Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta

[pasadia]

Să ne înțelegem - și 80k de doze zilnice e puțin. Ar înseamna practic că vaccinam 40k de oameni zilnic (ținând cont de cele 2 doze). Adică 4 milioane de oameni în 100 zile (3 luni), 8 milioane de oameni în 6 luni și jumătate. Plus rapelul celor care au primit doar o primă doză - practic asta înseamnă că abia în decembrie vom ajunge la 10 milioane de români vaccinați cu 2 doze. Ceea ce mie îmi pare mult prea târziu.

Da, unii speră că vine J&J și vor merge astfel mai repede imunizările. Sau zicem că e de vina reacția anti AZ. Dar adevărul e că în ritmul de acum imunizarea aia de turmă va veni abia anul viitor și până atunci avem timp de încă 2 valuri cel puțin (iulie - august și noiembrie probabil) și timp sa importam vreo nouă tulpină.

[florin74]

Atat poti vaccina acum avand in vedere livrarile saptamanale de Pfizer si Moderna  (astia la 2 saptamani fac livrairle) AZ momentan e un esec catastrofal (eu sunt vacicnat cu AZ si astept rapelul)... Ar trebui macar popularizat ca Merkel se vaccineaza maine cu AZ., poate se mai castiga ceva la capitolul incredere. Azi s-a vaccinat si prim ministru Scotiei.
Daca mergea cum trebuia aveam cel putin 20.000-25.000 pe zi AZ.
Din mai sarim la cel putin 100.000 Pfizer pe zi...Daca nu cumva  spre 120.000. (pfizer a anuntat ca livreaza 250 mil in Q2, Romania parca 4.2% ii revin  sau 4.6%, nu am retin exact procentul, in aprilie ne livreaza 2.1 mil, restul pana la 10 mil in mai iunie)

Apropo de AZ: o stire de azi
Some of these blood clotting events involved a type of blood clot in the brain known as cerebral venous sinus thrombosis or CVST.
Now researchers at the University of Oxford – who were not involved in the vaccine trials – have released results of an analysis of a database of 81 million people primarily in the US, highlighting that CVST is around eight to 10 times more common among people who have had Covid, than those who have had a vaccine against the disease.

Looking at cases of the brain blood clots among 513,284 people who were diagnosed with Covid, the team found a rate of 39 cases of CVST per million patients in the two weeks after diagnosis with Covid, with about 30% of cases occurring in people under the age of 30.

By comparison, the rate was just over four cases per million among 489,871 people who had received an mRNA vaccine (either the Moderna or Pfizer/BioNTech jab) in the two weeks after vaccination. The team also looked at the latest figures from the EMA, which said that there have been around 5 cases of CVST per million people who have had the Oxford/AstraZeneca vaccine

Campania de promovare a vaccinarii e cvasi inexistenta, iar in ceea ce priveste vaccinarea cu AZ e sublima dar lipseste cu desavarsire. Sunt nenumarate dovezi ca vaccinarea cu AZ e mult mai putin riscanta decat sa nu te vaccinezi, dar in tara in care curvele si fufele au un nr de fani mai mari decat oameni de stiinta si medicii, ne meritam soarta.

[subway]

Singura sansa la AZ e ca macar lumea sa mearga la rapel daca tot au trecut fara probleme de prima doza...

[MihaiD]

cred că 80000 va fi maximul zilnic pe care îl atingem. Sunt județe în care mai sunt doar zeci - sute pe listele de așteptare. Am fost într-un centru care vaccinează și Pfizer și AZ, am dus pe cineva la rapel la AZ, bătea vântul (pe la 16.00). Au ieșit toți (cu câteva excepții la primari) și s-au vaccinat cu Pfizer îndemnând lumea să se vaccineze când nu erau vaccinuri pentru oamenii obișnuiți, iar acum când sunt vaccinuri și e nevoie de exemple... nimic.

[nicolaem]

^^ stie si el ca atat se poate vaccina cu cat avem disponibil. 80-85k / zi acum e o limita data fara nici un dubiu de esecul AZ.

