Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta

[kitsune]

Riscul ca în România să nu se respecte distanțarea e enorm și depinde de miserupism, feisbucism și eventuala prezență în zonă a moaștelor, sarmalelor și manelelor, nu de sentimentul de protecție dat de mască.
Nu mi-o lua in nume de rău, urăsc masca, am purtat aproape două luni 10-12 ore pe zi, pe căldură și cu mult efort fizic. E oribil.

[dr4qul4]

Eu te stiam programator nu medic. Iar medicii din lumea intreqga (cu cateva exceptii unde au preferat mortii in locul carantinei) zic ca si copiii transmit. De asta s-au inchis scolile si spatiile de joaca. In toata lumea.
Asa ca...Nu ms. Ma voi feri de toti, in limita in care nu-mi va afecta obiceiurile.

Virusul se transmite si prin suprafete. Daca ar fi doar prin vorbit fata in fata, atunci , daca toti ar purta masca, ar disparea intr-o luna. Si nici nu mai contează ca ating masca .

Oare toate cazurile astea noi nu au legatura si cu locurile de joaca? Am unula 2 blocuri si e full seara. Si de copii si de parinti si de bunici. 100 de persoane in 4-500 m2....

[JohannDB]

A dat "Domnul" de-a "dat și căldura"..... Mergi în propria-ți "conserva" cu ușa la frigider deschisă ( a se citi "clima")... După ce bântui bine-mersi, te poți trezi cu mucii pe piept, cu o "indispoziție" în laringe sau chiar cu o mică "febră" care nu are NIMIC de-a face cu "guvidul"...... Ce faci la Lidl sau "aiurea" că paznicul vine să-ți ia "febra" și tu "ocazional, dar "cinstit" ești "mai cald"  ??... Te speli rapid pe frunte, ca și pe mâini până la coate, cu apă de la frigider ??
  Găsisem undeva , că la un puls de 110 bătăi/minut temperatura corpului ajunge la 37,5 grade (e vorba de consum și efort energetic); ce faci ?? Sari în izoletă ?? O mică infecție la o tăietură la deget, ce produce o mică "coptură" (sau o bursită - inflamație a cotului) te saltă la 37,5-9 grade și cu umflarea unor ganglioni subaxiali.... NU MAI AI DREPTUL LA VIAȚĂ ??
  Și da...În zilele astea calde, e cumplit cu "botu-n mască", sub toate formele.... Dar mă întreb, cum naiba-n Germania (colegi ce bântuie p-acolo), chiar la ora asta, nu stă nimeni pe ei cu "termometrizarea"...??

[nicolaem]

fi serios, regula daca prima masurare e 37.5, se asteapta cateva minute si se ia din nou. i-ati zilnic temp acasa dupa ce faci gimnastica, dupa ce vii de afara unde e cald etc. garantat nu ai 37.5.
asta cu febra de la aer conditionat cu ce argumente o sustii? de cand o iritatie in gat de la rece=febra?

cristi, presupunand ca lucrezi in Stockholm, mergi cu masina cativa km, probabilitatea sa ai accident de masina in oras e f mica. Mergi pe strazi unde viteza tuturor e  destul de mica. Porti totusi centura, nu? Sau zici ca unii cunoscuti din RO, ca "in oras nu traba, numa afara"

[cristi5]

^ Faptul ca port centura de siguranta nu ma incurajeaza sa conduc cu 200 in loc de 100.

La masca fix asta se intampla
- oamenii se apropie mai mult de altii, se feresc mai putin. Mersul pe jos e un act de nivel cognitiv foarte scazut, il facem de la o varsta frageda, automat. Sa iti schimbi modul de a merge pe jos si de a te plasa relativ la alte persoane necesita atentie. Masca scade nivelul de atentie, ca te simti protejat

- oamenii fac deplasari (inclusiv mers la munca in loc sa lucre de acasa!!) pe care altminteri le-ar anula, "lasa ca am masca". Si cand se intalnesc cu un cumatru, oricum dau masca jos, sa vorbim, nu?

- oamenii ies din casa chiar daca au simptome "pun o masca mai groasa"

- folosesc masca gresit, se infecteaza pe maini cand o scot, cand o dau jos temporar etc. Si atentie, datul jos temporar ii deseori un act inconstient, ca deranjeaza... Apoi iar pune mana pe ea sa o puna la loc. Apoi pune mana pe clante si toate alea. Excelent... Ori cu manusi ori fara, va raspandi.

