Title: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on September 23, 2015, 11:09:33 PM
Post by: alexV on September 23, 2015, 11:09:33 PM
Strategia de dezvoltare a municipiului Cluj-Napoca pentru perioada 2014-2020 a fost adoptata.
citynews (http://citynews.ro/din-oras/clujul-are-sfarsit-o-strategie-de-dezvoltare-vezi-ce-proiecte-si-ce-costuri-propun)
- Construcția de drumuri expres, pasaje, pasarele pietonale și centuri ocolitoare pentru fluidizarea traficului (76 mil. euro):
1) Construcția Centurii Ocolitoare Cluj-Napoca Sud (Mănăștur-Someșeni) – etapa I;
2) Construcția Drumului Expres Grigorescu-Gilău – etapa I;
Ce vor sa faca intre Manastur si Someseni ?! In poza de mai jos sunt incercuite cartierele, si se vede centura de diamant ca e tot acolo. Grigorescu Gilau are sens.
(http://i.imgur.com/rTcJIGo.png)
citynews (http://citynews.ro/din-oras/clujul-are-sfarsit-o-strategie-de-dezvoltare-vezi-ce-proiecte-si-ce-costuri-propun)
- Construcția de drumuri expres, pasaje, pasarele pietonale și centuri ocolitoare pentru fluidizarea traficului (76 mil. euro):
1) Construcția Centurii Ocolitoare Cluj-Napoca Sud (Mănăștur-Someșeni) – etapa I;
2) Construcția Drumului Expres Grigorescu-Gilău – etapa I;
Ce vor sa faca intre Manastur si Someseni ?! In poza de mai jos sunt incercuite cartierele, si se vede centura de diamant ca e tot acolo. Grigorescu Gilau are sens.
(http://i.imgur.com/rTcJIGo.png)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: neobluenet on September 24, 2015, 01:45:47 PM
Post by: neobluenet on September 24, 2015, 01:45:47 PM
Se va face o noua centura mai aproape de oras, ce se intersecteaza cu Campului, Calea Turzii, Borhanci si apoi continua spre centura existenta pe care o intersecteaza in dreptul aeroportului. Daca gasesc harta, am sa o atasez mai tarziu.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on September 24, 2015, 02:15:42 PM
Post by: horatiu.cosma on September 24, 2015, 02:15:42 PM
Grigorescu-Gilau exista deja, sub forma unui drum de pamant, pe care se poate merge cu 40/ora destul de ok, si care iese undeva in centrul Florestiului. Mai departe, e un drum al UMB-ului care ajunge la viaductul neterminat de Bechtel, si mai departe, prin pasajul UMB-ului, in Gilau. Deci infrastructura pentru aceasta centura e acolo, trebuie doar niste latiri pentru trotuare(eventual piste de biciclete), inaltat putin terasamentul, si asfalt. Povestea aia cu faza 1 e un fel de a spune ca vor face ceva, dar nu complet. Sper sa reuseasca primarul Florestiului sa faca centura prin spatele Polus Center, care sa ajunga sus in Bucium, ar ajuta enorm.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: neobluenet on September 26, 2015, 09:02:01 AM
Post by: neobluenet on September 26, 2015, 09:02:01 AM
Horatiu, era vorba la un moment dat sa se faca o centura la nivel de drum express de la Cora la A3. Se dorea un mai bun acces la autostrada, pentru a scuti Florestiul de o partea a traficului de tranzit. Pentru partea vestica si nordica a Florestiului este utila, mai ales daca se mai face un pod peste Somes in zona respectiva. Pentru marea majoritate a florestenilor, solutia este drumul pe dupa Metro si Polus. Daca i-ar duce capul pe cei care ne conduc ar face, dupa cum bine spui si o linie de tramvai, insa eu mi-as dori-o separata de trafic. Vara asta am fost in Brno si am avut ocazia sa merg cu un tramvai pe linie separata de traficul auto.
Legat de centura, nu mai am plansa cu planul Primariei, insa am gasit acest plan:
(http://www.stiridecluj.ro/files/images/big_8c903f60ba19c832e879c42afc47a791.jpg)
Legat de centura, nu mai am plansa cu planul Primariei, insa am gasit acest plan:
(http://www.stiridecluj.ro/files/images/big_8c903f60ba19c832e879c42afc47a791.jpg)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: vasile.baciu on October 02, 2015, 12:33:00 PM
Post by: vasile.baciu on October 02, 2015, 12:33:00 PM
am eu o compilatie dar va dura pana in 12-13 octombrie sa ajung la ea. daca mai aveti rabdare o caut. prinde zona de la gilau la jucu.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on September 27, 2017, 09:45:54 AM
Post by: alexV on September 27, 2017, 09:45:54 AM
avem si varianta cu bani: se cheama centura metropolitana. un proiect "avansat", prins in PMUD si Mastrplan, cu finantare europeana.
sunt nemultumit ca primaria doar declara din cand in cand ca centura e blocata de la bucuresti. nici o actiune mai concreta pentru proiect. despre metrou si monorail nici nu vreau sa discut fondul problemei.
sunt nemultumit ca primaria doar declara din cand in cand ca centura e blocata de la bucuresti. nici o actiune mai concreta pentru proiect. despre metrou si monorail nici nu vreau sa discut fondul problemei.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Bogdan_Cluj on September 27, 2017, 10:36:37 AM
Post by: Bogdan_Cluj on September 27, 2017, 10:36:37 AM
Pe tema centurii ocolitoare, eu tot insist pe FB pe la postarile lui Boc, Tarcea si ale unui fost consilier PNL (sa insiste in sedintele lor interne) ca sa se apuce de SF cu bani de la CL si/sau CJ. Dar nu ma baga nimeni in seama, este mai usor sa dam vina pe guvern ca blocheaza proiectul (adevarat ca blocheaza, la fel blocheaza si transferul strazii Buna Ziua la CL), decat sa facem noi pe "banii nostri". Cum s-a facut la Oradea SFul pentru centura.
Oare poate API sa dea un comunicat, sa intervina, sa faca ceva? Ma tem ca USR Cluj are alte prioritati (in sanatate si mediu). Poate Catalin sa intervina?
Cat despre metrou, nu e rau daca se pregateste. Acum nu stiu cat costa un PSF si un SF, dar daca tot avem (desi inteleg ca nu avem) bani pentru (P)SF, nu mai bine facem SF pentru centura, si doar dupa aceea PSF pentru metrou?
Oare poate API sa dea un comunicat, sa intervina, sa faca ceva? Ma tem ca USR Cluj are alte prioritati (in sanatate si mediu). Poate Catalin sa intervina?
Cat despre metrou, nu e rau daca se pregateste. Acum nu stiu cat costa un PSF si un SF, dar daca tot avem (desi inteleg ca nu avem) bani pentru (P)SF, nu mai bine facem SF pentru centura, si doar dupa aceea PSF pentru metrou?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Ionut on September 27, 2017, 12:38:45 PM
Post by: Ionut on September 27, 2017, 12:38:45 PM
Bogdan, API are sediu social în Gilău. :)
De dat putem da. Dar ce sa dăm?
De dat putem da. Dar ce sa dăm?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Bogdan_Cluj on September 27, 2017, 04:15:12 PM
Post by: Bogdan_Cluj on September 27, 2017, 04:15:12 PM
Pe linia: Consiliu Local Cluj Napoca, Consiliul Judetean Cluj (si eventual CL Gilau, Floresti, Apahida) puneti mana de la mana (sau daca legal nu se poate) atunci CL Cluj Napoca sau CJ Cluj si faceti o rectificare rapida si faceti SFul pentru centura Sud (sau CJ Cluj de la A3 la Cora) si restul CL Cluj Napoca.
Nu va mai plangeti la guvern, ca se vede clar ca nu mai sunt bani dupa pomenile electorale. Ajutati-va singuri ca pierdem finantarea si dupaia stam si ne uitam ca prostii unii la altii in trafic ca nu avem centura.
Asa ceva .... doar ca spus mai frumos :)
PS: bani sunt, vedeti pe theadul de la judetul Cluj ca se tot suplimenteaza. La CL Cluj pot sa mai taie din cele 20 de tramvaie, sa ia doar 17 si restul sa faca SF de ei. Nu e musai sa avem chiar toate tramvaie noi, e ok cativa ani sa mai mergem si cu 3 vechi din totalul de 24.
Nu va mai plangeti la guvern, ca se vede clar ca nu mai sunt bani dupa pomenile electorale. Ajutati-va singuri ca pierdem finantarea si dupaia stam si ne uitam ca prostii unii la altii in trafic ca nu avem centura.
Asa ceva .... doar ca spus mai frumos :)
PS: bani sunt, vedeti pe theadul de la judetul Cluj ca se tot suplimenteaza. La CL Cluj pot sa mai taie din cele 20 de tramvaie, sa ia doar 17 si restul sa faca SF de ei. Nu e musai sa avem chiar toate tramvaie noi, e ok cativa ani sa mai mergem si cu 3 vechi din totalul de 24.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dumbravaandrei on September 27, 2017, 04:40:17 PM
Post by: dumbravaandrei on September 27, 2017, 04:40:17 PM
Din cate stiu/cunosc CJ/CL nu poate face direct investitii de genul asta intrucat ar trebui sa finanteze ceva nu este in ograda lor. Ar trebui sa preia plasamentele de la CNAIR si sa declare obiectivul de importanta locala (ceea ce va afecta mult dimensiunea si parcursul proiectului - luati exemplu de la BV unde a durat mai mult de 10 ani pana s-a ajuns in forma actuala). La Oradea si Brasov, cand s-a inceput, nu exista nimic si parcursul a fost oarecum "natural". La Cluj daca ai face asa ceva ai tergivesa termenul ipotetic de realizare cu cel putin 5 ani plus ai face doar o suprapunere de carpeli.
Asa ca eu unul as indemna la rabdare.
Asa ca eu unul as indemna la rabdare.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on September 27, 2017, 10:06:28 PM
Post by: alexV on September 27, 2017, 10:06:28 PM
hai ca ii intreb eu care e stadiu actual al centurii, si ce perspective sunt. unde sa intreb, la DRDP CLuj sau la primarie?
Au primit unda verde de la MT sa lanseze SF pentru jumatea de centura care e in afara orasului. de ce nu toata centura?! sau macar jumatea care trece prin zonele rezidentiale deja construite.
ah, in legatura cu DRDP Cluj, stiti ca au un nou director? Cecan e out.
Au primit unda verde de la MT sa lanseze SF pentru jumatea de centura care e in afara orasului. de ce nu toata centura?! sau macar jumatea care trece prin zonele rezidentiale deja construite.
ah, in legatura cu DRDP Cluj, stiti ca au un nou director? Cecan e out.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Ionut on September 27, 2017, 10:15:05 PM
Post by: Ionut on September 27, 2017, 10:15:05 PM
Centura aia trebuie implementata de la centru sau local?
Daca de la centru, intrebi la DRDP. Daca local, la primarie si CJ.
Daca de la centru, intrebi la DRDP. Daca local, la primarie si CJ.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Iceman on September 28, 2017, 01:30:14 PM
Post by: Iceman on September 28, 2017, 01:30:14 PM
Cea mai mare problema este ca multe proiecte se vor pierde, multe proiecte pe fonduri europene pentru ca multe sunt centraliate si bani sunt in Bucuresti....Romania trebuie impartita in 6-7 regiuni....Descentralizata...Si fiecare regiune sa aiba acces direct la bani de la Bruxelles...Cluj Napoca de mult avea centura ocolitoare in lucru daca putea direct acesa acesti bani....Sa nu mai zic de A3 ca sigur s-ar lucra si la autostrada spre Bors.
Salivam dupa centura Cluj pana cand i se face mila sau chef celor de la PSD sa inceapa acest proiect,oricum pt ei prioritatiile pentru investitii sunt pe ultimul loc sau sunt facute cu interes politic..
Salivam dupa centura Cluj pana cand i se face mila sau chef celor de la PSD sa inceapa acest proiect,oricum pt ei prioritatiile pentru investitii sunt pe ultimul loc sau sunt facute cu interes politic..
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: kumar on October 17, 2017, 11:55:50 AM
Post by: kumar on October 17, 2017, 11:55:50 AM
Boc a vorbit la telefon cu Cuc. Clujul vrea să își asume un proiect de milioane de euro
Marea speranță a clujenilor pentru ameliorarea problemelor din trafic este centura metropolitană. Proiectul bate însă pasul pe loc, iar Primăria a arătat luni la rând guvernul și CNAIR că nu fac niciun demers pentru a realiza măcar studiul de fezabilitate. În cele din urmă, primarul Emil Boc a anunțat că municipiul își va asuma ceea ce guvernanții întârzie să facă.
"Am vorbit la telefon cu Răzvan Cuc, chiar dacă este demisionar ca ministru al Transporturilor, și i-am propus să găsim o soluție în așa fel încât să realizăm noi studiul de fezabilitate și proiectul tehnic pentru partea în care centura metropolitană trece pe teritoriul municipiului Cluj-Napoca. Nu putem face studiul pentru Gilău, Florești, Feleacu sau Apahida, dar putem să îl realizăm pentru municipiu. Dânsul l-a chemat pe domnul Ioniță, de la compania desprinsă din CNADNR care se ocupă de mari investiții, CNIR, cu care am discutat de asemenea. I-am rugat să se gândească la modalitatea de a ne permite nouă să pornim acest studiu. Sper să se găsească o soluție, în așa fel încât să deblocăm proiectul, pentru că timpul trece. Nu contează culoarea politică, important este să nu pierdem banii europeni pentru acest proiect. Știți vorba aceea: nu mă cert, pentru că nu mai am timp să mă împac. Ne va costa câteva milioane de euro, dar, dacă reușim să stabilim traseul centurii și al bretelelor de legătură cu cartierele, putem să deblocăm și proiectele imobiliare oprite", a spus Emil Boc, în premieră, la Realitatea FM Cluj.
http://ziuadecj.realitatea.net/administratie/boc-a-vorbit-la-telefon-cu-cuc-clujul-vrea-sa-isi-asume-un-proiect-de-milioane-de-euro--164866.html
Marea speranță a clujenilor pentru ameliorarea problemelor din trafic este centura metropolitană. Proiectul bate însă pasul pe loc, iar Primăria a arătat luni la rând guvernul și CNAIR că nu fac niciun demers pentru a realiza măcar studiul de fezabilitate. În cele din urmă, primarul Emil Boc a anunțat că municipiul își va asuma ceea ce guvernanții întârzie să facă.
"Am vorbit la telefon cu Răzvan Cuc, chiar dacă este demisionar ca ministru al Transporturilor, și i-am propus să găsim o soluție în așa fel încât să realizăm noi studiul de fezabilitate și proiectul tehnic pentru partea în care centura metropolitană trece pe teritoriul municipiului Cluj-Napoca. Nu putem face studiul pentru Gilău, Florești, Feleacu sau Apahida, dar putem să îl realizăm pentru municipiu. Dânsul l-a chemat pe domnul Ioniță, de la compania desprinsă din CNADNR care se ocupă de mari investiții, CNIR, cu care am discutat de asemenea. I-am rugat să se gândească la modalitatea de a ne permite nouă să pornim acest studiu. Sper să se găsească o soluție, în așa fel încât să deblocăm proiectul, pentru că timpul trece. Nu contează culoarea politică, important este să nu pierdem banii europeni pentru acest proiect. Știți vorba aceea: nu mă cert, pentru că nu mai am timp să mă împac. Ne va costa câteva milioane de euro, dar, dacă reușim să stabilim traseul centurii și al bretelelor de legătură cu cartierele, putem să deblocăm și proiectele imobiliare oprite", a spus Emil Boc, în premieră, la Realitatea FM Cluj.
http://ziuadecj.realitatea.net/administratie/boc-a-vorbit-la-telefon-cu-cuc-clujul-vrea-sa-isi-asume-un-proiect-de-milioane-de-euro--164866.html
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on November 15, 2017, 02:08:07 PM
Post by: alexV on November 15, 2017, 02:08:07 PM
@Ionut
DRDP au amanat raspunsul pana si-au clarificat si ei situatia. Pe scurt:
Centura (a.k.a. TR35 Transregio Feleac) trece de la DRDP la UATM Cluj-Napoca (presupun primarie) pentru realizarea studiului de fezabilitate. Dupa aceea va reveni la DRDP pentru licitatie de construire.
Inca nu e semnat protocolul intre DRDP si Primarie. Si cumva e implicat si Ministerul Sanatatii in acest protocol. oare in ce fel?! vor sa includa spitalul regional in proiect?
voi intreba la primarie despre proiect si calendarul de lucru. aveti sugestii?
DRDP au amanat raspunsul pana si-au clarificat si ei situatia. Pe scurt:
Centura (a.k.a. TR35 Transregio Feleac) trece de la DRDP la UATM Cluj-Napoca (presupun primarie) pentru realizarea studiului de fezabilitate. Dupa aceea va reveni la DRDP pentru licitatie de construire.
Inca nu e semnat protocolul intre DRDP si Primarie. Si cumva e implicat si Ministerul Sanatatii in acest protocol. oare in ce fel?! vor sa includa spitalul regional in proiect?
voi intreba la primarie despre proiect si calendarul de lucru. aveti sugestii?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on November 29, 2017, 09:30:59 PM
Post by: alexV on November 29, 2017, 09:30:59 PM
Centura Metropolitana Cluj-Napoca, sau TR35 Transregio Feleac cum e denumita de autoritati, merita un thread separat, fiindca se discuta despre ea in alte 3 locatii.
Studiul de fezabilitate a trecut in sarcina Primariei Cluj, asociata cu primariile vecine. Ulterior finalizarii SF, acest proiect revine la CNAIR pentru licitatia de construire
Potrivit graficului stabilit de comun acord [...] cu Ministerul Transporturilor, autoritatile locale vor avea la dispozitie doi ani de zile pentru parcurgerea acestei etape privind realizarea studiului de fezabilitate, a PUZ-ului si a detaliilor tehnice pentru autorizarea lucrarilor (DTAC).
Concret, pasii care trebuie urmati in acesti doi ani presupun urmatoarele: achizitie consultanta, realizarea licitatiei pentru realizarea SF, PUZ si DTAC, semnare contract pentru aceste elemente, realizarea propriu-zisa a SF, PUZ si DTAC.
In cadrul acestei etape avem nevoie de cel putin 15 sub-etape care presupun studii geo, studii topo, stabilire culoar de expropiere cu proprietarii, stabilirea variantelor de traseu, aprobare interimara a traseului de catre CNAIR si obtinerea avizelor de la mai multe entitati.
Dupa ce se parcurg aceste etape urmeaza aprobarea in cadrul comisiei tehnice a CNAIR si pregatirea autorizatiei de construire care trebuie predata pana in 31 decembrie 2019 Ministerului Transporturilor pentru ca acesta, in perioada 2020-2023, sa realizeze licitatia si executia propriu-zisa a centurii metropolitane
sursa: primaria cluj (http://www.primariaclujnapoca.ro/comunicate.html?gId=2622)
Studiul de fezabilitate a trecut in sarcina Primariei Cluj, asociata cu primariile vecine. Ulterior finalizarii SF, acest proiect revine la CNAIR pentru licitatia de construire
Potrivit graficului stabilit de comun acord [...] cu Ministerul Transporturilor, autoritatile locale vor avea la dispozitie doi ani de zile pentru parcurgerea acestei etape privind realizarea studiului de fezabilitate, a PUZ-ului si a detaliilor tehnice pentru autorizarea lucrarilor (DTAC).
Concret, pasii care trebuie urmati in acesti doi ani presupun urmatoarele: achizitie consultanta, realizarea licitatiei pentru realizarea SF, PUZ si DTAC, semnare contract pentru aceste elemente, realizarea propriu-zisa a SF, PUZ si DTAC.
In cadrul acestei etape avem nevoie de cel putin 15 sub-etape care presupun studii geo, studii topo, stabilire culoar de expropiere cu proprietarii, stabilirea variantelor de traseu, aprobare interimara a traseului de catre CNAIR si obtinerea avizelor de la mai multe entitati.
Dupa ce se parcurg aceste etape urmeaza aprobarea in cadrul comisiei tehnice a CNAIR si pregatirea autorizatiei de construire care trebuie predata pana in 31 decembrie 2019 Ministerului Transporturilor pentru ca acesta, in perioada 2020-2023, sa realizeze licitatia si executia propriu-zisa a centurii metropolitane
sursa: primaria cluj (http://www.primariaclujnapoca.ro/comunicate.html?gId=2622)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on November 29, 2017, 09:32:21 PM
Post by: alexV on November 29, 2017, 09:32:21 PM
Doi ani pentru SF: 2018, 2019
Patru ani pentru construire: 2020 - 2023
Patru ani pentru construire: 2020 - 2023
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: voicul on November 29, 2017, 10:25:41 PM
Post by: voicul on November 29, 2017, 10:25:41 PM
Pare realist cu 4 ani pentru realizare.
Mi se pare totusi cam mult 2 pentru SF, tinand cont ca cei din CJ se cam misca cu talent.
Mi se pare totusi cam mult 2 pentru SF, tinand cont ca cei din CJ se cam misca cu talent.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Dominik on November 30, 2017, 04:27:49 AM
Post by: Dominik on November 30, 2017, 04:27:49 AM
Boc face Centura de 38 de km pt Cluj Napoca cu bani din bugetul local
http://www.gandul.info/stiri/boc-face-ce-nu-a-reusit-firea-centura-de-38-de-km-a-orasului-va-fi-construita-de-primarie-in-locul-guvernului-clujul-va-avea-centura-inaintea-bucurestiului-16835747
http://www.gandul.info/stiri/boc-face-ce-nu-a-reusit-firea-centura-de-38-de-km-a-orasului-va-fi-construita-de-primarie-in-locul-guvernului-clujul-va-avea-centura-inaintea-bucurestiului-16835747
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: TibiV on November 30, 2017, 01:04:27 PM
Post by: TibiV on November 30, 2017, 01:04:27 PM
Ce aberatie de TITLU de articol.
A construi centura este cu totul altceva decat a face SF-ul pentru centura.
Culmea este ca informatiile din corpul articolului sunt corecte, si spun cu totul altceva decat titlul.
Astia chiar nu gandesc cand scriu titlurile ?...
A construi centura este cu totul altceva decat a face SF-ul pentru centura.
Culmea este ca informatiile din corpul articolului sunt corecte, si spun cu totul altceva decat titlul.
Astia chiar nu gandesc cand scriu titlurile ?...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: kresto on November 30, 2017, 01:43:33 PM
Post by: kresto on November 30, 2017, 01:43:33 PM
^ Titlul de la articol poate intra la categoria de "clickbait". Este destul de raspandita practica pe internet, se scrie orice in titlu doar ca sa intre utilizatorii pe pagina.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Ionut on November 30, 2017, 01:55:34 PM
Post by: Ionut on November 30, 2017, 01:55:34 PM
Like/share, promovati. :)
API pe Facebook (https://web.facebook.com/proinfrastructura/photos/a.441074709399875.1073741828.411782165662463/867379720102703/)
În ultimii doi ani, API a avut în repetate rânduri luări de poziție pe tema Centurii Metropolitane a Municipiului Cluj-Napoca, unul dintre proiectele prioritare din Master Planul General de Transport pentru perioada 2014-2020.
În concepția noastră, cel mai eficient mod de implementare a acestui obiectiv este identic cu acela pus în operă cu succes de către Primăria Oradea în cazul centurii ocolitoare: pregătirea proiectului (studiu de fezabilitate, documentație de mediu, detalii tehnice) de către autoritatea locală, etapa de licitație și execuție a lucrărilor căzând în sarcina autorității centrale, în cazul nostru CNAIR.
Am argumentat de fiecare dată că Primăria Cluj-Napoca este autoritatea cea mai potrivită să pregătească un obiectiv de interes preponderent local, așa cum este Centura Metropolitană. CNAIR nu este capabilă să livreze studiul de fezabilitate într-un orizont de timp rezonabil, astfel încât lucrările să fie executate în cadrul exercițiului financiar european curent.
Salutăm faptul că, într-un final, Primăria Cluj-Napoca a decis să țină cont de sfaturile noastre și să iasă din această situație de expectativă lipsită de proactivitate, obținând de la Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere aprobarea de a realiza pregătirea proiectului la nivel local.
Le urăm mult succes primăriilor implicate și ne dorim ca pașii necesari să se realizeze cât mai rapid printr-o conlucrare a tuturor entităților publice și private implicate, astfel încât să rezulte o documentație de calitate care să permită o licitație și o execuție a lucrărilor pe măsura așteptărilor clujenilor.
API pe Facebook (https://web.facebook.com/proinfrastructura/photos/a.441074709399875.1073741828.411782165662463/867379720102703/)
În ultimii doi ani, API a avut în repetate rânduri luări de poziție pe tema Centurii Metropolitane a Municipiului Cluj-Napoca, unul dintre proiectele prioritare din Master Planul General de Transport pentru perioada 2014-2020.
În concepția noastră, cel mai eficient mod de implementare a acestui obiectiv este identic cu acela pus în operă cu succes de către Primăria Oradea în cazul centurii ocolitoare: pregătirea proiectului (studiu de fezabilitate, documentație de mediu, detalii tehnice) de către autoritatea locală, etapa de licitație și execuție a lucrărilor căzând în sarcina autorității centrale, în cazul nostru CNAIR.
Am argumentat de fiecare dată că Primăria Cluj-Napoca este autoritatea cea mai potrivită să pregătească un obiectiv de interes preponderent local, așa cum este Centura Metropolitană. CNAIR nu este capabilă să livreze studiul de fezabilitate într-un orizont de timp rezonabil, astfel încât lucrările să fie executate în cadrul exercițiului financiar european curent.
Salutăm faptul că, într-un final, Primăria Cluj-Napoca a decis să țină cont de sfaturile noastre și să iasă din această situație de expectativă lipsită de proactivitate, obținând de la Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere aprobarea de a realiza pregătirea proiectului la nivel local.
Le urăm mult succes primăriilor implicate și ne dorim ca pașii necesari să se realizeze cât mai rapid printr-o conlucrare a tuturor entităților publice și private implicate, astfel încât să rezulte o documentație de calitate care să permită o licitație și o execuție a lucrărilor pe măsura așteptărilor clujenilor.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Iceman on November 30, 2017, 03:25:32 PM
Post by: Iceman on November 30, 2017, 03:25:32 PM
Bine ca sa apucat primaria de SF...Sper sa se incadreze cu toate procedurile in timpul necesar alocat pentru a accesa bani de la UE...Ii foarte aglomerat Cluj Napoca ii chiar o necesitate urgenta centura asta......
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: HVMihnea on November 30, 2017, 08:46:29 PM
Post by: HVMihnea on November 30, 2017, 08:46:29 PM
Este un vis foarte frumos, insa nici cei 6 ani propusi mai sus nu cred ca sunt de ajuns, avand in vedere ca eu stau in zona Buna Ziua si nu am asfalt pe strada (am primit asta vara niste pietris dar l-a carat prima ploaie in curtile vecinilor). De "material antiderapant" nici nu mai vorbesc..
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Bogdan_Cluj on December 04, 2017, 02:12:58 PM
Post by: Bogdan_Cluj on December 04, 2017, 02:12:58 PM
^ Da, este o problema ca nu se asfalteaza strazile din oras (nu stiu daca strada ta este a primariei, sau este inca o strada privata), dar interesul este diferit. Pentru o strada investitia este pentru 100-400 de familii, cand pentru proiectul acesta este de ordinul 100k-400k. Nu se prea poate compara. Dar inteleg ce vrei sa zici ca se misca greu.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: kumar on December 09, 2017, 01:51:29 PM
Post by: kumar on December 09, 2017, 01:51:29 PM
Protocolul pentru studiul de fezabilitate al centurii Metropolitane Gilău - Apahida, va fi semnat luni
Chiar dacă construcția efectivă a centurii ar putea începe de abia în anul 2020, primul pas va fi făcut luni. În 11 decembrie, la Primăria Cluj-Napoca va avea loc semnarea protocolului de colaborare între Compania Națională de Administrare a Infrastructurii Rutiere (CNAIR) și localitățile Cluj-Napoca, Gilău, Florești și Apahida pentru elaborarea studiului de fezabilitate și a documentației tehnice necesară pentru emiterea autorizației de construire a drumului Trans-Regio Gilău-Apahida, TR Feleac, sau Centura Metropolitană Gilău-Apahida.
Protocolul va fi semnat de Emil Boc, primarul municipiului Cluj-Napoca, Horia Șulea, primarul comunei Florești, Dumitru Sfârlea, primarul comunei Gilau, Grigore Fati, primarul comunei Apahida, Ștefan Ioniță, director general CNAIR și reprezetanți ai Ministerului Transporturilor.
http://citynews.ro/eveniment/protocolul-pentru-studiul-de-fezabilitate-al-centurii-metropolitane-gilau-apahida-va-fi
Chiar dacă construcția efectivă a centurii ar putea începe de abia în anul 2020, primul pas va fi făcut luni. În 11 decembrie, la Primăria Cluj-Napoca va avea loc semnarea protocolului de colaborare între Compania Națională de Administrare a Infrastructurii Rutiere (CNAIR) și localitățile Cluj-Napoca, Gilău, Florești și Apahida pentru elaborarea studiului de fezabilitate și a documentației tehnice necesară pentru emiterea autorizației de construire a drumului Trans-Regio Gilău-Apahida, TR Feleac, sau Centura Metropolitană Gilău-Apahida.
Protocolul va fi semnat de Emil Boc, primarul municipiului Cluj-Napoca, Horia Șulea, primarul comunei Florești, Dumitru Sfârlea, primarul comunei Gilau, Grigore Fati, primarul comunei Apahida, Ștefan Ioniță, director general CNAIR și reprezetanți ai Ministerului Transporturilor.
http://citynews.ro/eveniment/protocolul-pentru-studiul-de-fezabilitate-al-centurii-metropolitane-gilau-apahida-va-fi
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Bogdan_Cluj on December 11, 2017, 03:08:19 PM
Post by: Bogdan_Cluj on December 11, 2017, 03:08:19 PM
De pe pagina de FB a lui Boc:
https://www.facebook.com/EmilBoc.Intotdeaunapentruclujeni/posts/1566718746750278
Am deblocat proiectul Centurii Metropolitane a Clujului
Astazi am semnat "certificatul de nastere" al centurii metropolitane a Clujului, care va contribui la decongestionarea traficului din oras, la continuarea proiectelor imobiliare blocate si la realizarea accesului pentru Spitalul Regional de Urgenta.
In cadrul conferintei de presa organizata azi la Primaria municipiului Cluj-Napoca, alaturi de reprezentanti ai autoritatilor nationale si locale implicate in proiect, am semnat protocolul de colaborare cu CNAIR - Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere, in scopul elaborarii de catre Cluj a studiului de fezabilitate, a P.U.Z.-ului si a documentatiei tehnice necesare pentru emiterea autorizatiei de construire pentru obiectivul de investitii ,,Drumul Trans-Regio Gilau-Apahida, TR Feleac". In acest scop, Municipiul Cluj-Napoca a intrat in asociere cu comunele Gilau, Apahida si Floresti.
Prima etapa pentru realizarea centurii metropolitane se intinde pe parcursul a doi ani de zile, 2018 si 2019. Aceasta implica, pe langa realizarea tuturor studiilor si documentatiilor necesare - studiu de fezabilitate, PUZ si alte detalii tehnice - obtinerea a 15 avize de specialitate de la diferite structuri, inclusiv aprobarea in Consiliul Judetean a PUZ-ului. De asemenea, va fi mentinut contactul permanent cu directia regionala a companiei de profil de la Bucuresti si cu CNAIR pentru administrarea fazelor intermediare ale documentatiilor tehnice.
Cea de-a doua etapa va avea loc in perioada 2020-2023 si reprezinta faza efectiva de implementare si de realizare a centurii metropolitane.
Acest pas important nu ar fi fost posibil fara implicarea celor prezenti astazi alaturi de reprezentantii municipalitatii clujene si le multumesc inca o data pentru modul in care au raspuns pozitiv si s-au implicat in acest proiect major! De asemenea, transmit aprecierea noastra pentru sprijinul acordat de catre ministrul Transporturilor si ministrul Fondurilor Europene pentru a putea semna acest "certificat de nastere" al Centurii Metropolitane.
Centura metropolitana are o lungime de 38 de kilometri si o alocare financiara de 150 de milioane de euro din fonduri europene. Pentru inceput, Primaria Cluj-Napoca impreuna cu celelalte unitati administrativ-teritoriale vor suporta cheltuielile legate de realizarea documentatiei tehnice mentionate, urmand ca apoi sa existe posibilitatea ca acesti bani sa fie rambursati din fondurile U.E.. Prin urmare, in bugetul municipiului pe anul 2018 va fi realizata o alocare financiara speciala pentru acest proiect.
Reprezentantii autoritatilor nationale si locale prezenti astazi la Primaria Cluj-Napoca sunt dl. Mircea Biban, secretar de stat - Ministerul Transporturilor, dl. Radu Ilie Baruta, director general regional DRDP Cluj, dl. Stefan Ionita, director general al CNAIR - Compania Nationala de Administrare a Infrastructurii Rutiere, dl. Dumitru Sfarlea, primar al comunei Gilau, dl. Grigore Fati, primar al comunei Apahida, dl. Bogdan Pivariu, viceprimar al comunei Floresti si dl. Dan Tarcea, viceprimar al municipiului Cluj-Napoca, respectiv dl. Ovidiu Cimpean, director de dezvoltare in cadrul Primariei Cluj-Napoca.
Mai multe informatii despre asocierea dintre municipiul Cluj-Napoca si comunele Gilau, Apahida si Floresti, protocolul semnat cu CNAIR si traseul centurii sunt disponibile in albumul de mai jos.
https://www.facebook.com/EmilBoc.Intotdeaunapentruclujeni/posts/1566718746750278
Am deblocat proiectul Centurii Metropolitane a Clujului
Astazi am semnat "certificatul de nastere" al centurii metropolitane a Clujului, care va contribui la decongestionarea traficului din oras, la continuarea proiectelor imobiliare blocate si la realizarea accesului pentru Spitalul Regional de Urgenta.
In cadrul conferintei de presa organizata azi la Primaria municipiului Cluj-Napoca, alaturi de reprezentanti ai autoritatilor nationale si locale implicate in proiect, am semnat protocolul de colaborare cu CNAIR - Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere, in scopul elaborarii de catre Cluj a studiului de fezabilitate, a P.U.Z.-ului si a documentatiei tehnice necesare pentru emiterea autorizatiei de construire pentru obiectivul de investitii ,,Drumul Trans-Regio Gilau-Apahida, TR Feleac". In acest scop, Municipiul Cluj-Napoca a intrat in asociere cu comunele Gilau, Apahida si Floresti.
Prima etapa pentru realizarea centurii metropolitane se intinde pe parcursul a doi ani de zile, 2018 si 2019. Aceasta implica, pe langa realizarea tuturor studiilor si documentatiilor necesare - studiu de fezabilitate, PUZ si alte detalii tehnice - obtinerea a 15 avize de specialitate de la diferite structuri, inclusiv aprobarea in Consiliul Judetean a PUZ-ului. De asemenea, va fi mentinut contactul permanent cu directia regionala a companiei de profil de la Bucuresti si cu CNAIR pentru administrarea fazelor intermediare ale documentatiilor tehnice.
Cea de-a doua etapa va avea loc in perioada 2020-2023 si reprezinta faza efectiva de implementare si de realizare a centurii metropolitane.
Acest pas important nu ar fi fost posibil fara implicarea celor prezenti astazi alaturi de reprezentantii municipalitatii clujene si le multumesc inca o data pentru modul in care au raspuns pozitiv si s-au implicat in acest proiect major! De asemenea, transmit aprecierea noastra pentru sprijinul acordat de catre ministrul Transporturilor si ministrul Fondurilor Europene pentru a putea semna acest "certificat de nastere" al Centurii Metropolitane.
Centura metropolitana are o lungime de 38 de kilometri si o alocare financiara de 150 de milioane de euro din fonduri europene. Pentru inceput, Primaria Cluj-Napoca impreuna cu celelalte unitati administrativ-teritoriale vor suporta cheltuielile legate de realizarea documentatiei tehnice mentionate, urmand ca apoi sa existe posibilitatea ca acesti bani sa fie rambursati din fondurile U.E.. Prin urmare, in bugetul municipiului pe anul 2018 va fi realizata o alocare financiara speciala pentru acest proiect.
Reprezentantii autoritatilor nationale si locale prezenti astazi la Primaria Cluj-Napoca sunt dl. Mircea Biban, secretar de stat - Ministerul Transporturilor, dl. Radu Ilie Baruta, director general regional DRDP Cluj, dl. Stefan Ionita, director general al CNAIR - Compania Nationala de Administrare a Infrastructurii Rutiere, dl. Dumitru Sfarlea, primar al comunei Gilau, dl. Grigore Fati, primar al comunei Apahida, dl. Bogdan Pivariu, viceprimar al comunei Floresti si dl. Dan Tarcea, viceprimar al municipiului Cluj-Napoca, respectiv dl. Ovidiu Cimpean, director de dezvoltare in cadrul Primariei Cluj-Napoca.
Mai multe informatii despre asocierea dintre municipiul Cluj-Napoca si comunele Gilau, Apahida si Floresti, protocolul semnat cu CNAIR si traseul centurii sunt disponibile in albumul de mai jos.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: elphax on December 11, 2017, 06:19:24 PM
Post by: elphax on December 11, 2017, 06:19:24 PM
totusi despre care centura e vorba? cea de Nord?
Eu stiu ca pt Cluj sunt 3 din care una e facuta - SE si una e partiala - N
nu puneti si voi niste scheme ca sa ne dam seama despre ce vorbiti ?
:)
Eu stiu ca pt Cluj sunt 3 din care una e facuta - SE si una e partiala - N
nu puneti si voi niste scheme ca sa ne dam seama despre ce vorbiti ?
:)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: yetiman on December 11, 2017, 07:35:41 PM
Post by: yetiman on December 11, 2017, 07:35:41 PM
(https://i.imgur.com/goodLFi.png)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Ionut on December 11, 2017, 07:44:58 PM
Post by: Ionut on December 11, 2017, 07:44:58 PM
Ce bine arata pe hârtie... :)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Bogdan_Cluj on December 11, 2017, 08:31:28 PM
Post by: Bogdan_Cluj on December 11, 2017, 08:31:28 PM
Imagini din PMUD (https://clujeuropean.com/resurse/):
In primul rand sa notam problemele pe care incearca sa le rezolve:
- traficul infernal in Gilau (pe axa est-vest)
- traficul infernal in Floresti (pe axa est-vest)
- traficul infernal in Cluj (pe axa est-vest)
- traficul greoi la iesire din Cluj spre Dej (zona Aeroport-Apahida)
De aceea cred ca este mai usor sa vorbim despre trei sub-sectiuni:
1. Subsectiunea Gilau-Floresti (nord - C9a + C9b)
2. Subsectiunea Cluj (est-sud-vest)
3. Subsectiunea Aeroport-Apahida
Traseul propus incepe de la vest de Gilau si ocoleste Gilaul pe la nord si se conecteaza cu A3 (nu dati cu parul asa apare in imagine si in PSFul din ~2008. Zona este foarte abrupta, ingramadita, nu stiu exact cum o sa faca acolo). In imaginea nr 2 sectiune notata cu C9a.
De la/langa nodul A3 de la Gilau, centura continua prin nordul Gilaului si a Florestiului pana la intrare in Cluj, in zona magazinului Cora. Sectiune notata cu C9b. Din ce inteleg, drumul apare dupa Somes, pe malul cu dealul, nu pe malul cu DN1.
De la magazinul Cora drumul merge spre sud intersectand (cel mai probabil denivelat) DN1 in zona magazinelor Practiker si Arabesque si urca prin zona Colina spre a se intersecta in spatele depoului Bucium cu drumul Sf.Ioan, dupa care intra in padure. Sectiune notata cu C9c.
(https://i.imgur.com/BYLahxo.png)
Proiectul C9a alternativ se poate numi "centura de nord Gilau".
Proiectul C9b alternativ se poate numi "centura de nord Floresti (+partial Gilau)"
Proiectul C9c alternativ se paote numi "interconectare centura nord Floresti + GIlau cu Centura de Sud a Clujului (C5)"
(https://i.imgur.com/roTjGAy.png)
(https://i.imgur.com/rech19e.jpg)
Proiectul C5a reprezinta Centura de Sud a Clujului. Ea pleaca din zona Bucium (zona bazei sportive Unirea), urca prin padure pana in zona cartierului Citadela (unde este propus un nod) de unde intra iarasi in padure, ocoleste blocurile din capatul lui Edgar Quinet (aparent fara nod) si iasa din padure in zona strazii Campului. Dupa nodul propus cu Campului (si drumul de conexiune cu str. Frunzisului (varianta Zorilor) in zona curbei de la Lidl), centura continua prin Faget si se intersecteaza cu E81 (extindere Calea Turzii) undeva in zona livezilor. Centura continua sper capatul lui Brancusi, zona de intrare in Borhanci cu nod in acea zona, dar si inca unul intermediar in zona Buna Ziua Nord (str. Mihai Romanul). Dupa Borhanci urmatorul nod este in zona Sopor (dupa Iulus Mall) iar ultimul segment se termina in zona Selgros - spatele Parcului Logistic Transilvania. Aici trebuie si o trecere peste calea ferata.
(https://i.imgur.com/PdyJg18.jpg)
Sectiunea C5b reprezinta legatura dintre Bulevardul Muncii (varianta nord-est) si centura de sud. Aceasta se va realiza (cumva) pe langa Parcul Logistic Transilvania, probabil traversare peste str. Traian Vuia (drumul spre Aeroport), pe langa serele existente, pod peste Somes si conexiune in capatul B-dului Muncii dupa depoul de tramvaie.
(https://i.imgur.com/itEIApH.png)
In continueare se propune largirea la patru benzi a drumului existent B-dul Muncii pana la Apahida.
(https://i.imgur.com/LCuyN4z.png)
Si ultima poza este din zona Floresti. Sus avem proiectul C9b, iar in dreapta jos este viitorul Spital Regional + viitoarea (pseudo) "centura de sud Floresti".
(https://i.imgur.com/o6QRPq7.png)
LE: Ultima poza nu e din PMUD (este de pe pagina de FB a lui Emil Boc)
In primul rand sa notam problemele pe care incearca sa le rezolve:
- traficul infernal in Gilau (pe axa est-vest)
- traficul infernal in Floresti (pe axa est-vest)
- traficul infernal in Cluj (pe axa est-vest)
- traficul greoi la iesire din Cluj spre Dej (zona Aeroport-Apahida)
De aceea cred ca este mai usor sa vorbim despre trei sub-sectiuni:
1. Subsectiunea Gilau-Floresti (nord - C9a + C9b)
2. Subsectiunea Cluj (est-sud-vest)
3. Subsectiunea Aeroport-Apahida
Traseul propus incepe de la vest de Gilau si ocoleste Gilaul pe la nord si se conecteaza cu A3 (nu dati cu parul asa apare in imagine si in PSFul din ~2008. Zona este foarte abrupta, ingramadita, nu stiu exact cum o sa faca acolo). In imaginea nr 2 sectiune notata cu C9a.
De la/langa nodul A3 de la Gilau, centura continua prin nordul Gilaului si a Florestiului pana la intrare in Cluj, in zona magazinului Cora. Sectiune notata cu C9b. Din ce inteleg, drumul apare dupa Somes, pe malul cu dealul, nu pe malul cu DN1.
De la magazinul Cora drumul merge spre sud intersectand (cel mai probabil denivelat) DN1 in zona magazinelor Practiker si Arabesque si urca prin zona Colina spre a se intersecta in spatele depoului Bucium cu drumul Sf.Ioan, dupa care intra in padure. Sectiune notata cu C9c.
(https://i.imgur.com/BYLahxo.png)
Proiectul C9a alternativ se poate numi "centura de nord Gilau".
Proiectul C9b alternativ se poate numi "centura de nord Floresti (+partial Gilau)"
Proiectul C9c alternativ se paote numi "interconectare centura nord Floresti + GIlau cu Centura de Sud a Clujului (C5)"
(https://i.imgur.com/roTjGAy.png)
(https://i.imgur.com/rech19e.jpg)
Proiectul C5a reprezinta Centura de Sud a Clujului. Ea pleaca din zona Bucium (zona bazei sportive Unirea), urca prin padure pana in zona cartierului Citadela (unde este propus un nod) de unde intra iarasi in padure, ocoleste blocurile din capatul lui Edgar Quinet (aparent fara nod) si iasa din padure in zona strazii Campului. Dupa nodul propus cu Campului (si drumul de conexiune cu str. Frunzisului (varianta Zorilor) in zona curbei de la Lidl), centura continua prin Faget si se intersecteaza cu E81 (extindere Calea Turzii) undeva in zona livezilor. Centura continua sper capatul lui Brancusi, zona de intrare in Borhanci cu nod in acea zona, dar si inca unul intermediar in zona Buna Ziua Nord (str. Mihai Romanul). Dupa Borhanci urmatorul nod este in zona Sopor (dupa Iulus Mall) iar ultimul segment se termina in zona Selgros - spatele Parcului Logistic Transilvania. Aici trebuie si o trecere peste calea ferata.
(https://i.imgur.com/PdyJg18.jpg)
Sectiunea C5b reprezinta legatura dintre Bulevardul Muncii (varianta nord-est) si centura de sud. Aceasta se va realiza (cumva) pe langa Parcul Logistic Transilvania, probabil traversare peste str. Traian Vuia (drumul spre Aeroport), pe langa serele existente, pod peste Somes si conexiune in capatul B-dului Muncii dupa depoul de tramvaie.
(https://i.imgur.com/itEIApH.png)
In continueare se propune largirea la patru benzi a drumului existent B-dul Muncii pana la Apahida.
(https://i.imgur.com/LCuyN4z.png)
Si ultima poza este din zona Floresti. Sus avem proiectul C9b, iar in dreapta jos este viitorul Spital Regional + viitoarea (pseudo) "centura de sud Floresti".
(https://i.imgur.com/o6QRPq7.png)
LE: Ultima poza nu e din PMUD (este de pe pagina de FB a lui Emil Boc)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: transporter on December 11, 2017, 09:20:47 PM
Post by: transporter on December 11, 2017, 09:20:47 PM
Oare cum vor trece aceasta centura din zona Colinei din capatul Manasturului pana dincolo de Cora ? Acolo vor trebui sa traverseze o zona foarte dificila, cu mari magazine (Arabesque, Praktiker, Cora) si DN1 cu un trafic infernal la ore de varf. Practic nu vad cum ar putea sa il duca la nivelul solului, doar pe piloni. Insa si asa pe perioada constructiei cred ca vor fi niste zile infernale din punctul de vedere al traficului mai ales cand se vor monta grinzi sau ceva de genu. As aprecia daca cineva in domeniu poate sa ma lumineze cam ce scenarii sunt posibile acolo si cam la ce se pot astepta cei care traverseaza zona respectiva.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Bogdan_Cluj on December 11, 2017, 09:25:42 PM
Post by: Bogdan_Cluj on December 11, 2017, 09:25:42 PM
Uite aici niste poze din zona. Mi-am pus si eu aceeasi problema acum 1 an:
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=427.msg143000#msg143000
Pentru orientare: in prima si a treia poza se vede "paraul Valea Garbaului". In fata este Practiker si in fundal Arabesque. In prima poza in stanga in fundal este Cora.
PS: cine are drepturi (@Ionut?). Eventual sa mutam acel comentariu pe acest thread.
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=427.msg143000#msg143000
Pentru orientare: in prima si a treia poza se vede "paraul Valea Garbaului". In fata este Practiker si in fundal Arabesque. In prima poza in stanga in fundal este Cora.
PS: cine are drepturi (@Ionut?). Eventual sa mutam acel comentariu pe acest thread.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Ionut on December 11, 2017, 09:43:39 PM
Post by: Ionut on December 11, 2017, 09:43:39 PM
Vrei sa mut acel mesaj aici? Nu sta bine si acolo? :)
Sau nu inteleg eu. :o
Sau nu inteleg eu. :o
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: HVMihnea on December 11, 2017, 10:22:59 PM
Post by: HVMihnea on December 11, 2017, 10:22:59 PM
Ma intreb daca sensurile giratorii de pe Calea Turzii vor face fata unui astfel de trafic. Deja se circula foarte rau pe acolo, daca mai adaugam si faptul ca multi vor alege sa mearga din Cluj in Floresti (pe la ora 6) intrand pe centura in zona Faget, cred ca vom avea nevoie de niste semafoare (in special la intersectiile cu Observatorului si Buna Ziua)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on December 12, 2017, 12:45:14 AM
Post by: alexV on December 12, 2017, 12:45:14 AM
pentru cine e chiar interesat de detalii recomand o lectura in diagonala a Planului de Mobilitate Urbana Durabila (PMUD). Contine studiu de trafic cu prognoze pe viitor. La trecerea peste DN de la Cora propune chiar 2 variante, si asta inainte de SF. Aceasta autostrada va trece prin mijlocul padurii Faget, un deal inalt si impadurit. debleu sau tunel?!
anticipez minim un an intarziere intre SF si implementare, fiindca daca SF-ul e gata la final de an, cand se face bugetul national pe anul urmator si trebuie taiate cheltuieli, guvernarea nu va lua proiectul cu bratele deschise la finantare, deci amana pe "la anul"
anticipez minim un an intarziere intre SF si implementare, fiindca daca SF-ul e gata la final de an, cand se face bugetul national pe anul urmator si trebuie taiate cheltuieli, guvernarea nu va lua proiectul cu bratele deschise la finantare, deci amana pe "la anul"
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Bogdan_Cluj on December 12, 2017, 10:01:49 PM
Post by: Bogdan_Cluj on December 12, 2017, 10:01:49 PM
Am pus comentarii in postarea de mai sus (cea cu poze), pentru cei care nu sunt din Cluj (rocklee :)) sau cei care nu isi dau seama ce reprezinta pozele.
@HVMihnea:
Uite aici masuratori (din PMUD) descriu clar ceea ce spui si tu:
(https://clujeuropean.files.wordpress.com/2016/06/55-nivelul-de-serviciu.png)
@Ionut - ai dreptate, nevermind cu mutatul
@HVMihnea:
Uite aici masuratori (din PMUD) descriu clar ceea ce spui si tu:
(https://clujeuropean.files.wordpress.com/2016/06/55-nivelul-de-serviciu.png)
@Ionut - ai dreptate, nevermind cu mutatul
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dragos76 on December 13, 2017, 10:15:34 AM
Post by: dragos76 on December 13, 2017, 10:15:34 AM
Quote from: HVMihnea on December 11, 2017, 10:22:59 PMEu cred că majoritatea intersecțiilor centurii cu arterele de intrare în oraș trebuie proiectate cu intersecții denivelate. Eventual nu din prima, dar lăsat loc din proiect, și facute exproprierile necesare ca pe viitor să se poată face intersecții denivelate (cum a fost și cu centura din Oradea).
Ma intreb daca sensurile giratorii de pe Calea Turzii vor face fata unui astfel de trafic. Deja se circula foarte rau pe acolo, daca mai adaugam si faptul ca multi vor alege sa mearga din Cluj in Floresti (pe la ora 6) intrand pe centura in zona Faget, cred ca vom avea nevoie de niste semafoare (in special la intersectiile cu Observatorului si Buna Ziua)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on January 15, 2018, 07:27:56 PM
Post by: alexV on January 15, 2018, 07:27:56 PM
Proiectul de buget pe 2018 al municipiului (http://www.primariaclujnapoca.ro/comunicate.html?gId=2647)
(https://i.imgur.com/Cg4XQNW.png)
1) ce inseamna I si II in tablel?
2) oare la ce drum de legatura se refera? cumva toate micile bretele care se desprind din centura si se conecteaza cu strazile actuale?
3) cum vi se par sumele?
se pot trimite sesizarile, observatiile, punctele de vedere in perioada 12 ianuarie – 26 ianuarie 2018
(https://i.imgur.com/Cg4XQNW.png)
1) ce inseamna I si II in tablel?
2) oare la ce drum de legatura se refera? cumva toate micile bretele care se desprind din centura si se conecteaza cu strazile actuale?
3) cum vi se par sumele?
se pot trimite sesizarile, observatiile, punctele de vedere in perioada 12 ianuarie – 26 ianuarie 2018
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: TibiV on January 15, 2018, 08:23:08 PM
Post by: TibiV on January 15, 2018, 08:23:08 PM
Quote from: alexV on January 15, 2018, 07:27:56 PMI - credite de angajament (promisiuni) - bani pentru care se pot angaja proiecte pe parcursul anului in curs, dar banii vor fi platiti efectiv in anul/anii urmatori
1) ce inseamna I si II in tablel?
II - credite bugetare - bani reali, care pot fi platiti contractorului chiar in anul in curs
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: neobluenet on January 15, 2018, 08:45:08 PM
Post by: neobluenet on January 15, 2018, 08:45:08 PM
Quote from: alexV on January 15, 2018, 07:27:56 PMAcest drum este cel pe malul nordic al Somesului, de la A3 catre Cora, apoi inspre sud, prin Faget, ocoleste Buna Ziua la sud si se leaga de centura actuala langa aeroport.
2) oare la ce drum de legatura se refera? cumva toate micile bretele care se desprind din centura si se conecteaza cu strazile actuale?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Bogdan_Cluj on January 15, 2018, 11:26:22 PM
Post by: Bogdan_Cluj on January 15, 2018, 11:26:22 PM
Dar sumele din II sunt incluse in sumele din I, corect? Adica la centura in total nu sunt 9 milioane, sunt 5 (I) din care 4 sunt bani reali in 2018 (II) si doar restul de 5-4=1 sunt angajament.
Corect?
Corect?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: TibiV on January 15, 2018, 11:31:38 PM
Post by: TibiV on January 15, 2018, 11:31:38 PM
Aparent corect.
Daca te uiti in sutele de pagini de anexe din legea bugetului, exista tot felul de situatii.
I>II (promiti mai mult decat ai, dar faci totusi ceva si anul asta)
I<II (anul asta faci multe, dar le promiti ca le dai si anul viitor ceva, de exemplu pentru finalizarea lucrarilor)
I=II (angajezi creditele anul asta si le si platesti anul asta)
Cheia este sa urmaresti si esalonarea pe urmatorii ani in corelatie cu durata estimata a proiectului.
Este destul de complicat la proiecte care se vor intinde pe 4-5 ani.
Creditele de angajament de anul asta ar trebui sa devina credite bugetare anul viitor la o lucrare care se estimeaza ca va dura 2 ani.
Dar nu stie nimeni in mod sigur daca la anul BUGETUL va avea destui bani ca sa ii acorde efectiv....
Stim mii de cazuri in care lucrarile s-au taraganat ani de zile pentru ca mereu a aparut ceva "mai prioritar"....
Asta este motivul pentru care toti cei care cunosc mecanismele bugetare spun ca aceste "credite de angajament" sunt ca expresia "sunt posibilitati care se poate, si posibilitati care nu se poate".... :(
Iata cum arata o planificare multi-anuala, din care intelegi ca (in cazul proiectului resspectiv) oamenii nu vor avea pasaj la Domnesti nici in 2022:
(https://i.imgur.com/LRUz2I5.jpg)
Daca te uiti in sutele de pagini de anexe din legea bugetului, exista tot felul de situatii.
I>II (promiti mai mult decat ai, dar faci totusi ceva si anul asta)
I<II (anul asta faci multe, dar le promiti ca le dai si anul viitor ceva, de exemplu pentru finalizarea lucrarilor)
I=II (angajezi creditele anul asta si le si platesti anul asta)
Cheia este sa urmaresti si esalonarea pe urmatorii ani in corelatie cu durata estimata a proiectului.
Este destul de complicat la proiecte care se vor intinde pe 4-5 ani.
Creditele de angajament de anul asta ar trebui sa devina credite bugetare anul viitor la o lucrare care se estimeaza ca va dura 2 ani.
Dar nu stie nimeni in mod sigur daca la anul BUGETUL va avea destui bani ca sa ii acorde efectiv....
Stim mii de cazuri in care lucrarile s-au taraganat ani de zile pentru ca mereu a aparut ceva "mai prioritar"....
Asta este motivul pentru care toti cei care cunosc mecanismele bugetare spun ca aceste "credite de angajament" sunt ca expresia "sunt posibilitati care se poate, si posibilitati care nu se poate".... :(
Iata cum arata o planificare multi-anuala, din care intelegi ca (in cazul proiectului resspectiv) oamenii nu vor avea pasaj la Domnesti nici in 2022:
(https://i.imgur.com/LRUz2I5.jpg)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Bogdan_Cluj on January 16, 2018, 12:32:21 PM
Post by: Bogdan_Cluj on January 16, 2018, 12:32:21 PM
Mersi de clarificari. O sa (re)citesc deseara mai cu atentie :)
Intre timp:
Întâlnire de lucru pe tema Centurii Metropolitane a Clujului
Împreună cu domnul Ioan Aurel Cherecheș, prefectul județului Cluj și cu domnul Alin Tișe, președintele Consiliului Județean Cluj, am avut astăzi o întâlnire de lucru cu reprezentanții instituțiilor publice și private care urmează să avizeze documentațiile tehnice pentru Centura Metropolitană a Clujului.
Mai multe informatii si poze aici:
https://www.facebook.com/EmilBoc.Intotdeaunapentruclujeni/posts/1601291199959699
Intre timp:
Întâlnire de lucru pe tema Centurii Metropolitane a Clujului
Împreună cu domnul Ioan Aurel Cherecheș, prefectul județului Cluj și cu domnul Alin Tișe, președintele Consiliului Județean Cluj, am avut astăzi o întâlnire de lucru cu reprezentanții instituțiilor publice și private care urmează să avizeze documentațiile tehnice pentru Centura Metropolitană a Clujului.
Mai multe informatii si poze aici:
https://www.facebook.com/EmilBoc.Intotdeaunapentruclujeni/posts/1601291199959699
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on January 16, 2018, 01:20:14 PM
Post by: alexV on January 16, 2018, 01:20:14 PM
Quote from: neobluenet on January 15, 2018, 08:45:08 PMQuote from: alexV on January 15, 2018, 07:27:56 PMAcest drum este cel pe malul nordic al Somesului, de la A3 catre Cora, apoi inspre sud, prin Faget, ocoleste Buna Ziua la sud si se leaga de centura actuala langa aeroport.
2) oare la ce drum de legatura se refera? cumva toate micile bretele care se desprind din centura si se conecteaza cu strazile actuale?
pai tocmai ai descris toata centura. in poza cu bugetul am decupat randurile relevante pentru centura. vezi la randul #25 ca au alocat buget pentru toata centura, de la Gilau la Apahida.
si atunci intrebarea mea e: la ce se refera randul #5 drum de legatura intre Centura si Cluj ?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dragos76 on January 16, 2018, 01:47:36 PM
Post by: dragos76 on January 16, 2018, 01:47:36 PM
Posibil să fie acel drum de legătură marcat cu C7a pe hărțile de mai sus, care ar face legătura cu Frunzișului.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Bogdan_Cluj on January 16, 2018, 02:15:13 PM
Post by: Bogdan_Cluj on January 16, 2018, 02:15:13 PM
A pus si Tarcea pe FB poza asta. Poate va ajuta si in discutia cu drumul de legatura (poate se refera la ceva drum de la Centura pana la oras...poate)
(https://i.imgur.com/dKfTN08.jpg)
(https://i.imgur.com/dKfTN08.jpg)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Bogdan_Cluj on January 25, 2018, 12:04:03 PM
Post by: Bogdan_Cluj on January 25, 2018, 12:04:03 PM
Informatii noi despre portiunea din zona Floresti
"Primăria Florești alocă 500.000 de lei pentru realizarea studiului de fezabilitate la centura metropolitană."
+ informatii despre posibilul traseu:
http://ziuadecj.realitatea.net/administratie/noua-kilometri-de-centura-metropolitana-trec-prin-floresti-traseul-ar-trebui-sa-vina-pe-lunca-somesului--169285.html
"Primăria Florești alocă 500.000 de lei pentru realizarea studiului de fezabilitate la centura metropolitană."
+ informatii despre posibilul traseu:
http://ziuadecj.realitatea.net/administratie/noua-kilometri-de-centura-metropolitana-trec-prin-floresti-traseul-ar-trebui-sa-vina-pe-lunca-somesului--169285.html
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: kumar on March 07, 2018, 11:56:34 AM
Post by: kumar on March 07, 2018, 11:56:34 AM
Se pregăteşte licitaţia privind studiul de fezabilitate pentru centura metropolitană
"Aşteptăm forma finală de validare în Sistemul Electronic de Achiziţii Publice (SEAP) pentru licitaţia care vizează studiul de fezabilitate pentru centura metropolitană a oraşului. S-a realizat procedura pentru achiziţionarea consultantului care să redacteze caietul de sarcini pentru studiul de fezabilitate, s-a şi redactat şi s-a postat pe SEAP. Termenul de 14 zile lucrătoare pentru a avea acceptul de validare expiră săptămâna aceasta, după care urmeză termenul de depunere al ofertelor, evaluarea acestora şi desemnarea câştigătorului licitaţiei", a declarat edilul Emil Boc, în cadrul matinalului Realitatea FM Cluj.
Primăria a bugetat cu 9,4 milioane de lei, din totalul estimat de 12 milioane, demersurile pentru începerea construirii centurii metropolitane. Banii sunt pregătiți pentru studiul de fezabilitate, studii urbanistice, geologice, topo, documentaţie de avizare a lucrărilor de intervenţie, proiect tehnic și detalii tehnice de execuție.
http://ziuadecj.realitatea.net/administratie/se-pregateste-licitatia-privind-studiul-de-fezabilitate-pentru-centura-metropolitana--171027.html
"Aşteptăm forma finală de validare în Sistemul Electronic de Achiziţii Publice (SEAP) pentru licitaţia care vizează studiul de fezabilitate pentru centura metropolitană a oraşului. S-a realizat procedura pentru achiziţionarea consultantului care să redacteze caietul de sarcini pentru studiul de fezabilitate, s-a şi redactat şi s-a postat pe SEAP. Termenul de 14 zile lucrătoare pentru a avea acceptul de validare expiră săptămâna aceasta, după care urmeză termenul de depunere al ofertelor, evaluarea acestora şi desemnarea câştigătorului licitaţiei", a declarat edilul Emil Boc, în cadrul matinalului Realitatea FM Cluj.
Primăria a bugetat cu 9,4 milioane de lei, din totalul estimat de 12 milioane, demersurile pentru începerea construirii centurii metropolitane. Banii sunt pregătiți pentru studiul de fezabilitate, studii urbanistice, geologice, topo, documentaţie de avizare a lucrărilor de intervenţie, proiect tehnic și detalii tehnice de execuție.
http://ziuadecj.realitatea.net/administratie/se-pregateste-licitatia-privind-studiul-de-fezabilitate-pentru-centura-metropolitana--171027.html
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Bogdan_Cluj on April 06, 2018, 09:06:29 PM
Post by: Bogdan_Cluj on April 06, 2018, 09:06:29 PM
Kumar, linkul tau duce altundeva, pun si eu un link care merge, acelasi subiect:
Se pregăteşte licitaţia privind studiul de fezabilitate pentru centura metropolitană
http://ziuadecj.realitatea.net/se-pregateste-licitatia-privind-studiul-de-fezabilitate-pentru-centura-metropolitana--170846.html
Se pregăteşte licitaţia privind studiul de fezabilitate pentru centura metropolitană
http://ziuadecj.realitatea.net/se-pregateste-licitatia-privind-studiul-de-fezabilitate-pentru-centura-metropolitana--170846.html
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Ionut on April 13, 2018, 02:32:37 PM
Post by: Ionut on April 13, 2018, 02:32:37 PM
Niste planuri (grosiere) de ansamblu. Multumim vrabiutei! Se intelege totusi destul de bine ce se vrea cu investitia asta. Asteptam sa inaintam cu studiile ca sa vedem si planuri de detaliu.
(https://i.imgur.com/dny3vPW.jpg)
(https://i.imgur.com/0K2dh1d.jpg)
(https://i.imgur.com/vhfA75Q.jpg)
(https://i.imgur.com/dTsXGI5.jpg)
(https://i.imgur.com/Hg7NiyU.jpg)
(https://i.imgur.com/dny3vPW.jpg)
(https://i.imgur.com/0K2dh1d.jpg)
(https://i.imgur.com/vhfA75Q.jpg)
(https://i.imgur.com/dTsXGI5.jpg)
(https://i.imgur.com/Hg7NiyU.jpg)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dragos76 on April 13, 2018, 02:50:24 PM
Post by: dragos76 on April 13, 2018, 02:50:24 PM
Eu unul nu înțeleg care se vrea soluția pentru ocolirea Gilăului de către cei care merg pe DN1 (prima planșă).
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Bogdan_Cluj on April 13, 2018, 03:21:50 PM
Post by: Bogdan_Cluj on April 13, 2018, 03:21:50 PM
^
Pai e simplu:
- daca mergi dinspre Huedin (stanga) pe DN1 (portocaliu), te urci pe drumul ocolitor (rosu) care da in autostrada A3 (verde), portiunea terminata (muzeu) de UMB. Mergi pe ea ori la stanga-sus pe A3 (verde) catre Nadaselu-Zalau, ori spre dreapta-jos spre Turda tot pe A3 (verde) ori continui spre Cluj pe centura Floresti Nord, parte a Centurii Metropolitane (rosu). Sau te dai jos la nodul A3 din Gilau.
In orice caz, ai evitat drumul prin satul Gilau.
Pai e simplu:
- daca mergi dinspre Huedin (stanga) pe DN1 (portocaliu), te urci pe drumul ocolitor (rosu) care da in autostrada A3 (verde), portiunea terminata (muzeu) de UMB. Mergi pe ea ori la stanga-sus pe A3 (verde) catre Nadaselu-Zalau, ori spre dreapta-jos spre Turda tot pe A3 (verde) ori continui spre Cluj pe centura Floresti Nord, parte a Centurii Metropolitane (rosu). Sau te dai jos la nodul A3 din Gilau.
In orice caz, ai evitat drumul prin satul Gilau.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: KenyaSong on April 13, 2018, 03:25:37 PM
Post by: KenyaSong on April 13, 2018, 03:25:37 PM
Aşadar vor să mai adauge două (semi-)noduri pe Gilău-Nădăşelu ?
Par foarte apropiate
Par foarte apropiate
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: mihaihedes on April 13, 2018, 03:36:07 PM
Post by: mihaihedes on April 13, 2018, 03:36:07 PM
Pare foarte complicată. Dacă fac o grămadă de legături va funcționa mai degrabă că o stradă nu că o centura . Poate era mai ok să aibă lagături la Gilau, A3, Cora, Feleac, Traian Vuia și Bulevardul Muncii. Dacă poți intra de pe toate străduțele pe ea nu va avea rol de centură.
Trimis de pe al meu ONEPLUS A5000 folosind Tapatalk
Trimis de pe al meu ONEPLUS A5000 folosind Tapatalk
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: voicul on April 13, 2018, 04:08:43 PM
Post by: voicul on April 13, 2018, 04:08:43 PM
E spatiu acolo sa se lege de A3 ... si macar cu 1 nod? Oare cat o sa coste un nod acolo (ca sunt doar dealuri si hauri in zona).
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: transporter on April 13, 2018, 04:11:28 PM
Post by: transporter on April 13, 2018, 04:11:28 PM
Totusi nu stiu cine a facut plansele dar par gresite pe alocuri. Spre exemplu plansa 3, drumul de legatura albastru cel mai de jos, care e parte a drumului de ocolire de sud al Florestiului este trasat gresit in plansa. Spun asta pentru ca acel drum va "intepa" drumul Sf. Ion pe sectiunea cuprinsa intre capat Manastur si restaurantul Roata. In plansa el se racordeaza la acest drum dupa restaurantul Roata. De asemenea tot in plansa aceea mai este un sector albastru reprezentat care iese in dreptul depoului de troleibuze. Asa ceva din cate stiu nu este in planul "centurii de sud" a Florestiului plus nici nu ar fi posibil pe unde e trasat pentru ca sunt blocuri acolo.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Bogdan_Cluj on April 13, 2018, 04:45:18 PM
Post by: Bogdan_Cluj on April 13, 2018, 04:45:18 PM
Drumul la care te uiti tu (cel mai de jos) este altul, unul nou, care inca nu exista in teren.
Cel care se construieste azi, nu apare pe harta, este intre cel descris de tine si urmatorul drum albastru mai sus pe harta. Acela albastru, al doilea, este o imbunatatire a ceea ce avem acum in lucru in teren. Adica din spatele Polusului nu mai cotesti si te intepi in Sf.Ioan (poza aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=142.msg192120#msg192120)) mai la sud, ci urci (probabil viaduct) direct in Bucium. Cel putin asa e desenat pe plansa nr 3, si stiu ca initial drumul care acum e in lucru asa era planificat, doar ca intre timp l-au facut "mai simplu/ieftin".
Cel care se construieste azi, nu apare pe harta, este intre cel descris de tine si urmatorul drum albastru mai sus pe harta. Acela albastru, al doilea, este o imbunatatire a ceea ce avem acum in lucru in teren. Adica din spatele Polusului nu mai cotesti si te intepi in Sf.Ioan (poza aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=142.msg192120#msg192120)) mai la sud, ci urci (probabil viaduct) direct in Bucium. Cel putin asa e desenat pe plansa nr 3, si stiu ca initial drumul care acum e in lucru asa era planificat, doar ca intre timp l-au facut "mai simplu/ieftin".
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: transporter on April 13, 2018, 04:59:52 PM
Post by: transporter on April 13, 2018, 04:59:52 PM
Asa cum zici are sens, insa chiar vom avea acolo 3 variante de iesire in Manastur/Sf. Ion ? Eu ma indoiesc.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Europiu on April 13, 2018, 05:06:24 PM
Post by: Europiu on April 13, 2018, 05:06:24 PM
Quote from: KenyaSong on April 13, 2018, 03:25:37 PM
Aşadar vor să mai adauge două (semi-)noduri pe Gilău-Nădăşelu ?
Par foarte apropiate
Mi se pare o imensa porcarie sa iei 1-2 km dintr-o autostrada gandita ca tranzit si sa-i transformi ca parte integranta a unei centuri. Adica toti utilizatorii de A3 (fie spre nord, fie spre sud) vor trebui sa se lupte, la ore de varf, cu traficul de ocolire al Clujului? Legatura centura-A3, da. Dar nu "1 km de centura=A3". Sa speram ca rezultatul SF-ului va fi bine gandit.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dragos76 on April 13, 2018, 05:09:04 PM
Post by: dragos76 on April 13, 2018, 05:09:04 PM
Tot nu sunt convins de cât de ok e soluția cu Gilăul... 3 noduri pe o lungime de 1 km??? Cum poate debita cineva așa ceva?
Ok, cât timp A3 se va termina la nădășel, sau chiar și pe la zimbor etc poate nu o să fie așa o problemă, că nu va fi așa mare trafic pe acolo. Dar când va fi gata până la graniță, o să fie o mare tâmpenie.
Ok, cât timp A3 se va termina la nădășel, sau chiar și pe la zimbor etc poate nu o să fie așa o problemă, că nu va fi așa mare trafic pe acolo. Dar când va fi gata până la graniță, o să fie o mare tâmpenie.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on April 13, 2018, 06:24:58 PM
Post by: alexV on April 13, 2018, 06:24:58 PM
Au legat-o zdravan de oras. Is curios de va avea 3 benzi pe sens pe alocuri. E clar facuta pentru a prelua traficul de navetisti. Din orice zona esti, urci pe centura si cobori mai spre destinatie.
Cateva obsevatii:
- harta e asa de veche de ma mira ca e color.
- plansa 3, zona cea mai dificila a traseului, linia rosie care intersecteaza linia portocalie, acolo pare un viaduct continuu, de la Cora pana mult pe dealuul Feleac
- pata rosie cred ca e viitorul spital regional, si probabil sunt obligati sa il lege la centura.
Cateva obsevatii:
- harta e asa de veche de ma mira ca e color.
- plansa 3, zona cea mai dificila a traseului, linia rosie care intersecteaza linia portocalie, acolo pare un viaduct continuu, de la Cora pana mult pe dealuul Feleac
- pata rosie cred ca e viitorul spital regional, si probabil sunt obligati sa il lege la centura.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on April 13, 2018, 07:42:38 PM
Post by: ciprebbe on April 13, 2018, 07:42:38 PM
Eu zic sa va calmati, hartia suporta orice daca ai o carioca in mana:)) peste 50% din ce e trasat nu va fi asa.
Una e sa vrei, alta e sa poti.
Una e sa vrei, alta e sa poti.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: NGC on April 14, 2018, 12:53:30 PM
Post by: NGC on April 14, 2018, 12:53:30 PM
Quote from: Ionut on April 13, 2018, 02:32:37 PM
Niste planuri (grosiere) de ansamblu. Multumim vrabiutei! Se intelege totusi destul de bine ce se vrea cu investitia asta. Asteptam sa inaintam cu studiile ca sa vedem si planuri de detaliu.
Si o vedere de ansamblu a acestor planuri.
(https://i.imgur.com/6qEF9FL.jpg)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on April 14, 2018, 01:41:16 PM
Post by: ciprebbe on April 14, 2018, 01:41:16 PM
Dupa cum ziceam,capatul din stanga, de la Gilau pleaca de la viaduct 1 si de la viaduct 2 facute sus de tot de UMB. Ca sa te legi acolo de A si sa respecti razele de curbura trebuie sa razi aproape de zero 3 dealuri cu un volum de excavatie mai mar decat tot ce a sapat UMB pe lotul de 8.7km. Mai "la vale" nu este loc fiind cimitirul, mai "la deal" prea mare diferenta de nivel....
E clar desenata din birou si gmaps. Realitatea pe verticala e criminala acolo.
Capatul dinspre Cluj e prin curte(sa nu zic prin magazinul) Cora apoi intra in zona verde din Faget presupunand defrisari masive. Tuneluri oare? in Romania :))) ....... eu am sentimentul ca nu o sa apuc sa merg pe ea prea curand, finlizare o vad departeeee dincolo de 2000 30
E clar desenata din birou si gmaps. Realitatea pe verticala e criminala acolo.
Capatul dinspre Cluj e prin curte(sa nu zic prin magazinul) Cora apoi intra in zona verde din Faget presupunand defrisari masive. Tuneluri oare? in Romania :))) ....... eu am sentimentul ca nu o sa apuc sa merg pe ea prea curand, finlizare o vad departeeee dincolo de 2000 30
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on April 14, 2018, 09:23:28 PM
Post by: alexV on April 14, 2018, 09:23:28 PM
Quote from: ciprebbe on April 14, 2018, 01:41:16 PM
Capatul dinspre Cluj e prin curte(sa nu zic prin magazinul) Cora apoi intra in zona verde din Faget presupunand defrisari masive.
Ce constructie, eu abia astept sa vad SF-ul peste cativa ani.
Undeva am citit chiar asa "trece prin parcarea magazinului Cora". Si dupa ce trece e la fel de inghesuit, probabil vor expropria Practiker :lol:. Apoi trece prin depoul de tramvaie, autobuze si troleibuze - aici va fi suspendata. Si cand incepe sa urce dealul... vai de padure. scade suprafata verde per cap de concitadin.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: esendy on April 25, 2018, 11:53:25 AM
Post by: esendy on April 25, 2018, 11:53:25 AM
la gilau nu ar fi mai simplu sa nu se lege de A3 si sa treaca pe sub podul de peste Somes al A3 (printre pilonii de acolo)?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on April 25, 2018, 12:59:18 PM
Post by: ciprebbe on April 25, 2018, 12:59:18 PM
si unde sa te legi de A3? legatura e obligatorie, altfel nu isi atinge scopul.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: mihaihedes on April 25, 2018, 10:52:36 PM
Post by: mihaihedes on April 25, 2018, 10:52:36 PM
Nu ar încăpea o legătură pe Cât spațiu este acolo. Pare spațiu suficient pentru a face un nod pe toată porțiunea aceea. Dacă vă uitați la filmare o să vă lămuriți mai bine.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180425/d7c65494b0f2998299c881e0c7e64f73.jpg)
Trimis de pe al meu ONEPLUS A5000 folosind Tapatalk
Trimis de pe al meu ONEPLUS A5000 folosind Tapatalk
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: voicul on April 25, 2018, 10:59:32 PM
Post by: voicul on April 25, 2018, 10:59:32 PM
Se vede ca nu sunt bani la buget. Cand nu ai bani visezi la noduri din 2 - in 3 m.
Cand ai bani, probabil primul lucru la care te gandesti ... e un nod la vreo 400 de m mai la vale.
Sa nu uitam ca autostrada pare acolo la vreo 5 - 10 m de nivel (deci costuri extra pentru nod).
Dar evident orice e posibil.
Chiar si sa stai cu autostrada inchisa la mai bine de 5 luni de la finalizare!
Cand ai bani, probabil primul lucru la care te gandesti ... e un nod la vreo 400 de m mai la vale.
Sa nu uitam ca autostrada pare acolo la vreo 5 - 10 m de nivel (deci costuri extra pentru nod).
Dar evident orice e posibil.
Chiar si sa stai cu autostrada inchisa la mai bine de 5 luni de la finalizare!
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on April 26, 2018, 12:22:56 AM
Post by: horatiu.cosma on April 26, 2018, 12:22:56 AM
Sunt cateva impedimente pentru nod in zona aia:
- Jos, pe sub pile e somesul vechi, pe unde e dat drumul acum cat e inchis canalul. Posibil sa mai aiba nevoie Apele Romane/Hidroelectrica de vechiul curs pe viitor. Plus ca acolo s-ar putea sa fie zona inundabila, deci noul drum pe sub pod ar trebui suprainaltat. In cazul acesta nu imi dau seama daca se va putea asigura gabaritul minim.
- Nodul Gilau e la 300 de metri distanta. Nu e ok din punct de vedere al sigurantei traficului ca banda de accelerare de la un nod sa fie de decelerare pentru celalalt nod si invers.
- Jos, pe sub pile e somesul vechi, pe unde e dat drumul acum cat e inchis canalul. Posibil sa mai aiba nevoie Apele Romane/Hidroelectrica de vechiul curs pe viitor. Plus ca acolo s-ar putea sa fie zona inundabila, deci noul drum pe sub pod ar trebui suprainaltat. In cazul acesta nu imi dau seama daca se va putea asigura gabaritul minim.
- Nodul Gilau e la 300 de metri distanta. Nu e ok din punct de vedere al sigurantei traficului ca banda de accelerare de la un nod sa fie de decelerare pentru celalalt nod si invers.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: TibiV on April 26, 2018, 12:38:01 AM
Post by: TibiV on April 26, 2018, 12:38:01 AM
Ca de obicei, "cariocile" desenate acolo sunt fantezie curata...
Cand vor fi inundatii atat de marii nu se va circula in toata zona decat cu barca...
Quote from: horatiu.cosma on April 26, 2018, 12:22:56 AMInundabila o data la 30 de ani... (Dar ultima de care imi amintesc este inundatia din anii '70...)
Jos, pe sub pile e somesul vechi, pe unde e dat drumul acum cat e inchis canalul. Posibil sa mai aiba nevoie Apele Romane/Hidroelectrica de vechiul curs pe viitor. Plus ca acolo s-ar putea sa fie zona inundabila, deci noul drum pe sub pod ar trebui suprainaltat.
Cand vor fi inundatii atat de marii nu se va circula in toata zona decat cu barca...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: transporter on April 26, 2018, 11:55:09 AM
Post by: transporter on April 26, 2018, 11:55:09 AM
Inundatii pe Somesul Mic nu prea se vor intampla avand in vedere salba de baraje din amonte care au si rol de regularizare a debitelor. Daca se rupe vreun baraj, da, dar atunci cea mai mica grija ar fi autostrada.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dr4qul4 on April 26, 2018, 12:09:40 PM
Post by: dr4qul4 on April 26, 2018, 12:09:40 PM
Daca acolo scrie zona inundabila o data la 30 de ani, atunci asa e. Nu trebeuie sa cedeze barajul, se paote umple lacul de acumulare (tin minte acum cativa ani cum a dat Herastraul pe deasupra si au pus saci de nisip).
In plus lacurile de acumulare sunt pe SOmesul Cald. Pe Somesul Rece il opreste doar cel de la Gilau. Si mai avem si paraul Capus pe care nu-l opreste nimic.
Nici nu va puteti da seama ce inseamna flash-flood. Cu cat e mai mic raul, cu atat e pericolul mai mare.
In plus lacurile de acumulare sunt pe SOmesul Cald. Pe Somesul Rece il opreste doar cel de la Gilau. Si mai avem si paraul Capus pe care nu-l opreste nimic.
Nici nu va puteti da seama ce inseamna flash-flood. Cu cat e mai mic raul, cu atat e pericolul mai mare.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: esendy on April 26, 2018, 01:36:17 PM
Post by: esendy on April 26, 2018, 01:36:17 PM
deci nodul de pe DN1 de la Gilau e practic inplus, ar fi trebuit sa existe un drum de legatua A3 - Cluj (2+2 fara localitati) si pe acesta sa fie nodul
poi eu zic sa ca se poate desfiinta nodul actual Gilau dupa ce se face aceasta noua centura metropolitana si noul nod
:lol: :lol:
poi eu zic sa ca se poate desfiinta nodul actual Gilau dupa ce se face aceasta noua centura metropolitana si noul nod
:lol: :lol:
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: mihaihedes on April 26, 2018, 08:51:50 PM
Post by: mihaihedes on April 26, 2018, 08:51:50 PM
Un nod de felul acesta cred că ar fi cel mai potrivit in care centură supratraversează A3 și nu e neapărat nevoie sa fie lângă viaductul Gilău. Ar putea să îl ducă dincolo de zona de case.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180426/82752d7a72e3c4561a11212bad543308.jpg)
Trimis de pe al meu ONEPLUS A5000 folosind Tapatalk
Trimis de pe al meu ONEPLUS A5000 folosind Tapatalk
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: cristik on April 27, 2018, 10:15:39 AM
Post by: cristik on April 27, 2018, 10:15:39 AM
Salut, întrebare de necunoscător: nu s-ar putea folosi drumul Sf. Ioan ca parte a centurii? L-ar putea lărgi, n-ar mai fi nevoie de defrișări, iar drumul are deja unele din legăturile cu orașul. Impactul asupra mediului ar fi mult mai mic...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dragos76 on April 27, 2018, 04:00:58 PM
Post by: dragos76 on April 27, 2018, 04:00:58 PM
Problema nu e cu traversarea neapărat, ci mai mult cu faptul că pe o zonă relativ scurtă , pe la nord de Someș, ai și A3, și vrei să înghesui și această centură. Faptul că nu mai ai loc nici pentru a lega cumva centura de autostradă (lucuru absolut obligatoriu), e doar cireașa de pe tort.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: cristi5 on April 29, 2018, 07:14:55 PM
Post by: cristi5 on April 29, 2018, 07:14:55 PM
Oameni buni, pentru asta sunt studiile de fezabilitate, sa caute una sau mai multe solutii.
Din pacate noi nu le vom vedea pana cand nu se va lansa licitatia. De fapt daca sunt proprietatea autoritatilor locale din Cluj, s-ar putea sa le publice.
Din pacate noi nu le vom vedea pana cand nu se va lansa licitatia. De fapt daca sunt proprietatea autoritatilor locale din Cluj, s-ar putea sa le publice.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: mihaihedes on April 30, 2018, 12:04:27 AM
Post by: mihaihedes on April 30, 2018, 12:04:27 AM
La drept vorbind cei de la primăria Cluj-Napoca sunt destul de transparenți cu proiectele lor.
Nu ar fi exclus sa aflam ceva înainte să ajungă la CNAIR și să dispară cu desăvârșire prin vreun sertar pentru cei câțiva ani.
Trimis de pe al meu ONEPLUS A5000 folosind Tapatalk
Nu ar fi exclus sa aflam ceva înainte să ajungă la CNAIR și să dispară cu desăvârșire prin vreun sertar pentru cei câțiva ani.
Trimis de pe al meu ONEPLUS A5000 folosind Tapatalk
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Iceman on May 02, 2018, 11:42:39 AM
Post by: Iceman on May 02, 2018, 11:42:39 AM
http://ziuadecj.realitatea.net/administratie/cinci-oferte-pentru-pasul-1-al-proiectului-vital-al-clujului-patru-milioane-de-euro-sunt-in-joc--173031.html
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Bogdan_Cluj on June 04, 2018, 11:39:55 AM
Post by: Bogdan_Cluj on June 04, 2018, 11:39:55 AM
Deoarece in presa nu am gasit o prezentare clara a traseului propus ci doar (in mare) copy-paste din comunicate am incercat sa explic traseul centurii. Pentru cei de pe forum cel mai probabil nu o sa gasiti informatii noi, dar totusi gasiti textul in linkul de mai jos:
https://clujeuropean.com/2018/06/04/centura-metropolitan-gilau-floresti-cluj-napoca-apahida/
PS: bineinteles ca am cerut (si primit) acceptul lui Ionut ca sa folosesc imaginile postate de el
https://clujeuropean.com/2018/06/04/centura-metropolitan-gilau-floresti-cluj-napoca-apahida/
PS: bineinteles ca am cerut (si primit) acceptul lui Ionut ca sa folosesc imaginile postate de el
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: prd.marius on July 25, 2018, 03:30:04 PM
Post by: prd.marius on July 25, 2018, 03:30:04 PM
Am primit astazi un raspuns la o intrebare adresata Primariei Cluj Napoca.
Poate specialistii isi dau seama ce inseamna si ne explica.
Mersi
"Buna ziua! Primaria Cluj-Napoca a adjudecat in cursul zilei de marti, 24 iulie, licitatia pentru contractarea serviciilor de intocmire a Studiului de Fezabilitate, una dintre etapele anterioare demararii lucrarilor la centura ocolitoare."
Poate specialistii isi dau seama ce inseamna si ne explica.
Mersi
"Buna ziua! Primaria Cluj-Napoca a adjudecat in cursul zilei de marti, 24 iulie, licitatia pentru contractarea serviciilor de intocmire a Studiului de Fezabilitate, una dintre etapele anterioare demararii lucrarilor la centura ocolitoare."
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ladposta on July 25, 2018, 03:49:44 PM
Post by: ladposta on July 25, 2018, 03:49:44 PM
Si tot azi am gasit un articol despre realizarea studiului de fezabilitate al centurii metropolitane https://ziuadecj.realitatea.net/administratie/o-firma-din-bucuresti-face-proiectul-pentru-centura-metropolitana--176207.html (https://ziuadecj.realitatea.net/administratie/o-firma-din-bucuresti-face-proiectul-pentru-centura-metropolitana--176207.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on July 25, 2018, 04:15:29 PM
Post by: alexV on July 25, 2018, 04:15:29 PM
^^
Din articol:
A castigat societatea Consitrans SRL din București, care s-a asociat cu Institutul de Geologie "Vasile Pîrvan" și cu SC Geostud SRL. Valoarea contractului este de 13.200.000 lei. Până în data de 4 august 2018 pot fi depuse contestaţii.
Adica daca nu contesta nimeni licitatia, dupa 4 august se poate semna contractul si incep sa studieze fezabilitatea. :))
Daca tinem cont de asocierea de firme, si de articolul postat de kumar la pagina 3, va fi mai mult decat un studiu simplu.
Banii sunt pregătiți pentru studiul de fezabilitate, studii urbanistice, geologice, topo, documentaţie de avizare a lucrărilor de intervenţie, proiect tehnic și detalii tehnice de execuție.
adjudeca - A atribui (prin hotărâre judecătorească) un bun scos la licitație persoanei care oferă prețul cel mai mare. - dexonline
Din articol:
A castigat societatea Consitrans SRL din București, care s-a asociat cu Institutul de Geologie "Vasile Pîrvan" și cu SC Geostud SRL. Valoarea contractului este de 13.200.000 lei. Până în data de 4 august 2018 pot fi depuse contestaţii.
Adica daca nu contesta nimeni licitatia, dupa 4 august se poate semna contractul si incep sa studieze fezabilitatea. :))
Daca tinem cont de asocierea de firme, si de articolul postat de kumar la pagina 3, va fi mai mult decat un studiu simplu.
Banii sunt pregătiți pentru studiul de fezabilitate, studii urbanistice, geologice, topo, documentaţie de avizare a lucrărilor de intervenţie, proiect tehnic și detalii tehnice de execuție.
adjudeca - A atribui (prin hotărâre judecătorească) un bun scos la licitație persoanei care oferă prețul cel mai mare. - dexonline
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Manodragon on August 07, 2018, 01:19:09 PM
Post by: Manodragon on August 07, 2018, 01:19:09 PM
Boc spune ca s-a depus o contestatie cu 2 ore inainte de termenul de expirare (ora 23:59 4 august - Vineri)
minutul 32:
https://www.facebook.com/ziuadecluj/videos/2226273000720231/
minutul 32:
https://www.facebook.com/ziuadecluj/videos/2226273000720231/
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: prd.marius on September 13, 2018, 03:23:52 PM
Post by: prd.marius on September 13, 2018, 03:23:52 PM
Ceva de azi: https://actualdecluj.ro/exclusiv-se-reia-procedura-de-evaluare-a-ofertelor-pentru-proiectul-centurii-metropolitane/
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on September 17, 2018, 01:28:48 PM
Post by: StefanCelMare on September 17, 2018, 01:28:48 PM
Între timp, contestații admise și probabil anulări de contracte la SF centura Cluj (legătura A3 Gilău - Cluj)...
https://actualdecluj.ro/ce-face-primaria-dupa-contestatia-castigata-partial-la-licitatia-pentru-proiectul-centurii-metropolitane/
https://actualdecluj.ro/ce-face-primaria-dupa-contestatia-castigata-partial-la-licitatia-pentru-proiectul-centurii-metropolitane/
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Americanul Clujean on October 17, 2018, 12:22:46 AM
Post by: Americanul Clujean on October 17, 2018, 12:22:46 AM
https://ziuadecj.realitatea.net/administratie/centura-metropolitana-primul-pas-cine-va-face-documentatia-si-cum-a-castigat-aventura-licitatiei--178881.html (https://ziuadecj.realitatea.net/administratie/centura-metropolitana-primul-pas-cine-va-face-documentatia-si-cum-a-castigat-aventura-licitatiei--178881.html)
So... Is this accurate? Not the newest news, but news nonetheless.
Este corectă această știre? Articolul este de acum două zile, și nu știu dacă Ziua de Cluj este cel mai precis ziar...
So... Is this accurate? Not the newest news, but news nonetheless.
Este corectă această știre? Articolul este de acum două zile, și nu știu dacă Ziua de Cluj este cel mai precis ziar...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on October 17, 2018, 03:10:59 PM
Post by: alexV on October 17, 2018, 03:10:59 PM
^^
Interesant, nu am gasit stirea altundeva.
Siteul primariei (https://primariaclujnapoca.ro/informatii-publice/proiecte/centura-metropolitana/)zice ca se asteapta inca decizia CNSC
Un articol (https://actualdecluj.ro/ce-face-primaria-dupa-contestatia-castigata-partial-la-licitatia-pentru-proiectul-centurii-metropolitane/) mai detaliat de acum o luna spune ca "Explan susţinea că firmele [clasate inaintea sa] nu pot face verificări tehnice ale proiectelor pentru mutarea sau protejarea reţelelor de utilităţi de pe traseul centurii, aşa cum cerea caietul de sarcini" - chestia asta pare ori o scapare a celorlalti, ori Explan se agata de orice chichita si contesta orice prinde.
