 AM
In alta ordine de idei, saptamana asta o cunostinta si-a inmormantat tatal - fusese bolnav de Covid prin august, internat in spitalul Judetean Brasov (in vechile sectii, caci asteptatul spital modular nou e cu semnul intrebarii). Nu stiu daca ajunsese chiar in ATI, dar a scapat de Covid insa a luat din spital cunoscutele nosocomiale si de ele nu a mai putut scapa. Ieri chiar gasisem in libertatea o relatare despre faptul ca mai sunt si alte cazuri similare ajunse de la Brasov la Marius Nasta in Bucuresti cu infectii rezistente.
Doar asa, ca sa aduc aminte ca exista diferente intre RO si SE. Nu mai zic de unitatile de invatamant romanesti pentru care parintii cumpara sapun si dezinfectat, nu mai zic de scolile fara apa curenta, fara apa calda, fara toalete normale si alte cele. Nu as sti sa spun daca si cat e rea e situatia Covid in SE, dar la noi lucrurile oricum sunt mult mai rele strict pentru ca COVID-ul se suprapune peste vechile probleme netratate (numar mare de elevi/clasa, clase prost echipate cu spatiu redus, spatii comune mici, dezinteres fata de procedurile ce tin de curatenie / dezinfectare).
Da rmno, ne zice cristi5 ca e ok sa deschidem scoala caci el crede ca avem aceleasi conditii precum in SE.
Doar asa, ca sa aduc aminte ca exista diferente intre RO si SE. Nu mai zic de unitatile de invatamant romanesti pentru care parintii cumpara sapun si dezinfectat, nu mai zic de scolile fara apa curenta, fara apa calda, fara toalete normale si alte cele. Nu as sti sa spun daca si cat e rea e situatia Covid in SE, dar la noi lucrurile oricum sunt mult mai rele strict pentru ca COVID-ul se suprapune peste vechile probleme netratate (numar mare de elevi/clasa, clase prost echipate cu spatiu redus, spatii comune mici, dezinteres fata de procedurile ce tin de curatenie / dezinfectare).
Da rmno, ne zice cristi5 ca e ok sa deschidem scoala caci el crede ca avem aceleasi conditii precum in SE.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Liviu M on September 13, 2020, 12:27:38 PM
Post by: Liviu M on September 13, 2020, 12:27:38 PM
Quote from: tonică on September 13, 2020, 01:37:31 AMNu, practic ne spune că li se face un bine, ca nu se mai chinuie.
Mai ai nițeluș și ești cât p-aci sa spui ca își și meritau sfârșitul! Vina lor!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tonică on September 13, 2020, 12:54:35 PM
Post by: tonică on September 13, 2020, 12:54:35 PM
Liviu, asta ziceam și eu, mi s-a părut deplasata afirmația.
Apai Cristi, în afara unor calcule statistice, asemănările se opresc brusc. La noi vine doamna director din concediu fix pe 1 septembrie, ia notele de la consiliile locale ori de la minister, trimite părinților prin profesori fel de fel de chestii pt semnat, altfel nefolositoare dar acoperitoare și cam atât. Vezi prin pozele primarilor aflați în campanie câte un plexiglas pus aiurea, câte un săpun aruncat despre care știm cu toții prin România ca e cumpărat de părinți, vedem toaletele tot în curtea scolii, curent lipsa prin comune, despre wifi e ca un fel de banc prin orașele mai mici, scoli în orașe precum București cu 3 schimburi care îngrămădesc câte 25/30 de copii în clase chiar și acum, pt care regulile sunt doar pe hârtie, fără nici urma de punere în practica și tot asa. Despre aceste diferențe scriam, evidente oricui calcă prin școlile din România.
Am afirmat ca școală online a adus cele mai evidente schimbări în sistemul de învățământ de la noi tocmai pt ca demonstrează în primul rand extrem de redusele eforturi ale profesorilor/învățătorilor, slaba lor pregătire, încăpățânarea de a nu interacționa cu lumea tehnologiei ( sfârșitul semestrului trecut au fost sute de cazuri în care invatatori/profesori au preferat sa nu tina deloc cursuri online motivând ca "nu se pricep"!!!). In comparație pt copii sper sa devina un mare avantaj, priceperea în folosirea tehnologiei, interacțiunea cu mediile digitale, găsirea în online a ajutorului în cunoaștere, ba și vestitele manuale, încă hibrid care astfel își vor găsi locul pe o singura tableta cu toatele, fără a încarcă ghiozdane de 20 de kile, zilnic. Da, interacțiunea sociala lipsește dar școală românească nu a încurajat vreodată aceasta interacțiune, nu are vreo legătură cu ea, conexiunile între copii nefiind o preocupare a sistemului de învățământ din România.
Apai Cristi, în afara unor calcule statistice, asemănările se opresc brusc. La noi vine doamna director din concediu fix pe 1 septembrie, ia notele de la consiliile locale ori de la minister, trimite părinților prin profesori fel de fel de chestii pt semnat, altfel nefolositoare dar acoperitoare și cam atât. Vezi prin pozele primarilor aflați în campanie câte un plexiglas pus aiurea, câte un săpun aruncat despre care știm cu toții prin România ca e cumpărat de părinți, vedem toaletele tot în curtea scolii, curent lipsa prin comune, despre wifi e ca un fel de banc prin orașele mai mici, scoli în orașe precum București cu 3 schimburi care îngrămădesc câte 25/30 de copii în clase chiar și acum, pt care regulile sunt doar pe hârtie, fără nici urma de punere în practica și tot asa. Despre aceste diferențe scriam, evidente oricui calcă prin școlile din România.
Am afirmat ca școală online a adus cele mai evidente schimbări în sistemul de învățământ de la noi tocmai pt ca demonstrează în primul rand extrem de redusele eforturi ale profesorilor/învățătorilor, slaba lor pregătire, încăpățânarea de a nu interacționa cu lumea tehnologiei ( sfârșitul semestrului trecut au fost sute de cazuri în care invatatori/profesori au preferat sa nu tina deloc cursuri online motivând ca "nu se pricep"!!!). In comparație pt copii sper sa devina un mare avantaj, priceperea în folosirea tehnologiei, interacțiunea cu mediile digitale, găsirea în online a ajutorului în cunoaștere, ba și vestitele manuale, încă hibrid care astfel își vor găsi locul pe o singura tableta cu toatele, fără a încarcă ghiozdane de 20 de kile, zilnic. Da, interacțiunea sociala lipsește dar școală românească nu a încurajat vreodată aceasta interacțiune, nu are vreo legătură cu ea, conexiunile între copii nefiind o preocupare a sistemului de învățământ din România.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Liviu M on September 13, 2020, 03:47:05 PM
Post by: Liviu M on September 13, 2020, 03:47:05 PM
Erai prea bland...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on September 13, 2020, 10:15:04 PM
Post by: frunzaverde on September 13, 2020, 10:15:04 PM
Ca vad ca se vorbeste de speranta de viata in caminele de batrani din Suedia - nu stiu exact la ce se refera Cristi cand zice "camine speciale", dar presupun ca se refera la Säbo (Locuinte Separate Pentru Varstnici). Cristi e pesimist, dar nu extrem de departe de adevar - speranta de viata mediana in Säbo este de 2 ani de la intrare (adica 50% din cei care intra in Säbo supravietuiesc 2 ani): https://www.socialstyrelsen.se/globalassets/sharepoint-dokument/artikelkatalog/statistik/2016-12-5.pdf. Intr-o alta sursa am gasit ca 23% din batranii intrati supravietuiesc mai bine de 4 ani, ceea ce ar trebui sa duca speranta de viata medie la peste 2.5 ani
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on September 13, 2020, 10:34:48 PM
Post by: gruiarew on September 13, 2020, 10:34:48 PM
Mă tot întreb ce legătură e între discuțiile de aici și subiectul topicului...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 14, 2020, 12:51:39 AM
Post by: cristi5 on September 14, 2020, 12:51:39 AM
@frunzaverde am vazut mai multi medici suedezi dand in interviuri /dezbateri o speranta de viata mult mai mica decat ai gasit tu. Unul zicea un an, altul cateva luni. Dar nu mai caut din lipsa de timp (e material video, emisiuni despre pandemie pe youtube). Dar poate ma crezi pe cuvant :)
Ceva mai relevant pt colegi: cotidianul DN a observat ce am zis si eu acum cateva luni: ca parintele celebrei strategii Hammer-and-Dance, pe care ai laudat-o (lockdown, apoi deschidere, cand creste epidemia iar baga iar un lockdown, etc) e inginer, n-are nicio treaba cu medicina, epidemiologia etc. Ba chiar s-au descoperit "nebunii epidemiologice" in textul lui (zice un prof la Harvard). Noua Zeelanda, Australia si Israelul par sa-l mai urmeze.. Altii nu-si permit.
@tonică tam-tam-ul cu declaratiile la scoala e intr-adevar penibil.
Cat despre igiena in clase, eu zic ca e exagerata presupunerea ca copiii vor folosi in mod disciplinat, luni de zile, instalatiile igienico-sanitare pe motiv de epidemie. Copiii nu sunt medici infectionisti sa se stie spala pe maini temeinic si regulat, nici in Finlanda, nici in Suedia nici in Romania.
Cand a inceput criza, fiica-mea cea mica a invatat la scoala sa cante un cantecel cand isi spala mainile. Cand se termina cantecelul, se oprea din spalat. L-a cantat cam toata luna aprilie. Dupa aia gata. Copiii mari nici nu stiu daca au intrat vreodata in mod corona, se plangeau doar ca la coada de la masa stateau profii politie sa lase un metru distanta. Dupa masa mergeau mai incolo pe coridor si se giugiuleau, cum se cuvine sa faca adolescentii.
Am auzit ca in Germania se intra si se iese din clasa pe traseu cu sens unic. Probabil intra si tin mereu peretele in dreapta, deci pana la urma vor ajunge tot la usa (ma rog, se opresc la banca lor), fac dreapta si ies. As vrea foarte mult sa vad asta! Copiii rasfatati din Suedia nu sunt capabili de asa ceva :)
Ceva mai relevant pt colegi: cotidianul DN a observat ce am zis si eu acum cateva luni: ca parintele celebrei strategii Hammer-and-Dance, pe care ai laudat-o (lockdown, apoi deschidere, cand creste epidemia iar baga iar un lockdown, etc) e inginer, n-are nicio treaba cu medicina, epidemiologia etc. Ba chiar s-au descoperit "nebunii epidemiologice" in textul lui (zice un prof la Harvard). Noua Zeelanda, Australia si Israelul par sa-l mai urmeze.. Altii nu-si permit.
@tonică tam-tam-ul cu declaratiile la scoala e intr-adevar penibil.
Cat despre igiena in clase, eu zic ca e exagerata presupunerea ca copiii vor folosi in mod disciplinat, luni de zile, instalatiile igienico-sanitare pe motiv de epidemie. Copiii nu sunt medici infectionisti sa se stie spala pe maini temeinic si regulat, nici in Finlanda, nici in Suedia nici in Romania.
Cand a inceput criza, fiica-mea cea mica a invatat la scoala sa cante un cantecel cand isi spala mainile. Cand se termina cantecelul, se oprea din spalat. L-a cantat cam toata luna aprilie. Dupa aia gata. Copiii mari nici nu stiu daca au intrat vreodata in mod corona, se plangeau doar ca la coada de la masa stateau profii politie sa lase un metru distanta. Dupa masa mergeau mai incolo pe coridor si se giugiuleau, cum se cuvine sa faca adolescentii.
Am auzit ca in Germania se intra si se iese din clasa pe traseu cu sens unic. Probabil intra si tin mereu peretele in dreapta, deci pana la urma vor ajunge tot la usa (ma rog, se opresc la banca lor), fac dreapta si ies. As vrea foarte mult sa vad asta! Copiii rasfatati din Suedia nu sunt capabili de asa ceva :)
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 14, 2020, 01:00:41 AM
Post by: cristi5 on September 14, 2020, 01:00:41 AM
25 august:
https://www.cbsnews.com/news/coronavirus-school-germany-no-outbreaks/
Quote
"Almost two weeks after the start of the school year, we can see that the schools themselves are not a hot spot. Infections are usually carried into schools from outside," Berlin State Education Minister Sandra Scheeres said in a statement
https://www.cbsnews.com/news/coronavirus-school-germany-no-outbreaks/
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on September 14, 2020, 04:55:21 AM
Post by: frunzaverde on September 14, 2020, 04:55:21 AM
@cristi5 - Bineinteles ca te cred pe cuvant ca ai auzit undeva cifra -- dar sursa e din pacate incorecta -- si din pacate se spun multe tampenii in media, mai ales cand vine vorba de subiecte din astea, cu morti si raniti. Ori se trivializeaza, ori se hiperbolizeaza si cel mai grav, devin rapid clisee care se repeta la nesfarsit. In domeniul meu revolutia romana e un exemplu tipic - multi ani in media vestica cliseul a fost ca au murit peste 100.000 de oameni, bazat pe raportari proaste din prima zi. In continuare e la moda cliseul ca razboiul din Congo a fost cel mai violent de dupa al doilea razboi mondial (nu, nici pe departe). De cand m-am apucat de lucrat cu subiecte din astea (morti in razboaie, nu morti in epidemii), primul reflex in care am fost educat (si in care ii educam pe toti care lucreaza) este sa evit cliseele jurnalistice si punditry-ul, si sa caut sursa primara. Si dezbaterea suedeza pe COVID a fost foarte, foarte prost documentata stiintific, si rapid politizata stupid in media suedeza (aici e vina tuturor, jurnalisti, autoritati, cei 22, toti s-au intrecut la a da oistea-n gard)...
Individul de care zici (Pueyo) nu are nici o treaba cu strategia in sine. Articolul respectiv este exclusiv un articol de popularizare a stiintei si nimic mai mult. Singrul merit al articolului respectiv este ca a inventat niste termeni sexy pentru strategii; nu e parintele a nimic[/b]. Hammer and dance suna mai bine ca "adaptive triggering of suppression strategies" (ATSS), termenul mai stiintific ales de raportul ICL pentru acelasi concept cu trei zile inainte. Care nu inventeaza nici ei conceptul (ca stiu ca nu-ti place Ferguson - dar, cu bunele si relele lui, el e unul din cei mai cunoscuti epidemiologi din lume). Conceptul de "lockdown" si de "reducere a mobilitatii" nu este nou, e parte din arsenalul de "interventii non-farmaceutice" de cand au aparut primele masuri de sanatate publica, in secolul XIV. In trecutul le ziceam "carantinare", "cordon sanitaire" etc.. Nici varianta moderna de lockdown nu este o inventie pe sponci de COVID: Aici, in International Journal of Epidemiology (Oxford University Press), discuta de efectul unui lockdown national asupra unei epidemii, folosind inclusiv termenul de lockdown. Articolul a fost publicat in 2018: https://academic.oup.com/ije/article/47/5/1562/5045558. Epidemia a fost de Ebola. Si conform autorilor, a mers. Si componentele unui lockdown nu sunt noi nici ele - gasesti un inventar al masurilor de distantare sociala in cazul unei epidemii (de gripa): https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1526054214000165?casa_token=wdvzMlnuRxkAAAAA:SbV_auljw5OAO0tNIcCLSpYMgalubfPJwamGMAegdp0Sx6bcfQJYW4FiAPCRjWGx1aL_0eptXXE. Din 2015. Vei gasi setul complet folosit in lockdown - doar ca lockdownurile de COVID au dus fiecare masura la maximul posibil.
Pe urma, hai sa vedem situatia cu scolile:
Exista indicii serioase ca transmisia copil - copil si copil - adult este mult mai putin prevalenta decat transmisia adult - adult (ECDC: https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/COVID-19-schools-transmission-August%202020.pdf), dar dovezile nu sunt de o calitate foarte buna, din cauza de lipsa de testare si de capacitati de investigatii epidemiologice, si din cauza de inchiderea scolilor in primavara. La adolescenti, indiciile sunt mult mai slabe legate de transmisie - exista studii care spun ca ei sunt cei mai contagiosi. Stim cu certitudine ca boala la copii este mult mai putin grava.
Si avem mai multe probleme mari conexe cu deschiderea scolilor:
1. principalii ingrijitori ai copiilor sunt, in foarte multe (probabil majoritatea din) cazuri in Romania, bunicii - care bunici, sunt foarte vulnerabili la infectie. Problemele sunt cu atat mai mari in orasele mari, unde copiii se selectioneaza in scoli in baza performantelor percepute ale scolilor, rezultand adesea in navete lungi si foarte lungi, facute de acesti bunici pana la scoala si de la scoala. Adesea, folosind transport public in comun. Chestia asta este FOARTE necomuna in Europa vestica.
2. scolile bune din orasele mari sunt super-aglomerate - cu probleme de "hot-seating" (schimburi de elevi folosind aceiasi infrastructura). Chiar si scolile bune din Bucuresti au capacitati foarte, foarte precare de igiena, pentru ca asa au fost facute (tin minte ca scoala mea generala, fara probleme de aglomerare, avea 3-4 chiuvete pe etaj, etajul avea probabil 200+ de elevi). In localitati rurale mici, nivelul de igiena este in multe cazuri, de lumea a III-a (latrine si lipsa de apa curenta). Clasele sunt foarte aglomerate, adesea mult peste design (stiu, din discutii cu ruda invatator, de o clasa cu 36 de elevi care opereaza intr-o sala construita pentru 22).
3. copiii sunt o sursa puternica de transmisie la gripa sezoniera. Combinatia gripa + COVID este letala, si pentru indivizi, si pentru sistemul medical. Trebuie prevenita (si da, scoli se inchid la gripa; la bulgari, scolile nu s-au inchis de COVID, pentru ca erau deja inchise, la tot nivelul national, de gripa).
4. cresterea mobilitatii la copii duce la cresterea mobilitatii la adultii care-i ingrijesc. De exemplu, in loc sa stea acasa, sa faca "telemunca", ceea ce ar face cu copilul acasa, se duc la birou, restaurant si sala de sport.
5. personalul scolilor este adesea imbatranit si bolnav.
Si avem cateva caracteristici suplimentare ale scolilor pe care trebuie sa le mentionam:
1. scoala romaneasca este excesiv de teoretica. In majoritatea scolilor si liceelor, momentele practice de orice fel sunt inexistente. Am facut liceul la unul din cele mai bune licee din Romania (m-am uitat, ultima medie anul asta a fost 9.69 la admitere), buricul Bucurestiului, la inceputul anilor 2000, si am vazut urmatoarele laboratoare - de fizica niciodata, de biologie niciodata (existau convertite in clase normale), de geografie de vreo doua ori. Singurele folosite erau laboratoarele de informatica (replicabil acasa) si cel de chimie (teroarea bisaptamanala). Si sala de sport unde jucam baschet. Nici azi situatia nu e mai buna - scolile bune sunt supra-populate cu clase si elevi (deci n-au loc de laboratoare), scolile proaste nu au resurse sa ofere materiale laborative, ca n-au elevi. Catch-22. In scolile generale, pe vremea mea, laboratoarele erau, asa, niste concepte vagi, de care s-a auzit asa, vag, candva, pe undeva. Am inteles ca azi sunt exact la fel, chestii pe care le au altii. Exceptie, bineinteles, laboratoarele de informatica, in care s-au bagat bani. Pe vremea mea (cand aneul era primministru), se facuse o chestie dubioasa, AeL ii zicea, cu o firma binecunoscuta care lucra "doar cu statul" astfel incat elevii sa poata face laboratoare virtuale de chimie si fizica si biologie pe calculator. Niste animatii sinistre, facute de elevi de liceu pentru 150 euro/slideshow (am facut si eu vreo doua). Am inteles ca si chestia asta s-a dus pe suflet.
2. scoala romaneasca ofera zero servicii sociale, frecvente in scolile vestice. Nu exista serviciu de cantina. Nu exista servicii de psihologie, nici macar pe scara restransa. Nu exista servicii de insertie sociala in scoala (de exemplu, din familii cu probleme sociale, care nu pot oferi conditii de viata regulata). Scoala nu este nodul de siguranta "afara de acasa" care este in majoritatea tarilor din Vestul Europei.
3. scoala este insa, ca peste tot in lume, unul din nodurile principale de socializare in copilarie si adolescenta. Doar ca oferta de socializare e foarte scurta (pauza tipica este de 5-10 minute), fara nici un bloc de timp in mod "controlat" in scoala (nu exista scoala cu orar 9-15 sau 8-14 sau 8-16 cu blocuri mari de recreatie, ca in majoritatea tarilor vesteuropene).
Deci, pur practic putem muta in online o mare parte din toata afacerea, fara mari probleme, nici de calitate si nici de sustenabilitate. Daca adultii sunt fortati sa munceasca in masa de-acasa, fara uneltele necesare, in conditii precare, si sa tina partea de munca intelectuala din societate functionala in conditii extrem de ad-hoc si chinuite, atunci si scolile pot functiona on-line; mai ales intr-o situatie pandemica delicata, cum e cea din Romania de-acum, si intr-o tara unde interactiunea tipica de crestere a copiilor este batran-copil.
Probabil cea mai buna solutie, e una hibrid, cu "bule sociale" de elevi mici si constante. minimizarea contactului intre grupuri mari de elevi. Se pot asigura 4 ore pe zi, 2 zile pe saptamana pe bula fara probleme, mai mult la scolarii mici, mai putin la liceeni, care ar trebui sa se apropie de capacitatea adultilor de a lucra indvidiual, ceea ce asigura si nevoile de control si de socializare regulata, tine scolile la capacitate redusa (<50%), si permite control epidemiologic. Prioritizat, bineinteles, momentele practice. Pentru restul se pot conecta frumos la "clasa online", tinuta pentru grupul "de acasa" de un alt invatator/profesor. Bineinteles, reguli de igiena similare cu toate celelalte locuri de munca - spalat pe maini, fara contact direct (mai ales adult-copii), eventual precautii suplimentare intre profesor si elevi (ecrane de plexiglas, masti FFP2 etc.). Si pe cat posibil, activitati de predare in aer liber.
Individul de care zici (Pueyo) nu are nici o treaba cu strategia in sine. Articolul respectiv este exclusiv un articol de popularizare a stiintei si nimic mai mult. Singrul merit al articolului respectiv este ca a inventat niste termeni sexy pentru strategii; nu e parintele a nimic[/b]. Hammer and dance suna mai bine ca "adaptive triggering of suppression strategies" (ATSS), termenul mai stiintific ales de raportul ICL pentru acelasi concept cu trei zile inainte. Care nu inventeaza nici ei conceptul (ca stiu ca nu-ti place Ferguson - dar, cu bunele si relele lui, el e unul din cei mai cunoscuti epidemiologi din lume). Conceptul de "lockdown" si de "reducere a mobilitatii" nu este nou, e parte din arsenalul de "interventii non-farmaceutice" de cand au aparut primele masuri de sanatate publica, in secolul XIV. In trecutul le ziceam "carantinare", "cordon sanitaire" etc.. Nici varianta moderna de lockdown nu este o inventie pe sponci de COVID: Aici, in International Journal of Epidemiology (Oxford University Press), discuta de efectul unui lockdown national asupra unei epidemii, folosind inclusiv termenul de lockdown. Articolul a fost publicat in 2018: https://academic.oup.com/ije/article/47/5/1562/5045558. Epidemia a fost de Ebola. Si conform autorilor, a mers. Si componentele unui lockdown nu sunt noi nici ele - gasesti un inventar al masurilor de distantare sociala in cazul unei epidemii (de gripa): https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1526054214000165?casa_token=wdvzMlnuRxkAAAAA:SbV_auljw5OAO0tNIcCLSpYMgalubfPJwamGMAegdp0Sx6bcfQJYW4FiAPCRjWGx1aL_0eptXXE. Din 2015. Vei gasi setul complet folosit in lockdown - doar ca lockdownurile de COVID au dus fiecare masura la maximul posibil.
Pe urma, hai sa vedem situatia cu scolile:
Exista indicii serioase ca transmisia copil - copil si copil - adult este mult mai putin prevalenta decat transmisia adult - adult (ECDC: https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/COVID-19-schools-transmission-August%202020.pdf), dar dovezile nu sunt de o calitate foarte buna, din cauza de lipsa de testare si de capacitati de investigatii epidemiologice, si din cauza de inchiderea scolilor in primavara. La adolescenti, indiciile sunt mult mai slabe legate de transmisie - exista studii care spun ca ei sunt cei mai contagiosi. Stim cu certitudine ca boala la copii este mult mai putin grava.
Si avem mai multe probleme mari conexe cu deschiderea scolilor:
1. principalii ingrijitori ai copiilor sunt, in foarte multe (probabil majoritatea din) cazuri in Romania, bunicii - care bunici, sunt foarte vulnerabili la infectie. Problemele sunt cu atat mai mari in orasele mari, unde copiii se selectioneaza in scoli in baza performantelor percepute ale scolilor, rezultand adesea in navete lungi si foarte lungi, facute de acesti bunici pana la scoala si de la scoala. Adesea, folosind transport public in comun. Chestia asta este FOARTE necomuna in Europa vestica.
2. scolile bune din orasele mari sunt super-aglomerate - cu probleme de "hot-seating" (schimburi de elevi folosind aceiasi infrastructura). Chiar si scolile bune din Bucuresti au capacitati foarte, foarte precare de igiena, pentru ca asa au fost facute (tin minte ca scoala mea generala, fara probleme de aglomerare, avea 3-4 chiuvete pe etaj, etajul avea probabil 200+ de elevi). In localitati rurale mici, nivelul de igiena este in multe cazuri, de lumea a III-a (latrine si lipsa de apa curenta). Clasele sunt foarte aglomerate, adesea mult peste design (stiu, din discutii cu ruda invatator, de o clasa cu 36 de elevi care opereaza intr-o sala construita pentru 22).
3. copiii sunt o sursa puternica de transmisie la gripa sezoniera. Combinatia gripa + COVID este letala, si pentru indivizi, si pentru sistemul medical. Trebuie prevenita (si da, scoli se inchid la gripa; la bulgari, scolile nu s-au inchis de COVID, pentru ca erau deja inchise, la tot nivelul national, de gripa).
4. cresterea mobilitatii la copii duce la cresterea mobilitatii la adultii care-i ingrijesc. De exemplu, in loc sa stea acasa, sa faca "telemunca", ceea ce ar face cu copilul acasa, se duc la birou, restaurant si sala de sport.
5. personalul scolilor este adesea imbatranit si bolnav.
Si avem cateva caracteristici suplimentare ale scolilor pe care trebuie sa le mentionam:
1. scoala romaneasca este excesiv de teoretica. In majoritatea scolilor si liceelor, momentele practice de orice fel sunt inexistente. Am facut liceul la unul din cele mai bune licee din Romania (m-am uitat, ultima medie anul asta a fost 9.69 la admitere), buricul Bucurestiului, la inceputul anilor 2000, si am vazut urmatoarele laboratoare - de fizica niciodata, de biologie niciodata (existau convertite in clase normale), de geografie de vreo doua ori. Singurele folosite erau laboratoarele de informatica (replicabil acasa) si cel de chimie (teroarea bisaptamanala). Si sala de sport unde jucam baschet. Nici azi situatia nu e mai buna - scolile bune sunt supra-populate cu clase si elevi (deci n-au loc de laboratoare), scolile proaste nu au resurse sa ofere materiale laborative, ca n-au elevi. Catch-22. In scolile generale, pe vremea mea, laboratoarele erau, asa, niste concepte vagi, de care s-a auzit asa, vag, candva, pe undeva. Am inteles ca azi sunt exact la fel, chestii pe care le au altii. Exceptie, bineinteles, laboratoarele de informatica, in care s-au bagat bani. Pe vremea mea (cand aneul era primministru), se facuse o chestie dubioasa, AeL ii zicea, cu o firma binecunoscuta care lucra "doar cu statul" astfel incat elevii sa poata face laboratoare virtuale de chimie si fizica si biologie pe calculator. Niste animatii sinistre, facute de elevi de liceu pentru 150 euro/slideshow (am facut si eu vreo doua). Am inteles ca si chestia asta s-a dus pe suflet.
2. scoala romaneasca ofera zero servicii sociale, frecvente in scolile vestice. Nu exista serviciu de cantina. Nu exista servicii de psihologie, nici macar pe scara restransa. Nu exista servicii de insertie sociala in scoala (de exemplu, din familii cu probleme sociale, care nu pot oferi conditii de viata regulata). Scoala nu este nodul de siguranta "afara de acasa" care este in majoritatea tarilor din Vestul Europei.
3. scoala este insa, ca peste tot in lume, unul din nodurile principale de socializare in copilarie si adolescenta. Doar ca oferta de socializare e foarte scurta (pauza tipica este de 5-10 minute), fara nici un bloc de timp in mod "controlat" in scoala (nu exista scoala cu orar 9-15 sau 8-14 sau 8-16 cu blocuri mari de recreatie, ca in majoritatea tarilor vesteuropene).
Deci, pur practic putem muta in online o mare parte din toata afacerea, fara mari probleme, nici de calitate si nici de sustenabilitate. Daca adultii sunt fortati sa munceasca in masa de-acasa, fara uneltele necesare, in conditii precare, si sa tina partea de munca intelectuala din societate functionala in conditii extrem de ad-hoc si chinuite, atunci si scolile pot functiona on-line; mai ales intr-o situatie pandemica delicata, cum e cea din Romania de-acum, si intr-o tara unde interactiunea tipica de crestere a copiilor este batran-copil.
Probabil cea mai buna solutie, e una hibrid, cu "bule sociale" de elevi mici si constante. minimizarea contactului intre grupuri mari de elevi. Se pot asigura 4 ore pe zi, 2 zile pe saptamana pe bula fara probleme, mai mult la scolarii mici, mai putin la liceeni, care ar trebui sa se apropie de capacitatea adultilor de a lucra indvidiual, ceea ce asigura si nevoile de control si de socializare regulata, tine scolile la capacitate redusa (<50%), si permite control epidemiologic. Prioritizat, bineinteles, momentele practice. Pentru restul se pot conecta frumos la "clasa online", tinuta pentru grupul "de acasa" de un alt invatator/profesor. Bineinteles, reguli de igiena similare cu toate celelalte locuri de munca - spalat pe maini, fara contact direct (mai ales adult-copii), eventual precautii suplimentare intre profesor si elevi (ecrane de plexiglas, masti FFP2 etc.). Si pe cat posibil, activitati de predare in aer liber.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on September 14, 2020, 10:09:32 AM
Post by: kitsune on September 14, 2020, 10:09:32 AM
Ce îmi place cum dezbateți voi lucrurile astea din punctul de vedere suedez (no pun intended). Din păcate noi trăim în România, unde distanțarea e un concept care nu rezistă instinctului primar de a ne mândri cu odrasla (și a o posta cât mai repede pe social media). Deci, acum, live, la o școală lângă mine, clasa zero barat și părinții distanțați (nu au fost lăsați în curte ca să păstreze distanța, așa că au fost ținuți în poartă :bash:):
(https://i.imgur.com/i9HMudXh.jpg)
Imagine publicată sub licența [URL=https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/]Creative Commons Atribuire-Distribuire în Condiții identice 4.0 (https://i.imgur.com/i9HMudX.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
PS: doamnele învățătoare au atins fiecare copil în parte, au tras de ei să îi așeze "distanțați", le-au potrivit măștile, și-au potrivit măștile proprii, au primit flori, etc.
(https://i.imgur.com/i9HMudXh.jpg)
Imagine publicată sub licența [URL=https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/]Creative Commons Atribuire-Distribuire în Condiții identice 4.0 (https://i.imgur.com/i9HMudX.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
PS: doamnele învățătoare au atins fiecare copil în parte, au tras de ei să îi așeze "distanțați", le-au potrivit măștile, și-au potrivit măștile proprii, au primit flori, etc.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 14, 2020, 10:21:24 AM
Post by: cristi5 on September 14, 2020, 10:21:24 AM
O prezentare foarte interesanta, din pacate cam lunga.
https://youtu.be/8UvFhIFzaac
Una din idei este casedemic (minutul 26). Vedem cazuri in tari ca Spania dar nu mai avem de fapt epidemie! Si culmea este ca nu se intampla prima oara! S-a mai intamplat la H1N1. O faza initiala cu decese, urmata de un numar urias de teste si cazuri, multa isterie, dar fara decese. @frunzaverde tu esti specialist in crize, nu ai stiut de casedemic?
@nicolaem tu ma intrebai de ce nu ma uit la nr de cazuri...
Sigur e interesant de vazut unde e Romania in fenomenul asta. Si in altele
(https://i.imgur.com/fIGr0fA.jpg)
(https://i.imgur.com/lLbGskw.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
https://youtu.be/8UvFhIFzaac
Una din idei este casedemic (minutul 26). Vedem cazuri in tari ca Spania dar nu mai avem de fapt epidemie! Si culmea este ca nu se intampla prima oara! S-a mai intamplat la H1N1. O faza initiala cu decese, urmata de un numar urias de teste si cazuri, multa isterie, dar fara decese. @frunzaverde tu esti specialist in crize, nu ai stiut de casedemic?
@nicolaem tu ma intrebai de ce nu ma uit la nr de cazuri...
Sigur e interesant de vazut unde e Romania in fenomenul asta. Si in altele
(https://i.imgur.com/fIGr0fA.jpg)
(https://i.imgur.com/lLbGskw.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 14, 2020, 10:30:34 AM
Post by: cristi5 on September 14, 2020, 10:30:34 AM
^ O alta idee e preluata de la profesorul Levitt, de care am mai vorbit. El zice ca
- in tari cu clima temperata curba unei epidemii de gripa sau covid este Gompertz: urcare rapida urmata de o scadere lenta
- 80% din populatie are imunitate la virusi corona de la raceli avute inainte. Deci epidemia joaca de fapt in 20% din populatie. Asta e cauza opririi bruste a epidemiei la nivele relativ scazute de raspandire, inclusiv in Lombardia unde credeau c-a venit ziua de apoi. Pur si simplu intr-o zi (8 aprilie in Suedia) nr zilnic de cazuri grave noi (intrari unice ATI) o ia la vale. Dar nu avem acest indicator in Romania, avem numai total ATI care e intarziat cu cateva saptamani
- in tari cu climat tropical curba este cu totul altfel, nu Gompertz. Peru, Brazilia
- SUA are ambele tipuri de climat, si de-aceea epidemiile din SUA au doua cocoase, una provine de la nord, cealalta de la sud. Nu e covid-19 prima epidemie din SUA cu 2 astfel de cocoase!
Spre toamna gripele si racelile urca iar. Asta vedem acum in Spania (si vom vedea probabil in Suedia si alte tari). Chiar daca credem ca aceste decese sunt de la covid (casedemic) ele sunt de fapt normale, s-au intamplat in fiecare toamna/iarna cu diferite magnitudini.
Unde e Romania aici? Cum au aratat curbele de gripa in alti ani? Sa fi deranjat lockdown-ul aceste curbe in 2020?
- in tari cu clima temperata curba unei epidemii de gripa sau covid este Gompertz: urcare rapida urmata de o scadere lenta
- 80% din populatie are imunitate la virusi corona de la raceli avute inainte. Deci epidemia joaca de fapt in 20% din populatie. Asta e cauza opririi bruste a epidemiei la nivele relativ scazute de raspandire, inclusiv in Lombardia unde credeau c-a venit ziua de apoi. Pur si simplu intr-o zi (8 aprilie in Suedia) nr zilnic de cazuri grave noi (intrari unice ATI) o ia la vale. Dar nu avem acest indicator in Romania, avem numai total ATI care e intarziat cu cateva saptamani
- in tari cu climat tropical curba este cu totul altfel, nu Gompertz. Peru, Brazilia
- SUA are ambele tipuri de climat, si de-aceea epidemiile din SUA au doua cocoase, una provine de la nord, cealalta de la sud. Nu e covid-19 prima epidemie din SUA cu 2 astfel de cocoase!
Spre toamna gripele si racelile urca iar. Asta vedem acum in Spania (si vom vedea probabil in Suedia si alte tari). Chiar daca credem ca aceste decese sunt de la covid (casedemic) ele sunt de fapt normale, s-au intamplat in fiecare toamna/iarna cu diferite magnitudini.
Unde e Romania aici? Cum au aratat curbele de gripa in alti ani? Sa fi deranjat lockdown-ul aceste curbe in 2020?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on September 14, 2020, 10:37:49 AM
Post by: pasadia on September 14, 2020, 10:37:49 AM
Cristi, esti culmea! Casedemic (caci casademia, adica cuvant in limba romana, ma indoiesc ca exista) e un termen inventat in ultima perioada Nu exista in google sau in wikipedia, ma indoiesc ca gasesti vreo lucrare stiintifica reala. Dar mno, asa se intampla cand tocmai crezi ca ai descoperi marea.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 14, 2020, 10:40:13 AM
Post by: cristi5 on September 14, 2020, 10:40:13 AM
O alta teorie foarte interesanta este dry tinder. Adica multa populatie varstnica si slabita care a rama in viata anul trecut datorita unui sezon de gripa moderat. Cam ca copacii uscati dintr-o padure (dry tinder) care sigur vor arde daca vine un incendiu.
Cu alte cuvinte tarile care au avut mortalitate mica in sezonul precedent au mortalitate aparent-covid mare. Si invers. Asta e o posibila explicatie pt diferenta intre Suedia si vecinii ei. Nu lockdown-uri, scoli si masti.
(https://i.imgur.com/OfEeDoW.jpg)
(https://i.imgur.com/zLMiUlA.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Cu alte cuvinte tarile care au avut mortalitate mica in sezonul precedent au mortalitate aparent-covid mare. Si invers. Asta e o posibila explicatie pt diferenta intre Suedia si vecinii ei. Nu lockdown-uri, scoli si masti.
(https://i.imgur.com/OfEeDoW.jpg)
(https://i.imgur.com/zLMiUlA.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 14, 2020, 10:44:27 AM
Post by: cristi5 on September 14, 2020, 10:44:27 AM
Si @frunzaverde, stiu ca ai laudat foarte tare modelul imperial college. Ca tu lucrezi cu modelari si deci nu poate fi decat corect. Vai de capul meu, uite ce a prezis imperial pt Suedia si ce s-a intamplat de fapt
Eu scriu mesaje scurte, ca inteleg ca toti sunt ocupati. Te pot ruga sa raspunzi intr-o singura propozitie? :)
(https://i.imgur.com/Ne1gnzO.jpg)
Aici un grafic despre cati au murit de fapt de covid, nu cu covid in Suedia. Nu garantez calitatea dar sunt convins ca vom vedea tot mai multe asemenea investigatii:
(https://i.imgur.com/E16PXwB.jpg)
Si in fine, mortalitatea in Suedia de-a lungul anilor de la 1800 toamna, ajustata la populatie, cu gripa spaniola in centru si acolo mic in dreapta e covid...
(https://i.imgur.com/Aqd8V7j.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Eu scriu mesaje scurte, ca inteleg ca toti sunt ocupati. Te pot ruga sa raspunzi intr-o singura propozitie? :)
(https://i.imgur.com/Ne1gnzO.jpg)
Aici un grafic despre cati au murit de fapt de covid, nu cu covid in Suedia. Nu garantez calitatea dar sunt convins ca vom vedea tot mai multe asemenea investigatii:
(https://i.imgur.com/E16PXwB.jpg)
Si in fine, mortalitatea in Suedia de-a lungul anilor de la 1800 toamna, ajustata la populatie, cu gripa spaniola in centru si acolo mic in dreapta e covid...
(https://i.imgur.com/Aqd8V7j.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 14, 2020, 11:05:16 AM
Post by: cristi5 on September 14, 2020, 11:05:16 AM
@pasadia chiar conteaza ca am gresit o litera? Ideea e ca filmul asta cu nebunia cazurilor cand de fapt epidemia era gata s-a mai intamplat la H1N1. Daca nu e nou pentru tine de ce nu ne-ai spus si noua? :)
@kitsune nicaieri in lume copiii nu se vor distanta. E falsa impresia ca Suedia ii mai civilizata si acolo copiii sunt mai distantati si mai igienici. Te invit in buda baietilor la scoala pruncilor mei. Pe la ora 15 pute deja de indoaie, ca fac pe colac si pe langa colac, ca baietii.
@frunzaverde neindoielnic vor fi probleme, dar nu cred ca epdiemia va fi in vreun fel influentata de deschiderea scolilor. Eu sper ca dascalii batrani si bunicii se vor proteja, ca nu a inceput epidemia ieri.
@kitsune nicaieri in lume copiii nu se vor distanta. E falsa impresia ca Suedia ii mai civilizata si acolo copiii sunt mai distantati si mai igienici. Te invit in buda baietilor la scoala pruncilor mei. Pe la ora 15 pute deja de indoaie, ca fac pe colac si pe langa colac, ca baietii.
@frunzaverde neindoielnic vor fi probleme, dar nu cred ca epdiemia va fi in vreun fel influentata de deschiderea scolilor. Eu sper ca dascalii batrani si bunicii se vor proteja, ca nu a inceput epidemia ieri.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on September 14, 2020, 11:47:13 AM
Post by: TibiV on September 14, 2020, 11:47:13 AM
Ultima fraza este "de belea"...
Dascalii batrani si bunicii se pot proteja in magazin/autobuz/cabinetul medical de infectarea de la persoane necunoscute, in apropierea carora ajung pentru scurt timp...
Dar nu se pot proteja de infectarea "de la ala micu", care sta cu ei in fiecare zi, ore in sir...
Dascalii batrani si bunicii se pot proteja in magazin/autobuz/cabinetul medical de infectarea de la persoane necunoscute, in apropierea carora ajung pentru scurt timp...
Dar nu se pot proteja de infectarea "de la ala micu", care sta cu ei in fiecare zi, ore in sir...
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 14, 2020, 12:31:49 PM
Post by: cristi5 on September 14, 2020, 12:31:49 PM
^
@TibiV scolile s-au deschis azi, vom vedea in urmatoarele saptamani. Stiu ca-mi veti "scoate ochii" cu fiecare scoala inchisa pe motiv ca sunt 3 cazuri (vaaai, 3 cazuri PCR dupa atatea saptamani de epidemie, pot fi de fapt urme de virus etc) dar nu cred ca vom vedea niciun spike pr graficele de internari, ATI sau decese odata cu deschis scolile.
Romania nu e singura tara care deschide scolile, ba chiar una din ultimele (au un curaj politicienii de ma gandesc cu groaza cum ar fugi in caz de invazie militara). Si n-am vazut nicaieri bunici cazuti pe capete odata cu inceperea scolii. S-ar vedea pe grafice.
Am vazut atitudinea asta LNNSP "la noi nu se poate" (deschide scoala, proteja bunicii, proteja dascalii in varsta) si la 2+1 alternativ si la alte teme.
@TibiV scolile s-au deschis azi, vom vedea in urmatoarele saptamani. Stiu ca-mi veti "scoate ochii" cu fiecare scoala inchisa pe motiv ca sunt 3 cazuri (vaaai, 3 cazuri PCR dupa atatea saptamani de epidemie, pot fi de fapt urme de virus etc) dar nu cred ca vom vedea niciun spike pr graficele de internari, ATI sau decese odata cu deschis scolile.
Romania nu e singura tara care deschide scolile, ba chiar una din ultimele (au un curaj politicienii de ma gandesc cu groaza cum ar fugi in caz de invazie militara). Si n-am vazut nicaieri bunici cazuti pe capete odata cu inceperea scolii. S-ar vedea pe grafice.
Am vazut atitudinea asta LNNSP "la noi nu se poate" (deschide scoala, proteja bunicii, proteja dascalii in varsta) si la 2+1 alternativ si la alte teme.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on September 14, 2020, 01:16:32 PM
Post by: dr4qul4 on September 14, 2020, 01:16:32 PM
nici eu nu intelegeam ce faceau parintii in poarta scolii. Initial am crezut ca fumau. Dar unii aveau si mastile pe fata.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on September 14, 2020, 01:37:40 PM
Post by: kitsune on September 14, 2020, 01:37:40 PM
În poza aia am blurat fețele pentru anonimitate. Părinții erau buluc în poartă, să își vadă odraslele. Am mai multe poze, am și un film, dar nu le voi pune pe net (din același motiv de anonimitate).
Între timp am fost la "deschiderea" școlii la fiu-meu. Programare, jumătate de clasă, ne vedem la ora x, la poarta z, etc. Aiurea. TOATĂ strada era plină de părinți, copii, mașini. Toți se îmbrățișau, mască aveau doar câțiva și maxim 10% din ei o purtau corect. O mare masă de oameni care își băgau picioarele la propriu în măsurile de prevenire.
Așadar, mă simt onorat că iau parte la disputa academică dintre Cristi și Frunzaverde, din păcate noi trăim în România și "miserupismul" autohton e la mare distanță de teoretizarea suedeză.
Apropo. Vorbim de "infrastructură sub presiunea situațiilor de urgență". Care infrastructură? Nu există nimic concret. Școlile sunt în două variante. Cea a "gospodarului", care s-a zbătut și a încropit ceva și cea a celui care așteaptă, care stă cu mâinile în sân pentru că "nu s-a hotărât la nivel înalt cum să procedăm".
Am doi copii la două licee diferite plus soția și cumnata profesoare la alte două licee și am văzut bâjbâiala și lipsa de inițiativă (responsabilitate).
@cristi5, eu nu arătam in poză distanțarea copiilor, ci pe cea a părinților. Ăia micii sunt încă ascultători, ăia marii sunt....
Și da, vom vedea în câteva săptămâni... România e expertă la implementarea modelului suedez. Și la drumuri și la legislație, sper că reușim și la covid. [/sarcasm]
Între timp am fost la "deschiderea" școlii la fiu-meu. Programare, jumătate de clasă, ne vedem la ora x, la poarta z, etc. Aiurea. TOATĂ strada era plină de părinți, copii, mașini. Toți se îmbrățișau, mască aveau doar câțiva și maxim 10% din ei o purtau corect. O mare masă de oameni care își băgau picioarele la propriu în măsurile de prevenire.
Așadar, mă simt onorat că iau parte la disputa academică dintre Cristi și Frunzaverde, din păcate noi trăim în România și "miserupismul" autohton e la mare distanță de teoretizarea suedeză.
Apropo. Vorbim de "infrastructură sub presiunea situațiilor de urgență". Care infrastructură? Nu există nimic concret. Școlile sunt în două variante. Cea a "gospodarului", care s-a zbătut și a încropit ceva și cea a celui care așteaptă, care stă cu mâinile în sân pentru că "nu s-a hotărât la nivel înalt cum să procedăm".
Am doi copii la două licee diferite plus soția și cumnata profesoare la alte două licee și am văzut bâjbâiala și lipsa de inițiativă (responsabilitate).
@cristi5, eu nu arătam in poză distanțarea copiilor, ci pe cea a părinților. Ăia micii sunt încă ascultători, ăia marii sunt....
Și da, vom vedea în câteva săptămâni... România e expertă la implementarea modelului suedez. Și la drumuri și la legislație, sper că reușim și la covid. [/sarcasm]
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on September 14, 2020, 02:15:36 PM
Post by: TibiV on September 14, 2020, 02:15:36 PM
kitsune,
nu te stresa. Uita-te diseara la orice post TV.
Nu vei vedea fețe blurate de la deschiderea scolilor. Iar posturile TV sunt comerciale...
Noi suntem un forum, ONG (nu pe banii altora). NU FACEM BANI din postarile noastre.
In afara de Marcel Banu, care are niste portrete execeptionale (dar evident cu acordul personajelor in cauza), noi avem doar accidental fețe și detalii de identificare. Oricum, irelevante dupa cateva zile. (Si de s-ar supara un nene care lucreaza la M200 ca il vede nevasta in timp ce schimba niste traverse/sine pe santierul unde lucreaza cu forme legale?!?!....)
Iar cand este vorba despre copii dusi la scoala, toti cei de acolo ar fi mandri sa fie vazuti cum isi duc odraslele la scoala.... (Aceeasi motivatie: de ce sa te superi ca ai fost vazut cum iti duci copilul la scoala? Ca doar nu ai fost surprins la carciuma cu doua "bunaciuni" in brate....)
Eu am abandonat un alt forum din cauza "talibanilor GDPR"...
(NU au citit cu atentie directiva, care se refera in primul rand la folosirea comerciala a datelor personale. Daca surprind pe pasajul N.Grigorescu masina cu numarul B-01-XYZ nu inseamna ca i-am invadat intimitatea. Ca nu l-am pozat cu amanta in curtea/casa/apartamentul lui...( )
Mulțumesc, mă simt bine bine pe PUM. Și nu urlă nimeni ca în poza X, făcută la momentul Y (precizat absolut orientativ - "azi", "ieri", "saptamana trecuta" etc...) se vede un număr de înmatriculare pe care nu l-am blurat, deci as fi incalcat astfel regulile forumului...
nu te stresa. Uita-te diseara la orice post TV.
Nu vei vedea fețe blurate de la deschiderea scolilor. Iar posturile TV sunt comerciale...
Noi suntem un forum, ONG (nu pe banii altora). NU FACEM BANI din postarile noastre.
In afara de Marcel Banu, care are niste portrete execeptionale (dar evident cu acordul personajelor in cauza), noi avem doar accidental fețe și detalii de identificare. Oricum, irelevante dupa cateva zile. (Si de s-ar supara un nene care lucreaza la M200 ca il vede nevasta in timp ce schimba niste traverse/sine pe santierul unde lucreaza cu forme legale?!?!....)
Iar cand este vorba despre copii dusi la scoala, toti cei de acolo ar fi mandri sa fie vazuti cum isi duc odraslele la scoala.... (Aceeasi motivatie: de ce sa te superi ca ai fost vazut cum iti duci copilul la scoala? Ca doar nu ai fost surprins la carciuma cu doua "bunaciuni" in brate....)
Eu am abandonat un alt forum din cauza "talibanilor GDPR"...
(NU au citit cu atentie directiva, care se refera in primul rand la folosirea comerciala a datelor personale. Daca surprind pe pasajul N.Grigorescu masina cu numarul B-01-XYZ nu inseamna ca i-am invadat intimitatea. Ca nu l-am pozat cu amanta in curtea/casa/apartamentul lui...( )
Mulțumesc, mă simt bine bine pe PUM. Și nu urlă nimeni ca în poza X, făcută la momentul Y (precizat absolut orientativ - "azi", "ieri", "saptamana trecuta" etc...) se vede un număr de înmatriculare pe care nu l-am blurat, deci as fi incalcat astfel regulile forumului...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on September 14, 2020, 02:22:28 PM
Post by: frunzaverde on September 14, 2020, 02:22:28 PM
@cristi5 - Hai sa verificam sursele... Prezentarea aia, spre exemplu, e facuta de un nene din irlanda, inginer chimic, a carui slujba este sa faca advocacy pentru boli de inima si sa vanda carti dubioase de dieta (gen LCHF)... Isi spune fat emperor... Pentru mine e undeva la nivelul unui vanzator de masini uzate... N-as avea incredere in el sa-mi vorbeasca de nimic medical. Continutul contine o colectii de falsitati si dubiosenii ("infodemie" cum ii zice WHO) extrem de usor demontabile.
S-o luam in ordine:
1. Ca m-ai intrebat de modelul Imperial - ce e in graficul aia NU este modelul Imperial, in vreun fel. Nu are nici o treaba cu modelul Imperial, nu a avut niciodata nici o treaba cu modelul Imperial. Este un model rapid facut de o echipa ad-hoc din Suedia si Belgia (chimisti si microbiologi din Uppsala, economisti din Antwerp si un inginer electric KTH din Stockholm; autorul principale e un postdoc), bazandu-se pe ideea Imperial si pe ceva cod (pe care l-au modificat fara sa-l inteleaga, ca daca-l intelegeau, nu ziceau ca e un model ABM, ca nu e). Niste think-tankuri de economisti de dreapta-dreapta, sustinatori ai lui Trump (AIER si Cato, oameni cu care economistii normali nu prea vor sa fie atasati), au preluat informatia (gresit) ca ar fi modelul Imperial si o propaga in stil trumpist. Modelul original Imperial College nu avea predictii decat pentru UK (si din ratiuni de manipulare a datelor prehoc, e imposibil de convertit in a face predictii pentru alte state). Versiunea finala a modelului Imperial face predictii pe tara. Modelul este publicat in Nature (pentru ceilalti, e cea mai titrata publicatie stiintifica) : https://www.nature.com/articles/s41586-020-2405-7 si are estimari pentru Suedia in SI; nu au nici o legatura cu graficul pe care-l prezinta extrema dreapta americana.
Si hai sa pun si sursa graficului din filmuletul tau, care, dupa cum vezi, nu e ICL, ci Uppsala, KTH si Antwerp: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.11.20062133v1.full.pdf.
2. Graficul cu despre cati au murit de fapt de covid, nu cu covid in Suedia este alta bazaconie. Este o neintelegere a ce au masurat cei din Östergötland, si o extrapolare necinstita - o pura minciuna propagandistica. Sursa originala e asta: https://www.regionostergotland.se/Om-regionen/Pressrum/Nyheter/dodsfall-med-bekraftad-covid-19-granskas/, care spune urmatoarele:
Masuratoarea s-a facut EXCLUSIV pe populatia care a murit in afara spitalelor - adica in caminele de batrani - pe 122 de cazuri. Adica printre oamenii pe care doctorii i-au considerat prea bolnavi si batrani pentru a suporta chiar si terapie cu oxigen (deci pe cei mai plauzibili sa fi murit "cu covid", ca erau cei mai bolnavi cu comorbiditati aproape letale dinainte). Si, la nivelul regiunii, in populatia asta, au gasit ca in 15% COVID a fost cauza directia, in 70% a fost una din cauzele mortii (dar COVID a contribuit la deces), si doar in 15% a fost "moarte cu covid". Niste dubasi au luat raportul, nu l-au inteles, si au aplicat factorul de 15% (care trebuia sa fie 85% - 15% "de covid" si 70% "de covid plus altceva") la toata Suedia, si la cei din spital (unde au fost lasati sa intre doar cei cu sanse, deci mai putine posibilitati sa mori "cu covid", nu "de covid") sau nespital. Asta e propaganda pura.
Sursa originala: https://www.regionostergotland.se/Om-regionen/Pressrum/Nyheter/dodsfall-med-bekraftad-covid-19-granskas/
3. Aia cu casedemic e alta aberatie. Oamenii nu incep sa moara cand sunt detectati cu COVID, ci la 20-30 de zile dupa, dupa care mai urmeaza un delay intre moarte si raportare, care in Spania e de minimum doua saptamani, din cauza sistemului lor de raportare este pe ciclu saptamanal (au un sistem ciudat, unde raporteaza real-time doar mortii din ziua respectiva raportati in ziua respectiva, restul ii aduna intr-o saptamana), dupa care mai urmeaza un delay daca se foloseste o medie mobila. Si se vede clar inceputul valului, au ajuns la 3 cifre (148) in raportarea de backlog lor saptamanala, si 40-50/zi real-time, 1.6 morti cumulativi pe 14 zile backlog, si astia sunt cei de la inceputul valului 2. Asta dupa ce luni intregi au avut 2-3 morti pe zi, si revizia saptamanala era de 5-10. ATI-ul se umple incet-incet, in Madrid e 18% de la un minim de 3%. Incepe sa se vada o crestere a mortalitatii si in Franta (as expected)
4. Nu e curba 'Gumpert' ci curba (sau mai degraba distributia) Gompertz, dar asta este cand oamenii iau idei dupa auzite, nu le verifica, si fac filmulete youtube. Poti folosi o distributie Gompertz pentru a modela o epidemie, fara probleme - sunt insa niste probleme cu ea - una e ca are trei hiperparametri greu de optimizat, a doua ca distributia e continua, nu discreta, asa ca predictiile, printre altele, dau cu virgula, poti avea valori negative, si intervalele de incredere vor fi ciudate, si a treia ca implementarea computationala e ineficienta. Avem o solutie un pic mai buna, o distributie cu o formula cu distributia Gompertz pentru cazuri discrete (modeleaza direct ideea de oameni si evenimente, fara inca un artificiu de conversie), care e in plus si mai flexibila si are doar un hiperparametru - se numeste distributia binomiala negativa (NB), care e folosita de majoritatea modelatorilor epidemiologici. E standardul cand modelezi morti in contexte epidemiologice - si noi cand modelam numarul de decese in conflicte armate, folosim NB si varianta lui cu inflatie de zerouri (ZINB), ca conflictele armate sunt rare. Deci propunerea lui Levitt este ok de principiu, dar nu aduce nimic nou pe masa; facem ceva similar de zeci de ani. Doar ca autorul filmului nu doar greseste terminologia, ci nu intelege mai nimic din ce se intampla in jurul lui: nu e corect ca curba europeana e Gompertz si cea sud-americana nu e Gompertz - toate curbele alea pot fi modelate cu distributia Gompertz, fara probleme. La fel cum pot fi modelate cu cdf-ul logistic, la fel cum pot fi modelate cu NB si cu alte curbe mai doresti. Autorul filmului e pur si simplu paralel....
P.S. Pe bune, nu inteleg, cum naibii picam in asemenea capcane (@cristi5 nu e primul; un coleg care ar fi trebuit sa se prinda de "Gumpert", care mi-e bun prieten, si cosupervizor, care are cunostinte excelente de statistica, a cazut in aceiasi plasa, ca si el sustine strategia suedeza - dupa un comentariu de-al meu, am inceput sa radem de fiecare cadru pe Zoom; si eu am picat in capcane din astea, si nu o data, cred ca studiul ala din Uppsala, foarte prost, de altfel, l-am recomandat cel putin odata, si a fost o greseala)... Pana la urma noi avem o datorie sa filtram si sa explicam pentru cei cu mai putina educatie formala in stiinta si in chestii d-astea... Si indiferent ce strategie sustinem, sa nu lasam prostii d-astea sa treaca; si sa ne bazam argumentele pe chestii ca lumea. Si cand vedem statistica facuta de un nene care se auto-denumeste @Fat Emperor... sa FUGIM! cat se poate de repede.
P.P.S. Aici nu vorbim de LNNSP - vorbim de NNSP - nicaieri nu se poate - pana acum nici o tara nu a reusit sa-si separe grupele de risc in vreun fel care sa functioneze (poate Japonia, dar nici acolo nu e clar). Si un apartheid generational nu cred ca e nici macar dezirabil pe undeva - mai degraba e mai dezirabil "burden sharing" intre generatii, din motive multiple. Pe urma, in toata Europa, reinceperea activitatii productive a dus la reluarea epidemiei.
Sper ca eu si @cristi nu va plictisim prea tare. Daca nu va plictisim prea tare, si urmariti dezbatearea - stim ca sustinem doua pozitii diferite - dar in conditiile curente (ne confruntam cu incertitudinea), asa functioneaza o dezbatere sanatoasa - si eu cred ca asa ar trebui sa functioneze. Cu cat o sa stim mai multe, cu atat o sa convergem la o pozitie mai comuna.
S-o luam in ordine:
1. Ca m-ai intrebat de modelul Imperial - ce e in graficul aia NU este modelul Imperial, in vreun fel. Nu are nici o treaba cu modelul Imperial, nu a avut niciodata nici o treaba cu modelul Imperial. Este un model rapid facut de o echipa ad-hoc din Suedia si Belgia (chimisti si microbiologi din Uppsala, economisti din Antwerp si un inginer electric KTH din Stockholm; autorul principale e un postdoc), bazandu-se pe ideea Imperial si pe ceva cod (pe care l-au modificat fara sa-l inteleaga, ca daca-l intelegeau, nu ziceau ca e un model ABM, ca nu e). Niste think-tankuri de economisti de dreapta-dreapta, sustinatori ai lui Trump (AIER si Cato, oameni cu care economistii normali nu prea vor sa fie atasati), au preluat informatia (gresit) ca ar fi modelul Imperial si o propaga in stil trumpist. Modelul original Imperial College nu avea predictii decat pentru UK (si din ratiuni de manipulare a datelor prehoc, e imposibil de convertit in a face predictii pentru alte state). Versiunea finala a modelului Imperial face predictii pe tara. Modelul este publicat in Nature (pentru ceilalti, e cea mai titrata publicatie stiintifica) : https://www.nature.com/articles/s41586-020-2405-7 si are estimari pentru Suedia in SI; nu au nici o legatura cu graficul pe care-l prezinta extrema dreapta americana.
Si hai sa pun si sursa graficului din filmuletul tau, care, dupa cum vezi, nu e ICL, ci Uppsala, KTH si Antwerp: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.11.20062133v1.full.pdf.
2. Graficul cu despre cati au murit de fapt de covid, nu cu covid in Suedia este alta bazaconie. Este o neintelegere a ce au masurat cei din Östergötland, si o extrapolare necinstita - o pura minciuna propagandistica. Sursa originala e asta: https://www.regionostergotland.se/Om-regionen/Pressrum/Nyheter/dodsfall-med-bekraftad-covid-19-granskas/, care spune urmatoarele:
Masuratoarea s-a facut EXCLUSIV pe populatia care a murit in afara spitalelor - adica in caminele de batrani - pe 122 de cazuri. Adica printre oamenii pe care doctorii i-au considerat prea bolnavi si batrani pentru a suporta chiar si terapie cu oxigen (deci pe cei mai plauzibili sa fi murit "cu covid", ca erau cei mai bolnavi cu comorbiditati aproape letale dinainte). Si, la nivelul regiunii, in populatia asta, au gasit ca in 15% COVID a fost cauza directia, in 70% a fost una din cauzele mortii (dar COVID a contribuit la deces), si doar in 15% a fost "moarte cu covid". Niste dubasi au luat raportul, nu l-au inteles, si au aplicat factorul de 15% (care trebuia sa fie 85% - 15% "de covid" si 70% "de covid plus altceva") la toata Suedia, si la cei din spital (unde au fost lasati sa intre doar cei cu sanse, deci mai putine posibilitati sa mori "cu covid", nu "de covid") sau nespital. Asta e propaganda pura.
Sursa originala: https://www.regionostergotland.se/Om-regionen/Pressrum/Nyheter/dodsfall-med-bekraftad-covid-19-granskas/
3. Aia cu casedemic e alta aberatie. Oamenii nu incep sa moara cand sunt detectati cu COVID, ci la 20-30 de zile dupa, dupa care mai urmeaza un delay intre moarte si raportare, care in Spania e de minimum doua saptamani, din cauza sistemului lor de raportare este pe ciclu saptamanal (au un sistem ciudat, unde raporteaza real-time doar mortii din ziua respectiva raportati in ziua respectiva, restul ii aduna intr-o saptamana), dupa care mai urmeaza un delay daca se foloseste o medie mobila. Si se vede clar inceputul valului, au ajuns la 3 cifre (148) in raportarea de backlog lor saptamanala, si 40-50/zi real-time, 1.6 morti cumulativi pe 14 zile backlog, si astia sunt cei de la inceputul valului 2. Asta dupa ce luni intregi au avut 2-3 morti pe zi, si revizia saptamanala era de 5-10. ATI-ul se umple incet-incet, in Madrid e 18% de la un minim de 3%. Incepe sa se vada o crestere a mortalitatii si in Franta (as expected)
4. Nu e curba 'Gumpert' ci curba (sau mai degraba distributia) Gompertz, dar asta este cand oamenii iau idei dupa auzite, nu le verifica, si fac filmulete youtube. Poti folosi o distributie Gompertz pentru a modela o epidemie, fara probleme - sunt insa niste probleme cu ea - una e ca are trei hiperparametri greu de optimizat, a doua ca distributia e continua, nu discreta, asa ca predictiile, printre altele, dau cu virgula, poti avea valori negative, si intervalele de incredere vor fi ciudate, si a treia ca implementarea computationala e ineficienta. Avem o solutie un pic mai buna, o distributie cu o formula cu distributia Gompertz pentru cazuri discrete (modeleaza direct ideea de oameni si evenimente, fara inca un artificiu de conversie), care e in plus si mai flexibila si are doar un hiperparametru - se numeste distributia binomiala negativa (NB), care e folosita de majoritatea modelatorilor epidemiologici. E standardul cand modelezi morti in contexte epidemiologice - si noi cand modelam numarul de decese in conflicte armate, folosim NB si varianta lui cu inflatie de zerouri (ZINB), ca conflictele armate sunt rare. Deci propunerea lui Levitt este ok de principiu, dar nu aduce nimic nou pe masa; facem ceva similar de zeci de ani. Doar ca autorul filmului nu doar greseste terminologia, ci nu intelege mai nimic din ce se intampla in jurul lui: nu e corect ca curba europeana e Gompertz si cea sud-americana nu e Gompertz - toate curbele alea pot fi modelate cu distributia Gompertz, fara probleme. La fel cum pot fi modelate cu cdf-ul logistic, la fel cum pot fi modelate cu NB si cu alte curbe mai doresti. Autorul filmului e pur si simplu paralel....
P.S. Pe bune, nu inteleg, cum naibii picam in asemenea capcane (@cristi5 nu e primul; un coleg care ar fi trebuit sa se prinda de "Gumpert", care mi-e bun prieten, si cosupervizor, care are cunostinte excelente de statistica, a cazut in aceiasi plasa, ca si el sustine strategia suedeza - dupa un comentariu de-al meu, am inceput sa radem de fiecare cadru pe Zoom; si eu am picat in capcane din astea, si nu o data, cred ca studiul ala din Uppsala, foarte prost, de altfel, l-am recomandat cel putin odata, si a fost o greseala)... Pana la urma noi avem o datorie sa filtram si sa explicam pentru cei cu mai putina educatie formala in stiinta si in chestii d-astea... Si indiferent ce strategie sustinem, sa nu lasam prostii d-astea sa treaca; si sa ne bazam argumentele pe chestii ca lumea. Si cand vedem statistica facuta de un nene care se auto-denumeste @Fat Emperor... sa FUGIM! cat se poate de repede.
P.P.S. Aici nu vorbim de LNNSP - vorbim de NNSP - nicaieri nu se poate - pana acum nici o tara nu a reusit sa-si separe grupele de risc in vreun fel care sa functioneze (poate Japonia, dar nici acolo nu e clar). Si un apartheid generational nu cred ca e nici macar dezirabil pe undeva - mai degraba e mai dezirabil "burden sharing" intre generatii, din motive multiple. Pe urma, in toata Europa, reinceperea activitatii productive a dus la reluarea epidemiei.
Sper ca eu si @cristi nu va plictisim prea tare. Daca nu va plictisim prea tare, si urmariti dezbatearea - stim ca sustinem doua pozitii diferite - dar in conditiile curente (ne confruntam cu incertitudinea), asa functioneaza o dezbatere sanatoasa - si eu cred ca asa ar trebui sa functioneze. Cu cat o sa stim mai multe, cu atat o sa convergem la o pozitie mai comuna.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on September 14, 2020, 02:54:54 PM
Post by: TibiV on September 14, 2020, 02:54:54 PM
@
Astept cu nerabdare @Slim Empress... Poate nu va fi atat de "sa fugim"... ;)
(Nu va dati voi seama, dar probabil topicul asta este aproape la fel de citit ca toate cele de pe autostrazi...)
PS
Dezbaterea (si controversa) voastra este mai mult decat utila.
Este de fapt reflectarea a exact abordarilor de la noi, romanii rupti in c...
Si ceea ce spuneti fiecare dintre voi ne ajuta sa acceptam (sau sa respingem) modelele propuse de statul suveran care ne adaposteste si ne poate impune reguli.
Nu vreau sa va stric "confruntarile" verbale (super-interesante. Chiar captivante...), dar imi aduc aminte de meseria mea...
Si va intreb:
1. Scapam de coronavirus?
2. Cand?
3. Cristi, NU te mai intreb daca trebuie sa folosim masca.... (Citesc fiecare postare, mai ceva decat A10...)
4. Frunzaverede, sunt un banal inginer (ca formatie), deci nu cunosc "personajele" care au creat "modelele" statistice... (la ingineri nu prea merge "un pod din 10 se va prabusi oricum...").
Pe modelele tale, la ce te astepti sa se intample in Romania in urmatoarele 6-12 luni?
Si ce putem face pentru a minimiza riscurile?
Multumesc....
Astept cu nerabdare @Slim Empress... Poate nu va fi atat de "sa fugim"... ;)
(Nu va dati voi seama, dar probabil topicul asta este aproape la fel de citit ca toate cele de pe autostrazi...)
PS
Dezbaterea (si controversa) voastra este mai mult decat utila.
Este de fapt reflectarea a exact abordarilor de la noi, romanii rupti in c...
Si ceea ce spuneti fiecare dintre voi ne ajuta sa acceptam (sau sa respingem) modelele propuse de statul suveran care ne adaposteste si ne poate impune reguli.
Nu vreau sa va stric "confruntarile" verbale (super-interesante. Chiar captivante...), dar imi aduc aminte de meseria mea...
Si va intreb:
1. Scapam de coronavirus?
2. Cand?
3. Cristi, NU te mai intreb daca trebuie sa folosim masca.... (Citesc fiecare postare, mai ceva decat A10...)
4. Frunzaverede, sunt un banal inginer (ca formatie), deci nu cunosc "personajele" care au creat "modelele" statistice... (la ingineri nu prea merge "un pod din 10 se va prabusi oricum...").
Pe modelele tale, la ce te astepti sa se intample in Romania in urmatoarele 6-12 luni?
Si ce putem face pentru a minimiza riscurile?
Multumesc....
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 14, 2020, 04:27:03 PM
Post by: cristi5 on September 14, 2020, 04:27:03 PM
@frunzaverde
(1) chiar tu mi-ai dat acel website unde modelul imperial era aplicat pt Suedia! Chiar tu mi-ai spus ca modelul imperial prevede 2000 de morti pe zi in Suedia. Nu mai inteleg nimic, brusc modelul imperial a disparut, e doar un model nevinovat pt UK. E publicat in Nature, ce mai conteaza ca a fost un model prapastios si ca pe baza lui UK a tras obloanele?
(2) am zis ca nu garantez calitatea. Si mie mi s-a parut fishy. Dar cred ca vom mai vedea astfel de analize, mai serioase de atat.
Tu nu tresari cand vezi ca doar 14% din decesele cu covid dintr-o regiune au murit *de* covid? Ce te face sa crezi ca in alte regiuni va fi altfel? Cat poate fi, 30%?
(3) casedemic nu mi se pare chiar o aberatie. Anomalia cu zilioane de cazuri fara decese e interesanta si e si mai interesanta daca s-a intamplat deja la H1N1 (e si asta o minciuna?). Nu e vorba numai de Spania (si au trecut deja muuulte saptamani de la urcare, in valul 1 erau deja morti pe capete la ora asta), vedem anomalia asta in multe tari in "valul 2". Sigur ca se testeaza mult mai mult etc.
Pe mine ideea de casedemic ma inspira si pt ca vad o obsesie cu "numarul de cazuri" (de la ECDC in jos) si nimeni nu se uita la internari de cazuri serioase, la ATI, etc. Chiar in Romania foarte probabil a inceput o scadere dar n-o vede nimeni ca toti se uita la cazuri ca la butelie. Cum n-au vazut nici cresterea din care a inceput la ATI in 7 iunie, ca numarul de cazuri scadea de vreo 10 zile si a continuat sa scada. Cazurile nu anuntau mai nimic, cand colo cresterea ATI arata ca treaba se complica de cateva saptamani deja (de prin 15 mai probabil)
(4) mi se pare interesanta observatia (pe care am facut-o si eu, si se vede bine in modelari) ca multe epidemii evolueaza in acea curba cu urcare rapida si coborare treptata (indiferent cum ii zice, chiar nu vad ce rost are sa ne legam de nume si de alte amanunte, discutia este despre forma acelui grafic). Si mai ales daca e o curba specifica climatului temperat, e o informatie interesanta, chiar si de la un inginer chimist. Macar ne da sursele, le putem verifica.
Vad ca n-ai zis nimic de "dry tinder", inseamna ca esti de acord? :) Nu e numai ideea lui, o vedem si-n presa suedeza
(1) chiar tu mi-ai dat acel website unde modelul imperial era aplicat pt Suedia! Chiar tu mi-ai spus ca modelul imperial prevede 2000 de morti pe zi in Suedia. Nu mai inteleg nimic, brusc modelul imperial a disparut, e doar un model nevinovat pt UK. E publicat in Nature, ce mai conteaza ca a fost un model prapastios si ca pe baza lui UK a tras obloanele?
(2) am zis ca nu garantez calitatea. Si mie mi s-a parut fishy. Dar cred ca vom mai vedea astfel de analize, mai serioase de atat.
Tu nu tresari cand vezi ca doar 14% din decesele cu covid dintr-o regiune au murit *de* covid? Ce te face sa crezi ca in alte regiuni va fi altfel? Cat poate fi, 30%?
(3) casedemic nu mi se pare chiar o aberatie. Anomalia cu zilioane de cazuri fara decese e interesanta si e si mai interesanta daca s-a intamplat deja la H1N1 (e si asta o minciuna?). Nu e vorba numai de Spania (si au trecut deja muuulte saptamani de la urcare, in valul 1 erau deja morti pe capete la ora asta), vedem anomalia asta in multe tari in "valul 2". Sigur ca se testeaza mult mai mult etc.
Pe mine ideea de casedemic ma inspira si pt ca vad o obsesie cu "numarul de cazuri" (de la ECDC in jos) si nimeni nu se uita la internari de cazuri serioase, la ATI, etc. Chiar in Romania foarte probabil a inceput o scadere dar n-o vede nimeni ca toti se uita la cazuri ca la butelie. Cum n-au vazut nici cresterea din care a inceput la ATI in 7 iunie, ca numarul de cazuri scadea de vreo 10 zile si a continuat sa scada. Cazurile nu anuntau mai nimic, cand colo cresterea ATI arata ca treaba se complica de cateva saptamani deja (de prin 15 mai probabil)
(4) mi se pare interesanta observatia (pe care am facut-o si eu, si se vede bine in modelari) ca multe epidemii evolueaza in acea curba cu urcare rapida si coborare treptata (indiferent cum ii zice, chiar nu vad ce rost are sa ne legam de nume si de alte amanunte, discutia este despre forma acelui grafic). Si mai ales daca e o curba specifica climatului temperat, e o informatie interesanta, chiar si de la un inginer chimist. Macar ne da sursele, le putem verifica.
Vad ca n-ai zis nimic de "dry tinder", inseamna ca esti de acord? :) Nu e numai ideea lui, o vedem si-n presa suedeza
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on September 14, 2020, 05:53:17 PM
Post by: frunzaverde on September 14, 2020, 05:53:17 PM
@cristi5 :
(1) Modelul ICL a trecut printr-un numar de reantrenari pe masura ce au aparut date noi (e o procedura normala, statistica bayesiana e o forma de invatare adaptiva) - sunt 8 versiuni publicate de ICL, toate in continuare disponibile pe web, inclusiv cod, dockerizat. Prima versiune, cea pe baza caruia e facut lockdownul britanic, a avut predictii doar pentru UK, si nu exista un mod "straightforward" pentru a extrage predictii pentru alte state. Versiunile ulterioare, urmatoarea venind inainte de sfarsitul lui martie, inclusiv versiunea publicata in Nature, au predictii pentru toate tarile, inclusiv intervale de incredere. Nicaieri valorile nu au fost extra-prapastioase, mai ales pe modelul "cu masurile luate asa cum au fost luate". Aici vezi o animatie cu cum au evoluat predictiile modelului peste timp, inclusiv in Suedia: https://mrc-ide.github.io/covid19estimates/#/animations. In modelul contrafactual, adica "nici un fel de masuri luate", adica concerte si showuri, calatorii la 100%, mers la serviciu normal, situatia difera semnificativ, dar si incertitudinea e mai mare.
Modelul ICL, de altfel, "uitandu-ne inapoi" nu e deloc prapastios. Asta e modelul original: https://dsprdpub.cc.ic.ac.uk:8443/bitstream/10044/1/77482/14/2020-03-16-COVID19-Report-9.pdf. Fara nici un fel de masura, ei spun 410.000 - 510.000 morti pe parcursul a 2 ani, mare parte din lipsa de capacitate in ATI, ceea ce e probabil o supra-estimare, dar nu foarte mare, in conditiile in care, cu tot cu lockdown, cu distantare sociala, cu de toate, UK are 41.628 morti in 6 luni, mult peste estimarile lor in cazurile de lockdown (dat fiind ca respectivele sunt pe 2 ani).
In plus, modelul ICL este un sistem de ecuatii diferentiale, care "cara" incertitudinea rapid, fiecare pas in viitor contine incertitudinea din trecut. Cum fiecare pas e o zi, modelul nu produce valori departe in viitor - intervalele de incredere devin prea largi.
Nicaieri estimarile ICL nu au nivelul de prapastiosag din modelul "Uppsala-KTH-Antwerp" care e fluturat pe net (inclusiv in filmuletul postat de tine, si in inca o postare de-a ta anterioara) ca modelul ICL aplicat pe Suedia (ceea ce e fals), estimarile pentru Suedia in modelul "cu interventiile luate" fiind undeva la 150-200 de morti pe zi (aproape de adevar), nu 2000. Am descris modelul asta, si l-am considerat initial mai bun decat era (ceea ce e greseala mea) - dar nu l-am dat ca modelul ICL. Poti testa toata afacerea, daca doresti, codul (cu toate versiunile) e open-source, dockerizat, si versionat pe pagina lor de Github: https://github.com/ImperialCollegeLondon/covid19model. Codul e reproductibil, desi e foarte, foarte urat (asta e standardul cu care oamenii de stiinta scriu cod sursa; noi nu avem cod mai bun sau mai bine documentat...)
Am propus ca alternativa si modelul IHME (Universitatea din Washington), folosit de CDC ca model de baza in ansamblul lor: http://www.healthdata.org/. A fost mai prapastios decat cel ICL, dar nu cu mult: http://www.healthdata.org/. Ajungea la 2000 de morti foarte departe in viitor (cu aceleasi probleme de "departe in viitor" pe care le are si ICL) - si da, a fost mai problematic. Si aici gasesti toate datele din urma, si poti compara modelul cu realitatea observata.
(2) Bun, daca ti s-a parut fishy, atunci nu ar fi fost mai util sa-l aduci in discutie impreuna cu critica necesara pentru intelegerea lui? Si nu, nu tresar, pentru ca nu e adevarat. 85% din cei care nici macar nu au mai fost internati in spital din cauza de ce bolnavi si batrani erau, incat si un transport + canula de oxigen ar fi fost prea mult sa suporte (si prea multe resurse de irosit, ca si asta a fost un considerent) au murit DE COVID sau SI DE COVID intr-o regiune. La aia mai tineri vorbim de 90-95-99% morti de covid. Vezi linkul.
(3) Nu e nici o anomalie. Daca IFR-ul de 0.6 este corect, inseamna ca vei vedea 166 de infectii (in medie) pe deces. Doar ca cei infectati azi care mor, vor muri in cam 14-30 zile, si vor fi raportati in 30-40 de zile (in SUA 29 e media, in Spania e mai spre 40, ca le grupeaza pe saptamani). Deja in Spania numarul de morti creste asa cum e asteptat: indicatorul lor de morti la 100.000 a crescut de la 0.1 la 1.5, fiind pe locul 2-3 in Europa, si asta reprezinta situatia epidemiologica de acum cateva saptamani. In cateva saptamani or sa ajunga la 3-4.
Diferenta fata de aprilie este ca azi capturam mult mai multe infectii prin generalizarea testarii. Daca in aprilie prindeam 1-5% din infectii, acum prindem 50%, poate chiar mai multe. In NYC te testau de COVID in martie-aprilie doar daca erai efectiv in pericol iminent de moarte si trebuia sa intri in spital la ER. Azi in SUA se testeaza studentii de facultate cu totii, obligatoriu, de 2 ori pe saptamana, se testeaza oameni fara nici o simptoma (ai chef sa-ti bagi sarma-n nas? Te prezinti la drive-through si primesti experienta zilei) si pana azi si-au testat 1/3 din populatie. In aprilie, rata de mortalitate aparenta era 20% in Spania, din lipsa de teste; azi este undeva la 2%.
Dar cresterea din ultima vreme nu mai vine din cresterea testarii. Rata de pozitivare a testelor a tot crescut, in Spania e deja critica (peste 10%) ceea ce indica ca epidemia e in crestere, si testarea a pierdut "trenul". La fel si in alte parti ale Europei. Asteptarea este ca, odata ce boala isi va face cursul, si numarul de ATI, si decesele sa creasca (in Spania deja trendul e clar). Pana la nivele din aprilie? Nu stim, as zice ca nu, si marea majoritate a celor care se uita la date nu cred ca situatia de-acum e macar comparabila cu cea din aprilie, dar in Spania (unde anchetele epidemiologice nu merg si testarea e practic in esec), de exemplu, e inevitabil ca va fi destul de rau, desi cifrele in ATI sunt inca moderate (chiar daca crescute)...
La H1N1, a fost o situatie similara - a aparut in Mexic, unde nu aveau nici laboratoare si nici testare; dar destul de repede s-a dovedit ca boala are mortalitate sub a unei gripe obisnuite in locurile unde s-a gasit testare mai mare. Doar ca nu s-a extins mai departe testarea, ca n-a fost nevoie, a lasa boala respectiva sa "treaca prin populatie" n-a avut mari efecte nocive (desi in Suedia ne-am panicat urat si am vaccinat intreaga populatie). La COVID, nu mai exista nici o sansa sa descoperim ca boala e inofensiva - SUA si-a testat deja 1/3 din toata populatia; acum detecteaza probabil 50-60% din cazurile noi, dar mortalitatea e in continuare foarte ridicata.
Nimeni nu contesta ca ATI sau decesele sunt cele mai bune date pe care le avem! Problema cu numarul de internari in ATI este ca e data contaminarii + 15-20, deci esti in urma cu macar jumatate de luna fata de situatia reala. La decese, unde datele sunt cele mai corecte, problema e ca esti la data contaminarii + 30-50 (functie de raportare), deci inutil daca vrei sa iei decizii pentru viitor. Ca sa avem date mai real-time, trebuie sa ne uitam la cazuri; si combinatia de cazuri + grad de pozitivare e un predictor suficient, daca se fac teste cat de cat de masa, pentru starea epidemica.
(4) Faptul ca curbele pot avea cozi nu este noutate (sper si cred). Da, curbele pentru toate procesele binare de tipul asta au in general cozi, singura exceptie e un proces poisson pur care e simetrica. Cum arata coada insa difera. Si nu pare ca exista nici o curba specifica climatului temperat si nici o curba specifica climatului tropical - partea asta mie imi pare cherry-picking... Rusia sau Romania au o curba mai degraba similara cu a Braziliei si Peru-ului, si nu cred ca au climat tropical. Vietnam si Coreea de Sud au curbe aproape de cele europene, dar cu varfuri FOARTE joase, si au clima tropicala. Nu clima pare a fi cauza diferentelor.
(5) Nu, nu sunt de acord: https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps nu confirma ipoteza. Finlanda, Berlinul, Suedia, Ungaria si Irlanda ar fi trebuit sa aiba cel mai mare risc (mortalitate semnificativ sub normal la sfarsitul lui 2019). In schimb, Spania, care tocmai iesise dintr-o epidemie (de gripa cred) cu supramortalitate statistic semnificativa ar fi trebuit sa fie cea mai ferita. In schimb, rezultatele arata altceva, deci nu, nu sunt de acord, pentru ca datele nu asta arata.
@Tibi:
1. Nu scapam. COVID va exista (probabil cu o denumire mai normala) cat va exista si omenirea. Dar lumea se va intoarce la normal si boala va fi izolata, cu transmisie redusa, si rara. Infranta, ca multe alte mii de boli. Vom avea un arsenal de tratamente, vaccinuri, si masuri sanitare care ne vor face sa nu ne fie frica de boala in viitor, si o vom izola in locuri foarte restranse. Omenirea n-a eradicat complet decat o singura boala (variola) si e pe cale sa o eradicheze pe a doua (poliomielita) - dar nu ne mai e frica de ciuma sau holera sau tuberculoza sau difterie sau malarie sau sifilis, nu?
Deja avem unelte mult mai bune, in doar cateva luni - testare generalizata in mare parte din lume, masuri de preventie si diagnosticare, steroizi eficienti + un antiviral semi-eficient etc. etc. Exista multiple vaccinuri faza finala de testare (e incredibil - in general in timpul asta nici designul cutiei n-aveau timp sa-l faca). In cativa ani vom face (in tarile dezvoltate, inclusiv Romania) ce-am facut cu boli ca holera, tifosul, tuberculoza, malaria, sifilisul etc. etc.. Ele vor exista, dar vor fi izolate bine, si tinute la "cutie" cu medicamente, vaccinuri si campanii igienice. Deja stim ca se poate tine sub control in conditii acceptabile SI FARA vaccin; cu vaccin + medicamente, va fi trimisa "la colt", rapid. In tari mai putin dezvoltate, D-zeu cu mila...
Se vor schimba anumite lucruri - cand o sa apara vaccinul, probabil vom calatorii din nou doar pe "carnetelul galben" (navigatorii de pe-aici stiu ce-i ala, inainte de covid inca se folosea la holera si febra galbena) - in care va fi scris cu cerneala neagra "vaccin anti-covid la data de, parafa medic". Probabil oamenii vor fi un pic mai atenti la igiena. Vor mai muri cativa anual de COVID in tarile dezvoltate; dar va fi rar si izolat. Dar in rest, lumea se va intoarce la normal...
2. Sfarsitul lui 2021 va fi foarte aproape de normal.
3. Masca pe figura in spatii prost ventilate si aglomerate. Vezi articolul Lancet, vezi noul articol JAMA. Preferabil, in orasele super-dense, ca Bucurestiul, d-aia FFP/N95/KN95, care chiar te protejeaza de virus si nu doar "tu il protejezi pe el, el pe tine". Nu pe strada (daca nu e busculada de aglomeratie), nu in masina, nu in parc, nu la padure. Dar da la metrou, in autobuz, in caminul de batrani, in spital, in biroul impartit cu alti 60. Apropo, orasele romanesti sunt super-dense, super-poluate, super-aglomerate, ar trebui sa invatam de la asiatici in conditiile in care Bucurestiul are densitati reminiscente de Tokyo sau Hong Kong, chiar si cand nu e epidemie. Si la cum pute in RATB si in metrou la ora de varf, cred ca o sa port masca cand il folosesc si dupa epidemie - prefer sa imi miros propria apa de gura si nu eau de transpirantz-ul caracteristic orei de varf.
4. Eu nu sunt nici macar inginer... Sper c-or sa ma faca doctor (nici macar de-ala de trateaza oameni, din pacate), dar sa vedem... Nu am modelele mele, ma uit la ansambluri facute de altii mai profesionisti in domeniu ca mine, si incerc sa inteleg ce au facut, cum si cat de bine. 6-12 luni in fata nu cred ca se hazardeaza mai nimeni cu o predictie - intrebarea cheie pentru atunci va fi "avem vaccin?", "cat?", "cat de bun e?". Romania dupa mine nu arata foarte bine in momentul - in urmatoarele 1-2 luni cred ca o sa fie un platou in coborire urmat de o crestere pe masura ce apar doamna "gripa" (cu care domnul COVID sunt prieteni in ros plamani) si domnul "inchide geamul ca ma trage curentul" pe scara larga (cel mai tampit lucru posibil, ca tii virusurile in incaperi, sa contagionezi).
(1) Modelul ICL a trecut printr-un numar de reantrenari pe masura ce au aparut date noi (e o procedura normala, statistica bayesiana e o forma de invatare adaptiva) - sunt 8 versiuni publicate de ICL, toate in continuare disponibile pe web, inclusiv cod, dockerizat. Prima versiune, cea pe baza caruia e facut lockdownul britanic, a avut predictii doar pentru UK, si nu exista un mod "straightforward" pentru a extrage predictii pentru alte state. Versiunile ulterioare, urmatoarea venind inainte de sfarsitul lui martie, inclusiv versiunea publicata in Nature, au predictii pentru toate tarile, inclusiv intervale de incredere. Nicaieri valorile nu au fost extra-prapastioase, mai ales pe modelul "cu masurile luate asa cum au fost luate". Aici vezi o animatie cu cum au evoluat predictiile modelului peste timp, inclusiv in Suedia: https://mrc-ide.github.io/covid19estimates/#/animations. In modelul contrafactual, adica "nici un fel de masuri luate", adica concerte si showuri, calatorii la 100%, mers la serviciu normal, situatia difera semnificativ, dar si incertitudinea e mai mare.
Modelul ICL, de altfel, "uitandu-ne inapoi" nu e deloc prapastios. Asta e modelul original: https://dsprdpub.cc.ic.ac.uk:8443/bitstream/10044/1/77482/14/2020-03-16-COVID19-Report-9.pdf. Fara nici un fel de masura, ei spun 410.000 - 510.000 morti pe parcursul a 2 ani, mare parte din lipsa de capacitate in ATI, ceea ce e probabil o supra-estimare, dar nu foarte mare, in conditiile in care, cu tot cu lockdown, cu distantare sociala, cu de toate, UK are 41.628 morti in 6 luni, mult peste estimarile lor in cazurile de lockdown (dat fiind ca respectivele sunt pe 2 ani).
In plus, modelul ICL este un sistem de ecuatii diferentiale, care "cara" incertitudinea rapid, fiecare pas in viitor contine incertitudinea din trecut. Cum fiecare pas e o zi, modelul nu produce valori departe in viitor - intervalele de incredere devin prea largi.
Nicaieri estimarile ICL nu au nivelul de prapastiosag din modelul "Uppsala-KTH-Antwerp" care e fluturat pe net (inclusiv in filmuletul postat de tine, si in inca o postare de-a ta anterioara) ca modelul ICL aplicat pe Suedia (ceea ce e fals), estimarile pentru Suedia in modelul "cu interventiile luate" fiind undeva la 150-200 de morti pe zi (aproape de adevar), nu 2000. Am descris modelul asta, si l-am considerat initial mai bun decat era (ceea ce e greseala mea) - dar nu l-am dat ca modelul ICL. Poti testa toata afacerea, daca doresti, codul (cu toate versiunile) e open-source, dockerizat, si versionat pe pagina lor de Github: https://github.com/ImperialCollegeLondon/covid19model. Codul e reproductibil, desi e foarte, foarte urat (asta e standardul cu care oamenii de stiinta scriu cod sursa; noi nu avem cod mai bun sau mai bine documentat...)
Am propus ca alternativa si modelul IHME (Universitatea din Washington), folosit de CDC ca model de baza in ansamblul lor: http://www.healthdata.org/. A fost mai prapastios decat cel ICL, dar nu cu mult: http://www.healthdata.org/. Ajungea la 2000 de morti foarte departe in viitor (cu aceleasi probleme de "departe in viitor" pe care le are si ICL) - si da, a fost mai problematic. Si aici gasesti toate datele din urma, si poti compara modelul cu realitatea observata.
(2) Bun, daca ti s-a parut fishy, atunci nu ar fi fost mai util sa-l aduci in discutie impreuna cu critica necesara pentru intelegerea lui? Si nu, nu tresar, pentru ca nu e adevarat. 85% din cei care nici macar nu au mai fost internati in spital din cauza de ce bolnavi si batrani erau, incat si un transport + canula de oxigen ar fi fost prea mult sa suporte (si prea multe resurse de irosit, ca si asta a fost un considerent) au murit DE COVID sau SI DE COVID intr-o regiune. La aia mai tineri vorbim de 90-95-99% morti de covid. Vezi linkul.
(3) Nu e nici o anomalie. Daca IFR-ul de 0.6 este corect, inseamna ca vei vedea 166 de infectii (in medie) pe deces. Doar ca cei infectati azi care mor, vor muri in cam 14-30 zile, si vor fi raportati in 30-40 de zile (in SUA 29 e media, in Spania e mai spre 40, ca le grupeaza pe saptamani). Deja in Spania numarul de morti creste asa cum e asteptat: indicatorul lor de morti la 100.000 a crescut de la 0.1 la 1.5, fiind pe locul 2-3 in Europa, si asta reprezinta situatia epidemiologica de acum cateva saptamani. In cateva saptamani or sa ajunga la 3-4.
Diferenta fata de aprilie este ca azi capturam mult mai multe infectii prin generalizarea testarii. Daca in aprilie prindeam 1-5% din infectii, acum prindem 50%, poate chiar mai multe. In NYC te testau de COVID in martie-aprilie doar daca erai efectiv in pericol iminent de moarte si trebuia sa intri in spital la ER. Azi in SUA se testeaza studentii de facultate cu totii, obligatoriu, de 2 ori pe saptamana, se testeaza oameni fara nici o simptoma (ai chef sa-ti bagi sarma-n nas? Te prezinti la drive-through si primesti experienta zilei) si pana azi si-au testat 1/3 din populatie. In aprilie, rata de mortalitate aparenta era 20% in Spania, din lipsa de teste; azi este undeva la 2%.
Dar cresterea din ultima vreme nu mai vine din cresterea testarii. Rata de pozitivare a testelor a tot crescut, in Spania e deja critica (peste 10%) ceea ce indica ca epidemia e in crestere, si testarea a pierdut "trenul". La fel si in alte parti ale Europei. Asteptarea este ca, odata ce boala isi va face cursul, si numarul de ATI, si decesele sa creasca (in Spania deja trendul e clar). Pana la nivele din aprilie? Nu stim, as zice ca nu, si marea majoritate a celor care se uita la date nu cred ca situatia de-acum e macar comparabila cu cea din aprilie, dar in Spania (unde anchetele epidemiologice nu merg si testarea e practic in esec), de exemplu, e inevitabil ca va fi destul de rau, desi cifrele in ATI sunt inca moderate (chiar daca crescute)...
La H1N1, a fost o situatie similara - a aparut in Mexic, unde nu aveau nici laboratoare si nici testare; dar destul de repede s-a dovedit ca boala are mortalitate sub a unei gripe obisnuite in locurile unde s-a gasit testare mai mare. Doar ca nu s-a extins mai departe testarea, ca n-a fost nevoie, a lasa boala respectiva sa "treaca prin populatie" n-a avut mari efecte nocive (desi in Suedia ne-am panicat urat si am vaccinat intreaga populatie). La COVID, nu mai exista nici o sansa sa descoperim ca boala e inofensiva - SUA si-a testat deja 1/3 din toata populatia; acum detecteaza probabil 50-60% din cazurile noi, dar mortalitatea e in continuare foarte ridicata.
Nimeni nu contesta ca ATI sau decesele sunt cele mai bune date pe care le avem! Problema cu numarul de internari in ATI este ca e data contaminarii + 15-20, deci esti in urma cu macar jumatate de luna fata de situatia reala. La decese, unde datele sunt cele mai corecte, problema e ca esti la data contaminarii + 30-50 (functie de raportare), deci inutil daca vrei sa iei decizii pentru viitor. Ca sa avem date mai real-time, trebuie sa ne uitam la cazuri; si combinatia de cazuri + grad de pozitivare e un predictor suficient, daca se fac teste cat de cat de masa, pentru starea epidemica.
(4) Faptul ca curbele pot avea cozi nu este noutate (sper si cred). Da, curbele pentru toate procesele binare de tipul asta au in general cozi, singura exceptie e un proces poisson pur care e simetrica. Cum arata coada insa difera. Si nu pare ca exista nici o curba specifica climatului temperat si nici o curba specifica climatului tropical - partea asta mie imi pare cherry-picking... Rusia sau Romania au o curba mai degraba similara cu a Braziliei si Peru-ului, si nu cred ca au climat tropical. Vietnam si Coreea de Sud au curbe aproape de cele europene, dar cu varfuri FOARTE joase, si au clima tropicala. Nu clima pare a fi cauza diferentelor.
(5) Nu, nu sunt de acord: https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps nu confirma ipoteza. Finlanda, Berlinul, Suedia, Ungaria si Irlanda ar fi trebuit sa aiba cel mai mare risc (mortalitate semnificativ sub normal la sfarsitul lui 2019). In schimb, Spania, care tocmai iesise dintr-o epidemie (de gripa cred) cu supramortalitate statistic semnificativa ar fi trebuit sa fie cea mai ferita. In schimb, rezultatele arata altceva, deci nu, nu sunt de acord, pentru ca datele nu asta arata.
@Tibi:
1. Nu scapam. COVID va exista (probabil cu o denumire mai normala) cat va exista si omenirea. Dar lumea se va intoarce la normal si boala va fi izolata, cu transmisie redusa, si rara. Infranta, ca multe alte mii de boli. Vom avea un arsenal de tratamente, vaccinuri, si masuri sanitare care ne vor face sa nu ne fie frica de boala in viitor, si o vom izola in locuri foarte restranse. Omenirea n-a eradicat complet decat o singura boala (variola) si e pe cale sa o eradicheze pe a doua (poliomielita) - dar nu ne mai e frica de ciuma sau holera sau tuberculoza sau difterie sau malarie sau sifilis, nu?
Deja avem unelte mult mai bune, in doar cateva luni - testare generalizata in mare parte din lume, masuri de preventie si diagnosticare, steroizi eficienti + un antiviral semi-eficient etc. etc. Exista multiple vaccinuri faza finala de testare (e incredibil - in general in timpul asta nici designul cutiei n-aveau timp sa-l faca). In cativa ani vom face (in tarile dezvoltate, inclusiv Romania) ce-am facut cu boli ca holera, tifosul, tuberculoza, malaria, sifilisul etc. etc.. Ele vor exista, dar vor fi izolate bine, si tinute la "cutie" cu medicamente, vaccinuri si campanii igienice. Deja stim ca se poate tine sub control in conditii acceptabile SI FARA vaccin; cu vaccin + medicamente, va fi trimisa "la colt", rapid. In tari mai putin dezvoltate, D-zeu cu mila...
Se vor schimba anumite lucruri - cand o sa apara vaccinul, probabil vom calatorii din nou doar pe "carnetelul galben" (navigatorii de pe-aici stiu ce-i ala, inainte de covid inca se folosea la holera si febra galbena) - in care va fi scris cu cerneala neagra "vaccin anti-covid la data de, parafa medic". Probabil oamenii vor fi un pic mai atenti la igiena. Vor mai muri cativa anual de COVID in tarile dezvoltate; dar va fi rar si izolat. Dar in rest, lumea se va intoarce la normal...
2. Sfarsitul lui 2021 va fi foarte aproape de normal.
3. Masca pe figura in spatii prost ventilate si aglomerate. Vezi articolul Lancet, vezi noul articol JAMA. Preferabil, in orasele super-dense, ca Bucurestiul, d-aia FFP/N95/KN95, care chiar te protejeaza de virus si nu doar "tu il protejezi pe el, el pe tine". Nu pe strada (daca nu e busculada de aglomeratie), nu in masina, nu in parc, nu la padure. Dar da la metrou, in autobuz, in caminul de batrani, in spital, in biroul impartit cu alti 60. Apropo, orasele romanesti sunt super-dense, super-poluate, super-aglomerate, ar trebui sa invatam de la asiatici in conditiile in care Bucurestiul are densitati reminiscente de Tokyo sau Hong Kong, chiar si cand nu e epidemie. Si la cum pute in RATB si in metrou la ora de varf, cred ca o sa port masca cand il folosesc si dupa epidemie - prefer sa imi miros propria apa de gura si nu eau de transpirantz-ul caracteristic orei de varf.
4. Eu nu sunt nici macar inginer... Sper c-or sa ma faca doctor (nici macar de-ala de trateaza oameni, din pacate), dar sa vedem... Nu am modelele mele, ma uit la ansambluri facute de altii mai profesionisti in domeniu ca mine, si incerc sa inteleg ce au facut, cum si cat de bine. 6-12 luni in fata nu cred ca se hazardeaza mai nimeni cu o predictie - intrebarea cheie pentru atunci va fi "avem vaccin?", "cat?", "cat de bun e?". Romania dupa mine nu arata foarte bine in momentul - in urmatoarele 1-2 luni cred ca o sa fie un platou in coborire urmat de o crestere pe masura ce apar doamna "gripa" (cu care domnul COVID sunt prieteni in ros plamani) si domnul "inchide geamul ca ma trage curentul" pe scara larga (cel mai tampit lucru posibil, ca tii virusurile in incaperi, sa contagionezi).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on September 14, 2020, 09:43:57 PM
Post by: kitsune on September 14, 2020, 09:43:57 PM
^
(https://i.imgur.com/dPbCvuBh.jpg) (https://i.imgur.com/dPbCvuB.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/dPbCvuBh.jpg) (https://i.imgur.com/dPbCvuB.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Io on September 14, 2020, 10:17:25 PM
Post by: Io on September 14, 2020, 10:17:25 PM
Auzi la el "eu nu sint nici macar inginer". This is the understatement of the year: daca macar o parte cit de mica dintre inginerii intre care mi-am trait o jumatate din viata si macar jumate dintre fostii colegi de liceu (21 de ingineri) si de facultate (unii au luat-o razna rau cu bioenergii, medicine "traditionale" - unul a si dat ortu' popii schimbindu-si tratamentul medical in, ma rog, ceva buruieni de guru lecuitor -, misticisme orientale, terapii cu magneti si de-astea) ar avea nivelul tau ...
Nu, nu e o lauda, e o constatare.
Succes in a-ti gasi ideea tezei de doctorat!
Nu, nu e o lauda, e o constatare.
Succes in a-ti gasi ideea tezei de doctorat!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: GDPR on September 14, 2020, 11:47:47 PM
Post by: GDPR on September 14, 2020, 11:47:47 PM
Era un banc pe vremea lui Ceausescu: Oamenii munci se impart in muncitori, tarani cooperatori, intelectuali si ingineri.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 15, 2020, 09:43:44 AM
Post by: cristi5 on September 15, 2020, 09:43:44 AM
@frunzaverde
din lipsa de timp nu o sa-ti raspund azi punct cu punct dar fac o observatie generala. Mi se pare ca ai o tendinta de a atribui unor notiuni teoretice mult prea multe semnificatii practice. Nu e deloc neasteptat pt un doctorand :)
Cateva mai vechi:
- facem progrese cu modelele, vad ca au aparut si la tine semne de indoiala, ma bucur, e un semn de maturizare academica :)
- acel IFR de 0,6% bata-l vina, cand iti spune unul cu doctorat si cu premiu Nobel (Levitt) ca IFR masurat initial la orice virus nou e mult mai mare decat cel masurat ulterior. Dar as propune sa nu reluam discutia aia, sa ne dramuim resursele si sa asteptam sa apara noi estimari. Fie cum zici tu, 0,6%, ca zilele astea in Suedia avem 2 pozitivi din 8000 de teste, bag sama ca nu e cazul sa ne ingrijoram de IFR.
Hai sa le luam pe astea:
CN: cazurile noi. Azi vorbim de Spania dar am avut exact aceeasi discutie acum o luna pe CN care crescusera in Suedia. Ziceai ca in cateva saptamani creste ATI si apoi decesele. Nu s-a intamplat. Iarasi propun sa ne dramuim resursele si sa asteptam sa vedem cum evolueaza Spania, Franta. Dar eu nu cred ca va fi nici pe departe la decese ce a fost in primavara.
Daca facem o analiza, sunt mai multe probleme cu CN: interpretarea poate sa varieze extrem de mult de la un individ la altul si in timp (scade virulenta de ex). La "Caz" se numara si un copil de 7 ani care nu va simti cel mai probabil nimic, si unul de 25 de ani cu 100 de contacte pe saptamana (din care cateva foarte apropiate), si un veteran de 80... Se detecteaza o proportie necunoscuta de "Cazuri" din infectiile reale etc etc. Cand vad cate calcule GIGO se fac pe CN (Octavian Jurma, graphs.ro cu calculul R pe CN, nu pe cazuri serioase), ma iau cu mainile de cap. Cand vad ca toti sunt cu ochii lipiti de CN si nu vad cum scade ATI, e amuzant...
Zici ca ATI e prea tarziu. Sigur ca numarul de interna_T_i ATI creste mai tarziu decat numarul de interna_R_i ATI pe zi (pe care-l are numai SRATI). Pe langa asta, numarul de interna_R_i pe zi in spital (nu ATI) cazuri serioase, eu zic ca e destul de timpuriu ca predictor. Sigur, in Romania nu se colecteaza datele, doar numarul de interna_T_i, si nu se publica :) decat amestecat cu internati cazuri usoare.
CN/T: numarul de cazuri noi raportat la numarul de teste. M-am uitat cat de bun predictor a fost pt cresterea ATI din 7 iunie (care probabil a fost precedata de o crestere a internatilor, dar la ora aia nu se publicau). Pai nu prea e predictor (date raw aici (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CbEGos_LaxyId50axnDN8q9YY5p4_XKhmdLoGUCoAEA/edit#gid=826932564)). E o crestere mica de la un mimin in 28 mai, dar infectiile care au dus la cresterea ATI au avut loc mai devreme. Creste mult mai bine dupa ce a crescut ATI. Iar acum, cand evident avem o scadere ATI de la peste 520 la sub 460 (deci acum 2-3 saptamani am avut o scadere la infectii reale), nu vedem mai nimic la CN/T. Cresteri si scaderi mici in medie pe 7 zile au mai fost, dar nu au fost urmate de schimbari de trend la ATI de ex.
Si daca iar facem o analiza: impartim un numar de tip "impuscat in intuneric" (CN unde detectam un caz din 8-10) si cu semnificatie nesigura (ca una e daca-s 1000 de adolescenti si alta daca-s 1300 de veterani) la alt numar greu de controlat (T, acuma poate ca-i mai bine ca e gata cu concediile). Uneori impartirile astea dau ceva mai util decat deimpartitul si impartitorul luate separat, dar aici ma indoiesc.
Sigur ca CN/T da o idee despre epidemie, e util, dar mai ales incertitudinea despre CN nu m-ar face sa-mi pun banii acolo.
----
Poate o sa-i mai injur odata in presa, poate publica dracului numarul de internati cazuri serioase separat de internati cazuri usoare...
PS: Imi pare rau daca a reiesit ca eu cumpar 100% teoriile irlandezului. Imi plac totusi oamenii care gandesc afara din cutie. Chiar e nevoie, pentru ca corelatia simpla "strategia tarii X / mortii tarii X" nu are cum sa stea in picioare, sunt mult mai multi factori (import de virus, gripa de anul trecut etc)
din lipsa de timp nu o sa-ti raspund azi punct cu punct dar fac o observatie generala. Mi se pare ca ai o tendinta de a atribui unor notiuni teoretice mult prea multe semnificatii practice. Nu e deloc neasteptat pt un doctorand :)
Cateva mai vechi:
- facem progrese cu modelele, vad ca au aparut si la tine semne de indoiala, ma bucur, e un semn de maturizare academica :)
- acel IFR de 0,6% bata-l vina, cand iti spune unul cu doctorat si cu premiu Nobel (Levitt) ca IFR masurat initial la orice virus nou e mult mai mare decat cel masurat ulterior. Dar as propune sa nu reluam discutia aia, sa ne dramuim resursele si sa asteptam sa apara noi estimari. Fie cum zici tu, 0,6%, ca zilele astea in Suedia avem 2 pozitivi din 8000 de teste, bag sama ca nu e cazul sa ne ingrijoram de IFR.
Hai sa le luam pe astea:
CN: cazurile noi. Azi vorbim de Spania dar am avut exact aceeasi discutie acum o luna pe CN care crescusera in Suedia. Ziceai ca in cateva saptamani creste ATI si apoi decesele. Nu s-a intamplat. Iarasi propun sa ne dramuim resursele si sa asteptam sa vedem cum evolueaza Spania, Franta. Dar eu nu cred ca va fi nici pe departe la decese ce a fost in primavara.
Daca facem o analiza, sunt mai multe probleme cu CN: interpretarea poate sa varieze extrem de mult de la un individ la altul si in timp (scade virulenta de ex). La "Caz" se numara si un copil de 7 ani care nu va simti cel mai probabil nimic, si unul de 25 de ani cu 100 de contacte pe saptamana (din care cateva foarte apropiate), si un veteran de 80... Se detecteaza o proportie necunoscuta de "Cazuri" din infectiile reale etc etc. Cand vad cate calcule GIGO se fac pe CN (Octavian Jurma, graphs.ro cu calculul R pe CN, nu pe cazuri serioase), ma iau cu mainile de cap. Cand vad ca toti sunt cu ochii lipiti de CN si nu vad cum scade ATI, e amuzant...
Zici ca ATI e prea tarziu. Sigur ca numarul de interna_T_i ATI creste mai tarziu decat numarul de interna_R_i ATI pe zi (pe care-l are numai SRATI). Pe langa asta, numarul de interna_R_i pe zi in spital (nu ATI) cazuri serioase, eu zic ca e destul de timpuriu ca predictor. Sigur, in Romania nu se colecteaza datele, doar numarul de interna_T_i, si nu se publica :) decat amestecat cu internati cazuri usoare.
CN/T: numarul de cazuri noi raportat la numarul de teste. M-am uitat cat de bun predictor a fost pt cresterea ATI din 7 iunie (care probabil a fost precedata de o crestere a internatilor, dar la ora aia nu se publicau). Pai nu prea e predictor (date raw aici (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CbEGos_LaxyId50axnDN8q9YY5p4_XKhmdLoGUCoAEA/edit#gid=826932564)). E o crestere mica de la un mimin in 28 mai, dar infectiile care au dus la cresterea ATI au avut loc mai devreme. Creste mult mai bine dupa ce a crescut ATI. Iar acum, cand evident avem o scadere ATI de la peste 520 la sub 460 (deci acum 2-3 saptamani am avut o scadere la infectii reale), nu vedem mai nimic la CN/T. Cresteri si scaderi mici in medie pe 7 zile au mai fost, dar nu au fost urmate de schimbari de trend la ATI de ex.
Si daca iar facem o analiza: impartim un numar de tip "impuscat in intuneric" (CN unde detectam un caz din 8-10) si cu semnificatie nesigura (ca una e daca-s 1000 de adolescenti si alta daca-s 1300 de veterani) la alt numar greu de controlat (T, acuma poate ca-i mai bine ca e gata cu concediile). Uneori impartirile astea dau ceva mai util decat deimpartitul si impartitorul luate separat, dar aici ma indoiesc.
Sigur ca CN/T da o idee despre epidemie, e util, dar mai ales incertitudinea despre CN nu m-ar face sa-mi pun banii acolo.
----
Poate o sa-i mai injur odata in presa, poate publica dracului numarul de internati cazuri serioase separat de internati cazuri usoare...
PS: Imi pare rau daca a reiesit ca eu cumpar 100% teoriile irlandezului. Imi plac totusi oamenii care gandesc afara din cutie. Chiar e nevoie, pentru ca corelatia simpla "strategia tarii X / mortii tarii X" nu are cum sa stea in picioare, sunt mult mai multi factori (import de virus, gripa de anul trecut etc)
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 15, 2020, 02:10:37 PM
Post by: cristi5 on September 15, 2020, 02:10:37 PM
Desi ATI e aprox ca ieri, sa remarcam o scadere a nr de internati de la 7134 (7447 in 31 aug, max 7961 in 6 august) la 6881.
Scaderea epidemiei (dupa 3 luni de crestere) pare tot mai certa, si in curand ar trebui sa se vada la nr de decese.
Scaderea epidemiei (dupa 3 luni de crestere) pare tot mai certa, si in curand ar trebui sa se vada la nr de decese.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on September 15, 2020, 02:19:36 PM
Post by: TibiV on September 15, 2020, 02:19:36 PM
Decesele cresc.
Astazi 51.
Astazi 51.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 15, 2020, 02:39:38 PM
Post by: cristi5 on September 15, 2020, 02:39:38 PM
^ Pai daca luni au fost raportate putine (22) din decesele care au avul loc in weekend, s-a recuperat raportarea ieri dupa-masa.
Dar pe saptamana, de miercuri pana marti decesele au scazut. Practic in ultima saptamana au avut loc cele mai putine decese din ultimele 6. @frunzaverde se pare ca decesele pe saptamana sunt un predictor mai bun pana si decat internati la ATI... Probabil internari ATI pe zi si internari cazuri serioase pe zi ar prezice mai bine, daca le-ar culege cineva...
5-11 august: 284
12-18 august: 310
19-25 august: 293
26 aug-1 septembrie: 314
2-8 septembrie: 286
9-15 septembrie: 269
Si cazuri noi pe saptamana scad, dar pt ca sunt asa dependente de practicile de testare, nu cred ca-s asa de fiabile cum par.
Dar pe saptamana, de miercuri pana marti decesele au scazut. Practic in ultima saptamana au avut loc cele mai putine decese din ultimele 6. @frunzaverde se pare ca decesele pe saptamana sunt un predictor mai bun pana si decat internati la ATI... Probabil internari ATI pe zi si internari cazuri serioase pe zi ar prezice mai bine, daca le-ar culege cineva...
5-11 august: 284
12-18 august: 310
19-25 august: 293
26 aug-1 septembrie: 314
2-8 septembrie: 286
9-15 septembrie: 269
Si cazuri noi pe saptamana scad, dar pt ca sunt asa dependente de practicile de testare, nu cred ca-s asa de fiabile cum par.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 15, 2020, 11:41:22 PM
Post by: cristi5 on September 15, 2020, 11:41:22 PM
Quote from: TibiV on September 14, 2020, 02:54:54 PM
1. Scapam de coronavirus?
2. Cand?
3. Cristi, NU te mai intreb daca trebuie sa folosim masca.... (Citesc fiecare postare, mai ceva decat A10...)
4. Frunzaverede, sunt un banal inginer (ca formatie), deci nu cunosc "personajele" care au creat "modelele" statistice... (la ingineri nu prea merge "un pod din 10 se va prabusi oricum...").
Pe modelele tale, la ce te astepti sa se intample in Romania in urmatoarele 6-12 luni?
Si ce putem face pentru a minimiza riscurile?
1. Nu, va fi un virus din repertoriul lui homo sapiens.
Dar vor fi pauze lungi, cum au avut tarile occidentale si cum are acum Suedia. Dupa aia, cand nu te astepti, poate veni iar, desi probabil mai putin brutal, ca nu mai suntem zero la imunitate (desi nu stim cat dureaza). Masuri simple de distantare trebuie sa continue, pana cand ajunge o raceala obisnuita (unii zic 10 ani)
2. Pornind de la observatia empirica ca toate scaderile pe care le-am vazut au durat mai mult decat cresterea din zona respectiva, eu cred ca scaderea din Romania, care cel mai probabil a inceput si ministrul nu se lauda, va mai dura vreo 3-4 luni. Numarul de decese va fi probabil peste dublu fata de acum.
3. Sper sa nu se poarte masca pana dispare corona... Eu nu vad efectul mastii pe niciun grafic. In plus, sa ceri pruncilor la scoala sa poarte masca mi se pare balet de pandemie. Dar sper sa se mai ridice din astfel de "masuri" cand ce se mai relaxeaza situatia. Probabil se vor satura rapid copiii si vor fi proteste. Deja lumea intreaba de ce copiii nemti nu poarta masca la scoala si romanii da...
4. Vezi 2
Toate modelele pe care le-am vazut au fost flop. Inclusiv modelul lui Tegnell. E foarte greu de modelat un virus de care nu stii nimic. In plus raspandirea neuniforma, in clustere a acestui virus bate nu numai modelele ci si studiile dupa metoda stiintifica, pt ca e f greu de obtinut un esantion reprezentativ.
Cred ca Romania va iesi cu o imunitate solida din acest val, asa ca urmatorul val (prin primavara 2021) va fi mai mic probabil. Nu stiu "peste doua" valuri, depinde cat dureaza imunitatea in medie.
Minimizat riscuri: pastrat distanta, lucrat de acasa cine poate, mai ales in timpul "valului". Stat acasa la cel mai mic simptom. Sapun (dizolva grasimea in care e invelit ARNul virusului). Chestii simple si sustenabile, ca epidemia e lunga
Si daca se poate, acelasi set de masuri, clare si fixe, nu emis un OUG pe luna...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on September 16, 2020, 01:42:04 PM
Post by: nicolaem on September 16, 2020, 01:42:04 PM
hm...
exceptie? sau revenim pe crestere
Record infectari. Decese multe. Crestere ATI.
Epuizarea clusterelor la inceput de pandemie e doar optimism. Suceava creste constant de ceva vreme.
exceptie? sau revenim pe crestere
Record infectari. Decese multe. Crestere ATI.
Epuizarea clusterelor la inceput de pandemie e doar optimism. Suceava creste constant de ceva vreme.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 16, 2020, 05:23:11 PM
Post by: cristi5 on September 16, 2020, 05:23:11 PM
^ Nu poti judeca dupa o zi. Internarile au scazut usor de exemplu.
Dupa coborarea sub 500, ATI a mai avut niste cresteri, anulate ulterior. Si pe urcare pana la 500 a avut multe scaderi.
Nu stim daca in Suceava sunt aceleasi clustere din primavara sau altele. Eu cred ca altele. E un judet intreg, este loc de clustere. Ar fi interesant de vazut ATI si internari (si decese) pe judet sa stim cat de grave sunt cazurile acolo. Dar ministerul sta cu fundul pe date.
Dupa coborarea sub 500, ATI a mai avut niste cresteri, anulate ulterior. Si pe urcare pana la 500 a avut multe scaderi.
Nu stim daca in Suceava sunt aceleasi clustere din primavara sau altele. Eu cred ca altele. E un judet intreg, este loc de clustere. Ar fi interesant de vazut ATI si internari (si decese) pe judet sa stim cat de grave sunt cazurile acolo. Dar ministerul sta cu fundul pe date.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on September 16, 2020, 07:04:47 PM
Post by: nicolaem on September 16, 2020, 07:04:47 PM
deacord ca ATI e mai important decat cazurile noi.
Dar, daca ne uitam la inceput de iulie, cresterea ATI a avut o intarziere de cateva zile fata de cresterea de cazuri noi.
Deasemenea daca spui ca "in judet apar Clustere noi", asta insemnand ca modelezi prin cuvantul cluster populatii de cateva zeci de mii de locuitori , asta inseamna ca la nivel de tara nu poti spune ca "epidemia va scadea ca se inputineaza clusterele" pentru ca pur si simplu ai mult prea multe ca sa conteze ca o mica parte din ele s-au epuizat.
Astea 2 afirmatii se bat cap in cap. Va scadea, dar in foarte multi ani.
Dar, daca ne uitam la inceput de iulie, cresterea ATI a avut o intarziere de cateva zile fata de cresterea de cazuri noi.
Deasemenea daca spui ca "in judet apar Clustere noi", asta insemnand ca modelezi prin cuvantul cluster populatii de cateva zeci de mii de locuitori , asta inseamna ca la nivel de tara nu poti spune ca "epidemia va scadea ca se inputineaza clusterele" pentru ca pur si simplu ai mult prea multe ca sa conteze ca o mica parte din ele s-au epuizat.
Astea 2 afirmatii se bat cap in cap. Va scadea, dar in foarte multi ani.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on September 16, 2020, 07:42:31 PM
Post by: pasadia on September 16, 2020, 07:42:31 PM
Apropo de clustere care se "închid" și de scăderi lente după creșteri bruște: atașat graficul cu media la 14 zile a numărului de cazuri noi in județul Brașov. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200916/f7c9bd79f6fe4c511d243b499d814fcb.jpg)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on September 16, 2020, 09:11:17 PM
Post by: nicolaem on September 16, 2020, 09:11:17 PM
pun si eu asta.
CN vs ATI. pe "x" ziua pandemiei Ziua 1 ar fi 2 martie.
Cam la ziua 128 ( inceputul lunii iulie) nr de CN creste brusc. ATI il urmeaza dupa cateva zile. Nu vreau sa zic ca asta e o regula. Zic doar ca nu exista un indicator minute si restul e "junk".
(https://i.imgur.com/LOH2V03.png)
CN vs ATI. pe "x" ziua pandemiei Ziua 1 ar fi 2 martie.
Cam la ziua 128 ( inceputul lunii iulie) nr de CN creste brusc. ATI il urmeaza dupa cateva zile. Nu vreau sa zic ca asta e o regula. Zic doar ca nu exista un indicator minute si restul e "junk".
(https://i.imgur.com/LOH2V03.png)
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 16, 2020, 10:35:09 PM
Post by: cristi5 on September 16, 2020, 10:35:09 PM
^ Pune si numarul de teste (T) (albastru) si vezi atunci de ce CN (portocaliu) creste brusc :)
(https://i.imgur.com/dFbA2kQ.jpg)
sursa (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CbEGos_LaxyId50axnDN8q9YY5p4_XKhmdLoGUCoAEA)
Ce e interesant e ca si nr de internati (verde) creste brusc in perioada aia. E de asteptat, pt ca se interneaza si cazurile usoare, adica aproape toate CN. Apoi CN ajung pe platou si internatii scad incet dar sigur. Asta e un semn bun. La fel ca scaderea ATI (rosu), sper sa se mentina.
Important aici e ca nici CN nici CN/T nu anuntau cresterea epidemiei pe care o vedem la ATI in 7 iunie desi teoretic ar fi trebuit s-o anunte din 20 mai cel tarziu. Nu cred ca vor anunta nici scaderea, care sigur va veni.
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/dFbA2kQ.jpg)
sursa (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CbEGos_LaxyId50axnDN8q9YY5p4_XKhmdLoGUCoAEA)
Ce e interesant e ca si nr de internati (verde) creste brusc in perioada aia. E de asteptat, pt ca se interneaza si cazurile usoare, adica aproape toate CN. Apoi CN ajung pe platou si internatii scad incet dar sigur. Asta e un semn bun. La fel ca scaderea ATI (rosu), sper sa se mentina.
Important aici e ca nici CN nici CN/T nu anuntau cresterea epidemiei pe care o vedem la ATI in 7 iunie desi teoretic ar fi trebuit s-o anunte din 20 mai cel tarziu. Nu cred ca vor anunta nici scaderea, care sigur va veni.
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 17, 2020, 09:42:55 AM
Post by: cristi5 on September 17, 2020, 09:42:55 AM
Quote from: cristi5 on September 15, 2020, 11:41:22 PM
Eu nu vad efectul mastii pe niciun grafic.
Conform cotidianului suedez DN, Robert Koch Institut publica statistici care arata ca curbele de infectare din Germania nu sunt afectate de momentul introducerii mastii. Statistici similare exista in Polonia si Austria
Asta e link-ul din DN
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-07-09-de.html
Este dureros ce se intampla cu copiii in scolile romanesti azi, din motive electorale probabil. Cand stii ca copiii sunt mult mai putin afectati ca adultii, sa-i obligi sa poarte masca toata ziua este absolut aberant.
Sper ca parintii sa reuseasca sa schimbe porcaria asta.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on September 17, 2020, 09:49:56 AM
Post by: nicolaem on September 17, 2020, 09:49:56 AM
"introducerea mastilor" nu e echivalenta cu purtarea lor.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on September 17, 2020, 09:58:34 AM
Post by: pasadia on September 17, 2020, 09:58:34 AM
Eu nu înțeleg ce înseamnă "introducerea măștii". Adică au fost introduse încă din starea de urgență, adică din 15 martie (obligatorii în magazine, de exemplu), apoi menținute și în starea de alertă (în mijloace de transport, la locurile de muncă, apoi în zone aglomerate). Nu există propriu-zis elementul de referintă prin care să stabilești științific că curba ar fi fost aceeași dacă NU exista "introducera măștii".
Pe de altă parte este absolut aberant discursul cu "sa-i obligi sa poarte masca toata ziua". În caz că cristi5 nu știe, îi aduc aminte că un elev nu stă la școală toată ziua. Nici măcar o treime din zi. Dar nu mai sper să își schimbe porcăria asta de discurs, e prea prins în mrejele anumitor idei ca să mai dovedeasca un dram de gândire critică pe această temă.
Pe de altă parte este absolut aberant discursul cu "sa-i obligi sa poarte masca toata ziua". În caz că cristi5 nu știe, îi aduc aminte că un elev nu stă la școală toată ziua. Nici măcar o treime din zi. Dar nu mai sper să își schimbe porcăria asta de discurs, e prea prins în mrejele anumitor idei ca să mai dovedeasca un dram de gândire critică pe această temă.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 17, 2020, 10:53:38 AM
Post by: cristi5 on September 17, 2020, 10:53:38 AM
@nicolaem Introducerea mastii in Germania este cea mai echivalenta posibil cu purtarea ei :) Daca nemtii nu-s disciplinati cu masca, nu stiu cine e. Statisticile RKI sunt fireste despre Germania.
@pasadia Copiii stau la scoala si 7 ore, cu masca pe figura continuu. Am vorbit cu unul, era satul deja dupa prima zi.
In Suedia cei 22 de critici ai FHM au iesit cu cateva zile inainte de inceputul scolii (19 august, deci acum o luna!) cu un mesaj ferm sa poarte pruncii masca la scoala. Parintii suedezi nici nu cred ca au catadixit sa le rada in nas. Nu s-a purtat masca in scoala suedeza nici macar un minut, din martie pana acum. Clar ca traim in realitati paralele.
M-a fascinat mereu la autoritatile romane cum nu stiu niciodata sa faca ceva potrivit. Ori mult prea mult, ori mult prea putin. Si pe infrastructura, si pe evidenta populatiei si pe sanatate si pe orice. Dar sa fie pruncii o victima a acestei lipse de simt al masurii mi se pare cel mai tragic.
@pasadia Copiii stau la scoala si 7 ore, cu masca pe figura continuu. Am vorbit cu unul, era satul deja dupa prima zi.
In Suedia cei 22 de critici ai FHM au iesit cu cateva zile inainte de inceputul scolii (19 august, deci acum o luna!) cu un mesaj ferm sa poarte pruncii masca la scoala. Parintii suedezi nici nu cred ca au catadixit sa le rada in nas. Nu s-a purtat masca in scoala suedeza nici macar un minut, din martie pana acum. Clar ca traim in realitati paralele.
M-a fascinat mereu la autoritatile romane cum nu stiu niciodata sa faca ceva potrivit. Ori mult prea mult, ori mult prea putin. Si pe infrastructura, si pe evidenta populatiei si pe sanatate si pe orice. Dar sa fie pruncii o victima a acestei lipse de simt al masurii mi se pare cel mai tragic.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on September 17, 2020, 11:15:05 AM
Post by: TibiV on September 17, 2020, 11:15:05 AM
Tragic ar fi sa moara pruncii...
Sau profesorii infectati de prunci.
Sau profesorii infectati de prunci.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on September 17, 2020, 11:17:13 AM
Post by: nicolaem on September 17, 2020, 11:17:13 AM
clisee cu nemti.
De la inceputul pandemiei multa lume poarta masca datorita recomandarilor.
dupa momentul obgigativitatilor o alta categorie refuza sa o poarte.
Absolut niciunde in lume nu exista un moment "0", ca sa ai 0% masca inainte, si 90+% masca dupa ca sa faci afirmatii relevante.
In rest, hai sa punem stiri pe alese care ne intaresc convingeri anterioare.
Deasemenea sti bine ca masurile sunt suprapuse. Tu te uiti la grafice cu evolutii datorate unui cumul de faptori. Nu exista un experiment "in 2 clustere" identice la care singura diferenta e purtatu masti pe o lunga perioada de timp.
In schimb ai mii de experimente de laborator cu sau fara masca.
De la inceputul pandemiei multa lume poarta masca datorita recomandarilor.
dupa momentul obgigativitatilor o alta categorie refuza sa o poarte.
Absolut niciunde in lume nu exista un moment "0", ca sa ai 0% masca inainte, si 90+% masca dupa ca sa faci afirmatii relevante.
In rest, hai sa punem stiri pe alese care ne intaresc convingeri anterioare.
Deasemenea sti bine ca masurile sunt suprapuse. Tu te uiti la grafice cu evolutii datorate unui cumul de faptori. Nu exista un experiment "in 2 clustere" identice la care singura diferenta e purtatu masti pe o lunga perioada de timp.
In schimb ai mii de experimente de laborator cu sau fara masca.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 17, 2020, 02:49:10 PM
Post by: cristi5 on September 17, 2020, 02:49:10 PM
@nicolaem N-am zis eu, a zis (DN ca a zis) RKI ca masca nu afecteaza curba. Am pus link-ul la RKI. N-am nevoie sa-mi intaresc convingerile, 1 milion de copii suedezi la gradi si scoala fara masca din martie pana in 19 iunie si (inclusiv liceu) din 19 august pana azi bat puterea statistica a oricarui studiu stiintific. Sunt prea multi copii si timp prea indelungat ca sa poti macar si sa visezi ca faci un studiu sa dovedeasca contrariul (ca e nevoie de masca in scoala).
@TibiV copiii mor de covid in cazuri extrem de rare. Mai rare decat la gripa, pentru care nu le-a pus nimeni masca. Si la gripa transmit bine de tot de la unul la altul, si la profi, si la parinti. Deci inainte sa cerem masca pt covid, ar trebui masca si la scoala si acasa in sezoanele de gripa.
@TibiV copiii mor de covid in cazuri extrem de rare. Mai rare decat la gripa, pentru care nu le-a pus nimeni masca. Si la gripa transmit bine de tot de la unul la altul, si la profi, si la parinti. Deci inainte sa cerem masca pt covid, ar trebui masca si la scoala si acasa in sezoanele de gripa.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on September 17, 2020, 05:13:34 PM
Post by: TibiV on September 17, 2020, 05:13:34 PM
La masca in sezoanele de gripa - da, ar trebui, sunt total de acord cu tine!... ;)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on September 17, 2020, 08:57:55 PM
Post by: frunzaverde on September 17, 2020, 08:57:55 PM
In raportul RKI din iulie din link nu scrie nimic de curbele cu masti sau fara masti. Nu gasesc nici un articol pe DN (am abonament) care sa zica de curbele germane. Poti te rog pune linkul?
Experimentul suedez a esuat complet - a 11 mortalitate la nivel global, in conditiile in care tara nu are nici una din pre-conditiile pentru raspandire a virusului (oameni izolati, conditii de viata bune etc.). Si faptul ca nu s-a testat nimic, nu s-a izolat nimic, nu s-a facut trasare epidemiologica in lunile respecitve nici macar nu ne da sansa sa invatam ceva din toata treaba asta... P.S. Iar s-a facut de ras un anumit epidemiolog, binecunoscut... Pacat ca e atat de de rahat presa suedeza... Desi incep sa se prinda chiar si ei (au verificat cifrele, si i-au intrebat pe epidemiologii din tari vecine, si au vazut ca nu se confirma cifrele).
Experimentul suedez a esuat complet - a 11 mortalitate la nivel global, in conditiile in care tara nu are nici una din pre-conditiile pentru raspandire a virusului (oameni izolati, conditii de viata bune etc.). Si faptul ca nu s-a testat nimic, nu s-a izolat nimic, nu s-a facut trasare epidemiologica in lunile respecitve nici macar nu ne da sansa sa invatam ceva din toata treaba asta... P.S. Iar s-a facut de ras un anumit epidemiolog, binecunoscut... Pacat ca e atat de de rahat presa suedeza... Desi incep sa se prinda chiar si ei (au verificat cifrele, si i-au intrebat pe epidemiologii din tari vecine, si au vazut ca nu se confirma cifrele).
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 18, 2020, 01:49:29 AM
Post by: cristi5 on September 18, 2020, 01:49:29 AM
^ Experimemtul suedez este extrem de lejer si de sustenabil pt cetateni. O putem duce asa luni si ani de zile. Sigur, eu n-am bunici si nici parinti aici (ca nu mai am deloc) asa ca e usor sa zic. Dar am copii. Vedem cum evolueaza dar pt moment e bine. De la 1 octombrie e liber la vizitat batrani. A inceput sa fie ceva mai multa lume in transport in comun, vine si frigul... pregatim valul 2.
Textul DN era interviul cu Tegnell. Cum, nu l-ai citit? Nu ai sorbit fiecare cuvintel?? :) :)
https://www.dn.se/sverige/tegnells-forklaring-darfor-dog-sa-manga-tidigt-i-sverige/
Vad ca au editat articolul. Dimineata era acel link la RKI, acum nu mai e. Au scos si numele RKI, acum zic doar "Statistik från Tyskland".
Oricum, cand l-au luat SvD la intrebari stii ce a raspuns Tegnell? Le-a dat filmul de pe Youtube pus de mine mai sus, ala al chimistului :lol: Apropo Ivor Cummings nu e de fapt chimist ci inginer de tehnics medicala.
https://www.svd.se/mild-influensasasong-bakom-hoga-dodstal
Si le-a mai dat un working paper despre Dry Tinder (printre altele). E clar ca de-aici si-a luat chimistul multe din poze. Astia nu-s chimisti, sunt economisti.
https://www.aier.org/article/swedens-high-covid-death-rates-among-the-nordics-dry-tinder-and-other-important-factors/
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3674138
Inca n-am studiat raspunsul tau la teorie. Nu prea inteleg de ce zic criticii/SvD ca vecinii scandinavi au avut mortalitate la fel de mica ca Suedia anul trecut. Daca mortality.org e corect atunci Suedia a avut mortalitate in exces pronuntat mai negativa
(https://i.imgur.com/zLMiUlA.jpg)
Apropo aici se vede si pe date de mortalitate ca Suedia nu avea niciun sens sa faca lockdown la data la care au facut vecinii ei (12 martie). Mare parte din mortii din Suedia erau deja in perioada de incubatie in 12 martie
(https://www.aier.org/wp-content/uploads/2020/08/image2-1200x1095.png)
Textul DN era interviul cu Tegnell. Cum, nu l-ai citit? Nu ai sorbit fiecare cuvintel?? :) :)
https://www.dn.se/sverige/tegnells-forklaring-darfor-dog-sa-manga-tidigt-i-sverige/
Vad ca au editat articolul. Dimineata era acel link la RKI, acum nu mai e. Au scos si numele RKI, acum zic doar "Statistik från Tyskland".
Oricum, cand l-au luat SvD la intrebari stii ce a raspuns Tegnell? Le-a dat filmul de pe Youtube pus de mine mai sus, ala al chimistului :lol: Apropo Ivor Cummings nu e de fapt chimist ci inginer de tehnics medicala.
https://www.svd.se/mild-influensasasong-bakom-hoga-dodstal
Si le-a mai dat un working paper despre Dry Tinder (printre altele). E clar ca de-aici si-a luat chimistul multe din poze. Astia nu-s chimisti, sunt economisti.
https://www.aier.org/article/swedens-high-covid-death-rates-among-the-nordics-dry-tinder-and-other-important-factors/
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3674138
Inca n-am studiat raspunsul tau la teorie. Nu prea inteleg de ce zic criticii/SvD ca vecinii scandinavi au avut mortalitate la fel de mica ca Suedia anul trecut. Daca mortality.org e corect atunci Suedia a avut mortalitate in exces pronuntat mai negativa
(https://i.imgur.com/zLMiUlA.jpg)
Apropo aici se vede si pe date de mortalitate ca Suedia nu avea niciun sens sa faca lockdown la data la care au facut vecinii ei (12 martie). Mare parte din mortii din Suedia erau deja in perioada de incubatie in 12 martie
(https://www.aier.org/wp-content/uploads/2020/08/image2-1200x1095.png)
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 18, 2020, 01:56:24 AM
Post by: cristi5 on September 18, 2020, 01:56:24 AM
Pentru cei care cred ca scolile suedeze au nustiuce conditii care previn miraculos covidul la copii.
Da, s-au luat ceva masuri. O masura e ca parintii nu mai intra in scoala, asa ca nu putem merge in clase sa vedem cum au distantat bancile, cum au pus plexiglas... sau nu.
De fapt dimineata nu intram. Dupa-masa e ok. Asa ca m-am strecurat azi dupa ore si am facut o poza la o sala de clasa. Arata fix ca inainte. 4 copii la fiecare masa.
(https://i.imgur.com/oIUSWYp.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Da, s-au luat ceva masuri. O masura e ca parintii nu mai intra in scoala, asa ca nu putem merge in clase sa vedem cum au distantat bancile, cum au pus plexiglas... sau nu.
De fapt dimineata nu intram. Dupa-masa e ok. Asa ca m-am strecurat azi dupa ore si am facut o poza la o sala de clasa. Arata fix ca inainte. 4 copii la fiecare masa.
(https://i.imgur.com/oIUSWYp.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 18, 2020, 09:49:11 AM
Post by: cristi5 on September 18, 2020, 09:49:11 AM
Quote from: frunzaverde on September 14, 2020, 05:53:17 PM
(5) Nu, nu sunt de acord: https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps nu confirma ipoteza. Finlanda, Berlinul, Suedia, Ungaria si Irlanda ar fi trebuit sa aiba cel mai mare risc (mortalitate semnificativ sub normal la sfarsitul lui 2019). In schimb, Spania, care tocmai iesise dintr-o epidemie (de gripa cred) cu supramortalitate statistic semnificativa ar fi trebuit sa fie cea mai ferita.
Pai stai asa ca fara import de virus nu poti face epidemie. Daca Finlanda si Berlinul nu au avut destul import, ideea cu sub-mortalitatea nu are cum sa se aplice. Mai ales ca au tras un lockdown care a blocat si gripa comuna.
Ungaria e in graficele lui Ivor Cummings si ale economistilor, vezi mai sus. E drept ca nu pe date EuroMomo ci pe mortality.org
Nu zice nimeni ca sub-mortalitatea din 2019 e singurul factor, ci ca e unul din factori. Si e foarte logic: cei slabi care n-au murit in 2019 au murit la prima epidemie din 2020, dar trebuie si sa fi avut ocazia sa se intalneasca cu vreun virus.
Cum nici strategia covid a unei tari *nu* e singurul factor care determina mortalitatea covid. Vorba economistilor, "post hoc ergo propter hoc", faptul ca B s-a intamplat dupa A (ne poate face sa credem ca) A e cauza a lui B. Depinde si de importul de virus, de alte conditii si evolutii istorice din tara respectiva etc. Sigur ca daca vrem sa simplificam realitatea pt ca ne convine, A => B e foarte simplu de pus pe masa.
Sunt convins ca vor aparea tot mai multe astfel de analize si cu cat se va sti mai mult despre virus si boala se vor putea face analize mai bune.
As vrea sa vad graficul Spaniei facut cu aceeasi metoda (daca e buna) ca cel de mai sus, pe date mortality.org.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on September 18, 2020, 10:28:29 AM
Post by: nicolaem on September 18, 2020, 10:28:29 AM
Quote from: cristi5 on September 17, 2020, 02:49:10 PM
(DN ca a zis) RKI ca masca nu afecteaza curba. Am pus link-ul la RKI. N-am nevoie sa-mi intaresc convingerile
Nu ai nevoie, sunt suficent de tari.
E atat de scoasa din context asta cu ne uitam la o curba si o comparam cu un singur parametru- masca- sa tragem concluzia dinainte stabilita.
Asa pot sa ma uit si eu la curba de infectari in Franta sa zic ca e datorata inceperii scolilor. Se potriveste.
4900 infectii noi la 1 septembrie (data deschiderii).peste 10 mii acum. deci mai mult decat dublu.
Ce mai conteaza ca concluzia e gresita.
LE Cehia
1 septembrie ( data desc scolilor) 499 cazuri
ieri 3100.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 18, 2020, 10:32:09 AM
Post by: cristi5 on September 18, 2020, 10:32:09 AM
@frunzaverde aplici un rationament foarte interesant, hai sa-i zicem rationamentul Gumpert (apropo, eu am auzit numele in casti, l-am scris gresit chiar daca nu-l auzisem pt prima oara, si corectasem inainte sa incepi tu sa faci misto, dar nah, daca-ti da satisfactie, da-i-nainte! :) )
Rationamentul e cam asa
Rationamentul Gumpert e un fel de "falsificationism la persoana". Adica nu falsicifici o ipoteza, ci "falsifici" toata persoana sau organizatia. Se foloseste si pe grupurile romanesti Fb de discutii covid (gen Octavian Jurma) si aici pe forum un rationament Gumpert de genul:
Dar aplicatia cea mai fascinanta mi se pare la mosul Giesecke, fostul epidemiolog-sef al Suediei, tatal academic al actualilor epidemiologi-sefi (se aplica aici foarte bine conceptul lui Imre Lakatos de "research program" ca entitate care grupeaza teorii si metode, dar si are si aspecte sociale, adica un grup de cercetatori care lucreaza dupa acele teorii si metode, fac si conferinte impreuna, isi examineaza doctoranzii intre ei etc).
Fascinant cum Giesecke a debitat prostii evidente (pana si pt mine care-l simpatizam) cu nemiluita, care fireste ca nu ti-au scapat!. Sigur pe el, iesea prin presa si scotea afirmatii dovedite false a doua zi sau saptamana urmatoare, a si jignit pe fostul lui elev, epidemiologul-sef al Norvegiei, dupa aia si-a cerut scuze.
Dar ramolitul a avut dreptate cu doua chestii majore:
1) in general intr-o populatie virusul nu e foarte grav, majoritatea nici nu simt ca il au (eu cred ca vedem deja in valul 2 ca IFR nu e nici macar aproape de cel initial, dar as propune sa tragem linie pe la Craciun ca epidemia e lunga). Apar cazuri grave, da, si apar multe deodata ca e virus nou dar per total tot relativ putine sunt. Plus ca exista si la gripa si la alte boli pe care pt majoritatea indivizilor sunt tratabile intr-o saptamana-doua.
2) scolile nu trebuie si nu trebuiau inchise
Le-a zis arogant la australieni "good luck opening up", aia au ras atunci, au ras si cateva luni dupa, dupa care au intrat iar in lockdown, exact cum le-a zis mosul ca vor pati...
----
Parerea mea e ca daca
- X e expert in domeniu, a lucrat cu asta toata viata lui
- eu sunt un amator (amator in sensul pozitiv, nu peiorativ, adica imi place (fr. aimer -> amateur) domeniul, dar nu ma ocup cu asta, gen infrastructura pt multi dintre noi aici pe forum, nu suntem toata ziua in santier, nu am facut niciodata un pod pe care sa-l garantam 100 de ani)
atunci
- X poate sa speculeze cat vrea el, mai ales cand e un fenomen nou,
- atat timp cat in chestiile esentiale expertiza lui X ma ajuta.
- chiar daca speculatia lui X se dovedeste falsa, modul cum X rationeaza ma invata pe mine amatorul sa pricep mai bine cu ce se mananca domeniul respectiv.
Altfel spus, exista foarte multa cunoastere tacita (tacit knowledge) intr-un domeniu, pe care nu o vei gasi pe Google indiferent cat de bine stii sa cauti. Exista invatare informala, situata, prin participare legitima-perfierica la un grup (vezi Lave and Wenger, Situated Learning, Legitimate Peripheral Participation). Expertiza nu se invata din carti, de-aia medicii fac stagiatura.
De-asta de exemplu in legatura cu speranta de viata din caminele de batrani, cu toate ca tu ai gasit o sursa, eu tot pe acei medici si epidemiologi ii cred pana am timp sa verific mai bine. Se exprimau oral si poate nu au calificat tot, partea care era evidenta pt ei nu au spus-o. Asta e parte din conceptul de tacit knowledge.
Rationamentul e cam asa
Code Select
Daca "X cu care eu nu sunt de acord" face o greseala, inseamna ca X e descalificat si tot ce spune X e fals, si ii scot ochii lui X cu greseala cu orice prilej, indiferent daca are legatura sau nu.
Rationamentul Gumpert e un fel de "falsificationism la persoana". Adica nu falsicifici o ipoteza, ci "falsifici" toata persoana sau organizatia. Se foloseste si pe grupurile romanesti Fb de discutii covid (gen Octavian Jurma) si aici pe forum un rationament Gumpert de genul:
Code Select
din moment ce Suedia a avut multi batrani morti cu covid, Suedia e descalificata forever, si tot ce au invatat ei cu scolile si cu distantare fara lockdown e informatie contaminata
Dar aplicatia cea mai fascinanta mi se pare la mosul Giesecke, fostul epidemiolog-sef al Suediei, tatal academic al actualilor epidemiologi-sefi (se aplica aici foarte bine conceptul lui Imre Lakatos de "research program" ca entitate care grupeaza teorii si metode, dar si are si aspecte sociale, adica un grup de cercetatori care lucreaza dupa acele teorii si metode, fac si conferinte impreuna, isi examineaza doctoranzii intre ei etc).
Fascinant cum Giesecke a debitat prostii evidente (pana si pt mine care-l simpatizam) cu nemiluita, care fireste ca nu ti-au scapat!. Sigur pe el, iesea prin presa si scotea afirmatii dovedite false a doua zi sau saptamana urmatoare, a si jignit pe fostul lui elev, epidemiologul-sef al Norvegiei, dupa aia si-a cerut scuze.
Dar ramolitul a avut dreptate cu doua chestii majore:
1) in general intr-o populatie virusul nu e foarte grav, majoritatea nici nu simt ca il au (eu cred ca vedem deja in valul 2 ca IFR nu e nici macar aproape de cel initial, dar as propune sa tragem linie pe la Craciun ca epidemia e lunga). Apar cazuri grave, da, si apar multe deodata ca e virus nou dar per total tot relativ putine sunt. Plus ca exista si la gripa si la alte boli pe care pt majoritatea indivizilor sunt tratabile intr-o saptamana-doua.
2) scolile nu trebuie si nu trebuiau inchise
Le-a zis arogant la australieni "good luck opening up", aia au ras atunci, au ras si cateva luni dupa, dupa care au intrat iar in lockdown, exact cum le-a zis mosul ca vor pati...
----
Parerea mea e ca daca
- X e expert in domeniu, a lucrat cu asta toata viata lui
- eu sunt un amator (amator in sensul pozitiv, nu peiorativ, adica imi place (fr. aimer -> amateur) domeniul, dar nu ma ocup cu asta, gen infrastructura pt multi dintre noi aici pe forum, nu suntem toata ziua in santier, nu am facut niciodata un pod pe care sa-l garantam 100 de ani)
atunci
- X poate sa speculeze cat vrea el, mai ales cand e un fenomen nou,
- atat timp cat in chestiile esentiale expertiza lui X ma ajuta.
- chiar daca speculatia lui X se dovedeste falsa, modul cum X rationeaza ma invata pe mine amatorul sa pricep mai bine cu ce se mananca domeniul respectiv.
Altfel spus, exista foarte multa cunoastere tacita (tacit knowledge) intr-un domeniu, pe care nu o vei gasi pe Google indiferent cat de bine stii sa cauti. Exista invatare informala, situata, prin participare legitima-perfierica la un grup (vezi Lave and Wenger, Situated Learning, Legitimate Peripheral Participation). Expertiza nu se invata din carti, de-aia medicii fac stagiatura.
De-asta de exemplu in legatura cu speranta de viata din caminele de batrani, cu toate ca tu ai gasit o sursa, eu tot pe acei medici si epidemiologi ii cred pana am timp sa verific mai bine. Se exprimau oral si poate nu au calificat tot, partea care era evidenta pt ei nu au spus-o. Asta e parte din conceptul de tacit knowledge.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 18, 2020, 10:39:04 AM
Post by: cristi5 on September 18, 2020, 10:39:04 AM
Quote from: nicolaem on September 18, 2020, 10:28:29 AM
Asa pot sa ma uit si eu la curba de infectari in Franta sa zic ca e datorata inceperii scolilor. Se potriveste.
4900 infectii noi la 1 septembrie (data deschiderii).peste 10 mii acum. deci mai mult decat dublu.
sigur ca poti, dar te-ai uitat si la T, nu numai la CN? (eu nu m-am uitat, ar fi interesant). Te-ai uitat la CN pe categorii de varsta? Ca daca sunt f multi tineri de 20-35 de ani probabil nu au copii de scoala si au terminat scoala, nu tine teoria.
Plus ca odata cu emotia si ingrijorarea din jurul deschiderii scolilor, poate sa creasca T, si deci creste si CN. Virusul e bine raspandit in societate, in majoritatea tarilor europene azi. Aproape ca gasesti cate CN vrei, sau cate ai bani si personal ca sa T.
Nu stiu daca astfel de date sunt disponibile in Franta (CN pe categorii de varsta) dar eu un Romania nu am vazut. Suntem lasati in ceata cu cele mai elementare date (OMG, nici macar decese pe judet nu avem) asa ca stam si speculam pe forum :)
Oricum tocmai asta combateam mai sus, ca nu ne putem uita la un singur A si sa zicem "gata, e cauza lui B". E un cumul de factori, de ex CN e intrucatva determinat de T.
Dar logica pe scoala din Suedia e diferita de situatia din Franta sau Cehia, pentru ca vorbim de 1 milion de copii la scoala din martie. Deja ar trebui sa vedem zeci de mii de spitalizari de copii si sute sau mii de decese daca era asa grav. Mai ales ca vezi ca la distantare in scoli nu s-a facut mare lucru, masti nu se poarta...
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 18, 2020, 11:43:41 AM
Post by: cristi5 on September 18, 2020, 11:43:41 AM
Spitalul din comuna unde locuiesc a gasit in aprilie-mai 405 angajati cu anticorpi din 2149 testati
Azi 82% dintre ei au in continuare anticorpii, dupa cel putin 4 luni, la unii 5 luni.
https://www.svd.se/majoritet-hade-antikroppar-efter-fyra-manader
Asta in conditiile in care imunitatea e mai mult decat anticorpi, mari parti din reactia sistemului imunitar la covid fiind deocamdata putin intelese (limfocite T etc). Cu alte cuvinte si unii (nu stim cati) din ceilalti 18% pot avea alte forme de imunitate.
Azi 82% dintre ei au in continuare anticorpii, dupa cel putin 4 luni, la unii 5 luni.
https://www.svd.se/majoritet-hade-antikroppar-efter-fyra-manader
Asta in conditiile in care imunitatea e mai mult decat anticorpi, mari parti din reactia sistemului imunitar la covid fiind deocamdata putin intelese (limfocite T etc). Cu alte cuvinte si unii (nu stim cati) din ceilalti 18% pot avea alte forme de imunitate.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 18, 2020, 01:19:05 PM
Post by: cristi5 on September 18, 2020, 01:19:05 PM
ATI scade frumos in Romania, revenit la nivelul din 6 august (447). Scadere cu 73 luna asta (hai sa zicem 50 ca varful de 520 a durat 2 zile). Posibil sa fie corectii in sus zilele urmatoare.
Nr de internati creste usor, dar nu e de mirare pt ca cuprinde si cazurile usoare, care au crescut mult odata cu cresterea CN in ultimele zile
ATI scade si CN creste, deci posibil sa se intre intr-un "casedemic" cu cazurile pe platou la 1500 -1700 si ATI in scadere, inexplicabil pt cei focusati pe CN (adica politicul si cam toata presa). Afara de hotnews, care insa nu discuta numarul de internati
https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24289885-interactiv-fost-atins-platou-coronavirus-romania-opt-grafice-esentiale.htm
Nr de internati creste usor, dar nu e de mirare pt ca cuprinde si cazurile usoare, care au crescut mult odata cu cresterea CN in ultimele zile
ATI scade si CN creste, deci posibil sa se intre intr-un "casedemic" cu cazurile pe platou la 1500 -1700 si ATI in scadere, inexplicabil pt cei focusati pe CN (adica politicul si cam toata presa). Afara de hotnews, care insa nu discuta numarul de internati
https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24289885-interactiv-fost-atins-platou-coronavirus-romania-opt-grafice-esentiale.htm
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: AlexxC on September 18, 2020, 01:48:34 PM
Post by: AlexxC on September 18, 2020, 01:48:34 PM
ATI scade din cauza deceselor,nu neaparat a celor vindecati.
Am persoane apropiate infectate recent . Sunt asimptomatici si mi-au povestit ca saloanele sunt burdusite tot de pacienti asimptomatici (care ocupa paturi necesare altora non-covid) in timp ce contactii lor directi sunt doar pusi in carantina la domiciliu fara a fi testati(regula posibil valabila doar in cazul celor tineri).
Ar trebui pus mai mult accent pe autoizolare la domiciliu pentru cei asimptomatici deoarece expunem personalul medical la un risc suplimentar in mare masura nejustificat...si blocam inutil locuri necesare altora in nevoie.
Am persoane apropiate infectate recent . Sunt asimptomatici si mi-au povestit ca saloanele sunt burdusite tot de pacienti asimptomatici (care ocupa paturi necesare altora non-covid) in timp ce contactii lor directi sunt doar pusi in carantina la domiciliu fara a fi testati(regula posibil valabila doar in cazul celor tineri).
Ar trebui pus mai mult accent pe autoizolare la domiciliu pentru cei asimptomatici deoarece expunem personalul medical la un risc suplimentar in mare masura nejustificat...si blocam inutil locuri necesare altora in nevoie.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on September 18, 2020, 02:14:00 PM
Post by: dr4qul4 on September 18, 2020, 02:14:00 PM
cristi, in cazul in care nu te-ai prins, orice ai posta legat de medicina, nu vei reusi sa convingi pe nimeni. Cauti degeaba tot felul de grafice (pe care nici macar nu ma mai uit) si linkuri fara nici o valoare.
Acum ceva timp spuneai ca restul tarilor vor ajunge mai rau ca Suedia. Ca mortii de la inceput au salvat vieti la sfarsit.
Ghici ce, la 4 luni de la ridicarea carantinei (si 3 de la repornirea teraselor si majoritatii activitatilor neesentiale) Suedia are de 2,5 ori mai multi morti decat Romania (raportat la populatie bineinteles).
Indiferent ce ritm actual de cazuri aveti, ca Romania sa va ajunga din urma la nr de morti/populatie, ar trebui sa avem inca vreo 5 luni cate 50 de morti pe zi.
Si nu cred ca putem compara conditiile din Romania (spitale, igiena, densitate, respectare reguli, import de cazuri) cu cele din Suedia.
Poti spune orice, cifrele nu mint: daca adoptati aceleasi masuri ca vecinii scandinavi, aveati cu 4-5000 de morti mai putin.
Singurul lucru bun din partea asta cu Suedia, e ca acum, putem previziona care va fi trendul. Peste 3 luni, Romania va ajunge in situatia in care este astazi Suedia. Si cam atat mai dureaza pandemia (desi masurile se vor extinde pana prin martie)
Acum ceva timp spuneai ca restul tarilor vor ajunge mai rau ca Suedia. Ca mortii de la inceput au salvat vieti la sfarsit.
Ghici ce, la 4 luni de la ridicarea carantinei (si 3 de la repornirea teraselor si majoritatii activitatilor neesentiale) Suedia are de 2,5 ori mai multi morti decat Romania (raportat la populatie bineinteles).
Indiferent ce ritm actual de cazuri aveti, ca Romania sa va ajunga din urma la nr de morti/populatie, ar trebui sa avem inca vreo 5 luni cate 50 de morti pe zi.
Si nu cred ca putem compara conditiile din Romania (spitale, igiena, densitate, respectare reguli, import de cazuri) cu cele din Suedia.
Poti spune orice, cifrele nu mint: daca adoptati aceleasi masuri ca vecinii scandinavi, aveati cu 4-5000 de morti mai putin.
Singurul lucru bun din partea asta cu Suedia, e ca acum, putem previziona care va fi trendul. Peste 3 luni, Romania va ajunge in situatia in care este astazi Suedia. Si cam atat mai dureaza pandemia (desi masurile se vor extinde pana prin martie)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 18, 2020, 03:25:43 PM
Post by: cristi5 on September 18, 2020, 03:25:43 PM
Quote from: AlexxC on September 18, 2020, 01:48:34 PM
ATI scade din cauza deceselor,nu neaparat a celor vindecati.
Nu, pentru ca daca epidemia ar fi in crestere s-ar interna mai multi in ATI decat mor in ATI (deci "ar veni din urma")... Asa a fost cand crestea ATI... In plus, asa cum am scris cateva postari mai sus, numarul de decese pe saptamana e in scadere sau stationar deci "nu ies destui decedati din ATI" ca sa se verifice teoria. Pur si simplu intra mai putini in ATI. Sigur, daca SRATI ar publica datele despre intrari zilnice de pacienti unici in ATI, am sti mult mai bine, dar asa trebuie sa ghicim.
Relevant in discutia asta este ca aprox jumatate din decese sunt in ATI. Restul sunt pe alte sectii (conform interviului doctorului Bubenek la Antena3 pus mai sus pe topic)
E normal ca daca ATI a fost pe crestere pana acum 2 saptamani, numarul de decese poate sa continue pe crestere 2-4 saptamani dupa aceea. Adica poate de saptamana viitoare sau peste doua sa vedem o scadere mai mare la decese.
Quote from: AlexxC on September 18, 2020, 01:48:34 PM
Sunt asimptomatici si mi-au povestit ca saloanele sunt burdusite tot de pacienti asimptomatici (care ocupa paturi necesare altora non-covid) in timp ce contactii lor directi sunt doar pusi in carantina la domiciliu fara a fi testati(regula posibil valabila doar in cazul celor tineri).
Ar trebui pus mai mult accent pe autoizolare la domiciliu pentru cei asimptomatici deoarece expunem personalul medical la un risc suplimentar in mare masura nejustificat...si blocam inutil locuri necesare altora in nevoie.
De acord! Ar fi culmea sa se infunde sistemul medical romanesc de la asimptomatici :) Sunt in stare tovarasii. Nu avem incredere in asimptomatic ca o sa stea cuminte acasa asa ca il tinem legat de pat la spital. Dar contactul care poate are ceva simptome, poate sa stea acasa.
Quote from: dr4qul4 on September 18, 2020, 02:14:00 PM
acum, putem previziona care va fi trendul. Peste 3 luni, Romania va ajunge in situatia in care este astazi Suedia. Si cam atat mai dureaza pandemia (desi masurile se vor extinde pana prin martie)
In primul rand ma bucur ca esti de acord ca Romania poate invata din experienta suedeza, buna-rea cum o fi.
As zice ca valul mai dureaza 3 spre 4 luni pt ca
- timp de mai mult de 3 luni a urcat ATI (https://www.graphs.ro/covid_ati.php?range=365) in total in Romania (de la 6 in 19 martie pana la 141 in 5 aprilie, foarte rapid, sigur coborarea de la 140 va fi mai lenta!, si de la 144 in 7 iunie la 522 in 1 septembrie)
- eu nu am vazut coborare mai rapida decat urcarea pe niciun grafic ATI/decese (adica majoritatea acestor curbe "au coada").
O consecinta logica este ca numarul de decese la sfarsitul valului va fi cel putin dublu fata de acum. Nu spun asta pe post de "concurs intre tari" dar e bine de stiut... In toate graficele de decese pe care le-am vazut, nr de decese in perioada de scadere e mai mare decat nr de decese in perioada de crestere.
Si nu, nu 3-4 luni mai dureaza epidemia ci atata dureaza valul. Vor mai veni probabil si alte valuri. Epidemia unii (marele profesor epidemiolog Olsen de la Uppsala, critic al strategiei suedeze) zic ca mai dureaza 10 ani. De-aia e nevoie de masuri sustenabile.
Si cred ca sunt multe alte lucruri de invatat din Suedia (altfel nu m-as agita aici) gen scoli, masuri sustenabile pe termen lung, distantare soft, studii de anticorpi, imunitate, limfocite T etc etc. Pana la urma Suedia a trecut prin toate astea cu 5 luni inainte cu rezultate excelente la scoli si mai proaste la batrani, deci o fi ceva experienta. Logica aia ca "au murit batranii deci tot ce a facut Suedia e caca-maca" eu zic ca e paguboasa.
Pana la urma si ideea ca ATI e cel mai bun predictor al epidemiei, tot din experienta Suediei am invatat-o, ca prin iunie avea Suedia la cazuri noi ceva de speriat, dar deja stiam ca ele nu inseamna mare lucru (casedemic). Noroc ca in tot talmes-balmesul de date publicat in Romania avem un predictor, ca restul e centrat pe CN, CN, CN...
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nirolf on September 18, 2020, 04:09:08 PM
Post by: nirolf on September 18, 2020, 04:09:08 PM
Quote from: cristi5 on September 18, 2020, 10:32:09 AM
Dar ramolitul a avut dreptate cu doua chestii majore:
1) in general intr-o populatie virusul nu e foarte grav, majoritatea nici nu simt ca il au (eu cred ca vedem deja in valul 2 ca IFR nu e nici macar aproape de cel initial, dar as propune sa tragem linie pe la Craciun ca epidemia e lunga). Apar cazuri grave, da, si apar multe deodata ca e virus nou dar per total tot relativ putine sunt. Plus ca exista si la gripa si la alte boli pe care pt majoritatea indivizilor sunt tratabile intr-o saptamana-doua.
2) scolile nu trebuie si nu trebuiau inchise
Utilitatea observației 1 mi se pare discutabilă, problema nu e că în general cazurile nu sunt grave, ci că se transmite mult mai ușor decât alți viruși. Și un procent mic dintr-un număr mare înseamnă un număr mare. Asta a dus la creșterile exponențiale care au sufocat sistemele medicale în prima fază. Lockdown-ul îl consider că a fost necesar în aceste condiții, ținând cont și de incertitudinea inițială și situația din Lombardia. Și deocamdată în marea majoritate a țărilor nici măcar nu se discută serios de o revenire la lockdown, deci pică și sperietoarea cu "măsurile nesustenabile". Lockdown-ul îl văd ca pe un "snooze" al epidemiei până ce sistemul medical și oamenii în general s-au pregătit. Acum doctorii au dotări net superioare și protocoale adaptate virusului. În plus există scheme de tratament descoperite în ultimele luni care au scăzut numărul cazurilor grave (ATI, intubați). Mai degrabă asta e cauza scăderii deceselor, nu iluzoria imunitate.
2 e o observație bună (deși nu as fi așa de categoric încă), dar inutilă în condiții de lockdown. Nu cred că poți să trimiți copiii la școală în lockdown pentru că o să ai o grămadă de oameni pe străzi și practic pierzi controlul - devine foarte greu să mai faci diferența între cine se plimbă aiurea și cine are vreo legatură cu școala (copii, părinți, profesori). Și așa au fost destui care și-au găsit tot felul de scuze să se plimbe. Atenție, vorbim de zone cu densitate mare, Suedia nu e un exemplu universal. În cartierele din București când ies copiii de la școală (din clasele supra-populate) e o mică demonstrație pe străzile din jur, iar copiii sunt duși și aduși de la școală de părinți/bunici chiar și când școala e în cartier (nesiguranța rutieră fiind principalul motiv).
Ca să nu mai zic că noi nici după 6 luni nu am fost pregătiți cu organizarea în școli, dar asta poate ține și de specificul nostru.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on September 18, 2020, 04:19:32 PM
Post by: nicolaem on September 18, 2020, 04:19:32 PM
^^ deacord dracula.
Acum o dai pe asta cu "valurile" de parca suntem la mare si vin programat.
Daca te uiti la judete, acum avem cresteri mari in alte "clustere" fata de acum 2 luni. O putem tine asa "pe varf" luni bune in judete diferite dar cu "platou" la nivel national.
Dinamica populatiei, dimensiunea ei, regiunile separate de muntii etc. fac ca orice comparatie RO-SUE pe "durata valului" sa nu fie altceva decat ghicit in carti (de tarod nu de stiinta).
Despre masti :https://www.g4media.ro/vocea-de-care-asculta-germanii-in-timp-de-pandemie-virologul-christian-drosten-de-masti-nu-scapam-asa-repede-si-dupa-ce-vom-incepe-vaccinarea-cea-mai-mare-parte-a-populatiei-va-trebui-sa-poarte-ma.html
Acum o dai pe asta cu "valurile" de parca suntem la mare si vin programat.
Daca te uiti la judete, acum avem cresteri mari in alte "clustere" fata de acum 2 luni. O putem tine asa "pe varf" luni bune in judete diferite dar cu "platou" la nivel national.
Dinamica populatiei, dimensiunea ei, regiunile separate de muntii etc. fac ca orice comparatie RO-SUE pe "durata valului" sa nu fie altceva decat ghicit in carti (de tarod nu de stiinta).
Despre masti :https://www.g4media.ro/vocea-de-care-asculta-germanii-in-timp-de-pandemie-virologul-christian-drosten-de-masti-nu-scapam-asa-repede-si-dupa-ce-vom-incepe-vaccinarea-cea-mai-mare-parte-a-populatiei-va-trebui-sa-poarte-ma.html
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 18, 2020, 05:46:41 PM
Post by: cristi5 on September 18, 2020, 05:46:41 PM
@nirolf
1) este o observatie remarcabila daca e facuta in martie cand a facut-o Giesecke. Adica omul ne-a zis, linistit baieti ca nu-i sfarsitul lumii.
Nu stiu daca Virusul se transmite mai usor ca altele (dar as spune ca nu, vezi raspandirea in clustere in loc de raspandire uniforma ca gripa) problema la inceput era imunitatea zero. Am trecut de faza aia. Forever. Vor fi mereu indivizi in populatie cu imunitate, si asta va incetini raspandirea.
Si mai avem si 1a) mosul zicea "people are not stupid". Adica nu trebuie sa-i inchizi in casa, se distanteaza ei si fara, lucra de acasa, etc.
(2) cu scolile este iar o chestie pt care trebuiau foarte multe cojones in martie!!! Cine a mai avut curajul asta atunci? Asta-i diferenta intre expert si "specialist prudent"
Stockholm-ul unde avem jumatate din decese e suficient de dens. Si nici noi nu lasam copiii sa vina singuri pana pe la 10 ani. Dupa 12 ani au voie singuri pe strada cu bicicleta (ma rog, se fac multe exceptii, dar in centru si in zone mai aglomerate nu se baga copiii)
Si da, cand vad 4k scoli din 17k in scenariul 2 si 300+ in scenariul 3 ma gadesc "casedemic". Pentru 3 asimptomatici cu urme de ARN de virus ajungi sa privezi de invatare sute de copiii inchizand scoala in loc sa-i tii doar pe pozitivi acasa.
1) este o observatie remarcabila daca e facuta in martie cand a facut-o Giesecke. Adica omul ne-a zis, linistit baieti ca nu-i sfarsitul lumii.
Nu stiu daca Virusul se transmite mai usor ca altele (dar as spune ca nu, vezi raspandirea in clustere in loc de raspandire uniforma ca gripa) problema la inceput era imunitatea zero. Am trecut de faza aia. Forever. Vor fi mereu indivizi in populatie cu imunitate, si asta va incetini raspandirea.
Si mai avem si 1a) mosul zicea "people are not stupid". Adica nu trebuie sa-i inchizi in casa, se distanteaza ei si fara, lucra de acasa, etc.
(2) cu scolile este iar o chestie pt care trebuiau foarte multe cojones in martie!!! Cine a mai avut curajul asta atunci? Asta-i diferenta intre expert si "specialist prudent"
Stockholm-ul unde avem jumatate din decese e suficient de dens. Si nici noi nu lasam copiii sa vina singuri pana pe la 10 ani. Dupa 12 ani au voie singuri pe strada cu bicicleta (ma rog, se fac multe exceptii, dar in centru si in zone mai aglomerate nu se baga copiii)
Si da, cand vad 4k scoli din 17k in scenariul 2 si 300+ in scenariul 3 ma gadesc "casedemic". Pentru 3 asimptomatici cu urme de ARN de virus ajungi sa privezi de invatare sute de copiii inchizand scoala in loc sa-i tii doar pe pozitivi acasa.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 18, 2020, 06:31:42 PM
Post by: cristi5 on September 18, 2020, 06:31:42 PM
@nicolaem prognoza de scadere 3-4 luni pt Romania n-are nicio treaba cu Suedia.
Poate ai timp, vezi daca gasesti (pe worldometers de ex) o curba de decese covid, val complet (deci nu Romania, sa fie macar o saptamana cu sub 10 decese pe zi), care nu respecta urmatoarea teorie:
- urcarea dureaza mai putin decat coborarea. Adica varful curbei de morti pe zi e totdeauna in stanga
- numarul de morti pe urcare (pana in ziua cu maximul) e mai mic decat ne de morti pe coborire
Eu am verificat valul 1 din Suedia, Franta, Spania, Italia, Olanda, Belgia, Germania, Portugalia, Grecia.
Curba ATI (daca e disponibila) e totdeauna similara cu cea a deceselor, dar un pic devansata. De-asta forma curbei ATI prezice forma curbei deceselor.
Curba Romaniei e mai plata (deci varful poate va fi spre mijloc) dar dupa maxim eu cred ca va dura cel putin cat cele 2 urcari la un loc.
O posibila explicatie matematica gasesti pe topic (iarasi nicio legatura cu Suedia)
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2722.msg299918;topicseen#msg299918
Poate ai timp, vezi daca gasesti (pe worldometers de ex) o curba de decese covid, val complet (deci nu Romania, sa fie macar o saptamana cu sub 10 decese pe zi), care nu respecta urmatoarea teorie:
- urcarea dureaza mai putin decat coborarea. Adica varful curbei de morti pe zi e totdeauna in stanga
- numarul de morti pe urcare (pana in ziua cu maximul) e mai mic decat ne de morti pe coborire
Eu am verificat valul 1 din Suedia, Franta, Spania, Italia, Olanda, Belgia, Germania, Portugalia, Grecia.
Curba ATI (daca e disponibila) e totdeauna similara cu cea a deceselor, dar un pic devansata. De-asta forma curbei ATI prezice forma curbei deceselor.
Curba Romaniei e mai plata (deci varful poate va fi spre mijloc) dar dupa maxim eu cred ca va dura cel putin cat cele 2 urcari la un loc.
O posibila explicatie matematica gasesti pe topic (iarasi nicio legatura cu Suedia)
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2722.msg299918;topicseen#msg299918
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on September 18, 2020, 07:05:30 PM
Post by: nicolaem on September 18, 2020, 07:05:30 PM
exista grafice suficente pentru a gasi justificari pr orice teorie.
uite unu la intamplare, tara mare:
(https://i.imgur.com/QMmeN6A.png)
Cu alte cuvinte 4 luni de platou constant de decese intre 100 si 200 pe zi. Usoara scadere per ansamblu care poate veni si datorita inbunatatirii metodelor de tratament. Usoara crestere in ultimele 2 sapt. Peste o luna va scadea? va urca? Habar nu am!
Uite mai jos unu care respecta si cerinta ta, scadere sub 10/zi macar o saptamana
(https://i.imgur.com/EkbxEln.png)
August si Septembrie e pe crestere fata de iulie.
Ce faci tu seamana tot mai mult cu "datul in bobi".
uite unu la intamplare, tara mare:
(https://i.imgur.com/QMmeN6A.png)
Cu alte cuvinte 4 luni de platou constant de decese intre 100 si 200 pe zi. Usoara scadere per ansamblu care poate veni si datorita inbunatatirii metodelor de tratament. Usoara crestere in ultimele 2 sapt. Peste o luna va scadea? va urca? Habar nu am!
Uite mai jos unu care respecta si cerinta ta, scadere sub 10/zi macar o saptamana
(https://i.imgur.com/EkbxEln.png)
August si Septembrie e pe crestere fata de iulie.
Ce faci tu seamana tot mai mult cu "datul in bobi".
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on September 18, 2020, 08:11:14 PM
Post by: cristi5 on September 18, 2020, 08:11:14 PM
Teoria era pt val complet @nicolaem, care se termina pe "zero". Scuze 10 e prea mult ca limita. Mai degraba sub 5 timp de 2-4 sapt, depinde si cat de mare e tara. De ex coada deceselor Italiei...
Cu prognoza de 3-4 luni ma refer la scenariul optimst in care Romania sa aiba doar doua cocoase. Daca are iar urcare (cocoasa 3) se prelungeste totul cu cel putin inca odata durata (si nr de decese a) urcarii respective, si tot asa.
Eu cred ca 2 cocoase pt Romania e un scenariu destul de realist pt ca
- exista explicatii logice pt ele: una cu lockdown si una fara
- e asa "veche" cocoasa 2 (fara lockdown) incat putem spera ca imunitatea acumulata nu lasa potential pt alta urcare.
Si e pozitiv si pt ca un val 2 va fi mai putin periculos prin imunitatea acumulata.
———
La o tara mare nu e de mirare ca apar cocoase. Intai incepe undeva (NYC) dar restul teritoriulul e departe si ramane "in urma" cu epidemia. Apoi se ridica lockdown, intra virusul si in alte zone si gata cocoasa. Dar daca te uiti individual pe state de exemplu, e f probabil ca vezi un grafic cu coada
https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/new-york/
(Apropo vad ca NYC continua sa aiba 700-1000 cazuri pe zi dar in jur de 10 decese)
Da, se poate intampla ca in al doilea grafic. Never-ending story. Dar si acolo e interesant de vazut pe regiuni, sau ce schimbati de strategie/legislatie au fost etc.
Cu prognoza de 3-4 luni ma refer la scenariul optimst in care Romania sa aiba doar doua cocoase. Daca are iar urcare (cocoasa 3) se prelungeste totul cu cel putin inca odata durata (si nr de decese a) urcarii respective, si tot asa.
Eu cred ca 2 cocoase pt Romania e un scenariu destul de realist pt ca
- exista explicatii logice pt ele: una cu lockdown si una fara
- e asa "veche" cocoasa 2 (fara lockdown) incat putem spera ca imunitatea acumulata nu lasa potential pt alta urcare.
Si e pozitiv si pt ca un val 2 va fi mai putin periculos prin imunitatea acumulata.
———
La o tara mare nu e de mirare ca apar cocoase. Intai incepe undeva (NYC) dar restul teritoriulul e departe si ramane "in urma" cu epidemia. Apoi se ridica lockdown, intra virusul si in alte zone si gata cocoasa. Dar daca te uiti individual pe state de exemplu, e f probabil ca vezi un grafic cu coada
https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/new-york/
(Apropo vad ca NYC continua sa aiba 700-1000 cazuri pe zi dar in jur de 10 decese)
Da, se poate intampla ca in al doilea grafic. Never-ending story. Dar si acolo e interesant de vazut pe regiuni, sau ce schimbati de strategie/legislatie au fost etc.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on September 20, 2020, 01:05:34 PM
Post by: nicolaem on September 20, 2020, 01:05:34 PM
S-a terminat si saptamana.
Avem mai multe decese fata de precedenta.
Avem cea mai mare rata de pozitivitate de cand a inceput "valul/cocoasa 2"
Cele mai multe cazuri saptamanale, cu noi recorduri.
ATI nu pare sa mai fie pe trend descrescator.
Avem mai multe decese fata de precedenta.
Avem cea mai mare rata de pozitivitate de cand a inceput "valul/cocoasa 2"
Cele mai multe cazuri saptamanale, cu noi recorduri.
ATI nu pare sa mai fie pe trend descrescator.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on September 21, 2020, 12:50:32 PM
Post by: nicolaem on September 21, 2020, 12:50:32 PM
Se pare ca epidemia poate lovi de 2 ori in acelasi loc:
https://adevarul.ro/international/europa/pandemia-covid-19-madridul-pragul-colapsului-1_5f6865b55163ec42712e71df/index.html
Aproape 40% din paturile din secţiile de terapie intensivă sunt ocupate deja de pacienţii infectaţi cu Covid 19. În spitalele din Comunitatea Madrid sunt internaţi peste 3.000 de contagiaţi, ceea ce forţează externarea celorlalţi pacienţi şi anularea intervenţiilor chirurgicale programate.
Si sa nu credem ca interneaza asimptomatici. Au mii de cazuri noi pe zi in Comunitatea Madrid.
Si evident, intra in carantina pentru ca alta masura minune nu gasesc.
https://adevarul.ro/international/europa/pandemia-covid-19-madridul-pragul-colapsului-1_5f6865b55163ec42712e71df/index.html
Aproape 40% din paturile din secţiile de terapie intensivă sunt ocupate deja de pacienţii infectaţi cu Covid 19. În spitalele din Comunitatea Madrid sunt internaţi peste 3.000 de contagiaţi, ceea ce forţează externarea celorlalţi pacienţi şi anularea intervenţiilor chirurgicale programate.
Si sa nu credem ca interneaza asimptomatici. Au mii de cazuri noi pe zi in Comunitatea Madrid.
Si evident, intra in carantina pentru ca alta masura minune nu gasesc.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on September 21, 2020, 01:34:34 PM
Post by: frunzaverde on September 21, 2020, 01:34:34 PM
Exact - avem din ce in ce mai multe dovezi ca imunitatea e de scurta durata, si ca, exact cum spune WHO, s-au imbolnavit suficient de putini chiar si in cele mai rele focaruri incat sa n-aiba vreun efect asupra imunitatii de grup. Prin urmare, locurile cu cele mai rele outbreak-uri din primavara sunt predispuse sa fie cele mai rele locuri in valul curent, avand aceiasi factori demografici.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: AlexxC on September 21, 2020, 03:25:08 PM
Post by: AlexxC on September 21, 2020, 03:25:08 PM
Deci ne pregatim pentru un nou mega focar la Suceava!?!?!?! :))
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on September 21, 2020, 03:45:54 PM
Post by: frunzaverde on September 21, 2020, 03:45:54 PM
Chestia e ca la Suceava n-a fost nici un mega-focar comparativ cu focarele curente...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on September 23, 2020, 01:25:30 PM
Post by: nicolaem on September 23, 2020, 01:25:30 PM
Nou record azi de cazuri noi, 1767.
ATI a crescut in 5 zile cu 51 de pacienti. Si suprinzator, crestea ATI apare cu o intarziere de o saptamana fata de cresterea de cazuri noi.
Deci de saptamana trecuta epidemia era pe crestere, fapt indicat doar de CN. Decesele erau constante, ATI in scadere.
Prin tarile vecine auzim tot mai des de "carantina". Sa ne pregatim psihologic.
LE Spania : a crescut nr de morti la 241 intr-o zi. Zilele trecute prin multe locuri se vorbea ca doar la noi mortalitatea e mare.
ATI a crescut in 5 zile cu 51 de pacienti. Si suprinzator, crestea ATI apare cu o intarziere de o saptamana fata de cresterea de cazuri noi.
Deci de saptamana trecuta epidemia era pe crestere, fapt indicat doar de CN. Decesele erau constante, ATI in scadere.
Prin tarile vecine auzim tot mai des de "carantina". Sa ne pregatim psihologic.
LE Spania : a crescut nr de morti la 241 intr-o zi. Zilele trecute prin multe locuri se vorbea ca doar la noi mortalitatea e mare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rota on September 23, 2020, 03:04:49 PM
Post by: rota on September 23, 2020, 03:04:49 PM
this is sad news:
"Bacteriile nosocomiale care dau lovitura de grație pacienților COVID pot ajunge în plămânii lor prin aparatele de ventilat contaminate.
Din experiențele necropsice proprii pe decedați COVID, specialistul în medicină-legală Cristian Stan susține că bolnavii mor din combinația dintre pneumonia virală și bronhopneumoniile bacteriene infecțioase ce apar în timpul spitalizării. Citeşte întreaga ştire: Medic legist spune ce a văzut la autopsii."
Sursa (https://www.libertatea.ro/stiri/legist-bacteriile-nosocomiale-pacienti-covid-ajung-plamani-aparatele-ventilat-contaminate-3133051?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=tolo-page-post&fbclid=IwAR3jDi5kx8feo6UZPcEDIGv_WeKfz6mnCLwQ83iFcnCX3gncmxAWml8xc84)
"Bacteriile nosocomiale care dau lovitura de grație pacienților COVID pot ajunge în plămânii lor prin aparatele de ventilat contaminate.
Din experiențele necropsice proprii pe decedați COVID, specialistul în medicină-legală Cristian Stan susține că bolnavii mor din combinația dintre pneumonia virală și bronhopneumoniile bacteriene infecțioase ce apar în timpul spitalizării. Citeşte întreaga ştire: Medic legist spune ce a văzut la autopsii."
Sursa (https://www.libertatea.ro/stiri/legist-bacteriile-nosocomiale-pacienti-covid-ajung-plamani-aparatele-ventilat-contaminate-3133051?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=tolo-page-post&fbclid=IwAR3jDi5kx8feo6UZPcEDIGv_WeKfz6mnCLwQ83iFcnCX3gncmxAWml8xc84)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Io on September 23, 2020, 03:35:19 PM
Post by: Io on September 23, 2020, 03:35:19 PM
Primiti si cu o veste buna? O prietena de familie a fost internata saptamina trecuta, operata si s-a externat ieri de la Spitalul de Arsi si are doar cuvinte de lauda si la adresa medicilor si a asistentelor si a restului personalului: curatenie, mincare buna, extrema grija si atentie la binele pacientelor (3 in salon) oferite de catre asistente, paturi ultramoderne ajustabile electric, aer conditionat, bai impecabile, organizare foarte buna, nici macar o "adiere susurind a spaga" (oricum nu da insa merita subliniata asta).
Imi pare rau ca n-am retinut numele doctoritei care a operat-o si s-a ocupat de ea, ii multumesc oricum!
Imi pare rau ca n-am retinut numele doctoritei care a operat-o si s-a ocupat de ea, ii multumesc oricum!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on September 23, 2020, 03:42:36 PM
Post by: frunzaverde on September 23, 2020, 03:42:36 PM
@nicolaem - pai pacientii ajung pe ATI la un numar de zile dupa infectare - asta explica intarzierea in ATI. In tarile care fac masuratoare longitudinala publica, numarul mediu de zile de la detectie la internare ATI este de 5-12 zile (in functie de tara si strategia de testare si internare in ATI). Deci perfect de asteptat ca numarul de cazuri noi crescute sa duca la ATI crescut exact cum s-a intamplat.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on September 23, 2020, 08:01:49 PM
Post by: nicolaem on September 23, 2020, 08:01:49 PM
da, asta am zis si eu 2 pagini in urma punand si un grafic din RO de acum 2 luni. Doar ca fiind contrazis am revenit azi.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on September 23, 2020, 09:15:07 PM
Post by: gruiarew on September 23, 2020, 09:15:07 PM
Las şi eu asta aici: https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/raport-al-politiei-romane-in-2018-s-au-produs-in-medie-24-de-accidente-grave-pe-zi-cu-5-morti-1220897?fbclid=IwAR2Qm9U4Z5KKXH4LJIzgaGdQ8SGkSzItn43QUsuvGjILY5g6hRL_YJa1K0Q
Cred că au făcut şoselele mai multe victime ca virusul. Ideea e că dacă dai drumul la TV, radio, calculator, imposibil să nu se vorbească de Covid şi cum să te fereşti. Pe când o campanie şi pentru cei ce mor pe şosele? Ceva de genul: pune-ţi centura, lasă berea şamd...
Cred că au făcut şoselele mai multe victime ca virusul. Ideea e că dacă dai drumul la TV, radio, calculator, imposibil să nu se vorbească de Covid şi cum să te fereşti. Pe când o campanie şi pentru cei ce mor pe şosele? Ceva de genul: pune-ţi centura, lasă berea şamd...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on September 23, 2020, 10:51:12 PM
Post by: frunzaverde on September 23, 2020, 10:51:12 PM
@gruiarew - nu, in nici un caz. Din martie pana acum, in 7 luni, SARS-COV-2 si COVID19, boala asociata, a omorit 23.12 din fiecare suta de mii de romani (date ECDC). Intr-un an normal, drumurile omoara 9.7 din fiecare suta de mii de romani (date Eurostat). Facand un calcul simplu, de cand a aparut pe meleagurile romanesti, COVID19, a omorit de 4 ori mai multi romani decat drumurile (pentru ca n-au trecut nici 7 luni). Chestia e ca perioada asta include lockdown-ul/carantina - la ritmul curent de mortalitate, COVID19 este de cam 10 ori mai mortal decat soselele, si este unul din principalele surse de mortalitate in Romania. Daca ritmul se mentine pana la sfarsitul anului, COVID19 va fi in primele trei cele mai comune cauze de mortalitate in Romania in 2020; daca accelereaza poate deveni prima... Asta cu toate masurile de preventie si control.
In alte tari e si mai rau. In UK, care are 2.8 decedati pe sosele la 100.000 locuitori, COVID19 a omorit pana acum cam cat omoara soselele in 22 de ani... In Suedia cat omoara soselele in 21 de ani... In SUA (care are mai multe decese pe cap de locuitor pe sosele ca Romania, in parte pentru ca poti sa te sui la volan semi-beat; limita lor de alcoolemie e imensa), COVID a omorit cat omoara soselele in aproape 6 ani. Toate astea in cateva luni.
Ca sa punem totul in context inca si mai clar - COVID19 omoara intr-o luna mai multi oameni decat toate razboaiele si conflictele armate din toata lumea adunate intr-un an intreg. Global, COVID a devenit nu doar una din cele mai comune boli, ci si una din cele mai comune moduri de a muri - in foarte multe tari fiind cauza principala de deces, peste orice altceva.
Si nici macar nu s-a raspandit in toata lumea - aproape jumatate din populatia lumii (Asia de Sud Est) a fost (pana acum) ferita (prin masuri foarte bune de control epidemic). Miliardul de chinezi, sutele de milioane de japonezi, indonezieni, filipinezi, vietnamezi, burmezi, malaezi, tailandezi etc. nu au fost loviti aproape deloc de epidemie pana acum.
Nu este o griposanie, cum zicea Bolsonaro si Trump. Este o chestie absolut inspaimantatoare - comparabila cu epidemiile care bantuaiau lumea inainte de inventia antibioticelor si medicinei moderne.
Tineti distanta, purtati masca, nu va duceti in locuri aglomerate si prost aerisite, nu va inghesuiti in multimi (mai ales in spatii inchise), aveti grija. Ca tratament nu avem. O iei, tragi bilet la loto; doar ca toate-s necastigatoare...
@cristi5 - nu, rationamentul "Gumpert" nu e cel de care zici. Rationamentul "Gumpert" este urmatorul - cine aduce in discutie un concept are datoria sa-l inteleaga inainte de a-l aduce in discutie. Si daca nu-l intelege, sa faca un pic de due-dilligence (cercetare) pentru a-l putea intelege si a-l evalua. E acelasi argument pe care-l folosim la peer review.
Pe urma, am argumentat (fara reductie la persoana) de ce distributia Gompertz e o alegere proasta, si cum cei care chiar se pricep la asta folosesc o alternativa mai buna (binomiala negativa). Nu are legatura cu cine a formulat ideea, ci cu faptul ca distributia in sine nu e o idee buna dpdv statistic din multiple motive (e continua, deci nu captureaza procesul, are trei grade de libertate ea singura, care nu se pot estima, ci trebuie ghicite etc.)
Si da, ne facem si pareri legate de persoane si capacitatile lor intr-un domeniu. Levitt (care, da, are un premiu Nobel, dar fara vreo legatura cu epidemiologia - e in chimie moleculara) a iesit cu multiple predictii de tip "dat in bobi" - de la Israel care nu va avea mai mult de 10 morti pana la SUA care nu va avea mai mult de 170000. Toate s-au dovedit wishful thinking, bazat pe nimic. Din fericire, omul si-a dat seama ca nu se pricepe la asta, si a incetat sa mai dea in bobi si globuri de cristal.
La fel, cand cineva nu e in stare sa inteleaga statistica de anul I (desi e sef de institutie), nu e in stare sa calculeze rapid cand iese "pe sticla" in fata a milioane de oameni ca Stockholmul nu are 10+ milioane de locuitori, nu e in stare (sau nu vrea) sa distinga un articol publicat de un pre-print de calitate jalnica, nu e in stare sa identifice ca autorul unui video e un conspiratolog notoriu si altul un economist fringe, si le promoveaza din cea mai inalta functie in stat in domeniu, dar critica articole din Lancet si Nature ca sunt non-stiintifice pentru ca nu ii impartasesc parerea (vorbim de Tegnell aici), imi rezulta o parere extrem de proasta despre el si capacitatile lui.
Afirmatia de mai sus e falsa. Suedia a avut multi morti de COVID. Nu multi batrani morti. Ci multi morti in general. Extrem de multi. Proportia de batrani morti in Suedia nu difera de cea din Danemarca, Finlanda, Norvegia, Italia sau alte tari dezvoltate. Suedia a avut aproape la fel de multi morti sub 60 de ani (deci tineri si middle aged) cati a avut Norvegia in total morti. Si a avut internati in ATI mai multe persoane sub 60 de ani anul asta decat a avut vreodata in istorie - internati in ATI care raman, garantat, cu sechele fizice si psihice pe viata.
Si da, folosind modelul comparativ(ist) de analiza de politici publice - dat fiind ca pana acum Suedia a fost un esec pe linie - nu a reusit nimic din obiectivele propuse (atat intern, de autorii strategiei, cat si extern, de catre concurenti) - e descalificata complet ca model de urmat. Asta e o parte esentiala din analiza de politici publice. Poate fi folosita ca model cautionar, poate fi folosita ca model de analiza (de tip baseline), dar de preluat ceva din strategie? Nu, pentru ca a fost un esec pe linie.
Ce s-a invatat cu scolile? Nimic - un raport-fituica (pe care THL din Finlanda a refuzat sa-l publice in nume propriu, apropo) spune ca riscurile la profesori sunt la fel ca in restul populatiei. Doar ca (bineinteles), au gresit si aici la calcule - cand elimini profesorii de liceu din numitor (care au fost printre putinii din Suedia fortati sa intre in carantina - pentru ca liceele au fost printre putinele institutii inchise 100%) si consideri doar profesorii de gradinita si scoala generala (care au continuat) riscul urca la 1.7x, unul din cele mai mari riscuri pe meserie. Daca se faceau studii serioase pe ipoteza asta (tracing epidemiologic in scolile cu contaminare), testare in masa in respectivele (pentru a vedea daca ipoteza se confirma), am fi avut un raspuns, dar s-a ales sa nu se faca, si sa se dea inainte...
La fel, consider perfect falsa faza cu "majoritatea nu simt nimic". Nu, majoritatea au simptome, care pentru majoritate sunt undeva intre o gripa urata si o pneumonie moderata (deci in nici un caz "nu simt nimic"). Si vezi ca iar confunzi IFR-ul cu CFR-ul. IFR-ul nu a scazut absolut deloc - doar testam mai mult si identificam mai multe cazuri. Inclusiv Tegnell a fost nevoit sa recunoasca asta...
Apoi, nu inteleg ce treaba are monocultura institutionala (un subiect comun, de altfel, in studiile de politici publice) cu conceptul filosofic de "research program" - FHM nu este un research program; nici macar nu fac cercetare, fac politici publice. Nu au o agenda de cercetare si un set rational de ipoteze falsificabile - care e principala unealta intr-un "research program" care-ti permite sa acumulezi cunoastere non-formala. Si, de altfel, foarte, foarte putini din ei au facut cercetare: Giesecke a facut cercetare epidemiologica acum mai bine de 20 de ani, dupa care a devenit birocrat. Tegnell nu a facut niciodata cercetare in epidemiologie non-clinica (ce ne intereseaza pe noi) - doctoratul lui e in infectii nosocomiale; educatia lui in epidemiologie e un master la distanta. Marea majoritate de-acolo s-au auto-selectat in pozitii care nu au legatura cu "research agendas", ci cu translatat rezultate ale cercetarii facute de altii in politici publice. Si aici monocultura institutionala e o problema, pentru ca duce la prejudecati bazate pe cultura institutionala, nu pe agende de cercetare. Esping-Andersen vorbeste mult de chestia asta, cu aplicatie pe nordul Europei.
Apoi, da, de acord, daca cineva are expertiza, il ascultam. Dar ce facem cand se dovedeste ca cel care ar trebui sa aiba expertiza e incompetent? Aici pot sa o spun pe sleau - in domeniul in care AT si eu impartim "credentiale profesionale" (metode statistice predictive, colectare de date statistice legate de mortalitate, metode de interpretare a mortalitatii in contexte comparative) - el s-a dovedit sub-par. Mult sub-par. La nivelul la care nu mi-as trece studentii. Ce facem in cazul asta?
Si da, exista expert knowledge. Dar exista si prejudecati tacite bazate pe nimic in acel "tacit knowledge". De exemplu, la mine in domeniu, prejudecata ca conflictul din Congo a fost ultra-violent (nu, nu a fost, datele infirma asta). In medicina e faimoasa prejudecata legata de fertilitatea umana care scade rapid dupa o varsta X - pana cand vezi ca studiile sunt bazate pe date din secolul XVIII din Franta, si fertilitatea scadea la varsta X pentru ca oamenii... incepeau sa moara de boli. Si exista multe prejudecati legate de alte domenii in fiecare domeniu.
In cazul caminelor de batrani, datele statistice colectate de agentia de stat obligata sa colecteze datele, sunt 100% credibile si de incredere - ei sunt specialistii in colectare de date, si capacitatea statistica a Suediei de a numara indivizi este la maximum global. Epidemiologii agentiei de sanatate n-au nici un fel de competenta profesionala sau informatie directa legate de caminele de batrani - nu au de unde sa aiba datele alea decat ori din prejudecati (deci false), ori tot din statistica oficiala pe care am gasit-o si eu...
In alte tari e si mai rau. In UK, care are 2.8 decedati pe sosele la 100.000 locuitori, COVID19 a omorit pana acum cam cat omoara soselele in 22 de ani... In Suedia cat omoara soselele in 21 de ani... In SUA (care are mai multe decese pe cap de locuitor pe sosele ca Romania, in parte pentru ca poti sa te sui la volan semi-beat; limita lor de alcoolemie e imensa), COVID a omorit cat omoara soselele in aproape 6 ani. Toate astea in cateva luni.
Ca sa punem totul in context inca si mai clar - COVID19 omoara intr-o luna mai multi oameni decat toate razboaiele si conflictele armate din toata lumea adunate intr-un an intreg. Global, COVID a devenit nu doar una din cele mai comune boli, ci si una din cele mai comune moduri de a muri - in foarte multe tari fiind cauza principala de deces, peste orice altceva.
Si nici macar nu s-a raspandit in toata lumea - aproape jumatate din populatia lumii (Asia de Sud Est) a fost (pana acum) ferita (prin masuri foarte bune de control epidemic). Miliardul de chinezi, sutele de milioane de japonezi, indonezieni, filipinezi, vietnamezi, burmezi, malaezi, tailandezi etc. nu au fost loviti aproape deloc de epidemie pana acum.
Nu este o griposanie, cum zicea Bolsonaro si Trump. Este o chestie absolut inspaimantatoare - comparabila cu epidemiile care bantuaiau lumea inainte de inventia antibioticelor si medicinei moderne.
Tineti distanta, purtati masca, nu va duceti in locuri aglomerate si prost aerisite, nu va inghesuiti in multimi (mai ales in spatii inchise), aveti grija. Ca tratament nu avem. O iei, tragi bilet la loto; doar ca toate-s necastigatoare...
@cristi5 - nu, rationamentul "Gumpert" nu e cel de care zici. Rationamentul "Gumpert" este urmatorul - cine aduce in discutie un concept are datoria sa-l inteleaga inainte de a-l aduce in discutie. Si daca nu-l intelege, sa faca un pic de due-dilligence (cercetare) pentru a-l putea intelege si a-l evalua. E acelasi argument pe care-l folosim la peer review.
Pe urma, am argumentat (fara reductie la persoana) de ce distributia Gompertz e o alegere proasta, si cum cei care chiar se pricep la asta folosesc o alternativa mai buna (binomiala negativa). Nu are legatura cu cine a formulat ideea, ci cu faptul ca distributia in sine nu e o idee buna dpdv statistic din multiple motive (e continua, deci nu captureaza procesul, are trei grade de libertate ea singura, care nu se pot estima, ci trebuie ghicite etc.)
Si da, ne facem si pareri legate de persoane si capacitatile lor intr-un domeniu. Levitt (care, da, are un premiu Nobel, dar fara vreo legatura cu epidemiologia - e in chimie moleculara) a iesit cu multiple predictii de tip "dat in bobi" - de la Israel care nu va avea mai mult de 10 morti pana la SUA care nu va avea mai mult de 170000. Toate s-au dovedit wishful thinking, bazat pe nimic. Din fericire, omul si-a dat seama ca nu se pricepe la asta, si a incetat sa mai dea in bobi si globuri de cristal.
La fel, cand cineva nu e in stare sa inteleaga statistica de anul I (desi e sef de institutie), nu e in stare sa calculeze rapid cand iese "pe sticla" in fata a milioane de oameni ca Stockholmul nu are 10+ milioane de locuitori, nu e in stare (sau nu vrea) sa distinga un articol publicat de un pre-print de calitate jalnica, nu e in stare sa identifice ca autorul unui video e un conspiratolog notoriu si altul un economist fringe, si le promoveaza din cea mai inalta functie in stat in domeniu, dar critica articole din Lancet si Nature ca sunt non-stiintifice pentru ca nu ii impartasesc parerea (vorbim de Tegnell aici), imi rezulta o parere extrem de proasta despre el si capacitatile lui.
Quote from: cristi5
din moment ce Suedia a avut multi batrani morti cu covid, Suedia e descalificata forever, si tot ce au invatat ei cu scolile si cu distantare fara lockdown e informatie contaminata
Afirmatia de mai sus e falsa. Suedia a avut multi morti de COVID. Nu multi batrani morti. Ci multi morti in general. Extrem de multi. Proportia de batrani morti in Suedia nu difera de cea din Danemarca, Finlanda, Norvegia, Italia sau alte tari dezvoltate. Suedia a avut aproape la fel de multi morti sub 60 de ani (deci tineri si middle aged) cati a avut Norvegia in total morti. Si a avut internati in ATI mai multe persoane sub 60 de ani anul asta decat a avut vreodata in istorie - internati in ATI care raman, garantat, cu sechele fizice si psihice pe viata.
Si da, folosind modelul comparativ(ist) de analiza de politici publice - dat fiind ca pana acum Suedia a fost un esec pe linie - nu a reusit nimic din obiectivele propuse (atat intern, de autorii strategiei, cat si extern, de catre concurenti) - e descalificata complet ca model de urmat. Asta e o parte esentiala din analiza de politici publice. Poate fi folosita ca model cautionar, poate fi folosita ca model de analiza (de tip baseline), dar de preluat ceva din strategie? Nu, pentru ca a fost un esec pe linie.
Ce s-a invatat cu scolile? Nimic - un raport-fituica (pe care THL din Finlanda a refuzat sa-l publice in nume propriu, apropo) spune ca riscurile la profesori sunt la fel ca in restul populatiei. Doar ca (bineinteles), au gresit si aici la calcule - cand elimini profesorii de liceu din numitor (care au fost printre putinii din Suedia fortati sa intre in carantina - pentru ca liceele au fost printre putinele institutii inchise 100%) si consideri doar profesorii de gradinita si scoala generala (care au continuat) riscul urca la 1.7x, unul din cele mai mari riscuri pe meserie. Daca se faceau studii serioase pe ipoteza asta (tracing epidemiologic in scolile cu contaminare), testare in masa in respectivele (pentru a vedea daca ipoteza se confirma), am fi avut un raspuns, dar s-a ales sa nu se faca, si sa se dea inainte...
La fel, consider perfect falsa faza cu "majoritatea nu simt nimic". Nu, majoritatea au simptome, care pentru majoritate sunt undeva intre o gripa urata si o pneumonie moderata (deci in nici un caz "nu simt nimic"). Si vezi ca iar confunzi IFR-ul cu CFR-ul. IFR-ul nu a scazut absolut deloc - doar testam mai mult si identificam mai multe cazuri. Inclusiv Tegnell a fost nevoit sa recunoasca asta...
Apoi, nu inteleg ce treaba are monocultura institutionala (un subiect comun, de altfel, in studiile de politici publice) cu conceptul filosofic de "research program" - FHM nu este un research program; nici macar nu fac cercetare, fac politici publice. Nu au o agenda de cercetare si un set rational de ipoteze falsificabile - care e principala unealta intr-un "research program" care-ti permite sa acumulezi cunoastere non-formala. Si, de altfel, foarte, foarte putini din ei au facut cercetare: Giesecke a facut cercetare epidemiologica acum mai bine de 20 de ani, dupa care a devenit birocrat. Tegnell nu a facut niciodata cercetare in epidemiologie non-clinica (ce ne intereseaza pe noi) - doctoratul lui e in infectii nosocomiale; educatia lui in epidemiologie e un master la distanta. Marea majoritate de-acolo s-au auto-selectat in pozitii care nu au legatura cu "research agendas", ci cu translatat rezultate ale cercetarii facute de altii in politici publice. Si aici monocultura institutionala e o problema, pentru ca duce la prejudecati bazate pe cultura institutionala, nu pe agende de cercetare. Esping-Andersen vorbeste mult de chestia asta, cu aplicatie pe nordul Europei.
Apoi, da, de acord, daca cineva are expertiza, il ascultam. Dar ce facem cand se dovedeste ca cel care ar trebui sa aiba expertiza e incompetent? Aici pot sa o spun pe sleau - in domeniul in care AT si eu impartim "credentiale profesionale" (metode statistice predictive, colectare de date statistice legate de mortalitate, metode de interpretare a mortalitatii in contexte comparative) - el s-a dovedit sub-par. Mult sub-par. La nivelul la care nu mi-as trece studentii. Ce facem in cazul asta?
Si da, exista expert knowledge. Dar exista si prejudecati tacite bazate pe nimic in acel "tacit knowledge". De exemplu, la mine in domeniu, prejudecata ca conflictul din Congo a fost ultra-violent (nu, nu a fost, datele infirma asta). In medicina e faimoasa prejudecata legata de fertilitatea umana care scade rapid dupa o varsta X - pana cand vezi ca studiile sunt bazate pe date din secolul XVIII din Franta, si fertilitatea scadea la varsta X pentru ca oamenii... incepeau sa moara de boli. Si exista multe prejudecati legate de alte domenii in fiecare domeniu.
In cazul caminelor de batrani, datele statistice colectate de agentia de stat obligata sa colecteze datele, sunt 100% credibile si de incredere - ei sunt specialistii in colectare de date, si capacitatea statistica a Suediei de a numara indivizi este la maximum global. Epidemiologii agentiei de sanatate n-au nici un fel de competenta profesionala sau informatie directa legate de caminele de batrani - nu au de unde sa aiba datele alea decat ori din prejudecati (deci false), ori tot din statistica oficiala pe care am gasit-o si eu...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on September 25, 2020, 01:11:02 PM
Post by: pasadia on September 25, 2020, 01:11:02 PM
Quote from: cristi5 on September 18, 2020, 01:19:05 PM
ATI scade frumos in Romania, revenit la nivelul din 6 august (447). Scadere cu 73 luna asta (hai sa zicem 50 ca varful de 520 a durat 2 zile). Posibil sa fie corectii in sus zilele urmatoare.
Vad ca si corectia merge frumos, azi avem 508 la ATI. Evident e firesc, scaderea e lenta dar "sigur" am depasit plafonul si acum de fapt nici macar nu mai e epidemie.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on September 25, 2020, 04:55:29 PM
Post by: nicolaem on September 25, 2020, 04:55:29 PM
La fel cum si deschiderea scolilor nu a influentat numarul de cazuri noi. CN e in scadere in septembrie in toata UE.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on September 26, 2020, 01:49:24 PM
Post by: nicolaem on September 26, 2020, 01:49:24 PM
"corectia" merge de minune. 512 azi in ATI.
La fel si "clusterul epuizat" din Suceava epidemia gaseste tot mai greu victime:
Toate paturile din ATI Suceava dedicate pacienților cu Covid erau ieri ocupate. Digi24 spune ca sunt mai multi decat in Aprilie.
Sursa: https://www.monitorulsv.ro/Local/2020-09-26/Toate-paturile-din-ATI-Suceava-dedicate-pacientilor-cu-Covid-erau-ieri-ocupate-ieri-au-fost-51-de-cazuri-noi-de-Covid-19 (https://www.monitorulsv.ro/Local/2020-09-26/Toate-paturile-din-ATI-Suceava-dedicate-pacientilor-cu-Covid-erau-ieri-ocupate-ieri-au-fost-51-de-cazuri-noi-de-Covid-19)
La fel si "clusterul epuizat" din Suceava epidemia gaseste tot mai greu victime:
Toate paturile din ATI Suceava dedicate pacienților cu Covid erau ieri ocupate. Digi24 spune ca sunt mai multi decat in Aprilie.
Sursa: https://www.monitorulsv.ro/Local/2020-09-26/Toate-paturile-din-ATI-Suceava-dedicate-pacientilor-cu-Covid-erau-ieri-ocupate-ieri-au-fost-51-de-cazuri-noi-de-Covid-19 (https://www.monitorulsv.ro/Local/2020-09-26/Toate-paturile-din-ATI-Suceava-dedicate-pacientilor-cu-Covid-erau-ieri-ocupate-ieri-au-fost-51-de-cazuri-noi-de-Covid-19)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on September 28, 2020, 01:00:10 PM
Post by: TibiV on September 28, 2020, 01:00:10 PM
Corectia continua: 557 internati in ATI
30 RIP.
Si 1271 cazuri noi (dar asta pentru ca s-au facut doar 6162 teste - testare de duminica...)
30 RIP.
Si 1271 cazuri noi (dar asta pentru ca s-au facut doar 6162 teste - testare de duminica...)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on September 28, 2020, 01:37:44 PM
Post by: frunzaverde on September 28, 2020, 01:37:44 PM
Bubuie corectia! Stati sa vedeti in doua saptamani cum o sa fie, dat fiind cate paranghelii si adunari au avut loc la nivel local dupa alegerile de ieri... E nevoie urgenta, in momentul asta, de cresterea testarii si a accesului la test, si de limitarea miscarii populatiei. Altfel o sa se ajunga la ceva foarte nasol, si lockdown 2.0 garantat.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on September 28, 2020, 02:11:23 PM
Post by: TibiV on September 28, 2020, 02:11:23 PM
Quote from: TibiV on September 28, 2020, 01:00:10 PMInteresant....
Si 1271 cazuri noi (dar asta pentru ca s-au facut doar 6162 teste - testare de duminica...)
Este cel mai mare procent "ever" de pozitivi/teste: 20,63%, peste varfurile din martie/aprilie (cand insa se testa "punctual", doar "contactii"...)
Sursa: https://www.graphs.ro/covid_teste_procentuale.php?range=365 (https://www.graphs.ro/covid_teste_procentuale.php?range=365)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on September 28, 2020, 02:12:34 PM
Post by: dr4qul4 on September 28, 2020, 02:12:34 PM
Nu e vorba doar de paranghelii. Stau langa o scoala si am vazut cum oamenii stateau la iesire si discutau. Se facuse aglomeratie si foarte putini aveau masca.
Nu am vazut ca stampila sa fi fost dezinfectata, asa ca sunt sanse mai mari de contaminare. Si ma gandesc si la membri comisiei de votare. Unii mai au si prostul obicei de "a-si umezi degetele" pentru a numara buletinele.
Nu am vazut ca stampila sa fi fost dezinfectata, asa ca sunt sanse mai mari de contaminare. Si ma gandesc si la membri comisiei de votare. Unii mai au si prostul obicei de "a-si umezi degetele" pentru a numara buletinele.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on September 28, 2020, 02:13:41 PM
Post by: gruiarew on September 28, 2020, 02:13:41 PM
Exact frunzăverde, să vezi acum ce o să sară în aer toate statisticile. Cam peste tot a fost circ aseară. Ori de bucurie, ori de necaz lumea s-a strâns la o băută :)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on September 28, 2020, 06:09:15 PM
Post by: kitsune on September 28, 2020, 06:09:15 PM
Spitalul de campanie de pe stadionul Portul din Constanța a devenit operațional:
,,Spitalele din județul Constanța care primesc pacienți COVID-19 au început să se aglomereze, tocmai de aceea, duminică seara, începând cu ora 20.00, spitalul militar multirol amplasat pe stadionul Portul va deveni operațional și va primi cazuri ușoare de COVID-19. În continuare, pacienții vor fi direcționați și către alte spitale din județ, în funcție de codurile specifice fiecărui caz de infecție cu SARS-CoV-2.", au precizat, pentru ,,Replica", reprezentanții Direcției de Sănătate Publică din Constanța.
Sursa (https://www.replicaonline.ro/spitalul-militar-de-pe-stadionul-portul-primeste-pacienti-cu-covid-19-446866/)
,,Spitalele din județul Constanța care primesc pacienți COVID-19 au început să se aglomereze, tocmai de aceea, duminică seara, începând cu ora 20.00, spitalul militar multirol amplasat pe stadionul Portul va deveni operațional și va primi cazuri ușoare de COVID-19. În continuare, pacienții vor fi direcționați și către alte spitale din județ, în funcție de codurile specifice fiecărui caz de infecție cu SARS-CoV-2.", au precizat, pentru ,,Replica", reprezentanții Direcției de Sănătate Publică din Constanța.
Sursa (https://www.replicaonline.ro/spitalul-militar-de-pe-stadionul-portul-primeste-pacienti-cu-covid-19-446866/)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on September 28, 2020, 06:44:50 PM
Post by: dr4qul4 on September 28, 2020, 06:44:50 PM
In Orasul Bacau deja au restrictionat activitatile comerciale neesentiale dupa ora 24. Incepand de azi
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tom_sawyer on September 28, 2020, 11:38:10 PM
Post by: tom_sawyer on September 28, 2020, 11:38:10 PM
Intrarea în restaurante, cafenele şi sălile cu jocuri de noroc ar putea fi interzisă în municipiul Iaşi începând cu 5 octombrie, dacă rata infecţiilor cu noul coronavirus nu scade sub 1,5 la mia de locuitori.
agerpres.ro (https://www.agerpres.ro/sanatate/2020/09/28/iasi-restaurantele-ar-putea-fi-reinchise-din-5-octombrie-din-cauza-numarului-mare-de-infectari-cu-sars-cov-2--581468)
Slovacia şi Cehia vor declara fiecare starea de urgenţă în această săptămână pentru a lupta împotriva pandemiei de COVID-19, au anunţat, luni, separat premierii celor două ţări.
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24315225-coronavirus-cehia-slovacia-vor-declara-starea-urgenta.htm)
agerpres.ro (https://www.agerpres.ro/sanatate/2020/09/28/iasi-restaurantele-ar-putea-fi-reinchise-din-5-octombrie-din-cauza-numarului-mare-de-infectari-cu-sars-cov-2--581468)
Slovacia şi Cehia vor declara fiecare starea de urgenţă în această săptămână pentru a lupta împotriva pandemiei de COVID-19, au anunţat, luni, separat premierii celor două ţări.
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24315225-coronavirus-cehia-slovacia-vor-declara-starea-urgenta.htm)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on September 29, 2020, 10:19:53 AM
Post by: nicolaem on September 29, 2020, 10:19:53 AM
deja celebra Suedie:
Totuşi în ultima săptămână o uşoară creştere a numărului de infectări l-a determinat pe Tegnell, epidemiologul care consiliază guvernul , să admită că şi Suedia ar putea avea nevoie de măsuri un pic mai stricte la nivel local şi să recomande portul măştii în spaţii publice.
Direcţia de Sănătate Publică din Suedia a negat că ar fi o schimbare de strategie în măsura în care a fost mereu dispusă să recomande măştile şi să ia măsuri în anumite situaţii
Peste 50% din suedezi locuiesc singuri - o statistică care depăşeşte cifrele europene. Ar putea fi un factor semnificativ în măsura în care studiile au arătat că cei mai mulţi oamenii iau virusul de la cei cu care locuiesc
Potrivit datelor guvernamentale, peste 80% din suedezi respectă distanţarea socială
sursa (https://adevarul.ro/international/europa/factorul-x-suediei-privinta-pandemiei-covid-19-spune-despre-imunitatea-turma-alte-tari-nu-urma-modelul-sau-1_5f724f6d5163ec427169dddf/index.html)
Totuşi în ultima săptămână o uşoară creştere a numărului de infectări l-a determinat pe Tegnell, epidemiologul care consiliază guvernul , să admită că şi Suedia ar putea avea nevoie de măsuri un pic mai stricte la nivel local şi să recomande portul măştii în spaţii publice.
Direcţia de Sănătate Publică din Suedia a negat că ar fi o schimbare de strategie în măsura în care a fost mereu dispusă să recomande măştile şi să ia măsuri în anumite situaţii
Peste 50% din suedezi locuiesc singuri - o statistică care depăşeşte cifrele europene. Ar putea fi un factor semnificativ în măsura în care studiile au arătat că cei mai mulţi oamenii iau virusul de la cei cu care locuiesc
Potrivit datelor guvernamentale, peste 80% din suedezi respectă distanţarea socială
sursa (https://adevarul.ro/international/europa/factorul-x-suediei-privinta-pandemiei-covid-19-spune-despre-imunitatea-turma-alte-tari-nu-urma-modelul-sau-1_5f724f6d5163ec427169dddf/index.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on September 29, 2020, 01:52:00 PM
Post by: TibiV on September 29, 2020, 01:52:00 PM
Azi "doar" 551 de internati la ATI.
Clar, "se aplatizeaza"...
Clar, "se aplatizeaza"...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on September 29, 2020, 03:42:23 PM
Post by: frunzaverde on September 29, 2020, 03:42:23 PM
Cresterea in Suedia nu mai e usoara, ci brusca. Trendul multi-saptamanal arata o distributie exponentiala, de altfel... Dublarea cazurilor intr-o saptamana; epidemia reizbucneste cu maximum de forta... fix in Stockholm, unde am ajuns la 150 depistati/zi, la un grad de pozitivare de 4% de la 0.8%, si unde deja, incet-incet, vedem cresteri in sistemul medical (care, sa nu uitam, sunt cu 10-14 zile in urma depistarii).
Epidemia reizbucneste exact acolo unde a izbucnit si prima oara - indicand ca este zero imunitate "de grup". Exact cum asuma oamenii de stiinta (nu birocratii mediocri).
Epidemia reizbucneste exact acolo unde a izbucnit si prima oara - indicand ca este zero imunitate "de grup". Exact cum asuma oamenii de stiinta (nu birocratii mediocri).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rizzuh on September 30, 2020, 12:59:08 PM
Post by: rizzuh on September 30, 2020, 12:59:08 PM
2158 cazuri noi din 26021 de teste (8%), 33 RIP, 550 la ATI.
S-a aplatizat bine de tot...
S-a aplatizat bine de tot...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on September 30, 2020, 01:07:34 PM
Post by: frunzaverde on September 30, 2020, 01:07:34 PM
Racheta cosmica a aplatizarii...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on September 30, 2020, 05:43:25 PM
Post by: dr4qul4 on September 30, 2020, 05:43:25 PM
Prefectul de Valcea (reprezentantul Guvernului) deja a decis inchiderea activitatilor neesentiale (http://www.isuvl.ro/03.%20Interventie/CJSU/HCJSU/HCJSU%202020/HCJSU%2025%20din%2030.09.2020.pdf)
Incepand de maine si de tot. Nu doar dupa ora 24 ca la Bacau.
Practic un nou lockdown. Casa-i dupa alegeri. :rip:
Incepand de maine si de tot. Nu doar dupa ora 24 ca la Bacau.
Practic un nou lockdown. Casa-i dupa alegeri. :rip:
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on September 30, 2020, 06:14:02 PM
Post by: pasadia on September 30, 2020, 06:14:02 PM
Ei hai că exagerezi. E doar pentru unele activități, doar in anumite localități (destul de puține) și deocamdată strict pentru 2 săptămâni, indicând chiar și un criteriu extrem de clar.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on September 30, 2020, 06:19:40 PM
Post by: dr4qul4 on September 30, 2020, 06:19:40 PM
Destul de putine? Sunt localitatile care au 50% din populatia judetului. Si sunt foarte multe firme afectate. Cine plateste salariile acelor angajati?
Am fost pro-lockdown, dar GATA. Sa lase totul deschis si sa puna restrictii pe masca, pe nr de persoane/m2, pe distanta intre mese, cu fluxuri separate de trafic.
La alegeri nu s-au respectat nici jumatate din restrictii si nu murea nimeni daca se mai amanau 2 luni si aveau loc in acelasi timp cu cele parlamentare.
Am fost pro-lockdown, dar GATA. Sa lase totul deschis si sa puna restrictii pe masca, pe nr de persoane/m2, pe distanta intre mese, cu fluxuri separate de trafic.
La alegeri nu s-au respectat nici jumatate din restrictii si nu murea nimeni daca se mai amanau 2 luni si aveau loc in acelasi timp cu cele parlamentare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on September 30, 2020, 07:58:01 PM
Post by: nicolaem on September 30, 2020, 07:58:01 PM
Am fost cativa inca de acum 2 sapt aici pe forum care am zis ca suntem in crestere. Combinat cu ce se vedea deja in Spania si Franta era evident ca o sa ajungem aici. Nu e necesar sa politizam discutia si sa vb de alegeri. Masurile mai dure erau evidente inca de duminica cand am avut acea crestere mare la ATI.
Parca prin vara au aparut si ceva scenarii cu 2000 cazuri pe zi in septembrie.
În toată țara sunt disponibile 1050 de paturi dotate cu aparatura necesară pentru îngrijirea acestor pacienți, iar miercuri, 30 septembrie, erau ocupate 550 de locuri. În județele unde epidemia evoluează intens, secțiile de Terapie Intensivă s-au umplut.
Dupa cum vezi cand ATI ajunge sus si alte tari fac acelasi lucru. Nimeni nu vrea lock-down, dar va trebui sa te pregatesti phihologic pentru asta. Va fi local, dar va fi in tot mai multe zone daca ATI se mentine peste 500.
Ma mir ca nu vrei restrictii economice dar vrei restrictii democratice.
Masurile propuse de tine sunt deja in vigoare. Cum le impui? in satele alea din Valcea cum ii face pe oameni sa pastreze distantarea de 2m? Cu politie? armata? Cu rugaciune?
Probabil va urma in societate o cearta generala in functie de prioritatile fiecaruia. Unii vor vrea amanari de alegeri dar restaurante deschise, altii invers. Democratie vs stomac. Greu de decis.
Pana la urma fiecare dintre noi se poate lipsi de slujbe, nunti, democratie, chefuri, sport, cultura etc. Dar fiecare vom zice sa nu se interzica cea ce e important pt noi, sa se interzica "altceva". Sa se ia masurile care nu ma afecteaza pe mine.
Mai e si varianta sa nu se interzica nimic. un pic de selectie naturala...Se poate si asa.
Oricum ar fi multa lume va fi nemultumita.
Io zic sa ne pastram calmul, si sa ne uitam in jurul nostru la ce fac si altii. Poate fi incercarea vietii noastre.
Hai sa nu vorbim despre alegeri, sau ce declara politicienii/presa si sa vedem ce zic oamenii de stiinta.
Parca prin vara au aparut si ceva scenarii cu 2000 cazuri pe zi in septembrie.
În toată țara sunt disponibile 1050 de paturi dotate cu aparatura necesară pentru îngrijirea acestor pacienți, iar miercuri, 30 septembrie, erau ocupate 550 de locuri. În județele unde epidemia evoluează intens, secțiile de Terapie Intensivă s-au umplut.
Dupa cum vezi cand ATI ajunge sus si alte tari fac acelasi lucru. Nimeni nu vrea lock-down, dar va trebui sa te pregatesti phihologic pentru asta. Va fi local, dar va fi in tot mai multe zone daca ATI se mentine peste 500.
Ma mir ca nu vrei restrictii economice dar vrei restrictii democratice.
Masurile propuse de tine sunt deja in vigoare. Cum le impui? in satele alea din Valcea cum ii face pe oameni sa pastreze distantarea de 2m? Cu politie? armata? Cu rugaciune?
Probabil va urma in societate o cearta generala in functie de prioritatile fiecaruia. Unii vor vrea amanari de alegeri dar restaurante deschise, altii invers. Democratie vs stomac. Greu de decis.
Pana la urma fiecare dintre noi se poate lipsi de slujbe, nunti, democratie, chefuri, sport, cultura etc. Dar fiecare vom zice sa nu se interzica cea ce e important pt noi, sa se interzica "altceva". Sa se ia masurile care nu ma afecteaza pe mine.
Mai e si varianta sa nu se interzica nimic. un pic de selectie naturala...Se poate si asa.
Oricum ar fi multa lume va fi nemultumita.
Io zic sa ne pastram calmul, si sa ne uitam in jurul nostru la ce fac si altii. Poate fi incercarea vietii noastre.
Hai sa nu vorbim despre alegeri, sau ce declara politicienii/presa si sa vedem ce zic oamenii de stiinta.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on September 30, 2020, 08:42:14 PM
Post by: pasadia on September 30, 2020, 08:42:14 PM
Salariile vor fi platite de angajatori. Care angajatori au un administrator si care administrator este obligat sa isi faca niste calcule cu privire la utilitatea pastrarii acelor anagajati functie de nivelul de activitate, al veniturilor prognozate, al evolutiei ulterioare prognozate dupa aceste 2 saptamani (de exemplu cat de simplu ii va fi sa gaseasca si sa instruiasca alti angajati daca ii pierde pe actualii), functie de programele guvernamentale de ajutor (daca exista) si functie de o multime de alte elemente. Dar tu nu m-ai intrebat de aceste elemente ci m-ai intrebat cine le plateste - caz in care raspund la fel de superficial: angajatorul.
In rest: vad ca pentru restaurante se cere reducerea capacitatii la 1/3 si se inchid exclusiv jocurile de noroc si cinematografele. Plus nuntile si targurile. Astea nu sunt toate activitatile neesentiale, sunt doar cele mai nesemnificative.
In rest: vad ca pentru restaurante se cere reducerea capacitatii la 1/3 si se inchid exclusiv jocurile de noroc si cinematografele. Plus nuntile si targurile. Astea nu sunt toate activitatile neesentiale, sunt doar cele mai nesemnificative.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rizzuh on October 01, 2020, 01:27:36 AM
Post by: rizzuh on October 01, 2020, 01:27:36 AM
^ cat de simplu este sa scrii. "este obligat sa isi faca niste calcule cu privire la utilitatea pastrarii acelor anagajati" - ditai' limbajul de lemn demn de Iliescu. Adica 1) ori are bani sa plateasca oamenii sa stea degeaba, 2) ori ii da afara, 3) ori da faliment. Punct. Alte optiuni nu sunt. Iar prima putin probabil la firmele mici si mijlocii, care au avut pusculita plina au golit-o in aprilie cand a fost totul inchis.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on October 01, 2020, 03:47:11 AM
Post by: gruiarew on October 01, 2020, 03:47:11 AM
Se dă afară și din firme mari, nu vă mai amăgiți. Până la urmă suntem niște resurse. Când ai prea multe și nu-ți produc nimic te scapi de ele.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on October 01, 2020, 10:57:22 AM
Post by: dr4qul4 on October 01, 2020, 10:57:22 AM
Pe langa taxele si impozitele obisnuite (TVA pe achizitii, impozit pe venit, pe salarii etc) , jocurile de noroc platesc taxe specifice(4000 de euro pt fiecare post de pariat + licenta anuala pt firma). Problema e ca aceste taxe sunt platite doar catre nivelul central.
Autoritatile locale NU primesc nimic. Astfel ca pentru ele inchiderea nu conteaza.
Firma pentru care lucrez are activitate mica in Valcea (dar mare la nivel national). Pe mine oricum nu ma afecteaza decat ca s-ar putea sa fiu nevoit sa dau oameni afara. Pe 25 Octombrie trebuie sa platim taxe specifice de vreo 6 milioane de euro. Taxele se platesc in avans pe cate 3 luni pentru a putea functiona. Doar ca se pare ca vom ajunge sa platim pentru a NU functiona.
Credeam ca doar PSD-ul are discursul acela ipocrit cu jocuri de noroc vs biserici. Dar vad ca prostia e contagioasa. Cat timp avem sub 100 de morti pe zi, NU avem de ce sa inchidem nici o activitate economica. Eu as da drumul si la spectatori pe stadioane/cinematografe/teatre. cu 4 locuri libere intre fiecare. Unde nu se respecta, se inchid pt urmatoarele 2 meciuri.
PS. La noi nu s-a inregistrat nici un caz de infectare din locatie. Adica toti colegi infectati, au luat boala din alte parti (de obicei de la cunoscuti veniti din alte parti). Ar fi si greu, deoarece se poarta masca si oricum se sta la distanta (nu e Vegas, aici oamenii prefera sa joace retras).
Autoritatile locale NU primesc nimic. Astfel ca pentru ele inchiderea nu conteaza.
Firma pentru care lucrez are activitate mica in Valcea (dar mare la nivel national). Pe mine oricum nu ma afecteaza decat ca s-ar putea sa fiu nevoit sa dau oameni afara. Pe 25 Octombrie trebuie sa platim taxe specifice de vreo 6 milioane de euro. Taxele se platesc in avans pe cate 3 luni pentru a putea functiona. Doar ca se pare ca vom ajunge sa platim pentru a NU functiona.
Credeam ca doar PSD-ul are discursul acela ipocrit cu jocuri de noroc vs biserici. Dar vad ca prostia e contagioasa. Cat timp avem sub 100 de morti pe zi, NU avem de ce sa inchidem nici o activitate economica. Eu as da drumul si la spectatori pe stadioane/cinematografe/teatre. cu 4 locuri libere intre fiecare. Unde nu se respecta, se inchid pt urmatoarele 2 meciuri.
PS. La noi nu s-a inregistrat nici un caz de infectare din locatie. Adica toti colegi infectati, au luat boala din alte parti (de obicei de la cunoscuti veniti din alte parti). Ar fi si greu, deoarece se poarta masca si oricum se sta la distanta (nu e Vegas, aici oamenii prefera sa joace retras).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on October 01, 2020, 11:17:34 AM
Post by: gruiarew on October 01, 2020, 11:17:34 AM
Bine, lăsând la o parte exprimarea bombastică, se pare că e groasă și pe la alții:
https://www.capital.ro/cutremur-in-europa-alte-patru-tari-intra-pe-lista-rosie-cazurile-de-covid-19-au-explodat.html
https://www.capital.ro/cutremur-in-europa-alte-patru-tari-intra-pe-lista-rosie-cazurile-de-covid-19-au-explodat.html
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on October 01, 2020, 03:01:30 PM
Post by: frunzaverde on October 01, 2020, 03:01:30 PM
@dr4qul4 : 100 morti pe zi inseamna ca COVID-19, singur, ajunge la nivelul de mortalitate al tuturor cancerelor din Romania (~115 morti/zi), si concurand pentru locul 2-3 in competitia "cel mai mare ucigas din Romania" (pe locul 1 fiind cardiovascularele). 100 morti/zi absolut urias: in Romania vorbim intr-o zi normala de toamna mor undeva la 600 oameni pe zi - de la accidente la "moarte naturala".
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on October 01, 2020, 03:43:33 PM
Post by: dr4qul4 on October 01, 2020, 03:43:33 PM
Gasim pe undeva o statistica a numarului total de morti din Romania pe ultimele 2 luni?
Aproape toate persoanele care au murit de COVID aveau comorbiditati. Este grav ca boala li s-a agravat din cauza covid, fara de care ar mai fi trait o perioada destul de lunga de timp.
Dar suntem departe de cei 1000 de morti/zi din primavara din Italia. Si daca inchidem din ou, s-ar putea sa murim de foame. Sau sa explodeze afectiunile psihice. Nu stiu cati mai rezistam intre 4 pereti.
Si daca pe plaja au putut sta cata frunza si cata iarba, scolile s-au pot deschide, si alegerile organiza, atunci orice activitate in spatii inchise , cu mai putin de 50-100 de persoane (doar ex, in realitate ar trebui sa fie dupa nr de persoane pe m2), se poate desfasura fara nici o problema, DACA sunt respectate anumite conditii.
Unde vad imposibil de pastrat disciplaina este la targurile orasenesti/satesti, gen zilele orasului sau targurile de toamna/craciun. Acelea fiind organizate de primarie, nu prea vad politia locala sa amendeze organizatorul.
In alta ordine de idei. Incepe sezonul de gripa (obisnuita). Am un abonament prin care este gratis. Ma sfatuiti sa-l folosesc sau mai bine sa evit spitalele (chiar si particulare) in perioada asta?
Aproape toate persoanele care au murit de COVID aveau comorbiditati. Este grav ca boala li s-a agravat din cauza covid, fara de care ar mai fi trait o perioada destul de lunga de timp.
Dar suntem departe de cei 1000 de morti/zi din primavara din Italia. Si daca inchidem din ou, s-ar putea sa murim de foame. Sau sa explodeze afectiunile psihice. Nu stiu cati mai rezistam intre 4 pereti.
Si daca pe plaja au putut sta cata frunza si cata iarba, scolile s-au pot deschide, si alegerile organiza, atunci orice activitate in spatii inchise , cu mai putin de 50-100 de persoane (doar ex, in realitate ar trebui sa fie dupa nr de persoane pe m2), se poate desfasura fara nici o problema, DACA sunt respectate anumite conditii.
Unde vad imposibil de pastrat disciplaina este la targurile orasenesti/satesti, gen zilele orasului sau targurile de toamna/craciun. Acelea fiind organizate de primarie, nu prea vad politia locala sa amendeze organizatorul.
In alta ordine de idei. Incepe sezonul de gripa (obisnuita). Am un abonament prin care este gratis. Ma sfatuiti sa-l folosesc sau mai bine sa evit spitalele (chiar si particulare) in perioada asta?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on October 01, 2020, 05:08:44 PM
Post by: frunzaverde on October 01, 2020, 05:08:44 PM
Statistica cu numarul de morti - inca nu, Romania nu e parte din sistemul EUROMOMO, asa ca mai e de asteptat. Pe iunie deja vedem mortalitate excesiva, desi vremea a fost foarte putin calduroasa. Voi face o analiza cand avem date. Din experienta altor state europene, majoritatea au avut mortalitate excesiva neexplicabila altfel decat cu COVID. Unele tari (UK, Spania) si-au dublat mortalitatea in aprilie.
Gripa - du-te si vaccineaza-te, este esential ca cat mai multi sa se vaccineze de gripa anul asta, te protejezi pe tine si-i protejezi si pe cei de langa tine. Si sigur nu e prea placut, chiar daca esti tanar, sa treci printr-o coinfectie cu gripa si COVID. Plus ca antigripalul nu doare. Eu ma duc cum apare aici (in noiembrie, eu nefiind "grupa de risc").
Comorbiditati - da, dar gandeste-te ca comorbiditatile includ chestii gen HTA, diabet... Chestii cu care traiesti bine-mersi 20-30 de ani de la depistare, si nu-ti afecteaza, daca e manageriat cum trebuie, speranta de viata. Si da, nimeni nu vrea mia de morti pe zi din Italia, dar nu subestima puterea exponentialei : e foarte usor de sarit pas-cu-pas: de la 50 la 100 de morti faci un pas; urmatorul pas nu e la 150, ci la 200, apoi urmatorul e la 400, urmatorul la 800, urmatorul e la 1600 si tot asa!
Si nu, nimeni nu vrea "carantina totala" ca in Italia in martie, dar ca sa nu ajungem acolo trebuie ne gandim la moduri in care reducem contagiunea - astfel ajungi acolo repede; si fiecare pas inspre contagiune ridicata e tot mai greu de inversat. Si da, trebuie puse in balanta "foamea" (desi statul ar trebui sa aiba resurse sa "tina in brate" economia 1-2 ani, mai ales cu ajutorul UE) si chiar psihicul (ca daca se agata omul cu franghia de pom e acelasi lucru cu a muri de covid). Dar in acelasi timp, nu subestima puterea sirenei ambulantei la a cauza frica si depresie si picaj economic. Iti pot spune din proprie experienta:
Suedia, aprilie 2020. N-am inchis nimic, formal cel putin. Puteai (teoretic cel putin) sa te duci si la cinema, si la teatru si la bodega sa-ti bei amarul. Dar pe deasupra casei mele, in loc sa se auda (foarte usor, stau departe) zgomotul avioanelor de pasageri aterizand pe ARN, se auzeau, din ce in ce mai des, chiar si la cateva zeci de minute, elicopterele negre ale armatei care carau "pasageri" inconstienti, intubati cu COVID la spitalul din localitate. Si zgomot de sirene, constant si repetitiv, de la ambulantele care serveau spitalul "judetean" de unde stau. Nu vrei sa auzi zgomotele astea. Crede-ma. Si efectul lor a fost universal - oamenii n-au mai iesit la bar, restaurant sau cafenea sau shopping.
Magazinele din orasul meu (volubil si studentesc) in loc sa tina deschis Lu-Vi 10-20, Sa 10-18, Du 10-17/18 au ajuns sa tina deschis Lu,Mi,Vi 10-17, Sa-Du inchis, desi nu aveau nici o regula, pentru a economisi la personal, ca vanzari nu faceau. Centrul arata aproape ca la Cernobil : gol, pustiit, abandonat. Mersul la supermarket s-a transformat in duba supermarketului livrand in masa (a fost amuzant sa iesim vreo 5 vecini pe casa scarilor, ca venea duba, si toti aveam comenzi acasa pentru aceiasi zi; bietul sofer a avut de debarcat multe pungi si cutii, si a luat jumate de ora dezbaterea cu "asta-i a mea"). Barurile si bodegile, din deschis zilnic, au ajuns deschise odata pe saptamana. Cinema-urile s-au inchis toate, ca nu mai aveau clientela sa-si sustina afacerea, si nici filme de dat. Chiar si acum, ca viata a revenit cumva la ceva mai normal, situatia nu e "cum era" - multe magazine au program scurtat; din cinema-uri (care sunt deschise cu restrictii severe oficiale, de distantare si curatenie) numai unul e deschis, si acolo doar 3 saloane din 12, multe baruri tin deschis doar cateva zile pe saptamana. Si nimeni, dar absolut nimeni nu mai vrea sa ajungem inapoi in martie-aprilie; nici in Suedia, unde totul a ramas deschis, si masurile au fost minimale "oficial". Voi ati scapat de trauma asta: faceti ce puteti sa n-ajungeti acolo - ungurii si cehii deja s-au fript urat, madrilenii la fel.
Si statistica confirma asta : economia se prabuseste nu corelat cu cat de rele sunt masurile, ci cu cat de rea e contagiunea - economia suedeza s-a prabusit mult mai rau decat cea finlandeza sau daneza, care au avut lockdown; Finlanda a avut chiar lockdown sever, armata pazea iesirile din Helsinki.
Apoi, stim (si e logic) ca contagiunea afara este mult mai mica ca in interior - pentru ca aerul circula foarte mult, coloanele de aer sunt foarte mari, disipa foarte repede particulele virale (mai ales aerosolii mici). In spatii inchise, neventilate, persista, inclusiv particulele cazute pe suprafete pot usor fi ridicate. De asta, tarile care au invatat din SARS (Japonia, China, Coreea de Sud) au insistat si insista pe ventilatie in spatii inchise - si acum investesc si mai mult in ventilatie. De asta activitatile in spatii deschise sunt mult mai usor de facut in (relativa) siguranta. Este mult mai sigur sa stai pe o plaja aglomerata, unde oricum vor fi 1-2 metri intre oameni, si bate briza, decat este sa stai 10 ore intr-un vagon de tren neventilat. Este mai sigur sa fii intr-un avion aglomerat (unde aerul e schimbat si purificat constant) decat intr-un birou open-plan unde aerul e racit prin recirculare fara filtrare. Si tot asa. La fel, este mai sigur sa pariezi afara decat inauntru. Si industria se poate adapta usor : pariuri on-line, pariuri "prin telefon"/"SMS"/"aplicatie", pariuri "la geam", pariuri si pacanele mutate afara (de exemplu sub un cort, sub o cornisa etc.). Exista solutii de adaptare. Si bineinteles, e absurd ca statul sa-ti ia bani pentru o licenta pe care n-o poti folosi - taxele "pe post" ar trebui abolite cat timp posturile sunt inchise.
Cu stadioanele, targurile si oboarele e alta poveste - acolo se strange lumea puhoi, si orice masuri ai lua, oamenii vor socializa in afara evenimentului oficial, si se vor imbulzi pe infrastructura de acces, care obligat-fortat e subdimensionata (ca nimeni nu dimensioneaza vreo infrastructura dupa capacitatea maxima a unei arene; asa ca obligatoriu caile de acces se aglomereaza). Si cel mai grav este ca oamenii respectivi se vor plimba la targ, si de la targ; la stadion si de la stadion, din foarte multe colturi ale lumii/tarii/judetului, astfel incat pot fi distributori rapizi ai contagiunii in teritoriu (super-spreaders e folosit in media engleza) - meciuri ca Atalanta - Madrid au fost semintele contagiunii in Italia si Spania. De asta sunt interzise. Sa strangi 15-20.000 de spectatori la un meci acum e un gest suicidal.
P.S. La mine la munca, cel putin 10 din 50 de oameni au avut. De la "n-am stiut, dar m-am dus cu colega de apartament la test de anticorpi, si a iesit pozitiv" pana la "3 luni la pat, din care cateva zile la spital cu narina cu oxigen in nas". Cu varianta cea mai ciudata "m-am imbolnavit in martie, mi-a fost rau doua zile, dar de-atunci nu simt nici gust si nici miros. Mi-e dor de gustul unei portocale si mi-e frica ca n-o sa mai simt gust si miros vreodata". Pana acum, la noi la munca, nimic mai grav de-atat - dar stiu personal oameni care nu mai sunt printre noi... Cel mai tanar avea 34 de ani, era cu cateva luni mai in varsta ca mine...
Gripa - du-te si vaccineaza-te, este esential ca cat mai multi sa se vaccineze de gripa anul asta, te protejezi pe tine si-i protejezi si pe cei de langa tine. Si sigur nu e prea placut, chiar daca esti tanar, sa treci printr-o coinfectie cu gripa si COVID. Plus ca antigripalul nu doare. Eu ma duc cum apare aici (in noiembrie, eu nefiind "grupa de risc").
Comorbiditati - da, dar gandeste-te ca comorbiditatile includ chestii gen HTA, diabet... Chestii cu care traiesti bine-mersi 20-30 de ani de la depistare, si nu-ti afecteaza, daca e manageriat cum trebuie, speranta de viata. Si da, nimeni nu vrea mia de morti pe zi din Italia, dar nu subestima puterea exponentialei : e foarte usor de sarit pas-cu-pas: de la 50 la 100 de morti faci un pas; urmatorul pas nu e la 150, ci la 200, apoi urmatorul e la 400, urmatorul la 800, urmatorul e la 1600 si tot asa!
Si nu, nimeni nu vrea "carantina totala" ca in Italia in martie, dar ca sa nu ajungem acolo trebuie ne gandim la moduri in care reducem contagiunea - astfel ajungi acolo repede; si fiecare pas inspre contagiune ridicata e tot mai greu de inversat. Si da, trebuie puse in balanta "foamea" (desi statul ar trebui sa aiba resurse sa "tina in brate" economia 1-2 ani, mai ales cu ajutorul UE) si chiar psihicul (ca daca se agata omul cu franghia de pom e acelasi lucru cu a muri de covid). Dar in acelasi timp, nu subestima puterea sirenei ambulantei la a cauza frica si depresie si picaj economic. Iti pot spune din proprie experienta:
Suedia, aprilie 2020. N-am inchis nimic, formal cel putin. Puteai (teoretic cel putin) sa te duci si la cinema, si la teatru si la bodega sa-ti bei amarul. Dar pe deasupra casei mele, in loc sa se auda (foarte usor, stau departe) zgomotul avioanelor de pasageri aterizand pe ARN, se auzeau, din ce in ce mai des, chiar si la cateva zeci de minute, elicopterele negre ale armatei care carau "pasageri" inconstienti, intubati cu COVID la spitalul din localitate. Si zgomot de sirene, constant si repetitiv, de la ambulantele care serveau spitalul "judetean" de unde stau. Nu vrei sa auzi zgomotele astea. Crede-ma. Si efectul lor a fost universal - oamenii n-au mai iesit la bar, restaurant sau cafenea sau shopping.
Magazinele din orasul meu (volubil si studentesc) in loc sa tina deschis Lu-Vi 10-20, Sa 10-18, Du 10-17/18 au ajuns sa tina deschis Lu,Mi,Vi 10-17, Sa-Du inchis, desi nu aveau nici o regula, pentru a economisi la personal, ca vanzari nu faceau. Centrul arata aproape ca la Cernobil : gol, pustiit, abandonat. Mersul la supermarket s-a transformat in duba supermarketului livrand in masa (a fost amuzant sa iesim vreo 5 vecini pe casa scarilor, ca venea duba, si toti aveam comenzi acasa pentru aceiasi zi; bietul sofer a avut de debarcat multe pungi si cutii, si a luat jumate de ora dezbaterea cu "asta-i a mea"). Barurile si bodegile, din deschis zilnic, au ajuns deschise odata pe saptamana. Cinema-urile s-au inchis toate, ca nu mai aveau clientela sa-si sustina afacerea, si nici filme de dat. Chiar si acum, ca viata a revenit cumva la ceva mai normal, situatia nu e "cum era" - multe magazine au program scurtat; din cinema-uri (care sunt deschise cu restrictii severe oficiale, de distantare si curatenie) numai unul e deschis, si acolo doar 3 saloane din 12, multe baruri tin deschis doar cateva zile pe saptamana. Si nimeni, dar absolut nimeni nu mai vrea sa ajungem inapoi in martie-aprilie; nici in Suedia, unde totul a ramas deschis, si masurile au fost minimale "oficial". Voi ati scapat de trauma asta: faceti ce puteti sa n-ajungeti acolo - ungurii si cehii deja s-au fript urat, madrilenii la fel.
Si statistica confirma asta : economia se prabuseste nu corelat cu cat de rele sunt masurile, ci cu cat de rea e contagiunea - economia suedeza s-a prabusit mult mai rau decat cea finlandeza sau daneza, care au avut lockdown; Finlanda a avut chiar lockdown sever, armata pazea iesirile din Helsinki.
Apoi, stim (si e logic) ca contagiunea afara este mult mai mica ca in interior - pentru ca aerul circula foarte mult, coloanele de aer sunt foarte mari, disipa foarte repede particulele virale (mai ales aerosolii mici). In spatii inchise, neventilate, persista, inclusiv particulele cazute pe suprafete pot usor fi ridicate. De asta, tarile care au invatat din SARS (Japonia, China, Coreea de Sud) au insistat si insista pe ventilatie in spatii inchise - si acum investesc si mai mult in ventilatie. De asta activitatile in spatii deschise sunt mult mai usor de facut in (relativa) siguranta. Este mult mai sigur sa stai pe o plaja aglomerata, unde oricum vor fi 1-2 metri intre oameni, si bate briza, decat este sa stai 10 ore intr-un vagon de tren neventilat. Este mai sigur sa fii intr-un avion aglomerat (unde aerul e schimbat si purificat constant) decat intr-un birou open-plan unde aerul e racit prin recirculare fara filtrare. Si tot asa. La fel, este mai sigur sa pariezi afara decat inauntru. Si industria se poate adapta usor : pariuri on-line, pariuri "prin telefon"/"SMS"/"aplicatie", pariuri "la geam", pariuri si pacanele mutate afara (de exemplu sub un cort, sub o cornisa etc.). Exista solutii de adaptare. Si bineinteles, e absurd ca statul sa-ti ia bani pentru o licenta pe care n-o poti folosi - taxele "pe post" ar trebui abolite cat timp posturile sunt inchise.
Cu stadioanele, targurile si oboarele e alta poveste - acolo se strange lumea puhoi, si orice masuri ai lua, oamenii vor socializa in afara evenimentului oficial, si se vor imbulzi pe infrastructura de acces, care obligat-fortat e subdimensionata (ca nimeni nu dimensioneaza vreo infrastructura dupa capacitatea maxima a unei arene; asa ca obligatoriu caile de acces se aglomereaza). Si cel mai grav este ca oamenii respectivi se vor plimba la targ, si de la targ; la stadion si de la stadion, din foarte multe colturi ale lumii/tarii/judetului, astfel incat pot fi distributori rapizi ai contagiunii in teritoriu (super-spreaders e folosit in media engleza) - meciuri ca Atalanta - Madrid au fost semintele contagiunii in Italia si Spania. De asta sunt interzise. Sa strangi 15-20.000 de spectatori la un meci acum e un gest suicidal.
P.S. La mine la munca, cel putin 10 din 50 de oameni au avut. De la "n-am stiut, dar m-am dus cu colega de apartament la test de anticorpi, si a iesit pozitiv" pana la "3 luni la pat, din care cateva zile la spital cu narina cu oxigen in nas". Cu varianta cea mai ciudata "m-am imbolnavit in martie, mi-a fost rau doua zile, dar de-atunci nu simt nici gust si nici miros. Mi-e dor de gustul unei portocale si mi-e frica ca n-o sa mai simt gust si miros vreodata". Pana acum, la noi la munca, nimic mai grav de-atat - dar stiu personal oameni care nu mai sunt printre noi... Cel mai tanar avea 34 de ani, era cu cateva luni mai in varsta ca mine...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on October 01, 2020, 06:09:54 PM
Post by: nicolaem on October 01, 2020, 06:09:54 PM
ma bucur ca avem informatiile astea directe, reale cum a fost la voi.
Altfel din alte surse am afla doar ca la voi nu s-a inchis nimic, viata a decurs normal doar ca au murit mai multi oameni. Cand de fapt realitatea pare a fi mult mai dura.
LE
Peste 770 de copii s-au îmbolnăvit de COVID-19 în ultima săptămână - ministrul Sănătății
"Copiii, adolescenţii nu prezintă simptomatologie. Din evaluările noastre, în ultima săptămână avem în jur de 276 de copii care sunt între 0-9 ani şi 495 de copii care sunt între 10 şi 19 ani.
LE 2
Am gasit o stire cu Olanada, daca la noi inca nu avem acesta statistica inca:
Noul coronavirus a provocat în perioada 2 martie-10 mai cu aproximativ 9.000 mai multe decese decât cele înregistrate în aceeaşi perioadă într-un an obişnuit, a precizat CBS, cu un vârf de peste 6.000 de decese asociate COVID-19 în aprilie.
Autorităţile sanitare din Olanda raportaseră până miercuri un total de 6.406 decese asociate COVID-19, dar numărul persoanelor care au murit de COVID-19 este de fapt mai mare. Cel puţin 10.000 de persoane din ţara cu 17 milioane de locuitori ar fi murit din cauza COVID-19 în timpul primului val de infectări, în perioada cuprinsă între martie şi iunie, arată Statistics Netherlands (CBS), scrie Hotnews. Motivul discrepanţei ar fi că testele pozitive unor persoane care ulterior au murit nu au fost raportate autorităţilor sanitare, a declarat agenţia de statistică.
Citeste mai mult: adev.ro/qhj8ok
Altfel din alte surse am afla doar ca la voi nu s-a inchis nimic, viata a decurs normal doar ca au murit mai multi oameni. Cand de fapt realitatea pare a fi mult mai dura.
LE
Peste 770 de copii s-au îmbolnăvit de COVID-19 în ultima săptămână - ministrul Sănătății
"Copiii, adolescenţii nu prezintă simptomatologie. Din evaluările noastre, în ultima săptămână avem în jur de 276 de copii care sunt între 0-9 ani şi 495 de copii care sunt între 10 şi 19 ani.
LE 2
Am gasit o stire cu Olanada, daca la noi inca nu avem acesta statistica inca:
Noul coronavirus a provocat în perioada 2 martie-10 mai cu aproximativ 9.000 mai multe decese decât cele înregistrate în aceeaşi perioadă într-un an obişnuit, a precizat CBS, cu un vârf de peste 6.000 de decese asociate COVID-19 în aprilie.
Autorităţile sanitare din Olanda raportaseră până miercuri un total de 6.406 decese asociate COVID-19, dar numărul persoanelor care au murit de COVID-19 este de fapt mai mare. Cel puţin 10.000 de persoane din ţara cu 17 milioane de locuitori ar fi murit din cauza COVID-19 în timpul primului val de infectări, în perioada cuprinsă între martie şi iunie, arată Statistics Netherlands (CBS), scrie Hotnews. Motivul discrepanţei ar fi că testele pozitive unor persoane care ulterior au murit nu au fost raportate autorităţilor sanitare, a declarat agenţia de statistică.
Citeste mai mult: adev.ro/qhj8ok
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on October 02, 2020, 02:21:06 AM
Post by: frunzaverde on October 02, 2020, 02:21:06 AM
^ Mortalitatea excesiva pentru mare parte din Europa: https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/. Romania nu participa.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on October 02, 2020, 01:14:49 PM
Post by: TibiV on October 02, 2020, 01:14:49 PM
Astazi, 2 octombrie 2020:
2343 cazuri noi
53 RIP
571 internati in ATI
Corectie, taica !.... :(
2343 cazuri noi
53 RIP
571 internati in ATI
Corectie, taica !.... :(
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on October 02, 2020, 01:57:50 PM
Post by: nicolaem on October 02, 2020, 01:57:50 PM
Impactul scolilor la aceasta corectie:
Ministrul Sănătății: În ultima săptămână, la nivel național mergem pe un număr de infectați pe care îl putem pune în legătură cu școala: 276 de copii între 0 și 9 ani și 597 între 10-19 ani.
Ministrul Sănătății: În ultima săptămână, la nivel național mergem pe un număr de infectați pe care îl putem pune în legătură cu școala: 276 de copii între 0 și 9 ani și 597 între 10-19 ani.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on October 02, 2020, 02:31:14 PM
Post by: TibiV on October 02, 2020, 02:31:14 PM
Vad ca nu ai inteles:
copii nu se imbolnavesc si nu transmit!
Sau era valabila doar pentru copii suedezi?!.... O:-)
copii nu se imbolnavesc si nu transmit!
Sau era valabila doar pentru copii suedezi?!.... O:-)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on October 02, 2020, 02:36:48 PM
Post by: gruiarew on October 02, 2020, 02:36:48 PM
Nu știu ce să zic, dar ce-am văzut zilele astea m-a cam pus pe gânduri. Având ceva treabă am ajus la oraș. Peste tot e buluc, nu se respectă mai nimic. Da, se stă cu mască prin magazine dar afară la țigară și la poveste n-are nimeni nici o treabă. "Nu atingeți decât lucrurile ce le cumpărați". Toate îs puse anapoda, pentru o lamelă de ștergător a trebuit sa răscolesc tot raftul. Când în sfârșit am găsit... șoc și groază era altceva în cutie.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on October 02, 2020, 07:07:26 PM
Post by: nicolaem on October 02, 2020, 07:07:26 PM
asa e tibi, e doar o coincidenta ca la inceput de septembrie ATI a scazut si dupa 14 septembrie a inceput corectia. La vreo 8 zile dupa.
(https://i.imgur.com/Scvz0B1.png)
(https://i.imgur.com/Scvz0B1.png)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on October 02, 2020, 11:17:28 PM
Post by: dr4qul4 on October 02, 2020, 11:17:28 PM
Sa vedeti efectul alegerilor. Asteptati o saptamana.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Io on October 03, 2020, 02:21:10 AM
Post by: Io on October 03, 2020, 02:21:10 AM
^ Nu, nu mi se pare. La cum a fost organizat, aici cel putin, mi-a parut mult mai sigur decit la piata sau la mall. In plus "ciclul" doi pare a fi inceput deja si-i vedem azi efectele. Nu e bine. Colac peste pupaza incep gripele de toamna, asta va induce variabile in plus.
In ce ma priveste prudenta maxima/distantare in urmatoarele 2 saptamini indiferent de ce vor decide autoritatile. S-a cam golit la Balea ca a nins acum 2 zile si tot nu ma duc :(. Sper din toata inima ca la vara voi putea sa o fac.
In ce ma priveste prudenta maxima/distantare in urmatoarele 2 saptamini indiferent de ce vor decide autoritatile. S-a cam golit la Balea ca a nins acum 2 zile si tot nu ma duc :(. Sper din toata inima ca la vara voi putea sa o fac.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on October 03, 2020, 09:58:47 AM
Post by: nicolaem on October 03, 2020, 09:58:47 AM
^^
fi serios alegerile nu au de ce sa aibe efect. e doar propaganda pentru punctaj electoral. eu am stat 2 minute intr-o sectie unde toti eram cu masca.
Intr-o sectie voteaza maxim 2 mii de oameni dar mai des cateva sute. conform celor mai negre scenarii, la 1000 de locuitori, ai 1 infectat. Sa zicem maxim 1 infectat pe sectie. Desi este exagerat scenariul asta.
Cat a putut imprastia el si mai ales unde? Daca el venea de la biserica si apoi a mers si la cumparaturi (unde ar fi mers oricum, probabil fara masca ca nu era cine sa il amendeze).
Nu o fi zero, dar e neglijabil. Exista un pic de risc pentru membrii din sectii daca era un alt membru bolnav. Dar si asta e mai mic decat riscul in orice firma cu un angajat bolnav. Nu imi zi ca exista firme unde angajatii stau la birou 8h cu masca ca nu cred.
Spre deosebire de orice altceva ( magazine tranport public, scoli) aici chiar se respecta normele ca e plin de politie.
Probabil e singurul loc unse se pot impune regulile pe care chiar tu le ceri. Ma indoiesc ca poti tine 2 jandarmi ful time la orice restaurant sau sala de jocuri de noroc.
fi serios alegerile nu au de ce sa aibe efect. e doar propaganda pentru punctaj electoral. eu am stat 2 minute intr-o sectie unde toti eram cu masca.
Intr-o sectie voteaza maxim 2 mii de oameni dar mai des cateva sute. conform celor mai negre scenarii, la 1000 de locuitori, ai 1 infectat. Sa zicem maxim 1 infectat pe sectie. Desi este exagerat scenariul asta.
Cat a putut imprastia el si mai ales unde? Daca el venea de la biserica si apoi a mers si la cumparaturi (unde ar fi mers oricum, probabil fara masca ca nu era cine sa il amendeze).
Nu o fi zero, dar e neglijabil. Exista un pic de risc pentru membrii din sectii daca era un alt membru bolnav. Dar si asta e mai mic decat riscul in orice firma cu un angajat bolnav. Nu imi zi ca exista firme unde angajatii stau la birou 8h cu masca ca nu cred.
Spre deosebire de orice altceva ( magazine tranport public, scoli) aici chiar se respecta normele ca e plin de politie.
Probabil e singurul loc unse se pot impune regulile pe care chiar tu le ceri. Ma indoiesc ca poti tine 2 jandarmi ful time la orice restaurant sau sala de jocuri de noroc.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on October 03, 2020, 02:11:15 PM
Post by: frunzaverde on October 03, 2020, 02:11:15 PM
Problema nu e in sectia de votare, ci ce se intampla inainte si dupa. Mai ales in mediul rural:
- adunari pentru mers la votat "in grup" organizate de primarul in functie;
- grupuri de oameni strangandu-se la "poiana lui Iocan" dupa vot, la o discutie politica animata cu tuica
- petreceri la sfarsitul zilei de votare, ori de veselie, ori de tristete;
- chermeze a doua zi
Si cred ca astea sunt mult mai comune in rural decat in urban.
Apropo, m-am uitat pe cifre - ma intreb ce-au facut in Arges bine; de la top infectari au ajuns la practic cele mai putine pe cap de locuitor din toata tara. Ar fi interesant de vazut daca au facut ceva special (ori DSP-ul ori prefectura).
@Io - la munte, in aer liber, departe de oameni, mi se pare cel mai sigur loc posibil... Mai sigur ca in orasele aglomerate
- adunari pentru mers la votat "in grup" organizate de primarul in functie;
- grupuri de oameni strangandu-se la "poiana lui Iocan" dupa vot, la o discutie politica animata cu tuica
- petreceri la sfarsitul zilei de votare, ori de veselie, ori de tristete;
- chermeze a doua zi
Si cred ca astea sunt mult mai comune in rural decat in urban.
Apropo, m-am uitat pe cifre - ma intreb ce-au facut in Arges bine; de la top infectari au ajuns la practic cele mai putine pe cap de locuitor din toata tara. Ar fi interesant de vazut daca au facut ceva special (ori DSP-ul ori prefectura).
@Io - la munte, in aer liber, departe de oameni, mi se pare cel mai sigur loc posibil... Mai sigur ca in orasele aglomerate
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on October 03, 2020, 02:42:38 PM
Post by: TibiV on October 03, 2020, 02:42:38 PM
583 internati in ATI astazi, 3 octombrie...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Io on October 03, 2020, 02:54:05 PM
Post by: Io on October 03, 2020, 02:54:05 PM
^^ Pai da, insa pina acolo trebuie mers prin locuri aglomerate: benzinarii, cafenele, restaurante, interactionat cu multi oameni, de-astea. Apoi trebuie dormit pe undeva, o pensiune, un hotel sau, fantastic de misto, la Refugiul Caltun insa aici chiar esti foarte aproape de altii ca tine. Asta e, vremea e numai buna de haladuit pe creste, ziua e inca mare si temperaturile inca nu sint vrajmase insa nu pot risca sanatatea celor in virsta din casa asa incit stau si mirii uitindu-ma pe webcam-ul de la Balea. Asa am decis cind cu pandemia si ma tin de ce-am decis.
Tot acolo vor fi si la anul, si Balea si Apusenii, zic, asa ca unde-a mers mia merge si suta, tot n-am vazut munte anul asta asa ca inregistrez o premiera, nici macar o creasta pe an, o stinca, fie macar un bolovan. Nimic. Asta e.
Cred ca si sezonul de schi e compromis in ce ma priveste :((
Tot acolo vor fi si la anul, si Balea si Apusenii, zic, asa ca unde-a mers mia merge si suta, tot n-am vazut munte anul asta asa ca inregistrez o premiera, nici macar o creasta pe an, o stinca, fie macar un bolovan. Nimic. Asta e.
Cred ca si sezonul de schi e compromis in ce ma priveste :((
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on October 04, 2020, 07:51:15 PM
Post by: nicolaem on October 04, 2020, 07:51:15 PM
@frunzaverde
Arges:
https://www.graphs.ro/articol_arges_2020.php?fbclid=IwAR3JWMsqkKL49Q-8NF5ZRVXodP_T_1-czkAyjnm8zNOgWS5IRvbMS7bHIjs
cam vag, dar poate o sa mai apara informatii.
Arges:
https://www.graphs.ro/articol_arges_2020.php?fbclid=IwAR3JWMsqkKL49Q-8NF5ZRVXodP_T_1-czkAyjnm8zNOgWS5IRvbMS7bHIjs
cam vag, dar poate o sa mai apara informatii.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on October 04, 2020, 08:09:18 PM
Post by: dr4qul4 on October 04, 2020, 08:09:18 PM
Alegerile au presupus:
- campanie electorala - in multe locuri s-a mers din poarta in poarta si s-au impartit pliante
- in sectia de vot au interactionat foarte multi oameni. Unde am votat eu erau 7 membri + 3 votanti. Plus alti 3 care asteptau la usa (in 2 m2).
- dezbateri inainte si dupa vot
- aducerea omenilor cu masina la votare (se practica la greu in mediul rural).
- numaratul voturilor si predarea sacilor. Care dintotdeauna s-a facut fara vreo urma de distantare sociala.
- discursurile castigatorilor si ale pierzatorilor, flancati de obicei de sustinatori.
- comentarea rezultatelor - nu toti stau pe forumuri. Majoritatea au facut-o la birtul din colt. Sau direct la scara blocului.
- chermeze. Trebuie neaparat sa faci cinste dupa ce castigi. Cum era aia cu "sa se considere infectati"?
De la alegeri ATI e doar in crestere. Saptamana asta vom depasi 650. Ba chiar 700. Probabil saptamana viitoare vom avea 300 de morti. Dupa care, spre sfarsitul lunii, va incepe sa scada.
- campanie electorala - in multe locuri s-a mers din poarta in poarta si s-au impartit pliante
- in sectia de vot au interactionat foarte multi oameni. Unde am votat eu erau 7 membri + 3 votanti. Plus alti 3 care asteptau la usa (in 2 m2).
- dezbateri inainte si dupa vot
- aducerea omenilor cu masina la votare (se practica la greu in mediul rural).
- numaratul voturilor si predarea sacilor. Care dintotdeauna s-a facut fara vreo urma de distantare sociala.
- discursurile castigatorilor si ale pierzatorilor, flancati de obicei de sustinatori.
- comentarea rezultatelor - nu toti stau pe forumuri. Majoritatea au facut-o la birtul din colt. Sau direct la scara blocului.
- chermeze. Trebuie neaparat sa faci cinste dupa ce castigi. Cum era aia cu "sa se considere infectati"?
De la alegeri ATI e doar in crestere. Saptamana asta vom depasi 650. Ba chiar 700. Probabil saptamana viitoare vom avea 300 de morti. Dupa care, spre sfarsitul lunii, va incepe sa scada.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on October 04, 2020, 09:15:45 PM
Post by: frunzaverde on October 04, 2020, 09:15:45 PM
@dr4qul4 - efectul alegerilor n-ai cum sa-l vezi inca in ATI.
Cei care s-au infectat in ziua de alegeri de-abia au trecut de perioada de incubatie (media e de 5 zile). Inca, cei care s-au infectat atunci, nici macar nu s-au testat - le-au aparut simptome vineri, au sunat la medicul de familie/DSP, probabil sunt programati la test maine-poimaine. Pe urma, de obicei, de la data infectarii pana la data internarii in sectii ATI pentru cei care ajung la forme grave trec undeva la 5+(7-10) zile. Deci se va vedea in ATI undeva pe 10-12 octombrie acest (eventual) efect, cel mai devreme.
Cat de ce au presupus alegerile - nu uita ca riscul de infectie = contact * timp. In plus, conform a ce stim despre virus (spre deosebire de ce stiam in martie), transmisia este prin micro-stropi si aerosoli aproape in totalitate. Transmisia prin obiecte (materiale contaminate, atingeri) e mult mai putin importanta decat initial asumat:
- mersul din poarta in poarta: problema minora - interactiunea e minimala, de ordinul secundelor, in aer liber, in general. E mai putin periculoasa decat primitul de mancare "livrata" acasa, care e clasata ca activitate de risc minim.
- interactiunea in sectia de vot - depidne de cum au manageriat riscul, dar nu pare mai periculos ca mersul la cumparaturi. Nu mai vorbim de o calatorie cu metroul...
- dezbateri, petreceri, adunari de oameni in interioare - aici da, e pericol imens.
- aducerea oamenilor cu masina la votare - la fel, periculos.
- numaratul voturilor - pericol minor, daca salile au fost aerisite, vorbim de 5-7 oameni in sali cu capacitate de 40+ oameni. Predearea/primirea e la fel, putin periculoasa.
- chermeze + comentarea la birt - foarte periculos.
Cei care s-au infectat in ziua de alegeri de-abia au trecut de perioada de incubatie (media e de 5 zile). Inca, cei care s-au infectat atunci, nici macar nu s-au testat - le-au aparut simptome vineri, au sunat la medicul de familie/DSP, probabil sunt programati la test maine-poimaine. Pe urma, de obicei, de la data infectarii pana la data internarii in sectii ATI pentru cei care ajung la forme grave trec undeva la 5+(7-10) zile. Deci se va vedea in ATI undeva pe 10-12 octombrie acest (eventual) efect, cel mai devreme.
Cat de ce au presupus alegerile - nu uita ca riscul de infectie = contact * timp. In plus, conform a ce stim despre virus (spre deosebire de ce stiam in martie), transmisia este prin micro-stropi si aerosoli aproape in totalitate. Transmisia prin obiecte (materiale contaminate, atingeri) e mult mai putin importanta decat initial asumat:
- mersul din poarta in poarta: problema minora - interactiunea e minimala, de ordinul secundelor, in aer liber, in general. E mai putin periculoasa decat primitul de mancare "livrata" acasa, care e clasata ca activitate de risc minim.
- interactiunea in sectia de vot - depidne de cum au manageriat riscul, dar nu pare mai periculos ca mersul la cumparaturi. Nu mai vorbim de o calatorie cu metroul...
- dezbateri, petreceri, adunari de oameni in interioare - aici da, e pericol imens.
- aducerea oamenilor cu masina la votare - la fel, periculos.
- numaratul voturilor - pericol minor, daca salile au fost aerisite, vorbim de 5-7 oameni in sali cu capacitate de 40+ oameni. Predearea/primirea e la fel, putin periculoasa.
- chermeze + comentarea la birt - foarte periculos.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on October 04, 2020, 09:21:01 PM
Post by: dr4qul4 on October 04, 2020, 09:21:01 PM
la raspunsul cu Argesul iti pot raspunde eu.
Am facut o simpla numaratoare a controlelor pt respectarea masurilor, si in Pitesti avem de peste 5 ori mai multe controale fata de Bucuresti.
Politia Locala din Pitesti trece in fiecare zi prin aproape toate locatiile. Uneori vin si de 2 sau chiar 3 ori in aceeasi zi. Si amendeaza pe oricine nu poarta masca corespunzator. Cotroalele sunt strict pt COVID. Pe langa masca mai verifica si prezenta dezinfectantului pentru maini si respectarea distantarii. Nu cauta alte motive de dat amenda si de obicei un control dureaza 30 de secunde.
Top controale:
Pitesti
Craiova
Timisoara
Bucuresti
In Iasi, Buzau, Suceava si Tg Jiu au momente in care ii apuca harnicia, dar apoi dispar 2 saptamani.
In Brasov, Suceava si Constanta sunt foarte rare.
Rm Valcea si Bacau.... nici un control in ultimele 4 saptamani
LE. Alegerile nu inseamna doar o zi. Pentru ziua de 27 vom vedea rezultatul peste inca 1-2 saptamani. Dar campania electorala a inceput acum 45 de zile. Sa nu-mi spui ca echipele de campanie si-au dat intalnire doar pe zoom. Oare nu or fi existat "Sedinte cu angajatii" in care patronii de terase din parcuri/domeniul public, sau directorii companiilor, regiilor si societatilor aflate in subordinea primariilor,le-au sugerat acestora unde ar fi mai bine sa puna stampila?