Cred ca doar se antreneaza pentru momentul  :"v-am zis eu" cand intadevar ratarea cifrei de 10 milioane e certa.

Nimeni nu crede ca acea cifra va fi atinsa. E drept e f important cat de mult ne apropiem. 
Suntem cam unanim deacord pe aici ca 100k pe zi si daca se va atinge nu va fi pt mult timp sustinuta din lipsa de cerere.

@subway, stiu ca ATI si decese inca sunt pe varf, dar scaderea acolo vine cu intarziere si cu greu. eu estimez trendul mai mult pe baza ratei de pozitivare din testare.

[subway]

Dna dr Mahler ne-a spus clar ca numarul real de infectari e de patru ori mai mare decat cel raportat oficial, lumea se testesteaza pe shestache in particular, testele astea nu sunt raportate nicaieri si cei pozitivi se pitesc pentru a nu fi internati ori carantinati dar ajung in final tot la ATI dupa ce au mai si infectat o groaza de persoane...

[nicolaem]

deacord dar ce zici tu era valabil si acum 3 saptamani si azi.
de asta zic ca ma uiti pe trenduri ale ratei de pozitivare nu pe date brute la zi.
evident, uitandu-ma la evolutie prin vecini nu e sigur ca trendul asta va mai tine asa mult timp. Cehia parca o tine intr-o  sinusoida de juma de an.
poate reveni pe crestere odata cu sarbatorile de pasti si redeschiderea scolilor incat nici sa nu apucam sa vedem scaderea la ATI.

de maine AZ e la liber. poftiti cu curaj.
intre timp am inteles ca se vede si pozitia reala pe lista de asteptare.

Legat de scalare si discutia de acum cateva zlle. cred ca o parte din centre au fost scalate. vad centre moderna cu capacitate de vaccinare de 90 pe zi.

[pasadia]

Nu e vorba de "v-am zis eu". Sincer vorbind în urma cu 3 luni (și parțial și acum) aș fi zis că 10 milioane de vaccinați in RO până în 12.2021 e un rezultat bun (pentru mine speram atunci, pe la Revelion, să prind un loc în august - septembrie).

Dar pragul de 10 milioane și termene pentru el au fost date de autorități. Și mă exasperează când acestea mint cu bună știință și nu se găsesc destui oameni care care sa.le pună oglinda in față.

[Wiz]

Sunt putin dezamagit de modul destul de ineficient in care este gestionata cererea existenta. Atat cat a mai ramas. Inca de acum 2 luni le-am semnalat prin email, de mai multe ori, ca nu e foarte ok sa deschida centre la gramada si sa nu tina cont de cerere. Sigur la inceput in prima luna a parut ok fiindca erau oameni suficient de motivati astfel incat au fost dispusi sa parcurga sute de km pentru doza de vaccin. Dar era foarte clar ca exista o limita. Drept dovada, azi, sunt doze de la Moderna disponibile la liber mai multe decat lista de asteptare (20 000 disponibile vs. 15 000 pe lista). Asta inseamna ca daca ai fi directionat resursele spre zonele unde este cerere, toata lista s-ar fi putut vaccina azi. E mai eficient sa reloci o echipa de medici si niste doze, decat sa obligi pe cineva din Bucuresti sa mearga pana in Siret (Suceava).

Le-am propus atunci sa te inscrii pur si simplu pe o lista de asteptare, atat. Astfel poti sa vezi unde e cerere si sa incerci sa aloci resurse cat mai aproape de persoana respectiva (in judet ma refer sau localitate daca exista suficienta cerere). La fel, poti sa faci campanii targetate unde nu exista cerere. N-am primit nici un fel de raspuns. Probabil ca era o idee proasta

[nicolaem]

te exasperezi singur.
Pragul e dat "stiintific" calculat cu acel 60%. Statul nu poate sa isi propuna mai putin. Nu are dreptul.
acuma daca pui in balanta cu societatea in care traiesti:

- eu nu ma astept sa doreasca atatia romani sa se vaccineze pana in 12.2021
- categoric nu ma asteptam ca in 3 luni sa atingem capacitatea de vaccinare de 100  de mii de oameni pe zi. Nu imi credeam statul capabil, un stat care nu se remarca cu mare lucru in ultimii ani.
- sunt constient ca e nevoie de vaccinat nehoratati "cu forta" pentru apropierea de prag

Traiesti totusi in societatea in care o videochatista striga unui medic "criminalo" si e laudata pe la mai toate televiziunile. Pe langa asta campania de vaccinare e criticata din toate  partile (putere si opozitie) parca toti astepata esecul ei sa castige capital electoral. 
Dar face parte din specificul nostru nostru si asta.

