Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta

[nicolaem]

^ apropo de vaccin, AstraZeneca fiind jumate suedeza, apar in Suedia mai multe informatii despre vaccinul lor?

Vor aplica pt autorizare cu eficienta ponderata de 70%?
Vor relua faza 3 cu prima doza injumatatita?
Faza 3 e incheiata sau mai sunt inca date de analizat?

[nicolaem]

Olanda si Lituania intra in lockdown.

Suedia se pare ca nu mai rezista:

Suedia, care a evitat impunerea restricțiilor la începutul pandemiei, cere acum ajutorul altor țări nordice pentru a-și putea trata pacienții cu Covid. Sâmbătă, Finlanda a anunțat că este gata să primească pacienți suedezi la terapie intensivă.
Săptămâna aceasta, capacitatea de terapie intensivă a Stockholmului a atins 99%, iar primarul capitalei suedeze a cerut ajutorul armatei pentru a pune la dispoziția spitalelor personal medical suplimentar, însă nu este sigur că armata are resursele necesare.

[frunzaverde]

Azi, ATI-ul in Stockholm a ajuns la 101%. Doar ca guvernul e incompetent : a trimis un SMS la populatie cu "respectati restrictiile" dar fara link catre site-ul cu restrictii... Si n-au stiut de Government Emergency Alert, asa ca l-au trimis ca SMS normal... Toata media isi bate joc de guvern in momentul asta intr-un hal fara hal...

Azi, la un curs, vorbeam cu o asistenta ATI Covid din Uppsala... Posibil sa le anuleze vacanta de Craciun ca n-au oameni. Asistentele medicale si medicii isi baga si-si scot in guvern si in sistemul medical, si-si baga demisia pe capete; sunt demoralizati ca guvernul nu face nimic, dar absolut nimic, si ei muncesc ca prostii, 20+ de ore, fara concedii, ca sa ce? Ca sa se inghesuie toti dobitocii de Black Friday in magazine? Ca scoala sa se faca fara distantare sociala? Ca guvernul sa nu recomande masca pentru ca au prea mult prestigiu in joc?. Tipa cu care vorbeam a zis ca daca nu facea un doctorat clinic, maine si-ar fi pus demisia...

Sustenabil my ass...

P.S. Ziceau ca au pus mutra epidemiologului sef pe un dart board in sala de cafea.

[etravel]

Asistentele medicale si medicii isi baga si-si scot in guvern si in sistemul medical, si-si baga demisia pe capete; sunt demoralizati ca guvernul nu face nimic, dar absolut nimic, si ei muncesc ca prostii, 20+ de ore, fara concedii, ca sa ce? Ca sa se inghesuie toti dobitocii de Black Friday in magazine? Ca scoala sa se faca fara distantare sociala? Ca guvernul sa nu recomande masca pentru ca au prea mult prestigiu in joc?. Tipa cu care vorbeam a zis ca daca nu facea un doctorat clinic, maine si-ar fi pus demisia...

Ok, dar oamenii astia nu au o organizatie nationala care ii reprezinta? Un colegiu, o asociatie profesionala, ceva? Un whistle blower care sa comunice guvernului pe canale oficiale ca nu face deloc bine ce face?

[frunzaverde]

Exista, si sunt foarte puternice. Dar nu in felul conventional european. Sindicatele nu sunt obisnuite sa interactioneze cu guvernul - aproape tot ce inseamna drept de munca, salarizare etc. etc. etc. sunt negociate direct de sindicate cu patronate, inca din anii '30. Guvernul nu se baga, nu legifereaza, nu reglementeaza, doar modereaza, si asta foarte, foarte rar. Nu exista salariu minim, spre exemplu, un contract cu 1 kr/an e perfect legal din perspectiva statului.