Am facut o simpla numaratoare a controlelor pt respectarea masurilor, si in Pitesti avem de peste 5 ori mai multe controale fata de Bucuresti.
Politia Locala din Pitesti trece in fiecare zi prin aproape toate locatiile. Uneori vin si de 2 sau chiar 3 ori in aceeasi zi. Si amendeaza pe oricine nu poarta masca corespunzator. Cotroalele sunt strict pt COVID. Pe langa masca mai verifica si prezenta dezinfectantului pentru maini si respectarea distantarii. Nu cauta alte motive de dat amenda si de obicei un control dureaza 30 de secunde.
Top controale:
Pitesti
Craiova
Timisoara
Bucuresti
In Iasi, Buzau, Suceava si Tg Jiu au momente in care ii apuca harnicia, dar apoi dispar 2 saptamani.
In Brasov, Suceava si Constanta sunt foarte rare.
Rm Valcea si Bacau.... nici un control in ultimele 4 saptamani
LE. Alegerile nu inseamna doar o zi. Pentru ziua de 27 vom vedea rezultatul peste inca 1-2 saptamani. Dar campania electorala a inceput acum 45 de zile. Sa nu-mi spui ca echipele de campanie si-au dat intalnire doar pe zoom. Oare nu or fi existat "Sedinte cu angajatii" in care patronii de terase din parcuri/domeniul public, sau directorii companiilor, regiilor si societatilor aflate in subordinea primariilor,le-au sugerat acestora unde ar fi mai bine sa puna stampila?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on October 05, 2020, 01:27:44 AM
Post by: TibiV on October 05, 2020, 01:27:44 AM
Să menţionăm că duminică, 4 octombrie, s-a ajuns la 598 de persoane internate la ATI.
Super-corecţie... :(
Super-corecţie... :(
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on October 05, 2020, 09:33:18 AM
Post by: nicolaem on October 05, 2020, 09:33:18 AM
din pacate da.. si habar nu avem cand se va opri. situatia devine problematica atat pt cei COVID cat si pentru alti bolnavi.
Vad ca si altii mai destepti ca noi nu gasesc alte solutii (din pacate). Si vorbim de zona cu cea mai mare imunitate din SUA:
Primarul orașului New York, Bill de Blasio, a cerut închiderea afacerilor neesențiale din nouă zone din oraș, care au înregistrat o creștere prelungită a cazurilor de infecții cu coronavirus.
Ca urmare a acestei situații dramatice, primarul a propus ca, începând de miercuri dimineață, toate școlile publice și private din cele nouă zone să se închidă, la fel ca majoritatea afacerilor. Restaurantelor li se va permite să rămână deschise, dar numai pentru livrări de mâncare.
Vad ca si altii mai destepti ca noi nu gasesc alte solutii (din pacate). Si vorbim de zona cu cea mai mare imunitate din SUA:
Primarul orașului New York, Bill de Blasio, a cerut închiderea afacerilor neesențiale din nouă zone din oraș, care au înregistrat o creștere prelungită a cazurilor de infecții cu coronavirus.
Ca urmare a acestei situații dramatice, primarul a propus ca, începând de miercuri dimineață, toate școlile publice și private din cele nouă zone să se închidă, la fel ca majoritatea afacerilor. Restaurantelor li se va permite să rămână deschise, dar numai pentru livrări de mâncare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on October 05, 2020, 11:39:49 AM
Post by: pasadia on October 05, 2020, 11:39:49 AM
^dr4qul4: unde e statistica asta, e publica? Sau e vorba despre controle facute in locatiile voastre, si deci statistica interna?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on October 05, 2020, 06:41:59 PM
Post by: dr4qul4 on October 05, 2020, 06:41:59 PM
Este interna.
Pot sa iti spun si ca azi in Bucuresti au fost extrem de harnici.
Pot sa iti spun si ca azi in Bucuresti au fost extrem de harnici.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nirolf on October 06, 2020, 11:24:54 AM
Post by: nirolf on October 06, 2020, 11:24:54 AM
Administratorul public al municipiului Deva a făcut COVID a doua oară
(https://www.g4media.ro/administratorul-public-al-municipiului-deva-a-facut-covid-a-doua-oara.html)
(https://www.g4media.ro/administratorul-public-al-municipiului-deva-a-facut-covid-a-doua-oara.html)
QuoteAdrian David, administratorul public al municipiului Deva, a fost din nou diagnosticat cu COVID-19 după prima infectare, din martie, transmite Gazeta de Dimineață.
La circa șase luni de la prima infectare, David a anunțat că a prezentat anumite simptome, iar duminică s-a dus la spital. A făcut și testul COVID, care a ieșit pozitiv.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on October 06, 2020, 06:26:12 PM
Post by: TibiV on October 06, 2020, 06:26:12 PM
Astazi, 6 octombrie 2020:
-2021 cazuri noi
- 73 RIP !!!!
- 608 internati la ATI (bravo, am sarit "pragul" de 600...)
Tabloul este tot mai "vesel"... :(
-2021 cazuri noi
- 73 RIP !!!!
- 608 internati la ATI (bravo, am sarit "pragul" de 600...)
Tabloul este tot mai "vesel"... :(
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on October 06, 2020, 10:51:02 PM
Post by: dr4qul4 on October 06, 2020, 10:51:02 PM
si alegerile nu au nici un impact in cresterea asta . La fel cum nu au avut nici scolile
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on October 06, 2020, 11:00:02 PM
Post by: TibiV on October 06, 2020, 11:00:02 PM
Alegerile inca NU au impact....
Au trecut doar 9 zile.
Alegerile se vor vedea (daca se vor vedea) din week-end incolo.
Dar la cum "creste valul", nu stiu daca alegerile vor fi "decelabile"...
Au trecut doar 9 zile.
Alegerile se vor vedea (daca se vor vedea) din week-end incolo.
Dar la cum "creste valul", nu stiu daca alegerile vor fi "decelabile"...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on October 06, 2020, 11:04:51 PM
Post by: dr4qul4 on October 06, 2020, 11:04:51 PM
9 zile sunt putine? Sa inteleg ca stim care e perioada de incubatie? Eu am vazut zvonuri (de la DSP) ca ar fi de 2-3 zile. Cel mult o saptamana.
14 zile sigur nu e, ca altfel ce rost ar mai avea sa stai in carantina 14 zile de la contactul direct, cand abia dupa apar simptomele.
14 zile sigur nu e, ca altfel ce rost ar mai avea sa stai in carantina 14 zile de la contactul direct, cand abia dupa apar simptomele.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on October 06, 2020, 11:18:14 PM
Post by: frunzaverde on October 06, 2020, 11:18:14 PM
Perioada de incubatie este estimata la 5 zile mediana (50% din pacientii simptomatici vor prezenta simptome in ziua a 5-a de la infectare sau mai devreme) si 6 zile media. 97% vor prezenta simptome in ziua a 10-a. Distributia este normala, deci majoritatea pacientilor vor prezenta simptome in zilele 4-5-6.
De la simptom la test si internare mai dureaza un numar de zile (contactarea medicului de familie/DSP/salvarii, sosirea DSP-ului, programarea, testarea, confirmarea). In SUA dureaza 3 zile.
De la internare pana la ATI mai dureaza un numar de zile. De la simptom la ATI dureaza in mediana in jur de 10 zile in Suedia si 9 zile in SUA. Deci de la infectare la ATI, vorbim de 15 zile in mediana, adica 50% vor ajunge la ATI in 15 zile de la simptom sau mai putin.
De la simptom la deces dureaza in mediana in jur de 16 zile, deci 50% din cei care mor vor fi fost infectati cu 21 zile inaintea decesului sau mai putin, restul cu 21 zile sau mai mult.
Aici gasesti statistica din SUA:
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/hcp/planning-scenarios.html
In concluzie:
Cei care s-au infectat si vor fi simptomatici din cei din ziua de alegeri, acum 9 zile, sunt, in mare parte, acum, simptomatici.
Din cei infectati, insa, aproape nici unul nu a ajuns pe ATI.
Si aproape nici unul nu a decedat.
De la simptom la test si internare mai dureaza un numar de zile (contactarea medicului de familie/DSP/salvarii, sosirea DSP-ului, programarea, testarea, confirmarea). In SUA dureaza 3 zile.
De la internare pana la ATI mai dureaza un numar de zile. De la simptom la ATI dureaza in mediana in jur de 10 zile in Suedia si 9 zile in SUA. Deci de la infectare la ATI, vorbim de 15 zile in mediana, adica 50% vor ajunge la ATI in 15 zile de la simptom sau mai putin.
De la simptom la deces dureaza in mediana in jur de 16 zile, deci 50% din cei care mor vor fi fost infectati cu 21 zile inaintea decesului sau mai putin, restul cu 21 zile sau mai mult.
Aici gasesti statistica din SUA:
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/hcp/planning-scenarios.html
In concluzie:
Cei care s-au infectat si vor fi simptomatici din cei din ziua de alegeri, acum 9 zile, sunt, in mare parte, acum, simptomatici.
Din cei infectati, insa, aproape nici unul nu a ajuns pe ATI.
Si aproape nici unul nu a decedat.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on October 06, 2020, 11:39:05 PM
Post by: dr4qul4 on October 06, 2020, 11:39:05 PM
dar cum 5+3 = 8 si de la alegeri avem cam 8-9 zile ( cu discursuri si paranghelii), rezulta ca ingroasa numarul de cazuri confirmate.
Si momentan contribuie doar putin la ATI si RIP (campania a fost inainte), cifrelor deja crescute de deschiderea scolilor.
In 10 zile ar trebui sa treaca efectul alegerilor. Dar pana atunci, ATI si RIP vor fi pe crestere. Mai mult RIP-ul, pt ca ATI e plin.
Si momentan contribuie doar putin la ATI si RIP (campania a fost inainte), cifrelor deja crescute de deschiderea scolilor.
In 10 zile ar trebui sa treaca efectul alegerilor. Dar pana atunci, ATI si RIP vor fi pe crestere. Mai mult RIP-ul, pt ca ATI e plin.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on October 07, 2020, 10:43:50 AM
Post by: nicolaem on October 07, 2020, 10:43:50 AM
ai si tu fixul tau.
Aia care au facut paranghelii erau oricum colegi prin primarii si alte insitutii. Erau la job impreuna. nu iti imagina ca au aparut din neant.
Doar deaia se si bucurau, ca si-au pastrat joburile.
Acuma cum lucrurile nu sunt in alb si negru, poti zice ca exista un risc moderat. Nu cred ca zice nimeni ca nici un om nu s-a inbolnavit la alegeri.
Ideea era daca impactul e mare sau nu. Eu sunt convins ca e mic spre foarte mic tocmai din cauza masurilor mai stricte decat in alte activitati.
Am mai zis, fiecare vrea sa interzica activitatea care nu il intereseaza pe el. Nu asta e solutia, ca ne certam (ca societate) inutil.
Se interzic activitatiile cu gradul cel mai mare de risc. La restaurante de ex nu cred ca poti pastra distanta si masca pe fata.
Aia care au facut paranghelii erau oricum colegi prin primarii si alte insitutii. Erau la job impreuna. nu iti imagina ca au aparut din neant.
Doar deaia se si bucurau, ca si-au pastrat joburile.
Acuma cum lucrurile nu sunt in alb si negru, poti zice ca exista un risc moderat. Nu cred ca zice nimeni ca nici un om nu s-a inbolnavit la alegeri.
Ideea era daca impactul e mare sau nu. Eu sunt convins ca e mic spre foarte mic tocmai din cauza masurilor mai stricte decat in alte activitati.
Am mai zis, fiecare vrea sa interzica activitatea care nu il intereseaza pe el. Nu asta e solutia, ca ne certam (ca societate) inutil.
Se interzic activitatiile cu gradul cel mai mare de risc. La restaurante de ex nu cred ca poti pastra distanta si masca pe fata.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on October 07, 2020, 11:15:25 AM
Post by: elphax on October 07, 2020, 11:15:25 AM
se poate vedea undeva acel indice dupa care incep sa puna restrictii ?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on October 07, 2020, 11:36:13 AM
Post by: nicolaem on October 07, 2020, 11:36:13 AM
ce indice? x infectii / populatie?
nu este suficent sa te uiti la un indice.
conteaza daca intr-o localitate mica de exemplu ai infectiile intr-un camin de batrani, sau imprastiate comunitar. Indicele ar fi acelasi dar raspandirea epidemiei e diferita.
Te mai uiti si la ATI in judet/localitate.
De asta cred ca fiecare UAT trebuie sa isi faca propia analiza si sa ia decizia in consecinta.
nu este suficent sa te uiti la un indice.
conteaza daca intr-o localitate mica de exemplu ai infectiile intr-un camin de batrani, sau imprastiate comunitar. Indicele ar fi acelasi dar raspandirea epidemiei e diferita.
Te mai uiti si la ATI in judet/localitate.
De asta cred ca fiecare UAT trebuie sa isi faca propia analiza si sa ia decizia in consecinta.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on October 07, 2020, 01:23:38 PM
Post by: pasadia on October 07, 2020, 01:23:38 PM
Acel indice nu e cunoscut public. E calculat ca rata de incidenta in ultimele 14 zile, impartind numarul de cazuri din ultimele 14 zile la populatia totala. Din pacate insa nu exista informatie publcia cu privire la numarul de cazuri la nivel de UAT (ci doar la nivel de judet) si nici nu e clara valoarea luata in calcul pentru indicatorul populatia unui UAT (vezi de exemplu calculele diferite facute pentur Bucuresti, unde functie de cifra considerata ca fiind populatia orasului (1,8 milioane / 2,2 milioane / 3 milioane) indicatorul va da valori complet diferite.
In sine a existat o singura data o comunicare publica cu privire la valoarea indicatorului la nivelul fiecarui UAT, cu o saptamana inainte de inceperea scolilor (7septembrie) - https://www.edupedu.ro/wp-content/uploads/2020/09/Scoala_07.09.2020_.pdf?fbclid=IwAR0h5x7yMczKYF7A5UlI_PvTkiLnh4uveVLBvAdfSd0YsjcqYX-IVwLCyJQ
Nu stiu sa mai fi fost actualizat si transmis public ulterior acel tabel.
@nicolaem: problema e ca la nivel local nu este constientizat pericolul. In afara de AG cred ca in nici un alt judet nu au avut curajul sa ia alte masuri decat cele minime. Efectiv se copiaza intre ei, nici o urma de originalitate, nici o urma de initiativa.
In sine a existat o singura data o comunicare publica cu privire la valoarea indicatorului la nivelul fiecarui UAT, cu o saptamana inainte de inceperea scolilor (7septembrie) - https://www.edupedu.ro/wp-content/uploads/2020/09/Scoala_07.09.2020_.pdf?fbclid=IwAR0h5x7yMczKYF7A5UlI_PvTkiLnh4uveVLBvAdfSd0YsjcqYX-IVwLCyJQ
Nu stiu sa mai fi fost actualizat si transmis public ulterior acel tabel.
@nicolaem: problema e ca la nivel local nu este constientizat pericolul. In afara de AG cred ca in nici un alt judet nu au avut curajul sa ia alte masuri decat cele minime. Efectiv se copiaza intre ei, nici o urma de originalitate, nici o urma de initiativa.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on October 07, 2020, 02:30:28 PM
Post by: dr4qul4 on October 07, 2020, 02:30:28 PM
In ultimele 30 de zile am avut doar 2 evenimente care puteau influenta nr de cazuri: scoala si alegerile.
Daca mai este altul, va rog sa ma corectati.
Raportarea cazului apare la 5 zile si moartea la 21 (in medie). Noi avem 21 de zile de la inceputul scolilor si 10 de al alegeri. Sunt pure coincidente?
Sau puneti toate cazurile pe seama scolilor?
Alegerile antreneaza mase mari de oameni. Este exact opusul lock-downului. Inchiderea economiei nu se face pentru ca oamenii se infecteaza acolo, ci pentru a elimina motivele pentru care oamenii se deplaseaza. Daca nu ai unde, stai cuminte in casa.
Daca mai este altul, va rog sa ma corectati.
Raportarea cazului apare la 5 zile si moartea la 21 (in medie). Noi avem 21 de zile de la inceputul scolilor si 10 de al alegeri. Sunt pure coincidente?
Sau puneti toate cazurile pe seama scolilor?
Alegerile antreneaza mase mari de oameni. Este exact opusul lock-downului. Inchiderea economiei nu se face pentru ca oamenii se infecteaza acolo, ci pentru a elimina motivele pentru care oamenii se deplaseaza. Daca nu ai unde, stai cuminte in casa.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on October 07, 2020, 02:44:23 PM
Post by: TibiV on October 07, 2020, 02:44:23 PM
7 octombrie 2020:
- 2958 cazuri noi
- 82 RIP
- 612 internati ATI
Corectia corectiei...
- 2958 cazuri noi
- 82 RIP
- 612 internati ATI
Corectia corectiei...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on October 07, 2020, 03:13:20 PM
Post by: nicolaem on October 07, 2020, 03:13:20 PM
^^
daca te uiti in UE cresterea in septembrie e evidenta peste tot cu sau fara alegeri. Ce avem comun cu ei?
- reinceperea scolii. Iti reamintesc ca saptamana trecuta MS a spus ca sunt aproape 1000 de elevi descoperiti infectati. iti dai seama cati asimptomatici nedescoperiti sunt. De ce ne-am mira ca acele cateva mii de copii au infectat mii de parinti zilele trecute. Iar acei parinti infectaeza mii de colegi de munca saptamana asta.
- probabil intoarcerea din concedii la munca la birou. Lumea s-a saturat de lucrat de acasa. Si la Cluj stiu cazuri unde desi "e recomandat sa se lucreze de acasa" lumea merge la birou pentru socializare
- nu sunt medic, nu stiu daca racirea vremii conteaza la ceva. din Octombrie incepeau in fiecare ani virozele clasice.
Urmaresc si alte tari, nici ei nu au alte explicatii pentru cresterea din Septembrie. Daca exista sunt si eu curios.
Activitatile de campanie au fost cvasiinexistente. Ca s-au dat pliante pe strada e altceva. Aia e o interactiune de 1-2 minute in aer liber.
daca te uiti in UE cresterea in septembrie e evidenta peste tot cu sau fara alegeri. Ce avem comun cu ei?
- reinceperea scolii. Iti reamintesc ca saptamana trecuta MS a spus ca sunt aproape 1000 de elevi descoperiti infectati. iti dai seama cati asimptomatici nedescoperiti sunt. De ce ne-am mira ca acele cateva mii de copii au infectat mii de parinti zilele trecute. Iar acei parinti infectaeza mii de colegi de munca saptamana asta.
- probabil intoarcerea din concedii la munca la birou. Lumea s-a saturat de lucrat de acasa. Si la Cluj stiu cazuri unde desi "e recomandat sa se lucreze de acasa" lumea merge la birou pentru socializare
- nu sunt medic, nu stiu daca racirea vremii conteaza la ceva. din Octombrie incepeau in fiecare ani virozele clasice.
Urmaresc si alte tari, nici ei nu au alte explicatii pentru cresterea din Septembrie. Daca exista sunt si eu curios.
Activitatile de campanie au fost cvasiinexistente. Ca s-au dat pliante pe strada e altceva. Aia e o interactiune de 1-2 minute in aer liber.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on October 07, 2020, 03:42:44 PM
Post by: oc7avian on October 07, 2020, 03:42:44 PM
Și o consecință a celor de mai sus: aglomerarea transportului în comun, chiar dacă nu la nivelul de acum un an.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on October 07, 2020, 05:11:46 PM
Post by: dr4qul4 on October 07, 2020, 05:11:46 PM
Sper ca stiti ca TOATE scolile cu maxim 3 cazuri au trecut deja in scenariul rosu. La nivelul Bucurestiului sunt foarte multe scoli in aceasta situatie. Dar cresterea data de scoli a fost una relativ mica de la o zi la alta. In ultima saptamana nu mai avem crestere, avem explozie (https://www.worldometers.info/coronavirus/country/romania). O alta varianta ar fi ca nu au raportat cazurile inainte de alegeri.
1 August - 15 Sept veam undeva la 1150-1200 de cazuri pe zi (fara weekend)
16 Sept - 27 Sept - 1300-1350 de cazuri
La 2.10 aveam 1760 de cazuri, ieri 2000, azi 3000. Si scolile au fost inchise o zi pt alegeri. Oare nu trebuia sa avem o scadere pt ziua aia?
Scuze si explicatii se pot gasi. Dar aglomerarea din transportul in comun NU se compara cu aglomerarea de pe plaje, unde nimeni nu a respectat nimic.
Clima? Si in America de Sud si in Africa, numarul de cazuri este in crestere (dar crestere de 100% in 10 zile).
Alte tari unde cazurile au explodat din pura coincidenta dupa Alegeri: Cehia (alegeri pe 2-3 Octombrie, teoretic au in weekendul asta al doilea tur asa vom vedea rezultatul), Italia (referendum pe 20-12 Septembrie).
Austria a amanat alegerile de pe 15 Martie pana ....altadata. Elvetia a procedat la fel cu un referendum din mai.
UK le-a amanat cu 1 an de zile. Germania le-a amanat din Martie-Septembrie pt Noiembrie (si e vorba de alegeri locale intr-un singur land).
US a amanat alegerile locale. Australia mai face alegeri la anul in Septembrie!!!! Africa de Sud le va tine.... altadata
sursa] (https://foreignpolicy.com/2020/05/22/coronavirus-elections-postponed-rescheduled-covid-vote/) +wikipedia
1 August - 15 Sept veam undeva la 1150-1200 de cazuri pe zi (fara weekend)
16 Sept - 27 Sept - 1300-1350 de cazuri
La 2.10 aveam 1760 de cazuri, ieri 2000, azi 3000. Si scolile au fost inchise o zi pt alegeri. Oare nu trebuia sa avem o scadere pt ziua aia?
Scuze si explicatii se pot gasi. Dar aglomerarea din transportul in comun NU se compara cu aglomerarea de pe plaje, unde nimeni nu a respectat nimic.
Clima? Si in America de Sud si in Africa, numarul de cazuri este in crestere (dar crestere de 100% in 10 zile).
Alte tari unde cazurile au explodat din pura coincidenta dupa Alegeri: Cehia (alegeri pe 2-3 Octombrie, teoretic au in weekendul asta al doilea tur asa vom vedea rezultatul), Italia (referendum pe 20-12 Septembrie).
Austria a amanat alegerile de pe 15 Martie pana ....altadata. Elvetia a procedat la fel cu un referendum din mai.
UK le-a amanat cu 1 an de zile. Germania le-a amanat din Martie-Septembrie pt Noiembrie (si e vorba de alegeri locale intr-un singur land).
US a amanat alegerile locale. Australia mai face alegeri la anul in Septembrie!!!! Africa de Sud le va tine.... altadata
sursa] (https://foreignpolicy.com/2020/05/22/coronavirus-elections-postponed-rescheduled-covid-vote/) +wikipedia
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on October 07, 2020, 05:16:09 PM
Post by: TibiV on October 07, 2020, 05:16:09 PM
M-ai zapacit.... :o
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on October 07, 2020, 05:45:59 PM
Post by: nicolaem on October 07, 2020, 05:45:59 PM
si pe mine. El de fapt are o problema cu alegerile nu cu altceva.
Cred ca nu e topicul potrivit.
Franta, germania, polonia si altii au tinut alegeri.
US vor avea alegeri.
Noi am amanat alegeri. Ce am rezolvat? nimic! Le-am amanat la 300 cazuri pe zi si le-am tinut la 1500.
Daca le amani si astea ce rezolvi? Constitutia nu permite mai mult de 3 luni. In Martie nu ai nici o garantie ca va fi mai bine. De ce ai vrea sa le ti atunci. Care ramane scopul amanarii? avantaje si calcule electorale pentru unii sau pentru altii.
Deci pentru ce te zbati? Hai sa incheiem tema pana nu ne sanctioneaza Ionut.
Cred ca nu e topicul potrivit.
Franta, germania, polonia si altii au tinut alegeri.
US vor avea alegeri.
Noi am amanat alegeri. Ce am rezolvat? nimic! Le-am amanat la 300 cazuri pe zi si le-am tinut la 1500.
Daca le amani si astea ce rezolvi? Constitutia nu permite mai mult de 3 luni. In Martie nu ai nici o garantie ca va fi mai bine. De ce ai vrea sa le ti atunci. Care ramane scopul amanarii? avantaje si calcule electorale pentru unii sau pentru altii.
Deci pentru ce te zbati? Hai sa incheiem tema pana nu ne sanctioneaza Ionut.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on October 07, 2020, 05:56:24 PM
Post by: elphax on October 07, 2020, 05:56:24 PM
am fost in sectie de vot, s-au apropiat de mine cca 100 de persoane in 14 ore, toti verificati de temperatura, dezinfectati pe maini si cu masca. nici macar pixul meu nu l-au atins. evident ca a fost un risc dar noi am foarte atenti. din pacate, sunt convins ca in cel putin o treime de sectiile din tara nu au fost oamenii atat de atenti.
si totusi, cand vad copii cum intra si ies din scoli , chiar daca au masca, ma gandesc ca este foarte periculos, mai rau decat la piata sau supermarket.
sper ca daca se ajunge la 3000 pe si sau peste , nu se vor tine alegerile. devine riscul prea mare pentru ca de fapt vor fi focare mult mai mari decat acum cateva saptamani - adica in anumite UAT se vor imbolnavi foarte multi
si totusi, cand vad copii cum intra si ies din scoli , chiar daca au masca, ma gandesc ca este foarte periculos, mai rau decat la piata sau supermarket.
sper ca daca se ajunge la 3000 pe si sau peste , nu se vor tine alegerile. devine riscul prea mare pentru ca de fapt vor fi focare mult mai mari decat acum cateva saptamani - adica in anumite UAT se vor imbolnavi foarte multi
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on October 07, 2020, 06:02:54 PM
Post by: pasadia on October 07, 2020, 06:02:54 PM
Am asistat într-o secție la numărarea voturilor (din postura de candidat am acest drept, am stat în secție între 20:30 și 00:30 fara sa intervin în vreun fel). Oamenii din secție, evident obosiți, nu mai aveau cum să țină cont de nimic. Însă cei doi cei mai tineri nu țineau cont de absolut nimic - printre altele împărțind un sandwich (ultimul al lor) sau sticla de apa.
Da, mai aveau măști pe fata care tot cădeau sub nas sau de tot. Da unii își mai amintea ia ocazional de dezinfectant. Dar sunt sigur că dacă vreunul dintre ei a ajuns în secție cu virusul a avut destul timp să îl paseze și către colegii săi de birou de secție.
Problema și riscul nu e între alegători ci exact intre membri secției de votare.
Da, mai aveau măști pe fata care tot cădeau sub nas sau de tot. Da unii își mai amintea ia ocazional de dezinfectant. Dar sunt sigur că dacă vreunul dintre ei a ajuns în secție cu virusul a avut destul timp să îl paseze și către colegii săi de birou de secție.
Problema și riscul nu e între alegători ci exact intre membri secției de votare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on October 07, 2020, 06:24:48 PM
Post by: kitsune on October 07, 2020, 06:24:48 PM
O mică paranteză. Distanțare ieri în Constanța. Cred că se dau ceva abonamente CT Bus cu reducere/gratuitate. Mie mi-a atras atenția vehemența cu care doamna din fața ghișeului se certa cu cine e înăuntru și insistența cu care doamna din spatele ei încerca să vadă despre ce e vorba. Cu scuzele de rigoare, nu am blurat fețele pentru că nu s-ar fi văzut măștile, dacă încalcă ceva, se poate șterge poza.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.200738299722225,28.627228599722223)
(https://i.imgur.com/DrEQLUXh.jpg) (https://i.imgur.com/DrEQLUX.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.200738299722225,28.627228599722223)
(https://i.imgur.com/DrEQLUXh.jpg) (https://i.imgur.com/DrEQLUX.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on October 07, 2020, 06:55:22 PM
Post by: dr4qul4 on October 07, 2020, 06:55:22 PM
Eu am o problema cu inchiderea activitatilor economice.
Orice masura care duce la aceasta masura, este o masura proasta.
Fara alegeri nu aveam 3000 de cazuri, si fara 3000 de cazuri nu inchideam economia. Se puteau inchide doar cei care nu respectau regulile.
De ex:
- ai gasit intr-un restaurant 2 mese apropiate ocupate =. inchidere o saptamana a acelei locatii
- ai gasit la coada 2 persoane (care nu locuiesc impreuna) la mai putin de 2 m distnata =. inchidere o saptamana
- Suporterii pe stadion nu stau distantati? urmatoarele 3 meciuri acasa, fara spectatori.
- se face coada la biserica, sau se pupa icoana sau mai stiu eu ce. => inchiderea acelei biserici.
- daca intr-un spatiu inchis si un angajat nu are masca, sau mai mult de 2 clienti nu au masca => inchidere o saptamana (am zis 2, pt ca e posibil sa dai de unul anti-covid si pana il dai afara, sa intre controlul)
- ai mai mult de 1 persoana la 5 mp => inchidere o saptamana.
Si cred ca mai gasiti si voi masuri punctuale dar eficiente. Asta cu inchidere tot e la fel cu amenzile acelea de 20.000. NU functioneaza. Mai bine functioneaza amenzile de 200 de lei. Pe prima o iei, dar te vei feri de a 2-a. Daca ai luat una de 20.000...ti se rupe de urmatoarele pentru ca oricum te gandesti sa le contesti.
O alta masura: organizam alegerile (locale+parlamentare) pe 20 decembrie. Dupa care inchideam 3 saptamani. Totul anuntat din timp.
PS. Germania a amanat alegerile dintr-un land pana in Noiembrie.
PPS. In sectia in care am votat, iti ofereau ei pixul (eu l-am luat de acasa si am dus munca de lamurire cu ei ca il vroiau inapoi), nu am vazut sa dezinfecteze stampila, dezinfectantul de la usa arata infectat si cea unde eram pe lista isi daduse masca jos sa bea o gura de apa.
Orice masura care duce la aceasta masura, este o masura proasta.
Fara alegeri nu aveam 3000 de cazuri, si fara 3000 de cazuri nu inchideam economia. Se puteau inchide doar cei care nu respectau regulile.
De ex:
- ai gasit intr-un restaurant 2 mese apropiate ocupate =. inchidere o saptamana a acelei locatii
- ai gasit la coada 2 persoane (care nu locuiesc impreuna) la mai putin de 2 m distnata =. inchidere o saptamana
- Suporterii pe stadion nu stau distantati? urmatoarele 3 meciuri acasa, fara spectatori.
- se face coada la biserica, sau se pupa icoana sau mai stiu eu ce. => inchiderea acelei biserici.
- daca intr-un spatiu inchis si un angajat nu are masca, sau mai mult de 2 clienti nu au masca => inchidere o saptamana (am zis 2, pt ca e posibil sa dai de unul anti-covid si pana il dai afara, sa intre controlul)
- ai mai mult de 1 persoana la 5 mp => inchidere o saptamana.
Si cred ca mai gasiti si voi masuri punctuale dar eficiente. Asta cu inchidere tot e la fel cu amenzile acelea de 20.000. NU functioneaza. Mai bine functioneaza amenzile de 200 de lei. Pe prima o iei, dar te vei feri de a 2-a. Daca ai luat una de 20.000...ti se rupe de urmatoarele pentru ca oricum te gandesti sa le contesti.
O alta masura: organizam alegerile (locale+parlamentare) pe 20 decembrie. Dupa care inchideam 3 saptamani. Totul anuntat din timp.
PS. Germania a amanat alegerile dintr-un land pana in Noiembrie.
PPS. In sectia in care am votat, iti ofereau ei pixul (eu l-am luat de acasa si am dus munca de lamurire cu ei ca il vroiau inapoi), nu am vazut sa dezinfecteze stampila, dezinfectantul de la usa arata infectat si cea unde eram pe lista isi daduse masca jos sa bea o gura de apa.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: mariusj on October 07, 2020, 06:58:17 PM
Post by: mariusj on October 07, 2020, 06:58:17 PM
Hai sa ne mai documentam putin competitiile sportive se joace fara spectatori.......din februarie.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Vasilem on October 07, 2020, 07:15:47 PM
Post by: Vasilem on October 07, 2020, 07:15:47 PM
Quote from: dr4qul4 on October 07, 2020, 02:30:28 PMeveniment #3 : a venit toamna si vreme buna pentru virus .. cel putin asa zice studiul asta:
In ultimele 30 de zile am avut doar 2 evenimente care puteau influenta nr de cazuri: scoala si alegerile.
Daca mai este altul, va rog sa ma corectati.
...
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2666449620300049
"The statistical analysis suggests that the temperature changes retarded the growth rate and found that -6.28 °C and +14.51 °C temperature is the favorable range for COVID-19 growth. "
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on October 07, 2020, 08:05:19 PM
Post by: frunzaverde on October 07, 2020, 08:05:19 PM
Mare parte din cresterea galopanta nu sunt alegerile. Alegerile sunt doar o contributie - minora sau majora ramane de vazut. Eu zic ca e o mica accelerare, care inca nu se vede in statistici; ce vedem acum e inca pre-alegeri!
Mare parte vine din intoarcerea la lucru, unde, cel putin la stat, practic s-a abandonat conceptul de telemunca complet - fiind inlocuit de masca, care singura e o masura de 10-20%, nu o solutie panaceu; la fel e si distantarea; la fel si telemunca; la fel si inchiderile. Daca pui accent pe una singura, efectul o sa fie rahat in ploaie.
Multe contaminari au loc :
- la munca, unde in multe locuri se lucreaza la incarcare 90-100% a birourilor, cand siguranta ar fi 10-50%...
- pe drum spre si la munca - am vazut imaginile de la deranjamentul de la metrou, acolo sigur s-au imbolnavit cativa zeci, doar azi... Si nici in circulatie normala, metroul nu pare a circula la incarcarea de siguranta (care este de <10%, de la 8 pax/m**2 la 1 pax la 2 m**2). Trenuri, metrouri, autobuze etc.
- in petreceri private, in adunari private, gen biserica, pelerinaj etc.
Alegerile parlamentare se pot organiza in deplina siguranta. Deja avem un mecanism functional de vot prin posta. Se poate generaliza: se pot trimite buletine de vot postale tuturor, la adresa din buletin. Votezi conform protocolului, pui o copie de buletin in plicul exterior, duci plicul la cel mai apropiat oficiu postal/cutie postala si ai terminat. Se poate amana toata afacerea 2-3 saptamani pentru reorganizarea sistemului (rechizitaraia postala deja exista, e doar o problema de scalare). Sectiile de votare se pot reorganiza ca sectii "prin corespondenta" exclusiv. Cei care nu vor sa voteze la adresa de buletin, oricum nu au alternativa in sistemul curent, asa ca, nu-i prea mare problema...
Mare parte vine din intoarcerea la lucru, unde, cel putin la stat, practic s-a abandonat conceptul de telemunca complet - fiind inlocuit de masca, care singura e o masura de 10-20%, nu o solutie panaceu; la fel e si distantarea; la fel si telemunca; la fel si inchiderile. Daca pui accent pe una singura, efectul o sa fie rahat in ploaie.
Multe contaminari au loc :
- la munca, unde in multe locuri se lucreaza la incarcare 90-100% a birourilor, cand siguranta ar fi 10-50%...
- pe drum spre si la munca - am vazut imaginile de la deranjamentul de la metrou, acolo sigur s-au imbolnavit cativa zeci, doar azi... Si nici in circulatie normala, metroul nu pare a circula la incarcarea de siguranta (care este de <10%, de la 8 pax/m**2 la 1 pax la 2 m**2). Trenuri, metrouri, autobuze etc.
- in petreceri private, in adunari private, gen biserica, pelerinaj etc.
Alegerile parlamentare se pot organiza in deplina siguranta. Deja avem un mecanism functional de vot prin posta. Se poate generaliza: se pot trimite buletine de vot postale tuturor, la adresa din buletin. Votezi conform protocolului, pui o copie de buletin in plicul exterior, duci plicul la cel mai apropiat oficiu postal/cutie postala si ai terminat. Se poate amana toata afacerea 2-3 saptamani pentru reorganizarea sistemului (rechizitaraia postala deja exista, e doar o problema de scalare). Sectiile de votare se pot reorganiza ca sectii "prin corespondenta" exclusiv. Cei care nu vor sa voteze la adresa de buletin, oricum nu au alternativa in sistemul curent, asa ca, nu-i prea mare problema...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on October 07, 2020, 08:25:00 PM
Post by: nicolaem on October 07, 2020, 08:25:00 PM
perfect deacord. Doar ca parlamentul asta nu il vad doritor de vot prin corespondenta. aici se vede cu adevarat daca discutia e una serioasa sau doar punctaj electoral.
Apropo de crestere si cauze.
Conform wordometer, in ultimele 3 zile desi suntem suntem pe locul 8, 11, 12 in europa la numar de infectari. Cam acelasi loc suntem si la populatie.
Pare ca "toamna" si "reintoarcerea din concedii sunt singurele elemente unanim comune tuturor tarilor.
LE
(https://cdn.biziday.ro/wp-content/uploads/2020/10/cazuri-ue.jpg)
@frunzaverde, deacord cu ce zici. in mesajul de "dupa". rata de pozitivare a testelor e mare. Eu doar zic ca in toata UE avem cresteri, nu e o situatie particulara in RO. Ca suntem aproape de dezastru sunt deacord, de asta e nevoie de masuri dure.
Apropo de crestere si cauze.
Conform wordometer, in ultimele 3 zile desi suntem suntem pe locul 8, 11, 12 in europa la numar de infectari. Cam acelasi loc suntem si la populatie.
Pare ca "toamna" si "reintoarcerea din concedii sunt singurele elemente unanim comune tuturor tarilor.
LE
(https://cdn.biziday.ro/wp-content/uploads/2020/10/cazuri-ue.jpg)
@frunzaverde, deacord cu ce zici. in mesajul de "dupa". rata de pozitivare a testelor e mare. Eu doar zic ca in toata UE avem cresteri, nu e o situatie particulara in RO. Ca suntem aproape de dezastru sunt deacord, de asta e nevoie de masuri dure.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on October 07, 2020, 08:26:20 PM
Post by: dr4qul4 on October 07, 2020, 08:26:20 PM
In Bucuresti nu cred ca am avut sub 15 grade pana acum. Brazilia si India nu au iarna. Dar au explozie de cazuri.
Tarile nordice nu prea au vara...dar cazuri nu au avut mai deloc. Doar Suedia a avut pentru ca nu au inchis deloc.
Nici primavara in Italia si Spania nu e prea friguroasa, dar virusul nu a avut probleme sa faca ravagii.
Masurile de sprijin ale Guvernului au avut mici asterixuri care nu au fost date la tv.
Printre masuri a fost scutirea de la plata a taxelor salariale. Aceasta masura a putut fi accesata doar 3 luni. Si o firma trebuia sa aleaga intre somaj tehnic si scutire de taxe pe salariu, chiar daca se referea la angajati diferiti. De exemplu noi avem si centre de distractie in malluri (bowling, jocuri gen pinball, biliard) care au fost mereu inchise de catre guvern. Pentru angajatii lor nu am putut aplica pentru somaj tehnic (pentru ca s-a aplicat pt taxele salariale la cealalta activitate caen). Adica au fost platiti de catre firma.
Intre timp...revenim la somajul tehnic
teoretic 75% e platit de stat. Practic sunt 75% din salariul mediu pe economie, dar pentru salariul incasat pentru functia de baza. Sporurile si bonusurile nu sunt luate in considerare.
In cazul celor cu mai multe locuri de munca (sau angajati pe toate firmele dintr-un grup), aici apare o problema: vor primii doar 75% din salariul unde ai functie de baza. Daca ai (net) 2000 lei pe o firma si 1900 pe alta, statul va deconta doar 75% din 2000.
Asta in timp ce, daca aveai 3900 pe o singura firma, primeai 75% din 3372 lei.
Concediul medical.... NU exista daca nu esti internat. Daca esti contact direct al unui confirmat, trebuie sa suni la DSP unde nu-ti raspunde nimeni. Medicul de familie da din umeri ca nu poate semna. Daca ai zile de concediu... le folosesti pe acelea, daca nu... fara plata. Decontarea CM-urilor este oricum intarziata.
Vad acum ca in UK, una din cele mai mari expozitii de jocuri de noroc si amuzament din lume (sunt 3 care se bat - Vegas, Macau si Londra), se amana din februarie in iunie 2021. Cu alte cuvinte... nu va asteptati sa se termine anul asta.
Tarile nordice nu prea au vara...dar cazuri nu au avut mai deloc. Doar Suedia a avut pentru ca nu au inchis deloc.
Nici primavara in Italia si Spania nu e prea friguroasa, dar virusul nu a avut probleme sa faca ravagii.
Masurile de sprijin ale Guvernului au avut mici asterixuri care nu au fost date la tv.
Printre masuri a fost scutirea de la plata a taxelor salariale. Aceasta masura a putut fi accesata doar 3 luni. Si o firma trebuia sa aleaga intre somaj tehnic si scutire de taxe pe salariu, chiar daca se referea la angajati diferiti. De exemplu noi avem si centre de distractie in malluri (bowling, jocuri gen pinball, biliard) care au fost mereu inchise de catre guvern. Pentru angajatii lor nu am putut aplica pentru somaj tehnic (pentru ca s-a aplicat pt taxele salariale la cealalta activitate caen). Adica au fost platiti de catre firma.
Intre timp...revenim la somajul tehnic
teoretic 75% e platit de stat. Practic sunt 75% din salariul mediu pe economie, dar pentru salariul incasat pentru functia de baza. Sporurile si bonusurile nu sunt luate in considerare.
In cazul celor cu mai multe locuri de munca (sau angajati pe toate firmele dintr-un grup), aici apare o problema: vor primii doar 75% din salariul unde ai functie de baza. Daca ai (net) 2000 lei pe o firma si 1900 pe alta, statul va deconta doar 75% din 2000.
Asta in timp ce, daca aveai 3900 pe o singura firma, primeai 75% din 3372 lei.
Concediul medical.... NU exista daca nu esti internat. Daca esti contact direct al unui confirmat, trebuie sa suni la DSP unde nu-ti raspunde nimeni. Medicul de familie da din umeri ca nu poate semna. Daca ai zile de concediu... le folosesti pe acelea, daca nu... fara plata. Decontarea CM-urilor este oricum intarziata.
Vad acum ca in UK, una din cele mai mari expozitii de jocuri de noroc si amuzament din lume (sunt 3 care se bat - Vegas, Macau si Londra), se amana din februarie in iunie 2021. Cu alte cuvinte... nu va asteptati sa se termine anul asta.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on October 07, 2020, 08:46:42 PM
Post by: frunzaverde on October 07, 2020, 08:46:42 PM
@nicolaem - eu zic ca Romania e pe locul 2-3 la infectari, pe cap de locuitor - ma uit la numarul de teste procesate care ies pozitive, si Romania e in zona rosie (>10%, de doua ori recomandarea OMS). Alte tari din Europa, testeaza mai mult (desi toate au probleme in momentul asta, Romania a devenit exceptie - poate cu exceptia Finlandei, Suediei, Danemarcei si Norvegiei, la calitatea testarii).
E clar ca masurile curente nu ajung, explozia a fost masiva, si nu se opreste. Daca continua asa Romania, la un moment dat (in curand) se va prabusi sistemul medical...
E clar ca masurile curente nu ajung, explozia a fost masiva, si nu se opreste. Daca continua asa Romania, la un moment dat (in curand) se va prabusi sistemul medical...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on October 08, 2020, 10:42:30 AM
Post by: nicolaem on October 08, 2020, 10:42:30 AM
Creștere cu 22% a numărului de cazuri de infectare la copii, în a treia săptămână de școală. Din 14 septembrie până acum au fost 2.787 de cazuri în grupa de vârstă 0-19 ani și a avut loc o dublare a numărului de focare în școli.
sursa (https://www.edupedu.ro/crestere-cu-22-a-numarului-de-cazuri-de-infectare-la-copii-in-a-treia-saptamana-de-scoala-din-14-septembrie-pana-acum-au-fost-2-787-de-cazuri-in-grupa-de-varsta-0-19-ani-si-a-avut-loc-o-dublare-a-nu/)
Insist pe partea cu "descoperiti". Asimptomaticii sunt mai des intalniti la copii. Oare cate mii sunt nedetectati pentru ca nu au simptome....
sursa (https://www.edupedu.ro/crestere-cu-22-a-numarului-de-cazuri-de-infectare-la-copii-in-a-treia-saptamana-de-scoala-din-14-septembrie-pana-acum-au-fost-2-787-de-cazuri-in-grupa-de-varsta-0-19-ani-si-a-avut-loc-o-dublare-a-nu/)
Insist pe partea cu "descoperiti". Asimptomaticii sunt mai des intalniti la copii. Oare cate mii sunt nedetectati pentru ca nu au simptome....
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on October 08, 2020, 01:29:12 PM
Post by: elphax on October 08, 2020, 01:29:12 PM
si sunt multi care au simptope usoare si nu isi bat capul de a proteja pe cei din jur. nu se testeaza pentru ca le e frica sa ajunga in spital, unii stau voluntar acasa, dar nu toti. eu in inteleg perfect pe cei care nu doresc sa ajunga la spital, dar macar sa stea acasa 10 zile sa nu dea si la altii
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on October 08, 2020, 01:30:49 PM
Post by: TibiV on October 08, 2020, 01:30:49 PM
8 octombrie 2020
- 3130 cazuri noi (din 30.191 teste, cel mai mare numar de teste zilnice de pana acum)
- 44 RIP
- 607 internati in ATI
- 3130 cazuri noi (din 30.191 teste, cel mai mare numar de teste zilnice de pana acum)
- 44 RIP
- 607 internati in ATI
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on October 09, 2020, 01:01:16 PM
Post by: TibiV on October 09, 2020, 01:01:16 PM
9 octombrie 2020
- 3186 cazuri noi (29282 teste)
- 52 RIP
- 613 internati in ATI
- 3186 cazuri noi (29282 teste)
- 52 RIP
- 613 internati in ATI
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on October 09, 2020, 03:56:22 PM
Post by: nicolaem on October 09, 2020, 03:56:22 PM
alte stiri de azi:
Israelul a înregistrat vineri o tendinţă descrescătoare în ce priveşte numărul zilnic al infectărilor cu coronavirus, la trei săptămâni după ce în ţară a fost reimpusă carantina.
Slovacia a raportat vineri un nou record de infecții cu coronavirusul, determinând guvernul să mobilizeze sute de soldați pentru a ajuta autoritățile responsabile de sănătatea publică
Autoritățile poloneze au raportat vineri un număr de 4.739 de infecții cu coronavirusul înregistrate zilnic, un record pentru a patra zi la rând
Rusia a raportat vineri un număr record de 12.126 de noi infecții cu coronavirusul
Israelul a înregistrat vineri o tendinţă descrescătoare în ce priveşte numărul zilnic al infectărilor cu coronavirus, la trei săptămâni după ce în ţară a fost reimpusă carantina.
Slovacia a raportat vineri un nou record de infecții cu coronavirusul, determinând guvernul să mobilizeze sute de soldați pentru a ajuta autoritățile responsabile de sănătatea publică
Autoritățile poloneze au raportat vineri un număr de 4.739 de infecții cu coronavirusul înregistrate zilnic, un record pentru a patra zi la rând
Rusia a raportat vineri un număr record de 12.126 de noi infecții cu coronavirusul
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on October 09, 2020, 03:57:08 PM
Post by: dr4qul4 on October 09, 2020, 03:57:08 PM
asta chiar tine de infrastructura in situatii de urgenta.
Dar pare un mesaj inutil. Daca dau in fiecare zi, o sa dam off la notificari. Sa lespuna cineva ca avem tv/net si stim numarul de cazuri este in crestere.
Ro_Alert ar trebui folosit strict pentru pericolele punctuale, ale caror efecte imediate ar putea fi limitate prin informare.
(https://i.imgur.com/bCfWfhs.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Dar pare un mesaj inutil. Daca dau in fiecare zi, o sa dam off la notificari. Sa lespuna cineva ca avem tv/net si stim numarul de cazuri este in crestere.
Ro_Alert ar trebui folosit strict pentru pericolele punctuale, ale caror efecte imediate ar putea fi limitate prin informare.
(https://i.imgur.com/bCfWfhs.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on October 09, 2020, 04:43:58 PM
Post by: nicolaem on October 09, 2020, 04:43:58 PM
lol, pai au dat zilnic?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on October 09, 2020, 05:04:32 PM
Post by: dr4qul4 on October 09, 2020, 05:04:32 PM
Nu. Azi au inceput. Dar crezi ca se vor opri?
Iti dai seama ce fericire pe cei care lucreaza de noapte. Cred ca le-au umplut frigiderul pentru Craciun.
Iti dai seama ce fericire pe cei care lucreaza de noapte. Cred ca le-au umplut frigiderul pentru Craciun.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on October 09, 2020, 06:32:33 PM
Post by: gruiarew on October 09, 2020, 06:32:33 PM
Sper și eu să nu trimită aiurea, altfel o să fie iar luat și sistemul ăsta în derâdere. Nu știu voi, dar eu tot ce am primit până acum, se întâmpla mult după ce a trecut calamitatea. Gen primeam alertă de furtună în Sibiu când deja ploaia se oprise de jumătate de oră sau de asemenea inundații pe Mureș când eu eram deja ajuns la Sibiu.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tom_sawyer on October 10, 2020, 03:52:31 PM
Post by: tom_sawyer on October 10, 2020, 03:52:31 PM
10 octombrie 2020
- 3.517 cazuri noi (29.284 teste)
- 59 RIP
- 629 internati in ATI
MAI (https://www.mai.gov.ro/informare-covid-19-grupul-de-comunicare-strategica-10-octombrie-ora-13-00/)
- 3.517 cazuri noi (29.284 teste)
- 59 RIP
- 629 internati in ATI
MAI (https://www.mai.gov.ro/informare-covid-19-grupul-de-comunicare-strategica-10-octombrie-ora-13-00/)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tom_sawyer on October 11, 2020, 04:38:13 PM
Post by: tom_sawyer on October 11, 2020, 04:38:13 PM
11 octombrie 2020
- 2.880 cazuri noi (15.709 teste)
- 53 RIP
- 628 internati in ATI
MAI (https://www.mai.gov.ro/informare-covid-19-grupul-de-comunicare-strategica-11-octombrie-ora-13-00/)
- 2.880 cazuri noi (15.709 teste)
- 53 RIP
- 628 internati in ATI
MAI (https://www.mai.gov.ro/informare-covid-19-grupul-de-comunicare-strategica-11-octombrie-ora-13-00/)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on October 12, 2020, 03:12:04 PM
Post by: TibiV on October 12, 2020, 03:12:04 PM
12 octombrie 2020
- 2069 cazuri noi, din numai 10.051 de teste (testare de duminica)
- 56 RIP
- 628 internati la ATI
- 2069 cazuri noi, din numai 10.051 de teste (testare de duminica)
- 56 RIP
- 628 internati la ATI
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on October 13, 2020, 11:54:30 AM
Post by: dr4qul4 on October 13, 2020, 11:54:30 AM
Cresterea numarului de testari incepe sa demonstreze prezetna virusului in jurul nostru. Nu cred ca mai e cineva care sa nu aiba cunoscuti care au iesit pozitivi. Din pacate incepem sa avem si cunoscuti cu simtome sau chiar aflam de cazuri mai grave.
Sistemul medical nu mai face fata.
Cunosc 2 frati care au iesit pozitivi. Mai rau e ca stau cu parintii iar tatal unuia (care are peste 60 de ani) are simptome destul de grave (temperatura mare si tuse). Incearca de 2 zile sa sune la DSP si 112. Nu a venit nimeni pana acum.
Poate nu ar strica sa incepem sa ne facem stoc de paracetamol si sirop de tuse. S-ar putea sa fim nevoiti sa ne tratam singuri. Doctorii nu vor prescrie niciodata tratament prin telefon.
Au trecut 16 zile de la alegeri. Unii inca minimizeaza efectul lor. Asa cum altii au facut cu inceperea scolilor. Cazurile de infectare din scoli au fost slab mediatizate (cunosc cazuri in care cursurile s-au mutat online fara nici un fel de explicatii, dar in presa nu a aparut nimic de scoala - doar numarul de scoli in scenariul rosu creste zilnic).
Politicienii incep si ei sa cada unul cate unul.
Sistemul medical nu mai face fata.
Cunosc 2 frati care au iesit pozitivi. Mai rau e ca stau cu parintii iar tatal unuia (care are peste 60 de ani) are simptome destul de grave (temperatura mare si tuse). Incearca de 2 zile sa sune la DSP si 112. Nu a venit nimeni pana acum.
Poate nu ar strica sa incepem sa ne facem stoc de paracetamol si sirop de tuse. S-ar putea sa fim nevoiti sa ne tratam singuri. Doctorii nu vor prescrie niciodata tratament prin telefon.
Au trecut 16 zile de la alegeri. Unii inca minimizeaza efectul lor. Asa cum altii au facut cu inceperea scolilor. Cazurile de infectare din scoli au fost slab mediatizate (cunosc cazuri in care cursurile s-au mutat online fara nici un fel de explicatii, dar in presa nu a aparut nimic de scoala - doar numarul de scoli in scenariul rosu creste zilnic).
Politicienii incep si ei sa cada unul cate unul.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on October 13, 2020, 01:19:44 PM
Post by: pasadia on October 13, 2020, 01:19:44 PM
Eu încă nu am auzit de politicieni căzuți. Adică tot aștept, dar încep să-mi pierd răbdarea...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on October 13, 2020, 02:08:15 PM
Post by: TibiV on October 13, 2020, 02:08:15 PM
13 octombrie 2020
- 3109 cazuri noi
- 68 RIP
- 651 internati la ATI (nou record)
@pasadia,
cica Ciolacu asteapat rezultatele, dupa ce a intrat in contact cu colegi de partid infectati....
- 3109 cazuri noi
- 68 RIP
- 651 internati la ATI (nou record)
@pasadia,
cica Ciolacu asteapat rezultatele, dupa ce a intrat in contact cu colegi de partid infectati....
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on October 13, 2020, 02:29:15 PM
Post by: dr4qul4 on October 13, 2020, 02:29:15 PM
Avem un senator USR care tocmai a anuntat pe fb.
Si mai e si primarul Calarasiului, care a pierdut alegerile dar mai grav e ca s-a curatat de tot... :rip:
Vor fi multi depistati pozitiv. Depinde insa daca vor fi cazuri mediatizate sau dimpotriva, din postura de contacti directi, isi vor face teste la "clinica lui Becali" pentru a evita sa intre in izolare.
Si mai e si primarul Calarasiului, care a pierdut alegerile dar mai grav e ca s-a curatat de tot... :rip:
Vor fi multi depistati pozitiv. Depinde insa daca vor fi cazuri mediatizate sau dimpotriva, din postura de contacti directi, isi vor face teste la "clinica lui Becali" pentru a evita sa intre in izolare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on October 13, 2020, 02:31:03 PM
Post by: florin74 on October 13, 2020, 02:31:03 PM
Primar Șimleu Silvaniei. Președinte CJ Sălaj și Maramureș. Primarul Brăila parca. Cel din Iași. Și mai sunt...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on October 13, 2020, 05:00:32 PM
Post by: nicolaem on October 13, 2020, 05:00:32 PM
si acum ce facem? numaram bolnavii pe categorii profesionale?
pasadia, sper ca e o eroare de exprimare cu "Astepti sa cada"
eu nu astept sa cada nimeni, indiferent cu ce se ocupa. suntem oameni toti. Prefer sa fie sanatosi cand ii injur.
Virusul e tot mai prezent peste tot. Primariile sunt un mare focar pentru ca sunt putine in tara unde se poate lucra de acasa sau se pot depune documente online.
Administatia in sine e problematica pentru ca sunt obligati sa lucreze cu oameni.
Ar trebui convinsi si obligati sa lucreze unde se poate de acasa. Pacat ca nu se poate peste tot, sau nu sunt suficent de digitalizati.
dr4qula ai si tu fixul tau cu alegerile/politicienii. In contrapartida sa numaram si persoanele infectata in domeniul tau de activitate?
Au cazut preoti, mitropoliti, medici, profesori, vanzatori, de ce e ceva iesit din comun sa "cada" si politicineni. Pana la urma sunt in mijlocul oamenilor si ei prin natura profesiei lucreaza intr-un mediu cu grad ridicat de risc.
Stiti toti ca prin toate primariile birourile sunt supraaglomerate. Ca sunt angajati (pe pile) si multi nu fac nimic este o cu totul alta discutie. Dar vorbim strict de sanatate aici.
pasadia, sper ca e o eroare de exprimare cu "Astepti sa cada"
eu nu astept sa cada nimeni, indiferent cu ce se ocupa. suntem oameni toti. Prefer sa fie sanatosi cand ii injur.
Virusul e tot mai prezent peste tot. Primariile sunt un mare focar pentru ca sunt putine in tara unde se poate lucra de acasa sau se pot depune documente online.
Administatia in sine e problematica pentru ca sunt obligati sa lucreze cu oameni.
Ar trebui convinsi si obligati sa lucreze unde se poate de acasa. Pacat ca nu se poate peste tot, sau nu sunt suficent de digitalizati.
dr4qula ai si tu fixul tau cu alegerile/politicienii. In contrapartida sa numaram si persoanele infectata in domeniul tau de activitate?
Au cazut preoti, mitropoliti, medici, profesori, vanzatori, de ce e ceva iesit din comun sa "cada" si politicineni. Pana la urma sunt in mijlocul oamenilor si ei prin natura profesiei lucreaza intr-un mediu cu grad ridicat de risc.
Stiti toti ca prin toate primariile birourile sunt supraaglomerate. Ca sunt angajati (pe pile) si multi nu fac nimic este o cu totul alta discutie. Dar vorbim strict de sanatate aici.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on October 13, 2020, 05:23:39 PM
Post by: kitsune on October 13, 2020, 05:23:39 PM
Aseară într-o farmacie din București, soția își lua o rețetă după tratament. Intră un tânăr și îi cere farmacistei "ceva", că nu mai are gust și miros de trei zile. Aia, când aude, îl trimite să își facă test. Ăsta nu și nu, dați-mi ceva, farmacista insistă, până la urmă tânărul iese bombănind. Eu așteptam afară, nu înțelegeam de ce dintr-odată se dezinfecta ușa și tot ce atinsese omul.
Mai există inconștienți pe lumea asta, dar parcă nu așa.
Mai există inconștienți pe lumea asta, dar parcă nu așa.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on October 13, 2020, 05:32:13 PM
Post by: dr4qul4 on October 13, 2020, 05:32:13 PM
@nicoalem, nu inteleg de ce te supara adevarul. Explozia de cazuri din ultimele zile a fost determinata de alegeri.
Primarii si politicienii care sunt acum infectati, nu au facut-o de prea multa munca in primarie ci s-au infectat in campanie sau in ziua alegerilor.
Pentru ca mai toti au fost in concediu (sau au lipsit din primarie sub alte motive) pe perioada campaniei.
Alegerile au bagat Romania in carantina. iar stirile si cifrele de acum nu fac decat sa-mi dea dreptate. Peste 1 saptamana vom atinge platoul, iar la inceputul lui Noiembrie vom incepe sa scadem. Exact la timp pentru o noua campanie. :puke:
Primarii si politicienii care sunt acum infectati, nu au facut-o de prea multa munca in primarie ci s-au infectat in campanie sau in ziua alegerilor.
Pentru ca mai toti au fost in concediu (sau au lipsit din primarie sub alte motive) pe perioada campaniei.
Alegerile au bagat Romania in carantina. iar stirile si cifrele de acum nu fac decat sa-mi dea dreptate. Peste 1 saptamana vom atinge platoul, iar la inceputul lui Noiembrie vom incepe sa scadem. Exact la timp pentru o noua campanie. :puke:
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on October 13, 2020, 05:36:49 PM
Post by: TibiV on October 13, 2020, 05:36:49 PM
@kitsune,
e mult mai rau de atat...
>:(
e mult mai rau de atat...
>:(
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: hvm on October 13, 2020, 05:46:00 PM
Post by: hvm on October 13, 2020, 05:46:00 PM
^^^
Mie mi-a povestit cineva ca un coleg a venit la serviciu zilnic desi nu avea gust si miros. In acelasi timp si-a trimis copii la scoala fara nici o grija. A fost fortat sa isi faca testul fiindca alti colegi din birou open space (4 la numar si-au facut testul si aveau Covid). Dupa ce toti 68 si-au facut testul, 16 parca au iesit pozitiv). toti sunt in carantina acasa si trebuie sa refaca in urmatoarele zile testul. 2 dintre cei imbolnaviti au inceput sa aiba probleme si posibil sa ajunga la ATI. Interesant e ca unul din copii nu ar fi fost pozitiv din cate am inteles. La celalat au fost inca 2 sau 3 cazuri in scoala.
^^
Multa lumea spune ca doar alegerile sunt de vina. Nu doar alegerile sunt de vina. Si scoala e de vina. stiu 3 cazuri de scoli care au cel putin 3 cazuri de imbolnaviri si au fost mutate in online cursurile, dar in presa n-am gasit nimic.
Eu cred ca daca oamenii s-ar fi protejat, si s-ar fi curatat cum trebuie cu tot cu alegeri, numarul de cazuri nu ar fi fost asa de mare. Problema nu e ca au fost alegeri, ci faptul ca lumea nu s-a protejat in timpul acestor alegeri si in campania electorala. Am vazut o multime de situatii in care lumea nici nu purta masca in timpul discutiilor din campania electorala. Eu am dozatorul de dezinfectant si cutia de masti in masina si la usa. De fiecare data ma dezinfectez inainte de a cobora din masina si a intra in magazin, la fel si dupa. dar nu cred ca asta ma va ajuta sa scap de infectie. in timp, daca nu apare un vaccin, sigur ma infectez si eu.
Mie mi-a povestit cineva ca un coleg a venit la serviciu zilnic desi nu avea gust si miros. In acelasi timp si-a trimis copii la scoala fara nici o grija. A fost fortat sa isi faca testul fiindca alti colegi din birou open space (4 la numar si-au facut testul si aveau Covid). Dupa ce toti 68 si-au facut testul, 16 parca au iesit pozitiv). toti sunt in carantina acasa si trebuie sa refaca in urmatoarele zile testul. 2 dintre cei imbolnaviti au inceput sa aiba probleme si posibil sa ajunga la ATI. Interesant e ca unul din copii nu ar fi fost pozitiv din cate am inteles. La celalat au fost inca 2 sau 3 cazuri in scoala.
^^
Multa lumea spune ca doar alegerile sunt de vina. Nu doar alegerile sunt de vina. Si scoala e de vina. stiu 3 cazuri de scoli care au cel putin 3 cazuri de imbolnaviri si au fost mutate in online cursurile, dar in presa n-am gasit nimic.
Eu cred ca daca oamenii s-ar fi protejat, si s-ar fi curatat cum trebuie cu tot cu alegeri, numarul de cazuri nu ar fi fost asa de mare. Problema nu e ca au fost alegeri, ci faptul ca lumea nu s-a protejat in timpul acestor alegeri si in campania electorala. Am vazut o multime de situatii in care lumea nici nu purta masca in timpul discutiilor din campania electorala. Eu am dozatorul de dezinfectant si cutia de masti in masina si la usa. De fiecare data ma dezinfectez inainte de a cobora din masina si a intra in magazin, la fel si dupa. dar nu cred ca asta ma va ajuta sa scap de infectie. in timp, daca nu apare un vaccin, sigur ma infectez si eu.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on October 13, 2020, 07:26:05 PM
Post by: nicolaem on October 13, 2020, 07:26:05 PM
draqul4, observam des in aceasta perioada placerea (obsesia) fiecaruia de a arata ca (doar) el stie adevarul.
Pentru multi cauza exploziei e fix aia care o zice el. Sunt multi care stiti adevarul dar "adevarul" difera in functie de persoana pe care o intrebi. Unii numara primari altii preoti altii profesori.
Pana una alta ma uit la cifra ATI. E unanim recunoscuta ca cel mai bun indicator al pandemiei.
(https://i.imgur.com/0OvXhUW.png)
Nu este vizibila absolut nici o inflexiune in preajma alegerilor, sau 2 saptamani dupa. Curba e liniara.
Efecrtul a trecut, suntem la 17 zile dupa. Cine se infecteaza azi o face prin natura meseriei care nu se poate face "de acasa".
Vom atinge platoul cand se vor lua masuri mai dure.
Te poti uita la cresterile din tarile UE care nu au avut alegeri dar cresterile sunt la fel de alarmante in perioada asta.
Eu nu pot sa zic care e cauza, dar pot sa zic ca sigur sunt mai multe, iar eliminarea uneia nu e suficenta. Cu atat mai putin atitudinea obsesiva ca "sigur asta e problema".
LE ieri a fost record mondial la cazuri noi identificate in 24 de ore. Word wide
Pentru multi cauza exploziei e fix aia care o zice el. Sunt multi care stiti adevarul dar "adevarul" difera in functie de persoana pe care o intrebi. Unii numara primari altii preoti altii profesori.
Pana una alta ma uit la cifra ATI. E unanim recunoscuta ca cel mai bun indicator al pandemiei.
(https://i.imgur.com/0OvXhUW.png)
Nu este vizibila absolut nici o inflexiune in preajma alegerilor, sau 2 saptamani dupa. Curba e liniara.
Efecrtul a trecut, suntem la 17 zile dupa. Cine se infecteaza azi o face prin natura meseriei care nu se poate face "de acasa".
Vom atinge platoul cand se vor lua masuri mai dure.
Te poti uita la cresterile din tarile UE care nu au avut alegeri dar cresterile sunt la fel de alarmante in perioada asta.
Eu nu pot sa zic care e cauza, dar pot sa zic ca sigur sunt mai multe, iar eliminarea uneia nu e suficenta. Cu atat mai putin atitudinea obsesiva ca "sigur asta e problema".
LE ieri a fost record mondial la cazuri noi identificate in 24 de ore. Word wide
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: hvm on October 13, 2020, 07:41:03 PM
Post by: hvm on October 13, 2020, 07:41:03 PM
^
+1
Acelasi lucru am vrut sa explic si eu. Nu e doar o cauza. Au fost si alegeri, si deschiderea scolilor, si intoarcerea din vacanta la serviciu.... Si ca nu se mai lucreaza de acasa.... si ca s-a plictisit lumea sa se protejeze, si cei care se cred mai presus de tot....
Multea altele.
+1
Acelasi lucru am vrut sa explic si eu. Nu e doar o cauza. Au fost si alegeri, si deschiderea scolilor, si intoarcerea din vacanta la serviciu.... Si ca nu se mai lucreaza de acasa.... si ca s-a plictisit lumea sa se protejeze, si cei care se cred mai presus de tot....
Multea altele.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on October 13, 2020, 08:11:43 PM
Post by: gruiarew on October 13, 2020, 08:11:43 PM
E un cerc vicios. Și autoritățile și cetățenii îs de toată pleasna. S-au făcut tot felul de bâlbe. Ba cu mască ba fără mască, ba că se transmite stați acasă, dar e ok să ieșiți la alegeri / școală / moaște, plus că la noi omul în sine dacă i se spune ceva trebuie să fie musai pe dos. Și fiecare se pricepe la orice. Ba am auzit că virusul trăiește bine-mersi chiar și 28 zile pe anumite suprafețe cum ar fi telefonul, ba că dacă îl vântură prin instalația de climatizare îl trage curentul și moare. Plus știrile oficiale or fost un rahat cu moț. Mai știți când toată raportarea se făcea de la centru? Am avut și eu colegi care la începutul pandemiei au venit din delegație direct la birou.
Și cu primăria să-mi fie cu iertare. Și-o și cam merită. Am vândut o mașină aici, cuiva în sat. Deși se pot trimite toate actele on-line lucru care l-am și făcut, tot a trebuit să merg să ridic documentele în original, la ghișeu. Deci am trimis toate actele apoi m-am mai dus o tură ca ciumpi la ghișeu, stai la coadă să-ți pună niște ștampile. Și să fiu al naibii dacă de fiecare dată când mă duc tot timpul vine unul să se bage că "am și eu o întrebare scurtă", deși scria mare și lat pe ușă: "Intrați câte unul când sunteți chemați". Dar poți cu cetățeanul ce el are drepturi și plătește taxe? Nu poți! El are "decât o întrebare scurtă".
Și cu primăria să-mi fie cu iertare. Și-o și cam merită. Am vândut o mașină aici, cuiva în sat. Deși se pot trimite toate actele on-line lucru care l-am și făcut, tot a trebuit să merg să ridic documentele în original, la ghișeu. Deci am trimis toate actele apoi m-am mai dus o tură ca ciumpi la ghișeu, stai la coadă să-ți pună niște ștampile. Și să fiu al naibii dacă de fiecare dată când mă duc tot timpul vine unul să se bage că "am și eu o întrebare scurtă", deși scria mare și lat pe ușă: "Intrați câte unul când sunteți chemați". Dar poți cu cetățeanul ce el are drepturi și plătește taxe? Nu poți! El are "decât o întrebare scurtă".
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dragos76 on October 13, 2020, 08:20:48 PM
Post by: dragos76 on October 13, 2020, 08:20:48 PM
Dacă am ajuns să zicem de cineva că "și-o merită", și nu pe argument că s-au comportat ca Cataramă (intenționată cacofonia) și s-au expus ca boiii, ci doar că sunt incompetenți profesional, cinici, leneși, profitori de sistem etc etc, e grav. inseamnă că nu mai suntem OAMENI :(
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on October 13, 2020, 10:22:29 PM
Post by: gruiarew on October 13, 2020, 10:22:29 PM
Corect. Eu nu mai sunt om. Dar ăia ce m-au chemat după ce am trimis toate rahaturile de acte cerute ca mai apoi să-mi spună păi veniți la ghișeu cu toate actele în mână din nou, sunt oameni. De ce a mai trebuit plimbarea și expunerea respectivă când se putea rezolva simplu? V-am șters cotețul din evidență, vom comunica datele primăriei cumpărătorului și gata? Hai să-i punem pe fraieri pe drum că noi avem ghișeu online la care trebuie să te prezinți fizic mai apoi.
Datele alea pot circula fără probleme între instituții. Măcar acum cu toată nebunia asta de pandemie se puteau simplifica procedurile lu' pește prăjit. Dar nu, populimea să plimbe foi în cât mai multe direcții.
Datele alea pot circula fără probleme între instituții. Măcar acum cu toată nebunia asta de pandemie se puteau simplifica procedurile lu' pește prăjit. Dar nu, populimea să plimbe foi în cât mai multe direcții.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on October 13, 2020, 10:51:53 PM
Post by: dr4qul4 on October 13, 2020, 10:51:53 PM
de la infectare la ATI avem 14-15 zile...
Intre 14 si 21 septembrie ATI a crescut de la 458 la 464. Pe 26 Septembrie eram la 508 si 2 saptamani mai tarziu la 628. Si inca mai creste.
Si creste in conditiile in care nu mai sunt locuri la ATI, si pacientii ajung doar in cazuri mai grave, iar efectul celorlalte activitati s-a redus (au fost suspendate activitati economice si multe scoli au intrat in scenariul rosu).
Poate ar trebui sa adaugi si numarul de morti. Acolo se vede cel mai bine blocajul de la ATI.
Scoala si mutarea activitatilor in interior au contribuit, dar efectul , cel putin al scolii, s-a atenuat intr-o luna si jumatate.
Intre 14 si 21 septembrie ATI a crescut de la 458 la 464. Pe 26 Septembrie eram la 508 si 2 saptamani mai tarziu la 628. Si inca mai creste.
Si creste in conditiile in care nu mai sunt locuri la ATI, si pacientii ajung doar in cazuri mai grave, iar efectul celorlalte activitati s-a redus (au fost suspendate activitati economice si multe scoli au intrat in scenariul rosu).
Poate ar trebui sa adaugi si numarul de morti. Acolo se vede cel mai bine blocajul de la ATI.
Scoala si mutarea activitatilor in interior au contribuit, dar efectul , cel putin al scolii, s-a atenuat intr-o luna si jumatate.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on October 13, 2020, 11:28:44 PM
Post by: frunzaverde on October 13, 2020, 11:28:44 PM
@dr4qul4 - nu asa functioneaza.
"Inceperea scolii" nu e un eveniment generator de energie (ca o explozie) care apoi se disipa. Este o schimbare de regim (ca si cum ai schimba viteza la masina intr-o treapta superioara). Inceperea scolii determina constant mai mult trafic si mai multe interactiuni, deci mai multa contagiune in fiecare zi de dupa inceperea scolii. E ca un bulgare de zapada rostogolindu-se la care tocmai ai mai adaugat zapada, si in fiecare zi adaugi mai multa. La fel venitul la serviciu - nu e o activitate care a avut loc o data si s-a oprit, ci tot asa, zapada adaugata constant. La fel si "reintoarcerea la serviciu". Si deschiderea restaurantelor si barurilor. Invers avem inchideri de activitati economice. Votul a fost singura chestie cu un potential impact explozibil posibil.
Din ce vad, nu cred ca votul a avut un impact urias - e pur si simplu o crestere continua cu o rata fixa - societatea e deschisa la un nivel la care virusul creste in amploare (Re>1 de-a lungul timpului). Nu e o explozie urmata de o calmare. E efectul unui proces continuu.
@gruiarew - nu poti rezolva in cateva zile de criza ce s-a fuserit 50 de ani... Softuri facute de diverse firme de partid, retele care nu comunica intre ele, hartii care nu exista fara stampile si semnaturi...
Si da, autoritatile s-au balbait continuu... Dar pentru unele balbe chiar nu e vina lor. Faza cu "fara masca" -> "cu masca" a fost asa in toata lumea - pur si simplu cantitatea de informatie stiintifica a crescut, si stereotipurile legate de masca s-au anulat, asa ca recomandarile s-au schimbat cu 180 de grade. Si in UK, si in SUA, si in Germania. La fel, faza cu "dezinfectatul produselor si obiectelor" - la inceput se credea ca transmisia prin formiti si contact indirect e posibila, si poate fi o cale importanta de transmisie. Azi stim ca este extrem de neimportanta intre modurile de transmisie. La fel cu ventilatia - care are de-a face cu probabilitatea de transmisie prin aerosoli - chestii inca "in discutie".
In rest balbele au inceput practic la sfarsitul starii de urgenta, cand a inceput politizarea pandemiei (o stupizenie completa), intai cu concursul de relaxari, apoi cu scandalul stupid al legii carantinei, si terminat cu promovarea de fake news-uri din partea televiziunilor (cu mizerii gen "dictatura medicala" si "testul care in Romania costa de 10 ori").
P.S. In Romania nu pare ca exista un blocaj la ATI - in continuare primesc pacienti cu sanse foarte modeste (80+, multiple comorbiditati), deci, din foarte mare fericire, inca nu se face vreun triaj. Blocaj e atunci cand medicii sunt nevoiti sa spuna, ca la razboi, "asta da, asta nu, asta da", aratand cu degetul spre paturi. Sau cand, ca in Italia sau Spania sau Suedia in primavara, s-au pus restrictii clare "daca au varsta peste X sau comorbiditatile X,Y,Z, nu intri in ATI".
"Inceperea scolii" nu e un eveniment generator de energie (ca o explozie) care apoi se disipa. Este o schimbare de regim (ca si cum ai schimba viteza la masina intr-o treapta superioara). Inceperea scolii determina constant mai mult trafic si mai multe interactiuni, deci mai multa contagiune in fiecare zi de dupa inceperea scolii. E ca un bulgare de zapada rostogolindu-se la care tocmai ai mai adaugat zapada, si in fiecare zi adaugi mai multa. La fel venitul la serviciu - nu e o activitate care a avut loc o data si s-a oprit, ci tot asa, zapada adaugata constant. La fel si "reintoarcerea la serviciu". Si deschiderea restaurantelor si barurilor. Invers avem inchideri de activitati economice. Votul a fost singura chestie cu un potential impact explozibil posibil.
Din ce vad, nu cred ca votul a avut un impact urias - e pur si simplu o crestere continua cu o rata fixa - societatea e deschisa la un nivel la care virusul creste in amploare (Re>1 de-a lungul timpului). Nu e o explozie urmata de o calmare. E efectul unui proces continuu.
@gruiarew - nu poti rezolva in cateva zile de criza ce s-a fuserit 50 de ani... Softuri facute de diverse firme de partid, retele care nu comunica intre ele, hartii care nu exista fara stampile si semnaturi...
Si da, autoritatile s-au balbait continuu... Dar pentru unele balbe chiar nu e vina lor. Faza cu "fara masca" -> "cu masca" a fost asa in toata lumea - pur si simplu cantitatea de informatie stiintifica a crescut, si stereotipurile legate de masca s-au anulat, asa ca recomandarile s-au schimbat cu 180 de grade. Si in UK, si in SUA, si in Germania. La fel, faza cu "dezinfectatul produselor si obiectelor" - la inceput se credea ca transmisia prin formiti si contact indirect e posibila, si poate fi o cale importanta de transmisie. Azi stim ca este extrem de neimportanta intre modurile de transmisie. La fel cu ventilatia - care are de-a face cu probabilitatea de transmisie prin aerosoli - chestii inca "in discutie".
In rest balbele au inceput practic la sfarsitul starii de urgenta, cand a inceput politizarea pandemiei (o stupizenie completa), intai cu concursul de relaxari, apoi cu scandalul stupid al legii carantinei, si terminat cu promovarea de fake news-uri din partea televiziunilor (cu mizerii gen "dictatura medicala" si "testul care in Romania costa de 10 ori").
P.S. In Romania nu pare ca exista un blocaj la ATI - in continuare primesc pacienti cu sanse foarte modeste (80+, multiple comorbiditati), deci, din foarte mare fericire, inca nu se face vreun triaj. Blocaj e atunci cand medicii sunt nevoiti sa spuna, ca la razboi, "asta da, asta nu, asta da", aratand cu degetul spre paturi. Sau cand, ca in Italia sau Spania sau Suedia in primavara, s-au pus restrictii clare "daca au varsta peste X sau comorbiditatile X,Y,Z, nu intri in ATI".
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on October 13, 2020, 11:57:25 PM
Post by: gruiarew on October 13, 2020, 11:57:25 PM
Pandemia a început în martie. Acum e octombrie. A trecut puțin mai mult de câteva zile. S-a încercat ceva cu reducerea birocrației? S-a încercat ceva în direcția asta? Nu! Pentru orice rahat ai nevoie de un munte de hârtii pe care trebuie musai să le ridici personal sau cu procură.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on October 14, 2020, 12:25:00 AM
Post by: dr4qul4 on October 14, 2020, 12:25:00 AM
Am spus ca efectul scolilor s-a mai temperat, pentru ca intre timp s-au mai inchis din ele si in restul au început sa se respecte regulile. Initial a fost haos, cu parinti ingramaditi la portile scolilor.
Efectul temperat nu inseamna scadere ci scaderea vitezei de crestere. Scadere care a fost insa compensata din belsug de alegeri.
Daca s-a fi permis pelerinajele la sf parascheva si radu voda, am fi avut o alta creștere exploziva.
Blocajul la ATI.. poate depinde si unde au fost acceptați acei batrani. Pana una alta, persoana cu simptome destul de grave nu se poate interna desi incearca de 2 zile.
Anchetele epidemiologice sunt intarziate. Practic colegii pozitivilor care au fost la munca in ziua anterioara testului, nu mai sunt izolati si vin in continuare la munca. Desi vorbim de oameni care au sunat la DSP si 3 zile si nu au reusit sa dea de nimeni. De luat concediu medical, nici nu poate fi vorba.
Asadar, ce poti face? Esti contact direct dar nu-ti poti lua CM. Te izolezi daca ai zile de concediu. Dar zilele de anul asta sunt f putine. Daca ai avut 1 sapt in ianuarie si 1 in vara, esti pe 0. Cealalta solutie este concediu fara plata.
Trebuie spus si ca statul a ramas in urma cu verificarea si plata CM urilor.
Efectul temperat nu inseamna scadere ci scaderea vitezei de crestere. Scadere care a fost insa compensata din belsug de alegeri.
Daca s-a fi permis pelerinajele la sf parascheva si radu voda, am fi avut o alta creștere exploziva.
Blocajul la ATI.. poate depinde si unde au fost acceptați acei batrani. Pana una alta, persoana cu simptome destul de grave nu se poate interna desi incearca de 2 zile.
Anchetele epidemiologice sunt intarziate. Practic colegii pozitivilor care au fost la munca in ziua anterioara testului, nu mai sunt izolati si vin in continuare la munca. Desi vorbim de oameni care au sunat la DSP si 3 zile si nu au reusit sa dea de nimeni. De luat concediu medical, nici nu poate fi vorba.
Asadar, ce poti face? Esti contact direct dar nu-ti poti lua CM. Te izolezi daca ai zile de concediu. Dar zilele de anul asta sunt f putine. Daca ai avut 1 sapt in ianuarie si 1 in vara, esti pe 0. Cealalta solutie este concediu fara plata.
Trebuie spus si ca statul a ramas in urma cu verificarea si plata CM urilor.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on October 14, 2020, 12:38:49 AM
Post by: oc7avian on October 14, 2020, 12:38:49 AM
Concediul medical știu că poate fi luat lejer dacă ești confirmat pozitiv. Adeverința de la DSP se poate lua ulterior. Iar asta pare să fie confirmată și de http://www.cnas.ro/post/type/local/comunicat-reglementari-privind-acordarea-concediului-medical-i-a-indemnizatiei-pentru-carantina.html
În caz de carantină, certificatele de concediu medical se pot elibera la o dată ulterioară, dar numai pentru luna în curs sau luna anterioară.
În caz de carantină, certificatele de concediu medical se pot elibera la o dată ulterioară, dar numai pentru luna în curs sau luna anterioară.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on October 14, 2020, 01:49:18 AM
Post by: frunzaverde on October 14, 2020, 01:49:18 AM
S-a incercat ceva digitalizare. Ce am vazut eu e extinderea masiva a ghiseu.ro cu posibilitatea inregistrarii on-line pe "ghiseul.ro" folosind identitate girata de cardurile bancare (prin EMV 3D-secure) si posibilitatea de a depune anumite acte (mai ales legate de epidemie) on-line. Si s-au facut diverse proceduri birocratice ad-hoc, via Zoom.
Mai mult de-atat e practic imposibil sa faci fara o infrastructura de semnaturi digitale disponibila pe scara larga. Pentru ca nu ai cum identifica ca omul care sta in fata calculatorului este cine spune ca e, sau un impostor. Semnatura olografa "copy-paste" este un substitut inutil pentru orice de valoare mai mare de cativa lei - este banal de reprodus, multiplicat, modificat; nu poate fi folosita in context digital, decat daca poti foarte usor da de om fata-in-fata sa o recertifice. De asta ai nevoie de un sistem criptografic.
Si toate statele care s-au digitalizat fix cu asta au inceput: un sistem solid de identitate digitala, cu semnatura digitala disponibila dintr-o sursa standardizata, care sa functioneze unitar, in mod gratuit sau aproape gratuit. Uneori sunt oferite de stat (Estonia e cel mai faimos caz, cu eID-ul lor super-promovat, Danemarca cu NemID, Letonia, Malaezia, Singapore, Coreea de Sud), alteori sunt oferite de un consortiu national de banci (BankID-ul suedez, Bank-ID-ul norvegian).
Unde chestiile astea nu exista, sau unde ecosistemul de semnaturi digitale e fragmentat intre privati in competitie, fara o platforma de distributie unica a certificatelor la populatie, facand adoptia restransa si scumpa, rezultatul e ca tot cu hartii si stampile si semnaturi se lucreaza, indiferent cat de avansata e societatea in general. In Japonia, de exemplu, totul se face in continuare, cu stampila personala (n-au semnatura, au o stampila patrata, rosie), fara ea aplicata personal pe contracte si acte, nu se intampla nimic. Roboti, maglevuri, neoane, stiti voi - Japonia - dar nu conteaza. Exact ca in Romania. Ba chiar au faxuri in aproape toate casele, tocmai pentru ca faxul e considerat mai oficial ca alte mijloace mai moderne. La fel, in tari ca Germania sau Elvetia, tot din cauza legilor.
Romania ar fi putut avea o sansa cu "schimbarea buletinelor" de care se vorbeste de 10+ ani. Doar ca presiunea din partea ultra-religiosilor si conspiratologilor cu "ne cipeaza pe toti" a rezolvat si sansa asta...
Mai mult de-atat e practic imposibil sa faci fara o infrastructura de semnaturi digitale disponibila pe scara larga. Pentru ca nu ai cum identifica ca omul care sta in fata calculatorului este cine spune ca e, sau un impostor. Semnatura olografa "copy-paste" este un substitut inutil pentru orice de valoare mai mare de cativa lei - este banal de reprodus, multiplicat, modificat; nu poate fi folosita in context digital, decat daca poti foarte usor da de om fata-in-fata sa o recertifice. De asta ai nevoie de un sistem criptografic.
Si toate statele care s-au digitalizat fix cu asta au inceput: un sistem solid de identitate digitala, cu semnatura digitala disponibila dintr-o sursa standardizata, care sa functioneze unitar, in mod gratuit sau aproape gratuit. Uneori sunt oferite de stat (Estonia e cel mai faimos caz, cu eID-ul lor super-promovat, Danemarca cu NemID, Letonia, Malaezia, Singapore, Coreea de Sud), alteori sunt oferite de un consortiu national de banci (BankID-ul suedez, Bank-ID-ul norvegian).
Unde chestiile astea nu exista, sau unde ecosistemul de semnaturi digitale e fragmentat intre privati in competitie, fara o platforma de distributie unica a certificatelor la populatie, facand adoptia restransa si scumpa, rezultatul e ca tot cu hartii si stampile si semnaturi se lucreaza, indiferent cat de avansata e societatea in general. In Japonia, de exemplu, totul se face in continuare, cu stampila personala (n-au semnatura, au o stampila patrata, rosie), fara ea aplicata personal pe contracte si acte, nu se intampla nimic. Roboti, maglevuri, neoane, stiti voi - Japonia - dar nu conteaza. Exact ca in Romania. Ba chiar au faxuri in aproape toate casele, tocmai pentru ca faxul e considerat mai oficial ca alte mijloace mai moderne. La fel, in tari ca Germania sau Elvetia, tot din cauza legilor.
Romania ar fi putut avea o sansa cu "schimbarea buletinelor" de care se vorbeste de 10+ ani. Doar ca presiunea din partea ultra-religiosilor si conspiratologilor cu "ne cipeaza pe toti" a rezolvat si sansa asta...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on October 14, 2020, 09:34:43 AM
Post by: nicolaem on October 14, 2020, 09:34:43 AM
confirm, ghiseul.ro creste frumos. cat de mult conteaza sa pui sef un om care chiar vine din IT si intelege lucrurile. Daca s-ar intamplat asta la mai multe institutii ce bine ar fi.
revin cu acea comparatie cu evolutia in tarile din UE. Am pus pe grafic cateva cu evolutii similare cu a noastra. Am evitat sa pun Spania, Franta, UK care au evolutie similara fiind tari mari si infectatari multe, afectau scara. putem zice ca ei si testeaza mai mult, da acel val din septemrie e generalizat in toata europa. sunt putine exceptii. si din pacate cei care au stabilizat situatia au reusit doar restrictii dure. Nu vad de ce ar fi ceva diferit la noi.
(https://i.imgur.com/wW48w82.png)
LE in CLuj unde au explodat cazurile zilele astea, un bar studentesc care acum cativa ani era celebru pentru ca a luat foc (evident nu respecta normele) si ca platea la negru posteaza pe facebook urmatorul anunt:
"De mâine (miercuri 14) de la 18:00 REDESCHIDEM crâșma (în INTERIOR adică, dar și TERASA acoperită & încălzită)! Let's fuck the COVID!;)"
revin cu acea comparatie cu evolutia in tarile din UE. Am pus pe grafic cateva cu evolutii similare cu a noastra. Am evitat sa pun Spania, Franta, UK care au evolutie similara fiind tari mari si infectatari multe, afectau scara. putem zice ca ei si testeaza mai mult, da acel val din septemrie e generalizat in toata europa. sunt putine exceptii. si din pacate cei care au stabilizat situatia au reusit doar restrictii dure. Nu vad de ce ar fi ceva diferit la noi.
(https://i.imgur.com/wW48w82.png)
LE in CLuj unde au explodat cazurile zilele astea, un bar studentesc care acum cativa ani era celebru pentru ca a luat foc (evident nu respecta normele) si ca platea la negru posteaza pe facebook urmatorul anunt:
"De mâine (miercuri 14) de la 18:00 REDESCHIDEM crâșma (în INTERIOR adică, dar și TERASA acoperită & încălzită)! Let's fuck the COVID!;)"
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on October 14, 2020, 10:31:00 AM
Post by: dr4qul4 on October 14, 2020, 10:31:00 AM
QuotePentru ca nu ai cum identifica ca omul care sta in fata calculatorului este cine spune ca e
Acum 2 luni m-am inregistrat in SPV (Spatiul Privat Virtual). Pe Ghiseul.ro am cont de 6-7 ani, dar nu m-a ajutat la inscrierea in SPV.
Am incarcat online toate documentele cerute si am fost programat pentru o intalnire video de verificare a identitatii. Practic am primit un link de zoom pe care am intrat la ora stabilita si o functionara (pe care nu o vedeam) a verificat ca sunt aceeasi persoana cu cea din buletin.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on October 14, 2020, 04:22:02 PM
Post by: oc7avian on October 14, 2020, 04:22:02 PM
Ca o paranteză amuzantă, medicii de familie folosesc semnătură digitală de aproape 10 ani. Raportările lunare se făceau electronic, apoi printau +40 de foi, le semnau, ștampilau și parafau pe fiecare, apoi stăteau la coadă la CAS să depună aceleași documente care erau verificate pe loc :lol: parcă recent s-a rezolvat cu corvoada asta. Inclusiv hârtii/acte normale pot semna digital acum (noroc cu pandemia)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on October 14, 2020, 04:55:45 PM
Post by: dr4qul4 on October 14, 2020, 04:55:45 PM
Azi 14.10
4016 cazuri
66 decese
686 ATI
ATI se umple instant (https://www.mediafax.ro/coronavirus/tir-ul-de-ati-de-la-pitesti-s-a-umplut-cu-pacienti-in-timp-record-12-pacienti-au-ajuns-acolo-in-12-ore-4-sunt-din-bucuresti-19658950)
Din pacate este prea tarziu ca sa evitam un nou lockdown. Poate nu national, dar orase mari vor intra in carantina. Saptamana viitoare probabil se va inchide Bucurestiul. Si Iasiul. Sa pregatiti declaratiile pe propria raspundere.
4016 cazuri
66 decese
686 ATI
ATI se umple instant (https://www.mediafax.ro/coronavirus/tir-ul-de-ati-de-la-pitesti-s-a-umplut-cu-pacienti-in-timp-record-12-pacienti-au-ajuns-acolo-in-12-ore-4-sunt-din-bucuresti-19658950)
Din pacate este prea tarziu ca sa evitam un nou lockdown. Poate nu national, dar orase mari vor intra in carantina. Saptamana viitoare probabil se va inchide Bucurestiul. Si Iasiul. Sa pregatiti declaratiile pe propria raspundere.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: StefanD_ on October 14, 2020, 05:31:33 PM
Post by: StefanD_ on October 14, 2020, 05:31:33 PM
Asa a spus cineva pe forum si când erau 300 de cazuri. Deci hai sa nu fim alarmisti degeaba.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on October 14, 2020, 08:57:43 PM
Post by: oc7avian on October 14, 2020, 08:57:43 PM
Nu se va închide nimic prea curând. Să nu uităm circumstanțele de atunci. Nici măcar de mască nu puteai să faci rost. Apoi, când au apărut în stoc, erau +250 lei pachetul. Asta în lockdown, când cererea nu era extraordinară comparat cu consumul din prezent. Deci impunerea măștii ar fi fost aproape imposibilă perioada aia. Nu mai zic de sistemul medical care era nu cu chiloții în vine, ci fără deloc. Virsul era necunoscut. Putem continua o grămadă.
Acum, prin comparație, e mult mai bine. Departe de ideal, dar mult mai bine.
Încă se lucrează destul de acasă și nu se călătorește inutil precum ne-am imagina. Recomand o tură cu 41 sau 1/10 la orele de vârf și e ceva departe de acum un an.
Acum, prin comparație, e mult mai bine. Departe de ideal, dar mult mai bine.
Încă se lucrează destul de acasă și nu se călătorește inutil precum ne-am imagina. Recomand o tură cu 41 sau 1/10 la orele de vârf și e ceva departe de acum un an.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on October 14, 2020, 09:30:52 PM
Post by: frunzaverde on October 14, 2020, 09:30:52 PM
Chestia e ca in continuare mobilitatea e prea multa pentru ca virsul sa poata fi tinuta sub control; cresterea e foarte rapida. Rezultatul e ca, daca nu se face ceva, in curand terapiile intensive vor fi pline ochi in cateva saptamani.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on October 14, 2020, 09:51:08 PM
Post by: nicolaem on October 14, 2020, 09:51:08 PM
^^ cum sa nu se inchida nimic, cand zilnic se inchide putin cate putin... ca ii zice la stiri lockdown sau nu e altceva.
Si sa fim seriosi, ni s-a spus asta inca din primvara. O vom tine in valuri de epidemie si restrictii, alternativ pana se va descoperii vaccin sau tratement.
Imunizarea in masa nu e o solutie, vedeti si discursul de saptamana asta al sefului OMS. E imorala.
Spania pare ca a stabilizat valul 2. Si doar cu carantina si restricitii. Sa vedem ce fac restul care inca sunt pe crestere si cu restrictii partiale.
Si sa fim seriosi, ni s-a spus asta inca din primvara. O vom tine in valuri de epidemie si restrictii, alternativ pana se va descoperii vaccin sau tratement.
Imunizarea in masa nu e o solutie, vedeti si discursul de saptamana asta al sefului OMS. E imorala.
Spania pare ca a stabilizat valul 2. Si doar cu carantina si restricitii. Sa vedem ce fac restul care inca sunt pe crestere si cu restrictii partiale.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on October 14, 2020, 10:03:13 PM
Post by: dr4qul4 on October 14, 2020, 10:03:13 PM
Ce s-a intamplat azi la Iasi ne baga direct in scenariul negru. Asa ceva chiar nu e posibil. Astept sa cada capete mari pentru ca altfel se va repeta peste 2 saptamani la Bucuresti.
Daca pana acum mai aveam o speranta, dupa ziua de azi vom atinge pragul 100 de morti/zi.
Daca pana acum mai aveam o speranta, dupa ziua de azi vom atinge pragul 100 de morti/zi.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on October 14, 2020, 10:57:45 PM
Post by: nicolaem on October 14, 2020, 10:57:45 PM
pai capul mitropolitului a cazut deja. Dzo sa-l ierte.
Pe asta nou cine sa il demita? tot Covid ca pe Pimen?
Stiu, tu te referi la sefi din jandarmerie. Dar nu uita ca jumate de presa si jumate de politic condamna "actul de a interzice libertatea religioasa" si au indemnat oamenii pe tot felu de canale obscure sa mearga acolo. Vezi pe celebra "calugarita" Oana Lovin.
Sper ca nu ai fi vrut sa duca jandarmeria tunuri cu apa sa imprastie saracii oameni.
Vina principala e a mitropoliei care spre deosebire de biserica catolica nu este capabila sa se ridice la nivelul cerut de vremurile pe care le traim.
Pentru orice eveniment organizatorul e responsabil!
Erau 2 varianta in opinia mea:
1. nu se organiza slujba, se inchidea bisereica. Putin probabil cu atatia habotnici.
2. se organiza slujba zilnic, moastele sa stea "la liber" o luna intreaga sa nu mai fie aglomerat.
La ce te asteptai cand invitati de pe la antena 3 merg pe acolo, si un partid politic da guvernul in judecata pentru "incalcarea libertatii religioase".
Prea dezbinata e sociatatea in aceste momente. Pacat. Evident ca situatia se va repeta pentru ca opozitia sustine astfel de momente si puterea nu are curaj sa ia masuri.
Aste e motivul pentru care eu as vrea alegeri si maine daca se poate. Sa scapam o data de conducerea asta bicefala in care "unii is hais si unii cea"
LE Franța revine la Starea de Urgență începând de vineri.
La noi nu se va ajunge aici ghici de ce? ca e an electoral. Iti dai seama cu decizia CCR cum vor fi lunile urmatoare daca si la anu e an electoral?
Se duce dracu tot. masuri dure nu, pomeni electorale da.
Pe asta nou cine sa il demita? tot Covid ca pe Pimen?
Stiu, tu te referi la sefi din jandarmerie. Dar nu uita ca jumate de presa si jumate de politic condamna "actul de a interzice libertatea religioasa" si au indemnat oamenii pe tot felu de canale obscure sa mearga acolo. Vezi pe celebra "calugarita" Oana Lovin.
Sper ca nu ai fi vrut sa duca jandarmeria tunuri cu apa sa imprastie saracii oameni.
Vina principala e a mitropoliei care spre deosebire de biserica catolica nu este capabila sa se ridice la nivelul cerut de vremurile pe care le traim.
Pentru orice eveniment organizatorul e responsabil!
Erau 2 varianta in opinia mea:
1. nu se organiza slujba, se inchidea bisereica. Putin probabil cu atatia habotnici.
2. se organiza slujba zilnic, moastele sa stea "la liber" o luna intreaga sa nu mai fie aglomerat.
La ce te asteptai cand invitati de pe la antena 3 merg pe acolo, si un partid politic da guvernul in judecata pentru "incalcarea libertatii religioase".
Prea dezbinata e sociatatea in aceste momente. Pacat. Evident ca situatia se va repeta pentru ca opozitia sustine astfel de momente si puterea nu are curaj sa ia masuri.
Aste e motivul pentru care eu as vrea alegeri si maine daca se poate. Sa scapam o data de conducerea asta bicefala in care "unii is hais si unii cea"
LE Franța revine la Starea de Urgență începând de vineri.
La noi nu se va ajunge aici ghici de ce? ca e an electoral. Iti dai seama cu decizia CCR cum vor fi lunile urmatoare daca si la anu e an electoral?
Se duce dracu tot. masuri dure nu, pomeni electorale da.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on October 14, 2020, 11:11:50 PM
Post by: dr4qul4 on October 14, 2020, 11:11:50 PM
jandarmii si politia locala erau cei care verificau buletinele. Cineva le-a zis sa nu o mai faca.
Sa vedeti acum de val de negare. Se va umple de inconstienti care vor spune, "uite ce a fost la Iasi, eu sunt fraier sa nu pot sta 2 minute fara masca".
E prea frig afara ca un tun de apa nu ar fi stricat. Bineinteles sfintita.
Sa vedeti acum de val de negare. Se va umple de inconstienti care vor spune, "uite ce a fost la Iasi, eu sunt fraier sa nu pot sta 2 minute fara masca".
E prea frig afara ca un tun de apa nu ar fi stricat. Bineinteles sfintita.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on October 14, 2020, 11:24:22 PM
Post by: nicolaem on October 14, 2020, 11:24:22 PM
deci tu care nu vrei masuri dure in industria ta, vrei masuri dure in industria altora (BOR)?
Eu zic sa va organizati mai bine, sa aveti un eveniment cu catva mii de oameni la poarta care scandeaza ceva. le dati si pancarte. is curios daca jandarmeria va proceda diferit.
Hai sa nu cadem dupa fenta, cineva profita de saracii oameni. Eu pana azi nu am mai vazut credinciosi cu pancarta si fluiere, echipati de protest. Daca a ajuns o videochatista sa fie simbolul moastelor in Romania am luato razna cu toti.
Ma scuzati, m-am aprins.
Eu zic sa va organizati mai bine, sa aveti un eveniment cu catva mii de oameni la poarta care scandeaza ceva. le dati si pancarte. is curios daca jandarmeria va proceda diferit.
Hai sa nu cadem dupa fenta, cineva profita de saracii oameni. Eu pana azi nu am mai vazut credinciosi cu pancarta si fluiere, echipati de protest. Daca a ajuns o videochatista sa fie simbolul moastelor in Romania am luato razna cu toti.
Ma scuzati, m-am aprins.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cris_ct on October 14, 2020, 11:36:30 PM
Post by: cris_ct on October 14, 2020, 11:36:30 PM
Presiuni pentru bani. Pentru că cea mult-prea-pătrunsa-de-sârmă nu va mai fi acolo, să semneze.
Ce golani, cum își bat joc de amarâți și creduli...
@nicolaem +1
Ce golani, cum își bat joc de amarâți și creduli...
@nicolaem +1
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on October 14, 2020, 11:39:56 PM
Post by: dr4qul4 on October 14, 2020, 11:39:56 PM
Eu nu vreau masuri dure in nici o industrie.
Se pare ca noi vom redeschide maine cu limita de 1 persoana la 12 mp !!! Si toata lumea cu masca. Si chiar si asa vom inchide in cateva zile pentru ca vom depasi 3/1000.
Poti sa compari asa ceva cu ce s-a intamplat acolo? Biserica NU a fost niciodata inchisa. Doar anumite limitari, mult sub alte industrii.
Se pare ca noi vom redeschide maine cu limita de 1 persoana la 12 mp !!! Si toata lumea cu masca. Si chiar si asa vom inchide in cateva zile pentru ca vom depasi 3/1000.
Poti sa compari asa ceva cu ce s-a intamplat acolo? Biserica NU a fost niciodata inchisa. Doar anumite limitari, mult sub alte industrii.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tom_sawyer on October 15, 2020, 03:08:10 AM
Post by: tom_sawyer on October 15, 2020, 03:08:10 AM
Quote from: frunzaverde on October 14, 2020, 01:49:18 AM
Romania ar fi putut avea o sansa cu "schimbarea buletinelor" de care se vorbeste de 10+ ani. Doar ca presiunea din partea ultra-religiosilor si conspiratologilor cu "ne cipeaza pe toti" a rezolvat si sansa asta...
Se vor introduce de la anul:
https://www.forbes.ro/klaus-iohannis-promulgat-legea-privind-evidenta-persoanelor-si-actele-de-identitate-ale-cetatenilor-romani-romanii-vor-avea-buletine-cu-cip-177499
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on October 15, 2020, 10:20:03 AM
Post by: dr4qul4 on October 15, 2020, 10:20:03 AM
(https://i.imgur.com/4lsLKnmh.jpg) (https://i.imgur.com/4lsLKnm.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
O harta cat 101 cuvinte. Doar la noi a inceput scoala?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on October 15, 2020, 11:11:29 AM
Post by: nicolaem on October 15, 2020, 11:11:29 AM
Ca sa fi corect trebuie sa te uiti la evolutia in ultimele luni comparativ cu restul tarilor. Vei vedea ca si in august am stat la fel de prost ca si in perioada analizata de tine.
la noi "valul 2" a inceput mai repede putin. Vezi statistica. numarul de morti cestere si in vest.
(https://i.imgur.com/tFJ5LjS.png)
Sa comparam cu o alta tara "estica" - Polonia:
(https://i.imgur.com/dSu9SMk.png)
Acum mai sunt 2 probleme. una, s-a discutat in trecut despre modul deraportare al mortilor. vezi discutii mai vechi unde cei din camine de batrani nu mai erau testati, trecuti la COVID.
Si cel mai important, sistemul nostru medical e mult mai prost decat in vest. Nimeni nu isi doreste sa ajunga intubat la noi.
intre timp valul 2 a ajuns cu intarziere si in Germania. Ieri record de infectii noi.
in locul unei harti, prefer sa ma uit la grafice comparative de evolutie. Vom intelege mai bine situatia decat dintro poza.
LE
Iti mai pun un grafic, prin care sper sa intelegi ca in august stateam chiar mai rau comarativ cu europa. intre timp desi nr de morti creste
(din a 2 a saptamanii a lunii septembrie) atat la noi cat si in restul europei, decalajul s-a redus in luna septembrie. Deci trendul e exact invers fata ce de ai vrut tu sa arati.
(https://i.imgur.com/6ZEh7xN.png)
la noi "valul 2" a inceput mai repede putin. Vezi statistica. numarul de morti cestere si in vest.
(https://i.imgur.com/tFJ5LjS.png)
Sa comparam cu o alta tara "estica" - Polonia:
(https://i.imgur.com/dSu9SMk.png)
Acum mai sunt 2 probleme. una, s-a discutat in trecut despre modul deraportare al mortilor. vezi discutii mai vechi unde cei din camine de batrani nu mai erau testati, trecuti la COVID.
Si cel mai important, sistemul nostru medical e mult mai prost decat in vest. Nimeni nu isi doreste sa ajunga intubat la noi.
intre timp valul 2 a ajuns cu intarziere si in Germania. Ieri record de infectii noi.
in locul unei harti, prefer sa ma uit la grafice comparative de evolutie. Vom intelege mai bine situatia decat dintro poza.
LE
Iti mai pun un grafic, prin care sper sa intelegi ca in august stateam chiar mai rau comarativ cu europa. intre timp desi nr de morti creste
(din a 2 a saptamanii a lunii septembrie) atat la noi cat si in restul europei, decalajul s-a redus in luna septembrie. Deci trendul e exact invers fata ce de ai vrut tu sa arati.
(https://i.imgur.com/6ZEh7xN.png)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on October 15, 2020, 11:24:06 AM
Post by: oc7avian on October 15, 2020, 11:24:06 AM
Când am zis că nu se va închide nimic prea curând m-am exprimat gerșit: mă refeream la carantină generală 24/7.
De asemenea cred că nu putem compara atât de simplist Starea de Alertă/Urgență de la noi cu alte țări fără să verificăm opțiunile lor (și ce înseamnă la nivel de puteri). Franța a declarat Stare de Urgență care, la o primă vedere, pare să semene cu cea de Alertă la noi. Echivalentul Stării de Urgență a noastre pare să fie Starea de Excepție la ei.
În România avem:
În Franța avem:
De asemenea cred că nu putem compara atât de simplist Starea de Alertă/Urgență de la noi cu alte țări fără să verificăm opțiunile lor (și ce înseamnă la nivel de puteri). Franța a declarat Stare de Urgență care, la o primă vedere, pare să semene cu cea de Alertă la noi. Echivalentul Stării de Urgență a noastre pare să fie Starea de Excepție la ei.
În România avem:
- Stare de Alertă
- Stare de Urgență
- Stare de Război
În Franța avem:
- Stare de urgență sanitară (nou creată)
- Stare de urgență
- Stare de asediu
- Stare de excepție
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on October 15, 2020, 12:03:02 PM
Post by: gruiarew on October 15, 2020, 12:03:02 PM
Iar am spart topurile... :( :(
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on October 15, 2020, 01:06:13 PM
Post by: nicolaem on October 15, 2020, 01:06:13 PM
si vom mai sparge.
721 ATI
73 decese
4013 cazuri noi
Eram optimist ca atingem cifra asta doar in weekend.
ca si paranteza, primarul xxx din Brăila:
VICTORIE !!!
FĂRĂ MASCĂ ÎN BRĂILA !!! O poartă doar cine vrea !!!
1. O să respect întotdeauna legea, chiar și atunci când nu imi convine.
DAR, o sa folosesc toate mijlocele legale pentru a apara drepturile și libertățile brăilenilor și voi iniția procedura de modificare a hotărârilor și legilor abuzive.
721 ATI
73 decese
4013 cazuri noi
Eram optimist ca atingem cifra asta doar in weekend.
ca si paranteza, primarul xxx din Brăila:
VICTORIE !!!
FĂRĂ MASCĂ ÎN BRĂILA !!! O poartă doar cine vrea !!!
1. O să respect întotdeauna legea, chiar și atunci când nu imi convine.
DAR, o sa folosesc toate mijlocele legale pentru a apara drepturile și libertățile brăilenilor și voi iniția procedura de modificare a hotărârilor și legilor abuzive.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on October 15, 2020, 01:07:45 PM
Post by: TibiV on October 15, 2020, 01:07:45 PM
Din victorie'n victorie, spre infrangerea finala...
PS
Din cele 4013, 777sunt in Bucuresti. (Nu, nu este vorba despre bateriile alea chinezesti...)
PS
Din cele 4013, 777sunt in Bucuresti. (Nu, nu este vorba despre bateriile alea chinezesti...)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on October 15, 2020, 01:21:13 PM
Post by: elphax on October 15, 2020, 01:21:13 PM
din pacate, in ciuda tuturor masurilor, bune sau proaste, oamenii nu respecta regulile. nu stiu ce se mai poate face pentru a stopa unele focare. ma tem ca se ajunge spre 5000 saptamana viitoare caz in care vor fi blocate spitalele si chiar vom ajunge ca Italia, sa moara oamenii acasa .
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on October 15, 2020, 01:33:56 PM
Post by: gruiarew on October 15, 2020, 01:33:56 PM
Ce să mai și zici... păziți-vă care puteți și în rest... Dumnezeu cu mila. Chiar nu înțeleg ce libertate ți se îngrădește că trebuie să ții la nas o cârpă.
Problema e când se ajunge la spital / triaj că unul d'ăsta ce nu vrea să asculte nici mort e la egal cu unul care probabil s-a îmbolnăvit din varii motive ce nu țineau de el.
Problema e când se ajunge la spital / triaj că unul d'ăsta ce nu vrea să asculte nici mort e la egal cu unul care probabil s-a îmbolnăvit din varii motive ce nu țineau de el.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rizzuh on October 16, 2020, 10:53:56 AM
Post by: rizzuh on October 16, 2020, 10:53:56 AM
Au inceput sa apara din nou stocuri de masti FFP2 facute de 3M (nu Xiang Cio Chi Ltd.)... desi la 4000+ cazuri, cred ca trebuie sa imi iau FFP3 din acelea de vopsitorie. Ma duc la Mega in combinezon :(
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: RobertN on October 16, 2020, 01:46:53 PM
Post by: RobertN on October 16, 2020, 01:46:53 PM
Astăzi:
726 ATI (+5)
75 decese (+2)
4026 cazuri noi (+13)
726 ATI (+5)
75 decese (+2)
4026 cazuri noi (+13)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on October 16, 2020, 03:13:12 PM
Post by: TibiV on October 16, 2020, 03:13:12 PM
"Piece of cake"... :(
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on October 16, 2020, 03:36:49 PM
Post by: elphax on October 16, 2020, 03:36:49 PM
legat de lumea larga - ieri aproape 400K cazuri noi : Franta sta din nou rau de tot, US tot asa desi acum o luna se linistise, au sarit de 8 milioane, India a trecut de 7 milioane dar au putine teste raportate la populatie. In Europa se vede clar ca suntem intr-un val 2, desi multi specialisti spun ca valul 2 este atunci cand virusul slabeste ca si putere dar creste ca si raspandire - de fapt mutatii noi. La noi nu pare ca a slabit in putere pentru ca mor foarte multe persoane.
Nu ma surprinde deloc cat de bine sta Africa comparativ cu restul lumii . In 2014, in timpul ultimei epidemii mari de Ebola, am fost in 3 tari africane. In ciuda saraciei si mizeriei inerente, oamenii erau atenti si se fereau cat de mult posibil . Au o cultura (deja) de a se proteja de virusi periculosi - Ebola este "airborne" deci mult mai contagioasa. Poate ii ajuta putin si temperaturile mai ridicate.
Conteaza mult si situatia economica, de ex UAE are 1,141,654 teste la milionul de locuitori :) Luxemburg si mai multe, 1,459,851, dar la o populatie mica.
https://www.worldometers.info/coronavirus/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/)
Nu ma surprinde deloc cat de bine sta Africa comparativ cu restul lumii . In 2014, in timpul ultimei epidemii mari de Ebola, am fost in 3 tari africane. In ciuda saraciei si mizeriei inerente, oamenii erau atenti si se fereau cat de mult posibil . Au o cultura (deja) de a se proteja de virusi periculosi - Ebola este "airborne" deci mult mai contagioasa. Poate ii ajuta putin si temperaturile mai ridicate.
Conteaza mult si situatia economica, de ex UAE are 1,141,654 teste la milionul de locuitori :) Luxemburg si mai multe, 1,459,851, dar la o populatie mica.
https://www.worldometers.info/coronavirus/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on October 16, 2020, 03:40:12 PM
Post by: dr4qul4 on October 16, 2020, 03:40:12 PM
Azi mi-a venit si mie rezultatul si nu sunt printre cei 4026 :))
In ultimele 10 zile, am intrat in contact, partial ce-i drept, cu 2 persoane confirmate ulterior (care aveau inceput de simptome la momentul contactului). Eu zic ca atat timp cat se respecta reguli minime, riscul de infectare este minuscul.
Inteleg ca DSP-ul defineste contact direct ca "minim 15 minute fara masca in aceeasi camera". Dar nu masca este cea mai importanta, ci distanta pastrata.
In alta ordine de idei, lansez o provocare pentru cei care cred ca este "o simpla raceala". Timp de o saptamana nu au voie sa manance decat carne fiarta, fara sare, otet, dulciuri, vor bea numai apa (rece in loc de suc, fiarta in loc de cafea). Pot manca si concentrate proteice fara gust.
Virusul asta ne poate transforma in roboti.....
In ultimele 10 zile, am intrat in contact, partial ce-i drept, cu 2 persoane confirmate ulterior (care aveau inceput de simptome la momentul contactului). Eu zic ca atat timp cat se respecta reguli minime, riscul de infectare este minuscul.
Inteleg ca DSP-ul defineste contact direct ca "minim 15 minute fara masca in aceeasi camera". Dar nu masca este cea mai importanta, ci distanta pastrata.
In alta ordine de idei, lansez o provocare pentru cei care cred ca este "o simpla raceala". Timp de o saptamana nu au voie sa manance decat carne fiarta, fara sare, otet, dulciuri, vor bea numai apa (rece in loc de suc, fiarta in loc de cafea). Pot manca si concentrate proteice fara gust.
Virusul asta ne poate transforma in roboti.....
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on October 16, 2020, 05:25:33 PM
Post by: TibiV on October 16, 2020, 05:25:33 PM
Cel mai sigur test anti-Covid.
Se recomanda testarea repetata, zilnic... ;)
(https://i.imgur.com/9eLQW9I.jpg)
Se recomanda testarea repetata, zilnic... ;)
(https://i.imgur.com/9eLQW9I.jpg)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on October 16, 2020, 05:28:18 PM
Post by: dr4qul4 on October 16, 2020, 05:28:18 PM
Fasolea cu ciolan nu-ti mai place :lolz:
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Ionut on October 16, 2020, 05:29:44 PM
Post by: Ionut on October 16, 2020, 05:29:44 PM
Cred ca fac si eu testul in seara asta. Merge si cu altceva decat vin? :drunk:
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on October 16, 2020, 06:34:51 PM
Post by: kitsune on October 16, 2020, 06:34:51 PM
Dimineața trebuie gargară cu țuică și un memo direct la CEO, zilnic, așa zicea un nene îmbrăcat în negru. Din păcate, la el țuica nu fu de calitate (sau șeful ăla mare al lui nu era pe recepție).
A, și albastru de metil (https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/preotul-care-recomanda-gargara-cu-apa-si-tuica-pentru-a-preveni-infectarea-cu-covid-19-diagnosticat-pozitiv.html) (a nu se confunda metilul cu metilicul pentru că :rip:)
A, și albastru de metil (https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/preotul-care-recomanda-gargara-cu-apa-si-tuica-pentru-a-preveni-infectarea-cu-covid-19-diagnosticat-pozitiv.html) (a nu se confunda metilul cu metilicul pentru că :rip:)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on October 16, 2020, 07:39:49 PM
Post by: dr4qul4 on October 16, 2020, 07:39:49 PM
Tind sa cred ca rezultatul negativ de azi mi se trage de la forumul asta care m-a facut sa-mi pierd pozitivitatea.
Inaintea auzeam o declaratie si eram instant optimist (ca orice newbies). Apoi am gasit forumul asta si am inteles cum stau treburile.
Mai eram "pozitiv" doar cand castiga UMB-ul cate un contract. Dar dupa ultimele vesti ale lui NGC, pana si ultimele plusurile s-au transformat in cruci :depressed:
Inaintea auzeam o declaratie si eram instant optimist (ca orice newbies). Apoi am gasit forumul asta si am inteles cum stau treburile.
Mai eram "pozitiv" doar cand castiga UMB-ul cate un contract. Dar dupa ultimele vesti ale lui NGC, pana si ultimele plusurile s-au transformat in cruci :depressed:
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on October 17, 2020, 06:58:06 PM
Post by: nicolaem on October 17, 2020, 06:58:06 PM
Sa ne mai uitam si la altii:
La nivel mondial pentru prima data anul asta am sarit de 400.000 cazuri noi intro singura zi.
Fara sa stiu situatia din tara vecina (Ungaria), mi se pare ingrijoratoare cresterea numarului de decese:
(https://i.imgur.com/FTKDJDQ.png)
La nivel mondial pentru prima data anul asta am sarit de 400.000 cazuri noi intro singura zi.
Fara sa stiu situatia din tara vecina (Ungaria), mi se pare ingrijoratoare cresterea numarului de decese:
(https://i.imgur.com/FTKDJDQ.png)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on October 17, 2020, 08:52:21 PM
Post by: voicul on October 17, 2020, 08:52:21 PM
NU stiu de unde as scos grifcul asta - sunt cam 6 mii de morti pe zi in toata lumea. In crestere cu vreo 20% fata de media din vara, dar mult mai putin raportat la numarul de cazuri confirmate (confirmat mult mai < decat total cazuri existente).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on October 17, 2020, 08:54:40 PM
Post by: TibiV on October 17, 2020, 08:54:40 PM
Sa notam "performanta" de astazi, 17 octombrie
- 3952 cazuri noi
- 63 RIP
- 745 internati la ATI (+19...)
- 3952 cazuri noi
- 63 RIP
- 745 internati la ATI (+19...)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on October 17, 2020, 08:55:22 PM
Post by: elphax on October 17, 2020, 08:55:22 PM
@voicul, a spus, e Ungaria. Nu știu cui ii folosește
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on October 18, 2020, 01:38:02 PM
Post by: voicul on October 18, 2020, 01:38:02 PM
Ok am inteles acum. Da, nu stiu cui foloseste sau pentru ce a fost pus.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rt25 on October 18, 2020, 01:46:01 PM
Post by: rt25 on October 18, 2020, 01:46:01 PM
Cred ca scopul era ca si in tarile cu masuri ft stricte se simte cresterea foarte puternica din ultimele 2 saptamani.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on October 18, 2020, 02:05:46 PM
Post by: nicolaem on October 18, 2020, 02:05:46 PM
a fost pus strict din punct de vedere uman. ma uitam ce se mai intampla in vecini si mi s-a parut o crestere alarmanta (pentru valul 2 din UE). De la aproape 0 la 30/zi intr-o luna, tara mica.
Pe de alta parte fiind vorba de o pandemie si nu epidemie ca sa o intelegem cred ca e important sa vedem care e evolutia la altii, daca exista "modele de succes", dincolo de clisee nationale.
Pe de alta parte fiind vorba de o pandemie si nu epidemie ca sa o intelegem cred ca e important sa vedem care e evolutia la altii, daca exista "modele de succes", dincolo de clisee nationale.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on October 18, 2020, 03:18:36 PM
Post by: TibiV on October 18, 2020, 03:18:36 PM
Duminica 18 octombrie 2020
- 3920 cazuri noi (din 19.507 teste)
- 60 RIP
- 749 internati la ATI (+4)
Iar in Bucuresti s-a depasit "pragul" si s-a ajuns la 3,02 cazuri/1000 locuitori.
Pregatim scenariul rosu in capitala...
- 3920 cazuri noi (din 19.507 teste)
- 60 RIP
- 749 internati la ATI (+4)
Iar in Bucuresti s-a depasit "pragul" si s-a ajuns la 3,02 cazuri/1000 locuitori.
Pregatim scenariul rosu in capitala...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on October 19, 2020, 01:26:27 PM
Post by: TibiV on October 19, 2020, 01:26:27 PM
19 octombrie 2020
- 2466 cazuri noi (din numai 8.040 teste!)
- 59 RIP
- 757 internati la ATI (+8)
Iar in Bucuresti s-a ajuns la 3,19 cazuri/1000 locuitori.
- 2466 cazuri noi (din numai 8.040 teste!)
- 59 RIP
- 757 internati la ATI (+8)
Iar in Bucuresti s-a ajuns la 3,19 cazuri/1000 locuitori.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tonică on October 19, 2020, 03:29:50 PM
Post by: tonică on October 19, 2020, 03:29:50 PM
Iuhuu, hai ca în ritmul acesta va fi clara scăderea nr de cazuri dacă vor continua sa scadă și nr de teste! Am asa o impresie personala cum ca s-a tot tras pe București de cifra aceea, doar doar scade și nu sunt nevoiți sa oblige la purtarea măștii.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on October 19, 2020, 04:12:12 PM
Post by: elphax on October 19, 2020, 04:12:12 PM
cresterea e constanta, estimez minim 4500 , dar posibil aproape 5000 marti si miercuri
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on October 20, 2020, 11:33:58 AM
Post by: dr4qul4 on October 20, 2020, 11:33:58 AM
Intre timp isi bat joc de sistemul Ro-Alert.
Tocmai am primit 2 mesaje, la un interval de 10 minute, in romana si engleza.
Sistemul RO-Alert trebuie sa ramana strict pentru incidente punctuale altfel vom opri notificarile.
Pentru informari exista alte canale.
Maine-poimaine se apuca sa ne alerteze ca aerul Bucuresti este poluat (dar in limitele obisnuite), ca afara ploua incet, sau ca temperatura exterioara a scazut sub 0 grade.
Tocmai am primit 2 mesaje, la un interval de 10 minute, in romana si engleza.
Sistemul RO-Alert trebuie sa ramana strict pentru incidente punctuale altfel vom opri notificarile.
Pentru informari exista alte canale.
Maine-poimaine se apuca sa ne alerteze ca aerul Bucuresti este poluat (dar in limitele obisnuite), ca afara ploua incet, sau ca temperatura exterioara a scazut sub 0 grade.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on October 20, 2020, 11:59:14 AM
Post by: Cristi N on October 20, 2020, 11:59:14 AM
E deja al doilea episod in care trimit niste notificari total inutile legat de covid. Pe mine asta m-a facut sa dezactivez din setarile telefonului primirea alertelor si pun pariu ca mai sunt destui utilizatori care au facut la fel.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on October 20, 2020, 12:05:40 PM
Post by: nicolaem on October 20, 2020, 12:05:40 PM
^ Acum 11 zile ai primit primul mesaj si ai criticat ideea de a trimite "zilnic" mesaje inutile. Nu ai primit zilnic.
Ai spus ca RO Alert trebuie sa fie ceva punctual.
Se pare ca nu ai primit zilnic, ai primit punctual dupa 11 zile, al 2lea mesaj cand s-a depasit un indice prestabilit.
Hai sa nu criticam de dragul criticii.
Nu vad nimic iesit din comun ca ai primit acel mesaj, mai ales ca de azi se dau amenzi mai multe.
Macar eliminam eterna scuza "eu nu am stiut ca e obligatorie masca in..."
Primim de la alte aplicatii zeci de notificari, dar fix astea 2 primite de la ISU ne strica ziua. Evident exista optiunea dezactivarii daca v-au deranjat atat de mult.
Pana la urma de ce nu le-ai dezactivat deja. La un cutremur vor fi si mai inutile, ca probabil le vei primii dupa.
Ai spus ca RO Alert trebuie sa fie ceva punctual.
Se pare ca nu ai primit zilnic, ai primit punctual dupa 11 zile, al 2lea mesaj cand s-a depasit un indice prestabilit.
Hai sa nu criticam de dragul criticii.
Nu vad nimic iesit din comun ca ai primit acel mesaj, mai ales ca de azi se dau amenzi mai multe.
Macar eliminam eterna scuza "eu nu am stiut ca e obligatorie masca in..."
Primim de la alte aplicatii zeci de notificari, dar fix astea 2 primite de la ISU ne strica ziua. Evident exista optiunea dezactivarii daca v-au deranjat atat de mult.
Pana la urma de ce nu le-ai dezactivat deja. La un cutremur vor fi si mai inutile, ca probabil le vei primii dupa.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on October 20, 2020, 12:14:10 PM
Post by: dr4qul4 on October 20, 2020, 12:14:10 PM
notificarea asta urla. Eu unul am notificarile de email si whatsup oprite. La mine DOAR telefonul suna.
Sunt unii care au lucrat de noapte.
Ce era atat de urgent de trebuia anuntat prin RO-ALERT? Exista vreo masura urgenta pe care o puteam lua?
Ca trebuia sa purtam masca de azi, stiam de Duminica.
La urmatorul mesaj RO_ALERT INUTIL, voi deazactiva si eu notificarile. Sitemul trebuia sa ramana pentru URGENTE nu pentru informare.
Sunt unii care au lucrat de noapte.
Ce era atat de urgent de trebuia anuntat prin RO-ALERT? Exista vreo masura urgenta pe care o puteam lua?
Ca trebuia sa purtam masca de azi, stiam de Duminica.
La urmatorul mesaj RO_ALERT INUTIL, voi deazactiva si eu notificarile. Sitemul trebuia sa ramana pentru URGENTE nu pentru informare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on October 20, 2020, 12:21:37 PM
Post by: TibiV on October 20, 2020, 12:21:37 PM
Quote from: dr4qul4 on October 20, 2020, 11:33:58 AM
Tocmai am primit 2 mesaje, la un interval de 10 minute, in romana si engleza.
Ca au venit doua mesaje nu-i bai, caci astazi (la ora zero) a intrat Bucurestiul in "scenariul rosu"....
Mai frate, dar ati ascultat textul citit al mesajului in (asa-zisa) engleza?!?!...
Tanti aia care spune textul zici ca nu a auzit in viata ei engleza vorbita... N-a vazut filme, nu asculta muzica...
Mai frate, nu gaseau pe cineva de la Filologie/Limbi straine sa le citeasca un text de 30 de secunde intr-o limba engleza care sa nu sune ca "engleza sud-est asiatica" ?!... :(
Daca nu de la filologie, macar o tanti de la aeroportul Otopeni, ca alea vorbesc o engleza "de Oxford" fata de asta...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: punktnet on October 20, 2020, 12:24:30 PM
Post by: punktnet on October 20, 2020, 12:24:30 PM
Sintetizatorul de voce este al telefonului, daca ai chinezesc, suna chinezesc.
Foarte binevenite mesajele astea dpmdv , asttfel ajung si la ultimul pensionar din valea cascadelor.
Foarte binevenite mesajele astea dpmdv , asttfel ajung si la ultimul pensionar din valea cascadelor.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on October 20, 2020, 12:26:42 PM
Post by: TibiV on October 20, 2020, 12:26:42 PM
Nu cred...
Textul citit in limba romana chiar "suna romaneste". Si era aceeasi voce.
Au facut chinezii sintetizator de voce pentru romana?!...
Textul citit in limba romana chiar "suna romaneste". Si era aceeasi voce.
Au facut chinezii sintetizator de voce pentru romana?!...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on October 20, 2020, 12:28:29 PM
Post by: Cristi N on October 20, 2020, 12:28:29 PM
Sistemul de alertare are trei categorii, ISU nu a descoperit decat categoria Extreme alerts, pana acolo mai aveau Severe si Amber. Nu era mai potrivita ultima categorie oare?
Pentru cutremure e mult mai util canalul de Telegram al celor de INFP unde iti poti configura de la ce magnitudine in sus sa primesti notificare.
Pentru cutremure e mult mai util canalul de Telegram al celor de INFP unde iti poti configura de la ce magnitudine in sus sa primesti notificare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on October 20, 2020, 12:30:06 PM
Post by: nicolaem on October 20, 2020, 12:30:06 PM
draqula, ne ameninti de vreo 4 mesaje ca le dezactivezi...
foarte bine faci. nu e necesar sa ne tot spui.
cum a zis si alt coleg, pentru multi colegi care nu stau ca noi cu nasu in stiri toata ziua pot fi utile. pt toti ceilalti se pot dezactiva.
foarte bine faci. nu e necesar sa ne tot spui.
cum a zis si alt coleg, pentru multi colegi care nu stau ca noi cu nasu in stiri toata ziua pot fi utile. pt toti ceilalti se pot dezactiva.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on October 20, 2020, 03:59:44 PM
Post by: TibiV on October 20, 2020, 03:59:44 PM
20 octombrie 2020 (20-10-20)....
- 3400 cazuri noi (din 29.400 teste)
- 65 RIP
- 768 internati in ATI (+ 11)
Bucurestiul a ajuns la 3,23 cazuri/1000 locuitori...
- 3400 cazuri noi (din 29.400 teste)
- 65 RIP
- 768 internati in ATI (+ 11)
Bucurestiul a ajuns la 3,23 cazuri/1000 locuitori...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on October 20, 2020, 05:41:50 PM
Post by: kitsune on October 20, 2020, 05:41:50 PM
Poftim:
(https://i.imgur.com/MVx8aonh.jpg) (https://i.imgur.com/MVx8aon.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Ce înseamnă "ridicat"? Am ajuns la 3 la mie? Sau ce?
(https://i.imgur.com/MVx8aonh.jpg) (https://i.imgur.com/MVx8aon.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Ce înseamnă "ridicat"? Am ajuns la 3 la mie? Sau ce?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: JohannDB on October 20, 2020, 09:56:17 PM
Post by: JohannDB on October 20, 2020, 09:56:17 PM
""Ce înseamnă "ridicat"? "" Ăăăăăă, înseamnă, nenea, că este ca aia de pe alte vremuri, ..... alea.,...... alea, foarte vechi, când cineva (ne) recomanda în cuprinsul textului de lege, "reducerea vitezei LA LIMITA EVITĂRII ORICĂRUI PERICOL"; însă limita "aia" nu era, never, denumită, ceea ce însemna că și stând "pi loc" tot aveai viteză prea mare !!.... Ridicat ..!! Cât de ridicat ?? Nu se știe, "psihoză" prin lipsa datelor...!! Bun, lăsând eventualul umor mai pe laturi (nu lături), deja și pe mine mă deranjează că începe să mă "caute"/sune, de gândești că acuși îmi cade casa-n cap....
Am mai primit tâmpite alerte prin RO-ALERT, că a ieșit un urs la Predeal să facă pipi pe-un container pe la Cioplea și eu eram la ....Rupea, mergând către Borș..... !!!! Sau că ursul face pârț la Fundata și eu eram la...20 de km până la a intra în Pitești.... Ce mai....!!!!
Partea proastă e că se încearcă, cu niște chestii foarte serioase, de a se face un fel de "modus operandi" într-un fel (cine naiba-l gîndește) în care REZULTATUL este EXACT INVERS !! Deci este o problemă de acoperire prin sistemul de relee gsm a prelungirii semnalului de alertă strict la aria/zona apropiată, nu la extensie de 100-150km pe rază.....
Și mai este și genul de alertă, care-n cazul "covidului" nu-l văd presant pentru ca AM DATELE ZILNICE ""O F I C I A L E"" din TOATĂ "mass media"....
Am mai primit tâmpite alerte prin RO-ALERT, că a ieșit un urs la Predeal să facă pipi pe-un container pe la Cioplea și eu eram la ....Rupea, mergând către Borș..... !!!! Sau că ursul face pârț la Fundata și eu eram la...20 de km până la a intra în Pitești.... Ce mai....!!!!
Partea proastă e că se încearcă, cu niște chestii foarte serioase, de a se face un fel de "modus operandi" într-un fel (cine naiba-l gîndește) în care REZULTATUL este EXACT INVERS !! Deci este o problemă de acoperire prin sistemul de relee gsm a prelungirii semnalului de alertă strict la aria/zona apropiată, nu la extensie de 100-150km pe rază.....
Și mai este și genul de alertă, care-n cazul "covidului" nu-l văd presant pentru ca AM DATELE ZILNICE ""O F I C I A L E"" din TOATĂ "mass media"....
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on October 21, 2020, 07:40:20 AM
Post by: gruiarew on October 21, 2020, 07:40:20 AM
Altă chestie super utilă în alte părți, la noi implementată cât se poate de prost. Partea nasoală e că zbiară telefonul de nu știi ce le-a lovit și cel mai probabil mulți vor dezactiva serviciul.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on October 21, 2020, 01:32:12 PM
Post by: TibiV on October 21, 2020, 01:32:12 PM
21 octombrie 2020
- 4848 cazuri noi (din 37.025 teste)
- 69 RIP
- 766 internati in ATI (- 2)
- 4848 cazuri noi (din 37.025 teste)
- 69 RIP
- 766 internati in ATI (- 2)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on October 21, 2020, 02:40:00 PM
Post by: voicul on October 21, 2020, 02:40:00 PM
Cica e nimic asta. Peste o luna se pare ca avem maxim-ul - deci vreo 7000/zi?
O analiză epidemiologică internațională estimează pentru România un maxim de cazuri COVID-19 la sfârşitul lunii noiembrie.
Analizele epidemiologice internaţionale estimează pentru România un maxim de cazuri COVID-19 la sfârşitul lunii noiembrie, când se aşteaptă o triplare a necesarului de paturi, spun, marţi, reprezentanţii Prefecturii Suceava.
Mai multe pe
https://www.zf.ro/eveniment/analizele-epidemiologice-internationale-estimeaza-ca-numarul-maxim-19687807
O analiză epidemiologică internațională estimează pentru România un maxim de cazuri COVID-19 la sfârşitul lunii noiembrie.
Analizele epidemiologice internaţionale estimează pentru România un maxim de cazuri COVID-19 la sfârşitul lunii noiembrie, când se aşteaptă o triplare a necesarului de paturi, spun, marţi, reprezentanţii Prefecturii Suceava.
Mai multe pe
https://www.zf.ro/eveniment/analizele-epidemiologice-internationale-estimeaza-ca-numarul-maxim-19687807
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on October 21, 2020, 08:04:57 PM
Post by: nicolaem on October 21, 2020, 08:04:57 PM
Analizele astea sunt destul de vagi. Sunt prea multi de daca acolo. Putem ramane la 4 mii, sau creste peste 10.
Daca se au masuri restrictive acum, vom plafona la cateva mii.
Daca se intarzie vom ajunge toata tara in carantina ca Cehia, Slovacia.
Franta, Belgia, olanda nu o duc bine deloc.
Spania a impus carantine pe zone si au oprit momentan cresterea.
Suedia spune (din nou) ca schimba strategia dupa cresterile recente.
In Cehia cresterea de la 3-4 mii la 10 mii s-a intamplat in 2 saptamani.
LE
https://www.g4media.ro/al-doilea-val-de-coronavirus-inchide-tari-din-europa-care-sunt-statele-care-au-impus-lockdown-total-sau-noi-masuri-restrictive-similare-cu-cele-din-primavara.html
Daca se au masuri restrictive acum, vom plafona la cateva mii.
Daca se intarzie vom ajunge toata tara in carantina ca Cehia, Slovacia.
Franta, Belgia, olanda nu o duc bine deloc.
Spania a impus carantine pe zone si au oprit momentan cresterea.
Suedia spune (din nou) ca schimba strategia dupa cresterile recente.
In Cehia cresterea de la 3-4 mii la 10 mii s-a intamplat in 2 saptamani.
LE
https://www.g4media.ro/al-doilea-val-de-coronavirus-inchide-tari-din-europa-care-sunt-statele-care-au-impus-lockdown-total-sau-noi-masuri-restrictive-similare-cu-cele-din-primavara.html
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on October 22, 2020, 10:51:25 AM
Post by: gruiarew on October 22, 2020, 10:51:25 AM
Quote from: nicolaem on October 14, 2020, 09:34:43 AM
confirm, ghiseul.ro creste frumos. cat de mult conteaza sa pui sef un om care chiar vine din IT si intelege lucrurile. Daca s-ar intamplat asta la mai multe institutii ce bine ar fi.
Caut ca prostul de jumate de ceas unde și cum naiba pot plăti o taxă de permis pe ghișeul mai sus menționat. A reușit cineva? Tot ce am găsit cqt de cqt apropiat a fost "Instituția Prefectului". Dar nu apare nici un fel de taxă detaliată, cum apare la cele locale de exemplu.
Că tot s-a bătut toba în presă ca s-a extins și se pot plăti acum nu-știu-câte-chestii din fața calculatorului.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on October 22, 2020, 10:56:33 AM
Post by: Cristi N on October 22, 2020, 10:56:33 AM
Am incercat si eu acum pentru Bucuresti si Prahova dar nu vad vreo varianta sugestiva. In schimb poti plati prin transfer bancar, ai pe prima pagina de la www.apps.ro (http://www.apps.ro) detaliile.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on October 22, 2020, 11:12:06 AM
Post by: gruiarew on October 22, 2020, 11:12:06 AM
Hai că m-am prins. Ideea e să nu fii logat. Apare undeva pe prima pagină jos în dreapta. Am intrat direct pe un link ce-l aveam prin history și m-a logat direct (datele salvate).
Mai mare tâmpenie n-am văzut. Dacă ești deja logat, aleluia.
Mai mare tâmpenie n-am văzut. Dacă ești deja logat, aleluia.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on October 22, 2020, 12:40:04 PM
Post by: dr4qul4 on October 22, 2020, 12:40:04 PM
Sper ca v-ati pregatit pentru o noua stare de urgenta. In toata tara. Mizez pe 30 de zile. ;)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on October 22, 2020, 12:43:06 PM
Post by: florin74 on October 22, 2020, 12:43:06 PM
Aici (https://www.ghiseul.ro/ghiseul/public/taxe/taxe-speciale/id/eyJpZEluc3QiOiA3MjExLCAidGlwUGVycyI6MCwgInZhbGlkYXJpIjogImZhbHNlIiwgInRpdGx1IjogIlBlcm1pc2UgYXV0by8gQ2VydGlmaWNhdGUgZGUgw65ubWF0cmljdWxhcmUvIEF1dG9yaXphyJtpZSBwcm92aXpvcmllIn0%3D)
Am platit eu acum 2 saptamani pentru reinnoire permis
Am platit eu acum 2 saptamani pentru reinnoire permis
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on October 22, 2020, 12:57:46 PM
Post by: TibiV on October 22, 2020, 12:57:46 PM
22 octombrie 2020
- 4902 cazuri noi (din 34.466 teste, cu 2500 sub cele de ieri...)
- 98 RIP (!!!!)
- 778 internati in ATI (+ 12)
(Rata de infectare: 3,31 la mie in Bucuresti, depasit doar de Alba - 3,37. Clujul "a sarit parleazul" la 3,05... Deocamdata doar astea 3 au trecut de 3)
- 4902 cazuri noi (din 34.466 teste, cu 2500 sub cele de ieri...)
- 98 RIP (!!!!)
- 778 internati in ATI (+ 12)
(Rata de infectare: 3,31 la mie in Bucuresti, depasit doar de Alba - 3,37. Clujul "a sarit parleazul" la 3,05... Deocamdata doar astea 3 au trecut de 3)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on October 22, 2020, 11:12:02 PM
Post by: voicul on October 22, 2020, 11:12:02 PM
FDA approves Gilead's Remdesivir as coronavirus treatment - din pix s-a terminat cu Covid-ul.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on October 22, 2020, 11:36:39 PM
Post by: dr4qul4 on October 22, 2020, 11:36:39 PM
Redemsivirul care nu pare a imbunatati sansele de supravietuire ci doar te vindeca mai repede daca ai forme usoare.
Fara aprobarea asta ar fi ramas cu o gramada de doze pe stoc.
Fara aprobarea asta ar fi ramas cu o gramada de doze pe stoc.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on October 22, 2020, 11:45:36 PM
Post by: frunzaverde on October 22, 2020, 11:45:36 PM
@dr4qul4 - redemsivirul nu se da la cazuri usoare, e un medicament perfuzabil, trebuie sa fii in spital ca sa-l primesti, deci cazuri in principiu grave primesc. Apoi, nu exista doze pe stoc, este o coada imensa pentru medicament.
Si inca nu e clar daca imbunatateste supravietuirea, dar e clar ca reduce si durata spitalizarii (important dpdv a resurselor) si a sechelelor...
Si inca nu e clar daca imbunatateste supravietuirea, dar e clar ca reduce si durata spitalizarii (important dpdv a resurselor) si a sechelelor...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on October 22, 2020, 11:52:17 PM
Post by: dr4qul4 on October 22, 2020, 11:52:17 PM
Ma refeream la cazuri usoare dintre cele care ajung la terapie intensiva.
Interim results from the Solidarity Therapeutics Trial, coordinated by the World Health Organization, indicate that remdesivir, hydroxychloroquine, lopinavir/ritonavir and interferon regimens appeared to have little or no effect on 28-day mortality or the in-hospital course of COVID-19 among hospitalized patients. (https://www.who.int/news/item/15-10-2020-solidarity-therapeutics-trial-produces-conclusive-evidence-on-the-effectiveness-of-repurposed-drugs-for-covid-19-in-record-time)
Interim results from the Solidarity Therapeutics Trial, coordinated by the World Health Organization, indicate that remdesivir, hydroxychloroquine, lopinavir/ritonavir and interferon regimens appeared to have little or no effect on 28-day mortality or the in-hospital course of COVID-19 among hospitalized patients. (https://www.who.int/news/item/15-10-2020-solidarity-therapeutics-trial-produces-conclusive-evidence-on-the-effectiveness-of-repurposed-drugs-for-covid-19-in-record-time)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on October 23, 2020, 12:20:03 AM
Post by: frunzaverde on October 23, 2020, 12:20:03 AM
Ce ajunge la terapie intensiva nu e niciodata "usor". Terapia intensiva e locul unde sta cineva cu ochii pe tine constant ca sa te tina in viata.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on October 23, 2020, 01:26:30 PM
Post by: TibiV on October 23, 2020, 01:26:30 PM
23 octombrie 2020
- 5028 cazuri noi (35.351 de teste)
- 82 RIP
- 782 internati in ATI
- 5028 cazuri noi (35.351 de teste)
- 82 RIP
- 782 internati in ATI
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on October 24, 2020, 02:47:33 PM
Post by: TibiV on October 24, 2020, 02:47:33 PM
24 octombrie 2020
- 4761 cazuri noi (33.843 de teste)
- 73 RIP
- 787 internati in ATI (+5)
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 3,67
Bucuresti 3,35
Cluj 3,33
Harghita 3,28
Se pregatesc Salaj 2,93 si Timis 2,8... :(
- 4761 cazuri noi (33.843 de teste)
- 73 RIP
- 787 internati in ATI (+5)
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 3,67
Bucuresti 3,35
Cluj 3,33
Harghita 3,28
Se pregatesc Salaj 2,93 si Timis 2,8... :(
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on October 25, 2020, 10:28:16 AM
Post by: nicolaem on October 25, 2020, 10:28:16 AM
un studiu desprea masti in spatii inchise:
https://www.reuters.com/article/uk-health-coronavirus-japan-masks/japan-researchers-show-masks-do-block-coronavirus-but-not-perfectly-idUKKBN2770DF
https://www.reuters.com/article/uk-health-coronavirus-japan-masks/japan-researchers-show-masks-do-block-coronavirus-but-not-perfectly-idUKKBN2770DF
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on October 25, 2020, 01:20:44 PM
Post by: TibiV on October 25, 2020, 01:20:44 PM
25 octombrie 2020
- 3855 cazuri noi (doar 19.292 teste)
- 73 RIP
- 828 internati in ATI (+41) - record :(
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 3,69
Bucuresti 3,35
Cluj 3,33
Harghita 3,3
Salaj 3,01
- 3855 cazuri noi (doar 19.292 teste)
- 73 RIP
- 828 internati in ATI (+41) - record :(
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 3,69
Bucuresti 3,35
Cluj 3,33
Harghita 3,3
Salaj 3,01
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on October 26, 2020, 01:20:38 PM
Post by: TibiV on October 26, 2020, 01:20:38 PM
25 octombrie 2020
- 2844 cazuri noi (doar 8.709 teste !)
- 79 RIP
- 823 internati in ATI (-5)
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 3,75
Bucuresti 3,51
Cluj 3,51
Harghita 3,33
Salaj 3,16
Timis 3,02 (wellcome to the club...) :(
- 2844 cazuri noi (doar 8.709 teste !)
- 79 RIP
- 823 internati in ATI (-5)
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 3,75
Bucuresti 3,51
Cluj 3,51
Harghita 3,33
Salaj 3,16
Timis 3,02 (wellcome to the club...) :(
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on October 26, 2020, 07:02:45 PM
Post by: voicul on October 26, 2020, 07:02:45 PM
Nu m-ar mira sa fie un alt calcul, dar aici zice ca CJ sta cel mai bine
Municipiul Cluj-Napoca, aflat deja în scenariul roșu încă de săptămâna trecută, a ajuns la o incidenţă a cazurilor de COVID-19 de 4,25 de persoane la mia de locuitori, dar cea mai mare incidenţă din judeţ este în comuna Sic, de 17,89/1.000, potrivit unei informări transmise luni de prefectul Mircea Abrudean.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/rata-de-incidenta-a-imbolnavirilor-in-cluj-napoca-a-ajuns-la-425-1391168
Municipiul Cluj-Napoca, aflat deja în scenariul roșu încă de săptămâna trecută, a ajuns la o incidenţă a cazurilor de COVID-19 de 4,25 de persoane la mia de locuitori, dar cea mai mare incidenţă din judeţ este în comuna Sic, de 17,89/1.000, potrivit unei informări transmise luni de prefectul Mircea Abrudean.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/rata-de-incidenta-a-imbolnavirilor-in-cluj-napoca-a-ajuns-la-425-1391168
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on October 26, 2020, 07:09:52 PM
Post by: frunzaverde on October 26, 2020, 07:09:52 PM
@voicul - intr-un loc e "municipiul Cluj-Napoca" , in alt loc de "judetul Cluj". De asta diferentele. Sunt mai multe orase care au trecut de 0.3% incidenta / 14 zile.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on October 27, 2020, 04:54:24 AM
Post by: TibiV on October 27, 2020, 04:54:24 AM
https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/mai-multi-medici-din-cluj-vor-sa-ii-ajute-voluntar-pe-pacientii-care-nu-mai-gasesc-loc-in-spitale.html (https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/mai-multi-medici-din-cluj-vor-sa-ii-ajute-voluntar-pe-pacientii-care-nu-mai-gasesc-loc-in-spitale.html)
https://stirileprotv.ro/stiri/international/decizie-controversata-in-elvetia-privind-pacientii-infectati-cu-covid-19-ce-se-va-intampla-la-terapie-intensiva.html (https://stirileprotv.ro/stiri/international/decizie-controversata-in-elvetia-privind-pacientii-infectati-cu-covid-19-ce-se-va-intampla-la-terapie-intensiva.html)
QuoteValeriu Gheorghiţă medic primar Boli Infecţioase: "În ultimele 3-4 zile au murit peste 250 de persoane. Dacă aceste persoane nu îşi pierdeau viaţa capacitatea de terapie intensivă era depăşită. Este cinic ce spunem acuma, dar asta e realiatate. Situaţia este una foarte complicată".
https://stirileprotv.ro/stiri/international/decizie-controversata-in-elvetia-privind-pacientii-infectati-cu-covid-19-ce-se-va-intampla-la-terapie-intensiva.html (https://stirileprotv.ro/stiri/international/decizie-controversata-in-elvetia-privind-pacientii-infectati-cu-covid-19-ce-se-va-intampla-la-terapie-intensiva.html)
Quote
O sfâșietoare dilemă morală pe care Academia Elvețiană de Științe Medicale și-a asumat s-o ia de pe umerii medicilor. Un protocol adoptat încă din primăvară, dar neaplicat până acum, prevede că: "dacă nu sunt paturi la terapie intensivă, nu ar trebui făcută nicio resuscitare cardiopulmonară".
În document, sunt indicați pacienții care nu vor fi internați la de terapie intensivă: "peste 85 de ani sau peste 75 de ani, daca au ciroză hepatică, insuficiență renală cronică insuficiență cardiacă gravă ori supraviețuire estimată la mai puțin de 24 de luni".
Semnatarii acestui protocol vorbesc despre necesitatea "de a lua decizii de raționalizare", o noțiune militară care duce cu gândul la medicina de război. În ultimele zile, Elveția a raportat o medie zilnică de 6.500 de noi infectări, cu un raport de 495 de cazuri la 100.000 de locuitori, dublu față de Italia și de cinci ori mai mare decât Germania.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on October 27, 2020, 01:42:37 PM
Post by: TibiV on October 27, 2020, 01:42:37 PM
27 octombrie 2020
- 4724 cazuri noi (28.876 teste)
- 104 RIP
- 824 internati in ATI (+1)
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 3,66
Bucuresti 3,18
Cluj 3,7
Harghita 3,22
Salaj 3,24
Timis 3,16
- 4724 cazuri noi (28.876 teste)
- 104 RIP
- 824 internati in ATI (+1)
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 3,66
Bucuresti 3,18
Cluj 3,7
Harghita 3,22
Salaj 3,24
Timis 3,16
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on October 27, 2020, 06:03:30 PM
Post by: voicul on October 27, 2020, 06:03:30 PM
Yooo intotdeauna am stiu ca guvernul e mai presus de lege si nu da tepe niciodata!
Konkret
Ministrul Sănătății, Nelu Tătaru, a anunțat marți că primele doze din vaccinul anti-Covid vor ajunge în România la sfârșitul lunii decembrie,
Ce ne faceam fara Tataru?
Romania "marked safe"!
Ce nu zice este si numele vaccinului, care oricum nici unul nu este aprobat, dar el a citit in globul de cristal ca da bine la public sa zica asa ceva.
:puke:
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/nelu-tataru-prima-transa-de-vaccin-anti-covid-vine-in-romania-la-sfarsitul-lunii-decembrie-in-ianuarie-incepe-vaccinarea-1391684
Speculez si eu: sa vezi schema de logica a torturarii gramaticii cand din Covid devine gripa si vaccinul revolutionar, de fapt exista de zeci de ani, ca e pentru gripa nu pentru Covid.
Konkret
Ministrul Sănătății, Nelu Tătaru, a anunțat marți că primele doze din vaccinul anti-Covid vor ajunge în România la sfârșitul lunii decembrie,
Ce ne faceam fara Tataru?
Romania "marked safe"!
Ce nu zice este si numele vaccinului, care oricum nici unul nu este aprobat, dar el a citit in globul de cristal ca da bine la public sa zica asa ceva.
:puke:
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/nelu-tataru-prima-transa-de-vaccin-anti-covid-vine-in-romania-la-sfarsitul-lunii-decembrie-in-ianuarie-incepe-vaccinarea-1391684
Speculez si eu: sa vezi schema de logica a torturarii gramaticii cand din Covid devine gripa si vaccinul revolutionar, de fapt exista de zeci de ani, ca e pentru gripa nu pentru Covid.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on October 27, 2020, 06:20:51 PM
Post by: nicolaem on October 27, 2020, 06:20:51 PM
Cred ca exagerezi din necunoasterea situatiei.
Deja circula peste tot stirea in europa, nu o zice doar ministrul nostru.
E vb de vaccinul AstraZeneca. Da, inca nu e aprobat si nu e clar daca va fi primit pentru testare pana atunci.
vezi aici
https://www.digi24.ro/stiri/externe/ue/marea-britanie-este-prima-tara-care-peste-cateva-saptamani-isi-vaccineaza-intreg-personalul-medical-impotriva-covid-19-1390523
Dupa cum stii suntem in programul UE, ce zice ministru un ministru in UK/ EU zice si al nostru. Vom primi probabil doze la fel ca si restul tarilor, dar asta nu inseana ca vor fi disponibile pt populatie.
Nici Redemsivir nu iti poti cumpara din farmacie, si nu era aprobat peste tot cand se testa in spitale si la noi.
Deja circula peste tot stirea in europa, nu o zice doar ministrul nostru.
E vb de vaccinul AstraZeneca. Da, inca nu e aprobat si nu e clar daca va fi primit pentru testare pana atunci.
vezi aici
https://www.digi24.ro/stiri/externe/ue/marea-britanie-este-prima-tara-care-peste-cateva-saptamani-isi-vaccineaza-intreg-personalul-medical-impotriva-covid-19-1390523
Dupa cum stii suntem in programul UE, ce zice ministru un ministru in UK/ EU zice si al nostru. Vom primi probabil doze la fel ca si restul tarilor, dar asta nu inseana ca vor fi disponibile pt populatie.
Nici Redemsivir nu iti poti cumpara din farmacie, si nu era aprobat peste tot cand se testa in spitale si la noi.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on October 27, 2020, 06:38:23 PM
Post by: voicul on October 27, 2020, 06:38:23 PM
Exagerarea este pentru ca (cel putin in articol) nu este nici un nume. La fel ca si in articolul pus de tine - nici un nume. Poate se refara la Sputnik.
Si ca si la Remdesivir va fi, dar practic nu prea va exista. Cel putin vreo 3 - 5 luni.
Problema mea: sa zica exact ce vaccin vrea sa dea (nu de alta dar sunt mai multe pe piata aproape sa fie aprobate).
Si ca si la Remdesivir va fi, dar practic nu prea va exista. Cel putin vreo 3 - 5 luni.
Problema mea: sa zica exact ce vaccin vrea sa dea (nu de alta dar sunt mai multe pe piata aproape sa fie aprobate).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on October 27, 2020, 06:40:33 PM
Post by: nicolaem on October 27, 2020, 06:40:33 PM
cauti si tu nod in papura.
spune f clar ministrul, pentru personalul medical, in ianuarie. Atat.
E corect ce spui, practic nu va exista, dar nici nu ti-a zis nimeni ca va exista.
nu a vandut sperante pt populatie. Citeste atent ce a zis.
Din stirea pusa de tine poti merge si la sursa informatiei :
"Videoconferința, transmisă în direct pe site-ul profit.ro, pe pagina de Facebook Profit.ro, ca și de către postul de televiziune Profit TV, este organizată cu sprijinul Pfizer"
Poate din motive de concurenta nu se vorbeste de zeneca in conferinta Pfizer. Habar nu am si nici nu vad importanta acelui detaliu. Sputnik nu are cum fi deoarece e din programul UE. acolo is altele
spune f clar ministrul, pentru personalul medical, in ianuarie. Atat.
E corect ce spui, practic nu va exista, dar nici nu ti-a zis nimeni ca va exista.
nu a vandut sperante pt populatie. Citeste atent ce a zis.
Din stirea pusa de tine poti merge si la sursa informatiei :
"Videoconferința, transmisă în direct pe site-ul profit.ro, pe pagina de Facebook Profit.ro, ca și de către postul de televiziune Profit TV, este organizată cu sprijinul Pfizer"
Poate din motive de concurenta nu se vorbeste de zeneca in conferinta Pfizer. Habar nu am si nici nu vad importanta acelui detaliu. Sputnik nu are cum fi deoarece e din programul UE. acolo is altele
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on October 27, 2020, 07:51:29 PM
Post by: TibiV on October 27, 2020, 07:51:29 PM
Uneori "raman mut" de problemele ridicate de unii colegi.
"Nu a spus numele producatorului"... Din cate stiu, nici Biserica Catolica nu s-a lamurit daca ingerii au sau nu organe genitale...
Mai oameni buni, o tara ca Elvetia decide sa NU MAI TRATEZE batranii cu sanse relativ mici de supravietuire...
Si noi de agatam de faptul ca Tataru nu a pronuntat numele vaccinului?!?!?!,,,,
Pai Tataru NU stie numele vaccinului, ca NU il cumpara el (mai exact nu il cumpara Ministerul Sanatatii din Romania)!
Il cumpara Uniunea Europeana! Pentru toate statele membre...
Tataru va primi ce ii da UE.
Si asta doar daca UE va avea ce sa ii dea - dar eu ma indoiesc ca in ianuarie 2021 va exista un vaccin verificat, certificat etc...
Mai fratilor, ne mai facem bine?...
Asta nu e o autostrada care "se lungeste cu anii" pe nervii nostri...
Asta este o boala care omoara 100 (una suta) de oameni pe zi - acolo a ajuns astazi. Nici DN2 nu are o "asemenea onoare"....
Si daca nu ar muri atat de multi (eliberand astfel paturile...) medicii spun ca nu ar avea unde sa ii puna pe urmatorii bolnavi...
Deci despre ce vorbim?!?!...
Ca e Pfizer, ca e Astra Zeneca, ca e "China Drug Company" - nu conteaza.
Conteaza doar sa fie un vaccin eficient si care poate fi creat in masa (milioane de doze pe zi...)
Suntem totusi cateva miliarde care ne ingramadim pe coaja asta de cartof numita "suprafata Pamantului"
"Nu a spus numele producatorului"... Din cate stiu, nici Biserica Catolica nu s-a lamurit daca ingerii au sau nu organe genitale...
Mai oameni buni, o tara ca Elvetia decide sa NU MAI TRATEZE batranii cu sanse relativ mici de supravietuire...
Si noi de agatam de faptul ca Tataru nu a pronuntat numele vaccinului?!?!?!,,,,
Pai Tataru NU stie numele vaccinului, ca NU il cumpara el (mai exact nu il cumpara Ministerul Sanatatii din Romania)!
Il cumpara Uniunea Europeana! Pentru toate statele membre...
Tataru va primi ce ii da UE.
Si asta doar daca UE va avea ce sa ii dea - dar eu ma indoiesc ca in ianuarie 2021 va exista un vaccin verificat, certificat etc...
Mai fratilor, ne mai facem bine?...
Asta nu e o autostrada care "se lungeste cu anii" pe nervii nostri...
Asta este o boala care omoara 100 (una suta) de oameni pe zi - acolo a ajuns astazi. Nici DN2 nu are o "asemenea onoare"....
Si daca nu ar muri atat de multi (eliberand astfel paturile...) medicii spun ca nu ar avea unde sa ii puna pe urmatorii bolnavi...
Deci despre ce vorbim?!?!...
Ca e Pfizer, ca e Astra Zeneca, ca e "China Drug Company" - nu conteaza.
Conteaza doar sa fie un vaccin eficient si care poate fi creat in masa (milioane de doze pe zi...)
Suntem totusi cateva miliarde care ne ingramadim pe coaja asta de cartof numita "suprafata Pamantului"
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on October 27, 2020, 11:17:24 PM
Post by: Cristi N on October 27, 2020, 11:17:24 PM
Pare ca iarasi au dat-o de gard in privinta legii care reglementeaza amenzile. De data asta nu e toata legea neconstitutionala dar sunt sanse mari ca daca un contravenient contesta procesul verbal sa si castige. Articolul din legea 55/2020 care ar trebui sa descrie fapta este neclar si detaliile sunt de fapt intr-o hotarare de guvern. :bash:
https://youtu.be/Q6WB0LDi4m0
https://youtu.be/Q6WB0LDi4m0
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on October 28, 2020, 12:00:05 PM
Post by: dr4qul4 on October 28, 2020, 12:00:05 PM
Un articol hotnews care se incadreaza la jurnalism de mana a doua (https://www.hotnews.ro/stiri-sanatate-24381053-cati-romani-murit-primele-8-luni-din-acest-fata-aceeasi-perioada-din-anul-trecut-cauze-deces.htm).
Sau mai rau, la fake news.
Cineva a cerut date de la INSEE si le-au pus in niste grafice, fara sa verifice.
Al doilea grafic este total aiurea. Adica acolo unele cauze apar de 2 ori (pt ca sunt incluse si in cauze mai generale), mai sunt si cifrele pentru tot anul 2019.
Dar principala problema este primul grafic, care spune ca anul acesta au murit mai putini romani anul acesta. La o simpla verificare pe siteul INSEE se observa ca anul acesta (primele 8 luni) au murit 3975+ mai multi romani. Tot acolo se observa ca a fost o scadere importanta in ianuarie si februarie. In perioada Martie-August au murit 5083 mai multi oamnei in romania (Poate exista o eroare de +- 20 pentru ca nu am notat cand am facut calculul.)
Sau mai rau, la fake news.
Cineva a cerut date de la INSEE si le-au pus in niste grafice, fara sa verifice.
Al doilea grafic este total aiurea. Adica acolo unele cauze apar de 2 ori (pt ca sunt incluse si in cauze mai generale), mai sunt si cifrele pentru tot anul 2019.
Dar principala problema este primul grafic, care spune ca anul acesta au murit mai putini romani anul acesta. La o simpla verificare pe siteul INSEE se observa ca anul acesta (primele 8 luni) au murit 3975+ mai multi romani. Tot acolo se observa ca a fost o scadere importanta in ianuarie si februarie. In perioada Martie-August au murit 5083 mai multi oamnei in romania (Poate exista o eroare de +- 20 pentru ca nu am notat cand am facut calculul.)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on October 28, 2020, 01:16:02 PM
Post by: TibiV on October 28, 2020, 01:16:02 PM
28 octombrie 2020
- 5343 cazuri noi (36.815 teste)
- 107 RIP
- 861 internati in ATI (+37)
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 3,72
Bucuresti 3,81
Cluj 4,09
Harghita 3,22
Salaj 3,43
Timis 3,39
- 5343 cazuri noi (36.815 teste)
- 107 RIP
- 861 internati in ATI (+37)
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 3,72
Bucuresti 3,81
Cluj 4,09
Harghita 3,22
Salaj 3,43
Timis 3,39
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on October 28, 2020, 10:30:48 PM
Post by: nicolaem on October 28, 2020, 10:30:48 PM
Franța: Macron anunță introducerea carantinei de vineri pănă pe 1 decembrie. Școlile rămân deschise, Universitățile, barurile și restaurantele se închid / Vom avea 400.000 de decese suplimentare dacă nu facem ceva
Afacerile: Barurile, restaurantele și "micile afaceri neesențiale" se vor închide, iar telemunca va fi regula acolo unde se poate, iar guvernul va sprijini companiile foarte mici care vor începe o tranziție digitală. Sprijinul de până la 10.000 de euro pe lună va fi acordat companiilor care sunt închise administrativ. Șomaj parțial, este extins pentru angajați și angajatori.
La fel ca primăvara, francezii vor putea să iasă la muncă, să meargă la o programare medicală, să ofere asistență, să facă cumpărături sau să facă o scurtă plimbare.
Întâlnirile private vor fi excluse, întrunirile publice interzise. Unitățile deschise publicului vor fi închise.
Germania similar, poate putin mai relaxat.
Oare noi o mai putem lungi mult fara masuri mai dure?
Ce se intampla cand trecem de 1000 in ATI?
Afacerile: Barurile, restaurantele și "micile afaceri neesențiale" se vor închide, iar telemunca va fi regula acolo unde se poate, iar guvernul va sprijini companiile foarte mici care vor începe o tranziție digitală. Sprijinul de până la 10.000 de euro pe lună va fi acordat companiilor care sunt închise administrativ. Șomaj parțial, este extins pentru angajați și angajatori.
La fel ca primăvara, francezii vor putea să iasă la muncă, să meargă la o programare medicală, să ofere asistență, să facă cumpărături sau să facă o scurtă plimbare.
Întâlnirile private vor fi excluse, întrunirile publice interzise. Unitățile deschise publicului vor fi închise.
Germania similar, poate putin mai relaxat.
Oare noi o mai putem lungi mult fara masuri mai dure?
Ce se intampla cand trecem de 1000 in ATI?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on October 29, 2020, 01:28:11 PM
Post by: TibiV on October 29, 2020, 01:28:11 PM
29 octombrie 2020
- 6481 cazuri noi !!! (36.169 teste)
- 83 RIP
- 868 internati in ATI (+7)
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 3,8
Bucuresti 3,69 (pentru ieri, 28 oct., au rectificat azi de la 3,81 la 3,49)
Cluj 4,3
Harghita 3,32
Salaj 4,11
Timis 3,61
Si nici Suedia nu o mai duce atat de bine...
https://stirileprotv.ro/stiri/international/franta-intra-in-carantina-totala-pana-la-1-decembrie-restrictiile-anuntate-de-macron.html (https://stirileprotv.ro/stiri/international/franta-intra-in-carantina-totala-pana-la-1-decembrie-restrictiile-anuntate-de-macron.html)
- 6481 cazuri noi !!! (36.169 teste)
- 83 RIP
- 868 internati in ATI (+7)
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 3,8
Bucuresti 3,69 (pentru ieri, 28 oct., au rectificat azi de la 3,81 la 3,49)
Cluj 4,3
Harghita 3,32
Salaj 4,11
Timis 3,61
Si nici Suedia nu o mai duce atat de bine...
https://stirileprotv.ro/stiri/international/franta-intra-in-carantina-totala-pana-la-1-decembrie-restrictiile-anuntate-de-macron.html (https://stirileprotv.ro/stiri/international/franta-intra-in-carantina-totala-pana-la-1-decembrie-restrictiile-anuntate-de-macron.html)
Quote
Nici în Suedia lucrurile nu mai arată la fel de bine ca în urmă cu o lună, spune epidemiologul şef al ţării, Anders Tegnell.
Anders Tegnell, epidemiologul şef al Suediei: ,,Şi în Suedia se înrăutăţeşte situaţia. Săptămâna trecută au fost cu 70% mai multe infectări decât în săptămâna precedentă, la toate grupele de vârstă, cu accent pe grupa 20-60 de ani. "
O confirmă și medicii din orașul suedez Skane.
Caroline Schön, medic: ,,Numărul pacienților ajunși la noi s-a triplat în ultimele 10 zile."
Autoritățile din Skane au decis să crească de la 10 la 40 numărul persoanelor care se ocupă de identificarea persoanelor de contact ale celor infectați. Guvernul de la Stockholm cere populației să evite transportul public și mallurile și să lucreze de acasă.
Eva Melander, medic: ,,Suntem în faza "vine lupul!" De data asta chiar vine. E grav!"
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: thefrenzybudgeter on October 29, 2020, 01:34:03 PM
Post by: thefrenzybudgeter on October 29, 2020, 01:34:03 PM
Okay mergem pe masuri mai dure ca sa ce anume, care este scopul final si pe cine incercam sa protejam pana la urma ca nu se mai intelege de nici un fel.
Prima oara am avut acel lockdown ca nu stia nimeni cu ce avem de a face. Acum stim ca cei tineri statistic nu sunt afectati pe cat cei in varsta. Hai sa vedem nu numarul de cazuri depistate prin testele PCR ci numarul de cazuri simtomatice ca acelea sunt beleaua.
In iarna - primavara cand era si sezonul de gripa s-a suprapus si acest virus si atunci da am avut epidemie ...peste vara epidemia a trecut. Acum avem "casedemic", epidemie de cazuri nu de pacienti.
Astazi avem o crestere cu peste 1000 de cazuri depistate in plus fata de ieri dar doar 7 persoane extra la ATI.
Cate persoane ce ajung in sectiile ATI chiar au nevoie de ATI. Erau in jur de 200 de persoane pe terapie intensiva cu ventilatie mecanica, restul doar supraveghere medicala in sectiile ATI.
Nimeni nu se mai intreaba pe cine naiba incercam sa protejam pana la urma si cu ce costuri pentru societate o facem. Paranoia ...
PS: nu sunt adeptul ca nu exista boala, doar ca datele oferite chiar de statul roman arata altceva. Inainte sa sariti ca arsi haideti sa discutam calm pe un cost benefits, comparand anii trecuti ca si mortalitate sezoniera samd. Din ce stiu statul pentru restul bolilor precum cancere nu are de obicei cati bani ar trebuii si plafoneaza costurile ...vad ca acum nu mai exista nici o limita la costuri.
Prima oara am avut acel lockdown ca nu stia nimeni cu ce avem de a face. Acum stim ca cei tineri statistic nu sunt afectati pe cat cei in varsta. Hai sa vedem nu numarul de cazuri depistate prin testele PCR ci numarul de cazuri simtomatice ca acelea sunt beleaua.
In iarna - primavara cand era si sezonul de gripa s-a suprapus si acest virus si atunci da am avut epidemie ...peste vara epidemia a trecut. Acum avem "casedemic", epidemie de cazuri nu de pacienti.
Astazi avem o crestere cu peste 1000 de cazuri depistate in plus fata de ieri dar doar 7 persoane extra la ATI.
Cate persoane ce ajung in sectiile ATI chiar au nevoie de ATI. Erau in jur de 200 de persoane pe terapie intensiva cu ventilatie mecanica, restul doar supraveghere medicala in sectiile ATI.
Nimeni nu se mai intreaba pe cine naiba incercam sa protejam pana la urma si cu ce costuri pentru societate o facem. Paranoia ...
PS: nu sunt adeptul ca nu exista boala, doar ca datele oferite chiar de statul roman arata altceva. Inainte sa sariti ca arsi haideti sa discutam calm pe un cost benefits, comparand anii trecuti ca si mortalitate sezoniera samd. Din ce stiu statul pentru restul bolilor precum cancere nu are de obicei cati bani ar trebuii si plafoneaza costurile ...vad ca acum nu mai exista nici o limita la costuri.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on October 29, 2020, 01:55:54 PM
Post by: nicolaem on October 29, 2020, 01:55:54 PM
iti corectez doar 2 greseli:
- nu avem doar epidemie de cazuri cum zici. e si de pacienti. Franta are 3 mii in ATI, noi aprope 1000. un maxim absolut. Macron spunea ca fara masuri intr-o luna ar ajunge la 9000. Cand ATI nu mai face fata --> moarte sigura. Cresterea in ATI cumva trebuie oprita. Aici cred ca esti deacord.
- afirmatia legata de nr de cazuri de azi coroborata cu "doar 9 ATI in plus" nu se poate face. Depistatii de azi ajung in ATI peste aproximativ 7zile. Nici o concluzie nu se poate trage uitandu-te la evolutia unei zile.
____
Gasim undeva un grafic cu testele efectuate de fiecare judet in parte?
- nu avem doar epidemie de cazuri cum zici. e si de pacienti. Franta are 3 mii in ATI, noi aprope 1000. un maxim absolut. Macron spunea ca fara masuri intr-o luna ar ajunge la 9000. Cand ATI nu mai face fata --> moarte sigura. Cresterea in ATI cumva trebuie oprita. Aici cred ca esti deacord.
- afirmatia legata de nr de cazuri de azi coroborata cu "doar 9 ATI in plus" nu se poate face. Depistatii de azi ajung in ATI peste aproximativ 7zile. Nici o concluzie nu se poate trage uitandu-te la evolutia unei zile.
____
Gasim undeva un grafic cu testele efectuate de fiecare judet in parte?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on October 29, 2020, 02:01:21 PM
Post by: frunzaverde on October 29, 2020, 02:01:21 PM
Esti complet pe langa @thefrenzybudgeter - spui numai tampenii, una dupa alta.
1. Epidemia in Romania nu a trecut peste vara - s-a accentuat peste vara - lockdownul in Romania a fost intrerupt foarte devreme, si din motive politicianiste relaxarea a fost foarte rapida si puternica (similar cu tari ca Mexic; partea cu relaxarea s-a intamplat si in Spania). In tari cu lockdown, epidemia s-a calmat peste vara, dar s-a reaprins masiv acum.
2. "casedemic" este o idiotenie spusa in septembrie de conspiratologi care nu inteleg diferenta intre CFR si IFR, si care nu inteleg disponibilitatea testarii in septembrie vs. disponibilitatea in martie-aprilie. Ipoteza lor, in plus, s-a dovedit complet falsa: in practic toate statele europene, internarile au urmat exploziei cazurilor la 1-4 saptamani. Acum, in Italia, Spania, Franta, Marea Britanie, Cehia, Elvetia, Ungaria, terapiile intensive sunt pline si se moare pe capete. Este aproape o certitudine ca fara masuri dure, se va trece ca mortalitate si ca colaps al sistemului sanitar de situatia din aprilie.
Romania este astazi foarte aproape de colaps sanitar - capacitatea in ATI este ocupata la >50%, cu toate eforturile de crestere. Personalul este extrem de obosit, deprimat, si fara resurse de crestere.
3. Sezonul de gripa incepe acum.
4. Toate persoanele care ajung pe ATI au nevoie de ATI (si cei care ajung pe ATI sunt victime automat; nu iesi din ATI fara sechele, daca iesi viu). Supravegherea permanenta este unul din motivele internarii pe ATI.
5. Costurile unei populatii imbolnavite in masa, cu zeci de mii de morti, sute de mii cu sechele de lunga durata (long covid) sau permanente, sunt mult mai mari ca strategia de lock-down adaptiv folosita in Europa. Si exponential mai mari ca strategia castigatoare - eradicarea - folosita in Noua Zeelanda, Taiwan, China si in mare parte din Asia de Sud-Est.
Tarile care au lasat "economia libera" au suferit, de altfel, semnificativ mai mult decat cele care au inchis rapid, si redeschis cand s-a putut. Economia suedeza (unde traiesc, intamplator) a fost lovita mult mai rau ca cea finlandeza, norvegiana sau daneza (comparabile), care au avut lockdown. Asta pentru ca in momentul in care se imbolnavea unul de ceva similar cu COVID, toti, de frica, isi luau concedii medicale 2-3 saptamani; si cum imbolnavirile au fost in masa in martie - iunie, o gramada de locuri au functionat si la 10% din capacitate luni in sir, ca angajatii nu veneau la munca. Si industria serviciilor s-a prabusit in egala masura - cand stii personal oameni in spital cu COVID grav, sau chiar oameni morti de COVID (stiu personal - omul a trait 34 de ani, cat am eu azi...), ti se face frica si refuzi sa te duci in restaurante sau carciumi...
6. Tinerii nu sunt afectati la fel de rau ca batranii, dar dau mai departe la batrani. Toate tarile care au incercat o strategie de segregare a persoanelor de risc au esuat lamentabil (incepand cu "shielding-ul" incercat de britanici, cu "strategia suedeza" si apoi cu toate altele). O singura exceptie potentiala - Singapore - dar acolo au folosit masuri totalitare complet - bratari de tracking in timp real pentru persoanele in grupe de risc, similare cu cele folosite pentru persoanele incarcerate; inchiderea totala a zonelor cu migranti (care aveau focare) etc. etc... Si chiar si in randul tinerilor, COVID practic iti creste riscul de deces cu pana la 50%, deci nu e chiar atat de inofensiv - in fiecare zi Romania raporteaza 1-2 morti la 30-40 de ani si 1-4 morti la 40-50 de ani...
7. COVID este in momentul asta al doilea ucigas al romanilor, dupa boli de inima. Asta cu toate masurile restrictive. Fara masuri restrictive, s-ar ajunge rapid la situatia din Guayaquil, unde erau morti lasati pe strada, fara sa poata cineva sa-i culeaga, ca nu aveau resurse nici cimitirele, nici morgile, nici spitalele, si populatia era prea bolnava sau prea speriata sa iasa...
Daca nu te pricepi (ca la topicul Blue Air) de ce te bagi?
1. Epidemia in Romania nu a trecut peste vara - s-a accentuat peste vara - lockdownul in Romania a fost intrerupt foarte devreme, si din motive politicianiste relaxarea a fost foarte rapida si puternica (similar cu tari ca Mexic; partea cu relaxarea s-a intamplat si in Spania). In tari cu lockdown, epidemia s-a calmat peste vara, dar s-a reaprins masiv acum.
2. "casedemic" este o idiotenie spusa in septembrie de conspiratologi care nu inteleg diferenta intre CFR si IFR, si care nu inteleg disponibilitatea testarii in septembrie vs. disponibilitatea in martie-aprilie. Ipoteza lor, in plus, s-a dovedit complet falsa: in practic toate statele europene, internarile au urmat exploziei cazurilor la 1-4 saptamani. Acum, in Italia, Spania, Franta, Marea Britanie, Cehia, Elvetia, Ungaria, terapiile intensive sunt pline si se moare pe capete. Este aproape o certitudine ca fara masuri dure, se va trece ca mortalitate si ca colaps al sistemului sanitar de situatia din aprilie.
Romania este astazi foarte aproape de colaps sanitar - capacitatea in ATI este ocupata la >50%, cu toate eforturile de crestere. Personalul este extrem de obosit, deprimat, si fara resurse de crestere.
3. Sezonul de gripa incepe acum.
4. Toate persoanele care ajung pe ATI au nevoie de ATI (si cei care ajung pe ATI sunt victime automat; nu iesi din ATI fara sechele, daca iesi viu). Supravegherea permanenta este unul din motivele internarii pe ATI.
5. Costurile unei populatii imbolnavite in masa, cu zeci de mii de morti, sute de mii cu sechele de lunga durata (long covid) sau permanente, sunt mult mai mari ca strategia de lock-down adaptiv folosita in Europa. Si exponential mai mari ca strategia castigatoare - eradicarea - folosita in Noua Zeelanda, Taiwan, China si in mare parte din Asia de Sud-Est.
Tarile care au lasat "economia libera" au suferit, de altfel, semnificativ mai mult decat cele care au inchis rapid, si redeschis cand s-a putut. Economia suedeza (unde traiesc, intamplator) a fost lovita mult mai rau ca cea finlandeza, norvegiana sau daneza (comparabile), care au avut lockdown. Asta pentru ca in momentul in care se imbolnavea unul de ceva similar cu COVID, toti, de frica, isi luau concedii medicale 2-3 saptamani; si cum imbolnavirile au fost in masa in martie - iunie, o gramada de locuri au functionat si la 10% din capacitate luni in sir, ca angajatii nu veneau la munca. Si industria serviciilor s-a prabusit in egala masura - cand stii personal oameni in spital cu COVID grav, sau chiar oameni morti de COVID (stiu personal - omul a trait 34 de ani, cat am eu azi...), ti se face frica si refuzi sa te duci in restaurante sau carciumi...
6. Tinerii nu sunt afectati la fel de rau ca batranii, dar dau mai departe la batrani. Toate tarile care au incercat o strategie de segregare a persoanelor de risc au esuat lamentabil (incepand cu "shielding-ul" incercat de britanici, cu "strategia suedeza" si apoi cu toate altele). O singura exceptie potentiala - Singapore - dar acolo au folosit masuri totalitare complet - bratari de tracking in timp real pentru persoanele in grupe de risc, similare cu cele folosite pentru persoanele incarcerate; inchiderea totala a zonelor cu migranti (care aveau focare) etc. etc... Si chiar si in randul tinerilor, COVID practic iti creste riscul de deces cu pana la 50%, deci nu e chiar atat de inofensiv - in fiecare zi Romania raporteaza 1-2 morti la 30-40 de ani si 1-4 morti la 40-50 de ani...
7. COVID este in momentul asta al doilea ucigas al romanilor, dupa boli de inima. Asta cu toate masurile restrictive. Fara masuri restrictive, s-ar ajunge rapid la situatia din Guayaquil, unde erau morti lasati pe strada, fara sa poata cineva sa-i culeaga, ca nu aveau resurse nici cimitirele, nici morgile, nici spitalele, si populatia era prea bolnava sau prea speriata sa iasa...
Daca nu te pricepi (ca la topicul Blue Air) de ce te bagi?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on October 29, 2020, 02:03:01 PM
Post by: TibiV on October 29, 2020, 02:03:01 PM
1. Povestea ca "statistic tinerii nu sunt la fel de afectati" este o chestiune statistica.
Fiul meu, care de 6 luni lucreaza de acasa, a fost socat in urma cu doua saptamani.
Un coleg i-a anuntat joi ca nu poate sa intre pe net sa lucreze, ca nu se simte bine. Sambata era mort. Avea 24 de ani.
Ceea ce spui tu suna ca replica lui Stalin la Ialta catre Churchill: "Moartea unui om este o tragedie. Moartea a milioane este statistică"...
2. Nu doar simptomaticii sunt beleaua. Asimptomaticii (probabil au sistemul imunitar mai rezistent) se infecteaza, dar nu fac boala Covid-19. Insa nu a spus nimeni, niciodata, ca asimptomaticii nu pot infecta pe altii.
De fapt, aproape sigur asta este explicatia exploziei de cazuri noi (in toata lumea) - procentul mare de asimptomatici intre cei infectati - care nu se protejeaza pe ei, si nici nu ii protejeaza pe altii, fiind convinsi ca "ei nu au nimic"...
3. Sezonul de gripa din primavara a avut cele mai putine victime din ultimii ani. Pentru ca s-a suprapus cu coronavirusul. Si obligand oamenii sa se protejeze fata de coronavirus, s-au protejat si fata de virusul gripal.
4. Dintre cei 1000 depistati in plus astazi (ca fiind infectati) probabil ca 50-100 vor ajunge la ATI in interval de 5-10 zile. Iar daca ne uitam la cifrele din ultimele 10-15 zile (marcate de o crestere continua a celor internati la ATI) ne dam seama ca pragul de 1000 la ATI este foarte aproape....
Da, au fost si cateva zile de (usoara) scadere la ATI. Dar probabil scaderea s-a facut nu prin iesirea pacientilor pe picioarele lor, ci cu picioarele inainte...
5. Deci cei care sunt la ATI si nu au nevoie de ventilatie mecanica sunt sanatosi tun. Sunt doar ipohondri...
6.Costuri pentru societate = paranoia?...
"Moartea unui om este o tragedie. Moartea a milioane este statistică"...
Fiul meu, care de 6 luni lucreaza de acasa, a fost socat in urma cu doua saptamani.
Un coleg i-a anuntat joi ca nu poate sa intre pe net sa lucreze, ca nu se simte bine. Sambata era mort. Avea 24 de ani.
Ceea ce spui tu suna ca replica lui Stalin la Ialta catre Churchill: "Moartea unui om este o tragedie. Moartea a milioane este statistică"...
2. Nu doar simptomaticii sunt beleaua. Asimptomaticii (probabil au sistemul imunitar mai rezistent) se infecteaza, dar nu fac boala Covid-19. Insa nu a spus nimeni, niciodata, ca asimptomaticii nu pot infecta pe altii.
De fapt, aproape sigur asta este explicatia exploziei de cazuri noi (in toata lumea) - procentul mare de asimptomatici intre cei infectati - care nu se protejeaza pe ei, si nici nu ii protejeaza pe altii, fiind convinsi ca "ei nu au nimic"...
3. Sezonul de gripa din primavara a avut cele mai putine victime din ultimii ani. Pentru ca s-a suprapus cu coronavirusul. Si obligand oamenii sa se protejeze fata de coronavirus, s-au protejat si fata de virusul gripal.
4. Dintre cei 1000 depistati in plus astazi (ca fiind infectati) probabil ca 50-100 vor ajunge la ATI in interval de 5-10 zile. Iar daca ne uitam la cifrele din ultimele 10-15 zile (marcate de o crestere continua a celor internati la ATI) ne dam seama ca pragul de 1000 la ATI este foarte aproape....
Da, au fost si cateva zile de (usoara) scadere la ATI. Dar probabil scaderea s-a facut nu prin iesirea pacientilor pe picioarele lor, ci cu picioarele inainte...
5. Deci cei care sunt la ATI si nu au nevoie de ventilatie mecanica sunt sanatosi tun. Sunt doar ipohondri...
6.Costuri pentru societate = paranoia?...
"Moartea unui om este o tragedie. Moartea a milioane este statistică"...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on October 29, 2020, 02:12:19 PM
Post by: frunzaverde on October 29, 2020, 02:12:19 PM
A, si cresterea in ATI e relativ modesta pentru ca s-a inceput triajul pacientilor. In momentul asta, pacienti cu sanse sunt lasati sa moara pentru ca sansele lor sunt reduse. Inclusiv in Elvetia, care si-a publicat protocolul!
In Suedia (unde avem unul din cele mai bune sisteme sanitare din Europa), s-a ajuns in aprilie la un triaj similar cu cel de razboi - in momentul asta inspectia sanitara (IVO) face investigatii daca protocolul de prioritizare a fost prea dur si aplicat prea profund... Oameni la 60-65 de ani au primit refuz de intrare in ATI si au murit... Unii au fost bagati in ATI doar pentru ca familiile au facut presiuni majore si/sau au gasit un doctor care a dat un verdict opus celui initial (din astia multi au scapat)... A fost atat de rau, incat multi batrani din centrele geriatrice nu au primit nici macar oxigen, pentru ca nu s-a gasit un pat cu oxigen (nu ATI, oxigen normal, pe sectie) pentru ei... Au primit doar morfina, sa se duca cu mai putine dureri... Aceiasi chestie si in Italia, si in Spania, si in Belgia, si in Olanda, si in UK...
In Suedia (unde avem unul din cele mai bune sisteme sanitare din Europa), s-a ajuns in aprilie la un triaj similar cu cel de razboi - in momentul asta inspectia sanitara (IVO) face investigatii daca protocolul de prioritizare a fost prea dur si aplicat prea profund... Oameni la 60-65 de ani au primit refuz de intrare in ATI si au murit... Unii au fost bagati in ATI doar pentru ca familiile au facut presiuni majore si/sau au gasit un doctor care a dat un verdict opus celui initial (din astia multi au scapat)... A fost atat de rau, incat multi batrani din centrele geriatrice nu au primit nici macar oxigen, pentru ca nu s-a gasit un pat cu oxigen (nu ATI, oxigen normal, pe sectie) pentru ei... Au primit doar morfina, sa se duca cu mai putine dureri... Aceiasi chestie si in Italia, si in Spania, si in Belgia, si in Olanda, si in UK...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on October 29, 2020, 02:45:00 PM
Post by: TibiV on October 29, 2020, 02:45:00 PM
Paturile normale (nu ATI) cu oxigen sunt si mai rare la noi...
https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/romania-se-apropie-de-5-000-de-infectari-covid-19-pe-zi-sistemul-sanitar-e-in-pragul-colapsului-ceva-de-groaza.html (https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/romania-se-apropie-de-5-000-de-infectari-covid-19-pe-zi-sistemul-sanitar-e-in-pragul-colapsului-ceva-de-groaza.html)
Deci vorbim despre banalul (dar indispensabilul) OXIGEN (suficient cand plamanii pacientului mai functioneaza cat-de-cat), NU despre ventilatie mecanica...
Colegul al carui nickname nici nu vreau sa il scriu traieste intr-o bula de sticla...
In mai multe bule, de fapt - cam una pentru fiecare topic in care scrie inainte sa inteleaga despre ce este vorba... :(
https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/romania-se-apropie-de-5-000-de-infectari-covid-19-pe-zi-sistemul-sanitar-e-in-pragul-colapsului-ceva-de-groaza.html (https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/romania-se-apropie-de-5-000-de-infectari-covid-19-pe-zi-sistemul-sanitar-e-in-pragul-colapsului-ceva-de-groaza.html)
Quote
În Botoșani, la Spitalul de Boli Infecțioase medicii trebuie să ia decizii dureroase și trebuie să decidă ce pacienți în stare gravă pot rezista fără oxigen.
Valentina Morcov, medic-șef Secția de Boli Infecțioase Botoșani: "Sursele fixe sunt într-un număr mic. În fiecare salon avem o singură priză de oxigen și 3 paturi.
Reporter: Deci, doar un singur pacient din cei trei poate beneficia de oxigeno-terapie. Cam de câte ați avea nevoie?
Valentin Morcov: Avem 54 de paturi, iar din acestea, doar 11 au sursă de oxigen".
Deci vorbim despre banalul (dar indispensabilul) OXIGEN (suficient cand plamanii pacientului mai functioneaza cat-de-cat), NU despre ventilatie mecanica...
Colegul al carui nickname nici nu vreau sa il scriu traieste intr-o bula de sticla...
In mai multe bule, de fapt - cam una pentru fiecare topic in care scrie inainte sa inteleaga despre ce este vorba... :(
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: mircea on October 29, 2020, 03:06:30 PM
Post by: mircea on October 29, 2020, 03:06:30 PM
M-am ferit de topicul ăsta ca dracu' de tămâie pentru că sunt complet pe lângă și indiferent cât mi-aș dori să înțeleg problema sunt ferm convins că m-aș trezi bătând câmpii. Dar la un singur lucru mă pricep și nici nu-mi trebuie mai mult de cei 7 ani de acasă:
Părinți, bunici, copii, nepoți, verișori, vecini, amici, necunoscuți. Vieți! Oameni! Familii! Dacă ăsta nu e un motiv suficient, e clar că nu numai că nu avem aceleași orizonturi, dar nici măcar nu trăim sub același cer.
Quote from: thefrenzybudgeter on October 29, 2020, 01:34:03 PM
Okay mergem pe masuri mai dure ca sa ce anume, care este svopul final si pe cine incercam sa protejam pana la urma ca nu se mai intelege de nici un fel.
Părinți, bunici, copii, nepoți, verișori, vecini, amici, necunoscuți. Vieți! Oameni! Familii! Dacă ăsta nu e un motiv suficient, e clar că nu numai că nu avem aceleași orizonturi, dar nici măcar nu trăim sub același cer.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on October 29, 2020, 03:40:55 PM
Post by: TibiV on October 29, 2020, 03:40:55 PM
+1
Ca in Oblio: You have a (good) point....
Ca in Oblio: You have a (good) point....
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on October 29, 2020, 04:17:50 PM
Post by: nicolaem on October 29, 2020, 04:17:50 PM
+1 mircea
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: AlexxC on October 29, 2020, 05:24:05 PM
Post by: AlexxC on October 29, 2020, 05:24:05 PM
Ma leg si eu de pct 3 Gripa vs Covid:
https://www.mediafax.ro/social/ipoteza-surprinzatoare-a-specialistilor-in-biologie-cum-a-contraatacat-covid-virusul-gripal-19713818
"În Australia au fost 14 cazuri de gripă în aprilie, comparativ cu 367 în 2019. În Chile au fost 12 cazuri în perioada aprilie-octombrie, comparativ cu aproape 7.000 anul trecut. În UK au fost raportate 767 de cazuri, raportat la 7000 anul trecut"
PS: am 29 de ani si va spun din experienta proprie ca nu e placut coronavirusul asta: cand te lasa durerile musculare te apuca cele de cap apoi ti se infunda nasul si rasufli greu urcand chiar si un singur etaj...sa nu zic de pierdut gust si miros, desi e cel mai putin serios simptom iti da cea mai nasoala paranoia, sa bei o bere si nu stii ca o bei e nasol rau.
https://www.mediafax.ro/social/ipoteza-surprinzatoare-a-specialistilor-in-biologie-cum-a-contraatacat-covid-virusul-gripal-19713818
"În Australia au fost 14 cazuri de gripă în aprilie, comparativ cu 367 în 2019. În Chile au fost 12 cazuri în perioada aprilie-octombrie, comparativ cu aproape 7.000 anul trecut. În UK au fost raportate 767 de cazuri, raportat la 7000 anul trecut"
PS: am 29 de ani si va spun din experienta proprie ca nu e placut coronavirusul asta: cand te lasa durerile musculare te apuca cele de cap apoi ti se infunda nasul si rasufli greu urcand chiar si un singur etaj...sa nu zic de pierdut gust si miros, desi e cel mai putin serios simptom iti da cea mai nasoala paranoia, sa bei o bere si nu stii ca o bei e nasol rau.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: thefrenzybudgeter on October 29, 2020, 11:12:02 PM
Post by: thefrenzybudgeter on October 29, 2020, 11:12:02 PM
QuoteCeea ce spui tu suna ca replica lui Stalin la Ialta catre Churchill: "Moartea unui om este o tragedie. Moartea a milioane este statistică"...
Daca aruncam la cosul de gunoi statistica atunci nu mai are rost sa discutam absolut nimic ca nu ai pentru ce anume sa o mai faci. Daca am ajuns sa luam decizii ce ii afecteaza pe toti pe baza emotiilor si nu a numerelor este grav.
Pe cat de cinic suna pe atat de real este. Varsta medie a celor ce tragic au decedat este de 70 de ani cu peste 95% dintre acestia avand cel putin o comorbiditate.
Cerand statului sa ii protejeze pe toti ii ducem in punctul in care esueaza mizerabil sa ii protejeze fix pe cei mai expusi.
Veniti cu exemple de tari care au tinut sub control virusul ...da, numai ca acolo nu au facut-o cu armata ci prin castigarea increderii. De ce ii restrictionam pe toti in a merge undeva daca o majoritate foarte mare a populatiei nu este in categoria de risc?. Care este rationamentul?.
Eu nu spun ca nu trebuie sa avem grija si sa nu luam masuri normale doar ca acum incercam sa facem totul si nu facem nimic la sfarsit.
QuotePărinți, bunici, copii, nepoți, verișori, vecini, amici, necunoscuți. Vieți! Oameni! Familii! Dacă ăsta nu e un motiv suficient, e clar că nu numai că nu avem aceleași orizonturi, dar nici măcar nu trăim sub același cer.
Vieti sunt si cei care mor de inima, vieti sunt toti. Este responsabilitatea ta sa te protejezi nu a mea. Spalate pe maini, fata, ai grija la aglomeratii, poarta masca daca esti in jurul oamenilor ...ai grija in general. Daca nu vrei sa mergi la cinema, restaurant, hotel si pe unde o mai fi inchis de teama ca te vei contamina ...nu te duce.
Nu poti inchide oamenii in case din nou si din nou dar in acelasi timp sa te astepti ca acestia sa fie cu sistemul imun super strong in caz de infectare, cand unii nu au mai vazut un medic de luni de zile, cand sunt stresati la cote extreme samd.
Multi dintre voi sunteti in societati in clasa mijlocie si va puteti permite sa treceti dezastrul economic ...marea majoritate nu, ii facem pe cei saraci sa fie si mai saraci.
Noi fix in momentul in care oamenii tineri si sanatosi se puteau expune pe timpul verii fiindca atunci avem sistemul imunitar la maxim noi am amanat totul prin prelungirea asta pana acum cand sistemul imunitar scade, vine si gripa sezoniera ca sa avem un cocktail Molotov gata sa bubuie.
Cred ca va trebui sa va obisnuiti cu idea ca unii dintre cei mai vulnerabili nu vor rezista oricum si indiferent de cate lockdown-uri vom mai avea. Toti stiti asta dar nici unul nu o spune ca nu suna bine.
QuotePS: am 29 de ani si va spun din experienta proprie ca nu e placut coronavirusul asta: cand te lasa durerile musculare te apuca cele de cap apoi ti se infunda nasul si rasufli greu urcand chiar si un singur etaj...sa nu zic de pierdut gust si miros, desi e cel mai putin serios simptom iti da cea mai nasoala paranoia, sa bei o bere si nu stii ca o bei e nasol rau.
Nu cred ca am spus ca nu este nasol si ca este fain sa fii bolnav dar trebuie sa vezi daca se merita sa ii opresti pe cei ca tine, mine sa se contaminam cu orice costuri. Este mai bine sa ne infectam noi care stim ca vom trece peste si nu cei vulnerabili.
Voi aveti impresia ca cineva implicit si eu vreau sa vad oameni de 70 de ani murind. Cred ca ati luat-o razna daca ajungeti la o astfel de concluzie cand cineva va intreaba " pe cine naiba incercam sa protejam, cu ce costuri si cine plateste ".
QuoteTarile care au lasat "economia libera" au suferit, de altfel, semnificativ mai mult decat cele care au inchis rapid, si redeschis cand s-a putut. Economia suedeza (unde traiesc, intamplator) a fost lovita mult mai rau ca cea finlandeza, norvegiana sau daneza (comparabile), care au avut lockdown. Asta pentru ca in momentul in care se imbolnavea unul de ceva similar cu COVID, toti, de frica, isi luau concedii medicale 2-3 saptamani; si cum imbolnavirile au fost in masa in martie - iunie, o gramada de locuri au functionat si la 10% din capacitate luni in sir, ca angajatii nu veneau la munca. Si industria serviciilor s-a prabusit in egala masura - cand stii personal oameni in spital cu COVID grav, sau chiar oameni morti de COVID (stiu personal - omul a trait 34 de ani, cat am eu azi...), ti se face frica si refuzi sa te duci in restaurante sau carciumi...
@frunzaverde ...normal ca o tara ce este expusa la export mai putin cu peste 7% din pib va fi afectata mai putin. Si se cam aplica tuturor tarilor ce au lasat "economia libera". Impactul variaza si in functie de ce exporti.
QuoteDaca nu te pricepi (ca la topicul Blue Air) de ce te bagi?
Parca ma mananca limba sa intreb ce este inflatia dar ma abtin!.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tonică on October 30, 2020, 12:14:29 AM
Post by: tonică on October 30, 2020, 12:14:29 AM
S-a cam umplut forumul cu dintr-astia "puși de-a curmezișul" și atotcunoscatori. Care cumva citesc de-a curmezișul și au impresia ca minusurile acelea căpătate sunt doar rezultatul unei deșteptăciuni neinteleasa.
Social-media e plina de indivizi cărora li s-a activat inteligenta și au căpătat dintr-odata certitudinea ca virusul acesta e un fel de pojar, e chiar recomandat sa îl faci, scapi repede cu ceva bubițe și scapi de diavoleasca masca, instrumentul iluminatilor, invenția lui Bill Gates. Imunitatea e un fel de nou promovata echipa în liga 1, cu toții știm despre subiect mai acătări decât despre noi înșine. Și cică e clar, e inevitabil, o știm cu toții ca cei vulnerabili vor muri, doar ca nu e asa clar care dintre noi e cel vulnerabil. De preferat, celalalt, el și capra lui!
Social-media e plina de indivizi cărora li s-a activat inteligenta și au căpătat dintr-odata certitudinea ca virusul acesta e un fel de pojar, e chiar recomandat sa îl faci, scapi repede cu ceva bubițe și scapi de diavoleasca masca, instrumentul iluminatilor, invenția lui Bill Gates. Imunitatea e un fel de nou promovata echipa în liga 1, cu toții știm despre subiect mai acătări decât despre noi înșine. Și cică e clar, e inevitabil, o știm cu toții ca cei vulnerabili vor muri, doar ca nu e asa clar care dintre noi e cel vulnerabil. De preferat, celalalt, el și capra lui!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: thefrenzybudgeter on October 30, 2020, 12:43:47 AM
Post by: thefrenzybudgeter on October 30, 2020, 12:43:47 AM
Cateva date oficiale ca sa stim cine este in categoria de risc si vulnerabila. Aceste date se raporteaza de saptamani intregi dar multi nu trec de "numarul de cazuri de la TV" . De parca daca esti detectat pozitiv esti automat bolnav si muribund.
Sumar pana la 18 Octombrie :
- 95,6% aveau cel putin o comorbiditate asociata - pana si gripa normala nu coronavirus le putea afecta grav pe aceste persoane ce au decedat din nefericire.
- 81,8% din decese au survenit la persoanele de peste 60 de ani.
- se vede cum in graficul din a doua imagine odata cu schimbarea anotimpurilor desi mediana numarului de cazuri depistate a fi posibil pozitive a crescut destul de mult ...mediana decesele nu urmareste acelasi trend cu acelasi ritm.
Pe categorii de varsta pana la acea data au decedat din 180.388 cazuri:
- 0-9 - 0 persoane din aproximativ 5400 de cazuri = mortalitate de 0%
- 10-19 - 0 persoane din aproximativ 7200 de cazuri = mortalitate de 0%
- 20-29 - in jur de 60 de persoane din aproximativ 14,400 de cazuri = mortalitate de aproximativ 0.41%
- 30-39 - in jur de 130 de persoane din aproximativ 25,200 de cazuri = mortalitate de aproximativ 0.515%
- 40-49 - in jur de 310 persoane din aproximativ 42,300 de cazuri = mortalitate de aproximativ 0.735%
- 50-59 - in jur de 810 persoane din aproximativ 37,000 de cazuri = mortalitate de aproximativ 2.23%
- 60-69 - in jur de 1800 de persoane din aproximativ 24,300 de cazuri = mortalitate de aproximativ 7.41%
- 70-79 - in jur de 2000 de persoane din aproximativ 13,500 de cazuri = mortalitate de aproximativ 14.82%
- peste 80 - in jur de 1700 de persane din aproximativ 9450 de cazuri = mortalitate de aproximativ 18%
Mortalitatea raportata la numarul de cazuri detectate ar fi in jur de 3,77%. Raportat la toata populatia de sa spunem 15 milioane ar fi in jur de 0.045%.
Am luat in calcul cele 6800 de persoane ce le-am pierdut din nefericire.
Merita sa avem un nou lockdown la astfel de cifre?. Daca da la ce costuri.
@frunzaverde - unde vezi tu in acest moment persoane ce mor pe capete. O crestere exista dar nu rampanta si desigur trebuie gasite solutii in cazul ATI dar lockdownul nu este solutia ca nu a functionat nicaieri.
(https://i.imgur.com/lzd6389.png)
(https://i.imgur.com/LNHAIFe.png)
(https://i.imgur.com/04dkB7a.png)
(https://i.imgur.com/q4wQd2k.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Sumar pana la 18 Octombrie :
- 95,6% aveau cel putin o comorbiditate asociata - pana si gripa normala nu coronavirus le putea afecta grav pe aceste persoane ce au decedat din nefericire.
- 81,8% din decese au survenit la persoanele de peste 60 de ani.
- se vede cum in graficul din a doua imagine odata cu schimbarea anotimpurilor desi mediana numarului de cazuri depistate a fi posibil pozitive a crescut destul de mult ...mediana decesele nu urmareste acelasi trend cu acelasi ritm.
Pe categorii de varsta pana la acea data au decedat din 180.388 cazuri:
- 0-9 - 0 persoane din aproximativ 5400 de cazuri = mortalitate de 0%
- 10-19 - 0 persoane din aproximativ 7200 de cazuri = mortalitate de 0%
- 20-29 - in jur de 60 de persoane din aproximativ 14,400 de cazuri = mortalitate de aproximativ 0.41%
- 30-39 - in jur de 130 de persoane din aproximativ 25,200 de cazuri = mortalitate de aproximativ 0.515%
- 40-49 - in jur de 310 persoane din aproximativ 42,300 de cazuri = mortalitate de aproximativ 0.735%
- 50-59 - in jur de 810 persoane din aproximativ 37,000 de cazuri = mortalitate de aproximativ 2.23%
- 60-69 - in jur de 1800 de persoane din aproximativ 24,300 de cazuri = mortalitate de aproximativ 7.41%
- 70-79 - in jur de 2000 de persoane din aproximativ 13,500 de cazuri = mortalitate de aproximativ 14.82%
- peste 80 - in jur de 1700 de persane din aproximativ 9450 de cazuri = mortalitate de aproximativ 18%
Mortalitatea raportata la numarul de cazuri detectate ar fi in jur de 3,77%. Raportat la toata populatia de sa spunem 15 milioane ar fi in jur de 0.045%.
Am luat in calcul cele 6800 de persoane ce le-am pierdut din nefericire.
Merita sa avem un nou lockdown la astfel de cifre?. Daca da la ce costuri.
@frunzaverde - unde vezi tu in acest moment persoane ce mor pe capete. O crestere exista dar nu rampanta si desigur trebuie gasite solutii in cazul ATI dar lockdownul nu este solutia ca nu a functionat nicaieri.
(https://i.imgur.com/lzd6389.png)
(https://i.imgur.com/LNHAIFe.png)
(https://i.imgur.com/04dkB7a.png)
(https://i.imgur.com/q4wQd2k.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: RADU_NEAGOE on October 30, 2020, 09:28:39 AM
Post by: RADU_NEAGOE on October 30, 2020, 09:28:39 AM
cum ii protejam pe cei vulnerabili ?
comform unui raport (deci nu aruncam la cos statisticile)
Household composition and well-being
https://www.eurofound.europa.eu/sites/default/files/ef_publication/field_ef_document/ef19040en.pdf (https://www.eurofound.europa.eu/sites/default/files/ef_publication/field_ef_document/ef19040en.pdf)
pagina 56 "Young adults living with parents" avem:
Over three-quarters of young adults aged 18–24 in the EU usually live with at least one of their parents. As can be seen from Figure 28, the highest proportions were in Croatia and Slovakia (94%) and Italy and Slovenia(92%). At age 25–29, this proportion was lower – 37%, in the EU overall – and for this cohort it was highest in Croatia (73%) and Greece (69%).
deci daca cei tineri sunt lasati sa mearga la "chef" cum ii protejam pe seniori ?
comform unui raport (deci nu aruncam la cos statisticile)
Household composition and well-being
https://www.eurofound.europa.eu/sites/default/files/ef_publication/field_ef_document/ef19040en.pdf (https://www.eurofound.europa.eu/sites/default/files/ef_publication/field_ef_document/ef19040en.pdf)
pagina 56 "Young adults living with parents" avem:
Over three-quarters of young adults aged 18–24 in the EU usually live with at least one of their parents. As can be seen from Figure 28, the highest proportions were in Croatia and Slovakia (94%) and Italy and Slovenia(92%). At age 25–29, this proportion was lower – 37%, in the EU overall – and for this cohort it was highest in Croatia (73%) and Greece (69%).
deci daca cei tineri sunt lasati sa mearga la "chef" cum ii protejam pe seniori ?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rizzuh on October 30, 2020, 10:04:12 AM
Post by: rizzuh on October 30, 2020, 10:04:12 AM
@thefrenzybudgeter, tu incerci sa-i explici cum functioneaza statistica unei persoane care asta face in fiecare zi, de multi ani - unui statiscian.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on October 30, 2020, 10:05:32 AM
Post by: nicolaem on October 30, 2020, 10:05:32 AM
ce e interesant , tonica, e ca astia "care apar" is si foarte energici si dedicati cauzei lor, desi in mare parte posteaza aberatii ca cel de dinainte.
concluzii false in mare parte.
Cred ca gradul de frustrare in societate creste, si lumea nu mai suporta idea de lockdown. Nimeni nu o doreste, nici eu.
Dau un exemplu: "lockdownul nu este solutia ca nu a functionat nicaieri". Fals!
cand din pacate valul 1 a fost oprit doar prin lockdown. peste tot fara exceptie. Doar ca politic unii au evitat sa puna cuvantu ala in lege. Dar suma restrictilor impuse cam tot aia a fost.
Problema e umana. fara restrictii ai mii de oameni in ATI. Ce faci ca societate? ii duci de vii intr-o camera separata si astepti sa moara? pentru ca sunt doar un procent nesemnificativ? Ce faci cand daca ai 1000 de morti pe zi ca Italia in aprilie?
In oglinda cu ce? cu niste restaurante/cinemauri inchise fortat unde angajatii oricum primesc 75% din salar sa stea acasa. La 75% din salar fara sa faci nimic vs mii de morti. E o alegere pe care fiecare o face in mintea lui.
Mintea unora nu poate trerce peste frustrarea ca s-a inchis KFC-ul.
concluzii false in mare parte.
Cred ca gradul de frustrare in societate creste, si lumea nu mai suporta idea de lockdown. Nimeni nu o doreste, nici eu.
Dau un exemplu: "lockdownul nu este solutia ca nu a functionat nicaieri". Fals!
cand din pacate valul 1 a fost oprit doar prin lockdown. peste tot fara exceptie. Doar ca politic unii au evitat sa puna cuvantu ala in lege. Dar suma restrictilor impuse cam tot aia a fost.
Problema e umana. fara restrictii ai mii de oameni in ATI. Ce faci ca societate? ii duci de vii intr-o camera separata si astepti sa moara? pentru ca sunt doar un procent nesemnificativ? Ce faci cand daca ai 1000 de morti pe zi ca Italia in aprilie?
In oglinda cu ce? cu niste restaurante/cinemauri inchise fortat unde angajatii oricum primesc 75% din salar sa stea acasa. La 75% din salar fara sa faci nimic vs mii de morti. E o alegere pe care fiecare o face in mintea lui.
Mintea unora nu poate trerce peste frustrarea ca s-a inchis KFC-ul.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rizzuh on October 30, 2020, 10:17:40 AM
Post by: rizzuh on October 30, 2020, 10:17:40 AM
^ nu primesc toti 75% ca sa stea acasa. Primesc doar daca firma le pastreaza posturile, insa cati n-au fost dati afara pt. ca firmele nu au de unde plati? Sau cate firme au intrat in faliment? La noi guvernul nu a facut mare branza cu ajutoarele de stat pt. firme. In special in HoReCa. Sunt curios daca avem o statistica pt. cati someri avem in plus fata de ianuarie, la fel si pt. firme radiate / in insolventa / in lichidare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on October 30, 2020, 10:35:17 AM
Post by: dr4qul4 on October 30, 2020, 10:35:17 AM
Sunt buni si cei 75% dar nu sunt din venitul total. Doar in cateva cazuri reprezinta 75% din venitul lunar. La marea majoritate reprezinta sub 50% din venitul lunar. Iar la unii reprezinta frimituri.
75% din salariul de baza, inseamna ca nu ti se iau in calcul sporurile, bonusurile , comisioanele, tipsurile (la horeca aici e baza), orele suplimentare (care dispar) sau contractele partiale (al doilea job). Chiar daca taxele pentru acestea au fost aceleasi ca pentru salariul de baza.
Totusi, lockdown-ul a fost singura masura logica in fata unui virus necunoscut.
Doar ca nu poti face lockdown pt horeca & others in timp ce permiti pelerinajele si faci alegeri. Ori e lockdown, ori e pe ochi frumosi.
Fiecare "exceptie" pe care o faci mareste perioada in care celelalte industrii stau inchise. Adica le creste sansele de faliment.
Spre deosebire de ce cred altii, resursele tuturor firmelor inchise sunt pe sfarsite. Deja au 7 luni in care au functionat la capacitate redusa sau deloc. Fiecare afacere este croita sa functioneze in conditiile economiei de piata libera.
Restrictiile impuse anuleaza piata libera.
75% din salariul de baza, inseamna ca nu ti se iau in calcul sporurile, bonusurile , comisioanele, tipsurile (la horeca aici e baza), orele suplimentare (care dispar) sau contractele partiale (al doilea job). Chiar daca taxele pentru acestea au fost aceleasi ca pentru salariul de baza.
Totusi, lockdown-ul a fost singura masura logica in fata unui virus necunoscut.
Doar ca nu poti face lockdown pt horeca & others in timp ce permiti pelerinajele si faci alegeri. Ori e lockdown, ori e pe ochi frumosi.
Fiecare "exceptie" pe care o faci mareste perioada in care celelalte industrii stau inchise. Adica le creste sansele de faliment.
Spre deosebire de ce cred altii, resursele tuturor firmelor inchise sunt pe sfarsite. Deja au 7 luni in care au functionat la capacitate redusa sau deloc. Fiecare afacere este croita sa functioneze in conditiile economiei de piata libera.
Restrictiile impuse anuleaza piata libera.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: mircea on October 30, 2020, 10:43:50 AM
Post by: mircea on October 30, 2020, 10:43:50 AM
Hai să batem un pic câmpii!
Nu vreau să fiu înțeles greșit. Știu că economia joacă un rol important în combaterea pandemiei pentru că fără bani, e mai greu să faci orice. Dar asta nu înseamnă că orice măsură de prevenție a răspândirii bolii care afectează economia trebuie din start ignorată. Trebuie văzut care sectoare sunt afectate, în ce măsură, cât afectează acele sectoare economia globală, etc. Adică exact locul în care intervine statistica mai serios în timpul unei pandemii.
Quote from: thefrenzybudgeter on October 29, 2020, 11:12:02 PMNu cred că înțelegi ce a vrut să spună TibiV. Statisticile sunt bune, dar când vine vorba de viața umană nu este ok să iei cifrele seci și să tranșezi problema strict matematic. Și ca să-mi exemplific punctul de vedere mai bine, că tot suntem pe un forum de infrastructură: 99,99999% din oameniii care circulă pe drumurile din România ajung la destinație, deci de ce am mai investi în autostrăzi?
Daca aruncam la cosul de gunoi statistica atunci nu mai are rost sa discutam absolut nimic ca nu ai pentru ce anume sa o mai faci. Daca am ajuns sa luam decizii ce ii afecteaza pe toti pe baza emotiilor si nu a numerelor este grav.
QuoteVeniti cu exemple de tari care au tinut sub control virusul ...da, numai ca acolo nu au facut-o cu armata ci prin castigarea increderii. De ce ii restrictionam pe toti in a merge undeva daca o majoritate foarte mare a populatiei nu este in categoria de risc?. Care este rationamentul?Sigur că da. China a instaurat carantina totală mergând pe străzi cu încrederea. Dusă pe șenilă. Noua Zeelandă doar a sugerat că granițele se închid pentru un an și populatia și-a taiat pașapoartele în semn de respect față de Jacinda.
QuoteNu poti inchide oamenii in case din nou si din nou dar in acelasi timp sa te astepti ca acestia sa fie cu sistemul imun super strong in caz de infectare, cand unii nu au mai vazut un medic de luni de zile, cand sunt stresati la cote extreme samd.Ce treabă are vizita la medic cu sistemul imunitar?
QuoteVieti sunt si cei care mor de inima, vieti sunt toti. Este responsabilitatea ta sa te protejezi nu a mea. Spalate pe maini, fata, ai grija la aglomeratii, poarta masca daca esti in jurul oamenilor ...ai grija in general. Daca nu vrei sa mergi la cinema, restaurant, hotel si pe unde o mai fi inchis de teama ca te vei contamina ...nu te duce.Aici înțeleg invocarea responsabilității personale. Fair point.
QuoteMulti dintre voi sunteti in societati in clasa mijlocie si va puteti permite sa treceti dezastrul economic ...marea majoritate nu, ii facem pe cei saraci sa fie si mai saraci.Statistic vorbind, ultimii 7 ani au fost o perioadă de boom economic. De ce nu și-au pus bani deoparte? Dintr-o dată responsabilitatea personală nu mai contează? (see what I did here?)
QuoteNoi fix in momentul in care oamenii tineri si sanatosi se puteau expune pe timpul verii fiindca atunci avem sistemul imunitar la maxim noi am amanat totul prin prelungirea asta pana acum cand sistemul imunitar scade, vine si gripa sezoniera ca sa avem un cocktail Molotov gata sa bubuie.Eu pe unde am umblat vara asta am văzut destul de multă lume. Nu la fel ca în anii anteriori, desigur, și acum, cu mici măsuri de distanțare, o gramadă de localuri au funcționat bine mersi pentru că vara terasele sunt cele căutate.
QuoteCred ca va trebui sa va obisnuiti cu idea ca unii dintre cei mai vulnerabili nu vor rezista oricum si indiferent de cate lockdown-uri vom mai avea. Toti stiti asta dar nici unul nu o spune ca nu suna bine.Da, sunt conștient că avem oameni vulnerabili în societate, dar pentru ce avem spitale și medici? Ca să mai reducem din numărul celor care ar putea muri. Cât de mult putem, pentru că fiecare viață salvată chiar contează!
QuoteVoi aveti impresia ca cineva implicit si eu vreau sa vad oameni de 70 de ani murind. Cred ca ati luat-o razna daca ajungeti la o astfel de concluzie cand cineva va intreaba " pe cine naiba incercam sa protejam, cu ce costuri si cine plateste ".Am dat cu citat la fraza întreagă, nu am scos din context.
Nu vreau să fiu înțeles greșit. Știu că economia joacă un rol important în combaterea pandemiei pentru că fără bani, e mai greu să faci orice. Dar asta nu înseamnă că orice măsură de prevenție a răspândirii bolii care afectează economia trebuie din start ignorată. Trebuie văzut care sectoare sunt afectate, în ce măsură, cât afectează acele sectoare economia globală, etc. Adică exact locul în care intervine statistica mai serios în timpul unei pandemii.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on October 30, 2020, 11:10:04 AM
Post by: nicolaem on October 30, 2020, 11:10:04 AM
rizzuh, ai dreptate, unii nu primesc bani, sunt dati afara. e o tragedie un somaj de cateva luni?
Dar altii MOR.
Ce alegem? cati someri la un mort e ok, daca tot suntem atat de cinici?
statistic ministerului muncii zice:
octombrie 2020 5.580.000 salariati activi
octombrie 2019 5.609.060 salariaţi activi
e asa mult data fiind situatia? stiu ca in primavara au fost cateva zeci de mii de someri. peste vara situatia a revenit. s-au putea sa se agraveze din nou.
Cei care tot o dati pe asta cu locurile de munca. poate sunteti mai tineri si nu ati prins anii 90, sau macar criza din 2008. Cererea va scadea oricum, va urma o criza economica care va duce la restructurari in sectorul privat. Sa nu va imaginati ca asta va veni fara reduceri de personal. Amintiti-va ce ajustari de personal se faceau in industria auto in anii 2009-2010.
daca scade cererea de Forduri si dacii, chiar credem ca judetele BV, AG, DJ vor avea acelasi nr de angajati?
LE comparat cu ianuarie situatia e chiar mai echilibrata:
https://www.economica.net/ministrul-muncii-astazi-numarul-angajatilor-activi-e-cu-doar-640-de-persoane-mai-mic-decat-in-ianuarie-explica-ii_188316.html
LE 2 date INS comparativ cu anul trecut si anii 2008-10
(https://i.imgur.com/ypAIR6X.png)
Oriunde ne-am uita inca nu exista date care sa arate o criza economica si sociala in RO. Ne-am obijnuit cu binele si ni se pare de neimaginat sa nu putem merge vinerea seara la carciuma.
Dar altii MOR.
Ce alegem? cati someri la un mort e ok, daca tot suntem atat de cinici?
statistic ministerului muncii zice:
octombrie 2020 5.580.000 salariati activi
octombrie 2019 5.609.060 salariaţi activi
e asa mult data fiind situatia? stiu ca in primavara au fost cateva zeci de mii de someri. peste vara situatia a revenit. s-au putea sa se agraveze din nou.
Cei care tot o dati pe asta cu locurile de munca. poate sunteti mai tineri si nu ati prins anii 90, sau macar criza din 2008. Cererea va scadea oricum, va urma o criza economica care va duce la restructurari in sectorul privat. Sa nu va imaginati ca asta va veni fara reduceri de personal. Amintiti-va ce ajustari de personal se faceau in industria auto in anii 2009-2010.
daca scade cererea de Forduri si dacii, chiar credem ca judetele BV, AG, DJ vor avea acelasi nr de angajati?
LE comparat cu ianuarie situatia e chiar mai echilibrata:
https://www.economica.net/ministrul-muncii-astazi-numarul-angajatilor-activi-e-cu-doar-640-de-persoane-mai-mic-decat-in-ianuarie-explica-ii_188316.html
LE 2 date INS comparativ cu anul trecut si anii 2008-10
(https://i.imgur.com/ypAIR6X.png)
Oriunde ne-am uita inca nu exista date care sa arate o criza economica si sociala in RO. Ne-am obijnuit cu binele si ni se pare de neimaginat sa nu putem merge vinerea seara la carciuma.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on October 30, 2020, 12:23:39 PM
Post by: elphax on October 30, 2020, 12:23:39 PM
urmeaza si la noi lockdown de noapte unde se depaseste 3 sau 4 ?
asa vin info de la IJSU
asa vin info de la IJSU
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: transporter on October 30, 2020, 12:35:52 PM
Post by: transporter on October 30, 2020, 12:35:52 PM
Ok. Hai sa ii lasam pe morti deoparte si sa vorbim despre cei care supravietuiesc virusului. Vorbim de un virus a carui efecte pe termen lung asupra organismului inca nu il cunosc nici specialistii. Majoritatea celor care supravietuiesc raman cu sechele. Nu stim daca sunt permanente sau nu. De ce as vrea eu sa aflu pe pielea mea asa ceva ?
Avem cazuri de oameni care se reinfecteaza (la Iasi unul are deja 2 reinfectari adica a fost de 3 ori cu Covid)
Sursa:
https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24386261-profilul-bolnavului-covid-19-schimba-intrebam-daca-aceasta-boala-putem-pune-problema-unei-infectii-cronice.htm
Avand in vedere ca imunitatea la virus nu dureaza si avem si aceste efecte pe termen lung asupra organismului chiar si la oameni tineri, cum poate cineva sa zica
"Este mai bine sa ne infectam noi care stim ca vom trece peste si nu cei vulnerabili."
Mie imi sugereaza o ignoranta iesita din comun.
Avem cazuri de oameni care se reinfecteaza (la Iasi unul are deja 2 reinfectari adica a fost de 3 ori cu Covid)
Sursa:
https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24386261-profilul-bolnavului-covid-19-schimba-intrebam-daca-aceasta-boala-putem-pune-problema-unei-infectii-cronice.htm
Avand in vedere ca imunitatea la virus nu dureaza si avem si aceste efecte pe termen lung asupra organismului chiar si la oameni tineri, cum poate cineva sa zica
"Este mai bine sa ne infectam noi care stim ca vom trece peste si nu cei vulnerabili."
Mie imi sugereaza o ignoranta iesita din comun.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on October 30, 2020, 01:40:05 PM
Post by: TibiV on October 30, 2020, 01:40:05 PM
30 octombrie 2020
- 6546 cazuri noi (36.335 teste)
- 103 RIP (+20)
- 917 internati in ATI (+49)
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 3,96
Arad 3,02
Bihor 3,02
Bucuresti 3,78
Cluj 4,3
Harghita 3,12
Mures 3,16
Salaj 4,31
Sibiu 3,05
Timis 4
- 6546 cazuri noi (36.335 teste)
- 103 RIP (+20)
- 917 internati in ATI (+49)
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 3,96
Arad 3,02
Bihor 3,02
Bucuresti 3,78
Cluj 4,3
Harghita 3,12
Mures 3,16
Salaj 4,31
Sibiu 3,05
Timis 4
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rizzuh on October 30, 2020, 01:59:40 PM
Post by: rizzuh on October 30, 2020, 01:59:40 PM
@nicolaem, nu am zis nici macar o secunda ca e mai important job-ul decat viata. Doar am mentionat ca nu e chiar 75% din venit pt. cei in somaj tehnic, plus ca sunt care nu primesc nici macar acei 75% din ceva. Din datele ministerului sunt mult mai putini decat ma asteptam, deci este bine. Acum ca se impute iar treaba... ghinion. Aici este loc de imbunatatire in masurile guvernului, pt. a ajuta micile intreprinderi, in special din domeniile care sunt 90-100% inchise. In rest perfect de acord cu restul postarii.
Noi sa fim sanatosi ;)
@TibiV stii cumva cate locuri in ATI avem disponibile? Cu personal & dotate, nu doar paturi. Eventual si cate locuri cu ventilator disponibil.
Noi sa fim sanatosi ;)
@TibiV stii cumva cate locuri in ATI avem disponibile? Cu personal & dotate, nu doar paturi. Eventual si cate locuri cu ventilator disponibil.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on October 30, 2020, 02:09:21 PM
Post by: nicolaem on October 30, 2020, 02:09:21 PM
astazi avem o borna urata....
si anume dublarea numarului de pacienti in ATI de la momentul in care credeam ca suntem pe scadere. Atunci valul 2 nu venise inca in restul europei. Multi erau optimisti.
dublare a avut loc in 42 de zile.
Daca nimic nu se schimba in comportamentul nostru sau in severitatea masurilor, putem estima inca o dublare pana la mijlocul lunii decembrie. Poate paturi ATI om avea (1800) dar medici suficenti nu. Fara medic patul ATI e doar un pat.
si anume dublarea numarului de pacienti in ATI de la momentul in care credeam ca suntem pe scadere. Atunci valul 2 nu venise inca in restul europei. Multi erau optimisti.
dublare a avut loc in 42 de zile.
Daca nimic nu se schimba in comportamentul nostru sau in severitatea masurilor, putem estima inca o dublare pana la mijlocul lunii decembrie. Poate paturi ATI om avea (1800) dar medici suficenti nu. Fara medic patul ATI e doar un pat.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: ciprebbe on October 30, 2020, 03:33:53 PM
Post by: ciprebbe on October 30, 2020, 03:33:53 PM
Mai adaugati la datele lui TibiV si judetul Cluj care a raportat mai tarziu si nu e cuprins in statistica:
Situația epidemiologică în județul Cluj se prezintă astfel:
➡️ În ultimele 24 de ore, 385 persoane au fost confirmate Covid-19 din județul Cluj
➡️ Total număr de teste 2828, din care 822 teste efectuate la cerere și 2006 teste diagnostic grupe de risc. Până în acest moment s-au realizat 221.923 de teste, la nivelul județului Cluj.
➡️ 43 persoane internate în ATI, din care 39 din județ;
➡️ Total vindecați și externați 1460, din care 1157 din județul Cluj;
➡️ Total decedați 119, din care 91 din județul Cluj.
🔴 În acest moment sunt internați 553 de pacienți, din care 490 din județul Cluj.
Situația epidemiologică în județul Cluj se prezintă astfel:
➡️ În ultimele 24 de ore, 385 persoane au fost confirmate Covid-19 din județul Cluj
➡️ Total număr de teste 2828, din care 822 teste efectuate la cerere și 2006 teste diagnostic grupe de risc. Până în acest moment s-au realizat 221.923 de teste, la nivelul județului Cluj.
➡️ 43 persoane internate în ATI, din care 39 din județ;
➡️ Total vindecați și externați 1460, din care 1157 din județul Cluj;
➡️ Total decedați 119, din care 91 din județul Cluj.
🔴 În acest moment sunt internați 553 de pacienți, din care 490 din județul Cluj.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: thefrenzybudgeter on October 30, 2020, 03:38:18 PM
Post by: thefrenzybudgeter on October 30, 2020, 03:38:18 PM
Cei care va stiti cu probleme de sanatate, PROTEJATIVA.
@transporter si multi altii care spuneti de acest " long covid ", cati dintre voi au experimentat GRIPA ( nu raceala comuna ) de vine sezon de sezon?. Eu unul am avut de a face cu asta acum 2 ani si tot asa desi nu mai ai simtomele specifice odata ce te-ai vindecat ...ai aceste "dureri" ce persista o perioada de cateva saptamani. Nimeni nu se alarmeaza din cauza gripei si a durerilor ce o urmeaza dupa vindecare.
O analogie este vaccinul penru gripa comuna. Ca cei vulnerabili cu sistemul imun in scadere sa fie protejati este nevoie ca cei tineri sa fie imunizati ca sa opreasca virusurile in fasa. Este foarte greu sa ii protejezi pe oamenii in varsta cu vaccinuri fiindca acestia deja au sistemul imunitar slabit ori daca tu vii cu un vaccin care fix asta face - ataca mai bland sistemul imunitar - de asta in multe cazuri statistic este dificil si de preferat sa nu ii imunizezi pe acestia ci populatia tanara.Da exista si vaccinuri proiectate pentru persoanele in varsta dar sunt putine si pentru boli ce nu ataca sisteme mari.
@RADU_NEAGOE:
18-24
Okay luam intreaga populatie 18-24 si spunem ca acestia traiesc cu cel putin un parinte. Care este numarul acestora ca sa putem sti cat reprezinta acel 90% sau cat om avea in Romania ca numere. Altfel numais a spui 90% suna imens, dar poate este 90% dintr-un numar mic de oameni.
Doi la mana avem categoriile de tineri intre 18-24 si 25 -29 ani prezentate. Cam ce varsta pot avea parintii acestora asa pentru marea parte a acestora?.
Daca adaugam la 18 ani + 25 de ani = ai o varsta a parintilor in jur de 43 ani sau in cazul celor de 24 ani 49 ani. Cate persoane in categoria de varsta 40-49 ani au decedat comform statisticilor?. In jur de 5% = ~ 340 de persoane acestea provenind din toate mediile de locuire, chit ca locuiau alaturi de copii lor sau nu.
Conteaza ce spunem nu ce functie avem. In statistica nu conteaza doar sa stii sa ajungi la numerele corecte daca nu le intelegi.
Si atunci ce ce mai folosim statisticile daca acestea sunt bune doar cand ne convin?. Daca strict statistic resursele consumate si suferinta tuturor este de multe ori mai mare fata de rezultatul obtinut este mai imoral sa faci ceva ce cu bunastiinta stii ca nu va avea efectu scontat doar de dragul de a face ceva.
Ai impresia ca autostrazile se construiesc pentru siguranta pe drumuri?. De cand pana cand?. Toata infrastructura o construim o construim fiindca dorim un nivel de trai mai mare, dezvoltare economica, comfort mai mare. Siguranta mai mare vine din dorinta de a circula mai rapid ca sa poti obtine acea dezvoltare. Daca am avea numai siguranta in minte limita de viteza ar fi de 1km/h dar dezvoltare ciuciu. Ca sa poti circula cu viteza si sa ai fluenta scontata cand construiesti un drum, autostrada samd trebuie sa ai in minte si siguranta sa nu ai accidente peste accidente ca atunci toti mai mult vor sta pe autostrazi decat vor conduce.
Deci China este exemplul de urmat in cazul nostru :lol: Nici pana acum nu s-a putut verifica numarul de persoane din China care au decedat, dca mai au decese samd. Parca Taiwan-ul era un exemplu de urmat ...acum nu mai este?. Desigur ca populatia si-a taiat pasaportul :) Bai de unde veniti cu lucruri de genul ca sunt comice. Le spune unul sa se arunce iar populatia imediat a si intrebat " how high", nu?.
Legat de partea cu increderea = no comment.
Extrem de multe persoane au nevoie de asistenta medicala ca sa isi poata mentine sistemul imunitar functional. Daca tu le refuzi accesul intr-o proportie extrem de mare statistic la serviciile medicale ce se va intampla la o eventuala relaxare cu aceste persoane ce acum au un SI mai slabit si intra in contact cu virusul fiindca in acelasi timp nu i-am lasat pe cei tineri si sanatosi sa stinga virusul natural?. Pai iti ajung la spital avand comorbiditatile agravate si sansele de supravietuire si mai mici.
Virusul nu il extirpi prin intarea in lockdown. Canditiva la telefonul fara fir cand se porneste de la o anumita informatie ( virusul initial ) si pana cand termini ajungi sa ai altceva ce nu mai este functional ( virusul nefunctinal ) fiindca fiecare persoana sanatoasa ce s-a vindecat a contribuit la diminuarea prevalentei virusului. De asta si vaccinam persoanele tinere si se tot pune accentul pe procente cat mai mari de vaccinare la persoanele tinere si sanatoase.
Intai iti rup piciorul si mai apoi iti ofer o carja. Te-am ajutat sau nu?. Asa si cresterea noastra economica ce daca o ajustezi cu inflatia, deficitele statului, nivelul datoriei publice, nivelul de creditare nu prea mai suna a crestere. Daca tu personal iei un credit pentru o casa, masina orice ...esti mai bogat sau mai sarac?.
Asa si numarul de decese din Romania de covid statistic suna al naibii de rau, dar cand ajustezi sezonier, ajustezi cu varsta, comorbiditatile, anii anteriori nu mai suna atat de dramatic ci realist. ALtfel apelam la strategia " si o moarte este pre mult " si aruncam in joc toate resursele indiferent de costuri, strategia adoptata in acest moment.
Scolile, Universitatile, cinemaurile, teatrele, zonele de agrement si multe altele au cam fost restrictionate o buna bucata de vreme, de restaurante nu mai spunem. Acestea sunt multe dintre locurile unde in general persoanele ce au venituri fiindca sunt activi in piata muncii si-ar fi putut petrece timpul. Statistic cei ce merg in astfel de locuri sunt persoane tinere sub varstele din categoriile vulnerabile. Noi am lalaito si am tras mata de coada pana am impins totul de avem o crestere constanta la ATI.
In nici o tara din vest nu a existat cresterea asta constanta la ati si a numarului de cazuri. Ei au avut acele lockdown-uri dure ce nu au avut nici un efect, numarul de cazuri si decese si-a urmat cursul natural cu indiferenta fata de masurile luate si mai apoi totul s-a prabusit ca mai apoi aum odata cu sezonul natural de gripa ce incepe intre toamna si iarna numarul de cazuri sa creasca dar fara ca mortalitatea sa o faca la fel.
Okay sa reducem, nu sunt tampit sa spun ca reducerea este un lucru rau, dar cu ce costuri si reducerea in cazul caror pesoane. Cine vine cu fraze ca "viata unui om nu are valoare " o face de ochii altora. Intotdeauna viata noastra are o anumita valoare intr-un anumit context. Cum nu putem cheltuii milioane de euro pentru a salva pe cineva ca medie statistica ...in cazul de fata de ce am face asta.
In societatea de astazi s-a ajuns ca moartea unei persoane sa fie o catastrofa si ca trebuie aparata cu orice pret. Ori suntem politically corect ori nu fumam ce trebuie de venim cu teluri de acest fel.
Noi de mult nu prea mai avem discutii echilibrate in societate pe subiectul acesta. Cred ca o larga majoritate privind in urma desi lockdown-ul initial ce 2 luni cu starea de urgenta nu a fost eficient ...este acceptat deoarece nu stiam cu ce ne confruntam. Dar acum cand stim cu ce ne confruntam, pe cine afecteaza, cum afecteaza noi tot la solutia lockdown-ului sa ajungem si restrictionarea persoaneleor ce nu sunt expuse riscului pai atunci chiar suntem batuti in freza crezand ca vom avea un rezultat diferit cu aceleasi metode.
Da este o problema sa ii restrictionezi fix pe cei ce sunt afectati statistic intr-o masura infima ca decese si sa te astepti ca acestia sa isi construiasca o imunitate in fata virusului.
Pai hai sa vedem unde a functionat?. Spania, Italia, Chile, Argentina, Franta samd ?. Daca vorbim avand cifrele auzite la televizor fara sa vedem cum arata graficul comparativ de cazuri - decese suprapus peste perioadele de lockdown ale respectivelor tari veti ajunge la alte concluzii. In toateaceste tari a fost un varf in pandemie indiferent de lockdown sau nu care sa prabusit. Apoi pe timp de vara cand nu au fost cine stie ce restrictii, toti pe la mare, calatorii samd nu se vede nici o cresterea nici a deceselor nici a numarului de cazuri. Acum in toamna creste numarul de cazuri dar decesele nu urmeaza acelasi trend ca in primavara.
Mii de morti avem oricum si am fi avut oricum, cu sau fara lockdown. Italia, Spania samd a ajuns acolo cu lockdown mai apoi liniste iar acum cu au o crestere a cazurilor usoara in unele regiuni odata cu venirea sezonului si scaderea imunitatii generale. Noi am amanat totul si am ales sa suprapunem sezonul de boli respiratorii de acum din toamna- iarna cu aceasta crestere constanta.
Cu ce costuri am mentinut aceste locuri de munca ca despre asta nu vorbeste nimeni. Da avem cu un pic mai multi someri, dar nu ne uitam cate persoane cu varste inaintate ) nu mai sunt active deloc ( deci au disparut din piata muncii oficiale ), cate companii si-au cam terminat rezervele, cat s-a imprumutat statul si cat se va mai imprumuta, cat va fi inflatia samd. Totul se deconteaza si factura o sa o platim, si nu o sa fie una mica raportata la rezultatul obtinut.
(https://i.imgur.com/5o0p8WM.png)
(https://i.imgur.com/y5sr5u3.png)
(https://i.imgur.com/wgd1io1.png)
(https://i.imgur.com/DDpdrAL.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
@transporter si multi altii care spuneti de acest " long covid ", cati dintre voi au experimentat GRIPA ( nu raceala comuna ) de vine sezon de sezon?. Eu unul am avut de a face cu asta acum 2 ani si tot asa desi nu mai ai simtomele specifice odata ce te-ai vindecat ...ai aceste "dureri" ce persista o perioada de cateva saptamani. Nimeni nu se alarmeaza din cauza gripei si a durerilor ce o urmeaza dupa vindecare.
O analogie este vaccinul penru gripa comuna. Ca cei vulnerabili cu sistemul imun in scadere sa fie protejati este nevoie ca cei tineri sa fie imunizati ca sa opreasca virusurile in fasa. Este foarte greu sa ii protejezi pe oamenii in varsta cu vaccinuri fiindca acestia deja au sistemul imunitar slabit ori daca tu vii cu un vaccin care fix asta face - ataca mai bland sistemul imunitar - de asta in multe cazuri statistic este dificil si de preferat sa nu ii imunizezi pe acestia ci populatia tanara.Da exista si vaccinuri proiectate pentru persoanele in varsta dar sunt putine si pentru boli ce nu ataca sisteme mari.
@RADU_NEAGOE:
18-24
Okay luam intreaga populatie 18-24 si spunem ca acestia traiesc cu cel putin un parinte. Care este numarul acestora ca sa putem sti cat reprezinta acel 90% sau cat om avea in Romania ca numere. Altfel numais a spui 90% suna imens, dar poate este 90% dintr-un numar mic de oameni.
Doi la mana avem categoriile de tineri intre 18-24 si 25 -29 ani prezentate. Cam ce varsta pot avea parintii acestora asa pentru marea parte a acestora?.
Daca adaugam la 18 ani + 25 de ani = ai o varsta a parintilor in jur de 43 ani sau in cazul celor de 24 ani 49 ani. Cate persoane in categoria de varsta 40-49 ani au decedat comform statisticilor?. In jur de 5% = ~ 340 de persoane acestea provenind din toate mediile de locuire, chit ca locuiau alaturi de copii lor sau nu.
Conteaza ce spunem nu ce functie avem. In statistica nu conteaza doar sa stii sa ajungi la numerele corecte daca nu le intelegi.
Si atunci ce ce mai folosim statisticile daca acestea sunt bune doar cand ne convin?. Daca strict statistic resursele consumate si suferinta tuturor este de multe ori mai mare fata de rezultatul obtinut este mai imoral sa faci ceva ce cu bunastiinta stii ca nu va avea efectu scontat doar de dragul de a face ceva.
Ai impresia ca autostrazile se construiesc pentru siguranta pe drumuri?. De cand pana cand?. Toata infrastructura o construim o construim fiindca dorim un nivel de trai mai mare, dezvoltare economica, comfort mai mare. Siguranta mai mare vine din dorinta de a circula mai rapid ca sa poti obtine acea dezvoltare. Daca am avea numai siguranta in minte limita de viteza ar fi de 1km/h dar dezvoltare ciuciu. Ca sa poti circula cu viteza si sa ai fluenta scontata cand construiesti un drum, autostrada samd trebuie sa ai in minte si siguranta sa nu ai accidente peste accidente ca atunci toti mai mult vor sta pe autostrazi decat vor conduce.
Deci China este exemplul de urmat in cazul nostru :lol: Nici pana acum nu s-a putut verifica numarul de persoane din China care au decedat, dca mai au decese samd. Parca Taiwan-ul era un exemplu de urmat ...acum nu mai este?. Desigur ca populatia si-a taiat pasaportul :) Bai de unde veniti cu lucruri de genul ca sunt comice. Le spune unul sa se arunce iar populatia imediat a si intrebat " how high", nu?.
Legat de partea cu increderea = no comment.
Extrem de multe persoane au nevoie de asistenta medicala ca sa isi poata mentine sistemul imunitar functional. Daca tu le refuzi accesul intr-o proportie extrem de mare statistic la serviciile medicale ce se va intampla la o eventuala relaxare cu aceste persoane ce acum au un SI mai slabit si intra in contact cu virusul fiindca in acelasi timp nu i-am lasat pe cei tineri si sanatosi sa stinga virusul natural?. Pai iti ajung la spital avand comorbiditatile agravate si sansele de supravietuire si mai mici.
Virusul nu il extirpi prin intarea in lockdown. Canditiva la telefonul fara fir cand se porneste de la o anumita informatie ( virusul initial ) si pana cand termini ajungi sa ai altceva ce nu mai este functional ( virusul nefunctinal ) fiindca fiecare persoana sanatoasa ce s-a vindecat a contribuit la diminuarea prevalentei virusului. De asta si vaccinam persoanele tinere si se tot pune accentul pe procente cat mai mari de vaccinare la persoanele tinere si sanatoase.
Intai iti rup piciorul si mai apoi iti ofer o carja. Te-am ajutat sau nu?. Asa si cresterea noastra economica ce daca o ajustezi cu inflatia, deficitele statului, nivelul datoriei publice, nivelul de creditare nu prea mai suna a crestere. Daca tu personal iei un credit pentru o casa, masina orice ...esti mai bogat sau mai sarac?.
Asa si numarul de decese din Romania de covid statistic suna al naibii de rau, dar cand ajustezi sezonier, ajustezi cu varsta, comorbiditatile, anii anteriori nu mai suna atat de dramatic ci realist. ALtfel apelam la strategia " si o moarte este pre mult " si aruncam in joc toate resursele indiferent de costuri, strategia adoptata in acest moment.
Scolile, Universitatile, cinemaurile, teatrele, zonele de agrement si multe altele au cam fost restrictionate o buna bucata de vreme, de restaurante nu mai spunem. Acestea sunt multe dintre locurile unde in general persoanele ce au venituri fiindca sunt activi in piata muncii si-ar fi putut petrece timpul. Statistic cei ce merg in astfel de locuri sunt persoane tinere sub varstele din categoriile vulnerabile. Noi am lalaito si am tras mata de coada pana am impins totul de avem o crestere constanta la ATI.
In nici o tara din vest nu a existat cresterea asta constanta la ati si a numarului de cazuri. Ei au avut acele lockdown-uri dure ce nu au avut nici un efect, numarul de cazuri si decese si-a urmat cursul natural cu indiferenta fata de masurile luate si mai apoi totul s-a prabusit ca mai apoi aum odata cu sezonul natural de gripa ce incepe intre toamna si iarna numarul de cazuri sa creasca dar fara ca mortalitatea sa o faca la fel.
Okay sa reducem, nu sunt tampit sa spun ca reducerea este un lucru rau, dar cu ce costuri si reducerea in cazul caror pesoane. Cine vine cu fraze ca "viata unui om nu are valoare " o face de ochii altora. Intotdeauna viata noastra are o anumita valoare intr-un anumit context. Cum nu putem cheltuii milioane de euro pentru a salva pe cineva ca medie statistica ...in cazul de fata de ce am face asta.
In societatea de astazi s-a ajuns ca moartea unei persoane sa fie o catastrofa si ca trebuie aparata cu orice pret. Ori suntem politically corect ori nu fumam ce trebuie de venim cu teluri de acest fel.
Noi de mult nu prea mai avem discutii echilibrate in societate pe subiectul acesta. Cred ca o larga majoritate privind in urma desi lockdown-ul initial ce 2 luni cu starea de urgenta nu a fost eficient ...este acceptat deoarece nu stiam cu ce ne confruntam. Dar acum cand stim cu ce ne confruntam, pe cine afecteaza, cum afecteaza noi tot la solutia lockdown-ului sa ajungem si restrictionarea persoaneleor ce nu sunt expuse riscului pai atunci chiar suntem batuti in freza crezand ca vom avea un rezultat diferit cu aceleasi metode.
Da este o problema sa ii restrictionezi fix pe cei ce sunt afectati statistic intr-o masura infima ca decese si sa te astepti ca acestia sa isi construiasca o imunitate in fata virusului.
Pai hai sa vedem unde a functionat?. Spania, Italia, Chile, Argentina, Franta samd ?. Daca vorbim avand cifrele auzite la televizor fara sa vedem cum arata graficul comparativ de cazuri - decese suprapus peste perioadele de lockdown ale respectivelor tari veti ajunge la alte concluzii. In toateaceste tari a fost un varf in pandemie indiferent de lockdown sau nu care sa prabusit. Apoi pe timp de vara cand nu au fost cine stie ce restrictii, toti pe la mare, calatorii samd nu se vede nici o cresterea nici a deceselor nici a numarului de cazuri. Acum in toamna creste numarul de cazuri dar decesele nu urmeaza acelasi trend ca in primavara.
Mii de morti avem oricum si am fi avut oricum, cu sau fara lockdown. Italia, Spania samd a ajuns acolo cu lockdown mai apoi liniste iar acum cu au o crestere a cazurilor usoara in unele regiuni odata cu venirea sezonului si scaderea imunitatii generale. Noi am amanat totul si am ales sa suprapunem sezonul de boli respiratorii de acum din toamna- iarna cu aceasta crestere constanta.
Cu ce costuri am mentinut aceste locuri de munca ca despre asta nu vorbeste nimeni. Da avem cu un pic mai multi someri, dar nu ne uitam cate persoane cu varste inaintate ) nu mai sunt active deloc ( deci au disparut din piata muncii oficiale ), cate companii si-au cam terminat rezervele, cat s-a imprumutat statul si cat se va mai imprumuta, cat va fi inflatia samd. Totul se deconteaza si factura o sa o platim, si nu o sa fie una mica raportata la rezultatul obtinut.
(https://i.imgur.com/5o0p8WM.png)
(https://i.imgur.com/y5sr5u3.png)
(https://i.imgur.com/wgd1io1.png)
(https://i.imgur.com/DDpdrAL.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on October 30, 2020, 05:49:56 PM
Post by: nicolaem on October 30, 2020, 05:49:56 PM
" Ei au avut acele lockdown-uri dure ce nu au avut nici un efect, numarul de cazuri si decese si-a urmat cursul natural cu indiferenta fata de masurile luate"
Nici noi nu suntem experti, dar din primavara stam pe aici, discutam ne uitam la grafice, intelegem, ne mai contram dar ne uitam ce fac altii si invatam impreuna.
Pacat ca ai ajuns asa tarziu.
Nu stiu cati mai au rabdare sa iti explice unde gresesti, de ce pare ca nu ai inteles nimic din cele 4 grafice aruncate la final si concluzia de mai sus.
In schimb supararea ti-o pot intelege. Te-ai saturat.Si noi....
Ma mir doar ca esti mai empatic cu profiturile, datoria suverana a statelor, inflatia decat cu vietile oamenilor, accesul la sanatate (fie covid sau altii care nu mai au loc prin spitale).
prin aprilie cand ma intrebam si eu ce e de facut in Italia postam pe forum poza asta, a unui fizician din italia (Tersenghi)
(https://scontent.fclj2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/92823085_10158411216958559_3856933562984955904_o.jpg?_nc_cat=106&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=J-NS9hvCQHQAX_CdHlb&_nc_ht=scontent.fclj2-1.fna&oh=a1734318ccee4570232dd401d8c3cd90&oe=5FC078AA)
Nici noi nu suntem experti, dar din primavara stam pe aici, discutam ne uitam la grafice, intelegem, ne mai contram dar ne uitam ce fac altii si invatam impreuna.
Pacat ca ai ajuns asa tarziu.
Nu stiu cati mai au rabdare sa iti explice unde gresesti, de ce pare ca nu ai inteles nimic din cele 4 grafice aruncate la final si concluzia de mai sus.
In schimb supararea ti-o pot intelege. Te-ai saturat.Si noi....
Ma mir doar ca esti mai empatic cu profiturile, datoria suverana a statelor, inflatia decat cu vietile oamenilor, accesul la sanatate (fie covid sau altii care nu mai au loc prin spitale).
prin aprilie cand ma intrebam si eu ce e de facut in Italia postam pe forum poza asta, a unui fizician din italia (Tersenghi)
(https://scontent.fclj2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/92823085_10158411216958559_3856933562984955904_o.jpg?_nc_cat=106&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=J-NS9hvCQHQAX_CdHlb&_nc_ht=scontent.fclj2-1.fna&oh=a1734318ccee4570232dd401d8c3cd90&oe=5FC078AA)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Ionut on October 30, 2020, 06:07:34 PM
Post by: Ionut on October 30, 2020, 06:07:34 PM
E ultima dată când iti accept comentariul cu quote. Nu mai da quote inutil.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on October 30, 2020, 06:17:39 PM
Post by: frunzaverde on October 30, 2020, 06:17:39 PM
@thefrenzybudgeter - problema nu e ca "nu folosim statistica", ci faptul ca tu folosesti cuvantul statistic fara sa intelegi foarte tare ce inseamna, si cu ce se mananca... Ba chiar te comporti absurd de arogant ("nu intelegi" etc. etc.), desi argumentele tale statistice sunt in cel mai bun caz naive, in cel mai rau caz nu vreau sa spun cuvantul ca-i urat.
Te faci extrem de rau de ras, apropo, ratoindu-te cu argumente de doi bani...
S-o luam un pic in ordine:
1. Varsta parintilor - imi zici ca media parintilor la nastere pentru grupele de varsta 18-24 (deci cohorta 1996-2002) este 25. E corect, am verificat in TEMPO, pentru perioada respectiva. Dar ne intereseaza nu doar media - ci distributia - daca distributia e unimodala, ingusta si inalta, calculul tau este valabil, daca este foarte larga (dispersie mare) si/sau multimodala, calculul tau e invalid, pentru ca ai o proportie importanta din populatie care nu se apropie de medie (si media e irelevanta). Bineinteles, in realitate vorbim de o distributie multimodala (urban/rural), cu 15-25% din parinti avand 30+ de ani la nasterea copilului in perioada 1996-2002.
Deci cam 20% din cohorta mamelor cu copii care sunt la varsta 18-24 este intre 48-64 de ani, cu mediana (jumatate din cohorta peste) undeva la 51-53 de ani (greu de calculat exact fara microdate). Cohorta tatilor este, uitandu-ne la datele de nuptialitate, in medie cu 3.5 ani mai in varsta (tot in TEMPO), tot cu o distributie intinsa, deci 20% din cohorta tatilor cu copii din perioada sunt undeva la 51-67, cu mediana la 54-58 de ani.
Vorbim de in jur de 200-250.000 de parinti care se incadreaza aici. Cu totul alt profil de risc, nu? Si m-am uitat decat la grupa de varste 18-24. La grupa de varste 24-29, varsta la nastere e un pic mai mica, dar si anii trecuti de-atunci cresc - cu rezultatul ca vorbim de peste suta de mii de parinti in cohorta asta la varste de >60 de ani.
E altceva decat ce zici tu, nu? Da. Vezi cum te inseala media aritmetica?
2. Decese pe grupe de varsta. Asta-i un argument un pic mai bun, dar tot naiv rau de tot...
Uiti (sau nu stii) sa spui ca mortalitatea nu e uniform distribuita pe grupe de varsta. Un om de 30 de ani are, intr-un an normal, o sansa mult mai mica (ordine de marime) sa moara decat unul de 80 de ani.
Spre exemplu, hai sa vedem cat e de periculos COVID pentru cineva de varsta 30-39, prima grupa cu mortalitate vizibila (dar in tabelul tau minimala). In 2019, au murit un pic sub 4000 de cetateni romani cu varsta 30-39, din care doar 3023 decedati locuiau in Romania. 2019 a fost un an perfect obisnuit ca trend. Cauzele principale la grupa asta de varsta nu le avem - ca Romania nu publica date pe grupe de varsta, dar daca folosim informatiile EUROSTAT (carora momentan nu le merge baza de date, vad doar agregatele), vedem ca, e in majoritate vorba de accidente si suicid. In momentul asta, cu restrictiile existente, avem aproximativ un deces pe zi la grupa asta de varsta - deci COVID, cu toate restrictiile curente va omori, in grupa 30-39, undeva la 10% din toti decedatii cu varsta 30-39 de ani, si va fi in top-15 la cauze de deces in grupa asta de varsta.
Ce s-ar intampla fara restrictii? Putem sa ne uitam la tari care au scapat situatia de sub control - Peru, Mexic, Cehia, si sa facem un control sintetic. Nu am timp sa fac un model de control sintetic, dar "din avion", am vorbi undeva la 20% din mortii totali in grupa de varsta 30-39, ar fi de COVID... Nu mai suna asa inofensiv, nu?
Pentru varste peste 60-65, cu epidemia scapata de sub control, vorbim de COVID ca ucigasul principal in cohorta, chiar si cu un ordin de marime peste urmatorul ucigas. Vezi datele EUROMOMO, le-am pus anterior, de "epidemie excesiva". Deci nu, daca ajustam cu varsta, cu comorbiditati, cu whatever, COVID nu devine inofensiv. Devine chiar mai inspaimantator.
Pentru persoane in grupa de varsta 0-19 si posibil 20-24, este relativ inofensiv, dar atat. In rest, e o boala nasoala, si pentru varste peste 50 de ani, extraordinar de nasoala. De altfel, in tarile care au scapat situatia de sub control, COVID-19 a devenit principala cauza de deces. Mai periculoasa ca bolile de inima, mai periculoasa ca cancerele, mai periculoasa ca orice. Punct.
3. Tarile din Asia de Sud-Est si Oceania sunt un model de urmat - au gestionat situatia cel mai bine din toate punctele de vedere, si economic si social, si dpdv sanitar. Ca alegi Taiwanul, China, Coreea de Sud, Malaezia, Singapore, Vietnam, Tailanda, Hong Kong, Australia, Noua Zeelanda, treaba ta, alegerea ta. Si da, toate tarile de-aici au mers pe un sistem de lockdown scurt dar extrem de intens urmat de investitii masive in track-and-trace agresiv si izolare/carantinare puternica. Cu diverse specificuri locale.
Experienta SARS i-a ajutat mult in decizii, si in calitatea masurilor.
In Europa avem exemple de urmat, dar mai slabe - Europa a pornit la drum naiva si fara pregatiri - dar Germania, Austria, Irlanda, Norvegia, Finlanda si Danemarca sunt din diverse puncte de vedere, modele de urmat. La fel, culmea, si Grecia.
4. Lockdown-urile au avut un efect foarte, foarte, foarte, foarte, foarte vizibil. Dar stii tu, trebuie sa intelegi statistica ca sa vezi ce zic. Exista trei posibile efecte ale lock-downului in Europa si Asia de Sud-Est:
- cea mai favorabila, daca lockdownul a avut loc inainte de transmisia comunitara: a sugrumat complet si rapid epidemia, si nu a existat nici un fel de mortalitate excesiva in valul 1: Grecia, Norvegia, Danemarca, Finlanda, Austria, Elvetia, Ungaria, Cehia
- a doua cea mai favorabila, daca lockdownul a avut loc inainte de transmisie generalizata: a sugrumat complet si rapid epidemia, dar dupa a avut loc un varf epidemic modest: Irlanda, Germania, Australia (Victoria)
- a treia cea mai favorabila, daca lockdownul a avut loc dupa transmisia generalizata: a avut loc un varf masiv epidemic, dar s-a sugrumat rapid epidemia (s-a prabusit numarul de bolnavi si cazuri repede si eficient): Italia, Spania etc.
Unde nu a avut loc nici un lockdown (Brazilia, Suedia), sau unde lockdown-ul a esuat (Peru, Mexic, Argentina) epidemia ori a tinut-o la cote inalte, intr-un platou foarte inalt, care ori tine si azi (Peru, Brazilia), ori a scazut din alte motive (Suedia) dar foarte, foarte lent. Suedia e un exemplu interesant, ca e "contra-exemplul", cazul "aproape 0". Nu a existat un varf foarte mare, din cauza densitatii foarte mici a populatiei, si izolarii caracteristice a populatiei (tipul majoritar de locuire este "persoana singura"), dar din cauza lipsei de lockdown, durata valului 1 a fost foarte lunga, ducand mortalitatea pe valul 1 la nivele aproape de Italia sau Spania sau UK, cu densitati de populatie foarte mari...
De altfel, Suedia a inteles cat-de-cat esecul strategiei din primavara. Avem carantina pentru contacte, si de ieri, orasele principale (Stockholm, Göteborg, Malmö) sunt intr-o forma de lockdown 'light' (cetatenilor li se recomanda strict sa intre in lockdown, adica sa nu se intalneasca cu nimeni - restrictia este "te vezi exclusiv cu cei cu care locuiesti", sa nu se duca la cumparaturi, la sala de gimnastica, la piscina, la cinema, telemunca pe cat posibil, maximum posibil, etc. etc.). Facilitatile raman deschise, momentan, pentru cei care au nevoie neaparata (desi nu mi-e clar cine are nevoie neaparata la cinema, de exemplu), dar cu limite la 50 de oameni, indiferent de marimea salilor.
5. Pare ca nu intelegi conceptul de "crestere exponentiala" (sau, daca vrei, intre statisticieni, ori un proces Poisson care rezulta intr-un CDF exponential, ori un proces logistic care rezulta intr-un CDF logistic; tu decizi ce modelare iti place mai mult), atunci cand zici "protejeaza-te"... Pentru ca e imposibil sa te protejezi in timp ce riscul din jurul tau se dubleaza la fiecare pas al procesului de crestere; practic riscul se dubleaza la boala cu fiecare saptamana in care lasi epidemia necontrolata. (riscul, il modelam, bineinteles, folosind o regresie Cox, asa, intre statisticieni, mai ales daca procesul il modelam logistic...).
Cresterea exponentiala a riscului la expunere face orice alt risc (chiar unul cu crestere liniara) sa fie complet insignifiant dupa doar cativa pasi in proces. Si, apropo, nicaieri in lume unde sistemele medicale nu au colapsat, tratamentele medicale necesare nu s-au oprit. Nici in Romania, nici altundeva in tarile dezvoltate. In schimb, unde nu au manageriat COVID-ul decent, s-a ajuns ca sistemul medical sa pice complet, si sa se moara si de alte boli, pe langa COVID.
5. Expunerea la export a Suediei este undeva intre Norvegia/Finlanda si Danemarca. Cele patru economii sunt puternic integrate, si de obicei puternic sincrone. De altfel, lockdown-urile au afectat economiile mult mai putin decat va asteptati. Ce s-a inchis a fost o portiune din consumul final al populatiei - mai ales din segmentul "servicii prestate populatiei". Dar si de-aici, nu s-au inchis decat o parte din servicii; si unele servicii au avut o crestere masiva, si partial compensatorie (livrari, internet, telefonie, servicii online, servicii bancare si de transfer, servicii de sanatate si telemedicina). Productia (atat de bunuri de capital cat si de bunuri de consum final) nu a fost afectata decat in mica masura, la fel intermedierile. Scaderile economice au fost mari, dar nu dezastruoase, si pe termen scurt sau foarte scurt.
6. Da, am avut gripe, multiple, inclusiv una diagnosticata cu test de antigen. Mai multi colegi si cunoscuti au avut COVID, unii semi-grav. Toti au spus ca e incomparabila fata de o gripa, chiar si o gripa rea. Din cei cu COVID o persoana va avea probabil sechele pe viata. 41 de ani. O persoana a murit. 34 de ani. Intrebari?
P.S. Stiu ce inseamna inflatie - este o crestere a preturilor care vine din faptul ca cererea agregata depaseste oferta agregata. Cum e relevant conceptul in domeniul "Blue Air" te las pe tine sa explici, pe topicul dedicat - nu de alta, dar inflatia in contextul asta nu are sens. Si eu te intreb de alt concept la schimb. De conceptul de externalitati ai auzit?
Te faci extrem de rau de ras, apropo, ratoindu-te cu argumente de doi bani...
S-o luam un pic in ordine:
1. Varsta parintilor - imi zici ca media parintilor la nastere pentru grupele de varsta 18-24 (deci cohorta 1996-2002) este 25. E corect, am verificat in TEMPO, pentru perioada respectiva. Dar ne intereseaza nu doar media - ci distributia - daca distributia e unimodala, ingusta si inalta, calculul tau este valabil, daca este foarte larga (dispersie mare) si/sau multimodala, calculul tau e invalid, pentru ca ai o proportie importanta din populatie care nu se apropie de medie (si media e irelevanta). Bineinteles, in realitate vorbim de o distributie multimodala (urban/rural), cu 15-25% din parinti avand 30+ de ani la nasterea copilului in perioada 1996-2002.
Deci cam 20% din cohorta mamelor cu copii care sunt la varsta 18-24 este intre 48-64 de ani, cu mediana (jumatate din cohorta peste) undeva la 51-53 de ani (greu de calculat exact fara microdate). Cohorta tatilor este, uitandu-ne la datele de nuptialitate, in medie cu 3.5 ani mai in varsta (tot in TEMPO), tot cu o distributie intinsa, deci 20% din cohorta tatilor cu copii din perioada sunt undeva la 51-67, cu mediana la 54-58 de ani.
Vorbim de in jur de 200-250.000 de parinti care se incadreaza aici. Cu totul alt profil de risc, nu? Si m-am uitat decat la grupa de varste 18-24. La grupa de varste 24-29, varsta la nastere e un pic mai mica, dar si anii trecuti de-atunci cresc - cu rezultatul ca vorbim de peste suta de mii de parinti in cohorta asta la varste de >60 de ani.
E altceva decat ce zici tu, nu? Da. Vezi cum te inseala media aritmetica?
2. Decese pe grupe de varsta. Asta-i un argument un pic mai bun, dar tot naiv rau de tot...
Uiti (sau nu stii) sa spui ca mortalitatea nu e uniform distribuita pe grupe de varsta. Un om de 30 de ani are, intr-un an normal, o sansa mult mai mica (ordine de marime) sa moara decat unul de 80 de ani.
Spre exemplu, hai sa vedem cat e de periculos COVID pentru cineva de varsta 30-39, prima grupa cu mortalitate vizibila (dar in tabelul tau minimala). In 2019, au murit un pic sub 4000 de cetateni romani cu varsta 30-39, din care doar 3023 decedati locuiau in Romania. 2019 a fost un an perfect obisnuit ca trend. Cauzele principale la grupa asta de varsta nu le avem - ca Romania nu publica date pe grupe de varsta, dar daca folosim informatiile EUROSTAT (carora momentan nu le merge baza de date, vad doar agregatele), vedem ca, e in majoritate vorba de accidente si suicid. In momentul asta, cu restrictiile existente, avem aproximativ un deces pe zi la grupa asta de varsta - deci COVID, cu toate restrictiile curente va omori, in grupa 30-39, undeva la 10% din toti decedatii cu varsta 30-39 de ani, si va fi in top-15 la cauze de deces in grupa asta de varsta.
Ce s-ar intampla fara restrictii? Putem sa ne uitam la tari care au scapat situatia de sub control - Peru, Mexic, Cehia, si sa facem un control sintetic. Nu am timp sa fac un model de control sintetic, dar "din avion", am vorbi undeva la 20% din mortii totali in grupa de varsta 30-39, ar fi de COVID... Nu mai suna asa inofensiv, nu?
Pentru varste peste 60-65, cu epidemia scapata de sub control, vorbim de COVID ca ucigasul principal in cohorta, chiar si cu un ordin de marime peste urmatorul ucigas. Vezi datele EUROMOMO, le-am pus anterior, de "epidemie excesiva". Deci nu, daca ajustam cu varsta, cu comorbiditati, cu whatever, COVID nu devine inofensiv. Devine chiar mai inspaimantator.
Pentru persoane in grupa de varsta 0-19 si posibil 20-24, este relativ inofensiv, dar atat. In rest, e o boala nasoala, si pentru varste peste 50 de ani, extraordinar de nasoala. De altfel, in tarile care au scapat situatia de sub control, COVID-19 a devenit principala cauza de deces. Mai periculoasa ca bolile de inima, mai periculoasa ca cancerele, mai periculoasa ca orice. Punct.
3. Tarile din Asia de Sud-Est si Oceania sunt un model de urmat - au gestionat situatia cel mai bine din toate punctele de vedere, si economic si social, si dpdv sanitar. Ca alegi Taiwanul, China, Coreea de Sud, Malaezia, Singapore, Vietnam, Tailanda, Hong Kong, Australia, Noua Zeelanda, treaba ta, alegerea ta. Si da, toate tarile de-aici au mers pe un sistem de lockdown scurt dar extrem de intens urmat de investitii masive in track-and-trace agresiv si izolare/carantinare puternica. Cu diverse specificuri locale.
Experienta SARS i-a ajutat mult in decizii, si in calitatea masurilor.
In Europa avem exemple de urmat, dar mai slabe - Europa a pornit la drum naiva si fara pregatiri - dar Germania, Austria, Irlanda, Norvegia, Finlanda si Danemarca sunt din diverse puncte de vedere, modele de urmat. La fel, culmea, si Grecia.
4. Lockdown-urile au avut un efect foarte, foarte, foarte, foarte, foarte vizibil. Dar stii tu, trebuie sa intelegi statistica ca sa vezi ce zic. Exista trei posibile efecte ale lock-downului in Europa si Asia de Sud-Est:
- cea mai favorabila, daca lockdownul a avut loc inainte de transmisia comunitara: a sugrumat complet si rapid epidemia, si nu a existat nici un fel de mortalitate excesiva in valul 1: Grecia, Norvegia, Danemarca, Finlanda, Austria, Elvetia, Ungaria, Cehia
- a doua cea mai favorabila, daca lockdownul a avut loc inainte de transmisie generalizata: a sugrumat complet si rapid epidemia, dar dupa a avut loc un varf epidemic modest: Irlanda, Germania, Australia (Victoria)
- a treia cea mai favorabila, daca lockdownul a avut loc dupa transmisia generalizata: a avut loc un varf masiv epidemic, dar s-a sugrumat rapid epidemia (s-a prabusit numarul de bolnavi si cazuri repede si eficient): Italia, Spania etc.
Unde nu a avut loc nici un lockdown (Brazilia, Suedia), sau unde lockdown-ul a esuat (Peru, Mexic, Argentina) epidemia ori a tinut-o la cote inalte, intr-un platou foarte inalt, care ori tine si azi (Peru, Brazilia), ori a scazut din alte motive (Suedia) dar foarte, foarte lent. Suedia e un exemplu interesant, ca e "contra-exemplul", cazul "aproape 0". Nu a existat un varf foarte mare, din cauza densitatii foarte mici a populatiei, si izolarii caracteristice a populatiei (tipul majoritar de locuire este "persoana singura"), dar din cauza lipsei de lockdown, durata valului 1 a fost foarte lunga, ducand mortalitatea pe valul 1 la nivele aproape de Italia sau Spania sau UK, cu densitati de populatie foarte mari...