Oricat am fi rautaciosi CNAV si - a facut datoria excelent. Cu mici exceptii pe la sate ai acoperire in toata tara te poti programa usor prin 3 variante, poti chiar si sa alegi vaccin. Sperai sincer asta in decembrie?

De aici incolo din punctul meu de vedere plusul il poate aduce doar MS prin medicii de familie singurii care au autoritate la anumite categorii de oameni. dar asta inseamna munca si pentru ei.
De ce sa muncim cand putem toti sa dam vina pe Gheorghita. il mai si demitem prin iunie si problema e rezolvata.

LE
  Cand MS a spus acum 2 luni ca 30% din cei vaccinati se vaccineaza in afara platformei si nu stim cine sunt acei oameni a fost prima data cand am spus ca ceva nu e ok la MS. am verificat (din celebrele xls transperentizate in mod corect) si am gasit ca era o minciuna. am sustinut ca suspectez doar o campanie de PR politic.

  Apoi ni s-a zis ca numarul de cazuri noi si nu este raportat corect. S-au tot schimbat formule sub impresia generala ca statul ne minte.

  Astazi VV, ne spune ca numarul de decese nu este cel real. Din pacate asta nu am cum verifica si nici nu imi doresc. dezgropam morti pentru
  PR politic. Ce vor zice familile celor decedati in spitale cand aud asa ceva?
  Si o aud dupa demitere.
  Mai e un singur par pe care il poate face. sa ne zica ca pandemie nu exista si e un mod prin care guvernele fura.

[pasadia]

Pe de altă parte e distractiv să vezi ce obiective are Câțu - de 2 luni de zile tot insistă cu 1600 de paturi ATI Covid.Si credeam că face asta doar pentru a pune presiune pe MS și VV. Astăzi însă a anunțat noul obiectiv - 1800 de paturi ATI Covid.

Mă tot întreb ce e in mintea lui? Pricepe că e preferabilă prevenirea în dauna tratării? Nu l-am auzit niciodată spunând că ar vrea ca testarea să ajungă la 1000.000 zilnic. Niciodată nu s-a pus problema de a cere DSP-urilor mai multe anchete și lărgirea definiției de caz. Niciodată nu a pus problema testării libere, gratuite (cu eventuale beneficii pentru test negativ). Nici măcar faza cu testarea in farmacii nu e în stare să o rezolve.

Dar în schimb el vrea capacitate mai mare de tratare, de parcă scopul real e să ajungem la 1800 de cazuri grave. Sau poate 2000, că doar vom avea nevoie de noi obiective. Și nu pricep de ce ți-ai dori asta - ești importator de paturi și ventilatoare? Sau de containere?

Apoi îmi dau seama - el e finanțist. Pentru el PIB mai mare e bun. Cifră de afaceri mai mare e un scop dezirabil. Probabil aplică aceeași logică și crede că e dezirabil să avem cât mai multe paturi de ATI, evident cu un grad de ocupare cât mai mare.

[nicolaem]

pai anunta si el sa se laude ca "daca vrei poti". era previzibil sa le rezolve rapid. pe hartie.

acum daca accepti ca obiectivul de 10 milioane vaccinati era necesar, cred ca poti fi deacord ca si obiectilvul de paturi la ATI era necesar.
Foisor e dovada.