Ca si pret Explan a licitat 17 mil, cei dinaintea lor au licitat de la 13 mil in sus.
Interesant, nu am gasit stirea altundeva.
Siteul primariei (https://primariaclujnapoca.ro/informatii-publice/proiecte/centura-metropolitana/)zice ca se asteapta inca decizia CNSC
Un articol (https://actualdecluj.ro/ce-face-primaria-dupa-contestatia-castigata-partial-la-licitatia-pentru-proiectul-centurii-metropolitane/) mai detaliat de acum o luna spune ca "Explan susţinea că firmele [clasate inaintea sa] nu pot face verificări tehnice ale proiectelor pentru mutarea sau protejarea reţelelor de utilităţi de pe traseul centurii, aşa cum cerea caietul de sarcini" - chestia asta pare ori o scapare a celorlalti, ori Explan se agata de orice chichita si contesta orice prinde.
Ca si pret Explan a licitat 17 mil, cei dinaintea lor au licitat de la 13 mil in sus.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nyros on October 17, 2018, 09:10:06 PM
Post by: nyros on October 17, 2018, 09:10:06 PM
Intrebarea e pana la ce data se pot depune contestatii la noua decizie de anuntare a castigatorului licitatiei?
Daca nu se depun contestatii poate avem sanse de un SF la anul!
Daca nu se depun contestatii poate avem sanse de un SF la anul!
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on October 17, 2018, 09:28:21 PM
Post by: alexV on October 17, 2018, 09:28:21 PM
pai nu prea, ca termenul la SF e 2 ani de la semnare.
acest SF va contine si detalii tehnice de executie, deci totul in cel mai mic amanunt.
acest SF va contine si detalii tehnice de executie, deci totul in cel mai mic amanunt.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: NGC on October 17, 2018, 10:37:10 PM
Post by: NGC on October 17, 2018, 10:37:10 PM
Nu se mai pot depune contestatii si nu s-a mai contestat la CAB, asa ca ramane valabila decizia CNSC.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nyros on October 19, 2018, 09:40:16 AM
Post by: nyros on October 19, 2018, 09:40:16 AM
In cazul asta e perfect. Sa speram ca se semneaza contractul si se da ordinul de incepere cat mai repede.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on October 19, 2018, 04:10:51 PM
Post by: alexV on October 19, 2018, 04:10:51 PM
Probabil Consitrans se bucura ca are de facut SF pe vre 300 km in Moldova, au semnat recent pe A7. Nu mai stau ei in astia cativa zeci de km la Cluj. Iar daca ceilalti 3 ofertanti n-au contestat, apai cu ata mai bine.
Ma asteptam sa vad ceva in presa. Intreb la primarie intre timp.
Ma asteptam sa vad ceva in presa. Intreb la primarie intre timp.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on October 22, 2018, 11:05:52 AM
Post by: alexV on October 22, 2018, 11:05:52 AM
Need help: cum gases in SICAP anuntul?
Aici e decizia CNSC (http://portal.cnsc.ro/decizii.html?a=search&Dosar-CNSC:nume-contestator=Explan®:registrationDate=-#) cu datele.
Aici e decizia CNSC (http://portal.cnsc.ro/decizii.html?a=search&Dosar-CNSC:nume-contestator=Explan®:registrationDate=-#) cu datele.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: NGC on October 22, 2018, 11:27:56 AM
Post by: NGC on October 22, 2018, 11:27:56 AM
Nu o sa il gasesti in SICAP pentru ca este in SEAP. :p
[183569] / 20.03.2018: "INTOCMIRE STUDIU DE FEZABILITATE, PUZ SI DTAC PENTRU PROIECTUL DRUM TRANSREGIO FELEAC TR35"
[183569] / 20.03.2018: "INTOCMIRE STUDIU DE FEZABILITATE, PUZ SI DTAC PENTRU PROIECTUL DRUM TRANSREGIO FELEAC TR35"
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: klax187 on October 23, 2018, 09:14:57 AM
Post by: klax187 on October 23, 2018, 09:14:57 AM
In threadul despre centura Floresti am gasit un link catre o postare pe FB a lui Horia Sulea (Primarul Florestiului). Acolo el a adaugat un comentariu ciudat:
"....pe fonduri europene deja este segmentul de AutostradaUrbana de pe lunca Somesului. Doar ca din pacate acolo nimeni nu s-a sinchisit ani de zile a accesa acei bani pusi la dispozitie, iar cand UAT Floresti alaturi de alte UAT plus municipiul s-au corelat pt demararea proiectului, adica Studiu de Fezabilitate, iarta, s-au trezit cei de la CNAIR ca....le furam jucaria si e ilegal ce facem ca nu avem acordul - avizul lor! Cam asa e la noi. Cand vrei sa faci ceva esti bun de un dosar !".
Facand abstractie de competenta primarului Sulea, stie cineva daca sunt probleme la CNAIR cu Centura Metropolitana?
"....pe fonduri europene deja este segmentul de AutostradaUrbana de pe lunca Somesului. Doar ca din pacate acolo nimeni nu s-a sinchisit ani de zile a accesa acei bani pusi la dispozitie, iar cand UAT Floresti alaturi de alte UAT plus municipiul s-au corelat pt demararea proiectului, adica Studiu de Fezabilitate, iarta, s-au trezit cei de la CNAIR ca....le furam jucaria si e ilegal ce facem ca nu avem acordul - avizul lor! Cam asa e la noi. Cand vrei sa faci ceva esti bun de un dosar !".
Facand abstractie de competenta primarului Sulea, stie cineva daca sunt probleme la CNAIR cu Centura Metropolitana?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on October 23, 2018, 10:52:06 AM
Post by: ciprebbe on October 23, 2018, 10:52:06 AM
S-a semnat acordul cu Cnair in Primaria Cluj. Are semnatura lui Ionita.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Bogdan_Cluj on October 27, 2018, 10:36:19 PM
Post by: Bogdan_Cluj on October 27, 2018, 10:36:19 PM
^Si chiar inainte de discutia despre metrou, a zis ca pana la 12 noaptea se mai poate contesta licitatia de SF pt Centura Metropolitana (asta era ieri).
Stie cineva daca s-a contestat? Ca daca nu, cred ca se poate semna.
Stie cineva daca s-a contestat? Ca daca nu, cred ca se poate semna.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: mihaihedes on October 27, 2018, 10:40:47 PM
Post by: mihaihedes on October 27, 2018, 10:40:47 PM
^^
Numa sa vă gândiți ce ieftina este centura aceasta a Clujului și vă dați seama că nici un oraș din România nu și-o permite. De aceea și trebuie finanțate de CNAIR. Poate dl Șulea a trasat cu carioca o idee pe o hartă dar sa zici să ți-a luat CNAIR centura să o facă ei este de râsul curcilor.
Numa sa vă gândiți ce ieftina este centura aceasta a Clujului și vă dați seama că nici un oraș din România nu și-o permite. De aceea și trebuie finanțate de CNAIR. Poate dl Șulea a trasat cu carioca o idee pe o hartă dar sa zici să ți-a luat CNAIR centura să o facă ei este de râsul curcilor.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dragos76 on October 28, 2018, 10:28:47 AM
Post by: dragos76 on October 28, 2018, 10:28:47 AM
Eu cred că trebuie să ignorăm declarațiile acestui clovn. Sincer, mi se pare mai penibil decât Șerbănescu :)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: klax187 on October 31, 2018, 03:45:12 PM
Post by: klax187 on October 31, 2018, 03:45:12 PM
Contractul pentru studiul de fezabilitate a centurii metropolitane a fost semnat :D
detalii de pe pagina primarului Emil Boc aici: https://www.facebook.com/EmilBoc.Intotdeaunapentruclujeni/posts/1966796220075860?__tn__=-R
detalii de pe pagina primarului Emil Boc aici: https://www.facebook.com/EmilBoc.Intotdeaunapentruclujeni/posts/1966796220075860?__tn__=-R
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Bogdan_Cluj on October 31, 2018, 04:16:18 PM
Post by: Bogdan_Cluj on October 31, 2018, 04:16:18 PM
Sa punem totusi si aici informatiile oficiale:
"Oferta declarată câștigătoare a contractului de achiziție publică este asocierea TRANSINVEST BUDAPEST Kft -SPECIALTERV EPITOMERNOKI Kft.- SC EXPLAN SRL – SC CADSIL SRL cu subcontractanții: Arcon Serv SRl, Bradolact2001 SRL, SC Construcții Feroviare Mureș SA Tg.Mureș, SC Centrul de Mediu și Sănătate SRL, SC Geologic Site SRL, Muzeul Național de Istorie a Transilvaniei, Nedi Construcții SRL, NV Construct SRL, Oficiul de studii pedologice și agrochimiceCluj, Sc Planwerk SRL, SC Protelco SA, Teaha&Fuzeși SCA, SCIFCAR SA, GeoSearch SRL, Traffic Audit Consulting SRL, 4 C Project Consulting SRL.
Valoarea contractului este de 17.180.500 lei, fără TVA. Criteriul de atribuire a contractului a fost cel mai bun raport calitate-preț.
Obiectul contractului: întocmirea studiului de fezabilitate, PUZ și DTAC pentru proiectul Drum TRANSREGIO FELEAC TR35.
Contractul presupune realizarea serviciilor pentru două etape:
ETAPA I — DRUM TRANSREGIO FELEAC TR35 — CENTURA METROPOLITANĂ
ETAPA II — DRUM TRANSREGIO FELEAC TR35 — DRUMURI DE LEGĂTURĂ.
În Master Planul General de Transport al României, Centura Metropolitană (Etapa I) este prevăzută cu 4 benzi de circulație cu o lungime totală aproximativă de 38,8 km, din care aproximativ 31,3 km reprezintă drum nou, iar 7,5 km modernizare drum existent sau drum nou (se va decide la aprobarea variantei de traseu). Drumurile de legătură (Etapa II) propuse conform PUG sunt în lungime totală aproximativă de 33,6 km drumuri noi sau modernizare de drumuri existente.
Prestatorul va efectua studiile și analizele necesare atât pentru Etapa I cât și pentru Etapa II, astfel încât în urma acestora să fundamenteze recomandarea unei soluții fezabile pentru Beneficiar și să le detalieze în cele două studii de fezabilitate solicitate (Etapa I și Etapa II).
Prestatorul va prezenta minim 3 studii alternative de traseu, în corelare cu PUG și a condițiilor impuse de emitenții avizelor de specialitate.
Termenul de realizare a procedurii de întocmire a studiului de fezabilitate final Etapele I și II este de 12 luni de la data prevăzută în Ordinul de începere. Perioada de realizare a studiilor și documentațiilor pentru Etapa 1 respectiv Etapa 2 se va suprapune"
"Oferta declarată câștigătoare a contractului de achiziție publică este asocierea TRANSINVEST BUDAPEST Kft -SPECIALTERV EPITOMERNOKI Kft.- SC EXPLAN SRL – SC CADSIL SRL cu subcontractanții: Arcon Serv SRl, Bradolact2001 SRL, SC Construcții Feroviare Mureș SA Tg.Mureș, SC Centrul de Mediu și Sănătate SRL, SC Geologic Site SRL, Muzeul Național de Istorie a Transilvaniei, Nedi Construcții SRL, NV Construct SRL, Oficiul de studii pedologice și agrochimiceCluj, Sc Planwerk SRL, SC Protelco SA, Teaha&Fuzeși SCA, SCIFCAR SA, GeoSearch SRL, Traffic Audit Consulting SRL, 4 C Project Consulting SRL.
Valoarea contractului este de 17.180.500 lei, fără TVA. Criteriul de atribuire a contractului a fost cel mai bun raport calitate-preț.
Obiectul contractului: întocmirea studiului de fezabilitate, PUZ și DTAC pentru proiectul Drum TRANSREGIO FELEAC TR35.
Contractul presupune realizarea serviciilor pentru două etape:
ETAPA I — DRUM TRANSREGIO FELEAC TR35 — CENTURA METROPOLITANĂ
ETAPA II — DRUM TRANSREGIO FELEAC TR35 — DRUMURI DE LEGĂTURĂ.
În Master Planul General de Transport al României, Centura Metropolitană (Etapa I) este prevăzută cu 4 benzi de circulație cu o lungime totală aproximativă de 38,8 km, din care aproximativ 31,3 km reprezintă drum nou, iar 7,5 km modernizare drum existent sau drum nou (se va decide la aprobarea variantei de traseu). Drumurile de legătură (Etapa II) propuse conform PUG sunt în lungime totală aproximativă de 33,6 km drumuri noi sau modernizare de drumuri existente.
Prestatorul va efectua studiile și analizele necesare atât pentru Etapa I cât și pentru Etapa II, astfel încât în urma acestora să fundamenteze recomandarea unei soluții fezabile pentru Beneficiar și să le detalieze în cele două studii de fezabilitate solicitate (Etapa I și Etapa II).
Prestatorul va prezenta minim 3 studii alternative de traseu, în corelare cu PUG și a condițiilor impuse de emitenții avizelor de specialitate.
Termenul de realizare a procedurii de întocmire a studiului de fezabilitate final Etapele I și II este de 12 luni de la data prevăzută în Ordinul de începere. Perioada de realizare a studiilor și documentațiilor pentru Etapa 1 respectiv Etapa 2 se va suprapune"
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on October 31, 2018, 07:25:08 PM
Post by: nicolaem on October 31, 2018, 07:25:08 PM
Primaria Cluj a semnat contractul pentru studiile de fezabilitate in vederea demararii proiectului centurii metropolitane a Clujului cu Asocierea de pe locul 4.
sursa (https://actualdecluj.ro/cand-va-exista-prima-simulare-de-traseu-si-costuri-pentru-centura-metropolitana-a-clujului/)
Inițial, clasamentul la licitație a fost următorul:
1. SC Consitrans SRL-13,200,202.02 lei fără TVA
2. ACCIONA Ingeniería SA- 15,138,518.3 lei fără TVA
3. Asocierea SKYLINE CENTER S.R.L.- DOHWA ENGINEERING CO. LTD- 16,340,286 lei fara TVA
4. Asocierea Explan Srl cu Transinvest Budapest kft, SpecialTerv și Cadsil –17,180,500 lei fara TVA
acum prima intrebare, ce stiti despre ei? ar fi capabili presupunand ca primaria are bani pt SF?
Proiectul e complex. aproape 40km din care mare parte peste dealuri instabile.
sursa (https://actualdecluj.ro/cand-va-exista-prima-simulare-de-traseu-si-costuri-pentru-centura-metropolitana-a-clujului/)
Inițial, clasamentul la licitație a fost următorul:
1. SC Consitrans SRL-13,200,202.02 lei fără TVA
2. ACCIONA Ingeniería SA- 15,138,518.3 lei fără TVA
3. Asocierea SKYLINE CENTER S.R.L.- DOHWA ENGINEERING CO. LTD- 16,340,286 lei fara TVA
4. Asocierea Explan Srl cu Transinvest Budapest kft, SpecialTerv și Cadsil –17,180,500 lei fara TVA
acum prima intrebare, ce stiti despre ei? ar fi capabili presupunand ca primaria are bani pt SF?
Proiectul e complex. aproape 40km din care mare parte peste dealuri instabile.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Harry on October 31, 2018, 09:53:59 PM
Post by: Harry on October 31, 2018, 09:53:59 PM
Locul 4 e o aglomerare de firme si institutii:
Oferta declarată câștigătoare a contractului de achiziție publică este asocierea TRANSINVEST BUDAPEST Kft -SPECIALTERV EPITOMERNOKI Kft.- SC EXPLAN SRL - SC CADSIL SRL cu subcontractanții: Arcon Serv SRl, Bradolact2001 SRL, SC Construcții Feroviare Mureș SA Tg.Mureș, SC Centrul de Mediu și Sănătate SRL, SC Geologic Site SRL, Muzeul Național de Istorie a Transilvaniei, Nedi Construcții SRL, NV Construct SRL, Oficiul de studii pedologice și agrochimiceCluj, Sc Planwerk SRL, SC Protelco SA, Teaha&Fuzeși SCA, SCIFCAR SA, GeoSearch SRL, Traffic Audit Consulting SRL, 4 C Project Consulting SRL.
Valoarea contractului este de 17.180.500 lei, fără TVA. Criteriul de atribuire a contractului a fost cel mai bun raport calitate-preț.
(https://3.bp.blogspot.com/-bn-8rEAzK00/W9oImS13bMI/AAAAAAABkTk/l4TUVSaBHxQ00mL8bP75a8r7iiPrzgKIACLcBGAs/s1600/45083857_1966795720075910_3887548566612213760_n.jpg)
Oferta declarată câștigătoare a contractului de achiziție publică este asocierea TRANSINVEST BUDAPEST Kft -SPECIALTERV EPITOMERNOKI Kft.- SC EXPLAN SRL - SC CADSIL SRL cu subcontractanții: Arcon Serv SRl, Bradolact2001 SRL, SC Construcții Feroviare Mureș SA Tg.Mureș, SC Centrul de Mediu și Sănătate SRL, SC Geologic Site SRL, Muzeul Național de Istorie a Transilvaniei, Nedi Construcții SRL, NV Construct SRL, Oficiul de studii pedologice și agrochimiceCluj, Sc Planwerk SRL, SC Protelco SA, Teaha&Fuzeși SCA, SCIFCAR SA, GeoSearch SRL, Traffic Audit Consulting SRL, 4 C Project Consulting SRL.
Valoarea contractului este de 17.180.500 lei, fără TVA. Criteriul de atribuire a contractului a fost cel mai bun raport calitate-preț.
(https://3.bp.blogspot.com/-bn-8rEAzK00/W9oImS13bMI/AAAAAAABkTk/l4TUVSaBHxQ00mL8bP75a8r7iiPrzgKIACLcBGAs/s1600/45083857_1966795720075910_3887548566612213760_n.jpg)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Bogdan_Cluj on October 31, 2018, 10:23:04 PM
Post by: Bogdan_Cluj on October 31, 2018, 10:23:04 PM
Daca va intereseaza subiectul, avem thread dedicat, iar primul link va duce la o descriere mai completa a castigatorului si a proiectului:
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=969.msg219478#msg219478
Sunt bani, nu e problema de buget, iar primariile de pe traseu (Cluj Napoca, Floresti, Gilau, Apahida) isi asuma acest cost (din ce am inteles dupa aceea vor incerca sa ii deconteze pe fonduri EU).
Chiar si pentru acest an au prevazut in buget: https://clujeuropean.com/2018/01/21/cluj-napoca-2018-investitii-propuse-pentru-mobilitate-centura-metropolitana-metrou-la-cluj-parking-cluj-pasaj/
Descriere traseu, dupa cum era in SF-ul vechi: https://clujeuropean.com/2018/06/22/centura-metropolitan-gilau-floresti-cluj-napoca-apahida/
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=969.msg219478#msg219478
Sunt bani, nu e problema de buget, iar primariile de pe traseu (Cluj Napoca, Floresti, Gilau, Apahida) isi asuma acest cost (din ce am inteles dupa aceea vor incerca sa ii deconteze pe fonduri EU).
Chiar si pentru acest an au prevazut in buget: https://clujeuropean.com/2018/01/21/cluj-napoca-2018-investitii-propuse-pentru-mobilitate-centura-metropolitana-metrou-la-cluj-parking-cluj-pasaj/
Descriere traseu, dupa cum era in SF-ul vechi: https://clujeuropean.com/2018/06/22/centura-metropolitan-gilau-floresti-cluj-napoca-apahida/
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Americanul Clujean on October 31, 2018, 10:37:01 PM
Post by: Americanul Clujean on October 31, 2018, 10:37:01 PM
:D Minunat! Sper să nu fie nici o amânare. Succes celor care fac studiul. Vești bune pentru Clujul :) Bravo Primăriei că au luat atitudine și încearcă să rezolvă problema traficului din Cluj... Care... nu-i chiar așa de rău... :p
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: voicul on November 01, 2018, 08:35:49 AM
Post by: voicul on November 01, 2018, 08:35:49 AM
Si se spera sa se obtina avizul CNAIR pentru inteparea in A3?
Adica sa avem 3 noduri in vreo 3 km?
Ar fi o chestie sa nu mai treci prin Gilau cand mergi spre Oradea si vii pe A3.
Adica sa avem 3 noduri in vreo 3 km?
Ar fi o chestie sa nu mai treci prin Gilau cand mergi spre Oradea si vii pe A3.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on November 01, 2018, 10:53:39 AM
Post by: StefanCelMare on November 01, 2018, 10:53:39 AM
Am observat și eu aglomerarea aia de noduri la Gilău.
Cred că cei care fac SF-ul vor scoate banda aia de la nord de Gilău.
Arată bine pe hârtie, dar în realitate cred că ar provoca probleme mari pe A3.
Poate rămâne doar dacă nu o duci în A3 cu nod nou, ci o duci în nodul existent (înțepi bretelele din nodul Gilău).
Cred că cei care fac SF-ul vor scoate banda aia de la nord de Gilău.
Arată bine pe hârtie, dar în realitate cred că ar provoca probleme mari pe A3.
Poate rămâne doar dacă nu o duci în A3 cu nod nou, ci o duci în nodul existent (înțepi bretelele din nodul Gilău).
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on November 01, 2018, 01:16:27 PM
Post by: ciprebbe on November 01, 2018, 01:16:27 PM
Centura trebuie sa mearga pana dincolo de Gilau spre Oradea si nu o poti duce prin nodul existent.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: mihaihedes on November 01, 2018, 02:57:03 PM
Post by: mihaihedes on November 01, 2018, 02:57:03 PM
Cred că vor găsi o soluție să mai facă un singur nod și centura să supratraverseze A3 ceva asemănător cu poza de mai jos(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181101/206ed8b1d248c83d13a5eb324a280e44.jpg)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: voicul on November 01, 2018, 03:15:57 PM
Post by: voicul on November 01, 2018, 03:15:57 PM
In dreapta deal, in stanga cimitir.
Nu prea vad pe unde ar putea sa supratraverseze A3, si chiar daca orasul Cluj este unul bogat, nu cred ca fac o aroganta bugetara de asa dimensiune (ar costa foarte mult o supratravesrsare - asa vad eu lucrurile).
Nu prea vad pe unde ar putea sa supratraverseze A3, si chiar daca orasul Cluj este unul bogat, nu cred ca fac o aroganta bugetara de asa dimensiune (ar costa foarte mult o supratravesrsare - asa vad eu lucrurile).
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on November 01, 2018, 03:19:39 PM
Post by: ciprebbe on November 01, 2018, 03:19:39 PM
Constructia e pe fonduri UE. Doar partea asta cu SF-ul e la primarii.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: cristi5 on November 02, 2018, 09:11:14 AM
Post by: cristi5 on November 02, 2018, 09:11:14 AM
Da, A3 este sus fata de DN1 acolo la nord de Gilau. Dar are distanta sa coboare. De-aia e SF da gaseasca o solutie, cu investigatii geotehnice cu tot.
Sa nu confundam surprizele de la proiectare si executie (gen cimitir de care nu stia SFul) cu investigatiile SF.
As fi fost foarte bucuros dac acest proiect era lansat impreuna cu unul de tranzit rapid pe sine. Mi se pare ca metroul e ramas in urma fata de rutier si am indoieli ca un metrou este ceea ce Clujul isi permite si are nevoie. Am fost recent la Copenhaga, au un tren cu vreo 5-10 statii in oras, restul in suburbii.
Sa nu confundam surprizele de la proiectare si executie (gen cimitir de care nu stia SFul) cu investigatiile SF.
As fi fost foarte bucuros dac acest proiect era lansat impreuna cu unul de tranzit rapid pe sine. Mi se pare ca metroul e ramas in urma fata de rutier si am indoieli ca un metrou este ceea ce Clujul isi permite si are nevoie. Am fost recent la Copenhaga, au un tren cu vreo 5-10 statii in oras, restul in suburbii.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: mihaihedes on November 02, 2018, 12:15:05 PM
Post by: mihaihedes on November 02, 2018, 12:15:05 PM
Tot vorbesc de trenul metropolitan dar această cale ferată nu prea a fost gândită să fie folosită de un tren metropolitan.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on December 06, 2018, 11:22:38 AM
Post by: StefanCelMare on December 06, 2018, 11:22:38 AM
Se aduce prima dată într-o discuție ceva mai concretă o centură Nord a Clujului.
Ideea nu este rea, dar rămâne de văzut suprapunerea cu Situri Natura 2000 (cu roșu pe harta de jos făcută de mine).
Pozitiv este că traseul merge cam pe drumuri existente, deci poate doar ocolirea satelor să fie ceva nou din pdv. al mediului.
Cea mai delicată e zona dintre Măcicașu și Feiurdeni, care nu are drum acum (este un deal acolo, ce am desenat eu pe hartă e f. aproximativ, nu e o schiță oficială).
Traseul propus (trasat aproximativ!) e cu verde pe hartă. Doar la capătul estic, drumul din descriere ar urma să dea în centura Apahida, nu direct în DN 1C la Apahida, dar nu am fost sigur cum să reprezint asta.
Capătul vestic probabil ar fi spre Mihăiești (nu cred că se va aproba nod de A la Sânpaul, aproape de Nădășel, cum ar vrea primărița).
Centură ocolitoare la Chinteni? Cum se va schimba traficul în zona metropolitană
Primarul comunei Chinteni, Lucia Suciu, a confirmat planul construcției unei centuri rutiere care se va lega de Apahida.
Noua șosea ocolitoare ar urma să parcurgă traseul Săliștea Veche – Deuș – Pădureni – Feiurdeni – Câmpenești – centura Apahidei, a anunțat Suciu în cadrul conferinței Cluj Metropola. În 2000, atunci când aceasta a preluat conducerea în Chinteni, comuna avea 2.700 de locuitori. Acum, conform estimărilor, aproape 7.000 de suflete trăiesc în Chinteni, iar proiectul Cluj Innovation Park ar îngreuna și mai mult traficul în zonă.
"Legat de zona metropolitană, da, este foarte frumos, ne gândim că noi, comunele limitrofe ne asociem cu marele oraș Cluj-Napoca. Însă toată această asociere a rămas la nivelul unui proiect frumos pe hârtie. În afară de liniile de transport în comun, care deservesc unitățiile administrativ-teritoriale limitrofe Clujului, eu, ca primar al comunei, nu am derulat un alt proiect", a spus primarul comunei Chinteni, care a explicat apoi cum își imaginează soluționarea aglomerației care se va crea odată cu deschiderea parcului IT.
"Construim foarte puternic înspre Chinteni, mă refer aici la acele proiecte finanțate din fonduri europene care vor aduce sute de IT-iști în zonă, dar pentru care nu ne gândim să creăm acele tronsoane de drum necesare deplasării. Dacă până acum Chinteniul a fost scutit de aglomerație, cred că momentul în care se va deschide acel centru se va bloca ieșirea spre strada Oașului. Noi și celelalte localități, Vultureni, Panticeu, Așchileu, toți ne vom bloca în acest sens giratoriu. Nu pot sta liniștită, constituim un ADI și vom încerca să construim o centură rapidă", a declarat Suciu.
Primărița din Chinteni visează de asemenea la conectarea noii centuri cu Autostrada Transilvania la Sânpaul, declarând că planul șoselei ocolitoare a fost deja inclus în noul plan urbanistic.
"Am demarat proiectul după discuții ample la Ministerul Transporturilor și la Ministerul Dezvoltării, cei care ne vor asigura finanțarea. Trăiesc însă cu speranța că partenerul nostru va deveni Consiliul Județean, care va găsi o soluție pentru tronsonul care lipsește și care ne va lega de autostradă la Sânpaul. Vom trece la exproprierea terenurilor necesare pentru această centură, însă, prin zona metropolitană, Primăria Cluj-Napoca, de ce nu, va trebui să găsească o altă soluție pentru centura ocolitoare a Chinteniului. Reprezentanții Consiliului Județean știu asta, de fapt această nouă centură am prevăzut-o deja în noul plan urbanistic general", susține Lucia Suciu.
(https://i.imgur.com/3Rdo4cN.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
http://www.monitorulcj.ro/actualitate/67602-centura-ocolitoare-la-chinteni#sthash.0Stf7uLn.dpbs
Ideea nu este rea, dar rămâne de văzut suprapunerea cu Situri Natura 2000 (cu roșu pe harta de jos făcută de mine).
Pozitiv este că traseul merge cam pe drumuri existente, deci poate doar ocolirea satelor să fie ceva nou din pdv. al mediului.
Cea mai delicată e zona dintre Măcicașu și Feiurdeni, care nu are drum acum (este un deal acolo, ce am desenat eu pe hartă e f. aproximativ, nu e o schiță oficială).
Traseul propus (trasat aproximativ!) e cu verde pe hartă. Doar la capătul estic, drumul din descriere ar urma să dea în centura Apahida, nu direct în DN 1C la Apahida, dar nu am fost sigur cum să reprezint asta.
Capătul vestic probabil ar fi spre Mihăiești (nu cred că se va aproba nod de A la Sânpaul, aproape de Nădășel, cum ar vrea primărița).
Centură ocolitoare la Chinteni? Cum se va schimba traficul în zona metropolitană
Primarul comunei Chinteni, Lucia Suciu, a confirmat planul construcției unei centuri rutiere care se va lega de Apahida.
Noua șosea ocolitoare ar urma să parcurgă traseul Săliștea Veche – Deuș – Pădureni – Feiurdeni – Câmpenești – centura Apahidei, a anunțat Suciu în cadrul conferinței Cluj Metropola. În 2000, atunci când aceasta a preluat conducerea în Chinteni, comuna avea 2.700 de locuitori. Acum, conform estimărilor, aproape 7.000 de suflete trăiesc în Chinteni, iar proiectul Cluj Innovation Park ar îngreuna și mai mult traficul în zonă.
"Legat de zona metropolitană, da, este foarte frumos, ne gândim că noi, comunele limitrofe ne asociem cu marele oraș Cluj-Napoca. Însă toată această asociere a rămas la nivelul unui proiect frumos pe hârtie. În afară de liniile de transport în comun, care deservesc unitățiile administrativ-teritoriale limitrofe Clujului, eu, ca primar al comunei, nu am derulat un alt proiect", a spus primarul comunei Chinteni, care a explicat apoi cum își imaginează soluționarea aglomerației care se va crea odată cu deschiderea parcului IT.
"Construim foarte puternic înspre Chinteni, mă refer aici la acele proiecte finanțate din fonduri europene care vor aduce sute de IT-iști în zonă, dar pentru care nu ne gândim să creăm acele tronsoane de drum necesare deplasării. Dacă până acum Chinteniul a fost scutit de aglomerație, cred că momentul în care se va deschide acel centru se va bloca ieșirea spre strada Oașului. Noi și celelalte localități, Vultureni, Panticeu, Așchileu, toți ne vom bloca în acest sens giratoriu. Nu pot sta liniștită, constituim un ADI și vom încerca să construim o centură rapidă", a declarat Suciu.
Primărița din Chinteni visează de asemenea la conectarea noii centuri cu Autostrada Transilvania la Sânpaul, declarând că planul șoselei ocolitoare a fost deja inclus în noul plan urbanistic.
"Am demarat proiectul după discuții ample la Ministerul Transporturilor și la Ministerul Dezvoltării, cei care ne vor asigura finanțarea. Trăiesc însă cu speranța că partenerul nostru va deveni Consiliul Județean, care va găsi o soluție pentru tronsonul care lipsește și care ne va lega de autostradă la Sânpaul. Vom trece la exproprierea terenurilor necesare pentru această centură, însă, prin zona metropolitană, Primăria Cluj-Napoca, de ce nu, va trebui să găsească o altă soluție pentru centura ocolitoare a Chinteniului. Reprezentanții Consiliului Județean știu asta, de fapt această nouă centură am prevăzut-o deja în noul plan urbanistic general", susține Lucia Suciu.
(https://i.imgur.com/3Rdo4cN.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
http://www.monitorulcj.ro/actualitate/67602-centura-ocolitoare-la-chinteni#sthash.0Stf7uLn.dpbs
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: bacovia on December 06, 2018, 12:16:14 PM
Post by: bacovia on December 06, 2018, 12:16:14 PM
^ Ar fi foarte utila pentru legatura Est-Vest si nu numai. Sa lege nodul de la Nadaselu cu Centura Apahida.
(//)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(//)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dragos76 on December 06, 2018, 12:34:57 PM
Post by: dragos76 on December 06, 2018, 12:34:57 PM
Mie mi se pare o struțo-cămilă acest proiect; adică îmi pare că nu deservește ok nici nevoile traficului de tranzit, dar nici pe cele al traficului local, metropolitan. Chiar și argumentele aduse de dna primar sunt subțiri/electorale (nu știu cine se va înghesui în acel "centru IT" când încă mai e loc berechet de construit spații de birouri în Cluj).
1. Pentru prima nevoie, cea de tranzit (de ex pe direcția Oradea-Dej) ar fi o bună întrebare dacă centura de sud, cea care face deja pași concreți, ar fi suficientă sau nu pe moment, sau e nevoie și de o centură de nord? Apoi, dacă totuși e să fie făcută, de ce trebuie să coboare către Câmpenești? A mai fost recent ceva idee propusă, mult mai bună, cu o ieșire a acestui drum către Răscruci.
2. Pentru traficul local (similar cu nevoile pentru care se face centura de sud) ar acoperi doar un eventual trafic Chinteni/Apahida zona aeroport. Nu știu cum ar ajuta "sutele de IT-iști" care vor bloca Calea Oașului, în visele doamnei primar.
Da, rămâne o provocare un drum de acces/ocolire care să lege zona industrială nord-est (fosta CUG, Emerson) cu zona de vest (Florești, Gilău) respectiv nord-vest (Baciu/Nădășel). Dar în nici un caz poveștile astea ale doamnei primar.
1. Pentru prima nevoie, cea de tranzit (de ex pe direcția Oradea-Dej) ar fi o bună întrebare dacă centura de sud, cea care face deja pași concreți, ar fi suficientă sau nu pe moment, sau e nevoie și de o centură de nord? Apoi, dacă totuși e să fie făcută, de ce trebuie să coboare către Câmpenești? A mai fost recent ceva idee propusă, mult mai bună, cu o ieșire a acestui drum către Răscruci.
2. Pentru traficul local (similar cu nevoile pentru care se face centura de sud) ar acoperi doar un eventual trafic Chinteni/Apahida zona aeroport. Nu știu cum ar ajuta "sutele de IT-iști" care vor bloca Calea Oașului, în visele doamnei primar.
Da, rămâne o provocare un drum de acces/ocolire care să lege zona industrială nord-est (fosta CUG, Emerson) cu zona de vest (Florești, Gilău) respectiv nord-vest (Baciu/Nădășel). Dar în nici un caz poveștile astea ale doamnei primar.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Bogdan_Cluj on December 06, 2018, 01:54:36 PM
Post by: Bogdan_Cluj on December 06, 2018, 01:54:36 PM
Stefan, vezi aici PUG-ul de la Chinteni, poate te ajuta:
http://www.primariachinteni.ro/wp-content/uploads/2017/12/2017-plan-incadrare-in-teritoriu.pdf
http://www.primariachinteni.ro/wp-content/uploads/2017/12/2017-plan-incadrare-in-teritoriu.pdf
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: unupeaici on December 06, 2018, 02:10:28 PM
Post by: unupeaici on December 06, 2018, 02:10:28 PM
Daca tot se vrea o centura de nord cred ca legatura cea mai buna ar fi prin Berindu, Cristorel, Vultureni, Ciumafaia, Borsa. (https://imgur.com/a/1ESb5Az) https://imgur.com/a/1ESb5Az (https://imgur.com/a/1ESb5Az) Totodata se elimina si intersectarea cu situl Natura 2000. Bineinteles aceasta centura ar presupune un drum nou care ar ocoli satele de pe traseu. Ar fi folosita in special de catre tranzitul pe directia Oradea - Dej (Moldova).
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on December 06, 2018, 05:39:46 PM
Post by: StefanCelMare on December 06, 2018, 05:39:46 PM
Eu unul nu mă opun la niciuna dintre versiunile prezentate.
Cred că e nevoie de centură pe nord, DAR ar trebui să fie și pentru traficul greu.
Zona Baciu este - și va rămâne - o zonă cu potențial de gâtuire din punct de vedere al traficului, pur și simplu pentru că prin sat este o singură bandă, și loc de lărgire / ocolire nu este.
Adăugând la asta nodul A3 de mai la nord și expansiunea inevitabilă a zonei din pdv imobiliar, este clar că acolo este nevoie de alternative rutiere.
Dacă se face doar ceva ocolitoare îngustă, cu multe serpentine, este discutabil.
Într-o astfel de situație, depinde foarte mult de ce costuri presupune.
Repet, ideal ar fi o soluție mai complexă, și pentru traficul greu, DAR asta mi-e teamă că depășește abilitățile Consiliului Județean.
Centura Nord ar putea fi cea mai rapidă legătură Autostradă - Aeroport (teoretic ar trebui să fie mai puțin aglomerată ca centura sud, mai ales la anumite ore). Pentru cargo ar putea fi desemnată singura cale (mai ales dacă centura sud se face cu o singură bandă pe sens inițial).
Cred că e nevoie de centură pe nord, DAR ar trebui să fie și pentru traficul greu.
Zona Baciu este - și va rămâne - o zonă cu potențial de gâtuire din punct de vedere al traficului, pur și simplu pentru că prin sat este o singură bandă, și loc de lărgire / ocolire nu este.
Adăugând la asta nodul A3 de mai la nord și expansiunea inevitabilă a zonei din pdv imobiliar, este clar că acolo este nevoie de alternative rutiere.
Dacă se face doar ceva ocolitoare îngustă, cu multe serpentine, este discutabil.
Într-o astfel de situație, depinde foarte mult de ce costuri presupune.
Repet, ideal ar fi o soluție mai complexă, și pentru traficul greu, DAR asta mi-e teamă că depășește abilitățile Consiliului Județean.
Centura Nord ar putea fi cea mai rapidă legătură Autostradă - Aeroport (teoretic ar trebui să fie mai puțin aglomerată ca centura sud, mai ales la anumite ore). Pentru cargo ar putea fi desemnată singura cale (mai ales dacă centura sud se face cu o singură bandă pe sens inițial).
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dragos76 on December 06, 2018, 06:29:29 PM
Post by: dragos76 on December 06, 2018, 06:29:29 PM
^^^
Da, o soluție cum ziceai tu a fost propusă, cred că și Bogdan a venit cu ceva feedback. Erau niște mesaje pe topicul de A3. Pentru traficul Oradea-Dej, ar fi util, dar repet, în condițiile în care am fi siguri că centura de sud nu ar duce acest trafic. Da, ideal ar fi să avem două centuri; aceasta de nord ar fi mult mai utilă pentru traficul de lung parcurs, pe când centura de sud ar fi mai ales utilă pentru traficul local. Dar cred că deocamdată nu ne permitem financiar acest lux.
Da, o soluție cum ziceai tu a fost propusă, cred că și Bogdan a venit cu ceva feedback. Erau niște mesaje pe topicul de A3. Pentru traficul Oradea-Dej, ar fi util, dar repet, în condițiile în care am fi siguri că centura de sud nu ar duce acest trafic. Da, ideal ar fi să avem două centuri; aceasta de nord ar fi mult mai utilă pentru traficul de lung parcurs, pe când centura de sud ar fi mai ales utilă pentru traficul local. Dar cred că deocamdată nu ne permitem financiar acest lux.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Bogdan_Cluj on December 06, 2018, 08:26:33 PM
Post by: Bogdan_Cluj on December 06, 2018, 08:26:33 PM
Legat de Baciu, ca tot ati zis exista posibilitate de centura sud. Este mentionata si in PMUD, am scris si eu aici (https://clujeuropean.com/2016/11/07/baciu-centura-sud-si-pasaj-cfr-la-taietura-turcului/) inca din 2016.
Mai in detaliu a facut cineva (Claudiu Mihai Badita) recent o analiza foarte detaliata pe toata zona, in 5 articole. Aveti aici cel dedicat centurii de sud pt zona Baciu: https://romania594.blogspot.com/2018/09/propunere-solutie-tehnica-pentru_29.html
Dar va sugerez si partile 1,3, 4 si 5 din aceasta serie (https://romania594.blogspot.com/). Dati click pe imagini, zoom si aveti si posibilitatea sa vedeti direct interactiv pe harta.
Dragos cred ca vorbeste despre aceasta solutie (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=6.msg180293;topicseen#msg180293), copiata de la userul Norh.
Mai in detaliu a facut cineva (Claudiu Mihai Badita) recent o analiza foarte detaliata pe toata zona, in 5 articole. Aveti aici cel dedicat centurii de sud pt zona Baciu: https://romania594.blogspot.com/2018/09/propunere-solutie-tehnica-pentru_29.html
Dar va sugerez si partile 1,3, 4 si 5 din aceasta serie (https://romania594.blogspot.com/). Dati click pe imagini, zoom si aveti si posibilitatea sa vedeti direct interactiv pe harta.
Dragos cred ca vorbeste despre aceasta solutie (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=6.msg180293;topicseen#msg180293), copiata de la userul Norh.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: mihaihedes on December 07, 2018, 05:22:12 PM
Post by: mihaihedes on December 07, 2018, 05:22:12 PM
La cum e desenată centura aceea pentru Baciu trece fix prin spitalul Polaris. Acum nu se mai poate realiza așa cum se dorea atunci. Singurul mod de realizare a legăturii cu DN1F este o supratraversare Calea Ferată și Pârâul Nadăș undeva intre capătul localității Baciu și podul de la Suceagu. Cum e in planul de mobilitate se face daca dărâmă o grămadă de case și de Hale industriale /poate chiar spitalul ceea ce e clar că nu se va întâmpla vreodată.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on January 14, 2019, 02:58:51 PM
Post by: alexV on January 14, 2019, 02:58:51 PM
SF-ul centurii e on-track, proiectantul pare serios si intentioneaza sa termine in 2019. Dupa SF urmeaza licitatie de design and build.
Exproprieriile pt proiect vor fi mari, apoi la construire vorbim de tuneluri (la plural) si viaduct inalt.
Proiectul incepe dinainte de Gilau, apoi la intersectia cu A3 va fi nod legat la actualele bretele iar centura trece pe sub podul lui Tirena Scavi, apoi la Cora ceva pasaj lung de tot. Mai departe tunel, viaduct, chestii faine.
Categorie drumului inca nu e stabilita: cate benzi, viteza de proiectare, etc. Incearca cea mai buna varianta, dar posibil ca cel putin o curba sa aiba viteza de proiectare 60km/h. Au proiectat drumuri de legatura mai multe decat trebuie, posibil si spre Baciu, vedem ce ramane dupa aprobarea CNAIR. Nu e definitivat traseul in jurul aeroportului, fiindca mai e si proiectul de extindere pista, implicit deviere somes.
Toate intersectiile sunt denivelate, si va fi separator median. Costul de construire estimat anterior, de 160 mil eur, va fi cu siguranta depasit. Poate 250 mil euro, estimare grosiera.
Am fost interesat de detaliile SF-ului, am sunat proiectantul Explan si m-au primit in vizita. Multumiri!
Exproprieriile pt proiect vor fi mari, apoi la construire vorbim de tuneluri (la plural) si viaduct inalt.
Proiectul incepe dinainte de Gilau, apoi la intersectia cu A3 va fi nod legat la actualele bretele iar centura trece pe sub podul lui Tirena Scavi, apoi la Cora ceva pasaj lung de tot. Mai departe tunel, viaduct, chestii faine.
Categorie drumului inca nu e stabilita: cate benzi, viteza de proiectare, etc. Incearca cea mai buna varianta, dar posibil ca cel putin o curba sa aiba viteza de proiectare 60km/h. Au proiectat drumuri de legatura mai multe decat trebuie, posibil si spre Baciu, vedem ce ramane dupa aprobarea CNAIR. Nu e definitivat traseul in jurul aeroportului, fiindca mai e si proiectul de extindere pista, implicit deviere somes.
Toate intersectiile sunt denivelate, si va fi separator median. Costul de construire estimat anterior, de 160 mil eur, va fi cu siguranta depasit. Poate 250 mil euro, estimare grosiera.
Am fost interesat de detaliile SF-ului, am sunat proiectantul Explan si m-au primit in vizita. Multumiri!
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on January 14, 2019, 03:33:24 PM
Post by: RobertH on January 14, 2019, 03:33:24 PM
Ma mir ca va trece pe sub podul de la Gilau. Nu e cam ingust pe acolo si aproape de canal ?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: TibiV on January 14, 2019, 04:19:10 PM
Post by: TibiV on January 14, 2019, 04:19:10 PM
Mai uita-te pe filmarile din vara incoace....
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Bogdan_Cluj on January 24, 2019, 05:42:55 PM
Post by: Bogdan_Cluj on January 24, 2019, 05:42:55 PM
Viceprimarul Dan Tarcea despre Centura Metropolitana (~6 minute):
- nouatatea ar fi ca pe raza municipiului centura va respecta traseul din PUG in proportie de 99%, mai ramane de vazut punctual daca se va ocoli un deal sau se va face tunel
https://www.youtube.com/watch?v=-BlC0vGRcG4
- nouatatea ar fi ca pe raza municipiului centura va respecta traseul din PUG in proportie de 99%, mai ramane de vazut punctual daca se va ocoli un deal sau se va face tunel
https://www.youtube.com/watch?v=-BlC0vGRcG4
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on January 25, 2019, 11:29:06 AM
Post by: StefanCelMare on January 25, 2019, 11:29:06 AM
Dat fiind că se vorbește despre planul mai vechi, iată câteva imagini cu ceea ce am eu pentru centura Cluj.
(https://i.imgur.com/qZqL7oG.jpg)
(https://i.imgur.com/9aN7EbZ.jpg)
(https://i.imgur.com/dm4DWph.jpg)
(https://i.imgur.com/XgFDr8p.jpg)
(https://i.imgur.com/xG7v0aW.jpg)
(https://i.imgur.com/qZqL7oG.jpg)
(https://i.imgur.com/9aN7EbZ.jpg)
(https://i.imgur.com/dm4DWph.jpg)
(https://i.imgur.com/XgFDr8p.jpg)
(https://i.imgur.com/xG7v0aW.jpg)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on January 25, 2019, 06:55:26 PM
Post by: alexV on January 25, 2019, 06:55:26 PM
Primul tunel, in plansa 1, dreapta de tot, inainte sa inceapa linia rosie. Cut and cover pe sub terenurile de fotbal.
Al doilea tunel, in plansele 1, 2 si 3, la colonia Faget. Cut and cover, cu viaduct de 35m inaltime inainte. Aici din cauza ca este nod trebuie sa coboare centura cat de cat aproape de drumul existent. Apoi vine tunel fiindca urcarea e prea abrupta. Daca nu era nod mergeau mai sus cu autostrada, viaduct mai inalt, fara tunel.
Si da, in Cluj e pe traseul rezervat in PUG. Hard constraint. Nu poate fi vorba de nicio alta varianta.
Al doilea tunel, in plansele 1, 2 si 3, la colonia Faget. Cut and cover, cu viaduct de 35m inaltime inainte. Aici din cauza ca este nod trebuie sa coboare centura cat de cat aproape de drumul existent. Apoi vine tunel fiindca urcarea e prea abrupta. Daca nu era nod mergeau mai sus cu autostrada, viaduct mai inalt, fara tunel.
Si da, in Cluj e pe traseul rezervat in PUG. Hard constraint. Nu poate fi vorba de nicio alta varianta.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on February 15, 2019, 02:17:32 PM
Post by: alexV on February 15, 2019, 02:17:32 PM
Plansele de mai sus sunt Planul Urbanistic General (PUG) al Cluj Napoca, si se vede culoarul lasat liber pentru centura.
Am compilat mai jos aceeasi harta, in format 2D, luand bucati de PUG de pe siteul primariei cluj.
Se vede lipsa unui culoar in PUG de la Cora pana la Bucium (in vest, pe harta) si de asemenea culoar lipsa in zona aeroportului, in est.
Poza 5000x3000 necomprimat. Click pt zoom.
(https://i.imgur.com/1wBPJUf.jpg)
Am compilat mai jos aceeasi harta, in format 2D, luand bucati de PUG de pe siteul primariei cluj.
Se vede lipsa unui culoar in PUG de la Cora pana la Bucium (in vest, pe harta) si de asemenea culoar lipsa in zona aeroportului, in est.
Poza 5000x3000 necomprimat. Click pt zoom.
(https://i.imgur.com/1wBPJUf.jpg)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on April 12, 2019, 04:00:29 PM
Post by: alexV on April 12, 2019, 04:00:29 PM
Au inceput forajele geo pentru centura metropolitana. ;) Doua fronturi de lucru: la podul N si zona Borhanci.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: neobluenet on April 12, 2019, 05:09:52 PM
Post by: neobluenet on April 12, 2019, 05:09:52 PM
La nodul N erau saptamana trecuta intre banda spre Calea Floresti si cea spre Bucium. Nu mai tineam minte daca s-a semnat contractul, dar m-am gandit ca pentru centura forau acolo.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Bogdan_Cluj on April 20, 2019, 06:04:09 PM
Post by: Bogdan_Cluj on April 20, 2019, 06:04:09 PM
Bonus. In zona sunt multe marcaje pe langa pod cu roz si cateva bucati de pamant care pare sa fie de la studii geo (cred).
Daca se confirma si e de la Centura Metropolitana, va rog mutati acest mesaj pe threadul potrivit:
(https://i.imgur.com/h6F2aJXh.jpg) (https://i.imgur.com/h6F2aJX.jpg)
(https://i.imgur.com/ATEeZ8ph.jpg) (https://i.imgur.com/ATEeZ8p.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Daca se confirma si e de la Centura Metropolitana, va rog mutati acest mesaj pe threadul potrivit:
(https://i.imgur.com/h6F2aJXh.jpg) (https://i.imgur.com/h6F2aJX.jpg)
(https://i.imgur.com/ATEeZ8ph.jpg) (https://i.imgur.com/ATEeZ8p.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on April 22, 2019, 11:48:34 AM
Post by: alexV on April 22, 2019, 11:48:34 AM
^^
Da, da, e studiul geo la viitoarea centura metropolitana. O:-)
Inca o foreza si remorca cu echipament au fost zarite parcate la DN intre Gilau si Floresti, posibil un al treilea front de lucru pentru studii geo la viitoarea centura metropolitana Cluj.
Mersi de foto Bogdan!
Da, da, e studiul geo la viitoarea centura metropolitana. O:-)
Inca o foreza si remorca cu echipament au fost zarite parcate la DN intre Gilau si Floresti, posibil un al treilea front de lucru pentru studii geo la viitoarea centura metropolitana Cluj.
Mersi de foto Bogdan!
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: mihaihedes on April 25, 2019, 11:23:23 PM
Post by: mihaihedes on April 25, 2019, 11:23:23 PM
De la un topograf care lucrează la SF. Zice că unde sunt liniile verzi va fi bretea de legătură cu DN1. Credeți că este posibil sa nu facă conexiune cu A3? El așa zice dar eu chiar refuz sa cred că sunt atâta de reduși.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190425/ce0d28b5928945c6dfd02fded9a44d56.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190425/ce0d28b5928945c6dfd02fded9a44d56.jpg)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on April 25, 2019, 11:33:21 PM
Post by: RobertH on April 25, 2019, 11:33:21 PM
Eu sincer nu prea vad problema.
LE : Pentru mine e mult mai bine decat ce se prezenta la inceput sa se lege de A3 si sa foloseasca autostrada pe post de centura .
Asa traficul de pe DN1 destinat Clujului din directia Oradea se urca pe centura la Gilau, iar cel de pe A3 se da frumos jos la nod si mai merge 2 km prin sat(zona industriala) pe DN1 pana ajunge la conexiune. Iar pe portiunea asta de DN1 dupa finalizarea centurii , traficul va fi mai lejer .
LE : Pentru mine e mult mai bine decat ce se prezenta la inceput sa se lege de A3 si sa foloseasca autostrada pe post de centura .
Asa traficul de pe DN1 destinat Clujului din directia Oradea se urca pe centura la Gilau, iar cel de pe A3 se da frumos jos la nod si mai merge 2 km prin sat(zona industriala) pe DN1 pana ajunge la conexiune. Iar pe portiunea asta de DN1 dupa finalizarea centurii , traficul va fi mai lejer .
Title: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: cristi5 on April 26, 2019, 10:35:16 AM
Post by: cristi5 on April 26, 2019, 10:35:16 AM
Intre A3 si centura trebuie sa fie o legatura fara obstacole, fara viraj stanga, cu intrari putine (acces controlat) si cu separare de sens. Pe distanta scurta poate fi o banda pe sens, dar banuiesc ca vor fi doua (daca si la nodul Poiana intre A4 si un drum de pamant sunt doua...)
Altfel omoara capcitatea si in ora de varf poate fi ca acum sau mai rau. Practic ar submina ambele investitii.
Daca e nod de autostrada clasic sau o solutie cu mai multe bretele in diferite locuri (cum par cele din figura), e alta discutie.
E adevarat ca acum traficul A3 este de DJ (vreo 7k MZA), dar asta pentru ca Clujul e foarte prost legat la A3. Or asta e una din problemele pe care trebuie sa le rezolve centura.
Altfel omoara capcitatea si in ora de varf poate fi ca acum sau mai rau. Practic ar submina ambele investitii.
Daca e nod de autostrada clasic sau o solutie cu mai multe bretele in diferite locuri (cum par cele din figura), e alta discutie.
E adevarat ca acum traficul A3 este de DJ (vreo 7k MZA), dar asta pentru ca Clujul e foarte prost legat la A3. Or asta e una din problemele pe care trebuie sa le rezolve centura.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on April 26, 2019, 12:37:20 PM
Post by: alexV on April 26, 2019, 12:37:20 PM
@mihaihedes, cum sa nu fie conexiune cu A3 ?! acolo unde sunt bretelele verzi e acces la viitorul spital regional. e mare branza acel spital regional, i se planuieste acces si din centura, si statie de metrou (da, stiu...)
Dupa sarbatori o sa ma interesez, am inteles ca au definitivat traseul. Voi reveni aici pe forum.
Ultimele vesti erau ca in zona comuna cu A3, unde centura dubleaza A3, sunt proiectate 8 benzi in total, 4 existente ale A3, si inca atatea la centura. Neconfirmat inca.
Dupa sarbatori o sa ma interesez, am inteles ca au definitivat traseul. Voi reveni aici pe forum.
Ultimele vesti erau ca in zona comuna cu A3, unde centura dubleaza A3, sunt proiectate 8 benzi in total, 4 existente ale A3, si inca atatea la centura. Neconfirmat inca.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on April 26, 2019, 01:53:23 PM
Post by: RobertH on April 26, 2019, 01:53:23 PM
alexV nu cred ca mai dubleaza centura A3-ul. Parca era vorba ca centura va trece pe sub podul de la Gilau iar conexiunea cu autostrada se face cum vezi in imagine , prin DN1 la aprox 2km de nod.
Is curios ce varianta au ales langa aeroport si langa statia Bucium.
Is curios ce varianta au ales langa aeroport si langa statia Bucium.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on April 26, 2019, 02:50:25 PM
Post by: alexV on April 26, 2019, 02:50:25 PM
Da, asa era vorba, atunci insa era in lucru varianta de traseu.
Era in lucru si zona aeroportului.
Era in lucru si zona aeroportului.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: kumar on May 15, 2019, 04:04:05 PM
Post by: kumar on May 15, 2019, 04:04:05 PM
Traseul Centurii Metropolitane, transmis Guvernului pentru avizare
Varianta finală de traseu pentru Centura Metropolitană Cluj-Napoca a fost înaintată la Ministerul Transporturilor (MT), urmând ca avizul să fie eliberat până la finalul lunii mai.
Dacă ministerul nu va elibera avizul până la data stabilită, proiectul va fi derulat în continuare, în baza aprobării tacite a guvernului.
"Am înaintat oficial la MT varianta de traseu, cu rugămintea de a fi avizată cât mai repede; am recomandat sfârșitul lunii mai. Dacă nu va fi discutată, conform protocolului, noi vom merge mai departe cu realizarea celorlaltor documentații, astfel încât anul viitor să se poată organiza licitația.
Documentația a fost făcută de specialiști, cu tot traseul, ieșirile, intrările în Cluj-Napoca. Ea se află pe masă la minister, prin compania de specialitate, CNAIR, urmând ca până pe 27 mai să avem o avizare. Dacă nu, vom merge pe procedura aprobării tacite și vom continua studiile cu avizul de mediu și cu celelalte documentații pentru pregătirea licitației", a declarat primarul Emil Boc, la Ziua Live.
https://ziuadecj.realitatea.net/administratie/traseul-centurii-metropolitane-transmis-guvernului-pentru-avizare--185818.html
Varianta finală de traseu pentru Centura Metropolitană Cluj-Napoca a fost înaintată la Ministerul Transporturilor (MT), urmând ca avizul să fie eliberat până la finalul lunii mai.
Dacă ministerul nu va elibera avizul până la data stabilită, proiectul va fi derulat în continuare, în baza aprobării tacite a guvernului.
"Am înaintat oficial la MT varianta de traseu, cu rugămintea de a fi avizată cât mai repede; am recomandat sfârșitul lunii mai. Dacă nu va fi discutată, conform protocolului, noi vom merge mai departe cu realizarea celorlaltor documentații, astfel încât anul viitor să se poată organiza licitația.
Documentația a fost făcută de specialiști, cu tot traseul, ieșirile, intrările în Cluj-Napoca. Ea se află pe masă la minister, prin compania de specialitate, CNAIR, urmând ca până pe 27 mai să avem o avizare. Dacă nu, vom merge pe procedura aprobării tacite și vom continua studiile cu avizul de mediu și cu celelalte documentații pentru pregătirea licitației", a declarat primarul Emil Boc, la Ziua Live.
https://ziuadecj.realitatea.net/administratie/traseul-centurii-metropolitane-transmis-guvernului-pentru-avizare--185818.html
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dragos76 on May 15, 2019, 06:32:54 PM
Post by: dragos76 on May 15, 2019, 06:32:54 PM
Eu nu prea înțeleg cum s-a ales deja traseul. Din ce ați zis voi, s-au făcut foraje pe porțiunea către Florești, deci cred că și aceste studii geo au contat la luarea deciziei. Dar pe porțiunea de sud nu am văzut/auzit să se fi mișcat ceva. Sau odată ales acest traseu preliminar se începe cu SF-ul, care va face studii geo nu numai pe amplasament, dar și pe o zonă +/- câteva zeci/sute de metri, care să vadă concret pe unde și cum trebuie și poate să se facă drumul?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on May 15, 2019, 08:53:20 PM
Post by: RobertH on May 15, 2019, 08:53:20 PM
Poi pe traseul centurii sud nu se cam stie ? Adica e lasat special spatiu in PUG pentru centura . Doar la Floresti/Gilau+Baciu si zona aeroportului nu vad sa fie stabilit.
Oricum ar fi fain de am avea mai multe informatii despre traseul stabilit.
Oricum ar fi fain de am avea mai multe informatii despre traseul stabilit.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on May 15, 2019, 08:56:50 PM
Post by: ciprebbe on May 15, 2019, 08:56:50 PM
O sa avem, putina rabdare.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on May 21, 2019, 06:11:20 PM
Post by: alexV on May 21, 2019, 06:11:20 PM
Am niste informatii noi, am fost la sediu proiectantului. Incerc sa fiu exact:
1. Varianta finala de traseu nu e aprobata inca de beneficiar, CNAIR. S-au modificat unele solutii intre timp, inclusiv cele discutate mai sus. Orice dezbatem pe tema traseului nu e batut in cuie pana la CTE CNAIR. Cam inca o luna poate. Fara planse deocamdata.
2. Sa punem niste cifre: varianta propusa spre a fi finala are 20 de noduri rutiere. De ex doar Floresti are 3. La Cora e nod inainte si dupa pasajul peste DN1. Bineinteles ca este nod cu A3, posibil unul ft elegant din ce am vazut. Proiectul mai are 46km de drumuri noi de lagatura catre aceste noduri. Sunt 2 tuneluri, de 450 respectiv 200 metri. Foraje geo "de ordinul sutelor" pe tot traseul, inca lucreaza la ele. In zona tunelurilor au 40-45 metri adancime, in rest 15-25m. Da, au inceput forajele, altfel daca asteptau traseu final nu se mai incadrau in timp. Overpasurile vor fi cu grinzi de 40m. Nu e necesar nicaieri sa faca mega structuri suspendate.
In concluzie proiectul e foarte in detaliu studiat, si scopul e sa fie gata in noiembrie anu asta conform contractului. Asteptam beneficiarul sa iasa public cu traseul, odata aprobat. Aveti intrebari? :)
1. Varianta finala de traseu nu e aprobata inca de beneficiar, CNAIR. S-au modificat unele solutii intre timp, inclusiv cele discutate mai sus. Orice dezbatem pe tema traseului nu e batut in cuie pana la CTE CNAIR. Cam inca o luna poate. Fara planse deocamdata.
2. Sa punem niste cifre: varianta propusa spre a fi finala are 20 de noduri rutiere. De ex doar Floresti are 3. La Cora e nod inainte si dupa pasajul peste DN1. Bineinteles ca este nod cu A3, posibil unul ft elegant din ce am vazut. Proiectul mai are 46km de drumuri noi de lagatura catre aceste noduri. Sunt 2 tuneluri, de 450 respectiv 200 metri. Foraje geo "de ordinul sutelor" pe tot traseul, inca lucreaza la ele. In zona tunelurilor au 40-45 metri adancime, in rest 15-25m. Da, au inceput forajele, altfel daca asteptau traseu final nu se mai incadrau in timp. Overpasurile vor fi cu grinzi de 40m. Nu e necesar nicaieri sa faca mega structuri suspendate.
In concluzie proiectul e foarte in detaliu studiat, si scopul e sa fie gata in noiembrie anu asta conform contractului. Asteptam beneficiarul sa iasa public cu traseul, odata aprobat. Aveti intrebari? :)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ladposta on May 21, 2019, 06:14:16 PM
Post by: ladposta on May 21, 2019, 06:14:16 PM
Mersi de info. Pe unde vor fi tunelurile?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on May 21, 2019, 06:40:59 PM
Post by: alexV on May 21, 2019, 06:40:59 PM
Undeva aici. Imediat dupa baza sportiva - pe care mai nou o ocolesc, ca in trecut ziceau ca trec pe sub.
(https://i.imgur.com/uNpXd2C.png)
(https://i.imgur.com/uNpXd2C.png)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on May 21, 2019, 07:12:18 PM
Post by: RobertH on May 21, 2019, 07:12:18 PM
Interesant. Deci nu mai merg asa aproape de oras? Am pus eu pe harta API pe unde era coridorul PUG , dar daca ai dreptate inseamna ca nu mai o iau pe acolo.
Ai idee daca drumurile existente(cele mai proaste) ce se vor leaga cu centura vor fi incluse in proiect sa fie reabilitate sau se lasa pe seama primariei sa le asfalteze?
Ai idee daca drumurile existente(cele mai proaste) ce se vor leaga cu centura vor fi incluse in proiect sa fie reabilitate sau se lasa pe seama primariei sa le asfalteze?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on May 21, 2019, 08:10:43 PM
Post by: alexV on May 21, 2019, 08:10:43 PM
prea devreme pt asa ceva. cred ca abia la viitoarea licitatie de design and build se decide daca se sparge in loturi, daca se implementeaza in etape, etc, etc.
da, in unele puncte cred ca ies din coridorul PUG, pt a creste viteza curbei. doar unde se poate, pe lungimi super mici.
da, in unele puncte cred ca ies din coridorul PUG, pt a creste viteza curbei. doar unde se poate, pe lungimi super mici.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on May 27, 2019, 12:33:27 PM
Post by: alexV on May 27, 2019, 12:33:27 PM
Studiul de trafic il fac maine, 28 Mai.
Anchetele se vor realiza în ziua de marți, 28 mai 2019, în intervalele orare 8.00-10.00 pentru sensurile de intrare în municipiu, respectiv 16.00-18.00 pentru sensurile de ieșire din municipiu
5 zone de intrare-ieșire din municipiu: Calea Florești -zona fostului magazin Praktiker, Calea Turzii- zona Petrom, str.Traian Vuia- după Lukoil spre centru, Bd. Muncii (după intersecția cu str. D.Georgescu Kiriac spre centru), str. Frunzișului zona stațiilor de transport în comun adiacente liniei nr. 29
Întrebările ce vor fi adresate șoferilor în cadrul anchetei sunt următoarele:
1. Din ce direcție se deplasează? (exemplu: Florești sau Oradea etc.)
2. Înspre ce direcție se deplasează? (exemplu: Baia Mare sau Dej sau cartierul Mărăști etc.)
3. Care este scopul deplasării? ( exemplu: serviciu sau școală, tranzit, comerț etc.)
sursa (https://ziuadecj.realitatea.net/administratie/centura-metropolitana-studii-de-trafic-in-5-zone-de-intrare-iesire-din-cluj--186168.html)
Anchetele se vor realiza în ziua de marți, 28 mai 2019, în intervalele orare 8.00-10.00 pentru sensurile de intrare în municipiu, respectiv 16.00-18.00 pentru sensurile de ieșire din municipiu
5 zone de intrare-ieșire din municipiu: Calea Florești -zona fostului magazin Praktiker, Calea Turzii- zona Petrom, str.Traian Vuia- după Lukoil spre centru, Bd. Muncii (după intersecția cu str. D.Georgescu Kiriac spre centru), str. Frunzișului zona stațiilor de transport în comun adiacente liniei nr. 29
Întrebările ce vor fi adresate șoferilor în cadrul anchetei sunt următoarele:
1. Din ce direcție se deplasează? (exemplu: Florești sau Oradea etc.)
2. Înspre ce direcție se deplasează? (exemplu: Baia Mare sau Dej sau cartierul Mărăști etc.)
3. Care este scopul deplasării? ( exemplu: serviciu sau școală, tranzit, comerț etc.)
sursa (https://ziuadecj.realitatea.net/administratie/centura-metropolitana-studii-de-trafic-in-5-zone-de-intrare-iesire-din-cluj--186168.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: kumar on June 11, 2019, 11:07:25 AM
Post by: kumar on June 11, 2019, 11:07:25 AM
S-a decis traseul Centurii Metropolitane! Încep lucrările pentru studiile topografice și geotehnice
(https://imgur.com/cbwppvy)
Primăria Cluj-Napoca a dat ordinul de începere pentru întocmire SF, PUZ și DTAC pentru proiectul "Drum Transregio Feleac TR35" în toamna anului trecut (octombrie 2018), iar anul acesta (în luna martie) s-a predat documentația "Studiul alternativ de traseu", care cuprinde un număr de 8 variante de traseu studiate. La recomandarea specialiștilor, Municipiul Cluj-Napoca a optat pentru varianta 8- V8. Urmează stabilirea și definitivarea tuturor lucrărilor și funcțiunilor prevăzute în această variantă, după care, conform procedurilor specifice, echipele tehnice se vor deplasa în zonele studiate pentru a efectua lucrările necesare acestei faze: măsurători, marcaje, bornări, foraje, amenajări tehnice.
"Solicităm cetățenilor ce dețin cu orice titlu imobile situate de-a lungul coridorului și în cadrul zonelor studiate să permită accesul echipelor tehnice și utilajelor acestora pentru efectuarea în bune condiții a măsurătorilor topografice, a studiilor geotehnice, a studiilor arheologice și a oricăror operațiuni necesare studiului de fezabilitate – în conformitate cu prevederile Legii 255/2010. Activitățile menționate mai sus vor fi realizate în perioada mai-septembrie 2019. Primăria Cluj-Napoca este la dispoziția cetățenilor pentru informații cu privire la proiectele sale de investiții aflate în diferite faze de dezvoltare, iar consultarea traseului se poate face AICI!"
https://ziuadecj.realitatea.net/administratie/s-a-decis-traseul-centurii-metropolitane-incep-lucrarile-pentru-studiile-topografice-si-geotehnice-harta--186788.html
(https://imgur.com/cbwppvy)
Primăria Cluj-Napoca a dat ordinul de începere pentru întocmire SF, PUZ și DTAC pentru proiectul "Drum Transregio Feleac TR35" în toamna anului trecut (octombrie 2018), iar anul acesta (în luna martie) s-a predat documentația "Studiul alternativ de traseu", care cuprinde un număr de 8 variante de traseu studiate. La recomandarea specialiștilor, Municipiul Cluj-Napoca a optat pentru varianta 8- V8. Urmează stabilirea și definitivarea tuturor lucrărilor și funcțiunilor prevăzute în această variantă, după care, conform procedurilor specifice, echipele tehnice se vor deplasa în zonele studiate pentru a efectua lucrările necesare acestei faze: măsurători, marcaje, bornări, foraje, amenajări tehnice.
"Solicităm cetățenilor ce dețin cu orice titlu imobile situate de-a lungul coridorului și în cadrul zonelor studiate să permită accesul echipelor tehnice și utilajelor acestora pentru efectuarea în bune condiții a măsurătorilor topografice, a studiilor geotehnice, a studiilor arheologice și a oricăror operațiuni necesare studiului de fezabilitate – în conformitate cu prevederile Legii 255/2010. Activitățile menționate mai sus vor fi realizate în perioada mai-septembrie 2019. Primăria Cluj-Napoca este la dispoziția cetățenilor pentru informații cu privire la proiectele sale de investiții aflate în diferite faze de dezvoltare, iar consultarea traseului se poate face AICI!"
https://ziuadecj.realitatea.net/administratie/s-a-decis-traseul-centurii-metropolitane-incep-lucrarile-pentru-studiile-topografice-si-geotehnice-harta--186788.html
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on June 11, 2019, 11:25:08 AM
Post by: StefanCelMare on June 11, 2019, 11:25:08 AM
Ortofotoplanul este aici:
https://files.primariaclujnapoca.ro/2019/06/11/GL-003-ortofoto.pdf
https://files.primariaclujnapoca.ro/2019/06/11/GL-003-ortofoto.pdf
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on June 11, 2019, 01:45:14 PM
Post by: RobertH on June 11, 2019, 01:45:14 PM
Vand apartament 2 camere langa viitoarea centura :lol:
Imi place Varianta 8. Totusi nu inteleg cu drumurile de legatura. Doar nr. 13 adica Baciu-Centura TransRegio Feleac e batuta in cuie , restul sunt doar propuse ?
Imi place Varianta 8. Totusi nu inteleg cu drumurile de legatura. Doar nr. 13 adica Baciu-Centura TransRegio Feleac e batuta in cuie , restul sunt doar propuse ?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on June 11, 2019, 02:28:45 PM
Post by: alexV on June 11, 2019, 02:28:45 PM
De la stanga spre dreapta:
1. In Gilau unde se intersecteaza cu A3, centura nu trece pe sub viaductul existent, ci se inghesuie intre cimitirul Gilau si A3, apoi tece printr-un pasaj nou nout construit pe sub A3 lotul UMB.
2. Nodul 2 al centurii se leaga printro bretea la dubla trompeta din Gilau, de pa A3. Se foloseste de acel nod "trompeta dubla" pt a asigura iesiri in 4 directii. Imi place asta.
3. Nod la Aqua parc Floresti :)
4. Doua noduri in 600 metri: in giratoriul Cora si la Podul N. Sa fie.
5. Ocoleste depoul CTP, dupa care tunel, nod, tunel.
6. Trece prin stanga aeroportului si se uneste cu blv Muncii, care bulevard va fi transformat de acolo incepand in centura cu 4 benzi. Merge pana se intersecteaza cu centura de diamant in giratoriul cu OMW (expropriamus OMW :o ) De aici se suprapune si cu centura de diamant, care va fi largita la 4 benzi in caz ca nu e deja, nu mai stiu.
Si mie mi se pare ok varianta 8. E interesant cand aflam de exproprieri si cat costa acelea.
1. In Gilau unde se intersecteaza cu A3, centura nu trece pe sub viaductul existent, ci se inghesuie intre cimitirul Gilau si A3, apoi tece printr-un pasaj nou nout construit pe sub A3 lotul UMB.
2. Nodul 2 al centurii se leaga printro bretea la dubla trompeta din Gilau, de pa A3. Se foloseste de acel nod "trompeta dubla" pt a asigura iesiri in 4 directii. Imi place asta.
3. Nod la Aqua parc Floresti :)
4. Doua noduri in 600 metri: in giratoriul Cora si la Podul N. Sa fie.
5. Ocoleste depoul CTP, dupa care tunel, nod, tunel.
6. Trece prin stanga aeroportului si se uneste cu blv Muncii, care bulevard va fi transformat de acolo incepand in centura cu 4 benzi. Merge pana se intersecteaza cu centura de diamant in giratoriul cu OMW (expropriamus OMW :o ) De aici se suprapune si cu centura de diamant, care va fi largita la 4 benzi in caz ca nu e deja, nu mai stiu.
Si mie mi se pare ok varianta 8. E interesant cand aflam de exproprieri si cat costa acelea.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ladposta on June 11, 2019, 02:48:38 PM
Post by: ladposta on June 11, 2019, 02:48:38 PM
la punctul 1. esti sigur ca va fi pe sub A3 si nu peste A3?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ladposta on June 11, 2019, 03:11:04 PM
Post by: ladposta on June 11, 2019, 03:11:04 PM
fiind un 'fiu al Manasturului' m-ar interesa in detaliu traseul centurii pe traiectul Nod 6->7->8->9->10. este un loc unde se poate consulta traseul? Multumiri anticipate.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on June 11, 2019, 03:17:56 PM
Post by: alexV on June 11, 2019, 03:17:56 PM
da, pe sub A3.
mai detaliat decat acel ortofotoplan postat pe siteul primariei nu cred ca este la ora actuala. baga zoom maxim pe un ecran, nu pe telefon, si urmareste varianta 8 albastra.
Intreaba la primarie de o eventuala dezbatere, unde poti merge sa pui intrebari. Stiu ca proiectantul are rafturi cu volume, dar numai beneficiarul are acces.
mai detaliat decat acel ortofotoplan postat pe siteul primariei nu cred ca este la ora actuala. baga zoom maxim pe un ecran, nu pe telefon, si urmareste varianta 8 albastra.
Intreaba la primarie de o eventuala dezbatere, unde poti merge sa pui intrebari. Stiu ca proiectantul are rafturi cu volume, dar numai beneficiarul are acces.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ladposta on June 11, 2019, 03:22:13 PM
Post by: ladposta on June 11, 2019, 03:22:13 PM
mersi. am ajuns pana la zoom de 300% pe ecran de 24''
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on June 11, 2019, 05:17:47 PM
Post by: RobertH on June 11, 2019, 05:17:47 PM
^^^ Punctul 6 : nu este deja la 4 benzi, is doar 2.
Esti sigur ca se expropiaza OMV ? Eu zic ca ar avea loc de facut nodul mai spre sud mai ales ca oricum centura Apahida-Valcele se va modifica dupa reamenajarea Somesului.
Alta chestie ce nu inteleg e ce fac la Cora-Bucium. Pe portiunea asta centura defapt va fi pe strada Bucium ?
Esti sigur ca se expropiaza OMV ? Eu zic ca ar avea loc de facut nodul mai spre sud mai ales ca oricum centura Apahida-Valcele se va modifica dupa reamenajarea Somesului.
Alta chestie ce nu inteleg e ce fac la Cora-Bucium. Pe portiunea asta centura defapt va fi pe strada Bucium ?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ladposta on June 11, 2019, 05:22:17 PM
Post by: ladposta on June 11, 2019, 05:22:17 PM
cam asta vroiam sa stiu si eu: tunel sub parcul colina ... sau centura = strada bucium
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on June 11, 2019, 05:30:11 PM
Post by: StefanCelMare on June 11, 2019, 05:30:11 PM
Cred că acolo va fi viaduct până la Unirea, paralel cu nodul N existent.
Later Edit:
Cam așa (simularea îmi aparține, prin comparare cu ortofotoplanul - nu se vede perfect cum va fi, dar cam așa ceva pare) - cel mai probabil, mare parte pe piloni, suspendat. Pata galbenă e nodul.
Dat fiind că pe Colina este dat nod, nu cred că va fi tunel.
Același lucru îl indică și faptul că trebuie să treacă peste nodul N (nu are cum pe sub), iar în capăt la baza Unirea, va intra în tunel direct, dar peste Drumul Sf. Ioan.
(https://i.imgur.com/DpyWGu5.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Ca să fie și mai clar, am încercuit cu galben străzile Bucium și Drumul Sf. Ioan. Știu că e multă informație pe grafic dar cred că se vede.
(https://i.imgur.com/hhLt5m9.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Deși nodul ar fi mai logic să fie trompetă cu conexiune doar cu strada Bucium, la cum sunt desenate conexiunile (bandă roșie întreruptă), așa pare să arate.
Later Edit:
Cam așa (simularea îmi aparține, prin comparare cu ortofotoplanul - nu se vede perfect cum va fi, dar cam așa ceva pare) - cel mai probabil, mare parte pe piloni, suspendat. Pata galbenă e nodul.
Dat fiind că pe Colina este dat nod, nu cred că va fi tunel.
Același lucru îl indică și faptul că trebuie să treacă peste nodul N (nu are cum pe sub), iar în capăt la baza Unirea, va intra în tunel direct, dar peste Drumul Sf. Ioan.
(https://i.imgur.com/DpyWGu5.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Ca să fie și mai clar, am încercuit cu galben străzile Bucium și Drumul Sf. Ioan. Știu că e multă informație pe grafic dar cred că se vede.
(https://i.imgur.com/hhLt5m9.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Deși nodul ar fi mai logic să fie trompetă cu conexiune doar cu strada Bucium, la cum sunt desenate conexiunile (bandă roșie întreruptă), așa pare să arate.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on June 11, 2019, 06:46:30 PM
Post by: RobertH on June 11, 2019, 06:46:30 PM
Deci bye bye parcu Colina ?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on June 11, 2019, 07:21:46 PM
Post by: StefanCelMare on June 11, 2019, 07:21:46 PM
Eu așa zic, că adio parc Colina.
Teoretic rămân părți, dar practic... nu va mai fi parc, nu are cum, doar ceva zone verzi.
Să mă contrazică cei care știu mai bine traseul.
Orice traseu se alege acolo, e cam același rezultat, cu conexiuni cu tot.
Nu prea ai alternative.
Teoretic rămân părți, dar practic... nu va mai fi parc, nu are cum, doar ceva zone verzi.
Să mă contrazică cei care știu mai bine traseul.
Orice traseu se alege acolo, e cam același rezultat, cu conexiuni cu tot.
Nu prea ai alternative.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on June 11, 2019, 09:25:40 PM
Post by: alexV on June 11, 2019, 09:25:40 PM
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190611/4e445efc7ea6521d61b9aaa7c41d7f2f.jpg)
E mai complicat pe desen, dar proiectantul ne asigura ca e bine rezolvată intersecția :)
Puneti întrebări in voie. Citește cine trebuie.
E mai complicat pe desen, dar proiectantul ne asigura ca e bine rezolvată intersecția :)
Puneti întrebări in voie. Citește cine trebuie.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on June 11, 2019, 09:44:26 PM
Post by: RobertH on June 11, 2019, 09:44:26 PM
Imi place ce vad. :thumbsup: Maine pun traseul (aproximativ) si pe OSM .
E clar ca vor fi multe discutii pe tema parcului Colina cum vor fi probabil si la Someseni. La Colina macar de ar cumpara primaria zona aia ce e folosita de camioane si sa o transforme in parc . Poate ar mai linistii nemultumitii.
Intrebari :
1) Presupun ca toate nodurile propuse sunt denivelate, nu ?
2) Toata centura va avea 4 benzi sau doar anumite portiuni ?
3) Cam care sunt pasii urmatori ai proiectului inainte de licitatie?
E clar ca vor fi multe discutii pe tema parcului Colina cum vor fi probabil si la Someseni. La Colina macar de ar cumpara primaria zona aia ce e folosita de camioane si sa o transforme in parc . Poate ar mai linistii nemultumitii.
Intrebari :
1) Presupun ca toate nodurile propuse sunt denivelate, nu ?
2) Toata centura va avea 4 benzi sau doar anumite portiuni ?
3) Cam care sunt pasii urmatori ai proiectului inainte de licitatie?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on June 11, 2019, 11:20:46 PM
Post by: alexV on June 11, 2019, 11:20:46 PM
1 și 2 da.
Sf-ul trebuie terminat/predat pana in Noiembrie 2019. Apoi licitație design and build.
Sf-ul trebuie terminat/predat pana in Noiembrie 2019. Apoi licitație design and build.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ladposta on June 12, 2019, 12:03:18 AM
Post by: ladposta on June 12, 2019, 12:03:18 AM
Mersi alexV pentru clarificari/detalii. Din poza ta e clar ca parcul Colina asa cum il stim astazi nu va mai exista. Sa speram ca se vor face ceva reparatii morale d.p.d.v. al spatiului verde dupa terminarea centurii pe acele portiuni.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ladposta on June 12, 2019, 12:11:17 AM
Post by: ladposta on June 12, 2019, 12:11:17 AM
Daca inteleg bine din liniile verzi din poza, se pare ca vor reconfigura/schimba si Nodul N. Oare lucrarile curente de la pod sunt facute cu gandul la viitoarea centura?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on June 12, 2019, 09:46:06 AM
Post by: StefanCelMare on June 12, 2019, 09:46:06 AM
Privind viitoarea configurație a traficului, îmi dau seama mai bine de câtă nevoie este de centura asta.
Practic, cea mai mare parte a traficului care va părăsi Clujul va intra pe centură.
Asta va degreva foarte mult vechiul drum de traficul de tranzit.
Cu cele două centuri mici nord și sud, Floreștiul ar putea respira după decenii de congestii majore.
Dacă s-ar lărgi DN-ul actual de la cazarma Florești (viitorul spital regional) până la nodul Calvaria, cum am mai văzut planuri, s-ar putea face și linii dedicate de bus.
Alt bonus ar fi traficul de Zorilor / Grigo / Mărăști dinspre Mănăștur, care va merge tot pe centură.
Va rămâne traficul local de Mănăștur pe străzile actuale, precum și conexiunea Florești/Mănăștur - centru.
Chiar și la ore de vârf va fi mult mai bine, deși e posibil să mai vedem congestii de trafic.
Păcat că va dura, binișor, executarea.
Optimist eu zic 2025 gata tot.
Mai rămâne problema Baciu, dar aia e ușor altă discuție.
Practic, cea mai mare parte a traficului care va părăsi Clujul va intra pe centură.
Asta va degreva foarte mult vechiul drum de traficul de tranzit.
Cu cele două centuri mici nord și sud, Floreștiul ar putea respira după decenii de congestii majore.
Dacă s-ar lărgi DN-ul actual de la cazarma Florești (viitorul spital regional) până la nodul Calvaria, cum am mai văzut planuri, s-ar putea face și linii dedicate de bus.
Alt bonus ar fi traficul de Zorilor / Grigo / Mărăști dinspre Mănăștur, care va merge tot pe centură.
Va rămâne traficul local de Mănăștur pe străzile actuale, precum și conexiunea Florești/Mănăștur - centru.
Chiar și la ore de vârf va fi mult mai bine, deși e posibil să mai vedem congestii de trafic.
Păcat că va dura, binișor, executarea.
Optimist eu zic 2025 gata tot.
Mai rămâne problema Baciu, dar aia e ușor altă discuție.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on June 12, 2019, 10:07:59 AM
Post by: nicolaem on June 12, 2019, 10:07:59 AM
pentru cei care contesta disparitia parcului Colina ar trebui ca primaria sa fie pregatita cu un proiect de alei intre viitoarea baza sportiva "La terenuri" si baza Unirea. e vb de 2-3 alei amenajate prin padurea Faget pe curva de nivel (800m in linie dreapta). Cred ca va multumi multa lume, cu un minimum de copaci taiati.
Sper sa liciteze pe bucati. Mi se pare ca jumatea estica ( Campului-Turzii-Someseni) e mai usor de realizat. din pacate nu vad nod pe str Campului. Accesul se face prin 2 drumuri de legatura cvasiinexstente.
Varianta 2 ( prin spate pe la Polus mi se parea mai simpla). Evita zona protejata somes si viaducelte super scumpe peste Nod N, Colina. Stiti de ce nu s-a optat pt ea?
cumva se putea face in loc la "centura lui sulea" dar daca acest SF nu a aparut acum 5 ani, acum e plin de blocuri pe acolo
Sper sa liciteze pe bucati. Mi se pare ca jumatea estica ( Campului-Turzii-Someseni) e mai usor de realizat. din pacate nu vad nod pe str Campului. Accesul se face prin 2 drumuri de legatura cvasiinexstente.
Varianta 2 ( prin spate pe la Polus mi se parea mai simpla). Evita zona protejata somes si viaducelte super scumpe peste Nod N, Colina. Stiti de ce nu s-a optat pt ea?
cumva se putea face in loc la "centura lui sulea" dar daca acest SF nu a aparut acum 5 ani, acum e plin de blocuri pe acolo
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: loris on June 12, 2019, 10:08:43 AM
Post by: loris on June 12, 2019, 10:08:43 AM
Ca si alternativa eu vad asa:
-Nodul 7, cel care e in mijlocul parcului Colina mutat mai spre nord, exact unde e prevazut nodul pentru Varianta 1(cu rosu). Asa scapam de bretelele care in mare parte mananca parcul
-Pe toata portiunea cu parcul faci viaduct, sau daca vrem sa trecem si noi in secolul 21 facem frumos un tunel cut and cover si rezolvam si intersectia cu drumul Sf Ioan. Daca nu ne simtim in stare sa facem un tunel viaductul deasupra parcului Colina cu panuri fono absorbante ca e un compromis decent, cred eu.
Alte variante:
a) Varianta 1 in zona Colina. Mie personal imi displace aceasta varianta pentru ca trece exact langa cele 3 blocuri de 8 etaje(sau mai multe etaje). Nu mi-as dori sa locuiesc acolo, cred ca ar fii groaznic zgomotul.
b)O combinatie cu nodul 7 din Varianta 1, si centura care trece si rade acea parcare de Camioane, trece prin spatele Sectiei de Politie si rumeaza traseul Variantei 8. Aici nu sunt sigur ca razele curbelor sunt ok.
Spun astea ca si nespecialist in domeniu, daca ceva nu e posibil dpdv tehnic va rog sa ma corectati.
-Nodul 7, cel care e in mijlocul parcului Colina mutat mai spre nord, exact unde e prevazut nodul pentru Varianta 1(cu rosu). Asa scapam de bretelele care in mare parte mananca parcul
-Pe toata portiunea cu parcul faci viaduct, sau daca vrem sa trecem si noi in secolul 21 facem frumos un tunel cut and cover si rezolvam si intersectia cu drumul Sf Ioan. Daca nu ne simtim in stare sa facem un tunel viaductul deasupra parcului Colina cu panuri fono absorbante ca e un compromis decent, cred eu.
Alte variante:
a) Varianta 1 in zona Colina. Mie personal imi displace aceasta varianta pentru ca trece exact langa cele 3 blocuri de 8 etaje(sau mai multe etaje). Nu mi-as dori sa locuiesc acolo, cred ca ar fii groaznic zgomotul.
b)O combinatie cu nodul 7 din Varianta 1, si centura care trece si rade acea parcare de Camioane, trece prin spatele Sectiei de Politie si rumeaza traseul Variantei 8. Aici nu sunt sigur ca razele curbelor sunt ok.
Spun astea ca si nespecialist in domeniu, daca ceva nu e posibil dpdv tehnic va rog sa ma corectati.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: loris on June 12, 2019, 10:23:06 AM
Post by: loris on June 12, 2019, 10:23:06 AM
Legat de Baile Someseni, e complicat. E ok ca totusi nu se merge pe Varianta 1 care taie in doua Baile. Varianta 8 taie din margini doar. Totusi parca Varianta 2 face mai mult sens, cel putin din punct de vedere economic, pentru ca vom scapam de un viaduct peste CF, inca unul destul de scump peste Baile Someseni si un nod cu pod peste str. Traian Vuia. Dezavantajul ar fii exact lipsa acestui nod cu Traian Vuia si a Nodului 17, dar nu imi dau seama cat de mult ar ajuta ele.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ladposta on June 12, 2019, 10:24:55 AM
Post by: ladposta on June 12, 2019, 10:24:55 AM
@nicolaem: in principiu ai dreptate - Manasturul sportiv si recreativ se va muta La Terenuri. Ideea cu alei intre Terenuri si Unirea suna super. Eu nu contest necesitatea centurii si nici faptul ca trece pe la Colina, ma refeream doar la faptul ca primaria trebuie sa vina cu solutie verde pentru a imbraca centura.
In alta ordine de idei, si eu sper ca se va licita si executa pe portiuni, ca altfel, daca va trebui sa asteptam dupa tunelurile de la Sf Ion ne apuca Sf Asteapta si poate noi nici nu vom avea sansa sa vedem aceasta centura functionala.
Spor la treaba pentru toti cei implicati.
In alta ordine de idei, si eu sper ca se va licita si executa pe portiuni, ca altfel, daca va trebui sa asteptam dupa tunelurile de la Sf Ion ne apuca Sf Asteapta si poate noi nici nu vom avea sansa sa vedem aceasta centura functionala.
Spor la treaba pentru toti cei implicati.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RaduC on June 12, 2019, 10:25:48 AM
Post by: RaduC on June 12, 2019, 10:25:48 AM
In Adobe pdf se pot ascunde layerele, deci puteți păstra doar varianta 8. E mai ușor de urmărit asa.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ladposta on June 12, 2019, 10:28:30 AM
Post by: ladposta on June 12, 2019, 10:28:30 AM
Ne faci un serviciu te rog si salvezi un pdf fara layere, doar cu Varianta 8?
Multumiri anticipate.
P.S. Nu toata lumea are Adobe pdf, unii se descurca doar cu un simplu reader :-)
Multumiri anticipate.
P.S. Nu toata lumea are Adobe pdf, unii se descurca doar cu un simplu reader :-)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on June 12, 2019, 10:38:37 AM
Post by: nicolaem on June 12, 2019, 10:38:37 AM
Acrobat reader este free. nu e nevoie de Professional
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dragos76 on June 12, 2019, 10:43:43 AM
Post by: dragos76 on June 12, 2019, 10:43:43 AM
Și mie mi se pare cam complicăcioasă soluția în zona Colina. Chiar era nevoie de ambele noduri, și la Cora și la Bucium?
Sunt oare noduri "full", sau permit acces doar pe o anumită direcție (de ex îmi pare că nodul de la Cora permite doar coborâre de pe direcția Florești->cluj, respectiv urcare pe direcția Cluj->florești)
Sunt oare noduri "full", sau permit acces doar pe o anumită direcție (de ex îmi pare că nodul de la Cora permite doar coborâre de pe direcția Florești->cluj, respectiv urcare pe direcția Cluj->florești)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ladposta on June 12, 2019, 10:51:41 AM
Post by: ladposta on June 12, 2019, 10:51:41 AM
stiu ca acrobat reader e free @nicolaem. Inca nu am gasit cum sa ascund layere dar macar am gasit cum sa reduc grosimea liniilor (View->Show/Hide->Rulers&Grids->Line Weights) asa avand sansa sa vad mai clar harta.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on June 12, 2019, 11:42:26 AM
Post by: StefanCelMare on June 12, 2019, 11:42:26 AM
^ Cred că e nevoie de ambele noduri, Cora și Colina, pentru că altfel s-ar aglomera foarte tare nodul Cora...