De altfel, Suedia a inteles cat-de-cat esecul strategiei din primavara. Avem carantina pentru contacte, si de ieri, orasele principale (Stockholm, Göteborg, Malmö) sunt intr-o forma de lockdown 'light' (cetatenilor li se recomanda strict sa intre in lockdown, adica sa nu se intalneasca cu nimeni - restrictia este "te vezi exclusiv cu cei cu care locuiesti", sa nu se duca la cumparaturi, la sala de gimnastica, la piscina, la cinema, telemunca pe cat posibil, maximum posibil, etc. etc.). Facilitatile raman deschise, momentan, pentru cei care au nevoie neaparata (desi nu mi-e clar cine are nevoie neaparata la cinema, de exemplu), dar cu limite la 50 de oameni, indiferent de marimea salilor.
5. Pare ca nu intelegi conceptul de "crestere exponentiala" (sau, daca vrei, intre statisticieni, ori un proces Poisson care rezulta intr-un CDF exponential, ori un proces logistic care rezulta intr-un CDF logistic; tu decizi ce modelare iti place mai mult), atunci cand zici "protejeaza-te"... Pentru ca e imposibil sa te protejezi in timp ce riscul din jurul tau se dubleaza la fiecare pas al procesului de crestere; practic riscul se dubleaza la boala cu fiecare saptamana in care lasi epidemia necontrolata. (riscul, il modelam, bineinteles, folosind o regresie Cox, asa, intre statisticieni, mai ales daca procesul il modelam logistic...).
Cresterea exponentiala a riscului la expunere face orice alt risc (chiar unul cu crestere liniara) sa fie complet insignifiant dupa doar cativa pasi in proces. Si, apropo, nicaieri in lume unde sistemele medicale nu au colapsat, tratamentele medicale necesare nu s-au oprit. Nici in Romania, nici altundeva in tarile dezvoltate. In schimb, unde nu au manageriat COVID-ul decent, s-a ajuns ca sistemul medical sa pice complet, si sa se moara si de alte boli, pe langa COVID.
5. Expunerea la export a Suediei este undeva intre Norvegia/Finlanda si Danemarca. Cele patru economii sunt puternic integrate, si de obicei puternic sincrone. De altfel, lockdown-urile au afectat economiile mult mai putin decat va asteptati. Ce s-a inchis a fost o portiune din consumul final al populatiei - mai ales din segmentul "servicii prestate populatiei". Dar si de-aici, nu s-au inchis decat o parte din servicii; si unele servicii au avut o crestere masiva, si partial compensatorie (livrari, internet, telefonie, servicii online, servicii bancare si de transfer, servicii de sanatate si telemedicina). Productia (atat de bunuri de capital cat si de bunuri de consum final) nu a fost afectata decat in mica masura, la fel intermedierile. Scaderile economice au fost mari, dar nu dezastruoase, si pe termen scurt sau foarte scurt.
6. Da, am avut gripe, multiple, inclusiv una diagnosticata cu test de antigen. Mai multi colegi si cunoscuti au avut COVID, unii semi-grav. Toti au spus ca e incomparabila fata de o gripa, chiar si o gripa rea. Din cei cu COVID o persoana va avea probabil sechele pe viata. 41 de ani. O persoana a murit. 34 de ani. Intrebari?
P.S. Stiu ce inseamna inflatie - este o crestere a preturilor care vine din faptul ca cererea agregata depaseste oferta agregata. Cum e relevant conceptul in domeniul "Blue Air" te las pe tine sa explici, pe topicul dedicat - nu de alta, dar inflatia in contextul asta nu are sens. Si eu te intreb de alt concept la schimb. De conceptul de externalitati ai auzit?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on October 30, 2020, 08:09:02 PM
Post by: pasadia on October 30, 2020, 08:09:02 PM
Fara a dori sa intrerup aceasta serie de mesaj, sunt curios de ceva ce e mai degraba strict legat de infrastructura. Mai exact sunt curios de modul in care functioneaza (daca functioneaza) partea de track din track-and-trace in celalalte tari europene.
Imi aduc aminte ca am citit prin primavara detalii despre sistemele de tracking din Coreea de Sud si Taiwan (aplicatii care monitorizau unde se afla cetatenii, cu cine se intalnesc, etc...). Apoi am citit si despre discutiile din spatiul occidental despre impactul GDPR si cum sa monitorizezi populatia fara sa colectezi datele cu privire la deplasarile efectuate. Si despre cum solutiiile GDPR compliant adoptate presupuneau folosirea bluetooth-ului si ca astfel ar fi aparut aplicatii dedicate (Italia, Germania, etc...)
Apoi prin iulie stiu ca a aparut o prima aplicatie si in Romania (neoficiala) iar ulterior inca una dezvoltata parca de cei de la Magurele in cadrul unui grant de stat (insa neadoptata apoi de statul roman). Ambele bazate pe tehnologia cu bluetooth, ambele uitate complet de Romania.
RevenindȘ m-ar interesa sa aflu, mai ales de la cei aflati prin alte tari (S, BE) daca la ei sunt folosite acele aplicatii si au vreun impact semnificativ.
Imi aduc aminte ca am citit prin primavara detalii despre sistemele de tracking din Coreea de Sud si Taiwan (aplicatii care monitorizau unde se afla cetatenii, cu cine se intalnesc, etc...). Apoi am citit si despre discutiile din spatiul occidental despre impactul GDPR si cum sa monitorizezi populatia fara sa colectezi datele cu privire la deplasarile efectuate. Si despre cum solutiiile GDPR compliant adoptate presupuneau folosirea bluetooth-ului si ca astfel ar fi aparut aplicatii dedicate (Italia, Germania, etc...)
Apoi prin iulie stiu ca a aparut o prima aplicatie si in Romania (neoficiala) iar ulterior inca una dezvoltata parca de cei de la Magurele in cadrul unui grant de stat (insa neadoptata apoi de statul roman). Ambele bazate pe tehnologia cu bluetooth, ambele uitate complet de Romania.
RevenindȘ m-ar interesa sa aflu, mai ales de la cei aflati prin alte tari (S, BE) daca la ei sunt folosite acele aplicatii si au vreun impact semnificativ.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on October 30, 2020, 08:36:25 PM
Post by: nicolaem on October 30, 2020, 08:36:25 PM
despre cea din DE:
https://www.dw.com/en/too-few-germans-using-coronavirus-pandemic-tracing-app/a-54970227
Acelasi lucru imi spun si persoande din DE. ca e folosita de putini fara mare succes.
de Belgia nu stiu nimic, dar infrastructura lor de sanatate este in colaps. Vor intra in carantina de duminica:
Primirea vizitatorilor la domiciliu nu mai este permisă, cu excepția familiei sau a persoanelor foarte apropiate. Oamenilor care locuiesc singuri li se permite să aibă două contacte.
În aer liber, întrunirile pot avea loc în continuare cu maximum patru persoane, respectând în același timp distanța socială și purtând măști de față.
Magazinele neesențiale vor fi închise. Ridicarea produselor rămâne posibilă.
Școlile vor rămâne închise până pe 15 noiembrie.
Telemunca va fi obligatorie. Dacă acest lucru nu este posibil, măștile faciale și distanța socială sunt obligatorii.
Pare ca lock downul castiga teren.
(https://scontent.fclj2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/123241152_190502255977039_7078737381828354666_o.jpg?_nc_cat=100&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=w_ED5qcnf8AAX8SjwDU&_nc_ht=scontent.fclj2-1.fna&oh=67a5c7616b50bf9c4600d83a5ae07485&oe=5FC17DA0)
https://www.dw.com/en/too-few-germans-using-coronavirus-pandemic-tracing-app/a-54970227
Acelasi lucru imi spun si persoande din DE. ca e folosita de putini fara mare succes.
de Belgia nu stiu nimic, dar infrastructura lor de sanatate este in colaps. Vor intra in carantina de duminica:
Primirea vizitatorilor la domiciliu nu mai este permisă, cu excepția familiei sau a persoanelor foarte apropiate. Oamenilor care locuiesc singuri li se permite să aibă două contacte.
În aer liber, întrunirile pot avea loc în continuare cu maximum patru persoane, respectând în același timp distanța socială și purtând măști de față.
Magazinele neesențiale vor fi închise. Ridicarea produselor rămâne posibilă.
Școlile vor rămâne închise până pe 15 noiembrie.
Telemunca va fi obligatorie. Dacă acest lucru nu este posibil, măștile faciale și distanța socială sunt obligatorii.
Pare ca lock downul castiga teren.
(https://scontent.fclj2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/123241152_190502255977039_7078737381828354666_o.jpg?_nc_cat=100&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=w_ED5qcnf8AAX8SjwDU&_nc_ht=scontent.fclj2-1.fna&oh=67a5c7616b50bf9c4600d83a5ae07485&oe=5FC17DA0)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on October 30, 2020, 09:11:41 PM
Post by: frunzaverde on October 30, 2020, 09:11:41 PM
Include la harta asta... Suedia, cu lockdown partial (dar voluntar) in Stockholm, Malmö si Göteborg...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: hvm on October 31, 2020, 02:57:29 AM
Post by: hvm on October 31, 2020, 02:57:29 AM
@thefrenzybudgeter
Doua lucruri am de spus:
1. Statistica nu spune doar adevarul. E o versiune a adevarului care nu favorizeaza extremele. Exemplu de afirmatie: la o temperatura medie de 25C corpul uman se simte perfect. Situatie: Luam un om il bagam in congelator la -25 de grade pana la coapse, de la coapse in sus pana la gat il tinem la temperatura camerei, si capul il bagam in cuptor. Te las pe tine sa calculezi cam care ar trebui sa fie temperatura in cuptor ca sa te incadrezi in temperatura medie de 25C la care corpul uman se simte foarte bine, si tot pe tine te las sa imi spui cat de bine o sa te simti la acea temperatura medie de 25C.
2. O intrebare pe care am pus-o unui prieten care spunea ca statistic el nu considera ca acest Covid este o problema si ca nu vede de ce eu port masca si consider ca e de bun simt sa ii protejez pe ceilalti daca ei nu se protejeaza. Situatie: am 38 de ani, ma aflu intr-o grupa de risc relativ mica, am covid si sunt asimptomatic (nu este cazul - doar ipotetic vorbind), ma intalnesc cu el, nu ma protejez ca de (nici nu stiu ca am covid si ma simt super bine) stam o seara la bauta. El are 28 de ani, 3 copii mai mici de 6 ani pe langa sotie. In 5 zile el intra in spital, cu o forma acuta de covid (se incadreaza in extrema ascunsa a statistici), dupa o saptamnaa e in ATI, si aici avem doua variante: moare, sau ramane cu insuficienta respiratorie si butelie de oxigen dupa el pentru tot restul vietii(caz real pentru cineva care initial a fost asimptomatic - ironia sortii) si nu mai poate nici macar sa urce un etaj fara pauza la mijloc (si el locuieste la 3). Si acum vine intrebarea: cat de fericita e sotia si copii lui ca statul nu m-a blocat sa ma duc la bauta cu el, ca eu nu m-am protejat pe mine si pe alti sau cat de important e ca pe el nu l-a interesat sa se protejeze, si, cel mai important, cat de mult ii intereseaza ca restul de 99.485% n-au murit in cazul in care el moare, iar in cazul in care nu moare dar ramane dependent de oxigen cat de fericit este el ca se afla in cei 99.485% din grupa lui de varsta? Eu stiu sigur ca la mine in familie nu o sa fie nimeni fericit (eu, sotia, copilul de 1 an).
si uite ca ne intoarcem la vorba lui Stalin, dar care a omis in mod voit esentialul. "Moartea unui om este o tragedie. Moartea a milioane este statistică daca nu ma afecteaza pe mine, altfel e tot tragedie.
In rest totul e doar o discutie in functie de pozitia din care privesti rezultatele statistice - zona midiana (indifierent cum se calculeaza acea medie) sau de la extreme...
LE: Mie imi place zicala: "Ce tie nu-ti place, altuia nu-i face" si daca toata lumea ar tine cont de ea, poate ar ajuta la reducerea imbolnavirilor, sau poate ca nu.... E probabil, cum era in sceneta aia cu timpul probabil a lui Toma Caragiu parca. Nu mai tin minte, si nu prea mi se incarca youtube sa o caut.
Doua lucruri am de spus:
1. Statistica nu spune doar adevarul. E o versiune a adevarului care nu favorizeaza extremele. Exemplu de afirmatie: la o temperatura medie de 25C corpul uman se simte perfect. Situatie: Luam un om il bagam in congelator la -25 de grade pana la coapse, de la coapse in sus pana la gat il tinem la temperatura camerei, si capul il bagam in cuptor. Te las pe tine sa calculezi cam care ar trebui sa fie temperatura in cuptor ca sa te incadrezi in temperatura medie de 25C la care corpul uman se simte foarte bine, si tot pe tine te las sa imi spui cat de bine o sa te simti la acea temperatura medie de 25C.
2. O intrebare pe care am pus-o unui prieten care spunea ca statistic el nu considera ca acest Covid este o problema si ca nu vede de ce eu port masca si consider ca e de bun simt sa ii protejez pe ceilalti daca ei nu se protejeaza. Situatie: am 38 de ani, ma aflu intr-o grupa de risc relativ mica, am covid si sunt asimptomatic (nu este cazul - doar ipotetic vorbind), ma intalnesc cu el, nu ma protejez ca de (nici nu stiu ca am covid si ma simt super bine) stam o seara la bauta. El are 28 de ani, 3 copii mai mici de 6 ani pe langa sotie. In 5 zile el intra in spital, cu o forma acuta de covid (se incadreaza in extrema ascunsa a statistici), dupa o saptamnaa e in ATI, si aici avem doua variante: moare, sau ramane cu insuficienta respiratorie si butelie de oxigen dupa el pentru tot restul vietii(caz real pentru cineva care initial a fost asimptomatic - ironia sortii) si nu mai poate nici macar sa urce un etaj fara pauza la mijloc (si el locuieste la 3). Si acum vine intrebarea: cat de fericita e sotia si copii lui ca statul nu m-a blocat sa ma duc la bauta cu el, ca eu nu m-am protejat pe mine si pe alti sau cat de important e ca pe el nu l-a interesat sa se protejeze, si, cel mai important, cat de mult ii intereseaza ca restul de 99.485% n-au murit in cazul in care el moare, iar in cazul in care nu moare dar ramane dependent de oxigen cat de fericit este el ca se afla in cei 99.485% din grupa lui de varsta? Eu stiu sigur ca la mine in familie nu o sa fie nimeni fericit (eu, sotia, copilul de 1 an).
si uite ca ne intoarcem la vorba lui Stalin, dar care a omis in mod voit esentialul. "Moartea unui om este o tragedie. Moartea a milioane este statistică daca nu ma afecteaza pe mine, altfel e tot tragedie.
In rest totul e doar o discutie in functie de pozitia din care privesti rezultatele statistice - zona midiana (indifierent cum se calculeaza acea medie) sau de la extreme...
LE: Mie imi place zicala: "Ce tie nu-ti place, altuia nu-i face" si daca toata lumea ar tine cont de ea, poate ar ajuta la reducerea imbolnavirilor, sau poate ca nu.... E probabil, cum era in sceneta aia cu timpul probabil a lui Toma Caragiu parca. Nu mai tin minte, si nu prea mi se incarca youtube sa o caut.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on October 31, 2020, 06:40:28 PM
Post by: frunzaverde on October 31, 2020, 06:40:28 PM
@pasadia - "track and trace" este denumirea englezeasca pentru ce se numeste in Romania "ancheta epidemiologica". Din cate stiu (si experienta mea a fost non-COVID), in principiu se face cu cineva (doctor, asistent, igienist, etc.) punandu-ti o lista de intrebari legate de "de unde ai fi putut lua boala" si "cui i-ai dat-o" in sensul "scrie pe foaia asta lista de oameni cu care ai intrat in contact periculos de la data de la data de".
Se genereaza o lista de contacte, care apoi sunt ulterior contactati prin telefon / email etc. sa vina sa se testeze (in cazul meu, am iesit negativ la respectivul test, deci lista de contacte a fost inutila).
Cu COVID au facut niste aplicatii pentru asta. Sunt de doua tipuri:
- Tipul 1: monitorizeaza geopozitia, si iti stocheaza pe unde te-ai plimbat ori pe telefonul propriu, ori intr-un server central. Asa functioneaza aplicatia islandeza, qatareza, chinezeasca unele aplicatii americane de campus universitar etc. etc..
La chinezi nu folosesc GPS-ul - ci ceva inca si mai simplu - ca sa intri intr-un anumit loc trebuie sa scanezi un cod de identitate (gen CNP-ul de pe buletin) din Alipay sau Wechatpay (cu care adesea si platesti; cica e superb daca nu ai asa ceva). Daca cineva infectat a fost in aceiasi zona cu tine (si-a scanat si el codul la acelasi terminal in ultimele n zeci de minute), ti se schimba codul in "contact" si trebuie sa te duci acasa. In Europa asa ceva nu s-ar putea folosi, pentru ca nu avem nici o aplicatie standard de plati, instalata universal, si unde avem, functioneaza pe alte principii decat "scanat/generat coduri".
- Tipul 2: "Apple/Google" sau "Singapore". Fiecare individ emite un semnal radio (bluetooth) cu un cod, unic. Telefonul tau tine minte toate codurile cu care te-ai intalnit (un timp suficient). Daca esti infectat, te confirmi infectat in aplicatie, si aplicatia trimite unui server ca "codul tau e infectat", care se distribuie ca mesaj "broadcast". Telefonul tau verifica mesajele primite, si daca mesajul corespunde, te declara "infectat".
Majoritatea sistemelor sunt "Apple/Google" cel putin in Europa. Nu merg foarte bine - bluetooth-ul e cica ineficient pentru treaba asta, aplicatiile consuma o gramada de baterie, si numarul de instalari este atat de mic in majoritatea tarilor incat nu face foarte multe.
Cat de experienta personala : In SE nu avem vreo aplicatie. A incercat MSB (un fel de ISU, dar foarte ineficient si birocratic) sa faca o aplicatie, dar a dat chix.
@hvm - statistica, biata de ea, e doar o tehnica care extrapoleaza de la esantion la populatie, si analizeaza caracteristicile extrapolarii. Nu spune adevaruri, nu minte, nu face nimic - e doar o tehnica, precum si matematica. Relatiile intre esantion si populatie sunt adevaruri; dar adevaruri stohastice (merg probabilistic, adica nu intotdeauna)... Dincolo de asta, statistica e "deschisa" - inclusiv definitia a ce-i o probabilitate e contestata, dand nastere la doua scoli diferite...
Off-topic: un statistician care-si merita numele, pus in fata congelatoro-cuptorului, iti va spune, dupa ce va lua masuratori, ca distributia e clar bimodala, si ca media e inutila. Eventual va incepe (pe sub mustata) sa spuna de chestii gen parametrul lui Ashman, test de raport de verosimilitate, si alte de-astea... Si-ti va spune instant sa scoti omul din cuptoro-congelator...
Se genereaza o lista de contacte, care apoi sunt ulterior contactati prin telefon / email etc. sa vina sa se testeze (in cazul meu, am iesit negativ la respectivul test, deci lista de contacte a fost inutila).
Cu COVID au facut niste aplicatii pentru asta. Sunt de doua tipuri:
- Tipul 1: monitorizeaza geopozitia, si iti stocheaza pe unde te-ai plimbat ori pe telefonul propriu, ori intr-un server central. Asa functioneaza aplicatia islandeza, qatareza, chinezeasca unele aplicatii americane de campus universitar etc. etc..
La chinezi nu folosesc GPS-ul - ci ceva inca si mai simplu - ca sa intri intr-un anumit loc trebuie sa scanezi un cod de identitate (gen CNP-ul de pe buletin) din Alipay sau Wechatpay (cu care adesea si platesti; cica e superb daca nu ai asa ceva). Daca cineva infectat a fost in aceiasi zona cu tine (si-a scanat si el codul la acelasi terminal in ultimele n zeci de minute), ti se schimba codul in "contact" si trebuie sa te duci acasa. In Europa asa ceva nu s-ar putea folosi, pentru ca nu avem nici o aplicatie standard de plati, instalata universal, si unde avem, functioneaza pe alte principii decat "scanat/generat coduri".
- Tipul 2: "Apple/Google" sau "Singapore". Fiecare individ emite un semnal radio (bluetooth) cu un cod, unic. Telefonul tau tine minte toate codurile cu care te-ai intalnit (un timp suficient). Daca esti infectat, te confirmi infectat in aplicatie, si aplicatia trimite unui server ca "codul tau e infectat", care se distribuie ca mesaj "broadcast". Telefonul tau verifica mesajele primite, si daca mesajul corespunde, te declara "infectat".
Majoritatea sistemelor sunt "Apple/Google" cel putin in Europa. Nu merg foarte bine - bluetooth-ul e cica ineficient pentru treaba asta, aplicatiile consuma o gramada de baterie, si numarul de instalari este atat de mic in majoritatea tarilor incat nu face foarte multe.
Cat de experienta personala : In SE nu avem vreo aplicatie. A incercat MSB (un fel de ISU, dar foarte ineficient si birocratic) sa faca o aplicatie, dar a dat chix.
@hvm - statistica, biata de ea, e doar o tehnica care extrapoleaza de la esantion la populatie, si analizeaza caracteristicile extrapolarii. Nu spune adevaruri, nu minte, nu face nimic - e doar o tehnica, precum si matematica. Relatiile intre esantion si populatie sunt adevaruri; dar adevaruri stohastice (merg probabilistic, adica nu intotdeauna)... Dincolo de asta, statistica e "deschisa" - inclusiv definitia a ce-i o probabilitate e contestata, dand nastere la doua scoli diferite...
Off-topic: un statistician care-si merita numele, pus in fata congelatoro-cuptorului, iti va spune, dupa ce va lua masuratori, ca distributia e clar bimodala, si ca media e inutila. Eventual va incepe (pe sub mustata) sa spuna de chestii gen parametrul lui Ashman, test de raport de verosimilitate, si alte de-astea... Si-ti va spune instant sa scoti omul din cuptoro-congelator...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on October 31, 2020, 06:52:25 PM
Post by: TibiV on October 31, 2020, 06:52:25 PM
31 octombrie 2020
- 5753 cazuri noi (36.181 teste)
- 101 RIP (-2)
- 923 internati in ATI (+6)
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 4,01
Arad 3,33
Bihor 3,21
Bucuresti 3,73
Cluj 4,61
Harghita 3
Mures 3,32
Salaj 4,76
Sibiu 3,38
Timis 4,15
- 5753 cazuri noi (36.181 teste)
- 101 RIP (-2)
- 923 internati in ATI (+6)
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 4,01
Arad 3,33
Bihor 3,21
Bucuresti 3,73
Cluj 4,61
Harghita 3
Mures 3,32
Salaj 4,76
Sibiu 3,38
Timis 4,15
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on November 01, 2020, 01:38:27 PM
Post by: TibiV on November 01, 2020, 01:38:27 PM
1 noiembrie 2020
- 5234 cazuri noi (21.423 teste)
- 99 RIP (-2)
- 910 internati in ATI (-13)
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 4,17
Arad 3,34
Bihor 3,3
Bucuresti 3,79
Cluj 4,87
Harghita 2,89 (au coborat sub 3)
Mures 3,43
Salaj 5,1
Sibiu 3,68
Timis 4,29
- 5234 cazuri noi (21.423 teste)
- 99 RIP (-2)
- 910 internati in ATI (-13)
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 4,17
Arad 3,34
Bihor 3,3
Bucuresti 3,79
Cluj 4,87
Harghita 2,89 (au coborat sub 3)
Mures 3,43
Salaj 5,1
Sibiu 3,68
Timis 4,29
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on November 02, 2020, 01:38:49 PM
Post by: TibiV on November 02, 2020, 01:38:49 PM
2 noiembrie 2020
- 4041 cazuri noi (doar 10.566 teste)
- 86 RIP (-13)
- 916 internati in ATI (+6)
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 4,46
Arad 3,5
Bihor 3,86
Bucuresti 3,91
Cluj 4,98
Mures 3,36
Salaj 5,17
Sibiu 4,04
Timis 4,36
- 4041 cazuri noi (doar 10.566 teste)
- 86 RIP (-13)
- 916 internati in ATI (+6)
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 4,46
Arad 3,5
Bihor 3,86
Bucuresti 3,91
Cluj 4,98
Mures 3,36
Salaj 5,17
Sibiu 4,04
Timis 4,36
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on November 02, 2020, 02:08:21 PM
Post by: kitsune on November 02, 2020, 02:08:21 PM
S-a cântat bingo și la Constanța (municipiul), rata cumulată pe 14 zile e 3,50 la mie (2,92 pro mille la penultima declarare). Județul a urcat de la 1,77 la 2,15 la mie
Cifrele sunt pentru perioada 19.10 - 01.11.2020, iar cele dinainte erau pentru perioada 18.10 - 31.10.2020. Vertiginoasă creștere zic eu.
Cifrele sunt pentru perioada 19.10 - 01.11.2020, iar cele dinainte erau pentru perioada 18.10 - 31.10.2020. Vertiginoasă creștere zic eu.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on November 02, 2020, 03:35:23 PM
Post by: TibiV on November 02, 2020, 03:35:23 PM
Eu pun cifrele oficiale pe judete...
Nu e vina mea ca Bucurestiul este singurul oras tratat ca "un judet in sine"....
Nu e vina mea ca Bucurestiul este singurul oras tratat ca "un judet in sine"....
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on November 02, 2020, 03:47:54 PM
Post by: kitsune on November 02, 2020, 03:47:54 PM
Iar eu am completat, în ideea că vei avea un "new entry" în top în curând. Tot date oficiale, de la DSP Constanța. Noi avem o etnie foarte "mândră" în Dobrogea, care nu suportă ca altul să aibă și el nu. A fost valabil la Cielo, e valabil probabil și la Covid.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on November 02, 2020, 04:21:38 PM
Post by: TibiV on November 02, 2020, 04:21:38 PM
:D
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on November 03, 2020, 01:20:28 PM
Post by: TibiV on November 03, 2020, 01:20:28 PM
3 noiembrie 2020
- 7733 cazuri noi (30.336 teste)
- 120 RIP (+24)
- 974 internati in ATI (+58)
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 4,61
Arad 3,56
Bihor 4,13
Bucuresti 3,94
Cluj 5,08
Dolj 3,07
Mures 3,4
Salaj 5,2
Sibiu 4,26
Timis 4,56
- 7733 cazuri noi (30.336 teste)
- 120 RIP (+24)
- 974 internati in ATI (+58)
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 4,61
Arad 3,56
Bihor 4,13
Bucuresti 3,94
Cluj 5,08
Dolj 3,07
Mures 3,4
Salaj 5,2
Sibiu 4,26
Timis 4,56
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rizzuh on November 03, 2020, 01:22:01 PM
Post by: rizzuh on November 03, 2020, 01:22:01 PM
974 :(
Quote from: rizzuh on October 30, 2020, 01:59:40 PM
@TibiV stii cumva cate locuri in ATI avem disponibile? Cu personal & dotate, nu doar paturi. Eventual si cate locuri cu ventilator disponibil.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on November 03, 2020, 03:06:32 PM
Post by: pasadia on November 03, 2020, 03:06:32 PM
Nu exista o cifra clara - si oarecum e firesc, caci mai sunt create paturi noi (in acele sectii mobile sau in spitale modulare) sau prin transferare din sectii non-Covid. Sau, cel putin in alte saptamani, mai scad numarul de paturi caci mai plecau si medicii in concediu sau se imbolnaveau.
Dar daca o cifra clara nu stiu sa existe, din declaratii s-ar putea deduce ca sunt in total vreo 1200-1250 si ca exista dorinta de a creste spre 1500 (ieri i-am auzit vorbind de inca 250 de paturi ATI pentru Covid). Nu stiu daca au si personal, dar probabil ca vor gasi dupa ceva chinuiala.
Dar daca o cifra clara nu stiu sa existe, din declaratii s-ar putea deduce ca sunt in total vreo 1200-1250 si ca exista dorinta de a creste spre 1500 (ieri i-am auzit vorbind de inca 250 de paturi ATI pentru Covid). Nu stiu daca au si personal, dar probabil ca vor gasi dupa ceva chinuiala.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: JohannDB on November 03, 2020, 09:27:38 PM
Post by: JohannDB on November 03, 2020, 09:27:38 PM
Ați băgat de seamă, că în ultima vreme, din datele zilnice (să tot fie deja vreo lună de zile), nu mai avem cifra "vindecaților" ?? Nu-și mai revine nimeni ??
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on November 03, 2020, 10:12:07 PM
Post by: Cristi N on November 03, 2020, 10:12:07 PM
La Digi vad ca mentioneaza numarul total de persoane vindecate, de exemplu astazi:
In schimb, in fiecare zi "da cu minus" daca incerci sa scazi din suma: cazuri vindecate: 181 175 + cazuri decedate: 7273 + cazuri active internate la unități de profil: 11 897 + cazuri active în izolare la domiciliu: 31 674 = 232 019 numarul total al celor confirmati pozitiv: 258 437. Astazi avem peste 25 000 de persoane lipsa, zilele trecute erau vreo 15 000.
Din punctul meu de vedere e clar ca au o problema la capitolul evidenta cazurilor.
Quote181.175 de pacienți au fost declarați vindecați.
In schimb, in fiecare zi "da cu minus" daca incerci sa scazi din suma: cazuri vindecate: 181 175 + cazuri decedate: 7273 + cazuri active internate la unități de profil: 11 897 + cazuri active în izolare la domiciliu: 31 674 = 232 019 numarul total al celor confirmati pozitiv: 258 437. Astazi avem peste 25 000 de persoane lipsa, zilele trecute erau vreo 15 000.
Din punctul meu de vedere e clar ca au o problema la capitolul evidenta cazurilor.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on November 03, 2020, 11:52:02 PM
Post by: frunzaverde on November 03, 2020, 11:52:02 PM
La ce stres exista pe raportare, "vindecatii" sunt ultima prioritate, si nici macar usor de contorizat - mai ales ca multi asimptomatici si paucisimptomatici sunt trimisi "la domiciliu"... Multe tari nici macar nu calculeaza cifra asta...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on November 04, 2020, 12:03:13 AM
Post by: oc7avian on November 04, 2020, 12:03:13 AM
Inclusiv la noi "scapă" astfel de cazuri: contacți direcți. Dacă astfel de persoane locuiesc cu un confirmat, intră automat în carantină. Dar nu se face neapărat test. Deci nu sunt numărați
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on November 04, 2020, 10:27:59 AM
Post by: Cristi N on November 04, 2020, 10:27:59 AM
Din ce stiam ultima procedura era ca o persoana e considerata vindecata la 14 zile de la disparitia ultimului simptom fara sa mai fie nevoie de vreun test. Teoretic asta ar trebui sa previna acumularea tipului asta de eroare dar pare ca tot nu functioneaza.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on November 04, 2020, 10:44:30 AM
Post by: frunzaverde on November 04, 2020, 10:44:30 AM
@oc7avian - contactii directi fara simptome si netestati nu sunt considerati pozitivi. N-au de ce.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on November 04, 2020, 10:57:13 AM
Post by: oc7avian on November 04, 2020, 10:57:13 AM
Evident. Eu mă refer inclusiv la cazuri cunoscute unde au apărut simptome ușoare la parteneri/familie, dar n-au mai făcut test și restul. Era evident că au de la persoana cu care stau în casă, iar 14 zile în carantină tot trebuie să stea.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on November 04, 2020, 01:09:41 PM
Post by: nicolaem on November 04, 2020, 01:09:41 PM
ignorati "vindecatii"
La fel era in primavara in Italia cand o lunga perioada vindecatii nu mai erau raportati si comparativ cu Germania parea ca Italia nu vindeca pe nimeni.
Un detectat cu COVID asimptomatic care sta acasa 14 zile, nu va mai fi retestat pentru a fi declarat oficial vindecat.
La fel era in primavara in Italia cand o lunga perioada vindecatii nu mai erau raportati si comparativ cu Germania parea ca Italia nu vindeca pe nimeni.
Un detectat cu COVID asimptomatic care sta acasa 14 zile, nu va mai fi retestat pentru a fi declarat oficial vindecat.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on November 04, 2020, 03:14:00 PM
Post by: TibiV on November 04, 2020, 03:14:00 PM
A "great day"...
4 noiembrie 2020
- 8651 cazuri noi (35.964 teste)
- 146 RIP (+26)
- 1001 internati in ATI (+27)
Nu mai am nici un chef de "Incidenta la mia de locuitori".
Cifrele sunt la fel de "vesele"...
:(
LE
Peste 1500 de cazuri noi doar in Bucuresti...
4 noiembrie 2020
- 8651 cazuri noi (35.964 teste)
- 146 RIP (+26)
- 1001 internati in ATI (+27)
Nu mai am nici un chef de "Incidenta la mia de locuitori".
Cifrele sunt la fel de "vesele"...
:(
LE
Peste 1500 de cazuri noi doar in Bucuresti...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: AlexxC on November 04, 2020, 04:54:43 PM
Post by: AlexxC on November 04, 2020, 04:54:43 PM
Asta e doar statistica oficiala; de fapt numarul real e de vreo 5 ori mai mare . In general cei carantinati la domiciliu sunt contacti directi si nu li se face test decat daca le apar simptome sau isi fac pe banii lor.
Momentan nu se testeaza indeajuns...poate si din cazua ca incidenta la mia de locuitori ar creste prea mult si se incearca evitarea intrarii in carantina a multor localitati:
https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/de-ce-unele-judete-au-mai-multe-cazuri-de-covid-19-2-800-de-teste-in-cluj-8-in-ialomita.html
8 teste la Calarasi si 9 in Ialomita...astia si sa fie toti pozitivi nu duc judetele in scenariul galben.
Momentan nu se testeaza indeajuns...poate si din cazua ca incidenta la mia de locuitori ar creste prea mult si se incearca evitarea intrarii in carantina a multor localitati:
https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/de-ce-unele-judete-au-mai-multe-cazuri-de-covid-19-2-800-de-teste-in-cluj-8-in-ialomita.html
8 teste la Calarasi si 9 in Ialomita...astia si sa fie toti pozitivi nu duc judetele in scenariul galben.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on November 05, 2020, 01:37:57 PM
Post by: TibiV on November 05, 2020, 01:37:57 PM
5 noiembrie 2020
- 9714 cazuri noi (+~1100, din 37.685 teste)
- 121 RIP (-25)
- 1014 internati in ATI (+13)
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 4,96
Arad 3,91
Bihor 4,77
Bucuresti 4,45
Cluj 5,33
Dolj 3,32
Maramures 3,34
Mures 3,86
Salaj 5,77
Sibiu 4,43
Timis 5,48
- 9714 cazuri noi (+~1100, din 37.685 teste)
- 121 RIP (-25)
- 1014 internati in ATI (+13)
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 4,96
Arad 3,91
Bihor 4,77
Bucuresti 4,45
Cluj 5,33
Dolj 3,32
Maramures 3,34
Mures 3,86
Salaj 5,77
Sibiu 4,43
Timis 5,48
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tom_sawyer on November 05, 2020, 01:59:32 PM
Post by: tom_sawyer on November 05, 2020, 01:59:32 PM
Grecii iau măsuri, deh, ei n-au campanie electorala:
Prime Minister Kyriakos Mitsotakis announced on Thursday a three-week nationwide lockdown in an effort to stop an "aggressive" jump in infections, a rise in intubations and intensive care admissions.
All retail stores will close and travel between regions will be banned, while authorities will reintroduce a system obliging citizens to send text messages to a government number to leave home to work, shop, visit a doctor or take exercise. Secondary schools will close and introduce distance learning, though kindergartens and primary schools will stay open.
ekathimerini.com (https://www.ekathimerini.com/258845/article/ekathimerini/news/pm-announces-three-week-lockdown-to-stem-jump-in-infections)
Prime Minister Kyriakos Mitsotakis announced on Thursday a three-week nationwide lockdown in an effort to stop an "aggressive" jump in infections, a rise in intubations and intensive care admissions.
All retail stores will close and travel between regions will be banned, while authorities will reintroduce a system obliging citizens to send text messages to a government number to leave home to work, shop, visit a doctor or take exercise. Secondary schools will close and introduce distance learning, though kindergartens and primary schools will stay open.
ekathimerini.com (https://www.ekathimerini.com/258845/article/ekathimerini/news/pm-announces-three-week-lockdown-to-stem-jump-in-infections)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pest1969 on November 05, 2020, 02:36:12 PM
Post by: pest1969 on November 05, 2020, 02:36:12 PM
Pai la noi sunt inchise toate scolile.
Fiecare tara are propria intelegere a termenului de "lockdown".
Fiecare tara are propria intelegere a termenului de "lockdown".
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on November 05, 2020, 08:11:59 PM
Post by: nicolaem on November 05, 2020, 08:11:59 PM
^^ te-au auzit. Se iau si la noi masuri similare incepand de luni.
Era clar ca nu se mai putea lasa la alegerea autoritatilor locale.
Ieri am "bifat" un record negativ important. S-a depasit la nivel mondial numarul de victime intr-o singura zi. Recordul era din 17 aprilie.
Nici nu mai conteaza cifre, zic doar ca trendul e crescator.
Era clar ca nu se mai putea lasa la alegerea autoritatilor locale.
Ieri am "bifat" un record negativ important. S-a depasit la nivel mondial numarul de victime intr-o singura zi. Recordul era din 17 aprilie.
Nici nu mai conteaza cifre, zic doar ca trendul e crescator.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on November 06, 2020, 01:50:00 PM
Post by: TibiV on November 06, 2020, 01:50:00 PM
6 noiembrie 2020
O zi "mare".... Am "sarit parleazul" de 10 k pe zi... "Concuram" cu tari mari, cu populatie tripla... :(
- 10260 cazuri noi (38.389 teste)
- 123 RIP (+2)
- 1001 internati in ATI (-13)
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 5,09
Arad 4,02
Bihor 5,04
Bistrita Nasaud 3,13 (New Entry)
Brasov 3,53 (New Entry)
Bucuresti 4,5
Cluj 5,92
Covasna 3,1 (New Entry)
Dolj 3,38
Maramures 3,37
Mures 3,97
Salaj 6,01
Sibiu 4,86
Timis 5,76
Valcea 3,18 (New Entry)
PS
-13 la ATI
Datele oficiale nu spun daca scaderea de "13" inseamna ca 13 pacienti au iesit "pe picioare" sau "cu picioarele inainte".
Probabil a doua varianta... :(
O zi "mare".... Am "sarit parleazul" de 10 k pe zi... "Concuram" cu tari mari, cu populatie tripla... :(
- 10260 cazuri noi (38.389 teste)
- 123 RIP (+2)
- 1001 internati in ATI (-13)
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 5,09
Arad 4,02
Bihor 5,04
Bistrita Nasaud 3,13 (New Entry)
Brasov 3,53 (New Entry)
Bucuresti 4,5
Cluj 5,92
Covasna 3,1 (New Entry)
Dolj 3,38
Maramures 3,37
Mures 3,97
Salaj 6,01
Sibiu 4,86
Timis 5,76
Valcea 3,18 (New Entry)
PS
-13 la ATI
Datele oficiale nu spun daca scaderea de "13" inseamna ca 13 pacienti au iesit "pe picioare" sau "cu picioarele inainte".
Probabil a doua varianta... :(
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on November 06, 2020, 03:29:27 PM
Post by: dr4qul4 on November 06, 2020, 03:29:27 PM
Saptamana viitoare prelungesc starea de alerta....dar cu masuri apropiate de cea de urgenta. Totusi, nu pot interzice circulatia pe timpul zilei chiar peste tot, pentru ca afecteaza campania electorala.
Si peste exact o luna, adica in jur de 10 Decembrie, se va reintroduce starea de urgenta la nivel national.
Si peste exact o luna, adica in jur de 10 Decembrie, se va reintroduce starea de urgenta la nivel national.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Earthchild on November 06, 2020, 11:54:08 PM
Post by: Earthchild on November 06, 2020, 11:54:08 PM
Quote from: TibiV on November 06, 2020, 01:50:00 PM
6 noiembrie 2020
O zi "mare".... Am "sarit parleazul" de 10 k pe zi... "Concuram" cu tari mari, cu populatie tripla... :(
Și cehii au sărit de 10000.
Și sunt vreo 15 mil.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on November 07, 2020, 12:36:39 AM
Post by: nicolaem on November 07, 2020, 12:36:39 AM
BE, olanda, Elvetia au de mult 10k.
Polonia peste 20k. deci mai este loc de crescut.
daca credeti ca testam prea putin, ne putem uita si la ATI unde suntem "abia pe 10".
Situatia e nasoala in toata europa si in disperare cam toti au intrat in carantina partiala.
Polonia peste 20k. deci mai este loc de crescut.
daca credeti ca testam prea putin, ne putem uita si la ATI unde suntem "abia pe 10".
Situatia e nasoala in toata europa si in disperare cam toti au intrat in carantina partiala.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on November 07, 2020, 02:09:27 PM
Post by: TibiV on November 07, 2020, 02:09:27 PM
7 noiembrie 2020
- 9937 cazuri noi (36.202 teste)
- 130 RIP (+7)
- 1048 internati in ATI (+47)
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 5,24
Arad 4,43
Bihor 5,25
Bistrita Nasaud 3,52
Brasov 3,8
Bucuresti 4,5
Cluj 6,15
Covasna 3,38
Dolj 3,61
Maramures 3,61
Mures 4,18
Salaj 6,49
Sibiu 5,31
Timis 5,88
- 9937 cazuri noi (36.202 teste)
- 130 RIP (+7)
- 1048 internati in ATI (+47)
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 5,24
Arad 4,43
Bihor 5,25
Bistrita Nasaud 3,52
Brasov 3,8
Bucuresti 4,5
Cluj 6,15
Covasna 3,38
Dolj 3,61
Maramures 3,61
Mures 4,18
Salaj 6,49
Sibiu 5,31
Timis 5,88
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: hvm on November 07, 2020, 02:10:19 PM
Post by: hvm on November 07, 2020, 02:10:19 PM
^^^^^
Cu toate masurile de precautie, doua masti de fiecare daca cand ieseam in oras, una peste nas, si una sa se suprapuna dar in jos peste barbie, sters mainile si inainte si dupa ce ieseam din masina/casa in public, 2 dintre acesti 10260 suntem si eu cu sotia. Si sincer nu stiu de unde l-am luat. Singura optiune este vinerea trecuta cand am trecut prin Gura Humorului pe la piata, dar tot nu stiu cum.
Am inceput sa am o raceala si sa curga nasul cam de luni. Miercuri am decis sa ne facem totusi testul pentru orice eventualitate, fiindca am mai multi unchi/matusi care stau prin zona si ne vedeam destul de des. Am zis ca imi fac testul ca sa stiu daca trebuie sa ii evit 100%, sau doar asa 90% cat sunt racit. Oricum de cand a inceput sa imi curga nasul le-am spus ca pentru cateva zile pana imi trece sa ne evitam putin. Intre timp a trebuit sa ne intoarcem la Iasi, asa ca joi am facut testul in timp ce plecam spre Iasi cu masina, ne-am oprit in GuraHumorului. Joi seara cand am ajung in Iasi nu mai aveam nici miros (testat cu portocala). Joi dimineatza inainte de test mai simteam ceva, iar seara nu mai simteam nimic). Joi am transpirat extraordinar de mult. Imi picura apa de pe frunte pe nas doar dupa ce am spalat cateva vase la chiuveta. Ieri in schimb am fost extrem de molesit/obosit. M-am trezit dimineatza cu durere de cap, si putina durere in gat, am lucrat 1 ora, si pe urma m-am culcat alte 2. M-am trezit, abia am reusit sa mananc ceva 15-30 de min, ca iar a trebuit sa dorm 2 ore. Cand m-am trezit nu ma mai simteam obosit dar durerea de cap si lipsa gust/miros erau prezente. Durerea de cap s-a accentuat putin pana la pranz si a disparut pana seara. Azi a inceput sa revina mirosul si gustul. Testat tot cu portocala. Sotia in schimb n-a avut nimic, doar un pic a deranjat-o in gat, si cam asta a fost tot, nu febra, nu lipsa miros/gust, nu transpiratie. Nici un alt simptom. Iar Radu la 11 luni chiar n-a avut nimic, decat parca un pic mai multe secretii nazale ca de obicei. Lui nu i-am facut test.
Noi testele ne-am hotarat sa le facem cam la plesneala. Pentru orice eventualitate, fara alte simptome decat nasul infundat la momentul respectiv. Abia dupa mi-a disparut mirosul. Si uite ca au fost pozitive.
In acelasi timp chiar azi am aflat ca 2 cunostinte de vreo 60 de ani din alta localitate, fara nici un fel de boli, abia mai rezista. Ei stiu de la cine l-au luat, un nepot care a fost pe la ei, si apoi s-a testat pozitiv si el si a mers in spital, nici el nu se simte prea bine la 18 ani. Ei dupa 3-4 zile au de toate: lipsa gust/miros, febra, nas/gat uscat, dureri de muschi, ameteli, voma, dureri de cap, dureri in piept., tuse puternica si seaca... Sper sa nu ajung asa ingroase numarul celor de la ATI.
In concluzie chiar daca la mine pare sa fie simptome usoare deocamdata si sper sa o tina tot asa, nu la toata lumea e la fel. Pentru unii nu e deloc o simpla raceala, e mult mai urata.
PS: Interesant e ca noua ne-a spus medicul de familie ca mi-a taiat certificat de concediu medical ieri incepand cu ziua de alalta ieri cand am efectuat testul si sa merg sa il iau peste 2 saptamani daca imi trec simptomele, sau daca ajung pe la spital, ca il iau la 2 saptamani dupa ce ma externez ori sa le dau adresa sa il tirmita prin posta la angajator... Parca zicea cineva aici pe forum acum cateva zile ca e nevoie sa mergi la spital sa iti valideze medicul specialist certificatul medical... Si am fost uimit ca medicul de familie a spus ca nu are nevoie sa ii trimit eu rezultatul analizelor ca l-a gasit deja pe platforma online. Acu 2 ani mi-am facut niste analize si a trebuit sa ii trimit pe email scanate si apoi sa merg si cu original la ea sa isi faca o copie sa o puna la dosar...... E si aici un pas inainte.... Ne-a ajutat cu ceva pandemia asta.
Cu toate masurile de precautie, doua masti de fiecare daca cand ieseam in oras, una peste nas, si una sa se suprapuna dar in jos peste barbie, sters mainile si inainte si dupa ce ieseam din masina/casa in public, 2 dintre acesti 10260 suntem si eu cu sotia. Si sincer nu stiu de unde l-am luat. Singura optiune este vinerea trecuta cand am trecut prin Gura Humorului pe la piata, dar tot nu stiu cum.
Am inceput sa am o raceala si sa curga nasul cam de luni. Miercuri am decis sa ne facem totusi testul pentru orice eventualitate, fiindca am mai multi unchi/matusi care stau prin zona si ne vedeam destul de des. Am zis ca imi fac testul ca sa stiu daca trebuie sa ii evit 100%, sau doar asa 90% cat sunt racit. Oricum de cand a inceput sa imi curga nasul le-am spus ca pentru cateva zile pana imi trece sa ne evitam putin. Intre timp a trebuit sa ne intoarcem la Iasi, asa ca joi am facut testul in timp ce plecam spre Iasi cu masina, ne-am oprit in GuraHumorului. Joi seara cand am ajung in Iasi nu mai aveam nici miros (testat cu portocala). Joi dimineatza inainte de test mai simteam ceva, iar seara nu mai simteam nimic). Joi am transpirat extraordinar de mult. Imi picura apa de pe frunte pe nas doar dupa ce am spalat cateva vase la chiuveta. Ieri in schimb am fost extrem de molesit/obosit. M-am trezit dimineatza cu durere de cap, si putina durere in gat, am lucrat 1 ora, si pe urma m-am culcat alte 2. M-am trezit, abia am reusit sa mananc ceva 15-30 de min, ca iar a trebuit sa dorm 2 ore. Cand m-am trezit nu ma mai simteam obosit dar durerea de cap si lipsa gust/miros erau prezente. Durerea de cap s-a accentuat putin pana la pranz si a disparut pana seara. Azi a inceput sa revina mirosul si gustul. Testat tot cu portocala. Sotia in schimb n-a avut nimic, doar un pic a deranjat-o in gat, si cam asta a fost tot, nu febra, nu lipsa miros/gust, nu transpiratie. Nici un alt simptom. Iar Radu la 11 luni chiar n-a avut nimic, decat parca un pic mai multe secretii nazale ca de obicei. Lui nu i-am facut test.
Noi testele ne-am hotarat sa le facem cam la plesneala. Pentru orice eventualitate, fara alte simptome decat nasul infundat la momentul respectiv. Abia dupa mi-a disparut mirosul. Si uite ca au fost pozitive.
In acelasi timp chiar azi am aflat ca 2 cunostinte de vreo 60 de ani din alta localitate, fara nici un fel de boli, abia mai rezista. Ei stiu de la cine l-au luat, un nepot care a fost pe la ei, si apoi s-a testat pozitiv si el si a mers in spital, nici el nu se simte prea bine la 18 ani. Ei dupa 3-4 zile au de toate: lipsa gust/miros, febra, nas/gat uscat, dureri de muschi, ameteli, voma, dureri de cap, dureri in piept., tuse puternica si seaca... Sper sa nu ajung asa ingroase numarul celor de la ATI.
In concluzie chiar daca la mine pare sa fie simptome usoare deocamdata si sper sa o tina tot asa, nu la toata lumea e la fel. Pentru unii nu e deloc o simpla raceala, e mult mai urata.
PS: Interesant e ca noua ne-a spus medicul de familie ca mi-a taiat certificat de concediu medical ieri incepand cu ziua de alalta ieri cand am efectuat testul si sa merg sa il iau peste 2 saptamani daca imi trec simptomele, sau daca ajung pe la spital, ca il iau la 2 saptamani dupa ce ma externez ori sa le dau adresa sa il tirmita prin posta la angajator... Parca zicea cineva aici pe forum acum cateva zile ca e nevoie sa mergi la spital sa iti valideze medicul specialist certificatul medical... Si am fost uimit ca medicul de familie a spus ca nu are nevoie sa ii trimit eu rezultatul analizelor ca l-a gasit deja pe platforma online. Acu 2 ani mi-am facut niste analize si a trebuit sa ii trimit pe email scanate si apoi sa merg si cu original la ea sa isi faca o copie sa o puna la dosar...... E si aici un pas inainte.... Ne-a ajutat cu ceva pandemia asta.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on November 07, 2020, 03:13:43 PM
Post by: nicolaem on November 07, 2020, 03:13:43 PM
multa sanatate in primul rand!
Tu zici ca doar din piata puteai sa il iei ? era spatiu deschis?
nu ati fost la birou? transport in comun, magazine etc cu o sapt inainte?
Tu zici ca doar din piata puteai sa il iei ? era spatiu deschis?
nu ati fost la birou? transport in comun, magazine etc cu o sapt inainte?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tom_sawyer on November 07, 2020, 03:57:20 PM
Post by: tom_sawyer on November 07, 2020, 03:57:20 PM
@hvm: foarte bine că ați purtat mască, chiar și două, și în general respectați regulile de igienă și distanțare.
Contează foarte mult și cantitatea de virus inhalată/recepționată. Poate face diferența între o formă severă și una ușoară:
https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24392518-coronavirus-doza-primita-persoana-poate-determina-cat-bolnava-mastile-pot-real-ajutor-sistemului-imunitar.htm
Articolul original:
https://edition.cnn.com/2020/11/01/health/viral-dose-coronavirus-severity/index.html
Contează foarte mult și cantitatea de virus inhalată/recepționată. Poate face diferența între o formă severă și una ușoară:
https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24392518-coronavirus-doza-primita-persoana-poate-determina-cat-bolnava-mastile-pot-real-ajutor-sistemului-imunitar.htm
Articolul original:
https://edition.cnn.com/2020/11/01/health/viral-dose-coronavirus-severity/index.html
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: AlexxC on November 07, 2020, 07:33:27 PM
Post by: AlexxC on November 07, 2020, 07:33:27 PM
Masca nu te protejeaza deloc in fata virusului,nu este etansa pe fata,tragi aer pe langa nas ...etc.
Scopul mastii este de a te impiedica pe tine sa imprastii virusul sau macar de a minimiza doza transmisa.
Da! Masca te ajuta enorm daca o poarta si ceilalti.
Scopul mastii este de a te impiedica pe tine sa imprastii virusul sau macar de a minimiza doza transmisa.
Da! Masca te ajuta enorm daca o poarta si ceilalti.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: hvm on November 07, 2020, 07:47:12 PM
Post by: hvm on November 07, 2020, 07:47:12 PM
^
partial deacord. Te protejeaza si pe tine dar in proportie mai mica. nu este eficient ca si singur mod de protectie. Dar e mai bine decat deloc.
^^
nu ma plangeam ca am purtat masca si totusi sunt pozitiv. Intradevar conteaza si volumul de virus. E foarte bine ca m-am protejat si mai ales ca i-am protejat si pe altii. Ideea e ca toti ar trebui sa se/ne protejeze. Iar ideea mea era ca eu totusi am purtat masca si am facut testul mai mult ca sa protejez rudele.
^^^
Lucrez de acasa si folosesc doar masina personala daca merg la supermarket (carrefour, kaufland, dedeman - in ultimele 2 saptamani n-am fost) sau la casa parinteasca. Iar de miercurea trecuta am fost doar la piata si alte 3 magazine vinerea trecuta, iar luni aceleasi magazine + farmacie sa imi iau niste hapciu pentru nas, niste paracetamol si niste vitamina C, iar apoi am intrat in izolare pentru orice eventualitate. Singurul loc mai aglomerat a fost piata, in rest doar magazine unde erau max 3 persoane inclusiv vanzatorul. Suspectez totusi piata fiindca la un moment dat mi s-a parut ca a stranutat cineva in dreapta mea, dar n-am vazut cine. Toti pareau cu masca.
PS: Ideea mea era ca desi te protejezi tot de poti inbolnavi, dar e posibil sa fie ceva mai putin grav. In acelasi timp e bine sa incercam sa ii protejam si pe altii, fiindca nu se stie niciodata. Eu de cand suspectez ca m-am imbolnavit am intrat in contact doar cu 4 persoane de 1-2 ori fiecare si pe perioada scurta (sub 5-10 min). In mod normal ne intalneam sa mancam impreuna fie la noi fie la ei de 2 ori pe zi. Daca nu se imbolnavesc, o sa consider ca mi-am atins scopul de ai proteja pe altii. Deocamdata ei nu dau semne de boala, dar s-au izolat si ei asteptand deznodamantul. :) Ultimul contact l-am avut marti.
partial deacord. Te protejeaza si pe tine dar in proportie mai mica. nu este eficient ca si singur mod de protectie. Dar e mai bine decat deloc.
^^
nu ma plangeam ca am purtat masca si totusi sunt pozitiv. Intradevar conteaza si volumul de virus. E foarte bine ca m-am protejat si mai ales ca i-am protejat si pe altii. Ideea e ca toti ar trebui sa se/ne protejeze. Iar ideea mea era ca eu totusi am purtat masca si am facut testul mai mult ca sa protejez rudele.
^^^
Lucrez de acasa si folosesc doar masina personala daca merg la supermarket (carrefour, kaufland, dedeman - in ultimele 2 saptamani n-am fost) sau la casa parinteasca. Iar de miercurea trecuta am fost doar la piata si alte 3 magazine vinerea trecuta, iar luni aceleasi magazine + farmacie sa imi iau niste hapciu pentru nas, niste paracetamol si niste vitamina C, iar apoi am intrat in izolare pentru orice eventualitate. Singurul loc mai aglomerat a fost piata, in rest doar magazine unde erau max 3 persoane inclusiv vanzatorul. Suspectez totusi piata fiindca la un moment dat mi s-a parut ca a stranutat cineva in dreapta mea, dar n-am vazut cine. Toti pareau cu masca.
PS: Ideea mea era ca desi te protejezi tot de poti inbolnavi, dar e posibil sa fie ceva mai putin grav. In acelasi timp e bine sa incercam sa ii protejam si pe altii, fiindca nu se stie niciodata. Eu de cand suspectez ca m-am imbolnavit am intrat in contact doar cu 4 persoane de 1-2 ori fiecare si pe perioada scurta (sub 5-10 min). In mod normal ne intalneam sa mancam impreuna fie la noi fie la ei de 2 ori pe zi. Daca nu se imbolnavesc, o sa consider ca mi-am atins scopul de ai proteja pe altii. Deocamdata ei nu dau semne de boala, dar s-au izolat si ei asteptand deznodamantul. :) Ultimul contact l-am avut marti.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on November 07, 2020, 11:43:57 PM
Post by: frunzaverde on November 07, 2020, 11:43:57 PM
Asta este cel mai bun meta-studiu (studiu care amalgameaza studii - modul standard in domeniile astea de a aduna cunostinte noi) despre distantare si masti: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31142-9/fulltext
Este publicat in Lancet, care este unul din cele mai prestigioase jurnale stiintifice ("reviste" daca va place terminologia veche romaneasca) din lume din domeniu (alaturi de NEJM si BMJ).
Ce spune, pe scurt:
1. Este absolut clar ca mastile protejeaza purtatorul. Chiar si in conditiile in care calitatea studiilor individuale existente este relativ scazuta, toate studiile, adunate impreuna, furnizeaza aceiasi informatie din diverse unghiuri.
2. Exista indicatii serioase ca si mastile simple, nu doar cele cu respirator protejeaza purtatorul, contrar asumptiilor initiale, desi este probabil ca protejeaza semnificativ mai putin ca mastile cu respirator. Masti simple = masti chirurgicale tip I si II, din cele cu exterior albastru; masti textile etc. etc..
Mastile cu respirator, tip FFP2/3/N95/KN95, adica mastile albe, mai scumpe (70-80 lei cutia de 10-15, din cate am vazut, in Romania) ofera protectie clara si certificata ca atare, daca sunt purtate corespunzator. Adica fara barba si mustata, montate strans pe figura. Nivelul de protectieal mastilor astora e suficient incat personalul medical poate intra in sali cu COVID in (relativa) siguranta. In Romania sunt disponibile efectiv pe toate drumurile (de la farmacii pana la supermarketuri). In momentul asta, mastile FFP2 (in versiunea KN95) sunt disponibile usor in Europa. La farmacia de langa mine in SE era un rastel urias cu ele. Asta vara, la toate hipermarketurile din RO erau disponibile, tot asa, rastel. Oamenii se inghesuiau la alea albastre, mai ieftine si mai putin utile (care si sunt prezentate ca "recomandate" in reclamele din Romania si spre exemplu din Franta, probabil pentru a pastra stocurile mari pentru spitale din cele "serioase"). Am inteles ca sunt in continuare probleme in SUA, de exemplu.
3. Toate mastile fara ventil protejeaza pe cel de langa tine in cazul ca esti tu infectat. Mastile cu ventil nu protejeaza pe cel de langa tine.
4. Din studiile pe care le avem, care sunt mai proaste ca cele pentru distantare fizica/sociala, mastile reduc riscul de infectare mai mult, in medie, decat distantarea sociala. Dar nici mastile, nici distantarea nu asigura o protectie suficienta. Doar o combinatie de masuri: distantare sociala + masti + reducerea contactelor potential periculoase + izolarea si carantinarea bolnavilor etc. asigura suficienta protectie.
Este publicat in Lancet, care este unul din cele mai prestigioase jurnale stiintifice ("reviste" daca va place terminologia veche romaneasca) din lume din domeniu (alaturi de NEJM si BMJ).
Ce spune, pe scurt:
1. Este absolut clar ca mastile protejeaza purtatorul. Chiar si in conditiile in care calitatea studiilor individuale existente este relativ scazuta, toate studiile, adunate impreuna, furnizeaza aceiasi informatie din diverse unghiuri.
2. Exista indicatii serioase ca si mastile simple, nu doar cele cu respirator protejeaza purtatorul, contrar asumptiilor initiale, desi este probabil ca protejeaza semnificativ mai putin ca mastile cu respirator. Masti simple = masti chirurgicale tip I si II, din cele cu exterior albastru; masti textile etc. etc..
Mastile cu respirator, tip FFP2/3/N95/KN95, adica mastile albe, mai scumpe (70-80 lei cutia de 10-15, din cate am vazut, in Romania) ofera protectie clara si certificata ca atare, daca sunt purtate corespunzator. Adica fara barba si mustata, montate strans pe figura. Nivelul de protectieal mastilor astora e suficient incat personalul medical poate intra in sali cu COVID in (relativa) siguranta. In Romania sunt disponibile efectiv pe toate drumurile (de la farmacii pana la supermarketuri). In momentul asta, mastile FFP2 (in versiunea KN95) sunt disponibile usor in Europa. La farmacia de langa mine in SE era un rastel urias cu ele. Asta vara, la toate hipermarketurile din RO erau disponibile, tot asa, rastel. Oamenii se inghesuiau la alea albastre, mai ieftine si mai putin utile (care si sunt prezentate ca "recomandate" in reclamele din Romania si spre exemplu din Franta, probabil pentru a pastra stocurile mari pentru spitale din cele "serioase"). Am inteles ca sunt in continuare probleme in SUA, de exemplu.
3. Toate mastile fara ventil protejeaza pe cel de langa tine in cazul ca esti tu infectat. Mastile cu ventil nu protejeaza pe cel de langa tine.
4. Din studiile pe care le avem, care sunt mai proaste ca cele pentru distantare fizica/sociala, mastile reduc riscul de infectare mai mult, in medie, decat distantarea sociala. Dar nici mastile, nici distantarea nu asigura o protectie suficienta. Doar o combinatie de masuri: distantare sociala + masti + reducerea contactelor potential periculoase + izolarea si carantinarea bolnavilor etc. asigura suficienta protectie.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on November 08, 2020, 03:08:56 PM
Post by: TibiV on November 08, 2020, 03:08:56 PM
8 noiembrie 2020
- 6752 cazuri noi (doar 21.552 teste)
- 86 RIP (-44)
- 1056 internati in ATI (+8)
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 5,4
Arad 4,76
Bihor 5,45
Bistrita Nasaud 3,46
Brasov 4,22
Bucuresti 4,9
Cluj 6,41
Contanta 3.08 (New Entry)
Covasna 3,55
Dambovita 3,22 (New Entry)
Dolj 3,87
Ilfov 3,09 (New Entry)
Maramures 3,74
Mures 4,48
Salaj 6,51
Sibiu 5,91
Timis 6,21
Este tot mai rosie harta Romaniei... :(
- 6752 cazuri noi (doar 21.552 teste)
- 86 RIP (-44)
- 1056 internati in ATI (+8)
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 5,4
Arad 4,76
Bihor 5,45
Bistrita Nasaud 3,46
Brasov 4,22
Bucuresti 4,9
Cluj 6,41
Contanta 3.08 (New Entry)
Covasna 3,55
Dambovita 3,22 (New Entry)
Dolj 3,87
Ilfov 3,09 (New Entry)
Maramures 3,74
Mures 4,48
Salaj 6,51
Sibiu 5,91
Timis 6,21
Este tot mai rosie harta Romaniei... :(
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on November 08, 2020, 03:33:58 PM
Post by: kitsune on November 08, 2020, 03:33:58 PM
Ți-am spus eu că venim tare din spate. Mai ales orașul Covidiu.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on November 09, 2020, 02:15:22 PM
Post by: TibiV on November 09, 2020, 02:15:22 PM
9 noiembrie 2020
- 3240 cazuri noi (doar 11.445 teste)
- 130 RIP (+44)
- 1076 internati in ATI (+20)
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 5,47
Arad 4,99
Bihor 5,52
Bistrita Nasaud 3,46
Brasov 4,56
Bucuresti 5,14
Cluj 6,34
Contanta 3,67
Covasna 3,36
Dambovita 3,2
Dolj 3,86
Ilfov 3,48
Maramures 3,59
Mures 4,39
Prahova 3,77 (New Entry)
Salaj 6,59
Satu Mare 3,03 (New Entry)
Sibiu 6,6
Timis 6,25
- 3240 cazuri noi (doar 11.445 teste)
- 130 RIP (+44)
- 1076 internati in ATI (+20)
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 5,47
Arad 4,99
Bihor 5,52
Bistrita Nasaud 3,46
Brasov 4,56
Bucuresti 5,14
Cluj 6,34
Contanta 3,67
Covasna 3,36
Dambovita 3,2
Dolj 3,86
Ilfov 3,48
Maramures 3,59
Mures 4,39
Prahova 3,77 (New Entry)
Salaj 6,59
Satu Mare 3,03 (New Entry)
Sibiu 6,6
Timis 6,25
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on November 09, 2020, 02:47:12 PM
Post by: florin74 on November 09, 2020, 02:47:12 PM
Si o veste buna. Bursele au explodat... Se vede luminita de la capatul tunelului
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-vaccines-pfizer/pfizer-and-biontech-say-their-covid-19-vaccine-is-over-90-effective-idUSKBN27P1CT
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-vaccines-pfizer/pfizer-and-biontech-say-their-covid-19-vaccine-is-over-90-effective-idUSKBN27P1CT
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on November 09, 2020, 04:27:04 PM
Post by: nicolaem on November 09, 2020, 04:27:04 PM
intradevar o veste excelenta.
dar ma intreb e un pas mic inainte sau unul major.
in articol se vobeste de numar mic de infectari totale, deci rezultate unui studiu restrans.
The company did not break down exactly how many of those who fell ill received the vaccine. Still, over 90% effectiveness implies that no more than 8 of the 94 people who caught COVID-19 had been given the vaccine, which was administered in two shots about three weeks apart
LE comunicatul oficial:
https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-announce-vaccine-candidate-against
LE2 din ce am inteles eu pana in acest moment din cei 43000 persoane inrolate in studiu 94 au facut COVID si 90% din ei primisera placebo.
urmatoarea borna va fi la 164 pozitivi.
dar ma intreb e un pas mic inainte sau unul major.
in articol se vobeste de numar mic de infectari totale, deci rezultate unui studiu restrans.
The company did not break down exactly how many of those who fell ill received the vaccine. Still, over 90% effectiveness implies that no more than 8 of the 94 people who caught COVID-19 had been given the vaccine, which was administered in two shots about three weeks apart
LE comunicatul oficial:
https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-announce-vaccine-candidate-against
LE2 din ce am inteles eu pana in acest moment din cei 43000 persoane inrolate in studiu 94 au facut COVID si 90% din ei primisera placebo.
urmatoarea borna va fi la 164 pozitivi.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on November 09, 2020, 11:00:34 PM
Post by: frunzaverde on November 09, 2020, 11:00:34 PM
@nicolaem : e un pas mare, imens.
Au nevoie de 164 pozitivi in ambele clase pentru a avea suficienta putere statistica pentru a valida complet studiul la nivelul de semnificatie statistica ("alpha") cerut de reglementare. Rezultatul este excelent, pana acum.
Au nevoie de 164 pozitivi in ambele clase pentru a avea suficienta putere statistica pentru a valida complet studiul la nivelul de semnificatie statistica ("alpha") cerut de reglementare. Rezultatul este excelent, pana acum.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on November 10, 2020, 02:15:03 PM
Post by: TibiV on November 10, 2020, 02:15:03 PM
10 noiembrie 2020
- 7304 cazuri noi (31.005 teste)
- 177 RIP (+47)
- 1093 internati in ATI (+17)
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 5,43
Arad 4,89
Bihor 5,64
Bistrita Nasaud 3,72
Brasov 4,58
Bucuresti 5,11
Cluj 6,56
Constanta 3,89
Covasna 3,22
Dambovita 3,04
Dolj 3,8
Hunedoara 3,04 (New Entry)
Ilfov 3,42
Maramures 3,71
Mures 4,47
Prahova 3,64
Salaj 6,59
Satu Mare 3,03
Sibiu 6,89
Timis 6,38
Valcea 3,07 (New Entry)
Prahova a crescut in 24 de ore ca Fat Frumos... :(
Deja va fi mai simplu sa scriu judetele cu mai putin de 3 la mie.
LE
Scuze pentru Prahova...
Sunt cam "puchinoase" cifrele din tabelul ala...
- 7304 cazuri noi (31.005 teste)
- 177 RIP (+47)
- 1093 internati in ATI (+17)
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 5,43
Arad 4,89
Bihor 5,64
Bistrita Nasaud 3,72
Brasov 4,58
Bucuresti 5,11
Cluj 6,56
Constanta 3,89
Covasna 3,22
Dambovita 3,04
Dolj 3,8
Hunedoara 3,04 (New Entry)
Ilfov 3,42
Maramures 3,71
Mures 4,47
Prahova 3,64
Salaj 6,59
Satu Mare 3,03
Sibiu 6,89
Timis 6,38
Valcea 3,07 (New Entry)
Deja va fi mai simplu sa scriu judetele cu mai putin de 3 la mie.
LE
Scuze pentru Prahova...
Sunt cam "puchinoase" cifrele din tabelul ala...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on November 10, 2020, 03:19:53 PM
Post by: Cristi N on November 10, 2020, 03:19:53 PM
Poti folosi tabelul de la MAI care e scris cu un font destul de mare si cred ca el sta la baza tuturor informarilor de pe site-urile de stiri: Link (https://www.mai.gov.ro/informare-covid-19-grupul-de-comunicare-strategica-10-noiembrie-ora-13-00/) Atentie ca pentru fiecare zi se genereaza alt link cu o noua data.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on November 10, 2020, 05:43:49 PM
Post by: TibiV on November 10, 2020, 05:43:49 PM
Stiu.
Dar pe mobil tot "puchinos" se vede...
Dar pe mobil tot "puchinos" se vede...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on November 10, 2020, 06:23:14 PM
Post by: nicolaem on November 10, 2020, 06:23:14 PM
frunzaverde,
ajuta-ma sa inteleg, 164 in ambele clase? care sunt clasele?
adica 164 pozitivi in placebo+vaccin real? de ce 164 si 100 nu e destul?
ajuta-ma sa inteleg, 164 in ambele clase? care sunt clasele?
adica 164 pozitivi in placebo+vaccin real? de ce 164 si 100 nu e destul?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on November 11, 2020, 01:49:09 PM
Post by: TibiV on November 11, 2020, 01:49:09 PM
11 noiembrie 2020
- 9799 cazuri noi ( 38.863 teste)
- 203 RIP (+26)
- 1092 internati in ATI (-1)
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 5,6
Arad 4,93
Bihor 5,54
Bistrita Nasaud 3,92
Brasov 4,6
Bucuresti 5,04
Cluj 6,9
Constanta 3,8
Covasna 3,1
Dambovita 3,26
Dolj 3,84
Hunedoara 2,92 (scadere sub 3, pe grafic apare totusi cu rosu...)
Ilfov 3,84
Maramures 3,71
Mures 4,73
Prahova 3,62
Salaj 6,46
Satu Mare 3
Sibiu 7,19
Timis 6,52
Valcea 3,09
- 9799 cazuri noi ( 38.863 teste)
- 203 RIP (+26)
- 1092 internati in ATI (-1)
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 5,6
Arad 4,93
Bihor 5,54
Bistrita Nasaud 3,92
Brasov 4,6
Bucuresti 5,04
Cluj 6,9
Constanta 3,8
Covasna 3,1
Dambovita 3,26
Dolj 3,84
Hunedoara 2,92 (scadere sub 3, pe grafic apare totusi cu rosu...)
Ilfov 3,84
Maramures 3,71
Mures 4,73
Prahova 3,62
Salaj 6,46
Satu Mare 3
Sibiu 7,19
Timis 6,52
Valcea 3,09
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Oneinthecrowd on November 11, 2020, 03:05:00 PM
Post by: Oneinthecrowd on November 11, 2020, 03:05:00 PM
Mi-au sarit in ochi valorile pentru PH si SJ.
Practic, unul din judetele din top 5 in RO atat ca numar total de cetateni cat si ca densitate a acestora este undeva la jumatate fata de un altul aflat in partea opusa a clasamentului in ambele categorii.
Cu toate corectiile date de statistici/nr masuratori si altele, tot e ceva interesant.
Practic, unul din judetele din top 5 in RO atat ca numar total de cetateni cat si ca densitate a acestora este undeva la jumatate fata de un altul aflat in partea opusa a clasamentului in ambele categorii.
Cu toate corectiile date de statistici/nr masuratori si altele, tot e ceva interesant.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on November 11, 2020, 06:22:56 PM
Post by: pasadia on November 11, 2020, 06:22:56 PM
Nu chiar. Numarul redus de locuitori face ca indicatorul sa ajunga pe rosu mult mai repede. In plus Salajul a fost lovit exact in municipii (Zalau, Cehu Silvanie si Jibou sunt printre primele localitati bagate in carantina inca de saptamana trecuta), deci criteriul densitatii nu e relevant.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on November 11, 2020, 07:17:00 PM
Post by: dr4qul4 on November 11, 2020, 07:17:00 PM
https://www.youtube.com/watch?v=bujyw-fs9ug&feature=youtu.be
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on November 12, 2020, 01:45:48 PM
Post by: TibiV on November 12, 2020, 01:45:48 PM
12 noiembrie 2020
- 10142 cazuri noi (35.762 teste)
- 121 RIP (-82)
- 1152 internati in ATI (+60)
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 5,64
Arad 4,95
Arges 3,01 (New Entry)
Bihor 5,74
Bistrita Nasaud 3,98
Brasov 4,94
Bucuresti 4,99
Cluj 6,99
Constanta 4,07
Covasna 3,32
Dambovita 3,15
Dolj 3,69
Hunedoara 2,86 (a iesit "din rosu"...)
Ilfov 4,12
Maramures 3,9
Mures 4,62
Prahova 3,59
Salaj 6,34
Satu Mare 3,26
Sibiu 7,4
Timis 6,43
Valcea 2,99 (a iesit "din rosu"...)
- 10142 cazuri noi (35.762 teste)
- 121 RIP (-82)
- 1152 internati in ATI (+60)
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 5,64
Arad 4,95
Arges 3,01 (New Entry)
Bihor 5,74
Bistrita Nasaud 3,98
Brasov 4,94
Bucuresti 4,99
Cluj 6,99
Constanta 4,07
Covasna 3,32
Dambovita 3,15
Dolj 3,69
Ilfov 4,12
Maramures 3,9
Mures 4,62
Prahova 3,59
Salaj 6,34
Satu Mare 3,26
Sibiu 7,4
Timis 6,43
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: punktnet on November 12, 2020, 01:55:17 PM
Post by: punktnet on November 12, 2020, 01:55:17 PM
Am atasat mai jos un link pentru a putea observa mai detaliat ce miscari au fost efectuate pe bursa.
https://www.investopedia.com/pfizer-ceo-sells-stock-same-day-as-breakthrough-vaccine-announcement-5087140
https://www.investopedia.com/pfizer-ceo-sells-stock-same-day-as-breakthrough-vaccine-announcement-5087140
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on November 12, 2020, 04:08:04 PM
Post by: frunzaverde on November 12, 2020, 04:08:04 PM
Am fost curios cam ce inseamna incarcarea ATI-ului romanesc comparativ cu alte tari din UE. Am calculat cat ar fi insemnat incarcarea in ziua de maximum pentru ATI in tari europene puternic lovite de pandemie, ajustand la popualtia Romaniei. A iesit asa:
Belgia: 2496
Cehia: 2251
Franta: 2059
Olanda: 1471
Italia: 1303
Romania : 1152, dar in crestere.
Suedia: 1071
UK: 990
Deci Romania are in ATI, o proportie similara din populatie cu cat a avut Italia pe varful din aprilie, cand ieseau imaginile alea horror din ATI-urile supra-solicitate...
Belgia: 2496
Cehia: 2251
Franta: 2059
Olanda: 1471
Italia: 1303
Romania : 1152, dar in crestere.
Suedia: 1071
UK: 990
Deci Romania are in ATI, o proportie similara din populatie cu cat a avut Italia pe varful din aprilie, cand ieseau imaginile alea horror din ATI-urile supra-solicitate...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on November 12, 2020, 04:43:20 PM
Post by: Cristi N on November 12, 2020, 04:43:20 PM
TibiV stiu ca iti puneai problema la un moment dat de raportul dintre cei care ies vindecati si cei decedati de la ATI, cifrele nu sunt bune deloc. Articolul complet: Libertatea (https://www.libertatea.ro/stiri/spitalul-nasta-din-44-pacienti-covid-intubati-supravietuit-2-3246040)
QuotePână pe 5 noiembrie, în Spitalul de Pnaumoftiziologie Marius Nasta, au fost internați 967 de pacienți confirmați cu COVID dintre care 127 au ajuns în secția de Anestezie Terapie Intensivă. 44 au necesitat ventilație mecanică invazivă, prin intubare, iar 42 au decedat. Doar doi au supraviețuit și au fost detubați. Totalul deceselor, socotind și puținii oameni care au murit pe secții și cei de la ATI, intubați sau nu, este de 83
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tom_sawyer on November 12, 2020, 06:58:24 PM
Post by: tom_sawyer on November 12, 2020, 06:58:24 PM
Bilanțul strategiei suedeze: Ce s-a ales de prognozele Agenției de Sănătate Publică?
Nu judecați Suedia până la toamnă. Acesta a fost mesajul transmis de Anders Tegnell pe perioada verii, arhitectul strategiei suedeze argumentând că bilanțul inițial ridicat al deceselor va fi urmat ,,un nivel ridicat al imunității iar numărul de cazuri va fi probabil destul de scăzut", scrie Financial Times.
A venit toamna iar spitalizările cu COVID-19 cresc mai rapid în Suedia decât în orice altă țară europeană în timp ce în capitala Stockholm - epicentrul ambelor valuri ale pandemiei din această țară - unul din cinci teste este pozitiv, sugerând că virusul este chiar mai răspândit decât sugerează cifrele oficiale.
,,Până acum strategia Suediei s-a dovedit un eșec dramatic", afirmă Lena Einhorn, un virusolog suedez și o critică proeminentă a abordării suedeze.
,,În urmă cu patru zile am avut de opt ori mai multe cazuri pe cap de locuitor decât Finlanda și de 3,5 ori mai multe decât Norvegia. La ei trebuia să fie mai rău toamna aceasta fiindcă noi trebuia să avem imunitate", adaugă Einhorn.
Chiar Tegnell a declarat miercuri pentru Financial Times că este ,,un mare mister" cine a avut imunitate și cine nu, insistând însă că bătălia cu COVID-19 este ,,de lungă durată" și că o strategie care ar putea funcționa timp de mai multe luni sau chiar ani este cel mai important lucru.
Frederik Sund, directorul secției de boli infecțioase a spitalului universitar din Uppsala, prima regiune a Suediei pentru care au fost emise recomandări locale în urmă cu trei săptămâni, a declarat pentru televiziunea SVT că Suedia ar trebui să ia în considerare o carantină și asta rapid pentru a ține sub control al doilea val.
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24414972-bilantul-strategiei-suedeze-rezultatul-prognozelor-agentiei-sanatate-publica.htm)
Nu judecați Suedia până la toamnă. Acesta a fost mesajul transmis de Anders Tegnell pe perioada verii, arhitectul strategiei suedeze argumentând că bilanțul inițial ridicat al deceselor va fi urmat ,,un nivel ridicat al imunității iar numărul de cazuri va fi probabil destul de scăzut", scrie Financial Times.
A venit toamna iar spitalizările cu COVID-19 cresc mai rapid în Suedia decât în orice altă țară europeană în timp ce în capitala Stockholm - epicentrul ambelor valuri ale pandemiei din această țară - unul din cinci teste este pozitiv, sugerând că virusul este chiar mai răspândit decât sugerează cifrele oficiale.
,,Până acum strategia Suediei s-a dovedit un eșec dramatic", afirmă Lena Einhorn, un virusolog suedez și o critică proeminentă a abordării suedeze.
,,În urmă cu patru zile am avut de opt ori mai multe cazuri pe cap de locuitor decât Finlanda și de 3,5 ori mai multe decât Norvegia. La ei trebuia să fie mai rău toamna aceasta fiindcă noi trebuia să avem imunitate", adaugă Einhorn.
Chiar Tegnell a declarat miercuri pentru Financial Times că este ,,un mare mister" cine a avut imunitate și cine nu, insistând însă că bătălia cu COVID-19 este ,,de lungă durată" și că o strategie care ar putea funcționa timp de mai multe luni sau chiar ani este cel mai important lucru.
Frederik Sund, directorul secției de boli infecțioase a spitalului universitar din Uppsala, prima regiune a Suediei pentru care au fost emise recomandări locale în urmă cu trei săptămâni, a declarat pentru televiziunea SVT că Suedia ar trebui să ia în considerare o carantină și asta rapid pentru a ține sub control al doilea val.
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24414972-bilantul-strategiei-suedeze-rezultatul-prognozelor-agentiei-sanatate-publica.htm)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on November 12, 2020, 07:24:37 PM
Post by: frunzaverde on November 12, 2020, 07:24:37 PM
Exact, esec dramatic. In momentul asta, infectia explodeaza cu o viteza mai mare decat practic oriunde in Europa.
Tineti minte cum pe-aici se previziona ca in toamna vor fi 30-50 pacienti in ATI maximum in Suedia, clusteruri locale, din cauza povestilor cu imunitate cu 'limfocite T' si alte povesti? Povesti fara acoperire.
Ei bine, la infectie, in Suedia ne apropiem acum de Spania si de UK, ritmul de internari, decese si internati in ATI. In regiunile cele mai afectate, internarile ajuns deja la 50-60% din cele din varful pandemiei, iar rata de dublare este de sub 2 saptamani (infectia creste exponential, cu baza 1.5). Si cresterea in ATI e de nestavilit (azi sunt 147 in ATI, ceea ce pare putin, dar acum 2 saptamani erau 58 in ATI; la ritmul curent, in 2 saptamani vor fi 350, in trei saptamani 500 pacienti...
Azi au fost 40 de decese... Asta dupa un val 1 extrem de dur si de intens.
Articolul original din FT aici: https://www.ft.com/content/1e0ac31d-5abf-4a18-ab3e-eec9744a4d31
Intre timp, in sfarsit, inclusiv televiziunea de stat suedeza "se scoala din morti", si ii ia la intrebari pe "artizanii dezastrului". Sa-i vezi cum se balbaie, cum paseaza raspunderea de colo-colo, si spun chestii care se contrazic cu documente scrise si semnate de aceiasi oameni... Se ajunge la un punct de-i sare tandara la un moment dat si reporterului, care face un gest aproape inexistent in Suedia - o intrerupe pe ministra sanatatii in perorartiile ele si o intreaba ceva ce s-ar putea traduce in "dar dumneavoastra CAND va veti lua vreun pic de raspundere, doamna ministru, pare ca tot ce faceti e sa dati vina pe altii?"... Unul nu si-ar da demisia...
Tineti minte cum pe-aici se previziona ca in toamna vor fi 30-50 pacienti in ATI maximum in Suedia, clusteruri locale, din cauza povestilor cu imunitate cu 'limfocite T' si alte povesti? Povesti fara acoperire.
Ei bine, la infectie, in Suedia ne apropiem acum de Spania si de UK, ritmul de internari, decese si internati in ATI. In regiunile cele mai afectate, internarile ajuns deja la 50-60% din cele din varful pandemiei, iar rata de dublare este de sub 2 saptamani (infectia creste exponential, cu baza 1.5). Si cresterea in ATI e de nestavilit (azi sunt 147 in ATI, ceea ce pare putin, dar acum 2 saptamani erau 58 in ATI; la ritmul curent, in 2 saptamani vor fi 350, in trei saptamani 500 pacienti...
Azi au fost 40 de decese... Asta dupa un val 1 extrem de dur si de intens.
Articolul original din FT aici: https://www.ft.com/content/1e0ac31d-5abf-4a18-ab3e-eec9744a4d31
Intre timp, in sfarsit, inclusiv televiziunea de stat suedeza "se scoala din morti", si ii ia la intrebari pe "artizanii dezastrului". Sa-i vezi cum se balbaie, cum paseaza raspunderea de colo-colo, si spun chestii care se contrazic cu documente scrise si semnate de aceiasi oameni... Se ajunge la un punct de-i sare tandara la un moment dat si reporterului, care face un gest aproape inexistent in Suedia - o intrerupe pe ministra sanatatii in perorartiile ele si o intreaba ceva ce s-ar putea traduce in "dar dumneavoastra CAND va veti lua vreun pic de raspundere, doamna ministru, pare ca tot ce faceti e sa dati vina pe altii?"... Unul nu si-ar da demisia...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on November 12, 2020, 07:34:07 PM
Post by: nicolaem on November 12, 2020, 07:34:07 PM
^^nu as crede asa usor ce zice libertatea. compara si ei ce date vor sa le iasa ideea.
Physicians from the Palm Beach suburb of Wellington, in Salt Lake City, Boston and elsewhere were stumped and frustrated by a medical journal report last month that 88% of COVID-19 patients placed on ventilators died in a New York hospital system.
Nu zica ca nu e ^grav dar ei compara un spital ales (recunoscut ca trateaza cazuri grave) cu o medie
Physicians from the Palm Beach suburb of Wellington, in Salt Lake City, Boston and elsewhere were stumped and frustrated by a medical journal report last month that 88% of COVID-19 patients placed on ventilators died in a New York hospital system.
Nu zica ca nu e ^grav dar ei compara un spital ales (recunoscut ca trateaza cazuri grave) cu o medie
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on November 12, 2020, 10:51:17 PM
Post by: Cristi N on November 12, 2020, 10:51:17 PM
Stiu ca libertatea cauta subiecte senzationale, vezi mamutul radioactiv, dar pe de alta parte si noi avem o problema mare rau de tot cu calitatea actului medical. Asta include tot: lipsa echipamente, lipsa personal, poate si incompetenta, etc
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on November 12, 2020, 10:54:13 PM
Post by: gruiarew on November 12, 2020, 10:54:13 PM
Mie totuși nu mi-e clară o chestie. De ce tof timpul trebuie să vină de la autorități? Dacă în fiecare zi se trâmbițează că au crescut numărul de internați, nu-ți poți trage o mască peste mutră și să mai rărești din interacțiuni acolo unde se poate? Până la urmă nu avem o mișcare așa de mare în spațiu... Muncă - cumpărături acasă. Cam interacționăm cu aceeași oameni, în mare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on November 12, 2020, 11:37:15 PM
Post by: dr4qul4 on November 12, 2020, 11:37:15 PM
eu chiar vroiam sa intreb ce se intampla cu raportarile din Suedia. Azi, pe worldometer au 10 morti. ieri 3.
In timp ce declara ca e timpul pt prima carantina. ceva nu se leaga
In timp ce declara ca e timpul pt prima carantina. ceva nu se leaga
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on November 13, 2020, 12:03:10 AM
Post by: frunzaverde on November 13, 2020, 12:03:10 AM
@dr4qul4: Azi au fost 40 de morti, nu 3. Doar ca din cauza raportarii intarziate, sunt impartiti pe multe zile. Worldometers are probleme cu metoda asta (unica in UE) de numarare. Pentru efectiv cati au murit de ieri pana azi, va trebui sa astepti cam 2 saptamani; dar de obicei e un proxy excelent cifra raportata pentru numarul real de morti.
Nu exista nici un fel de carantina - doar "recomandari", care daca ar fi respectate, ar fi un fel de carantina. Se respecta din parti. De pe 20 inchid barurile, crasmele, carciumile si bodegile la ora 22.
Nu exista nici un fel de carantina - doar "recomandari", care daca ar fi respectate, ar fi un fel de carantina. Se respecta din parti. De pe 20 inchid barurile, crasmele, carciumile si bodegile la ora 22.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: hvm on November 13, 2020, 02:23:30 AM
Post by: hvm on November 13, 2020, 02:23:30 AM
Bai baieti citind ce ati spus mai sus imi dau seama ca, in majoritatea cazurilor, lumea pana nu este implicata la persoana intai nu intelege cum merg treburile, dar isi da cu parerea la greu. Asa ca nu pot sa nu imi spun pasul, chiar daca o sa imi iau si dislike-uri pentru afirmatia aceasta. Eu o sa zic tare si raspicat: In cazul de fata vina sistemului e minima, noi ca societate suntem de vina. N-avem nici un fel de educatie sociala...
Nu da-ti inca like/dislike. Aveti rabdare am doua povesti de relatat. O sa fie o lectura lunga, sper ca nu plictisitoare.
Povestea 1:
Medicii si asistentii sunt supraaglomerati si isi fac treaba cum pot, si increarca tot ce e posibil omenesc sa ajute pe toata lumea, chiar daca atunci cand o ruda suna sa intrebe ce s-a intamplat cu fratele, sora, mama, tata, matusa, unchiu, bunica, bunicu, uneori chiar de 3-4 ori pe zi, si in unele cazuri cate 5-6-7 membri din aceeasi familie, si de cele mai multe ori toti sunt suprati ca deh, a fost nevoie de 10-20 de incercari pana au prins linia libera, incearca totusi sa le raspunda la toti si in acelasi timp sa aiba grija si de bolnavi.
In loc sa raspunda la telefon de 1000 de ori pe zi, ei ar trebui sa se ocupe de pacienti si atat, chiar daca poate ocazional sa raspunda la apartinatori. Si totusi raspund la telefon, ca si cel de la celalalt capat al firului are nevoie sa stie ce se intampla. Ce nu se intampla de cele mai multe ori este ca familia ar trebui sa aleaga o persoana care sa tina "legatura" cu spitalul si sa ceara detalii pe care apoi sa le impartaseasca cu restul familiei. Nu. Cum sa faca asa ceva? Toti trebuie sa sune, ca doar medicii/asistentele trebuie sa fie si secretara personala pe langa indatorirea de a trata pacienti. Stirile trebuie aflate de fiecare la prima mana, ca fiecare are intrebari de pus.
Am 2 cunostinte care lucreaza la spitalul de boli infectioase din Iasi. In acelasi timp amun vecin in satul parintesc al carui tata de 63 de ani a fost internat si pe sectie, si la ATI chiar la ele. A sunat efectiv toata familia (2 frati ai bolnavului, plus cei 4 copii), zilnic timp de o saptamana. Stiam povestea (de la vecin) ca de o saptamana nu le raspunde aproape nimeni din spital la telefon, trebuie sa sune de 10-20 de ori pana prind pe cineva, tot timpul e ocupat, iar daca le raspunde, de cele mai multe ori le inchide telefonul in nas ca au vorbit cu unul din fratii bolnavului. La momentul respectiv am zis si eu ca poate ar trebui sa sune doar unul dintre ei. Recunosc a fost fara prea mare tragere de inima si fara sa realizez cu adevarat ca aceasta e problema principala pentru care nu e libera linia. Oricum zice ca macar e multumit ca nu mai e la ATI, si pare sa mearga spre bine. A trebuit sa ma imbolnavesc ca sa aflu povestea si din cealalta parte a baricadei. :)
Ei bine m-am imbolnavit si eu la saptamana mai tarziu si normal, ca orice roman care se respect am sunat si cunostintele de la boli infectioase sa le intreb cum sa procedez. De fapt am sunat pe una, cealalata m-a sunat cand a aflat de la prima. Mi-au explicat ce trebuie sa fac, cum sa iau tratamentul, si m-au intrebat daca stiu un barbat de la mine din sat, bolnav de covid, care a fost la ATI, caz destul de grav, dar si-a revenit si dupa aproximativ o saptamanaa fost adus inapoi pe sectie de la ATI, respira singur, e mult mai bine, si simptomele aproape au disparut dupa. Probabil o sa il externeze in cateva zile. Cand le-am spus ca fiul lui e vecin cu mine, mi-au spus sa il rog sa nu mai sune toti. Ca ele(personalul medical din sectie) in primele 3-4 zile i-a rugat pe fiecare in parte sa lase/delege doar pe unul din fratii bolnavului (chiar l-au nominalizat pe cel care a fost mai linistiti si vorbea cu ei normal, fara scandal, se interesa scurt cum sa simte bolnavul, intreba daca e nevoie de ceva, multumea frumos si inchidea) sa sune si sa afle detalii, dar nu se inteleg, suna toti zilnic, unii chiar si de mai multe ori pe zi sa puna aceleasi intrebari. Tin linia ocupata cand in timpul acela altcineva ar putea obtine detalii despre o alta persoana. Din ce spuneau ele, mai putin de 100 de persoane s-au conformat in ultimele 2 luni, sa delege un singur membru al familie care sa sune o data pe zi pentru a primi actualizari. Nu ma intelegeti gresit, cica unii dintre asistenti nici nu vor sa mai raspunda la telefon. Il lasa pur si simplu sa sune fiindca s-au saturat sa fie injurate de toata lumea.
Povestea nr 2
Stiti deja povestea mea, ca m-am izolat cu sotie, cu ala mic, cu catel si cu purcel (si cu ce o mai fi) aproape din momentul in care am inceput sa dau semne de raceala si doua zile mai tarziu din acelasi spirit civic am facut test care a iesit pozitiv si m-am izolat complet. din izolare am descoperit 4 familii de prieteni care de vreo saptamana unul din ei se simteau rau, celalalt se simtea partial rau, dar la toti unul mergea la serviciu (in 3 cazuri cel cu tuse, dureri de cap, putina febra, nas/gat uscat, iar in al patrulea cel care nu avea nici o simptoma). Cand au auzit ca eu m-am dus sa fac testul pentru ca mi-a curs putin nasul, si am avut o durere slaba in gat (si a mai iesit si pozitiv) s-au decis sa se duca si ei. O singura familie s-a izolat partial (dupa ce sotul a fost sa schimbe rotile la masina si a stat "bot in bot" (scuzati expresia) cu mecanicul timp de o ora si 10 minute cat a durat sa ii schimbe cele 4 horti si sa ii indrepte doua dintre jante.
Concluzia: 4 din 4 persoane cu simptome de care stiau ca sunt si simptome de covid (aproape toti avand simptome de covid) au mers bine-merci la serviciu constienti de faptul sa s-ar putea sa fie covid, dar alegand sa presupuna ca nu este covid (asa era mai convenabil si sa se simpta bine). Asa ca au dat la toti colegii lor. Luni au facut toti testul, pana marti dimineatza le-a venit la toti testul pozitiv. Cei 3 care nu lucrau de acasa si-au anuntat colegii ca sunt bolnavi de Covid. Si acum tinetiva bine: Din toti colegii de serviciu ai acestora (45 la numar), 32 sunt pozitivi, dintre rudele lor, 9 familii sunt pozitive (sunt curios cati din acesti 32+9 (multi probabil sunt impreuna cu sotia/sotul nu doar ei) s-au izolat si n-au transmis mai departe boala. Nu stiu cat mai conteaza acum intrebarea daca acesti 4 sunt cei care au dat mai departe catre toti ceilalti sau au luat de la cineva. Important e ca in total exista cel putin 41 de persoane infectate care au fost contacti directi pentru 4 cazuri.
Tuturor ne place sa dam vina pe altcineva. Nu noi suntem de vina. Ceilalti sunt, conducerea, seful, vecinul, rudele, guvernul, parlamentul. Eu am drepturi, n-am nici o obligatie. Nu pot fi eu de vina. Sigur celalalt e de vina, [/b]... d
Eu inchei aici fiindca deja e tarziu si sunt obosit si oricum sistemul sau ceilalti sunt vinovati, nu noi... Eu tot zic ca marea majoritate a vinei o avem noi ca si societate. Daca nu ma credeti uitativa la rata de imbolnaviri din Africa unde ei stiu ca daca nu se protejeaza si se imbolnavesc mor (au invatat asta cu Ebola, malarie si celelealte boli care au mai existat prin zona) asa ca prin toata lumea au fost probleme, dar se pare ca in Africa se intampla ceva fiindca acolo numarul de imbolnaviri a fost relativ limitat. Oare de ce?
Nu da-ti inca like/dislike. Aveti rabdare am doua povesti de relatat. O sa fie o lectura lunga, sper ca nu plictisitoare.
Povestea 1:
Medicii si asistentii sunt supraaglomerati si isi fac treaba cum pot, si increarca tot ce e posibil omenesc sa ajute pe toata lumea, chiar daca atunci cand o ruda suna sa intrebe ce s-a intamplat cu fratele, sora, mama, tata, matusa, unchiu, bunica, bunicu, uneori chiar de 3-4 ori pe zi, si in unele cazuri cate 5-6-7 membri din aceeasi familie, si de cele mai multe ori toti sunt suprati ca deh, a fost nevoie de 10-20 de incercari pana au prins linia libera, incearca totusi sa le raspunda la toti si in acelasi timp sa aiba grija si de bolnavi.
In loc sa raspunda la telefon de 1000 de ori pe zi, ei ar trebui sa se ocupe de pacienti si atat, chiar daca poate ocazional sa raspunda la apartinatori. Si totusi raspund la telefon, ca si cel de la celalalt capat al firului are nevoie sa stie ce se intampla. Ce nu se intampla de cele mai multe ori este ca familia ar trebui sa aleaga o persoana care sa tina "legatura" cu spitalul si sa ceara detalii pe care apoi sa le impartaseasca cu restul familiei. Nu. Cum sa faca asa ceva? Toti trebuie sa sune, ca doar medicii/asistentele trebuie sa fie si secretara personala pe langa indatorirea de a trata pacienti. Stirile trebuie aflate de fiecare la prima mana, ca fiecare are intrebari de pus.
Am 2 cunostinte care lucreaza la spitalul de boli infectioase din Iasi. In acelasi timp amun vecin in satul parintesc al carui tata de 63 de ani a fost internat si pe sectie, si la ATI chiar la ele. A sunat efectiv toata familia (2 frati ai bolnavului, plus cei 4 copii), zilnic timp de o saptamana. Stiam povestea (de la vecin) ca de o saptamana nu le raspunde aproape nimeni din spital la telefon, trebuie sa sune de 10-20 de ori pana prind pe cineva, tot timpul e ocupat, iar daca le raspunde, de cele mai multe ori le inchide telefonul in nas ca au vorbit cu unul din fratii bolnavului. La momentul respectiv am zis si eu ca poate ar trebui sa sune doar unul dintre ei. Recunosc a fost fara prea mare tragere de inima si fara sa realizez cu adevarat ca aceasta e problema principala pentru care nu e libera linia. Oricum zice ca macar e multumit ca nu mai e la ATI, si pare sa mearga spre bine. A trebuit sa ma imbolnavesc ca sa aflu povestea si din cealalta parte a baricadei. :)
Ei bine m-am imbolnavit si eu la saptamana mai tarziu si normal, ca orice roman care se respect am sunat si cunostintele de la boli infectioase sa le intreb cum sa procedez. De fapt am sunat pe una, cealalata m-a sunat cand a aflat de la prima. Mi-au explicat ce trebuie sa fac, cum sa iau tratamentul, si m-au intrebat daca stiu un barbat de la mine din sat, bolnav de covid, care a fost la ATI, caz destul de grav, dar si-a revenit si dupa aproximativ o saptamanaa fost adus inapoi pe sectie de la ATI, respira singur, e mult mai bine, si simptomele aproape au disparut dupa. Probabil o sa il externeze in cateva zile. Cand le-am spus ca fiul lui e vecin cu mine, mi-au spus sa il rog sa nu mai sune toti. Ca ele(personalul medical din sectie) in primele 3-4 zile i-a rugat pe fiecare in parte sa lase/delege doar pe unul din fratii bolnavului (chiar l-au nominalizat pe cel care a fost mai linistiti si vorbea cu ei normal, fara scandal, se interesa scurt cum sa simte bolnavul, intreba daca e nevoie de ceva, multumea frumos si inchidea) sa sune si sa afle detalii, dar nu se inteleg, suna toti zilnic, unii chiar si de mai multe ori pe zi sa puna aceleasi intrebari. Tin linia ocupata cand in timpul acela altcineva ar putea obtine detalii despre o alta persoana. Din ce spuneau ele, mai putin de 100 de persoane s-au conformat in ultimele 2 luni, sa delege un singur membru al familie care sa sune o data pe zi pentru a primi actualizari. Nu ma intelegeti gresit, cica unii dintre asistenti nici nu vor sa mai raspunda la telefon. Il lasa pur si simplu sa sune fiindca s-au saturat sa fie injurate de toata lumea.
Povestea nr 2
Stiti deja povestea mea, ca m-am izolat cu sotie, cu ala mic, cu catel si cu purcel (si cu ce o mai fi) aproape din momentul in care am inceput sa dau semne de raceala si doua zile mai tarziu din acelasi spirit civic am facut test care a iesit pozitiv si m-am izolat complet. din izolare am descoperit 4 familii de prieteni care de vreo saptamana unul din ei se simteau rau, celalalt se simtea partial rau, dar la toti unul mergea la serviciu (in 3 cazuri cel cu tuse, dureri de cap, putina febra, nas/gat uscat, iar in al patrulea cel care nu avea nici o simptoma). Cand au auzit ca eu m-am dus sa fac testul pentru ca mi-a curs putin nasul, si am avut o durere slaba in gat (si a mai iesit si pozitiv) s-au decis sa se duca si ei. O singura familie s-a izolat partial (dupa ce sotul a fost sa schimbe rotile la masina si a stat "bot in bot" (scuzati expresia) cu mecanicul timp de o ora si 10 minute cat a durat sa ii schimbe cele 4 horti si sa ii indrepte doua dintre jante.
Concluzia: 4 din 4 persoane cu simptome de care stiau ca sunt si simptome de covid (aproape toti avand simptome de covid) au mers bine-merci la serviciu constienti de faptul sa s-ar putea sa fie covid, dar alegand sa presupuna ca nu este covid (asa era mai convenabil si sa se simpta bine). Asa ca au dat la toti colegii lor. Luni au facut toti testul, pana marti dimineatza le-a venit la toti testul pozitiv. Cei 3 care nu lucrau de acasa si-au anuntat colegii ca sunt bolnavi de Covid. Si acum tinetiva bine: Din toti colegii de serviciu ai acestora (45 la numar), 32 sunt pozitivi, dintre rudele lor, 9 familii sunt pozitive (sunt curios cati din acesti 32+9 (multi probabil sunt impreuna cu sotia/sotul nu doar ei) s-au izolat si n-au transmis mai departe boala. Nu stiu cat mai conteaza acum intrebarea daca acesti 4 sunt cei care au dat mai departe catre toti ceilalti sau au luat de la cineva. Important e ca in total exista cel putin 41 de persoane infectate care au fost contacti directi pentru 4 cazuri.
Tuturor ne place sa dam vina pe altcineva. Nu noi suntem de vina. Ceilalti sunt, conducerea, seful, vecinul, rudele, guvernul, parlamentul. Eu am drepturi, n-am nici o obligatie. Nu pot fi eu de vina. Sigur celalalt e de vina, [/b]... d
Eu inchei aici fiindca deja e tarziu si sunt obosit si oricum sistemul sau ceilalti sunt vinovati, nu noi... Eu tot zic ca marea majoritate a vinei o avem noi ca si societate. Daca nu ma credeti uitativa la rata de imbolnaviri din Africa unde ei stiu ca daca nu se protejeaza si se imbolnavesc mor (au invatat asta cu Ebola, malarie si celelealte boli care au mai existat prin zona) asa ca prin toata lumea au fost probleme, dar se pare ca in Africa se intampla ceva fiindca acolo numarul de imbolnaviri a fost relativ limitat. Oare de ce?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on November 13, 2020, 10:04:31 AM
Post by: nicolaem on November 13, 2020, 10:04:31 AM
+1
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on November 13, 2020, 11:36:24 AM
Post by: pasadia on November 13, 2020, 11:36:24 AM
Iarta-ma, dar povestea cu telefoanele e groaznica. Chiar atât de greu îi e personalului ăla medical, spitalului ca instituție sa se organizeze sub o formă clara de genul:
- o persoana delegată să țină legătura cu aparținător îi (de preferință personal administrativ, nu medical de pe secție)
- acea persoana contactează EA (deci ea suna / trimite SMS/ e-mail) cu situația medicală a celui internat într-un calendar clar stabilit cu PRINCIPALUL aparținător (unul singur). Stabilește cu acesta dacă vrea sunat la 8 dimineață sau la 12 sau la 18, îl sună și îi comunică informații relevante obținute de pe secție, etc...
Dar modul asta stupid in care toată lumea suna pe toată lumea e cumplit de ineficient. Și nu e vina noastră, că aparținători, că spitalul ăla nu se poate organiza mai bine. Din contra, tind sa cred că sistemul asta (cu asistente raspunzand apartinatorilor) e dezvoltat odată cu plicurile, pachetele de cafea sau de Kent ce urmau același traseu.
- o persoana delegată să țină legătura cu aparținător îi (de preferință personal administrativ, nu medical de pe secție)
- acea persoana contactează EA (deci ea suna / trimite SMS/ e-mail) cu situația medicală a celui internat într-un calendar clar stabilit cu PRINCIPALUL aparținător (unul singur). Stabilește cu acesta dacă vrea sunat la 8 dimineață sau la 12 sau la 18, îl sună și îi comunică informații relevante obținute de pe secție, etc...
Dar modul asta stupid in care toată lumea suna pe toată lumea e cumplit de ineficient. Și nu e vina noastră, că aparținători, că spitalul ăla nu se poate organiza mai bine. Din contra, tind sa cred că sistemul asta (cu asistente raspunzand apartinatorilor) e dezvoltat odată cu plicurile, pachetele de cafea sau de Kent ce urmau același traseu.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on November 13, 2020, 01:24:40 PM
Post by: TibiV on November 13, 2020, 01:24:40 PM
13 noiembrie 2020
- 9489 cazuri noi (37.136 teste)
- 174 RIP (+53)
- 1149 internati in ATI (-3)
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 5,81
Arad 5,24
Arges 3,1
Bihor 5,9
Bistrita Nasaud 4,05
Brasov 5,5
Bucuresti 5,07
Cluj 7,3
Constanta 4,66
Covasna 3,4
Dambovita 3,1
Dolj 3,79
Hunedoara 3,14 (a reintrat "in rosu"...)
Ilfov 4,71
Maramures 3,8
Mures 4,87
Prahova 3,73
Salaj 6,25
Satu Mare 3,72
Sibiu 7,78
Timis 6,49
Valcea 3,16 (a reintrat "in rosu"...)
- 9489 cazuri noi (37.136 teste)
- 174 RIP (+53)
- 1149 internati in ATI (-3)
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 5,81
Arad 5,24
Arges 3,1
Bihor 5,9
Bistrita Nasaud 4,05
Brasov 5,5
Bucuresti 5,07
Cluj 7,3
Constanta 4,66
Covasna 3,4
Dambovita 3,1
Dolj 3,79
Hunedoara 3,14 (a reintrat "in rosu"...)
Ilfov 4,71
Maramures 3,8
Mures 4,87
Prahova 3,73
Salaj 6,25
Satu Mare 3,72
Sibiu 7,78
Timis 6,49
Valcea 3,16 (a reintrat "in rosu"...)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: hvm on November 13, 2020, 03:22:20 PM
Post by: hvm on November 13, 2020, 03:22:20 PM
^
Parca totusi s-a stabilizat putin numarul de noi cazuri (eu o pun pe seama faptului ca nu se testeaza suficient fiindca sigur in backgroup e in continua crestere). Se observa totusi la RIP o crestere de 43% determinata din punctul meu de vedere de epuizarea locurilor la ATI. De acum o sa vedem cresteri aici si ATI o sa aiba un trend aproximativ liniar de acum inainte. Suntem aproape la limita.. Pentru acestia este o tragedie, pentru noi e doar statistica....
^^
Cum ziceam, altii sunt de vina. altii trebuie sa se organizeze (cu asta sunt partial deacord, dar tot societatea trebuie sa se schimb pentru ca aceasta reorganizare sa aiba succes).
Ipotetic vorbind suna bine. Se poate, dar uite o situatie reala, pe care as vrea sa incerci sa o vezi la persoana I si sa imi spui la modul absolut ipotetic cum ai reactiona. Incearca sa iti imaginezi cum te-ai comporta si cata rabdare ai avea sa astepti telefonul urmator fara sa incerci sa suni pe nimeni sa afli mai multe.
E ora 8:35, tocmai ai ajuns la serviciu si ti-ai facut o cafea. Suna telefonul, e copilul pe care l-ai lasat acu 40 de minute la scoala. Raspunzi repede si un barbat care se recomanda ca si politist intreaba daca esti tatal unui copil de 10 ani si iti da semnalmentele. L-a lovit o masina pe bulevard (la vreo 300 de metri de scoala) si a fost luat de salvare si dus la spitalul x. Era inconstient, dar cu semne vitale si stabil. A tisnit de pe trotuar in fata masinii in zona fara trecere de pietoni, a fost lovit in plin si s-a lovit cu capul de parbriz.
Tu cum ai proceda? Ca prietenul meu in drum spre masina a sunat la urgenta, a sunat sotia si din masina a mai sunat pe toti cunoscutii care aveau cunoscuti la spital. Toti am sunat sa aflam ce s-a intamplat cu copilul. Iar in cele 4 zile cat a fost in ATI cel putin o persoana a fost efectiv langa usa sectiei intre doua vizite pe care le puteau face unul dintre parinti pe zi intre 17 si 18 dupa masa parca. Slava domnului si-a revenit complet.
Daca ar fi implementata chestia cu telefoanele, nu cred ca ar fi cineva care sa reziste sa primeasca un telefon ceva de genul:
PR (public relations): Copilul/mama/tatal dumneavoastra e in aceeasi stare ca si ieri. Revenim maine la aceeasi ora cu un alt update.
Tu: Bine dar nu e nici o schimbare? Chiar nimic? Ce spun doctorii?
PR: Nu e nici o schimbare. Daca o sa intervina vreo schimbare revenim noi cu un telefon.
De email nici nu mai spun, cum ar fi sa stau cu degetul pe refresh iar celalalt sa raspunda dupa o ora fiindca probabil mai are de raspuns la 10-20 de alte email-uri. Ma duc calare pe ei acolo sa aflu ce se intampla, si pot sa pun pariu ca aproape toti am face la fel. Daca tu esti in stare tot respectul, dar eu nu sunt. Si lumea imi spune ca sunt o persoana relativ rece, care nu prea se emotioneaza usor.
Cand a murit maica-mea anul trecut era luni dimineata la 8:05 cand am plecat din Iasi si am ajuns la Frasin la 9:43 (nu ma intreba ca nu iti spun cum - doar ca in general fac cam 2 ore cand ma grabesc). Salvarea a pronuntat decesul cu 5 min inainte de a ajunge eu, si au plecat dupa ce am ajuns. Am reusit chiar sa semnez personal ca nu doresc autopsie. A facut stop cardiac cand a ajuns la birou. Daca se intampla 10 minute mai devreme era inca acasa si nu o gasea nimeni pentru cateva ore probabil.
PS: sper sa nu se interpreteze ca in aceasta postare am fost ironic catusi de putin. Nu a fost intentia mea. Incerc doar sa prezint doua cazuri in care sa incercati sa va transpuneti si sa vedeti daca ati fi in stare sa asteptati. Eu nu am fost desi mi s-a spus sa astept de catre rude, sa vin linistit ca ma tin ei la curent cu tot ce se intampla. Oricum nu puteam sa fac nimic sa schimb deznodamantul, dar tot n-am putut sa merg linistit. Nu mi-a spus nimeni ca a murit pana cand am ajuns acolo, dar am dedus din conversatii la 40 de min dupa primul telefon ca sansele sunt nule sau aproape nule. Medicul din sat ajunsese dupa 2 minute iar salvarea dupa vreo 16 minute, si era inca acolo dupa alte 25 de minute, desi la un moment dat mi se spusese ca are puls.
Parca totusi s-a stabilizat putin numarul de noi cazuri (eu o pun pe seama faptului ca nu se testeaza suficient fiindca sigur in backgroup e in continua crestere). Se observa totusi la RIP o crestere de 43% determinata din punctul meu de vedere de epuizarea locurilor la ATI. De acum o sa vedem cresteri aici si ATI o sa aiba un trend aproximativ liniar de acum inainte. Suntem aproape la limita.. Pentru acestia este o tragedie, pentru noi e doar statistica....
^^
Cum ziceam, altii sunt de vina. altii trebuie sa se organizeze (cu asta sunt partial deacord, dar tot societatea trebuie sa se schimb pentru ca aceasta reorganizare sa aiba succes).
Ipotetic vorbind suna bine. Se poate, dar uite o situatie reala, pe care as vrea sa incerci sa o vezi la persoana I si sa imi spui la modul absolut ipotetic cum ai reactiona. Incearca sa iti imaginezi cum te-ai comporta si cata rabdare ai avea sa astepti telefonul urmator fara sa incerci sa suni pe nimeni sa afli mai multe.
E ora 8:35, tocmai ai ajuns la serviciu si ti-ai facut o cafea. Suna telefonul, e copilul pe care l-ai lasat acu 40 de minute la scoala. Raspunzi repede si un barbat care se recomanda ca si politist intreaba daca esti tatal unui copil de 10 ani si iti da semnalmentele. L-a lovit o masina pe bulevard (la vreo 300 de metri de scoala) si a fost luat de salvare si dus la spitalul x. Era inconstient, dar cu semne vitale si stabil. A tisnit de pe trotuar in fata masinii in zona fara trecere de pietoni, a fost lovit in plin si s-a lovit cu capul de parbriz.
Tu cum ai proceda? Ca prietenul meu in drum spre masina a sunat la urgenta, a sunat sotia si din masina a mai sunat pe toti cunoscutii care aveau cunoscuti la spital. Toti am sunat sa aflam ce s-a intamplat cu copilul. Iar in cele 4 zile cat a fost in ATI cel putin o persoana a fost efectiv langa usa sectiei intre doua vizite pe care le puteau face unul dintre parinti pe zi intre 17 si 18 dupa masa parca. Slava domnului si-a revenit complet.
Daca ar fi implementata chestia cu telefoanele, nu cred ca ar fi cineva care sa reziste sa primeasca un telefon ceva de genul:
PR (public relations): Copilul/mama/tatal dumneavoastra e in aceeasi stare ca si ieri. Revenim maine la aceeasi ora cu un alt update.
Tu: Bine dar nu e nici o schimbare? Chiar nimic? Ce spun doctorii?
PR: Nu e nici o schimbare. Daca o sa intervina vreo schimbare revenim noi cu un telefon.
De email nici nu mai spun, cum ar fi sa stau cu degetul pe refresh iar celalalt sa raspunda dupa o ora fiindca probabil mai are de raspuns la 10-20 de alte email-uri. Ma duc calare pe ei acolo sa aflu ce se intampla, si pot sa pun pariu ca aproape toti am face la fel. Daca tu esti in stare tot respectul, dar eu nu sunt. Si lumea imi spune ca sunt o persoana relativ rece, care nu prea se emotioneaza usor.
Cand a murit maica-mea anul trecut era luni dimineata la 8:05 cand am plecat din Iasi si am ajuns la Frasin la 9:43 (nu ma intreba ca nu iti spun cum - doar ca in general fac cam 2 ore cand ma grabesc). Salvarea a pronuntat decesul cu 5 min inainte de a ajunge eu, si au plecat dupa ce am ajuns. Am reusit chiar sa semnez personal ca nu doresc autopsie. A facut stop cardiac cand a ajuns la birou. Daca se intampla 10 minute mai devreme era inca acasa si nu o gasea nimeni pentru cateva ore probabil.
PS: sper sa nu se interpreteze ca in aceasta postare am fost ironic catusi de putin. Nu a fost intentia mea. Incerc doar sa prezint doua cazuri in care sa incercati sa va transpuneti si sa vedeti daca ati fi in stare sa asteptati. Eu nu am fost desi mi s-a spus sa astept de catre rude, sa vin linistit ca ma tin ei la curent cu tot ce se intampla. Oricum nu puteam sa fac nimic sa schimb deznodamantul, dar tot n-am putut sa merg linistit. Nu mi-a spus nimeni ca a murit pana cand am ajuns acolo, dar am dedus din conversatii la 40 de min dupa primul telefon ca sansele sunt nule sau aproape nule. Medicul din sat ajunsese dupa 2 minute iar salvarea dupa vreo 16 minute, si era inca acolo dupa alte 25 de minute, desi la un moment dat mi se spusese ca are puls.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on November 13, 2020, 03:31:44 PM
Post by: pasadia on November 13, 2020, 03:31:44 PM
Si a ajutat cu ceva ca a stat planton la usa spitalului? Sau ca ai condus ca nebunul si ai avut noroc sa nu omori pe altii pe drum?
Doar pentru ca un comportament anume ti se pare firesc strict pentru ca te-ai obisnuit cu el nu inseamna ca acel comportament e normal. Din contra, in ambele scenarii descrise de tine vad o multime de probleme.
Iar schimbarea de comportament o sa dureze. Dar institutiile trebuie sa o implementeze - bine ca ne plangem de infectii intraspitalicesti dar ni se pare normal sa stea cineva la usa doar pentru ca i se pare lui ca e utila prezenta sa acolo.
ps: Astazi tocmai mi-am facut PCR-ul si eu. O cunostinta a aflat dimineata ca e pozitiv (test rapid, facut de el acasa dintr-o trusa cumparata on-line - nici nu stiam ca e posibil asa ceva). M-am grabit sa fiu testat pentru ca luni am o prezentare importanta si trebuie sa fiu fizic apt si sigur ca nu sunt infectat. Dar nu inseamna ca am avut vreun moment de panica, de condus aiurea sau alte greseli similare.
Doar pentru ca un comportament anume ti se pare firesc strict pentru ca te-ai obisnuit cu el nu inseamna ca acel comportament e normal. Din contra, in ambele scenarii descrise de tine vad o multime de probleme.
Iar schimbarea de comportament o sa dureze. Dar institutiile trebuie sa o implementeze - bine ca ne plangem de infectii intraspitalicesti dar ni se pare normal sa stea cineva la usa doar pentru ca i se pare lui ca e utila prezenta sa acolo.
ps: Astazi tocmai mi-am facut PCR-ul si eu. O cunostinta a aflat dimineata ca e pozitiv (test rapid, facut de el acasa dintr-o trusa cumparata on-line - nici nu stiam ca e posibil asa ceva). M-am grabit sa fiu testat pentru ca luni am o prezentare importanta si trebuie sa fiu fizic apt si sigur ca nu sunt infectat. Dar nu inseamna ca am avut vreun moment de panica, de condus aiurea sau alte greseli similare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on November 13, 2020, 03:33:37 PM
Post by: kitsune on November 13, 2020, 03:33:37 PM
Soția a avut o intervenție chirurgicală în primăvară, eu eram in voiaj. La internare i s-au cerut două numere de telefon de la aparținători, pentru ca spitalul (în fine, clinica) să comunice și să țină legătura. Exclusiv de la aceste două numere primeau telefoane și furnizau informații. În rest putea să sune Gigi de la sculărie cât vroia, nu afla nimic. Asta e procedura.
Toată chestia asta s-a scris pe un formular, s-a semnat, parcă era și ceva de GDPR pe acolo, nu mai țin minte, țin minte că am scanat și am trimis pe mail. Mie mi se pare ok din toate punctele de vedere.
@pasadia, probabil test IgM și IgG, sunt foarte rapide, merg cu o picătură de sânge. De curând ne dotează și pe noi la vapoare cu așa ceva. Dar un rezultat pozitiv trebuie confirmat cu PCR
Toată chestia asta s-a scris pe un formular, s-a semnat, parcă era și ceva de GDPR pe acolo, nu mai țin minte, țin minte că am scanat și am trimis pe mail. Mie mi se pare ok din toate punctele de vedere.
@pasadia, probabil test IgM și IgG, sunt foarte rapide, merg cu o picătură de sânge. De curând ne dotează și pe noi la vapoare cu așa ceva. Dar un rezultat pozitiv trebuie confirmat cu PCR
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on November 13, 2020, 04:29:53 PM
Post by: gruiarew on November 13, 2020, 04:29:53 PM
pasadia aici exagerezi groaznic omule. Când cineva drag are o problemă restul de chestii ce se întâmplă în jur nu prea mai contează. Da, mi se pare normal să conduci ca un apucat sa ajungi la spital să fii lângă cei dragi dacă au pățit ceva. La dracu, încă mai suntem oameni totuși...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on November 13, 2020, 05:03:28 PM
Post by: pasadia on November 13, 2020, 05:03:28 PM
Tocmai pentru ca suntem oameni ar trebui sa te gândești la ce riscuri te expui pe tine dar si pe alții făcând așa ceva (condus ca un apucat, staționarea in spital etc...). Dpmdv cei care exagerați sunteți chiar voi - nu sunteți medici, nu sunteți ambulanțieri, atunci lăsați personalul de specialitate sa își facă treaba și nu ii încurcați aiurea!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: hvm on November 13, 2020, 05:11:48 PM
Post by: hvm on November 13, 2020, 05:11:48 PM
^^^
Am zis si eu in postare ca eram constient ca nu o sa ajute cu nimic daca ajung mai repede, dar n-am putut mai incet. Asta nu inseamna ca nu mi-a pasat de altii. Tot asta e si motivul pentru care vreau cat mai multe autostrazi prin tara, si cat mai repede. Sa fie ceva normal sa ajung in 1 ora si 20 de min, nu o nebunie in 1 ora si 40 si cu nervii intinsi la maxim.
Cat despre fiul colegului ma faci sa cred ca n-ai copii. Eu unul n-as vrea sa fiu in locul lui, nici nu stiu cum as reactiona sa ma anunte ca am copilul in coma.
Din ce spui tu acolo, mai ca ma faci sa ma gandesc ca tu ai fi terminat cafeaua in tihna pana asa pe la un 10, ca sa se elibereze si traficul prin oras poate. Poate mai raspundeai la un email doua, inainte de a incepe sa te interesezi ce si cum. Ca oricum nu puteai face nimic. Eu nu pot sa cred asta. Tu iti poti imagina la ce se gandeste un parinte cand e anuntat ca fiul a fost lovit de o masina, s-a lovit la cap si e inconstient? Primul lucru e ca s-ar putea ca urmatoarea data cand il strange in brate sa fie mort. Isi poate imagina cineva cum e sa iti tii copilul mort in brate? Hai ca nu mai dau exemple ca deja suntem offtopic.
^^
Deacord, asa ar fi normal. Dar ai spus-o si tu, erai in deplasare, presupun ca pe vapor, ce altceva puteai sa faci? Si pare sa fi fost ceva planificat, nu un accident. Intrebarea mea este, daca erai acasa nu te duceai deloc la spital? Comunicai doar prin telefon cum spune @Pasadia? Si eu anul trecut ma intorsesem cu o saptamana inainte din Melbourne. Puteam la fel de bine sa primesc acel telefon la ora 17:00 fiind in Australia. Sigur nu saream in masina sa vin repede. :)
In concluzie revin la parerea mea de om incapatanat. In teorie suna bine si ar trebui sa se reorganizeze spitalele, sa fie un departament de relatii cu publicul bine pus la punct de unde sa afli tot atunci cand ai nevoie urgenta de o informatie si nu poti ajunge la spital sau pana cand ajung la spital. Spitalele din US au asa ceva. Exista cineva pe aici care a avut experienta cu vreunul de genul sa ne povesteasca ce experienta "placuta" este? Eu stiu doar din auzite... si nu e ca in filme...
Am zis si eu in postare ca eram constient ca nu o sa ajute cu nimic daca ajung mai repede, dar n-am putut mai incet. Asta nu inseamna ca nu mi-a pasat de altii. Tot asta e si motivul pentru care vreau cat mai multe autostrazi prin tara, si cat mai repede. Sa fie ceva normal sa ajung in 1 ora si 20 de min, nu o nebunie in 1 ora si 40 si cu nervii intinsi la maxim.
Cat despre fiul colegului ma faci sa cred ca n-ai copii. Eu unul n-as vrea sa fiu in locul lui, nici nu stiu cum as reactiona sa ma anunte ca am copilul in coma.
Din ce spui tu acolo, mai ca ma faci sa ma gandesc ca tu ai fi terminat cafeaua in tihna pana asa pe la un 10, ca sa se elibereze si traficul prin oras poate. Poate mai raspundeai la un email doua, inainte de a incepe sa te interesezi ce si cum. Ca oricum nu puteai face nimic. Eu nu pot sa cred asta. Tu iti poti imagina la ce se gandeste un parinte cand e anuntat ca fiul a fost lovit de o masina, s-a lovit la cap si e inconstient? Primul lucru e ca s-ar putea ca urmatoarea data cand il strange in brate sa fie mort. Isi poate imagina cineva cum e sa iti tii copilul mort in brate? Hai ca nu mai dau exemple ca deja suntem offtopic.
^^
Deacord, asa ar fi normal. Dar ai spus-o si tu, erai in deplasare, presupun ca pe vapor, ce altceva puteai sa faci? Si pare sa fi fost ceva planificat, nu un accident. Intrebarea mea este, daca erai acasa nu te duceai deloc la spital? Comunicai doar prin telefon cum spune @Pasadia? Si eu anul trecut ma intorsesem cu o saptamana inainte din Melbourne. Puteam la fel de bine sa primesc acel telefon la ora 17:00 fiind in Australia. Sigur nu saream in masina sa vin repede. :)
In concluzie revin la parerea mea de om incapatanat. In teorie suna bine si ar trebui sa se reorganizeze spitalele, sa fie un departament de relatii cu publicul bine pus la punct de unde sa afli tot atunci cand ai nevoie urgenta de o informatie si nu poti ajunge la spital sau pana cand ajung la spital. Spitalele din US au asa ceva. Exista cineva pe aici care a avut experienta cu vreunul de genul sa ne povesteasca ce experienta "placuta" este? Eu stiu doar din auzite... si nu e ca in filme...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on November 13, 2020, 06:14:15 PM
Post by: kitsune on November 13, 2020, 06:14:15 PM
Procedura este a spitalului, indiferent că eu sunt pe vapor sau aștept la ușă, în spital nu intră decât pacientul. Iar apoi, la o altă clinică, unde a urmat tratamentul chemotherapeutic, triajul se face în altă parte, și iarăși, nu intră nimeni în clinica propriu zisă. Nu mai vorbesc de testare C19 înainte de fiecare ședință. Din iunie și până acum două săptămâni tot așa a fost. Drum la București, așteptat în parcare 6 ore, plecat acasă. Fără contact cu exteriorul, cu prietenii, cu rudele. Și cu redus la minimum cumpărăturile, ieșit o dată pe săptămână la ore când e liber. Dacă mă crezi, nu îmi mai recunoaște telefonul amprentele de la atâta spălat și dezinfectat. Dar este singura modalitate. Pentru că riscul e enorm. O colegă de salon de la operație, care a fost pe o altă schemă și intrase deja la radioterapie, a mers săptămânal acasă, cu toate că știa că ai ei sunt "răciți". Consecința? Radioterapia întreruptă pentru că a ieșit pozitivă la C19. Nu vreau sa intru in detalii ce înseamnă asta.
În consecință, medicul și personalul medical trebuie sa se ocupe de ceea ce știu ei, nu să fie operatori de call-center. Iar noi, cei care suntem pe margine, trebuie să învățăm asta.
În același timp, procedurile trebuie să fie clare și oricât de "inuman" ni se va părea, prezența noastră fizică într-un spital, chiar și cu acel halat aruncat pe umeri și botoșeii de plastic, nu este benefică pentru nimeni. Unitățile medicale ar trebui să insiste pe acest lucru (ceea ce nu se face pentru că se intră oricum, oriunde, cu acceptul tacit al portăresei, asistentei, medicului, etc.).
Iar noi, cei cărora "nu ni se poate întâmpla nimic" și ne sunt limitate "drepturile" de a respira fără mască, de a ne schimba umorile întinse pe oase antice, de a organiza paranghelii și alte activități strict necesare, fără de care nu se mai învârte planeta, ei bine, noi ăștia trebuie să ne gândim că mii, poate zeci de mii de oameni bolnavi din țara asta au trecut pe planul doi. Pentru că tot personalul medical este ocupat cu ăia care nu cred în viruși și vaccinuri. Ăia care se tratează cu "rootleaf stew" acasă. Ăia care cred că interpretarea unei legende orale pusă pe hârtie și revizuită și adăugită de 2000 de ani este esența tuturor lucrurilor.
Din păcate e prea târziu pentru cei aproape 9000 de oameni care s-au dus, cei din statisticile C19 și cei, poate cu mult mai mulți, care au fost victime colaterale, pentru că nu au mai ajuns ambulanțele, pentru că fondurile s-au dus pe izolete, pentru că nu s-au putut trata din cauza epidemiei.
Acum, chiar acum când scriu, o bunică plânge la Digi24 că nu își poate vedea nepoțica abia născută. Pentru că e carantină și nu are voie în spital. Ea îl iubește foarte mult și foarte sincer și abia așteaptă să îl vadă. Prezența ei poate fi un risc enorm pentru acel copil de câteva zile. Ea îl iubește și asta e de ajuns. Fiul meu a avut o pneumonie in primele zile de viață, luată de la o bunică, care cu șpagă a putut să își țină în brațe odorul, infectând un salon întreg de nou-născuți. Nu știți cum e să stați 24/24 și să păziți un ghem de om să vedeți dacă respiră.
Eu vă arăt in postările mele viața mea de pe mare. Nu vreți să știți viața mea de acasă. Protejați-vă. Pentru că așa îi protejați pe ai mei și pe toți cei vulnerabili.
În consecință, medicul și personalul medical trebuie sa se ocupe de ceea ce știu ei, nu să fie operatori de call-center. Iar noi, cei care suntem pe margine, trebuie să învățăm asta.
În același timp, procedurile trebuie să fie clare și oricât de "inuman" ni se va părea, prezența noastră fizică într-un spital, chiar și cu acel halat aruncat pe umeri și botoșeii de plastic, nu este benefică pentru nimeni. Unitățile medicale ar trebui să insiste pe acest lucru (ceea ce nu se face pentru că se intră oricum, oriunde, cu acceptul tacit al portăresei, asistentei, medicului, etc.).
Iar noi, cei cărora "nu ni se poate întâmpla nimic" și ne sunt limitate "drepturile" de a respira fără mască, de a ne schimba umorile întinse pe oase antice, de a organiza paranghelii și alte activități strict necesare, fără de care nu se mai învârte planeta, ei bine, noi ăștia trebuie să ne gândim că mii, poate zeci de mii de oameni bolnavi din țara asta au trecut pe planul doi. Pentru că tot personalul medical este ocupat cu ăia care nu cred în viruși și vaccinuri. Ăia care se tratează cu "rootleaf stew" acasă. Ăia care cred că interpretarea unei legende orale pusă pe hârtie și revizuită și adăugită de 2000 de ani este esența tuturor lucrurilor.
Din păcate e prea târziu pentru cei aproape 9000 de oameni care s-au dus, cei din statisticile C19 și cei, poate cu mult mai mulți, care au fost victime colaterale, pentru că nu au mai ajuns ambulanțele, pentru că fondurile s-au dus pe izolete, pentru că nu s-au putut trata din cauza epidemiei.
Acum, chiar acum când scriu, o bunică plânge la Digi24 că nu își poate vedea nepoțica abia născută. Pentru că e carantină și nu are voie în spital. Ea îl iubește foarte mult și foarte sincer și abia așteaptă să îl vadă. Prezența ei poate fi un risc enorm pentru acel copil de câteva zile. Ea îl iubește și asta e de ajuns. Fiul meu a avut o pneumonie in primele zile de viață, luată de la o bunică, care cu șpagă a putut să își țină în brațe odorul, infectând un salon întreg de nou-născuți. Nu știți cum e să stați 24/24 și să păziți un ghem de om să vedeți dacă respiră.
Eu vă arăt in postările mele viața mea de pe mare. Nu vreți să știți viața mea de acasă. Protejați-vă. Pentru că așa îi protejați pe ai mei și pe toți cei vulnerabili.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on November 13, 2020, 06:16:42 PM
Post by: pasadia on November 13, 2020, 06:16:42 PM
Vrei povestiri? Poftim una: acum 9 ani un coleg de munca face un infarct. Dintre toate locurile chiar la Baraolt unde era in deplasare la un client (de altfel clientul m-a si anuntat de pe telefonul lui cand era cu colegul meu la spital). Si mi-a spus ca urmeaza sa fie transferat la Brasov.
Am sunat apoi la Ambulanta (eram convins ca va fi transferat la Judetean, dar exista mica posibilitate sa ajunga la alt spital din oras). Si m-am trezit ca aflu ca va fi dus la clinica ICCO (clinica destul de nou deschisa in oras, specializata in chirurgie laparoscopica). Am ajuns acolo doar ca sa fiu oprit la receptie - colegul meu deja intrase in operatie, nu ne era deloc permis accesul mai departe de receptie. Ni s-a spus ca dupa operatie va veni medicul sa ne explice procedura (care a constat in montarea unui stent) si nu am avut ce face decat sa plec dupa sotia sa (poate am si baut o cafea, nu mai stiu) si sa revin la ora indicata. Ni s-a zis clar si atunci ca nu e permisa vizitarea, introducerea de obiecte (sotia venise pregatita cu haine, papuci, mancare, ca la un spital obisnuit) si ca externarea se va face peste 3 zile iar comunicarea prin fetele de la receptie sau direct pe telefonul pacientului (dupa ce isi revine - ni s-a indicat si termenul in ore).
Dupa 3 zile a fost externat, dupa cateva zile am si facut actele pentru pensionare anticipata (dorinta lui, voia sa stea acasa si avea un hobby care ii permitea sa se intretina) si totul decurge normal cu inima sa. Da, recunosc, clinica privata (ce deconta insa astfel de operatii la CNAS) insa acest mod de lucru trebuie sa existe in toate unitatile medicale.
Am sunat apoi la Ambulanta (eram convins ca va fi transferat la Judetean, dar exista mica posibilitate sa ajunga la alt spital din oras). Si m-am trezit ca aflu ca va fi dus la clinica ICCO (clinica destul de nou deschisa in oras, specializata in chirurgie laparoscopica). Am ajuns acolo doar ca sa fiu oprit la receptie - colegul meu deja intrase in operatie, nu ne era deloc permis accesul mai departe de receptie. Ni s-a spus ca dupa operatie va veni medicul sa ne explice procedura (care a constat in montarea unui stent) si nu am avut ce face decat sa plec dupa sotia sa (poate am si baut o cafea, nu mai stiu) si sa revin la ora indicata. Ni s-a zis clar si atunci ca nu e permisa vizitarea, introducerea de obiecte (sotia venise pregatita cu haine, papuci, mancare, ca la un spital obisnuit) si ca externarea se va face peste 3 zile iar comunicarea prin fetele de la receptie sau direct pe telefonul pacientului (dupa ce isi revine - ni s-a indicat si termenul in ore).
Dupa 3 zile a fost externat, dupa cateva zile am si facut actele pentru pensionare anticipata (dorinta lui, voia sa stea acasa si avea un hobby care ii permitea sa se intretina) si totul decurge normal cu inima sa. Da, recunosc, clinica privata (ce deconta insa astfel de operatii la CNAS) insa acest mod de lucru trebuie sa existe in toate unitatile medicale.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on November 13, 2020, 08:06:17 PM
Post by: TibiV on November 13, 2020, 08:06:17 PM
Explica-le asta neamurilor Pirandei, care daca nu stau toti langa patul bolnavei, scot "sabiile ninja" si "taie" tot personalul medical.. >:(
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on November 13, 2020, 09:24:44 PM
Post by: kitsune on November 13, 2020, 09:24:44 PM
Fără să generalizăm, neamurile alea sunt așa pentru că li s-a îngăduit. E greu să încerci să aplici legea când asupra ta atârnă sabia lui Damocles a discriminării.
Dar nici gagiii nu-s mai breji.
Dar nici gagiii nu-s mai breji.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: thefrenzybudgeter on November 14, 2020, 12:28:36 AM
Post by: thefrenzybudgeter on November 14, 2020, 12:28:36 AM
@hvm: oare pentru ca varsta celor de pe continentul African este una mult mai mica cand o comparam cu cea din Europe?.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on November 14, 2020, 12:44:33 AM
Post by: kitsune on November 14, 2020, 12:44:33 AM
Pentru că ei au mai avut de a face cu viruși mortali. Și au învățat că dacă nu te protejezi, mori.
(https://i.imgur.com/hqKs0cQh.jpg) (https://i.imgur.com/hqKs0cQ.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Și mai e un lucru (cu toate că și la ei au fost mulți în denial):
In the 21 January 2015 WHO road map update, it was reported that 100% of districts in Sierra Leone and 71% of districts in Guinea had a list of key religious leaders who promoted safe and dignified burials.
La noi se dau in judecată autoritățile pentru a permite în continuare "tradițiile".
(https://i.imgur.com/hqKs0cQh.jpg) (https://i.imgur.com/hqKs0cQ.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Și mai e un lucru (cu toate că și la ei au fost mulți în denial):
In the 21 January 2015 WHO road map update, it was reported that 100% of districts in Sierra Leone and 71% of districts in Guinea had a list of key religious leaders who promoted safe and dignified burials.
La noi se dau in judecată autoritățile pentru a permite în continuare "tradițiile".
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on November 14, 2020, 12:57:55 AM
Post by: frunzaverde on November 14, 2020, 12:57:55 AM
Si in Africa si accesul la testare e foarte redus. Kiturile PCR sunt relativ scumpe, echipamentele cer conditii bune de lucru si personal calificat. Ceea ce mare parte din Africa nu are.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on November 14, 2020, 09:46:53 AM
Post by: kitsune on November 14, 2020, 09:46:53 AM
O serie de articole găsită pe FT încearcă să sintetizeze cumva informațiile. E util de citit, zic eu:
https://www.ft.com/content/c0badd91-a395-4644-a734-316e71d60bf7 (https://www.ft.com/content/c0badd91-a395-4644-a734-316e71d60bf7)
https://www.ft.com/content/c0badd91-a395-4644-a734-316e71d60bf7 (https://www.ft.com/content/c0badd91-a395-4644-a734-316e71d60bf7)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: hvm on November 14, 2020, 11:24:14 AM
Post by: hvm on November 14, 2020, 11:24:14 AM
^
@frunzaverde: Aici te inseli. Africa e obisnuita cu virusii. Au reusit sa blocheze ebola si sa o eradicheze pentru a doua oara. Cum spuneam si eu mai sus, si a aratat si Kitsune cu imagini ei stiu ca daca nu se protejeaza mor. Si chiar daca nu stiu au invatat foarte repede. Cat despre capacitatea de a face teste sa nu crezi ca in Africa sunt doar idioti cu arcul si sulita in mana care traiesc in savana. Sunt si oameni educati. Si chiar foarte educati.
N-as vrea sa vad cum ar fi evoluat Ebola in italia, Franta, UK, US sau alta tara "evoluata" si cu mult mai multa putere economica si oameni mult mai educati. Pai la noi curtea constitutionala sa concentrat pe drepturile celor are sunt bolnavi ca si ei au drepturi sa nu se/ne protejeze, si i-a durut in 14spe de drepturile noastre, ale celorlalti care nu suntem bolnavi si vrem sa ramanem asa.
La ei a fost simplu: li s-a explicat cat se poate de bine ca au dreptul de a trai, si ei pot sa se foloseasca de el cum cred ca cuviinta. Daca nu se protejeaza si se imbolnavesc si-au semnat sentinta, 9 din 10 o sa fie morti destul de curand, si nu intr-un mod placut, ci in chinuri groaznice, si daca ei se imbolnavesc, aproape sigur se vor imbolnavi si cei care locuiesc in aceeasi cladire. Si o sa ii condamne si pe ei la aceeasi moarte.
In concluzie toti au dreptul de a trai, dar fiecare poate sa il foloseasca asa cum crede de cuviinta sau poate renunta la el. Cand li s-a spus ca C19 e periculos ei nu l-au comparat cu Gripa (3% mortalitate) ci l-au comparat cu Ebola (90% mortalitate). Cui crezi ca i-a mai pasat de dreptul de a nu purta masca si a respira liber si de dreptul de as vizita rudele, cand a asociat bola cu moarte sigura?
^
Articolul acesta prezinta destul de bine modul de reactie al lor cand vine vorba de virusi. Si cum spunea acolo nu din cauza ca sunt foarte educati sau dispun de tehnolocie si capacitate financiara cum e in tarile dezvoltate, ci contrar asteptarilor, fiindca sunt constienti ca nu dispun de ele....
@frunzaverde: Aici te inseli. Africa e obisnuita cu virusii. Au reusit sa blocheze ebola si sa o eradicheze pentru a doua oara. Cum spuneam si eu mai sus, si a aratat si Kitsune cu imagini ei stiu ca daca nu se protejeaza mor. Si chiar daca nu stiu au invatat foarte repede. Cat despre capacitatea de a face teste sa nu crezi ca in Africa sunt doar idioti cu arcul si sulita in mana care traiesc in savana. Sunt si oameni educati. Si chiar foarte educati.
N-as vrea sa vad cum ar fi evoluat Ebola in italia, Franta, UK, US sau alta tara "evoluata" si cu mult mai multa putere economica si oameni mult mai educati. Pai la noi curtea constitutionala sa concentrat pe drepturile celor are sunt bolnavi ca si ei au drepturi sa nu se/ne protejeze, si i-a durut in 14spe de drepturile noastre, ale celorlalti care nu suntem bolnavi si vrem sa ramanem asa.
La ei a fost simplu: li s-a explicat cat se poate de bine ca au dreptul de a trai, si ei pot sa se foloseasca de el cum cred ca cuviinta. Daca nu se protejeaza si se imbolnavesc si-au semnat sentinta, 9 din 10 o sa fie morti destul de curand, si nu intr-un mod placut, ci in chinuri groaznice, si daca ei se imbolnavesc, aproape sigur se vor imbolnavi si cei care locuiesc in aceeasi cladire. Si o sa ii condamne si pe ei la aceeasi moarte.
In concluzie toti au dreptul de a trai, dar fiecare poate sa il foloseasca asa cum crede de cuviinta sau poate renunta la el. Cand li s-a spus ca C19 e periculos ei nu l-au comparat cu Gripa (3% mortalitate) ci l-au comparat cu Ebola (90% mortalitate). Cui crezi ca i-a mai pasat de dreptul de a nu purta masca si a respira liber si de dreptul de as vizita rudele, cand a asociat bola cu moarte sigura?
^
Articolul acesta prezinta destul de bine modul de reactie al lor cand vine vorba de virusi. Si cum spunea acolo nu din cauza ca sunt foarte educati sau dispun de tehnolocie si capacitate financiara cum e in tarile dezvoltate, ci contrar asteptarilor, fiindca sunt constienti ca nu dispun de ele....
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on November 14, 2020, 02:29:30 PM
Post by: TibiV on November 14, 2020, 02:29:30 PM
14 noiembrie 2020
- 9460 cazuri noi (37.040 teste)
- 129 RIP (-45)
- 1172 internati in ATI (+23)
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 5,98
Arad 5,6
Arges 3,18
Bihor 5,95
Bistrita Nasaud 4,21
Brasov 5,71
Bucuresti 5,18
Cluj 7,66
Constanta 4,76
Covasna 3,47
Dambovita 3,37
Dolj 3,71
Hunedoara 3,2
Ilfov 4,98
Maramures 3,8
Mures 5,28
Prahova 3,87
Salaj 5,97 (a coborat sub 6)
Satu Mare 3,98
Sibiu 8,17
Timis 6,63
Valcea 3,15
- 9460 cazuri noi (37.040 teste)
- 129 RIP (-45)
- 1172 internati in ATI (+23)
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 5,98
Arad 5,6
Arges 3,18
Bihor 5,95
Bistrita Nasaud 4,21
Brasov 5,71
Bucuresti 5,18
Cluj 7,66
Constanta 4,76
Covasna 3,47
Dambovita 3,37
Dolj 3,71
Hunedoara 3,2
Ilfov 4,98
Maramures 3,8
Mures 5,28
Prahova 3,87
Salaj 5,97 (a coborat sub 6)
Satu Mare 3,98
Sibiu 8,17
Timis 6,63
Valcea 3,15
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Earthchild on November 14, 2020, 04:02:10 PM
Post by: Earthchild on November 14, 2020, 04:02:10 PM
Observ că Moldova-i ferită. Sau nu testează.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: hvm on November 14, 2020, 06:31:22 PM
Post by: hvm on November 14, 2020, 06:31:22 PM
^
nu e chiar ferita. La Suceava s-au invatat minte in zona Suceava, dar in restul oraselor (Gura Humorului, Campulung sunt de mult peste 3 la mie), in Iasi cred ca daca ne raportam la populatia reala e undeva pe la 5-6 la mie, fiindca sunt multi moldoveni care au domeciliul aici (la fel si in Botosani si Vaslui) ceea ce oarecum denatureaza adevarul fiindca aceste procente din lista sunt la numarul de persoane care au domiciliul in zona, nu neaparat cati locuiesc aici. As indrazni sa spun prin corelatie ca la fel e si la Galati, desi cred ca Iasi-ul conduce detasat.
A fost la un moment dat o sectie de votare creata pentru 1600 de persoane domiciliate la aceeasi adresa. Si nu este un caz singular. O:-)
https://www.digi24.ro/alegeri-locale-2020/cazul-unic-in-tara-al-sectiei-de-votare-cu-peste-1-600-de-alegatori-si-cu-0-prezenta-la-vot-toti-locuiesc-la-aceeasi-adresa-1375533 (https://www.digi24.ro/alegeri-locale-2020/cazul-unic-in-tara-al-sectiei-de-votare-cu-peste-1-600-de-alegatori-si-cu-0-prezenta-la-vot-toti-locuiesc-la-aceeasi-adresa-1375533)
nu e chiar ferita. La Suceava s-au invatat minte in zona Suceava, dar in restul oraselor (Gura Humorului, Campulung sunt de mult peste 3 la mie), in Iasi cred ca daca ne raportam la populatia reala e undeva pe la 5-6 la mie, fiindca sunt multi moldoveni care au domeciliul aici (la fel si in Botosani si Vaslui) ceea ce oarecum denatureaza adevarul fiindca aceste procente din lista sunt la numarul de persoane care au domiciliul in zona, nu neaparat cati locuiesc aici. As indrazni sa spun prin corelatie ca la fel e si la Galati, desi cred ca Iasi-ul conduce detasat.
A fost la un moment dat o sectie de votare creata pentru 1600 de persoane domiciliate la aceeasi adresa. Si nu este un caz singular. O:-)
https://www.digi24.ro/alegeri-locale-2020/cazul-unic-in-tara-al-sectiei-de-votare-cu-peste-1-600-de-alegatori-si-cu-0-prezenta-la-vot-toti-locuiesc-la-aceeasi-adresa-1375533 (https://www.digi24.ro/alegeri-locale-2020/cazul-unic-in-tara-al-sectiei-de-votare-cu-peste-1-600-de-alegatori-si-cu-0-prezenta-la-vot-toti-locuiesc-la-aceeasi-adresa-1375533)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: hvm on November 14, 2020, 07:52:00 PM
Post by: hvm on November 14, 2020, 07:52:00 PM
^^
sau cine stie? Poate reteta propusa de parintele Calistrat chiar functioneaza :o :o :o. Din pacate n-am decat link de FB. Pe youtube n-am gasit. Poate o stie altcineva pe youtube. :D
https://www.facebook.com/gabyyoneg/posts/3772206049485594 (https://www.facebook.com/gabyyoneg/posts/3772206049485594)
sau cine stie? Poate reteta propusa de parintele Calistrat chiar functioneaza :o :o :o. Din pacate n-am decat link de FB. Pe youtube n-am gasit. Poate o stie altcineva pe youtube. :D
https://www.facebook.com/gabyyoneg/posts/3772206049485594 (https://www.facebook.com/gabyyoneg/posts/3772206049485594)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on November 15, 2020, 02:39:57 PM
Post by: TibiV on November 15, 2020, 02:39:57 PM
15 noiembrie 2020
- 7096 cazuri noi (doar 21.571 teste)
- 113 RIP (-16)
- 1169 internati in ATI (-3)
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 6,04
Arad 5,67
Arges 3,53
Bihor 5,77
Bistrita Nasaud 4,32
Brasov 6,16
Bucuresti 5,16
Cluj 7,56
Constanta 5,07
Covasna 3,69
Dambovita 3,54
Dolj 3,84
Hunedoara 3,28
Iasi 3,08 (New Entry - hop si Moldova... )
Ilfov 4,98
Maramures 3,55
Mures 5,04
Prahova 4,18
Salaj 5,88
Satu Mare 4,04
Sibiu 8,32
Timis 6,69
Valcea 3,14
- 7096 cazuri noi (doar 21.571 teste)
- 113 RIP (-16)
- 1169 internati in ATI (-3)
Incidenta la mia de locuitori:
Alba 6,04
Arad 5,67
Arges 3,53
Bihor 5,77
Bistrita Nasaud 4,32
Brasov 6,16
Bucuresti 5,16
Cluj 7,56
Constanta 5,07
Covasna 3,69
Dambovita 3,54
Dolj 3,84
Hunedoara 3,28
Iasi 3,08 (New Entry - hop si Moldova... )
Ilfov 4,98
Maramures 3,55
Mures 5,04
Prahova 4,18
Salaj 5,88
Satu Mare 4,04
Sibiu 8,32
Timis 6,69
Valcea 3,14
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on November 15, 2020, 05:01:15 PM
Post by: nicolaem on November 15, 2020, 05:01:15 PM
apropo de discutia de ieri, cred ca in aceasta declaratie se vede f bine diferenta de mentalitate :
Despre medicul erou de la Piatra Neamț pot să vă spun că a ajuns la Spitalul Militar din Astrid (Belgia), a fost preluat, i s-a evaluat starea de sănătate, este în tratament. Am o rugăminte pentru reprezentanții mass-media: Nu mai sunați direct la spital, la secția respectivă, la Centrul pentru Arși, pentru că literlamente prietenii belgieni care i-au acordat sprijin imediat ne-au semnalat că există un bombardament al jurnaliștilor asupra activității. Îi rog pe cei din mass-media să nu mai sune pentru că nu fac altceva decât să deranjeze.
Despre medicul erou de la Piatra Neamț pot să vă spun că a ajuns la Spitalul Militar din Astrid (Belgia), a fost preluat, i s-a evaluat starea de sănătate, este în tratament. Am o rugăminte pentru reprezentanții mass-media: Nu mai sunați direct la spital, la secția respectivă, la Centrul pentru Arși, pentru că literlamente prietenii belgieni care i-au acordat sprijin imediat ne-au semnalat că există un bombardament al jurnaliștilor asupra activității. Îi rog pe cei din mass-media să nu mai sune pentru că nu fac altceva decât să deranjeze.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: stangabriel on November 15, 2020, 11:59:53 PM
Post by: stangabriel on November 15, 2020, 11:59:53 PM
https://www.comisarul.ro/articol/cum-sunt-ajustate-din-pix-datele-din-statisticile-_1161435.html
Incerc sa inteleg, daca este adevarat ce scrie mai jos.
"Specialiştii care au analizat datele oficiale arată că autorităţile vorbesc despre un ,,platou" sau o stagnare a curbei infectărilor, când, în realitate, datele arată o creştere a numărului de infectări. GCS a anunţat, duminică, 7.096 de cazuri noi de persoane infectate cu noul coronavirus în ultimele 24 de ore, 113 de decese şi 1.169 de pacienţi la ATI.
Cercetătorul Octavian Jurma a analizat problema numărului de cazuri nealocate, prezent în fiecare raportare zilnică a Grupului de Comunicare Strategică (GCS), iar cei de la Graphs.ro au folosit Legea lui Benford pentru a arăta cum autorităţile adaugă sau scot cifre din bilanţ după cum le este oportun.
Ce se întâmplă cu ,,numărul cazurilor nealocate"
Autorităţile au decis, pe 15 octombrie, să nu includă focarele în raportările zilnice referitoare la numărul de noi infectări. De asemenea, autorităţile au decis că nu vor ţine seama de persoanele rezidente dintr-o localitate, ci doar de cei care domiciliază acolo.
Ambele decizii au ca rezultat scăderea ,,din pix" a incidenţei în localităţi şi o manipulare a dimensiunii reale de răspândire a SARS-CoV-2.
GCS raportează, în fiecare bilanţ zilnic, o variabilă numită ,,numărul de cazuri nealocate" la sfârşitul listei cu noile infectări prezente în fiecare judeţ.
,,Acum avem un rezervor de 5.000 de cazuri care atunci când vor fi alocate vor produce scăderi ale valorilor zilnice, din moment ce nu s-au reconciliat săptămâna asta. Probabil se vor reconcilia întâmplător săptămana viitoare, când ne aşteptăm pe curba de prognoză de la începutul lunii să ajungem la valori alocate între 11.000 si 12.000 de cazuri pe zi, dar valori oficiale vor fi tot în jur de 10.000", a scris pe Facebook Octavian Jurma.
Cercetătorul a arătat, într-un articol publicat pe platforma Republica.ro, că în acest fel autorităţile pot spune că România a intrat în zona de platou a epidemiei, pentru a arăta că măsurile pe care le-au luat au avut succes."
Incerc sa inteleg, daca este adevarat ce scrie mai jos.
"Specialiştii care au analizat datele oficiale arată că autorităţile vorbesc despre un ,,platou" sau o stagnare a curbei infectărilor, când, în realitate, datele arată o creştere a numărului de infectări. GCS a anunţat, duminică, 7.096 de cazuri noi de persoane infectate cu noul coronavirus în ultimele 24 de ore, 113 de decese şi 1.169 de pacienţi la ATI.
Cercetătorul Octavian Jurma a analizat problema numărului de cazuri nealocate, prezent în fiecare raportare zilnică a Grupului de Comunicare Strategică (GCS), iar cei de la Graphs.ro au folosit Legea lui Benford pentru a arăta cum autorităţile adaugă sau scot cifre din bilanţ după cum le este oportun.
Ce se întâmplă cu ,,numărul cazurilor nealocate"
Autorităţile au decis, pe 15 octombrie, să nu includă focarele în raportările zilnice referitoare la numărul de noi infectări. De asemenea, autorităţile au decis că nu vor ţine seama de persoanele rezidente dintr-o localitate, ci doar de cei care domiciliază acolo.
Ambele decizii au ca rezultat scăderea ,,din pix" a incidenţei în localităţi şi o manipulare a dimensiunii reale de răspândire a SARS-CoV-2.
GCS raportează, în fiecare bilanţ zilnic, o variabilă numită ,,numărul de cazuri nealocate" la sfârşitul listei cu noile infectări prezente în fiecare judeţ.
,,Acum avem un rezervor de 5.000 de cazuri care atunci când vor fi alocate vor produce scăderi ale valorilor zilnice, din moment ce nu s-au reconciliat săptămâna asta. Probabil se vor reconcilia întâmplător săptămana viitoare, când ne aşteptăm pe curba de prognoză de la începutul lunii să ajungem la valori alocate între 11.000 si 12.000 de cazuri pe zi, dar valori oficiale vor fi tot în jur de 10.000", a scris pe Facebook Octavian Jurma.
Cercetătorul a arătat, într-un articol publicat pe platforma Republica.ro, că în acest fel autorităţile pot spune că România a intrat în zona de platou a epidemiei, pentru a arăta că măsurile pe care le-au luat au avut succes."
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: voicul on November 16, 2020, 12:23:31 AM
Post by: voicul on November 16, 2020, 12:23:31 AM
In ritmul asta Sibiu va deveni foarte sigur ca se ajunge la imunizarea de turma.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on November 16, 2020, 10:27:04 AM
Post by: nicolaem on November 16, 2020, 10:27:04 AM
imi e un pic confuz de spune Jurma. Din ce stiu nu se calculeaza focarele pentru acel indice ( care oricum nu intereseaza pe nimeni).
Eu ma uit la numaru total de cazuri noi pe saptamana. Asta ar trebui sa fie corect.
Eu ma uit la numaru total de cazuri noi pe saptamana. Asta ar trebui sa fie corect.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rizzuh on November 16, 2020, 10:29:22 AM
Post by: rizzuh on November 16, 2020, 10:29:22 AM
@voicul asa au mai crezut unii despre Stockholm (si Suedia in general)... daca era asa de usor de ajuns la imunizarea de turma atunci trebuia ca New York sa fie de mult acolo. Insa cu 8 LA MIE nu ajungi la nicio imunizare, care trebuie sa aibe peste 90% din populatie.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: SB76UFO on November 16, 2020, 10:31:03 AM
Post by: SB76UFO on November 16, 2020, 10:31:03 AM
^^^ Municipiul Sibiu intră în carantină cu o rată de infectare de 12,58, rată calculată la mia de locuitori
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tom_sawyer on November 16, 2020, 05:17:15 PM
Post by: tom_sawyer on November 16, 2020, 05:17:15 PM
Sfârșitul strategiei suedeze? Autoritățile interzic evenimentele publice cu mai mult de 8 participanți / Mesaj dur transmis de premierul Stefan Lofven
Persoanele care încalcă restricția organizând evenimente cu mai mult de 8 participanți vor fi putea amendate sau condamnate la până la 6 luni de închisoare.
Modificarea legislativă va intra în vigoare din 24 noiembrie și va rămâne în vigoare pentru cel puțin patru săptămâni.
Suedia a limitat evenimentele publice la un maxim de 50 de participanți în luna martie dar a mărit din nou pragul la 300 la sfârșitul lui octombrie pentru unele tipuri de evenmente în care participanții sunt așezați (însă unele regiuni au ales să mențină numărul limitat la 50).
Interdicția se va aplica tuturor evenimentelor publice precum concertele, spectacolele sau meciurile de fotbal însă nu și școlilor, locurilor de muncă și adunărilor private.
,,Nu ar trebui să existe situații sociale cu mai mult de 8 persoane chiar dacă acestea nu sunt vizate formal de lege. Aceasta este noua normă pentru întreaga societate, pentru întreaga Suedie. Nu mergeți la sala de fitness. Nu mergeți la bibliotecă. Nu organizați petreceri. Anulați", a subliniat premierul suedez.
,,Se va agrava. Faceți-vă datoria și fiți responsabili pentru a opri răspândirea infecției. O voi spune din nou. Se va agrava. Faceți-vă datoria și fiți responsabili pentru a opri răspândirea infecției", a subliniat Stefan Lofven.
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24422791-sfarsitul-strategiei-suedeze-autoritatile-interzic-adunarile-publice-mai-mari-8-participanti.htm)
Persoanele care încalcă restricția organizând evenimente cu mai mult de 8 participanți vor fi putea amendate sau condamnate la până la 6 luni de închisoare.
Modificarea legislativă va intra în vigoare din 24 noiembrie și va rămâne în vigoare pentru cel puțin patru săptămâni.
Suedia a limitat evenimentele publice la un maxim de 50 de participanți în luna martie dar a mărit din nou pragul la 300 la sfârșitul lui octombrie pentru unele tipuri de evenmente în care participanții sunt așezați (însă unele regiuni au ales să mențină numărul limitat la 50).
Interdicția se va aplica tuturor evenimentelor publice precum concertele, spectacolele sau meciurile de fotbal însă nu și școlilor, locurilor de muncă și adunărilor private.
,,Nu ar trebui să existe situații sociale cu mai mult de 8 persoane chiar dacă acestea nu sunt vizate formal de lege. Aceasta este noua normă pentru întreaga societate, pentru întreaga Suedie. Nu mergeți la sala de fitness. Nu mergeți la bibliotecă. Nu organizați petreceri. Anulați", a subliniat premierul suedez.
,,Se va agrava. Faceți-vă datoria și fiți responsabili pentru a opri răspândirea infecției. O voi spune din nou. Se va agrava. Faceți-vă datoria și fiți responsabili pentru a opri răspândirea infecției", a subliniat Stefan Lofven.
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24422791-sfarsitul-strategiei-suedeze-autoritatile-interzic-adunarile-publice-mai-mari-8-participanti.htm)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: hvm on November 16, 2020, 08:55:34 PM
Post by: hvm on November 16, 2020, 08:55:34 PM
^
Parca acum imi amintesc cum urlau toti ca de ce nu se face si la noi asa cum e in Suedia. Ca astia is destepti si educati nu ca noi. La noi n-are nimeni habar de nimic. Cum domnule se poate ca in Suedia sa fie libertate si noi sa fim arestati la domiciliu? Huooo, huooo, drepturil omului, se incalca drepturile la libertate ale omului..... Acu cei care s-au imbolnavit dintre cei care erau vehementi inainte cu "dreptul omului la libertate", au inteles cum e si au schimbat placa. Iar cei care au fost asimptomatici, acum sunt si mai vehementi, ca e doar o porcarie....
Acu zic si eu. Aia care strigau sus si tare ca vor ca in Suedia unde sunt? Cand ies la miting ca vor la fel ca in Suedia? .... Eventual cate 8 la fiecare intersectie. Ca sa fie ca in Suedia. Ca altfel nu mai da bine la imagine, nu pot sa se aduce 40 sa spuna ca vor ca in Suedia, ca ar trebui sa fie max 8....
Parca acum imi amintesc cum urlau toti ca de ce nu se face si la noi asa cum e in Suedia. Ca astia is destepti si educati nu ca noi. La noi n-are nimeni habar de nimic. Cum domnule se poate ca in Suedia sa fie libertate si noi sa fim arestati la domiciliu? Huooo, huooo, drepturil omului, se incalca drepturile la libertate ale omului..... Acu cei care s-au imbolnavit dintre cei care erau vehementi inainte cu "dreptul omului la libertate", au inteles cum e si au schimbat placa. Iar cei care au fost asimptomatici, acum sunt si mai vehementi, ca e doar o porcarie....
Acu zic si eu. Aia care strigau sus si tare ca vor ca in Suedia unde sunt? Cand ies la miting ca vor la fel ca in Suedia? .... Eventual cate 8 la fiecare intersectie. Ca sa fie ca in Suedia. Ca altfel nu mai da bine la imagine, nu pot sa se aduce 40 sa spuna ca vor ca in Suedia, ca ar trebui sa fie max 8....
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on November 17, 2020, 12:05:43 PM
Post by: elphax on November 17, 2020, 12:05:43 PM
nu v-ati plictisit de comparatiile cu Suedia ? conteaza intai poporul apoi tara.
nu poti sa compari spiritul civic si disciplina din Suedia cu cele din Romania. nu a fost nici o strategie de imunizare in masa prin infectare, dar nici nu au fost restrictii stricte pentru ca oamenii sunt obisnuiti sa respecte regulile
din pacare nici ei nu au fost pregatiti la inceput, nu au facut fata spitalele si mai ales centrele de ingrijire ale batranilor - acolo a fost record de cazuri si decese
nu poti sa compari spiritul civic si disciplina din Suedia cu cele din Romania. nu a fost nici o strategie de imunizare in masa prin infectare, dar nici nu au fost restrictii stricte pentru ca oamenii sunt obisnuiti sa respecte regulile
din pacare nici ei nu au fost pregatiti la inceput, nu au facut fata spitalele si mai ales centrele de ingrijire ale batranilor - acolo a fost record de cazuri si decese
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on November 17, 2020, 12:13:25 PM
Post by: frunzaverde on November 17, 2020, 12:13:25 PM
@elphax - In fost o strategie stupida de imunizare 'de turma' - e confirmata de e-mailurile "autorilor" strategiei (niste aproape pensionari incompetenti, Tegnell si Gieseke) cu alti epidemiologi si infectologi... A esuat lamentabil; acum in SE ne chinuim sa gasim o strategie functionala - dar Tegnell se comporta in continuare iresponsabil si incompetent, si moliciunea traditionala suedeza cand vine vorba de decizii dure inseamna ca nu-l da nimeni afara...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on November 18, 2020, 03:09:34 PM
Post by: frunzaverde on November 18, 2020, 03:09:34 PM
Si apropo de comparatii cu Suedia - azi au fost 96 de morti raportati in Suedia, la jumatate din populatia Romaniei, deci comparabil cu varful de val din Romania. E un esec, un gunoi veritabil strategia, si toate incercarile de a o apara (gen "imunitate de turma", "dry tinder" si alte asemenea) se pot arunca la gunoi...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on November 18, 2020, 03:46:20 PM
Post by: dr4qul4 on November 18, 2020, 03:46:20 PM
Interesant e ca pe worldometer Suedia are 11 azi, 2 ieri si 17 acum 2 zile.
Sa inteleg ca au modificat modul in care raporteaza.
Sa inteleg ca au modificat modul in care raporteaza.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on November 18, 2020, 03:56:50 PM
Post by: nicolaem on November 18, 2020, 03:56:50 PM
s-a depasit borna de 164 la vaccinul Pfizer.
:gj:
Pfizer spune că au existat 170 de cazuri de Covid-19 printre cei 43.000 de voluntari, 162 la cei care au primit placebo și 8 la cei care au fost inoculați cu vaccinul anti-coronavirus.
Dintre acestea, zece persoane au făcut forme severe de Covid-19, unul fiind dintre cei are au primit vaccinul.
:gj:
Pfizer spune că au existat 170 de cazuri de Covid-19 printre cei 43.000 de voluntari, 162 la cei care au primit placebo și 8 la cei care au fost inoculați cu vaccinul anti-coronavirus.
Dintre acestea, zece persoane au făcut forme severe de Covid-19, unul fiind dintre cei are au primit vaccinul.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on November 18, 2020, 04:03:22 PM
Post by: frunzaverde on November 18, 2020, 04:03:22 PM
@dr4qul4 - da, se raporteaza "cu retrocorectie", pentru ca datele sunt intarziate 7-10 zile (spre deosebire de Romania, de exemplu, unde datele sunt raportate in timp real, printr-un sistem dedicat). Asa ca worldometers va avea doar numarul de morti raportati azi ca murind azi (si apoi retrocorectand in spate). Autoritatea de sanatate publica publica datele ca suma de retrocorectii (ceea ce face datele comparabile in medie mobila cu Romania, Italia, Spania etc.). Raportarea corecta (96) o vezi aici: https://www.svt.se/nyheter/inrikes/senaste-nytt-om-coronaviruset.
@nicolaem - Asta inseamna ca avem vaccin. Urmeaza efectiv autorizarea de urgenta (vorbim de zile, cel mult sapatamani) si apoi comercializarea efectiva. Omenirea tocmai a primit un cadou de Craciun. La fix un an de la primul caz identificat dintr-o boala complet noua (17 noiembrie), avem un vaccin eficient. Bineinteles, saptamani, poate chiar luni nu vor fi doze suficiente pentru toata lumea - dar problema este in momentul asta de fabricatie si logistica - ceea ce stim cu usurinta sa rezolvam.
@nicolaem - Asta inseamna ca avem vaccin. Urmeaza efectiv autorizarea de urgenta (vorbim de zile, cel mult sapatamani) si apoi comercializarea efectiva. Omenirea tocmai a primit un cadou de Craciun. La fix un an de la primul caz identificat dintr-o boala complet noua (17 noiembrie), avem un vaccin eficient. Bineinteles, saptamani, poate chiar luni nu vor fi doze suficiente pentru toata lumea - dar problema este in momentul asta de fabricatie si logistica - ceea ce stim cu usurinta sa rezolvam.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on November 18, 2020, 04:12:01 PM
Post by: dr4qul4 on November 18, 2020, 04:12:01 PM
Din ce inteleg are eficienta putin peste 95% (8/170). Ceea ce nu e rau deloc. Pe romaneste, daca toti ne-am vaccina, statistic, te-ai putea imbolnavi doar daca stai intr-o camera cu alte 19 persoane.
Din momentul in care se vor vaccina cadrele medicale, sistemul se va debloca. Una e sa lucreze oamenii aia imbracati precum cosmonautii, si alta e sa o faca doar cu o simpla masca pe fata.
Din momentul in care se vor vaccina cadrele medicale, sistemul se va debloca. Una e sa lucreze oamenii aia imbracati precum cosmonautii, si alta e sa o faca doar cu o simpla masca pe fata.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on November 18, 2020, 04:28:54 PM
Post by: TibiV on November 18, 2020, 04:28:54 PM
Ar fi interesant de stiut si cati dintre cei 43.000 de voluntari au primit vaccinul, si cati placebo...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on November 18, 2020, 04:32:39 PM
Post by: florin74 on November 18, 2020, 04:32:39 PM
50/50 (43.500 persoane implicate in faza 3 de testare)
Mai multe informatii :
In the trial, 42% of all participants are from diverse ethnic backgrounds and 41% are aged between 56 and 85 years old.
Si un lucru extrem de important care a rezultat : The coronavirus vaccine developed by Pfizer and BioNTech appears to protect 94% of adults over 65 years old.
Mai multe informatii :
In the trial, 42% of all participants are from diverse ethnic backgrounds and 41% are aged between 56 and 85 years old.
Si un lucru extrem de important care a rezultat : The coronavirus vaccine developed by Pfizer and BioNTech appears to protect 94% of adults over 65 years old.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: AndreiB on November 18, 2020, 04:35:08 PM
Post by: AndreiB on November 18, 2020, 04:35:08 PM
Sper ca mai multe investitii in cercetare medicala sa fie una din mostenirile crizei actuale. Din cate inteleg (ca amator complet, doar citind in FT) tehnologia de vaccin mRNA e un breakthrough medical in sine, nu numai un succes anti-Covid.
Si subiectiv, cred ca face lockdown v2 mai usor de suportat, acum ca exista un sfarsit previzibil.
Si subiectiv, cred ca face lockdown v2 mai usor de suportat, acum ca exista un sfarsit previzibil.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on November 18, 2020, 04:39:01 PM
Post by: florin74 on November 18, 2020, 04:39:01 PM
Nu neaparat... Se utilizeaza si in alte specialitati - dar ca tratament (de exemplu in oncologie), utilizarea ei ca mijloc de vaccinare a reprezentat oarecum o noutate.
O reprezentare grafica a modului cum lucreaza tipul acesta de vaccin.
(https://i.imgur.com/oUgh2oQ.png)
O reprezentare grafica a modului cum lucreaza tipul acesta de vaccin.
(https://i.imgur.com/oUgh2oQ.png)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on November 18, 2020, 05:16:13 PM
Post by: frunzaverde on November 18, 2020, 05:16:13 PM
@dr4qul4 - 95% este exceptional. Majoritatea vaccinurilor au eficienta undeva la 80-95%; asta e unul din cele mai eficiente.
Apropo, interpretarea ta statistica nu e corecta. Nu te-as fi corectat daca realitatea nu ar fi muuuult mai buna de-atat. Vaccinul "taie" (reduce baza) procesul exponential - deci fiecare. Practic, la 95% eficienta a vaccinului, daca se vaccineaza 50% din populatie, cu R0 = 2, ducem R-ul semnificativ sub 1, si eradicam mizeria! Daca se vaccineaza 50-70% din populatie, in cativa ani, pe vremea asta COVID va avea o soarta similara cu poliomielita...
Apropo, interpretarea ta statistica nu e corecta. Nu te-as fi corectat daca realitatea nu ar fi muuuult mai buna de-atat. Vaccinul "taie" (reduce baza) procesul exponential - deci fiecare. Practic, la 95% eficienta a vaccinului, daca se vaccineaza 50% din populatie, cu R0 = 2, ducem R-ul semnificativ sub 1, si eradicam mizeria! Daca se vaccineaza 50-70% din populatie, in cativa ani, pe vremea asta COVID va avea o soarta similara cu poliomielita...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: medicul de garda on November 18, 2020, 05:45:52 PM
Post by: medicul de garda on November 18, 2020, 05:45:52 PM
E o veste buna ca suntem atat de aproape de un vaccin functional si cred ca e o premiera mondiala sa fie autorizat un vaccin pe scara atat de larga atat de rapid. Privesc totul cu o usoara doza de realism-sceptic, in sensul ca fazele 2 (testarea tolerabilitatii vaccinului si a efectelor adverse) si 3 (testarea eficientei vaccinului) au fost exceptional de scurte, lasand inca destule date necunoscute asupra sigurantei si eficientei sale. Sigur, folosirea efectiv pe populatie va duce la completarea in timp a acestor date, o faza in sine normala a oricarui medicament nou (faza 4), unde descoperi efectele ce nu au fost relevate anterior.
Date fiind circumstantele, nu consider ca o problema, beneficiile depasesc riscurile. Marele risc e sa nu fi ratat vreun efect advers sau interactiune medicamentoasa/cu alte patologii potential letala, ceea ca poate duce chiar si la retragerea de pe piata. Avand in vedere deopotriva curentul antivaccinist si anti "Big Pharma" si curentul conspirationist anti-COVID :lol:, creat de o parte a populatiei tot mai needucata, paranoica si vocala, fix cea mai responsabila de starea dezastroasa in care a ajuns pandemia, tare imi e frica ca graba asta altruista de a incepe tratamentul sa nu duca la daune iremediabile pe termen lung in sanatatea publica: "eu nu sunt cobai", "elita vrea sa ne omoare, uite ce au patit sute de vaccinati", "a inceput etapa a doua in noua ordine mondiala", etc.
Efectiv zilele astea intri pe Facebook doar daca vrei doza zilnica de depresie, paranoia, sau amuzament pe seama masei needucate. Fiecare cu ce are nevoie...
Date fiind circumstantele, nu consider ca o problema, beneficiile depasesc riscurile. Marele risc e sa nu fi ratat vreun efect advers sau interactiune medicamentoasa/cu alte patologii potential letala, ceea ca poate duce chiar si la retragerea de pe piata. Avand in vedere deopotriva curentul antivaccinist si anti "Big Pharma" si curentul conspirationist anti-COVID :lol:, creat de o parte a populatiei tot mai needucata, paranoica si vocala, fix cea mai responsabila de starea dezastroasa in care a ajuns pandemia, tare imi e frica ca graba asta altruista de a incepe tratamentul sa nu duca la daune iremediabile pe termen lung in sanatatea publica: "eu nu sunt cobai", "elita vrea sa ne omoare, uite ce au patit sute de vaccinati", "a inceput etapa a doua in noua ordine mondiala", etc.
Efectiv zilele astea intri pe Facebook doar daca vrei doza zilnica de depresie, paranoia, sau amuzament pe seama masei needucate. Fiecare cu ce are nevoie...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on November 18, 2020, 05:52:45 PM
Post by: florin74 on November 18, 2020, 05:52:45 PM
Cei de la Pfizer vor continua studiul inca 2 ani (posibile efecte secundare, eventual pentru a stabili intervale de revaccinare, etc).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on November 18, 2020, 08:24:51 PM
Post by: dr4qul4 on November 18, 2020, 08:24:51 PM
Stiu ca e exponential efectul pentru ca se intrerupe lantul, dar am zis sa fie pe intelesul tuturor. Si oricum am gresit ca ar fi trebuit sa fie 21 in camera, ca sa fie si cel deja infectat.
Prioritatea acum este de a vaccina personalul medical. Spitalele si cabinetele medicale sunt potentiale focare. Daca opresti raspandirea in locurile unde ajung cei mai multi bolnavi, ai terminat cu pandemia.
Crezi ca vor reusi sa vaccineze personalul medical din ATI Covid (din Romania) anul acesta? Sau aprobarea mai dureaza mai mult de 40 de zile?
Prioritatea acum este de a vaccina personalul medical. Spitalele si cabinetele medicale sunt potentiale focare. Daca opresti raspandirea in locurile unde ajung cei mai multi bolnavi, ai terminat cu pandemia.
Crezi ca vor reusi sa vaccineze personalul medical din ATI Covid (din Romania) anul acesta? Sau aprobarea mai dureaza mai mult de 40 de zile?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: hvm on November 18, 2020, 09:56:24 PM
Post by: hvm on November 18, 2020, 09:56:24 PM
Putin probabil sa avem vaccinul pana la Craciun in spitale, dar nu este nici imposibil.
Eu vad o alta problema. Au aparut cateva experimente realizate in care se observa ca anticopii dispar dupa aproximativ 3 luni la persoane peste 60 de ani si rezista pana la 6-7 luni la persoane sub 35 de ani. S-ar putea ca aceasta sa afecteze in mod negativ un vaccin. Daca intreadevar asa stau lucrurile am avea nevoie de o vaccinare in masa pentru toata populatia de cel putin doua ori consecutiv intr-o perioada de cel mult 5 luni la persoane sub 45 de ani, si de 3 ori consecutiv la aprox 3 luni, pentru persoane peste 45 de ani. Aceasta ar fi o operatiune extrem de complexa....
momentan nu am prea multa incredere in aceste experimente izolate, dar apar din ce in ce mai multe astfel de "stiri". N-am vazut inca un studiu clar in privinta aceasta.
Eu vad o alta problema. Au aparut cateva experimente realizate in care se observa ca anticopii dispar dupa aproximativ 3 luni la persoane peste 60 de ani si rezista pana la 6-7 luni la persoane sub 35 de ani. S-ar putea ca aceasta sa afecteze in mod negativ un vaccin. Daca intreadevar asa stau lucrurile am avea nevoie de o vaccinare in masa pentru toata populatia de cel putin doua ori consecutiv intr-o perioada de cel mult 5 luni la persoane sub 45 de ani, si de 3 ori consecutiv la aprox 3 luni, pentru persoane peste 45 de ani. Aceasta ar fi o operatiune extrem de complexa....
momentan nu am prea multa incredere in aceste experimente izolate, dar apar din ce in ce mai multe astfel de "stiri". N-am vazut inca un studiu clar in privinta aceasta.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: transporter on November 18, 2020, 10:30:28 PM
Post by: transporter on November 18, 2020, 10:30:28 PM
Problema cu vaccinul acesta de la Pfizer e ca trebuie tinut la -70 de grade. In institutii de cercetare (probabil si spitale mari) exista echipament capabil sa faca asta dar la majoritatea cabinetelor medicilor de familie nu. Asadar exista un risc ridicat ca vaccinul sa nu mai fie eficient daca a stat mult timp la temperaturi neadecvate. Poate stie cineva de aici cum se va rezolva aceasta problema la noi in tara, la cabinetele medicale din orase mici, comune unde vor fi probleme logistice de aceasta natura.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on November 18, 2020, 11:51:59 PM
Post by: TibiV on November 18, 2020, 11:51:59 PM
Problema este muuult mai complexa....
Vaccinurile nu vor veni cu TIR-ul frigorific, ca nici ala nu poate cobora sub -10 _ -15 grade Celsius (bine, avem noroc, ca acum vine iarna, dar nici in Siberia nu ai -70....)
Vor veni pe calea aerului - evident in Bucuresti pentru toata Romania....
Probabil in niste containere racite cu... azot lichid?... Oricum, pe acolo pe undeva...
(Containere care dupa X ore de zbor va trebui sa fie racite iarasi (la -50 grade cat ai in avion la 10-12 mii de metri inaltime, se vor fi "incalzit" un pic....)
Apoi trebuie re-distribuite in restul tarii...
Cu aceleasi restrictii de temperatura.
Restrictii valabile pana la "ultima veriga" - pacientul.
Si nu cred ca exista vreun medic de familie care sa aiba "congelator" de -70 grade Celsius....
Va fi un cosmar logistic....
Totusi, subiectul a fost abordat in CSAT inca de acum vreo luna. Poate au gandit (macar) niste solutii...
Vaccinurile nu vor veni cu TIR-ul frigorific, ca nici ala nu poate cobora sub -10 _ -15 grade Celsius (bine, avem noroc, ca acum vine iarna, dar nici in Siberia nu ai -70....)
Vor veni pe calea aerului - evident in Bucuresti pentru toata Romania....
Probabil in niste containere racite cu... azot lichid?... Oricum, pe acolo pe undeva...
(Containere care dupa X ore de zbor va trebui sa fie racite iarasi (la -50 grade cat ai in avion la 10-12 mii de metri inaltime, se vor fi "incalzit" un pic....)
Apoi trebuie re-distribuite in restul tarii...
Cu aceleasi restrictii de temperatura.
Restrictii valabile pana la "ultima veriga" - pacientul.
Si nu cred ca exista vreun medic de familie care sa aiba "congelator" de -70 grade Celsius....
Va fi un cosmar logistic....
Totusi, subiectul a fost abordat in CSAT inca de acum vreo luna. Poate au gandit (macar) niste solutii...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on November 19, 2020, 12:38:44 AM
Post by: frunzaverde on November 19, 2020, 12:38:44 AM
@TibiV : problema logistica este, dupa mine, exagerata, si inca rau de tot... Acum cateva zile (la pauza unui curs oribil dar obligatoriu de pedagogie universitara), am discutat (pe Zoom, desigur) de vaccin cu colegii (jumate din ei medici, printre care si un anatomo-patolog). Extrem de interesanta discutia. Rezultatele discutiei au fost ca "intr-o singura cladire din universitatea din Uppsala sunt suficiente capacitati de stocare pentru toata populatia". Frigul nu e o problema reala, nu pentru o tara dezvoltata - iata de ce:
1. -80 de grade Celsius este o temperatura "clasica" pentru o gramada de congelatoare medicale - nu e ceva "exotic", e ceva standard (ultra-low freeze le spune). Exista linii intregi de produse capabile sa atinga -80C in productie pe scara larga; echipamentele se gasesc in multe laboratoare si nu au nevoie de manipulari speciale, de gaze speciale sau altceva dubios (sunt doar niste congelatoare speciale). Sub 100 C ar fi fost nasol, dar -80 e ok.
2. Vaccinurile sunt mici. Dozele sunt de 1-2 mililitri, nu e nevoie de spatii uriase de depozitare si stocare!
3. Congelatoarele pentru -80 sunt ieftine si deja omologate medical. Un congelator pentru 60.000 doze costa vreo 25.000$ de la Thermo Fisher. Uite aici exemplu: https://www.thomassci.com/Equipment/General-Purpose-Refrigeration/_/TLE-Series-Ultra-Low-Freezers?q=Freezer-%2070%20C. Pentru toata Romania, asumand ca vrei sa stochezi doze pentru toata tara permanent, costul aparaturii e de 10 milioane de $, o nimica toata fata de cat s-a investit pana acum in testare, extindere ATI etc. etc....
4. Se gasesc si versiuni portabile de congelatoare din astea : https://www.elscolab.com/en/products/portable-ultra-low-temperature-freezer. Merg si la 12V DC, si cu o singura baterie auto, au vreo 2h30 autonomie. Nu sunt nici astea scumpe (6000$, si acum sunt "on sale")
5. Exista containere dedicate, facute de firmele producatoare, bazata pe gheata carbonica (care e disponibila in cantitati practic nelimitate, la preturi de nimic), pentru transport si "last mile".
6. Alte vaccinuri au nevoie de exact aceleasi conditii. Vaccinul anti-Ebola, de exemplu. Si s-a putut vaccina cu succes in fundul Africii, in junglele inaccesibile ale Republicii Democrate Congo, unde te ataca leul, gorila si rebelul local, si in Guinea, si in Sierra Leone, unde treci de la aeroport la capitala cu canoea cu motor si in alte tari unde n-au nici curent, nici apa potabila, nici drumuri:
https://www.who.int/features/2015/guinea-ebola-vaccine/en/#:~:text=The%20Ebola%20vaccine%20needs%20to,opened%20several%20times%20a%20day.
Logistic fizic, pare foarte, foarte simplu si relativ low-cost. Mai ales pentru o tara relativ bogata si decent organizata (si Romania intra in categoria asta; e mai aproape de Germania decat de Bangladesh). Mai ales ca Romania are spatii de stocare pentru urgente mari, mari de tot (mult mai mari decat aproape orice alta tara din UE). De asta cand UE a cerut spatii de stocare si distributie pentru echipament medical la nivel UE (RescEU), Romania a fost prima tara care a ridicat mana, si prima tara care a organizat lantul logistic pentru asta - acum fiind rezerva regionala la nivel UE, si activ distribuind echipamente medicale in toata regiunea (poate ati vazut filmuletele cu camioanele de pompieri romanesti distribuind ventilatoare si paturi ATI si alte echipamente in Cehia si Ungaria - vin din rezervele RescEU din Romania).
Ca sa vaccinezi si cel mai izolat sat, ajunge ca personalul DSP sa ia o masina, orice-or gasi de dimensiuni rezonabile (gen un MCV, sau chiar si un harb de dacie break, din ala tip "salvare"), doua infirmiere, sa umple un cogelator portabil cu vaccin, sa ia seringi, sa lege congelatorul la doua baterii auto, si gata, la drum. Ai vaccinat o comuna. 100 de "echipe volante", si in cateva luni ai toata tara vaccinata.
Logistica va fi mai degraba dpdv a personalului si organizarii lui (probabil va trebui sa ne intoarcem la strategiile din anii '30-'60 cu caravane sanitare si "dispensar" si "circa volanta"). Si convinsul oamenilor sa vina la vaccin. Dar cumva vad tarile "din Est" poate chiar mai pregatite pentru asta: in Estul Europei s-a practicat vaccinare "ad-hoc", la "usa cortului" pentru populatie, in masa, in anii '30-'60 (ca alte resurse nu erau). In Vestul Europei, niciodata...
1. -80 de grade Celsius este o temperatura "clasica" pentru o gramada de congelatoare medicale - nu e ceva "exotic", e ceva standard (ultra-low freeze le spune). Exista linii intregi de produse capabile sa atinga -80C in productie pe scara larga; echipamentele se gasesc in multe laboratoare si nu au nevoie de manipulari speciale, de gaze speciale sau altceva dubios (sunt doar niste congelatoare speciale). Sub 100 C ar fi fost nasol, dar -80 e ok.
2. Vaccinurile sunt mici. Dozele sunt de 1-2 mililitri, nu e nevoie de spatii uriase de depozitare si stocare!
3. Congelatoarele pentru -80 sunt ieftine si deja omologate medical. Un congelator pentru 60.000 doze costa vreo 25.000$ de la Thermo Fisher. Uite aici exemplu: https://www.thomassci.com/Equipment/General-Purpose-Refrigeration/_/TLE-Series-Ultra-Low-Freezers?q=Freezer-%2070%20C. Pentru toata Romania, asumand ca vrei sa stochezi doze pentru toata tara permanent, costul aparaturii e de 10 milioane de $, o nimica toata fata de cat s-a investit pana acum in testare, extindere ATI etc. etc....
4. Se gasesc si versiuni portabile de congelatoare din astea : https://www.elscolab.com/en/products/portable-ultra-low-temperature-freezer. Merg si la 12V DC, si cu o singura baterie auto, au vreo 2h30 autonomie. Nu sunt nici astea scumpe (6000$, si acum sunt "on sale")
5. Exista containere dedicate, facute de firmele producatoare, bazata pe gheata carbonica (care e disponibila in cantitati practic nelimitate, la preturi de nimic), pentru transport si "last mile".
6. Alte vaccinuri au nevoie de exact aceleasi conditii. Vaccinul anti-Ebola, de exemplu. Si s-a putut vaccina cu succes in fundul Africii, in junglele inaccesibile ale Republicii Democrate Congo, unde te ataca leul, gorila si rebelul local, si in Guinea, si in Sierra Leone, unde treci de la aeroport la capitala cu canoea cu motor si in alte tari unde n-au nici curent, nici apa potabila, nici drumuri:
https://www.who.int/features/2015/guinea-ebola-vaccine/en/#:~:text=The%20Ebola%20vaccine%20needs%20to,opened%20several%20times%20a%20day.
Logistic fizic, pare foarte, foarte simplu si relativ low-cost. Mai ales pentru o tara relativ bogata si decent organizata (si Romania intra in categoria asta; e mai aproape de Germania decat de Bangladesh). Mai ales ca Romania are spatii de stocare pentru urgente mari, mari de tot (mult mai mari decat aproape orice alta tara din UE). De asta cand UE a cerut spatii de stocare si distributie pentru echipament medical la nivel UE (RescEU), Romania a fost prima tara care a ridicat mana, si prima tara care a organizat lantul logistic pentru asta - acum fiind rezerva regionala la nivel UE, si activ distribuind echipamente medicale in toata regiunea (poate ati vazut filmuletele cu camioanele de pompieri romanesti distribuind ventilatoare si paturi ATI si alte echipamente in Cehia si Ungaria - vin din rezervele RescEU din Romania).
Ca sa vaccinezi si cel mai izolat sat, ajunge ca personalul DSP sa ia o masina, orice-or gasi de dimensiuni rezonabile (gen un MCV, sau chiar si un harb de dacie break, din ala tip "salvare"), doua infirmiere, sa umple un cogelator portabil cu vaccin, sa ia seringi, sa lege congelatorul la doua baterii auto, si gata, la drum. Ai vaccinat o comuna. 100 de "echipe volante", si in cateva luni ai toata tara vaccinata.
Logistica va fi mai degraba dpdv a personalului si organizarii lui (probabil va trebui sa ne intoarcem la strategiile din anii '30-'60 cu caravane sanitare si "dispensar" si "circa volanta"). Si convinsul oamenilor sa vina la vaccin. Dar cumva vad tarile "din Est" poate chiar mai pregatite pentru asta: in Estul Europei s-a practicat vaccinare "ad-hoc", la "usa cortului" pentru populatie, in masa, in anii '30-'60 (ca alte resurse nu erau). In Vestul Europei, niciodata...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on November 19, 2020, 12:59:59 AM
Post by: kitsune on November 19, 2020, 12:59:59 AM
Cam câte doze intră într-un container de 40'? Am avut odată un ultra reefer din ăsta căruia i s-a stricat display-ul și cadetul tot trecea zilnic aceeași temperatură (cu mult minus) până a început să curgă din el. Și nu erau decât niște creveți ultra, extra scumpi, pentru japonezi. Sper să nu ajungă vaccinurile pe mâna noastră la cărat.
Dar da, lanțul logistic de transport la temperaturi joase și foarte joase e dezvoltat, nimic nou sub soare.
Dar da, lanțul logistic de transport la temperaturi joase și foarte joase e dezvoltat, nimic nou sub soare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on November 19, 2020, 01:23:25 AM
Post by: TibiV on November 19, 2020, 01:23:25 AM
Da, OK...
In Romania nici sectiile ATI nu iau foc. Cu tot cu pacientii din ele...
:(
In Romania nici sectiile ATI nu iau foc. Cu tot cu pacientii din ele...
:(
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on November 19, 2020, 01:35:18 AM
Post by: frunzaverde on November 19, 2020, 01:35:18 AM
@TibiV - din pacate, cand soliciti un sistem medical, mai ales unul subfinantat ca cel romanesc, la nivelul asta, pica. Cumva sau altcumva. E inevitabil. Sisteme mult mai bine finantate ca cel din Romania s-au prabusit in diverse feluri sub presiuni similare (volume de pacienti), gen Belgia sau Italia.
Vezi cum se face oxigenoterapie in Italia in masini, ca nu e loc. La noi, in Suedia (unde sistemul sanitar e super-finantat), s-au refuzat pacienti de 65 de ani la ATI. Si chiar si asigurarea medicamentelor pentru cei primiti in ATI a fost dificila - s-a ajuns la a se folosi propofol de uz veterinar, pentru ca cel de uz uman nu mai era in stoc nicaieri... Si nici macar incendiu in ATI nu e noutate - au fost in Skt. Petersburg in mai.
Nu-i o scuza pentru ce s-a intamplat - tot ce zic e ca e imposibil, dar absolut imposibil, in volume de astea (care mi-au fost descrise ca "mai rau ca la razboi, mult mai rau si cu oameni mult mai bolnavi" de multiple surse, din multipe tari) sa nu se intample erori majore si accidente. In Romania, care are o cultura PSI mizerabila, si dotari asisderea, s-a intamplat un incendiu...
V-am zis, fac cursul de pedagogie cu o gramada de medici si asistente... Am ramas praf cand am auzit ca e nevoie de aproape 800 de oameni, plus staff suport (administratie etc.) pentru 25 de paturi de ATI, cat e capacitatea normala in ATI in Uppsala. Si ce eforturi au fost necesare pentru dublarea lor... O campanie de vaccinari suna (si mi-a fost confirmat de specialisti ca chiar asa este) joaca fata de eforturile legate de ATI sau de cresterea testarilor. Doar sa existe vaccinul.
Vezi cum se face oxigenoterapie in Italia in masini, ca nu e loc. La noi, in Suedia (unde sistemul sanitar e super-finantat), s-au refuzat pacienti de 65 de ani la ATI. Si chiar si asigurarea medicamentelor pentru cei primiti in ATI a fost dificila - s-a ajuns la a se folosi propofol de uz veterinar, pentru ca cel de uz uman nu mai era in stoc nicaieri... Si nici macar incendiu in ATI nu e noutate - au fost in Skt. Petersburg in mai.
Nu-i o scuza pentru ce s-a intamplat - tot ce zic e ca e imposibil, dar absolut imposibil, in volume de astea (care mi-au fost descrise ca "mai rau ca la razboi, mult mai rau si cu oameni mult mai bolnavi" de multiple surse, din multipe tari) sa nu se intample erori majore si accidente. In Romania, care are o cultura PSI mizerabila, si dotari asisderea, s-a intamplat un incendiu...
V-am zis, fac cursul de pedagogie cu o gramada de medici si asistente... Am ramas praf cand am auzit ca e nevoie de aproape 800 de oameni, plus staff suport (administratie etc.) pentru 25 de paturi de ATI, cat e capacitatea normala in ATI in Uppsala. Si ce eforturi au fost necesare pentru dublarea lor... O campanie de vaccinari suna (si mi-a fost confirmat de specialisti ca chiar asa este) joaca fata de eforturile legate de ATI sau de cresterea testarilor. Doar sa existe vaccinul.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on November 19, 2020, 01:54:40 AM
Post by: TibiV on November 19, 2020, 01:54:40 AM
800 ?!?!...
Este clar ca noi, "civilii", nu prea intelegem medicina de urgenta... :(
Este clar ca noi, "civilii", nu prea intelegem medicina de urgenta... :(
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: hvm on November 19, 2020, 08:10:05 AM
Post by: hvm on November 19, 2020, 08:10:05 AM
Eu facusem odata un calcul (eu) pentru niste prieteni si tot mi se parea mult. Mi-a iesit un 10 persoane pe loc de ATI. Trebuie de tinut cont ca ai nevoie de 4 schimburi pe zi: 45 de min la intrare pana semneaza condica, echipare, discuta cu persoana pe care o inlocuieste care sunt urgentele si tot ce mai e, 30 de min pauza de masa, 6 ore pe sectie, 45 min la final pentru alte chestii administrative samd. Plus personal auxiliar responsabil cu oxigen, electrice, electronice, .... Mie atunci imi iesise grosomodo undeva la 10 persoane pentru fiecare loc. Deci la 25 de locuri ai nevoie de 250 de persoane.
Deci se pare ca am subevaluat in mod grosolan. ar fi 30 de persoane pentru 1 singur pat...
Deci se pare ca am subevaluat in mod grosolan. ar fi 30 de persoane pentru 1 singur pat...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on November 19, 2020, 02:48:17 PM
Post by: TibiV on November 19, 2020, 02:48:17 PM
Astazi, 19 noiembrie 2020
- 10108 cazuri noi
- 167 RIP
- 1131 internati la ATI
In Bucuresti lipsa de locuri in ATI a devenit atat de acuta incat 5 pacienti vor fi transferati cu un avion militar la Iasi (si probabil la Bacau)
Iar in Ilfov, diseara intra in carantina comunele Berceni si Clinceni
- 10108 cazuri noi
- 167 RIP
- 1131 internati la ATI
In Bucuresti lipsa de locuri in ATI a devenit atat de acuta incat 5 pacienti vor fi transferati cu un avion militar la Iasi (si probabil la Bacau)
Iar in Ilfov, diseara intra in carantina comunele Berceni si Clinceni
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: AndreiB on November 19, 2020, 02:55:26 PM
Post by: AndreiB on November 19, 2020, 02:55:26 PM
De curiozitate, ce inseamna carantina per localitate in Romania? Tot dezbateam daca sa incerc sau nu sa calatoresc in Romania de Craciun, dar nu vreau sa risc sa raman blocat pe undeva. De exemplu, daca intra comuna Berceni in carantina nu mai poti sa parasesti comuna sa te intorci unde locuiesti sau exista exceptii justificate?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on November 19, 2020, 03:34:57 PM
Post by: kitsune on November 19, 2020, 03:34:57 PM
Sincer, asta caut eu acum. Informații despre carantină. Pentru că se pare că municipiul Constanța intră în carantină (se decide azi). Nici măcar despre Ovidiu nu prea am găsit informațiile, în afara devierilor de trafic. La fel și despre Constanța:
Comisariatul Județean pentru Situații de Urgență Constanța se întrunește astăzi, de la ora 15.00 pentru a vota propunerea carantinării municipiului Constanța, decizie care urmează să fie înaintată Departamentului pentru Situații de Urgență. Ulterior, restricțiile vor fi stabilite punctual.
Conform unor surse, în hotărâre nu o să apară decât că prin grija administrației publice locale și a IPJ Constanța se vor stabili căile de circulație care tranzitează zona carantinată.
De altfel, după ce va fi transmis ordinul de la DSU, se vor cunoaște exact care vor fi căile de tranzit.
Important de menționat este că în weekend vor funcționa strict mall-urile, farmaciile, magazinele cu produse alimentare, curățătoriile și magazinele care comercializează hrană pentru animale.
Astfel, magazinele de sine stătătoare non-alimentare sau care nu se încadrează în cele menționate mai sus vor fi închise pe timp de weekend.
Pe lângă acestea, sunt încă de sine stătătoare posibilele restricții care sunt impuse deja pentru localitățile care depășesc o rată de 6 la mia de locuitori și se instituie carantina. Redăm, conform hotărârilor CJSU anterioare următoarele:
,,1. Se instituie obligativitatea purtării măştii de protecţie în toate spațiile publice, astfel încât să acopere nasul şi gura. Este permisă înlăturarea acesteia pentru perioade scurte de timp în vederea fumatului, consumului de produse alimentare sau băuturi în afara teraselor, cât și pentru desfășurarea activităților sportive individuale sau altor asemenea activități, doar dacă persoanele sunt în afara zonelor de trafic pietonal și la minimum 2 metri față de alte persoane;
2. Organizarea şi desfăşurarea activităţii cinematografelor, instituţiilor de spectacole şi/sau concerte este interzisă;
3. Organizarea şi desfăşurarea spectacolelor de tipul drive-in este interzisă;
4. Organizarea şi desfăşurarea în aer liber a spectacolelor, concertelor, festivalurilor publice şi private sau a altor evenimente culturale este interzisă;
5. Activitatea cu publicul a operatorilor economici care desfăşoară activităţi de preparare, comercializare şi consum al produselor alimentare şi/sau băuturilor alcoolice şi nealcoolice, de tipul restaurantelor şi cafenelelor, în interiorul clădirilor, este interzisă;
6. Activitatea restaurantelor şi a cafenelelor din interiorul hotelurilor, pensiunilor sau altor unităţi de cazare, se desfăşoară doar pentru persoanele cazate în cadrul acestor unităţi;
7. În situaţia în care activitatea operatorilor economici prevăzuţi la pct. 5 şi 6 este restricţionată sau închisă, se permite prepararea hranei şi comercializarea produselor alimentare şi băuturilor alcoolice şi nealcoolice care nu se consumă în spaţiile respective;
8. Operatorii economici prevăzuţi la pct. 5 şi 6 vor respecta obligaţiile stabilite prin ordin comun al ministrului sănătăţii şi al ministrului economiei, energiei şi mediului de afaceri nr. 1493/2788/149/2020 pentru aprobarea Normei privind stabilirea măsurilor specifice de prevenire a răspândirii virusului SARS-CoV-2 pentru activităţile de preparare, comercializare şi consum al produselor alimentare şi/sau băuturilor alcoolice şi nealcoolice în unităţile de alimentaţie publică de tipul restaurantelor şi cafenelelor din interiorul clădirilor, precum şi în spaţiile special amenajate din exteriorul clădirilor;
9. Activitatea cu publicul a operatorilor economici licenţiaţi în domeniul jocurilor de noroc este interzisă"
Sursa (https://m.ziuaconstanta.ro/stiri/coronavirus-ultimele-stiri-despre-epidemia-de-coronavirus/restrictiile-care-sunt-propuse-pe-langa-carantinarea-constantei-ce-unitati-vor-fi-inchise-pe-timp-de-weekend-733734.html.html)
LE: se pare că vor fi și restricții de circulație, declarație și legitimație de serviciu, procedura obișnuită
Comisariatul Județean pentru Situații de Urgență Constanța se întrunește astăzi, de la ora 15.00 pentru a vota propunerea carantinării municipiului Constanța, decizie care urmează să fie înaintată Departamentului pentru Situații de Urgență. Ulterior, restricțiile vor fi stabilite punctual.
Conform unor surse, în hotărâre nu o să apară decât că prin grija administrației publice locale și a IPJ Constanța se vor stabili căile de circulație care tranzitează zona carantinată.
De altfel, după ce va fi transmis ordinul de la DSU, se vor cunoaște exact care vor fi căile de tranzit.
Important de menționat este că în weekend vor funcționa strict mall-urile, farmaciile, magazinele cu produse alimentare, curățătoriile și magazinele care comercializează hrană pentru animale.
Astfel, magazinele de sine stătătoare non-alimentare sau care nu se încadrează în cele menționate mai sus vor fi închise pe timp de weekend.
Pe lângă acestea, sunt încă de sine stătătoare posibilele restricții care sunt impuse deja pentru localitățile care depășesc o rată de 6 la mia de locuitori și se instituie carantina. Redăm, conform hotărârilor CJSU anterioare următoarele:
,,1. Se instituie obligativitatea purtării măştii de protecţie în toate spațiile publice, astfel încât să acopere nasul şi gura. Este permisă înlăturarea acesteia pentru perioade scurte de timp în vederea fumatului, consumului de produse alimentare sau băuturi în afara teraselor, cât și pentru desfășurarea activităților sportive individuale sau altor asemenea activități, doar dacă persoanele sunt în afara zonelor de trafic pietonal și la minimum 2 metri față de alte persoane;
2. Organizarea şi desfăşurarea activităţii cinematografelor, instituţiilor de spectacole şi/sau concerte este interzisă;
3. Organizarea şi desfăşurarea spectacolelor de tipul drive-in este interzisă;
4. Organizarea şi desfăşurarea în aer liber a spectacolelor, concertelor, festivalurilor publice şi private sau a altor evenimente culturale este interzisă;
5. Activitatea cu publicul a operatorilor economici care desfăşoară activităţi de preparare, comercializare şi consum al produselor alimentare şi/sau băuturilor alcoolice şi nealcoolice, de tipul restaurantelor şi cafenelelor, în interiorul clădirilor, este interzisă;
6. Activitatea restaurantelor şi a cafenelelor din interiorul hotelurilor, pensiunilor sau altor unităţi de cazare, se desfăşoară doar pentru persoanele cazate în cadrul acestor unităţi;
7. În situaţia în care activitatea operatorilor economici prevăzuţi la pct. 5 şi 6 este restricţionată sau închisă, se permite prepararea hranei şi comercializarea produselor alimentare şi băuturilor alcoolice şi nealcoolice care nu se consumă în spaţiile respective;
8. Operatorii economici prevăzuţi la pct. 5 şi 6 vor respecta obligaţiile stabilite prin ordin comun al ministrului sănătăţii şi al ministrului economiei, energiei şi mediului de afaceri nr. 1493/2788/149/2020 pentru aprobarea Normei privind stabilirea măsurilor specifice de prevenire a răspândirii virusului SARS-CoV-2 pentru activităţile de preparare, comercializare şi consum al produselor alimentare şi/sau băuturilor alcoolice şi nealcoolice în unităţile de alimentaţie publică de tipul restaurantelor şi cafenelelor din interiorul clădirilor, precum şi în spaţiile special amenajate din exteriorul clădirilor;
9. Activitatea cu publicul a operatorilor economici licenţiaţi în domeniul jocurilor de noroc este interzisă"
Sursa (https://m.ziuaconstanta.ro/stiri/coronavirus-ultimele-stiri-despre-epidemia-de-coronavirus/restrictiile-care-sunt-propuse-pe-langa-carantinarea-constantei-ce-unitati-vor-fi-inchise-pe-timp-de-weekend-733734.html.html)
LE: se pare că vor fi și restricții de circulație, declarație și legitimație de serviciu, procedura obișnuită
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tom_sawyer on November 19, 2020, 07:20:33 PM
Post by: tom_sawyer on November 19, 2020, 07:20:33 PM
^ de vineri seara:
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24429673-municipiul-constanta-intra-carantina-pentru-doua-saptamani.htm)
Suedia ar trebui să își reconsidere decizia de a nu recomanda purtarea măștilor de protecție pentru a preveni răspândirea coronavirusului, a îndemnat joi Academia Regală Suedeză de Științe, cea care decernează premiile Nobel, potrivit Reuters (https://uk.reuters.com/article/uk-health-coronavirus-sweden-face-masks-idUKKBN27Z27S).
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24429908-suedia-academia-regala-stiinte-recomanda-regandirea-abordarii-purtarii-mastilor.htm)
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24429673-municipiul-constanta-intra-carantina-pentru-doua-saptamani.htm)
Suedia ar trebui să își reconsidere decizia de a nu recomanda purtarea măștilor de protecție pentru a preveni răspândirea coronavirusului, a îndemnat joi Academia Regală Suedeză de Științe, cea care decernează premiile Nobel, potrivit Reuters (https://uk.reuters.com/article/uk-health-coronavirus-sweden-face-masks-idUKKBN27Z27S).
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24429908-suedia-academia-regala-stiinte-recomanda-regandirea-abordarii-purtarii-mastilor.htm)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: AndreiB on November 19, 2020, 07:55:28 PM
Post by: AndreiB on November 19, 2020, 07:55:28 PM
Deci sunt deschise magazinele de haine doar in mall-uri si nu cele stradale?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on November 19, 2020, 10:18:51 PM
Post by: kitsune on November 19, 2020, 10:18:51 PM
Mall-urile se închid în weekend. Rămâne ancora și petfood plus magazinele de aspirine și șampon. Țoale in weekend doar de la supermarket, culoarul patru de la legume încolo.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: hvm on November 20, 2020, 09:22:48 AM
Post by: hvm on November 20, 2020, 09:22:48 AM
Cred ca aici se potriveste cel mai bine acest post.
Sincer, si este doar parerea mea personala (azi am terminat izolarea dupa infectia cu Covid si tocmai mi-am cumparat un test rapid sa ma mai verific la 2-3 zile acasa daca mai este activ sau nu - nu vreau sa stau in carantina 2 saptmani, daca el mai e activ 2 zile) as vrea sa vad asa ceva si la noi.
Dar daca sa zicem se intampla, sunt curios cum o sa fie sanctionata acea patrula care are tupeul sa faca asa ceva. Sincer sa fiu, nu cred ca are cineva tupeul sa faca asa ceva in romania, dar ar fi interesant de urmarit consecintele arestarii unui deputat. Nici nu stiu daca mai pot aresta unul acum... :)))
https://www.smartradio.ro/video-deputat-german-pus-la-pamant-si-arestat-pentru-ca-nu-purta-masca-pe-strada/
PS: am verificat stirea. exista filmarea si pe pagina de FB a deputatului.
Sincer, si este doar parerea mea personala (azi am terminat izolarea dupa infectia cu Covid si tocmai mi-am cumparat un test rapid sa ma mai verific la 2-3 zile acasa daca mai este activ sau nu - nu vreau sa stau in carantina 2 saptmani, daca el mai e activ 2 zile) as vrea sa vad asa ceva si la noi.
Dar daca sa zicem se intampla, sunt curios cum o sa fie sanctionata acea patrula care are tupeul sa faca asa ceva. Sincer sa fiu, nu cred ca are cineva tupeul sa faca asa ceva in romania, dar ar fi interesant de urmarit consecintele arestarii unui deputat. Nici nu stiu daca mai pot aresta unul acum... :)))
https://www.smartradio.ro/video-deputat-german-pus-la-pamant-si-arestat-pentru-ca-nu-purta-masca-pe-strada/
PS: am verificat stirea. exista filmarea si pe pagina de FB a deputatului.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on November 20, 2020, 12:12:45 PM
Post by: oc7avian on November 20, 2020, 12:12:45 PM
Testul PCR contează și tot poți să ieși pozitiv săptămâni bune după. Dar nu te bagă înapoi în carantină.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on November 20, 2020, 12:30:00 PM
Post by: Cristi N on November 20, 2020, 12:30:00 PM
Un coleg de munca s-a testat si a iesit pozitiv acu vreo 2 saptamani. Medicul i-a spus ca poate iesi pozitiv pana la 3 luni de acum incolo dar dupa cele 14 zile nu mai este contagios.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: hvm on November 20, 2020, 04:11:07 PM
Post by: hvm on November 20, 2020, 04:11:07 PM
Da. La fel mi-a spus si mie medicul de familie ca e posibil sa mai iasa o perioada pozitiv. Insa nu e chiar 3 luni decat la cei care au inca simptome sau probleme si mai merg in vizita si pe la spital. Din cate stiu din spital te lasa acasa numai daca aveai 2 teste negative. Si asta se intampla in medie dupa 3-4 saptamani din cat am inteles.
Stiu ca testul PCR conteaza pentru stat. Dar pe mine nu ma intereseaza statul ca aia nu e intotdeauna neaparat corecta, e bazata pe statistica. Pe mine ma intereseaza cand sunt cu adevarat negativ sa ma pot italnii cu rudele mai batrane de 60 de ani si care mai toate au cate o piatra de moara legata de picior. N-as vrea sa fiu eu ala care le leaga una pe care sa nu o poata duce. :) In concluzie daca acest test imi d apozitiv inca o saptmana cu o probabilitate de 95%, eu ma declar multumit si le evit pana zice ca e ok. Ca sa dorm un pic mai linistit decat fara nici un test.
Intrebarea mea era pe cand o sa vedem si noi in romania un deputat arestat ca nu poarta masca...... La asta n-a comentat nimeni. :)
PS: Testul e din Romania. Am gasit referire la el aici: https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2737.msg317773#msg317773
Stiu ca testul PCR conteaza pentru stat. Dar pe mine nu ma intereseaza statul ca aia nu e intotdeauna neaparat corecta, e bazata pe statistica. Pe mine ma intereseaza cand sunt cu adevarat negativ sa ma pot italnii cu rudele mai batrane de 60 de ani si care mai toate au cate o piatra de moara legata de picior. N-as vrea sa fiu eu ala care le leaga una pe care sa nu o poata duce. :) In concluzie daca acest test imi d apozitiv inca o saptmana cu o probabilitate de 95%, eu ma declar multumit si le evit pana zice ca e ok. Ca sa dorm un pic mai linistit decat fara nici un test.
Intrebarea mea era pe cand o sa vedem si noi in romania un deputat arestat ca nu poarta masca...... La asta n-a comentat nimeni. :)
PS: Testul e din Romania. Am gasit referire la el aici: https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2737.msg317773#msg317773
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on November 20, 2020, 05:17:52 PM
Post by: frunzaverde on November 20, 2020, 05:17:52 PM
@hvm - ce fel de test ti-ai luat? Multe din testele rapide sunt de fapt teste de anticorpi (IgG/IgM), care n-o sa-ti arate cand ai scapat de virus; ci doar faptul ca acum ai anticorpi.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on November 20, 2020, 07:54:12 PM
Post by: TibiV on November 20, 2020, 07:54:12 PM
Azi, 20 noiembrie 2020
- 9272 cazuri noi (36.453 teste)
- 160 RIP
- 1139 internati in ATI
Astazi la ora 22 intra in carantina Bragadiru si Chiajna (Ilfov).
S-a cerut carantinarea si pentru Corbeanca, Mogosoaia, Magurele, Popesti Leordeni, Otopeni, Dobroiesti.
- 9272 cazuri noi (36.453 teste)
- 160 RIP
- 1139 internati in ATI
Astazi la ora 22 intra in carantina Bragadiru si Chiajna (Ilfov).
S-a cerut carantinarea si pentru Corbeanca, Mogosoaia, Magurele, Popesti Leordeni, Otopeni, Dobroiesti.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: hvm on November 20, 2020, 10:01:19 PM
Post by: hvm on November 20, 2020, 10:01:19 PM
^^
Acesta care e pe baza de exudat nazofaringian: https://ddsdiagnostic.com/product/kit-test-rapid-covid-19-antigen-tampon-nazofaringian/
Vedem cand o sa vina ce contine si cum se face. Mie imi da impresia ca e din nas/gat.
Daca o fi din vena trebuie sa invat sa imi extrag singur sangele. Daca cei care se drogheaza pot sa bage in vena, cred ca o sa pot si eu sa scot din ea dupa un pic de exercitiu. :)
Acesta care e pe baza de exudat nazofaringian: https://ddsdiagnostic.com/product/kit-test-rapid-covid-19-antigen-tampon-nazofaringian/
Vedem cand o sa vina ce contine si cum se face. Mie imi da impresia ca e din nas/gat.
Daca o fi din vena trebuie sa invat sa imi extrag singur sangele. Daca cei care se drogheaza pot sa bage in vena, cred ca o sa pot si eu sa scot din ea dupa un pic de exercitiu. :)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on November 23, 2020, 10:17:57 AM
Post by: florin74 on November 23, 2020, 10:17:57 AM
Avem si rezultatele preliminare de la Astra Zeneca Oxford
Oxford University said interim analysis from its phase 3 vaccine trial showed that the efficacy of their vaccine is 70%. But that came from combining the results of two different dosing regimes, one of which was 90% and the other was 62%. The 90% regime involved a half-dose first and then a full dose of the vaccine later. The interim analysis was based on 131 infections among participants who received the vaccine and those in a control group who were given an established meningitis shot
Interes ca rata mai mare de eficacitate e la prima doza la jumatate....
Oxford University said interim analysis from its phase 3 vaccine trial showed that the efficacy of their vaccine is 70%. But that came from combining the results of two different dosing regimes, one of which was 90% and the other was 62%. The 90% regime involved a half-dose first and then a full dose of the vaccine later. The interim analysis was based on 131 infections among participants who received the vaccine and those in a control group who were given an established meningitis shot
Interes ca rata mai mare de eficacitate e la prima doza la jumatate....
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on November 23, 2020, 11:36:13 AM
Post by: nicolaem on November 23, 2020, 11:36:13 AM
nu prea gasesc conditiile de pastrare.
inteleg doar ca acest vaccin e mult mai ieftin. distributia oare e tot atat de complexa ca la celelalte 2 (-70C).
LE (info din comunicatul oficial):
The vaccine can be stored, transported and handled at normal refrigerated conditions (2-8 degrees Celsius/ 36-46 degrees Fahrenheit) for at least six months and administered within existing healthcare settings.
One dosing regimen (n=2,741) showed vaccine efficacy of 90% when AZD1222 was given as a half dose, followed by a full dose at least one month apart, and another dosing regimen (n=8,895) showed 62% efficacy when given as two full doses at least one month apart. The combined analysis from both dosing regimens (n=11,636) resulted in an average efficacy of 70%. All results were statistically significant (p<=0.0001).
___
daca accest vaccin poate fi facut la fel de usor ca cel antigripal mie mi se pare excelent!
Hai cu aprobarea celor 3!
_____
LE2 :
AstraZeneca va avea disponibile până la sfârșitul anului 200 de milioane de doze.
Compania a anunțat luni și că face progrese mari privind procesul de fabricație și va putea produce 3 miliarde de doze anul viitor.
Devine tot mai probabil ca de Craciun Romania sa aibe 1-2 milioane de doze din diferite tipuri. Vom colinda centre de vaccinare :)
inteleg doar ca acest vaccin e mult mai ieftin. distributia oare e tot atat de complexa ca la celelalte 2 (-70C).
LE (info din comunicatul oficial):
The vaccine can be stored, transported and handled at normal refrigerated conditions (2-8 degrees Celsius/ 36-46 degrees Fahrenheit) for at least six months and administered within existing healthcare settings.
One dosing regimen (n=2,741) showed vaccine efficacy of 90% when AZD1222 was given as a half dose, followed by a full dose at least one month apart, and another dosing regimen (n=8,895) showed 62% efficacy when given as two full doses at least one month apart. The combined analysis from both dosing regimens (n=11,636) resulted in an average efficacy of 70%. All results were statistically significant (p<=0.0001).
___
daca accest vaccin poate fi facut la fel de usor ca cel antigripal mie mi se pare excelent!
Hai cu aprobarea celor 3!
_____
LE2 :
AstraZeneca va avea disponibile până la sfârșitul anului 200 de milioane de doze.
Compania a anunțat luni și că face progrese mari privind procesul de fabricație și va putea produce 3 miliarde de doze anul viitor.
Devine tot mai probabil ca de Craciun Romania sa aibe 1-2 milioane de doze din diferite tipuri. Vom colinda centre de vaccinare :)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on November 23, 2020, 12:36:48 PM
Post by: frunzaverde on November 23, 2020, 12:36:48 PM
Din cate am inteles:
Pfizer : -70 - -80 C
Moderna : -2 - -10 C
Astra Zeneca : +2 - +8 C
Astra Zeneca e si cel mai usor de produs.
Pfizer : -70 - -80 C
Moderna : -2 - -10 C
Astra Zeneca : +2 - +8 C
Astra Zeneca e si cel mai usor de produs.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on November 23, 2020, 01:09:45 PM
Post by: florin74 on November 23, 2020, 01:09:45 PM
Și cel mai ieftin.
Au un angajament ca pe perioada pandemiei sa vândă la costuri... Undeva la 3 dolari. Cel puțin cu tarile mai puțin dezvoltate, nu știu dacă o sa se aplice și Uniunii Europene, dar nu cred ca o sa plătim mult mai mult. Au 200 mil doze gata la sfârșitul anului și estimează 700 mil în primul trimestru. 2021.
Au un angajament ca pe perioada pandemiei sa vândă la costuri... Undeva la 3 dolari. Cel puțin cu tarile mai puțin dezvoltate, nu știu dacă o sa se aplice și Uniunii Europene, dar nu cred ca o sa plătim mult mai mult. Au 200 mil doze gata la sfârșitul anului și estimează 700 mil în primul trimestru. 2021.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: AlexxC on November 23, 2020, 03:38:18 PM
Post by: AlexxC on November 23, 2020, 03:38:18 PM
Am rezolvat prima problema! am gasit vaccin...nu unul ci mai multe!
Dar ce facem cu problema nr2? Multi nu vor vrea sa se vaccineze https://www.mediafax.ro/social/spitale-unde-mai-mult-de-jumatate-din-personal-refuza-vaccinarea-anti-covid-19-19753574 (https://www.mediafax.ro/social/spitale-unde-mai-mult-de-jumatate-din-personal-refuza-vaccinarea-anti-covid-19-19753574)
Ce facem in situatia asta? Daca medicii "nu cred in medicina moderna" , ce mesaj trimit acestia catre pacienti?
Am un caz in propria familie care nu crede ca testul meu pozitiv PCR a fost valid...desi am simtit pe pielea mea aceasta boala .
Razboiul e departe de a fi castigat!
Dar ce facem cu problema nr2? Multi nu vor vrea sa se vaccineze https://www.mediafax.ro/social/spitale-unde-mai-mult-de-jumatate-din-personal-refuza-vaccinarea-anti-covid-19-19753574 (https://www.mediafax.ro/social/spitale-unde-mai-mult-de-jumatate-din-personal-refuza-vaccinarea-anti-covid-19-19753574)
Ce facem in situatia asta? Daca medicii "nu cred in medicina moderna" , ce mesaj trimit acestia catre pacienti?
Am un caz in propria familie care nu crede ca testul meu pozitiv PCR a fost valid...desi am simtit pe pielea mea aceasta boala .
Razboiul e departe de a fi castigat!
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nirolf on November 23, 2020, 05:24:30 PM
Post by: nirolf on November 23, 2020, 05:24:30 PM
Interviu cu Vlad Mixich@Hotnews (https://www.hotnews.ro/stiri-sanatate-24435754-interviu-vlad-mixich-nu-suficient-avem-vaccinul-impotriva-covid-19-romania-nu-exista-sistem-monitorizare-temperaturii-pentru-transport-iar-marele-calcai-vulnerabil-acceptarea-vaccinului.htm)
QuoteÎntr-o vreme în care întreaga planetă numără zilele și săptămânile până la aprobarea oficială a unui vaccin împotriva COVID-19, în România nu va fi suficient să avem acest vaccin, atrage atenția Vlad Mixich, expert în politici de sănătate și președintele Observatorului Român de Sănătate, într-un interviu acordat HotNews.ro. Hibele sunt numeroase, de la lipsa unui sistem de monitorizare electronică a stocurilor, "în așa fel încât județele să se poată ajuta unele pe altele, să știi exact câte cutii sunt, unde, într-un anumit moment", până la faptul că nu există un sistem de monitorizare activă a temperaturii în mijloacele de transport pentru aceste vaccinuri, în condițiile în care vaccinul produs de Pfizer, spre exemplu, ar trebui păstrat la minus 70 - minus 80 de grade Celsius. Nu în ultimul rând, acceptarea acestui vaccin "este marele călcâi vulnerabil al României la ora actuală", avertizează Vlad Mixich, în condițiile în care România este țara care, în perioada 2007-2017, a avut cea mai abruptă scădere a acceptării vaccinării din lume.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on November 25, 2020, 10:32:30 PM
Post by: frunzaverde on November 25, 2020, 10:32:30 PM
Si inca un update scurt despre (mult-discutata), dar din ce in ce mai clar stupida strategie suedeza:
1. Ieri, inspectia suedeza de sanatate a publicat un raport extraordinar de nasol legat de ingrijirea batranilor din centrele de batrani. In raport se arata ca nici una din regiuni nu a oferit nici macar nivelul minimal de ingrijire cerut prin lege. In 15% din cazuri, deciziile de ingrijire (a se citi deciziile de intrerupere a ingrijirii, si lasa batranul sa moara, cu niste morfina si un relaxant muscular, sa crape mai repede) s-au luat fara a se consulta un medic. In doar 6% din cazuri consultul a avut loc fizic; in restul decizia de viata sau moarte, de spitalizare sau nu, s-a luat prin telefon, de obicei fara minimele protocoale cerute...
Raportul are conotatii penale, si a cauzat un scandal politic, cu potential foarte nasol: https://www.ivo.se/publicerat-material/nyheter/2020/ingen-region-har-tagit-fullt-ansvar-for-individuell-vard/
2. Azi, Institutul Suedez de Statistica a modelat ca pentru 2020 se va vedea o scadere a sperantei de viata semnificativa; adica epidemia se va vedea in ansamblul populatiei, nici de cum omorand doar oameni cu "luni de trait" sau alte asemenea. In scenariul principal folosit de ei, doar cu valul 1 de mortalitate (Ian-Aug), speranta de viata urmeaza sa scada cu 4 luni, compensand cresterea de 6 luni din anul trecut (care a fost, intr-adevar, o crestere importanta). Insa, o asemenea scadere nu s-a mai vazut din 1944, dupa 5 ani de restrictii severe de razboi.
Scaderi de la an la an ale sperantei de viata in SE au avut loc doar in 9 ani din ultimii 60, si numai in 4 ani din ultimii 60 scaderea a depasit 1 luna, si niciodata mai mult de 2.5 luni. In scenariul cu val doi (care este cel care se intampla acum), scaderea este de 9 luni:
https://www.scb.se/om-scb/nyheter-och-pressmeddelanden/prognos-covid-19-sanker-medellivslangden-i-sverige-i-ar/
Mai mult, in regiunile cele mai afectate (Stockholm), scaderea e estimata la peste 1 an chiar si in scenariul de baza (optimist) si la 1.5 ani in scenariul pesimist. Cifre de genul asta nu s-au mai intalnit din timpul gripei spaniole (cand scaderea a fost si mai drastica).
3. Valul doi in SE, desi putin intarziat de restul Europei, este foarte puternic. Deja regiunile cele mai afectate (Stockholm, si regiunea mea, Uppsala, care intamplator, au fost cele mai afectate si in valul 1) au cifre de spitalizare similare cu varful din aprilie. ATI-ul creste constant; inca exista o intarziere, insa, la ATI, fata de valul din primavara, care se va compensa. Rata de cazuri si rata de spitalizari noi in SE este in momentul asta, mai mare ca in Romania, si spitalizarea creste mai repede ca oriunde in Europa. La fel de grav, testarea in SE practic este blocata, si anchetele epidemiologice (care acum se fac) se fac superficial.
Apropo de dezbaterile de la inceputul toamnei, predictiile mele s-au cam adeverit:
- focarele cele mai rele din valul 1 au devenit din nou focarele cele mai rele din valul 2 in toata lumea (Madrid, Lombardia, Paris, Belgia, Stockholm). La astea s-au adaugat tarile care in loc sa invete din succesul lor din primul val, s-au pus pe tanjala si populism (Cehia, Slovacia). Singurii unde nu s-a reinflamat la fel au fost locurile care au schimbat complet, complet placa, trecand la testare masiva si restrictii rapid instituite (NYC, Londra)
- epidemia in Suedia s-a reinflamat la nivelele din primavara. Predictiile ca vor fi 30-50 cazuri locale, au fost infirmate de realitate
- vaccinul este practic aici, deci nici vorba de epidemie lunga si nesfarsita. Foarte probabil, pana in vara, reintram in normal. Nu in "noul normal", ci in normal.
P.S. Ma bucur foarte mult ca nu mai sunt dezbateri legate de interpretatul curbelor de cristal (care sunt manifestari ale unui proces exponential simplu; il intelegi, intelegi si cum va arata curba si care sunt parametrii ei). Ma bucur foarte mult ca au disparut absurditatile gen "casedemic" si "dry tinder". Devenise obositor...
1. Ieri, inspectia suedeza de sanatate a publicat un raport extraordinar de nasol legat de ingrijirea batranilor din centrele de batrani. In raport se arata ca nici una din regiuni nu a oferit nici macar nivelul minimal de ingrijire cerut prin lege. In 15% din cazuri, deciziile de ingrijire (a se citi deciziile de intrerupere a ingrijirii, si lasa batranul sa moara, cu niste morfina si un relaxant muscular, sa crape mai repede) s-au luat fara a se consulta un medic. In doar 6% din cazuri consultul a avut loc fizic; in restul decizia de viata sau moarte, de spitalizare sau nu, s-a luat prin telefon, de obicei fara minimele protocoale cerute...
Raportul are conotatii penale, si a cauzat un scandal politic, cu potential foarte nasol: https://www.ivo.se/publicerat-material/nyheter/2020/ingen-region-har-tagit-fullt-ansvar-for-individuell-vard/
2. Azi, Institutul Suedez de Statistica a modelat ca pentru 2020 se va vedea o scadere a sperantei de viata semnificativa; adica epidemia se va vedea in ansamblul populatiei, nici de cum omorand doar oameni cu "luni de trait" sau alte asemenea. In scenariul principal folosit de ei, doar cu valul 1 de mortalitate (Ian-Aug), speranta de viata urmeaza sa scada cu 4 luni, compensand cresterea de 6 luni din anul trecut (care a fost, intr-adevar, o crestere importanta). Insa, o asemenea scadere nu s-a mai vazut din 1944, dupa 5 ani de restrictii severe de razboi.
Scaderi de la an la an ale sperantei de viata in SE au avut loc doar in 9 ani din ultimii 60, si numai in 4 ani din ultimii 60 scaderea a depasit 1 luna, si niciodata mai mult de 2.5 luni. In scenariul cu val doi (care este cel care se intampla acum), scaderea este de 9 luni:
https://www.scb.se/om-scb/nyheter-och-pressmeddelanden/prognos-covid-19-sanker-medellivslangden-i-sverige-i-ar/
Mai mult, in regiunile cele mai afectate (Stockholm), scaderea e estimata la peste 1 an chiar si in scenariul de baza (optimist) si la 1.5 ani in scenariul pesimist. Cifre de genul asta nu s-au mai intalnit din timpul gripei spaniole (cand scaderea a fost si mai drastica).
3. Valul doi in SE, desi putin intarziat de restul Europei, este foarte puternic. Deja regiunile cele mai afectate (Stockholm, si regiunea mea, Uppsala, care intamplator, au fost cele mai afectate si in valul 1) au cifre de spitalizare similare cu varful din aprilie. ATI-ul creste constant; inca exista o intarziere, insa, la ATI, fata de valul din primavara, care se va compensa. Rata de cazuri si rata de spitalizari noi in SE este in momentul asta, mai mare ca in Romania, si spitalizarea creste mai repede ca oriunde in Europa. La fel de grav, testarea in SE practic este blocata, si anchetele epidemiologice (care acum se fac) se fac superficial.
Apropo de dezbaterile de la inceputul toamnei, predictiile mele s-au cam adeverit:
- focarele cele mai rele din valul 1 au devenit din nou focarele cele mai rele din valul 2 in toata lumea (Madrid, Lombardia, Paris, Belgia, Stockholm). La astea s-au adaugat tarile care in loc sa invete din succesul lor din primul val, s-au pus pe tanjala si populism (Cehia, Slovacia). Singurii unde nu s-a reinflamat la fel au fost locurile care au schimbat complet, complet placa, trecand la testare masiva si restrictii rapid instituite (NYC, Londra)
- epidemia in Suedia s-a reinflamat la nivelele din primavara. Predictiile ca vor fi 30-50 cazuri locale, au fost infirmate de realitate
- vaccinul este practic aici, deci nici vorba de epidemie lunga si nesfarsita. Foarte probabil, pana in vara, reintram in normal. Nu in "noul normal", ci in normal.
P.S. Ma bucur foarte mult ca nu mai sunt dezbateri legate de interpretatul curbelor de cristal (care sunt manifestari ale unui proces exponential simplu; il intelegi, intelegi si cum va arata curba si care sunt parametrii ei). Ma bucur foarte mult ca au disparut absurditatile gen "casedemic" si "dry tinder". Devenise obositor...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on November 26, 2020, 07:52:19 AM
Post by: pasadia on November 26, 2020, 07:52:19 AM
Dar pe de altă parte, dat fiind faptul că eu resimt că am fost primul si cel mai insistent dintre cei care l-au supărat pe @cristi5 as vrea sa repet încă odată că principala mea problema nu a fost cu argumentația sa (chiar m-am bucurat că am posibilitatea sa aflu unele informații noi) ci a fost legata de insistența și convingerea aproape habotnică cu care ele erau repetate.
@cristi5 - îmi pare rău dacă te-am supărat. Ai multe alte idei pe care le apreciez și n-aș vrea că forumul / API să te piardă strict din cauza acestui subiect.
@cristi5 - îmi pare rău dacă te-am supărat. Ai multe alte idei pe care le apreciez și n-aș vrea că forumul / API să te piardă strict din cauza acestui subiect.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Ionut on November 26, 2020, 08:10:08 AM
Post by: Ionut on November 26, 2020, 08:10:08 AM
Nu cred ca e supărat asa tare Cristi, nici nu vad de ce ar fi de fapt. E suficient de matur cat sa faca diferenta dintre API și subiectul ăsta. Plus că discuțiile au fost foarte aprinse și pe subiectul 2+1 alternativ. Important e să se respecte regulile, opiniile sunt doar opinii.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on November 26, 2020, 11:50:28 AM
Post by: kitsune on November 26, 2020, 11:50:28 AM
Nu știu câți dintre voi locuiesc în localități carantinate, sunt curios cum e pe la voi. Constanța a intrat de vinerea trecută în carantină, în afară de faptul că în weekend nu prea mai e lume la mall-uri în rest aproape aceeași vânzoleală peste tot. Traficul e cam la fel, prin piețe și magazine e cam la fel, până și cerșetorii sunt la post. Un lucru bun totuși, "fotbaliștii" cu gură spurcată care își făceau veacul pe terenul școlii (închiriat) până pe la 11 noaptea au dispărut (sau pleacă la 9, nu știu, eu ajung târziu acasă).
Zilnic am ieșit și intrat în oraș, nici vorbă de filtru. Aseară am prins unul și m-au întrebat de declarație, dar undeva la Pavilionul Expo din Mamaia, în rest nu am văzut (nu spun că nu ar fi, ci doar că nu m-am intersectat eu). Din ce știu, în prima zi (sâmbătă) au blocat complet intrarea în oraș, opreau 100% din mașini, era coadă pe A4 deja. Dar apoi...
A, merge un Duster de pompieri cu mesaje la megafon pe străzi.
Zilnic am ieșit și intrat în oraș, nici vorbă de filtru. Aseară am prins unul și m-au întrebat de declarație, dar undeva la Pavilionul Expo din Mamaia, în rest nu am văzut (nu spun că nu ar fi, ci doar că nu m-am intersectat eu). Din ce știu, în prima zi (sâmbătă) au blocat complet intrarea în oraș, opreau 100% din mașini, era coadă pe A4 deja. Dar apoi...
A, merge un Duster de pompieri cu mesaje la megafon pe străzi.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: stangabriel on November 26, 2020, 03:15:06 PM
Post by: stangabriel on November 26, 2020, 03:15:06 PM
Azi pe langa Ploiesti, politie la intrare in localitatile carantinate si ambulante cu Megafon. Nu opreau pe nimeni. De ce sa tina o ambulanta Smurd "blocata" ?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: alexandru_m on November 26, 2020, 06:30:54 PM
Post by: alexandru_m on November 26, 2020, 06:30:54 PM
Nu locuiesc in oras carantinat, insa Dumbravita (de langa Timisoara) este in carantina. Cel putin la intrarea dinspre autostrada este filtru permanent, opreste toate masinile atat pe intrare, cat si pe iesire. Eu am avut de tranzitat Dumbravita si m-au deviat pe centura pana pe DN6 / Calea Lugojului si intrare in Timisoara pe acolo.
Amuzant este ca intoarcerea se face prin benzinaria Gazprom, iar la iesire colegul celui care m-a intors m-a luat la bani marunti pe motiv ca parasesc localitatea fara declaratie, probabil se pregatea si de amenda. Totusi primul politist a intervenit si neintelegerea s-a lamurit rapid.
Amuzant este ca intoarcerea se face prin benzinaria Gazprom, iar la iesire colegul celui care m-a intors m-a luat la bani marunti pe motiv ca parasesc localitatea fara declaratie, probabil se pregatea si de amenda. Totusi primul politist a intervenit si neintelegerea s-a lamurit rapid.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on November 27, 2020, 10:33:02 AM
Post by: cristi5 on November 27, 2020, 10:33:02 AM
@frunzaverde
@pasadia
Eu nu mai urmaresc acest topic, nu mai consider ca trebuie sa rezolv situatia sanitara din Romania sau Suedia, intr-un domeniu in care pana si doctorii trebuie sa ghiceasca.
Stiu ca intr-un fel eu am deschis aceasta discutie, imi pare rau, mi s-a parut util sa prezint un punct de vedere alternativ.
Sunt in continuare foarte multimit ca cetatean suedez. Scolile nu au fost inchise niciun minut, asta are consecinte majore economic, productivitate, stres etc (si imi inchipui ca pt cine n-are copii e ceva mai greu de inteles, dar este un lucru maaare).
Multe alte facilitati, piscinele de ex sunt majoritatea deschise, asa ca daca devin depresiv de prea mult lucrat acasa, bag niste endorfine acolo. Parcarea la servici e gratis in perioada asta, cand am de intalnit un coleg sa facem ceva creativ care nu merge pe zoom, nu trebuie sa incarc transportul in comun, desi si ala e cam gol.
Teaching-ul online (Interaction Programming) merge foarte bine, in multe privinte mai bine decat cel traditional. Scalarea la 200 de studenti imi pare ca acum o pot generaliza si la 2000. Digitalizarea fortata m-a ajutat sa-mi structurez materialul si sa-i activez mai bine pe studenti, sa aiba chestii interesante de facut, sa nu-i apese singuratatea. Care fireste nu-i o problema :), ma conectez uneori cu ei pe zoom sa-i ajut si "ii gasesc" la universitate cu alti colegi... E greu cu tineretul, ca ei stiu ca pe ei nu-i prea afecteaza, si duc virusul mai departe. Dar tinerii pe care-i intalnesc *eu*, cel putin, arata consideratie si sunt uneori mai atenti cu distantarea si evitarea vorbitului drept in fata decat alte generatii.
Iarasi pentru *mine*, la nivel local, imunitatea colegilor care au facut corona functioneaza excelent. Pot sa stau aproape de ei la masa fara sa ma tot feresc.
——
Deci cum vedeti din punctul *meu* de vedere, totul e ok si prin octombrie am hotarit sa ma limitez la persoana mea. Nu contest ca societatea are probleme dar nu consider ca trebuie sa le rezolv eu, ii las le altii mai calificati sa faca asta. E mult mai productiv daca-mi vad de treaba mea (de studetii mei de ex) in loc.
-----
Lockdown mi se pare in continuare o solutie simplista si sunt linistit ca oricat de arzator si-l doresc promotorii lockdown-ului, politia suedeza nu va putea implementa asa ceva, ca n-are resurse. Cred insa ca cu cat situatia se va inrautati in sezonul rece, cu atat oamenii (care si ei au obosit, ii inteleg) vor respecta mai bine recomandarile. Sigur ca ar fi fost bine sa respecte mai bine azi sau ieri, dar e greu, simptomele initiale sunt asa usoare ca multi se trezesc ca durerea aia de spate cu care au mers la servici era de fapt corona.
Cat despre masca, sa observam ca pana ni au luat *alte* masuri, tarile care au avut sau mai au curbe de toamna/iarna pe crestere n-au reusit nimic cu masca. Deci in continuare nu sunt convins.
Intre timp, doctorii invata tot mai bine sa trateze corona. Cu cat o luam mai tarziu cu atat mai bine.
Logistic distributia si administrarea vaccinurilor va dura mult, asa ca personal nu imi fac sperante prea devreme. Sunt pregatit sa raman in regimul asta inca un an sau mai mult daca e nevoie. Un pic greu dar e o practica sustenabila pe termen lung.
Multa sanatate!
@pasadia
Eu nu mai urmaresc acest topic, nu mai consider ca trebuie sa rezolv situatia sanitara din Romania sau Suedia, intr-un domeniu in care pana si doctorii trebuie sa ghiceasca.
Stiu ca intr-un fel eu am deschis aceasta discutie, imi pare rau, mi s-a parut util sa prezint un punct de vedere alternativ.
Sunt in continuare foarte multimit ca cetatean suedez. Scolile nu au fost inchise niciun minut, asta are consecinte majore economic, productivitate, stres etc (si imi inchipui ca pt cine n-are copii e ceva mai greu de inteles, dar este un lucru maaare).
Multe alte facilitati, piscinele de ex sunt majoritatea deschise, asa ca daca devin depresiv de prea mult lucrat acasa, bag niste endorfine acolo. Parcarea la servici e gratis in perioada asta, cand am de intalnit un coleg sa facem ceva creativ care nu merge pe zoom, nu trebuie sa incarc transportul in comun, desi si ala e cam gol.
Teaching-ul online (Interaction Programming) merge foarte bine, in multe privinte mai bine decat cel traditional. Scalarea la 200 de studenti imi pare ca acum o pot generaliza si la 2000. Digitalizarea fortata m-a ajutat sa-mi structurez materialul si sa-i activez mai bine pe studenti, sa aiba chestii interesante de facut, sa nu-i apese singuratatea. Care fireste nu-i o problema :), ma conectez uneori cu ei pe zoom sa-i ajut si "ii gasesc" la universitate cu alti colegi... E greu cu tineretul, ca ei stiu ca pe ei nu-i prea afecteaza, si duc virusul mai departe. Dar tinerii pe care-i intalnesc *eu*, cel putin, arata consideratie si sunt uneori mai atenti cu distantarea si evitarea vorbitului drept in fata decat alte generatii.
Iarasi pentru *mine*, la nivel local, imunitatea colegilor care au facut corona functioneaza excelent. Pot sa stau aproape de ei la masa fara sa ma tot feresc.
——
Deci cum vedeti din punctul *meu* de vedere, totul e ok si prin octombrie am hotarit sa ma limitez la persoana mea. Nu contest ca societatea are probleme dar nu consider ca trebuie sa le rezolv eu, ii las le altii mai calificati sa faca asta. E mult mai productiv daca-mi vad de treaba mea (de studetii mei de ex) in loc.
-----
Lockdown mi se pare in continuare o solutie simplista si sunt linistit ca oricat de arzator si-l doresc promotorii lockdown-ului, politia suedeza nu va putea implementa asa ceva, ca n-are resurse. Cred insa ca cu cat situatia se va inrautati in sezonul rece, cu atat oamenii (care si ei au obosit, ii inteleg) vor respecta mai bine recomandarile. Sigur ca ar fi fost bine sa respecte mai bine azi sau ieri, dar e greu, simptomele initiale sunt asa usoare ca multi se trezesc ca durerea aia de spate cu care au mers la servici era de fapt corona.
Cat despre masca, sa observam ca pana ni au luat *alte* masuri, tarile care au avut sau mai au curbe de toamna/iarna pe crestere n-au reusit nimic cu masca. Deci in continuare nu sunt convins.
Intre timp, doctorii invata tot mai bine sa trateze corona. Cu cat o luam mai tarziu cu atat mai bine.
Logistic distributia si administrarea vaccinurilor va dura mult, asa ca personal nu imi fac sperante prea devreme. Sunt pregatit sa raman in regimul asta inca un an sau mai mult daca e nevoie. Un pic greu dar e o practica sustenabila pe termen lung.
Multa sanatate!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cris_ct on November 27, 2020, 11:07:24 AM
Post by: cris_ct on November 27, 2020, 11:07:24 AM
A sintetizat bine colegul @kitsune.
Si presa locală scrie:
".... În total, în județul Constanța erau înregistrate miercuri 6281 cazuri noi în ultimele două săptămâni. Doar 5 județe și capitala mai depășeau incidența 6: Brașov, Cluj, Ilfov, Sibiu, Constanța și București.
A doua zi, joi, autoritățile au raportat un nou număr mare de infectări în Constanța, 644 cazuri, municipiul atingând astfel 10,3 incidența de infectare (pe primele locuri din țară, alături de Sibiu), în timp ce județul Constanța a depășit incidența 7, fiind al treilea în țară. "
De aici: https://www.info-sud-est.ro/carantina-pe-hartie-constanta-aglomerata-fara-patrule-de-control-permanente-la-incidenta-de-infectare-10-spitale-pline-si-o-medie-zilnica-de-450-de-cazuri-covid-19/
Si presa locală scrie:
".... În total, în județul Constanța erau înregistrate miercuri 6281 cazuri noi în ultimele două săptămâni. Doar 5 județe și capitala mai depășeau incidența 6: Brașov, Cluj, Ilfov, Sibiu, Constanța și București.
A doua zi, joi, autoritățile au raportat un nou număr mare de infectări în Constanța, 644 cazuri, municipiul atingând astfel 10,3 incidența de infectare (pe primele locuri din țară, alături de Sibiu), în timp ce județul Constanța a depășit incidența 7, fiind al treilea în țară. "
De aici: https://www.info-sud-est.ro/carantina-pe-hartie-constanta-aglomerata-fara-patrule-de-control-permanente-la-incidenta-de-infectare-10-spitale-pline-si-o-medie-zilnica-de-450-de-cazuri-covid-19/
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: carutasul on November 27, 2020, 11:11:48 AM
Post by: carutasul on November 27, 2020, 11:11:48 AM
@cristi5 : școlile sunt deschise dar universitățile nu? Pentru că zici de teaching online. Doar sunt curios.
Și la noi văd că teaching-ul online funcționează binișor ( ai mei sunt la gimnaziu) ; oricum mult mai bine decât astă-primăvară, totuși cumva s-au pregătit, le-au dat și tablete, au învățat și profesorii... e aproape normal. De asemenea am avut parte și de varianta mixtă ( școala a fost deschisă până la lockdown-ul general, doar că soția a luat "microbu'" așa că am fost în carantină două săptămâni; a funcționat cât de cât și asta, uneori profesorii mai uitau că au elevi online :) Sigur că le lipsește socializarea, măcar au prins vreo două săptămâni de școală normală. Din câte am văzut și profesorii sunt destul de speriati după ce au avut două cazuri în școală...
Și la noi văd că teaching-ul online funcționează binișor ( ai mei sunt la gimnaziu) ; oricum mult mai bine decât astă-primăvară, totuși cumva s-au pregătit, le-au dat și tablete, au învățat și profesorii... e aproape normal. De asemenea am avut parte și de varianta mixtă ( școala a fost deschisă până la lockdown-ul general, doar că soția a luat "microbu'" așa că am fost în carantină două săptămâni; a funcționat cât de cât și asta, uneori profesorii mai uitau că au elevi online :) Sigur că le lipsește socializarea, măcar au prins vreo două săptămâni de școală normală. Din câte am văzut și profesorii sunt destul de speriati după ce au avut două cazuri în școală...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on November 27, 2020, 11:54:36 AM
Post by: kitsune on November 27, 2020, 11:54:36 AM
Referitor la Constanța, aseară și azi erau mult mai multe filtre. Nu opreau totul, dar măcar erau în puncte strategice, să nu poți merge pe rute ocolitoare. Am văzut că se concentrează pe transportul in comun, dar opresc și autoturisme. Probabil că se mai uită și la om, dacă m-au văzut cu mască nu m-au oprit :lol:
Dar vânzoleală este. Fără să vreau am auzit o convorbire telefonică a unei tăntici (nu înțeleg moda asta de a merge pe stradă cu telefonul în mână pus pe speaker:
"- Ai auzit de ***?
- Nu, ce e cu ea?
- Păi sora lui soacră-sa a luat Covid de la cumnata ei, că ăia erau în carantină da' ea s-a dus să vadă ce face și acuma a luat și ea, că dacă s-a întâmplat, a zis *** să meargă să vadă cum e. Și io' am trecut aseară pe la ei, acuma mi-e frică să nu am și eu...". Și femeia era în magazin, la coadă, acolo își spunea oful...
E o vânzoleală continuă printre rude și prieteni, prin mall și piețe. Și mulți sunt încurajați de "unii" care dau in judecată autoritățile, că pentru ei trebuie excepții de la aplicarea legii. Ieri sau alaltăieri au amendat pe unii într-o biserică.
Zilele trecute a venit un vecin din afară, născuse soția/prietena (nu l-am mai văzut și nici nu sunt omul să mă bag peste ei). Am văzut bunica și/sau bunicul cu căruciorul pe afară. Iar vecinul era în balcon. L-am felicitat pentru copil și din discuție înțeleg că el era în carantină. Păi și părinții? Ei au ieșit zilnic, ba la cumpărături, ba cu căruciorul, ei nu trebuie să se izoleze? Aiurea. Dacă în primăvară veneau localii și făceau apelul zilnic, acum nimeni nu se mai sinchisește.
Nu e de mirare că am ajuns pe primul loc la îmbolnăviri.
Stați să vină pelerinajul de la grotă, să vedeți lupte de stradă și demonstrații :popcorn:
Dar vânzoleală este. Fără să vreau am auzit o convorbire telefonică a unei tăntici (nu înțeleg moda asta de a merge pe stradă cu telefonul în mână pus pe speaker:
"- Ai auzit de ***?
- Nu, ce e cu ea?
- Păi sora lui soacră-sa a luat Covid de la cumnata ei, că ăia erau în carantină da' ea s-a dus să vadă ce face și acuma a luat și ea, că dacă s-a întâmplat, a zis *** să meargă să vadă cum e. Și io' am trecut aseară pe la ei, acuma mi-e frică să nu am și eu...". Și femeia era în magazin, la coadă, acolo își spunea oful...
E o vânzoleală continuă printre rude și prieteni, prin mall și piețe. Și mulți sunt încurajați de "unii" care dau in judecată autoritățile, că pentru ei trebuie excepții de la aplicarea legii. Ieri sau alaltăieri au amendat pe unii într-o biserică.
Zilele trecute a venit un vecin din afară, născuse soția/prietena (nu l-am mai văzut și nici nu sunt omul să mă bag peste ei). Am văzut bunica și/sau bunicul cu căruciorul pe afară. Iar vecinul era în balcon. L-am felicitat pentru copil și din discuție înțeleg că el era în carantină. Păi și părinții? Ei au ieșit zilnic, ba la cumpărături, ba cu căruciorul, ei nu trebuie să se izoleze? Aiurea. Dacă în primăvară veneau localii și făceau apelul zilnic, acum nimeni nu se mai sinchisește.
Nu e de mirare că am ajuns pe primul loc la îmbolnăviri.
Stați să vină pelerinajul de la grotă, să vedeți lupte de stradă și demonstrații :popcorn:
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on November 27, 2020, 12:21:33 PM
Post by: cristi5 on November 27, 2020, 12:21:33 PM
@carutasul
Liceele fac online din 2 in 2 sapt sau alte forme de reducerea prezentei fizice/transportului in comun.
Si la licee si la universitati s-a inceput toamna in ideea ca cei din primii ani (de liceu= clasa 10, bachelor=anul 1, master= anul 4) sa se intalneasca si sa se cunoasca, si cei din anii 2,3 se cunosc deja si e mai usor online. Eu am anul 2 si 3 si acum lucreaza la proiect in grupe de 4, de obicei ii gasesc pe toti pe zoom in aceeasi bucatarie sau sufragerie
Bine am avut si studente care tocmai se dadusera jos din pat, se vedea patul desfacut in spatele scaunului pe care stateau. Divertisment :)
Dar contributia majora eu zic ca e la clasele 0-9, mai ales 0-5. Acolo e greu ca parinte sa si lucri acasa, sa si te asiguri ca copilul face treaba, si e si mai greu de ajutat, ca pedagogia pt copii mici e mult mai complicata. Copiii mari se descurca singuri, indiferent daca-s acasa sau la scoala.
Aud niste povesti de groaza cu mame prin Dubai sau UK care fac si scoala cu copiii, si servlciul lor, si de mancare, si curatenie (ca e mult mai multa mizerie cand is toti acasa) si probabil ca seara barbatul are si el pretentiile lui...
Liceele fac online din 2 in 2 sapt sau alte forme de reducerea prezentei fizice/transportului in comun.
Si la licee si la universitati s-a inceput toamna in ideea ca cei din primii ani (de liceu= clasa 10, bachelor=anul 1, master= anul 4) sa se intalneasca si sa se cunoasca, si cei din anii 2,3 se cunosc deja si e mai usor online. Eu am anul 2 si 3 si acum lucreaza la proiect in grupe de 4, de obicei ii gasesc pe toti pe zoom in aceeasi bucatarie sau sufragerie
Bine am avut si studente care tocmai se dadusera jos din pat, se vedea patul desfacut in spatele scaunului pe care stateau. Divertisment :)
Dar contributia majora eu zic ca e la clasele 0-9, mai ales 0-5. Acolo e greu ca parinte sa si lucri acasa, sa si te asiguri ca copilul face treaba, si e si mai greu de ajutat, ca pedagogia pt copii mici e mult mai complicata. Copiii mari se descurca singuri, indiferent daca-s acasa sau la scoala.
Aud niste povesti de groaza cu mame prin Dubai sau UK care fac si scoala cu copiii, si servlciul lor, si de mancare, si curatenie (ca e mult mai multa mizerie cand is toti acasa) si probabil ca seara barbatul are si el pretentiile lui...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on November 27, 2020, 12:33:10 PM
Post by: gruiarew on November 27, 2020, 12:33:10 PM
Vânzoleală e peste tot. Mă așteptam sa fie mai puțin trafic. Da' de unde. Singurul lucru ce l-am remarcat e că sunt mult mai puțini pietoni, spre deloc. În schimb nu respectă nimeni mai nimic. "Vă rugăm minim 3 persoane în incintă" Am numărat 12. N-am mai intrat că era cu ghinion :D. Ideea e că degeaba aștepți afară că tot vine câte unul și se bagă peste. Până la urmă s-a golit am reușit să ridiv și eu niște acte.
Asta la Sibiu. Pe mine nu m-au oprit, dar opreau. Oricum n-ai ce face. Poate ca în India unde îi alerga polițaiul cu bastonul. Când n-ai cu cine, n-ai cu cine și pace.
Asta la Sibiu. Pe mine nu m-au oprit, dar opreau. Oricum n-ai ce face. Poate ca în India unde îi alerga polițaiul cu bastonul. Când n-ai cu cine, n-ai cu cine și pace.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on November 27, 2020, 02:14:13 PM
Post by: frunzaverde on November 27, 2020, 02:14:13 PM
@carutasul:
Scolile sunt deschise (desi in foarte, foarte multe locuri, atat de multi copii si adulti sunt bolnavi, ca au trebuit sa se inchida).
Universitatile sunt, la nivel national, teoretic, deschise, dar cu sugestia de invatamant la distanta "acolo unde se poate". Situatia este suficient de rea incat practic peste tot, in practica, universitatile sunt inchise cu exceptia a catorva laboratoare considerate esentiale, si acolo, cu masuri extreme de precautie. Ce e considerat esential difera in functie de universitate, dar, la mine, in Uppsala, exceptiile sunt chestii gen laboratoare care nu se pot replica.
Unele universitati au incercat ca anii initiali si terminali sa fie prezenti in campus - in momentul asta nu cred ca mai e vreo universitate care sa practice asta nicaieri in Suedia. In principiu, in momentul asta, vorbim de 90-100% din educatia universitara are loc de acasa.
Unii au trecut la 100% distanta (HHS, echivalentul ASE-ului din Stockholm).
Noi in Uppsala avem o tinta de activitati permise care se subtiaza zi de zi - pentru orice moment in campus trebuie sa faci o analiza de risc in scris, aprobata de directorul de studii si de prefect, care sa verifice ca "nu se poate altfel". Si chiar si asa, 50 de studenti e limita maxima, si asta doar daca ai spatiu care in mod normal acopera 350 de studenti.
In departamentul nostru am redus la 0% ca sa dam sansa celor care chiar au nevoie; am inteles ca in realitate, sub 5% din universitate opereaza "in campus"), altii (Stockholm) au limitat la 8 persoane orice intalnire / curs / seminar in campus (rezultand tot in mutarea a 99% din campus "acasa"). In principiu, universitatile sunt "ca-si-inchise"; se face mult mai putin (gen 1-2%) in campus ca in UK (25-50%) sau US (50%, cu testare intensa).
Eu, si eu tot ca cetatean suedez, nu sunt multumit. Pana la nivelul de nemultumire la care statul a reusit sa "rupa contractul social" cu mine.
1. Statul a pus ca sef de institutie esentiala pe doi incompetenti. Si ca sef peste partea stiintifica, pe un necalificat, pe infamul (si faimosul) Anders Tegnell. Ales nu pe meritocratie, ci pe prietenie si relatii personale cu fostii sefi ai institutiei (Gieseke, care si el s-a facut de ras). Nici pe departe nu e marele expert international. Nu a fost nici marele savant, nici marele "epidemiolog" care a manageriat epidemii de nenumarate ori, cu experienta. Ci un biet medic (nici macar epidemiolog, ci infectionist de spital), care a facut in cinci ani un master de un an, la distanta, in epidemiologie, si a fost medic voluntar la vaccinari si tratat Ebola in Africa. Care insa are lacune grave de a intelege statistica, si elementele esentiale pentru a intelege cum functioneaza o boala la nivelul unei populatii si unei comunitati. Deci are lacune in a intelege conceptul de epidemiologie... Si ale carui publicatii sunt doar "sign-off"-uri pe ce a scris institutia, nici alea cu cine-stie-ce valoare stiintitfica.
2. Statul a reorganizat institutia care trebuia sa aiba grija de sanatatea pubica, eliminand intreaga parte de cercetare (care ar fi trebuit sa dea actiuni "bazate pe stiinta"), si reorganizand-o in jurul unui singur grup de birocrati deja controversati (Carlson, Tegnell, Gieseke) - inclusiv in cum a fost manageriata pseudo-epidemia de gripa porcina in 2009. Nu platesc taxe de 10 ori cat in Romania ca deciziile sa fie luate de persoane pe langa care oameni ca Rafila au CV-uri stelare...
3. Statul m-a mintit constant, si si-a folosit toate armele ca sa atace (bully-ing) pe cei cu voci critice. Chiar si atunci cand vocile critice erau de zeci de ori mai competente si profesional, si in speta (modul de a folosi datele). Ba mai mult, statul a folosit metode totalitare - SVT - televiziunea publica, a discreditat datele corecte ale celor 22 in favoarea datelor gresite ale FHM. Bully-ing-ul a fost atat de generalizat, incat a afectat nivelul discutiilor si aici - stiu cel putin ca eu am folosit un ton mult prea agresiv.
4. Statul prefera sa lase sa moara oameni cu miile, si sa se imbolnaveasca cronic oamenii cu zecile de mii, posibil permanent, ca sa-si apere prestigiul unor politruci si ale unor institutii ineficiente. Statul prefera sa-si bata joc de cetatenii ei pentru a-si proteja birocratii. Mai rau ca in Romania.
5. Statul m-a mintit legat inclusiv de strategie. A omis intentionat faza cu imunitatea de turma ca strategie, negand pana cand a iesit la iveala ca sefii strategiei fix asta doreau. Apoi au vorbit de "sa ne protejam batranii" - care s-a tradus in batrani ingrijiti de oameni care n-au primit nici un fel de echipaemnte de protectie sau training, si apoi, cand s-au imbolnavit, au fost lasati la propriu, sa moara, singuri, fara nici un ajutor, fara acces la spital. In 15% din cazuri, nici macar cu un consult din partea doctorilor, in 60% din cazuri, dupa o discutie telefonica, care adesea, nici macar nu-l avea pe pacient in vedere, ci era generala. Asa ne protejam batranii? Pentru asemenea tratament la batranete platesc eu 50% taxe? Pai mai bine platesc 16% statului roman, nu, daca tot nu mi se ofera nimic...
Si astea sunt probleme mai mari decat epidemia singura - sunt probleme care tin de functionarea statului unde sunt cetatean; si unde platesc un volum urias de taxe, pe care, frankly, in momentul asta statul suedez nu il merita. Si voi face tot ce-mi sta in putinta pentru a-i schimba pe incompetentii astia cu altii mai buni.
Acum, pare ca vor face fuck-up cu vaccinurile. Cum pana mea toata lumea se pregateste sa vaccineze pana in pasti, si tu, ca agentie de sanatate, nu zici "incercam totul pana in Pasti" ci tii placa cu "epidemia o sa fie lunga"... Tare-mi e ca o sa ma vaccinez in Romania, nu in Suedia, din cauza cock-up-ului lui Tegnell, care o sa continue... De exemplu, in DE si UK, la nivel national, se investeste in centre de vaccinare, pregatirea personalului, si se spune clar ca obiectivul e "vaccin pana la paste". In SE in continuare se uita ca boii in calendar, si ne zic de masuri "long-term", cand e clar (in tot restul lumii, care pana acum a fost mai eficient in toate masurile) ca vorbim de short term...
Apropo de masuri sustenabile, nu, Suedia nu are masuri sustenabile. Ca masurile sa fie sustenabile trebuie, neaparat, sa fie eficiente. Altfel, poti descrie orice ca "sustenabil" - de exemplu, spus rugaciuni sau gargara cu votca sau cantat ABBA. Sustenabilitatea e pur si simplu o problema de optimizare - maximum de eficienta cu minimum de cost, dat fiind un termen de timp X. Si OECD, care e institutia tarilor dezvoltate special facuta pentru coordonarea actiunilor, spune clar ca masurile suedeze au fost cele mai ineficiente dintre toate tarile dezvoltate. Deci nu, nu sunt sustenabile. La fel, tot OECD spune ca nici costul masurilor suedeze nu este mai mic ca cel din tari cu masuri mai intense.
La fel, nu vad cum e sustenabil in a sta 1+ ani cu grija constanta ca in orice moment poti face o boala care are o sansa uriasa (comparativ cu orice alta boala din societate cel putin) sa te bage rapid in mormant, pentru ca boala e peste tot... Ca om care a facut multi, multi, multi ani de stiinte sociale nu are sens.
Scolile sunt deschise (desi in foarte, foarte multe locuri, atat de multi copii si adulti sunt bolnavi, ca au trebuit sa se inchida).
Universitatile sunt, la nivel national, teoretic, deschise, dar cu sugestia de invatamant la distanta "acolo unde se poate". Situatia este suficient de rea incat practic peste tot, in practica, universitatile sunt inchise cu exceptia a catorva laboratoare considerate esentiale, si acolo, cu masuri extreme de precautie. Ce e considerat esential difera in functie de universitate, dar, la mine, in Uppsala, exceptiile sunt chestii gen laboratoare care nu se pot replica.
Unele universitati au incercat ca anii initiali si terminali sa fie prezenti in campus - in momentul asta nu cred ca mai e vreo universitate care sa practice asta nicaieri in Suedia. In principiu, in momentul asta, vorbim de 90-100% din educatia universitara are loc de acasa.
Unii au trecut la 100% distanta (HHS, echivalentul ASE-ului din Stockholm).
Noi in Uppsala avem o tinta de activitati permise care se subtiaza zi de zi - pentru orice moment in campus trebuie sa faci o analiza de risc in scris, aprobata de directorul de studii si de prefect, care sa verifice ca "nu se poate altfel". Si chiar si asa, 50 de studenti e limita maxima, si asta doar daca ai spatiu care in mod normal acopera 350 de studenti.
In departamentul nostru am redus la 0% ca sa dam sansa celor care chiar au nevoie; am inteles ca in realitate, sub 5% din universitate opereaza "in campus"), altii (Stockholm) au limitat la 8 persoane orice intalnire / curs / seminar in campus (rezultand tot in mutarea a 99% din campus "acasa"). In principiu, universitatile sunt "ca-si-inchise"; se face mult mai putin (gen 1-2%) in campus ca in UK (25-50%) sau US (50%, cu testare intensa).
Eu, si eu tot ca cetatean suedez, nu sunt multumit. Pana la nivelul de nemultumire la care statul a reusit sa "rupa contractul social" cu mine.
1. Statul a pus ca sef de institutie esentiala pe doi incompetenti. Si ca sef peste partea stiintifica, pe un necalificat, pe infamul (si faimosul) Anders Tegnell. Ales nu pe meritocratie, ci pe prietenie si relatii personale cu fostii sefi ai institutiei (Gieseke, care si el s-a facut de ras). Nici pe departe nu e marele expert international. Nu a fost nici marele savant, nici marele "epidemiolog" care a manageriat epidemii de nenumarate ori, cu experienta. Ci un biet medic (nici macar epidemiolog, ci infectionist de spital), care a facut in cinci ani un master de un an, la distanta, in epidemiologie, si a fost medic voluntar la vaccinari si tratat Ebola in Africa. Care insa are lacune grave de a intelege statistica, si elementele esentiale pentru a intelege cum functioneaza o boala la nivelul unei populatii si unei comunitati. Deci are lacune in a intelege conceptul de epidemiologie... Si ale carui publicatii sunt doar "sign-off"-uri pe ce a scris institutia, nici alea cu cine-stie-ce valoare stiintitfica.
2. Statul a reorganizat institutia care trebuia sa aiba grija de sanatatea pubica, eliminand intreaga parte de cercetare (care ar fi trebuit sa dea actiuni "bazate pe stiinta"), si reorganizand-o in jurul unui singur grup de birocrati deja controversati (Carlson, Tegnell, Gieseke) - inclusiv in cum a fost manageriata pseudo-epidemia de gripa porcina in 2009. Nu platesc taxe de 10 ori cat in Romania ca deciziile sa fie luate de persoane pe langa care oameni ca Rafila au CV-uri stelare...
3. Statul m-a mintit constant, si si-a folosit toate armele ca sa atace (bully-ing) pe cei cu voci critice. Chiar si atunci cand vocile critice erau de zeci de ori mai competente si profesional, si in speta (modul de a folosi datele). Ba mai mult, statul a folosit metode totalitare - SVT - televiziunea publica, a discreditat datele corecte ale celor 22 in favoarea datelor gresite ale FHM. Bully-ing-ul a fost atat de generalizat, incat a afectat nivelul discutiilor si aici - stiu cel putin ca eu am folosit un ton mult prea agresiv.
4. Statul prefera sa lase sa moara oameni cu miile, si sa se imbolnaveasca cronic oamenii cu zecile de mii, posibil permanent, ca sa-si apere prestigiul unor politruci si ale unor institutii ineficiente. Statul prefera sa-si bata joc de cetatenii ei pentru a-si proteja birocratii. Mai rau ca in Romania.
5. Statul m-a mintit legat inclusiv de strategie. A omis intentionat faza cu imunitatea de turma ca strategie, negand pana cand a iesit la iveala ca sefii strategiei fix asta doreau. Apoi au vorbit de "sa ne protejam batranii" - care s-a tradus in batrani ingrijiti de oameni care n-au primit nici un fel de echipaemnte de protectie sau training, si apoi, cand s-au imbolnavit, au fost lasati la propriu, sa moara, singuri, fara nici un ajutor, fara acces la spital. In 15% din cazuri, nici macar cu un consult din partea doctorilor, in 60% din cazuri, dupa o discutie telefonica, care adesea, nici macar nu-l avea pe pacient in vedere, ci era generala. Asa ne protejam batranii? Pentru asemenea tratament la batranete platesc eu 50% taxe? Pai mai bine platesc 16% statului roman, nu, daca tot nu mi se ofera nimic...
