Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta

[vladb]

Focarele sunt varful icebergului. Problema e transmiterea comunitara. Care nu poate fi evitata decat daca ponderea celor care respecta masurile (masca, distantare, igiena) este mult mai mare decat a celor ignoranti. Din pacate, eu sunt sceptic. Transmiterea se va opri abrupt doar in urma unei vaccinari eficiente...

[voicul]

La capitolul igiena intotdeauna am avut prioritate la ultimul loc din UE.

Ideea e ca daca analizam prea mult tot ajungem la Dumenezeu, sfinte moaste si altele similare ca fiind cele mai sigure metode de iesire din criza.

Antivaxerii probabil se pregatesc intens pentru "cacand" o sa fie vaccin. (dar asta nu doar la noi)

[nicolaem]

am pus acum cateva zile o stire cu carantina in Germania. O consideram extrema.
Azi una din Austria:

O femeie din Austria în vârstă de 54 de ani a fost condamnată, joi, în primă instanță, la o amendă de 10.800 de euro din cauză că a încălcat condițiile de izolare după ce a fost confirmată cu Covid – 19, transmite publicația
https://www.g4media.ro/de-ce-a-primit-o-femeie-din-austria-infectata-cu-coronavirus-o-amenda-penala-de-10-800-de-euro.html

Nu imi doresc asemenea amenzi la noi. Dar din pacate la noi se stie ca oricum amenzile sunt "neconsitutionale".
Vlad, ponderea celor care nu respecta masurile este datorata si faptului ca nimenui nu ii este frica de autoritati. La fel cum pe un drum daca e o masina de politie, lumea circula cu viteza legala de frica. Chiar daca nu e amendat. Cand masina dispare de acolo (respectiv din waze)  un procent foarte mare devine "ignorant".

Pe de alta parte avocatul poporului nu considera ca limitarea vitezei pe drumuri publice incalca drepturile fundamentale de a dispune de bunurile propri. Recte o masina care duce peste 100 pe un DN.

[voicul]

Stire mai interesanta din Franta:
La 3 amenzi ... de fapt a 3-a poate asigura mersul la puscarie.
Deci si altii inteleg cum stau lucrurile, doar de vorba buna!

Guvernul francez mobilizează poliția și jandarmii pentru a impune purtarea măștii. La a treia abatere, se poate ajunge la închisoare

https://www.digi24.ro/stiri/externe/guvernul-francez-mobilizeaza-politia-si-jandarmii-pentru-a-impune-purtarea-mastii-la-a-treia-abatere-se-poate-ajunge-la-inchisoare-1352021

[TibiV]

@nicolaem,

despre ce crede avocatul poporului nu ma pot exprima, regulamentul forumului interzice anumite expresii.

Aceeasi tagma ca ccr-ul...
(Fara majuscule...)

[voicul]

Dupa ce ieri am avut record de imbolnaviri, azi vin de urgente masurile:

Programul teraselor se va prelungi până la ora 24:00, a anunțat premierul Ludovic Orban

https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/programul-teraselor-se-va-prelungi-pana-la-ora-2400-a-anuntat-premierul-ludovic-orban-1352777

Nu "ca Komunistii" din Vest! Huaaa!

Parisul și zona din jurul orașului Marsilia, declarate ,,zone roșii" din cauza creșterii cazurilor COVID. Vor fi impuse restricții

https://www.digi24.ro/stiri/externe/mapamond/parisul-si-zona-din-jurul-orasului-marsilia-declarate-zone-rosii-din-cauza-cresterii-cazurilor-covid-vor-fi-impuse-restrictii-1352808

Noi suntem (cat mai suntem) un popor liber! .

[TibiV]

13 august 2020

- 1.454 cazuri noi (nou record, +39) + 571 reconfirmati (din 22.649  teste - 13.999 în baza definiției de caz și a protocolului medical, iar 8.650 la cerere)
- 53 RIP
- 478 internati la ATI (-7)

14 august 2020

- 1.415 cazuri noi (-39) + 611 reconfirmati (din 22.914 teste)
- 44 RIP
- 473 internati la ATI (-5)
- 7.431 total internati

[cristi5]

Dupa datele din ultimele zile, putem spera ca ATI intra pe un platou dupa 2 luni si ceva de crestere (din 7 iunie cand a fost 144). Media pe 7 zile a cresterii ATI se apropie de zero...