În plus, nodul Colina ar asigura conexiunea normală cu centrul comercial Vivo, și ar degreva nodul N de o parte din cei care ar dori să ajungă la Vivo.
Referitor la zgomot în blocurile din jur, sigur vor fi puse panouri fono-absorbante.
Soluții care să păstreze Colina nu prea văd.
Prin spatele Polus va fi costisitor bine, aia ar fi singura soluție reală pentru păstrarea Colina.
Dar această soluție nu asigură conectivitatea cu Grigorescu, deci are un mare minus.
Altfel, orice faci prin Colina, dacă vrei și nod care să lege cu centrul comercial (cum e și normal), vei pierde mult din Colina.
Referitor la acel parc, eu pot spune doar că acum este mare parte puțin folosit, pentru că e cam fundătură jos spre Vivo.
Ajunge la un ansamblu imobiliar, care este separat cu un șanț mare (pârâul Gârbău) de drumul spre Vivo, iar podul are poartă cu cod de acces (!).
Cred că nu ar trebui exagerată valoarea parcului Colina, mai ales că efectiv la doi pași mai încolo începe pădurea Făget, unde te poți plimba cât vrei.
Am și o întrebare:
- cum se potrivește planul centurii cu planul de prelungire tramvai spre Mănăștur prevăzut în PMUD?
Ar trebui să fie lăsat loc pentru un viitor viaduct spre Florești pentru linia de tramvai.
Deși vorbesc vorbe, pentru că primăria Florești cred că a avizat construcții pe mai tot traseul unei posibile prelungiri tramvai.
Incompetenții.
În plus, nodul Colina ar asigura conexiunea normală cu centrul comercial Vivo, și ar degreva nodul N de o parte din cei care ar dori să ajungă la Vivo.
Referitor la zgomot în blocurile din jur, sigur vor fi puse panouri fono-absorbante.
Soluții care să păstreze Colina nu prea văd.
Prin spatele Polus va fi costisitor bine, aia ar fi singura soluție reală pentru păstrarea Colina.
Dar această soluție nu asigură conectivitatea cu Grigorescu, deci are un mare minus.
Altfel, orice faci prin Colina, dacă vrei și nod care să lege cu centrul comercial (cum e și normal), vei pierde mult din Colina.
Referitor la acel parc, eu pot spune doar că acum este mare parte puțin folosit, pentru că e cam fundătură jos spre Vivo.
Ajunge la un ansamblu imobiliar, care este separat cu un șanț mare (pârâul Gârbău) de drumul spre Vivo, iar podul are poartă cu cod de acces (!).
Cred că nu ar trebui exagerată valoarea parcului Colina, mai ales că efectiv la doi pași mai încolo începe pădurea Făget, unde te poți plimba cât vrei.
Am și o întrebare:
- cum se potrivește planul centurii cu planul de prelungire tramvai spre Mănăștur prevăzut în PMUD?
Ar trebui să fie lăsat loc pentru un viitor viaduct spre Florești pentru linia de tramvai.
Deși vorbesc vorbe, pentru că primăria Florești cred că a avizat construcții pe mai tot traseul unei posibile prelungiri tramvai.
Incompetenții.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ladposta on June 12, 2019, 11:52:23 AM
Post by: ladposta on June 12, 2019, 11:52:23 AM
ai dreptate @StefanCelMare - parcul Colina are mai mult (cel putin pentru mine) valoare sentimentala. Polus/VIVO si toate celelalte dezvoltari din zona au distrus zona pas cu pas. Orice solutie care transforma zona in ceva folositor e binevenita. Singura observatie, si ma repet, este sa se pastreze ceva verde pe acolo :-), e nevoie mare, chiar daca Fagetul, baza Unirea si La Terenuri sunt la o aruncatura de bat, o pata gri in zona aceea (cred eu) ca nu ar arata bine. Nu trebuie ceva sofisticat, doar o pata verde :-)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on June 12, 2019, 12:19:31 PM
Post by: RobertH on June 12, 2019, 12:19:31 PM
Impartasesc aceasi opinie cu @StefanCelMare . Parcu ala e foarte neutilizat. O mare parte din cauza ca trebuie sa traversezi un drum de 4 benzi destul de aglomerat care are doua treceri ambele parca nesemaforizate ca sa ajungi la parc , fiind fix in capatul orasului. Nu e nici in centrul a unui complex de blocuri sa fie lume care sa vina in parc dar e un parc bun pentru alergat .
Eu ma gandeam de nu ar putea muta nodu mai spre sud si iesirea spre strada Bucium se se faca pe unde e strada Johannes Guttenberg.
Asa:
(https://i.imgur.com/suc5Y3r.png)
Desigur daca se vrea neaparat ca nodul de pe Bucium sa fie si ala denivelat si sa aiba si conexiune cu str. Grigore Alexandrescu inteleg de ce au ales asa.
Eu ma gandeam de nu ar putea muta nodu mai spre sud si iesirea spre strada Bucium se se faca pe unde e strada Johannes Guttenberg.
Asa:
(https://i.imgur.com/suc5Y3r.png)
Desigur daca se vrea neaparat ca nodul de pe Bucium sa fie si ala denivelat si sa aiba si conexiune cu str. Grigore Alexandrescu inteleg de ce au ales asa.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on June 12, 2019, 12:37:48 PM
Post by: alexV on June 12, 2019, 12:37:48 PM
Nodurile 6 si 7 sunt full, cu acces spre si dinspre toate 4 directiile.
Actualul Pod N va fi supra-traversat in totalitate de viitoarea centura. O singura bretea a podului N se reloca. Nu cred ca restaurarea de acum a podului N sa tina cont in vreun fel de viit centura.
RoberH, varianta propusa de tine, cu negru, a fost luata in considerare, insa nu tin minte de ce au renuntat la ea. Ceva cu acces complicat sau imposibil pe cel putin o directie.
Actualul Pod N va fi supra-traversat in totalitate de viitoarea centura. O singura bretea a podului N se reloca. Nu cred ca restaurarea de acum a podului N sa tina cont in vreun fel de viit centura.
RoberH, varianta propusa de tine, cu negru, a fost luata in considerare, insa nu tin minte de ce au renuntat la ea. Ceva cu acces complicat sau imposibil pe cel putin o directie.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: loris on June 12, 2019, 12:43:57 PM
Post by: loris on June 12, 2019, 12:43:57 PM
Nu consider ca e ok sa tragem linie cu "Parcul Colina nu e utilizat azi" si sa mergem mai departe.Mentionez ca nu locuiesc in zona si nu am fost niciodata in acel parc.
In primul rand, eu cred ca e nefolosit pentru ca nu e amenajat. Mie imi pare locul ideal pentru o alergare si o plimbare cu caruciorul la umbra. Hai sa nu dam in extreme si sa trimitem parintii cu carucior in padure.
Eu cred ca am venit cu propuneri care fac cat de cat sens, si ma astept ca cei de aici sa vina cu contraargumente legate de solutiile propuse, nu cu "nu merge nimeni azi acolo, nu e mare pierdere". Consider ca orice loc verde trebuie pastrat, si daca azi nu ne duce capul sa il amenajam si sa il folosim, poate peste 10 ani cand suntem mai multi si nu avem loc in parcurile existente ne razgandim.
Recapitulez propunerile mele:
1.Nodul Colina mutat in locul nodului 7, de pe V1, traseul cu rosu, din studiul cu 8 Variante, astfel incat bretelele de acces sa nu fie pe spatiul parcului.
2.Centura sa fie integral un viaduct sau un tunel cut and cover.
Referitor la zgomotul pentru blocurile din zona; m-am referit strict la zgomotul pe care l-ar produce V1 de pe studiu(traseul rosu), care e lipit de cele 3 blocuri de 8 etaje. Era un contraargument pentru V1(rosu) in zona Colina.
Haideti va rog sa purtam un dialog pe subiect si sa nu tragem concluzii doar pentru ca e mai comod asa.
In primul rand, eu cred ca e nefolosit pentru ca nu e amenajat. Mie imi pare locul ideal pentru o alergare si o plimbare cu caruciorul la umbra. Hai sa nu dam in extreme si sa trimitem parintii cu carucior in padure.
Eu cred ca am venit cu propuneri care fac cat de cat sens, si ma astept ca cei de aici sa vina cu contraargumente legate de solutiile propuse, nu cu "nu merge nimeni azi acolo, nu e mare pierdere". Consider ca orice loc verde trebuie pastrat, si daca azi nu ne duce capul sa il amenajam si sa il folosim, poate peste 10 ani cand suntem mai multi si nu avem loc in parcurile existente ne razgandim.
Recapitulez propunerile mele:
1.Nodul Colina mutat in locul nodului 7, de pe V1, traseul cu rosu, din studiul cu 8 Variante, astfel incat bretelele de acces sa nu fie pe spatiul parcului.
2.Centura sa fie integral un viaduct sau un tunel cut and cover.
Referitor la zgomotul pentru blocurile din zona; m-am referit strict la zgomotul pe care l-ar produce V1 de pe studiu(traseul rosu), care e lipit de cele 3 blocuri de 8 etaje. Era un contraargument pentru V1(rosu) in zona Colina.
Haideti va rog sa purtam un dialog pe subiect si sa nu tragem concluzii doar pentru ca e mai comod asa.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on June 12, 2019, 01:14:20 PM
Post by: RobertH on June 12, 2019, 01:14:20 PM
^ Probabil pentru ca varianta cu negru trecea fix prin parcarea politiei si nu prea le-a convenit sau le bloca lor accesul.
Pacat, pare o varianta mai eleganta si care ar crea un parc intre Nodu N si nodul Bucegi de se expropia si zona cu camioane. De ar mai fi facut si ceva cu cladirea aia in paragina ar fi fost ideal.
Pacat, pare o varianta mai eleganta si care ar crea un parc intre Nodu N si nodul Bucegi de se expropia si zona cu camioane. De ar mai fi facut si ceva cu cladirea aia in paragina ar fi fost ideal.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on June 12, 2019, 04:03:36 PM
Post by: StefanCelMare on June 12, 2019, 04:03:36 PM
^ @loris
Eu am fost recent, acum vreo 2 luni acolo.
E foarte gol parcul, am văzut într-o duminică frumoasă de aprilie, o doamnă cu doi câini și un domn cu un cărucior.
Am fost în zonă ca pieton încercând să trec spre Vivo, fără să știu că nu se prea poate.
Eu nu mă grăbesc să tai parcul, ci fac un calcul cost/beneficiu.
Aș fi interesat de idei care să conecteze și cartierele bine.
Alternative care nu trec prin Colina sunt V2
(https://i.imgur.com/zkbjoDa.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Și V5:
(https://i.imgur.com/0yfdASx.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
V2 trece fix prin spitalul regional, cu tot disconfortul aferent.
Nu cred că se va aproba așa ceva.
Iar prin alt loc, nu cred că mai poți trece, decât hăăăt înainte de intrarea în Florești dinspre Gilău, ca V5.
Ca să sumarizez, ai 3 opțiuni:
a. te duci dinainte de intrare Florești prin dreapta, cu toate problemele pe care asta le generează (exproprieri costisitoare - Floreștiul nu a ținut loc de centură prin PUZ, deci trebuie să expropriezi blocuri sau să faci tunel într-un sol problematic, bonus vei duce trafic mult într-o zonă deja aglomerată urbanistic, cu poluare și tot tacâmul).
b. treci pe la viitorul Spital Regional, cu problemele aferente - tot vei cauza disconfort atât spitalului cât și blocurilor de acolo, căci să nu uităm, avem o grămadă de blocuri pe acolo, inclusiv 4 blocuri de 12 etaje mai nou - și problema versantului cu expoziție aprox. nordică, destul de instabil din pdv geologic rămâne.
c. treci prin parcul Colina, cu problema mai ales a distrugerii spațiului verde.
Eu am fost recent, acum vreo 2 luni acolo.
E foarte gol parcul, am văzut într-o duminică frumoasă de aprilie, o doamnă cu doi câini și un domn cu un cărucior.
Am fost în zonă ca pieton încercând să trec spre Vivo, fără să știu că nu se prea poate.
Eu nu mă grăbesc să tai parcul, ci fac un calcul cost/beneficiu.
Aș fi interesat de idei care să conecteze și cartierele bine.
Alternative care nu trec prin Colina sunt V2
(https://i.imgur.com/zkbjoDa.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Și V5:
(https://i.imgur.com/0yfdASx.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
V2 trece fix prin spitalul regional, cu tot disconfortul aferent.
Nu cred că se va aproba așa ceva.
Iar prin alt loc, nu cred că mai poți trece, decât hăăăt înainte de intrarea în Florești dinspre Gilău, ca V5.
Ca să sumarizez, ai 3 opțiuni:
a. te duci dinainte de intrare Florești prin dreapta, cu toate problemele pe care asta le generează (exproprieri costisitoare - Floreștiul nu a ținut loc de centură prin PUZ, deci trebuie să expropriezi blocuri sau să faci tunel într-un sol problematic, bonus vei duce trafic mult într-o zonă deja aglomerată urbanistic, cu poluare și tot tacâmul).
b. treci pe la viitorul Spital Regional, cu problemele aferente - tot vei cauza disconfort atât spitalului cât și blocurilor de acolo, căci să nu uităm, avem o grămadă de blocuri pe acolo, inclusiv 4 blocuri de 12 etaje mai nou - și problema versantului cu expoziție aprox. nordică, destul de instabil din pdv geologic rămâne.
c. treci prin parcul Colina, cu problema mai ales a distrugerii spațiului verde.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Kross on June 12, 2019, 04:11:30 PM
Post by: Kross on June 12, 2019, 04:11:30 PM
Se poate sa avem proiecte de infrastructura in care nu sariti toti cu "spatiul verde"?
Nu e suficient de evidenta Padurea Faget pe sub care se face tunel, si zecile de hectare de parc de biodiversitate care se fac in Hoia?
E absolut necesar sa discutam despre un colt de parc cand fix de acolo si pana in Ciurila sau Comsesti e numai padure?
Sa nu mai spun de imensitatea aia de zona de protectie sanitara a companiei de apa somes, de langa cora, care are 100ha din care macar 40ha pot fi transformati in parc doar ca trebuie o hotarare de guvern.
Nu e suficient de evidenta Padurea Faget pe sub care se face tunel, si zecile de hectare de parc de biodiversitate care se fac in Hoia?
E absolut necesar sa discutam despre un colt de parc cand fix de acolo si pana in Ciurila sau Comsesti e numai padure?
Sa nu mai spun de imensitatea aia de zona de protectie sanitara a companiei de apa somes, de langa cora, care are 100ha din care macar 40ha pot fi transformati in parc doar ca trebuie o hotarare de guvern.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on June 12, 2019, 04:15:27 PM
Post by: StefanCelMare on June 12, 2019, 04:15:27 PM
Ca idee, așa ar fi traseul V2 în relief.
Am subliniat două zone cu probleme, dar și zona Spitalului Regional e delicată.
Deci drumul ar trebui să treacă prin:
- curtea spitalului regional
- printre blocuri locuite
- prin spatele Vivo cu o soluție incertă pe un substrat geologic dubios (cum ții și centura și drumul de acces acolo?)
Ai avea cu siguranță niște proteste de la oamenii care stau pe deal acolo.
Despre blocurile alea aud că se cam duc la vale.
Îți imaginezi ce bucuroși vor fi să aibă niște utilaje grele care le surpă dealul jos și dau vibrații în tot dealul.
(https://i.imgur.com/jdgcrgD.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Am subliniat două zone cu probleme, dar și zona Spitalului Regional e delicată.
Deci drumul ar trebui să treacă prin:
- curtea spitalului regional
- printre blocuri locuite
- prin spatele Vivo cu o soluție incertă pe un substrat geologic dubios (cum ții și centura și drumul de acces acolo?)
Ai avea cu siguranță niște proteste de la oamenii care stau pe deal acolo.
Despre blocurile alea aud că se cam duc la vale.
Îți imaginezi ce bucuroși vor fi să aibă niște utilaje grele care le surpă dealul jos și dau vibrații în tot dealul.
(https://i.imgur.com/jdgcrgD.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on June 12, 2019, 04:22:47 PM
Post by: StefanCelMare on June 12, 2019, 04:22:47 PM
V5 în relief pare să fie de domeniul SF.
Costuri foarte mari să expropriezi terenuri construibile în Florești, plus să faci tuneluri și viaducte - care vor fi necesare cu siguranță.
Bonus aducerea de trafic într-o zonă populată, cu poluare și toate cele.
Eu zic că varianta asta pică din start, când ai drept alternativă peste Someș teren agricol și zero tuneluri.
(https://i.imgur.com/TLqOBls.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Costuri foarte mari să expropriezi terenuri construibile în Florești, plus să faci tuneluri și viaducte - care vor fi necesare cu siguranță.
Bonus aducerea de trafic într-o zonă populată, cu poluare și toate cele.
Eu zic că varianta asta pică din start, când ai drept alternativă peste Someș teren agricol și zero tuneluri.
(https://i.imgur.com/TLqOBls.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on June 12, 2019, 04:35:34 PM
Post by: StefanCelMare on June 12, 2019, 04:35:34 PM
V1 (roșu) ar putea fi o opțiune dacă:
- se rezolvă conexiunea cu Polus pe la drumul Sf. Ioan.
- ne doare în cot de locuitorii din imaginea de mai jos, care vor putea admira centura sub geam.
- nu vrem tunel prin Făget (cred că este varianta pe curbă de nivel la suprafață)
(https://i.imgur.com/ATuUC00.jpg)
(https://i.imgur.com/If0iBNy.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Concluzie personală:
Oricum o să fie făcută, vor fi nemulțumiți.
Eu tot pe V8 aș merge, dar aș desființa parcarea aia de pe Colina și aș face parc.
Ar fi cel mai aproape de a împăca pe toată lumea.
- se rezolvă conexiunea cu Polus pe la drumul Sf. Ioan.
- ne doare în cot de locuitorii din imaginea de mai jos, care vor putea admira centura sub geam.
- nu vrem tunel prin Făget (cred că este varianta pe curbă de nivel la suprafață)
(https://i.imgur.com/ATuUC00.jpg)
(https://i.imgur.com/If0iBNy.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Concluzie personală:
Oricum o să fie făcută, vor fi nemulțumiți.
Eu tot pe V8 aș merge, dar aș desființa parcarea aia de pe Colina și aș face parc.
Ar fi cel mai aproape de a împăca pe toată lumea.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: loris on June 12, 2019, 05:03:29 PM
Post by: loris on June 12, 2019, 05:03:29 PM
V1 nu e o optiune, parerea mea, efectiv ti-ai bate joc de acei locatari.
Eu ma gandeam la ceva de genul; fie muti nodul mai aprope de podul N(Verde) fie il muti la intersectia cu sf Ioan(albastru).
(Am luat poza ta, nu am google earth si alte tooluri pe masina asta)
(https://i.imgur.com/gvwDIyih.jpg) (https://i.imgur.com/gvwDIyi.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Eu inca nu sunt convins ca avem nevoie de nodul Colina, sunt 2 noduri foarte aproape unele de altele si drumul dintre ele e scurt, bun si relativ liber.
Legat de V5 si V2, mi-era clar de la inceput ca nu sunt o varianta.
Eu ma gandeam la ceva de genul; fie muti nodul mai aprope de podul N(Verde) fie il muti la intersectia cu sf Ioan(albastru).
(Am luat poza ta, nu am google earth si alte tooluri pe masina asta)
(https://i.imgur.com/gvwDIyih.jpg) (https://i.imgur.com/gvwDIyi.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Eu inca nu sunt convins ca avem nevoie de nodul Colina, sunt 2 noduri foarte aproape unele de altele si drumul dintre ele e scurt, bun si relativ liber.
Legat de V5 si V2, mi-era clar de la inceput ca nu sunt o varianta.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on June 12, 2019, 05:10:12 PM
Post by: StefanCelMare on June 12, 2019, 05:10:12 PM
V1 pentru mine e mai nașpa pentru că cred că este la suprafață, fără tunel în Făget.
Referitor la nodul V8, aprope de nodul N e imposibil să cobori bretelele spre nod (giratoriu sub centură).
La drumul Sf. Ioan cred că ai problema fix invers.
V8 va trece foarte sus.
Ține cont și că dinspre Sf. Ioan spre Polus este o groapă măricică.
PS - cred că toate nodurile vor fi denivelate (adică giratorii sub centură).
Nu am certitudinea, dar mă îndoiesc că se va pune giratoriul la nivel cu centura, iar sus, hm, mai greu dacă vrei să iei altitudine cu centura acolo ca să intri în deal peste drumul Sf. Ioan.
(https://i.imgur.com/HfREnlh.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Referitor la nodul V8, aprope de nodul N e imposibil să cobori bretelele spre nod (giratoriu sub centură).
La drumul Sf. Ioan cred că ai problema fix invers.
V8 va trece foarte sus.
Ține cont și că dinspre Sf. Ioan spre Polus este o groapă măricică.
PS - cred că toate nodurile vor fi denivelate (adică giratorii sub centură).
Nu am certitudinea, dar mă îndoiesc că se va pune giratoriul la nivel cu centura, iar sus, hm, mai greu dacă vrei să iei altitudine cu centura acolo ca să intri în deal peste drumul Sf. Ioan.
(https://i.imgur.com/HfREnlh.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on June 12, 2019, 05:13:03 PM
Post by: RobertH on June 12, 2019, 05:13:03 PM
@Loris pe Sf. Ion am zis si eu ca ar fi bine dar dupa ce m-am uitat din Google Street mi-am dat seama ca e o idee proasta. Ai un drum ingust de 2 benzi cu slabe sanse sa se poata largii si departe de capat Bucium . La ore de varf ar fi un trafic mare acolo si ar bloca circulatia si pe centura mai ales ca se tot construieste in nebunie pe Sf. Ion .
Doar de ar largii acolo drumul, ar fi o idee ok sa se salveze zona de iarba din parc ... ca oricum zona cu pomi si aleea care coboara in serpentia e distrusa de cam toate variantele .
Doar de ar largii acolo drumul, ar fi o idee ok sa se salveze zona de iarba din parc ... ca oricum zona cu pomi si aleea care coboara in serpentia e distrusa de cam toate variantele .
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on June 12, 2019, 05:18:09 PM
Post by: StefanCelMare on June 12, 2019, 05:18:09 PM
De acord, decât pus aiurea, mai bine ar fi fără nod efectiv.
Dar după mine e necesar, pentru că altfel vei avea o singură conexiune pe Vest la Centură, ceea ce va cauza blocaje cu siguranță (va veni și Mănășturul și Grigo pe acel giratoriu, iar Grigo va ceda stânga, deci vor intra pe centură doar când coboară cineva spre Grigo).
Ca altă soluție, mai degrabă aș vedea amenajare parc pe valea Gârbăului, cu parcare la poligon.
Dar după mine e necesar, pentru că altfel vei avea o singură conexiune pe Vest la Centură, ceea ce va cauza blocaje cu siguranță (va veni și Mănășturul și Grigo pe acel giratoriu, iar Grigo va ceda stânga, deci vor intra pe centură doar când coboară cineva spre Grigo).
Ca altă soluție, mai degrabă aș vedea amenajare parc pe valea Gârbăului, cu parcare la poligon.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on June 12, 2019, 05:27:03 PM
Post by: RobertH on June 12, 2019, 05:27:03 PM
Am pus V8 si drumul de legatura Baciu-V8 pe OSM . Maine apare si pe harta API.
Sa imi ziceti de vreti sa pun si noduri + drumuri de legatura.
Sa imi ziceti de vreti sa pun si noduri + drumuri de legatura.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on June 12, 2019, 05:28:15 PM
Post by: alexV on June 12, 2019, 05:28:15 PM
Super.
Chiar vroiam sa va intreb: voi stiti ca s-a ales deja V8, asa-i ? Studiul alternativelor de traseu e incheiat.
Chiar vroiam sa va intreb: voi stiti ca s-a ales deja V8, asa-i ? Studiul alternativelor de traseu e incheiat.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on June 12, 2019, 05:33:45 PM
Post by: RobertH on June 12, 2019, 05:33:45 PM
Da, scrie pe site-ul primariei in comunicatul dat de ei. Totusi banuiesc ca se vor face mici modificari si mai ales optimizari la PT.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: loris on June 13, 2019, 10:01:47 AM
Post by: loris on June 13, 2019, 10:01:47 AM
^^
Da, dar din ce am inteles mai e loc de optimizari nu?
Repet, nu am studii si nu am competente in domeniu, dar feelingul meu e ca acele noduri asa apropiate nu sunt ok. Daca e sa se faca blocaj in varianta cu un singur nod eu cred ca se va face blocaj si in varianta cu 2 noduri asa apriopiate unul de celalalt. Cred ca marea majoritate se va urca dimineata pe centura spre directia E. Adica cei de la nodul 6(Cora) vor avea "prioritate".Daca se observa ca la nodul 7(Colina) se sta si se asteapta mult majoritatea car in mod normal trebuie sa urce la la nodul Colina vor merge oricum pe podul N si vor incerca sa intre pe la Cora. Oricum e prevazut viaduct peste Sf Ion, cred ca doar cineva din domeniu cu acces la documentatie poate sa ne zica daca e loc sau nu de bretele. Chiar daca e drum cu o singura banda pe Sf Ion el e relativ liber si tot e mai ok decat sa te intersectezi cu un drum cu 2 benzi pe sens intens circulate.
Un Nod la intersectia cu Sf Ion parca face mai multe sens pentru ca:
1.Nu aglomerezi si nu blochezi zona Colina si podul N si exista o distanta mai mare pe care se poate fluidiza traficul intre cele 2 noduri.
2.E clar ca tunelurile sub Faget vor dura o vesnicie, cel mai probabil centura pana la Colina va fii gata cu ani inainte de tuneluri. Asadar e mai ok sa avem iesirea pe sf Ion, acel nod ar imparti mult mai usor traicul inspre zorilor prin sf Ion si Centru/Manastur.
Daca totusi e mai ok cu nodul acolo, cred ca fie ar putea muta centrua chiar la marginea parcului Colina(spre Polus), pentru a taia cat mai putin din Parc si cum zice colegul StefanCelMare sa rezolve acea parcare dezolanta si sa o faca parc.
Da, dar din ce am inteles mai e loc de optimizari nu?
Repet, nu am studii si nu am competente in domeniu, dar feelingul meu e ca acele noduri asa apropiate nu sunt ok. Daca e sa se faca blocaj in varianta cu un singur nod eu cred ca se va face blocaj si in varianta cu 2 noduri asa apriopiate unul de celalalt. Cred ca marea majoritate se va urca dimineata pe centura spre directia E. Adica cei de la nodul 6(Cora) vor avea "prioritate".Daca se observa ca la nodul 7(Colina) se sta si se asteapta mult majoritatea car in mod normal trebuie sa urce la la nodul Colina vor merge oricum pe podul N si vor incerca sa intre pe la Cora. Oricum e prevazut viaduct peste Sf Ion, cred ca doar cineva din domeniu cu acces la documentatie poate sa ne zica daca e loc sau nu de bretele. Chiar daca e drum cu o singura banda pe Sf Ion el e relativ liber si tot e mai ok decat sa te intersectezi cu un drum cu 2 benzi pe sens intens circulate.
Un Nod la intersectia cu Sf Ion parca face mai multe sens pentru ca:
1.Nu aglomerezi si nu blochezi zona Colina si podul N si exista o distanta mai mare pe care se poate fluidiza traficul intre cele 2 noduri.
2.E clar ca tunelurile sub Faget vor dura o vesnicie, cel mai probabil centura pana la Colina va fii gata cu ani inainte de tuneluri. Asadar e mai ok sa avem iesirea pe sf Ion, acel nod ar imparti mult mai usor traicul inspre zorilor prin sf Ion si Centru/Manastur.
Daca totusi e mai ok cu nodul acolo, cred ca fie ar putea muta centrua chiar la marginea parcului Colina(spre Polus), pentru a taia cat mai putin din Parc si cum zice colegul StefanCelMare sa rezolve acea parcare dezolanta si sa o faca parc.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on June 13, 2019, 10:57:45 AM
Post by: StefanCelMare on June 13, 2019, 10:57:45 AM
Dacă se fac ambele noduri, pe podul N ar rămâne doar traficul local Mănăștur - Grigorescu.
Asta ar degreva automat bretelele nodului N.
Asta ar fluidiza automat fluxul pe relația Cluj-Florești.
Necesare sunt ambele noduri, și Cora și Colina.
Vom vedea la dezbateri.
Asta ar degreva automat bretelele nodului N.
Asta ar fluidiza automat fluxul pe relația Cluj-Florești.
Necesare sunt ambele noduri, și Cora și Colina.
Vom vedea la dezbateri.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on June 13, 2019, 03:33:09 PM
Post by: alexV on June 13, 2019, 03:33:09 PM
Tunelurile au 400m, respectiv 250m, cut and cover. Nu is foarte lungi. Poate viaductul dintre ele sa fie mai spectaculos, am inteles ca 60m inaltime.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Kross on June 14, 2019, 11:43:28 AM
Post by: Kross on June 14, 2019, 11:43:28 AM
Acum, ce dumnezeu e asta?!
https://ziuadecj.realitatea.net/eveniment/conexiune-autostrada-centura-clujului-licitatie-cnair--186903.html
https://sicap-prod.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100064127
Obiectul ctr consta in Elaborare Studiu De Fezabilitate si Intocmire Proiect Autorizare Lucrari la Obiectivul Drum Expres pentru realizarea conexiunii dintre Autostrada A3 (Turda) si Varianta De Ocolire Cluj Est (V.O.C.E.). A.In conformitate cu prevederile art. 160 alin. (1) din Legea nr. 98/2016 cu modificarile si completarile ulterioare, termenul limita pana la care orice operator economic interesat are dreptul de a solicita clarificari sau informatii suplimentare in legatura cu documentatia de atribuire este de maxim 15 zile inainte de data limita de depunere a ofertelor. B. In conformitate cu prevederile art. 161 alin. (2) din Legea nr. 98/2016 cu modificarile si competarile ulterioare, termenul limita pana la care autoritatea contractanta va raspunde in mod clar si complet tuturor solicitarilor de clarficare/informatiilor suplimentare este in a 12 a zi inainte de termenul limita stabilit pentru depunerea ofertelor. Autoritatea contractanta isi rezerva dreptul de a modifica contractul potrivit art 221 alin. 1 lit e din Legea 98/2016 prin suplimentarea valorii pana la 10% din valoarea acestuia.
Pe SEAP scrie Autostrada A3 (Turda) deci sper ca e vorba de drumul de la Tureni si nu un alt drum din Valcele pana in Gilau.
https://ziuadecj.realitatea.net/eveniment/conexiune-autostrada-centura-clujului-licitatie-cnair--186903.html
https://sicap-prod.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100064127
Obiectul ctr consta in Elaborare Studiu De Fezabilitate si Intocmire Proiect Autorizare Lucrari la Obiectivul Drum Expres pentru realizarea conexiunii dintre Autostrada A3 (Turda) si Varianta De Ocolire Cluj Est (V.O.C.E.). A.In conformitate cu prevederile art. 160 alin. (1) din Legea nr. 98/2016 cu modificarile si completarile ulterioare, termenul limita pana la care orice operator economic interesat are dreptul de a solicita clarificari sau informatii suplimentare in legatura cu documentatia de atribuire este de maxim 15 zile inainte de data limita de depunere a ofertelor. B. In conformitate cu prevederile art. 161 alin. (2) din Legea nr. 98/2016 cu modificarile si competarile ulterioare, termenul limita pana la care autoritatea contractanta va raspunde in mod clar si complet tuturor solicitarilor de clarficare/informatiilor suplimentare este in a 12 a zi inainte de termenul limita stabilit pentru depunerea ofertelor. Autoritatea contractanta isi rezerva dreptul de a modifica contractul potrivit art 221 alin. 1 lit e din Legea 98/2016 prin suplimentarea valorii pana la 10% din valoarea acestuia.
Pe SEAP scrie Autostrada A3 (Turda) deci sper ca e vorba de drumul de la Tureni si nu un alt drum din Valcele pana in Gilau.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on June 16, 2019, 11:31:01 AM
Post by: alexV on June 16, 2019, 11:31:01 AM
Discutam pe topicul asta despre Drumul de legatura (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=827.195)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: doodoo on June 20, 2019, 08:04:33 PM
Post by: doodoo on June 20, 2019, 08:04:33 PM
Am văzut executate foraje de urmărire a nivelului freatic în Baza Sportiva Unirea și pădurea Făget.
(https://i.ibb.co/xCj2Ss1/20190620-192115.jpg) (https://ibb.co/bWB6g3s)
(https://i.ibb.co/xCj2Ss1/20190620-192115.jpg) (https://ibb.co/bWB6g3s)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: doodoo on July 09, 2019, 03:02:50 PM
Post by: doodoo on July 09, 2019, 03:02:50 PM
In sfarsit avem un traseu clar al centurii.
Speram ca in 8-10 ani sa si circulam pe ea :)
Speram ca in 8-10 ani sa si circulam pe ea :)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on July 23, 2019, 03:44:39 PM
Post by: ciprebbe on July 23, 2019, 03:44:39 PM
Pe hartie arata frumos.
Am vazut ca au foraje pe toata lungimea centurii, toate intersectiile(nodurile) sunt denivelate (deci fara giratii pe centura), lungimea bretelelor e identica ca a unui DX, standardul nu va fi de DX si aici se incearca lamurirea acestui aspect pt ca, CNAIR a ridicat deja problema numarului de noduri de pe centura ( si nu e ok pt normativ de DX). Exista solutii si argumente tehnice/logice/practice cu date exacte culese din teren care demonstreaza necesitatea si utilitatea nodurilor pentru relieful si configuratia actuala a Clujului (si atentie nu sunt doar simple noduri ci si drumuri de legatura la actuala infrastructura). Fara centura asta, asa cum e gandita si documentata in SF (wow asa ceva in RO? :) ) orasul se va bloca si va fi condamnat.
Eu le urez succes in CTE-ul de la CNAIR si retineti ca nu se merge acolo doar cu 42Km de centura ci si cu 51km de drumuri secundare de legatura.
Am vazut ca au foraje pe toata lungimea centurii, toate intersectiile(nodurile) sunt denivelate (deci fara giratii pe centura), lungimea bretelelor e identica ca a unui DX, standardul nu va fi de DX si aici se incearca lamurirea acestui aspect pt ca, CNAIR a ridicat deja problema numarului de noduri de pe centura ( si nu e ok pt normativ de DX). Exista solutii si argumente tehnice/logice/practice cu date exacte culese din teren care demonstreaza necesitatea si utilitatea nodurilor pentru relieful si configuratia actuala a Clujului (si atentie nu sunt doar simple noduri ci si drumuri de legatura la actuala infrastructura). Fara centura asta, asa cum e gandita si documentata in SF (wow asa ceva in RO? :) ) orasul se va bloca si va fi condamnat.
Eu le urez succes in CTE-ul de la CNAIR si retineti ca nu se merge acolo doar cu 42Km de centura ci si cu 51km de drumuri secundare de legatura.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Americanul Clujean on July 25, 2019, 07:11:36 PM
Post by: Americanul Clujean on July 25, 2019, 07:11:36 PM
Sper că vor fi zone cu 3+3, în special zona de la Bucium până la capătul Floreștiului ca intrările și ieșirile pe și de pe cuntură să fie cu cât mai fluide în orele de vârf. Dacă ați condus vreodată pe o autostradă prea îngustă în zonă metropolitană înțelegeți problema.
Despre noduri zic, the more the merrier :)
Despre noduri zic, the more the merrier :)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on July 25, 2019, 10:17:34 PM
Post by: ciprebbe on July 25, 2019, 10:17:34 PM
2+2, cu nodurile denivelate , bretelele de acces la standard de DX.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: prd.marius on July 26, 2019, 09:53:33 AM
Post by: prd.marius on July 26, 2019, 09:53:33 AM
Scuzati-mi intrebarea probabil "proasta", dar ce inseamna la standard de DX? Sunt mai scurte?
Si daca da, de ce nu s-a optat pentru standard de Autostrada? Asa de mare e diferenta de pret incat sa nu merite?
Si daca da, de ce nu s-a optat pentru standard de Autostrada? Asa de mare e diferenta de pret incat sa nu merite?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: raul.olaru on August 05, 2019, 01:22:17 PM
Post by: raul.olaru on August 05, 2019, 01:22:17 PM
Primăria Cluj-Napoca demarează lucrările tehnice pentru întocmirea studiilor arheologice intruzive în cadrul proiectului "Întocmire Studiu de Fezabilitate, PUZ și DTAC pentru proiectul Drum Transregio Feleac TR35", Etapa I – Centura Metropolitana și Etapa II – Drumuri de legătură, conform Autorizației pentru Diagnostic Arheologic Nr. 326/17.07.2019 eliberată de Ministerul Culturii și Identității Naționale-Direcția Patrimoniu Cultural.
https://ziuadecj.realitatea.net/administratie/incep-lucrarile-pentru-studii-arheologice-pentru-centura-metropolitana--188523.html
https://ziuadecj.realitatea.net/administratie/incep-lucrarile-pentru-studii-arheologice-pentru-centura-metropolitana--188523.html
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Bogdan_Cluj on September 16, 2019, 12:03:14 AM
Post by: Bogdan_Cluj on September 16, 2019, 12:03:14 AM
Au aparut planse si informatii noi. Le-am pus in linkul de mai jos unde veti gasi si linkuri pt download imagine PNG si fisier PDF.
Detalii aici: https://clujeuropean.com/2019/09/16/centura-metropolitana-cluj-ii-descriere-traseu-post-sf-noduri/
(https://clujeuropean.files.wordpress.com/2019/09/traseu-centura-metropolitana-post-sf-v8.png)
Detalii aici: https://clujeuropean.com/2019/09/16/centura-metropolitana-cluj-ii-descriere-traseu-post-sf-noduri/
(https://clujeuropean.files.wordpress.com/2019/09/traseu-centura-metropolitana-post-sf-v8.png)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on September 16, 2019, 11:50:00 AM
Post by: alexV on September 16, 2019, 11:50:00 AM
E ceva nou fata de ortofotoplanul pus de StefanCelMare la pagina 11 a acestui thread?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Bogdan_Cluj on September 16, 2019, 08:53:13 PM
Post by: Bogdan_Cluj on September 16, 2019, 08:53:13 PM
Hmmm, aia (nu stiu cum dracu) mi-a scapat. Totusi vad diferenta in ideea ca aici e doar V8, e mai usor de citit. In schimb nu stiu (si nu cred ca) V8 de aici este diferita de V8 de acolo.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: SergiuSerj on October 29, 2019, 11:30:33 AM
Post by: SergiuSerj on October 29, 2019, 11:30:33 AM
Am auzit ceva zvonuri printre oamenii din Sannicoara(Apahida) cum ca unii proprietari de pamanturi din zona unde o sa fie deviat Somesul, au primit scrisori pentru vanzarea pamantului, la SUPRA pretul de 0,40 de bani pe mp. Nu stiu exact de cine au fost trimise.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: unupeaici on October 29, 2019, 12:02:27 PM
Post by: unupeaici on October 29, 2019, 12:02:27 PM
Nu e vorba de centura metropolitana, este vorba de exproprierile pentru extinderea pistei aeroportului si devierea Somesului.
https://ebsradio.ro/uncategorized/cj-cluj-a-alocat-220-000-de-lei-pentru-exproprieri-in-vederea-extinderii-pistei-aeroportului/ (https://ebsradio.ro/uncategorized/cj-cluj-a-alocat-220-000-de-lei-pentru-exproprieri-in-vederea-extinderii-pistei-aeroportului/)
https://ebsradio.ro/uncategorized/cj-cluj-a-alocat-220-000-de-lei-pentru-exproprieri-in-vederea-extinderii-pistei-aeroportului/ (https://ebsradio.ro/uncategorized/cj-cluj-a-alocat-220-000-de-lei-pentru-exproprieri-in-vederea-extinderii-pistei-aeroportului/)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on October 29, 2019, 01:33:45 PM
Post by: ciprebbe on October 29, 2019, 01:33:45 PM
Nu e vorba de nici un supra pret, pur si simplu asta e valoarea/m2 de expertiza in grila notarilor.
La valoarea asta se platesc, de catre proprietari, taxele si impozitele.Cei nemultumiti se vor duce in instanta pentru pretul real. Statul , legal, nu poate plati mai mult.
(https://i.imgur.com/eOZ3TGa.gif)
La valoarea asta se platesc, de catre proprietari, taxele si impozitele.Cei nemultumiti se vor duce in instanta pentru pretul real. Statul , legal, nu poate plati mai mult.
(https://i.imgur.com/eOZ3TGa.gif)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: SergiuSerj on October 29, 2019, 02:44:31 PM
Post by: SergiuSerj on October 29, 2019, 02:44:31 PM
Adica vrei sa zici ca un teren de 2000mp langa Centura Clujului valoreaza 900 de lei (0,45lei/mp * 2000mp = 900 lei) ? de banii astia bag motorina pe luna... sa fim seriosi....
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on October 29, 2019, 04:40:40 PM
Post by: ciprebbe on October 29, 2019, 04:40:40 PM
DA, aia e valoarea declarata, aia se despagubeste, restul doar prin decizia instantei.
Ce vezi mai sus e pag33 din grila actualizata pt Cluj iar pentru Centura Metropolitana se vor face exproprierile cam pe sumele astea.
Ce vezi mai sus e pag33 din grila actualizata pt Cluj iar pentru Centura Metropolitana se vor face exproprierile cam pe sumele astea.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dr4qul4 on October 29, 2019, 04:47:54 PM
Post by: dr4qul4 on October 29, 2019, 04:47:54 PM
poate nu ar strica o actualizare a grilelor notariale. Ar incasa si statul ceva mai multi bani, ar merge si mai repede despagubirile.
Nu cred ca mai poti cumpara nicaieri in Romania un teren la mai putin de 1 leu/mp. Iar cele aflate la mai putin de 10km de un oras (sau chiar 20 de un oras mare) sunt minim 1E/mp chiar si fara drum de acces sau curent electric.
Nu cred ca mai poti cumpara nicaieri in Romania un teren la mai putin de 1 leu/mp. Iar cele aflate la mai putin de 10km de un oras (sau chiar 20 de un oras mare) sunt minim 1E/mp chiar si fara drum de acces sau curent electric.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: florin74 on October 29, 2019, 05:02:54 PM
Post by: florin74 on October 29, 2019, 05:02:54 PM
E un pic off topic.
Da prost electoral....
Ar trebui si la masini, si la terenuri si case in oras... Procentul veniturilor din taxe si impozite asupra proprietatilor din veniturile bugetele locale e inca mica. In Cluj0Napoca platesti impozit 100 euro la proprietati de 350.000 Euro...
In schimb rup firmele cu nivelul maxim...
Da prost electoral....
Ar trebui si la masini, si la terenuri si case in oras... Procentul veniturilor din taxe si impozite asupra proprietatilor din veniturile bugetele locale e inca mica. In Cluj0Napoca platesti impozit 100 euro la proprietati de 350.000 Euro...
In schimb rup firmele cu nivelul maxim...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: stefand1k on October 31, 2019, 12:03:14 PM
Post by: stefand1k on October 31, 2019, 12:03:14 PM
Varianta 8 de traseu a fost aprobata de CNAIR.
https://zcj.ro/administratie/unda-verde-de-la-cnair-pentru-centura-metropolitana--191358.html
https://zcj.ro/administratie/unda-verde-de-la-cnair-pentru-centura-metropolitana--191358.html
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: mihaipopadev on October 31, 2019, 01:31:20 PM
Post by: mihaipopadev on October 31, 2019, 01:31:20 PM
Quote from: alexV on September 16, 2019, 11:50:00 AMEu am un teren care este chiar pe traseul bretelei Floresti-Baciu, propuse in V8. Am mers la primaria Floresti sa confirm cu ei si acolo mi-au aratat un alt traseu pentru breteaua respectiva. Daca mergi in teren chiar se pot observa gropile facute pe varianta primariei (desenat cu verde in linkul meu). https://imgur.com/a/eZIcpv3
E ceva nou fata de ortofotoplanul pus de StefanCelMare la pagina 11 a acestui thread?
Nici ei nu pareau asa de siguri ca o sa ramana asa si din cate stiu breteaua respectiva este programata pentru o a doua etapa a constructiilor. Ciudat este insa ca si ei tot V8 aveau, dar arata diferit (cel putin in situatia asta specifica) fata de V8-ul de pe toate site-urile.
Cred ca poti afla informatii actualizate la primarie.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: klax187 on October 31, 2019, 01:46:17 PM
Post by: klax187 on October 31, 2019, 01:46:17 PM
Emil Boc a declarat că au fost aprobate documentele pentru variant finală a Centurii Metropolitane
http://www.monitorulcj.ro/actualitate/75252-varianta-finala-a-centurii-metropolitane-a-fost-aprobata#sthash.bwFrMgNt.dpbs
http://www.monitorulcj.ro/actualitate/75252-varianta-finala-a-centurii-metropolitane-a-fost-aprobata#sthash.bwFrMgNt.dpbs
QuoteAm fost informat de către directorul CNAIR de faptul că ieri s-a aprobat acest document pe care noi l-am supus ministerului, pentru că noi suntem aceia care lucrăm în locul guvernului pentru realizarea documentațiilor la Centura Metropolitană, acei 38 de kilometric de la Gilău până la Cluj-Napoca. Mergem la etapa următoare de obținere a avizelor de la Mediu și de la celelalte autorități pentru ca noi să punem pe masa Guvernului documentația ca ei să poată să organizeze licitația"
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zzZZzz on October 31, 2019, 03:09:37 PM
Post by: zzZZzz on October 31, 2019, 03:09:37 PM
Pentru oamenii care au teren si vor sa afle daca parcela lor este sau nu afectata, trebuie sa faceti o adresa catre primarie in care sa cereti un punct de vedere al proiectantului. Bineinteles ca proiectantii au varianta cea mai recenta si va pot spune in ce masura va afecteaza sau nu. De tinut minte ca plansele care apar in presa sunt destul de vechi in special pt studiu alternativ al variantelor de trasaeu (martie 2019) si pentru obtinerea certificatului de urbanism (mai 2019). Planse ce au fost contruite pe modelul digital al terenului (deci o anumita eroare in plan si de cota) de atunci s-au efectuat masuratori topo asa ca este mai exact
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on October 31, 2019, 04:16:46 PM
Post by: ciprebbe on October 31, 2019, 04:16:46 PM
Sau trimiteti PM la mine .
@mihaipopadev nu exista bretea Floresti - Gilau ci e centura 2benzi/sens pe direstia asta (poate ai vrut sa zici drum legatura Floresti-Baciu). Daca bine vad zona e pe actuala centura Floresti de la Nord, acolo drumurile sunt intradevar in etapa 2 si momentan nu e varianta verde. Fiind in etapa 2 mai pot aparea modificari.
@mihaipopadev nu exista bretea Floresti - Gilau ci e centura 2benzi/sens pe direstia asta (poate ai vrut sa zici drum legatura Floresti-Baciu). Daca bine vad zona e pe actuala centura Floresti de la Nord, acolo drumurile sunt intradevar in etapa 2 si momentan nu e varianta verde. Fiind in etapa 2 mai pot aparea modificari.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: mihaipopadev on November 01, 2019, 03:44:07 PM
Post by: mihaipopadev on November 01, 2019, 03:44:07 PM
Quote from: ciprebbe on October 31, 2019, 04:16:46 PM
@mihaipopadev nu exista bretea Floresti - Gilau ci e centura 2benzi/sens pe direstia asta (poate ai vrut sa zici drum legatura Floresti-Baciu). Daca bine vad zona e pe actuala centura Floresti de la Nord, acolo drumurile sunt intradevar in etapa 2 si momentan nu e varianta verde. Fiind in etapa 2 mai pot aparea modificari.
Corect. Ma refeream la breteaua Floresti-Baciu care incepe de la nodul de autostrada inspre Baciu ma refeream. Am corectat in postarea originala.
Asadar e destul de clar. Traseele din etapa 2 inca se pot schimba in etapa asta. Banuiesc ca in cazul in care se incep studiile de fezabilitate si pe terenul meu o sa fiu instiintat din timp.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: cristiangurzau on November 03, 2019, 07:17:06 PM
Post by: cristiangurzau on November 03, 2019, 07:17:06 PM
Din pacate pentru mine stau pe stada Colinei.
Oare sa facut un studiu pentru zgomotul care va fi facut de masinile de pe centura?
Oare sa facut un studiu pentru zgomotul care va fi facut de masinile de pe centura?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on November 03, 2019, 08:35:34 PM
Post by: alexV on November 03, 2019, 08:35:34 PM
Pentru detalii de genul asta intreaba direct la antreprenor, Explan SRL. Sunt din cluj. Sau la primarie, dar posibil sa nu aiba toate documentele inca.
Cred ca e exagerata problema zgomotului. Autostrazile urbane trec prin toate orasele europei. De ex 8 benzi pe coasta de azur, la 50 de m de case: GMaps (https://www.google.com/maps/@43.6667611,7.1916273,118m/data=!3m1!1e3)
Despre probleme mai serioase, astept sa vad cate blocuri nou construite trebuie demolate, prin Floresti. Si daca s-au avizat cu spaga, la vremea lor.
Cred ca e exagerata problema zgomotului. Autostrazile urbane trec prin toate orasele europei. De ex 8 benzi pe coasta de azur, la 50 de m de case: GMaps (https://www.google.com/maps/@43.6667611,7.1916273,118m/data=!3m1!1e3)
Despre probleme mai serioase, astept sa vad cate blocuri nou construite trebuie demolate, prin Floresti. Si daca s-au avizat cu spaga, la vremea lor.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on November 03, 2019, 08:59:49 PM
Post by: ciprebbe on November 03, 2019, 08:59:49 PM
NU se demoleaza nici un bloc nou in Floresti, e vorba doar de cateva case vechi.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: johnc4 on November 06, 2019, 11:28:53 AM
Post by: johnc4 on November 06, 2019, 11:28:53 AM
Discutii pe tema infrastructurii din Cluj-Napoca
https://www.facebook.com/plugins/video.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fziuadecluj%2Fvideos%2F606516536822684%2F&show_text=0 (de la minutul 14 încolo)
https://www.facebook.com/plugins/video.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fziuadecluj%2Fvideos%2F606516536822684%2F&show_text=0 (de la minutul 14 încolo)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on November 13, 2019, 09:03:09 AM
Post by: ciprebbe on November 13, 2019, 09:03:09 AM
Zona Gilaului si o parte din A3
https://youtu.be/QKXP4JtViLI
https://youtu.be/QKXP4JtViLI
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: marinul on November 13, 2019, 09:44:36 AM
Post by: marinul on November 13, 2019, 09:44:36 AM
Nu e de bine daca o sa aiba portiune comuna cu A3. Sper sa nu fie asa
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: marinul on November 13, 2019, 10:50:42 AM
Post by: marinul on November 13, 2019, 10:50:42 AM
Nu se va folosi actualul nod, se va face unul nou probabil gen A3/A10 dar cand va fi gata A3 si aceasta centura in intregime, eu cred ca o sa apara blocaje in aceasta zona chiar daca bretelele vor fi 2 benzi pe sens
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: klax187 on November 13, 2019, 11:51:36 AM
Post by: klax187 on November 13, 2019, 11:51:36 AM
Aviz favorabil de la CNAIR, Primăria anunță varianta finală a Centurii Metropolitane
(http://www.monitorulcj.ro/actualitate/75560-aviz-favorabil-de-la-cnair-primaria-anunta-varianta-finala-a-centurii-metropolitane#sthash.aPl0Solh.dpbs)
Dupa schita care e pe site-ul primariei (https://files.primariaclujnapoca.ro/anunt/2019/11/13/V8-Plansa-comunicat.pdf) se va construi un segment nou in nodul existent pt a lega centura metropolitana de autostrada.
Ce nu imi e clar e linia turcoaz (Conexiune TR35) care va fi legata de comuna Baciu daca e inclusa in proiect sau nu.
(http://www.monitorulcj.ro/actualitate/75560-aviz-favorabil-de-la-cnair-primaria-anunta-varianta-finala-a-centurii-metropolitane#sthash.aPl0Solh.dpbs)
Dupa schita care e pe site-ul primariei (https://files.primariaclujnapoca.ro/anunt/2019/11/13/V8-Plansa-comunicat.pdf) se va construi un segment nou in nodul existent pt a lega centura metropolitana de autostrada.
Ce nu imi e clar e linia turcoaz (Conexiune TR35) care va fi legata de comuna Baciu daca e inclusa in proiect sau nu.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Vlad T. on November 13, 2019, 12:15:25 PM
Post by: Vlad T. on November 13, 2019, 12:15:25 PM
Eu sper ca traseul centurii sa fie paralel cu A3, in zona autostrazii, la fel cum e in cazul Centurii Bologna cu autostrada A14, in Italia.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on November 13, 2019, 12:20:27 PM
Post by: ciprebbe on November 13, 2019, 12:20:27 PM
In TR35 legatura spre Baciu e in faza II.
E chiar frumos si bine ales traseul spre Baciu si urmareste frumos curbele de nivel. Eu am ramas surprins cat de frumos e desenat dupa cum e terenul filmat de sus.
E chiar frumos si bine ales traseul spre Baciu si urmareste frumos curbele de nivel. Eu am ramas surprins cat de frumos e desenat dupa cum e terenul filmat de sus.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dragos76 on November 13, 2019, 12:55:11 PM
Post by: dragos76 on November 13, 2019, 12:55:11 PM
La o primă vedere, două lucruri mă intrigă:
- cum o să reușească să strecoare centura între A3 și cimitir? Cred că fără o relocare nu prea se poate acolo, se vede și în filmare că e puțin spațiu (cel puțin zona care apare cam de pe la 2:11)
- care va fi soluția la intersecția cu Romul Ladea? Probabil o supratraversare
Cred că o să mai avem mult până ajungem să discutăm astea concret, pe un proiect tehnic :).
Iar apoi, la execuție, ar fi bine să se marșeze pe ceva etapizat. Sunt unele segmente relativ ușor de făcut, care dacă s-ar implementa primele, ar aduce multe avantaje (un prim exemplu ce îmi vine în minte e segmentul dintre Borhanci și Sopor)
- cum o să reușească să strecoare centura între A3 și cimitir? Cred că fără o relocare nu prea se poate acolo, se vede și în filmare că e puțin spațiu (cel puțin zona care apare cam de pe la 2:11)
- care va fi soluția la intersecția cu Romul Ladea? Probabil o supratraversare
Cred că o să mai avem mult până ajungem să discutăm astea concret, pe un proiect tehnic :).
Iar apoi, la execuție, ar fi bine să se marșeze pe ceva etapizat. Sunt unele segmente relativ ușor de făcut, care dacă s-ar implementa primele, ar aduce multe avantaje (un prim exemplu ce îmi vine în minte e segmentul dintre Borhanci și Sopor)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: loris on November 13, 2019, 12:56:20 PM
Post by: loris on November 13, 2019, 12:56:20 PM
Eu nu inteleg cum vor sa treaca cu centura intre autostrada si cimitirul acela din Gilau.
Din filmare nu pare sa fie loc, si din schita pare sa taie din coltul cimitirului.
Vor sa expropieze cimitirul? Se poate face asa ceva? E fezabil asa ceva?
Din filmare nu pare sa fie loc, si din schita pare sa taie din coltul cimitirului.
Vor sa expropieze cimitirul? Se poate face asa ceva? E fezabil asa ceva?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on November 13, 2019, 01:53:53 PM
Post by: StefanCelMare on November 13, 2019, 01:53:53 PM
Cred că ar urma să fie lipită de A3, dar evident, despărțită de aceasta prin ceva barieră solidă, betonată.
Am mai văzut așa ceva prin țări mai civilizate.
Am fost în Scoția, pe la ieșirea din Glasgow spre aeroport era ceva de genul ăsta, drum major exact lângă autostradă.
Am mai văzut așa ceva prin țări mai civilizate.
Am fost în Scoția, pe la ieșirea din Glasgow spre aeroport era ceva de genul ăsta, drum major exact lângă autostradă.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on November 13, 2019, 02:26:28 PM
Post by: ciprebbe on November 13, 2019, 02:26:28 PM
Este loc :), la limita dar incape. Va fi la nivel cu A3 iar taluzul se va muta(sau chiar zid de sprijin) la marginea cimitirului.
NU e mult pana sa discutam concret. Am filmat pt proiectant tot inclusiv drumurile de legatura din etapa 2. Am vazut si PT, si pozitia pilelor din nodul N, l-au desenat si incadrat aproape perfect, doar o singura bretea din actualul nod N va fi redesenata.
Sa vad cand am timp poate mai prelucrez ceva imagini, cred ca zona Cora - SfIon(pana ce intra in tunel) e mai interesanta de publicat.
NU e mult pana sa discutam concret. Am filmat pt proiectant tot inclusiv drumurile de legatura din etapa 2. Am vazut si PT, si pozitia pilelor din nodul N, l-au desenat si incadrat aproape perfect, doar o singura bretea din actualul nod N va fi redesenata.
Sa vad cand am timp poate mai prelucrez ceva imagini, cred ca zona Cora - SfIon(pana ce intra in tunel) e mai interesanta de publicat.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on November 13, 2019, 02:56:29 PM
Post by: RobertH on November 13, 2019, 02:56:29 PM
Am modificat si pe harta API drumul de legatura Floresti-Baciu. Restul centurii pare sa urmeze acelasi traseu V8 publicat mai demult cu mici schimbari care le voi corecta cand se publica SF-ul ( care parca trebuie sa fie gata la finalul anului).
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: AlecsCatalin on November 30, 2019, 02:07:42 PM
Post by: AlecsCatalin on November 30, 2019, 02:07:42 PM
Buna ziua !
Imi poate spune cineva care sunt sansele sa se taie din padurea Faget? Intreb pentru ca iubesc padurea asta, alaturi de alte mii de persoane din Cluj si ar fi o adevarata pierdere daca s`ar taia din ea si nu s`ar evita pe cat de mult posibil prin constructia unui tunel.
Va multumesc.
Imi poate spune cineva care sunt sansele sa se taie din padurea Faget? Intreb pentru ca iubesc padurea asta, alaturi de alte mii de persoane din Cluj si ar fi o adevarata pierdere daca s`ar taia din ea si nu s`ar evita pe cat de mult posibil prin constructia unui tunel.
Va multumesc.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on November 30, 2019, 06:20:29 PM
Post by: nicolaem on November 30, 2019, 06:20:29 PM
era in discutie un tunel chiar dupa baza unirea, dar cu sau fara el nu ai cum sa nu tai si din padure imediat dupa tunel.
eu sper ca odata urbanizata, partea dintre oras si centura sa devina o padure-parc cu alei amenajate (nu asfalt). zona de dincolo sa ramane salbatica
in momentul actual padurile Hoia si Faget sunt folostie mult sub potentialul lor. cativa temerari cu montanbike si gratare la liziere.
eu sper ca odata urbanizata, partea dintre oras si centura sa devina o padure-parc cu alei amenajate (nu asfalt). zona de dincolo sa ramane salbatica
in momentul actual padurile Hoia si Faget sunt folostie mult sub potentialul lor. cativa temerari cu montanbike si gratare la liziere.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: calino on November 30, 2019, 07:23:12 PM
Post by: calino on November 30, 2019, 07:23:12 PM
Nici eu nu vreau sa se taie mai multa padure decat e necesar insa e important sa intelegem ca orice km in plus de tunel costa enorm atat in faza de constructie cat si dupa la intretinere iar Clujul are nevoie urgent de centura asta. Sunt sute de mii de clujeni care isi doresc infinit mai mult centura decat acei copaci. Eu numai ca nu ma rog seara la Dumnezeu sa se faca odata centura asta ca de injurat ca nu exista o fac de cate ori stau blocat in trafic in Cluj.
Sper din tot sufletul ca nu o sa ne trezim cu treehuggerii din Cluj blocand proiectul!
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dragos76 on November 30, 2019, 11:17:18 PM
Post by: dragos76 on November 30, 2019, 11:17:18 PM
Pai argumentul tunel vs pădure (sau orice altă soluție) nu ține de ce doresc clujenii, sau câți doresc una câți alta. Sunt niște reglementări clare, inclusiv de mediu, și astea dictează soluția.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Kross on December 01, 2019, 10:49:09 AM
Post by: Kross on December 01, 2019, 10:49:09 AM
Sunt prevazute 2 tunele in Faget in varianta de traseu adoptata.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: AlecsCatalin on December 01, 2019, 07:41:06 PM
Post by: AlecsCatalin on December 01, 2019, 07:41:06 PM
Intreb pentru ca locuiesc langa padurea Faget, in Citadela Residence. E o padure deosebit de frumoasa care, daca ar disparea , ar lua mult din frumusetea acestui oras. Sunt un iubitor de natura si imi doresc enorm sa se protejeze ce a mai ramas din paduri.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on December 01, 2019, 08:39:20 PM
Post by: RobertH on December 01, 2019, 08:39:20 PM
Fix langa Citadela Residence se va defrisa mai mult pentru a realiza un nod cu centura.
In loc sa fiu ingrijorat de o defrisare minima pentru a realiza centura , as fi mai ingrijorat de extinderea coloniei Faget si taiarea ilegala de acolo.
In loc sa fiu ingrijorat de o defrisare minima pentru a realiza centura , as fi mai ingrijorat de extinderea coloniei Faget si taiarea ilegala de acolo.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: AlecsCatalin on December 02, 2019, 03:39:44 PM
Post by: AlecsCatalin on December 02, 2019, 03:39:44 PM
Bine, sa taie cat sa se faca strada si nod. Dar ma gandesc ca investitorii vor taia tot si vor ridica constructii...taindu'se si mai mult. Or nu vor primi aprobari sa mai taie ?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on December 03, 2019, 12:33:30 PM
Post by: nicolaem on December 03, 2019, 12:33:30 PM
ce investitori, ce constructii? se va taia strict pentru drum. sa asteptam proiectul. nu vad sensul ingrijorarilor tale.
ca si paranteza eu ma mir cum de citadella a primi AC si a aparut cartierul ala in mijlocul padurii. da asta e alt subiect.
ca si paranteza eu ma mir cum de citadella a primi AC si a aparut cartierul ala in mijlocul padurii. da asta e alt subiect.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on December 03, 2019, 03:22:14 PM
Post by: RobertH on December 03, 2019, 03:22:14 PM
[Off-topic]Spaga unde trebuie si teapa la clienti in privinta calitatii lucrarilor. Cunosc proiectul.
A fost si ultimul proiect facut de cei de la IMOTRUST Arad(cei care detin terenul) in zona desi au cam tot terenul dintre paduri pana la prima curba pe strada Cernauti. Acum se grabesc sa vanda terenul pe repede inainte pana sa le fie expropiat din el.
A fost si ultimul proiect facut de cei de la IMOTRUST Arad(cei care detin terenul) in zona desi au cam tot terenul dintre paduri pana la prima curba pe strada Cernauti. Acum se grabesc sa vanda terenul pe repede inainte pana sa le fie expropiat din el.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: disney on December 06, 2019, 07:36:46 PM
Post by: disney on December 06, 2019, 07:36:46 PM
Raspuns de azi de la MFE.
Quote from: disney on December 06, 2019, 07:30:49 PMQuote
Întrebarea nr. 4 Care este stadiul actual al cererii de finanțare pentru proiectul ,,Elaborare Studiu de fezabilitate și întocmire Proiect Autorizare Lucrări la obiectivul Drum Expres pentru realizarea conexiunii dintre Autostrada A3 (Turda) și Varianta de ocolire Cluj Est (V. O. C.E.)" cod SMIS 129424 și să prezentați care este contribuția europeană aprobată până în acest moment?
În ceea ce privește finanțarea din fonduri europene a proiectului mai sus menționat, vă informăm că cererea de finanțare aferentă proiectului se află în evaluare la Direcția Generală Organismul Intermediar pentru Transport, prin urmare nu are încă aprobată valoarea aferentă contribuției UE.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: vasile.silion on December 08, 2019, 05:29:05 PM
Post by: vasile.silion on December 08, 2019, 05:29:05 PM
Din păcate, cred că și o mare parte din ceea ce numim parcul Colina , sau mai bine zis zona verde Colina, va dispărea. Parcă pe acolo e traseul centurii de la Cora la Făget... Dar nu ai pe unde trasa centura prin altă parte...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on December 09, 2019, 01:49:30 PM
Post by: ciprebbe on December 09, 2019, 01:49:30 PM
Cam 80% din Colina dispare.
Langa Citadela Residence se va defrisa serios si se va "reface" strada Basarabia.
Langa Citadela Residence se va defrisa serios si se va "reface" strada Basarabia.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Americanul Clujean on December 09, 2019, 11:50:47 PM
Post by: Americanul Clujean on December 09, 2019, 11:50:47 PM
http://www.monitorulcj.ro/actualitate/76209-ramane-1-decembrie-2023-termenul-pentru-centura-metropolitana-primaria-reinnoieste-protocolul-de-colaborare-cu-cnair#sthash.Y0Wkut9e.dpbs
Mult depinde de performanța celor de la CNAIR... Să sperăm că totul va merge bine
Mult depinde de performanța celor de la CNAIR... Să sperăm că totul va merge bine
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on December 10, 2019, 01:28:57 PM
Post by: ciprebbe on December 10, 2019, 01:28:57 PM
+ 7 Ani, realist !!! Retineti postarea asta !!!
De la Gilau pana in Apahida, batut la pas tot traseul si 2026 pare un termen fantezist. 2023,2024 sunt deja vise erotice....
Sorry ca va dezamagesc dar sunt ZECI de stalpi de inalta de relocat, 2 tunele, defrisari serioase, structuri si noduri cu duiumul, exproprieri..... plus cine stie cate neprevazute mai apar cand se va intra in teren.
De la Gilau pana in Apahida, batut la pas tot traseul si 2026 pare un termen fantezist. 2023,2024 sunt deja vise erotice....
Sorry ca va dezamagesc dar sunt ZECI de stalpi de inalta de relocat, 2 tunele, defrisari serioase, structuri si noduri cu duiumul, exproprieri..... plus cine stie cate neprevazute mai apar cand se va intra in teren.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on December 10, 2019, 03:03:17 PM
Post by: StefanCelMare on December 10, 2019, 03:03:17 PM
Eu sper ca măcar partea de la Gilău la intrare în oraș (Cora din Grigorescu) să fie gata un pic mai repede.
Teoretic terenurile de acolo sunt ceva mai libere de sarcină (comparat cu zonele periferice orașului), prețurile la exproprieri mai mici, și nu sunt tuneluri (sunt vreo 3 treceri ale Someșului, e drept). Cred că sunt mai multe linii de 110kw pe lângă Someș totuși, dar nu sunt sigur.
Referitor la partea din jurul orașului, și eu zic că va dura - tuneluri prin Făget, exproprieri costisitoare în zona Becaș (Palocsai) + linii de 110kw (care cred că intră la înaltă tensiune) + linii de medie tensiune...
Teoretic terenurile de acolo sunt ceva mai libere de sarcină (comparat cu zonele periferice orașului), prețurile la exproprieri mai mici, și nu sunt tuneluri (sunt vreo 3 treceri ale Someșului, e drept). Cred că sunt mai multe linii de 110kw pe lângă Someș totuși, dar nu sunt sigur.
Referitor la partea din jurul orașului, și eu zic că va dura - tuneluri prin Făget, exproprieri costisitoare în zona Becaș (Palocsai) + linii de 110kw (care cred că intră la înaltă tensiune) + linii de medie tensiune...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on December 10, 2019, 03:29:44 PM
Post by: ciprebbe on December 10, 2019, 03:29:44 PM
Doar zona aia are peste 50 de stalpi de mutat :)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Iceman on December 10, 2019, 03:35:08 PM
Post by: Iceman on December 10, 2019, 03:35:08 PM
Daca castiga Aktor licitatia sigur va fi 7 ani :lol: :lol:
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on December 10, 2019, 03:49:59 PM
Post by: alexV on December 10, 2019, 03:49:59 PM
Au predat SF-ul ?
Pana la stalpi mai avem predatrea SF, acord de mediu, licitatie de construire.
Pana la stalpi mai avem predatrea SF, acord de mediu, licitatie de construire.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on December 10, 2019, 04:43:38 PM
Post by: ciprebbe on December 10, 2019, 04:43:38 PM
7 ani de acum incolo cu un constructor serios, daca vorbim de firme gen Aktor probabil mai trebuie sa punem un 1 in fata :).
Si eu am fost super optimist ca se poate face in 3-4 ani, dar la cat de rau e in teren m-as bucura sa o vad facuta in 2026.
Si eu am fost super optimist ca se poate face in 3-4 ani, dar la cat de rau e in teren m-as bucura sa o vad facuta in 2026.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: transporter on December 10, 2019, 07:08:44 PM
Post by: transporter on December 10, 2019, 07:08:44 PM
Sper ca nu se da toata centura la o singura firma. Ideal ar fi sa fie sparta in mai multe bucati (fiecare sa poata fi folosita independent) si sa se liciteze separat aceste segmente. Altfel in cazul in care castiga o firma incompetenta sau in insolventa, nu mai apucam sa vedem centura aia in timpul vietii noastre.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on December 14, 2019, 09:01:40 PM
Post by: qionescu1 on December 14, 2019, 09:01:40 PM
Licitarea pe 3-4 segmente de drum din cei 38 de km ar creste substantial sansele de realizare in termen a centurii.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on December 14, 2019, 09:17:05 PM
Post by: ciprebbe on December 14, 2019, 09:17:05 PM
Despre ce termen vorbesti?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on December 14, 2019, 10:08:40 PM
Post by: qionescu1 on December 14, 2019, 10:08:40 PM
2024. Cel legal si planificat.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Iceman on December 15, 2019, 10:25:42 AM
Post by: Iceman on December 15, 2019, 10:25:42 AM
Eu cred că centura poate fi terminată până în 2024 cu o singură condiție, până când un constructor va câștiga licitația trebuie neapărat făcute toate exproprierile relocate toate utilitățile obținute toate avizele AM, AC... etc
Constructorul doar să intre pe teren și să lucreze cu tot arsenalul din dotare... un termen de execuție real este între 2, 4-2,8ani cu un constructor serios
Constructorul doar să intre pe teren și să lucreze cu tot arsenalul din dotare... un termen de execuție real este între 2, 4-2,8ani cu un constructor serios
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on December 15, 2019, 11:23:35 AM
Post by: qionescu1 on December 15, 2019, 11:23:35 AM
Tronsonul nr. 1
Gilau - A3 - Cora
Tronsonul nr. 2
De la Cora pana la intersectia cu strada Sopor/Traian Vuia (cu exceptia tunelurilor)
Tronsonul nr. 3
Strada Sopor/Traian Vuia - Bd Muncii (Emerson)- Apahida (intersectia cu DN1C). Aici nu ar trebui sa fie mari probleme.
Pentru tronsoanele 1 si 3 nu vad probleme serioase. Nu am fost pe teren dar ma indoiesc ca proiectantul nu a tinut cont de liniile de inalta/medie tensiune din partea de vest. In partea de est tronsonul nr. 3 iarasi nu e foarte complicat, mergand paralel cu Bd Muncii. Cel mai dificil e tronsonul nr. 2 datorita diferentelor de nivel, solului, multiplelor intersectii denivelate, tunelurilor. Cred ca tunelurile ar putea fi licitate separat.
Gilau - A3 - Cora
Tronsonul nr. 2
De la Cora pana la intersectia cu strada Sopor/Traian Vuia (cu exceptia tunelurilor)
Tronsonul nr. 3
Strada Sopor/Traian Vuia - Bd Muncii (Emerson)- Apahida (intersectia cu DN1C). Aici nu ar trebui sa fie mari probleme.
Pentru tronsoanele 1 si 3 nu vad probleme serioase. Nu am fost pe teren dar ma indoiesc ca proiectantul nu a tinut cont de liniile de inalta/medie tensiune din partea de vest. In partea de est tronsonul nr. 3 iarasi nu e foarte complicat, mergand paralel cu Bd Muncii. Cel mai dificil e tronsonul nr. 2 datorita diferentelor de nivel, solului, multiplelor intersectii denivelate, tunelurilor. Cred ca tunelurile ar putea fi licitate separat.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on December 15, 2019, 01:41:36 PM
Post by: ciprebbe on December 15, 2019, 01:41:36 PM
E mai usor de facut 2 decat 1 (batut la pas traseul) :).
A tinut cont de linii, fix pe sub ele au bagat aliniamentul.
5 ani e un termen super, mega, extra optimist in care toate planetele si stelele trebuie sa fie aliniate la perfectie. Chiar si proiectantii, neoficial, se gandesc la 7 ani.
As vrea sa o vad gata , maine, dar dupa cum am vazut ca merg la noi proiectele (atentie si UMB a lalait-o la Deva si la Gilau) imi pastrez estimarea optimista la 7 ani.
A tinut cont de linii, fix pe sub ele au bagat aliniamentul.
5 ani e un termen super, mega, extra optimist in care toate planetele si stelele trebuie sa fie aliniate la perfectie. Chiar si proiectantii, neoficial, se gandesc la 7 ani.
As vrea sa o vad gata , maine, dar dupa cum am vazut ca merg la noi proiectele (atentie si UMB a lalait-o la Deva si la Gilau) imi pastrez estimarea optimista la 7 ani.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: transporter on December 16, 2019, 10:26:57 AM
Post by: transporter on December 16, 2019, 10:26:57 AM
@qionescu1 tronsoanele acelea sunt prea lungi. Hai ca 1 si 3 ar mai merge dar 2 neaparat trebuie impartit in doua segmente.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dragos76 on December 16, 2019, 11:38:58 AM
Post by: dragos76 on December 16, 2019, 11:38:58 AM
Eu vreau să văd pe 2 un mini segment, și anume cel între Borhanci și Sopor :). Ar aduce imes de multă plus valoare pentru accesul înspre zona Iulius Mall (unde sunt destul de multe sedii de firme) dinspre zona Borhanci/Bună Ziua. Și ar mai reduce din traficul de pe Brâncuși.
Dar din păcate și aici traseul e în o proporție foarte mare fix prin apropierea liniilor de înaltă tensiune, deci foarte probabil să fie destul de mult de lucru la relocări.
Dar din păcate și aici traseul e în o proporție foarte mare fix prin apropierea liniilor de înaltă tensiune, deci foarte probabil să fie destul de mult de lucru la relocări.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on December 16, 2019, 01:09:15 PM
Post by: qionescu1 on December 16, 2019, 01:09:15 PM
@transporter
A10 de 70 km a fost împărțită în 4 tronsoane, Transregio Feleac are parca 38 km. Mă gândisem la tronsonul 2 in ideea că tunelurilor ar putea fi licitate separat. E foarte bună și propunerea de a fi separat în două, Cora-Calea Turzii, Calea Turzii-str. Traian Vuia. Acum că sunt 3 tronsoane plus tunelurile că sunt 4 tronsoane sau chiar 5 contează dar nu decisiv. Ideea de bază e tronsonarea, (care ne mai scutește de niste riscuri) fara de care șansele de a termina in termen sau apropiat termenului sunt minime.
A10 de 70 km a fost împărțită în 4 tronsoane, Transregio Feleac are parca 38 km. Mă gândisem la tronsonul 2 in ideea că tunelurilor ar putea fi licitate separat. E foarte bună și propunerea de a fi separat în două, Cora-Calea Turzii, Calea Turzii-str. Traian Vuia. Acum că sunt 3 tronsoane plus tunelurile că sunt 4 tronsoane sau chiar 5 contează dar nu decisiv. Ideea de bază e tronsonarea, (care ne mai scutește de niste riscuri) fara de care șansele de a termina in termen sau apropiat termenului sunt minime.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: transporter on December 16, 2019, 02:57:45 PM
Post by: transporter on December 16, 2019, 02:57:45 PM
Diferenta fata de A10 eu zic ca este data si de faptul ca trece intr-o zona destul de populata, cu dealuri care inca nu stim ce surprize ascund, se vor face probabil multe subtraversari sau supratraversari, conexiuni cu drumuri locale. Un segment care intr-o zona nepopulata ar fi banal aici poate sa coste mult mai mult ca si timp si munca depusa. Asadar eu sunt pentru a fi impartit in segmente pe cat posibil scurte, ideal folosibile independent si care rezolva probleme punctuale cum zice si @dragos76
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on December 16, 2019, 04:32:02 PM
Post by: qionescu1 on December 16, 2019, 04:32:02 PM
Sunt de acord cu tine si ar fi ideal ceea ce spui tu, problema ramand cum gasesti constructori mari/puternici/seriosi care sa se inghesuie la licitatii pe tronsoane de 5 - 6 km sau mai scurte.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on December 17, 2019, 07:40:15 PM
Post by: nicolaem on December 17, 2019, 07:40:15 PM
Centurile și legăturile la autostrăzi, trecute la autoritățile locale. (https://zcj.ro/economie/centurile-si-legaturile-la-autostrazi-trecute-la-autoritatile-locale--192553.html)
asta eu cred ca e o veste extraordinara pentru Cluj. Eram foarte pesimist acum 2-3 ani in legatura cu aceasta centura, dar acum ca primaria deja are SF si cu un guvern care nu se opune, chiar o vad realizabila inainte de 2030.
asta eu cred ca e o veste extraordinara pentru Cluj. Eram foarte pesimist acum 2-3 ani in legatura cu aceasta centura, dar acum ca primaria deja are SF si cu un guvern care nu se opune, chiar o vad realizabila inainte de 2030.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dr4qul4 on December 17, 2019, 08:08:42 PM
Post by: dr4qul4 on December 17, 2019, 08:08:42 PM
DNCB trece la Primaria Bucuresti sau la CJ Ilfov?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on December 17, 2019, 08:33:39 PM
Post by: nicolaem on December 17, 2019, 08:33:39 PM
eu inteleg ca e posibil, nu obligatoriu.
cumva in functie de experietna si competentele autoritatii locale. e drept ca asta poate genera decizii subective/politice pe viitor. strict pt cluj e excelent.
cumva in functie de experietna si competentele autoritatii locale. e drept ca asta poate genera decizii subective/politice pe viitor. strict pt cluj e excelent.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on December 18, 2019, 10:26:51 AM
Post by: StefanCelMare on December 18, 2019, 10:26:51 AM
Înainte să spargem șampania de bucurie, cred că ar trebui să lămurim dacă și costurile se transferă la bugetele locale.
Adică nu vorbim doar despre cofinanțare aici, pentru că proiectele trebuie plătite pe măsură ce se implementează, ulterior 80% din sumă fiind recuperată de la UE pe baza cererilor de rambursare.
Adică nu vorbim doar despre cofinanțare aici, pentru că proiectele trebuie plătite pe măsură ce se implementează, ulterior 80% din sumă fiind recuperată de la UE pe baza cererilor de rambursare.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: GML on December 18, 2019, 10:20:49 PM
Post by: GML on December 18, 2019, 10:20:49 PM
nicolaem,
Nu 2024 e limita, din cauza banilor europeni?
Nu 2024 e limita, din cauza banilor europeni?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on December 18, 2019, 10:58:55 PM
Post by: nicolaem on December 18, 2019, 10:58:55 PM
nu. proiectele pot trece dintr-un buget multianual in altul. (vezi A10)
un proiect atat de complex nu poate fi terminat pana in 2024. e mai dificil decat multe loturi de autostrada executate pana acum in RO.
un proiect atat de complex nu poate fi terminat pana in 2024. e mai dificil decat multe loturi de autostrada executate pana acum in RO.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: marinul on December 19, 2019, 02:36:36 PM
Post by: marinul on December 19, 2019, 02:36:36 PM
In ceea ce priveste trecerea proiectului la autoritatiile locale, oare primaria Cluj Napoca sau CJ au oameni competenti ca sa scoata la licitatie un astfel de proiect? Din cate imi aduc aminte primaria nu s-a remarcat cu proiecte de infrastructura prin oras.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on December 19, 2019, 04:43:44 PM
Post by: alexV on December 19, 2019, 04:43:44 PM
Explan srl trebuie sa ofere documentatia plus consultanta pentru licitatia de implementare. Parca asa e facut contractul de SF.
Mai departe echipa de la primaria Cluj, care tot liciteaza podurile si modernizarile strazilor din centru, se poate ocupa si de centura. Vor avea inclusiv AM. Trebuie sa dibuiasca finantarea, si lotizarea. Exproprierile oricum ei le faceau.
Mai departe echipa de la primaria Cluj, care tot liciteaza podurile si modernizarile strazilor din centru, se poate ocupa si de centura. Vor avea inclusiv AM. Trebuie sa dibuiasca finantarea, si lotizarea. Exproprierile oricum ei le faceau.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on December 25, 2019, 09:52:44 PM
Post by: qionescu1 on December 25, 2019, 09:52:44 PM
@GML
Da, termenul 2024 e exact pentru ce spui. Proiectele pot trece dintr-un buget in altul dupa ce ne-am milogit noi pe la comisie ca nu am terminat proiecte mari (cum ar fi A10 de ex). Comisia in fata neputintei administratiei romanesti a zis ca se pot finanta din bugetul viitor si proiectele neterminate in exercitiul bugetar trecut dar cu o conditie: alocarile viitoare raman aceleasi, nu se suplimenteaza, noi trebuie sa vedem de la ce taiem din bugetul viitor pentru a termina ce nu am terminat.
Asa ca daca nu terminam la timp Transregio Feleac luam bani de la alte proiecte viitoare. Adica tot pierdem bani. (eu asa am inteles)
Da, termenul 2024 e exact pentru ce spui. Proiectele pot trece dintr-un buget in altul dupa ce ne-am milogit noi pe la comisie ca nu am terminat proiecte mari (cum ar fi A10 de ex). Comisia in fata neputintei administratiei romanesti a zis ca se pot finanta din bugetul viitor si proiectele neterminate in exercitiul bugetar trecut dar cu o conditie: alocarile viitoare raman aceleasi, nu se suplimenteaza, noi trebuie sa vedem de la ce taiem din bugetul viitor pentru a termina ce nu am terminat.
Asa ca daca nu terminam la timp Transregio Feleac luam bani de la alte proiecte viitoare. Adica tot pierdem bani. (eu asa am inteles)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on December 26, 2019, 12:08:47 PM
Post by: ciprebbe on December 26, 2019, 12:08:47 PM
Transregio Feleac nu se poate termina la timp! PUNCT!!!
E clar ca trebuie gandit pentru viitor de unde se vor taia bani pentru proiectul acesta. Problema mare e sa nu ne gandim prea mult ca timpul trece si zboara si banii astia.
E clar ca trebuie gandit pentru viitor de unde se vor taia bani pentru proiectul acesta. Problema mare e sa nu ne gandim prea mult ca timpul trece si zboara si banii astia.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on January 31, 2020, 05:37:05 PM
Post by: alexV on January 31, 2020, 05:37:05 PM
Am fost astazi impreuna cu Horatiu in vizita la Explan srl, cei care fac SF-ul. Timp de 3 ore ne-au prezentat proiectul, si am discutat despre solutiile propuse. E un studiu de o calitate mult peste SF-urile de la autostrazi, in opinia mea.
Cateva cifre despre centura propriu-zisa plus cei 50 km de drumuri de legatura:
- 355 foraje geo si un total de 9600 metri liniari forati.
- 11 km patrati de ridicari topo si un total de 230 mii de puncte topografice - de mana, cu oameni pe teren
- pe un traseu de 46 km lungime au facut sondaje electrice verticale, si penetrari dinamice
Saptamana asta au inceput formal procedurile de obtinere a nenumaratelor acorduri si avize, printre care cel de mediu, cel mai de durata, e estimat la 9 luni. Au colaborat bine cu autoritatile tuturor primariilor, cu detinatorii de utilitati. Se estimeaza licitatia pentru PT si executie lansata peste un an. Nu s-a discutat despre lotizare, la stadiul asta.
CNAIR a acceptat toate nodurile. Mai mult, compania va include in proiect (finantare nerambursabila) drumurile de legatura catre DN-uri. De exemplu, la nodul 5 e drum de legatura catre Baciu pe DN1F. Doua drumurile care asigura legatura la viitorul spital regional de pe DN1. Drum de legatura cu centura est (V.O.C.E.), undeva intre gropile de gunoi Pata Rat. Drum care sa faca legatura cu DN16 spre Reghin. Toate astea intra in faza 1. In principiu tot ce se leaga la DN. Restul drumurilor de legatura raman la autoritatile locale, asa numita faza 2.
Ca veni vorba de faza 2, @qionescu, au proiectat drum de legatura si pasaj denivelat unde strada Soporului si Unirii si Vaida Voievod se unesc intr-un giratoriu, momentan. Tot la faza 2, cel mai scump drum va fi cel care leaga centura de LIDL de pe Frunzisului. Sunt 2.4 km de drum nou prin relief dificil, Primaria Cluj sa gasesca finantare.
Traseul il stiti, ca si detalii avem 2 deschidei de 70m peste Somes, pana acum era vorba ca totul se rezolva cu deschideri de max 40. Demolarile chiar sunt minime. Niciun bloc, cateva case, si cateva hale in Someseni.
Unde se intersecteaza cu Calea Turzii, in zona alunecarilor de teren pe care le stim, vor devia Calea Turzii cateva sute de m, ca sa faca loc unui nod, si sa stabilizeze terenul.
Cele doua tuneluri - unul de 450m la 25m sub cota terenului, si unul de 240m la 47m sub cota terenului - sunt propuse prin acordul de mediu sa fie realizate prin forare, de dragul padurii. Intre ele e prevazut un nod cu restrictie de tonaj, cred ca spre strada Cernauti.
Profilul drumului e 2 x 3.5 metri, si o banda de incadrare (acostament asfaltat) de 2.5m.
Un studiu cu asa detalii ar trebui sa economiseasca timp si bani la momentul implementarii. In sensul ca ofertantii vor stii exact solul, structurile si pozitiile lor, nu vor fi surprize in teren sau blocaje birocratice.
Cateva cifre despre centura propriu-zisa plus cei 50 km de drumuri de legatura:
- 355 foraje geo si un total de 9600 metri liniari forati.
- 11 km patrati de ridicari topo si un total de 230 mii de puncte topografice - de mana, cu oameni pe teren
- pe un traseu de 46 km lungime au facut sondaje electrice verticale, si penetrari dinamice
Saptamana asta au inceput formal procedurile de obtinere a nenumaratelor acorduri si avize, printre care cel de mediu, cel mai de durata, e estimat la 9 luni. Au colaborat bine cu autoritatile tuturor primariilor, cu detinatorii de utilitati. Se estimeaza licitatia pentru PT si executie lansata peste un an. Nu s-a discutat despre lotizare, la stadiul asta.
CNAIR a acceptat toate nodurile. Mai mult, compania va include in proiect (finantare nerambursabila) drumurile de legatura catre DN-uri. De exemplu, la nodul 5 e drum de legatura catre Baciu pe DN1F. Doua drumurile care asigura legatura la viitorul spital regional de pe DN1. Drum de legatura cu centura est (V.O.C.E.), undeva intre gropile de gunoi Pata Rat. Drum care sa faca legatura cu DN16 spre Reghin. Toate astea intra in faza 1. In principiu tot ce se leaga la DN. Restul drumurilor de legatura raman la autoritatile locale, asa numita faza 2.
Ca veni vorba de faza 2, @qionescu, au proiectat drum de legatura si pasaj denivelat unde strada Soporului si Unirii si Vaida Voievod se unesc intr-un giratoriu, momentan. Tot la faza 2, cel mai scump drum va fi cel care leaga centura de LIDL de pe Frunzisului. Sunt 2.4 km de drum nou prin relief dificil, Primaria Cluj sa gasesca finantare.
Traseul il stiti, ca si detalii avem 2 deschidei de 70m peste Somes, pana acum era vorba ca totul se rezolva cu deschideri de max 40. Demolarile chiar sunt minime. Niciun bloc, cateva case, si cateva hale in Someseni.
Unde se intersecteaza cu Calea Turzii, in zona alunecarilor de teren pe care le stim, vor devia Calea Turzii cateva sute de m, ca sa faca loc unui nod, si sa stabilizeze terenul.
Cele doua tuneluri - unul de 450m la 25m sub cota terenului, si unul de 240m la 47m sub cota terenului - sunt propuse prin acordul de mediu sa fie realizate prin forare, de dragul padurii. Intre ele e prevazut un nod cu restrictie de tonaj, cred ca spre strada Cernauti.
Profilul drumului e 2 x 3.5 metri, si o banda de incadrare (acostament asfaltat) de 2.5m.
Un studiu cu asa detalii ar trebui sa economiseasca timp si bani la momentul implementarii. In sensul ca ofertantii vor stii exact solul, structurile si pozitiile lor, nu vor fi surprize in teren sau blocaje birocratice.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: TibiV on January 31, 2020, 05:44:56 PM
Post by: TibiV on January 31, 2020, 05:44:56 PM
In sfarsit, unii care isi fac treaba cum trebuie...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: csebi24 on January 31, 2020, 05:46:49 PM
Post by: csebi24 on January 31, 2020, 05:46:49 PM
Oh de as fi optimist sa zic ca o sa prind si eu ziua aia cand totul o sa mearga struna si nu o sa fie probleme. Ma bucur ce aud, dar dati-mi voie sa fiu pesimist. :lol:
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: TibiV on January 31, 2020, 05:53:17 PM
Post by: TibiV on January 31, 2020, 05:53:17 PM
O veche butada spune ca "pesimistul este un optimist bine informat..."
Sau invers?!.... O:-)
Sau invers?!.... O:-)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on January 31, 2020, 07:42:51 PM
Post by: nicolaem on January 31, 2020, 07:42:51 PM
hm, abia la anu licitatia...
in 2021 se vor licita multe autostrazi. oare mai raman bani din alocarea ue? intra pe POIM?
speram sa finalizeze sf mai repede, sa nu "pierdem trenul"
in 2021 se vor licita multe autostrazi. oare mai raman bani din alocarea ue? intra pe POIM?
speram sa finalizeze sf mai repede, sa nu "pierdem trenul"
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on February 01, 2020, 03:21:23 PM
Post by: alexV on February 01, 2020, 03:21:23 PM
imi mai notasem doua detali:
1. pe urcare de la Cora in varful dealului panta medie va fi sub 5%, si doua benzi. pe partea cealalta in schimb, zona Sopor, va fi a treia banda pentru vehicule lente.
2. au facut studiu arheologic, adica sapat cu excavatorul din loc in loc tot traseul, si au identificat zonele unde e nevoie de descarcare arheologica, atunci cand va fi cazul, la construire.
1. pe urcare de la Cora in varful dealului panta medie va fi sub 5%, si doua benzi. pe partea cealalta in schimb, zona Sopor, va fi a treia banda pentru vehicule lente.
2. au facut studiu arheologic, adica sapat cu excavatorul din loc in loc tot traseul, si au identificat zonele unde e nevoie de descarcare arheologica, atunci cand va fi cazul, la construire.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on February 03, 2020, 01:04:45 PM
Post by: StefanCelMare on February 03, 2020, 01:04:45 PM
Faină expunere, muncă serioasă pare să fie acolo.