In plus, centura de siguranta o pui si o uiti, masca reaminteste in fiecare secunda. Si omul se gandeste "incomod, dar ma simt protejat". Si se intareste comportamentul de mai sus.

[cristi5]

@dr4qul4, e o fractura de logica aici. Cred ca ai prea multa incredere in autoritati

"Politicienii au cerut masura X in toata lumea, prin urmare este evident stiintific ca X e necesar."

Este groaznic de Falsa propozitia asta. Pentru scoli sigur e falsa, posibil si pt masti. Partial si pt lockdown. (mai ales lockdown impus prea tarziu gen Bergamo, posibil si Londra)

Scolile in "toata" lumea s-au inchis pentru ca politicienilor le-a fost frica si pentru ca voiau sa arate ca se ocupa. Cel mai simplu pt un politician e sa inchida scolile. Degeaba li s-a spus si din Coreea de Sud si din China si apoi din Suedia ca copiii nu transmit la adulti.

Apoi, dupa ce au inceput sa vada ca n-are niciun efect si ca Suedia (si Coreea de Sud) e bine-merci cu scolile deschise, nu puteau deschide imediat ca reiesea cat is de prosti si de fricosi. Asa ca le-au mai tinut inchise cateva saptamani. Cu cat politicienii is mai prosti si mai fricosi, cu atat au tinut scolile inchise mai mult. Vezi Romania. Ok inteleg ca in Ro ajuta bunicii, dar la toamna bunicii vor fi si mai batrani, si scolile tot se vor deschide.

——

Am mai avut discutia cu "copiii nu transmit la adulti", nu am nimic de adaugat. Am acces la prima mana la un "studiu" cu o putere statistica imbatabila: milioane de copii la scoala si gradi timp de 4 luni in plina epidemie (focar la Stockholm si Göteborg cu mii de morti), cu rezultate foarte bune, mult mai bune decat la un sezon de gripa unde copiii ajung la spital pe capete! Nu trebuie sa fii medic ca sa intelegi ca studiul asta bate cam tot, si mai e si gratis.

Si oricum, si Romania si alte tari vor deschide scolile la toamna, e evident ca toata lumea a priceput ca e o boala care ataca batrani si din fericire nu ataca copii decat intr-o masura mult mai mica decat gripa.

———

Si evident ca vom vedea la toamna spectacole politice la scoli, cu spirt, dezinfectat picioare, poate masti la copii, mers in clasa in sens unic ca in Germania (aber, ordnung bitte!), mers la scoala cu randu (max 90 min in Baden-Würtenberg, vai ce stupid!) si cine stie ce alte aberatii prin care politicienii vor tine neaparat sa arate ca se ocupa si grija lor nemasurata pt copilul electorului.

Ca primaru ala de sektor care o dezinfectat sektoru din bulicopter cu nustiuce apa chioara pe care o dat si bani, un parandărăt gratios probabil.

"Balet de pandemie", vorba unui medic american.

[oc7avian]

Fraza se ia și prin suprafețe are mai mult în spate. Întradevăr virusul supraviețuiește un număr de ore în funcție de material, dar concentrația scade în timp (cumva asemănător cu materialele radioactive, să zicem). S-a măsurat prezența în timp a existenței. Pericolul major rămâne în particulele umede, care se pot găsi și pe suprafețe. Am lăsat însă întreg paragraful pentru a vedea că nu exclud posibilitatea transmiterii și printr-un mediu uscat. Bineînțeles, să bagi degetele în gură sau să pui mâna pe față era un risc și înainte pentru tot felul de alte boli, mai ușoare. Ce vreau să zic e că igiena de bază ajută mult la prevenirea infectării prin suprafețe de contact.