Legat de prevenire am zis acum o luna ca e ciudata armotia in guvern intre toate partidele ca nu mai vor restrictii. Sti bine ca au zis-o toti.
Personal as fi preferat prevenirea dar sti bine ca Citu-Barna-Kelemen au zis toti ca exclud carantine si restrictii suplimentare.
A fost asumata in guvern unanim. Nu e corect sa amintesti aici doar pe unu din cei 3.

Ce imi place la postul tau a ca il critici pe Citu ca nu a zis nimic de testare. Pai asta criticam eu la VV acum o luna daca iti amintesti. Am spus de mai multe ori cifre ca DSP fac teste pe protocol sub ce facea "tataru" in pline campanie electorala. Dar era la moda diversiunea cu vaccinarea

[florin74]

^^nicolaem... poate gresesc eu, dar vad ca esti fan infocat al strategiei PNL
Pai sa isi asume dl Catu si Orban cu subiect si predicat : am preferat o viziune libertariana. sa tinem economia deschisa (Trump, Bolsonaro), sa nu aplicam reguli severe de carantinare si restrictii majore, asa cum au facut marea majoritate a statelor. Dar de ce nu isi asuma  si victimele acestei strategii, adica mortii si cei imbolnaviti? Sau ei cu beneficiile, altii cu ponoasele?
Absolut penibila fuga asta de raspundere. Spitalul/morga e capatul de drum al strategiei lor. Sa si le asume public.
Eu nu am vazut in Germania, Franta, si in alte tari  modul asta absolut incalificaficabil in care au fost ignorate/tratate opiniile specialistiilor din domeniu. Si dupa aia sa ai pretentii ca sistemul medical sa "suporte" rapid si cu eficienta consecintele liberalizarii.
Bugetul e in pioneze, si orice inchidere a economiei pe 2 saptamani ar da peste cap asa zisul echilibru bugetar. Scadenta a venit mult mai repede decat isi imagina PNL in 2020, cand a implementat niste masuri cel putin dubioase, si in 2021 a evitat impunerea unor masuri de reforme bugetara. 

[nicolaem]

din contra
am spus de nenumarate ori ca era nevoie de masuri mai stricte. Daca vrei iti caut mesaje in trecut.
in acelasi timp am spus ca ma surprinde ca strategia asta pe care tu o zici ca PNL era de fapt asumata de tot guvernul.

citat din vicepremieri acum o luna :

nu avem în plan niciun lockdown sistemic, general. Acesta nu e pe masă în momentele acestea şi nu intenţionăm să îl decidem. Nu poţi nici să fii radical. Radical înseamnă să închizi tot şi te asiguri că îţi scade... Nu poţi să faci asta, pentru că oamenii trebuie să meargă la muncă, pentru că oamenii trebuie să poată să îşi cumpere alimentele esenţiale şi lucrurile de care au nevoie", a precizat Barna.

nu doar o data am spus ca ma surprinde faptul ca desi cele 3 partide se cearte pe orice numire in orice functie sunt intr-un consens total in evitarea restrictilor.
Si asta au zis-o cu subiect si predicat toti 3 ! nu apar pe niciunu dintre ei.

pe de alta parte e corect ca VV si Andreea Moldovan au cerut masuri mai stricte, dar public nimeni nu a avut curaj sa si le ajume in afara de ei
(si de Fritz). au cerut degeaba si nu am vazut cu adevarat o lupta pentru masuri. In schimb pe numiri de prefecti rupeau masa de negocieri. Toti, sa nu fiu inteles gresit.

LEgat de Foisor. Am zis ca era bine sa nu se fi ajuns aici si trebuiau masuri.
Ce e de criticat acolo sunt 2 lucruri:
     1. ordinul dat trebuia sa prevada 2 zile pt mutare. Vinovat principal Arafat. VV avea macar datoria sa semnaleze public in calitate de semnatar.
     2. daca tot au dat ordinul VV avea obligatia morala sa apara in spatiu public sa explice masura semnata si o ocazia buna sa ceara masuri mai dure.
     in schimb a ales sa stea ascus 2 zile iar acum in loc sa ne spuna ca trebuiau masuri mai dure, ne zice ca numarul de morti nu e calculat corect.

[TibiV]

+1