Speranta se mentine pe datele de azi. Panta de crestere ATI a scazut semnificativ. S-ar putea ca ATI sa indice un varf (numarul de cazuri nu spune mare lucru, ceea ce era de asteptat), ceea ce ar insemna ca valul va dura pana in noiembrie (vreo 3 luni coborare ATI si decese, pt ca atat a durat sa urce).

Curbele sunt de obicei asimetrice (urcarea e mai rapida decat coborarea, decese mai putine pe urcare (!) decat pe coborare) . De exemplu curba de decese a Italiei



seamana bine cu modelul matematic al unei epidemii (curba maro, minutul 14:45 in video, link mai jos). Cu cat epidemia e initial mai galopanta, cu atat curba e mai asimetrica.



Dar curbele plate, ca a Romaniei, sunt mai simetrice. Deci s-ar putea sa fie coborarea la fel de lunga ca urcarea, si nr de infectii si decese pe coborare sa fie comparabile.

O curba plata la minutul 17:39 in video:




Comentarii despre model
-  "infected" (maro) *nu* este numarul de cazuri detectate, ci numarul real de infectii. El e proportional cu intrarile ATI si nr de decese, dar *nu* cu nr de cazuri confirmate
- modelul matematic se aplica pe clustere covid, pt ca covid nu se raspandeste uniform. Dar la nivel de tara de ex, curbele ATI si decese sunt surprinzator de similare cu modelul matematic.

Fireste, la ATI poate fi o coborire temporara. Caz in care vorbim de sfarsitul valului deja in decembrie...

Video despre modelul matematic (sistem de ecuatii diferentiale)


Powered by API/PUM imgur uploader

[cristi5]

Un nou studiu in Anglia arata ca in primul val covid doar 1% din cazuri au fost copii. Ca alte studii, conchide ca copiii sub 16 nu sunt o sursa importanta de infectie.


https://www.independent.co.uk/news/health/coronavirus-children-test-figures-deaths-british-medical-journal-study-a9667296.html

[TibiV]

14 august 2020

- 1.415 cazuri noi (-39) + 611 reconfirmati (din 22.914 teste)
- 44 RIP
- 473 internati la ATI (-5)
- 7.431 total internati

15 august 2020

- 1.328 cazuri noi (-87) + 469 reconfirmati (din 23.986 teste)
- 50 RIP
- 473 internati la ATI (0)
- 7.309 total internati (-122)

[cristi5]

+6 ATI +50 internari

Pare ca se mentine platoul / varful, dar am emotii despre Bucuresti care are densitate suficient de mare ca sa degenereze si sa "traga in sus" situatia nationala, eliminand astfel aparentul varf atins. Din pacate nu avem date pe judet despre ATI si internari, ca sa putem vedea mai bine evolutia.

[TibiV]

15 august 2020

- 1.328 cazuri noi (-87) + 469 reconfirmati (din 23.986 teste)
- 50 RIP
- 473 internati la ATI (0)
- 7.309 total internati (-122)

16 august 2020

- 1.1087 cazuri noi (-241) + 763 reconfirmati (ATENTIE!! din doar 11.846 teste)
- 37 RIP
- 479 internati la ATI (+6)
- 7.359 total internati (+50)

[qionescu1]

Nu imi doresc asemenea amenzi la noi. Dar din pacate la noi se stie ca oricum amenzile sunt "neconsitutionale".

Insinuarile tale sunt in afara realitatii dar ma tot mira ignoranta unora in fata unui sistem legislativ si politic care trebuie sa previna abuzurile de putere. Au fost neconstitutionale exclusiv din incompetenta si dispretul fata de lege al "autoritatilor". CCR nu putea sa zica altceva in fata grosolaniilor legislative prin care au fost adoptate.

[frunzaverde]

Mai multi doctori promoveaza testele rapide, ieftine, insa sunt constient ca reprezinta o sabie cu 2 taisuri. Ce parere aveti?