There is much to learn about the novel coronavirus (SARS-CoV-2) that causes coronavirus disease 2019 (COVID-19). Based on what is currently known about COVID-19, spread from person-to-person of this virus happens most frequently among close contacts (within about 6 feet). This type of transmission occurs via respiratory droplets. On the other hand, transmission of novel coronavirus to persons from surfaces contaminated with the virus has not been documented. Recent studies indicate that people who are infected but do not have symptoms likely also play a role in the spread of COVID-19. Transmission of coronavirus occurs much more commonly through respiratory droplets than through objects and surfaces, like doorknobs, countertops, keyboards, toys, etc. Current evidence suggests that SARS-CoV-2 may remain viable for hours to days on surfaces made from a variety of materials. Cleaning of visibly dirty surfaces followed by disinfection is a best practice measure for prevention of COVID-19 and other viral respiratory illnesses in households and community settings.

sursa

[dr4qul4]

Fractura de logica este la tine, care spui ca virusul se ia doar prin vorbit dar ca a masca nu ajuta.
In plus, ai prea multa incredere in autoritatile criminale din Suedia. O tara care are mult mai multi morti fata de vecini, (11 x Norvegia, 9 x Finlanda, 5 x Danemarca) NU merita data ca exemplu. Deciziile luate acolo au fost catastrofale. Orice zic acum este lovit de nulitate.
O tara respectata in lume si-a pierdut credibilitatea in doar 3 luni.
Tengel = Mengele

[voicul]

@nicolaem legat de soferul de autobuz si "mafiot" cred ca ai inteles gresit misto-ul care era indreptat spre politia locala, nu spre sofer.
Desigur a gresit si probabil nici nu a fost cel mai cooperant, dar de aici si pana la a escalada situatia in asa masura incat sa ii puna catuse ...

[cristi5]

@dr4qul4
Faptul ca Suedia a gresit cu batranii (o problema de sistem in ingrijirea batranilor si in general in descentralizarea sanatatii) nu inseamna ca a gresit cu tot ce-a facut.

In mod sigur Suedia nu a gresit cu deschiderea scolilor. Ba chiar e lider mondial in domeniu si toate celelalte tari ii urmeaza exemplul, unele mai repede, altele mai greu, asa. Unele o urmeaza simplu, deschid scolile cam cum au fost, altele cu niste balet de pandemie, sa arate ca nu ii ca inainte, ca trebe tovarasi sa luam niste masuri totusi.

Asta se cheama nuanta. Sa vezi ca cineva a gresit ceva dar sa intelegi ca greseala nu-l discrediteaza total, ca face si lucruri bune. Ca un coleg de forum de exemplu. Dar stiu, ii complicat.

Inteleg ca e frustrant ca te-ai luat dupa "logica" politicienilor in ce priveste scolile si alte aspecte. Dar asta nu inseamna ca trebuie sa arunci cu invective. Tegnell va ramane un epidemiolog respectat, fie si numai pt partea cu scolile. Acolo se vede diferenta intre expert si chibitz.

———

Zici ca am prea multa incredere in autoritatile suedeze. Am incredere in autoritati dupa rezultate. Deci nu am incredere in toate. Si sunt foarte multe autoritati, distribuit si descentralizat. Comuna in care stau era sa dea faliment.

Dar FHM (si ministerul invatamantului) la partea cu scolile in pandemie au rezultate excelente. La partea cu imunitatea iarasi se pare ca FHM au dreptate, altfel nu se explica scaderea "pe tobogan" a cazurilor grave.

La distantarea soft nu stiu ce sa zic, poate se putea incetini epidemia mai tare, dar a fost foaaarte comod. Distantare din asta cu mers la restaurant, mers la strand, la plaja, la lucru, totul fara masca, facut aproape tot ce vrei, mai pot sa duc inca 10 ani.

[cristi5]

Chiar nu exista alta metoda de a le spune asimptomaticilor sa aiba grija de altii, altaa decat sa-i tina sa ocupe un pat de spital? A trebuit sa intervina CCR... Ca vorbim dee sustenabilitatea masurilor.

https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24151402-spune-nelu-tataru-despre-pacientii-internati-covid-dar-asimptomatici-care-nu-mai-vor-stea-spital.htm

[user201]

Legat de COVID-19 și ultimele 24 de ore, județele cu număr maxim de îmbolnăviri sunt conform diferenței dintre datele de la:
https://stirioficiale.ro/informatii/buletin-de-presa-3-iulie-2020-ora-13-00
și de la
https://stirioficiale.ro/informatii/buletin-de-presa-2-iulie-2020-ora-13-00

Brasov 62
Prahova 54

Am urmărit un pic presa din Brașov și am aflat că:

O fabrică din Brașov cu 150 de angajați a fost închisă după ce au fost depistați 12 infectați cu SARS-CoV-2. unde se pare că angajatorul a decis să testeze angajații. Sursa știrii:
https://www.bizbrasov.ro/2020/07/03/o-fabrica-din-brasov-cu-150-de-angajati-a-fost-inchisa-dupa-ce-au-fost-depistati-12-infectati-cu-sars-cov-2-pana-acum-nu-credeam-ca-exista-virusul/