Si astea sunt probleme mai mari decat epidemia singura - sunt probleme care tin de functionarea statului unde sunt cetatean; si unde platesc un volum urias de taxe, pe care, frankly, in momentul asta statul suedez nu il merita. Si voi face tot ce-mi sta in putinta pentru a-i schimba pe incompetentii astia cu altii mai buni.
Acum, pare ca vor face fuck-up cu vaccinurile. Cum pana mea toata lumea se pregateste sa vaccineze pana in pasti, si tu, ca agentie de sanatate, nu zici "incercam totul pana in Pasti" ci tii placa cu "epidemia o sa fie lunga"... Tare-mi e ca o sa ma vaccinez in Romania, nu in Suedia, din cauza cock-up-ului lui Tegnell, care o sa continue... De exemplu, in DE si UK, la nivel national, se investeste in centre de vaccinare, pregatirea personalului, si se spune clar ca obiectivul e "vaccin pana la paste". In SE in continuare se uita ca boii in calendar, si ne zic de masuri "long-term", cand e clar (in tot restul lumii, care pana acum a fost mai eficient in toate masurile) ca vorbim de short term...
Apropo de masuri sustenabile, nu, Suedia nu are masuri sustenabile. Ca masurile sa fie sustenabile trebuie, neaparat, sa fie eficiente. Altfel, poti descrie orice ca "sustenabil" - de exemplu, spus rugaciuni sau gargara cu votca sau cantat ABBA. Sustenabilitatea e pur si simplu o problema de optimizare - maximum de eficienta cu minimum de cost, dat fiind un termen de timp X. Si OECD, care e institutia tarilor dezvoltate special facuta pentru coordonarea actiunilor, spune clar ca masurile suedeze au fost cele mai ineficiente dintre toate tarile dezvoltate. Deci nu, nu sunt sustenabile. La fel, tot OECD spune ca nici costul masurilor suedeze nu este mai mic ca cel din tari cu masuri mai intense.
La fel, nu vad cum e sustenabil in a sta 1+ ani cu grija constanta ca in orice moment poti face o boala care are o sansa uriasa (comparativ cu orice alta boala din societate cel putin) sa te bage rapid in mormant, pentru ca boala e peste tot... Ca om care a facut multi, multi, multi ani de stiinte sociale nu are sens.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on November 28, 2020, 12:58:24 PM
Post by: cristi5 on November 28, 2020, 12:58:24 PM
@frunzaverde ce inseamna foarte foarte foarte foarte multe scoli inchise?
Pe regiunile Suediei (https://www.svt.se/nyheter/inrikes/stangda-skolor-och-personalbrist-pressat-lage-i-flera-regioner) eu numar max 10 scoli (pre liceu) cu invatamant la distanta.
OK poate nu-i complet raportul, or fi cateva zeci, si cateva gradinite, dar ma gandeam sa nu se sperie colegii din formularea ta aluziva, sa nu se ingrijoreze crezand ca sunt orase intregi cu toate scolile inchise, ca in Romania. Eu locuiesc in regiunea Sthlm, cea mai afectata, am 3 copii la 3 scoli si zeci de cunoscuti si colegi care au copii.
Plus ca am o cunostinta care lucreaza cu HR in conducerea scolilor din comuna Stockholm, cea mai mare, densa si mai afectata comuna. Da, e ceva lipsa de personal, ca intr-un sezon de gripa dar cam atat deocamdata.
Desi ai scris multe paragrafe alarmiste si FHM-suckiste (si sunt convins ca vei mai scrie), eu tot multumit am ramas. Singura restrictie care ma afecteaza e ca antrenamentele de volei ale fiicei mele de 16 ani s-au anulat temporar. Dar o sa treaca si asta. Si sunt gata sa continui multe luni sau ani cu practicile actuale. Sustenabil.
Pe regiunile Suediei (https://www.svt.se/nyheter/inrikes/stangda-skolor-och-personalbrist-pressat-lage-i-flera-regioner) eu numar max 10 scoli (pre liceu) cu invatamant la distanta.
OK poate nu-i complet raportul, or fi cateva zeci, si cateva gradinite, dar ma gandeam sa nu se sperie colegii din formularea ta aluziva, sa nu se ingrijoreze crezand ca sunt orase intregi cu toate scolile inchise, ca in Romania. Eu locuiesc in regiunea Sthlm, cea mai afectata, am 3 copii la 3 scoli si zeci de cunoscuti si colegi care au copii.
Plus ca am o cunostinta care lucreaza cu HR in conducerea scolilor din comuna Stockholm, cea mai mare, densa si mai afectata comuna. Da, e ceva lipsa de personal, ca intr-un sezon de gripa dar cam atat deocamdata.
Desi ai scris multe paragrafe alarmiste si FHM-suckiste (si sunt convins ca vei mai scrie), eu tot multumit am ramas. Singura restrictie care ma afecteaza e ca antrenamentele de volei ale fiicei mele de 16 ani s-au anulat temporar. Dar o sa treaca si asta. Si sunt gata sa continui multe luni sau ani cu practicile actuale. Sustenabil.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: thefrenzybudgeter on November 28, 2020, 10:06:22 PM
Post by: thefrenzybudgeter on November 28, 2020, 10:06:22 PM
Desi mi-am tot spus ca nu mai spun nimic pe acest subiect, ma tot intreb ...am luat-o cu totii pe "campii". Cifrele nu mai inseamna nimic?.
@frunzaverde: te bat cifrele pe toate partile, mai usor cu panica.
(https://i.imgur.com/Kbxzxjm.png)
(https://i.imgur.com/TmXNFuR.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/8SZtbVS.png)
(https://i.imgur.com/2Y3hMwl.png)
(https://i.imgur.com/ECXmy5Q.png)
(https://i.imgur.com/ZUYpr1z.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
@frunzaverde: te bat cifrele pe toate partile, mai usor cu panica.
(https://i.imgur.com/Kbxzxjm.png)
(https://i.imgur.com/TmXNFuR.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/8SZtbVS.png)
(https://i.imgur.com/2Y3hMwl.png)
(https://i.imgur.com/ECXmy5Q.png)
(https://i.imgur.com/ZUYpr1z.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on November 28, 2020, 11:27:21 PM
Post by: frunzaverde on November 28, 2020, 11:27:21 PM
@cristi5 :
Nu scriu postari alarmiste. Scriu postari bazate pe observatii, si certitudinea pe care o am, acolo unde o am, e bazata pe stiinta pe care o stiu.
Si pana acum, predictiile mele, au fost, in mare parte corecte. Predictiile tale, bazate pe vocea sf. Tegnell, au fost in mare parte gresite - "e imunitate de turma", la "in valul 2 vom face mai bine ca Norvegia, din cauza imunitatii", la "valul 2 n-o sa vina", "o sa fie alte zone rosii ca in primul val" la "Romania e pe scadere" (fix cand era la baza unei explozii) la "copiii nu transmit" (in Uppsala, nu transmit atat de bine incat nu mai prididesc sa mai faca anchetele epidemiologice in scoala. Apropo de copiii nu transmit, o colega a luat virusul de la copilul de 7 ani, care l-a luat de la scoala. A ajuns in spital, in aprilie. Au secventat virusul, si la ea, si la tatal copilului (care a fost si el semi-grav bolnav), si au descoperit ca e luat de la copila. Medicii au trimis raport la FHM, au primit raspunsul dogmatic "copiii nu transmit". In fata evidentei, au preferat canonul fundamentalist al sf. Tegnell, nu realitatea.
Si pe zi ce trece, jurnalistii descopera cum am fost mintiti de grupul celor trei ingeri, Gieseke sonatul, Tegnell (care acuza orice critic cu "da, ce, tu esti epidemiolog" cand el insusi nu e, si nici macar nu stie sa numere ordine de marimi), la Carlson, care se contrazice singur de 3 ori intr-un discurs.
Daca tu esti multumit, foarte bine. Presupun ca or fi oameni in Romania multumiti de prestatia lui Ionita de la CNAIR. Cine sunt eu sa-i judec...
Eu unul sper doar sa n-ai ghinionul sa fii afectat personal de incompetenta lui Tegnell... Eu unul stiu cat e de nasol sa fii zile intregi cu masca de oxigen pe moaca, si sa iti impinga o furtuna in plamani, doar ca sa nu te sufoci. Si tot sa simti ca te sufoci. Nu e placut, si crede-ma, mare parte din copilaria mea a avut "supliment de oxigen", si nu vreau asta nici celui mai mare dusman (acum sunt bine, si nici macar "grup de risc"). Crede-ma, confortul de a te putea duce la discoteca aglomerata cand 1% din populatie e virusata nu merita. Nici faptul ca iti poti trimite copiii la scoala 8 ore pe zi fara distantare in locul a 4 ore pe zi cu distantare ca lumea. Si faptul ca un nenorocit incompetent, ca Tegnell, prefera sa tina de scaun, cand stie (ca n-are cum sa nu stie) ca e incompetent, si ca prin actiunile lui trimite zeci de mii de oameni la experienta asta, si mii de oameni in mormant, mi se pare cinic... Tare cinic.
Mai ales cand stim ca e posibil sa controlam virusul. Ca daca faceam ca Taiwanul, azi aveam nu 7000 de morti, ci 3 sau 4. Nu mii, trei sau patru morti. Sau daca faceam ca Noua Zeelanda, azi aveam vreo 70 de morti total (nu pe zi, cum avem) si maine ma puteam duce sa vad un meci sau un film la cinema. Sau la discoteca aglomerata, fara frica. Sau daca faceam macar ca Norvegia, 2-3 morti pe zi in cele mai rele zile, munca la birou, si viata cvasi-normala, in conditii aproape identice cu ale Suediei.
Cat despre scoli eu nu vad nici un raport la linkul tau, doar o scurta povestioara care contine cateva exemple neexhaustive. Ce stiu din Uppsala este ca majoritatea scolilor au probleme majore; din cele patru scoli din jurul casei mele (2 x liceu + 2 x scoli generale) sunt semi-inchise (50% capacitate sau mai jos) sau inchise din cauza de COVID, colegi de-ai mei sunt in VAB pentru ca scoala e inchisa sau ei sunt in carantina ca contact al unui copil suspect etc. etc...
Apropo, presupun ca stii, din pacate, majoritatea raportarilor despre scoala in Suedia au ajuns secret, din cauza actiunii unui (alt) functionar dobitoc, de la SCB... Acum nici macar adresele scolilor si lista de directori nu mai e publica, si e infractiune sa publici rezultatele unei scoli pe net (ca afecteaza "capacitatea concurentiala a scolilor private cu rezultate slabe" - apropo de "orientarea pe cetatean" si "importanta copiilor"/"tänka, baaaarrnen" - sunt importante, dar pana vine vorba de profitul corporatiilor; dupa aia, nu mai sunt, n-ai voie nici macar sa stii care scoala e proasta si care e buna, sau care-ti indoctrineaza copilul cu coran extremist wahabist, aia nu mai conteaza). Pomperipossa i Monismanien, cum bine zicea Lindgren... In conditiile astea, ma indoiesc ca vei gasi raportari despre cate scoli au covid, in conditiile in care acum e secret sa stii cate scoli sunt in comuna (vorbesc serios - pana marti inca lista e secretizata, au inceput sa dea inapoi politicienii).
@frenzybudgeter - am o singura intrebare pentru tine: chiar iti place sa te faci de ras degeaba?. E chiar asa misto sa iti arati limitele intelectuale in asa hal? E chiar asa de tare sa vii la duel, sa-mi dai o manusa peste fata, si sa ma inviti la duel dar tu sa fii in curu' gol? De fiecare data? Macar vino dracu cu o sabie...
Dar hai, de mila, sa-ti explic si asta (apropo, cumva esti Mr.L. - doar acolo am mai vazut atata dezinvoltura inculta - sau poate lucrezi prin vreo directie CFR - s-o transmite...):
1. Esti capabil sa citesti warning-ul dupa fiecare grafic pus de tine? Dupa fiecare chestie pusa de tine, scrie clar "Recent Days May Undercount Deaths"? Care apare exclusiv pentru Suedia? Nu apare pentru Germania, Franta, Italia, Spania, SUA. Doar pentru Suedia.
2. Daca cautai pe site-ul ala de ce e warningul ala doar pentru Suedia, inainte sa te apuci mataluta impulsiv si degeaba sa faci gunoi pe-aici cu cinci screenshoturi dejaba, ajungeai la o explicatie detaliata a ce vezi: https://ourworldindata.org/covid-sweden-death-reporting. Daca explorai un picut mai mult (secunde, nu mai mult), ajungeai, in timpul necesar apasarii print-screen - control-V sau command-shift-4 sau whatever, la explicatiile mai detaliate ale ECDC-ului. Si nu te faceai dracului de rusine. Si nu jigneai ca prostul in sat pe un om care ti-a mai dat peste nas de cateva ori, demonstrandu-ti semidoctia...
Si, daca cautai inca cateva minute (ajungea timpul necesar compunerii postului), ajungeai inclusiv la analize ca lumea a ce se intampla, si de ce in Suedia constant ultimele 10-14 zile trendul pare ca coboara, dar daca te uiti 14 zile mai tarziu, coborirea aia nu mai exista: https://adamaltmejd.se/covid/.
Dar hai, iti mai fac un hatar, asa ca la clasa a 2-a, sa-ti explic ce vezi:
- Suedia are o alta metoda de raportare decat restul lumii. In loc sa raporteze mortii la data inregistrarii (cum face si Romania, si SUA, si Italia, si ...), raporteaza mortii la data in care efectiv au decedat. In fiecare zi in loc sa vina un set de date cu "X morti noi au fost inregistrati", ca in Romania, vine un set nou de date, in care se introduc toti mortii care au murit din 1 martie pana azi, in functie de data in care au murit efectiv. De exemplu, vineri, au raportat morti de la 15
- Sistemul suedez de raportare a mortilor este incredibil de lent - de obicei dureaza intre 7 si 14 zile pentru ca un mort sa intre in statistica. In Romania, si in aproape tot restul UE, mortii de COVID se raporteaza in maximum 24h, printr-un sistem special. Suedia este exceptia la chestia asta, la nivel global.
- Din 1+2 rezulta ca intotdeauna, pentru ultimile 14-20 de zile, vei vedea o subraportare a mortilor pentru Suedia si doar pentru Suedia, care se va corecta ("retrocorectie" ii zice) in urmatoarele 14-20 de zile, etapizat. Curba pe care o vezi tu, nu e scaderea mortilor, ci faptul ca mortii din ultimele doua saptamani nu s-au inregistrat inca.
- Trendul real este de crestere (si stim asta pentru ca constant, suma retrocorectiilor e tot mai mare; indicand un trend crescator), poti vedea o predictie a situatiei reale pe site-ul lui Adam Altmejd.
Ca exemplificare practica, ieri s-au raportat 59 morti. Din cei raportati, 3 au murit efectiv in perioada de 24 de ore pre-raportare. In majoritatea raportarilor europene, cifra raportata la ECDC si publicata pe Our World in Data ar fi fost 59. Suedia insa raporteaza insa 3, in parte pentru ca nu e in stare (din motive diverse, nu intru in detalii) sa inregistreze suficient de in timp real. Cei 3 insa nu au fost singurii care au murit ieri; toti cei care au murit ieri vor intra in statistici, etapizat, intr-o fereastra de 14-20 de zile.
Asta nu trebuia s-o stii mataluta de la tine masura... NUUUU. Dar ar fi trebuit s-o cauti cand vedeai warningul inainte sa sari la bataie ca taurul comunal... Ai fi gasit fix pe One World in Data explicatia (ti-am dat linkul). Si n-ai fi scris tampenia.
Vezi cum te-am facut iar knock out? Nu mai scrie mizerii, ca pot fi inca si mai acid. Poate ar fi bine sa mananci o portie buna de umilinta, si sa-ti ceri scuze ca jignesti degeaba, si sa-ti asumi incompetenta. Ca stii statistica, si intelegi statistica cat stiu zoologie. Adica deloc.
P.S. In mod normal sunt politicos, si incerc sa explic, si sa fiu pedagogic, si sa discut civilizat. Dar uneori se intrece masura.
Nu scriu postari alarmiste. Scriu postari bazate pe observatii, si certitudinea pe care o am, acolo unde o am, e bazata pe stiinta pe care o stiu.
Si pana acum, predictiile mele, au fost, in mare parte corecte. Predictiile tale, bazate pe vocea sf. Tegnell, au fost in mare parte gresite - "e imunitate de turma", la "in valul 2 vom face mai bine ca Norvegia, din cauza imunitatii", la "valul 2 n-o sa vina", "o sa fie alte zone rosii ca in primul val" la "Romania e pe scadere" (fix cand era la baza unei explozii) la "copiii nu transmit" (in Uppsala, nu transmit atat de bine incat nu mai prididesc sa mai faca anchetele epidemiologice in scoala. Apropo de copiii nu transmit, o colega a luat virusul de la copilul de 7 ani, care l-a luat de la scoala. A ajuns in spital, in aprilie. Au secventat virusul, si la ea, si la tatal copilului (care a fost si el semi-grav bolnav), si au descoperit ca e luat de la copila. Medicii au trimis raport la FHM, au primit raspunsul dogmatic "copiii nu transmit". In fata evidentei, au preferat canonul fundamentalist al sf. Tegnell, nu realitatea.
Si pe zi ce trece, jurnalistii descopera cum am fost mintiti de grupul celor trei ingeri, Gieseke sonatul, Tegnell (care acuza orice critic cu "da, ce, tu esti epidemiolog" cand el insusi nu e, si nici macar nu stie sa numere ordine de marimi), la Carlson, care se contrazice singur de 3 ori intr-un discurs.
Daca tu esti multumit, foarte bine. Presupun ca or fi oameni in Romania multumiti de prestatia lui Ionita de la CNAIR. Cine sunt eu sa-i judec...
Eu unul sper doar sa n-ai ghinionul sa fii afectat personal de incompetenta lui Tegnell... Eu unul stiu cat e de nasol sa fii zile intregi cu masca de oxigen pe moaca, si sa iti impinga o furtuna in plamani, doar ca sa nu te sufoci. Si tot sa simti ca te sufoci. Nu e placut, si crede-ma, mare parte din copilaria mea a avut "supliment de oxigen", si nu vreau asta nici celui mai mare dusman (acum sunt bine, si nici macar "grup de risc"). Crede-ma, confortul de a te putea duce la discoteca aglomerata cand 1% din populatie e virusata nu merita. Nici faptul ca iti poti trimite copiii la scoala 8 ore pe zi fara distantare in locul a 4 ore pe zi cu distantare ca lumea. Si faptul ca un nenorocit incompetent, ca Tegnell, prefera sa tina de scaun, cand stie (ca n-are cum sa nu stie) ca e incompetent, si ca prin actiunile lui trimite zeci de mii de oameni la experienta asta, si mii de oameni in mormant, mi se pare cinic... Tare cinic.
Mai ales cand stim ca e posibil sa controlam virusul. Ca daca faceam ca Taiwanul, azi aveam nu 7000 de morti, ci 3 sau 4. Nu mii, trei sau patru morti. Sau daca faceam ca Noua Zeelanda, azi aveam vreo 70 de morti total (nu pe zi, cum avem) si maine ma puteam duce sa vad un meci sau un film la cinema. Sau la discoteca aglomerata, fara frica. Sau daca faceam macar ca Norvegia, 2-3 morti pe zi in cele mai rele zile, munca la birou, si viata cvasi-normala, in conditii aproape identice cu ale Suediei.
Cat despre scoli eu nu vad nici un raport la linkul tau, doar o scurta povestioara care contine cateva exemple neexhaustive. Ce stiu din Uppsala este ca majoritatea scolilor au probleme majore; din cele patru scoli din jurul casei mele (2 x liceu + 2 x scoli generale) sunt semi-inchise (50% capacitate sau mai jos) sau inchise din cauza de COVID, colegi de-ai mei sunt in VAB pentru ca scoala e inchisa sau ei sunt in carantina ca contact al unui copil suspect etc. etc...
Apropo, presupun ca stii, din pacate, majoritatea raportarilor despre scoala in Suedia au ajuns secret, din cauza actiunii unui (alt) functionar dobitoc, de la SCB... Acum nici macar adresele scolilor si lista de directori nu mai e publica, si e infractiune sa publici rezultatele unei scoli pe net (ca afecteaza "capacitatea concurentiala a scolilor private cu rezultate slabe" - apropo de "orientarea pe cetatean" si "importanta copiilor"/"tänka, baaaarrnen" - sunt importante, dar pana vine vorba de profitul corporatiilor; dupa aia, nu mai sunt, n-ai voie nici macar sa stii care scoala e proasta si care e buna, sau care-ti indoctrineaza copilul cu coran extremist wahabist, aia nu mai conteaza). Pomperipossa i Monismanien, cum bine zicea Lindgren... In conditiile astea, ma indoiesc ca vei gasi raportari despre cate scoli au covid, in conditiile in care acum e secret sa stii cate scoli sunt in comuna (vorbesc serios - pana marti inca lista e secretizata, au inceput sa dea inapoi politicienii).
@frenzybudgeter - am o singura intrebare pentru tine: chiar iti place sa te faci de ras degeaba?. E chiar asa misto sa iti arati limitele intelectuale in asa hal? E chiar asa de tare sa vii la duel, sa-mi dai o manusa peste fata, si sa ma inviti la duel dar tu sa fii in curu' gol? De fiecare data? Macar vino dracu cu o sabie...
Dar hai, de mila, sa-ti explic si asta (apropo, cumva esti Mr.L. - doar acolo am mai vazut atata dezinvoltura inculta - sau poate lucrezi prin vreo directie CFR - s-o transmite...):
1. Esti capabil sa citesti warning-ul dupa fiecare grafic pus de tine? Dupa fiecare chestie pusa de tine, scrie clar "Recent Days May Undercount Deaths"? Care apare exclusiv pentru Suedia? Nu apare pentru Germania, Franta, Italia, Spania, SUA. Doar pentru Suedia.
2. Daca cautai pe site-ul ala de ce e warningul ala doar pentru Suedia, inainte sa te apuci mataluta impulsiv si degeaba sa faci gunoi pe-aici cu cinci screenshoturi dejaba, ajungeai la o explicatie detaliata a ce vezi: https://ourworldindata.org/covid-sweden-death-reporting. Daca explorai un picut mai mult (secunde, nu mai mult), ajungeai, in timpul necesar apasarii print-screen - control-V sau command-shift-4 sau whatever, la explicatiile mai detaliate ale ECDC-ului. Si nu te faceai dracului de rusine. Si nu jigneai ca prostul in sat pe un om care ti-a mai dat peste nas de cateva ori, demonstrandu-ti semidoctia...
Si, daca cautai inca cateva minute (ajungea timpul necesar compunerii postului), ajungeai inclusiv la analize ca lumea a ce se intampla, si de ce in Suedia constant ultimele 10-14 zile trendul pare ca coboara, dar daca te uiti 14 zile mai tarziu, coborirea aia nu mai exista: https://adamaltmejd.se/covid/.
Dar hai, iti mai fac un hatar, asa ca la clasa a 2-a, sa-ti explic ce vezi:
- Suedia are o alta metoda de raportare decat restul lumii. In loc sa raporteze mortii la data inregistrarii (cum face si Romania, si SUA, si Italia, si ...), raporteaza mortii la data in care efectiv au decedat. In fiecare zi in loc sa vina un set de date cu "X morti noi au fost inregistrati", ca in Romania, vine un set nou de date, in care se introduc toti mortii care au murit din 1 martie pana azi, in functie de data in care au murit efectiv. De exemplu, vineri, au raportat morti de la 15
- Sistemul suedez de raportare a mortilor este incredibil de lent - de obicei dureaza intre 7 si 14 zile pentru ca un mort sa intre in statistica. In Romania, si in aproape tot restul UE, mortii de COVID se raporteaza in maximum 24h, printr-un sistem special. Suedia este exceptia la chestia asta, la nivel global.
- Din 1+2 rezulta ca intotdeauna, pentru ultimile 14-20 de zile, vei vedea o subraportare a mortilor pentru Suedia si doar pentru Suedia, care se va corecta ("retrocorectie" ii zice) in urmatoarele 14-20 de zile, etapizat. Curba pe care o vezi tu, nu e scaderea mortilor, ci faptul ca mortii din ultimele doua saptamani nu s-au inregistrat inca.
- Trendul real este de crestere (si stim asta pentru ca constant, suma retrocorectiilor e tot mai mare; indicand un trend crescator), poti vedea o predictie a situatiei reale pe site-ul lui Adam Altmejd.
Ca exemplificare practica, ieri s-au raportat 59 morti. Din cei raportati, 3 au murit efectiv in perioada de 24 de ore pre-raportare. In majoritatea raportarilor europene, cifra raportata la ECDC si publicata pe Our World in Data ar fi fost 59. Suedia insa raporteaza insa 3, in parte pentru ca nu e in stare (din motive diverse, nu intru in detalii) sa inregistreze suficient de in timp real. Cei 3 insa nu au fost singurii care au murit ieri; toti cei care au murit ieri vor intra in statistici, etapizat, intr-o fereastra de 14-20 de zile.
Asta nu trebuia s-o stii mataluta de la tine masura... NUUUU. Dar ar fi trebuit s-o cauti cand vedeai warningul inainte sa sari la bataie ca taurul comunal... Ai fi gasit fix pe One World in Data explicatia (ti-am dat linkul). Si n-ai fi scris tampenia.
Vezi cum te-am facut iar knock out? Nu mai scrie mizerii, ca pot fi inca si mai acid. Poate ar fi bine sa mananci o portie buna de umilinta, si sa-ti ceri scuze ca jignesti degeaba, si sa-ti asumi incompetenta. Ca stii statistica, si intelegi statistica cat stiu zoologie. Adica deloc.
P.S. In mod normal sunt politicos, si incerc sa explic, si sa fiu pedagogic, si sa discut civilizat. Dar uneori se intrece masura.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cristi5 on November 29, 2020, 01:48:25 AM
Post by: cristi5 on November 29, 2020, 01:48:25 AM
@frunzaverde la sfarsitul textului scrie ca e bazat pe un raport, poate-l gasesti.
Nici eu, nici tu, nici Tegnell si nici nimeni nu a avut dreptate in toate afirmatiile. E normal, e un virus nou. Cred ca e arogant sa ceri cuiva sa aiba dreptate in tot ce spune in contextul actual.
Frumos procedeul retoric sa insiri ce am spus eu (dar n-are rost, nici macar epidemiolog amator nu sunt), asa pot si eu sa enumar din zicerile tale: epidemia e scurta, scolile trebuie inchise, nu exista imunitate, imunitate=anticorpi (o spui cu siguranta unui imunolog, nici macar nu spui direct, lasi sa se inteleaga), masca ajuta (conform Emmei Frans, la danezi le-a dat 1,8% imbolnaviri cu masca, 2,1% fara masca, diferenta nesemnificativa statistic), insule ca Taiwanul si Noua Zeelanda le vedem, dar elevul "model" Germania nu, testarea in masa e unica solutie (criticii zic ca nu e sustenabila) etc etc
Fireste ca vei avea raspunsuri detalite la toate astea dar asta nu face decat sa ilustreze primul paragraf :)
Tot asa retoric, e previzibil sa personifici discutia pe obisnuita tinta FHM-Tegnell, dar eu nu sunt neaparat multimit de Tegnell personal, ci de situatia mea (sustenabila!) care e afectata de muuulte institutii suedeze, nu numai de FHM.
Mi s-a parut util o vreme sa evanghelizez pe forum ce a zis Tegnell, ca era original, optimist, holistic si sustenabil, dar intre timp am priceput ca:
1) nu sunt asa perfecti suedezii cum ii credeam (dar 2+1 tot un drum sigur ramane :) ), si in general stereotipurile nu sunt utile
2) discutia consuma enorm de mult timp, pe care nu-l mai am
3) chiar nu-i vad rostul, ca spre deosebire de infrastructura nu avem date clare gen "2+1 e de 5 ori mai sigur ca 1,5+1,5", (de ex nu stim exact numarul real de infectari, stim ca exista imunitate pe vreo 6 luni dar nu stim cati imunizati sunt)
4) n-o sa vina Tataru sau Arafat sa citeasca aici
5) deci indiferent cat discutam noi pandemia merge tot la fel
PS. Frumos procedeul retoric cu Ionita, o adevarata metafora, but I pass.
PPS: si la sperietoarea cu ATI pass :lol: Daca ajung acolo, promit ca-ti trimit un SMS "Tegnell n-are nicio vina" inainte sa ma intubeze :)
Nici eu, nici tu, nici Tegnell si nici nimeni nu a avut dreptate in toate afirmatiile. E normal, e un virus nou. Cred ca e arogant sa ceri cuiva sa aiba dreptate in tot ce spune in contextul actual.
Frumos procedeul retoric sa insiri ce am spus eu (dar n-are rost, nici macar epidemiolog amator nu sunt), asa pot si eu sa enumar din zicerile tale: epidemia e scurta, scolile trebuie inchise, nu exista imunitate, imunitate=anticorpi (o spui cu siguranta unui imunolog, nici macar nu spui direct, lasi sa se inteleaga), masca ajuta (conform Emmei Frans, la danezi le-a dat 1,8% imbolnaviri cu masca, 2,1% fara masca, diferenta nesemnificativa statistic), insule ca Taiwanul si Noua Zeelanda le vedem, dar elevul "model" Germania nu, testarea in masa e unica solutie (criticii zic ca nu e sustenabila) etc etc
Fireste ca vei avea raspunsuri detalite la toate astea dar asta nu face decat sa ilustreze primul paragraf :)
Tot asa retoric, e previzibil sa personifici discutia pe obisnuita tinta FHM-Tegnell, dar eu nu sunt neaparat multimit de Tegnell personal, ci de situatia mea (sustenabila!) care e afectata de muuulte institutii suedeze, nu numai de FHM.
Mi s-a parut util o vreme sa evanghelizez pe forum ce a zis Tegnell, ca era original, optimist, holistic si sustenabil, dar intre timp am priceput ca:
1) nu sunt asa perfecti suedezii cum ii credeam (dar 2+1 tot un drum sigur ramane :) ), si in general stereotipurile nu sunt utile
2) discutia consuma enorm de mult timp, pe care nu-l mai am
3) chiar nu-i vad rostul, ca spre deosebire de infrastructura nu avem date clare gen "2+1 e de 5 ori mai sigur ca 1,5+1,5", (de ex nu stim exact numarul real de infectari, stim ca exista imunitate pe vreo 6 luni dar nu stim cati imunizati sunt)
4) n-o sa vina Tataru sau Arafat sa citeasca aici
5) deci indiferent cat discutam noi pandemia merge tot la fel
PS. Frumos procedeul retoric cu Ionita, o adevarata metafora, but I pass.
PPS: si la sperietoarea cu ATI pass :lol: Daca ajung acolo, promit ca-ti trimit un SMS "Tegnell n-are nicio vina" inainte sa ma intubeze :)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on November 30, 2020, 02:57:23 AM
Post by: frunzaverde on November 30, 2020, 02:57:23 AM
@cristi5:
Ori Emma Frans, ori cine o citeaza, spune prostii. Mai mult interpretarea respectiva a studiului respectiv in felul ala este penibila si gresita, din nou, la nivelul ala, unde eu imi pic studentii daca spun prostii d-astea (confuzia intre magnitudinea efectului si semnificatie statistica = picat la examen; le dam fix asta, ca e esentiala). Mai grav, interpretarea este lenesa, in contextul in care articolul DANMASK de care zici, vine cu un editorial atasat in acelasi jurnal, explicand problemele studiului, si dand interpretarea rezonabila a metodologiei si rezultatelor, fara de care studiul nu este considerat de editori si revieweri complet: https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-7499
Pe scurt, studiul nu a avut putere statistica suficienta, din multiple motive (de la designul experimental cu putere insuficienta, si asteptari nerealiste de eficienta, adica 50%, pana la complianta subiectilor cu tratamentul, pana la probleme mari de masura). Are inclusiv probleme de validitate externa: testeaza daca o masca ieftina protejeaza purtatorul in contextul in care mecanismul principal de protectie e ecologic (masca ta ii protejeaza pe ceilalti; masca lor pe tine - si DANMASK nu poate controla asta, ca in DK in aprilie-mai nu se purtau masti). In principiu, daca studiul asta scotea semnificatie statistica (sau *), insemna in practica ca simpla purtare de catre o proportie mare de populatie a mastilor ar fi eliminat complet epidemia (fara distantare, fara nimic altceva). Ceea ce e nerealist.
Statistica este construita in jurul unui design "fara putere" - se asteapta la un efect a priori prea mare, deci au ales un esantion prea mic. Rezultatul este ca, observa ca ar trebui sa existe un efect, de cam 20%, dar studiul nu are un esantion suficient ca sa-l testeze. Intrepretarea corecta a studiului deci devine: "desi studiul este lipsit de putere (statistic, nu metodologic), exista indicatii, ca chiar si o masca ieftina te protejeaza pe tine; nivelul fiind de ~20%.
Studiul nu este semnificativ statistic la nivelul conventional, dar ar fi la 80%, adica din o infinitate de studii, pe o infinitate de esantioane, beneficiile astea de 20% s-ar vedea pe 80% din esantioane, nu pe 95% cum e conventional, deci cu mare probabilitate e ceva acolo care mai trebuie studiat". Si la urmatorul studiu as porni la drum cu o ipoteza mai clara "masca e protectiva, nivelul de protectie e 20% pentru utilizator".
Nivelul de 20% protectie pentru utilizator, in conditiile in care ceilalti nu poarta, pentru masti chirurgicale simple, e cel estimat si de meta-studiul Lancet, deci inca ceva informatie, deci, daca facem o analiza bayesiana, studiul respectiv "adauga informatie" convergenta : protejeaza, dar nu complet, nu foarte mult, si functioneaza impreuna cu alte masuri, nu de una singura. As expected.
Apropo, interpretarea mea este "ex-cathedra aici". Chestiile astea sunt chestiile pe care le predau. Si, apropo, chestii similare spune chiar si autorul principal al studiului, care recomanda masca: https://www.forbes.com/sites/leahrosenbaum/2020/11/18/lead-researcher-behind-controversial-danish-study-says-you-should-still-wear-a-mask/?sh=fc9187339e77
Despre restul:
1. FHM si Tegnell n-a avut dreptate cu nimic. Totul, de la inceput pana azi, a fost un lant de erori si minciuni. Inclusiv scenariile si previziunile, inclusiv interpretarile datelor, inclusiv sfaturile date, au fost proaste sau foarte proaste. Si au bagat oameni in mormant practic ca nicaieri altundeva.
Eu, neplatit, am avut dreptate cu mai multe decat ei. Eu insa, trebuie sa le platesc lor sume imense in taxe, si sa primesc... nimic. Doar risc crescut de boala (pe care n-o doresc) si moarte (idem).
Si nu, nu e o scuza ca "mai gresesc". Ca om de stiinta, chiar si ca birocrat, in pana mea, cand vezi ca tot restul comunitatii de stiinta si policy spune opusul a ce spui tu, te uiti dracu la de ce, si vezi cu ce gresesti, si revizuiesti. Inghiti galusca, iti ceri scuze, si revizuiesti. Ca d-aia e platit.
Nu e arogant sa cer ca cei care gresesc sa-si dea demisia, in conditiile in care eu platesc printre cele mai mari taxe din Europa / capita. La cat platesc, greselile nu sunt acceptabile, decat daca greselile sunt mai mici ca ale vecinilor. Dupa primavara, toata echipa FHM trebuia sa-si dea in bloc demisia sau sa fie demisa. Si toata strategia regandita de la zero. In schimb, primim o "faza 2" identica ca devastare cu faza 1.
2. Nu a fost un procedeu retoric : stiinta se bazeaza pe previziuni (ipoteze), validate de date sau nu.
- Epidemia e scurta = da, avem 3 vaccinuri, care saptamana viitoare vor primi si primele autorizatii de punere in vanzare. Nici vorba de 10 ani.
- Discutiile despre imunitate = am dat sursele : pot sa citesc un meta-studiu, si am incredere ca multiple meta-studii care dau aceleasi rezultate in Science si Nature si Lancet si BMJ sunt credibile. Iti aduc aminte, ca tu erai la fel de sigur, dar bazat pe Tegnell, care are credibilitatea stiintifica mult sub meta-studiile de mai sus (0 barat de fapt).
- Putem estima in momentul asta numarul de infectati bazat pe numarul de decese. Este clar ca suntem, inclusiv pe IFR-ul subestimat al lui Tegnell, departe, departe de tot de "imunitate de turma", si ar trebui sa avem undeva la multe zeci de mii de decese.
1 din 700 de belgieni, 1 din 900 de peruani si 1 din 1100 de spanioli au murit de COVID, si epidemia acolo nu "se stinge de la sine", deci e mult mai mortala decat credea Tegnell si Gieseke, si mai e loc de murit cu miile in Suedia...
- Testarea in masa e singura solutie pentru ca forumul cel mai avizat (WHO) impreuna cu forurile regionale (ECDC, NIH, CDC) spun asta, motivand cu motivari solide. E perfect sustenabil, pentru ca majoritatea tarilor, inclusiv a celor mult mai sarace decat Suedia, reusesc asta fara probleme. Inclusiv Suedia reuseste (cu mari ineficiente, si cu acces mediocru) asta. Mi se pare absurd sa ascultam in gura unora sau altora fara a investiga evidenta cu ochii nostri.
Apropo, poti sa-mi explici ce inseamna, pentru tine, optimist, holistic, si sustenabil? Le folosesti in feluri care n-au sens pentru mine. Pentru mine:
optimist - om care crede in viitor si in capacitatea de a actiona pentru un viitor mai bun. Ori FHM si Tegnell a zis de la bun inceput "nu putem face nimic, e ca o catastrofa naturala, putem doar numara si ingriji victimele, nu putem schimba cursul lumii in vreun fel". Asta e practic definitia de dictionar a pesimismului.
holistic - care vede intregul context al actiunilor sale. FHM si Tegnell n-au putut vedea ca modul de ingrijire al batranilor nu avea nici un fel de resurse de protectie, si ca in situatie de criza, accesul batranilor la medici si tratament nu va exista. Retorica goala cu protectia batranilor a fost fix retorica, si s-a tradus in lasatul batranilor sa moara fara oxigen si fara macar o perfuzie. Ba chiar cu injectii cu morfina, sa moara mai repede... Ce holism vezi?
sustenabil - care ia masurile cu cel mai mare impact (efect) dar cu minim de cost (eficienta), astfel incat masurile sa poata fi suportate cu maxima de usurinta (apropo de discutia efect-eficienta pe care Tegnell iar n-o intelege). O strategie care cauzeaza la fel de multi morti pe zi ca razboiul din Afghanistan, pe varf de razboi, nu este sustenabila in nici un fel. Societatea se va prabusi de la sine la un moment dat - ori din cauza ca membri esentiali dispar in mormint, ori pur si simplu de doliu, furie si disperare, cand din ce in ce mai multi membri ai societatii sufera de pierderea apropiatilor.
Sper sa n-ajungi la ATI - dar Suedia iti da, cu incredere, maximum de sanse sa ajungi la ATI (nu maximum de sanse sa fii tratat la ATI, triajul a fost absurd de dur, despre asta o sa apara un raport IVO luna viitoare, care e la fel de damning ca cel de alaltaieri), practic din toata lumea dezvoltata (vezi raportul OECD)... Raport OECD care spune clar - din toate tarile OECD, Suedia s-a descurcat, de departe, cel mai mizerabil cu valul I. Raportul ala de care s-a plans Tegnell, si OECD l-au corectat. In sensul ca au facut Suedia sa iasa inca si mai prost in studiu, ca greseala era in favoarea SE, dar A.T. nu a inteles...
Ori Emma Frans, ori cine o citeaza, spune prostii. Mai mult interpretarea respectiva a studiului respectiv in felul ala este penibila si gresita, din nou, la nivelul ala, unde eu imi pic studentii daca spun prostii d-astea (confuzia intre magnitudinea efectului si semnificatie statistica = picat la examen; le dam fix asta, ca e esentiala). Mai grav, interpretarea este lenesa, in contextul in care articolul DANMASK de care zici, vine cu un editorial atasat in acelasi jurnal, explicand problemele studiului, si dand interpretarea rezonabila a metodologiei si rezultatelor, fara de care studiul nu este considerat de editori si revieweri complet: https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-7499
Pe scurt, studiul nu a avut putere statistica suficienta, din multiple motive (de la designul experimental cu putere insuficienta, si asteptari nerealiste de eficienta, adica 50%, pana la complianta subiectilor cu tratamentul, pana la probleme mari de masura). Are inclusiv probleme de validitate externa: testeaza daca o masca ieftina protejeaza purtatorul in contextul in care mecanismul principal de protectie e ecologic (masca ta ii protejeaza pe ceilalti; masca lor pe tine - si DANMASK nu poate controla asta, ca in DK in aprilie-mai nu se purtau masti). In principiu, daca studiul asta scotea semnificatie statistica (sau *), insemna in practica ca simpla purtare de catre o proportie mare de populatie a mastilor ar fi eliminat complet epidemia (fara distantare, fara nimic altceva). Ceea ce e nerealist.
Statistica este construita in jurul unui design "fara putere" - se asteapta la un efect a priori prea mare, deci au ales un esantion prea mic. Rezultatul este ca, observa ca ar trebui sa existe un efect, de cam 20%, dar studiul nu are un esantion suficient ca sa-l testeze. Intrepretarea corecta a studiului deci devine: "desi studiul este lipsit de putere (statistic, nu metodologic), exista indicatii, ca chiar si o masca ieftina te protejeaza pe tine; nivelul fiind de ~20%.
Studiul nu este semnificativ statistic la nivelul conventional, dar ar fi la 80%, adica din o infinitate de studii, pe o infinitate de esantioane, beneficiile astea de 20% s-ar vedea pe 80% din esantioane, nu pe 95% cum e conventional, deci cu mare probabilitate e ceva acolo care mai trebuie studiat". Si la urmatorul studiu as porni la drum cu o ipoteza mai clara "masca e protectiva, nivelul de protectie e 20% pentru utilizator".
Nivelul de 20% protectie pentru utilizator, in conditiile in care ceilalti nu poarta, pentru masti chirurgicale simple, e cel estimat si de meta-studiul Lancet, deci inca ceva informatie, deci, daca facem o analiza bayesiana, studiul respectiv "adauga informatie" convergenta : protejeaza, dar nu complet, nu foarte mult, si functioneaza impreuna cu alte masuri, nu de una singura. As expected.
Apropo, interpretarea mea este "ex-cathedra aici". Chestiile astea sunt chestiile pe care le predau. Si, apropo, chestii similare spune chiar si autorul principal al studiului, care recomanda masca: https://www.forbes.com/sites/leahrosenbaum/2020/11/18/lead-researcher-behind-controversial-danish-study-says-you-should-still-wear-a-mask/?sh=fc9187339e77
Despre restul:
1. FHM si Tegnell n-a avut dreptate cu nimic. Totul, de la inceput pana azi, a fost un lant de erori si minciuni. Inclusiv scenariile si previziunile, inclusiv interpretarile datelor, inclusiv sfaturile date, au fost proaste sau foarte proaste. Si au bagat oameni in mormant practic ca nicaieri altundeva.
Eu, neplatit, am avut dreptate cu mai multe decat ei. Eu insa, trebuie sa le platesc lor sume imense in taxe, si sa primesc... nimic. Doar risc crescut de boala (pe care n-o doresc) si moarte (idem).
Si nu, nu e o scuza ca "mai gresesc". Ca om de stiinta, chiar si ca birocrat, in pana mea, cand vezi ca tot restul comunitatii de stiinta si policy spune opusul a ce spui tu, te uiti dracu la de ce, si vezi cu ce gresesti, si revizuiesti. Inghiti galusca, iti ceri scuze, si revizuiesti. Ca d-aia e platit.
Nu e arogant sa cer ca cei care gresesc sa-si dea demisia, in conditiile in care eu platesc printre cele mai mari taxe din Europa / capita. La cat platesc, greselile nu sunt acceptabile, decat daca greselile sunt mai mici ca ale vecinilor. Dupa primavara, toata echipa FHM trebuia sa-si dea in bloc demisia sau sa fie demisa. Si toata strategia regandita de la zero. In schimb, primim o "faza 2" identica ca devastare cu faza 1.
2. Nu a fost un procedeu retoric : stiinta se bazeaza pe previziuni (ipoteze), validate de date sau nu.
- Epidemia e scurta = da, avem 3 vaccinuri, care saptamana viitoare vor primi si primele autorizatii de punere in vanzare. Nici vorba de 10 ani.
- Discutiile despre imunitate = am dat sursele : pot sa citesc un meta-studiu, si am incredere ca multiple meta-studii care dau aceleasi rezultate in Science si Nature si Lancet si BMJ sunt credibile. Iti aduc aminte, ca tu erai la fel de sigur, dar bazat pe Tegnell, care are credibilitatea stiintifica mult sub meta-studiile de mai sus (0 barat de fapt).
- Putem estima in momentul asta numarul de infectati bazat pe numarul de decese. Este clar ca suntem, inclusiv pe IFR-ul subestimat al lui Tegnell, departe, departe de tot de "imunitate de turma", si ar trebui sa avem undeva la multe zeci de mii de decese.
1 din 700 de belgieni, 1 din 900 de peruani si 1 din 1100 de spanioli au murit de COVID, si epidemia acolo nu "se stinge de la sine", deci e mult mai mortala decat credea Tegnell si Gieseke, si mai e loc de murit cu miile in Suedia...
- Testarea in masa e singura solutie pentru ca forumul cel mai avizat (WHO) impreuna cu forurile regionale (ECDC, NIH, CDC) spun asta, motivand cu motivari solide. E perfect sustenabil, pentru ca majoritatea tarilor, inclusiv a celor mult mai sarace decat Suedia, reusesc asta fara probleme. Inclusiv Suedia reuseste (cu mari ineficiente, si cu acces mediocru) asta. Mi se pare absurd sa ascultam in gura unora sau altora fara a investiga evidenta cu ochii nostri.
Apropo, poti sa-mi explici ce inseamna, pentru tine, optimist, holistic, si sustenabil? Le folosesti in feluri care n-au sens pentru mine. Pentru mine:
optimist - om care crede in viitor si in capacitatea de a actiona pentru un viitor mai bun. Ori FHM si Tegnell a zis de la bun inceput "nu putem face nimic, e ca o catastrofa naturala, putem doar numara si ingriji victimele, nu putem schimba cursul lumii in vreun fel". Asta e practic definitia de dictionar a pesimismului.
holistic - care vede intregul context al actiunilor sale. FHM si Tegnell n-au putut vedea ca modul de ingrijire al batranilor nu avea nici un fel de resurse de protectie, si ca in situatie de criza, accesul batranilor la medici si tratament nu va exista. Retorica goala cu protectia batranilor a fost fix retorica, si s-a tradus in lasatul batranilor sa moara fara oxigen si fara macar o perfuzie. Ba chiar cu injectii cu morfina, sa moara mai repede... Ce holism vezi?
sustenabil - care ia masurile cu cel mai mare impact (efect) dar cu minim de cost (eficienta), astfel incat masurile sa poata fi suportate cu maxima de usurinta (apropo de discutia efect-eficienta pe care Tegnell iar n-o intelege). O strategie care cauzeaza la fel de multi morti pe zi ca razboiul din Afghanistan, pe varf de razboi, nu este sustenabila in nici un fel. Societatea se va prabusi de la sine la un moment dat - ori din cauza ca membri esentiali dispar in mormint, ori pur si simplu de doliu, furie si disperare, cand din ce in ce mai multi membri ai societatii sufera de pierderea apropiatilor.
Sper sa n-ajungi la ATI - dar Suedia iti da, cu incredere, maximum de sanse sa ajungi la ATI (nu maximum de sanse sa fii tratat la ATI, triajul a fost absurd de dur, despre asta o sa apara un raport IVO luna viitoare, care e la fel de damning ca cel de alaltaieri), practic din toata lumea dezvoltata (vezi raportul OECD)... Raport OECD care spune clar - din toate tarile OECD, Suedia s-a descurcat, de departe, cel mai mizerabil cu valul I. Raportul ala de care s-a plans Tegnell, si OECD l-au corectat. In sensul ca au facut Suedia sa iasa inca si mai prost in studiu, ca greseala era in favoarea SE, dar A.T. nu a inteles...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on December 02, 2020, 07:51:10 PM
Post by: nicolaem on December 02, 2020, 07:51:10 PM
Coronavirus: Suedia înregistrează 174 de decese în 24 de ore, cel mai ridicat număr din primăvară
Noile măsuri, deja în vigoare, includ limitarea la 8 a numărului de persoane la reuniunile publice, interzicerea vânzării de alcool după orele 22:00 şi închiderea restaurantelor şi cluburilor de noapte la 22:30.
,,Avem contagieri în creştere în toate grupurile de vârste chiar în acest moment. Toate regiunile au pacienţi la terapie intensivă şi asistăm la o creştere îngrijorătoare a numărului de decese", a declarat într-una dintre intervenţiile sale săptămânale epidemiologul-șef al FHM, Anders Tegnell.
UPDATE 3 dec
Suedia îşi închide liceele timp de o lună pe fondul creşterii numărului de cazuri de COVID-19 / Cursurile vor fi predate online
Noile măsuri, deja în vigoare, includ limitarea la 8 a numărului de persoane la reuniunile publice, interzicerea vânzării de alcool după orele 22:00 şi închiderea restaurantelor şi cluburilor de noapte la 22:30.
,,Avem contagieri în creştere în toate grupurile de vârste chiar în acest moment. Toate regiunile au pacienţi la terapie intensivă şi asistăm la o creştere îngrijorătoare a numărului de decese", a declarat într-una dintre intervenţiile sale săptămânale epidemiologul-șef al FHM, Anders Tegnell.
UPDATE 3 dec
Suedia îşi închide liceele timp de o lună pe fondul creşterii numărului de cazuri de COVID-19 / Cursurile vor fi predate online
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on December 04, 2020, 07:52:21 PM
Post by: frunzaverde on December 04, 2020, 07:52:21 PM
@nicolaem - situatia e dezastru, la propriu... Spitalele intra, sau se pregatesc sa intre, unul cate unul in katastrofläge - adica stare de dezastru... In timp ce Tegnell e incapabil sa inteleaga procese statistice simple... Haos.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on December 09, 2020, 12:41:10 PM
Post by: nicolaem on December 09, 2020, 12:41:10 PM
da, se pare le-a trebui 10 luni sa isi ajusteze legislatia.
" Guvernul suedez a propus miercuri o nouă lege cu caracter temporar care să-i extindă puterile de a combate pandemia de COVID-19 și să-i permită să introducă măsuri de lockdown precum închiderea centrelor comerciale și sălilor de fitness, relatează Reuters."
" Guvernul suedez a propus miercuri o nouă lege cu caracter temporar care să-i extindă puterile de a combate pandemia de COVID-19 și să-i permită să introducă măsuri de lockdown precum închiderea centrelor comerciale și sălilor de fitness, relatează Reuters."
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on December 09, 2020, 01:26:55 PM
Post by: frunzaverde on December 09, 2020, 01:26:55 PM
Nu, 14, ca se cacaie cu ea... O sa dureze pana in martie; cand deja vom fi vaccinat o parte buna din populatie si legea va fi fost inutila... Macar guvernul se misca mai repede cu vaccinul - ieri au anuntat strategia + alocarea financiara de 1 miliard de euro, disponibili imediat.
Azi s-au terminat locurile in terapie intensiva in Stockholm : https://www.dn.se/sthlm/99-procent-av-iva-platserna-i-stockholms-lan-fyllda-laget-ar-mycket-allvarligt/
Azi s-au terminat locurile in terapie intensiva in Stockholm : https://www.dn.se/sthlm/99-procent-av-iva-platserna-i-stockholms-lan-fyllda-laget-ar-mycket-allvarligt/
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tom_sawyer on December 10, 2020, 11:27:42 AM
Post by: tom_sawyer on December 10, 2020, 11:27:42 AM
Ce mai arată datele INS:
Numărul persoanelor care au decedat în luna octombrie 2020 a fost cu 6412 mai mare faţă de luna octombrie 2019.
https://economie.hotnews.ro/stiri-finante_banci-24474545-numarul-deceselor-din-primele-10-luni-din-acest-mai-mare-fata-anul-trecut-peste-9000.htm
Numărul persoanelor care au decedat în luna octombrie 2020 a fost cu 6412 mai mare faţă de luna octombrie 2019.
https://economie.hotnews.ro/stiri-finante_banci-24474545-numarul-deceselor-din-primele-10-luni-din-acest-mai-mare-fata-anul-trecut-peste-9000.htm
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on December 10, 2020, 03:42:30 PM
Post by: nicolaem on December 10, 2020, 03:42:30 PM
^ apropo de vaccin, AstraZeneca fiind jumate suedeza, apar in Suedia mai multe informatii despre vaccinul lor?
Vor aplica pt autorizare cu eficienta ponderata de 70%?
Vor relua faza 3 cu prima doza injumatatita?
Faza 3 e incheiata sau mai sunt inca date de analizat?
Vor aplica pt autorizare cu eficienta ponderata de 70%?
Vor relua faza 3 cu prima doza injumatatita?
Faza 3 e incheiata sau mai sunt inca date de analizat?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on December 14, 2020, 08:59:18 PM
Post by: nicolaem on December 14, 2020, 08:59:18 PM
Olanda si Lituania intra in lockdown.
Suedia se pare ca nu mai rezista:
Suedia, care a evitat impunerea restricțiilor la începutul pandemiei, cere acum ajutorul altor țări nordice pentru a-și putea trata pacienții cu Covid. Sâmbătă, Finlanda a anunțat că este gata să primească pacienți suedezi la terapie intensivă.
Săptămâna aceasta, capacitatea de terapie intensivă a Stockholmului a atins 99%, iar primarul capitalei suedeze a cerut ajutorul armatei pentru a pune la dispoziția spitalelor personal medical suplimentar, însă nu este sigur că armata are resursele necesare.
Suedia se pare ca nu mai rezista:
Suedia, care a evitat impunerea restricțiilor la începutul pandemiei, cere acum ajutorul altor țări nordice pentru a-și putea trata pacienții cu Covid. Sâmbătă, Finlanda a anunțat că este gata să primească pacienți suedezi la terapie intensivă.
Săptămâna aceasta, capacitatea de terapie intensivă a Stockholmului a atins 99%, iar primarul capitalei suedeze a cerut ajutorul armatei pentru a pune la dispoziția spitalelor personal medical suplimentar, însă nu este sigur că armata are resursele necesare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on December 14, 2020, 09:23:20 PM
Post by: frunzaverde on December 14, 2020, 09:23:20 PM
Azi, ATI-ul in Stockholm a ajuns la 101%. Doar ca guvernul e incompetent : a trimis un SMS la populatie cu "respectati restrictiile" dar fara link catre site-ul cu restrictii... Si n-au stiut de Government Emergency Alert, asa ca l-au trimis ca SMS normal... Toata media isi bate joc de guvern in momentul asta intr-un hal fara hal...
Azi, la un curs, vorbeam cu o asistenta ATI Covid din Uppsala... Posibil sa le anuleze vacanta de Craciun ca n-au oameni. Asistentele medicale si medicii isi baga si-si scot in guvern si in sistemul medical, si-si baga demisia pe capete; sunt demoralizati ca guvernul nu face nimic, dar absolut nimic, si ei muncesc ca prostii, 20+ de ore, fara concedii, ca sa ce? Ca sa se inghesuie toti dobitocii de Black Friday in magazine? Ca scoala sa se faca fara distantare sociala? Ca guvernul sa nu recomande masca pentru ca au prea mult prestigiu in joc?. Tipa cu care vorbeam a zis ca daca nu facea un doctorat clinic, maine si-ar fi pus demisia...
Sustenabil my ass...
P.S. Ziceau ca au pus mutra epidemiologului sef pe un dart board in sala de cafea.
Azi, la un curs, vorbeam cu o asistenta ATI Covid din Uppsala... Posibil sa le anuleze vacanta de Craciun ca n-au oameni. Asistentele medicale si medicii isi baga si-si scot in guvern si in sistemul medical, si-si baga demisia pe capete; sunt demoralizati ca guvernul nu face nimic, dar absolut nimic, si ei muncesc ca prostii, 20+ de ore, fara concedii, ca sa ce? Ca sa se inghesuie toti dobitocii de Black Friday in magazine? Ca scoala sa se faca fara distantare sociala? Ca guvernul sa nu recomande masca pentru ca au prea mult prestigiu in joc?. Tipa cu care vorbeam a zis ca daca nu facea un doctorat clinic, maine si-ar fi pus demisia...
Sustenabil my ass...
P.S. Ziceau ca au pus mutra epidemiologului sef pe un dart board in sala de cafea.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: etravel on December 14, 2020, 09:40:12 PM
Post by: etravel on December 14, 2020, 09:40:12 PM
Quote from: frunzaverde on December 14, 2020, 09:23:20 PMAsistentele medicale si medicii isi baga si-si scot in guvern si in sistemul medical, si-si baga demisia pe capete; sunt demoralizati ca guvernul nu face nimic, dar absolut nimic, si ei muncesc ca prostii, 20+ de ore, fara concedii, ca sa ce? Ca sa se inghesuie toti dobitocii de Black Friday in magazine? Ca scoala sa se faca fara distantare sociala? Ca guvernul sa nu recomande masca pentru ca au prea mult prestigiu in joc?. Tipa cu care vorbeam a zis ca daca nu facea un doctorat clinic, maine si-ar fi pus demisia...Ok, dar oamenii astia nu au o organizatie nationala care ii reprezinta? Un colegiu, o asociatie profesionala, ceva? Un whistle blower care sa comunice guvernului pe canale oficiale ca nu face deloc bine ce face?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on December 14, 2020, 09:52:09 PM
Post by: frunzaverde on December 14, 2020, 09:52:09 PM
Exista, si sunt foarte puternice. Dar nu in felul conventional european. Sindicatele nu sunt obisnuite sa interactioneze cu guvernul - aproape tot ce inseamna drept de munca, salarizare etc. etc. etc. sunt negociate direct de sindicate cu patronate, inca din anii '30. Guvernul nu se baga, nu legifereaza, nu reglementeaza, doar modereaza, si asta foarte, foarte rar. Nu exista salariu minim, spre exemplu, un contract cu 1 kr/an e perfect legal din perspectiva statului.
Si medicii sunt angajati de regiuni, nu de stat... Sindicatele au inceput sa faca gura: SLF (Svenska läkarförbundet) a inceput sa puna presiuni pe guvern, dar nu are instrumentele tipice. Plus ca trebuie sa aiba grija de medicii lor (asigurat ca exista echipamente, asigurat ca comunicarea angajat-angajator functioneaza etc.), si de pacientii lor. Si tot organizatiile profesionale se ocupa de regulile de carantina si izolare individuala (daca sunteti curiosi de ele, luati de exemplu, in cea mai buna limba romana - cu superbe variatii de 'limba de lemn': https://slf.se/smittskyddslakarforeningen/app/uploads/2020/12/covid-19-hushallskontakt-201203-rumanska.pdf)
Si medicii sunt angajati de regiuni, nu de stat... Sindicatele au inceput sa faca gura: SLF (Svenska läkarförbundet) a inceput sa puna presiuni pe guvern, dar nu are instrumentele tipice. Plus ca trebuie sa aiba grija de medicii lor (asigurat ca exista echipamente, asigurat ca comunicarea angajat-angajator functioneaza etc.), si de pacientii lor. Si tot organizatiile profesionale se ocupa de regulile de carantina si izolare individuala (daca sunteti curiosi de ele, luati de exemplu, in cea mai buna limba romana - cu superbe variatii de 'limba de lemn': https://slf.se/smittskyddslakarforeningen/app/uploads/2020/12/covid-19-hushallskontakt-201203-rumanska.pdf)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tom_sawyer on December 14, 2020, 11:15:37 PM
Post by: tom_sawyer on December 14, 2020, 11:15:37 PM
Sweden registered more deaths last month than in any other November in more than 100 years, Sweden's national statistics agency has reported.
The November figures seems less alarming when adjusted for the growing size of the Swedish population.
On a per capita basis, November was only the deadliest in a decade, with 77.9 people dying per 100,000 inhabitants, compared to 79.2 in November, 2010.
thelocal.se (https://www.thelocal.se/20201214/sweden-sees-highest-excess-mortality-in-100-years?fbclid=IwAR3vJU9yhIwcDLf4vs7Dbbo2AFsTt_JyAQTSVNS7mEG1rRJL6xn0F-8Jh_Q)
https://www.scb.se/om-scb/nyheter-och-pressmeddelanden/sverige-har-aterigen-overdodlighet--aldre-hardast-drabbade/
The November figures seems less alarming when adjusted for the growing size of the Swedish population.
On a per capita basis, November was only the deadliest in a decade, with 77.9 people dying per 100,000 inhabitants, compared to 79.2 in November, 2010.
thelocal.se (https://www.thelocal.se/20201214/sweden-sees-highest-excess-mortality-in-100-years?fbclid=IwAR3vJU9yhIwcDLf4vs7Dbbo2AFsTt_JyAQTSVNS7mEG1rRJL6xn0F-8Jh_Q)
https://www.scb.se/om-scb/nyheter-och-pressmeddelanden/sverige-har-aterigen-overdodlighet--aldre-hardast-drabbade/
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on December 14, 2020, 11:27:23 PM
Post by: nicolaem on December 14, 2020, 11:27:23 PM
https://s.iw.ro/gateway/g/ZmlsZVNvdXJjZT1odHRwJTNBJTJGJTJG/c3RvcmFnZTA2dHJhbnNjb2Rlci5yY3Mt/cmRzLnJvJTJGc3RvcmFnZSUyRjIwMjAl/MkYxMiUyRjE0JTJGMTI2NDIxNF8xMjY0/MjE0X0NPTVVOSUNBVC1ERS1QUkVTQS0y/LnBkZiZoYXNoPWM2ZDVlNmY0MWM2MWM0MjRmZWFjNTQ0MjEwN2ZhZTFm.pdf
document IGSU care arata rezultatele carantinarii pe localitati.
document IGSU care arata rezultatele carantinarii pe localitati.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on December 14, 2020, 11:54:08 PM
Post by: pasadia on December 14, 2020, 11:54:08 PM
Da, cu numărul de teste naționale scăzute cu vreo 30% în aceeași perioadă, nu? Fără să știm dacă se mai testează in acele.localitati...
Ce sa zic, o fi putina disperare și la Raed Arafat, poate simte riscul de a fi lăsat deoparte într-un viitor guvern.
Ce sa zic, o fi putina disperare și la Raed Arafat, poate simte riscul de a fi lăsat deoparte într-un viitor guvern.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on December 15, 2020, 12:10:52 AM
Post by: frunzaverde on December 15, 2020, 12:10:52 AM
Numarul de teste a scazut pentru ca au fost sarbatori nationale, si atat serviciile "walk in/drive in", laboratoarele cat si serviciile de ancheta sociala au functionat in regim de "zi libera". Se intampla in toata Europa la fel...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on December 15, 2020, 03:05:58 AM
Post by: dr4qul4 on December 15, 2020, 03:05:58 AM
intre timp, pe langa Targu Jiu, Slatina si Miercurea Ciuc (parca), de maine ies din scenariul rosu Craiova si Suceava. Se pregateste si Rm Valcea. (e inchisa de la 1.10!!!)
Daca pana acum erau doar resedinte mici, acum avem un oras mare si unul foarte mare. Si ies doar din cauza testelor efectuate. Sau mai bine zis neefectuate.
Bataie de joc mai mare eu nu am vazut, inchizi totul de 1-2 luni si acum incepi si deschizi exact inainte de Sarbatori cand oamenii ar fi vrut macar sa poata sta acasa sa-si pregateasca mancarea traditional. Sau isi planificasera sa mearga la "bunici" unde sa taie un porc.
Parca vad ca deschid acum, si vor inchide totul imediat dupa Craciun.
Daca pana acum erau doar resedinte mici, acum avem un oras mare si unul foarte mare. Si ies doar din cauza testelor efectuate. Sau mai bine zis neefectuate.
Bataie de joc mai mare eu nu am vazut, inchizi totul de 1-2 luni si acum incepi si deschizi exact inainte de Sarbatori cand oamenii ar fi vrut macar sa poata sta acasa sa-si pregateasca mancarea traditional. Sau isi planificasera sa mearga la "bunici" unde sa taie un porc.
Parca vad ca deschid acum, si vor inchide totul imediat dupa Craciun.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on December 15, 2020, 06:55:47 AM
Post by: pasadia on December 15, 2020, 06:55:47 AM
@frunzaverde media [bold]mobila pe ultimele 14 zile[/bold] a numărului de teste efectuate a scăzut la 23.000 de la un nivel de 30.000 înregistrat în urma cu 3 săptămâni. Și tu dai vina pe "sărbători legale" (2 zile adică, 30,11 și 01.12)?
Interesant mod de a privi statistica.
Nu, efectiv s-a renunțat la testare, mai ales în anumite județe. Dar nu avem date oficiale cu numărul de teste pe judet. Și nici de indicatorul internări / paturi ATI ocupate nu ne putem folosi căci și acesta a fost maximizat in unele județe.
Interesant mod de a privi statistica.
Nu, efectiv s-a renunțat la testare, mai ales în anumite județe. Dar nu avem date oficiale cu numărul de teste pe judet. Și nici de indicatorul internări / paturi ATI ocupate nu ne putem folosi căci și acesta a fost maximizat in unele județe.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on December 15, 2020, 09:25:40 AM
Post by: nicolaem on December 15, 2020, 09:25:40 AM
pasadia gresesti grav. testarea pe protocol nu a scazut deloc pana in 6 decembrie !
dar e bine ca propaganda ne a facut pe multi sa credem asta de alegeri. a scazut putin testarea "la cerere", dar asta nu are legatura cu arafat.
evident scot din calcul zilele desarbatoare nationala.
dovada aici:
https://www.graphs.ro/covid_teste_defalcate.php?range=90
a se vedea grafic bara verde constant de la final de oct pana in 6 decembrie. In 4 decembrie e chiar record natinoal de teste pe baza de protocol!
incepand cu saptamana trecuta, e adevarat scad si testele din protocol. aici intervine o discutie dar nu influenteaza analiza pe 30 de zile pe care o contesti.
urmaresc 2 judete (cu localitati carantinate) si testarea nu a scazut in ele deloc. deasemenea NC a scazut sub jumate dupa carantinare. Si numarul de pacienti internati in acele localitati a scazut.
Sau te poti uita la SB care acum 3 saptamani era in dificultate am vazut acum cateva zile ca isi permite sa spitalizeze in ATI bolnavi adusi din Bucuresti cu avion militar.
Imi pare rau ca tu crezi ca e o disperare a lui arafat cand e atat de usor sa cauti cifre reale.
dar e bine ca propaganda ne a facut pe multi sa credem asta de alegeri. a scazut putin testarea "la cerere", dar asta nu are legatura cu arafat.
evident scot din calcul zilele desarbatoare nationala.
dovada aici:
https://www.graphs.ro/covid_teste_defalcate.php?range=90
a se vedea grafic bara verde constant de la final de oct pana in 6 decembrie. In 4 decembrie e chiar record natinoal de teste pe baza de protocol!
incepand cu saptamana trecuta, e adevarat scad si testele din protocol. aici intervine o discutie dar nu influenteaza analiza pe 30 de zile pe care o contesti.
urmaresc 2 judete (cu localitati carantinate) si testarea nu a scazut in ele deloc. deasemenea NC a scazut sub jumate dupa carantinare. Si numarul de pacienti internati in acele localitati a scazut.
Sau te poti uita la SB care acum 3 saptamani era in dificultate am vazut acum cateva zile ca isi permite sa spitalizeze in ATI bolnavi adusi din Bucuresti cu avion militar.
Imi pare rau ca tu crezi ca e o disperare a lui arafat cand e atat de usor sa cauti cifre reale.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on December 15, 2020, 11:16:18 AM
Post by: frunzaverde on December 15, 2020, 11:16:18 AM
@pasadia :
Media mobila in mod normal este formata din doua componente (de fapt trei, dar sa nu complicam prea mult) - componenta de zi lucratoare si componenta de weekend. In mod normal, componenta de zi lucratoare are 28.6% (deci nicidecum ceva minimal). Mini-vacanta de 1 decembrie a insemnat ca componenta de weekend in media mobila a saltat la aproape jumatate (42.9%, sau 6 zile din 14). In media mobila fara ponderi, 2 zile in plus la 14 inseamna urias.
Apoi este normal ca in jurul "mini-vacantei" sa scada capacitatea laboratoarelor si punctelor de colectie. Pentru ca oamenii isi ia vacante atasate; inclusiv cei care fac anchetele epidemiologice. Ceea ce inseamna ca contactii directi sunt testati mai putin. Ceea ce inseamna ca testarea la cerere a celor care afla ca sunt contacti indirecti scade.
- Se poate mai mult? Da, se poate. Ar trebui sa tintim sa testam de minimum 10x si optim 20x numarul de probe pozitive. Adica avem 7000 pozitivi, ar trebui sa testam 70.000 - 140.000 probe/zi. Asta e recomandarea OMS, ar trebui s-o urmam. Problema e ca in Europa doar Danemarca poate face asta pe "varfuri" de sarcina...
- Trebuie mai mult? Da. Cresterea capacitatii de procesare PCR s-a miscat foarte lent de la trecerea din "stare de urgenta" in "stare de alerta". Pare a avea de-a face cu sistemul de procurement, care in Romania este degeaba si lent.
Dar chiar si asa, Romania e perfect comparabila cu spatiul geografic regional. Si de la asta la "Arafat scade testele" e cale lunga... Arafat nici n-are cum scadea testele; e descentralizat sistemul de testare.
Media mobila in mod normal este formata din doua componente (de fapt trei, dar sa nu complicam prea mult) - componenta de zi lucratoare si componenta de weekend. In mod normal, componenta de zi lucratoare are 28.6% (deci nicidecum ceva minimal). Mini-vacanta de 1 decembrie a insemnat ca componenta de weekend in media mobila a saltat la aproape jumatate (42.9%, sau 6 zile din 14). In media mobila fara ponderi, 2 zile in plus la 14 inseamna urias.
Apoi este normal ca in jurul "mini-vacantei" sa scada capacitatea laboratoarelor si punctelor de colectie. Pentru ca oamenii isi ia vacante atasate; inclusiv cei care fac anchetele epidemiologice. Ceea ce inseamna ca contactii directi sunt testati mai putin. Ceea ce inseamna ca testarea la cerere a celor care afla ca sunt contacti indirecti scade.
- Se poate mai mult? Da, se poate. Ar trebui sa tintim sa testam de minimum 10x si optim 20x numarul de probe pozitive. Adica avem 7000 pozitivi, ar trebui sa testam 70.000 - 140.000 probe/zi. Asta e recomandarea OMS, ar trebui s-o urmam. Problema e ca in Europa doar Danemarca poate face asta pe "varfuri" de sarcina...
- Trebuie mai mult? Da. Cresterea capacitatii de procesare PCR s-a miscat foarte lent de la trecerea din "stare de urgenta" in "stare de alerta". Pare a avea de-a face cu sistemul de procurement, care in Romania este degeaba si lent.
Dar chiar si asa, Romania e perfect comparabila cu spatiul geografic regional. Si de la asta la "Arafat scade testele" e cale lunga... Arafat nici n-are cum scadea testele; e descentralizat sistemul de testare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on December 15, 2020, 11:23:43 AM
Post by: pasadia on December 15, 2020, 11:23:43 AM
@nicolaem "propaganda".
Uite, mai jos print-screen din GDoc-ul pe care îl țin cu un prieten pe datele oficiale și pe baza căruia ne facem propriile analize. Și sunt toate datele, de la început, inclusiv cu defalcarea testelor (default, la cerere, corecții).
Mai târziu când trec pe laptop si am ceva timp îți fac statistică cum vrei tu strict pe teste default (adică cerute de DSP). Dar până atunci mai aștept să îmi spui cum pun botul la "propaganda'. Căci mno, se știe că noi ăștia de aici de pe forum suntem doar troli ce preiau mesajele propagandei, nu putem gândi cu propriul capăt...(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201215/ddc27662cba81a69120e01d119199996.jpg)
Uite, mai jos print-screen din GDoc-ul pe care îl țin cu un prieten pe datele oficiale și pe baza căruia ne facem propriile analize. Și sunt toate datele, de la început, inclusiv cu defalcarea testelor (default, la cerere, corecții).
Mai târziu când trec pe laptop si am ceva timp îți fac statistică cum vrei tu strict pe teste default (adică cerute de DSP). Dar până atunci mai aștept să îmi spui cum pun botul la "propaganda'. Căci mno, se știe că noi ăștia de aici de pe forum suntem doar troli ce preiau mesajele propagandei, nu putem gândi cu propriul capăt...(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201215/ddc27662cba81a69120e01d119199996.jpg)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on December 15, 2020, 11:28:54 AM
Post by: frunzaverde on December 15, 2020, 11:28:54 AM
@pasadia : Nu se vede nimic in documentul tau. Dar din toate datele pe care le am, nu vad nimic dubios.
Vad o foarte mica scadere a testarii (Delta(testare)<<Delta(Rata de Pozitivare)) care e de asteptat daca infectia reala in societate scade (indicatiile curente e un platou/slaba scadere; cum se testeaza in principiu doar simptomaticii; e de asteptat ca daca numarul de simptome in societate sa scada, si numarul de teste sa scada).
Vad o foarte mica scadere a testarii (Delta(testare)<<Delta(Rata de Pozitivare)) care e de asteptat daca infectia reala in societate scade (indicatiile curente e un platou/slaba scadere; cum se testeaza in principiu doar simptomaticii; e de asteptat ca daca numarul de simptome in societate sa scada, si numarul de teste sa scada).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on December 15, 2020, 12:10:26 PM
Post by: dr4qul4 on December 15, 2020, 12:10:26 PM
Sper ca luati in calcul ca cele mai multe teste se fac in Bucuresti. Mai ales la drive-in-ul din Baneasa. In restul tarii e jale. Asta daca va intrebati de ce in Bucuresti incidenta tot creste, iar in restul tarii ne apropiem de scenariul verde (Inteleg ci si Baia Mare si Focsani-ul sunt tot pe verde deja).
ieri am avut rata (de teste pozitive) de peste 40%. Suntem cam departe de cei 5-10% cat recomanda OMS. Practic testam de 5 ori mai putin decat trebuie.
Acum 5 saptamani (tot lunea, 9.11) am avut: 28,3%
Acum 9 saptamani (tot lunea, 12.10) am avut: 20,6%
Practic, in 2 luni testarea a scazut la jumatate, DACA raportam la recomandarile OMS.
PS. Da stiu, statisticile nu se fac pe o singura zi, asa ca va invit sa comparati oricare alte zile relevante (adica sa fie aceeasi zi a saptamanii, si sa nu fie in preajma unei zile libere sau a alegerilor). Cand gasiti cresterea...sa ma anuntati si pe mine.
ieri am avut rata (de teste pozitive) de peste 40%. Suntem cam departe de cei 5-10% cat recomanda OMS. Practic testam de 5 ori mai putin decat trebuie.
Acum 5 saptamani (tot lunea, 9.11) am avut: 28,3%
Acum 9 saptamani (tot lunea, 12.10) am avut: 20,6%
Practic, in 2 luni testarea a scazut la jumatate, DACA raportam la recomandarile OMS.
PS. Da stiu, statisticile nu se fac pe o singura zi, asa ca va invit sa comparati oricare alte zile relevante (adica sa fie aceeasi zi a saptamanii, si sa nu fie in preajma unei zile libere sau a alegerilor). Cand gasiti cresterea...sa ma anuntati si pe mine.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on December 15, 2020, 12:24:02 PM
Post by: frunzaverde on December 15, 2020, 12:24:02 PM
@dr4qul4:
1. Luni este cea mai proasta zi sa faci analize circadiene; aduna date de duminica, unde exista o singura componenta (teste via DSP), si aia presata in jos de capacitatea redusa de analiza.
2. Nu au scazut numarul de teste, ci capacitatea de analiza nu a tinut cont de explozia epidemiei. Acum situatia pare ca se imbunatateste lent (rata de pozitivare scade, dar foarte lent)
Nu, drive-in-ul de la Baneasa, care face undeva la 100-200 teste pe zi de lucru, inseamna <1% din capacitatea de testare zilnica a Romaniei. O picatura in ocean. Da, Bucurestiul testeaza mai mult; dar Bucurestiul este si cel mai dens loc din Romania.
1. Luni este cea mai proasta zi sa faci analize circadiene; aduna date de duminica, unde exista o singura componenta (teste via DSP), si aia presata in jos de capacitatea redusa de analiza.
2. Nu au scazut numarul de teste, ci capacitatea de analiza nu a tinut cont de explozia epidemiei. Acum situatia pare ca se imbunatateste lent (rata de pozitivare scade, dar foarte lent)
Nu, drive-in-ul de la Baneasa, care face undeva la 100-200 teste pe zi de lucru, inseamna <1% din capacitatea de testare zilnica a Romaniei. O picatura in ocean. Da, Bucurestiul testeaza mai mult; dar Bucurestiul este si cel mai dens loc din Romania.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on December 15, 2020, 12:38:13 PM
Post by: pasadia on December 15, 2020, 12:38:13 PM
Deci iau în calcul cele 2 valori din comunicatele oficiale: teste făcute pe baza definiției (cerute de DSP) și cele făcute la cerere (plătite de oameni). Ignor cifrele de la corecții, care apar rar și sunt mici și nu e clar dacă se bazează pe date de la testele DSP sau de la cele plătite.
Săptămâna o consider de luni până dumina inclusiv:
07-13.09:
- teste DSP - 85325
- teste private - 57574
14-20.09:
- teste DSP - 87766
- teste private - 52354
21-27.09:
- teste DSP - 87052
- teste private - 53349
28.09-04.10:
- teste DSP - 90133
- teste private - 53805
Până aici cifre stabile, deși cazurile sunt in ușoară creștere și apăreau informații legate de valul 2 (mai ales în Spania).
05-11.10:
- teste DSP - 98572
- teste private - 63721
12-18.10:
- teste DSP - 108443
- teste private - 70899
19-25.10:
- teste DSP - 122398
- teste private - 75019
Numărul de teste explodează, dar nu numai cele cerute de DSP ci mai ales cele cerute/plătite de oameni. Și nu, nu pleca nimeni în concediu in Grecia în octombrie.
26.10-01.11:
- teste DSP - 124614
- teste private - 79894
02.11-08.11:
- teste DSP - 123818
- teste private - 86885
Deja incepe campania electorală, în sfârșit unele municipii sunt băgate in carantină, DSP-ul plafonează numărul de teste pe baza definiției de caz.
Numai populația asta bogata a României își permite în continuare sa plătească câte 75 de euro că sa se testeze doar că sa se amuze, nu? Ca atare numarul de teste încă crește...
09.11-15.11:
- teste DSP - 126807
- teste private - 86015
Unul dintre aia "privați" am fost chiar eu...
16.11-22.11:
- teste DSP - 125534
- teste private - 82147
23.11-29.11:
- teste DSP - 125482
- teste private - 71898
După săptămâni întregi de propaganda cu "măsurile luate de guvern dau roade" / "e suficient daca izolam doar câteva localități ici și colo", în sfârșit populația începe să renunțe la a mai plati teste. Prilej pentru @nicolaem să afirme că scăderea numărului de teste e cauzata de oamenii care nu mai vor să plătească, nu de DSP care ar face el mai multe teste dar nu are cui. Că doar de asta de 6 săptămâni valoarea totală a testelor DSP nu mai creste DELOC!
30.11-06.12:
- teste DSP - 103868
- teste private - 53675
A venit și aberația statistica cu 4 zile libere într-o săptămână plus alegerile cu cea mai mare participare la vot.
07.12-13.12:
- teste DSP - 114215
- teste private - 58116
Gata, am revenit la niveluri de testare de la începutul lui octombrie. Și apoi oricum vine Crăciunul, se știe că virusul nu rezista în afumătorie, praised be Guvernul și Johannis căci totul e bine în România!
Săptămâna o consider de luni până dumina inclusiv:
07-13.09:
- teste DSP - 85325
- teste private - 57574
14-20.09:
- teste DSP - 87766
- teste private - 52354
21-27.09:
- teste DSP - 87052
- teste private - 53349
28.09-04.10:
- teste DSP - 90133
- teste private - 53805
Până aici cifre stabile, deși cazurile sunt in ușoară creștere și apăreau informații legate de valul 2 (mai ales în Spania).
05-11.10:
- teste DSP - 98572
- teste private - 63721
12-18.10:
- teste DSP - 108443
- teste private - 70899
19-25.10:
- teste DSP - 122398
- teste private - 75019
Numărul de teste explodează, dar nu numai cele cerute de DSP ci mai ales cele cerute/plătite de oameni. Și nu, nu pleca nimeni în concediu in Grecia în octombrie.
26.10-01.11:
- teste DSP - 124614
- teste private - 79894
02.11-08.11:
- teste DSP - 123818
- teste private - 86885
Deja incepe campania electorală, în sfârșit unele municipii sunt băgate in carantină, DSP-ul plafonează numărul de teste pe baza definiției de caz.
Numai populația asta bogata a României își permite în continuare sa plătească câte 75 de euro că sa se testeze doar că sa se amuze, nu? Ca atare numarul de teste încă crește...
09.11-15.11:
- teste DSP - 126807
- teste private - 86015
Unul dintre aia "privați" am fost chiar eu...
16.11-22.11:
- teste DSP - 125534
- teste private - 82147
23.11-29.11:
- teste DSP - 125482
- teste private - 71898
După săptămâni întregi de propaganda cu "măsurile luate de guvern dau roade" / "e suficient daca izolam doar câteva localități ici și colo", în sfârșit populația începe să renunțe la a mai plati teste. Prilej pentru @nicolaem să afirme că scăderea numărului de teste e cauzata de oamenii care nu mai vor să plătească, nu de DSP care ar face el mai multe teste dar nu are cui. Că doar de asta de 6 săptămâni valoarea totală a testelor DSP nu mai creste DELOC!
30.11-06.12:
- teste DSP - 103868
- teste private - 53675
A venit și aberația statistica cu 4 zile libere într-o săptămână plus alegerile cu cea mai mare participare la vot.
07.12-13.12:
- teste DSP - 114215
- teste private - 58116
Gata, am revenit la niveluri de testare de la începutul lui octombrie. Și apoi oricum vine Crăciunul, se știe că virusul nu rezista în afumătorie, praised be Guvernul și Johannis căci totul e bine în România!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on December 15, 2020, 12:40:50 PM
Post by: dr4qul4 on December 15, 2020, 12:40:50 PM
Nu am spus ca au scazut numaru de teste (desi au scazut si ele!!) ci ca a scazut testarea.
Iar afirmatia asta am raportat-o strict la afirmatia ta:
10x - 20x inseamna rata de 10 sau 5%. Noi de la 20 am ajuns la 40%, ceea ce inseamna ca am scazut testarea in raport cu recomandarea OMS.
Care e trendul in UE in aceeasi perioada? tot raportat la rata de pozitivare.
Si daca lunea nu e buna... alege tu o alta zi. Iti da alt rezultat?
Iar afirmatia asta am raportat-o strict la afirmatia ta:
QuoteAr trebui sa tintim sa testam de minimum 10x si optim 20x numarul de probe pozitive... Asta e recomandarea OMS
10x - 20x inseamna rata de 10 sau 5%. Noi de la 20 am ajuns la 40%, ceea ce inseamna ca am scazut testarea in raport cu recomandarea OMS.
Care e trendul in UE in aceeasi perioada? tot raportat la rata de pozitivare.
Si daca lunea nu e buna... alege tu o alta zi. Iti da alt rezultat?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on December 15, 2020, 01:11:45 PM
Post by: frunzaverde on December 15, 2020, 01:11:45 PM
@pasadia : testele "la cerere" nu sunt neaparat platite (de exemplu un contact asimptomatic trimis la testare de DSP e "test la cerere" chiar daca nu e platit; si nu toate testele platite sunt "la cerere" - stiu oameni simptomatici care au ales sa-si faca testul la privat, pe bani, pentru a nu fi nevoiti sa stea la coada). Si e mai complicat de-atat : o (mare) parte din testele DSP se fac la privati cu decontare publica; o alta (mare) parte din testele private, pe bani se fac la stat.
M-am testat in Romania, cand am fost in vara : privat (imi trebuia adeverinta). La Brasov chiar. Initial am sunat la Synevo si la altii (Regina Maria parca?), pana la urma am ajuns (din aproape in aproape) la Policlinica din Sacele, care avea capacitate disponibila mai mare, si ofereau parte din laborator in regim "privat", cand era "liber" la DSP. In fata mea (la 20 metri, am tinut distanta bine-de-tot) era o persoana cu simptome. Apropo, conditiile au fost ireprosabile - amenajasera testare semi-in-exterior, ca sa fie ventilatie si aer liber - si doamnele de la recoltare foarte amabile, si rezultatele rapid.
Testele s-au plafonat nu ca a dat cineva ordin sa se plafoneze, ci pentru ca asta e capacitatea de testare nationala. Undeva la 35.000-40.000 teste/zi. Diferenta intre capacitatile efective si cele teoretic (care sunt parca, 45.000), vin din ineficiente regionale (nu poti cara esantioane din Buzau in Oradea). Si, din pacate, cresterea, din iunie pana acum, a fost mult prea lenta; motivul principal, din cate am inteles, a fost legislatia ridicola, romaneasca, de achizitii publice, care nu se mai poate simplifica ca in starea de urgenta.
Acum, de ce au scazut "testele la cerere"? Patru motive:
- 1. Au aparut pe piata testele de antigen (AGT, rAG etc.), care au o sensibilitate si o specificitate un pic mai mica decat PCR, dar consuma mult mai putine resurse de laborator (aproape zero). Pentru multe uzuri aditionale, semi-clinice (screening), testele de antigen au inlocuit testele PCR. Doar ca astea nu se raporteaza (cf. OMS, doar testele PCR sunt raportate).
- 2. Perioada de concedii; minivacante legate de vacanta de 1 decembrie etc. etc.. Laboratoarele si centrele de prelevare au capacitati determinate de personal. Oamenii din laboratoare si de la prelevare pleaca temporar asa ca scade capacitatea.
- 3. Dinamica COVID: o parte din personal s-a infectat pe de-o parte; pe de alta, in ultimele saptamani, chiar pare ca apare un mic platou cu tendinte de scadere (desi datele sunt departe, departe, departe, departe de clare). Nu e nimic drastic, dar nu mai e o crestere, ci o plafonare (inclusiv a infectiilor reale). Nu mai creste necontrolat ATI-ul si nici numarul de morti. E la niveluri uriase insa, de acord.
- 4. Mai putine treceri de frontiera pentru personal esential (se apropie Craciunul).
Si sunt de acord cu tine ca testarea ar trebui sa creasca (chiar masiv).
@dr4qul4 - de acord cu tine ca "testarea nu a crescut cu viteza cresterii epidemiei". Adica intre SEP si NOV Delta(testare) < Delta(infectie). Poti spune ca raportul test/pozitiv a scazut, de exemplu. Dar si testarea si infectia au crescut (adica numarul brut de teste a crescut).
Daca nu vrei si nu vrei sa faci analiza in medie mobila, probabil miercuri sau joi sunt cele mai bune optiuni (dar tot mai proaste decat media mobila).
M-am testat in Romania, cand am fost in vara : privat (imi trebuia adeverinta). La Brasov chiar. Initial am sunat la Synevo si la altii (Regina Maria parca?), pana la urma am ajuns (din aproape in aproape) la Policlinica din Sacele, care avea capacitate disponibila mai mare, si ofereau parte din laborator in regim "privat", cand era "liber" la DSP. In fata mea (la 20 metri, am tinut distanta bine-de-tot) era o persoana cu simptome. Apropo, conditiile au fost ireprosabile - amenajasera testare semi-in-exterior, ca sa fie ventilatie si aer liber - si doamnele de la recoltare foarte amabile, si rezultatele rapid.
Testele s-au plafonat nu ca a dat cineva ordin sa se plafoneze, ci pentru ca asta e capacitatea de testare nationala. Undeva la 35.000-40.000 teste/zi. Diferenta intre capacitatile efective si cele teoretic (care sunt parca, 45.000), vin din ineficiente regionale (nu poti cara esantioane din Buzau in Oradea). Si, din pacate, cresterea, din iunie pana acum, a fost mult prea lenta; motivul principal, din cate am inteles, a fost legislatia ridicola, romaneasca, de achizitii publice, care nu se mai poate simplifica ca in starea de urgenta.
Acum, de ce au scazut "testele la cerere"? Patru motive:
- 1. Au aparut pe piata testele de antigen (AGT, rAG etc.), care au o sensibilitate si o specificitate un pic mai mica decat PCR, dar consuma mult mai putine resurse de laborator (aproape zero). Pentru multe uzuri aditionale, semi-clinice (screening), testele de antigen au inlocuit testele PCR. Doar ca astea nu se raporteaza (cf. OMS, doar testele PCR sunt raportate).
- 2. Perioada de concedii; minivacante legate de vacanta de 1 decembrie etc. etc.. Laboratoarele si centrele de prelevare au capacitati determinate de personal. Oamenii din laboratoare si de la prelevare pleaca temporar asa ca scade capacitatea.
- 3. Dinamica COVID: o parte din personal s-a infectat pe de-o parte; pe de alta, in ultimele saptamani, chiar pare ca apare un mic platou cu tendinte de scadere (desi datele sunt departe, departe, departe, departe de clare). Nu e nimic drastic, dar nu mai e o crestere, ci o plafonare (inclusiv a infectiilor reale). Nu mai creste necontrolat ATI-ul si nici numarul de morti. E la niveluri uriase insa, de acord.
- 4. Mai putine treceri de frontiera pentru personal esential (se apropie Craciunul).
Si sunt de acord cu tine ca testarea ar trebui sa creasca (chiar masiv).
@dr4qul4 - de acord cu tine ca "testarea nu a crescut cu viteza cresterii epidemiei". Adica intre SEP si NOV Delta(testare) < Delta(infectie). Poti spune ca raportul test/pozitiv a scazut, de exemplu. Dar si testarea si infectia au crescut (adica numarul brut de teste a crescut).
Daca nu vrei si nu vrei sa faci analiza in medie mobila, probabil miercuri sau joi sunt cele mai bune optiuni (dar tot mai proaste decat media mobila).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on December 15, 2020, 01:23:48 PM
Post by: pasadia on December 15, 2020, 01:23:48 PM
Nu știu dacă există vreun mod oficial de definire a celor 2 categorii de teste. Dar uite, comunicatul de ieri de la MAI zice asa:
- teste efectuate în baza definiției de caz și a protocolului medical
- teste efectuate la cerere
Primele eu le numesc teste DSP, căci DSP-ul decide dacă te trimite sau nu la testare (sau vine ambulanță acasă și îți ia mostra, după caz). Sunt plătite din bugetul public și da, se pot face și in sistemul medical de stat și în laboratoare private. Și da, se pot sa fie și asimtomatici intre ei.
A doua categorie, cele la cerere, le numesc private pentru că sunt plătite din bani privați (ai cetățeanului testat sau ai angajatorului acestuia). Și da, unele din aceste teste sunt făcute la spitale de stat.
Nu știu de ce insiști să îmi explici definiția, nu cred că am folosit-o greșit. Dar mno...
La fel, tu insiști că NU s-ar mai putea creste capacitatea de testare peste acest 40.000/zi tradus in 210.000/ săptămâna. Nu înțeleg de unde ai scos tu informația asta, dar eu văd că la început de octombrie s-a putut creste foarte brusc și fără probleme capacitatea de testare de la 140.000/ săptămână la 210.000/săptămâna. Cum naiba de a fost posibila acea creștere cu 50% în 3 săptămâni și apoi 6 săptămâni la rând nu s-a mai putut creste capacitatea de testare DELOC?(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201215/9c4e9111f839f8057e0950f6d4c561f4.jpg)
- teste efectuate în baza definiției de caz și a protocolului medical
- teste efectuate la cerere
Primele eu le numesc teste DSP, căci DSP-ul decide dacă te trimite sau nu la testare (sau vine ambulanță acasă și îți ia mostra, după caz). Sunt plătite din bugetul public și da, se pot face și in sistemul medical de stat și în laboratoare private. Și da, se pot sa fie și asimtomatici intre ei.
A doua categorie, cele la cerere, le numesc private pentru că sunt plătite din bani privați (ai cetățeanului testat sau ai angajatorului acestuia). Și da, unele din aceste teste sunt făcute la spitale de stat.
Nu știu de ce insiști să îmi explici definiția, nu cred că am folosit-o greșit. Dar mno...
La fel, tu insiști că NU s-ar mai putea creste capacitatea de testare peste acest 40.000/zi tradus in 210.000/ săptămâna. Nu înțeleg de unde ai scos tu informația asta, dar eu văd că la început de octombrie s-a putut creste foarte brusc și fără probleme capacitatea de testare de la 140.000/ săptămână la 210.000/săptămâna. Cum naiba de a fost posibila acea creștere cu 50% în 3 săptămâni și apoi 6 săptămâni la rând nu s-a mai putut creste capacitatea de testare DELOC?(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201215/9c4e9111f839f8057e0950f6d4c561f4.jpg)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on December 15, 2020, 01:32:22 PM
Post by: dr4qul4 on December 15, 2020, 01:32:22 PM
https://www.ecdc.europa.eu/en/publications-data/covid-19-testing (https://www.ecdc.europa.eu/en/publications-data/covid-19-testing)
un raport cu numarul de cazuri si teste, pe saptamana.
Romania RO 2020-W40 12830 143938 9%
Romania RO 2020-W41 18338 162293 11%
Romania RO 2020-W42 24065 179332 13%
Romania RO 2020-W43 29325 197408 15%
Romania RO 2020-W44 35546 204508 17%
Romania RO 2020-W45 55660 210704 26%
Romania RO 2020-W46 56186 212796 26%
Romania RO 2020-W47 59623 207681 29%
Romania RO 2020-W48 53174 193015 28%
Romania RO 2020-W49 42363 153703 28%
Week 40 este 28.09-04.10
Week 49 este 30.11-06.12. Include 30 si 1, zile libere, asa ca alegerile de pe 6 au fost doar o coincidenta.
In schimb, de ce a scazut numarul de teste si in saptamana 47 si in saptamana 48?
un raport cu numarul de cazuri si teste, pe saptamana.
Romania RO 2020-W40 12830 143938 9%
Romania RO 2020-W41 18338 162293 11%
Romania RO 2020-W42 24065 179332 13%
Romania RO 2020-W43 29325 197408 15%
Romania RO 2020-W44 35546 204508 17%
Romania RO 2020-W45 55660 210704 26%
Romania RO 2020-W46 56186 212796 26%
Romania RO 2020-W47 59623 207681 29%
Romania RO 2020-W48 53174 193015 28%
Romania RO 2020-W49 42363 153703 28%
Week 40 este 28.09-04.10
Week 49 este 30.11-06.12. Include 30 si 1, zile libere, asa ca alegerile de pe 6 au fost doar o coincidenta.
In schimb, de ce a scazut numarul de teste si in saptamana 47 si in saptamana 48?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on December 15, 2020, 01:37:13 PM
Post by: frunzaverde on December 15, 2020, 01:37:13 PM
@pasadia : Simplu de ce insist: in Romania contactul asimptomatic nu intra la categoria "definitie medicala". Dar DSP-ul, la discretia celui care face ancheta epi, poate decide sa te trimita, ca contact asimptomatic, la testare. Atunci plateste DSP-ul, dar esti inclus in categoria "la cerere". Am confirmata chestia asta de la DSP.
In septembrie-octombrie a fost posibila cresterea respectiva pentru ca :
1. s-au pus in functiune echipamente comandate in primavara si vara, si livrate in vara.
2. s-au folosit tot ce inseamna laboranti au gasit pe piata.
Acum, 1. s-a epuizat, din doua motive : Corona a explodat in tot UE, si in America De Nord si in parti din Asia, ceea ce a pus presiuni externe... Se poate face mai mult? Da. Ar trebui? Da. De exemplu, crescuta folosirea testelor de antigen, si un program pentru asta. Dar plafonarea PCR o gasesti peste tot, si in HU (care isi poate produce propriile kituri PCR, sunt singurii in UE, alaturi de nemti), si in DE si in FR si in UK si in SE, si in FI...
Capacitatea de testare a publicat-o GCS in octombrie, de exemplu aici: https://www.mediafax.ro/coronavirus/gcs-romania-are-capacitatea-de-a-efectua-800-000-de-teste-covid-19-pe-luna-19728344. Am cautat din nou, si Orban a declarat ca ar fi 53.000 total la sfarsitul lui noiembrie, dar ca nu totul merge. Si presupun ca 53k e maximum-maximorum-maximorum.
@dr4qul4:
Saptamana 49 a fost saptamana cu 30/11 (zi punte), 1/12 (zi libera), 2/12 (zi libera). De asta au scazut. Ne invartim in cercuri...
In saptamana 47 au inceput folosirea testelor de antigen. Asta e combinat cu probleme (la nivel european) de aprovizionare cu reactivi.
In septembrie-octombrie a fost posibila cresterea respectiva pentru ca :
1. s-au pus in functiune echipamente comandate in primavara si vara, si livrate in vara.
2. s-au folosit tot ce inseamna laboranti au gasit pe piata.
Acum, 1. s-a epuizat, din doua motive : Corona a explodat in tot UE, si in America De Nord si in parti din Asia, ceea ce a pus presiuni externe... Se poate face mai mult? Da. Ar trebui? Da. De exemplu, crescuta folosirea testelor de antigen, si un program pentru asta. Dar plafonarea PCR o gasesti peste tot, si in HU (care isi poate produce propriile kituri PCR, sunt singurii in UE, alaturi de nemti), si in DE si in FR si in UK si in SE, si in FI...
Capacitatea de testare a publicat-o GCS in octombrie, de exemplu aici: https://www.mediafax.ro/coronavirus/gcs-romania-are-capacitatea-de-a-efectua-800-000-de-teste-covid-19-pe-luna-19728344. Am cautat din nou, si Orban a declarat ca ar fi 53.000 total la sfarsitul lui noiembrie, dar ca nu totul merge. Si presupun ca 53k e maximum-maximorum-maximorum.
@dr4qul4:
Saptamana 49 a fost saptamana cu 30/11 (zi punte), 1/12 (zi libera), 2/12 (zi libera). De asta au scazut. Ne invartim in cercuri...
In saptamana 47 au inceput folosirea testelor de antigen. Asta e combinat cu probleme (la nivel european) de aprovizionare cu reactivi.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: transporter on December 15, 2020, 01:59:06 PM
Post by: transporter on December 15, 2020, 01:59:06 PM
Ca sa intelegem de ce nu creste capacitatea de testare in Romania. In judetul Buzau (un judet care nu are niciun aparat PCR in spitale publice) autoritatile nu reusesc (de mai mult de o luna) sa identifice un spatiu in care sa fie amplasat un aparat PCR.
Sursa: https://www.hotnews.ro/stiri-sanatate-24482145-document-judetul-care-niciun-spital-nu-are-aparat-testare-pcr-luna-cand-buzau-spunea-nu-gasit-spatiu-unde-amplaseze-institutia-cauta-continuare-acel-spatiu.htm?sbox
Sursa: https://www.hotnews.ro/stiri-sanatate-24482145-document-judetul-care-niciun-spital-nu-are-aparat-testare-pcr-luna-cand-buzau-spunea-nu-gasit-spatiu-unde-amplaseze-institutia-cauta-continuare-acel-spatiu.htm?sbox
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on December 15, 2020, 02:16:32 PM
Post by: nicolaem on December 15, 2020, 02:16:32 PM
@pasadia,
ca s-au plafonat testele e corect. ca scad in ultima saptamana iarasi e corect.
dar e gresita afirmatia ta ca "au scazut testele cu 30% si deaia avem incidenta in scadere in judetele cu orase carantinate"
de dragul corectitudinii ai putea sa recunosti (strict) ca aici ai gresit. pe teste "plafonate" in luna noiembrie incidenta a scazut semnificativ in unele judete. asta e un fapt cert.
Urmaresc Alba si Cluj, si testele nu au scazut. Judetul Ab de exemplu are rata de pozitivare medie sub 20% (18% azi, cu 10% sub media nationala) si rezultatele carantinarii se vad in scaderea de persoane internate din spitale.
La Cluj astazi rata de pozitivare este de astazi de 17.4%.
Din pacate la Buzau citeam ca nici astazi nu fac teste ca nu au aparate PCR.
Din pacate desi unele judete "isi revin", situatia devine dificila in Bucuresti Ilfov si la nivel de tara nu pute spune ca o ducem bine. Si desi au trecut alegerile nimeni nu are inca curajul sa vorbeasca despre masuri. E mai important cine e sef de camera :(
@draqula,
numarul de teste in saptamana 47 si 48 nu a scazut !
de ce e asa de greu sa iesim din logica de campanie electorala si sa citim datele?
te rog analizeaza graficul postat de mine anterior. testele DSP au fost la fel de multe/putine ca si inainte. Au scazut putin cele la cerere care nu le poti corela cu evenimente politice.
din pacate testele DSP scad acum. De ce? Nu stiu
ca s-au plafonat testele e corect. ca scad in ultima saptamana iarasi e corect.
dar e gresita afirmatia ta ca "au scazut testele cu 30% si deaia avem incidenta in scadere in judetele cu orase carantinate"
de dragul corectitudinii ai putea sa recunosti (strict) ca aici ai gresit. pe teste "plafonate" in luna noiembrie incidenta a scazut semnificativ in unele judete. asta e un fapt cert.
Urmaresc Alba si Cluj, si testele nu au scazut. Judetul Ab de exemplu are rata de pozitivare medie sub 20% (18% azi, cu 10% sub media nationala) si rezultatele carantinarii se vad in scaderea de persoane internate din spitale.
La Cluj astazi rata de pozitivare este de astazi de 17.4%.
Din pacate la Buzau citeam ca nici astazi nu fac teste ca nu au aparate PCR.
Din pacate desi unele judete "isi revin", situatia devine dificila in Bucuresti Ilfov si la nivel de tara nu pute spune ca o ducem bine. Si desi au trecut alegerile nimeni nu are inca curajul sa vorbeasca despre masuri. E mai important cine e sef de camera :(
@draqula,
numarul de teste in saptamana 47 si 48 nu a scazut !
de ce e asa de greu sa iesim din logica de campanie electorala si sa citim datele?
te rog analizeaza graficul postat de mine anterior. testele DSP au fost la fel de multe/putine ca si inainte. Au scazut putin cele la cerere care nu le poti corela cu evenimente politice.
din pacate testele DSP scad acum. De ce? Nu stiu
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on December 15, 2020, 02:35:34 PM
Post by: pasadia on December 15, 2020, 02:35:34 PM
Am explicat la ce mă refeream : la scăderea mediei mobile la 14 zile a numărului total de teste. Valoarea acestui indicator era pe data de 18.11 de 30.565 iar ieri, 14.12, avea valoarea de 23.462. O scădere de 27%, nu de 30%, deci îmi cer scuze pentru aceasta exagerare cu 3 procente.
Daca vrei folosim și alți indicatori pe care e adevărat că nu vei avea scădere de 30%. Uite, ai spus că nu a scăzut testarea pe protocol până în 06.12 să vedem cum sta afirmația:
În săptămâna 09.11-15.11 pe baza protocolului am avut 126.807 teste (medie zilnică 18.115) iar în săptămâna 30.11-06.12 am avut 103.868 (medie zilnică 14.838). Vreo 18% scădere, dar mno...zile libere. Săptămâna următoare, fără zile libere (7.12-13.12) a avut 114.215, deci o scădere cu "doar" 10%. Daca acel doar te împacă ok. Dar nu da vina pe șefia camerei - Arafat e încă în post și poate lucra cum vrea el, Orban și-a dat demisia doar pentru că el e grabit și impacientat. Nu sunt de vina negocierile pentru faptul că statul asta e la fel de prost pe cât a fost dintotdeauna.
@frunzaverde nu știu cu ce DSP și epidemiolog ai avut tu de-a face dar e pentru prima oară când aud că vreun contact asimtomatic a fost trimis să își facă testul de către DSP "la cerere". Și mno, nu oi cunoaște decât vreo 15 cazuri in ultimele 2-3 luni, nici unul nu a avut de-a face cu un epidemiolog atât de proactiv. Din contra, cunosc cazuri de angajatori care au plătit și 40-50 de teste cu mult înainte că DSP-ul sa apuce să verifice lista de contacte ai cazului inițial.
Dar probabil că tu consideri cazul tau relevant și în mod sigur preponderent fata de informațiile obținute de mine.
Daca vrei folosim și alți indicatori pe care e adevărat că nu vei avea scădere de 30%. Uite, ai spus că nu a scăzut testarea pe protocol până în 06.12 să vedem cum sta afirmația:
În săptămâna 09.11-15.11 pe baza protocolului am avut 126.807 teste (medie zilnică 18.115) iar în săptămâna 30.11-06.12 am avut 103.868 (medie zilnică 14.838). Vreo 18% scădere, dar mno...zile libere. Săptămâna următoare, fără zile libere (7.12-13.12) a avut 114.215, deci o scădere cu "doar" 10%. Daca acel doar te împacă ok. Dar nu da vina pe șefia camerei - Arafat e încă în post și poate lucra cum vrea el, Orban și-a dat demisia doar pentru că el e grabit și impacientat. Nu sunt de vina negocierile pentru faptul că statul asta e la fel de prost pe cât a fost dintotdeauna.
@frunzaverde nu știu cu ce DSP și epidemiolog ai avut tu de-a face dar e pentru prima oară când aud că vreun contact asimtomatic a fost trimis să își facă testul de către DSP "la cerere". Și mno, nu oi cunoaște decât vreo 15 cazuri in ultimele 2-3 luni, nici unul nu a avut de-a face cu un epidemiolog atât de proactiv. Din contra, cunosc cazuri de angajatori care au plătit și 40-50 de teste cu mult înainte că DSP-ul sa apuce să verifice lista de contacte ai cazului inițial.
Dar probabil că tu consideri cazul tau relevant și în mod sigur preponderent fata de informațiile obținute de mine.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nirolf on December 15, 2020, 03:14:12 PM
Post by: nirolf on December 15, 2020, 03:14:12 PM
Ți s-a explicat că au fost zile libere și asta a influențat și media mobilă și totalul săptămânal, deci degeaba te legi de ele. Dacă adaugi "mno" nu înseamnă că ai dreptate.
Comentez ca să fie 3 care îți zic, poate e mai clar așa.
Pe acest forum încercăm să stăm departe de teoriile conspirației. Dacă ai informații concrete le așteptăm cu interes.
Comentez ca să fie 3 care îți zic, poate e mai clar așa.
Pe acest forum încercăm să stăm departe de teoriile conspirației. Dacă ai informații concrete le așteptăm cu interes.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on December 15, 2020, 03:25:52 PM
Post by: nicolaem on December 15, 2020, 03:25:52 PM
^
La o analiza postata de "Arafat" care arata pentru mai multe orase carantinate o evolutie pe o luna de zile, de exemplu Sibiu:
(https://i.imgur.com/Imk6Z5j.png)
tu ai contestat rezultatele prezentate spunand urmatorele:
1 Da, cu numărul de teste naționale scăzute cu vreo 30% în aceeași perioadă
2 o fi putina disperare și la Raed Arafat, poate simte riscul de a fi lăsat deoparte într-un viitor guvern.
3 efectiv s-a renunțat la testare
Eu te rog inca o data sa te uiti la graficele de teste in aceasi perioada, in special cele facute de DSP-uri:
(https://i.imgur.com/w9dL54N.png)
Orice previre de buna credinta arata ca testarea DSP (bara verde) este constanta
Refuz sa cred ca nu poti sa vezi ca ai gresit.
Reafirm ca este adevarat ca testarea scade in ultimele zile si asta nu e un lucru bun.
La o analiza postata de "Arafat" care arata pentru mai multe orase carantinate o evolutie pe o luna de zile, de exemplu Sibiu:
(https://i.imgur.com/Imk6Z5j.png)
tu ai contestat rezultatele prezentate spunand urmatorele:
1 Da, cu numărul de teste naționale scăzute cu vreo 30% în aceeași perioadă
2 o fi putina disperare și la Raed Arafat, poate simte riscul de a fi lăsat deoparte într-un viitor guvern.
3 efectiv s-a renunțat la testare
Eu te rog inca o data sa te uiti la graficele de teste in aceasi perioada, in special cele facute de DSP-uri:
(https://i.imgur.com/w9dL54N.png)
Orice previre de buna credinta arata ca testarea DSP (bara verde) este constanta
Refuz sa cred ca nu poti sa vezi ca ai gresit.
Reafirm ca este adevarat ca testarea scade in ultimele zile si asta nu e un lucru bun.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on December 15, 2020, 03:57:48 PM
Post by: pasadia on December 15, 2020, 03:57:48 PM
Nu știu de ce îmi arăți barele alea verzi când eu ți-am pus datele oficiale, structurate pe săptămână și pe cele 2 categorii (pe baza protocolului și la cerere). Adică mno, chiar am făcut calculele alea ca să fie clară evoluția - septembrie cu 4 săptămâni stabile, creștere brusca in 3 săptămâni din octombrie urmată de o plafonare totala timp de 6 săptămâni și o scădere în ultimele două.
Comparativ tabelul ăla de pe graphs.ro e o varza.
Tabelul de pe SB o să îl iau în considerare când o să prezinte Arafat și detalierea testelor făcute în Sibiu și în toate celelalte județe. Până atunci e doar un exercițiu de PR și atât.
Comparativ tabelul ăla de pe graphs.ro e o varza.
Tabelul de pe SB o să îl iau în considerare când o să prezinte Arafat și detalierea testelor făcute în Sibiu și în toate celelalte județe. Până atunci e doar un exercițiu de PR și atât.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on December 15, 2020, 04:02:00 PM
Post by: frunzaverde on December 15, 2020, 04:02:00 PM
Si noi ti-am explicat, mno, ca ce vezi tu, mno, nu este, mno, nici o conspiratologie. Mno. Marea scadere pe care o vezi, nu prea exista; si ce exista e explicabil total de factori externi... Mno.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on December 15, 2020, 04:05:11 PM
Post by: nicolaem on December 15, 2020, 04:05:11 PM
^ barele alea verzi is datele oficiale.
acuma daca am ajuns ca contestam datele oficiale ca nu is bune ca ai tu altele (de unde?) mai bune...
te rog sa ma ierti, dar nu pot cobora atat de jos discutia.
Analizand strict luna noiembrie ai numar constant se teste si localitati cu scadere de incidenta unde au fost masuri mai dure.
Ca vrei tu sa politizezi exercitiu de PR a lui Arafat e regretabil. Nu Arafat e subiectu discutiei.
chiar din contra, astfel de rezultate ar trebui prezentate mai des, ca lumea sa intelega ca masurile pot functiona.
LE M am uitat mai atent peste "datele tale" si sunt corecte.
ai aproximativ numar constant de teste in dsp in cele 5 saptamani analizate in noiembrie:
124614, 123818, 126807, 125534, 125482 / teste saptamanale DSP conform postarii tale.
De ce ai ales sa spui ca a scazut testarea cu 30 % si sa ataci pe Arafat doar tu sti. Dar macar fi corect fata de colegi.
Repet, a scazut testarea DSP abia in ultima saptamana (din pacate), dar nu are legatura cu curba prezentata de Arafat si contestata de tine. Daca nu iti recunosti interpretarea gresita a datelor pare ca doar vrei sa manipulezi.
acuma daca am ajuns ca contestam datele oficiale ca nu is bune ca ai tu altele (de unde?) mai bune...
te rog sa ma ierti, dar nu pot cobora atat de jos discutia.
Analizand strict luna noiembrie ai numar constant se teste si localitati cu scadere de incidenta unde au fost masuri mai dure.
Ca vrei tu sa politizezi exercitiu de PR a lui Arafat e regretabil. Nu Arafat e subiectu discutiei.
chiar din contra, astfel de rezultate ar trebui prezentate mai des, ca lumea sa intelega ca masurile pot functiona.
LE M am uitat mai atent peste "datele tale" si sunt corecte.
ai aproximativ numar constant de teste in dsp in cele 5 saptamani analizate in noiembrie:
124614, 123818, 126807, 125534, 125482 / teste saptamanale DSP conform postarii tale.
De ce ai ales sa spui ca a scazut testarea cu 30 % si sa ataci pe Arafat doar tu sti. Dar macar fi corect fata de colegi.
Repet, a scazut testarea DSP abia in ultima saptamana (din pacate), dar nu are legatura cu curba prezentata de Arafat si contestata de tine. Daca nu iti recunosti interpretarea gresita a datelor pare ca doar vrei sa manipulezi.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on December 15, 2020, 04:37:55 PM
Post by: dr4qul4 on December 15, 2020, 04:37:55 PM
Explicati si saptamana trecuta (7-13)! Date scoase din raportul gcs zilnic.
7 29151
8 31458
9 31437
10 30246
11 26389
12 14859
13 8059
total 171599
Nici acum nu au scazut? De la 200k la 170k eu zic ca au scazut cu 15%, in ciuda cresterii nevoii de testare.
Abia astept explicatia voastra.
7 29151
8 31458
9 31437
10 30246
11 26389
12 14859
13 8059
total 171599
Nici acum nu au scazut? De la 200k la 170k eu zic ca au scazut cu 15%, in ciuda cresterii nevoii de testare.
Abia astept explicatia voastra.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on December 15, 2020, 04:43:07 PM
Post by: nicolaem on December 15, 2020, 04:43:07 PM
cred ca am scris in fiecare postare ca din pacate scade testarea in ultima saptamana.
Nu stiu de ce, nu am explicatie, si nu e bine ca scade.
Nu stiu de ce, nu am explicatie, si nu e bine ca scade.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nirolf on December 15, 2020, 05:10:52 PM
Post by: nirolf on December 15, 2020, 05:10:52 PM
O posibilă explicație e că în unele zone chiar au scăzut cazurile după impunerea carantinei. Mai puține cazuri, mai puțini contacți direcți, mai puține teste.
În alte zone au fost creșteri, dar creșterea pare concentrată pe câteva județe, din trendurile de pe graphs.ro. Acolo e posibil să existe o limită de capacitate la DSP.
Cazurile au crescut mult în București - Ilfov de exemplu, unde citisem mai de mult că DSP-ul e cam depășit de situație, probabil anchetele merg greu și nu se testeze suficient. Iar DSP-ul din Sibiu nu face anchete în București sau Brăila.
ATI e stabil cu tendință de scădere (azi chiar abrupt, dar pe fondul unui număr mare de decese, rămâne de văzut), ceea ce pare să confirme platoul. Procentul de pozitivi raportat la teste nu a crescut nici el spectaculos, deci nu cred că numărul de cazuri reale crește masiv. Și nici nu prea văd logica, care ar fi interesul ascuns, până acum era cu alegerile, acum ce mai e?
În alte zone au fost creșteri, dar creșterea pare concentrată pe câteva județe, din trendurile de pe graphs.ro. Acolo e posibil să existe o limită de capacitate la DSP.
Cazurile au crescut mult în București - Ilfov de exemplu, unde citisem mai de mult că DSP-ul e cam depășit de situație, probabil anchetele merg greu și nu se testeze suficient. Iar DSP-ul din Sibiu nu face anchete în București sau Brăila.
ATI e stabil cu tendință de scădere (azi chiar abrupt, dar pe fondul unui număr mare de decese, rămâne de văzut), ceea ce pare să confirme platoul. Procentul de pozitivi raportat la teste nu a crescut nici el spectaculos, deci nu cred că numărul de cazuri reale crește masiv. Și nici nu prea văd logica, care ar fi interesul ascuns, până acum era cu alegerile, acum ce mai e?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: mircea on December 15, 2020, 05:29:41 PM
Post by: mircea on December 15, 2020, 05:29:41 PM
Spun doar de cazul meu și al colegilor soției, pentru că pe astea le știu din sursă directă (soția).
Eu, soția și alte 3 persoane, deși eram cam în definița de caz "contact direct și simptomatici", am fost toți trimiși, în decurs de 2 săptămâni, să ne facem PCR pe barba noastră dacă vrem să ne testăm. Era focar în biroul soției și DSP-ul nici măcar nu s-a ostenit să pună două-trei întrebări, telefonic, gen "câți oameni lucrează la voi în birou?". La nivel teoretic poate că s-au făcut anchete epidemiologice, dar în practică...
Așa că, da, suspectez manevră cu iz politic ( alegeri, desigur). Mi-e greu să cred că toți 5 am prins în 14 zile exact limita aia superioară peste care DSP-ul nu mai avea capacitatea de testare pe care o pomenește @frunzaverde. Iar spre deosebire de pasadia, eu nu am mai făcut testul doar ca să-mi confirme ceea ce știam deja din simptome. Vorba aia, bani aruncați pe geam.
Eu, soția și alte 3 persoane, deși eram cam în definița de caz "contact direct și simptomatici", am fost toți trimiși, în decurs de 2 săptămâni, să ne facem PCR pe barba noastră dacă vrem să ne testăm. Era focar în biroul soției și DSP-ul nici măcar nu s-a ostenit să pună două-trei întrebări, telefonic, gen "câți oameni lucrează la voi în birou?". La nivel teoretic poate că s-au făcut anchete epidemiologice, dar în practică...
Așa că, da, suspectez manevră cu iz politic ( alegeri, desigur). Mi-e greu să cred că toți 5 am prins în 14 zile exact limita aia superioară peste care DSP-ul nu mai avea capacitatea de testare pe care o pomenește @frunzaverde. Iar spre deosebire de pasadia, eu nu am mai făcut testul doar ca să-mi confirme ceea ce știam deja din simptome. Vorba aia, bani aruncați pe geam.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on December 15, 2020, 05:54:26 PM
Post by: pasadia on December 15, 2020, 05:54:26 PM
@nicolaem datele puse de mine sunt sumele cifrelor oficiale, cele din comunicările de pe mai. Practic același lucru precum barele de pe graphs, dar într-o formă de prezentare mult mai clară (barele doar dau impresia că totul e egal chiar daca există variații). Mai departe, dacă variațiile alea contează sau sunt semnificative e treabă fiecăruia cum consideră. Nu ader eu la corul lăudătorilor statului român pe perioada pandemiei, dar asta problema mea sa fie.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on December 15, 2020, 07:13:16 PM
Post by: nicolaem on December 15, 2020, 07:13:16 PM
barele dau impresia ca e totul egal :lol:
Nu te-ai gandit ca poate dau impresia asta pentru ca asa e? Complicat.
Astea is cifresele DSP puse si de tine:
124614, 123818, 126807, 125534, 125482 / teste saptamanale DSP pt luna noiembrie
Cifrele astea nu dau aceasi impresie?
deja esti culmea!
Mno csf Arafat e de vina. Sau americanii
Nu te-ai gandit ca poate dau impresia asta pentru ca asa e? Complicat.
Astea is cifresele DSP puse si de tine:
124614, 123818, 126807, 125534, 125482 / teste saptamanale DSP pt luna noiembrie
Cifrele astea nu dau aceasi impresie?
deja esti culmea!
Mno csf Arafat e de vina. Sau americanii
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on December 16, 2020, 07:56:10 AM
Post by: pasadia on December 16, 2020, 07:56:10 AM
Cred că cei mai vinovați sunt romanii care fac spume când cineva nu e de acord cu opinia lor. Eu însă repet simplu: acel document pus de tine și generat de ISU /GCS care vorbește despre o scădere a incidentei cazurilor luând în calcul exact ultimele două săptămâni trebuie corelat cu evoluția numărului de teste in EXACT aceeași perioadă.
Daca ție îți convine că te uiți la un grafic descrescător in ultimele 2 săptămâni (precum cel cu incidenta de la SB) dar totodată ignori evoluția numărului de teste in ultimele 2 săptămâni (asta va fi a treia, deja cu scăderi la fel de mari in primele 2 zile) apoi eu nu mai am ce sa zic. E alegerea ta, te poți minți cat vrei că totul e în regulă.
Daca ție îți convine că te uiți la un grafic descrescător in ultimele 2 săptămâni (precum cel cu incidenta de la SB) dar totodată ignori evoluția numărului de teste in ultimele 2 săptămâni (asta va fi a treia, deja cu scăderi la fel de mari in primele 2 zile) apoi eu nu mai am ce sa zic. E alegerea ta, te poți minți cat vrei că totul e în regulă.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on December 16, 2020, 09:31:08 AM
Post by: elphax on December 16, 2020, 09:31:08 AM
Am vazut mai multe articole despre situatia cu medicamentele: in UE este criza de Paracetamol, in Romania este criza de e alte medicamente ( Eutyrox, Siofor etc). Si Romania, desi are 19 producatori autorizati, importa 90% din medicamente. Eu stiam pe vremuri de Terapia, Antibiotice, Biofarm , sigur mai sunt si altele. Am vzut recent ca au redeschis institutul Cantacuzino. Dar oare de ce nu sustine statul aceasta industrie ? Sunt convins ca am putea produce medicamente la preturi mai mici decat restul UE si sa exportam, nu sa importam aproape tot.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on December 16, 2020, 09:43:42 AM
Post by: nicolaem on December 16, 2020, 09:43:42 AM
^ poate imi explici si mie cum au scazut testele DSP de la 124 mii pe saptamana la final de octombrie la 125 de mii la final de noiembrie.
Dar ce sa zic, daca propaganda ne a tot spus ca are legatura cu alegerile, mintea unora nu poate iesi din logica asta.
Poate imi explici si cum in orasele alea numarul de persoane spitalizate a scazut ( stiu cazuri concrete din Alba de exemplu)
Tu ai citit analiza? Sper ca nu, pentru ca altfel ar fi mai grav si ai minti. Prefer varianta in care ai o parere formata gresit si nu te intereseaza analiza corecta.
de ce tot vorbesti de ultimele 2 saptamani cand eu iti spun de intreaga luna noiembrie, nu de luna decembrie ( cand testele au scazut intradevar)
(https://i.imgur.com/OT5tuf2.png)
Unde s-a intrat in carantina se vede scaderea inca de la inceputullunii noiembrie. Ce treaba are asta cu testele din 10 decembrie incoace?
Imi pare rau pasadia, dar nu esti rezonabil deloc desi ti am zis mai multi ca ai gresit.
Dar ce sa zic, daca propaganda ne a tot spus ca are legatura cu alegerile, mintea unora nu poate iesi din logica asta.
Poate imi explici si cum in orasele alea numarul de persoane spitalizate a scazut ( stiu cazuri concrete din Alba de exemplu)
Tu ai citit analiza? Sper ca nu, pentru ca altfel ar fi mai grav si ai minti. Prefer varianta in care ai o parere formata gresit si nu te intereseaza analiza corecta.
de ce tot vorbesti de ultimele 2 saptamani cand eu iti spun de intreaga luna noiembrie, nu de luna decembrie ( cand testele au scazut intradevar)
(https://i.imgur.com/OT5tuf2.png)
Unde s-a intrat in carantina se vede scaderea inca de la inceputullunii noiembrie. Ce treaba are asta cu testele din 10 decembrie incoace?
Imi pare rau pasadia, dar nu esti rezonabil deloc desi ti am zis mai multi ca ai gresit.
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nirolf on December 16, 2020, 12:18:27 PM
Post by: nirolf on December 16, 2020, 12:18:27 PM
Cum bănuiam, DSP-urile nu fac față. Și nu cred că e vreo conspirație ci probabil oamenii ăia pur și simplu au obosit (burn out), lucrează de câteva luni la foc continuu. Plus asimetria cazurilor, ajută deci că militarii pot fi detașați în județele unde e nevoie.
Ministerul Apărării trimite la DSP-uri 600 de militari, care vor îndeplini sarcini de operatori call-center, vor face anchete epidemiologice și vor completa bazele de date (https://www.biziday.ro/ministerul-apararii-trimite-la-dsp-uri-600-de-militari-care-vor-indeplini-sarcini-de-operatori-call-center-vor-face-anchete-epidemiologice-si-vor-completa-bazele-de-date/)
Ministerul Apărării trimite la DSP-uri 600 de militari, care vor îndeplini sarcini de operatori call-center, vor face anchete epidemiologice și vor completa bazele de date (https://www.biziday.ro/ministerul-apararii-trimite-la-dsp-uri-600-de-militari-care-vor-indeplini-sarcini-de-operatori-call-center-vor-face-anchete-epidemiologice-si-vor-completa-bazele-de-date/)
Quote
Comunicatul MApN:
Ministerul Apărării Naționale pune la dispoziția direcțiilor de sănătate publică din țară aproximativ 600 de militari pentru a sprijini, în perioada următoare, eforturile generale de combatere a efectelor pandemiei de COVID-19.
Militarii vor îndeplini sarcini de operatori call-center, pentru realizarea de anchete epidemiologice, precum și de operatori calculator, pentru completarea bazelor de date care se întocmesc în cadrul acțiunilor de combatere a pandemiei de COVID-19.
Primii 230 dintre aceștia acționează, începând de marți, 15 decembrie, în județele Alba, Arad, Bacău, Bihor, Botoșani, Brașov, Caraș-Severin, Cluj, Constanța, Covasna, Dâmbovița, Giurgiu, Gorj, Harghita, Hunedoara, Iași, Maramureș, Mureș, Neamț, Prahova, Sibiu, Suceava, Teleorman, Tulcea.
De asemenea, sunt pregătite efective care să-și desfășoare activitatea, în aceleași condiții, în Municipiul București și în alte județe, în funcție de solicitările direcțiilor de sănătate publică.
Colaborarea cu direcțiile de sănătate publică se realizează în baza unor protocoale instituționale, la solicitarea acestora.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on December 17, 2020, 01:02:48 PM
Post by: nicolaem on December 17, 2020, 01:02:48 PM
am urmarit in ultimele 2 zile numarul de teste/cazuri in judetul alba.
ca si idee, ratele de pozitivare in judet au fost :
- 16 dec: 14.2%
- 17 dec: 13.4%
In urma cu o luna rata de pozitivare in judet era de 25%.
Am zis ca e important sa ne uitam si la date pe judet, daca avem persoane pe aici care contesta rezultatele unor masuri si tot repeta intruna ca "nu se mai fac teste" deci rezultatele prezentate de DSU/Arafat sunt fara valoare.
Nu vreau sa zic ca se fac teste destule. ar fi ideal sa ajungem la nivel de tara cu procentaj de pozitivare ca judetul Alba.
Nu stiu daca alte judete sunt la fel de transparente ca AB sa comunice zilnic numarul de teste. Probabil cele ca Buzau, nu o fac tocmai de rusine. Cred ca presiunea societatii in acele judete ar trebui sa creasca.
LE
Un model de buna practica, in judetul Arges. Evolutie testare, indice, etc... O faina dovada de transparenta:
https://www.covidarges.ro/
ca si idee, ratele de pozitivare in judet au fost :
- 16 dec: 14.2%
- 17 dec: 13.4%
In urma cu o luna rata de pozitivare in judet era de 25%.
Am zis ca e important sa ne uitam si la date pe judet, daca avem persoane pe aici care contesta rezultatele unor masuri si tot repeta intruna ca "nu se mai fac teste" deci rezultatele prezentate de DSU/Arafat sunt fara valoare.
Nu vreau sa zic ca se fac teste destule. ar fi ideal sa ajungem la nivel de tara cu procentaj de pozitivare ca judetul Alba.
Nu stiu daca alte judete sunt la fel de transparente ca AB sa comunice zilnic numarul de teste. Probabil cele ca Buzau, nu o fac tocmai de rusine. Cred ca presiunea societatii in acele judete ar trebui sa creasca.
LE
Un model de buna practica, in judetul Arges. Evolutie testare, indice, etc... O faina dovada de transparenta:
https://www.covidarges.ro/
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on December 17, 2020, 01:58:08 PM
Post by: florin74 on December 17, 2020, 01:58:08 PM
Si in cluj se mai publica
De exemplu datele de azi
În Cluj au fost depistate de ieri până azi un număr de 152 de cazuri de infecție cu coronavirus, una dintre cele mai mici cifre zilnice ale ultimelor săptămâni,
De altfel de ieri până azi au fost procesate la Cluj peste două mii de teste, mai exact aproape 2.100, dintre care 1.500 la persoane care aveau simptome, iar alte peste 500 au fost teste efectuate la cerere. Rata de pozitivare este, deci, de 7,2%, una dintre cele mai puține din ultimele luni.
Ieri
101 cazuri din 1431 teste
De exemplu datele de azi
În Cluj au fost depistate de ieri până azi un număr de 152 de cazuri de infecție cu coronavirus, una dintre cele mai mici cifre zilnice ale ultimelor săptămâni,
De altfel de ieri până azi au fost procesate la Cluj peste două mii de teste, mai exact aproape 2.100, dintre care 1.500 la persoane care aveau simptome, iar alte peste 500 au fost teste efectuate la cerere. Rata de pozitivare este, deci, de 7,2%, una dintre cele mai puține din ultimele luni.
Ieri
101 cazuri din 1431 teste
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nirolf on December 17, 2020, 03:27:30 PM
Post by: nirolf on December 17, 2020, 03:27:30 PM
Din comunicatul (https://www.biziday.ro/coronavirus-romania-in-ultimele-24-de-ore-au-fost-depistate-5-991-de-cazuri-noi-din-44-601-de-teste-dintre-care-16-410-prelucrate-anterior-164-de-pacienti-au-decedat-iar-numarul-celor-aflati-in/) de ieri al GCS:
Deci a fost o întârziere de raportare/înregistrare a datelor în ultimele zile, de aici scăderea din ultima perioadă.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201217/d9377ee4c5bbebe29b6be0d70807ec3b.jpg)
Quote
Până la această dată, la nivel național, au fost prelucrate 4.505.916 teste. Dintre acestea, 28.191 au fost efectuate în ultimele 24 de ore, 17.926 în baza definiției de caz și a protocolului medical și 10.265 la cerere. De asemenea, de la ultima informare făcută de GCS, au fost raportate și rezultatele a 16.410 de teste prelucrate anterior ultimelor 24 de ore și transmise până la data de 16 decembrie.
Deci a fost o întârziere de raportare/înregistrare a datelor în ultimele zile, de aici scăderea din ultima perioadă.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201217/d9377ee4c5bbebe29b6be0d70807ec3b.jpg)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on December 17, 2020, 03:43:43 PM
Post by: nicolaem on December 17, 2020, 03:43:43 PM
este adevarat dar cele 16k tot "nu sunt suficente".
Cu tot cu ele saptamana asta vor fi mai putine teste decat in noiebmrie.
Vazand situatie relativ buna din unele judete vecine mie si mentionate anterior prin compensare putem presupune ca sunt cel putin tot atatea judete aflate la polul opus cu rate de pozitivare medie de 30%+. ori asta e o problema.
Cu tot cu ele saptamana asta vor fi mai putine teste decat in noiebmrie.
Vazand situatie relativ buna din unele judete vecine mie si mentionate anterior prin compensare putem presupune ca sunt cel putin tot atatea judete aflate la polul opus cu rate de pozitivare medie de 30%+. ori asta e o problema.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: hvm on December 17, 2020, 07:42:19 PM
Post by: hvm on December 17, 2020, 07:42:19 PM
^
Eu zic ca aceasta teorie a conspiratiei cu alegerile e exagerata. Nu am date oficiale, ci doar extrapolez ce am observat printre cunostinte, prieteni, rude.
S-a gandit cineva ca poate e doar faptul ca acum nu mai este presiune asa de mare pe DSG ca politicienii deja sunt cu gandul in alta parte. Tre sa plece unii, trebuie sa vina altii, fiecare incearca sa isi asigure locul in continuare, asa ca nu mai au timp sa puna presiune pe DSG. Asa ca si saracii oamenii astia cand seful nu prea mai e prezent peste tot, au inceput sa fie si ei mai relaxati decat inainte. Au si dreptul dpmdv, la cata presiune a fost in ultimele 9 luni (sau cine stie poate au frecat menta). Acu au mai ridicat si ei putin piciorul de pe acceleratie si se concentreaza putin si pe pregatirile de craciun (mai trag si ei putin chiulul). Eu nu cred ca nu este cineva pe aici care nu face la fel.
Dar hai sa revenim la numarul de teste cu cateva cazuri concrete:
- eu am facut test in 5.11.2020 si am fost pozitiv. Am dat 6 contacti directi care chiar au fost contacti directi, si toti au fost pusi in carantina. Nici unul nu a fost testat (din cauza ca sunt suprasolicitati). Li s-a spus ca daca au un test negativ facut dupa ce li s-a emis decizia de carantine si suna la DSP o sa li se anuleze aceasta decizie. 4 si-au facut testul (negativ) si ceilallti 2 au stat in carantina pe toata perioada. Repet. nu a fost facut de DSP ci pe banii lor.
- 5 zile mai tarziu pe 10.11.2020 un cunoscut a avut un caz de covid la serviciu si nimeni altcineva nu a fost testat. S-a emis o decizie de carantina pentru toti. Firma a platit testele pentru toti ceilalti ca sa nu stea in izolare si le-au facut toti. Rezultat 3 cazuri pozitive inclusiv cunoscutul. I s-a emis decizie de carantina cu contactii directi sotia, mama si copii cu care locuieste in aceeasi casa. Doar el testat.
- acum 2 zile un prieten a intrat in carantina. Covid cu test facut de firma. Nici unul din ceilalti 5 care chiar au simptome comparativ cu prietenul nu au fost indicati ca si contacti directi: fiindca daca pe el a cazut ghinionul acum de Craciun, de ce sa sufere si ei. Au plecat toti pe unde au apucat. 1 test 5 contacti care sigur o sa aiba si alti contacti si uite asa se reduce numarul de teste. :))
- ieri am fost la o inmormantare. Dintre toti care erau doar 3 aveau masca (fara nici o legatura intre noi da cunoscuti). Unul din cei care purtau masca mi-a spus ca a avut covid acum o luna iar cealalta imi spune:
Am ramas blocat. Ea suspecteaza ca are covid si a venit la inmormantare.
Coroborat cu faptul ca e Craciunul si nici DSP-ul nu se omoara sa caute, nici oamenii nu au interes sa stea in carantina, nimeni nu declara nimic. Sigur e o "conspiratie politica" ori e serviciilor, cineva sigur e devina, populatia urmeaza recomandarile cu sfintenie. Sigur Arafat, presedintele, guvernul sau parlamentul stiu ceva, cine e responsabil si ne manipuleaza.
Eu zic ca aceasta teorie a conspiratiei cu alegerile e exagerata. Nu am date oficiale, ci doar extrapolez ce am observat printre cunostinte, prieteni, rude.
S-a gandit cineva ca poate e doar faptul ca acum nu mai este presiune asa de mare pe DSG ca politicienii deja sunt cu gandul in alta parte. Tre sa plece unii, trebuie sa vina altii, fiecare incearca sa isi asigure locul in continuare, asa ca nu mai au timp sa puna presiune pe DSG. Asa ca si saracii oamenii astia cand seful nu prea mai e prezent peste tot, au inceput sa fie si ei mai relaxati decat inainte. Au si dreptul dpmdv, la cata presiune a fost in ultimele 9 luni (sau cine stie poate au frecat menta). Acu au mai ridicat si ei putin piciorul de pe acceleratie si se concentreaza putin si pe pregatirile de craciun (mai trag si ei putin chiulul). Eu nu cred ca nu este cineva pe aici care nu face la fel.
Dar hai sa revenim la numarul de teste cu cateva cazuri concrete:
- eu am facut test in 5.11.2020 si am fost pozitiv. Am dat 6 contacti directi care chiar au fost contacti directi, si toti au fost pusi in carantina. Nici unul nu a fost testat (din cauza ca sunt suprasolicitati). Li s-a spus ca daca au un test negativ facut dupa ce li s-a emis decizia de carantine si suna la DSP o sa li se anuleze aceasta decizie. 4 si-au facut testul (negativ) si ceilallti 2 au stat in carantina pe toata perioada. Repet. nu a fost facut de DSP ci pe banii lor.
- 5 zile mai tarziu pe 10.11.2020 un cunoscut a avut un caz de covid la serviciu si nimeni altcineva nu a fost testat. S-a emis o decizie de carantina pentru toti. Firma a platit testele pentru toti ceilalti ca sa nu stea in izolare si le-au facut toti. Rezultat 3 cazuri pozitive inclusiv cunoscutul. I s-a emis decizie de carantina cu contactii directi sotia, mama si copii cu care locuieste in aceeasi casa. Doar el testat.
- acum 2 zile un prieten a intrat in carantina. Covid cu test facut de firma. Nici unul din ceilalti 5 care chiar au simptome comparativ cu prietenul nu au fost indicati ca si contacti directi: fiindca daca pe el a cazut ghinionul acum de Craciun, de ce sa sufere si ei. Au plecat toti pe unde au apucat. 1 test 5 contacti care sigur o sa aiba si alti contacti si uite asa se reduce numarul de teste. :))
- ieri am fost la o inmormantare. Dintre toti care erau doar 3 aveau masca (fara nici o legatura intre noi da cunoscuti). Unul din cei care purtau masca mi-a spus ca a avut covid acum o luna iar cealalta imi spune:
Quote"Cred ca si eu am covid acum. sigur l-am luat de undeva ca am inceput sa tusesc, si am cateva frisoane si parca nu mai simt mirosul asa ca ianinte, am inceput sa iau pastilele pe care mi le-a recomandat o ruda care lucreaza la spital. Nu ma duc sa fac test ca pe urma trebuie sa stau in carantina. Dar poate nu am sau poate nu o sa fie grav.
Am ramas blocat. Ea suspecteaza ca are covid si a venit la inmormantare.
Coroborat cu faptul ca e Craciunul si nici DSP-ul nu se omoara sa caute, nici oamenii nu au interes sa stea in carantina, nimeni nu declara nimic. Sigur e o "conspiratie politica" ori e serviciilor, cineva sigur e devina, populatia urmeaza recomandarile cu sfintenie. Sigur Arafat, presedintele, guvernul sau parlamentul stiu ceva, cine e responsabil si ne manipuleaza.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on December 18, 2020, 02:38:04 PM
Post by: florin74 on December 18, 2020, 02:38:04 PM
Raportul între pacienții depistați pozitivi și numărul de teste efectuate în ultima lună la Cluj:
Azi 250 pozitivi din 1.474 teste
Ieri 152 pozitivi din 2.097 teste
16 decembrie 101 pozitivi din 1.431 teste
15 decembrie 264 din 1.509
13 decembrie 189 din 494
12 decembrie 274 din 1.124
11 decembrie 331 din 1.654
10 decembrie 407 din 1.808
9 decembrie 366 din 1.753
8 decembrie 464 din 2.132
7 decembrie 198 din 695
6 dec. 335 din 1.089
5 dec. 281 din 1.613
4 dec. 434 din 2.130
21 nov. 424 din 1.859
15 nov. 275 din 909
11 nov. 707 din 2.946
Azi 250 pozitivi din 1.474 teste
Ieri 152 pozitivi din 2.097 teste
16 decembrie 101 pozitivi din 1.431 teste
15 decembrie 264 din 1.509
13 decembrie 189 din 494
12 decembrie 274 din 1.124
11 decembrie 331 din 1.654
10 decembrie 407 din 1.808
9 decembrie 366 din 1.753
8 decembrie 464 din 2.132
7 decembrie 198 din 695
6 dec. 335 din 1.089
5 dec. 281 din 1.613
4 dec. 434 din 2.130
21 nov. 424 din 1.859
15 nov. 275 din 909
11 nov. 707 din 2.946
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on December 20, 2020, 03:04:54 PM
Post by: nicolaem on December 20, 2020, 03:04:54 PM
^ evident ca e exagerata si e usor de combatut cu cifre, mai ales ca au trecut cele 2 saptamani necesare analizei.
Ce putem vedea acum legat de situatia epidemiologica din tara:
1. Scadere puternica a numarului de cazuri zilnice in ultimele 3 saptamani, dupa un platou in luna noiembrie si o crestere puternica in octombrie.
2. Scadere numarului de teste saptamanale suficent de mare incat sa taie din entuziasmul de la punctul 1.
3. Scadere foarte usoara a numarului de persoane in ATI, mai degraba un platou. Maximul de 1299 a fost in 11 decembrie, 1267 azi.
4. Scadere usoare a mediei de decese saptamanale. Maximul pare sa fi fost la inceput de decembrie. Astazi numarul decese a scazut sub 100 pentru prima data din 8 noiemebrie
5. Scadere usoara a ratei de pozitivare indica si ea un trend usor descendent:
(https://i.imgur.com/HQgCJWU.png)
(https://i.imgur.com/3jp1G1D.png)
(https://i.imgur.com/w4o5sbc.png)
Toate astea arata ca varful epidemiei de pana acum in Romania a fost exact in saptamana premergatoare alegerilor. Cele mai multe cazuri, decese, restrictii. Asta ori e ghinion ori incompetenta teribila in asa zisa "manipulare electorala a cifrelor". Asta arata a sabotaj din interior. Exclus asa ceva.
Oricare ar fi raspunsul rezultatul s-a vazut la urne.
La fel ca si la locale influenta campaniei electorale nu se vede pe nici o curba. deci inca o dovada ca alegerile trebuiau tinute. Era mult mai dificil de asteptat inca 3 luni in incertitudinea politica in care eram.
Nu vad neaparat un motiv de optimism acum din punct de vedere al pandemiei chiar daca trendul e usor descendent. Mobilitatea va creste mult de sarbatori in special acolo unde restriciile nu pot fi luate, in casele oamenilor. Asadar ne puteam astepta la o schimbare de trend imediat dupa Craciun.
Ce putem vedea acum legat de situatia epidemiologica din tara:
1. Scadere puternica a numarului de cazuri zilnice in ultimele 3 saptamani, dupa un platou in luna noiembrie si o crestere puternica in octombrie.
2. Scadere numarului de teste saptamanale suficent de mare incat sa taie din entuziasmul de la punctul 1.
3. Scadere foarte usoara a numarului de persoane in ATI, mai degraba un platou. Maximul de 1299 a fost in 11 decembrie, 1267 azi.
4. Scadere usoare a mediei de decese saptamanale. Maximul pare sa fi fost la inceput de decembrie. Astazi numarul decese a scazut sub 100 pentru prima data din 8 noiemebrie
5. Scadere usoara a ratei de pozitivare indica si ea un trend usor descendent:
(https://i.imgur.com/HQgCJWU.png)
(https://i.imgur.com/3jp1G1D.png)
(https://i.imgur.com/w4o5sbc.png)
Toate astea arata ca varful epidemiei de pana acum in Romania a fost exact in saptamana premergatoare alegerilor. Cele mai multe cazuri, decese, restrictii. Asta ori e ghinion ori incompetenta teribila in asa zisa "manipulare electorala a cifrelor". Asta arata a sabotaj din interior. Exclus asa ceva.
Oricare ar fi raspunsul rezultatul s-a vazut la urne.
La fel ca si la locale influenta campaniei electorale nu se vede pe nici o curba. deci inca o dovada ca alegerile trebuiau tinute. Era mult mai dificil de asteptat inca 3 luni in incertitudinea politica in care eram.
Nu vad neaparat un motiv de optimism acum din punct de vedere al pandemiei chiar daca trendul e usor descendent. Mobilitatea va creste mult de sarbatori in special acolo unde restriciile nu pot fi luate, in casele oamenilor. Asadar ne puteam astepta la o schimbare de trend imediat dupa Craciun.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tom_sawyer on December 20, 2020, 04:10:31 PM
Post by: tom_sawyer on December 20, 2020, 04:10:31 PM
Șeful consiliului științific al guvernului britanic a spus că nou variantă a coronavirusului, care a forțat guvernul britanic să înăsprească restricțiile sociale în Londra și sud-estul Angliei, este foarte probabil să fie prezentă și în alte țări.
Consilierul medical șef al Marii Britanii, Patrick Vallance, a spus sâmbătă că vaccinurile anti-Covid par să fie potrivite pentru a genera un răspuns imun la noua variantă, mult mai transmisibilă, a coronavirusului.
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24494786-boris-johnson-noua-varianta-coronavirusului-putea-pana-70-mai-transmisibila-nu-exista-dovezi-vaccinul-mai-putin-eficient.htm)
Italia, Belgia și Olanda blochează zborurile cu Regatul Unit, iar Germania și Franța se pregătesc să facă același lucru, din cauza temerilor legate de noua tulpină Covid-19 din sud-estul Angliei, relatează Mediafax.
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24495737-italia-belgia-olanda-blocheaza-zborurile-regatul-unit-urmeaza-germania-franta.htm)
LE: Comitetul Național pentru Situații de Urgență (CNSU) a hotărât suspendarea zborurilor spre și dinspre Regatul Unit al Marii Britanii și Irlandei de Nord din și către România, pentru toate aeroporturile din România, pe o perioadă de 14 zile, începând cu data de 21 decembrie, ora 19.00. De asemenea CNSU a introdus Regatul Unit pe lista țărilor de risc epidemiologic pentru care se instituie măsura carantinei asupra persoanelor care sosesc în România din acestea.
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-esential-24496021-ultima-ora-romania-suspenda-zborurile-dinspre-inspre-marea-britanie.htm)
Consilierul medical șef al Marii Britanii, Patrick Vallance, a spus sâmbătă că vaccinurile anti-Covid par să fie potrivite pentru a genera un răspuns imun la noua variantă, mult mai transmisibilă, a coronavirusului.
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24494786-boris-johnson-noua-varianta-coronavirusului-putea-pana-70-mai-transmisibila-nu-exista-dovezi-vaccinul-mai-putin-eficient.htm)
Italia, Belgia și Olanda blochează zborurile cu Regatul Unit, iar Germania și Franța se pregătesc să facă același lucru, din cauza temerilor legate de noua tulpină Covid-19 din sud-estul Angliei, relatează Mediafax.
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24495737-italia-belgia-olanda-blocheaza-zborurile-regatul-unit-urmeaza-germania-franta.htm)
LE: Comitetul Național pentru Situații de Urgență (CNSU) a hotărât suspendarea zborurilor spre și dinspre Regatul Unit al Marii Britanii și Irlandei de Nord din și către România, pentru toate aeroporturile din România, pe o perioadă de 14 zile, începând cu data de 21 decembrie, ora 19.00. De asemenea CNSU a introdus Regatul Unit pe lista țărilor de risc epidemiologic pentru care se instituie măsura carantinei asupra persoanelor care sosesc în România din acestea.
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-esential-24496021-ultima-ora-romania-suspenda-zborurile-dinspre-inspre-marea-britanie.htm)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on January 04, 2021, 07:33:59 PM
Post by: nicolaem on January 04, 2021, 07:33:59 PM
Pare ca vor urma 3 luni critice pentru infrastructura de sanatate de peste tot.
Incepem anul optimisti sau pesimisti?
-incep sa se vada efectele sarbatorilor. in ultimele zile a crescut numarul de persoane spitalizate
-nr de cazuri detectate (desi testarea inca scade) a crescut usor (la fel si rata de pozitivare) in ultimele 7 zile
-ATI si nr de decese continua sa scada de aproape 1 luna. efectul sarbatorilor se va vedea abia peste o saptamana.
Vaccin:
-avem un vaccin, dar insuficent (150k doze saptamanal)
-Moderna&Lonza- Elvetia vor incepe curand productia pentu vaccinul lor in UE curand. Nu exista calendar de livrari inca.
-AstraZeneca ar fi bun dar e inca neaprobat cu eficienta neclara
Incepem anul optimisti sau pesimisti?
-incep sa se vada efectele sarbatorilor. in ultimele zile a crescut numarul de persoane spitalizate
-nr de cazuri detectate (desi testarea inca scade) a crescut usor (la fel si rata de pozitivare) in ultimele 7 zile
-ATI si nr de decese continua sa scada de aproape 1 luna. efectul sarbatorilor se va vedea abia peste o saptamana.
Vaccin:
-avem un vaccin, dar insuficent (150k doze saptamanal)
-Moderna&Lonza- Elvetia vor incepe curand productia pentu vaccinul lor in UE curand. Nu exista calendar de livrari inca.
-AstraZeneca ar fi bun dar e inca neaprobat cu eficienta neclara
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on January 22, 2021, 02:01:39 PM
Post by: TibiV on January 22, 2021, 02:01:39 PM
Un "Terminator" tare intelept...
Nu este din Romania, dar mi se pare important sa vedem ca "omul cu muschii" are si ceva creier, si mult, mult bun simt...
https://www.magicfm.ro/magic-news/7661/Arnold-Schwarzenegger-s-a-vaccinat-impotriva-coronovirusului-Ce-replica-faimoasa-a-folosit (https://www.magicfm.ro/magic-news/7661/Arnold-Schwarzenegger-s-a-vaccinat-impotriva-coronovirusului-Ce-replica-faimoasa-a-folosit)
Nu este din Romania, dar mi se pare important sa vedem ca "omul cu muschii" are si ceva creier, si mult, mult bun simt...
Quote
În vârstă de 73 de ani, Arnold Schwarzenegger, s-a vaccinat împotriva coronavirului la un centru de vaccinare de pe stadionul Dodger din Los Angeles.
Pentru a-i mobiliza pe oameni să se vaccineze, fostul "Terminator" a folosit una dintre celebrele lui replici: "Vino cu mine dacă vrei să trăieşti!" Extrem de fericit că a putut să se vaccineze, Arnold a făcut o adevărată pledoarie pentru vaccin:
"Cunoaşte-ţi punctele tari şi ascultă experţii. Dacă vrei să înveţi despre cum să îţi creşti bicepsul, ascultă-mă pe mine - mi-am petrecut viaţa studiind cum să ajungi în formă fizică maximă şi am fost considerat cel mai mare culturist al tuturor timpurilor. Toţi avem specialităţi diferite.
Dr. Faucci şi toţi virusologii, epidemiologii şi doctorii au studiat bolile şi vaccinurile toată viaţa lor, aşa că eu îi ascult pe ei şi vă îndemn şi pe voi să faceţi la fel. Niciunul dintre noi nu va învăţa mai mult ca ei doar uitându-ne la câteva ore de video-uri. (...) E simplu: dacă îţi ia casa foc, nu deschizi YouTube-ul, ci chemi pompierii! Dacă ai un infarct, suni la urgenţe, nu îţi întrebi grupul de Facebook ce să faci!
Dacă nouă doctori îţi spun că ai cancer şi trebuie să te tratezi sau vei muri, şi un doctor îţi spune cum va dispărea cancerul de la sine - ia întotdeauna părerea celor nouă! În cazul nostru, toţi experţii reali din lume spun că vaccinul este sigur şi nişte oameni pe Facebook spun că nu este.
Dacă cercul de oameni în care eşti devine din ce în ce mai mic şi eşti tot mai izolat, ar trebui să fie un semnal de avertizare că eşti într-o bulă de dezinformare. Unii oameni spun că eşti fraier că asculţi de experţi. Asta e o tâmpenie! E nevoie de putere ca să admiţi că nu ştii tot. Slăbiciunea este să crezi că nu ai nevoie de sfatul experţilor şi să asculţi doar de sursele care confirmă ceea ce vrei tu să crezi!", a mai spus Schwarzenegger.
https://www.magicfm.ro/magic-news/7661/Arnold-Schwarzenegger-s-a-vaccinat-impotriva-coronovirusului-Ce-replica-faimoasa-a-folosit (https://www.magicfm.ro/magic-news/7661/Arnold-Schwarzenegger-s-a-vaccinat-impotriva-coronovirusului-Ce-replica-faimoasa-a-folosit)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on January 24, 2021, 10:44:28 AM
Post by: nicolaem on January 24, 2021, 10:44:28 AM
Cred ca infrastructura de vaccinare se potriveste perfect pe acest topic.
Avand in vedere ca in UE fiecare tara primeste doze procentual cu populatia au sens comparatiile:
(https://i.imgur.com/pLCJx7U.png)
Ce se poate observa:
- statistic stam peste media UE, peste Germania, Franta. Sub Danemarca, Malta.
- tarile care au vaccinat mai mult ca noi incep sa reduca numarul de doze administrate zilnic din cauza livrarilor sub asteptari
- peste 2 saptamani va trebui sa facem acelasi lucru si noi. Vom avea rapel + oameni noi cea ce ne-ar duce spre 70 de mii doze pe zi.
Nu stiu fiecare din voi ce asteptari avea dar sa avem operationale centre mai mult decat pot livra producatorii eu nu ma asteptam. Se pare totusi ca de data asta statul a reusit sa se organizeze. De prea multe ori am auzit in urma cu putin timp ca "nu vom fi in stare sa organizam centre, ca nu avem spatii, personal, frigidere etc"
Eternul nu se poate. Se pare ca s-a putut. chiar si platforma aia simpla merge ok.
Avand in vedere ca in UE fiecare tara primeste doze procentual cu populatia au sens comparatiile:
(https://i.imgur.com/pLCJx7U.png)
Ce se poate observa:
- statistic stam peste media UE, peste Germania, Franta. Sub Danemarca, Malta.
- tarile care au vaccinat mai mult ca noi incep sa reduca numarul de doze administrate zilnic din cauza livrarilor sub asteptari
- peste 2 saptamani va trebui sa facem acelasi lucru si noi. Vom avea rapel + oameni noi cea ce ne-ar duce spre 70 de mii doze pe zi.
Nu stiu fiecare din voi ce asteptari avea dar sa avem operationale centre mai mult decat pot livra producatorii eu nu ma asteptam. Se pare totusi ca de data asta statul a reusit sa se organizeze. De prea multe ori am auzit in urma cu putin timp ca "nu vom fi in stare sa organizam centre, ca nu avem spatii, personal, frigidere etc"
Eternul nu se poate. Se pare ca s-a putut. chiar si platforma aia simpla merge ok.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on January 24, 2021, 12:13:25 PM
Post by: pasadia on January 24, 2021, 12:13:25 PM
Că de obicei, dacă cineva vede numai roz prefer sa vin eu sa arat maroniul de sub preș: https://www.libertatea.ro/stiri/centre-vaccinare-deschise-varstnici-bolnavi-cronici-3388492
Dar da, sunt mulțumit - m-am miscat repede vineri și am reușit să îmi programez ambii părinți și astfel amandoi au primit prima doză săptămâna asta. Sa vedem daca primesc și rapelul.
In rest îmi e sila de statul asta in care fiecare e pentru el. Cine are noroc, pile sau funcția care trebuie scapă repede, ceilalți după ghinionul propriu.
Dar da, sunt mulțumit - m-am miscat repede vineri și am reușit să îmi programez ambii părinți și astfel amandoi au primit prima doză săptămâna asta. Sa vedem daca primesc și rapelul.
In rest îmi e sila de statul asta in care fiecare e pentru el. Cine are noroc, pile sau funcția care trebuie scapă repede, ceilalți după ghinionul propriu.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on January 24, 2021, 01:29:35 PM
Post by: nicolaem on January 24, 2021, 01:29:35 PM
in atata maroniu in jurul nostru faptul ca ceva merge e aproape o exceptie. din acest motiv am laudat-o.
vor mai aparea multe stiri, vor mai fi probleme, sunt multe de discutat legat de asa zisele domenii esentiale.
ma limitez doar la "infrastructura de vaccinare" de care sunt multumit.
si persoanele programate de mine erau "mobilizate" de la televizor cu stiri negative de genu "nu is romanii in stare sa...."
apoi au fost placut surprinsi dupa ce deja au fost vaccinati.
vor mai aparea multe stiri, vor mai fi probleme, sunt multe de discutat legat de asa zisele domenii esentiale.
ma limitez doar la "infrastructura de vaccinare" de care sunt multumit.
si persoanele programate de mine erau "mobilizate" de la televizor cu stiri negative de genu "nu is romanii in stare sa...."
apoi au fost placut surprinsi dupa ce deja au fost vaccinati.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on January 24, 2021, 07:04:39 PM
Post by: TibiV on January 24, 2021, 07:04:39 PM
Ca de obicei, daca cine vede numai maroniul de sub pres, îi recomand să arunce un ochi pe situația din "țara tuturor posibilităților"...
Deocamdată, țara asta, "a tuturor imposibilăților", s-a "mișcat" absolut decent. Neașteptat de bine!
Dar, deh, avem o "pasiune" să spunem că la noi totul merge prost - și după aia să ne luăm de vancouver că "nu suntem Germania"...
Așa este!
NU suntem Germania!
Și, cel puțin până acum, ne-am descurcat mai bine decât Germania, și mai bine decât multe alte "vechi" țări "europene...
Nici măcar nu are rost să facem comparația cu "modelul" de peste ocean... Atlantic, evident...
MONITORIZAREA "LA ZI" A VACCINĂRILOR:
Deocamdată, țara asta, "a tuturor imposibilăților", s-a "mișcat" absolut decent. Neașteptat de bine!
Dar, deh, avem o "pasiune" să spunem că la noi totul merge prost - și după aia să ne luăm de vancouver că "nu suntem Germania"...
Așa este!
NU suntem Germania!
Și, cel puțin până acum, ne-am descurcat mai bine decât Germania, și mai bine decât multe alte "vechi" țări "europene...
Nici măcar nu are rost să facem comparația cu "modelul" de peste ocean... Atlantic, evident...
MONITORIZAREA "LA ZI" A VACCINĂRILOR:
Quote
GUVERNUL ROMÂNIEI
COMITETUL NAȚIONAL DE COORDONARE A ACTIVITĂȚILOR PRIVIND VACCINAREA ÎMPOTRIVA COVID-19
București, 24 ianuarie 2021, ora 18.00
Actualizare zilnică – evidența persoanelor vaccinate împotriva COVID-19
Potrivit datelor puse la dispoziția CNCAV de către Institutul Național de Sănătate Publică, prin aplicația Registrul Electronic Național al Vaccinărilor (RENV), care ține evidența vaccinărilor, situația din ziua de 24 ianuarie a.c., ora 17.00, este următoarea:
1.Număr de doze administrate de vaccin împotriva COVID-19 Pfizer BioNTech (în ultimele 24 de ore): 27.400, la un număr de 27.400 persoane din care:
- 27.123 persoane vaccinate cu 1 doză;
- 277 persoane vaccinate cu 2 doze.
2. Număr total de doze administrate de vaccin împotriva COVID-19 Pfizer BioNTech (începând cu data de 27 decembrie 2020): 446.285, la un număr de 433.129 persoane din care:
- 419.973 persoane vaccinate cu 1 doză;
- 13.156 persoane vaccinate cu 2 doze.
3. Număr total de reacții adverse înregistrate la nivelul centrelor de vaccinare (în ultimele 24 de ore): 50 reacții comune și minore, din care:
- 5 reacții de tip local;
- 45 reacții generale.
4. Număr total de reacții adverse înregistrate la nivelul centrelor de vaccinare (începând din 27 decembrie 2020): 1.174 reacții comune și minore, din care:
- 371 reacții de tip local cu durere la locul injectării;
- 803 reacții generale (febră, cefalee, mialgii, artralgii, astenie, alergii de tip urticarie).
* Menționăm că nu există reacții adverse în curs de investigare.
Precizăm că programul centrelor de vaccinare se încheie la ora 20.00, motiv pentru care numărul vaccinărilor realizate în intervalul orar 17.00 - 20.00 va fi reflectat în raportarea din ziua următoare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: etravel on January 24, 2021, 08:09:29 PM
Post by: etravel on January 24, 2021, 08:09:29 PM
Quote from: TibiV on January 24, 2021, 07:04:39 PMConfirm.
Neașteptat de bine!
Ca unul care am trecut prin majoritatea procesului respectiv (mai am rapelul, totusi) am fost extrem, dar extrem de placut surprins de cat de bine a mers totul. Chapeau!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on January 24, 2021, 09:32:04 PM
Post by: TibiV on January 24, 2021, 09:32:04 PM
@ etravel,
o să îți pară rău pentru afirmația ta...
Se pare că nu este "politically correct" sa spui ceva de bine despre Romania...
Eu mi-am luat doua dislike-uri în mai puțin de două ore de când am avut tupeul să spun că NU suntem "ciuca bătăii" la vaccinare...
"Politically correct" pare să fie: România este maronie, pute, și doar proștii mai trăiesc acolo... Unde naiba este pe hartă?!?!... :lol:
o să îți pară rău pentru afirmația ta...
Se pare că nu este "politically correct" sa spui ceva de bine despre Romania...
Eu mi-am luat doua dislike-uri în mai puțin de două ore de când am avut tupeul să spun că NU suntem "ciuca bătăii" la vaccinare...
"Politically correct" pare să fie: România este maronie, pute, și doar proștii mai trăiesc acolo... Unde naiba este pe hartă?!?!... :lol:
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: vancouver on January 24, 2021, 10:34:31 PM
Post by: vancouver on January 24, 2021, 10:34:31 PM
@etravel, ti-am dat eu un plus, ca sa compensez un eventual minus dat de cei descrisi de @TibiV :)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on January 24, 2021, 11:23:07 PM
Post by: pasadia on January 24, 2021, 11:23:07 PM
După ce ziceam: toată lumea e mulțumită cat timp lui ii e bine. Dar în timp asta știu 3 persoane cu probleme cardiace și un om cu cancer (mă rog, tratat și teoretic scăpat deocamdată) care sunt programați prin a doua parte a lui martie. La fel cel puțin câteva persoane ce lucrează în învățământ.
Și pe de altă parte mai cunosc și vreo 3 persoane ce lucrează în SRI ce au anunțat chiar și pe Facebook că s-au vaccinat.
Da, sta bine Romania - a vaccinat de zor, dar poate vă gândiți că nu a vaccinat pe cine trebuie...
Cât privește partea de infrastructură - cred că a avut inclusiv @frunzaverde o postare în care a explicat că nu e mare lucru infrastructură necesara pentru genul acesta de vaccin (frigidere, seringi, etc...). Dar dacă vouă vi se pare că e o performanță așa mare laudati-va - bănuiesc că urmează să spuneți că ne-am fi descurcat și mai bine daca, precum UK, negociam separat livrările și nu la pachet cu UE.
Și pe de altă parte mai cunosc și vreo 3 persoane ce lucrează în SRI ce au anunțat chiar și pe Facebook că s-au vaccinat.
Da, sta bine Romania - a vaccinat de zor, dar poate vă gândiți că nu a vaccinat pe cine trebuie...
Cât privește partea de infrastructură - cred că a avut inclusiv @frunzaverde o postare în care a explicat că nu e mare lucru infrastructură necesara pentru genul acesta de vaccin (frigidere, seringi, etc...). Dar dacă vouă vi se pare că e o performanță așa mare laudati-va - bănuiesc că urmează să spuneți că ne-am fi descurcat și mai bine daca, precum UK, negociam separat livrările și nu la pachet cu UE.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dumbravaandrei on January 25, 2021, 09:46:46 AM
Post by: dumbravaandrei on January 25, 2021, 09:46:46 AM
Acum, cu programarile astea, nu stiu cum sa zic... si prea vor unii sa fie programati langa casa / usa blocului....
Da, eu unul nu mai gasisem locuri pana in martie in Brasov (neaparat trebuie sa ai disponibil si loc la rapel in acelasi centru ca sa poti finaliza programarea). Dar uite ca am selectat ca centru de vaccinare Covasna si in orasul cu acelasi nume, am gasit locuri libere "cacalau". Adica cand m-am programat eu (pe 17 ian) mai erau libere 360 locuri. Asa ca mi-am pus ziua de miercuri, sa pot sa ma organizez si eu, am facut un drum pana la spitalul de recuperare cardiovasculara - care mi s-a parut un spital ultra mega fain, cu pavilioane cu regim de inaltime mic, intr-o padure de brazi plini de zapada, cu cladiri din lemn... ce sa mai zic, o adevarata mini-statiune - si m-am intors acasa.
Da, am facut un drum de 130km dus-intors, dar e un traseu usor, simplu si foarte accesibil (cred ca il poti face si cu transportul in comun cu frecvente chiar bune).
De curiozitate m-am uitat si acum si sunt multe locuri libere si la ora actuala.
Asa ca... multi se si plang ca nu gasesc locuri langa casa desi la 40-50km de orasele mari sunt locuri libere cu nemiluita.
Cand vad cati stau in coada pe DN1 sau pe alte trasee pentru motive de 2 bani, chiar nu accept scuze ca nu se pot deplasa...
Da, eu unul nu mai gasisem locuri pana in martie in Brasov (neaparat trebuie sa ai disponibil si loc la rapel in acelasi centru ca sa poti finaliza programarea). Dar uite ca am selectat ca centru de vaccinare Covasna si in orasul cu acelasi nume, am gasit locuri libere "cacalau". Adica cand m-am programat eu (pe 17 ian) mai erau libere 360 locuri. Asa ca mi-am pus ziua de miercuri, sa pot sa ma organizez si eu, am facut un drum pana la spitalul de recuperare cardiovasculara - care mi s-a parut un spital ultra mega fain, cu pavilioane cu regim de inaltime mic, intr-o padure de brazi plini de zapada, cu cladiri din lemn... ce sa mai zic, o adevarata mini-statiune - si m-am intors acasa.
Da, am facut un drum de 130km dus-intors, dar e un traseu usor, simplu si foarte accesibil (cred ca il poti face si cu transportul in comun cu frecvente chiar bune).
De curiozitate m-am uitat si acum si sunt multe locuri libere si la ora actuala.
Asa ca... multi se si plang ca nu gasesc locuri langa casa desi la 40-50km de orasele mari sunt locuri libere cu nemiluita.
Cand vad cati stau in coada pe DN1 sau pe alte trasee pentru motive de 2 bani, chiar nu accept scuze ca nu se pot deplasa...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on January 25, 2021, 10:18:55 AM
Post by: nicolaem on January 25, 2021, 10:18:55 AM
va reamintesc ca pana astazi am primit doar 700k doze pentru 10 milioane de doritori. din care aprox 5.5 milioane cronici+varstnici.
Programare in martie e mai mult decat decent.
Faptul ca s-au introdus la "esentiali" cateva categorii de bugetari e discutabil am zis si eu, dar asta nu inseamna ca fara ei am fi avut vaccine in februarie pentru toti ceilalti.
Exista si un targhet pentru faza 2 de 75% cronici + varstnici vs 25% personal "esential". E totusi o limitare foarte buna. Acuma daca vrem de dragul polemicii sa dezbatem acest procent, daca e ok 75% sau era mai bine 85% evident ca putem.
Pana la urma scopul e sa vaccinam cat mai multe persoane.
Programare in martie e mai mult decat decent.
Faptul ca s-au introdus la "esentiali" cateva categorii de bugetari e discutabil am zis si eu, dar asta nu inseamna ca fara ei am fi avut vaccine in februarie pentru toti ceilalti.
Exista si un targhet pentru faza 2 de 75% cronici + varstnici vs 25% personal "esential". E totusi o limitare foarte buna. Acuma daca vrem de dragul polemicii sa dezbatem acest procent, daca e ok 75% sau era mai bine 85% evident ca putem.
Pana la urma scopul e sa vaccinam cat mai multe persoane.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rt25 on January 25, 2021, 11:00:22 AM
Post by: rt25 on January 25, 2021, 11:00:22 AM
Parerea mea este ca in primul rand ar fi trebuit vaccinate acele persoane care iau contact la randul lor cu multe grupuri de persoane. Adica cei care pot sa faca legatura intre cercuri de persoane.
Cumva, parca ar fi fost indicat ca persoana de la brutaria unde e mereu coada sa fi fost vaccinata prima si nu un functionar de la birou de la stat. Sau vanzatorul de la supermarket.
Pe de alta parte, la stat exista suficiente categorii de personal care intra in contact cu multi oameni. Problema cred ca e ca se vaccineaza per institutie, unde ai si foarte multe persoane care intra in contact doar cu colegul de birou.
Ce sa spun, pana una alta avem niste doze de vaccin pe care le-au negociat altii si pentru noi (nu cred ca reuseam sa negociem noi mai bine separat) pe care aparent de bine de rau le folosim destul de bine.
Adica logistic destul de ok.
Cumva, parca ar fi fost indicat ca persoana de la brutaria unde e mereu coada sa fi fost vaccinata prima si nu un functionar de la birou de la stat. Sau vanzatorul de la supermarket.
Pe de alta parte, la stat exista suficiente categorii de personal care intra in contact cu multi oameni. Problema cred ca e ca se vaccineaza per institutie, unde ai si foarte multe persoane care intra in contact doar cu colegul de birou.
Ce sa spun, pana una alta avem niste doze de vaccin pe care le-au negociat altii si pentru noi (nu cred ca reuseam sa negociem noi mai bine separat) pe care aparent de bine de rau le folosim destul de bine.
Adica logistic destul de ok.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on January 25, 2021, 11:32:03 AM
Post by: nicolaem on January 25, 2021, 11:32:03 AM
ai si tu dreptate. dar apoi ar fi scandal ca nu vaccinam vulnerabili. S-a ales acest mixt de 3 la 1.
prioritizarea nu poate duce la consens. brutarie vs functionar vs vanzator vs banca vs profesori vs spioni. Toti au contacte cu "clienti"
De asta eu m am referit strict la infrastructura si la faptul ca am reusit sa nu stam cu dozele pe stoc.
prioritizarea nu poate duce la consens. brutarie vs functionar vs vanzator vs banca vs profesori vs spioni. Toti au contacte cu "clienti"
De asta eu m am referit strict la infrastructura si la faptul ca am reusit sa nu stam cu dozele pe stoc.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on January 25, 2021, 11:36:45 AM
Post by: dr4qul4 on January 25, 2021, 11:36:45 AM
la brutaria aia nu stai 15 minute fin aceeasi incapere ara masca!
In schimb functionarii publici stau cate 8 ore in aceeasi incapere. Si de multe ori isi dau masca jos. Asa ca e normal sa fie vaccinati inainte unei vanzatoare.
Eu as fi vaccinat prima data curierii si lucratorii de la Posta. Mai ales ca acum vine martie si se vor face cozi imense la plata taxelor....
In schimb functionarii publici stau cate 8 ore in aceeasi incapere. Si de multe ori isi dau masca jos. Asa ca e normal sa fie vaccinati inainte unei vanzatoare.
Eu as fi vaccinat prima data curierii si lucratorii de la Posta. Mai ales ca acum vine martie si se vor face cozi imense la plata taxelor....
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rt25 on January 25, 2021, 02:05:23 PM
Post by: rt25 on January 25, 2021, 02:05:23 PM
Corect, e greu sa definesti o regula prin care sa determini specific posibilele legaturi intre diverse cercuri de oameni ("bule").
Pana la urma obiectivul ar fi sa folosim vaccinurile cat mai repede. Oricare ar fi oamenii vaccinati, faptul ca ei nu mai pot lua boala incetineste transmisia si ne ajuta si pe toti ceilalti.
Sper doar ca din martie sa fie o accelerare odata cu vaccinul Moderna.
Pana la urma obiectivul ar fi sa folosim vaccinurile cat mai repede. Oricare ar fi oamenii vaccinati, faptul ca ei nu mai pot lua boala incetineste transmisia si ne ajuta si pe toti ceilalti.
Sper doar ca din martie sa fie o accelerare odata cu vaccinul Moderna.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on January 25, 2021, 04:06:35 PM
Post by: nicolaem on January 25, 2021, 04:06:35 PM
Moderna nu stiu sa accelereze prea devreme. Din ce am citit pana la final de martie doar 400k doze vom primi de la ei.
Ei sunt focusati pe SUA mai mult. Au un partener Elvenian pentru productie dar nu stiu sa fi inceput efectiv.
Sperante in Martie vin de la :
1. AstraZeneca - 1.5 milioane doze (reduc livrarile initiale de 3.5 milioane), conditionat de aprobarea din 29 ianuarie. Asta ar fi excelent pentru ca se poate distribui fara lant de frig suplimentar, deci va fi usor de administrat in rural. practic merge pe distributia tip antigripal.
2. BioNTech, partenerul pfizer estimeaza ca la final de februarie va porni o noua fabrica in Germania.
Pe de alta parte sa nu uitam si ca singur motiv pentru care avem acces rapid la aceste doze e ca acum 15 ani s-au aliniat astrele geopolitice si am intrat in NATO si apoi UE. Nu de multe ori in istorie am stat "la masa bogatilor"
Zic ca e important de mentionat, ca acum cativa ani ni se spunea ca UE ne vrea raul si ne distruge rosia stramoseasca.
Ei sunt focusati pe SUA mai mult. Au un partener Elvenian pentru productie dar nu stiu sa fi inceput efectiv.
Sperante in Martie vin de la :
1. AstraZeneca - 1.5 milioane doze (reduc livrarile initiale de 3.5 milioane), conditionat de aprobarea din 29 ianuarie. Asta ar fi excelent pentru ca se poate distribui fara lant de frig suplimentar, deci va fi usor de administrat in rural. practic merge pe distributia tip antigripal.
2. BioNTech, partenerul pfizer estimeaza ca la final de februarie va porni o noua fabrica in Germania.
Pe de alta parte sa nu uitam si ca singur motiv pentru care avem acces rapid la aceste doze e ca acum 15 ani s-au aliniat astrele geopolitice si am intrat in NATO si apoi UE. Nu de multe ori in istorie am stat "la masa bogatilor"
Zic ca e important de mentionat, ca acum cativa ani ni se spunea ca UE ne vrea raul si ne distruge rosia stramoseasca.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on January 25, 2021, 09:10:33 PM
Post by: frunzaverde on January 25, 2021, 09:10:33 PM
@pasadia - vrei sa vezi haos? Vino in Suedia.
1. Nu avem registru national de vaccinare, au vrut sa incropeasca unul, inca nu merge (si probabil nici n-o sa mearga) - asa ca nici nu stim cati (daramite cine) a fost vaccinat.
2. Nu avem un sistem national de inregistrare la vaccinare. Totul e ad-hoc in functie de regiune, in unele locuri pe hartie, in alte locuri cu linkuri de programare care "ar trebui tinute secrete" in randul celor care ar trebui sa aibe acces (si se face coruptie cu linkurile, ca deh). Numai in cateva judete au reusit sa le lege la sistemul national de identitate.
3. Nu exista nici un fel de organizare pentru fazele 2-3-4, nimic-nimic-nimic. Nici macar ordinea de prioritati nu e gata - la modul la care unui diabetic de 60+ de ani i se spune "nu stim nimic, poate prin aprilie-mai". In momentul asta te poti vaccina exclusiv in caminele de batrani sau in spital (daca esti personal medical). Atat.
A, si unele regiuni au aruncat "a sasea doza" pentru ca... n-au primit "instructiuni de la centru". Lumea e absolut furioasa, si toti dau vina pe toti ceilalti intr-o organizare demna de Caragiale.
1. Nu avem registru national de vaccinare, au vrut sa incropeasca unul, inca nu merge (si probabil nici n-o sa mearga) - asa ca nici nu stim cati (daramite cine) a fost vaccinat.
2. Nu avem un sistem national de inregistrare la vaccinare. Totul e ad-hoc in functie de regiune, in unele locuri pe hartie, in alte locuri cu linkuri de programare care "ar trebui tinute secrete" in randul celor care ar trebui sa aibe acces (si se face coruptie cu linkurile, ca deh). Numai in cateva judete au reusit sa le lege la sistemul national de identitate.
3. Nu exista nici un fel de organizare pentru fazele 2-3-4, nimic-nimic-nimic. Nici macar ordinea de prioritati nu e gata - la modul la care unui diabetic de 60+ de ani i se spune "nu stim nimic, poate prin aprilie-mai". In momentul asta te poti vaccina exclusiv in caminele de batrani sau in spital (daca esti personal medical). Atat.
A, si unele regiuni au aruncat "a sasea doza" pentru ca... n-au primit "instructiuni de la centru". Lumea e absolut furioasa, si toti dau vina pe toti ceilalti intr-o organizare demna de Caragiale.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on January 25, 2021, 10:58:29 PM
Post by: pasadia on January 25, 2021, 10:58:29 PM
N-am folosit termenul de haos. Din contră, când aud de modul în care au fost vaccinați sereisti, înalți funcționari sau protipendada locală, tind să cred că e o bună organizare. Germană. ;)
Și da, sunt conștient că sunt și vor fi probleme și la alții. Dar nu pricep de ce, pe acest subiect, ar trebui să mă mulțumească acest argument.
Și da, sunt conștient că sunt și vor fi probleme și la alții. Dar nu pricep de ce, pe acest subiect, ar trebui să mă mulțumească acest argument.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on January 25, 2021, 11:10:55 PM
Post by: nicolaem on January 25, 2021, 11:10:55 PM
iara incepem cu "lupta de clasa". vad ca tu ai ceva personal cu sereisti de ii invoci atat de des.
sper ca suntem destul de constienti ca in momentul in care se aleg categorii prioritare fiecare avem subiectivismele noastre. personal ma feresc in a alege intre profesori sereisti politisti postasi etc.
ce faci tu e doar hate. ai ales o categorie fara priza la public pentru a submina un proces intreg. desi categoria aia procentual e f mica si nu prea are relevanta numerica. dar are ca impact emotional intr=o tara terorizate de securitate.
Aici lista initiala completa:
Lucrători care desfășoară activități în domenii-cheie, esențiale:
Personal cheie pentru funcționarea instituțiilor statului (parlament, președinție, guvern, ministere și instituții subordonate acestora);
Personalul din domeniul apărării, ordinii publice, siguranței naționale și a autorității judecătorești;
Personalul din sectorul economic vital:
Procesare, distribuție și comercializare a alimentelor de bază (panificație, lactate, carne, fructe și legume);
Uzine de apă, epurare, transport și distribuție apă;
Centrale electrice, producție, transport și distribuție curent electric;
Unități de producție, transport și distribuție gaze;
Unități de producție, transport și distribuție combustibili lichizi și solizi;
Unități de producție, transport și distribuție medicamente și materiale sanitare;
Transport de persoane și mărfuri;
Noduri feroviare, aeroporturi civile și militare, porturi esențiale;
Comunicații (serviciul de telecomunicații speciale, radio și televiziune naționale);
Personalul din unitățile de învățământ și creșe;
Personalul poștal și din servicii de curierat;
Personalul cultelor religioase;
Personalul din mass media care desfășoară activități cu risc crescut de expunere la infecția cu SARS-CoV-2 (ex: reportaje în unități medicale);
Personalul din domeniul salubrității și deșeurilor.
Ulterior au mai fost adaugate si alte categorii de bugetari si probabil peste o luna se va extinde si mai mult.
Insist si pe faptul ca acesti "esentiali" vor fi doar 25% din totalul vaccinati in seria 2.
Dar na unii vor doar sa vada maroul.
sper ca suntem destul de constienti ca in momentul in care se aleg categorii prioritare fiecare avem subiectivismele noastre. personal ma feresc in a alege intre profesori sereisti politisti postasi etc.
ce faci tu e doar hate. ai ales o categorie fara priza la public pentru a submina un proces intreg. desi categoria aia procentual e f mica si nu prea are relevanta numerica. dar are ca impact emotional intr=o tara terorizate de securitate.
Aici lista initiala completa:
Lucrători care desfășoară activități în domenii-cheie, esențiale:
Personal cheie pentru funcționarea instituțiilor statului (parlament, președinție, guvern, ministere și instituții subordonate acestora);
Personalul din domeniul apărării, ordinii publice, siguranței naționale și a autorității judecătorești;
Personalul din sectorul economic vital:
Procesare, distribuție și comercializare a alimentelor de bază (panificație, lactate, carne, fructe și legume);
Uzine de apă, epurare, transport și distribuție apă;
Centrale electrice, producție, transport și distribuție curent electric;
Unități de producție, transport și distribuție gaze;
Unități de producție, transport și distribuție combustibili lichizi și solizi;
Unități de producție, transport și distribuție medicamente și materiale sanitare;
Transport de persoane și mărfuri;
Noduri feroviare, aeroporturi civile și militare, porturi esențiale;
Comunicații (serviciul de telecomunicații speciale, radio și televiziune naționale);
Personalul din unitățile de învățământ și creșe;
Personalul poștal și din servicii de curierat;
Personalul cultelor religioase;
Personalul din mass media care desfășoară activități cu risc crescut de expunere la infecția cu SARS-CoV-2 (ex: reportaje în unități medicale);
Personalul din domeniul salubrității și deșeurilor.
Ulterior au mai fost adaugate si alte categorii de bugetari si probabil peste o luna se va extinde si mai mult.
Insist si pe faptul ca acesti "esentiali" vor fi doar 25% din totalul vaccinati in seria 2.
Dar na unii vor doar sa vada maroul.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: mircea on January 26, 2021, 07:35:40 AM
Post by: mircea on January 26, 2021, 07:35:40 AM
Quote from: dumbravaandrei on January 25, 2021, 09:46:46 AM
Asa ca... multi se si plang ca nu gasesc locuri langa casa desi la 40-50km de orasele mari sunt locuri libere cu nemiluita.
Cand vad cati stau in coada pe DN1 sau pe alte trasee pentru motive de 2 bani, chiar nu accept scuze ca nu se pot deplasa...
Dacă tu ai găsit în jurul Brașovului nu înseamnă că peste tot e la fel. Prin comparație, taică-miu o făcut 280 de km ( Oravița), iar soră-sa 380 ( Moldova Nouă, că s-o programat la o zi distanță și la Oravița nu mai era disponibil). Mai am un verișor ce o trebuit să meargă "doar" până la Caransebeș, adică un pic peste 200 de km.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: alecu26 on January 26, 2021, 09:07:13 AM
Post by: alecu26 on January 26, 2021, 09:07:13 AM
se mai gaseste vreun loc prin tara?
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nirolf on January 26, 2021, 11:20:56 AM
Post by: nirolf on January 26, 2021, 11:20:56 AM
Ar trebui să fie, tocmai a mai venit o tranșă de vaccinuri. Când a venit precedenta s-au găsit locuri inclusiv în București. În familia mea s-au vaccinat deja cei eligibili, programări direct din aplicație.
Quote
Azi, 26 ianuarie, au fost aduse în România cu avioanele încă 95.940 doze de vaccin de la Pfizer BioNTech pe aeroporturile din Otopeni, Cluj-Napoca și Timișoara, anunță Comitetul Național de Coordonare a Activităților privind Vaccinarea împotriva COVID-19. Transportul către centrele de stocare este asigurat de firma producătoare, inclusiv pe cale terestră. Vaccinurile sunt transportate în condiții de siguranță: containere speciale, cu gheață carbonică și folie etanșă.
În ceea ce privește calendarul de livrare a dozelor, compania Pfizer a anunțat revenirea la programul inițial de livrări către Uniunea Europeană începând cu 25 ianuarie și va crește numărul de doze în jurul datei de 15 februarie.
Cele 95.940 doze de vaccin Pfizer BioNTech sunt distribuite astfel:
– Centrul Regional de Distribuție București: 4.680 doze;
– Centrul Regional de Distribuție Brașov: 11.700 doze;
– Centrul Regional de Distribuție Cluj: 12.870 doze;
– Centrul Regional de Distribuție Constanța: 14.040 doze;
– Centrul Regional de Distribuție Craiova: 16.380 doze;
– Centrul Regional de Distribuție Iași: 11.700 doze;
– Centrul Regional de Distribuție Timișoara: 24.570 doze.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on January 26, 2021, 11:33:40 AM
Post by: nicolaem on January 26, 2021, 11:33:40 AM
sunt deja programari "in avans" asa ca nu cred ca faptul ca vin azi doze noi se vor si revedea in platforma.
e destul de aiurea ca pare tot mai dificil sa stim exact pe ce numar de doze ne bazam in viitor.
e destul de aiurea ca pare tot mai dificil sa stim exact pe ce numar de doze ne bazam in viitor.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on January 26, 2021, 11:43:25 AM
Post by: florin74 on January 26, 2021, 11:43:25 AM
Cu dozele sosite azi am ajuns la 740.000 doze primite
Sunt programati peste 800.000 pe platforma, plus cei ce nu apar in platforma... Cam asta e pana in jur de 15-20 martie
Sunt sperante sa vina min 2 mil doze AZ pe la mijlocul lui martie - cu presiunile de la Comisie, posibil sa ajungem la 3 mil, teoretic ar fi trebuit sa primim 4.3 mil, Plus cantitati suplimentare dela Pfizer din 15 martie...
Sunt programati peste 800.000 pe platforma, plus cei ce nu apar in platforma... Cam asta e pana in jur de 15-20 martie
Sunt sperante sa vina min 2 mil doze AZ pe la mijlocul lui martie - cu presiunile de la Comisie, posibil sa ajungem la 3 mil, teoretic ar fi trebuit sa primim 4.3 mil, Plus cantitati suplimentare dela Pfizer din 15 martie...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: MihaiD on January 26, 2021, 12:05:11 PM
Post by: MihaiD on January 26, 2021, 12:05:11 PM
Mă uit la vârsta decedaților, e limpede cine e cel mai vulnerabil, văd apoi diverse persoane ,,esențiale" vaccinate, deși mai sunt destui bătrâni și cronici lăsați pe dinafară (în afara locurilor disponibile). Am văzut o grămadă de ,,esențiali" vaccinați la 30-40 ani, în putere fiind. Nu medici. Asta e, atât putem în a-i proteja pe bătrânii noștri. Nu pot aplauda așa ceva, mi-e silă de exemplele cu ,,esențiali" despre care știu că stau singuri în birou și-și pun poze pe Facebook cum au fost vaccinați, ca ,,exemplu". Pe de altă parte, anticipez că presiunea publică va scădea sensibil pe măsura vaccinărilor, e clar că în perioada asta merg mulți dintre cei care au făcut o prioritate din a se vaccina. De ex, nu e cazul meu, pot aștepta, nu comentez alarmist pe internet, mă protejez, nu-s nici ,,esențial".
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on January 26, 2021, 12:20:10 PM
Post by: nicolaem on January 26, 2021, 12:20:10 PM
În perioada 15 ianuarie 2021, orele 15:00 până luni, 25 ianuarie, orele 09:00, pe platforma informatică programare.vaccinare-covid.gov.ro s-au programat 857.479 persoane din etapa a II-a de vaccinare:
-351.977 adulți peste 65 ani,
-193.557 persoane cu afecțiuni cronice
-311.945 angajați din domenii esențiale
Cu alte cuvinte avem deja programari pentru 1.9 milioane doze si am primit abia 740 de mii din care au fost deja vaccinati si medicii.
Eu zic sa o lasati mai moale cu sila. un coleg mai sus spunea ca cel mai bine era sa se inceapa cu "nodurile" de transmisie
.
Epidemiologic poate e mai bine sa vaccinezi profesori (esentiali) ca sa nu duca copii virusul acasa la bunici dupa ce deschidem scolile.
Nu de alta dar avem doar 200k cadre didactixe vs 5 milioane de bunici si doze pr 500k oameni deocamdata.
Intelegeti si voi ca in momentul in care nu ai doze destule orice mix de vaccinare ai alege e contestabil.
Deacord in schimb ca la esentiali is unii care nu au ce cauta. Dar sa fim seriosi, nu stau singuri birouri cum ai afirmat. Majoritatea pe aici avem o oarecare ura pentru bugetari ca nu livreaza cum ar trebui. Corect. Dar de aici pana la presupunerea ca stau singuri in birouri e cale lunga. Cat despre lucrat de acasa nici vorba.
Sa ne mai relaxam, un video care arata cum se transporta (ultima parte din lantul de frig) vaccinul :
Cu ce MAȘINĂ și CUM se transportă vaccinul prin țară? (https://www.youtube.com/watch?v=dgT-0sMNRCY)
-351.977 adulți peste 65 ani,
-193.557 persoane cu afecțiuni cronice
-311.945 angajați din domenii esențiale
Cu alte cuvinte avem deja programari pentru 1.9 milioane doze si am primit abia 740 de mii din care au fost deja vaccinati si medicii.
Eu zic sa o lasati mai moale cu sila. un coleg mai sus spunea ca cel mai bine era sa se inceapa cu "nodurile" de transmisie
.
Epidemiologic poate e mai bine sa vaccinezi profesori (esentiali) ca sa nu duca copii virusul acasa la bunici dupa ce deschidem scolile.
Nu de alta dar avem doar 200k cadre didactixe vs 5 milioane de bunici si doze pr 500k oameni deocamdata.
Intelegeti si voi ca in momentul in care nu ai doze destule orice mix de vaccinare ai alege e contestabil.
Deacord in schimb ca la esentiali is unii care nu au ce cauta. Dar sa fim seriosi, nu stau singuri birouri cum ai afirmat. Majoritatea pe aici avem o oarecare ura pentru bugetari ca nu livreaza cum ar trebui. Corect. Dar de aici pana la presupunerea ca stau singuri in birouri e cale lunga. Cat despre lucrat de acasa nici vorba.
Sa ne mai relaxam, un video care arata cum se transporta (ultima parte din lantul de frig) vaccinul :
Cu ce MAȘINĂ și CUM se transportă vaccinul prin țară? (https://www.youtube.com/watch?v=dgT-0sMNRCY)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on January 26, 2021, 12:52:54 PM
Post by: pasadia on January 26, 2021, 12:52:54 PM
Las' că eu rad că pui comunicatul asta (în care "esențiali" sunt peste 35%) in condițiile în care acum 13 ore postai tot tu că esențiali sunt (vor fi) doar 25% din vaccinării din faza II.
Afirmație care oricum e fortata. Daca îmi amintesc bine a făcut-o Voiculescu prima oară, acum 10 zile, și apoi cică a fost implementată și în platforma informatică. Însă stau și mă întreb cum poți asigura acea proporție dacă tu nu cunoști exact câți bătrâni, câți cronici și câți "esențiali" doresc sa se vaccineze. Ce o sa facem - pentru că dintr-o categorie la un moment dat nu o sa se mai înscrie nimeni pe platforma atunci automat oprim înscrierile si pentru ceilalți? Pare contraintuitiv, nu crezi?
Sau de fapt vom da drumul intre timp (aprilie -mai - iunie, funcție de cum vor funcționa livrările de la producător) la faza III și nu va mai sta nimeni sa analizeze acel 25%? Procent aruncat așa, că sa fim populiști...
Afirmație care oricum e fortata. Daca îmi amintesc bine a făcut-o Voiculescu prima oară, acum 10 zile, și apoi cică a fost implementată și în platforma informatică. Însă stau și mă întreb cum poți asigura acea proporție dacă tu nu cunoști exact câți bătrâni, câți cronici și câți "esențiali" doresc sa se vaccineze. Ce o sa facem - pentru că dintr-o categorie la un moment dat nu o sa se mai înscrie nimeni pe platforma atunci automat oprim înscrierile si pentru ceilalți? Pare contraintuitiv, nu crezi?
Sau de fapt vom da drumul intre timp (aprilie -mai - iunie, funcție de cum vor funcționa livrările de la producător) la faza III și nu va mai sta nimeni sa analizeze acel 25%? Procent aruncat așa, că sa fim populiști...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: MihaiD on January 26, 2021, 01:19:26 PM
Post by: MihaiD on January 26, 2021, 01:19:26 PM
^^
ei, nu stau singuri în birouri. Eu îți spun că știu personal cazuri, tu îmi spui că ceea ce știu eu, cazuri concrete, oameni la 40 ani, sportivi, sănătate foarte bună, nu e așa :))) https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/Key-aspects-regarding-introduction-and-prioritisation-of-COVID-19-vaccination.pdf asta una. Și doi, nimic nu mă va convinge că soția mea, care e personal ,,esențial", trebuie să aibă prioritate la vaccin înaintea părinților ei, +70 ani. Din motivul ăsta nici nu se programează (oricum nu-s locuri :))) ). Cei în vârstă sunt mult mai vulnerabili, cât timp văd că nu sunt vaccinați din cauza lipsei locurilor, cel puțin în jurul meu, nu mă programez.
ei, nu stau singuri în birouri. Eu îți spun că știu personal cazuri, tu îmi spui că ceea ce știu eu, cazuri concrete, oameni la 40 ani, sportivi, sănătate foarte bună, nu e așa :))) https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/Key-aspects-regarding-introduction-and-prioritisation-of-COVID-19-vaccination.pdf asta una. Și doi, nimic nu mă va convinge că soția mea, care e personal ,,esențial", trebuie să aibă prioritate la vaccin înaintea părinților ei, +70 ani. Din motivul ăsta nici nu se programează (oricum nu-s locuri :))) ). Cei în vârstă sunt mult mai vulnerabili, cât timp văd că nu sunt vaccinați din cauza lipsei locurilor, cel puțin în jurul meu, nu mă programez.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on January 26, 2021, 01:41:42 PM
Post by: nicolaem on January 26, 2021, 01:41:42 PM
^^ afirmatia cu 25% am zis -o ca un targhet pt toata faza 2. daca te uiti la prima mentionare. targhet.
Acuma nu pot sti daca ministru a fost populist/ a mintit sau nu pana la proba contrarie.
si daca nu va fo 75 si va fi 65? care e problema? sun totusi majoritatea.
si daca primim de la astra zeneca 4 milioana de vaccine si incepe faza 3 ce mai conteaza?
Scopul e sa ne vaccinam toti cat mai repede. Binenteles ca sunt deficiente se putea si mai bine. Dar ma deranjeaza ca sunteti unii care tot timpul cautati nod in papura si apoi monopolizam discutia pe un subiect fals. Lamentari specifice.
Eu imi mentin parerea initiala: Campania de vaccinare merge f bine, peste asteptari. ritmul e mult peste media ue. e tot ce conteaza cu adevarat.
Ma opresc cu dezbaterea asta de razboi intre categorii profesionale.
mihai, faptul ca sti tu cazuri nu are valoare statistica. am umblat toti prin birouri si stim ca sunt exceptii cei care stau singuri.
Am zis si eu ca lista aia de esentiali e discutabila si cam lunga.
Problema adevarata a vaccinarii e livrarea. Daca Pfizer si AstraZ nu mai livreaza cat au promis s-ar putea ca cei deja programati sa fie amanati.
__
LE
Devenea evident pentru cine a urmarit livrarile, din pacate ce am spus in urma cu 2h tocmai se confirma:
BREAKING Valeriu Gheorghiță: Avem un deficit de 117.000 de doze de vaccin. Din 28 ianuarie se amână cu 10 zile toate persoanele programate
care deservesc activități esențiale și nu au boli cronice
Pentru linistea procentuala a lui pasadia:
Obiectivul pentru etapa unu a fost atins – peste 90% din persoanele eligibile din sectorul medical
Etapa a doua – 175.103 pacienți peste 65 ani și cu boli cronice, plus 56.999 din activitățile esențiale vaccinate.
Programările până pe 15 aprilie sunt ocupate 1,8 milioane locuri pentru vaccinare. 73% din locuri sunt ocupate de persoane cu boli cronice sau persoane peste 65 de ani.
Cu alte cuvinte daca calculam procentual pana acum se respecta procentul de 75-25%
Pt viitor conform programarilor el este 73% la 27%
Acuma nu pot sti daca ministru a fost populist/ a mintit sau nu pana la proba contrarie.
si daca nu va fo 75 si va fi 65? care e problema? sun totusi majoritatea.
si daca primim de la astra zeneca 4 milioana de vaccine si incepe faza 3 ce mai conteaza?
Scopul e sa ne vaccinam toti cat mai repede. Binenteles ca sunt deficiente se putea si mai bine. Dar ma deranjeaza ca sunteti unii care tot timpul cautati nod in papura si apoi monopolizam discutia pe un subiect fals. Lamentari specifice.
Eu imi mentin parerea initiala: Campania de vaccinare merge f bine, peste asteptari. ritmul e mult peste media ue. e tot ce conteaza cu adevarat.
Ma opresc cu dezbaterea asta de razboi intre categorii profesionale.
mihai, faptul ca sti tu cazuri nu are valoare statistica. am umblat toti prin birouri si stim ca sunt exceptii cei care stau singuri.
Am zis si eu ca lista aia de esentiali e discutabila si cam lunga.
Problema adevarata a vaccinarii e livrarea. Daca Pfizer si AstraZ nu mai livreaza cat au promis s-ar putea ca cei deja programati sa fie amanati.
__
LE
Devenea evident pentru cine a urmarit livrarile, din pacate ce am spus in urma cu 2h tocmai se confirma:
BREAKING Valeriu Gheorghiță: Avem un deficit de 117.000 de doze de vaccin. Din 28 ianuarie se amână cu 10 zile toate persoanele programate
care deservesc activități esențiale și nu au boli cronice
Pentru linistea procentuala a lui pasadia:
Obiectivul pentru etapa unu a fost atins – peste 90% din persoanele eligibile din sectorul medical
Etapa a doua – 175.103 pacienți peste 65 ani și cu boli cronice, plus 56.999 din activitățile esențiale vaccinate.
Programările până pe 15 aprilie sunt ocupate 1,8 milioane locuri pentru vaccinare. 73% din locuri sunt ocupate de persoane cu boli cronice sau persoane peste 65 de ani.
Cu alte cuvinte daca calculam procentual pana acum se respecta procentul de 75-25%
Pt viitor conform programarilor el este 73% la 27%
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on January 26, 2021, 06:12:21 PM
Post by: nicolaem on January 26, 2021, 06:12:21 PM
De curiozitate m-am uitat la alte tari care au vaccinat peste media in UE. Se pare ca reducerea vitezei de vaccinare s-a intamplat si la ei.
Aici intradevar intervine o discutie legata de planificare. E mai bine sa vaccinezi maxim cat ai disponibil sau sa stai cu dozele pe stoc si sa temporizezi vaccinarea pentru a evita situatii neprevazute in care trebuie sa reduci din mers numarul vaccinatilor.
(https://i.imgur.com/qKDMmJz.png)
Aici intradevar intervine o discutie legata de planificare. E mai bine sa vaccinezi maxim cat ai disponibil sau sa stai cu dozele pe stoc si sa temporizezi vaccinarea pentru a evita situatii neprevazute in care trebuie sa reduci din mers numarul vaccinatilor.
(https://i.imgur.com/qKDMmJz.png)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on January 29, 2021, 03:09:34 PM
Post by: pasadia on January 29, 2021, 03:09:34 PM
Văd că în lista de subiecte etichetate "neașteptat de bine" nu intră incendiul de astăzi. Nici contrele din zilele anterioare dintre Vlad Voiculescu și Gheorghiță pe tema centrelor de vaccinare mai speciale, pentru aceia "mai egali" dintre noi.
Da, tocmai s-a anunțat amânarea unor programări. Și da, sunt conștient că în această privință nu e vina statului nostru - în războiul UE va AstraZeneca (sper măcar să fie tranșat azi cumva, indiferent de deznodământ) vor mai fi multe victime. Dar mă dor mai mult victimele pe care ni le provocăm singuri.
Da, tocmai s-a anunțat amânarea unor programări. Și da, sunt conștient că în această privință nu e vina statului nostru - în războiul UE va AstraZeneca (sper măcar să fie tranșat azi cumva, indiferent de deznodământ) vor mai fi multe victime. Dar mă dor mai mult victimele pe care ni le provocăm singuri.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on January 29, 2021, 06:22:09 PM
Post by: nicolaem on January 29, 2021, 06:22:09 PM
nu stiu de la cine astepti un raspuns, nu cred ca aici trebuie cautat.
sa le luam in ordine:
1. Incendiu. Nu putem la un dezastru sa asociem 2 procese diferite doar pentru a zice " v am zis eu ca e dezastru in tara". Da asa e , spitalele is praf. Managementul la fel. Ce naiba cauta o aeroterma in camera cu oxigen e greu de explicat.
Schimbatul ministrilor la cate un dezastru nu schimba nimic desi acum 3 luni dupa precedentul incendiu actualul ministru critica pe fostul. Roata vietii..
As vrea sa vad maine sindicatele din sanatate la proteste cu propuneri, cu prezentarea unor solutii. A, stai sunt naiv. ele protesteaza doar pentru cresteri salariale. restu e perfect in spitale. Sunt pesimist aici, nu vad ce se poate face rapid sa nu se repete peste 3 luni.....Am totusi incredere ca VV va incerca.
2. Conflict politic intre 2 persoane. Nu vad ce s-ar putea zice fara sa fim off topic. VV a venit cu un mare capital de incredere. Remarc doar din discursul lui live de acu 3 zile cateva cifre false, manipulatoare parca intentionat spuse ca sa toarne gaz pe foc. Nu e corect ce a facut, aveam asteptari ridicate de la el. Poate is si eu naiv ca imi pun sperante intr-un om.
O fi o polita de platit pt atacurile nedrepte la care a fost si el supus de primarul nostru de la Cluj.
3. Amanari. Din pacate Moderna trebuia sa livreze acum 3 zile 40k doze. Vor livra doar sambata si abia 23 de mii. Sunt multe tari in situatia noastra, in general cele "harnice" la vaccinare raman acum descoperite.
___
LE se pare ca pista cu aeroterma nu are deocamdata nici un suport.
sa le luam in ordine:
1. Incendiu. Nu putem la un dezastru sa asociem 2 procese diferite doar pentru a zice " v am zis eu ca e dezastru in tara". Da asa e , spitalele is praf. Managementul la fel. Ce naiba cauta o aeroterma in camera cu oxigen e greu de explicat.
Schimbatul ministrilor la cate un dezastru nu schimba nimic desi acum 3 luni dupa precedentul incendiu actualul ministru critica pe fostul. Roata vietii..
As vrea sa vad maine sindicatele din sanatate la proteste cu propuneri, cu prezentarea unor solutii. A, stai sunt naiv. ele protesteaza doar pentru cresteri salariale. restu e perfect in spitale. Sunt pesimist aici, nu vad ce se poate face rapid sa nu se repete peste 3 luni.....Am totusi incredere ca VV va incerca.
2. Conflict politic intre 2 persoane. Nu vad ce s-ar putea zice fara sa fim off topic. VV a venit cu un mare capital de incredere. Remarc doar din discursul lui live de acu 3 zile cateva cifre false, manipulatoare parca intentionat spuse ca sa toarne gaz pe foc. Nu e corect ce a facut, aveam asteptari ridicate de la el. Poate is si eu naiv ca imi pun sperante intr-un om.
O fi o polita de platit pt atacurile nedrepte la care a fost si el supus de primarul nostru de la Cluj.
3. Amanari. Din pacate Moderna trebuia sa livreze acum 3 zile 40k doze. Vor livra doar sambata si abia 23 de mii. Sunt multe tari in situatia noastra, in general cele "harnice" la vaccinare raman acum descoperite.
___
LE se pare ca pista cu aeroterma nu are deocamdata nici un suport.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bgd77 on January 29, 2021, 06:54:58 PM
Post by: bgd77 on January 29, 2021, 06:54:58 PM
In alta ordine de idei, astazi au fost sub 1000 de persoane internate la ATI.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on February 01, 2021, 11:39:37 AM
Post by: TibiV on February 01, 2021, 11:39:37 AM
Interesant articol. Si nu prea incurajator.... :(
https://www.g4media.ro/scenarii-realizate-de-statisticianul-valentin-parvu-privind-epidemia-in-romania-dupa-aparitia-noii-tulpini-cu-masurile-de-relaxare-la-finalul-lunii-martie-vor-fi-intre-9-000-si-20-000-de-cazuri-zilnic.html (https://www.g4media.ro/scenarii-realizate-de-statisticianul-valentin-parvu-privind-epidemia-in-romania-dupa-aparitia-noii-tulpini-cu-masurile-de-relaxare-la-finalul-lunii-martie-vor-fi-intre-9-000-si-20-000-de-cazuri-zilnic.html)
https://www.g4media.ro/scenarii-realizate-de-statisticianul-valentin-parvu-privind-epidemia-in-romania-dupa-aparitia-noii-tulpini-cu-masurile-de-relaxare-la-finalul-lunii-martie-vor-fi-intre-9-000-si-20-000-de-cazuri-zilnic.html (https://www.g4media.ro/scenarii-realizate-de-statisticianul-valentin-parvu-privind-epidemia-in-romania-dupa-aparitia-noii-tulpini-cu-masurile-de-relaxare-la-finalul-lunii-martie-vor-fi-intre-9-000-si-20-000-de-cazuri-zilnic.html)
Quote
Scenariile publicate duminică de Valentin Pârvu pe platforma graphs.ro, raportate la situația din 10 ianuarie, arată că, dacă restricțiile se relaxează – ceea ce între timp s-a întâmplat inclusiv în Capitală -, în 28 martie România ar putea înregistra între 9.000 și 20.000 de cazuri zilnice de COVID, în funcție de cum va evolua și răspândirea noii tulpini de coronavirus.
În opinia statisticianului, dacă nu s-ar insista pe ,,relaxări premature" și ar fi menținută prudența pentru circa două luni, timp în care circa 33% din populație să primească vaccinul, răspândirea noii tulpini s-ar menține la un nivel redus și ar scădea și cazurile de infectare cu vechea tulpină.
,,Însă responsabilii merg orbi pe sistemul vechi de relaxări, de parcă nu ar fi apărut noi tulpini, noi riscuri", a precizat Valentin Pârvu pentru G4Media.ro.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on February 01, 2021, 12:51:46 PM
Post by: elphax on February 01, 2021, 12:51:46 PM
scenariile astea au in calcul ca deja 5-6% din populatie ( aproape 800.000) deja a facut boala?
ca 3-4% deja sunt vaccinati si ca pana in martie-aprilie este posibil sa depasim 15-20% din populatie vaccinata ? mai ales persoanele vulnerabile
sa nu uitam la ce ne raportam ...
ca 3-4% deja sunt vaccinati si ca pana in martie-aprilie este posibil sa depasim 15-20% din populatie vaccinata ? mai ales persoanele vulnerabile
sa nu uitam la ce ne raportam ...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on February 01, 2021, 01:00:10 PM
Post by: Cristi N on February 01, 2021, 01:00:10 PM
Mai trebuie luat in calcul si ca sunt cel putin inca pe atatia care au fost asimptomatici sau slab simptomatici si netestandu-se nu au intrat in statistica oficiala.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on February 01, 2021, 01:41:24 PM
Post by: elphax on February 01, 2021, 01:41:24 PM
Ma tem doar ca mulți dintre cei care au avut simptome ușoare, nu au dezvoltat imunitate puternica și se pot re-îmbolnăvi. Dar da, din estimările paralele, real sunt de două ori mai mulți care au trecut prin boală
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rt25 on February 02, 2021, 10:17:22 AM
Post by: rt25 on February 02, 2021, 10:17:22 AM
in mod cert. Din toate exemplele pe care le am, a fost 1 singura persoana testata dintr-o familie unde 2-3-4 sau mai multi membrii au avut simptome usoare dar au fost izolati la domiciliu.
Deci numarul de cazuri poate fi lejer inmultit cu 3.
Problema este ca, simplificat la maxim, 3 luni ai imunitate. Deja se pregateste sa expire perioada de "garantie" a maximului valului din Noiembrie. Cred ca si asta au luat in considerare.
Deci numarul de cazuri poate fi lejer inmultit cu 3.
Problema este ca, simplificat la maxim, 3 luni ai imunitate. Deja se pregateste sa expire perioada de "garantie" a maximului valului din Noiembrie. Cred ca si asta au luat in considerare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on February 02, 2021, 10:27:21 AM
Post by: nicolaem on February 02, 2021, 10:27:21 AM
ai o referinta pentru "3 luni imunitate"?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on February 02, 2021, 10:33:32 AM
Post by: Cristi N on February 02, 2021, 10:33:32 AM
Daca ai garantat 3 luni imunitate nu inseamna ca in a 4-a nu mai ai, cel mai probabil raspunsul imun va fi pe o perioada mai lunga. Majoritatea termenelor astea au aparut ca urmare a duratei studiului, de exemplu din articolul asta: BBC (https://www.bbc.com/news/health-52446965)
In afara de asta mai sunt si alte forme de imunitate care reduc considerabil riscul unei reinfectari simptomatice la cei care au trrecut prin boala, problema in cazul asta e ca ar putea transmite totusi altora care nu au fost expusi pana la acel moment.
QuoteBut a recent study led by Public Health England (PHE) shows most people who have had the virus are protected from catching it again for at least five months (the duration of the analysis so far).
In afara de asta mai sunt si alte forme de imunitate care reduc considerabil riscul unei reinfectari simptomatice la cei care au trrecut prin boala, problema in cazul asta e ca ar putea transmite totusi altora care nu au fost expusi pana la acel moment.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rt25 on February 02, 2021, 10:36:31 AM
Post by: rt25 on February 02, 2021, 10:36:31 AM
Nu mi-as dori sa dau date din burta, dar cam asa au aparut cazurile de re-infectari la 3-4 luni. In plus, din discutii personale cu 2-3 medici, cam asa ar fi o regula informala.
Sunt sigur ca au fost studii care spun exact asta, ca dupa 3 luni este o scadere drastica a anticorpilor, ramanand doar chestiunea daca limfocitele T (cele care tin memoria infectiilor) pot reactiva sistemul imunitar suficient de repede pentru a preveni infectarea. Caut si sper sa gasesc sursa.
LE: vad ca apar noi studii mai precise, a postat Cristi N chiar in timp ce postam si eu.
Sunt sigur ca au fost studii care spun exact asta, ca dupa 3 luni este o scadere drastica a anticorpilor, ramanand doar chestiunea daca limfocitele T (cele care tin memoria infectiilor) pot reactiva sistemul imunitar suficient de repede pentru a preveni infectarea. Caut si sper sa gasesc sursa.
LE: vad ca apar noi studii mai precise, a postat Cristi N chiar in timp ce postam si eu.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: yetiman on February 02, 2021, 10:52:16 AM
Post by: yetiman on February 02, 2021, 10:52:16 AM
Evident, exista multe pareri diferite.
Un studiu publicat recent (26.01.2021) de NIH (National Institutes of Health) spune exact contrariul.
Adica, la 95% dintre persoanele vindecate sistemul imun pastreaza memoria virusului pana la 8 luni dupa infectare.
Sursa (https://www.nih.gov/news-events/nih-research-matters/lasting-immunity-found-after-recovery-covid-19)
Un studiu publicat recent (26.01.2021) de NIH (National Institutes of Health) spune exact contrariul.
QuoteThe immune systems of more than 95% of people who recovered from COVID-19 had durable memories of the virus up to eight months after infection.
Adica, la 95% dintre persoanele vindecate sistemul imun pastreaza memoria virusului pana la 8 luni dupa infectare.
Sursa (https://www.nih.gov/news-events/nih-research-matters/lasting-immunity-found-after-recovery-covid-19)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on February 02, 2021, 11:10:09 AM
Post by: Cristi N on February 02, 2021, 11:10:09 AM
Ma repet, formularea: "pana la 8 luni" nu e tocmai corecta. In studiu nu au avut persoane care sa fi iesit din boala de mai mult de 8 luni si dupa perioada asta sa fi observat ca nu mai au imunitate.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: yetiman on February 02, 2021, 11:20:15 AM
Post by: yetiman on February 02, 2021, 11:20:15 AM
"Pana la 8 luni" este ce au putut constata acum.
Si da, se putea renunta la "pana". Sa spuna doar "la 8 luni, 95% inca pastreaza memoria virusului".
Peste alte 3 luni, poate ca vor putea spune ca "X% pastreaza memoria virusului si la 1 an".
Si, cel mai probabil, scaderea va fi treptata si nu brusca. (dar nu sunt medic, asa ca e doar o parere)
Si da, se putea renunta la "pana". Sa spuna doar "la 8 luni, 95% inca pastreaza memoria virusului".
Peste alte 3 luni, poate ca vor putea spune ca "X% pastreaza memoria virusului si la 1 an".
Si, cel mai probabil, scaderea va fi treptata si nu brusca. (dar nu sunt medic, asa ca e doar o parere)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on February 12, 2021, 08:35:58 PM
Post by: nicolaem on February 12, 2021, 08:35:58 PM
La doar câteva zile după ce şi-au reluat activitatea cu capacitatea redusă la 30%, localurile și sălile de spectacol din Cluj-Napoca se reînchid, după ce vineri incidenţa cazurilor de COVID-19 a urcat peste 3 la mia de locuitori.
chestia asta se repeta deja in prea multe locuri. Chiar nu il duce capul pe careva sa schimbe legislatia pt a evita asa ceva. Nu poti sa inchizi/deschizi ceva la indice fix.
Inteleg ca nu stie lumea in guvern ce e ala histerezis da un termostat care opreste /porneste centrala au toti acasa si ala nu porneste / se opreste fix la aceasi valoare.
Ajungem la absurditati in care 2 zile is deschie 2 inchise diferite afaceri.
chestia asta se repeta deja in prea multe locuri. Chiar nu il duce capul pe careva sa schimbe legislatia pt a evita asa ceva. Nu poti sa inchizi/deschizi ceva la indice fix.
Inteleg ca nu stie lumea in guvern ce e ala histerezis da un termostat care opreste /porneste centrala au toti acasa si ala nu porneste / se opreste fix la aceasi valoare.
Ajungem la absurditati in care 2 zile is deschie 2 inchise diferite afaceri.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on February 12, 2021, 08:51:28 PM
Post by: dr4qul4 on February 12, 2021, 08:51:28 PM
Ar putea ceva de genul: Deschidem la 3. Inchidem la 3.2.
Sau asteptam 3 zile consecutive cu valori sub 3 ca sa deschidem, respectiv peste 3 ca sa inchidem.
Sau poti face ca prefectul de Bucuresti (injurat de multi) care a asteptat 4 zile sa se observe trendul descrescator si a enervat pe toata lumea ca nimeni nu mai intelegea daca vrea sa deschida mai repede sau vrea sa traga de timp (probabil nici el nu stia).
Sau asteptam 3 zile consecutive cu valori sub 3 ca sa deschidem, respectiv peste 3 ca sa inchidem.
Sau poti face ca prefectul de Bucuresti (injurat de multi) care a asteptat 4 zile sa se observe trendul descrescator si a enervat pe toata lumea ca nimeni nu mai intelegea daca vrea sa deschida mai repede sau vrea sa traga de timp (probabil nici el nu stia).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on February 15, 2021, 10:33:45 AM
Post by: pasadia on February 15, 2021, 10:33:45 AM
Un scurt rezumat pe tema transparenței. Dar care cuprinde și multe dintre motivele pentru care reacționez dur de fiecare dată când cineva susține că lucrurile ar sta bine in Romania:
https://pressone.ro/secretistan-o-epidemie-de-netransparenta
Îmi permit să pun și câteva citate:
Vs
Plus:
PS:in urma cu aproape două decenii, primul meu contract de munca a fost pe un proiect ce viza urmărirea modului de implementare a L544/2001. Și deși nu mai lucrez deloc în acea zonă cred că în continuare am rămas sensibil la orice subiect are tangenta cu zona transparenței informației.
https://pressone.ro/secretistan-o-epidemie-de-netransparenta
Îmi permit să pun și câteva citate:
QuoteSecretarul de stat Andreea Moldovan susține că unul dintre motivele pentru care acum se testează mai puțin decât în octombrie și noiembrie e lipsa de interes a oamenilor, care preferă testarea acasă și să se diagnosticheze singuri, cu teste rapide.
,,Ce vă pot spune este că față de cozile din octombrie, noiembrie, decembrie – când oamenii se îmbulzeau să își facă un test PCR la spital și efectiv nu știam cum să ne organizăm să nu stea în frig și în ploaie – acum nu prea mai vin la testare. Tocmai pentru că există o alternativă de a se testa cu testele rapide, acasă".
Moldovan mai susține că există și bani guvernamentali, există și capacitate de testare.
,,Teste sunt, deci nu este o problemă de inaccesibilitate spre PCR, ci este această utilizare mai mare a testelor rapide, plus că oamenii nu mai sunt atât de doritori să se testeze sau nu mai sunt atât de anxioși. Ei își fac testarea, dacă sunt pozitivi și sunt bine rămân acasă – ajung la spital când încep să se simtă o deteriorare".
Vs
QuoteDe altfel, acest ,,pe cont propriu" are și o însemnată componentă financiară.
Medicul Octavian Jurma crede că autoritățile locale, cu consimțământul tacit a celor centrale, ,,lasă mare parte din povara testării – și a protecției în general – pe seama populației" – continuând însă să construiască retorica publică în jurul ideii că dacă ar exista cerere, s-ar face teste – dar, din păcate, nu există cerere.
,,Știm foarte bine că există cerere, pentru simplul motiv că 40% din testele zilnice sunt plătite de români din buzunarul lor", adaugă Jurma.
Datele agregate începând cu 23 iulie 2020, când GCS a început să comunice oficial defalcarea testelor PCR pe definiția de caz respectiv ,,la cerere", arată că românii au suportat contravaloarea a peste 1,71 milioane de teste PCR dintr-un total de 4,48 milioane teste PCR realizate în aceeași perioadă – adică peste 38% din total.
Plus:
QuoteCe date punctuale nu comunică Guvernul despre epidemie
numărul total de persoane testate zilnic în fiecare județ
numărul de persoane testate zilnic în fiecare județ cu teste PCR
numărul de persoane testate zilnic în fiecare județ cu teste rapide
numărul de persoane infectate cu SARS CoV-2 spitalizate zilnic în fiecare județ
numărul de persoane infectate cu SARS CoV-2 spitalizate zilnic în secțiile ATI în fiecare județ
numărul de persoane externate vindecate zilnic în fiecare județ
numărul de persoane decedate zilnic de COVID-19 în fiecare județ
numărul de cazuri active zilnic în fiecare județ
numărul de persoane aflate zilnic în carantină instituționalizată în fiecare județ
numărul de persoane aflate zilnic în autoizolare în fiecare județ
incidența la 14 zile la nivel de unitate administrativ teritorială
rata săptămânală de mortalitate cauzată de COVID-19
numărul focarelor
numărul angajaților din sistemul de sănătate testați zilnic
numărul angajaților din sistemul de sănătate infectați zilnic
caracteristicile cazurilor confirmate (sexul, grupe de vârstă, boli cronice, simptomatic sau asimptomatic).
PS:in urma cu aproape două decenii, primul meu contract de munca a fost pe un proiect ce viza urmărirea modului de implementare a L544/2001. Și deși nu mai lucrez deloc în acea zonă cred că în continuare am rămas sensibil la orice subiect are tangenta cu zona transparenței informației.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on February 15, 2021, 12:04:37 PM
Post by: nicolaem on February 15, 2021, 12:04:37 PM
pai sunt 2 lucuri total diferite.
daca tu reactionezi dur de fiecare daca cand cineva spune ca ceva merge bine in romania e o problema la tine.
multe lucruri merg foarte prost in romania, dar asta nu inseamna ca nu pot fi si exceptii. Exceptiile trebuie luate ca atare. Dar asta e deja offtopic.
la ce ai postat:
- ce zice doamna Moldovan nu e ceva nou. stim ca multe lume se teasteaza voluntar in privat. Ar trebui decondate toate testele in privat? nu stiu.
nu cred ca ne permitem sa testam orice ipohondru saptamanal.
Pe de alta parte e corect, 38% teste private e cam mult.
- ce crede domnul Jurma e strict problema dansului. Daca avem date le discutam. fiecare poate crede ce vrea. daca ar fi dupa domnul Jurma am fi fost in lockdown sever tot anul. Era bine? era rau? greu de zis. in general analizele dansului sunt cam apocaliptice. In schimb un lucru concret unde are dreptate e extragerea de catre DSP a renumitelor focare. Aici e de vazut de ce unele judete calculeaza incidenta dupa ce elimina 25% din cazuri pe cand altele doar 5%. Asta a facut ca incidenta aia sa fie total nerelevanta.
- perfect deacord cu partea de transparenta. si eu am cautat date pe judete si nu am gasit. asta e o mare problema specifica de a ascunde datele. La Alba, Cluj de exemplu se publica zilnic acele date pe care le mentionezi. dar in marea majoritate din pacate nu.
LE despre testare.
A intrat in mentalul colectiv si afirmatia ca nu testam destul uneori cu conspirationismul inerent. Ca intentionat nu testam ca sa dam bine pe statistici. A adevarat? avem dovezi?
NU. dar suntem unii care abia asteptam sa citam pe unu care zice asta sa ne intareasca niste convingeri. In toamna cand a venit valul 2 toti strigau ca OMS recomanda parca 10% grad de infectare mediu. Hai sa neuitam comparativ la ce fac vecinii:
(https://i.imgur.com/kjHmz41.png)
Avem obsesia cu testare, hai sa ne uitam la decese. in definitiv asta conteaza cel mai mult ca sa vedem cum ne-am descurcat.
(https://i.imgur.com/MZCKDkM.png)
eu zic sa privim cu obiectivitate atat ce e rau cat si ce e mai putin rau.Se putea si mai bine? Categoric da. Se putea si mai rau? din nou da.
Reactionez si eu cand vad ca ne place sa propovaduim dezastrul. Asta nu inseamna ca as crede ca totul e perfect. Nici vorba.
daca tu reactionezi dur de fiecare daca cand cineva spune ca ceva merge bine in romania e o problema la tine.
multe lucruri merg foarte prost in romania, dar asta nu inseamna ca nu pot fi si exceptii. Exceptiile trebuie luate ca atare. Dar asta e deja offtopic.
la ce ai postat:
- ce zice doamna Moldovan nu e ceva nou. stim ca multe lume se teasteaza voluntar in privat. Ar trebui decondate toate testele in privat? nu stiu.
nu cred ca ne permitem sa testam orice ipohondru saptamanal.
Pe de alta parte e corect, 38% teste private e cam mult.
- ce crede domnul Jurma e strict problema dansului. Daca avem date le discutam. fiecare poate crede ce vrea. daca ar fi dupa domnul Jurma am fi fost in lockdown sever tot anul. Era bine? era rau? greu de zis. in general analizele dansului sunt cam apocaliptice. In schimb un lucru concret unde are dreptate e extragerea de catre DSP a renumitelor focare. Aici e de vazut de ce unele judete calculeaza incidenta dupa ce elimina 25% din cazuri pe cand altele doar 5%. Asta a facut ca incidenta aia sa fie total nerelevanta.
- perfect deacord cu partea de transparenta. si eu am cautat date pe judete si nu am gasit. asta e o mare problema specifica de a ascunde datele. La Alba, Cluj de exemplu se publica zilnic acele date pe care le mentionezi. dar in marea majoritate din pacate nu.
LE despre testare.
A intrat in mentalul colectiv si afirmatia ca nu testam destul uneori cu conspirationismul inerent. Ca intentionat nu testam ca sa dam bine pe statistici. A adevarat? avem dovezi?
NU. dar suntem unii care abia asteptam sa citam pe unu care zice asta sa ne intareasca niste convingeri. In toamna cand a venit valul 2 toti strigau ca OMS recomanda parca 10% grad de infectare mediu. Hai sa neuitam comparativ la ce fac vecinii:
(https://i.imgur.com/kjHmz41.png)
Avem obsesia cu testare, hai sa ne uitam la decese. in definitiv asta conteaza cel mai mult ca sa vedem cum ne-am descurcat.
(https://i.imgur.com/MZCKDkM.png)
eu zic sa privim cu obiectivitate atat ce e rau cat si ce e mai putin rau.Se putea si mai bine? Categoric da. Se putea si mai rau? din nou da.
Reactionez si eu cand vad ca ne place sa propovaduim dezastrul. Asta nu inseamna ca as crede ca totul e perfect. Nici vorba.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on February 15, 2021, 02:07:33 PM
Post by: TibiV on February 15, 2021, 02:07:33 PM
Voi comenta doar subiectul cu testele la cerere.
In decembrie sefii din "pravalia" mea au facut contract cu o clinica privata, si aia in fiecare zi de luni a fiecarei saptamani vin dimineata pe la ora 8 si instaleaza in curte un cort (cu incalzire si tot ce trebuie) si fac teste rapide oricarui angajat care doreste sa fie testat. Nu suntem trimisi/obligati sa le facem, suntem incurajati sincer sa le facem.
Testarea incepe la 10 dimineata.
Astazi la 10.30 am terminat tura de noapte si am mers si eu sa imi fac testul.
La ora 10.45 eram trecut in tabel aproximativ la pozitia 25... (deci cam 2 minute/persoana durata recoltarii).
Rezultatul mi l-au dat in mai putin de 10 minute - sunt "curat", non-Covid... :thumbsup:
La mine a fost prima data cand am folosit "facilitatea" asta, dar am colegi care si-au facut deja a treia testare rapida in 2 luni.
Evident, noi (angajatii) nu platim nimic, plateste angajatorul. Si suntem o pravalie cu niste sute bune de angajati...
si, repet, nu suntem obligati sa facem testele, nici nu ni se spune "ai facut acum doua saptamani, nu mai ai dreptul". Am colegi care in doua luni si-au facut deja 3 astfel de teste rapide.
Probabil ca aceste teste, fiind "teste rapide", nu intra in "bilantul oficial al testelor PCR" - desi sunt facute de o clinica privata foarte serioasa, nu un "SRL de apartament". (Iar cele ~ 10 cazuri depistate pozitiv pana acum au fost trimise urgent la test PCR, tot pe banii angajatorului...)
Un astfel de sistem (care probabil este aplicat si de alte firme, nu doar de a mea...) ridica o mare parte din presiunea pe testarea "oficiala" - indiferent daca este platita de stat sau de populatie. Si asta ii da dreptate doamnei Moldovan....
Omul are o banala raceala, dar daca testarea rapida la munca iese OK (repet, nu este testare rapida facuta acasa, ci de personal medical calificat. Si acum simt betisorul pana in frunte....) atunci nu se mai panicheaza si nu mai aglomereaza DSP-urile sau clinicile care le fac pe banii clientului...
OBSERVATIE:
Societatea s-a adaptat si si-a imbunatatit "raspunsurile" la aceasta criza sanitara fara precedent in epoca contemporana...
Ca si exemplu: anul trecut, in martie (in plina stare de urgenta), am fost printre primii care au fost trimisi "preventiv" sa isi faca un test PCR, la una dintre putinele clinici private care incepusera sa faca astfel de teste in martie 2020...
Asta pentru ca ocup o "pozitie cheie" (nu de sef, ci una pe care pur si simplu suntem foarte putini oameni, si lipsa unui ar peste cap "procesul de productie"...) Dar atunci mi s-a spus clar "nu le spune colegilor, ca sa nu apara discutii..."
(By the way, mi-am amintit ca in drum spre testare am facut unul dintre putinele mele reportaje la podul hobanat Ciurel-Virtutii: https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=61.msg279999#msg279999 (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=61.msg279999#msg279999) ;) )
Cred ca pana si simpla comparatie dintre "te trimitem sa te testezi, dar nu spune altora" si "va rugam sa va testati, chiar si saptamanal daca vreti" spune multe despre viteza cu care societatea si companiile s-au adaptat acestei situatii...
In decembrie sefii din "pravalia" mea au facut contract cu o clinica privata, si aia in fiecare zi de luni a fiecarei saptamani vin dimineata pe la ora 8 si instaleaza in curte un cort (cu incalzire si tot ce trebuie) si fac teste rapide oricarui angajat care doreste sa fie testat. Nu suntem trimisi/obligati sa le facem, suntem incurajati sincer sa le facem.
Testarea incepe la 10 dimineata.
Astazi la 10.30 am terminat tura de noapte si am mers si eu sa imi fac testul.
La ora 10.45 eram trecut in tabel aproximativ la pozitia 25... (deci cam 2 minute/persoana durata recoltarii).
Rezultatul mi l-au dat in mai putin de 10 minute - sunt "curat", non-Covid... :thumbsup:
La mine a fost prima data cand am folosit "facilitatea" asta, dar am colegi care si-au facut deja a treia testare rapida in 2 luni.
Evident, noi (angajatii) nu platim nimic, plateste angajatorul. Si suntem o pravalie cu niste sute bune de angajati...
si, repet, nu suntem obligati sa facem testele, nici nu ni se spune "ai facut acum doua saptamani, nu mai ai dreptul". Am colegi care in doua luni si-au facut deja 3 astfel de teste rapide.
Probabil ca aceste teste, fiind "teste rapide", nu intra in "bilantul oficial al testelor PCR" - desi sunt facute de o clinica privata foarte serioasa, nu un "SRL de apartament". (Iar cele ~ 10 cazuri depistate pozitiv pana acum au fost trimise urgent la test PCR, tot pe banii angajatorului...)
Un astfel de sistem (care probabil este aplicat si de alte firme, nu doar de a mea...) ridica o mare parte din presiunea pe testarea "oficiala" - indiferent daca este platita de stat sau de populatie. Si asta ii da dreptate doamnei Moldovan....
Omul are o banala raceala, dar daca testarea rapida la munca iese OK (repet, nu este testare rapida facuta acasa, ci de personal medical calificat. Si acum simt betisorul pana in frunte....) atunci nu se mai panicheaza si nu mai aglomereaza DSP-urile sau clinicile care le fac pe banii clientului...
OBSERVATIE:
Societatea s-a adaptat si si-a imbunatatit "raspunsurile" la aceasta criza sanitara fara precedent in epoca contemporana...
Ca si exemplu: anul trecut, in martie (in plina stare de urgenta), am fost printre primii care au fost trimisi "preventiv" sa isi faca un test PCR, la una dintre putinele clinici private care incepusera sa faca astfel de teste in martie 2020...
Asta pentru ca ocup o "pozitie cheie" (nu de sef, ci una pe care pur si simplu suntem foarte putini oameni, si lipsa unui ar peste cap "procesul de productie"...) Dar atunci mi s-a spus clar "nu le spune colegilor, ca sa nu apara discutii..."
(By the way, mi-am amintit ca in drum spre testare am facut unul dintre putinele mele reportaje la podul hobanat Ciurel-Virtutii: https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=61.msg279999#msg279999 (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=61.msg279999#msg279999) ;) )
Cred ca pana si simpla comparatie dintre "te trimitem sa te testezi, dar nu spune altora" si "va rugam sa va testati, chiar si saptamanal daca vreti" spune multe despre viteza cu care societatea si companiile s-au adaptat acestei situatii...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on February 15, 2021, 02:26:13 PM
Post by: pasadia on February 15, 2021, 02:26:13 PM
@nicolaem dar de ce nu pui și Grecia în comparația ta? Poate pentru că e printre puținele țări din zona asta care chiar și-a dat interesul să țină situația sub control? Poftim, din articolul citat:(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210215/39efc751f144d99409f571c52159038d.jpg)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on February 15, 2021, 02:55:38 PM
Post by: nicolaem on February 15, 2021, 02:55:38 PM
nu m-am gandit la Grecia pentru ca pur si simplu am vrut sa pun vecini, tari fost comuniste + ce mi-a venit rapid in minte tari mari.
chiar si in poza ta (desi e scoasa din context ca se refera la o singura zi) daca ne uitam la grafic si luam in calcul si pib per capita de exemplu, nu suntem "codasi".
Nu stiu ce a facut Grecia mai bun. Daca e ceva de "furat" de la ei atunci sa incercam sa luam. Dar nu cred ca a zis nimeni pe aici ca noi suntem cei mai tari din UE la ceva legat de pandemie.
chiar si in poza ta (desi e scoasa din context ca se refera la o singura zi) daca ne uitam la grafic si luam in calcul si pib per capita de exemplu, nu suntem "codasi".
Nu stiu ce a facut Grecia mai bun. Daca e ceva de "furat" de la ei atunci sa incercam sa luam. Dar nu cred ca a zis nimeni pe aici ca noi suntem cei mai tari din UE la ceva legat de pandemie.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on February 15, 2021, 03:31:20 PM
Post by: frunzaverde on February 15, 2021, 03:31:20 PM
Grecia raporteaza atat testele de antigen (RapidAG) cat si testele propriu-zise (PCR si LAMP). Distributia lor este asta (p.5, Δείγματα που έχουν ελεγχθεί) : https://eody.gov.gr/wp-content/uploads/2021/02/covid-gr-daily-report-20210211.pdf - mai putin de 1/2 din teste sunt teste PCR. Asta pentru ca in Grecia exista o obligatie de raportare a tuturor testelor (inclusiv antigenice), facute atat public cat si privat si nu se gasesc teste la vanzare "la liber" (in Romania cred ca e singurul loc din UE unde s-a generalizat autotestarea cu teste RapidAG; in majoritatea UE nu se pot vinde catre populatie deloc). In Romania obligatia asta nu exista (exista doar pentru teste PCR). De aici diferenta uriasa de testare. Slovacia are o situatie similara, unde 99% din teste sunt RapidAG, si toate, inclusiv cele facute in farmacii (echivalentul cel mai apropiat de autotestarea romaneasca) trebuie raportate.
De ce se testeaza mult privat? Pentru ca romanii nu au incredere in sistemul de stat, si o proportie mare din angajatii privati au asigurari medicale private. Cati din voi apeleaza la "medicul public de familie", si cati din voi aveti asigurare privata medicala (Regina Maria, Sanador, whatever?). Daca va apuca simptome (testarea in RO, ca aproape peste tot in UE, este "doar simptomatici + screening + contacte"), care e primul pas pe care-l faceti? Eu, cand locuiam in Romania - prima mea reactie era sa sun la medicul din asigurarea privata (nu la cel de familie, care nici nu stiu cine era). Care nu o sa ma trimita pe sistem DSP, ci pe sistem privat, nu? Asa presupun ca sunt multi.
La asta nu ajuta ca sistemul de testare publica gratuita este mai greu de folosit (trebuie initiat procesul ori prin medicul de familie, ori via Ambulanta, ori via DSP, si apoi mers la programare) decat mersul la drive-in si platit 170 lei pentru un RapidAG sau 300 lei pentru un PCR din buzunar (sau compensat de asigurarea privata sau de locul de munca - un lucru foarte comun). Ar trebui sa existe un mod de programare directa (cum exista in Danemarca sau Suedia sau in Franta sau in parti din Germania?). Eu zic ca da - si ca RO ar trebui sa testeze mai mult, si ca testarea publica sa fie mai deschisa - dar situatia este comparabila cu cea din Ungaria, Cehia, Slovenia, si peste Serbia si Bulgaria.
Cat despre raportarea de date, Jurma si Sercan din nefericire, nu inteleg complexitatea procesului. Am lucrat 10 ani cu colectare de micro-date de conflict, si am construit (ca parte din echipa manageriala) un sistem in timp real de a face asta (daca sunteti curiosi : https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/2053168020935257). Este al dracului de complicat, pentru ca trebuie sa gestionezi un proces cu interactiuni foarte multe (intre colectorii de date propriu-zisi, raportorii si anotatorii care introduc date, cei care analizeaza datele etc. etc., in felii de timp foarte subtiri (in cazul raportarilor de COVID, ore). Si daca o bucata din proces nu e gata la deadline, tot setul de date e hartie igienica pentru utilizari de tip "registru", ca e incomplet.
Fiecare data in plus colectata solicita intregul lant logistic de colectare date (ori medic, ori administratie) in plus. Poti merge pe modelul scandinav de raportare - super-detaliata, dar vei avea datele raportate integral dupa vreo 3-4 saptamani (si zero date in timp real - Norvegia nu e capabila sa raporteze decat de 3 ori/saptamana, Finlanda si Suedia de 4 ori, si datele sunt intarziate in toate cazurile cu 1-3 saptamani).
Romania, din nou, nu sta rau. Primesti numarul nou de cazuri / localitate (si nu inteleg prostia cu "indicii fara focare" - poti sa calculezi indicii fara focare singur daca vrei, nu te opreste nimeni, sunt fix 5 linii de cod pentru asta, primesti si un JSON cu toate datele, sa faci ce vrei tu cu ele, nu doar un PDF ca la greci). Nu primesti decesele / localitate, cel mai probabil pentru ca nu este nimeni sa faca relationarea intre locul decesului (care e obligatoriu un spital dintr-unul din orasele cu spitale COVID si localitatea de domiciliu). Cat despre domiciliu vs. rezidenta, e o problema de care eu si @cristi5 am discutat mult si bine la topicul cu votarea. Nu exista nici un interes pentru rezolvarea problemei (si exista lobby anti-rezolvarea problemei de la conspiratorlogii care nu vor buletine electronice). In SUA datele astea sunt intarziate 2-3 saptamani, si adesea incomplete. In Suedia avem, pe aceleasi date, doar patru raportari saptamanale, si datele sunt intarziate 2-3 saptamani (din cauza ca s-a pus accent pe dezagregarea geografica si temporala, nu pe raportarea rapida). Pot motiva cu usurinta ca raportarea rapida e mai utila ca raportarea precisa.
Unele date sunt usor de colectat, dar altele sunt absurd de greu de colectat. De exemplu, e usor de colectat numarul de teste pozitive pe judet (si probabil singurul motiv pentru care nu se face e ca sistemul nu a fost gandit de asa natura, si s-au concentrat pe cel de vaccinare; nu pe cel de raportare). Dar, de exemplu, numarul de decese pe judete nu este simplu de colectat. Majoritatea deceselor au loc in spitale cu ATI, in care pacientii sunt transferati (uneori si de multiple ori, inclusiv cu avionul). Ar trebui sa existe cineva care sa faca raportarea la nivel de domiciliu in sistem, ceea ce dureaza (pana la emiterea certificatelor de deces), vorbim de zile. Si exista si problema etica si legala a identificarii persoanelor (e ilegal sa publici microdate din care se identifica indivizi - si daca publici "pe 15/02 a murit cineva din Gogosul din Deal internat in spitalul Municipal din Bucuresti" persoana e clar identificabila). Aceiasi chestie si cu profilul cazurilor confirmate.
De ce se testeaza mult privat? Pentru ca romanii nu au incredere in sistemul de stat, si o proportie mare din angajatii privati au asigurari medicale private. Cati din voi apeleaza la "medicul public de familie", si cati din voi aveti asigurare privata medicala (Regina Maria, Sanador, whatever?). Daca va apuca simptome (testarea in RO, ca aproape peste tot in UE, este "doar simptomatici + screening + contacte"), care e primul pas pe care-l faceti? Eu, cand locuiam in Romania - prima mea reactie era sa sun la medicul din asigurarea privata (nu la cel de familie, care nici nu stiu cine era). Care nu o sa ma trimita pe sistem DSP, ci pe sistem privat, nu? Asa presupun ca sunt multi.
La asta nu ajuta ca sistemul de testare publica gratuita este mai greu de folosit (trebuie initiat procesul ori prin medicul de familie, ori via Ambulanta, ori via DSP, si apoi mers la programare) decat mersul la drive-in si platit 170 lei pentru un RapidAG sau 300 lei pentru un PCR din buzunar (sau compensat de asigurarea privata sau de locul de munca - un lucru foarte comun). Ar trebui sa existe un mod de programare directa (cum exista in Danemarca sau Suedia sau in Franta sau in parti din Germania?). Eu zic ca da - si ca RO ar trebui sa testeze mai mult, si ca testarea publica sa fie mai deschisa - dar situatia este comparabila cu cea din Ungaria, Cehia, Slovenia, si peste Serbia si Bulgaria.
Cat despre raportarea de date, Jurma si Sercan din nefericire, nu inteleg complexitatea procesului. Am lucrat 10 ani cu colectare de micro-date de conflict, si am construit (ca parte din echipa manageriala) un sistem in timp real de a face asta (daca sunteti curiosi : https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/2053168020935257). Este al dracului de complicat, pentru ca trebuie sa gestionezi un proces cu interactiuni foarte multe (intre colectorii de date propriu-zisi, raportorii si anotatorii care introduc date, cei care analizeaza datele etc. etc., in felii de timp foarte subtiri (in cazul raportarilor de COVID, ore). Si daca o bucata din proces nu e gata la deadline, tot setul de date e hartie igienica pentru utilizari de tip "registru", ca e incomplet.
Fiecare data in plus colectata solicita intregul lant logistic de colectare date (ori medic, ori administratie) in plus. Poti merge pe modelul scandinav de raportare - super-detaliata, dar vei avea datele raportate integral dupa vreo 3-4 saptamani (si zero date in timp real - Norvegia nu e capabila sa raporteze decat de 3 ori/saptamana, Finlanda si Suedia de 4 ori, si datele sunt intarziate in toate cazurile cu 1-3 saptamani).
Romania, din nou, nu sta rau. Primesti numarul nou de cazuri / localitate (si nu inteleg prostia cu "indicii fara focare" - poti sa calculezi indicii fara focare singur daca vrei, nu te opreste nimeni, sunt fix 5 linii de cod pentru asta, primesti si un JSON cu toate datele, sa faci ce vrei tu cu ele, nu doar un PDF ca la greci). Nu primesti decesele / localitate, cel mai probabil pentru ca nu este nimeni sa faca relationarea intre locul decesului (care e obligatoriu un spital dintr-unul din orasele cu spitale COVID si localitatea de domiciliu). Cat despre domiciliu vs. rezidenta, e o problema de care eu si @cristi5 am discutat mult si bine la topicul cu votarea. Nu exista nici un interes pentru rezolvarea problemei (si exista lobby anti-rezolvarea problemei de la conspiratorlogii care nu vor buletine electronice). In SUA datele astea sunt intarziate 2-3 saptamani, si adesea incomplete. In Suedia avem, pe aceleasi date, doar patru raportari saptamanale, si datele sunt intarziate 2-3 saptamani (din cauza ca s-a pus accent pe dezagregarea geografica si temporala, nu pe raportarea rapida). Pot motiva cu usurinta ca raportarea rapida e mai utila ca raportarea precisa.
Unele date sunt usor de colectat, dar altele sunt absurd de greu de colectat. De exemplu, e usor de colectat numarul de teste pozitive pe judet (si probabil singurul motiv pentru care nu se face e ca sistemul nu a fost gandit de asa natura, si s-au concentrat pe cel de vaccinare; nu pe cel de raportare). Dar, de exemplu, numarul de decese pe judete nu este simplu de colectat. Majoritatea deceselor au loc in spitale cu ATI, in care pacientii sunt transferati (uneori si de multiple ori, inclusiv cu avionul). Ar trebui sa existe cineva care sa faca raportarea la nivel de domiciliu in sistem, ceea ce dureaza (pana la emiterea certificatelor de deces), vorbim de zile. Si exista si problema etica si legala a identificarii persoanelor (e ilegal sa publici microdate din care se identifica indivizi - si daca publici "pe 15/02 a murit cineva din Gogosul din Deal internat in spitalul Municipal din Bucuresti" persoana e clar identificabila). Aceiasi chestie si cu profilul cazurilor confirmate.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on February 15, 2021, 04:20:57 PM
Post by: pasadia on February 15, 2021, 04:20:57 PM
Trecând peste partea academica, pe tine personal nu te deranjează că componenta GCS e necunoscuta? Adică dacă Tegnell = (aproximativ) cu Arafat, dar în rest?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on February 15, 2021, 05:36:44 PM
Post by: frunzaverde on February 15, 2021, 05:36:44 PM
GCS e agentia de comunicare a autoritatilor : nu ma deranjeaza ca nu e publica componenta agentiei - tot ce fac in momentul asta este sa gestioneze strategia de PR si comunicare (si materialele promotionale). In Suedia pot sa-ti spun ca toata chestia de comunicare (inclusiv strategia si productia de materiale) este externalizate la 3 agentii private, cea mai mare fiind ETC kommunikation, o agentie privata atasata unui consortiu media de extrema stanga (ETC). Cine efectiv se ocupa de toata afacerea (inclusiv de structura conferintelor de presa) e non-public si privat. In momentul asta, tot ce pare ca face GCS este sa aiba cateva template-uri de comunicate de presa pe care le dau public. Din partea mea, ar fi fost mai bine daca angajau o firma; ar fi fost mai profesionist.
Cei care iau deciziile sunt CNSSU - care e un comitet inter-institutional permanent condus de Ministerul de Interne, si a carui componenta institutionala este data de lege (deci nicidecum secreta) la sfaturile GTSSCBIC (Grupul Tehnico-stiintific), al carui leadership e cunoscut, dar a carei componenta este secreta. Este solutia cea mai comuna, cel putin in UE - pentru ca nu vrei ca expertii independenti sa fie supusi presiunii exterioare (si similara cu modul in care functioneaza peer-review-ul academic) - si este similara cu situatia din Suedia (in SE s-a descoperit ca Giesecke era angajat de Tegnell pur intamplator; Giesecke se dadea "expert independent" pe post).
Cei care iau deciziile sunt CNSSU - care e un comitet inter-institutional permanent condus de Ministerul de Interne, si a carui componenta institutionala este data de lege (deci nicidecum secreta) la sfaturile GTSSCBIC (Grupul Tehnico-stiintific), al carui leadership e cunoscut, dar a carei componenta este secreta. Este solutia cea mai comuna, cel putin in UE - pentru ca nu vrei ca expertii independenti sa fie supusi presiunii exterioare (si similara cu modul in care functioneaza peer-review-ul academic) - si este similara cu situatia din Suedia (in SE s-a descoperit ca Giesecke era angajat de Tegnell pur intamplator; Giesecke se dadea "expert independent" pe post).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on February 15, 2021, 05:49:37 PM
Post by: TibiV on February 15, 2021, 05:49:37 PM
Poti sa te intorci in Romania...
Din acest pdv, este mai "deschisa" decat Suedia. Probabil pentru ca Romania are o presa mult mai "cainoasa"... :D
Din acest pdv, este mai "deschisa" decat Suedia. Probabil pentru ca Romania are o presa mult mai "cainoasa"... :D
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on February 15, 2021, 06:02:50 PM
Post by: frunzaverde on February 15, 2021, 06:02:50 PM
@TibiV : Presa suedeza a ajuns sa fie comparabila cu Scanteia sau Pravda la faza cu COVID. Radioul de stat suedez a "infiltrat" (cuvintele lor, nu ale mele) un ONG care se ocupa cu critica strategiei suedeze (MEWAS ii spune), folosind tehnici (si personal) de contrainformatii (tot cuvintele lor; infiltratorul s-a dovedit legat de sistemul de securitate suedez, agentia de PsyOps). Si au inceput sa faca procese de intentie (adevarate infierari comuniste) la adresa membrilor de-acolo - cum ca ar fi nepatrioti, agenti de influenta a guvernelor straine (au folosit inclusiv apelative rasiste folosite impotriva directorului ONG-ului - care e cetatean suedez de origine irlandeza), "a cincea coloana" si alte mizerii similare. Apoi s-au luat de tonul din grup si de faptul ca Tegnell a fost numit psihopat (o chestie perfect legala)... Din fericire, restul presei a facut scandal impotriva radioului de stat - dar cand am ascultat emisiunea, ma simteam ca ascult ceva gen "din lumea capitalului" sau "reflectorul" din anii '80...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on February 15, 2021, 06:07:05 PM
Post by: nicolaem on February 15, 2021, 06:07:05 PM
^^ serios acum daca ai vazut ca ai dat-o in bara cu comparatia cu Grecia ai gasit nod in papura ca nu stim cum ii cheama pe aia din GCS. Foarte relevant in combaterea pademiei intradevar.
uite excemplul din Cluj:
Situația epidemiologică în județul Cluj se prezintă astfel:
➡️ Rata incidenţei pe judeţul Cluj : 2,36;
➡️ În ultimele 24 de ore, 46 persoane au fost confirmate Covid-19 din județul Cluj;
➡️ Total număr de teste 566 din care 300 diagnostic grupe de risc, 210 teste efectuate la cerere și 60 teste rapide. Până în acest moment s-au realizat 368.295 de teste, la nivelul județului Cluj;
➡️ 63 persoane internate în ATI;
➡️ Total vindecați și externați 1.970, din care 1.559 din județul Cluj;
➡️ Total decedați 492 din care 341 din județul Cluj.
🔴 În acest moment sunt internați 665 de pacienți, din care 627 din județul Cluj.
cum ziceam unele judete sunt mai transparente ca altele. Era foarte bine sa stim asta in fiecare judet in parte.
Si pana la urma problema cu focarele e irelevanta atata timp cat stim in fiecare judet cazurile totale.
Acuma sincer, incidenta cat si indicele ala sunt niste conventii prin care sa se introduca restrictii cand spitalele nu mai fac fata.
Fiind o conventie de ce e atat de important ca se calculeaza la rezidenti sau la domiciliati? pana la urma daca indicele ala e ales 3, putea la fel de bine sa fie ales 2 sau 4. Atata timp cat formula nu se schimba si ne uitam la gradul de incarcare nu exista un argument ca formula e gresita.
Ca in preasa un jurnalist nu intelege asta e cu totul altceva. hai sa discutam in concret.
Daca vrei sa contesti forumula/indicele atunci ai putea zice ca restrictiile se introduc dupa o formula prea relaxata si tu ai fi dorit una mai restrictiva. Asta ar fi un punct de vedere intradevar.
uite excemplul din Cluj:
Situația epidemiologică în județul Cluj se prezintă astfel:
➡️ Rata incidenţei pe judeţul Cluj : 2,36;
➡️ În ultimele 24 de ore, 46 persoane au fost confirmate Covid-19 din județul Cluj;
➡️ Total număr de teste 566 din care 300 diagnostic grupe de risc, 210 teste efectuate la cerere și 60 teste rapide. Până în acest moment s-au realizat 368.295 de teste, la nivelul județului Cluj;
➡️ 63 persoane internate în ATI;
➡️ Total vindecați și externați 1.970, din care 1.559 din județul Cluj;
➡️ Total decedați 492 din care 341 din județul Cluj.
🔴 În acest moment sunt internați 665 de pacienți, din care 627 din județul Cluj.
cum ziceam unele judete sunt mai transparente ca altele. Era foarte bine sa stim asta in fiecare judet in parte.
Si pana la urma problema cu focarele e irelevanta atata timp cat stim in fiecare judet cazurile totale.
Acuma sincer, incidenta cat si indicele ala sunt niste conventii prin care sa se introduca restrictii cand spitalele nu mai fac fata.
Fiind o conventie de ce e atat de important ca se calculeaza la rezidenti sau la domiciliati? pana la urma daca indicele ala e ales 3, putea la fel de bine sa fie ales 2 sau 4. Atata timp cat formula nu se schimba si ne uitam la gradul de incarcare nu exista un argument ca formula e gresita.
Ca in preasa un jurnalist nu intelege asta e cu totul altceva. hai sa discutam in concret.
Daca vrei sa contesti forumula/indicele atunci ai putea zice ca restrictiile se introduc dupa o formula prea relaxata si tu ai fi dorit una mai restrictiva. Asta ar fi un punct de vedere intradevar.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dumbravaandrei on February 15, 2021, 06:25:14 PM
Post by: dumbravaandrei on February 15, 2021, 06:25:14 PM
Quote from: frunzaverde on February 15, 2021, 03:31:20 PMVorbesti pe langa.... Stii cate abonamente de servicii medicale care sa includa testare PCR pentru covid sunt in RO? FIX 0. Nu exista asigurare medicala privata care sa iti acopere testul pentru covid. Exista abonamente care sa acopere monitorizarea post-covid, dar de preventie/detectie nu exista. Toate testele la cerere se platesc. Eu din martie si pana acum mi-am facut peste 30 de teste, pe toate le-am platit separat. In cel mai fericit caz, e posibil ca unii angajatori sa ti-l deconteze doar daca te trimit ei in delegatie sau ti-l cer ei in mod expres.
De ce se testeaza mult privat? Pentru ca romanii nu au incredere in sistemul de stat, si o proportie mare din angajatii privati au asigurari medicale private. Cati din voi apeleaza la "medicul public de familie", si cati din voi aveti asigurare privata medicala (Regina Maria, Sanador, whatever?). Daca va apuca simptome (testarea in RO, ca aproape peste tot in UE, este "doar simptomatici + screening + contacte"), care e primul pas pe care-l faceti? Eu, cand locuiam in Romania - prima mea reactie era sa sun la medicul din asigurarea privata (nu la cel de familie, care nici nu stiu cine era). Care nu o sa ma trimita pe sistem DSP, ci pe sistem privat, nu? Asa presupun ca sunt multi.
Romanii merg si se testeaza la privat pentru ca:
1) Nu trebuie sa prezinte vre-un motiv intemeiat pentru testare. Pur si simplu ti-l poti face pentru ca asa vrei tu.
2) Nu vor sa calce in spitale/locuri unde sunt internati oameni cu covid
3) Multi inca spera ca in cazul unui test pozitiv sa "fenteze" internarea/carantinarea. Speranta moare ultima desi totul se raporteaza.
Se pare ca stii destul de multe despre sistemul medical din Romania si il intelegi complet, dar:
1) Nu exista "medicul public de familie". Exista medic de familie, privat - constituit prin entitate juridica de tip C.M.I, II, PFA, SRL -, care are contract cu Casa Nationala de Asigurari de Sanatate si la care esti anrodat ori prin inscriere voluntara (te duci cu cardul de sanatate la el, te inregistreaza, monitorizeaza etc), ori esti arondat pe criteriu geografic in caz ca nu ti-ai selectat tu unul. Nu exista limite la selectia unui medic de familie. De ex eu am domiciliul in jud. Botosani, resedinta in jud. Brasov si medicul de familie il am in jud. Prahova. Mai exista medic de asistenta comunitara - medici angajati/contractati de Directiile de Asistenta Sociala si care asigura servicii exclusiv persoanelor defavorizate sau in risc social.
2) Pentru situatii de urgenta, atat la privat cat si la stat exista camera de garda, unde te va tria un medic. Nu exista "medicul de pe asigurare".
3) In RO exista o diferenta foarte mare intre asigurare medicala si abonament de servicii medicale. Asigurarea in general acopera doar constatarea si interventia in caz de dauna medicala (accident sau aparitie a unei boli ce nu a putut fi anticipata si pentru care nu ai deja un tratament cronic), in timp ce abonamentul de servicii medicale este flexibil si poate acoperi o gama variata de servicii medicale (analize, internari, tratament la domiciliu, servicii de medicina de urgenta, transport medical etc).
Quote from: frunzaverde on February 15, 2021, 03:31:20 PMTestarea publica necesita un motiv intemeiat si necesita trecerea printr-un filtru suplimentar constituit de medicina de familie sau cea de urgenta. Dar nu este mai "greoaie" sau mai prohibitiva. Ca si contribuitor la bugetul sanatatii, parca as vrea ca ipohondrii si aia care se plimba in interes propriu/tert totusi sa-si plateasca singuri naravurile. Adica nu inteleg de ce pentru o delegatie sau o calatorie in grecia la mare sa oferim testare gratuita.... Si nici nu mi se pare normal sa blochezi mobilitatea.
La asta nu ajuta ca sistemul de testare publica gratuita este mai greu de folosit (trebuie initiat procesul ori prin medicul de familie, ori via Ambulanta, ori via DSP, si apoi mers la programare)
Quote from: frunzaverde on February 15, 2021, 03:31:20 PMAnumite restrictii, inclusiv de ordin economic, se impun pe baza acestei cifre. Focar se refera la spitalele de ingrijire paliativa si centre institutionalizate de asistenta medico-sociala (camine de batrani, case de copii - acolo unde mai sunt, spitale de psihiatrie, puscarii etc). De obicei sunt zone care se pot delimita fizic de restul populatiei din UAT-ul ce le contin. Acum, daca eu sunt locuitor al unui sat cu un astfel de centru in care din 20 pacienti 2 fac covid - de ce sa tin si restul satului in carantina?!? De aia s-au scos "focarele" din calculul incidentei, nu si din raportarea numarului de cazuri/UAT.
si nu inteleg prostia cu "indicii fara focare"
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dumbravaandrei on February 15, 2021, 06:33:27 PM
Post by: dumbravaandrei on February 15, 2021, 06:33:27 PM
In Romania nu se mai pot vinde teste rapide direct pacientilor ci doar persoanelor juridice. Cred ca au fost 3-4 saptamani de distractie prin noiembrie, dar a venit ANM-ul si a retras din farmacii la depozite toate testele.
Problema e ca unele din aceste persoane juridice, mai scapa teste pe "piata neagra"... dar din farmacie/depozit tu ca persoana fizica nu iti poti lua test rapid.
Problema e ca unele din aceste persoane juridice, mai scapa teste pe "piata neagra"... dar din farmacie/depozit tu ca persoana fizica nu iti poti lua test rapid.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on February 15, 2021, 06:48:39 PM
Post by: nicolaem on February 15, 2021, 06:48:39 PM
fi serios, se vand pe net fara probleme
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on February 15, 2021, 06:51:03 PM
Post by: Cristi N on February 15, 2021, 06:51:03 PM
Daca vrei sa cumperi test rapid ai 100 de variante legale la care vei primi inclusiv bon fiscal. Asta e primul rezultat daca vei cauta: "test antigen covid": link (https://www.helpnet.ro/dds-test-rapid-antigen-covid-19-x-2buc)
Singura conditie e sa il comanzi online, daca te duci direct sa il iei nu o sa iti vanda, dar ai varianta de a da comanda online cu ridicare din farmacie.
Singura conditie e sa il comanzi online, daca te duci direct sa il iei nu o sa iti vanda, dar ai varianta de a da comanda online cu ridicare din farmacie.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on February 15, 2021, 07:11:15 PM
Post by: oc7avian on February 15, 2021, 07:11:15 PM
Glovo și Bringo livrează teste rapide antigen în maxim 2h (București) :lol: Pe bune; nu e nicio glumă
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dumbravaandrei on February 15, 2021, 07:25:30 PM
Post by: dumbravaandrei on February 15, 2021, 07:25:30 PM
https://www.anm.ro/anunt-important-13-11-2020-2/
A se determina traseul mitei, inclusiv pentru cei de la Help Net. Si calitatea controlului.
Quote
Testul este de uz profesional, ceea ce înseamnă că se recomandă ca prelevarea probei și interpretarea rezultatelor să se facă de către personal medical calificat.
Quote
Conform art. 2 din Legea farmaciei nr. 266/2008, prin farmaciile comunitare se por distribui doar dispozitive medicale de uz individual. Ca urmare, dispozitivele medicale pentru diagnostic in vitro de uz profesional nu se pot distribui prin farmacii.
Referitor la comercializarea în sistem on line a unor dispozitive medicale destinate utilizării de către profesioniști, în acest moment nu există prevederi legale care să interzică această practică.
În calitate de autoritate competentă, neexistând reglementări în acest sens, nu putem interzice comercializarea acestor produse în sistem on line. Putem recomanda evitarea acestei modalități de comercializare sau, în cazul în care se recurge la această formă de distribuție, recomandăm ca vânzarea testelor rapide să fie insoțită de un avertisment în conformitate cu instrucțiunile de utilizare și anume "DOAR PENTRU UZ PROFESIONAL", sau ca operatorul economic să se asigure că cel care achizitionează produsele respective este unitate medicală. În caz contrar, operatorul economic poate fi sancționat pentru practică comercială înșelătoare.
Toate aceste informații și recomandări sunt valabile și pentru comercializarea și utilizarea testelor utilizate în evaluarea stării imunologice a pacienților suspecți de coronavirus, prin determinarea calitativă a prezenței anticorpilor IgM/IgG împotriva SARS-CoV-2.
A se determina traseul mitei, inclusiv pentru cei de la Help Net. Si calitatea controlului.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on February 15, 2021, 09:53:28 PM
Post by: frunzaverde on February 15, 2021, 09:53:28 PM
@dumbravaandrei: Nu am zis ca stiu "foarte multe" despre sistemul sanitar romanesc. Doar din perspectiva de fost (acum vreo 15 ani) abonat (sau asigurat), dracu stie care era. Niciodata, in epoca respectiva, cand am avut vreo problema de sanatate (de la fractura la nevoie de teste si investigatii) nu am fost trimis la stat. Ci tot la privat, desi in unele cazuri am descoperit ulterior ca la stat "te rezolva mai repede". Cat despre "nu se gasesc in farmacii": Helpnet, DOMO, Medplaza, Farmacia Helena si zeci de alte locuri - reclame in Hotnews si Mediafax... Daca-ti livreaza Glovo acasa, clar e disponibil generalizat si folosit pe scara larga.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on February 15, 2021, 09:54:59 PM
Post by: TibiV on February 15, 2021, 09:54:59 PM
Quote from: dumbravaandrei on February 15, 2021, 06:25:14 PM
Vorbesti pe langa.... Stii cate abonamente de servicii medicale care sa includa testare PCR pentru covid sunt in RO? FIX 0. Nu exista asigurare medicala privata care sa iti acopere testul pentru covid. Exista abonamente care sa acopere monitorizarea post-covid, dar de preventie/detectie nu exista. Toate testele la cerere se platesc. Eu din martie si pana acum mi-am facut peste 30 de teste, pe toate le-am platit separat. In cel mai fericit caz, e posibil ca unii angajatori sa ti-l deconteze doar daca te trimit ei in delegatie sau ti-l cer ei in mod expres.
Din pacate, nu am reusit sa iti dau un minus ( -1) - se pare ca este o problema temporara de sistem.
Iti spun si de ce (vreau sa) iti dau - 1:
Se pare ca tu esti din categoria celor care citesc ultimele 3-4 postari (adica doar pagina curenta), pentru ca este greu sa dai back...
Sa ma ierte Ionut ca te-am pus in "quote", dar subiectul este "prea fiebinte" ca tu sa scapi - dupa ce dai "sentințe" pentru tot ceea ce se intampla in Romania, doar pe baza propriei tale experiente.
Si nu stim cat de relevanta este DOAR experienta TA personala.
Eu am postat, pe pagina precedenta, experienta MEA personala - pe care este evident ca nu ai citit-o... Deoarece contrazice ultima ta postare, Inclusiv textul "se recomandă ca prelevarea probei și interpretarea rezultatelor să se facă de către personal medical calificat." Pai ASA SE SI FACE!... (la "pravaliile" serioase)
Poate iti este greu sa dai "back" - dar uite postarea mea, scrisa cu mai mult de 4 ore ore inaintea ta:
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2722.msg331163#msg331163 (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2722.msg331163#msg331163)
Iar experienta TA contravine, categoric, experientei MELE.
Pe scurt: nu stiu cat de hapsan este patronul tau, dar al meu nu este...
Si probabil sunt si alti patroni care considera ca mentinerea "in parametri" a fortei de munca conteaza suficient de mult (financiar, nu de dragul angajatilor) incat sa fie dispusi sa plateasca pentru a evita aparitia unui focar in propria fabrica/hala de productie/sala de proiectare/samd...
PS
Minusul este nu pentru ca nu citesti in urma, ci fix pentru "Vorbesti pe langa".
Ce anume din postarea lui frunzaverde ti se pare gresit?
Nu ce ai insirat tu. Ca alea sunt generalitati, pe care le pot auzi daca aleg "canalul TV potrivit" - dar care nu au legatura cu ce a spus colegul nostru..
PS
M-am interesat.
Minusul pentru postarea asta nu afecteaza plusurile date inainte (sau in viitor)...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: etravel on February 15, 2021, 10:14:15 PM
Post by: etravel on February 15, 2021, 10:14:15 PM
Quote from: frunzaverde on February 15, 2021, 09:53:28 PMDaca vorbim de sistemul de stat, sigur erai asigurat, nu abonat.
abonat (sau asigurat), dracu stie care era.
Quote from: frunzaverde on February 15, 2021, 09:53:28 PMDoua lucruri din indelungata experienta personala legata de ambele sisteme:
Niciodata, in epoca respectiva, cand am avut vreo problema de sanatate (de la fractura la nevoie de teste si investigatii) nu am fost trimis la stat. Ci tot la privat, desi in unele cazuri am descoperit ulterior ca la stat "te rezolva mai repede".
- la privat dureaza mult sau foarte mult pana te programeaza si ajungi sa vezi un medic. Chiar daca aveam asigurare privata sau efectiv voiam sa platesc consultatia.
- la stat poti rezolva mult mai repede in raport cu situatia de mai sus si cu o calitate vizibil egala a actului medical, cu cea de la privat.
Exista de ceva timp practica trimiterii la "privat" de catre medicii de stat, probabil pentru ratiuni care tin de comisionare, prestatie a medicului respectiv si in privat, si asa mai departe.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on February 17, 2021, 08:12:46 PM
Post by: nicolaem on February 17, 2021, 08:12:46 PM
oare de ce UE e la coada clasamentului lumii "vestice"?
si mai grav cu perspective proaste pt cel putin inca o luna.
(https://images2.imgbox.com/b1/ce/kZIu9Uo7_o.png)
si mai grav cu perspective proaste pt cel putin inca o luna.
(https://images2.imgbox.com/b1/ce/kZIu9Uo7_o.png)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on February 17, 2021, 08:25:02 PM
Post by: pasadia on February 17, 2021, 08:25:02 PM
Ca de obicei, trebuie sa am eu o observatie. Dar nu o fac precum frunzaverde, cu o multime de documentare in spate si cu etichetari, iti sugerez doar sa cauti cati britanici au primit rapelul. Din cate stiu eu numarul e foarte redus (dorinta NHS-ului fiind de a vaccina cat mai multi cu prima doza si amanand rapel-ul cat mai mult). Din cate am inteles eu procentul celor care au primit si rapelul e mai mic in UK decat in vreo 2 state UE.
Nu ma exprim daca vreo strategie e mai buna decat alta, spun doar ca imaginea prezentata de tine nu e completa.