Si medicii sunt angajati de regiuni, nu de stat... Sindicatele au inceput sa faca gura: SLF (Svenska läkarförbundet) a inceput sa puna presiuni pe guvern, dar nu are instrumentele tipice. Plus ca trebuie sa aiba grija de medicii lor (asigurat ca exista echipamente, asigurat ca comunicarea angajat-angajator functioneaza etc.), si de pacientii lor. Si tot organizatiile profesionale se ocupa de regulile de carantina si izolare individuala (daca sunteti curiosi de ele, luati de exemplu, in cea mai buna limba romana - cu superbe variatii de 'limba de lemn': https://slf.se/smittskyddslakarforeningen/app/uploads/2020/12/covid-19-hushallskontakt-201203-rumanska.pdf)

[tom_sawyer]

Sweden registered more deaths last month than in any other November in more than 100 years, Sweden's national statistics agency has reported.

The November figures seems less alarming when adjusted for the growing size of the Swedish population.

On a per capita basis, November was only the deadliest in a decade, with 77.9 people dying per 100,000 inhabitants, compared to 79.2 in November, 2010.

thelocal.se

https://www.scb.se/om-scb/nyheter-och-pressmeddelanden/sverige-har-aterigen-overdodlighet--aldre-hardast-drabbade/

[nicolaem]

https://s.iw.ro/gateway/g/ZmlsZVNvdXJjZT1odHRwJTNBJTJGJTJG/c3RvcmFnZTA2dHJhbnNjb2Rlci5yY3Mt/cmRzLnJvJTJGc3RvcmFnZSUyRjIwMjAl/MkYxMiUyRjE0JTJGMTI2NDIxNF8xMjY0/MjE0X0NPTVVOSUNBVC1ERS1QUkVTQS0y/LnBkZiZoYXNoPWM2ZDVlNmY0MWM2MWM0MjRmZWFjNTQ0MjEwN2ZhZTFm.pdf

document IGSU care arata rezultatele carantinarii pe localitati.

[pasadia]

Da, cu numărul de teste naționale scăzute cu vreo 30% în aceeași perioadă, nu? Fără să știm dacă se mai testează in acele.localitati...

Ce sa zic, o fi putina disperare și la Raed Arafat, poate simte riscul de a fi lăsat deoparte într-un viitor guvern.

[frunzaverde]

Numarul de teste a scazut pentru ca au fost sarbatori nationale, si atat serviciile "walk in/drive in", laboratoarele cat si serviciile de ancheta sociala au functionat in regim de "zi libera". Se intampla in toata Europa la fel...

[dr4qul4]

intre timp, pe langa Targu Jiu, Slatina si Miercurea Ciuc (parca), de maine ies din scenariul rosu Craiova si Suceava. Se pregateste si Rm Valcea. (e inchisa de la 1.10!!!)
Daca pana acum erau doar resedinte mici, acum avem un oras mare si unul foarte mare. Si ies doar din cauza testelor efectuate. Sau mai bine zis neefectuate.
Bataie de joc mai mare eu nu am vazut, inchizi totul de 1-2 luni si acum incepi si deschizi exact inainte de Sarbatori cand oamenii ar fi vrut macar sa poata sta acasa sa-si pregateasca mancarea traditional. Sau isi planificasera sa mearga la "bunici" unde sa taie un porc.
Parca vad ca deschid acum, si vor inchide totul imediat dupa Craciun.

[pasadia]

@frunzaverde media [bold]mobila pe ultimele 14 zile[/bold] a numărului de teste efectuate a scăzut la 23.000 de la un nivel de 30.000 înregistrat în urma cu 3 săptămâni. Și tu dai vina pe "sărbători legale" (2 zile adică, 30,11 și 01.12)?
Interesant mod de a privi statistica.

Nu, efectiv s-a renunțat la testare, mai ales în anumite județe. Dar nu avem date oficiale cu numărul de teste pe judet. Și nici de indicatorul internări / paturi ATI ocupate nu ne putem folosi căci și acesta a fost maximizat in unele județe.