Se pare că la nivelul județului Brașov lucrurile sunt destul de rele, conform:
Brașovenii bolnavi de COVID-19 care au nevoie de ventilare sunt transferați la secțiile ATI din Covasna și Harghita
Sursa:
https://www.bizbrasov.ro/2020/07/03/brasovenii-bolnavi-de-covid-19-care-au-nevoie-de-ventilare-sunt-transferati-la-sectiile-ati-din-covasna-si-harghita/

Update COVID-19 BRAȘOV. ,,Paturi mai avem, dar medici și asistenți care să-i îngrijească..."
Sursa:
https://www.mytex.ro/stiri/828-coronavirus/619198-update-covid-19-brasov-paturi-mai-avem-dar-medici-si-asistenti-care-sa-i-ingrijeasca.htmlmdr.de


Tot din presa locală, ce citesc însă intrigat?
Trafic greoi, cu coloane la Bușteni, pe DN1, pe sensul către Brașov
Sursa:
https://www.bizbrasov.ro/2020/07/03/trafic-greoi-cu-coloane-la-busteni-pe-dn1-pe-sensul-catre-brasov/

Tot legat de a fi intrigat, din presa germană, deoarece auzisem de acest medicament de câteva luni bune, Comisia Europeană a hotărât să aprobe astăzi utilizarea Remdesevir ce medicament împotriva COVID-19:
Sursa, în germană:
https://www.mdr.de/nachrichten/panorama/zulassung-eu-remdesivir-100.html


Un alt titlu interesant tot din presa germană :Studiu Corona la Göttingen Doping contra Covid-19  în care se spune că EPO folosit la dopaj poate fi bun și împotriva COVID-19 deoarece solicită crearea de noi globule roşii îmbunătățind astfel oxigenarea sângelui.

Sursa, tot în germană:
https://www.mdr.de/wissen/mensch-alltag/epo-doping-gegen-corona-100.html

[voicul]

În Târgoviște, secțiile de terapie intensivă sunt pline. Trei pacienți au fost transferați la spitale din Galați și Medgidia

https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/in-targoviste-sectiile-de-terapie-intensiva-sunt-pline-trei-pacienti-au-fost-transferati-la-spitale-din-galati-si-medgidia-1332806

[nicolaem]

cristi, faptul ca tu spui ca oamenii cu masca nu respecta distanta sociala ca se cred protejati e doar o opinie bazata pe nimic.
Eu cand vad oameni prin parc sau hipermarket, nu am observat ca cei cu masca se tin in brate pe cand cei fara "fug unii de altii".

Opinia mea e exact inversa, cine e precaut poarta si masca, tine si distanta. sunt doar 2 pareri hai sa le respectam reciproc.

In schimb purtatu masti nu e o opinie. Sunt deja zeci de studii care confirma ca ajuta la diminuarea raspandirii.

Cine merge pe ideea ca virusul nu exista (cum se intampla la tara de la un anumit grad de educatie in jos) nu are nici masca si distantarea sociala nu exista.
Vezi imagini de la un concert Vita de Vie din Cluj, vs reportaj Recorder cu concert organizat de primarie, comuna Voineasa concert Mirabela Dauer sau similar.


Referitor la CCR nu avem ce comenta. e decizie politica/juridica. pe mine ma intereseaza opinile specialistilor in domeniu.

[cristi5]

cristi, faptul ca tu spui ca oamenii cu masca nu respecta distanta sociala ca se cred protejati e doar o opinie bazata pe nimic.

Ba ii foarte bazata. Am invatat-o de epidemiologii suedezi. Aia care au avut sange-n pix sa nu inchida scoli. Aia cu sub 2 intrari in ATI pe zi la 2,4 milioane locuitori (Stockholm)

Ei promoveaza masuri sustenabile. Spalat pe maini. Distantare simpla, pe care o putem practica ani de zile. Ii o epidemie lunga. Ani de zile! Ieri Suceava, azi Brasov si Prahova, maine cine stie. Valul 2 (sau 3, sau 4??) in Coreea de sud.

Masca nu ii sustenabila si dauneaza distantarii.

Masca poate deveni o practica (cum e in Asia) dar nici eu nici epidemiologii suedezi nu o dorim in Europa.