LE: si mai exista un "zvon": cica si UK, precum Israel, furnizeaza producatorului o multime de date despre vaccinat, reactii post-vaccinare si altele. Plus un pret mai mare decat UE (dar asta e poate doar speculatie). UE ramane cu GDPR-ul din punctul asta de vedere.
Nu ma exprim daca vreo strategie e mai buna decat alta, spun doar ca imaginea prezentata de tine nu e completa.
LE: si mai exista un "zvon": cica si UK, precum Israel, furnizeaza producatorului o multime de date despre vaccinat, reactii post-vaccinare si altele. Plus un pret mai mare decat UE (dar asta e poate doar speculatie). UE ramane cu GDPR-ul din punctul asta de vedere.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on February 17, 2021, 08:52:53 PM
Post by: nicolaem on February 17, 2021, 08:52:53 PM
observatia e corecta dar nu schimba deloc problema.
hai sa nu cautam date si sa zicem la extrem ca nici un britanic nu a primit rapel. tot au mai mult decat dublu fata de media UE.
Israelul e un caz special. Stiu motivu enuntat de tine, tocmai deaia nu i-am pus pe grafic.
nedumerirea mea e legata de contracte si livrari.
Nu despre strategie e poza si nedumerirea mea. Ci despre numarul de doze primite de la producatori.
E clar ca UE ar putea vaccina mai mult dar nu are ce. Si din grafic vedem ca discrepantele procentuale cresc. Si nu se va schimba nimic pana prin aprilie din ce am mai citit despre livrari.
LE observatia ta e gresita. vezi mentiunea sursei (inclusiv in poza):
"This is counted as a single dose, and may not equal the total number of people vaccinated, depending on the specific dose regime (e.g. people receive multiple doses)"
hai sa nu cautam date si sa zicem la extrem ca nici un britanic nu a primit rapel. tot au mai mult decat dublu fata de media UE.
Israelul e un caz special. Stiu motivu enuntat de tine, tocmai deaia nu i-am pus pe grafic.
nedumerirea mea e legata de contracte si livrari.
Nu despre strategie e poza si nedumerirea mea. Ci despre numarul de doze primite de la producatori.
E clar ca UE ar putea vaccina mai mult dar nu are ce. Si din grafic vedem ca discrepantele procentuale cresc. Si nu se va schimba nimic pana prin aprilie din ce am mai citit despre livrari.
LE observatia ta e gresita. vezi mentiunea sursei (inclusiv in poza):
"This is counted as a single dose, and may not equal the total number of people vaccinated, depending on the specific dose regime (e.g. people receive multiple doses)"
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on February 17, 2021, 09:40:07 PM
Post by: florin74 on February 17, 2021, 09:40:07 PM
^^ Adauga si un pret mai mare...Nu cu 2-3%... Si cu cel putin 20% in plus.
Uk cam 500.000-600.000 au 2 doze facute.In rest pana pe la 16 milioane au doar prima doza..In plus au extins intervalul de vaccinare la AZ intre prima doza si rapel la 12 saptamani... Tocmai in ideea sa vaccineze cat mai multi din segmentele de populatie vulnerabile cu o prima doza.
Uk cam 500.000-600.000 au 2 doze facute.In rest pana pe la 16 milioane au doar prima doza..In plus au extins intervalul de vaccinare la AZ intre prima doza si rapel la 12 saptamani... Tocmai in ideea sa vaccineze cat mai multi din segmentele de populatie vulnerabile cu o prima doza.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on February 17, 2021, 11:47:59 PM
Post by: oc7avian on February 17, 2021, 11:47:59 PM
Mai concret, aici este graficul cu procentul din populație care a primit 2 doze: https://ourworldindata.org/grapher/share-people-fully-vaccinated-covid?tab=chart&stackMode=absolute&time=latest®ion=World
UK e jumătate sub UE
(https://i.imgur.com/in2JN6v.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
UK e jumătate sub UE
(https://i.imgur.com/in2JN6v.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on February 18, 2021, 01:14:46 AM
Post by: frunzaverde on February 18, 2021, 01:14:46 AM
UK : 16.5 milioane de doze primite si administrate / 67 milioane de locuitori = 24.1 doze / 100 locuitori
DE : 4.2 milioane de doze primite si administrate / 83 milioane de locuitori = 5.0 doze / 100 locuitori
FR : 3.0 milioane de doze primite si administrate / 67 milioane de locuitori = 4.5 doze / 100 locuitori
Daca UK ar fi vaccinat cu ambele doze in acelasi fel ca UE (aceiasi strategie), UK ar fi fost la de 2.5 - 3.5 ori mai multe persoane vaccinate. SUA ar fi fost la 1.5-2.5 ori mai multe persoane vaccinate. Deci nu, nu e o diferenta de strategie. Pur si simplu se livreaza mai putine doze, mai tarziu in UE. Rollout-ul in UE e o problema majora, si n-are rost s-o negam in vreun fel.
De ce? Nu stiu exact, dar din ce-am citit (si din scuzele goale ale Ursulei):
- Importanta absurda pusa de negociatori pe a obtine cel mai scazut pret. Ceea ce face ca firmele sa te trimita la coada listei pentru livrari. Un exemplu tipic de "scump la slanina, ieftin la faina" - pentru cateva sute de milioane economisite se vor pierde miliarde in costuri de spitalizare, in economia inchisa mai mult, in vieti pierdut...
- Negocieri intarziate, si cu cerinte mult mai dure catre producatori legate de raspunderea juridica - la fel, pasarea raspunderii de colo colo. Negociatori slabi de partea UE, care au facut contracte vagi, si comenzi ferme tarzii.
- Viteza foarte mica la aprobare in UE, din cauza birocratiei europene sufocante; a contat mai mult sa se faca "circuitul hartoagelor" decat salvatul de vieti. Asta a dus ca stocurile initiale sa se dirijeze spre primii aprobatori.
- Bani putini dati la cercetare, comparativ cu UK si US.
- Birocratie majora in aprobarea facilitatilor noi de productie din UE - atat Pfizer cat si Moderna s-au plans ca totul este incredibil de greoi, si birocratic si dpdv al inspectiilor, pentru autorizare.
Cert e ca pana acum, toti cei trei livratori si-au bagat picioarele in UE - si constant au deprioritizat livrarile spre UE. Nu spre ceilalti clienti cu nevoi rapide. Si da, exista tari dezvoltate care sunt mult mai in urma (JP, CN, AU, NZ), unii vor incepe primul vaccin de-abia in martie. Dar acolo nu "arde" prea rau.
DE : 4.2 milioane de doze primite si administrate / 83 milioane de locuitori = 5.0 doze / 100 locuitori
FR : 3.0 milioane de doze primite si administrate / 67 milioane de locuitori = 4.5 doze / 100 locuitori
Daca UK ar fi vaccinat cu ambele doze in acelasi fel ca UE (aceiasi strategie), UK ar fi fost la de 2.5 - 3.5 ori mai multe persoane vaccinate. SUA ar fi fost la 1.5-2.5 ori mai multe persoane vaccinate. Deci nu, nu e o diferenta de strategie. Pur si simplu se livreaza mai putine doze, mai tarziu in UE. Rollout-ul in UE e o problema majora, si n-are rost s-o negam in vreun fel.
De ce? Nu stiu exact, dar din ce-am citit (si din scuzele goale ale Ursulei):
- Importanta absurda pusa de negociatori pe a obtine cel mai scazut pret. Ceea ce face ca firmele sa te trimita la coada listei pentru livrari. Un exemplu tipic de "scump la slanina, ieftin la faina" - pentru cateva sute de milioane economisite se vor pierde miliarde in costuri de spitalizare, in economia inchisa mai mult, in vieti pierdut...
- Negocieri intarziate, si cu cerinte mult mai dure catre producatori legate de raspunderea juridica - la fel, pasarea raspunderii de colo colo. Negociatori slabi de partea UE, care au facut contracte vagi, si comenzi ferme tarzii.
- Viteza foarte mica la aprobare in UE, din cauza birocratiei europene sufocante; a contat mai mult sa se faca "circuitul hartoagelor" decat salvatul de vieti. Asta a dus ca stocurile initiale sa se dirijeze spre primii aprobatori.
- Bani putini dati la cercetare, comparativ cu UK si US.
- Birocratie majora in aprobarea facilitatilor noi de productie din UE - atat Pfizer cat si Moderna s-au plans ca totul este incredibil de greoi, si birocratic si dpdv al inspectiilor, pentru autorizare.
Cert e ca pana acum, toti cei trei livratori si-au bagat picioarele in UE - si constant au deprioritizat livrarile spre UE. Nu spre ceilalti clienti cu nevoi rapide. Si da, exista tari dezvoltate care sunt mult mai in urma (JP, CN, AU, NZ), unii vor incepe primul vaccin de-abia in martie. Dar acolo nu "arde" prea rau.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dumbravaandrei on February 18, 2021, 09:23:05 AM
Post by: dumbravaandrei on February 18, 2021, 09:23:05 AM
@frunzaverde in datele de mai sus locuitori==cetateni? ca din cate stiu, cel putin in DE se vaccineaza si cei cu domiciliul fiscal, indiferent ca este unul temporar sau permanent. La fel se procedeaza si in Austria.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on February 18, 2021, 09:42:09 AM
Post by: nicolaem on February 18, 2021, 09:42:09 AM
merci frunzaverde, asta am vrut sa ridic in riscutie si eu. poate nu am fost suficent de clar si cei care au postat dupa au inteles altceva.
Primim mult mai putine doze,de asta vaccinam mai putin. am pus graficul ala (nr total de doze facute) pentru a arata ca diferenta creste in timp, cea ce inseamna ca vom avea o intarziere la vaccinare a populatiei de cateva luni fata de UK si USA. Asta inseamna multi morti si imi e greu sa inteleg de ce. Ar fi o aberatie sa negociem pret, cand lockdownurile din UE sunt infinit mai costisitoare.
Daca mai pui ca 2 din 3 producatori sunt jumate din UE, iar al 3lea chiar daca e din SUA (Moderna) are fabrica partenera in Elvetia si Spania devine si mai greu de inteles de ce suntem la coada listei de prioritati.
LE UE va aproba in curand si vaccinul J&J dar ei fiind americani nu vad mare motiv de bucurie. Nu am vazut niciunde un calendar estimat de livrari.
Ceva a functionat dezastruos la modul de aprovizionare al UE.
Primim mult mai putine doze,de asta vaccinam mai putin. am pus graficul ala (nr total de doze facute) pentru a arata ca diferenta creste in timp, cea ce inseamna ca vom avea o intarziere la vaccinare a populatiei de cateva luni fata de UK si USA. Asta inseamna multi morti si imi e greu sa inteleg de ce. Ar fi o aberatie sa negociem pret, cand lockdownurile din UE sunt infinit mai costisitoare.
Daca mai pui ca 2 din 3 producatori sunt jumate din UE, iar al 3lea chiar daca e din SUA (Moderna) are fabrica partenera in Elvetia si Spania devine si mai greu de inteles de ce suntem la coada listei de prioritati.
LE UE va aproba in curand si vaccinul J&J dar ei fiind americani nu vad mare motiv de bucurie. Nu am vazut niciunde un calendar estimat de livrari.
Ceva a functionat dezastruos la modul de aprovizionare al UE.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: AndreiB on February 18, 2021, 10:49:03 AM
Post by: AndreiB on February 18, 2021, 10:49:03 AM
@dumbravaandrei
Figura pentru UK reprezinta toata populatia rezidenta: 66.8m (https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/populationandmigration/populationestimates/bulletins/annualmidyearpopulationestimates/mid2019estimates)
In UK se vaccineaza toata populatia, indiferent de statut de imigratie. Teoretic au zis ca vor vaccina si imigrantii ilegali, desi exista probabil ceva temeri in categoria aia care vor duce la rate mici de vaccinare - e.g. https://inews.co.uk/news/politics/covid-vaccine-call-end-data-sharing-illegal-immigrants-trust-vaccination-programme-863254
Baza de date folosita e inregistrarea la medicul de familie (GP) care e gatekeeper-ul pentru toate serviciile medicale in UK, inclusiv private. Daca prin vreun motiv sau altul nu ai primit scrisoare ca sa te programezi, daca esti in cohorta eligibila poti contacta NHS direct.
Figura pentru UK reprezinta toata populatia rezidenta: 66.8m (https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/populationandmigration/populationestimates/bulletins/annualmidyearpopulationestimates/mid2019estimates)
In UK se vaccineaza toata populatia, indiferent de statut de imigratie. Teoretic au zis ca vor vaccina si imigrantii ilegali, desi exista probabil ceva temeri in categoria aia care vor duce la rate mici de vaccinare - e.g. https://inews.co.uk/news/politics/covid-vaccine-call-end-data-sharing-illegal-immigrants-trust-vaccination-programme-863254
Baza de date folosita e inregistrarea la medicul de familie (GP) care e gatekeeper-ul pentru toate serviciile medicale in UK, inclusiv private. Daca prin vreun motiv sau altul nu ai primit scrisoare ca sa te programezi, daca esti in cohorta eligibila poti contacta NHS direct.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dumbravaandrei on February 18, 2021, 12:07:53 PM
Post by: dumbravaandrei on February 18, 2021, 12:07:53 PM
mersi de lamurire! In tarile care au multi imigranti, detaliul asta conteaza :)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rizzuh on February 18, 2021, 12:18:48 PM
Post by: rizzuh on February 18, 2021, 12:18:48 PM
Quote from: dumbravaandrei on February 15, 2021, 06:25:14 PM
Vorbesti pe langa.... Stii cate abonamente de servicii medicale care sa includa testare PCR pentru covid sunt in RO? FIX 0. Nu exista asigurare medicala privata care sa iti acopere testul pentru covid. Exista abonamente care sa acopere monitorizarea post-covid, dar de preventie/detectie nu exista. Toate testele la cerere se platesc. Eu din martie si pana acum mi-am facut peste 30 de teste, pe toate le-am platit separat. In cel mai fericit caz, e posibil ca unii angajatori sa ti-l deconteze doar daca te trimit ei in delegatie sau ti-l cer ei in mod expres.
Bullshit. Am membru in familie cu asigurare la Signal Iduna (printre cei mai jegosi, daca nu cei mai jegosi) platita de angajator, i s-a decontat testul PCR facut la cerere la un laborator privat, no questions asked. Nu este un angajator mega-bogat, iar job-ul este aproape de minimul pe economie.
Quote from: dumbravaandrei on February 15, 2021, 06:25:14 PM
3) In RO exista o diferenta foarte mare intre asigurare medicala si abonament de servicii medicale. Asigurarea in general acopera doar constatarea si interventia in caz de dauna medicala (accident sau aparitie a unei boli ce nu a putut fi anticipata si pentru care nu ai deja un tratament cronic), in timp ce abonamentul de servicii medicale este flexibil si poate acoperi o gama variata de servicii medicale (analize, internari, tratament la domiciliu, servicii de medicina de urgenta, transport medical etc).
Partial bullshit. Exista asigurari medicale care acopera bolile cronice preexistente, exista care deconteaza pana si medicamentele, am avut eu, la Generali. Exista si pachete hibrid, asigurare + abonament, care ofera partea de preventie, care de regula nu e decontata de asigurarile medicale.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on February 19, 2021, 01:50:06 PM
Post by: pasadia on February 19, 2021, 01:50:06 PM
Cred că acest paragraf mă intrigă cel mai mult:
De aici: https://guyverhofstadt.medium.com/two-contracts-lots-of-questions-and-not-nearly-enough-vaccines-cf1c2380cf29
QuoteRemember that the EU has paid €336 million upfront to support production, before the products existed and had been authorized. The UK however only pays on invoice 30 days áfter delivery. So in effect the EU has helped pre-fund the production of vaccines that the UK only has to pay for afterwards.
De aici: https://guyverhofstadt.medium.com/two-contracts-lots-of-questions-and-not-nearly-enough-vaccines-cf1c2380cf29
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on February 19, 2021, 02:02:44 PM
Post by: nicolaem on February 19, 2021, 02:02:44 PM
urmarind ce se intampla de cateva luni eu pot sa constat obievctiv asa
-populism din partea multor lideri politici europeni
-livrari de vaccine de vreo 5 ori mai putine/cetatean comparativ cu UK si de vreo 3 fata de SUA
Acum daca vrem sa ramanem populisti in continuare, OK sa fim, sa negociem conflictual cu producatorii si sa stam in lockdown pana de craciun. Ca la rata de vaccinare de sub 5%/luna acolo ajungem.
_____
pasadia, ca tot ai citat pe dl Jurma mai pun aici si alte statistici "de calitate" de la dansul nemultumit ca nu am avut masuri mai stricte in 2020:
Ne zice zilele astea de excesul de decese din RO, din pacate fara sa compare cu restul europei. Daca zic ca nu stam rau te superi? Evident Tinem cont si de decese oficiale si de deficientele sistemice ale sistemului sanitar din romania. Mai jos datele dansului aparute in presa recent vs ce observam in alte tari.
(https://scontent.fomr1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/151665413_1943038285850923_1120408891875502290_o.png?_nc_cat=105&ccb=3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=A36LXrSZu8wAX8TmJDm&_nc_ht=scontent.fomr1-1.fna&oh=f50383baff309195697f48ad814186f5&oe=60536973)
(https://i.imgur.com/0z1TKjA.png)
-populism din partea multor lideri politici europeni
-livrari de vaccine de vreo 5 ori mai putine/cetatean comparativ cu UK si de vreo 3 fata de SUA
Acum daca vrem sa ramanem populisti in continuare, OK sa fim, sa negociem conflictual cu producatorii si sa stam in lockdown pana de craciun. Ca la rata de vaccinare de sub 5%/luna acolo ajungem.
_____
pasadia, ca tot ai citat pe dl Jurma mai pun aici si alte statistici "de calitate" de la dansul nemultumit ca nu am avut masuri mai stricte in 2020:
Ne zice zilele astea de excesul de decese din RO, din pacate fara sa compare cu restul europei. Daca zic ca nu stam rau te superi? Evident Tinem cont si de decese oficiale si de deficientele sistemice ale sistemului sanitar din romania. Mai jos datele dansului aparute in presa recent vs ce observam in alte tari.
(https://scontent.fomr1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/151665413_1943038285850923_1120408891875502290_o.png?_nc_cat=105&ccb=3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=A36LXrSZu8wAX8TmJDm&_nc_ht=scontent.fomr1-1.fna&oh=f50383baff309195697f48ad814186f5&oe=60536973)
(https://i.imgur.com/0z1TKjA.png)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on February 19, 2021, 02:38:14 PM
Post by: pasadia on February 19, 2021, 02:38:14 PM
Mai exact ce anume zice Jurma și contrazici tu prin graficul din urmă? Adică ai vreun punct de vedere, sau doar e un mesaj menit sa acopere mesajul precedent (pe principiu Boris Johnson nu e populist, dar olandezul de Gay sigur e populist).
Daca e sa vorbesc cu ce îmi închipui eu că vrei sa spui, da - în general Jurma nu face comparații cu alte țări ci comparații între județe /regiuni /perioade de timp, dar toate doar pe datele interne. Așa a făcut de la început, probabil așa va face in continuare. Nu știu dacă e mai bine sau mai rău, dar nu o să-i scot ochii pentru că în a vorbit despre surplusul de decese din Romania în loc să vorbească despre surplusul de decese din Bulgaria sau Cehia.
Sau vrei să arăți că în RO primul val nu a avut vreun impact semnificativ, așa cum a avut în Italia, Spania sau Belgia? Perfect, nu cred că te contrazice nimeni în privința asta...
Sau poate vrei sa afirmi că acele morți erau obligatorii și necesare și că nu există nici o măsură posibilă care sa fi prevenit o parte din ele? Pe idee că dacă și la alții s-au petrecut e normal sa se petreacă și la noi, ce naiba! Caz în care nu îmi rămâne decât să te invit sa pui asta in scris, măcar să știu clar ce susții.
Daca e sa vorbesc cu ce îmi închipui eu că vrei sa spui, da - în general Jurma nu face comparații cu alte țări ci comparații între județe /regiuni /perioade de timp, dar toate doar pe datele interne. Așa a făcut de la început, probabil așa va face in continuare. Nu știu dacă e mai bine sau mai rău, dar nu o să-i scot ochii pentru că în a vorbit despre surplusul de decese din Romania în loc să vorbească despre surplusul de decese din Bulgaria sau Cehia.
Sau vrei să arăți că în RO primul val nu a avut vreun impact semnificativ, așa cum a avut în Italia, Spania sau Belgia? Perfect, nu cred că te contrazice nimeni în privința asta...
Sau poate vrei sa afirmi că acele morți erau obligatorii și necesare și că nu există nici o măsură posibilă care sa fi prevenit o parte din ele? Pe idee că dacă și la alții s-au petrecut e normal sa se petreacă și la noi, ce naiba! Caz în care nu îmi rămâne decât să te invit sa pui asta in scris, măcar să știu clar ce susții.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on February 19, 2021, 02:51:45 PM
Post by: nicolaem on February 19, 2021, 02:51:45 PM
Daca e sa aleg intre Guy si Boris as alege pe olandez fara discutie. nu intentionam sa iti acopar mesajul.
Chiar nu stiu care e problema UE, doar o constat cu suparare. Poate eram eu prea optimist cand in Decembrie companiile aruncau cu milioane de vaccine in noi si acum nu le vedem.
Nu contrazic cu nimic pe Jurma, doar am alaturat un grafic comparativ.
Mi-e teama doar ca fara vaccin ne prinde un nou val generat de tulpina britanica. Cand lumea e tot mai satula de restrictii.
Chiar nu stiu care e problema UE, doar o constat cu suparare. Poate eram eu prea optimist cand in Decembrie companiile aruncau cu milioane de vaccine in noi si acum nu le vedem.
Nu contrazic cu nimic pe Jurma, doar am alaturat un grafic comparativ.
Mi-e teama doar ca fara vaccin ne prinde un nou val generat de tulpina britanica. Cand lumea e tot mai satula de restrictii.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: etravel on February 19, 2021, 03:37:56 PM
Post by: etravel on February 19, 2021, 03:37:56 PM
Quote from: pasadia on February 19, 2021, 01:50:06 PME lipsit de interes faptul ca vaccinul a fost dezvoltat pe banii UE si comercializat ulterior in UK, sau invers. Pe langa beneficiul urias al existentei unui vaccin care asigura imunitate pe luni si luni de zile, sau poate chiar peste un an, acestea sunt lucruri neglijabile. In plus, e perfect by the book sa se finanteze cu sumele semnificative platite upfront de un client foarte mare cercetarea, dezvoltarea si autorizarea produsului. Restul sunt declaratii politicianiste.
Cred că acest paragraf mă intrigă cel mai mult
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on February 19, 2021, 10:48:33 PM
Post by: dr4qul4 on February 19, 2021, 10:48:33 PM
anul trecut uk era in ue. nu cumva o parte din avansul ala a venit si de la ei?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nirolf on February 20, 2021, 02:02:21 AM
Post by: nirolf on February 20, 2021, 02:02:21 AM
UK a părăsit UE pe 31.01.2020, restul a fost perioada de tranziție.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on February 20, 2021, 11:59:46 AM
Post by: nicolaem on February 20, 2021, 11:59:46 AM
Moldova, Ukraina, Ungaria, Serbia, Bulgaria, Grecia au intrat toate pe un trend ascendent al pandemiei.
Zic numa sa avem grija pana la vaccinare in conteztul in care avem vesti ca la nivel mondial numarul de cazuri scade puternic, nu e cazul si in zona noastra.
pun si o poza optimista:
(https://scontent.fclj2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/151644114_124824782864606_5964290180273615111_o.jpg?_nc_cat=110&ccb=3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=uMuVCE4l4B8AX8y5AiH&_nc_ht=scontent.fclj2-1.fna&oh=0db12a1f7ac934c0e247f0ce990dfad6&oe=605526BC)
Zic numa sa avem grija pana la vaccinare in conteztul in care avem vesti ca la nivel mondial numarul de cazuri scade puternic, nu e cazul si in zona noastra.
pun si o poza optimista:
(https://scontent.fclj2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/151644114_124824782864606_5964290180273615111_o.jpg?_nc_cat=110&ccb=3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=uMuVCE4l4B8AX8y5AiH&_nc_ht=scontent.fclj2-1.fna&oh=0db12a1f7ac934c0e247f0ce990dfad6&oe=605526BC)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on February 21, 2021, 01:00:56 PM
Post by: nicolaem on February 21, 2021, 01:00:56 PM
din pacate ultimele data arata ca intram si noi pe trend ascendent.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on February 24, 2021, 05:33:58 PM
Post by: nicolaem on February 24, 2021, 05:33:58 PM
speram la o vaccinare puternica in lunile urmatoare care sa ne faca sa evitam valul 3.
Nu vad cum mai e posibil dupa ultimele cresteri de cazuri si livrari injumatatite.
Din pacate dinspre producatori (AstraZeneca) vin doar vesti proaste.
sursa (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24625395-astrazeneca-livra-trimestrul-doi-mai-putin-jumatate-dintre-dozele-vaccin-contra-covid-19-promise.htm)
Stiu ca e greu in productie dar firma asta a promis asa:
30 milioane doze in decembrie 2020
80 milioane doze in T1 2021
180 milioane doze in T2 2021
Sa iti ratezi proprile estimari si sa poti livra doar 130 milioane in loc de 290 e cam gafa impardonabila.
Nu vad cum mai e posibil dupa ultimele cresteri de cazuri si livrari injumatatite.
Din pacate dinspre producatori (AstraZeneca) vin doar vesti proaste.
sursa (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24625395-astrazeneca-livra-trimestrul-doi-mai-putin-jumatate-dintre-dozele-vaccin-contra-covid-19-promise.htm)
Stiu ca e greu in productie dar firma asta a promis asa:
30 milioane doze in decembrie 2020
80 milioane doze in T1 2021
180 milioane doze in T2 2021
Sa iti ratezi proprile estimari si sa poti livra doar 130 milioane in loc de 290 e cam gafa impardonabila.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: ovidiu.caba on February 28, 2021, 02:16:22 PM
Post by: ovidiu.caba on February 28, 2021, 02:16:22 PM
INS a publicat datele pentru luna decembrie 2020, asa ca le-am importat si eu in siteul Statistici Romania.
Decesele totale indiferent de cauze inregistrate in luna decembrie a ultimilor 6 ani arata astfel:
2015 23.482
2016 25.066
2017 23.146
2018 25.558
2019 24.083
2020 36.116
Decesele inregistrate in ultimii 6 ani arata astfel:
2015 262.228
2016 256.481
2017 260.775
2018 263.312
2019 259.936
2020 296.711
Sursa: http://statisticiromania.ro/covid19
Decesele totale indiferent de cauze inregistrate in luna decembrie a ultimilor 6 ani arata astfel:
2015 23.482
2016 25.066
2017 23.146
2018 25.558
2019 24.083
2020 36.116
Decesele inregistrate in ultimii 6 ani arata astfel:
2015 262.228
2016 256.481
2017 260.775
2018 263.312
2019 259.936
2020 296.711
Sursa: http://statisticiromania.ro/covid19
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on February 28, 2021, 02:26:44 PM
Post by: dr4qul4 on February 28, 2021, 02:26:44 PM
50% crestere in luna Decembrie :rip:
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on February 28, 2021, 07:54:11 PM
Post by: nicolaem on February 28, 2021, 07:54:11 PM
din pacate vom acea procente mari si in martie si aprilie.
Vedeti cum a inceput sa creasca ATI. Nu stiu daca societatea mai are nervi pregatiti pt un alt lockdown. Sau daca politicul va vrea.
(https://i.imgur.com/Oq6dKkU.png)
Legat de vaccinre vin vesti noi atat bune cat si rele.
As nota asa:
- vom avea la final de martie al 4-lea vaccin Johnson&Johnson. Parte buna e ca nu necesita rapel (o doza e suficenta), e singurul testat recent si in Africa de Sud unde si a dovedit eficaitatea. partea proasta e ca nu stiu un calendar de livrari pt UE. Din nou USA e cu un pas in fata, vor primi 20M in martie.
- AstraZeneca. Din pacate la nivel de UE se observa o reticenta fata de el. Aici are si politicul (Macron+uni prin Germania care au avut declaratii neinspirate. Din punctul meu de vedere nejustificata (parere de neavizat dar din ce zic specialistii). Ma uitam si pe cifrele din Romania si impresia e aceasi. Pt AZ sunt locuri disponibile peste tot. Pfizer in schimb se da ca painea calda. Asta devine o problema pt ca vom sta cu ele pe stoc desi protejeaza 100% impotriva cazurilor grave si 80+% eficacitate.
In contextul asta era de asteptat sa inceapa programarile pentru etapa 3 de vaccinare. Vad ca azi s-a anuntat oficial:
Gheorghiță: Listele de așteptare pentru etapa a 3-a se deschid în 15 martie. Vaccinare probabil la 1 Aprilie (https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/gheorghita-listele-de-asteptare-pentru-etapa-a-3-a-se-deschid-in-15-martie-cum-se-vor-face-programarile-pentru-vaccinarea-anti-covid-1460059)
Asta personal mi se pare o abordare buna. Nu stiu ce planuri au alte tari si cum planifica ei programarile da cred ca e prioritar sa stam cu cat mai putin vaccin pe stoc.
Nu stiu voi dar eu nu vad o idee buna sa refuzi un vaccin doar ca in prospect scrie ca altu e cu 12% mai eficient si sa astepti pe termen nedefinit pt el.
LE Gheorghiță: Am solicitat ridicarea vârstei pentru vaccinul AstraZeneca la 65 de ani
Vedeti cum a inceput sa creasca ATI. Nu stiu daca societatea mai are nervi pregatiti pt un alt lockdown. Sau daca politicul va vrea.
(https://i.imgur.com/Oq6dKkU.png)
Legat de vaccinre vin vesti noi atat bune cat si rele.
As nota asa:
- vom avea la final de martie al 4-lea vaccin Johnson&Johnson. Parte buna e ca nu necesita rapel (o doza e suficenta), e singurul testat recent si in Africa de Sud unde si a dovedit eficaitatea. partea proasta e ca nu stiu un calendar de livrari pt UE. Din nou USA e cu un pas in fata, vor primi 20M in martie.
- AstraZeneca. Din pacate la nivel de UE se observa o reticenta fata de el. Aici are si politicul (Macron+uni prin Germania care au avut declaratii neinspirate. Din punctul meu de vedere nejustificata (parere de neavizat dar din ce zic specialistii). Ma uitam si pe cifrele din Romania si impresia e aceasi. Pt AZ sunt locuri disponibile peste tot. Pfizer in schimb se da ca painea calda. Asta devine o problema pt ca vom sta cu ele pe stoc desi protejeaza 100% impotriva cazurilor grave si 80+% eficacitate.
In contextul asta era de asteptat sa inceapa programarile pentru etapa 3 de vaccinare. Vad ca azi s-a anuntat oficial:
Gheorghiță: Listele de așteptare pentru etapa a 3-a se deschid în 15 martie. Vaccinare probabil la 1 Aprilie (https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/gheorghita-listele-de-asteptare-pentru-etapa-a-3-a-se-deschid-in-15-martie-cum-se-vor-face-programarile-pentru-vaccinarea-anti-covid-1460059)
Asta personal mi se pare o abordare buna. Nu stiu ce planuri au alte tari si cum planifica ei programarile da cred ca e prioritar sa stam cu cat mai putin vaccin pe stoc.
Nu stiu voi dar eu nu vad o idee buna sa refuzi un vaccin doar ca in prospect scrie ca altu e cu 12% mai eficient si sa astepti pe termen nedefinit pt el.
LE Gheorghiță: Am solicitat ridicarea vârstei pentru vaccinul AstraZeneca la 65 de ani
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: AlexxC on March 02, 2021, 05:01:52 PM
Post by: AlexxC on March 02, 2021, 05:01:52 PM
@nicolaem "Nu stiu voi dar eu nu vad o idee buna sa refuzi un vaccin doar ca in prospect scrie ca altu e cu 12% mai eficient si sa astepti pe termen nedefinit pt el."
Motivul pentru care lumea se fereste de acest vaccin tine de efectele lui secundare si nicidecum de "ineficienta" acestuia.
Apoi mai suntem cei care au avut deja virusul si asteaptam o decizie din partea autoritatilor legata de numarul dozelor de vaccin necesare.(Spania si Franta au facut deja pasi in acest sens si recomanda doza unica de rapel la minim 6 luni de la infectare).
Motivul pentru care lumea se fereste de acest vaccin tine de efectele lui secundare si nicidecum de "ineficienta" acestuia.
Apoi mai suntem cei care au avut deja virusul si asteaptam o decizie din partea autoritatilor legata de numarul dozelor de vaccin necesare.(Spania si Franta au facut deja pasi in acest sens si recomanda doza unica de rapel la minim 6 luni de la infectare).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on March 02, 2021, 05:20:59 PM
Post by: frunzaverde on March 02, 2021, 05:20:59 PM
Efectele secundare sunt modeste la toate vaccinurile. O zi de febra e nimic comparabil chiar si cu COVID usor.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on March 02, 2021, 05:48:17 PM
Post by: pasadia on March 02, 2021, 05:48:17 PM
Ma tot abtin sa nu mai comentez nimic pe acest topic, dar tot trebuie sa zic una:
Am ajuns sa fiu si eu programat pentru Astra Zeneca. Si asta printr-o interpretare, zic eu, fortata a definitiei domeniului in care activeaza firma in care lucrez. Programarea am facut-o eu, direct, sunand la numarul din call center si discutia a fost fascinanta - nu am fost intrebat numele firmei, nu a contat domeniul de activitate al acesteia. Efectiv operatorul m-a "crezut" pe cuvant si m-a programat, neuitand insa sa mentioneze - "Stiti ca e disponibil doar vaccinul de la Astra Zeneca, ala mai slab. Adica sigur vreti sa va vaccinati cu el?"
La final mi-a parut rau ca nu am inregistrat convorbirea. Dupa cateva ore un alt coleg a reusit si el sa se programeze (dar in cazul lui a fost nevoie de vreo 7 apeluri pentru ca primii 6 operatori au considerat ca nu se incadreaza. Unul insa i-a spus sa mai incerce caci stie ca alti colegi programeaza oamenii fara multe intrebari.
Am ajuns sa fiu si eu programat pentru Astra Zeneca. Si asta printr-o interpretare, zic eu, fortata a definitiei domeniului in care activeaza firma in care lucrez. Programarea am facut-o eu, direct, sunand la numarul din call center si discutia a fost fascinanta - nu am fost intrebat numele firmei, nu a contat domeniul de activitate al acesteia. Efectiv operatorul m-a "crezut" pe cuvant si m-a programat, neuitand insa sa mentioneze - "Stiti ca e disponibil doar vaccinul de la Astra Zeneca, ala mai slab. Adica sigur vreti sa va vaccinati cu el?"
La final mi-a parut rau ca nu am inregistrat convorbirea. Dupa cateva ore un alt coleg a reusit si el sa se programeze (dar in cazul lui a fost nevoie de vreo 7 apeluri pentru ca primii 6 operatori au considerat ca nu se incadreaza. Unul insa i-a spus sa mai incerce caci stie ca alti colegi programeaza oamenii fara multe intrebari.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 02, 2021, 06:25:22 PM
Post by: nicolaem on March 02, 2021, 06:25:22 PM
AlexxC, asta cu reactile adverse pe ce se bazeaza? Acuma strict statistic daca is cu x% mai multe persoane care fac febra decat la alt vaccin nu vad asa o problema. Nu stiu cazuri de reactii severe cat sa provoace ingrijorari serioase. Cumva e firesc sa fie diferente intre vaccin si reactile imune. Dar asta nu inseamna ca vaccinu e de evitat.
aici comunicatul oficial de azi:
(https://vaccinare-covid.gov.ro/wp-content/uploads/2021/03/02.03.2021-Tabel-situatie-vaccinari-3-vaccinuri_001-1536x813.jpg)
@pasadia, ma bucur ca te-ai programat, ai ajuns si tu esential, categorie pe care o criticai nu demult. Ca de multe ori in RO ai dat peste un functionar nepregatit. De unde crezi ca putea sa scoata statul oameni care sa fie la fel de buni cu cei de la serviciul clienti din Telecom. E nevoie de timp si bani pentru a specializa acei oameni. Nu te verifica cumva pe CAEN-ul firmei pt eligibilitate? Asta chiar nu stiu daca si cum se face.
Eu am programat mai multe rude eligibile fara probleme in platforma. Daca ar fi sa compari cu experenta cu alte institutii de stat (ANAF de exemplu) experienta cu vaccinarea e parfum.
In razboiul asta tot ce conteaza e vaccinarea de urgenta a cat mai multor oameni. Mai e o luna pana la momentul in care vor fi mai multe doze decat doritori. Acolo nu stiu cum se va descurca societatea. Cum ne convingem unii pe altii sa ne vaccinam.
Statul (chiar daca tu nu esti deacord) de data asta si-a facut treaba. avem vaccin, avem platforma, avem o transparenta a celor vaccinati mult peste alte tari din UE. Ramane sa ne facem si noi datoria! Asa arata harta cu locuri libere. Spor la programat! Tineti cont ca pana acum valul 3 a fost cel mai mare (mortal) cam peste tot.
(https://i.imgur.com/jFmouns.png)
cum e la altii:
Germania : Problema nu este că Germania nu ar avea suficiente vaccinuri ci că acestea au ajuns cu greu la populație, autoritățile germane folosind doar 68% din cele 8,5 milioane de doze pe care le-au primit primit până acum. Spre comparație, în SUA rata este de 75%. (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24636237-scrisoare-din-germania-captiv-cosmarul-covid-german.htm)
SUA :The US government's $44 million vaccine rollout website was a predictable mess (https://theconversation.com/the-us-governments-44-million-vaccine-rollout-website-was-a-predictable-mess-heres-how-to-fix-the-broken-process-behind-it-154463)
Ungaria : Certificatul naţional de vaccinare ungar nu va preciza ce tip de vaccin a fost administrat, potrivit unui amendament al unui decret guvernamental, scrie Euractiv. (https://www.businessmagazin.ro/actualitate/ungaria-sterge-tipul-vaccinului-din-certificatul-de-vaccinare-19939974)
aici comunicatul oficial de azi:
(https://vaccinare-covid.gov.ro/wp-content/uploads/2021/03/02.03.2021-Tabel-situatie-vaccinari-3-vaccinuri_001-1536x813.jpg)
@pasadia, ma bucur ca te-ai programat, ai ajuns si tu esential, categorie pe care o criticai nu demult. Ca de multe ori in RO ai dat peste un functionar nepregatit. De unde crezi ca putea sa scoata statul oameni care sa fie la fel de buni cu cei de la serviciul clienti din Telecom. E nevoie de timp si bani pentru a specializa acei oameni. Nu te verifica cumva pe CAEN-ul firmei pt eligibilitate? Asta chiar nu stiu daca si cum se face.
Eu am programat mai multe rude eligibile fara probleme in platforma. Daca ar fi sa compari cu experenta cu alte institutii de stat (ANAF de exemplu) experienta cu vaccinarea e parfum.
In razboiul asta tot ce conteaza e vaccinarea de urgenta a cat mai multor oameni. Mai e o luna pana la momentul in care vor fi mai multe doze decat doritori. Acolo nu stiu cum se va descurca societatea. Cum ne convingem unii pe altii sa ne vaccinam.
Statul (chiar daca tu nu esti deacord) de data asta si-a facut treaba. avem vaccin, avem platforma, avem o transparenta a celor vaccinati mult peste alte tari din UE. Ramane sa ne facem si noi datoria! Asa arata harta cu locuri libere. Spor la programat! Tineti cont ca pana acum valul 3 a fost cel mai mare (mortal) cam peste tot.
(https://i.imgur.com/jFmouns.png)
cum e la altii:
Germania : Problema nu este că Germania nu ar avea suficiente vaccinuri ci că acestea au ajuns cu greu la populație, autoritățile germane folosind doar 68% din cele 8,5 milioane de doze pe care le-au primit primit până acum. Spre comparație, în SUA rata este de 75%. (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24636237-scrisoare-din-germania-captiv-cosmarul-covid-german.htm)
SUA :The US government's $44 million vaccine rollout website was a predictable mess (https://theconversation.com/the-us-governments-44-million-vaccine-rollout-website-was-a-predictable-mess-heres-how-to-fix-the-broken-process-behind-it-154463)
Ungaria : Certificatul naţional de vaccinare ungar nu va preciza ce tip de vaccin a fost administrat, potrivit unui amendament al unui decret guvernamental, scrie Euractiv. (https://www.businessmagazin.ro/actualitate/ungaria-sterge-tipul-vaccinului-din-certificatul-de-vaccinare-19939974)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on March 03, 2021, 03:09:12 PM
Post by: pasadia on March 03, 2021, 03:09:12 PM
Îți repet încă odată, nu a întrebat nici măcar numele firmei. Ce verificare după cod CAEN să facă? In acest moment sunt absolut sigur că oricine suna și oferă cuvintele magice "lucrez in domeniul transportului de bunuri și persoane" va fi programat. Poate nu din prima, dar oricum...
Dar eu am ținut să povestesc pentru cealaltă parte, cea cu operatorul spunând că vaccinul AZ e "mult mai slab, sigur vreți?". Și era în aceeași zi în care Gheorghiță insista să spună la TV că toate vaccinurilor sunt la fel de eficiente.
PS: AZ produce într-adevăr reacții adverse mai dese - febră a doua zi (38 de grade) și dureri de cap (cel puțin). Știu deja 3 persoane care au trecut prin asta și 2 din ele sigur nu au raportat (pe una nu am intrebat-o). Nu zic că w grav, zic doar sa nu te mai bazezi atât de mult pe ce e în cifrele oficiale. ;)
Dar eu am ținut să povestesc pentru cealaltă parte, cea cu operatorul spunând că vaccinul AZ e "mult mai slab, sigur vreți?". Și era în aceeași zi în care Gheorghiță insista să spună la TV că toate vaccinurilor sunt la fel de eficiente.
PS: AZ produce într-adevăr reacții adverse mai dese - febră a doua zi (38 de grade) și dureri de cap (cel puțin). Știu deja 3 persoane care au trecut prin asta și 2 din ele sigur nu au raportat (pe una nu am intrebat-o). Nu zic că w grav, zic doar sa nu te mai bazezi atât de mult pe ce e în cifrele oficiale. ;)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 03, 2021, 03:39:45 PM
Post by: nicolaem on March 03, 2021, 03:39:45 PM
pai si ce cifra oficiala pe care m -am bazat nu e buna? eu am zis x% mai multe persoane pt ca nu am de unde sti cate is.
Ma bazez in schimb ca reactile alea nu is grave si nu sunt motive de a refuza vaccin. ai alta parere aici?
Aia cu "vaccin mai slab" e aiurea intradevar
Ma bazez in schimb ca reactile alea nu is grave si nu sunt motive de a refuza vaccin. ai alta parere aici?
Aia cu "vaccin mai slab" e aiurea intradevar
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on March 03, 2021, 03:44:35 PM
Post by: florin74 on March 03, 2021, 03:44:35 PM
A single dose of either the AstraZeneca and Pfizer vaccines is more than 80% effective at preventing hospitalisations in over-80s, according to a separate study by Public Health England (PHE) that resulted in similar findings, PA reports.
The study, led by Prof Finn, showed that one dose of Pfizer was 79.3% effective from 14 days after inoculation at preventing Covid-19 hospitalisation, even in people with multiple health problems. Meanwhile, a fortnight on from vacination, a single dose of the Oxford/AstraZeneca cut serious illness by 80.4%.
Dupa cum se vede, sunt similare ca eficacitate la prima doza pentru varstnici... Sper sa se trezeasca Gherghita si sa elimine plafonul de varsta si sa vaccineze cu AZ si varstnicii. Oricum, noi cu 55 de ani suntem mai catolici decat papa... Mi s-a parut o tampenie de la inceput.
Interesant ca reactiile adverse sunt mai dese la populatia tanara, la cea in varsta sunt mai rare. (vorbesc de AZ)
The study, led by Prof Finn, showed that one dose of Pfizer was 79.3% effective from 14 days after inoculation at preventing Covid-19 hospitalisation, even in people with multiple health problems. Meanwhile, a fortnight on from vacination, a single dose of the Oxford/AstraZeneca cut serious illness by 80.4%.
Dupa cum se vede, sunt similare ca eficacitate la prima doza pentru varstnici... Sper sa se trezeasca Gherghita si sa elimine plafonul de varsta si sa vaccineze cu AZ si varstnicii. Oricum, noi cu 55 de ani suntem mai catolici decat papa... Mi s-a parut o tampenie de la inceput.
Interesant ca reactiile adverse sunt mai dese la populatia tanara, la cea in varsta sunt mai rare. (vorbesc de AZ)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on March 03, 2021, 08:26:44 PM
Post by: oc7avian on March 03, 2021, 08:26:44 PM
@pasadia Online pot schimba grupa în care mă aflu. Și am programarea. Teoretic verifică o hârtie doveditoare, practic nu tot timpul. Știu asta din centrele din Brașov. Iar grupele sunt definite destul de relaxat. Eu practic am boală cronică cardiacă. Dar am refuzat să mă programez în grupa II pentru că știu că e ceva absolut minor (regula spune generic "boală cronică"). Repet, online puteam doar să schimb eu grupa și gata.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on March 03, 2021, 08:42:56 PM
Post by: frunzaverde on March 03, 2021, 08:42:56 PM
@oc7avian - Din cate am inteles, daca ai putut sa intri in sistem inseamna ca esti inregistrat cu o boala cronica si eligibil cumva. Pentru mine, daca imi bag CNP-ul meu, apare doar un chenar rosu : "Autentificarea fără cont sau beneficiar înregistrat este permisă doar pentru persoane cu vârsta peste 65 de ani sau persoane cu boli cronice." si cu asta basta. La persoanele care apar cu boli cronice (am facut programare pentru parinti, din care unul >65, unul <65 cu o lista de boli eligibile), am vazut ca te lasa sa-ti alegi din lista ce boala ai daca esti categoria II. Presupun ca au transmis doar lista de CNP-uri eligibile, nu si motivul (GDPR?) de eligibilitate.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on March 03, 2021, 09:27:10 PM
Post by: oc7avian on March 03, 2021, 09:27:10 PM
Mi-am făcut con acum o lună. Probabil au schimbat ceva recent că nici eu nu mă mai pot loga acum. Dar garantez că am avut opțiunea asta și mi-a arătat prietena mea cum pot schimba (ea își face sâmbătă vaccinul pentru altă boală cronică, diagnosticată în privat; garantat nu era în sistem și fusese inițial marcată ca grupa III după CNP)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on March 03, 2021, 09:39:45 PM
Post by: TibiV on March 03, 2021, 09:39:45 PM
Probabil ca "diagnosticată în privat" inseamna ca nu apare in "inventarul oficial"...
Asta daca nu s-a dus si la medicul de familie sa fie inregistrata ca atare in sistemul public - adica in cel oficial...
Asta daca nu s-a dus si la medicul de familie sa fie inregistrata ca atare in sistemul public - adica in cel oficial...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on March 03, 2021, 09:56:25 PM
Post by: oc7avian on March 03, 2021, 09:56:25 PM
Corect, nu am specificat. La asta mă refer. Nu a fost înregistrat în sistemul public, adică nu a mers la medicul de familie.
Nici hârtia mea nu e înregistrată și puteam lejer să declar altă grupă, editând profilul online. Apropo, când l-am adăugat pe tata ca beneficiar acum 2 săptămâni eu am ales manual grupa la care se încadrează.
Nici hârtia mea nu e înregistrată și puteam lejer să declar altă grupă, editând profilul online. Apropo, când l-am adăugat pe tata ca beneficiar acum 2 săptămâni eu am ales manual grupa la care se încadrează.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on March 03, 2021, 10:33:00 PM
Post by: pasadia on March 03, 2021, 10:33:00 PM
Nu înțeleg de ce îmi spui de online - am explicat destul de clar că am făcut programarea telefonic, prin call-center-ul oficial. Call center la care ți se răspunde din diverse părți ale țării (colegilor li s-au răspuns de către DSP-uri din vreo 3 județe diferite). In cazul meu interlocutorul nu s-a prezentat deloc - toată convorbirea a avut un aer de "neprofesionalism", dar l-am considerat inerent căci am presupus că sunt și militari printre respondenți.
Și da, am cont, mă trecusem că beneficiar in categoria III (b). Am incercat să mă schimb in "II - angajat in domeniu..." dar nu era disponibilă opțiunea. Dar știu cum funcționează platforma, am programat și bătrâni și bolnavi cronici.
Astăzi un alt prieten, angajat in alt SRL complet privat (dar la fel ca în cazul meu destul de mare, parte dintr-o multinațională) și fără legătură cu vreun domeniu esențial a fost programat în etapa II prin intermediul angajatorului (omul de la SSM). Alături de mulți alți colegi care își exprimaseră dorința de a se vaccina. Programarea e pentru luni, la Codlea, vaccin AZ.
Raman la părerea exprimată - putem fi mulțumiți că în RO se vaccinează, dar societatea asta in continuare rămâne disfuncțională după principiu "fiecare pentru el". Și asta îmi provoacă aceeași scârbă.
Și da, am cont, mă trecusem că beneficiar in categoria III (b). Am incercat să mă schimb in "II - angajat in domeniu..." dar nu era disponibilă opțiunea. Dar știu cum funcționează platforma, am programat și bătrâni și bolnavi cronici.
Astăzi un alt prieten, angajat in alt SRL complet privat (dar la fel ca în cazul meu destul de mare, parte dintr-o multinațională) și fără legătură cu vreun domeniu esențial a fost programat în etapa II prin intermediul angajatorului (omul de la SSM). Alături de mulți alți colegi care își exprimaseră dorința de a se vaccina. Programarea e pentru luni, la Codlea, vaccin AZ.
Raman la părerea exprimată - putem fi mulțumiți că în RO se vaccinează, dar societatea asta in continuare rămâne disfuncțională după principiu "fiecare pentru el". Și asta îmi provoacă aceeași scârbă.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tom_sawyer on March 04, 2021, 08:09:41 PM
Post by: tom_sawyer on March 04, 2021, 08:09:41 PM
Ungaria a anunțat joi noi restricții pentru combaterea răspândirii coronavirusului cu scopul de a combate un al treilea val ,,foarte puternic" al pandemiei, închizând majoritatea magazinelor și trecând la învățământul la distanță pentru școlile primare, relatează Reuters și Hungary Today (https://hungarytoday.hu/coronavirus-hungary-announces-strict-lockdown-measures-new-restrictions/).
Școlile primare și creșele urmează să fie închise până la 7 aprilie și toate magazinele cu excepția celor alimentare, farmaciilor și benzinăriilor vor fi închise din 8 martie până pe 22 martie.
De asemenea rămân în vigoare măsurile impuse în luna noiembrie a anului trecut: carantina pe timp de noapte, închiderea hotelurilor și restaurantelor și învățarea de la distanță pentru toate școlile gimnaziale.
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24643346-ungaria-inaspreste-restrictiile-inchid-toate-magazinele-scolile-primare.htm)
Școlile primare și creșele urmează să fie închise până la 7 aprilie și toate magazinele cu excepția celor alimentare, farmaciilor și benzinăriilor vor fi închise din 8 martie până pe 22 martie.
De asemenea rămân în vigoare măsurile impuse în luna noiembrie a anului trecut: carantina pe timp de noapte, închiderea hotelurilor și restaurantelor și învățarea de la distanță pentru toate școlile gimnaziale.
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24643346-ungaria-inaspreste-restrictiile-inchid-toate-magazinele-scolile-primare.htm)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 04, 2021, 10:53:36 PM
Post by: nicolaem on March 04, 2021, 10:53:36 PM
ceva ce asteptam de mult....
https://www.g4media.ro/breaking-ministerul-sanatatii-a-publicat-toate-datele-legate-de-testarea-covid-pe-judete-si-incidenta-in-fiecare-localitate-din-tara-informatiile-sunt-actualizate-zilnic.html
Am facut rapid o medie zilnica pentru martie pe judete. Oare ce scuza au cei de la coada? Cum scot capul autoritatile locale care au in subordine spitalele si nu au facut nimic 1 an de zlle?
@pasadia, asta chiar e motiv de scarba
(https://i.imgur.com/Z3AN9ej.png)
https://www.g4media.ro/breaking-ministerul-sanatatii-a-publicat-toate-datele-legate-de-testarea-covid-pe-judete-si-incidenta-in-fiecare-localitate-din-tara-informatiile-sunt-actualizate-zilnic.html
Am facut rapid o medie zilnica pentru martie pe judete. Oare ce scuza au cei de la coada? Cum scot capul autoritatile locale care au in subordine spitalele si nu au facut nimic 1 an de zlle?
@pasadia, asta chiar e motiv de scarba
(https://i.imgur.com/Z3AN9ej.png)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on March 05, 2021, 02:03:40 PM
Post by: elphax on March 05, 2021, 02:03:40 PM
totusi sunt foarte multe cazuri care nu ajung in statistica !
daca un membru al familiei este pozitiv si primeste izolare, familia, contactii primesc si ei carantina. majoritatea nu se testeaza pentru ca asa le-ar prelungi si lor izolarea - pentru ca se iau 2 saptamani de la ziua testului, nu de cand a intrat primul. si cum simptomele apar dupa 3-4 zile, practic daca fac test le prelungeste cu 4-5 zile izolarea.
stau 2 saptmani acasa, se vindeca, si nu ajung in statistici.
asta e si din cauza ca DSP nu se agita sa testeze contactii directi, doar ii carantineaza 2 saptamani
evident ca unde sunt multe cazuri raportate, sunt si multe ne-raportate. sper ca macar in Timis sa ne imunizam cat mai repede, la cat de multe cazuri avem :)
daca un membru al familiei este pozitiv si primeste izolare, familia, contactii primesc si ei carantina. majoritatea nu se testeaza pentru ca asa le-ar prelungi si lor izolarea - pentru ca se iau 2 saptamani de la ziua testului, nu de cand a intrat primul. si cum simptomele apar dupa 3-4 zile, practic daca fac test le prelungeste cu 4-5 zile izolarea.
stau 2 saptmani acasa, se vindeca, si nu ajung in statistici.
asta e si din cauza ca DSP nu se agita sa testeze contactii directi, doar ii carantineaza 2 saptamani
evident ca unde sunt multe cazuri raportate, sunt si multe ne-raportate. sper ca macar in Timis sa ne imunizam cat mai repede, la cat de multe cazuri avem :)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on March 05, 2021, 02:12:20 PM
Post by: dr4qul4 on March 05, 2021, 02:12:20 PM
3.05 bucuresti.
Cazuri noi nealocate pe judete.... - 19. Minus! cum se explica?
Cazuri noi nealocate pe judete.... - 19. Minus! cum se explica?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: carutasul on March 05, 2021, 02:56:53 PM
Post by: carutasul on March 05, 2021, 02:56:53 PM
se bat două județe pe ei :)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bgd77 on March 05, 2021, 02:58:17 PM
Post by: bgd77 on March 05, 2021, 02:58:17 PM
@elphax
Acesta e protocolul la nivel national, un contact direct e testat numai in anumite cazuri. Ai dreptate ca numarul real de cazuri e mult mai mare.
La o cautare rapida, gasesti aici un document cu protocolul de testare (poate nu e cel mai nou, nu am acum timp sa caut): https://www.dsptimis.ro/data_files/content/prima-pagina/files/metodologie-2020-10-14.pdf (cauta dupa "Recomandări de prioritizare a testării pentru COVID-19")
Un citat din document, de la capitolul privind prioritizarea testarii:
@dr4qul4
Se explica simplu, azi sunt cu 19 mai putine cazuri nealocate pe judete decat ieri, sau altfel spus s-au facut cu 19 mai multe anchete epidemiologice decat numarul nou de cazuri de azi.
Acesta e protocolul la nivel national, un contact direct e testat numai in anumite cazuri. Ai dreptate ca numarul real de cazuri e mult mai mare.
La o cautare rapida, gasesti aici un document cu protocolul de testare (poate nu e cel mai nou, nu am acum timp sa caut): https://www.dsptimis.ro/data_files/content/prima-pagina/files/metodologie-2020-10-14.pdf (cauta dupa "Recomandări de prioritizare a testării pentru COVID-19")
Un citat din document, de la capitolul privind prioritizarea testarii:
Quote2. Contacți direcți simptomatici ai cazurilor confirmate;Deci se recomanda testarea doar a contactilor directi simptomatici!
@dr4qul4
Se explica simplu, azi sunt cu 19 mai putine cazuri nealocate pe judete decat ieri, sau altfel spus s-au facut cu 19 mai multe anchete epidemiologice decat numarul nou de cazuri de azi.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on March 05, 2021, 05:28:02 PM
Post by: elphax on March 05, 2021, 05:28:02 PM
se recomanda dar nu se face pentru ca nu se streseaza nimeni - oamenii nu vor sa fie izolati si autoritatile au prea multe pe cap
eu stiu care sunt conditiile , am trecut prin asta - am stat cu o zi mai mult decat sotia pentru ca am facut test a doua zi, desi ne-am infectat in aceeasi zi. si mama a stat cu 3 zile mai putin pentru ca a fost in contact cu noi cu 3 zile inainte de test (asimptomatica dar contact direct)
eu stiu care sunt conditiile , am trecut prin asta - am stat cu o zi mai mult decat sotia pentru ca am facut test a doua zi, desi ne-am infectat in aceeasi zi. si mama a stat cu 3 zile mai putin pentru ca a fost in contact cu noi cu 3 zile inainte de test (asimptomatica dar contact direct)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 07, 2021, 04:15:18 PM
Post by: nicolaem on March 07, 2021, 04:15:18 PM
nu stiu ce fac DSP-uri acum si daca mai fac anchete ca anul trecut.
Ce ma mira e ca o parte a presei si opozitiei (cea care acum e la conducerea ministerului sanatatii) critica dur in campania electorala testarea insuficenta. Daca ne uitam pe grafice de testare, cele mai multe teste se faceau in toamna.
Acum desi suntem de 2 saptamani in valul 3 testarea ramane la cotele atat de criticate in decembrie dar nimeni nu se mai plange de asta. Nu mai e campanie electorala....
Avem azi maine 3 luni cu ministru nou de la care nu vad decat PR. Acum stim ce judete testeaza putin. In minister se stia si pana acum. Nu vad nici un cuvant despre cresterea acelei capacitati.
Pt cei din Timis cum de aveti de departe cele mai multe locuri disponibile la vaccin? Sunteti fruntea si la testare (asta e bine) dar si la refuzat vaccin?
S-au din cauza situatiei alarmante din judet s-au alocat mai multe doze acolo? Sunt peste 19 mii locuri libere in judet fata de 3 mii la Cluj.
Ce ma mira e ca o parte a presei si opozitiei (cea care acum e la conducerea ministerului sanatatii) critica dur in campania electorala testarea insuficenta. Daca ne uitam pe grafice de testare, cele mai multe teste se faceau in toamna.
Acum desi suntem de 2 saptamani in valul 3 testarea ramane la cotele atat de criticate in decembrie dar nimeni nu se mai plange de asta. Nu mai e campanie electorala....
Avem azi maine 3 luni cu ministru nou de la care nu vad decat PR. Acum stim ce judete testeaza putin. In minister se stia si pana acum. Nu vad nici un cuvant despre cresterea acelei capacitati.
Pt cei din Timis cum de aveti de departe cele mai multe locuri disponibile la vaccin? Sunteti fruntea si la testare (asta e bine) dar si la refuzat vaccin?
S-au din cauza situatiei alarmante din judet s-au alocat mai multe doze acolo? Sunt peste 19 mii locuri libere in judet fata de 3 mii la Cluj.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on March 07, 2021, 05:04:36 PM
Post by: elphax on March 07, 2021, 05:04:36 PM
Nu este adevărat!
De 3 zile ma uit, sunt 3 secții în Suceava și 3 în Iași cu sute de locuri, ceva sate departe de orașe. În rest toată țara e pe zero.
În Timiș sunt mai multe grupuri online de alarmare, în maxim 5 minute de când apar în sistem dispar toate.
Acum o luna am programat bunica din Timișoara, pe 14 martie la Caransebeș. Pe cea din jud Cluj nu am reușit încă, de aia tot intru pe platformă
De 3 zile ma uit, sunt 3 secții în Suceava și 3 în Iași cu sute de locuri, ceva sate departe de orașe. În rest toată țara e pe zero.
În Timiș sunt mai multe grupuri online de alarmare, în maxim 5 minute de când apar în sistem dispar toate.
Acum o luna am programat bunica din Timișoara, pe 14 martie la Caransebeș. Pe cea din jud Cluj nu am reușit încă, de aia tot intru pe platformă
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on March 07, 2021, 05:16:02 PM
Post by: pasadia on March 07, 2021, 05:16:02 PM
^ cand ziceam eu ca se testeaza putin ma etichetai drept conspirationist, acum te intrebi unde sunt aia care se plangeau in decembrie. Amuzant...
Tehnic vorbind eu nu am impresia ca in RO exista o singura conducere in raport cu pandemia. As zice ca sunt vreo 3 diferite: Voiculescu cu o parte din MS, Arafat si aparatul ISU si ceva din DSP-uri, si Gheorghita cu alta parte. Iar peste ei multe interese politice ale unor afoni totali (cand il vad pe Sorin Campeanu ma apuca durerea de cap instantaneu). Asta e tara, nu ma apuc sa comentez la fiecare chestie aiurea pe care o traiesc. Asa, mai mentionez doua intamplatoare.
Intr-un grup de firme ce au in spate cam acelasi actionariat, TOTI angajati au fost programati la esentiali prin intermediul unei din firmele din grup care are ca obiect de activitate reciclarea (in faza II sunt inclusi lucratorii din salubritate si reciclare). Firma aia are sub 10 angajati oficiali, in tot grupul sunt cateva sute.
Intr-un alt caz, un confirmat pozitiv oficial si-a anuntat seful dupa 5 zile (a asteptat de luni pana vinerea asta). A facut-o pentru ca cel putin un coleg a dezvoltat simptome si a ajuns sa isi faca testul vineri. Evident DSP nu exista deloc in toata aceasta schema (nu a existat nici o anchetat epidemiologica, omul a incalcat carantina, DSP nu a anuntat angajatorul sau colegii).
Tehnic vorbind eu nu am impresia ca in RO exista o singura conducere in raport cu pandemia. As zice ca sunt vreo 3 diferite: Voiculescu cu o parte din MS, Arafat si aparatul ISU si ceva din DSP-uri, si Gheorghita cu alta parte. Iar peste ei multe interese politice ale unor afoni totali (cand il vad pe Sorin Campeanu ma apuca durerea de cap instantaneu). Asta e tara, nu ma apuc sa comentez la fiecare chestie aiurea pe care o traiesc. Asa, mai mentionez doua intamplatoare.
Intr-un grup de firme ce au in spate cam acelasi actionariat, TOTI angajati au fost programati la esentiali prin intermediul unei din firmele din grup care are ca obiect de activitate reciclarea (in faza II sunt inclusi lucratorii din salubritate si reciclare). Firma aia are sub 10 angajati oficiali, in tot grupul sunt cateva sute.
Intr-un alt caz, un confirmat pozitiv oficial si-a anuntat seful dupa 5 zile (a asteptat de luni pana vinerea asta). A facut-o pentru ca cel putin un coleg a dezvoltat simptome si a ajuns sa isi faca testul vineri. Evident DSP nu exista deloc in toata aceasta schema (nu a existat nici o anchetat epidemiologica, omul a incalcat carantina, DSP nu a anuntat angajatorul sau colegii).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 07, 2021, 05:55:20 PM
Post by: nicolaem on March 07, 2021, 05:55:20 PM
elphax:
Judet: TM
Oras: TIMISOARA
Adresa: B-dul Take Ionescu, 46C
Locatie: Centru ISHO
Locuri disponibile: 5691
Sursa site oficial. poate nu le vezi ca sunt AZ, deci limita de varsta 55 ani.
@pasadia. Sunt lucruri diferite hai sa le discutam.
In tot anul trecut tataru iesea public si spunea ca lucreaza la cresterea capacitatii de testare. limitata de bani, aparate, personal calificat.
Dar se vedea un trend crescator daca faceai o medie mai larga.
Putinul ala trebuie pus si in contextul de cat putem. Nu aveam si nu ai nici o dovada ca in noiembrie statul roman ar fi putut testa 80k pe zi in loc de 40k.
Per total si acum afirm ca testam suficent. suntem la 10-15%pozitivare, asta nu e asa rau.
Problema e (si asta abia acum o vedem) ca diferenta intre judete e enorma. ma asteptam ca Timis sa testeze dublu fata de Teleorman dar nici chiar asa.
Ori da, asta o critic , ca nu am vazut pe nimeni sa spuna ca are in plan sa cresterea capacitatii in x judete. dar vad un PR aproape perfect si o lamentare conflictuala.
ok, ai zis campeanu dar totul se rezuma la cearta cu masca si fara masca la ora de sport? asta ne salveaza.
deacord ca era bine sa avem o coordonare unitara. dar e guvern de coalitie....
Judet: TM
Oras: TIMISOARA
Adresa: B-dul Take Ionescu, 46C
Locatie: Centru ISHO
Locuri disponibile: 5691
Sursa site oficial. poate nu le vezi ca sunt AZ, deci limita de varsta 55 ani.
@pasadia. Sunt lucruri diferite hai sa le discutam.
In tot anul trecut tataru iesea public si spunea ca lucreaza la cresterea capacitatii de testare. limitata de bani, aparate, personal calificat.
Dar se vedea un trend crescator daca faceai o medie mai larga.
Putinul ala trebuie pus si in contextul de cat putem. Nu aveam si nu ai nici o dovada ca in noiembrie statul roman ar fi putut testa 80k pe zi in loc de 40k.
Per total si acum afirm ca testam suficent. suntem la 10-15%pozitivare, asta nu e asa rau.
Problema e (si asta abia acum o vedem) ca diferenta intre judete e enorma. ma asteptam ca Timis sa testeze dublu fata de Teleorman dar nici chiar asa.
Ori da, asta o critic , ca nu am vazut pe nimeni sa spuna ca are in plan sa cresterea capacitatii in x judete. dar vad un PR aproape perfect si o lamentare conflictuala.
ok, ai zis campeanu dar totul se rezuma la cearta cu masca si fara masca la ora de sport? asta ne salveaza.
deacord ca era bine sa avem o coordonare unitara. dar e guvern de coalitie....
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: MihaiD on March 07, 2021, 06:21:51 PM
Post by: MihaiD on March 07, 2021, 06:21:51 PM
^^ la fel spuneam acum câteva luni. 1. Nu se testează. Capacitatea de testare căreia i s-a făcut reclamă acum câteva luni (,,iată cât de bine stăm!"), de 50 mii teste / zi, nu a fost niciodată atinsă, niciodată. Deci, vorbe goale. De ce o mai anunți, dacă nu ai un obiectiv în a o atinge? 2. Nu testezi contacții decât dacă-s simptomatici, cea mai simplă metodă de a ține raportările la un nivel scăzut. Din punctul meu de vedere, toți contacții TREBUIE testați, dar acum ,,pot fi testați, dacă-s simptomatici". 3. Pentru mine, din ce citesc prin presa de afară, rezultate pozitive la teste ar trebui să fie maxim 5-7%. La noi, avem week-end-uri în care ne-am dus în 25-30% (și nimeni nu explică aceste cifre din week-end-uri, de parcă suntem atât de idioți încât să acceptăm explicația unei coincidențe săptămânale), suntem peste 10% constant. Uriaș. 4. Dacă ești funcționar într-un județ, răspunzi de problema asta și nu vrei să ai dureri de cap cu șefii de la București, o rezolvi din testare. Faci în așa fel, prin CJSU, un fel de înțelegere tacită, și testezi puțin. Cât timp doar ,,poți" testa, cât timp nu ai și obligația de a testa, timpul trece, leafa merge, totul e ok. 5. Nu înțeleg cele aproape 20.000 locuri disponibile la vaccinare în Timiș, locurile disponibile (multe) în acest moment prin țară. Dacă aș răspunde de problema vaccinării, m-aș îngrijora.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 07, 2021, 07:59:33 PM
Post by: nicolaem on March 07, 2021, 07:59:33 PM
pai locurile libere sunt la AZ. peste tot in europa e asa, am spus asta de vreo 3 ori pe forum
Si da, se pare ca cei care raspund de problema vaccinari s-au ingrijorat. raspunsul lor a fost sa dea drumul la liber la vaccinare pentru toata lumea dupa 15 martie. mult mai devreme decat ne asteptam.
Daca ati urmarit cifre desi profesorii sunt prioritari si pe deasupra au si centre dedicate abia 50-60% din total s-au inscris pt vaccinare.
Problema asta va pusca in curand si va trebui ca societate sa vedem ce putem face sa convingem pe cati mai multi sa se vaccineze.
Personal am fost curios saptamana asta sa intru in vorba cu 4 taximestristi, cumva sa vad cum se vede vaccinarea afara din bula.
Rezultatul a fost asa :
- unu abia asteapta sa se vaccineze
- unu nu vrea sa auda. conspiratii cifre false etc
- 2 nu is interesati, dar daca ii programeaza de la firma poate se duc.
Suntem o societate de oameni dezinteresati, nu e ceva nou. Daca propaganda antivaxeri e mai puternica decat cea pro vaccinare acei "nehotarati" vor sta acasa.
Si da, se pare ca cei care raspund de problema vaccinari s-au ingrijorat. raspunsul lor a fost sa dea drumul la liber la vaccinare pentru toata lumea dupa 15 martie. mult mai devreme decat ne asteptam.
Daca ati urmarit cifre desi profesorii sunt prioritari si pe deasupra au si centre dedicate abia 50-60% din total s-au inscris pt vaccinare.
Problema asta va pusca in curand si va trebui ca societate sa vedem ce putem face sa convingem pe cati mai multi sa se vaccineze.
Personal am fost curios saptamana asta sa intru in vorba cu 4 taximestristi, cumva sa vad cum se vede vaccinarea afara din bula.
Rezultatul a fost asa :
- unu abia asteapta sa se vaccineze
- unu nu vrea sa auda. conspiratii cifre false etc
- 2 nu is interesati, dar daca ii programeaza de la firma poate se duc.
Suntem o societate de oameni dezinteresati, nu e ceva nou. Daca propaganda antivaxeri e mai puternica decat cea pro vaccinare acei "nehotarati" vor sta acasa.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Dragosdimitrescu on March 07, 2021, 08:44:01 PM
Post by: Dragosdimitrescu on March 07, 2021, 08:44:01 PM
Aveti idee daca in afara de pfizer se maj aduc si celelalte vaccinuri in martie?
E doar o curiozitate personala, intrucat pe platforma de vaccinare sunt anunturi de vreo 2 saptamani in coace ca vin doar doze de pfizer.
E doar o curiozitate personala, intrucat pe platforma de vaccinare sunt anunturi de vreo 2 saptamani in coace ca vin doar doze de pfizer.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on March 07, 2021, 09:06:05 PM
Post by: florin74 on March 07, 2021, 09:06:05 PM
240.000 Moderna... (2 transe) - 106.000 saptamana viitoare si 162.000 in saptamana 4
Si 1.258.000 AZ ( 249.600 de doze au fost saptamana trecuta, în a doua săptămână din martie 60.000 de doze, în săptămâna a treia - 155.000, în săptămâna a patra - 378.000, iar în ultima săptămână a acestei luni 414.000 de doze,
La care se vor adauga cam 220.000 doze saptamanal de la Pfizer.... (ca medie) in total 1.112 mil doza Pfizer
Total general : 2.64 mil doze luna martie
Si 1.258.000 AZ ( 249.600 de doze au fost saptamana trecuta, în a doua săptămână din martie 60.000 de doze, în săptămâna a treia - 155.000, în săptămâna a patra - 378.000, iar în ultima săptămână a acestei luni 414.000 de doze,
La care se vor adauga cam 220.000 doze saptamanal de la Pfizer.... (ca medie) in total 1.112 mil doza Pfizer
Total general : 2.64 mil doze luna martie
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: StefanD_ on March 07, 2021, 09:06:05 PM
Post by: StefanD_ on March 07, 2021, 09:06:05 PM
Da, normal ca se mai aduc.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Dragosdimitrescu on March 08, 2021, 12:22:44 AM
Post by: Dragosdimitrescu on March 08, 2021, 12:22:44 AM
Multumesc de informatii si detalii.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 08, 2021, 11:33:48 AM
Post by: nicolaem on March 08, 2021, 11:33:48 AM
pe langa ce spune florin mai sus, ne asteptam in aprilie la un numar sensibil mai mare.
-vor incepe livrari de la fabrica BNT din Germania (vaccinul Pfizer- BNT)
-vor incepe liivrari si de la J&J.
asteptarile politice ar fi asa : "Şefa executivului european se aşteaptă la "o medie de circa 100 de milioane de doze pe lună în al doilea trimestru, un total de 300 de milioane până la sfârşitul lui iunie".
Noi avem alocat 4.5% din ce primeste UE, asta ar veni peste 4 milioane de doze pe luna.
Intre timp in RO :
Premierul cere să li se permită să se vaccineze și celor din etapa 3, acolo unde sunt locuri libere: E o nebunie să lași locuri libere.
Legat de carantinarea Timișoarei, că "nu îmi explic cum să ajungi să ai 20.000 de locuri libere (la vaccinare – n.red.) și să fii în carantină. Primarul și președintele Consiliului Județean ar trebui să comunice mai mult pe tema vaccinării.
-vor incepe livrari de la fabrica BNT din Germania (vaccinul Pfizer- BNT)
-vor incepe liivrari si de la J&J.
asteptarile politice ar fi asa : "Şefa executivului european se aşteaptă la "o medie de circa 100 de milioane de doze pe lună în al doilea trimestru, un total de 300 de milioane până la sfârşitul lui iunie".
Noi avem alocat 4.5% din ce primeste UE, asta ar veni peste 4 milioane de doze pe luna.
Intre timp in RO :
Premierul cere să li se permită să se vaccineze și celor din etapa 3, acolo unde sunt locuri libere: E o nebunie să lași locuri libere.
Legat de carantinarea Timișoarei, că "nu îmi explic cum să ajungi să ai 20.000 de locuri libere (la vaccinare – n.red.) și să fii în carantină. Primarul și președintele Consiliului Județean ar trebui să comunice mai mult pe tema vaccinării.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on March 08, 2021, 01:06:58 PM
Post by: elphax on March 08, 2021, 01:06:58 PM
S-a lamurit ce e cu zecile de mii de locuri ne-accesate: sunt Astra Zeneca (cum s-a mai spus) si NU se pot programa pe platforma ! Lumea nu stie ca trebuie sa dea telefon si sa fie in categoriile speciale. Nu poate oricine sa se programeze, nici macar prin telefon.
Dar informatia aceasta nu este cunoscuta de publicul larg, iar medicii de familie in general refuza sa programeze pacientii.
Dar informatia aceasta nu este cunoscuta de publicul larg, iar medicii de familie in general refuza sa programeze pacientii.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rt25 on March 08, 2021, 01:14:54 PM
Post by: rt25 on March 08, 2021, 01:14:54 PM
Practic, azi cand vorbim la vaccinare se pot programa doar lucratorii "esentiali" 18-55 ani. Ori aici, dat fiind faptul ca prin esential s-a inteles in principal lucratori la stat (avem 1.2 mil bugetari si foarte multi peste 55 de ani), iar multe firme mici nu stiu/nu vor/nu pot sa isi programeze angajatii 18-55 din categoria a 2, raman aceste locuri la AZ.
Problema e ca, s-a dus vorba ca vaccinul AZ provoaca reactii adverse mai multe decat Pfizer si practic, multi asteapta si tintesc PFizer desi sunt in categoria 2 sub 55 ani.
Strict pentru AZ, ar fi indicata deschiderea astazi a vaccinarii pentru toti, iar pentru Pfizer si Moderna sa se pastreze logica categoriilor 2/3.
In acest mod, cu AZ aplici tehnica sa vaccinezi populatia activa mai repede ("raspandacii") si cu Pfizer si Moderna faci protectia categoriilor vulnerabile. Pentru ca daca se deschide la TOATE vaccinurile pentru TOATA lumea, riscam sa lasam batranii fara mijloace tehnice sau rude care sa ii programeze fara vaccin (ei au vrut, dar nu au avut doze cand au putut sa se programeze cu prioritate, iar apoi s-au dat ca painea calda si tintit vaccinurile pentru ei.)
Problema e ca, s-a dus vorba ca vaccinul AZ provoaca reactii adverse mai multe decat Pfizer si practic, multi asteapta si tintesc PFizer desi sunt in categoria 2 sub 55 ani.
Strict pentru AZ, ar fi indicata deschiderea astazi a vaccinarii pentru toti, iar pentru Pfizer si Moderna sa se pastreze logica categoriilor 2/3.
In acest mod, cu AZ aplici tehnica sa vaccinezi populatia activa mai repede ("raspandacii") si cu Pfizer si Moderna faci protectia categoriilor vulnerabile. Pentru ca daca se deschide la TOATE vaccinurile pentru TOATA lumea, riscam sa lasam batranii fara mijloace tehnice sau rude care sa ii programeze fara vaccin (ei au vrut, dar nu au avut doze cand au putut sa se programeze cu prioritate, iar apoi s-au dat ca painea calda si tintit vaccinurile pentru ei.)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on March 08, 2021, 01:34:43 PM
Post by: pasadia on March 08, 2021, 01:34:43 PM
Pe de altă parte, îmi permit să spun, chiar daca nu am făcut încă calculele pe toate săptămânile, că săptămâna trecută a fost una maxima de vaccinare. Au fost administrate în total 293.555 de doze, cu un minim luni de 32.149 și un maxim sâmbătă de 48.638.
Media zilnica înseamnă 41.936, ceea ce într-o lună de 30 de zile înseamnă puțin peste 1,3 milioane de doze.
Însă voi vorbiți de 2 milioane ce vor sosi în martie și de vreo 4(?) milioane in aprilie. Caz în care mă întreb cum va ține pasul vaccinarea? Căci deja sunt deschise multe centre și pare că nu reușim să creștem atât de mult numărul de înțepături zilnice.
Aud că în Franța ar fi reușit să vaccineze 500.000 de persoane in 2 zile. Care o fi diferența - la ei nu se completează încă 3 formulare la sosirea la centru de vaccinare, nu se intra doar cate 6-8 persoane pe oră?
Media zilnica înseamnă 41.936, ceea ce într-o lună de 30 de zile înseamnă puțin peste 1,3 milioane de doze.
Însă voi vorbiți de 2 milioane ce vor sosi în martie și de vreo 4(?) milioane in aprilie. Caz în care mă întreb cum va ține pasul vaccinarea? Căci deja sunt deschise multe centre și pare că nu reușim să creștem atât de mult numărul de înțepături zilnice.
Aud că în Franța ar fi reușit să vaccineze 500.000 de persoane in 2 zile. Care o fi diferența - la ei nu se completează încă 3 formulare la sosirea la centru de vaccinare, nu se intra doar cate 6-8 persoane pe oră?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on March 08, 2021, 01:45:02 PM
Post by: florin74 on March 08, 2021, 01:45:02 PM
Au o retea mai mare de centre de vaccinare.FOlosesc medicii de familie. Adresabilitate mai mare.
Unele tari o sa permita/permit in prezent si vaccinarea in farmacii.
La noi sunt tot felul de reglementari idioate... Este interzis farmacistiilor sa faca injectii.. Ca sunt considerate proceduri medicale sau ceva de genul....
In rural e jale.. Medicii de familie nu i-au inscris... Accesul e greu la centrele de vaccinare...
Unele tari o sa permita/permit in prezent si vaccinarea in farmacii.
La noi sunt tot felul de reglementari idioate... Este interzis farmacistiilor sa faca injectii.. Ca sunt considerate proceduri medicale sau ceva de genul....
In rural e jale.. Medicii de familie nu i-au inscris... Accesul e greu la centrele de vaccinare...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on March 08, 2021, 02:16:26 PM
Post by: pasadia on March 08, 2021, 02:16:26 PM
Și ce o sa facem? Pe 1 mai devenim tara cu cele mai multe vaccinuri depozitate?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on March 08, 2021, 02:24:47 PM
Post by: florin74 on March 08, 2021, 02:24:47 PM
Prima etapa e sa ridice restrictiile pentru AZ. Imediat
A doua sa gaseasca o modalitate de a face vaccinarea cu medicii de familie. Sa ii implice financiare. Sa ii plateasca sa inscrie persoanele in varsta sau persoanele din rural si mic urban.
Sa implice si farmacistii
Sa faca in plm o amarata de campanie de vaccinare. Ca e jenat ce este pana acum. Imi pare rau pentru VV, dar asta e o omisiune... Au trecut 3 luni de cand a inceput campania si nu avem nimic atractiv.
A doua sa gaseasca o modalitate de a face vaccinarea cu medicii de familie. Sa ii implice financiare. Sa ii plateasca sa inscrie persoanele in varsta sau persoanele din rural si mic urban.
Sa implice si farmacistii
Sa faca in plm o amarata de campanie de vaccinare. Ca e jenat ce este pana acum. Imi pare rau pentru VV, dar asta e o omisiune... Au trecut 3 luni de cand a inceput campania si nu avem nimic atractiv.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: MihaiD on March 08, 2021, 02:34:57 PM
Post by: MihaiD on March 08, 2021, 02:34:57 PM
10.000 teste, din care 3.000 rapide, și 2280 rezultate pozitive, adică aproape 25%! Anomalia de week-end. Din fiecare week-end. Și ni se spune că e doar ,,coincidență". 20.000 locuri libere la AZ în TM, toată țara are locuri libere. Zilnic se pierd vaccinuri, multe, puține, se pierd. Aș da de azi liber la vaccinare pentru toată lumea. Mi se pare mult mai mare prostia de a sta cu locuri libere sau de a pierde vaccinuri (multe, puține, nu contează, înseamnă o viață salvată) decât dorința de a-i vaccina mai ales pe cei din etapele 1 și 2. Toți responsabilii din Prefecturi, DSP-uri și CJSU ar trebui puși la zid pentru anomalia de a avea acum locuri libere la vaccinare. Nu mai zic de MS, Guvern sau politicieni.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: transporter on March 08, 2021, 02:36:45 PM
Post by: transporter on March 08, 2021, 02:36:45 PM
Vaccinarea merge greu pt ca nu sunt suficiente doze de vaccin Pfizer iar la Astra Zeneca e o oarecare rezistenta din partea populatiei (mai e si limita de varsta pana in 55 ani). Plus ca in aceasta perioada se pot vaccina doar persoanele din grupa 2. Eu am fost ca si insotitor intr-un centru de vaccinare si batea vantul pe acolo pt ca nu au doze suficiente si nici doritori din grupa 2.
Solutia e sa se deschida vaccinarea si pt grupa 3 cu vaccin Astra Zeneca iar doritorii din grupa 2 care asteapta dupa Pfizer se vor putea vaccina cand vor fi suficiente doze (aprilie / mai).
Solutia e sa se deschida vaccinarea si pt grupa 3 cu vaccin Astra Zeneca iar doritorii din grupa 2 care asteapta dupa Pfizer se vor putea vaccina cand vor fi suficiente doze (aprilie / mai).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on March 08, 2021, 04:29:40 PM
Post by: dr4qul4 on March 08, 2021, 04:29:40 PM
pt mediul rural am inteles ca vor face centre mobile de vaccinare. Sunt curios daca vor elimina programarea sau vor cere primariilor sa-i programeze.
Bine ar fi sa elimine programarea pt mediul rural. Ceva de de genul: se anunta ca centrul mobil va sosi in localitate pe data X. Toti cei prezenti se vor putea vaccina, si li se va inmana o foaie ca sa stie cand trebuie sa revina pt rapel.
Ideal ar fi ca la datele respective sa fie prezenti si medicii care au asigurati in acel sat.
Bine ar fi sa elimine programarea pt mediul rural. Ceva de de genul: se anunta ca centrul mobil va sosi in localitate pe data X. Toti cei prezenti se vor putea vaccina, si li se va inmana o foaie ca sa stie cand trebuie sa revina pt rapel.
Ideal ar fi ca la datele respective sa fie prezenti si medicii care au asigurati in acel sat.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on March 08, 2021, 05:05:26 PM
Post by: elphax on March 08, 2021, 05:05:26 PM
na, ca s-a scos limita de varsta, adica pot si cei intre 55 si 65
punem pariu ca nu vor avea succes mai mare sa se inscrie ?
punem pariu ca nu vor avea succes mai mare sa se inscrie ?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on March 08, 2021, 05:08:43 PM
Post by: pasadia on March 08, 2021, 05:08:43 PM
Și pentru că suntem pe un forum ce, din punctul meu de vedere, își datorează jumătate din succes faptului că a promovat constant ideea că "informația TREBUIE sa fie publică", promovând utilizarea L544, sunt curios sa vad ce părere aveți de ideea cu trimiterea corpului de control la MS pentru a opri "scurgerea de informații" privind testarea la nivel de județ.
Serios, mai spuneti-mi va rog cum sunt lucrurile roz. Vreau sa aud argumente, promit că nu le combat apoi.
https://m.hotnews.ro/stire/24650698
Serios, mai spuneti-mi va rog cum sunt lucrurile roz. Vreau sa aud argumente, promit că nu le combat apoi.
https://m.hotnews.ro/stire/24650698
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on March 08, 2021, 05:35:58 PM
Post by: frunzaverde on March 08, 2021, 05:35:58 PM
Este absolut stupid, si Ministrul Sanatatii ar trebui sa ameninte ca-si da demisia daca continua aberatiile astea de secretomanii stupide. Dar asta n-are legatura cu altele.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rt25 on March 08, 2021, 07:55:58 PM
Post by: rt25 on March 08, 2021, 07:55:58 PM
Confirm ca, dupa eliminarea restrictiei de 55 de ani pentru AstraZeneca, 2 persoane din familie au reusit deja sa se programeze la vaccin in seara asta (inca nu au trecut in categoria 60+).
Au fost programati pe 26 martie daca nu ma insel, ei sunand imediat dupa anunt, ceea ce inseamna ca masura a fost un success instant (erau locuri si maine in platforma de dimineata pentru cine putea sa le acceseze).
Au fost programati pe 26 martie daca nu ma insel, ei sunand imediat dupa anunt, ceea ce inseamna ca masura a fost un success instant (erau locuri si maine in platforma de dimineata pentru cine putea sa le acceseze).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 08, 2021, 08:17:25 PM
Post by: nicolaem on March 08, 2021, 08:17:25 PM
^ categoric o aberatie pasadia ! era necesar mai demult sa stim / judet acele date.
Ce ar trebui sa faca VV acum e sa vina cu un plan de redresare a judetelor codase. asta e treaba lui orice am zice. din pacate nu am auzit nimic in acest sens.
@florin, de unde aceasta poveste cu motivare financiara pt medicii de familie? serios acum ma enerveaza la culme cand aud asa ceva. In fiecare an medicul de familie al parintilor mei ii suna si ii cheama la vaccin antigripal.
De ce nu ii poate suna si acum sa ii intrebe daca vor programare la AZ/BNT etc. ?
Medicii de familie sunt platiti sa se asigure de sanatatea celor 2000 de pacienti ai lor. nu se poate sa ceara bani suplimentari pentru ceva ce scrie in fisa postului! Nu exista un contract ca ei se ocupa doar de anumite boli si de restul nu. Au obligatia morala sa ii ajute pe cei care nu se descurca singuri.
Ca nu au timp, nu se pricep e altceva. Invata, o fac pas cu pas nu zice nimeni ca tre sa programeze 2000 deodata ca oricum nu sunt locuri. Dupa 3 luni nu mai au scuze.
Timisoara.
ca norocul ca primarul si sefu CJ sunt din partide diferite si putem sa ii criticam fara interpretari.
Se plangeau acu o luna ca nu au vaccin. Acum cand au 20k libere, cati esentialii din subordinea lor au fost programati?!
As fi curios. Nu de alta dar la declaratii si scandal sunt ambii in prima linie.
Am discutat zilele astea cu "esentiali" din privat. Ziceau ca nu stiu nimic, ca de la firma nu s-au organizat si asteapta.
Adevarul e ca lumea e delasatoare, in firmele mari si in institutiile de "esentiali" pana acum trebuiau delegat personal responsabil pt vaccinare.
Ce ar trebui sa faca VV acum e sa vina cu un plan de redresare a judetelor codase. asta e treaba lui orice am zice. din pacate nu am auzit nimic in acest sens.
@florin, de unde aceasta poveste cu motivare financiara pt medicii de familie? serios acum ma enerveaza la culme cand aud asa ceva. In fiecare an medicul de familie al parintilor mei ii suna si ii cheama la vaccin antigripal.
De ce nu ii poate suna si acum sa ii intrebe daca vor programare la AZ/BNT etc. ?
Medicii de familie sunt platiti sa se asigure de sanatatea celor 2000 de pacienti ai lor. nu se poate sa ceara bani suplimentari pentru ceva ce scrie in fisa postului! Nu exista un contract ca ei se ocupa doar de anumite boli si de restul nu. Au obligatia morala sa ii ajute pe cei care nu se descurca singuri.
Ca nu au timp, nu se pricep e altceva. Invata, o fac pas cu pas nu zice nimeni ca tre sa programeze 2000 deodata ca oricum nu sunt locuri. Dupa 3 luni nu mai au scuze.
Timisoara.
ca norocul ca primarul si sefu CJ sunt din partide diferite si putem sa ii criticam fara interpretari.
Se plangeau acu o luna ca nu au vaccin. Acum cand au 20k libere, cati esentialii din subordinea lor au fost programati?!
As fi curios. Nu de alta dar la declaratii si scandal sunt ambii in prima linie.
Am discutat zilele astea cu "esentiali" din privat. Ziceau ca nu stiu nimic, ca de la firma nu s-au organizat si asteapta.
Adevarul e ca lumea e delasatoare, in firmele mari si in institutiile de "esentiali" pana acum trebuiau delegat personal responsabil pt vaccinare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on March 08, 2021, 08:54:30 PM
Post by: dr4qul4 on March 08, 2021, 08:54:30 PM
noi am predat deja de saptamana trecuta acordurile pt inregistrarea in platforma pt vaccinare (insotit de nelipsitul gdpr). Nu a fost nimeni obligat dar majoritatea au semnat. Mai ales ca nu i-am lasat pe anti-vaxeri sa faca o campanie la locul de munca. Avem cativa din astia, dar s-au limitat la fb lor.
Pe 15 la prima ora tot HR-ul se ocupa de programari.
Acum sa vedem cati se prezinta ca de azi 85% din activitate e iar inchisa. Si s-ar putea ca unii sa se razgandeasca pentru ca vad tot felul de stiri alarmiste si nu mai e nimeni sa le spuna "s-au vaccinat deja 1 milion in Romania, nu esti tu primul".
Saptamana asta trebuia sa facem si un clip de promovare care ar fi trebuit distribuit in locatii inainte sa inceapa vaccinarea propriu-zisa...
Timisoara e un caz aparte....Nu au nici o scuza ca au locuri libere. Or fi ele AZ, dar cati angajati are statul acolo? Inteleg ca nu merge din platforma, dar intr-o institutie publica trebuie sa li se explice. Oare sunt macar 30% dintre profesori programati? dar din primarie, CJ, prefectura?
Pe 15 la prima ora tot HR-ul se ocupa de programari.
Acum sa vedem cati se prezinta ca de azi 85% din activitate e iar inchisa. Si s-ar putea ca unii sa se razgandeasca pentru ca vad tot felul de stiri alarmiste si nu mai e nimeni sa le spuna "s-au vaccinat deja 1 milion in Romania, nu esti tu primul".
Saptamana asta trebuia sa facem si un clip de promovare care ar fi trebuit distribuit in locatii inainte sa inceapa vaccinarea propriu-zisa...
Timisoara e un caz aparte....Nu au nici o scuza ca au locuri libere. Or fi ele AZ, dar cati angajati are statul acolo? Inteleg ca nu merge din platforma, dar intr-o institutie publica trebuie sa li se explice. Oare sunt macar 30% dintre profesori programati? dar din primarie, CJ, prefectura?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on March 08, 2021, 09:15:16 PM
Post by: pasadia on March 08, 2021, 09:15:16 PM
Sper sa nu se supere timișorenii pe mine, dar TM e singurul oraș în care am văzut constant proteste anti-avort (inclusiv pichetare la o clinica ginecologica), e orașul împânzit de cruci gigantice și mesaje despre venirea lui Iisus, etc... Pentru mine e clar că TM face parte din banana evanghelica, cea care ajunge până spre SV trecând prin tot vestul și nordul țării.
Așa că nu m-ar mira dacă în TM anti-vaccinistii sunt cel puțin cu 10-20% mai mulți decât în alte părți din țară (PH sau GL, de exemplu). Iar între aceștia grosul e chiar în zona metropolitana, semi-clasa de mijloc intelectuala, adică chiar intre cei care ar trebui sa se programeze acum sau săptămâna viitoare. Îmi permit să pronostichezi că TM are o proporție mai mică de doritori de vaccin decât CJ sau B și îi va programa mai repede, urmând apoi sa se chinuie să atragă pe alții spre vaccinare.
Așa că nu m-ar mira dacă în TM anti-vaccinistii sunt cel puțin cu 10-20% mai mulți decât în alte părți din țară (PH sau GL, de exemplu). Iar între aceștia grosul e chiar în zona metropolitana, semi-clasa de mijloc intelectuala, adică chiar intre cei care ar trebui sa se programeze acum sau săptămâna viitoare. Îmi permit să pronostichezi că TM are o proporție mai mică de doritori de vaccin decât CJ sau B și îi va programa mai repede, urmând apoi sa se chinuie să atragă pe alții spre vaccinare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on March 08, 2021, 09:41:58 PM
Post by: subway on March 08, 2021, 09:41:58 PM
TM are 20000 doze de vaccin neutilizate...te mai miri ca situatia lor epidemiologica e la concurenta cu Botswana???
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on March 08, 2021, 10:22:18 PM
Post by: florin74 on March 08, 2021, 10:22:18 PM
15500 in prezent... 4500 persoane programte in seara asta, ca urmare a deschiderii platformei. Sper sa se epuizeze cat mai repede locurile. In Buc mai sunt 110... Cluj 634. Sibiu 112... Ilfov 0, Constanta 0
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on March 08, 2021, 10:27:42 PM
Post by: dr4qul4 on March 08, 2021, 10:27:42 PM
@florin74, pe langa deschiderea platformei, cred ca au fost si niste "sedinte" pe la institutiile de stat sa inceapa programarea.
Plus ca ajuta si carantina. Daca nu se vaccineaza, vor sta mult si bine inchisi in case.
Plus ca ajuta si carantina. Daca nu se vaccineaza, vor sta mult si bine inchisi in case.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 08, 2021, 10:46:45 PM
Post by: nicolaem on March 08, 2021, 10:46:45 PM
buna remarca cu "sedintele".
Astea ar trebui facute peste tot, mai ales din aprilie cand ne umplem de doze la propriu.
am inteles ca la urbanism in timisoara e focar.
ma uit pe graficele de doze administrate AZ. de la 11 mii / zi am scazut azi la abia 6 mii. sper sa vedem de zilele viitoare o crestere serioasa.
Pfizer vad ca merge perfect, 31 de mii pe zi constant, adica 100% din cat avem.
Astea ar trebui facute peste tot, mai ales din aprilie cand ne umplem de doze la propriu.
am inteles ca la urbanism in timisoara e focar.
ma uit pe graficele de doze administrate AZ. de la 11 mii / zi am scazut azi la abia 6 mii. sper sa vedem de zilele viitoare o crestere serioasa.
Pfizer vad ca merge perfect, 31 de mii pe zi constant, adica 100% din cat avem.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on March 08, 2021, 10:51:05 PM
Post by: dr4qul4 on March 08, 2021, 10:51:05 PM
se duce o campanie contra AZ. Au incercat cu Pfizer dar nu merge sa lansezi zvonuri cu 2-3 incidente cand israelul a vaccinat milioane de oameni. Si alte tari alte milioane. Chiar si la noi sunt sute de mii chiar si cu rapelul.
De AZ inca se pot lua, ba ca e ineficient, ba ca are reactii adverse.
Dar din cate stiu eu, acesta are o tehnologie mai traditionala. Pfizer si Moderna sunt "experimentele".
De AZ inca se pot lua, ba ca e ineficient, ba ca are reactii adverse.
Dar din cate stiu eu, acesta are o tehnologie mai traditionala. Pfizer si Moderna sunt "experimentele".
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on March 09, 2021, 11:54:29 AM
Post by: subway on March 09, 2021, 11:54:29 AM
Eu trag nadejde ca vine si vaccinul de la J&J ce nu necesita rapel pentru a se intra masiv si in rural.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 09, 2021, 11:58:33 AM
Post by: nicolaem on March 09, 2021, 11:58:33 AM
@pasadia,
ca ma gandeam ca ai o minge la fileu cu marea descoperire de la Cluj (12,5% dintre cei vaccinați într-un centru din Cluj sunt persoane eligibile abia în etapa a III-a).
Am luat datele publicate de MS pe saptamana trecuta, am eliminat centru cu probleme din Cluj si am aflat asa.
la nivel de tara sunt aproape 290 doze administrate unora din categoria III, in 170centre. Adica o medie de sub 2 doze pe centru. cam 1 la mie.
Cu alte cuvinte doze care altfel s-ar fi aruncat.
Aici un grafic cu nr doze / centru :
(https://i.imgur.com/TKDx8uE.png)
Deci avem un caz in toata tara care a vaccinat peste rand. Cunoscandu naravurile romanesti permite-mi sa reafirm ca sa ai doar un singur centru in toata tara care a facut asa ceva e chiar foarte bine.
@subway acelasi lucru sper si eu. cu vaccinare la liber prin medicii de familie.
ca ma gandeam ca ai o minge la fileu cu marea descoperire de la Cluj (12,5% dintre cei vaccinați într-un centru din Cluj sunt persoane eligibile abia în etapa a III-a).
Am luat datele publicate de MS pe saptamana trecuta, am eliminat centru cu probleme din Cluj si am aflat asa.
la nivel de tara sunt aproape 290 doze administrate unora din categoria III, in 170centre. Adica o medie de sub 2 doze pe centru. cam 1 la mie.
Cu alte cuvinte doze care altfel s-ar fi aruncat.
Aici un grafic cu nr doze / centru :
(https://i.imgur.com/TKDx8uE.png)
Deci avem un caz in toata tara care a vaccinat peste rand. Cunoscandu naravurile romanesti permite-mi sa reafirm ca sa ai doar un singur centru in toata tara care a facut asa ceva e chiar foarte bine.
@subway acelasi lucru sper si eu. cu vaccinare la liber prin medicii de familie.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on March 09, 2021, 12:17:53 PM
Post by: florin74 on March 09, 2021, 12:17:53 PM
(https://i.imgur.com/sNe834z.jpg)
(https://i.imgur.com/wqCHoB7.jpg)
Ar trebui aratate si popularizate graficele astea la cei care contesta eficacitatea AZ... Sau care asteapta Pfizer sau Moderna, ca asta da efecte adverse mai des ... Banuiesc ca li se pare mai atractiv sa aiba niste efecte adverse de la Covid... Vai de mama noastra
Englezii in prezent au ajuns pe la grupa de varsta 55 - 59 de ani, dupa ce au plect de sus in jos (ca varsta)
(https://i.imgur.com/wqCHoB7.jpg)
Ar trebui aratate si popularizate graficele astea la cei care contesta eficacitatea AZ... Sau care asteapta Pfizer sau Moderna, ca asta da efecte adverse mai des ... Banuiesc ca li se pare mai atractiv sa aiba niste efecte adverse de la Covid... Vai de mama noastra
Englezii in prezent au ajuns pe la grupa de varsta 55 - 59 de ani, dupa ce au plect de sus in jos (ca varsta)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on March 09, 2021, 01:14:27 PM
Post by: subway on March 09, 2021, 01:14:27 PM
Deocamdata din pacate in rural nici nu se testeaza si nici nu se vaccineaza nimic.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bgd77 on March 09, 2021, 01:19:36 PM
Post by: bgd77 on March 09, 2021, 01:19:36 PM
Serios? Eu stiu cazuri de teste facute la rural, persoane decedate in rural (au fost testate inainte de a deceda) si persoane vaccinate din rural, programate prin medicul de familie. Deci nu poti sa zici "nimic".
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on March 09, 2021, 01:28:59 PM
Post by: subway on March 09, 2021, 01:28:59 PM
Ba pot sa-ti spun ca jumatate din populatia tarii traieste in rural...si ca nu se face primavara cu o floricica ratacita...si nu confunda urbanul mare cu urbanul mic...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: mircea on March 09, 2021, 01:31:47 PM
Post by: mircea on March 09, 2021, 01:31:47 PM
@subway ești atât de departe de adevăr... Ai mei stau la sat, culmea e că-s carantinați întocmai că se testează, iar tată-miu având diabet este deja vaccinat. Soră-sa la fel. Dar e bine că știi tu că nimic...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on March 09, 2021, 01:36:46 PM
Post by: subway on March 09, 2021, 01:36:46 PM
Ba stiu foarte bine, la tara nu se respecta nici carantinarea (cu exceptia focarelor flagrante), nu au nici medic de familie, sunt lasati la voia soartei. Carciuma e chipurile inchisa dar se socializeaza si se bea tzuica pe sant...
:(
Chiar daca reusim sa-i vaccinam pe toti orasenii tot nu vom putea atinge obiectivul imunizarii <de turma> de 70%.
Nu inteleg de ce refuzati sa privim realitatea in fata.
:(
Chiar daca reusim sa-i vaccinam pe toti orasenii tot nu vom putea atinge obiectivul imunizarii <de turma> de 70%.
Nu inteleg de ce refuzati sa privim realitatea in fata.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on March 09, 2021, 01:46:17 PM
Post by: dr4qul4 on March 09, 2021, 01:46:17 PM
uitati-va pe harta de incidenta si o sa observati ca zonele rurale sau urbane mici sunt verzi. Motivul este ca nu se fac teste suficiente.
Nu m-ar mira ca jumatate din testele facute intr-o zi sa fie doar in Bucuresti-Cluj-Napoca-Timisoara-Constanta-Brasov. Orase nu judete. Si teoretic au doar vreo 20% din populatie.
In rural se practiva foarte mult carantinarea. Si aia nu foarte respectata.
Dar cati oameni din mediul rural s-au testat de buna voie?
Nu m-ar mira ca jumatate din testele facute intr-o zi sa fie doar in Bucuresti-Cluj-Napoca-Timisoara-Constanta-Brasov. Orase nu judete. Si teoretic au doar vreo 20% din populatie.
In rural se practiva foarte mult carantinarea. Si aia nu foarte respectata.
Dar cati oameni din mediul rural s-au testat de buna voie?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on March 09, 2021, 02:06:41 PM
Post by: subway on March 09, 2021, 02:06:41 PM
O veste pozitiva e deschiderea posibilitatii de vaccinare cu AstraZeneca pentru categoria de varsta 55-65, categorie ce statistic e cu risc sporit.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 09, 2021, 02:07:51 PM
Post by: nicolaem on March 09, 2021, 02:07:51 PM
totusi in rural incidenta e mai mica pentru ca se lucreaza afara (agricultura) nu inghesuiti in birouri.
Socializarea e tot afara in fata porti sau a bisericii.
Multe crajme sunt dughene semiacoperite nu sunt KFC inghesuite.
Pe de alta parte aveti sunt convins ca se testeaza mai putin pe de alta parte.
Oare ne zice ministru daca DSPurile din subordine mai fac anchete epidemiologice la sate ? sau ne ocupam de transparenta doar ca arma politica pt a arata greseli din curtea altora?
Socializarea e tot afara in fata porti sau a bisericii.
Multe crajme sunt dughene semiacoperite nu sunt KFC inghesuite.
Pe de alta parte aveti sunt convins ca se testeaza mai putin pe de alta parte.
Oare ne zice ministru daca DSPurile din subordine mai fac anchete epidemiologice la sate ? sau ne ocupam de transparenta doar ca arma politica pt a arata greseli din curtea altora?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on March 09, 2021, 02:11:28 PM
Post by: subway on March 09, 2021, 02:11:28 PM
Populatia rurala e majoritar imbatranita, tineretul e de multe ori absent sau vizitator ocazional. Te-ai intrebat cam cati dintre mosii si babele de acolo au acces la platforma de programare la vaccin on-line???
P.S.
Ai impresia ca tzuica se bea cu masca pe figura?
:) :) :)
P.S.
Ai impresia ca tzuica se bea cu masca pe figura?
:) :) :)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: mircea on March 09, 2021, 02:13:38 PM
Post by: mircea on March 09, 2021, 02:13:38 PM
Înțeleg pe undeva că satele limitrofe orașelor mari nu e corect să le încadrăm la categoria "sate" ci mai degrabă la suburbii. Dar sat la vreo 28 de km de municipiu reședință de județ (și cel mai apropiat oraș totodată) e suficient de rural pentru a sparge miturile cu netestatul și nevaccinatul la sat? Dar cel vecin care e la 35 de km de municipiul respectiv și tot 35 de km de alt oraș? Rahat, Otelec e în carantină și voi tot spuneți că nu se testează la sate...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on March 09, 2021, 02:18:53 PM
Post by: subway on March 09, 2021, 02:18:53 PM
Daca jumatate din teste s-ar face la tara te-as crede dar realitatea spune cu totul altceva.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on March 09, 2021, 02:19:45 PM
Post by: dr4qul4 on March 09, 2021, 02:19:45 PM
se testeaza dar mult prea putin. Daca am avea acces la date s-ar putea sa observam judete unde toate testele dintr-o zi sunt facute doar in resedinta de judet.
Nu e deloc greu sa carantinezi un sat. De multe ori e de ajuns sa ai doar 3-4 teste pozitive. In 2 saptamani.
Nu e deloc greu sa carantinezi un sat. De multe ori e de ajuns sa ai doar 3-4 teste pozitive. In 2 saptamani.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 09, 2021, 02:36:34 PM
Post by: nicolaem on March 09, 2021, 02:36:34 PM
dr4kula aveai dreptate cu campania de denigrare AZN
e acum live conf depresa cu vaccinarea.
una din intrebarile de la presa a fost " vom interzice si noi vaccinarea cu AZN avand in vedere ca austria deja a facut-o dupa un caz in care...."
nu am prins decat din zbor.... dar totusi....
astazi a aparut studiu in Lancet cu eficaticate de 81% studiu pe 17k oameni la acest vaccin. Rezultatele sunt excelente.
____
subway, persoanele de la tare se intalnesc in cerc restrans aceleasi 10. la oras birou- taxi - transport in comun... poti aveai 100 de contacti pe zi.
la tara te intalnesti cu 100 de oameni intr0un an intreb ( in mod direct )
e acum live conf depresa cu vaccinarea.
una din intrebarile de la presa a fost " vom interzice si noi vaccinarea cu AZN avand in vedere ca austria deja a facut-o dupa un caz in care...."
nu am prins decat din zbor.... dar totusi....
astazi a aparut studiu in Lancet cu eficaticate de 81% studiu pe 17k oameni la acest vaccin. Rezultatele sunt excelente.
____
subway, persoanele de la tare se intalnesc in cerc restrans aceleasi 10. la oras birou- taxi - transport in comun... poti aveai 100 de contacti pe zi.
la tara te intalnesti cu 100 de oameni intr0un an intreb ( in mod direct )
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on March 09, 2021, 02:41:27 PM
Post by: pasadia on March 09, 2021, 02:41:27 PM
@nicolaem: cred ca in continuare citesti mesajele mele dar intelegi ce vrei tu. Eu am spus destul de clar ca persoane care erau incadrabile DOAR in etapa a-III-a sunt trecute in etapa a II-a prin artificii legate mai ales de domeniul de activitate al angajatorului.
Deci aceste cazuri nu le poti identifica si ca atare acea analiza prezentata de tine plecand de la nu stiu ce centru din CJ nu are relevanta. Nu este vorba despre vaccinari intamplatoare pentru a nu se pierde doze, ci de actiune sistemica prin care unii (inclusiv eu) suntem trecuti ca fiind beneficiari eligibili in etapa a II-a.
Deci aceste cazuri nu le poti identifica si ca atare acea analiza prezentata de tine plecand de la nu stiu ce centru din CJ nu are relevanta. Nu este vorba despre vaccinari intamplatoare pentru a nu se pierde doze, ci de actiune sistemica prin care unii (inclusiv eu) suntem trecuti ca fiind beneficiari eligibili in etapa a II-a.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on March 09, 2021, 06:31:21 PM
Post by: pasadia on March 09, 2021, 06:31:21 PM
https://www.g4media.ro/breaking-in-opt-municipii-incepe-vaccinarea-anti-covid-pentru-persoanele-din-etapa-a-treia-lista-localitatilor.html
Eu nu găsesc vreo informație dacă:
- acele categorii prioritare din etapa III-a vor mai fi prioritare sau nu
- se vor deschide centrele din acele localități, dar de vaccinat se va vaccina oricine, nu? Caci platforma nu selectează persoanele funcție de adresa de domiciliu și deci nimeni nu va putea opri bucureșteni sau buzoieni sa se programeze și vaccineze in BV.
E foarte important că începe în 8 localități cu 5 zile mai repede decât în celelalte. Haos sa fie...
Eu nu găsesc vreo informație dacă:
- acele categorii prioritare din etapa III-a vor mai fi prioritare sau nu
- se vor deschide centrele din acele localități, dar de vaccinat se va vaccina oricine, nu? Caci platforma nu selectează persoanele funcție de adresa de domiciliu și deci nimeni nu va putea opri bucureșteni sau buzoieni sa se programeze și vaccineze in BV.
E foarte important că începe în 8 localități cu 5 zile mai repede decât în celelalte. Haos sa fie...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on March 09, 2021, 07:06:16 PM
Post by: subway on March 09, 2021, 07:06:16 PM
Problema reala e lipsa dozelor in numar suficient asa ca facem false prioritizari...in loc de vaccinari.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 09, 2021, 07:13:00 PM
Post by: nicolaem on March 09, 2021, 07:13:00 PM
^^
referitor la ce inteleg. ma refeream la faptu ca a fost gasit un aspect negativ (cam asta face VV de cand e minustru cauta probleme si le scoate la suprafata). Nu zic ca e rau da asta e activitate de ong/presa Constructiv nimic. Ne-a zis cumva cate aparate PCR is in judetele alea cu testare scazuta si cand cumpara altele? De dragul transparentei.
Nu faceam nici o legatura cu faptul ca tu te-ai vaccinat (legal sau nu), deci nu e vb de o confuzie.
referitor la vaccinare.
Au fost si aici pe forum semnalate si propuse unele lucruri. CNAV se misca si deja le-a pus in practica:
- eliminare limita varsta AZ
- deschidere etapa 3 din 15 martie
- azi pluseaza cu deschiderea etapei 3 chiar mai repede in 9 orase.
Explicatie alegere orase: rata peste 4.5 pentru prevenirea carantinarii.
Tu zici ca e haos. Dece? Chiar crezi ca vine cineva 200km? O fi vreo exceptie nu zic nu. Iar daca vin din orasul vecin care e problema? e oricum in zona periurbana de risc ridicat.
Categoriile 3 raman prioritare pt Pfizer si Moderna pentru ca etapa 3 se deschide doar cu AZ. De care avem prea mult pe stoc (repet asta obsesiv deoarece tu vad ca preferi sa stam cu ele in frigider de dragul ordinii absoute.
Reuters (//http://) zicea azi ca in Franta doar 24% din dozele AZ au fost folosite. La noi parca erau folosite 30 si ceva.
@subway sunt 2 probleme distincte.
-Lipsa dozelor pt 2 vaccine ( asta nu o poate rezolva CNAV, dar a pastrat prioritizarea)
-Surplus de doze AZ : asta o poate rezolva CNAV prin eliminarea prioritizarie. Lucru deja facut
referitor la ce inteleg. ma refeream la faptu ca a fost gasit un aspect negativ (cam asta face VV de cand e minustru cauta probleme si le scoate la suprafata). Nu zic ca e rau da asta e activitate de ong/presa Constructiv nimic. Ne-a zis cumva cate aparate PCR is in judetele alea cu testare scazuta si cand cumpara altele? De dragul transparentei.
Nu faceam nici o legatura cu faptul ca tu te-ai vaccinat (legal sau nu), deci nu e vb de o confuzie.
referitor la vaccinare.
Au fost si aici pe forum semnalate si propuse unele lucruri. CNAV se misca si deja le-a pus in practica:
- eliminare limita varsta AZ
- deschidere etapa 3 din 15 martie
- azi pluseaza cu deschiderea etapei 3 chiar mai repede in 9 orase.
Explicatie alegere orase: rata peste 4.5 pentru prevenirea carantinarii.
Tu zici ca e haos. Dece? Chiar crezi ca vine cineva 200km? O fi vreo exceptie nu zic nu. Iar daca vin din orasul vecin care e problema? e oricum in zona periurbana de risc ridicat.
Categoriile 3 raman prioritare pt Pfizer si Moderna pentru ca etapa 3 se deschide doar cu AZ. De care avem prea mult pe stoc (repet asta obsesiv deoarece tu vad ca preferi sa stam cu ele in frigider de dragul ordinii absoute.
Reuters (//http://) zicea azi ca in Franta doar 24% din dozele AZ au fost folosite. La noi parca erau folosite 30 si ceva.
@subway sunt 2 probleme distincte.
-Lipsa dozelor pt 2 vaccine ( asta nu o poate rezolva CNAV, dar a pastrat prioritizarea)
-Surplus de doze AZ : asta o poate rezolva CNAV prin eliminarea prioritizarie. Lucru deja facut
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on March 09, 2021, 07:53:04 PM
Post by: pasadia on March 09, 2021, 07:53:04 PM
Adică eu eram ăla care atrăgea atenția ieri că la ritmul actual de vaccinare rămânem cu prea multe stocuri și tu spui azi, după 30 de ore, că asta e dorința mea, să se rămână cu stocuri. Nu draga, dorința mea ar fi fost să deschidă deja programările peste tot - până la urmă doar deschizi o platformă cu liste de așteptare, că doar maestru Gheorghiță asta anunță acum câteva zile - vor fi doar liste de așteptare, cu contactare ulterioară pentru programare. Sau nu, stai, în alea 8 orașe facem programare - în centre care inca nu sunt deschise căci mai trebuie DSP-ul să facă o vizită și să mai bifeze niste căsuțe....
Pe de altă parte voi ignora complet mesajele tale, la fel cum o fac cu succes și în cazul altora. La fel cum târziu m-am decis sa ignor și mesajele tale trimise pe privat. Retrospectiv tind sa cred că în mod intenționat, probabil din postura de fan PNL, ți-ai propus sa arunci diverse acuze voalate peste tot ce tine de USR sau PLUS. Nu de alta dar până nu ți-am scris că sunt membru acolo nu ai ținut să mă contrazici atât de insistent. Și în plus mai avem și atitudinea asta - tot ce se întâmpla pe tema reacției statului român e perfect, dar doar sa nu vina de la Voiculescu. Interesant partizanat.
Pe de altă parte voi ignora complet mesajele tale, la fel cum o fac cu succes și în cazul altora. La fel cum târziu m-am decis sa ignor și mesajele tale trimise pe privat. Retrospectiv tind sa cred că în mod intenționat, probabil din postura de fan PNL, ți-ai propus sa arunci diverse acuze voalate peste tot ce tine de USR sau PLUS. Nu de alta dar până nu ți-am scris că sunt membru acolo nu ai ținut să mă contrazici atât de insistent. Și în plus mai avem și atitudinea asta - tot ce se întâmpla pe tema reacției statului român e perfect, dar doar sa nu vina de la Voiculescu. Interesant partizanat.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 09, 2021, 08:22:51 PM
Post by: nicolaem on March 09, 2021, 08:22:51 PM
absolut deloc.
Il critic pe VV pentru ca e printre putinii de la care aveam asteptari in guv asta. Dar na, daca il critici pe rasfatatul presei esti sigur fanul celorlalti.
E si asta un mod de a vedea lucrurile.
Nu am facut nici o referire de grup. Am vb strict de o persoana. O fi interzis sa te iei de el. Nu are sens sa asociezi persoana cu grupul.
Chiar nu vreau sa politizez deloc.
La TM am zis ca e penibil atat si seful CJ cat si primarul pentru ca se tot cearta prin presa. nu am zis doar de unu din ei.
Daca vrei, si mai penibil mi se pare Boc la Cluj care a refuzat carantinarea la finalul anului trecut cand era necesara si a vorbit tot pe langa subiect. Mintea fara rusine ca o ducem bine cand ciferele la ATI erau in crestere desi in restul tarii scadeau. Maximul din valul 2 in oras a fost la 3 saptamani dupa restul tarii pentru ca el a refuzat sa ia masuri la timp.
Cu stocurile asta se pare ca zicem amandoi ca stam cu ele pe stoc. Acum diferenta intre a deschide la liber pentru toata tara vs a deschide prima data pt 9 orase nu vad de ce e ceva ce sa ne inflameze atat de mult. Sunt 2 optiuni care rezolva aceasi problema. Eu zic ca is bune ambele. Nu vad de ce sa ne certam care e mai buna, diferentele sunt nesemnificative.
Tot imi dai cu asta ca reactia statului roman e perfecta. E a 3a oara cand mi o arunci in fata desi eu nu am zis niciodata asa ceva. Am zis strict de vaccinare ca am avut un start bun peste asteptarile mele. De ce alegi sa ma ataci cu ceva ce nu am zis numa tu stii.
Ce am vorbit in privat ramane in privat.
As putea sa te intreb si eu de ce anul trecut aveai tinta pe tataru ca nu face teste, iar acum cand responsabil de testare e VV, nu mai zici nimic in schimb ataci vaccinarea.
testam pe programul national la fel ca in octombrie 2020. Adica mult sub final de noiembrie cand am mai avut dezbateri pe testaresi se insinua ca nu se testeaza din cauza campaniei electorale. Acum nu mai intereseaza pe nimeni ca untem departe de cifrele din noiembrie:
(https://cdn.g4media.ro/wp-content/uploads/2021/03/analiza2-640x400.jpg)
E constanta si acum de 2 luni desi numarul de cazuri s-a dublat.
Il critic pe VV pentru ca e printre putinii de la care aveam asteptari in guv asta. Dar na, daca il critici pe rasfatatul presei esti sigur fanul celorlalti.
E si asta un mod de a vedea lucrurile.
Nu am facut nici o referire de grup. Am vb strict de o persoana. O fi interzis sa te iei de el. Nu are sens sa asociezi persoana cu grupul.
Chiar nu vreau sa politizez deloc.
La TM am zis ca e penibil atat si seful CJ cat si primarul pentru ca se tot cearta prin presa. nu am zis doar de unu din ei.
Daca vrei, si mai penibil mi se pare Boc la Cluj care a refuzat carantinarea la finalul anului trecut cand era necesara si a vorbit tot pe langa subiect. Mintea fara rusine ca o ducem bine cand ciferele la ATI erau in crestere desi in restul tarii scadeau. Maximul din valul 2 in oras a fost la 3 saptamani dupa restul tarii pentru ca el a refuzat sa ia masuri la timp.
Cu stocurile asta se pare ca zicem amandoi ca stam cu ele pe stoc. Acum diferenta intre a deschide la liber pentru toata tara vs a deschide prima data pt 9 orase nu vad de ce e ceva ce sa ne inflameze atat de mult. Sunt 2 optiuni care rezolva aceasi problema. Eu zic ca is bune ambele. Nu vad de ce sa ne certam care e mai buna, diferentele sunt nesemnificative.
Tot imi dai cu asta ca reactia statului roman e perfecta. E a 3a oara cand mi o arunci in fata desi eu nu am zis niciodata asa ceva. Am zis strict de vaccinare ca am avut un start bun peste asteptarile mele. De ce alegi sa ma ataci cu ceva ce nu am zis numa tu stii.
Ce am vorbit in privat ramane in privat.
As putea sa te intreb si eu de ce anul trecut aveai tinta pe tataru ca nu face teste, iar acum cand responsabil de testare e VV, nu mai zici nimic in schimb ataci vaccinarea.
testam pe programul national la fel ca in octombrie 2020. Adica mult sub final de noiembrie cand am mai avut dezbateri pe testaresi se insinua ca nu se testeaza din cauza campaniei electorale. Acum nu mai intereseaza pe nimeni ca untem departe de cifrele din noiembrie:
(https://cdn.g4media.ro/wp-content/uploads/2021/03/analiza2-640x400.jpg)
Quote from: pasadia on December 14, 2020, 11:54:08 PMasta spuneai atunci desi gresit, testarea era constanta la acel moment. doar ca nu mai crestea.
Da, cu numărul de teste naționale scăzute cu vreo 30% în aceeași perioadă, nu? Fără să știm dacă se mai testează in acele.localitati...
Ce sa zic, o fi putina disperare și la Raed Arafat, poate simte riscul de a fi lăsat deoparte într-un viitor guvern.
E constanta si acum de 2 luni desi numarul de cazuri s-a dublat.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on March 09, 2021, 08:26:57 PM
Post by: subway on March 09, 2021, 08:26:57 PM
Fara partizanate politice eu constat doua lucruri referitor la vaccinul AZ, una de marketing si cealalta de eficienta.
Problema de marketing e pretul redus si in subconstientul popular ce e ieftin e prost, desi datele concrete infirma supozitia;
Problema de eficienta se refera la durata lunga pana la rapel, nu la eficacitatea imunizarii ci la intarzierea realizarii ei efective.
In privinta prioritizarilor e clar ca sunt necesare dar singurul criteriu valabil e riscul de infectare, riscul de forme grave ce duc la ATI si mai ales riscul de a merge direct la cimitir.
Din punctul asta de vedere n-am inteles de ce nu-i prioritizeaza pe cei din categoria de varsta 55-65 si-i baga la gramada cu tineretul taurin...
:)
Problema de marketing e pretul redus si in subconstientul popular ce e ieftin e prost, desi datele concrete infirma supozitia;
Problema de eficienta se refera la durata lunga pana la rapel, nu la eficacitatea imunizarii ci la intarzierea realizarii ei efective.
In privinta prioritizarilor e clar ca sunt necesare dar singurul criteriu valabil e riscul de infectare, riscul de forme grave ce duc la ATI si mai ales riscul de a merge direct la cimitir.
Din punctul asta de vedere n-am inteles de ce nu-i prioritizeaza pe cei din categoria de varsta 55-65 si-i baga la gramada cu tineretul taurin...
:)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on March 09, 2021, 08:34:33 PM
Post by: florin74 on March 09, 2021, 08:34:33 PM
Nu neaparat.
Are o eficacitate foarte mare dupa prima doza AZ
În a patra săptămână după administrarea primei doze, vaccinurile Pfizer și AstraZeneca au redus riscul de spitalizare cu 85%, respectiv cu 94%. Studiul a fost realizat pe întreaga populație a Scoției, de circa 5,4 milioane de locuitori, iar rezultatele preliminare au demonstrat eficiența ridicată a ambelor vaccinuri anti-coronavirus, în privința cazurilor severe de infectare.
Inclusiv la Pfizer s-a observat ca rezultatele mai bune se pot obtine daca extinzi intervalul.. In unele tari se face la 42 de zile rapelul
Eu cred ca din graba de a scoate cat mai repede vaccinul, toti s-au axat pe un rapel la interval cat mai scurt Acum, cand deja incep sa apara date reale, nu din studii clinice. cu un numar mare de subiecti, poti trage niste concluzii mai aproape de realitate, si sa iti calibrezi corespunzator politica. Oricum, britanicii au fost foarte "indrazneti" in abordarea lor... Si da rezultate. Restul europeniilor extrem de conservatori, si rezultatele se vad.
Are o eficacitate foarte mare dupa prima doza AZ
În a patra săptămână după administrarea primei doze, vaccinurile Pfizer și AstraZeneca au redus riscul de spitalizare cu 85%, respectiv cu 94%. Studiul a fost realizat pe întreaga populație a Scoției, de circa 5,4 milioane de locuitori, iar rezultatele preliminare au demonstrat eficiența ridicată a ambelor vaccinuri anti-coronavirus, în privința cazurilor severe de infectare.
Inclusiv la Pfizer s-a observat ca rezultatele mai bune se pot obtine daca extinzi intervalul.. In unele tari se face la 42 de zile rapelul
Eu cred ca din graba de a scoate cat mai repede vaccinul, toti s-au axat pe un rapel la interval cat mai scurt Acum, cand deja incep sa apara date reale, nu din studii clinice. cu un numar mare de subiecti, poti trage niste concluzii mai aproape de realitate, si sa iti calibrezi corespunzator politica. Oricum, britanicii au fost foarte "indrazneti" in abordarea lor... Si da rezultate. Restul europeniilor extrem de conservatori, si rezultatele se vad.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on March 09, 2021, 08:41:00 PM
Post by: subway on March 09, 2021, 08:41:00 PM
Nu neaparat ce?...ca n-am prea inteles...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on March 09, 2021, 08:59:27 PM
Post by: florin74 on March 09, 2021, 08:59:27 PM
Quote from: subway on March 09, 2021, 08:26:57 PM
Problema de eficienta se refera la durata lunga pana la rapel, nu la eficacitatea imunizarii ci la intarzierea realizarii ei efective.
E deja eficient dupa prima doza... La asta m-am referit. Si tot mai multe state extind intervalul de rapel pt a vaccina cat mai multi cu prima doza. Exceptie cei care se scalda in doze... Alde Israel si mai nou SUA, ca au ajuns sa vaccineze 2.5-3 mil pe zi....
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on March 09, 2021, 09:32:55 PM
Post by: subway on March 09, 2021, 09:32:55 PM
Daca ar fi asa de eficient din prima n-ar mai fi nevoie de rapel...dar ete nu e!...iar producatorul nu-si asuma asa ceva.
Singurii care pretind asa ceva sunt cei de la J&J, cel putin pana in prezent.
E bine de subliniat ca perioada de rapel recomandata de producatori e perioada minima, in rest s-au cam ferit sa indice si o perioada maxima.
Tarile care au lungit lalaiala au facut-o mai mult din stresul provocat de penuria in aprovizionare pe care au incercat sa o ambaleze in justificari mai comestibile populatiei...
Singurii care pretind asa ceva sunt cei de la J&J, cel putin pana in prezent.
E bine de subliniat ca perioada de rapel recomandata de producatori e perioada minima, in rest s-au cam ferit sa indice si o perioada maxima.
Tarile care au lungit lalaiala au facut-o mai mult din stresul provocat de penuria in aprovizionare pe care au incercat sa o ambaleze in justificari mai comestibile populatiei...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 09, 2021, 09:35:20 PM
Post by: nicolaem on March 09, 2021, 09:35:20 PM
ai aici datele studiului pe 17k indivizi:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00528-6/fulltext
Modelling analyses showed an increase in vaccine efficacy after two standard doses from 55·1% (95% CI 33·0 to 69·9) with an interval of less than 6 weeks to 81·3% (60·3 to 91·2) with an interval of at least 12 weeks. A single standard dose had an efficacy against symptomatic COVID-19 in the first 90 days of 76·0% (59·3 to 85·9), yet provided no protection against asymptomatic infection (vaccine efficacy −17·2% [–248·6 to 60·6]). Notably, efficacy against any nucleic acid amplification test-positive cases, including symptomatic and asymptomatic or unknown cases, was 63·9% (46·0 to 75·9) after a single standard dose, suggesting the possibility of reducing viral transmission.
Nu stau rau nici la o singura doza.
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00528-6/fulltext
Modelling analyses showed an increase in vaccine efficacy after two standard doses from 55·1% (95% CI 33·0 to 69·9) with an interval of less than 6 weeks to 81·3% (60·3 to 91·2) with an interval of at least 12 weeks. A single standard dose had an efficacy against symptomatic COVID-19 in the first 90 days of 76·0% (59·3 to 85·9), yet provided no protection against asymptomatic infection (vaccine efficacy −17·2% [–248·6 to 60·6]). Notably, efficacy against any nucleic acid amplification test-positive cases, including symptomatic and asymptomatic or unknown cases, was 63·9% (46·0 to 75·9) after a single standard dose, suggesting the possibility of reducing viral transmission.
Nu stau rau nici la o singura doza.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on March 09, 2021, 09:44:14 PM
Post by: subway on March 09, 2021, 09:44:14 PM
Pai exact asta am spus si eu, ia mai reciteste cu atentie.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on March 09, 2021, 10:00:36 PM
Post by: dr4qul4 on March 09, 2021, 10:00:36 PM
Acum 1 luna, as fi zis ca ma vaccinez doar cu Pfizer. Maine m-as vaccina si cu AZ (bine nu voi putea ca azi a fost ziua 44 de :-[ ).
Momentan nu as baga J&J in vena (ma rog muschi). Dar peste 1 luna cine stie.
Deja nu ma sperie nici navele spatiale (sputnik) sau cele made in China... Sunt convins ca au un vaccin eficient. Au furat startul si au capabilitatea tehnologica pentru dezvoltarea unuia (si rusii au si au avut mereu). Insa nu sunt convins ca si exporta vaccinul ala bun. Poate il trimit diluat, dar au 1,5 miliarde de oameni de vaccinat la ei acasa.
Ce vreau sa spun... vaccinati-va si convingeti si pe altii sa se vaccineze. Orice vaccin "testat" deja pe milioane de oameni e bun si pentru romani.
Observ multi tineri contra vaccinarii. Pe de o parte ii inteleg pentru ca virusul asta e doar apa de ploaie pentru noi (ma includ in categoria asta...momentan), Pe de alta parte ii condam pentru egoism. Cu totii avem parinti si bunici. Pentru ei nu e simplu deloc.
Nu e nevoie sa va exemplific. Suntem cu totii constienti de ce face acest virus la cei peste 60 de ani.
Urmeaza sa vina dozele. in toata lumea, nu doar la noi. Primim 2,6 milioane de doze. Daca nu le consumam repede, altele mai vedem la toamna.
Daca le consumam intr-o luna, sa fiti siguri ca mai gasim si altele.
Momentan nu as baga J&J in vena (ma rog muschi). Dar peste 1 luna cine stie.
Deja nu ma sperie nici navele spatiale (sputnik) sau cele made in China... Sunt convins ca au un vaccin eficient. Au furat startul si au capabilitatea tehnologica pentru dezvoltarea unuia (si rusii au si au avut mereu). Insa nu sunt convins ca si exporta vaccinul ala bun. Poate il trimit diluat, dar au 1,5 miliarde de oameni de vaccinat la ei acasa.
Ce vreau sa spun... vaccinati-va si convingeti si pe altii sa se vaccineze. Orice vaccin "testat" deja pe milioane de oameni e bun si pentru romani.
Observ multi tineri contra vaccinarii. Pe de o parte ii inteleg pentru ca virusul asta e doar apa de ploaie pentru noi (ma includ in categoria asta...momentan), Pe de alta parte ii condam pentru egoism. Cu totii avem parinti si bunici. Pentru ei nu e simplu deloc.
Nu e nevoie sa va exemplific. Suntem cu totii constienti de ce face acest virus la cei peste 60 de ani.
Urmeaza sa vina dozele. in toata lumea, nu doar la noi. Primim 2,6 milioane de doze. Daca nu le consumam repede, altele mai vedem la toamna.
Daca le consumam intr-o luna, sa fiti siguri ca mai gasim si altele.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on March 10, 2021, 09:05:58 AM
Post by: elphax on March 10, 2021, 09:05:58 AM
avem statistici cu cadrele medicale vaccinate? ca tot apar focare in spitale. multi au refuzat sa se vaccineze, inclusiv cei care au 3 luni de cand au avut covid. ;)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rt25 on March 10, 2021, 09:17:55 AM
Post by: rt25 on March 10, 2021, 09:17:55 AM
din amintiri parca ceva de genul 80-70-50 (medici, asistente, infirmieri) se vaccinasera conform unui articol pe care il citez din memorie care a aparut la deschiderea etapei 2 de vaccinare.
Cat despre cele 9 orase care primesc etapa 3 cu 5 zile mai devreme... Eu o vad relativ si ca o compensare a faptului ca si-au facut treaba si au testat temeinic (ironic, fix cele 9 testeaza corespunzator)...
Cat despre cele 9 orase care primesc etapa 3 cu 5 zile mai devreme... Eu o vad relativ si ca o compensare a faptului ca si-au facut treaba si au testat temeinic (ironic, fix cele 9 testeaza corespunzator)...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 10, 2021, 09:25:58 AM
Post by: nicolaem on March 10, 2021, 09:25:58 AM
Da, putem interpreta cele 9 orase si ca primesc un premiu in vaccin ca au fost harnici la testare.
^eu stiu doar de asta, de acum aproape o luna:
(https://scontent.fclj2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/151644114_124824782864606_5964290180273615111_o.jpg?_nc_cat=110&ccb=3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=uMuVCE4l4B8AX8y5AiH&_nc_ht=scontent.fclj2-1.fna&oh=0db12a1f7ac934c0e247f0ce990dfad6&oe=605526BC)
^^ cred ca dorinta de vaccinare va fi ajutata si de noua isterie inceputa ieri prin media cu esentialii vaccinati si numarul de centre de vaccinare din institutile de forta.
Ii zic isterie pentru ca e folosita (din nou) manipulator. Am verificat in datele publicate si in Bucuresti avem asa:
Categoria a II-b / personalul în activitate din cadrul instituțiilor din sistemul național de apărare națională, ordine publică, securitate națională și al autorității judecătorești, executorii judecătorești, interpreții și traducătorii autorizați de Ministerul Justiției, avocații, membrii Uniunii Naționale a Notarilor Publici, precum și membrii din România în Parlamentul European
Reprezinta fix 8.5% din total vaccinari in Bucuresti. O fi mult o fi putin nu stiu, dar daca te uiti prin presa s-ar putea sa afli ca is majoritari.
Procentul la cei din invatamant de exemplu e 11%.
^eu stiu doar de asta, de acum aproape o luna:
(https://scontent.fclj2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/151644114_124824782864606_5964290180273615111_o.jpg?_nc_cat=110&ccb=3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=uMuVCE4l4B8AX8y5AiH&_nc_ht=scontent.fclj2-1.fna&oh=0db12a1f7ac934c0e247f0ce990dfad6&oe=605526BC)
^^ cred ca dorinta de vaccinare va fi ajutata si de noua isterie inceputa ieri prin media cu esentialii vaccinati si numarul de centre de vaccinare din institutile de forta.
Ii zic isterie pentru ca e folosita (din nou) manipulator. Am verificat in datele publicate si in Bucuresti avem asa:
Categoria a II-b / personalul în activitate din cadrul instituțiilor din sistemul național de apărare națională, ordine publică, securitate națională și al autorității judecătorești, executorii judecătorești, interpreții și traducătorii autorizați de Ministerul Justiției, avocații, membrii Uniunii Naționale a Notarilor Publici, precum și membrii din România în Parlamentul European
Reprezinta fix 8.5% din total vaccinari in Bucuresti. O fi mult o fi putin nu stiu, dar daca te uiti prin presa s-ar putea sa afli ca is majoritari.
Procentul la cei din invatamant de exemplu e 11%.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on March 10, 2021, 09:54:34 AM
Post by: elphax on March 10, 2021, 09:54:34 AM
stati linistiti ca nu merge platforma, inca nu se pot programa cei din etapa 3 desi au promis ca se va putea de dimineata
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on March 10, 2021, 10:12:51 AM
Post by: pasadia on March 10, 2021, 10:12:51 AM
Nici măcar centrele noi nu apar în platforma, deși se tot vorbește de ele. Nu-i bai, după cum spuneam - o să ne lăudăm cu dozele de vaccin ce le ținem în depozit.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 10, 2021, 11:02:36 AM
Post by: nicolaem on March 10, 2021, 11:02:36 AM
care este sursa informarii ca astazi trebuiau deschise pentru etapa III?
Eu peste tot am gasit asa:
Zilele următoare, în localitățile menționate vor fi deschise mai multe centre de vaccinare. Numărul acestora este variabil în funcție de spațiile și resursa umană disponibile.
Fiind centre noi cred ca nu se pot deschide peste noapte. Eu am inteles ca ieri a fost anuntata decizia.
____
Intre timp s-au mai deschis cabinete pentru etapa 2 (ser Moderna):
73 de cabinete noi de vaccinare au devenit operaționale începând din 10 martie pentru programarea în vederea imunizării cu vaccinul produs de compania Moderna. Procesul de vaccinare va începe din data de 15 martie, iar capacitatea de vaccinare a fiecărui cabinet este de 60 de persoane pe zi. Astfel, în aceste cabinete se pot vaccina zilnic peste 4.300 de persoane, anunță Comitetul Național de Coordonare a Activităților privind Vaccinarea împotriva COVID-19 (CNCAV).
Eu peste tot am gasit asa:
Zilele următoare, în localitățile menționate vor fi deschise mai multe centre de vaccinare. Numărul acestora este variabil în funcție de spațiile și resursa umană disponibile.
Fiind centre noi cred ca nu se pot deschide peste noapte. Eu am inteles ca ieri a fost anuntata decizia.
____
Intre timp s-au mai deschis cabinete pentru etapa 2 (ser Moderna):
73 de cabinete noi de vaccinare au devenit operaționale începând din 10 martie pentru programarea în vederea imunizării cu vaccinul produs de compania Moderna. Procesul de vaccinare va începe din data de 15 martie, iar capacitatea de vaccinare a fiecărui cabinet este de 60 de persoane pe zi. Astfel, în aceste cabinete se pot vaccina zilnic peste 4.300 de persoane, anunță Comitetul Național de Coordonare a Activităților privind Vaccinarea împotriva COVID-19 (CNCAV).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on March 10, 2021, 11:14:56 AM
Post by: florin74 on March 10, 2021, 11:14:56 AM
Au aparut centre noi... Undeva intre 8 si 9 le-au incarcat.
De exemplu Bucuresti, au fost peste 6000 doze... epuizate intr-o ora. Si Timis... de la 11.000 de doze au crescut la peste 19.000
Bihor, Arad... Suceava
De exemplu Bucuresti, au fost peste 6000 doze... epuizate intr-o ora. Si Timis... de la 11.000 de doze au crescut la peste 19.000
Bihor, Arad... Suceava
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on March 10, 2021, 11:23:41 AM
Post by: elphax on March 10, 2021, 11:23:41 AM
dar pentru categoria 3 nu cred ca merge, eu am 5 persoane puse in platforma, doar la o persoana peste 65 vad locuri ( Timis) - deci sunt doar AZ si doar cat 1 si 2
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on March 10, 2021, 11:31:56 AM
Post by: pasadia on March 10, 2021, 11:31:56 AM
Adevarul e ca balbaielile lui Gheorghita din conferinta de presa de ieri nu sunt insotite de nici un comunicat oficial - pe platforma nu exista vreun comunicat care sa faca referire la cele 8 sau 9 localitati si la posibilitatea ca etapa III sa se deschida mai repede.
In schimb avem acest comunicat (https://vaccinare-covid.gov.ro/73-de-noi-cabinete-de-vaccinare-pentru-vaccinul-produs-de-compania-moderna/) din care citez partea asta:
Nu stau sa caut ce presupune un centru de vaccinare (cati medici, cate asistente, cate dotari, etc...). Dar la costurile generate de un centru sa ai maxim 60 de programari pe zi mi se pare extrem de putin.
In schimb avem acest comunicat (https://vaccinare-covid.gov.ro/73-de-noi-cabinete-de-vaccinare-pentru-vaccinul-produs-de-compania-moderna/) din care citez partea asta:
QuoteProcesul de vaccinare va începe din data de 15 martie, iar capacitatea de vaccinare a fiecărui cabinet este de 60 de persoane pe zi. Astfel, în aceste cabinete se pot vaccina zilnic peste 4.300 de persoane.
Nu stau sa caut ce presupune un centru de vaccinare (cati medici, cate asistente, cate dotari, etc...). Dar la costurile generate de un centru sa ai maxim 60 de programari pe zi mi se pare extrem de putin.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 10, 2021, 11:38:41 AM
Post by: nicolaem on March 10, 2021, 11:38:41 AM
a zis clar in conferinta aia de presa ca azi se deschid?
Afirmatia cu balbaielile nu e un fapt cert. ma intereseaza daca a zis sau nu. eu am cautat acum si nu gasesc decat ca s-a anuntat o decizie si urmeaza operationalizarea centrelor "in zilele urmatoare"
cum putem critica nerespectarea unei promisiuni care nici nu a fost facuta?
Ca suntem nerabdatori sa apara azi etapa 3 e cu totul altceva.
LE:
Am zapat prin conferinta de ieri.
gheorghita razpunzand la o intrebare de presa a zis asa: " Nu pot garanta ca de maine se pot face programarile. acest lucru va depinde de gradul de ocupare al locurilor disponibile pentru cei din etapa II. scopul este sa vaccinam cat mai multi din etapa II dar nici sa nu ramanem cu doze nefolosite. din acest motiv vrem sadeschidem etapa III cat mai repede"
Afirmatia cu balbaielile nu e un fapt cert. ma intereseaza daca a zis sau nu. eu am cautat acum si nu gasesc decat ca s-a anuntat o decizie si urmeaza operationalizarea centrelor "in zilele urmatoare"
cum putem critica nerespectarea unei promisiuni care nici nu a fost facuta?
Ca suntem nerabdatori sa apara azi etapa 3 e cu totul altceva.
LE:
Am zapat prin conferinta de ieri.
gheorghita razpunzand la o intrebare de presa a zis asa: " Nu pot garanta ca de maine se pot face programarile. acest lucru va depinde de gradul de ocupare al locurilor disponibile pentru cei din etapa II. scopul este sa vaccinam cat mai multi din etapa II dar nici sa nu ramanem cu doze nefolosite. din acest motiv vrem sadeschidem etapa III cat mai repede"
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: transporter on March 10, 2021, 12:29:02 PM
Post by: transporter on March 10, 2021, 12:29:02 PM
@pasadia 60 e foarte putin intr-adevar dar cred ca acest numar este doar pentru aceste cabinete, probabil mici, la tara sau e de fapt limitarea de la indisponibilitatea vaccinurilor.
Eu am fost cu soacra mea ca insotitor la un centru mare in oras resedinta de judet si la acel centru erau 4 fluxuri de vaccinare (4 cabine). Chiar si daca luam un om la 5 minute ar fi cam 12 oameni pe ora pe un flux. Iar centrul era deschis de la 8 la ora 20. Misunau acolo cel putin 15 oameni (registratori, medici, asistente, doi oameni de la ambulanta). Deci costurile sunt mari.
Eu am fost cu soacra mea ca insotitor la un centru mare in oras resedinta de judet si la acel centru erau 4 fluxuri de vaccinare (4 cabine). Chiar si daca luam un om la 5 minute ar fi cam 12 oameni pe ora pe un flux. Iar centrul era deschis de la 8 la ora 20. Misunau acolo cel putin 15 oameni (registratori, medici, asistente, doi oameni de la ambulanta). Deci costurile sunt mari.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on March 10, 2021, 12:38:57 PM
Post by: pasadia on March 10, 2021, 12:38:57 PM
Nu stabilisem deja că "indisponibilitatea vaccinurilor" nu mai poate fi folosita că scuza? Ce naiba, vin peste 5 milioane de doze in martie și aprilie și în ritmul de acum noi nu reușim să administrăm nici măcar 3 milioane în cele 2 luni.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 10, 2021, 01:00:17 PM
Post by: nicolaem on March 10, 2021, 01:00:17 PM
Am ascultat partial acea conferinta de presa, apropo de balbaieli si deschiderea de centre noi pt etapa 3 astazi.
Gherghita a afirmat foarte clar ca :
1. Maine (adica azi) se vor deschide centre 73 Moderna pentru etapa 2
2. In zilele urmatoare se vor deschide acele centre pt etapa 3. Nici vorba de asumare, a anuntat doar decizia, urmeaza ca centrele sa fie operationalizate
3. Din 15 martie se vor deschide programari pt etapa 3 si pentru restul tarii
Eu nu vad nici o balbaiala, din contra. Daca ne facem un scop in a critica pe Gheorghita, asta e altceva.
Daca se dovedeste ca aceasta critica e nefondata vad ca trecem peste si cautam alt nod in papura.
Numarul de 60 persoane pe centru.
Eu am observat ca iau 4 oameni pe ora. Nu stiu de ce au decis asa, sper ca in curand sa modifice acest numar. inutial puneau si timpul de asteptare pt reactii adverse.
Centrele sunt supradimensionate acum. aici e corecta observatia. Dar pana in acest moment aceasta temporizare a fost buna pentru ca a permis impartirea dozelor in tara in cat mai multe centre.
Ce va fi in aprilie hai sa asteptam. Nu stim cate centre se vor deschide si nici daca va creste nr de vacinati pe ora. discutia pe aprilie e de genul "presimt ca o sa fie rau". nu stim inca
La acest moment era un exces de vaccin AZ si CNAV s-a miscat repede pentru a remedia rapid situatia.
Stii cumva in schimb daca VV a facut ceva pentru a remedia situatia testarii insuficente in judetele cu probleme? vreo conferinta de presa eventual (cu sa faura balbaieli) cu prezentare de masuri prin DSPuri si spitale, ca tot e fan transparenta.
Nu de alta dar astazi s-au facut 17 mii de teste PCR in protocol medical la 4500 de cazuri. La final de octombrie la acelasi numar de cazuri se faceau 20 de mii de teste in protocol.
Cel putin anul trecut cand se vorbea ca testam putin, se vedea macar o panta ascendenta (poate insuficent de mare cresterea), tataru ne mai zicea ca a crescut capacitatea de la x la y.
Anul asta nu stim nimic, testare constanta. 0 transparenta
Gherghita a afirmat foarte clar ca :
1. Maine (adica azi) se vor deschide centre 73 Moderna pentru etapa 2
2. In zilele urmatoare se vor deschide acele centre pt etapa 3. Nici vorba de asumare, a anuntat doar decizia, urmeaza ca centrele sa fie operationalizate
3. Din 15 martie se vor deschide programari pt etapa 3 si pentru restul tarii
Eu nu vad nici o balbaiala, din contra. Daca ne facem un scop in a critica pe Gheorghita, asta e altceva.
Daca se dovedeste ca aceasta critica e nefondata vad ca trecem peste si cautam alt nod in papura.
Numarul de 60 persoane pe centru.
Eu am observat ca iau 4 oameni pe ora. Nu stiu de ce au decis asa, sper ca in curand sa modifice acest numar. inutial puneau si timpul de asteptare pt reactii adverse.
Centrele sunt supradimensionate acum. aici e corecta observatia. Dar pana in acest moment aceasta temporizare a fost buna pentru ca a permis impartirea dozelor in tara in cat mai multe centre.
Ce va fi in aprilie hai sa asteptam. Nu stim cate centre se vor deschide si nici daca va creste nr de vacinati pe ora. discutia pe aprilie e de genul "presimt ca o sa fie rau". nu stim inca
La acest moment era un exces de vaccin AZ si CNAV s-a miscat repede pentru a remedia rapid situatia.
Stii cumva in schimb daca VV a facut ceva pentru a remedia situatia testarii insuficente in judetele cu probleme? vreo conferinta de presa eventual (cu sa faura balbaieli) cu prezentare de masuri prin DSPuri si spitale, ca tot e fan transparenta.
Nu de alta dar astazi s-au facut 17 mii de teste PCR in protocol medical la 4500 de cazuri. La final de octombrie la acelasi numar de cazuri se faceau 20 de mii de teste in protocol.
Cel putin anul trecut cand se vorbea ca testam putin, se vedea macar o panta ascendenta (poate insuficent de mare cresterea), tataru ne mai zicea ca a crescut capacitatea de la x la y.
Anul asta nu stim nimic, testare constanta. 0 transparenta
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: transporter on March 10, 2021, 01:36:03 PM
Post by: transporter on March 10, 2021, 01:36:03 PM
"indisponibilitatea vaccinurilor" este o problema reala. Chiar daca primim milioane de doze in luna martie sunt doua probleme:
1) Vaccinurile astea trebuie sa ajunga la peste 1100 de centre din toata tara. Centrele mari din orase mari primesc mai multe, centrele mai mici de la tara primesc mai putine.
2) Daca te uiti la numerele astea: 60 de vaccinati pe zi, 73 de centre Moderna si 4600 oameni vaccinati pe zi si faci niste legaturi o sa observi ca acestea sunt centre de vaccinare cu ser Moderna, ser care este disponibil in cantitati foarte limitate, in jur de 200.000 primim in Martie - numar care trebuie sa ajunga si la centrele astea noi deschise dar si centrele mai vechi.
1) Vaccinurile astea trebuie sa ajunga la peste 1100 de centre din toata tara. Centrele mari din orase mari primesc mai multe, centrele mai mici de la tara primesc mai putine.
2) Daca te uiti la numerele astea: 60 de vaccinati pe zi, 73 de centre Moderna si 4600 oameni vaccinati pe zi si faci niste legaturi o sa observi ca acestea sunt centre de vaccinare cu ser Moderna, ser care este disponibil in cantitati foarte limitate, in jur de 200.000 primim in Martie - numar care trebuie sa ajunga si la centrele astea noi deschise dar si centrele mai vechi.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on March 10, 2021, 01:54:18 PM
Post by: pasadia on March 10, 2021, 01:54:18 PM
Ok, si vaccinul se tine la minus 80 de grade si alte scuze inventam in continuare...
1) exista transport, exista drumuri care duc peste tot pe unde deschizi acele centre (ok, nu or fi autostrazi, dar totusi)
2) daca tot vrei neaparat sa existe centre dedicate unui singur tip de vaccin (ca nu cumva sa se incurce lumea daca sunt 2 vaccinuri folosite in paralel in acelasi centru) atunci nu ar fi mai simplu sa deschizi doar 40 de centre dedica Moderna in care sa faci cate 120 de vaccinari pe zi ? Si daca e, deschizi alte 30 pentru vaccinare cu AZ (si mai reduci altfel si din numarul de frigidere / transporturi frigorifice necesare).
1) exista transport, exista drumuri care duc peste tot pe unde deschizi acele centre (ok, nu or fi autostrazi, dar totusi)
2) daca tot vrei neaparat sa existe centre dedicate unui singur tip de vaccin (ca nu cumva sa se incurce lumea daca sunt 2 vaccinuri folosite in paralel in acelasi centru) atunci nu ar fi mai simplu sa deschizi doar 40 de centre dedica Moderna in care sa faci cate 120 de vaccinari pe zi ? Si daca e, deschizi alte 30 pentru vaccinare cu AZ (si mai reduci altfel si din numarul de frigidere / transporturi frigorifice necesare).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: transporter on March 10, 2021, 02:11:53 PM
Post by: transporter on March 10, 2021, 02:11:53 PM
Aici sunt oarecum de acord cu tine, ma depaseste logica organizarii acestor centre de vaccinare. Pur si simplu cred ca dupa incidentul cu vaccinarea incrucisata (Moderna la prima doza, Pfizer la rapel) nu prea mai au incredere in cadrele din centrele de vaccinare.
Totusi trebuie sa avem centre suficiente si relativ uniform distribuite in teritoriu pentru a facilita si vaccinarea categoriilor mai defavorizate pentru care deplasare implica transport in comun la frecvente reduse sau incomode plus alte inconveniente.
Totusi trebuie sa avem centre suficiente si relativ uniform distribuite in teritoriu pentru a facilita si vaccinarea categoriilor mai defavorizate pentru care deplasare implica transport in comun la frecvente reduse sau incomode plus alte inconveniente.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 10, 2021, 02:13:50 PM
Post by: nicolaem on March 10, 2021, 02:13:50 PM
eu sper sa dea voie la medicii de familie sa vaccineze (AZ si J&J)
recorder se pare ca a primit de la MS mai multe date despre vaccunare
https://recorder.ro/ce-ascund-datele-complete-despre-vaccinare-cei-din-armata-si-a-bagat-rudele-in-fata-la-bals-s-au-vaccinat-sute-de-persoane-din-etapa-a-iii-a/?fbclid=IwAR3L-nUy-S6zepkwzrFq8dwnQJ8Tj1lCKTQUgTmwjhoH-BKExPS13vAkIx4
Avem 4000 de oameni care au sarit randu la 1 milion de vaccinati.
"Campioane" cateva case ale armatei cu personal aferent.
Acum cifra asta o putem privi in mai multe feluri
Vlad Mixich zice asa
Surprinzător, procentual fenomenul nu este deloc amplu: undeva cam 0,6% din totalul persoanelor vaccinate în România. Credeam că e mai mult, dar în realitate nu e.
In tara in care coruptia e in sangele toturor consider si eu ca acest procent este mic, ma asteptam la mai mult. Sefii aia de centre is oameni din institutii unde plicul sau sticla de whiesky deschidea usi.
Pe de alta parte am zis si repet, demersul lui VV de a publica aceste date este unul corect.
recorder se pare ca a primit de la MS mai multe date despre vaccunare
https://recorder.ro/ce-ascund-datele-complete-despre-vaccinare-cei-din-armata-si-a-bagat-rudele-in-fata-la-bals-s-au-vaccinat-sute-de-persoane-din-etapa-a-iii-a/?fbclid=IwAR3L-nUy-S6zepkwzrFq8dwnQJ8Tj1lCKTQUgTmwjhoH-BKExPS13vAkIx4
Avem 4000 de oameni care au sarit randu la 1 milion de vaccinati.
"Campioane" cateva case ale armatei cu personal aferent.
Acum cifra asta o putem privi in mai multe feluri
Vlad Mixich zice asa
Surprinzător, procentual fenomenul nu este deloc amplu: undeva cam 0,6% din totalul persoanelor vaccinate în România. Credeam că e mai mult, dar în realitate nu e.
In tara in care coruptia e in sangele toturor consider si eu ca acest procent este mic, ma asteptam la mai mult. Sefii aia de centre is oameni din institutii unde plicul sau sticla de whiesky deschidea usi.
Pe de alta parte am zis si repet, demersul lui VV de a publica aceste date este unul corect.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on March 10, 2021, 02:51:46 PM
Post by: Cristi N on March 10, 2021, 02:51:46 PM
Au comunicat acum cateva min pe facebook deschiderea grupei 3 incepand de azi in cele 9 localitati.
🟢 Începe Etapa a III-a în municipiile cu rata de incidență de peste 4,5 la 1.000 de locuitori!
🗓️ În vederea accelerării campaniei de vaccinare și limitării efectelor pandemiei, începând de astăzi, 10 martie, se deschide etapa a III-a pentru persoanele din localitățile/municipiile cu rată de incidență cumulată de peste 4,5 la 1.000 de locuitori.
📈 Pe lângă cele 21 de fluxuri deja existente pentru administrarea vaccinului produs de compania AstraZeneca, se vor deschide alte 38 fluxuri noi de vaccinare pentru acest tip de vaccin, în municipiile si localitățile cele mai afectate de îmbolnăvirea cu noul coronavirus.
💻 Astfel, începând de astăzi, 10 martie, 3.540 de persoane se pot programa în aceste cabinete, pentru o perioadă de 10 zile (15.03.-24.03), iar vaccinarea propriu-zisă se va realiza începând cu data de 15 martie. Ulterior, programarea beneficiarilor se va efectua din listele de așteptare, cu respectarea criteriilor de prioritizare, conform strategiei naționale de vaccinare.
❗Reamintim faptul că listele de așteptare vor deveni operaționale la data de 15 martie a.c. Capacitatea de vaccinare a fiecărui cabinet este de 60 de persoane pe zi.
Sursa: ROVaccinare (https://www.facebook.com/ROVaccinare/posts/137458254934592)
🟢 Începe Etapa a III-a în municipiile cu rata de incidență de peste 4,5 la 1.000 de locuitori!
🗓️ În vederea accelerării campaniei de vaccinare și limitării efectelor pandemiei, începând de astăzi, 10 martie, se deschide etapa a III-a pentru persoanele din localitățile/municipiile cu rată de incidență cumulată de peste 4,5 la 1.000 de locuitori.
📈 Pe lângă cele 21 de fluxuri deja existente pentru administrarea vaccinului produs de compania AstraZeneca, se vor deschide alte 38 fluxuri noi de vaccinare pentru acest tip de vaccin, în municipiile si localitățile cele mai afectate de îmbolnăvirea cu noul coronavirus.
💻 Astfel, începând de astăzi, 10 martie, 3.540 de persoane se pot programa în aceste cabinete, pentru o perioadă de 10 zile (15.03.-24.03), iar vaccinarea propriu-zisă se va realiza începând cu data de 15 martie. Ulterior, programarea beneficiarilor se va efectua din listele de așteptare, cu respectarea criteriilor de prioritizare, conform strategiei naționale de vaccinare.
❗Reamintim faptul că listele de așteptare vor deveni operaționale la data de 15 martie a.c. Capacitatea de vaccinare a fiecărui cabinet este de 60 de persoane pe zi.
Sursa: ROVaccinare (https://www.facebook.com/ROVaccinare/posts/137458254934592)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on March 10, 2021, 02:52:28 PM
Post by: frunzaverde on March 10, 2021, 02:52:28 PM
Logica organizarii centrelor de vaccinare este relativ simpla, din ce se vede din exterior. Ideea este sa poti scala rapid si fara probleme efortul de vaccinare pe masura ce vaccinul devine livrat in cantitati tot mai mari.
Cum vaccinul este cel pretios, nu salariile oamenilor si nu costurile cu centrele, cel mai simplu este sa faci tot lantul logistic de la bun inceput si sa-l testezi complet, scalandu-l "din aproape in aproape" pe masura ce vaccinul vine in cantitati tot mai mari. Este mult mai usor sa modifici orarul din 4 / ora in 8 / ora si apoi in 16 / ora, si sa livrezi 4 "cartoane pe pizza" cu vaccin in loc de 2, decat sa construiesti un nou centru la mijlocul efortului, sa cauti medici, sa organizezi transporturi. Costul oamenilor care "stau degeaba" este perfect acceptabil cateva luni ("soft testing" oricum ar fi fost necesar).
Ce pare ca i-a dat peste cap a fost ca AZ nu s-a putut administra la anumite grupe de prioritate, si nu s-au gandit la un sistem pentru alocari diferentiate. Asa a ajuns AZ "pe stoc" - dar pare ca se rezolva rapid.
Si pare ca sistemul nu a fost gandit pentru mediul rural. Asta va fi problema urmatoare. Ma intreb daca se bazeaza pe dozele Janssen (care va fi aprobat maine; o singura doza) pentru rural.
Cum vaccinul este cel pretios, nu salariile oamenilor si nu costurile cu centrele, cel mai simplu este sa faci tot lantul logistic de la bun inceput si sa-l testezi complet, scalandu-l "din aproape in aproape" pe masura ce vaccinul vine in cantitati tot mai mari. Este mult mai usor sa modifici orarul din 4 / ora in 8 / ora si apoi in 16 / ora, si sa livrezi 4 "cartoane pe pizza" cu vaccin in loc de 2, decat sa construiesti un nou centru la mijlocul efortului, sa cauti medici, sa organizezi transporturi. Costul oamenilor care "stau degeaba" este perfect acceptabil cateva luni ("soft testing" oricum ar fi fost necesar).
Ce pare ca i-a dat peste cap a fost ca AZ nu s-a putut administra la anumite grupe de prioritate, si nu s-au gandit la un sistem pentru alocari diferentiate. Asa a ajuns AZ "pe stoc" - dar pare ca se rezolva rapid.
Si pare ca sistemul nu a fost gandit pentru mediul rural. Asta va fi problema urmatoare. Ma intreb daca se bazeaza pe dozele Janssen (care va fi aprobat maine; o singura doza) pentru rural.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: yetiman on March 10, 2021, 04:23:52 PM
Post by: yetiman on March 10, 2021, 04:23:52 PM
La jud. Cluj nu mai sunt, deja, locuri disponibile. :(
Si, ca un raspuns la o postare anterioara: NU, NU te poti programa in alt judet.
Eu, care sunt incadrat in etapa III, si sunt din Cluj, de azi pot sa accesez lista de locatii, dar numai pentru Cluj. Probabil temporar, pana cand se va deschide etapa III pentru toata lumea.
Si, ca un raspuns la o postare anterioara: NU, NU te poti programa in alt judet.
Eu, care sunt incadrat in etapa III, si sunt din Cluj, de azi pot sa accesez lista de locatii, dar numai pentru Cluj. Probabil temporar, pana cand se va deschide etapa III pentru toata lumea.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on March 10, 2021, 04:37:22 PM
Post by: oc7avian on March 10, 2021, 04:37:22 PM
Pornește filtrat cu județul tău. Dacă filtrezi după alt județ, vei vedea alte zone. Apoi dacă resetezi filtrul vezi toată țara (inițial nu e disponibil butonul). Însă peste tot apar 0 locuri deocamdată. Probabil urmează să permită accesul doar către acele centre din județ, motiv pentru care te duce din prima filtrat.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Earthchild on March 10, 2021, 04:37:54 PM
Post by: Earthchild on March 10, 2021, 04:37:54 PM
Ati intampinat probleme la introducerea unui nou beneficiar intr-un cont deja existent in platforma rovaccinare? Am sters doi beneficiari vechi, dar nu mai pot adauga unul nou.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bgd77 on March 10, 2021, 04:38:10 PM
Post by: bgd77 on March 10, 2021, 04:38:10 PM
Din cate am inteles, unele persoane s-au programat sunand la DSP, inainte sa devina locurile dispaonibile pe platforma online. Eu am sunat la call-center-ul national, tot inainte, si acolo au zis ca ei nu am pot programa pana nu apar locurile libere in online. Cand au aparut locurile pe platforma on-line, am intrat (acum vreo 30 de min) si erau toate ocupate. :D
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on March 10, 2021, 06:19:21 PM
Post by: pasadia on March 10, 2021, 06:19:21 PM
Pai ce, gata, au fost locurile on-line? Am verificat si eu acum cateva minute si apare zero peste tot, sa inteleg ca s-au dat?
@EarthChild: dimineata am adaugat un beneficiar, nu am avut probleme in timpul operatiunii (alta decta ca am gresit o litera si nu mi-a permis finalizarea cu acea greseala)
@EarthChild: dimineata am adaugat un beneficiar, nu am avut probleme in timpul operatiunii (alta decta ca am gresit o litera si nu mi-a permis finalizarea cu acea greseala)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on March 10, 2021, 06:57:26 PM
Post by: elphax on March 10, 2021, 06:57:26 PM
nu s-au dat, e ceva problema cu categoriile . pe pagina unde e harta cu locuri disponibile, sunt in continuare 15K pe Timis
daca pun pentru mine vad zero ( am sub 55)
daca pun pentu o persoana peste 65 vad mii de locuri, dar numai centrele cu AZ, nu vad nimic la cele cu Pfizez
daca pun pentru mine vad zero ( am sub 55)
daca pun pentu o persoana peste 65 vad mii de locuri, dar numai centrele cu AZ, nu vad nimic la cele cu Pfizez
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on March 10, 2021, 07:14:09 PM
Post by: pasadia on March 10, 2021, 07:14:09 PM
Daca tot mi se cere asta, hai sa il vorbesc de rau si pe Vlad Voiculescu. Ma rog, nu il vorbesc eu ci Mircea Marian si Newsweek cu acest articol (https://newsweek.ro/politica/voiculescu-a-semnat-un-hg-prin-care-familiile-militarilor-si-politistilor-se-vaccineaza-de-mapn?fbclid=IwAR2eQaJ9jkcPkLusqc_JZ_PPmzI8egv0PYnZ-kQvtDsO7ywqWOBF2gDUtNQ) din care deducem ca Vlad Voiculescu e de vina ca exista centre paralele de vaccinare, administrare de MApN si in care nu se pot programa / vaccina oamenii obisnuiti. Nu imi e clar din acea hotarare care e articolul care spune ca adresa centrelor sau date privind activitatea lor trebuie sa fie secrete de stat, dar asta e... Oricum e Vlad de vina, clar?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on March 10, 2021, 07:14:20 PM
Post by: subway on March 10, 2021, 07:14:20 PM
@elphax
La Pfizer si Moderna se pun mai intai deoparte dozele pentru rapel, la AZ nu e deocamdata cazul.
La Pfizer si Moderna se pun mai intai deoparte dozele pentru rapel, la AZ nu e deocamdata cazul.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on March 10, 2021, 07:46:51 PM
Post by: oc7avian on March 10, 2021, 07:46:51 PM
Din formularea de la ProTV de acum, pare că ar urma să fie centre noi care o să apară grupa III grăbită azi. În Brașov ziceau de 7 plus 1 în Sânpetru. Acum, ori e adevăr, ori formulare nefericită. Dar Sânpetru deocamdată nu are centru.
N-am link că am urmărit la televizor.
Edit:
Încep să apară locuri. Aparent eu, brașovean, pot selecta locuri din Timiș (pare deocamdată singurul județ cu locuri). N-am dat click să văd dacă mă și lasă să programez. Dar e clar că urmează să dea drumul manual la anumite centre pentru cei din grupa III "grăbită"
(https://i.imgur.com/hFsGY1I.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
N-am link că am urmărit la televizor.
Edit:
Încep să apară locuri. Aparent eu, brașovean, pot selecta locuri din Timiș (pare deocamdată singurul județ cu locuri). N-am dat click să văd dacă mă și lasă să programez. Dar e clar că urmează să dea drumul manual la anumite centre pentru cei din grupa III "grăbită"
(https://i.imgur.com/hFsGY1I.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on March 10, 2021, 08:35:29 PM
Post by: pasadia on March 10, 2021, 08:35:29 PM
Nu a aparut centru in Sanpetru, iar pentru municipiu BV sunt aceleasi centre cunoscute (Cattia, Noua si punctul de termoficare de la Cerna). Toate sunt cu zero daca vreau sa programez o persoana incadrata in etapa III (dimineata nu imi arata nici macar lista de centre sau numarul de locuri disponibile)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 10, 2021, 08:43:00 PM
Post by: nicolaem on March 10, 2021, 08:43:00 PM
^^^ ironia cu VV e de vina pentru centrele paralele nu tine.
Existenta centrelor "paralele" e folosita ca razboi mediatic in conflictul lui personal cu gGhita.
nimeni nu vorbeste de cifre, eu am stat sa caut si am pus aici ca in Bucuresti sunt 8% vaccinati din cadrul MAI/MAPN/SRI/STS/Parlament/Guvern/Justitie. (aici intra esentiali+pensionari din sistem).
Pe cand in invatamant sunt 11%, bolnavi cronici 20%, 65+ sunt 30% etc
E o manipulare. Care e problema ca un jandarm se vaccineaza in centru dedicat sau in acelasi centru cu mine? La modu sincer acum, crezi ca aia primesc si alte servicii? e SPA/masaj in cetrele speciale.
Categoriile esentiale sunt cam aceleasi cu Germania. Am avut curiozitatea sa caut
Urmaresc mai multi ministri (colegi cu VV) si fiecare se ocupa de bucata lui sunt activi isi fac treaba cu relativ succes (cutter, ghinea)
Stie cineva ce a facut VV in afara de PR si atacuri la campania de vaccinare?
Existenta centrelor "paralele" e folosita ca razboi mediatic in conflictul lui personal cu gGhita.
nimeni nu vorbeste de cifre, eu am stat sa caut si am pus aici ca in Bucuresti sunt 8% vaccinati din cadrul MAI/MAPN/SRI/STS/Parlament/Guvern/Justitie. (aici intra esentiali+pensionari din sistem).
Pe cand in invatamant sunt 11%, bolnavi cronici 20%, 65+ sunt 30% etc
E o manipulare. Care e problema ca un jandarm se vaccineaza in centru dedicat sau in acelasi centru cu mine? La modu sincer acum, crezi ca aia primesc si alte servicii? e SPA/masaj in cetrele speciale.
Categoriile esentiale sunt cam aceleasi cu Germania. Am avut curiozitatea sa caut
Urmaresc mai multi ministri (colegi cu VV) si fiecare se ocupa de bucata lui sunt activi isi fac treaba cu relativ succes (cutter, ghinea)
Stie cineva ce a facut VV in afara de PR si atacuri la campania de vaccinare?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tom_sawyer on March 10, 2021, 08:59:34 PM
Post by: tom_sawyer on March 10, 2021, 08:59:34 PM
Voiculescu se disculpă:
"Citesc din nou in publicatii si postari ale unor oameni altfel atenti la nuante un titlu care suna cam asa:
"...rudele militarilor si angajatilor din sistem s-au vaccinat separat pentru ca Guvernul a dat o hotarare in ianuarie, semnata de premier si de ministrul Voiculescu"
Haideti sa lamurim ceea ce a semnat premierul Citu si cu mine, mergand direct la textul din Hotararea de Guvern nr. 12 din 20 ianuarie 2021: "Ministerul Apararii Nationale asigura prin centrele de vaccinare proprii, POTRIVIT CRITERIILOR DE ELIGIBILITATE STABILITE PRIN STRATEGIE, vaccinarea personalului propriu si a membrilor familiilor acestora, precum si a urmatoarelor categorii (...)"
"Potrivit criteriilor de eligibilitate stabilite prin Strategie". Cu alte cuvinte: nimeni nu ar fi trebuit sa fie vaccinat in afara etapei definite de HG. Cum etapa a III-a nu a inceput inca, niciun membru al familiei vreunui membru a ceea ce se numeste personal esential nu ar fi trebuit sa fie vaccinat, altfel decat daca este peste 65 ani, cu boli cronice sau... tot esential.
Deci nu, nici Voiculescu, nici Citu nu au semnat vreodata pentru prioritizarea la vaccinare a vreunei familii al vreunui angajat al statului.
PS Tot in acel HG am insistat si premierul a acceptat ca 75% dintre cei vaccinati sa fie persoane vulnerabile (peste 65 de ani si persoane cu comorbiditati), iar restul - toti restul - sa nu fie peste 25%", a scris Vlad Voiculescu pe Facebook.
ziare.com (https://ziare.com/vlad-voiculescu/ministrul-sanatatii/reactia-lui-vlad-voiculescu-in-scandalul-vaccinarii-nu-am-semnat-vreodata-pentru-prioritizarea-la-vaccinare-a-vreunei-familii-al-vreunui-angajat-al-statului-1666667)
"Citesc din nou in publicatii si postari ale unor oameni altfel atenti la nuante un titlu care suna cam asa:
"...rudele militarilor si angajatilor din sistem s-au vaccinat separat pentru ca Guvernul a dat o hotarare in ianuarie, semnata de premier si de ministrul Voiculescu"
Haideti sa lamurim ceea ce a semnat premierul Citu si cu mine, mergand direct la textul din Hotararea de Guvern nr. 12 din 20 ianuarie 2021: "Ministerul Apararii Nationale asigura prin centrele de vaccinare proprii, POTRIVIT CRITERIILOR DE ELIGIBILITATE STABILITE PRIN STRATEGIE, vaccinarea personalului propriu si a membrilor familiilor acestora, precum si a urmatoarelor categorii (...)"
"Potrivit criteriilor de eligibilitate stabilite prin Strategie". Cu alte cuvinte: nimeni nu ar fi trebuit sa fie vaccinat in afara etapei definite de HG. Cum etapa a III-a nu a inceput inca, niciun membru al familiei vreunui membru a ceea ce se numeste personal esential nu ar fi trebuit sa fie vaccinat, altfel decat daca este peste 65 ani, cu boli cronice sau... tot esential.
Deci nu, nici Voiculescu, nici Citu nu au semnat vreodata pentru prioritizarea la vaccinare a vreunei familii al vreunui angajat al statului.
PS Tot in acel HG am insistat si premierul a acceptat ca 75% dintre cei vaccinati sa fie persoane vulnerabile (peste 65 de ani si persoane cu comorbiditati), iar restul - toti restul - sa nu fie peste 25%", a scris Vlad Voiculescu pe Facebook.
ziare.com (https://ziare.com/vlad-voiculescu/ministrul-sanatatii/reactia-lui-vlad-voiculescu-in-scandalul-vaccinarii-nu-am-semnat-vreodata-pentru-prioritizarea-la-vaccinare-a-vreunei-familii-al-vreunui-angajat-al-statului-1666667)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on March 10, 2021, 09:36:18 PM
Post by: pasadia on March 10, 2021, 09:36:18 PM
Incerc sa programez cateva persoane incadrate in etapa III-b. Pana pe la ora 17:00 platforma imi spunea ca nu e deschisa programarea pentru etapa asta, dupa aia imi permitea sa programez dar toate locurile erau ocupate (erau 501 centre la nivel national). Acum situatia s-a schimbat, sunt 503 centre la nivel national si as putea sa programez persoane la 2 centre care au peste 3000 de locuri, ambele aflate in Timisoara.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on March 10, 2021, 10:21:09 PM
Post by: oc7avian on March 10, 2021, 10:21:09 PM
A se citi cu urmă de îndoială!
Județul Timiș disponibil pare o eroare dubioasă. Din comentariile pe Reddit România, pare că au scăpat la liber locurile respective. Câțiva oameni scriau că au putut să se programeze deși nu erau din grupa III "prioritară" (ex. cu domiciliu în București ori Constanța, care nu-s pe lista de orașe cu probleme). E tare dubios să acționeze așa.
Județul Timiș disponibil pare o eroare dubioasă. Din comentariile pe Reddit România, pare că au scăpat la liber locurile respective. Câțiva oameni scriau că au putut să se programeze deși nu erau din grupa III "prioritară" (ex. cu domiciliu în București ori Constanța, care nu-s pe lista de orașe cu probleme). E tare dubios să acționeze așa.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on March 10, 2021, 10:47:47 PM
Post by: pasadia on March 10, 2021, 10:47:47 PM
Conform și eu că se poate programa. De altfel dispar in ritm.accelerat locurile disponibile (au ajuns pe la 1500 acum in total). (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210310/2e19dbeef43acea7fa400464ac2e9dc9.jpg)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 10, 2021, 10:52:07 PM
Post by: nicolaem on March 10, 2021, 10:52:07 PM
@tom,
a zis ceva si despre locuri ATI? nu de alta dar tataru a lasat disponibile vreo 1300 parca. Aveam informari periodice legate de cresterea numarului de paturi si cresterea capacitatii de testare de la luna la luna. Transparenta si vizite la fata locului.
Valul 3 va umple ATI 2 saptamani.
Vreo vizita prin spitale sa vada unde poate suplimenta locuri a anuntat?
a zis ceva si despre locuri ATI? nu de alta dar tataru a lasat disponibile vreo 1300 parca. Aveam informari periodice legate de cresterea numarului de paturi si cresterea capacitatii de testare de la luna la luna. Transparenta si vizite la fata locului.
Valul 3 va umple ATI 2 saptamani.
Vreo vizita prin spitale sa vada unde poate suplimenta locuri a anuntat?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on March 10, 2021, 11:31:08 PM
Post by: dr4qul4 on March 10, 2021, 11:31:08 PM
cam greu sa cresti numarul de locuri ATI in conditiile in care unele au luat foc si implicit au trebuit sa ia masuri si nu au mai permis amenajarea unora improvizate.
Azi s-au facut 37000 de teste si 51.400 de vaccinuri. Cred cam ambele sunt recorduri!
O mica nelamurire... credeam ca pe stiri oficiale se preiau datele oficiale comunicate de catre dsp-uri, doar ca...pe stiri oficiale avem 3.16 la Bucuresti, iar pe dspb.ro/rata-de-incidenta (http://dspb.ro/rata-de-incidenta/) avem 3.15. Si ieri a fost o diferenta de 0.02...
(https://stirioficiale.ro/storage/grafic_10_03_2021.png)
Scandalul pentru cei 4000 de vaccinati presupusi peste rand nu ar trebui sa fie subiectul central. Da unii se pot programa peste rand. Sunt neajunsuri minore ale platformei. Dupa cum zice si pasadia, pot exista operatori telefonici care sa nu fie foarte bine instruiti.
Sa investigheze MT, cei care se ocupa de vaccinare sau armata ce s-a intamplat si asta e. Cat timp nu s-au vandut vaccinuri sau vreun colonel nu a bagat 10 persoane peste rand, nu e grav. Acum, ca fiecare si-a mai bagat 1 frate sau un parinte (care sa nu fi fost eligibil) asta e.
Si inca ceva... strategia aleasa de UK da roade. Erau intr-o situatie grava. Acum 1 luna si jumatate aveau 1500 de morti pe zi. Acum au sub 200. Asta arata ca vaccinul functioneaza. Chiar si cand iei doar 1 doza.
Azi s-au facut 37000 de teste si 51.400 de vaccinuri. Cred cam ambele sunt recorduri!
O mica nelamurire... credeam ca pe stiri oficiale se preiau datele oficiale comunicate de catre dsp-uri, doar ca...pe stiri oficiale avem 3.16 la Bucuresti, iar pe dspb.ro/rata-de-incidenta (http://dspb.ro/rata-de-incidenta/) avem 3.15. Si ieri a fost o diferenta de 0.02...
(https://stirioficiale.ro/storage/grafic_10_03_2021.png)
Scandalul pentru cei 4000 de vaccinati presupusi peste rand nu ar trebui sa fie subiectul central. Da unii se pot programa peste rand. Sunt neajunsuri minore ale platformei. Dupa cum zice si pasadia, pot exista operatori telefonici care sa nu fie foarte bine instruiti.
Sa investigheze MT, cei care se ocupa de vaccinare sau armata ce s-a intamplat si asta e. Cat timp nu s-au vandut vaccinuri sau vreun colonel nu a bagat 10 persoane peste rand, nu e grav. Acum, ca fiecare si-a mai bagat 1 frate sau un parinte (care sa nu fi fost eligibil) asta e.
Si inca ceva... strategia aleasa de UK da roade. Erau intr-o situatie grava. Acum 1 luna si jumatate aveau 1500 de morti pe zi. Acum au sub 200. Asta arata ca vaccinul functioneaza. Chiar si cand iei doar 1 doza.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 10, 2021, 11:45:33 PM
Post by: nicolaem on March 10, 2021, 11:45:33 PM
perfect zis dr4kul4.
e deja prea mult. chestia se trasforma in razboi politic. si ca orice disputa politica asta e un pretext doar.
si pana se cearta aia in guv valul creste. problema arzatoare acum e cum trecem prin el cu cat mai putine victime. dar se pare ca asta nu mai e o prioritate pentru nimeni si de asta is asa pornit.
Vom numara azi maine mai multi morti pt ca acum in loc sa se concetreze energii in lupta cu pandemia se concentreaza pe ceva cu rezultate nesemnificative.
e deja prea mult. chestia se trasforma in razboi politic. si ca orice disputa politica asta e un pretext doar.
si pana se cearta aia in guv valul creste. problema arzatoare acum e cum trecem prin el cu cat mai putine victime. dar se pare ca asta nu mai e o prioritate pentru nimeni si de asta is asa pornit.
Vom numara azi maine mai multi morti pt ca acum in loc sa se concetreze energii in lupta cu pandemia se concentreaza pe ceva cu rezultate nesemnificative.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on March 11, 2021, 12:04:04 AM
Post by: dr4qul4 on March 11, 2021, 12:04:04 AM
Sunt si medici de familie care au programat si sotul/sotia celor care se incadrau in grupa de risc. Desi acestia nu se incadrau. Le-a trecut acolo tensiune arteriala sau colesterol si gata. Dar astea sunt detalii minore.
Ne vin 5 milioane de doze in urmatoarele 2 luni. Cum facem sa le administram cat mai repede? De asta trebuie sa se ingrijoreze, nu sa faca o investigatie pentru ca un operator telefonic a programat pe cineva care l-a mintit la telefon ca lucreaza in transporturi de persoane.
Referitor la linsajul mediatic pt AZ. Observ si din datele oficiale ca sunt de 3 ori mai multe reactii adverse in comparatie cu celelalte 2 vaccinuri.
Dar mai observ ca au foarte putine reactii locale (mai putine ca la Pfizer si Moderna) si foarte multe reactii adverse generale!
Cum sunt reactiile generale? Sunt mai grave? Sau se refera la febra, dureri musculare, oboseala (adica simptome de gripa) care trec in 1-2 zile?
De exemplu paraliziile acelea faciale (care sunt temporare, asadar nu sunt atat de grave pe cum par la prima vedere) sunt categorisite ca locale sau generale?
Ne vin 5 milioane de doze in urmatoarele 2 luni. Cum facem sa le administram cat mai repede? De asta trebuie sa se ingrijoreze, nu sa faca o investigatie pentru ca un operator telefonic a programat pe cineva care l-a mintit la telefon ca lucreaza in transporturi de persoane.
Referitor la linsajul mediatic pt AZ. Observ si din datele oficiale ca sunt de 3 ori mai multe reactii adverse in comparatie cu celelalte 2 vaccinuri.
Dar mai observ ca au foarte putine reactii locale (mai putine ca la Pfizer si Moderna) si foarte multe reactii adverse generale!
Cum sunt reactiile generale? Sunt mai grave? Sau se refera la febra, dureri musculare, oboseala (adica simptome de gripa) care trec in 1-2 zile?
De exemplu paraliziile acelea faciale (care sunt temporare, asadar nu sunt atat de grave pe cum par la prima vedere) sunt categorisite ca locale sau generale?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on March 11, 2021, 12:22:09 AM
Post by: oc7avian on March 11, 2021, 12:22:09 AM
Mecanismul medicilor de familie l-am mai descris. Nu e ăsta. Ci au angajat partenerul acum sau din timp, astfel încât să fie linia I. Pentru că medicii de familie sunt PFA/SRL. Totul perfect legal.
Nu m-aș baza pe statistica reacțiilor adverse. Nimeni nu verifică după și nici nu sună lumea să zică cum se simte. Din discuții cu medici am auzit la AZ mulți praf la prima doză. A doua nu cred că a fost încă sau n-am prins eu informații. La Pfizer/Moderna era deobicei mai rău la a doua doză. Însă vârstnicii erau destul de ok spre nimic. Ca reacții am auzit/văzut febră, dureri de braț, dureri în piept, dureri de cap etc. Oricare ar fi, când existau senzații mai serioase, toți descriau ca ceva neîntâlnit. Doar 24h faza dură, apoi dispariție bruscă. Maxim "probleme" cu mâna înțepată.
Nu m-aș baza pe statistica reacțiilor adverse. Nimeni nu verifică după și nici nu sună lumea să zică cum se simte. Din discuții cu medici am auzit la AZ mulți praf la prima doză. A doua nu cred că a fost încă sau n-am prins eu informații. La Pfizer/Moderna era deobicei mai rău la a doua doză. Însă vârstnicii erau destul de ok spre nimic. Ca reacții am auzit/văzut febră, dureri de braț, dureri în piept, dureri de cap etc. Oricare ar fi, când existau senzații mai serioase, toți descriau ca ceva neîntâlnit. Doar 24h faza dură, apoi dispariție bruscă. Maxim "probleme" cu mâna înțepată.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 11, 2021, 12:22:59 AM
Post by: nicolaem on March 11, 2021, 12:22:59 AM
pai sunt 6 la mie.
Ce imi confirma ca asta e doar pretext politic de scandal e ce vad "social media" din zona prietena VV. se dau tot felu de calcule si procente de 31% in afara platformei, sau mai mult de jumate fluxuri din afara platformei.
E plin de dezinformari sau filtrari de date in care medicii sunt introdusi la "fluxuri paralele de circuit inchis" si se insinueaza ca e vorba de "speciali" doar ca sa poata marii cifrele. Ca deh, 7 mii la 1 milion nu suna asa rau.
Care este scopul la aceasta vanzoleala si cui serveste?
primesc reclama platita de un partid din coalitie pe FB cu aceasta minciuna:
În Cluj, 30% dintre cei care s-au vaccinat au reușit să ocolească procedura online. În București acest procent ajunge la 56%. Câte dintre programările telefonice, sau dacă au fost făcute pe alte canale, au avut motive întemeiate, nu vom ști.
despre AZ, cei cu care am vorbit au zis doar febra (38) si dureri de muschi/oase timp de o zi. Nimic grav.
Ce imi confirma ca asta e doar pretext politic de scandal e ce vad "social media" din zona prietena VV. se dau tot felu de calcule si procente de 31% in afara platformei, sau mai mult de jumate fluxuri din afara platformei.
E plin de dezinformari sau filtrari de date in care medicii sunt introdusi la "fluxuri paralele de circuit inchis" si se insinueaza ca e vorba de "speciali" doar ca sa poata marii cifrele. Ca deh, 7 mii la 1 milion nu suna asa rau.
Care este scopul la aceasta vanzoleala si cui serveste?
primesc reclama platita de un partid din coalitie pe FB cu aceasta minciuna:
În Cluj, 30% dintre cei care s-au vaccinat au reușit să ocolească procedura online. În București acest procent ajunge la 56%. Câte dintre programările telefonice, sau dacă au fost făcute pe alte canale, au avut motive întemeiate, nu vom ști.
despre AZ, cei cu care am vorbit au zis doar febra (38) si dureri de muschi/oase timp de o zi. Nimic grav.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on March 11, 2021, 06:51:30 AM
Post by: pasadia on March 11, 2021, 06:51:30 AM
Deci acum 2 zile întrebăm aici pe forum ce parare aveți despre trimiterea corpului de control la MS pentru a cenzura datele și spuneați că e o aberație.
Intre timp insa acea transparentizare a datelor a devenit o campanie de dezinformare care mănâncă din energii și prin urmare ar trebui să înceteze.
Asta deși MS-ul doar a dat liber la un tabel de Excel ce oricum exista deja (deci cam zero energie consumata), iar majoritatea agitației oricum vine din partea cealaltă a mesei, dinspre Gheorghiță, Bode sau Câțu și trompetele lor din presa. Dar aceștia au grija sa repete destul de des că scandalul e provocat de celălalt, adică de VV (cum face și @nicolaem aici pe forum). Totul că să inducă ideea că a publica niste date este egal cu a provoca un scandal.
Intre timp insa acea transparentizare a datelor a devenit o campanie de dezinformare care mănâncă din energii și prin urmare ar trebui să înceteze.
Asta deși MS-ul doar a dat liber la un tabel de Excel ce oricum exista deja (deci cam zero energie consumata), iar majoritatea agitației oricum vine din partea cealaltă a mesei, dinspre Gheorghiță, Bode sau Câțu și trompetele lor din presa. Dar aceștia au grija sa repete destul de des că scandalul e provocat de celălalt, adică de VV (cum face și @nicolaem aici pe forum). Totul că să inducă ideea că a publica niste date este egal cu a provoca un scandal.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on March 11, 2021, 08:17:58 AM
Post by: florin74 on March 11, 2021, 08:17:58 AM
Au aparut locuri si la Cluj... In sfarsit
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dragos76 on March 11, 2021, 08:51:51 AM
Post by: dragos76 on March 11, 2021, 08:51:51 AM
Da, și cum au apărut așa s-au și ocupat :).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bgd77 on March 11, 2021, 09:18:18 AM
Post by: bgd77 on March 11, 2021, 09:18:18 AM
Pentru Brasov inca mai sunt multe locuri disponibile, inclusiv pentru luni, 15 martie.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 11, 2021, 09:28:33 AM
Post by: nicolaem on March 11, 2021, 09:28:33 AM
@pasadia, a repet
datele trebuie sa fie publice.
ce nu e ok e ca primesc publicitate platita de la ei cu minciuni. am dat copy paste mai sus. ti se pare normal asta?
normal ca e dezinformare cand minti ca la cluj 31% au reusit sa sa se vaccineze ocolind platforma.
raspunde la acesata intrebare. de ce ar minti asa urat, care e scopul? ti se pare normal sa discreditezi un proces atat de important pt sanatatea tuturor pentr capital politic? atat de cinic? cum au ocolit 31% platforma cand la nivel national recorder spune ca doar 7000 de insi sunt vaccinati fara drept.
daca ar fi sa faci un clasament cu ce merge in tara (institutiii de stat) vaccinarea asta e in top.
fata de acum o luna in schimb numarul de cazuri pe zi aproape s -a dublat. dar pe protocol nr de teste nu a crescut deloc, desi capacitate mai mare fizca avem. asta inseamna ca DSPurile nu mai fac anchete epidemiologice.
despre asta MS nu zice nimic desi e infinit mai grava situatia si e in subordinea lor.
e ca in proverbu cu paiu din ochiul altora.
Oricum am intoarce-o VV face doar o diversiune de PR.
datele trebuie sa fie publice.
ce nu e ok e ca primesc publicitate platita de la ei cu minciuni. am dat copy paste mai sus. ti se pare normal asta?
normal ca e dezinformare cand minti ca la cluj 31% au reusit sa sa se vaccineze ocolind platforma.
raspunde la acesata intrebare. de ce ar minti asa urat, care e scopul? ti se pare normal sa discreditezi un proces atat de important pt sanatatea tuturor pentr capital politic? atat de cinic? cum au ocolit 31% platforma cand la nivel national recorder spune ca doar 7000 de insi sunt vaccinati fara drept.
daca ar fi sa faci un clasament cu ce merge in tara (institutiii de stat) vaccinarea asta e in top.
fata de acum o luna in schimb numarul de cazuri pe zi aproape s -a dublat. dar pe protocol nr de teste nu a crescut deloc, desi capacitate mai mare fizca avem. asta inseamna ca DSPurile nu mai fac anchete epidemiologice.
despre asta MS nu zice nimic desi e infinit mai grava situatia si e in subordinea lor.
e ca in proverbu cu paiu din ochiul altora.
Oricum am intoarce-o VV face doar o diversiune de PR.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on March 11, 2021, 09:50:13 AM
Post by: oc7avian on March 11, 2021, 09:50:13 AM
Da. Și se pare că înțelesesem bine de la ProTV. Nu locuri au apărut, ci centre noi dedicate doar celor din grupa III. Ieri erau 14 centre în total Brașov, azi sunt 20 (inclusiv unul nou în Sânpetru)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 11, 2021, 11:52:28 AM
Post by: nicolaem on March 11, 2021, 11:52:28 AM
din celebrele date publicate zilele trecute, am ales Bucuresti ( in ideea ca esentialii si jmekeri aici sunt cei mai multi) si am facut o statistica pe categorii de vaccinati.
astea sunt cifrele reale. cei care duc scandalul asta nu vorbesc de cifre, prefera sa vorbeasca de numar centre care e total nerelevant dar e mai de impact pentru a manipula.
Sa le judece fiecare si sa isi faca o idee
(https://i.imgur.com/jttGZGy.png)
Am lasat la "altii" multe subcategorii, altfel imi era foarte greu sa filtrez pe fiecare in parte. Ele sunt din prima saptamana din martie.
astea sunt cifrele reale. cei care duc scandalul asta nu vorbesc de cifre, prefera sa vorbeasca de numar centre care e total nerelevant dar e mai de impact pentru a manipula.
Sa le judece fiecare si sa isi faca o idee
(https://i.imgur.com/jttGZGy.png)
Am lasat la "altii" multe subcategorii, altfel imi era foarte greu sa filtrez pe fiecare in parte. Ele sunt din prima saptamana din martie.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on March 11, 2021, 12:04:15 PM
Post by: pasadia on March 11, 2021, 12:04:15 PM
Telenovela continua - de când cu transparentizarea s-au trezit hackerii sa atace registru national în care sunt informațiile privind cei vaccinați. Că sa vezi cat de greșit e sa faci publice informații - or să vrea și altele să iasă la lumină. ;)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: transporter on March 11, 2021, 12:55:48 PM
Post by: transporter on March 11, 2021, 12:55:48 PM
@nicolaem tot insisti ca cei care s-au vaccinat peste rand sunt putini. De cateva mesaje incoace tot asta iti este tema. Nu stiu ce valori morale ai tu la tine in casa dar la mine si daca o persoana s-a vaccinat peste rand este o problema. Legile si regulile/normele nu sunt optionale. Ce ar fi daca toti am mai incalca cate una cand avem chef ca doar nu suntem multi care o facem ?
Plus sa nu mai zic ca astia care s-au vaccinat peste rand sunt in mare parte familii ale "specialilor". Cei care ies la pensie la 42 de ani cica din cauza conditiilor grele de lucru. Si COVIDul intra la conditii grele, deci ai riscuri (COVID) dar ai si beneficii (pensie la 40+). Deci nu vad de ce ar fi vaccinati prioritar chiar si acesti speciali (fara familii). Ce sa mai zic ca in institutiile astea "de forta" din cate stiu eu sunt niste teste eliminatorii pe partea fizica/de sanatate. Ma astept sa fie angajati doar oameni apti si sanatosi pentru serviciile acestea "de forta". Ei teoretic ar fi mai putin expusi imbolnavirilor grave.
Asa ar fi normal dar traim in Romania si aici restul care platim taxe si impozite mai luam un pumn in gura si ne asteptam randul. Cu toate ca am cotizat ani de-a randul la sistemul public de sanatate si ne-am tratat la privat, acum din cauza asta daca avem boli cronice nici macar nu ne putem vaccina prioritar.
Plus sa nu mai zic ca astia care s-au vaccinat peste rand sunt in mare parte familii ale "specialilor". Cei care ies la pensie la 42 de ani cica din cauza conditiilor grele de lucru. Si COVIDul intra la conditii grele, deci ai riscuri (COVID) dar ai si beneficii (pensie la 40+). Deci nu vad de ce ar fi vaccinati prioritar chiar si acesti speciali (fara familii). Ce sa mai zic ca in institutiile astea "de forta" din cate stiu eu sunt niste teste eliminatorii pe partea fizica/de sanatate. Ma astept sa fie angajati doar oameni apti si sanatosi pentru serviciile acestea "de forta". Ei teoretic ar fi mai putin expusi imbolnavirilor grave.
Asa ar fi normal dar traim in Romania si aici restul care platim taxe si impozite mai luam un pumn in gura si ne asteptam randul. Cu toate ca am cotizat ani de-a randul la sistemul public de sanatate si ne-am tratat la privat, acum din cauza asta daca avem boli cronice nici macar nu ne putem vaccina prioritar.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 11, 2021, 01:36:20 PM
Post by: nicolaem on March 11, 2021, 01:36:20 PM
ma deranjeaza campania cinica de manipulare care instiga la ura intre categorii sociale.
cand primesc reclama platita ca 31% si 51% au furat startul ma enerveaza cinismul cu care se urca unii pe necazurile tuturor pentru capital politic.
Apoi presa rostogoleste un bulgare pe cifre gresite.
De asta pun cifrele exacte (pe prima parte din martie) si fiecare le judeca dupa propriul cod moral. dar fara patima. si angajatii aia MAI si MAPN sunt romani cu probleme ca si noi privatii.
Folosirea noi vs ei ne divizeaza ne face sa ne uram intre noi iar apoi e exploatata ca PR
Din cifrele reale puse de mine sunt 121 vacvinati fara drept. E mult e putin? sa judece fiecare.
Categoria "hulita" de tine are 8.5%, sub profesori (11%) de exemplu. Stiu ca jandarmeria si politia si militarii nu sunt iubiti de popor. Daca as spune acum ca profesorii nu meritau vaccinati prioritar probabil ca nimeni nu ar fi deacord cu mine.
Rog doar sa vedem cifre reale si sa stim ca romani in pandemie sunt si unii si altii.
Binenteles ca sunt scapari, sunt smekeri care se descurca dar sunt acestea dominante?
Pe de alta parte, ai dreptate , insist prea mult pe subiect incerc sa o las mai moale.
Mai intreb de testare/anchete epidemiologice etc, dar nu mai intereseaza pe nimeni.
Adevarata problema de viata si de moarte cu care ne confruntam astazi e asta:
(https://i.imgur.com/But92z5.png)
Si sa ma contraziceti daca vi se pare ca in aceste zile MS se ocupa de ea in vreun fel.
cand primesc reclama platita ca 31% si 51% au furat startul ma enerveaza cinismul cu care se urca unii pe necazurile tuturor pentru capital politic.
Apoi presa rostogoleste un bulgare pe cifre gresite.
De asta pun cifrele exacte (pe prima parte din martie) si fiecare le judeca dupa propriul cod moral. dar fara patima. si angajatii aia MAI si MAPN sunt romani cu probleme ca si noi privatii.
Folosirea noi vs ei ne divizeaza ne face sa ne uram intre noi iar apoi e exploatata ca PR
Din cifrele reale puse de mine sunt 121 vacvinati fara drept. E mult e putin? sa judece fiecare.
Categoria "hulita" de tine are 8.5%, sub profesori (11%) de exemplu. Stiu ca jandarmeria si politia si militarii nu sunt iubiti de popor. Daca as spune acum ca profesorii nu meritau vaccinati prioritar probabil ca nimeni nu ar fi deacord cu mine.
Rog doar sa vedem cifre reale si sa stim ca romani in pandemie sunt si unii si altii.
Binenteles ca sunt scapari, sunt smekeri care se descurca dar sunt acestea dominante?
Pe de alta parte, ai dreptate , insist prea mult pe subiect incerc sa o las mai moale.
Mai intreb de testare/anchete epidemiologice etc, dar nu mai intereseaza pe nimeni.
Adevarata problema de viata si de moarte cu care ne confruntam astazi e asta:
(https://i.imgur.com/But92z5.png)
Si sa ma contraziceti daca vi se pare ca in aceste zile MS se ocupa de ea in vreun fel.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on March 11, 2021, 02:48:59 PM
Post by: dr4qul4 on March 11, 2021, 02:48:59 PM
Azi avem o diferenta semnificativa intre ratele de incidenta comunicate de DSP Bucuresti - 3.17/1000, respectiv GCS (Stirioficiale.ro) - 3.36/1000.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on March 11, 2021, 04:08:38 PM
Post by: subway on March 11, 2021, 04:08:38 PM
Agentia Europeana a Medicamentului a dat aprobarea pentru vaccinul J&J
https://www.mediafax.ro/coronavirus/agentia-europeana-a-medicamentului-a-aprobat-vaccinul-johnson-johnson-19953726
https://www.mediafax.ro/coronavirus/agentia-europeana-a-medicamentului-a-aprobat-vaccinul-johnson-johnson-19953726
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 12, 2021, 06:41:11 PM
Post by: nicolaem on March 12, 2021, 06:41:11 PM
J&J, o veste excelenta. pacat ca le vom vedea abia in a doua jumate a lunii Aprilie.
Pana atunci avem "de tras".
Din pacate iara au aparut probleme la AZ. Desi medical nu s-a demonstrat nici o legatura, panica s-a generalizat in mai multe state.
pe langa asta au si anutat ca din nou isi revizuiesc in minus calendarul de livrari.
Daca acum o saptamana vaccinam 11k AZ pe zi, astazi doar 5k au fost vaccinati. Desi am avea la dispozitie 20k/zi.
CNAV a scos limitarea de varsta deci in teorie sunt cateva milioane de persoane eligibile care refuza sa se programeze la AZ. doar cateva judete (CJ,BV) au 0 locuri disponibile.
Valeriu Gheorghiță : Pentru vaccinul Pfizer sunt făcute și programările până la jumătatea lunii aprilie, iar de la Moderna toate dozele care vin vor fi distribuite în centrele de vaccinare
am pus asta in ideea ca cei care deliberat refuza AZ sa stie ca au de asteptat o luna pt Pfizer.
Pana atunci avem "de tras".
Din pacate iara au aparut probleme la AZ. Desi medical nu s-a demonstrat nici o legatura, panica s-a generalizat in mai multe state.
pe langa asta au si anutat ca din nou isi revizuiesc in minus calendarul de livrari.
Daca acum o saptamana vaccinam 11k AZ pe zi, astazi doar 5k au fost vaccinati. Desi am avea la dispozitie 20k/zi.
CNAV a scos limitarea de varsta deci in teorie sunt cateva milioane de persoane eligibile care refuza sa se programeze la AZ. doar cateva judete (CJ,BV) au 0 locuri disponibile.
Valeriu Gheorghiță : Pentru vaccinul Pfizer sunt făcute și programările până la jumătatea lunii aprilie, iar de la Moderna toate dozele care vin vor fi distribuite în centrele de vaccinare
am pus asta in ideea ca cei care deliberat refuza AZ sa stie ca au de asteptat o luna pt Pfizer.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on March 12, 2021, 07:58:44 PM
Post by: subway on March 12, 2021, 07:58:44 PM
Reducerea de azi fata de ieri la AZ nu e chiar atat de dramatica
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on March 12, 2021, 08:39:39 PM
Post by: pasadia on March 12, 2021, 08:39:39 PM
De fapt nu au fost 11k vaccinări de AZ în nici o zi de săptămâna trecuta. Au fost 9K maxim, cu o medie mai degrabă de 7k pe zi.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 12, 2021, 10:19:10 PM
Post by: nicolaem on March 12, 2021, 10:19:10 PM
am verificat acum, 11 mii au fost acum 2 saptamani, in 26 februarie. Am citat din memorie.
Problema de ansambu ramane. De la un maxim de 11 mii am scazut la doar 5 mii.
Asta in conditiile in care am putea vaccina peste 20 de mii pe zi.
Sper sa se lamureasca rapid presupusa problema de coagulare si sa recastige cat de cat lumea increderea in AZ.
Problema de ansambu ramane. De la un maxim de 11 mii am scazut la doar 5 mii.
Asta in conditiile in care am putea vaccina peste 20 de mii pe zi.
Sper sa se lamureasca rapid presupusa problema de coagulare si sa recastige cat de cat lumea increderea in AZ.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bgd77 on March 16, 2021, 01:33:32 PM
Post by: bgd77 on March 16, 2021, 01:33:32 PM
M-am vaccinat aseara la 19 cu AstraZeneca. Am nimerit chiar lotul care a fost oprit de la vaccinare in regiunea Piedmont din Italia.
Peste noapte am fost ok, dar am dormit rau. Poate si fiindca am stat mult la discutii cu rude/prieteni, unii care ma incurajau, altii imi cantau deja vesnica pomenire.
De dimineata, totul ok, doar o senzatie de raceala, poate un pic subfebril. Pe la 10-11 am inceput sa am frisoane si febra putin sub 38. Daca se mai inrautateste o sa iau Paracetamol, cum a recomandat doctorul de la centrul de vaccinare. Apropo de centru de vaccinare, totul a fost ok, oamenii foarte faini. Ce v-as recomanda daca va vaccinati, sa spuneti sa va trimita dovada in format electronic. Eu am cerut sa fie imprimata, nu a mai trimis pe email, iar acum am gandesc ca daca o pierd, probabil nu o pot recupera pana la rapel.
In rest, mor de foame si nu mai vine o data comanda. :D
Va recomand vaccinarea, chiar daca sunt reactii adverse tot e mai bine decat sa te imbolnavesti, sa stai cu plamanii afectatii cateva luni sau, mai rau, sa ajungi la ATI. Va mai tin la curent cu evolutia, daca sunteti interesati. Multa sanatate!
Peste noapte am fost ok, dar am dormit rau. Poate si fiindca am stat mult la discutii cu rude/prieteni, unii care ma incurajau, altii imi cantau deja vesnica pomenire.
De dimineata, totul ok, doar o senzatie de raceala, poate un pic subfebril. Pe la 10-11 am inceput sa am frisoane si febra putin sub 38. Daca se mai inrautateste o sa iau Paracetamol, cum a recomandat doctorul de la centrul de vaccinare. Apropo de centru de vaccinare, totul a fost ok, oamenii foarte faini. Ce v-as recomanda daca va vaccinati, sa spuneti sa va trimita dovada in format electronic. Eu am cerut sa fie imprimata, nu a mai trimis pe email, iar acum am gandesc ca daca o pierd, probabil nu o pot recupera pana la rapel.
In rest, mor de foame si nu mai vine o data comanda. :D
Va recomand vaccinarea, chiar daca sunt reactii adverse tot e mai bine decat sa te imbolnavesti, sa stai cu plamanii afectatii cateva luni sau, mai rau, sa ajungi la ATI. Va mai tin la curent cu evolutia, daca sunteti interesati. Multa sanatate!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on March 16, 2021, 01:44:52 PM
Post by: pasadia on March 16, 2021, 01:44:52 PM
Poți să îi faci o poza. ;)
Și eu sunt vaccinat de sâmbătă cu același lot (5811), reacții adverse aproape zero (la vreo 20 de ore după urcam până în Postăvaru, mă saturasem să aștept acasă frisoanele și alte cele). Și da, și eu am avut senzația de foame vreo zi după.
Și eu sunt vaccinat de sâmbătă cu același lot (5811), reacții adverse aproape zero (la vreo 20 de ore după urcam până în Postăvaru, mă saturasem să aștept acasă frisoanele și alte cele). Și da, și eu am avut senzația de foame vreo zi după.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on March 16, 2021, 02:30:21 PM
Post by: dr4qul4 on March 16, 2021, 02:30:21 PM
Platforma de vaccinare are multe minusuri.
Inrolarea companiilor a fost facuta total aiurea.
De exemplu, toti cei care se inroleaza folosind codul unei companii au acces la toate datele de vaccinare. Inclusiv CNP-urile. Nu exista nici un fel de user management. Programarile in schimb se fac manual, urmand exact aceeasi pasi ca si cum te-ai programa singur.
Oare nu s-au gandit ca sunt companii cu mii de angajati si nu este posibil ca o singura persoana sa-i programeze pe toti?
In plus, cel care va fi anuntat prin sms ca au aparut locuri libere pentru programare la centrul ales, este cel care va fi vaccinat. Acesta trebuie sa-l anunte pe cel care l-a inscris pe lista de asteptare sa-l programeze si acesta din urma sa o faca. Totul in maxim 24 de ore!
Si ca sa fie totul anapoda, in cazul in care ai programat pe altcineva (de exemplu pe parinti), in momentul inrolarii si acestia devin vizibili pentru toti angajatii acelei firme (care au cont si s-au inrolat).
alo GDPR-ul se aude?
PS. Doamne fereste ca un antivaccinist sa puna mana pe codul de inrolare, pentru ca poate oricand sa anuleze/modifice programarile pentru toti angajatii.
PPS. am mai obserrvat un minus: cineva care se programeaza de pe cont personal (singur), poate fi adaugat din nou de pe alt cont (doar cu nume si cnp) si i se poate modifica/anula programarea.
Practic platforma este o tinta pentru atacurile cibernetice. Codul de inrolare este doar un numar format din 9 cifre si primele 4 sunt 1000 :lol:.Sunt curios ce s-ar intampla in cazul inrolarii unui cont pe mai multe firme. Asta nu se poate, trebuie dat un accept pentru fiecare inrolare. Macar atat.
Inrolarea companiilor a fost facuta total aiurea.
De exemplu, toti cei care se inroleaza folosind codul unei companii au acces la toate datele de vaccinare. Inclusiv CNP-urile. Nu exista nici un fel de user management. Programarile in schimb se fac manual, urmand exact aceeasi pasi ca si cum te-ai programa singur.
Oare nu s-au gandit ca sunt companii cu mii de angajati si nu este posibil ca o singura persoana sa-i programeze pe toti?
In plus, cel care va fi anuntat prin sms ca au aparut locuri libere pentru programare la centrul ales, este cel care va fi vaccinat. Acesta trebuie sa-l anunte pe cel care l-a inscris pe lista de asteptare sa-l programeze si acesta din urma sa o faca. Totul in maxim 24 de ore!
Si ca sa fie totul anapoda, in cazul in care ai programat pe altcineva (de exemplu pe parinti), in momentul inrolarii si acestia devin vizibili pentru toti angajatii acelei firme (care au cont si s-au inrolat).
alo GDPR-ul se aude?
PS. Doamne fereste ca un antivaccinist sa puna mana pe codul de inrolare, pentru ca poate oricand sa anuleze/modifice programarile pentru toti angajatii.
PPS. am mai obserrvat un minus: cineva care se programeaza de pe cont personal (singur), poate fi adaugat din nou de pe alt cont (doar cu nume si cnp) si i se poate modifica/anula programarea.
Practic platforma este o tinta pentru atacurile cibernetice. Codul de inrolare este doar un numar format din 9 cifre si primele 4 sunt 1000 :lol:.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 16, 2021, 02:49:25 PM
Post by: nicolaem on March 16, 2021, 02:49:25 PM
stiu sigur ca a functionat varianta de incarcare in platforma multe persoane deodata.
era doar nevoie de un excel sau simplu CSV care se incarca.
Nu am facut personal dar am vb cu persoana care a facut sute de oameni deodata.
Legat de AZ nu stiu sincer cum crestem increderea in el. Cred ca e nevoie dupa ce se pronunta OMS/EMA de o campanie cu ceva vedete vaccinate.
Habar nu am dar in plina criza sanitara noi ne bazam pe zvonuri.
eu nu pot sa inteleg cum UE este atat de depasita si greoaie.
Desi problema cu trombii e deja de cateva zile, EMA da un comunicat abia Joi. De ce asa tarziu si nu verifica totul in timp real?
Medicii zic ca nu au legatura cu vaccinul. Politicieni iau decizi emotional.
Sunt atatae tari care politic au decis suspendarea fara nici un fundament stiintific. Cum se poate asa ceva cand jumate de europa e in valul 3?
Dupa ce UE a pornit prost in comparatie cu UK/USA la prima criza reala stam 10 zile pana sa zica EMA ceva.
Desi in UK la 17 milioane de vaccinati nu sunt probleme....
era doar nevoie de un excel sau simplu CSV care se incarca.
Nu am facut personal dar am vb cu persoana care a facut sute de oameni deodata.
Legat de AZ nu stiu sincer cum crestem increderea in el. Cred ca e nevoie dupa ce se pronunta OMS/EMA de o campanie cu ceva vedete vaccinate.
Habar nu am dar in plina criza sanitara noi ne bazam pe zvonuri.
eu nu pot sa inteleg cum UE este atat de depasita si greoaie.
Desi problema cu trombii e deja de cateva zile, EMA da un comunicat abia Joi. De ce asa tarziu si nu verifica totul in timp real?
Medicii zic ca nu au legatura cu vaccinul. Politicieni iau decizi emotional.
Sunt atatae tari care politic au decis suspendarea fara nici un fundament stiintific. Cum se poate asa ceva cand jumate de europa e in valul 3?
Dupa ce UE a pornit prost in comparatie cu UK/USA la prima criza reala stam 10 zile pana sa zica EMA ceva.
Desi in UK la 17 milioane de vaccinati nu sunt probleme....
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on March 16, 2021, 03:03:33 PM
Post by: dr4qul4 on March 16, 2021, 03:03:33 PM
Si la noi au incarcat un excel cu peste 1000 de persoane care si-au dat acceptul.
Dar dupa incarcare, trebuie ca cineva sa ii adauge pe lista de asteptare. Pe fiecare in parte.
Si acel cineva trebuie sa aiba cont.
Cu alte cuvinte, am muncit ca prostii sa obtinem acorduri (scrise) si sa intocmim exceluri, pentru ca mai apoi sa ne facem cont ca sa adaugam oamenii din subordine. Pe care puteam sa-i adaugam si daca nu faceam excel/acord.
Si o faceam mai repede pentru ca nu mai stateam sa pierdem 1 ora pentru inrolare.
Dar dupa incarcare, trebuie ca cineva sa ii adauge pe lista de asteptare. Pe fiecare in parte.
Si acel cineva trebuie sa aiba cont.
Cu alte cuvinte, am muncit ca prostii sa obtinem acorduri (scrise) si sa intocmim exceluri, pentru ca mai apoi sa ne facem cont ca sa adaugam oamenii din subordine. Pe care puteam sa-i adaugam si daca nu faceam excel/acord.
Si o faceam mai repede pentru ca nu mai stateam sa pierdem 1 ora pentru inrolare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on March 16, 2021, 04:02:35 PM
Post by: elphax on March 16, 2021, 04:02:35 PM
stati sa vedeti cum creste increderea in AZ daca se dovedeste ca noua tulpina din Franta are proteina spike modificata. caz in care vaccinurile bazate pe proteina s-ar putea sa nu fie la fel de eficiente. sper sa nu fie asa.
in alta ordine de idei, cred ca incepe sa devina problema numarul 1 situatia cadrelor medicale. degeaba se "fac" locuri la ATI daca nu sunt cadre. si pentru centrele de vaccinare se gasesc tot mai greu
in alta ordine de idei, cred ca incepe sa devina problema numarul 1 situatia cadrelor medicale. degeaba se "fac" locuri la ATI daca nu sunt cadre. si pentru centrele de vaccinare se gasesc tot mai greu
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 16, 2021, 07:02:33 PM
Post by: nicolaem on March 16, 2021, 07:02:33 PM
ce vrei sa zici mai exact si pe ce informatii te bazezi?
Singurul vaccin din lumea vestica bazat "pe proteina" e cel al Novavax, inca neaprobat nicaieri.
EMA astazi despre AZ:
,,Rămânem ferm convinși că beneficiile vaccinului AstraZeneca în prevenirea COVID-19, cu riscul asociat de spitalizare și deces, depășesc riscul acestor efecte secundare. La ora actuală, nimic nu indică faptul că vaccinarea a cauzat aceste probleme. Acestea nu au fost menționate în testele clinice și nu au fost clasificate ca efecte secundare cunoscute sau așteptate", a precizat Emer Cooke, adăugând că EMA ia situația ,,foarte în serios". Studiile clinice au arătat ,,un număr foarte mic de formare a cheagurilor de sânge", a adăugat ea.
Joi urmeaza noi informatii.
E incredibil cum aberatiile politice din UE isi bat joc de vaccinare. Prin presa am vazut si ceva informatii cum ca majoritatea statelor UE care au suspendat AZ, au alegeri in acest an. Cumva asta ar explica precautia exagerata a lor.
Macron vad ca nu rateaza nici o ocazie sa iasa public anti AZ.
Via dr Jurma pun si aceasta poza comparativa:
(https://scontent.fomr1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/161662612_1963457160475702_1440078483309319388_o.png?_nc_cat=101&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=QoFMXWfLEuEAX-3J3p5&_nc_ht=scontent.fomr1-1.fna&oh=ad8ad85ea5acd93cc1a86549d6c11312&oe=607681C5)
Astazi vad ca am urcat la 60k vaccinati pe zi. Pacat ca AZ sunt tot doar 7k. Cresterease datoreaza Moderna.
Pun si asta aici pentru ca mi se pare decizia corecta. Valeriu Gheorghiță: Decizia de a continua vaccinarea cu AstraZeneca, una dintre cele mai dificile pe care a trebuit să le luăm. Să spunem stop ar fi fost cea mai ușoară decizie
Singurul vaccin din lumea vestica bazat "pe proteina" e cel al Novavax, inca neaprobat nicaieri.
EMA astazi despre AZ:
,,Rămânem ferm convinși că beneficiile vaccinului AstraZeneca în prevenirea COVID-19, cu riscul asociat de spitalizare și deces, depășesc riscul acestor efecte secundare. La ora actuală, nimic nu indică faptul că vaccinarea a cauzat aceste probleme. Acestea nu au fost menționate în testele clinice și nu au fost clasificate ca efecte secundare cunoscute sau așteptate", a precizat Emer Cooke, adăugând că EMA ia situația ,,foarte în serios". Studiile clinice au arătat ,,un număr foarte mic de formare a cheagurilor de sânge", a adăugat ea.
Joi urmeaza noi informatii.
E incredibil cum aberatiile politice din UE isi bat joc de vaccinare. Prin presa am vazut si ceva informatii cum ca majoritatea statelor UE care au suspendat AZ, au alegeri in acest an. Cumva asta ar explica precautia exagerata a lor.
Macron vad ca nu rateaza nici o ocazie sa iasa public anti AZ.
Via dr Jurma pun si aceasta poza comparativa:
(https://scontent.fomr1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/161662612_1963457160475702_1440078483309319388_o.png?_nc_cat=101&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=QoFMXWfLEuEAX-3J3p5&_nc_ht=scontent.fomr1-1.fna&oh=ad8ad85ea5acd93cc1a86549d6c11312&oe=607681C5)
Astazi vad ca am urcat la 60k vaccinati pe zi. Pacat ca AZ sunt tot doar 7k. Cresterease datoreaza Moderna.
Pun si asta aici pentru ca mi se pare decizia corecta. Valeriu Gheorghiță: Decizia de a continua vaccinarea cu AstraZeneca, una dintre cele mai dificile pe care a trebuit să le luăm. Să spunem stop ar fi fost cea mai ușoară decizie
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on March 16, 2021, 07:08:51 PM
Post by: subway on March 16, 2021, 07:08:51 PM
Din pacate Moderna e o firma mica, patron francez, cercetatori de la Institutul Pasteur, baza lor de productie din Europa e in Elvetia dar nu a beneficiat de sprijin din partea guvernului sau bancherilor helvetici...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on March 16, 2021, 08:46:46 PM
Post by: dr4qul4 on March 16, 2021, 08:46:46 PM
beneficiile vaccinului se observa cel mai bine la nr de morti. UK a scazut de la peste 1500/zi acum 1,5 luni la o medie de 100..
Asta in conditiile in care Franta si Italia au 3-400 iar Spania este si ea peste UK.
Alte tari nu conteaza pentru ca acestea 4 au fost afectatate in acelasi fel pana acum. Iar UK este si cea mai populata si cea mai densa.
Dar au testat si vaccinat mai mult.
Ce este interesant este ca vorbim de o tara care la inceput nu dadeau 2 bani pe "gripa asta". A fost nevoie ca Boris sa se convinga pe pielea lui cat de neglijabile sunt simptomele.
Asta in conditiile in care Franta si Italia au 3-400 iar Spania este si ea peste UK.
Alte tari nu conteaza pentru ca acestea 4 au fost afectatate in acelasi fel pana acum. Iar UK este si cea mai populata si cea mai densa.
Dar au testat si vaccinat mai mult.
Ce este interesant este ca vorbim de o tara care la inceput nu dadeau 2 bani pe "gripa asta". A fost nevoie ca Boris sa se convinga pe pielea lui cat de neglijabile sunt simptomele.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on March 16, 2021, 09:57:46 PM
Post by: pasadia on March 16, 2021, 09:57:46 PM
^^
"Firma mica, franceza"
https://en.wikipedia.org/wiki/Moderna?wprov=sfla1
"Firma mica, franceza"
https://en.wikipedia.org/wiki/Moderna?wprov=sfla1
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on March 16, 2021, 10:04:40 PM
Post by: subway on March 16, 2021, 10:04:40 PM
Nu stii sa citesti?
Am zis patron frantzuz...CEO Stephane Bancel adica...
Ce-ti mai place sa te contrazici fara subiect...
:(
Am zis patron frantzuz...CEO Stephane Bancel adica...
Ce-ti mai place sa te contrazici fara subiect...
:(
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rizzuh on March 16, 2021, 10:07:31 PM
Post by: rizzuh on March 16, 2021, 10:07:31 PM
CEO cu 9% din actiuni la o firma americana listata la bursa nu este "patron".
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on March 16, 2021, 10:12:23 PM
Post by: subway on March 16, 2021, 10:12:23 PM
Chef ti se pare mai potrivit?
:)
Francezul ala conduce treaba si a manevrat-o uluitor de bine.
A fost singurul care i-a promis lui Trump vaccin atunci cand nimeni nici nu visa la asa ceva in termen atat de scurt. Te mai miri ca a atras si absorbit atatia gologani americani?
A plecat din Franta in State desi avea o pozitie extrem de confortabila, foarte bine remunerata si lipsita de orice griji pentru a propulsa un start-up fara perspective si fara realizari...pornind practic de la zero...asta da Chef!
Chapeau!!!
:)
Francezul ala conduce treaba si a manevrat-o uluitor de bine.
A fost singurul care i-a promis lui Trump vaccin atunci cand nimeni nici nu visa la asa ceva in termen atat de scurt. Te mai miri ca a atras si absorbit atatia gologani americani?
A plecat din Franta in State desi avea o pozitie extrem de confortabila, foarte bine remunerata si lipsita de orice griji pentru a propulsa un start-up fara perspective si fara realizari...pornind practic de la zero...asta da Chef!
Chapeau!!!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on March 16, 2021, 11:08:11 PM
Post by: pasadia on March 16, 2021, 11:08:11 PM
Pe logica asta mai degrabă Moderna e o firma condusă de armeni. Sau libanezi, dacă vrei - https://www.businessinsider.com/meet-noubar-afeyan-chairman-cofounder-of-moderna-coronavirus-vaccine-fda-2020-12
Ceea ce mă face să zic și asta:
Moderna - armean fugit din războiul civil libanez după ce bunicul a scăpat de genocid
Biontec - turci (kurzi) descendenții refugiaților economici post WW2.
Serios vorbind, eu nu vad motive de bucurie în faptul că abia ne chinuim sa atingem 60k de vaccinări pe zi. Da, s-au pus câțiva pe listele de așteptare, dar peste vreo lună când vor fi primit și ăștia prima doză, cum vom mai convinge pe restul? Timis aud primele vesti despre echipe mobile, dar îmi pare prea mica mișcarea în direcția asta.
Ceea ce mă face să zic și asta:
Moderna - armean fugit din războiul civil libanez după ce bunicul a scăpat de genocid
Biontec - turci (kurzi) descendenții refugiaților economici post WW2.
Serios vorbind, eu nu vad motive de bucurie în faptul că abia ne chinuim sa atingem 60k de vaccinări pe zi. Da, s-au pus câțiva pe listele de așteptare, dar peste vreo lună când vor fi primit și ăștia prima doză, cum vom mai convinge pe restul? Timis aud primele vesti despre echipe mobile, dar îmi pare prea mica mișcarea în direcția asta.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 16, 2021, 11:38:23 PM
Post by: nicolaem on March 16, 2021, 11:38:23 PM
aici suntem deacord pasadia. cum ii convingem pe restul.
Aprilie trece cum trece, dar nici eu nu stim cum ii vaccinam pe cei care nu vor din mai incolo.
Asta cu echipele mobile nush la ce ajuta. fugi dupa ei cu acu? E ok sa fie dar nu vad cum faci vaccinare in masa asa.
Eu zic ca dupa 5 milioane persoane vaccinate va fi greu, f greu.
Singura optiune viabila acum o vad medici de familie cu J&J. simplu, doar o doza, frigidere standard si fara nici o programare. Ai treaba pe acolo si e vaccin, il faci.
Tinta aia de 10 milioane asumata de guvern e total nerealista.
60 de mii pe zi in schim e excelent. e in crestere deci in aprilie ne vom apropia de 100 de mii. Dar ce ne facem dupa ce aceasta cifra va scadea pt ca se termina doritorii.
Apropo de timisoara si echipele mobile.
vaccin.live centralizeaza si nr de persoane inscrise pe listele de asteptare.
In Timis doar 14 mii.
In Cluj sunt 49 de mii.
In Brasov 23 mii
Sa ma ierte timisoreni de pe forum dar aveam asteptari mai mari la cata carantina au indurat. Ba mai mult aveti si locuri libere!
Aprilie trece cum trece, dar nici eu nu stim cum ii vaccinam pe cei care nu vor din mai incolo.
Asta cu echipele mobile nush la ce ajuta. fugi dupa ei cu acu? E ok sa fie dar nu vad cum faci vaccinare in masa asa.
Eu zic ca dupa 5 milioane persoane vaccinate va fi greu, f greu.
Singura optiune viabila acum o vad medici de familie cu J&J. simplu, doar o doza, frigidere standard si fara nici o programare. Ai treaba pe acolo si e vaccin, il faci.
Tinta aia de 10 milioane asumata de guvern e total nerealista.
60 de mii pe zi in schim e excelent. e in crestere deci in aprilie ne vom apropia de 100 de mii. Dar ce ne facem dupa ce aceasta cifra va scadea pt ca se termina doritorii.
Apropo de timisoara si echipele mobile.
vaccin.live centralizeaza si nr de persoane inscrise pe listele de asteptare.
In Timis doar 14 mii.
In Cluj sunt 49 de mii.
In Brasov 23 mii
Sa ma ierte timisoreni de pe forum dar aveam asteptari mai mari la cata carantina au indurat. Ba mai mult aveti si locuri libere!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on March 17, 2021, 09:15:52 AM
Post by: subway on March 17, 2021, 09:15:52 AM
Solutia americana pragmatica ce se dovedeste eficienta e vaccinarea la coltul strazii sau pe vaccinodrom dar nu prea vad cum s-ar putea aplica la noi...
@pasadia
Pe logica asta stramba si Apple ar putea fi catalogata drep firma arabeasca!
:)
BioNTech deocamdata e laborator de cercetare, abia acum incearca sa-si puna pe picioare o baza mai serioasa de productie.
@pasadia
Pe logica asta stramba si Apple ar putea fi catalogata drep firma arabeasca!
:)
BioNTech deocamdata e laborator de cercetare, abia acum incearca sa-si puna pe picioare o baza mai serioasa de productie.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: MihaiD on March 17, 2021, 09:59:53 AM
Post by: MihaiD on March 17, 2021, 09:59:53 AM
Foarte puțini doritori pe listele de așteptare. În ritmul ăsta, în două săptămâni vom fi cu vaccinuri pe stoc. Israel tocmai discută că ar trebui o vaccinare de 80%, nu mai puțin, pentru a se atinge ,,imunitatea de turmă", din multe cauze (noile tulpini, copiii nevaccinați etc.). La cum arată acum la noi vaccinarea, și 70% e o iluzie, încrederea și siguranța pe care o arată unii decidenți că se va atinge % ăsta arată gradul lor de rupere de realitate.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dragos76 on March 17, 2021, 11:36:12 AM
Post by: dragos76 on March 17, 2021, 11:36:12 AM
Eu sunt ceva mai optimist, în sensul că multă lume nu s-a înghesuit acuma pe listele de așteptare tocmai știind că o să fie prea mare înghesuială și incertitudine legată de când vor fi efectiv locuri libere și o să poată să se programeze. Și așteaptă până o să fie mult mai multe locuri "la liber" de unde să aleagă la concret data șî locul operațiunii. Plus unii (în special ceva mai în vârstă) care așteaptă să se clarifice și incertitudinile legate de AZ.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on March 17, 2021, 12:01:46 PM
Post by: frunzaverde on March 17, 2021, 12:01:46 PM
Exact, cand vezi 7000-8000 de oameni "in coada" nu te bagi, pentru ca te gandesti ca poate dau drumul la alte centre, si/sau, poate la unele merge mai repede, si o sa prinzi ceva mai rapid in viitor, asteptand.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on March 17, 2021, 12:28:22 PM
Post by: dr4qul4 on March 17, 2021, 12:28:22 PM
la "cozile" peste 5000 s-au bagat in special cei care nu prea vreau sa se vaccineze, dar s-au programat ca sa nu ramana singurii din "gashca" :D
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on March 17, 2021, 01:30:51 PM
Post by: dr4qul4 on March 17, 2021, 01:30:51 PM
Pun (o parte din) link-urile dsp, pentru a vedea mai usor cazurile de covid pe localitati.
https://www.covidarges.ro/
http://www.isuvl.ro/Rata%20de%20Incidenta.html
http://www.dspdolj.ro/
https://dspb.ro/rata-de-incidenta/
https://www.dsptimis.ro/incidenta-pe-localitati
https://is.prefectura.mai.gov.ro/coronavirus/
https://www.dsp-galati.ro/index.php/supraveghere
https://www.aspms.ro/
https://sv.prefectura.mai.gov.ro/info-coronavirus-judetul-suceava/
http://www.aspjbacau.ro/
https://dspbv.ro/
http://www.sant.ro/coronavirus-2019-ncov/rata-de-incidenta-pe-localitati
https://dspct.ro/incidenta-covid-in-perioada-25-02-10-03-2021/
https://www.dspbz.ro/
https://ph.prefectura.mai.gov.ro/media/presa/
https://dsp-gorj.centruldecalcul.ro/
https://if.prefectura.mai.gov.ro/media/presa/
https://www.covidarges.ro/
http://www.isuvl.ro/Rata%20de%20Incidenta.html
http://www.dspdolj.ro/
https://dspb.ro/rata-de-incidenta/
https://www.dsptimis.ro/incidenta-pe-localitati
https://is.prefectura.mai.gov.ro/coronavirus/
https://www.dsp-galati.ro/index.php/supraveghere
https://www.aspms.ro/
https://sv.prefectura.mai.gov.ro/info-coronavirus-judetul-suceava/
http://www.aspjbacau.ro/
https://dspbv.ro/
http://www.sant.ro/coronavirus-2019-ncov/rata-de-incidenta-pe-localitati
https://dspct.ro/incidenta-covid-in-perioada-25-02-10-03-2021/
https://www.dspbz.ro/
https://ph.prefectura.mai.gov.ro/media/presa/
https://dsp-gorj.centruldecalcul.ro/
https://if.prefectura.mai.gov.ro/media/presa/
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: mvmocanu on March 17, 2021, 01:35:36 PM
Post by: mvmocanu on March 17, 2021, 01:35:36 PM
Nu pot sa nu observ lipsa de standardizare in prezentarea datelor, in locul unde sunt facute publice...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rt25 on March 17, 2021, 01:48:42 PM
Post by: rt25 on March 17, 2021, 01:48:42 PM
Municipiul Brasov prezinta indicatori si aici: https://covid19.brasovcity.ro/ intr-un format mai usor de inteles.
Dar, da lipseste standardizarea.
Dar, da lipseste standardizarea.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on March 17, 2021, 02:08:17 PM
Post by: elphax on March 17, 2021, 02:08:17 PM
https://covid19.primariatm.ro/
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: MihaiD on March 17, 2021, 06:25:06 PM
Post by: MihaiD on March 17, 2021, 06:25:06 PM
așa, la un sondaj irelevant în jurul meu, să zicem 50 persoane, nu cunosc pe nimeni pro-vaccin care să nu se fi vaccinat deja sau măcar programat, indiferent de vârstă (20 - 65+). De altfel, sunt locuri libere și acum la ce văd pe platformă. Știu destui care s-au vaccinat pe final de program, mergând la centre cu textul ,,dacă mai aveți vaccinuri, să nu se piardă", cu care nu am nimic împotrivă. Între timp, azi avem cu 5000 mai puține vaccinuri administrate decât ieri. Nu știu, dacă nu merg oamenii la vaccinuri, sper să ducă mai repede vaccinurile la oameni.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: medicul de garda on March 18, 2021, 03:31:08 PM
Post by: medicul de garda on March 18, 2021, 03:31:08 PM
Apropo de ratele relativ scazute de vaccinare pe care le acuzati, mai exista o mare problema pe care multi nu o recunosc, probabil nici guvernul, avand in vedere ca nu s-a luat nicio masura.
Din programatii la centrele unde se face exclusiv AstraZeneca se prezinta cam jumatate (asta va zic din experienta proprie, unde particip personal). Ok, optiunea lor, nu vor, le e frica, whatever. DAR, oamenii aia nici nu anunta in vreun fel ca nu mai au de gand sa vina, nici macar nu raspund la telefon cand ii intrebam noi daca mai are rost sa ii asteptam seara tarziu... Deci nu doar ca s-a creat o masa suplimentara de oameni care nu mai vor sa se vaccineze, dar astia tin pe loc altii oameni care stau pe listele de asteptare dupa un loc liber! Pentru ca nu se elibereaza acel loc, se pierde automat!
Aici stau si ma intreb ce naiba face Ministerul sanatatii cu platforma lui peste, de ce nu se solicita un feed-back din partea pacientului, un mesaj prin care sa confirme daca mai vine sau nu (ceva gen "Va rugam raspundeti cu NU, gratuit, la acest numar, daca nu mai doriti sa va prezentati, astfel in cat altcineva sa beneficieze de locul dvs") E chiar atat de greu? Sau o campanie de anunturi la televizor, va rugam sunati la nr xxx.xx.xx, daca doriti anularea programarii.
Eu am mai multe cunostinte din categoria a IIIa care abia au gasit loc peste cateva saptamani la 200km de Bucuresti, iar pseudo-expertii astia care si-au format opinia medicala urmarind RomaniaTV tin locurile blocate pentru toti ceilalti care vor sa faca un efort pentru a revini la normal >:(
Din programatii la centrele unde se face exclusiv AstraZeneca se prezinta cam jumatate (asta va zic din experienta proprie, unde particip personal). Ok, optiunea lor, nu vor, le e frica, whatever. DAR, oamenii aia nici nu anunta in vreun fel ca nu mai au de gand sa vina, nici macar nu raspund la telefon cand ii intrebam noi daca mai are rost sa ii asteptam seara tarziu... Deci nu doar ca s-a creat o masa suplimentara de oameni care nu mai vor sa se vaccineze, dar astia tin pe loc altii oameni care stau pe listele de asteptare dupa un loc liber! Pentru ca nu se elibereaza acel loc, se pierde automat!
Aici stau si ma intreb ce naiba face Ministerul sanatatii cu platforma lui peste, de ce nu se solicita un feed-back din partea pacientului, un mesaj prin care sa confirme daca mai vine sau nu (ceva gen "Va rugam raspundeti cu NU, gratuit, la acest numar, daca nu mai doriti sa va prezentati, astfel in cat altcineva sa beneficieze de locul dvs") E chiar atat de greu? Sau o campanie de anunturi la televizor, va rugam sunati la nr xxx.xx.xx, daca doriti anularea programarii.
Eu am mai multe cunostinte din categoria a IIIa care abia au gasit loc peste cateva saptamani la 200km de Bucuresti, iar pseudo-expertii astia care si-au format opinia medicala urmarind RomaniaTV tin locurile blocate pentru toti ceilalti care vor sa faca un efort pentru a revini la normal >:(
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on March 18, 2021, 04:30:46 PM
Post by: pasadia on March 18, 2021, 04:30:46 PM
Dupa cum stiti de-a lungul timpului au mai fost discutii pe diferentelor intre judete privind numarul de teste efectuate. Iar in ultimele zile, inclusiv aici, apar discutii privind numarul de vaccinuri la nivel de judet (vezi shamming-ul la adresa Timis-ului). Asa ca am zis sa ma folosesc de datele din link-urile puse mai sus de dr4qul4:
Romania - populatie totala 19,41 milioane, total doze folosite 2,342 milioane (12,06%)
Arges - populatie judet 612.000, total doze folosite 68.959, (11,26%)
Brasov - populatie judet 549.217, total doze folosite 65.823 (11,98%)
Evident pentru alte judete imi e greu sa gasesc datele. Dar poate le gasiti voi si completam...
Romania - populatie totala 19,41 milioane, total doze folosite 2,342 milioane (12,06%)
Arges - populatie judet 612.000, total doze folosite 68.959, (11,26%)
Brasov - populatie judet 549.217, total doze folosite 65.823 (11,98%)
Evident pentru alte judete imi e greu sa gasesc datele. Dar poate le gasiti voi si completam...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: vladioan_bv on March 18, 2021, 04:33:55 PM
Post by: vladioan_bv on March 18, 2021, 04:33:55 PM
cand te referi la 2.342 milioane de doze folosite e vb de prima doza administrata sau cumul? doza+rapel
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on March 18, 2021, 04:46:46 PM
Post by: pasadia on March 18, 2021, 04:46:46 PM
doze folosite. Adica 2* numarul de persoane care au primit si rapel + numarul de persoane care au primit prima doza.
Am procedat astfel pentru ca datele de pe Brasov nu sunt puse distinct.
Am procedat astfel pentru ca datele de pe Brasov nu sunt puse distinct.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on March 18, 2021, 05:31:11 PM
Post by: TibiV on March 18, 2021, 05:31:11 PM
@medicul de garda,
+1
Pentru cei care nu inteleg de ce il felicit: chiar este medicul de garda, care face o naveta nashpa din Bucuresti, vindeca oameni, si mai are timp (intre doua-trei garzi si n-shpe zeci de urgente) sa se mai intereseze si de infrastructura & corelatii...
Adica este chiar "din filmul asta", pe care incercam sa il vedem toti "pana la generic". Sa dea Domnul sa reusim...
Bashca este un tip foarte, foarte simpatic... Desi (recunosc) nu imi doresc sa apelez la "cunostintele lui profesionale" - si nici ale colegilor lui de breasla. Din nefericire, are penultima meserie cu care te intalnesti in viata, cu un dram de speranta...
(Ultima este legata biserica... Fara sperante, si fara risc de malpraxis... Aia isi acopera toate greselile cu 2 metri de terasament. Pardon! 2 metri de "umplutura de pamant"... ;) )
+1
Pentru cei care nu inteleg de ce il felicit: chiar este medicul de garda, care face o naveta nashpa din Bucuresti, vindeca oameni, si mai are timp (intre doua-trei garzi si n-shpe zeci de urgente) sa se mai intereseze si de infrastructura & corelatii...
Adica este chiar "din filmul asta", pe care incercam sa il vedem toti "pana la generic". Sa dea Domnul sa reusim...
Bashca este un tip foarte, foarte simpatic... Desi (recunosc) nu imi doresc sa apelez la "cunostintele lui profesionale" - si nici ale colegilor lui de breasla. Din nefericire, are penultima meserie cu care te intalnesti in viata, cu un dram de speranta...
(Ultima este legata biserica... Fara sperante, si fara risc de malpraxis... Aia isi acopera toate greselile cu 2 metri de terasament. Pardon! 2 metri de "umplutura de pamant"... ;) )
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 18, 2021, 05:40:02 PM
Post by: nicolaem on March 18, 2021, 05:40:02 PM
@pasadia cred ca e greu sa gasim datele alea la aceasi zi. Dar intradevar sa avem un indicator procetual live / judet ar fi fain.
De exemplu eu am date pentru perioada T0-5 martie:
sb 37784
bv 48986
tm 68375
ct 72472
iasi 88416
cj 90911
B 276000
Total national la 5 martie 1.7milioane doze administrate.
Mai intervine si relevanta acestor date avand in vedere ca pana acum ponderea medicilor e cea mai mare in total vaccinati. adica personal distribuit neuniform la nivel de judete. In scurt timp intradevar, nr vaccinati / judet va fi cel mai important criteriu in analiza dorintei de vaccinare.
Daca ne mai uitam la lista de asteptare Cluj are azi 59k inscrisi vs 19k Timis. Din cauza cererii f mari in judet au aparut marti catva centre suplimentare.
@medicul de garda
Cred ca momentul ca decidentii care au stirbit increderea in AZ sa isi ceara scuze si sa se vaccineze public.
PM frantei e primul pe lista anuntat.
Nu ar strica si influenceri (CTP s-a anuntat la noi)
BREAKING Decizie finală a Agenției Europene a Medicamentului: Vaccinul AstraZeneca este sigur și eficient
Parerea mea e ca daca oficial propui metode de a renunta la AZ mai rau faci. Se perpetuaza ideea falsa ca vaccinul e prost. Ori eu cred ca
acum atat CNAV cat si MS trebuie sa lucreze la promovarea deciziei EMA de azi
De exemplu eu am date pentru perioada T0-5 martie:
sb 37784
bv 48986
tm 68375
ct 72472
iasi 88416
cj 90911
B 276000
Total national la 5 martie 1.7milioane doze administrate.
Mai intervine si relevanta acestor date avand in vedere ca pana acum ponderea medicilor e cea mai mare in total vaccinati. adica personal distribuit neuniform la nivel de judete. In scurt timp intradevar, nr vaccinati / judet va fi cel mai important criteriu in analiza dorintei de vaccinare.
Daca ne mai uitam la lista de asteptare Cluj are azi 59k inscrisi vs 19k Timis. Din cauza cererii f mari in judet au aparut marti catva centre suplimentare.
@medicul de garda
Cred ca momentul ca decidentii care au stirbit increderea in AZ sa isi ceara scuze si sa se vaccineze public.
PM frantei e primul pe lista anuntat.
Nu ar strica si influenceri (CTP s-a anuntat la noi)
BREAKING Decizie finală a Agenției Europene a Medicamentului: Vaccinul AstraZeneca este sigur și eficient
Parerea mea e ca daca oficial propui metode de a renunta la AZ mai rau faci. Se perpetuaza ideea falsa ca vaccinul e prost. Ori eu cred ca
acum atat CNAV cat si MS trebuie sa lucreze la promovarea deciziei EMA de azi
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on March 19, 2021, 01:06:12 AM
Post by: kitsune on March 19, 2021, 01:06:12 AM
@TibiV - "cut and cover"
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on March 19, 2021, 01:49:00 AM
Post by: subway on March 19, 2021, 01:49:00 AM
Hai ca marinarul nostru ti-a zis-o!
Colosala!!!
N-am mai ras de mult in asa hal!
Auzi tu acolo la el...cut&cover!!!
De-a dreptul mortal...sa mori de ras nu alta!
:) :) :)
Colosala!!!
N-am mai ras de mult in asa hal!
Auzi tu acolo la el...cut&cover!!!
De-a dreptul mortal...sa mori de ras nu alta!
:) :) :)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on March 19, 2021, 11:21:29 AM
Post by: elphax on March 19, 2021, 11:21:29 AM
deci ceva este cu trombozele si cheagurile ...
daca as lua AZ as baga niste aspirina/aspenter preventiv niste zile inainte si dupa
"Medicul şef al Spitalului Universitar din Oslo, Pal Andre Holme, suține că a fost depistată o posibilă cauză a trombozei venoase după vaccinarea cu serul AstraZeneca. Potrivit lui, un răspuns imunitar puternic al organismului ar fi putut provoca dezvoltarea cheagurilor de sânge, scrie Science Norway.
Experții au început cercetările după ce trei lucrători sanitari norvegieni, cu vârsta sub 50 de ani, au dezvoltat complicaţii între ziua a treia şi a zecea după vaccinare. Aceștia au fost internați recent cu tromboze severe, prezentând sângerări şi scăderea numărului de trombocite, unul dintre ei decedând mai târziu.
Cercetătorii au lucrat la o teorie conform căreia vaccinul a fost cel care a declanșat un răspuns imunitar neașteptat și puternic – o teorie pe care acum cred că au confirmat-o.
,,Avem un motiv. Nimic în afară de vaccin nu poate explica de ce acești oameni au avut acest răspuns imunitar", a afirmat Pal Andre Holme în cadrul unei conferințe de presă."
https://alephnews.ro/sanatate/expertii-norvegieni-ar-fi-gasit-cauza-cheagurilor-de-sange-dupa-vaccinarea-cu-serul-astrazeneca-un-raspuns-imunitar-puternic/
daca as lua AZ as baga niste aspirina/aspenter preventiv niste zile inainte si dupa
"Medicul şef al Spitalului Universitar din Oslo, Pal Andre Holme, suține că a fost depistată o posibilă cauză a trombozei venoase după vaccinarea cu serul AstraZeneca. Potrivit lui, un răspuns imunitar puternic al organismului ar fi putut provoca dezvoltarea cheagurilor de sânge, scrie Science Norway.
Experții au început cercetările după ce trei lucrători sanitari norvegieni, cu vârsta sub 50 de ani, au dezvoltat complicaţii între ziua a treia şi a zecea după vaccinare. Aceștia au fost internați recent cu tromboze severe, prezentând sângerări şi scăderea numărului de trombocite, unul dintre ei decedând mai târziu.
Cercetătorii au lucrat la o teorie conform căreia vaccinul a fost cel care a declanșat un răspuns imunitar neașteptat și puternic – o teorie pe care acum cred că au confirmat-o.
,,Avem un motiv. Nimic în afară de vaccin nu poate explica de ce acești oameni au avut acest răspuns imunitar", a afirmat Pal Andre Holme în cadrul unei conferințe de presă."
https://alephnews.ro/sanatate/expertii-norvegieni-ar-fi-gasit-cauza-cheagurilor-de-sange-dupa-vaccinarea-cu-serul-astrazeneca-un-raspuns-imunitar-puternic/
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Earthchild on March 19, 2021, 11:40:55 AM
Post by: Earthchild on March 19, 2021, 11:40:55 AM
Quote from: TibiV on March 18, 2021, 05:31:11 PMAlte culturi prefera transformarea in zgura.
2 metri de "umplutura de pamant"... ;) )
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 19, 2021, 01:22:13 PM
Post by: nicolaem on March 19, 2021, 01:22:13 PM
@medicul de garda
O ruda tocmai a fost sunata de la centru de vaccinare pt confirmarea prezentarii. Lot AZ, Cluj.
Nu stiu daca e o practica generala sau asa s-au organizat ei local.
partea proasta azi e cresterea spectaculoasa la ATI si decese.
O ruda tocmai a fost sunata de la centru de vaccinare pt confirmarea prezentarii. Lot AZ, Cluj.
Nu stiu daca e o practica generala sau asa s-au organizat ei local.
partea proasta azi e cresterea spectaculoasa la ATI si decese.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on March 19, 2021, 01:37:31 PM
Post by: pasadia on March 19, 2021, 01:37:31 PM
Asta cu sunatul pentru confirmarea prezentarii (si chiar pentru a te incuraja sa te prezinti cu cateva ore mai devreme) e practica uzuala in Brasov. Mi s-a intamplat si mie si la inca 3 persoane pe care le cunosc.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 19, 2021, 09:39:36 PM
Post by: nicolaem on March 19, 2021, 09:39:36 PM
Noutati de la CNAV:
Ce estima frunzaverde se va intamla luna viitoare.
Centrele de vaccinare se vor scala de la 60doze/flux/zi la 90.
Din mai vor fi implicati si medicii de familie cu vaccin J&J si AZ
Ce estima frunzaverde se va intamla luna viitoare.
Centrele de vaccinare se vor scala de la 60doze/flux/zi la 90.
Din mai vor fi implicati si medicii de familie cu vaccin J&J si AZ
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on March 19, 2021, 09:50:47 PM
Post by: subway on March 19, 2021, 09:50:47 PM
Deocamdata vom avea 2milioane de doze Pfizer de administrat plus celelate doze de la Moderna si AZ, asta va fi proba adevarului in viitorul imediat.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: vladioan_bv on March 19, 2021, 10:11:28 PM
Post by: vladioan_bv on March 19, 2021, 10:11:28 PM
Poate ajuta
Rata de incidență pe localități actualizată la data de 19 martie), comunicată de Centrul Național de Conducere și Coordonare a Intervenției (CNCCI)
https://www.edu.ro/sites/default/files/rata%20incidenta%20localitati%2019.03_0.pdf
Rata de incidență pe localități actualizată la data de 19 martie), comunicată de Centrul Național de Conducere și Coordonare a Intervenției (CNCCI)
https://www.edu.ro/sites/default/files/rata%20incidenta%20localitati%2019.03_0.pdf
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: medicul de garda on March 19, 2021, 10:44:08 PM
Post by: medicul de garda on March 19, 2021, 10:44:08 PM
Quote from: pasadia on March 19, 2021, 01:37:31 PM
Asta cu sunatul pentru confirmarea prezentarii (si chiar pentru a te incuraja sa te prezinti cu cateva ore mai devreme) e practica uzuala in Brasov. Mi s-a intamplat si mie si la inca 3 persoane pe care le cunosc.
Da, exact asa facem si noi, verificam ca intr-adevar au de gand toti sa vina ca sa nu tinem cate zece angajati blocati intr-un centru unde nu se mai prezinta nimeni toata ziua. Toti acest oameni sunt detasati de la slujbele lor normale, deci toata lumea lucreaza peste program, intr-un semivoluntariat care sa acopere turele, pentru niste zeci de nesimtiti pe zi care nu au de gand sa se mai prezinta vreodata...
Incepand de saptamana viitoare avem dispozitie sa sunam noi, centrul de vaccinare, pe oamenii care nu au prins locuri si se afla pe lista de asteptare, sa ii invitam sa vina in locul celor care refuza sa mai vina (dar care, bineintele, nu si-au anulat programarea). Deci tot personalul receptioner o sa fie blocat non-stop pe telefon, facand ceva ce putea platforma informatica sa faca in mod automatizat, cu pretul a cateva sms-uri: intrebi omul daca mai vine si anulezi doar daca primesti raspuns cu "NU", si in mod automat dai mesaje la oamenii din lista de asteptare, in ordine si ii programezi tot automat, daca raspund cu "DA". Dar e greu rau sa gandesti... >:(
@TibiV, multumesc frumos pentru aprecieri, descrierea de destul de precisa, din fericire, mai putine urgente in perioada asta. Doar boli depasite care puteau fi prevenite, daca nu statea omul departe de spital cu lunile, de frica "ca ia covidul" :bash:
In rest, da, e misto sa faci medicina, si sa fii si parte consultativa la toate propunerile de proiecte pe care le face MT si PMB in perioada asta, totul sub umbrela pandemiei. Great time to be alive :lol:
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on March 19, 2021, 10:54:12 PM
Post by: subway on March 19, 2021, 10:54:12 PM
+1
Asta e solutia, deschiderea larga a portilor pentru toti cei ce vor sa se imunizeze, cine sta si se scarpina, daca se mai scarpina mult n-are decat sa se scarpine mult si bine la ATI!!!
Numai punand serios piciorul in prag se vor rezolva balbaielile...si fitzele de domnisoare ne...
(Scuze de misogismul involuntar...)
Pentru perioada urmatoare dl Gheorghita ne anunta ca ne vom imuniza 60% cu Pfizer, 30% cu AZ si 10% cu Moderna.
Asta e solutia, deschiderea larga a portilor pentru toti cei ce vor sa se imunizeze, cine sta si se scarpina, daca se mai scarpina mult n-are decat sa se scarpine mult si bine la ATI!!!
Numai punand serios piciorul in prag se vor rezolva balbaielile...si fitzele de domnisoare ne...
(Scuze de misogismul involuntar...)
Pentru perioada urmatoare dl Gheorghita ne anunta ca ne vom imuniza 60% cu Pfizer, 30% cu AZ si 10% cu Moderna.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bogdymol on March 20, 2021, 01:29:40 PM
Post by: bogdymol on March 20, 2021, 01:29:40 PM
Si parintii mei au fost la vaccinare saptamana trecuta, cam la 100 km de Arad. Au ajuns in localitate cu vreo 20 minute mai devreme de ora programata, dar nu gaseau nici cum centrul de vaccinare (adresa nu exista in Google Maps). Au tot intrebat in stanga si in dreapta pe strada, pana au fost indrumati in directia corecta. Cand erau la 50 m de cladire, era deja 2 minute peste ora programata, si au primit telefon sa sa ii intrebe daca mai vin.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 22, 2021, 10:59:49 AM
Post by: nicolaem on March 22, 2021, 10:59:49 AM
medicina bazata pe dovezi:
Rezultatele testării serului Oxford-AstraZeneca în SUA confirmă că vaccinul antiCovid produs de britanici este sigur și are o eficacitate de 79% în ceea ce privește imunizarea în fața infecției și de 100% în ceea ce privește dezvoltarea unor forme grave ale bolii, scrie BBC News.
sursa in RO (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24680701-rezultatele-testarii-sua-vaccinul-astrazeneca-are-eficacitate-79-este-sigur.htm)
Rezultatele testării serului Oxford-AstraZeneca în SUA confirmă că vaccinul antiCovid produs de britanici este sigur și are o eficacitate de 79% în ceea ce privește imunizarea în fața infecției și de 100% în ceea ce privește dezvoltarea unor forme grave ale bolii, scrie BBC News.
sursa in RO (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24680701-rezultatele-testarii-sua-vaccinul-astrazeneca-are-eficacitate-79-este-sigur.htm)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: hvm on March 22, 2021, 11:33:56 AM
Post by: hvm on March 22, 2021, 11:33:56 AM
Eu zic ca este bine. Acum ca s-a dat drumul la imunizare la liber, eu cred ca o sa fie mai simplu de imunizat pe cei care vor. Si am mai propune ceva, daca ti-ai facut programare si nu te prezinti sa trebuiasca sa platesti o taxa la primarie de 50 ron daca nu ti-ai anulat rezervarea cu cel putin o zi inainte. Sunt sigur ca cei care nu mai vor sa se prezinte, o sa isi anuleze, ca sa nu se trezeasca cu acea taxa la primarie. ;)
PS. Stiu ca multi o sa zica ca nu e corect. Nici eu nu consider ca e cea mai buna solutie, dar cred ca s-ar putea sa fie cea mai eficienta, mai ales coroborat cu un mesaj automat prin care esti notificat cu 2 si respectiv 1 zi inaint eprin sms sa raspunzi cu Nu daca nu te mai prezinti fiindca in caz contrar vei plati o amenda de 50 ron in caz de neprezentare. Romanii tin mult la banii lor si dau atentie la orice chestie car epresupune amenzi....
PS. Stiu ca multi o sa zica ca nu e corect. Nici eu nu consider ca e cea mai buna solutie, dar cred ca s-ar putea sa fie cea mai eficienta, mai ales coroborat cu un mesaj automat prin care esti notificat cu 2 si respectiv 1 zi inaint eprin sms sa raspunzi cu Nu daca nu te mai prezinti fiindca in caz contrar vei plati o amenda de 50 ron in caz de neprezentare. Romanii tin mult la banii lor si dau atentie la orice chestie car epresupune amenzi....
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on March 22, 2021, 11:52:54 AM
Post by: pasadia on March 22, 2021, 11:52:54 AM
Asta cu pedepsirea anularii nu o înțeleg. Caci uite, scenariu alternativ (din păcate real): pe 11 sau pe 12 (când au deschis programările in BV) am programat pe cineva pentru data de 23. Acea persoana pe data de 18 a primit confirmare oficială în urma unui test PCR (deja avea oricum toate simptomele) - face parte dintr-un focar, cel puțin 8 colegi pozitivi.
Așa că am anulat programarea - ar trebui amenda să îmi vina mie căci eu am făcut programarea sau ei că s-a îmbolnăvit (și oricum statul român nu știe să îți spună la cat timp după ce ai făcut boala e ok sa te vaccinezi)?
Lăsați oamenii sa vina sa se vaccineze si atât. Oricum peste 4-6 săptămâni va începe sa bată vântul, cred că de asta nici nu măresc capacitatea fluxurilor (da, știu, oficial au mărit capacitatea fluxurilor; Ba au și crescut numărul de centre cu vreo 40%; dar deocamdată se vaccinează toți atâția oameni cât în urma cu 2 săptămâni, deci ceva tot nu dă bine...)
Așa că am anulat programarea - ar trebui amenda să îmi vina mie căci eu am făcut programarea sau ei că s-a îmbolnăvit (și oricum statul român nu știe să îți spună la cat timp după ce ai făcut boala e ok sa te vaccinezi)?
Lăsați oamenii sa vina sa se vaccineze si atât. Oricum peste 4-6 săptămâni va începe sa bată vântul, cred că de asta nici nu măresc capacitatea fluxurilor (da, știu, oficial au mărit capacitatea fluxurilor; Ba au și crescut numărul de centre cu vreo 40%; dar deocamdată se vaccinează toți atâția oameni cât în urma cu 2 săptămâni, deci ceva tot nu dă bine...)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: yetiman on March 22, 2021, 12:00:22 PM
Post by: yetiman on March 22, 2021, 12:00:22 PM
@pasadia: hvm nu cerea pedepsirea anularii. :D Ci exact pe dos: Daca NU anulezi si NU te prezinti sa fii taxat. Daca anulezi rezervarea cu o zi inainte e perfect OK.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on March 22, 2021, 12:08:40 PM
Post by: pasadia on March 22, 2021, 12:08:40 PM
Ok, hai sa fiu mai clar - persoana pozitivă, cu toate simptomele și stresul pe cap aferent, uitase complet de faptul că are o programare făcută. Am știut eu și mi-a trecut mie prin cap sa o anulez. Daca nu făceam asta, cineva se alegea cu o amendă.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 22, 2021, 01:11:08 PM
Post by: nicolaem on March 22, 2021, 01:11:08 PM
@pasadia,
calculele nu iti dau bine ca te grabesti sa le contesti fara sa citesti cu atentie informatiile oficiale.
- scalarea la centre se va aplica din aprilie. deci nu are sens sa cauti cresterea vaccinarii din scalare in ultimele 2 saptamani
- cresterea numarului de centre este reala, dar vaccinarea in ele va incepe abia de saptamana asta. Cred ca de maine daca am retinut corect.
Pe de alta parte in ultimele 2 saptamani nr de doze administrate nu e la fel cum zici tu, a crescut cu aproape 20%.
Date te uiti la livrari de Pfizer si Moderna nici nu avea de unde sa creasca mai mult. Abia de saptamana asta vom primi suplimentar 120 mii doze Pfizer, deci putem spera la cifre sensibil mai mari.
La partea cu amenda, suntem deacord. Mi teama ca efectul sa nu fie invers. Lumea sa zica decat sa risc amenda nu ma programez si mai astept pana cand e la liber ca is doze prea multe pe stoc.
calculele nu iti dau bine ca te grabesti sa le contesti fara sa citesti cu atentie informatiile oficiale.
- scalarea la centre se va aplica din aprilie. deci nu are sens sa cauti cresterea vaccinarii din scalare in ultimele 2 saptamani
- cresterea numarului de centre este reala, dar vaccinarea in ele va incepe abia de saptamana asta. Cred ca de maine daca am retinut corect.
Pe de alta parte in ultimele 2 saptamani nr de doze administrate nu e la fel cum zici tu, a crescut cu aproape 20%.
Date te uiti la livrari de Pfizer si Moderna nici nu avea de unde sa creasca mai mult. Abia de saptamana asta vom primi suplimentar 120 mii doze Pfizer, deci putem spera la cifre sensibil mai mari.
La partea cu amenda, suntem deacord. Mi teama ca efectul sa nu fie invers. Lumea sa zica decat sa risc amenda nu ma programez si mai astept pana cand e la liber ca is doze prea multe pe stoc.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: ionut_16 on March 22, 2021, 03:30:34 PM
Post by: ionut_16 on March 22, 2021, 03:30:34 PM
Daca vreti pe lista de asteptare: https://vaccin.live/ vedeti ca la Suceava e pe verde pt Zeneca... iar la Vrancea e cea mai mica lista de asteptare de 3800 in tot judetul fata de 140000 in Bucuresti
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tom_sawyer on March 22, 2021, 05:44:24 PM
Post by: tom_sawyer on March 22, 2021, 05:44:24 PM
Quote from: bgd77 on March 16, 2021, 01:33:32 PM
M-am vaccinat aseara la 19 cu AstraZeneca.
De dimineata, totul ok, doar o senzatie de raceala, poate un pic subfebril. Pe la 10-11 am inceput sa am frisoane si febra putin sub 38.
Cum te mai simți? Alte simptome în afară de ce ai menționat? Am programat pentru sâmbătă (AstraZeneca) două persoane peste 55 de ani, dintre care una destul de nehotărâtă.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rt25 on March 22, 2021, 05:55:31 PM
Post by: rt25 on March 22, 2021, 05:55:31 PM
Cred ca reactiile la vaccin depind mai mult de persoana decat de vaccin.
De exemplu, eu m-am vaccinat cu AstraZeneca. La 24 de ore de la vaccin, m-a luat un mic frison, am stat 1 ora in pat, am luat in paracetamol si s-a dus.
Sotia in schimb.... S-a vaccinat cu Moderna si a avut stari de frig oboseala si frisoane care au durat bine peste 12 ore.
De exemplu, eu m-am vaccinat cu AstraZeneca. La 24 de ore de la vaccin, m-a luat un mic frison, am stat 1 ora in pat, am luat in paracetamol si s-a dus.
Sotia in schimb.... S-a vaccinat cu Moderna si a avut stari de frig oboseala si frisoane care au durat bine peste 12 ore.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Xander on March 22, 2021, 06:12:39 PM
Post by: Xander on March 22, 2021, 06:12:39 PM
@tom_sawyer Mama mea de 60 de ani s-a vaccinat cu Astra Zenenca pe 15 martie. A avut ceva frisoane si o stare subfebrila in prima noapte, dupa care nici un alt efect secundar. Atat timp cat te informezi care sunt efectele secundare frecvente si te pregatesti mental pentru ele, eu zic ca merita avand in vedere riscurile cotidiene. Parerea mea.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on March 22, 2021, 06:13:11 PM
Post by: florin74 on March 22, 2021, 06:13:11 PM
Si la mine la fel. M-am vaccinat lunea trecuta la prima ora. Dupa 12 ore cateva frisoane de frig... O usoara stare subfebrila pe la 1 noaptea (cred ca un 37.5 max) care a durat cam 2-3 ore (a trecut singura, nu am luat nimic) si cam asta a fost... Sotia in schimb nu a avut nici pe dracu. :lol: :lol:
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 22, 2021, 06:37:24 PM
Post by: nicolaem on March 22, 2021, 06:37:24 PM
https://vaccin.live/harta-interes?timestamp=1616430944656
(https://zcj.ro/images/db/1_0_0_1616422569_04625.jpg)
(https://zcj.ro/images/db/1_0_0_1616422569_04625.jpg)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on March 22, 2021, 06:49:28 PM
Post by: florin74 on March 22, 2021, 06:49:28 PM
Si boul ala de sef la CJ Timis urla sa se trimita vaccinuri... Ca nu sunt suficient si ca cererea e mult mai mare. FMM de cretin. La data cand scriu acest mesaj inca sunt disponibile doze de AZ... Ce idiot.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bgd77 on March 22, 2021, 07:00:11 PM
Post by: bgd77 on March 22, 2021, 07:00:11 PM
^^^
Acum sunt bine, dupa ce am scris atunci a mai crescut febra, am luat Paracetamol si apoi mai s-a reglat. Am transpirat destul de rau seara, din cauza febrei mai mari si a frisoanelor (si fiindca am facut 25 de grade in casa), a trebuit sa imi schimb hainele de cateva ori. A fost ca la o gripa. A doua zi a fost mai ok, dar eram prea ametit sa lucrez, asa ca mi-am luat liber, dar in ziua urmatoare totul a fost ok.
Alte simptome:
- dureri musculare si de articulatii
- dureri la locul injectiei, m-au tinut cam pana sambata (dar nimic de speriat, doar la miscari sau daca atingeam zona)
- am avut si niste dureri in piept, dar nu sunt sigur ca au legatura cu vaccinul, s-ar putea sa fie de la febra
Cam atat. Din toti cei pe care ii cunosc ca s-au vaccinat cu AstraZeneca, eu am patimit cel mai rau. Din cate am citit, persoanele mai in varsta au efecte secundare mai usoare, la vaccinul acesta, poti sa le spui lucrul acesta. De asemenea, la rapel efectele secundare sunt mai mici.
E bine ca se vaccineaza samabata, duminica pot sa stea sa se odihneasca. Cunosc persoane care au dormit aproape toata ziua a 2-a dupa vaccin. :D
Acum sunt bine, dupa ce am scris atunci a mai crescut febra, am luat Paracetamol si apoi mai s-a reglat. Am transpirat destul de rau seara, din cauza febrei mai mari si a frisoanelor (si fiindca am facut 25 de grade in casa), a trebuit sa imi schimb hainele de cateva ori. A fost ca la o gripa. A doua zi a fost mai ok, dar eram prea ametit sa lucrez, asa ca mi-am luat liber, dar in ziua urmatoare totul a fost ok.
Alte simptome:
- dureri musculare si de articulatii
- dureri la locul injectiei, m-au tinut cam pana sambata (dar nimic de speriat, doar la miscari sau daca atingeam zona)
- am avut si niste dureri in piept, dar nu sunt sigur ca au legatura cu vaccinul, s-ar putea sa fie de la febra
Cam atat. Din toti cei pe care ii cunosc ca s-au vaccinat cu AstraZeneca, eu am patimit cel mai rau. Din cate am citit, persoanele mai in varsta au efecte secundare mai usoare, la vaccinul acesta, poti sa le spui lucrul acesta. De asemenea, la rapel efectele secundare sunt mai mici.
E bine ca se vaccineaza samabata, duminica pot sa stea sa se odihneasca. Cunosc persoane care au dormit aproape toata ziua a 2-a dupa vaccin. :D
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tom_sawyer on March 22, 2021, 07:06:34 PM
Post by: tom_sawyer on March 22, 2021, 07:06:34 PM
Mulțumesc tuturor! Cum spunea cineva mai înainte, fiecare are reacții diferite, la unii sunt mai accentuate. Din auzite, reacții de genul au avut și cei cu Moderna sau Pfizer.
Surprinzător că Suceava e pe ultimul loc în clasamentul de mai sus. Primul focar serios, prima carantina serioasă... Mă așteptam ca lumea să fie mai speriată de virus decât de vaccin. 1200 locuri libere (AZ) chiar în municipiul reședință de județ.
Surprinzător că Suceava e pe ultimul loc în clasamentul de mai sus. Primul focar serios, prima carantina serioasă... Mă așteptam ca lumea să fie mai speriată de virus decât de vaccin. 1200 locuri libere (AZ) chiar în municipiul reședință de județ.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: MihaiD on March 22, 2021, 07:14:55 PM
Post by: MihaiD on March 22, 2021, 07:14:55 PM
^^^^ Le urez mult succes cu fantezia de a vaccina 70% din populația din tabelul ăla. Acum sunt undeva la 3 milioane vaccinați + programați + pe listele de așteptare.
^^^ Pune-l și pe primar bou pentru solicitarea de a se trimite vaccinuri suplimentare, e știre Mediafax cum cere vaccinuri, până ieri au fost locuri disponibile chiar în oraș și da, în județ sunt și acum, peste 1000.
