Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta

[nicolaem]

pai "infrastructura exista", poti sa trimiti politia sa ii verifice.

Probleme e ca ajuns la destinatie familia iti poate rade in nas si sa zica ca "Gicu a plecat sa isi ia bere" si tu ca autoritate nu ai nici o lege prin care sa ii scri o amenda la Gicu. Poti doar nota in caiet si sa depui la procuror o plangere pentru "zadarnicirea combaterii bolilor". adica fix 0.

atata timp cat CCR anulat toate masurile luate de guvern in acest sens, pur si simplu nu ai cadru legal de constrangere a cetateanului.


Tu tot zici ca cresterea e controlabila. Ca aceasta crestere sa se opreasca trebuie sa se intample ceva. In aprilie s-a oprit datorita lockdown-ului. Acum ce/cine o opreste?

[cristi5]

Din cate stiu cetateanul care stie ca are o boala transmisibila si o raspandeste cu buna stiinta comite o infractiune. Nu stiu numarul legii si care e pedeapsa (poate stie vreun coleg), dar cam toate tarile au o astfel de lege, veche de zeci de ani daca nu mai mult.

Pana la urma vorbim de un virus cu transmisie extrem de subtila, pe care nicio autoritate din lume nu-l poate stapani fara responsabiltitatea cetatenilor. Prima regula e de fapt "stai acasa daca esti bolnav". A doua e distantarea.

Guvernul ar vrea probabil sa controleze tot, sa interneze tot. Inteleg ca stereotipul national e indisciplina dar totusi, autoritatile romane sunt absolut dezastru cand vine vorba de incredere in cetatean. Mereu suntem suspectati si trebuie un vraf de hartii justificative pentru orice rahat.

Sa tii un om fara simptome (pe care niciun medic nu l-ar considera bolnav) in spital e o risipa de resurse. Doar pt ca nu ai incredere ca omul se va duce acasa si va sta linistit acolo cateva zile. Asta in timp ce ATIurile si alte sectii se infunda.

Cine opreste infectia? Oamenii! Responsabilitate. Stat acasa (in continuare, cand e posibil!). Evitat deplasarile si intalnirile ne-necesare. Distantare. Anchete epidemiologice, testare.

Nu exista glont de argint. Nu o poate opri statul fara cetateni. Asta trebuie sa fie mesajul. Daca in loc de asta ne plangem ca nu putem tine in spital oameni fara simptome, mesajul e fix invers: statul controleaza tot, se ocupa de tot

30+ morti azi, si probabil va creste. Ei poate vor transmite mesajul pe care statul nu e in stare sa il transmita.

[nicolaem]

Corect. Dar acea infractiune nu se poate proba decat in instanta. Daca Gicu isi infecteaza rudele e simplu, poti demonstra cauzalitatea. Dar daca Gicu merge la crajma in sat unde deja e transmitere comunitara nu ai cum demonstra ca Gicu a infectat alti clienti. Deci nu poti sa il amendezi pe loc nici sa il trimiti acasa.

Guvernul da, ar vrea sa controleze tot. Dar acum nu mai poate controla nimic. E cealalta extrema. De asta zic ca parlamentul joaca populist si nu isi face treaba. In definitiv CCR asta a zis : 'restrangerile de drepturi le poate face doar parlamentul'. si parlamentul doarme pt ca e an electoral si prefera sa zica ca "altii" vor restrictii.

uite ca grecii amendeaza romanii, dar romanii nu pot amenda romanii " Autorităţile greceşti au anunţat că turiştii care nu au completat înaintea intrării în țară Passenger Locator Form vor fi amendaţi - tour-operator "

Regulile 1 si 2 functioneaza cand societatea e educata. Cand propaganda conspirationista e sustinuta pe fata atat de Sputnik cat si de partidele  opozitie, acele reguli se respecta mai putin. Rezultatul se vede in tot estul europei.

Eu sunt deacord ca sa ti cu forta in spital asimtiomatici nu se justifica. Dar ca in orice domeniu, vreau sa decida specialistii (medicii) pe cine externeaza, nu CCR.
Asimptomatic e un termen oricum f vag. Dar grav e ca acum CCR a zis ca si simptomatici pot cere sa plece acasa!

Doar medic sa nu fi in perioada asta...

https://actualdecluj.ro/medic-din-cluj-din-prima-linie-anti-covid-simt-revolta-suparare-si-neputinta-recomandare-dupa-decizia-curtii-constitutionale-de-a-da-liber-la-externarile-pacientilor-cu-covid-19/

[cristi5]

Gicu s-a externat voluntar in data X
Gicu a fost vazut la crasma in data X+2

Evident deja se poate aplica legea si Gicu primeste o amenda probabil.

Eventual daca Gogu care a fost la crasma cu Gicu iese pozitiv la data X+7, Gicu cred ca e pasibil de inchisoare, sau?