Referitor la tuneluri prin foraj, eu aș zice că ar fi OK și cu cut&cover, pe ideea că în timp oricum zona și-ar reveni.
Dacă prin prisma costurilor este o diferență majoră, eu aș zice că nici la nivel de mediu nu s-ar justifica foraj.
E drept că pe la noi lucrările se tărăgănează, dar la o perioadă de execuție normală, 2-3 ani, ar merge și cut&cover.
Referitor la tuneluri prin foraj, eu aș zice că ar fi OK și cu cut&cover, pe ideea că în timp oricum zona și-ar reveni.
Dacă prin prisma costurilor este o diferență majoră, eu aș zice că nici la nivel de mediu nu s-ar justifica foraj.
E drept că pe la noi lucrările se tărăgănează, dar la o perioadă de execuție normală, 2-3 ani, ar merge și cut&cover.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ovicor on February 04, 2020, 11:54:19 AM
Post by: ovicor on February 04, 2020, 11:54:19 AM
@ StefanCelMare, s-a mentionat, un tunel va fi la 25m sub cota terenului, celalalt la 47m sub cota terenului. Cred c-ar fi mai mare deranjul cut&cover.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: elphax on February 04, 2020, 01:43:05 PM
Post by: elphax on February 04, 2020, 01:43:05 PM
oricum se face "cut" pe capetele tunelurilor, probabil cam 50m cumulat la fiecare. nu cred ca e asa de complicat sa forezi 200 respectiv 400 de metri. nu stiu cat de stancos e acolo, cat de multa piatra de spart
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: rocklee on February 04, 2020, 01:55:08 PM
Post by: rocklee on February 04, 2020, 01:55:08 PM
imi place cum este menegeriat si decurge acest proiect ... :D
nu stiu cum va fi atunci cand va intra pe mainile celor din compania de antiinfrastructura .... :o >:(
nu stiu cum va fi atunci cand va intra pe mainile celor din compania de antiinfrastructura .... :o >:(
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: neobluenet on February 04, 2020, 02:12:22 PM
Post by: neobluenet on February 04, 2020, 02:12:22 PM
Parerea mea e ca solutia cu tunele forate este foarte buna. Decat sa propui debleu sau cut & cover si sa nu primesti acord de mediu, mai bine din start cu tunele forate. Prin Faget sunt cel putin mistretii care acum cativa ani au alergat pe strazile Manasturului. O prietena vazuse caprioare la marginea padurii, deci sigur gasim tot felul de vietuitoare pe care nu le putem bloca intr-un petec de padure. Sper sa se puna garduri serioase pentru ca pe A1 intre Bucuresti si Pitesti am vazut 3 vulpi calcate de masini, iar asta doar pe un sens.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on February 04, 2020, 07:34:44 PM
Post by: RobertH on February 04, 2020, 07:34:44 PM
Si pe mine ma bucura ca se ocupa cineva serios de SF. Sper sa primim la final si planurile sa putem pune pe harta API traseul exact cu toate detaliile.
@neobluenet Pot confirma , am vazut si eu o caprioara fix langa complexul Citadela(str. Cernauti) .
@neobluenet Pot confirma , am vazut si eu o caprioara fix langa complexul Citadela(str. Cernauti) .
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on February 07, 2020, 01:29:00 PM
Post by: horatiu.cosma on February 07, 2020, 01:29:00 PM
Scuzați mesajul întârziat. Da, cum zice și Alex, a fost super discuția cu cei de la Explan. Aproape că nu mi-a venit să cred că au stat cu noi toată echipa de proiectare 3 ore să ne explice pe proiector tot traseul, nodurile, harta cu investigațiile geo, săpăturile arheo, măsurătorile topo, ce să mai, de la a la z tot ce au făcut și cu ce s-au confruntat până acum, o transparență nota 10. Plus că după ce am citit ceva SF-uri în ultimii ani pe partea de autostrăzi făcute de Iptana, Search, Consitrans pot să spun că mi-a lăsat gura apă nivelul pe care l-am văzut aici. AȘA DA. Chiar văzusem la finalul lui ianuarie o foreză geo în spate la Vivo (fostul Mall Polus) și mi-au confirmat că era de-a lor, fora pe traseul unuia din cele 2 legături de la centură la viitorul spital regional, deci pare că au făcut investigațiile pe bune.
Mi se pare iar super tare că vorbesc foarte mult despre o integrare armonioasă a proiectului în ecosistemul Cluj Napoca + zona metropolitană: se gândesc cum să echilibreze săpăturile cu umpluturile, cum să reducă distanța față de gropile de împrumut/depozitare pentru o poluare cât mai mică, cum să integreze centura în proiectele imobiliare existente/în dezvoltare (spre exemplu spre Sopor/Borhanci sunt în discuții cu niște arhitecți pentru o proiectare mișto a panourilor fono).
Apoi au muncit foarte mult la studiile de trafic, să vadă cum impactează apariția centurii rețeaua existentă de drumuri. Așa au creionat pe parcursul a mai multor variante drumurile de legătură noi cu orașul. Varianta câștigătoare e super bine gândită pentru a dispersa foarte fain traficul în funcție de aglomerație (waze) prin nodurile dese și apoi pe rețeaua existentă sau drumurile noi. Chiar ne distram că inițial cei din CNAIR, în îngustimea profundă a gândirii lor, au întrebat că pentru ce trebuie drumuri de legătură noi, să facă un nod acolo unde intersectează o rază și cu asta basta. Și a trebuit Explan să le explice ca la proști că dacă pe DJ xx azi merg 5 mașini spre cele 5 sate de pe traseu, când va fi centura vor merge 100 de mașini pe acel DJ ca să urce pe centură și atunci nu va mai face față.
Iar mi se pare foarte tare că au reușit să deseneze drumul de legătură spre Baciu mergând pe curbele de nivel și evitând astfel tunelul, și chiar nu e virajat, l-au ținut la niște raze de curbură chiar decente. Va ieși chiar la ieșirea din Baciu spre Zalău.
Au gândit foarte inteligent și restrângerea terenului ocupat de centură (teren scump și cu densitate mare de clădiri) prin soluții tehnice mai scumpe (ziduri de sprijin, sprijiniri, majoritatea nodurilor sunt cu centura sus și la sol un singur giratoriu pe drumul intersectat din care ies si bretelele cu centura). Exproprierile nu sunt eligibile din fonduri UE, dar soluțiile tehnice suplimentare da :D.
La Gilău se va demola A3 (câte un sens odată) ca să se facă subtraversarea centurii. Nodul centurii e foarte fain încorporat în actualul nod, în interiorul lui va fi construit un nou CIC doar pentru centură și un spațiu de servicii S3 din ăla mare cu hotel. E nevoie, că doar CNAIR de 15 ani nu a fost în stare să facă parcările pe Gilău-Turda. În nodul cu Calea Turzii va mai fi un CIC și pe tot traseul încă 2 perechi de parcări de scurtă durată.
Spre Cora au intrat foarte fain cu centura în versant și au coborât-o puțin. Odată fiindcă e foarte bun terenul, deci șanse mici de alunecare (acolo versantul stă azi spre Someș aproape vertical), apoi fiind teren bun, vor să îl folosească la umpluturi, iar apoi au mers jos cu ea să nu deranjeze cartierele alea noi de sus. Mai sunt câteva zone unde au coborât intenționat centura pentru umplutură și reducere deranj pentru cartierele de sus. Tot aici s-au legat și la centura nord Florești.
La Cora au integrat deja proiectul cu viitorul mall despre care se vorbește în zonă. Au integrat și centura Florești sud prin cel de-al doilea drum de legătură de la centură la spitalul regional. Ce-i drept că încă nu îmi e foarte clar cum o să treacă drumul ăsta până la spital prin zona Panorama Florești, unde deja e bloc lângă bloc (nu mai are nicio legătură google maps cu ce e acum acolo). Primul drum de legătură de la centură la spital va fi actualul DN1, ce va fi lărgit la 3 benzi pe sens (prima dedicata autobuzelor).
Drumul de legătură spre Frunzisului (curba de la lidl) care inteleg ca va avea bifurcatii si spre Câmpului si spre Eugen Ionesco va fi complicat, e dificil terenul acolo, vom vedea dacă va reuși să îl facă primăria care în afară de realizările cunoscute, pe partea de proiecte noi de infrastructură în oraș nu prea a dat randament.
Foarte interesant și drumul de legătură de la centura din zona Sopor spre centura de diamant ce ințeapă intre cele 2 gropi de gunoi. Va fi o varianta de rezervă pentru când vor fi probleme pe Feleac. Tot din zona Sopor sunt ceva drumuri de legătură (tot la primărie) spre Brâncuși si spre baza Gheorgheni.
Proiectantul vrea să facă și o estimare de cât ar fi costat proiectul ăsta când trebuia făcut (inainte de 2000), probabil sub jumătate din cat va costa acum si mai vor sa cuantifice ce impact economic pozitiv ar fi adus in plus acest proiect daca era facut de atunci. Ar fi misto sa vedem astfel de cifre (dureroase de altfel) pe toate proiectele.
Mai au de obtinut cateva avize, dar in general au discutat de nenumarate ori cu toti avizatorii si actorii implicati (proprietari, vecini, primarii, dezvoltatori etc) si incet incet s-au cam aliniat toti in spatele proiectului, deci sunt premize foarte bune ca executia sa mearga fara blocaje semnificative. Vor fi relocari mamut de stalpi de inalta tensiune, de magistrale de apa si gaz etc. Nu va fi simplu, dar datorita faptului ca este vorba de un proiect de la centru pe fonduri europene toti au mai multa deschidere decat daca ar veni neica nimeni la Transgaz sa isi mute magistrala pentru un drumeag local nou. Asta e si unul dintre motivele pentru care s-a incercat includerea a cat mai multe drumuri de legatura in proiectul mare. Ce va ramane la autoritatile locale va fi mai dificil de gestionat ca proiect de importanta locala in raport cu principalii avizatori.
Estimarea mea e ca mai dureaza minim un an pana avem SF-ul gata (inclusiv AM). Tind sa cred ca nivelul de detaliu va fi foarte apropiat de un PT, in orice caz mult peste SF-urile si chiar PT-urile facute pe autostrazile din Ro. Va costa in total peste 500 de milioane de euro. Singura neclaritate e finantarea europeana, desi ar fi pacat ca un proiect pregatit in acest fel sa fie lasat de izbeliste in timp ce sunt aduse in față tot felul de SF-uri din 2007-2010 cu n probleme care vor duce la o absorbtie din părți.
Mi se pare iar super tare că vorbesc foarte mult despre o integrare armonioasă a proiectului în ecosistemul Cluj Napoca + zona metropolitană: se gândesc cum să echilibreze săpăturile cu umpluturile, cum să reducă distanța față de gropile de împrumut/depozitare pentru o poluare cât mai mică, cum să integreze centura în proiectele imobiliare existente/în dezvoltare (spre exemplu spre Sopor/Borhanci sunt în discuții cu niște arhitecți pentru o proiectare mișto a panourilor fono).
Apoi au muncit foarte mult la studiile de trafic, să vadă cum impactează apariția centurii rețeaua existentă de drumuri. Așa au creionat pe parcursul a mai multor variante drumurile de legătură noi cu orașul. Varianta câștigătoare e super bine gândită pentru a dispersa foarte fain traficul în funcție de aglomerație (waze) prin nodurile dese și apoi pe rețeaua existentă sau drumurile noi. Chiar ne distram că inițial cei din CNAIR, în îngustimea profundă a gândirii lor, au întrebat că pentru ce trebuie drumuri de legătură noi, să facă un nod acolo unde intersectează o rază și cu asta basta. Și a trebuit Explan să le explice ca la proști că dacă pe DJ xx azi merg 5 mașini spre cele 5 sate de pe traseu, când va fi centura vor merge 100 de mașini pe acel DJ ca să urce pe centură și atunci nu va mai face față.
Iar mi se pare foarte tare că au reușit să deseneze drumul de legătură spre Baciu mergând pe curbele de nivel și evitând astfel tunelul, și chiar nu e virajat, l-au ținut la niște raze de curbură chiar decente. Va ieși chiar la ieșirea din Baciu spre Zalău.
Au gândit foarte inteligent și restrângerea terenului ocupat de centură (teren scump și cu densitate mare de clădiri) prin soluții tehnice mai scumpe (ziduri de sprijin, sprijiniri, majoritatea nodurilor sunt cu centura sus și la sol un singur giratoriu pe drumul intersectat din care ies si bretelele cu centura). Exproprierile nu sunt eligibile din fonduri UE, dar soluțiile tehnice suplimentare da :D.
La Gilău se va demola A3 (câte un sens odată) ca să se facă subtraversarea centurii. Nodul centurii e foarte fain încorporat în actualul nod, în interiorul lui va fi construit un nou CIC doar pentru centură și un spațiu de servicii S3 din ăla mare cu hotel. E nevoie, că doar CNAIR de 15 ani nu a fost în stare să facă parcările pe Gilău-Turda. În nodul cu Calea Turzii va mai fi un CIC și pe tot traseul încă 2 perechi de parcări de scurtă durată.
Spre Cora au intrat foarte fain cu centura în versant și au coborât-o puțin. Odată fiindcă e foarte bun terenul, deci șanse mici de alunecare (acolo versantul stă azi spre Someș aproape vertical), apoi fiind teren bun, vor să îl folosească la umpluturi, iar apoi au mers jos cu ea să nu deranjeze cartierele alea noi de sus. Mai sunt câteva zone unde au coborât intenționat centura pentru umplutură și reducere deranj pentru cartierele de sus. Tot aici s-au legat și la centura nord Florești.
La Cora au integrat deja proiectul cu viitorul mall despre care se vorbește în zonă. Au integrat și centura Florești sud prin cel de-al doilea drum de legătură de la centură la spitalul regional. Ce-i drept că încă nu îmi e foarte clar cum o să treacă drumul ăsta până la spital prin zona Panorama Florești, unde deja e bloc lângă bloc (nu mai are nicio legătură google maps cu ce e acum acolo). Primul drum de legătură de la centură la spital va fi actualul DN1, ce va fi lărgit la 3 benzi pe sens (prima dedicata autobuzelor).
Drumul de legătură spre Frunzisului (curba de la lidl) care inteleg ca va avea bifurcatii si spre Câmpului si spre Eugen Ionesco va fi complicat, e dificil terenul acolo, vom vedea dacă va reuși să îl facă primăria care în afară de realizările cunoscute, pe partea de proiecte noi de infrastructură în oraș nu prea a dat randament.
Foarte interesant și drumul de legătură de la centura din zona Sopor spre centura de diamant ce ințeapă intre cele 2 gropi de gunoi. Va fi o varianta de rezervă pentru când vor fi probleme pe Feleac. Tot din zona Sopor sunt ceva drumuri de legătură (tot la primărie) spre Brâncuși si spre baza Gheorgheni.
Proiectantul vrea să facă și o estimare de cât ar fi costat proiectul ăsta când trebuia făcut (inainte de 2000), probabil sub jumătate din cat va costa acum si mai vor sa cuantifice ce impact economic pozitiv ar fi adus in plus acest proiect daca era facut de atunci. Ar fi misto sa vedem astfel de cifre (dureroase de altfel) pe toate proiectele.
Mai au de obtinut cateva avize, dar in general au discutat de nenumarate ori cu toti avizatorii si actorii implicati (proprietari, vecini, primarii, dezvoltatori etc) si incet incet s-au cam aliniat toti in spatele proiectului, deci sunt premize foarte bune ca executia sa mearga fara blocaje semnificative. Vor fi relocari mamut de stalpi de inalta tensiune, de magistrale de apa si gaz etc. Nu va fi simplu, dar datorita faptului ca este vorba de un proiect de la centru pe fonduri europene toti au mai multa deschidere decat daca ar veni neica nimeni la Transgaz sa isi mute magistrala pentru un drumeag local nou. Asta e si unul dintre motivele pentru care s-a incercat includerea a cat mai multe drumuri de legatura in proiectul mare. Ce va ramane la autoritatile locale va fi mai dificil de gestionat ca proiect de importanta locala in raport cu principalii avizatori.
Estimarea mea e ca mai dureaza minim un an pana avem SF-ul gata (inclusiv AM). Tind sa cred ca nivelul de detaliu va fi foarte apropiat de un PT, in orice caz mult peste SF-urile si chiar PT-urile facute pe autostrazile din Ro. Va costa in total peste 500 de milioane de euro. Singura neclaritate e finantarea europeana, desi ar fi pacat ca un proiect pregatit in acest fel sa fie lasat de izbeliste in timp ce sunt aduse in față tot felul de SF-uri din 2007-2010 cu n probleme care vor duce la o absorbtie din părți.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on February 07, 2020, 04:04:07 PM
Post by: StefanCelMare on February 07, 2020, 04:04:07 PM
Vești bune, Horațiu... Era nevoie de ele.
Ce mă face pe mine optimist este că totuși politic e pe val PNL, iar Boc este PNL.
Dacă nu se demarează serios în mandatul 2020-2024 centura, nu mai demarează veci.
Referitor la zona Panorama, singura modalitate rămasă pentru centura sud este pe strada Răzoare.
Efectiv, în rest este construit cum ai spus, bloc lângă bloc.
Pe Google Earth apar mereu imagini noi, dacă dai click pe historical images... deci defaultul e mai vechi si pe Google Earth, dar are imagini noi.
A se vedea zona menționată, așa este, e o varză imensă dl. Șulea, primarul de la Florești. L-au și dat afară din PNL. Candidează independent, om vedea cine mai e fraier să îl voteze.
(https://i.imgur.com/Rt96fCs.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Ce mă face pe mine optimist este că totuși politic e pe val PNL, iar Boc este PNL.
Dacă nu se demarează serios în mandatul 2020-2024 centura, nu mai demarează veci.
Referitor la zona Panorama, singura modalitate rămasă pentru centura sud este pe strada Răzoare.
Efectiv, în rest este construit cum ai spus, bloc lângă bloc.
Pe Google Earth apar mereu imagini noi, dacă dai click pe historical images... deci defaultul e mai vechi si pe Google Earth, dar are imagini noi.
A se vedea zona menționată, așa este, e o varză imensă dl. Șulea, primarul de la Florești. L-au și dat afară din PNL. Candidează independent, om vedea cine mai e fraier să îl voteze.
(https://i.imgur.com/Rt96fCs.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: vladb on February 08, 2020, 02:01:13 PM
Post by: vladb on February 08, 2020, 02:01:13 PM
(https://i.imgur.com/Vi8eAuIh.jpg) (https://i.imgur.com/Vi8eAuI.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Asta era ultima varianta. Pe dedesubt de strda Razoare (desi si strada care coboara pe langa Polus si iese in parcare la Metro, tot Razoare este. De fapt, portiunea de drum nou ce se va construi (din perspectiva drumului de sud Floresti) e doar de la coltul Vivo catre drumul Sf. Ioan. Cand va fi asta, nimeni nu stie... In rest strada Crizantemei pana la intersectia cu Razoare va fi largita si reabilitata candva. Aici sunt enzimele lui Sulea...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on February 11, 2020, 11:08:03 AM
Post by: alexV on February 11, 2020, 11:08:03 AM
În acest moment sunt emise 14 din cele 32 de avize necesare proiectului de centură.
În perioada următoare vor fi definitivate studiul de fezabilitate, Planul Urbanistic Zonal și DTAC
De pe facebook-ul primarului, de ieri.
În perioada următoare vor fi definitivate studiul de fezabilitate, Planul Urbanistic Zonal și DTAC
De pe facebook-ul primarului, de ieri.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on February 11, 2020, 11:49:45 AM
Post by: ciprebbe on February 11, 2020, 11:49:45 AM
O sa imi fac timp sa prelucrez imaginile din toamna sa vedeti cat loc este si cat nu :).
Proiectantii zic ca este suficient pt 1+1
Proiectantii zic ca este suficient pt 1+1
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on February 12, 2020, 10:40:13 AM
Post by: StefanCelMare on February 12, 2020, 10:40:13 AM
Pe Răzoare? Da, se poate face 1+1, poate și ceva pistă de biciclete și trotuar, măcar pe unele părți.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: doodoo on February 15, 2020, 03:05:06 PM
Post by: doodoo on February 15, 2020, 03:05:06 PM
Mie mi se pare cam neclar traseul de la CORA pana la primul tunel pe sub padure...in special portiunea pana la Colina...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on February 15, 2020, 04:55:07 PM
Post by: alexV on February 15, 2020, 04:55:07 PM
Quote from: alexV on June 11, 2019, 09:25:40 PM
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190611/4e445efc7ea6521d61b9aaa7c41d7f2f.jpg)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: lecar on February 17, 2020, 05:06:18 PM
Post by: lecar on February 17, 2020, 05:06:18 PM
Interesant - se vad mai multe detalii decat in ce-am gasit pana acum pe net (de exemplu in harta de aici: https://clujeuropean.com/2019/09/16/centura-metropolitana-cluj-ii-descriere-traseu-post-sf-noduri/)
Exista ceva similar si cu continuarea traseului? Sunt curios mai ales pe unde exact va fi tunel si in ce masura se evita defrisari in Faget?
Exista ceva similar si cu continuarea traseului? Sunt curios mai ales pe unde exact va fi tunel si in ce masura se evita defrisari in Faget?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on February 18, 2020, 10:29:53 AM
Post by: alexV on February 18, 2020, 10:29:53 AM
in curand (cateva luni) incepe etapa de dezbatere publica obligatorie pentru acordul de mediu. acolo vei avea cel mai probabil acces la planse de detaliu. le-am vazut la sediul proiectantului, dar nu le avem pentru publicare.
Nu e dezatrul din lume, in opinia mea. Pentru unul dintre tunele care e la 47m sub cota incearca sa propuna, prin acordul de mediu, sa fie forat. Asta fiindca un cut and cover ar avea ampriza foarte foarte larga, in zona impadurita. Ei, daca e asa, atunci are sens sa il faca si pe celalalt tunel - care e doar la 25m sub cota - tot forat. Decizia va balansa costul cu impact de mediu.
Nu e dezatrul din lume, in opinia mea. Pentru unul dintre tunele care e la 47m sub cota incearca sa propuna, prin acordul de mediu, sa fie forat. Asta fiindca un cut and cover ar avea ampriza foarte foarte larga, in zona impadurita. Ei, daca e asa, atunci are sens sa il faca si pe celalalt tunel - care e doar la 25m sub cota - tot forat. Decizia va balansa costul cu impact de mediu.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: lecar on February 18, 2020, 12:10:03 PM
Post by: lecar on February 18, 2020, 12:10:03 PM
Ok, sa vedem ce-o fi atunci. Dupa mine evitarea defrisarilor in Faget merita oricat de mult. La cat de aglomerat e orasul si ce haotic s-au urbanizat zonele noi in ultimii 30 de ani, ar fi tragic sa ciopartim padurea.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dragos76 on February 18, 2020, 01:48:55 PM
Post by: dragos76 on February 18, 2020, 01:48:55 PM
Deci pe porțiunea Cora-Nod N, centura va veni suspendată, peste locația actuală a străzii 1 decembrie 1918? Intresant ;)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on February 18, 2020, 03:57:37 PM
Post by: nicolaem on February 18, 2020, 03:57:37 PM
lecar, vor fi 2 tuneluri pentru a minimiza impactul asupra padurii.
acum e evident ca nu poti face un drum prin padure fara sa tai si copaci, dar sa nu cadem nici in extrema cealalta cu "evitarea defrisarilor merita oricat".
Ce inseamna oricat? oricat pe banii cui?
trebuie sa intelegem ca aici un compromis este in folosul tuturor. Proiectul de SF arata foarte bine pana acum. nu vad ce mari optimizari realiste ar putea fi facute.
acum e evident ca nu poti face un drum prin padure fara sa tai si copaci, dar sa nu cadem nici in extrema cealalta cu "evitarea defrisarilor merita oricat".
Ce inseamna oricat? oricat pe banii cui?
trebuie sa intelegem ca aici un compromis este in folosul tuturor. Proiectul de SF arata foarte bine pana acum. nu vad ce mari optimizari realiste ar putea fi facute.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: lecar on February 19, 2020, 12:07:35 PM
Post by: lecar on February 19, 2020, 12:07:35 PM
Nu am vazut proiectul studiului de fezabilitate, deci nu pot sa-mi dau cu parerea pe marginea lui.
Tot ce-am zis eu e chestie de principiu. Din punct de vedere ecologic si al calitatii vietii clujenilor pe urmatorii x sute de ani pastrarea padurii Faget cat mai intacta merita oricat. Din banii nostri.
Ca sa dau un exemplu care e ilustrativ sper. Daca pe copilul meu il doare maseaua si dentistul imi ofera solutia mai ieftina si mai rapida (extractie) sau aia mai scumpa si care dureaza mai mult (tratament pe canal), aleg cu ochii inchisi de fiecare data a doua varianta. Dar repet, discutia e de principiu in momentul de fata.
Tot ce-am zis eu e chestie de principiu. Din punct de vedere ecologic si al calitatii vietii clujenilor pe urmatorii x sute de ani pastrarea padurii Faget cat mai intacta merita oricat. Din banii nostri.
Ca sa dau un exemplu care e ilustrativ sper. Daca pe copilul meu il doare maseaua si dentistul imi ofera solutia mai ieftina si mai rapida (extractie) sau aia mai scumpa si care dureaza mai mult (tratament pe canal), aleg cu ochii inchisi de fiecare data a doua varianta. Dar repet, discutia e de principiu in momentul de fata.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: csebi24 on February 19, 2020, 01:52:10 PM
Post by: csebi24 on February 19, 2020, 01:52:10 PM
Daca este sa vorbim de sute de ani, padurea intr-o zona asa mica se va regenera. Ai taiat, ai facut drumul, ai acoperit, ai plantat.
Eu sincer, la cum e traficul in cluj astazi, sper doar sa se aleaga solutia optima, dar sa se aleaga repede si sa nu provoce intarzieri. Clujul are foarte mare nevoie de centru asta.
Eu sincer, la cum e traficul in cluj astazi, sper doar sa se aleaga solutia optima, dar sa se aleaga repede si sa nu provoce intarzieri. Clujul are foarte mare nevoie de centru asta.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on February 19, 2020, 02:48:53 PM
Post by: nicolaem on February 19, 2020, 02:48:53 PM
^^ discutia de principiu este corecta in masura in care ai o abordare corecta si cuantificabila.
ori evitarea defrisarilor nu este posibila. la sud de cluj este padure. pe oriunde ai duce drumul va trebui sa tai copaci. Binenteles trebuie o aleasa o solutie care sa afecteze cat mai putin natura.
In momentul in care spui "merita oricat" discutia debine subiectiva si dusa la extrem. daca se taie sa zicem 1000 de copaci, dar se planteaza in alta parte altii 1000 de copaci nu este absolut nici o problema.
Costul estimat pentru intreaga centura metropolitana este de cateva sute de milioane de euro. Separat 1 singur km de tunel poate sa coste 20-30 milioane de euro.
in momentul in care tu spui "oricat" eu ma gandesc ca oricat poate sa insemne si 10km de tunel in plus. asta inseamna inca cateva sute de milioane euro.
Din care "banii nostri" punem pe masa jumate de miliard de euro?
ori evitarea defrisarilor nu este posibila. la sud de cluj este padure. pe oriunde ai duce drumul va trebui sa tai copaci. Binenteles trebuie o aleasa o solutie care sa afecteze cat mai putin natura.
In momentul in care spui "merita oricat" discutia debine subiectiva si dusa la extrem. daca se taie sa zicem 1000 de copaci, dar se planteaza in alta parte altii 1000 de copaci nu este absolut nici o problema.
Costul estimat pentru intreaga centura metropolitana este de cateva sute de milioane de euro. Separat 1 singur km de tunel poate sa coste 20-30 milioane de euro.
in momentul in care tu spui "oricat" eu ma gandesc ca oricat poate sa insemne si 10km de tunel in plus. asta inseamna inca cateva sute de milioane euro.
Din care "banii nostri" punem pe masa jumate de miliard de euro?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: lecar on February 19, 2020, 03:54:32 PM
Post by: lecar on February 19, 2020, 03:54:32 PM
Dupa mine discutia de principiu e una (si prin definitie e corecta intotdeauna), iar cuantificarea e alta. Insa asta e filosofie.
Nu vad ce e incorect in abordarea mea, pana una alta si eu vreau mult de tot sa se faca centura. Insa exagerarea ta este un pic incorecta.
Hai sa facem o estimare grosiera. Sunt 2-2.5km de padure compacta pe unde e traseul centurii la sud de Manastur. Luand de bun ceea ce spui tu (ca un km de tunel costa ~€20m; chiar nu ma pricep, asa o fi), o estimate grosiera ar insemna €40-50m.
Banuiesc ca populatia adulta activa in Cluj e de vreo 200.000 (la o populatie totala actuala de vreo 350.000). Asta inseamna €200 de fiecare. Ceea ce nu mi se pare deloc enorm - mai ales ca nu trebuie dati toti odata. As vrea sa cred ca gasim in Clujul asta mult laudat 200.000 de oameni dispusi sa dea €3/luna timp de 5 ani ca sa facem un tunel de 2km pe sub padure.
O fi naiva estimarea asta, dar nu e nici science fiction.
Nu vad ce e incorect in abordarea mea, pana una alta si eu vreau mult de tot sa se faca centura. Insa exagerarea ta este un pic incorecta.
Hai sa facem o estimare grosiera. Sunt 2-2.5km de padure compacta pe unde e traseul centurii la sud de Manastur. Luand de bun ceea ce spui tu (ca un km de tunel costa ~€20m; chiar nu ma pricep, asa o fi), o estimate grosiera ar insemna €40-50m.
Banuiesc ca populatia adulta activa in Cluj e de vreo 200.000 (la o populatie totala actuala de vreo 350.000). Asta inseamna €200 de fiecare. Ceea ce nu mi se pare deloc enorm - mai ales ca nu trebuie dati toti odata. As vrea sa cred ca gasim in Clujul asta mult laudat 200.000 de oameni dispusi sa dea €3/luna timp de 5 ani ca sa facem un tunel de 2km pe sub padure.
O fi naiva estimarea asta, dar nu e nici science fiction.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on February 19, 2020, 04:09:09 PM
Post by: StefanCelMare on February 19, 2020, 04:09:09 PM
@lecar
Cred că totuși să duci toată centura pe sub pădure implică alte costuri...
Nici eu nu mă pricep dar mă gândesc că pentru a duce constant nivelul tunelului la -20 metri minim, trebuie să te duci destul de adânc, crescând tot soiul de costuri legate de siguranță (ventilație, ieșirile de siguranță, etc.).
Pe lângă asta sacrifici și conectivitatea din zona Edgar Quinet (unde este nod propus).
Cred că trebuie un compromis între mediu și infrastructură, iar cele două tuneluri propuse par suficiente pentru asta.
PS - Chiar nu este moft partea cu ventilația, am rămas în blocaj în tunel prin Elveția. Aerul a devenit irespirabil foarte rapid (cam 10 min.) deși era ventilat.
Noroc că a venit poliția și a degrevat traficul.
Nu e glumă deloc. Nu cred că este inspirat să faci tunel așa lung într-o zonă atât de predispusă la blocaje și congestii de trafic.
Cred că totuși să duci toată centura pe sub pădure implică alte costuri...
Nici eu nu mă pricep dar mă gândesc că pentru a duce constant nivelul tunelului la -20 metri minim, trebuie să te duci destul de adânc, crescând tot soiul de costuri legate de siguranță (ventilație, ieșirile de siguranță, etc.).
Pe lângă asta sacrifici și conectivitatea din zona Edgar Quinet (unde este nod propus).
Cred că trebuie un compromis între mediu și infrastructură, iar cele două tuneluri propuse par suficiente pentru asta.
PS - Chiar nu este moft partea cu ventilația, am rămas în blocaj în tunel prin Elveția. Aerul a devenit irespirabil foarte rapid (cam 10 min.) deși era ventilat.
Noroc că a venit poliția și a degrevat traficul.
Nu e glumă deloc. Nu cred că este inspirat să faci tunel așa lung într-o zonă atât de predispusă la blocaje și congestii de trafic.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on February 19, 2020, 04:15:12 PM
Post by: ciprebbe on February 19, 2020, 04:15:12 PM
Pune tu taxa de 3 euro pe centura timp de 5 ani si ai sa vezi surpriza. :)
Nu se poate fara defrisari PUNCT! Pentru a limita impactul si a asigura zonele de trecere s-au proiectat cele 2 tunele. Metoda de construire a lui o vom vedea probabil la licitare(cut/cover sau tunel forat). Indiferent de cat se va taia, se va impaduri minim dublul suprafetei.
Nu se poate fara defrisari PUNCT! Pentru a limita impactul si a asigura zonele de trecere s-au proiectat cele 2 tunele. Metoda de construire a lui o vom vedea probabil la licitare(cut/cover sau tunel forat). Indiferent de cat se va taia, se va impaduri minim dublul suprafetei.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Morosanu on February 19, 2020, 05:15:53 PM
Post by: Morosanu on February 19, 2020, 05:15:53 PM
De ce trebuie sa fie o problema lungimea tunelului? Iata un tunel de 1 km prin alte parti intr-un oras de campie...
https://www.google.com/maps/dir/44.2310993,12.0574/44.2239686,12.063494/@44.2269075,12.0590737,18z/data=!4m2!4m1!3e0
sau aici de 1,6 km tot in oras si fara nici un fel de probleme.
https://www.google.com/maps/dir/44.149599,12.2390982/44.1435326,12.2570798/@44.1471125,12.2433898,16z/data=!4m2!4m1!3e0
Si sunt practic pe sub oras...
https://www.google.com/maps/dir/44.2310993,12.0574/44.2239686,12.063494/@44.2269075,12.0590737,18z/data=!4m2!4m1!3e0
sau aici de 1,6 km tot in oras si fara nici un fel de probleme.
https://www.google.com/maps/dir/44.149599,12.2390982/44.1435326,12.2570798/@44.1471125,12.2433898,16z/data=!4m2!4m1!3e0
Si sunt practic pe sub oras...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: csebi24 on February 19, 2020, 05:47:29 PM
Post by: csebi24 on February 19, 2020, 05:47:29 PM
^^
Nu cred ca se pune problema "de a fi o problema". Un tunel mai lung -> inseamna un proiect mai scump -> inseamna o intretinere mai scumpa. E strict vorba de bani si siguranta. La orice ora un drum la suprafata este mai sigur ca un drum print-un tunel.
Dar si eu sunt de acord, daca se taie 1000 de copaci aici si se pun 1000 de copaci dincolo, nu poti sa zici ca nu ai fost enviroment friendly. Nu trebuie devenim niste "grete" toti. Pana la urma facem un drum pentru masini... care tot poluatori sunt. Intr-adevar Clujului i-ar prinde bine mai mult spatiu verde (niciodata nu-i prea mult), dar nu mia asta de copaci ne va omora.
Nu cred ca se pune problema "de a fi o problema". Un tunel mai lung -> inseamna un proiect mai scump -> inseamna o intretinere mai scumpa. E strict vorba de bani si siguranta. La orice ora un drum la suprafata este mai sigur ca un drum print-un tunel.
Dar si eu sunt de acord, daca se taie 1000 de copaci aici si se pun 1000 de copaci dincolo, nu poti sa zici ca nu ai fost enviroment friendly. Nu trebuie devenim niste "grete" toti. Pana la urma facem un drum pentru masini... care tot poluatori sunt. Intr-adevar Clujului i-ar prinde bine mai mult spatiu verde (niciodata nu-i prea mult), dar nu mia asta de copaci ne va omora.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on February 20, 2020, 10:04:30 AM
Post by: StefanCelMare on February 20, 2020, 10:04:30 AM
Ce Gică-contra sunt unii pe aici domle...
Eu sunt curios daca @Morosanu e de specialitate. Eu am spus clar că nu-s.
Cu toate astea, dă exemple de tuneluri pe teren plan, versus un drum care la noi trebuie să urce de la Vivo până sus pe Calea Turzii (cam de la 394m la 550 m) - și la propunerea sa, ar trebui să meargă cam 2.5 km prin tunel pe sub pădure în urcare.
Cu toate astea, se dorește ca centura să fie prietenoasă cu transportul de marfă de ex., care ar trebui băgat și el cine știe cum pe sub deal la n metri dar totuși în rampă că drumul trebuie să urce și să iasă unde trebuie.
TIR-urile care urcă rampa prin tunel or să scoată parfum pe eșapament, nu gaze la greu fiind în urcare.
Bonus, dacă nu urci drept, și ai urcușuri și coborâșuri, faci coturi pe care le aerisești greu.
Deci ar trebui investit masiv în proiectare, fără garanția că se poate face...
Toate astea, acum după ce în sfârșit avem un traseu stabilit, care de bine de rău prevede 2 tuneluri mai scurte, și toată documentația e pe calea cea bună.
Dacă ne mai răzgândim mult și vrem avioane, mi-e teamă că rămânem fără nimic și atunci să vezi distracție.
PS - Oricum perioada în care suntem e denumită și moartea expertizei... ce dacă își bat capul experții vreme îndelungată, mereu se găsește cineva să vină după 10 minute de căutat pe net să spună că el știe mai bine. Asta merge la orice, de la vaccinuri la infrastructură.
Eu sunt curios daca @Morosanu e de specialitate. Eu am spus clar că nu-s.
Cu toate astea, dă exemple de tuneluri pe teren plan, versus un drum care la noi trebuie să urce de la Vivo până sus pe Calea Turzii (cam de la 394m la 550 m) - și la propunerea sa, ar trebui să meargă cam 2.5 km prin tunel pe sub pădure în urcare.
Cu toate astea, se dorește ca centura să fie prietenoasă cu transportul de marfă de ex., care ar trebui băgat și el cine știe cum pe sub deal la n metri dar totuși în rampă că drumul trebuie să urce și să iasă unde trebuie.
TIR-urile care urcă rampa prin tunel or să scoată parfum pe eșapament, nu gaze la greu fiind în urcare.
Bonus, dacă nu urci drept, și ai urcușuri și coborâșuri, faci coturi pe care le aerisești greu.
Deci ar trebui investit masiv în proiectare, fără garanția că se poate face...
Toate astea, acum după ce în sfârșit avem un traseu stabilit, care de bine de rău prevede 2 tuneluri mai scurte, și toată documentația e pe calea cea bună.
Dacă ne mai răzgândim mult și vrem avioane, mi-e teamă că rămânem fără nimic și atunci să vezi distracție.
PS - Oricum perioada în care suntem e denumită și moartea expertizei... ce dacă își bat capul experții vreme îndelungată, mereu se găsește cineva să vină după 10 minute de căutat pe net să spună că el știe mai bine. Asta merge la orice, de la vaccinuri la infrastructură.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on February 20, 2020, 11:51:00 AM
Post by: nicolaem on February 20, 2020, 11:51:00 AM
deacord.
un exemplu (de principiu) similar unde primaria a cedat celor care "s-au legat de copaci" la propriu a fost la reabilitarea liniei de tramvai.
Tronsonul de la opera maghiara pana la pod Napoca trebuia sa prevada banda dedicata pt tramvai. aceasta venea la pachet cu taiarea a 22 copaci (numarati acum pe gmaps) pentru a largi cativa metri strada.
Am ramas cu copacii si suplimentar tramvaiul sta blocat dimineata cam 10 minute pana trece de acea intersectie. Cunosc persoane din Manastur care prefera masina personala sau autobuz in dauna tramvaiului. Asta adaugat ca si statul "intra-ntaia" in coloana acolo pe o singura banda genereaza mult mai multa poluare decat pot acei copaci sa filtreze. La momentul respectiv a fost prezentata situatia "ca o victorie a societatii civile", in fapt a celor 30 de protestatari.
Expertiza din pacate nu mai intereseaza pe nimeni in momentul in care criticam un proiect pt ca ne dorim un tunel "mai lung" desi nu stie nimeni in acest moment cat e in studiu. Stim doar ca daca studiu zice 500m, ecologistii vor zice ca vor 1500m. Daca studiul zice 1500m ecologistii vor spune ca vor 2500m.
un exemplu (de principiu) similar unde primaria a cedat celor care "s-au legat de copaci" la propriu a fost la reabilitarea liniei de tramvai.
Tronsonul de la opera maghiara pana la pod Napoca trebuia sa prevada banda dedicata pt tramvai. aceasta venea la pachet cu taiarea a 22 copaci (numarati acum pe gmaps) pentru a largi cativa metri strada.
Am ramas cu copacii si suplimentar tramvaiul sta blocat dimineata cam 10 minute pana trece de acea intersectie. Cunosc persoane din Manastur care prefera masina personala sau autobuz in dauna tramvaiului. Asta adaugat ca si statul "intra-ntaia" in coloana acolo pe o singura banda genereaza mult mai multa poluare decat pot acei copaci sa filtreze. La momentul respectiv a fost prezentata situatia "ca o victorie a societatii civile", in fapt a celor 30 de protestatari.
Expertiza din pacate nu mai intereseaza pe nimeni in momentul in care criticam un proiect pt ca ne dorim un tunel "mai lung" desi nu stie nimeni in acest moment cat e in studiu. Stim doar ca daca studiu zice 500m, ecologistii vor zice ca vor 1500m. Daca studiul zice 1500m ecologistii vor spune ca vor 2500m.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: lecar on February 20, 2020, 12:42:02 PM
Post by: lecar on February 20, 2020, 12:42:02 PM
Cam multa vehementa care nu duce la nimic bun. Pana una-alta sunt convins ca toti vrem in principiu aceleasi lucruri.
@StefanCelMare - apreciez ca recunosti deschis ca nu esti de specialitate, dar totusi postulezi apoi niste afirmatii ca si cum ai fi.
Pana una alta nu are sens sa facem furtuna aici intr-un pahar cu apa ca nu ajuta la nimic. Dar e spre binele tuturor sa fim mai deschisi si mai dispusi sa ascultam si alte opinii.
@StefanCelMare - apreciez ca recunosti deschis ca nu esti de specialitate, dar totusi postulezi apoi niste afirmatii ca si cum ai fi.
Quote from: StefanCelMare on February 20, 2020, 10:04:30 AMAsa e. Insa dupa mine mai grav e faptul ca putina lume mai e dispusa sa discute cu argumente. Totul e super polarizat. Daca nu esti de parerea mea, esti neaparat impotriva. Democratie inseamna ascultarea argumentelor tuturor. Si discutie argumentata pe idei, nu pe persoane.
Oricum perioada în care suntem e denumită și moartea expertizei... ce dacă își bat capul experții vreme îndelungată, mereu se găsește cineva să vină după 10 minute de căutat pe net să spună că el știe mai bine. Asta merge la orice, de la vaccinuri la infrastructură.
Quote from: nicolaem on February 20, 2020, 11:51:00 AMAsa e, nu stim ce zice proiectul propus actual. De-aia vreau sa aflu. Restul afirmatiilor din comentariul de mai sus sunt rautacioase in mod inutil. Or fi si ecologisti nerezonabili, nu zic ca nu. Insa categoric nu sunt toti asa.
Expertiza din pacate nu mai intereseaza pe nimeni in momentul in care criticam un proiect pt ca ne dorim un tunel "mai lung" desi nu stie nimeni in acest moment cat e in studiu. Stim doar ca daca studiu zice 500m, ecologistii vor zice ca vor 1500m. Daca studiul zice 1500m ecologistii vor spune ca vor 2500m.
Pana una alta nu are sens sa facem furtuna aici intr-un pahar cu apa ca nu ajuta la nimic. Dar e spre binele tuturor sa fim mai deschisi si mai dispusi sa ascultam si alte opinii.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on February 20, 2020, 09:38:50 PM
Post by: qionescu1 on February 20, 2020, 09:38:50 PM
Conexiunea centurii metropolitane cu DN 16 explicată la min. 26/27-29 de către primarul din Apahida.
https://www.facebook.com/ziuadecluj/videos/2519681871603765/
https://www.facebook.com/ziuadecluj/videos/2519681871603765/
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on February 21, 2020, 09:47:27 AM
Post by: StefanCelMare on February 21, 2020, 09:47:27 AM
Eu unul nu-s așa de convins că atâtea discuții duc la ceva bun neapărat.
Exemplul cu linia de tramvai este doar un caz.
Mai sunt și altele. A se vedea lărgirea Bună ziua, unde s-ar fi putut opta pentru 2+2 nu 2+1.
Eu zic că mai bine se făcea 2+2 cu linii dedicate bus pe care să meargă și bicicliștii.
Dar la dezbateri, bicicliștii au fost mai vocali și au obținut piste de biciclete dedicate.
O fi bine, o fi rău, or vedea chiar ei când vor merge iarna cu bicicleta.
Problema e că NU vor merge, că doar gura e de mulți.
Merg, protestează, apoi când e frig, hop cu fundul în mașina personală.
Multă ipocrizie la bicicliști. Numărați câți merg iarna pe stradă.
Eu aș fi fost pentru extindere linii dedicate bus cu acces biciclete, oriunde era posibil.
Dar cel mai des s-a optat pentru linii dedicate bicicletă, și transportul comun la grămadă cu traficul auto.
A se vedea str Barițiu, str Horea, etc.
Exemplul cu linia de tramvai este doar un caz.
Mai sunt și altele. A se vedea lărgirea Bună ziua, unde s-ar fi putut opta pentru 2+2 nu 2+1.
Eu zic că mai bine se făcea 2+2 cu linii dedicate bus pe care să meargă și bicicliștii.
Dar la dezbateri, bicicliștii au fost mai vocali și au obținut piste de biciclete dedicate.
O fi bine, o fi rău, or vedea chiar ei când vor merge iarna cu bicicleta.
Problema e că NU vor merge, că doar gura e de mulți.
Merg, protestează, apoi când e frig, hop cu fundul în mașina personală.
Multă ipocrizie la bicicliști. Numărați câți merg iarna pe stradă.
Eu aș fi fost pentru extindere linii dedicate bus cu acces biciclete, oriunde era posibil.
Dar cel mai des s-a optat pentru linii dedicate bicicletă, și transportul comun la grămadă cu traficul auto.
A se vedea str Barițiu, str Horea, etc.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: csebi24 on February 21, 2020, 10:11:41 AM
Post by: csebi24 on February 21, 2020, 10:11:41 AM
Eu bag pe bicicleta vara cat pot si din experienta mea, liniile comune cu transportul in comun is mai mult o gluma. Stii cum pedalezi pe titulescu cand ai un bus in spate? Nu e o experienta placuta. Trebuie pistele de biciclete peste tot si trebuie sa fie doar pentru biciclete sau alte mijloace de transport de astea mici (trotinete etc..). Oricum iarna nu am luat masina, e tot in parcare, folosesc transportul in comun.
Scuzati de off-topic, dar voiam sa zic doar ca e o diferenta foarte mare intre o pista de biciclete si o banda de bus + biciclete. E mai rau decat daca ar merge bicicleta pe strada pe o banda de masini.
Scuzati de off-topic, dar voiam sa zic doar ca e o diferenta foarte mare intre o pista de biciclete si o banda de bus + biciclete. E mai rau decat daca ar merge bicicleta pe strada pe o banda de masini.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Morosanu on February 21, 2020, 10:45:48 AM
Post by: Morosanu on February 21, 2020, 10:45:48 AM
Quote from: StefanCelMare on February 20, 2020, 10:04:30 AM
Ce Gică-contra sunt unii pe aici domle...
Eu sunt curios daca @Morosanu e de specialitate. Eu am spus clar că nu-s.
Nici eu nu sunt! Dar ideea era alta. Ca nu trebuie sa iti fie frica sa faci tunele mai lungi acolo unde se preteaza deoarece prin alte parti se fac si nu dau niciun fel de probleme.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on February 21, 2020, 11:08:58 AM
Post by: RobertH on February 21, 2020, 11:08:58 AM
Cred ca deja vorbiti pe langa topic. Reveniti la subiect.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on March 04, 2020, 09:18:52 AM
Post by: ciprebbe on March 04, 2020, 09:18:52 AM
Cu multumiri lui Arafat ca imi "ofera" ceva timp liber suplimentar >:(
Zborul e aproape in ax, casele de pe traseu, de la inceput, sunt fara AC.
Gardul de pe partea dreapta (Muzeul Apei) e SFANT!!!! nu se poate trece de el, totul va fi pe stanga spre deal.
https://youtu.be/xrZMRVkTtB8
Zborul e aproape in ax, casele de pe traseu, de la inceput, sunt fara AC.
Gardul de pe partea dreapta (Muzeul Apei) e SFANT!!!! nu se poate trece de el, totul va fi pe stanga spre deal.
https://youtu.be/xrZMRVkTtB8
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dragos76 on March 04, 2020, 01:35:16 PM
Post by: dragos76 on March 04, 2020, 01:35:16 PM
La începutul filmării se văd câteva case în toată regula, aproape de acea "centură nord" Florești. Sunt curios dacă au AC, acolo fiind cred zonă extravilană. Dar la Florești totul e posibil.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on March 04, 2020, 01:55:05 PM
Post by: ciprebbe on March 04, 2020, 01:55:05 PM
Nu au, am specificat.
La fel pe str. Romul Ladea este casa cu etaj pe traseu, tot fara AC.
La fel pe str. Romul Ladea este casa cu etaj pe traseu, tot fara AC.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on March 04, 2020, 02:11:25 PM
Post by: nicolaem on March 04, 2020, 02:11:25 PM
sper sa nu fie probleme de alunecari la minicartierul "capat Donath" cum fals era vandut de imobiliari ( de la minutul 1, in stanga, pentru "neclujeni")
E destul de aproape de traseu, diferenta de nivel mare, teren nisipos.
Acele blocuri nu trebuiau sa existe, dar Sulea a fost de alta parere.
E destul de aproape de traseu, diferenta de nivel mare, teren nisipos.
Acele blocuri nu trebuiau sa existe, dar Sulea a fost de alta parere.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on March 04, 2020, 03:12:36 PM
Post by: alexV on March 04, 2020, 03:12:36 PM
e teren stabil.
Cum zicea si horatiu, intentionat au dus centura in malul ala de pamant, ca sa scoata material de umpluturi, sa balanseze sapaturi cu umpluturi.
Cum zicea si horatiu, intentionat au dus centura in malul ala de pamant, ca sa scoata material de umpluturi, sa balanseze sapaturi cu umpluturi.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: transporter on March 04, 2020, 04:27:35 PM
Post by: transporter on March 04, 2020, 04:27:35 PM
QuoteGardul de pe partea dreapta (Muzeul Apei) e SFANT!!!! nu se poate trece de el, totul va fi pe stanga spre deal.
Sa ii zica cineva si lui Dohotaru (ex USR) care tot insista ca pe acolo se va face traseu de biciclete si pietonal intre Cluj si Floresti.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: xpload24 on March 13, 2020, 03:00:54 PM
Post by: xpload24 on March 13, 2020, 03:00:54 PM
traseu centura / noduri rutiere / intrari /iesiri centura.
imaginea nr, 2 este in zona Borhanci (viitorul Spitalul Pediatric Monobloc)
imagini mai clare gasiti pe facebook https://www.facebook.com/plugins/post.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fcjcluj%2Fposts%2F2797942250319372&width=500
(http://i.imgur.com/QWfIUTi.jpg)
(http://i.imgur.com/YL4AUwr.jpg)
imaginea nr, 2 este in zona Borhanci (viitorul Spitalul Pediatric Monobloc)
imagini mai clare gasiti pe facebook https://www.facebook.com/plugins/post.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fcjcluj%2Fposts%2F2797942250319372&width=500
(http://i.imgur.com/QWfIUTi.jpg)
(http://i.imgur.com/YL4AUwr.jpg)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: TVlad on April 14, 2020, 04:09:50 PM
Post by: TVlad on April 14, 2020, 04:09:50 PM
Am citit cam toate comentariile de la acest subiect dar nu am gasit pina acum referiri la tronsonul prin padurea Faget. Ma asteptam sa fie proteste vehemente din parte ecologistilor din oras. Mi-a scapat mie sau chiar nimeni nu a comentat nimic?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: klax187 on April 14, 2020, 05:29:17 PM
Post by: klax187 on April 14, 2020, 05:29:17 PM
Vor incepe sa se lege de copaci doar dupa ce intra buldozerele pe santier. Asta pentru a nu sta legati prea mult.
Lasand gluma la o parte, cred ca e prea devreme pentru a genera "emotie" mare in urbe.
Lasand gluma la o parte, cred ca e prea devreme pentru a genera "emotie" mare in urbe.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on April 15, 2020, 02:57:04 PM
Post by: nicolaem on April 15, 2020, 02:57:04 PM
au organizat ceva "dezbatere". (echipa deputat Dohotaru) dar nu stiu sa fi avut multe ecouri
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: danny_cbu on April 17, 2020, 02:40:46 PM
Post by: danny_cbu on April 17, 2020, 02:40:46 PM
https://media9.ro/autostrada-metropolitana-a-clujului-proiectul-prevede-tuneluri-video/
Vor fi doua tuneluri in padurea Faget. Unul stiu ca va avea 400 de metri. Celalat e mai mic. 100 si ceva de metri
Dohotaru a facut gura legat de traseul centurii prin padure, dar s-a calmat cand a auzit de cele 2 tuneluri.
Vor fi doua tuneluri in padurea Faget. Unul stiu ca va avea 400 de metri. Celalat e mai mic. 100 si ceva de metri
Dohotaru a facut gura legat de traseul centurii prin padure, dar s-a calmat cand a auzit de cele 2 tuneluri.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on May 07, 2020, 10:41:56 AM
Post by: qionescu1 on May 07, 2020, 10:41:56 AM
Proiectul centurii metropolitane ar putea permite pe viitor upgradarea la nivel de autostradă? Oare s-a avut în vedere și acest aspect?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: gicu on May 12, 2020, 08:43:25 AM
Post by: gicu on May 12, 2020, 08:43:25 AM
Va avea 2+2 benzi de circulatie si toate nodurile denivelate. Deci e deja un fel de drum expres.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Bogdan_Cluj on May 12, 2020, 03:21:50 PM
Post by: Bogdan_Cluj on May 12, 2020, 03:21:50 PM
Si (cred) ca are si parapet intre sensuri.
Deci este "ca o autostrada", doar ca tehnic nu e. Latimea benzilor probabil e de 3.5 nu de 3.75 m, banda de urgenta nu e banda, e doar acostament mai mic si curbele de nivel si raza curbelor sunt mai "abrupte" decat la autostrada.
Cred ca e aproximativ un DX sau chiar DX? Cine are detalii?
Deci este "ca o autostrada", doar ca tehnic nu e. Latimea benzilor probabil e de 3.5 nu de 3.75 m, banda de urgenta nu e banda, e doar acostament mai mic si curbele de nivel si raza curbelor sunt mai "abrupte" decat la autostrada.
Cred ca e aproximativ un DX sau chiar DX? Cine are detalii?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on May 12, 2020, 07:52:14 PM
Post by: qionescu1 on May 12, 2020, 07:52:14 PM
Mulțumesc Bogdan, exact asta întrebăm: dacă centura este practic proiectă că un DX, ar permite aceasta proiectare un viitor upgrade la autostradă? S-a avut în vedere acest lucru? Mi se pare foarte important și ar fi păcat să ratăm posibilitatea asta, mai ales că luptăm (sau am vrea) pt o autostradă Cluj-Dej.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dragos76 on May 12, 2020, 08:33:46 PM
Post by: dragos76 on May 12, 2020, 08:33:46 PM
@qionescu1, la ce anume te gândești că ar aduce în plus o configurație de autostradă, și care să nu fie suficientă pe viitor în configurația proiectată, de (cvasi) DX? Viteză de proiectare (șiimplict deplasare) sporită? Prezența benzii de urgență?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on May 12, 2020, 09:19:04 PM
Post by: qionescu1 on May 12, 2020, 09:19:04 PM
@ dragos
Viteza, capacitate, siguranta etc. Exact diferentele dintre un DX si o autostrada. Trebuie avuta in vedere proasta legatura a Clujului cu A3, viitorul DX (sper autostrada) Cluj-Dej sau tronsonul Turda-Apahida.
Dar in primul rand ma gandesc la viitor, Clujul se dezvolta accelerat pe valea Somesului (de la est la vest) iar centura metropolitana are toate sansele ca in viitor sa devina autostrada urbana. Avand in vedere si experienta celor din vest care nu ar mai construi DX uri ci direct autostrada ar fi pacat sa irosim oportunitatea. Poate ca DX ajunge acum dar peste 20 de ani ce ne facem? Si odata construit la standardele DX, avand in vedere si geografia Clujului va fi imposibil sau foarte costisitor sa schimbam ceva.
Viteza, capacitate, siguranta etc. Exact diferentele dintre un DX si o autostrada. Trebuie avuta in vedere proasta legatura a Clujului cu A3, viitorul DX (sper autostrada) Cluj-Dej sau tronsonul Turda-Apahida.
Dar in primul rand ma gandesc la viitor, Clujul se dezvolta accelerat pe valea Somesului (de la est la vest) iar centura metropolitana are toate sansele ca in viitor sa devina autostrada urbana. Avand in vedere si experienta celor din vest care nu ar mai construi DX uri ci direct autostrada ar fi pacat sa irosim oportunitatea. Poate ca DX ajunge acum dar peste 20 de ani ce ne facem? Si odata construit la standardele DX, avand in vedere si geografia Clujului va fi imposibil sau foarte costisitor sa schimbam ceva.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on May 12, 2020, 10:08:53 PM
Post by: StefanCelMare on May 12, 2020, 10:08:53 PM
@qionescu1
Eu sunt de acord că 2 benzi ar putea să fie insuficient în 20 de ani.
Teoretic, atunci ar trebui să apară metroul, care să mai ducă încă 20-30.
Adițional, cred atunci că ar merge discutată o legătură pe nord tot la nivel 2x2 DX.
Nevoie ar fi mereu de capacitate, dar increase capacity mi se pare un mod simplist de a rezolva problema.
Ar costa ceva lărgirea la 3 benzi, poate că e mai logic să facem pași concreți pentru metrou cu sumele alea, care nu sunt mici (cu exproprieri, lărgire tuneluri, e vorba lejer de 100 de milioane de euro lărgirea centurii, poate peste - să mă contrazică cine crede că ar fi mai puțin, eu cred că ar fi chiar peste 200 de mil. euro).
Eu sunt de acord că 2 benzi ar putea să fie insuficient în 20 de ani.
Teoretic, atunci ar trebui să apară metroul, care să mai ducă încă 20-30.
Adițional, cred atunci că ar merge discutată o legătură pe nord tot la nivel 2x2 DX.
Nevoie ar fi mereu de capacitate, dar increase capacity mi se pare un mod simplist de a rezolva problema.
Ar costa ceva lărgirea la 3 benzi, poate că e mai logic să facem pași concreți pentru metrou cu sumele alea, care nu sunt mici (cu exproprieri, lărgire tuneluri, e vorba lejer de 100 de milioane de euro lărgirea centurii, poate peste - să mă contrazică cine crede că ar fi mai puțin, eu cred că ar fi chiar peste 200 de mil. euro).
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: andrey_rsu on May 12, 2020, 10:59:57 PM
Post by: andrey_rsu on May 12, 2020, 10:59:57 PM
Nu se poate face în asa fel încât banda de urgenta sa fie transformata în a treia banda când situația de trafic o va cere?
La noi este deja o boala cronica sa nu gândim și pentru viitor, un exemplu foarte bun în Cluj fiind centura din prelungirea Bld Muncii făcută la doar o banda, care de ceva vreme s-a dovedit insuficienta.
La noi este deja o boala cronica sa nu gândim și pentru viitor, un exemplu foarte bun în Cluj fiind centura din prelungirea Bld Muncii făcută la doar o banda, care de ceva vreme s-a dovedit insuficienta.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on May 12, 2020, 11:16:12 PM
Post by: qionescu1 on May 12, 2020, 11:16:12 PM
@stefancelmare
1. Metroul, sa fim realisti, e un vis mult mai indepartat decat centura si daca ne uitam pe harta jumatatea sudica a orasului are densitatea cea mai mare de locuitori in proximitatea centurii. Oricum ele, metroul si centura nu se exclud si nu se concureaza mai ales intr-o dinamica a dezvoltarii.
2. Putem vorbi sau ne poate ingrijora "increase capacity" in conditiile in care nu avem nimic?
3. Largirea la 3 benzi ai estimat-o cel putin cat jumatate din centura... Mergi pe o logica eronata pentru ca odata proiectat DX e foarte putin probabil sa mai poata fi modificat. Deci daca atinge capacitatea maxima in 20 de ani sau o depaseste vom fi nevoiti a construi altul nou la cu totul alte costuri! Eu zic ca centura Bucurestiului e un exemplu relevant in acest sens. Nici nu e terminata cea la 4 benzi si deja se impune autostrada.
4. Largirea nu e obligatorie, se va realiza doar daca se impune.
5. Cred ca trebuie sa avem in vedere o planificare strategica pentru un viitor mai indepartat nu pentru o decada sau doua.
1. Metroul, sa fim realisti, e un vis mult mai indepartat decat centura si daca ne uitam pe harta jumatatea sudica a orasului are densitatea cea mai mare de locuitori in proximitatea centurii. Oricum ele, metroul si centura nu se exclud si nu se concureaza mai ales intr-o dinamica a dezvoltarii.
2. Putem vorbi sau ne poate ingrijora "increase capacity" in conditiile in care nu avem nimic?
3. Largirea la 3 benzi ai estimat-o cel putin cat jumatate din centura... Mergi pe o logica eronata pentru ca odata proiectat DX e foarte putin probabil sa mai poata fi modificat. Deci daca atinge capacitatea maxima in 20 de ani sau o depaseste vom fi nevoiti a construi altul nou la cu totul alte costuri! Eu zic ca centura Bucurestiului e un exemplu relevant in acest sens. Nici nu e terminata cea la 4 benzi si deja se impune autostrada.
4. Largirea nu e obligatorie, se va realiza doar daca se impune.
5. Cred ca trebuie sa avem in vedere o planificare strategica pentru un viitor mai indepartat nu pentru o decada sau doua.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on May 12, 2020, 11:56:02 PM
Post by: StefanCelMare on May 12, 2020, 11:56:02 PM
Despre increase capacity putem vorbi oricând vorbim despre un proiect sau o situație existentă.
Cred că centura București nu este cel mai bun exemplu pentru comparație.
În primul rând dimensiunea orașelor diferă sensibil, la fel și relieful.
La un oraș de 2 mil. locuitori, aș fi de acord că 2x2 e insuficient din start. Mai ales dacă ar fi la câmpie, cu costuri de construcție mai reduse pentru Autostradă.
La un oraș care peste 10 ani poate optimist vorbind va atinge 1 mil. locuitori, cred că 2x2 e suficient.
Poate dacă ar fi la câmpie, am putea discuta de exproprieri mai mari și proiectare extindere în viitor.
Eu risc să spun că viitorul Clujului în 10 ani va depinde mai mult de realizarea unui metrou decât de a 3-a bandă de centură.
Pe lângă costuri mai este și argumentul vitezei.
Proiectarea la nivel de Autostradă zic eu că ar crește riscul de accidente, deși pare contra-intuitiv.
Viteza de circulație ar crește, și prin urmare și riscurile de accidente serioase.
Eu mai degrabă aș investi suma aia ce rămâne de la a 3-a bandă într-o soluție de transport public pe axa Nord-Sud.
Pe Est-Vest facem metrou, sau măcar avem un plan.
Pe Nord-Sud, nu există niciun plan de transport public pe linie dedicată, niciunul care să fie viabil.
Dacă spre gară s-ar putea extinde metroul, spre Zorilor ce facem?
Eu pentru deservirea pe bandă dedicată cu transport public a zonei Zorilor/Bună ziua/Europa aș vota mai degrabă decât pentru a 3-a bandă și increased capacity la Autostrada/Centura urbană.
Deși nu pare poate la prima vedere, cele două sunt relativ idei concurente, exact pentru că este imposibil să increase capacity la A/Drum Expres la infinit.
Cred că centura București nu este cel mai bun exemplu pentru comparație.
În primul rând dimensiunea orașelor diferă sensibil, la fel și relieful.
La un oraș de 2 mil. locuitori, aș fi de acord că 2x2 e insuficient din start. Mai ales dacă ar fi la câmpie, cu costuri de construcție mai reduse pentru Autostradă.
La un oraș care peste 10 ani poate optimist vorbind va atinge 1 mil. locuitori, cred că 2x2 e suficient.
Poate dacă ar fi la câmpie, am putea discuta de exproprieri mai mari și proiectare extindere în viitor.
Eu risc să spun că viitorul Clujului în 10 ani va depinde mai mult de realizarea unui metrou decât de a 3-a bandă de centură.
Pe lângă costuri mai este și argumentul vitezei.
Proiectarea la nivel de Autostradă zic eu că ar crește riscul de accidente, deși pare contra-intuitiv.
Viteza de circulație ar crește, și prin urmare și riscurile de accidente serioase.
Eu mai degrabă aș investi suma aia ce rămâne de la a 3-a bandă într-o soluție de transport public pe axa Nord-Sud.
Pe Est-Vest facem metrou, sau măcar avem un plan.
Pe Nord-Sud, nu există niciun plan de transport public pe linie dedicată, niciunul care să fie viabil.
Dacă spre gară s-ar putea extinde metroul, spre Zorilor ce facem?
Eu pentru deservirea pe bandă dedicată cu transport public a zonei Zorilor/Bună ziua/Europa aș vota mai degrabă decât pentru a 3-a bandă și increased capacity la Autostrada/Centura urbană.
Deși nu pare poate la prima vedere, cele două sunt relativ idei concurente, exact pentru că este imposibil să increase capacity la A/Drum Expres la infinit.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: pasadia on May 13, 2020, 08:24:36 AM
Post by: pasadia on May 13, 2020, 08:24:36 AM
Totuși nu e cazul de comparații cu DNCB. Ăla nu e drum expres e efectiv o banala strada de cartier chiar și pe porțiunile extinse la 2*2: are intersectii la nivel,, o mulțime de accese laterale la diverse proprietăți, treceri de pietoni, etc...
Asta face că capacitatea DNCB-ului sa fie extrem de mica. Dar în plus A0, chiar daca se face, va avea deja echivalent in zona Clujului prin A3 Turda -Nadaselu + prognozatul DX ce va lega A3 cu Tureni și apoi spre Apahida - Dej.
Ce vrea sa zic e că nu e cazul chiar de autostrada și că DX-ul e suficient.
Asta face că capacitatea DNCB-ului sa fie extrem de mica. Dar în plus A0, chiar daca se face, va avea deja echivalent in zona Clujului prin A3 Turda -Nadaselu + prognozatul DX ce va lega A3 cu Tureni și apoi spre Apahida - Dej.
Ce vrea sa zic e că nu e cazul chiar de autostrada și că DX-ul e suficient.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: AlexxC on May 13, 2020, 10:04:34 AM
Post by: AlexxC on May 13, 2020, 10:04:34 AM
Cred ca discutia despre upgrade la nivel de autostrada nu isi are locul din urmatoarele considerente:
- DX-ul proiectat nu are geometria necesara ,razele de curbura par a fi insuficiente pe alocuri chiar si pentru 100kmph;
- Apropierea de oras face ca viteza sa poate fi limitata permanent din cauza poluarii atat cu emisii cat si fonica;
- Dstanta intre nodurile rutiere este foarte redusa si poate constitui inca un motiv de limitare .
- Acest drum este proiectat pentru trafic local si foarte putin de tranzit
Avand in vedere cele de mai sus cred ca cea mai buna solutie pentru viitor este simpla largire la 3 benzi acolo unde este posibil si necesar in acelasi timp...pe sectoare,intre nodurile importante.
- DX-ul proiectat nu are geometria necesara ,razele de curbura par a fi insuficiente pe alocuri chiar si pentru 100kmph;
- Apropierea de oras face ca viteza sa poate fi limitata permanent din cauza poluarii atat cu emisii cat si fonica;
- Dstanta intre nodurile rutiere este foarte redusa si poate constitui inca un motiv de limitare .
- Acest drum este proiectat pentru trafic local si foarte putin de tranzit
Avand in vedere cele de mai sus cred ca cea mai buna solutie pentru viitor este simpla largire la 3 benzi acolo unde este posibil si necesar in acelasi timp...pe sectoare,intre nodurile importante.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on May 13, 2020, 10:15:27 AM
Post by: qionescu1 on May 13, 2020, 10:15:27 AM
@pasadia
1. Nu ma gândeam la ce este acum centura Bucureștiului sau la felul în care e construita, ci la momentul in care a fost gândită, moment cu trafic nesemnificativ. Construcția nu a luat în calcul viitorul. Sa ne amintim că înspre anii 2000 ministrul transporturilor zicea că nu avem nevoie de autostrăzi pt că nu avem trafic pt ele...
2. DX Turda-Halmeu va fi finalizat peste vreo 20 de ani (master plan) dar tronsonul Tureni-Apahida este cu semnul întrebării în privința dimensionării pt că mai avem un drum cu 4 benzi acolo și centura de diamant. Greu de crezut că va avea prioritate.
3. A3 și DX Turda-Satu mare sunt legături foarte proaste pt Cluj și pot reprenzenta așa cum zici centuri doar folosite doar de cei ce ocolesc Clujul, departe de succesul Sibiului cu A1.
4. Vorbim de zona metropolitana a Clujului care se dezvolta preponderent pe valea Someșului cu o lungime de aprox 40 km, cu 500k locuitori, deci mă raportez la o posibilă autostradă urbană care nu are legătură cu A3 și DX Turda-Satu Mare decât acolo unde le întâlnește.
5. Experiența celor din vest cu DX, privind retrospectiv ei le consideră acum o greșeală și recomandă direct autostradă.
Cu toate astea nu am vorbit de construcția azi a unei autostrăzi, ci de proiectarea centurii metropolitane astfel încât să existe posibilitatea că în viitor și dacă se impune să poată primi un upgrade fie că vorbim de lărgire fie de autostradă. Sau cum zici tu să nu se transforme într-o "banală stradă".
1. Nu ma gândeam la ce este acum centura Bucureștiului sau la felul în care e construita, ci la momentul in care a fost gândită, moment cu trafic nesemnificativ. Construcția nu a luat în calcul viitorul. Sa ne amintim că înspre anii 2000 ministrul transporturilor zicea că nu avem nevoie de autostrăzi pt că nu avem trafic pt ele...
2. DX Turda-Halmeu va fi finalizat peste vreo 20 de ani (master plan) dar tronsonul Tureni-Apahida este cu semnul întrebării în privința dimensionării pt că mai avem un drum cu 4 benzi acolo și centura de diamant. Greu de crezut că va avea prioritate.
3. A3 și DX Turda-Satu mare sunt legături foarte proaste pt Cluj și pot reprenzenta așa cum zici centuri doar folosite doar de cei ce ocolesc Clujul, departe de succesul Sibiului cu A1.
4. Vorbim de zona metropolitana a Clujului care se dezvolta preponderent pe valea Someșului cu o lungime de aprox 40 km, cu 500k locuitori, deci mă raportez la o posibilă autostradă urbană care nu are legătură cu A3 și DX Turda-Satu Mare decât acolo unde le întâlnește.
5. Experiența celor din vest cu DX, privind retrospectiv ei le consideră acum o greșeală și recomandă direct autostradă.
Cu toate astea nu am vorbit de construcția azi a unei autostrăzi, ci de proiectarea centurii metropolitane astfel încât să existe posibilitatea că în viitor și dacă se impune să poată primi un upgrade fie că vorbim de lărgire fie de autostradă. Sau cum zici tu să nu se transforme într-o "banală stradă".
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dragos76 on May 13, 2020, 10:19:56 AM
Post by: dragos76 on May 13, 2020, 10:19:56 AM
De acord cu AlexxC.
Pe termen lung, dacă se chiar dezvoltă orașul foarte probabil o va face exact în direcția asta sud și sud-est (zona fostei livezi, Sopor etc). Și clar nu vrei să aduci o sursă de poluare prin mijlocul ei. Deci pentru traficul pur de tranzit, soluția (deja ridicată de altcineva pe forum, de ceva vreme, scuze că nu îmi amintesc cine a fost autorul) pare a fi o legătură directă de autostradă mult pe la nord, pornind de pe la Sânpaul pe A3 și ajungând pe la Răscruci pe valea Someșlui, în aval.
Partea cu poluarea (cel puțin fonică) o văd deja acută din prima fază, deoarece sunt porțiuni care trec prin zone deja bine dezvoltate (Cora-Colina), respectiv în plină expansiune (Borhanci, Sopor). Va fi nevoie de soluții de antifonare prin acele porțiuni (cel mai fain mai ales în această a doua zonă ar fi chiar și cu ceva perdele forestiere, dacă e loc).
Pe termen lung, dacă se chiar dezvoltă orașul foarte probabil o va face exact în direcția asta sud și sud-est (zona fostei livezi, Sopor etc). Și clar nu vrei să aduci o sursă de poluare prin mijlocul ei. Deci pentru traficul pur de tranzit, soluția (deja ridicată de altcineva pe forum, de ceva vreme, scuze că nu îmi amintesc cine a fost autorul) pare a fi o legătură directă de autostradă mult pe la nord, pornind de pe la Sânpaul pe A3 și ajungând pe la Răscruci pe valea Someșlui, în aval.
Partea cu poluarea (cel puțin fonică) o văd deja acută din prima fază, deoarece sunt porțiuni care trec prin zone deja bine dezvoltate (Cora-Colina), respectiv în plină expansiune (Borhanci, Sopor). Va fi nevoie de soluții de antifonare prin acele porțiuni (cel mai fain mai ales în această a doua zonă ar fi chiar și cu ceva perdele forestiere, dacă e loc).
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on May 13, 2020, 12:38:44 PM
Post by: alexV on May 13, 2020, 12:38:44 PM
Viteza proiectata si viteza legala nu vor fi marite pe centura metropolita nicicand in viitor. Asta datorita nodurilor foarte dese, uneori chiar la 500m distanta unul de altul - un lucru bun de altfel pentru mobilitatea intre cartiere. Apoi mai sunt raze de curbura. La Cora era critic, curba de 90 de grade. Au reusit sa faca o bucla sa scoata viteza de proiectare 80 totusi. Viteza legala e un lucru diferit de viteza de proiectare, politia poate pune 90, sau 70, dupa cum considera.
Mai e si panta, in zona Sopor e cea mai pronuntata, cred ca acolo va fi extra banda la urcare.
Aceasta centura metropolitana are rolul de a prelua si distribui traficul de naveta, de a slabi presiunea imobiliarelor pe centru, oferind acces rapid din zonele metropolitane. Traficu de tranzit nu e in top prioritati al acestui proiect.
In rest, extindere de benzi, de ce nu. Poate dupa ce e finalizata extinderea retelei metroului clujean :troll:
Mai e si panta, in zona Sopor e cea mai pronuntata, cred ca acolo va fi extra banda la urcare.
Aceasta centura metropolitana are rolul de a prelua si distribui traficul de naveta, de a slabi presiunea imobiliarelor pe centru, oferind acces rapid din zonele metropolitane. Traficu de tranzit nu e in top prioritati al acestui proiect.
In rest, extindere de benzi, de ce nu. Poate dupa ce e finalizata extinderea retelei metroului clujean :troll:
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: gicu on May 13, 2020, 03:26:00 PM
Post by: gicu on May 13, 2020, 03:26:00 PM
Are perfecta dreptate @alexV. Sunt noduri mult prea dese si trafic cu prea multe intrari si iesiri ca sa permita viteze mai mari. In Europa in general, cand autostrada centura trece aproape de oras, viteza e limitata la 80 sau 100 km/h.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on May 13, 2020, 04:09:54 PM
Post by: ciprebbe on May 13, 2020, 04:09:54 PM
Nu doar ca are dreptate alexV ci el chiar stie ce spune pt ca a discutat cu proiectantul si a tinut legatura si in Primarie. Aceasta centura NU va fi niciodata o autostrada si nici nu ar avea de ce. Scopul ei este foarte clar si a descris perfect mai sus alexV.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on May 13, 2020, 07:23:12 PM
Post by: qionescu1 on May 13, 2020, 07:23:12 PM
Nu discutam de cine are dreptate si cine nu. Evident ca daca a fost proiectata pentru ceva cu greu i se poate schimba destinatia, intrebam daca s-a tinut cont in proiectare de o posibila transfomare a centurii metropolitane in sensul cresterii capacitatii ei.
Cand am spus autostrada urbana nu trebuie sa ne gandim la "autostrada" in sensul strict. Pot fi trei benzi ori mai multe pe alocuri, limitari de viteze, curbe cu alte unghiuri etc. ci la un culoar de mare capacitate care poate asigura rapid si facil legaturile intrametropolitane, cu toate limitarile aduse de o zona urbana.
Autostrada urbana nu inseamana autostrada de tranzit, pentru tranzit se folosesc centurile. Asa ca toti care vor sa evite zona metropolitana vor folosi A3, DX Turda Satu Mare si in viitor legatura de la A3 prin Mihaesti-Babutiu-DJ109-Rascruci pe partea de nord (era pe lista pt un articol pe clujuleuropean). Deci nici poveste de autostrada de tranzit.
Nici partea cu poluarea inclusiv fonica nu va fi foarte actuala peste 20-30 de ani pe cand se anunta eliminarea motoarelor pe benzina/motorina.
Chiar si cu inchiderea inelului de nord nevoia de transport rapid si de mare capacitate va ramane ba chiar va creste odata cu populatia iar zona de sud se pare are cea mai rapida dezvoltare.
Am impresia ca primaria vine cu o solutie de moment (foarte buna acum) fara a tine cont de viitor iar riscul va fi sa inauguram peste vreo 10 ani un drum deja la capacitate maxima sau chiar depasit fara a mai putea face ceva.
Cand am spus autostrada urbana nu trebuie sa ne gandim la "autostrada" in sensul strict. Pot fi trei benzi ori mai multe pe alocuri, limitari de viteze, curbe cu alte unghiuri etc. ci la un culoar de mare capacitate care poate asigura rapid si facil legaturile intrametropolitane, cu toate limitarile aduse de o zona urbana.
Autostrada urbana nu inseamana autostrada de tranzit, pentru tranzit se folosesc centurile. Asa ca toti care vor sa evite zona metropolitana vor folosi A3, DX Turda Satu Mare si in viitor legatura de la A3 prin Mihaesti-Babutiu-DJ109-Rascruci pe partea de nord (era pe lista pt un articol pe clujuleuropean). Deci nici poveste de autostrada de tranzit.
Nici partea cu poluarea inclusiv fonica nu va fi foarte actuala peste 20-30 de ani pe cand se anunta eliminarea motoarelor pe benzina/motorina.
Chiar si cu inchiderea inelului de nord nevoia de transport rapid si de mare capacitate va ramane ba chiar va creste odata cu populatia iar zona de sud se pare are cea mai rapida dezvoltare.
Am impresia ca primaria vine cu o solutie de moment (foarte buna acum) fara a tine cont de viitor iar riscul va fi sa inauguram peste vreo 10 ani un drum deja la capacitate maxima sau chiar depasit fara a mai putea face ceva.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: AlexxC on May 13, 2020, 07:51:22 PM
Post by: AlexxC on May 13, 2020, 07:51:22 PM
Poluarea fonica la viteze mari este data de contactul anvelopelor cu asfaltul,mai putin de motor.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: pasadia on May 13, 2020, 07:52:57 PM
Post by: pasadia on May 13, 2020, 07:52:57 PM
Tu tot nu vrei sa înțelegi: aia din Occident care zici tu că și-ar fi dat seama că bune bun DX-ul și că e mai buna autostrada, exact aianle dărâma in zonele urbane. Și sunt nenumărate exemple, inclusiv în mama autostrăzilor - adică USA.
Deci NU autostrăzilor urbane, indiferent de modul în care le înțelegi: 3, 4, 5 benzi pe sens sau zone cu peste 130km/h.
Și sincer, Clujul nu are nevoie de asta. Mult mai normal ar fi sa bage banii aia in metrou.
Deci NU autostrăzilor urbane, indiferent de modul în care le înțelegi: 3, 4, 5 benzi pe sens sau zone cu peste 130km/h.
Și sincer, Clujul nu are nevoie de asta. Mult mai normal ar fi sa bage banii aia in metrou.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dragos76 on May 13, 2020, 08:24:00 PM
Post by: dragos76 on May 13, 2020, 08:24:00 PM
Dacă centura asta o să ajungă cumva suprasaturată, nu prea cred eu că soluția e să îi crești capacitatea.
Oricum, părerea mea e că e un pic absurd să facem planuri ferme cu bătaie așa de lungă. E imposibil de anticipat cu o precizie cât de cât decentă cum va arăta realitatea atunci, și care soluții o să fie cele optime. să nu cădem din extrema a gândi soluții doar punctuale și fără nici o viziune strategică, la a face "overengineering" pentru orice proiect.
Oricum, părerea mea e că e un pic absurd să facem planuri ferme cu bătaie așa de lungă. E imposibil de anticipat cu o precizie cât de cât decentă cum va arăta realitatea atunci, și care soluții o să fie cele optime. să nu cădem din extrema a gândi soluții doar punctuale și fără nici o viziune strategică, la a face "overengineering" pentru orice proiect.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on May 13, 2020, 10:23:33 PM
Post by: qionescu1 on May 13, 2020, 10:23:33 PM
Discutam si prezentam argumente, convingerea după. Intr-o tara cat un continent (US) nu cred ca e un trend cu desfiintarea autostrazilor urbane. Or fi cazuri punctuale acolo unde urbanismul a ajuns la un alt nivel si aici ma refer la megalopolisuri dar si pe fondul unor miscari politice ecologiste din ce in ce mai vocale si extremiste. In spate e si ideologie asa cum infrastructura dinainte de 89 de la noi poarta amprenta si viziunea unui grup politic fara a reflecta o realitate economica.
Revenind la megalopolisuri si autostrazi urbane pai acolo vorbim de o infrastructura gigant nu e mare mirare ca mai renunta la cate una. In schimb la Cluj noi nu avem nimic, dar absolut nimic, asa ca nu cred ca e greseala daca cerem 26-30 metri in loc de 22, acolo unde se poate. ca nu stim ce ne rezerva viitorul.
Revenind la megalopolisuri si autostrazi urbane pai acolo vorbim de o infrastructura gigant nu e mare mirare ca mai renunta la cate una. In schimb la Cluj noi nu avem nimic, dar absolut nimic, asa ca nu cred ca e greseala daca cerem 26-30 metri in loc de 22, acolo unde se poate. ca nu stim ce ne rezerva viitorul.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: elphax on May 14, 2020, 04:21:15 PM
Post by: elphax on May 14, 2020, 04:21:15 PM
sincer, fiind din Timisoara dar cu multe drumuri de Cluj si pe acolo prin zona ( Floresti, Dej, Bistrita) pot sa compar sisteme asemanatoare ca si trafic chiar daca pe relief diferit : cred ca un DX metropolitan va fi suficient inca 20 de ani avand in vedere ca este pentru tranzit intern. Practic centura asta va fi dublata de autostrada si DX / centura exterioara cand se va face legatura de la Tureni la Valcele. Mult mai dificila si predispusa la aglomeratie va fi legatura in zona Apahida decat centura metropolitana.
Prin comparatie la Timisoara avem centura mult mai departe de oras, si doar cu 1 singura banda. Pe zona dublata de autostrada se circula bine desi sunt 5 giratorii pe traseu. Deci DX care dubleaza complet Clujul si cu intersectii denivelate este mult in plus.
Prin comparatie la Timisoara avem centura mult mai departe de oras, si doar cu 1 singura banda. Pe zona dublata de autostrada se circula bine desi sunt 5 giratorii pe traseu. Deci DX care dubleaza complet Clujul si cu intersectii denivelate este mult in plus.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zzZZzz on May 14, 2020, 04:26:16 PM
Post by: zzZZzz on May 14, 2020, 04:26:16 PM
In legatura cu centura asta. Numarul de benzi intr-un proiect nou este dictat de studiul de trafic luand in calcul perioada de perspectiva (la centura 20 ani), de asemenea introducerea unei benzi suplimentare pentru traficul greu este dictata de cat de mare este declivitatea in profil longitudinal cat si lungimea cu declivitate pronuntata. Aceasta centura este incadrata in felul urmator: drum national clasa tehnica II. Proiectantii au vrut sa asigure elementele de siguranta de la drum express si anume (noduri denivelate si parapete median). Pentru a putea intelege de ce doreste centura trebuie sa intelegem sursa de finantare si destinatia "centurii"ei. In primul rand statul roman sau primaria cluj nu isi permite sa finanteze integral obiectul acesta asa ca se aleg fonduri europene obtinute prin Programul Operational Infrastructura Mare (POIM Fiind bazat si pe MPGT). Acest program este in acord printre altele si cu politica europeana TENT-Core sau Comprehensive. Axa Est Vest a Clujului nu se incadreaza pe un culoar TENT-Core ci oarecum in viitor pe un TENT-COMPREHENSIVE (chiar si acesta este tras de par) astfel automat bani pe care ii poti obtine sunt mai putini si automat te arunca pe axa 2 din POIM. Pe aceasta axa singurul obiectiv specific pe care se poate incadra aceast Proiect TR35 este obiectivul specific 2 care mentioneaza: "
Axa Prioritară 2 - Dezvoltarea unui sistem de transport multimodal, de calitate, durabil şi eficient
Suma alocată - 1.602.734.954,00 Euro
2.2 Creşterea accesibilităţii zonelor cu o conectivitate redusă la infrastructura rutieră a TEN-T
Acțiuni
Modernizarea / dezvoltarea reţelei rutiere, inclusiv construcţia de variante de ocolire (conform standardului definit prin MPGT: autostrăzi/drumuri expres/drumuri naţionale / trans-Regio şi Euro Trans) care asigură o conexiune adecvată la rețeauau TEN-T sau creşterea accesibilităţii regionale;
Sprijin pentru beneficiari în pregătirea portofoliului de proiecte eligibile din POIM
Potențiali beneficiari
Administratorul infrastructurii de transport rutier de interes european şi naţional, desemnat conform legislaţiei în vigoare, cu atribuţii în dezvoltarea proiectelor de investiţii "
Deci modul in care proiectezi este guvernat si de sursa de finantare, care este singura mentionata mai sus daca vrem sa obtinem bani europeni.
Ca sa gandesti TR35 ca o autostrada (cu tot ce inseamna ea:distanta intre noduri,etc) trebuie sa ai trafic; daca am fi avut trafic politica TENT ar fi avut un culoar Core sau Comprehensive si din pacate nu este fapt care reiese atata din modelul national de transport cat si din studiul de trafic realizat pentru proiectul TR35(traficul de tranzit reprezinta undeva la 15% din volumul total). A3-ul fiind cel mai apropiat culoar TENT care este Comprehensive.
Astfel obiectul TR35 ca sa poata fi finantat (pentru executie) trebuie sa aiba in vedere accesibilitatea. Unul dintre indicatorii OB 2 din cadrul AP2 ale POIM este accesibilitatea la locurile de munca. Astfel trebuie sa oferi accesibilitate la locurile de munca si sa asiguri legatura la reteaua TENT (si anume A3). Acest fapt implica o proiectare complet diferita fata de o autostrada si anume: trebuie sa ai noduri dese, trebuie asigure multe legaturi, sa asiguri conectivitate!. Proiectul in curs de SF+PAC pentru TR35 satisface cerintele enumerate anterior, tocmai pentru a putea obtine finantare. Acest proiect prin amploarea sa va mari izocrona de 30 minute(distanta pe care o poti parcurge de la locul de munca catre domiciliu in 30 minute, 30 minute fiind considerate inca atractiv pentru a face naveta catre locul de munca) care intra in calculul indicelui de accesibilitate. Daca ii sa luam in calcul o viteza medie de parcus de 70 km/h rezulta ca poti sa iesi din Zorilor pe centura si in 30 minute poti sa parcurgi cam 35 km. Asta inseamna ca poti locui in aproape in Dumbrava sau Capusu Mic, sau in Bontida sau Rascruci si sa ajungi in 30 minute in Zorilor. De asemenea faptul ca pe 42 de km sunt 20 de puncte de noduri asigura o conectivitate foarte buna si automat creste izocrona de 30 min si pe relatia Nord-Sud. Printre altele drumurile de legatura care sigura se vor face o data cu centura in lungime de 25 km joaca un rol vital in extindere acestei izocrone de exemplu poti sa locuiesti in Sanpaul/Nadaselul sau Caianu-Vama/Corpadea si sa ajungi in Zorilor in 30 minute. Si daca in etapa II a proiectului UAT-urile implicare isi vor construi din bani proprii celalate drumuri de legatura in lungime de 30 km izocrona de 30 minute se va extinde mai constant pe relatia Nord-Sud.
Si acuma dupa putina introducere as vrea sa revin la numarul de benzi. Cel mai probabil vor fi introduse benzi suplimentare datorita declivitatilor prelungite. Acuma din punct de vedere al traficului de perspectiva, numarul de benzi se va stabili din studiul de trafic. Oricum ii discutabil avand in vedere ca eliberezi toate celalte drumuri lumea in functie de origine destinatie va fi mai fezabil sa mergi pe reteaua de drumuri existente. Cluj floresti punctul nevralgic cu cifrele care se vehiculeaza de 80 000/24 ore nu toate or sa mearga pe centura. Si daca se impart pe centura DN1 si eventuala centura sud Floresti+transport in comun ii aproape fezabil 2 benzi pe sens pentru centura.
Foarte important de mentionat este dorinta UAT-urilor de a introduce prin viitoarele PUG-uri noile limite de intravilan practic pe zona Cluj-Napoca aproape se dubleaza spre sud. Astfel centura TR35 intr-un viitor va trece prin mijlocul Clujului. Un fel de Motilor-21 Decembrie. Similar se va intampla cu Floresti si Apahida. Si atunci imi pun eu intrebarea centura TR35 va fi o centura sau un "bulevard"?
Deocamda va juca rol de centura si pentru traficul greu, pe viitor clar se va interzice traficul greu. Asa ca deja ar trebui sa gandim un nou inel si macar sa pastram un culoar rezervat corect pentru el.
In legatura cu posibilitatea extinderii cu o noua banda este foarte dificil. Sunt peste 40 de structuri pe centura de 42 km si 20 de noduri..asta inseamna ca daca vrei sa lasi posibilitatea de extindere toate structurile trebuie gandite si executate din start cu o banda in plus, la fel si nodurile, oricum pentru posibilitate de extindere trebuie sa faci terasamentul de pe acuma. Fapt ce iti lasa un terasament neprotejat pentru cine stie 15-20 ani cand vrei sa extinzi cu o banda in plus. Fapt care iti poate crea probleme la drumul existent din cauza infiltratiilro de apa. Si oricum sa torni un asfalt pentru o banda in plus in putin ca valoare comparativ cu sa faci toate nodurile si structurile la 3 benzi pe sens. Asa ca parerea mea ii ca daca vrei extindere mai bine o faci de pe acum. Doar ca acest lucru creste foarte mult valoare proiectului. SI luand in calcul ca romania are in momentul de fata finantarea depasita prin valoare proiectelor depuse spre finantare..cu greu cred ca se va accepta un proiect care rezolva o problema locala a Clujului care costa foarte mult. Asa ca eu cred ca va fi un compromis si se vor face 3 benzi pe zonele pe care se impun din cauza declivitatii sau pe anumite portiuni de pe raza UAT Cluj-Napoca iar in rest 2 benzi nu de alta dar si asa iese foarte scump si nu suntem pe AP1 unde sursa de finantare este semnificativ mai mare. Oricum in afara Clujului ma indoiesc ca rezulta si din trafic ca trebuie 3 benzi pe sens.