[nicolaem]

pasadia gresesti grav. testarea pe protocol nu a scazut deloc pana in 6 decembrie !

dar e bine ca propaganda ne a facut pe multi sa credem asta de alegeri. a scazut putin testarea "la cerere", dar asta nu are legatura cu arafat.
evident scot din calcul zilele desarbatoare nationala.

dovada aici:
https://www.graphs.ro/covid_teste_defalcate.php?range=90
a se vedea grafic bara verde constant de la final de oct pana in 6 decembrie. In 4 decembrie e chiar record natinoal de  teste pe baza de protocol!

incepand cu saptamana trecuta, e adevarat scad si testele din protocol. aici intervine o discutie dar nu influenteaza analiza pe 30 de zile pe care o contesti.

urmaresc 2 judete (cu localitati carantinate) si testarea nu a scazut in ele deloc. deasemenea NC a scazut sub jumate dupa carantinare. Si numarul de pacienti internati in acele localitati a scazut.

Sau te poti uita la SB care acum 3 saptamani era in dificultate am vazut acum cateva zile ca isi permite sa spitalizeze in ATI bolnavi adusi din Bucuresti cu avion militar.

Imi pare rau ca tu crezi ca e o disperare a lui arafat cand e atat de usor sa cauti cifre reale.

[frunzaverde]

@pasadia :

Media mobila in mod normal este formata din doua componente (de fapt trei, dar sa nu complicam prea mult) - componenta de zi lucratoare si componenta de weekend. In mod normal, componenta de zi lucratoare are 28.6% (deci nicidecum ceva minimal). Mini-vacanta de 1 decembrie a insemnat ca componenta de weekend in media mobila a saltat la aproape jumatate (42.9%, sau 6 zile din 14). In media mobila fara ponderi, 2 zile in plus la 14 inseamna urias.

Apoi este normal ca in jurul "mini-vacantei" sa scada capacitatea laboratoarelor si punctelor de colectie. Pentru ca oamenii isi ia vacante atasate; inclusiv cei care fac anchetele epidemiologice. Ceea ce inseamna ca contactii directi sunt testati mai putin. Ceea ce inseamna ca testarea la cerere a celor care afla ca sunt contacti indirecti scade.

- Se poate mai mult? Da, se poate. Ar trebui sa tintim sa testam de minimum 10x si optim 20x numarul de probe pozitive. Adica avem 7000 pozitivi, ar trebui sa testam 70.000 - 140.000 probe/zi. Asta e recomandarea OMS, ar trebui s-o urmam. Problema e ca in Europa doar Danemarca poate face asta pe "varfuri" de sarcina...
- Trebuie mai mult? Da. Cresterea capacitatii de procesare PCR s-a miscat foarte lent de la trecerea din "stare de urgenta" in "stare de alerta". Pare a avea de-a face cu sistemul de procurement, care in Romania este degeaba si lent.

Dar chiar si asa, Romania e perfect comparabila cu spatiul geografic regional. Si de la asta la "Arafat scade testele" e cale lunga... Arafat nici n-are cum scadea testele; e descentralizat sistemul de testare.

[pasadia]

@nicolaem "propaganda".

Uite, mai jos print-screen din GDoc-ul pe care îl țin cu un prieten pe datele oficiale și pe baza căruia ne facem propriile analize. Și sunt toate datele, de la început, inclusiv cu defalcarea testelor (default, la cerere, corecții).

Mai târziu când trec pe laptop si am ceva timp îți fac statistică cum vrei tu strict pe teste default (adică cerute de DSP). Dar până atunci mai aștept să îmi spui cum pun botul la "propaganda'. Căci mno, se știe că noi ăștia de aici de pe forum suntem doar troli ce preiau mesajele propagandei, nu putem gândi cu propriul capăt...

[frunzaverde]

@pasadia : Nu se vede nimic in documentul tau. Dar din toate datele pe care le am, nu vad nimic dubios.

Vad o foarte mica scadere a testarii (Delta(testare)<<Delta(Rata de Pozitivare)) care e de asteptat daca infectia reala in societate scade (indicatiile curente e un platou/slaba scadere; cum se testeaza in principiu doar simptomaticii; e de asteptat ca daca numarul de simptome in societate sa scada, si numarul de teste sa scada).