[nicolaem]

glumesti.
asta nu tine in instanta!
Gicu are avocat.
In data X in sat erau alti 5 confirmati cu COVID. Unii au fost la crajma altii la biserica altii s-au dus in vizite la alte familii.  Dupa o luna ai 500 infectati in sat. Pe cine bagi la inchisoare? Nu poti demonstra cauzalitatea.
Nu e mai simplu sa stea Gicu in casa de frica amenzii?

[cristi5]

Cum sa nu tina in instanta, nu mai exista martori?

Eu cred ca guvernul se plange de lipsa de control si cumva tendinta e sa tragem concluzia ca gata, orice bolnav contagios e liber sa se plimbe pe unde vrea. Nu poate fi asa. Dar ma rog, nu sunt jurist, cand avem textul legii putem discuta.

Plus ca mai scot baietii niste legislatie ca la scris legi e productivitate mare.

[TibiV]

@nicolaem,
+1

Pana la urma vorbim de un virus cu transmisie extrem de subtila, pe care nicio autoritate din lume nu-l poate stapani fara responsabiltitatea cetatenilor.

Gresesti profund.

CCR poate stapani (si stabili) orice - de la neconstitutionalitatea "taierii" pensiilor speciale, pana la neconstitutionalitatea "sechestrarii" in spital a unor bombe biologice umblatoare...

Mai ramane ca CCR sa decida ce tratamente medicale sunt (sau nu sunt) constitutionale... 

Cum spunea un coleg de munca, daca ii f...te grija "sechestratilor", domnii judecatorii ai CCR ar trebuie sa le ofere cazare gratuita in propriile lor case, pana se vindeca. Sau nu se vindeca...

Aceasta CCR a devenit una dintre cele mai toxice institutii ale statului roman. Concureaza "umar la umar" cu CxxxR...
La fel de onesti, la fel de "orientati" sa isi indeplineasca menirea...

Mi-am mai mai varsat eu focul pe ei, dar era foarte off-topi si "m-a sters" Ionut (pe buna dreptate).

Dar in cazul asta (COVID) este nu "revoltator", ci de-a dreptul criminal...
Peste 350 de oameni bolnavi de COVID-19 au iesit din spitale si se plimba liberi pe strada, putand infecta alte sute/mii de persoane, doar pentru ca asa cred xxx yyy zzz din CCR (inlocuiti cu ce vreti voi....)

Deciziile lor au fost de kko in cel putin 3/4 din dosarele importante din ultimii 10 ani.

(Imi asum complet cele scrise. Mai ales ca intr-o vreme am cunocut institutia mult prea "indeaproape". Din exterior, fireste...)

@cristi5
"Din cate stiu cetateanul care stie ca are o boala transmisibila si o raspandeste cu buna stiinta comite o infractiune".
Cetateanul ala argumenteaza la CCR ca el nu a raspandit boala "cu buna stiinta" - doar s-a dus la carciuma, sau la bunici, sau la... sau la...
Cine poate dovedi ca EL a fost sursa infectarilor?!!...
Ca doar coronavirusul ("ala miku", cum inspirat l-a botezat cineva) nu are CNP...
"Am COVID, si ce?!... Nu m-am pupat pe gura cu aia din  carciuma!"...
Pa si pu, iti da CCR una de nu te vezi...

[TibiV]

Scriu o postare separata, pentru ca viteza de reactie a colegilor este mult prea mare.

@cristi5,
pur si simplu ideea ca o instanta sa decida ce masuri medicale sunt sau nu necesare este un fel de "anus contra naturii".

Cum ar (cacofonie permisa in pandemie) ca Colegiul Medicilor sa le spuna "inteleptilor" de la CCR/ICCJ/CSM (mai sunt cateva, nu le insir pe toate...) ca legile lor sunt de toata delicatesa aceea turceasca, varianta cu cacao?...

Iau cel mai la indemana exemplu...
Cum ar fi ca "agentul/navlositorul/(altii ale caror denumiri nu le cunosc...)" sa ii spuna lui kitsune "Bai, nu mai repara motorul/pompa/axul/etc./etc.) ca stim noi ca rezista pana in port... Am dat lege pentru asta!"

[nicolaem]

^^
exisita martori dar nu poti aduce probe clare.

Legislatia asta e gandita pentru BTS nu pt boli respiratorii.

Legea e asa: "(1) Nerespectarea măsurilor privitoare la prevenirea sau combaterea bolilor infectocontagioase, dacă a avut ca urmare răspândirea unei asemenea boli, se pedepsește cu închisoare de la 6 luni la 2 ani sau cu amendă."

Cu martori omu zice ca a fost la crajma, dar a respectat distanta sociala si ca Nelu nu s-a infectat la crajma de la Gicu, s-a infectat de la nevasta care a luat virusul la biserica de la popa. Popa era asimtomatic si zice si el ca a respectat distanta sociala. Cum probezi tu asa ceva in instanta???