Apropo am vazut ca s-a mentionat ca distantra intre noduri ii mica...cea mai mica pare a fi intre nodul 10 si 11 care inseamna 1 km. Ii perfect cat sa ai timp sa intri in fluxul de trafic si sa iesi din fluxul de trafic pentru viteza de proiectare de 80 km/h.
Dupa cum vedeti proiectul acesta ii atipic si trebuie inteles ca atare
Multumesc anticipat celor care au avut rabdarea sa citeasca si sa sa rumege ceea ce am spus:)Sunt curios ce credeti.
Axa Prioritară 2 - Dezvoltarea unui sistem de transport multimodal, de calitate, durabil şi eficient
Suma alocată - 1.602.734.954,00 Euro
2.2 Creşterea accesibilităţii zonelor cu o conectivitate redusă la infrastructura rutieră a TEN-T
Acțiuni
Modernizarea / dezvoltarea reţelei rutiere, inclusiv construcţia de variante de ocolire (conform standardului definit prin MPGT: autostrăzi/drumuri expres/drumuri naţionale / trans-Regio şi Euro Trans) care asigură o conexiune adecvată la rețeauau TEN-T sau creşterea accesibilităţii regionale;
Sprijin pentru beneficiari în pregătirea portofoliului de proiecte eligibile din POIM
Potențiali beneficiari
Administratorul infrastructurii de transport rutier de interes european şi naţional, desemnat conform legislaţiei în vigoare, cu atribuţii în dezvoltarea proiectelor de investiţii "
Deci modul in care proiectezi este guvernat si de sursa de finantare, care este singura mentionata mai sus daca vrem sa obtinem bani europeni.
Ca sa gandesti TR35 ca o autostrada (cu tot ce inseamna ea:distanta intre noduri,etc) trebuie sa ai trafic; daca am fi avut trafic politica TENT ar fi avut un culoar Core sau Comprehensive si din pacate nu este fapt care reiese atata din modelul national de transport cat si din studiul de trafic realizat pentru proiectul TR35(traficul de tranzit reprezinta undeva la 15% din volumul total). A3-ul fiind cel mai apropiat culoar TENT care este Comprehensive.
Astfel obiectul TR35 ca sa poata fi finantat (pentru executie) trebuie sa aiba in vedere accesibilitatea. Unul dintre indicatorii OB 2 din cadrul AP2 ale POIM este accesibilitatea la locurile de munca. Astfel trebuie sa oferi accesibilitate la locurile de munca si sa asiguri legatura la reteaua TENT (si anume A3). Acest fapt implica o proiectare complet diferita fata de o autostrada si anume: trebuie sa ai noduri dese, trebuie asigure multe legaturi, sa asiguri conectivitate!. Proiectul in curs de SF+PAC pentru TR35 satisface cerintele enumerate anterior, tocmai pentru a putea obtine finantare. Acest proiect prin amploarea sa va mari izocrona de 30 minute(distanta pe care o poti parcurge de la locul de munca catre domiciliu in 30 minute, 30 minute fiind considerate inca atractiv pentru a face naveta catre locul de munca) care intra in calculul indicelui de accesibilitate. Daca ii sa luam in calcul o viteza medie de parcus de 70 km/h rezulta ca poti sa iesi din Zorilor pe centura si in 30 minute poti sa parcurgi cam 35 km. Asta inseamna ca poti locui in aproape in Dumbrava sau Capusu Mic, sau in Bontida sau Rascruci si sa ajungi in 30 minute in Zorilor. De asemenea faptul ca pe 42 de km sunt 20 de puncte de noduri asigura o conectivitate foarte buna si automat creste izocrona de 30 min si pe relatia Nord-Sud. Printre altele drumurile de legatura care sigura se vor face o data cu centura in lungime de 25 km joaca un rol vital in extindere acestei izocrone de exemplu poti sa locuiesti in Sanpaul/Nadaselul sau Caianu-Vama/Corpadea si sa ajungi in Zorilor in 30 minute. Si daca in etapa II a proiectului UAT-urile implicare isi vor construi din bani proprii celalate drumuri de legatura in lungime de 30 km izocrona de 30 minute se va extinde mai constant pe relatia Nord-Sud.
Si acuma dupa putina introducere as vrea sa revin la numarul de benzi. Cel mai probabil vor fi introduse benzi suplimentare datorita declivitatilor prelungite. Acuma din punct de vedere al traficului de perspectiva, numarul de benzi se va stabili din studiul de trafic. Oricum ii discutabil avand in vedere ca eliberezi toate celalte drumuri lumea in functie de origine destinatie va fi mai fezabil sa mergi pe reteaua de drumuri existente. Cluj floresti punctul nevralgic cu cifrele care se vehiculeaza de 80 000/24 ore nu toate or sa mearga pe centura. Si daca se impart pe centura DN1 si eventuala centura sud Floresti+transport in comun ii aproape fezabil 2 benzi pe sens pentru centura.
Foarte important de mentionat este dorinta UAT-urilor de a introduce prin viitoarele PUG-uri noile limite de intravilan practic pe zona Cluj-Napoca aproape se dubleaza spre sud. Astfel centura TR35 intr-un viitor va trece prin mijlocul Clujului. Un fel de Motilor-21 Decembrie. Similar se va intampla cu Floresti si Apahida. Si atunci imi pun eu intrebarea centura TR35 va fi o centura sau un "bulevard"?
Deocamda va juca rol de centura si pentru traficul greu, pe viitor clar se va interzice traficul greu. Asa ca deja ar trebui sa gandim un nou inel si macar sa pastram un culoar rezervat corect pentru el.
In legatura cu posibilitatea extinderii cu o noua banda este foarte dificil. Sunt peste 40 de structuri pe centura de 42 km si 20 de noduri..asta inseamna ca daca vrei sa lasi posibilitatea de extindere toate structurile trebuie gandite si executate din start cu o banda in plus, la fel si nodurile, oricum pentru posibilitate de extindere trebuie sa faci terasamentul de pe acuma. Fapt ce iti lasa un terasament neprotejat pentru cine stie 15-20 ani cand vrei sa extinzi cu o banda in plus. Fapt care iti poate crea probleme la drumul existent din cauza infiltratiilro de apa. Si oricum sa torni un asfalt pentru o banda in plus in putin ca valoare comparativ cu sa faci toate nodurile si structurile la 3 benzi pe sens. Asa ca parerea mea ii ca daca vrei extindere mai bine o faci de pe acum. Doar ca acest lucru creste foarte mult valoare proiectului. SI luand in calcul ca romania are in momentul de fata finantarea depasita prin valoare proiectelor depuse spre finantare..cu greu cred ca se va accepta un proiect care rezolva o problema locala a Clujului care costa foarte mult. Asa ca eu cred ca va fi un compromis si se vor face 3 benzi pe zonele pe care se impun din cauza declivitatii sau pe anumite portiuni de pe raza UAT Cluj-Napoca iar in rest 2 benzi nu de alta dar si asa iese foarte scump si nu suntem pe AP1 unde sursa de finantare este semnificativ mai mare. Oricum in afara Clujului ma indoiesc ca rezulta si din trafic ca trebuie 3 benzi pe sens.
Apropo am vazut ca s-a mentionat ca distantra intre noduri ii mica...cea mai mica pare a fi intre nodul 10 si 11 care inseamna 1 km. Ii perfect cat sa ai timp sa intri in fluxul de trafic si sa iesi din fluxul de trafic pentru viteza de proiectare de 80 km/h.
Dupa cum vedeti proiectul acesta ii atipic si trebuie inteles ca atare
Multumesc anticipat celor care au avut rabdarea sa citeasca si sa sa rumege ceea ce am spus:)Sunt curios ce credeti.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on May 14, 2020, 08:41:17 PM
Post by: qionescu1 on May 14, 2020, 08:41:17 PM
"noile limite de intravilan practic pe zona Cluj-Napoca aproape se dubleaza spre sud. Astfel centura TR35 intr-un viitor va trece prin mijlocul Clujului. Un fel de Motilor-21 Decembrie. Similar se va intampla cu Floresti si Apahida. Si atunci imi pun eu intrebarea centura TR35 va fi o centura sau un "bulevard"?
Exact asta era problema. Comparatia Motilor-21 Decembrie este extrem de binevenita. Tin sa reamintesc unora ca 21 Decembrie 1989 + partial Aurel Vlaicu are 3 benzi pe sens, scuar intre sensuri, trotuare foarte generoase si pe alocuri si zone verzi. Asa l-au proiectat acum vreo 40 de ani unii care nu prea vedeau cu ochi buni automobilul personal, care de altfel si lipsea!
Prezentarea lui @zzZZzz este exhaustiva. Intrebarea e, ne limitam la o planificare pentru 20 de ani si dupa aia vedem ce facem sau ne imaginam cum va arata orasul peste 50 de ani? Este atat de evidenta extinderea orasului spre sud si ca centura asta va fi un fel de "Motilor-21 Decembrie", incat e obligatoriu sa luam in calcul extinderea ei in viitor. Cred ca se poate lua in calcul extinderea la 3 benzi de la tuneluri pana pe Muncii sau Sub Coasta chiar. Daca acum nu e posibila prin natura finantarii macar sa lasam suficient spatiu plus alte solutii tehnice ca altii sa o poata face in viitor fara dificultati majore si cat mai putin costisitor.
Fie pana la largire vom avea alaturate "perdele forestiere" fie alte solutii tehnice, e mai putin important, ideea e ca trebuie sa planificam pe termen lung nu pe doua decade din care una executia. Nu vorbim de o simpla centura ci de viitorul orasului.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on May 14, 2020, 09:09:38 PM
Post by: RobertH on May 14, 2020, 09:09:38 PM
Cum sa compari o strada banala cu cateva benzi in plus care trece prin centrul Clujului cu o centura care are noduri denivelate si separata de alt trafic ... e ridicol.
De ce ai face extindere la o centura prin "mijlocul orasului" in 50 de ani ? Sa aduci mai mult trafic si poluare ?
De ce ai face extindere la o centura prin "mijlocul orasului" in 50 de ani ? Sa aduci mai mult trafic si poluare ?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dragos76 on May 14, 2020, 09:12:03 PM
Post by: dragos76 on May 14, 2020, 09:12:03 PM
@qionescu1
Cred că explicațiile de cva mai sus ți-au răspuns la destule din întrebările tale: să proiectezi de acuma o soluție pentru ce credem că va fi peste 50 de ani nu însemnă doar sa expropriezi un pic mai mult și să lași loc pentru extindere. Dacă ar fi doar asta cu expropierile, hai să zic că poate ar merita, dar ai văzut din argumentele de mai sus, că implică din faza asta să ajungi să execuți unele lucrări (în special strcturile de supratraversare) în perspectiva acelui orizont de timp. Și banii pentru asta nu doar că nu îi ai, dar și dacă i-ai cheltui acum ar fi un cost de oportunitate inutil.
Cred că esențial din ce se spune mai sus e asta: "Asa ca deja ar trebui sa gandim un nou inel si macar sa pastram un culoar rezervat corect pentru el.".
Uită-te puțin la topografia marilor orașe din vest. Nu mai departe de Budapesta. O să vezi că străzile principale au forme de inele concentrice, care corespund cu diverse faze de dezvoltare a orașului. Cred că și la noi soluția asta ar fi, dacă se ajunge la o dezvoltare peste limita a ce se va face acum. Mai degrabă dacă va ajunge ce e acuma livada din Feleac parte din intravilanul Clujului, sau o zonă metropolitană cu o dezvoltare sănătoasă, ar fi necesar un nou "inel", pornind de pe undeva de la intersecția cu Wonderland/Aroma, și mergând aprox pe curbă de nivel până în sus către Borhanci, poate chiar la "centura de diamant".
Cred că explicațiile de cva mai sus ți-au răspuns la destule din întrebările tale: să proiectezi de acuma o soluție pentru ce credem că va fi peste 50 de ani nu însemnă doar sa expropriezi un pic mai mult și să lași loc pentru extindere. Dacă ar fi doar asta cu expropierile, hai să zic că poate ar merita, dar ai văzut din argumentele de mai sus, că implică din faza asta să ajungi să execuți unele lucrări (în special strcturile de supratraversare) în perspectiva acelui orizont de timp. Și banii pentru asta nu doar că nu îi ai, dar și dacă i-ai cheltui acum ar fi un cost de oportunitate inutil.
Cred că esențial din ce se spune mai sus e asta: "Asa ca deja ar trebui sa gandim un nou inel si macar sa pastram un culoar rezervat corect pentru el.".
Uită-te puțin la topografia marilor orașe din vest. Nu mai departe de Budapesta. O să vezi că străzile principale au forme de inele concentrice, care corespund cu diverse faze de dezvoltare a orașului. Cred că și la noi soluția asta ar fi, dacă se ajunge la o dezvoltare peste limita a ce se va face acum. Mai degrabă dacă va ajunge ce e acuma livada din Feleac parte din intravilanul Clujului, sau o zonă metropolitană cu o dezvoltare sănătoasă, ar fi necesar un nou "inel", pornind de pe undeva de la intersecția cu Wonderland/Aroma, și mergând aprox pe curbă de nivel până în sus către Borhanci, poate chiar la "centura de diamant".
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on May 14, 2020, 11:08:29 PM
Post by: qionescu1 on May 14, 2020, 11:08:29 PM
@dragos76
Sunt perfect constient de limitarile de finantare, relief, tehnice etc si sunt convins ca se va face 2+2. Noi acum doar schimbam opinii/idei. Cred insa ca ar fi un mare succes pentru oras daca exproprierile pentru acest inel de ocolire (centura nu-i mai putem spune, creaza confuzii intre prezent si viitor iar autostrada urbana irita) ar lasa loc si de o eventuala dezvoltare ulterioara. Atat e tot ceea ce pot/putem spera.
Ma bucur ca amintesti de Budapesta si cele 3 inele de ocolire a orasului. Da, ele marcheaza evolutia orasului si ar fi bine sa le amintim:
- Small Boulevard (inelul unu) cel mai vechi cu o latime intre 57-22 metri, lungime 1,5km. Inceput de sec. 19
- Grand Boulevard - incepand cu 1887 - 3 benzi pe sens + linie dublă de tramvai pe mijloc, extins prin 1980
- M0 - autostrada
Legat de Grand Boulevard, Budapesta a avut noroc cu cel mai bun primar al lor, Károly Kamermayer, care inca de la 1870 cand a inceput lucrari majore de infrastructura, inclusiv bulevardul Andrassi, le-a dimensionat corect anticipand dezvoltarea orasului pentru un secol cel putin, lasand loc acolo unde trebuia. Si dimensiunile amintite erau intr-o epoca cu trasuri si tramvaie trase de cai, abia atunci se introducea tramvaiul electric. Iata ca munca lui a fost continuata in timp in 1980 incepand extinderea in ultima faza, fapt posibil numai datorita unei viziuni si strategii in timp.
(https://www.google.ro/maps/@47.5169446,19.0909889,3a,75y,338.8h,90t/data=!3m7!1e1!3m5!1sJkiLv1Rlt2YErA-SPSZscg!2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DJkiLv1Rlt2YErA-SPSZscg%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D345.31766%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192)
Sunt perfect constient de limitarile de finantare, relief, tehnice etc si sunt convins ca se va face 2+2. Noi acum doar schimbam opinii/idei. Cred insa ca ar fi un mare succes pentru oras daca exproprierile pentru acest inel de ocolire (centura nu-i mai putem spune, creaza confuzii intre prezent si viitor iar autostrada urbana irita) ar lasa loc si de o eventuala dezvoltare ulterioara. Atat e tot ceea ce pot/putem spera.
Ma bucur ca amintesti de Budapesta si cele 3 inele de ocolire a orasului. Da, ele marcheaza evolutia orasului si ar fi bine sa le amintim:
- Small Boulevard (inelul unu) cel mai vechi cu o latime intre 57-22 metri, lungime 1,5km. Inceput de sec. 19
- Grand Boulevard - incepand cu 1887 - 3 benzi pe sens + linie dublă de tramvai pe mijloc, extins prin 1980
- M0 - autostrada
Legat de Grand Boulevard, Budapesta a avut noroc cu cel mai bun primar al lor, Károly Kamermayer, care inca de la 1870 cand a inceput lucrari majore de infrastructura, inclusiv bulevardul Andrassi, le-a dimensionat corect anticipand dezvoltarea orasului pentru un secol cel putin, lasand loc acolo unde trebuia. Si dimensiunile amintite erau intr-o epoca cu trasuri si tramvaie trase de cai, abia atunci se introducea tramvaiul electric. Iata ca munca lui a fost continuata in timp in 1980 incepand extinderea in ultima faza, fapt posibil numai datorita unei viziuni si strategii in timp.
(https://www.google.ro/maps/@47.5169446,19.0909889,3a,75y,338.8h,90t/data=!3m7!1e1!3m5!1sJkiLv1Rlt2YErA-SPSZscg!2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DJkiLv1Rlt2YErA-SPSZscg%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D345.31766%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: raul.olaru on May 15, 2020, 08:55:28 AM
Post by: raul.olaru on May 15, 2020, 08:55:28 AM
Sa nu ne imaginam totusi ca va ajunge Cluj-Napoca o metropola foarte mare.
Da, zona metropolitana Cluj se va dezvolta in continuare, dar sa nu ne imaginam ca va sari de 1-1.5 mil locuitori cel mult.
Totusi populatia Romaniei e intr-o continua scadere, una dintre cele mai mari de pe glob.
Peste 30-40-50 de ani, Romania nu va avea o populatie urbana mai mare de 11 mil locuitori aproximativ, cat e si acum.
Da, acea populatie urbana va fi distribuita diferit fata de cum e acum, orasele mai mari, cu centre universitare mari(Bucuresti, Cluj-Napoca, Timisoara, Iasi, Brasov, Constanta, Craiova, si celelalte din a "2-a linie", Oradea, Sibiu, Arad...) vor atrage in continuare populatie, dezvoltare economica, iar oraselele mici vor scadea in continuare.
In concluzie nu vad cum aceasta centura nu va fi suficienta daca se va face cum se doreste acum, alaturi bineinteles de metrou, o alta centura/drum expres la nordul municipiului, din zona Rascruci - A3 peste 10-15 ani, si alte masuri pentru axa Vest-Est a orasului.
Daca se va face doar aceasta centura si nimic altceva, da, cel mai probabil nu va fi suficienta, dar asa cum ne-a explicat foarte bine zzZZzz ceva peste fata de cum e gandita acum, in mod realist nu se poate.
Da, zona metropolitana Cluj se va dezvolta in continuare, dar sa nu ne imaginam ca va sari de 1-1.5 mil locuitori cel mult.
Totusi populatia Romaniei e intr-o continua scadere, una dintre cele mai mari de pe glob.
Peste 30-40-50 de ani, Romania nu va avea o populatie urbana mai mare de 11 mil locuitori aproximativ, cat e si acum.
Da, acea populatie urbana va fi distribuita diferit fata de cum e acum, orasele mai mari, cu centre universitare mari(Bucuresti, Cluj-Napoca, Timisoara, Iasi, Brasov, Constanta, Craiova, si celelalte din a "2-a linie", Oradea, Sibiu, Arad...) vor atrage in continuare populatie, dezvoltare economica, iar oraselele mici vor scadea in continuare.
In concluzie nu vad cum aceasta centura nu va fi suficienta daca se va face cum se doreste acum, alaturi bineinteles de metrou, o alta centura/drum expres la nordul municipiului, din zona Rascruci - A3 peste 10-15 ani, si alte masuri pentru axa Vest-Est a orasului.
Daca se va face doar aceasta centura si nimic altceva, da, cel mai probabil nu va fi suficienta, dar asa cum ne-a explicat foarte bine zzZZzz ceva peste fata de cum e gandita acum, in mod realist nu se poate.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on May 15, 2020, 05:36:52 PM
Post by: alexV on May 15, 2020, 05:36:52 PM
@zzZzz cum stati cu cele 32 de avize ce trebuiesc obtinute? cautand pe site-ul anm nu am gasit inca dezbaterea publica pentru acordul de mediu.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on May 15, 2020, 09:46:55 PM
Post by: horatiu.cosma on May 15, 2020, 09:46:55 PM
În condițiile în care
1. Comisia Europeană, Parlamentul European, Consiliul UE se ceartă de 2 ani pe cifrele din următorul buget european
2. Primele drafturi neoficiale din 2019 ale viitorului POIM sunt cam dezamăgitoare pe partea de finanțare europeană pentru infrastructura de transport
3. A venit COVID-ul care nu era estimat și care va trebui să tragă de undeva vreo 2 trilioane de euro din acest buget deja super dificil de bătut în cuie (țări nordice au spus clar că vor apela la dreptul de veto împotriva unei alocări peste 1% din PIB)
Eu zic că discuția "hai să gândim proiectul pentru mai multe benzi pe sens" e absolut inutilă, în condițiile în care șansele să primim finanțare europeană și pentru varianta standard 2X2 sunt relativ mici. Chiar și așa probabil va costa peste 500 de milioane de euro, ce să mai vorbim despre extinderi.
Da, cum a zis @zzZZzz, în cazul fericit în care se face acest proiect 2X2, peste 30 de ani va fi un bulevard într-un Cluj mult mai extins decât astăzi. Dacă vrem să gândim pentru viitor, ar trebui ca primăria Cluj să mai facă un SF care să bată în cuie un traseu și mai exterior (pe nord cel mai logic) pentru o centură care va fi construită în 40 de ani. În niciun caz să lărgim un viitor bulevard, e contrar oricăror norme de mobilitate durabilă.
Dar până atunci ar fi bine să facem ce ține de noi și să ne prezentăm la cursă cu un proiect bine pregătit, finalizat, avizat, autorizat, cu acord de mediu etc. Așa că, @zzZZzz, când se lansează oficial procedura de obținere a acordului de mediu pe care ar trebui să o vedem pe site-ul APM Cluj? Sunt bătute în cuie nodurile la CNAIR? Avansați puternic la proiectarea soluției tehnice?
1. Comisia Europeană, Parlamentul European, Consiliul UE se ceartă de 2 ani pe cifrele din următorul buget european
2. Primele drafturi neoficiale din 2019 ale viitorului POIM sunt cam dezamăgitoare pe partea de finanțare europeană pentru infrastructura de transport
3. A venit COVID-ul care nu era estimat și care va trebui să tragă de undeva vreo 2 trilioane de euro din acest buget deja super dificil de bătut în cuie (țări nordice au spus clar că vor apela la dreptul de veto împotriva unei alocări peste 1% din PIB)
Eu zic că discuția "hai să gândim proiectul pentru mai multe benzi pe sens" e absolut inutilă, în condițiile în care șansele să primim finanțare europeană și pentru varianta standard 2X2 sunt relativ mici. Chiar și așa probabil va costa peste 500 de milioane de euro, ce să mai vorbim despre extinderi.
Da, cum a zis @zzZZzz, în cazul fericit în care se face acest proiect 2X2, peste 30 de ani va fi un bulevard într-un Cluj mult mai extins decât astăzi. Dacă vrem să gândim pentru viitor, ar trebui ca primăria Cluj să mai facă un SF care să bată în cuie un traseu și mai exterior (pe nord cel mai logic) pentru o centură care va fi construită în 40 de ani. În niciun caz să lărgim un viitor bulevard, e contrar oricăror norme de mobilitate durabilă.
Dar până atunci ar fi bine să facem ce ține de noi și să ne prezentăm la cursă cu un proiect bine pregătit, finalizat, avizat, autorizat, cu acord de mediu etc. Așa că, @zzZZzz, când se lansează oficial procedura de obținere a acordului de mediu pe care ar trebui să o vedem pe site-ul APM Cluj? Sunt bătute în cuie nodurile la CNAIR? Avansați puternic la proiectarea soluției tehnice?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on May 17, 2020, 01:08:26 PM
Post by: qionescu1 on May 17, 2020, 01:08:26 PM
1. Posibilitatea de a largi un bulevard nu exclude inchiderea inelulului in zona de nord. Adica nu pastram spatiu pt largire in partea de sud pentru a nu mai construi in nord. Problemele de cost si tehnice la inteleg dar reticenta de a gandi orasul in viitor nu. Mai ales in conditiile in care dezvoltarea imobiliara se face cum se face la Cluj. Nu vad alta artera potential mai importanta in sudului orasului decat viitoarea "centura". Ma repet dar inelul 1 de ocolire al Budapestei, adica al centrului istoric, are intre 22 si 57 metri, DX ul nostru cat are 22 metri? Al doilea inel l-au largit dupa 100 de ani la 6-10 benzi plus linie dubla de tramvai. Au avut unde.
Cum zice @zzZZzz, al doilea inel de ocolire trebuie deja planificat, dar nici nu exclude ca bulevardele sa aiba capacitate. Ne uitam iarasi la bulevardul 21 decembrie 1989 de azi, 3 benzi pe sens, scuar in mijloc, trotuare largi, spatii verzi. Contravine asta "orice norma de mobilitate urbana"?
2. Certurile pe bugetul UE vin pe fondul dorintei CE de a avea un buget mai mare, deci implicit tarile sa contribuie mai mult decat pana acum. Avand in vedere cresterea economica si inflatia in principiu, cu exceptia a 4 state parca, restul ar fi de acord cu cresterea cotizatiilor chiar daca nu la nivelul cerut de UE insa cer sa se tina cont si de Brexit.
Pandemia s-ar putea sa fie o sansa pt ca UE anunta interventii de 3200 mld euro si inca alte 500 mld garantii pt relansare economica daca vor fi corect indreptate. In 2008-2009 administratia Obama s-a limitat la a tipari moneda si de a acorda imprumuturi iar UE a copiat modelul. Se pare ca modelul in sine nu a dus decat la devalorizare si rostogolirea datoriilor.
Din 2016 incoace nici macar administratia Trump nu a reusit sa convinga pt un program de 2000 de mld pt infrastructura americana. Poate UE azi invata din greselile ei si va folosi altfel banii dar problema e ca infrastructura e scumpa si lipseste cu precadere in est.
In situatia in care fondurile nu vor fi suficiente centura mai are sanse de realizare prin:
1. reducerea costului proiectului (ex. reducere nr. de intersectii denivelate doar la cele mai importante - Cora-DN1-Borhanci-Traian Vuia-Muncii ceea ce nu ar fi in contradictie cu o viitoarea dezvoltare urbana a Clujului si renuntarea la 4 benzi pe tronsoanele Gilau-Floresti si Cluj-Apahida).
2. etapizarea proiectului pe doua exercitii bugetare daca e posibil (adica lansarea licitatiei pentru intreaga centura dar executia sa fie defalcata in doua exercitii bugetare - un termen mult mai realist de implementare)
Cum zice @zzZZzz, al doilea inel de ocolire trebuie deja planificat, dar nici nu exclude ca bulevardele sa aiba capacitate. Ne uitam iarasi la bulevardul 21 decembrie 1989 de azi, 3 benzi pe sens, scuar in mijloc, trotuare largi, spatii verzi. Contravine asta "orice norma de mobilitate urbana"?
2. Certurile pe bugetul UE vin pe fondul dorintei CE de a avea un buget mai mare, deci implicit tarile sa contribuie mai mult decat pana acum. Avand in vedere cresterea economica si inflatia in principiu, cu exceptia a 4 state parca, restul ar fi de acord cu cresterea cotizatiilor chiar daca nu la nivelul cerut de UE insa cer sa se tina cont si de Brexit.
Pandemia s-ar putea sa fie o sansa pt ca UE anunta interventii de 3200 mld euro si inca alte 500 mld garantii pt relansare economica daca vor fi corect indreptate. In 2008-2009 administratia Obama s-a limitat la a tipari moneda si de a acorda imprumuturi iar UE a copiat modelul. Se pare ca modelul in sine nu a dus decat la devalorizare si rostogolirea datoriilor.
Din 2016 incoace nici macar administratia Trump nu a reusit sa convinga pt un program de 2000 de mld pt infrastructura americana. Poate UE azi invata din greselile ei si va folosi altfel banii dar problema e ca infrastructura e scumpa si lipseste cu precadere in est.
In situatia in care fondurile nu vor fi suficiente centura mai are sanse de realizare prin:
1. reducerea costului proiectului (ex. reducere nr. de intersectii denivelate doar la cele mai importante - Cora-DN1-Borhanci-Traian Vuia-Muncii ceea ce nu ar fi in contradictie cu o viitoarea dezvoltare urbana a Clujului si renuntarea la 4 benzi pe tronsoanele Gilau-Floresti si Cluj-Apahida).
2. etapizarea proiectului pe doua exercitii bugetare daca e posibil (adica lansarea licitatiei pentru intreaga centura dar executia sa fie defalcata in doua exercitii bugetare - un termen mult mai realist de implementare)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zzZZzz on May 18, 2020, 11:13:42 AM
Post by: zzZZzz on May 18, 2020, 11:13:42 AM
@qionescu1
Probabil ca pandemia de COVID va fi benefica pentru investitii majore in infrastructura.
Dar luand pe exercitiile financiare existente, actualul exercitiu financiar 2014-2020 este cel mai benefic pentru obiectivul TR35. Acest exercitiu avand printre altele ca scop principal dezvoltarea infrastructurii de transport. Inainte de COVID, urmatorul exercitiu financiar nu avea ca scop principal investitiile in autostrazi centuri etc. Plus procentul va fi mai mic fata de 75%(daca bine tin minte) cat ii actual finantat de catre UE pe axa prioritara 2. Asa ca riscam sa pierdem finantarea daca il impartim si pe urmatorul exercitiu financiar.
Sa nu ma intelegeti gresit dar si eu as vrea sa avem un bulevard cu zona rezervata de 100 de metri sau mai mult. Doar ca atunci cand ai culoar rezervat in pug de 50 m sau culoar care nici nu are continuare a se vedea zona cora-bucium si baile someseni...ii foarte greu sa impaci si capra si varza mai ales cand costurile de expropriere sunt uriase.. Ca gandire tehnica si arhitecturala multi care ati postat aici aveti dreptate. Doar ca trebuie sa intelegem ca ni se dau multi bani pentru centura, dar avem o limita. Plus ca ii foarte important ca 25% si anume aprox 125 mil EURO(40% din bugetul Clujului)!!! se vor plati din banii statului. Si Clujul nu ii singurul oras din RO. sunt multe probleme de rezolvat cu bani putini. De aceea trebuie sa facem compromisuri. Si sa invatam din problemele actuale. Si anume sa gandim inainte sa construim. Sa pastram zone rezervate pentur cand vom avea bani. Sa separam fluxurile de trafic, sa facem benzi dedicate, sa avem zone verzi. Toate aceste lucruri sunt normale si posibile daca vom gandi ca administratie publica in perspectiva de cativa zeci de ani.
Oricum proiectul are sanse sa se faca in forma actuala. Dupa aceea primaria cluj nu are de cat sa rezerve spatiu langa centura sa contruiasca artere colectoare sau sa prevada spatii verzi. Trebuie si sa delimitam proiectul astfel incat sa fie realizabil.
Traficul va fi mereu o problema..pentru ca intri intr-un cerc vicios in care dezvolti infrastructura capabila si automat atragi mai mult trafic. Iar dezvolti iar atragi si tot asa.
Dar cu toate astea..cat de des ati vazut un drum 2x2 blocat din cauza traficului care sa aiba noduri din 2 in 2 km cu noduri care nu iti genereaza conflicte de trafic!!?
Urmeaza si avizul de mediu la faza puz. Doar ca inca nu sunt clare drumurile la CNAIR si la UAT-uri. Pana nu is clare astea nu poti sa depui la mediu. pentur ca iti cer suprafete etc. Una ii sa gandesti un drum pentur CNAIR si alta ii pt UAT-uri. Curand se vor stabili si drumurile de legatura dupa aceea reglementarile PUZ si dupa aceea aviz mediu
Probabil ca pandemia de COVID va fi benefica pentru investitii majore in infrastructura.
Dar luand pe exercitiile financiare existente, actualul exercitiu financiar 2014-2020 este cel mai benefic pentru obiectivul TR35. Acest exercitiu avand printre altele ca scop principal dezvoltarea infrastructurii de transport. Inainte de COVID, urmatorul exercitiu financiar nu avea ca scop principal investitiile in autostrazi centuri etc. Plus procentul va fi mai mic fata de 75%(daca bine tin minte) cat ii actual finantat de catre UE pe axa prioritara 2. Asa ca riscam sa pierdem finantarea daca il impartim si pe urmatorul exercitiu financiar.
Sa nu ma intelegeti gresit dar si eu as vrea sa avem un bulevard cu zona rezervata de 100 de metri sau mai mult. Doar ca atunci cand ai culoar rezervat in pug de 50 m sau culoar care nici nu are continuare a se vedea zona cora-bucium si baile someseni...ii foarte greu sa impaci si capra si varza mai ales cand costurile de expropriere sunt uriase.. Ca gandire tehnica si arhitecturala multi care ati postat aici aveti dreptate. Doar ca trebuie sa intelegem ca ni se dau multi bani pentru centura, dar avem o limita. Plus ca ii foarte important ca 25% si anume aprox 125 mil EURO(40% din bugetul Clujului)!!! se vor plati din banii statului. Si Clujul nu ii singurul oras din RO. sunt multe probleme de rezolvat cu bani putini. De aceea trebuie sa facem compromisuri. Si sa invatam din problemele actuale. Si anume sa gandim inainte sa construim. Sa pastram zone rezervate pentur cand vom avea bani. Sa separam fluxurile de trafic, sa facem benzi dedicate, sa avem zone verzi. Toate aceste lucruri sunt normale si posibile daca vom gandi ca administratie publica in perspectiva de cativa zeci de ani.
Oricum proiectul are sanse sa se faca in forma actuala. Dupa aceea primaria cluj nu are de cat sa rezerve spatiu langa centura sa contruiasca artere colectoare sau sa prevada spatii verzi. Trebuie si sa delimitam proiectul astfel incat sa fie realizabil.
Traficul va fi mereu o problema..pentru ca intri intr-un cerc vicios in care dezvolti infrastructura capabila si automat atragi mai mult trafic. Iar dezvolti iar atragi si tot asa.
Dar cu toate astea..cat de des ati vazut un drum 2x2 blocat din cauza traficului care sa aiba noduri din 2 in 2 km cu noduri care nu iti genereaza conflicte de trafic!!?
Urmeaza si avizul de mediu la faza puz. Doar ca inca nu sunt clare drumurile la CNAIR si la UAT-uri. Pana nu is clare astea nu poti sa depui la mediu. pentur ca iti cer suprafete etc. Una ii sa gandesti un drum pentur CNAIR si alta ii pt UAT-uri. Curand se vor stabili si drumurile de legatura dupa aceea reglementarile PUZ si dupa aceea aviz mediu
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on May 18, 2020, 03:49:20 PM
Post by: alexV on May 18, 2020, 03:49:20 PM
Multumim pentru update-ul cu procedurile.
Eu sunt multumit de calitatea documentatiei, planul centurii. Sunt de acord cu pericolul cercului vicios: infrastructura excelenta urbana atrage trafic urban pana la supra saturatie. Asta in orice metropola.
Ati mai considerat ideea amenajarii de piste biciclete sau jogging de-a lungul centurii ? In zona de padure cel putin
Eu sunt multumit de calitatea documentatiei, planul centurii. Sunt de acord cu pericolul cercului vicios: infrastructura excelenta urbana atrage trafic urban pana la supra saturatie. Asta in orice metropola.
Ati mai considerat ideea amenajarii de piste biciclete sau jogging de-a lungul centurii ? In zona de padure cel putin
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: razvam on May 23, 2020, 12:47:22 AM
Post by: razvam on May 23, 2020, 12:47:22 AM
Un mic update.
sursa (https://media9.ro/lovitura-financiara-data-de-cluj-nu-va-suporta-costul-bretelelor-centurii-metropolitane/) si video (https://www.facebook.com/RealitateaFMCluj/posts/3192730720794176)
Quote,,Guvernul a aprobat joi integrarea în proiect a bretelelor centurii metropolitane", a spus Emil Boc, la radio Realitatea FM.
sursa (https://media9.ro/lovitura-financiara-data-de-cluj-nu-va-suporta-costul-bretelelor-centurii-metropolitane/) si video (https://www.facebook.com/RealitateaFMCluj/posts/3192730720794176)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dragos76 on May 23, 2020, 10:11:39 AM
Post by: dragos76 on May 23, 2020, 10:11:39 AM
@alexV
Eu cred că lumea va dori să facă mișcare cât mai departe de această șosea, nu? :)
Cred că esențiale ar fi ca parte din proiect pasarele pietonale, care să permită oamenilor să treacă ușor din o parte în alta.
Eu cred că lumea va dori să facă mișcare cât mai departe de această șosea, nu? :)
Cred că esențiale ar fi ca parte din proiect pasarele pietonale, care să permită oamenilor să treacă ușor din o parte în alta.
Title: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: cristi5 on May 23, 2020, 10:54:03 AM
Post by: cristi5 on May 23, 2020, 10:54:03 AM
Sper ca va fi subtraversare pietonala in rambleu si supratraversare in debleu. Adica sa nu urce/coboare pietonul scari daca asta poate fi evitat...
Si ideal ar fi sa aiba pietonul cararea lui care traverseaza separat (nu trotuar la o strada) pt a separa traficul pietonal/ciclist de celalalt.
Si ideal ar fi sa aiba pietonul cararea lui care traverseaza separat (nu trotuar la o strada) pt a separa traficul pietonal/ciclist de celalalt.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on May 24, 2020, 12:13:50 PM
Post by: qionescu1 on May 24, 2020, 12:13:50 PM
@zzZZzz
Multumesc. Am inteles, nu se poate face nimic in sensul celor discutate pe actualul proiect. Revine primariei sa rezerve acel culoar prin PUZ si vom vedea daca va face desi sunt sceptic, Boc nefiind Károly Kamermayer.
Actualul culoar de 50 de metri va fi insuficient intr-un viitor cu un Cluj dublat ca suprafata si locuitori. Cifra oferita de tine adica rezervarea unui culoar de cel putin 100 de metri este obligatorie pentru o dezvoltare urbanistica viitoare de calitate si o mobilitate pe masura.
Inteleg ca nu este posibil peste tot, cum ai amintit zona Cora/tuneluri, dar este posibila intre DN1 si Someseni (poate chiar Muncii cu un pic de efort). Ceea ce ar fi deajuns. Este segmentul ce se prefigureaza a imparti orasul in doua, sau, cum il numeai tu, noul bulevard similar Motilor-21 Decembrie iar traficul greu/tranzit va fi deviat pe urmatorul inel de ocolire al orasului.
Primul inel de ocolire al Budapestei la sfarsit de secol 18 si inceput de secol 19, atunci cand orasul avea 50 000 de locuitori care calatoreau cu carute si trasuri are dimensiunile culoarului rezervat "centurii" metropolitane a Clujului de 500k. Al doilea inel construit intre doua poduri are dimesiuni mult mai generoase, nu mai amintesc. Daca analizati perioadele ambele inele sunt in neconcordata TOTALA cu nevoile de trafic/transport de atunci insa le-au facut cu gandul la viitorul orasului.
Problema cu acest culoar e ca daca nu e stabilit si rezervat acum (fara a imagina largirea lui viitoare pt ca observ ca irita) va fi imposibil in viitor a mai face ceva. Avem exemplul strazii Buna Ziua, unde aplaudam succesul reabilitarii cand de fapt asistam la un semiesec urbanistic prin care s-a salvat ce se mai putea salva din lipsa unei planificari urbanistice riguroase. Nu avem 4 benzi, nu putem avea linie dedicata de bus, nu putem avea piste de bicilete separate de traficul auto, nu avem trotuare corespunzatoare, nu avem spatii verzi. Totul este facut la compromis.
(https://i.imgur.com/vOt4Gq2.jpg)
(https://i.imgur.com/hKrPPOV.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Multumesc. Am inteles, nu se poate face nimic in sensul celor discutate pe actualul proiect. Revine primariei sa rezerve acel culoar prin PUZ si vom vedea daca va face desi sunt sceptic, Boc nefiind Károly Kamermayer.
Actualul culoar de 50 de metri va fi insuficient intr-un viitor cu un Cluj dublat ca suprafata si locuitori. Cifra oferita de tine adica rezervarea unui culoar de cel putin 100 de metri este obligatorie pentru o dezvoltare urbanistica viitoare de calitate si o mobilitate pe masura.
Inteleg ca nu este posibil peste tot, cum ai amintit zona Cora/tuneluri, dar este posibila intre DN1 si Someseni (poate chiar Muncii cu un pic de efort). Ceea ce ar fi deajuns. Este segmentul ce se prefigureaza a imparti orasul in doua, sau, cum il numeai tu, noul bulevard similar Motilor-21 Decembrie iar traficul greu/tranzit va fi deviat pe urmatorul inel de ocolire al orasului.
Primul inel de ocolire al Budapestei la sfarsit de secol 18 si inceput de secol 19, atunci cand orasul avea 50 000 de locuitori care calatoreau cu carute si trasuri are dimensiunile culoarului rezervat "centurii" metropolitane a Clujului de 500k. Al doilea inel construit intre doua poduri are dimesiuni mult mai generoase, nu mai amintesc. Daca analizati perioadele ambele inele sunt in neconcordata TOTALA cu nevoile de trafic/transport de atunci insa le-au facut cu gandul la viitorul orasului.
Problema cu acest culoar e ca daca nu e stabilit si rezervat acum (fara a imagina largirea lui viitoare pt ca observ ca irita) va fi imposibil in viitor a mai face ceva. Avem exemplul strazii Buna Ziua, unde aplaudam succesul reabilitarii cand de fapt asistam la un semiesec urbanistic prin care s-a salvat ce se mai putea salva din lipsa unei planificari urbanistice riguroase. Nu avem 4 benzi, nu putem avea linie dedicata de bus, nu putem avea piste de bicilete separate de traficul auto, nu avem trotuare corespunzatoare, nu avem spatii verzi. Totul este facut la compromis.
(https://i.imgur.com/vOt4Gq2.jpg)
(https://i.imgur.com/hKrPPOV.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dragos76 on May 24, 2020, 01:24:32 PM
Post by: dragos76 on May 24, 2020, 01:24:32 PM
Comparațile sunt bune, dar să știi să evidențiezi și diferențele, unde e cazul. Ori față de situația dezvoltării orașelor față de acum 150 de ani, sunt cel puțin două diferențe:
1. Transportul public, care la acel moment exista la o dimensiune mult redusă, In orice caz mult sub importanța/dimensiunea care cel puțin se încearcă să i se ofere.
2. În comparațiile tale cu bd 21 decembrie omiți o diferență foarte mare, și anume că străzi ca aceasta au un profil foarte diferit: intersecții cam la fiecare 50 de m, parcări pe lateral, treceri de pietoni, necesitatea semaforizării etc. Șoseaua de centură, neavând toate aceste caracteristici, va asigura o capacitate mult mai mare, deși doar pe două benzi pe sens. Provocarea pentru urbaniștii de peste 30-50 de ani va fi cum să facă ca acestă centură, care pe viitor va fi probabil interioară orașului, să nu reprezinte o barieră. Aici cred că va fi interesant de văzut viitoarele PUZ-uri care să curpindă toate aceste zone (și interioare, și exterioare), adiacente traseului centurii.
1. Transportul public, care la acel moment exista la o dimensiune mult redusă, In orice caz mult sub importanța/dimensiunea care cel puțin se încearcă să i se ofere.
2. În comparațiile tale cu bd 21 decembrie omiți o diferență foarte mare, și anume că străzi ca aceasta au un profil foarte diferit: intersecții cam la fiecare 50 de m, parcări pe lateral, treceri de pietoni, necesitatea semaforizării etc. Șoseaua de centură, neavând toate aceste caracteristici, va asigura o capacitate mult mai mare, deși doar pe două benzi pe sens. Provocarea pentru urbaniștii de peste 30-50 de ani va fi cum să facă ca acestă centură, care pe viitor va fi probabil interioară orașului, să nu reprezinte o barieră. Aici cred că va fi interesant de văzut viitoarele PUZ-uri care să curpindă toate aceste zone (și interioare, și exterioare), adiacente traseului centurii.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: pasadia on May 24, 2020, 11:07:21 PM
Post by: pasadia on May 24, 2020, 11:07:21 PM
Dar poate el vrea că în 25 de ani centura sa devina un bulevard, cu toate caracteristicile acestuia (intersecții la nivel semaforizate, treceri de pietoni, transport public + stații.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on May 29, 2020, 08:32:37 PM
Post by: horatiu.cosma on May 29, 2020, 08:32:37 PM
Singura soluție împotriva fixiștilor care nu au capacitatea să recunoască o eroare proprie în fața tuturor evidențelor și o dau înainte ca o moară stricată la infinit e ignorarea.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on May 31, 2020, 10:29:04 AM
Post by: qionescu1 on May 31, 2020, 10:29:04 AM
Cred ca la fel gandea si administratia Clujului din anii 90 despre strada Buna Ziua... ca discutia e "inutila".
Asa si cu detinatorii "tuturor evidentelor", si a "tuturor normele de mobilitate urbana" orice discutie despre un viitor pe termen lung e o fortare peste limitele lor. Nu pot iesi din mentalitatea de centura si gandesc strict in termenii de 20 de ani pentru care e construita, degeaba exemplifici cu planificari urbanistice (de succes) pe 100 ani de pe la vecini. Asta nu arata decat ca au limitari serioase de viziune.
@dragos
Evident ca transportul de atunci avea alta dimensiune fata de ce avem acum dar asta nu face decat sa intareasca ceea ce zic si sa ofere si mai multa valoare deciziilor celor din Budapesta.
In a doua poza (de la biserica Sf Petru pana la "sapca lui Ceausescu") vedem 1,4 km de "bulevard" o distanta mai mica decat distanta medie (aprox) intre intersectiile denivelate de pe "centura". Discutia era despre un viitor indepartat nu despre viitorii 20 de ani de centura si nu are legatura cu caracteristicile prezentate ale bulevardului, care, de altfel, nu se regasesc in clasificarea strazilor. Intersectiile denivelate nu se exclud. Oare nu mai avem in oras? Nu vrem sa construim una chiar la inceputul bulevardului 21 decembrie?
Cu PUZul da... si eu sunt curios de strazile colectoare in conditiile in care primaria poate face asta doar in limitele administrative de astazi ale Clujului. Poate Apahida nu va agreea tot ceea ce va fi propus, pt ca vorbim de o asociere si de limitari legate de organizarea administrativa. Se va negocia? :) Cum se va pozitiona Feleacu, care nu este parte in asociere, avand in vedere extinderea spre sud a orasului?
"Centura" ar putea fi reorganizata in viitor, inclusiv la 3 benzi pe sens, fara incalcarea "tuturor normelor de mobilitate urbana" dar cu niste sacrificii, care ar putea fi evitate de pe acum daca s-ar stabili un culoar de min. 70-100 metri. Altfel ce va ramane din capacitatea de care vorbesti daca apare nevoia unei benzi dedicate de bus plus pista de biciclete bineinteles? Comparatia cu bulevardul, cu care sunt de acord, a facut-o @zzZZzz. Tot el vorbea de rezervarea unui culoar de 100 metri si de planificare urbanistica pe durata mare fara a avea parte de vreo critica, ironii, minusuri.
Asa si cu detinatorii "tuturor evidentelor", si a "tuturor normele de mobilitate urbana" orice discutie despre un viitor pe termen lung e o fortare peste limitele lor. Nu pot iesi din mentalitatea de centura si gandesc strict in termenii de 20 de ani pentru care e construita, degeaba exemplifici cu planificari urbanistice (de succes) pe 100 ani de pe la vecini. Asta nu arata decat ca au limitari serioase de viziune.
@dragos
Evident ca transportul de atunci avea alta dimensiune fata de ce avem acum dar asta nu face decat sa intareasca ceea ce zic si sa ofere si mai multa valoare deciziilor celor din Budapesta.
In a doua poza (de la biserica Sf Petru pana la "sapca lui Ceausescu") vedem 1,4 km de "bulevard" o distanta mai mica decat distanta medie (aprox) intre intersectiile denivelate de pe "centura". Discutia era despre un viitor indepartat nu despre viitorii 20 de ani de centura si nu are legatura cu caracteristicile prezentate ale bulevardului, care, de altfel, nu se regasesc in clasificarea strazilor. Intersectiile denivelate nu se exclud. Oare nu mai avem in oras? Nu vrem sa construim una chiar la inceputul bulevardului 21 decembrie?
Cu PUZul da... si eu sunt curios de strazile colectoare in conditiile in care primaria poate face asta doar in limitele administrative de astazi ale Clujului. Poate Apahida nu va agreea tot ceea ce va fi propus, pt ca vorbim de o asociere si de limitari legate de organizarea administrativa. Se va negocia? :) Cum se va pozitiona Feleacu, care nu este parte in asociere, avand in vedere extinderea spre sud a orasului?
"Centura" ar putea fi reorganizata in viitor, inclusiv la 3 benzi pe sens, fara incalcarea "tuturor normelor de mobilitate urbana" dar cu niste sacrificii, care ar putea fi evitate de pe acum daca s-ar stabili un culoar de min. 70-100 metri. Altfel ce va ramane din capacitatea de care vorbesti daca apare nevoia unei benzi dedicate de bus plus pista de biciclete bineinteles? Comparatia cu bulevardul, cu care sunt de acord, a facut-o @zzZZzz. Tot el vorbea de rezervarea unui culoar de 100 metri si de planificare urbanistica pe durata mare fara a avea parte de vreo critica, ironii, minusuri.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: klax187 on May 31, 2020, 12:02:30 PM
Post by: klax187 on May 31, 2020, 12:02:30 PM
Ceea ce a inceput cu:
Is convins ca nici tu nu stii inca ce te deranjeaza de fapt si care este propunerea ta.
In alta ordine de ideei, primariile pot foarte usor sa aplice niste politici de urbanism in care retragerea cladirilor la sosea sa fie la distanta suficienta fata de viitoarea centura.
In felul asta se va putea si o banda suplimentara pentru mult visata autostrada de care pomeneai acum cateva pagini, sau daca iti vor da dreptate ultimelor posturi vor putea pune si arbori pe marginea soselei pentru a reconfigura culoarul ca fiind un bulevard.
Quote from: qionescu1 on May 07, 2020, 10:41:56 AMse continua cu comparatii vis-a-vis de bld 21 Dec si str Buna Ziua.
Proiectul centurii metropolitane ar putea permite pe viitor upgradarea la nivel de autostradă? Oare s-a avut în vedere și acest aspect?
Is convins ca nici tu nu stii inca ce te deranjeaza de fapt si care este propunerea ta.
In alta ordine de ideei, primariile pot foarte usor sa aplice niste politici de urbanism in care retragerea cladirilor la sosea sa fie la distanta suficienta fata de viitoarea centura.
In felul asta se va putea si o banda suplimentara pentru mult visata autostrada de care pomeneai acum cateva pagini, sau daca iti vor da dreptate ultimelor posturi vor putea pune si arbori pe marginea soselei pentru a reconfigura culoarul ca fiind un bulevard.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Bogdan_Cluj on June 04, 2020, 10:39:17 AM
Post by: Bogdan_Cluj on June 04, 2020, 10:39:17 AM
Daca tot ne uitam intr-un viitor mai indepartat de 20 de ani atunci ar trebui sa luam in considerare si urmatoarele subiecte:
- de la COVID am invatat ca anumite joburi se pot face super decent (daca nu chiar mai bine cum e in cazul meu de exemplu) de acasa, deci pt UNII (nu toti) nu mai e nevoie de comute
- suntem tot mai aproape de self driving cars, ceea ce va duce la o proliferare a serviciilor de tip "uber" si "car sharing", probabil ca vom vedea tot mai mult familii ce acum au 2-3 masini sa aiba doar 1 masina sau deloc
- suntem tot mai aproape de a avea drone zburatoare, deci O PARTE (nu tot) din traficul auto se va muta in sus
- centura Valcele Apahida si noul DX vor prelua o parte din traficul de tranzit/regional
Toate acestea sunt elemente care au o probabilitate de realizare mai mare sau mai mica in urmatorii 20 de ani. Dar toate vor duce la un trafic pe "actuala" centura mai scazut, nu mai crescut.
Habar n-am daca ce am scris mai sus se va intampla sau daca se va intampla ce impart (pozitiv sau negativ) vor avea asupra traficului pe viitoarea centura metropolitana. Dar sunt niste subiecte pe care trebuie sa le luam in calcul (si eventual sa le eliminam daca ajungem la concluzia ca nu au impact), la fel cum "calculam" ca peste 20 de ani o sa fie nevoie de a treia banda, sau de banda de urgenta.
Comentariul de mai sus cu "obligativitatea retragerii" cladirilor fata de drum mi se pare cel mai bun compromis. Nu expropriezi, deci nu investesti ca primarie nimic acum, dar iti lasi loc pentru viitor pentru o eventuala largire. Daca nu o sa fie nevoie, atunci va ramane la privati, care intre timp nu sunt blocati, deci nu pierd mare lucru, o vor folosi pe post de parcare sau o vor amenaja cu copaci, iarba, etc.
- de la COVID am invatat ca anumite joburi se pot face super decent (daca nu chiar mai bine cum e in cazul meu de exemplu) de acasa, deci pt UNII (nu toti) nu mai e nevoie de comute
- suntem tot mai aproape de self driving cars, ceea ce va duce la o proliferare a serviciilor de tip "uber" si "car sharing", probabil ca vom vedea tot mai mult familii ce acum au 2-3 masini sa aiba doar 1 masina sau deloc
- suntem tot mai aproape de a avea drone zburatoare, deci O PARTE (nu tot) din traficul auto se va muta in sus
- centura Valcele Apahida si noul DX vor prelua o parte din traficul de tranzit/regional
Toate acestea sunt elemente care au o probabilitate de realizare mai mare sau mai mica in urmatorii 20 de ani. Dar toate vor duce la un trafic pe "actuala" centura mai scazut, nu mai crescut.
Habar n-am daca ce am scris mai sus se va intampla sau daca se va intampla ce impart (pozitiv sau negativ) vor avea asupra traficului pe viitoarea centura metropolitana. Dar sunt niste subiecte pe care trebuie sa le luam in calcul (si eventual sa le eliminam daca ajungem la concluzia ca nu au impact), la fel cum "calculam" ca peste 20 de ani o sa fie nevoie de a treia banda, sau de banda de urgenta.
Comentariul de mai sus cu "obligativitatea retragerii" cladirilor fata de drum mi se pare cel mai bun compromis. Nu expropriezi, deci nu investesti ca primarie nimic acum, dar iti lasi loc pentru viitor pentru o eventuala largire. Daca nu o sa fie nevoie, atunci va ramane la privati, care intre timp nu sunt blocati, deci nu pierd mare lucru, o vor folosi pe post de parcare sau o vor amenaja cu copaci, iarba, etc.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: elphax on June 04, 2020, 02:51:50 PM
Post by: elphax on June 04, 2020, 02:51:50 PM
totusi cu ce va incalzeste pe voi existenta benzii de urgenta ? la autostrada este necesara din cauza "izolarii" fata de alte drumuri si distantelor mari intre intrari si iesiri. la o centura de oras nu se pune problema chiar asa.
normativele actuale de drum expres prevad un acostament generos. latime mai mare s-ar merita doar daca ar fi nevoie sa se circule pe 3 benzi in loc de 2.
daca am avea in tara 60% din drumuri nationale cu 2 benzi si centuri la localitati nici nu ar fi nevoie de atatea autostrazi.
normativele actuale de drum expres prevad un acostament generos. latime mai mare s-ar merita doar daca ar fi nevoie sa se circule pe 3 benzi in loc de 2.
daca am avea in tara 60% din drumuri nationale cu 2 benzi si centuri la localitati nici nu ar fi nevoie de atatea autostrazi.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on June 06, 2020, 09:54:09 AM
Post by: qionescu1 on June 06, 2020, 09:54:09 AM
@Bogdan
Corect, sunt mai multi factori care ar putea influenta viitorul si depinde de noi intr-o masura daca putem sa-i anticipam sau nu. Cu toate astea:
- urbanizarea este o tendinta foarte puternica in ultimele decenii pe tot globul nu numai la noi. Deja se contureaza o viata urbana pt marea majoritate a populatiei. Trendul e prezent si la noi, deci sa ne asteptam la concentrarea populatiei in centrele urbane.
- nu numai Clujul se dezvolta dar si suburbiile lui unde momentan traieste vreo 20% din populatia Clujului.
- chiar daca am avea azi drone crezi ca cineva regreta ca bd 21 dec are trei benzi pe sens?
- digitalizarea este binevenita dar are limitele ei iar intr-un oras supra aglomerat n-ar face decat sa normalizele valorile pt o infrastructura depasita.
- toate cele imaginate de tine le aplici la o populatie de 400k sau la 1 milion de locuitori ca tot ne place sa ne imaginam Clujul la dimensiunea asta?
Solutia cu "retragerile" a fost mentionata mai devreme de @zzZZzz care amintea ca acel culoar trebuie stabilit prin PUZ de catre Primarie. Eu cred ca primaria a subdimensionat culoarul la 50 de metri doar pt a nu plati mai mult pt expropieri. Nu de alta dar cel putin in standardele strazilor cu 4 benzi fronturile constructiilor trebuie sa fie la cel putin 25 de metri de zona de siguranta a strazii deci culoarul ar trebui sa aiba 70 de metri. Pentru strazile cu 6 benzi fronturile constructiilor nu pot fi mai mici de 35 de metri fata de drum. Deci culoarul trebuie stabilit acum tinand cont de dezvoltarea si expansiunea orasului. Inteleg ca pe jumatatea vestica nu se poate si 50 metri e de ajuns dar intre DN1 si Someseni/Muncii, unde va imparti orasul in doua, obligatoriu trebuie sa avem alte dimensiuni.
http://legislatie.just.ro/Public/DetaliiDocument/14665
Sa nu credem ca expropriem pe 50 de metri iar pe restul o facem mascat prin PUZ. In ceea ce trebuie sa fie parcul de est, unde primaria dorea aquapark pe terenul ei si parc pe terenul proprietarilor si unde nu aloca bani pt exproprieri dar impiedica constructiile, avem deja un caz castigat in instanta. Nu despagubiri ci autorizatie de constructie! (presa)
Intr-adevar intrebarea ridicata initial era daca exista posibilitatea de upgrade la DX asta pentru o eventuala autostrada. Chiar daca a sarit lumea ca arsa cand a auzit de upgrade la autostrada sau autostrada urbana, reproducand tot felul de biasuri, eu cred ca intrebarea e corecta. Ca in viitorul indepartat are toate sanse sa se transforme in bulevard, cu atat mai bine, ar avea toate conditiile. Ironia e ca si in cea mai defavorabila ipoteza, adica daca va fi inghita de oras, si fara nici un upgrade, drumul asta va pastra toate caracteristicile unei autostrazi urbane doar ca nu ne plac termenii (cu limitarile specifice) : viteza proiectata 100 km/h, intersectii denivelate, intrare doar cu viraj la dreapta etc.
Ba mai mult chiar standardele de constructie a DX specifica in mod clar ca trebuiesc avute in vedere solutii pentru upgrade la autostrada( art. 28. Nodurile rutiere se vor trata functie de categoria cailor de comunicatie care le intersecteaza, adoptand solutii optime si asigurand posibilitatea de dezvoltare la stadiul de autostrada a drumului expres. http://media.hotnews.ro/media_server1/document-2014-09-30-18212733-0-normativ-cnadnr-pentru-drumurile-expres.pdf. La fel si exproprierile trebuiesc facute tot avand in vedere etapa urmatoare si foarte posibil, prin standardele de azi, sa avem 3 benzi pe urcarea Borhanci-Buna Ziua.
O fi DX Transregio Feleac o exceptie de la standardele actuale? Daca nu, de unde atata reticenta si ostilitate pentru o potentiala largire de la 21,5 metri la 26 metri si culoarul aferent pe un sector limitat intre DN1-Someseni/Muncii prefigurat a imparti in viitor orasul in doua?
Corect, sunt mai multi factori care ar putea influenta viitorul si depinde de noi intr-o masura daca putem sa-i anticipam sau nu. Cu toate astea:
- urbanizarea este o tendinta foarte puternica in ultimele decenii pe tot globul nu numai la noi. Deja se contureaza o viata urbana pt marea majoritate a populatiei. Trendul e prezent si la noi, deci sa ne asteptam la concentrarea populatiei in centrele urbane.
- nu numai Clujul se dezvolta dar si suburbiile lui unde momentan traieste vreo 20% din populatia Clujului.
- chiar daca am avea azi drone crezi ca cineva regreta ca bd 21 dec are trei benzi pe sens?
- digitalizarea este binevenita dar are limitele ei iar intr-un oras supra aglomerat n-ar face decat sa normalizele valorile pt o infrastructura depasita.
- toate cele imaginate de tine le aplici la o populatie de 400k sau la 1 milion de locuitori ca tot ne place sa ne imaginam Clujul la dimensiunea asta?
Solutia cu "retragerile" a fost mentionata mai devreme de @zzZZzz care amintea ca acel culoar trebuie stabilit prin PUZ de catre Primarie. Eu cred ca primaria a subdimensionat culoarul la 50 de metri doar pt a nu plati mai mult pt expropieri. Nu de alta dar cel putin in standardele strazilor cu 4 benzi fronturile constructiilor trebuie sa fie la cel putin 25 de metri de zona de siguranta a strazii deci culoarul ar trebui sa aiba 70 de metri. Pentru strazile cu 6 benzi fronturile constructiilor nu pot fi mai mici de 35 de metri fata de drum. Deci culoarul trebuie stabilit acum tinand cont de dezvoltarea si expansiunea orasului. Inteleg ca pe jumatatea vestica nu se poate si 50 metri e de ajuns dar intre DN1 si Someseni/Muncii, unde va imparti orasul in doua, obligatoriu trebuie sa avem alte dimensiuni.
http://legislatie.just.ro/Public/DetaliiDocument/14665
Sa nu credem ca expropriem pe 50 de metri iar pe restul o facem mascat prin PUZ. In ceea ce trebuie sa fie parcul de est, unde primaria dorea aquapark pe terenul ei si parc pe terenul proprietarilor si unde nu aloca bani pt exproprieri dar impiedica constructiile, avem deja un caz castigat in instanta. Nu despagubiri ci autorizatie de constructie! (presa)
Intr-adevar intrebarea ridicata initial era daca exista posibilitatea de upgrade la DX asta pentru o eventuala autostrada. Chiar daca a sarit lumea ca arsa cand a auzit de upgrade la autostrada sau autostrada urbana, reproducand tot felul de biasuri, eu cred ca intrebarea e corecta. Ca in viitorul indepartat are toate sanse sa se transforme in bulevard, cu atat mai bine, ar avea toate conditiile. Ironia e ca si in cea mai defavorabila ipoteza, adica daca va fi inghita de oras, si fara nici un upgrade, drumul asta va pastra toate caracteristicile unei autostrazi urbane doar ca nu ne plac termenii (cu limitarile specifice) : viteza proiectata 100 km/h, intersectii denivelate, intrare doar cu viraj la dreapta etc.
Ba mai mult chiar standardele de constructie a DX specifica in mod clar ca trebuiesc avute in vedere solutii pentru upgrade la autostrada( art. 28. Nodurile rutiere se vor trata functie de categoria cailor de comunicatie care le intersecteaza, adoptand solutii optime si asigurand posibilitatea de dezvoltare la stadiul de autostrada a drumului expres. http://media.hotnews.ro/media_server1/document-2014-09-30-18212733-0-normativ-cnadnr-pentru-drumurile-expres.pdf. La fel si exproprierile trebuiesc facute tot avand in vedere etapa urmatoare si foarte posibil, prin standardele de azi, sa avem 3 benzi pe urcarea Borhanci-Buna Ziua.
O fi DX Transregio Feleac o exceptie de la standardele actuale? Daca nu, de unde atata reticenta si ostilitate pentru o potentiala largire de la 21,5 metri la 26 metri si culoarul aferent pe un sector limitat intre DN1-Someseni/Muncii prefigurat a imparti in viitor orasul in doua?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: klax187 on June 15, 2020, 10:03:19 AM
Post by: klax187 on June 15, 2020, 10:03:19 AM
Quote from: zzZZzz on May 18, 2020, 11:13:42 AM
...
Urmeaza si avizul de mediu la faza puz. Doar ca inca nu sunt clare drumurile la CNAIR si la UAT-uri. Pana nu is clare astea nu poti sa depui la mediu. pentur ca iti cer suprafete etc. Una ii sa gandesti un drum pentur CNAIR si alta ii pt UAT-uri. Curand se vor stabili si drumurile de legatura dupa aceea reglementarile PUZ si dupa aceea aviz mediu
Oare s-au mai facut pasi concreti pentru a merge mai departe la Mediu?
Citeam zilele trecute in presa ca proiectele de infrastructura de interes local se transfera autoritatilor locale. Sa fie si cazul acestei centuri? sau intai trebuie realizat proiectul, iar autoritatile se for ocupa de intretinere/modernizare. (sursa: https://www.digi24.ro/stiri/economie/autoritatile-locale-primesc-mana-libera-pentru-proiectele-de-infrastructura-rutiera-sau-feroviara-1321845)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zzZZzz on June 17, 2020, 10:23:50 AM
Post by: zzZZzz on June 17, 2020, 10:23:50 AM
^
Anuntul pentru procedura de mediu a aparut in ziarul faclia.
Anuntul pentru procedura de mediu a aparut in ziarul faclia.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on June 25, 2020, 09:29:15 PM
Post by: horatiu.cosma on June 25, 2020, 09:29:15 PM
Pe APM Cluj sau ANPM încă nu apare nimic.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: binuts on July 11, 2020, 10:27:23 PM
Post by: binuts on July 11, 2020, 10:27:23 PM
Am vazut azi in Faget ca au fost marcati copacii pentru taiere. Pe o parte a traseului cel putin - ochiometric erau cateva sute - cam deasupra aleilor Putna/Clabucet - n-am avut timp sa verific toata lungimea, doar cat m-am plimbat un pic prin zona. Nu erau marcajele de delimitare roz/portocalii pe care le stiu de cateva luni, erau semnele clasice de pregatire a taierii - ciuntirea scoartei si o dara de spray verde peste. Saptamana trecuta nu le-am remarcat acolo.
Oare chiar incep in sfarsit sa o faca? Pare un pic cam ciudat sa inceapa cu defrisarea, dar ma rog, de oriunde ar incepe banuiesc ca e un semn bun.
Oare chiar incep in sfarsit sa o faca? Pare un pic cam ciudat sa inceapa cu defrisarea, dar ma rog, de oriunde ar incepe banuiesc ca e un semn bun.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: marinul on July 12, 2020, 12:46:01 PM
Post by: marinul on July 12, 2020, 12:46:01 PM
O sa inceapa sa o faca cand o sa fie contract de executie. Acum se lucreaza doar la proiectare, mai dureaza cativa ani (poate 1-2 )pana sa inceapa lucrarile.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: gsimon on July 24, 2020, 07:21:24 PM
Post by: gsimon on July 24, 2020, 07:21:24 PM
In zona conexiunii cu drumul DN1/E81, daca nu ma insel acolo va fi nodul 10, era saptamanile trecute o echipa ce executa foraje geo. Pe partea dreapta a drumului cum se coboara spre Cluj :)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: klax187 on August 25, 2020, 10:53:29 AM
Post by: klax187 on August 25, 2020, 10:53:29 AM
Este vreo sansa sa se lanseze anul acesta licitatia pt constructia centurii metropolitane?
Care e statusul avizelor restante?
Care e statusul avizelor restante?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on August 25, 2020, 10:57:27 AM
Post by: ciprebbe on August 25, 2020, 10:57:27 AM
100% NU.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Bogdan_Cluj on August 25, 2020, 11:45:00 AM
Post by: Bogdan_Cluj on August 25, 2020, 11:45:00 AM
Ne poti da te rog niste detalii in plus. Cine se ocupa, cine are "restante" si cine nu isi da interesul, cine nu face lobby cat si cum trebuie - sau pur si simplu asta e birocratia?
Oare e tot la MT/CNAIR sau s-a mutat la primarie (parca au dat ceva lege)?
Multumesc
Oare e tot la MT/CNAIR sau s-a mutat la primarie (parca au dat ceva lege)?
Multumesc
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Burzum on August 26, 2020, 09:59:10 PM
Post by: Burzum on August 26, 2020, 09:59:10 PM
Nu stiu daca s-a mai postat asta da aici se vede mai clar cum se suprapune cu culoarele din PUG-ul clujului, desigur pot surveni modificari.
https://floresticluj.ro/storage/1824/PUZ%20Transregio%2035_REGLEMENTARI%20URBANISTICE_DRAFT.pdf
https://floresticluj.ro/storage/1824/PUZ%20Transregio%2035_REGLEMENTARI%20URBANISTICE_DRAFT.pdf
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: gsimon on August 27, 2020, 03:33:28 PM
Post by: gsimon on August 27, 2020, 03:33:28 PM
Ma poate ajuta cineva cu o sursa online a traseului, care sa aiba o rezolutie marita? Era parca ceva PDF, dar din pacate nu mai dau de el. Mersi in avans!
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: stefand1k on August 27, 2020, 06:47:45 PM
Post by: stefand1k on August 27, 2020, 06:47:45 PM
^
https://media9.ro/wp-content/uploads/2019/11/V8-Plansa.pdf
https://drive.google.com/file/d/119vxCaHDIbqkWSJcvIp6Boj1fHn9mkYZ/view
https://media9.ro/wp-content/uploads/2019/11/V8-Plansa.pdf
https://drive.google.com/file/d/119vxCaHDIbqkWSJcvIp6Boj1fHn9mkYZ/view
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on September 07, 2020, 09:18:35 PM
Post by: qionescu1 on September 07, 2020, 09:18:35 PM
https://media9.ro/dragi-activisti-de-mediu-iata-cate-hectare-de-padure-va-inghiti-centura-metropolitana-a-clujului-formele-de-relief-despadurite-isi-vor-pierde-din-valoarea-vizuala/
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: xpload24 on September 12, 2020, 06:00:19 PM
Post by: xpload24 on September 12, 2020, 06:00:19 PM
update ^ ^
https://files.primariaclujnapoca.ro/2020/09/09/Anexa-5-Plan-general-de-%C2%ABncadrare.pdf
https://files.primariaclujnapoca.ro/2020/09/09/Anexa-6-PS-01-plan-de-situatie-1.pdf
https://files.primariaclujnapoca.ro/2020/09/09/Anexa-6-PS-02-plan-de-situatie-2.pdf
https://files.primariaclujnapoca.ro/2020/09/09/Anexa-5-Plan-general-de-%C2%ABncadrare.pdf
https://files.primariaclujnapoca.ro/2020/09/09/Anexa-6-PS-01-plan-de-situatie-1.pdf
https://files.primariaclujnapoca.ro/2020/09/09/Anexa-6-PS-02-plan-de-situatie-2.pdf
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on September 24, 2020, 07:30:38 PM
Post by: zol21 on September 24, 2020, 07:30:38 PM
Noutati despre centura, inclusiv niste termene:
sursa:https://media9.ro/exclusiv-calendarul-centurii-metropolitane-a-clujului-declaratie-pentru-media9-a-ministrului-transporturilor/
Avand in vedere costurile estimate pt acest drum, sper sa se faca macar legatura cora - A3, ca sa putem ocoli Floresti-ul.
Se pare ca apar deja si persoane care se opun proiectului
https://media9.ro/centura-lui-boc-prima-reactie-contra-ma-opun-florestenii-nu-vor-ocoli-atata/
QuoteV-ați închipuit că, în ianuarie 2024, mergeți de la Gilău la Cluj pe autostradă, nu? Hai, gata, reveniți-vă. Faceți un duș sau, și mai bine, folosiți acest articol pe post de duș rece. 🙂 Adevărul este că centura s-ar putea finaliza cel mai devreme în 2026.
Primarul Emil Boc ne-a spus, cu fiecare prilej, că centura va fi gata în 2023. Ultima data, însă, vinerea trecută, la radio, a eschivat răspunsul. "Noi terminăm anul acesta documentația și o punem pe masa guvernului", s-a mulțumit să afirme Boc.
Media9 a obținut o declarație, în exclusivitate, de la Lucian Bode, ministrul Transporturilor, prezent ieri la Cluj. O vedeți mai jos, în format video. Bode arată că nu s-a stabilit încă modalitatea de finanțare a centurii noastre. E limpede, banii nu vor proveni din actualul exercițiu financiar al Uniunii Europene. Ministrul Transporturilor crede că o variantă fezabilă ar fi Planul Național de Recuperare și Reziliență (PNRR), aprobat prin ordonanță de urgență. Acesta folosește fonduri europene în valoare de 33 de miliarde de euro, alocați pentru revenirea economiilor după pandemie. Dar trebuie să se ia o decizie la nivelul Guvernului.
Vă dezvăluim, prieteni, și unele neclarități pe care le avem; promitem să căutăm explicații și să vi le oferim. În memoriul depus pentru obținerea acordului de mediu, proiectanții de la EPMC Consulting spun așa: că centura metropolitană va avea 41,8 kilometri, la care se adaugă 20 de kilometri de drumuri de legătură. "Valoarea aproximativă a investiției este de 480,382 milioane de euro pentru Centura Metropolitană TR 35 și 180,737 milioane euro pentru drumurile de legătută care aparțin de CNAIR", scriu proiectanții. Asta înseamnă peste 660 de milioane de euro. Datele pe care le are ministrul Transporturilor sunt însă diferite. Pe o coală A4, Bode avea subliniate alte cifre, iar cea mai mare diferență este la costul proiectului. Lungimea centurii: 42,2 kilometri, drumuri de legătură: 21,5 kilometri, total necesar de finanțare: 488,65 milioane euro (422 + 66,65). Cum spuneam, ne vom edifica ce e cu diferența de 180 de milioane.
Iată și calendarul complet pentru acest proiect, provenit de la ministrul Bode:
noiembrie 2020 – se definitivează soluțiile tehnice, inclusiv studiile de coexistență pentru rețele
decembrie 2020 – finalizare PUZ, cu obținere de hotărâre de Consiliu Local
martie 2021 – obținere acord de mediu
aprilie 2021 – predare studiul de fezabilitate final
mai 2021 – avizare studiu de fezabilitate de guvern
iunie 2021 – hotărâre de guvern privind indicatorii tehnico-economici
iulie 2021 – elaborare documentație pentru licitație de proiectare și execuție
noiembrie 2021 – licitație, 4 luni
decembrie 2021 – semnare contract
iulie 2022 – elaborare proiect tehnic, 8 luni
februarie 2026 – estimare finalizare proiect
Măcar de s-ar respecta aceste termene.
sursa:https://media9.ro/exclusiv-calendarul-centurii-metropolitane-a-clujului-declaratie-pentru-media9-a-ministrului-transporturilor/
Avand in vedere costurile estimate pt acest drum, sper sa se faca macar legatura cora - A3, ca sa putem ocoli Floresti-ul.
Se pare ca apar deja si persoane care se opun proiectului
https://media9.ro/centura-lui-boc-prima-reactie-contra-ma-opun-florestenii-nu-vor-ocoli-atata/
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on September 24, 2020, 07:41:00 PM
Post by: zol21 on September 24, 2020, 07:41:00 PM
Avand in vedere urmatoarele detalii tehnice cred ca Dohotaru se opune acestui proiect fara sa cunoasca chiar toate aspectele:
- 56 de poduri, viaducte și podețe urmează să fie construite pe traseu centurii și încă 50 pe drumurile de legătură.
- 2 tuneluri urmează să aibă centura metropolitană a Clujului. ,,Odată realizate și date în funcțiune, vor elimina doar ele fragmentarea laterală a ecosistemelor pe o lungime totală de 692 m din lungimea traseului suprapus cu zona de pădure de aproximativ 4320 m (16%)", se arată în raport. Ambele tuneluri sunt în zona pădurii Făget, la sud de cartierul Mănăștur.
https://media9.ro/dragi-activisti-de-mediu-iata-cate-hectare-de-padure-va-inghiti-centura-metropolitana-a-clujului-formele-de-relief-despadurite-isi-vor-pierde-din-valoarea-vizuala/
- 56 de poduri, viaducte și podețe urmează să fie construite pe traseu centurii și încă 50 pe drumurile de legătură.
- 2 tuneluri urmează să aibă centura metropolitană a Clujului. ,,Odată realizate și date în funcțiune, vor elimina doar ele fragmentarea laterală a ecosistemelor pe o lungime totală de 692 m din lungimea traseului suprapus cu zona de pădure de aproximativ 4320 m (16%)", se arată în raport. Ambele tuneluri sunt în zona pădurii Făget, la sud de cartierul Mănăștur.
https://media9.ro/dragi-activisti-de-mediu-iata-cate-hectare-de-padure-va-inghiti-centura-metropolitana-a-clujului-formele-de-relief-despadurite-isi-vor-pierde-din-valoarea-vizuala/
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: neobluenet on September 24, 2020, 07:59:36 PM
Post by: neobluenet on September 24, 2020, 07:59:36 PM
Dohotaru este comentatorul de serviciu, nu e de acord cu nimic din ce se face. Parerile lui, fara sa fi citit documentatia, incep sa fie la fel de relevante ca si a lui Alexa. Una este sa iti doresti protectia mediului si alta e sa nu iti convina nimic din ce iti ofera specialistii. Pentru el e greu de inteles ca daca muti un numar de masini din centru pe langa oras, vei avea un aer mai curat in zonele mai populate. Inteleg ca il deranjeaza ca se taie niste copaci, insa prin oras viteza medie creste (pentru ca sunt mai putine masini si mai putine ambuteiaje) deci scade si cantitatea de CO2 si alte gaze generate de masini. Apoi, in oras a inceput un program de inverzire al strazilor. Un copac pe o strada din centru aduce beneficii mai mari decat un copac pe un deal oarecare.
Ceea ce nu intelege acest viitor fost deputat e ca proiectul acesta e facut cu vizite in teren si cu multe ore de planificare. Deciziile pentru solutiile constructive sunt rezultatul unor calcule si sunt bine fundamentate. Dar ca sa intelegi asta, trebuie sa studiezi putin si sa iti pui mintea la contributie.
Ceea ce nu intelege acest viitor fost deputat e ca proiectul acesta e facut cu vizite in teren si cu multe ore de planificare. Deciziile pentru solutiile constructive sunt rezultatul unor calcule si sunt bine fundamentate. Dar ca sa intelegi asta, trebuie sa studiezi putin si sa iti pui mintea la contributie.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: GML on September 25, 2020, 09:12:37 AM
Post by: GML on September 25, 2020, 09:12:37 AM
Sunt foarte curios care o sa fie gata mai devreme: centura metropolitana sau legatura cu A3, de la Tureni.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ovicor on September 25, 2020, 03:10:47 PM
Post by: ovicor on September 25, 2020, 03:10:47 PM
Este o vorba in zona Clujului: "Da-ti peste gura, sa nu-ti dau eu!" Tradus, in cazul de fata, n-ar fi de dorit sa se dea in circulatie Centura Metropolitana inaintea legaturii A3 - Tureni.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dragos76 on September 25, 2020, 04:45:18 PM
Post by: dragos76 on September 25, 2020, 04:45:18 PM
@ovicor, de cine/de ce "n-ar fi de dorit"?
Așa, la nivel de pronostic eu cred că pe legătura A3-tureni se va circula înainte să se deschidă vreun tronson din centura metropolitană. Asta deși la nivel de pregătire a proiectului pt legătura asta încă nu s-a început nimic concret. De întreaga centură cred că nici nu se pune problema să creadă cineva că va fi gata mai repede.
Așa, la nivel de pronostic eu cred că pe legătura A3-tureni se va circula înainte să se deschidă vreun tronson din centura metropolitană. Asta deși la nivel de pregătire a proiectului pt legătura asta încă nu s-a început nimic concret. De întreaga centură cred că nici nu se pune problema să creadă cineva că va fi gata mai repede.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on September 25, 2020, 05:02:32 PM
Post by: nicolaem on September 25, 2020, 05:02:32 PM
va plictisiti rau.
Comparati 2 proiecte in stadiu de SF unul de 5km pe curba de nivel teren extravilan cu 2 intersectii in capete.
Celalalt 40km, 2 tunele, peste 10 intersectii, drumuri de legatura executat pe teren intravilan in mare parte. Diferente de nivel de peste 100m.
Comparati 2 proiecte in stadiu de SF unul de 5km pe curba de nivel teren extravilan cu 2 intersectii in capete.
Celalalt 40km, 2 tunele, peste 10 intersectii, drumuri de legatura executat pe teren intravilan in mare parte. Diferente de nivel de peste 100m.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: frunzeti on September 30, 2020, 08:18:11 AM
Post by: frunzeti on September 30, 2020, 08:18:11 AM
^^^@ovicor si eu sunt curios de ce nu ar fi de dorit din punctul tau de vedere?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: coco-cosmin on September 30, 2020, 01:00:23 PM
Post by: coco-cosmin on September 30, 2020, 01:00:23 PM
Stiti cumva pe cand va fi dezbaterea publica in primarie?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ovicor on September 30, 2020, 09:30:21 PM
Post by: ovicor on September 30, 2020, 09:30:21 PM
N-as fi vrut sa incarc topicul cu acest comentariu, dar daca nu e evident, iata: in cazul, pur ipotetic, ca s-ar realiza Centura Metropolitana inaintea drumului de legatura A3 - Tureni, multi vor folosi Centura Metropolitana ca drum de legatura intre A3 si Apahida, aglomerand-o si poluand, deopotriva. Am spus, pur ipotetic, nu cred ca se va ajunge la asta!
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: csebi24 on October 01, 2020, 11:20:21 AM
Post by: csebi24 on October 01, 2020, 11:20:21 AM
^ Pai da, asta e rolul centurii. Acuma toti folosesc centrul orasului ca legatura Gilau-Apahida. Daca mergi noaptea pe Napoca sunt doar masini cu numere de moldova sau republica moldova. Autocare si microbuze. Nu mai bine merg ele pe centura decat prin centru orasului?
E: Centura se face "si" pentru Clujeni, nu "doar " pentru clujeni. Cel mai mult se va bucura de ea traficul de tranzit, evident.
E: Centura se face "si" pentru Clujeni, nu "doar " pentru clujeni. Cel mai mult se va bucura de ea traficul de tranzit, evident.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: elphax on October 01, 2020, 12:52:56 PM
Post by: elphax on October 01, 2020, 12:52:56 PM
asta pana cand se va face ceva si pe Nord, cand traficul se va imparti, si traficul de tranzit va alege traseul mai usor
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ovicor on October 03, 2020, 11:43:10 PM
Post by: ovicor on October 03, 2020, 11:43:10 PM
Csebi24, cred ca masinile pe care le vezi pe Napoca vin, cu preponderenta, de pe DN 1, dinspre Oradea, Bors. Cred ca majoritatea care vin dinspre Alba ies la Turda de pe A si continua pe DN spre Apahida. Asa cred>
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: csebi24 on October 04, 2020, 12:10:05 AM
Post by: csebi24 on October 04, 2020, 12:10:05 AM
^ da, toate vin de la Bors cu siguranta si centura exact pentru ele va fi buna ca leaga Gilau de Apahida. Extra traficul care acuma nu paote fi scos din Cluj.
Pentru restul rutelor exista deja variante
Turda-Apahida are centura
Turda-Gilau are A3
Gilau-Baciu are si ea un fel de centura
Turda-Baciu merge cred ca pe la Apahida si dupa pe Muncii.
Practic asta ar facilita cam singura mare lipsa a clujului.
Pentru restul rutelor exista deja variante
Turda-Apahida are centura
Turda-Gilau are A3
Gilau-Baciu are si ea un fel de centura
Turda-Baciu merge cred ca pe la Apahida si dupa pe Muncii.
Practic asta ar facilita cam singura mare lipsa a clujului.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on October 21, 2020, 05:16:14 PM
Post by: alexV on October 21, 2020, 05:16:14 PM
în data de 4 decembrie se va primi avizul de mediu pentru Centura Metropolitană
declaratii atribuite edilului, publicate in monitorulcluj.ro (http://www.monitorulcj.ro/stiri-din-transilvania/84596-primul-demers-pentru-metroul-din-cluj-a-fost-finalizat-costuri-astronomice-pentru-proiect#sthash.9CccT4sv.zeCkIzVQ.dpbs)
declaratii atribuite edilului, publicate in monitorulcluj.ro (http://www.monitorulcj.ro/stiri-din-transilvania/84596-primul-demers-pentru-metroul-din-cluj-a-fost-finalizat-costuri-astronomice-pentru-proiect#sthash.9CccT4sv.zeCkIzVQ.dpbs)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: frunzeti on October 22, 2020, 11:39:12 AM
Post by: frunzeti on October 22, 2020, 11:39:12 AM
Din cate am inteles, costurile aproximative ar fi intre 400 - 500 mil. Euro, cu mare parte din bani de la UE, daca se finalizeaza pana la sfarsit de 2023. Considerati ca e posibil sa fie terminata in termenul asta, astfel incat sa nu se piarda banii UE?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on October 22, 2020, 11:55:01 AM
Post by: ciprebbe on October 22, 2020, 11:55:01 AM
Nu poate fi gata nici in 2025........ iar proiectul daca se incepe mai mult ca sigur ca se va faza.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: csebi24 on October 22, 2020, 02:41:09 PM
Post by: csebi24 on October 22, 2020, 02:41:09 PM
Pai si daca se atribuie constructor la anul sigur o sa aiba un an pentru PT. Deci mai repede de 2022 eu zic ca nu vedem miscare in teren. Oricum aici vorbesc asa cum ma gandesc eu, nu luati de buna ce zic. Probabil si executia va dura vreo 3 ani.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on October 22, 2020, 03:43:36 PM
Post by: nicolaem on October 22, 2020, 03:43:36 PM
Scenariu optimist:
executia va dura 5 ani daca nu totul merge fara probleme la licitatii, firme in faliment, rezilieri, alunecari de teren, etc...
Fiind vorba de 40 de km este posibili sa fie licitat si pe sectiuni.
Nu uitati ca sunt pasaje mari, tunel, deblee mari in dealuri cu riscuri de alunecari de teren, defrisari.
Optimismul ajuta. dar nici chiar asa.
Pentru comparatii de timp recomand comparatia cu segmente de autostrada de 40 km lungime.
Scenariu realist
7 ani. ma uit doar cat a durat "Centura de diamant" sau media loturilor A10 din zona.
Scenariu pesimit
cu un guvern neprietenos nici macar nu se va licita.
executia va dura 5 ani daca nu totul merge fara probleme la licitatii, firme in faliment, rezilieri, alunecari de teren, etc...
Fiind vorba de 40 de km este posibili sa fie licitat si pe sectiuni.
Nu uitati ca sunt pasaje mari, tunel, deblee mari in dealuri cu riscuri de alunecari de teren, defrisari.
Optimismul ajuta. dar nici chiar asa.
Pentru comparatii de timp recomand comparatia cu segmente de autostrada de 40 km lungime.
Scenariu realist
7 ani. ma uit doar cat a durat "Centura de diamant" sau media loturilor A10 din zona.
Scenariu pesimit
cu un guvern neprietenos nici macar nu se va licita.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: calino on October 22, 2020, 03:51:00 PM
Post by: calino on October 22, 2020, 03:51:00 PM
Si eu cred ca daca se va ajunge la executie o sa fie sectiuni la care si peste 10 ani o sa se lucreze inca.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: prd.marius on October 22, 2020, 03:52:47 PM
Post by: prd.marius on October 22, 2020, 03:52:47 PM
Poate cu putin noroc, ajunge la UMB sau PORR sau alti constructori mai seriosi...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Iceman on October 22, 2020, 04:03:18 PM
Post by: Iceman on October 22, 2020, 04:03:18 PM
Sau Tirrena Scavi... :)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on October 22, 2020, 04:30:23 PM
Post by: nicolaem on October 22, 2020, 04:30:23 PM
cu putin noroc UMB a lucrat 5 ani la un sector infinit mai simplu. Gilau Nadaselu.
Prin pustiu.
Calculati dificultatile cand lucreaza la viaducte peste nodul N si parcul Colina.
Prin pustiu.
Calculati dificultatile cand lucreaza la viaducte peste nodul N si parcul Colina.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: prd.marius on October 22, 2020, 04:37:24 PM
Post by: prd.marius on October 22, 2020, 04:37:24 PM
De acord cu tine nicolaem, dar doar sper sa fie macar mai seriosi ca si constructori, sa-i vedem muncind, incercand sa termine la timp, nu lalaind-o.
Thread-ul pe care-l urmaresc cel mai des este cel legat de A10, n-as vrea sa avem parte de asa ceva si aici. La mine speranta moare ultima, desi nu sunt cel mai optimist om de pe pamant.
Thread-ul pe care-l urmaresc cel mai des este cel legat de A10, n-as vrea sa avem parte de asa ceva si aici. La mine speranta moare ultima, desi nu sunt cel mai optimist om de pe pamant.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on October 22, 2020, 04:44:03 PM
Post by: ciprebbe on October 22, 2020, 04:44:03 PM
Va fi direct executie, la licitatie.
De ce credeti ca dureaza atat pana termina ExPlan-ul.
Realist si ei spun ca minim 4 ani se va sta in teren.
De ce credeti ca dureaza atat pana termina ExPlan-ul.
Realist si ei spun ca minim 4 ani se va sta in teren.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: csebi24 on October 23, 2020, 09:51:54 AM
Post by: csebi24 on October 23, 2020, 09:51:54 AM
Deci sa inteleg ca se liciteaza cu PT facut? Practic cand se atribuie constructoru ar puta de a doua zi sa intre in teren. Daca dureaza 5 ani, 5 ani sa fie doar sa stim ca e gata in atata. Poate si cu ceva deschideri partiale.
Mi se pare din toate oreasele mari ale tarii Cluj-N a fost cam evitat de proiecte mari de infrastructura ( cred si sper ca a fost doar datorita geografiei )
Mi se pare din toate oreasele mari ale tarii Cluj-N a fost cam evitat de proiecte mari de infrastructura ( cred si sper ca a fost doar datorita geografiei )
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on October 23, 2020, 11:58:11 AM
Post by: ciprebbe on October 23, 2020, 11:58:11 AM
Asta trebuie sa avem livrat de catre Explan.
"Valoarea contractului este de 17.180.500 lei, fără TVA. Criteriul de atribuire a contractului a fost cel mai bun raport calitate-preț.
Obiectul contractului: întocmirea studiului de fezabilitate, PUZ și DTAC pentru proiectul Drum TRANSREGIO FELEAC TR35."
"Valoarea contractului este de 17.180.500 lei, fără TVA. Criteriul de atribuire a contractului a fost cel mai bun raport calitate-preț.
Obiectul contractului: întocmirea studiului de fezabilitate, PUZ și DTAC pentru proiectul Drum TRANSREGIO FELEAC TR35."
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on October 23, 2020, 02:03:16 PM
Post by: alexV on October 23, 2020, 02:03:16 PM
in care DTAC inseamna Documentatie Tehnica in vederea obtinerii Autorizatiei pentru Construire.