Soția s-a vaccinat cu AZ, lotul retras, dureri mari de tot la mână, au dispărut după câteva zile. Din păcate, am auzit de foarte multe cadre didactice antivaccin. Cum ziceam, cine e pro-vaccin, în mare măsură e deja vaccinat sau programat sau pe listele de așteptare.
Mi se pare foarte bună intenția de a lega carantinarea de numărul de teste și de locuri disponibile în ATI. Sunt județe care mint de la începutul pandemiei. Și constat că, la un an de pandemie, Guvernul și niște cluburi de ,,fițe" încă ne iau de proști.
^^^ Pune-l și pe primar bou pentru solicitarea de a se trimite vaccinuri suplimentare, e știre Mediafax cum cere vaccinuri, până ieri au fost locuri disponibile chiar în oraș și da, în județ sunt și acum, peste 1000.
Soția s-a vaccinat cu AZ, lotul retras, dureri mari de tot la mână, au dispărut după câteva zile. Din păcate, am auzit de foarte multe cadre didactice antivaccin. Cum ziceam, cine e pro-vaccin, în mare măsură e deja vaccinat sau programat sau pe listele de așteptare.
Mi se pare foarte bună intenția de a lega carantinarea de numărul de teste și de locuri disponibile în ATI. Sunt județe care mint de la începutul pandemiei. Și constat că, la un an de pandemie, Guvernul și niște cluburi de ,,fițe" încă ne iau de proști.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on March 22, 2021, 07:24:26 PM
Post by: pasadia on March 22, 2021, 07:24:26 PM
Quote from: nicolaem on March 22, 2021, 01:11:08 PM
- cresterea numarului de centre este reala, dar vaccinarea in ele va incepe abia de saptamana asta. Cred ca de maine daca am retinut corect
Vaccinarea in ele a inceput inca din 15 martie. Cand au deschis lista de programari (in 11) au adaugat si noile centre din Brasov (Sala Sporturilor, Regina Maria, Medlife, Centru Medical Vest, etc...) si in TOATE se fac vaccinari inca din data de 15 - eu cu mana mea am programat 5 persoane numai la centru din Sala Sporturilor (pe principiu ca au la dispozitie locuri de parcare in fata si le va fi mai usor sa ajunga astfel).
Asa ca chiar nu stiu care ar fi centrele alea care zici tu ca se vor deschide abia saptamana viitoare...
Dar hai sa zicem ca tine - care crezi tu ca va fi media de vaccinari zilnice raportate in 5-11 aprilie? Ajungem la 100.000, sau tot pe la 55.000-60.000 ne vom invarti?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 22, 2021, 08:16:37 PM
Post by: nicolaem on March 22, 2021, 08:16:37 PM
De maine se deschid inca 170 de fluxuri noi. Asta inseamna crestere de inca 10 mii de doze pe zi.
Acum 2 saptamanii vaccinam in medie 40k pe zi. Acum 50. Adica exac centrele de care zici tu ca au fost deschise in 15 Martie.
Probabil zilele urmatoarele vom avea peste 60 de mii zilnic.
La inceput de aprilie nu vom atinge 100 de mii pe zi pt ca nu avem doze suficente.
Pfizer ne da 350 de mii. Moderna neglijabil. AZ haos total. Trebuiau sa livreze 300 de mii saptamana asta dar vor livra doar 40 de mii. Plus ca lumea fuge de ele.
La mijloc de aprilie cand pfizer va livra 500 de mii/ sapt e posibil sa ne apropiem de 100 de mii. Asta daca daca vor mai fi doritori. preziceri exacte nu am de unde visa :) desi mi-ai lasat o marja f mare de la 55k la 100k.
Acum 2 saptamanii vaccinam in medie 40k pe zi. Acum 50. Adica exac centrele de care zici tu ca au fost deschise in 15 Martie.
Probabil zilele urmatoarele vom avea peste 60 de mii zilnic.
La inceput de aprilie nu vom atinge 100 de mii pe zi pt ca nu avem doze suficente.
Pfizer ne da 350 de mii. Moderna neglijabil. AZ haos total. Trebuiau sa livreze 300 de mii saptamana asta dar vor livra doar 40 de mii. Plus ca lumea fuge de ele.
La mijloc de aprilie cand pfizer va livra 500 de mii/ sapt e posibil sa ne apropiem de 100 de mii. Asta daca daca vor mai fi doritori. preziceri exacte nu am de unde visa :) desi mi-ai lasat o marja f mare de la 55k la 100k.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on March 22, 2021, 08:31:10 PM
Post by: florin74 on March 22, 2021, 08:31:10 PM
100 000 când întra J&j. În următoarele 2 săptămâni vom sta la 60.000-63.000 pe zi.. Din care max 50.000 Pfizer ( 30.000 rapel și pana în 20.000 prima doza...), 5.000 Moderna, 8.000 AZ (astea doua în special prima doza). Dacă Pfizer o sa livreze unde la 520.000 începând cu 5 aprilie, putem ajunge la 80.000-85.000 pe zi.. Hai 90.000 maxim... Sa fiu optimist.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tonică on March 22, 2021, 08:37:51 PM
Post by: tonică on March 22, 2021, 08:37:51 PM
Am și eu o intrebare: câte programări au fost făcute pe București în data de 15 martie? Știe cineva? Adică câte s-au pus la dispoziție? Numai întreb și câte au fost în realitate căci dimineața programul pe București nu funcționa, apoi s-a amânat pt ora 13, iar la ora 13 eu unul am mai văzut doar 2 locuri, prin nu știu care centru de la arena mall. Dacă nu le-aș fi văzut rămâneam convins ca nu fusese niciunul oferit către programare directa dar pare-se ca au fost. Câte oare? Întreb și fiindcă, apucand mai apoi doar sa ma pun pe o lista de așteptare, al 2000-lea pe lista unuia dintre centre, vreau sa îmi și fac un calcul din care sa rezulte dacă locul pe lista contează ori ba și când mi-ar veni rândul. Mulțam anticipat dacă aveți habar!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on March 23, 2021, 06:20:41 PM
Post by: frunzaverde on March 23, 2021, 06:20:41 PM
@tonica : Cel mai simplu ca sa-ti raspunzi la intrebare este sa descarci setul de date de vaccinare de aici : https://data.gov.ro/dataset/transparenta-covid.
Vei vedea cate vaccinuri s-au facut, pe grupa de prioritate, in fiecare zi, la fiecare centru. Asa, poti vedea usor cate vaccinuri se fac pe zi la centrul unde te-ai pus pe lista, si iti poti calcula ziua in care vei fi chemat, in functie de numarul tau de prioritate.
Vei vedea cate vaccinuri s-au facut, pe grupa de prioritate, in fiecare zi, la fiecare centru. Asa, poti vedea usor cate vaccinuri se fac pe zi la centrul unde te-ai pus pe lista, si iti poti calcula ziua in care vei fi chemat, in functie de numarul tau de prioritate.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 23, 2021, 07:37:00 PM
Post by: nicolaem on March 23, 2021, 07:37:00 PM
Numar doze administrate in data de 22 Martie:
(https://i.imgur.com/1l3aaxL.png)
Imi pare mult mai echilibrata decat numarul de teste pe judet unde erau difererente de 10x.
Faptul ca cei 2 guralivi din Tm mentionati mai sus au cerut doze se pare ca a functionat. au primit :). Stiu ca acum cateva saptamani zicea CNAV ca vor prioritiza judetele cu focare in distribuire.
Nu stiu cat de actuala mai e afirmatia cand toata tara e un focar acum.
(https://i.imgur.com/1l3aaxL.png)
Imi pare mult mai echilibrata decat numarul de teste pe judet unde erau difererente de 10x.
Faptul ca cei 2 guralivi din Tm mentionati mai sus au cerut doze se pare ca a functionat. au primit :). Stiu ca acum cateva saptamani zicea CNAV ca vor prioritiza judetele cu focare in distribuire.
Nu stiu cat de actuala mai e afirmatia cand toata tara e un focar acum.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on March 23, 2021, 08:33:15 PM
Post by: pasadia on March 23, 2021, 08:33:15 PM
La statistica asta nici nu stiu cat sa ma uit. Numai azi stiu asa: cuplu din CV vaccinat in BV (programati imediat ce s-a dat drumul in BV, cu cateva zile inaintea startului in centrele din CV), alt cuplu din PH vaccinat in HR (localitatea Balan - Pfizer) si o femeie din BV vaccinata in CV (Intorsura Buzaului, unul dintre centrele la care au mai fost disponibile AZ mult timp). Turismul asta e in plina verva, in week-end stiam un cuplu din CJ venit in BV la vaccin (bine, isi facusera drum si pentru schi) si un alt cuplu, din BV, plecat in IS pentru vaccinare (plus vizita la tara). Nebunia e prea mare, cel putin asta e senzatia mea.
A, si in alta ordine de idei, azi aflu si despre un diabetic (deci etapa II) care s-a programat singur la Pfizer (pe vremea cand nici Moderna nu era disponibil). Trebuia sa faca vaccinul maine (asa era programarea), dar de duminica e pozitiv, deci si in cazul lui vaccinarea e amanata (inmca nu stie pentru cand). Deci oameni sanatosi, fara probleme, s-au programat in ultimele 2 saptamani si si-au facut vaccin deja, si in acelasi timp oameni din etapa II s-au programat acum 2 luni si nici acum nu reusesc sa se vaccinezevaccineze . Vorba celor de la Timpuri noi, "Perfect!"
A, si in alta ordine de idei, azi aflu si despre un diabetic (deci etapa II) care s-a programat singur la Pfizer (pe vremea cand nici Moderna nu era disponibil). Trebuia sa faca vaccinul maine (asa era programarea), dar de duminica e pozitiv, deci si in cazul lui vaccinarea e amanata (inmca nu stie pentru cand). Deci oameni sanatosi, fara probleme, s-au programat in ultimele 2 saptamani si si-au facut vaccin deja, si in acelasi timp oameni din etapa II s-au programat acum 2 luni si nici acum nu reusesc sa se vaccinezevaccineze . Vorba celor de la Timpuri noi, "Perfect!"
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tonică on March 23, 2021, 08:48:08 PM
Post by: tonică on March 23, 2021, 08:48:08 PM
multumesc frumos pentru link, @frunzaverde!
Mi-a fugit si bruma de speranta :D Eu cautam centrul din bucuresti, palatul copiilor. Acolo sunt de fapt 2 centre. Acolo am fost si cu mama mea pt a fi vaccinata, chit ca am bajbait ceva zilele premergatoare caci sms-ul trimis a venit cu o adresa total gresita. Intri in cladirea palatului si descoperi spre stanga asa zisul centru nr2, dreapta mai jos nitelus pe scari, centrul nr.1. La centrul nr2 erau mai multe asa zise "cabinete", in fapt niste separeuri cu scaun si masa. Pe maica-mea au vaccinat-o pe hol, cat sa nu o mai streseze sa urce cele cateva trepte. Acum conspectand x-cel-ul pus la dispozitie pe acel link aflu ca media de vaccinari a acestui centru este de....113 vaccinari/zi. Are in jur de 6 sau 7 separeuri fiecare pesemne cu asistentul atasat. Si totusi se fac doar 113/zi. Din categoria a 3-a de pe 15 martie au fost vaccinati 13 persoane pana pe 22!!!! Pe lista de asteptare suntem 8860 in aceasta clipa. Deci din categoria a treia se vaccineaza in medie 1,8 persoane/zi. Un calcul matematic spune ca in aprox. 13 ani va fi vaccinata si ultima persoana din actuala lista Restu-i tacere!
Mi-a fugit si bruma de speranta :D Eu cautam centrul din bucuresti, palatul copiilor. Acolo sunt de fapt 2 centre. Acolo am fost si cu mama mea pt a fi vaccinata, chit ca am bajbait ceva zilele premergatoare caci sms-ul trimis a venit cu o adresa total gresita. Intri in cladirea palatului si descoperi spre stanga asa zisul centru nr2, dreapta mai jos nitelus pe scari, centrul nr.1. La centrul nr2 erau mai multe asa zise "cabinete", in fapt niste separeuri cu scaun si masa. Pe maica-mea au vaccinat-o pe hol, cat sa nu o mai streseze sa urce cele cateva trepte. Acum conspectand x-cel-ul pus la dispozitie pe acel link aflu ca media de vaccinari a acestui centru este de....113 vaccinari/zi. Are in jur de 6 sau 7 separeuri fiecare pesemne cu asistentul atasat. Si totusi se fac doar 113/zi. Din categoria a 3-a de pe 15 martie au fost vaccinati 13 persoane pana pe 22!!!! Pe lista de asteptare suntem 8860 in aceasta clipa. Deci din categoria a treia se vaccineaza in medie 1,8 persoane/zi. Un calcul matematic spune ca in aprox. 13 ani va fi vaccinata si ultima persoana din actuala lista Restu-i tacere!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on March 24, 2021, 04:40:18 AM
Post by: subway on March 24, 2021, 04:40:18 AM
Inscrie-te la Romexpo, cu dozele recent primite au accelerat mult ritmul. Am o ruda apropiata din etapa3 si desi aparea pe la pozitia 2000 l-au chemat vineri.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on March 24, 2021, 07:58:33 AM
Post by: elphax on March 24, 2021, 07:58:33 AM
la fel si in Timisoara, centrele vechi au programari pana pe final de aprilie, iar cele noi iau din lista de asteptare de pe o zi pe alta si te programezi in urmatoarele 3-4 zile (pfizer)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on March 24, 2021, 08:10:42 AM
Post by: florin74 on March 24, 2021, 08:10:42 AM
Centrele vechi au deja programari facute din februarie, de aceea locurile libere acolo sunt foarte putine si numai dupa 15 aprilie. Cel mai bine sa te duci la cele noi...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: peri on March 24, 2021, 11:50:44 AM
Post by: peri on March 24, 2021, 11:50:44 AM
Eu initial ma pusesem pe lista de asteptare la un centru din Snagov. La momentul in care m-am pus pe lista erau ~ 250 persoane , asta se intampla pe 15 martie, iar dupa cateva zile ajunsese pe la 1000+.
Am tot citit prin comentarii pe facebook ca erau anumite persoane care s-au trecut pe lista de asteptare undeva dupa 20 martie si au primit SMS in aceeasi zi, dar n-am crezut.
Luni, pe 22 martie, fratele meu si sotia s-au pus pe lista de asteptare la un centru din Constanta cu 1200+ persoane pe lista de asteptare si dupa 5-10 min au primit SMS ca se pot programa. La vreo 5-6 ore dupa, m-am mutat si eu pe lista de asteptare la centrul din Cta (Snagov in momentul ala ajunsese pe la 1100 persoane, iar centrul din Cta pe la ~ 1200), fiindca nu cred ca imi asigura nimeni ca eram de fapt al 250'elea pe lista originala unde m-am trecut.
La ~ 15 min dupa am primit SMS si mail ca ma pot programa la centrul din Constanta si m-am pus Vineri pe 26 martie (5 zile mai tarziu).
Din ce am auzit de la cunoscuti, asa s-a intamplat ieri cu centrul din Bucuresti, Romexpo 2. Cine s-a trecut ieri pe lista a primit in mai putin de o ora SMS ca se poate programa.
Nu stiu daca centrul unde m-am trecut este nou deschis sau era existent, dar este cu Pfizer, conform datei rapelului si informatiile de pe vaccin.live
Am tot citit prin comentarii pe facebook ca erau anumite persoane care s-au trecut pe lista de asteptare undeva dupa 20 martie si au primit SMS in aceeasi zi, dar n-am crezut.
Luni, pe 22 martie, fratele meu si sotia s-au pus pe lista de asteptare la un centru din Constanta cu 1200+ persoane pe lista de asteptare si dupa 5-10 min au primit SMS ca se pot programa. La vreo 5-6 ore dupa, m-am mutat si eu pe lista de asteptare la centrul din Cta (Snagov in momentul ala ajunsese pe la 1100 persoane, iar centrul din Cta pe la ~ 1200), fiindca nu cred ca imi asigura nimeni ca eram de fapt al 250'elea pe lista originala unde m-am trecut.
La ~ 15 min dupa am primit SMS si mail ca ma pot programa la centrul din Constanta si m-am pus Vineri pe 26 martie (5 zile mai tarziu).
Din ce am auzit de la cunoscuti, asa s-a intamplat ieri cu centrul din Bucuresti, Romexpo 2. Cine s-a trecut ieri pe lista a primit in mai putin de o ora SMS ca se poate programa.
Nu stiu daca centrul unde m-am trecut este nou deschis sau era existent, dar este cu Pfizer, conform datei rapelului si informatiile de pe vaccin.live
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 24, 2021, 01:04:39 PM
Post by: nicolaem on March 24, 2021, 01:04:39 PM
Vad ca MS a mai pornit un conflict pe modul de calcul a ratei de infectare.
Dupa numaratoarea mea ar fi a 2 oara anul asta cand MS modifica formula si cred ca a 4 oara de la inceputul pandemiei.
Zici ca avem un guvern de matematicieni si se cearta principial pe formule de calcul.
In loc sa se certe pe masuri data fiind situatia grava la ATI, se cearta pe indici.
De parca are vreo relevanta ca rata in Bucuresti e 6.3 sau 6.8. No one cares!
Singurul indice care conteaza e ca avem a 2a zi consecutiva cu peste 100 decese!
Dupa numaratoarea mea ar fi a 2 oara anul asta cand MS modifica formula si cred ca a 4 oara de la inceputul pandemiei.
Zici ca avem un guvern de matematicieni si se cearta principial pe formule de calcul.
In loc sa se certe pe masuri data fiind situatia grava la ATI, se cearta pe indici.
De parca are vreo relevanta ca rata in Bucuresti e 6.3 sau 6.8. No one cares!
Singurul indice care conteaza e ca avem a 2a zi consecutiva cu peste 100 decese!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on March 24, 2021, 04:42:06 PM
Post by: elphax on March 24, 2021, 04:42:06 PM
au redus bugetul la sanatate fata de 2020, au spus ca au investit destul anul trecut in cresteri de capacitate. dar se pare ca nu sunt destule locuri in spitale, nici pentru tratare obisnuita si nici la ATI. nu stiu daca are legatura si cu resursa umana care este limitata, dar este clar ca nu au planificat destule locuri, nu au anticipat cresterea de cazuri, s-au bazat pe vaccin
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: ionut_16 on March 24, 2021, 06:42:18 PM
Post by: ionut_16 on March 24, 2021, 06:42:18 PM
QuoteVenim cu vesti bune!
Au fost listate centre noi de vaccinare in Bucuresti (Sector 1,2,3,4 si 5), Calea Grivitei, Splaiul Independentei, Sos Pantelimon, Șoseaua Viilor, Str. Strada Argeselu, Calea Dudesti, Șoseaua Panduri 22 (Flux principal de vaccinare Pfizer si Moderna)
Pentru a verifica centrul dorit: https://vaccin.live/
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tonică on March 25, 2021, 12:58:25 AM
Post by: tonică on March 25, 2021, 12:58:25 AM
Am făcut după cum mulți amici de pe Facebook dar și de pe aici, inclusiv Subway căruia ii mulțumesc, m-au sfătuit. Am schimbat centrul cu nr9 de la Romexpo și în 10 minute am făcut programare pt 31 martie. Soția deasemenea dar abia la 6 ore după. Cat p-aci sa dorm la ușa, pedepsit ca o convinsesem sa facă același lucru 😄
Din păcate centrele vechi, inclusiv cel de la palatul copiilor din București merg cu câte 113 persoane/zi având aprox 6/7 cabinete. Din feticire centrele noi, cum scria și Florin mai sus, au norme mult mai de bun simt care inspira la nițeluș de încredere.
Din păcate centrele vechi, inclusiv cel de la palatul copiilor din București merg cu câte 113 persoane/zi având aprox 6/7 cabinete. Din feticire centrele noi, cum scria și Florin mai sus, au norme mult mai de bun simt care inspira la nițeluș de încredere.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: vladb on March 25, 2021, 09:18:19 AM
Post by: vladb on March 25, 2021, 09:18:19 AM
^ Si sotia mea a patit un lucru similar ieri: Era pe lista de asteptare a unui centru de vaccinare din Cluj (Moderna - Blvd. 21 Decembrie, din prima zi de cand s-a dat liber la categoria a III-a) si i-am spus sa se mute de curiozitate la centrul din Floresti (pe cele 3 fluxuri noi Pfizer). Nu a durat 5 minute si a primit mesaj sa intre pe platforma sa se programeze. Si totul in viitorul apropiat: 1 aprilie vaccinul initial - 22 aprilie rapelul.
Acuma pot sa inteleg ca din cauza faptului ca vaccinul Moderna vine in cantitati mici, nu a reusit sa se vaccineze la centrul initial. Dar nu pot sa inteleg cum, dupa reprogramare, a reusit "sa sara randul" peste app. 1300 de pe lista de asteptare din Floresti - neavand nici un statut special.
In alta ordine de idei, eu fac maine rapelul cu Pfizer - Regina Maria (Observator) Cluj Napoca...
Acuma pot sa inteleg ca din cauza faptului ca vaccinul Moderna vine in cantitati mici, nu a reusit sa se vaccineze la centrul initial. Dar nu pot sa inteleg cum, dupa reprogramare, a reusit "sa sara randul" peste app. 1300 de pe lista de asteptare din Floresti - neavand nici un statut special.
In alta ordine de idei, eu fac maine rapelul cu Pfizer - Regina Maria (Observator) Cluj Napoca...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on March 25, 2021, 09:59:35 AM
Post by: florin74 on March 25, 2021, 09:59:35 AM
60 doze pe zi*3 fluxuri... =180 pe zi....
Pana pe 1 aprilie 7 zile = 1.260 ...
Si de la 1 aprilie o sa mareasca capacitatea fiecarui flux la 90 persoane pe zi...Ca au fost superconservatori cu 60 doze pe zi pe flux (5 doze pe ora)
Pana pe 1 aprilie 7 zile = 1.260 ...
Si de la 1 aprilie o sa mareasca capacitatea fiecarui flux la 90 persoane pe zi...Ca au fost superconservatori cu 60 doze pe zi pe flux (5 doze pe ora)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 25, 2021, 10:36:41 AM
Post by: nicolaem on March 25, 2021, 10:36:41 AM
E fain ca fiind atat de transparenta platforma aia, avem si date de vaccinati pe centre incat fiecare poate estima si face tot felu de calcule.
De exemplu in Cluj centrele vechi Pfizer vor incepe sa vaccineze pe cei programati dupa 11 aprilie cand se termina perioada actuala de rapeluri.
Vedeti in restu europei ca e zid total, nimeni nu stie nimic asa ca nu au problemele astea alea noastre. La noi e deja tragedie daca un prieten programat la alt centru primeste sms cu o saptamana inaintea nostra.
Apropo de turism in ultima perioada aud tot mai des persoane din diaspora care se gandesc sa vina in concediu de pasti in Ro ocazia cu care sa se si vaccineze. Tocmai pt ca la ei nu au habar cand ar putea sa o faca.
Vedeti celebra Suedia cum se descurca:
https://adevarul.ro/locale/cluj-napoca/un-medic-suedez-origini-romane-lauda-campania-vaccinare-romania-1_605b36e55163ec42714034d7/index.html
Intre timp noi date Astra din SUA:
Vaccinul are o eficacitate de 76% contra Covid-19 cu simptome / Cifra urcă la 85% la cei peste 65 de ani (https://www.hotnews.ro/stiri-esential-24688355-noile-cifre-studiului-astrazeneca-din-sua-vaccinul-are-eficacitate-76-contra-covid-19-simptome-cifra-urca-85-cei-peste-65-ani.htm)
Difere de cele de acum cateva zile deoarece aici sunt introduse cazuri recente. Asta e ceva excelent deoarece in SUA putem presupune ca circula si tulpini mai recente.
Asa ca luati cu incredere AZ si J&J care au studii recente spre deosebire de Pfizer si Moderna.
De exemplu in Cluj centrele vechi Pfizer vor incepe sa vaccineze pe cei programati dupa 11 aprilie cand se termina perioada actuala de rapeluri.
Vedeti in restu europei ca e zid total, nimeni nu stie nimic asa ca nu au problemele astea alea noastre. La noi e deja tragedie daca un prieten programat la alt centru primeste sms cu o saptamana inaintea nostra.
Apropo de turism in ultima perioada aud tot mai des persoane din diaspora care se gandesc sa vina in concediu de pasti in Ro ocazia cu care sa se si vaccineze. Tocmai pt ca la ei nu au habar cand ar putea sa o faca.
Vedeti celebra Suedia cum se descurca:
https://adevarul.ro/locale/cluj-napoca/un-medic-suedez-origini-romane-lauda-campania-vaccinare-romania-1_605b36e55163ec42714034d7/index.html
Intre timp noi date Astra din SUA:
Vaccinul are o eficacitate de 76% contra Covid-19 cu simptome / Cifra urcă la 85% la cei peste 65 de ani (https://www.hotnews.ro/stiri-esential-24688355-noile-cifre-studiului-astrazeneca-din-sua-vaccinul-are-eficacitate-76-contra-covid-19-simptome-cifra-urca-85-cei-peste-65-ani.htm)
Difere de cele de acum cateva zile deoarece aici sunt introduse cazuri recente. Asta e ceva excelent deoarece in SUA putem presupune ca circula si tulpini mai recente.
Asa ca luati cu incredere AZ si J&J care au studii recente spre deosebire de Pfizer si Moderna.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on March 25, 2021, 10:37:13 AM
Post by: pasadia on March 25, 2021, 10:37:13 AM
Bănuiesc că în curând vom renunța la vaccinul Astra Zeneca - mai păstrăm câte doze or mai fi necesare pentru rapel (400.000 maxim) și gata, restul le putem trimite în Republica Moldova sau in vreo tara "prietena" de pe vremea lui Nea Nicu.
În jud. BV din 9 centre cu AZ, 6 au lista de așteptare mai mica de 10 persoane. În TM sunt peste 5000 de locuri libere pentru AZ și, concomitent, 17k care vor altceva decât AZ. În CJ sunt 8 centre de AZ dar nici alea nu par să aibă treabă încă multe zile (liste de așteptare de câteva sute de persoane). În DJ în 3 centre de AZ în total sunt doar 750 de persoane în așteptare (deci practic munca de încă 4-5 zile).
Măcar să mute oamenii care stau la centrele de vaccinare cu AZ în alta parte, unde poate au mai multa activitate.
În jud. BV din 9 centre cu AZ, 6 au lista de așteptare mai mica de 10 persoane. În TM sunt peste 5000 de locuri libere pentru AZ și, concomitent, 17k care vor altceva decât AZ. În CJ sunt 8 centre de AZ dar nici alea nu par să aibă treabă încă multe zile (liste de așteptare de câteva sute de persoane). În DJ în 3 centre de AZ în total sunt doar 750 de persoane în așteptare (deci practic munca de încă 4-5 zile).
Măcar să mute oamenii care stau la centrele de vaccinare cu AZ în alta parte, unde poate au mai multa activitate.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 25, 2021, 10:44:24 AM
Post by: nicolaem on March 25, 2021, 10:44:24 AM
Vom renunta nu doar la AZ, vom renunta la multe doze.
RO e printre putinele tari din UE care a comandat cantatea maxima din toate vaccinele posibile.
Asta tocmai ca sa fim siguri ca in caz ca unu nu e ok sa avem back up la celalat.
Deocamdata avem situatii de genul:
https://www.g4media.ro/centrul-de-vaccinare-din-timis-unde-bate-vantul-iar-sute-de-doze-isi-asteapta-administrarea-primarul-din-lugoj-din-pacate-oamenii-nu-vor.html
O sa zici ca iara ma iau de timisoara, da cred ca era si de datoria autoritatilor locale ( de orice fel) sa dea un semnal sa se vaccineze lumea.
Ei se tot cearta pe carantina si stau centrle de vaccinare goale. E trist.
Cred ca si CNAV ar trebui sa interbina aici. sa mai gaseasca ceva "Halep" sa il vaccineze cu presa pt a sporii increderea.
Sau o "excursie cu clasa" a unei institutii publice acolo.
Sau o "excursie" a unor reprentanti Horeca la Lugoj, ca tot is ei cei mai afectati.
LE
si presa prezinta lucrurile exagerat. Am verificat si la acel centru din Lugoj in ultimele zile s-au vaccinat in medie 80 oameni pe zi.
Nu e chiar de inchis centrul. trebuie putin ajutat.
Pentru prima data in ultimele 6 luni numaraul de morti COVID in UK a scazut sub 100. Presupun ca are si vaccinnul AZ un mare merit aici.
RO e printre putinele tari din UE care a comandat cantatea maxima din toate vaccinele posibile.
Asta tocmai ca sa fim siguri ca in caz ca unu nu e ok sa avem back up la celalat.
Deocamdata avem situatii de genul:
https://www.g4media.ro/centrul-de-vaccinare-din-timis-unde-bate-vantul-iar-sute-de-doze-isi-asteapta-administrarea-primarul-din-lugoj-din-pacate-oamenii-nu-vor.html
O sa zici ca iara ma iau de timisoara, da cred ca era si de datoria autoritatilor locale ( de orice fel) sa dea un semnal sa se vaccineze lumea.
Ei se tot cearta pe carantina si stau centrle de vaccinare goale. E trist.
Cred ca si CNAV ar trebui sa interbina aici. sa mai gaseasca ceva "Halep" sa il vaccineze cu presa pt a sporii increderea.
Sau o "excursie cu clasa" a unei institutii publice acolo.
Sau o "excursie" a unor reprentanti Horeca la Lugoj, ca tot is ei cei mai afectati.
LE
si presa prezinta lucrurile exagerat. Am verificat si la acel centru din Lugoj in ultimele zile s-au vaccinat in medie 80 oameni pe zi.
Nu e chiar de inchis centrul. trebuie putin ajutat.
Pentru prima data in ultimele 6 luni numaraul de morti COVID in UK a scazut sub 100. Presupun ca are si vaccinnul AZ un mare merit aici.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: stangabriel on March 25, 2021, 12:08:00 PM
Post by: stangabriel on March 25, 2021, 12:08:00 PM
Ieri m-am vaccinat la Fetesti, vaccin Moderna. Foarte amabili, verifica pacientii serios , parerea mea, a mers repede.
Verifica telefonic inainte cu cateva ore. O doamna a spus ca nu mai vine, totusi s-a prezentat, insa a fost refuzata. Aveau numar fix de bucati.
Peste toate, am o durere in deltoid la incordare, fara alte efecte. Inainte mea si dupa, erau persoane din afara orasului Fetesti. Stiu ca a fost stire pe aceasta tema.
Pentru rapel am inteles ca ma anunta ei.
Verifica telefonic inainte cu cateva ore. O doamna a spus ca nu mai vine, totusi s-a prezentat, insa a fost refuzata. Aveau numar fix de bucati.
Peste toate, am o durere in deltoid la incordare, fara alte efecte. Inainte mea si dupa, erau persoane din afara orasului Fetesti. Stiu ca a fost stire pe aceasta tema.
Pentru rapel am inteles ca ma anunta ei.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: AndreiB on March 25, 2021, 01:19:18 PM
Post by: AndreiB on March 25, 2021, 01:19:18 PM
Eu personal sunt un pic surprins de cum decurge campania de vaccinare in Romania. Am mai multi prieteni in intervalul 30-40 de ani care au povesti similare - ma vaccinez intr-o saptamana, sau unii care calatoresc la Dorohoii din Deal ca au gasit programare.
Dar CDC European spune ca doar 11% din populatie a primit prima doza. Asta inseamna ca avem o masa mare de oameni vulnerabili care nu sunt vaccinati. Nu cred ca reducem riscul de mortalitate/spitalizare cel mai eficient prin strategia actuala.
Dar CDC European spune ca doar 11% din populatie a primit prima doza. Asta inseamna ca avem o masa mare de oameni vulnerabili care nu sunt vaccinati. Nu cred ca reducem riscul de mortalitate/spitalizare cel mai eficient prin strategia actuala.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on March 25, 2021, 01:26:20 PM
Post by: pasadia on March 25, 2021, 01:26:20 PM
Practic acum se vaccineaza populatia activa, din urbanul mare, cu acces la internet si foarte convinsa de pandemie. Adica exact cei care ar face "scandal". Asta e trade-off-ul: "va dam vaccin ca sa taceti din gura ca nu reusim sa facem treburile cum trebuie. Si in timpul asta speram ca virusul sa nu isi faca de cap in restul populatiei" (speranta care nu cred ca o sa li se implineaca din pacate).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on March 26, 2021, 08:22:16 AM
Post by: Cristi N on March 26, 2021, 08:22:16 AM
M-am vaccinat si eu aseara la un centru dintr-o comuna din Teleorman. Organizarea a fost foarte profi si personalul amabil. Imi ziceau ca au avut cateva persoane care au refuzat sa se mai vaccineze cand au aflat ca vor primi Astra.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bgd77 on March 26, 2021, 02:04:59 PM
Post by: bgd77 on March 26, 2021, 02:04:59 PM
Am vazut ca au inceput primele doze de rapel la AstraZeneca, unul ieri si unul azi. Eu mai am de asteptat pana in mai.
In Serbia se pot vaccina strainii gratuit. Am auzit ca se face AstraZeneca, fiindca lumea nu vrea vaccinul acesta din cauza reputatiei negative, si au doze din el care sunt pe cale sa expire.
In Serbia se pot vaccina strainii gratuit. Am auzit ca se face AstraZeneca, fiindca lumea nu vrea vaccinul acesta din cauza reputatiei negative, si au doze din el care sunt pe cale sa expire.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on March 26, 2021, 02:53:23 PM
Post by: elphax on March 26, 2021, 02:53:23 PM
ce sa zic , daca era AZ gratis si Pfizer pe bani adica peste 100 de lei, sigur erau altfel programarile :)
trecem de 4-5 milioane de vaccinati pana in toamna ? nu cred, nu ca nu avem cu ce, ci pentru ca nu va dori populatia
trecem de 4-5 milioane de vaccinati pana in toamna ? nu cred, nu ca nu avem cu ce, ci pentru ca nu va dori populatia
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on March 26, 2021, 02:54:20 PM
Post by: florin74 on March 26, 2021, 02:54:20 PM
^^Sunt din aia care fac la cerere... Sa plece afara...
15 februarie a inceput campania+ 8 saptamani rapel = 12 aprilie (atunci o sa fie primele doze serioase de rapel)
15 februarie a inceput campania+ 8 saptamani rapel = 12 aprilie (atunci o sa fie primele doze serioase de rapel)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Granata06 on March 26, 2021, 08:44:56 PM
Post by: Granata06 on March 26, 2021, 08:44:56 PM
Si eu m-am vaccinat cu AstraZeneca, dupa ce am parcurs un drum de 160 de km. In timpul noptii am avut frisoane iar a doua zi o stare de amorteala plus o durere in zona umarului.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on March 26, 2021, 09:45:53 PM
Post by: subway on March 26, 2021, 09:45:53 PM
Medicii recomanda un somn zdravan inainte, odihna totala dupa si sa nu dormi pe partea cu vaccinul, in rest sunt fix simptomele caracteristice tuturor vaccinurilor de pana acum, fara exceptie.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: MihaiD on March 26, 2021, 10:02:15 PM
Post by: MihaiD on March 26, 2021, 10:02:15 PM
Suntem pe la 3 milioane vaccinați + programați + pe listele de așteptare. Azi cred că închidem ziua cu un număr în scădere pe listele de așteptare. Asta nu sună bine, ci îngrijorător. Nu înțeleg de au în cap decidenții care visează 70%... în condițiile în care posibil ca nici 70% să nu fie de ajuns. Poate mai salvează situația câteva sute de mii de români care vor veni de Paște în țară și se vor vaccina aici. Pe de altă parte, văd liste de așteptare pentru AZ în București și am văzut vreo 1000 locuri disponibile pentru AZ în Timiș, apoi 6000 (peste o zi-două). De ce ai trimite AZ în Timiș, dacă nu se consumă nici alea care sunt, și nu acoperi cererea din București (și unde mai sunt liste de așteptare pentru AZ - Cluj, Constanța etc.)?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on March 26, 2021, 10:59:04 PM
Post by: pasadia on March 26, 2021, 10:59:04 PM
Pentru că țipă un președinte de CJ (fost cântăreț de Eurovision) că are nevoie de doze de vaccin pentru a limita răspândirea virusului). Și sta lumea și se uită în gura lui.
Despre Moderna (48.000 de persoane in lista de așteptare)
https://vaccinare-covid.gov.ro/162-000-doze-de-vaccin-moderna-sosesc-maine-in-tara/
Practic daca ne uitam aici https://vaccinare-covid.gov.ro/actualizare-zilnica-24-03-evidenta-persoanelor-vaccinate-impotriva-covid-19/
vedem că au folosit 196.670 de doze și că probabil au pus deoparte încă 43.650 pentru rapel. Total 240.320, ceea ce înseamnă încă 24.000 de doze libere. Astăzi au mai venit 162.000 de doze, deci ar însemna că pot vaccina in total 93.000 de persoane (punând rapelul deoparte, deci presupunând zero livrări de Moderna in următoarele 4-5 săptămâni! Dar noi avem doar 48000 în lista de așteptare (și un număr necunoscut de programați încă netrecuți prin prima doză).
La AZ ar fi 276.000 de doze disponibile (punând deoparte cele necesare pentru rapel) și doar 33.000 de persoane in listele de așteptare. Un surplus de peste 200.000 de doze.
În cazul vaccinului Pfizer nu pot sa fac aceeași statistica pentru că nu găsesc informația privind numărul total de doze recepționate. Dar dacă lucrurile stau la fel că în cazul.Moderna și AZ (adică avem deja în țară dozele necesare pentru rapelul celor vaccinați cu prima doză + cele 2 doze necesare pentru cei din listele de așteptare) atunci pot sa zic că mi se pare inacceptabil.faptul că noi inca ne câcâim cu fluxuri configurate la doar 5-6 persoane pe oră. Practic prelungim o muncă care s-ar putea face in 10 zile și o lungim până de sărbători.
Despre Moderna (48.000 de persoane in lista de așteptare)
https://vaccinare-covid.gov.ro/162-000-doze-de-vaccin-moderna-sosesc-maine-in-tara/
QuotePână în prezent, au fost recepționate 264.000 de doze Moderna, iar din data de 4 februarie, au fost vaccinate 120.160 de persoane.
Practic daca ne uitam aici https://vaccinare-covid.gov.ro/actualizare-zilnica-24-03-evidenta-persoanelor-vaccinate-impotriva-covid-19/
vedem că au folosit 196.670 de doze și că probabil au pus deoparte încă 43.650 pentru rapel. Total 240.320, ceea ce înseamnă încă 24.000 de doze libere. Astăzi au mai venit 162.000 de doze, deci ar însemna că pot vaccina in total 93.000 de persoane (punând rapelul deoparte, deci presupunând zero livrări de Moderna in următoarele 4-5 săptămâni! Dar noi avem doar 48000 în lista de așteptare (și un număr necunoscut de programați încă netrecuți prin prima doză).
La AZ ar fi 276.000 de doze disponibile (punând deoparte cele necesare pentru rapel) și doar 33.000 de persoane in listele de așteptare. Un surplus de peste 200.000 de doze.
În cazul vaccinului Pfizer nu pot sa fac aceeași statistica pentru că nu găsesc informația privind numărul total de doze recepționate. Dar dacă lucrurile stau la fel că în cazul.Moderna și AZ (adică avem deja în țară dozele necesare pentru rapelul celor vaccinați cu prima doză + cele 2 doze necesare pentru cei din listele de așteptare) atunci pot sa zic că mi se pare inacceptabil.faptul că noi inca ne câcâim cu fluxuri configurate la doar 5-6 persoane pe oră. Practic prelungim o muncă care s-ar putea face in 10 zile și o lungim până de sărbători.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 27, 2021, 11:04:35 AM
Post by: nicolaem on March 27, 2021, 11:04:35 AM
pasadia, concluzia ta ca acum se vaccineaza populatia activa e din nou gresita.
Am pus grafic si pe ianurie februarie unde am atatat ca medici+vulnerabi+centre sociale au reprezentat 80% din total vaccinati si abia 4% pentru hulitii "speciali".
Hai sa ne uitam si la total vacccinati pe luna martie (1.2 milioane doze administrate):
(https://i.imgur.com/1HLY2Bm.png)
Hai sa fim sinceri nu e nimic grav in aceasta distrubutie. Am fi ramas cu doze pe stoc daca ne incapatanam sa vaccinam 100% vulnerabili. Stii bine ca in listele de asteptare sunt prioritizati.
Cum am mai zis sunt deacord cu tine ca in aprile vom avea probleme cu faptul ca se termina cei care se vaccineaza voluntar, si CNAV va trebui sa depuna eforturi mari sa ii vaccineze pe cei "inactivi" invatati sa nu fie proactivi care desi ar vrea asteapta ca cineva sa ii cheme.
Si Citu zicea saptamana asta ca e ingrijorat ca doar 700k de romani sunt pe listele de asteptare. Ramane de vazut aca ingrijorarea unui PM se transforma in actiune la CNAV si MS.
In aprilie nu cred ca mai conteaza cine se vaccineaza. Prioritatea va fi utilizatea maximala a dozelor.
Am pus grafic si pe ianurie februarie unde am atatat ca medici+vulnerabi+centre sociale au reprezentat 80% din total vaccinati si abia 4% pentru hulitii "speciali".
Hai sa ne uitam si la total vacccinati pe luna martie (1.2 milioane doze administrate):
(https://i.imgur.com/1HLY2Bm.png)
Hai sa fim sinceri nu e nimic grav in aceasta distrubutie. Am fi ramas cu doze pe stoc daca ne incapatanam sa vaccinam 100% vulnerabili. Stii bine ca in listele de asteptare sunt prioritizati.
Cum am mai zis sunt deacord cu tine ca in aprile vom avea probleme cu faptul ca se termina cei care se vaccineaza voluntar, si CNAV va trebui sa depuna eforturi mari sa ii vaccineze pe cei "inactivi" invatati sa nu fie proactivi care desi ar vrea asteapta ca cineva sa ii cheme.
Si Citu zicea saptamana asta ca e ingrijorat ca doar 700k de romani sunt pe listele de asteptare. Ramane de vazut aca ingrijorarea unui PM se transforma in actiune la CNAV si MS.
In aprilie nu cred ca mai conteaza cine se vaccineaza. Prioritatea va fi utilizatea maximala a dozelor.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on March 27, 2021, 06:20:29 PM
Post by: pasadia on March 27, 2021, 06:20:29 PM
Ar fi bun graficul ăsta dacă am avea în țară doar 0,7 milioane de vulnerabili (bolnavi cronici și vârstnici peste 65 de ani). Dar noi nu știm câți sunt (poate 2, poate 4, cel mai probabil vreo 7).
Dar statul român a zis că nu se mai chinuie să îi caute pe ăștia. E mulțumit că dintre ei s-au programat (sau au fost programați) cei activi, vocali, interesați (sau care au rude ce se încadrează profilului) și gata. Restul vedem noi mai încolo căci acum dam drumul să se programeze toți.
Pentru că era de muncă să ii cauți și să ii programezi pe cei din etapa II. Trebuiau să muncească medicii de familie, asistența socială, primarii din zonele rurale, campanii de informare, etc... Așa că am preferat să amânăm munca aia pentru mai la vară, când nu ne vor ieși cifrele (asta daca o să îi mai intereseze atunci...).
Dar statul român a zis că nu se mai chinuie să îi caute pe ăștia. E mulțumit că dintre ei s-au programat (sau au fost programați) cei activi, vocali, interesați (sau care au rude ce se încadrează profilului) și gata. Restul vedem noi mai încolo căci acum dam drumul să se programeze toți.
Pentru că era de muncă să ii cauți și să ii programezi pe cei din etapa II. Trebuiau să muncească medicii de familie, asistența socială, primarii din zonele rurale, campanii de informare, etc... Așa că am preferat să amânăm munca aia pentru mai la vară, când nu ne vor ieși cifrele (asta daca o să îi mai intereseze atunci...).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: MihaiD on March 27, 2021, 06:41:41 PM
Post by: MihaiD on March 27, 2021, 06:41:41 PM
Azi e prima zi când nu doar că scade numărul celor de pe lista de așteptare, dar scad cei de la Pfizer. Din ce am urmărit eu, nu s-a mai întâmplat, poate putem marca momentul în care se schimbă trendul, în sensul scăderii numărului celor înscriși pe lista de așteptare. Văd că am găsit soluția și pentru AZ, am trimis 50 mii în Rep Moldova. Foarte bine, decât să stea aiurea, dacă tot nu le dăm prin țară în puținele locuri în care mai e solicitat.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 28, 2021, 11:20:17 AM
Post by: nicolaem on March 28, 2021, 11:20:17 AM
Sper sa trimitem mai mult de 200 de mii in Moldova cat s-a promis initial. Din mai incolo avem de unde da.
Voi ati citit masurile noi? Nu vi se par cam timide ?
Ma mir cumva ca uitandu-ma la valul 2 principalul partid din guvern a luat atunci masuri mult mai dure desi era campanie electorala si e clar ca a fost afectat electoral (inchideri piete, dispute cu biserica, carantine mai multe) iar al 2lea partid din guvern anul trecut cerea masuri chiar mai dure de atat.
Acum ma surprinde consensul perfect intre presedinte, PM si cei 2 vicepremieri pentru a nu face mai nimic.
Ma gandesc ca 3 saptamani de masuri nationale mai dure ne scapau de valul 3. Asa mi-e teama ca il lungim pe o perioada mai lunga cu restrictii mai mici.
Voi ati citit masurile noi? Nu vi se par cam timide ?
Ma mir cumva ca uitandu-ma la valul 2 principalul partid din guvern a luat atunci masuri mult mai dure desi era campanie electorala si e clar ca a fost afectat electoral (inchideri piete, dispute cu biserica, carantine mai multe) iar al 2lea partid din guvern anul trecut cerea masuri chiar mai dure de atat.
Acum ma surprinde consensul perfect intre presedinte, PM si cei 2 vicepremieri pentru a nu face mai nimic.
Ma gandesc ca 3 saptamani de masuri nationale mai dure ne scapau de valul 3. Asa mi-e teama ca il lungim pe o perioada mai lunga cu restrictii mai mici.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: user201 on March 28, 2021, 11:31:07 AM
Post by: user201 on March 28, 2021, 11:31:07 AM
E vorba despre susținerea populară pentru anumite măsuri, care a cam scăzut. Au vrut în Germania lock-down hard de Paște și au fost nevoiți să îl retragă cu scuze din partea lui Merkel, după ce au văzut reacțiile provocate.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 28, 2021, 11:34:50 AM
Post by: nicolaem on March 28, 2021, 11:34:50 AM
in Germania sunt masuri mult mai dure ca aici. Nu e deschisa nici o terasa/crajma etc. La noi sunt tot felu de reguli cu x% grad ocupare care stim ca nu se respecta. Merkel are si alegeri anu asta si e in picaj in sondaje.
Noi nu mai avem alegeri presiunea alegerilor dar suntem mai timizi ca atunci cand aveam.
Legat de lumea "nu mai suporta" regulile astea interpretabile cred ca vor crea si mai multa frustrae. Unii au carantina (TM) altii nu, la cifre similare. Lumea ce sa inteleaga?
Noi nu mai avem alegeri presiunea alegerilor dar suntem mai timizi ca atunci cand aveam.
Legat de lumea "nu mai suporta" regulile astea interpretabile cred ca vor crea si mai multa frustrae. Unii au carantina (TM) altii nu, la cifre similare. Lumea ce sa inteleaga?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on March 28, 2021, 06:20:58 PM
Post by: subway on March 28, 2021, 06:20:58 PM
La primul si al doilea val propagarea a fost prin focare si masurile vizau izolarea si carantinarea focarelor. Acum propagarea e generalizata in masa, deci masurile trebuie sa aiba acelasi caracter.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TVlad on March 28, 2021, 09:54:41 PM
Post by: TVlad on March 28, 2021, 09:54:41 PM
Toti sint niste habarnisti, guvernantii si asa zisii specialisti. Anul trecut ne-au tinut doua luni in arest la domiciliu si tot nu au rezolvat nimic. I-au lasat pe stranieri sa se intoarca acasa cu molima cu tot si astfel efortul a fost degeaba. Acum se lauda cu procentul de vaccinare, 10%. Ungurii si sirbii au cam 25%. Noi stam un pic mai prost ca nemtii, incurcati in hatisul propriei birocratii inepte. Ce fac ai nostri, ca sa se afle in treaba, daca vaccinarea si testarea nu o pot face cum trebuie? Interzic! Molima, se stie, circula mai ales dupa ora 20 asa ca de data asta sigur o scoatem la capat...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on March 28, 2021, 11:19:35 PM
Post by: oc7avian on March 28, 2021, 11:19:35 PM
Fix acum un an o cutie de măști avea un preț exorbitant. Asta atunci când era stare de urgență și mulți nu ieșeam din casă. Cu greu se găseau materiale de protecție. Măsura a fost bună și mortalitatea în exces a fost mică.
În valul 2 totul a fost mai relaxat, iar mortalitatea în exces s-a dovedit a fi în pod.
Măsurile de acum sunt identice cu cele de acum un an. Doar că pentru că avem materiale de protecție la preț accesibil se lasă liber în timpul zilei. Cam fix când e programul de muncă. În rest, dacă ai numărul de cazuri ridicat în regiune stai în casă. E un lockdown soft. Vom vedea daca aceste măsuri vor menține mortalitatea la nivel normal.
Dacă se mențin controalele, personal cred că da. Se descurajează astfel masiv vizitele personale (de familie ori petreceri). Nu ai timp dacă ai serviciu.
În valul 2 totul a fost mai relaxat, iar mortalitatea în exces s-a dovedit a fi în pod.
Măsurile de acum sunt identice cu cele de acum un an. Doar că pentru că avem materiale de protecție la preț accesibil se lasă liber în timpul zilei. Cam fix când e programul de muncă. În rest, dacă ai numărul de cazuri ridicat în regiune stai în casă. E un lockdown soft. Vom vedea daca aceste măsuri vor menține mortalitatea la nivel normal.
Dacă se mențin controalele, personal cred că da. Se descurajează astfel masiv vizitele personale (de familie ori petreceri). Nu ai timp dacă ai serviciu.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TVlad on March 28, 2021, 11:56:25 PM
Post by: TVlad on March 28, 2021, 11:56:25 PM
Fix acum un an marii specialisti ai natiei ne spuneau la unison ca masca nu e buna de nimic. Cine isi mai aminteste?
Spunea cineva de nervozitatea populatiei. Am observat si eu in ultima vreme, in diverse ocazii fara legatura intre ele, o iritabilitate crescuta a oamenilor. Asist sau sint implicat in tot felul de situatii in care raspunsurile interlocutorilor sint exagerate. E clar ca s-a cam umplut paharul si ar fi cazul sa schimbe metodele. Cu amenzi, interdictii sau amenintari o sa ajunga sa fie maturati de la putere.
Spunea cineva de nervozitatea populatiei. Am observat si eu in ultima vreme, in diverse ocazii fara legatura intre ele, o iritabilitate crescuta a oamenilor. Asist sau sint implicat in tot felul de situatii in care raspunsurile interlocutorilor sint exagerate. E clar ca s-a cam umplut paharul si ar fi cazul sa schimbe metodele. Cu amenzi, interdictii sau amenintari o sa ajunga sa fie maturati de la putere.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on March 29, 2021, 12:39:21 AM
Post by: oc7avian on March 29, 2021, 12:39:21 AM
Îmi amintesc perfect. O greșeală
Dar îmi amintesc cum în ianuarie deja nu mai găseam măști FPP2 din cauza poluării în București. Și mă săturasem de suflat mucozități negre. Și-mi aduc aminte cum erau reportaje despre medici care improvizau echipamente de protecție. A fost o perioadă dură. Însă rapid au zis că masca e utilă și găseai doar la prețuri exorbitante, spre 300lei cutia de 50 de măști chirurgicale.
Dar îmi amintesc cum în ianuarie deja nu mai găseam măști FPP2 din cauza poluării în București. Și mă săturasem de suflat mucozități negre. Și-mi aduc aminte cum erau reportaje despre medici care improvizau echipamente de protecție. A fost o perioadă dură. Însă rapid au zis că masca e utilă și găseai doar la prețuri exorbitante, spre 300lei cutia de 50 de măști chirurgicale.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cris_ct on March 29, 2021, 12:54:17 AM
Post by: cris_ct on March 29, 2021, 12:54:17 AM
@TVlad arunca un ochi aici https://ourworldindata.org/covid-deaths (alegi tarile de interes) si vezi cate decese au ungurii in ultimele zile. Orban si ai lui, campionii momentului din zona asta de lume. Nu ma bucur si nici ironic nu sunt la adresa lor. Pacat de populatie, ca sufera pentru ambitiile unuia de ii conduce... Da, vaccineaza mult, dar cu cele neaprobate in UE. Rezultatul? Decese app 25 per milion de locuitori. La noi, sub 7....
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on March 29, 2021, 09:16:00 AM
Post by: Cristi N on March 29, 2021, 09:16:00 AM
Ma astept ca toate masurile astea sa ramana doar niste forme fara fond. Urmaresc mai multe conturi de politisti si de-ale sindicatelor, toti sunt nemultumiti de masuri si spun ca vor da doar avertismente.
Probabil saptamana asta o sa vedem politie mai multa pe strada apoi treptat o sa dispara. Ca sa mentina stilul asta trebuie sa plateasca o gramada de ore suplimentare si nu pare ca MAI e dispus sa faca cheltuiala asta.
O alta observatie, am observat ca atunci cand sunt pusi pe treaba organizeaza filtrele fix inainte de intersectie, acum majoritatea sunt organizate dupa intersectii, practic daca vrei sa ii eviti ai toate optiunile posibile. O:-)
Probabil saptamana asta o sa vedem politie mai multa pe strada apoi treptat o sa dispara. Ca sa mentina stilul asta trebuie sa plateasca o gramada de ore suplimentare si nu pare ca MAI e dispus sa faca cheltuiala asta.
O alta observatie, am observat ca atunci cand sunt pusi pe treaba organizeaza filtrele fix inainte de intersectie, acum majoritatea sunt organizate dupa intersectii, practic daca vrei sa ii eviti ai toate optiunile posibile. O:-)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dragos76 on March 29, 2021, 10:00:05 AM
Post by: dragos76 on March 29, 2021, 10:00:05 AM
E amuzantă asta cu intersecția, pentru că e total relativă. Dacă zici că filtrul e înainte de intersecție, și apoi rotești "poza" cu 180 de grade, nu iasă că e pus fix după?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on March 29, 2021, 10:05:28 AM
Post by: Cristi N on March 29, 2021, 10:05:28 AM
Nu chiar, gandeste-te de la o intersectie mare in care ai tramvai pe mijloc si fluxurile de trafic sunt separate complet.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: AlexxC on March 29, 2021, 10:15:46 AM
Post by: AlexxC on March 29, 2021, 10:15:46 AM
WOW..la unguri e nasol rau de tot! In Romania la 18mil loc abia am ajuns la un maxim de 200 decese/zi si ungurii cu 9 milioane locuitori se apropie de 300 decese/zi.
Sper sa nu se intinda prea mult peste granita valul lor 3!
Sper sa nu se intinda prea mult peste granita valul lor 3!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 29, 2021, 01:23:28 PM
Post by: nicolaem on March 29, 2021, 01:23:28 PM
TVlad,
Astazi am ajuns la 1400 internati in ATI. Asta inseamna inca cateva mii internati in stare grava pe care tu din exterior nu ii vezi.
Din acesta cauza spitalele sunt coplestie.
Pacientii sau bolnavii de alte boli cu greu mai au acces la interventii.
Pe statistici acesti oameni apar la exces de mortalitate.
Inteleg ca tu nu mai suporti interdictii dar specialistii din intreaga lume au 2 recomandari:
1. Distantare sociale, restrictii, carantina
2. Vaccinare
Guvernele se chinuie sa aplice cele 2 recomandari cum pot/stiu, mai bine sau mai rau. Cam toata europa face ce facem si noi. Chiar mai dur decat noi.
Cred ca e important sa ne gandim la cate vieti putem salva in luna aprilie pana iesim din valul 3 si reusim sa mai vaccinam cateva milioane de oameni.
eu sper sa fie ultimul val care sa tina peste 1000 de oameni in ATI si sa paralizeze sistemul medical.
Poate e un ultim efort colectiv...
Astazi am ajuns la 1400 internati in ATI. Asta inseamna inca cateva mii internati in stare grava pe care tu din exterior nu ii vezi.
Din acesta cauza spitalele sunt coplestie.
Pacientii sau bolnavii de alte boli cu greu mai au acces la interventii.
Pe statistici acesti oameni apar la exces de mortalitate.
Inteleg ca tu nu mai suporti interdictii dar specialistii din intreaga lume au 2 recomandari:
1. Distantare sociale, restrictii, carantina
2. Vaccinare
Guvernele se chinuie sa aplice cele 2 recomandari cum pot/stiu, mai bine sau mai rau. Cam toata europa face ce facem si noi. Chiar mai dur decat noi.
Cred ca e important sa ne gandim la cate vieti putem salva in luna aprilie pana iesim din valul 3 si reusim sa mai vaccinam cateva milioane de oameni.
eu sper sa fie ultimul val care sa tina peste 1000 de oameni in ATI si sa paralizeze sistemul medical.
Poate e un ultim efort colectiv...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on March 29, 2021, 06:49:21 PM
Post by: subway on March 29, 2021, 06:49:21 PM
Efort care pare a fi sabotat din toate partile...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TVlad on March 29, 2021, 07:12:32 PM
Post by: TVlad on March 29, 2021, 07:12:32 PM
Sigur, alte categorii de masuri nici nu exista insa eu vreau sa subliniez ca au fost aplicate incoerent, incomplet si iresponsabil.
Cum sa vina specialistii sa spuna ca masca nu ajuta cu nimic? Asta e o minciuna criminala si o insulta pentru inteligenta "supusilor". Daca intentia a fost sa previna specula cu masti, cu aceasta metoda nu au reusit decit sa distruga bruma de incredere pe care cetatenii au avut-o in autoritate.
Acum au restrins programul magazinelor alimentare. Bravo lor, au cumva impresia ca oamenii se duc acolo ca sa piarda vremea si sa caste gura? Aceiasi oameni care mergeau la cumparaturi in cursul programului de 12-14 ore acum or sa se inghesuie in noul program mai scurt. Nu e un efect contrar celul declarat? Cita minte le trebuie sa priceapa un lucru atit de simplu?
Pe urma povestea cu scolile: ba se inchid, ba se deschid, ba online, ba vacanta.
Inca un aspect: platesc, ca multi altii, o gramada de bani lunar contributie la asigurarile de sanatate, plus alte impozite si taxe. De banii astia am pretentia ca slujbasii/guvernantii nostri sa faca si altceva decit sa imi puna interdictii imbecile si sa ma amendeze. Nu fac parte din clubul "negationistilor", dacilor liberi sau altora asemenea, respect masurile evidente de igiena dar, intelegeti ideea.
Cum sa vina specialistii sa spuna ca masca nu ajuta cu nimic? Asta e o minciuna criminala si o insulta pentru inteligenta "supusilor". Daca intentia a fost sa previna specula cu masti, cu aceasta metoda nu au reusit decit sa distruga bruma de incredere pe care cetatenii au avut-o in autoritate.
Acum au restrins programul magazinelor alimentare. Bravo lor, au cumva impresia ca oamenii se duc acolo ca sa piarda vremea si sa caste gura? Aceiasi oameni care mergeau la cumparaturi in cursul programului de 12-14 ore acum or sa se inghesuie in noul program mai scurt. Nu e un efect contrar celul declarat? Cita minte le trebuie sa priceapa un lucru atit de simplu?
Pe urma povestea cu scolile: ba se inchid, ba se deschid, ba online, ba vacanta.
Inca un aspect: platesc, ca multi altii, o gramada de bani lunar contributie la asigurarile de sanatate, plus alte impozite si taxe. De banii astia am pretentia ca slujbasii/guvernantii nostri sa faca si altceva decit sa imi puna interdictii imbecile si sa ma amendeze. Nu fac parte din clubul "negationistilor", dacilor liberi sau altora asemenea, respect masurile evidente de igiena dar, intelegeti ideea.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on March 29, 2021, 08:24:39 PM
Post by: TibiV on March 29, 2021, 08:24:39 PM
Defineste te rog "interdictii imbecile"....
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bgd77 on March 29, 2021, 08:24:55 PM
Post by: bgd77 on March 29, 2021, 08:24:55 PM
Niste idioti au protestat azi-noapte in Brasov impotriva masurilor anti-COVID. S-au plimbat pe la 3-4 dimineta prin oras cu masinile si au claxonat non-stop.
TVlad, legat de masti, nu au spus ca nu ajuta, au spus ca nu au suficiente date din care sa rezulte ca ar ajuta. Dupa ce au ajuns stiintific la concluzia ca ajuta, au zis asta. Si lucrul acesta nu s-a intamplat doar la noi, ci si in Europa, in SUA. Mai tii minte cand zicea OMS ca COVID-ul nu e transmite de la om la om? De ce spuneau asta? Fiindca din datele care le primeau din China nu rezulta ca s-ar transmite. Dupa ce au primit date noi, si-au schimbat pozitia. Un specialist in orice domeniu nu poate sa faca recomandari daca nu are dovezi care sa sustina recomandarile respective. Si de multe ori, in stiinta, dureaza pana se obtin acele dovezi. Sa ai alte asteptari, sa crezi ca apar dovezile si cercetarile peste noapte, e complet nerealist.
Cat despre masuri, cum mai zicea cineva, la noi sunt foarte relaxate comparat cu alte tari din Europa. Dar lumea tot e nemultumita. Daca se inchid scolile de tot, lumea e nemultumita. Daca se deschid si copiii, profesorii, parintii, bunicii incep si se imbolnavesc, unii ajung la spital, unii ajung la ATI, altii mor, unii se imbolnavesc de altceva si nu au loc in spitale de pacientii COVID, lumea e iar nemultumita. Daca se incearca ceva intre, tinand scolile deschise in anumit conditii, inchizandu-le daca nu mai sunt indeplinite, lumea e iar nemultumita.
Legat de magazinele alimentare, nu cunosc logica pentru care au luat aceasta masura. Poate daca stii ca magazinele sunt inchise la ora la care mergeai de obicei, in loc sa mergi de 2-3 ori pe saptamana la cumparaturi te duci o singur data.
Inteleg ca esti nemultumit de masuri. Ai contra-propuneri?
TVlad, legat de masti, nu au spus ca nu ajuta, au spus ca nu au suficiente date din care sa rezulte ca ar ajuta. Dupa ce au ajuns stiintific la concluzia ca ajuta, au zis asta. Si lucrul acesta nu s-a intamplat doar la noi, ci si in Europa, in SUA. Mai tii minte cand zicea OMS ca COVID-ul nu e transmite de la om la om? De ce spuneau asta? Fiindca din datele care le primeau din China nu rezulta ca s-ar transmite. Dupa ce au primit date noi, si-au schimbat pozitia. Un specialist in orice domeniu nu poate sa faca recomandari daca nu are dovezi care sa sustina recomandarile respective. Si de multe ori, in stiinta, dureaza pana se obtin acele dovezi. Sa ai alte asteptari, sa crezi ca apar dovezile si cercetarile peste noapte, e complet nerealist.
Cat despre masuri, cum mai zicea cineva, la noi sunt foarte relaxate comparat cu alte tari din Europa. Dar lumea tot e nemultumita. Daca se inchid scolile de tot, lumea e nemultumita. Daca se deschid si copiii, profesorii, parintii, bunicii incep si se imbolnavesc, unii ajung la spital, unii ajung la ATI, altii mor, unii se imbolnavesc de altceva si nu au loc in spitale de pacientii COVID, lumea e iar nemultumita. Daca se incearca ceva intre, tinand scolile deschise in anumit conditii, inchizandu-le daca nu mai sunt indeplinite, lumea e iar nemultumita.
Legat de magazinele alimentare, nu cunosc logica pentru care au luat aceasta masura. Poate daca stii ca magazinele sunt inchise la ora la care mergeai de obicei, in loc sa mergi de 2-3 ori pe saptamana la cumparaturi te duci o singur data.
Inteleg ca esti nemultumit de masuri. Ai contra-propuneri?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on March 29, 2021, 08:59:52 PM
Post by: dr4qul4 on March 29, 2021, 08:59:52 PM
Am eu o propunere: full lockdown pana dupa Paște.
Azi la camera de garda a fost plina.
Pana nu simțiți pe pielea voastra nu realizati cat de grav e.
Pe langa ATI suntem multi pe oxigen.
Azi la camera de garda a fost plina.
Pana nu simțiți pe pielea voastra nu realizati cat de grav e.
Pe langa ATI suntem multi pe oxigen.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on March 29, 2021, 09:25:53 PM
Post by: nicolaem on March 29, 2021, 09:25:53 PM
sunteti?
sper ca e formularea nefericita. Multa sanatate in caz ca "esti".
sper ca e formularea nefericita. Multa sanatate in caz ca "esti".
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on March 29, 2021, 10:01:51 PM
Post by: dr4qul4 on March 29, 2021, 10:01:51 PM
Din pacate m-a prins si pe mine. Si media de vârstă in salon e de vreo 45 de ani. Toti 5, plus ceilalți 3 externanti, toti nefumatori!
Eu am 36 de ani si nu ma asteptam: am 12 zile de boala, 6 acasa si 6 in spital.
Tot respectul pt personalul medical. Mi-au dat de toate, inclusiv redemsivir.
Insa chiar si asa e greu. Nu trece in 2 săptămâni de stat acasa!
Media pt externați e de 18 zile de spitalizare!
Eu am 36 de ani si nu ma asteptam: am 12 zile de boala, 6 acasa si 6 in spital.
Tot respectul pt personalul medical. Mi-au dat de toate, inclusiv redemsivir.
Insa chiar si asa e greu. Nu trece in 2 săptămâni de stat acasa!
Media pt externați e de 18 zile de spitalizare!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on March 29, 2021, 10:45:57 PM
Post by: frunzaverde on March 29, 2021, 10:45:57 PM
@dr4qul4 - Multa, multa sanatate iti urez.
@TVlad - Chestia cu masca arata ca tu nu intelegi cum functioneaza stiinta si metoda stiintifica. SARS-COV-2 a fost un patogen nou, putin cunoscut, dintr-o clasa de patogeni putin inteleasa in trecut. In momentul in care a devenit o pandemie ucigasa, s-au bagat bani si resurse umane uriase in a intelege cum functioneaza procesul de infectie cu acest patogen, si care sunt mecanismele (atat mecanice cat si sociale) ale infectiei.
Initial, s-au folosit putinele date pe care le aveam despre masti in comunitate la gripa. S-a demonstrat, prin studiu dupa studiu, ca de fapt, informatiile pe care le aveam erau proaste. In parte pentru ca nici un om de stiinta nu s-a gandit pana acum la problema de "control al sursei", ci doar la protectia purtatorului. Cand s-a bagat variabila aia in ecuatie, s-a schimbat povestea.
Asa functioneaza stiinta. Daca in urma chestiei asteia, cu investitii de miliarde, nu am fi invatat nimic care sa contrazica ce stiam dinainte, aia ar fi fost problema. Apropo, din discutii cu multipli medici, si protocolul de tratat covid s-a schimbat semnificativ, marind supravietuiriea la cazuri severe mult, mult de tot. Din ce mi s-a spus, unele din chestii pe care le fac acum medicii sunt exact opusul protocolului Wuhan (de exemplu, din cat am inteles, nu intubeaza decat ca ultima masura; la inceput intubau imediat ce saturatia cobora sub un nivel anume).
De masuri stim ce masuri functioneaza.
1. Masura care functioneaza cel mai bine este vaccinarea in masa. UE a cam dat-o in bara aici, pana acum, dar exista tari in care efectul vaccinului e vizibil si clar. Israel, UK si SUA sunt exemple vizibile, si rapide de ce se intampla cand vaccinezi in masa. UE s-a codit, a vrut preturi mici, a mai facut si scandal cu AZ si acum sufera. Speram ca in urmatoarele luni se schimba. Romania a negociat acelasi pachet pe care il are si tot restul UE. Ungaria si Polonia au cumparat vaccinuri neaprobate - de asta stau momentan mai bine in statistici. Problema e ca romanii nu au incredere sa se vaccineze cu un vaccin aprobat (AstraZeneca), nu vor avea incredere sa se vaccineze cu Convidecia (chinezesc) sau Sputnik sau Coronavac (tot chinezesc, si asupra caruia planeaza multe semne de intrebare).
2. A doua masura care functioneaza cel mai bine este testarea urmata de ancheta epidemiologica in masa urmata de izolare. Europa aici a esuat lamentabil. In mai - iunie, toata Europa era pe cale sa eradicheze virusul. Dar in loc sa luam seama la istoria Europei (care a eradicat nenumarate molimi, de la malarie la tuberculoza), sau la ce fac cei din Asia, Europa a mers pe populism fara sens, impins de birocrati nationali si europeni (Reopen.Eu). Si am ajuns la dezastru. Romania a reusit ok sa controleze epidemia prin masura asta, dar aparatul DSP nu avea cum face fata la mai mult de 100-200 de infectii / zi, nicidecum la 5000-6000. Si a ajuns (peste tot in UE) o spoiala toata afacerea... Islanda, Finlanda, si mai ales Danemarca au inteles asta relativ repede. Si in afara UE : Tailanda, Vietnam, Japonia, Coreea de Sud, Hong Kong. Si Germania a inteles asta la inceput, dar la un moment dat, reticienta lor fata de solutii digitale, a facut sa nu mai poata scala masurile... Si atunci a luat-o la vale.
3. A treia masura care functioneaza este reducerea numarului de contacte. Cat mai rapid, pentru ca se aplica distributii exponeniale : cu cat faci asta mai tarziu, cu atat e mai nasol. Australia, Noua Zeelanda si Canada au inteles asta repede. Ca si China.
Ce nu merge:
Populismul, demagogia si birocratia. De toate felurile. De la "Imparatul Gras" Ivor Cummins (cauta in urma sa vezi prostiile lui), la Trump, Bolsonaro, Magufuli, Sosoaca si Johnson (unul a platit cu viata pentru ca nu credea in Covid, unul a platit cu functia si aproape cu viata, unul a ajuns la ATI, deci si el aproape a murit, si unul a facut pneumonie; de Sosoaca inca nimic), la birocrati incapabili sa inteleaga stiinta chiar si la un nivel minimal si sa actioneze in vreun fel (Eurocratii care au preferat sa negocieze la pret, cand ardea si arde in alte parti).
Ignorarea si frica de "economie" in fata bolii. Economia nu este altceva decat o inventie umana. In fata mortii si bolii, nimeni nu o sa stea drepti sa se duca la munca decat daca chiar n-are incotro. E o dihotomie falsa ca "salvezi economia" daca nu inchizi... Cu cozi de salvari in fata la UPU si ATI nu o sa-i arda nimanui cu un minim de cap pe umeri nici sa manance la "carciumi", nici sa serveasca la carciumi. Si din cei fara capul pe umeri, nu-ti convine sa umbli prin carciumi cu butelia de oxigen, nu?
Si e a dracu de contagioasa. Am luat-o si eu. Lucrat de acasa 99% din timp. Masca FFP2 la fiecare intrare in spatii inchise. A fost suficienta o singura scapare - 30 minute intr-o sala imensa de consiliu, de cam 25 metri patrati, in care a intrat un muncitor (eram singur acolo) contagios, fara masca, cand eram si eu fara masca. Distanta de 5m si geamul deschis nu m-au protejat. A, si am si dat-o mai departe, presimptomatic fiind. Si chiar si eu, cu o forma foarte usoara (am dus-o pe picioare, sunt la ziua 12 de la test si eu, nu mai am simptome deloc, doar mirosul si o tuse vaga), nu mai vreau inca o tura (tuse, dureri de cap, de muschi, oboseala de sa nu poti face nimic, frica ca se face mai rau - si asta a fost forma foarte usoara)...
@TVlad - Chestia cu masca arata ca tu nu intelegi cum functioneaza stiinta si metoda stiintifica. SARS-COV-2 a fost un patogen nou, putin cunoscut, dintr-o clasa de patogeni putin inteleasa in trecut. In momentul in care a devenit o pandemie ucigasa, s-au bagat bani si resurse umane uriase in a intelege cum functioneaza procesul de infectie cu acest patogen, si care sunt mecanismele (atat mecanice cat si sociale) ale infectiei.
Initial, s-au folosit putinele date pe care le aveam despre masti in comunitate la gripa. S-a demonstrat, prin studiu dupa studiu, ca de fapt, informatiile pe care le aveam erau proaste. In parte pentru ca nici un om de stiinta nu s-a gandit pana acum la problema de "control al sursei", ci doar la protectia purtatorului. Cand s-a bagat variabila aia in ecuatie, s-a schimbat povestea.
Asa functioneaza stiinta. Daca in urma chestiei asteia, cu investitii de miliarde, nu am fi invatat nimic care sa contrazica ce stiam dinainte, aia ar fi fost problema. Apropo, din discutii cu multipli medici, si protocolul de tratat covid s-a schimbat semnificativ, marind supravietuiriea la cazuri severe mult, mult de tot. Din ce mi s-a spus, unele din chestii pe care le fac acum medicii sunt exact opusul protocolului Wuhan (de exemplu, din cat am inteles, nu intubeaza decat ca ultima masura; la inceput intubau imediat ce saturatia cobora sub un nivel anume).
De masuri stim ce masuri functioneaza.
1. Masura care functioneaza cel mai bine este vaccinarea in masa. UE a cam dat-o in bara aici, pana acum, dar exista tari in care efectul vaccinului e vizibil si clar. Israel, UK si SUA sunt exemple vizibile, si rapide de ce se intampla cand vaccinezi in masa. UE s-a codit, a vrut preturi mici, a mai facut si scandal cu AZ si acum sufera. Speram ca in urmatoarele luni se schimba. Romania a negociat acelasi pachet pe care il are si tot restul UE. Ungaria si Polonia au cumparat vaccinuri neaprobate - de asta stau momentan mai bine in statistici. Problema e ca romanii nu au incredere sa se vaccineze cu un vaccin aprobat (AstraZeneca), nu vor avea incredere sa se vaccineze cu Convidecia (chinezesc) sau Sputnik sau Coronavac (tot chinezesc, si asupra caruia planeaza multe semne de intrebare).
2. A doua masura care functioneaza cel mai bine este testarea urmata de ancheta epidemiologica in masa urmata de izolare. Europa aici a esuat lamentabil. In mai - iunie, toata Europa era pe cale sa eradicheze virusul. Dar in loc sa luam seama la istoria Europei (care a eradicat nenumarate molimi, de la malarie la tuberculoza), sau la ce fac cei din Asia, Europa a mers pe populism fara sens, impins de birocrati nationali si europeni (Reopen.Eu). Si am ajuns la dezastru. Romania a reusit ok sa controleze epidemia prin masura asta, dar aparatul DSP nu avea cum face fata la mai mult de 100-200 de infectii / zi, nicidecum la 5000-6000. Si a ajuns (peste tot in UE) o spoiala toata afacerea... Islanda, Finlanda, si mai ales Danemarca au inteles asta relativ repede. Si in afara UE : Tailanda, Vietnam, Japonia, Coreea de Sud, Hong Kong. Si Germania a inteles asta la inceput, dar la un moment dat, reticienta lor fata de solutii digitale, a facut sa nu mai poata scala masurile... Si atunci a luat-o la vale.
3. A treia masura care functioneaza este reducerea numarului de contacte. Cat mai rapid, pentru ca se aplica distributii exponeniale : cu cat faci asta mai tarziu, cu atat e mai nasol. Australia, Noua Zeelanda si Canada au inteles asta repede. Ca si China.
Ce nu merge:
Populismul, demagogia si birocratia. De toate felurile. De la "Imparatul Gras" Ivor Cummins (cauta in urma sa vezi prostiile lui), la Trump, Bolsonaro, Magufuli, Sosoaca si Johnson (unul a platit cu viata pentru ca nu credea in Covid, unul a platit cu functia si aproape cu viata, unul a ajuns la ATI, deci si el aproape a murit, si unul a facut pneumonie; de Sosoaca inca nimic), la birocrati incapabili sa inteleaga stiinta chiar si la un nivel minimal si sa actioneze in vreun fel (Eurocratii care au preferat sa negocieze la pret, cand ardea si arde in alte parti).
Ignorarea si frica de "economie" in fata bolii. Economia nu este altceva decat o inventie umana. In fata mortii si bolii, nimeni nu o sa stea drepti sa se duca la munca decat daca chiar n-are incotro. E o dihotomie falsa ca "salvezi economia" daca nu inchizi... Cu cozi de salvari in fata la UPU si ATI nu o sa-i arda nimanui cu un minim de cap pe umeri nici sa manance la "carciumi", nici sa serveasca la carciumi. Si din cei fara capul pe umeri, nu-ti convine sa umbli prin carciumi cu butelia de oxigen, nu?
Si e a dracu de contagioasa. Am luat-o si eu. Lucrat de acasa 99% din timp. Masca FFP2 la fiecare intrare in spatii inchise. A fost suficienta o singura scapare - 30 minute intr-o sala imensa de consiliu, de cam 25 metri patrati, in care a intrat un muncitor (eram singur acolo) contagios, fara masca, cand eram si eu fara masca. Distanta de 5m si geamul deschis nu m-au protejat. A, si am si dat-o mai departe, presimptomatic fiind. Si chiar si eu, cu o forma foarte usoara (am dus-o pe picioare, sunt la ziua 12 de la test si eu, nu mai am simptome deloc, doar mirosul si o tuse vaga), nu mai vreau inca o tura (tuse, dureri de cap, de muschi, oboseala de sa nu poti face nimic, frica ca se face mai rau - si asta a fost forma foarte usoara)...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: fulger nc on March 29, 2021, 11:40:24 PM
Post by: fulger nc on March 29, 2021, 11:40:24 PM
@dr4qul4
@frunzaverde
Insanatosire grabnica!
@frunzaverde
Insanatosire grabnica!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Europiu on March 30, 2021, 12:13:39 AM
Post by: Europiu on March 30, 2021, 12:13:39 AM
^ Ditto! Numai bine, băieți!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: carutasul on March 30, 2021, 07:57:26 AM
Post by: carutasul on March 30, 2021, 07:57:26 AM
@frunzaverde : Șoșoacă nu se îmbolnăvește; eu aș fi gata să pariez că e vaccinată, cu Pfizer, în prima etapă, ca o esențială ce e :) Desigur datele medicale sunt confidențiale, dar madama își face doar propagandă și asta e calea cea mai simplă ...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on March 30, 2021, 04:12:09 PM
Post by: subway on March 30, 2021, 04:12:09 PM
Multa sanatate dragii nostri colegi!
Eu m-am vaccinat, am facut si rapelul, au trecut mai mult de doua saptamani de atunci asa ca sunt <beton>!...ceea ce va doresc tuturor!
:)
Eu m-am vaccinat, am facut si rapelul, au trecut mai mult de doua saptamani de atunci asa ca sunt <beton>!...ceea ce va doresc tuturor!
:)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TVlad on March 30, 2021, 08:07:45 PM
Post by: TVlad on March 30, 2021, 08:07:45 PM
dr4qul4 si frunzaverde, va doresc sa va insanatositi cit mai repede si fara sechele!
Legat de chestiunea mastilor, eu va pot spune ca am purtat de la bun inceput. Obisnuiam sa port preventiv si in anii trecuti in sezonul de gripa cind mergeam cu metroul si era aglomerat.
Stiam ca in Asia e o practica uzuala sa o porti daca te stii bolnav ca sa ii protejezi pe altii. Ideea e ca, pina la dovezile stiintifice si studiile costisitoare, practica asiaticilor si bunul simt spun ca e mai sigur sa poarte masca ambele tabere.
Asa puteau sa zica si ai nostri: "nu stim sigur daca va ajuta sau nu, dar probabil e mai bine decit deloc". Am fi avut in mod sigur mult mai putine cazuri in valurile urmatoare.
Masurile imbecile? Restrictiile orare si inchiderea locurilor de joaca pentru copii care, la noi in sect. 6 au fost inchise toata vara pina la "relaxarea" din toamna.
Ar trebui sa organizeze mai bine vaccinarea, sa fie coerenti in decizii (pentru a cistiga increderea populatiei) si sa intareasca (prin convingere si coercitie) respectarea regulilor privind reducerea contactului intre persoane. Am vazut, de exemplu, foarte multi cu masca pusa anapoda sau fara masca (mai ales in comunele din jurul Bucurestiului), betivi la terase, grupuri de tineri strinsi la tigara, etc.
Sint inca multi conspirationisti si negationisti. Eu personal cunosc doua persoane din astea si, culmea, nu au luat nici pina azi molima. Nu ii impresioneaza nimic, nu ii convinge nimic. Tatal meu a avut covid, o matusa mai in virsta a scapat dar s-a ramolit din cauza lipsei oxigenului, un unchi e cu rinichii zob, nu cred ca mai scapa; dintre colegii mai apropiati doi au avut si au scapat cu bine insa un alt coleg din pacate a murit.
Legat de chestiunea mastilor, eu va pot spune ca am purtat de la bun inceput. Obisnuiam sa port preventiv si in anii trecuti in sezonul de gripa cind mergeam cu metroul si era aglomerat.
Stiam ca in Asia e o practica uzuala sa o porti daca te stii bolnav ca sa ii protejezi pe altii. Ideea e ca, pina la dovezile stiintifice si studiile costisitoare, practica asiaticilor si bunul simt spun ca e mai sigur sa poarte masca ambele tabere.
Asa puteau sa zica si ai nostri: "nu stim sigur daca va ajuta sau nu, dar probabil e mai bine decit deloc". Am fi avut in mod sigur mult mai putine cazuri in valurile urmatoare.
Masurile imbecile? Restrictiile orare si inchiderea locurilor de joaca pentru copii care, la noi in sect. 6 au fost inchise toata vara pina la "relaxarea" din toamna.
Ar trebui sa organizeze mai bine vaccinarea, sa fie coerenti in decizii (pentru a cistiga increderea populatiei) si sa intareasca (prin convingere si coercitie) respectarea regulilor privind reducerea contactului intre persoane. Am vazut, de exemplu, foarte multi cu masca pusa anapoda sau fara masca (mai ales in comunele din jurul Bucurestiului), betivi la terase, grupuri de tineri strinsi la tigara, etc.
Sint inca multi conspirationisti si negationisti. Eu personal cunosc doua persoane din astea si, culmea, nu au luat nici pina azi molima. Nu ii impresioneaza nimic, nu ii convinge nimic. Tatal meu a avut covid, o matusa mai in virsta a scapat dar s-a ramolit din cauza lipsei oxigenului, un unchi e cu rinichii zob, nu cred ca mai scapa; dintre colegii mai apropiati doi au avut si au scapat cu bine insa un alt coleg din pacate a murit.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: AndreiB on March 31, 2021, 06:30:29 PM
Post by: AndreiB on March 31, 2021, 06:30:29 PM
Sanatate multa si insanatosire grabnica!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on March 31, 2021, 08:43:48 PM
Post by: pasadia on March 31, 2021, 08:43:48 PM
Sper sa va reveniți cat mai repede si fără probleme ulterioare.
Revenind la statisticile noastre, luna martie se încheie cu 1.555.421 vaccinări, o medie zilnica de 50.175. Media zilnica din 15 martie încoace este de 54.572 (total de 927.728 vaccinări). Nu am făcut statistica separata pe prima doza, respectiv rapel.
Revenind la statisticile noastre, luna martie se încheie cu 1.555.421 vaccinări, o medie zilnica de 50.175. Media zilnica din 15 martie încoace este de 54.572 (total de 927.728 vaccinări). Nu am făcut statistica separata pe prima doza, respectiv rapel.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on March 31, 2021, 09:18:28 PM
Post by: subway on March 31, 2021, 09:18:28 PM
Trebuie urmarita dinamica, inscrisi/vaccinati, statistica e doar parastas
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on March 31, 2021, 09:25:05 PM
Post by: pasadia on March 31, 2021, 09:25:05 PM
"Trebuie..." ce frumos suna. Daca imi spui tu unde sa caut datele privind cei programati, promit sa le urmaresc. Dar deocamdata alea sunt secrete si degeaba stiu cati sunt inscrisi in listele de asteptare daca nu stiu cati sunt programati.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on March 31, 2021, 09:31:36 PM
Post by: florin74 on March 31, 2021, 09:31:36 PM
Marți au fost 40.000 înscriși pe lista.. 35.000 programați. Se programează pe 5 zile în avans.. De luni merg la 7 zile și 90 pe flux.
De săptămâna viitoare o sa avem 511.000 doze săptămânal Pfizer livrări... Și din mai 800.000 doze săptămânal. J&j 60.000 19 aprilie și 100.000 pe 27-28 aprilie. În mai se avansează 1 mil de JJ&J. AZ începe sa devina insignifiant ca pondere... Programul de livrări ar fi 900.000 aprilie... 1.2 mil mai... Dar nu cred a o sa comandam atât.
De săptămâna viitoare o sa avem 511.000 doze săptămânal Pfizer livrări... Și din mai 800.000 doze săptămânal. J&j 60.000 19 aprilie și 100.000 pe 27-28 aprilie. În mai se avansează 1 mil de JJ&J. AZ începe sa devina insignifiant ca pondere... Programul de livrări ar fi 900.000 aprilie... 1.2 mil mai... Dar nu cred a o sa comandam atât.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on April 03, 2021, 10:10:17 AM
Post by: pasadia on April 03, 2021, 10:10:17 AM
Sursa e trecută în poze. Și da, cifrele nu sunt neapărat semnificative - exista mult turism de vaccinare. Plus că ar fi mai interesante dacă le-am raporta la populația acelor județe. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210403/e961b592e5a49b960416d1ab8415d7ea.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210403/1c0ff5b1b0810d1ee6aa25169b0b22de.jpg)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on April 03, 2021, 10:12:40 AM
Post by: florin74 on April 03, 2021, 10:12:40 AM
Ciudat... In Cluj in total sunt vreo 150.000 doze utilizate de cand a inceput vaccinarea...
Doar 30.000 martie? Cand am avut o medie de cel putin 2200-2500 doze pe zi? Ceva nu este in regula.
(https://i.imgur.com/nndckkL.jpg)
(https://i.imgur.com/TbIZdm4.jpg)
Doar 30.000 martie? Cand am avut o medie de cel putin 2200-2500 doze pe zi? Ceva nu este in regula.
(https://i.imgur.com/nndckkL.jpg)
(https://i.imgur.com/TbIZdm4.jpg)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 03, 2021, 01:46:23 PM
Post by: nicolaem on April 03, 2021, 01:46:23 PM
probabil acele cifre sunt valabile dar nu pe toata luna martie.
Cifrele pe martie sunt asa (total doze / din care populatia generala):
Total Cat III
Timis 71764 18875
Cluj 72836 9334
Bucuresti 227729 18263
Ce am observat, in ultimele zile ale lunii martie vaccinare in TM a depasit mult cea din Cluj ( 6 mii doze / ultimele 10 zile). Se pare ca cerintele adiministratiei locale au functionat si fiind in carantina au fost un pic prioritizati. Nu o zis deloc suparat, doar ca si constatare. Cred ca e corect sa trimiti un supliment in judete cu multe localitati in carantina.
La cazuri noi vad ca am atins renumitul "platou" sper sa fie real, la cat de mult a evoluat testarea acasa.
@pasadia, mai avem vreo 3 saptamani pana ne vom ruga de oameni sa mearga sa se vaccineze. faptul ca in martie cateva mii de insi din categoria III din orasele mari au facut turism pt vaccin e total irelevant.
Problema reala e cum naiba ii convigem pe ceilalti 5 milioane care nu vor (estimare din burta) sa se vaccineze. Eu am incercat cu 2 persoane dar parca as vorbi cu un perete.
Cifrele pe martie sunt asa (total doze / din care populatia generala):
Total Cat III
Timis 71764 18875
Cluj 72836 9334
Bucuresti 227729 18263
Ce am observat, in ultimele zile ale lunii martie vaccinare in TM a depasit mult cea din Cluj ( 6 mii doze / ultimele 10 zile). Se pare ca cerintele adiministratiei locale au functionat si fiind in carantina au fost un pic prioritizati. Nu o zis deloc suparat, doar ca si constatare. Cred ca e corect sa trimiti un supliment in judete cu multe localitati in carantina.
La cazuri noi vad ca am atins renumitul "platou" sper sa fie real, la cat de mult a evoluat testarea acasa.
@pasadia, mai avem vreo 3 saptamani pana ne vom ruga de oameni sa mearga sa se vaccineze. faptul ca in martie cateva mii de insi din categoria III din orasele mari au facut turism pt vaccin e total irelevant.
Problema reala e cum naiba ii convigem pe ceilalti 5 milioane care nu vor (estimare din burta) sa se vaccineze. Eu am incercat cu 2 persoane dar parca as vorbi cu un perete.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TVlad on April 03, 2021, 04:03:43 PM
Post by: TVlad on April 03, 2021, 04:03:43 PM
Eu m-am inscris pe liste saptamina trecuta si nu m-a sunat inca nimeni pentru programare. Voi stiti cam cit dureaza? Locuiesc in Bucuresti.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 03, 2021, 05:31:21 PM
Post by: nicolaem on April 03, 2021, 05:31:21 PM
pai ai 2 optiuni:
vrei vaccin in cateva zile te muti la AZ
vrei Pfizer, astepti....
a mai explicat si frunzaverde cum poti estima cateva pagini in spate. dar e destul de dificil, pentru ca daca dupa tine se inscriu in lista persoane in varsta vor fi programati inaintea ta. conteaza si capacitatea de vaccinare a centrului.
pe de alta parte e posibil ca in centrul ales de tine sa fie acum ocupat cu rapeluri. asta inseamna ca vaccinarea celor de pe liste nici nu a inceput.
La cat de pline sunt spitalele in aceasta perioada daca locul tau de munta/stilul de viata nu iti permite sa lucrezi de acasa optiunea AZ e cea mai buna.
vrei vaccin in cateva zile te muti la AZ
vrei Pfizer, astepti....
a mai explicat si frunzaverde cum poti estima cateva pagini in spate. dar e destul de dificil, pentru ca daca dupa tine se inscriu in lista persoane in varsta vor fi programati inaintea ta. conteaza si capacitatea de vaccinare a centrului.
pe de alta parte e posibil ca in centrul ales de tine sa fie acum ocupat cu rapeluri. asta inseamna ca vaccinarea celor de pe liste nici nu a inceput.
La cat de pline sunt spitalele in aceasta perioada daca locul tau de munta/stilul de viata nu iti permite sa lucrezi de acasa optiunea AZ e cea mai buna.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on April 03, 2021, 05:55:37 PM
Post by: florin74 on April 03, 2021, 05:55:37 PM
Incearca la centrele deschise in ultima perioada. Daca te-ai inscris la cele care functioneaza din 15 ianuarie... Mai greu iti vine randul. Acolo programarile erau deja facute pana pe 15 aprilie...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TVlad on April 03, 2021, 07:43:17 PM
Post by: TVlad on April 03, 2021, 07:43:17 PM
Am ales la intimplare un centru mai aproape de mine, pe bd. Vasile Milea. Nu era nici o informatie privind numarul de locuri de pe lista. Dupa vreo doua zile am ales altul despre care acum, cu ajutorul linkului lui frunzaverde, am aflat ca e AZ si are aproximativ 200 de persoane pe lista. Or fi pentru rapel. Mai am rabdare, sa vedem daca imi dau vreun semn.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bgd77 on April 04, 2021, 09:58:09 AM
Post by: bgd77 on April 04, 2021, 09:58:09 AM
Cei care sunt pe lista de asteptare sunt pentru prima doza, nu pentru rapel. Odata ce ai facut prima doza, stii exact ziua/ora cand ai rapelul.
Daca vrei sa faci cat mai rapid vaccinul, si nu te deranjeaza sa faci un drum, exista locuri libere (adica te poti programa direct la un centru, la o data si ora aleasa de tine din cele disponibile, fara sa te inscrii pe o lista de asteptare) in jurul Bucurestiului, la AstraZeneca, in Targoviste, Buzau, Slobozia, Calarasi si chiar Brasov.
Daca vrei sa faci cat mai rapid vaccinul, si nu te deranjeaza sa faci un drum, exista locuri libere (adica te poti programa direct la un centru, la o data si ora aleasa de tine din cele disponibile, fara sa te inscrii pe o lista de asteptare) in jurul Bucurestiului, la AstraZeneca, in Targoviste, Buzau, Slobozia, Calarasi si chiar Brasov.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bgd77 on April 04, 2021, 10:32:20 AM
Post by: bgd77 on April 04, 2021, 10:32:20 AM
Quote from: nicolaem on April 03, 2021, 01:46:23 PM
Problema reala e cum naiba ii convigem pe ceilalti 5 milioane care nu vor (estimare din burta) sa se vaccineze. Eu am incercat cu 2 persoane dar parca as vorbi cu un perete.
Nu cred ca se poate. Pur si simplu oamenii aceia traiesc in bula lor si refuza orice argument contrar. Am avut si eu discutii cu diverse persoane si am avut aceeasi experienta ca tine. Daca le spui de persoane cunoscute care au avut o forma usoar, iti zic "deci e ca o raceala". Daca le spui de persoanele decedate, spun "erau batrani" sau "sigur aveau si alta boala". Daca le spui ca spitalele sunt pline si ca ambulantele stau la coada la spitalele COVID, schimba subiectul. Daca au ceva simptome si le spui sa se testeze, iti zic ca "e o raceala", "e o gripa", "e o sinuzita" si ca nu merg la testat fiindca "sigur te dau pozitiv, chiar daca nu ai" si nu vor "sa-si izoleze familia 14 zile".
Daca le zic ca eu si alti cunoscuti ne-am vaccinat, fara sa avem reactii adverse grave, nu ii impresioneaza. Nu ii impresioneaza nici cei 100+ oameni care mor zilnic in Romania, dar ii impresioneaza cele cateva cazuri de persoane care au decedat dupa administrarea AstraZeneca, fara sa fie o legatura clara intre cele doua.
Din pacate aici cred ca e vorba de lipsa de educatie si de maturitate in gandire. Ei nu gandesc logic, ci emotional. Asculta si cred tot felul de bazaconii vazute pe Facebook, la diverse canale TV, la diversi cunoscuti cu aceeasi gandire ca ei, insa ignora consensul stiintific si nici nu-i intereseaza sa caute sau sa afle cum se fabrica, cum se testeaza, un vaccin. Daca noi, cunoscutii, rudele, prietenii lor le trimitem informatii corecte, simple, explicate pe intelesul lor, iar ei le ignora sau le considera pur si simplu minciuni, cum ar putea reusi autoritatile, in care nu au deloc incredere, sa-i convinga se vaccineze?
Si, desigur, nici stirile legate de decesul unor persoane dupa vaccin, care acum sunt mult mai importante decat zecile si sutele de morti zilnic din cauza COVID, si nici cei cativa medici care vin cu tot felul de bazaconii, nu ajuta.
Probabil exista un interes pentru a mentine aceasta stare de neliniste, frica de vaccin, de a avea o societate divizata, tensiuni sociale. Tot razboiul impotriva restrictiilor, impotriva vaccinarii, dus de un anumit partid, de anumiti politicieni, de anumite canale de televiziune si de anumite pagini si grupuri de Facebook, e probabil e sprijinit din Est. Iar o data ce oamenii au fost capturati in mrejele lor, e greu sa-i mai scoti de acolo.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: stangabriel on April 04, 2021, 11:02:05 AM
Post by: stangabriel on April 04, 2021, 11:02:05 AM
Si eu eram tentat sa cred asta. Dupa ce am urmarit pandemia, vazuta si in alte tari, nu vad nici un interes in a gestiona situatia cu o agenda ascunsa.
Vedem pur si simplu natura umana.
Cu atat mai mult acum, au aparut multe informatii stiintifice in media, pentru care ai nevoie, pe langa timp de studiu, pasiune si "aplecare" catre acest domeniu. Si putini fac asta.
Consider ca este natural ce se intampla, cred sunt necesare anumite constrangeri personale pentru interesul comunitar, dar putin probabil sa se mai intample asta. Sa asteptam inca 6 luni-9 luni, se vaccineaza cine vrea si poate, apoi liber. La urgente vor ajunge doar cei care au fost neglijenti si nevaccinati intentionat.
Chiar, exista o statistica ce indica pozitia fata de virus a persoanelor grav bolnave ? Cine ajunge in spital predominant ? Proportia celor care nu si-au luat masuri fata de cei care si -au luat masuri de protectie. Asta mai ales din prisma teoriei(plauzibile) care arata importanta cantitatii de virus la care esti expus, implicit grija fata de expunere.
Vedem pur si simplu natura umana.
Cu atat mai mult acum, au aparut multe informatii stiintifice in media, pentru care ai nevoie, pe langa timp de studiu, pasiune si "aplecare" catre acest domeniu. Si putini fac asta.
Consider ca este natural ce se intampla, cred sunt necesare anumite constrangeri personale pentru interesul comunitar, dar putin probabil sa se mai intample asta. Sa asteptam inca 6 luni-9 luni, se vaccineaza cine vrea si poate, apoi liber. La urgente vor ajunge doar cei care au fost neglijenti si nevaccinati intentionat.
Chiar, exista o statistica ce indica pozitia fata de virus a persoanelor grav bolnave ? Cine ajunge in spital predominant ? Proportia celor care nu si-au luat masuri fata de cei care si -au luat masuri de protectie. Asta mai ales din prisma teoriei(plauzibile) care arata importanta cantitatii de virus la care esti expus, implicit grija fata de expunere.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bgd77 on April 04, 2021, 11:13:31 AM
Post by: bgd77 on April 04, 2021, 11:13:31 AM
Cred ca e imposibil de facut astfel de statistici. Prin interviuri am mai vazut persoane care ziceau ca nu credeau in virus, deci probabil nu se protejau cum trebuie, iar apoi au ajuns la ATI. La cat de mult de lucru e in spitale, nu cred ca sta un medic sau o asistenta sa ia astfel de date.
Iar ca argument pentru afirmatia mea, ca pe langa natura umana, sentimentele anti-vaccinare, anti-tratamente, anti-restrictii sunt intretinute si amplificate intentionat, las analiza aceasta:
https://pressone.ro/atacul-clonelor-lui-sosoaca
Iar ca argument pentru afirmatia mea, ca pe langa natura umana, sentimentele anti-vaccinare, anti-tratamente, anti-restrictii sunt intretinute si amplificate intentionat, las analiza aceasta:
https://pressone.ro/atacul-clonelor-lui-sosoaca
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on April 04, 2021, 12:21:11 PM
Post by: pasadia on April 04, 2021, 12:21:11 PM
Intre timp mai las o nota apropo de informatiile aparute in ultima saptamana - au admis si britanicii situatiile de probleme si deces aparute (https://www.theguardian.com/society/2021/apr/02/covid-further-rare-blood-clot-cases-found-in-oxford-astrazeneca-recipients) in urma unor cheaguri la persoane vaccinate cu AZ (7 morti, 30 de cazuri, in vreo 18 milioane de vaccinati). Nu cred ca e inca clar mecanismul prin care se ajunge la aceste cazuri rare, dar exista o foarte (mica) problema. Nu imi permit sa imi dau cu parerea unde se va ajunge, dar nici nu exclud sa se ajunga la suspendarea folosirii AZ.
PS: sunt vaccinat cu prima doza de AZ de acum 3 saptamani, nu sunt vreun anti-vaccinist.
PS: sunt vaccinat cu prima doza de AZ de acum 3 saptamani, nu sunt vreun anti-vaccinist.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on April 04, 2021, 01:24:37 PM
Post by: subway on April 04, 2021, 01:24:37 PM
Situatia cea mai nasoala e in Ilfov iar carantinele instituite in localitati sunt doar niste glume proaste...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bgd77 on April 04, 2021, 03:49:50 PM
Post by: bgd77 on April 04, 2021, 03:49:50 PM
Ce inseamna "glume proaste"? Nu se respecta? Nu e politie la intrare/iesire? Poti sa fii mai explicit in loc sa lansezi cate o idee fara sa o argumentezi?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on April 04, 2021, 04:16:27 PM
Post by: subway on April 04, 2021, 04:16:27 PM
Nu se controleaza practic nimic, ieri era o foiala pe acolo mai ceva ca in zilele normale de lucru de pe vremuri...
Tu ai trecut prin zonele pretins carantinate sau vorbesti doar ca sa te afli in treaba?
:(
Tu ai trecut prin zonele pretins carantinate sau vorbesti doar ca sa te afli in treaba?
:(
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TVlad on April 04, 2021, 04:32:04 PM
Post by: TVlad on April 04, 2021, 04:32:04 PM
Spre exemplu in Tunari se poate intra fara probleme cu Ratb-ul. Politia ii ia la intrebari numai pe cei cu autoturisme.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bgd77 on April 04, 2021, 04:40:38 PM
Post by: bgd77 on April 04, 2021, 04:40:38 PM
Nu, eu sunt in Brasov, deci nu am de-a face cu Bucurestiul sau Ilfovul. Mersi ca mi-ai explicat care e "gluma proasta". La Brasov e o singura localitate din apropiere care e carantinata, dar nu am avut drum pe-acolo sa vad daca politia e prezenta si daca chiar se respecta carantina sau nu.
Si nu, nu vorbesc doar ca sa ma aflu in treaba, te-am rugat sa fii mai explicit fiindca din primul tau mesaj nu se intelege care e problema, ar fi mai bine sa explici de ce crezi ca un anumit lucru e o "gluma proasta" in loc doar sa faci afirmatia aceasta fara sa aduci argumente. Daca e asa cum spui, sunt de acord cu tine, e o gluma proasta, si e pacat ca politia nu isi face treaba, probabil asta e si unul din motivele pentru care carantinarea nu are efectul scontat si numarul de cazuri a crescut in ultima perioada.
Si nu, nu vorbesc doar ca sa ma aflu in treaba, te-am rugat sa fii mai explicit fiindca din primul tau mesaj nu se intelege care e problema, ar fi mai bine sa explici de ce crezi ca un anumit lucru e o "gluma proasta" in loc doar sa faci afirmatia aceasta fara sa aduci argumente. Daca e asa cum spui, sunt de acord cu tine, e o gluma proasta, si e pacat ca politia nu isi face treaba, probabil asta e si unul din motivele pentru care carantinarea nu are efectul scontat si numarul de cazuri a crescut in ultima perioada.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on April 04, 2021, 04:43:45 PM
Post by: subway on April 04, 2021, 04:43:45 PM
Eu am trecut ieri prin Mogosoaia, niciun fel de control nici la intrare, nici la iesire dar cel mai neplacut lucru era numarul enorm de masini cu numere de inmatriculare diferite de IF parcate la toate pravaliile din mica localitate suburbana desi regula spune ca trebuie sa ai o declaratie pe proprie raspundere prin care te angajezi ca nu opresti in localitatea carantinata cand o tranzitezi.
Carantinarile din Ilfov sunt doar o gluma proasta...daca ar fi instituita ca la carte ar insemna izolarea Bucurestilor de restul tarii, dar daca tot nu se aplica nu poti sa nu te intrebi de ce se persista cu masuri ce de fapt sunt inutile...pentru ca toata lumea, si autoritati si cetateni le ignora cu desavarsire.
Te-ai gandit cum ar fi sa-ti bage carantine pe toate drumurile de iesire din Brasov care sa se si aplice la sange?
Carantinarile din Ilfov sunt doar o gluma proasta...daca ar fi instituita ca la carte ar insemna izolarea Bucurestilor de restul tarii, dar daca tot nu se aplica nu poti sa nu te intrebi de ce se persista cu masuri ce de fapt sunt inutile...pentru ca toata lumea, si autoritati si cetateni le ignora cu desavarsire.
Te-ai gandit cum ar fi sa-ti bage carantine pe toate drumurile de iesire din Brasov care sa se si aplice la sange?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on April 04, 2021, 05:18:41 PM
Post by: oc7avian on April 04, 2021, 05:18:41 PM
Ideea e să iei prin sondaj. Cu cât crește șansa să fii prins, cu atâta descurajezi mai mult încălcarea regulilor. Cam același principiu ca la controlul biletelor în autobuze. Sunt orașe în țară unde morcovul e mai mare să mergi fără bilet ;)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on April 04, 2021, 05:23:00 PM
Post by: TibiV on April 04, 2021, 05:23:00 PM
Gresit...
Metoda "prin sondaj" este OK la controlul biletelor. In cel mai rau caz, scapa neamendati niste "blatisti".
La carantina, scapa niste "bombe biologice"....
Metoda "prin sondaj" este OK la controlul biletelor. In cel mai rau caz, scapa neamendati niste "blatisti".
La carantina, scapa niste "bombe biologice"....
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on April 04, 2021, 05:54:59 PM
Post by: oc7avian on April 04, 2021, 05:54:59 PM
Corect. Voiam să zic că ăsta e minimul necesar, nu nimicul.
Greșeala mea
Greșeala mea
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Dragosdimitrescu on April 04, 2021, 06:21:54 PM
Post by: Dragosdimitrescu on April 04, 2021, 06:21:54 PM
Pentru a va ajuta sa va alegeti un centru de vaccinare la care merge vaccinarea rapid, folositi https://centre-vaccinare.info/statistici/top-capacitate-vaccinare
Mai au si alte statistici interesante.
E util
Mai au si alte statistici interesante.
E util
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on April 04, 2021, 06:41:22 PM
Post by: subway on April 04, 2021, 06:41:22 PM
^ Bravo Suraia (Vrancea), bate la fund o groaza de municipii resedinta de judet!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: hvm on April 04, 2021, 10:22:15 PM
Post by: hvm on April 04, 2021, 10:22:15 PM
Legat de modul in care poti sa convingi lumea sa se vaccineze, foarte simplu. Cei vaccinati se pot plimba linistiti in localitatile cu carantina la cel putin 2 saptamani dupa rapel. Cei nevaccinati, trebuie sa respecte carantina.
Apoi instaurezi filtre pe strada, care verifica random. Au terminat cu cineva opresc urmatoarea masina, sau urmatorul om. La prima abatere dai limita minima, dublate la a doua abatere si limita maxima pentru fiecare abatere ulterioara. In momentul in care ai luat o amenda intr-o zi, singurul caz in care nu mai iei amenda in aceeasi zi e sa prezinti procesul verbal eliberat la prima amenda, impreuna cu declaratia pe propria raspundere presentata la prima amenda in care cel care a emis prima amenda se semneaza similar ca pe amenda, si care sa dovedeasca ca esti pe traseul spre casa din locul in care ai luat ultima amenta si ca nu ai depasit timpul estimat inscris de tine si de agentul care ti-a emis amenda ca e necesar sa ajungi la resedinta.
Varianta cu dublarea e varianta utilizata in mod curent in Australia, dar si-au dat seama ca nu se obtine efectul scontat decat de la a 4-5-a amenda incolo, si ca e posibil ca intr-o zi sa ai o situatie mai speciala care nu se incadreaza in lege si daca ai deja 5 amenzi e cam mult sa ti se dubleze iar. Asa ca s-a luat o decizie mai diferita: 350$ pe loc coroborat cu prezentarea la judecator pentru confirmarea amenzii pe repede inainte. Judecatorul poate decide sa o confirme, sa iti aplice un supliment(care contine si amenzile deja platite in acea zi) de minim 1000$/zi si maxim in functie de stat si perioada sau te poate trimite la inchisoare. La inceput maximul a fost in jur de 20000$/zi, apoi a fost si 50000$,a scazut si pe la ~10000 (fiecare stat a avut maximul lui in diferite perioade).
Stiu pe cineva in Australia (angajat al unui client cu care colaborez) care a luat 3 amenzi intr-o zi (350$ bucata) + judecatorul a decis sa il ierte si sa nu il trimita la inchisoare pe 3 luni ci doar i-a majorat amenda la limita maxima de atunci de 11350$ (deci practic a mai aplicat o amenda de 10300$ in plus fata de cele 3 amenzi). Si in Australia e simplu. Nici nu trebuie sa platesti tu amenda. Iti dubleaza amenda dupa 15 zile, si executare silita dupa 30 de zile.. Va spun din ce mi s-a povestit si mie si am fost impresionat. Am inteles oarecum de ce la ei restrictiile au dat rezultate si au acum 13 cazuri intr-o perioada de 7 zile.
Cam dur, dar eu cred ca se rezolva instant. Mie imi place ca lumea se plange ca la noi sunt restranse drepturile si libertatile prin carantinare. Cum spunea lumea mai sus, la noi e bataie de joc carantinare aceasta. Nu stiu cum e in restul Europei, insa judecand dupa rezultate eu zic ca e relativ la fel ca in Romania. Pe cand in Australia o tipa a facut inchisoare 6 luni pentru ca nu a stat in carantina la un hotel (care ar fi inccuiat-o in camera) asa cum i s-a impus de autoritati, ci a stat la parinti. Eu acum caut un centru in care e mai liber pe AZ sa imi fac si eu vaccinul..... Avand in vedere ca am trecut cu brio prin virus, cred ca vaccinul cu virus adormit o sa fie si mai lejer. Si consider ca e mai simplu si mai sigur sa fac vaccinul decat sa mai fac odata virusul.
In rest ce sa spun, la noi nu se poate cu vorba buna, ci doar cu bata si amenda.... Lumea nu este suficient de educata sa analizeze logic pe baza de dovezi stiintifice. La noi exista doar efect de turma.....
PS: si acum sa curga minusurile.
Sursa (https://www.bbc.com/news/world-australia-53903498)
Apoi instaurezi filtre pe strada, care verifica random. Au terminat cu cineva opresc urmatoarea masina, sau urmatorul om. La prima abatere dai limita minima, dublate la a doua abatere si limita maxima pentru fiecare abatere ulterioara. In momentul in care ai luat o amenda intr-o zi, singurul caz in care nu mai iei amenda in aceeasi zi e sa prezinti procesul verbal eliberat la prima amenda, impreuna cu declaratia pe propria raspundere presentata la prima amenda in care cel care a emis prima amenda se semneaza similar ca pe amenda, si care sa dovedeasca ca esti pe traseul spre casa din locul in care ai luat ultima amenta si ca nu ai depasit timpul estimat inscris de tine si de agentul care ti-a emis amenda ca e necesar sa ajungi la resedinta.
Varianta cu dublarea e varianta utilizata in mod curent in Australia, dar si-au dat seama ca nu se obtine efectul scontat decat de la a 4-5-a amenda incolo, si ca e posibil ca intr-o zi sa ai o situatie mai speciala care nu se incadreaza in lege si daca ai deja 5 amenzi e cam mult sa ti se dubleze iar. Asa ca s-a luat o decizie mai diferita: 350$ pe loc coroborat cu prezentarea la judecator pentru confirmarea amenzii pe repede inainte. Judecatorul poate decide sa o confirme, sa iti aplice un supliment(care contine si amenzile deja platite in acea zi) de minim 1000$/zi si maxim in functie de stat si perioada sau te poate trimite la inchisoare. La inceput maximul a fost in jur de 20000$/zi, apoi a fost si 50000$,a scazut si pe la ~10000 (fiecare stat a avut maximul lui in diferite perioade).
Stiu pe cineva in Australia (angajat al unui client cu care colaborez) care a luat 3 amenzi intr-o zi (350$ bucata) + judecatorul a decis sa il ierte si sa nu il trimita la inchisoare pe 3 luni ci doar i-a majorat amenda la limita maxima de atunci de 11350$ (deci practic a mai aplicat o amenda de 10300$ in plus fata de cele 3 amenzi). Si in Australia e simplu. Nici nu trebuie sa platesti tu amenda. Iti dubleaza amenda dupa 15 zile, si executare silita dupa 30 de zile.. Va spun din ce mi s-a povestit si mie si am fost impresionat. Am inteles oarecum de ce la ei restrictiile au dat rezultate si au acum 13 cazuri intr-o perioada de 7 zile.
Cam dur, dar eu cred ca se rezolva instant. Mie imi place ca lumea se plange ca la noi sunt restranse drepturile si libertatile prin carantinare. Cum spunea lumea mai sus, la noi e bataie de joc carantinare aceasta. Nu stiu cum e in restul Europei, insa judecand dupa rezultate eu zic ca e relativ la fel ca in Romania. Pe cand in Australia o tipa a facut inchisoare 6 luni pentru ca nu a stat in carantina la un hotel (care ar fi inccuiat-o in camera) asa cum i s-a impus de autoritati, ci a stat la parinti. Eu acum caut un centru in care e mai liber pe AZ sa imi fac si eu vaccinul..... Avand in vedere ca am trecut cu brio prin virus, cred ca vaccinul cu virus adormit o sa fie si mai lejer. Si consider ca e mai simplu si mai sigur sa fac vaccinul decat sa mai fac odata virusul.
In rest ce sa spun, la noi nu se poate cu vorba buna, ci doar cu bata si amenda.... Lumea nu este suficient de educata sa analizeze logic pe baza de dovezi stiintifice. La noi exista doar efect de turma.....
PS: si acum sa curga minusurile.
QuoteAsher Faye Vander Sanden, 28, had spent a month in the state of Victoria, which has been hit heavily by Covid-19.
She was permitted to fly home to Perth, Western Australia, and quarantine in a hotel for 14 days at her own expense.
But she instead arrived secretly in the state in a truck and stayed at her partner's home, where she was later arrested.
In Western Australia, people found to have broken quarantine laws face a maximum penalty of 12 months' imprisonment or a $50,000 (£27,000) fine
Sursa (https://www.bbc.com/news/world-australia-53903498)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on April 05, 2021, 12:16:05 AM
Post by: TibiV on April 05, 2021, 12:16:05 AM
Acum curg plusurile... ;)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: JohannDB on April 05, 2021, 12:57:32 AM
Post by: JohannDB on April 05, 2021, 12:57:32 AM
Posturi de control a "carantinei"; am apucat la Timișoara, pe Calea Lugojului, la giratorioul de la Lidl DN6/DJ 691, spre Remetea.... Pierdut 45 minute de drum, cu lățime de 4,40 m și blocaj total în spatele meu (grație mult iubitilor parapeți, tip N.J., din zonă.... Când am ajuns la "rând" s-au luat de cap "curcanii"..... Circul era maxim !! Ceva începe să exceadă normalitatea și nu-i de mirare că lumea nu "mai crede" (atât am de zis).... Și eu am trecut prin "boală", din fericire "tiptil"/pe "vârfuri", cum s-ar spune !!!!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: hvm on April 05, 2021, 09:59:34 AM
Post by: hvm on April 05, 2021, 09:59:34 AM
^
Am uitat sa spun de ce mi se pare o gluma proasta partea cu carantinarea.
In ultimele 4 saptamani am facut drumul Iasi - Gura Humorului si retur de 4 ori cu autoturism (nu camion, furgoneta, tir - orice ar putea da de inteles ca sunt in interes de serviciu). De fiecare data am plecat dupa ora 21:00 ca e gol drumul. La una din deplasari m-am oprit la OMV in Falticeni chiar langa masina celor de la Jandarmerie care stateau la o cafea (nu ma leg de echipaj, el nare nici o vina, asa e in toata tara, deci e problema de sistem).
Desi logic ar fi fost sa fiu oprit macar o data pe fiecare sector important (Iasi - TgFrumos, TgFrumos-Pascani, Pascani-Spataresti, Spataresti-GH) sa ma intrebe cineva de sanatate, de ce umblu asa de nebun noaptea, ca e carantina, ca e interzis ce motiv am. Ei bine, in cele 4 deplasari am fost oprit fix de 0 ori. Diseara sau maine seara plec iar si vedem cum e. Dar nu cred ca o sa ma opreasca nimeni...
Daca cumva vede cineva din MT acest aspect, sper sa ii transmita mai departe lui Vladut si lui Citu ca ori e carantina si blocaj, ori sa anuleze totul oficial, n-are sens sa fie carantina pentru cei mai fara tupeu si pentru restul sa fie la liber... PS: eu aceste plimbari le fac in interes de serviciu, dar prefer sa merg noaptea ca e mult mai liber cum spuneam. Dar imi spun si eu parerea.
Si eu tot sunt de parere ca ar trebui sa avem carantina dura pentru cei nevaccinati in conditiile legii, se poate evita masca, dar daca n-ai vaccin, n-ai ce cauta pe strada dupa in afara intervalului 7:00 - 19:00 cu amenzile de rigoare. Sa vezi atunci plansete si lupte ca vreua domnule sa ma vaccinez.
Nu am mentionat inca pana acum, insa, dpmdv, planificarea pentru vaccinare nu e facuta corect. Nu trebuie sa fie cate o lista pe fiecare centru. Ar trebui sa fie 9 liste: AZ(cat I, II, III), P(cat I, II, III) & M (cat I, II, III) cu localitatea in care vrei sa fii vaccinat, cu mentiunea ca planificarea sa aiba 5 optiuni: doar in acea localitate, pe o raza de max 25,50,75,100km de acea localitate (si in functie de selectie sa poti vizualiza lista de centre care indeplinesc condiitile).
Din lista de asteptare in fiecare noapte (sa ii spunem ziua N) se actualizeaza pana la ora 6:00 am listele pentru zilele N+1, N+2, N+3, N+4, N+5, N+6 (cu completarea locurilor ramase disponibile de cei care nu mai vor sa fie vaccinati) si generarea listelor pentru ziua N+7. Pentru Ziua N completarea locurilor se va face manual de catre personalul centrului prin contactarea celor din ziua N+2 (daca luam din ziua N+1 o sa ramana iar goluri care trebuie acoperite manual). Toti cei din ziua N+7 ar fi nou intrati in lista de vaccinare si li se trimite SMS/email la care trebuie sa raspunda in decurs de 3 zile cu una din urmatoarele 3 variante: Da, amanare pentru 1-2-3-4-5-6-7 zile sau Nu. Daca n-au raspuns sunt sunati sa confirme in ziua N+4 (trebuie sa ne amintim ca ziua lor e N+7). Nu vor fi scosi din lista de catre personalul care ii contacteaza ci li se va regenera SMS-ul la care trebuie sa raspunda cu NU. Daca pana in ziua N+6 n-au anulat rezervarea si in ziua N+7 nu se prezinta dam o amenda cu injumatatire in primele 15 zile, si care se executa silit dupa 30 de zile (da stiu am un fix cu asta, toate amenzile ar trebiu sa urmeze acest profil dpmdv). Executarea silita se poate realiza de ANAF si sumele sa intre direct in bugetul disponibil pentru asigurarea vaccinarii.
Nu am mentionat dar prioritatea ar fi Categoria I, apoi dupa ce s-au terminat toti din categoria I, se trece la alocarea celor din categoria II pe locurile ramase libere dupa categoria I, apoi cei din categoria III pe locurile ramase libere dupa categoria II. Cat despre cei care fac rapelul sun programati automat in ziua in care fac vaccinul initial. Intradevar, ar fi o perioada in care cei care fac rapelul blocheaza oarecum avansul listei, dar nu prea ai ce face.... sunt sigur ca nu ar fi o problema majora.
Si in fiecare zi aplicatia de programare a vaccinarii sa arate estimativ in ce zi urmeaza sa fii vaccinat (N+#) unde # e realizat printr-un calcul simplu facut pe baza numarului mediu de persoane vaccinate, in ultima perioada, coroborat cu numarul de persoane care au rapel in urmatoarele 4 saptamani si numarul de persoane inscrise in localitatea ta. Se mai poate face calcularea datei estimative a vaccinului la toate persoanele inscrise, dar notificarea sa se faca pentru cel mult N+7. Asta ar creste necesarul de resurse de procesare si ar duce la cheltuirea de fonduri suplimentare, dar sunt si acolo solutii.
Si in felul acesta mi se pare extrem de echitabil tot procesul. Nu sustin ca e bullet proof, dar cred ca n-ar mai fi lumea asa de suparata ca s-a programat in februarie si nu s-au vaccinat inca, in timp ce altii sau programat saptmana trecuta si se vaccineaza acum. si nu mai trebuie sa stea lumea la vanatoare de locuri. Si bineintlees oricand poti sa iti anulezi rezervarea si sa faci alta in alta localitate...
Am uitat sa spun de ce mi se pare o gluma proasta partea cu carantinarea.
In ultimele 4 saptamani am facut drumul Iasi - Gura Humorului si retur de 4 ori cu autoturism (nu camion, furgoneta, tir - orice ar putea da de inteles ca sunt in interes de serviciu). De fiecare data am plecat dupa ora 21:00 ca e gol drumul. La una din deplasari m-am oprit la OMV in Falticeni chiar langa masina celor de la Jandarmerie care stateau la o cafea (nu ma leg de echipaj, el nare nici o vina, asa e in toata tara, deci e problema de sistem).
Desi logic ar fi fost sa fiu oprit macar o data pe fiecare sector important (Iasi - TgFrumos, TgFrumos-Pascani, Pascani-Spataresti, Spataresti-GH) sa ma intrebe cineva de sanatate, de ce umblu asa de nebun noaptea, ca e carantina, ca e interzis ce motiv am. Ei bine, in cele 4 deplasari am fost oprit fix de 0 ori. Diseara sau maine seara plec iar si vedem cum e. Dar nu cred ca o sa ma opreasca nimeni...
Daca cumva vede cineva din MT acest aspect, sper sa ii transmita mai departe lui Vladut si lui Citu ca ori e carantina si blocaj, ori sa anuleze totul oficial, n-are sens sa fie carantina pentru cei mai fara tupeu si pentru restul sa fie la liber... PS: eu aceste plimbari le fac in interes de serviciu, dar prefer sa merg noaptea ca e mult mai liber cum spuneam. Dar imi spun si eu parerea.
Si eu tot sunt de parere ca ar trebui sa avem carantina dura pentru cei nevaccinati in conditiile legii, se poate evita masca, dar daca n-ai vaccin, n-ai ce cauta pe strada dupa in afara intervalului 7:00 - 19:00 cu amenzile de rigoare. Sa vezi atunci plansete si lupte ca vreua domnule sa ma vaccinez.
Nu am mentionat inca pana acum, insa, dpmdv, planificarea pentru vaccinare nu e facuta corect. Nu trebuie sa fie cate o lista pe fiecare centru. Ar trebui sa fie 9 liste: AZ(cat I, II, III), P(cat I, II, III) & M (cat I, II, III) cu localitatea in care vrei sa fii vaccinat, cu mentiunea ca planificarea sa aiba 5 optiuni: doar in acea localitate, pe o raza de max 25,50,75,100km de acea localitate (si in functie de selectie sa poti vizualiza lista de centre care indeplinesc condiitile).
Din lista de asteptare in fiecare noapte (sa ii spunem ziua N) se actualizeaza pana la ora 6:00 am listele pentru zilele N+1, N+2, N+3, N+4, N+5, N+6 (cu completarea locurilor ramase disponibile de cei care nu mai vor sa fie vaccinati) si generarea listelor pentru ziua N+7. Pentru Ziua N completarea locurilor se va face manual de catre personalul centrului prin contactarea celor din ziua N+2 (daca luam din ziua N+1 o sa ramana iar goluri care trebuie acoperite manual). Toti cei din ziua N+7 ar fi nou intrati in lista de vaccinare si li se trimite SMS/email la care trebuie sa raspunda in decurs de 3 zile cu una din urmatoarele 3 variante: Da, amanare pentru 1-2-3-4-5-6-7 zile sau Nu. Daca n-au raspuns sunt sunati sa confirme in ziua N+4 (trebuie sa ne amintim ca ziua lor e N+7). Nu vor fi scosi din lista de catre personalul care ii contacteaza ci li se va regenera SMS-ul la care trebuie sa raspunda cu NU. Daca pana in ziua N+6 n-au anulat rezervarea si in ziua N+7 nu se prezinta dam o amenda cu injumatatire in primele 15 zile, si care se executa silit dupa 30 de zile (da stiu am un fix cu asta, toate amenzile ar trebiu sa urmeze acest profil dpmdv). Executarea silita se poate realiza de ANAF si sumele sa intre direct in bugetul disponibil pentru asigurarea vaccinarii.
Nu am mentionat dar prioritatea ar fi Categoria I, apoi dupa ce s-au terminat toti din categoria I, se trece la alocarea celor din categoria II pe locurile ramase libere dupa categoria I, apoi cei din categoria III pe locurile ramase libere dupa categoria II. Cat despre cei care fac rapelul sun programati automat in ziua in care fac vaccinul initial. Intradevar, ar fi o perioada in care cei care fac rapelul blocheaza oarecum avansul listei, dar nu prea ai ce face.... sunt sigur ca nu ar fi o problema majora.
Si in fiecare zi aplicatia de programare a vaccinarii sa arate estimativ in ce zi urmeaza sa fii vaccinat (N+#) unde # e realizat printr-un calcul simplu facut pe baza numarului mediu de persoane vaccinate, in ultima perioada, coroborat cu numarul de persoane care au rapel in urmatoarele 4 saptamani si numarul de persoane inscrise in localitatea ta. Se mai poate face calcularea datei estimative a vaccinului la toate persoanele inscrise, dar notificarea sa se faca pentru cel mult N+7. Asta ar creste necesarul de resurse de procesare si ar duce la cheltuirea de fonduri suplimentare, dar sunt si acolo solutii.
Si in felul acesta mi se pare extrem de echitabil tot procesul. Nu sustin ca e bullet proof, dar cred ca n-ar mai fi lumea asa de suparata ca s-a programat in februarie si nu s-au vaccinat inca, in timp ce altii sau programat saptmana trecuta si se vaccineaza acum. si nu mai trebuie sa stea lumea la vanatoare de locuri. Si bineintlees oricand poti sa iti anulezi rezervarea si sa faci alta in alta localitate...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bgd77 on April 05, 2021, 10:11:57 AM
Post by: bgd77 on April 05, 2021, 10:11:57 AM
hvm, ai apucat sa te programezi la vaccinare?
M-am uitat pe harta de aici: https://vaccinare-covid.gov.ro/platforma-programare/ Daca debifezi "Lista asteptare" gasesti centrele de vaccinare la care te poti programa direct. Inteleg ca esti din Iasi, acolo nu sunt locuri libere, dar exista in jur localitati in care sunt locuri: Vladeni, Tg Frumos, Cordun, Tibanesti, chiar si Vaslui. Desigur, doar la AstraZeneca. Nu stiu cat de convenabil e pentru tine sa mergi in alta localitate, dar daca te programezi sa iei in considerare 1-2 zile dupa vaccinare sa poti sa-ti iei liber pentru cazul in care ai reactii adverse.
M-am uitat pe harta de aici: https://vaccinare-covid.gov.ro/platforma-programare/ Daca debifezi "Lista asteptare" gasesti centrele de vaccinare la care te poti programa direct. Inteleg ca esti din Iasi, acolo nu sunt locuri libere, dar exista in jur localitati in care sunt locuri: Vladeni, Tg Frumos, Cordun, Tibanesti, chiar si Vaslui. Desigur, doar la AstraZeneca. Nu stiu cat de convenabil e pentru tine sa mergi in alta localitate, dar daca te programezi sa iei in considerare 1-2 zile dupa vaccinare sa poti sa-ti iei liber pentru cazul in care ai reactii adverse.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 05, 2021, 10:25:29 AM
Post by: nicolaem on April 05, 2021, 10:25:29 AM
hvm, ma indoiesc ca mai poti impune carantina atat de dura ca in australia din punct de vedere logistic. nici nu cred ca vrea nimeni din partidele de guvernamant.
mai e si absurditatea cu carantinarea aleatoare. la Cluj acum depasim TM la orice indice dar nu vorbeste nimeni de carantina. In cazul asta au dreptate si aia din TM sa se revolte. daca e lege sa fie pt toti.
Cred ca inchiderea magazine/horeca/cultura e masura cea mai simpla si cea mai usor logistic de pus in practica.
Pare ca are si rezultate. pana la urma daca nu are lumea unde sa se adune, statistic majoritatea vor sta seara acasa.
Ma asteptam ca de azi sa trecem la 90 doze pe zi in loc de 60 dar pare ca doar de sapt viitoare. Pt Pfizer nu avem doze suficente sa facem asta abia dupa ce primim maine transa de 511 mii.
AZ din pacate a scazut in ultimele zile de la 8 mii doze administrate pe zi la doar 5. Din ce vad alte tarii din UE nu au privilegiul ca la noi sa alegi vaccinu si asta creste indirect nr vaccinati cu AZ.
mai e si absurditatea cu carantinarea aleatoare. la Cluj acum depasim TM la orice indice dar nu vorbeste nimeni de carantina. In cazul asta au dreptate si aia din TM sa se revolte. daca e lege sa fie pt toti.
Cred ca inchiderea magazine/horeca/cultura e masura cea mai simpla si cea mai usor logistic de pus in practica.
Pare ca are si rezultate. pana la urma daca nu are lumea unde sa se adune, statistic majoritatea vor sta seara acasa.
Ma asteptam ca de azi sa trecem la 90 doze pe zi in loc de 60 dar pare ca doar de sapt viitoare. Pt Pfizer nu avem doze suficente sa facem asta abia dupa ce primim maine transa de 511 mii.
AZ din pacate a scazut in ultimele zile de la 8 mii doze administrate pe zi la doar 5. Din ce vad alte tarii din UE nu au privilegiul ca la noi sa alegi vaccinu si asta creste indirect nr vaccinati cu AZ.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: hvm on April 05, 2021, 12:30:06 PM
Post by: hvm on April 05, 2021, 12:30:06 PM
Nu tagaduiesc asta. Sansele sa poti face o carantina calumea acum sunt 0. Ziceam doar ca e o varianta extrem de eficienta de a rezolva problema vaccinarii. Si nu trebuie sa o faci 24/7, la filtre ma refer. ai putea sa faci aleator prin tragere la sorti pe intervale de 6 sau 8 ore. Adica azi se treage la sorti cate 2 ore in intervalul: 0-6, 6-12, 12-18, 18-24 sau cate o ora din fiecare interval: 0-4,4-8,8-12,12-16,16-20,20-24, si in acele intervale se verifica la greu. Si s-ar putea sa fie si mai eficienta decat orice a fost pana acu si lumea sa o accepte mai usor, mai ales cei vaccinati.
Mie mi se pare cat se poate de simplu: te-ai vaccinat esti liber sa mergi pe unde vrei, nu te-ai vaccinat esti liber sa stai in casa. Se rezolva si problema horeca, ca se pot deschide restaurante, hoteluri, pensiuni, cu amenzi usturatoare pentru cei care primesc pe cineva fara vaccin. Si simplu, vine cineva fara vaccin sau nu vrea sa iti arate dovada de vaccinare, nici o problema il rogi frumos sa plece, nu preaca chemi politia, daca a venit politia tre sa ii dea o amenda fie ca incalca carantina, fie ca a chemat politia degeaba si putea binemersi sa arate ca e vaccinat la personalul din magazin.
Stiu o sa sara multa lume: cum adica sa ne marcheze ca pe vite, hello adica buletin electronic, card de sanatate? care e faza? dau cnp sa il verifice intr-o baza de date de la DSP? cum ramane cu GDPR? E vorba de siguranta nationala, vrei bine, nu vrei la fel de bine fiecare e liber sa faca ce vrea... sta acasa sau sta la restaurant ...
Mie mi se pare cat se poate de simplu: te-ai vaccinat esti liber sa mergi pe unde vrei, nu te-ai vaccinat esti liber sa stai in casa. Se rezolva si problema horeca, ca se pot deschide restaurante, hoteluri, pensiuni, cu amenzi usturatoare pentru cei care primesc pe cineva fara vaccin. Si simplu, vine cineva fara vaccin sau nu vrea sa iti arate dovada de vaccinare, nici o problema il rogi frumos sa plece, nu preaca chemi politia, daca a venit politia tre sa ii dea o amenda fie ca incalca carantina, fie ca a chemat politia degeaba si putea binemersi sa arate ca e vaccinat la personalul din magazin.
Stiu o sa sara multa lume: cum adica sa ne marcheze ca pe vite, hello adica buletin electronic, card de sanatate? care e faza? dau cnp sa il verifice intr-o baza de date de la DSP? cum ramane cu GDPR? E vorba de siguranta nationala, vrei bine, nu vrei la fel de bine fiecare e liber sa faca ce vrea... sta acasa sau sta la restaurant ...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on April 05, 2021, 12:51:37 PM
Post by: subway on April 05, 2021, 12:51:37 PM
Treaba cu carantinarea era eficienta la inceputuri cand pandemia se raspandea prin focare locale ce puteau fi izolate si combatute prin anchete epidemiologice DSP, acum raspandirea e in masa si trebuie alt gen de masuri de combatere.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 05, 2021, 06:57:15 PM
Post by: nicolaem on April 05, 2021, 06:57:15 PM
AZ administrate pe zi s-a injumatatit. azi abia 3900 doze.
asa ca pasadia ca tot intrebai, se pare ca saptamana asta ne vom "scalda" tot la 50-60 mii doze pe zi pana la scalarea de saptamana viitoare.
asa ca pasadia ca tot intrebai, se pare ca saptamana asta ne vom "scalda" tot la 50-60 mii doze pe zi pana la scalarea de saptamana viitoare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on April 05, 2021, 08:20:51 PM
Post by: pasadia on April 05, 2021, 08:20:51 PM
Tu chiar crezi ca va mai exista vreo scalare? In presa din Brasov deja se vorbeste despre inchiderea centrelor de vaccinare cu AZ (inclusiv a unora deschise acum 3 saptamani), asta mai ales pentru ca exista relatari despre cum activitatea e ZERO si pe usa celui mai mare (cel de la Sala Sporturilor) ar exista un afis care spune ca va fi vaccinat orice vine direct, fara vreo programare prealabila. Sunt curios unde o sa imi mai fac rapel-ul (daca il voi mai face cu AZ si nu o sa fie suspendat pana atunci, la inceput de mai).
In plus cresterea ritmului de vaccinare nu are cum sa se intample cat timp statul roman pune deoparte dozele pentru rapel ca sa fie sigur ca le va avea. Deci daca vin saptamanal 510.000 doze de Pfizer vor fi folosite doar jumatate. Iar 250.000 impartit la 7 zile inseamna vreo 35.000 de doze folosibile zilnic pentru prima doza. Plus rapel-uri, deci tot pe la 60.000 maxim pe zi vom fi cat timp stam numai in Pfizer. Si nu exista nici un semn ca vrem sa mai schimbam ceva in sensul asta.
LE - de fapt pentur Pfizer nu prea sunt puse deoparte dozele de rapel necesare. Deci nu putem folosi dozele primite doar pentur prima vaccinare, deci oricum cvor fi si mai putin vaccinati saptamanal. Vom reveni intr-o medie de 50.000 zilnic.
Datele de la 1 martie:
1-7 martie - 293.915 doze administrate, medie 41.988
8-14 martie - 333.778 doze administrate, medie 47.683
15-21 martie - 360.948 doze administrate, medie 51.564
22-28 martie - 358.568 doze administrate, medie 51.224
29 martie - 4 aprilie - 394.481 doze administrate, medie 56.354
In plus cresterea ritmului de vaccinare nu are cum sa se intample cat timp statul roman pune deoparte dozele pentru rapel ca sa fie sigur ca le va avea. Deci daca vin saptamanal 510.000 doze de Pfizer vor fi folosite doar jumatate. Iar 250.000 impartit la 7 zile inseamna vreo 35.000 de doze folosibile zilnic pentru prima doza. Plus rapel-uri, deci tot pe la 60.000 maxim pe zi vom fi cat timp stam numai in Pfizer. Si nu exista nici un semn ca vrem sa mai schimbam ceva in sensul asta.
LE - de fapt pentur Pfizer nu prea sunt puse deoparte dozele de rapel necesare. Deci nu putem folosi dozele primite doar pentur prima vaccinare, deci oricum cvor fi si mai putin vaccinati saptamanal. Vom reveni intr-o medie de 50.000 zilnic.
Datele de la 1 martie:
1-7 martie - 293.915 doze administrate, medie 41.988
8-14 martie - 333.778 doze administrate, medie 47.683
15-21 martie - 360.948 doze administrate, medie 51.564
22-28 martie - 358.568 doze administrate, medie 51.224
29 martie - 4 aprilie - 394.481 doze administrate, medie 56.354
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 05, 2021, 08:50:36 PM
Post by: nicolaem on April 05, 2021, 08:50:36 PM
nu se pun deoparte dozele pt rapel, dupa cumai observat si tu. ceea ce e bine.
Nu stiu daca se mai face scalarea. daca nu e cerere? Ar fi o ideea sa nu o faca peste tot. Doar unde e nevoie. Oricum se plangeau ca nu exista personal.
Cum facem cerere? inca de acum o luna discutam de asta.
Fara conditionare de acces cu pasaport, implicare biserica si primari nu vad nici o sansa sa ajungem la 100k pe zi decat intamplator.
In Cluj si TM am vazut ca prefecturile vr sa deschida centre in parcuri industriale. o ideea buna, dar sunt necesare alte 100 de idei ca asta.
Nu stiu daca se mai face scalarea. daca nu e cerere? Ar fi o ideea sa nu o faca peste tot. Doar unde e nevoie. Oricum se plangeau ca nu exista personal.
Cum facem cerere? inca de acum o luna discutam de asta.
Fara conditionare de acces cu pasaport, implicare biserica si primari nu vad nici o sansa sa ajungem la 100k pe zi decat intamplator.
In Cluj si TM am vazut ca prefecturile vr sa deschida centre in parcuri industriale. o ideea buna, dar sunt necesare alte 100 de idei ca asta.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on April 05, 2021, 09:00:13 PM
Post by: florin74 on April 05, 2021, 09:00:13 PM
Sa vedem datele din zilele urmatoarele de la AZ, daca se mentin la 5000 sau revin la 7000-8000 pe zi. (sa zicem ca a fost pastele catolic, etc) Din 11 aprilie incep rapelurile,, s-ar mai adauga vreo 8000-9000 pe zi,
Pfizer o sa avem 70.000 pe zi... Nu se va merge pe stocuri intrucat livrarile sunt constante iar din mai crestem la 800.000 pe saptamana
Moderna... Mai mult de 8000 pe zi nu avem doze, si asta cred ca de saptamana viitoare, cand o sa vina 120.000 doze
Deci daca se aliniaza astrele, undeva in saptamana 11-18 aprilie am ajunge la 90.000 pe zi
J&J vin parca pe 19 aprilie 60.000 buc, si saptamana urmatoare 100.000 buc.
Din mai... Am inteles ca vom avea undeva la 700.000 pe luna..
Cu astea am depasi pragul de 100.000 undeva dupa 25 aprilie.. Urmat de un alt salt in jur de 10 mai (120.000-130.000 doze). Clienti sa avem. Estimarile sunt facute pe baza calendarului anuntat. Eu in locul autoritatiilor, as cam renunta sa comand AZ la sfarsitul lui aprilie...
Pfizer o sa avem 70.000 pe zi... Nu se va merge pe stocuri intrucat livrarile sunt constante iar din mai crestem la 800.000 pe saptamana
Moderna... Mai mult de 8000 pe zi nu avem doze, si asta cred ca de saptamana viitoare, cand o sa vina 120.000 doze
Deci daca se aliniaza astrele, undeva in saptamana 11-18 aprilie am ajunge la 90.000 pe zi
J&J vin parca pe 19 aprilie 60.000 buc, si saptamana urmatoare 100.000 buc.
Din mai... Am inteles ca vom avea undeva la 700.000 pe luna..
Cu astea am depasi pragul de 100.000 undeva dupa 25 aprilie.. Urmat de un alt salt in jur de 10 mai (120.000-130.000 doze). Clienti sa avem. Estimarile sunt facute pe baza calendarului anuntat. Eu in locul autoritatiilor, as cam renunta sa comand AZ la sfarsitul lui aprilie...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on April 05, 2021, 11:24:34 PM
Post by: subway on April 05, 2021, 11:24:34 PM
Pune la socoteala si dozele de AZ promise basarabenilor...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on April 06, 2021, 12:56:45 PM
Post by: florin74 on April 06, 2021, 12:56:45 PM
In aprilie avem programate 3.1 mil livrari... Pe 2 aprilie au ajuns deja 430.000...
Ajutorul pt Moldova e de 200.000 doze,,, din care 70.000 au fost deja livrate.
Am avut 884.000 livrate in februarie si martie...Am utilizat 360.000 doze, plus cele 70.000 = 430.000 doze cu pierderi... 440.0000
Deci la 1 aprilie aveam 440.000 stocuri, si livrari de 3.1 mil pt luna aprilie.
Pot sa pun pariu ca mai mult de 1.8 mil doze nu o sa folosim in Ro... cu rapel cu tot. Mentionez ca ma numar si eu printre astia :lol:
Asta e motivul pentru care sugerez sa inceteze aprovizionarea cu AZ la sfarsitul lunii aprilie- maxim. Pastrezi undeva la 2 mil in stocuri de siguranta si aia este. In conditiile in care J&J cat de cat se va tine de programul de livrari... Daca dau si in Europa de un Dorel ca in State...Nasol
Ajutorul pt Moldova e de 200.000 doze,,, din care 70.000 au fost deja livrate.
Am avut 884.000 livrate in februarie si martie...Am utilizat 360.000 doze, plus cele 70.000 = 430.000 doze cu pierderi... 440.0000
Deci la 1 aprilie aveam 440.000 stocuri, si livrari de 3.1 mil pt luna aprilie.
Pot sa pun pariu ca mai mult de 1.8 mil doze nu o sa folosim in Ro... cu rapel cu tot. Mentionez ca ma numar si eu printre astia :lol:
Asta e motivul pentru care sugerez sa inceteze aprovizionarea cu AZ la sfarsitul lunii aprilie- maxim. Pastrezi undeva la 2 mil in stocuri de siguranta si aia este. In conditiile in care J&J cat de cat se va tine de programul de livrari... Daca dau si in Europa de un Dorel ca in State...Nasol
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bgd77 on April 06, 2021, 02:08:20 PM
Post by: bgd77 on April 06, 2021, 02:08:20 PM
Legat de AstraZeneca: https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/oficial-ema-vaccinul-astrazeneca-este-legat-de-tromboze-1486211
QuoteExistă o legătură între vaccinul AstraZeneca și cazurile grave de tromboze la persoane imunizate cu acest vaccin. Informația vine de la un oficial al Agenției Europene pentru Medicamente. ,,În opinia mea, putem spune acum, este clar că există o legătură cu vaccinul ", a declarat Marco Cavaleri, șeful strategiei de vaccinare la Agenția Europeană pentru Medicamente (EMA).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on April 06, 2021, 02:35:30 PM
Post by: subway on April 06, 2021, 02:35:30 PM
Este doar o opinie personala a respectivului, EMA urmeaza sa emita un comunicat oficial in scurt timp.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 06, 2021, 02:43:00 PM
Post by: nicolaem on April 06, 2021, 02:43:00 PM
Peste 3.000 de medici de familie din cei 10.000 care au contract cu Casa de Asigurări de Sănătate - aproximativ 30% - vor participa la campania de vaccinare, adică vor vaccina în cabinetele lor. Procentul este sub așteptări, spune Valeriu Gheorghiță. În cabinetele medicilor de familie vor fi distribuite vaccinuri pentru care se poate asigura lanțul de frig - vaccinul AstraZeneca și Johnson&Johnson.
sa vedem daca vor avea si doritori. cu actuala platforma/programare eu zic ca nu. Daca se permite vaccinarea orricarui pacient care vine la cabinet cu alta treaba dar medicul ii recomanda si vaccinul atunci poate avem vreo sansa. Daca fiecare medic are acum 20 de consultatii zilnice si reuseste sa vaccineze macar 5 pacienti, asta ar aduce inca aprox 20 de mii pe zi. nu e rau... dar sunt multi de daca
LE Programările se realizează pe listele deschise de fiecare doctor în cabinete, iar acesta își va stabili programul de imunizare în afara orelor de lucru.
Cu atatea formalitati si birocratie sa nu ne miram daca nu o sa functioneze.
sa vedem daca vor avea si doritori. cu actuala platforma/programare eu zic ca nu. Daca se permite vaccinarea orricarui pacient care vine la cabinet cu alta treaba dar medicul ii recomanda si vaccinul atunci poate avem vreo sansa. Daca fiecare medic are acum 20 de consultatii zilnice si reuseste sa vaccineze macar 5 pacienti, asta ar aduce inca aprox 20 de mii pe zi. nu e rau... dar sunt multi de daca
LE Programările se realizează pe listele deschise de fiecare doctor în cabinete, iar acesta își va stabili programul de imunizare în afara orelor de lucru.
Cu atatea formalitati si birocratie sa nu ne miram daca nu o sa functioneze.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on April 06, 2021, 03:49:32 PM
Post by: subway on April 06, 2021, 03:49:32 PM
Pana la urma e la latitudinea fiecarui medic de familie cum se organizeaza ceea ce in final nu e deloc rau...
Pana se hotareste EMA dl Gheorghita ne informeaza
https://www.agerpres.ro/sanatate/2021/04/06/video-valeriu-gheorghita-28-dintre-persoanele-programate-la-vaccinare-cu-serul-astrazeneca-au-anulat-imunizarea--691729
Pana se hotareste EMA dl Gheorghita ne informeaza
https://www.agerpres.ro/sanatate/2021/04/06/video-valeriu-gheorghita-28-dintre-persoanele-programate-la-vaccinare-cu-serul-astrazeneca-au-anulat-imunizarea--691729
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: ionut_16 on April 06, 2021, 09:24:24 PM
Post by: ionut_16 on April 06, 2021, 09:24:24 PM
Am fost pe lista de așteptare la palatul copiilor, după o săptămână m-am pus pe listă la Sanador, după o altă săptămână, m-am mutat azi la Grand Arena și am fost invitat să fac programare.
Am făcut pentru sâmbătă. Aparent e gol aici pentru că e rapelul la 56 de zile deci Astra Seneca. Dacă faci tromboze, în cât timp de la administrarea primei doze se întâmplă? Să știu să mă pregătesc :o
Am făcut pentru sâmbătă. Aparent e gol aici pentru că e rapelul la 56 de zile deci Astra Seneca. Dacă faci tromboze, în cât timp de la administrarea primei doze se întâmplă? Să știu să mă pregătesc :o
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on April 06, 2021, 10:53:08 PM
Post by: pasadia on April 06, 2021, 10:53:08 PM
Cel mai larg interval despre care am citit este 3 săptămâni. În alte părți se spunea de primele 5-7 zile. Semnele ar fi legate de mici hemoragii interne ce ar duce la înroșirea unor zone de pe piele, dar mai ales dureri de cap prelungite, 2-3 zile...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Europiu on April 07, 2021, 12:02:13 AM
Post by: Europiu on April 07, 2021, 12:02:13 AM
Atât pot să vă spun: stați bine... Prin părțile pe unde stau eu nici vorbă, încă, de înscrierea celor care sunt în categoriile urgente...
Pe de altă parte: vedeam niște poze din Cluj postate azi de @StefanCelMare. Terase deschise și consumatori? La o incidență de 7,ceva la mia de locuitori? Păi nemții nu vor să deschidă decât dacă ajunge la 0,5...
Pe de altă parte: vedeam niște poze din Cluj postate azi de @StefanCelMare. Terase deschise și consumatori? La o incidență de 7,ceva la mia de locuitori? Păi nemții nu vor să deschidă decât dacă ajunge la 0,5...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: hvm on April 07, 2021, 08:46:40 AM
Post by: hvm on April 07, 2021, 08:46:40 AM
^
nemtii sunt nemti, nu romani.
nemtii sunt nemti, nu romani.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: user201 on April 07, 2021, 09:13:42 AM
Post by: user201 on April 07, 2021, 09:13:42 AM
Și de ăștia ce Dumnezeu să mai ziceți, că mie îmi pare ireal?
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/situatie-neprevazuta-intr-o-comuna-din-brasov-simptomaticii-si-contactii-refuza-testarea-covid-19-1486755?__grsc=cookieIsUndef0&__grts=53925840&__grua=66ec6a80fa7013fddb1e67d9da0622a8&__grrn=1 (https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/situatie-neprevazuta-intr-o-comuna-din-brasov-simptomaticii-si-contactii-refuza-testarea-covid-19-1486755?__grsc=cookieIsUndef0&__grts=53925840&__grua=66ec6a80fa7013fddb1e67d9da0622a8&__grrn=1)
Oricum, din propria experiență, unul dintre copii este în clasa a 12-a și la simulările de la BAC o colegă nu a venit pentru că fusese depistată cu COVID19. În ziua următoare părinții au fost întrebați de dirigintă dacă sunt de acord cu un test rapid( era cam după 5 zile de la ultimul contact, deci ar fi trebuit să fie ok ca și timp pentru depistare ). Toată lumea spune DA, cum aș considera să fie firesc, se face test rapid în școală, totul iese negativ și e bine. Între timp au trecut peste 2 săptămâni și nu s-a îmbolnăvit nimeni, deci chiar totul ok. Mi-a plăcut faptul că s-a putut face test rapid în școală de către medicul de acolo.
Spun unor cunoscuți cu copii în altă școală, despre ce s-a întâmplat și replica lor a fost ceva de genul: "Sunteți nebuni, păi dacă găsea pe unul pozitiv vă închideau pe toți 2 săptămâni! Și la noi a fost un caz de COVID19 la un elev din școală, dar am refuzat testarea, că dacă ieșea unul pozitiv, toate familiile ar fi trebuit să stăm 2 săptămâni în casă!"
M-a frapat diferența de optică și griji legate de fapt de același lucru.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/situatie-neprevazuta-intr-o-comuna-din-brasov-simptomaticii-si-contactii-refuza-testarea-covid-19-1486755?__grsc=cookieIsUndef0&__grts=53925840&__grua=66ec6a80fa7013fddb1e67d9da0622a8&__grrn=1 (https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/situatie-neprevazuta-intr-o-comuna-din-brasov-simptomaticii-si-contactii-refuza-testarea-covid-19-1486755?__grsc=cookieIsUndef0&__grts=53925840&__grua=66ec6a80fa7013fddb1e67d9da0622a8&__grrn=1)
Oricum, din propria experiență, unul dintre copii este în clasa a 12-a și la simulările de la BAC o colegă nu a venit pentru că fusese depistată cu COVID19. În ziua următoare părinții au fost întrebați de dirigintă dacă sunt de acord cu un test rapid( era cam după 5 zile de la ultimul contact, deci ar fi trebuit să fie ok ca și timp pentru depistare ). Toată lumea spune DA, cum aș considera să fie firesc, se face test rapid în școală, totul iese negativ și e bine. Între timp au trecut peste 2 săptămâni și nu s-a îmbolnăvit nimeni, deci chiar totul ok. Mi-a plăcut faptul că s-a putut face test rapid în școală de către medicul de acolo.
Spun unor cunoscuți cu copii în altă școală, despre ce s-a întâmplat și replica lor a fost ceva de genul: "Sunteți nebuni, păi dacă găsea pe unul pozitiv vă închideau pe toți 2 săptămâni! Și la noi a fost un caz de COVID19 la un elev din școală, dar am refuzat testarea, că dacă ieșea unul pozitiv, toate familiile ar fi trebuit să stăm 2 săptămâni în casă!"
M-a frapat diferența de optică și griji legate de fapt de același lucru.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 07, 2021, 12:12:35 PM
Post by: nicolaem on April 07, 2021, 12:12:35 PM
^^^
ca tot apare discutia cu efecte adverse am zis sa ma uit la prospect de aspirina ( stiu ca in trecut erau discutii despre efectele secundare ale acestui medicament dar inca se foloseste):
•sângerare (sângerare nazală, sângerarea gingiilor, puncteroşii sub piele etc.)
•reacţii alergice cum sunterupţie pe piele, episod bruscde astm bronşic sau umflarea feţei, însoţite de respiraţie dificilă
•dureri de cap, ameţeli, senzaţie de pierdere a auzului, tinitus (ţiuit în urechi) care,în general,indică supradozajul
•sângerare cerebrală
•dureri de stomac
•sângerare gastrointestinală.Vezi pct. ,,Atenţionări şi precauţii".Acestea apar mai frecvent atunci când luaţi doze mari.
•creşterea valorilor serice aleenzimelor hepatice, în principal reversibilă la oprirea tratamentului, afectare a ficatului(în principal a celulelor ficatului)•urticarie, reacţii la nivelul pielii
•sindromul Reye (tulburări ale conştienţei sau comportament anormal sau vărsături) la un copil cuo boală virală căruia i s-a administratacid acetilsalicilic (vezi pct. 2 Ce trebuie să ştiţi înainte să utilizaţi Aspirin)
sursa (https://www.anm.ro/_/_PRO/PRO_11322_11.01.19.pdf)
au RTV si "dacii liberi" ai lu sosoaca vreo parere? presupun ca zilnic numaru de romani care iau aspirina e comparabil cu cei care iau AZ.
ca tot apare discutia cu efecte adverse am zis sa ma uit la prospect de aspirina ( stiu ca in trecut erau discutii despre efectele secundare ale acestui medicament dar inca se foloseste):
•sângerare (sângerare nazală, sângerarea gingiilor, puncteroşii sub piele etc.)
•reacţii alergice cum sunterupţie pe piele, episod bruscde astm bronşic sau umflarea feţei, însoţite de respiraţie dificilă
•dureri de cap, ameţeli, senzaţie de pierdere a auzului, tinitus (ţiuit în urechi) care,în general,indică supradozajul
•sângerare cerebrală
•dureri de stomac
•sângerare gastrointestinală.Vezi pct. ,,Atenţionări şi precauţii".Acestea apar mai frecvent atunci când luaţi doze mari.
•creşterea valorilor serice aleenzimelor hepatice, în principal reversibilă la oprirea tratamentului, afectare a ficatului(în principal a celulelor ficatului)•urticarie, reacţii la nivelul pielii
•sindromul Reye (tulburări ale conştienţei sau comportament anormal sau vărsături) la un copil cuo boală virală căruia i s-a administratacid acetilsalicilic (vezi pct. 2 Ce trebuie să ştiţi înainte să utilizaţi Aspirin)
sursa (https://www.anm.ro/_/_PRO/PRO_11322_11.01.19.pdf)
au RTV si "dacii liberi" ai lu sosoaca vreo parere? presupun ca zilnic numaru de romani care iau aspirina e comparabil cu cei care iau AZ.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on April 07, 2021, 06:02:54 PM
Post by: pasadia on April 07, 2021, 06:02:54 PM
QuoteEMA is reminding healthcare professionals and people receiving the vaccine to remain aware of the possibility of very rare cases of blood clots combined with low levels of blood platelets occurring within 2 weeks of vaccination. So far, most of the cases reported have occurred in women under 60 years of age within 2 weeks of vaccination. Based on the currently available evidence, specific risk factors have not been confirmed.
Tot comunicatul aici:
https://www.ema.europa.eu/en/news/astrazenecas-covid-19-vaccine-ema-finds-possible-link-very-rare-cases-unusual-blood-clots-low-blood
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 07, 2021, 06:35:11 PM
Post by: nicolaem on April 07, 2021, 06:35:11 PM
azi 2500 doze administrate.
cred ca nu merita efortul statului sa mai tina centrele deschise sau sa convinga lumea sa faca vaccinul AZ.
Pfizer s-a impus pe piata si ca norocul ca de saptamana viitoare avem destul la dispozitie.
Inca sunt convins ca cele peste 1milion de doze AZ cu care stam pe stoc ne-ar fi ajutat sa trecem mai bine de valul 3 daca erau adminitrate pana acum.
Ca perceptie cred ca AZ a facut mai mult rau decat bine.
Asa multi au asteptat, s-au infectat etc....
Pun si un prospect de antigripal:
https://www.anm.ro/_/_PRO/PRO_9198_10.08.16.pdf
Ma indoiesc ca exista un medicament perfect, fara efecte secundare. In schimb e important ca ele sa fie stiute, explicate astfel incat in caz de nevoie pacientul sa stie sa apeleze la medic.
cred ca nu merita efortul statului sa mai tina centrele deschise sau sa convinga lumea sa faca vaccinul AZ.
Pfizer s-a impus pe piata si ca norocul ca de saptamana viitoare avem destul la dispozitie.
Inca sunt convins ca cele peste 1milion de doze AZ cu care stam pe stoc ne-ar fi ajutat sa trecem mai bine de valul 3 daca erau adminitrate pana acum.
Ca perceptie cred ca AZ a facut mai mult rau decat bine.
Asa multi au asteptat, s-au infectat etc....
Pun si un prospect de antigripal:
https://www.anm.ro/_/_PRO/PRO_9198_10.08.16.pdf
Ma indoiesc ca exista un medicament perfect, fara efecte secundare. In schimb e important ca ele sa fie stiute, explicate astfel incat in caz de nevoie pacientul sa stie sa apeleze la medic.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on April 07, 2021, 06:51:53 PM
Post by: dr4qul4 on April 07, 2021, 06:51:53 PM
Vreti prospect? Uitati ce scrie la antimioticul (anti fungi) pe care mi l-au dat
Common side effects include vision problems, nausea, abdominal pain, rash, headache, and seeing or hearing things that are not present.
Nu mai cititi efectele adverse ca aveti sanse mai bune la loto.
Common side effects include vision problems, nausea, abdominal pain, rash, headache, and seeing or hearing things that are not present.
Nu mai cititi efectele adverse ca aveti sanse mai bune la loto.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: carutasul on April 07, 2021, 07:00:38 PM
Post by: carutasul on April 07, 2021, 07:00:38 PM
problema nu e prospectul și nici pericolul ci că dacă populația s-a speriat nu mai vine la centre. Și în felul ăsta ținem degeaba și niște oameni care ar putea să vaccineze...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on April 07, 2021, 07:16:44 PM
Post by: pasadia on April 07, 2021, 07:16:44 PM
Fără supărare, înțeleg ideea cu succesul mai mare la loto, dar:
- nu vorbim neapărat de un efect advers minor ci de decese (care cred că nu mai e doar minor)
- incidenta e totuși doar o estimare acum. Nu știm dacă chiar au fost identificate toate potențialele cazuri.
- chiar dacă e mica aceasta incidenta, s-ar putea că statistic sa fie importanta. Adică s-ar putea sa fie mult mai mare șansă de deces in urma vaccinului AZ decât cea de deces in urma unei călătorii cu mașina prin Romania.
- nu vorbim neapărat de un efect advers minor ci de decese (care cred că nu mai e doar minor)
- incidenta e totuși doar o estimare acum. Nu știm dacă chiar au fost identificate toate potențialele cazuri.
- chiar dacă e mica aceasta incidenta, s-ar putea că statistic sa fie importanta. Adică s-ar putea sa fie mult mai mare șansă de deces in urma vaccinului AZ decât cea de deces in urma unei călătorii cu mașina prin Romania.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on April 07, 2021, 07:52:24 PM
Post by: florin74 on April 07, 2021, 07:52:24 PM
Aia cu accidentele? Nici pe departe... 2000 morti pe an... Raportat la 19 mil... Adica am sansa sa mor intr-un accident auto de 1:10.000 pe an, si probabilitatea de a muri din cauza vaccinului 1:1.000.000 (si sunt extrem de pesimist aici). Asta inseamna cu nu mai merge romanul cu masina? :lol:
Conform matematicii de liceu, clasa X-a cred, orice om normal la cap ce ar alege?
Scuza-ma, dar e un analfabetism stiintific de care dau dovada multi dintre romani. Rezultatul a mai bine de 20 de ani in care fizica, chimia, biologia au fost considerate cenusaresele scolii... Si matematica facuta fara legatura cu evenimente din viata reala.
Pfff. stai ca mi-am adus aminte probabilitatea la femeile care iau anticonceptionale parca e de 1:10000 de a dezvolta efecte similare vaccinarii cu AZ. Si?
It has emerged that most of the reported cases of blood clots after the AstraZeneca jab also tested positive for an antibody seen in patients who have an adverse reaction to heparin, an anticoagulant (blood thinner).
Beverley Hunt, professor of thrombosis and haemostasis at King's College London, said tests were carried out to find the antibody to a molecule called platelet factor 4. Speaking at a briefing hosted by the Science Media Centre (SMC) on Wednesday, she said: "We have a special test that we can do and we have always done in the past in patients who've had a very odd reaction to getting heparin.
"We were surprised to find, and it was first found in Germany, that these patients have this positive test for antiplatelet factor 4 antibody.
"And in many ways they behave like this very rare syndrome of heparin-induced thrombosis."
Deci se pare ca de aici se trage.
Conform matematicii de liceu, clasa X-a cred, orice om normal la cap ce ar alege?
Scuza-ma, dar e un analfabetism stiintific de care dau dovada multi dintre romani. Rezultatul a mai bine de 20 de ani in care fizica, chimia, biologia au fost considerate cenusaresele scolii... Si matematica facuta fara legatura cu evenimente din viata reala.
Pfff. stai ca mi-am adus aminte probabilitatea la femeile care iau anticonceptionale parca e de 1:10000 de a dezvolta efecte similare vaccinarii cu AZ. Si?
It has emerged that most of the reported cases of blood clots after the AstraZeneca jab also tested positive for an antibody seen in patients who have an adverse reaction to heparin, an anticoagulant (blood thinner).
Beverley Hunt, professor of thrombosis and haemostasis at King's College London, said tests were carried out to find the antibody to a molecule called platelet factor 4. Speaking at a briefing hosted by the Science Media Centre (SMC) on Wednesday, she said: "We have a special test that we can do and we have always done in the past in patients who've had a very odd reaction to getting heparin.
"We were surprised to find, and it was first found in Germany, that these patients have this positive test for antiplatelet factor 4 antibody.
"And in many ways they behave like this very rare syndrome of heparin-induced thrombosis."
Deci se pare ca de aici se trage.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on April 07, 2021, 08:09:39 PM
Post by: pasadia on April 07, 2021, 08:09:39 PM
Știu și eu că sunt DOAR 2000 de decese pe an pe drumurile din Romania. De asta am și scris (comparat) cu riscul generat de o călătorie prin Romania. Iar 1000 de km prin Romania fac multe persoane, unele chiar de multe ori pe an și nu ajung sa moară (eu de exemplu făceam cam 60.000 km pe an înainte de pandemie, și că atare consider că eram destul de expus - considerabil mai expus decât acest calcul făcut de tine, 20.000/19.000.000).
Dar lăsând asta la o parte, tocmai pentru că comparația cu anticoncepționalele văd că revine constant, întreb și eu căci nimeni nu îmi spune - câte dintre femeile care iau anticoncepționalele ajuns sa moară? Caci repet încă odată, una e tromboza venoasa, cu efecte la adresa picioarelor, și cu totul alta un episod la nivel cerebral care duce direct la deces. Daca tu le privești atât de ușor că fiind similare asta e - oi fi eu analfabetul.
Dar lăsând asta la o parte, tocmai pentru că comparația cu anticoncepționalele văd că revine constant, întreb și eu căci nimeni nu îmi spune - câte dintre femeile care iau anticoncepționalele ajuns sa moară? Caci repet încă odată, una e tromboza venoasa, cu efecte la adresa picioarelor, și cu totul alta un episod la nivel cerebral care duce direct la deces. Daca tu le privești atât de ușor că fiind similare asta e - oi fi eu analfabetul.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on April 07, 2021, 08:14:45 PM
Post by: dr4qul4 on April 07, 2021, 08:14:45 PM
@pasadia, covidul are risc de tromboze mult mai ridicat fata de vaccin.
Probabil este un efect secundar al formarii anticorpilor. Nu stiu, dar dupa 20+ injectii de anticoagulant (fragmin) in burta, tind sa cred ca orice forma de covid poate duce la tromboze. Li se face tuturor bolnavilor, nu doar mie.
Asadar, preferi sa risti sa faci tromboza de la covid sau de la vaccin. De la vaccin sansele sunt mai mici.
Nici un medicament/vaccin nu e 100% sigur. E o chestie pe care o iei ca sa-ti fie mai bine. Asa ca pana la urma e vorba de probabilități.
Iar mie datele din UK (numarul de morți ca asta doare) imi spun ca vaccinul functioneaza.
Probabil este un efect secundar al formarii anticorpilor. Nu stiu, dar dupa 20+ injectii de anticoagulant (fragmin) in burta, tind sa cred ca orice forma de covid poate duce la tromboze. Li se face tuturor bolnavilor, nu doar mie.
Asadar, preferi sa risti sa faci tromboza de la covid sau de la vaccin. De la vaccin sansele sunt mai mici.
Nici un medicament/vaccin nu e 100% sigur. E o chestie pe care o iei ca sa-ti fie mai bine. Asa ca pana la urma e vorba de probabilități.
Iar mie datele din UK (numarul de morți ca asta doare) imi spun ca vaccinul functioneaza.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on April 07, 2021, 08:56:39 PM
Post by: pasadia on April 07, 2021, 08:56:39 PM
Iar mie datele din UK îmi spun că, dacă le-aș fi știut pe 15 martie, nu aș fi fost atât de convins că trebuie să programez vreo 12 persoane la AZ (inclusiv vreo 4 femei aflate în jurul vârstei de 30 de ani, aia stabilită de UK ca prag-limita). Nu de alta dar ele ar fi avut opțiuni (Pfizer, Moderna, izolare câteva săptămâni în plus, etc...). Tu pe de alta parte nu aveai opțiuni, erai deja infectat (deci nu se aplică această comparație pe care o faci).
Și da, înțeleg că unele concluzii se trag greu în medicină, că ai nevoie de un număr mult mai mare de teste pentru a avea ce să analizezi. Nu cred că se putea prevedea situația actuală mai devreme. Dar tocmai pentru că și alte situații le privesc cu reticență, mi se pare firesc ca și acum să fiu reticent și să îmi exprim dubiile cu privire la utilizarea în continuare a AZ (nu că ar exista o astfel de discuție, se vede din cifre că deja în România acest ser nu va mai fi folosit multă vreme).
Și da, înțeleg că unele concluzii se trag greu în medicină, că ai nevoie de un număr mult mai mare de teste pentru a avea ce să analizezi. Nu cred că se putea prevedea situația actuală mai devreme. Dar tocmai pentru că și alte situații le privesc cu reticență, mi se pare firesc ca și acum să fiu reticent și să îmi exprim dubiile cu privire la utilizarea în continuare a AZ (nu că ar exista o astfel de discuție, se vede din cifre că deja în România acest ser nu va mai fi folosit multă vreme).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 07, 2021, 09:26:35 PM
Post by: nicolaem on April 07, 2021, 09:26:35 PM
inca dovada nu e clara: OMS: O legătură între vaccinul AstraZeneca şi formarea de cheaguri de sânge este ,,plauzibilă, însă nu confirmată"
Eu nu cred ca e cazul sa iti faci griji. Si la mine in familie sunt persoane vaccinate cu AZ si sunt bine merci. Asteptam specialistii sa spuna care sunt exact simptomele si medicatia. Cateva zeci decazuri la 18M e adevarat nu sunt de neglijat dar sa nu exageram.
La extrem e ce zice dr4kul4. injectii cu anticuagulant. (apropo, totul ok drakul4? te vad activ, cum ai trecut prin boala?)
Zilele trecute am prins in farmacie o doamna cerea disperata "Clexane"- un anticoagulant injectabil, pentru un pacient cu COVID. Raspuns de la farmacie : e aproape imposibil de gasit intrucat e cumparat de spitale in cantitati mari.
Daca riscul ala e real la AZ or fi ceva pastile care se iau 2-3 zile. Poate ne lumineaza un medic...
Eu nu cred ca e cazul sa iti faci griji. Si la mine in familie sunt persoane vaccinate cu AZ si sunt bine merci. Asteptam specialistii sa spuna care sunt exact simptomele si medicatia. Cateva zeci decazuri la 18M e adevarat nu sunt de neglijat dar sa nu exageram.
La extrem e ce zice dr4kul4. injectii cu anticuagulant. (apropo, totul ok drakul4? te vad activ, cum ai trecut prin boala?)
Zilele trecute am prins in farmacie o doamna cerea disperata "Clexane"- un anticoagulant injectabil, pentru un pacient cu COVID. Raspuns de la farmacie : e aproape imposibil de gasit intrucat e cumparat de spitale in cantitati mari.
Daca riscul ala e real la AZ or fi ceva pastile care se iau 2-3 zile. Poate ne lumineaza un medic...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on April 07, 2021, 09:38:47 PM
Post by: florin74 on April 07, 2021, 09:38:47 PM
Asta e din UK de azi
Se sugereaza (ce au zis si nemtii) ca probabilitatea mai mare de aparitie a trombozelor e la persoanele care au reactii adverse la heparina. (un anticoagulant)
It has emerged that most of the reported cases of blood clots after the AstraZeneca jab also tested positive for an antibody seen in patients who have an adverse reaction to heparin, an anticoagulant (blood thinner).
Beverley Hunt, professor of thrombosis and haemostasis at King's College London, said tests were carried out to find the antibody to a molecule called platelet factor 4. Speaking at a briefing hosted by the Science Media Centre (SMC) on Wednesday, she said: "We have a special test that we can do and we have always done in the past in patients who've had a very odd reaction to getting heparin.
"We were surprised to find, and it was first found in Germany, that these patients have this positive test for antiplatelet factor 4 antibody.
"And in many ways they behave like this very rare syndrome of heparin-induced thrombosis."
Se sugereaza (ce au zis si nemtii) ca probabilitatea mai mare de aparitie a trombozelor e la persoanele care au reactii adverse la heparina. (un anticoagulant)
It has emerged that most of the reported cases of blood clots after the AstraZeneca jab also tested positive for an antibody seen in patients who have an adverse reaction to heparin, an anticoagulant (blood thinner).
Beverley Hunt, professor of thrombosis and haemostasis at King's College London, said tests were carried out to find the antibody to a molecule called platelet factor 4. Speaking at a briefing hosted by the Science Media Centre (SMC) on Wednesday, she said: "We have a special test that we can do and we have always done in the past in patients who've had a very odd reaction to getting heparin.
"We were surprised to find, and it was first found in Germany, that these patients have this positive test for antiplatelet factor 4 antibody.
"And in many ways they behave like this very rare syndrome of heparin-induced thrombosis."
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 08, 2021, 07:00:25 PM
Post by: nicolaem on April 08, 2021, 07:00:25 PM
AZ a scazut azi la 2 mii doze pe zi.
Game Over AZ in Ro. Victorie de etapa pentru propaganda antivaccinista.
ce mi se pare interesant, uitandu-ma la alta tari, ei vaccineaza bine merci cu AZ. Germania de exemplu ne depaseste cu mult desi ei folosesc limitat AZ doar la peste 60 de ani.
Desi CNAV nu a suspendat niciodata AZ cum au facut alte tari, totusi reticenta la noi e mai mare. In mod logic te astepti increderea sa scada tocmai in tarile unde s-au tot schimbat recomandarile, au fost suspendari, etc.
Strict pe cifre in Ro, doar AZ e problema, pentru ca pana acum am folosit in totalitae dozele Pfizer si Moderna.
exemplu Pfizer, am avut ultimele 2 saptamani livrari de 345 mii doze/ saptamana, si am folosit zilnic in medie 47 de mii. mai mult nu aveam de unde.
De saptaman viitoare vor intra in lucru si centrele noi care primesc dozele suplimetare de saptamana asta (512 mii) asta inseamna ca putem vorbi de 70 de mii de doze administrate zilnic.
"visul" de 100 de mii de doze pe zi a disparut definitiv pentru luna aprilie.
Cat e precautie? Cat e oare propaganda de la televiziunile rusofile de la noi?
Nu stiu cum e prin vest dar la noi cea mai urmarita televiziune de stiri e plina de titluri alarmiste despre vaccinare si efecte secundare.
LE 21% din totalul dozelor administrate in Germania sunt AZ
11% din totalul dozelor administrate in Romania sunt AZ
Game Over AZ in Ro. Victorie de etapa pentru propaganda antivaccinista.
ce mi se pare interesant, uitandu-ma la alta tari, ei vaccineaza bine merci cu AZ. Germania de exemplu ne depaseste cu mult desi ei folosesc limitat AZ doar la peste 60 de ani.
Desi CNAV nu a suspendat niciodata AZ cum au facut alte tari, totusi reticenta la noi e mai mare. In mod logic te astepti increderea sa scada tocmai in tarile unde s-au tot schimbat recomandarile, au fost suspendari, etc.
Strict pe cifre in Ro, doar AZ e problema, pentru ca pana acum am folosit in totalitae dozele Pfizer si Moderna.
exemplu Pfizer, am avut ultimele 2 saptamani livrari de 345 mii doze/ saptamana, si am folosit zilnic in medie 47 de mii. mai mult nu aveam de unde.
De saptaman viitoare vor intra in lucru si centrele noi care primesc dozele suplimetare de saptamana asta (512 mii) asta inseamna ca putem vorbi de 70 de mii de doze administrate zilnic.
"visul" de 100 de mii de doze pe zi a disparut definitiv pentru luna aprilie.
Cat e precautie? Cat e oare propaganda de la televiziunile rusofile de la noi?
Nu stiu cum e prin vest dar la noi cea mai urmarita televiziune de stiri e plina de titluri alarmiste despre vaccinare si efecte secundare.
LE 21% din totalul dozelor administrate in Germania sunt AZ
11% din totalul dozelor administrate in Romania sunt AZ
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: transporter on April 08, 2021, 10:11:12 PM
Post by: transporter on April 08, 2021, 10:11:12 PM
Si ce e interesant e ca in caz ca faci boala Covid ai sanse semnificative sa faci tromboze, pe cand cu vaccinul AZ sansele sunt infime. Din pacate toata povestea asta va duce la prelungirea crizei sanitare si tot cei nevaccinati o vor pati pana la urma.
Iar referitor la televiziunile alea de care vorbeste @nicolaem, CNA-ul ce face ? Doarme in papuci. Dar autoritatile ce fac ? Ce fac televiziunile alea din punctul meu de vedere se incadreaza la "zadarnicirea combaterii bolilor".
Iar referitor la televiziunile alea de care vorbeste @nicolaem, CNA-ul ce face ? Doarme in papuci. Dar autoritatile ce fac ? Ce fac televiziunile alea din punctul meu de vedere se incadreaza la "zadarnicirea combaterii bolilor".
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on April 08, 2021, 10:19:57 PM
Post by: gruiarew on April 08, 2021, 10:19:57 PM
Nu pricep care-i faza cu rușii. Dacă ne doreau morți, eram deja. Landul Bavaria tocmai a semnat un pre-contract cu rușii:
https://www.euronews.com/2021/04/07/bavaria-has-negotiated-preliminary-contract-for-2-5-million-doses-of-russia-s-sputnik-v-va
Deci?
https://www.euronews.com/2021/04/07/bavaria-has-negotiated-preliminary-contract-for-2-5-million-doses-of-russia-s-sputnik-v-va
Deci?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on April 09, 2021, 05:25:24 PM
Post by: subway on April 09, 2021, 05:25:24 PM
Situatia incepe sa devina tragica, 800cazuri stocate la UPU si in ambulante si doar 17locuri disponibile la ATI.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 09, 2021, 07:14:18 PM
Post by: nicolaem on April 09, 2021, 07:14:18 PM
asa e. acum o luna ma miram ca 3 partide care nu au o campanie electorala in fata sunt intru-un consens perfect de a pastra masuri mai relaxate decat anul trecut, electoral. in schimb pe numiri in functii "dezbat" si acum.
probabil s-au bazat prea mult pe vaccinare si nu s-au asteptat la problemele AZ.
1 milion de vaccinati suplimentar era totusi un numar mare care putea avea impact in valul 3. mai ales ca noi nu trebuie sa ne raportam la populatia aia de 20 milioane pe hartie. suntem sensibil mai putini.
Ce e totusi interesant e ca am atins mult asteptatul platou. Comparativ cu Ungaria, Cehia si multi altii din vecin strict statistic suntem ok.
Proiectul pilot, laudabil, de la TM e un esec total conform presei: Nicio persoană nu s-a vaccinat în cabinetele medicilor de familie, în a doua zi a proiectului-pilot din județul Timiș. La medicii de familie se administrează exclusiv vaccinul AstraZeneca
Macar nu are rost sa se mai chinuie in alta parte, nu are rost.
Cat de tare ar trebui sa ne ingrijoram? Sper ca totusi romanii perfectionisti isi doresc in proportie suficent de mare cel mai bun vaccin. Ca tot e gratis.
Daca tuseste careva mai tare cand pleaca de la centru de vaccinare Pfizer si il filmeaza RTV.... adio vaccinare.
Platim politele unei educatii precare in societate decenii la rand.
probabil s-au bazat prea mult pe vaccinare si nu s-au asteptat la problemele AZ.
1 milion de vaccinati suplimentar era totusi un numar mare care putea avea impact in valul 3. mai ales ca noi nu trebuie sa ne raportam la populatia aia de 20 milioane pe hartie. suntem sensibil mai putini.
Ce e totusi interesant e ca am atins mult asteptatul platou. Comparativ cu Ungaria, Cehia si multi altii din vecin strict statistic suntem ok.
Proiectul pilot, laudabil, de la TM e un esec total conform presei: Nicio persoană nu s-a vaccinat în cabinetele medicilor de familie, în a doua zi a proiectului-pilot din județul Timiș. La medicii de familie se administrează exclusiv vaccinul AstraZeneca
Macar nu are rost sa se mai chinuie in alta parte, nu are rost.
Cat de tare ar trebui sa ne ingrijoram? Sper ca totusi romanii perfectionisti isi doresc in proportie suficent de mare cel mai bun vaccin. Ca tot e gratis.
Daca tuseste careva mai tare cand pleaca de la centru de vaccinare Pfizer si il filmeaza RTV.... adio vaccinare.
Platim politele unei educatii precare in societate decenii la rand.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on April 09, 2021, 09:35:04 PM
Post by: pasadia on April 09, 2021, 09:35:04 PM
2 informatii de astazi:
- o persoana care si-a facut vaccinul cu Pfizer (era programata) in Bucuresti la un centru care avea si flux de vaccinare cu AZ mi-a povestit ca persoanele ce aveau programare la AZ si intrebau daca nu ar putea totusi sa primeasca Pfizer erau mutate pe celelalt flux. Poate si din cauza asta mi-a descris situatia ca fiind haotica, cu oameni care asteptau prea mult (ea a stat in total peste 90 de minute).
- in BV inteleg ca se fac liste printre persoanele ce deservesc centrele actuale cu privire la disponibilitatea lor de a intra in echipe mobile care ar urma sa fie functionale dupa ce se primesc dozele de J&J. Se pare ca statul roman nu vrea sa faca echipe mobile cu vaccin care presupune 2 doze.
- o persoana care si-a facut vaccinul cu Pfizer (era programata) in Bucuresti la un centru care avea si flux de vaccinare cu AZ mi-a povestit ca persoanele ce aveau programare la AZ si intrebau daca nu ar putea totusi sa primeasca Pfizer erau mutate pe celelalt flux. Poate si din cauza asta mi-a descris situatia ca fiind haotica, cu oameni care asteptau prea mult (ea a stat in total peste 90 de minute).
- in BV inteleg ca se fac liste printre persoanele ce deservesc centrele actuale cu privire la disponibilitatea lor de a intra in echipe mobile care ar urma sa fie functionale dupa ce se primesc dozele de J&J. Se pare ca statul roman nu vrea sa faca echipe mobile cu vaccin care presupune 2 doze.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: transporter on April 09, 2021, 09:43:36 PM
Post by: transporter on April 09, 2021, 09:43:36 PM
Exista echipe mobile deja care au vaccinat cu 2 doze. La socrii mei in sat deja vecinii si-au primit si rapelul (echipa mobila).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 09, 2021, 10:59:27 PM
Post by: nicolaem on April 09, 2021, 10:59:27 PM
^ pai ai uitat, dar unii numarau vaccinatii cu echipe mobile, centre de batrani si medici la vaccinati in afara platformei ca sa dea procentul alarmist de 30% "speciali" pe final de februarie.
La inceput de martie erau active 96 echipe mobile. Nu stiu intre timp daca numarul a crescut sau a scazut.
Noutati:
-se pare ca JJ vin mai repede cu o sapt: Prima tranșă de 60.000 de doze de vaccin de la Johnson&Johnson va ajunpe pe 15 aprilie în România / Andrei Baciu a anunțat că vaccinurile vor fi trimise la cabinetele medicilor de familie și în centre mobile.
-Se insista si cu AZ: Companiile ar putea putea deschide centre de vaccinare proprii de săptămâna viitoare
- centre care vaccinează cu serul AstraZeneca şi care nu au o adresabilitate ridicată vor fi transformate în centre care folosesc alt ser sau personalul va fi inclus în echipe mobile
Intre timp:
Pacienții de la Spitalul de Ortopedie Foișor au fost mutați vineri noapte în alte unități medicale după ce instituția a devenit spital COVID-19. Mulți dintre pacienți au fost transferați pe targă sau în cărucioare pentru că nu se puteau deplasa independent.
:(
Se cam stia de anul trecut unde e limita sistemului medical romanesc. Nu trebuia sa ajungem aici.
LE
Ma uit la cateva imagini cu evacuarea spitalului. Groaznica organizare. Incredibil. Asemenea mutari le pregatesti cel putin o saptamana si le gaci in cateva zile. nu le fortezi in cateva ore.
La inceput de martie erau active 96 echipe mobile. Nu stiu intre timp daca numarul a crescut sau a scazut.
Noutati:
-se pare ca JJ vin mai repede cu o sapt: Prima tranșă de 60.000 de doze de vaccin de la Johnson&Johnson va ajunpe pe 15 aprilie în România / Andrei Baciu a anunțat că vaccinurile vor fi trimise la cabinetele medicilor de familie și în centre mobile.
-Se insista si cu AZ: Companiile ar putea putea deschide centre de vaccinare proprii de săptămâna viitoare
- centre care vaccinează cu serul AstraZeneca şi care nu au o adresabilitate ridicată vor fi transformate în centre care folosesc alt ser sau personalul va fi inclus în echipe mobile
Intre timp:
Pacienții de la Spitalul de Ortopedie Foișor au fost mutați vineri noapte în alte unități medicale după ce instituția a devenit spital COVID-19. Mulți dintre pacienți au fost transferați pe targă sau în cărucioare pentru că nu se puteau deplasa independent.
:(
Se cam stia de anul trecut unde e limita sistemului medical romanesc. Nu trebuia sa ajungem aici.
LE
Ma uit la cateva imagini cu evacuarea spitalului. Groaznica organizare. Incredibil. Asemenea mutari le pregatesti cel putin o saptamana si le gaci in cateva zile. nu le fortezi in cateva ore.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on April 10, 2021, 12:39:10 AM
Post by: TibiV on April 10, 2021, 12:39:10 AM
NU poti sa le faci in cateva zile, cand spitalele "dau pe dinafara" de la o zi la alta...
Explicatiile lui Raed Arafat:
https://www.facebook.com/1012537625439778/videos/1387413161622319 (https://www.facebook.com/1012537625439778/videos/1387413161622319)
Explicatiile lui Raed Arafat:
https://www.facebook.com/1012537625439778/videos/1387413161622319 (https://www.facebook.com/1012537625439778/videos/1387413161622319)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on April 10, 2021, 12:45:19 AM
Post by: Cristi N on April 10, 2021, 12:45:19 AM
Pe Antena 3 si RomaniaTV e delir, iar RealitateaTV se chinuie si ea sa prinda un loc pe podium. :bash:
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Europiu on April 10, 2021, 12:45:35 AM
Post by: Europiu on April 10, 2021, 12:45:35 AM
Între timp, Parlamentul german "are pe țeavă" o modificare a legii care să permită un lockdown hard de la o incidență de 1 la mia de locuitori pe 7 zile...
Aveți grijă de voi, oameni buni, să fiți și să rămâneți sănătoși!
Aveți grijă de voi, oameni buni, să fiți și să rămâneți sănătoși!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on April 10, 2021, 10:26:48 AM
Post by: dr4qul4 on April 10, 2021, 10:26:48 AM
Multumesc Doctorilor, Asistentelor, Infirmierelor si tututor angajatilor (inlusiv Managerului) Spitalului Victor Babes din Bucuresti.
Ieri am ajuns acasa.
Probabil ca nu intereseaza pe nimeni, dar o sa descriu "experienta mea".
- Incep prin a spune ca m-am protejat mult peste medie, dar uneori am lasat garda jos...mai ales cand se apropia vaccinul.....
-Miercuri 17 Martie - m-am trezit cu o mica jena in gat. pe la 3 a inceput sa-mi creasca temperatura. la 6 aveam cam 36.5, la 7 aveam 38.5. Mi-am facut un tet rapid din farmacie si a fost Negativ. dar stiam ca e fals. Am inceput sa iau nurofen si paracetamol (la sfatul unui medic) si niste vitamine.
- Joi 18 Martie am luat si azytrox (antibiotic) si am renuntat la nurofen.
- Vineri 19 Martie - mi-a fost incredibil de rau. am sunat la salvare....au zis COVID? venim sa va testam. Eu chemasem salvarea pt ca imi era rau. A venit dupa 4 ore cand imi revenisem (calciu, zahar vitamine). Rezultat pozitiv. am contactat medicul de familie.
- Marti 23 Martie, dupa 6 zile de stat acasa cu episoade de febra de pana la 39.2 medicul de familie m-a trimis la spital.
Ajuns acolo mi s-a facut din nou rau. Nu am putut sa scriu pe foaie ca nu ma internez si m-am intins pe un pat.
- Radiografie si control... Ambii plamani afectati peste 50% spre agravare. Situatie medie-severa. Am avut noroc ca am prins un pat. 5 persoane intr-o camera de 25mp+baie. Acolo am stat urmatoarele 18 zile/17 nopti. Am avut televizor.
- au inceput episoadele de tuse ( 5 minute in continuu pana ramaneam fara aer de tot). Seara mi-au pus masca de oxigen. a fost accesoriul meu pt urmatoarele 12 zile + intermitent inca 1.
- Mi-au mai facut 4 radiografii si un CT. Plus sange luat de vreo 6 ori.
- Personalul medical s-a purtat exemplar. Nu ma asteptam sa aiba atat de multa rabdare. Singura problema era cu explicatiile. Iti spuneau ce si pentru ce iti fac, dar cam atat. II inteleg pentru ca aveau foarte multi pacienti.
- Primele 2-3 zile de spitalizare au fost groaznice. Ma bucur ca am fost in spital. au bagat tot felul de perfuzii in mine. Eram atat de ametit incat nu prea intelegeam nimic.
- Joi 25 Aprilie m-au trecut pe Redemsivir si Ceform (antibiotic). pana seara am scapat de febra.
- injectii zilnice cu fragmin (anticoagulant facut in burta). (plus pastile si ventolin)
- Dupa 5 zile de redemsivir, mi-au dat si tocilizumab (1 doza). Cu fiecare zi care trecea tratamentul isi facea efectul.
- Marti 6 aprilie trageam sperante ca o sa plec si eu acasa: Analize de sange, test pcr si test de anticorpi facuti dimineata. Radiofrafia a aratat ca mai aveam ceva pe plaman.
- Vineri 9 aprilie mi-au facut CT. Nu a iesit perfect (mai am ceva pe plamanul stang) dar m-au externat. Ma duc peste o saptamana la control.
In cele 18 zile de stat acolo prin salonul de 5 au trecut 12 persoane. Unul a plecat dupa 8 zile. Altul avea 3 saptamani. Din 12...1 singur fumator. Poate fumatorii ajung la parter (unde aveau ventilator din perete nu butelii de oxigen) sau mai rau..la ATI.
imi era mila de asistentele care carau buteliile alea de 20-30kg. Dar nu puteam sa le ajut. Daca faceam 10 pasi, oboseam. Asa eram toti. Abia dupa ce am renuntat la butelia de oxigen am putut sa merg pe picioarele mele la radiografie. aveam 1 etaj si 100m si m-au dus cu caruciorul.
In concluzie.. NU ESTE O SIMPLA RACEALA! Daca te duci din timp la spital (2-3 zile de simptome ca febra, tuse, sughit, deranj stomacal, oboseala accentuanta) iti vor face un control si te vor trimite acasa, CU TRATAMENT ADECVAT. Sau te interneaza si scapi intr-o saptamana.
Daca stai acasa "ca trece" poti sa o patesti rau. Si o sa ocupi mult mai mult timp patul acela din spital. Pe care e bataie (am vazut cu ochii mei cate ambulante veneau). Imediat ce pleca cineva, aparea altul. Si tineri si batrani.
Inchei prin a va spune ca am o frica teribila de ace (lesin frecvent cand mi se ia sange si chiar si la vaccinuri).
Daca nu vreti sa fiti ciuruiti ca mine, faceti cele 2 doze ale vaccinului.
Iar daca stati acasa, sa aveti oximetru. Daca scade sub 94% duceti-va la spital. Eu aveam 99 la internare si 89 dupa 5 ore.
AVETI INCREDERE IN DOCTORI SI IN TRATAMENTUL APROBAT. NU ASCULTATI TOT CE SCRIE LA TV
Ieri am ajuns acasa.
Probabil ca nu intereseaza pe nimeni, dar o sa descriu "experienta mea".
- Incep prin a spune ca m-am protejat mult peste medie, dar uneori am lasat garda jos...mai ales cand se apropia vaccinul.....
-Miercuri 17 Martie - m-am trezit cu o mica jena in gat. pe la 3 a inceput sa-mi creasca temperatura. la 6 aveam cam 36.5, la 7 aveam 38.5. Mi-am facut un tet rapid din farmacie si a fost Negativ. dar stiam ca e fals. Am inceput sa iau nurofen si paracetamol (la sfatul unui medic) si niste vitamine.
- Joi 18 Martie am luat si azytrox (antibiotic) si am renuntat la nurofen.
- Vineri 19 Martie - mi-a fost incredibil de rau. am sunat la salvare....au zis COVID? venim sa va testam. Eu chemasem salvarea pt ca imi era rau. A venit dupa 4 ore cand imi revenisem (calciu, zahar vitamine). Rezultat pozitiv. am contactat medicul de familie.
- Marti 23 Martie, dupa 6 zile de stat acasa cu episoade de febra de pana la 39.2 medicul de familie m-a trimis la spital.
Quote4 zile sunt prea multe, tu ai 6. Stiu ca esti tanar (36) dar du-te pt o radiografie si un consult.Am plecat imediat catre spital, cu gandul ca nu voi sta acolo. In cele 6 zile, ma simtisem OK in cea mai mare parte a timpului.
Ajuns acolo mi s-a facut din nou rau. Nu am putut sa scriu pe foaie ca nu ma internez si m-am intins pe un pat.
- Radiografie si control... Ambii plamani afectati peste 50% spre agravare. Situatie medie-severa. Am avut noroc ca am prins un pat. 5 persoane intr-o camera de 25mp+baie. Acolo am stat urmatoarele 18 zile/17 nopti. Am avut televizor.
- au inceput episoadele de tuse ( 5 minute in continuu pana ramaneam fara aer de tot). Seara mi-au pus masca de oxigen. a fost accesoriul meu pt urmatoarele 12 zile + intermitent inca 1.
- Mi-au mai facut 4 radiografii si un CT. Plus sange luat de vreo 6 ori.
- Personalul medical s-a purtat exemplar. Nu ma asteptam sa aiba atat de multa rabdare. Singura problema era cu explicatiile. Iti spuneau ce si pentru ce iti fac, dar cam atat. II inteleg pentru ca aveau foarte multi pacienti.
- Primele 2-3 zile de spitalizare au fost groaznice. Ma bucur ca am fost in spital. au bagat tot felul de perfuzii in mine. Eram atat de ametit incat nu prea intelegeam nimic.
- Joi 25 Aprilie m-au trecut pe Redemsivir si Ceform (antibiotic). pana seara am scapat de febra.
- injectii zilnice cu fragmin (anticoagulant facut in burta). (plus pastile si ventolin)
- Dupa 5 zile de redemsivir, mi-au dat si tocilizumab (1 doza). Cu fiecare zi care trecea tratamentul isi facea efectul.
- Marti 6 aprilie trageam sperante ca o sa plec si eu acasa: Analize de sange, test pcr si test de anticorpi facuti dimineata. Radiofrafia a aratat ca mai aveam ceva pe plaman.
- Vineri 9 aprilie mi-au facut CT. Nu a iesit perfect (mai am ceva pe plamanul stang) dar m-au externat. Ma duc peste o saptamana la control.
In cele 18 zile de stat acolo prin salonul de 5 au trecut 12 persoane. Unul a plecat dupa 8 zile. Altul avea 3 saptamani. Din 12...1 singur fumator. Poate fumatorii ajung la parter (unde aveau ventilator din perete nu butelii de oxigen) sau mai rau..la ATI.
imi era mila de asistentele care carau buteliile alea de 20-30kg. Dar nu puteam sa le ajut. Daca faceam 10 pasi, oboseam. Asa eram toti. Abia dupa ce am renuntat la butelia de oxigen am putut sa merg pe picioarele mele la radiografie. aveam 1 etaj si 100m si m-au dus cu caruciorul.
In concluzie.. NU ESTE O SIMPLA RACEALA! Daca te duci din timp la spital (2-3 zile de simptome ca febra, tuse, sughit, deranj stomacal, oboseala accentuanta) iti vor face un control si te vor trimite acasa, CU TRATAMENT ADECVAT. Sau te interneaza si scapi intr-o saptamana.
Daca stai acasa "ca trece" poti sa o patesti rau. Si o sa ocupi mult mai mult timp patul acela din spital. Pe care e bataie (am vazut cu ochii mei cate ambulante veneau). Imediat ce pleca cineva, aparea altul. Si tineri si batrani.
Inchei prin a va spune ca am o frica teribila de ace (lesin frecvent cand mi se ia sange si chiar si la vaccinuri).
Daca nu vreti sa fiti ciuruiti ca mine, faceti cele 2 doze ale vaccinului.
Iar daca stati acasa, sa aveti oximetru. Daca scade sub 94% duceti-va la spital. Eu aveam 99 la internare si 89 dupa 5 ore.
AVETI INCREDERE IN DOCTORI SI IN TRATAMENTUL APROBAT. NU ASCULTATI TOT CE SCRIE LA TV
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 10, 2021, 11:13:05 AM
Post by: nicolaem on April 10, 2021, 11:13:05 AM
Ne bucuram ca te-ai intors sanatos!
Cele bune.
Cele bune.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on April 10, 2021, 11:15:49 AM
Post by: TibiV on April 10, 2021, 11:15:49 AM
Slava Domnului ca te-ai vindecat!
Ai grija de tine si multa sanatate...
Ai grija de tine si multa sanatate...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rizzuh on April 10, 2021, 12:03:08 PM
Post by: rizzuh on April 10, 2021, 12:03:08 PM
Multa sanatate si ai grija de tine in continuare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Europiu on April 10, 2021, 01:20:27 PM
Post by: Europiu on April 10, 2021, 01:20:27 PM
Multă sănătate!!
Eu zic că, dimpotrivă, povestea ta interesează pe toți.
Eu zic că, dimpotrivă, povestea ta interesează pe toți.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bogdymol on April 10, 2021, 01:46:36 PM
Post by: bogdymol on April 10, 2021, 01:46:36 PM
Multă sănătate! Mă bucur că s-a terminat cu bine. Și după cum spui și tu, mai bine 2 injecții mici cu vaccin, decât 2 săptămâni prin spital, sau mai rău!
Povestea ta este foarte asemănătoare cu cea a tatălui meu: el 58 de ani, nefumător, fără probleme de sănătate.
- a avut grijă să se protejeze cât de mult se poate
- a făcut febră și stare de răceală: a făcut test covid acasă (cumpărat de la farmacie), dar a ieșit negativ
- a fost în contact (telefonic) cu medicul de familie, prescris tratament, ceva pastile
- i-a trecut febra după vreo 2-3 zile
- după încă vreo 2 zile a rămas fără gust și miros. Făcut încă un test acasă, al lui a ieșit "neconcludent", al mamei pozitiv. Sunat la ambulanță, venit acasă și făcut test PCR la amandoi, pozitivi
- mers la spital pentru control, pe un plămân se vedea ceva pată, nu extrem de grav, dar nu era ok. A făcut iarăși febră, recomandat internarea
- stare generală de oboseală în ziua respectivă, și zilele ce au urmat
- s-a internat în spital în Arad (Grădiște), unde a primit tratament (medicamente, ceva perfuzii, injecții zilnice în burtă cu anticoagulant)
- stat în spital 11 zile (10 nopți), făcut test pcr în ziua 8 (neconcludent) și ziua 10 (încă pozitiv)
- starea lui a fost foarte bună, chiar daca pcr-ul a ieșit pozitiv, așa că, pentru a elibera un pat, a primit permisiunea medicilor sa meargă acasă (mama a fost și ea infectată dar cu simptome minime, e ok să stea în aceași casă)
- ieri a mers acasă, totul e ok acum :)
Ce e diferit e că ziua 0 la părinții mei, cu primele simptome, a fost cam la 10 zile după prima doză de Pfizer. Acuma o sa mai aștepte vreo 2 săpămâni și abia apoi o sa fie programați la rapel.
later edit: nu am scris nimic de personalul spitalului covid din Arad (Gradiște): din ce mi-a spus tatăl meu, toată lumea, de la doctori la asistente și tot personalul de acolo s-au purtat foarte frumos cu pacienții și le-au făcut șederea cât de plăcută s-a putut, fiind situația dată. Un mare Mulțumesc pentru cei de acolo! Ușor sigur nu le este, nici să stai îmbrăcat ca și cosmonautul toată ziua, și nici să auzi vocea foarte puternică a celor care cred în teoriile conspirației.
Povestea ta este foarte asemănătoare cu cea a tatălui meu: el 58 de ani, nefumător, fără probleme de sănătate.
- a avut grijă să se protejeze cât de mult se poate
- a făcut febră și stare de răceală: a făcut test covid acasă (cumpărat de la farmacie), dar a ieșit negativ
- a fost în contact (telefonic) cu medicul de familie, prescris tratament, ceva pastile
- i-a trecut febra după vreo 2-3 zile
- după încă vreo 2 zile a rămas fără gust și miros. Făcut încă un test acasă, al lui a ieșit "neconcludent", al mamei pozitiv. Sunat la ambulanță, venit acasă și făcut test PCR la amandoi, pozitivi
- mers la spital pentru control, pe un plămân se vedea ceva pată, nu extrem de grav, dar nu era ok. A făcut iarăși febră, recomandat internarea
- stare generală de oboseală în ziua respectivă, și zilele ce au urmat
- s-a internat în spital în Arad (Grădiște), unde a primit tratament (medicamente, ceva perfuzii, injecții zilnice în burtă cu anticoagulant)
- stat în spital 11 zile (10 nopți), făcut test pcr în ziua 8 (neconcludent) și ziua 10 (încă pozitiv)
- starea lui a fost foarte bună, chiar daca pcr-ul a ieșit pozitiv, așa că, pentru a elibera un pat, a primit permisiunea medicilor sa meargă acasă (mama a fost și ea infectată dar cu simptome minime, e ok să stea în aceași casă)
- ieri a mers acasă, totul e ok acum :)
Ce e diferit e că ziua 0 la părinții mei, cu primele simptome, a fost cam la 10 zile după prima doză de Pfizer. Acuma o sa mai aștepte vreo 2 săpămâni și abia apoi o sa fie programați la rapel.
later edit: nu am scris nimic de personalul spitalului covid din Arad (Gradiște): din ce mi-a spus tatăl meu, toată lumea, de la doctori la asistente și tot personalul de acolo s-au purtat foarte frumos cu pacienții și le-au făcut șederea cât de plăcută s-a putut, fiind situația dată. Un mare Mulțumesc pentru cei de acolo! Ușor sigur nu le este, nici să stai îmbrăcat ca și cosmonautul toată ziua, și nici să auzi vocea foarte puternică a celor care cred în teoriile conspirației.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on April 10, 2021, 02:09:10 PM
Post by: dr4qul4 on April 10, 2021, 02:09:10 PM
Multumesc pentru incurajari. Dar tot meritul este al doctorilor.
Acum 4 zile a venit acolo singurul mai rau ca mine (47 de ani dar arata de 40 maxim). Asta pentru ca a stat 9 zile de la primele simptome si in prima seara l-au pus la copii pe un pat provizoriu, unde nu i se facea tratament covid. Doar o perfuzie si ceva pastile.
Personalul medical din spital am inteles ca e vaccinat (asa mi-a zis o asistenta). Erau foarte relaxati, chiar daca erau echipati complet (2 masti, halat, unii si viziere). Spre ei trebuie sa mearga incurajarile.
Repet, s-au purtat exemplar. Cu mult prea multa rabdare. Si asta a contat enorm. Pentru ca factorul psihologic este important.
Mai ales cand stai 18 zile inchis intr-o camera de 25mp, fara sa poti primi vreo vizita. Pentru ca nu te poti plimba pe coridoare. Usa era deschisa, dar trebuie sa fi inconstient sa nu respecti pentru ca ii pui si pe altii in pericol.
Spitalul avea de toate. Mai raman fara unele medicamente dar au inlocuitor. Dar nu ma asteptam sa primeasca toata lumea (care are nevoie de el) Redemsivir. Pe langa buteliile de oxigen, mai au si concentratoare. Merg la priza, dar fac zgomot. Daca insa ai nevoie de oxigen mult acolo e singura solutie. Sau la ventilatorul de la parter. Sau mai rau...la ATI unde nu vreau sa ma gandesc in ce stare ajung pacientii....
Dupa experienta asta voi face vaccinul chiar si la fiecare 6 luni. Probabil va fi integrat covid in antigripal pana la anul.
Acum 4 zile a venit acolo singurul mai rau ca mine (47 de ani dar arata de 40 maxim). Asta pentru ca a stat 9 zile de la primele simptome si in prima seara l-au pus la copii pe un pat provizoriu, unde nu i se facea tratament covid. Doar o perfuzie si ceva pastile.
Personalul medical din spital am inteles ca e vaccinat (asa mi-a zis o asistenta). Erau foarte relaxati, chiar daca erau echipati complet (2 masti, halat, unii si viziere). Spre ei trebuie sa mearga incurajarile.
Repet, s-au purtat exemplar. Cu mult prea multa rabdare. Si asta a contat enorm. Pentru ca factorul psihologic este important.
Mai ales cand stai 18 zile inchis intr-o camera de 25mp, fara sa poti primi vreo vizita. Pentru ca nu te poti plimba pe coridoare. Usa era deschisa, dar trebuie sa fi inconstient sa nu respecti pentru ca ii pui si pe altii in pericol.
Spitalul avea de toate. Mai raman fara unele medicamente dar au inlocuitor. Dar nu ma asteptam sa primeasca toata lumea (care are nevoie de el) Redemsivir. Pe langa buteliile de oxigen, mai au si concentratoare. Merg la priza, dar fac zgomot. Daca insa ai nevoie de oxigen mult acolo e singura solutie. Sau la ventilatorul de la parter. Sau mai rau...la ATI unde nu vreau sa ma gandesc in ce stare ajung pacientii....
Dupa experienta asta voi face vaccinul chiar si la fiecare 6 luni. Probabil va fi integrat covid in antigripal pana la anul.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: irirat on April 10, 2021, 05:20:24 PM
Post by: irirat on April 10, 2021, 05:20:24 PM
Bine ai revenit @dr4qul4! Multa sănătate și sa te recuperezi rapid.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Earthchild on April 10, 2021, 07:38:24 PM
Post by: Earthchild on April 10, 2021, 07:38:24 PM
@dr4qul4 multă sănătate, înțeleg că nu ai apucat să faci prima doză de vaccin.
Trimis de pe al meu SM-P610 folosind Tapatalk
Trimis de pe al meu SM-P610 folosind Tapatalk
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on April 10, 2021, 07:56:25 PM
Post by: dr4qul4 on April 10, 2021, 07:56:25 PM
Nu. Ma programasem la Lehliu pt ca era lista de așteptare mai mica. M-am mutat intre timp. Acum nu ma mai grabesc, dar o sa-l fac mai repede de 3 luni cat am anticorpi.
Puteam sa sar randul dar am considerat ca sunt oameni care au mai multa nevoie decat mine.
Inca ceva...din ce mi-au spus asistentele, anul trecut foarte putini aveau nevoie de oxigen. Acum primesc majoritatea. E o nevoie acuta de oxigen in spitale.
Mai spuneau ca noile tulpini nu sunt neaparat mai grave, ci doar ca iti tb oxigen, pentru ca daca iti scade saturatia pe o perioada mai lunga situatia se agraveaza. Si nici nu va puteti imagina cum e sa ajungi in situația in care nu poti respira.
In fata spitalului (corpul principal) intr-un container era amplasat CT-ul. Parea nou nout.
Si tot pe acolo era si TIR-UL ATI de care se vorbeste la TV (de fapt tot modular).
Dar ramane o problema...cate radiografii poate sa faca un radiolog? Acolo era coada continua. 5 minute/radiografie.
Daca vreti sa știți orice detaliu, va stau la dispozitie. Dupa primele zile, postările de aici m-au ajutat sa imi umplu timpul.
Puteam sa sar randul dar am considerat ca sunt oameni care au mai multa nevoie decat mine.
Inca ceva...din ce mi-au spus asistentele, anul trecut foarte putini aveau nevoie de oxigen. Acum primesc majoritatea. E o nevoie acuta de oxigen in spitale.
Mai spuneau ca noile tulpini nu sunt neaparat mai grave, ci doar ca iti tb oxigen, pentru ca daca iti scade saturatia pe o perioada mai lunga situatia se agraveaza. Si nici nu va puteti imagina cum e sa ajungi in situația in care nu poti respira.
In fata spitalului (corpul principal) intr-un container era amplasat CT-ul. Parea nou nout.
Si tot pe acolo era si TIR-UL ATI de care se vorbeste la TV (de fapt tot modular).
Dar ramane o problema...cate radiografii poate sa faca un radiolog? Acolo era coada continua. 5 minute/radiografie.
Daca vreti sa știți orice detaliu, va stau la dispozitie. Dupa primele zile, postările de aici m-au ajutat sa imi umplu timpul.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: mateisn on April 10, 2021, 09:07:07 PM
Post by: mateisn on April 10, 2021, 09:07:07 PM
Radiografiile de la plaman pe care le-ati facut le-ati vazut si voi?
Intreb fiindca mama si bunica sotiei mele tocmai ce au trecut prin boala, iar mama ei a facut in ziua 0 (cand a mers la spital si a aflat ca e pozitiva) raza la plamani si analize de baza, i-au zis ca e ok si ca poate merge acasa sa se trateze, dar nu a primit nici un rezultat la acele investigatii (nici de la analize, nici raza la plaman). Aseara bunica ei (80+ ani) a ajuns la spital dupa o criza de rinichi. Intai au tinut-o in ambulanta fiindca avea febra si au zis ca daca ajunge cu febra la spital o baga direct la sectia covid (chiar daca ea tocmai a trecut prin boala, are test negativ de o saptamana), i s-a stabilizat febra in ambulanta, i-au facut apoi o raza la plamani (pe care oricum noi voiam sa o faca in viitorul apropiat sa vedem in ce masura ii sunt afectati), i-au facut niste perfuzii si i-a dat drumul acasa, insa nici acum nu am primit nici un diagnostic sau vreun rezultat dupa acea raza la plaman.
Intreb fiindca mama si bunica sotiei mele tocmai ce au trecut prin boala, iar mama ei a facut in ziua 0 (cand a mers la spital si a aflat ca e pozitiva) raza la plamani si analize de baza, i-au zis ca e ok si ca poate merge acasa sa se trateze, dar nu a primit nici un rezultat la acele investigatii (nici de la analize, nici raza la plaman). Aseara bunica ei (80+ ani) a ajuns la spital dupa o criza de rinichi. Intai au tinut-o in ambulanta fiindca avea febra si au zis ca daca ajunge cu febra la spital o baga direct la sectia covid (chiar daca ea tocmai a trecut prin boala, are test negativ de o saptamana), i s-a stabilizat febra in ambulanta, i-au facut apoi o raza la plamani (pe care oricum noi voiam sa o faca in viitorul apropiat sa vedem in ce masura ii sunt afectati), i-au facut niste perfuzii si i-a dat drumul acasa, insa nici acum nu am primit nici un diagnostic sau vreun rezultat dupa acea raza la plaman.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on April 10, 2021, 09:24:39 PM
Post by: dr4qul4 on April 10, 2021, 09:24:39 PM
La externare am primit rezultatul tuturor analizelor si tratamentelor făcute, precum si filmele radiologice.
Doar CT-ul nu cred ca il am (banuiesc ca tb sa fie pe usb/cd, nu poate fi tot pe film).
Doar CT-ul nu cred ca il am (banuiesc ca tb sa fie pe usb/cd, nu poate fi tot pe film).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: mateisn on April 10, 2021, 09:49:01 PM
Post by: mateisn on April 10, 2021, 09:49:01 PM
Mulțumesc de răspuns.
Multă sănătate și recuperare ușoară!
Multă sănătate și recuperare ușoară!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tonică on April 10, 2021, 10:59:41 PM
Post by: tonică on April 10, 2021, 10:59:41 PM
@dr4qul4 e bine ca esti bine! Multa sanatate pe mai departe!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: linucsu on April 11, 2021, 12:20:07 AM
Post by: linucsu on April 11, 2021, 12:20:07 AM
Eu as pune problema cu vaccinarea cu AZ mai simplu:
Care este rata de mortalitate la Covid?
Care este rata de mortalitate la vaccinul AZ?
Care este probabilitatea sa nu faci boala pana te vaccinezi cu una din celelalte optiuni?
De aici incolo este alegerea fiecaruia ce face in continuare.
Care este rata de mortalitate la Covid?
Care este rata de mortalitate la vaccinul AZ?
Care este probabilitatea sa nu faci boala pana te vaccinezi cu una din celelalte optiuni?
De aici incolo este alegerea fiecaruia ce face in continuare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 11, 2021, 03:24:06 PM
Post by: nicolaem on April 11, 2021, 03:24:06 PM
doar ca mai toata lumea ia decizii emotional nu rational ( stim asta din zeci de studii de marketing sau politico-electorale).
Emotional datorita stirilor de la tv 2 rude din familii diferite (pensionari) mi-au zis recent asa:
- ieri in Bucuresti au protestat 10 mii de oameni impotriva restrictilor. in realitate au fost 1000.
- weekendurile trecute au protestat zeci de mii. in realitate mult mai putini.
- ei personal sunt satui de restrictii desi nu ii afecteaza in mod direct niciuna. nu is genul sa mearga in concedii/restaurante sau la cumparaturi seara. singura restrictie activa pt ei e masca pe care oricum o poarte sub barba. Totusi in mod ciudat datorita a ce vad la tv sunt psihic afectati
- clisee conspirationiste legate de originea virusului, vaccin etc.
In alta ordine de idei am depasit si bariera psihologica de 1500 internati ATI.
Bariera care e cumva si o limita a infrastructurii medicale.
Partea buna e ca incheiem saptamana cu o scadere medie de 2 procente a ratei de pozitivare. Asta inseamna ca desi facem mai putine teste in protocol medical ca anul trecut si multi se testeaza acasa panta descendenta a cazurilor noi e reala. Ar trebui sa urmeze si ATI intr o saptamana daca nu urmeaza relaxari.
In alta ordine de idei au trecut 2 zile de la ordinul de evacuare fortata a unui spital si toti politicienii se ascund in spatele lui Arafat. Curaj, nu gluma.
Amintesc ca in evacuare au fost implicati direct MAI si MS indirect PrimariaMB, sau chiar PM.
Ministerul "transparentei" desi a semnat acel ordin nu s-a obosit sa iasa public sa explice necesitatea, urgenta si mai ales niste cifre. Sau conferintele de presa is bune doar cand vorbim despre altii....
LE Damage control. acum a facut conferinta de presa.
Emotional sunt de parere ca ce s-a intamplat vineri e unul din cele mai dure momente din pandemie (dupa Suceava si incendii). MS trebuia sa fie prezent in spatiul public.
LE 2
Cum s-a rezolvat evacuarea haotica de vineri:
Florin Cîțu: Nu cred că este normal după ce se ia o decizie, să intervină prim-ministrul să vorbească și cu primarul Bucureștiului, și cu manageri, și cu manageri de la DSP, să se implementeze o decizie luată de toată lumea în cunoștință de cauză.
LE 3 ca haosul sa fie complet PM si MS au iesit azi in conferinta de presa fix in acelasi timp. Coordonare perfecta.
Emotional datorita stirilor de la tv 2 rude din familii diferite (pensionari) mi-au zis recent asa:
- ieri in Bucuresti au protestat 10 mii de oameni impotriva restrictilor. in realitate au fost 1000.
- weekendurile trecute au protestat zeci de mii. in realitate mult mai putini.
- ei personal sunt satui de restrictii desi nu ii afecteaza in mod direct niciuna. nu is genul sa mearga in concedii/restaurante sau la cumparaturi seara. singura restrictie activa pt ei e masca pe care oricum o poarte sub barba. Totusi in mod ciudat datorita a ce vad la tv sunt psihic afectati
- clisee conspirationiste legate de originea virusului, vaccin etc.
In alta ordine de idei am depasit si bariera psihologica de 1500 internati ATI.
Bariera care e cumva si o limita a infrastructurii medicale.
Partea buna e ca incheiem saptamana cu o scadere medie de 2 procente a ratei de pozitivare. Asta inseamna ca desi facem mai putine teste in protocol medical ca anul trecut si multi se testeaza acasa panta descendenta a cazurilor noi e reala. Ar trebui sa urmeze si ATI intr o saptamana daca nu urmeaza relaxari.
In alta ordine de idei au trecut 2 zile de la ordinul de evacuare fortata a unui spital si toti politicienii se ascund in spatele lui Arafat. Curaj, nu gluma.
Amintesc ca in evacuare au fost implicati direct MAI si MS indirect PrimariaMB, sau chiar PM.
Ministerul "transparentei" desi a semnat acel ordin nu s-a obosit sa iasa public sa explice necesitatea, urgenta si mai ales niste cifre. Sau conferintele de presa is bune doar cand vorbim despre altii....
LE Damage control. acum a facut conferinta de presa.
Emotional sunt de parere ca ce s-a intamplat vineri e unul din cele mai dure momente din pandemie (dupa Suceava si incendii). MS trebuia sa fie prezent in spatiul public.
LE 2
Cum s-a rezolvat evacuarea haotica de vineri:
Florin Cîțu: Nu cred că este normal după ce se ia o decizie, să intervină prim-ministrul să vorbească și cu primarul Bucureștiului, și cu manageri, și cu manageri de la DSP, să se implementeze o decizie luată de toată lumea în cunoștință de cauză.
LE 3 ca haosul sa fie complet PM si MS au iesit azi in conferinta de presa fix in acelasi timp. Coordonare perfecta.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tom_sawyer on April 12, 2021, 01:27:07 AM
Post by: tom_sawyer on April 12, 2021, 01:27:07 AM
Chiar mă miram zilele astea că sunt foarte multe persoane pe stradă fără mască, chiar dacă ne apropiem de limita locurilor ATI.
Politică, nepolitică, trebuie semnalată chestia asta. Prin (contra)exemplul personal, subminați o măsură elementară de control a pandemiei. Sunteți totuși conducători de instituții, nu cetățeni oarecare:
https://www.youtube.com/watch?v=xSGiz2O9UtY
https://www.youtube.com/watch?v=nUgKinXCYHs
Politică, nepolitică, trebuie semnalată chestia asta. Prin (contra)exemplul personal, subminați o măsură elementară de control a pandemiei. Sunteți totuși conducători de instituții, nu cetățeni oarecare:
https://www.youtube.com/watch?v=xSGiz2O9UtY
https://www.youtube.com/watch?v=nUgKinXCYHs
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on April 12, 2021, 01:41:40 AM
Post by: TibiV on April 12, 2021, 01:41:40 AM
Dacă doi oameni au schema de vaccinare completă (inclusiv perioada de după rapel specifică fiecărui vaccin) pot sta liniștiți împreună.
Iar ministrul Drulă sigur are rapelul făcut - toți miniștrii s-au vaccinat "public".
Probabil și Clotilde...
Iar ministrul Drulă sigur are rapelul făcut - toți miniștrii s-au vaccinat "public".
Probabil și Clotilde...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tom_sawyer on April 12, 2021, 11:44:32 AM
Post by: tom_sawyer on April 12, 2021, 11:44:32 AM
Chiar și vaccinat poti lua virusul și să-l dai mai departe unei persoane vulnerabile, chiar dacă tu scapi mult mai ușor, poate și fără simptome.
Și e vorba de exemplul pe care îl dau ca persoane publice în perioada asta în care suntem poate în situația cea mai grava dpdv medical, cu ATI aproape depășit, cu evacuări de spitale ca sa facă loc pacienților COVID ș.a.m.d.
Ce valoare mai poate avea în ochii cetățenilor recomandarea președintelui: mască, distanțare, igienă, când miniștrii sunt primii care nu respectă?
Ministrul Drulă în general poartă mască în public, bine face, deși au mai fost și excepții din păcate: aici cu Clotilde, în vreo 2 emisiuni (Hotnews și la radio) și momentul amenințării lui Rădoi, care putea fi făcută foarte bine cu masca pe figură.
În schimb la Vlad Voiculescu e gravă, e recidivist. Cică nu poartă mască, că e singur: în încăpere erau cel puțin consiliera și operatorul camerei.
Băi frate, și nu e oricine, ci chiar ministrul sănătății. Nu știu ce mai așteaptă cu demisia aia.
Și e vorba de exemplul pe care îl dau ca persoane publice în perioada asta în care suntem poate în situația cea mai grava dpdv medical, cu ATI aproape depășit, cu evacuări de spitale ca sa facă loc pacienților COVID ș.a.m.d.
Ce valoare mai poate avea în ochii cetățenilor recomandarea președintelui: mască, distanțare, igienă, când miniștrii sunt primii care nu respectă?
Ministrul Drulă în general poartă mască în public, bine face, deși au mai fost și excepții din păcate: aici cu Clotilde, în vreo 2 emisiuni (Hotnews și la radio) și momentul amenințării lui Rădoi, care putea fi făcută foarte bine cu masca pe figură.
În schimb la Vlad Voiculescu e gravă, e recidivist. Cică nu poartă mască, că e singur: în încăpere erau cel puțin consiliera și operatorul camerei.
Băi frate, și nu e oricine, ci chiar ministrul sănătății. Nu știu ce mai așteaptă cu demisia aia.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 12, 2021, 01:34:00 PM
Post by: nicolaem on April 12, 2021, 01:34:00 PM
ca un politician mai apare fara masca as ierta. nu e primul nici ultimul.
penibil mi se pare grija lui acel video " sa nu cumva sa fie prins de cineva"
apoi 2 diversiuni:
-da vina pe acel manager de la spital. Asta in conditile in care situatia a fost rezolvata prin 2 telefoane Raed->Catu-> Nicusor Dan.
Ma intreb in calitate de ministru semnatar al evacuarii unde era? Sau inca Nicusor Dan nu ii raspunde la telefon dupa cum chiar el spunea acum 2 luni?
-vesnica numarare de centre de vaccinati incearca sa o scoata acum iarasi public.
E totusi 1 luna de cand in guvern se discuta de cresterea capacitatii ATI la 1600 paturi, si cu toate astea s-a ajuns la evacuarea unui spital in 4 oreca intrun ultimatum militar.
Sa nu fiu gresit inteles nu evacuarea spitalului e problema. Ci lipsa planificarii si implicarii proactive. Parca MS nu exista in toata criza asta.
Am mai avut un ministru asa fix anul trecut. Costache parca il chema. Si el gestiona pandemia o data la 2 saptamani prin exprimare de pareri "sa facem sa fie bine".
Macar scad cazurile noi detectate. Cum am reusit asta nu inteleg intrucat restrictile au fost minime. Sau s-a speriat lumea si a stat deliberat mai mult pe acasa.
penibil mi se pare grija lui acel video " sa nu cumva sa fie prins de cineva"
apoi 2 diversiuni:
-da vina pe acel manager de la spital. Asta in conditile in care situatia a fost rezolvata prin 2 telefoane Raed->Catu-> Nicusor Dan.
Ma intreb in calitate de ministru semnatar al evacuarii unde era? Sau inca Nicusor Dan nu ii raspunde la telefon dupa cum chiar el spunea acum 2 luni?
-vesnica numarare de centre de vaccinati incearca sa o scoata acum iarasi public.
E totusi 1 luna de cand in guvern se discuta de cresterea capacitatii ATI la 1600 paturi, si cu toate astea s-a ajuns la evacuarea unui spital in 4 oreca intrun ultimatum militar.
Sa nu fiu gresit inteles nu evacuarea spitalului e problema. Ci lipsa planificarii si implicarii proactive. Parca MS nu exista in toata criza asta.
Am mai avut un ministru asa fix anul trecut. Costache parca il chema. Si el gestiona pandemia o data la 2 saptamani prin exprimare de pareri "sa facem sa fie bine".
Macar scad cazurile noi detectate. Cum am reusit asta nu inteleg intrucat restrictile au fost minime. Sau s-a speriat lumea si a stat deliberat mai mult pe acasa.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rizzuh on April 12, 2021, 02:32:55 PM
Post by: rizzuh on April 12, 2021, 02:32:55 PM
Quote from: tom_sawyer on April 12, 2021, 11:44:32 AM
Chiar și vaccinat poti lua virusul și să-l dai mai departe unei persoane vulnerabile, chiar dacă tu scapi mult mai ușor, poate și fără simptome.
Experienta tarilor care au vaccinat masiv populatia este ca cei vaccinati in general nu sunt purtatori, riscul de a transmite altora chiar daca ei nu se inbolnavesc este foarte mic. Chiar si putinii care tot se imbolnavesc au incarcatura virala de 4 ori mai mica, ceea ce probabil ii face mai putin contagiosi.
Sursa, acest articol al CDC: https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/science/science-briefs/fully-vaccinated-people.html
QuoteA growing body of evidence suggests that fully vaccinated people are less likely to have asymptomatic infection and potentially less likely to transmit SARS-CoV-2 to others. However, further investigation is ongoing.
...
The risks of SARS-CoV-2 infection in fully vaccinated people cannot be completely eliminated as long as there is continued community transmission of the virus. Vaccinated people could potentially still get COVID-19 and spread it to others. However, the benefits of relaxing some measures...may outweigh the residual risk of fully vaccinated people becoming ill with COVID-19 or transmitting the virus to others.
...
In addition, a growing body of evidence suggests that COVID-19 vaccines may also reduce asymptomatic infection, and potentially transmission. Substantial reductions in SARS-CoV-2 infections (both symptomatic and asymptomatic) will have the positive benefit of helping to reduce overall levels of disease, and therefore, transmission in the United States. However, further investigations are ongoing to assess the impact of COVID-19 vaccination on transmission.
...
Preliminary data from Israel suggest that people vaccinated with Pfizer-BioNTech COVID-19 vaccine who develop COVID-19 have a four-fold lower viral load than unvaccinated people. This observation may indicate reduced transmissibility, as viral load has been identified as a key driver of transmission.
Mai multe puteti citi in articol. Da, este plin de "may", "could", "potentially", ceea ce este un semn bun, pentru ca nu sunt dovezi 110% sigure, dar datele de pana acum asta indica.
BBC a publicat acum 2 saptamani un articol cu trimiteri la cateva studii similare din spitalele din UK, au observat cam acelasi lucru: https://www.bbc.com/news/health-56514470
De altfel e si logic, daca nu te imbolnavesti, nu tusesti, nu stranuti, chiar si purtator fiind, nu esti la fel de contagios ca altii care s-au imbolnavit. Asta e valabil si la gripa si banala raceala, cauzate si ele tot de virusuri cu transmitere respiratorie.
@nicolaem MS nu se ocupa de gestionarea pandemiei, de asta se ocupa DSU, care este in subordinea MI. MS nu se ocupa nici de vaccinare, care este la MApN. MS se ocupa de spitale... si nici de alea, pentru ca multe sunt in subordinea CJ sau a primariilor, iar daca managerii de spital nu vor sa asculte de MS (cum s-a si intamplat la Foisor), nu are ce sa le faca MS. Asa este la noi, unde 3 ministere se ocupa de acelasi lucru - sanatate - si care nu au nici control efectiv asupra institutiilor din teritoriu.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: ciprebbe on April 12, 2021, 03:21:58 PM
Post by: ciprebbe on April 12, 2021, 03:21:58 PM
Maine ies si eu in lume dupa aproape 3 sapt.
Am muscat-o la cateva zile dupa prima doza de vaccin AZ. Simptomele aproape aceleasi cu dr4qul4(sanatate) dar mai putin ca intensitate si febra mai mica. Am ajuns la saturatie de 92 dar nu la butepia de oxigen. Senzatia ca deschizi gura maxim si nu iti intra suficient aer e groaznica. La spital au descoperit ca sunt 20% afectati plamanii si e forma medie. Recuperarea 8-12 sapt mai sunt pe anticoagulant inca 5 zile.
Nu doresc nimanui sa treaca prin asa ceva. Musai sa va vaccinati cat de repede puteti si cu orice varianta. E pervers rau acest virus, intr-o ora poti fi foarte bine si apoi foarte prost ca intr-un carusel.
Am muscat-o la cateva zile dupa prima doza de vaccin AZ. Simptomele aproape aceleasi cu dr4qul4(sanatate) dar mai putin ca intensitate si febra mai mica. Am ajuns la saturatie de 92 dar nu la butepia de oxigen. Senzatia ca deschizi gura maxim si nu iti intra suficient aer e groaznica. La spital au descoperit ca sunt 20% afectati plamanii si e forma medie. Recuperarea 8-12 sapt mai sunt pe anticoagulant inca 5 zile.
Nu doresc nimanui sa treaca prin asa ceva. Musai sa va vaccinati cat de repede puteti si cu orice varianta. E pervers rau acest virus, intr-o ora poti fi foarte bine si apoi foarte prost ca intr-un carusel.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rizzuh on April 12, 2021, 03:24:38 PM
Post by: rizzuh on April 12, 2021, 03:24:38 PM
Multa sanatate!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 12, 2021, 03:36:44 PM
Post by: nicolaem on April 12, 2021, 03:36:44 PM
multa sanatate, si evident Vaccinati-va cu curaj chiar si cu AZ cei care in valul 3 nu puteti sta retrasi.
Ieri in UK au fost doar 7 morti la 18 milioane vaccinati cu AZ!
Englezii vor lua cu asalt cârciumile săptămâna care vine, după ce au stat pe uscat într-o carantină care a durat aproape 4 luni. Însuși premierul Boris Johnson a anunțat că va merge într-un pub să bea o bere.
Ieri in UK au fost doar 7 morti la 18 milioane vaccinati cu AZ!
Englezii vor lua cu asalt cârciumile săptămâna care vine, după ce au stat pe uscat într-o carantină care a durat aproape 4 luni. Însuși premierul Boris Johnson a anunțat că va merge într-un pub să bea o bere.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on April 12, 2021, 03:46:27 PM
Post by: subway on April 12, 2021, 03:46:27 PM
La noi laboratoarele iau o mica pauza duminica, cimitirele nu...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on April 12, 2021, 03:51:05 PM
Post by: TibiV on April 12, 2021, 03:51:05 PM
Cip, eu am avut "mare bulan" ca nevasta s-a infectat la o săptămână după ce îmi făcusem rapelul...
Ea avut mare ghinion că s-a infectat la nici o săptămână după ce făcuse prima doză.
Și aici ne întoarcem la discuția de acum o lună și jumătate, când s-a decis redeschiderea școlilor.
Soția mea este PROFESOARĂ.
Cum au avut tupeul să redeschidă școlile când profesorii nu au fost măcar în "tranșa a doua"?...
Nevastă-mea a făcut prima doză la aproape două săptămâni DUPĂ ce s-au redeschis școlile...
Statistic, ar fi fost extrem de improbabil să NU se infecteze...
De fapt, mai mult de o treime din personalul școlii s-a infectat după acel moment - deși până atunci nu au avut decât câteva cazuri răzlețe într-un an întreg de pandemie.
S-au redeschis școlile (FĂRĂ a avea personalul vaccinat), o treime din parsonal infectat...
Mare greșeală de planificare...
O dovedește situația actuală, "pe muchie de cuțit"...
PS
nicolaem,
în UK astăzi intră în vigoare relaxarea. Dar Boris nu va mai merge la Pub. A anunțat deja. Dar asta doar pentru că Anglia este în doliu. Philip, you know....
Ea avut mare ghinion că s-a infectat la nici o săptămână după ce făcuse prima doză.
Și aici ne întoarcem la discuția de acum o lună și jumătate, când s-a decis redeschiderea școlilor.
Soția mea este PROFESOARĂ.
Cum au avut tupeul să redeschidă școlile când profesorii nu au fost măcar în "tranșa a doua"?...
Nevastă-mea a făcut prima doză la aproape două săptămâni DUPĂ ce s-au redeschis școlile...
Statistic, ar fi fost extrem de improbabil să NU se infecteze...
De fapt, mai mult de o treime din personalul școlii s-a infectat după acel moment - deși până atunci nu au avut decât câteva cazuri răzlețe într-un an întreg de pandemie.
S-au redeschis școlile (FĂRĂ a avea personalul vaccinat), o treime din parsonal infectat...
Mare greșeală de planificare...
O dovedește situația actuală, "pe muchie de cuțit"...
PS
nicolaem,
în UK astăzi intră în vigoare relaxarea. Dar Boris nu va mai merge la Pub. A anunțat deja. Dar asta doar pentru că Anglia este în doliu. Philip, you know....
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 12, 2021, 03:57:24 PM
Post by: nicolaem on April 12, 2021, 03:57:24 PM
credeam ca e planificata betia pt sapt viitoare.
Sincronizare nefericita.
Sincronizare nefericita.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on April 12, 2021, 04:05:07 PM
Post by: subway on April 12, 2021, 04:05:07 PM
Printul consort i-a salvat si de data asta chiar cu pretul vietii...grecul s-a sacrificat ca la Marathon si Salamina...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on April 12, 2021, 09:45:36 PM
Post by: dr4qul4 on April 12, 2021, 09:45:36 PM
Recuperare usoara ciprebbe!
Intr-adevar, momentul cand realizezi ca respiri dar nu-ti ajunge aerul este cumplit. Nu poti sa nu te gandesti la ce e mai rau.
Cate zile ai stat acasa pana sa te duci la spital?
Intr-adevar, momentul cand realizezi ca respiri dar nu-ti ajunge aerul este cumplit. Nu poti sa nu te gandesti la ce e mai rau.
Cate zile ai stat acasa pana sa te duci la spital?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bogdymol on April 12, 2021, 10:13:29 PM
Post by: bogdymol on April 12, 2021, 10:13:29 PM
Multa sanatate cip!
In Austria eu sunt incadrat in grupa II de risc, dar in Romania in grupa generala, fara risc (sunt criterii diferite pentru grupe in cele 2 tari).
M-am inscris in Austria pe lista de vaccinare online inca din Ianuarie, plus medicul de familie de aici a zis ca m-a trecut pe lista (dar a zis sa nu imi fac sperante, ca sunt o gramada cu risc mai mare pe lista lui care inca nu s-au vaccinat). Pana acum nu am primit nici o oferta de vaccinare in Austria. E un pic ciudat cum functioneaza in Austria, ca au aproape acelasi numar de vaccinuri efectuate ca si Romania (la populatie pe jumatate), dar toate persoanele vaccinate sunt in ceva grupa de risc (inca nu s-a dat drumul la vaccinuri la liber in Austria).
Concluzia e ca week-endul viitor facem un #vaccinetourism pana in Romania.
In Austria eu sunt incadrat in grupa II de risc, dar in Romania in grupa generala, fara risc (sunt criterii diferite pentru grupe in cele 2 tari).
M-am inscris in Austria pe lista de vaccinare online inca din Ianuarie, plus medicul de familie de aici a zis ca m-a trecut pe lista (dar a zis sa nu imi fac sperante, ca sunt o gramada cu risc mai mare pe lista lui care inca nu s-au vaccinat). Pana acum nu am primit nici o oferta de vaccinare in Austria. E un pic ciudat cum functioneaza in Austria, ca au aproape acelasi numar de vaccinuri efectuate ca si Romania (la populatie pe jumatate), dar toate persoanele vaccinate sunt in ceva grupa de risc (inca nu s-a dat drumul la vaccinuri la liber in Austria).
Concluzia e ca week-endul viitor facem un #vaccinetourism pana in Romania.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: ionut_16 on April 12, 2021, 11:10:05 PM
Post by: ionut_16 on April 12, 2021, 11:10:05 PM
Salutare,
M-am vaccinat in weekend cu Astra Seneca la Grand Arena Mall, după ce am fost 1 săptămâna pe listă la palatul copiilor apoi la Sanador altă săptămână.
După ce m-am pus pe lista Grand Arena am primit SMS și mail in câteva minute. Sâmbătă la 10 am fost înțepat, spre seară am avut o ușoară migrenă suportabilă de aceea n-am luat nimic, iar in braț am resimțit un disconfort.
A doua zi am mai resimțit disconfortul, probabil și pentru că m-a înțepat direct in mușchi, în umăr.
A treia zi, adică azi e totul ok.
Btw am 31 de ani, iar un alt amic tot cu Astra Seneca 34 de ani a avut frisoane, ușoară febră și moleșeală vreo două zile și a luat paracetamol și a stat in pat.
Probabil cum îți este norocul 😅
Multă sănătate!
M-am vaccinat in weekend cu Astra Seneca la Grand Arena Mall, după ce am fost 1 săptămâna pe listă la palatul copiilor apoi la Sanador altă săptămână.
După ce m-am pus pe lista Grand Arena am primit SMS și mail in câteva minute. Sâmbătă la 10 am fost înțepat, spre seară am avut o ușoară migrenă suportabilă de aceea n-am luat nimic, iar in braț am resimțit un disconfort.
A doua zi am mai resimțit disconfortul, probabil și pentru că m-a înțepat direct in mușchi, în umăr.
A treia zi, adică azi e totul ok.
Btw am 31 de ani, iar un alt amic tot cu Astra Seneca 34 de ani a avut frisoane, ușoară febră și moleșeală vreo două zile și a luat paracetamol și a stat in pat.
Probabil cum îți este norocul 😅
Multă sănătate!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TVlad on April 13, 2021, 12:04:13 AM
Post by: TVlad on April 13, 2021, 12:04:13 AM
Eu m-am inscris la centrul de la Inst. Cantacuzino despre care am aflat ulterior ca vaccineaza cu AZ. 'Perfect, zic, ma programeaza repede'. Aiurea, dupa 10 zile de atunci nu m-a contactat nimeni. Vineri cind am intrat iar pe platforma nu mai era nici un numar trecut la rubrica 'lungime lista de asteptare'. Asta ce inseamna, ca nu mai au seruri? E foarte frustrant sa citesc aici ca nu stiu unde stau medicii degeaba ca nu vrea lumea sa vina la AZ, dincolo ca l-au programat pe cutare in 5 minute, etc. Ce sa fac? Sa ma mut zilnic de la un centru la altul sperind sa ma programeze repede sau sa ramin la acelasi ca sa 'pastrez prioritatea'?Jeg de organizare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Europiu on April 13, 2021, 01:37:27 AM
Post by: Europiu on April 13, 2021, 01:37:27 AM
@TibiV: știu că nu e o consolare, dar la noi s-au deschis școlile fără să își pună problema să îi vaccineze pe profesori. E drept că se aduc clasele cu efectivul redus la jumătate (o săptămână unii, cealaltă ceilalți), dar riscul există. Profesorii sunt abia în categoria a patra cred, or ajunge la ei o dată cu vacanța de vară, naiba știe!
S-a început vaccinarea învățătorilor/oarelor dar cu AZ... Care între timp e interzis celor sub 60... Brambureală mare!
S-a început vaccinarea învățătorilor/oarelor dar cu AZ... Care între timp e interzis celor sub 60... Brambureală mare!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bogdymol on April 13, 2021, 07:28:15 AM
Post by: bogdymol on April 13, 2021, 07:28:15 AM
Daca vreti sa va programati relativ repede:
Intrati pe vaccin.live (https://vaccin.live/), dati click pe judetul unde vreti sa va vaccinati, sortati dupa tipul de vaccin dorit, iar apoi in coloana din dreapta scrie timpul estimativ pana te poti programa. Timpul asta il calculeaza in functie de persoanele existente la coada, dar si numarul mediu de vaccinuri facute in centrul respectiv (sunt centre ce fac 400 de vaccinuri pe zi, altele doar 6 bucati).
Intrati pe vaccin.live (https://vaccin.live/), dati click pe judetul unde vreti sa va vaccinati, sortati dupa tipul de vaccin dorit, iar apoi in coloana din dreapta scrie timpul estimativ pana te poti programa. Timpul asta il calculeaza in functie de persoanele existente la coada, dar si numarul mediu de vaccinuri facute in centrul respectiv (sunt centre ce fac 400 de vaccinuri pe zi, altele doar 6 bucati).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: mircea on April 13, 2021, 07:40:40 AM
Post by: mircea on April 13, 2021, 07:40:40 AM
Quote from: Europiu on April 13, 2021, 01:37:27 AM
S-a început vaccinarea învățătorilor/oarelor dar cu AZ... Care între timp e interzis celor sub 60... Brambureală mare!
Când s-a interzis?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on April 13, 2021, 07:55:40 AM
Post by: pasadia on April 13, 2021, 07:55:40 AM
Nu în RO, ci în Germania. De vreo 10 zile - 2 săptămâni.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: mvmocanu on April 13, 2021, 08:19:22 AM
Post by: mvmocanu on April 13, 2021, 08:19:22 AM
Si eu am folosit vaccin.live (https://vaccin.live/) sa-mi gasesc loc unde sa ma programez. Am fost pe lista de asteptare in Dej (Cluj), unde erau cam 400 de persoane in fata mea cand m-am programat, dar am asteptat mult timp si n-am primit niciun sms. Apoi au adaugat pe vaccin.live coloana cu cate vaccinuri se fac pe zi. Foarte important de notat ca acea coloana se refera la prima doza. Restul sunt rapeluri in acel centru. Astfel m-am mutat vineri la Crasna (centru Moderna) in Salaj unde se fac in medie 60 pe zi si erau cam 70 inaintea mea. Sambata dimineata am primit SMS, am gasit loc pe vineri in 16 aprilie.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: mateisn on April 13, 2021, 08:51:15 AM
Post by: mateisn on April 13, 2021, 08:51:15 AM
Tot folosind vaccin.live ne-am înscris 4 persoane pe o listă de așteptare din Rădăuți, jud. Suceava, în prima zi când s-au deschis listele, 15.03. Când ne-am înscris, înaintea noastră mai erau doar 10 persoane în așteptare. La aprox o săptămână respectivul centru a fost scos de tot din listă, nu știu de ce, apăreau cam 400 persoane în așteptare în acel moment. Am sunat la nr de pe site, mi-au zis ca nu știu de ce nu mai apare centrul, dar recomandarea lor e să nu ne mutăm la alt centru ci să mai așteptăm.
Pe 30.03 ne-au sunat că ne putem programa, însă programarea au făcut-o ei prin telefon, nu noi în platformă, iar pe 03.04 am avut prima doză cu Pfizer.
Pe 30.03 ne-au sunat că ne putem programa, însă programarea au făcut-o ei prin telefon, nu noi în platformă, iar pe 03.04 am avut prima doză cu Pfizer.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: mircea on April 13, 2021, 09:38:40 AM
Post by: mircea on April 13, 2021, 09:38:40 AM
@pasadia: de Germania știam. Am crezut că la noi și mi-a scăpat mie. Sau cel puțin așa reiese din postarea lui @Europiu.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 13, 2021, 10:09:26 AM
Post by: nicolaem on April 13, 2021, 10:09:26 AM
Europiu vorbeste de Germania.
Intre timp AZ e la liber.
Reguli noi la vaccinarea cu AstraZeneca: Te poți vaccina prezentându-te direct la centrul de vaccinare, fără programare
La 2000 doze administate pe zi trebuia sa faca asta mai devreme cat si trimiterea de doze la medicii de familie. Dar nu cum au gandit initial, in afara programului si cu programare. Pur si simplu sa ti se propuna sa astepti pt inoculare. Unde sunt 2-3 cabinete in acelasi loc presupun ca gasesti 10 oameni doritori (cat are un flacon) .
Hotnews spune ca medicii de familie au nevoie de legislatie adaptate inb caz de riscuri. daca e asa sper sa se modifice rapid:
De ce atât de puțini medici de familie s-au înscris să dea o mână de ajutor la vaccinarea anti-COVID? Am întrebat-o pe Sanda Alexiu, președinta Asociației medicilor de familie.
"În acest moment legislația nu este adaptată pentru medicii de familie, ci doar pentru centrele de vaccinare. Dacă, de exemplu, se întâmplă ceva, un accident alergic și după aceea pacientul se îndreaptă împotriva mea eu nu sunt acoperită legal", mi-a explicat Sanda Alexiu, de ce sunt medicii de familie reticenți în a intra în programul național de vaccinare anti-COVID.
"Sigur, vaccinez de 28 de ani, pacienții mei au încredere în mine, aș putea să-i conving dacă au dubii. Dar trebuie ca ministerul Sănătății să ne facă suportul legal".
LE
Premierul Florin Cîțu a anunțat marți dimineață că, începând de astăzi, capacitatea de vaccinare anti-COVID în România a ajuns la 115.000 de persoane pe zi.
Cu alte cuvinte in teorie stsm bine :). In practica AZ stau goale (poate cu o exceptie in Bucuresti unde exista inca doritori la AZ)
Intre timp AZ e la liber.
Reguli noi la vaccinarea cu AstraZeneca: Te poți vaccina prezentându-te direct la centrul de vaccinare, fără programare
La 2000 doze administate pe zi trebuia sa faca asta mai devreme cat si trimiterea de doze la medicii de familie. Dar nu cum au gandit initial, in afara programului si cu programare. Pur si simplu sa ti se propuna sa astepti pt inoculare. Unde sunt 2-3 cabinete in acelasi loc presupun ca gasesti 10 oameni doritori (cat are un flacon) .
Hotnews spune ca medicii de familie au nevoie de legislatie adaptate inb caz de riscuri. daca e asa sper sa se modifice rapid:
De ce atât de puțini medici de familie s-au înscris să dea o mână de ajutor la vaccinarea anti-COVID? Am întrebat-o pe Sanda Alexiu, președinta Asociației medicilor de familie.
"În acest moment legislația nu este adaptată pentru medicii de familie, ci doar pentru centrele de vaccinare. Dacă, de exemplu, se întâmplă ceva, un accident alergic și după aceea pacientul se îndreaptă împotriva mea eu nu sunt acoperită legal", mi-a explicat Sanda Alexiu, de ce sunt medicii de familie reticenți în a intra în programul național de vaccinare anti-COVID.
"Sigur, vaccinez de 28 de ani, pacienții mei au încredere în mine, aș putea să-i conving dacă au dubii. Dar trebuie ca ministerul Sănătății să ne facă suportul legal".
LE
Premierul Florin Cîțu a anunțat marți dimineață că, începând de astăzi, capacitatea de vaccinare anti-COVID în România a ajuns la 115.000 de persoane pe zi.
Cu alte cuvinte in teorie stsm bine :). In practica AZ stau goale (poate cu o exceptie in Bucuresti unde exista inca doritori la AZ)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on April 13, 2021, 02:10:44 PM
Post by: TibiV on April 13, 2021, 02:10:44 PM
"Oficialul"...
https://www.facebook.com/ROVaccinare/posts/157600276253723 (https://www.facebook.com/ROVaccinare/posts/157600276253723)
RO Vaccinare
13 aprilie 2021 la 12.01
🔜 În câteva zile: vaccinare fără programare cu Vaxzevria (AstraZeneca)
❗ Pentru facilitarea accesului la vaccinare, în centrele în care se administrează vaccinul Vaxzevria (AstraZeneca) și în care sunt locuri disponibile, va fi permisă vaccinarea persoanelor care optează pentru acest tip de vaccin, prin prezentarea directă la centrul de vaccinare, fără a mai fi necesară înscrierea pe platformă, cu respectarea celorlalte proceduri și instrucțiuni.
❗ Vom anunța începerea vaccinării fără programare în termen de câteva zile!
‼️ Important:
-Verificați disponibilitatea locurilor pe harta interactivă existentă pe platforma națională de informare cu privire la vaccinare;
-Prezentați-vă la centrul de vaccinare în care sunt locuri disponibile cu un document de identitate;
-Vaccinarea se va realiza în limita capacității de vaccinare a centrului;
-Asigurați-vă că nu aveți simptome asociate COVID19.
https://www.facebook.com/ROVaccinare/posts/157600276253723 (https://www.facebook.com/ROVaccinare/posts/157600276253723)
RO Vaccinare
13 aprilie 2021 la 12.01
🔜 În câteva zile: vaccinare fără programare cu Vaxzevria (AstraZeneca)
❗ Pentru facilitarea accesului la vaccinare, în centrele în care se administrează vaccinul Vaxzevria (AstraZeneca) și în care sunt locuri disponibile, va fi permisă vaccinarea persoanelor care optează pentru acest tip de vaccin, prin prezentarea directă la centrul de vaccinare, fără a mai fi necesară înscrierea pe platformă, cu respectarea celorlalte proceduri și instrucțiuni.
❗ Vom anunța începerea vaccinării fără programare în termen de câteva zile!
‼️ Important:
-Verificați disponibilitatea locurilor pe harta interactivă existentă pe platforma națională de informare cu privire la vaccinare;
-Prezentați-vă la centrul de vaccinare în care sunt locuri disponibile cu un document de identitate;
-Vaccinarea se va realiza în limita capacității de vaccinare a centrului;
-Asigurați-vă că nu aveți simptome asociate COVID19.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gabim on April 13, 2021, 03:32:21 PM
Post by: gabim on April 13, 2021, 03:32:21 PM
@Europiu, @pasadia: In Germania este doar recomandat ca AZ sa fie folosit pentru persoanele peste 60 de ani. Si cei sub 60 de ani se pot vaccina dar dupa o consultare cu doctorul in care sa le fie explicate riscurile. Mai jos pasajul relevant din https://www.bundesgesundheitsministerium.de/coronavirus/faq-covid-19-impfung/faq-impfung-astrazeneca.html (e in germana, continutul ultimei propozitiii e ceea ce am scris eu)
Quote
Laut § 20 Infektionsschutzgesetz sprechen die Länder Impfempfehlungen auf Grundlage der STIKO-Empfehlung aus. Die Gesundheitsministerkonferenz hat am 30. März 2021 im Einvernehmen mit dem Bundesgesundheitsminister beschlossen, der STIKO-Empfehlung zu folgen. Danach soll der AZ-Impfstoff vor allem für Personen zum Einsatz kommen, die das 60. Lebensjahr vollendet haben. Jüngere können nur mit AZ geimpft werden, wenn sie sich gemeinsam mit dem impfenden Arzt und bei individueller Risikoanalyse nach sorgfältiger Aufklärung dafür entscheiden.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: vladb on April 13, 2021, 04:29:43 PM
Post by: vladb on April 13, 2021, 04:29:43 PM
(https://i.imgur.com/YRsVVfq.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Pentru eventualii vaccino-sceptici de pe forum - va rog analizati imaginea de mai sus. Cateva date despre subiect (eu):
- nu stiu daca am trecut prin boala (cel mai probabil nu).
- vaccin 05.03.2021 + rapel 26.03.2021 (Pfizer).
- prelevare proba de mai sus: 08.04.2021 (aprox. 14 zile de la rapel).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on April 13, 2021, 04:56:59 PM
Post by: frunzaverde on April 13, 2021, 04:56:59 PM
Si am aflat astazi ca exista 1687 paturi in ATI total (conferinta lui Voiculescu), COVID + non-COVID... Si ca se opereaza peste capacitate - totul este >100% capacitate.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 13, 2021, 05:39:14 PM
Post by: nicolaem on April 13, 2021, 05:39:14 PM
simplu fapt ca tinem pacienti in tiruri e dovada ca suntem peste limita cu orice.
Asta zicea si Arafat aseara.
E o chestiune de timp pana cand un ghinion se tot repeta in asa conditii.
Partea proasta e cu vaccinul JJ. Zvonuri, intarzieri (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24731660-johnson-johnson-anunta-intarzia-distribuirea-vaccinului-sau-europa-dupa-pauza-din-statele-unite.htm)etc... deja dupa AZ am temeri la orice stire de acest fel.
Asta zicea si Arafat aseara.
E o chestiune de timp pana cand un ghinion se tot repeta in asa conditii.
Partea proasta e cu vaccinul JJ. Zvonuri, intarzieri (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24731660-johnson-johnson-anunta-intarzia-distribuirea-vaccinului-sau-europa-dupa-pauza-din-statele-unite.htm)etc... deja dupa AZ am temeri la orice stire de acest fel.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on April 13, 2021, 09:06:04 PM
Post by: pasadia on April 13, 2021, 09:06:04 PM
O sursa mai potrivită legata de J&J: 6 cazuri, toate femei intre 18 și 48 de ani, una decedată și una în stare gravă.
În total ar fi fost 6,8 milioane doze administrate în US.
Articolul din NYT conține mai multe detalii - J&J Vaccine and Blood Clots: A Risk, if It Exists, Is Tiny https://nyti.ms/3scE99x
În total ar fi fost 6,8 milioane doze administrate în US.
Articolul din NYT conține mai multe detalii - J&J Vaccine and Blood Clots: A Risk, if It Exists, Is Tiny https://nyti.ms/3scE99x
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on April 13, 2021, 09:08:52 PM
Post by: pasadia on April 13, 2021, 09:08:52 PM
@frunzaverde: din câte știu sunt peste 3000 de paturi ATI din tara iar astăzi VV ar fi spus că 1687 sunt cele dedicate pentru cazuri COVID. Însă unele dintre ele sunt dedicate pentru gravide, copii sau alte persoane cu afecțiuni specifice și ca atare pentru populația obișnuită capacitatea de paturi COVID ar fi de vreo 1500 (adică practic numărul de internați raportați plus câteva paturi neocupate sau eliberate de curând).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Europiu on April 13, 2021, 09:21:02 PM
Post by: Europiu on April 13, 2021, 09:21:02 PM
@gabim: da, așa este, dar eu vorbeam de situația specială a profesorilor/Învățătorilor. Programul în sine de vaccinare al personalului didactic s-a dorit coerent și omogen. Vorbim de Beamteri, ăștia nu fac nimic dacă nu li se spune "de sus".
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on April 14, 2021, 08:07:26 PM
Post by: pasadia on April 14, 2021, 08:07:26 PM
Să consemnăm faptul că azi înregistrăm a doua zi la rând cu un record de vaccinări (ieri 76k, azi 80k). E adevarat, a început vaccinarea cu rapelul pentru AZ (circa 8,5 k doze zilnic) însă creșterea e dată de programarea masivă a celor de pe listele de așteptare (cred căa până acum cei înscriși pe listele de Pfizer nu erau programați căci așteptau să treacă peste rapelul celor ce primiseră deja prima doza - se poate vedea din cifre că în perioada asta sunt mai multe doze de Pfizer administrate ca primă doză și nu ca rapel).
În cifre:
15-21 martie -> 360.948 total doze administrate -> 51.564 zilnic
22-28 martie -> 358.568 -> 51.224 zilnic
29 martie - 4 aprilie -> 394.481 -> 56.354 zilnic
5-11 aprilie -> 391.697 -> 55.957 zilnic
Media primelor 3 zile din săptămână asta e pe la 73.000 zilnic.
În cifre:
15-21 martie -> 360.948 total doze administrate -> 51.564 zilnic
22-28 martie -> 358.568 -> 51.224 zilnic
29 martie - 4 aprilie -> 394.481 -> 56.354 zilnic
5-11 aprilie -> 391.697 -> 55.957 zilnic
Media primelor 3 zile din săptămână asta e pe la 73.000 zilnic.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on April 14, 2021, 08:31:23 PM
Post by: Cristi N on April 14, 2021, 08:31:23 PM
Asta am observat si eu in legatura cu centrele "vechi" care foloseau Pfizer. Incepand de saptamana trecuta au inceput sa vaccineze cu doza 1 persoane din categoria 2 si luni am putut programa pe cineva din categoria 3. Prima zi libera a fost, miercuri 21 Aprilie.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 15, 2021, 06:34:11 PM
Post by: nicolaem on April 15, 2021, 06:34:11 PM
peste 80 de mii si astazi.
deja asta o sa fie limita de jos o vreme.
De analizat statisticile din media referitoare la locul ocupat de Romania in clasamentul vaccinarii.
1. loc fruntas la ambele doze.
2. loc codas la o singura doza.
Evident in functie de bula politica a fiecaruia una din variante e mai conoscuta. dar sunt ambele adevarate.
Ce reiese din cifre e exact ce s-a mai discutat aici dar presa nu a avut interes sa caute de unde apare diferenta.
La 2 doze intra doar Pfizer si moderna datorita intervalului scurt de rapel. Aici stam f bine intrucat vaccinam cam tot ce avem disponibil.
La 1 doze o pondere mare are AZ ( cu rapel la 2 luni, abia inceput). Stam dezatruos la AZ.
Cam toate tarile mari din UE au reusit (paradoxal cu mai putina transparenta ca noi) sa vaccineze in continuare cu AZ. In multe tari afli abia cand ajungi in centru ca primesti AZ.
Merkel azi se vaccineaza cu AZ. La noi cam nimeni. Eu nu prea mai vad relevant pe ce loc suntem in UE. Tot ce conteaza e sa mentinem cifrele bune pt Pfizer si de luna viitoare cand livrarile vor creste din nou.
Ar cam fi cazul sa apara si campanii media de promovare a vaccinarii.
Acuma partea buna e ca pare ca reusim sa trecem de valul 3. S-a plafonat si numarul ATI.
Ce nu inteleg e cum am reusit?
Singura corelatie evedenta cu cresterea nr cazuri din final de februarie si scaderea de acum e deshiderea scolilor, respectiv reinchiderea lor sub pretextul vacantei prelungite.
Sa conteze atat de mult scolile? Sau e si un pic de coincidenta.
deja asta o sa fie limita de jos o vreme.
De analizat statisticile din media referitoare la locul ocupat de Romania in clasamentul vaccinarii.
1. loc fruntas la ambele doze.
2. loc codas la o singura doza.
Evident in functie de bula politica a fiecaruia una din variante e mai conoscuta. dar sunt ambele adevarate.
Ce reiese din cifre e exact ce s-a mai discutat aici dar presa nu a avut interes sa caute de unde apare diferenta.
La 2 doze intra doar Pfizer si moderna datorita intervalului scurt de rapel. Aici stam f bine intrucat vaccinam cam tot ce avem disponibil.
La 1 doze o pondere mare are AZ ( cu rapel la 2 luni, abia inceput). Stam dezatruos la AZ.
Cam toate tarile mari din UE au reusit (paradoxal cu mai putina transparenta ca noi) sa vaccineze in continuare cu AZ. In multe tari afli abia cand ajungi in centru ca primesti AZ.
Merkel azi se vaccineaza cu AZ. La noi cam nimeni. Eu nu prea mai vad relevant pe ce loc suntem in UE. Tot ce conteaza e sa mentinem cifrele bune pt Pfizer si de luna viitoare cand livrarile vor creste din nou.
Ar cam fi cazul sa apara si campanii media de promovare a vaccinarii.
Acuma partea buna e ca pare ca reusim sa trecem de valul 3. S-a plafonat si numarul ATI.
Ce nu inteleg e cum am reusit?
Singura corelatie evedenta cu cresterea nr cazuri din final de februarie si scaderea de acum e deshiderea scolilor, respectiv reinchiderea lor sub pretextul vacantei prelungite.
Sa conteze atat de mult scolile? Sau e si un pic de coincidenta.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on April 15, 2021, 07:45:44 PM
Post by: subway on April 15, 2021, 07:45:44 PM
Nu se coreleaza nimic, uita-te la numarul enorm de decedati si numarul si mai enorm de pacienti temporar cazati la UPU care asteapta sa mearga la ATI...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on April 15, 2021, 07:51:16 PM
Post by: pasadia on April 15, 2021, 07:51:16 PM
Să ne înțelegem - și 80k de doze zilnice e puțin. Ar înseamna practic că vaccinam 40k de oameni zilnic (ținând cont de cele 2 doze). Adică 4 milioane de oameni în 100 zile (3 luni), 8 milioane de oameni în 6 luni și jumătate. Plus rapelul celor care au primit doar o primă doză - practic asta înseamnă că abia în decembrie vom ajunge la 10 milioane de români vaccinați cu 2 doze. Ceea ce mie îmi pare mult prea târziu.
Da, unii speră că vine J&J și vor merge astfel mai repede imunizările. Sau zicem că e de vina reacția anti AZ. Dar adevărul e că în ritmul de acum imunizarea aia de turmă va veni abia anul viitor și până atunci avem timp de încă 2 valuri cel puțin (iulie - august și noiembrie probabil) și timp sa importam vreo nouă tulpină.
Da, unii speră că vine J&J și vor merge astfel mai repede imunizările. Sau zicem că e de vina reacția anti AZ. Dar adevărul e că în ritmul de acum imunizarea aia de turmă va veni abia anul viitor și până atunci avem timp de încă 2 valuri cel puțin (iulie - august și noiembrie probabil) și timp sa importam vreo nouă tulpină.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on April 15, 2021, 08:28:28 PM
Post by: florin74 on April 15, 2021, 08:28:28 PM
Atat poti vaccina acum avand in vedere livrarile saptamanale de Pfizer si Moderna (astia la 2 saptamani fac livrairle) AZ momentan e un esec catastrofal (eu sunt vacicnat cu AZ si astept rapelul)... Ar trebui macar popularizat ca Merkel se vaccineaza maine cu AZ., poate se mai castiga ceva la capitolul incredere. Azi s-a vaccinat si prim ministru Scotiei.
Daca mergea cum trebuia aveam cel putin 20.000-25.000 pe zi AZ.
Din mai sarim la cel putin 100.000 Pfizer pe zi...Daca nu cumva spre 120.000. (pfizer a anuntat ca livreaza 250 mil in Q2, Romania parca 4.2% ii revin sau 4.6%, nu am retin exact procentul, in aprilie ne livreaza 2.1 mil, restul pana la 10 mil in mai iunie)
Apropo de AZ: o stire de azi
Some of these blood clotting events involved a type of blood clot in the brain known as cerebral venous sinus thrombosis or CVST.
Now researchers at the University of Oxford – who were not involved in the vaccine trials – have released results of an analysis of a database of 81 million people primarily in the US, highlighting that CVST is around eight to 10 times more common among people who have had Covid, than those who have had a vaccine against the disease.
Looking at cases of the brain blood clots among 513,284 people who were diagnosed with Covid, the team found a rate of 39 cases of CVST per million patients in the two weeks after diagnosis with Covid, with about 30% of cases occurring in people under the age of 30.
By comparison, the rate was just over four cases per million among 489,871 people who had received an mRNA vaccine (either the Moderna or Pfizer/BioNTech jab) in the two weeks after vaccination. The team also looked at the latest figures from the EMA, which said that there have been around 5 cases of CVST per million people who have had the Oxford/AstraZeneca vaccine
Campania de promovare a vaccinarii e cvasi inexistenta, iar in ceea ce priveste vaccinarea cu AZ e sublima dar lipseste cu desavarsire. Sunt nenumarate dovezi ca vaccinarea cu AZ e mult mai putin riscanta decat sa nu te vaccinezi, dar in tara in care curvele si fufele au un nr de fani mai mari decat oameni de stiinta si medicii, ne meritam soarta.
Daca mergea cum trebuia aveam cel putin 20.000-25.000 pe zi AZ.
Din mai sarim la cel putin 100.000 Pfizer pe zi...Daca nu cumva spre 120.000. (pfizer a anuntat ca livreaza 250 mil in Q2, Romania parca 4.2% ii revin sau 4.6%, nu am retin exact procentul, in aprilie ne livreaza 2.1 mil, restul pana la 10 mil in mai iunie)
Apropo de AZ: o stire de azi
Some of these blood clotting events involved a type of blood clot in the brain known as cerebral venous sinus thrombosis or CVST.
Now researchers at the University of Oxford – who were not involved in the vaccine trials – have released results of an analysis of a database of 81 million people primarily in the US, highlighting that CVST is around eight to 10 times more common among people who have had Covid, than those who have had a vaccine against the disease.
Looking at cases of the brain blood clots among 513,284 people who were diagnosed with Covid, the team found a rate of 39 cases of CVST per million patients in the two weeks after diagnosis with Covid, with about 30% of cases occurring in people under the age of 30.
By comparison, the rate was just over four cases per million among 489,871 people who had received an mRNA vaccine (either the Moderna or Pfizer/BioNTech jab) in the two weeks after vaccination. The team also looked at the latest figures from the EMA, which said that there have been around 5 cases of CVST per million people who have had the Oxford/AstraZeneca vaccine
Campania de promovare a vaccinarii e cvasi inexistenta, iar in ceea ce priveste vaccinarea cu AZ e sublima dar lipseste cu desavarsire. Sunt nenumarate dovezi ca vaccinarea cu AZ e mult mai putin riscanta decat sa nu te vaccinezi, dar in tara in care curvele si fufele au un nr de fani mai mari decat oameni de stiinta si medicii, ne meritam soarta.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on April 15, 2021, 08:31:18 PM
Post by: subway on April 15, 2021, 08:31:18 PM
Singura sansa la AZ e ca macar lumea sa mearga la rapel daca tot au trecut fara probleme de prima doza...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: MihaiD on April 15, 2021, 08:41:53 PM
Post by: MihaiD on April 15, 2021, 08:41:53 PM
cred că 80000 va fi maximul zilnic pe care îl atingem. Sunt județe în care mai sunt doar zeci - sute pe listele de așteptare. Am fost într-un centru care vaccinează și Pfizer și AZ, am dus pe cineva la rapel la AZ, bătea vântul (pe la 16.00). Au ieșit toți (cu câteva excepții la primari) și s-au vaccinat cu Pfizer îndemnând lumea să se vaccineze când nu erau vaccinuri pentru oamenii obișnuiți, iar acum când sunt vaccinuri și e nevoie de exemple... nimic.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 15, 2021, 09:00:58 PM
Post by: nicolaem on April 15, 2021, 09:00:58 PM
^^ stie si el ca atat se poate vaccina cu cat avem disponibil. 80-85k / zi acum e o limita data fara nici un dubiu de esecul AZ.
Cred ca doar se antreneaza pentru momentul :"v-am zis eu" cand intadevar ratarea cifrei de 10 milioane e certa.
Nimeni nu crede ca acea cifra va fi atinsa. E drept e f important cat de mult ne apropiem.
Suntem cam unanim deacord pe aici ca 100k pe zi si daca se va atinge nu va fi pt mult timp sustinuta din lipsa de cerere.
@subway, stiu ca ATI si decese inca sunt pe varf, dar scaderea acolo vine cu intarziere si cu greu. eu estimez trendul mai mult pe baza ratei de pozitivare din testare.
Cred ca doar se antreneaza pentru momentul :"v-am zis eu" cand intadevar ratarea cifrei de 10 milioane e certa.
Nimeni nu crede ca acea cifra va fi atinsa. E drept e f important cat de mult ne apropiem.
Suntem cam unanim deacord pe aici ca 100k pe zi si daca se va atinge nu va fi pt mult timp sustinuta din lipsa de cerere.
@subway, stiu ca ATI si decese inca sunt pe varf, dar scaderea acolo vine cu intarziere si cu greu. eu estimez trendul mai mult pe baza ratei de pozitivare din testare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on April 15, 2021, 10:34:55 PM
Post by: subway on April 15, 2021, 10:34:55 PM
Dna dr Mahler ne-a spus clar ca numarul real de infectari e de patru ori mai mare decat cel raportat oficial, lumea se testesteaza pe shestache in particular, testele astea nu sunt raportate nicaieri si cei pozitivi se pitesc pentru a nu fi internati ori carantinati dar ajung in final tot la ATI dupa ce au mai si infectat o groaza de persoane...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 15, 2021, 10:52:40 PM
Post by: nicolaem on April 15, 2021, 10:52:40 PM
deacord dar ce zici tu era valabil si acum 3 saptamani si azi.
de asta zic ca ma uiti pe trenduri ale ratei de pozitivare nu pe date brute la zi.
evident, uitandu-ma la evolutie prin vecini nu e sigur ca trendul asta va mai tine asa mult timp. Cehia parca o tine intr-o sinusoida de juma de an.
poate reveni pe crestere odata cu sarbatorile de pasti si redeschiderea scolilor incat nici sa nu apucam sa vedem scaderea la ATI.
de maine AZ e la liber. poftiti cu curaj.
intre timp am inteles ca se vede si pozitia reala pe lista de asteptare.