Si deviem de la subiect. scopul nu e sa aglomeram instantele de procese inutile. sau sa dam amenzi peste 1 an pt ce a gresit omul in pandemie.
Scopul e sa ii constragem pe cei care ies din spital sa respecte izolarea la domiciliu.

Asta cu "scot baietii legi de la scris" o spui gratuit din obijnuita de a critica legiuitorul. Gresesti.
Eu iti tot spun ca suntem de jumate de an in pandemie si parlamentul nu a facut nici o lege si alea care existau (fie ele si din 1999 / 2001) le-a declarat CCR neconstitutionale dupa ce au fost contestate de Avocatul poporului.

@tibi
mi-ai dat o idee. Oare nu ar putea Colegiul medicilor sa ii declare pe aia de la CCR nebuni? s-ar anula actele lor de drept. 

@cristi, vezi video
  astia vrei sa iti faca legi?
  oamenii simpli aveau masca dupa cump observi. nu pot invoca scuza ca erau la masa intre prieteni, in spatiu privat. sunt pe spatiu public si trebuia sa fie responsabili!

Serbia:
de la doar 50 de infectări pe zi, în urmă cu o lună, țara balcanică înregistrează acum rate de 350 de persoane zilnic, spitalele din sudul țării colapsează, jumătate din guvern este infectată, iar din acest weekend, capitala Belgrad revine la starea de urgență.

[voicul]

Jair Bolsonaro a zis clar ca nu crede in virus. A zis la TV. Toata lumea l-a auzit.
Si cu toate astea a reusit sa fie depistat pozitiv.
A mai fost un baiat la fel de vesel pe nume Boris ... prin UK.

[cristi5]

Din cate stiu politia da deja amenzi, cred ca pe legea aia (apropo @nicolaem daca citezi dintr-o lege da-ne si noua numarul, alineatul, sa nu cautam toti ca disperatii) si a dat de la inceputul crizei.

Si mai stiu ca omul din popor este ingrozit de tribunale si avocati.

@TibiV sunt primul care cred ca CCR este o institutie nociva si politizata. Insa in cazul asta inteleg ca procedura a fost neconstitutionala, nu continutul acelui ordin de ministru sau HG sau ce-a fost.

Dar guvernul se victimizeaza ca vezi-doamne nu poate controla total covidul (bullshit, nu l-a putut controla din momentul in care a inceput raspandirea comunitara!! Adia de la bun inceput... Si nu-i nicio rusine, sute de guverne au patit la fel) si da vina pe CCR in lipsa de altceva, profitand de lipsa de popularitate a CCR.

De-acum inainte pt orice crestere a epidemiei de vina va fi CCR si eventual cei cateva sute de asimptomatici externati. Excelenta scuza.

Si noi plecam dupa fenta ca un portar la 11m. Pe infrastructura ne fraieresc politicienii mult mai greu de atat.

[voicul]

Focar de coronavirus în Linz: 99 de români din Austria sunt infectați

Autoritățile din Austria informează că 99 de cetăţeni români au fost confirmaţi cu noul coronavirus. Este vorba despre un focar de infecție apărut în orașul Linz. Niciuna dintre persoanele diagnosticate nu a fost spitalizată şi până în prezent autoritățile române nu au primit solicitări de asistenţă consulară, informează, marți, într-un comunicat, Ministerul român de Externe.

https://www.digi24.ro/stiri/externe/ue/focar-de-coronavirus-in-linz-99-de-romani-din-austria-sunt-infectati-1334564

[nicolaem]

art 352 Cod Penal.

[dr4qul4]

legea aia nu-ti limiteaza libertatea de miscare. Practic, daca porti masca si eviti aglomeratiile, vei fi considerat nevinovat. Amenzile in mare parte, se vor anula.
Exista si varianta sa dai de un judecator care a avut pe cineva care a suferit din cauza covid, si atunci te baga direct la zdup, indiferent ce masuri iti iei.
Dar sa nu uitam ca la noi sistemul judiciar este aglomerat, asa ca s-ar putea sa dai coltu' inainte sa se termine procesul.

[voicul]

Oare de ce creste numarul de cazuri in Romania cand bolnavi confirmati de Covid se pot plimba liberi pe strazi?

Sute de bolnavi de Covid au plecat din spitale și mii de români au ieșit din centrele de carantină și izolare

Centrele de carantină din țară se golesc, după decizia Curții Constituționale privind carantina, izolarea și internarea pacienților Covid-19. Presa locală relatează nenumărate astfel de cazuri, când oamenii părăsesc la cerere centrele de carantină. La fel, pacienți internați în spital, cu Covid-19, pleacă acasă, tot la cerere, iar medicii nu pot decât să le recomande să stea în izolare acasă și să nu-i pună pe alții în pericol.

https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sute-de-bolnavi-de-covid-au-plecat-din-spitale-si-mii-de-romani-au-iesit-din-centrele-de-carantina-si-izolare-1334455