Implicit Acordul de Mediu obtinut, si celelalte 20+ de avize si acorduri.
Deci viitorul constructor nu mai proiecteaza, nu mai optimizeaza.
Implicit Acordul de Mediu obtinut, si celelalte 20+ de avize si acorduri.
Deci viitorul constructor nu mai proiecteaza, nu mai optimizeaza.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: unupeaici on October 26, 2020, 12:27:43 PM
Post by: unupeaici on October 26, 2020, 12:27:43 PM
PUZ final pentru centura metropolitană Cluj-Napoca / Dezbatere online
https://zcj.ro/administratie/puz-final-pentru-centura-metropolitana-cluj-napoca--205774.html (https://zcj.ro/administratie/puz-final-pentru-centura-metropolitana-cluj-napoca--205774.html)
https://zcj.ro/administratie/puz-final-pentru-centura-metropolitana-cluj-napoca--205774.html (https://zcj.ro/administratie/puz-final-pentru-centura-metropolitana-cluj-napoca--205774.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: TibiV on October 26, 2020, 01:38:04 PM
Post by: TibiV on October 26, 2020, 01:38:04 PM
Mishto...
Accesarea "DOCUMENTELE POT FI CONSULTATE AICI! - centura metropolitană Cluj-Napoca (https://zcj.ro/mypage.html)" da ca raspuns:
"Pagină indisponibilă
Articolul solicitat nu a fost gasit."
Accesarea "DOCUMENTELE POT FI CONSULTATE AICI! - centura metropolitană Cluj-Napoca (https://zcj.ro/mypage.html)" da ca raspuns:
"Pagină indisponibilă
Articolul solicitat nu a fost gasit."
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: raulbogdan23 on October 26, 2020, 04:54:50 PM
Post by: raulbogdan23 on October 26, 2020, 04:54:50 PM
^
https://primariaclujnapoca.ro/cetateni/dezbatere-publica/sedinta-de-dezbatere-publica-online-a-alternativei-finale-puz-pentru-drum-transregio-feleac-tr-35-centura-metropolitana-si-drumuri-de-legatura/
https://primariaclujnapoca.ro/cetateni/dezbatere-publica/sedinta-de-dezbatere-publica-online-a-alternativei-finale-puz-pentru-drum-transregio-feleac-tr-35-centura-metropolitana-si-drumuri-de-legatura/
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on October 26, 2020, 06:50:44 PM
Post by: RobertH on October 26, 2020, 06:50:44 PM
Vesti bune pentru fostu/viitorul parc Colina. :lol:
(https://i.imgur.com/lUl5QWG.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/lUl5QWG.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on October 26, 2020, 07:27:17 PM
Post by: horatiu.cosma on October 26, 2020, 07:27:17 PM
Pare așa, un deja-vu, tot la câteva săptămâni se resetează memoria colectivă despre acest proiect și o luăm de la zero :lol:. Deci, procedura de mediu pentru obținerea acordului de mediu nu este încă lansată, stadiu zero barat, tot mă uit să văd dacă apare ceva pe APM Cluj sau ANPM, nimic, blank complet. Respectiva procedură va dura 6-8-12-18 luni, în funcție de cât de complexă va decide Agenția de Mediu că trebuie să fie (studiu de evaluare adecvată sau nu, studiu de impact asupra apelor sau nu etc). Deci mai este mult și bine până să se termine acest contract care presupune realizarea studiului de fezabilitate, obținerea avizelor, realizarea proiectului pentru AC și obținerea AC. Va urma după toate astea licitația pentru proiectare și execuție, unde se va face proiectul tehnic și lucrarea. Realist, discutăm despre 2022 (primăvară/vară) finalizarea contractului actual, licitare PT+execuție, finalizare licitație în 2023, proiectare până pe la mijlocul 2024 și lucrări până în 2028-2029.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: bacovia on October 27, 2020, 07:31:00 AM
Post by: bacovia on October 27, 2020, 07:31:00 AM
Trebuia facuta pe la nord de Cluj.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on October 27, 2020, 09:16:21 AM
Post by: nicolaem on October 27, 2020, 09:16:21 AM
nu. La nord trecea prin padurea hoia si prin mai instabilul deal Lomb.
si nu ar fi atras trafic "metropolitan".
Pe nord era doar o centura pentru cei care ocoleau clujul. Asa atrage trafic din cele mai mari aglomerari Manastur- zorilor- Iulius Mall.
Plus ca din sud ai legatura rapida pana in centru pe Calea turzii.
Daca veneai din Floresti la Tribunal, cu ce te ajuta o centura care te lasa prin dambul rotund? De acolo pana in centru faci cu masina exact cat faci si de la pod N pana in centru. Era inutila
si nu ar fi atras trafic "metropolitan".
Pe nord era doar o centura pentru cei care ocoleau clujul. Asa atrage trafic din cele mai mari aglomerari Manastur- zorilor- Iulius Mall.
Plus ca din sud ai legatura rapida pana in centru pe Calea turzii.
Daca veneai din Floresti la Tribunal, cu ce te ajuta o centura care te lasa prin dambul rotund? De acolo pana in centru faci cu masina exact cat faci si de la pod N pana in centru. Era inutila
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dragos76 on October 27, 2020, 09:30:50 AM
Post by: dragos76 on October 27, 2020, 09:30:50 AM
Cred că era ironic alexD.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: klax187 on October 27, 2020, 09:31:05 AM
Post by: klax187 on October 27, 2020, 09:31:05 AM
nici nu are rost discutia... e extrem de irelevanta
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: bacovia on October 27, 2020, 09:32:11 AM
Post by: bacovia on October 27, 2020, 09:32:11 AM
nope. ceva de genu asta. nu trecea prin nici o padure.
(https://i.imgur.com/ec4DECZ.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/ec4DECZ.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dragos76 on October 27, 2020, 09:34:34 AM
Post by: dragos76 on October 27, 2020, 09:34:34 AM
No, deci relevant pentru un drum nu e ce cu ce leagă, ce deservește, ci faptul că trece sau nu prin o pădure, nu?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: bacovia on October 27, 2020, 09:41:42 AM
Post by: bacovia on October 27, 2020, 09:41:42 AM
eh, zicea cineva mai sus ca pe nord ar strabate padurea Hoia. la asta m-am referit.
si da, faptul ca pe sud avem Fagetul, e cam nasol. poate-s io mai iubitor de natura nu nu-mi plac proiectele ce presupun defrisari.
si da, faptul ca pe sud avem Fagetul, e cam nasol. poate-s io mai iubitor de natura nu nu-mi plac proiectele ce presupun defrisari.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on October 27, 2020, 09:59:15 AM
Post by: horatiu.cosma on October 27, 2020, 09:59:15 AM
Deja-vu again and again :lol:.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on October 27, 2020, 11:41:57 AM
Post by: nicolaem on October 27, 2020, 11:41:57 AM
alexd, exista o infinitate de linii care trec la nord de cluj si nu trec prin Hoia. Nu cred ca asta e in scop in sine.
daca tot tragi linii pe google maps, pune "satelite" vei vedea ca linia ta nu trece prin padurea baciu, trece printr-o padure si mai mare, deci si mai mult de defrisat.
Inainte ca cineva sa posteze linii alternative, il invit sa isi puna cateva intrebari de genul:
- care este scopul acestui drum
- cate masini de pe axa Floresti-Marasti va reusi sa scoata din oras. Reuseste propunerea lui sa rezolve macar partial proble de trafic si poluare din oras?
- cine il va folosi
Altfel sunt doar discutii fara sens.
daca tot tragi linii pe google maps, pune "satelite" vei vedea ca linia ta nu trece prin padurea baciu, trece printr-o padure si mai mare, deci si mai mult de defrisat.
Inainte ca cineva sa posteze linii alternative, il invit sa isi puna cateva intrebari de genul:
- care este scopul acestui drum
- cate masini de pe axa Floresti-Marasti va reusi sa scoata din oras. Reuseste propunerea lui sa rezolve macar partial proble de trafic si poluare din oras?
- cine il va folosi
Altfel sunt doar discutii fara sens.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: razvam on October 27, 2020, 11:53:26 AM
Post by: razvam on October 27, 2020, 11:53:26 AM
https://media9.ro/cand-vom-avea-centura-metropolitana-boc-ii-contrazice-pe-toti/
QuoteMedia9 a discutat luna trecută cu ministrul Transporturilor, Lucian Bode (AICI). Deși este dornic să pună pe roate acest proiect, Bode are ceasul reglat la fix cu al proiectanților de la EPMC Consulting. Iată mai jos calendarul pe care l-a furnizat ministrul pentru publicația noastră.
noiembrie 2020 – se definitivează soluțiile tehnice, inclusiv studiile de coexistență pentru rețele
decembrie 2020 – finalizare PUZ, cu obținere de hotărâre de Consiliu Local
martie 2021 – obținere acord de mediu
aprilie 2021 – predare studiul de fezabilitate final
mai 2021 – avizare studiu de fezabilitate de guvern
iunie 2021 – hotărâre de guvern privind indicatorii tehnico-economici
iulie 2021 – elaborare documentație pentru licitație de proiectare și execuție
noiembrie 2021 – licitație, 4 luni
decembrie 2021 – semnare contract
iulie 2022 – elaborare proiect tehnic, 8 luni
februarie 2026 – estimare finalizare proiect
Bode spune și că sursa de finanțare nu e POR sau POIM, ci Planul Național de Recuperare și Reziliență (PNRR), unde România se poate baza pe 33 de miliarde de euro. Sunt acolo și bani pentru metroul clujean.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: csebi24 on October 27, 2020, 12:09:48 PM
Post by: csebi24 on October 27, 2020, 12:09:48 PM
^^ categoric dealul de sud al Clujului este mult mai populat decat cel de nord. Deci nu vad ce rost are discutia asta sa trecem centura prin nord. Pana la urma asta nu e centura ocolitoare a Clujului doar pentru tranzit, se vrea a fi o solutie pentru clujeni sa ajunga din punctul X in punctul Y si cele mai mari probleme sunt pe zona de sud categoric.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on October 27, 2020, 12:19:28 PM
Post by: alexV on October 27, 2020, 12:19:28 PM
Quote from: razvam on October 27, 2020, 11:53:26 AM
aprilie 2021 – predare studiul de fezabilitate final
Asta e minciuna suprema, cand autoritatile liciteaza un SF si pun termen de 1 an - contractual ar fi trebuit livrat in noiembrie 2019 - ca apoi sa vada ca si in scenariul optimist cu prestator serios si implicat - Explan - un SF & PT dureaza 2 ani jumate.
Urmeaza drumul de legatura A3 cu DN1, tineti-va bine, tot 2 ani+ va dura SF+PT ul. Dar vine edilul mandru si zice ca in 3 luni va fi si construit.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: TibiV on October 27, 2020, 02:15:16 PM
Post by: TibiV on October 27, 2020, 02:15:16 PM
Mie asta mi se pare "si mai suprema"....
Dupa cum se stie, in Ardeal lucrurile se misca mai lent...
In mod evident, in Cluj trec 4 luni din noiembrie pana in decembrie... O:-)
Quote from: razvam on October 27, 2020, 11:53:26 AM
noiembrie 2021 – licitație, 4 luni
decembrie 2021 – semnare contract
Dupa cum se stie, in Ardeal lucrurile se misca mai lent...
In mod evident, in Cluj trec 4 luni din noiembrie pana in decembrie... O:-)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on October 27, 2020, 02:25:47 PM
Post by: horatiu.cosma on October 27, 2020, 02:25:47 PM
Pe graficul ăla noiembrie 2021 ar fi finalul celor 4 luni, nu începutul. Dar oricum, e o glumă calendarul.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: yetiman on October 27, 2020, 02:27:15 PM
Post by: yetiman on October 27, 2020, 02:27:15 PM
:lol:
Calculul este facut "viceversa"....
in iulie 2021 se finalizeaza documentatia si se porneste licitatia
in noiembrie 2021 (4 luni mai tarziu) se incheie licitatia
la fel:
in decembrie 2021 – semnare contract
in iulie 2022 (8 luni mai tarziu) – se finalizeaza "elaborare proiect tehnic"
:lol: Nu comentez "optimismul" calendarului...
Calculul este facut "viceversa"....
in iulie 2021 se finalizeaza documentatia si se porneste licitatia
in noiembrie 2021 (4 luni mai tarziu) se incheie licitatia
la fel:
in decembrie 2021 – semnare contract
in iulie 2022 (8 luni mai tarziu) – se finalizeaza "elaborare proiect tehnic"
:lol: Nu comentez "optimismul" calendarului...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: LRadu on October 27, 2020, 08:55:14 PM
Post by: LRadu on October 27, 2020, 08:55:14 PM
Eu cred ca discutia nu ar trebui sa fie daca se face prin Nord sau Sud, ci cand se face cea din Nord si cand se face cea din Sud. Vorbin realist PE Sud e normal sa se faca prima deoarece va deservi mai multe cartiere si un procent mai mare al populatiei, dar cred ca imediat ce se finalizeaza ac-ul (daca nu mai repede) pentru cea de Sud ar trebui inceput fezabilitate + ac pentru cea de Nord, cu proioritate drumul de legatura spre Baciu care e deja prevazut in planurile pentru centura Sud.
Nordul a inceput sa se dezolte intens, nu ne permitem ca oras sa mai asteptam inca 10 ani de acum, ca doar dupa ce finalizam centura de Sud sa ne apucam de cea de pe Nord, trebuie administratia locala sa aiba o viziune mai pe termen lung!!
Pe langa asta, centura Nord va fi o alternativa doar partiala pentru traficul de tranzit dinspre Dej-Bistrita spre Zalau/Oradea. Traficul greu probabil va fi redirectionat pe acolo, dar restul va ramane sa treaca prin Oras. Si e rusinos ca pentru un oras cum se vrea a fi Clujul in 202x sa mai aiba trafic de tranzit care sa treaca prin zona semi-centrala. In plus acel trafic de tranzit combinat cu traficul deja existent in oras vor sufoca centura de Sud in cativa ani (mai ales zona Floresti-Cluj).
Nordul a inceput sa se dezolte intens, nu ne permitem ca oras sa mai asteptam inca 10 ani de acum, ca doar dupa ce finalizam centura de Sud sa ne apucam de cea de pe Nord, trebuie administratia locala sa aiba o viziune mai pe termen lung!!
Pe langa asta, centura Nord va fi o alternativa doar partiala pentru traficul de tranzit dinspre Dej-Bistrita spre Zalau/Oradea. Traficul greu probabil va fi redirectionat pe acolo, dar restul va ramane sa treaca prin Oras. Si e rusinos ca pentru un oras cum se vrea a fi Clujul in 202x sa mai aiba trafic de tranzit care sa treaca prin zona semi-centrala. In plus acel trafic de tranzit combinat cu traficul deja existent in oras vor sufoca centura de Sud in cativa ani (mai ales zona Floresti-Cluj).
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: bacovia on October 28, 2020, 08:04:44 AM
Post by: bacovia on October 28, 2020, 08:04:44 AM
Mno, ati dat cu bota dupa mine!
Realist, pe Sud pare greu de crezut ca se va realiza, cel putin partea care presupune traversarea Fagetului. Stiu, Cluju e fruntea, miezu, metrou, OZN. Traiesc aici de peste 10 ani si nu impartasesc optimismul vostru, sorry. Daca la mine la firma se implementeaza work from home pe termen mediu/lung, ma gandesc sa plec (imi place judetul Alba :) ).
E nevoie de o varanta care sa asigure tranzitul est-vest. Linia mea reprezinta doar un principiu, nu am zis ca pe acolo tre sa treaca. Avem nod rutier la Nadasel care ar trebui conectat cu Apahida.
O idee critica sau care nu e asentimentul tuturor nu inseamna o discutie fara sens.
Realist, pe Sud pare greu de crezut ca se va realiza, cel putin partea care presupune traversarea Fagetului. Stiu, Cluju e fruntea, miezu, metrou, OZN. Traiesc aici de peste 10 ani si nu impartasesc optimismul vostru, sorry. Daca la mine la firma se implementeaza work from home pe termen mediu/lung, ma gandesc sa plec (imi place judetul Alba :) ).
E nevoie de o varanta care sa asigure tranzitul est-vest. Linia mea reprezinta doar un principiu, nu am zis ca pe acolo tre sa treaca. Avem nod rutier la Nadasel care ar trebui conectat cu Apahida.
O idee critica sau care nu e asentimentul tuturor nu inseamna o discutie fara sens.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: elphax on October 28, 2020, 09:32:58 AM
Post by: elphax on October 28, 2020, 09:32:58 AM
alexd in continuare vorbesti pe alt subiect.
Centura Metropolitana este pentru traficul "intern". Evident ca va fi folosita de toata lumea care va putea sa ajunga acolo, inclusiv trafic greu DACA li se permite tonaj mare. DACA nu , vor continua pe rutele de azi. Scopul ei nu este sa ofere o varianta la Sud pentru trafic greu si de tranzit.
Centura de tranzit se va face pe la Nord, si acum pe acolo merge mult trafic greu. Eu azi daca vin de la Dej si ma duc la Oradea, daca e ora de varf clar o sa o iau prin Baciu si pe 1J. In viitorul mai mult sau mai putin apropiat tot tranzitul va ocoli pe A1, pe centura Tureni-Apahida si pe viitoarea centura de Nord. Atunci intr-adevar Centura Metropolitana despre care se vorbeste aici nu va mai avea trafic de tranzit.
Centura Metropolitana este pentru traficul "intern". Evident ca va fi folosita de toata lumea care va putea sa ajunga acolo, inclusiv trafic greu DACA li se permite tonaj mare. DACA nu , vor continua pe rutele de azi. Scopul ei nu este sa ofere o varianta la Sud pentru trafic greu si de tranzit.
Centura de tranzit se va face pe la Nord, si acum pe acolo merge mult trafic greu. Eu azi daca vin de la Dej si ma duc la Oradea, daca e ora de varf clar o sa o iau prin Baciu si pe 1J. In viitorul mai mult sau mai putin apropiat tot tranzitul va ocoli pe A1, pe centura Tureni-Apahida si pe viitoarea centura de Nord. Atunci intr-adevar Centura Metropolitana despre care se vorbeste aici nu va mai avea trafic de tranzit.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on October 28, 2020, 11:53:29 AM
Post by: alexV on October 28, 2020, 11:53:29 AM
@alexd, aceasta centura are vreo 24 de noduri. Densitatea mare de noduri e sa lege cat mai multe strazi din cat mai multe cartiere. Ofera alternativa traficului local care se inghesuie pe memo, pe frunzisului, pe calea turzii, pe dorobantilor, vlaicu, etc. Include si o legatura noua floresti - baciu. Proiectantii isi propun inclusiv scaderea presiunii pe rezidentialele din zona centrala (chirii, pret pe mp) incluzand localitati precum floresti, gilau, campia turzii, gherla in izocrona de 30 de minute - adica in 30 de minute sa poti face naveta de acasa la birou, asta se considera limita pana la care e rezonabil sa faci naveta.
Nu e autostrada de tranzit, chiar daca poate fi folosita si asa. Nu are banda de urgenta. Va avea limita 100 probabil. Cred ca vor fi si trasee de autobuz pe ea. Impactul asupra padurii faget e rezonabil, sunt incluse 2 tunele cut and cover, sa limiteze deschiderea debleelor. idee in lucru mai era pista de bicicleta pe drumurile tehnologice dupa finalizare.
In ce priveste calitatea studiului, s-au facut foraje geo mai multe decat pe A1 Pitesti Sibiu. A fost facut ridicarea topo pe tot culoarul, am mai scris despre asta. Viitorul constructor nu ar trebui sa aiba surprize in teren. Oamenii afectati de demolari au fost contactati toti si invitati la sediul proiectamtului pentru discutii 1 la 1. Toti detinatorii de retele de utilitati au fost in stransa colaborare cu proiectamtul, au fost proactivi in eliberarea documentatiilor de co-existemnta cu apa, gaz, curent.
E un proiect mai bine facut decat ce vedem la CNAIR. Eu astept sa vad care va fi autoritatea contractanta - primaria sau cnair - finantarea aprobata si lotizarea. Sper in 2021 sa fie in licitatie.
LE: ce mai astept dupa implementarea proiectului e restrangerea traficului in centru: banda dedicata de bus pe memo, calea floresti, pana la iesire din oras. desfiintarea strazii Piata Unirii (cea cu KFC din unirii) si extinderea zonei pietonale acolo. si alte masuri asemenea, in favoarea oamenilor si in defavoarea masinilor.
Nu e autostrada de tranzit, chiar daca poate fi folosita si asa. Nu are banda de urgenta. Va avea limita 100 probabil. Cred ca vor fi si trasee de autobuz pe ea. Impactul asupra padurii faget e rezonabil, sunt incluse 2 tunele cut and cover, sa limiteze deschiderea debleelor. idee in lucru mai era pista de bicicleta pe drumurile tehnologice dupa finalizare.
In ce priveste calitatea studiului, s-au facut foraje geo mai multe decat pe A1 Pitesti Sibiu. A fost facut ridicarea topo pe tot culoarul, am mai scris despre asta. Viitorul constructor nu ar trebui sa aiba surprize in teren. Oamenii afectati de demolari au fost contactati toti si invitati la sediul proiectamtului pentru discutii 1 la 1. Toti detinatorii de retele de utilitati au fost in stransa colaborare cu proiectamtul, au fost proactivi in eliberarea documentatiilor de co-existemnta cu apa, gaz, curent.
E un proiect mai bine facut decat ce vedem la CNAIR. Eu astept sa vad care va fi autoritatea contractanta - primaria sau cnair - finantarea aprobata si lotizarea. Sper in 2021 sa fie in licitatie.
LE: ce mai astept dupa implementarea proiectului e restrangerea traficului in centru: banda dedicata de bus pe memo, calea floresti, pana la iesire din oras. desfiintarea strazii Piata Unirii (cea cu KFC din unirii) si extinderea zonei pietonale acolo. si alte masuri asemenea, in favoarea oamenilor si in defavoarea masinilor.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on October 28, 2020, 12:34:54 PM
Post by: alexV on October 28, 2020, 12:34:54 PM
@horatiu.cosma, poti sa arunci un ochi peste documentul asta de pe site-ul primariei, si eventual sa ne spui ce e?
Raport de mediu pentru PUZ (https://files.primariaclujnapoca.ro/2020/10/19/RM-TR35-cu-completari.pdf)
Pentru referinta, documentul e aici (https://primariaclujnapoca.ro/informatii-publice/anunturi/anunt-privind-sedinta-de-dezbatere-publica-online-a-alternativei-finale-puz-pentru-drum-transregio-feleac-tr-35-centura-metropolitana-si-drumuri-de-legatura-2/)
Raport de mediu pentru PUZ (https://files.primariaclujnapoca.ro/2020/10/19/RM-TR35-cu-completari.pdf)
Pentru referinta, documentul e aici (https://primariaclujnapoca.ro/informatii-publice/anunturi/anunt-privind-sedinta-de-dezbatere-publica-online-a-alternativei-finale-puz-pentru-drum-transregio-feleac-tr-35-centura-metropolitana-si-drumuri-de-legatura-2/)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on November 07, 2020, 10:36:08 AM
Post by: horatiu.cosma on November 07, 2020, 10:36:08 AM
Într-un final a început și procedura de mediu pentru obținerea acordului de mediu. Găsiți pe APM Cluj aici (http://www.anpm.ro/web/apm-cluj/anunturi-publice/-/asset_publisher/YrqwIE4uLr7N/content/anunt-public-privind-depunerea-solicitarii-de-emitere-a-acordului-de-mediu-pentru-proiectul-etapa-i-drum-transregio-feleac-tr-35-centura-metropolitana?_101_INSTANCE_YrqwIE4uLr7N_redirect=http%3A%2F%2Fwww.anpm.ro%2Fweb%2Fapm-cluj%2Fanunturi-publice%3Fp_p_id%3D101_INSTANCE_YrqwIE4uLr7N%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-2%26p_p_col_count%3D1&redirect=http%3A%2F%2Fwww.anpm.ro%2Fweb%2Fapm-cluj%2Fanunturi-publice%3Fp_p_id%3D101_INSTANCE_YrqwIE4uLr7N%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-2%26p_p_col_count%3D1) anunțul public și tot aici este link spre memoriul de prezentare al proiectului.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on November 10, 2020, 01:00:42 PM
Post by: horatiu.cosma on November 10, 2020, 01:00:42 PM
M-am uitat prin memoriul de prezentare al proiectului:
- proiectul are 20 de noduri, toate făcute în proiectul CNAIR (strict nodul), la 8 dintre ele drumurile de legătură vor fi făcute în proiectul CNAIR: cel de la Gilău cu actualul nod A3, la Florești spre intersecția DN1-DJ107M (Luna de Sus), Florești-Baciu (DN1F), nod Bucium spre spitalul regional cu 3 bretele de 5 km în total (actualul DN1 cred că va fi lărgit la 3+3 până la spital, Bucium-spital prin spatele Vivo si Metro-spital), Calea Turzii, Sopor-centura diamant, Apahida-DN16 și ultimul, dar nu cel din urmă (bravo lor că au reușit să convingă CNAIR să includă acest drum de legătură în proiectul mare) Făget-Frunzișului.
- parcări de scurtă durată la Florești (după nodul Gilău spre Cluj) și în zona bulevardului muncii, spații de servicii și CIC în nod Gilău și în nod Calea Turzii
- platforma are 22 de metri (4 benzi de 3,5; 3 metri median, 2X2,5 acostamente). Acolo zic că parapetele lateral (pe mijloc e new jersey) va fi în afara acostamentului. Problema că e nevoie de un spațiu de lucru în spatele parapetelui, se lărgește platforma? Nu îmi e clar.
- 2 tuneluri în Făget de 450 de metri și 250 de metri, primul cut-and-cover, al doilea săpătură închisă; de la Cora la Calea Turzii se urcă constant (350 la 550 m altitudine), chiar și cu 6%.
- vreo 20 de case demolare, ceva gen 30 de ha defrișate în Făget, aici va fi un meci cu apărătorii copacilor la dezbaterea publică a acordului de mediu, dar altă variantă realistă nu prea există (tunel continuu până în Sopor din cauza diferenței de nivel, not going to happen)
- proiectul are 20 de noduri, toate făcute în proiectul CNAIR (strict nodul), la 8 dintre ele drumurile de legătură vor fi făcute în proiectul CNAIR: cel de la Gilău cu actualul nod A3, la Florești spre intersecția DN1-DJ107M (Luna de Sus), Florești-Baciu (DN1F), nod Bucium spre spitalul regional cu 3 bretele de 5 km în total (actualul DN1 cred că va fi lărgit la 3+3 până la spital, Bucium-spital prin spatele Vivo si Metro-spital), Calea Turzii, Sopor-centura diamant, Apahida-DN16 și ultimul, dar nu cel din urmă (bravo lor că au reușit să convingă CNAIR să includă acest drum de legătură în proiectul mare) Făget-Frunzișului.
- parcări de scurtă durată la Florești (după nodul Gilău spre Cluj) și în zona bulevardului muncii, spații de servicii și CIC în nod Gilău și în nod Calea Turzii
- platforma are 22 de metri (4 benzi de 3,5; 3 metri median, 2X2,5 acostamente). Acolo zic că parapetele lateral (pe mijloc e new jersey) va fi în afara acostamentului. Problema că e nevoie de un spațiu de lucru în spatele parapetelui, se lărgește platforma? Nu îmi e clar.
- 2 tuneluri în Făget de 450 de metri și 250 de metri, primul cut-and-cover, al doilea săpătură închisă; de la Cora la Calea Turzii se urcă constant (350 la 550 m altitudine), chiar și cu 6%.
- vreo 20 de case demolare, ceva gen 30 de ha defrișate în Făget, aici va fi un meci cu apărătorii copacilor la dezbaterea publică a acordului de mediu, dar altă variantă realistă nu prea există (tunel continuu până în Sopor din cauza diferenței de nivel, not going to happen)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: pasadia on November 10, 2020, 02:01:16 PM
Post by: pasadia on November 10, 2020, 02:01:16 PM
6%? :o
Pe ce lungime? Căci mă gândesc că vor pune probleme serioase mașinilor de trafic greu.
Pe ce lungime? Căci mă gândesc că vor pune probleme serioase mașinilor de trafic greu.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: florin74 on November 10, 2020, 02:29:30 PM
Post by: florin74 on November 10, 2020, 02:29:30 PM
Cateva sute de metri. Nu mai mult.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: unupeaici on November 10, 2020, 03:04:10 PM
Post by: unupeaici on November 10, 2020, 03:04:10 PM
Dpmdv traficul greu de tranzit ar trebui interzis pe aceasta centura. Daca nu va fi ma astept ca tot traficul Oradea - Dej sa aleaga ruta aceasta in detrimentul A3, drum legatura, centura Valcele - Apahida.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on November 10, 2020, 03:45:32 PM
Post by: horatiu.cosma on November 10, 2020, 03:45:32 PM
"Traficul de tranzit interzis pe centură" :lol: :lol: :lol:. Asta trebuie înrămată și pusă la citate celebre pe un topic special.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on November 10, 2020, 04:18:23 PM
Post by: alexV on November 10, 2020, 04:18:23 PM
Quote from: horatiu.cosma on November 10, 2020, 01:00:42 PM
- 2 tuneluri în Făget de 450 de metri și 250 de metri, primul cut-and-cover, al doilea săpătură închisă;
Acordul de mediu nu cred ca impune, dar sugereaza metoda de lucru.
Tunelul de 450m NU e cut-and-cover, e mai bine de-atat. Ei ii spun metoda semi-deschisa si anume fac o sapatura pana la TAVAN doar, apoi fac 3 pereti din coloane forate, doi pereti exteriori si unul intre sensuri. Toarna tavanul definitiv, refac vegetatia de deasupra, iar ultimul pas e excavarea intre pereti si tavan pentru a realiza tunelul.
Tunelul mic de 250m e intr-adevar sapatura inchisa. Misto ca aplica 2 metode la tunelurile astea care sunt practic unul langa altul.
Quote from: horatiu.cosma on November 10, 2020, 01:00:42 PMScrie ca intreg proiectul se incadreaza SUB 6% declivitate. N-am terminat lectura inca, dar nu am citit de vreo portiune anume. Probabil prin Faget, da.
de la Cora la Calea Turzii se urcă constant (350 la 550 m altitudine), chiar și cu 6%.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: hvm on November 10, 2020, 05:12:22 PM
Post by: hvm on November 10, 2020, 05:12:22 PM
^^^
Daca e interzis pe centura atunci pe unde merge? Din Dej spre Oradea si retur? Prin centru?
Din cate stiu centura este pentru trafic de tranzit in majoritatea oraselor? Sau planificam alta centura si pentru traficul greu?
^^
Se califica cu siguranta.
Daca e interzis pe centura atunci pe unde merge? Din Dej spre Oradea si retur? Prin centru?
Din cate stiu centura este pentru trafic de tranzit in majoritatea oraselor? Sau planificam alta centura si pentru traficul greu?
^^
Se califica cu siguranta.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: TibiV on November 10, 2020, 05:15:31 PM
Post by: TibiV on November 10, 2020, 05:15:31 PM
Horatiu,
citatul tau nu este foarte exact...
Scuze ca ma bag pe topicul asta, dar ca si clujean vechi, desi doar "ocazional", indraznesc sa o fac....
"traficul greu de tranzit ar trebui interzis pe aceasta centura".
Clar!
Nu are ce cauta pe centura!
Toate TIR-urile trebuie sa fie obligate sa o ia prin oras. De preferinta cat mai prin centru...
Hmmm.... Ce mireasma, ce sunet linistitor, neintrerupt, de Diesel common-rail... O poezie!
De fapt, exista si alternative pentru traficul Oradea - Dej...
Prin Satu Mare-Baia Mare, prin Beius-Stei-Deva-Alba Iulia, sau prin Arad-Deva-Alba Iulia...
Parca ar fi un citat din Trump: "Make Cluj Napoca great again"! (and fuck everybody else...)
citatul tau nu este foarte exact...
Scuze ca ma bag pe topicul asta, dar ca si clujean vechi, desi doar "ocazional", indraznesc sa o fac....
"traficul greu de tranzit ar trebui interzis pe aceasta centura".
Clar!
Nu are ce cauta pe centura!
Toate TIR-urile trebuie sa fie obligate sa o ia prin oras. De preferinta cat mai prin centru...
Hmmm.... Ce mireasma, ce sunet linistitor, neintrerupt, de Diesel common-rail... O poezie!
De fapt, exista si alternative pentru traficul Oradea - Dej...
Prin Satu Mare-Baia Mare, prin Beius-Stei-Deva-Alba Iulia, sau prin Arad-Deva-Alba Iulia...
Parca ar fi un citat din Trump: "Make Cluj Napoca great again"! (and fuck everybody else...)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: elphax on November 10, 2020, 05:34:08 PM
Post by: elphax on November 10, 2020, 05:34:08 PM
in ziua de azi traficul greu merge pe ruta nordica, pe Muncii
daca nu vor putea ajunge la Centura Metropolitana prin restrictii de tonaj, o vor face in schimb cei cu vehicule mai mici, deci tranzitul automat se va muta aici. Cu atat mai bine, se va elibera mult ruta de trafic greu de azi pe care merg toti
daca nu vor putea ajunge la Centura Metropolitana prin restrictii de tonaj, o vor face in schimb cei cu vehicule mai mici, deci tranzitul automat se va muta aici. Cu atat mai bine, se va elibera mult ruta de trafic greu de azi pe care merg toti
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: csebi24 on November 10, 2020, 06:16:06 PM
Post by: csebi24 on November 10, 2020, 06:16:06 PM
^^ as adauga la cele spuse de TibiV pe langa ca trebuie sa intre in centru, trebuie sa-l parcurga de cel putin 3 ori pentru a avea unda verde sa iasa din oras. Adica nu doar treci asa, stai un pic sa te vada lumea. :lol:
Acuma intr-o nota mai serioasa: de ce s-au ales 2 variante la tunele? Tine de costuri ( cel mai lung fiind mai scump fara cut and cover ) ? De celelalte drumuri de legatura cine se va ocupa?
Acuma intr-o nota mai serioasa: de ce s-au ales 2 variante la tunele? Tine de costuri ( cel mai lung fiind mai scump fara cut and cover ) ? De celelalte drumuri de legatura cine se va ocupa?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: mihaihedes on November 10, 2020, 06:23:06 PM
Post by: mihaihedes on November 10, 2020, 06:23:06 PM
Oare nu știți cu cât ar fi mai lunga ocolirea DN1F -A3-Drum legătură Tureni (în viitor) - Vâlcele - Apahida față de traseul centurii metropolitane?
Oricum mă gândesc că este posibil ca traficul greu sa fie deviat pe acolo cu mult ( câțiva ani) înainte să fie gata centura metropolitană.
Oricum mă gândesc că este posibil ca traficul greu sa fie deviat pe acolo cu mult ( câțiva ani) înainte să fie gata centura metropolitană.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: csebi24 on November 10, 2020, 06:30:12 PM
Post by: csebi24 on November 10, 2020, 06:30:12 PM
30 km (Gilau Tureni pe A3) + 5-6km (Drum legatura) + 28km (Tureni - Omw Iesire Cluj pe centura ) vs 38km Centura Metropolitana, aproape dublu ca distanta.
Sunt aproximative distantele, nu stiu exact cat va avea drumul de legatura si nici daca m-am oprit bine cu pin-ul la Turenti pe A3.
Sunt aproximative distantele, nu stiu exact cat va avea drumul de legatura si nici daca m-am oprit bine cu pin-ul la Turenti pe A3.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: mihaihedes on November 10, 2020, 06:43:18 PM
Post by: mihaihedes on November 10, 2020, 06:43:18 PM
Destul de mult. Oare, daca avem tiriști pe forum , cum ar prefera 50km pe autostrada/drum expres/drum național sau 15-20 km prin Baciu- Cluj Napoca - Apahida?
Dacă e de preferat varianta scurtă de către traficul greu suntem la mila autorităților (să restricționeze traficul prin municipiu pe ruta Baciu - Cluj Napoca - Apahida) și rămâne de văzut dacă vor devia sau nu traficul după ce fac varianta Tureni Mărtinești.
Dacă e de preferat varianta scurtă de către traficul greu suntem la mila autorităților (să restricționeze traficul prin municipiu pe ruta Baciu - Cluj Napoca - Apahida) și rămâne de văzut dacă vor devia sau nu traficul după ce fac varianta Tureni Mărtinești.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on November 10, 2020, 06:49:04 PM
Post by: alexV on November 10, 2020, 06:49:04 PM
Quote from: csebi24 on November 10, 2020, 06:16:06 PM
de ce s-au ales 2 variante la tunele? Tine de costuri ( cel mai lung fiind mai scump fara cut and cover ) ? De celelalte drumuri de legatura cine se va ocupa?
probabil tine de impact asupra mediului, si care metoda e optima tinand cont de adancimea fiecarui tunel. Nu cred ca costul e principalul motiv.
De celelalte drumuri se ocupa administratia locala. Primaria Cluj-Napoca. E super ca dr de legatura catre Frunzisului/giratoriul de la LIDL a intrat la bugetul CNAIR. Acel drum va fi ft scump, viaduct inalt si lung.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on November 11, 2020, 06:28:14 PM
Post by: alexV on November 11, 2020, 06:28:14 PM
Din memoriu:
- costul centurii e 480 milioanelei EUR, drumurile de legatura doar cele ce apartin de CNAIR inca 180 mil lei EUR. Total proiect 660 mil lei EUR.
- 42km centura, si 24km drumurile de legatura ce apartinde CNAIR.
- e propusa impartirea in 3 tronsoane:
km 0 - 17+800 (nod Cora); la ses, in coborare lina de la 415m la 352m; Viteza proiectata 100km/h
km 17+800 - 28+140 (nod Borhanci); dealul Feleac, urca de la 352m la 563m, apoi coboara la 345m; Viteza proiectata 80km/h
km 28+140 - 41+800, la ses, coborare lina de la 345m la 300m; Viteza proiectata 100km/h
(https://i.imgur.com/24VQ8S4.jpg)
- pereoada de executie 3,5 ani (42 luni)
- 4,5km sunt structuri
- sapaturi debleu 5 mil mc, sapaturi gropi de imprumut inca 5 mil mc
- umpluturi 6 mil mc
- defrisari, nu mi-e clar daca 17ha, sau 32ha sau suma celor doua numere. (vezi pagina 40 din memoriu)
- Defrisarile au cel mai mare impact de mediu, pe parcursul santierului. Impactul va fi compensat in perioada de exploatare, proiectul avand un impact pozitiv dupa aceea.
(https://i.imgur.com/pWRnxR0.jpg)
- Interzis lucrul noaptea, pentru protejarea biodiversitatii :)
- Nu se intersecteaza arii protejate. Proiectul vine in apropierea a 4 arii protejate, cea mai aproape fiind padurea de stejari pufosi de la Hoia, la 25m.
In final, carioca cu drumul de legatura cel mai scump, catre str. Frunzisului. In plan apropiat (jos) santierul Wings. In centru e actualul LIDL cu parcare. In spatele magazinului -dar nu se vede in poza - sunt in constructie avansata 7 blocuri de 14 etaje. Zona in plina dezvoltare.
(https://i.imgur.com/RmTpuRm.jpg)
- costul centurii e 480 milioane
- 42km centura, si 24km drumurile de legatura ce apartinde CNAIR.
- e propusa impartirea in 3 tronsoane:
km 0 - 17+800 (nod Cora); la ses, in coborare lina de la 415m la 352m; Viteza proiectata 100km/h
km 17+800 - 28+140 (nod Borhanci); dealul Feleac, urca de la 352m la 563m, apoi coboara la 345m; Viteza proiectata 80km/h
km 28+140 - 41+800, la ses, coborare lina de la 345m la 300m; Viteza proiectata 100km/h
(https://i.imgur.com/24VQ8S4.jpg)
- pereoada de executie 3,5 ani (42 luni)
- 4,5km sunt structuri
- sapaturi debleu 5 mil mc, sapaturi gropi de imprumut inca 5 mil mc
- umpluturi 6 mil mc
- defrisari, nu mi-e clar daca 17ha, sau 32ha sau suma celor doua numere. (vezi pagina 40 din memoriu)
- Defrisarile au cel mai mare impact de mediu, pe parcursul santierului. Impactul va fi compensat in perioada de exploatare, proiectul avand un impact pozitiv dupa aceea.
(https://i.imgur.com/pWRnxR0.jpg)
- Interzis lucrul noaptea, pentru protejarea biodiversitatii :)
- Nu se intersecteaza arii protejate. Proiectul vine in apropierea a 4 arii protejate, cea mai aproape fiind padurea de stejari pufosi de la Hoia, la 25m.
In final, carioca cu drumul de legatura cel mai scump, catre str. Frunzisului. In plan apropiat (jos) santierul Wings. In centru e actualul LIDL cu parcare. In spatele magazinului -dar nu se vede in poza - sunt in constructie avansata 7 blocuri de 14 etaje. Zona in plina dezvoltare.
(https://i.imgur.com/RmTpuRm.jpg)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: florin74 on November 11, 2020, 06:37:18 PM
Post by: florin74 on November 11, 2020, 06:37:18 PM
Nu imi adu aminte de zona in plina dezvoltare....O monstrozitate din punct de vedere urbanistic. Iar accesul la cele 7 blocuri e o rusine... Pentru cine a proiectat, pentru cine a aprobat, pentru cine a votat. Si se mai pregatesc cateva blocuri pe langa wings (pe frunzisului, pe aceeasi parte cu wings, dar mai sus , spre Hotel Tulip)
Scuze off topic.
Scuze off topic.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on November 11, 2020, 07:03:29 PM
Post by: horatiu.cosma on November 11, 2020, 07:03:29 PM
^^
Cred că ai vrut să scrii euro, nu lei.
Cred că ai vrut să scrii euro, nu lei.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: csebi24 on November 11, 2020, 09:54:26 PM
Post by: csebi24 on November 11, 2020, 09:54:26 PM
^ la pretul ala in lei faceam noi o cheta si una doua o gatam. Ce-s 150.000 de euro :lol:.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on November 12, 2020, 04:51:02 PM
Post by: alexV on November 12, 2020, 04:51:02 PM
Am corectat in postul initial, mersi
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: vasile.silion on November 14, 2020, 07:11:58 PM
Post by: vasile.silion on November 14, 2020, 07:11:58 PM
Quote from: horatiu.cosma on November 10, 2020, 01:00:42 PM
M-am uitat prin memoriul de prezentare al proiectului:
- vreo 20 de case demolare...
În presă au apărut, se pare, și niște extrase din document. De exemplu, în articolul ăsta din Ziua de Cluj e reprodus un tabel cu estimări ale imobilelor afectate, și găsim o serie de "case unifamiliare" (cu greu m-a lăsat autocorrectul să scriu prostia aia). Oare ce-or fi alea, case unifamiliare? Și ce analfabet funcțional a redactat tabelul?
https://www.zcj.ro/administratie/puz-ul-pentru-centura-metropolitana-publicat-doua-tuneluri-56-drumuri-de-legatura-50-ha-defrisate-30-ha-exproprieri--206650.html
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: marinul on November 22, 2020, 09:10:14 AM
Post by: marinul on November 22, 2020, 09:10:14 AM
Undeva langa padurea Hoia
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=46.74573516833333,23.504276275555554)
(https://i.imgur.com/PDw6lrch.jpg) (https://i.imgur.com/PDw6lrc.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=46.74573516833333,23.504276275555554)
(https://i.imgur.com/PDw6lrch.jpg) (https://i.imgur.com/PDw6lrc.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on November 22, 2020, 03:55:12 PM
Post by: nicolaem on November 22, 2020, 03:55:12 PM
a aparul in presa un calendar :
(https://media9.ro/wp-content/uploads/2020/11/IMG_2307-e1605994476534-768x1024.jpg)
sursa (https://media9.ro/exclusiv-calendarul-real-al-centurii-metropolitane-a-clujului-notitele-ministrului-transporturilor/)
(https://media9.ro/wp-content/uploads/2020/11/IMG_2307-e1605994476534-768x1024.jpg)
sursa (https://media9.ro/exclusiv-calendarul-real-al-centurii-metropolitane-a-clujului-notitele-ministrului-transporturilor/)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on November 22, 2020, 04:14:06 PM
Post by: ciprebbe on November 22, 2020, 04:14:06 PM
Deci confirma estimarile mele, 7 ani.
Din pacate dupa aproape un an si jumatate de la estimare imi dau seama ca 2026 e super optimist termenul. Tare as vrea sa fie gata pana atunci.
Din pacate dupa aproape un an si jumatate de la estimare imi dau seama ca 2026 e super optimist termenul. Tare as vrea sa fie gata pana atunci.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on December 03, 2020, 05:28:59 PM
Post by: alexV on December 03, 2020, 05:28:59 PM
pentru acordul de mediu:
DEZBATEREA PUBLICĂ va fi organizată în data de 04.12.2020 și 07.12.2020, ambele de la ora 16.00.
Accesul publicului la sedința de dezbatere publică online se poate face prin accesarea site-ului Primăriei Cluj-Napoca-(www.primariaclujnapoca.ro-Secțiunea Comunitate-Cetățeni-Dezbateri Publice), link-ul de accesare fiind disponibil cu 48 de ore înainte de data organizării sedințelor de dezbatere publică.
la ora asta nu e niciun link, mai sunt 24 de ore
DEZBATEREA PUBLICĂ va fi organizată în data de 04.12.2020 și 07.12.2020, ambele de la ora 16.00.
Accesul publicului la sedința de dezbatere publică online se poate face prin accesarea site-ului Primăriei Cluj-Napoca-(www.primariaclujnapoca.ro-Secțiunea Comunitate-Cetățeni-Dezbateri Publice), link-ul de accesare fiind disponibil cu 48 de ore înainte de data organizării sedințelor de dezbatere publică.
la ora asta nu e niciun link, mai sunt 24 de ore
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: razvam on December 04, 2020, 10:22:42 AM
Post by: razvam on December 04, 2020, 10:22:42 AM
@alexV
a aparut link-ul (https://primariaclujnapoca.ro/cetateni/dezbatere-publica/sedinta-de-dezbatere-publica-online-a-alternativei-finale-puz-pentru-drum-transregio-feleac-tr-35-centura-metropolitana-si-drumuri-de-legatura-2/)
a aparut link-ul (https://primariaclujnapoca.ro/cetateni/dezbatere-publica/sedinta-de-dezbatere-publica-online-a-alternativei-finale-puz-pentru-drum-transregio-feleac-tr-35-centura-metropolitana-si-drumuri-de-legatura-2/)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on December 04, 2020, 12:47:31 PM
Post by: ciprebbe on December 04, 2020, 12:47:31 PM
^ Merci
Cred ca aici va fi intalnirea (https://clujnapoca.webex.com/webappng/sites/clujnapoca/meeting/download/4145513442564b4887a6565d667dff8a?siteurl=clujnapoca&MTID=mc05663d146b9c065862de4db7b69ced4)
Va sta si API cu ochii pe ea.
Cred ca aici va fi intalnirea (https://clujnapoca.webex.com/webappng/sites/clujnapoca/meeting/download/4145513442564b4887a6565d667dff8a?siteurl=clujnapoca&MTID=mc05663d146b9c065862de4db7b69ced4)
Va sta si API cu ochii pe ea.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: andrey_rsu on December 04, 2020, 04:22:45 PM
Post by: andrey_rsu on December 04, 2020, 04:22:45 PM
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=860263544746328&id=1690150471289313
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on December 04, 2020, 08:20:56 PM
Post by: alexV on December 04, 2020, 08:20:56 PM
Am prins interventiile de dupa prezentarea initiala.
- jumate au fost despre parcul colina, actualmente proprietate privata. intr-adevar pierde cart. manastur la spatiu verde, dar altfel nu exista.
- propunere de tunel la legatura floresti-baciu, pe motive de mediu, respinsa :)
foarte bine a moderat reprezentantul primariei, a dat cuvantul tuturor care au dorit, vreo 4 ore a tinut.
foarte calm a explicat din partea proiectantului, dl. Tegzesiu, fiecaruia in parte, chiar daca s-a repetat.
dintre cei care au luat cuvantul majoritatea au zis ca inteleg necesitatea proiectului, doreau explicatii punctuale.
acordul de mediu e pe tot proiectul inclusiv drumurile viitoare de legatura.
- jumate au fost despre parcul colina, actualmente proprietate privata. intr-adevar pierde cart. manastur la spatiu verde, dar altfel nu exista.
- propunere de tunel la legatura floresti-baciu, pe motive de mediu, respinsa :)
foarte bine a moderat reprezentantul primariei, a dat cuvantul tuturor care au dorit, vreo 4 ore a tinut.
foarte calm a explicat din partea proiectantului, dl. Tegzesiu, fiecaruia in parte, chiar daca s-a repetat.
dintre cei care au luat cuvantul majoritatea au zis ca inteleg necesitatea proiectului, doreau explicatii punctuale.
acordul de mediu e pe tot proiectul inclusiv drumurile viitoare de legatura.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on December 05, 2020, 09:15:35 AM
Post by: nicolaem on December 05, 2020, 09:15:35 AM
daca te referi la Ovidiu Campean, intradevar un bun moderator dar si un om important in primarie. Pacat ca va pleca din primarie de saptamana viitoare.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Wiz on December 05, 2020, 09:20:46 AM
Post by: Wiz on December 05, 2020, 09:20:46 AM
Incerc sa "fortez" si eu, daca mi se permite, o parere personala legat de prima dezbatere pe care am urmarit-o in intregime. Evident este o opinie de amator, in calitate de clujean, pe un proiect cu impact semnificativ din punct de vedere economic, urbanistic, etc. Consider ca o astfel de investitie este absolut necesara si va aduce o multime de beneficii, dar sigur ca si orice proiect major, exista lucruri bune precum si chestiuni care se pot imbunatatii.
Ce am apreciat:
Ce am apreciat:
- Faptul ca exista o serie de dezbateri deschise legat de traseu, avand in vedere zonele verzi importante ale Clujului cu care se intersecteaza (Faget, Hoia-Baciu, Parcul Colina)
- Prezentarea 3D a traseului mi se pare excelenta, mai ales pentru oamenii de rand care nu au neaparat cunostinte necesare pentru a descifra planse tehnice
- Proiectantul a incercat sa creeze un impact de mediu cat mai mic pe traseul ales. Chiar se vede destul de bine pe randarea 3D acele viaduce lungi pe Somes si in zona Faget, plus tuneluri
- In multe zone unde se supratraverseaza Somesul au prevazut viaducte lungi astfel incat sub acestea sa se poata amenaja in viitor malurile cu spatii verzi, trasee pietonale, piste de bicicleta. Si asta cu costuri evident mai mari, dar justificate totusi de o vizune mai de ansamblu si nu doar ca si solutie tehnica strict legat de constructia centurii
- Pare ca s-au indentificat totusi anumite zone (Floresti, Borhanci) unde se vor face plantari pentru a contrabalansa arborii taiati. Pe un slide aparea un raport de 2:1, adica ~80 ha plantati in schimbul la ~40 ha taiati
- Proiectantul a raspuns destul de clar tuturor intrebarilor venite din partea celor care s-au inscris la cuvant
- Asa ca si o persoana care comenteaza de pe margine, pare un proiect de calitate, cel putin prezentarea mi s-a parut ca arata asta
- Nu am reusit sa gasesc (si aici poate ma ajutati voi) un document din care sa rezulte criteriile dupa care s-a ajuns la traseul propus. Stiu ca au existat mai multe variante studiate si cu singuranta au fost elimitate pe anumite criterii. Tocmai pentru ca traseul pare a fi ales mi se pare ca ar fi trebui sa avem acces la un document care sa arate: Daca alegem traseul X in loc de cel actual pierdem asta. Daca nu facem nodul de la Bucium pierdem asta. Daca il mutam in alta parte ne costa foarte mult. Cumva ma asteptam sa fie disponibil un astfel de studiu impreuna cu plansele.
- Proiectantul a omis din randarea 3D nodul din zona Colina. Aici chiar mi se pare ca era important sa existe clarificari. Mai ales fiind o zona care va suferi modificari profunde. Multi dintre participanti au semnalat asta. S-a promis totusi ca se va prezenta ceva mai detaliat intr-o dezbatere urmatoare (poate chiar luni)
- Mi-au displacut profund anumite interventii ale celor care s-au inscris in dezbatere si care au lansat atacuri personale la adresa consultantiilor. Asta ca si side note. Dar totusi urat.
- Sa fie transparente cu documentele. Sa publice inclusiv prezentarile de proiect inaintea dezbaterii. Cred ca s-ar crea mai putine confuzii si premisa spre discutii mult mai constructive si la obiect. Spre exemplu in cazul SPF-ului pentru metro, eu am fost cel care l-a publicat pe forum si l-am luat dintr-o postare de pe un group de facebook, unde mie imi lasa impresia ca a aparut asa ca si o "scurgere" de presa. Desi el a fost aprobat in consiliul local, inca nu l-am gasit pe site-ul primarie in intregime. E posibil totusi sa nu fi cautat suficient de atent.
- Zonele propuse pentru replantare sa fie trecute in PUG de pe acuma
- Sa inceapa de pe acum un studiu legat de inelul Nord. Si daca in urma acestuia reiese ca acest proiect este fezabil/necesar, ar trebui rezervat un culoar. Ar fi trist ca peste cativa ani sa ajungem la concluzia ca singurul traseu posibil este tot prin zona de padure pentru ca e singura zona care a mai ramas neconstruita. Inelul nordic a fost mentionat si de catre proiectant in dezbatere ca unul dintre motivele pentru care au ales solutia drumului de legatura Baciu-Floresti. Si cei de la banca mondiala il mentioneaza in PATJ (https://www.patjcluj.ro/rezultatele/studii-de-fundamentare/studiul-de-fundamentare-privind-transportul-si-comunicatiile.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: razvam on December 05, 2020, 10:35:07 AM
Post by: razvam on December 05, 2020, 10:35:07 AM
Bucata cu prezentarea in 3D a Centurii Metrpolitane.
https://www.youtube.com/watch?v=21FA7-YOpdI
__
Nefiind de specialitate, abia acum vizualizand acest drum in 3d, inteleg grandul de complexitate al proiectului cu posibilele modificari pe taluz, poduri si viaducte, tunelurile, etc.
Daca se face in 6-7 ani ne imbatam, face party 1 luna.
https://www.youtube.com/watch?v=21FA7-YOpdI
__
Nefiind de specialitate, abia acum vizualizand acest drum in 3d, inteleg grandul de complexitate al proiectului cu posibilele modificari pe taluz, poduri si viaducte, tunelurile, etc.
Daca se face in 6-7 ani ne imbatam, face party 1 luna.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: mihaihedes on December 05, 2020, 11:49:38 AM
Post by: mihaihedes on December 05, 2020, 11:49:38 AM
La cat de complexă și de lungă este centura metropolitană și dacă se termina in 10 ani eu zic că este o super realizare ținând cont si de țara în care se face.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on December 05, 2020, 12:27:44 PM
Post by: RobertH on December 05, 2020, 12:27:44 PM
Majoritatea interventiilor au fost despre Colina, cum ne asteptam dupa ce am vazut ca s-a ales V8. Refuzul primariei si a proiectantilor sa zica clar ca parcul zona verde Colina asa cum o stim noi va disparea complet, nu ajuta.
Interesant totusi ca cica vor prezenta cazulparcului zonei verzi Colina saptamana viitoare, luni . Cel mai probabil vor promite sa expropieze zona aia de langa spitalul de urgente abandonat si sa faca un parc.
Interesant totusi ca cica vor prezenta cazul
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: LRadu on December 05, 2020, 05:15:53 PM
Post by: LRadu on December 05, 2020, 05:15:53 PM
Foarte interesant vide-ul cu prezentarea detaliata a centurii. De apreciat rabdarea si profenionalismul cu care s-a realizat atat proiectarea cat si prezentarea acestuia pentru ca noi, cetatenii, sa intelegem exact ce se va intampla.
De asemenea de apreciat faptul ca nu s-au limitat doar la a proiecta un drum din punctul A in punctul B ci au gandit tot ceea ce presupune el, cu impact, cu conexiuni, strazi din zona, ce se poate intampla pe viitor.
Cred ca e un standard foarte ridicat pe care eu peronal nu stiu sa il mai fi vazut la alte proiecte.
Pe langa ce s-a remarcat anterior as mai completa:
-OMV-ul de langa giratoriul Sub-Coasta din Sannicoara pare ca va disparea, centura isi va modifica putin traseul si va trece din cate se pare exact peste OMV (pentru ca sa faca loc modificarii traseului somesului pentru extinderea pistei aeroportului)
-multe zone in care centura va fi ingropata pentru a avea un impact redus ca zgomot cat si sa fie mai usor pentru alte drumuri daca va fi cazul ulterior sa traverseze.
-sunt 6 poduri peste Somes, din care unul lung (in zona cora)
Apropo de zonele ingropate, in zona sopor cam toata centura este prevazuta astfel. Ma intreb cum se va realiza scurgerea apelor pluviale acolo, deoarece va fi probabil sub sau la aceeasi cota cu paraul de langa.
Drumurile de legatura sunt si ele foarte complexe, de exemplul cel catre Baciu (sper sa fie realizat cat de repede ar lua foarte mult din presipunea de pe Taietura Trucului si Grigorescu).
Complexa lucrare. Cum spunea cineva anterior daca va fi finalizata pana in 2030 cred ca va fi o realizare. Probabil va fi prioritate segmentul Cora-Floresti.
Partea buna este insa ca darorita nivelului profesionist cu care pare ca a fost facut proiectul probabil nu vor fi suprize ulterioare si probabil se vor putea atrage constructori seriosi.
De asemenea de apreciat faptul ca nu s-au limitat doar la a proiecta un drum din punctul A in punctul B ci au gandit tot ceea ce presupune el, cu impact, cu conexiuni, strazi din zona, ce se poate intampla pe viitor.
Cred ca e un standard foarte ridicat pe care eu peronal nu stiu sa il mai fi vazut la alte proiecte.
Pe langa ce s-a remarcat anterior as mai completa:
-OMV-ul de langa giratoriul Sub-Coasta din Sannicoara pare ca va disparea, centura isi va modifica putin traseul si va trece din cate se pare exact peste OMV (pentru ca sa faca loc modificarii traseului somesului pentru extinderea pistei aeroportului)
-multe zone in care centura va fi ingropata pentru a avea un impact redus ca zgomot cat si sa fie mai usor pentru alte drumuri daca va fi cazul ulterior sa traverseze.
-sunt 6 poduri peste Somes, din care unul lung (in zona cora)
Apropo de zonele ingropate, in zona sopor cam toata centura este prevazuta astfel. Ma intreb cum se va realiza scurgerea apelor pluviale acolo, deoarece va fi probabil sub sau la aceeasi cota cu paraul de langa.
Drumurile de legatura sunt si ele foarte complexe, de exemplul cel catre Baciu (sper sa fie realizat cat de repede ar lua foarte mult din presipunea de pe Taietura Trucului si Grigorescu).
Complexa lucrare. Cum spunea cineva anterior daca va fi finalizata pana in 2030 cred ca va fi o realizare. Probabil va fi prioritate segmentul Cora-Floresti.
Partea buna este insa ca darorita nivelului profesionist cu care pare ca a fost facut proiectul probabil nu vor fi suprize ulterioare si probabil se vor putea atrage constructori seriosi.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: TibiV on December 05, 2020, 05:34:43 PM
Post by: TibiV on December 05, 2020, 05:34:43 PM
Are cineva strict prezentarea 3D cap-coada?
41 de minute este prea mult pentru cineva care nu locuieste in Cluj...
41 de minute este prea mult pentru cineva care nu locuieste in Cluj...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: LRadu on December 05, 2020, 06:16:41 PM
Post by: LRadu on December 05, 2020, 06:16:41 PM
^tot video-ul este prezentarea 3d a centurii. (cam la 1 minut incepe efectiv prezentarea 3d) de la minutul aprox 35 e despre drumurile de legatura.
Eu am vizionat-o la viteza 1.25, uneori chiar la 1.5, omul vorbeste molcom, ardeleneste, e loc de viteza mai mare :))
Eu am vizionat-o la viteza 1.25, uneori chiar la 1.5, omul vorbeste molcom, ardeleneste, e loc de viteza mai mare :))
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on December 05, 2020, 06:49:34 PM
Post by: ciprebbe on December 05, 2020, 06:49:34 PM
Am incercat si noi sa ii ajutam chiar cu o filmare reala din AX la altitudine constanta dar nu ne-a reusit la lungimile alea si la restrictiile aeriene. E frumos ce au reusit sa scoata in final.
Da, a fost prezenta si API la dezbatere si vom incerca si luni sa intram.
Am vazut cat de bine au facut studiile premergatoare, am vazut pozitiile pilelor la unele viaducte cum le-au bagat printre utilitati si drumuri/alei existente. E un proiect care se face serios pe hartie pentru ca la executie sa nu avem surprize.
Eu le tin pumnii sa o scoata la capat si sa inceapa procedurile de predare la CNAIR si scoaterea la licitatie.
Da, a fost prezenta si API la dezbatere si vom incerca si luni sa intram.
Am vazut cat de bine au facut studiile premergatoare, am vazut pozitiile pilelor la unele viaducte cum le-au bagat printre utilitati si drumuri/alei existente. E un proiect care se face serios pe hartie pentru ca la executie sa nu avem surprize.
Eu le tin pumnii sa o scoata la capat si sa inceapa procedurile de predare la CNAIR si scoaterea la licitatie.
Title: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: cristi5 on December 06, 2020, 03:05:27 AM
Post by: cristi5 on December 06, 2020, 03:05:27 AM
Oare vor da acord de mediu pentru acel debleu din Padurea Hoia (drum de legatura cu DN1F/Baciu)? Sau vor cere tunel acolo...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: razvam on December 06, 2020, 09:05:29 AM
Post by: razvam on December 06, 2020, 09:05:29 AM
A scris @horatiu.cosma 3 pagini inapoi.
Quote from: horatiu.cosma on November 10, 2020, 01:00:42 PM
M-am uitat prin memoriul de prezentare al proiectului:
- proiectul are 20 de noduri, toate făcute în proiectul CNAIR (strict nodul), la 8 dintre ele drumurile de legătură vor fi făcute în proiectul CNAIR: cel de la Gilău cu actualul nod A3, la Florești spre intersecția DN1-DJ107M (Luna de Sus), Florești-Baciu (DN1F), nod Bucium spre spitalul regional cu 3 bretele de 5 km în total (actualul DN1 cred că va fi lărgit la 3+3 până la spital, Bucium-spital prin spatele Vivo si Metro-spital), Calea Turzii, Sopor-centura diamant, Apahida-DN16 și ultimul, dar nu cel din urmă (bravo lor că au reușit să convingă CNAIR să includă acest drum de legătură în proiectul mare) Făget-Frunzișului.
- parcări de scurtă durată la Florești (după nodul Gilău spre Cluj) și în zona bulevardului muncii, spații de servicii și CIC în nod Gilău și în nod Calea Turzii
- platforma are 22 de metri (4 benzi de 3,5; 3 metri median, 2X2,5 acostamente). Acolo zic că parapetele lateral (pe mijloc e new jersey) va fi în afara acostamentului. Problema că e nevoie de un spațiu de lucru în spatele parapetelui, se lărgește platforma? Nu îmi e clar.
- 2 tuneluri în Făget de 450 de metri și 250 de metri, primul cut-and-cover, al doilea săpătură închisă; de la Cora la Calea Turzii se urcă constant (350 la 550 m altitudine), chiar și cu 6%.
- vreo 20 de case demolare, ceva gen 30 de ha defrișate în Făget, aici va fi un meci cu apărătorii copacilor la dezbaterea publică a acordului de mediu, dar altă variantă realistă nu prea există (tunel continuu până în Sopor din cauza diferenței de nivel, not going to happen)
Title: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: cristi5 on December 06, 2020, 11:16:27 AM
Post by: cristi5 on December 06, 2020, 11:16:27 AM
Eu ma refer la zona asta, "padurea de stejar pufos" Hoia, de la minutul 28 pe video
(https://i.imgur.com/peKlff1.jpg)
Pe de alta parte nu prea inteleg de ce e nevoie de acel drum de legatura cand exista legatura la Nadasel... Eu zic ca niste bani pt o solutie mai buna Baciu-Nadasel ar fi mai bine investiti daca tot avem A3...
Senzatia mea e ca se va renunta la unele elemente de proiect cum sunt noduri "fara numar" sau acest drum de legatura prin ditai dealul.
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/peKlff1.jpg)
Pe de alta parte nu prea inteleg de ce e nevoie de acel drum de legatura cand exista legatura la Nadasel... Eu zic ca niste bani pt o solutie mai buna Baciu-Nadasel ar fi mai bine investiti daca tot avem A3...
Senzatia mea e ca se va renunta la unele elemente de proiect cum sunt noduri "fara numar" sau acest drum de legatura prin ditai dealul.
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on December 06, 2020, 11:24:03 AM
Post by: ciprebbe on December 06, 2020, 11:24:03 AM
Nu e ditamai dealul acolo, panta de acum e asemanatoare cu ce vezi in randare. E doar o terasare, excavatia nu e multa fata de cota actuala de teren.
A3 e prea departe iar pe viitor zona adiacenta acestui drum se poate dezvolta. Sus e un platou frumos.
A3 e prea departe iar pe viitor zona adiacenta acestui drum se poate dezvolta. Sus e un platou frumos.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on December 06, 2020, 12:22:14 PM
Post by: horatiu.cosma on December 06, 2020, 12:22:14 PM
Nimeni din Baciu nu ar merge până la Nadasel și apoi pe A3 spre Florești și apoi Cluj pentru a ajunge in Cluj. Cum adică să se renunțe la elemente din proiect, noduri fara număr? In primul rand nodurile sunt foarte ok, rezultate după n iterații in care au fost implicați o grămadă de oameni cu idei și propuneri. Mi se pare puțin de porc să vii după tot procesul asta pe parcursul căruia ai fi avut n ocazii să îți spui părerea și să zici "rezultatul e de rahat, sunt prea multe noduri". Cum zicea și Cip, nu e ditai dealul, se merge mult pe linia de nivel.
Title: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: cristi5 on December 06, 2020, 01:45:14 PM
Post by: cristi5 on December 06, 2020, 01:45:14 PM
@horatiu.cosma proiectul pare mult mai bine pregatit decat ce a pregatit MT si ma bucur ca e asa. Si sunt convins ca au fost consultati temeinic toti actorii locali care trebuiau consultati.
Dar pana la urma fondurile tot de la centru (sau direct de la Bxl dar si ala tot centru e) trebuie aprobate sau?
Daca e asa, strategia din pdv autoritate locala e sa faci un proiect cat mai scump ca la o negociere sa ai de unde reduce.
@ciprebbe merci pt lamuriri. Vedem daca primeste AM si cum decurge procesul ala.
Dar pana la urma fondurile tot de la centru (sau direct de la Bxl dar si ala tot centru e) trebuie aprobate sau?
Daca e asa, strategia din pdv autoritate locala e sa faci un proiect cat mai scump ca la o negociere sa ai de unde reduce.
@ciprebbe merci pt lamuriri. Vedem daca primeste AM si cum decurge procesul ala.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on December 06, 2020, 07:48:22 PM
Post by: qionescu1 on December 06, 2020, 07:48:22 PM
@nicolaem
Da, Ovidiu Campean vorbeste bine, nu la fel ca de bine ca Boc care din 2008 a tot avut timp sa-si puna la punct discursul. Acuma Ovidiu Campean intrebat la o dezbatere publica daca primaria ia in considerare un pasaj la intersectia Caii Manastur cu Campului, unde se poate profita de denivelarea de acolo, a raspuns ca primaria a analizat acest lucru dar ca e cea mai proasta solutie pasajul costand cat toata centura de sud.
Sincer nu stiu ce studii face primaria de ies cu astfel de afirmatii sau cum un reprezentant "important" de al ei poate sustine deschis asa ceva. Asta in conditiile in care pe parte de infrastructura rutiera s-au chinuit aproape 10 ani cu o deschidere pe Campului si doua deschideri la sensul giratoriu din Marasti. Sper ca centura sa nu le puna probleme.
Da, Ovidiu Campean vorbeste bine, nu la fel ca de bine ca Boc care din 2008 a tot avut timp sa-si puna la punct discursul. Acuma Ovidiu Campean intrebat la o dezbatere publica daca primaria ia in considerare un pasaj la intersectia Caii Manastur cu Campului, unde se poate profita de denivelarea de acolo, a raspuns ca primaria a analizat acest lucru dar ca e cea mai proasta solutie pasajul costand cat toata centura de sud.
Sincer nu stiu ce studii face primaria de ies cu astfel de afirmatii sau cum un reprezentant "important" de al ei poate sustine deschis asa ceva. Asta in conditiile in care pe parte de infrastructura rutiera s-au chinuit aproape 10 ani cu o deschidere pe Campului si doua deschideri la sensul giratoriu din Marasti. Sper ca centura sa nu le puna probleme.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on December 07, 2020, 02:45:19 PM
Post by: ciprebbe on December 07, 2020, 02:45:19 PM
Nu uitati ca e si astazi dezbaterea:
https://clujnapoca.webex.com/webappng/sites/clujnapoca/meeting/download/d6f12ff2705c468db7cb31fd88a728a4?siteurl=clujnapoca&MTID=m22759249185c347dd57f9b9613fb6aa3
https://clujnapoca.webex.com/webappng/sites/clujnapoca/meeting/download/d6f12ff2705c468db7cb31fd88a728a4?siteurl=clujnapoca&MTID=m22759249185c347dd57f9b9613fb6aa3
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: raul.olaru on December 07, 2020, 03:07:22 PM
Post by: raul.olaru on December 07, 2020, 03:07:22 PM
pentru cei ce doresc doar sa urmareasca live, se poate si pe youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=P8R48f1SDhY&ab_channel=PrimariaCluj-Napoca
https://www.youtube.com/watch?v=P8R48f1SDhY&ab_channel=PrimariaCluj-Napoca
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: andrey_rsu on December 07, 2020, 08:38:49 PM
Post by: andrey_rsu on December 07, 2020, 08:38:49 PM
Am ascultat mare parte din dezbatere, destul de multe teme reluate de data trecuta, dar principalul subiect a rămas zona parcului Colina. Aici au fost discuții destul de aprinse legat de traseul ales pentru centura, nodul cu drumul de legătură la viitorul spital regional precum și ce se va întâmpla cu actualul parc.
Proiectanții împreuna cu primăria vor sa compenseze pierderea pe care o va suferii parcul actual odată cu construcția centurii prin extinderea viitoarea a noului parc Colina cu o suprafață destul de mare ocupata actual de o parcare de camioane. Evident ca au fost voci care se opun destul de puternic dar senzația a fost ca proiectul va merge înainte, ca toată lumea înțelege importanta deși punctual sunt situații complicate.
Sa speram ca se vor găsii soluții adecvate pentru fiecare problema în parte.
Proiectanții împreuna cu primăria vor sa compenseze pierderea pe care o va suferii parcul actual odată cu construcția centurii prin extinderea viitoarea a noului parc Colina cu o suprafață destul de mare ocupata actual de o parcare de camioane. Evident ca au fost voci care se opun destul de puternic dar senzația a fost ca proiectul va merge înainte, ca toată lumea înțelege importanta deși punctual sunt situații complicate.
Sa speram ca se vor găsii soluții adecvate pentru fiecare problema în parte.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: csebi24 on December 08, 2020, 09:45:21 AM
Post by: csebi24 on December 08, 2020, 09:45:21 AM
Nu am ascultat dezabeterile, dar este inevitabil cand vrei o centura cat mai aproape de oras (metropolitana) sa fie si zone de sacrificiu. Atata timp cat in locul lor se fac alte zone verzi, eu zic ca e ok. Un compromis trebuie si eu zic ca pentru centura asta, nu sunt asa mari compromisuri cat castig va fi dupa ce o sa avem o centura adevarata. Clujul sufera foarte mult din cauza lipsei unei centuri. Clinicilor este constant sufocat pe relatia V-E.
Cred ca este de bun simt ce se pierde si ce se castiga, din cate am citit se va planta si copaci pentru cei taiati din padurea Faget. Credeti-ma sunt un om care merge aproape saptamanal la plimbari prin faget si consider ca e o pierdere orice copac taiat, dar trebuie sa facem si compromisuri.
Asa ca la cat mai rapid AM sa vedem cotractul la anul in decembrie semnat.
Cred ca este de bun simt ce se pierde si ce se castiga, din cate am citit se va planta si copaci pentru cei taiati din padurea Faget. Credeti-ma sunt un om care merge aproape saptamanal la plimbari prin faget si consider ca e o pierdere orice copac taiat, dar trebuie sa facem si compromisuri.
Asa ca la cat mai rapid AM sa vedem cotractul la anul in decembrie semnat.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on December 08, 2020, 11:50:04 AM
Post by: StefanCelMare on December 08, 2020, 11:50:04 AM
Apropo de pădurea de stejar pufos de la Hoia.
Pădurea este pe un versant, drumul de legătură cu centura va fi pe vale.
Și în prezent pe acea vale este un drum de pământ.
Pădurea deja este sub presiune din partea celor care urcă cu mașinile pe platou.
Mai nou este asfalt până sus pe platou prin spatele blocurilor de la prelungire Donath.
Se face foc chiar la limita rezervației deja.
Din nefericire, zona are deja probleme, iar drumul de acces spre Baciu, deși în sine nu ar afecta pădurea de stejar pufos, va pune cel mai probabil presiune pe realizarea unei conexiuni pe culme între dezvoltarea rezidențială prognozată acolo sus spre prelungire Donath și drumul de acces centură-Baciu.
Într-o țară normală, civilizată, cele două scopuri (infrastructura și mediul) nu ar trebui să intre în conflict, putând fi găsite soluții care să asigure ambele nevoi.
La noi, mă tem sincer că mediul este mai degrabă văzut ca aservit nevoii omului, și orice a făcut natura este desconsiderat putând fi distrus dacă cineva are nevoie.
Pădurea este pe un versant, drumul de legătură cu centura va fi pe vale.
Și în prezent pe acea vale este un drum de pământ.
Pădurea deja este sub presiune din partea celor care urcă cu mașinile pe platou.
Mai nou este asfalt până sus pe platou prin spatele blocurilor de la prelungire Donath.
Se face foc chiar la limita rezervației deja.
Din nefericire, zona are deja probleme, iar drumul de acces spre Baciu, deși în sine nu ar afecta pădurea de stejar pufos, va pune cel mai probabil presiune pe realizarea unei conexiuni pe culme între dezvoltarea rezidențială prognozată acolo sus spre prelungire Donath și drumul de acces centură-Baciu.
Într-o țară normală, civilizată, cele două scopuri (infrastructura și mediul) nu ar trebui să intre în conflict, putând fi găsite soluții care să asigure ambele nevoi.
La noi, mă tem sincer că mediul este mai degrabă văzut ca aservit nevoii omului, și orice a făcut natura este desconsiderat putând fi distrus dacă cineva are nevoie.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on December 08, 2020, 12:05:36 PM
Post by: ciprebbe on December 08, 2020, 12:05:36 PM
Lumea nu intelege ca la Colina nu e parc.
E o proprietate privata si oricand se poate trezi cu un gard acolo pe care sa scrie accesul interzis.
Ii aud pe unii foarte vocali si ma intreb cum ar reactiona daca proprietarul se apuca de ingradit? Are acest drept atata timp cat , conform PUG, lasa zona verde.
Proiectul va merge inainte, utilitatea lui publica e mult mai mare decat a unui grup de persoane si probabil va expropria primaria acolo zona cu parcarea si va face un parc.
E o proprietate privata si oricand se poate trezi cu un gard acolo pe care sa scrie accesul interzis.
Ii aud pe unii foarte vocali si ma intreb cum ar reactiona daca proprietarul se apuca de ingradit? Are acest drept atata timp cat , conform PUG, lasa zona verde.
Proiectul va merge inainte, utilitatea lui publica e mult mai mare decat a unui grup de persoane si probabil va expropria primaria acolo zona cu parcarea si va face un parc.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: klax187 on December 08, 2020, 02:27:20 PM
Post by: klax187 on December 08, 2020, 02:27:20 PM
StefanCelMare, in cazul in care se va face strapungere din zona de blocuri noi de pe Donath, padurea Hoia va deveni un parc de agremet iar situl Natura2000 va disparea.
Is dispus sa pariez o suma consistenta de bani pentru afirmatia asta.
De fapt, tind sa cred ca asta se va intampla si fara acea strapungere...
Is dispus sa pariez o suma consistenta de bani pentru afirmatia asta.
De fapt, tind sa cred ca asta se va intampla si fara acea strapungere...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on December 08, 2020, 05:05:11 PM
Post by: RobertH on December 08, 2020, 05:05:11 PM
Cipri era de asteptat la reactiile astea. Lumea s-a obisnuit a aiba "parc" langa si nu mai ii scoti din asta. Cred ca au precizat de cel putin 10 ori doar in ultima dezbatere ca e teren privat , pus in PUG ca Va(zona verde) si a fost impadurit cica de lumea de pe acolo .
[Asta ca la dezbaterea in Sopor unde argumentul unei vecine era ca ea s-a mutat acolo pentru liniste si ii dispare campu. Pai lasat fara PUZ, se va ajunge la o galagie si la un haos imobiliar dupa care vor plange toti. ]
Solutia aleasa pentru zona Colina e exact ce am zis. Se expropiaza parcarea aia, se va face un PUZ de reamenajare si in final executie.
[Asta ca la dezbaterea in Sopor unde argumentul unei vecine era ca ea s-a mutat acolo pentru liniste si ii dispare campu. Pai lasat fara PUZ, se va ajunge la o galagie si la un haos imobiliar dupa care vor plange toti. ]
Solutia aleasa pentru zona Colina e exact ce am zis. Se expropiaza parcarea aia, se va face un PUZ de reamenajare si in final executie.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: frunzeti on December 09, 2020, 03:32:47 PM
Post by: frunzeti on December 09, 2020, 03:32:47 PM
Exista ceva schite si cu nodurile? Sunt curios cum sunt concepute intersectiile denivelate.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Vlad T. on December 09, 2020, 04:37:42 PM
Post by: Vlad T. on December 09, 2020, 04:37:42 PM
^
Schita cu nodurile in parte nu am vazut, dar din ce am vazut in PUZ, se pare ca majoritatea nodurilor vor fi giratorii denivelate (sau cum li se spun) cu pasaj pe centura .
Schita cu nodurile in parte nu am vazut, dar din ce am vazut in PUZ, se pare ca majoritatea nodurilor vor fi giratorii denivelate (sau cum li se spun) cu pasaj pe centura .
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on December 09, 2020, 05:06:19 PM
Post by: ciprebbe on December 09, 2020, 05:06:19 PM
Toate nodurile vor fi denivelate. Cum e si normal...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on December 10, 2020, 07:37:52 PM
Post by: zol21 on December 10, 2020, 07:37:52 PM
QuoteUnul dintre proiectanții centurii metropolitane a Clujului, Silviu Tegzeșiu, a prezentat astăzi noua șosea propusă în ședința comisiei de urbanism a Consiliului Județean. A insistat în mod deosebit asupra celei mai noi părți a proiectului, drumul de legătură dintre centură și Baciu. A fost numit B3.
Drumul va porni din capătul dinspre vest al localității Baciu, spre Suceagu, și se va insera în centură pe la Florești, în zona străzii Someșului (nu departe de Muzeul Apei), unde a fost proiectat nodul cu numărul 5.
6 kilometri ar urma să parcurgă locuitorii din Baciu, pe drumul de legătură, ca să urce apoi pe centură și să apuce spre Gilău sau Cluj-Napoca-Apahida.
B3 va fi un drum cu o bandă pe sens (de clasă tehnică 3), la care se mai adaugă încă una, acolo unde sunt diferențe mai accentuate de nivel. "Sunt zone cu diferențe mari de nivel, în punctul maxim vor trebui făcute săpături de 23 de metri", a spus Silviu Tegzeșiu. Această șosea nu a fost prevăzută cu benzi pentru biciclete.
"Avem prevăzut și un nod rutier care să asigure o dezvoltare uterioară a zonei industriale a comunei Baciu, respectiv conectivitate cu localitatea Suceagu, a cărei conexiune cu DN1F nu este potrivită", a mai subliniat Tegzeșiu.
Proiectanții au fost foarte atenți la faună, având în vedere că drumul trece în proximitatea pădurii Hoia – Baciu. Există zone unde animalele vor putea trece pe sub șosea, dar cel mai interesant este că au fost prevăzute două pasaje peste șosea, înierbate (foto sus), care vor ajuta viețuitoarele să traverseze. Un pasaj va fi în zona dintre pădurea Baciu și pădurea Suceagului, celălalt în apropiere de Valea Nadășului.
Din păcate, vor exista zone unde vor trebui făcute despăduriri, însă proiectanții propun o reîmpădurire 2 la 1 în zonele limitrofe centurii – doi arbori plantați în compensare pentru fiecare arbore tăiat.
Arhitectul șef al județului, Claudiu Salanță, le-a recomandat proiectanților să realizeze un tunel acolo unde drumul ar urma să intersecteze pădurea Hoia și unde se apropie la 20 de metri de o rezervație rară de stejari pufoși. Lungimea zonei este de circa 200 de metri. Proiectanții au spus că soluția propusă este fezabilă și că este suficientă conectivitatea prin acele pasaje. ,,Eu o să insist, mă interesează partea de conectivitate. Cred că este un sacrificiu minor din partea CNAIR să facă acest tunel de 200 de metri", a întărit Salanță.
,,Sunt de acord cu ce a propus domnul Salanță, nouă ne-a scăpat aceasă trecere, pentru că ne-am concentrat pe traseul centurii. Cum s-a găsit înțelegere la Făget, cu cele două tunele, și această idee este salutară. Nu cred că este un efort financiar prea mare. Acest proiect are cel mai mare impact asupra pădurilor Clujului din ultimii 30 de ani", a intervenit Cătălin Bia, de la Direcția Silvică.
https://media9.ro/b3-drumul-care-leaga-baciu-de-centura-metropolitana-traversat-de-pasaje-pentru-animale-foto/
(https://media9.ro/wp-content/uploads/2020/12/Screen-Shot-2020-12-10-at-10.05.53-660x369.png)
(https://media9.ro/wp-content/uploads/2020/12/Screen-Shot-2020-12-10-at-10.05.05-e1607591336373-660x416.png)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on December 12, 2020, 01:56:35 AM
Post by: alexV on December 12, 2020, 01:56:35 AM
Va rog sa ziceti ce ganditi.
Multi arhitecti, inclusiv arh. sef, s-au trezit azi ca centura nu satisface toate doleantele. Pai traseul s-a dezbatut si ales acum doi ani. Are avizul beneficiarului - implicit al tuturor celor necesari. De ce ridica aceste intrebari acum? Nu e prea tarziu? Si daca e sa raspundem intrebarilor, raspunsul nu ar fi in ideea: un proiect de 1/2 miliarde de euro nu poate impaca pe absolut toata lumea, trebuie intelese nevoile a 100.000 mii de soferi ca prioritare fata de nevoile a 100 de arhitecti si cetateni afectati, si just despagubiti ?!
discuții la urbanism (https://actualdecluj.ro/primele-discutii-la-urbanism-legate-de-proiectul-centurii-metropolitane-castigam-foarte-mult-dar-si-pierdem-foarte-mult-ce-au-cerut-specialistii-proiectantilor-centurii/)
o legătură firească ar fi fost cea de racordare a Clujului la cenura Vâlcele-Apahida, cu o bretea în zona Sălicea, a spus arhitectul Marcel Crișan.
Arhitectul Vlad Negru a vrut să știe în ce măsură centura schimbă statutul terenurilor blocate în prezent din perspectiva accesibilității în zona centurii Bulevardul Muncii, a aeroportului sau a zonei Feleac.
Arhitectul Gheorghe Elkan a arătat că traseul prin nordul Floreștiului deschide o cutie a pandorei și nu rezolvă problemele locuitorilor din comună, arătând că un traseu prin partea de sud a comunei era viabil.
Arhitectul Horațiu Răcășan a arătat că traseul propus peste Someș, în zona Florești și a străzii Donath, cu poduri longitudinale pe Someș distruge o zonă cu potențial de mobilitate pentru oraș.
Arhitecta Alice Oprică (cea care lucrează la proiectul de extindere a Muzeului Etnografic pentru Consiliul Județean), [...] cerut un tunel prin Pădurea Hoia, tocmai pentru a nu afecta această zonă, așa cum s-a propus și în pădurea Făget. Ca argumente s-au adus cele legate de instabilitatea terenurilor, dar și a apropierii de rezervația protejată de stejar pufos sau potențialul de agrement al pădurii pentru oraș, care are și așa foarte puține zone verzi de recreere.
Ahitectul județului a spus că, potrivit noii legi privind așezările informale, trebuie soluții în cazul celei din Florești (romii de pe malul Someșului), afectate de proiect, chiar în condițiile în care oamenii vor fi expropriați.
Arhitectul Dan Domșa a mai spus și el că nodurile propuse în zona Bună Ziua sunt mult prea dese.
Si raspunsuri:
Tegzeșiu [n.a. proiectant Explan SRL] a arătat că, în Florești, un traseu prin partea de sud nu e posibil având în vedere că s-a construit până în buza pădurii, peste tot și că lățimea culoarului – 30 de metri – existentă nu poate fi folosită pentru amenajarea unui drum cu patru benzi,
De asemenea, despre zona poligonului armatei din Florești, zonă care a constrâns apropierea traseului de Someș și tranzitarea râului, șeful de proiect a spus că și așa avizul de la Ministerul Apărării a fost obținut greu și s-a acceptat până la urmă tranzitarea unei zone de protecție a poligonului. O eventuală modificare sau alte modificări cerute ar mări timpul de realizare al proiectului,
Tegzeșiu a spus, la fel, cu argumente tehnice, că varianta la care s-a ajuns este cea mai bună, că va aduce timpi mici de parcurgere a distanțelor din centrul Clujului spre Apahida sau Florești, sau că traseul este la 100 de metri de Băile Someșeni și că nu va afecta un proiect de amenajare a acestei zone. Despre tunelul cerut în Hoia a spus, la fel, că nu ar fi posibil.
Multi arhitecti, inclusiv arh. sef, s-au trezit azi ca centura nu satisface toate doleantele. Pai traseul s-a dezbatut si ales acum doi ani. Are avizul beneficiarului - implicit al tuturor celor necesari. De ce ridica aceste intrebari acum? Nu e prea tarziu? Si daca e sa raspundem intrebarilor, raspunsul nu ar fi in ideea: un proiect de 1/2 miliarde de euro nu poate impaca pe absolut toata lumea, trebuie intelese nevoile a 100.000 mii de soferi ca prioritare fata de nevoile a 100 de arhitecti si cetateni afectati, si just despagubiti ?!
discuții la urbanism (https://actualdecluj.ro/primele-discutii-la-urbanism-legate-de-proiectul-centurii-metropolitane-castigam-foarte-mult-dar-si-pierdem-foarte-mult-ce-au-cerut-specialistii-proiectantilor-centurii/)
o legătură firească ar fi fost cea de racordare a Clujului la cenura Vâlcele-Apahida, cu o bretea în zona Sălicea, a spus arhitectul Marcel Crișan.
Arhitectul Vlad Negru a vrut să știe în ce măsură centura schimbă statutul terenurilor blocate în prezent din perspectiva accesibilității în zona centurii Bulevardul Muncii, a aeroportului sau a zonei Feleac.
Arhitectul Gheorghe Elkan a arătat că traseul prin nordul Floreștiului deschide o cutie a pandorei și nu rezolvă problemele locuitorilor din comună, arătând că un traseu prin partea de sud a comunei era viabil.
Arhitectul Horațiu Răcășan a arătat că traseul propus peste Someș, în zona Florești și a străzii Donath, cu poduri longitudinale pe Someș distruge o zonă cu potențial de mobilitate pentru oraș.
Arhitecta Alice Oprică (cea care lucrează la proiectul de extindere a Muzeului Etnografic pentru Consiliul Județean), [...] cerut un tunel prin Pădurea Hoia, tocmai pentru a nu afecta această zonă, așa cum s-a propus și în pădurea Făget. Ca argumente s-au adus cele legate de instabilitatea terenurilor, dar și a apropierii de rezervația protejată de stejar pufos sau potențialul de agrement al pădurii pentru oraș, care are și așa foarte puține zone verzi de recreere.
Ahitectul județului a spus că, potrivit noii legi privind așezările informale, trebuie soluții în cazul celei din Florești (romii de pe malul Someșului), afectate de proiect, chiar în condițiile în care oamenii vor fi expropriați.
Arhitectul Dan Domșa a mai spus și el că nodurile propuse în zona Bună Ziua sunt mult prea dese.
Si raspunsuri:
Tegzeșiu [n.a. proiectant Explan SRL] a arătat că, în Florești, un traseu prin partea de sud nu e posibil având în vedere că s-a construit până în buza pădurii, peste tot și că lățimea culoarului – 30 de metri – existentă nu poate fi folosită pentru amenajarea unui drum cu patru benzi,
De asemenea, despre zona poligonului armatei din Florești, zonă care a constrâns apropierea traseului de Someș și tranzitarea râului, șeful de proiect a spus că și așa avizul de la Ministerul Apărării a fost obținut greu și s-a acceptat până la urmă tranzitarea unei zone de protecție a poligonului. O eventuală modificare sau alte modificări cerute ar mări timpul de realizare al proiectului,
Tegzeșiu a spus, la fel, cu argumente tehnice, că varianta la care s-a ajuns este cea mai bună, că va aduce timpi mici de parcurgere a distanțelor din centrul Clujului spre Apahida sau Florești, sau că traseul este la 100 de metri de Băile Someșeni și că nu va afecta un proiect de amenajare a acestei zone. Despre tunelul cerut în Hoia a spus, la fel, că nu ar fi posibil.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: calino on December 12, 2020, 02:31:49 AM
Post by: calino on December 12, 2020, 02:31:49 AM
Am inteles cand am vazut simplii cetateni care nu stiau care e traseul si au ridicat obiectii insa daca si pentru arhitectii, mai ales cei in functii publice din judet, traseul centurii este o surpriza neplacuta acum dupa ce a fost dezbatut pana la epuizare si nu au ridicat obiectii pana acum inseamna ca ei sunt complet neinteresati de domeniul lor de activitate si ocupa functiile alea degeaba.
Daca se poate bloca proiectul in aceasta faza pe motive care se stiau inainte sa se cheltuie bani pe studii si proiectare inseamna ca procesul de aprobare/avizare/dezbateri publice e prost oranduit in legislatie.
Tare as vrea sa vad studiile geo detinute de arhitecta Alice Oprică care contrazic solutia tehnica facuta de proiectant pe baza studiilor geo care macar stim sigur ca exista. Putea solicita pentru Muzeul Etnografic un nod si putea proiecta o parcare civilizata acolo daca tot vroia sa-si faca meseria.
Din pacate dezbaterile astea publice seamana mult cu un balci in care ochiometria si feeling-ul fac ceva pe analize multicriteriale bazate pe studii reale.
Daca se poate bloca proiectul in aceasta faza pe motive care se stiau inainte sa se cheltuie bani pe studii si proiectare inseamna ca procesul de aprobare/avizare/dezbateri publice e prost oranduit in legislatie.