Legat de scalare si discutia de acum cateva zlle. cred ca o parte din centre au fost scalate. vad centre moderna cu capacitate de vaccinare de 90 pe zi.
de asta zic ca ma uiti pe trenduri ale ratei de pozitivare nu pe date brute la zi.
evident, uitandu-ma la evolutie prin vecini nu e sigur ca trendul asta va mai tine asa mult timp. Cehia parca o tine intr-o sinusoida de juma de an.
poate reveni pe crestere odata cu sarbatorile de pasti si redeschiderea scolilor incat nici sa nu apucam sa vedem scaderea la ATI.
de maine AZ e la liber. poftiti cu curaj.
intre timp am inteles ca se vede si pozitia reala pe lista de asteptare.
Legat de scalare si discutia de acum cateva zlle. cred ca o parte din centre au fost scalate. vad centre moderna cu capacitate de vaccinare de 90 pe zi.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on April 15, 2021, 11:02:30 PM
Post by: pasadia on April 15, 2021, 11:02:30 PM
Nu e vorba de "v-am zis eu". Sincer vorbind în urma cu 3 luni (și parțial și acum) aș fi zis că 10 milioane de vaccinați in RO până în 12.2021 e un rezultat bun (pentru mine speram atunci, pe la Revelion, să prind un loc în august - septembrie).
Dar pragul de 10 milioane și termene pentru el au fost date de autorități. Și mă exasperează când acestea mint cu bună știință și nu se găsesc destui oameni care care sa.le pună oglinda in față.
Dar pragul de 10 milioane și termene pentru el au fost date de autorități. Și mă exasperează când acestea mint cu bună știință și nu se găsesc destui oameni care care sa.le pună oglinda in față.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Wiz on April 16, 2021, 08:46:10 AM
Post by: Wiz on April 16, 2021, 08:46:10 AM
Sunt putin dezamagit de modul destul de ineficient in care este gestionata cererea existenta. Atat cat a mai ramas. Inca de acum 2 luni le-am semnalat prin email, de mai multe ori, ca nu e foarte ok sa deschida centre la gramada si sa nu tina cont de cerere. Sigur la inceput in prima luna a parut ok fiindca erau oameni suficient de motivati astfel incat au fost dispusi sa parcurga sute de km pentru doza de vaccin. Dar era foarte clar ca exista o limita. Drept dovada, azi, sunt doze de la Moderna disponibile la liber mai multe decat lista de asteptare (20 000 disponibile vs. 15 000 pe lista). Asta inseamna ca daca ai fi directionat resursele spre zonele unde este cerere, toata lista s-ar fi putut vaccina azi. E mai eficient sa reloci o echipa de medici si niste doze, decat sa obligi pe cineva din Bucuresti sa mearga pana in Siret (Suceava).
Le-am propus atunci sa te inscrii pur si simplu pe o lista de asteptare, atat. Astfel poti sa vezi unde e cerere si sa incerci sa aloci resurse cat mai aproape de persoana respectiva (in judet ma refer sau localitate daca exista suficienta cerere). La fel, poti sa faci campanii targetate unde nu exista cerere. N-am primit nici un fel de raspuns. Probabil ca era o idee proasta :)
Le-am propus atunci sa te inscrii pur si simplu pe o lista de asteptare, atat. Astfel poti sa vezi unde e cerere si sa incerci sa aloci resurse cat mai aproape de persoana respectiva (in judet ma refer sau localitate daca exista suficienta cerere). La fel, poti sa faci campanii targetate unde nu exista cerere. N-am primit nici un fel de raspuns. Probabil ca era o idee proasta :)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 16, 2021, 09:35:35 AM
Post by: nicolaem on April 16, 2021, 09:35:35 AM
te exasperezi singur.
Pragul e dat "stiintific" calculat cu acel 60%. Statul nu poate sa isi propuna mai putin. Nu are dreptul.
acuma daca pui in balanta cu societatea in care traiesti:
- eu nu ma astept sa doreasca atatia romani sa se vaccineze pana in 12.2021
- categoric nu ma asteptam ca in 3 luni sa atingem capacitatea de vaccinare de 100 de mii de oameni pe zi. Nu imi credeam statul capabil, un stat care nu se remarca cu mare lucru in ultimii ani.
- sunt constient ca e nevoie de vaccinat nehoratati "cu forta" pentru apropierea de prag
Traiesti totusi in societatea in care o videochatista striga unui medic "criminalo" si e laudata pe la mai toate televiziunile. Pe langa asta campania de vaccinare e criticata din toate partile (putere si opozitie) parca toti astepata esecul ei sa castige capital electoral.
Dar face parte din specificul nostru nostru si asta.
Oricat am fi rautaciosi CNAV si - a facut datoria excelent. Cu mici exceptii pe la sate ai acoperire in toata tara te poti programa usor prin 3 variante, poti chiar si sa alegi vaccin. Sperai sincer asta in decembrie?
De aici incolo din punctul meu de vedere plusul il poate aduce doar MS prin medicii de familie singurii care au autoritate la anumite categorii de oameni. dar asta inseamna munca si pentru ei.
De ce sa muncim cand putem toti sa dam vina pe Gheorghita. il mai si demitem prin iunie si problema e rezolvata.
LE
Cand MS a spus acum 2 luni ca 30% din cei vaccinati se vaccineaza in afara platformei si nu stim cine sunt acei oameni a fost prima data cand am spus ca ceva nu e ok la MS. am verificat (din celebrele xls transperentizate in mod corect) si am gasit ca era o minciuna. am sustinut ca suspectez doar o campanie de PR politic.
Apoi ni s-a zis ca numarul de cazuri noi si nu este raportat corect. S-au tot schimbat formule sub impresia generala ca statul ne minte.
Astazi VV, ne spune ca numarul de decese nu este cel real. Din pacate asta nu am cum verifica si nici nu imi doresc. dezgropam morti pentru
PR politic. Ce vor zice familile celor decedati in spitale cand aud asa ceva?
Si o aud dupa demitere.
Mai e un singur par pe care il poate face. sa ne zica ca pandemie nu exista si e un mod prin care guvernele fura.
Pragul e dat "stiintific" calculat cu acel 60%. Statul nu poate sa isi propuna mai putin. Nu are dreptul.
acuma daca pui in balanta cu societatea in care traiesti:
- eu nu ma astept sa doreasca atatia romani sa se vaccineze pana in 12.2021
- categoric nu ma asteptam ca in 3 luni sa atingem capacitatea de vaccinare de 100 de mii de oameni pe zi. Nu imi credeam statul capabil, un stat care nu se remarca cu mare lucru in ultimii ani.
- sunt constient ca e nevoie de vaccinat nehoratati "cu forta" pentru apropierea de prag
Traiesti totusi in societatea in care o videochatista striga unui medic "criminalo" si e laudata pe la mai toate televiziunile. Pe langa asta campania de vaccinare e criticata din toate partile (putere si opozitie) parca toti astepata esecul ei sa castige capital electoral.
Dar face parte din specificul nostru nostru si asta.
Oricat am fi rautaciosi CNAV si - a facut datoria excelent. Cu mici exceptii pe la sate ai acoperire in toata tara te poti programa usor prin 3 variante, poti chiar si sa alegi vaccin. Sperai sincer asta in decembrie?
De aici incolo din punctul meu de vedere plusul il poate aduce doar MS prin medicii de familie singurii care au autoritate la anumite categorii de oameni. dar asta inseamna munca si pentru ei.
De ce sa muncim cand putem toti sa dam vina pe Gheorghita. il mai si demitem prin iunie si problema e rezolvata.
LE
Cand MS a spus acum 2 luni ca 30% din cei vaccinati se vaccineaza in afara platformei si nu stim cine sunt acei oameni a fost prima data cand am spus ca ceva nu e ok la MS. am verificat (din celebrele xls transperentizate in mod corect) si am gasit ca era o minciuna. am sustinut ca suspectez doar o campanie de PR politic.
Apoi ni s-a zis ca numarul de cazuri noi si nu este raportat corect. S-au tot schimbat formule sub impresia generala ca statul ne minte.
Astazi VV, ne spune ca numarul de decese nu este cel real. Din pacate asta nu am cum verifica si nici nu imi doresc. dezgropam morti pentru
PR politic. Ce vor zice familile celor decedati in spitale cand aud asa ceva?
Si o aud dupa demitere.
Mai e un singur par pe care il poate face. sa ne zica ca pandemie nu exista si e un mod prin care guvernele fura.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on April 16, 2021, 12:54:29 PM
Post by: pasadia on April 16, 2021, 12:54:29 PM
Pe de altă parte e distractiv să vezi ce obiective are Câțu - de 2 luni de zile tot insistă cu 1600 de paturi ATI Covid.Si credeam că face asta doar pentru a pune presiune pe MS și VV. Astăzi însă a anunțat noul obiectiv - 1800 de paturi ATI Covid.
Mă tot întreb ce e in mintea lui? Pricepe că e preferabilă prevenirea în dauna tratării? Nu l-am auzit niciodată spunând că ar vrea ca testarea să ajungă la 1000.000 zilnic. Niciodată nu s-a pus problema de a cere DSP-urilor mai multe anchete și lărgirea definiției de caz. Niciodată nu a pus problema testării libere, gratuite (cu eventuale beneficii pentru test negativ). Nici măcar faza cu testarea in farmacii nu e în stare să o rezolve.
Dar în schimb el vrea capacitate mai mare de tratare, de parcă scopul real e să ajungem la 1800 de cazuri grave. Sau poate 2000, că doar vom avea nevoie de noi obiective. Și nu pricep de ce ți-ai dori asta - ești importator de paturi și ventilatoare? Sau de containere?
Apoi îmi dau seama - el e finanțist. Pentru el PIB mai mare e bun. Cifră de afaceri mai mare e un scop dezirabil. Probabil aplică aceeași logică și crede că e dezirabil să avem cât mai multe paturi de ATI, evident cu un grad de ocupare cât mai mare.
Mă tot întreb ce e in mintea lui? Pricepe că e preferabilă prevenirea în dauna tratării? Nu l-am auzit niciodată spunând că ar vrea ca testarea să ajungă la 1000.000 zilnic. Niciodată nu s-a pus problema de a cere DSP-urilor mai multe anchete și lărgirea definiției de caz. Niciodată nu a pus problema testării libere, gratuite (cu eventuale beneficii pentru test negativ). Nici măcar faza cu testarea in farmacii nu e în stare să o rezolve.
Dar în schimb el vrea capacitate mai mare de tratare, de parcă scopul real e să ajungem la 1800 de cazuri grave. Sau poate 2000, că doar vom avea nevoie de noi obiective. Și nu pricep de ce ți-ai dori asta - ești importator de paturi și ventilatoare? Sau de containere?
Apoi îmi dau seama - el e finanțist. Pentru el PIB mai mare e bun. Cifră de afaceri mai mare e un scop dezirabil. Probabil aplică aceeași logică și crede că e dezirabil să avem cât mai multe paturi de ATI, evident cu un grad de ocupare cât mai mare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 16, 2021, 01:38:21 PM
Post by: nicolaem on April 16, 2021, 01:38:21 PM
pai anunta si el sa se laude ca "daca vrei poti". era previzibil sa le rezolve rapid. pe hartie.
acum daca accepti ca obiectivul de 10 milioane vaccinati era necesar, cred ca poti fi deacord ca si obiectilvul de paturi la ATI era necesar.
Foisor e dovada.
Legat de prevenire am zis acum o luna ca e ciudata armotia in guvern intre toate partidele ca nu mai vor restrictii. Sti bine ca au zis-o toti.
Personal as fi preferat prevenirea dar sti bine ca Citu-Barna-Kelemen au zis toti ca exclud carantine si restrictii suplimentare.
A fost asumata in guvern unanim. Nu e corect sa amintesti aici doar pe unu din cei 3.
Ce imi place la postul tau a ca il critici pe Citu ca nu a zis nimic de testare. Pai asta criticam eu la VV acum o luna daca iti amintesti. Am spus de mai multe ori cifre ca DSP fac teste pe protocol sub ce facea "tataru" in pline campanie electorala. Dar era la moda diversiunea cu vaccinarea
acum daca accepti ca obiectivul de 10 milioane vaccinati era necesar, cred ca poti fi deacord ca si obiectilvul de paturi la ATI era necesar.
Foisor e dovada.
Legat de prevenire am zis acum o luna ca e ciudata armotia in guvern intre toate partidele ca nu mai vor restrictii. Sti bine ca au zis-o toti.
Personal as fi preferat prevenirea dar sti bine ca Citu-Barna-Kelemen au zis toti ca exclud carantine si restrictii suplimentare.
A fost asumata in guvern unanim. Nu e corect sa amintesti aici doar pe unu din cei 3.
Ce imi place la postul tau a ca il critici pe Citu ca nu a zis nimic de testare. Pai asta criticam eu la VV acum o luna daca iti amintesti. Am spus de mai multe ori cifre ca DSP fac teste pe protocol sub ce facea "tataru" in pline campanie electorala. Dar era la moda diversiunea cu vaccinarea
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on April 16, 2021, 01:44:45 PM
Post by: florin74 on April 16, 2021, 01:44:45 PM
^^nicolaem... poate gresesc eu, dar vad ca esti fan infocat al strategiei PNL
Pai sa isi asume dl Catu si Orban cu subiect si predicat : am preferat o viziune libertariana. sa tinem economia deschisa (Trump, Bolsonaro), sa nu aplicam reguli severe de carantinare si restrictii majore, asa cum au facut marea majoritate a statelor. Dar de ce nu isi asuma si victimele acestei strategii, adica mortii si cei imbolnaviti? Sau ei cu beneficiile, altii cu ponoasele?
Absolut penibila fuga asta de raspundere. Spitalul/morga e capatul de drum al strategiei lor. Sa si le asume public.
Eu nu am vazut in Germania, Franta, si in alte tari modul asta absolut incalificaficabil in care au fost ignorate/tratate opiniile specialistiilor din domeniu. Si dupa aia sa ai pretentii ca sistemul medical sa "suporte" rapid si cu eficienta consecintele liberalizarii.
Bugetul e in pioneze, si orice inchidere a economiei pe 2 saptamani ar da peste cap asa zisul echilibru bugetar. Scadenta a venit mult mai repede decat isi imagina PNL in 2020, cand a implementat niste masuri cel putin dubioase, si in 2021 a evitat impunerea unor masuri de reforme bugetara.
Pai sa isi asume dl Catu si Orban cu subiect si predicat : am preferat o viziune libertariana. sa tinem economia deschisa (Trump, Bolsonaro), sa nu aplicam reguli severe de carantinare si restrictii majore, asa cum au facut marea majoritate a statelor. Dar de ce nu isi asuma si victimele acestei strategii, adica mortii si cei imbolnaviti? Sau ei cu beneficiile, altii cu ponoasele?
Absolut penibila fuga asta de raspundere. Spitalul/morga e capatul de drum al strategiei lor. Sa si le asume public.
Eu nu am vazut in Germania, Franta, si in alte tari modul asta absolut incalificaficabil in care au fost ignorate/tratate opiniile specialistiilor din domeniu. Si dupa aia sa ai pretentii ca sistemul medical sa "suporte" rapid si cu eficienta consecintele liberalizarii.
Bugetul e in pioneze, si orice inchidere a economiei pe 2 saptamani ar da peste cap asa zisul echilibru bugetar. Scadenta a venit mult mai repede decat isi imagina PNL in 2020, cand a implementat niste masuri cel putin dubioase, si in 2021 a evitat impunerea unor masuri de reforme bugetara.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 16, 2021, 02:10:37 PM
Post by: nicolaem on April 16, 2021, 02:10:37 PM
din contra
am spus de nenumarate ori ca era nevoie de masuri mai stricte. Daca vrei iti caut mesaje in trecut.
in acelasi timp am spus ca ma surprinde ca strategia asta pe care tu o zici ca PNL era de fapt asumata de tot guvernul.
citat din vicepremieri acum o luna :
nu avem în plan niciun lockdown sistemic, general. Acesta nu e pe masă în momentele acestea şi nu intenţionăm să îl decidem. Nu poţi nici să fii radical. Radical înseamnă să închizi tot şi te asiguri că îţi scade... Nu poţi să faci asta, pentru că oamenii trebuie să meargă la muncă, pentru că oamenii trebuie să poată să îşi cumpere alimentele esenţiale şi lucrurile de care au nevoie", a precizat Barna.
nu doar o data am spus ca ma surprinde faptul ca desi cele 3 partide se cearte pe orice numire in orice functie sunt intr-un consens total in evitarea restrictilor.
Si asta au zis-o cu subiect si predicat toti 3 ! nu apar pe niciunu dintre ei.
pe de alta parte e corect ca VV si Andreea Moldovan au cerut masuri mai stricte, dar public nimeni nu a avut curaj sa si le ajume in afara de ei
(si de Fritz). au cerut degeaba si nu am vazut cu adevarat o lupta pentru masuri. In schimb pe numiri de prefecti rupeau masa de negocieri. Toti, sa nu fiu inteles gresit.
LEgat de Foisor. Am zis ca era bine sa nu se fi ajuns aici si trebuiau masuri.
Ce e de criticat acolo sunt 2 lucruri:
1. ordinul dat trebuia sa prevada 2 zile pt mutare. Vinovat principal Arafat. VV avea macar datoria sa semnaleze public in calitate de semnatar.
2. daca tot au dat ordinul VV avea obligatia morala sa apara in spatiu public sa explice masura semnata si o ocazia buna sa ceara masuri mai dure.
in schimb a ales sa stea ascus 2 zile iar acum in loc sa ne spuna ca trebuiau masuri mai dure, ne zice ca numarul de morti nu e calculat corect.
am spus de nenumarate ori ca era nevoie de masuri mai stricte. Daca vrei iti caut mesaje in trecut.
in acelasi timp am spus ca ma surprinde ca strategia asta pe care tu o zici ca PNL era de fapt asumata de tot guvernul.
citat din vicepremieri acum o luna :
nu avem în plan niciun lockdown sistemic, general. Acesta nu e pe masă în momentele acestea şi nu intenţionăm să îl decidem. Nu poţi nici să fii radical. Radical înseamnă să închizi tot şi te asiguri că îţi scade... Nu poţi să faci asta, pentru că oamenii trebuie să meargă la muncă, pentru că oamenii trebuie să poată să îşi cumpere alimentele esenţiale şi lucrurile de care au nevoie", a precizat Barna.
nu doar o data am spus ca ma surprinde faptul ca desi cele 3 partide se cearte pe orice numire in orice functie sunt intr-un consens total in evitarea restrictilor.
Si asta au zis-o cu subiect si predicat toti 3 ! nu apar pe niciunu dintre ei.
pe de alta parte e corect ca VV si Andreea Moldovan au cerut masuri mai stricte, dar public nimeni nu a avut curaj sa si le ajume in afara de ei
(si de Fritz). au cerut degeaba si nu am vazut cu adevarat o lupta pentru masuri. In schimb pe numiri de prefecti rupeau masa de negocieri. Toti, sa nu fiu inteles gresit.
LEgat de Foisor. Am zis ca era bine sa nu se fi ajuns aici si trebuiau masuri.
Ce e de criticat acolo sunt 2 lucruri:
1. ordinul dat trebuia sa prevada 2 zile pt mutare. Vinovat principal Arafat. VV avea macar datoria sa semnaleze public in calitate de semnatar.
2. daca tot au dat ordinul VV avea obligatia morala sa apara in spatiu public sa explice masura semnata si o ocazia buna sa ceara masuri mai dure.
in schimb a ales sa stea ascus 2 zile iar acum in loc sa ne spuna ca trebuiau masuri mai dure, ne zice ca numarul de morti nu e calculat corect.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on April 16, 2021, 02:23:51 PM
Post by: TibiV on April 16, 2021, 02:23:51 PM
+1
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 16, 2021, 02:29:31 PM
Post by: nicolaem on April 16, 2021, 02:29:31 PM
Cum e posibuil ca un ministru care a stat 4 luni intr-o functie care avea in subordine DSPurile sa vina abia dupa ce a fost demis sa ne zice ca acele DSP uri nu numarau bine mortii?
WTF?
asta e buna credinta? e socant sa te joci asa cu mintile famililor respective cu inmormantari tinute pe furis. ne-am pierdut umanitatea cu totul?
E dreptul lui in schimb sa strige ca el a propus masuri mai dure si Citu i le-a respins. voi fi deacord cu el. dar asta nu prea zice pentru ca nu face rating. mortii fac.
WTF?
asta e buna credinta? e socant sa te joci asa cu mintile famililor respective cu inmormantari tinute pe furis. ne-am pierdut umanitatea cu totul?
E dreptul lui in schimb sa strige ca el a propus masuri mai dure si Citu i le-a respins. voi fi deacord cu el. dar asta nu prea zice pentru ca nu face rating. mortii fac.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on April 16, 2021, 02:43:32 PM
Post by: subway on April 16, 2021, 02:43:32 PM
Discutia asta de pe pozitii exclusiv partizane politic e de-a dreptul stupida si lipsita de relevanta reala...
Cat despre VV, cat de frustrat poate fi dupa nenumaratele esecuri personale si sfidari penibile din care reiese un singur lucru, justificarea propriei incompetente doar prin paiul din ochiul vecinilor si nu prin Barna din ochiul propriu?
Cat despre VV, cat de frustrat poate fi dupa nenumaratele esecuri personale si sfidari penibile din care reiese un singur lucru, justificarea propriei incompetente doar prin paiul din ochiul vecinilor si nu prin Barna din ochiul propriu?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dumbravaandrei on April 16, 2021, 02:48:17 PM
Post by: dumbravaandrei on April 16, 2021, 02:48:17 PM
Quote from: pasadia on April 16, 2021, 12:54:29 PM
Pe de altă parte e distractiv să vezi ce obiective are Câțu - de 2 luni de zile tot insistă cu 1600 de paturi ATI Covid.Si credeam că face asta doar pentru a pune presiune pe MS și VV. Astăzi însă a anunțat noul obiectiv - 1800 de paturi ATI Covid.
au tot fost comunicari din partea medicilor ca procentul celor care au evolutie fulminanta este foarte mare si majoritatea celor din spital sunt cazuri cel putin medii. Probabil si de aici nevoia de crestere a paturilor de ATI.
Vorbind cu rude care sunt medici si trateaza de covid, cam asta e plangerea mare... ca majoritatea care ajung in spital sunt cazuri destul de severe, plus ca pentru multi dintre pacienti a crescut numarul de zile de internare.
Iar acest val, cel putin pentru urmatoarele 3-4 saptamana nu prea poti sa il reduci.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on April 16, 2021, 02:57:04 PM
Post by: florin74 on April 16, 2021, 02:57:04 PM
https://republica.ro/exclusiv-znu-e-exclus-sa-fie-cateva-mii-de-morti-in-plus-vlad-voiculescu-dezvaluie-pentru-republica-ro?fbclid=IwAR0mNIhRCVxu2YLPVj4ONjh3T_ejjvcMlYjP8mrWNmvx96cp3f54-XPvmcs
Pe Corona-Forms introduc date DSP-urile, medicii de familie și spitalele.
Pe alerteMS introduc date doar spitalele.
Pe prima se introduc numele morților și fiecare decedat primește o bifă. Pe a doua se introduc doar cifre - numărul de decese raportate de spitale. Zilnic, se comunică public decesele, așa cum sunt ele înregistrate în Corona-Forms.
,,Am constatat că pe alerteMS sunt mai mulți decedați de covid decât pe Corona-Forms. Și atunci am verificat nume de persoane decedate. Nu erau în Corona-Forms. Probabil că nu sunt toți bifați", este concluzia de etapă care se discută în biroul lui Vlad Voiculescu.
,,Nu este exclus să fie câteva mii de morți în plus", îmi spune dl. Vlad Voiculescu astăzi, la puțin timp după conferința pe care a ținut-o la Parlament și în care afirmase, fără să explice mai mult, că ,,există o diferență între numerele reale și cele raportate".
Pot fi ,,mii de morți" ascunși în platforme informatice? A fost o operațiune deliberată? Vlad Voiculescu mă trimite la INSP, Institutul Național de Sănătate Publică. ,,Responsabilitatea pentru metodologie și verificare cifrelor (de decese covid, n.n.) e la INSP", explică ministrul demis al Sănătății. De altfel, dl. Voiculescu pare să fie într-un război subteran de ceva vreme cu INSP, pe care-l descrie ,,un Institut cu prea multe sinecuri și grupuri de interese legate ombilical de partide politice și de corifei precum Alexandru Rafila". La INSP, Vlad Voiculescu spune că a încercat să schimbe conducerea și să organizeze concurs pentru șefia instituției, stabilind drept criterii de selecție cunoașterea limbii engleze și publicații științifice internaționale. ,,Mi-au zis că aceste condiții sunt discriminatorii și ar trebui să fim mai incluzivi".
Eu zic sa desfiintam MS. Ori ii dai puteri si atunci are si responsabilitati, ori neavand nici o putere asupra actoriilor din domeniu, mai bine il desfiintam. Au ajuns directorii de spitale (mai ales cele din subordinearea autoritatilor locale) si sefii de tot felul de institutii sa fie noii jupani pe plantatie.
Oricum, am ascultat conferinta integral a lui VV, si a mai oferit tot felul de informatii interesante, legtate de institutiile astea si de calitatea lor.
Pe Corona-Forms introduc date DSP-urile, medicii de familie și spitalele.
Pe alerteMS introduc date doar spitalele.
Pe prima se introduc numele morților și fiecare decedat primește o bifă. Pe a doua se introduc doar cifre - numărul de decese raportate de spitale. Zilnic, se comunică public decesele, așa cum sunt ele înregistrate în Corona-Forms.
,,Am constatat că pe alerteMS sunt mai mulți decedați de covid decât pe Corona-Forms. Și atunci am verificat nume de persoane decedate. Nu erau în Corona-Forms. Probabil că nu sunt toți bifați", este concluzia de etapă care se discută în biroul lui Vlad Voiculescu.
,,Nu este exclus să fie câteva mii de morți în plus", îmi spune dl. Vlad Voiculescu astăzi, la puțin timp după conferința pe care a ținut-o la Parlament și în care afirmase, fără să explice mai mult, că ,,există o diferență între numerele reale și cele raportate".
Pot fi ,,mii de morți" ascunși în platforme informatice? A fost o operațiune deliberată? Vlad Voiculescu mă trimite la INSP, Institutul Național de Sănătate Publică. ,,Responsabilitatea pentru metodologie și verificare cifrelor (de decese covid, n.n.) e la INSP", explică ministrul demis al Sănătății. De altfel, dl. Voiculescu pare să fie într-un război subteran de ceva vreme cu INSP, pe care-l descrie ,,un Institut cu prea multe sinecuri și grupuri de interese legate ombilical de partide politice și de corifei precum Alexandru Rafila". La INSP, Vlad Voiculescu spune că a încercat să schimbe conducerea și să organizeze concurs pentru șefia instituției, stabilind drept criterii de selecție cunoașterea limbii engleze și publicații științifice internaționale. ,,Mi-au zis că aceste condiții sunt discriminatorii și ar trebui să fim mai incluzivi".
Eu zic sa desfiintam MS. Ori ii dai puteri si atunci are si responsabilitati, ori neavand nici o putere asupra actoriilor din domeniu, mai bine il desfiintam. Au ajuns directorii de spitale (mai ales cele din subordinearea autoritatilor locale) si sefii de tot felul de institutii sa fie noii jupani pe plantatie.
Oricum, am ascultat conferinta integral a lui VV, si a mai oferit tot felul de informatii interesante, legtate de institutiile astea si de calitatea lor.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on April 16, 2021, 03:18:21 PM
Post by: pasadia on April 16, 2021, 03:18:21 PM
Eu tot cred că problema de la noi, veche cel puțin din vara lui 2020, e că se testează prea puțin. Și repet cum am făcut-o și în trecut, se testează prea puțin de către DSP. Știu cazuri în care oameni locuind în aceeași casă nu au fost testați concomitent pentru că unul nu avea simptome (nu neapărat că nu a avut, ci că nu avea la momentul recoltării).
Și dacă tu, stat român, transmiți cetățenilor că nu ești interesat să afli dacă ei sunt purtători de virus, atunci nici cetățenii nu o sa se grăbească sa se testeze. Printre altele și pentru că îi costă ceva bani (singurul test făcut de mine m-au costat 375 RON).
Și sincer sa fiu nu mă mai obosesc pe tema asta să acuz pe cineva anume. Cred că totul a plecat de la o definiție de caz dată probabil de INSP sau de comitetul lui Arafat și aplicată apoi alandala de DSP-uri aflate sub comandă politică a baronilor locali. Dar pe de altă parte îmi amintesc cum frunzaverde insista să spună că definiția de caz e ok la noi (măcar nu a insistat să spună și că aplicarea e ok).
Problema asta nu a adresat-o nimeni. Nici măcar VV. Și nici nu o va prelua cineva cat timp presiunea publica e pe vaccinare & extindere ATI. De parcă e mai ușor să găsești spațiu, paturi și medici ATI decât să plătești câteva zeci de euro punând teste gratuite pentru oricine.
Da, acum suntem pe panta descrescătoare a valului. Dar va mai veni cel puțin unul, cu naiba știe ce varianta noua. Și o să îl tratam tot cu "important e sa deschidem economia și să avem 2400 de paturi la ATI".
Și dacă tu, stat român, transmiți cetățenilor că nu ești interesat să afli dacă ei sunt purtători de virus, atunci nici cetățenii nu o sa se grăbească sa se testeze. Printre altele și pentru că îi costă ceva bani (singurul test făcut de mine m-au costat 375 RON).
Și sincer sa fiu nu mă mai obosesc pe tema asta să acuz pe cineva anume. Cred că totul a plecat de la o definiție de caz dată probabil de INSP sau de comitetul lui Arafat și aplicată apoi alandala de DSP-uri aflate sub comandă politică a baronilor locali. Dar pe de altă parte îmi amintesc cum frunzaverde insista să spună că definiția de caz e ok la noi (măcar nu a insistat să spună și că aplicarea e ok).
Problema asta nu a adresat-o nimeni. Nici măcar VV. Și nici nu o va prelua cineva cat timp presiunea publica e pe vaccinare & extindere ATI. De parcă e mai ușor să găsești spațiu, paturi și medici ATI decât să plătești câteva zeci de euro punând teste gratuite pentru oricine.
Da, acum suntem pe panta descrescătoare a valului. Dar va mai veni cel puțin unul, cu naiba știe ce varianta noua. Și o să îl tratam tot cu "important e sa deschidem economia și să avem 2400 de paturi la ATI".
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 16, 2021, 03:31:08 PM
Post by: nicolaem on April 16, 2021, 03:31:08 PM
^ gretos de-a dreptul
cu ce responsabilitate un fost membru intr-un guvern afirma dupa ce a fost demis " pot fii mii de morti"
pai sunt sau nu sunt?
daca pot fi mii, atunci pot fi zeci de mii? sau doar zeci?
si astia care "pot" pot fi abia la 2 zile dupa ce ai fost demis si ti-ai pregatit conferinta de presa cu care sa faci valuri?
Nu "puteau" si acu 10 zile?
cu ce responsabilitate un fost membru intr-un guvern afirma dupa ce a fost demis " pot fii mii de morti"
pai sunt sau nu sunt?
daca pot fi mii, atunci pot fi zeci de mii? sau doar zeci?
si astia care "pot" pot fi abia la 2 zile dupa ce ai fost demis si ti-ai pregatit conferinta de presa cu care sa faci valuri?
Nu "puteau" si acu 10 zile?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on April 16, 2021, 03:34:56 PM
Post by: florin74 on April 16, 2021, 03:34:56 PM
Tu ai citit articolul? Complet, de la inceput pana la sfarsit. Oricum, am impresia ca discutia o sa ajunga intr-o fundatura. Nimeni nu asculta argumentele celuilalt... Toti au numai certitudini. Imi pare rau, dar capacitatea de a purta un dialog pe argumente si date valide este la un nivel redus in societate.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 16, 2021, 03:42:56 PM
Post by: nicolaem on April 16, 2021, 03:42:56 PM
citesc "Bombe" politice de prea mult timp.....
ce e cel mai important e asta :
Totul se face în grup restrâns, la nivelul biroului ministrului. Premierul nu este informat.
o scuipa in conferinta de presa la 2 zile dupe ce e demis.
misti ipocrizia PM : Cîțu, după afirmațiile lui Voiculescu privind subraportarea deceselor COVID: Îi cer public lui Dan Barna să spună dacă știa despre acest lucru / Îi cer public explicații și despre mafia din sănătate
nu va agitati prea tare. e razboi politic si niciuna din parti nu e interesata de adevar. sa nu fim naivi.
ce e cel mai important e asta :
Totul se face în grup restrâns, la nivelul biroului ministrului. Premierul nu este informat.
o scuipa in conferinta de presa la 2 zile dupe ce e demis.
misti ipocrizia PM : Cîțu, după afirmațiile lui Voiculescu privind subraportarea deceselor COVID: Îi cer public lui Dan Barna să spună dacă știa despre acest lucru / Îi cer public explicații și despre mafia din sănătate
nu va agitati prea tare. e razboi politic si niciuna din parti nu e interesata de adevar. sa nu fim naivi.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: transporter on April 16, 2021, 04:23:48 PM
Post by: transporter on April 16, 2021, 04:23:48 PM
Daca ati fi urmarit conferinta de presa ati fi stiut exact ce a zis VV si anume ca a aflat acum 10 zile ca sunt probleme la metodologia de raportare a mortilor si ca inca nu au terminat ancheta/investigatia pe tema aceasta. Din acest motiv nu a vorbit inca de aceasta problema si a iesit doar acum sa spuna (ma gandesc eu ca sa nu se musamalizeze si acest subiect dupa plecarea lui din minister).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on April 16, 2021, 04:58:44 PM
Post by: subway on April 16, 2021, 04:58:44 PM
Pierdeti din vedere un aspect esential inscris in constitutie, PM propune dar Presedintele Romaniei dispune...si a dispus!...restul e gargara si joc de glezne, VV pleaca acasa si cu asta basta.
Raman sa-i planga de mila bocitoarele de serviciu.
P.S.
Dan Barna nu e Presedintele Romaniei si nici Ciolos.
Deocamdata intre USR si Plus se trage de timp pentru a gasi o solutie cat de cat onorabila de a iesi din fundatura in care s-au bagat singuri.
P.P.S.
Locuri la ATI nu sunt si nici nu prea au de unde sa apara peste noapte, in schimb sunt 800pacienti in stare grava parcati temporar la UPU ceea ce blocheaza complet sistemul sanitar.
Nashpa rau de tot...
Raman sa-i planga de mila bocitoarele de serviciu.
P.S.
Dan Barna nu e Presedintele Romaniei si nici Ciolos.
Deocamdata intre USR si Plus se trage de timp pentru a gasi o solutie cat de cat onorabila de a iesi din fundatura in care s-au bagat singuri.
P.P.S.
Locuri la ATI nu sunt si nici nu prea au de unde sa apara peste noapte, in schimb sunt 800pacienti in stare grava parcati temporar la UPU ceea ce blocheaza complet sistemul sanitar.
Nashpa rau de tot...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 16, 2021, 05:52:00 PM
Post by: nicolaem on April 16, 2021, 05:52:00 PM
transporter ce declara politienii (mai ales in conflicte acutizate ca cel de acum) are valoare egala cu 0. Adevarurile sau minciunile pe care le aflam in felul asta sunt doar gloante transe de ei care ricosaza in noi !
pacat ca pe marii oameni de stat din actualul guvern nu prea ii interseaza de acei oameni de care vorbeste subway. Sunt prea ocupati sa tina conferinte de presa in orase diferite....
Singurul gest onorabil azi era sa stea impreuna o zi intreaga si sa discute. restul e pozitionare strategica cu ochii pe sondaje.
LE
prima confirmare legata de increderea partiala pe care trebuie sa o dam oricaror declaratii in acest moment:
Andreea Moldovan a declarat, vineri, în legătură cu ordinul privind noile criterii de carantină, că documentul ,,a fost agreat în două ședințe, inclusiv cu reprezentanți INSP și cu Raed Arafat".
Raed Arafat îi contrazice pe Voiculescu și Moldovan:
Criteriile de carantinare nu au fost aprobate în grupul tehnico-științific și orice decizie a grupului trebuie comunicată CNSU pentru hotărârea finală.
INSP atrage atenția asupra unuia dintre criterii, care nu poate fi calculat la nivelul localităților și INSP spune că nu vor putea calcula acest indicator. Șeful DSU prezintă și o adresă trimisă de INSP la Ministerul Sănătății
sursa (https://www.g4media.ro/video-raed-arafat-ii-contrazice-pe-voiculescu-si-moldovan-criteriile-de-carantinare-nu-au-fost-aprobate-in-grupul-tehnico-stiintific-si-orice-decizie-a-grupului-trebuie-comunicata-cnsu-pentru-hotarar.html)
Intre timp in Germania, unde unora chiar le pasa:
Certificatul de vaccinare cu AstraZeneca al cancelarului Germaniei, Angela Merkel, a fost făcut public
Noi.... ca romanii... in unul din cele mai dificile momente din ultimii 30 de ani vrem sa schimbam guverne. De parca nu era vreme si la anu pt asta.
pacat ca pe marii oameni de stat din actualul guvern nu prea ii interseaza de acei oameni de care vorbeste subway. Sunt prea ocupati sa tina conferinte de presa in orase diferite....
Singurul gest onorabil azi era sa stea impreuna o zi intreaga si sa discute. restul e pozitionare strategica cu ochii pe sondaje.
LE
prima confirmare legata de increderea partiala pe care trebuie sa o dam oricaror declaratii in acest moment:
Andreea Moldovan a declarat, vineri, în legătură cu ordinul privind noile criterii de carantină, că documentul ,,a fost agreat în două ședințe, inclusiv cu reprezentanți INSP și cu Raed Arafat".
Raed Arafat îi contrazice pe Voiculescu și Moldovan:
Criteriile de carantinare nu au fost aprobate în grupul tehnico-științific și orice decizie a grupului trebuie comunicată CNSU pentru hotărârea finală.
INSP atrage atenția asupra unuia dintre criterii, care nu poate fi calculat la nivelul localităților și INSP spune că nu vor putea calcula acest indicator. Șeful DSU prezintă și o adresă trimisă de INSP la Ministerul Sănătății
sursa (https://www.g4media.ro/video-raed-arafat-ii-contrazice-pe-voiculescu-si-moldovan-criteriile-de-carantinare-nu-au-fost-aprobate-in-grupul-tehnico-stiintific-si-orice-decizie-a-grupului-trebuie-comunicata-cnsu-pentru-hotarar.html)
Intre timp in Germania, unde unora chiar le pasa:
Certificatul de vaccinare cu AstraZeneca al cancelarului Germaniei, Angela Merkel, a fost făcut public
Noi.... ca romanii... in unul din cele mai dificile momente din ultimii 30 de ani vrem sa schimbam guverne. De parca nu era vreme si la anu pt asta.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: transporter on April 16, 2021, 08:12:17 PM
Post by: transporter on April 16, 2021, 08:12:17 PM
@nicolaem fiecare e liber sa creada in ce vrea si caror declaratii da crezare sau nu. Pana acum ai folosit fiecare ocazie sa te iei de VV, deci eu aleg sa consider ca parerea ta pe acest subiect este egala cu 0.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on April 16, 2021, 08:31:16 PM
Post by: dr4qul4 on April 16, 2021, 08:31:16 PM
Toate ca toate, dar cand seful zice ca nu se doreste carantina totala, nu poti sa iesi cu un ordin care putea duce la carantinarea Bucurestiului si a altor orase mari.
Referitor la vaccinare, observ ca s-a cam dus coada. In multe judete te poti programa la Pfizer sau Moderna direct. Si in Bucuresti lista de asteptare a scazut si la 10 zile la unele centre Pfizer. In imprejurimi te poti programa direct sau astepti maxim 1 saptamana.
Intrebarea logica acum este: cum facem pe altii sa se vaccineze?
Uite o idee: Persoanele vaccinate nu vor trebui sa poarte masca la plaja sau pe traseele montane (doar pe trasee).
Referitor la vaccinare, observ ca s-a cam dus coada. In multe judete te poti programa la Pfizer sau Moderna direct. Si in Bucuresti lista de asteptare a scazut si la 10 zile la unele centre Pfizer. In imprejurimi te poti programa direct sau astepti maxim 1 saptamana.
Intrebarea logica acum este: cum facem pe altii sa se vaccineze?
Uite o idee: Persoanele vaccinate nu vor trebui sa poarte masca la plaja sau pe traseele montane (doar pe trasee).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 16, 2021, 08:53:43 PM
Post by: nicolaem on April 16, 2021, 08:53:43 PM
^ e un fapt verificabil ce spune arafat. Deasemenea insist sa nu iei de buna si declaratia populista ca a lui Citu de azi cu cele 1600 paturi.
sper sa iesim cat mai repede din perioada asta.
sper sa iesim cat mai repede din perioada asta.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bogdymol on April 18, 2021, 11:09:01 AM
Post by: bogdymol on April 18, 2021, 11:09:01 AM
Major si vaccinat (prima doza). #vaccinetourism
Totul a decurs ok si foarte rapid. La 10-15 minute de cand am intrat in cladire eram cu vaccinul facut si stateam in sala de asteptare. Totul mergea ca pe banda rulanta.
Doar 2 sugestii as avea, ambele referitoare la formularul ce trebuie completat:
1. Daca stiam ca trebuie completat un formular, il aduceam gata completat de acasa. Eventual ar trebui pe site, dupa ce te programezi, sa iti dea optiunea sa il descarci. Daca nu, nici o problema, sa il obtii la centru (ideal printat pe loc, direct din sistem, cu datele tale precompletate, si tu doar sa bifezi chestionarul).
2. De ce trebuie in anul 2021 sa iti scrii de 2 ori numele pe un formular, pe aceasi pagina? Sus de tot iti treci datele, iar apoi mai jos scrii iarasi "Subsemnatul...". Asta e o bucata de birocratie ramasa de pe vremea raposatului.
Totul a decurs ok si foarte rapid. La 10-15 minute de cand am intrat in cladire eram cu vaccinul facut si stateam in sala de asteptare. Totul mergea ca pe banda rulanta.
Doar 2 sugestii as avea, ambele referitoare la formularul ce trebuie completat:
1. Daca stiam ca trebuie completat un formular, il aduceam gata completat de acasa. Eventual ar trebui pe site, dupa ce te programezi, sa iti dea optiunea sa il descarci. Daca nu, nici o problema, sa il obtii la centru (ideal printat pe loc, direct din sistem, cu datele tale precompletate, si tu doar sa bifezi chestionarul).
2. De ce trebuie in anul 2021 sa iti scrii de 2 ori numele pe un formular, pe aceasi pagina? Sus de tot iti treci datele, iar apoi mai jos scrii iarasi "Subsemnatul...". Asta e o bucata de birocratie ramasa de pe vremea raposatului.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on April 18, 2021, 12:19:14 PM
Post by: pasadia on April 18, 2021, 12:19:14 PM
Te poti pregati de pe acum caci vei completa formularul si la rapel.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: yetiman on April 18, 2021, 12:28:17 PM
Post by: yetiman on April 18, 2021, 12:28:17 PM
@bogdimol sau @pasadia:
Asta e formularul?
https://vaccinare-covid.gov.ro/chestionar-triaj-vaccinare-adulti/
Ca si eu merg maine la vaccin... :D
Asta e formularul?
https://vaccinare-covid.gov.ro/chestionar-triaj-vaccinare-adulti/
Ca si eu merg maine la vaccin... :D
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on April 18, 2021, 02:42:29 PM
Post by: Cristi N on April 18, 2021, 02:42:29 PM
Ala e si eu am mai completat un acord al pacientului informat: link (http://www.spitalbraila.ro/assets/docs/Press/formular%20consimtamant%20vaccinare.pdf)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on April 18, 2021, 03:59:54 PM
Post by: subway on April 18, 2021, 03:59:54 PM
E bine sa completati chestionarul cu atentie si responsabilitate.
Consoarta mea i-a lasat cu gura cascata pe cei de la centrul de vaccinare cand a scris la intrebarea daca ati avut covid <Nu stiu>...imediat au tabarat aia cu intrebari peste intrebari la care le-a dat raspunsul simplu si de bun simt, de unde sa stiu daca nu m-am testat???
:)
P.S.
Pentru VV eu am o singura intrebare, de cand e EL mare epidemiolog in lipsa oricarei pregatiri de specialitate???
Consoarta mea i-a lasat cu gura cascata pe cei de la centrul de vaccinare cand a scris la intrebarea daca ati avut covid <Nu stiu>...imediat au tabarat aia cu intrebari peste intrebari la care le-a dat raspunsul simplu si de bun simt, de unde sa stiu daca nu m-am testat???
:)
P.S.
Pentru VV eu am o singura intrebare, de cand e EL mare epidemiolog in lipsa oricarei pregatiri de specialitate???
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bogdymol on April 18, 2021, 07:26:50 PM
Post by: bogdymol on April 18, 2021, 07:26:50 PM
Da, ambele formulare puse mai sus au trebuit completate. Unul era pe o parte a paginii, celalalt pe verso (pe aceasi coala de hartie).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 19, 2021, 02:23:50 PM
Post by: nicolaem on April 19, 2021, 02:23:50 PM
trendul descrescator se confirma binisor pe datele saptamanale.
-avem o scadere de 3% a ratei de pozitivare medii saptamanale.
-scadere a numarului de cazuri noi
-usoara scadere cazuri ATI
-curba deceselor si-a oprit cresterea. probabil va scadea de saptamana viitoare
(https://i.imgur.com/BYxRTsu.png)
Razvan Chereches vorbeste despre un studiu din evista Nature care confirma ca restrictionarea circulatiei dupa ora 8 are un impact pozitiv. Sper sa nu fie ridicate inca.
sursa (https://www.nature.com/articles/s41562-020-01009-0?fbclid=IwAR2OUExnSjf8XX40e3jgeTV4cGqYRzCHOK7y79syamBxNO4sZSDrSnWTT1E)
Ne lipseste inca un ministru dar va veni si el pana la urma.
Deocamdata suntem la faza scos documente de la sertar care sa compromita partea adversa.
O scrisoare pierduta versiunea 2021
documentul căruia i-a fost atribuit numărul de intrare 578 a fost adăugat ulterior. Pe pagina următoare se poate observa că existat deja un document cu numărul 578 (https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/politica/comunicat-al-ministerului-sanatatii-echipa-lui-vlad-voiculescu-a-adaugat-ulterior-cu-pixul-in-registrul-de-corespondenta-1500553)
Ma indoiesc ca mai crede cineva ca vreuna din parti chiar ii pasa de valul 3 si gestionarea pandemiei . E doar o clasica cafteala politica cum am vazut si in guvernele de coalitie din trecut.
-avem o scadere de 3% a ratei de pozitivare medii saptamanale.
-scadere a numarului de cazuri noi
-usoara scadere cazuri ATI
-curba deceselor si-a oprit cresterea. probabil va scadea de saptamana viitoare
(https://i.imgur.com/BYxRTsu.png)
Razvan Chereches vorbeste despre un studiu din evista Nature care confirma ca restrictionarea circulatiei dupa ora 8 are un impact pozitiv. Sper sa nu fie ridicate inca.
sursa (https://www.nature.com/articles/s41562-020-01009-0?fbclid=IwAR2OUExnSjf8XX40e3jgeTV4cGqYRzCHOK7y79syamBxNO4sZSDrSnWTT1E)
Ne lipseste inca un ministru dar va veni si el pana la urma.
Deocamdata suntem la faza scos documente de la sertar care sa compromita partea adversa.
O scrisoare pierduta versiunea 2021
documentul căruia i-a fost atribuit numărul de intrare 578 a fost adăugat ulterior. Pe pagina următoare se poate observa că existat deja un document cu numărul 578 (https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/politica/comunicat-al-ministerului-sanatatii-echipa-lui-vlad-voiculescu-a-adaugat-ulterior-cu-pixul-in-registrul-de-corespondenta-1500553)
Ma indoiesc ca mai crede cineva ca vreuna din parti chiar ii pasa de valul 3 si gestionarea pandemiei . E doar o clasica cafteala politica cum am vazut si in guvernele de coalitie din trecut.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 19, 2021, 06:58:41 PM
Post by: nicolaem on April 19, 2021, 06:58:41 PM
am zis sa ignoram declaratii, dar asta trebuie sa ridice un mare semn de intrebare:
Vlad Voiculescu:
a declarat că la Spitalul Colentina sunt peste 500 de morți COVID în plus față de numărul raportat
Replica comunicat presa Spitalul Clinic Colentina:
Din data de 27.03.2020 și până în data de 19.04.2021 (ora 9.00), Spitalul Clinic Colentina a raportat în aplicația informatică Alerte MS un număr de 727 de decese ale unor pacienți COVID-19.
Totodată, în aplicația Corona Forms, până la data de 19.04.2021 (ora 14.00), au fost raportate în dinamică, conform metodologiei INSP, un număr de 731 de decese COVID-19.Diferență de 4 decese, din cauza ,,raportării în dinamică"
adica "peste 1231" vs 731. Aproape dublu!?
sursa (https://www.libertatea.ro/stiri/spitalul-colentina-neaga-acuzatia-lui-vlad-voiculescu-potrivit-careia-nu-ar-raporta-corect-decesele-covid-3510006)
Vlad Voiculescu:
a declarat că la Spitalul Colentina sunt peste 500 de morți COVID în plus față de numărul raportat
Replica comunicat presa Spitalul Clinic Colentina:
Din data de 27.03.2020 și până în data de 19.04.2021 (ora 9.00), Spitalul Clinic Colentina a raportat în aplicația informatică Alerte MS un număr de 727 de decese ale unor pacienți COVID-19.
Totodată, în aplicația Corona Forms, până la data de 19.04.2021 (ora 14.00), au fost raportate în dinamică, conform metodologiei INSP, un număr de 731 de decese COVID-19.Diferență de 4 decese, din cauza ,,raportării în dinamică"
adica "peste 1231" vs 731. Aproape dublu!?
sursa (https://www.libertatea.ro/stiri/spitalul-colentina-neaga-acuzatia-lui-vlad-voiculescu-potrivit-careia-nu-ar-raporta-corect-decesele-covid-3510006)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on April 19, 2021, 09:02:15 PM
Post by: gruiarew on April 19, 2021, 09:02:15 PM
Și totuși care-i câștigul din toată bălăcăreala asta? Eu nu mai înțeleg nimic...
Atâta o ardem numai pe statistici parcă aia e cea mai importantă chestie.
Atâta o ardem numai pe statistici parcă aia e cea mai importantă chestie.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on April 19, 2021, 09:49:39 PM
Post by: florin74 on April 19, 2021, 09:49:39 PM
Datele raportate de spitale în coronaforms sunt"validate" de DSP. Adică spitalul raportează 732, dar DSP sa zică ca 232 au murit din cauza CoVid, restul din alte cauze. Precizare: spitalele raportează morții pe care ei ii considera din cauza CoVid. Chestia aia cu dinamica se refera la pacienți care au murit la alte spitale (transferuri). Problema cea mare e la DSP/INDP, referitor criteriile utilizate pt reîncadrarea diferita fata de ce au declarat spitalele.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: aschiutza on April 19, 2021, 11:16:09 PM
Post by: aschiutza on April 19, 2021, 11:16:09 PM
Comparativ cu Germania infrastructura si logistica de vaccinare a Romaniei este excelenta. Romania e într-o situație pe care multe alte tari si-o doresc dar din păcate romanii nu sunt conștienți de asta (am spus-o eufemistic, nu vrea sa mai enumăr alte motive sa nu-mi crească tensiunea).
Va voi argumenta imediat chiar daca postul meu va fi ceva mai lung.
In primul rand d.p.d.v. tehnic reprezentarea centrelor de vaccinare pe G Maps, la fiecare centru fiind menționat numărul de persoane de pe lista de așteptare. Practic utilizatorii pot alege in funcție de distanta si de numărul de persoane înaintea lor.
La programarea online in Germania-daca îndeplinești criteriile de selecție- computerul iți oferă o programare intr-un centru, maxim doua centre. Daca nu indeplinesti criteriile esti aruncat imediat afara din sistem.
Situația actuala-vaccinare fără programare- este doar un vis in Germania (tara in care traiesc de ani buni) si unde ma numar printre norocoșii care au fost vaccinați fiind medic. In tot cercul meu de cunoștințe aici nu știu pe nimeni sub 70 care sa fie vaccinat si sa nu aiba legatura cu sistemul medical in diferite forme. Din fericire in Ro multe din cunoștințele mele sunt vaccinate-mulți sunt intre 40 si 60 de ani si nu lucrează in sistemul de sănătate-practic sistemul in Ro este mult mai permisiv.
In D lumea s-ar vaccina (clar exista si aici diferente intre zonele rurale si urbane, ca si antivaxeri, fake-news, etc.), problema e ca dozele de vaccin sunt insuficiente si criteriile sunt strict respectate. (unul dintre ele e vârsta peste 70 de ani). Toate astea conduc la un sentiment de frustrare mai ales ca se vorbeste de o inăsprire a lock-downului.
Va voi argumenta imediat chiar daca postul meu va fi ceva mai lung.
In primul rand d.p.d.v. tehnic reprezentarea centrelor de vaccinare pe G Maps, la fiecare centru fiind menționat numărul de persoane de pe lista de așteptare. Practic utilizatorii pot alege in funcție de distanta si de numărul de persoane înaintea lor.
La programarea online in Germania-daca îndeplinești criteriile de selecție- computerul iți oferă o programare intr-un centru, maxim doua centre. Daca nu indeplinesti criteriile esti aruncat imediat afara din sistem.
Situația actuala-vaccinare fără programare- este doar un vis in Germania (tara in care traiesc de ani buni) si unde ma numar printre norocoșii care au fost vaccinați fiind medic. In tot cercul meu de cunoștințe aici nu știu pe nimeni sub 70 care sa fie vaccinat si sa nu aiba legatura cu sistemul medical in diferite forme. Din fericire in Ro multe din cunoștințele mele sunt vaccinate-mulți sunt intre 40 si 60 de ani si nu lucrează in sistemul de sănătate-practic sistemul in Ro este mult mai permisiv.
In D lumea s-ar vaccina (clar exista si aici diferente intre zonele rurale si urbane, ca si antivaxeri, fake-news, etc.), problema e ca dozele de vaccin sunt insuficiente si criteriile sunt strict respectate. (unul dintre ele e vârsta peste 70 de ani). Toate astea conduc la un sentiment de frustrare mai ales ca se vorbeste de o inăsprire a lock-downului.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on April 19, 2021, 11:30:47 PM
Post by: pasadia on April 19, 2021, 11:30:47 PM
Tu de fapt lauzi Romania pentru că nu are nici un criteriu de repartizare a dozelor de vaccin. Am mimat 2 luni că am avea astfel de criterii, dar acum am renunțat și la mimă.
Nu sunt convins că e motiv de laudă. Din contră, iresponsabilitatea fata de anumite categorii de risc (bătrâni, bolnavi cronici precum diabeticii sau cei cu probleme respiratorii, etc...) ar putea duce la mai multe decese în RO (comparativ cu D) în următoarele luni.
Unii ar zice că principala diferență e lipsa de mobilitate a unor grupe de persoane din RO (populația rurală) care au parte de o expunere mai redusă și prin urmare au cam fost amânați la vaccinare. Dar asta vom vedea doar in cifrele de decese, ulterior.
Nu sunt convins că e motiv de laudă. Din contră, iresponsabilitatea fata de anumite categorii de risc (bătrâni, bolnavi cronici precum diabeticii sau cei cu probleme respiratorii, etc...) ar putea duce la mai multe decese în RO (comparativ cu D) în următoarele luni.
Unii ar zice că principala diferență e lipsa de mobilitate a unor grupe de persoane din RO (populația rurală) care au parte de o expunere mai redusă și prin urmare au cam fost amânați la vaccinare. Dar asta vom vedea doar in cifrele de decese, ulterior.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Wiz on April 20, 2021, 08:33:47 AM
Post by: Wiz on April 20, 2021, 08:33:47 AM
Din punct de vedere logistic Romania sta foarte bine. Era si previzibil cumva datorita faptului ca s-a apelat la armata, de regula experti in logistica. Din pacate am impresia ca mare parte din efortul coordonatorilor de campanie a fost in aceasta directie si mai putin spre comunicare. Organizarea este foarte buna la nivel de centre. O spun din experienta proprie, precum si din relatarile apropiatilor care s-au vaccinat.
Rata de vaccinare in familia mea este de 100% (parinti, bunici, socrii, frati, cumnati, verisori). Am 3 conturi pe platforma prin care am programat peste 20 de persoane, dar acest aspect a fost cel mai simplu. Partea cea mai importanta si complicata a fost sa le explic beneficiile vaccinarii. A nu se intelege prin asta ca am incercat sa ii conving in vre-un fel. Nici vorba de asta. Am incercat sa fiu in permanenta la zi cu toate informatiile venite din surse oficiale (am citit toate studiile, prospectele, jurnale de specialitate) astfel incat daca au intrebari sa le pot raspunde si le-am spus sa consulte si medicul de familie daca au dubii cu privire la siguranta. Le-am transmis tot ce stiu eu pana la acest moment, dar decizia a ramas la ei.
Din experienta "bulei" mele pot sa spun ca motivele pentru care cineva alege sa se vaccineze sunt foarte diferite. Daca spre exemplu pentru sotia mea cu diabet tip 1, factorul medical/ de protectie personala a fost decisiv, pentru alti membrii de familie mai tineri a fost exact invers. A cantarit mai putin beneficiul personal si mai mult faptul ca ii protejezi pe cei apropiati si care sunt vulnerabili. Unii lucreaza in domeniile direct afectate. Pentru acestia a functionat argumentul prin care cu cat ne vaccinam mai rapid, cu atat revin lucrurile la normal. Cred ca la partea de comunicare campania si-a pierdut din avant. Daca nu "atingi" fiecare persoana cu mesajul potrivit, ajungi prin a aveam suficient centre cu liste de asteptare goale.
Dupa cum spuneam, aceasta este doar experienta personala, legat de campania de pana acum.
Rata de vaccinare in familia mea este de 100% (parinti, bunici, socrii, frati, cumnati, verisori). Am 3 conturi pe platforma prin care am programat peste 20 de persoane, dar acest aspect a fost cel mai simplu. Partea cea mai importanta si complicata a fost sa le explic beneficiile vaccinarii. A nu se intelege prin asta ca am incercat sa ii conving in vre-un fel. Nici vorba de asta. Am incercat sa fiu in permanenta la zi cu toate informatiile venite din surse oficiale (am citit toate studiile, prospectele, jurnale de specialitate) astfel incat daca au intrebari sa le pot raspunde si le-am spus sa consulte si medicul de familie daca au dubii cu privire la siguranta. Le-am transmis tot ce stiu eu pana la acest moment, dar decizia a ramas la ei.
Din experienta "bulei" mele pot sa spun ca motivele pentru care cineva alege sa se vaccineze sunt foarte diferite. Daca spre exemplu pentru sotia mea cu diabet tip 1, factorul medical/ de protectie personala a fost decisiv, pentru alti membrii de familie mai tineri a fost exact invers. A cantarit mai putin beneficiul personal si mai mult faptul ca ii protejezi pe cei apropiati si care sunt vulnerabili. Unii lucreaza in domeniile direct afectate. Pentru acestia a functionat argumentul prin care cu cat ne vaccinam mai rapid, cu atat revin lucrurile la normal. Cred ca la partea de comunicare campania si-a pierdut din avant. Daca nu "atingi" fiecare persoana cu mesajul potrivit, ajungi prin a aveam suficient centre cu liste de asteptare goale.
Dupa cum spuneam, aceasta este doar experienta personala, legat de campania de pana acum.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 20, 2021, 10:01:31 AM
Post by: nicolaem on April 20, 2021, 10:01:31 AM
pasadia sper ca nu am ajuns la nivelul "repeta o minciuna de 100 de ori pana devine adevar"
Repostez distributia pe categorii a vaccinarii pe luna martie:
(https://i.imgur.com/1HLY2Bm.png)
In ianuarie- Februarie ponderea celor din afara categoriilor de risc era chiar mai mica. (incluzand medicii la categorie de risc).
(https://i.imgur.com/xZnHo3k.png)
nu poti zice ca am mimat prioritizarea. nu e corect.
intradevar acum vaccinarea e la liber, dar acum avem o problema imensa. nu mai avem doritori. deja e plin de locuri goale la vaccinare in toata tara.
sunt 2 aspecte:
1. CNAV - partea logistica s-a descurcat excelent, peste asteptarile mele
2. campanie de promovare in media / implicare medici familie - CNAV si/sau MS?
Punctul 2 e un esec comun guvernamental neasumat de nimeni, chiar daca tu vezi responsabil doar pe CNAV.
VV a spus in repetate randuri in ianuarie ca planuieste o campanie de promovare in massmedia a vaccinarii cu implicarea unor vedete.
Ce l-a oprit sa o faca? In caliatate de ministru putea aloca buget dar a preferat sa se comporte ca si cand era in opozitie.
Sa vedem ce spunea MS in Ianuarie:
Noua campanie de creștere a încrederii în vaccin va fi și diferită, dar și complementară, susține MS. Dacă prima oară s-a apelat la serviciile unor medici cunoscuți, autorități, în campania aceasta se va miza pe două direcții:
-Imaginea unor personalități îndrăgite și foarte diverse, de la preoții Doboș și Necula și până la campioana olimpică Ana Maria Brânză, actorul Victor Rebengiuc, polițistul Marian Godină sau cântărețul Adi Despot.
-Implicarea medicilor de familie, care sunt, după mai multe studii convergente, principalul factor de încredere al pacienților.
Repostez distributia pe categorii a vaccinarii pe luna martie:
(https://i.imgur.com/1HLY2Bm.png)
In ianuarie- Februarie ponderea celor din afara categoriilor de risc era chiar mai mica. (incluzand medicii la categorie de risc).
(https://i.imgur.com/xZnHo3k.png)
nu poti zice ca am mimat prioritizarea. nu e corect.
intradevar acum vaccinarea e la liber, dar acum avem o problema imensa. nu mai avem doritori. deja e plin de locuri goale la vaccinare in toata tara.
sunt 2 aspecte:
1. CNAV - partea logistica s-a descurcat excelent, peste asteptarile mele
2. campanie de promovare in media / implicare medici familie - CNAV si/sau MS?
Punctul 2 e un esec comun guvernamental neasumat de nimeni, chiar daca tu vezi responsabil doar pe CNAV.
VV a spus in repetate randuri in ianuarie ca planuieste o campanie de promovare in massmedia a vaccinarii cu implicarea unor vedete.
Ce l-a oprit sa o faca? In caliatate de ministru putea aloca buget dar a preferat sa se comporte ca si cand era in opozitie.
Sa vedem ce spunea MS in Ianuarie:
Noua campanie de creștere a încrederii în vaccin va fi și diferită, dar și complementară, susține MS. Dacă prima oară s-a apelat la serviciile unor medici cunoscuți, autorități, în campania aceasta se va miza pe două direcții:
-Imaginea unor personalități îndrăgite și foarte diverse, de la preoții Doboș și Necula și până la campioana olimpică Ana Maria Brânză, actorul Victor Rebengiuc, polițistul Marian Godină sau cântărețul Adi Despot.
-Implicarea medicilor de familie, care sunt, după mai multe studii convergente, principalul factor de încredere al pacienților.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on April 20, 2021, 10:03:31 AM
Post by: dr4qul4 on April 20, 2021, 10:03:31 AM
Desi vaccinarea e "la liber", cand te programezi, daca treci ca esti in categorie de risc, te programeaza imediat! Cei din categoriile de risc au prioritate.
Dar nu se inghesuie nimeni
Dar nu se inghesuie nimeni
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 20, 2021, 10:12:22 AM
Post by: nicolaem on April 20, 2021, 10:12:22 AM
corect drakula,
nu se programeaza mai nimeni in multe centre!
suntem intr-o situatie de-a dreptul disperata prin faptul ca oamenii nu vor sa se vaccineze, dar alor nostri din guvern nu le pasa. asa ceva este incredibil.
Era nevoie de un efort comun sustinut in aceste momente. tot statul roman trebuia sa isi aduca contributia la vaccinare prin puterea exemplului, prin vaccinarea angajatilor prin promovare de orice fel.
din pacate noi nu suntem germania unde lumea chiar intelege ca vaccinul e bun si necesar. daca trecem de 5 milioane pana in iulie sa fim fericiti
nu se programeaza mai nimeni in multe centre!
suntem intr-o situatie de-a dreptul disperata prin faptul ca oamenii nu vor sa se vaccineze, dar alor nostri din guvern nu le pasa. asa ceva este incredibil.
Era nevoie de un efort comun sustinut in aceste momente. tot statul roman trebuia sa isi aduca contributia la vaccinare prin puterea exemplului, prin vaccinarea angajatilor prin promovare de orice fel.
din pacate noi nu suntem germania unde lumea chiar intelege ca vaccinul e bun si necesar. daca trecem de 5 milioane pana in iulie sa fim fericiti
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on April 20, 2021, 10:55:26 AM
Post by: dr4qul4 on April 20, 2021, 10:55:26 AM
Prim Ministrul ar tb sa iasa public si sa spuna: Doar cei vaccinati sau cu test PCR, sau cu test de anticorpi vor putea sta fara masca la mare si la munte. Sau in interiorul restaurantelor si la concerte. Daca esti vaccinat, masca trebuie sa ramana doar in spatii inchise si spatii aglomerate (de ex in orase: piete, parcuri, strada)
Testul PCR e scump si tb repetat mereu. Si e si deranjant. Cel de anticorpi e pe 3 luni. Vaccinul e gratis si la indemana.
Plus reclame cu exemple de oameni care au tecut prin forme severe: Cineva trebuie sa spuna ca a stat 2-3 saptamani inchis intr-o camera de 5/5 si a fost ciuruit de zeci/sute de injectii/perfuzii.
Testul PCR e scump si tb repetat mereu. Si e si deranjant. Cel de anticorpi e pe 3 luni. Vaccinul e gratis si la indemana.
Plus reclame cu exemple de oameni care au tecut prin forme severe: Cineva trebuie sa spuna ca a stat 2-3 saptamani inchis intr-o camera de 5/5 si a fost ciuruit de zeci/sute de injectii/perfuzii.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on April 20, 2021, 11:06:01 AM
Post by: pasadia on April 20, 2021, 11:06:01 AM
Ti-am spus și când ai postat prima oară acele grafice - nu mă încălzește cu nimic că îmi arăți că 300k de "over 65" s-au vaccinat daca concomitent tu, stat român, nu depui nici un efort in a-și vaccina pe restul de 3.000k " over 65".
Înțelege că aici e MAREA diferența între campania de vaccinare de la noi comparativ cu cea din UK sau Franța. Noi vaccinam pe oricine (acum, dar și în lunile trecute) ei vaccineaza EXCLUSIV anumite categorii clar definite.
@nicolaem Dar încă odată - sunt sătul să mă acuzi de "minciuna". Ai la dispoziție rahaturile alea cu plus și minus, foloseste-le cu încredere și lasă pe alții să mă contrazică daca simt ei că e cazul.
Înțelege că aici e MAREA diferența între campania de vaccinare de la noi comparativ cu cea din UK sau Franța. Noi vaccinam pe oricine (acum, dar și în lunile trecute) ei vaccineaza EXCLUSIV anumite categorii clar definite.
@nicolaem Dar încă odată - sunt sătul să mă acuzi de "minciuna". Ai la dispoziție rahaturile alea cu plus și minus, foloseste-le cu încredere și lasă pe alții să mă contrazică daca simt ei că e cazul.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 20, 2021, 11:23:09 AM
Post by: nicolaem on April 20, 2021, 11:23:09 AM
o dezbatere nu se face cu +/-.
ai facut o afirmatie eu am pus doar cifrele reale.
sunt 100% deacord cu tine ca statul roman nu face mai nimic pentru ai cauta si vaccina pe ceilalti 3 milioane.
LE noutati de azi:
-creşterea numărului de persoane care se vaccinează pe flux la cabinetele Pfizer de la 72 la 84 de persoane.
-Pacienţii internaţi în spitalele non-COVID, care au boli cronice vor putea fi vaccinați în unitatea medicală
-capacitatea maxima vaccinae pe zi : 140.000 persoane
primul centru de vaccinare drive thru din România va deveni operaţional din această săptămână la Deva, iar cel mai probabil de săptămâna viitoare va fi unul şi în Bucureşti.
- 167 de echipe mobile au fost operaționalizate în ultima săptămână.
Imi place ce vad la Timisoara:
În perioadă 23-25 aprilie 2021, la Centrul Regional de Afaceri, se va desfășura un adevărat maraton de vaccinare. Pe parcursul a trei zile non-stop, atât ziua cât și noaptea, specialiștii din Sănătate și studenții Universității de Medicină și Farmacie vor vaccina la foc continuu timișorenii care doresc să se vaccineze.
Imi doresc sa vad o competitie intre orasele mari la grad de vaccinare.
ai facut o afirmatie eu am pus doar cifrele reale.
sunt 100% deacord cu tine ca statul roman nu face mai nimic pentru ai cauta si vaccina pe ceilalti 3 milioane.
LE noutati de azi:
-creşterea numărului de persoane care se vaccinează pe flux la cabinetele Pfizer de la 72 la 84 de persoane.
-Pacienţii internaţi în spitalele non-COVID, care au boli cronice vor putea fi vaccinați în unitatea medicală
-capacitatea maxima vaccinae pe zi : 140.000 persoane
primul centru de vaccinare drive thru din România va deveni operaţional din această săptămână la Deva, iar cel mai probabil de săptămâna viitoare va fi unul şi în Bucureşti.
- 167 de echipe mobile au fost operaționalizate în ultima săptămână.
Imi place ce vad la Timisoara:
În perioadă 23-25 aprilie 2021, la Centrul Regional de Afaceri, se va desfășura un adevărat maraton de vaccinare. Pe parcursul a trei zile non-stop, atât ziua cât și noaptea, specialiștii din Sănătate și studenții Universității de Medicină și Farmacie vor vaccina la foc continuu timișorenii care doresc să se vaccineze.
Imi doresc sa vad o competitie intre orasele mari la grad de vaccinare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: aschiutza on April 20, 2021, 08:07:32 PM
Post by: aschiutza on April 20, 2021, 08:07:32 PM
@pasadia: take it easy, nu te inflama ca nu face bine la coronare. :D
Eu vad doua aspecte pt. administrarea unui tratament in masa:
1. asigurarea unei infrastructuri si logistici cel putin satisfcatoare.
2. constientizarea si implicarea populatiei precum si feed-backul acesteia la masurile de tratament . Vorbim aici de vaccinare voluntara, asta e f. important.
La punctul 1 Romania e într-o situatie f. buna. Daca mâine un roman de 60 de ani fara boli cronice grave vrea sa se vaccineze o poate face f. ușor. Un neamț de 60 de ani in aceeași situație i se va da cu pas de către sistem. Am povestit situatia asta colegilor mei de aici si altor cunoscuți si am ramas perplecși ca sunt locuri libere. Multi nemti distanta de 150 pana la 200 Km catre un centru de vaccinare n-ar fi un impediment (știu, cunoaștem cu totii infrastructura rutiera nemțeasca) ca sa se vaccineze fara programare.
Eu vad problema la punctul 2: implicarea si constientizarea vaccinarii ca risc-beneficiu de catre populatie. Toate temerile trebuie explicate si clarificate cu argumente rationale (atat cat se poate). Unuia care spune ca i se implanteaza un microcip n-am ce contraargument saa-i aduc, altuia caruia ii e teama de un efect secundar pe termen lung ca uramre a tehnicii mARN ii poate fi explicat la unnivel simplist mecanismul de actiune al vaccinului.
Aceste explicatii ar trebuie difuzate pe canalele media de mai multe ori pe zi pentr a combate antivaxerii, misticii si alte categorii care se opun vaccinarii. In esenta e vorba de igniranta vs. deschidere si stim ca in Romania nivelul de analfabetiscm functional combinat cu manipularea adâncesc si mai mult populatia in starea mioritica. Nu vreau sa intru in detalii despre astaca n-am chef sa-mi fac seara amara, dar am trait in Ro situatii in care veneau la camera de garda cu gangrene pline de viermi care puteau ingrozitor de saptamani intregi. Crezi ca astia se vor vaccina ? Se vor trata cu țuici si usturoi pe principiul ,, nu mi se intampla mie,,.
Eu vad doua aspecte pt. administrarea unui tratament in masa:
1. asigurarea unei infrastructuri si logistici cel putin satisfcatoare.
2. constientizarea si implicarea populatiei precum si feed-backul acesteia la masurile de tratament . Vorbim aici de vaccinare voluntara, asta e f. important.
La punctul 1 Romania e într-o situatie f. buna. Daca mâine un roman de 60 de ani fara boli cronice grave vrea sa se vaccineze o poate face f. ușor. Un neamț de 60 de ani in aceeași situație i se va da cu pas de către sistem. Am povestit situatia asta colegilor mei de aici si altor cunoscuți si am ramas perplecși ca sunt locuri libere. Multi nemti distanta de 150 pana la 200 Km catre un centru de vaccinare n-ar fi un impediment (știu, cunoaștem cu totii infrastructura rutiera nemțeasca) ca sa se vaccineze fara programare.
Eu vad problema la punctul 2: implicarea si constientizarea vaccinarii ca risc-beneficiu de catre populatie. Toate temerile trebuie explicate si clarificate cu argumente rationale (atat cat se poate). Unuia care spune ca i se implanteaza un microcip n-am ce contraargument saa-i aduc, altuia caruia ii e teama de un efect secundar pe termen lung ca uramre a tehnicii mARN ii poate fi explicat la unnivel simplist mecanismul de actiune al vaccinului.
Aceste explicatii ar trebuie difuzate pe canalele media de mai multe ori pe zi pentr a combate antivaxerii, misticii si alte categorii care se opun vaccinarii. In esenta e vorba de igniranta vs. deschidere si stim ca in Romania nivelul de analfabetiscm functional combinat cu manipularea adâncesc si mai mult populatia in starea mioritica. Nu vreau sa intru in detalii despre astaca n-am chef sa-mi fac seara amara, dar am trait in Ro situatii in care veneau la camera de garda cu gangrene pline de viermi care puteau ingrozitor de saptamani intregi. Crezi ca astia se vor vaccina ? Se vor trata cu țuici si usturoi pe principiul ,, nu mi se intampla mie,,.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on April 20, 2021, 08:55:10 PM
Post by: TibiV on April 20, 2021, 08:55:10 PM
+1
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 20, 2021, 08:58:13 PM
Post by: nicolaem on April 20, 2021, 08:58:13 PM
in curand cred ca o sa fac o fixatie pe medicii de familie.
deocamdata sa zicem ca nu au fost doze, ca nu erau centre destule in zone rurale nu se descurcau in platforma etc.
Din experienta voastra (cu parinti, persoane in varsta etc ) stiti sa fie careva dintre ei sunati de catre medicul de familie sa ii intrebe daca doresc sa fie programati?
Nu putem astepta sa vina gheorghita cu vaccinul la poarta. Cred ca MF au o obligatie morala sa fie proactivi in acest proces.
In medie un MF de la oras are 2000 de pacienti si 10-20 consultatii pe zi. Sunt convins ca pe foarte multi ii poate contacta telefonic sau pur si simplu sa discute cu pacienti in cele 20 de consultati pe care toti le au zilnic.
deocamdata sa zicem ca nu au fost doze, ca nu erau centre destule in zone rurale nu se descurcau in platforma etc.
Din experienta voastra (cu parinti, persoane in varsta etc ) stiti sa fie careva dintre ei sunati de catre medicul de familie sa ii intrebe daca doresc sa fie programati?
Nu putem astepta sa vina gheorghita cu vaccinul la poarta. Cred ca MF au o obligatie morala sa fie proactivi in acest proces.
In medie un MF de la oras are 2000 de pacienti si 10-20 consultatii pe zi. Sunt convins ca pe foarte multi ii poate contacta telefonic sau pur si simplu sa discute cu pacienti in cele 20 de consultati pe care toti le au zilnic.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on April 20, 2021, 09:06:11 PM
Post by: florin74 on April 20, 2021, 09:06:11 PM
In marile orase cat de cat sa zicem ca e mai bine... Problema cea mare e in rural si mic urban. Depinde de medicul de familie. Unde sunt eu a facut ea programari la inceput, si promoveaza intens vaccinarea. Poate pe altii ii doare in basca. Poate se gandeste CNAS sa ii arda la buget, sa ii motiveze pecuniar, daca apelul la morala si constiinta nu functioneaza.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on April 20, 2021, 10:41:23 PM
Post by: subway on April 20, 2021, 10:41:23 PM
Trebuie stimulat nu sanctionat
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on April 20, 2021, 10:46:41 PM
Post by: florin74 on April 20, 2021, 10:46:41 PM
Sunt deja. Li se plătește vaccinarea. Parca 50 de lei.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on April 20, 2021, 10:49:42 PM
Post by: subway on April 20, 2021, 10:49:42 PM
Eu ma refeream la cetateni!
:)
:)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on April 20, 2021, 10:55:49 PM
Post by: florin74 on April 20, 2021, 10:55:49 PM
Am crezut ca la medicii de familie te refereai. :)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on April 21, 2021, 01:15:18 AM
Post by: TibiV on April 21, 2021, 01:15:18 AM
Cetățeanul de la țară poate fi stimulat foarte ușor: "te vaccinezi, primești voucher pentru o cinzeacă... Sau pentru 4-5..."
Era un banc pe vremuri:
"-Cât fac trei cinzeci plus trei cinzeci (3,50+3,50)?
- Șapte!
- Greșit! Fac șase cinzeci - deci vreo 300 ml de" zeamă de pufoaică"..."
Era un banc pe vremuri:
"-Cât fac trei cinzeci plus trei cinzeci (3,50+3,50)?
- Șapte!
- Greșit! Fac șase cinzeci - deci vreo 300 ml de" zeamă de pufoaică"..."
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: transporter on April 21, 2021, 03:16:52 PM
Post by: transporter on April 21, 2021, 03:16:52 PM
Quote
Sondaj MedLife: Intenția de vaccinare a românilor este sub așteptările inițiale, doar 5 milioane se vor vaccina până la finalul anului. "România nu va mai avea pe cine vaccina în iunie, dacă percepția nu se modifică"
Datele celui mai recent studiu realizat de MedLife, cu scopul de a estima numărul persoanelor decise să se vaccineze, arată că intenția de vaccinare a românilor este sub așteptările inițiale. Mai exact, estimările actuale indică faptul că doar 5 milioane de români se vor vaccina până la finalul anului, ceea ce înseamnă o rată de 27 – 31% din totalul persoanelor rezidente în România, care au împlinit cel puțin 16 ani.
Rata de vaccinare estimată până la finalul anului 2021 este de 27 – 31% din totalul populației din România, respectiv 5 mil. de persoane.
Educația este unul dintre principalii factori care influențează puternic intenția de vaccinare – cu cât nivelul de educație este mai ridicat, cu atât rata de vaccinare este mai mare.
Teama de efectele adverse generate de vaccin – pe termen lung sau imediat – este motivul principal din spatele refuzului de a se vaccina.
Reprezentanții MedLife atrag din nou atenția asupra necesității de adaptare urgentă a strategiei naționale de vaccinare și de implicare a principalilor actori din societate pentru a determina un număr cât mai mare de români să se vaccineze. Avem nevoie de implicarea polilor de încredere ai societății, precum biserica, armata, societatea civilă.
Sursa: https://www.hotnews.ro/stiri-esential-24751279-sondaj-medlife-intentia-vaccinare-romanilor-este-sub-asteptarile-initiale-doar-5-milioane-vor-vaccina-pana-finalul-anului-romania-nu-mai-avea-cine-vaccina-iunie-daca-perceptia-nu-modifica.htm (https://www.hotnews.ro/stiri-esential-24751279-sondaj-medlife-intentia-vaccinare-romanilor-este-sub-asteptarile-initiale-doar-5-milioane-vor-vaccina-pana-finalul-anului-romania-nu-mai-avea-cine-vaccina-iunie-daca-perceptia-nu-modifica.htm)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on April 21, 2021, 04:04:47 PM
Post by: subway on April 21, 2021, 04:04:47 PM
Habemus ministra!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on April 21, 2021, 04:35:46 PM
Post by: dr4qul4 on April 21, 2021, 04:35:46 PM
Ma uit pe listele de asteptare si interes pentru vaccinare exista doar in...
Cluj
Bucuresti
Brasov
Mures
Ilfov
Sibiu.
In rest bate vantul. Poate nu ar strica modificarea criteriilor de carantinare. Desi Timis-ul vad ca nu are nici o treaba cu vaccinul. Rusine Timisoara si banatenilor.
Cluj
Bucuresti
Brasov
Mures
Ilfov
Sibiu.
In rest bate vantul. Poate nu ar strica modificarea criteriilor de carantinare. Desi Timis-ul vad ca nu are nici o treaba cu vaccinul. Rusine Timisoara si banatenilor.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: stangabriel on April 21, 2021, 05:04:51 PM
Post by: stangabriel on April 21, 2021, 05:04:51 PM
Acum sunt la Fetesti. Eram la ora 18 la rapel, m-au chemat la ora 14 din lipsa de clienti, nu am ajuns. Am auzit vorbind ca mai au doar 3 zile pline. Apoi nu mai au programari. Pacat...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: DarkFranck on April 21, 2021, 05:28:21 PM
Post by: DarkFranck on April 21, 2021, 05:28:21 PM
La mine cam 90% dintre rude/prieteni sunt vaccinați (inclusiv eu cu consoarta), dar sunt și unii care se codesc. Prietena unui prieten bun nu prea vrea, că are istoric medical cu probleme și risc de reacții severe după vaccin, dar mi-a zis că dacă s-ar băga restricții pentru nevaccinați sau avantaje pentru vaccinați s-ar vaccina și ea, cu toată teama. Cred că nu depășim 30% rată de vaccinare dacă nu se introduce fie avantajarea celor vaccinați - poți să mergi la evenimente/concerte etc -, fie restricții pentru nevaccinați. Vor țipa unii, dar nu prea văd cum altfel, cam asta e rata de populație cu o educație științifică rezonabilă. Mai e o parte neutră/nehotărâtă, aici trebuie lucrat cu convingerea, și mai e o parte mare într-o gaură neagră a cunoașterii și cu care nu prea ai ce face.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rt25 on April 21, 2021, 06:07:11 PM
Post by: rt25 on April 21, 2021, 06:07:11 PM
Altfel nu merge.
Eu am un eveniment in familie in vara. Cui i-am spus ca nu accept decat vaccinat s-au uitat destul de stramb la mine. Eu nu pot sa impun asta, decat din prisma faptului imi asum sa nu participe X si Y, dar se supara Z si W. Deci seman eu discordie in familie, asa ca regula mea s-ar putea sa nu pot sa o aplica.
Dar, daca statul mi-ar spune: da poti tine acel eveniment cu oricate persoane vrei tu cu conditia ca toate sa fie vaccinate, altfel ar fi situatia.
Si pe de alta parte, eu mi-as vrea bunicii aproape si as vrea sa stiu ca nu ucid fara intentie pe nimeni cu evenimentul meu, indiferent de deciziile personale ale unora sau altora.
Eu as impune in primul rand ca orice angajat la stat sa se vaccineze obligatoriu, cu exceptia unui certificat medical obtinut de la un specialist. Simplu, frumos pe lista.
Apoi, orice firma care implica interactiune cu publicul, daca nu vrea restrictii, va trebui sa aiba angajatii vaccinati.
Si macar asa se vor vaccina cel putin vectori de imprastiere fortati de imprejurari. Restul, fiecare cum isi doreste pentru el.
LE: un exemplu -> esti sofer de ridesharing, mai poti conduce doar daca esti vaccinat. Esti vanzator la supermarket, de asemenea trebuie sa fi vaccinat. Chelner-> vaccinat, Postas->vaccinat, Curier -> vaccinat. Pentru genul asta de meserii, nu ar trebui sa fie optional. Faci alt job in care nu ai in contact cu oamenii daca nu doresti e treaba ta. Daca esti IT-ist si stai toata ziua in fata calculatorului, nu cred ca e atat de important.
Eu am un eveniment in familie in vara. Cui i-am spus ca nu accept decat vaccinat s-au uitat destul de stramb la mine. Eu nu pot sa impun asta, decat din prisma faptului imi asum sa nu participe X si Y, dar se supara Z si W. Deci seman eu discordie in familie, asa ca regula mea s-ar putea sa nu pot sa o aplica.
Dar, daca statul mi-ar spune: da poti tine acel eveniment cu oricate persoane vrei tu cu conditia ca toate sa fie vaccinate, altfel ar fi situatia.
Si pe de alta parte, eu mi-as vrea bunicii aproape si as vrea sa stiu ca nu ucid fara intentie pe nimeni cu evenimentul meu, indiferent de deciziile personale ale unora sau altora.
Eu as impune in primul rand ca orice angajat la stat sa se vaccineze obligatoriu, cu exceptia unui certificat medical obtinut de la un specialist. Simplu, frumos pe lista.
Apoi, orice firma care implica interactiune cu publicul, daca nu vrea restrictii, va trebui sa aiba angajatii vaccinati.
Si macar asa se vor vaccina cel putin vectori de imprastiere fortati de imprejurari. Restul, fiecare cum isi doreste pentru el.
LE: un exemplu -> esti sofer de ridesharing, mai poti conduce doar daca esti vaccinat. Esti vanzator la supermarket, de asemenea trebuie sa fi vaccinat. Chelner-> vaccinat, Postas->vaccinat, Curier -> vaccinat. Pentru genul asta de meserii, nu ar trebui sa fie optional. Faci alt job in care nu ai in contact cu oamenii daca nu doresti e treaba ta. Daca esti IT-ist si stai toata ziua in fata calculatorului, nu cred ca e atat de important.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on April 21, 2021, 06:35:10 PM
Post by: subway on April 21, 2021, 06:35:10 PM
Problema nu e cu personalul din comert, acolo e simplu, iti spune discret angajatorul ca esti primul pe lista de concedieri daca nu esti vaccinat si tu si ai tai mai ales ca le-a scazut cifra de afaceri, beleaua in comert e cu clientii...
Problema mai grava e in uzinele unde se lucreaza la banda si daca vine unul bolnav si-ti mai infecteaza inca sapte colegi de munca ingheata toata uzina.
Problema mai grava e in uzinele unde se lucreaza la banda si daca vine unul bolnav si-ti mai infecteaza inca sapte colegi de munca ingheata toata uzina.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bgd77 on April 21, 2021, 06:43:37 PM
Post by: bgd77 on April 21, 2021, 06:43:37 PM
Se pot pune tot felul de interdictii pentru cei nevaccinati, dar poate se pot si stimula.
De exemplu sa fie ca la donat sange: cine se vaccineaza primeste 1 sau 2 zile libere + tichete de masa de 100 de lei.
Alternativ, se poate da un pachet celui care s-a vaccinat, care sa contina 1kg de faina, zahar, malai, ulei, etc., cum faceau anumite partide la alegeri.
De exemplu sa fie ca la donat sange: cine se vaccineaza primeste 1 sau 2 zile libere + tichete de masa de 100 de lei.
Alternativ, se poate da un pachet celui care s-a vaccinat, care sa contina 1kg de faina, zahar, malai, ulei, etc., cum faceau anumite partide la alegeri.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on April 21, 2021, 06:54:13 PM
Post by: pasadia on April 21, 2021, 06:54:13 PM
Quote from: aschiutza on April 20, 2021, 08:07:32 PM
@pasadia: take it easy, nu te inflama ca nu face bine la coronare. :D
Eu vad doua aspecte pt. administrarea unui tratament in masa:
1. asigurarea unei infrastructuri si logistici cel putin satisfcatoare.
[...]
La punctul 1 Romania e într-o situatie f. buna. Daca mâine un roman de 60 de ani fara boli cronice grave vrea sa se vaccineze o poate face f. ușor. Un neamț de 60 de ani in aceeași situație i se va da cu pas de către sistem.
SI tu vrei sa spui ca Germania nu are "infrastructura si logistica" necesara pentru vaccinare? Asta in ciuda faptului ca sunt 5 milioane de oameni cu rapelul facut si inca 13 milioane cu prima doza (https://www.statista.com/statistics/1195560/coronavirus-covid-19-vaccinations-number-germany/)? Cam greu sa ajungi la asemenea cifre daca nu ai avea "infrastructura si logistica".
Exemplu pe care il dai tu, cu refuzul sansei de a se vaccina ACUM (la pachet cu informatia ca te vei putea vaccina dupa o anumita data clar stabilita), nu arata decat ca am dreptate cand afirm ca ei au criterii CLARE cu privire la ordinea in care sunt vaccinati cetatenii germani. Criterii care la noi nu mai exista (si nici nu prea au existat nici in ianuarie sau februarie, dar hai sa zicem ca le-am aplicat macar pana in 15.01). Situatia Romaniei nu e cu absolut nimic mai buna - singurii pentru care e situatia mai buna sunt persoanele interesate de vaccinare, care au reusit sa se vaccineze mult mai repede decat s-ar fi asteptat tocmai pentru ca statul roman a renuntat la criteriile de ordonare.
Cat priveste partea cu medicii de familie - cunosc caz de medic de familie care a programat un pacient (caz oncologic, dar pacientul stiindu-se de 33 de ani nu s-a gandit ca intra in faza 2, faza care considera ca e alocata batranilor). Si mai stiu cazuri de medici de familie care au incurajat vaccinarea dar nu s-au implicat in programarea efectiva (dar telefonic cel putin si-au indemnat pacientii sa se duca si le-au raspuns la intrebari). Dar totodata cunosc si cazul a 2 femei care refuza vaccinul in baza unor informatii (ce spun ca le-au primit de la cadre medicale) conform carora vaccinul ar putea afecta o ipotetica viitoare sarcina sau viitorul făt, incă neinseminat).
@bgd - la donare tichetele valoreaza vreo 63 de lei (7 tichete a 9,30 si ceva de lei).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on April 21, 2021, 08:34:50 PM
Post by: dr4qul4 on April 21, 2021, 08:34:50 PM
HORECA si Gambling-ul s-au mobilizat deja. Stiu foarte multe firme care si-au programat angajatii la vaccinare.
Nu cu forta, dar cu zvonul... nu e obligatoriu, dar "cine nu doreste va ramane in somaj tehnic".
Si la Mega Image, in interviul de angajare te intreaba daca te-ai vaccinat. Daca nu ai facut nici macar prima doza, iti spun sa revii dupa.
Nu inteleg ce asteapta cei din Constanta.. Daca vroiau sa deschida la 1 Mai, trebuia sa fie coada la vaccinare.
Nu cu forta, dar cu zvonul... nu e obligatoriu, dar "cine nu doreste va ramane in somaj tehnic".
Si la Mega Image, in interviul de angajare te intreaba daca te-ai vaccinat. Daca nu ai facut nici macar prima doza, iti spun sa revii dupa.
Nu inteleg ce asteapta cei din Constanta.. Daca vroiau sa deschida la 1 Mai, trebuia sa fie coada la vaccinare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on April 21, 2021, 08:47:49 PM
Post by: subway on April 21, 2021, 08:47:49 PM
Nu e prea ortodox dar e supereficient
:p
Merge perfect in marile centre urbane. Din pacate nu se potriveste nici la stat si nici la sat, acolo trebuie gasite alte metode de <stimulare si constientizare> pentru conformare...
O:-)
:p
Merge perfect in marile centre urbane. Din pacate nu se potriveste nici la stat si nici la sat, acolo trebuie gasite alte metode de <stimulare si constientizare> pentru conformare...
O:-)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 21, 2021, 09:38:16 PM
Post by: nicolaem on April 21, 2021, 09:38:16 PM
@pasadia nu pot sa iti dau minus, pentru ca am convingerea ca nu gresesti din rea vointa cat din neinformare.
Afirmatia ta ca am avut prioritizare doar pana in 15 ianuarie e gresita.
Din datele publicate pana in 5 Martie numarul de doza arata asa:
Medici, Varstnici, Cronici, Profesori 1464905 85%
Bugetari, sector econom vital, Cat III 267635 15%
Dupa 15 Martie s-a coborat spre 70% si din aprilie abia aproape deloc cum spui tu.
Probleme diferita de Germania la noi e ca persoanele vulnerabile de la tara in special refuza vaccinarea. Aici e marea provocare pe care o vom pica cu brio probabil.
Nemtii nu fug de vaccin in general si nici macar de AZ. Ori asta nu vad cum o poate rezolva cineva. binenteles cu eforturi mari vaccinezi cat mai multi oameni. Dar nu are sens comparatia cu Germania.
Daca vrei as face o paralele cu o directiva a ministerului mediului (neamt si roman) prin care isi propune sa elimine 100% peturile din rauri. Poti pune orice ministru, stim din start rezultatul. Asta nu inseamna ca nu trebuie sa incercam sa fim ca nemtii.
Afirmatia ta ca am avut prioritizare doar pana in 15 ianuarie e gresita.
Din datele publicate pana in 5 Martie numarul de doza arata asa:
Medici, Varstnici, Cronici, Profesori 1464905 85%
Bugetari, sector econom vital, Cat III 267635 15%
Dupa 15 Martie s-a coborat spre 70% si din aprilie abia aproape deloc cum spui tu.
Probleme diferita de Germania la noi e ca persoanele vulnerabile de la tara in special refuza vaccinarea. Aici e marea provocare pe care o vom pica cu brio probabil.
Nemtii nu fug de vaccin in general si nici macar de AZ. Ori asta nu vad cum o poate rezolva cineva. binenteles cu eforturi mari vaccinezi cat mai multi oameni. Dar nu are sens comparatia cu Germania.
Daca vrei as face o paralele cu o directiva a ministerului mediului (neamt si roman) prin care isi propune sa elimine 100% peturile din rauri. Poti pune orice ministru, stim din start rezultatul. Asta nu inseamna ca nu trebuie sa incercam sa fim ca nemtii.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on April 21, 2021, 09:54:04 PM
Post by: frunzaverde on April 21, 2021, 09:54:04 PM
@pasadia : prioritizezi o resursa din care nu ai suficienta. Asta e scopul prioritizarii in orice domeniu. Ori, in Romania, in momentul asta, e resursa suficienta pentru toti doritorii: https://vaccin.live/.
Si inclusiv acum se continua prioritizarea, daca la un centru vin persoane categoria I sau II, si nu sunt locuri, ei primesc primele doze, cand vin doze. Adica, daca esti grupa I+II, poti ori sa te duci "la liber", si toate judetele au "la liber", ori, daca esti intr-atat de comod incat vrei sa-ti alegi exact centrul X, sau doresti neaparat un vaccin Y, maximul pe care il poti astepta este de cateva zile (daca esti in grupa I sau II).
Problema este una singura : lipsa de doritori. Si pe asta nu o rezolvi cu "prioritizari", pentru ca daca baba Tanda nu vine la vaccin cand are vaccin la liber, n-o sa vina nici daca are vaccin rezervat ei...
Logistica in Romania, pana acum este excelenta. Problema e de convingere. Urmatorul pas natural ar fi campanii masive de reclama, campanii masive de combatere a fake-news-ului (inclusiv dosare penale pentru anti-vaxxeri, si bagatul demonstratiilor "anti-masca" unde le e locul - la duba). Si caravane mobile de vaccinare, dar neaparat sustinute de personajele notorii din sate (popa, primar).
Campania din UK, Germania (care da, ca logistica e dezastru, ca si in Suedia, unde trimit... carti postale, si rezervi loc prin telefon, uneori asteptand si 2-3 ore sa "prinzi linia"), e limitata pe varste tocmai pentru a le permite varstincilor "head-start" la programari. In Romania, cu head-start, cu locuri usor de gasit, nu au vrut. De ce? Multe motive, nu intram in detalii - un istoric de vaccinuri nereusite in anii '50-'60 cu povesti asociate, Sosoaca si antivaxerii cu reclame anti-vaccin in centrul Brasovului (de exemplu), zvonistica si un mod de a face presa "cu vanatorii de ambulante"...
Si inclusiv acum se continua prioritizarea, daca la un centru vin persoane categoria I sau II, si nu sunt locuri, ei primesc primele doze, cand vin doze. Adica, daca esti grupa I+II, poti ori sa te duci "la liber", si toate judetele au "la liber", ori, daca esti intr-atat de comod incat vrei sa-ti alegi exact centrul X, sau doresti neaparat un vaccin Y, maximul pe care il poti astepta este de cateva zile (daca esti in grupa I sau II).
Problema este una singura : lipsa de doritori. Si pe asta nu o rezolvi cu "prioritizari", pentru ca daca baba Tanda nu vine la vaccin cand are vaccin la liber, n-o sa vina nici daca are vaccin rezervat ei...
Logistica in Romania, pana acum este excelenta. Problema e de convingere. Urmatorul pas natural ar fi campanii masive de reclama, campanii masive de combatere a fake-news-ului (inclusiv dosare penale pentru anti-vaxxeri, si bagatul demonstratiilor "anti-masca" unde le e locul - la duba). Si caravane mobile de vaccinare, dar neaparat sustinute de personajele notorii din sate (popa, primar).
Campania din UK, Germania (care da, ca logistica e dezastru, ca si in Suedia, unde trimit... carti postale, si rezervi loc prin telefon, uneori asteptand si 2-3 ore sa "prinzi linia"), e limitata pe varste tocmai pentru a le permite varstincilor "head-start" la programari. In Romania, cu head-start, cu locuri usor de gasit, nu au vrut. De ce? Multe motive, nu intram in detalii - un istoric de vaccinuri nereusite in anii '50-'60 cu povesti asociate, Sosoaca si antivaxerii cu reclame anti-vaccin in centrul Brasovului (de exemplu), zvonistica si un mod de a face presa "cu vanatorii de ambulante"...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on April 21, 2021, 10:17:09 PM
Post by: subway on April 21, 2021, 10:17:09 PM
Vine caravana in comuna...ok. Cum anunti si chemi oamenii, ca pana se raspandeste zvonul pleaca numita caravana.
De ce nu bagi niste mesaje gen RoAlert (sa le zicem RoVaccin) de sa le zapacesti telefoanele permanent timp de doua-trei zile???
De ce nu bagi niste mesaje gen RoAlert (sa le zicem RoVaccin) de sa le zapacesti telefoanele permanent timp de doua-trei zile???
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on April 21, 2021, 11:04:11 PM
Post by: pasadia on April 21, 2021, 11:04:11 PM
Baba Tanda ar fi venit dacă o suna cineva (primar, medic de familie, asistenta sociala, voluntari) să o anunțe că la ea in sat, special pentru ea și celelalte 30 de Baba Tanda (caci no, prioritizare asta ar fi însemnat), vine caravana mobila pe 15 februarie.
Dar când Baba Tanda are de mers 30 de km până la primul centru (în condițiile în care știm cu toții că nu există în mod real transport public în zonele sărace ale României), când Babei Tanda oricum i se transmite că pe lângă ea mai sunt importante încă câteva zeci de alte categorii sociale, unele vag definite, când Babei Tanda oricum i se dă de înțeles că nu are rost sa se grăbească și că în curând vor fi doze la liber (sau că e mai bine să aștepte aprobarea pentru J&J căci la ăla nu mai trebuie și rapel)...
Da, în aceste condiții Baba Tanda nu se grăbește și formatorii se vor grăbi să de-a vina pe Sosoaca. Dar va invit să vedeți reportajul de azi de la primul centru mobil (pe ProTV au intervievat chiar babe tanda care au zis cu subiect și predicat că ele nu ar fi găsit mașina să meargă la un centru de vaccinare in alta localitate și nici nu s-ar fi vaccinat daca nu venea vaccinul la botul calului).
https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/sapte-judete-din-romania-vor-beneficia-de-centre-mobile-de-vaccinare-anti-covid-19.html
PS: cât privește partea cu prioritizarea care ar funcționa și acum, în etapa 3, m-am lămurit singur. Am programat in lista de așteptare o persoana de 84 de ani pentru un centru Pfizer din Moinești, BC în jurul datei de 23 martie. Lista era de vreo 1000-1100 de persoane atunci. Programarea la vaccin am putut sa o fac abia în 10 aprilie pentru data de 17.04 (prima doză). Ce sa cred, că erau sute de persoane în vârstă în lista aia de așteptare? Sau că efectiv se lua în ordinea inscrierilor?
Dar când Baba Tanda are de mers 30 de km până la primul centru (în condițiile în care știm cu toții că nu există în mod real transport public în zonele sărace ale României), când Babei Tanda oricum i se transmite că pe lângă ea mai sunt importante încă câteva zeci de alte categorii sociale, unele vag definite, când Babei Tanda oricum i se dă de înțeles că nu are rost sa se grăbească și că în curând vor fi doze la liber (sau că e mai bine să aștepte aprobarea pentru J&J căci la ăla nu mai trebuie și rapel)...
Da, în aceste condiții Baba Tanda nu se grăbește și formatorii se vor grăbi să de-a vina pe Sosoaca. Dar va invit să vedeți reportajul de azi de la primul centru mobil (pe ProTV au intervievat chiar babe tanda care au zis cu subiect și predicat că ele nu ar fi găsit mașina să meargă la un centru de vaccinare in alta localitate și nici nu s-ar fi vaccinat daca nu venea vaccinul la botul calului).
QuoteContainerul a fost amplasat în curtea unei școli.
Localnică: ''M-am înscris la dispendar și azi am fost să mă interesez și mi-a zis să vin aici să fac vaccinul''.
Localnică: ''Dacă nu venea aici nici nu făceam. Unde să te urci în mașină să te duci în alte comune, nu cunoști...''.
Localnică: ''Cred că nimeni din comună nu făcea. Cine mă mai duce pe mine, la 70 de ani, să merg prin tramvai să caut un centru? Aici e foarte bine! Bravo, de nota 10''.
https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/sapte-judete-din-romania-vor-beneficia-de-centre-mobile-de-vaccinare-anti-covid-19.html
PS: cât privește partea cu prioritizarea care ar funcționa și acum, în etapa 3, m-am lămurit singur. Am programat in lista de așteptare o persoana de 84 de ani pentru un centru Pfizer din Moinești, BC în jurul datei de 23 martie. Lista era de vreo 1000-1100 de persoane atunci. Programarea la vaccin am putut sa o fac abia în 10 aprilie pentru data de 17.04 (prima doză). Ce sa cred, că erau sute de persoane în vârstă în lista aia de așteptare? Sau că efectiv se lua în ordinea inscrierilor?
Title: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Earthchild on April 21, 2021, 11:38:32 PM
Post by: Earthchild on April 21, 2021, 11:38:32 PM
Nu știu ce sa zic, eu am înscris pe 6 sau pe 7 aprilie pe cineva de peste 60 de ani, cu comorbidități - diabet, operat de cancer, la centrul de la circul de stat, cu o lista de așteptare de peste 1000 și a primit după doua-trei zile mesaj ca se poate programa. A primit prima doza pe 13.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: carutasul on April 21, 2021, 11:48:38 PM
Post by: carutasul on April 21, 2021, 11:48:38 PM
@subway : în satul natal ("meleagurile căruțești") încă mai funcționează și "gornistul" :) Plus dacă anunți și la cele trei-patru cârciumi/magazine universale ... cred că ai rezolvat cu anunțatul. ( și aia cu telefoanele funcționează).
@pașadia : să nu fi dat peste un centru "fantomă". Aici unde stau era anunțat centru Pfizer, coadă destul de însemnată; între timp au primit Moderna și l-au adăugat ca centru nou. Noi ne-am programat și am și făcut prima doză, dar cred că încă mai sunt persoane înscrise pe listă la Pfizer. E cam aiurea, că nu pare că i-au anunțat că nu mai aduc, a mai postat primăria pe fb dar nu e de ajuns... E clar o bâlbă cel puțin în cazul nostru.
@pașadia : să nu fi dat peste un centru "fantomă". Aici unde stau era anunțat centru Pfizer, coadă destul de însemnată; între timp au primit Moderna și l-au adăugat ca centru nou. Noi ne-am programat și am și făcut prima doză, dar cred că încă mai sunt persoane înscrise pe listă la Pfizer. E cam aiurea, că nu pare că i-au anunțat că nu mai aduc, a mai postat primăria pe fb dar nu e de ajuns... E clar o bâlbă cel puțin în cazul nostru.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: mircea on April 22, 2021, 08:39:01 AM
Post by: mircea on April 22, 2021, 08:39:01 AM
Quote from: dr4qul4 on April 21, 2021, 04:35:46 PM
Desi Timis-ul vad ca nu are nici o treaba cu vaccinul. Rusine Timisoara si banatenilor.
Sunt 140.000 de persoane vaccinate în județ. Adică undeva la 20% din populație. Chiar mai mult pentru că sunt foarte mulți plecați din țară în zona asta. Atât la mine în sat cât și în cel vecin, cam o treime sunt pe afară. Și asta fără să-i luăm în calcul pe cei care s-au vaccinat mai pe la începutul campaniei în celelalte județe.
Așa că mai ușor cu pianul pe scări.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: vladb on April 22, 2021, 09:08:56 AM
Post by: vladb on April 22, 2021, 09:08:56 AM
^ Pai fata de 215000 (alaltaieri) in judetul Cluj si 125 000 doar in municipiul Cluj Napoca, nu crezi ca e cam mare diferenta? Cohorte similare. Asa ca lasa pianul acolo unde e, ca nu e infatuare locala prost inteleasa, mai ales daca te uiti pe decese: CJ-529/55106 (0.96%) si TM - 1170/52529 (2, 23%). De aia trebuie ca TM sa isi creasca rata de vaccinare, dar acum sunt 380 persoane pe lista de asteptare din 33200 locuri disponibile (grad de ocupare 1%!) comparativ cu Clujul unde sunt 23123 persoane pe lista de asteptare din 5685 locuri disponibile (grad de ocupare > 400%). Cred ca poti sa vezi diferenta majora...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: carutasul on April 22, 2021, 10:19:50 AM
Post by: carutasul on April 22, 2021, 10:19:50 AM
cred că Timișoara a deschis mai multe centre de vaccinare decât alte județe și parțial asta explică diferența de "cozi"
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 22, 2021, 11:05:14 AM
Post by: nicolaem on April 22, 2021, 11:05:14 AM
in ultimele saptamani TM are multe centre poate si din cauza ca primarul si seful CJ au tot facut scandal. Chiar vaccineaza pe zi mai mult decat Clujul.
vlad, de unde ai date cu numar de morti pe judet?
vlad, de unde ai date cu numar de morti pe judet?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on April 22, 2021, 11:28:56 AM
Post by: dr4qul4 on April 22, 2021, 11:28:56 AM
Timisoara a avut si vreo 3 zile avans la vaccinarea la liber.
Dar degeaba sunt 125k vaccinati (daca cifra e reala) cand acum nu mai e nici un doritor. Ma rog sunt 398 pe listele de asteptare la o capacitate de 12528.
In brasov sunt 5950 la o capacitate zilnica de doar 3562. CJ 21571 la o capacitate de 5634.
Bucuresti 47894 la o capacitate de 13632.
Mures 8382 la o capacitate de 2100. Mai rau ca Timisoara stau doar CS, AR si BT, V, NT, VN, CL, BZ, MH, GJ, MM, BN, HG, CV.
Practic de azi/maine, in aceste judete vaccinarea se va opri din lipsa de doritori.
Daca aveti date cu numarul de vaccinati pe judete, puneti-le sa le studiem si noi. Dar eu ma asteptam ca orasele mari sa fie campioane la vaccinare.
Dar degeaba sunt 125k vaccinati (daca cifra e reala) cand acum nu mai e nici un doritor. Ma rog sunt 398 pe listele de asteptare la o capacitate de 12528.
In brasov sunt 5950 la o capacitate zilnica de doar 3562. CJ 21571 la o capacitate de 5634.
Bucuresti 47894 la o capacitate de 13632.
Mures 8382 la o capacitate de 2100. Mai rau ca Timisoara stau doar CS, AR si BT, V, NT, VN, CL, BZ, MH, GJ, MM, BN, HG, CV.
Practic de azi/maine, in aceste judete vaccinarea se va opri din lipsa de doritori.
Daca aveti date cu numarul de vaccinati pe judete, puneti-le sa le studiem si noi. Dar eu ma asteptam ca orasele mari sa fie campioane la vaccinare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: vladb on April 22, 2021, 11:55:46 AM
Post by: vladb on April 22, 2021, 11:55:46 AM
^^ De pe https://cj.prefectura.mai.gov.ro/buletin-de-presa-situatie-masuri-covid-19-judetul-cluj-381/ (https://cj.prefectura.mai.gov.ro/buletin-de-presa-situatie-masuri-covid-19-judetul-cluj-381/) si de pe https://covid19.geo-spatial.org/?map=decese (https://covid19.geo-spatial.org/?map=decese).
^ Pe facebook-ul institutiei prefectului sunt puse informatii cu delay de o zi asupra celor vaccinati. Exemplu din 20 aprilie:
(https://i.imgur.com/0F1zXp5.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
^ Pe facebook-ul institutiei prefectului sunt puse informatii cu delay de o zi asupra celor vaccinati. Exemplu din 20 aprilie:
(https://i.imgur.com/0F1zXp5.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on April 22, 2021, 12:01:02 PM
Post by: frunzaverde on April 22, 2021, 12:01:02 PM
@pasadia - asta e gasit "nod in papura".
Singurul care poate sa o sune pe Baba Tanda este medicul ei de familie. Care, in cazul meu, si-au facut treaba:
- la parintii prietenei (in Brasov), ambii grupa IIb, a sunat cu o rezervare deja facuta.
- la bunica mea (90 de ani, Bucuresti), medicul ei a sunat si facut munca de convingere, pentru ca ea initial nu dorea (in care am fost "cooptati" si noi, eu si taica-miu), motivand aminitrea vaccinurilor din anii '50, care "te tintuiau la pat si cate o luna".
- la parintii mei (IIa si IIb) a mers mai prost, medicul lor de familie le-a spus ca nu gaseste doze pentru ca nu a inteles cum functioneaza sistemul, dar le-a zis sa se programeze ei daca gasesc, ori pe net ori pe platforma, si asa au facut.
Prin urmare, toata lumea e vaccinata acum, cu ambele doze. Si eu cu prima. Asta (informarea ca exista imunizari esentiale), si cum se face programarea, este pana la urma, datoria medicului de familie. Statul, altfel, nu are numarul Babei Tanda, si nu are de unde sa-l faca rost (cartele prepay sunt multe, mai ales la tara).
Este practic imposibil sa faci "caravana mobila" cu Moderna sau Pfizer. In momentul in care e decongelat (citit din multiple surse, si a confirmat asta si persoana de la centrul de vaccinare; am fost curios de cum asigura temperaturile, si erau super-dornici sa explice ce si cum), este extraordinar de sensibil la agitat. Fiecare fiola individuala trebuie impachetata in multiple straturi de folii protectoare (bubble wrap) si apoi cu foarte mare atentie transportat. In Stockholm, sunt probleme (care rezulta in vaccin stricat si casat) la transportat, pe asfalt, in oras, 2-3 km.
Si stiu ca deja incep caravanele mobile - uite-aici in Buzau (de exemplu), unde pleaca 11 caravane la drum: https://www.news.ro/social/buzau-caravane-mobile-de-vaccinare-in-11-localitati-izolate-unde-nu-exista-medic-de-familie-iar-oamenii-nu-s-au-putut-programa-la-vaccinare-1922401620002021041420127711.
Nu se ia in ordinea inscrierilor, se ia in ordinea grupelor si a inscrierilor (I, IIa, IIb, IIIa, IIIb) - vezi pe vaccinica unde dau detaliate (https://mess110.github.io/vaccinica/). Sistemul e automat, nu e controlat de centrul de vaccinare.
Singurul care poate sa o sune pe Baba Tanda este medicul ei de familie. Care, in cazul meu, si-au facut treaba:
- la parintii prietenei (in Brasov), ambii grupa IIb, a sunat cu o rezervare deja facuta.
- la bunica mea (90 de ani, Bucuresti), medicul ei a sunat si facut munca de convingere, pentru ca ea initial nu dorea (in care am fost "cooptati" si noi, eu si taica-miu), motivand aminitrea vaccinurilor din anii '50, care "te tintuiau la pat si cate o luna".
- la parintii mei (IIa si IIb) a mers mai prost, medicul lor de familie le-a spus ca nu gaseste doze pentru ca nu a inteles cum functioneaza sistemul, dar le-a zis sa se programeze ei daca gasesc, ori pe net ori pe platforma, si asa au facut.
Prin urmare, toata lumea e vaccinata acum, cu ambele doze. Si eu cu prima. Asta (informarea ca exista imunizari esentiale), si cum se face programarea, este pana la urma, datoria medicului de familie. Statul, altfel, nu are numarul Babei Tanda, si nu are de unde sa-l faca rost (cartele prepay sunt multe, mai ales la tara).
Este practic imposibil sa faci "caravana mobila" cu Moderna sau Pfizer. In momentul in care e decongelat (citit din multiple surse, si a confirmat asta si persoana de la centrul de vaccinare; am fost curios de cum asigura temperaturile, si erau super-dornici sa explice ce si cum), este extraordinar de sensibil la agitat. Fiecare fiola individuala trebuie impachetata in multiple straturi de folii protectoare (bubble wrap) si apoi cu foarte mare atentie transportat. In Stockholm, sunt probleme (care rezulta in vaccin stricat si casat) la transportat, pe asfalt, in oras, 2-3 km.
Si stiu ca deja incep caravanele mobile - uite-aici in Buzau (de exemplu), unde pleaca 11 caravane la drum: https://www.news.ro/social/buzau-caravane-mobile-de-vaccinare-in-11-localitati-izolate-unde-nu-exista-medic-de-familie-iar-oamenii-nu-s-au-putut-programa-la-vaccinare-1922401620002021041420127711.
Nu se ia in ordinea inscrierilor, se ia in ordinea grupelor si a inscrierilor (I, IIa, IIb, IIIa, IIIb) - vezi pe vaccinica unde dau detaliate (https://mess110.github.io/vaccinica/). Sistemul e automat, nu e controlat de centrul de vaccinare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: vladb on April 22, 2021, 12:10:38 PM
Post by: vladb on April 22, 2021, 12:10:38 PM
^^ Plus: https://www.stiridecluj.ro/social/veste-buna-aproape-40-din-populatia-orasului-cluj-napoca-s-a-vaccinat (https://www.stiridecluj.ro/social/veste-buna-aproape-40-din-populatia-orasului-cluj-napoca-s-a-vaccinat) referitor la situatia din municipiul Cluj Napoca. Cifra aia vehiculata acolo e, tehnic, si mai mare. Sunt 38,5% vaccinati din totalul celor aproape 325000 locuitori. Dar daca scadem populatia sub 18 ani + un numar* (necunoscut, dar deloc de neglijat) aferent celor care au facut naveta in alte judete, eu cred ca cifra respectiva ajunge deja la 50% vaccinati din populatia target.
*Sunt unul dintre putinele persoane din compania mea care s-au programat (au prins loc) in februarie in judetul Cluj. Somcuta-Mare, Supur, Sighetul Marmatiei au fost destinatii de vaccinare pentru o gramada din colegii mei. Aceleasi lucruri le-am auzit si in jurul meu, deci banuiesc ca nu e deloc neglijabil acest numar + sunt absolut convins ca Emil Boc nu i-a cuprins si pe acestia in cifrele vehiculate. De altfel, sunt absolut convins ca nici CNCAV nu are inca "filtrata" aceasta informatie.
Totusi, o situatie zilnica pe judete, exista pe undeva? Poate si o lista "a rusinii" (nu la modul peiorativ, dar macar declarativ) ar mai da un boost procesului de vaccinare.
*Sunt unul dintre putinele persoane din compania mea care s-au programat (au prins loc) in februarie in judetul Cluj. Somcuta-Mare, Supur, Sighetul Marmatiei au fost destinatii de vaccinare pentru o gramada din colegii mei. Aceleasi lucruri le-am auzit si in jurul meu, deci banuiesc ca nu e deloc neglijabil acest numar + sunt absolut convins ca Emil Boc nu i-a cuprins si pe acestia in cifrele vehiculate. De altfel, sunt absolut convins ca nici CNCAV nu are inca "filtrata" aceasta informatie.
Totusi, o situatie zilnica pe judete, exista pe undeva? Poate si o lista "a rusinii" (nu la modul peiorativ, dar macar declarativ) ar mai da un boost procesului de vaccinare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on April 22, 2021, 12:21:34 PM
Post by: pasadia on April 22, 2021, 12:21:34 PM
Rahat, nu are statul numărul de telefon. Uite, nod in papură căci tot ai pomenit expresia:
Diabetic, 50 de ani, se programeaza singur pe platforma in jur de 20 ianuarie. La acel moment singurele sloturi disponibile erau după 20 martie, Pfizer. A înțeles și el și toată lumea că statul român nu putea fi sigur la acel moment de calendarul lucrărilor și nu avea cum să-i garanteze o data mai buna (deși deh, îl consideră prioritar).
Însă apoi statul roman da drumul la Moderna, la AZ, face programări de zor (grosul acestora pe ascuns, fie locuri rezervate cadrelor didactice și altor categorii precum funcționarii publici sau structurile militarizate - care oricum aveau propriile centre). Ba mai mult decât atât, statul român vaccinează câteva sute de mii de oameni în intervalul asta ( să zicem 01.02 - 20.03) unele dintre ele fără a fi în categoria 2 (fie pe sustache, fie apoi prin deschiderea fazei III înainte de 15.03).
Dar diabeticul ăla? El a dat statului român numărul de telefon, adresa de e-mail. Crezi că i-a trecut prin cap statului român să ii devanseze programarea (căci deh, "prioritizare"). Nu, nici vorbă! Dar evident, e vina lui că nu a renunțat singur la programarea făcută și nu a căutat metode să își facă alta. Nu e niciodată vina statului, cum de imi permit să spun asta?
Da, pe 20.03 diabeticul a luat virusul de la familia lui (au avut toți, sotie, frate, părinți). S-a terminat cu bine (probabil e meritul statului, nu?).
Și spre știința ta - în știrea de mai sus se vorbește de caravana / tir mobil cu Moderna (deși cu vaccinul considerat de tine greu utilizabil). Nu cu AZ.
Echipe mobile au mai fost prin Romania. Dar foarte puține, mai degrabă inițiative singulare pe la nivelul unor DSP-uri sau centre de asistență și au avut că beneficiari numere restrânse de bătrâni din centrele de asistență.
Dar - se putea face echipe mobile. Și in ianuarie, și în februarie și în martie. Și se putea face astfel încât să fie mult mai multi beneficiari chiar din categoriile ce le numeam "prioritizare". Însă au fost mai importante centrele de vaccinare ascunse și beneficiarii "sistemului".
Diabetic, 50 de ani, se programeaza singur pe platforma in jur de 20 ianuarie. La acel moment singurele sloturi disponibile erau după 20 martie, Pfizer. A înțeles și el și toată lumea că statul român nu putea fi sigur la acel moment de calendarul lucrărilor și nu avea cum să-i garanteze o data mai buna (deși deh, îl consideră prioritar).
Însă apoi statul roman da drumul la Moderna, la AZ, face programări de zor (grosul acestora pe ascuns, fie locuri rezervate cadrelor didactice și altor categorii precum funcționarii publici sau structurile militarizate - care oricum aveau propriile centre). Ba mai mult decât atât, statul român vaccinează câteva sute de mii de oameni în intervalul asta ( să zicem 01.02 - 20.03) unele dintre ele fără a fi în categoria 2 (fie pe sustache, fie apoi prin deschiderea fazei III înainte de 15.03).
Dar diabeticul ăla? El a dat statului român numărul de telefon, adresa de e-mail. Crezi că i-a trecut prin cap statului român să ii devanseze programarea (căci deh, "prioritizare"). Nu, nici vorbă! Dar evident, e vina lui că nu a renunțat singur la programarea făcută și nu a căutat metode să își facă alta. Nu e niciodată vina statului, cum de imi permit să spun asta?
Da, pe 20.03 diabeticul a luat virusul de la familia lui (au avut toți, sotie, frate, părinți). S-a terminat cu bine (probabil e meritul statului, nu?).
Și spre știința ta - în știrea de mai sus se vorbește de caravana / tir mobil cu Moderna (deși cu vaccinul considerat de tine greu utilizabil). Nu cu AZ.
Echipe mobile au mai fost prin Romania. Dar foarte puține, mai degrabă inițiative singulare pe la nivelul unor DSP-uri sau centre de asistență și au avut că beneficiari numere restrânse de bătrâni din centrele de asistență.
Dar - se putea face echipe mobile. Și in ianuarie, și în februarie și în martie. Și se putea face astfel încât să fie mult mai multi beneficiari chiar din categoriile ce le numeam "prioritizare". Însă au fost mai importante centrele de vaccinare ascunse și beneficiarii "sistemului".
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: mircea on April 22, 2021, 12:47:14 PM
Post by: mircea on April 22, 2021, 12:47:14 PM
@vladb Legat de infatuări locale, swing and a miss. Dacă @dr4qul4 avea acoperire în cifre, adică de numărul de persoane vaccinate era de 70.000 în județ și situația pe listele de așteptare era identică îi dădeam dreptate. Dar nu este așa. Rata de vaccinare e peste media națională. Că se poate vaccina și mai mult, absolut de acord. Ar trebui să se vaccineze lumea în draci? Desigur. Dar de aici și până la rușine e cale lungă...
Îmi amintește de un banc, cu unul care iese rupt în gură seara din birt și pleacă spre casă rezemându-se de gard. În fața lui, la vreo 3 metri, un alt bețiv stătea întins pe trotuar. "Bă, nemernicule, cât ai putut, mă, să bei de să nu poți să te ridici de jos ca ultimul acoolic? Să-ți fie rușine!" La care ăla de pe jos îi spune: "Băi viteazule, ia vezi că ți se termină și ție gardul în 2 metri". Deci mai vorbim peste vreo două, trei săptămâni, după ce se termină gardul și din celelalte județe.
LE: @dr4qul4 ai aici niște date despre județul Timiș.
https://www.tion.ro/sanatate/inca-4600-de-vaccinuri-anti-covid-facute-in-timis-peste-66-000-de-persoane-au-primit-inclusiv-doza-de-rapel-1422619/ (https://www.tion.ro/sanatate/inca-4600-de-vaccinuri-anti-covid-facute-in-timis-peste-66-000-de-persoane-au-primit-inclusiv-doza-de-rapel-1422619/)
Din păcate, după schimbarea de la MS, din câte știu, nu s-au mai dat rapoartele pe orașe.
Îmi amintește de un banc, cu unul care iese rupt în gură seara din birt și pleacă spre casă rezemându-se de gard. În fața lui, la vreo 3 metri, un alt bețiv stătea întins pe trotuar. "Bă, nemernicule, cât ai putut, mă, să bei de să nu poți să te ridici de jos ca ultimul acoolic? Să-ți fie rușine!" La care ăla de pe jos îi spune: "Băi viteazule, ia vezi că ți se termină și ție gardul în 2 metri". Deci mai vorbim peste vreo două, trei săptămâni, după ce se termină gardul și din celelalte județe.
LE: @dr4qul4 ai aici niște date despre județul Timiș.
https://www.tion.ro/sanatate/inca-4600-de-vaccinuri-anti-covid-facute-in-timis-peste-66-000-de-persoane-au-primit-inclusiv-doza-de-rapel-1422619/ (https://www.tion.ro/sanatate/inca-4600-de-vaccinuri-anti-covid-facute-in-timis-peste-66-000-de-persoane-au-primit-inclusiv-doza-de-rapel-1422619/)
Din păcate, după schimbarea de la MS, din câte știu, nu s-au mai dat rapoartele pe orașe.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on April 22, 2021, 12:56:08 PM
Post by: dr4qul4 on April 22, 2021, 12:56:08 PM
da-ne si noua cifrele. Eu nu am gasit nicaieri numarul de vaccinati de pana acum.
Tot banatul este sub media natioanala. Sunteti la nivelul judetelor "sarace cu duhul". Ori aveti multe culte religioase antivaxer, ori vi se rupe. Aveti cea mai mare capacitate de vaccinare. La voi a fost cel mai simplu sa te vaccinezi (eu abia maine primesc prima doza in conditiile in carem-am inscris din prima zi).
Arata-mi ca aveti mai multi vaccinati, raportat la populatie ca Iasi, Constanta, brasov
Eu astept criteriile de carantinare care sa tina cont si de numarul de vaccinati.
Tot banatul este sub media natioanala. Sunteti la nivelul judetelor "sarace cu duhul". Ori aveti multe culte religioase antivaxer, ori vi se rupe. Aveti cea mai mare capacitate de vaccinare. La voi a fost cel mai simplu sa te vaccinezi (eu abia maine primesc prima doza in conditiile in carem-am inscris din prima zi).
Arata-mi ca aveti mai multi vaccinati, raportat la populatie ca Iasi, Constanta, brasov
Eu astept criteriile de carantinare care sa tina cont si de numarul de vaccinati.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on April 22, 2021, 01:04:08 PM
Post by: florin74 on April 22, 2021, 01:04:08 PM
Cluj
(https://i.imgur.com/63hARzI.jpg)
In fiecare zi se publica
(https://i.imgur.com/63hARzI.jpg)
In fiecare zi se publica
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: vladb on April 22, 2021, 01:05:34 PM
Post by: vladb on April 22, 2021, 01:05:34 PM
^ ^ Gardul ala care se va termina @mircea e un plus la rata vaccinarii din Cluj fata de datele de azi. Adica vrei sa imi spui ce? Ca cei 23000 de pe listele de asteptare din Cluj se vor termina? Clar! Dar cu cei 410 din Timis ce crezi ca se va intampla?! Nu am inteles ce nu ai inteles, sincer. Daca vrei vorbim pe cifre, nu pe orgolii personale. Bucuresti, Cluj, Timis, Iasi, etc trebuie sa fie etalon pentru vaccinare mai ales din prisma densitatii si numarului absolut al populatiei target. Din pacate Timisul e dincolo de mijlocul clasamentului...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: vladb on April 22, 2021, 01:12:34 PM
Post by: vladb on April 22, 2021, 01:12:34 PM
^^ https://covid19.primariatm.ro/ (https://covid19.primariatm.ro/)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on April 22, 2021, 01:19:12 PM
Post by: florin74 on April 22, 2021, 01:19:12 PM
Foarte bine la vaccinari zilnice... 4600 pe zi doar in oras. In Cluj sunt 4500 in tot judetul.
Si aproape 270.000 de doze aplicate... fata de 240.000
La care se adauga turismul... Care in Cluj-Napoca a fost mare...
Si aproape 270.000 de doze aplicate... fata de 240.000
La care se adauga turismul... Care in Cluj-Napoca a fost mare...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: mircea on April 22, 2021, 02:07:12 PM
Post by: mircea on April 22, 2021, 02:07:12 PM
@dr4qul4: Insiști cu o prostie cu sub media națională deși chiar tu spui că nu știi cifrele. Hai să math it down:
2.801.060 persoane vaccinate la nivel național până la raportarea de ieri. Luăm o populație de ~18.200.000 că atâtea erau pe listele electorale, deci eligibile pentru vaccin. Media natională e de 15,39043956043956% persoane vaccinate.
La ultimele alegeri, din toamnă, în județul Timiș pe listele electorale erau ~620.000 de persoane în județ.
Din linkul de mai sus, avem așa:
205.487 vaccinuri administrate, din care 66.481 cu două doze.
205.487 - 66.481 = 139.006 persoane vaccinate.
Adică o medie de 22,42032258064516%. Dacă tu vezi 15,39043956043956 mai mare decât 22,42032258064516 atunci e problema ta. Dar aia nu înseamnă că ai și dreptate.
@vladb: e clar că în Timiș s-au cam epuizat doritorii. Ziceam doar că diferențele între județe, la capăt de gard vor fi de câțiva centimetri (procente), nu o să fie 75% în Cluj/Iași/București și 23% în Timiș. Problema e că la toți ni se termină gardul și nimeni nu mai ajunge acasă, chiar dacă unii mai fac un pas sau doi în plus. Dacă e să-i fie cuiva rușine, ar trebui să ne fie la toți, colectiv, pentru că nu o să ajungem la 40% nici măcar pe vârfuri, darămite la nivel național.
Unde e Timișul dincolo de mijlocul clasamentului? La doritori existenți? Da, cred că e chiar ultimul pentru că marea majoritate s-au vaccinat deja. La persoane deja vaccinate, nu chiar. Tocmai ce am demonstrat-o prin calcule simple, un pic mai sus. Ori intervenția mea de la persoane vaccinate a plecat ( dr4qul4 batând câmpii cu "Timișul n-are nici o treabă cu vaccinul").
@florin74 sunt 4.600 în tot județul Timiș, nu doar în Timișoara.
2.801.060 persoane vaccinate la nivel național până la raportarea de ieri. Luăm o populație de ~18.200.000 că atâtea erau pe listele electorale, deci eligibile pentru vaccin. Media natională e de 15,39043956043956% persoane vaccinate.
La ultimele alegeri, din toamnă, în județul Timiș pe listele electorale erau ~620.000 de persoane în județ.
Din linkul de mai sus, avem așa:
205.487 vaccinuri administrate, din care 66.481 cu două doze.
205.487 - 66.481 = 139.006 persoane vaccinate.
Adică o medie de 22,42032258064516%. Dacă tu vezi 15,39043956043956 mai mare decât 22,42032258064516 atunci e problema ta. Dar aia nu înseamnă că ai și dreptate.
@vladb: e clar că în Timiș s-au cam epuizat doritorii. Ziceam doar că diferențele între județe, la capăt de gard vor fi de câțiva centimetri (procente), nu o să fie 75% în Cluj/Iași/București și 23% în Timiș. Problema e că la toți ni se termină gardul și nimeni nu mai ajunge acasă, chiar dacă unii mai fac un pas sau doi în plus. Dacă e să-i fie cuiva rușine, ar trebui să ne fie la toți, colectiv, pentru că nu o să ajungem la 40% nici măcar pe vârfuri, darămite la nivel național.
Unde e Timișul dincolo de mijlocul clasamentului? La doritori existenți? Da, cred că e chiar ultimul pentru că marea majoritate s-au vaccinat deja. La persoane deja vaccinate, nu chiar. Tocmai ce am demonstrat-o prin calcule simple, un pic mai sus. Ori intervenția mea de la persoane vaccinate a plecat ( dr4qul4 batând câmpii cu "Timișul n-are nici o treabă cu vaccinul").
@florin74 sunt 4.600 în tot județul Timiș, nu doar în Timișoara.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on April 22, 2021, 03:40:25 PM
Post by: pasadia on April 22, 2021, 03:40:25 PM
Date pentru vaccinare in municipiu și judetul BV aici:
https://covid19.brasovcity.ro/
Din păcate formatul lor e tâmpit (număr total de vaccinări, nu număr de persoane care au prima doză, respectiv rapel). Dar dacă vreți puteți raporta la listele electorale permanente din 2020:
Municipiu BV - lista de 245547,
Județul BV - lista de 519143, (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210422/197d2d6cade7b771e78494e145b6499b.jpg)
https://covid19.brasovcity.ro/
Din păcate formatul lor e tâmpit (număr total de vaccinări, nu număr de persoane care au prima doză, respectiv rapel). Dar dacă vreți puteți raporta la listele electorale permanente din 2020:
Municipiu BV - lista de 245547,
Județul BV - lista de 519143, (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210422/197d2d6cade7b771e78494e145b6499b.jpg)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on April 22, 2021, 07:22:33 PM
Post by: dr4qul4 on April 22, 2021, 07:22:33 PM
Judetul Timis are 65000 de locuitori mai mult ca judetul Cluj! Judetul Timis a inceput vaccinareea cu 2-3 zile inainte , a fost in carantina si are de 2,5 ori mai mare capacitatea de vaccinare fata de judetul Cluj.
Ati mai avut si maraton de vaccinare.
Chiar si in conditiile astea aveti 9000 de vaccinati mai putin si 21500 mai putini doritori pe listele de asteptare.
In 7 zile veti avea 30.000 de vaccinati mai putin ca judetul Cluj, la o populatie mai mare.
Asa ca stati destul de rau la vaccinare. Banatenii sunt sceptici sau antivaxeri.
Daca va comparati cu Vaslui si Teleorman stati foarte bine. Dar eu stiam ca este o competitie stransa intre Timisoara si Cluj Napoca pentru locul 2.
intre timp la New York, vei care se vaccineaza primesc cadou o tigara cu marijuana (https://alephnews.ro/sanatate/marijuana-gratis-pentru-persoanele-vaccinate-orasul-in-care-a-fost-organizata-campania/) :lol:
Ati mai avut si maraton de vaccinare.
Chiar si in conditiile astea aveti 9000 de vaccinati mai putin si 21500 mai putini doritori pe listele de asteptare.
In 7 zile veti avea 30.000 de vaccinati mai putin ca judetul Cluj, la o populatie mai mare.
Asa ca stati destul de rau la vaccinare. Banatenii sunt sceptici sau antivaxeri.
Daca va comparati cu Vaslui si Teleorman stati foarte bine. Dar eu stiam ca este o competitie stransa intre Timisoara si Cluj Napoca pentru locul 2.
intre timp la New York, vei care se vaccineaza primesc cadou o tigara cu marijuana (https://alephnews.ro/sanatate/marijuana-gratis-pentru-persoanele-vaccinate-orasul-in-care-a-fost-organizata-campania/) :lol:
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on April 22, 2021, 07:34:03 PM
Post by: florin74 on April 22, 2021, 07:34:03 PM
Maratonul are loc in week-end asta.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 22, 2021, 09:16:24 PM
Post by: nicolaem on April 22, 2021, 09:16:24 PM
pentru cei care vor sa faca comparatii cu Germania, cateva Landuri au decis sa dea vaccin AZ la liber. La fel ca si in Romania.
rezultatul la ei sunt cozi la centrle de vaccinare.
La noi astazi abia 800 de vaccinati AZ doza 1.
rezultatul la ei sunt cozi la centrle de vaccinare.
La noi astazi abia 800 de vaccinati AZ doza 1.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on April 22, 2021, 09:54:58 PM
Post by: frunzaverde on April 22, 2021, 09:54:58 PM
@pasadia :
Chiar nod in papura, serios. S-a transparentizat tot ce inseamna vaccinare in Romania - si "centrele fantoma", si "vaccinatii speciali" au fost o poveste penibila, o intoxicare ieftina : procentul vaccinatilor in afara ordinii de prioritati a fost, in Romania, la data publicarii "Transparenta Covid", sub cel din Suedia, si sub cel din Norvegia, si o cifra unde efectiv nu conteaza. Deci I call bullshit on that. Si da, au existat centre fantoma pentru lucratori esentiali : majoritatea (ca m-am uitat pe statistica) au operat doar perioade foarte limitate, dupa care ori s-au inchis, ori au devenit publice. Deci bullshit again.
Diabeticul de care zici, daca dorea sa se reprogrameze mai repede, avea posibilitatea sa faca asta in TREI pasi simpli, in maximum 30 de secunde. El avea programare pe 20 martie; pana la 15 martie, singurii care puteau sa se programeze erau cei din grupele I, IIa si IIb. Atat. El era si este IIb, deci nu ar fi putut sa-l sune sa se programeze "mai devreme", pentru ca toti ceilalti care intrau pe platforma (si III nu avea acces in platforma; la modul ca nici macar nu te lasa sa intri) aveau aceiasi prioritate sau mai mare ca el. Doar intre 15 si 19 martie ar fi putut sa-i traga programarea "mai in fata".
Hai sa-ti zic si eu o poveste : seful prietenei mele e diabetic tip I. 61 de ani. In Suedia, nu in Romania. Nu a fost prioritizat deloc fata de restul populatiei in grupa de varsta 60-64. Abia acum, cand toata populatia 61-64 se poate programa in Stockholm (atentie, PROGRAMA - programarile incep in cam 2 saptamani, si numarul de locuri este inca modic), se poate programa si el. Pana vineri (acum) nu a reusit. Om care, de altfel, lucreaza in domeniul medical (startup medical). Sistemul este primitiv fata de cel din Romania (l-am vazut). In Stockholm, ca in Uppsala, unde locuiesc eu, sistemul este... un Excel. Iti trimit o FELICITARE acasa prin posta (ca in SE functioneaza ) cu programarea gata facuta. Nu ajunge programarea, la coada cozii, ca nici nu stii ca ai fost programat. Exista un numar de telefon "call center" la care stai "pe linie" 1-5 ore pentru programare. Asta e ce exista in Suedia. In UK e practic free-for-all pe grupe de varsta. Majoritatea cu AZ. Fara drept de alegere. Refuzi, pa, si pusi.
Si pentru restul : nu am gasit nici un document care sa-mi spuna criteriile de transport in romana. Le-am gasit pe cele in suedeza: https://vardgivarguiden.se/globalassets/utveckling/corona/vaccination/praktisk-hantering-av-pfizer---vaccination-i-hemmet.pdf?IsPdf=true. Printre altele - n-ai voie sa pui vaccinul decat vertical. N-ai voie sa-l expui la lumina. Este extrem de sensibil la agitatie, daca a fost scos din criogenie. Nu ai voie sa-l pui nici macar pe usa frigiderului dupa dezghetare... Fa tu caravane satesti, pe drumuri neasfaltate cu asa ceva. Sa vezi ce apa de ploaie injectabila le dai...
Apropo, exista plan de "caravane mobile" la nivel central (DSU/platforma), dar intentia a fost de la bun inceput ca acolo sa se trimita vaccin Janssen/J&J. Cum J&J intarzie si are probleme, au inceput sa se operationalizeze cu alte vaccinuri, cu precautiile de rigoare. Ceea ce nu e simplu.
Si da, putem critica statul, si il criticam aprig. Atunci cand merita. Dar acum nu merita, nu pentru platforma si centre si modul de organizare. Acum, merita batuti la fund toti antivaxxerii, toti scepticii, toti cu "controversa" si cu "veninul" in gura. Gunoaie din trusturile mogulizate, gen A3, RTV, B1... Care pentru scandal ieftin, omoara oamenii... Nu guvernul, care s-a descurcat super-bine.
Chiar nod in papura, serios. S-a transparentizat tot ce inseamna vaccinare in Romania - si "centrele fantoma", si "vaccinatii speciali" au fost o poveste penibila, o intoxicare ieftina : procentul vaccinatilor in afara ordinii de prioritati a fost, in Romania, la data publicarii "Transparenta Covid", sub cel din Suedia, si sub cel din Norvegia, si o cifra unde efectiv nu conteaza. Deci I call bullshit on that. Si da, au existat centre fantoma pentru lucratori esentiali : majoritatea (ca m-am uitat pe statistica) au operat doar perioade foarte limitate, dupa care ori s-au inchis, ori au devenit publice. Deci bullshit again.
Diabeticul de care zici, daca dorea sa se reprogrameze mai repede, avea posibilitatea sa faca asta in TREI pasi simpli, in maximum 30 de secunde. El avea programare pe 20 martie; pana la 15 martie, singurii care puteau sa se programeze erau cei din grupele I, IIa si IIb. Atat. El era si este IIb, deci nu ar fi putut sa-l sune sa se programeze "mai devreme", pentru ca toti ceilalti care intrau pe platforma (si III nu avea acces in platforma; la modul ca nici macar nu te lasa sa intri) aveau aceiasi prioritate sau mai mare ca el. Doar intre 15 si 19 martie ar fi putut sa-i traga programarea "mai in fata".
Hai sa-ti zic si eu o poveste : seful prietenei mele e diabetic tip I. 61 de ani. In Suedia, nu in Romania. Nu a fost prioritizat deloc fata de restul populatiei in grupa de varsta 60-64. Abia acum, cand toata populatia 61-64 se poate programa in Stockholm (atentie, PROGRAMA - programarile incep in cam 2 saptamani, si numarul de locuri este inca modic), se poate programa si el. Pana vineri (acum) nu a reusit. Om care, de altfel, lucreaza in domeniul medical (startup medical). Sistemul este primitiv fata de cel din Romania (l-am vazut). In Stockholm, ca in Uppsala, unde locuiesc eu, sistemul este... un Excel. Iti trimit o FELICITARE acasa prin posta (ca in SE functioneaza ) cu programarea gata facuta. Nu ajunge programarea, la coada cozii, ca nici nu stii ca ai fost programat. Exista un numar de telefon "call center" la care stai "pe linie" 1-5 ore pentru programare. Asta e ce exista in Suedia. In UK e practic free-for-all pe grupe de varsta. Majoritatea cu AZ. Fara drept de alegere. Refuzi, pa, si pusi.
Si pentru restul : nu am gasit nici un document care sa-mi spuna criteriile de transport in romana. Le-am gasit pe cele in suedeza: https://vardgivarguiden.se/globalassets/utveckling/corona/vaccination/praktisk-hantering-av-pfizer---vaccination-i-hemmet.pdf?IsPdf=true. Printre altele - n-ai voie sa pui vaccinul decat vertical. N-ai voie sa-l expui la lumina. Este extrem de sensibil la agitatie, daca a fost scos din criogenie. Nu ai voie sa-l pui nici macar pe usa frigiderului dupa dezghetare... Fa tu caravane satesti, pe drumuri neasfaltate cu asa ceva. Sa vezi ce apa de ploaie injectabila le dai...
Apropo, exista plan de "caravane mobile" la nivel central (DSU/platforma), dar intentia a fost de la bun inceput ca acolo sa se trimita vaccin Janssen/J&J. Cum J&J intarzie si are probleme, au inceput sa se operationalizeze cu alte vaccinuri, cu precautiile de rigoare. Ceea ce nu e simplu.
Si da, putem critica statul, si il criticam aprig. Atunci cand merita. Dar acum nu merita, nu pentru platforma si centre si modul de organizare. Acum, merita batuti la fund toti antivaxxerii, toti scepticii, toti cu "controversa" si cu "veninul" in gura. Gunoaie din trusturile mogulizate, gen A3, RTV, B1... Care pentru scandal ieftin, omoara oamenii... Nu guvernul, care s-a descurcat super-bine.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on April 22, 2021, 10:25:35 PM
Post by: dr4qul4 on April 22, 2021, 10:25:35 PM
prima masura concreta pentru incurajarea vaccinului: Grecia, Turcia si Bulgaria pe lsita galbena. Cine se intoarce de acolo sta in izolare 14 zile daca nu sunt vaccinati cu a 2-a doza de cel putin 10 zile.
Practic, daca vrei in vacanta afara, ori te vaccinezi, ori dai bani si pe test (pt dus) si stai si 14 zile la intoarcere.
Practic, daca vrei in vacanta afara, ori te vaccinezi, ori dai bani si pe test (pt dus) si stai si 14 zile la intoarcere.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: reed on April 23, 2021, 10:40:13 AM
Post by: reed on April 23, 2021, 10:40:13 AM
Este o regula totusi ca poti sta fara carantina doar 72 de ore in Ro cu test PCR
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dragos76 on April 23, 2021, 11:32:50 AM
Post by: dragos76 on April 23, 2021, 11:32:50 AM
Totuși, trăgând linie se pare (https://vaccinetracker.ecdc.europa.eu/public/extensions/COVID-19/vaccine-tracker.html#uptake-tab) că suntem semnificativ (7%) sub media europeană de vaccinare cu prima doză. La media celor imunizați cu ambele doze pare-se că stăm mai bine, dar cu numai 2% peste.
Pe de altă parte cel puțin până relativ recent oferta de vaccinare clar nu făcea față cererii, deci nu îmi dau seama de cauzele acestei discrepanțe. Dozele de vaccin distribuite țărilor din UE nu s-a făcut proporțional cu numărul de locuitori?
Pe de altă parte cel puțin până relativ recent oferta de vaccinare clar nu făcea față cererii, deci nu îmi dau seama de cauzele acestei discrepanțe. Dozele de vaccin distribuite țărilor din UE nu s-a făcut proporțional cu numărul de locuitori?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on April 23, 2021, 11:38:04 AM
Post by: florin74 on April 23, 2021, 11:38:04 AM
In alte tari s-au vaccinat mult mai multi cu AZ... De aici e diferenta.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: DarkFranck on April 23, 2021, 11:50:32 AM
Post by: DarkFranck on April 23, 2021, 11:50:32 AM
Da, în UK și în unele state din UE s-a luat decizia politică, fundamentată pe unele studii, să amâne doza a 2-a (la AZ doza a 2-a se face după 12 săptămâni în unele state și nu după 8 săptămâni, cât recomandă producătorul). La noi, l-am auzit pe Valeriu Gheorghiță spunând că decizia politică, luată în guvern, a fost să se facă doza a 2-a strict la termenul recomandat de producători (3 săptămâni la Pfizer, 4 săptămâni la Moderna și 8 săptămâni la AZ). De aici și diferența mare între România și multe state din UE, la care vedem procent mai mare la doza 1 și procent mai mic decât România la doza 2. Eu mă uit pe Bloomberg pentru datele actualizate, mi se pare că sunt cei mai reliable:
https://www.bloomberg.com/graphics/covid-vaccine-tracker-global-distribution/?sref=aSmaY14p&s=07&fbclid=IwAR0Voj9V8K_XRSn8RCQu5FFzPxK5BYr5BNqNcC7PW5dDYD_PddJg6MtOumg
Acum, revenind la dovezile științifice, am citit dimineață un studiu făcut de Oxford pe UK că doar cu doza 1 scade rata de infectare cu 65%, după doza 2 cu 90% (au luat în calcul Pfizer și AZ):
https://www.theguardian.com/society/2021/apr/23/one-dose-of-pfizer-or-oxford-jab-reduces-covid-infection-rate-by-65-study
La țări cu rate mari de infectare, strategia cu favorizarea dozei 1 și amânarea dozei 2 pare eficace - în UK în ultima zi au fost vreo 2700 de cazuri noi și câteva zeci de decese, la teste mult mai multe decât la noi raportat la populație. La noi vâd că valul 3 se termină inexplicabil de repede fără măsuri atât de dure ca în vest și fără o rată mare de vaccinare ca în UK, nu am văzut studii care să explice minunea (avem mai puține cazuri noi și decese decât Ungaria, care are populația la jumătate față de noi și rată triplă de vaccinare - e drept că au folosit masiv vaccinuri chinezești care sunt cam junk, s-ar putea să explice multe).
https://www.bloomberg.com/graphics/covid-vaccine-tracker-global-distribution/?sref=aSmaY14p&s=07&fbclid=IwAR0Voj9V8K_XRSn8RCQu5FFzPxK5BYr5BNqNcC7PW5dDYD_PddJg6MtOumg
Acum, revenind la dovezile științifice, am citit dimineață un studiu făcut de Oxford pe UK că doar cu doza 1 scade rata de infectare cu 65%, după doza 2 cu 90% (au luat în calcul Pfizer și AZ):
https://www.theguardian.com/society/2021/apr/23/one-dose-of-pfizer-or-oxford-jab-reduces-covid-infection-rate-by-65-study
La țări cu rate mari de infectare, strategia cu favorizarea dozei 1 și amânarea dozei 2 pare eficace - în UK în ultima zi au fost vreo 2700 de cazuri noi și câteva zeci de decese, la teste mult mai multe decât la noi raportat la populație. La noi vâd că valul 3 se termină inexplicabil de repede fără măsuri atât de dure ca în vest și fără o rată mare de vaccinare ca în UK, nu am văzut studii care să explice minunea (avem mai puține cazuri noi și decese decât Ungaria, care are populația la jumătate față de noi și rată triplă de vaccinare - e drept că au folosit masiv vaccinuri chinezești care sunt cam junk, s-ar putea să explice multe).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rt25 on April 23, 2021, 12:38:50 PM
Post by: rt25 on April 23, 2021, 12:38:50 PM
^
Parerea mea e ca explicatiile tin de masura cu inchiderea la ora 18 a magazinelor in weekend si a inchiderii scolilor.
Singura chestie care a corelat (da stiu corelatie slaba) este cea cu scoli inchise/deschise. Noi avem o rata mult mai mare de familii de 3 generatii care locuiesc impreuna, deci impactul scolilor este mai mare ca in alte parti.
Si in valul 1 si in valul 2 si acum.
Partea cu inchiderea la ora 18 a magazinelor in weekend a impiedicat intalnirile intre grupuri de oameni. Inclusiv eu am amanat intalnirile cu prietenii nostrii (noi vaccinat, ei vaccinati) pentru ca e peste mana sa te vezi pe timpul zilei daca mai ai si ceva de facut).
Parerea mea e ca explicatiile tin de masura cu inchiderea la ora 18 a magazinelor in weekend si a inchiderii scolilor.
Singura chestie care a corelat (da stiu corelatie slaba) este cea cu scoli inchise/deschise. Noi avem o rata mult mai mare de familii de 3 generatii care locuiesc impreuna, deci impactul scolilor este mai mare ca in alte parti.
Si in valul 1 si in valul 2 si acum.
Partea cu inchiderea la ora 18 a magazinelor in weekend a impiedicat intalnirile intre grupuri de oameni. Inclusiv eu am amanat intalnirile cu prietenii nostrii (noi vaccinat, ei vaccinati) pentru ca e peste mana sa te vezi pe timpul zilei daca mai ai si ceva de facut).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 23, 2021, 12:40:00 PM
Post by: nicolaem on April 23, 2021, 12:40:00 PM
Apropo de scoli, o cifra socanta care se spune ca diferenta aia intre noi si restul UE va creste mult de tot:
Doar 43% din angajatii din invatamant s-au vaccinat, susține ministrul Educației. Conform datelor prezentate joi seară, într-o emisiune televizată, de ministrul Educaţiei, din totalul de 350.000 de angajaţi din sistemul de învăţământ, aproape 153.000 s-au vaccinat
Va dati seama ca profesorii au fost cam singura categorie unde statu s-a zbatut sa ii programeze. cu centre speciale in unele inspectorate, cu prioritizare timpurie, cu inspectorate care faceau programari, presiune publica din toate partile la inceput de martie.
Rezultatul, intr-o categorie educata este ca sub 50% s-au vaccinat. Dezamagitor.
Doar 43% din angajatii din invatamant s-au vaccinat, susține ministrul Educației. Conform datelor prezentate joi seară, într-o emisiune televizată, de ministrul Educaţiei, din totalul de 350.000 de angajaţi din sistemul de învăţământ, aproape 153.000 s-au vaccinat
Va dati seama ca profesorii au fost cam singura categorie unde statu s-a zbatut sa ii programeze. cu centre speciale in unele inspectorate, cu prioritizare timpurie, cu inspectorate care faceau programari, presiune publica din toate partile la inceput de martie.
Rezultatul, intr-o categorie educata este ca sub 50% s-au vaccinat. Dezamagitor.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rt25 on April 23, 2021, 12:45:24 PM
Post by: rt25 on April 23, 2021, 12:45:24 PM
da, am in familie rude in invatamant si vorbeam ca nu le vine sa creada ce prostii debiteaza ditamai profesorii (ca exemplu, 5 vaccinati in ditamai scoala). Deci e clar ca asta e problema invatamantului romanesc, profesorii de slaba calitate.
Ceea ce e adevarat, la noi in liceu au ajuns profesori exact cei mai slabi din clasa.
Ceea ce e adevarat, la noi in liceu au ajuns profesori exact cei mai slabi din clasa.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: etravel on April 23, 2021, 06:23:27 PM
Post by: etravel on April 23, 2021, 06:23:27 PM
Quote from: frunzaverde on April 22, 2021, 09:54:58 PMmerita batuti la fund toti antivaxxerii, toti scepticii, toti cu "controversa" si cu "veninul" in gura. Gunoaie din trusturile mogulizate, gen A3, RTV, B1... Care pentru scandal ieftin, omoara oamenii... Nu guvernul, care s-a descurcat super-bine.Energie pierduta sa te razboiesti cu niste oameni care au mintea odihnita la stilul respectiv.
Cel mai confortabil ar fi legiferarea obligativitatii vaccinarii. Motive s-ar gasi o groaza.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on April 26, 2021, 07:40:20 PM
Post by: pasadia on April 26, 2021, 07:40:20 PM
Hai să nu lăsam un topic să moară. Nu de altceva dar măcar pentru a felicita Timișoara și reușita lor din week-end!
Și mă întreb de 4 zile dacă e cazul să îi dau o replică lui @frunzaverde. Și m-am decis că da (chit că nu o să am chef să continui discuția). Așadar:
1. Poziția mea a fost de la bun început aceea că pentru statul român nu a existat cu adevărat acea prioritizare, preferând mult mai mult să meargă pe o tactică a minimului de efort cu maximul de rezultate ce îl poate genera. Tocmai în această idee am menționat că a fost mult mai ușor să creeze centre de vaccinare paralele și oarecum secrete decât să creeze centre mobile sau să îi reprogrameze pe cei care ăi prezenta la nivel de discurs ca fiind prioritari. Asta e ceea ce susțin și acum.
2. În precedentul meu mesaj am pus intenționat referința la centrele secrete dar nu credeam că și tu adopți retorica asta - nici un cuvânt despre restul conținutului mesajului meu, dar de 3 ori subliniat cuvântul bullshit doar pentru a comenta referința la acele centre. Da, după cum am menționat și la punctul 1, problema cu acele centre este că nu trebuiau să existe. Eforturile făcute prin crearea lor ar fi fost mult mai potrivite în altă direcție. Asta e bullshit-ul, nu numărul de vaccinări efectuate sau durata de timp în care a existat.
3. Nu, diabeticul nu avea acea opțiune. În caz că nu își amintești, platforma nu conținea date libere pentru programare în toată acea perioadă. Pentru că efectiv erau deja făcute programări pentru toate sloturile disponibile pe platformă. DAR (și ăsta e un dar important), pe alte canale se făceau programări pentru alte categorii - de exemplu funcționarii publici, toți aleșii locali (da, ii cunosc pe mulți dintre ei, teoretic trebuia să fiu și eu unul dintre ei, știu foarte bine cum se făceau liste în Primărie și erau chemați la vaccinare la final de februarie - început de martie). Iar aceste categorii, chiar dacă erau tot IIB, nu ar fi trebuit privite ca fiind egale cu un diabetic. Nu ar fi trebuit ca pentru ele să fie create sloturi de vaccinare pentru care alți IIB nu aveau acces.
4. Pentru că văd că te uiți după condițiile de transport pentru vaccin (deși cu un mesaj mai devreme prezentai situația ca fiind foarte fragilă) - în România vaccinurile oricum sunt transportate rutier (Pfizer aterizează pe 3 aeroporturi, B, TM și CJ și de acolo sunt distribuite rutier, iar AZ (https://vaccinare-covid.gov.ro/o-noua-transa-de-vaccin-vaxzevria-astrazeneca-soseste-maine-in-tara/)și Moderna (https://vaccinare-covid.gov.ro/o-noua-transa-de-vaccin-moderna-soseste-in-tara/) oricum sunt aduse în țară rutier). Nu știu ce urmează, să spui că una ar fi DN-urile pe care sunt transportate spre capitalele de județ și alta ar fi DJ-urile pe care ar trebui transportate de echipe mobile?
5. Daca vrei să înjur A3 / B1 sau RTV atunci trebuie să înjur și guvernul Orban și insistența lui de a plăti presa. Să caut câte milioane de euro au fost pompate oficial anul trecut (fără să mă mai uit la alte scheme precum publicitatea mascată a APL-urilor locale sau campania electorală)? Da, platforma funcționează, știu asta. Și sunt mulțumit că mai și lucrează la ea. Dar nu e meritul lui Barna sau a altor politicieni, e meritul STS care de bine-de rău e cam singurul "serviciu secret" ce livrează ceva funcțional oricât de prost e prezentată activitatea lui (vezi mai ales perioada 2014-2015).
Dar repet ce am mai spus mai demult - nu Șoșoacă sau Oana Lovin sau alți așa ziși influenceri vor duce la un eșes al campaniei de vaccinare. Influența acestora este limitată. Problema mare e la nivelul guvernamental.
ps: încă odata, felicitări comunității medicale din Timișoara! Asta ca să fie clar că nu îi atribui meritele lui Fritz sau lui Alin Nica.
Și mă întreb de 4 zile dacă e cazul să îi dau o replică lui @frunzaverde. Și m-am decis că da (chit că nu o să am chef să continui discuția). Așadar:
1. Poziția mea a fost de la bun început aceea că pentru statul român nu a existat cu adevărat acea prioritizare, preferând mult mai mult să meargă pe o tactică a minimului de efort cu maximul de rezultate ce îl poate genera. Tocmai în această idee am menționat că a fost mult mai ușor să creeze centre de vaccinare paralele și oarecum secrete decât să creeze centre mobile sau să îi reprogrameze pe cei care ăi prezenta la nivel de discurs ca fiind prioritari. Asta e ceea ce susțin și acum.
2. În precedentul meu mesaj am pus intenționat referința la centrele secrete dar nu credeam că și tu adopți retorica asta - nici un cuvânt despre restul conținutului mesajului meu, dar de 3 ori subliniat cuvântul bullshit doar pentru a comenta referința la acele centre. Da, după cum am menționat și la punctul 1, problema cu acele centre este că nu trebuiau să existe. Eforturile făcute prin crearea lor ar fi fost mult mai potrivite în altă direcție. Asta e bullshit-ul, nu numărul de vaccinări efectuate sau durata de timp în care a existat.
3. Nu, diabeticul nu avea acea opțiune. În caz că nu își amintești, platforma nu conținea date libere pentru programare în toată acea perioadă. Pentru că efectiv erau deja făcute programări pentru toate sloturile disponibile pe platformă. DAR (și ăsta e un dar important), pe alte canale se făceau programări pentru alte categorii - de exemplu funcționarii publici, toți aleșii locali (da, ii cunosc pe mulți dintre ei, teoretic trebuia să fiu și eu unul dintre ei, știu foarte bine cum se făceau liste în Primărie și erau chemați la vaccinare la final de februarie - început de martie). Iar aceste categorii, chiar dacă erau tot IIB, nu ar fi trebuit privite ca fiind egale cu un diabetic. Nu ar fi trebuit ca pentru ele să fie create sloturi de vaccinare pentru care alți IIB nu aveau acces.
4. Pentru că văd că te uiți după condițiile de transport pentru vaccin (deși cu un mesaj mai devreme prezentai situația ca fiind foarte fragilă) - în România vaccinurile oricum sunt transportate rutier (Pfizer aterizează pe 3 aeroporturi, B, TM și CJ și de acolo sunt distribuite rutier, iar AZ (https://vaccinare-covid.gov.ro/o-noua-transa-de-vaccin-vaxzevria-astrazeneca-soseste-maine-in-tara/)și Moderna (https://vaccinare-covid.gov.ro/o-noua-transa-de-vaccin-moderna-soseste-in-tara/) oricum sunt aduse în țară rutier). Nu știu ce urmează, să spui că una ar fi DN-urile pe care sunt transportate spre capitalele de județ și alta ar fi DJ-urile pe care ar trebui transportate de echipe mobile?
5. Daca vrei să înjur A3 / B1 sau RTV atunci trebuie să înjur și guvernul Orban și insistența lui de a plăti presa. Să caut câte milioane de euro au fost pompate oficial anul trecut (fără să mă mai uit la alte scheme precum publicitatea mascată a APL-urilor locale sau campania electorală)? Da, platforma funcționează, știu asta. Și sunt mulțumit că mai și lucrează la ea. Dar nu e meritul lui Barna sau a altor politicieni, e meritul STS care de bine-de rău e cam singurul "serviciu secret" ce livrează ceva funcțional oricât de prost e prezentată activitatea lui (vezi mai ales perioada 2014-2015).
Dar repet ce am mai spus mai demult - nu Șoșoacă sau Oana Lovin sau alți așa ziși influenceri vor duce la un eșes al campaniei de vaccinare. Influența acestora este limitată. Problema mare e la nivelul guvernamental.
ps: încă odata, felicitări comunității medicale din Timișoara! Asta ca să fie clar că nu îi atribui meritele lui Fritz sau lui Alin Nica.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gabim on April 26, 2021, 08:04:13 PM
Post by: gabim on April 26, 2021, 08:04:13 PM
@pasadia: De celelalte puncte nu ma leg pentru ca nu cunosc, dar la punctul 4 frunzaverde a scris explicit ca vaccinul este foarte sensibil dupa decongelare; inainte de decongelare nu are probleme.
Altfel, Romania pare sa se descurce (mult?) mai bine decat Germania, unde politicienii par a nu avea prea multe idei cum sa treaca peste valul curent.
Altfel, Romania pare sa se descurce (mult?) mai bine decat Germania, unde politicienii par a nu avea prea multe idei cum sa treaca peste valul curent.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on April 26, 2021, 09:08:13 PM
Post by: pasadia on April 26, 2021, 09:08:13 PM
Si te pune cineva sa decongelezi o cutie intreaga si sa il transporti decongelat? Nu cred. Dar pe aceasta tema - la Brasov se cauta solutii pentru a se organiza vaccinarea la sediul agentilor economici pentur angajatii si rudele acestora. Un astfel de agent economic cu vreo 200 de angajati a reusit sa intocmeasca o lista cu circa 85 de doritori (sursa mea e angajata acolo dar deja vaccinata). Surpriza, cineva (cred ca DSP, dar nu stiu sigur) a pus conditie sa fie minim 100 pe lista ca sa vina cu vaccinul.
Nu au cifra asta de doritori asa ca li s-a oferit vaccinare in oras, la un centru ad-hoc de la o clinica privata (deci nu centru oficial de vaccinare) in data de 9 mai (duminica). Va anunt pe 10 cati dintre cei 85 se mai duc.
Sa speculez ca cutia in care e transportat vaccinul are un continut de exact 100 de doze si nu vor sa faca vaccinarea la 85 caci ar insemna ca dezgheata (si apoi arunca) 15 doze? Dar daca erau pe lista 115 doritori, oare cum procedau?
Edit - intre timp a aparut si la Brasov un "maraton" de vaccinare - (https://scontent.fsbz3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-0/p526x296/178206561_3927070884055544_1957541265258795541_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=wDTAuhO7tHEAX_5w7YN&_nc_ht=scontent.fsbz3-1.fna&tp=6&oh=818f11f504e25f3f498be8e3d02944eb&oe=60AD5943)
Nu au cifra asta de doritori asa ca li s-a oferit vaccinare in oras, la un centru ad-hoc de la o clinica privata (deci nu centru oficial de vaccinare) in data de 9 mai (duminica). Va anunt pe 10 cati dintre cei 85 se mai duc.
Sa speculez ca cutia in care e transportat vaccinul are un continut de exact 100 de doze si nu vor sa faca vaccinarea la 85 caci ar insemna ca dezgheata (si apoi arunca) 15 doze? Dar daca erau pe lista 115 doritori, oare cum procedau?
Edit - intre timp a aparut si la Brasov un "maraton" de vaccinare - (https://scontent.fsbz3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-0/p526x296/178206561_3927070884055544_1957541265258795541_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=wDTAuhO7tHEAX_5w7YN&_nc_ht=scontent.fsbz3-1.fna&tp=6&oh=818f11f504e25f3f498be8e3d02944eb&oe=60AD5943)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on April 26, 2021, 09:11:29 PM
Post by: dr4qul4 on April 26, 2021, 09:11:29 PM
centre de vaccinare la sediul companiilor, ar trebui organizate doar la fabricile unde sunt sute de doritori. Chiar mii.
Acum s-a dus coada la centrele oficiale. Te duci si te vaccinezi imediat. Doritori sa fie.
Acum s-a dus coada la centrele oficiale. Te duci si te vaccinezi imediat. Doritori sa fie.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on April 27, 2021, 01:32:29 AM
Post by: frunzaverde on April 27, 2021, 01:32:29 AM
@pasadia :
1+2. statistic, centrele respective au fost o non-problema. Nu e nici o retorica : vorbim de volume atat de mici, incat nu au contat nici ca resursa, nici ca volume totale. Eforturile facute au fost minimale. Nu au influentat in vreun fel statistic important accesul vreunei persoane la vaccin. Vorbim de o intarziere maxima de cateva zile la nivelul disponibilitatilor din ianuarie, o zi la cel din martie, ore la nivelul celui din aprilie, zero acum. Poti calcula cu usurinta impactul la adresa riscului de deces; e minimal (undeva la cel mult 1-2 decese evitabile...).
In schimb, o mare parte din centrele respective, au devenit rapid centre publice : vaccinarea personalului lor a fost "soft-test" pentru lansarea publica, si "plata in natura" pentru serviciile prestate ulterior. Nu e neaparat "cuser", dar prea multa inflexibilitate n-ajuta pe nimeni, niciodata...
3. Da, de acord, au existat prea multe autoritati publice listate ca "prioritari", dar care a fost efectul? Cati prioritari prin virtutea functiei de autoritate exista? 10.000, 20.000 (vorbim de alesi), 50.000? La volumele injectate zilnic, nici de-aici nu exista vreo intarziere prea mare (tot ordinul de cateva zile CEL MULT); si daca te uiti pe subcategorii, au fost intotdeauna proportional putini II in virtutea functiei care s-au vaccinat. Si pana la urma, problema asta s-a dovedit ca non-problema, dat fiind ca acum, in conditiile in care e plin de vaccin, si harta e verde, din "bolnavi" si "pensionari" nu se arata doritori prea multi...
Mai mult, o mare parte din esentiali au fost vaccinati cu cu totul alt vaccin decat batranii si bolnavii, pentru ca AZ nu era disponibil la persoane >55, asa ca mare parte din AZ s-a dus la tineri esentiali : politie, armata, posta, energie - deci nu a fost concurenta reala dupa 15/2. Dat fiind reputatia castigata de AZ, unde practic nimeni nu se mai vaccineaza cu AZ "la liber", probabil efectul total a fost ca s-au vaccinat mai multi, mai repede, decat daca s-ar fi facut o prioritizare stricta, cu efect pozitiv per total.
Si repet : diabeticul tau in Stockholm ar fi primit vaccin saptamana asta cel devreme, saptamana viitoare sau in doua saptamani probabil...
Problema e pe partea de cerere, nu pe partea de oferta. Sa limitezi oferta ca sa stimulezi cererea, n-are absolut nici un sens!
4. E o imensa diferenta : este stabil congelat, instabil decongelat si preparat. Si da, trebuie preparat in avans, ca nu se decongeleaza la cuptorul cu microunde.
- https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_ro.pdf
- https://www.modernacovid19global.com/eu/ro/storage-handling-dosage-admin.pdf
- http://anm.ro/_/FARMACOVIGILENTA/RCP%20Covid-19%20Vaccine%20Moderna.pdf
Si da, decongelezi prea mult, arunci la gunoi ce ramane. Vezi avertismentele de pe pagina de prezentare a produsului...
5. La Moderna, unitatea de transport (cartonul) este de 10 flacoane x 10 doze. La Pfizer, cf. prospect, sunt doua unitati de transport, cea primara, de 195x6 doze, care e pastrata intr-un mediu special, termoizolat. Dupa desfacerea capacului, se schimba din prima conditiile de transport si stocare. Pe urma urmeaza flaconul congelat la temperaturi extreme etc. etc.. Posibil sa aiba nevoie de 100 ca sa aduca un carton Moderna, peste care, daca sunt doritori peste 100 sa se mai gaseasca 1-2 flacoane nedistribuite la centre "fixe". Nu stiu - dar asa ar avea sens. Sub 100 inseamna sa decompleteze un carton...
5.1. Ce fel de comoditate au oamenii aia incat sa nu se duca la un centru existent? La Brasov exista n-spe optiuni...
1+2. statistic, centrele respective au fost o non-problema. Nu e nici o retorica : vorbim de volume atat de mici, incat nu au contat nici ca resursa, nici ca volume totale. Eforturile facute au fost minimale. Nu au influentat in vreun fel statistic important accesul vreunei persoane la vaccin. Vorbim de o intarziere maxima de cateva zile la nivelul disponibilitatilor din ianuarie, o zi la cel din martie, ore la nivelul celui din aprilie, zero acum. Poti calcula cu usurinta impactul la adresa riscului de deces; e minimal (undeva la cel mult 1-2 decese evitabile...).
In schimb, o mare parte din centrele respective, au devenit rapid centre publice : vaccinarea personalului lor a fost "soft-test" pentru lansarea publica, si "plata in natura" pentru serviciile prestate ulterior. Nu e neaparat "cuser", dar prea multa inflexibilitate n-ajuta pe nimeni, niciodata...
3. Da, de acord, au existat prea multe autoritati publice listate ca "prioritari", dar care a fost efectul? Cati prioritari prin virtutea functiei de autoritate exista? 10.000, 20.000 (vorbim de alesi), 50.000? La volumele injectate zilnic, nici de-aici nu exista vreo intarziere prea mare (tot ordinul de cateva zile CEL MULT); si daca te uiti pe subcategorii, au fost intotdeauna proportional putini II in virtutea functiei care s-au vaccinat. Si pana la urma, problema asta s-a dovedit ca non-problema, dat fiind ca acum, in conditiile in care e plin de vaccin, si harta e verde, din "bolnavi" si "pensionari" nu se arata doritori prea multi...
Mai mult, o mare parte din esentiali au fost vaccinati cu cu totul alt vaccin decat batranii si bolnavii, pentru ca AZ nu era disponibil la persoane >55, asa ca mare parte din AZ s-a dus la tineri esentiali : politie, armata, posta, energie - deci nu a fost concurenta reala dupa 15/2. Dat fiind reputatia castigata de AZ, unde practic nimeni nu se mai vaccineaza cu AZ "la liber", probabil efectul total a fost ca s-au vaccinat mai multi, mai repede, decat daca s-ar fi facut o prioritizare stricta, cu efect pozitiv per total.
Si repet : diabeticul tau in Stockholm ar fi primit vaccin saptamana asta cel devreme, saptamana viitoare sau in doua saptamani probabil...
Problema e pe partea de cerere, nu pe partea de oferta. Sa limitezi oferta ca sa stimulezi cererea, n-are absolut nici un sens!
4. E o imensa diferenta : este stabil congelat, instabil decongelat si preparat. Si da, trebuie preparat in avans, ca nu se decongeleaza la cuptorul cu microunde.
- https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_ro.pdf
- https://www.modernacovid19global.com/eu/ro/storage-handling-dosage-admin.pdf
- http://anm.ro/_/FARMACOVIGILENTA/RCP%20Covid-19%20Vaccine%20Moderna.pdf
Si da, decongelezi prea mult, arunci la gunoi ce ramane. Vezi avertismentele de pe pagina de prezentare a produsului...
5. La Moderna, unitatea de transport (cartonul) este de 10 flacoane x 10 doze. La Pfizer, cf. prospect, sunt doua unitati de transport, cea primara, de 195x6 doze, care e pastrata intr-un mediu special, termoizolat. Dupa desfacerea capacului, se schimba din prima conditiile de transport si stocare. Pe urma urmeaza flaconul congelat la temperaturi extreme etc. etc.. Posibil sa aiba nevoie de 100 ca sa aduca un carton Moderna, peste care, daca sunt doritori peste 100 sa se mai gaseasca 1-2 flacoane nedistribuite la centre "fixe". Nu stiu - dar asa ar avea sens. Sub 100 inseamna sa decompleteze un carton...
5.1. Ce fel de comoditate au oamenii aia incat sa nu se duca la un centru existent? La Brasov exista n-spe optiuni...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 27, 2021, 10:24:33 AM
Post by: nicolaem on April 27, 2021, 10:24:33 AM
Intre timp apar drive-thru peste tot in orasele mari. Ieri cateva sute vaccinari si la Cluj.
Din experimentul de la Timisoara (bine venit de altfel) as retine si extrapola 2 cifre mari:
capacitate centru si asteptare 10000 oameni. rezultat vaccinari 6700.
Ma gandesc ca la nivel national din estimarea de 10 milioane cu greu vom trece de 7. As zice imposibil desi vad eforturi locale tot mai dese.
Dana Budeanu, un model pentru mmulti romani ne transmite ca jumate din cei vaccinati dau boala la altii.
__
LE Drive thru Cluj
Ciudat cum placerea de a sta la coada o avem in sange. Coada la vaccinare e de peste 1km, se intinde pe 2 strazi ( peste somes pe 1 Decembrie). Asta desi centrul e organizat intr-o parcare suficent de mare.
https://www.youtube.com/watch?v=XppPaloi5mo&t=292s (https://www.youtube.com/watch?v=XppPaloi5mo&t=292s)
Din experimentul de la Timisoara (bine venit de altfel) as retine si extrapola 2 cifre mari:
capacitate centru si asteptare 10000 oameni. rezultat vaccinari 6700.
Ma gandesc ca la nivel national din estimarea de 10 milioane cu greu vom trece de 7. As zice imposibil desi vad eforturi locale tot mai dese.
Dana Budeanu, un model pentru mmulti romani ne transmite ca jumate din cei vaccinati dau boala la altii.
__
LE Drive thru Cluj
Ciudat cum placerea de a sta la coada o avem in sange. Coada la vaccinare e de peste 1km, se intinde pe 2 strazi ( peste somes pe 1 Decembrie). Asta desi centrul e organizat intr-o parcare suficent de mare.
https://www.youtube.com/watch?v=XppPaloi5mo&t=292s (https://www.youtube.com/watch?v=XppPaloi5mo&t=292s)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on April 27, 2021, 10:36:57 PM
Post by: florin74 on April 27, 2021, 10:36:57 PM
A inceput vaccinarea si in Tetarom II (Emerson) si III ( DeLonghi si Bosch.) pentru angajati, plus 1 membru al familiei, si pentru ceilalti angajati din parcurile respective.
Ieri 114. De asemenea, 354 la drive-thru ieri, azi cred ca undeva la 500 o sa fie.
Oricum ieri a fost record in judetul Cluj, 5859 doze.
Ieri 114. De asemenea, 354 la drive-thru ieri, azi cred ca undeva la 500 o sa fie.
Oricum ieri a fost record in judetul Cluj, 5859 doze.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on April 27, 2021, 11:03:25 PM
Post by: dr4qul4 on April 27, 2021, 11:03:25 PM
gasim pe undeva date despre numarul de vaccinuri, totale si in ultimele 24 ore pt fiecare judet (macar) in parte?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on April 27, 2021, 11:08:23 PM
Post by: kitsune on April 27, 2021, 11:08:23 PM
Scriam odată demult pe forum să vă țineți bine când s-o infecta India. E, uite că a început. Și o să dureze ceva.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on April 27, 2021, 11:44:57 PM
Post by: dr4qul4 on April 27, 2021, 11:44:57 PM
Noile tulpini afecteaza tinerii (am simtit-o pe pielea mea). Fara oxigen, redemsivir si dexametazona este destul de greu chiar daca inainte erai sanatos tun.
Pana acum doar cei peste 60 de ani aveau probleme, acum sunt afectati si cei de 30 - 50. India are o populatie tanara (poluarea si lipsa apei potabile ii omoara repede )
Daca medicamentele mai pot fi inlocuite, pt oxigen nu exista alternativa. Si cand ai 1,X mld locuitori ajungi repede in criza de oxigen.
Pana acum doar cei peste 60 de ani aveau probleme, acum sunt afectati si cei de 30 - 50. India are o populatie tanara (poluarea si lipsa apei potabile ii omoara repede )
Daca medicamentele mai pot fi inlocuite, pt oxigen nu exista alternativa. Si cand ai 1,X mld locuitori ajungi repede in criza de oxigen.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 29, 2021, 11:49:33 AM
Post by: nicolaem on April 29, 2021, 11:49:33 AM
stiu ca nu mai e la moda sa vorbim de testare. pare ca nici statul nu mai e interesat.
Săptămâna trecută au fost făcute cele mai puține teste PCR prin programul național din ultimele 4 luni.
De fapt se fac la acelasi nivel cu iulie 2020 cea ce mi se pare revoltator. INSP zice 4 luni doar pt ca compara cu saptamana Craciunului.
Stiu caz concret, sotul confirmat pozitiv cu simptome, sotiei i-a fost refuzata testarea in programul national fiindca nu avea simptome. Doar carantina.
(https://cdn.g4media.ro/wp-content/uploads/2021/04/teste1-1024x524.jpg)
sursa G4/INSP
Săptămâna trecută au fost făcute cele mai puține teste PCR prin programul național din ultimele 4 luni.
De fapt se fac la acelasi nivel cu iulie 2020 cea ce mi se pare revoltator. INSP zice 4 luni doar pt ca compara cu saptamana Craciunului.
Stiu caz concret, sotul confirmat pozitiv cu simptome, sotiei i-a fost refuzata testarea in programul national fiindca nu avea simptome. Doar carantina.
(https://cdn.g4media.ro/wp-content/uploads/2021/04/teste1-1024x524.jpg)
sursa G4/INSP
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on April 29, 2021, 01:37:51 PM
Post by: subway on April 29, 2021, 01:37:51 PM
Acum accentul se pune mai mult pe vaccinare si mai putin pe testare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 29, 2021, 07:37:13 PM
Post by: nicolaem on April 29, 2021, 07:37:13 PM
eu le vad ca 2 lucruri distincte. ca sa nu mai zic ca vaccinarea pt valul 3 nu putea avea mare impact. Nu pot sa fiu multumit ca in valul 2 se faceau mai multe teste ca in valul 3.
legat de vaccinare :
- ieri Germania a depasit pragul de 1 milion doze/zi. enorm. echivalent 250 de mii pt noi
- noi avem capacitate de 130 de mii pe zi dar ne chinuim la 80 de mii. se pare ca suta de mii nu o vom mai depasi niciodata. Platforma a inceput sa trimita SMS automat celor care au CNP inscris in platforma dar nu s-a mai programat sau inscris pe liste de asteptare.
Imi ramane doar sa sper ca marile orase vor atinge prin vaccinare acel 60% ca sa trecem mai usor prin valul 4. La nivel de tara 0 sanse.
Din pacate sunt mii de locuri libere la Pfizer in fiecare judet. E socant de-a dreptul. Eu estimam 7 milioane vaccinati pana in vara dar cu greu trecem de 5 milioane.
legat de vaccinare :
- ieri Germania a depasit pragul de 1 milion doze/zi. enorm. echivalent 250 de mii pt noi
- noi avem capacitate de 130 de mii pe zi dar ne chinuim la 80 de mii. se pare ca suta de mii nu o vom mai depasi niciodata. Platforma a inceput sa trimita SMS automat celor care au CNP inscris in platforma dar nu s-a mai programat sau inscris pe liste de asteptare.
Imi ramane doar sa sper ca marile orase vor atinge prin vaccinare acel 60% ca sa trecem mai usor prin valul 4. La nivel de tara 0 sanse.
Din pacate sunt mii de locuri libere la Pfizer in fiecare judet. E socant de-a dreptul. Eu estimam 7 milioane vaccinati pana in vara dar cu greu trecem de 5 milioane.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dragos76 on April 29, 2021, 07:39:15 PM
Post by: dragos76 on April 29, 2021, 07:39:15 PM
Zero șanse cu modelul actual. Cum s-a mai discutat acum câteva zile, eu cred că o implicare mai mare a medicilor de familie, asigurarea de transport (cu microbuze școlare deex) sau centre volante de vaccinare cred că sunt soluție viabile.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 29, 2021, 07:50:53 PM
Post by: nicolaem on April 29, 2021, 07:50:53 PM
Indiferent de model.
Dau iara exemplu Timisoara ca a mai fost invocat. Printre cele mai educate orase din RO. In restul tari presupun ca e si mai rau.
Poza asta zice multe. Oamenii nu vor :(
Noi vom mai vaccina din iunie doar cu forta. Voluntar doar razlet pe unde nu erau centre deschise pana acum.
(https://i.imgur.com/tqAVNOE.png)
Nu stiu voi, dar eu ma uit la lista asta si nu imi vine sa cred. Ce ar trebui sa fie dusi de mana la vaccinare de medic/primar etc?
Cu greu la alegeri participa la viata societatii 40%. Ala e targhetul realist si acum.
Dau iara exemplu Timisoara ca a mai fost invocat. Printre cele mai educate orase din RO. In restul tari presupun ca e si mai rau.
Poza asta zice multe. Oamenii nu vor :(
Noi vom mai vaccina din iunie doar cu forta. Voluntar doar razlet pe unde nu erau centre deschise pana acum.
(https://i.imgur.com/tqAVNOE.png)
Nu stiu voi, dar eu ma uit la lista asta si nu imi vine sa cred. Ce ar trebui sa fie dusi de mana la vaccinare de medic/primar etc?
Cu greu la alegeri participa la viata societatii 40%. Ala e targhetul realist si acum.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on April 29, 2021, 08:11:43 PM
Post by: nicolaem on April 29, 2021, 08:11:43 PM
cu exceptia Clujului situatia e la fel in toata tara. :headbash:
(https://i.imgur.com/PgfqkiR.png)
Cred ca asta e un moment bun sa ne masuram ca societate unde suntem. Educational in special.
Poate ca PNRR ala ar trebui investit in altceva, nu in betoane.
(https://i.imgur.com/PgfqkiR.png)
Cred ca asta e un moment bun sa ne masuram ca societate unde suntem. Educational in special.
Poate ca PNRR ala ar trebui investit in altceva, nu in betoane.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TVlad on April 29, 2021, 10:02:02 PM
Post by: TVlad on April 29, 2021, 10:02:02 PM
Oamenii nu au incredere in stat. 45 de ani de comunism si 30 de brambureala cred ca au oferit destule ocazii ca lumea sa invete foarte bine pe propria piele ca orice initiativa a statului nu poate fi de bun augur. Nu poti convinge dintr-o data un popor abrutizat si abuzat ca totusi statul de data asta ii vrea binele. Asta e explicatia, nu neaparat lipsa de educatie sau altceva.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rt25 on April 30, 2021, 09:31:08 AM
Post by: rt25 on April 30, 2021, 09:31:08 AM
Nu mi-o luati in nume de rau, dar eu personal cred ca de fapt, populatia rezidenta in Romania este mai mica decat ne asteptam (mult mai mica).
Inclusiv ma astept sa existe foarte multi romani stabiliti de ani buni de zile in diaspora cu buletin si resedinta valabila de Romania (nu vor renunta la buletin pana nu expira - 10 ani). Adica toti care au plecat in perioada 2011-2021 in mod cert figureaza in populatia stabila in Romania desi ei au deja 5-10 ani prin tarile de adoptie. De exemplu, am prieteni plecati din 2016, au aplicat pentru rezidenta in UK pentru ca au trecut mai mult de 5 ani, dar inca au actele valabile in Romania, dar care nu planuiesc sa se intoarca.
Asta, mai ales ca daca ne uitam pe harta, dorinta si rata de vaccinare se suprapun perfect peste judetele care au cele mai multe comunitati fantoma in care au ramas doar batranii si caasele nou construite in asteptarea intoarcerii: restul sunt afara in strainatate, multi fara forme legale.
In plus, la calculul populatiei Romaniei, nu intra si milionul de basarabeni cu buletine prin RO cate 5000 intr-un apartament care sunt doar scriptic in Romania?
Cred ca si de asta la vot suntem 40% si la vaccin tot 40%, pentru ca atati mai suntem...
LE: am facut un sondaj printre prieteni si cunostiinte. Toti cu vaccinul deja facut sau cu programare. Inclusiv persoane care ma asteptam sa nu se grabeasca cu vaccinul.
Inclusiv ma astept sa existe foarte multi romani stabiliti de ani buni de zile in diaspora cu buletin si resedinta valabila de Romania (nu vor renunta la buletin pana nu expira - 10 ani). Adica toti care au plecat in perioada 2011-2021 in mod cert figureaza in populatia stabila in Romania desi ei au deja 5-10 ani prin tarile de adoptie. De exemplu, am prieteni plecati din 2016, au aplicat pentru rezidenta in UK pentru ca au trecut mai mult de 5 ani, dar inca au actele valabile in Romania, dar care nu planuiesc sa se intoarca.
Asta, mai ales ca daca ne uitam pe harta, dorinta si rata de vaccinare se suprapun perfect peste judetele care au cele mai multe comunitati fantoma in care au ramas doar batranii si caasele nou construite in asteptarea intoarcerii: restul sunt afara in strainatate, multi fara forme legale.
In plus, la calculul populatiei Romaniei, nu intra si milionul de basarabeni cu buletine prin RO cate 5000 intr-un apartament care sunt doar scriptic in Romania?
Cred ca si de asta la vot suntem 40% si la vaccin tot 40%, pentru ca atati mai suntem...
LE: am facut un sondaj printre prieteni si cunostiinte. Toti cu vaccinul deja facut sau cu programare. Inclusiv persoane care ma asteptam sa nu se grabeasca cu vaccinul.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on April 30, 2021, 10:07:50 AM
Post by: subway on April 30, 2021, 10:07:50 AM
Guvernul a stabilit doua tinte, 5mil pana la vara si 10mil pana la toamna...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on April 30, 2021, 01:42:17 PM
Post by: elphax on April 30, 2021, 01:42:17 PM
Ar trebui deschise toate centrele, sa se poată vaccina fără programare. Deja cam toate ce sunt pe Moderna trec în acest regim. Și unde ma duc eu, la Buziaș, e fără programare zilnic de la ora 14. Un centru "la liber" pare mai eficient decât cele drive-through. Acolo se așteaptă foarte mult, și se fac câteva sute pe zi. Dacă e sa comparam cu un centru fix unde se fac poate mii...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on April 30, 2021, 02:32:46 PM
Post by: dr4qul4 on April 30, 2021, 02:32:46 PM
trebuie sa ramasa si cu programare. Eu unul nu vreau sa ma duc sa ma inghesui si sa stau la coada 2 ore. CU programare dureaza 20 min.
Programarea acum se face direct la foarte multe centre (in Bucuresti). Aseara am inscris pe cineva pe platforma si l-am si programat pt Miercuri...
Programarea acum se face direct la foarte multe centre (in Bucuresti). Aseara am inscris pe cineva pe platforma si l-am si programat pt Miercuri...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on April 30, 2021, 05:20:43 PM
Post by: subway on April 30, 2021, 05:20:43 PM
Atata vreme cat jumatate dintre doctori si jumatate dintre profesori nu s-au vaccinat desi au avut toate prioritatile si facilitatile slaba speranta la restul cetatenilor.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on April 30, 2021, 06:58:14 PM
Post by: dr4qul4 on April 30, 2021, 06:58:14 PM
Vaccinarea pe grupe de varsta. Intrebarea e cat sunt de fapt in tara. Oare sunt mai multi plecati (proportional) cei intre 20-29, cei inntre 30-39, cei intre 40-49 sau cei intre 50-59 ? https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/cncav-peste-20-din-populatia-eligibila-pentru-imunizare-din-romania-este-vaccinata-cu-cel-putin-o-doza-situatia-pe-grupe-de-varsta-1514195 (https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/cncav-peste-20-din-populatia-eligibila-pentru-imunizare-din-romania-este-vaccinata-cu-cel-putin-o-doza-situatia-pe-grupe-de-varsta-1514195)
grupa 1 2 total nevaccinati populatie procent
16-19 14815 37277 52092 767585 819677 6%
20-29 118649 150542 269191 1787450 2056641 13%
30-39 227323 233091 460414 2234414 2694828 17%
40-49 359236 255617 614853 2404939 3019792 20%
50-59 348754 257450 606204 1935346 2541550 24%
60-69 454301 253992 708293 1790912 2499205 28%
70-79 300683 124078 424761 1106272 1531033 28%
80+ 97092 39422 136514 792322 928836 15%
Total 1920853 1351469 3272322 12819240 16091562 20%
Concluziile sunt triste. Daca pe copii nu-i lasa parinti sa se vaccineze, pe cei intre 20 si 29 nu-i intereseaza. Se cred invincibili. Nici intre 30-39 nu sunt cu mult mai constiinciosi. Ma uit zilnic pe cifre, si au inceput decesee si sub 40 si chiar sub 30.
Stiu ca veti spune ca sunt multi plecati. Dar sunt plecati multi si intre 40-49 si 50-59.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on April 30, 2021, 09:16:35 PM
Post by: pasadia on April 30, 2021, 09:16:35 PM
Faptul că alte state au peste 60-70% vaccinăți în grupele de vârstă de peste 60 de ani ("etapa 2, prioritară") iar noi sub 30% (adică practic același procent ca și în rândul celorlalte grupe de vârstă) nu îți ridică nici un semn de întrebare?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on April 30, 2021, 09:37:36 PM
Post by: subway on April 30, 2021, 09:37:36 PM
Trebuie sa-i cauti la tara...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on April 30, 2021, 09:38:42 PM
Post by: florin74 on April 30, 2021, 09:38:42 PM
Azi am fost cu fiica mea la vaccinare.(16-18 ani) - in Cluj Napoca. Ca observatie... Cam jumatate din cei vaccinati persoane sub 30 de ani, jumatate peste 60 de ani
Mai venea lume (in special varstnici) care intrebau daca se poate la liber sau daca sunt doze libere sa vina seara. Am intrebat medicul responsabil si mi-a zis ca cei in varsta se plang ca medicii de familie nu ii inscriu si nu ii informeaza.
Mare pacat... Cifrele alea atinse de Germania (1 mil) si Italia (500.000) se datoreaza in special utilizarii medicilor de familie in procesul de vacicnare.
La noi mare reticienta... Ba ca sunt bani putini... Ba ca sunt riscuri , Ba ca nu au timp.
Si eu cred ca actualele centre de vaccinare isi cam epuizeaza potentialul in max 1 luna
Eu as merge din ce in ce mai mult pe centre mobile... Sau in locuri cu "vad".
De exemplu, in Bucuresti, as face in zona Obor, Moghioros, Parcul Tineretului, Parcul Carol.. Piata Sudului... In special cu J&J aici... E mult mai comod pentru oameni...
Mai venea lume (in special varstnici) care intrebau daca se poate la liber sau daca sunt doze libere sa vina seara. Am intrebat medicul responsabil si mi-a zis ca cei in varsta se plang ca medicii de familie nu ii inscriu si nu ii informeaza.
Mare pacat... Cifrele alea atinse de Germania (1 mil) si Italia (500.000) se datoreaza in special utilizarii medicilor de familie in procesul de vacicnare.
La noi mare reticienta... Ba ca sunt bani putini... Ba ca sunt riscuri , Ba ca nu au timp.
Si eu cred ca actualele centre de vaccinare isi cam epuizeaza potentialul in max 1 luna
Eu as merge din ce in ce mai mult pe centre mobile... Sau in locuri cu "vad".
De exemplu, in Bucuresti, as face in zona Obor, Moghioros, Parcul Tineretului, Parcul Carol.. Piata Sudului... In special cu J&J aici... E mult mai comod pentru oameni...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on April 30, 2021, 11:19:09 PM
Post by: dr4qul4 on April 30, 2021, 11:19:09 PM
@pasadia, cati peste 60 de ani crezi ca stiu sa se programeze pe platforma?
Cei vaccinati pana acum au fost programati de copii sau de medicul de familie. Problema e ca multi medici de familie refuza sa faca programari.
Eu as vrea sa vad statistici pe localitati. Pun pariu ca in mediul rural, procentul celor vaccinati in grupele de peste 60 de ani este infim.
Pe langa informarea inexistenta, a contat enorm si lipsa centrelor de vaccinare din mediul rural.
In loc sa faca centre mobile, mai bine fac 1 zi pe saptamana vaccinare a dispensar/primarie. O zi intr-o localitate, o zi in alta. Vaccinare la liber, fara programare.
Cei vaccinati pana acum au fost programati de copii sau de medicul de familie. Problema e ca multi medici de familie refuza sa faca programari.
Eu as vrea sa vad statistici pe localitati. Pun pariu ca in mediul rural, procentul celor vaccinati in grupele de peste 60 de ani este infim.
Pe langa informarea inexistenta, a contat enorm si lipsa centrelor de vaccinare din mediul rural.
In loc sa faca centre mobile, mai bine fac 1 zi pe saptamana vaccinare a dispensar/primarie. O zi intr-o localitate, o zi in alta. Vaccinare la liber, fara programare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on April 30, 2021, 11:27:12 PM
Post by: pasadia on April 30, 2021, 11:27:12 PM
Foarte putini din cei peste 60 știu să se programeze singuri.
Tocmai din cauza asta eu nu găsesc de cuviință să laud statul român pentru acea platforma. Nu de ea era nevoie ci de cu totul alte căi. Dar timpul a trecut, din câte văd lumea e fericita sa înghită gălușca și să ridice osanale statului și partidului (oricare ar fi acesta).
PS: și o repet - nu ii acuz de rea-credință pe Gheorghiță și ceilalți. Doar îi suspectez de lene. Au ales constant calea cea mai ușoară, exact la fel cum fac concetățenii noștri ce prefera sa stea 3 ore la drive-in in loc să se programeze.
Tocmai din cauza asta eu nu găsesc de cuviință să laud statul român pentru acea platforma. Nu de ea era nevoie ci de cu totul alte căi. Dar timpul a trecut, din câte văd lumea e fericita sa înghită gălușca și să ridice osanale statului și partidului (oricare ar fi acesta).
PS: și o repet - nu ii acuz de rea-credință pe Gheorghiță și ceilalți. Doar îi suspectez de lene. Au ales constant calea cea mai ușoară, exact la fel cum fac concetățenii noștri ce prefera sa stea 3 ore la drive-in in loc să se programeze.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on May 01, 2021, 02:22:40 AM
Post by: dr4qul4 on May 01, 2021, 02:22:40 AM
SI platforma si drive-in-ul sunt masuri bune. Dar ele se adreseaza doar unei parti a populatiei. Este nevoie de mai mult, in special pentru celelalte categorii de populatie. Suntem in 1 mai si inca nu se vaccineaza in cabinetele medicilor de familie. Sa nu-mi spuneti ca se pot supraveghea 500 de persoane pe zi intr-o parcare, dar un medic de familie (care de obicei are si asistenta) nu poate supraveghea 6 persoane pe zi (un flacon)
Este complet aiurea ca un medic de familie sa convinga pe cineva a se vaccineze si dupa sa ii spuna...eu nu va pot vaccina pt covid...tb sa va programati pe platforma. Multi pacienti au o retinere in a-si refuza medicul. Dar daca nu-l vaccinezi pe loc, are timp sa se razgandeasca
Daca 10 pacienti vi se par nesemnificativi aflati ca avem aproape 11000 de medici de familie in Romania! Faceti voi calculele.
Este complet aiurea ca un medic de familie sa convinga pe cineva a se vaccineze si dupa sa ii spuna...eu nu va pot vaccina pt covid...tb sa va programati pe platforma. Multi pacienti au o retinere in a-si refuza medicul. Dar daca nu-l vaccinezi pe loc, are timp sa se razgandeasca
Daca 10 pacienti vi se par nesemnificativi aflati ca avem aproape 11000 de medici de familie in Romania! Faceti voi calculele.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on May 01, 2021, 08:42:50 AM
Post by: elphax on May 01, 2021, 08:42:50 AM
La Timișoara au încercat program pilot cu medicii de familie - 50 de cabinete au primit câte 100 de doze . Și fără programare în platforma. Dar au pus AstraZeneca, pt ca Moderna sunt puține și Pfizer are nevoie de temperaturi scăzute și sunt pachete cu multe doze care nu se pretează la centre mici. Rezultatul a fost un mare eșec, nu au vaccinat decât câteva sute de persoane într-o lună.
În plus strategiile naționale au fost foarte prost și superficial făcute :
- la Sanatate au lăsat-o mai moale cu prevenția și investițiile în spitale - pentru ca aveau semnale din extern și de la interne ca se va merge tare pe vaccinare
- la Interne se bazau pe Johnson&Johnson pentru imunizare rapida de masa la medici de familie și mai ales prin caravane pt zonele rurale. Nu au promovat cum trebuie campania, au lăsat AZ sa fie pus în derizoriu. Cum AZ și J&J practic au ieșit din schema, vaccinarea tinde sa se apropie de final acum.
Greu vom ajunge la imunitate de 50% din vaccinări plus cei trecuți prin boală (cumulat)
În plus strategiile naționale au fost foarte prost și superficial făcute :
- la Sanatate au lăsat-o mai moale cu prevenția și investițiile în spitale - pentru ca aveau semnale din extern și de la interne ca se va merge tare pe vaccinare
- la Interne se bazau pe Johnson&Johnson pentru imunizare rapida de masa la medici de familie și mai ales prin caravane pt zonele rurale. Nu au promovat cum trebuie campania, au lăsat AZ sa fie pus în derizoriu. Cum AZ și J&J practic au ieșit din schema, vaccinarea tinde sa se apropie de final acum.
Greu vom ajunge la imunitate de 50% din vaccinări plus cei trecuți prin boală (cumulat)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on May 01, 2021, 09:56:42 AM
Post by: nicolaem on May 01, 2021, 09:56:42 AM
toate evenimentele de tip drive-thru, centre mobile sau maratoane arata de fapt ca ne chinuim. nu faci vaccinare in masa cu asa ceva. sunt bune ca arata ca "lumea vrea sa se vaccineze" si se tot vorbeste in presa despre ele. vedeti cifrele nesemnificative de 6700 doze in 3 zile in TM la maraton sau 600 doze/zi la Cluj la drive-thru. In conditile in care in aceste judete se vaccineaza in medie 4-5 mii oameni pe zi in centrele clasice.
cateva fapte ca tot a mers din nou discutia catre medicii de familie:
-750 de mii de doze din cele 1M zilnice din Germania au fost facute de medicii de familie. 75%
-in Germania medicii de familie vaccineaza cu toate 3 serurile. AZ este la liber in unele landuri
-MF de multe ori nici nu stiu ce ser primesc. statul le trimite ce are in functie de disponibilitate si mai departe se descurca singuri.
Cu alte cuvinte ei duc greul, muncesc efectiv proactiv. Ei programeaza, vaccineaza si chiar conving la AZ. "Gheorghita" al lor asigura doar logistica.
RO:
- la noi testul cu AZ si MF a fost esec total ca nu vrea lumea AZ. intreb cat de proactivi au fost aici medicii?
- doar 3 mii de medici de familie au fost deacord sa intre in programul de vaccinare. adica 30%. Sub asteptari conform declaratiei lui Gheorghita.
- si astia inscrisi amenintau prin presedintele asociatiei ca nu se implica ca primesc prea putini bani. Le-a fost crescut onorariul de la 30 la 40 lei / doza.
- MF se plangeau acum 3 luni ca nu se desurca cu platforma
Ca de multe ori societatea romaneasca nu e proactiva si ne miram ca nu sunt rezultate. La criticat de pe margine suntem cei mai buni. Vaccinarea e un efort national.
Sunt 4 luni in care sigur majoritatea cronicilor si varstnicilor au trecut pe la cabinetul MF pentru retete compensate. Cati au fost convinsi si programati?
Las si un articol de sapt trecuta care arata nepasarea prin cautarea de alibi pt neimplicare:
De ce nu vor medicii de familie să ia parte la campania de vaccinare? Doar o treime s-a înscris (https://www.libertatea.ro/stiri/de-ce-nu-vor-medicii-de-familie-sa-ia-parte-la-campania-de-vaccinare-doar-o-treime-s-au-inscris-3517970)
Binenteles ca nici ei nu ar putea face minuni. E evident ( vazand poza de pe pagina anterioara de la TM) ca lumea nu vrea sa se vaccineze. Dar o retea de 10 mii de medici ar putea influenta mai mult ca 100 de "maratoane"
LE Italia a atins borna de 500000 doze administrate / zi. Adica dublu fata de cat vaccinam noi raportat la populatie. La rata asa mare e evident ca si la ei AZ nu e abandonat si lumea nu fuge de vaccin.
cateva fapte ca tot a mers din nou discutia catre medicii de familie:
-750 de mii de doze din cele 1M zilnice din Germania au fost facute de medicii de familie. 75%
-in Germania medicii de familie vaccineaza cu toate 3 serurile. AZ este la liber in unele landuri
-MF de multe ori nici nu stiu ce ser primesc. statul le trimite ce are in functie de disponibilitate si mai departe se descurca singuri.
Cu alte cuvinte ei duc greul, muncesc efectiv proactiv. Ei programeaza, vaccineaza si chiar conving la AZ. "Gheorghita" al lor asigura doar logistica.
RO:
- la noi testul cu AZ si MF a fost esec total ca nu vrea lumea AZ. intreb cat de proactivi au fost aici medicii?
- doar 3 mii de medici de familie au fost deacord sa intre in programul de vaccinare. adica 30%. Sub asteptari conform declaratiei lui Gheorghita.
- si astia inscrisi amenintau prin presedintele asociatiei ca nu se implica ca primesc prea putini bani. Le-a fost crescut onorariul de la 30 la 40 lei / doza.
- MF se plangeau acum 3 luni ca nu se desurca cu platforma
Ca de multe ori societatea romaneasca nu e proactiva si ne miram ca nu sunt rezultate. La criticat de pe margine suntem cei mai buni. Vaccinarea e un efort national.
Sunt 4 luni in care sigur majoritatea cronicilor si varstnicilor au trecut pe la cabinetul MF pentru retete compensate. Cati au fost convinsi si programati?
Las si un articol de sapt trecuta care arata nepasarea prin cautarea de alibi pt neimplicare:
De ce nu vor medicii de familie să ia parte la campania de vaccinare? Doar o treime s-a înscris (https://www.libertatea.ro/stiri/de-ce-nu-vor-medicii-de-familie-sa-ia-parte-la-campania-de-vaccinare-doar-o-treime-s-au-inscris-3517970)
Binenteles ca nici ei nu ar putea face minuni. E evident ( vazand poza de pe pagina anterioara de la TM) ca lumea nu vrea sa se vaccineze. Dar o retea de 10 mii de medici ar putea influenta mai mult ca 100 de "maratoane"
LE Italia a atins borna de 500000 doze administrate / zi. Adica dublu fata de cat vaccinam noi raportat la populatie. La rata asa mare e evident ca si la ei AZ nu e abandonat si lumea nu fuge de vaccin.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on May 01, 2021, 02:02:07 PM
Post by: dr4qul4 on May 01, 2021, 02:02:07 PM
gheorgita sa puna mana sa gaseasca o solutie prin care sa aprovizioneze zilnic medicii de familie cu un flacon de pfizer.
Pe batranii din mediul rural e greu pana vaccinezi cativa. Dupa aia se duce repede vorba ca nu e nici o problema. Dar medicul de familie tb sa se implice.
La 40 lei/doza chiar nu-i inteleg. 6 doze/zi = 240. 1200 lei pe saptamana! pentru 30 de injectii! Si in plus fata de ce castiga inmod obisnuit.
Pe batranii din mediul rural e greu pana vaccinezi cativa. Dupa aia se duce repede vorba ca nu e nici o problema. Dar medicul de familie tb sa se implice.
La 40 lei/doza chiar nu-i inteleg. 6 doze/zi = 240. 1200 lei pe saptamana! pentru 30 de injectii! Si in plus fata de ce castiga inmod obisnuit.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on May 03, 2021, 10:33:55 PM
Post by: pasadia on May 03, 2021, 10:33:55 PM
Daca sunteti curiosi cu privire la numarul de doze folosite in RO (raportat la populatie) comparativ cu numarul celor folosite in alte tari din Europa, aici aveti o harta (https://www.theguardian.com/world/2021/may/03/covid-vaccine-rollout-rapidly-gathering-pace-across-europe?CMP=Share_iOSApp_Other).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on May 03, 2021, 10:50:49 PM
Post by: subway on May 03, 2021, 10:50:49 PM
Am o intrebare de baraj, ai idee care ar fi cifra de control pentru populatia totala utilizata pentru noi?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on May 03, 2021, 11:03:24 PM
Post by: florin74 on May 03, 2021, 11:03:24 PM
19.24 milioane
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on May 03, 2021, 11:05:11 PM
Post by: pasadia on May 03, 2021, 11:05:11 PM
Esti inginer, nu? Atunci e simplu de aplicat regula de trei simpla. Adica asa: daca numar de doze administrate in RO la data de 2 mai (mentionata ca fiind data de referinta), conform comunicarilor oficiale - 5.341.742, iar harta spune ca asta se traduce prin 27,6 doze administrate la 100 de persoane, rezulta ca autorul hartii a considerat ca fiind populatia de referinta 19.354.137.
Evident o sa spui ca sunt prea multi, ca nu suntem atatia cu varsta pe 18 ani - dar am observatia ca graficul nu precizeaza ca se refera la populatia peste 18 ani si e foarte probabil sa ia in considerare populatia totala. Asa ca pot presupune ca cifra de referinta nu e populatia de peste 18 ani (sau 16 ani, sau alta varsta minima acceptata) ci populatia totala. Si fac verificarea cu datele din UK (https://coronavirus.data.gov.uk/details/vaccinations) - 50 milioane doze, descrise ca fiind 73.4%, deci populatia de refrinta este de peste 68 milioane (adica o cifra apropiata de cea a intregii populatii).
Prin urmare concluzia mea e ca acele rapoarte au la baza, in cazul fiecarei tari, cifra referitoare la populatia totala. Si imi pare cand se poate de pertinenta aceasta optiune.
Evident o sa spui ca sunt prea multi, ca nu suntem atatia cu varsta pe 18 ani - dar am observatia ca graficul nu precizeaza ca se refera la populatia peste 18 ani si e foarte probabil sa ia in considerare populatia totala. Asa ca pot presupune ca cifra de referinta nu e populatia de peste 18 ani (sau 16 ani, sau alta varsta minima acceptata) ci populatia totala. Si fac verificarea cu datele din UK (https://coronavirus.data.gov.uk/details/vaccinations) - 50 milioane doze, descrise ca fiind 73.4%, deci populatia de refrinta este de peste 68 milioane (adica o cifra apropiata de cea a intregii populatii).
Prin urmare concluzia mea e ca acele rapoarte au la baza, in cazul fiecarei tari, cifra referitoare la populatia totala. Si imi pare cand se poate de pertinenta aceasta optiune.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on May 03, 2021, 11:10:02 PM
Post by: florin74 on May 03, 2021, 11:10:02 PM
:datele din articol au ca referință populata totala a tarii respective.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on May 03, 2021, 11:23:37 PM
Post by: subway on May 03, 2021, 11:23:37 PM
Cifra aia e supraevaluata evident chiar daca multi <bombardieri> s-au reintors...
Procentajele corecte din punct de vedere sanitar ar trebui sa se refere la populatia rezidenta efectiv.
Asta ar fi o socoteala inginereasca realista nu bazaconii functioneresti.
P.S.
Scuze @pasadia, ti-am intins o minuscula capcana si te-ai repezit ca fraierul sa pici fix in ea...
:p
Exista bineinteles si exemplele contrarii in marile aglomerari urbane unde numarul de rezidenti reali e mai mare decat cel din scripte, dar suna bine sa raportezi 40% la Cluj, nu-i asa?
:lol:
Procentajele corecte din punct de vedere sanitar ar trebui sa se refere la populatia rezidenta efectiv.
Asta ar fi o socoteala inginereasca realista nu bazaconii functioneresti.
P.S.
Scuze @pasadia, ti-am intins o minuscula capcana si te-ai repezit ca fraierul sa pici fix in ea...
:p
Exista bineinteles si exemplele contrarii in marile aglomerari urbane unde numarul de rezidenti reali e mai mare decat cel din scripte, dar suna bine sa raportezi 40% la Cluj, nu-i asa?
:lol:
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on May 03, 2021, 11:33:45 PM
Post by: dr4qul4 on May 03, 2021, 11:33:45 PM
in tara nu suntem mai mult de 16 milioane. Cu tot cu copii. Se observa la fiecare alegeri. Daca inainte ziceam ca nu voteaza tinerii, acum sunt primii la vot la unele alegeri. De exemplu la referendumul pt OUG facut de iohanis. Sa nu-mi spuneti ca nici ala nu a atras populatia la vot.
Atunci au votat aproape 7,5 milioane. Sa nu-mi spuneti ca doar jumatate au fost la vot?
La noi este o harababura totala cu populatia rezidenta. de exemplu, anul trecut in Decembrie, AEP zicea ca sunt 18.191.396 romani peste 18 ani... Acum avem 19,35 mil populatie totala. Doar 1,15 mil de minori avem in tara?
Atunci au votat aproape 7,5 milioane. Sa nu-mi spuneti ca doar jumatate au fost la vot?
La noi este o harababura totala cu populatia rezidenta. de exemplu, anul trecut in Decembrie, AEP zicea ca sunt 18.191.396 romani peste 18 ani... Acum avem 19,35 mil populatie totala. Doar 1,15 mil de minori avem in tara?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: razvan96 on May 03, 2021, 11:43:23 PM
Post by: razvan96 on May 03, 2021, 11:43:23 PM
Datele AEP sunt pentru populatia de peste 18 ani cu domiciliul in Romania, pentru ca asa e legea, ei fac parte din listele permanente. Populatie dupa domiciliu care e de aproximativ 22 de milioane, conform INS. In schimb, e normal ca atunci cand calculezi un procent de vaccinare sau alte date statistice sa folosesti populația dupa rezidență, care este evident mult mai mică, foarte probabil sub acel 19.3 milioane.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on May 04, 2021, 12:18:47 AM
Post by: pasadia on May 04, 2021, 12:18:47 AM
Quote from: subway on May 03, 2021, 11:23:37 PM
Scuze @pasadia, ti-am intins o minuscula capcana si te-ai repezit ca fraierul sa pici fix in ea...
Fraier sunt pentru că, doar in aceasta seara, bag în seama mesajele tale.
Dar altfel e perfect normal ca statul român și cetățenii săi să se creadă deștepții pământului având date contradictorii inclusiv cu privire la populația sa. Caci una zice INS-ul, alta SPCLEP-urile și evident, noi, cetățenii de prim rang, știm și mai bine. Și le râdem in nas oricăror străin ce binevoiesc sa stabilească o anumită cifră ca fiind de referință. Dacă așa ne dorim (ca să ne iasă argumentul) o să zicem că suntem 10 milioane cu totul. Iar când va trebui să argumentăm altceva vom fi 30 de milioane, toți cu sânge pur de dac.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on May 04, 2021, 01:00:08 AM
Post by: subway on May 04, 2021, 01:00:08 AM
Atunci aplica doar regula de trei simpla daca doar atat ai invatat!
Prin natura meseriei eu sunt obisnuit sa ma uit cu mare atentie la cifre si sa incerc sa le analizez nu sa le iau pe nemestecate...
:)
Prin natura meseriei eu sunt obisnuit sa ma uit cu mare atentie la cifre si sa incerc sa le analizez nu sa le iau pe nemestecate...
:)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on May 04, 2021, 10:42:40 AM
Post by: nicolaem on May 04, 2021, 10:42:40 AM
tind sa cred estimarea lui dr4kul4 de 16 milioane mai mult decat orice data INS.
Singurele date certe (rotunjite) pe care le avem ar fi asa:
-5.1 milioane pensionari. asa ca aici daca vom vaccina inspre 3 milioane de persoane ar fi bine. punem si verifica in viitor asta dupa varsta,
-5.1 milioane angajati. aici nu prea avem cum sa stim, doar daca pe industrii vor aparea estimari. Acumstim ca in invatamant avem 50&vaccinati de exemplu. poate se indura statul sa ne zica si alte categorii.
-1 milion studenti
-3 milioane elevi - neeligibili vaccinare (inca)
- restul x milioane greu cuantificabili
Cred ca populatia de peste 60 de ani e singura unde putem verifica in mod corect % vaccinare. ma indoiesc ca avem multi pensionari pleacati afara.
Probabil aveti toti cunostinte din diaspora care acum de pasti s-au vaccinat in RO sau ar fi putut daca doreau. Stiu caz concret cu dubla cetatentie plecat de 15 ani vaccinat ieri.
Acuma ca tot au fost sarbatori am avut contact cu bula extinsa. Neamuri, vecini etc. Surprinzator toti erau vaccinati cu foarte mici exceptii.
Singurele date certe (rotunjite) pe care le avem ar fi asa:
-5.1 milioane pensionari. asa ca aici daca vom vaccina inspre 3 milioane de persoane ar fi bine. punem si verifica in viitor asta dupa varsta,
-5.1 milioane angajati. aici nu prea avem cum sa stim, doar daca pe industrii vor aparea estimari. Acumstim ca in invatamant avem 50&vaccinati de exemplu. poate se indura statul sa ne zica si alte categorii.
-1 milion studenti
-3 milioane elevi - neeligibili vaccinare (inca)
- restul x milioane greu cuantificabili
Cred ca populatia de peste 60 de ani e singura unde putem verifica in mod corect % vaccinare. ma indoiesc ca avem multi pensionari pleacati afara.
Probabil aveti toti cunostinte din diaspora care acum de pasti s-au vaccinat in RO sau ar fi putut daca doreau. Stiu caz concret cu dubla cetatentie plecat de 15 ani vaccinat ieri.
Acuma ca tot au fost sarbatori am avut contact cu bula extinsa. Neamuri, vecini etc. Surprinzator toti erau vaccinati cu foarte mici exceptii.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on May 04, 2021, 10:55:14 AM
Post by: florin74 on May 04, 2021, 10:55:14 AM
3 mil elevi???
Pai noi avem in medie o cohorta medie de 210.000 nou nascuti pe an... Din 2002...
Eu zic ca nu avem populatie scoalara mai mare de 200.000 an pe ciclu scolar...
Si ar insemna neeligibil aprozimativ clasa 0-Clasa IX. Deja clasele X-XII sunt eligibile la Pfizer. Fata mea e in clasa X-a si s-a vaccinat cu prima doza.
Maxim 2.000.000 elevi care in prezent sunt neeligibili...
Pai noi avem in medie o cohorta medie de 210.000 nou nascuti pe an... Din 2002...
Eu zic ca nu avem populatie scoalara mai mare de 200.000 an pe ciclu scolar...
Si ar insemna neeligibil aprozimativ clasa 0-Clasa IX. Deja clasele X-XII sunt eligibile la Pfizer. Fata mea e in clasa X-a si s-a vaccinat cu prima doza.
Maxim 2.000.000 elevi care in prezent sunt neeligibili...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on May 04, 2021, 11:06:45 AM
Post by: nicolaem on May 04, 2021, 11:06:45 AM
am facut niste aproximari grosiere. pt elevi am luat acest articol ca baza la care am crezut ca se pot adauga si prescolari pentru a merge spre 3M :
https://www.edupedu.ro/analiza-pentru-prima-data-in-ultimii-30-de-ani-numarul-elevilor-din-invatamantul-preuniversitar-a-scazut-sub-3-milioane/
Intre timp ne intoarcem la Romania reala, Romania lui "Nu se poate". Romania in care daca se poate fugim de responsabilitati.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/vaccinarea-la-medicii-de-familie-amanata-cadrele-medicale-spun-ca-nu-au-nici-bani-suficienti-pentru-echipamente-nici-destui-doritori-1517263
Medicul de familie susține că oamenii s-ar fi putut vaccina de astăzi în cabinete dacă și-ar fi exprimat dorința că vor să o facă, dar nu au făcut-o. Astfel că o vor putea face începând de săptămânile viitoare, dar cu condiția să anunțe înainte de a se prezenta la cabinet.
superb.
As interpreta " sa ne dea pace cu vaccinarea lor ca noi avem alta treaba"
https://www.edupedu.ro/analiza-pentru-prima-data-in-ultimii-30-de-ani-numarul-elevilor-din-invatamantul-preuniversitar-a-scazut-sub-3-milioane/
Intre timp ne intoarcem la Romania reala, Romania lui "Nu se poate". Romania in care daca se poate fugim de responsabilitati.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/vaccinarea-la-medicii-de-familie-amanata-cadrele-medicale-spun-ca-nu-au-nici-bani-suficienti-pentru-echipamente-nici-destui-doritori-1517263
Medicul de familie susține că oamenii s-ar fi putut vaccina de astăzi în cabinete dacă și-ar fi exprimat dorința că vor să o facă, dar nu au făcut-o. Astfel că o vor putea face începând de săptămânile viitoare, dar cu condiția să anunțe înainte de a se prezenta la cabinet.
superb.
As interpreta " sa ne dea pace cu vaccinarea lor ca noi avem alta treaba"
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on May 04, 2021, 01:50:44 PM
Post by: dr4qul4 on May 04, 2021, 01:50:44 PM
si din milionul ala de studenti, cateva sute de mii sunt si angajati :))
Din estimarea asta, rezulta ca avem peste 1 milion de romani in tara fara venit sau cu ajutor social. Sa nu-mi spuneti ca sunt 4 (ca sa iesim 19 mil) ca ar fi prea de tot. Mai degraba diferenta de 3 mil e plecata prin alte zari (obtine venituri acolo, locuieste acolo si vine aici doar in vizita..dar si-au pastrat buletinul).
Chiar, care e procedura pentru cei care se angajeaza intr-o alta tara UE? banuiesc ca pe acolo isi dau domiciliul corect (macar la job si tot tb), dar au vreo obligatie sa-si schimbe buletinul de romania?
PS. Am cerut date legate de numarul de persoane vaccinate/doze administrate pentru fiecare judet in parte. Am cerut la CNCAV si mi-au zis sa ma adresez INSP. Cei de la INSP au doar formualr de contact pe site, care supriza ...nu merge. Am gasi o adresa de mail de la persoana care se ocupa de informatiile pe legea 544 si am informat-o ca nu le merge formularul de contact si i-am cerut datele (cu mentiunea ca am fost directionat la insp de catre cncav).
Acum sunt curios daca primesc ceva.
Daca nu primesc, scriu la presa sa-i bombardeze.
Din estimarea asta, rezulta ca avem peste 1 milion de romani in tara fara venit sau cu ajutor social. Sa nu-mi spuneti ca sunt 4 (ca sa iesim 19 mil) ca ar fi prea de tot. Mai degraba diferenta de 3 mil e plecata prin alte zari (obtine venituri acolo, locuieste acolo si vine aici doar in vizita..dar si-au pastrat buletinul).
Chiar, care e procedura pentru cei care se angajeaza intr-o alta tara UE? banuiesc ca pe acolo isi dau domiciliul corect (macar la job si tot tb), dar au vreo obligatie sa-si schimbe buletinul de romania?
PS. Am cerut date legate de numarul de persoane vaccinate/doze administrate pentru fiecare judet in parte. Am cerut la CNCAV si mi-au zis sa ma adresez INSP. Cei de la INSP au doar formualr de contact pe site, care supriza ...nu merge. Am gasi o adresa de mail de la persoana care se ocupa de informatiile pe legea 544 si am informat-o ca nu le merge formularul de contact si i-am cerut datele (cu mentiunea ca am fost directionat la insp de catre cncav).
Acum sunt curios daca primesc ceva.
Daca nu primesc, scriu la presa sa-i bombardeze.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on May 04, 2021, 03:29:15 PM
Post by: nicolaem on May 04, 2021, 03:29:15 PM
eu le-am cerut azi la Cluj intrucat presa a preluat gresit nr doze ca fiind numar de persoane. Asta din cauza ca era confuza comunicarea prefecturii si erau calcule gresite cu 40% vaccinati in judet.
Acum prefectura a schimbat "tabloul zilnic" cu datele defalcate:
(https://scontent.fclj2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/182750153_1878934102270026_9080908354162027167_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=nGf9NDxdgUAAX-mvSZh&_nc_ht=scontent.fclj2-1.fna&oh=25257468067dbd3013e9f4a1bb3ef26b&oe=60B7B8F3)
e important sa avem statistica asta pe judete. ar ajuta (sper eu naiv) la mobilizare locala si un pic de presiune. Capra vecinului.
Cine stie, poate pune cineva presiune si pe medicii aia de familie sa isi sune pacientii nu sa se planga "ca nu vine nimeni la vaccinare"
LE
În municipiul Bucureşti, în momentul de faţă, este cu o rată de acoperire vaccinală de 31%, dacă comparăm cu rata de acoperire din celelalte judeţe, nu mă refer la municipii, este cea mai mare rată de acoperire vaccinală din ţară, urmat de judeţul Cluj cu 28%, Timiş – 22%, Braşov – 22%, Sibiu – 21%, Constanţa – 21%. Sunt primele şase judeţe cu o rată de acoperire vaccinală peste media naţională", a afirmat Valeriu Gheorghiţă.
Acum prefectura a schimbat "tabloul zilnic" cu datele defalcate:
(https://scontent.fclj2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/182750153_1878934102270026_9080908354162027167_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=nGf9NDxdgUAAX-mvSZh&_nc_ht=scontent.fclj2-1.fna&oh=25257468067dbd3013e9f4a1bb3ef26b&oe=60B7B8F3)
e important sa avem statistica asta pe judete. ar ajuta (sper eu naiv) la mobilizare locala si un pic de presiune. Capra vecinului.
Cine stie, poate pune cineva presiune si pe medicii aia de familie sa isi sune pacientii nu sa se planga "ca nu vine nimeni la vaccinare"
LE
În municipiul Bucureşti, în momentul de faţă, este cu o rată de acoperire vaccinală de 31%, dacă comparăm cu rata de acoperire din celelalte judeţe, nu mă refer la municipii, este cea mai mare rată de acoperire vaccinală din ţară, urmat de judeţul Cluj cu 28%, Timiş – 22%, Braşov – 22%, Sibiu – 21%, Constanţa – 21%. Sunt primele şase judeţe cu o rată de acoperire vaccinală peste media naţională", a afirmat Valeriu Gheorghiţă.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on May 04, 2021, 04:18:25 PM
Post by: dr4qul4 on May 04, 2021, 04:18:25 PM
De obicei nu sunt de acord cu tine, dar de data asta ma gandeam la acelasi lucru: "mandria locala" ar putea da un boost vaccinarii.
Pe dsp Brasov am gasit ceva date:
(https://i.imgur.com/BqoUHDvh.jpg) (https://i.imgur.com/BqoUHDv.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
PS. Bucurestiul sta bine pentru ca este doar urban. Cum campania de pana acum a neglijat complet ruralul, datele de aici nu se pot compara decat eventual cu cele din Orasul Cluj-Napoca.
In plus, nu in toate orasele se gasesc oameni care sa se descurce cu programarea pe platforma, asa ca nu poti compara alte municipii mai mici (sa nu le spun altfel) cu ClujNapoca/Bucuresti.
Pe dsp Brasov am gasit ceva date:
(https://i.imgur.com/BqoUHDvh.jpg) (https://i.imgur.com/BqoUHDv.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
PS. Bucurestiul sta bine pentru ca este doar urban. Cum campania de pana acum a neglijat complet ruralul, datele de aici nu se pot compara decat eventual cu cele din Orasul Cluj-Napoca.
In plus, nu in toate orasele se gasesc oameni care sa se descurce cu programarea pe platforma, asa ca nu poti compara alte municipii mai mici (sa nu le spun altfel) cu ClujNapoca/Bucuresti.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on May 04, 2021, 04:31:26 PM
Post by: dr4qul4 on May 04, 2021, 04:31:26 PM
Prahova:
Conform informațiilor furnizate de către Direcția de Sănătate Publică Prahova, până în prezent, în județul Prahova au ajuns 211.179 doze de vaccin anti SARS-CoV-2, dintre care 161.259 doze Pfizer/BioNTech, 24.920 produse de compania Moderna, 24.200 de doze AstraZeneca, dar și 800 de doze Johnson & Johnson
Dintre acestea, au fost administrate 195.701 doze (ora raportării – 13:00). 71.631 de persoane au fost imunizate, în județul nostru, și cu cea de-a doua doză de vaccin.
Stocul disponibil, în acest moment, este de 15.294 doze vaccin.
De la debutul vaccinării și până în prezent, au fost înregistrate 176 doze ,,pierdute" și 39 de reacții adverse post imunizare (RAPI).
Modalitățile de programare pentru administrarea vaccinului împotriva COVID-19 sunt:
– prin medicul de familie;
– individual, în platforma programare.vaccinare-covid.gov.ro;
– la numărul unic 021.414.44.25;
– prin direcțiile de asistență socială;
– prin aparținător (maximum 9 persoane) pe platforma programare.vaccinare-covid.gov.ro.
Conform informațiilor furnizate de către Direcția de Sănătate Publică Prahova, până în prezent, în județul Prahova au ajuns 211.179 doze de vaccin anti SARS-CoV-2, dintre care 161.259 doze Pfizer/BioNTech, 24.920 produse de compania Moderna, 24.200 de doze AstraZeneca, dar și 800 de doze Johnson & Johnson
Dintre acestea, au fost administrate 195.701 doze (ora raportării – 13:00). 71.631 de persoane au fost imunizate, în județul nostru, și cu cea de-a doua doză de vaccin.
Stocul disponibil, în acest moment, este de 15.294 doze vaccin.
De la debutul vaccinării și până în prezent, au fost înregistrate 176 doze ,,pierdute" și 39 de reacții adverse post imunizare (RAPI).
Modalitățile de programare pentru administrarea vaccinului împotriva COVID-19 sunt:
– prin medicul de familie;
– individual, în platforma programare.vaccinare-covid.gov.ro;
– la numărul unic 021.414.44.25;
– prin direcțiile de asistență socială;
– prin aparținător (maximum 9 persoane) pe platforma programare.vaccinare-covid.gov.ro.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on May 04, 2021, 07:28:26 PM
Post by: subway on May 04, 2021, 07:28:26 PM
Pe categorii de varsta cei mai proactivi pana acuma au fost varstnicii tineri 60-69ani, daca se mobilizeaza si tinerii maturi ce alcatuiesc grosul populatiei active perspectivele sunt incurajatoare
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on May 04, 2021, 07:41:16 PM
Post by: dr4qul4 on May 04, 2021, 07:41:16 PM
Tocmai ce am vorbit cu bunica mea, care se vaccineaza in fiecare an antigripal. Am intrebat-o daca se vaccineaza si a zis ca asteapta sa o cheme medicul de familie (locuieste in sat si medicul vine doar de 2 ori pe saptamana la dispensarul local).
Exista centru de vaccinare in orasul lipit de sat (dar sunt 5 km pana acolo), dar batranii au incredere in medicul lor. Pentur ei nici nu conteaza vaccinul folosit, ci recomandarea medicului.
Sper ca cei 3000+ de medici de familie vor reusi sa-si vaccineze pacientii si mai sper ca si ceilalti le vor urma exemplul.
Exista centru de vaccinare in orasul lipit de sat (dar sunt 5 km pana acolo), dar batranii au incredere in medicul lor. Pentur ei nici nu conteaza vaccinul folosit, ci recomandarea medicului.
Sper ca cei 3000+ de medici de familie vor reusi sa-si vaccineze pacientii si mai sper ca si ceilalti le vor urma exemplul.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on May 04, 2021, 07:57:39 PM
Post by: nicolaem on May 04, 2021, 07:57:39 PM
sa iti intorc favoarea, si eu sunt deacord cu tine. MF are autoritatea cea mai mare.
pe 2 as pune primarul.
tot de la sat, vad ca Ciugudul (AB) apare din nou ca exemplu:
Programarea în cadrul campaniei ,,Vaccinare la poarta ta!" poate fi făcută până în data de 12 mai prin e-mail, telefonic, prin sms sau la medicii de familie din comuna Ciugud. Ulterior, în perioada 14 – 16 mai, echipe medicale mobile vor veni în fiecare sat al comunei pentru acţiunea de vaccinare.
https://www.g4media.ro/vaccinare-la-poarta-ta-o-campanie-lansata-de-administratia-comunei-ciugud-din-judetul-alba-vor-fi-amenajate-centre-inclusiv-in-gospodarii.html
LE
avem si harta :
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2021-05-4-24777127-0-situatia-vaccinarii-romania.jpeg)
pe 2 as pune primarul.
tot de la sat, vad ca Ciugudul (AB) apare din nou ca exemplu:
Programarea în cadrul campaniei ,,Vaccinare la poarta ta!" poate fi făcută până în data de 12 mai prin e-mail, telefonic, prin sms sau la medicii de familie din comuna Ciugud. Ulterior, în perioada 14 – 16 mai, echipe medicale mobile vor veni în fiecare sat al comunei pentru acţiunea de vaccinare.
https://www.g4media.ro/vaccinare-la-poarta-ta-o-campanie-lansata-de-administratia-comunei-ciugud-din-judetul-alba-vor-fi-amenajate-centre-inclusiv-in-gospodarii.html
LE
avem si harta :
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2021-05-4-24777127-0-situatia-vaccinarii-romania.jpeg)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on May 04, 2021, 08:23:56 PM
Post by: subway on May 04, 2021, 08:23:56 PM
Starea natiei la nivel de judet
https://www.stiripesurse.ro/vaccinare-pe-judete_1770573.html
https://www.stiripesurse.ro/vaccinare-pe-judete_1770573.html
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rt25 on May 05, 2021, 08:59:11 AM
Post by: rt25 on May 05, 2021, 08:59:11 AM
^^
Harta de mai sus e gresita.
BV are 22% si SB are 21,8%, dar culoarile indica altceva. Cred ca a si fost actualizata intre timp.
Harta de mai sus e gresita.
BV are 22% si SB are 21,8%, dar culoarile indica altceva. Cred ca a si fost actualizata intre timp.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on May 06, 2021, 03:26:16 PM
Post by: kitsune on May 06, 2021, 03:26:16 PM
DSP Constanța vrea să vaccineze copiii intre 16 și 18 ani, direct în școli. Pe grupurile de WhatsApp au apărut mesaje de genul:
CATAGRAFIERE NUMERICĂ - NECESAR DE VACCIN copii cu vârste cuprinse între 16 și 18 ani
Direcția de Sănătate Publică a Județului Constanța, organizează vaccinarea în școli, prin intermediul echipelor mobile. Pentru a stabili necesarul de vaccin, DSP solicită numărul de copii cu vârste cuprinse între 16 și 18 ani, care au acordul părinților pentru vaccinare împotriva SARS-CoV-2 .
Chestionarul se adresează doar elevilor cu varsta cuprinsa intre 16 si 18 ani
Chestionarul va fi completat de părinți.
Termen: vineri 07.05.2021, ora 9:00
CATAGRAFIERE NUMERICĂ - NECESAR DE VACCIN copii cu vârste cuprinse între 16 și 18 ani
Direcția de Sănătate Publică a Județului Constanța, organizează vaccinarea în școli, prin intermediul echipelor mobile. Pentru a stabili necesarul de vaccin, DSP solicită numărul de copii cu vârste cuprinse între 16 și 18 ani, care au acordul părinților pentru vaccinare împotriva SARS-CoV-2 .
Chestionarul se adresează doar elevilor cu varsta cuprinsa intre 16 si 18 ani
Chestionarul va fi completat de părinți.
Termen: vineri 07.05.2021, ora 9:00
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on May 06, 2021, 11:32:11 PM
Post by: dr4qul4 on May 06, 2021, 11:32:11 PM
vad ca nimeni nu spune ca azi am trecut de 100.000 de doze administrate in 24h!
Din pacate bucuria este de scurta durata: 59.000 sunt la doza 2 si doar 41.000 la doza 1, ceea ce inseamna ca peste 2-3 saptamani s-ar putea sa scadem sub 100k sau chair sub 80k...
Din pacate bucuria este de scurta durata: 59.000 sunt la doza 2 si doar 41.000 la doza 1, ceea ce inseamna ca peste 2-3 saptamani s-ar putea sa scadem sub 100k sau chair sub 80k...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: carutasul on May 07, 2021, 07:11:44 AM
Post by: carutasul on May 07, 2021, 07:11:44 AM
păi bine, poți să faci calculul și în varianta optimistă: normal că s-au făcut rapeluri, că alea sunt programate încă de la prima doză, vaccinările noi se programează doar pe locurile disponibile. Deci când se termină valul de rapeluri o să fie mai multe locuri disponibile, dar asta nu înseamnă că nu o să se înscrie nimeni pe ele :) În plus creșterea a fost constantă, deci ar trebui să avem și rapeluri mai multe în viitor, dacă luna trecută s-a vaccinat la ritmul de 70000/zi înseamnă că o să avem 35-40000 pe zi rapeluri.
Vom vedea, deocamdată notăm creșterea capacității; presupun cu întârziere din cauza rejectării AZ de către populație. Asta e, dacă poți să alegi între mai multe produse care nu te costă nimic... probabil că la fel se întămpla și dacă mergeam la dealerul auto și nu mă costa nimic nici Dacia nici Lamborghini, cum se gândea Marx că va fi :)
Vom vedea, deocamdată notăm creșterea capacității; presupun cu întârziere din cauza rejectării AZ de către populație. Asta e, dacă poți să alegi între mai multe produse care nu te costă nimic... probabil că la fel se întămpla și dacă mergeam la dealerul auto și nu mă costa nimic nici Dacia nici Lamborghini, cum se gândea Marx că va fi :)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on May 07, 2021, 08:24:54 AM
Post by: subway on May 07, 2021, 08:24:54 AM
Concluzia mea e alta, s-au vaccinat mai multe persoane in perioada cand stateai cu saptaminile la coada cu programare pe platforma electronica decat acum cand e la liber si fara restrictii!
Mentalitate tipic romaneasca, fructul interzis e mult mai atractiv decat cel permis...
Ca o parere strict personala cred ca vaccinul J&J va avea un mare succes la cei grabiti sa obtina instantaneu certificatul verde de libera circulatie si relaxare totala.
Mentalitate tipic romaneasca, fructul interzis e mult mai atractiv decat cel permis...
Ca o parere strict personala cred ca vaccinul J&J va avea un mare succes la cei grabiti sa obtina instantaneu certificatul verde de libera circulatie si relaxare totala.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: carutasul on May 07, 2021, 11:04:17 AM
Post by: carutasul on May 07, 2021, 11:04:17 AM
sincer și eu mă gândeam că un anunț de genul: "din august o să coste bani vaccinarea" - o tehnică de pe la cursurile de vânzări la care am fost nevoit să particip, dealtfel :) - ar putea funcționa. Dar în definitiv e normal, cine a vrut musai s-a vaccinat deja, acum suntem la capitolul "nehotărâți" care fie așteaptă să fie "la liber" fie să ajungă caravana la ei acasă... Și eu cred că J&J va avea succes, și pentru că obții certificatul repede și pentru că poate fi adus la "botul calului" . Deși până la urmă sunt cam aceleași riscuri ca și la AZ, doar că fără publicitatea negativă asociată ( nu știu ce a pățit Șoșoacă, sau J&J era sponsorul? :) )
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on May 07, 2021, 01:27:02 PM
Post by: dr4qul4 on May 07, 2021, 01:27:02 PM
J&J o fi el inntr-o singura doza, dar eficienta lui ajunge la 85% abia dupa 28 de zile! Nu mai bine bagi un Pfizer in 2 doze si in 21+10 zile ai eficienta de peste 95%? Si nu esti nici cobai, ca deja sunt sute de milioane de doze in toata lumea?
J&J este bun pentru vaccinarea in mediul rural. O singura doza (si inteleg ca si conditii mai simple de transport) este mult mai usor de administrat fara programare. In plus 85% eficienta pentru mediul rural este de ajuns. In special pentru cei care parasesc foarte rar localitatea si intra cu foarte putine persoane straine in contact (pensionari si lucratori agricoli).
Nu vad ca solutie minciuna ca va fi pe bani. In schimb nu ar strica (doar pentru J&J si AZ) ca cei care se vaccineaza (si au venituri reduse), ca unele primarii sa dea cate 1-2 tichete de masa (15-30 de lei).
J&J este bun pentru vaccinarea in mediul rural. O singura doza (si inteleg ca si conditii mai simple de transport) este mult mai usor de administrat fara programare. In plus 85% eficienta pentru mediul rural este de ajuns. In special pentru cei care parasesc foarte rar localitatea si intra cu foarte putine persoane straine in contact (pensionari si lucratori agricoli).
Nu vad ca solutie minciuna ca va fi pe bani. In schimb nu ar strica (doar pentru J&J si AZ) ca cei care se vaccineaza (si au venituri reduse), ca unele primarii sa dea cate 1-2 tichete de masa (15-30 de lei).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TVlad on May 07, 2021, 01:44:41 PM
Post by: TVlad on May 07, 2021, 01:44:41 PM
Eu nu prea ii inteleg pe cei care vor sa fie lumea vaccinata "cu forta". Cind toti care doresc se vor fi vaccinat, o sa ramina numai cei ce nu poti fi convinsi sub nici o forma. Atunci se vor imbolnavi numai intre ei; e alegerea lor, riscul lor asumat. De ce sa nu le respectam hotaririle?
Eu am reusit pina la urma sa imi fac la Romexpo cu prima doza, va multumesc pentru ajutorul dat. Intre timp am vazut ca au imbunatatit si platforma ro-vaccinare cu informatiile utile care lipseau. Va marturisesc ca nu m-am inghesuit pe 15 martie sa ma inscriu insa ceea ce m-a hotarit au fost cazurile lui dr4qul4 si frunzaverde. Molima "a lovit aproape" cum s-ar zice...:)
Eu am reusit pina la urma sa imi fac la Romexpo cu prima doza, va multumesc pentru ajutorul dat. Intre timp am vazut ca au imbunatatit si platforma ro-vaccinare cu informatiile utile care lipseau. Va marturisesc ca nu m-am inghesuit pe 15 martie sa ma inscriu insa ceea ce m-a hotarit au fost cazurile lui dr4qul4 si frunzaverde. Molima "a lovit aproape" cum s-ar zice...:)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: stangabriel on May 07, 2021, 02:02:02 PM
Post by: stangabriel on May 07, 2021, 02:02:02 PM
Pentru ca alegerile celor care nu vor vaccinare afecteaza intr-o masura mai mare sau mai mica, pe toata lumea. De asemenea, sistemul medical nu poate refuza de la tratament pe cei care ajung la spital cu diferite boli sau cu noul virus in acest caz, daca nu sunt vaccinati pentru acea boala.
Tocmai, mai exista un procent de vaccinati care ajung sa aibe boala, mai devreme sau mai tarziu. Ei ce vina au ? Doar si-au facut vaccinul. Sunt de vina cei care il raspandesc cu intentie, prin refuzarea cu intentie a vaccinului.
Medicina nu este matematica, nuantele genetice sunt infinite, cred ca asta este cel mai greu lucru de conceput. Si de aici toate discutiile.
Eu sunt alergic la coaja de portocale. :lol: :lol: :lol: Totusi am facut vaccinul de covid.
Insa ... va exista o divizare, discreta, intre prieteni, membrii ai familiei, parteneri de afaceri, pe aceasta tema. Oricum, ma asteptam la mai rau.
Tocmai, mai exista un procent de vaccinati care ajung sa aibe boala, mai devreme sau mai tarziu. Ei ce vina au ? Doar si-au facut vaccinul. Sunt de vina cei care il raspandesc cu intentie, prin refuzarea cu intentie a vaccinului.
Medicina nu este matematica, nuantele genetice sunt infinite, cred ca asta este cel mai greu lucru de conceput. Si de aici toate discutiile.
Eu sunt alergic la coaja de portocale. :lol: :lol: :lol: Totusi am facut vaccinul de covid.
Insa ... va exista o divizare, discreta, intre prieteni, membrii ai familiei, parteneri de afaceri, pe aceasta tema. Oricum, ma asteptam la mai rau.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on May 07, 2021, 02:42:07 PM
Post by: nicolaem on May 07, 2021, 02:42:07 PM
^^ sunt foarte multe motive pentru care imi doresc sa atingem macar 7 milioane vaccinati.
Dar iti dau unul "egoist" daca cele social altruiste nu pot convinge.
O ruda a avut nevoie de o operatie in perioada in care spitaltele publice erau pline de cazuri grave. Medicul curant l-a directionat spre privat unde trebuia sa "decarteze" 2 mii de euro. Avea de ales sa astepte eliberari de paturi in spitale de stat dar numarul de cazuri ATI crestea de la o zi la alta si starea de sanatate se inrautatea.
Ce crezi ca a ales desi cu greu isi permitea?
Dar iti dau unul "egoist" daca cele social altruiste nu pot convinge.
O ruda a avut nevoie de o operatie in perioada in care spitaltele publice erau pline de cazuri grave. Medicul curant l-a directionat spre privat unde trebuia sa "decarteze" 2 mii de euro. Avea de ales sa astepte eliberari de paturi in spitale de stat dar numarul de cazuri ATI crestea de la o zi la alta si starea de sanatate se inrautatea.
Ce crezi ca a ales desi cu greu isi permitea?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: carutasul on May 07, 2021, 03:25:50 PM
Post by: carutasul on May 07, 2021, 03:25:50 PM
sunt o grămadă de cheltuieli și neplăceri generate de prelungirea pandemiei, stau și mă gândesc cum va fi dacă se aplică deschiderea restaurantelor pentru vaccinați, probabil ar trebui verificați prin sondaj, sau eliminarea măștii pentru vaccinați- nu poți să pui un agent să ceară certificatul la trecători... plus că e un pericol real să apară mai multe tulpini din care probabil măcar una mai nasoală dacă pandemia se prelungește... mutațiile sunt aproximativ aleatoare, deci depinde de timp. Dacă se repetă situația de vara trecută, cu scăderea cazurilor, ar însemna că există șansa reală să o putem stopa vara asta cu măsuri rapide și ferme ( vaccinare și izolare mai bună a cazurilor) . Toamna oamenii sunt mai predispuși la tot felul de viroze, deci la toamnă va fi mai greu ...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on May 07, 2021, 05:22:18 PM
Post by: nicolaem on May 07, 2021, 05:22:18 PM
nici in cele mai optimiste scenarii nu cred ca anticipa cineva scadere asta de la ATI:
(https://i.imgur.com/3kDqr0n.png)
LE Germania va autoriza vaccinul AstraZeneca pentru adulţii din toate grupele de vârstă / Miniştrii Sănătăţii din cele 16 landuri germane, de acord să fie anulată decizia prin care serul era folosit doar pentru persoanele de peste 60 de ani.
(https://i.imgur.com/3kDqr0n.png)
LE Germania va autoriza vaccinul AstraZeneca pentru adulţii din toate grupele de vârstă / Miniştrii Sănătăţii din cele 16 landuri germane, de acord să fie anulată decizia prin care serul era folosit doar pentru persoanele de peste 60 de ani.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on May 07, 2021, 05:59:35 PM
Post by: florin74 on May 07, 2021, 05:59:35 PM
Si recomanda J&J pentru persoane cu varsta peste 60 de ani.
Germany's vaccine committee, known as Stiko, plans to recommend only for people over the age of 60, German magazine Der Spiegel reported on Friday, citing no sources, according to Reuters.
Europe's drug regulator backed J&J's vaccine last month after examining cases of a rare blood clotting issue in US adults who received a dose.
Sa vedem ce decid in final.
Germany's vaccine committee, known as Stiko, plans to recommend only for people over the age of 60, German magazine Der Spiegel reported on Friday, citing no sources, according to Reuters.
Europe's drug regulator backed J&J's vaccine last month after examining cases of a rare blood clotting issue in US adults who received a dose.
Sa vedem ce decid in final.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on May 07, 2021, 07:51:55 PM
Post by: subway on May 07, 2021, 07:51:55 PM
Trag de timp ca sa scoata si nemtii vaccinul lor...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on May 08, 2021, 06:38:51 PM
Post by: nicolaem on May 08, 2021, 06:38:51 PM
record de vaccinări în 24 de ore - 110.633 persoane
o surpriza placuta.
dincolo de aceste cifre seci citeam azi ca la maratonul de la Bucuresti sunt 1200 de voluntari. o cifra impresionanta.
Felicitari celor implicati.
o surpriza placuta.
dincolo de aceste cifre seci citeam azi ca la maratonul de la Bucuresti sunt 1200 de voluntari. o cifra impresionanta.
Felicitari celor implicati.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: carutasul on May 08, 2021, 07:07:03 PM
Post by: carutasul on May 08, 2021, 07:07:03 PM
cred că principalul factor de creștere e vaccinarea "la liber". Programarea e făcută într-un ritm foarte lejer, cred că ar putea vaccina dublu cu același personal. Sigur, trebuie să acorzi timpul pentru "efecte secundare", să eviți aglomerația în sălile de așteptare, dar tot e posibil ( lucru observat și când am vaccinat-o pe maică-mea, și când am fost noi). Poate vom vedea și mai mulți în următoarele zile, deși e posibil să fie și din cauză că sâmbătă e un moment bun să te vaccinezi dacă ești un om ocupat cu program strâns. Deși merge și invers, vaccinul e un pretext bun să îți iei o zi liberă :). Eu zic că încă mai avem până se termină tranșa "vacciniștilor", după aia când încep "nehotărâții" o să fie mai complicat...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on May 08, 2021, 11:54:19 PM
Post by: dr4qul4 on May 08, 2021, 11:54:19 PM
Au inceput sa se vaccineze batranii. Mai toti au recunoscut ca nu stiau cum sa se programeze SUnt omaeni pentru care programarea nu a fost niciodata o solutie. Ei sunt obisnuiti sa stea la coada.
Dar trebuie sa se inatample ceva si in mediul rural. Cu maratoane doar in orasele mari nu facem mare lucru.
Dar trebuie sa se inatample ceva si in mediul rural. Cu maratoane doar in orasele mari nu facem mare lucru.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on May 09, 2021, 10:04:59 AM
Post by: nicolaem on May 09, 2021, 10:04:59 AM
Cozi imense în Germania, după ce autoritățile au dat liber la vaccinarea cu AstraZeneca (https://www.digi24.ro/stiri/externe/ue/video-cozi-imense-in-germania-dupa-ce-autoritatile-au-dat-liber-la-vaccinarea-cu-astrazeneca-1522133)
la nemtii astia nu le a zis nimeni ca AZ nu e bun.
la nemtii astia nu le a zis nimeni ca AZ nu e bun.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rt25 on May 09, 2021, 10:23:45 AM
Post by: rt25 on May 09, 2021, 10:23:45 AM
Eu aud tot mai des de prieteni din diaspora care iau in calcul o excursie in RO pentru vaccinare odata ce nu mai sunt bagat in carantina la venirea in tara. Cred ca si asta e un impuls, mai ales ca la nemti populatia tanara nu are nici o sansa la vaccin pe formula standard. Cred ca la ei au plecat de la grupele de varsta cele mai inaintate si coboara incet incet. Deci daca ai 20-40 de ani mai ai de asteptat mult si bine. In RO, iti iei cu concediu de 3 saptamani si si primesti si Pfizer.
Deci, pe perioada verii eu cred ca un motor de crestere a vaccinarii in statistici va fi populatia cu buletin de RO, dar cu rezidenta in afara tarii.
Deci, pe perioada verii eu cred ca un motor de crestere a vaccinarii in statistici va fi populatia cu buletin de RO, dar cu rezidenta in afara tarii.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: reed on May 09, 2021, 02:47:30 PM
Post by: reed on May 09, 2021, 02:47:30 PM
Germania a deschis vaccinarea pentru oricine doreste pentru vaccinul gen Astra Zeneca,si la persoanele de sub 60 de ani
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bgd77 on May 09, 2021, 04:01:43 PM
Post by: bgd77 on May 09, 2021, 04:01:43 PM
Prima zi din valul 3 in care sunt sub 1000 de persoane internate la ATI (984, mai exact).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on May 09, 2021, 09:36:42 PM
Post by: dr4qul4 on May 09, 2021, 09:36:42 PM
@nicolaem, germanii au un motiv bine intemeiat.
Au vazut ca la englezi (vaccinati cu AZ) s-au deschis pub-urile si vor si ei.
Mai ales ca au auzit ca englezii au cam terminat berea. Asa ca acum isi fac griji: daca ne-o beau si pe a noastra? Sau isi fac speranta: oare e tot un efect secundar?
Au vazut ca la englezi (vaccinati cu AZ) s-au deschis pub-urile si vor si ei.
Mai ales ca au auzit ca englezii au cam terminat berea. Asa ca acum isi fac griji: daca ne-o beau si pe a noastra? Sau isi fac speranta: oare e tot un efect secundar?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on May 09, 2021, 10:38:57 PM
Post by: nicolaem on May 09, 2021, 10:38:57 PM
^ :lol:
macar organizatoric ne miscam si noi bine.
plin de maratoane, vaccinare din masina, de pe bicicleta. se implica universitati de medicina, primarii, etc
Remarc si prezenta lui Rafila ca voluntar la Bucuresti si a noului ministru la un centru in Bihor.
a fost un weekend excelent ca si imagine pentru vaccinare.
Sunt surprins placut la deschiderea asta la orice idee. De obicei ale noastre institutii sunt rigide si se blocheaza in birocratie. Acum vaccinam la mall sau ca castel (Bran). foarte tare!
Asta e pe bune:
(https://cdn.g4media.ro/wp-content/uploads/2021/05/vaccinare-bran-640x400.jpg)
Mai ramane doar la catedrala neamului sa punem o echipa. Ma bucur ca cel putin impresia generala e ca se munceste la campania asta.
macar organizatoric ne miscam si noi bine.
plin de maratoane, vaccinare din masina, de pe bicicleta. se implica universitati de medicina, primarii, etc
Remarc si prezenta lui Rafila ca voluntar la Bucuresti si a noului ministru la un centru in Bihor.
a fost un weekend excelent ca si imagine pentru vaccinare.
Sunt surprins placut la deschiderea asta la orice idee. De obicei ale noastre institutii sunt rigide si se blocheaza in birocratie. Acum vaccinam la mall sau ca castel (Bran). foarte tare!
Asta e pe bune:
(https://cdn.g4media.ro/wp-content/uploads/2021/05/vaccinare-bran-640x400.jpg)
Mai ramane doar la catedrala neamului sa punem o echipa. Ma bucur ca cel putin impresia generala e ca se munceste la campania asta.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on May 09, 2021, 11:14:53 PM
Post by: pasadia on May 09, 2021, 11:14:53 PM
După succesul de la TM i-a lovit nevoia de imagine pe toți cei din autoritățile locale. Așa că inventează noi pretexte cat mai deosebite de evenimente - colegii din BV au nu un eveniment maraton ci maraton de evenimente. Cel din Bran cred că a fost al doilea Adina serie (primul pentru artiști la Teatrul Dramatic, astăzi al treilea de Ziua Europei într-o piață publica - din câte știu vor fi vreo 10).
Deci nu e.lipsa de birocrație de vina ci pur și simplu concurenta - vor să iasă mai bine la imagine decât alte primarii. Așa că deodată se implica - până acum singurul lor interes era cu privire la comunicarea scenariului in care le era localitatea.
Deci nu e.lipsa de birocrație de vina ci pur și simplu concurenta - vor să iasă mai bine la imagine decât alte primarii. Așa că deodată se implica - până acum singurul lor interes era cu privire la comunicarea scenariului in care le era localitatea.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: carutasul on May 10, 2021, 08:05:53 AM
Post by: carutasul on May 10, 2021, 08:05:53 AM
Evenimentul cu Dracula a ajuns și în presa franceză :) Până la urmă interesul e să îi convingi pe nehotărîți/comozi, câtă vreme funcționează, e bine. Deocamdată am reușit să rămânem un pic în urmă față de restul Europei, dacă a mai crescut ritmul mai recuperăm. E bine că la noi nu mai există limitare de vârstă, în final e important să vaccinezi cât mai mult cât mai repede. Cumva e un autoreglaj, vaccinările sunt în principal în orașele mari, dar și circulația populației e mai mare tot în orașele mari, deci vaccinăm acolo unde contează mai mult.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: carutasul on May 10, 2021, 10:38:37 AM
Post by: carutasul on May 10, 2021, 10:38:37 AM
bun, am făcut și eu upgrade la Moderna SP2 :) Ca impresie generală, mai multă lume decât la prima doză ( e drept că atunci am prins chiar prima zi, la deschiderea centrului din sat, deci era mai puțină lume, acum au adus și Pfizer și le fac pe ambele cu aceeași asistentă, ceea ce nu mi se pare foarte sigur, dar să zicem că încă nu e chiar așa de intens ca să fie pericol prea mare de greșeală...)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on May 10, 2021, 10:39:51 AM
Post by: nicolaem on May 10, 2021, 10:39:51 AM
Nu e ceva rau sa replici un model de succes. chiar daca ar fi asa, exclud ca toti sa o faca doar de imagine.
Nici macar nu e vorba de autoritati locale. maratonul de la TM si Bucuresti au fost organizate de Univeritatile de Medicina. Gheorghita zicea inca dinante de maratonul de la TM ca e in discutie cu mai multi rectori din tara pentru astfel de evenimente. de asta laud deschiderea. Sa fim seriosi, ne puteam astepta si la o atitudine rigida (militara) in care sa se mearga doar pe centrele clasice cu programare. Faptul ca ne adaptam din mers in functie de cerere si oferta e un lucru bun.
Doar drive-throu-uri au fost facute de primarii (Deva prima, apoi Cluj si altele)
Sincer nici nu ma intereseaza cine a fost primu si care pe care copiaza. Sa puna osu la treaba cat mai multe institutii.
Acuma chiar imi doresc centre mobile langa biserici. Cine stie, poate de Rusalii cand lumea va merge mai mult la slujbe.
Nici macar nu e vorba de autoritati locale. maratonul de la TM si Bucuresti au fost organizate de Univeritatile de Medicina. Gheorghita zicea inca dinante de maratonul de la TM ca e in discutie cu mai multi rectori din tara pentru astfel de evenimente. de asta laud deschiderea. Sa fim seriosi, ne puteam astepta si la o atitudine rigida (militara) in care sa se mearga doar pe centrele clasice cu programare. Faptul ca ne adaptam din mers in functie de cerere si oferta e un lucru bun.
Doar drive-throu-uri au fost facute de primarii (Deva prima, apoi Cluj si altele)
Sincer nici nu ma intereseaza cine a fost primu si care pe care copiaza. Sa puna osu la treaba cat mai multe institutii.
Acuma chiar imi doresc centre mobile langa biserici. Cine stie, poate de Rusalii cand lumea va merge mai mult la slujbe.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on May 10, 2021, 12:51:25 PM
Post by: subway on May 10, 2021, 12:51:25 PM
Daca lucrurile continua in ritmul actual la 1iunie am avea cca 4,5milioane persoane vaccinate cu cel putin o doza.
Pentru atingerea tintei de 5milioane ar mai fi necesare inca 10-15zile.
Pentru atingerea tintei de 5milioane ar mai fi necesare inca 10-15zile.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: DarkFranck on May 10, 2021, 01:13:52 PM
Post by: DarkFranck on May 10, 2021, 01:13:52 PM
^ Deocamdată avem mai mulți vaccinați la rapel pe zi față de vaccinați cu prima doză - ultima categorie s-a plafonat la cam 50k pe zi în ultima perioadă, sub ce ar trebui. Pt a atinge ținta de 5 mil. până la 1 iunie este nevoie de o medie pentru cele 22 de zile rămase (inclusiv azi) de cca 62.300 vaccinați pe zi cu prima doză - adică e un gap zilnic de peste 12.000, dacă nu se vede o îmbunătățire în zilele următoare ținta e imposibil de atins.
Acum, ca impresie generală, ceva bun s-a întâmplat la noi: s-au vaccinat spreader-ii potențiali, populația dinamică, mobilă, din orașe mari, și așa am avut scăderea asta mare a numărului de cazuri noi (care e reală pentru că e asociată cu scădere mare la spitalizați în general, spitalizați în ATI și decese). Faptul că stăm mai slab la vaccinare pe rural, indiferent de vârstă, a fost compensat de mobilitata slabă din rural și densitatea redusă a populației, cred.
Nu cred că a fost vreo strategie, ci pur și simplu le-a ieșit pentru că au dat repede drumul la vaccinare generală și s-au vaccinat masiv ăia din urbanul mare, adică ăia cu mobilitatea cea mai mare (și care pot fi ușor spreader-i).
Eu cred că s-au grăbit un pic cu ținta asta națională, cred că trebuie mai degrabă vizate niște ținte pe categorii, nu una la toată populația, că România nu e Franța sau UK, cu aglomerări urbane mari care concentrează mare parte din populație.
Acum, ca impresie generală, ceva bun s-a întâmplat la noi: s-au vaccinat spreader-ii potențiali, populația dinamică, mobilă, din orașe mari, și așa am avut scăderea asta mare a numărului de cazuri noi (care e reală pentru că e asociată cu scădere mare la spitalizați în general, spitalizați în ATI și decese). Faptul că stăm mai slab la vaccinare pe rural, indiferent de vârstă, a fost compensat de mobilitata slabă din rural și densitatea redusă a populației, cred.
Nu cred că a fost vreo strategie, ci pur și simplu le-a ieșit pentru că au dat repede drumul la vaccinare generală și s-au vaccinat masiv ăia din urbanul mare, adică ăia cu mobilitatea cea mai mare (și care pot fi ușor spreader-i).
Eu cred că s-au grăbit un pic cu ținta asta națională, cred că trebuie mai degrabă vizate niște ținte pe categorii, nu una la toată populația, că România nu e Franța sau UK, cu aglomerări urbane mari care concentrează mare parte din populație.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on May 10, 2021, 01:41:10 PM
Post by: subway on May 10, 2021, 01:41:10 PM
Dupa umila mea parere ar trebui multiplicate maratoanele de weekend in cat mai multe locatii pentru ca s-au dovedit mai eficiente...
Premierul pare a fi de aceeasi parere si trimite guvernul in teritoriu:
https://clubferoviar.ro/tren-direct-bucuresti-mangalia/
Premierul pare a fi de aceeasi parere si trimite guvernul in teritoriu:
https://clubferoviar.ro/tren-direct-bucuresti-mangalia/
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on May 11, 2021, 06:25:58 PM
Post by: nicolaem on May 11, 2021, 06:25:58 PM
ai pus alt link.
declaratia era asta:
săptămâna viitoare vom avea tot Guvernul în stradă, în țară, miniștri și secretari de stat, la centrele de vaccinare. Trebuie să se implice tot Guvernul, direct, în această campanie
declaratia era asta:
săptămâna viitoare vom avea tot Guvernul în stradă, în țară, miniștri și secretari de stat, la centrele de vaccinare. Trebuie să se implice tot Guvernul, direct, în această campanie
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: DarkFranck on May 11, 2021, 07:31:52 PM
Post by: DarkFranck on May 11, 2021, 07:31:52 PM
^^ E bună ideea cu maratoanele de vaccinare în orașe mari și mici, văd că stimulează vaccinarea, dar în afară de asta eu mizez pe vaccinarea la firme, mai ales în domeniile cu risc (magazine, HoReCa, fabrici și uzine, orice ce presupune colectivități). Acolo intervine și o constrângere informală (am auzit de 2 cazuri, nu detaliez).
În urbanul mare avem cifre bune deja (Cluj și București cca 40% din populația eligibilă vaccinată cu cel puțin o doză, o să se atingă 50% probabil până la 1 iunie, alte orașe mari stau și ele bine).
Unde ai mobilitate (mai ales urban mare și mijlociu), colectivități și lucru cu publicul trebuie insistat cu vaccinarea. Cea mai bună dovadă e la sectorul medical (foarte expus riscului de infectare), care a fost vaccinat masiv și a scăzut spre neglijabil numărul de infectări/decese.
În București începe să se simtă vaccinarea, am fost aseară la teatru pentru prima dată după ce a început pandemia și, pe lângă faptul că absolut toată lumea purta masca corect, în discuțiile din foaier înainte să înceapă piesa am auzit că aproape toți erau vaccinați - bine, e un eșantion nereprezentativ pentru populația generală, dar începi să simți o normalitate.
În urbanul mare avem cifre bune deja (Cluj și București cca 40% din populația eligibilă vaccinată cu cel puțin o doză, o să se atingă 50% probabil până la 1 iunie, alte orașe mari stau și ele bine).
Unde ai mobilitate (mai ales urban mare și mijlociu), colectivități și lucru cu publicul trebuie insistat cu vaccinarea. Cea mai bună dovadă e la sectorul medical (foarte expus riscului de infectare), care a fost vaccinat masiv și a scăzut spre neglijabil numărul de infectări/decese.
În București începe să se simtă vaccinarea, am fost aseară la teatru pentru prima dată după ce a început pandemia și, pe lângă faptul că absolut toată lumea purta masca corect, în discuțiile din foaier înainte să înceapă piesa am auzit că aproape toți erau vaccinați - bine, e un eșantion nereprezentativ pentru populația generală, dar începi să simți o normalitate.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on May 11, 2021, 09:49:26 PM
Post by: subway on May 11, 2021, 09:49:26 PM
Alt segment ar putea fi microbistii de fotbal ce ar putea fi chemati la vaccinare cu J&J daca vor sa aiba urgent acces pe stadioane! Pui in vanzare biletele cu doua saptamani inainte de meci dar odata cu biletul primesti cadou si vaccinul!
:)
Ministrul sporturilor ce face, doarme pe bicicleta???
:(
HORECA pretinde ca deja si-a vaccinat 80% dintre angajati, dar la ei problema nu e cu angajatii ci cu clientii...
Interactiunea ospatarului cu mesenii e in realitate minima ca nu sta o ora nas in nas cu ei la aceeasi masa!
:)
:)
Ministrul sporturilor ce face, doarme pe bicicleta???
:(
HORECA pretinde ca deja si-a vaccinat 80% dintre angajati, dar la ei problema nu e cu angajatii ci cu clientii...
Interactiunea ospatarului cu mesenii e in realitate minima ca nu sta o ora nas in nas cu ei la aceeasi masa!
:)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on May 11, 2021, 10:42:05 PM
Post by: nicolaem on May 11, 2021, 10:42:05 PM
cam toti dorm cu mici exceptii. is curios daca saptamana viitoare chiar se duc in centre cum a zis citu. macar de impresie.
am vazut si eu stirea cu HORECA 80% dar nu inteleg pe ce date se bazeaza. E o declaratie a organizatiei lor. Ma indoiesc ca e reala.
Sa fim seriosi, invatamantu de peste o luna stagneaza la 50%. si presupun ca is satui si ei de cursuri online.
vaccinarile J%J au urcat la 3300/zi. Asta e o veste buna, trend crescator, incep sa vaccineze MF.
si in sfarsti a aparut si primul spot profi pro vaccinare
https://www.youtube.com/watch?v=318HlSBZkUo (https://www.youtube.com/watch?v=318HlSBZkUo)
am vazut si eu stirea cu HORECA 80% dar nu inteleg pe ce date se bazeaza. E o declaratie a organizatiei lor. Ma indoiesc ca e reala.
Sa fim seriosi, invatamantu de peste o luna stagneaza la 50%. si presupun ca is satui si ei de cursuri online.
vaccinarile J%J au urcat la 3300/zi. Asta e o veste buna, trend crescator, incep sa vaccineze MF.
si in sfarsti a aparut si primul spot profi pro vaccinare
https://www.youtube.com/watch?v=318HlSBZkUo (https://www.youtube.com/watch?v=318HlSBZkUo)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on May 11, 2021, 10:49:31 PM
Post by: subway on May 11, 2021, 10:49:31 PM
Partea proasta e ca avem un numar insuficient de vaccinari cu prima doza, daca nu stimulam si remediem nu vom atinge targheturile anuntate pentru relaxare...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: SB76UFO on May 11, 2021, 11:36:46 PM
Post by: SB76UFO on May 11, 2021, 11:36:46 PM
Va impartasesc din experienta mea dupa o spitalizare de 18 zile si aproape 1 luna de la externare.
O parte din text e copiata de la dr4qul4, deoarece situatile au fost putin asemanatoare.
Pacientul din salonul 10
Multumesc Doctorilor, Asistentelor, Infirmierelor si tututor angajatilor Spitalului CF din Sibiu.
Am ajuns acasa dupa 18 zile de spitalizare
- Incep prin a spune ca m-am protejat destul de mult, dar uneori nu suficient. Nu stiu mama cat de mult se proteja, eu locuind cu ea.
- Miercuri 17 Martie – mama s-a testat (urma sa plece in excursie), iar joi 18 Martie seara a primit rezultatul "Pozitiv", desi nici unul din noi nu prezentam nici un simptom. Vineri dupa-amiaza, mama o inceput sa tuseasca usor si sa faca febra 37.3. Imi fac un test rapid din farmacie si a iesit Negativ. Sambata pe la pranz pe langa tuse si febra 37.5, mama face si diaree si ii apar durerile in gat. Apar si la mine febra 37.6 si durerile in gat. Am inceput sa luam parasinus, decasept si niste vitamine (C+D+Zinc) plus frectii cu carmol.
- Duminica 21 Martie am continuat sa luam acelasi medicamente. Am facut rost de un oximetru si am inceput sa ne masuram saturaria de oxigen din sange, mama 96, eu 96.
- Luni 22 Martie – mama suna la medicul de familie sa il instiintam ca e pozitiva si sa ii spunem ce simptome avem. Ne spune sa trimitem pe cineva cu cardurile de sanatate sa ne dea un antibiotic. Abia marti reusesc niste prieteni sa ajunga la medicul de familie si sa ia antibioticul (Klacid 1/zi la 24h). Mama deja avea reprize de tuse seaca de cate 5-10 minute, febra cea mai mare a fost 38.4, dureri musculare , diareea a disparut abia a 4 zi, dureri in piept si saturatia de oxigen 94-93. Eu aveam doar dureri in gat, febra 38.4, dificultati de respiratie usoare, saturatia 95-94.