"Testele rapide" sunt de fapt teste de anticorpi, care teoretic detecteaza anticorpi IgM (care se formeaza in timpul infectiei) si IgG (care se formeaza post-infectie, la cateva zile/saptamani). Calitatea lor este extrem de slaba; nici macar pentru detectie de anticorpi IgG nu sunt utile, pentru ca pe de-o parte au o capacitate extrem de limitata de a identifica infectia reala (anticorpii nu apar rapid; apar dupa varful de infectivitate), pe de alta parte, o proportie importanta din infectati nu dezvolta anticorpi, si, testele simple au probleme prin detectia altor coronavirusuri ca SARS-COV-2. Sunt practic inutlie - un rezultat pozitiv nu-ti spune ca ai sau ai avut COVID, un rezultat negativ nu-ti spune ca esti sanatos. Practic nu-s bune de nimic.

Au existat cateva tari care au bagat multi bani in "teste rapide" in dauna PCR. Mexic si Peru spre exemplu. Esec total - sanatosi au fost amestecati cu bolnavi, bolnavi n-au fost detectati ducand la evenimente super-spreader pentru ca aveau "pasaportul de no-covid" in buzunar etc. etc. Rezultatul s-a vazut - esec total - numar urias de decese si de imbolnaviri.

Exista teste de anticorpi bune, aprobate la nivel european, care iti pot spune daca ai avut boala in trecut. Folosesc tehnologia ELISA, sunt mai complicat de prelevat ca cele pentru PCR (proba de sange din vene) si similar ca durata la procesare. Nu se justifica folosirea lor in loc de teste PCR - sunt ineficiente in detectia bolii in desfasurare, si dureaza la fel procesarea. ECDC are o lista de teste aprobate. In plus, testele PCR au devenit mult mai rapide si mai eficiente; exista teste PCR rapide, care iau <90 minute pentru procesare. Problema e ca reactivii pentru ele sunt in cantitati limitate. Pentru teste PCR normale, au aparut linii automate si semi-automate, care pot genera raspunsul in cateva ore, cu echipamente noi un tehnician poate procesa de 2-5x mai multe teste de laborator decat la inceputul pandemei.

@qionescu - Abuz de putere este ceea ce face Lukashenko in Belarus (manareste alegerile in favoarea sa; reprima manifestatiile cu forta armata; baga opozitia dupa gratii). Abuz de putere e ce face Xi in Hong Kong (elimina autonomia teritoriului, autonomie agreata prin acorduri internationale). Nu ce s-a intamplat in Romania.
In Romania, ca si in restul lumii, autoritatile au fost puse in fata unui virus ucigas, necunoscut cu cateva luni in urma, care se raspandeste cu extrema repeziciune. Pentru a proteja primul (si cel mai important) drept constitutional al populatiei - dreptul la viata si integritate fizica, s-a declarat stare de urgenta, si s-au limitat anumite alte drepturi. Situatia a fost identica in aproape toate celelalte state europene - rezultatele fiind bune. Curtea constitutionala a ales sa ignore acest drept in schimbul unei formalii idioate (care n-are mare legatura cu constitutia, de altfel) rezultatul fiind incalcarea dreptului la viata si sanatate pentru cateva mii, poate chiar zeci de mii de romani prin aberatia de "decarantinare la cerere"...

[oc7avian]

Aș adăuga că în perioada stării de urgență s-a pregătit sistemul medical pentru a face față, chiar și așa firav cum îl vedem acum. Cred că putem fi de acord că la numărul de cazuri de acum ar fi colapsat. Nu doar ca număr de paturi ATI complet dotate, dar și prin lipsa totală de pregătire: circuite, echipamente etc. Am fi văzut o creștere exponențială peste numerele de acum, nu neapărat în cifre. Că nici capacitate de testare sunt convins că n-am fi avut.

Aș echivala momentul cu șansa de a descoperi un incendiu timpuriu în casă când ai extinctor. Ți-a câștigat timp până să vină pompierii. Că după s-au spart geamuri și focul a primit oxigen... altă discuție. Măcar nu mai luptăm cu focul doar cu un extinctor de mână.