Tare as vrea sa vad studiile geo detinute de arhitecta Alice Oprică care contrazic solutia tehnica facuta de proiectant pe baza studiilor geo care macar stim sigur ca exista. Putea solicita pentru Muzeul Etnografic un nod si putea proiecta o parcare civilizata acolo daca tot vroia sa-si faca meseria.
Din pacate dezbaterile astea publice seamana mult cu un balci in care ochiometria si feeling-ul fac ceva pe analize multicriteriale bazate pe studii reale.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on December 12, 2020, 10:17:46 AM
Post by: nicolaem on December 12, 2020, 10:17:46 AM
problemele ridicate sunt reale. de exemplu si eu as fi preferat centura prin sud din mai multe motive (Somes, Colina, si chiar estetic, acel viaduct peste pod N la intrarea in oras va fi urat oricata atentie ar acorda proiectantii.
Din pacate cu toate neajunsurile nu vad o solutie reala mai buna.
Pe sud,in Floresti nu e fizic loc, iar trecerea Somesului nu se poate face in alta parte din cauza rezervoarelor de apa.
Daca e sa cautam vinovati acestia sunt Vanea si Sulea, emblematici primari ai Florestiului.
Din pacate cu toate neajunsurile nu vad o solutie reala mai buna.
Pe sud,in Floresti nu e fizic loc, iar trecerea Somesului nu se poate face in alta parte din cauza rezervoarelor de apa.
Daca e sa cautam vinovati acestia sunt Vanea si Sulea, emblematici primari ai Florestiului.
Title: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: cristi5 on December 12, 2020, 10:29:14 AM
Post by: cristi5 on December 12, 2020, 10:29:14 AM
Eu cred ca e si o problema de proces. Aceasta discutie cu arhitectii pare ca vine prea tarziu. Si acum ei trebuie sa aprobe PUZ si isi arata muschii.
Pe de alta parte tocmai acesti arhitecti au aprobat multe din aberatiile care acum au devenit constrangeri pt centura (de ex constructiile din Floresti)
Pe de alta parte tocmai acesti arhitecti au aprobat multe din aberatiile care acum au devenit constrangeri pt centura (de ex constructiile din Floresti)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: LRadu on December 12, 2020, 10:30:46 AM
Post by: LRadu on December 12, 2020, 10:30:46 AM
Mi se pare rusinos pentru niste arhitecti din comisia de urbanism, care teoretic prin definitia job-ului ar trebui sa stie tot ce misca in materie de urbanism si mai ales perspectivele de viitor a orasului, sa vi acum si sa contesti traseul centurii cand acest traseu (cel putin pe zona administrativa a Cluj-Napoca) este definit +/- cel putin din 2014 cand a aparut PUG-ul, a fost marcat traseul ca servitute publica, iar varianta aceasta specifica de traseu este aleasa si discutata de cel putin 1 an. Poate ar trebui domnii arhitecti sa mai intre pe forum din cand in cand sa fie mai informati pe viitor.
Sa vi acum si sa spui ca de ce nu merge prin Salicea mi se pare ignorata totala. Daca in 2014 cand Clujul a stabilit traseul ar fi existat o intelegere si cu restul localitatilor, cel putin prin Floresti probabil centura ar fi putut trece prin Sud, insa acum e prea tarziu.
Iarasi domnul Racasan se vede ca nu a fost atent la prezentarea proiectantului care a chiar insistat pe faptul ca la toate podurile peste Somes este lasat spatiu pentru a se putea dezvolta un culuar pe malul raului.
Iar cel care spunea ca sunt prea multe noduri in Buna Ziua cred ca s-a simtit ca elevul la care ceilalti i-au luat toti ideile si a fost nevoit si el sa spuna ceva.
In schimb la Floresti mi s-ar fi parut si mie normal ca acel poligon sa nu incurce traseul centurii, am fi scapat de cel putin 2 poduri, pentru ca sa fim realisti acel poligon va disparea in viitorul apropiat, e deja prea aproape de zonele populate, ar fi trebuit sa se forteze pentru avize de la inceput, insa acum ar intarzia prea mult.
De asemenea cred ca e de salutat decizia primariei de a expropria teren in zona Coliana pentru a compensa cel pierdut. Per total locuitorii din zona cred ca vor iesi mai castigati.
Cert este ca e nevoie ca de aer de aceasta centura, mai mult ca orice proiect de infrastructura din Cluj, si in situatia actuala nu cred ca este o alta varianta de traseu mai avantajoasa, si care sa nu implice compromisuri + costuri mult mai mari.
Sa vi acum si sa spui ca de ce nu merge prin Salicea mi se pare ignorata totala. Daca in 2014 cand Clujul a stabilit traseul ar fi existat o intelegere si cu restul localitatilor, cel putin prin Floresti probabil centura ar fi putut trece prin Sud, insa acum e prea tarziu.
Iarasi domnul Racasan se vede ca nu a fost atent la prezentarea proiectantului care a chiar insistat pe faptul ca la toate podurile peste Somes este lasat spatiu pentru a se putea dezvolta un culuar pe malul raului.
Iar cel care spunea ca sunt prea multe noduri in Buna Ziua cred ca s-a simtit ca elevul la care ceilalti i-au luat toti ideile si a fost nevoit si el sa spuna ceva.
In schimb la Floresti mi s-ar fi parut si mie normal ca acel poligon sa nu incurce traseul centurii, am fi scapat de cel putin 2 poduri, pentru ca sa fim realisti acel poligon va disparea in viitorul apropiat, e deja prea aproape de zonele populate, ar fi trebuit sa se forteze pentru avize de la inceput, insa acum ar intarzia prea mult.
De asemenea cred ca e de salutat decizia primariei de a expropria teren in zona Coliana pentru a compensa cel pierdut. Per total locuitorii din zona cred ca vor iesi mai castigati.
Cert este ca e nevoie ca de aer de aceasta centura, mai mult ca orice proiect de infrastructura din Cluj, si in situatia actuala nu cred ca este o alta varianta de traseu mai avantajoasa, si care sa nu implice compromisuri + costuri mult mai mari.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: bacovia on December 12, 2020, 10:53:18 AM
Post by: bacovia on December 12, 2020, 10:53:18 AM
Mira-m-as sa se faca ceasta centura metropolitana asa cum e ea gandita acum. Vor urma procese ale ONG-istilor de mediu.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on December 12, 2020, 12:02:07 PM
Post by: qionescu1 on December 12, 2020, 12:02:07 PM
Nu trebuie sa aruncam vina pe ultimul arhitect sef al judetului mai ales ca problemele ridicate sunt reale. Procesul de dezbatere publica a fost slab pana acum iar primaria Cluj si UAT urile din zona ar fi avut suficient timp sa rezerve culoarul odata stabilit cu mult timp inainte daca ar fi fost cineva interesat la modul profesionist de problema. Nu am avut o dezbatere reala pana acum pe traseul centurii decat in cercuri foarte restranse.
Nu cred ca fostii primari ai Florestiului nu puteau fi convinsi intr-o forma sau alta de acel culoar la sud de Somes. Cat timp deciziile sunt luate insa doar de cativa politicieni in baza ca merge si asa si in goana pentru profit doar evident ca se intampla ce se intampla. Atat pasajul de la Cora cat si legatura pe langa Somes este discutabila.
(https://i.imgur.com/T4Dwvju.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Nu cred ca fostii primari ai Florestiului nu puteau fi convinsi intr-o forma sau alta de acel culoar la sud de Somes. Cat timp deciziile sunt luate insa doar de cativa politicieni in baza ca merge si asa si in goana pentru profit doar evident ca se intampla ce se intampla. Atat pasajul de la Cora cat si legatura pe langa Somes este discutabila.
(https://i.imgur.com/T4Dwvju.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: andrey_rsu on December 12, 2020, 01:17:30 PM
Post by: andrey_rsu on December 12, 2020, 01:17:30 PM
Nu știu ce rost mai au discuțiile astea acum, varianta 8 a fost aleasa și aprobata de Cnair, cu aia se merge înainte și nu are rost sa se mai dea înapoi.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on December 12, 2020, 04:24:03 PM
Post by: StefanCelMare on December 12, 2020, 04:24:03 PM
Arhitecții care vor centura prin Salicea ar trebui căutați un pic la interesele proprii (imobiliare). Ce spanac sa caute centura in Salicea, fie și cu bretea. Daca o ducem iar la kilometri de Cluj, nu știu ce mai vrem... Salicea e la maxim de dezvoltare pentru cât poate duce spre Cluj pe drumul ăla virajat. Orice bretea spre Salicea presupune defrișări in pădurea Faget. O absurditate.
Despre Florești, nu am auzit niciunul dintre magnificii arhitecți sa ia pozitie cand s-a construit din greu pe traseul de sud. A fost scandal, făcut de UBB, nu de magnificii arhitecți. Atunci poate aveau interese sa se facă blocuri si case, banul face legea...
Pentru mine e destul de clar că singura opțiune reală in prezent este ceea ce a rămas neconstruit. Adica partea nordica a comunei Floresti, si parcul Colina.
Nu e frumos, nu e ideal, dar este ce avem mulțumită unor decenii in care arhitecții au luat cash doar pe interese proprii, nu pe interese ale orașului. Iar discuțiile recente confirma ca in continuare pe oamenii ăștia îi interesează mai mult profitul lor decât orasul.
Despre Florești, nu am auzit niciunul dintre magnificii arhitecți sa ia pozitie cand s-a construit din greu pe traseul de sud. A fost scandal, făcut de UBB, nu de magnificii arhitecți. Atunci poate aveau interese sa se facă blocuri si case, banul face legea...
Pentru mine e destul de clar că singura opțiune reală in prezent este ceea ce a rămas neconstruit. Adica partea nordica a comunei Floresti, si parcul Colina.
Nu e frumos, nu e ideal, dar este ce avem mulțumită unor decenii in care arhitecții au luat cash doar pe interese proprii, nu pe interese ale orașului. Iar discuțiile recente confirma ca in continuare pe oamenii ăștia îi interesează mai mult profitul lor decât orasul.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on December 12, 2020, 04:25:58 PM
Post by: horatiu.cosma on December 12, 2020, 04:25:58 PM
Așa cum s-a rezolvat problema blocajelor artificiale locale la metrou cu "un tras de mânecuță din partea API", așa cel mai probabil se va rezolva și aici.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: andrey_rsu on December 12, 2020, 04:35:30 PM
Post by: andrey_rsu on December 12, 2020, 04:35:30 PM
Boc la începutul ultimei dezbateri a luat cuvântul și a fost foarte scurt : sunt probleme de depășit, sa se găsească solutii punctuale și sa meargă înainte.
Are dreptate Ștefan cel Mare, degeaba se lamentează acum mulți, răul a fost făcut ani la rand, în special servind interese imobiliare.
Legat de Colina eu zic ca nu va fi o tragedie, parcul va câștiga hectare bune după terminarea lucrărilor.
Sa vedem odată procedura dusa la bun sfârșit, pana la Licitație încă sunt multe etape de parcurs.
Are dreptate Ștefan cel Mare, degeaba se lamentează acum mulți, răul a fost făcut ani la rand, în special servind interese imobiliare.
Legat de Colina eu zic ca nu va fi o tragedie, parcul va câștiga hectare bune după terminarea lucrărilor.
Sa vedem odată procedura dusa la bun sfârșit, pana la Licitație încă sunt multe etape de parcurs.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on December 12, 2020, 05:16:04 PM
Post by: qionescu1 on December 12, 2020, 05:16:04 PM
Senzatia mea e ca traseul pe langa Somes e o optiune mai veche, aleasa anterior, putand fi un motiv pentru care s-a dat liber in Floresti la profit. Nu e corect sa invinovatim toti arhitectii la pachet pentru goana dupa profit a unora. Problemele sunt doar imensul pasaj Colina si traseul pe langa Somes in partea de vest (incluzand si poligonul). Nu vorbim de oricine ci de arhitectul sef al judetului Salanta care e o nuca tare. Recent a batut la pas itinerariul de langa barajul Floresti si Somes deci e in cunostinta de cauza de probleme. Nu cred ca vrea sa acopere greselile de pana acum cu alte greseli.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: cristi5 on December 12, 2020, 08:05:21 PM
Post by: cristi5 on December 12, 2020, 08:05:21 PM
Din cate inteleg, un motiv pt care SFurile nu sunt luate in serios este ca "nimeni nu crede ca se face". Apoi cand lumea incepe sa creada, e prea tarziu
Dupa aia urmeaza "hai dom'le nu mai intarziati proiectul, trebuia sa spuneti asta acu doi ani, pierdem finantarea ce dracu"
Dupa aia urmeaza "hai dom'le nu mai intarziati proiectul, trebuia sa spuneti asta acu doi ani, pierdem finantarea ce dracu"
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on December 12, 2020, 08:16:35 PM
Post by: alexV on December 12, 2020, 08:16:35 PM
@andrey_rsu, da, asa ar fi normal. Insa arhitectul sef al judetului care trebuie sa elibereze PUZ refuza asta, cere astazi modificarea semnificativa a traseului.
Fiindca s-a construit pana in deal in sudul florestiului, nu mai e loc de drum. Atat de simplu. Proiectantul a analizat si varianta aceea.
Da, primaria cluj trebuie sa compenseze cu ceva spatiu verde din zona colina. Aveau dreptate clujenii, compensarea sa fie in acelasi cartier, nu 2 cartiere mai incolo.
Orice modificare de traseu acum amana proiectul cu 1 an+. Avizele obtinute, studiile facute.
Imi imaginez ca asa avem si cocoasa pe A7 la Focsani. Inca putin si zici ca mai bine facea Search proiectul. Stiai o treaba ca ei nu merg in teren, era predat de mult SF si acum constructorul "descoperea" ca exista localitatea Floresti pe traseu.
@cristi: nu e vorba ca nu s-a spus, si abia acum se descopera alternative viabile. Au fost studiate 8 variante. Te astepti de la cetateni sa se sesizeze atunci cand afla de proiect, undeori doar cand vad buldozerul la poarta. Dar NU te astepti de la arhitectul sef, care DEJA a avizat traseul acu 2 ani.
Fiindca s-a construit pana in deal in sudul florestiului, nu mai e loc de drum. Atat de simplu. Proiectantul a analizat si varianta aceea.
Da, primaria cluj trebuie sa compenseze cu ceva spatiu verde din zona colina. Aveau dreptate clujenii, compensarea sa fie in acelasi cartier, nu 2 cartiere mai incolo.
Orice modificare de traseu acum amana proiectul cu 1 an+. Avizele obtinute, studiile facute.
Imi imaginez ca asa avem si cocoasa pe A7 la Focsani. Inca putin si zici ca mai bine facea Search proiectul. Stiai o treaba ca ei nu merg in teren, era predat de mult SF si acum constructorul "descoperea" ca exista localitatea Floresti pe traseu.
@cristi: nu e vorba ca nu s-a spus, si abia acum se descopera alternative viabile. Au fost studiate 8 variante. Te astepti de la cetateni sa se sesizeze atunci cand afla de proiect, undeori doar cand vad buldozerul la poarta. Dar NU te astepti de la arhitectul sef, care DEJA a avizat traseul acu 2 ani.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on December 13, 2020, 10:05:24 AM
Post by: StefanCelMare on December 13, 2020, 10:05:24 AM
Din ce știu eu, Floreștiul, nefiind oraș, NU a avut birou de urbanism și arhitect.
Toate PUZurile și PUGurile au trecut ghiciți prin ce birou. Al arhitectului sef al județului, care aud ca nu vrea sa semneze. Că era el sau altul pe post, angajații sunt cam tot aceeași care au avizat toate aberațiile unor primari slabi și dornici de "profit".
Raportat la istoricul acestui birou si la rolul sau in dezastrul urbanistic numit Florești, imi rezerv dreptul de a fi sceptic cu privire la interesele pe care dl arhitect le reprezintă.
Totul sună a banc prost.
Sau a cineva care se da rotund, ca sa arate cine e seful in versiunea "lite" sau cine poate duce proiectul centurii "unde trebuie", pentru "cine trebuie" în versiunea"hard".
Toate PUZurile și PUGurile au trecut ghiciți prin ce birou. Al arhitectului sef al județului, care aud ca nu vrea sa semneze. Că era el sau altul pe post, angajații sunt cam tot aceeași care au avizat toate aberațiile unor primari slabi și dornici de "profit".
Raportat la istoricul acestui birou si la rolul sau in dezastrul urbanistic numit Florești, imi rezerv dreptul de a fi sceptic cu privire la interesele pe care dl arhitect le reprezintă.
Totul sună a banc prost.
Sau a cineva care se da rotund, ca sa arate cine e seful in versiunea "lite" sau cine poate duce proiectul centurii "unde trebuie", pentru "cine trebuie" în versiunea"hard".
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on December 13, 2020, 10:19:38 AM
Post by: ciprebbe on December 13, 2020, 10:19:38 AM
Nu trebuie sa fie oras pt a avea arhitect si birou de urbanism. Are si Florestiul asa ceva si Gilaul si Capusu....
Traseul "in mare" se stia pe unde trece , acum dupa aproape 2 ani ( API a vazut variantele inca de la inceput si a fost nevoie doar de un simplu telefon catre proiectant pentru a stabili o intalnire si a ne prezenta proiectul) sa vi cu asa cereri , ca Arhitect, esti PENIBIL. Probabil si aici interesele imobiliare ale unor amici ii fac sa puna presiune pe modificari.
Traseul "in mare" se stia pe unde trece , acum dupa aproape 2 ani ( API a vazut variantele inca de la inceput si a fost nevoie doar de un simplu telefon catre proiectant pentru a stabili o intalnire si a ne prezenta proiectul) sa vi cu asa cereri , ca Arhitect, esti PENIBIL. Probabil si aici interesele imobiliare ale unor amici ii fac sa puna presiune pe modificari.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: andrey_rsu on December 13, 2020, 10:27:42 AM
Post by: andrey_rsu on December 13, 2020, 10:27:42 AM
Foarte posibil sa fie doar o "încordare a mușchilor" cum se zice, sa ne arate ca poate etc. Sa speram ca nu e cazul de rea voința și alte interese, ar fi mult prea trist pentru acest proiect major.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: transporter on December 13, 2020, 11:16:29 AM
Post by: transporter on December 13, 2020, 11:16:29 AM
Am primit deja prima invitatie sa semnez petitia pentru salvarea parcului Colina. Daca acum 22 de ore erau 1000 de semnaturi la ora asta sunt deja ~2700. Evident ca cei care au lansat petitia habar nu au de multe lucruri (sugereaza sa se foloseasca strada Bucium pt centura). Primaria ar trebui de urgenta sa vina cu o solutie prin care sa compenseze pierderea acestui parc (crearea unui alt parc in Manastur), altfel taraboiul acesta va continua si se va amplifica.
Link aici: https://campaniamea.declic.ro/petitions/salvati-parcul-colina-din-cluj-napoca-1
Link aici: https://campaniamea.declic.ro/petitions/salvati-parcul-colina-din-cluj-napoca-1
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on December 13, 2020, 11:29:07 AM
Post by: StefanCelMare on December 13, 2020, 11:29:07 AM
Da, se pare că au fost contre mari pe PUZ și PUG la Florești.
https://www.clujust.ro/curtea-de-apel-confirma-definitiv-ca-pug-ul-comunei-floresti-e-expirat-din-ianuarie-2017-o-veritabile-denaturare-a-prevederilor-legale/
Eu înțeleg că s-a dorit blocarea Floreștiului din a dezvolta toate prostiile pe baza unui PUZ/PUD din 2005, care vorbea despre o comună cu destul de puțini locuitori.
Dar dincolo de ce s-a dorit, rămâne ce s-a obținut, adică concret, nimic.
Floreștiul și-a văzut de aberațiile din construcții, culoarele pentru centură au fost blocate...
Acum sunt într-adevăr două aspecte care sunt cel puțin ciudate referitor la centură:
- de ce doar acum se fac obiecții serioase, când deja proiectul e avansat?
- cum cred arhitecții că a duce centura prin zona aia cu densitate ridicată de populație poate fi în vreun fel benefic sau logic?
Sincer, nu văd pe unde s-ar putea duce centura, și cu ce costuri.
Era o singură variantă care ocolea Cora și Colina, trecând DN-ul prin zona viitorului spital regional, și mergând prin spatele Vivo spre baza Unirea. Absurd ca și costuri după mine, știind că dealul ăla cam vine la vale.
Asta pentru că realist vorbind nu se poate pune în discuție să treci cu centura pe lângă aglomerațiile urbane dintre Cetatea Fetei și drumul spre Tăuți, pur și simplu ar fi o chestie idioată rău.
Gândiți-vă că un nod are nevoie de spațiu mult, ori nu se mai poate vorbi de nod în zona aia, doar de tranzit.
Dacă nu ai nod acolo, nu văd de ce ai dori să duci drumul pe acolo. Singura logică să duci centura pe acolo ar fi dacă ai putea degreva rapid zona cu un nod. Nu ai unde să îl faci, poate doar dacă dai jos singurul parc din tot Floreștiul (cel dinspre Tăuți), și așa la limită. Ca să nu mai vorbim de legătura spre Gilău, care ar deveni o struțo-cămilă.
De fapt toată ocolirea prin sud a Floreștiului ar fi acum caz de facepalm, ca și costuri și ca distrugerea pădurii (că tot se vorbește de proteste pentru salvarea parcurilor).
Plus că orice modificare duce la întârziere, minim 2 ani probabil, posibil mai mult, timp în care fabrica de avize și construcții ilegale Florești va scuipa încă câteva mii de apartamente.
Și toate astea pentru că acum 2 ani băieții ăștia nu au putut să dea un punct de vedere.
E de dosarele x cazul ăsta, serios.
PS - e de așteptat să sară lumea pentru parcul Colina, dar cred că prin soluțiile ce pot fi propuse, se poate menține parc acolo, iar lumea să înțeleagă situația.
https://www.clujust.ro/curtea-de-apel-confirma-definitiv-ca-pug-ul-comunei-floresti-e-expirat-din-ianuarie-2017-o-veritabile-denaturare-a-prevederilor-legale/
Eu înțeleg că s-a dorit blocarea Floreștiului din a dezvolta toate prostiile pe baza unui PUZ/PUD din 2005, care vorbea despre o comună cu destul de puțini locuitori.
Dar dincolo de ce s-a dorit, rămâne ce s-a obținut, adică concret, nimic.
Floreștiul și-a văzut de aberațiile din construcții, culoarele pentru centură au fost blocate...
Acum sunt într-adevăr două aspecte care sunt cel puțin ciudate referitor la centură:
- de ce doar acum se fac obiecții serioase, când deja proiectul e avansat?
- cum cred arhitecții că a duce centura prin zona aia cu densitate ridicată de populație poate fi în vreun fel benefic sau logic?
Sincer, nu văd pe unde s-ar putea duce centura, și cu ce costuri.
Era o singură variantă care ocolea Cora și Colina, trecând DN-ul prin zona viitorului spital regional, și mergând prin spatele Vivo spre baza Unirea. Absurd ca și costuri după mine, știind că dealul ăla cam vine la vale.
Asta pentru că realist vorbind nu se poate pune în discuție să treci cu centura pe lângă aglomerațiile urbane dintre Cetatea Fetei și drumul spre Tăuți, pur și simplu ar fi o chestie idioată rău.
Gândiți-vă că un nod are nevoie de spațiu mult, ori nu se mai poate vorbi de nod în zona aia, doar de tranzit.
Dacă nu ai nod acolo, nu văd de ce ai dori să duci drumul pe acolo. Singura logică să duci centura pe acolo ar fi dacă ai putea degreva rapid zona cu un nod. Nu ai unde să îl faci, poate doar dacă dai jos singurul parc din tot Floreștiul (cel dinspre Tăuți), și așa la limită. Ca să nu mai vorbim de legătura spre Gilău, care ar deveni o struțo-cămilă.
De fapt toată ocolirea prin sud a Floreștiului ar fi acum caz de facepalm, ca și costuri și ca distrugerea pădurii (că tot se vorbește de proteste pentru salvarea parcurilor).
Plus că orice modificare duce la întârziere, minim 2 ani probabil, posibil mai mult, timp în care fabrica de avize și construcții ilegale Florești va scuipa încă câteva mii de apartamente.
Și toate astea pentru că acum 2 ani băieții ăștia nu au putut să dea un punct de vedere.
E de dosarele x cazul ăsta, serios.
PS - e de așteptat să sară lumea pentru parcul Colina, dar cred că prin soluțiile ce pot fi propuse, se poate menține parc acolo, iar lumea să înțeleagă situația.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on December 13, 2020, 11:40:55 AM
Post by: StefanCelMare on December 13, 2020, 11:40:55 AM
PS - eu mă întreb de ce avem nevoie de un arhitect al județului, dacă nu poate face nimic să oprească abaterile de la normal.
Adică e o funcție doar simbolică sau cum?
Pe baza conflictului cu comuna Florești, instituția Consiliului Județean pare incapabilă legal să oprească o administrație locală să facă orice vrea.
Prin urmare, de ce mai avem nevoie de urbanism la Consiliul Județean, dacă tot face fiecare ce vrea el.
Ori le dai putere peste local, ori îi poți desființa, că sunt plătiți degeaba.
Comentarii fără efect legal putem face și noi fără să fim plătiți.
Pentru cei care doresc să apere parcul Colina, o întrebare:
Cum afectează viteza redusă de circulare calitatea aerului în zonă?
Faptul că nu vrem infrastructură are și efecte negative asupra mediului.
Iar parcul nu dispare, ci se transformă. Vorba aia Jana nu moare, se transformă.
Referitor la varianta de centură prin spatele Polus, dincolo de dealul alunecos mai e și vorba de conexiunea Mănășturului la centură.
Va fi net mai slabă o conexiune în zona Unirea comparat cu una în zona Cora.
Intersecția cu drumul spre Făget e și acum problematică, mai ales și cu autobaza RATUC/CTP acolo.
Pe moment e salvată doar de valorile relativ mici de trafic spre Făget.
Adică e o funcție doar simbolică sau cum?
Pe baza conflictului cu comuna Florești, instituția Consiliului Județean pare incapabilă legal să oprească o administrație locală să facă orice vrea.
Prin urmare, de ce mai avem nevoie de urbanism la Consiliul Județean, dacă tot face fiecare ce vrea el.
Ori le dai putere peste local, ori îi poți desființa, că sunt plătiți degeaba.
Comentarii fără efect legal putem face și noi fără să fim plătiți.
Pentru cei care doresc să apere parcul Colina, o întrebare:
Cum afectează viteza redusă de circulare calitatea aerului în zonă?
Faptul că nu vrem infrastructură are și efecte negative asupra mediului.
Iar parcul nu dispare, ci se transformă. Vorba aia Jana nu moare, se transformă.
Referitor la varianta de centură prin spatele Polus, dincolo de dealul alunecos mai e și vorba de conexiunea Mănășturului la centură.
Va fi net mai slabă o conexiune în zona Unirea comparat cu una în zona Cora.
Intersecția cu drumul spre Făget e și acum problematică, mai ales și cu autobaza RATUC/CTP acolo.
Pe moment e salvată doar de valorile relativ mici de trafic spre Făget.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: kumar on December 13, 2020, 01:45:53 PM
Post by: kumar on December 13, 2020, 01:45:53 PM
Trebuie sa vorbeasca Boc cu Tise ca sa rezolve problemele. O amanare nu face bine nimanui.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: TheStig on December 13, 2020, 03:00:20 PM
Post by: TheStig on December 13, 2020, 03:00:20 PM
QuoteArhitectul șef a județului va putea emite avizul pentru Plan Urbanistic Zonal al centurii abia după ce se obțin toate avizele pentru documentație, cel mai probabil la începutul anului 2021, când proiectul va mai fi discutat încă o dată în comisie. Salanță le-a cerut proiectanților centurii să mai analizeze din propunerile formulate și să facă ajustări ale traseului.
Textul e preluat din articolul postat de @alexV. Eu inteleg ca, cel putin deocamdata, si va rog sa ma corectati daca gresesc, mai lipsesc niste avize pentru documentatie si de aia nu se poate emite avizul pentru PUZ. Iar legat de ultima propozitie, eu sper ca la urmatoarea dezbatere in comisie, proiectantul sa prezinte argumente detaliate pentru care solutiile propuse de arhitecti nu se pot realiza, iar acel aviz pt PUZ sa fie emis, si spun asta deoarece arhitectul sef a avut o interventie in dezbaterea din 4 decembrie, unde parea foarte incantat de proiect si de solutiile propuse.
Legat de Colina, din ce am observat la cele 2 dezbateri, singurii oameni care nu au vrut sa inteleaga argumentele proiectantului legate de solutia aleasa, au fost cei care locuiesc pe str. Colinei. De asemenea, sunt destul de sigur ca daca in acea campanie de strangere de semnaturi s-ar fi prezentat situatia reala si masurile propuse, numarul de semnaturi ar fi fost mai mic.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on December 13, 2020, 05:45:36 PM
Post by: qionescu1 on December 13, 2020, 05:45:36 PM
N-are nicio treab cu pretinse interese imobiliare ale nu stiu cui, nu se da nimeni rotund si nici nu poate fi suspectat de rea credinta Salanta. Bineinteles ca e de neinteles pentru unii de ce cere modificarea traseului dupa ce anterior a fost avizat. Cred ca e vorba de o treaba romaneasca, un deficit de dezbatere si de organizare pentru felul in care se discuta proiectele. Probabil varianta aleasa a vazut-o doar pe hartie fara sa ii se explice ca presupune ditamai pasajul la Cora si pasajele peste Somes plus problema poligonului care cu mai multa implicare locala se putea muta/rezolva.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: andrey_rsu on December 13, 2020, 06:30:56 PM
Post by: andrey_rsu on December 13, 2020, 06:30:56 PM
Din calitatea pe care o are trebuia sa știe, asta nu e o scuza ca să pună bețe în roate acum. Asa cum bine s-a spus mai devreme orice amânare în aceasta faza e cel puțin horror, minim 2 ani întârziere la un proiect care și asa se va întinde pe ani buni.
Refuz sa cred ca e vorba de rea credință, atâta timp cât aceasta centura este vitala pentru dezvoltarea și decongestionarea unui oraș sufocat de trafic.
Factorii de decizie trebuie sa cada de acord astfel încât sa meargă înainte, sa găsească soluțiile cele mai bune.
Refuz sa cred ca e vorba de rea credință, atâta timp cât aceasta centura este vitala pentru dezvoltarea și decongestionarea unui oraș sufocat de trafic.
Factorii de decizie trebuie sa cada de acord astfel încât sa meargă înainte, sa găsească soluțiile cele mai bune.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on December 13, 2020, 09:30:06 PM
Post by: StefanCelMare on December 13, 2020, 09:30:06 PM
@qionescu1
Interesant ca in mod repetat îi iei apărarea la acest arhitect de la județ.
Eu unul sincer văd multe greșeli repetate ale acestei instituții.
Inclusiv comentariile tale sunt ciudate, adică pasaje peste Someș, "ditamai pasajul" la Cora...
Eu doar atât te întreb, crezi că există alternative mai bune? Nu de alta, dar mie mi se pare că pe oriunde ai duce centura, tot vei avea pasaje peste Someș si ditamai pasaje (prin spatele Vivo de ex., dacă se ocolește Cora).
Nu ai cum să faci infrastructură moderna rapidă in zone deja aglomerate fără "ditamai pasajele".
Subteran tot nu se poate, iar la nivel se crează multe conflicte de trafic.
Interesant ca in mod repetat îi iei apărarea la acest arhitect de la județ.
Eu unul sincer văd multe greșeli repetate ale acestei instituții.
Inclusiv comentariile tale sunt ciudate, adică pasaje peste Someș, "ditamai pasajul" la Cora...
Eu doar atât te întreb, crezi că există alternative mai bune? Nu de alta, dar mie mi se pare că pe oriunde ai duce centura, tot vei avea pasaje peste Someș si ditamai pasaje (prin spatele Vivo de ex., dacă se ocolește Cora).
Nu ai cum să faci infrastructură moderna rapidă in zone deja aglomerate fără "ditamai pasajele".
Subteran tot nu se poate, iar la nivel se crează multe conflicte de trafic.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on December 13, 2020, 09:38:50 PM
Post by: ciprebbe on December 13, 2020, 09:38:50 PM
@qionescu1 - vorbesti fara a fi in cunostinta de cauza iar argumente de genul a vazut doar pe hartie fara sa i se explice e "de gradinita".
Tu ca arhitect cand vezi pe hartie un proiect in secunda doi iti faci o imagine 3D transpusa in realitate. Doar nu descopera Salanta acum zona ca fiind virgina in mintea lui.
Centura sud a Florestiului s-a blocat ghici .....intr-un teren al armatei si tu vrei sa de induci ideea ca problema poligonului se rezolva cu mai multa implicare locala, mica. ZERO valoare implicarii locale in cazul MAPN. ZERO. De ani buni "se incearca" desfintarea poligonuli care ramane in conservare.....
Salanta cum s-a facut mic atata timp pentru ca "si asa nu se face" poate sa ramana la valoarea lui.
Daca priviti in perspectiva se cauta sa se mute traseul cat mai aproape de viitoare potentiale zone de dezvoltare imobiliara, nu se apreciaza deloc implicarea proiectantului in a gasi solutii actuale si a "trage" traseul pentru a maximiza utilitatea CMC.
Cei care contesta zona verde Colina (nu e parc) ar face bine sa multumeasca proprietarului ca nu a montat gard pe proprietatea lui si a interzis accesul. Primaria a spus ca va expropria mai sus si va crea un parc cu o suprafata mai mare decat e acum acolo.
Contestatarii de pe str Colina sunt nemultumiti nu atat de CMC(care e sus pe piloni) cat de drumul de legatura ce va trece pe langa ei si merge la Spitalul Regional. Pentu ei e mai important ca salvarile sa iese in nod si sa mearga pe strazile Clujului decat sa le faciliteze accesul la SR.
Tu ca arhitect cand vezi pe hartie un proiect in secunda doi iti faci o imagine 3D transpusa in realitate. Doar nu descopera Salanta acum zona ca fiind virgina in mintea lui.
Centura sud a Florestiului s-a blocat ghici .....intr-un teren al armatei si tu vrei sa de induci ideea ca problema poligonului se rezolva cu mai multa implicare locala, mica. ZERO valoare implicarii locale in cazul MAPN. ZERO. De ani buni "se incearca" desfintarea poligonuli care ramane in conservare.....
Salanta cum s-a facut mic atata timp pentru ca "si asa nu se face" poate sa ramana la valoarea lui.
Daca priviti in perspectiva se cauta sa se mute traseul cat mai aproape de viitoare potentiale zone de dezvoltare imobiliara, nu se apreciaza deloc implicarea proiectantului in a gasi solutii actuale si a "trage" traseul pentru a maximiza utilitatea CMC.
Cei care contesta zona verde Colina (nu e parc) ar face bine sa multumeasca proprietarului ca nu a montat gard pe proprietatea lui si a interzis accesul. Primaria a spus ca va expropria mai sus si va crea un parc cu o suprafata mai mare decat e acum acolo.
Contestatarii de pe str Colina sunt nemultumiti nu atat de CMC(care e sus pe piloni) cat de drumul de legatura ce va trece pe langa ei si merge la Spitalul Regional. Pentu ei e mai important ca salvarile sa iese in nod si sa mearga pe strazile Clujului decat sa le faciliteze accesul la SR.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on December 13, 2020, 09:46:28 PM
Post by: StefanCelMare on December 13, 2020, 09:46:28 PM
Sincer, e dubios cum se ia apărarea cuiva care la 2 ani de la primele discuții apare acum sa zica nu e bine.
Faptul ca e arhitect îl acuza, nu il scuză.
Cei de pe strada Colinei sunt probabil cei de jos dinspre Vivo?
Eu ce sa zic, sa presupunem ca pentru 5 case si 3 blocuri mutam centura.
Dar pe aceeași idee, daca o duci prin spate la Vivo, o sa vina cei de la blocurile de pe acel deal sa strige că nu le convine.
In felul ăsta, mai facem centura la pastele cailor.
Faptul ca e arhitect îl acuza, nu il scuză.
Cei de pe strada Colinei sunt probabil cei de jos dinspre Vivo?
Eu ce sa zic, sa presupunem ca pentru 5 case si 3 blocuri mutam centura.
Dar pe aceeași idee, daca o duci prin spate la Vivo, o sa vina cei de la blocurile de pe acel deal sa strige că nu le convine.
In felul ăsta, mai facem centura la pastele cailor.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on December 13, 2020, 10:02:36 PM
Post by: ciprebbe on December 13, 2020, 10:02:36 PM
Pentru asta primeaza interesul public in dauna celui personal.
Cei care vin cu alte idei crete dupa ce altii "ca fraierii" au studiat 8 variante ar fi bine sa vina cu dovezi si cu solutii "pe hartie" nu facute dupa "cum cred" sau au visat ca ari fi mai bine.
Daca mai stam 2 ani nu vom mai avea nici sansa sa o mai construim pe asta.
Timpul trece, finantarea se poate pierde si se va alege praful. Aici nu tine figura cu "ardelenii" ca avem toate sansele sa ne alegem la final cu o pictura frumoasa in 3D , tone de maculatura si aceeasi infrastructura infecta a orasului care nu mai rezista traficului actual iar nivelurile de poluare sunt tot mai mari.
Cei care vin cu alte idei crete dupa ce altii "ca fraierii" au studiat 8 variante ar fi bine sa vina cu dovezi si cu solutii "pe hartie" nu facute dupa "cum cred" sau au visat ca ari fi mai bine.
Daca mai stam 2 ani nu vom mai avea nici sansa sa o mai construim pe asta.
Timpul trece, finantarea se poate pierde si se va alege praful. Aici nu tine figura cu "ardelenii" ca avem toate sansele sa ne alegem la final cu o pictura frumoasa in 3D , tone de maculatura si aceeasi infrastructura infecta a orasului care nu mai rezista traficului actual iar nivelurile de poluare sunt tot mai mari.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: razvam on December 14, 2020, 12:01:44 AM
Post by: razvam on December 14, 2020, 12:01:44 AM
Daca tot se vorbeste de probeme din teren, eu cred nu se va putea face acel drum de legatura/cale de acces pentru Spitalul Metropolitan cum arata pe schite.
Din pacate nu am vazut se discute de zona respectiva la dezbatere si nici nu am vazut planul de detaliu pe zona.
(https://i.imgur.com/PofSaoQ.jpeg)
Daca ei vor sa continue cu acesta prelungire pe Colina cu profilul 1+1, benzi de urgenta ?, banda bicicleta, pomi si trotuar, cred ca o sa aiba o surpriza in teren, ca nu au loc pe unde, cel putin dupa zona din spatele metro catre viitorul Spital Regional.
In poza mai jos, daca in zona cercului verde se poate expropria, este o zona de hale, dar in zona cercului roz, psuedo-strada din dreptul acelui complex, finalizat de nici 2 ani, o sa fie nevoiti sa faca fie niste mici curbe sa acomodeze diferentele de spatiu disponibil fie sa scoata din benzi.
(https://i.imgur.com/CdTtjoT.jpeg)
Alta veste misto este ca in poza de mai jos, se face un nou bloc de 6 etaje, turnasera fundatia acum 2 sapamani cand am trecut pe acolo si este fix pana in buza strazi din zona respectiva.
(https://i.imgur.com/rnNbwGz.jpeg)
Iar in zona unde teoretic se va face legatura intre dumul de legatura si spitalul, acum sunt parcari si mi-e foarte interesant cum o sa se faca legatura.
(https://i.imgur.com/98PcNxx.jpg)
Din pacate nu am vazut se discute de zona respectiva la dezbatere si nici nu am vazut planul de detaliu pe zona.
(https://i.imgur.com/PofSaoQ.jpeg)
Daca ei vor sa continue cu acesta prelungire pe Colina cu profilul 1+1, benzi de urgenta ?, banda bicicleta, pomi si trotuar, cred ca o sa aiba o surpriza in teren, ca nu au loc pe unde, cel putin dupa zona din spatele metro catre viitorul Spital Regional.
In poza mai jos, daca in zona cercului verde se poate expropria, este o zona de hale, dar in zona cercului roz, psuedo-strada din dreptul acelui complex, finalizat de nici 2 ani, o sa fie nevoiti sa faca fie niste mici curbe sa acomodeze diferentele de spatiu disponibil fie sa scoata din benzi.
(https://i.imgur.com/CdTtjoT.jpeg)
Alta veste misto este ca in poza de mai jos, se face un nou bloc de 6 etaje, turnasera fundatia acum 2 sapamani cand am trecut pe acolo si este fix pana in buza strazi din zona respectiva.
(https://i.imgur.com/rnNbwGz.jpeg)
Iar in zona unde teoretic se va face legatura intre dumul de legatura si spitalul, acum sunt parcari si mi-e foarte interesant cum o sa se faca legatura.
(https://i.imgur.com/98PcNxx.jpg)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on December 14, 2020, 12:37:01 AM
Post by: horatiu.cosma on December 14, 2020, 12:37:01 AM
Reiterez și eu ideile colegilor: contractul e semnat de 2 și 2 luni, timp în care Explan a organizat zeci (dacă nu sute) de întâlniri cu toți actorii implicați în proiect, de la avizatori, autorități publice sau private, cetățeni intersectați de traseul proiectului, au fost analizate 8 variante de traseu principale, a fost selectată după multe iterații varianta 8, a fost avizată în CNAIR, inclusiv nodurile și drumurile de legătură, s-au obținut 90% din avize, a mai rămas acordul de mediu. Pe varianta 8 s-a făcut studiul topo (sute de mii de cote topo), studiul geo (sute de foraje), arheo, hidro etc, e probabil unul dintre cele mai bine studiate proiecte de infra din România, dacă nu cel mai bine studiat. Și după tot procesul ăsta vine arhitectul șef din Cluj să zică că ar merge o schimbare de traseu că știe el că se poate obține în câteva zile avizul de la MAPN (care abia a fost obținut după o grămadă de discuții pe traseul 8 mai depărtat de poligon). E clar o bătaie de joc față de proiect și față de tot procesul ăsta de 2 ani și ceva în care a intrat o grămadă de muncă și despre care ne dăm seama acum că știm mai multe noi, aici pe forum, decât arhitectul șef al Clujului "care doar a văzut varianta pe hârtie și nu i s-a explicat". Și mi-a mai atras atenția cineva din dezbaterea de luni, cred că tot ceva arhitect, care zicea că pe drumul de legătură spre Baciu știe el/ea din niște "studii geotehnice" că nu e bun traseul. După ce au făcut cei de la Explan ceva zeci de foraje pe drumul ăla de legătură să vină o persoană cu autoritate publică să le desființeze din gură îmi arată odată în plus de ce suntem unde suntem ca țară: orgolii, autosuficiență, "experți în tot și în toate", adică multă prostie și fudulie. O să am o satisfacție imensă când, după ce se clarifică lucrurile zilele astea și vedem exact cine continuă pe linia asta anti-proiect, API o să iasă cu nume și prenume să le pună o țintă pe spate. Să știe 500.000+ de cetățeni care au nevoie ca de aer de proiectul ăsta în orgoliile cretine ale căror persoane stă blocat.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on December 14, 2020, 10:02:46 AM
Post by: nicolaem on December 14, 2020, 10:02:46 AM
+1
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on December 14, 2020, 10:59:06 AM
Post by: qionescu1 on December 14, 2020, 10:59:06 AM
@stefancelmare
Ca s-a discutat foarte mult pe tema centurii de acord, asa a fost mai ales pe latura tehnica, dar se pare ca nu si cu arhitectul judetului pentru ca altfel nu cred ca am fi in situatia asta. Si eu sunt ingrijorat de orice intarziere si nu sunt partizanul nimanui. Dar afirmatiile ca de la harta cu traseul el trebuia sa aiba in minte proiectul sa fim seriosi nu e o abordare corecta cum se pare ca nici procesul de dezbatere publica nu a fost perfect. N-are rost sa anatemizam si nu confunda un stat care nu-si poate aplica propriile legi cu institutii simbolice pentru ca nu institutia arhitectului e simbolica ci statul e nefunctional.
Ca s-a discutat foarte mult pe tema centurii de acord, asa a fost mai ales pe latura tehnica, dar se pare ca nu si cu arhitectul judetului pentru ca altfel nu cred ca am fi in situatia asta. Si eu sunt ingrijorat de orice intarziere si nu sunt partizanul nimanui. Dar afirmatiile ca de la harta cu traseul el trebuia sa aiba in minte proiectul sa fim seriosi nu e o abordare corecta cum se pare ca nici procesul de dezbatere publica nu a fost perfect. N-are rost sa anatemizam si nu confunda un stat care nu-si poate aplica propriile legi cu institutii simbolice pentru ca nu institutia arhitectului e simbolica ci statul e nefunctional.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: TibiV on December 14, 2020, 11:15:21 AM
Post by: TibiV on December 14, 2020, 11:15:21 AM
Imi cer scuze ca ma bag in discutie...
Dar arhitectul judetului cu ce se ocupa?...
Daca nu l-a intrebat nimeni pana acum (desi ma indoiesc) ar fi trebuit sa intrebe EL (cel putin o data pe luna) de cand a inceput sa se lucreze la proiect.
Nu este proiectul unei case pe vreo straduta laturalnica, este CENTURA METROPOLITANA!...
Probabil cel mai important proiect local din ultimele decenii.
Daca timp de 2 ani l-a durut in cele 3 litere, atunci si cei care au lucrat la proiect se pot sterge cu nemultumirile lui la cele 3 litere.
Dar arhitectul judetului cu ce se ocupa?...
Daca nu l-a intrebat nimeni pana acum (desi ma indoiesc) ar fi trebuit sa intrebe EL (cel putin o data pe luna) de cand a inceput sa se lucreze la proiect.
Nu este proiectul unei case pe vreo straduta laturalnica, este CENTURA METROPOLITANA!...
Probabil cel mai important proiect local din ultimele decenii.
Daca timp de 2 ani l-a durut in cele 3 litere, atunci si cei care au lucrat la proiect se pot sterge cu nemultumirile lui la cele 3 litere.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on December 14, 2020, 01:48:07 PM
Post by: ciprebbe on December 14, 2020, 01:48:07 PM
Zic sa revedeti si zona "Colina" cat e parc si cat balarii
https://youtu.be/xrZMRVkTtB8
https://youtu.be/xrZMRVkTtB8
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on December 14, 2020, 01:50:11 PM
Post by: ciprebbe on December 14, 2020, 01:50:11 PM
Nu gasesc acum si filmarea de la Sapca Verde - Razoare sa vada si razvam cum arata de sus si cat loc este( nu va fi pista peste tot din ce stiu). Tot ce e fara AC acolo o sa dispara iar in zona de acces de la SR este o poarta si acum asa ca se cam parcheaza ilegal( dar acum nu incurca pe nimeni).
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: TibiV on December 14, 2020, 02:35:24 PM
Post by: TibiV on December 14, 2020, 02:35:24 PM
Asta este momentul in care ma gandesc cu regret ca pe vremea lu' impuscatu' multi ar fi ajuns in parnaie pentru "dezmatul" asta imobiliar care blocheaza aproape orice dezvoltare viitoare... >:(
Si in Bucuresti este acelasi "dezmat", dar cel putin alternativele ramase nu presupun tuneluri, viaducte si alte "maruntisuri"...
Si in Bucuresti este acelasi "dezmat", dar cel putin alternativele ramase nu presupun tuneluri, viaducte si alte "maruntisuri"...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: cristi5 on December 14, 2020, 02:45:26 PM
Post by: cristi5 on December 14, 2020, 02:45:26 PM
Quote from: horatiu.cosma on December 14, 2020, 12:37:01 AMs-au obținut 90% din avize, a mai rămas acordul de mediu.
Arhitectii care acum se rup in figuri mai trebuie sa semneze ceva pt proiect, il mai pot bloca cumva, sau doar ventileaza frustrari personale?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on December 14, 2020, 03:06:38 PM
Post by: horatiu.cosma on December 14, 2020, 03:06:38 PM
Arhitecții cred că mai pot bloca prin refuzul de a semna PUZ-ul pentru proiect. Însă, dacă bine ținem minte, o situație similară a fost pe A3 București-Ploiești cu Pandele la Voluntari care refuza în 2016-2017 semnarea PUZ-ului. Problema s-a rezolvat cu o ordonanță de urgență. Așa că, domnilor de la Explan, dacă citiți pe aici și vreți să le dați cu flit arhitecților șefi, vă dau mai jos baza legală prin care puteți obține la Ministerul Transporturilor autorizația de construire pentru proiect fără a fi necesar PUZ-ul.
Este vorba despre OUG 49/2017, Art. IV, alin. 1.
"Art. IV
(1)Prin derogare de la prevederile art. 47 alin. (3) lit. f) din Legea nr. 350/2001 privind amenajarea teritoriului şi urbanismul, cu modificările şi completările ulterioare, şi ale art. 2 alin. (2) din Legea nr. 50/1991 privind autorizarea executării lucrărilor de construcţii, republicată, cu modificările şi completările ulterioare, se pot emite autorizaţii de construire fără elaborarea şi aprobarea prealabilă a unei documentaţii de amenajarea teritoriului sau de urbanism pentru proiectele de infrastructură de transport de interes naţional, care sunt cuprinse în Planul de amenajare a teritoriului naţional - Secţiunea I - Reţele de transport şi/sau în Master Planul General de Transport al României, cu excepţia porturilor, aeroporturilor, gărilor, triajelor, depourilor, metroului, terminalelor de transport combinat şi punctelor de trecere a frontierei, fără afectarea prevederilor referitoare la calitatea şi disciplina în construcţii."
Și cum proiectul este în Masterplan (TransRegio Feleac, ET35, RTR098 RTR099), QED.
Este vorba despre OUG 49/2017, Art. IV, alin. 1.
"Art. IV
(1)Prin derogare de la prevederile art. 47 alin. (3) lit. f) din Legea nr. 350/2001 privind amenajarea teritoriului şi urbanismul, cu modificările şi completările ulterioare, şi ale art. 2 alin. (2) din Legea nr. 50/1991 privind autorizarea executării lucrărilor de construcţii, republicată, cu modificările şi completările ulterioare, se pot emite autorizaţii de construire fără elaborarea şi aprobarea prealabilă a unei documentaţii de amenajarea teritoriului sau de urbanism pentru proiectele de infrastructură de transport de interes naţional, care sunt cuprinse în Planul de amenajare a teritoriului naţional - Secţiunea I - Reţele de transport şi/sau în Master Planul General de Transport al României, cu excepţia porturilor, aeroporturilor, gărilor, triajelor, depourilor, metroului, terminalelor de transport combinat şi punctelor de trecere a frontierei, fără afectarea prevederilor referitoare la calitatea şi disciplina în construcţii."
Și cum proiectul este în Masterplan (TransRegio Feleac, ET35, RTR098 RTR099), QED.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: TibiV on December 14, 2020, 03:23:48 PM
Post by: TibiV on December 14, 2020, 03:23:48 PM
Horatiu ia dama de la E5...
Sah mat arhitectul.
:lol:
Sah mat arhitectul.
:lol:
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on December 14, 2020, 04:38:41 PM
Post by: ciprebbe on December 14, 2020, 04:38:41 PM
Apoi daca ne-am bagat la foreje pt metrou sa ne bagam si la CMC ca prea ardeleneste sta treaba aici.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: andrey_rsu on December 14, 2020, 04:48:00 PM
Post by: andrey_rsu on December 14, 2020, 04:48:00 PM
Clar trebuie intervenit, eventual API sa ia legătura cu Boc deoarece el este un motor important al proiectului și cu siguranță poate face ceva în acest sens.
Oricum ar fi acest proiect nu trebuie faultat, din contra, trebuie sprijinit din toate părțile.
Felicitări Horațiu pentru lamuriri, +1
Oricum ar fi acest proiect nu trebuie faultat, din contra, trebuie sprijinit din toate părțile.
Felicitări Horațiu pentru lamuriri, +1
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dragos76 on December 14, 2020, 04:58:31 PM
Post by: dragos76 on December 14, 2020, 04:58:31 PM
Nu prea cred că Boc are nevoie să fie împins, că e o miză prea mare șî pt el, la cât a promovat acest proiect. E drept că sunt destule exemple cu proiecte pe care el l-ea promovat și de care apoi s-a făcut că plouă, dar nici unul nu a avansat atât de mult în faza de pregătire.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: razvam on December 14, 2020, 05:56:21 PM
Post by: razvam on December 14, 2020, 05:56:21 PM
@ciprebbe intradevar, daca datele din ANCPI sunt corecte, dupa ce AC-uri sunt date, inclusiv cu parcari are deschidere marisoara.
(https://i.imgur.com/1qlr8sB.jpg)
(https://i.imgur.com/1qlr8sB.jpg)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: LRadu on December 14, 2020, 08:14:19 PM
Post by: LRadu on December 14, 2020, 08:14:19 PM
Oricum am formula problema, faptul ca eu un oarecare (si majoritatea de aici) care doar suntem interesati de viitorul orasului cunosc traseul exact al centrurii de cel putin un an, si cel aproximativ de cel ptuin 2-3 ani, iar alti colegi mai implicati au chiar discutat cu proiectantii si au gasit deschidere, iar cei in mana carora ar trebui sa fie planificarea si viitorul urbanistic al orasului doar acum afla si doar acum gasec de cuviinta sa conteste traseul, cred ca spune multe.
Ah, si sa nu uitam ca acum vorbim asa cum se mentiona si mai sus de acordul de mediu nu de decizia asupra traseului centruii.
Pe de alta parte, daca stam sa o gandit mai bine, chiar si daca ar fi deschisa optiunea de traseu Sud prin Floresti, cred ca tot ar fi de preferat varianta nordica:
- in sud chiar daca s-ar gasi varianta pentru centura, ar fi foarte greu cu nodurile.
-sudul fiind foarte populat, discutii de genul celor cu vecinii de la colina ar fi inzecite datorita discomfortului creat pe "sub geamul" celor care locuiesc acolo.
-o varianta sudica ar face imposibila legatura cu Baciu - care mi se pare vitala pentru decongestionarea zonei Baciu / Dambul Rotund / Grigorescu
- prin varianta Nord deservesti si cartierul Grigorescu
- O varianta pe sud ar descarca tot traficul care vrea sa mearga in Centru si zona de Nord a orasului in Manastur, ceea ce ar duce la niste blogaje serioase. Asa sunt 2 noduri - Grigorescu + Manastur. (+ legatura mentionata anterior cu Baciu)
Si cred ca si daca s-ar fi putut face centura prin Sud, pasajul Colina-Cora tot ar fi necesar la un moment dat. Per total, in afara de optimizarea cu poligonul din Floresti, tinand cont de circumstante, traseul este unul optim.
Ah, si sa nu uitam ca acum vorbim asa cum se mentiona si mai sus de acordul de mediu nu de decizia asupra traseului centruii.
Pe de alta parte, daca stam sa o gandit mai bine, chiar si daca ar fi deschisa optiunea de traseu Sud prin Floresti, cred ca tot ar fi de preferat varianta nordica:
- in sud chiar daca s-ar gasi varianta pentru centura, ar fi foarte greu cu nodurile.
-sudul fiind foarte populat, discutii de genul celor cu vecinii de la colina ar fi inzecite datorita discomfortului creat pe "sub geamul" celor care locuiesc acolo.
-o varianta sudica ar face imposibila legatura cu Baciu - care mi se pare vitala pentru decongestionarea zonei Baciu / Dambul Rotund / Grigorescu
- prin varianta Nord deservesti si cartierul Grigorescu
- O varianta pe sud ar descarca tot traficul care vrea sa mearga in Centru si zona de Nord a orasului in Manastur, ceea ce ar duce la niste blogaje serioase. Asa sunt 2 noduri - Grigorescu + Manastur. (+ legatura mentionata anterior cu Baciu)
Si cred ca si daca s-ar fi putut face centura prin Sud, pasajul Colina-Cora tot ar fi necesar la un moment dat. Per total, in afara de optimizarea cu poligonul din Floresti, tinand cont de circumstante, traseul este unul optim.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on December 14, 2020, 10:45:44 PM
Post by: StefanCelMare on December 14, 2020, 10:45:44 PM
Eu chiar mă gândeam dacă nu ar merita la un moment dat prelungit pasajul de la Cora pe malul Someșului spre centru. Dar e greu, recunosc, pentru că malul Someșului trebuie să rămână accesibil. Ce s-ar putea face ar fi să se deniveleze trecerile de pietoni și poate chiar un nod denivelat la intersecția cu strada Mirăslău (spre Grigo). S-ar putea ajunge pana in zona Salii Polivalente fără oprire.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on December 15, 2020, 05:46:39 PM
Post by: nicolaem on December 15, 2020, 05:46:39 PM
deja se speculeaza si poliric problema parcului Colina.
Consilierii USR i-au cerut primarului Boc să salveze parcul Colina pentru care au semnat peste 3300 de oameni
Consilierii USR i-au cerut primarului Boc să salveze parcul Colina pentru care au semnat peste 3300 de oameni
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: calino on December 15, 2020, 06:21:07 PM
Post by: calino on December 15, 2020, 06:21:07 PM
Multi din cei care au semnat petitia nu prea stiu ce-au semnat.
Am primit mai multe invitatii sa semnez si eu de la amici care sunt de buna credinta dar care au auzit doar indemnul "hai sa salvam un parc" fara sa stie de la ce si de cine il salvam.
Cand le-am explicat ca parcul de fapt nu e parc si ca centura asta le usureaza viata le-a parut rau ca au semnat.
Am primit mai multe invitatii sa semnez si eu de la amici care sunt de buna credinta dar care au auzit doar indemnul "hai sa salvam un parc" fara sa stie de la ce si de cine il salvam.
Cand le-am explicat ca parcul de fapt nu e parc si ca centura asta le usureaza viata le-a parut rau ca au semnat.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on December 15, 2020, 06:54:46 PM
Post by: StefanCelMare on December 15, 2020, 06:54:46 PM
Din ciclul dacă doriți să revedeți.
Discuții de 2018...
(https://i.imgur.com/0r8L2bBh.jpg) (https://i.imgur.com/0r8L2bB.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Ce să zic, dacă nu e Colina, e obligatoriu prin spatele Vivo.
Mie nu mi se pare că acea versiune ar fi de dorit, va crea probleme pentru cart. Mănăștur.
Varianta pe Cora / Grigo este net superioară ca și conectivitate.
Problema e că nu prea mai avem alternativă la Colina...
Le-a închis Șulea (primarul din Florești pentru cei ce nu știu) și singurul traseu alternativ (V2).
Asta înseamnă să fii bazat, te doare în cot de ce planifică unii și alții, dai autorizații unde arde, ce pot să îți facă?
(https://i.imgur.com/amwxRDDh.jpg) (https://i.imgur.com/amwxRDD.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
În concluzie, degeaba vorbim, dacă vrem centură, cam via Colina va fi, alternative nu mai sunt, să mulțumim cu toți domnului primar de la Florești (fost) și de ce nu, marilor arhitecți de la județ care au permis toate gogomăniile, și acum plâng degeaba, pentru că alternative nu mai sunt de facto.
Discuții de 2018...
(https://i.imgur.com/0r8L2bBh.jpg) (https://i.imgur.com/0r8L2bB.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Ce să zic, dacă nu e Colina, e obligatoriu prin spatele Vivo.
Mie nu mi se pare că acea versiune ar fi de dorit, va crea probleme pentru cart. Mănăștur.
Varianta pe Cora / Grigo este net superioară ca și conectivitate.
Problema e că nu prea mai avem alternativă la Colina...
Le-a închis Șulea (primarul din Florești pentru cei ce nu știu) și singurul traseu alternativ (V2).
Asta înseamnă să fii bazat, te doare în cot de ce planifică unii și alții, dai autorizații unde arde, ce pot să îți facă?
(https://i.imgur.com/amwxRDDh.jpg) (https://i.imgur.com/amwxRDD.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
În concluzie, degeaba vorbim, dacă vrem centură, cam via Colina va fi, alternative nu mai sunt, să mulțumim cu toți domnului primar de la Florești (fost) și de ce nu, marilor arhitecți de la județ care au permis toate gogomăniile, și acum plâng degeaba, pentru că alternative nu mai sunt de facto.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on December 15, 2020, 06:59:04 PM
Post by: StefanCelMare on December 15, 2020, 06:59:04 PM
Dacă nu vedeți bine, vă desenez eu mai clar.
(https://i.imgur.com/yI0bTysh.jpg) (https://i.imgur.com/yI0bTys.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/yI0bTysh.jpg) (https://i.imgur.com/yI0bTys.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on December 15, 2020, 07:05:11 PM
Post by: StefanCelMare on December 15, 2020, 07:05:11 PM
Apropo, la blocul de sus, s-au forat coloane de sprijin cf. desenului de mai jos.
Asta pentru că se ducea ușurel spre vale.
Evident, soluția de a opri alunecarea a fost post-construcție.
Celor care zic să meargă pe acel deal, cam asta e situația geologiei din zona aia.
(https://i.imgur.com/mYGRWzfh.jpg) (https://i.imgur.com/mYGRWzf.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Asta pentru că se ducea ușurel spre vale.
Evident, soluția de a opri alunecarea a fost post-construcție.
Celor care zic să meargă pe acel deal, cam asta e situația geologiei din zona aia.
(https://i.imgur.com/mYGRWzfh.jpg) (https://i.imgur.com/mYGRWzf.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on December 16, 2020, 12:25:20 AM
Post by: alexV on December 16, 2020, 12:25:20 AM
Quote from: calino on December 15, 2020, 06:21:07 PM
Multi din cei care au semnat petitia nu prea stiu ce-au semnat.
Am primit mai multe invitatii sa semnez si eu de la amici care sunt de buna credinta dar care au auzit doar indemnul "hai sa salvam un parc" fara sa stie de la ce si de cine il salvam.
Cand le-am explicat ca parcul de fapt nu e parc si ca centura asta le usureaza viata le-a parut rau ca au semnat.
Si eu fac asta cu prieteni, si pe grupuri private de fb.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on December 16, 2020, 11:26:30 AM
Post by: qionescu1 on December 16, 2020, 11:26:30 AM
@stefancelmare
V2 nu era singura alternativa mai era și V5. Sigur e tardiv acum dar cele două blocuri nu mi se par un impediment peste care nu se putea trece mai ales dacă au fost autorizate peste ceea ce trebuia să fie centura adică cu încălcarea grosolană a PUG Florești. Apoi mai e și argumentul economic și de oportunitate in raport cu costurile pasajului de la Cora, problemele arhitecturale, zona de protecție a Someșului, accesul spre viitorul spital regional.
V2 nu era singura alternativa mai era și V5. Sigur e tardiv acum dar cele două blocuri nu mi se par un impediment peste care nu se putea trece mai ales dacă au fost autorizate peste ceea ce trebuia să fie centura adică cu încălcarea grosolană a PUG Florești. Apoi mai e și argumentul economic și de oportunitate in raport cu costurile pasajului de la Cora, problemele arhitecturale, zona de protecție a Someșului, accesul spre viitorul spital regional.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on December 16, 2020, 11:40:42 AM
Post by: horatiu.cosma on December 16, 2020, 11:40:42 AM
La acel bloc de lângă pădure s-a făcut un zid de sprijin (sub el spre DN1) din cauza faptului că cei care construiesc blocul de mai jos au săpat cam prea energic la baza lui și a început să miște. Oricum, traseul acesta albastru închis nu îmi e clar cât era de fezabil chiar și fără acele blocuri de care zici tu, fiindcă el trece exact pe terenul înroșit pe care se va construi spitalul municipal.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on December 16, 2020, 11:46:38 AM
Post by: ciprebbe on December 16, 2020, 11:46:38 AM
Va mai repet odata, zona verde Colina, proprietate privata conform deciziei instantei si retocedat, nu va fi afectat foarte tare de CMC. Pe zona respectiva CMC e in urcare sus pe piloni incepand dinainte de giratia de la Cora.
Drumul de legatura e cel care va deranja mai mult iar contestatarii invoca ca vor fi doua drumuri paralele, desi nu e asa.
Eu i-as intreba pe contestatari ce aleg sa salveze parcul sau sa se castige minute bune prin accesul rapid al ambulantelor la SR si astfel sa salvam vieti.
E o treaba atat de logica si de simpla incat noi o complicam in dulcele stil romanesc.
Drumul de legatura e cel care va deranja mai mult iar contestatarii invoca ca vor fi doua drumuri paralele, desi nu e asa.
Eu i-as intreba pe contestatari ce aleg sa salveze parcul sau sa se castige minute bune prin accesul rapid al ambulantelor la SR si astfel sa salvam vieti.
E o treaba atat de logica si de simpla incat noi o complicam in dulcele stil romanesc.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on December 16, 2020, 01:22:41 PM
Post by: StefanCelMare on December 16, 2020, 01:22:41 PM
@qionescu1
Referitor la V2, putem discuta orice, desigur, dar ca să dai jos 2 blocuri de minim 6-7 etaje mie mi se pare chestionabil.
Acolo sunt 2-300 de apartamente pe puțin, la o medie de 100.000 de euro pe apartament, cu un cost total exproprieri probabil spre 20-30 de mil. euro minim.
Cred totuși că putem mai mult decât să dăm atâția bani pentru a elibera doar câteva sute de metri pătrați de teren.
Plus procese, ține-te bine, că sigur ar fi. Mă gândesc și la cei care stau în blocul de sus, să sapi iar pe acolo cred că i-ar "coafa" foarte tare.
Și presupunând că proiectul s-ar plia cu Spitalul regional, că nu e clar că cele două se împacă, și da, v2 trece pe fix pe parcela Spitalului Regional (fără nod sau conexiune).
Ca idee, referitor la V5, cam asta ar fi.
Te întreb, V5 nu ar face niște monstruozități de genul "ditamai pasaje" ? Ba chiar și "ditamai debleul" care ar fi frate geamăn doar cu cel de pe A1 de la dealul cu lilieci.
Asta pe lângă faptul că aduce traficul pe lângă zona cu densitate ridicată, fără nici măcar 1 nod acolo.
Beneficii zero, deranj, fii sigur că ai avea proteste și acțiuni în instanță chiar.
V5 era o opțiune dacă nu se construia pe acel culoar dinspre pădure, și dacă nu mutilai relieful și mediul ca să o faci.
(https://i.imgur.com/B0IPsjXh.jpg) (https://i.imgur.com/B0IPsjX.jpg)
(https://i.imgur.com/NwnyqtEh.jpg) (https://i.imgur.com/NwnyqtE.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Sunt niște semne de întrebare referitor la pozițiile tale pe acest subiect, sincer.
Nu pari a fi cel mai obiectiv om, pare că ai un interes personal în a ocoli zona Colina (sau Cora?), și chiar pare că ai vorbit cu arhitectul de la județ sau cu alții despre asta.
Poate mă înșel, dar argumente logice, nu prea văd, doar văd că susții persoane care vorbesc vorbe.
Ce spui pentru o versiune a CMC că este rău (v8), omiți să vezi pentru celelalte versiuni ale CMC discutate aici (v2, v5).
A se vedea dimensiunile lucrărilor de artă, impactul asupra mediului.
Referitor la V2, putem discuta orice, desigur, dar ca să dai jos 2 blocuri de minim 6-7 etaje mie mi se pare chestionabil.
Acolo sunt 2-300 de apartamente pe puțin, la o medie de 100.000 de euro pe apartament, cu un cost total exproprieri probabil spre 20-30 de mil. euro minim.
Cred totuși că putem mai mult decât să dăm atâția bani pentru a elibera doar câteva sute de metri pătrați de teren.
Plus procese, ține-te bine, că sigur ar fi. Mă gândesc și la cei care stau în blocul de sus, să sapi iar pe acolo cred că i-ar "coafa" foarte tare.
Și presupunând că proiectul s-ar plia cu Spitalul regional, că nu e clar că cele două se împacă, și da, v2 trece pe fix pe parcela Spitalului Regional (fără nod sau conexiune).
Ca idee, referitor la V5, cam asta ar fi.
Te întreb, V5 nu ar face niște monstruozități de genul "ditamai pasaje" ? Ba chiar și "ditamai debleul" care ar fi frate geamăn doar cu cel de pe A1 de la dealul cu lilieci.
Asta pe lângă faptul că aduce traficul pe lângă zona cu densitate ridicată, fără nici măcar 1 nod acolo.
Beneficii zero, deranj, fii sigur că ai avea proteste și acțiuni în instanță chiar.
V5 era o opțiune dacă nu se construia pe acel culoar dinspre pădure, și dacă nu mutilai relieful și mediul ca să o faci.
(https://i.imgur.com/B0IPsjXh.jpg) (https://i.imgur.com/B0IPsjX.jpg)
(https://i.imgur.com/NwnyqtEh.jpg) (https://i.imgur.com/NwnyqtE.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Sunt niște semne de întrebare referitor la pozițiile tale pe acest subiect, sincer.
Nu pari a fi cel mai obiectiv om, pare că ai un interes personal în a ocoli zona Colina (sau Cora?), și chiar pare că ai vorbit cu arhitectul de la județ sau cu alții despre asta.
Poate mă înșel, dar argumente logice, nu prea văd, doar văd că susții persoane care vorbesc vorbe.
Ce spui pentru o versiune a CMC că este rău (v8), omiți să vezi pentru celelalte versiuni ale CMC discutate aici (v2, v5).
A se vedea dimensiunile lucrărilor de artă, impactul asupra mediului.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: pallzoltan on December 16, 2020, 08:21:50 PM
Post by: pallzoltan on December 16, 2020, 08:21:50 PM
Salut, tocmai am citit ultimele 5-6 pagini, dar n-am gasit ce cautam. Ma intereseaza cam cat de mare va fi si/sau cum va arata nodul de la Colina. Exista undeva aceasta informatie? A scris cineva depsre un giratiriu suspendat (?) dar nu-mi pot imagina cat va fi de mare.
La ultima dezbatere in modelul 3D nodurile au fost marcate cu cate un punct negru.
✌️
La ultima dezbatere in modelul 3D nodurile au fost marcate cu cate un punct negru.
✌️
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Vlad T. on December 16, 2020, 09:25:26 PM
Post by: Vlad T. on December 16, 2020, 09:25:26 PM
Conform PUZ, care a fost publicat in urma cu cateva pagini, nodul Colina va fi la nivel de giratoriu denivelat +pasaj suprateran pe TR35.
Vedere de ansamblu asupra zonei Colina, cu actualul nod N in partea de sus
(https://i.imgur.com/ffCCr8Uh.jpg) (https://i.imgur.com/ffCCr8U.jpg)
Detaliu asupra nodului Colina, conform PUZ
(https://i.imgur.com/y2zDK0Hh.jpg) (https://i.imgur.com/y2zDK0H.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Vedere de ansamblu asupra zonei Colina, cu actualul nod N in partea de sus
(https://i.imgur.com/ffCCr8Uh.jpg) (https://i.imgur.com/ffCCr8U.jpg)
Detaliu asupra nodului Colina, conform PUZ
(https://i.imgur.com/y2zDK0Hh.jpg) (https://i.imgur.com/y2zDK0H.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: pallzoltan on December 17, 2020, 11:07:36 AM
Post by: pallzoltan on December 17, 2020, 11:07:36 AM
Mersi Vlad. Pana la urma cei ce ziceau ca se distruge 100% acea zona verde au avut dreptate. Nu contest necesitatea CMC si asta-i "pretul", dar nu mi se pare corect ca la ultima dezbatere s-a vorbit despre un nou parc/zona verde de marimea Parcului Central cand de fapt e vb de zona marcata cu verde (actuala parcare). Sweet talk, presupun .)
(https://i.imgur.com/rpiBM5bh.jpg) (https://i.imgur.com/rpiBM5b.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/rpiBM5bh.jpg) (https://i.imgur.com/rpiBM5b.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on December 17, 2020, 12:08:37 PM
Post by: ciprebbe on December 17, 2020, 12:08:37 PM
Ramane si zona mai spre nord, pana la DN centura fiind pe piloni. Iar mare parte din distrugerea aia verde e "balarii si boscheti".
Hai ca o sa caut filmarea care o am pana in SR.
Hai ca o sa caut filmarea care o am pana in SR.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on December 17, 2020, 12:28:00 PM
Post by: ciprebbe on December 17, 2020, 12:28:00 PM
https://youtu.be/wPwjFkFXC5I
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ariassis on December 17, 2020, 12:41:39 PM
Post by: ariassis on December 17, 2020, 12:41:39 PM
Asta e zona care s-a propus ca transformare in parc, aproximativ 11 hectare. In partea de nord, centura e pe piloni, deci exista continuitate intre est si vest. Pentru continuitatea dintre sud si nord, s-a propus o supratraversare verde a drumului ce vine din Bucium. Bretelele de legatura intre drumul ce vine din Bucium si centura vor mai lua ceva spatiu, iar in acelasi timp prin faptul ca in jumatate din parcurs centura e suspendata se va castiga spatiu verde. Se compenseaza totul si se ajunge la un aprox. 11 hectare. Daca luam in calcul si suprafata lacului din Parcul Central, cladirile construite (casino, chios, UAD) acolo sunt 14 hectare. E cam pe acolo.
In orice caz nu ar trebui sa fie o discutie bazata pe numarul de hecatare, ci de modul in care sunt/pot fi ele folosite. Asta pentru ca acum vorbim de un "parc' care consta in unele alei lung pe un deal. In situatia propusa, vorbim de o arie plana ce poate fi amenanjata ca parc si folosita in totalitate. Intrebarea care cred ca ar trebui sa vina, e de ce ar fi nevoie de centura pentru ca terenul sa fie expropiat de primarie. Dar asta e alta discutie, legata si de posibilitatile legale de expropiere pana in urma cu putin timp si de fezabilitatea expropierii data fiind proximitatea cu padurea.
(https://i.imgur.com/bWWHlIb.png) (https://imgur.com/a/DBBDXyW)
In orice caz nu ar trebui sa fie o discutie bazata pe numarul de hecatare, ci de modul in care sunt/pot fi ele folosite. Asta pentru ca acum vorbim de un "parc' care consta in unele alei lung pe un deal. In situatia propusa, vorbim de o arie plana ce poate fi amenanjata ca parc si folosita in totalitate. Intrebarea care cred ca ar trebui sa vina, e de ce ar fi nevoie de centura pentru ca terenul sa fie expropiat de primarie. Dar asta e alta discutie, legata si de posibilitatile legale de expropiere pana in urma cu putin timp si de fezabilitatea expropierii data fiind proximitatea cu padurea.
(https://i.imgur.com/bWWHlIb.png) (https://imgur.com/a/DBBDXyW)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: pallzoltan on December 28, 2020, 11:41:33 AM
Post by: pallzoltan on December 28, 2020, 11:41:33 AM
Salut & sarbatori fericite 🎄
Care e urmatoarea faza a proiectului, vor mai fi dezbateri publice?
Voi de unde "va luati" informatiile, pe siteul primariei n-am reusit sa gasesc stadiul actual.
Care e urmatoarea faza a proiectului, vor mai fi dezbateri publice?
Voi de unde "va luati" informatiile, pe siteul primariei n-am reusit sa gasesc stadiul actual.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on December 28, 2020, 03:06:06 PM
Post by: alexV on December 28, 2020, 03:06:06 PM
Salut, sarbatori fericite!
Din ce tin minte urmeaza aprobarea PUZ (cu multe tensiuni, sa vedem urmarile) si in paralel finalizarea procedurii pe mediu, unde au fost doua dezbateri. Astea doua ar fi cam ultimele avize.
Apoi birocratia: aprobarea in guvern a investitiei, finantarea, cine e beneficiarul. Da stiu ca toata lumea a de acord sa se faca proiectul, dar tot sunt pasi birocratici de urmat.
Si licitatia, sper eu in 2021.
Pt info practic suni la beneficiar (primaria) sau la proiectant (Explan srl) si le ceri info. Mai sigur cu primaria, ca prestatorul are contract cu clauze de confidentialitate. Primaria a entitatea publica raspunzatoare in fata cetateanului. Dar poti incerca peste tot bineinteles
Din ce tin minte urmeaza aprobarea PUZ (cu multe tensiuni, sa vedem urmarile) si in paralel finalizarea procedurii pe mediu, unde au fost doua dezbateri. Astea doua ar fi cam ultimele avize.
Apoi birocratia: aprobarea in guvern a investitiei, finantarea, cine e beneficiarul. Da stiu ca toata lumea a de acord sa se faca proiectul, dar tot sunt pasi birocratici de urmat.
Si licitatia, sper eu in 2021.
Pt info practic suni la beneficiar (primaria) sau la proiectant (Explan srl) si le ceri info. Mai sigur cu primaria, ca prestatorul are contract cu clauze de confidentialitate. Primaria a entitatea publica raspunzatoare in fata cetateanului. Dar poti incerca peste tot bineinteles
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: andrey_rsu on January 05, 2021, 11:44:16 AM
Post by: andrey_rsu on January 05, 2021, 11:44:16 AM
https://zcj.ro/administratie/centura-metropolitana-a-primit-avizul-de-mediu--209242.html
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on January 05, 2021, 12:50:07 PM
Post by: zol21 on January 05, 2021, 12:50:07 PM
Deci mai ramane PUZ-ul.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on January 05, 2021, 03:00:39 PM
Post by: alexV on January 05, 2021, 03:00:39 PM
Inteleg ca asta nu e Acordul de Mediu (AM), ci doar un aviz de mediu care sa serveasca la eliberarea PUZ. Mai intreb.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: razvan96 on January 05, 2021, 04:12:08 PM
Post by: razvan96 on January 05, 2021, 04:12:08 PM
Exact, este nevoie de (si mai greu de obtinut) acordul de mediu.
Title: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: cristi5 on January 11, 2021, 02:01:56 PM
Post by: cristi5 on January 11, 2021, 02:01:56 PM
Proteste legate de
1) drumul de legatura spre Baciu, prin padurea Hoia
2) 4,3 km prin Faget
https://www.zcj.ro/administratie/nu-distrugeti-natura-cu-centura-o-noua-petitie-privind-traseul-centurii-metropolitane--209653.html
1) drumul de legatura spre Baciu, prin padurea Hoia
2) 4,3 km prin Faget
https://www.zcj.ro/administratie/nu-distrugeti-natura-cu-centura-o-noua-petitie-privind-traseul-centurii-metropolitane--209653.html
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on January 11, 2021, 02:17:10 PM
Post by: ciprebbe on January 11, 2021, 02:17:10 PM
Mai bine poluam orasul prin neexecutarea ei .... >:(
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: klax187 on January 11, 2021, 02:52:55 PM
Post by: klax187 on January 11, 2021, 02:52:55 PM
Prevad "petarde" din acestea tot mai frecvent si tot mai inversunate cum ne apropem de executie...
Ciudat, ar trebui sa fie exact invers. Aceste replici ar trebui sa fie multe in perioada de planning, propuneri, dezbateri, urmand sa se rezolve rand pe rand pana la emiterea tuturor avizelor.
Ciudat, ar trebui sa fie exact invers. Aceste replici ar trebui sa fie multe in perioada de planning, propuneri, dezbateri, urmand sa se rezolve rand pe rand pana la emiterea tuturor avizelor.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: cristi5 on January 11, 2021, 03:05:45 PM
Post by: cristi5 on January 11, 2021, 03:05:45 PM
Vor fi discutii publice inainte de emiterea AM. Ar fi foarte bine daca cineva ar putea reprezenta comunitatea noastra acolo, si putem sa ajutam colegul respectiv sa pregateasca raspunsuri. Banuiesc ca si proiectantul (tot dl. Tegzesiu) va fi prezent.
Poate "de pandemie" dezbaterea de mediu va fi online?
Poate "de pandemie" dezbaterea de mediu va fi online?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: LRadu on January 11, 2021, 03:43:51 PM
Post by: LRadu on January 11, 2021, 03:43:51 PM
Proteste este oarecum mult spus. E doar un cetatean, nu tare bine informat cu privire la traseu si propunerile de compensare, daca cititi descrierea lui din petitie se vede clar ca a luat doar niste elemente si nu toata imaginea, cum ar fi: "trece prin padurea Hoia" nu trece prin padurea Hoia, ci trece cam pe langa ea, iar cu privire la padurea Faget "Noua șosea va intersecta potecile turistice existente, va fragmenta habitatul animalelor și va polua fonic" , ignorand practic faptul ca vor exista 2 tuneluri, iar fragmentarea va fi minima (asta dupa finalizare, in momentul constructiei e evident ca va exista)
Extremismul prin neinformare este foarte usor de trezit, si de altfel tare la moda in ziua de astazi, e dreptul acelor cetatenti sa face o petitie, si trebuie sa o respectam, insa ce ma dezamageste tare sunt cei de la ziar, care ar avea datoria de junalisti sa se informeze si sa informeze mai departe in articolul lor, in care au omis total sa spune ca centura va avea tuneluri pentru a evita padurea Faget, se vor face impaduriri si va scoate mult trafic (si poluare) din oras. Senzationalul primeaza, si nu scopul de informare din pacate. Ar trebui sa scoatem link-ul de aici ca sa nu le facem trafic suplimentar si sa ii "recompensam" pentru titul cu iz de "senzational"
Continuand ideea lui @cristi5 de a ne face si noi vocea auzita, ar fi benefica si realizarea unei petitii in favoarea centurii metropoitane, pentru a se cantari si cealalta parte a "societatii civile", cea care isi doreste centura si aprecieaza munca dusa de proiectanti.
Extremismul prin neinformare este foarte usor de trezit, si de altfel tare la moda in ziua de astazi, e dreptul acelor cetatenti sa face o petitie, si trebuie sa o respectam, insa ce ma dezamageste tare sunt cei de la ziar, care ar avea datoria de junalisti sa se informeze si sa informeze mai departe in articolul lor, in care au omis total sa spune ca centura va avea tuneluri pentru a evita padurea Faget, se vor face impaduriri si va scoate mult trafic (si poluare) din oras. Senzationalul primeaza, si nu scopul de informare din pacate. Ar trebui sa scoatem link-ul de aici ca sa nu le facem trafic suplimentar si sa ii "recompensam" pentru titul cu iz de "senzational"
Continuand ideea lui @cristi5 de a ne face si noi vocea auzita, ar fi benefica si realizarea unei petitii in favoarea centurii metropoitane, pentru a se cantari si cealalta parte a "societatii civile", cea care isi doreste centura si aprecieaza munca dusa de proiectanti.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on January 11, 2021, 04:03:33 PM
Post by: nicolaem on January 11, 2021, 04:03:33 PM
Sunt aceasi 10-15 oameni, cei din Cluj ii stim, protesteaza la orice. Si pt publicitate reiau petitia la fiecare cateva luni.
Nu sunt o "masa critica" doar ca presa ii preia de fiecare data.
Sunt satul de texte din zona acelui grup care incep cu "Noi cetatenii" cand de fapt sunt aceasi 10 insi.
Mai au o petitie inregistata de acum o luna cu 1000 de semnaturi. Si inca una prin vara. De 3 stiu eu, or fi si mai multe
Nu sunt o "masa critica" doar ca presa ii preia de fiecare data.
Sunt satul de texte din zona acelui grup care incep cu "Noi cetatenii" cand de fapt sunt aceasi 10 insi.
Mai au o petitie inregistata de acum o luna cu 1000 de semnaturi. Si inca una prin vara. De 3 stiu eu, or fi si mai multe
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dr4qul4 on January 11, 2021, 04:14:37 PM
Post by: dr4qul4 on January 11, 2021, 04:14:37 PM
faceti si voi o petitie pentru a se face centura metropolitana pe traseul prezentat. Nu sunt din Cluj, nu semnez petitii de obicei, dar pe asta o semnez si eu. Daca strangeti 10.000 de semnaturi le dati peste nas cu "noi cetatenii"
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: TibiV on January 11, 2021, 04:34:47 PM
Post by: TibiV on January 11, 2021, 04:34:47 PM
Count me in... ;)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: csebi24 on January 11, 2021, 05:11:05 PM
Post by: csebi24 on January 11, 2021, 05:11:05 PM
Eu is tot cetatean in Cluj de cand m-am nascut si nu ma includ in lista de sus. Daca tot fac o petitie sa vina cu nume exact cine sunt ei cetatenii. Ca si noi "ceilalti cetateni" ne-am saturat sa stam cate 30 de minute sa iesim din Cluj prin floresti sau sa nu avem cum sa avitam centru cand mergem din Grigorescu in Zorilor.
Imi creste efectiv tensiunea cand vin (175 de persoane - la ora actuala) sa zica ca nu e buna centura. Sunt un mare iubitor de plimbat prin natura si ma duc la cateva saptamani prin faget, cel putin vara si tot consider ca orasul are infinit de castigat.
Ma opresc aici, ca doar ma plang si nu aduc nimic productiv.
Auzi ca "noi cetatenii"...
Imi creste efectiv tensiunea cand vin (175 de persoane - la ora actuala) sa zica ca nu e buna centura. Sunt un mare iubitor de plimbat prin natura si ma duc la cateva saptamani prin faget, cel putin vara si tot consider ca orasul are infinit de castigat.
Ma opresc aici, ca doar ma plang si nu aduc nimic productiv.
Auzi ca "noi cetatenii"...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: loris on January 11, 2021, 08:28:03 PM
Post by: loris on January 11, 2021, 08:28:03 PM
Nu va mai enervati, daca e cineva serios in spatele petitiilor, acestia stiu ca nu se prea poate schimba traseul. Defapt ei joaca "jocul", anume fac scandal, cer X ca pe urma primaria sa le ofere X/4. Asa a fost si cu Colina. Au cerut modificarea traseului si boc le-a promis ca expopriaza terenul privat si amenajeaza parc. Intr-un final toate lumea e fericita. Aici pe forum s-a discutat inca de pe vremea studiilor de traseu despre parcul Colina, ce alternative exista(sau nu exista). Atunci era momentul sa fie toata lumea vocala. Era clar ca nu prea exista alte solutii pentru Colina, dar ei si-au jucat cartile si intr-un final au primit ceva.
Eh, eu cred ca si acum, se agita, cer imposibilul pentru a primi niste lucruri in plus la mediu desi stiu ca nu prea exista alte alternative de traseu. Poate ar trebuie sa scrie API o pozitie in care sa explice tehnic de ce nu e posibil ce zic ei si cu asta basta.
Ce ma deranjeaza pe mine e faptul ca cer dezbateri....pai daca nu au fost dezbateri si nu au fost sanse sa isi spuna parearea...Poate e la ei problema ca nu au urmarit subiectul si s-au trezit in ultima clipa cand astia vor sa puna stampila pe acordul de mediu. Vechea problema, nu se stiu procedurile. Sau poate nu is foarte clare procedurile.
Eh, eu cred ca si acum, se agita, cer imposibilul pentru a primi niste lucruri in plus la mediu desi stiu ca nu prea exista alte alternative de traseu. Poate ar trebuie sa scrie API o pozitie in care sa explice tehnic de ce nu e posibil ce zic ei si cu asta basta.
Ce ma deranjeaza pe mine e faptul ca cer dezbateri....pai daca nu au fost dezbateri si nu au fost sanse sa isi spuna parearea...Poate e la ei problema ca nu au urmarit subiectul si s-au trezit in ultima clipa cand astia vor sa puna stampila pe acordul de mediu. Vechea problema, nu se stiu procedurile. Sau poate nu is foarte clare procedurile.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on January 11, 2021, 08:59:47 PM
Post by: RobertH on January 11, 2021, 08:59:47 PM
Eu cred ca te-ai uitat la alte dezbateri loris daca crezi ca lumea a fost multumita de propunerea referitoare de zona verde Colina. Lumea din zona care a participat nu vrea sa faca compromis. Pe ei ii intereseaza zona cu arbori, fix care nu poate fi salvata nici cum si faptul ca vor avea drumul de legatura unde inainte aveau arbori desi era pe teren privat.
Legat de petitii, la fel cum vad ca vor si unii colegi pe forum, semneaza si cei care nu sunt din zona. Defapt semneaza foarte multi care doar vad titlu si cred ca ajuta cu ceva. Ultima petitie e si mincinoasa. Pretinde ca drumul spre Baciu va afecta situl Natura 2000 ROSCI0146 cand defapt drumul de legatura(1+1) il ocololeste avand pe traseu un ecoduct iar la traseul prin padurea Faget ignora complet tunelurile si restul de masuri pentru protejarea mediului.
Legat de petitii, la fel cum vad ca vor si unii colegi pe forum, semneaza si cei care nu sunt din zona. Defapt semneaza foarte multi care doar vad titlu si cred ca ajuta cu ceva. Ultima petitie e si mincinoasa. Pretinde ca drumul spre Baciu va afecta situl Natura 2000 ROSCI0146 cand defapt drumul de legatura(1+1) il ocololeste avand pe traseu un ecoduct iar la traseul prin padurea Faget ignora complet tunelurile si restul de masuri pentru protejarea mediului.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: loris on January 11, 2021, 09:45:07 PM
Post by: loris on January 11, 2021, 09:45:07 PM
Si te asteptai sincer sa sara lumea in sus de bucurie, sa ii multumeasca cu plecaciuni lui Boc ca a promis cumpararea terenului?
Fiecare isi vede de interesul lui si fiecare are propria strategie de a obtine ce vrea. E o negociere si asta, da-mi X, nu iti dau ca iti dau jumate si asa fiecare lasa de la el. Da bine si in media si toti sunt multumiti ca au lasat si au primit. Eu sincer asta cred.
Fiecare isi vede de interesul lui si fiecare are propria strategie de a obtine ce vrea. E o negociere si asta, da-mi X, nu iti dau ca iti dau jumate si asa fiecare lasa de la el. Da bine si in media si toti sunt multumiti ca au lasat si au primit. Eu sincer asta cred.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on January 12, 2021, 10:39:33 AM
Post by: ciprebbe on January 12, 2021, 10:39:33 AM
Pai haideti sa facem una bucata petitie pro centura pe traseul studiat.
Nu ma pricep dar daca e cineva aici care o initiaza o putem promova si semna.
Nu ma pricep dar daca e cineva aici care o initiaza o putem promova si semna.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alecu26 on January 12, 2021, 12:34:38 PM
Post by: alecu26 on January 12, 2021, 12:34:38 PM
Ionut, Monarchul are chiar cunostinte la cei de la Declic.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Ionut on January 12, 2021, 01:26:00 PM
Post by: Ionut on January 12, 2021, 01:26:00 PM
Nu m-as baga sa facem o petitie... e cam penibil.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on January 12, 2021, 02:08:23 PM
Post by: RobertH on January 12, 2021, 02:08:23 PM
Si oricum nu ar ajuta cu nimic. Cei din zona Colina nu is impotriva proiectului in sine, ci a traseului ... pentru ca trece pe langa ei. Iar unii ecologisti care nu citesc nici macar o pagina din SF sa vada cum se va implementa protectia mediului profita de acesti oameni revoltati.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on January 12, 2021, 03:25:28 PM
Post by: alexV on January 12, 2021, 03:25:28 PM
Nici eu. Nu vrem sa impartim opinia in doua publica, petitia "pro" are mai multe semnaturi decat petita "contra".
Trebuie in schimb mediat si explicat fiecaruia in parte, atat cat e rezonabil posibil, ca un proiect de juma de miliard de euro (bugetul Cluj pe 3 ani) are un impact covarsitor pozitiv, chiar daca nu poate impaca absolut toate doleantele. Acolo unde se poate compensa partial sau total, primaria trebuie sa o faca, si cei cu petitiile sa se indrepte inspre primarie. De ex zona Colina.