- Miercuri 24 Martie, amandoi luam asa, antibioticul 1/zi, aerius, vitamine, la 4h alternativ paracetamol/fervex/agocalmin, probiotic, tusocalm, decasept.
- Joi si Vineri 25-26 Martie in ciuda medicamentatiei, amandoi ne simteam tot mai rau, cu saturatie de chiar 86 pentru o ora, la mama, vineri dimineata. Mie mi-a disparut mirosul. In tot acest timp incercam sa o conving pe mama ca trebuie sa chem salvarea si sa se interneze, ea fiind mai grav, dar din cauza fricii de spitale (vecina externata recent, a facut tot felul de complicatii de la "microbii intraspitalicesti" , stiri prin presa locala, cum ca la spitalul judetean din Sibiu se omoara oameni), nu vroia nici cum sa sun la salvare.
Sambata dupa inca o scadere a saturatiei la 87-86, am sunat la salvare. A venit dupa 1 ora si ceva au luat-o pe mama, si din pacate a fost ultima oara cand am vazut-o.
Duminica 28 Martie, dupa 8 zile de stat acasa cu episoade de febra intre 37.6 si 38.4, cu 2-3 zile cand nu am mai avut febra, spre seara fac din nou febra 39.6 si saturatie 92-91. Nu am mai stat pe ganduri si am sunat la salvare. Ajuns la spitalul judetean imi fac testul, bineinteles ca iasa Pozitiv, imi fac radiografie la plamani si ma tin 4-5 ore intr-un fel de triaj. Dupa care in toiul noptii vine o salvare si la duce la Spitalul General CF.
- La Spitalul CF a doua zi, mi se fac analize + control... Ambii plamani afectati peste 60% spre agravare. Situatie medie-grava. Am stat urmatoarele 18 zile intr-un salon cu 4 paturi, iar baia la comun cu alte 4 saloane.
- Seara imi scazuse saturatia la 91, moment in care mi-au pus oxigen. A fost accesoriul meu pt urmatoarele 12 zile + intermitent inca 1.
- Mi-au mai facut 1 radiografie si un CT. Plus sange luat de cateva ori.
- Personalul medical s-a purtat exemplar. Profesionisti. Nu ma asteptam sa aiba atat de multa rabdare. Am inteles ca aveau 40-45 pacienti, la un medic de garda, 2 asistente si o infirmiera/tura
- Primele 3-4 zile de spitalizare au fost groaznice. Stiam de duminica ca pe mama o mutasera la Spitalul Mititar, iar marti m-au sunat cei la la Militar, sa ma intrebe daca sunt de acord sa o mute pe mama la orice sectie ATi din tara, deoarece la Sibiu nu erau locuri. Tot marti dupa-amiaza m-au sunat din nou sa-mi spuna ca au gasit totusi un loc la Sibiu. Miercuri 31 Martie am fost sunat de la ATI ca mama a facut stop cardiorespirator. Vreau sa va spun ca oricum eram varza, dar dupa aceasta veste a cazut cerul pe mine. In Sibiu doar noi doi eram, mai am un frate in Canada si atat, doar rude mai indepartate, dar care nu locuiesc in Sibiu. Eram atat de ametit incat nu prea intelegeam nimic.
- Initial mi-au dat Favipiravir ulterior m-au trecut pe Redemsivir + Ceftamil (antibiotic)
- injectii zilnice cu anticoagulant facut in burta plus pastile si Ventolin
- Dupa 5-6 zile de Redemsivir, cu fiecare zi care trecea, tratamentul isi facea efectul.
- Luni 12 aprilie trageam sperante ca o sa plec si eu acasa, de unde, iar analize de sange, radiografie care a aratat ca mai aveam ceva pe plamani.
- Abia Vineri 16 aprilie m-au externat.
In cele 18 zile de stat acolo prin salonul de 4 paturi au trecut 6 persoane. Cei 3 pe care i-am gasit in salon au plecat dupa 3 zile. Unul a plecat dupa 9 zile.
Le compatimeam pe asistente care trebuiau sa alerge la 40-45 pacienti impartiti pe mai multe saloane si pe 2 etaje. Dar nu puteam sa le ajut, oboseam foarte repede. Asa eram aproape toti. Abia dupa ce am scapat de oxigen am putut sa merg pe picioarele mele.
In concluzie.. NU ESTE O SIMPLA RACEALA! Daca te duci din timp la spital (2-3 zile de simptome ca febra, tuse, sughit, deranj stomacal, oboseala accentuanta) iti vor face un control si te vor trimite acasa, CU TRATAMENT ADECVAT. Sau te interneaza si scapi intr-o saptamana.
Daca stai acasa "ca trece" poti sa o patesti rau. Si o sa ocupi mult mai mult timp patul acela din spital. Imediat ce pleca cineva, aparea altul. Si tineri si batrani.
Daca nu vreti sa fiti ciuruiti ca mine, faceti cele 2 doze ale vaccinului.
Iar daca stati acasa, sa aveti oximetru. Daca scade sub 94% duceti-va la spital. Eu aveam 94 la internare si 91 dupa aproape 12 ore.
AVETI INCREDERE IN DOCTORI SI IN TRATAMENTUL APROBAT. NU ASCULTATI TOT CE SCRIE LA TV
O parte din text e copiata de la dr4qul4, deoarece situatile au fost putin asemanatoare.
Pacientul din salonul 10
Multumesc Doctorilor, Asistentelor, Infirmierelor si tututor angajatilor Spitalului CF din Sibiu.
Am ajuns acasa dupa 18 zile de spitalizare
- Incep prin a spune ca m-am protejat destul de mult, dar uneori nu suficient. Nu stiu mama cat de mult se proteja, eu locuind cu ea.
- Miercuri 17 Martie – mama s-a testat (urma sa plece in excursie), iar joi 18 Martie seara a primit rezultatul "Pozitiv", desi nici unul din noi nu prezentam nici un simptom. Vineri dupa-amiaza, mama o inceput sa tuseasca usor si sa faca febra 37.3. Imi fac un test rapid din farmacie si a iesit Negativ. Sambata pe la pranz pe langa tuse si febra 37.5, mama face si diaree si ii apar durerile in gat. Apar si la mine febra 37.6 si durerile in gat. Am inceput sa luam parasinus, decasept si niste vitamine (C+D+Zinc) plus frectii cu carmol.
- Duminica 21 Martie am continuat sa luam acelasi medicamente. Am facut rost de un oximetru si am inceput sa ne masuram saturaria de oxigen din sange, mama 96, eu 96.
- Luni 22 Martie – mama suna la medicul de familie sa il instiintam ca e pozitiva si sa ii spunem ce simptome avem. Ne spune sa trimitem pe cineva cu cardurile de sanatate sa ne dea un antibiotic. Abia marti reusesc niste prieteni sa ajunga la medicul de familie si sa ia antibioticul (Klacid 1/zi la 24h). Mama deja avea reprize de tuse seaca de cate 5-10 minute, febra cea mai mare a fost 38.4, dureri musculare , diareea a disparut abia a 4 zi, dureri in piept si saturatia de oxigen 94-93. Eu aveam doar dureri in gat, febra 38.4, dificultati de respiratie usoare, saturatia 95-94.
- Miercuri 24 Martie, amandoi luam asa, antibioticul 1/zi, aerius, vitamine, la 4h alternativ paracetamol/fervex/agocalmin, probiotic, tusocalm, decasept.
- Joi si Vineri 25-26 Martie in ciuda medicamentatiei, amandoi ne simteam tot mai rau, cu saturatie de chiar 86 pentru o ora, la mama, vineri dimineata. Mie mi-a disparut mirosul. In tot acest timp incercam sa o conving pe mama ca trebuie sa chem salvarea si sa se interneze, ea fiind mai grav, dar din cauza fricii de spitale (vecina externata recent, a facut tot felul de complicatii de la "microbii intraspitalicesti" , stiri prin presa locala, cum ca la spitalul judetean din Sibiu se omoara oameni), nu vroia nici cum sa sun la salvare.
Sambata dupa inca o scadere a saturatiei la 87-86, am sunat la salvare. A venit dupa 1 ora si ceva au luat-o pe mama, si din pacate a fost ultima oara cand am vazut-o.
Duminica 28 Martie, dupa 8 zile de stat acasa cu episoade de febra intre 37.6 si 38.4, cu 2-3 zile cand nu am mai avut febra, spre seara fac din nou febra 39.6 si saturatie 92-91. Nu am mai stat pe ganduri si am sunat la salvare. Ajuns la spitalul judetean imi fac testul, bineinteles ca iasa Pozitiv, imi fac radiografie la plamani si ma tin 4-5 ore intr-un fel de triaj. Dupa care in toiul noptii vine o salvare si la duce la Spitalul General CF.
- La Spitalul CF a doua zi, mi se fac analize + control... Ambii plamani afectati peste 60% spre agravare. Situatie medie-grava. Am stat urmatoarele 18 zile intr-un salon cu 4 paturi, iar baia la comun cu alte 4 saloane.
- Seara imi scazuse saturatia la 91, moment in care mi-au pus oxigen. A fost accesoriul meu pt urmatoarele 12 zile + intermitent inca 1.
- Mi-au mai facut 1 radiografie si un CT. Plus sange luat de cateva ori.
- Personalul medical s-a purtat exemplar. Profesionisti. Nu ma asteptam sa aiba atat de multa rabdare. Am inteles ca aveau 40-45 pacienti, la un medic de garda, 2 asistente si o infirmiera/tura
- Primele 3-4 zile de spitalizare au fost groaznice. Stiam de duminica ca pe mama o mutasera la Spitalul Mititar, iar marti m-au sunat cei la la Militar, sa ma intrebe daca sunt de acord sa o mute pe mama la orice sectie ATi din tara, deoarece la Sibiu nu erau locuri. Tot marti dupa-amiaza m-au sunat din nou sa-mi spuna ca au gasit totusi un loc la Sibiu. Miercuri 31 Martie am fost sunat de la ATI ca mama a facut stop cardiorespirator. Vreau sa va spun ca oricum eram varza, dar dupa aceasta veste a cazut cerul pe mine. In Sibiu doar noi doi eram, mai am un frate in Canada si atat, doar rude mai indepartate, dar care nu locuiesc in Sibiu. Eram atat de ametit incat nu prea intelegeam nimic.
- Initial mi-au dat Favipiravir ulterior m-au trecut pe Redemsivir + Ceftamil (antibiotic)
- injectii zilnice cu anticoagulant facut in burta plus pastile si Ventolin
- Dupa 5-6 zile de Redemsivir, cu fiecare zi care trecea, tratamentul isi facea efectul.
- Luni 12 aprilie trageam sperante ca o sa plec si eu acasa, de unde, iar analize de sange, radiografie care a aratat ca mai aveam ceva pe plamani.
- Abia Vineri 16 aprilie m-au externat.
In cele 18 zile de stat acolo prin salonul de 4 paturi au trecut 6 persoane. Cei 3 pe care i-am gasit in salon au plecat dupa 3 zile. Unul a plecat dupa 9 zile.
Le compatimeam pe asistente care trebuiau sa alerge la 40-45 pacienti impartiti pe mai multe saloane si pe 2 etaje. Dar nu puteam sa le ajut, oboseam foarte repede. Asa eram aproape toti. Abia dupa ce am scapat de oxigen am putut sa merg pe picioarele mele.
In concluzie.. NU ESTE O SIMPLA RACEALA! Daca te duci din timp la spital (2-3 zile de simptome ca febra, tuse, sughit, deranj stomacal, oboseala accentuanta) iti vor face un control si te vor trimite acasa, CU TRATAMENT ADECVAT. Sau te interneaza si scapi intr-o saptamana.
Daca stai acasa "ca trece" poti sa o patesti rau. Si o sa ocupi mult mai mult timp patul acela din spital. Imediat ce pleca cineva, aparea altul. Si tineri si batrani.
Daca nu vreti sa fiti ciuruiti ca mine, faceti cele 2 doze ale vaccinului.
Iar daca stati acasa, sa aveti oximetru. Daca scade sub 94% duceti-va la spital. Eu aveam 94 la internare si 91 dupa aproape 12 ore.
AVETI INCREDERE IN DOCTORI SI IN TRATAMENTUL APROBAT. NU ASCULTATI TOT CE SCRIE LA TV
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: SB76UFO on May 11, 2021, 11:51:58 PM
Post by: SB76UFO on May 11, 2021, 11:51:58 PM
Vreau sa va spun ca in urma experientei mele, toti apropiatii (chiar si cei care aveau dubii), aproape toti colegii de munca (doar 2 nu) s-au vaccinat cel putin cu prima doza.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on May 12, 2021, 12:10:16 AM
Post by: dr4qul4 on May 12, 2021, 12:10:16 AM
Imi pare sincer rau sa aud. Condoleante.
Eu am avut noroc...nu am dat nimanui.
Din pacate observ ca sunt multi care fug de spitale. Am o prietena buna care de 10 zile se chinuie acasa (ameteli, tuse, dureri). Ia Dexametazona pastile si alte medicamente prescrise de medicul de familie. Desi am insistat, nu vrea sa se duca la spital, zice ca "mai astepta o zi". E tanara (36) si sper sa nu ajunga acolo, pentru ca mai tarziu e mai rau. A luat de la tatal prietenului ei (au fost de Paste acasa), care am inteles ca era destul de rau, dar nici nu a vrut sa auda de spital. Nu stiu cum mai e acum.
Eu am avut noroc...nu am dat nimanui.
Din pacate observ ca sunt multi care fug de spitale. Am o prietena buna care de 10 zile se chinuie acasa (ameteli, tuse, dureri). Ia Dexametazona pastile si alte medicamente prescrise de medicul de familie. Desi am insistat, nu vrea sa se duca la spital, zice ca "mai astepta o zi". E tanara (36) si sper sa nu ajunga acolo, pentru ca mai tarziu e mai rau. A luat de la tatal prietenului ei (au fost de Paste acasa), care am inteles ca era destul de rau, dar nici nu a vrut sa auda de spital. Nu stiu cum mai e acum.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tonică on May 12, 2021, 01:23:44 AM
Post by: tonică on May 12, 2021, 01:23:44 AM
Condoleanțe!
Sper sa poți trece peste aceste momente și sa te fi recuperat fizic fără urme!
Sper sa poți trece peste aceste momente și sa te fi recuperat fizic fără urme!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: DarkFranck on May 12, 2021, 11:16:21 AM
Post by: DarkFranck on May 12, 2021, 11:16:21 AM
@SB76UFO Condoleanțe. Și mie mi-a murit o mătușă din cauza Covid-19 în decembrie (internată la spital privat, condiții foarte bune, a făcut multiple-organ failure - MOF - după 5 zile de la internare). Sper ca astfel de situații să îi facă pe mulți să înțeleagă că e foarte periculos virusul ăsta și că vaccinarea chiar e o soluție, nu un moft.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on May 15, 2021, 09:07:38 AM
Post by: nicolaem on May 15, 2021, 09:07:38 AM
in sfarsit avem ministru activ la sanatate:
"Ce mesaj vreau să transmit către medicii de familie - că ei sunt probabil una dintre cele mai importante verigi pentru vaccinarea în mediul rural, acolo unde e mai dificil pentru cetăţeni să ajungă la un centru de vaccinare, motiv pentru care îi rog să se înscrie şi să participe la astfel de activităţi. (...) Pentru a oferi exemplul propriu, eu mă voi duce să mai vaccinez în mediul rural şi sper ca acesta să reprezinte un suficient de puternic mesaj de încurajare pentru implicarea medicilor de familie", a spus Ioana Mihăilă, cu ocazia deschiderii ''Maratonului de vaccinare'' din Cluj-Napoca.
bravo ei.
LE 2 primari implicati:
Raciu MS
(https://www.g4media.ro/comuna-in-care-aproape-toti-locuitorii-s-au-vaccinat-anti-covid-primarul-spune-ca-puterea-exemplului-a-contat-foarte-mult-pentru-noi-e-o-bucurie-atat-cat-poate-sa-fie-intr-o-pandemie.html)
Rata de vaccinare este de 92% în localitate, un record la nivel național. Primarul comunei, Ciprian Alin Belean, a declarat, pentru G4Media.ro, că exemplul celor foarte hotărâți să se vaccineze a contat foarte mult.
Ciugud AB (https://www.libertatea.ro/stiri/reportaj-cum-a-reusit-un-primar-din-romania-sa-aduca-satenii-la-vaccinare-oferindu-le-dovada-ca-cineva-munceste-pentru-ei-3550930?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=tolo-page-post&fbclid=IwAR0alALtyBHY3h0w4XB6ziK0es3acqwJxuhX2PayiR2flqA_uK_ogm1RpuE)
Am plecat de la ideea că această campanie de vaccinare nu e doar atributul Guvernului și al DSP-urilor, este și atributul nostru, al autorităților locale.
în cele șase sate din comună s-a demarat prima campanie de vaccinare în care medicul îți bate la poartă și te vaccinează.
"Ce mesaj vreau să transmit către medicii de familie - că ei sunt probabil una dintre cele mai importante verigi pentru vaccinarea în mediul rural, acolo unde e mai dificil pentru cetăţeni să ajungă la un centru de vaccinare, motiv pentru care îi rog să se înscrie şi să participe la astfel de activităţi. (...) Pentru a oferi exemplul propriu, eu mă voi duce să mai vaccinez în mediul rural şi sper ca acesta să reprezinte un suficient de puternic mesaj de încurajare pentru implicarea medicilor de familie", a spus Ioana Mihăilă, cu ocazia deschiderii ''Maratonului de vaccinare'' din Cluj-Napoca.
bravo ei.
LE 2 primari implicati:
Raciu MS
(https://www.g4media.ro/comuna-in-care-aproape-toti-locuitorii-s-au-vaccinat-anti-covid-primarul-spune-ca-puterea-exemplului-a-contat-foarte-mult-pentru-noi-e-o-bucurie-atat-cat-poate-sa-fie-intr-o-pandemie.html)
Rata de vaccinare este de 92% în localitate, un record la nivel național. Primarul comunei, Ciprian Alin Belean, a declarat, pentru G4Media.ro, că exemplul celor foarte hotărâți să se vaccineze a contat foarte mult.
Ciugud AB (https://www.libertatea.ro/stiri/reportaj-cum-a-reusit-un-primar-din-romania-sa-aduca-satenii-la-vaccinare-oferindu-le-dovada-ca-cineva-munceste-pentru-ei-3550930?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=tolo-page-post&fbclid=IwAR0alALtyBHY3h0w4XB6ziK0es3acqwJxuhX2PayiR2flqA_uK_ogm1RpuE)
Am plecat de la ideea că această campanie de vaccinare nu e doar atributul Guvernului și al DSP-urilor, este și atributul nostru, al autorităților locale.
în cele șase sate din comună s-a demarat prima campanie de vaccinare în care medicul îți bate la poartă și te vaccinează.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on May 15, 2021, 11:01:16 PM
Post by: subway on May 15, 2021, 11:01:16 PM
Pentru a atinge tintele de vaccinare actiunile punctuale nu strica dar problema se rezolva doar cu actiuni permanente non-stop zi si noapte, zi de zi si saptamana de saptamana
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on May 16, 2021, 10:31:43 PM
Post by: nicolaem on May 16, 2021, 10:31:43 PM
tintele alea nu se vor atinge.
Daca va uitati si la alte tarii dupa 45% vaccinarea incetineste. Israelul mult laudat stagneaza efectiv de 2 luni la 60%.
(https://i.imgur.com/kw2nOwP.png)
Aici mai adaugi faptul ca din sondaje de opinie dorinta de vaccinare la noi e mai mica si 4 milioanede romani prin diaspora.
dar e bine ca tinta e sus si efortul sustinut pentru a fi cat mai aprope de ea.
Pe de alta parte tinta aia nu e realista, e doar "matematica". A zis OMS 60%, si atat a iesit la populatia de la INS.(10 milioane persoane 16+)
Partea buna e ca incet incet se implica si medicii de Familie. se vede asta la JJ. 6000 doze vineri. Si trendul e crescator acolo. Daca trecem vinerea viitoare de 10 mii ar fi perfect.
La fel si primarii incep sa se miste in tot mai multe localitati.
Daca va uitati si la alte tarii dupa 45% vaccinarea incetineste. Israelul mult laudat stagneaza efectiv de 2 luni la 60%.
(https://i.imgur.com/kw2nOwP.png)
Aici mai adaugi faptul ca din sondaje de opinie dorinta de vaccinare la noi e mai mica si 4 milioanede romani prin diaspora.
dar e bine ca tinta e sus si efortul sustinut pentru a fi cat mai aprope de ea.
Pe de alta parte tinta aia nu e realista, e doar "matematica". A zis OMS 60%, si atat a iesit la populatia de la INS.(10 milioane persoane 16+)
Partea buna e ca incet incet se implica si medicii de Familie. se vede asta la JJ. 6000 doze vineri. Si trendul e crescator acolo. Daca trecem vinerea viitoare de 10 mii ar fi perfect.
La fel si primarii incep sa se miste in tot mai multe localitati.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on May 17, 2021, 02:17:27 PM
Post by: elphax on May 17, 2021, 02:17:27 PM
Maratonul pentru rapel de la Timisoara e un bun exemplu ca e nevoie de mobilizare puternica a autoritatilor:
6722 persoane la Rapel Pfizer din care 6420 s-au prezentat
583 la prima doza Pfizer
1233 J&J
total 8238 de persoane - fara cele 300 de persoane nu s-au prezentat la rapel fata de primul maraton, autoritatile medicale au spus ca majoritatea au facut rapel in alta parte pentru ca nu erau din Timisoara.
De asemenea , am vazut la TV si persoane straine ( pareau a fi din UE dar si multi non-UE care lucreaza la noi in tara). Nu stiam ca se pot vaccina si strainii .
6722 persoane la Rapel Pfizer din care 6420 s-au prezentat
583 la prima doza Pfizer
1233 J&J
total 8238 de persoane - fara cele 300 de persoane nu s-au prezentat la rapel fata de primul maraton, autoritatile medicale au spus ca majoritatea au facut rapel in alta parte pentru ca nu erau din Timisoara.
De asemenea , am vazut la TV si persoane straine ( pareau a fi din UE dar si multi non-UE care lucreaza la noi in tara). Nu stiam ca se pot vaccina si strainii .
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: hvm on May 18, 2021, 11:38:51 PM
Post by: hvm on May 18, 2021, 11:38:51 PM
^
din cate stiu era o recomandare a OMS sa se poata vaccina oricine. De asemenea mi se pare normal ca daca cineva lucreaza la noi sa il vaccinezi (daca vrea) ca nu e imun nici el.
Avand in vedere ca azi am fost si eu sa ma vaccinez am cautat ieri cateva informatii despre AZ si Pfizer. Chestii cat de cat mai oficiale. Am intrebat si pe o cunostinta din Australia care e implicata in implementarea systemului national electronic de suport a campaniei de vaccinare in Australia. Si am aflat ceva interesant. Pentru cei care fac Pfizer se adauga automat un delay in generarea adeverintei care sa ateste vaccinarea pentru 20 de minute. La AZ cica n-ar fi aceasta intarziere. Si motivul ar fi ca retin persoana pentru a se asigura ca nu intra in soc anafilactic dupa vaccin. La AZ se pare ca nu au aceasta restrictie. Mi s-a parut interesant ca li se pare suficient de mare riscul (pana in 1/100000) incat sa monitorizeze pe toata lumea (aceasta e informatie neoficiala deci nu imi cereti sursa ca nu am gasit nimic oficial care sa infirme sau sa confirme spusele lui).
Sunt curios cum e la noi la AZ ca la Pfizer pot confirma ca asistenta mi-a spus azi ca nu poate genera adeverinta decat dupa 15 minute ca nu ii permite sistemul. Nu m-ar mira ca la noi sa fie la fel la toate vaccinurile. Cineva care a facut AZ recent imi poate spune daca au trebuit sa astepte la fel?
De pe site-ul guvernul australian explicatiile frumoase ale celor doua vaccinuri disponibile la ei cu pro si cons. Le las in engleza pentru autenticitate. Cei care nu inteleg pot folosi google translate.
Detalii Pfizer:
https://www.health.gov.au/sites/default/files/documents/2021/04/covid-19-vaccination-information-on-covid-19-pfizer-comirnaty-vaccine.pdf
Detalii AstraZeneca:
https://www.health.gov.au/sites/default/files/documents/2021/05/covid-19-vaccination-information-on-covid-19-astrazeneca-vaccine.pdf
din cate stiu era o recomandare a OMS sa se poata vaccina oricine. De asemenea mi se pare normal ca daca cineva lucreaza la noi sa il vaccinezi (daca vrea) ca nu e imun nici el.
Avand in vedere ca azi am fost si eu sa ma vaccinez am cautat ieri cateva informatii despre AZ si Pfizer. Chestii cat de cat mai oficiale. Am intrebat si pe o cunostinta din Australia care e implicata in implementarea systemului national electronic de suport a campaniei de vaccinare in Australia. Si am aflat ceva interesant. Pentru cei care fac Pfizer se adauga automat un delay in generarea adeverintei care sa ateste vaccinarea pentru 20 de minute. La AZ cica n-ar fi aceasta intarziere. Si motivul ar fi ca retin persoana pentru a se asigura ca nu intra in soc anafilactic dupa vaccin. La AZ se pare ca nu au aceasta restrictie. Mi s-a parut interesant ca li se pare suficient de mare riscul (pana in 1/100000) incat sa monitorizeze pe toata lumea (aceasta e informatie neoficiala deci nu imi cereti sursa ca nu am gasit nimic oficial care sa infirme sau sa confirme spusele lui).
Sunt curios cum e la noi la AZ ca la Pfizer pot confirma ca asistenta mi-a spus azi ca nu poate genera adeverinta decat dupa 15 minute ca nu ii permite sistemul. Nu m-ar mira ca la noi sa fie la fel la toate vaccinurile. Cineva care a facut AZ recent imi poate spune daca au trebuit sa astepte la fel?
De pe site-ul guvernul australian explicatiile frumoase ale celor doua vaccinuri disponibile la ei cu pro si cons. Le las in engleza pentru autenticitate. Cei care nu inteleg pot folosi google translate.
Detalii Pfizer:
QuoteComirnaty (Pfizer Australia Pty Ltd) is a vaccine that can prevent people from becoming ill from
COVID-19. Comirnaty does not contain any live virus, and it cannot give you COVID-19. It
contains the genetic code for an important part of the SARS-CoV-2 virus called the spike
protein. After getting the vaccine, your body makes copies of the spike protein. Your immune
system will then learn to recognise and fight against the SARS-CoV-2 virus, which causes
COVID-19. The genetic code is then broken down quickly by the body
You should not receive this vaccine if you have had:
• anaphylaxis (a type of severe allergic reaction) to a previous dose of the same
COVID-19 vaccine, or
• anaphylaxis after exposure to any component of a COVID-19 vaccine
https://www.health.gov.au/sites/default/files/documents/2021/04/covid-19-vaccination-information-on-covid-19-pfizer-comirnaty-vaccine.pdf
Detalii AstraZeneca:
QuoteCOVID-19 Vaccine AstraZeneca can prevent people from becoming ill from COVID-19. This
vaccine does not contain any live SARS-CoV-2 virus, and cannot give you COVID-19. It
contains the genetic code for an important part of the SARS-CoV-2 virus called the spike
protein. This code is inserted into a harmless common cold virus (an adenovirus), which brings
it into your cells. Your body then makes copies of the spike protein, and your immune system
learns to recognise and fight the SARS-CoV-2 virus. The adenovirus has been modified so that
it cannot replicate once it is inside cells. This means it cannot spread to other cells and cause
infection.
Vaccination is voluntary and free. You can discuss any concerns or questions you have about
COVID-19 vaccination with your immunisation provider and/or your GP before you receive the
vaccine.
COVID-19 Vaccine AstraZeneca can be used in people aged 18 and above, and is safe and
effective. A very rare side effect reported after the AstraZeneca vaccine is 'thrombosis with
thrombocytopenia syndrome' (TTS), which involves blood clotting and low blood platelet levels.
The benefits of vaccination greatly outweigh the risk of this condition. However, to minimise this
risk, Comirnaty (Pfizer) is the preferred COVID-19 vaccine for adults under 50 years of age, and
for people with a past history of cerebral venous sinus thrombosis (a type of brain clot) or
heparin induced thrombocytopenia (a rare reaction to heparin treatment).
https://www.health.gov.au/sites/default/files/documents/2021/05/covid-19-vaccination-information-on-covid-19-astrazeneca-vaccine.pdf
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on May 19, 2021, 08:31:00 AM
Post by: Cristi N on May 19, 2021, 08:31:00 AM
M-am vaccinat cu AstraZeneca si la prima doza am stat pe scaun cele 15 minute regulamentare, cel mai probabil si maine la rapel o sa se repete faza.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dragos76 on May 19, 2021, 08:35:17 AM
Post by: dragos76 on May 19, 2021, 08:35:17 AM
Când am făcut eu rapel cu Pfizer era un domn care făcea rapelul cu AZ, și la fel și el a trebuit să aștepte 15 minute.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on May 19, 2021, 09:15:59 AM
Post by: pasadia on May 19, 2021, 09:15:59 AM
Știu 2 cazuri în care la rapel (AZ, dar nu cred că conta producătorul vaccinului), le-au dat drumul mai repede daca au confirmat că după prima doză nu au avut probleme. Oricum e plictiseala mare și mă îndoiesc că urmăresc cu atenție sa se facă exact cele 15 minute.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bgd77 on May 19, 2021, 12:07:49 PM
Post by: bgd77 on May 19, 2021, 12:07:49 PM
Confirm ce a zis pasaida, la rapel la AstraZeneca nu am stat toate cele 15 minute. Cred ca dupa vreo 10 minute de stat m-au intrebat daca am avut probleme la prima doza, le-am spus ca nu, mi-au dat foaia si am putut sa plec.
Dar lumea nu era plictisita, au fost foarte interesati de experienta dupa prima doza, daca am avut reactii adverse, cu tratament am luat pentru ele, etc.
Dar lumea nu era plictisita, au fost foarte interesati de experienta dupa prima doza, daca am avut reactii adverse, cu tratament am luat pentru ele, etc.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rizzuh on May 19, 2021, 02:07:24 PM
Post by: rizzuh on May 19, 2021, 02:07:24 PM
In Craiova la centrele de la Sala Polivalenta iti da foaia imediat si poti sa pleci; unii au stat inauntru, altii afara, unii au plecat direct.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bogdymol on May 19, 2021, 08:43:42 PM
Post by: bogdymol on May 19, 2021, 08:43:42 PM
La prima doza de Pfizer am primit hartia de confirmare a vaccinarii si buletinul abia dupa ce au trecut cele 15 minute. Se uitau asistentele la ceas si abia apoi veneau la fiecare in parte cu documentele.
Rapelul l-am facut la alt centru de vaccinare, la care buletinul a ramas tot timpul la mine, iar confirmarea de vaccinare am primit-o dupa vreo 5 minute dupa vaccin. Ne ruga totusi sa ne uitam fiecare la ceas si sa asteptam cuminti cele 15 minute, dar puteai pleca si mai repede daca doreai.
Rapelul l-am facut la alt centru de vaccinare, la care buletinul a ramas tot timpul la mine, iar confirmarea de vaccinare am primit-o dupa vreo 5 minute dupa vaccin. Ne ruga totusi sa ne uitam fiecare la ceas si sa asteptam cuminti cele 15 minute, dar puteai pleca si mai repede daca doreai.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on May 19, 2021, 09:22:58 PM
Post by: subway on May 19, 2021, 09:22:58 PM
Asta e stilul romanesc in care orice regula e negociabila la mica intelegere!
:) :) :)
:) :) :)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on May 19, 2021, 10:24:12 PM
Post by: nicolaem on May 19, 2021, 10:24:12 PM
Procentual, clasamentul oraşelor-reşedinţă de judeţ, după ,,hărnicia" la vaccinare arată aşa:
Alba Iulia: 44,48% din toată populaţia cu domiciliul aici a fost vaccinată cu cel puţin o doză de vaccin;
Miercurea Ciuc: 43,31%;
Călăraşi: 40,26%;
Cluj-Napoca: 37,82%;
Timişoara: 37,27%
Slobozia: 36,24%
Deva: 32,41%.
Târgovişte: 31,68%
Constanţa: 31,07%
Târgu Mureş: 30,88%.
Bucureștiul are 28,59% populație rezidentă vaccinată cu cel puțin o doză. Asta înseamnă 40%, dacă ne raportăm doar la populația eligibilă pentru vaccin – cei peste 16 ani.
Sursa Libertatea
Alba Iulia: 44,48% din toată populaţia cu domiciliul aici a fost vaccinată cu cel puţin o doză de vaccin;
Miercurea Ciuc: 43,31%;
Călăraşi: 40,26%;
Cluj-Napoca: 37,82%;
Timişoara: 37,27%
Slobozia: 36,24%
Deva: 32,41%.
Târgovişte: 31,68%
Constanţa: 31,07%
Târgu Mureş: 30,88%.
Bucureștiul are 28,59% populație rezidentă vaccinată cu cel puțin o doză. Asta înseamnă 40%, dacă ne raportăm doar la populația eligibilă pentru vaccin – cei peste 16 ani.
Sursa Libertatea
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bogdymol on May 19, 2021, 10:33:38 PM
Post by: bogdymol on May 19, 2021, 10:33:38 PM
Quote from: subway on May 19, 2021, 09:22:58 PM
Asta e stilul romanesc in care orice regula e negociabila la mica intelegere!
Exact. A fost complet diferita experienta mea la cele 2 centre de vaccinare. Intr-un loc se faceau lucrurile conform unor proceduri ca la carte, in partea cealalta era dupa cum se nimerea.
Sa mai zic ca tanti de la intrare care controla buletinul si lista de programari nu a purtat deloc masca pe toata durata cat eu am stat in cladire?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on May 21, 2021, 05:51:56 PM
Post by: subway on May 21, 2021, 05:51:56 PM
Premierul insista ca vrea 5milioane pana la intai...
Cu 30mii zilnic cu prima doza (in mod optimist) in zece zile nu avanseaza vaccinarea decat cu 1/3milion, deci exclus!
Targhetul anuntat n-ar avea nicio sansa inainte de 20 ale lunii viitoare...dar tendinta e in scadere constanta...
Cu 30mii zilnic cu prima doza (in mod optimist) in zece zile nu avanseaza vaccinarea decat cu 1/3milion, deci exclus!
Targhetul anuntat n-ar avea nicio sansa inainte de 20 ale lunii viitoare...dar tendinta e in scadere constanta...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on May 21, 2021, 09:00:30 PM
Post by: dr4qul4 on May 21, 2021, 09:00:30 PM
30k cu prima doza daca includem si J&J.
Altfel acum avem doar 21k care se vor intoarce pt doza 2. fata de 60k cati au fost ieri cu doza 2.
Practic, peste 4 saptamani vom avea maxim 30k de vaccinati/zi.
Altfel acum avem doar 21k care se vor intoarce pt doza 2. fata de 60k cati au fost ieri cu doza 2.
Practic, peste 4 saptamani vom avea maxim 30k de vaccinati/zi.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on May 22, 2021, 09:05:25 AM
Post by: nicolaem on May 22, 2021, 09:05:25 AM
^insista aiurea cu cifrlele alea. Deja si maratoanele si-au terminat aportul. De aici incolo ii mai vaccinezi pe oameni doar cu forta.
Cu echipe mobile si prin cabinete medicale. Da astea nu vad cum pot aduce "cantitate". Aduc intradevar "calitate" pentru ca acoperi si zone rurale unde pana acum centrele erau la distanta si lumea nehotarata.
Lasand vaccinarea si uitandu-ma la pandemie continui sa ma mir cum de au scazut atat de mult cazurile noi. Ma tot asteptam sa se opreasca scaderea aia dar se pare ca deocamdata nu. De data asta nu putem da vina pe testare intrucat a scazut mult sub 5% si rata de pozitivare
Cu echipe mobile si prin cabinete medicale. Da astea nu vad cum pot aduce "cantitate". Aduc intradevar "calitate" pentru ca acoperi si zone rurale unde pana acum centrele erau la distanta si lumea nehotarata.
Lasand vaccinarea si uitandu-ma la pandemie continui sa ma mir cum de au scazut atat de mult cazurile noi. Ma tot asteptam sa se opreasca scaderea aia dar se pare ca deocamdata nu. De data asta nu putem da vina pe testare intrucat a scazut mult sub 5% si rata de pozitivare
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: carutasul on May 22, 2021, 10:03:07 AM
Post by: carutasul on May 22, 2021, 10:03:07 AM
probabil venirea verii are un rol ( din câte am văzut în cealaltă emisferă au început să crească, nu am urmărit foarte atent, dar prin America de Sud cam așa am văzut)
Pe de altă parte în zonele urbane cifrele de vaccinare sunt bunicele, și zonele urbane sunt cele mai aglomerate. În plus vaccinarea a progresat și în restul Europei deci s-au mai redus din căile de "import", pentru că până la urmă dacă se vaccinează Europa o să se stingă și în Bulgaria, chiar dacă ei nu prea progresează, cei care fac, fac, cei care nu nu mai au de unde să aducă... Ar fi grozav dacă s-ar atinge niște cifre mari, gen 50% până la sfârșitul verii, că probabil la toamnă ar putea să apară încă un "puseu", ca dealtfel la orice gripă...
Unii zic că vitamina D, dar cred că e așa, o stare generală mai bună a organismului vara, probabil că e o legătură între cele două :)
Pe de altă parte în zonele urbane cifrele de vaccinare sunt bunicele, și zonele urbane sunt cele mai aglomerate. În plus vaccinarea a progresat și în restul Europei deci s-au mai redus din căile de "import", pentru că până la urmă dacă se vaccinează Europa o să se stingă și în Bulgaria, chiar dacă ei nu prea progresează, cei care fac, fac, cei care nu nu mai au de unde să aducă... Ar fi grozav dacă s-ar atinge niște cifre mari, gen 50% până la sfârșitul verii, că probabil la toamnă ar putea să apară încă un "puseu", ca dealtfel la orice gripă...
Unii zic că vitamina D, dar cred că e așa, o stare generală mai bună a organismului vara, probabil că e o legătură între cele două :)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on May 22, 2021, 10:28:31 AM
Post by: nicolaem on May 22, 2021, 10:28:31 AM
eu fac comparatia ce vecinii care au incidenta sensibil mai mare.
Practic suntem la acelasi nivel cu UK.
Astazi bifam si 2 evenimente mai maricele:
- finala cupei romaniei cu spectatori (vaccinati sau cu test negativ). sper sa fie cat mai multe de acest fel.
- participarea ministrilor in centre de vaccinare. O consider binevenita intrucat genereaza stiri, cu un impact mai mare decat o reclama comerciala insipida. Prefer sa ii vad ca se chinuie sa creasca gradul de vaccinare.
Practic suntem la acelasi nivel cu UK.
Astazi bifam si 2 evenimente mai maricele:
- finala cupei romaniei cu spectatori (vaccinati sau cu test negativ). sper sa fie cat mai multe de acest fel.
- participarea ministrilor in centre de vaccinare. O consider binevenita intrucat genereaza stiri, cu un impact mai mare decat o reclama comerciala insipida. Prefer sa ii vad ca se chinuie sa creasca gradul de vaccinare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on May 23, 2021, 04:12:22 PM
Post by: subway on May 23, 2021, 04:12:22 PM
Vaccinuri avem, vaccinati nu prea
https://www.agerpres.ro/sanatate/2021/05/23/aproape-700-000-de-doze-de-vaccin-pfizer-sosesc-luni-in-romania--718367
https://www.agerpres.ro/sanatate/2021/05/23/aproape-700-000-de-doze-de-vaccin-pfizer-sosesc-luni-in-romania--718367
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TVlad on May 26, 2021, 05:57:02 PM
Post by: TVlad on May 26, 2021, 05:57:02 PM
Quote from: carutasul on May 07, 2021, 11:04:17 AM
sincer și eu mă gândeam că un anunț de genul: "din august o să coste bani vaccinarea" - o tehnică de pe la cursurile de vânzări la care am fost nevoit să particip, dealtfel :) - ar putea funcționa. Dar în definitiv e normal, cine a vrut musai s-a vaccinat deja, acum suntem la capitolul "nehotărâți" care fie așteaptă să fie "la liber" fie să ajungă caravana la ei acasă...
Cred ca Orban citeste forumul nostru :D Cind am auzit la radio acum doua trei zile povestea cu vaccinarea contra cost, m-a apucat risul. Imi aminteam perfect rindurile de mai sus si zic, 'taci, ca si-au insusit si astia subtilitatile de marketing...'. Pe urma, evident au urmat dezmintirile de rigoare, vocile indignate dar saminta indoielii a fost deja aruncata. 'Nu iese fum fara foc. Ceva au astia de gind sa faca. Hai sa ma vaccinez cit e gratis' ar zice nea Ion...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: hvm on May 26, 2021, 06:24:16 PM
Post by: hvm on May 26, 2021, 06:24:16 PM
^
In cazul asta ar trebui sa treaca la pasul 2 si sa aplice o franciza de 10% pentru toate costurile de spitalizare la cei care nu au fost vaccinati daca intra in spital cu COVID incepand din luna Septembrie. Sa vezi atunci ce cozi o sa fie la centrele de vaccinare, o sa fie iar rezervari pe cateva saptamani sau chiar peste 1 luna. Si o sa se goleasca spitalele, o sa scada numarul de bolnavi confirmati, ca nu mai merge nimeni la Spital, dar o sa fie mult mai multe decese neconfirmate. Joking, dar ...
https://www.msn.com/en-au/health/medical/coronavirus-patients-are-now-facing-medical-bills-of-up-to-1million/ar-AAKnAo7?ocid=msedgntp
In cazul asta ar trebui sa treaca la pasul 2 si sa aplice o franciza de 10% pentru toate costurile de spitalizare la cei care nu au fost vaccinati daca intra in spital cu COVID incepand din luna Septembrie. Sa vezi atunci ce cozi o sa fie la centrele de vaccinare, o sa fie iar rezervari pe cateva saptamani sau chiar peste 1 luna. Si o sa se goleasca spitalele, o sa scada numarul de bolnavi confirmati, ca nu mai merge nimeni la Spital, dar o sa fie mult mai multe decese neconfirmate. Joking, dar ...
https://www.msn.com/en-au/health/medical/coronavirus-patients-are-now-facing-medical-bills-of-up-to-1million/ar-AAKnAo7?ocid=msedgntp
QuotePatients who've recovered from COVID-19 are starting to see bills add up from their hospital stays and treatment.
One man profiled by The New York Times, whose father died of the virus last fall, is managing over one million dollars of outstanding debts. Another patient was charged $50,000 just for an air ambulance.
Some health insurance companies put policies in place to reduce COVID treatment costs. In many cases, however, hospitals haven't followed those policies - leaving patients with the bills.
Another patient, Rebecca Gale, is facing a large ambulance bill on behalf of her husband - who died of COVID last summer.
While the insurance covered many other costs, it only paid about $10,000 of a $50,000 bill for an air ambulance that took Gale's husband between hospitals.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on May 26, 2021, 06:58:20 PM
Post by: dr4qul4 on May 26, 2021, 06:58:20 PM
La noi e mai ieftin. O zi de spitalizare (cu tratament si analzie) e cam 250 de euro. Acum depinde si ce-ti fac. Dar Redemsivirul nu e ieftin deloc.
Poate nu ar strica macar sa ameninte ca persoanele nevaccinate pot plati o parte din suma.
O alta varianta ar fi sa umble la decontarea concediului medical: in loc de 100% ar ajunge doar 75%. Nu te vaccinezi? in caz de infectare te ardem la bani.
Chiar si acum, boala asta costa. Medicamentele prescrise de catre medicii de familie sunt minim 200 lei si pot ajunge si la 1000 lei daca iei vitamine scumpe (care nu sunt neaparat necesare)
Poate nu ar strica macar sa ameninte ca persoanele nevaccinate pot plati o parte din suma.
O alta varianta ar fi sa umble la decontarea concediului medical: in loc de 100% ar ajunge doar 75%. Nu te vaccinezi? in caz de infectare te ardem la bani.
Chiar si acum, boala asta costa. Medicamentele prescrise de catre medicii de familie sunt minim 200 lei si pot ajunge si la 1000 lei daca iei vitamine scumpe (care nu sunt neaparat necesare)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: carutasul on May 26, 2021, 08:59:04 PM
Post by: carutasul on May 26, 2021, 08:59:04 PM
^^ o fi fost la același training :)
E o tehnică de vânzări destul de comună: "până joi e oferta, după aia se scumpește" , nu revendic paternitatea :)
E o tehnică de vânzări destul de comună: "până joi e oferta, după aia se scumpește" , nu revendic paternitatea :)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: hvm on May 26, 2021, 10:07:39 PM
Post by: hvm on May 26, 2021, 10:07:39 PM
^
In America e politia companiilor de asigurari. In functie de cat platesc angajatii la asigurare doar ce e de urgenta e gratuit, restul se plateste 10% sau 40%....
In America e politia companiilor de asigurari. In functie de cat platesc angajatii la asigurare doar ce e de urgenta e gratuit, restul se plateste 10% sau 40%....
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on May 27, 2021, 12:07:36 AM
Post by: subway on May 27, 2021, 12:07:36 AM
Presiunile si amenintarile sunt si nu prea sunt eficiente, mai bune sunt stimulentele, sa zicem ceva gen tombola poloneza pentru cei ce se vaccineaza, de un milion (lei noi nu vechi), la astea nu protesteaza nimeni...ar costa mai putin decat dozele de vaccin expirate ce ar trebui distruse si aruncate la canal.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: AlexxC on May 27, 2021, 09:21:28 AM
Post by: AlexxC on May 27, 2021, 09:21:28 AM
M-am gandit si eu la ideea de a pune pacientii nevaccinati sa plateasca spitalizarea, dar ajungem in punctul in care multi vor sta acasa bolnavi pana va fi prea tarziu pentru ei.
dr4qul4 zice bine,cea mai buna solutie este cea in care daca esti infectat si esti nevaccinat sa nu ti se deconteze concediul medical si sa stai in carantina, in timp ce unul infectat dar vaccinat trebuie premiat cumva.
dr4qul4 zice bine,cea mai buna solutie este cea in care daca esti infectat si esti nevaccinat sa nu ti se deconteze concediul medical si sa stai in carantina, in timp ce unul infectat dar vaccinat trebuie premiat cumva.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on May 27, 2021, 11:27:42 AM
Post by: nicolaem on May 27, 2021, 11:27:42 AM
avem o categorie mare care cred in conspiratii. la astia daca le zici de platit mai mult ii intarati.
Ca doar stiau ei e o afacere mondiala condusa de Bil Gates sau altii.
Ca platesc vaccin/teste/spitalizare efectul psihologic e acelasi. "astia vor sa ne faca de bani pt o raceala". Citez dintr-un taximetrist, discutie recenta.
Cred ca doar cu rabdare si vorba buna pot fi convinsi. Dar asta e al naibii de greu. Chiar se potriveste sloganu de la MS "Om cu om".
Si asta doar medicii de familie o pot face. dar si ei nu vad cum pot vaccina mai mult de cateva mii pe zi.
Ca doar stiau ei e o afacere mondiala condusa de Bil Gates sau altii.
Ca platesc vaccin/teste/spitalizare efectul psihologic e acelasi. "astia vor sa ne faca de bani pt o raceala". Citez dintr-un taximetrist, discutie recenta.
Cred ca doar cu rabdare si vorba buna pot fi convinsi. Dar asta e al naibii de greu. Chiar se potriveste sloganu de la MS "Om cu om".
Si asta doar medicii de familie o pot face. dar si ei nu vad cum pot vaccina mai mult de cateva mii pe zi.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on May 28, 2021, 03:57:38 PM
Post by: nicolaem on May 28, 2021, 03:57:38 PM
un partid (mai ales de opozitie) declara ce vrea lumea sa auda. de inteles.
Al nostru partid de opozitie zice azi asa:
X susţine că hotărârea privind măsurile aplicabile de la 1 iunie conţine prevederi discriminatorii şi cere eliminarea lor imediată: Interzicerea participării persoanelor nevaccinate la anumite evenimente este o abordare neconstituţională şi anti-europeană
Sa zica ce vor in definitiv. interpretez doas aceste pozitionari in urma unor studii de genul "ce vor romanii".
Al nostru partid de opozitie zice azi asa:
X susţine că hotărârea privind măsurile aplicabile de la 1 iunie conţine prevederi discriminatorii şi cere eliminarea lor imediată: Interzicerea participării persoanelor nevaccinate la anumite evenimente este o abordare neconstituţională şi anti-europeană
Sa zica ce vor in definitiv. interpretez doas aceste pozitionari in urma unor studii de genul "ce vor romanii".
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tom_sawyer on July 01, 2021, 04:32:41 PM
Post by: tom_sawyer on July 01, 2021, 04:32:41 PM
Transmitere comunitară susținută în Pitești și comunele învecinate a variantei Delta a coronavirusului, anunță INSP
,,În acest moment nu există evidențe de transmitere comunitară susținută, la nivel național, a variantei Delta. În schimb, există evidențe de transmitere comunitară susținută în mun. Pitești și comune învecinate", precizează INSP.
g4media.ro (https://www.g4media.ro/breaking-transmitere-comunitara-sustinuta-in-pitesti-si-comunele-invecinate-a-variantei-delta-a-coronavirusului-anunta-insp.html)
,,În acest moment nu există evidențe de transmitere comunitară susținută, la nivel național, a variantei Delta. În schimb, există evidențe de transmitere comunitară susținută în mun. Pitești și comune învecinate", precizează INSP.
g4media.ro (https://www.g4media.ro/breaking-transmitere-comunitara-sustinuta-in-pitesti-si-comunele-invecinate-a-variantei-delta-a-coronavirusului-anunta-insp.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rizzuh on July 01, 2021, 09:19:09 PM
Post by: rizzuh on July 01, 2021, 09:19:09 PM
EsTe O pLaNdEmIe Nu ExIsTa CoViD dUpA vAcCiN iTi ApAr SoLzI bIlL gHeItZ oCuLtA mOnDiAlA
Este doar o chestiune de timp pana ajungem si noi ca in UK, Africa de Sud sau Portugalia; asadar tineti-va bine :|
(https://i.imgur.com/oo0hMtP.png)
Este doar o chestiune de timp pana ajungem si noi ca in UK, Africa de Sud sau Portugalia; asadar tineti-va bine :|
(https://i.imgur.com/oo0hMtP.png)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tom_sawyer on July 01, 2021, 09:59:20 PM
Post by: tom_sawyer on July 01, 2021, 09:59:20 PM
Din păcate o să ne reînoarcem și noi la restricții:
Portugalia, confruntată cu o recrudescenţă a epidemiei de coronavirus din cauza variantei Delta, a decis să reimpună interdicţia de circulaţie pe timpul nopţii începând de vineri în 45 de oraşe, inclusiv Lisabona, a anunţat joi guvernul, informează AFP.
Această ,,interdicţie de a circula pe drumurile publice" se va aplica în municipalităţile cele mai afectate în ceea ce priveşte rata de incidenţă pentru COVID-19, printre care capitala portugheză şi Porto, în fiecare zi, între orele 23:00 şi 05:00.
Reducerea programului de lucru al cafenelelor şi restaurantelor, deja în vigoare la Lisabona şi în alte două municipii, va fi de asemenea extinsă la alte 16 oraşe. Aceste localuri vor trebui să închidă la orele 22:30 în timpul săptămânii şi la 15:30 în weekend.
În Portugalia, peste 50% din populaţie a primit deja o primă doză de vaccin, iar 32% este complet vaccinată, potrivit celor mai recente date ale DGS.
digi24.ro (https://www.digi24.ro/stiri/externe/ue/portugalia-reimpune-interdictia-de-circulatie-pe-timpul-noptii-nu-putem-spune-ca-epidemia-este-sub-control-1582519)
Este deconcertant cum în Europa se avansează cu rata de vaccinare în timp ce în România ne-am plafonat și unii se grăbesc să declare că am câștigat acest război, a afirmat profesorul Daniel Dăianu, cu ocazia lansării cărții "Economia și pandemia. Ce urmează?". ,,Pentru mine asta este stupefiant. S-ar putea să avem în toamnă foarte probabil un nou val și atunci ar trebui să fie mult mai bine pregătiți", a spus Dăianu.
hotnews.ro (https://economie.hotnews.ro/stiri-finante_banci-24894342-daniel-daianu-vaccinare-romania-plafonat-grabesc-declar-castigat-razboi-stupefiant-doamne-fereste-directie-foarte-rea-toamna.htm)
Portugalia, confruntată cu o recrudescenţă a epidemiei de coronavirus din cauza variantei Delta, a decis să reimpună interdicţia de circulaţie pe timpul nopţii începând de vineri în 45 de oraşe, inclusiv Lisabona, a anunţat joi guvernul, informează AFP.
Această ,,interdicţie de a circula pe drumurile publice" se va aplica în municipalităţile cele mai afectate în ceea ce priveşte rata de incidenţă pentru COVID-19, printre care capitala portugheză şi Porto, în fiecare zi, între orele 23:00 şi 05:00.
Reducerea programului de lucru al cafenelelor şi restaurantelor, deja în vigoare la Lisabona şi în alte două municipii, va fi de asemenea extinsă la alte 16 oraşe. Aceste localuri vor trebui să închidă la orele 22:30 în timpul săptămânii şi la 15:30 în weekend.
În Portugalia, peste 50% din populaţie a primit deja o primă doză de vaccin, iar 32% este complet vaccinată, potrivit celor mai recente date ale DGS.
digi24.ro (https://www.digi24.ro/stiri/externe/ue/portugalia-reimpune-interdictia-de-circulatie-pe-timpul-noptii-nu-putem-spune-ca-epidemia-este-sub-control-1582519)
Este deconcertant cum în Europa se avansează cu rata de vaccinare în timp ce în România ne-am plafonat și unii se grăbesc să declare că am câștigat acest război, a afirmat profesorul Daniel Dăianu, cu ocazia lansării cărții "Economia și pandemia. Ce urmează?". ,,Pentru mine asta este stupefiant. S-ar putea să avem în toamnă foarte probabil un nou val și atunci ar trebui să fie mult mai bine pregătiți", a spus Dăianu.
hotnews.ro (https://economie.hotnews.ro/stiri-finante_banci-24894342-daniel-daianu-vaccinare-romania-plafonat-grabesc-declar-castigat-razboi-stupefiant-doamne-fereste-directie-foarte-rea-toamna.htm)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on July 01, 2021, 11:09:26 PM
Post by: pasadia on July 01, 2021, 11:09:26 PM
Neh, lăsați topicul sa moară, ce naiba! O lună de zile mă abțin cât pot să nu mai pomenesc de morții proaspăt descoperiți dar reci încă din toamna trecută sau de vaccinurilor care expiră și le vindem pe naiba știe unde în timp ce declarăm bombastic că am învins pandemia și veniți voi acum sa contestați decesul? Ce naiba, parcă am stabilit că totul e perfect la noi, mai ales pentru că avem aplicație în care ne programăm la vaccin (chestie pe care nu o are nimeni altcineva). E destul, s-a muncit suficient, clar?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tom_sawyer on July 02, 2021, 08:57:31 PM
Post by: tom_sawyer on July 02, 2021, 08:57:31 PM
Irlanda va cumpăra un milion de doze de vaccin anti-COVID-19 din România
Irlanda a convenit în principiu să cumpere un milion de doze de vaccin anti-COVID-19 din România, a declarat vineri un purtător de cuvânt al guvernului irlandez, la numai câteva zile după ce România a vândut Danemarcei alte circa un milion de doze de vaccin din surplusul său, relatează agenţia Reuters.
Dozele de vaccin disponibile depăşesc cu mult cererea de vaccinare din partea populaţiei în România, unde reticenţa faţă de vaccin se răspândeşte din cauza neîncrederii înrădăcinate în instituţiile statului, campaniilor de dezinformare şi lipsei de conştientizare în rândul publicului, menţionează această agenţie de presă.
Irlanda are în prezent una dintre cele mai ridicate rate de vaccinare anti-COVID-19 din Europa. Circa 45% din populaţia sa adultă de 3,8 milioane de persoane a fost vaccinată cu schema completă şi 65% cel puţin cu prima doză.
digi24.ro (https://www.digi24.ro/stiri/externe/ue/irlanda-va-cumpara-un-milion-de-doze-de-vaccin-anti-covid-19-din-romania-1583909)
Irlanda a convenit în principiu să cumpere un milion de doze de vaccin anti-COVID-19 din România, a declarat vineri un purtător de cuvânt al guvernului irlandez, la numai câteva zile după ce România a vândut Danemarcei alte circa un milion de doze de vaccin din surplusul său, relatează agenţia Reuters.
Dozele de vaccin disponibile depăşesc cu mult cererea de vaccinare din partea populaţiei în România, unde reticenţa faţă de vaccin se răspândeşte din cauza neîncrederii înrădăcinate în instituţiile statului, campaniilor de dezinformare şi lipsei de conştientizare în rândul publicului, menţionează această agenţie de presă.
Irlanda are în prezent una dintre cele mai ridicate rate de vaccinare anti-COVID-19 din Europa. Circa 45% din populaţia sa adultă de 3,8 milioane de persoane a fost vaccinată cu schema completă şi 65% cel puţin cu prima doză.
digi24.ro (https://www.digi24.ro/stiri/externe/ue/irlanda-va-cumpara-un-milion-de-doze-de-vaccin-anti-covid-19-din-romania-1583909)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on July 02, 2021, 10:35:36 PM
Post by: subway on July 02, 2021, 10:35:36 PM
La noi situatia e jalnica, nici nu mai merita sa comentam...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TVlad on July 02, 2021, 11:30:56 PM
Post by: TVlad on July 02, 2021, 11:30:56 PM
Ma intreb la ce pret le cumpara. Ma tem ca le vindem mai ieftin decit le-am cumparat pentru ca si irlandezii stiu ca daca tinem la pret riscam sa le aruncam la gunoi si sa raminem cu paguba si mai mare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: 1948 on July 02, 2021, 11:35:57 PM
Post by: 1948 on July 02, 2021, 11:35:57 PM
Le vindem la acelasi pret cu care le-am cumparat.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on July 03, 2021, 12:02:57 AM
Post by: subway on July 03, 2021, 12:02:57 AM
Problema nu e asta. Cumparam vindem negustori ne numim!
Problema e ca nu reusim sa convingem populatia sa se vaccineze, asta e buba...
Problema e ca nu reusim sa convingem populatia sa se vaccineze, asta e buba...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TVlad on July 03, 2021, 12:19:28 AM
Post by: TVlad on July 03, 2021, 12:19:28 AM
Asa e, vaccinurile ar fi bine sa fie folosite la noi. E bine ca nu iesim in pierdere vinzindu-le irlandezilor insa pe termen mai lung, o sa fie niste costuri date de imbolnavirea sau moartea celor care ar fi putut fi vaccinati cu ele.
Increderea in autoritatile de la noi e aproape nula. Avem in spate secole de experiente negative. Cum sa creada oamenii ca statul (care in '48 a confiscat proprietatile, aurul, banii, pamintul, i-a trimis pe multi la inchisoare si Canal, care prin vocea iubitului conducator tov. Nicolae Ceausescu ii asigura ca traiesc cele mai prospere etape din istorie) de data asta le vrea binele...?
Increderea in autoritatile de la noi e aproape nula. Avem in spate secole de experiente negative. Cum sa creada oamenii ca statul (care in '48 a confiscat proprietatile, aurul, banii, pamintul, i-a trimis pe multi la inchisoare si Canal, care prin vocea iubitului conducator tov. Nicolae Ceausescu ii asigura ca traiesc cele mai prospere etape din istorie) de data asta le vrea binele...?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tom_sawyer on July 03, 2021, 01:45:16 PM
Post by: tom_sawyer on July 03, 2021, 01:45:16 PM
Preşedintele Comisiei Europene, Ursula von der Leyen, le-a solicitat vineri europenilor să se vaccineze împotriva COVID-19, în contextul răspândirii variantei Delta a coronavirusului, transmite DPA, citată de Agerpres.
"Suntem îngrijoraţi în legătură cu varianta Delta. Vedem că noua variantă Delta este mult mai transmisibilă decât celelalte şi că ratele de infectare cresc şi ştim că ele vor creşte", a afirmat şefa executivului comunitar vineri, în timpul unei vizite în Lituania.
Ea a adăugat că "vestea bună" este aceea că vaccinurile anti-COVID-19 existente sunt eficiente împotriva variantei mai contagioase Delta.
economica.net (https://www.economica.net/ursula-von-der-leyen-avertizeaza-ca-varianta-delta-a-coronavirusului-se-raspandeste-rapid-si-ii-indeamna-pe-europeni-sa-se-vaccineze_520225.html)
"Suntem îngrijoraţi în legătură cu varianta Delta. Vedem că noua variantă Delta este mult mai transmisibilă decât celelalte şi că ratele de infectare cresc şi ştim că ele vor creşte", a afirmat şefa executivului comunitar vineri, în timpul unei vizite în Lituania.
Ea a adăugat că "vestea bună" este aceea că vaccinurile anti-COVID-19 existente sunt eficiente împotriva variantei mai contagioase Delta.
economica.net (https://www.economica.net/ursula-von-der-leyen-avertizeaza-ca-varianta-delta-a-coronavirusului-se-raspandeste-rapid-si-ii-indeamna-pe-europeni-sa-se-vaccineze_520225.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rizzuh on July 05, 2021, 11:08:52 AM
Post by: rizzuh on July 05, 2021, 11:08:52 AM
Mai vorbim prin octombrie-noiembrie cand probabil se vor convinge multi pe propria piele (sau a cunoscutilor). UK a raportat si 27.000 de cazuri / zi saptamana trecuta. Fiecare pentru el; cine a vrut sa se vaccineze s-a vaccinat deja.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: AlexxC on July 05, 2021, 11:58:19 AM
Post by: AlexxC on July 05, 2021, 11:58:19 AM
O fraza dintr-o declaratie a premierului Greciei : "Ţara nu se va închide din nou pentru protecţia unui număr redus de persoane nevaccinate"
La fel cred ca trebuie procedat si la noi; stii ca esti intr-o categorie de risc si nu doresti sa te protejezi, iti asumi consecintele!! nu putem sa schilodim economia tarii la infinit si sa lasam atatia oameni fara locuri de munca.
Apoi nu este corect ca personele vaccinate sa mai fie supuse vreunui tip de restrictie de circulatie sau acces!!!
La fel cred ca trebuie procedat si la noi; stii ca esti intr-o categorie de risc si nu doresti sa te protejezi, iti asumi consecintele!! nu putem sa schilodim economia tarii la infinit si sa lasam atatia oameni fara locuri de munca.
Apoi nu este corect ca personele vaccinate sa mai fie supuse vreunui tip de restrictie de circulatie sau acces!!!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: hvm on July 05, 2021, 06:48:58 PM
Post by: hvm on July 05, 2021, 06:48:58 PM
Mie mi se pare normal ca cei vaccinati sa nu aiba nici un fel de restrictii, si la fel, tot asa consider ca daca unul nu vrea sa se vaccineze si se imbolnaveste n-ar trebui sa platim noi toti pentru tine.
Vaccinul ar trebui sa fie in continuare gratuit, insa serviciile medicalare in cazul in care te imbolnavesti de covid si nu esti vaccinat ar trebui sa fie platite in proportie de 10% minim.... Dar de ce eu sa platesc la fel ca tine ca tu nu vrei sa te vaccinezi si pe urma cheltuii zeci de mii de lei din fondurile si asa insuficiente ale spitalelor? Tu ar trebui sa platesti mult mai mult decat mine pentru "fitele" pe care le ai.
Pe de alta parte deja am vorbit aseara cu cineva si spunea ca a auzit ca il costa 250 E doua "vaccinari" cu ser fiziologic si apoi primeste certificatul.... Si chiar se gandeste sa plateasca. Adica daca vrei sa platesti ca sa nu te vaccinezi, de ce sa platim noi daca te imbolnavesti? L-am intrebat asta si a dat-o in balbaiala. Si a zis ca avut deja Covid (probabil ca nu s-a testat, ca altfel il baga in carantina.... ) si isi asuma riscul.
Dar numai cu mentiunea ca isi asuma riscul numai daca nu e spitalizarea cu plata pe urma. Ca altfel se duce sa se vaccineze. Asa deocamdata se teme de vaccin.
Vaccinul ar trebui sa fie in continuare gratuit, insa serviciile medicalare in cazul in care te imbolnavesti de covid si nu esti vaccinat ar trebui sa fie platite in proportie de 10% minim.... Dar de ce eu sa platesc la fel ca tine ca tu nu vrei sa te vaccinezi si pe urma cheltuii zeci de mii de lei din fondurile si asa insuficiente ale spitalelor? Tu ar trebui sa platesti mult mai mult decat mine pentru "fitele" pe care le ai.
Pe de alta parte deja am vorbit aseara cu cineva si spunea ca a auzit ca il costa 250 E doua "vaccinari" cu ser fiziologic si apoi primeste certificatul.... Si chiar se gandeste sa plateasca. Adica daca vrei sa platesti ca sa nu te vaccinezi, de ce sa platim noi daca te imbolnavesti? L-am intrebat asta si a dat-o in balbaiala. Si a zis ca avut deja Covid (probabil ca nu s-a testat, ca altfel il baga in carantina.... ) si isi asuma riscul.
Dar numai cu mentiunea ca isi asuma riscul numai daca nu e spitalizarea cu plata pe urma. Ca altfel se duce sa se vaccineze. Asa deocamdata se teme de vaccin.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on July 05, 2021, 06:49:50 PM
Post by: subway on July 05, 2021, 06:49:50 PM
De acord dar ce facem cu cei nevaccinati ce ajung la ATI?
Le platim tot noi cretinismul?
Le platim tot noi cretinismul?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: carutasul on July 05, 2021, 08:38:24 PM
Post by: carutasul on July 05, 2021, 08:38:24 PM
și eu aș fi mers pe un raționament de tipul: am dovedit că putem vaccina 100 000 pe zi. Ori 100 de zile- 10 milioane. Deci în trei luni ( mă rog, făceam un calcul mai exact) putem vaccina pe toată lumea. Peste patru luni ridic restricțiile. Cine se vaccinează -bine, cine nu... să fie sănătos ( sper). Nu neapărat să o și pui în practică, dar poate mergea pentru "leneși" ca un impuls. După părerea mea majoritatea sunt mai degrabă "leneși" decât antivaxeri.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on July 05, 2021, 08:47:12 PM
Post by: subway on July 05, 2021, 08:47:12 PM
Sau doar inconstienti...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on July 05, 2021, 10:58:50 PM
Post by: oc7avian on July 05, 2021, 10:58:50 PM
Nu, nu, nu
Urgența e urgență, indiferent de prostie. Iar tratarea rapidă e cu costuri mai mici decât pacientul ajuns târziu. Dacă cei cu Covid evită spitalul din motive financiare, ajung în stare gravă la urgență și ocupă iar ATI. Chiar și cei vaccinați s-ar putea să nu găsească loc ulterior pentru alte cazuri. Nu ne jucăm cu condiționarea medicinei. O să ajungem să avem oameni care stau acasă până în ultima secundă și decontăm decese + aglomerăm sistemul medical că oricum până la urmă vor ajunge acolo.
Avem o problemă de strategie? Da. Abia au pornit caravanele mobile. Am făcut relaxare pentru toată lumea. Ne-am bătut în piept că pandemia e învinsă. Avem prea mulți sceptici și nicio strategie. Nicio constrângere. Poate că problemele sunt altele... probleme care dăinuiesc de decenii (educație, sistem medical, încredere în guverne, mobilitate etc.)
Orice ar fi, nici cu viața inamicului nu ne jucăm din vorbe. E o viață de om. Suntem o societate pe care ne-o dorim modernă. Pe argumentul ăsta fumătorii, alcoolici etc ar trebui să plătească tot.
Urgența e urgență, indiferent de prostie. Iar tratarea rapidă e cu costuri mai mici decât pacientul ajuns târziu. Dacă cei cu Covid evită spitalul din motive financiare, ajung în stare gravă la urgență și ocupă iar ATI. Chiar și cei vaccinați s-ar putea să nu găsească loc ulterior pentru alte cazuri. Nu ne jucăm cu condiționarea medicinei. O să ajungem să avem oameni care stau acasă până în ultima secundă și decontăm decese + aglomerăm sistemul medical că oricum până la urmă vor ajunge acolo.
Avem o problemă de strategie? Da. Abia au pornit caravanele mobile. Am făcut relaxare pentru toată lumea. Ne-am bătut în piept că pandemia e învinsă. Avem prea mulți sceptici și nicio strategie. Nicio constrângere. Poate că problemele sunt altele... probleme care dăinuiesc de decenii (educație, sistem medical, încredere în guverne, mobilitate etc.)
Orice ar fi, nici cu viața inamicului nu ne jucăm din vorbe. E o viață de om. Suntem o societate pe care ne-o dorim modernă. Pe argumentul ăsta fumătorii, alcoolici etc ar trebui să plătească tot.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on July 05, 2021, 11:59:23 PM
Post by: Cristi N on July 05, 2021, 11:59:23 PM
Mai avem o problema cu vaccinarea la sate, acolo sunt o multime de batrani care se deplaseaza greu. Pentru ei ar trebui organizate mult mai multe caravane de vaccinare pentru ca ce e acum e total insuficient.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rizzuh on July 06, 2021, 11:13:27 AM
Post by: rizzuh on July 06, 2021, 11:13:27 AM
Octavian, in iarna au stat multi in casa pana in ultima secunda, pentru ca au auzit - de la televizor si de pe Facebook - ca in spital te omoara. Ba ca iti baga cocktail (de medicamente), ba ca oxigenul este toxic, ba alte bazaconii.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on July 06, 2021, 11:36:02 AM
Post by: dr4qul4 on July 06, 2021, 11:36:02 AM
eu am o alta propunere:
- toti vor beneficia de tratament medical la fel ca si pana acum
- insa (tot pt toti) concediul medical sa fie platit doar 50% (inclusiv perioada de izolare)
Nu este nici o discriminare, dar cum pentru cei nevaccinati riscul de infectare este mai mare, precum si cel de a ajunge in spital, atunci ei vor fi cei care vor simti mai rau la buzunar.
Si daca nu se va mai inchide economia, numarul de cazuri in randul lor se va multiplica rapid.
- toti vor beneficia de tratament medical la fel ca si pana acum
- insa (tot pt toti) concediul medical sa fie platit doar 50% (inclusiv perioada de izolare)
Nu este nici o discriminare, dar cum pentru cei nevaccinati riscul de infectare este mai mare, precum si cel de a ajunge in spital, atunci ei vor fi cei care vor simti mai rau la buzunar.
Si daca nu se va mai inchide economia, numarul de cazuri in randul lor se va multiplica rapid.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: AlexxC on July 06, 2021, 12:17:59 PM
Post by: AlexxC on July 06, 2021, 12:17:59 PM
@oc7avian fumatorii si alcoolicii chiar platesc tot prin accizele aferente acestor produse, sunt printre cei mai fideli contribuabili la bugetul de stat.
@dr4qul4 co medical trebuie sa ramana 100% pentru cei vaccinati(pentru ceilalti este discutabil). Nu e ca si cum cineva intra in izolare de placere dupa contactul cu un infectat.
Masura prin care se acorda 2 zile libere celor care se vaccineaza cred ca a fost una excelenta si trebuie continuat pe acest sistem de recompensa si mai putin pe cel de pedeapsa.
@dr4qul4 co medical trebuie sa ramana 100% pentru cei vaccinati(pentru ceilalti este discutabil). Nu e ca si cum cineva intra in izolare de placere dupa contactul cu un infectat.
Masura prin care se acorda 2 zile libere celor care se vaccineaza cred ca a fost una excelenta si trebuie continuat pe acest sistem de recompensa si mai putin pe cel de pedeapsa.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on July 06, 2021, 01:30:55 PM
Post by: dr4qul4 on July 06, 2021, 01:30:55 PM
La fel consider si eu (100% co medical pt vaccinati si 50% pt nevaccinati), dar daca va fi considerata discriminare (ca doar s-a reintors mumia la AvPop) atunci 50% pt toti
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Lyvyoo on July 06, 2021, 03:34:24 PM
Post by: Lyvyoo on July 06, 2021, 03:34:24 PM
Oare de ce procentul cazurilor grave la vaccinati devine asa mare in Israel? Mi-e teama ca evolutia va alimenta cu multe gloane antivaccinismul...
https://www.digi24.ro/stiri/externe/israel-una-dintre-campioanele-vaccinarii-grav-lovita-de-varianta-delta-numarul-cazurilor-covid-s-a-dublat-de-la-o-saptamana-la-alta-1585797
"Mai mult de un sfert dintre cei în stare gravă, vaccinați cu ambele doze
Totodată, 14 dintre cele 35 de persoane aflate în stare gravă în spitalele din Israel sunt vaccinate cu ambele doze ale vaccinului Pfizer/BioNTech, ceea ce arată cât de puternică este varianta Delta a coronavirusului."
https://www.digi24.ro/stiri/externe/israel-una-dintre-campioanele-vaccinarii-grav-lovita-de-varianta-delta-numarul-cazurilor-covid-s-a-dublat-de-la-o-saptamana-la-alta-1585797
"Mai mult de un sfert dintre cei în stare gravă, vaccinați cu ambele doze
Totodată, 14 dintre cele 35 de persoane aflate în stare gravă în spitalele din Israel sunt vaccinate cu ambele doze ale vaccinului Pfizer/BioNTech, ceea ce arată cât de puternică este varianta Delta a coronavirusului."
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on July 06, 2021, 03:56:34 PM
Post by: dr4qul4 on July 06, 2021, 03:56:34 PM
In Israel sunt din ce in ce mai ingrijorati. La fel si in UK.
Dar situatia nu este atat de grava precum este prezentata in presa. Au avut alegeri si au renuntat la aproape toate restrictiile. Acum au inceput sa le bage la loc, dar inca sunt mai relaxate ca la noi.
Si la ei s-a cam oprit vaccinarea, asa ca nu-mi dau seama daca este doar o strategie de a guvernului.
Numarul de cazuri este in crestere, dar vorbim de 4-500/zi. Pana la 3-10000 cat aveau in Martie mai e destul.
Chiar si nr de morti nu e de speriat...au 1 singur mort in ultima saptamana.
Asadar varianta Delta e periculoasa, dar vaccinul inca este eficient (sa nu uitam ca ei s-au vaccinat deja de vreo 3-4 luni).
pt cele 14 din 35 aflate in stare grava explicatia este simpla: majoritatea celor care au refuzat vaccinarea (ultraortodocsii), refuza si internarea.
Dar situatia nu este atat de grava precum este prezentata in presa. Au avut alegeri si au renuntat la aproape toate restrictiile. Acum au inceput sa le bage la loc, dar inca sunt mai relaxate ca la noi.
Si la ei s-a cam oprit vaccinarea, asa ca nu-mi dau seama daca este doar o strategie de a guvernului.
Numarul de cazuri este in crestere, dar vorbim de 4-500/zi. Pana la 3-10000 cat aveau in Martie mai e destul.
Chiar si nr de morti nu e de speriat...au 1 singur mort in ultima saptamana.
Asadar varianta Delta e periculoasa, dar vaccinul inca este eficient (sa nu uitam ca ei s-au vaccinat deja de vreo 3-4 luni).
pt cele 14 din 35 aflate in stare grava explicatia este simpla: majoritatea celor care au refuzat vaccinarea (ultraortodocsii), refuza si internarea.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on July 06, 2021, 05:18:26 PM
Post by: pasadia on July 06, 2021, 05:18:26 PM
Sunt curios cum pot fi restrictii mai relaxate decat la noi? Adica singura restrictie care teoretic mai exista la noi e cea legata de purtatul mastii indoor, dar nici macar aia nu se practica. In schimb vad resturante unde personalul nu poarta deloc masca, vad spatii aglomerate (deschise) unde nu se porta masca, vad ca in spatiile inchise oricum nu mai impune nimeni purtatul corect...
Iar in afara de masca sincer sa fiu nu cred ca mai exista nici o restrictie. Adica ma rog, o mai exista pe hartie, dar in viata reala eu nu le gasesc nicicum.
Iar in afara de masca sincer sa fiu nu cred ca mai exista nici o restrictie. Adica ma rog, o mai exista pe hartie, dar in viata reala eu nu le gasesc nicicum.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on July 06, 2021, 07:19:13 PM
Post by: Cristi N on July 06, 2021, 07:19:13 PM
Mai este inchiderea barurilor/cluburilor la 2AM si a magazinelor la 12AM.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: subway on July 06, 2021, 09:15:29 PM
Post by: subway on July 06, 2021, 09:15:29 PM
S-a inchis pravalia? Paguba-n ciuperci, mergi la benzinarie si te rezolvi (e drept, la un pret ceva mai mare...)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dragos76 on July 06, 2021, 09:16:39 PM
Post by: dragos76 on July 06, 2021, 09:16:39 PM
Sau (am aflat doar cu ocazia unei știri cu "noi măsuri de relaxare începând cu 1 iulie") că nu poți să mergi pe stradă în grupuri mai mari de 8 persoane (sau ceva de genul ăsta).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on July 06, 2021, 10:20:46 PM
Post by: dr4qul4 on July 06, 2021, 10:20:46 PM
@pasadia, respectarea restrictiilor depinde si de oras.
In Bucuresti politia locala intra si verifica purtarea mastii indoor. Pe la restaurante/terase mai rar (pt ca nu au cum sa dea amenda), dar in rest trec zilnic. Angajatul primeste amenda pt masca sub nas.... Clientul primeste amenda pt masca sub barbie si avertisment pt masca sub nas.
Au fost si cazuri in care politistii au amenintat ca amendeaza angajatii pt ca unii clienti nu purtau masca in mod corespunzator. Bineinteles nu au dat amenda pt ca nu stiau ce sa scrie in PV.. Sectorul 6 este campion. Dar ei de la inceput au fost setati pe amenzi.
In Israel scosesera masca inclusiv la interior. Acum, dupa alegeri au bagat-o la loc. Iar in comunitatile ultraortodoxe nu au verificat niciodata nimic. Chiar si inainte de vaccinare, aveau loc inmormantari/pelerinaje/alte adunari cu mii de persoane. Nimeni nu avea masca!
In Bucuresti politia locala intra si verifica purtarea mastii indoor. Pe la restaurante/terase mai rar (pt ca nu au cum sa dea amenda), dar in rest trec zilnic. Angajatul primeste amenda pt masca sub nas.... Clientul primeste amenda pt masca sub barbie si avertisment pt masca sub nas.
Au fost si cazuri in care politistii au amenintat ca amendeaza angajatii pt ca unii clienti nu purtau masca in mod corespunzator. Bineinteles nu au dat amenda pt ca nu stiau ce sa scrie in PV.. Sectorul 6 este campion. Dar ei de la inceput au fost setati pe amenzi.
In Israel scosesera masca inclusiv la interior. Acum, dupa alegeri au bagat-o la loc. Iar in comunitatile ultraortodoxe nu au verificat niciodata nimic. Chiar si inainte de vaccinare, aveau loc inmormantari/pelerinaje/alte adunari cu mii de persoane. Nimeni nu avea masca!
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on July 06, 2021, 11:14:27 PM
Post by: Cristi N on July 06, 2021, 11:14:27 PM
Si in Bucuresti sunt diferente destul de mari. Depinde de carciuma, de relatiile pe care le are patronul si de cat de vizibila e afacerea.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tom_sawyer on July 16, 2021, 09:02:18 PM
Post by: tom_sawyer on July 16, 2021, 09:02:18 PM
INFOGRAFIC 7 din 10 români nu s-au vaccinat încă, iar cei mai mulți sunt tineri
Șapte din zece români eligibili pentru vaccinare nu au făcut-o până acum. În ciuda unui start bun, România este la coada clasamentului în UE. Țintele de vaccinare au fost lăsate deoparte, iar campania de vaccinare relansată de Guvernul Cîțu pare că nu a atins publicul țintă, dacă ne uităm la procentele de vaccinare. În total, la data de 13 iulie, la șapte luni de lansarea campaniei, aproape 12,1 milioane de români din cei 16,9 milioane eligibili nu se vaccinaseră.
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2021-07-14-24918190-0-vaccinare-grupe-varsta.jpg)
Sursa:CNCAV
România este pe penultimul loc în Uniunea Europeană în ceea ce privește vaccinarea, chiar dacă la începutul campaniei situația era exact inversă. Astfel, potrivit datelor Centrului European pentru prevenția și controlul bolilor (ECDC) privind vaccinarea la persoane de peste 18 ani, țara noastră bifează doar 30,4%, mai puțin având doar Bulgaria, respectiv 16,8%.
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2021-07-14-24918003-0-persoane-vaccinate-cel-putin-doza-18.jpg)
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-esential-24918730-infografic-campania-lui-citu-care-mai-convins-aproape-nimeni-7-din-10-romani-nu-vaccinat-inca-iar-cei-mai-multi-sunt-tineri.htm)
Comisarul european Stella Kyriakides, către autoritățile din România: Nu trebuie să ne complacem. Varianta Delta a coronavirusului creează o situaţie fragilă şi periculoasă
,,Numărul cazurilor de persoane infectate cu coronavirus a crescut în ultimele două săptămâni, odată cu apariţia variantei Delta. Este o variantă de virus mai contagioasă şi singurul nostru scut de protecţie este vaccinul. Avem nevoie să ne vaccinăm cu ambele doze sau cu singura doză de la Johnson&Johnson. De aceea, vă adresez un mesaj şi o rugăminte simplă: ne aflăm aici pentru a vă arăta sprijinul din partea Comisiei Europene în efortul de vaccinare care se desfăşoară în ţara dumneavoastră", a spus Stella Kyriakides, citată de Agerpres.
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24922121-comisarul-european-stella-kyriakides-catre-autoritatile-din-romania-nu-trebuie-complacem-varianta-delta-coronavirusului-creeaza-situatie-fragila-periculoasa.htm)
Șapte din zece români eligibili pentru vaccinare nu au făcut-o până acum. În ciuda unui start bun, România este la coada clasamentului în UE. Țintele de vaccinare au fost lăsate deoparte, iar campania de vaccinare relansată de Guvernul Cîțu pare că nu a atins publicul țintă, dacă ne uităm la procentele de vaccinare. În total, la data de 13 iulie, la șapte luni de lansarea campaniei, aproape 12,1 milioane de români din cei 16,9 milioane eligibili nu se vaccinaseră.
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2021-07-14-24918190-0-vaccinare-grupe-varsta.jpg)
Sursa:CNCAV
România este pe penultimul loc în Uniunea Europeană în ceea ce privește vaccinarea, chiar dacă la începutul campaniei situația era exact inversă. Astfel, potrivit datelor Centrului European pentru prevenția și controlul bolilor (ECDC) privind vaccinarea la persoane de peste 18 ani, țara noastră bifează doar 30,4%, mai puțin având doar Bulgaria, respectiv 16,8%.
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2021-07-14-24918003-0-persoane-vaccinate-cel-putin-doza-18.jpg)
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-esential-24918730-infografic-campania-lui-citu-care-mai-convins-aproape-nimeni-7-din-10-romani-nu-vaccinat-inca-iar-cei-mai-multi-sunt-tineri.htm)
Comisarul european Stella Kyriakides, către autoritățile din România: Nu trebuie să ne complacem. Varianta Delta a coronavirusului creează o situaţie fragilă şi periculoasă
,,Numărul cazurilor de persoane infectate cu coronavirus a crescut în ultimele două săptămâni, odată cu apariţia variantei Delta. Este o variantă de virus mai contagioasă şi singurul nostru scut de protecţie este vaccinul. Avem nevoie să ne vaccinăm cu ambele doze sau cu singura doză de la Johnson&Johnson. De aceea, vă adresez un mesaj şi o rugăminte simplă: ne aflăm aici pentru a vă arăta sprijinul din partea Comisiei Europene în efortul de vaccinare care se desfăşoară în ţara dumneavoastră", a spus Stella Kyriakides, citată de Agerpres.
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24922121-comisarul-european-stella-kyriakides-catre-autoritatile-din-romania-nu-trebuie-complacem-varianta-delta-coronavirusului-creeaza-situatie-fragila-periculoasa.htm)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tom_sawyer on July 18, 2021, 10:46:31 AM
Post by: tom_sawyer on July 18, 2021, 10:46:31 AM
Cifrele situației epidemiologice din România în prezent, chiar dacă par bune, nu sunt "nici pe departe" într-o zonă care să ne așeze într-o situație confortabilă, afirmă secretarul de stat în Ministerul Sănătății Andrei Baciu.
Andrei Baciu a explicat, la Digi 24, că rata de reproducere, un indicator pentru evaluarea situației epidemiologice, a început să crească din nou în România și se apropie de 1, după ce în valul 3 al pandemiei ajunsese la niște cote enorme. În prezent, rata de reproducere este de 0,98, dar scăzuse foarte mult și acum este din nou în creștere, apropiindu-se de 1.
O rată de reproducere 1 este punctul în care se accelerează transmiterea. Dacă avem o transmitere subunitară, în cifre absolute, sunt mai degrabă focare locale, punctuale, în diverse localități, unde mai apar cazuri și se transmit acolo unde oamenii nu sunt vaccinați, nu se protejează prin măsurile pe care le cunoaștem deja. Când se depășește valoarea 1, practic se accelerează transmiterea și putem să ne așteptăm la o creștere a numărului de cazuri diagnosticate pozitiv, a explicat la Digi24 secretarul de stat în Ministerul Sănătății.
În Marea Britanie, de exemplu, țară care înregistrează o creștere accelerată a numărului de cazuri noi de COVID-19, comparabile cu nivelul din ianuarie, rata de reproducere a ajuns la 1,21.
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24924298-valul-4-pandemiei-covid-secretar-stat-romania-nu-este-intr-zona-confortabila-chiar-daca-cifrele-situatiei-epidemiologice-par-bune.htm)
Andrei Baciu a explicat, la Digi 24, că rata de reproducere, un indicator pentru evaluarea situației epidemiologice, a început să crească din nou în România și se apropie de 1, după ce în valul 3 al pandemiei ajunsese la niște cote enorme. În prezent, rata de reproducere este de 0,98, dar scăzuse foarte mult și acum este din nou în creștere, apropiindu-se de 1.
O rată de reproducere 1 este punctul în care se accelerează transmiterea. Dacă avem o transmitere subunitară, în cifre absolute, sunt mai degrabă focare locale, punctuale, în diverse localități, unde mai apar cazuri și se transmit acolo unde oamenii nu sunt vaccinați, nu se protejează prin măsurile pe care le cunoaștem deja. Când se depășește valoarea 1, practic se accelerează transmiterea și putem să ne așteptăm la o creștere a numărului de cazuri diagnosticate pozitiv, a explicat la Digi24 secretarul de stat în Ministerul Sănătății.
În Marea Britanie, de exemplu, țară care înregistrează o creștere accelerată a numărului de cazuri noi de COVID-19, comparabile cu nivelul din ianuarie, rata de reproducere a ajuns la 1,21.
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24924298-valul-4-pandemiei-covid-secretar-stat-romania-nu-este-intr-zona-confortabila-chiar-daca-cifrele-situatiei-epidemiologice-par-bune.htm)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Duta C on July 18, 2021, 08:03:35 PM
Post by: Duta C on July 18, 2021, 08:03:35 PM
In est teoriile conspiratiei promovate de ''prietenul din est''prin locotenentii lui au contribuit la rata mica de vaccinare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on July 19, 2021, 12:00:10 PM
Post by: dr4qul4 on July 19, 2021, 12:00:10 PM
In ultima vreme tot aud motivul ca "Daca nu mai pot face copii din cauza acestui vaccin".
Pana acum le raspundeam ca "daca nu mai poti face copii din cauza covid sau a Redemsivir/dexametazona/tocilizumab/medicamente pt caini sau altele promovate pe net?".
Intre timp am schimbat placa si raspunsul meu este: "Poate ca ar fi mai bine daca tot gandesti asa"..
Pana acum le raspundeam ca "daca nu mai poti face copii din cauza covid sau a Redemsivir/dexametazona/tocilizumab/medicamente pt caini sau altele promovate pe net?".
Intre timp am schimbat placa si raspunsul meu este: "Poate ca ar fi mai bine daca tot gandesti asa"..
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: hvm on July 19, 2021, 03:03:46 PM
Post by: hvm on July 19, 2021, 03:03:46 PM
Am auzit si eu placa asta, si raspunsul e: stii ca sansele sunt cu mult mai mari sa nu poti face copii fiindca riscul e mai mare sa mori de covid decat sa iti afecteze vaccinul posibilitatea de a face covid. Faza cu poate e mai bine nu mi-a trecut prin cap, din pacate, chiar daca ar fi asa si ar prezenta un risk a zicem de 25% (fabulez si eu) tot in inferioritate am fi noi ceilalti 25%...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on July 19, 2021, 03:09:25 PM
Post by: gruiarew on July 19, 2021, 03:09:25 PM
Nu înțeleg suferința asta. E obligatoriu? Nu. Cine vrea face, cine nu îsi asuma niste riscuri. Nu-i înțeleg nici pe cei ce-i iau la rost, nici pe cei ce se justifică. Plus, au fost cazuri când efectiv s-a făcut ditamai bâlciul și din vaccinarea asta. Mici, bere, tombolă unde poti câștiga Logan... Serios acum.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tom_sawyer on July 19, 2021, 03:26:09 PM
Post by: tom_sawyer on July 19, 2021, 03:26:09 PM
Daca nu se vaccinează un număr suficient de mare, nu dispare pandemia, virusul circulă și îi poate infecta și pe cei vaccinați. Nu poți sta liniștit știind că ești vaccinat și să nu-ți pese de dezinformări, pentru că te afectează până la urmă.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on July 19, 2021, 04:13:00 PM
Post by: TibiV on July 19, 2021, 04:13:00 PM
@dr4qul4,
:lol: :lol: :lol:
+1
Excelent răspuns!
Poate scade ritmul de creștere a populației cu IQ sub 70 din semnătura mea... ;)
:lol: :lol: :lol:
+1
Excelent răspuns!
Poate scade ritmul de creștere a populației cu IQ sub 70 din semnătura mea... ;)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: AlexxC on July 19, 2021, 04:23:43 PM
Post by: AlexxC on July 19, 2021, 04:23:43 PM
Din pacate ne concentram doar pe atingerea unui procent cat mai mare din populatia generala , in loc sa ne indreptam eforturile spre cei 81,38% din populatie cu varsta +80 nevaccinati.
Vorbim despre 755.000 persoane cu o sansa de 20-30% de a muri in cazul infectarii...acestia sunt efecectiv 'Sitting ducks".
Ce scuza au toti cei +60 ani de a nu se vaccina ? le e frica de infertilitate? :lol: :lol: :lol:
Vorbim despre 755.000 persoane cu o sansa de 20-30% de a muri in cazul infectarii...acestia sunt efecectiv 'Sitting ducks".
Ce scuza au toti cei +60 ani de a nu se vaccina ? le e frica de infertilitate? :lol: :lol: :lol:
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on July 19, 2021, 04:37:57 PM
Post by: dr4qul4 on July 19, 2021, 04:37:57 PM
@gruiarew, vaccinarea nu trebuie sa fie obligatorie, dar cei care nu se vaccineaza sa nu mai comenteze daca sunt restrictii doar pentru ei.
Din cauza celor care nu se vaccineaza suferim toti ceilalti. Este ca atunci cand un idiot se baga intr-o depasire fara vizibilitate si ajunge sub tirul de pe contrasens. El risca, el plateste. Dar platim si noi ca stam blocati in trafic din cauza lui.
Din cauza celor care nu se vaccineaza suferim toti ceilalti. Este ca atunci cand un idiot se baga intr-o depasire fara vizibilitate si ajunge sub tirul de pe contrasens. El risca, el plateste. Dar platim si noi ca stam blocati in trafic din cauza lui.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on July 19, 2021, 04:56:18 PM
Post by: gruiarew on July 19, 2021, 04:56:18 PM
De acord. Dar erau vehiculate și pe aici idei de a-i pune la plată dacă ajung la urgențe și alte bazaconii. Din nefericire aici îs de acord cu pasadia. S-a făcut o harcea-parcea tot sistemul. Acuma începe iar bau-bau cu valul patru șamd.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on July 19, 2021, 05:49:23 PM
Post by: dr4qul4 on July 19, 2021, 05:49:23 PM
Eu am propus doar ca statul sa nu mai deconteze decat 50% din concediul medical pt coronavirus. Pentru toata lumea, dar automat cei vaccinati nu au nevoie de testare pt diferite chestii, asa ca nu vor fi afectati decat in mica masura.
In schimb, cei nevaccinati, se trezesc ca fac un test pt a pleca in vacanta si ajung in carantina cu venitul injumatatit.
In schimb, cei nevaccinati, se trezesc ca fac un test pt a pleca in vacanta si ajung in carantina cu venitul injumatatit.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: myid on July 19, 2021, 06:02:23 PM
Post by: myid on July 19, 2021, 06:02:23 PM
am zis si pe SSC, o zic si aici.
Ma tot gandeam de ce nu functioneaza vaccinarea in RO, in afara de lipsa de educatie, prosteala de pe facebook si biserica :
- organizarea deficitara, desi toti spun cat de buna e.
Cum am realizat asta ?
Am cautat cum s-a facut organizarea vaccinarii in vestul Europei :
in majoritatea tarilor au fost trimise invitatii cu nume si prenume (scrisori fizice acasa) sa mearga la vaccinat (bineinteles voluntar)
in invitatie sa fie trimisa ora si data cand sa se prezinte (din nou voluntar) la vaccinat
Da, o sa avem multi timpi morti in care nu se va vaccina nimeni si asistentele/doctorii vor astepta sa vina persoana sa se vaccineze.
In schimb, e un efect psihologic, esti chemat cu nume si prenume. Eu zic ca ar bubui vaccinarea la sat, acolo unde cand primesti hartii de la ANAF, Primarie, Doctor sunt luate foarte in serios. Si mai mult de frica sa nu fie penalizati cumva, vin si sa se vaccineze.
Daca cineva citeste acest post (stiu ca mai sunt unii care o fac din actualul guvern) :D , poate ajunge informatia la cine trebuie
Ma tot gandeam de ce nu functioneaza vaccinarea in RO, in afara de lipsa de educatie, prosteala de pe facebook si biserica :
- organizarea deficitara, desi toti spun cat de buna e.
Cum am realizat asta ?
Am cautat cum s-a facut organizarea vaccinarii in vestul Europei :
in majoritatea tarilor au fost trimise invitatii cu nume si prenume (scrisori fizice acasa) sa mearga la vaccinat (bineinteles voluntar)
in invitatie sa fie trimisa ora si data cand sa se prezinte (din nou voluntar) la vaccinat
Da, o sa avem multi timpi morti in care nu se va vaccina nimeni si asistentele/doctorii vor astepta sa vina persoana sa se vaccineze.
In schimb, e un efect psihologic, esti chemat cu nume si prenume. Eu zic ca ar bubui vaccinarea la sat, acolo unde cand primesti hartii de la ANAF, Primarie, Doctor sunt luate foarte in serios. Si mai mult de frica sa nu fie penalizati cumva, vin si sa se vaccineze.
Daca cineva citeste acest post (stiu ca mai sunt unii care o fac din actualul guvern) :D , poate ajunge informatia la cine trebuie
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: hvm on July 19, 2021, 06:44:47 PM
Post by: hvm on July 19, 2021, 06:44:47 PM
Hai sa fim seriosi? Cum adica bazaconii? In Romania nu se poate altfel. Ne plangem de restrictii. Care restrictii? Avem noi restrictii? Nu avem nimic. Prieten venit din strainatate pus in carantina 2 saptamani a fost si a schimbat pasaportul(cel putin aici ar fi trebuit sa se stie ca este in carantina ca pe baza pasaportului i-a fost aplicata carantina), permisul, a inmatriculat o masina si o remorca. daca mai mergea sa isi puna si un domiciliu flotant sau sa schimbe buletinul bifa toate institutiile statului care fac parte din acelasi minister cu acea institutie care trebuie sa verifice ca se sta in carantina (MAI).
Nu mai spun ca din suceava a facut un tur prin tara (7 zile) in astea doua saptamani ca sa viziteze rudele de la Brasov, Bucuresti si Calarasi cu o oprire de doua nopti la Mamaia. S-a intors alaltaieri si ieri a iesit din carantina.
Hai sa fim seriosi. Pe mine nu m-a oprit nimeni sa ma intrebe de sanatate si ce caut la miezul noptii pe drumuri din mai 2020 pana in prezent, in conditiile in care eu circul intre localitati doar noaptea in intervalul 22:00-3:00 si doar ocazional am circulat in timpul zilei, cand am avut vreo urgenta. In caz ca nu va amintiti au fost restrictiii cu interdictie de calatorie fara justificare in timpul noptii si politia trebuia sa verifice pe toata lumea daca circula justificat....
As vrea sa imi spuna cineva care a circulat pe timpul noptii in perioada carantinei cat de des a fost oprit politia sa ii ceara adeverinta si declaratie pe propria raspundere... Eu la cate doua drumuri pe luna Iasi - Campulung Moldovenesc si cate unul Iasi - Husi, si inca vreo cateva drumuri facute catre Piatra Neamt, Bucuresti, Galati, Brasov si Bistrita nu am fost oprit decat o singura data de politie incepand cu 14 mai 2020 (de cand a declarat Curtea Constitutionala nelegale amenzile date in starea de urgent - ca pana atunci am avut 3 drumuri pana la Campulung Moldovensc si m-au oprit sa imi ceara declaratie, si toate de cel putin 4-5 ori in fiecare directie - la prima am fost oprit de nu mai putin de 9 ori dar totul s-a linistit dupa ce Curtea Constitutionala si-a facut treaba) si atunc inu mi-a cerut adeverinta desi eram in Iasi si era prin martie cand iasi avea peste 3 la mie...
Lasati-ma in pace cu restrictiile. Am spus si o repet, nu avem restrictii fiindca nimeni nu le baga in seama. La romani singura solutie ar fi sa platesti. Doar asa pot fi constransi romanii cu gandul la plata. O repet si consider ca e de bun simt ca in cazul in care nu te-ai vaccinat si te imbolnavesti de covid trebuie sa platesti. Stiu sunt unii care considera ca e o cacealma, cistiga marile familii (cei mai bogati din lumea care detin tot ... ) si pe noi se injecteaza cu solutie salina. E dreptul lor sa considere ce vor si e dreptul lor sa nu se vaccineze. Dar la fel e dreptul nostru sa nu platim pentru ei daca n-au avut bunul simt sa se vaccineze. Si cum raspunzi la afirmatia urmatoare facuta de un asistent medical: "Nu exista Covid. Iti spun eu. E o vrajeaza impachetata frumos sa se imbogateasca unii si pusa la punct de guvernarea mondiala. Uite. cum explici ca avem 25% vaccinati, mai putin decat toate tarile din europa dar avem si cei mai putini bolnavi de COVID. Acu imi e clar ca nu trebuie sa ma vaccinez." Raspunul meu a fost ca avem noroc ca suntem la coada europei in ce priveste dezvoltarea si turismul si nu ne cauta nimeni, asa ca avem noroc ca suntem ocoliti de toti (atat de bolnavi cat si de sanatosi)
Pe cei de genul acesta ii linisteti doar cu o lege care le cere sa isi plateasca fitzele. Adica exista deja ceva similar: am asigurare de calatorie si de viata atasata la contul meu bancar. Imi acopera orice mai putin accidentarile sau moartea rezultate in urma accidentelor de schi, sarituri cu parasuta, bangee jumping, surf, parapanta, scuba diving, samd... De ce nu ar trebui sa iti plateti singur tratamentul in cazul in care statul ti-a pus la dispozitie un vaccin anti covid si tu ai refuzat sa il iei. De ce ar trebui ca ceilalti sa stea in carantina pentru tine? de ce ceilalti trebuie sa iti plateasca spitalizarea tie, si ei daca au o problema la un picior sau la ficat sau cardio sa nu poata sa le trateze sau sa se opereze ca tu le tii ocupate locurile la ATI ca n-ai vrut sa te vaccinezi si ai capatat o forma severa....
Si da, e dreptul tau sa decizi dar e si obligatia ta sa iti asumi decizia. Daca decizi impotriva vaccinului atunci inseamna ca ai decis sa renunti la decontarea cheltuielilor de spitalizare in cazul in care te imbolnavesti de covid. Daca sa spunem ca nu imi platesc prima de asigurare si fac un accident acoperit de prima, nu ma despagubeste nimeni, platesc totul singur. La fel consider ca ar trebui sa fie si la covid, nu ti-ai platit prima (adica sa faci vaccinul) atunci nu ai dreptul la decontare... E nedrept? Incalca libertatea cuiva? Eu zic ca nu... FIecare decide in cunostinta de cauza ce e bine pentru el. Si spun aceasta fiindca majoritatea considera ca e o facatura si ca ei nu o sa se imbolnaveasca, asa ca ce rost are sa ia vaccinul, mai ales ca daca o sa se imbolnaveasca atunci cineva o sa aiba grija de ei. Nu ii costa nimic.... Acelasi lucru poate fi vazut si in Bulgaria. Imi pare rau sa spun acest lucru, dar e cam adevarul :(
Nu mai spun ca din suceava a facut un tur prin tara (7 zile) in astea doua saptamani ca sa viziteze rudele de la Brasov, Bucuresti si Calarasi cu o oprire de doua nopti la Mamaia. S-a intors alaltaieri si ieri a iesit din carantina.
Hai sa fim seriosi. Pe mine nu m-a oprit nimeni sa ma intrebe de sanatate si ce caut la miezul noptii pe drumuri din mai 2020 pana in prezent, in conditiile in care eu circul intre localitati doar noaptea in intervalul 22:00-3:00 si doar ocazional am circulat in timpul zilei, cand am avut vreo urgenta. In caz ca nu va amintiti au fost restrictiii cu interdictie de calatorie fara justificare in timpul noptii si politia trebuia sa verifice pe toata lumea daca circula justificat....
As vrea sa imi spuna cineva care a circulat pe timpul noptii in perioada carantinei cat de des a fost oprit politia sa ii ceara adeverinta si declaratie pe propria raspundere... Eu la cate doua drumuri pe luna Iasi - Campulung Moldovenesc si cate unul Iasi - Husi, si inca vreo cateva drumuri facute catre Piatra Neamt, Bucuresti, Galati, Brasov si Bistrita nu am fost oprit decat o singura data de politie incepand cu 14 mai 2020 (de cand a declarat Curtea Constitutionala nelegale amenzile date in starea de urgent - ca pana atunci am avut 3 drumuri pana la Campulung Moldovensc si m-au oprit sa imi ceara declaratie, si toate de cel putin 4-5 ori in fiecare directie - la prima am fost oprit de nu mai putin de 9 ori dar totul s-a linistit dupa ce Curtea Constitutionala si-a facut treaba) si atunc inu mi-a cerut adeverinta desi eram in Iasi si era prin martie cand iasi avea peste 3 la mie...
Lasati-ma in pace cu restrictiile. Am spus si o repet, nu avem restrictii fiindca nimeni nu le baga in seama. La romani singura solutie ar fi sa platesti. Doar asa pot fi constransi romanii cu gandul la plata. O repet si consider ca e de bun simt ca in cazul in care nu te-ai vaccinat si te imbolnavesti de covid trebuie sa platesti. Stiu sunt unii care considera ca e o cacealma, cistiga marile familii (cei mai bogati din lumea care detin tot ... ) si pe noi se injecteaza cu solutie salina. E dreptul lor sa considere ce vor si e dreptul lor sa nu se vaccineze. Dar la fel e dreptul nostru sa nu platim pentru ei daca n-au avut bunul simt sa se vaccineze. Si cum raspunzi la afirmatia urmatoare facuta de un asistent medical: "Nu exista Covid. Iti spun eu. E o vrajeaza impachetata frumos sa se imbogateasca unii si pusa la punct de guvernarea mondiala. Uite. cum explici ca avem 25% vaccinati, mai putin decat toate tarile din europa dar avem si cei mai putini bolnavi de COVID. Acu imi e clar ca nu trebuie sa ma vaccinez." Raspunul meu a fost ca avem noroc ca suntem la coada europei in ce priveste dezvoltarea si turismul si nu ne cauta nimeni, asa ca avem noroc ca suntem ocoliti de toti (atat de bolnavi cat si de sanatosi)
Pe cei de genul acesta ii linisteti doar cu o lege care le cere sa isi plateasca fitzele. Adica exista deja ceva similar: am asigurare de calatorie si de viata atasata la contul meu bancar. Imi acopera orice mai putin accidentarile sau moartea rezultate in urma accidentelor de schi, sarituri cu parasuta, bangee jumping, surf, parapanta, scuba diving, samd... De ce nu ar trebui sa iti plateti singur tratamentul in cazul in care statul ti-a pus la dispozitie un vaccin anti covid si tu ai refuzat sa il iei. De ce ar trebui ca ceilalti sa stea in carantina pentru tine? de ce ceilalti trebuie sa iti plateasca spitalizarea tie, si ei daca au o problema la un picior sau la ficat sau cardio sa nu poata sa le trateze sau sa se opereze ca tu le tii ocupate locurile la ATI ca n-ai vrut sa te vaccinezi si ai capatat o forma severa....
Si da, e dreptul tau sa decizi dar e si obligatia ta sa iti asumi decizia. Daca decizi impotriva vaccinului atunci inseamna ca ai decis sa renunti la decontarea cheltuielilor de spitalizare in cazul in care te imbolnavesti de covid. Daca sa spunem ca nu imi platesc prima de asigurare si fac un accident acoperit de prima, nu ma despagubeste nimeni, platesc totul singur. La fel consider ca ar trebui sa fie si la covid, nu ti-ai platit prima (adica sa faci vaccinul) atunci nu ai dreptul la decontare... E nedrept? Incalca libertatea cuiva? Eu zic ca nu... FIecare decide in cunostinta de cauza ce e bine pentru el. Si spun aceasta fiindca majoritatea considera ca e o facatura si ca ei nu o sa se imbolnaveasca, asa ca ce rost are sa ia vaccinul, mai ales ca daca o sa se imbolnaveasca atunci cineva o sa aiba grija de ei. Nu ii costa nimic.... Acelasi lucru poate fi vazut si in Bulgaria. Imi pare rau sa spun acest lucru, dar e cam adevarul :(
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on July 21, 2021, 12:05:46 PM
Post by: TibiV on July 21, 2021, 12:05:46 PM
+1 de la mine...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on July 21, 2021, 02:03:21 PM
Post by: gruiarew on July 21, 2021, 02:03:21 PM
Eu aș fi de acord să nu mai plătim nici o contribuție. Nici pe mine nu m-a oprit nimeni dar am mers fix de două ori când efectiv ardea. La mine în zonă s-a respectat, nu a ars-o nimeni aiurea fără rost, cel puțin nu cunosc cazuri ca cel prezentat de tine.
Dar cam greu cu încrederea în autorități când o tot dau cotită ca în curtea școlii. Atâta s-au calculat și răscalculat cifrele alea de nu mai pricep nici ei ce și cum. Plus toți morții în perioada asta au fost doar de Covid. Nu s-a mai murit de altceva, doar de Covid. Plus derogările idioate gen plecat la muncă dincolo, vot sau diferite manifestații cultural - religioase. Închidem piața, dar lăsăm mall-ul. N-aveți voie să ieșiți noaptea și ziua fără motiv doar câte 2-3 oameni dar la vot și la biserică e ok. Nu-i voie aglomerație, dar închidem magazinele la 18:00.
La asta m-am referit cu bazaconii.
Dar cam greu cu încrederea în autorități când o tot dau cotită ca în curtea școlii. Atâta s-au calculat și răscalculat cifrele alea de nu mai pricep nici ei ce și cum. Plus toți morții în perioada asta au fost doar de Covid. Nu s-a mai murit de altceva, doar de Covid. Plus derogările idioate gen plecat la muncă dincolo, vot sau diferite manifestații cultural - religioase. Închidem piața, dar lăsăm mall-ul. N-aveți voie să ieșiți noaptea și ziua fără motiv doar câte 2-3 oameni dar la vot și la biserică e ok. Nu-i voie aglomerație, dar închidem magazinele la 18:00.
La asta m-am referit cu bazaconii.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: punktnet on July 21, 2021, 02:04:51 PM
Post by: punktnet on July 21, 2021, 02:04:51 PM
Nu poti obliga pe nimeni sa se vaccineze.
La fel ar fi echitabil cine dezvolta complicatii de la vaccin, sa plateasca serviicle medcale conexe, la fel ca cei care nu se vaccineaza. Right?
La fel ar fi echitabil cine dezvolta complicatii de la vaccin, sa plateasca serviicle medcale conexe, la fel ca cei care nu se vaccineaza. Right?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tom_sawyer on July 21, 2021, 03:53:06 PM
Post by: tom_sawyer on July 21, 2021, 03:53:06 PM
Acoperirea vaccinală nu depășește 40% la nicio grupă de vârstă în România, iar din categoria cu cel mai mare risc, doar un român din 3 s-a vaccinat, conform unui raport al Institutului Național de Sănătate Publică. INSP spune că scenariul principal care trebuie luat în considerare ar fi că "următorul val epidemic cu tulpina delta va fi unul substanțial în ceea ce privește infecțiile și spitalizările" și avertizează că nu poate fi exclusă varianta reintroducerii unor restricții.
În ceea ce privește grupele de vârstă cu risc de dezvoltare a unor forme mai severe de boală (peste 60 de ani), în medie 1 din 3 persoane eligibile a ales să se vaccineze.
Mai multe date în articol: hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24930232-raport-ingrijorator-institutului-national-sanatate-publica-nicio-grupa-varsta-nu-are-rata-vaccinare-mai-mare-40-nu-putea-exclude-posibilitatea-reinstituire-restrictiilor.htm)
În ceea ce privește grupele de vârstă cu risc de dezvoltare a unor forme mai severe de boală (peste 60 de ani), în medie 1 din 3 persoane eligibile a ales să se vaccineze.
Mai multe date în articol: hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24930232-raport-ingrijorator-institutului-national-sanatate-publica-nicio-grupa-varsta-nu-are-rata-vaccinare-mai-mare-40-nu-putea-exclude-posibilitatea-reinstituire-restrictiilor.htm)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on July 22, 2021, 05:16:23 PM
Post by: frunzaverde on July 22, 2021, 05:16:23 PM
Eu am fost verificat zilnic de politie cat am fost in carantina, cu prezenta fizica la usa in fiecare zi (in iunie 2020). Anul asta (aprilie 2021), exceptat fiind de la carantina, la 2 noaptea, in Bucuresti, am trecut prin filtru de politie de la aeroport in oras, dar masina, colantata Uber, nu a fost oprita. De la OTP pana in Amzei nu am vazut, in afara filtrului de politie de la Arcul de Triumf, nici o masina si nici un om pe strada. Era pustiu post-apocaliptic - nu am vazut in viata mea asa ceva...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: ionut_16 on July 23, 2021, 12:28:00 AM
Post by: ionut_16 on July 23, 2021, 12:28:00 AM
Dacă numărul cazurilor creste din nou în valul 4, sincer nu mai vreau lockdown, m-am vaccinat... Doar cei care nu s-au vaccinat să stea în lockdown sau cu test PCR <24h
De ce să stăm în lockdown cei care ne-am făcut partea iar ceilalți acuză alergii nedocumentate medical, sau posibilă infertilitate la fel neconfirmată medical sau dreptul lor de a alege ce se în cu corpul lor, corect?
Dar pe de altă parte dacă le așa teamă de vaccin ar trebui sa aibă teamă și de covid, nu-i așa? Ei bine nu, se duc la terasă, la restaurant, în vacanță etc, paradoxal huh? :|
De ce să stăm în lockdown cei care ne-am făcut partea iar ceilalți acuză alergii nedocumentate medical, sau posibilă infertilitate la fel neconfirmată medical sau dreptul lor de a alege ce se în cu corpul lor, corect?
Dar pe de altă parte dacă le așa teamă de vaccin ar trebui sa aibă teamă și de covid, nu-i așa? Ei bine nu, se duc la terasă, la restaurant, în vacanță etc, paradoxal huh? :|
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: hvm on July 23, 2021, 06:30:03 AM
Post by: hvm on July 23, 2021, 06:30:03 AM
^
Pai cum sa le fie teama de ceva ce ei considera ca nu exista, nu e asa grav, e doar o gripa?
Pai cum sa le fie teama de ceva ce ei considera ca nu exista, nu e asa grav, e doar o gripa?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on July 23, 2021, 12:32:25 PM
Post by: dr4qul4 on July 23, 2021, 12:32:25 PM
Mai nou transportatorii comenteaza pentru ca soferii de TIR nu mai sunt exceptati de la carantinare, decat daca sunt vaccinati. Si foarte putini sunt vaccinati.
Trebuie sa terminam cu exceptiile astea. Scapi de carantina doar daca ai fost vaccinat.
Trebuie sa terminam cu exceptiile astea. Scapi de carantina doar daca ai fost vaccinat.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tom_sawyer on July 23, 2021, 02:23:42 PM
Post by: tom_sawyer on July 23, 2021, 02:23:42 PM
Guvernul Ungariei a decis să facă obligatorie vaccinarea antiCOVID-19 pentru cadrele medicale ca parte a eforturilor de combatere a pandemiei de coronavirus, a declarat vineri premierul ungar Viktor Orban pentru postul de radio public, relatează Reuters.
El a adăugat că Ungaria este prima ţară din Europa care va începe vaccinarea cu a treia doză de vaccin împotriva COVID-19 de la 1 august.
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24934407-ungaria-vaccinarea-anticovid-19-devine-obligatorie-pentru-cadrele-medicale.htm)
Guvernul conservator al Greciei condus de premierul Kyriakos Mitsotakis a deschis ușa pentru impunerea vaccinării anti-Covid obligatorii după ce a permis ministerului sănătății să extindă lista categoriilor profesionale care pot fi vizate de măsură, relatează Euractiv.
Autoritățile de la Atena au impus până acum vaccinarea obligatorie pentru angajații sanitari și pentru cei din azilurile de îngrijire a bătrânilor.
Guvernul a anunţat măsuri de încurajare a vaccinării anti-Covid, constând în cecuri-cadou în valoare de 150 de euro destinate tinerilor cu vârsta cuprinsă între 18 şi 25 de ani, cu speranţa de a vaccina 70% din populaţie până în toamnă.
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24934396-grecia-putea-prima-tara-introduce-vaccinarea-anti-covid-obligatorie.htm)
El a adăugat că Ungaria este prima ţară din Europa care va începe vaccinarea cu a treia doză de vaccin împotriva COVID-19 de la 1 august.
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24934407-ungaria-vaccinarea-anticovid-19-devine-obligatorie-pentru-cadrele-medicale.htm)
Guvernul conservator al Greciei condus de premierul Kyriakos Mitsotakis a deschis ușa pentru impunerea vaccinării anti-Covid obligatorii după ce a permis ministerului sănătății să extindă lista categoriilor profesionale care pot fi vizate de măsură, relatează Euractiv.
Autoritățile de la Atena au impus până acum vaccinarea obligatorie pentru angajații sanitari și pentru cei din azilurile de îngrijire a bătrânilor.
Guvernul a anunţat măsuri de încurajare a vaccinării anti-Covid, constând în cecuri-cadou în valoare de 150 de euro destinate tinerilor cu vârsta cuprinsă între 18 şi 25 de ani, cu speranţa de a vaccina 70% din populaţie până în toamnă.
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24934396-grecia-putea-prima-tara-introduce-vaccinarea-anti-covid-obligatorie.htm)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dumbravaandrei on July 23, 2021, 03:03:54 PM
Post by: dumbravaandrei on July 23, 2021, 03:03:54 PM
[offtopic] este vaccinare COVID-19, nu antiCOVID-19 (pleonasm de tipul urc sus sau cobor jos). Ca de asta faci vaccinul, sa te aperi impotriva unei boli. [/offtopic]
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on July 23, 2021, 03:15:21 PM
Post by: elphax on July 23, 2021, 03:15:21 PM
mi se pare ciudat ca deja baga doza 3 desi nu sunt studii care sa arate ca scade imunitatea asa repede. sau ungurii au facut cu cel rusesc care este vai de el?
am vazut acum cateva saptamani un articol, ceva cercetatori spuneau ca cine a trecut prin boala si e vaccinat cu 2 doze de ARN mesager ar putea avea imunitate 4 ani chiar spre 6-8.
pana nu vin date clare nu cred ca e ok sa sa faca pe repede-inainte doza 3. mai degraba vad o fortare de a folosi dozele care urmeaza sa expire...
am vazut acum cateva saptamani un articol, ceva cercetatori spuneau ca cine a trecut prin boala si e vaccinat cu 2 doze de ARN mesager ar putea avea imunitate 4 ani chiar spre 6-8.
pana nu vin date clare nu cred ca e ok sa sa faca pe repede-inainte doza 3. mai degraba vad o fortare de a folosi dozele care urmeaza sa expire...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on July 23, 2021, 07:58:53 PM
Post by: dr4qul4 on July 23, 2021, 07:58:53 PM
Dan Barna: ,,Persoanele vaccinate să meargă la mall în weekend, restul, în cursul săptămânii" (https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/politica/restrictii-discutate-in-guvern-dan-barna-persoanele-vaccinate-sa-mearga-la-mall-in-weekend-restul-in-cursul-saptamanii-1608389)
:lol: :lol: :lol: :bash: :bash: :bash: :jawdrop: :jawdrop: :jawdrop: :jawdrop: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Cred ca a avut contact cu Dancila.
Intreb si eu 2 lucruri:
1. daca sunt vaccinat si ma duc la mall in weekdays, dar zic ca nu sunt vaccinat, cum ma verifica? Ca doar nu sunt prost sa iau certificatul cu mine.
2. Daca o firma si-a convins toti angajatii sa se vaccineze, va inchide pravaliile din mall-uri in timpul saptamanii?
:lol: :lol: :lol: :bash: :bash: :bash: :jawdrop: :jawdrop: :jawdrop: :jawdrop: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Cred ca a avut contact cu Dancila.
Intreb si eu 2 lucruri:
1. daca sunt vaccinat si ma duc la mall in weekdays, dar zic ca nu sunt vaccinat, cum ma verifica? Ca doar nu sunt prost sa iau certificatul cu mine.
2. Daca o firma si-a convins toti angajatii sa se vaccineze, va inchide pravaliile din mall-uri in timpul saptamanii?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: cavver on July 24, 2021, 12:09:05 AM
Post by: cavver on July 24, 2021, 12:09:05 AM
Ideea era ca daca esti vaccinat te poti duce toata saptamana la mall.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on July 24, 2021, 12:13:22 AM
Post by: frunzaverde on July 24, 2021, 12:13:22 AM
Eu zic ca daca nu esti vaccinat sa nu te poti duce la mall deloc. Fara mall, fara cafenea, fara restaurant, fara adunari publice, fara nimic. Esti un risc de contaminare cu o boala mortala - nu vrei sa te protejezi si sa protejezi comunitatea, stai acasa...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: hvm on July 24, 2021, 07:28:43 AM
Post by: hvm on July 24, 2021, 07:28:43 AM
+1
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on July 25, 2021, 10:28:54 PM
Post by: nicolaem on July 25, 2021, 10:28:54 PM
Mall-ul ca mallul, mai grav e prin spitale :
oficialii Ministerului Sănătăţii au constatat că doar puţin peste jumătate din cadrele medicale din România sunt vaccinate, ceea ce a făcut ca tot mai mulţi specialişti din Sănătate să reacţioneze şi să spună că acestea ar trebui obligate să se imunizeze.
,,Din personalul medico-sanitar, dacă luăm la nivel global, undeva la 58%, din datele parţiale pe care le avem până acum, sunt vaccinaţi"
Sindicatul SANITAS Bucureşti respinge însă obligativitatea vaccinării cadrelor medicale
oficialii Ministerului Sănătăţii au constatat că doar puţin peste jumătate din cadrele medicale din România sunt vaccinate, ceea ce a făcut ca tot mai mulţi specialişti din Sănătate să reacţioneze şi să spună că acestea ar trebui obligate să se imunizeze.
,,Din personalul medico-sanitar, dacă luăm la nivel global, undeva la 58%, din datele parţiale pe care le avem până acum, sunt vaccinaţi"
Sindicatul SANITAS Bucureşti respinge însă obligativitatea vaccinării cadrelor medicale
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: hvm on July 25, 2021, 10:43:50 PM
Post by: hvm on July 25, 2021, 10:43:50 PM
si nu se poate da lege? Care sa fie pentru securitatea nationala....?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on July 25, 2021, 11:14:24 PM
Post by: oc7avian on July 25, 2021, 11:14:24 PM
Am verificat zilele astea câteva cluburi și separat Centrul Vechi din București. E nasol... Dacă unul din cluburi avea doar terasa de dansat, restul erau business as usual. Absolut nicio restricție ori control de certificat de vaccinare. Literalmente poliția a eșuat în a-și face treaba. Nu e genul de activitate făcută pe ascuns, ci ostentativ. Literalmente o patrulă ar putea taxa lejer.
Singurul lucru respectat: închisul la 2am. Deci tacit se acceptă aces status quo
Singurul lucru respectat: închisul la 2am. Deci tacit se acceptă aces status quo
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: hvm on July 26, 2021, 09:54:48 AM
Post by: hvm on July 26, 2021, 09:54:48 AM
Ala la 2AM se respecta pentru ca vor si angajatii sa plece mai repede acasa, iar patronul nu le poate impune sa stea dupa ora 2AM pana la ultimul client cum era si inainte.
Politia nu mai face nimic. In primul rand ca de sus nu mai e mare interes (chestie politica) si in al doilea rand ca de jos nu mai e interes (chestie personala - dupa ce te certi cu toti nebunii vine curtea Constitutionala si spune ca ce ai facut tu e neconstitutional, si te trezesti ca toti contesta amezile si trebuie sa merg la judecatorie sa sustii situatia - la judecatoria la care este arondat cel amendat - asta daca mai este regula asta - acu vreo 3 ani era)...
Politia nu mai face nimic. In primul rand ca de sus nu mai e mare interes (chestie politica) si in al doilea rand ca de jos nu mai e interes (chestie personala - dupa ce te certi cu toti nebunii vine curtea Constitutionala si spune ca ce ai facut tu e neconstitutional, si te trezesti ca toti contesta amezile si trebuie sa merg la judecatorie sa sustii situatia - la judecatoria la care este arondat cel amendat - asta daca mai este regula asta - acu vreo 3 ani era)...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tom_sawyer on August 25, 2021, 07:11:39 PM
Post by: tom_sawyer on August 25, 2021, 07:11:39 PM
"Noi ne punem problema: cei care vin cu forme severe de boală și se declară vaccinați, oare chiar sunt vaccinați?", se întreabă managerul Spitalului de Boli Infecțioase "Victor Babeș" din Timișoara, medicul Cristian Oancea.
"Discrepanța între evoluția bolii și modul în care ei s-au declarat a fi vaccinați, chiar dacă au certificatul de vaccinare, ne-a făcut să ne punem întrebări, iar acest fenomen a apărut în mod special la persoanele vaccinate cu doza unică.
Să nu fie vorba, între ghilimele, de vaccinarea la chiuvetă. Adică te duci, plătești underground cât e vaccinarea, doza se aruncă și tu obții certificatul că ești vaccinat.
Cert este că deja în spațiul public se aude din ce în ce mai mult de oameni care caută să obțină certificate fără să fie vaccinați.
Atragem atenția tuturor care fac vaccinare, pe această cale, să nu se joace cu asemenea lucruri, pentru că pun în pericol viața oamenilor!", a declarat miercuri, la Digi 24, medicul Cristian Oancea.
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-esential-24998066-fenomen-care-tinde-capete-amploare-bolnavi-covid-care-spun-sunt-vaccinati-ajung-spital-forme-grave-medic-nu-fie-vorba-vaccinarea-chiuveta.htm)
"Discrepanța între evoluția bolii și modul în care ei s-au declarat a fi vaccinați, chiar dacă au certificatul de vaccinare, ne-a făcut să ne punem întrebări, iar acest fenomen a apărut în mod special la persoanele vaccinate cu doza unică.
Să nu fie vorba, între ghilimele, de vaccinarea la chiuvetă. Adică te duci, plătești underground cât e vaccinarea, doza se aruncă și tu obții certificatul că ești vaccinat.
Cert este că deja în spațiul public se aude din ce în ce mai mult de oameni care caută să obțină certificate fără să fie vaccinați.
Atragem atenția tuturor care fac vaccinare, pe această cale, să nu se joace cu asemenea lucruri, pentru că pun în pericol viața oamenilor!", a declarat miercuri, la Digi 24, medicul Cristian Oancea.
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-esential-24998066-fenomen-care-tinde-capete-amploare-bolnavi-covid-care-spun-sunt-vaccinati-ajung-spital-forme-grave-medic-nu-fie-vorba-vaccinarea-chiuveta.htm)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on August 25, 2021, 08:41:07 PM
Post by: Cristi N on August 25, 2021, 08:41:07 PM
Acu ceva timp era 300 de euro genul asta de vaccin, pe de alta parte, e in primul rand problema/prostia lor pentru ca ei au cel mai mult de suferit.
Din pacate ocupa un loc in spital care ar fi putut fi folosit de altcineva care avea nevoie si nu suferea de teoria conspiratiei.
Din pacate ocupa un loc in spital care ar fi putut fi folosit de altcineva care avea nevoie si nu suferea de teoria conspiratiei.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on August 26, 2021, 01:21:18 AM
Post by: TibiV on August 26, 2021, 01:21:18 AM
NU este doar problema lor. Ei au de suferit doar daca ajung la ATI. Astia sunt muuuult mai periculosi, pentru ca pe baza unei hartii false pot imprastia boala in mod nelimitat....
Din pacate astia sunt multi... >:(
Eu i-as vaccina cu o doza de SARS-CoV-19.
Si pe ei, si pe medicii de familie care fac astfel de magarii.
Nu imi sariti in cap. Este o realitate, verificata nu din "trei surse", ci din zeci de surse.
Medicii de familie sunt cei care fac marlaniile astea.
Ei primesc gratuit dozele. Le injecteaza sau nu, este "treaba lor".
Primesc 40 de lei per "imunizare" (si 60 de lei peste o saptamana). Dar iau cateva sute de euro sa elibereze certificatul fals de vaccinare.
Un medic care face asa ceva nu mai merita denumirea de medic.
Nu i-as retrage doar diploma, dar l-as baga la capitolul ala din Codul Penal cu "raspandirea cu buna stiinta..." Dupa gratii...
Si nu sunt doar povesti.
Se intampla in toata tara.
Nu am dovezi.
Pe strazi se pot pune camere de supraveghere. In cabinetul unui medic este INTERZIS sa pui camere de supraveghere...
Din pacate astia sunt multi... >:(
Eu i-as vaccina cu o doza de SARS-CoV-19.
Si pe ei, si pe medicii de familie care fac astfel de magarii.
Nu imi sariti in cap. Este o realitate, verificata nu din "trei surse", ci din zeci de surse.
Medicii de familie sunt cei care fac marlaniile astea.
Ei primesc gratuit dozele. Le injecteaza sau nu, este "treaba lor".
Primesc 40 de lei per "imunizare" (si 60 de lei peste o saptamana). Dar iau cateva sute de euro sa elibereze certificatul fals de vaccinare.
Un medic care face asa ceva nu mai merita denumirea de medic.
Nu i-as retrage doar diploma, dar l-as baga la capitolul ala din Codul Penal cu "raspandirea cu buna stiinta..." Dupa gratii...
Si nu sunt doar povesti.
Se intampla in toata tara.
Nu am dovezi.
Pe strazi se pot pune camere de supraveghere. In cabinetul unui medic este INTERZIS sa pui camere de supraveghere...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tom_sawyer on August 26, 2021, 01:40:09 AM
Post by: tom_sawyer on August 26, 2021, 01:40:09 AM
Vicepremierul Dan Barna spune că a văzut informaţii apărute în spaţiul public conform cărora unii dintre cei care ar trebui să asigure vaccinarea anti-COVID ar fi aruncat serul, dar au eliberat certificate de vaccinare, el subliniind că nu are date oficiale că s-a întâmplat acest lucru. Dan Barna face apel la oameni să anunțe autoritățile dacă au informaţii despre astfel de situații.
"Dacă ştiţi, sau puteţi să confirmaţi o situaţie reală în care o persoană sau mai multe nu s-au vaccinat şi au primit certificate dintr-un anumit punct de vaccinare, vă rog mergeţi la cea mai apropiată secţie de poliţie şi semnalaţi acest lucru.
Este un fapt foarte grav pentru că, pe de o parte, datele despre vaccinare nu mai sunt credibile şi, în egală măsură, persoane care se pretind a fi vaccinate riscă să devină persoane care răspândesc boala, pentru că cineva care face asta - evident, intenţionat, că nu faci din greşeală - va continua să pretindă că este vaccinat, pentru că va pretinde că are certificat", a afirmat Dan Barna, miercuri seară, la TVR, conform News.ro.
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-esential-24998484-dan-barna-apel-oameni-anunte-autoritatile-daca-informatii-persoane-nevaccinate-anti-covid-primit-certificate-vaccinare.htm)
Unii români pun presiune pe medicii de familie să le ofere certificatul de vaccinare fără să îi vaccineze anti-COVID, spune președintele grupului de vaccinogologie din cadrul Societății Naționale de Medicină a Familiei, Gindrovel Dumitra.
Medicul Gindrovel Dumitra a spus joi, la Digi FM, că nu are suspiciuni că unii medici de familie ar fi luat bani ca să le dea pacienților certificate de vaccinare și să nu îi vaccineze, însă i s-a întâmplat și lui ca unii pacienți să îi ceară certificat de vaccinare fără să se vaccineze anti-COVID.
"(...) am avut și eu pacienți care mi-au solicitat ca, la momentul vaccinării, să mimăm actul vaccinării. Lucru pe care nu l-am acceptat.
Există o presiune din partea unor pacienți, mai ales cei care se deplasează, în acest moment, în alte țări ale Uniunii Europene și au nevoie de certificatul de vaccinare. Sigur că numărul lor este foarte, foarte redus. Eu am încredere în capacitatea colegilor mei, medici de familie, să nu facă acest lucru", a afirmat medicul.
El a admis că astfel de situații ar fi fost în mai multe zone ale țării: "Din discuțiile pe care le-am purtat cu colegii mei, pe forumurile noastre de discuții, a reieșit că s-a întâmplat și în altă parte. Dar colegii spun că nu au dat curs solicitării".
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-esential-24999491-suspiciunile-vaccinare-fictiva-sau-vaccinarea-chiuveta-medic-unii-pacienti-cer-mimam-actul-vaccinare.htm)
"Dacă ştiţi, sau puteţi să confirmaţi o situaţie reală în care o persoană sau mai multe nu s-au vaccinat şi au primit certificate dintr-un anumit punct de vaccinare, vă rog mergeţi la cea mai apropiată secţie de poliţie şi semnalaţi acest lucru.
Este un fapt foarte grav pentru că, pe de o parte, datele despre vaccinare nu mai sunt credibile şi, în egală măsură, persoane care se pretind a fi vaccinate riscă să devină persoane care răspândesc boala, pentru că cineva care face asta - evident, intenţionat, că nu faci din greşeală - va continua să pretindă că este vaccinat, pentru că va pretinde că are certificat", a afirmat Dan Barna, miercuri seară, la TVR, conform News.ro.
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-esential-24998484-dan-barna-apel-oameni-anunte-autoritatile-daca-informatii-persoane-nevaccinate-anti-covid-primit-certificate-vaccinare.htm)
Unii români pun presiune pe medicii de familie să le ofere certificatul de vaccinare fără să îi vaccineze anti-COVID, spune președintele grupului de vaccinogologie din cadrul Societății Naționale de Medicină a Familiei, Gindrovel Dumitra.
Medicul Gindrovel Dumitra a spus joi, la Digi FM, că nu are suspiciuni că unii medici de familie ar fi luat bani ca să le dea pacienților certificate de vaccinare și să nu îi vaccineze, însă i s-a întâmplat și lui ca unii pacienți să îi ceară certificat de vaccinare fără să se vaccineze anti-COVID.
"(...) am avut și eu pacienți care mi-au solicitat ca, la momentul vaccinării, să mimăm actul vaccinării. Lucru pe care nu l-am acceptat.
Există o presiune din partea unor pacienți, mai ales cei care se deplasează, în acest moment, în alte țări ale Uniunii Europene și au nevoie de certificatul de vaccinare. Sigur că numărul lor este foarte, foarte redus. Eu am încredere în capacitatea colegilor mei, medici de familie, să nu facă acest lucru", a afirmat medicul.
El a admis că astfel de situații ar fi fost în mai multe zone ale țării: "Din discuțiile pe care le-am purtat cu colegii mei, pe forumurile noastre de discuții, a reieșit că s-a întâmplat și în altă parte. Dar colegii spun că nu au dat curs solicitării".
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-esential-24999491-suspiciunile-vaccinare-fictiva-sau-vaccinarea-chiuveta-medic-unii-pacienti-cer-mimam-actul-vaccinare.htm)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TVlad on August 27, 2021, 07:39:41 PM
Post by: TVlad on August 27, 2021, 07:39:41 PM
Formidabil, mie pur si simplu nu mi-a trecut prin cap ca exista insi dispusi sa plateasca 300 de euro ca sa nu se vaccineze. Prostia e abisala dar si abjectia unor asa zisi medici care se preteaza la asa ceva.
Numarul cazurilor e in crestere constanta, aproape 1000 de bucati astazi. Ce ne facem, fratilor? Nu prea se vorbeste de asta, lumea e in vacanta si s-a cam plictisit de subiect insa, vorba aia, "covidu' nu doarme".
Numarul cazurilor e in crestere constanta, aproape 1000 de bucati astazi. Ce ne facem, fratilor? Nu prea se vorbeste de asta, lumea e in vacanta si s-a cam plictisit de subiect insa, vorba aia, "covidu' nu doarme".
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on September 11, 2021, 01:02:52 AM
Post by: dr4qul4 on September 11, 2021, 01:02:52 AM
ieri la Untold..vreo 6000 de teste rapide din care 14 pozitive. Dar si asta (sursa foto Libertatea.ro)...(https://mediacdn.libertatea.ro/unsafe/960x729/smart/filters:format(webp):contrast(8):quality(75)/https://static4.libertatea.ro/wp-content/uploads/2021/09/24174104220013227234032407060666731419629414n-e1631282654376.jpg)
Si cred ca la fel a fost si la SAGA in Bucuresti. Iar Duminica se pare ca vor fi 40.000 de suporteri la FCSB/Steaua-Dinamo. SIgur si aia vor purta masca
Si cred ca la fel a fost si la SAGA in Bucuresti. Iar Duminica se pare ca vor fi 40.000 de suporteri la FCSB/Steaua-Dinamo. SIgur si aia vor purta masca
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on September 23, 2021, 10:14:58 PM
Post by: Cristi N on September 23, 2021, 10:14:58 PM
IGPR tocmai si-a dat seama ca politistii nu au cu ce scana codurile QR de pe certificatele de vaccinare. :bash:
(https://i.imgur.com/2cKCHbR.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/2cKCHbR.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dragos76 on September 24, 2021, 10:27:44 AM
Post by: dragos76 on September 24, 2021, 10:27:44 AM
Păi nu e de mirare, când încă suntem în epoca când verificarea datelor de către patrule se face (cred) folosind comunicarea prin stație cu "centrul".
Sunt curios dacă există ceva program mai de amploare privind digitalizarea activităților poliției, și în special la ce înseamnă munca de teren, nu doar cea din birou.
Sunt curios dacă există ceva program mai de amploare privind digitalizarea activităților poliției, și în special la ce înseamnă munca de teren, nu doar cea din birou.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: hvm on September 24, 2021, 01:13:15 PM
Post by: hvm on September 24, 2021, 01:13:15 PM
Pai cred ca aici se da startul. Si pe viitor se mai pot realiza si alte applicatii de genul..
Tineti cont ca cei din patrula au nevoie de terminale securizate. Nu pot sa faca acest lucru cu telefonul lor mobil avand o aplicatie instalata local....
Tineti cont ca cei din patrula au nevoie de terminale securizate. Nu pot sa faca acest lucru cu telefonul lor mobil avand o aplicatie instalata local....
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: alexandru_m on September 24, 2021, 02:21:20 PM
Post by: alexandru_m on September 24, 2021, 02:21:20 PM
^ In acelas timp in Ungaria vecina patrulele care stau pe drumurile de langa granita (si in ultima vreme bat saptamanal un asemenea drum) pozeaza documentele de identitate fix cu un telefon mobil, ba chiar mi-au verificat asigurarea RCA (bramburisem foaia si nu am putut prezenta nimic) de pe mobil.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on September 24, 2021, 03:23:03 PM
Post by: oc7avian on September 24, 2021, 03:23:03 PM
Pot verifica lejer de pe orice smartphone. Inclusiv noi putem face asta
https://play.google.com/store/apps/details?id=ro.sts.dcc&gl=RO
https://play.google.com/store/apps/details?id=ro.sts.dcc&gl=RO
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: hvm on September 24, 2021, 07:09:09 PM
Post by: hvm on September 24, 2021, 07:09:09 PM
Nu era vorba ce pot face dpdv logic, si era vorba "ce pot face" dpdv pur functional si impamantenit in ADN de la stat....
Avem doua situatii:
Daca le cere sefu sa isi instaleze aplicatie care sa verifice (desi eu cred ca era un link pur si simplu care se deschide in browser) o sa sara toti, inclusiv sefu si sindicatul: pai ce? eu trebuie sa vin cu telefonul meu la servici? Statul ar trebui sa imi plateasca smart phone/tableta (eventual un Samsung S21 5G).
Pe cealalta parte o sa vina cei de la IT sa spuna: Cum sa punem net la liber pe telefoanele care au access in reteaua interna? Pai tu stii cat trebuie sa lucrez eu sa le securizez pe toate? Pai cum mai dorm eu? Nu mai bine arunc mata in alta gradina? Nu domnule. Nu se poate, e echipament securizat, tre sa fie prin reteau noastra securizata, care tre sa se conecteze la BD-ul ala tot securizat ca nu putem s apermitem access la internet pe terminalele noastre ca e risc de securitate (deschide Gigel un site interzis de pe care ia un troian/virus/backdoor si pune in genunchi toata reteaua MAI/STS).... Ocupati-va voi de securizat conexiune cumva intre a noastra si respectivul server, si eu vreau echipamentele noastre la toti. Eu o sa am nevoie sigur de un Samsung foldable altfel nu pot sa testez securitatea.....
Avem doua situatii:
Daca le cere sefu sa isi instaleze aplicatie care sa verifice (desi eu cred ca era un link pur si simplu care se deschide in browser) o sa sara toti, inclusiv sefu si sindicatul: pai ce? eu trebuie sa vin cu telefonul meu la servici? Statul ar trebui sa imi plateasca smart phone/tableta (eventual un Samsung S21 5G).
Pe cealalta parte o sa vina cei de la IT sa spuna: Cum sa punem net la liber pe telefoanele care au access in reteaua interna? Pai tu stii cat trebuie sa lucrez eu sa le securizez pe toate? Pai cum mai dorm eu? Nu mai bine arunc mata in alta gradina? Nu domnule. Nu se poate, e echipament securizat, tre sa fie prin reteau noastra securizata, care tre sa se conecteze la BD-ul ala tot securizat ca nu putem s apermitem access la internet pe terminalele noastre ca e risc de securitate (deschide Gigel un site interzis de pe care ia un troian/virus/backdoor si pune in genunchi toata reteaua MAI/STS).... Ocupati-va voi de securizat conexiune cumva intre a noastra si respectivul server, si eu vreau echipamentele noastre la toti. Eu o sa am nevoie sigur de un Samsung foldable altfel nu pot sa testez securitatea.....
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on September 24, 2021, 09:42:25 PM
Post by: dr4qul4 on September 24, 2021, 09:42:25 PM
hai ca s-au redactat masurile. De la noapte doar cu certificat digital.
Nu spune nimic de smartfone-ul politiei, dar arunca toata responsabilitatea la operatorii economici, care sunt obligati sa scaneze QR code-ul chiar si pt test
Nu spune nimic de smartfone-ul politiei, dar arunca toata responsabilitatea la operatorii economici, care sunt obligati sa scaneze QR code-ul chiar si pt test
QuoteCOMITETUL MUNICIPIULUI BUCUREȘTI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ
Secretariatul Tehnic Permanent
HOTĂRÂREA
nr. 56 din 24.09.2021
Având în vedere
-prevederile Legii 55/2020 privind unele măsuri pentru prevenirea și combaterea efectelor pandemiei de COVID 19, cu modificările și completările ulterioare;
- prevederile Legii nr. 136/2020 privind instituirea unor măsuri în domeniul sănătății publice în situații de risc epidemiologic și biologic, republicată, cu modificările și completările ulterioare;
- Hotărârea Guvernului nr 932 din 09.09.2021 privind prelungirea stării de alertă pe teritoriul României începând cu data de 10 septembrie 2021, precum și stabilirea măsurilor care se aplică pe durata acesteia pentru prevenirea şi combaterea efectelor pandemiei de COVID-19, cu modificările și completările ulterioare;
- Hotărârea Guvernului nr. 557/2016 privind managementul tipurilor de risc;
- Ordinul ministrului sănătății și al ministrului afacerilor interne nr. 874/81/2020 privind instituirea obligativității purtării măștii de protecție, a triajului epidemiologic și dezinfectarea obligatorie a mâinilor pentru prevenirea contaminării cu virusul SARS-CoV-2 pe durata stării de alertă, cu modificările și completările ulterioare;
- Ordinul ministrului educației și al ministrului sănătății nr. 5196/1756 din 06.09.2021 pentru aprobarea măsurilor de organizare a activității în cadrul unităților/instituțiilor de învățământ în condiții de siguranță epidemiologică pentru prevenirea îmbolnăvirilor cu virusul SARS-CoV-2;
Luând în considerare adresa Direcției de Sănătate Publică București nr. 40241/22.09.2021, înregistrată la Instituția Prefectului – Municipiul București sub nr. 22564/22.09.2021, și adresa nr. 41088/24.09.2021 înregistrată la Instituția Prefectului – Municipiul București sub nr.22792/24.09.2021, prin care a fost comunicată rata de incidență cumulată, pe o perioadă de 14 zile, care la nivelul Municipiului București este de 3,3/1000 de locuitori în data de 22.09.2021, ora 1003, respectiv de 3,77/1000 de locuitori în data de 24.09.2021, ora 1003, precum și adresa DSP București nr. 40410/23.09.2021 înregistrată la Instituția Prefectului – Municipiul București sub nr. 22701/23.09.2021, conținând propunerile formulate în conformitate cu prevederile HG nr. 932/2021 privind prelungirea stării de alertă pe teritoriul României începând cu data de 10 septembrie 2021, precum şi stabilirea măsurilor care se aplică pe durata acesteia pentru prevenirea și combaterea efectelor pandemiei de COVID-19;
În conformitate cu prevederile art. 11 alin. (1) coroborat cu art. 22 din Ordonanța de Urgență a Guvernului nr. 21/15.04.2004 privind Sistemul National de Management al Situațiilor de Urgență, cu modificările și completările ulterioare;
Ținând cont de Ordinul Ministrului Afacerilor Interne nr. 142 din 09.09.2021 privind desemnarea doamnei subprefect Ghiță Florela-Antonela, ca înlocuitor de drept al Prefectului Municipiului București.
În temeiul art. 10 din Regulamentul-cadru privind structura organizatorică, atribuțiile, funcționarea și dotarea comitetelor şi centrelor operative pentru situații de urgență, aprobat prin Hotărârea de Guvern nr. 1491/ 09.09.2004,
Comitetul Municipiului București pentru Situaţii de Urgenţă, întrunit în ședință extraordinară, prin utilizarea mijloacelor electronice de comunicare, adoptă prezenta
HOTĂRÂRE:
Art. 1. Se constată că la nivelul Municipiului București rata de incidență cumulată la 14 zile, în data de 24.09.2021, orele 1003 este de 3,77/1000 de locuitori, fapt pentru care, începând cu data de 25.09.2021, ora 00.00 se dispun următoarele măsuri pentru o perioada de 14 zile, urmând a fi reevaluate în funcție de rata de incidență.
Art. 2. Pentru prevenirea răspândirii infecţiilor cu virusul SARSCoV-2 organizarea şi desfăşurarea de mitinguri, demonstraţii, procesiuni, concerte sau alte tipuri de întruniri în spaţii deschise, precum şi a întrunirilor de natura activităţilor culturale, ştiinţifice, artistice, sportive sau de divertisment în spaţii închise, sunt permise cu respectarea regulilor prevăzute de Hotărârii Guvernului nr 932 din 09.09.2021 privind prelungirea stării de alertă pe teritoriul României începând cu data de 10 septembrie 2021, precum şi stabilirea măsurilor care se aplică pe durata acesteia pentru prevenirea şi combaterea efectelor pandemiei de COVID-19,cu modificările și completările ulterioare și a prevederilor prezentei hotărâri.
Art. 3. (1) Pentru prevenirea răspândirii infecțiilor cu virusul SARSCoV-2 este obligatorie purtarea măștii de protecție, astfel încât să acopere gura și nasul, pe o rază de 50 m în jurul unităților de învățământ, pentru persoanele care staționează în acest perimetru.
(2) În aplicarea prevederilor art. 3 alin. (9) din Ordinul comun nr. 5196/1756/2021 al ministerului educației și al ministerului sănătății, este permisă desfășurarea orelor de educație fizică doar în spații deschise, fără obligativitatea purtării măștii de protecție.
Art. 4. (1) Activităţile de pregătire fizică în cadrul structurilor şi bazelor sportive, definite conform Legii educaţiei fizice şi sportului nr. 69/2000, cu modificările şi completările ulterioare, constând în cantonamente, antrenamente şi competiţii sportive, pot fi desfăşurate numai în condiţiile stabilite prin ordinul comun al ministrului tineretului şi sportului şi al ministrului sănătăţii, emis în temeiul art. 43 şi al art. 71 alin. (2) din Legea nr. 55/2020, cu modificările şi completările ulterioare.
(2) Se permite desfăşurarea de către sportivii profesionişti, legitimaţi şi/sau de performanţă a activităţilor de pregătire fizică în bazine acoperite sau aflate în aer liber, iar activităţile de pregătire fizică în spaţii închise sunt permise în condiţiile stabilite prin ordinul comun al ministrului tineretului şi sportului şi al ministrului sănătăţii, emis în temeiul art. 43 şi al art. 71 alin. (2) din Legea nr. 55/2020, cu modificările şi completările ulterioare.
Art. 5. (1) În spaţiile închise sau deschise, competiţiile sportive se pot desfăşura pe teritoriul Municipiului București cu participarea spectatorilor până la capacitatea maximă a spaţiului. Participarea este permisă doar pentru persoanele care sunt vaccinate împotriva virusului SARS-CoV-2 şi pentru care au trecut 10 zile de la finalizarea schemei complete de vaccinare, în condiţiile stabilite prin ordinul comun al ministrului tineretului şi sportului şi al ministrului sănătăţii, emis în temeiul art. 43 şi al art. 71 alin. (2) din Legea nr. 55/2020, cu modificările şi completările ulterioare;
(2) În spaţiile închise sau deschise, competiţiile sportive se pot desfăşura pe teritoriul Municipiului București cu participarea spectatorilor până la 30% din capacitatea maximă a spaţiului, cu asigurarea unei distanţe de minimum 1 metru între persoane şi cu purtarea măştii de protecţie. Participarea este permisă doar pentru persoanele care se află în una dintre următoarele situații:
a) sunt vaccinate împotriva virusului SARS-CoV-2 şi au trecut 10 zile de la finalizarea schemei complete de vaccinare;
b) prezintă rezultatul negativ al unui test RT-PCR pentru infecţia cu virusul SARS-CoV-2 nu mai vechi de 72 de ore;
c) prezintă rezultatul negativ certificat al unui test antigen rapid pentru infecţia cu virusul SARS-CoV-2 nu mai vechi de 48 de ore;
d) se află în perioada cuprinsă între a 15-a zi şi a 180-a zi ulterioară confirmării infectării cu SARS-CoV-2.
Art. 6. (1) Activităţile instituţiilor muzeale, bibliotecilor, librăriilor, cinematografelor, studiourilor de producţie de film şi audiovizuală, instituţiilor de spectacole şi/sau concerte, şcolilor populare, de artă şi de meserii, precum şi evenimentele culturale în aer liber se pot desfăşura numai în condiţiile stabilite prin ordinul comun al ministrului culturii şi al ministrului sănătăţii, emis în temeiul art. 44 şi al art. 71 alin. (2) din Legea nr. 55/2020, cu modificările şi completările ulterioare.
(2) În condiţiile alin. (1), organizarea şi desfăşurarea activităţii în cadrul cinematografelor, instituţiilor de spectacole şi/sau concerte sunt permise cu participarea publicului până la 50% din capacitatea maximă a spaţiului şi cu purtarea măştii de protecţie. Participarea este permisă doar pentru persoanele care se află în una dintre următoarele situații:
a) sunt vaccinate împotriva virusului SARS-CoV-2 şi au trecut 10 zile de la finalizarea schemei complete de vaccinare;
b) prezintă rezultatul negativ al unui test RT-PCR pentru infecţia cu virusul SARS-CoV-2 nu mai vechi de 72 de ore;
c) prezintă rezultatul negativ certificat al unui test antigen rapid pentru infecţia cu virusul SARS-CoV-2 nu mai vechi de 48 de ore;
d) se află în perioada cuprinsă între a 15-a zi şi a 180-a zi ulterioară confirmării infectării cu SARS-CoV-2.
(3) în condiţiile alin. (1), organizarea şi desfăşurarea activităţii instituţiilor publice sau private de cultură care administrează spaţii special destinate activităţilor cultural artistice în aer liber se pot realiza cu participarea a cel mult 1.000 de persoane pe scaune, cu asigurarea unei suprafeţe minime de 4 mp pentru fiecare persoană şi cu respectarea normelor de protecţie sanitară.
(4) În condițiile alin. (1), organizarea și desfășurarea spectacolelor de tipul drive-in sunt permise numai dacă ocupanții unui autovehicul sunt membrii aceleiași familii sau reprezintă grupuri de până la 4 persoane. Participarea este permisă doar pentru persoanele care se află în una dintre următoarele situații:
a) sunt vaccinate împotriva virusului SARS-CoV-2 şi au trecut 10 zile de la finalizarea schemei complete de vaccinare;
b) prezintă rezultatul negativ al unui test RT-PCR pentru infecţia cu virusul SARS-CoV-2 nu mai vechi de 72 de ore;
c) prezintă rezultatul negativ certificat al unui test antigen rapid pentru infecţia cu virusul SARS-CoV-2 nu mai vechi de 48 de ore;
d) se află în perioada cuprinsă între a 15-a zi şi a 180-a zi ulterioară confirmării infectării cu SARS-CoV-2.
(5) În condițiile alin. (1), organizarea şi desfăşurarea în aer liber a spectacolelor, concertelor, festivalurilor publice şi private sau a altor evenimente culturale sunt permise cu participarea a cel mult 1.000 de spectatori şi cu purtarea măştii de protecţie. Participarea este permisă doar pentru persoanele care se află în una dintre următoarele situații:
a) sunt vaccinate împotriva virusului SARS-CoV-2 şi au trecut 10 zile de la finalizarea schemei complete de vaccinare;
b) prezintă rezultatul negativ al unui test RT-PCR pentru infecţia cu virusul SARS-CoV-2 nu mai vechi de 72 de ore;
c) prezintă rezultatul negativ certificat al unui test antigen rapid pentru infecţia cu virusul SARS-CoV-2 nu mai vechi de 48 de ore;
d) se află în perioada cuprinsă între a 15-a zi şi a 180-a zi ulterioară confirmării infectării cu SARS-CoV-2.
(6) În condiţiile alin. (1), organizarea şi desfăşurarea în aer liber a spectacolelor, concertelor, festivalurilor publice şi private sau a altor evenimente culturale sunt permise cu un număr mai mare de 2.500 de spectatori. Participarea este permisă doar pentru persoanele care sunt vaccinate împotriva virusului SARS-CoV-2 şi pentru care au trecut 10 zile de la finalizarea schemei complete de vaccinare;
Art. 7. (1) Activitatea cultelor religioase, inclusiv slujbele şi rugăciunile colective, se desfăşoară în interiorul şi/sau în afara lăcaşurilor de cult, cu respectarea regulilor de protecţie sanitară, stabilite prin ordinul comun al ministrului sănătăţii şi al ministrului afacerilor interne, emis în temeiul art. 45 şi al art. 71 alin. (2) din Legea nr. 55/2020, cu modificările şi completările ulterioare.
(2) În condiţiile alin. (1), pentru prevenirea răspândirii infecţiilor cu virusul SARS-CoV-2, organizarea de procesiuni şi/sau pelerinaje religioase este permisă numai cu respectarea regulilor de protecţie sanitară, stabilite prin ordinul comun al ministrului sănătăţii şi al Secretariatului de Stat pentru Culte.
Art. 8. Se interzic activităţile recreative şi sportive desfăşurate în aer liber, cu excepția participării a cel mult 10 persoane care nu locuiesc împreună, stabilite prin ordin comun al ministrului sănătăţii, după caz, cu ministrul tineretului şi sportului, ministrul mediului, apelor şi pădurilor sau ministrul agriculturii şi dezvoltării rurale.
Art. 9. Se permite organizarea de evenimente private (nunţi, botezuri) cu un număr de participanţi de maximum 200 de persoane în interior şi cu asigurarea unei suprafeţe de minimum 2 mp pentru fiecare persoană. Participarea este permisă doar pentru persoanele care se află în una dintre următoarele situații:
a) sunt vaccinate împotriva virusului SARS-CoV-2 şi au trecut 10 zile de la finalizarea schemei complete de vaccinare;
b) prezintă rezultatul negativ al unui test RT-PCR pentru infecţia cu virusul SARS-CoV-2 nu mai vechi de 72 de ore;
c) prezintă rezultatul negativ certificat al unui test antigen rapid pentru infecţia cu virusul SARS-CoV-2 nu mai vechi de 48 de ore;
d) se află în perioada cuprinsă între a 15-a zi şi a 180-a zi ulterioară confirmării infectării cu SARS-CoV-2.
Art. 10. (1) Se permite organizarea de cursuri de instruire şi workshopuri pentru adulţi, inclusiv cele organizate pentru implementarea proiectelor finanţate din fonduri europene, cu un număr de participanţi mai mare de 250 de persoane în interior şi mai mare de 300 de persoane în exterior, cu asigurarea unei suprafeţe de minimum 2 mp pentru fiecare persoană, dacă toate persoanele sunt vaccinate împotriva virusului SARS-CoV-2 şi pentru care au trecut 10 zile de la finalizarea schemei complete de vaccinare;
(2)Se permite organizarea de cursuri de instruire şi workshopuri pentru adulţi, inclusiv cele organizate pentru implementarea proiectelor finanţate din fonduri europene, cu un număr de participanţi de maximum 150 de persoane în interior şi de maximum 200 de persoane în exterior, cu asigurarea unei suprafeţe de minimum 2 mp pentru fiecare persoană, cu purtarea măştii de protecţie şi cu respectarea normelor de sănătate publică stabilite prin ordinul ministrului sănătăţii. Participarea este permisă doar pentru persoanele care se află în una dintre următoarele situații:
a) sunt vaccinate împotriva virusului SARS-CoV-2 şi au trecut 10 zile de la finalizarea schemei complete de vaccinare;
b) prezintă rezultatul negativ al unui test RT-PCR pentru infecţia cu virusul SARS-CoV-2 nu mai vechi de 72 de ore;
c) prezintă rezultatul negativ certificat al unui test antigen rapid pentru infecţia cu virusul SARS-CoV-2 nu mai vechi de 48 de ore;
d) se află în perioada cuprinsă între a 15-a zi şi a 180-a zi ulterioară confirmării infectării cu SARS-CoV-2.
Art. 11. (1) Se permite organizarea de conferinţe cu un număr de participanţi mai mare de 300 de persoane în interior, cu asigurarea unei suprafeţe de 2 mp pentru fiecare persoană, dacă toate persoanele sunt vaccinate împotriva virusului SARS-CoV-2 şi pentru care au trecut 10 zile de la finalizarea schemei complete de vaccinare;
(2)Se permite organizarea de conferinţe cu un număr de participanţi de maximum 150 de persoane în interior, cu asigurarea unei suprafeţe de minimum 2 mp pentru fiecare persoană, cu purtarea măştii de protecţie şi cu respectarea normelor de sănătate publică stabilite în ordinul ministrului sănătăţii. Participarea este permisă doar pentru persoanele care se află în una dintre următoarele situații:
a) sunt vaccinate împotriva virusului SARS-CoV-2 şi au trecut 10 zile de la finalizarea schemei complete de vaccinare;
b) prezintă rezultatul negativ al unui test RT-PCR pentru infecţia cu virusul SARS-CoV-2 nu mai vechi de 72 de ore;
c) prezintă rezultatul negativ certificat al unui test antigen rapid pentru infecţia cu virusul SARS-CoV-2 nu mai vechi de 48 de ore;
d) se află în perioada cuprinsă între a 15-a zi şi a 180-a zi ulterioară confirmării infectării cu SARS-CoV-2.
Art. 12. Se permite, în condiţiile Legii nr. 60/1991, republicată, organizarea de mitinguri şi demonstraţii cu un număr de participanţi de maximum 100 de persoane. Participarea este permisă doar pentru persoanele care se află în una dintre următoarele situații:
a) sunt vaccinate împotriva virusului SARS-CoV-2 şi au trecut 10 zile de la finalizarea schemei complete de vaccinare;
b) prezintă rezultatul negativ al unui test RT-PCR pentru infecţia cu virusul SARS-CoV-2 nu mai vechi de 72 de ore;
c) prezintă rezultatul negativ certificat al unui test antigen rapid pentru infecţia cu virusul SARS-CoV-2 nu mai vechi de 48 de ore;
d) se află în perioada cuprinsă între a 15-a zi şi a 180-a zi ulterioară confirmării infectării cu SARS-CoV-2
şi cu respectarea următoarelor măsuri:
a) purtarea măştii de protecţie, astfel încât să acopere nasul şi gura, de către toţi participanţii;
b) dezinfectarea obligatorie a mâinilor, pentru toate persoanele care sosesc în spaţiul în care se desfăşoară mitingul sau demonstraţia;
c) menţinerea distanţei fizice de minimum 1 metru între participanţi şi asigurarea unei suprafeţe de minimum 4 mp/persoană, acolo unde este posibil;
d) dezinfectarea mâinilor persoanelor care distribuie eventuale materiale pe perioada desfăşurării mitingului sau a demonstraţiei;
e) aplicarea regulilor de igienă colectivă şi individuală pentru prevenirea contaminării şi limitarea răspândirii virusului SARS-CoV-2.
Art. 13. (1) Activitatea restaurantelor şi a cafenelelor din interiorul hotelurilor, pensiunilor sau altor unităţi de cazare, precum şi la terasele acestora este permisă până la capacitatea maximă a spaţiului în intervalul orar 5,00 - 2,00, doar pentru persoanele cazate în cadrul acestor unităţi.
(2) Activitatea cu publicul a operatorilor economici care desfăşoară activităţi de preparare, comercializare şi consum al produselor alimentare şi/sau băuturilor alcoolice şi nealcoolice, de tipul restaurantelor şi cafenelelor, în interiorul clădirilor, precum şi la terase este permisă până la 50% din capacitatea maximă a spaţiului în intervalul orar 5,00 - 2,00. Participarea este permisă doar pentru persoanele care se află în una dintre următoarele situații:
a) sunt vaccinate împotriva virusului SARS-CoV-2 şi au trecut 10 zile de la finalizarea schemei complete de vaccinare;
b) prezintă rezultatul negativ al unui test RT-PCR pentru infecţia cu virusul SARS-CoV-2 nu mai vechi de 72 de ore;
c) prezintă rezultatul negativ certificat al unui test antigen rapid pentru infecţia cu virusul SARS-CoV-2 nu mai vechi de 48 de ore;
d) se află în perioada cuprinsă între a 15-a zi şi a 180-a zi ulterioară confirmării infectării cu SARS-CoV-2.
(3) activitatea cu publicul a operatorilor economici care desfăşoară activităţi de preparare, comercializare şi consum al produselor alimentare şi/sau băuturilor alcoolice şi nealcoolice în interiorul centrelor comerciale este permisă numai în zonele de consum delimitate față de restul spațiului public și amenajate în acest scop. Accesul în zonele de consum astfel delimitate și amenajate este permis doar pentru persoanele care sunt vaccinate împotriva virusului SARS-CoV-2 şi pentru care au trecut 10 zile de la finalizarea schemei complete de vaccinare, persoanele care prezintă rezultatul negativ al unui test RT-PCR pentru infecția cu virusul SARS-CoV-2 nu mai vechi de 72 de ore sau rezultatul negativ certificat al unui test antigen rapid pentru infecţia cu virusul SARS-CoV-2 nu mai vechi de 48 de ore, respectiv persoanele care se află în perioada cuprinsă între a 15-a zi şi a 180-a zi ulterioară confirmării infectării cu virusul SARS-CoV-2;
(4) Măsurile prevăzute la alin.(1) se aplică și operatorilor economici care desfășoară activități în spațiile publice închise care au un acoperiș, plafon sau tavan și care sunt delimitate de cel puțin 2 pereți, indiferent de natura acestora sau de caracterul temporar sau permanent.
(5) Prepararea, comercializarea și consumul produlselor alimentare și băuturilor alcoolice și nealcoolice sunt permise în spațiile special destinate dispuse în exteriorul clădirilor, în aer liber cu excepția celor prevăzute la alin (2), cu respectarea normelor de sănătate publică stabilite în ordinul ministrului sănătății și al ministrului economiei, anteprenoriatului și turismulu și al președintelui Autorității Naționale Sanitare Veterinare și pentru Siguranța Alimentelor, emis în temeiul art. 71 alin 2 din legea 55/2020, cu modificările și completările ulterioare.
(6) Activitatea în baruri, cluburi şi discoteci este permisă fără a depăşi 30% din capacitatea maximă a spaţiului în intervalul orar 5,00 - 2,00, dacă toate persoanele sunt vaccinate împotriva virusului SARS-CoV-2 şi pentru care au trecut 10 zile de la finalizarea schemei complete de vaccinare.
Art. 14. Activitatea cu publicul a operatorilor economici care desfăşoară activitatea în spaţii închise în domeniul sălilor de sport şi/sau fitness este permisă fără a depăşi 50% din capacitatea maximă a spaţiului, cu asigurarea unei suprafeţe de minimum 7 mp pentru fiecare persoană.
Art. 15. Activitatea cu publicul a operatorilor economici care desfăşoară activităţi de administrare a piscinelor interioare este permisă fără a depăşi 50% din capacitatea maximă. Participarea este permisă doar pentru persoanele care se află în una dintre următoarele situații:
a) sunt vaccinate împotriva virusului SARS-CoV-2 şi au trecut 10 zile de la finalizarea schemei complete de vaccinare;
b) prezintă rezultatul negativ al unui test RT-PCR pentru infecţia cu virusul SARS-CoV-2 nu mai vechi de 72 de ore;
c) prezintă rezultatul negativ certificat al unui test antigen rapid pentru infecţia cu virusul SARS-CoV-2 nu mai vechi de 48 de ore;
d) se află în perioada cuprinsă între a 15-a zi şi a 180-a zi ulterioară confirmării infectării cu SARS-CoV-2.
Art. 16. Activitatea cu publicul a operatorilor economici licenţiaţi în domeniul jocurilor de noroc este permisă până la 50% din capacitatea maximă. Participarea este permisă doar pentru persoanele care se află în una dintre următoarele situații:
a) sunt vaccinate împotriva virusului SARS-CoV-2 şi au trecut 10 zile de la finalizarea schemei complete de vaccinare;
b) prezintă rezultatul negativ al unui test RT-PCR pentru infecţia cu virusul SARS-CoV-2 nu mai vechi de 72 de ore;
c) prezintă rezultatul negativ certificat al unui test antigen rapid pentru infecţia cu virusul SARS-CoV-2 nu mai vechi de 48 de ore;
d) se află în perioada cuprinsă între a 15-a zi şi a 180-a zi ulterioară confirmării infectării cu SARS-CoV-2.
Art. 17. Activitatea operatorilor economici care administrează locuri de joacă pentru copii în spaţii închise este permisă fără a depăşi 50% din capacitatea maximă a spaţiului şi în intervalul orar 5,00 - 24,00. Participarea este permisă doar pentru persoanele care se află în una dintre următoarele situații:
a) sunt vaccinate împotriva virusului SARS-CoV-2 şi au trecut 10 zile de la finalizarea schemei complete de vaccinare;
b) prezintă rezultatul negativ al unui test RT-PCR pentru infecţia cu virusul SARS-CoV-2 nu mai vechi de 72 de ore;
c) prezintă rezultatul negativ certificat al unui test antigen rapid pentru infecţia cu virusul SARS-CoV-2 nu mai vechi de 48 de ore;
d) se află în perioada cuprinsă între a 15-a zi şi a 180-a zi ulterioară confirmării infectării cu SARS-CoV-2.
Art. 18. Activitatea operatorilor economici care administrează săli de jocuri este permisă fără a depăşi 50% din capacitatea maximă a spaţiului în intervalul orar 5,00 - 2,00. Participarea este permisă doar pentru persoanele care se află în una dintre următoarele situații:
a) sunt vaccinate împotriva virusului SARS-CoV-2 şi au trecut 10 zile de la finalizarea schemei complete de vaccinare;
b) prezintă rezultatul negativ al unui test RT-PCR pentru infecţia cu virusul SARS-CoV-2 nu mai vechi de 72 de ore;
c) prezintă rezultatul negativ certificat al unui test antigen rapid pentru infecţia cu virusul SARS-CoV-2 nu mai vechi de 48 de ore;
d) se află în perioada cuprinsă între a 15-a zi şi a 180-a zi ulterioară confirmării infectării cu SARS-CoV-2.
Art. 19 (1) Atestarea vaccinării, testării sau vindecării de infecţia cu virusul SARS-CoV-2 se realizează prin intermediul certificatelor digitale ale Uniunii Europene privind COVID-19, în conformitate cu prevederile Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 68/2021 privind adoptarea unor măsuri pentru punerea în aplicare a cadrului european pentru eliberarea, verificarea şi acceptarea certificatului digital al Uniunii Europene privind COVID pentru a facilita libera circulaţie pe durata pandemiei de COVID-19, cu modificările şi completările ulterioare.
(2) Organizatorii/Operatorii economici care desfăşoară activităţi potrivit prezentei au obligaţia de a scana codul QR de pe certificatul digital al Uniunii Europene privind COVID-19 folosind secţiunea "Verificare reguli interne" din aplicaţia mobilă "Check DCC" pentru verificarea autenticităţii, valabilităţii şi integrităţii certificatului, fără a se reţine niciun fel de date sau informaţii din certificatul verificat.
(3) În cazul persoanelor fizice provenite din state ale căror autorități nu emit certificate digitale ale Uniunii Europene privind COVID-19 sau documente compatibile cu aceste certificate, organizatorii/operatorii economici care desfăşoară activităţi potrivit prezentei anexe au obligația de a verifica existența documentelor, pe suport hârtie sau în format electronic, care să ateste vaccinarea, testarea sau vindecarea de infecția cu virusul SARS-CoV-2 a acestor persoane."
(4) Obligaţia de a prezenta rezultatul negativ al unui test RT-PCR pentru infecţia cu virusul SARS-CoV-2, nu mai vechi de 72 de ore, sau rezultatul negativ certificat al unui test antigen rapid pentru infecţia cu virusul SARS-CoV-2, nu mai vechi de 48 de ore, nu se aplică în cazul persoanelor care au vârsta mai mică sau egală cu 12 ani.
Art. 20. În condițiile art 5 alin (3) lit.f din Legea nr.55/2020, cu modificările și completările ulterioare, activitatea piețelor agroalimentare, inclusiv a piețelor volante, a târgurilor, bâlciurilor și a talciocurilor, definite potrivit art 7 alin.(1) din Hotărârea Guvernului nr. 348/2004 privind exercitarea comerțului cu produse și servicii de piață în unele zone publice, cu modificările și completările ulterioare, se desfășoară în condițiile stabilite prin ordin comun al ministrului dezvoltării, lucrărilor publice și administrației, al ministrului agriculturii și dezvoltării rurale, al ministrului sănătății și al ministrului muncii și protecției sociale.
Art. 21. Se instituie obligaţia instituţiilor şi autorităţilor publice, operatorilor economici şi profesioniştilor de a organiza activitatea astfel încât să asigure, la intrarea în sediu, în mod obligatoriu, triajul epidemiologic şi dezinfectarea obligatorie a mâinilor, atât pentru personalul propriu, cât şi pentru vizitatori, în condiţiile stabilite prin ordinul comun al ministrului sănătăţii şi al ministrului afacerilor interne, emis în temeiul art. 13 şi al art. 71 alin. (2) din Legea nr. 55/2020, cu modificările şi completările ulterioare.
Art. 22. În aplicarea prevederilor art.4 pct.3 din Anexa 3 la HG nr.932/2021 pentru prevenirea răspândirii infecţiilor cu virusul SARS CoV-2, în perioada stării de alertă se interzic efectuarea transportului rutier de persoane prin servicii ocazionale, precum şi suplimentarea unor curse regulate, potrivit reglementărilor în vigoare, în scopul participării la procesiunile şi/sau pelerinajele religioase către locurile unde se desfăşoară aceste activităţi.
Art. 23. (1) STB SA va monitoriza permanent gradul de încărcare a mijloacelor de transport pe care le deservește, în scopul diminuării aglomerației din vehicule și stații, mai ales la orele de vârf.
(2) Se va respecta circuitul de urcare/coborâre în mijloacele de transport, după cum urmează:
- în autobuze și troleibuze, accesul pasagerilor se va efectua prin ușa din față, iar coborârea pe celelalte uși;
- în tramvaie, accesul pasagerilor se va efectua prin ușa din mijloc, iar coborârea pe celelalte uși.
(3) STB SA va informa călătorii cu privire la obligativitatea purtării corecte a măștii de protecție și a evitării consumului de produse alimentare în mijloacele de transport în comun, prin mijloace audio-video și prin afișare în mijloacele de transport în comun.
Art. 24. Metrorex SA va informa și îndruma publicul călător prin instalațiile de sonorizare despre situațiile de aglomerare apărute și îl va informa asupra obligativității de a păstra distanțarea fizică și de a purta corect masca de protecție.
Art. 25. Regimul contravențional aplicabil pentru nerespectarea măsurilor dispuse este cel stabilit la art. 64 – 70 din Legea nr.55/2020.
Art. 26. În funcție de evoluția situației epidemiologice la nivelul Municipiului București se vor putea institui măsuri suplimentare, cu respectarea normelor legale în vigoare.
Art. 27. Prezenta hotărâre va fi transmisă, prin grija Secretariatului Tehnic Permanent, membrilor Comitetului Municipiului București pentru Situații de Urgență, în vederea punerii în aplicare și către DSU, conform art.23 lit.e) din OUG nr.21/2004, pentru informare. Totodată, se va aduce la cunoștința publicului prin transmiterea unui comunicat de presă și publicarea pe pagina de internet a Instituției Prefectului – Municipiul București.
p. Președintele
Comitetului Municipiului București pentru Situații de Urgentă
SUBPREFECT
Florela-Antonela GHIȚĂ
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on September 24, 2021, 09:45:46 PM
Post by: dr4qul4 on September 24, 2021, 09:45:46 PM
si ca sa dezbatem o prevedere interesanta... Nu cumva este o scapare aici:
Sa intelegem ca intre 150 si 300 nu e voie deloc? Sau dupa Romexpo baga o erata :))
QuoteArt. 11. (1) Se permite organizarea de conferinţe cu un număr de participanţi mai mare de 300 de persoane în interior, ..., dacă toate persoanele sunt vaccinate împotriva virusului SARS-CoV-2 ..;
(2)Se permite organizarea de conferinţe cu un număr de participanţi de maximum 150 de persoane în interior, ..... Participarea este permisă doar ...:
a) sunt vaccinate.. b) rezultatul negativ al unui test .. d) .. a 15-a zi şi a 180-a zi ulterioară confirmării infectării cu SARS-CoV-2.
Sa intelegem ca intre 150 si 300 nu e voie deloc? Sau dupa Romexpo baga o erata :))
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on September 25, 2021, 12:02:48 PM
Post by: Cristi N on September 25, 2021, 12:02:48 PM
La operatorul economic e relativ simplu. O baga pe aia: "Ne rezervam dreptul de a ne selecta clientela" si o selecteaza pe baza rezultatului aplicatiei de verificat certificatul de vaccinare care poate fi oricare nu numai cea a STS. De exemplu, functioneaza foarte bine cea a elvetienilor, recunoaste QR code-ul instant.
Legat de dotarile politistilor, ei au statiile TETRA care au cateva optiuni pentru interogari de baza de date, de exemplu pot verifica pe baza lor identitatea persoanei dar nu cred ca sunt atat de smart incat sa poata verifica si certificate de vaccinare. In mod sigur nu au camera care sa citeasca codul QR, cel mult ar putea verifica pe baza unei combinatii de serie si nr certificat introduse manual pe tastatura statiei.
Legat de dotarile politistilor, ei au statiile TETRA care au cateva optiuni pentru interogari de baza de date, de exemplu pot verifica pe baza lor identitatea persoanei dar nu cred ca sunt atat de smart incat sa poata verifica si certificate de vaccinare. In mod sigur nu au camera care sa citeasca codul QR, cel mult ar putea verifica pe baza unei combinatii de serie si nr certificat introduse manual pe tastatura statiei.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on September 25, 2021, 01:06:59 PM
Post by: dr4qul4 on September 25, 2021, 01:06:59 PM
Operatorul economic poate scana QR code-ul, DAR paote cere si CI-ul sa verifice ca e aceeasi persoana?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on September 25, 2021, 05:23:16 PM
Post by: Cristi N on September 25, 2021, 05:23:16 PM
Oricine poate cere orice, ideea e daca esti obligat sa arati. In cazul operatorului daca clientul nu ii arata CI-ul atunci ii spune ca nu e suficient de "select" :D
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: oc7avian on September 26, 2021, 10:24:59 AM
Post by: oc7avian on September 26, 2021, 10:24:59 AM
Legal, poate cere CI să vadă că nu ești minor 😉 bine, normal era să se întâmple asta în mod uzual.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on September 26, 2021, 01:19:22 PM
Post by: dr4qul4 on September 26, 2021, 01:19:22 PM
de ce poate sa ceara CI pt a intra in zona de food court a mall-urilor? Minorii nu au voie?
In plus, mai scrie in HG si ca agentii economici nu au voie sa retina nici o informatie din certificat. Daca nu retii nici o informatie, ai voie sa o compari? In plus, nu esti obligat sa compari, ci doar sa scanezi...
Inca o chestie... sunt oameni batrani vaccinati care nu stiu sa descarce certificatul digital. Ei au doar adeverinta de vaccinare, fara cod QR. Aici este clar o discriminare. Nu poti interzice orice unei persoane, doar pentru ca nu stie sa foloseasca un calculator. Poate nu ar strica sa se elibereze certificate digitale in centrele de vaccinare.
In plus, mai scrie in HG si ca agentii economici nu au voie sa retina nici o informatie din certificat. Daca nu retii nici o informatie, ai voie sa o compari? In plus, nu esti obligat sa compari, ci doar sa scanezi...
QuoteOperatorii economici care desfăşoară activităţi potrivit prezentei au obligaţia de a scana codul QR de pe certificatul digital al Uniunii Europene privind COVID-19 folosind secţiunea "Verificare reguli interne" din aplicaţia mobilă "Check DCC" pentru verificarea autenticităţii, valabilităţii şi integrităţii certificatului, fără a se reţine niciun fel de date sau informaţii din certificatul verificat
Inca o chestie... sunt oameni batrani vaccinati care nu stiu sa descarce certificatul digital. Ei au doar adeverinta de vaccinare, fara cod QR. Aici este clar o discriminare. Nu poti interzice orice unei persoane, doar pentru ca nu stie sa foloseasca un calculator. Poate nu ar strica sa se elibereze certificate digitale in centrele de vaccinare.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dumbravaandrei on September 27, 2021, 05:07:36 PM
Post by: dumbravaandrei on September 27, 2021, 05:07:36 PM
Quote from: dr4qul4 on September 25, 2021, 01:06:59 PM
Operatorul economic poate scana QR code-ul, DAR paote cere si CI-ul sa verifice ca e aceeasi persoana?
Da, orice operator economic poate solicita un document de identitate (oficial) si poate refuza acordarea de servicii. Chiar daca operatorul este utilitate publica (mall, furnizor utilitati etc). Si nu are neaparat nevoie de un motiv pentru oricare din actiunile anterior mentionate.
Documentele de identitate sunt proprietatea statului emitent, cu titlu de folosinta publica. Si cu date inscriptionate care nu te expun vre-unui pericol real.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: alexandru_m on October 01, 2021, 11:23:53 AM
Post by: alexandru_m on October 01, 2021, 11:23:53 AM
S-au miscat destul de repede baietii. Am intrat miercuri noapte in tara pe la Turnu si aveau scanner (efectiv scanner, semana cu cele de la supermaket). Iar aplicatia mergea repede, in cateva secunde am trecut.
Punct minus: noaptea trebuie sa ridici manual luminozitatea ecranului telefonului, nici cand si-a aprins vamesul lumina in cabina nu a putut scana codul. Dupa ce am marit brightness-ul pe ecran a citit instant.
Cel putin la vami se pare ca au rezolvat problema.
Punct minus: noaptea trebuie sa ridici manual luminozitatea ecranului telefonului, nici cand si-a aprins vamesul lumina in cabina nu a putut scana codul. Dupa ce am marit brightness-ul pe ecran a citit instant.
Cel putin la vami se pare ca au rezolvat problema.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on October 01, 2021, 11:36:05 AM
Post by: elphax on October 01, 2021, 11:36:05 AM
A mai luat foc o sectie de ATI Covid, 9 din 10 au murit deja. Este vorba de spitalul de infectioase din Constanta. Evident ca instalatiile electrice din spitalele vechi sunt in continuare depasite, improvizate , supraincarcate. La Timisoara au adus o echipa de specialisti de la ceva facultate din Politehnica si au evaluat si securizat retelele electrice.
Managerii de spitale sunt si ei depasiti, nu doar medicii.
Managerii de spitale sunt si ei depasiti, nu doar medicii.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on October 01, 2021, 12:51:35 PM
Post by: Cristi N on October 01, 2021, 12:51:35 PM
E tragic daca avem nevoie de profesori universitari pentru o banala retea electrica de joasa tensiune. Asa ceva ar trebui sa poata fi proiectat de un maistru electrician, nu e nici macar de nivelul unui inginer.
Din pacate nivelul nostru e de:
- pune siguranta mai mare sa tina - asta e rolul sigurantei, sa sara daca se depaseste curentul suportat de cablu;
- pune prize din alea cu ceramica sa nu se topeasca - in conditiile in care doar producători din Turcia si China ofera asa ceva. Nu ai sa vezi ceramica la vreun producator serios;
- nu ai nevoie de impamantare la becuri desi normativul obliga la asta de peste 10 ani;
- nu ai nevoie de sigurante diferentiale desi e obligatoriu conform aceluiasi normativ;
- 90% din proiecte sunt copy-paste si nu corespund deloc cu realitatea;
- etc, etc, etc.
Din pacate nivelul nostru e de:
- pune siguranta mai mare sa tina - asta e rolul sigurantei, sa sara daca se depaseste curentul suportat de cablu;
- pune prize din alea cu ceramica sa nu se topeasca - in conditiile in care doar producători din Turcia si China ofera asa ceva. Nu ai sa vezi ceramica la vreun producator serios;
- nu ai nevoie de impamantare la becuri desi normativul obliga la asta de peste 10 ani;
- nu ai nevoie de sigurante diferentiale desi e obligatoriu conform aceluiasi normativ;
- 90% din proiecte sunt copy-paste si nu corespund deloc cu realitatea;
- etc, etc, etc.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on October 01, 2021, 01:44:45 PM
Post by: kitsune on October 01, 2021, 01:44:45 PM
Spitalul ăla este varză de când îl știu eu. Am fost prima dată înăuntru prin '92 când prietena mea de atunci, viitoare asistentă, făcea practică acolo. Am ajuns pentru niste antirabice prin 2005 și apoi acum vreo 3 ani, cu copilul suspect de pojar. E aceeași vopsea pe pereți de pe vremea lui ceașcă, poate din perioada interbelică chiar. Și voi vorbiți de siguranțe diferențiale... LE: văd că au renovat totuși de atunci, termopane, decorativă... dar instalația electrică nu m-ar mira să fi rămas neatinsă.
Să vă spună primarul cum e acolo, că el sigur a fost, cu toată familia, la începutul anului trecut (n-a băgat un leu acolo, nici măcar în niște panseluțe prin curte).
Să vă spună primarul cum e acolo, că el sigur a fost, cu toată familia, la începutul anului trecut (n-a băgat un leu acolo, nici măcar în niște panseluțe prin curte).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bgd77 on October 01, 2021, 01:57:34 PM
Post by: bgd77 on October 01, 2021, 01:57:34 PM
Cred ca spitalul tine de CJ, nu de primarie.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on October 01, 2021, 02:54:48 PM
Post by: kitsune on October 01, 2021, 02:54:48 PM
Ăsta e cel de pe Ferdinand, colț cu 1 Decembrie, nu cel Județean de pe Tomis. Este cel de lângă fosta policlinică 2, la ICIL. E la Consiliul Local:
Adriana Teodora Câmpeanu, președinte al Consiliului de Administrație al Spitalului Clinic de Boli Infecțioase Constanța, reprezentant al Consiliului Local al Municipiului Constanța...
Adriana Teodora Câmpeanu, președinte al Consiliului de Administrație al Spitalului Clinic de Boli Infecțioase Constanța, reprezentant al Consiliului Local al Municipiului Constanța...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bgd77 on October 01, 2021, 03:18:29 PM
Post by: bgd77 on October 01, 2021, 03:18:29 PM
Ah, ok. In Brasov Spitalul de Boli Infectioase e sub CJ si am presupus ca asa e in toata tara.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on October 03, 2021, 05:24:34 PM
Post by: Cristi N on October 03, 2021, 05:24:34 PM
Am fost mai devreme la o "unitate de alimentatie publica" si mi-a fost scanat codul QR de pe certificatul de vaccinare dar nu mi s-a cerut vreun act de identitate, situatia s-a repetat la toti ceilalti clienti care au venit dupa mine.
Toata lumea a fost cooperanta, nu a avut nimeni comentarii negative la cerinta ospatarului si nu mi s-a parut ca a scazut numarul de clienti fata de zilele trecute. :cheers:
Toata lumea a fost cooperanta, nu a avut nimeni comentarii negative la cerinta ospatarului si nu mi s-a parut ca a scazut numarul de clienti fata de zilele trecute. :cheers:
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on October 03, 2021, 06:03:50 PM
Post by: TibiV on October 03, 2021, 06:03:50 PM
Eu mi-am printat 5 exemplare.
Unul pe birou la munca, unul acasa, si 3 in borseta.
Pariem ca daca ma duc la carciuma cu alti doi prieteni nevaccinati, si le dau si lor cate una dintre cele trei copii, intram? Toti trei "cu certificat COVID = vaccinat"...
Retineti: GDPR nu le da voie sa "memoreze" certificatele COVID, ci doar ca certificatul este valid. Este valid, dar NU pentru 3 persoane diferite...
Unul pe birou la munca, unul acasa, si 3 in borseta.
Pariem ca daca ma duc la carciuma cu alti doi prieteni nevaccinati, si le dau si lor cate una dintre cele trei copii, intram? Toti trei "cu certificat COVID = vaccinat"...
Retineti: GDPR nu le da voie sa "memoreze" certificatele COVID, ci doar ca certificatul este valid. Este valid, dar NU pentru 3 persoane diferite...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on October 03, 2021, 06:32:53 PM
Post by: dr4qul4 on October 03, 2021, 06:32:53 PM
vedeti ca a inceput sa vina si politia in control. Momentan Constanta e campiona. Cer si buletinul.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on October 03, 2021, 08:09:34 PM
Post by: Cristi N on October 03, 2021, 08:09:34 PM
Deocamdata eu mi-am trimis pdf-ul pe mail si l-am pus la favorites, mi se pare ca e destul de la indemana. Probabil ca o sa si printez unul care sa stea in portofel, de rezerva.
Intre timp:
Intre timp:
Quote from: Alex MihaileanuSursa (https://www.facebook.com/alexmihaileanu/posts/10164629221073504)
Restaurant IKEA, la coadă la verificat coduri QR, apare un individ, pînă-n 40 ani:
- Nu te supăra, eu nu pot să intru, că nu sînt [cuvîntul care pune notice la postare], po' să-mi iei și mie o supă cremă de [ceva]? Că mi-a cerut copilul, că și-a adus aminte că...
M-am blocat cîteva secunde, am ridicat din umeri și zic:
- Păi, va**inează-te.
Cred că s-a abținut cu greu să nu mă înjure, că pînă la urmă și-a făcut cineva milă de el, dar s-a lăsat cu "Arogantule!" și "voi ăștia care vă dați superiori, niște aroganți" etc.
Acu', sincer, la faze d-astea, "noi ăștia"... nu mai continui, că o să ziceți că-s arogant.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on October 08, 2021, 09:31:42 AM
Post by: kitsune on October 08, 2021, 09:31:42 AM
Un screenshot din știrile de azi. Frumoasă alăturare, reprezentativă chiar:
(https://i.imgur.com/9i5xtaEh.jpg) (https://i.imgur.com/9i5xtaE.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/9i5xtaEh.jpg) (https://i.imgur.com/9i5xtaE.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rizzuh on October 08, 2021, 11:51:55 AM
Post by: rizzuh on October 08, 2021, 11:51:55 AM
ministrul interimar al Sanatatii, declara aseara:
Asa este, a scazut presiunea pe UPU, din cei care asteptau in UPU loc la ATI s-au mutat 200 la ATI fiindca s-au "eliberat" aproape 600 locuri prin deces. Asa am reusit sa "rezolvam" sistemul medical, prin moartea pacientilor. Boule.
QuoteAvem pacienţi şi în UPU. În ultimele două zile a scăzut puţin presiunea pe UPU în ţară. Acum două zile aveam 1.600 de persoane în UPU, azi avem 1.400. Asta înseamnă că am reuşit să rezolvăm sistemul medical, ori să îl salvăm şi să îl trimitem acasă, nefiind un caz grav, ori să îi putem să îi găsim loc în sistemul spitalicesc
Asa este, a scazut presiunea pe UPU, din cei care asteptau in UPU loc la ATI s-au mutat 200 la ATI fiindca s-au "eliberat" aproape 600 locuri prin deces. Asa am reusit sa "rezolvam" sistemul medical, prin moartea pacientilor. Boule.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: etravel on October 08, 2021, 12:21:48 PM
Post by: etravel on October 08, 2021, 12:21:48 PM
Nu e bou, e mincinos. Sa declari asa ceva....
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TVlad on October 08, 2021, 12:29:49 PM
Post by: TVlad on October 08, 2021, 12:29:49 PM
Pe unii ii mai trimit si acasa. E adevarat, nu de la ATI dar din spital. Unui prieten i-au propus cei de la Municipal (Bucuresti) sa o ia acasa pe maica-sa care e cam in stare de leguma, contagioasa, ca sa elibereze locul pentru altcineva. Spuneau ca are concentratia de oxigen de 95-96% asa ca nu ar fi vreun pericol. Ma rog...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TibiV on October 08, 2021, 01:02:59 PM
Post by: TibiV on October 08, 2021, 01:02:59 PM
La 95-96% o mai duce cel putin o saptamana.
Asa ca mai bine sa lase locul unora care dau coltul maine...
Nici nu imi dau seama daca a fost cinic sau doar incredibil de prost... >:(
Asa ca mai bine sa lase locul unora care dau coltul maine...
Nici nu imi dau seama daca a fost cinic sau doar incredibil de prost... >:(
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TVlad on October 11, 2021, 12:24:54 PM
Post by: TVlad on October 11, 2021, 12:24:54 PM
Au adus-o acasa. Locuieste singura si vine cite cineva din familie sa o ajute cu necesitatile. Apoi zburda liberi ca pasarea cerului prin oras, in autobuze si magazine. Niciunul nu e vaccinat din motivele cunoscute (Bill Gates, conspiratia, etc.) Astia sint pericol public; mie groaza sa ma gindesc citi or mai fi ca ei si pe citi altii or fi "fericit" in plimbarile lor prin oras, cu masca pusa de forma sub nas.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: hvm on October 11, 2021, 07:26:09 PM
Post by: hvm on October 11, 2021, 07:26:09 PM
^
Eu am ajuns la ideea ca aia care nu sunt vaccinati si-o cuta cu lumanarea.
Daca ei nu sau vaccinat pana acu, nu e ca si cand n-au avut timp. E o decizie justificata. Totusi nu inteleg de ce trebuie sa plateasca ceilalti pentru ei (adica aia care sunt bolnavi si de alte chestii si nu pot intra in spital din cauza nevaccinatilor). Ar trebui ca prima stire in fiecare seara timp de 5 minute sa fie comunicat de presa ca pe timpul lui Nea Nicu in care sa spuna cati dintre cei care au murit cu o zi inainte de covid erau vaccinati, cati erau nevaccinati, si cati au murit din cauza ca s-au vaccinat anticovid.
Ma gandesc la ceva cum vedem prin filme:
1. vaccinati la ATI: X,
2. nevaccinati la ATI y,
3 numar mediu de zile petrecut la ATI vaccinati: a,
4 numar mediu de zile petrecut la ATI nevaccinati: b,
5 numar mediu de zile petrecut la ATI nevaccinati inainte de a muri: c,
6 numar mediu de zile petrecut la ATI inainte de a muri pentru cei vacinati: d,
7 morti de covid si nevaccinati: z,
8 morti de covid, dar vaccinati: t,
9 numar de zile de cand a murit cineva fiindca s-a vaccinat: e.
Eventual as mai pune:
10 numar de morti de covid in perioada de la punctul 9 si nevaccinati
11 numar de morti de covid in perioada de la punctul 9 dar vaccinati
Eu asa i-am convins pe socru-meu si pe soacra-mea. Am fost acu 2 saptamani la ei si in timp ce discutam:
- "Apropo, ati auzit cati au murit ieri din cauza vaccinului?".
- Aoleu, cati? multi?
- N-am auzit de nici unul, dar de covit au murit vreo 100, daca nu mai mult. Oricum eu ultima data cand am auzit de cineva care a murit fiindca si-a facut vaccinul a fost prin iunie (cred ca a fost in Anglia), de atunci totusi au murit vreo 10000 din cauza covidului numai in Romania, si din astia cred ca mai putin de 200 erau vaccinati.
- Ce ziceti cum aveti mai multe sanse sa muriti? Daca faceti vaccinul sau daca va imbolnaviti de covid? Eu am calculat si mi-a iesit ca sunt sanse mai mari sa mor daca ma imbolnavesc de COVID decat daca imi fac vaccinul. Asta fiindca sunt mai multi oameni care s-au vaccinat in total decat cei care sau imbolnavit la nivel mondial, dar au murit vreo 4.5 milioane de oameni din cauza covidului din 219 milioane de bolnavi confirmati, in timp ce din cauza vaccinului am auzit doar de cativa. Nu cred ca sunt mai mult de 100. Eu ultima data cand am auzit erau 6 in iunie cand m-am vaccinat care erau confirmati din cauza vaccinului. Dar hai sa zicem ca sunt 1000 din 300 milioane de oameni doar in UE. In total cred ca sunt vreun miliard de oameni vaccinati si nu cred ca sunt 100 de morti din cauza asta si chiar daca ar fi 10000 (dar desi nu prea aud zilnic de cate 100 de morti la nivel mondial din cauza vaccinului, nici chiar de cate 1 zilnic nu se aude). Eu m-am bazat pe vaccin..... chiar daca ar fi fost am neplacut sa fiu al 7-lea mort, am zis totusi ca sunt sanse mici.
Oricum ce idei am auzit legat de posibile efecte adverse legate de vaccin nici nu vreau sa ma gandesc. Pe mine m-au intrebat daca aud si eu tiuitul in ureche de cand m-am vaccinat.... sau daca simt ca se misca asa ca un graunte de nisip prin vene si prin ochi si/sau prin urechi..... ca nush cine a povestit ca i-au iesit mai multe granule ca de nisip din ochi.
Eu am ajuns la ideea ca aia care nu sunt vaccinati si-o cuta cu lumanarea.
Daca ei nu sau vaccinat pana acu, nu e ca si cand n-au avut timp. E o decizie justificata. Totusi nu inteleg de ce trebuie sa plateasca ceilalti pentru ei (adica aia care sunt bolnavi si de alte chestii si nu pot intra in spital din cauza nevaccinatilor). Ar trebui ca prima stire in fiecare seara timp de 5 minute sa fie comunicat de presa ca pe timpul lui Nea Nicu in care sa spuna cati dintre cei care au murit cu o zi inainte de covid erau vaccinati, cati erau nevaccinati, si cati au murit din cauza ca s-au vaccinat anticovid.
Ma gandesc la ceva cum vedem prin filme:
1. vaccinati la ATI: X,
2. nevaccinati la ATI y,
3 numar mediu de zile petrecut la ATI vaccinati: a,
4 numar mediu de zile petrecut la ATI nevaccinati: b,
5 numar mediu de zile petrecut la ATI nevaccinati inainte de a muri: c,
6 numar mediu de zile petrecut la ATI inainte de a muri pentru cei vacinati: d,
7 morti de covid si nevaccinati: z,
8 morti de covid, dar vaccinati: t,
9 numar de zile de cand a murit cineva fiindca s-a vaccinat: e.
Eventual as mai pune:
10 numar de morti de covid in perioada de la punctul 9 si nevaccinati
11 numar de morti de covid in perioada de la punctul 9 dar vaccinati
Eu asa i-am convins pe socru-meu si pe soacra-mea. Am fost acu 2 saptamani la ei si in timp ce discutam:
- "Apropo, ati auzit cati au murit ieri din cauza vaccinului?".
- Aoleu, cati? multi?
- N-am auzit de nici unul, dar de covit au murit vreo 100, daca nu mai mult. Oricum eu ultima data cand am auzit de cineva care a murit fiindca si-a facut vaccinul a fost prin iunie (cred ca a fost in Anglia), de atunci totusi au murit vreo 10000 din cauza covidului numai in Romania, si din astia cred ca mai putin de 200 erau vaccinati.
- Ce ziceti cum aveti mai multe sanse sa muriti? Daca faceti vaccinul sau daca va imbolnaviti de covid? Eu am calculat si mi-a iesit ca sunt sanse mai mari sa mor daca ma imbolnavesc de COVID decat daca imi fac vaccinul. Asta fiindca sunt mai multi oameni care s-au vaccinat in total decat cei care sau imbolnavit la nivel mondial, dar au murit vreo 4.5 milioane de oameni din cauza covidului din 219 milioane de bolnavi confirmati, in timp ce din cauza vaccinului am auzit doar de cativa. Nu cred ca sunt mai mult de 100. Eu ultima data cand am auzit erau 6 in iunie cand m-am vaccinat care erau confirmati din cauza vaccinului. Dar hai sa zicem ca sunt 1000 din 300 milioane de oameni doar in UE. In total cred ca sunt vreun miliard de oameni vaccinati si nu cred ca sunt 100 de morti din cauza asta si chiar daca ar fi 10000 (dar desi nu prea aud zilnic de cate 100 de morti la nivel mondial din cauza vaccinului, nici chiar de cate 1 zilnic nu se aude). Eu m-am bazat pe vaccin..... chiar daca ar fi fost am neplacut sa fiu al 7-lea mort, am zis totusi ca sunt sanse mici.
Oricum ce idei am auzit legat de posibile efecte adverse legate de vaccin nici nu vreau sa ma gandesc. Pe mine m-au intrebat daca aud si eu tiuitul in ureche de cand m-am vaccinat.... sau daca simt ca se misca asa ca un graunte de nisip prin vene si prin ochi si/sau prin urechi..... ca nush cine a povestit ca i-au iesit mai multe granule ca de nisip din ochi.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Cristi N on October 11, 2021, 10:52:44 PM
Post by: Cristi N on October 11, 2021, 10:52:44 PM
QuoteCu una dintre cele mai mici rate de vaccinare din UE, cu restricții puține și nerespectate, cu politicieni incapabili să propună vreo soluție coerentă, România a ajuns pe primul loc în Europa și pe locul trei în lume la rata de mortalitate COVID.
Statisticile arată înfiorător, dar imaginile din spitale sunt și mai dure. Am stat o seară întreagă la camera de gardă a Spitalului Universitar din București pentru a arăta realitatea din spatele cifrelor.
Imaginile pe care le-am surprins sunt atât de puternice încât nu mai au nevoie de vreo figură prezidențială care să anunțe falimentul statului român. Eșecul e vizibil în privirile speriate ale bolnavilor, unii dintre ei așezați pe scaune, cu tubul de oxigen la picioare, e vizibil în deznădejdea și în epuizarea cadrelor medicale, în tăcerea sacilor negri, cu fermoar, care sunt cărați în neștire pe holuri.
https://www.youtube.com/watch?v=Avv0fek2UVA
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TVlad on October 12, 2021, 10:47:47 AM
Post by: TVlad on October 12, 2021, 10:47:47 AM
Hvm, ai socri inteligenti daca ai reusit sa ii convingi cu metoda asta. E absolut corect ce spui, e o chestiune de probabilitati: sansele sint mult mai mari sa mori de covid nevaccinat decit de efecte adverse ale vaccinului sau de covid, fiind totusi vaccinat.
In cazul meu, forta rationala de persuasiune nu functioneaza, parca vorbesc cu peretii. "E experimental", "eu nu ma ofer cobai pentru astia", "ce vaccin mai e si asta daca totusi nu au eradicat boala?", "vecina lu' Gabi a facut covid desi e vaccinata deci e apa de ploaie", etc. In cel mai bun caz aud: "m-as vaccina dar nu in Romania ca astia sigur iti baga apa chioara". Cu astfel de oameni nu o scoti la capat. Problema e ca sint multi si depinzi si de ei.
In cazul meu, forta rationala de persuasiune nu functioneaza, parca vorbesc cu peretii. "E experimental", "eu nu ma ofer cobai pentru astia", "ce vaccin mai e si asta daca totusi nu au eradicat boala?", "vecina lu' Gabi a facut covid desi e vaccinata deci e apa de ploaie", etc. In cel mai bun caz aud: "m-as vaccina dar nu in Romania ca astia sigur iti baga apa chioara". Cu astfel de oameni nu o scoti la capat. Problema e ca sint multi si depinzi si de ei.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Earthchild on October 12, 2021, 12:40:44 PM
Post by: Earthchild on October 12, 2021, 12:40:44 PM
Quote from: hvm on October 11, 2021, 07:26:09 PMTinitus-ul eu il aveam dinainte de a ma vaccina. :)
m-au intrebat daca aud si eu tiuitul in ureche de cand m-am vaccinat
Si se amplifica de cate ori o auzeam pe doamna Sosoaca.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on October 12, 2021, 01:14:58 PM
Post by: gruiarew on October 12, 2021, 01:14:58 PM
Pe la sate e și mai complicat. Totuși nu pricep de ce trebuie dusă politica asta de lămurire. Vrei îl faci, nu, nu-l faci. Faci boala, mori și aia e. Am citit atâtea chestii de efectiv te sperii ce debitează unii. Scria unul în ceva ziar local că lui îi e frică să mai iasă afară, din cauza nevaccinatilor, deși e vaccinat. Eu nu mai înțeleg nimic.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tom_sawyer on October 12, 2021, 01:18:14 PM
Post by: tom_sawyer on October 12, 2021, 01:18:14 PM
Din cauza nevaccinaților care umplu spitalele, s-ar putea să nu mai ai loc pentru alte afecțiuni, dacă ai nevoie la spital. Adică sigur, nu că s-ar putea. Și mori cu zile și pentru alte afecțiuni care n-ar trebui să pună probleme altfel.
Deci nu lămurire, trebuie obligație.
Sau uite, despre lămurire:
Ministrul israelian pentru Diaspora, Nachman Shai, îi îndeamnă pe români să se vaccineze şi afirmă că nu înţelege de ce atât de mulţi oameni îşi riscă viaţa în condiţiile în care spitalele din România sunt pline, după cum a aflat din presa internaţională, transmite Agerpres.
"Voi, românii, ar trebui să vă vaccinaţi, şi nu sunt plătit de guvern să vă spun asta. (...) Eu transmit un mesaj simplu: 'Vaccinul vă va salva viaţa!'. Este ştiinţă. (...) Ieri dimineaţă (duminică - n.r.), când am mers la jogging, am văzut o ştire pe CNN cu titlul "Spitalele româneşti sunt pline". De ce-şi asumă oamenii acest risc? Nu înţeleg", a declarat pentru AGERPRES Nachman Shai, care este fost membru al parlamentului israelian şi are o îndelungată experienţă ca purtător de cuvânt, inclusiv în slujba armatei israeliene.
"Noi, în Israel, le-am cerut rabinilor şefi, liderilor religioşi, evrei şi musulmani deopotrivă, să le vorbească oamenilor. Dacă conducerea bisericii din această ţară s-ar fi îndreptat către oameni şi le-ar fi spus să se vaccineze, numărul oamenilor care s-ar vaccina ar fi mai mare", a mai afirmat ministrul israelian pentru Diaspora.
"Noi nu dăm sfaturi. Dar în Israel am folosit figuri publice, jucători de fotbal populari sau campionii noştri olimpici, care sunt extrem de populari. O tânără de 19 ani a câştigat o medalie olimpică la tae-kwon-do (Avishag Semberg, medalie de bronz la tae-kwon-do la categoria sub 49 kg - n.r.), nimeni nu o ştia. Acum este foarte populară. Deci o iei pe această tânără şi îi spui: 'Te-ai vaccinat? Acum vorbeşte cu oamenii!' Aşa salvezi vieţi", a relatat oficialul israelian.
El a explicat cum şi-a calibrat campania pro-vaccinare statul Israel. "Aşa faci campanie: produci mesaje diferite pentru diferite grupuri ţintite: evrei, arabi, ruşi, ultraortodocşi, laici, etc. Faci totul. Pentru că până la urmă cel mai important este câţi oameni se vaccinează. Politica guvernului a fost să se continue viaţa normală, pentru că altfel atât economia va fi afectată, cât şi oamenii, din punct de vedere mental, dacă închizi totul", a spus Nachman Shai.
Din acest punct de vedere, a explicat el, Israelul nu a considerat practice restricţiile foarte dure din anumite ţări. "În alte ţări, ca Australia şi Noua Zeelandă, le-au spus oamenilor să stea acasă, oamenii au înnebunit. Imaginaţi-vă, copiii îşi înnebunesc părinţii, cupluri care obişnuiau să se vadă doar seara, după serviciu, sunt blocate împreună acasă. Nu glumesc. Rata divorţurilor creşte", a mai afirmat el.
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-25100282-ministru-israelian-voi-romanii-trebui-vaccinati-nu-sunt-platit-guvern-spun-asta-vaccinul-salva-viata-este-stiinta.htm)
Deci nu lămurire, trebuie obligație.
Sau uite, despre lămurire:
Ministrul israelian pentru Diaspora, Nachman Shai, îi îndeamnă pe români să se vaccineze şi afirmă că nu înţelege de ce atât de mulţi oameni îşi riscă viaţa în condiţiile în care spitalele din România sunt pline, după cum a aflat din presa internaţională, transmite Agerpres.
"Voi, românii, ar trebui să vă vaccinaţi, şi nu sunt plătit de guvern să vă spun asta. (...) Eu transmit un mesaj simplu: 'Vaccinul vă va salva viaţa!'. Este ştiinţă. (...) Ieri dimineaţă (duminică - n.r.), când am mers la jogging, am văzut o ştire pe CNN cu titlul "Spitalele româneşti sunt pline". De ce-şi asumă oamenii acest risc? Nu înţeleg", a declarat pentru AGERPRES Nachman Shai, care este fost membru al parlamentului israelian şi are o îndelungată experienţă ca purtător de cuvânt, inclusiv în slujba armatei israeliene.
"Noi, în Israel, le-am cerut rabinilor şefi, liderilor religioşi, evrei şi musulmani deopotrivă, să le vorbească oamenilor. Dacă conducerea bisericii din această ţară s-ar fi îndreptat către oameni şi le-ar fi spus să se vaccineze, numărul oamenilor care s-ar vaccina ar fi mai mare", a mai afirmat ministrul israelian pentru Diaspora.
"Noi nu dăm sfaturi. Dar în Israel am folosit figuri publice, jucători de fotbal populari sau campionii noştri olimpici, care sunt extrem de populari. O tânără de 19 ani a câştigat o medalie olimpică la tae-kwon-do (Avishag Semberg, medalie de bronz la tae-kwon-do la categoria sub 49 kg - n.r.), nimeni nu o ştia. Acum este foarte populară. Deci o iei pe această tânără şi îi spui: 'Te-ai vaccinat? Acum vorbeşte cu oamenii!' Aşa salvezi vieţi", a relatat oficialul israelian.
El a explicat cum şi-a calibrat campania pro-vaccinare statul Israel. "Aşa faci campanie: produci mesaje diferite pentru diferite grupuri ţintite: evrei, arabi, ruşi, ultraortodocşi, laici, etc. Faci totul. Pentru că până la urmă cel mai important este câţi oameni se vaccinează. Politica guvernului a fost să se continue viaţa normală, pentru că altfel atât economia va fi afectată, cât şi oamenii, din punct de vedere mental, dacă închizi totul", a spus Nachman Shai.
Din acest punct de vedere, a explicat el, Israelul nu a considerat practice restricţiile foarte dure din anumite ţări. "În alte ţări, ca Australia şi Noua Zeelandă, le-au spus oamenilor să stea acasă, oamenii au înnebunit. Imaginaţi-vă, copiii îşi înnebunesc părinţii, cupluri care obişnuiau să se vadă doar seara, după serviciu, sunt blocate împreună acasă. Nu glumesc. Rata divorţurilor creşte", a mai afirmat el.
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-25100282-ministru-israelian-voi-romanii-trebui-vaccinati-nu-sunt-platit-guvern-spun-asta-vaccinul-salva-viata-este-stiinta.htm)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: florin74 on October 12, 2021, 01:27:44 PM
Post by: florin74 on October 12, 2021, 01:27:44 PM
Record absolut azi :
442 decese, 1667 ATI, 16.743 cazuri noi.
442 decese, 1667 ATI, 16.743 cazuri noi.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tom_sawyer on October 12, 2021, 02:02:09 PM
Post by: tom_sawyer on October 12, 2021, 02:02:09 PM
Inclusiv două tinere de 26 de ani fără alte afecțiuni. Nevaccinate.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: DarkFranck on October 12, 2021, 02:29:22 PM
Post by: DarkFranck on October 12, 2021, 02:29:22 PM
Se face medicină de dezastru acum, serviciile medicale care mai sunt oferite sunt minimale. Socrul meu are Covid-19, 2 teste rapide pozitive ieri, deocamdată formă ușoară (e vaccinat cu două doze, săptămâna asta trebuia să facă booster). Sunat ieri la DSP, au răspuns după 2 ore, ambulanța vine să îi facă test PCR abia vineri. O bună amică locuiește aproape de un cimitir și azi pe la prânz erau 4 înmormântări în același timp, toate cu siciriul închis (niciodată n-a mai văzut așa ceva).
Cu antivaxerii nu poți discuta, sunt într-o realitate paralelă și nu răspund la niciun argument logic sau științific. Nu au cunoștințe științifice și sunt ușor de manipulat, deși unii cred că înțeleg ceva (știu un avocat la vreo 40 de ani care e intubat la ATI, foarte grav, nevaccinat, făcea campanii anti-vaccin înainte să se infecteze). Lipsa de educație naște moștri, iar aici se vede și un eșec de proporții al sistemului de educație din România (care e "elitist" în sensul rău: un număr limitat de școli/licee bune, o mare majoritate de școli și licee proaste). 80% din universitățile din România sunt praf (știu absolvenți cu lacune atât de grave, că nu ar fi trebuit să intre nici la liceu).
Țara asta a eșuat, se vede cu ochiul liber, e nevoie de un reset. Vorba sociologului Barbu Mateescu de la Cluj: "Doar în 1916 a fost mai evident eșecul statului român, care - spre deosebire de ce s-a întâmplat din 1916 încolo - trebuie reconstruit și regândit profund."
Cu antivaxerii nu poți discuta, sunt într-o realitate paralelă și nu răspund la niciun argument logic sau științific. Nu au cunoștințe științifice și sunt ușor de manipulat, deși unii cred că înțeleg ceva (știu un avocat la vreo 40 de ani care e intubat la ATI, foarte grav, nevaccinat, făcea campanii anti-vaccin înainte să se infecteze). Lipsa de educație naște moștri, iar aici se vede și un eșec de proporții al sistemului de educație din România (care e "elitist" în sensul rău: un număr limitat de școli/licee bune, o mare majoritate de școli și licee proaste). 80% din universitățile din România sunt praf (știu absolvenți cu lacune atât de grave, că nu ar fi trebuit să intre nici la liceu).
Țara asta a eșuat, se vede cu ochiul liber, e nevoie de un reset. Vorba sociologului Barbu Mateescu de la Cluj: "Doar în 1916 a fost mai evident eșecul statului român, care - spre deosebire de ce s-a întâmplat din 1916 încolo - trebuie reconstruit și regândit profund."
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on October 12, 2021, 02:54:02 PM
Post by: gruiarew on October 12, 2021, 02:54:02 PM
Nu știu ce o tot dați atâta cu eșuatul. M-am săturat de tot discursul ăsta că suntem gata, putem sări în râu. Cred că am putea prima și prima dată să ne vedem fiecare de treabă și să nu ne mai pricepem toți la de toate. Tembeliziunile fac pe dracu în patru pentru niște senzațional, politicienii s-au băgat ei în medicina în loc să-i lase pe cei ce se pricep să facă ce trebuie. Tot rahatul ăsta a împărțit populimea în 2, în vaccinati și nevaccinati care au început să se urască de moarte și efectiv nu se mai poate discuta rațional dintr-o tabără în alta. Tabere care nu ar fi trebuit sa apară în primul rând.
L-ai făcut? Ok, o să-ți crească solzi sau antene în cap, e partea a doua. Ce treabă aș avea eu ca nevaccinat că te transformi în șopârlete?
Nu l-ai făcut? Mergi la Sf. Petru și te redirectează el la etaj sau la subsol. Ce treabă aș aveau eu ca vaccinat să-ți spun ca ești prost, idiot sau că TREBUIE să faci ceva? Doar pentru că eu am făcut?
Fiecare face ce vrea atâta timp cât răspunde pentru acțiunile sale. Restul e gargară.
L-ai făcut? Ok, o să-ți crească solzi sau antene în cap, e partea a doua. Ce treabă aș avea eu ca nevaccinat că te transformi în șopârlete?
Nu l-ai făcut? Mergi la Sf. Petru și te redirectează el la etaj sau la subsol. Ce treabă aș aveau eu ca vaccinat să-ți spun ca ești prost, idiot sau că TREBUIE să faci ceva? Doar pentru că eu am făcut?
Fiecare face ce vrea atâta timp cât răspunde pentru acțiunile sale. Restul e gargară.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TVlad on October 12, 2021, 05:05:30 PM
Post by: TVlad on October 12, 2021, 05:05:30 PM
In general ai dreptate insa din pacate vaccinatii nu ii pot afecta pe nevaccinati; invers da, fie direct prin probabilitatea mai mare de a transmite virusul, fie indirect prin blocarea spitalelor si cheltuirea anapoda a unor bani luati cu imprumut sau redirectionati de la alte obiective mai utile.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: yetiman on October 12, 2021, 05:24:15 PM
Post by: yetiman on October 12, 2021, 05:24:15 PM
Mai este un element de luat in calcul:
Si vaccinatii pot lua virusul, probabil pot sa il dea mai departe. Dar in ce cantitate? Ca asta e extrem de important.
Chiar am prieteni vaccinati care au luat acum varianta Delta (prin copii, de la gradinita, by the way). Dar au scapat cu un nas infundat si putina durere de cap. Nimic altceva. Nici spitalizare, nici antibiotice...
Asta inseamna ca organismul lor a reusit sa tina sub control si sa distruga virusul (chiar daca, evident, nu instantaneu...)
N-am idee daca anchetele epidemiologice (daca se mai fac) pot sa stabileasca in ce masura imprastie virusul un nevaccinat, comparativ cu un vaccinat.
Dar, si de asta sunt convins, e total diferit sa imprastii un virus "bine hranit" (de nevaccinati) sau unul slabit de lupta cu un organism vaccinat. [si asta e valabil pentru orice virus, de altfel]
Si vaccinatii pot lua virusul, probabil pot sa il dea mai departe. Dar in ce cantitate? Ca asta e extrem de important.
Chiar am prieteni vaccinati care au luat acum varianta Delta (prin copii, de la gradinita, by the way). Dar au scapat cu un nas infundat si putina durere de cap. Nimic altceva. Nici spitalizare, nici antibiotice...
Asta inseamna ca organismul lor a reusit sa tina sub control si sa distruga virusul (chiar daca, evident, nu instantaneu...)
N-am idee daca anchetele epidemiologice (daca se mai fac) pot sa stabileasca in ce masura imprastie virusul un nevaccinat, comparativ cu un vaccinat.
Dar, si de asta sunt convins, e total diferit sa imprastii un virus "bine hranit" (de nevaccinati) sau unul slabit de lupta cu un organism vaccinat. [si asta e valabil pentru orice virus, de altfel]
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: TVlad on October 12, 2021, 06:01:22 PM
Post by: TVlad on October 12, 2021, 06:01:22 PM
Exact, asta nu intelege marea majoritare (~=antivaccinistii): sint diferente cantitative (probabilitati diferite de infectare/transmitere - zic eu - cu un ordin de marime intre vaccinati si nevaccinati) si calitative (consecinte mult diferite ale eventualei imbolnaviri).
PS: vad ca iau constant minusuri desi nu consider ca sint prea inflacarat sau jignitor. Trebuie sa fie niste antivaccinisti undercover pe aici. :) Iesiti fratilor la suprafata si combateti ca omu' civilizat, nu asa.
PS: vad ca iau constant minusuri desi nu consider ca sint prea inflacarat sau jignitor. Trebuie sa fie niste antivaccinisti undercover pe aici. :) Iesiti fratilor la suprafata si combateti ca omu' civilizat, nu asa.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on October 12, 2021, 06:29:09 PM
Post by: gruiarew on October 12, 2021, 06:29:09 PM
Și eu mi-am luat-o urât deși tot ce am zis a fost că fiecare să-și vadă de treaba lui.
Nu prea poți zice că se cheltuie aiurea, că și fără virusul asta poți zice si de fumători sau cei bolnavi de cancer la fel. Actul medical nu ar trebui să fie condiționat de absolut nimic.
Din punctul meu de vedere ăsta e un exemplu de a risipi banii aiurea:
https://www.turnulsfatului.ro/2021/10/11/cine-e-vinovat-pentru-demolarea-tribunei-tocmai-modernizata-raspunsul-primariei-normativul-guvernului-185683
Problema cea mare din punctul meu de vedere e că toată lumea se pricepe la de toate (inclusiv eu, vezi mai sus), majoritatea acțiunilor nu au nici o logică (interzicem mersul noaptea dar liber la moaște) șamd.
Nu prea poți zice că se cheltuie aiurea, că și fără virusul asta poți zice si de fumători sau cei bolnavi de cancer la fel. Actul medical nu ar trebui să fie condiționat de absolut nimic.
Din punctul meu de vedere ăsta e un exemplu de a risipi banii aiurea:
https://www.turnulsfatului.ro/2021/10/11/cine-e-vinovat-pentru-demolarea-tribunei-tocmai-modernizata-raspunsul-primariei-normativul-guvernului-185683
Problema cea mare din punctul meu de vedere e că toată lumea se pricepe la de toate (inclusiv eu, vezi mai sus), majoritatea acțiunilor nu au nici o logică (interzicem mersul noaptea dar liber la moaște) șamd.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: nicolaem on October 12, 2021, 08:12:38 PM
Post by: nicolaem on October 12, 2021, 08:12:38 PM
din pacate e cam esuat, in momente de criza ne dam si seama de asta.
e o lupta pierduta de intreaga societate.
zilele trecute circulau 2 stiri din mediu "intelectual":
- sindicatele din sanatate se opun certificatului verde
- liga studentilor se o opune introducerii certificatului verde in universtitati.
ambele asociatii declara ca lupta pt drepturile aderentilor.
Mai adaugam 2 "asociatii" mai mari ale societatii:
-BOR-ul lupta aprig impotriva vaccinari chiar daca nu oficial. cativa preoti sunt doar exceptii.
-"asociatia" parlament/guvern/partide au abandonat total aceasta lupta. Absolut nici un partid nu a facut nimic prin membri ei sa pregateasca valul 4. Ba mai mult nu is capabili niciunii sa renunte la orgolii sa avem macar un guvern.
Nu cred ca exista un primar/ministru/sef de ceva, care sa poate fi dat azi exemplu de buna practica si sa vedem rezultate.
Nu stiu sa existe o organizatie de orice fel (corp profesoral, vreo universitate, vreun oras, asociatie de judecatori / avocati / sau de locatari) sa zica ca ei au reusit si s-au vaccinat 80%+.
Mai scriu unii pe FB ca ar fi bine sa fie bine si dau vina pe ceilalti.
Absolut nici o "asociatie" majora nu isi asuma lupta provaccinare. Societatea a pierdut lupta asta si fiecare e pe cont propriu.
e o lupta pierduta de intreaga societate.
zilele trecute circulau 2 stiri din mediu "intelectual":
- sindicatele din sanatate se opun certificatului verde
- liga studentilor se o opune introducerii certificatului verde in universtitati.
ambele asociatii declara ca lupta pt drepturile aderentilor.
Mai adaugam 2 "asociatii" mai mari ale societatii:
-BOR-ul lupta aprig impotriva vaccinari chiar daca nu oficial. cativa preoti sunt doar exceptii.
-"asociatia" parlament/guvern/partide au abandonat total aceasta lupta. Absolut nici un partid nu a facut nimic prin membri ei sa pregateasca valul 4. Ba mai mult nu is capabili niciunii sa renunte la orgolii sa avem macar un guvern.
Nu cred ca exista un primar/ministru/sef de ceva, care sa poate fi dat azi exemplu de buna practica si sa vedem rezultate.
Nu stiu sa existe o organizatie de orice fel (corp profesoral, vreo universitate, vreun oras, asociatie de judecatori / avocati / sau de locatari) sa zica ca ei au reusit si s-au vaccinat 80%+.
Mai scriu unii pe FB ca ar fi bine sa fie bine si dau vina pe ceilalti.
Absolut nici o "asociatie" majora nu isi asuma lupta provaccinare. Societatea a pierdut lupta asta si fiecare e pe cont propriu.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on October 12, 2021, 08:33:39 PM
Post by: frunzaverde on October 12, 2021, 08:33:39 PM
Oameni buni, nu functioneaza "fiecare cu treaba lui".
Aici vorbim de o boala infectioasa cu infectiozitate mare si severitate uriasa. Nevaccinatul, alegand sa nu se vaccineze, ii pune in pericol pe toti cei din jur - inclusiv pe vaccinati prin cresterea posibilitatii unei mutatii care sa anuleze efectele vaccinul. Din evul mediu, statele si comunitatile au luat masuri impotriva transmiterii bolilor infectioase - carantina exista din secolul XIII, certificatele de vaccinare pentru calatorit din secolul XIX, la fel si vaccinarea obligatorie... Da, e treaba MEA si a intregii societati ca oamenii nu se vaccineaza, tocmai pentru ca nevaccinatii imi afecteaza MIE drepturile.
Faza asta cu "drepturile" este absolut absurda in contextul asta! Da, ai dreptul sa nu te vaccinezi, dar atunci ai obligatia sa te izolezi in afara societatii normale, pentru ca orice alt gest incalca drepturile celorlalti. La fel cum s-a practicat cu vaccinul anti-variolic si cu toata seria de vaccinuri azi standard.
Pe mine ma dispera asta cu scindam tara in "vaccinati vs. nevaccinati" : nu, cele doua categorii NU sunt egale, SI FOARTE BINE ca cele doua categorii sunt scindate, pentru ca una e inferioara moral, etic, si dpdv al biosecuritatii alteia - cei nevaccinati au ALES sa faca un gest prin care isi bat joc nu doar de sanatatea lor, ci si de sanatatea comunitatii din jurul lor. A te vaccina nu e doar un gest personal - nu e TBE sau cancer sau ceva netransmisibil - ci e un gest prin care alegi nu doar sa-ti faci tie rau sau bine, ci si sa elimini un pericol pentru societate, sau sa fii un pericol pentru societate. Nu, nu ar trebui sa le interzicem accesul la serviciile de sanatate, dar ar trebui pusi la colt social - simultan educati si ostracizati.
Ai ales sa-ti bati joc de comunitate, comunitatea poate sa te izoleze si sa nu te primeasca in spatiul ei, pentru ca ai ales sa te expui si sa ii expui pe ceilalti la un pericol mortal. Si dreptul la viata este mai presus decat cam orice alt drept - avem inclusiv CEDO care zice asta intr-o judecata foarte clara in care zice ca vaccinarea obligatorie e ok.
Aici vorbim de o boala infectioasa cu infectiozitate mare si severitate uriasa. Nevaccinatul, alegand sa nu se vaccineze, ii pune in pericol pe toti cei din jur - inclusiv pe vaccinati prin cresterea posibilitatii unei mutatii care sa anuleze efectele vaccinul. Din evul mediu, statele si comunitatile au luat masuri impotriva transmiterii bolilor infectioase - carantina exista din secolul XIII, certificatele de vaccinare pentru calatorit din secolul XIX, la fel si vaccinarea obligatorie... Da, e treaba MEA si a intregii societati ca oamenii nu se vaccineaza, tocmai pentru ca nevaccinatii imi afecteaza MIE drepturile.
Faza asta cu "drepturile" este absolut absurda in contextul asta! Da, ai dreptul sa nu te vaccinezi, dar atunci ai obligatia sa te izolezi in afara societatii normale, pentru ca orice alt gest incalca drepturile celorlalti. La fel cum s-a practicat cu vaccinul anti-variolic si cu toata seria de vaccinuri azi standard.
Pe mine ma dispera asta cu scindam tara in "vaccinati vs. nevaccinati" : nu, cele doua categorii NU sunt egale, SI FOARTE BINE ca cele doua categorii sunt scindate, pentru ca una e inferioara moral, etic, si dpdv al biosecuritatii alteia - cei nevaccinati au ALES sa faca un gest prin care isi bat joc nu doar de sanatatea lor, ci si de sanatatea comunitatii din jurul lor. A te vaccina nu e doar un gest personal - nu e TBE sau cancer sau ceva netransmisibil - ci e un gest prin care alegi nu doar sa-ti faci tie rau sau bine, ci si sa elimini un pericol pentru societate, sau sa fii un pericol pentru societate. Nu, nu ar trebui sa le interzicem accesul la serviciile de sanatate, dar ar trebui pusi la colt social - simultan educati si ostracizati.
Ai ales sa-ti bati joc de comunitate, comunitatea poate sa te izoleze si sa nu te primeasca in spatiul ei, pentru ca ai ales sa te expui si sa ii expui pe ceilalti la un pericol mortal. Si dreptul la viata este mai presus decat cam orice alt drept - avem inclusiv CEDO care zice asta intr-o judecata foarte clara in care zice ca vaccinarea obligatorie e ok.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rt25 on October 12, 2021, 08:40:43 PM
Post by: rt25 on October 12, 2021, 08:40:43 PM
Eu am constatat de dinainte de pandemie ca antivaccinistii sunt una din cele mai indoctrinate galagioase si agresive grupuri de oameni care exista (unii le-ar numi secte). In 2015 am intrat in conversatie cu o mama antivaccinista careia a trebuit doar sa ii spun ca stiintific nu mi se pare logic ca un vaccin sa cauzeze autism si in mod cert nu exista nici o dovada (it's a fact, am verificat ulterior debusolat de agresivitatea cu care am fost combatut dupa ce am crezut ca am abordat rational o conversatie relaxata).
Parerea mea e ca lupta a fost pierduta in momentul in care noi ca societate am acceptat ca avocatul poporului sa ceara spitalelor detalii despre cum respecta nu stiu ce protocol impotriva torturii.
Secta antivaccinista (si NU ma refer la persoanele nevaccinate) este atat galagioasa de se baga in sufletul tau tipand sus si tare ca sunt obligati sa se vaccineze desi nimeni nu i-a intrebat nimic. Daca se vorbeste despre pisici, reusesc cumva sa duca discutia la vaccin si alte cele....
Daca te uiti pe social media unele comentarii sunt la limita schizofreniei. Insiruiri de texte termeni propagandisti care nu au sens sau se bat cap in cap unii cu altii ...
Nu in ultimul rand, lipsa de fermitate si incoerenta deciziilor a dus la asta. Pai daca ne jucam cu regulile si cu limitele, e clar ca omul mai putin informat va crede pe cei care tipa mai tare si mai insistent nu ?
Frate, ai decis prag de 6 la mie pentru inchiderea scolilor, il respecti.
Decizi carantinare la 6 la mie o impui.
Decizi program de seara, il verifici. Nu am auzit pe nimeni sa fie amendat ca a circulat noaptea sau a nu a purtat masca.
...
Parerea mea e ca lupta a fost pierduta in momentul in care noi ca societate am acceptat ca avocatul poporului sa ceara spitalelor detalii despre cum respecta nu stiu ce protocol impotriva torturii.
Secta antivaccinista (si NU ma refer la persoanele nevaccinate) este atat galagioasa de se baga in sufletul tau tipand sus si tare ca sunt obligati sa se vaccineze desi nimeni nu i-a intrebat nimic. Daca se vorbeste despre pisici, reusesc cumva sa duca discutia la vaccin si alte cele....
Daca te uiti pe social media unele comentarii sunt la limita schizofreniei. Insiruiri de texte termeni propagandisti care nu au sens sau se bat cap in cap unii cu altii ...
Nu in ultimul rand, lipsa de fermitate si incoerenta deciziilor a dus la asta. Pai daca ne jucam cu regulile si cu limitele, e clar ca omul mai putin informat va crede pe cei care tipa mai tare si mai insistent nu ?
Frate, ai decis prag de 6 la mie pentru inchiderea scolilor, il respecti.
Decizi carantinare la 6 la mie o impui.
Decizi program de seara, il verifici. Nu am auzit pe nimeni sa fie amendat ca a circulat noaptea sau a nu a purtat masca.
...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: gruiarew on October 12, 2021, 08:55:44 PM
Post by: gruiarew on October 12, 2021, 08:55:44 PM
rt25 +1
@frunzăverde cu abordarea ta nu faci altceva decât să-i îndârjești mai tare. O să-ți zică "ba pe a mă-tii" și ai încheiat orice discuție. Nu convingi pe nimeni făcându-l prost șamd. Fiecare să-și vadă de treaba lui: Medicii cu doctoriile, popii cu sufletele politicienii cu politica și să nu se bage unii peste alții. Și să nu mai apara la televizor toți experții din franzelă. Ori aici e un talmeș-balmeș.
Nu poți impune o chestie ce nu e obligatorie, despre ce vorbim aici? Poți face sau nu face vaccin? Eu am făcut tu n-ai făcut, ești prost pericol public, ar trebui să fii pus la colț / ars pe rug (aici exagerez) că din cauza ta nu se mai termină cu asta... Cum te-ai simți să ți se spună așa ceva? Asta e metodă de convingere? Îmi pare rău, că întotdeauna aveai răspunsuri argumentate, dar aici o dai grav cu mucii în fasole...
@frunzăverde cu abordarea ta nu faci altceva decât să-i îndârjești mai tare. O să-ți zică "ba pe a mă-tii" și ai încheiat orice discuție. Nu convingi pe nimeni făcându-l prost șamd. Fiecare să-și vadă de treaba lui: Medicii cu doctoriile, popii cu sufletele politicienii cu politica și să nu se bage unii peste alții. Și să nu mai apara la televizor toți experții din franzelă. Ori aici e un talmeș-balmeș.
Nu poți impune o chestie ce nu e obligatorie, despre ce vorbim aici? Poți face sau nu face vaccin? Eu am făcut tu n-ai făcut, ești prost pericol public, ar trebui să fii pus la colț / ars pe rug (aici exagerez) că din cauza ta nu se mai termină cu asta... Cum te-ai simți să ți se spună așa ceva? Asta e metodă de convingere? Îmi pare rău, că întotdeauna aveai răspunsuri argumentate, dar aici o dai grav cu mucii în fasole...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on October 12, 2021, 09:15:21 PM
Post by: elphax on October 12, 2021, 09:15:21 PM
Mi-a trimis cineva azi un filmulet, cu cica un mare medic Sean Brooks PDH MD cu studii la Oxford si zeci de carti publicate care explica cat de nociv e vaccinul ARN, cate efecte secundare au, ca la primul iti scade imunitatea cu 15%, al doilea cu 30% si in 2-3 ani mori. Si cu doza 3 mori in 6 luni. Ca inclusiv cel care a inventat vaccinul a zis ulterior ca este super periculos si multe alte aberatii. Astea ca sa ma convinga macar sa nu fac doza 3.
Si l-am cautat pe respectivul medic , am gasit doar cateva articole din care reiesea ca asta e cam un nimeni, a facut alt Oxford , nu stie nimeni ce carti a publicat , sunt cateva aiurea pe care nu le cumpara nimeni si nici macar nu sunt pe teme medicale. Si toate afirmatiile lui sunt gresite, false, scoase din context sau persoanele sunt reale dar ce au zis si facut se aplica la chestii diferite.
https://meaww.com/who-is-dr-sean-brooks-ph-ds-anti-vaccine-warning-video-goes-viral-twitter-thinks-hes-a-doc
Si astfel de mesaje sunt cu sutele si circula pentru ca sunt bine facute, stiu sa povesteasca si sa te faca sa crezi ca ei sunt 100% siguri ca au dreptate. Dar nimeni nu sta sa ii verifice cu atentie sa vada daca afirmatiile lor au macar un sambure de adevar.
Si l-am cautat pe respectivul medic , am gasit doar cateva articole din care reiesea ca asta e cam un nimeni, a facut alt Oxford , nu stie nimeni ce carti a publicat , sunt cateva aiurea pe care nu le cumpara nimeni si nici macar nu sunt pe teme medicale. Si toate afirmatiile lui sunt gresite, false, scoase din context sau persoanele sunt reale dar ce au zis si facut se aplica la chestii diferite.
https://meaww.com/who-is-dr-sean-brooks-ph-ds-anti-vaccine-warning-video-goes-viral-twitter-thinks-hes-a-doc
Si astfel de mesaje sunt cu sutele si circula pentru ca sunt bine facute, stiu sa povesteasca si sa te faca sa crezi ca ei sunt 100% siguri ca au dreptate. Dar nimeni nu sta sa ii verifice cu atentie sa vada daca afirmatiile lor au macar un sambure de adevar.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on October 12, 2021, 09:20:34 PM
Post by: frunzaverde on October 12, 2021, 09:20:34 PM
Ba tocmai, ca trebuie sa fii facut sa te simti in afara societatii daca ai ales sa faci un gest anti-social. Pe baza asta functioneaza orice sistem social de rasplata si pedeapsa (bonus-malus). Si simtit prost nu se poate face doar "la sentiment", ci cu masuri clare, pe care sa le simti, ori la buzunar, ori la ce poti si ce nu poti face.
Daca omul e incapabil sa asculte de ratiune, de bun-simt, de normalitate, trebuie sa asculte de altceva : de bici. In Franta, Spania, Portugalia si Italia, functioneaza masura. Si da, dat fiind cu ce fel de boala avem de-a face, vaccinul ar trebui inclus in schema obligatorie de vaccinare a Romaniei.
In egala masura trebuie ca statul sa-si faca treaba : avem legi pentru antivaccinsti - panoul antivaccinist din Brasov cu "vaccinurile sunt periculoase, citeste prospectul" si link la secta anti-vaccinista e ilegal si oamenii de-acolo sunt penali la propriu.
Si faptul ca ceva nu e obligatoriu nu inseamna ca decizia de a face chestia aia sau nu nu are consecinte. Nu-ti iei carnet de conducere? N-ai voie sa conduci masina! Dar e optional sa-ti iei carnet! La fel si cu vaccinurile. Nu vrei sa te vaccinezi de febra galbena? Nu vezi gorila in rezervatie in Congo! Nu vrei sa te vaccinezi de Covid? Nu mergi la terasa sau la birt. Ce mare scofala?
Daca omul e incapabil sa asculte de ratiune, de bun-simt, de normalitate, trebuie sa asculte de altceva : de bici. In Franta, Spania, Portugalia si Italia, functioneaza masura. Si da, dat fiind cu ce fel de boala avem de-a face, vaccinul ar trebui inclus in schema obligatorie de vaccinare a Romaniei.
In egala masura trebuie ca statul sa-si faca treaba : avem legi pentru antivaccinsti - panoul antivaccinist din Brasov cu "vaccinurile sunt periculoase, citeste prospectul" si link la secta anti-vaccinista e ilegal si oamenii de-acolo sunt penali la propriu.
Si faptul ca ceva nu e obligatoriu nu inseamna ca decizia de a face chestia aia sau nu nu are consecinte. Nu-ti iei carnet de conducere? N-ai voie sa conduci masina! Dar e optional sa-ti iei carnet! La fel si cu vaccinurile. Nu vrei sa te vaccinezi de febra galbena? Nu vezi gorila in rezervatie in Congo! Nu vrei sa te vaccinezi de Covid? Nu mergi la terasa sau la birt. Ce mare scofala?
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: hvm on October 12, 2021, 10:29:50 PM
Post by: hvm on October 12, 2021, 10:29:50 PM
Si cand te gandesti ca pe ala din Botosani care a facut a treia doza de vaccin la Radauti autoritatile l-au facut idiot si i-au dat si amenda.
Dar cel mai gresit au procedat antivaxerii ca l-au facut idiot ca are impresia ca vaccinul e benefic si ca ar fi descoperit alte efecte decat cele reale. Daca erau destepti il foloseau pe post de propaganda antivaccin: Omul a descoperit ca dupa ce a fost vaccinat vede mai bine, si sigur e ceva real la mijloc ca vaccinul e facut sa ne modifici ceva prin corp daca astia nu l-au lasat sa faca si al treilea vaccin... Noi am spus ca dupa vaccin iti creste ceva: un al treilea san, un corn in cap, lui i-a crescut vederea.....
:lolz:
Dar cel mai gresit au procedat antivaxerii ca l-au facut idiot ca are impresia ca vaccinul e benefic si ca ar fi descoperit alte efecte decat cele reale. Daca erau destepti il foloseau pe post de propaganda antivaccin: Omul a descoperit ca dupa ce a fost vaccinat vede mai bine, si sigur e ceva real la mijloc ca vaccinul e facut sa ne modifici ceva prin corp daca astia nu l-au lasat sa faca si al treilea vaccin... Noi am spus ca dupa vaccin iti creste ceva: un al treilea san, un corn in cap, lui i-a crescut vederea.....
:lolz:
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on October 12, 2021, 10:34:01 PM
Post by: pasadia on October 12, 2021, 10:34:01 PM
Bine, ar mai trebui sa avem curaj sa recunoastem cu totii ca "in afara societatii" au fost exact Iohannis si Câțu prin declaratiile lor din mai, alea cu pandemia invinsa. Dar hei (sâc!), nu vrem sa ii tragem la raspundere nici acum, nu? :lol:
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on October 12, 2021, 11:05:45 PM
Post by: frunzaverde on October 12, 2021, 11:05:45 PM
Absolut ca ce s-a intamplat in mai cu "pandemia a fost infranta" a fost absolut stupid!
Pana cand n-ai Re < 1 constant indiferent de masuri, pandemia nu e infranta. Si si atunci astepti cateva luni sa vezi ca nu a fost accidental. Mai ales ca vedeai ce vine din India...
Pana cand n-ai Re < 1 constant indiferent de masuri, pandemia nu e infranta. Si si atunci astepti cateva luni sa vezi ca nu a fost accidental. Mai ales ca vedeai ce vine din India...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: elphax on October 12, 2021, 11:43:53 PM
Post by: elphax on October 12, 2021, 11:43:53 PM
Doar ca în India au populație tânără și cu imunitate bună. Nu au murit asa multi chiar și cu zecile de mii de cazuri neraportate. Cazurile multe au dus la apariția variantei Delta. Nu aveau nici acces la vaccin cum am avut noi.
Noi avem populație cu imunitate proastă, mai ales cei mai în vârstă care au început să moară pe capete. Sa vedem dacă și de la noi o sa apară o tulpină nouă.
Noi avem populație cu imunitate proastă, mai ales cei mai în vârstă care au început să moară pe capete. Sa vedem dacă și de la noi o sa apară o tulpină nouă.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: etravel on October 13, 2021, 12:25:15 AM
Post by: etravel on October 13, 2021, 12:25:15 AM
Quote from: frunzaverde on October 12, 2021, 11:05:45 PMAbsolut ca ce s-a intamplat in mai cu "pandemia a fost infranta" a fost absolut stupid!
Atata au inteles persoanele respective din evolutia locala a pandemiei in momentul respectiv. Ce sa faci, nu ai ce sa faci.
Quote from: elphax on October 12, 2021, 11:43:53 PM
Noi avem populație cu imunitate proastă, mai ales cei mai în vârstă care au început să moară pe capete. S
Imunitate proasta sau foarte proasta, alimentatie proasta si mai ales dezechilibrata, organism slabit de sedentarism, oameni nedeprinsi cu exercitiul fizic, cu miscarea, cel mai adesea lipsa oricaror cunostinte medicale chiar de baza, etc. Toate astea conduc la ce se vede.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: rizzuh on October 13, 2021, 10:52:10 AM
Post by: rizzuh on October 13, 2021, 10:52:10 AM
Tulpina delta a fost identificata in octombrie 2020. Muuult inaintea varfului din India si cu 2 luni inainte ca India sa primeasca primele vaccinuri. A fost clasata "variant of interest" cand a inceput valul urias in India (aprilie) si "variant of concern" dupa dezastrul lasat in urma (mai).
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Earthchild on October 20, 2021, 12:22:53 PM
Post by: Earthchild on October 20, 2021, 12:22:53 PM
Mai țineți minte zicala "dacă prostia ar durea, spitalele ar fi pline?". Mai citiți în situația actuală încă o dată...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: hvm on October 20, 2021, 02:05:30 PM
Post by: hvm on October 20, 2021, 02:05:30 PM
Acum prostia chiar doare si spitalele sun pline.....
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: pasadia on October 22, 2021, 06:10:15 PM
Post by: pasadia on October 22, 2021, 06:10:15 PM
Deci astazi ar fi venit 86.000 de oameni la prima doza. Din oamenii ai pe care multi i-au injurat ca sunt anti-vaccinisti, spalati pe creier de Sosoaca, etc...
Dpmdv e clar ca de vina e strict mesajul oficial - cat li s-a spus ca totul e ok si pandemia e depasita nu au avut nici o motivatie. Daca am fi pastrat atunci restrictiile, daca s-ar fi inistat atunci pe nevoia de vaccinare, astia erau vaccinati din mai (si inca multi altii). Dar nu, la noi factorul politic e cel important si desi tot repet ca principalii vinovati sunt Catu si Johannis tot s-au gasit pe aici destui care sa ma contrazica. Ma rog, water under the bridge. Pana una-alta o lectura interesanta aici (https://pressone.ro/secretistan-ii-ce-ascunde-raed-arafat-despre-decizia-expertilor-de-a-pastra-scolile-deschise?fbclid=IwAR3cK_V0S65HfTPrR0mhoENfGaEfflBOxXYr4GIx1St6s1a6qYLP8Qckn-I)
Dpmdv e clar ca de vina e strict mesajul oficial - cat li s-a spus ca totul e ok si pandemia e depasita nu au avut nici o motivatie. Daca am fi pastrat atunci restrictiile, daca s-ar fi inistat atunci pe nevoia de vaccinare, astia erau vaccinati din mai (si inca multi altii). Dar nu, la noi factorul politic e cel important si desi tot repet ca principalii vinovati sunt Catu si Johannis tot s-au gasit pe aici destui care sa ma contrazica. Ma rog, water under the bridge. Pana una-alta o lectura interesanta aici (https://pressone.ro/secretistan-ii-ce-ascunde-raed-arafat-despre-decizia-expertilor-de-a-pastra-scolile-deschise?fbclid=IwAR3cK_V0S65HfTPrR0mhoENfGaEfflBOxXYr4GIx1St6s1a6qYLP8Qckn-I)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: dr4qul4 on October 22, 2021, 06:22:39 PM
Post by: dr4qul4 on October 22, 2021, 06:22:39 PM
conteaza si filmarile din spitale si mai ales cele din cimitire! Nimic nu e mai convingator ca un gropar care spune ca au prea multe gropi de sapat si ca s-a dublat numarul de morti!
Trebuiau difuzate si in martie si continuate toata vara cu mesajul: daca nu ne vaccinam, la toamna va fi mai rau!
Plus ca trebuiau spuse din timp restrictiile cu si fara certificat verde.
Trebuiau difuzate si in martie si continuate toata vara cu mesajul: daca nu ne vaccinam, la toamna va fi mai rau!
Plus ca trebuiau spuse din timp restrictiile cu si fara certificat verde.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: frunzaverde on October 23, 2021, 09:12:39 PM
Post by: frunzaverde on October 23, 2021, 09:12:39 PM
@pasadia : majoritatea nu sunt "antivaccinisti", majoritatea insa au fost speriati pana la extrem de antivaccinisti si de propaganda lor uriasa, trompetata de gunoaiele din televiziuni, biserica etc. etc... Sperietura a fost bazata pe combinatia de credulitate, prostie si analfabetism / ignoranta stiintifica a indivizilor, care a acceptat sa creada idiotenii gen :
- o sa murim dupa 3-6-9-12-24-48 luni de la vaccin, ceea ce orice dobitoc care n-a trecut ca gasca prin apa la scoala ar trebui sa stie.
- o sa ramanem sterili pe sapte generatii (pacat ca n-are efectul asta pe prosti)...
- cum de l-au dezvoltat maica asa repede, n-am incredere...
- cipurile lui bil gheitz, la care trebuie sa fii chiar tampit sa pui botul.
Si a fost alimentata din plin de stirile aberante ale televiziunilor, care dadeau (si in continuare dau) 99.9% mesaje anti-vacciniste, si urlau de efecte secundare tip 1/100000...
Acum Romania culege roadele -- si in sfarsit, ambulantele si dricurile si buldozerele care sapa gropi sunt stire mai buna decat popa antivaccin -- incat sa se schimbe discursul.
Da, boii de la guvern cu "am invins pandemia" au fost boi. In primul rand ca nu au fost in stare sa opreasca valul de dezinformare...
- o sa murim dupa 3-6-9-12-24-48 luni de la vaccin, ceea ce orice dobitoc care n-a trecut ca gasca prin apa la scoala ar trebui sa stie.
- o sa ramanem sterili pe sapte generatii (pacat ca n-are efectul asta pe prosti)...
- cum de l-au dezvoltat maica asa repede, n-am incredere...
- cipurile lui bil gheitz, la care trebuie sa fii chiar tampit sa pui botul.
Si a fost alimentata din plin de stirile aberante ale televiziunilor, care dadeau (si in continuare dau) 99.9% mesaje anti-vacciniste, si urlau de efecte secundare tip 1/100000...
Acum Romania culege roadele -- si in sfarsit, ambulantele si dricurile si buldozerele care sapa gropi sunt stire mai buna decat popa antivaccin -- incat sa se schimbe discursul.
Da, boii de la guvern cu "am invins pandemia" au fost boi. In primul rand ca nu au fost in stare sa opreasca valul de dezinformare...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: paulmare on October 25, 2021, 03:10:35 PM
Post by: paulmare on October 25, 2021, 03:10:35 PM
^ si mallul doar pentru vaccinati, sunt foarte multi tineri care pentru asta se vaccineaza - asta trebuia sa o fi facut de mult cand a inceput sa scada numarul de vaccinari zilnice cu toate maratoanele si caravanele si autobuzele din parcare la kaufland si metro
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: AlexxC on October 26, 2021, 02:38:06 PM
Post by: AlexxC on October 26, 2021, 02:38:06 PM
Nu ai cu cine, nivelul redus al educatiei in Romania face ca teoriile conspiratiei si alte tampenii sa prinda foarte usor.
Totul pleaca de la educatie, Punct.
Dovada:
O mașină care făcea dezinsecție în Brașov a creat isterie în mediul online: ,,Împrăştie Covid-ul, aşa ne omoară"
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/o-masina-care-facea-dezinsectie-in-brasov-a-creat-isterie-in-mediul-online-imprastie-covid-ul-asa-ne-omoara-1713157 (https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/o-masina-care-facea-dezinsectie-in-brasov-a-creat-isterie-in-mediul-online-imprastie-covid-ul-asa-ne-omoara-1713157)
Totul pleaca de la educatie, Punct.
Dovada:
O mașină care făcea dezinsecție în Brașov a creat isterie în mediul online: ,,Împrăştie Covid-ul, aşa ne omoară"
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/o-masina-care-facea-dezinsectie-in-brasov-a-creat-isterie-in-mediul-online-imprastie-covid-ul-asa-ne-omoara-1713157 (https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/o-masina-care-facea-dezinsectie-in-brasov-a-creat-isterie-in-mediul-online-imprastie-covid-ul-asa-ne-omoara-1713157)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: kitsune on October 26, 2021, 02:56:47 PM
Post by: kitsune on October 26, 2021, 02:56:47 PM
Nu cred că pleacă de la educație neapărat. Da, poate la unii. In schimb eu am un coleg care mă uimește la propriu. E educat, are inteligență peste medie, e citit/relativ cult, conectat social. Dar... Nu cred că există teorie a conspirației pe care să nu o accepte necondiționat. Singura poate, e aia cu pământul plat, că doar navigam pe el și ar fi fost culmea să creadă și asta.
In schimb... Dinozaurii sunt fake (de fapt nu fake, au existat, dar nu acum milioane de ani, pentru că lumea e creată acum 7000 sau cum scrie in cartea cărților - da, e băgat pe deplin și în "conspirația" asta).
Dacă acum un an covidul nu exista, acum există, dar e creat în laborator. Copiii nu se îmbolnăvesc că așa e creat virusul. Nu există morți de Covid, nu a făcut nimeni autopsii, etc., etc. Nu mai înșir toate, că îmi trebuie cinci pagini.
Ultima găselniță e aia cu grafen, ni se injectează grafen care amplifică nu știu ce unde și le transformă din terraherți in gigaherți, iar daca nu prin vaccinare, atunci prin măști, care conțin grafen și tot așa. Un video (https://disk.yandex.ru/i/8x9HXx9rwhgk8g) cu un spaniol care spune asta e "Sfântul Graal" pentru el. Dar nu se obosește să verifice sursa.
Pe lângă asta, este extrem de activ anti vaccin, zeci și sute de postări pe grupuri de WhatsApp, telegram, signal și mai știu eu ce.
Există o întreagă rețea socială alternativă relativ ascunsă care propovăduiește toate astea și mulți cred aproape necondiționat ce se scrie acolo. Plus site-uri destul de citite de care nu se ia nimeni, multe din ele citând oficioase dinspre est, de unde venea odată lumina. Plus derapaje de genul celor din ultimele zile ale oamenilor bisericii și nu numai.
In schimb... Dinozaurii sunt fake (de fapt nu fake, au existat, dar nu acum milioane de ani, pentru că lumea e creată acum 7000 sau cum scrie in cartea cărților - da, e băgat pe deplin și în "conspirația" asta).
Dacă acum un an covidul nu exista, acum există, dar e creat în laborator. Copiii nu se îmbolnăvesc că așa e creat virusul. Nu există morți de Covid, nu a făcut nimeni autopsii, etc., etc. Nu mai înșir toate, că îmi trebuie cinci pagini.
Ultima găselniță e aia cu grafen, ni se injectează grafen care amplifică nu știu ce unde și le transformă din terraherți in gigaherți, iar daca nu prin vaccinare, atunci prin măști, care conțin grafen și tot așa. Un video (https://disk.yandex.ru/i/8x9HXx9rwhgk8g) cu un spaniol care spune asta e "Sfântul Graal" pentru el. Dar nu se obosește să verifice sursa.
Pe lângă asta, este extrem de activ anti vaccin, zeci și sute de postări pe grupuri de WhatsApp, telegram, signal și mai știu eu ce.
Există o întreagă rețea socială alternativă relativ ascunsă care propovăduiește toate astea și mulți cred aproape necondiționat ce se scrie acolo. Plus site-uri destul de citite de care nu se ia nimeni, multe din ele citând oficioase dinspre est, de unde venea odată lumina. Plus derapaje de genul celor din ultimele zile ale oamenilor bisericii și nu numai.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: Ionut on October 26, 2021, 03:30:31 PM
Post by: Ionut on October 26, 2021, 03:30:31 PM
Oameni buni, hai sa NU împrăștiem și noi c... rahatul. Observați că las discuțiile aici super libere, la limita regulilor forumului... Dar am și eu o limita.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: etravel on October 26, 2021, 10:04:05 PM
Post by: etravel on October 26, 2021, 10:04:05 PM
Quote from: paulmare on October 25, 2021, 03:10:35 PMMacar sa se vaccineze cat mai multi in ideea "nu ne mai primeste in mall fara certificat verde".
^ si mallul doar pentru vaccinati, sunt foarte multi tineri care pentru asta se vaccineaza
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tom_sawyer on October 27, 2021, 02:09:44 AM
Post by: tom_sawyer on October 27, 2021, 02:09:44 AM
Euractiv: De ce au eşuat Bulgaria şi România în misiunea lor Covid
Cele două ţări din Balcani au rate de vaccinare cele mai mici din Uniunea Europeană şi situaţia epidemiologică este din nou scăpată de sub control. Reporterii Euractiv la Sofia şi Bucureşti analizează cauzele eşecului celor două ţări în faţa pandemiei.
Rolul medicilor bulgari puţin convinşi
Politicienii români s-au grăbit să pună capăt pandemiei
hotnews.ro (https://revistapresei.hotnews.ro/stiri-subiectele_zilei-25136675-euractiv-esuat-bulgaria-romania-misiunea-lor-covid.htm)
Cele două ţări din Balcani au rate de vaccinare cele mai mici din Uniunea Europeană şi situaţia epidemiologică este din nou scăpată de sub control. Reporterii Euractiv la Sofia şi Bucureşti analizează cauzele eşecului celor două ţări în faţa pandemiei.
Rolul medicilor bulgari puţin convinşi
Politicienii români s-au grăbit să pună capăt pandemiei
hotnews.ro (https://revistapresei.hotnews.ro/stiri-subiectele_zilei-25136675-euractiv-esuat-bulgaria-romania-misiunea-lor-covid.htm)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: alexandru_m on October 28, 2021, 09:00:19 PM
Post by: alexandru_m on October 28, 2021, 09:00:19 PM
Comunicarea din partea statului a fost catastrofala in Romania.
Nu are rost sa dezvolt, dar in timp ce la noi urlau dacii liberi ca lor nu le pune nimeni botnita si toata presa plangea ca biata noastra societate este schilodita de restrictii eu am observat urmatorul fenomen:
Germania a fost aproape o tara-fantoma. In afara de magazinele alimentare si benzinarii totul era inchis. TOTUL. Sunt firme care cred ca au lucrat 6 luni adunate din primavara 2020 pana acum. Efectiv nu aveam de unde sa imi cumpar o masa calda. Tot ce gaseam era Leberkase la benzinarii.
Apoi veneam acasa, o luam pe doamna de mana si mergeam frumos la restaurant, la momentul acela niciunul nefiind vaccinat (toamna-iarna 2020).
Romanii habar nu au ce inseamna restrictiile. Au fost la inceput cateva saptamani si de atunci pauza. Simulacru. La noi Dedemanurile duduiau, la altii Bauhausurile erau cu lacatul pe ele.
Nu are rost sa dezvolt, dar in timp ce la noi urlau dacii liberi ca lor nu le pune nimeni botnita si toata presa plangea ca biata noastra societate este schilodita de restrictii eu am observat urmatorul fenomen:
Germania a fost aproape o tara-fantoma. In afara de magazinele alimentare si benzinarii totul era inchis. TOTUL. Sunt firme care cred ca au lucrat 6 luni adunate din primavara 2020 pana acum. Efectiv nu aveam de unde sa imi cumpar o masa calda. Tot ce gaseam era Leberkase la benzinarii.
Apoi veneam acasa, o luam pe doamna de mana si mergeam frumos la restaurant, la momentul acela niciunul nefiind vaccinat (toamna-iarna 2020).
Romanii habar nu au ce inseamna restrictiile. Au fost la inceput cateva saptamani si de atunci pauza. Simulacru. La noi Dedemanurile duduiau, la altii Bauhausurile erau cu lacatul pe ele.
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: hvm on October 29, 2021, 01:33:10 AM
Post by: hvm on October 29, 2021, 01:33:10 AM
^
Pai eu ce tot vorbesc de anul trecut ca la noi lumea nu stie ce sunt alea restrictii si putin le pasa de amenzi dupa ce CCR a spus ca nu sunt constitutionale amenzile data pana in mai 2020. A fost o sabie cu doua taisuri: politisti si jandarmii si-au "bagat piciorul" (ce rost are sa te certi cu un om pe care il amendezi ca pe urma sa fie degeaba) iar oamenilor li s-a dat de inteles ca amenzile nu au nici o valoare sau aproape nici una...
Pai eu ce tot vorbesc de anul trecut ca la noi lumea nu stie ce sunt alea restrictii si putin le pasa de amenzi dupa ce CCR a spus ca nu sunt constitutionale amenzile data pana in mai 2020. A fost o sabie cu doua taisuri: politisti si jandarmii si-au "bagat piciorul" (ce rost are sa te certi cu un om pe care il amendezi ca pe urma sa fie degeaba) iar oamenilor li s-a dat de inteles ca amenzile nu au nici o valoare sau aproape nici una...
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: bgd77 on October 29, 2021, 09:20:39 AM
Post by: bgd77 on October 29, 2021, 09:20:39 AM
Un interviu foarte interesant cu viceamiralul care coordoneaza campania de vaccinare din Portugalia, tara unde doar 15% din populatie nu e vaccinata:
https://www.hotnews.ro/stiri-esential-25139822-video-viceamiralul-care-vaccinat-7-luni-aproape-toata-populatia-portugaliei-interviu-exclusiv-pentru-hotnews-cati-oameni-mai-trebuie-moara-intelegeti-sunteti-intr-razboi.htm
https://www.hotnews.ro/stiri-esential-25139822-video-viceamiralul-care-vaccinat-7-luni-aproape-toata-populatia-portugaliei-interviu-exclusiv-pentru-hotnews-cati-oameni-mai-trebuie-moara-intelegeti-sunteti-intr-razboi.htm
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tom_sawyer on February 08, 2024, 01:26:14 AM
Post by: tom_sawyer on February 08, 2024, 01:26:14 AM
Pentru că poate avea consecințe asupra finanțării infrastructurii, pun aici. E vorba de procesul prin care Pfizer cere despăgubiri.
INFORMAŢIE DE PRESĂ privind proiectele de acte normative incluse pe agenda ședinței Guvernului României din 8 februarie 2024
1. PROIECT DE ORDONANȚĂ DE URGENȚĂ pentru modificarea şi completarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 126/2005 privind reprezentarea României sau a instituţiilor publice în fata Curţii de Arbitraj Internaţionale a Centrului Internaţional pentru Reglementarea Diferendelor Relative la Investiţii
gov.ro (https://gov.ro/ro/guvernul/sedinte-guvern/informatie-de-presa-privind-proiectele-de-acte-normative-incluse-pe-agenda-edintei-guvernului-romaniei-din-8-februarie-2024)
https://sgg.gov.ro/1/proiectele-de-acte-normative-care-ar-putea-fi-incluse-in-sedinta-guvernului-romaniei-din-8-02-2024/
https://sgg.gov.ro/1/wp-content/uploads/2024/02/OUG.pdf
https://sgg.gov.ro/1/wp-content/uploads/2024/02/NF.pdf
(https://i.imgur.com/Q86UC8R.png)
(https://i.imgur.com/qAK3R1N.png)
(https://i.imgur.com/QBuv9cv.png)
(https://i.imgur.com/Vr843is.png)
(https://i.imgur.com/cowJcM4.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
INFORMAŢIE DE PRESĂ privind proiectele de acte normative incluse pe agenda ședinței Guvernului României din 8 februarie 2024
1. PROIECT DE ORDONANȚĂ DE URGENȚĂ pentru modificarea şi completarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 126/2005 privind reprezentarea României sau a instituţiilor publice în fata Curţii de Arbitraj Internaţionale a Centrului Internaţional pentru Reglementarea Diferendelor Relative la Investiţii
gov.ro (https://gov.ro/ro/guvernul/sedinte-guvern/informatie-de-presa-privind-proiectele-de-acte-normative-incluse-pe-agenda-edintei-guvernului-romaniei-din-8-februarie-2024)
https://sgg.gov.ro/1/proiectele-de-acte-normative-care-ar-putea-fi-incluse-in-sedinta-guvernului-romaniei-din-8-02-2024/
https://sgg.gov.ro/1/wp-content/uploads/2024/02/OUG.pdf
https://sgg.gov.ro/1/wp-content/uploads/2024/02/NF.pdf
(https://i.imgur.com/Q86UC8R.png)
(https://i.imgur.com/qAK3R1N.png)
(https://i.imgur.com/QBuv9cv.png)
(https://i.imgur.com/Vr843is.png)
(https://i.imgur.com/cowJcM4.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta
Post by: tom_sawyer on February 21, 2024, 03:51:37 PM
Post by: tom_sawyer on February 21, 2024, 03:51:37 PM
Ministerul Finanţelor anunţă, marţi seară, că a fost stabilit un calendar al procesului dintre Pfizer şi România, iniţiat pe tema vaccinurilor anti-Covid, iar în următoarele patru luni se vor putea depune documente. În cadrul procedurii, compania farmaceutică solicită plata pentru aproape 29 de milioane de doze de vaccin.
Ministerul Finanţelor precizează că nu este stabilit un termen clar pentru audieri.
Potrivit Ministerului Finanţelor, calendarul procedural agreat este următorul:
a. RO - 20 lunie 2024
b. Pfizer - 20 August 2024
C. RO - 20 Noiembrie 2024
d. Pfizer - 20 lanuarie 2025
e. RO - 20 Martie 2025
,,De asemenea, România a informat instanţa că au fost reglate chestiunile vizând reprezentarea în litigiu, indicându-se preluarea cazului de către Ministerul Finanţelor. Reamintim că reprezentarea juridică în faţa Tribunalului de Primă Instanţă francofon din Bruxelles poate fi asigurată doar de către un cabinet/societate de avocatură, pe această speţă câştigătoarea pentru reprezentare fiind asocierea SCA Stănescu Vasile şi Asociaţii, Strelia CVBA", a mai precizat Ministerul Finanţelor.
Potrivit comunicatului citat, Ministerul Finanţelor a realizat o analiză a avocaţilor specializaţi care asigură reprezentarea ministerului în faţa Tribunalelor arbitrale în litigiile derulate după regulile de procedură arbitrală ICSID, dar şi de Regulile de arbitraj ale Comisiei Naţiunilor Unite pentru Dreptul Comercial Internaţional.
,,S-a apreciat că societăţile de avocatură selectate cu respectarea principiilor concurenţei şi transparenţei la nivelul anului 2019 pentru această activitate (şi care au mandat de reprezentare), îndeplinesc toate cerinţele tehnice pentru a participa la o procedură de selecţie în urma căreia să fie desemnată o echipă de avocaţi pentru cauza nr.F5331-23 (criteriul de selecţie a fost cea mai avantajoasă din punct de vedere economic). Pentru reprezentare, Ministerul Finanţelor s-a adresat totodată şi societăţilor de avocatură care asigură reprezentarea în faţa aceleiaşi instanţe (Tribunalului de Primă Instanţă francofon din Bruxelles) a Republicii Polonia şi a Ungariei", mai arată ministerul.
Instituţia precizează că ambele state sunt chemate în judecată de Pfizer Inc. şi BioNTech Manufacturing GmbH, solicitându-se obligarea acestora la plata sumelor reprezentând doze de vaccin contractate şi neachitate.
,,A fost luată acestă decizie pentru că, din punct de vedere tehnic, şi aceste societăţi îndeplinesc criteriile necesare reprezentării juridice a României în faţa Tribunalului. Astfel, au fost transmise un număr de opt invitaţii de participare la precedura de selecţie, fiind primite un număr de şase oferte de reprezentare. Dintre acestea, Comisia de evaluare a ministerului a desemnat câştigătoare asocierea SCA Stănescu Vasile şi Asociaţii, Strelia CVBA", mai arată ministerul.
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-esential-26917038-procesul-pfizer-romania-tema-vaccinurilor-anti-covid-fost-stabilit-calendarul-demersului-compania-farmaceutica-solicita-plata-pentru-aproape-29-milioane-doze-vaccin.htm)
Ministerul Finanţelor precizează că nu este stabilit un termen clar pentru audieri.
Potrivit Ministerului Finanţelor, calendarul procedural agreat este următorul:
a. RO - 20 lunie 2024
b. Pfizer - 20 August 2024
C. RO - 20 Noiembrie 2024
d. Pfizer - 20 lanuarie 2025
e. RO - 20 Martie 2025
,,De asemenea, România a informat instanţa că au fost reglate chestiunile vizând reprezentarea în litigiu, indicându-se preluarea cazului de către Ministerul Finanţelor. Reamintim că reprezentarea juridică în faţa Tribunalului de Primă Instanţă francofon din Bruxelles poate fi asigurată doar de către un cabinet/societate de avocatură, pe această speţă câştigătoarea pentru reprezentare fiind asocierea SCA Stănescu Vasile şi Asociaţii, Strelia CVBA", a mai precizat Ministerul Finanţelor.
Potrivit comunicatului citat, Ministerul Finanţelor a realizat o analiză a avocaţilor specializaţi care asigură reprezentarea ministerului în faţa Tribunalelor arbitrale în litigiile derulate după regulile de procedură arbitrală ICSID, dar şi de Regulile de arbitraj ale Comisiei Naţiunilor Unite pentru Dreptul Comercial Internaţional.
,,S-a apreciat că societăţile de avocatură selectate cu respectarea principiilor concurenţei şi transparenţei la nivelul anului 2019 pentru această activitate (şi care au mandat de reprezentare), îndeplinesc toate cerinţele tehnice pentru a participa la o procedură de selecţie în urma căreia să fie desemnată o echipă de avocaţi pentru cauza nr.F5331-23 (criteriul de selecţie a fost cea mai avantajoasă din punct de vedere economic). Pentru reprezentare, Ministerul Finanţelor s-a adresat totodată şi societăţilor de avocatură care asigură reprezentarea în faţa aceleiaşi instanţe (Tribunalului de Primă Instanţă francofon din Bruxelles) a Republicii Polonia şi a Ungariei", mai arată ministerul.
Instituţia precizează că ambele state sunt chemate în judecată de Pfizer Inc. şi BioNTech Manufacturing GmbH, solicitându-se obligarea acestora la plata sumelor reprezentând doze de vaccin contractate şi neachitate.
,,A fost luată acestă decizie pentru că, din punct de vedere tehnic, şi aceste societăţi îndeplinesc criteriile necesare reprezentării juridice a României în faţa Tribunalului. Astfel, au fost transmise un număr de opt invitaţii de participare la precedura de selecţie, fiind primite un număr de şase oferte de reprezentare. Dintre acestea, Comisia de evaluare a ministerului a desemnat câştigătoare asocierea SCA Stănescu Vasile şi Asociaţii, Strelia CVBA", mai arată ministerul.
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-esential-26917038-procesul-pfizer-romania-tema-vaccinurilor-anti-covid-fost-stabilit-calendarul-demersului-compania-farmaceutica-solicita-plata-pentru-aproape-29-milioane-doze-vaccin.htm)