Trebuie in schimb mediat si explicat fiecaruia in parte, atat cat e rezonabil posibil, ca un proiect de juma de miliard de euro (bugetul Cluj pe 3 ani) are un impact covarsitor pozitiv, chiar daca nu poate impaca absolut toate doleantele. Acolo unde se poate compensa partial sau total, primaria trebuie sa o faca, si cei cu petitiile sa se indrepte inspre primarie. De ex zona Colina.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: razvam on January 13, 2021, 01:07:19 PM
Post by: razvam on January 13, 2021, 01:07:19 PM
Quoteunii ecologisti care nu citesc nici macar o pagina din SF sa vada cum se va implementa protectia mediului profita de acesti oameni revoltati.
De cand faza cu tramavaiul si ecologistii din Cluj, eu sunt un pic ... dezamagit
QuoteSi te asteptai sincer sa sara lumea in sus de bucurie, sa ii multumeasca cu plecaciuni lui Boc ca a promis cumpararea terenului?
Fiecare isi vede de interesul lui si fiecare are propria strategie de a obtine ce vrea
Cel putin in Cluj incep sa ii vad ca pe niste talibani care tin blocate proiecte doar ca sa se bata ei pe piept ce mari ecologisti sunt, dupa ce li se explica, se fac concesii si se cauta negociere.
Nu ma asteptam sa ii faca nimeni reverente lui Boc in cazul Colina, dar macar sa cautam ratiunea, pentru ca din acel parc 2/5 sunt aproape expropriate si abia astepte sa intre in circuitul imobiliar, iar sumele care se invart in cercuri restranse brokerul imi zice ca este fabuloasa, ca sunt in aproprierea West Side-ului si pot cere pe el regim de inaltime ajustat.
Iti tranteste 2 blocuri acolo, fluierand si poate te trezesti in loc de parc cu zona ingradita si accesul restrictionat in afara riveranilor.
Si dupa ce faci ? Nu mai faci nimic, ca nu mai ai ce sa faci ca primaria singura sa ii exproprieze nu poate ... dar acum ai ce sa faci.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: loris on January 13, 2021, 04:53:34 PM
Post by: loris on January 13, 2021, 04:53:34 PM
Quote from: razvam on January 13, 2021, 01:07:19 PM
Cel putin in Cluj incep sa ii vad ca pe niste talibani care tin blocate proiecte doar ca sa se bata ei pe piept ce mari ecologisti sunt, dupa ce li se explica, se fac concesii si se cauta negociere.
Hai sa nu o dam in cealalta extrema. Daca nu erau asa vocali, erau mari sansele ca acum sa urmarim cum se construieste un aquapark in loc de Parcul Est.
In plus, nu vad ce proiecte tin blocate. Din ce stiu eu, o petitie nu blocheaza proiecte. Faza cu Colina s-a racit, eu cred ca cei vocali accepta compromisul cu exproprierea. Din cate stiu ultimul blocaj era la arhitectii judetului, ei tineau blocat proiectul.
In societate e bine sa ai de toate si oameni pro infrastructura si ecologisti. Daca nu ar exista ecologisti vocali, probabil am rade fagetul pentru ca aia e cea mai ieftina solutie. Trebuie lasati sa isi spuna doleantele si trebuie corectati cand ofera informatii false.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: csebi24 on January 14, 2021, 11:33:06 AM
Post by: csebi24 on January 14, 2021, 11:33:06 AM
Eu sunt ecologist ( stau in Mihai Viteazu si strang gunoiu si il reciclez in Gheorgheni pentru ca aici in centru nu se recicleaza). N-as accepta niciun moment sa se faca centura prin faget in varianta "ieftina". Idea ii ca poti fi ecologist, dar poti sa te informezi si sa-ti dai seama ca impact va fi tot timpul asupra mediului, dar el paote fi minimalizat, ceea ce cred ca centura face.
Probleama este ca ecologististi astia is genul de ecologisti care le trebuie mancare bio livrata in magazin, ambalata si pregatita, dar daca se poate facuta cu "unelte ecologice". Adica sa o aduca cu caruta si faina sa o macine la vechia moara de pe canalul morii. Asta nu e ecologie, e prostie.
Probleama este ca ecologististi astia is genul de ecologisti care le trebuie mancare bio livrata in magazin, ambalata si pregatita, dar daca se poate facuta cu "unelte ecologice". Adica sa o aduca cu caruta si faina sa o macine la vechia moara de pe canalul morii. Asta nu e ecologie, e prostie.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on January 18, 2021, 05:56:32 PM
Post by: alexV on January 18, 2021, 05:56:32 PM
Am avut ocazia sa vorbesc si cu proiectantul, si recent si cu Arh. Claudiu Salanta, despre PUZ. Traseul centurii nu se modifica, insa unele ajustari ca urmare a dezbatrilor sunt luate in considerare. De ex.
- metoda de lucru care sa previna infiltratii/deversari in zona bailor Somesei, fiindca alt traseu nu e posibil fizic.
- posibil tunel de 200m la legatura 1x1 Floresti- Baciu, unde e apropierea de Stejarii Pufosi.
- a mia re-analizare a bretelei (nu a centurii in sine) in zona Colina.
Asteptam PUZ in luna Februarie, altii sunt mai optimisti de atat.
- metoda de lucru care sa previna infiltratii/deversari in zona bailor Somesei, fiindca alt traseu nu e posibil fizic.
- posibil tunel de 200m la legatura 1x1 Floresti- Baciu, unde e apropierea de Stejarii Pufosi.
- a mia re-analizare a bretelei (nu a centurii in sine) in zona Colina.
Asteptam PUZ in luna Februarie, altii sunt mai optimisti de atat.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: doodoo on January 19, 2021, 03:38:17 PM
Post by: doodoo on January 19, 2021, 03:38:17 PM
Quote from: alexV on January 18, 2021, 05:56:32 PMNu vad ce s-ar mai putea optimiza aici, e clar ca breteaua va veni in continuarea strazii Gr. Alexandrescu (cu giratoriu la intersectia cu str. Bucium. E cea mai ok solutie. :)
- a mia re-analizare a bretelei (nu a centurii in sine) in zona Colina.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: razvam on January 20, 2021, 12:07:20 AM
Post by: razvam on January 20, 2021, 12:07:20 AM
@csebi24 @loris mea culpa, intradevar exprimarea mea nu este potrivita, insa in perioada respectiva la multifunctionala a fost destul de agasat de multi colegi si colege care erau ultragiati de contextul Colina, mai ales ca putini intelegeau ca acolo sunt riscuri foarte mari sa se ceara in cativa ani 1-2 niste AC-uri pe blocuri, ne fiind toata zona parc al primariei.
Sper sa vedem cat mai repede PUZ-ul.
Sper sa vedem cat mai repede PUZ-ul.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: loris on January 20, 2021, 10:30:32 AM
Post by: loris on January 20, 2021, 10:30:32 AM
Stiu cum e cu colegi\prieteni\familie care aud ceva in presa sau social media si is revoltati si nu e vina lor, pentru ca presa si social media furnizeaza informatii partiale. Trebui sa le explici calm, cu rabdare de 2 3 ori si asta e. La fel fac si eu. Cel mai greu e cand ii explic lui Tata dar si cel mai satisfacator, la final is f multumit ca l-am facut sa inteleaga realitatea si ca nu se mai ia dupa tot ce zboara in presa si social media. Stiu cat e de greu sa explici la n oameni totul de la zero, dar asta e plusul pe care il putem aduce noi, ca si oameni informati, in societatea din Cluj.
Daca intradevar va expropria Boc terenurile private si va face parc atunci pot spune cu mana pe inima ca presiunea ecologistilor a dat roate si am obtinut cea mai buna solutie, anume Centura Metropolitana se face, prin putinele locuri fezabile si toata zona verde de la Colina ramane fara blocuri. Win Win.
Daca intradevar va expropria Boc terenurile private si va face parc atunci pot spune cu mana pe inima ca presiunea ecologistilor a dat roate si am obtinut cea mai buna solutie, anume Centura Metropolitana se face, prin putinele locuri fezabile si toata zona verde de la Colina ramane fara blocuri. Win Win.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on January 20, 2021, 05:04:11 PM
Post by: zol21 on January 20, 2021, 05:04:11 PM
https://media9.ro/petitie-pentru-tuneluri-pe-centura-metropolitana/?fbclid=IwAR3n76zp_dAoPTlEKx1_PiDG2sYJWFmjit0Qw_KQLIbjJXRxNKMzP-VAfuk
Au mai facut o petitie, de parca o sa mai cada din cer cateva sute de mil euro pentru tuneluri mai lungi...
Au mai facut o petitie, de parca o sa mai cada din cer cateva sute de mil euro pentru tuneluri mai lungi...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: neobluenet on January 20, 2021, 08:47:10 PM
Post by: neobluenet on January 20, 2021, 08:47:10 PM
@zol21: printre initiatori este Dohotaru (fostul deputat care manca din gunoaiele parlamentului) prin S.O.S. si ceva asociatie numita "Salvati Parcul Colina" :lol:. Asa experti sunt acolo ca au impresia ca acela e teren public. Petitiile pe diferite platforme au sansa Elodiei, fac mai mult reclama acestor pseudo-activisti care protesteaza pentru orice, de cele mai multe ori la spartul targului (aduceti-va aminte de povestea cu Somesul si zona Operei Maghiare). Daca chiar voiau sa faca ceva constructiv, participau la dezbateri, veneau cu propuneri, iar daca se ajungea aici chiar daca se facea o nedreptate, puteau sa stranga niste semnaturi si sa faca o cerere la primarie, nu pe nu stiu care site. Problema e ca o cerere trebuie argumentata valid, altfel se respinge si le cam afecteaza popularitatea liderilor asociaitie.
Eu inteleg treaba asta cu protectia mediului, a faunei si sa mergem cat mai mult in subteran, dar SF-ul a dat deja o solutie rezonabila de compromis. Eu ma intreb cei care au semnat cum isi gestioneaza banii. Daca vor sa isi ia o masina de spalat, o cumpara in functie de buget sau de performante? Daca au 1000 lei, se duc la magazin si fac scandal ca ei vor modelul de 4000 lei, dar redus cu 75%? Sau se imprumuta de la prieteni si cateva luni nu mananca nimic? Romania are bani si poate accesa finantari la dobanzi bune, insa sunt foarte multe proiecte care trebuie implementate, nu se pot cheltui toti banii intr-un loc pentru ca impactul asupra populatiei e mai redus decat daca s-ar implementat mai multe proiecte.
Eu inteleg treaba asta cu protectia mediului, a faunei si sa mergem cat mai mult in subteran, dar SF-ul a dat deja o solutie rezonabila de compromis. Eu ma intreb cei care au semnat cum isi gestioneaza banii. Daca vor sa isi ia o masina de spalat, o cumpara in functie de buget sau de performante? Daca au 1000 lei, se duc la magazin si fac scandal ca ei vor modelul de 4000 lei, dar redus cu 75%? Sau se imprumuta de la prieteni si cateva luni nu mananca nimic? Romania are bani si poate accesa finantari la dobanzi bune, insa sunt foarte multe proiecte care trebuie implementate, nu se pot cheltui toti banii intr-un loc pentru ca impactul asupra populatiei e mai redus decat daca s-ar implementat mai multe proiecte.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Violeta Rus on February 08, 2021, 06:06:06 PM
Post by: Violeta Rus on February 08, 2021, 06:06:06 PM
Buna seara,
Acum, ca documentatia SF este intr-o faza avansata de elaborare si in curs de finalizare, as vrea sa stiu parerea celor care se implica in promovarea obiectivelor de investitii, care urmaresc acest forum si care au sansa de a-si exprima opinia pe aceasta cale: CE PARERE AVETI DESPRE ACEST OBIECTIV, Drum Transregio Feleac TR 35: Centura Metropolitana + Drumurile de Legatura in portofoliul CNAIR? Documentatia tehnica: SF, PUZ este intr-un stadu avansat de pregatire, fiind obtinute majoritatea avizelor (45 la numar) cu exceptia Acordului de Mediu, Avizului de Gospodarire a Apelor, Autoritatea Aeronautica, fisele tehnice cu privire la suprafata de padure afectata de realizarea acestui obiectiv. In aceasta perioada se definitiveaza SF-ul detaliat, PUZ-ul, iar dupa obtinerea HG indicatori, exproprieri, va fi elaborata de Proiectant documentatia DTAC, pentru obtinerea autorizatei de construire. CNAIR SA va primi aceste documentatii tehnice, va lansa achizitia publica de Proiectare si Executie, si va lansa aplicatia pentru semnarea contractului de finantare externa nermbursabila.
Astept parerile voastre.
Multumesc.
Acum, ca documentatia SF este intr-o faza avansata de elaborare si in curs de finalizare, as vrea sa stiu parerea celor care se implica in promovarea obiectivelor de investitii, care urmaresc acest forum si care au sansa de a-si exprima opinia pe aceasta cale: CE PARERE AVETI DESPRE ACEST OBIECTIV, Drum Transregio Feleac TR 35: Centura Metropolitana + Drumurile de Legatura in portofoliul CNAIR? Documentatia tehnica: SF, PUZ este intr-un stadu avansat de pregatire, fiind obtinute majoritatea avizelor (45 la numar) cu exceptia Acordului de Mediu, Avizului de Gospodarire a Apelor, Autoritatea Aeronautica, fisele tehnice cu privire la suprafata de padure afectata de realizarea acestui obiectiv. In aceasta perioada se definitiveaza SF-ul detaliat, PUZ-ul, iar dupa obtinerea HG indicatori, exproprieri, va fi elaborata de Proiectant documentatia DTAC, pentru obtinerea autorizatei de construire. CNAIR SA va primi aceste documentatii tehnice, va lansa achizitia publica de Proiectare si Executie, si va lansa aplicatia pentru semnarea contractului de finantare externa nermbursabila.
Astept parerile voastre.
Multumesc.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on February 09, 2021, 02:19:57 PM
Post by: ciprebbe on February 09, 2021, 02:19:57 PM
Ai aici 40 de pagini cu dezbateri , sugestii si opinii despre CMC inca de la inceputuri.
Cu putina rabdare poti afla toate detaliile si parerile.
Cu putina rabdare poti afla toate detaliile si parerile.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on February 09, 2021, 06:04:28 PM
Post by: alexV on February 09, 2021, 06:04:28 PM
Ce lectura interesanta va fi, o sa radeti chiar la pagina 1.
Buna ziua doamna Violeta de la DRDP Cluj, presupun, si bine ati venit pe forum.
Aveti noroc de un proiectant din localitate. Chiar si asa, se vor face 3 ani de contract pana obtineti avizul de mediu, iar contractul SF saracul l-ati licitat cu termen de 1 an.
Proiectul e bun, dati-i bice, vedeti ce puteti face in paralel.
Buna ziua doamna Violeta de la DRDP Cluj, presupun, si bine ati venit pe forum.
Aveti noroc de un proiectant din localitate. Chiar si asa, se vor face 3 ani de contract pana obtineti avizul de mediu, iar contractul SF saracul l-ati licitat cu termen de 1 an.
Proiectul e bun, dati-i bice, vedeti ce puteti face in paralel.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: elphax on February 09, 2021, 06:05:54 PM
Post by: elphax on February 09, 2021, 06:05:54 PM
presupun ca este aceeasi Violeta Rus care lucra acum cativa ani la DRDP Cluj, poate si in prezent
:-[
:-[
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: calino on March 14, 2021, 02:25:27 AM
Post by: calino on March 14, 2021, 02:25:27 AM
Autostrada bicicletelor. Pista metropolitană, inclusă în proiectul centurii metropolitane
Deja se exagereaza cu pistele de bicicleta, nu am nimic impotriva lor dar acum carpesc un proiect deja stabil si cu aproape toate avizele cu niste piste de biciclete care vor avea o utilitate discutabila.
Daca pistele astea de biciclete erau esentiale tineau de ele in timpul proiectarii si nu sa ajungem la situatia asta absurda in care trebuie modificat aproape tot proiectul pe ultima suta de metri.
Quotehttps://media9.ro/pista-de-biciclete-metropolitana-parte-din-centura-metropolitana/
Media9 a anunțat, în urmă cu două săptămâni, decizia de a se include pista metropolitană de biciclete în proiectul centurii. Pe unele tronsoane dintre Florești și zona Emerson, pista va fi cuprinsă pe traseul centurii și ar urma să fie finanțată de CNAIR, din fonduri europene; în altele, să urmeze malul Someșului, iar costul să fie suportat de administrațiile locale.
Deja se exagereaza cu pistele de bicicleta, nu am nimic impotriva lor dar acum carpesc un proiect deja stabil si cu aproape toate avizele cu niste piste de biciclete care vor avea o utilitate discutabila.
Daca pistele astea de biciclete erau esentiale tineau de ele in timpul proiectarii si nu sa ajungem la situatia asta absurda in care trebuie modificat aproape tot proiectul pe ultima suta de metri.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: neobluenet on March 14, 2021, 09:01:13 AM
Post by: neobluenet on March 14, 2021, 09:01:13 AM
Total de acord. Ce om intreg la cap merge cu bicicleta din Floresti la Apahida via Faget? Care va fi limita de viteza a masinilor pe centura daca va fi si o pista de biciclete? Din cauza catorva biciclisti vocali, unul dintre ei fiind Dohotaru, se iau masuri absolut cretine. Cei cu pistele sunt si cei care doreau inca un tunel in Hoia si erau impotriva centurii la modul general pentru ca in viziunea lor oamenii ar trebui sa mearga exclusiv cu bicicleta sau pe jos.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: cristi5 on March 14, 2021, 09:40:42 AM
Post by: cristi5 on March 14, 2021, 09:40:42 AM
Eu cred ca e vorba mai degraba de subtraversari cu bicicleta, adica terasamentul centurii sa nu blocheze traseele cicliste. Astea trebuie gandite pt ca sunt "structuri"
Sigur nu va fi pista de bicicleta intre banda 1 si banda de urgenta...
Sigur nu va fi pista de bicicleta intre banda 1 si banda de urgenta...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on March 14, 2021, 11:54:20 AM
Post by: nicolaem on March 14, 2021, 11:54:20 AM
intradevar in Cluj mai nou se fac piste fara logica, uneori in dauna pietonilor. avem trotuare pe care nu poti merge decat in sir indian, nici macar nu te poti plimba 2 oameni umar la umar, si dincolo de bordura 1m de pista goala frumos vopsita si delimitata.
in cazul de fata daca cititi atent pista nu va urca in Faget, va merge pe malul Somesului avand doar la capete segmente comune.
Asta daca chiar va fi si nu e doar o declaratie.
in cazul de fata daca cititi atent pista nu va urca in Faget, va merge pe malul Somesului avand doar la capete segmente comune.
Asta daca chiar va fi si nu e doar o declaratie.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on March 14, 2021, 10:48:20 PM
Post by: alexV on March 14, 2021, 10:48:20 PM
Explan a inclus piste inca de la inceput. Tin minte ca am povestit despre asta la prima mea viizta la sediul lor. Drumurile de santier puteau fi convertite in piste, cu atat mai bine. Au abandonat ideea cand beneficiarul a zis ca sa ne vedem de centura, fara alte fantezii. Acum cand UE cere proiecte verzi in PNRR, beneficiarul s-o fi gandit ce bine ar da sa includem niste piste...
Cred ca e o non-problema. Acordul de mediu e cel care va dura pana in toamna, nu ping pong-ul cu pistele. Desi aud zvonuri jenante despre ce se intampla pe la siguranta circulatiei in Bucuresti, unde trebuie sa se aprobe proiectul cu piste cu tot.
Cred ca e o non-problema. Acordul de mediu e cel care va dura pana in toamna, nu ping pong-ul cu pistele. Desi aud zvonuri jenante despre ce se intampla pe la siguranta circulatiei in Bucuresti, unde trebuie sa se aprobe proiectul cu piste cu tot.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on March 15, 2021, 07:04:16 PM
Post by: qionescu1 on March 15, 2021, 07:04:16 PM
Da era vorba numai de capetele centurii pentru ca propunerea era piste de-a lungul Somesului. Chiar si altfel (cu varianta Faget) ce utilitate (avand in vedere diferentele de nivel) sau cata placere ai avea sa te plimbi in imediata apropierea a unui drum cu patru benzi?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on March 15, 2021, 10:01:23 PM
Post by: StefanCelMare on March 15, 2021, 10:01:23 PM
Și eu cred că este vorba despre benzile de biciclete de pe malul Someșului.
Pe centură nu are sens pentru nimeni, nici pentru șoferi, nici pentru bicicliști, nici pentru constructor, nici pentru beneficiar.
Pe centură nu are sens pentru nimeni, nici pentru șoferi, nici pentru bicicliști, nici pentru constructor, nici pentru beneficiar.
Title: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on March 18, 2021, 09:34:28 PM
Post by: zol21 on March 18, 2021, 09:34:28 PM
QuoteEstimarea mea este că până la finele lunii aprilie să avem gata studiul de fezabilitate. După ce e gata, trebuie să fie votat în toate UAT -urile și trebuie să-l predăm la Guvern, care să demareze licitația de proiectare și execuție.
https://www.stiridecluj.ro/politic/centura-metropolitana-cluj-explicata-pas-cu-pas-de-viceprimarul-dan-tarcea-unde-va-fi-tunelul-de-800-de-metri-video?fbclid=IwAR1Agg4ZetAjHZSQQ9p4fn0AjnNbOBFNYFh58mJ6D-FzSu-ncseJGIreeP4
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: TibiV on March 19, 2021, 04:44:48 AM
Post by: TibiV on March 19, 2021, 04:44:48 AM
Foarte buna prezentarea facuta de viceprimarul Dan Tarcea!
Usor de inteles si pentru ne-clujeni...
Usor de inteles si pentru ne-clujeni...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: adiarc on March 19, 2021, 09:22:46 AM
Post by: adiarc on March 19, 2021, 09:22:46 AM
sper sa fie un nou exemplu de succes.
Pana acum imi place.Toate primariile afectate colaboreaza ( au facut si SF-ul impreuna ) si se construieste tinand cont de o strategie pe viitorul apropiat si mediu,tinand cont de nevoile fiecarei localitati,cartiere noi de locuinte,constructia metroului,etc....super
Pana acum imi place.Toate primariile afectate colaboreaza ( au facut si SF-ul impreuna ) si se construieste tinand cont de o strategie pe viitorul apropiat si mediu,tinand cont de nevoile fiecarei localitati,cartiere noi de locuinte,constructia metroului,etc....super
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RaduG on March 20, 2021, 10:15:19 PM
Post by: RaduG on March 20, 2021, 10:15:19 PM
Și direct link-ul spre clip-ul din articolul de mai sus:
https://www.youtube.com/watch?v=_zYcjjzwijo
https://www.youtube.com/watch?v=_zYcjjzwijo
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nenea_hartia on March 21, 2021, 03:46:10 PM
Post by: nenea_hartia on March 21, 2021, 03:46:10 PM
^ Mulțumesc. Într-adevăr, excelentă prezentarea, felicitări viceprimarului Dan Tarcea! Se vede că s-a implicat mult în proiect, a avut date, detalii și răspunsuri la toate întrebările. Păcat totuși că operatorul a preferat să stea cu obiectivul pe el, în loc să insiste mai mult pe hartă, în special în partea dreaptă (estul orașului).
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: TibiV on March 21, 2021, 03:49:34 PM
Post by: TibiV on March 21, 2021, 03:49:34 PM
Operator de ziar, nu de televiziune....
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on April 07, 2021, 12:43:23 PM
Post by: alexV on April 07, 2021, 12:43:23 PM
Vineri seara inca o dezbatere, organizata pe Facebook (https://www.facebook.com/viorelbaltaretudeputat/posts/266596051807115) de un politician USR
Daca aveti intrebari scrieti din timp aici (https://viorelbaltaretu.ro/intrebare-dezbatere-centura-metropolitana-cluj/)
Daca aveti intrebari scrieti din timp aici (https://viorelbaltaretu.ro/intrebare-dezbatere-centura-metropolitana-cluj/)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on April 08, 2021, 12:14:23 PM
Post by: alexV on April 08, 2021, 12:14:23 PM
Quote
Anunţ public privind luării (sic) deciziei etapei de încadrare (se supune evaluării impactului asupra mediului, se supune evaluării adecvate și se supune evaluării impactului asupra corpurilor de apă) pentru: Proiectul ,,ETAPA I – DRUM TRANSREGIO FELEAC TR 35 –CENTURA METROPOLITANĂ
Comentariile/Observațiile/Propunerile publicului interesat se pot înainta până la data de 17.04.2021.
APM Cluj (http://www.anpm.ro/web/apm-cluj/stiri/-/asset_publisher/U3pMdITlwl4f/content/anunt-public-privind-luarii-deciziei-etapei-de-incadrare-se-supune-evaluarii-impactului-asupra-mediului-se-supune-evaluarii-adecvate-si-se-supune-ev-1?p_p_auth=EktMupUc&redirect=http%3A%2F%2Fwww.anpm.ro%2Fweb%2Fapm-cluj%2Fstiri%3Fp_p_auth%3DEktMupUc%26p_p_id%3D101_INSTANCE_e1cD56yTInP6%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-3%26p_p_col_count%3D1)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: razvam on April 09, 2021, 10:20:27 AM
Post by: razvam on April 09, 2021, 10:20:27 AM
Schimbare de traseu pentru centura metropolitană? "Reducem costurile cu 20 de milioane de euro"
(https://media9.ro/schimbare-de-traseu-pentru-centura-metropolitana-reducem-costurile-cu-20-de-milioane-de-euro)
Titlul este bombastic, dar nu cred ca se mai poate schimba traseul in stadiul in care suntem.
(https://media9.ro/schimbare-de-traseu-pentru-centura-metropolitana-reducem-costurile-cu-20-de-milioane-de-euro)
Titlul este bombastic, dar nu cred ca se mai poate schimba traseul in stadiul in care suntem.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: LRadu on April 09, 2021, 11:43:50 AM
Post by: LRadu on April 09, 2021, 11:43:50 AM
^ Da, titlul e click-bait.
Si chiar daca ar fi sa se schimbe traseul am o oarecare impresie ca nu se va face in practica vreo economie. Pe acea portiune sunt 4 noduri la centura, care fiecare ar insemna un drum mai lung de legatura si niste podrui destul de mari (unele chiar peste lacul acela de acumulare). Desi probabil s-ar renunta la o parte din noduri daca s-ar schimba traseul tot nu cred ca ar fi mare economie, si tinand cont de faptul ca aprobarile pentru centura sunt destul de avansate eu zic ca sansele de o schimbare de traseu sunt infime.
(https://media9.ro/wp-content/uploads/bfi_thumb/poligon-traversat-3d17ohmgc1h1n94tq34lca.png)
Si chiar daca ar fi sa se schimbe traseul am o oarecare impresie ca nu se va face in practica vreo economie. Pe acea portiune sunt 4 noduri la centura, care fiecare ar insemna un drum mai lung de legatura si niste podrui destul de mari (unele chiar peste lacul acela de acumulare). Desi probabil s-ar renunta la o parte din noduri daca s-ar schimba traseul tot nu cred ca ar fi mare economie, si tinand cont de faptul ca aprobarile pentru centura sunt destul de avansate eu zic ca sansele de o schimbare de traseu sunt infime.
(https://media9.ro/wp-content/uploads/bfi_thumb/poligon-traversat-3d17ohmgc1h1n94tq34lca.png)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on April 09, 2021, 12:11:03 PM
Post by: RobertH on April 09, 2021, 12:11:03 PM
Nu stiu daca mai tin minte bine dar parca la o conferinta proiectantii au precizat ca prima data cand au studiat traseul in zona asta au pus centura la nord de Somes dar in cauza poligonului au mutat spre sud.
Avantaje ar fi si merita incercat daca se mai poate. Din cele 4 noduri care ar fi afectate, nodurile 2 si 3 ar putea fi legate printr-un drum de legatura cu nodurile 1 si 4 .
Avantaje ar fi si merita incercat daca se mai poate. Din cele 4 noduri care ar fi afectate, nodurile 2 si 3 ar putea fi legate printr-un drum de legatura cu nodurile 1 si 4 .
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: calino on April 09, 2021, 12:26:34 PM
Post by: calino on April 09, 2021, 12:26:34 PM
Foarte trista situatia cu proiectele din jurul Clujului, la centura metropolitana tot schimba proiectul si la legatura A3-Tureni un an in plus pentru SEA.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: endre.kemenes on April 09, 2021, 12:43:37 PM
Post by: endre.kemenes on April 09, 2021, 12:43:37 PM
Daca tot a venit vorba de cele mentionate ieri de deputatul Viorel Baltaretu, astazi are loc o prezentare si dezbatere pe tema centurii si se pot pune si intrebari in avans pe linkul mentionat in descrierea evenimentului: https://fb.me/e/OlwgEpDh
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on April 09, 2021, 01:20:30 PM
Post by: nicolaem on April 09, 2021, 01:20:30 PM
la 2 ani de la dezbaterile publice oficiale si 1 de la alegerea traseului nu e un pic ciudat ca un politician sa organizeze "dezbateri" pe subiect?
Ma gandesc ca in calitatea de parlamentar din arcul de guvernare ar putea sa faca aceste demersuri direct in minister si sa prezinte rezultatele propunerilor lui?
Separat un alt grup "civic" organizeaza dezbateri si petitii pentru "salvarea parcului colina" si padurii Faget.
Daca tot facem dezbtateri pe partide si pe bucati, a mai ramas capatul estic, astept un alt partid sa organizeze dezbateri si acolo. Poate la vara.
Ma gandesc ca in calitatea de parlamentar din arcul de guvernare ar putea sa faca aceste demersuri direct in minister si sa prezinte rezultatele propunerilor lui?
Separat un alt grup "civic" organizeaza dezbateri si petitii pentru "salvarea parcului colina" si padurii Faget.
Daca tot facem dezbtateri pe partide si pe bucati, a mai ramas capatul estic, astept un alt partid sa organizeze dezbateri si acolo. Poate la vara.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on May 05, 2021, 10:37:58 AM
Post by: zol21 on May 05, 2021, 10:37:58 AM
Stie cineva de ceva noutati?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on May 05, 2021, 12:30:35 PM
Post by: ciprebbe on May 05, 2021, 12:30:35 PM
Noutati prin toamna cand speram sa scapam "de mediu".
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on May 05, 2021, 12:55:16 PM
Post by: zol21 on May 05, 2021, 12:55:16 PM
Deci nici vorba de licitatie anul acesta...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: razvam on May 06, 2021, 02:17:19 AM
Post by: razvam on May 06, 2021, 02:17:19 AM
Teoretic licitatia se va incepe anul acesta, pratic nu stim inca.
O sa vedem cum bate vantul dupa ce se aproba de Comisia UE PNRR-ul, si sa se linistesc si sa acorde atentie si aici.
Dar eu cred ca @cutter o sa faca ce poate sa grabeasca procesul dupa inceperea licitatiei sa nu dureze 2 ani, chiar daca este un proiect foarte complex. Avand in vedere ca o sa fie niste viaducte super mari si tunele cu cut and cover, ma astept sa fie o licitatie cu precalificare sa nu ne trezim cu mortii de la Aktor sau Pizzaboys sa termine centura in 2046, sa excludem balastul de la inceput, sa lucram cu firme serioase, care au capacitate, nu amatori care liciteaza la pret de dumoing si dupa fac bani din claim-uri.
O sa vedem cum bate vantul dupa ce se aproba de Comisia UE PNRR-ul, si sa se linistesc si sa acorde atentie si aici.
Dar eu cred ca @cutter o sa faca ce poate sa grabeasca procesul dupa inceperea licitatiei sa nu dureze 2 ani, chiar daca este un proiect foarte complex. Avand in vedere ca o sa fie niste viaducte super mari si tunele cu cut and cover, ma astept sa fie o licitatie cu precalificare sa nu ne trezim cu mortii de la Aktor sau Pizzaboys sa termine centura in 2046, sa excludem balastul de la inceput, sa lucram cu firme serioase, care au capacitate, nu amatori care liciteaza la pret de dumoing si dupa fac bani din claim-uri.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: unupeaici on May 18, 2021, 10:25:38 AM
Post by: unupeaici on May 18, 2021, 10:25:38 AM
Lovitură grea încasată de Cluj, după negocierile de la Bruxelles: centura metropolitană nu va fi finanțată prin Planul Național de Redresare și Reziliență (PNRR).
https://media9.ro/soc-pentru-cluj-centura-metropolitana-out-din-pnrr/ (https://media9.ro/soc-pentru-cluj-centura-metropolitana-out-din-pnrr/)
https://media9.ro/soc-pentru-cluj-centura-metropolitana-out-din-pnrr/ (https://media9.ro/soc-pentru-cluj-centura-metropolitana-out-din-pnrr/)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: raul.olaru on May 18, 2021, 05:42:21 PM
Post by: raul.olaru on May 18, 2021, 05:42:21 PM
Legat de finantarea centurii, ne intoarcem la perioada de dinaintea pandemiei.
Cum sperau sa prinda finantare?
Ceva din fonduri europene "normale" restul din bugetul romaniei, nu?
Cum sperau sa prinda finantare?
Ceva din fonduri europene "normale" restul din bugetul romaniei, nu?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on May 20, 2021, 10:40:37 AM
Post by: StefanCelMare on May 20, 2021, 10:40:37 AM
Eu zic să nu ne panicam.
Cum s-au găsit 500 de milioane pentru podul suspendat de la Brăila, s-or găsi și 600 de milioane pentru centura Cluj.
Cum s-au găsit 500 de milioane pentru podul suspendat de la Brăila, s-or găsi și 600 de milioane pentru centura Cluj.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: elphax on May 20, 2021, 11:02:45 AM
Post by: elphax on May 20, 2021, 11:02:45 AM
se vor gasi bani, sincer e mai importanta centura asta decat metroul sau alte fantezii super costisitoare
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: gsimon on May 20, 2021, 05:26:24 PM
Post by: gsimon on May 20, 2021, 05:26:24 PM
Asta vine cu un termen de finalizare impins mai catre 2030, fata de cel de 2026 care ar fi trebuit atins prin PNRR?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: razvan96 on May 20, 2021, 06:03:48 PM
Post by: razvan96 on May 20, 2021, 06:03:48 PM
Termenul de finalizare e acelasi indiferent care din cele 2 surse e folosita. Tocmai pentru ca, asa cum s-a mai explicat, termenul de finalizare e impus de alte lucruri decat pixul cu care scriem pe hartie (dificultate tehnica, cash-flow asigurat continuu pentru constructor, sa nu castige Aktor/Pizzarotti sau altii de genul licitatia etc).
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on May 20, 2021, 06:24:42 PM
Post by: RobertH on May 20, 2021, 06:24:42 PM
Parca pe urmatorul exercitiu financiar 2021-2027 e cu n+2 si se poate faza. Asa ca depinde mai mult de cine va castiga si cum va lucra .
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: the_ice_master on June 26, 2021, 02:35:23 PM
Post by: the_ice_master on June 26, 2021, 02:35:23 PM
Nu se mai aude nimic nou de Centura Metropolitană?
Realist, cam în cât timp s-ar putea să se apuce efectiv de lucrări? 2023?
Realist, cam în cât timp s-ar putea să se apuce efectiv de lucrări? 2023?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: bacovia on June 27, 2021, 07:47:18 PM
Post by: bacovia on June 27, 2021, 07:47:18 PM
O sa auzi iar de centura la viitoarele alegeri.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: MagicPixel on June 28, 2021, 09:48:25 PM
Post by: MagicPixel on June 28, 2021, 09:48:25 PM
Salutare clujeni și restul forumiștilor!
După câteva zile de vizitat Cluj Napoca, azi am făcut o excursie de o zi la Tg. Mureș. Întrebarea mea este (probabil retorică, în primul rând): cum de nu s-a făcut un nod de autostradă la sud de Cluj / nord de Turda (pe la Tureni pare ideal), ca să poată lumea urca pe autostradă fără să treacă prin orașul ăla infernal?! E vreun plan care să îmbunătățească situația? Scuze dacă am plantat această întrebare în topicul greșit...
Mulțumesc și numai bine!
După câteva zile de vizitat Cluj Napoca, azi am făcut o excursie de o zi la Tg. Mureș. Întrebarea mea este (probabil retorică, în primul rând): cum de nu s-a făcut un nod de autostradă la sud de Cluj / nord de Turda (pe la Tureni pare ideal), ca să poată lumea urca pe autostradă fără să treacă prin orașul ăla infernal?! E vreun plan care să îmbunătățească situația? Scuze dacă am plantat această întrebare în topicul greșit...
Mulțumesc și numai bine!
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: neobluenet on June 28, 2021, 10:59:43 PM
Post by: neobluenet on June 28, 2021, 10:59:43 PM
Exista deja in plan o legatura, va fi un DX ce va incepe pe A3 si se va termina, cel putin pentru moment, la Dej. Segmentul pana intre Tureni si Martinesti este deja in stadiu de SF si obtinere de avize. Poti vedea aici planurile: https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2499.msg322796#msg322796 (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2499.msg322796#msg322796)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on June 30, 2021, 08:38:18 PM
Post by: alexV on June 30, 2021, 08:38:18 PM
Quote from: the_ice_master on June 26, 2021, 02:35:23 PM
Nu se mai aude nimic nou de Centura Metropolitană?
Asteptam dupa mediu. In 15 iulie ar trebui sa se finalizeze Studiul de Evaluare Adecvata (SEA) sau cel putin partea de cules date din teren timp de 4 anotimpuri. Apoi restul birocratiei, acordul de mediu propriu zis, si predarea SF-ului. Proiectantul estimeaza octombrie 2021 termen de predare.
Pana atunci tot bibilesc proiectul. Chestii noi ce le-am vazut azi in proiect: mini-tunel in parcul Colina pentru breteaua dinspre oras. Pod in arc de 230 m peste cotul Somesului, unde varianta dinainte era cu grinzi de 40m si piloni in apa.
Creste costul centurii ca fat frumos. Am pornit la drum cu 300 mil euro, se estimeaza azi vreo 800 mil.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on June 30, 2021, 08:56:07 PM
Post by: StefanCelMare on June 30, 2021, 08:56:07 PM
Când am văzut cât costă A7, chiar m-am gândit să vezi că crește estimatul și la centura metropolitana Cluj.
Se pare că nu m-am înșelat.
Cca. 63 km Ploiesti-Buzau la 1 miliard de euro vs cca. 30 km Apahida - Gilău mai dificili la 300 de milioane? Se pare că inflația a ajuns deja la noi, importata pe euro și dolar.
Se pare că nu m-am înșelat.
Cca. 63 km Ploiesti-Buzau la 1 miliard de euro vs cca. 30 km Apahida - Gilău mai dificili la 300 de milioane? Se pare că inflația a ajuns deja la noi, importata pe euro și dolar.
Title: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on July 22, 2021, 07:54:42 PM
Post by: zol21 on July 22, 2021, 07:54:42 PM
Cica ar avea finantare...
https://media9.ro/singura-solutie-pentru-trafic-centura-boc-speram-ca-acet-guvern-sa-nu-intoarca-spatele-clujului/
Quote"Ministerul Transporturilor ne-a asigurat că centura va fi realizată pe programul operațional sectorial Transporturi. În octombrie iese avizul de mediu
https://media9.ro/singura-solutie-pentru-trafic-centura-boc-speram-ca-acet-guvern-sa-nu-intoarca-spatele-clujului/
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: frunzeti on August 13, 2021, 03:38:52 PM
Post by: frunzeti on August 13, 2021, 03:38:52 PM
AlexV zicea mai jos ca in 15 iulie se va finaliza SEA. Mai stie cineva ceva noutati?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: AlexxC on August 14, 2021, 11:03:41 AM
Post by: AlexxC on August 14, 2021, 11:03:41 AM
@Stefancelmare cum sa coste 63km din A7 1 miliard de euro? Imparte suma si vezi ca iti da aproape 16 milioane de euro pe km,ceea ce este imposibil.
Mai degraba sunt un miliard de Ron.
Apahida Gilau 30km cu 300 mil euro pare ok ...10 mil/km.
Mai degraba sunt un miliard de Ron.
Apahida Gilau 30km cu 300 mil euro pare ok ...10 mil/km.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: razvan96 on August 14, 2021, 11:53:26 AM
Post by: razvan96 on August 14, 2021, 11:53:26 AM
^Asta e valoarea din indicatorii tehnico-economici, cam 1 miliard de euro cum a spus @StefanCelMare. Asta nu inseamna ca atat va valora contractul de execuție. Hai sa încercăm sa nu ne mai dam deștepți punandu-i pe altii sa se apuce de calcule. Nu strică sa ne informăm inainte. Scuze de offtopic.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on August 26, 2021, 09:32:43 PM
Post by: alexV on August 26, 2021, 09:32:43 PM
Ce liniste pe thread :)
Am fost intr-o vizita la proiectantul Explan. Calendarul e neschimbat. Asteapta sa primeasca studiul de la subcontractorul pe partea de mediu in 15 septembrie, apoi il depun la APM Cluj unde isi va urma birocratia. APM Cluj se lauda ca ei avizeaza mult mai repede decat termenele maxime legale.
Tinta e sa predea totul primariei Cluj in toamna asta. Si in paralel CNAIR sa porneasca circuitul de avizari in CTE-uri, apoi exproprieri. Eu nu stiu cand ar putea lansa licitatia, fiindca finantarea cred ca e pe noul program 2021-2027, unde nu e gata metodologia.
Poate ne ajuta @horatiu.cosma cu raspunsuri pe partea de finantare, licitatie.
Am fost intr-o vizita la proiectantul Explan. Calendarul e neschimbat. Asteapta sa primeasca studiul de la subcontractorul pe partea de mediu in 15 septembrie, apoi il depun la APM Cluj unde isi va urma birocratia. APM Cluj se lauda ca ei avizeaza mult mai repede decat termenele maxime legale.
Tinta e sa predea totul primariei Cluj in toamna asta. Si in paralel CNAIR sa porneasca circuitul de avizari in CTE-uri, apoi exproprieri. Eu nu stiu cand ar putea lansa licitatia, fiindca finantarea cred ca e pe noul program 2021-2027, unde nu e gata metodologia.
Poate ne ajuta @horatiu.cosma cu raspunsuri pe partea de finantare, licitatie.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Wiz on October 11, 2021, 02:01:03 PM
Post by: Wiz on October 11, 2021, 02:01:03 PM
Interviu cu Project Managerul care se ocupa de SF-ul centurii.
https://media9.ro/cat-va-costa-centura-metropolitana-studiul-de-fezabilitate-este-aproape-gata/
Cateva elemente interesante pentru cei care nu au timp sa urmareasca tot interviul:
* Acordul de mediu s-ar putea teoretic aproba in 60 de zile (teoretic).
* Aprobarea HG guvern ori la sfarsitul anului ori Q1 2022.
* Pistele pentru velo/trotinete separate de trafficul auto prin panouri/spatii verzi, alte solutii.
* Cost peste 800 milioane ("sa vedem daca ne apropiem de 1 miliard" spune coordonatorul proiectului).
https://media9.ro/cat-va-costa-centura-metropolitana-studiul-de-fezabilitate-este-aproape-gata/
Cateva elemente interesante pentru cei care nu au timp sa urmareasca tot interviul:
* Acordul de mediu s-ar putea teoretic aproba in 60 de zile (teoretic).
* Aprobarea HG guvern ori la sfarsitul anului ori Q1 2022.
* Pistele pentru velo/trotinete separate de trafficul auto prin panouri/spatii verzi, alte solutii.
* Cost peste 800 milioane ("sa vedem daca ne apropiem de 1 miliard" spune coordonatorul proiectului).
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: bacovia on October 12, 2021, 09:00:50 AM
Post by: bacovia on October 12, 2021, 09:00:50 AM
Acest proiect e tot mai SF.
Boc si Tise ar trebui sa mearga in audienta la Bolojan sa li se explice cum se face o centura.
Boc si Tise ar trebui sa mearga in audienta la Bolojan sa li se explice cum se face o centura.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on October 12, 2021, 02:28:48 PM
Post by: RobertH on October 12, 2021, 02:28:48 PM
Adica o strada la marginea orasului care tot o modifica de ani si ani mai facand un pasaj ?
Fara suparare dar aia nu e centura pentru un oras de 300-400 mii de locuitori.
Fara suparare dar aia nu e centura pentru un oras de 300-400 mii de locuitori.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: neobluenet on October 12, 2021, 03:36:47 PM
Post by: neobluenet on October 12, 2021, 03:36:47 PM
De acord cu RobertH, la Oradea au facut o strada noua pe care au numit-o centura si apoi au tot adaugat la ea cate un pasaj, o dublare, insa geometria nu este la nivel de drum express. In vest e o curba la 90 de grade ce urmeaza a fi eliminata cand va fi gata legatura cu A11 si drumul de legatura cu A3. Pe langa asta nu au luat bine in calcul extinderea inspre est. Initial era o trecere la nivel cu calea ferata, eliminata acum de pasajul peste calea ferata, dar a ramas un giratoriu la vechea intersectie. Daca vor sa prelungeasca centura cu o ocolitoare pentru Osorhei, puteau face legatura asta cu DN1 printr-un alt tip de intersectie care ar fi lasat deschise mai multe moduri de continuare a drumului.
Avand in vedere ca viitoarea centura a Clujului este un drum care incepe inainte de Gilau si se termina la Apahida, trece pe si prin niste dealuri, include un nod cu autostrada, multe viaducte si 2 tuneluri, nu se poate compara cu centura Oradiei, facuta pe teren plat. Probabil ca daca s-ar fi facut studiul de fezabilitate mai devreme, acum am fi putut avea o legatura Apahida-Zorilor sau o ocolitoare a Gilaului si a Florestiului, insa traficul prin oras ar fi fost la fel de ridicat. Problema este sectorul central, prin sudul orasului, care are ca scop eliminarea traficului prin centru si Floresti.
Avand in vedere ca viitoarea centura a Clujului este un drum care incepe inainte de Gilau si se termina la Apahida, trece pe si prin niste dealuri, include un nod cu autostrada, multe viaducte si 2 tuneluri, nu se poate compara cu centura Oradiei, facuta pe teren plat. Probabil ca daca s-ar fi facut studiul de fezabilitate mai devreme, acum am fi putut avea o legatura Apahida-Zorilor sau o ocolitoare a Gilaului si a Florestiului, insa traficul prin oras ar fi fost la fel de ridicat. Problema este sectorul central, prin sudul orasului, care are ca scop eliminarea traficului prin centru si Floresti.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: bacovia on October 12, 2021, 04:06:39 PM
Post by: bacovia on October 12, 2021, 04:06:39 PM
Daca o centura care este si va ramane mult timp la stadiu de proiect (+gogosi electorale) e mai buna decat una existenta, data in exploatare, atunci ne meritam soarta.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dragos76 on October 12, 2021, 04:31:12 PM
Post by: dragos76 on October 12, 2021, 04:31:12 PM
presimt iarăși niște discuții de genul celor ce le aveam la 15 ani cu "a cui e mai mare"... din păcate.
Eu zic că cel mai bine e să recitim ce a scris bacovia mai sus.
Eu zic că cel mai bine e să recitim ce a scris bacovia mai sus.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on October 12, 2021, 05:05:50 PM
Post by: alexV on October 12, 2021, 05:05:50 PM
Si in asociatie incepem sa punem sub semnnul intrebarii capacitatea proiectantului de a livra la timp proiectul asta. Parca le lipsesc constrangerile. E pacatos pentru un proiect sa ii dai impresia antreprenorului ca nu are limite.
Constrangere de timp: SF-ul a pornit la drum cu termen de realizare 1 an (insuficient). Doi ani ar fi fost oarecum fezabil, dar uite ca implinim 3 ani.
Constrangere de bani: SF-ul a pornit cu o estimare a proiectului de 400 mil euro. Insuficient, zicea toata lumea inca de pe atunci. Dublu ar fi fost poate convenabil. Acum ajungem la 1 miliard de euro, avem piste de biciclete suspendate pe piloni... Nu isi pune nimeni problema cum ceri si obtii finantare cu un proiect de centura oraseneasca de 1 miliard ?!?! Daca e pe bani europeni, exercitiul financiar 2021 - 2027, cam acum e momentul ideal sa incepi niste demersuri.
Constrangere de timp: SF-ul a pornit la drum cu termen de realizare 1 an (insuficient). Doi ani ar fi fost oarecum fezabil, dar uite ca implinim 3 ani.
Constrangere de bani: SF-ul a pornit cu o estimare a proiectului de 400 mil euro. Insuficient, zicea toata lumea inca de pe atunci. Dublu ar fi fost poate convenabil. Acum ajungem la 1 miliard de euro, avem piste de biciclete suspendate pe piloni... Nu isi pune nimeni problema cum ceri si obtii finantare cu un proiect de centura oraseneasca de 1 miliard ?!?! Daca e pe bani europeni, exercitiul financiar 2021 - 2027, cam acum e momentul ideal sa incepi niste demersuri.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: cristi767 on October 12, 2021, 07:07:42 PM
Post by: cristi767 on October 12, 2021, 07:07:42 PM
^
Vis-a-vis de bani, poate de asta s-a construit și "strada" aia în Oradea așa pe bucăți și "se mai tot modifică" și "i se adaugă câte un pod". Pentru că dacă se stătea până se strângeau toți banii disponibili, poate nu era în lucru nici astăzi. Poate că șansa centurii de aici ar fi să fie cumva atacată și ea pe tronsoane, bucăți și extinsă apoi. Ar fi o presiune financiară mai mică. Și apoi, odată început ceva, tot se termină el mai devreme sau mai târziu.
Oricum, e prima dată când văd critici atât de acerbe împotriva centurii Oradea. Și m-au surprins. Probabil că nu e nimeni dintre decidenți să vadă aceste critici. Altfel sigur nu s-ar gândi la proiectarea unui inel metropolitan mai la sud, stupoare, doar cu o bandă pe sens: link (http://www.agerpres.ro/administratie/2021/09/29/bihor-proiectul-unui-inel-rutier-metropolitan-de-20-kilometri-care-va-ocoli-oradea-aprobat-de-cj--787955).
Vis-a-vis de bani, poate de asta s-a construit și "strada" aia în Oradea așa pe bucăți și "se mai tot modifică" și "i se adaugă câte un pod". Pentru că dacă se stătea până se strângeau toți banii disponibili, poate nu era în lucru nici astăzi. Poate că șansa centurii de aici ar fi să fie cumva atacată și ea pe tronsoane, bucăți și extinsă apoi. Ar fi o presiune financiară mai mică. Și apoi, odată început ceva, tot se termină el mai devreme sau mai târziu.
Oricum, e prima dată când văd critici atât de acerbe împotriva centurii Oradea. Și m-au surprins. Probabil că nu e nimeni dintre decidenți să vadă aceste critici. Altfel sigur nu s-ar gândi la proiectarea unui inel metropolitan mai la sud, stupoare, doar cu o bandă pe sens: link (http://www.agerpres.ro/administratie/2021/09/29/bihor-proiectul-unui-inel-rutier-metropolitan-de-20-kilometri-care-va-ocoli-oradea-aprobat-de-cj--787955).
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on October 12, 2021, 08:37:28 PM
Post by: RobertH on October 12, 2021, 08:37:28 PM
@bacovia Eu nu is de acord cand comparam mere cu pere. Cum a precizat si @neobluenet, situatia in Cluj e aproape complet diferita de cea din Oradea. In Cluj nu gasesti o strada la marginea orasului care sa o poti moderniza si sa faci centura din ea care sa duca traficul unui oras de 400 mii de oameni.
Ceva apropiat deja s-a facut la Cluj. Ii centura Apahida-Valcele. E facuta cu minim de investitie, e functiona si totusi nu suntem multumiti de ea pentru ca nu rezolva traficul din oras decat in mica parte.
Au si cei din Arad o astfel de strada modernizata dar nu complet, o bucata trece printr-un cartier. Nu ii vad tare fericiti ca s-a ales minimul de investitii si pas cu pas chiar daca nu sunt un oras mare.
Sa nu mai vorbim de bataia de joc din Timisoara unde chiar daca se face centura noua si e la campie e gandita pentru acum 10-15 ani.
Dintre toate centurile facute recent sau in constructie, cea din Satu Mare pare un model de buna proiectare. Urmatoarea ar fi cea din Brasov dar care inca are sensuri giratorii.
Ceva apropiat deja s-a facut la Cluj. Ii centura Apahida-Valcele. E facuta cu minim de investitie, e functiona si totusi nu suntem multumiti de ea pentru ca nu rezolva traficul din oras decat in mica parte.
Au si cei din Arad o astfel de strada modernizata dar nu complet, o bucata trece printr-un cartier. Nu ii vad tare fericiti ca s-a ales minimul de investitii si pas cu pas chiar daca nu sunt un oras mare.
Sa nu mai vorbim de bataia de joc din Timisoara unde chiar daca se face centura noua si e la campie e gandita pentru acum 10-15 ani.
Dintre toate centurile facute recent sau in constructie, cea din Satu Mare pare un model de buna proiectare. Urmatoarea ar fi cea din Brasov dar care inca are sensuri giratorii.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: pasadia on October 14, 2021, 10:00:39 AM
Post by: pasadia on October 14, 2021, 10:00:39 AM
Eu țin să spun că mi se pare greșită ideea de a adăuga piste de bicicletă acestui proiect. Și de fapt mi se pare greșită ideea de a adăuga astfel de piste oricărui proiect nou de investiție rutiera.
După logica mea, în momentul în care deschizi pentru traficul motorizat (autoturisme, camioane, moto) un traseu nou, când îi pui la dispoziție încă 4 benzi de circulație CONCOMITENT ar trebui luat în calcul că în alte zone acestui tip de trafic i se poate lua o parte din spatiu de care dispune pentru a fi acordat pistelor de bicicleta / trotineta. Și aceasta cu atât mai mult cu cât traseul firesc pentru bicicleta este cel direct, mai scurt, adică cel care acum e ocupat de mașini.
Nu înțeleg de ce am vrea pista de bicicleta cocoțată prin Feleac când ea e necesara prin zonele centrale.
După logica mea, în momentul în care deschizi pentru traficul motorizat (autoturisme, camioane, moto) un traseu nou, când îi pui la dispoziție încă 4 benzi de circulație CONCOMITENT ar trebui luat în calcul că în alte zone acestui tip de trafic i se poate lua o parte din spatiu de care dispune pentru a fi acordat pistelor de bicicleta / trotineta. Și aceasta cu atât mai mult cu cât traseul firesc pentru bicicleta este cel direct, mai scurt, adică cel care acum e ocupat de mașini.
Nu înțeleg de ce am vrea pista de bicicleta cocoțată prin Feleac când ea e necesara prin zonele centrale.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: klax187 on October 14, 2021, 10:18:28 AM
Post by: klax187 on October 14, 2021, 10:18:28 AM
Pistele de biciclete nu au fost adaugate pentru a forta includerea in PNRR? stiti voi, politica green, etc...
Ca nu a fost inclus si ca pistele au ramas, e alta discutie.
Oricum, nu cred ca trebuie sa ii dam prea mare atentie. Cu siguranta pistele acelea sunt de fapt acostamentul centurii.
Din momentul in care au aparut pistele pt biciclete in discutie a fost pomenita si latirea suprafetei centurii? Pt ca eu nu tin minte sa fie asa discutii.
Ca nu a fost inclus si ca pistele au ramas, e alta discutie.
Oricum, nu cred ca trebuie sa ii dam prea mare atentie. Cu siguranta pistele acelea sunt de fapt acostamentul centurii.
Din momentul in care au aparut pistele pt biciclete in discutie a fost pomenita si latirea suprafetei centurii? Pt ca eu nu tin minte sa fie asa discutii.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Le Serj on October 28, 2021, 01:04:06 AM
Post by: Le Serj on October 28, 2021, 01:04:06 AM
S-a depus azi la Agenţia de Protecţie a Mediului Cluj raportul cu studiile pt obţinere acordului de mediu (conform Media9)
https://media9.ro/centura-metropolitana-s-a-depus-raportul-privind-impactul-asupra-mediului/?fbclid=IwAR2lObTv5R8x85435Hinjj9rCeaUrHmSeJPDUeqHf3yKSCFL3cHm7XAu_TY
https://media9.ro/centura-metropolitana-s-a-depus-raportul-privind-impactul-asupra-mediului/?fbclid=IwAR2lObTv5R8x85435Hinjj9rCeaUrHmSeJPDUeqHf3yKSCFL3cHm7XAu_TY
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: raulbogdan23 on October 28, 2021, 10:27:52 AM
Post by: raulbogdan23 on October 28, 2021, 10:27:52 AM
Quote from: Le Serj on October 28, 2021, 01:04:06 AM
S-a depus azi la Agenţia de Protecţie a Mediului Cluj raportul cu studiile pt obţinere acordului de mediu (conform Media9)
https://media9.ro/centura-metropolitana-s-a-depus-raportul-privind-impactul-asupra-mediului/?fbclid=IwAR2lObTv5R8x85435Hinjj9rCeaUrHmSeJPDUeqHf3yKSCFL3cHm7XAu_TY
@La Serj data viitoare pune si continut din link-ul chior. Articolul poate sa fie editat, sters, etc.
Quote
Echipa care realizează studiul de fezabilitate pentru centura metropolitană a depus, astăzi, la Agenţia de Protecţie a Mediului Cluj, studiile aferente etapei de obţinere a acordului de mediu, respectiv raportul privind impactul asupra mediului, studiul de evaluare adecvată și studiul de evaluare a impactului asupra corpurilor de apă.
,,Pentru elaborarea studiilor de mediu au contribuit peste 30 de experţi în vederea analizării complete a impactului generat de proiect asupra componentelor de mediu și pentru stabilirea măsurilor adecvate care să reducă considerabil impactul proiectului asupra habitatului uman și elementelor de biodiversitate din zona de influență a Centurii Metropolitane Cluj. Astfel, a fost demarată etapa de avizare a documentaţiilor ce stau la baza obţinerii acordului de mediu, etapă care va dura, conform procedurii, aproximativ 120 de zile. Aceasta include analiza studiilor de către experţii ce fac parte din comisiile tehnice dedicate elementelor studiate – habitat uman, biodiversitate vegetală și faună, sol, elemente forestiere, elemente ale fluxului apelor, elemente de impact asupra schimbărilor climatice. Tot în această etapă procedurală se va organiza dezbaterea publică aferentă emiterii acordului de mediu", au arătat specialiștii de la Explan.
O altă etapă importantă a proiectului ce se apropie de maturitate, în următoarele săptămâni, este finalizarea tuturor soluţiilor tehnice și adoptarea modificărilor solicitate de către CNAIR prin Comisia Tehnică pentru avizarea finală a proiectului în ce privește elementele de siguranţă a circulaţiei.
,,Această etapă complexă de avizare, analizează în detaliu elementele tehnice ale proiectului și anume: clasa tehnică a drumurilor, viteza de proiectare, caracteristicile geometrice în plan orizontal și vertical, vizibilitatea rutieră în lungul traseului, profilurile transversale tip, tipuri de parapeți de siguranţă, panouri antifonice, semnalizarea rutieră, amenajarea intersecțiilor și verificarea capacității de circulaţie, sistemul de management integrat al traficului, respectiv soluţiile tehnice de iluminat exterior. După finalizarea celor două etape menţionate, Analiza Cost-Beneficiu, alături de întreaga documentație a Studiului de Fezabilitate va intra în faza de aprobare a indicatorilor tehnico-economici la nivelul CNAIR, MTI și interministerial, prin promulgarea Hotărârii de Guvern. Dupa acest pas, proiectul va parcurge etapele finale: PUZ, DTAC și exproprieri", mai arată inginerii.
Date tehnice ale proiectului TR 35 – Centura Metropolitană Cluj:
42 km de drum național cu 2 benzi pe sens, bandă de acostament și zonă mediană
Viteze de proiectare: 17 km – 80 km/h, respectiv 25 km – 100 km/h
20 noduri rutiere denivelate
96 poduri/pasaje cu lungime max de 1540m
3 tunele din care 1 în soluție săpătură deschisă (cut & cover) în lungime de 490m și 2 în soluție de galerie cu lungime de 370m
20 km de piste pentru bicicliști și micromobilitate
25 de km de panouri antifonice cu amplasare pe părțile laterale și/sau median
Corelarea TR35 cu alte proiecte majore aflate în diferite stadii: PUZ Sopor, Spitalul Regional de Urgenta, Spitalul pediatric monobloc, Tren metropolitan/metrou, Deviere Someș în zona aeroport/Apahida Drumuri de legatura în portofoliul CNAIR
8 drumuri de legatură în lungime de 24 km
Viteza de proiectare cuprinsă între 50 și 80 km/h
2 tuneluri în soluție de galerie în lungime de 450, respectiv 310 m
Se asigură legătura directă cu toate drumurile naționale din zona metropolitană CLUJ: A3, DN1, DN1F, DN1N (V.O.C.E.), DN16, DN1C, V.O.C.N.E.
21 poduri/pasaje cu lungime max=607m
7.5 km piste pentru bicicliști și micromobilitate
asigurarea prin 2 căi directe a accesului la Spitalul Regional De Urgență și conexiune directă la Spitalul pediatric monobloc.
De asemenea, a fost inclus un proiect de impadurire (peste 80 ha) în raport de 2:1 pentru compensarea suprafetelor forestiere afectate de proiect. După finalizare, acest proiect de infrastructură majoră va reduce congestia de trafic din Zona Metropolitană Cluj, va reduce timpul de deplasare și nivelul de poluare cu noxe în zona de influență, va crește siguranţa în mobilitatea metropolitană, va facilita deplasarea mijloacelor de transport în comun, va asigura soluţii de deplasare optime și sigure pentru bicicliști și micromobilitate și va asigura un nivel superior de accesibilitate și conectivitate în Zona Metropolitană Cluj.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ijwtsh on October 28, 2021, 10:36:58 AM
Post by: ijwtsh on October 28, 2021, 10:36:58 AM
Ce SF mi se pare proiectul. 3 tuneluri, 20 noduri, 96 poduri. Sa nici nu mai vorbim de drumurile de legatura cu punctele importante.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: TibiV on October 28, 2021, 11:09:39 AM
Post by: TibiV on October 28, 2021, 11:09:39 AM
Contradictii:
1. Viteze
2. Tuneluri
1. Viteze
QuoteViteze de proiectare: 17 km – 80 km/h, respectiv 25 km – 100 km/hvs.
QuoteViteza de proiectare cuprinsă între 50 și 80 km/h
2. Tuneluri
Quote3 tunele din care 1 în soluție săpătură deschisă (cut & cover) în lungime de 490m și 2 în soluție de galerie cu lungime de 370mvs.
Quote2 tuneluri în soluție de galerie în lungime de 450, respectiv 310 m
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on October 28, 2021, 11:49:39 AM
Post by: horatiu.cosma on October 28, 2021, 11:49:39 AM
Odată vorbește despre ce e pe centură, apoi despre ce e pe drumurile de legătură. Nu e nicio contradicție.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: TibiV on October 28, 2021, 12:00:21 PM
Post by: TibiV on October 28, 2021, 12:00:21 PM
Pai in cazul asta sa inteleg ca vor fi 5 (cinci) tuneluri?!....
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: bacovia on October 28, 2021, 12:52:24 PM
Post by: bacovia on October 28, 2021, 12:52:24 PM
Science Fiction
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: klax187 on October 28, 2021, 01:00:52 PM
Post by: klax187 on October 28, 2021, 01:00:52 PM
nu sunt 5 tuneluri.
Sunt doua tuneluri.: Unul din ele e Cut and Cover, o caseta pt ambele sensuri de mers, unul din ele e format din doua galerii, cate una pt fiecare sens de mers.
Sunt doua tuneluri.: Unul din ele e Cut and Cover, o caseta pt ambele sensuri de mers, unul din ele e format din doua galerii, cate una pt fiecare sens de mers.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: yetiman on October 28, 2021, 01:29:43 PM
Post by: yetiman on October 28, 2021, 01:29:43 PM
:lol:
Si eu inteleg ca vor fi 5 tuburi de tunel
Pe centura - 1 tunel cut&cover dublu 490m
- 1 tunel (2 tuburi) 370 m
Pe drumurile de legatura - 2 tuneluri de 1 tub fiecare, unul de 450m, celalalt de 310m
Si eu inteleg ca vor fi 5 tuburi de tunel
Pe centura - 1 tunel cut&cover dublu 490m
- 1 tunel (2 tuburi) 370 m
Pe drumurile de legatura - 2 tuneluri de 1 tub fiecare, unul de 450m, celalalt de 310m
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Europiu on October 28, 2021, 02:12:48 PM
Post by: Europiu on October 28, 2021, 02:12:48 PM
De acord cu interpretarea lui yetiman
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: florin74 on October 28, 2021, 02:36:52 PM
Post by: florin74 on October 28, 2021, 02:36:52 PM
Sunt 5.Cele de pe drumul de legatura sunt noi, e relatia spre Baciu, unde s-a hotarat ca traversarea dealului sa se faca prin tunel.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: elphax on October 28, 2021, 02:50:30 PM
Post by: elphax on October 28, 2021, 02:50:30 PM
si se va numi "Magistrala Emil Boc" peste 15 ani cand va fi gata
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on October 28, 2021, 08:25:18 PM
Post by: nicolaem on October 28, 2021, 08:25:18 PM
nu va fi gata nici in 150 daca la fiecare stire apare un tunel in plus, piste de biciclete inutile si pretu creste exponential.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: doodoo on November 14, 2021, 11:52:28 PM
Post by: doodoo on November 14, 2021, 11:52:28 PM
Pista de biciclete pe centura pe dealul Feleacului e din ciclul terenurilor de fotbal făcute în pantă sau a parcurilor făcute în sate... Adică nonsenuri.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: rocklee on November 15, 2021, 10:54:30 AM
Post by: rocklee on November 15, 2021, 10:54:30 AM
Greu mai merge acest proiect ...parca o scoate cu forcepsu aceste centura...SMART...
MAI ca tote proiectele din jurul Clujului... >:(
MAI ca tote proiectele din jurul Clujului... >:(
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: gicu on November 15, 2021, 06:19:26 PM
Post by: gicu on November 15, 2021, 06:19:26 PM
Administrația clujeană nu e capabilă să ducă la capăt proiecte mari de infrastructură. Trecând de perdeaua de PR, Boc e primar de 17 ani și în timpul ăsta în oraș au fost reabilitate 2 poduri. În rest absolut nimic, niciun pasaj, pod, tunel.
Din cauza asta sunt foarte reticent cu centura metropolitană. Chiar dacă va fi oblăduită de CNAIR, mult din ea va depinde de oraș, mai ale partea de drumuri de legătură.
Din cauza asta sunt foarte reticent cu centura metropolitană. Chiar dacă va fi oblăduită de CNAIR, mult din ea va depinde de oraș, mai ale partea de drumuri de legătură.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: elphax on November 15, 2021, 08:03:00 PM
Post by: elphax on November 15, 2021, 08:03:00 PM
hai ca incepe acuma un pod nou si se mai pregatesc 2 :)
si a facut o gramada de parcari, parcuri si strazi
si a facut o gramada de parcari, parcuri si strazi
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: mihaihedes on November 15, 2021, 11:13:51 PM
Post by: mihaihedes on November 15, 2021, 11:13:51 PM
@gicu nu prea ai habar ce se lucrează prin cluj sau ești Gică Contra 
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: mihaihedes on November 15, 2021, 11:19:40 PM
Post by: mihaihedes on November 15, 2021, 11:19:40 PM
@elphax la care mai putem adăuga centura Apahida ,- Vâlcele reabilitarea liniei de tramvai reabilitare a podurilor Fabricii Oașului, Horia, Napoca ( construit de la zero), piața Mihai Viteazul ( construit de la zero) și acuma urmează Garibaldi.
Toate parking-urile că nu aveam nici măcar unu și o grămadă de străzi că toate erau praf. Bineînțeles că mai este de făcut o grămadă dar dacă fiecare și ar face partea pe ogorul lui ar putea să se ocupe mai mult de oraș și nu să facă drumuri din Gilău în Apahida dar cum pe cei de la CNAIR și Ministerul transporturilor îi doare undeva de cum circulăm noi primarul se apucă să facă centuri la nivel de autostradă pentru că dacă el nu se apucă, nu se apucă nimeni.
Măcar de ar putea să calce umpic accelerația cu legătura Tureni A3 tot ar mai ajuta până se termină centura faraonică.
Toate parking-urile că nu aveam nici măcar unu și o grămadă de străzi că toate erau praf. Bineînțeles că mai este de făcut o grămadă dar dacă fiecare și ar face partea pe ogorul lui ar putea să se ocupe mai mult de oraș și nu să facă drumuri din Gilău în Apahida dar cum pe cei de la CNAIR și Ministerul transporturilor îi doare undeva de cum circulăm noi primarul se apucă să facă centuri la nivel de autostradă pentru că dacă el nu se apucă, nu se apucă nimeni.
Măcar de ar putea să calce umpic accelerația cu legătura Tureni A3 tot ar mai ajuta până se termină centura faraonică.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: bacovia on November 16, 2021, 08:02:53 AM
Post by: bacovia on November 16, 2021, 08:02:53 AM
^Ieri coada de masini se intindea din Floresti pana in centru Clujului. Deci mai lasa-ne cu odele adresate administratiei locale.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dragos76 on November 16, 2021, 09:36:21 AM
Post by: dragos76 on November 16, 2021, 09:36:21 AM
Dacă în un oraș de talia Clujului ne lăudăm cu niște parkinguri și reabilitări de străzi... ce să zic, ne merităm soarta.
Ok, nu e o administrație de nivelul "vanghelie", se și mișcă lucruri, dar muuuult prea puțin față de nevoie și față de potențial. Dacă tot ne lăudăm că suntem în orașul cu 4 perechi de oo, să vedem și ceva mai de amploare, cel puțin pe partea de infrastructură (dacă tot suntem pe acest forum).
Ok, nu e o administrație de nivelul "vanghelie", se și mișcă lucruri, dar muuuult prea puțin față de nevoie și față de potențial. Dacă tot ne lăudăm că suntem în orașul cu 4 perechi de oo, să vedem și ceva mai de amploare, cel puțin pe partea de infrastructură (dacă tot suntem pe acest forum).
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: gicu on November 16, 2021, 12:54:23 PM
Post by: gicu on November 16, 2021, 12:54:23 PM
În afară de reabilitări și asfaltări, care sunt bune și pentru care merită aprecieri, nu știu să fie începute și finalizate proiecte de infrastructură mari care să ajute traficul din oraș.
Au fost reabilitate podurile Napoca și cel de pe str. Emerson și au început unul care s-a blocat pe str. Porțelanului. Am uitat și de cel de pe str. Decebal / Traian care s-a refăcut.
În rest discutam de ani de zile de aceleași zone cu probleme de trafic care se blochează zilnic și de care se vorbește în fiecare campanie electorala, dar doar se vorbește:
- sens giratoriu Mărăști
- pasaj peste CF Tăietura Turcului
- str. Eroilor, care nu e nici cal, nici măgar, e o arteră importantă de circulație pe care lumea merge cu 20 la oră să caute parcări
- începutul străzii Dorobanților, arteră importantă de circulație în care ieși cu spatele din parcare
- sens giratoriu Câmpului-Frunzișului
- sens giratoriu Auchan Iris și întreg tronsonul Auchan - str. Fabricii
- intersecție Borhanci - Fagului
Nu trebuie să ne uităm mai departe decât la Oradea, unde se pot face pasaje, care rezolvă cel puțin parțial blocajele.
Trecând de aceste puncte care sunt vechi și cunoscute, în cartierele noi există o lipsă de viziune urbanistică îngrozitoare. Astfel, avem cartiere întregi care folosesc o singură stradă pentru a intra sau ieși, fără să aibă parte de o rețea de străzi funcțională:
- cartierul Europa pe str. Eugen Ionesco
- cartierul Borhanci pe str. Borhanciului
- cartierul Bună Ziua pe str. Bună Ziua
- cartierul Sopor pe str. Soporului (aici încă mai sunt speranțe)
- cartierul Valea Chintăului pe str. Oașului
Au fost reabilitate podurile Napoca și cel de pe str. Emerson și au început unul care s-a blocat pe str. Porțelanului. Am uitat și de cel de pe str. Decebal / Traian care s-a refăcut.
În rest discutam de ani de zile de aceleași zone cu probleme de trafic care se blochează zilnic și de care se vorbește în fiecare campanie electorala, dar doar se vorbește:
- sens giratoriu Mărăști
- pasaj peste CF Tăietura Turcului
- str. Eroilor, care nu e nici cal, nici măgar, e o arteră importantă de circulație pe care lumea merge cu 20 la oră să caute parcări
- începutul străzii Dorobanților, arteră importantă de circulație în care ieși cu spatele din parcare
- sens giratoriu Câmpului-Frunzișului
- sens giratoriu Auchan Iris și întreg tronsonul Auchan - str. Fabricii
- intersecție Borhanci - Fagului
Nu trebuie să ne uităm mai departe decât la Oradea, unde se pot face pasaje, care rezolvă cel puțin parțial blocajele.
Trecând de aceste puncte care sunt vechi și cunoscute, în cartierele noi există o lipsă de viziune urbanistică îngrozitoare. Astfel, avem cartiere întregi care folosesc o singură stradă pentru a intra sau ieși, fără să aibă parte de o rețea de străzi funcțională:
- cartierul Europa pe str. Eugen Ionesco
- cartierul Borhanci pe str. Borhanciului
- cartierul Bună Ziua pe str. Bună Ziua
- cartierul Sopor pe str. Soporului (aici încă mai sunt speranțe)
- cartierul Valea Chintăului pe str. Oașului
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Bogdan_Cluj on November 16, 2021, 01:28:56 PM
Post by: Bogdan_Cluj on November 16, 2021, 01:28:56 PM
Cred ca pe Tise ar trebui sa il injuram mai tare pt problemele de infrastructura la nivel Metropolitan sau Judetean (nu ca Boca nu si-ar merita si el frigiderul lui).
Bolojan e de doar un an la CJ Bihor si deja face treaba. Tise e de cat, 8 ani? Si nu am vazut proiecte de acest fel. Si cu Florestiul e si mai grav ca au avut si primar de aceeasi culoare si inca au.
https://www.cjbihor.ro/centura-santandrei-a-fost-aprobat-proiectul-tehnic/
https://www.cjbihor.ro/centura-nojorid-au-fost-aprobati-indicatorii-tehnico-economici/
https://www.cjbihor.ro/a-fost-aprobat-proiectul-tehnic-al-centurii-osorhei/
Bolojan e de doar un an la CJ Bihor si deja face treaba. Tise e de cat, 8 ani? Si nu am vazut proiecte de acest fel. Si cu Florestiul e si mai grav ca au avut si primar de aceeasi culoare si inca au.
https://www.cjbihor.ro/centura-santandrei-a-fost-aprobat-proiectul-tehnic/
https://www.cjbihor.ro/centura-nojorid-au-fost-aprobati-indicatorii-tehnico-economici/
https://www.cjbihor.ro/a-fost-aprobat-proiectul-tehnic-al-centurii-osorhei/
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on November 16, 2021, 01:29:25 PM
Post by: ciprebbe on November 16, 2021, 01:29:25 PM
gicu +1
Clujul la capitolul infrastructura mare a dat-o de gard in frunte cu ilustrul Boc.
Pana si eu am estimat gresit 7 ani pt CMC ( cand se vorbea de 4).
Clujul la capitolul infrastructura mare a dat-o de gard in frunte cu ilustrul Boc.
Pana si eu am estimat gresit 7 ani pt CMC ( cand se vorbea de 4).
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: GML on November 16, 2021, 04:07:16 PM
Post by: GML on November 16, 2021, 04:07:16 PM
Nici ala nu e foarte fain, cand astepti un sens giratoriu de 6 ani, in Borhanci.
Prima data nu au primit terenul de la USAMV. Au primit terenul, dar acuma in mai multe locuri a aparut, ca prima data sa fie gata centura metropolitana, ca nu se poate altfel.
Eu inteleg ca nu e f.usor sa faci un sens giratoriu, unde intra si camioanele de pe Fagului, dar poate ca nu ar trebui sa dureze chiar atat de mult.
Prima data nu au primit terenul de la USAMV. Au primit terenul, dar acuma in mai multe locuri a aparut, ca prima data sa fie gata centura metropolitana, ca nu se poate altfel.
Eu inteleg ca nu e f.usor sa faci un sens giratoriu, unde intra si camioanele de pe Fagului, dar poate ca nu ar trebui sa dureze chiar atat de mult.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: transporter on November 16, 2021, 10:56:44 PM
Post by: transporter on November 16, 2021, 10:56:44 PM
Boc e numai cu gura. As folosi cuvinte mult mai dure dar nu vreau sa fiu banat. De cand e el primar la Cluj, alte orase (sa zic doar Oradea, Brasov) si-au facut centuri si cand trebuie sa trec prin/pe langa orasele respective o fac intr-o fractiune din timpul in care faceam acelasi drum acum 10 ani. Si orasele respective nu sunt "cu stele" si nu au forta financiara a Clujului.
Mi-e si sila cand vad toate odele care i se aduc acestui individ.
Mi-e si sila cand vad toate odele care i se aduc acestui individ.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: pasadia on November 16, 2021, 11:23:59 PM
Post by: pasadia on November 16, 2021, 11:23:59 PM
Nu și "le-au făcut" acele orașe și nici nu folosești comparațiile potrivite (adică nu Oradea sau BV sunt termenii corecți de comparație ci Sibiu și Constanța). Și la fel de interesant ar fi daca ai compara cu Timișoara sau Iași.
Ce pare că nu înțelegi voi e geografia tâmpită a Clujului. Care implică alte studii, alte soluții, alte costuri decât câmpia din jurul Oradiei sau a Brașovului. Va asigur că dacă era Bolojan la Cluj nu putea găsi soluții atât de pipernicite și de ieftine precum cele aplicate de el la Oradea.
Ce pare că nu înțelegi voi e geografia tâmpită a Clujului. Care implică alte studii, alte soluții, alte costuri decât câmpia din jurul Oradiei sau a Brașovului. Va asigur că dacă era Bolojan la Cluj nu putea găsi soluții atât de pipernicite și de ieftine precum cele aplicate de el la Oradea.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: mihaihedes on November 17, 2021, 12:09:11 AM
Post by: mihaihedes on November 17, 2021, 12:09:11 AM
Am stat pe centura Oradei de mi sa acrit sufletul sa ajung in DN 1. Un oraș fără conexiune la autostradă e ca și mort pentru viitor. Și Clujul și Oradea au aceeași problema, legătura rapida cu Autostrada. Oradea a avut centura de urgență datorita în primul rând vămii Borș cred că e de acord toată lumea cu asta. Și Clujul are o centura dar o cam uită multa lume deși a costat o groaza de bani.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dragos76 on November 17, 2021, 07:58:46 AM
Post by: dragos76 on November 17, 2021, 07:58:46 AM
Nu e vorba doar de centură în discuția (semi-off topic) care a început. Deja se punea problema lipsei cam oricărui proiect de infrastructură de o amploare mai mare decât a unui parking. Vezi de ex construcția unui pod nou peste Someș.
Da, altfel sunt datele problemei la Cluj decât în alte părți. Da, alții au făcut mult mai puține. Dar cum spuneam, cred că aici și pretențiile sunt mai ridicate (și eu zic că pe bună dreptate).
Da, altfel sunt datele problemei la Cluj decât în alte părți. Da, alții au făcut mult mai puține. Dar cum spuneam, cred că aici și pretențiile sunt mai ridicate (și eu zic că pe bună dreptate).
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on November 17, 2021, 09:15:21 AM
Post by: RobertH on November 17, 2021, 09:15:21 AM
Hai sa nu reluam discutia si comparatiile absurde cu alte orase care nu impartasesc situatia Clujului.
Avem depus pentru acordul de mediu si se asteapta. Estimarea era 120 de zile de la depunere (27-28 Octombrie) sau termen optimist dat de project manager de 60 de zile. De abia de au trecut 21 de zile.
Avem depus pentru acordul de mediu si se asteapta. Estimarea era 120 de zile de la depunere (27-28 Octombrie) sau termen optimist dat de project manager de 60 de zile. De abia de au trecut 21 de zile.
Quote,,Pentru elaborarea studiilor de mediu au contribuit peste 30 de experţi în vederea analizării complete a impactului generat de proiect asupra componentelor de mediu și pentru stabilirea măsurilor adecvate care să reducă considerabil impactul proiectului asupra habitatului uman și elementelor de biodiversitate din zona de influență a Centurii Metropolitane Cluj. Astfel, a fost demarată etapa de avizare a documentaţiilor ce stau la baza obţinerii acordului de mediu, etapă care va dura, conform procedurii, aproximativ 120 de zile. Aceasta include analiza studiilor de către experţii ce fac parte din comisiile tehnice dedicate elementelor studiate – habitat uman, biodiversitate vegetală și faună, sol, elemente forestiere, elemente ale fluxului apelor, elemente de impact asupra schimbărilor climatice. Tot în această etapă procedurală se va organiza dezbaterea publică aferentă emiterii acordului de mediu", au arătat specialiștii de la Explan.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on November 17, 2021, 10:15:52 AM
Post by: nicolaem on November 17, 2021, 10:15:52 AM
ciprebbe, imi amintesc cand spuneai 7. eu am zis 10. si nu am nici un motiv sa fiu optimist. din cauza geografiei proiectul asta nu are cum sa nu aibe probleme majore. si deja depaseste 1 miliard in costuri.
Ma uit doar la drumul din Lomb care cred ca face azi maine 10 ani.
Da stiu ca acum avem un SF bine facut.... dar am batut la picior dealurile alea trebuie sa se alinieze prea multe astre sa fie si un constructor gen Strabag/UMB care nu se sperie la prima alunecare. Proiectul asta e un "deal Oiejdea" de la un capat la altul.
Ma uit doar la drumul din Lomb care cred ca face azi maine 10 ani.
Da stiu ca acum avem un SF bine facut.... dar am batut la picior dealurile alea trebuie sa se alinieze prea multe astre sa fie si un constructor gen Strabag/UMB care nu se sperie la prima alunecare. Proiectul asta e un "deal Oiejdea" de la un capat la altul.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on November 17, 2021, 11:23:54 AM
Post by: ciprebbe on November 17, 2021, 11:23:54 AM
Deloc. La ce studii sunt facute si la ce metode(in premiera pt Ro) a apelat proiectantul cred ca si pizza si aktor sau selina ( toate cu litere mici) pot face executia.
DA terenul e praf in adancime pe multe portiuni dar am vazut si consolidarile ce le cere proiectantul.
Sincer e cel mai ok dpdv al studiilor si documentatiilor proiect din RO si am stat cu ochii pe el.
4 ani e un termen realist de executare DAR din pacate suntem in Romania si avem parte de lalaieli maxime cand nici nu te astepti.....
DA terenul e praf in adancime pe multe portiuni dar am vazut si consolidarile ce le cere proiectantul.
Sincer e cel mai ok dpdv al studiilor si documentatiilor proiect din RO si am stat cu ochii pe el.
4 ani e un termen realist de executare DAR din pacate suntem in Romania si avem parte de lalaieli maxime cand nici nu te astepti.....
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on November 17, 2021, 11:49:56 AM
Post by: nicolaem on November 17, 2021, 11:49:56 AM
ma bucur sa aud asta. sper sa fie asa....
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Raffa on November 17, 2021, 12:20:28 PM
Post by: Raffa on November 17, 2021, 12:20:28 PM
Salutare,sunt proprietarul unei case pe strada Donath,Oare unde se poate consulta proiectul modificat, in care apare podul in arc?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on November 18, 2021, 12:52:35 AM
Post by: qionescu1 on November 18, 2021, 12:52:35 AM
Am vorbit cu unul dintre cei care lucrau la foraje, mi-a spus că în Borhanci/Buna Ziua nu au reusit sa dea de un strat stabil. N-am mai apucat să mai vorbesc cu el dar omul nu era deloc optimist asupra perspectivelor. Creșterea costurilor se reflectă și în termenele de execuție (nu neapărat direct proporțional) așa că atunci când aud de 4 ani termen realist.... Chiar șefului proiectului zicea că că un termen realist ar fi 2030...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on November 18, 2021, 01:23:35 PM
Post by: alexV on November 18, 2021, 01:23:35 PM
@Raffa cotacteaza proiectantul Explan srl, e din Cluj.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Le Serj on November 26, 2021, 01:28:35 PM
Post by: Le Serj on November 26, 2021, 01:28:35 PM
Modificari a traseului acum cand este depus proiectul la Agenţia de Protecţie a Mediului Cluj pt obtinerea acordului de mediu?
Nu cred ca intarzierea proiectului cauzata de aceasta modificare ar justifica economia care s-ar putea realiza.
https://cluj24.ro/traseul-centurii-metropolitane-a-clujului-s-ar-putea-schimba-cu-ministrul-vasile-dincu-la-aparare-economie-de-20-milioane-euro-91633.html
Traseul Centurii Metropolitane a Clujului s-ar putea schimba cu ministrul Vasile Dîncu la Apărare.
Economie de 20 milioane euro Publicat acum 50 de minute noiembrie 26, 2021De M.M.
Cu ministrul clujean Vasile Dîncu la portofoliul Apărării, traseul centurii metropolitane a Clujului s-ar putea modifica astfel încât să fie făcută o economie de cel puțin 20 milioane de euro.
Inițial au fost propuse 8 variante de traseu pentru Centură, în urma discuțiilor cu specialiștii și a negocierilor purtate între primării, și a fost preferată soluția cu numărul 8.
Varianta propusă de către deputatul USR PLUS Viorel Băltărețu este una nouă, care nu a fost socotită din cauza culoarului de siguranță impus de existența poligonului militar din Florești.
"Cred că, în cadrul unei viziuni pe termen mediu, relocarea poligonului era oricum inevitabilă. În 5-10 ani, acesta va fi prea aproape de zona locuită, iar activitatea de aici va pune în pericol
calitatea vieții cetățenilor ce locuiesc în zonă.
Am avut discuții de principiu cu reprezentanți ai autorităților responsabile – Primăria Florești, Comandamentul Armatei a 4-a, Guvern, Agenția de Protecție a Mediului. Aceștia au fost de acord,
în principiu, cu soluția. Acum, avem nevoie de o colaborare între aceste instituții, pentru a evita blocajele.
De asemenea, din discuțiile avute cu reprezentanții Tetarom și Invest România, am aflat că există cereri concrete pentru peste 200 ha în parcurile industriale din Cluj, spații care în acest moment
nu sunt disponibile. Pierdem astfel oportunități pentru crearea unor noi locuri de muncă în județul nostru", declara deputatul Viorel Băltărețu.
Parlamentul a anunțat, vineri, că va relua discuțiile cu Ministerul Apărării în noul context și speră ca Vasile Dîncu să ajute Clujul din această postură.
articol preluat de la cluj24.ro
Nu cred ca intarzierea proiectului cauzata de aceasta modificare ar justifica economia care s-ar putea realiza.
https://cluj24.ro/traseul-centurii-metropolitane-a-clujului-s-ar-putea-schimba-cu-ministrul-vasile-dincu-la-aparare-economie-de-20-milioane-euro-91633.html
Traseul Centurii Metropolitane a Clujului s-ar putea schimba cu ministrul Vasile Dîncu la Apărare.
Economie de 20 milioane euro Publicat acum 50 de minute noiembrie 26, 2021De M.M.
Cu ministrul clujean Vasile Dîncu la portofoliul Apărării, traseul centurii metropolitane a Clujului s-ar putea modifica astfel încât să fie făcută o economie de cel puțin 20 milioane de euro.
Inițial au fost propuse 8 variante de traseu pentru Centură, în urma discuțiilor cu specialiștii și a negocierilor purtate între primării, și a fost preferată soluția cu numărul 8.
Varianta propusă de către deputatul USR PLUS Viorel Băltărețu este una nouă, care nu a fost socotită din cauza culoarului de siguranță impus de existența poligonului militar din Florești.
"Cred că, în cadrul unei viziuni pe termen mediu, relocarea poligonului era oricum inevitabilă. În 5-10 ani, acesta va fi prea aproape de zona locuită, iar activitatea de aici va pune în pericol
calitatea vieții cetățenilor ce locuiesc în zonă.
Am avut discuții de principiu cu reprezentanți ai autorităților responsabile – Primăria Florești, Comandamentul Armatei a 4-a, Guvern, Agenția de Protecție a Mediului. Aceștia au fost de acord,
în principiu, cu soluția. Acum, avem nevoie de o colaborare între aceste instituții, pentru a evita blocajele.
De asemenea, din discuțiile avute cu reprezentanții Tetarom și Invest România, am aflat că există cereri concrete pentru peste 200 ha în parcurile industriale din Cluj, spații care în acest moment
nu sunt disponibile. Pierdem astfel oportunități pentru crearea unor noi locuri de muncă în județul nostru", declara deputatul Viorel Băltărețu.
Parlamentul a anunțat, vineri, că va relua discuțiile cu Ministerul Apărării în noul context și speră ca Vasile Dîncu să ajute Clujul din această postură.
articol preluat de la cluj24.ro
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on December 10, 2021, 09:48:31 AM
Post by: StefanCelMare on December 10, 2021, 09:48:31 AM
De pe pagina de Facebook a dl-ui Băltărețu.
PS - randarea o fi reală?
Nu era vorba că pilele în albie sunt cam de nedorit?
"🛣 Cu ochii pe Centura Metropolitană Cluj.
Cred că e un obiectiv mai util și mai realist pentru infrastructura clujeană.
Azi, la București, la CNAIR, Direcția Siguranța Circulației, proiectantul a primit avizul pentru elementele de geometrie ale traseului principal, pasajelor, podurilor, viaductelor și ale drumurilor de legătură ce sunt în responsabilitatea CNAIR.
De asemenea, au fost avizate, din perspectiva siguranței circulației, cele 20 de noduri rutiere ale centurii.
Urmează ca, în decursul acestei luni, proiectantul să predea spre avizare și soluțiile tehnice pentru restul drumurilor de legătură cu o lungime totală de 23.2km.
Noutăți vor fi și despre drumul DX A3 Tureni. Revin zilele următoare!
#centurametropolitanacluj #infrastructuracluj #usrplus #viorelbaltaretu"
(https://i.imgur.com/HgNiyNZ.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
PS - randarea o fi reală?
Nu era vorba că pilele în albie sunt cam de nedorit?
"🛣 Cu ochii pe Centura Metropolitană Cluj.
Cred că e un obiectiv mai util și mai realist pentru infrastructura clujeană.
Azi, la București, la CNAIR, Direcția Siguranța Circulației, proiectantul a primit avizul pentru elementele de geometrie ale traseului principal, pasajelor, podurilor, viaductelor și ale drumurilor de legătură ce sunt în responsabilitatea CNAIR.
De asemenea, au fost avizate, din perspectiva siguranței circulației, cele 20 de noduri rutiere ale centurii.
Urmează ca, în decursul acestei luni, proiectantul să predea spre avizare și soluțiile tehnice pentru restul drumurilor de legătură cu o lungime totală de 23.2km.
Noutăți vor fi și despre drumul DX A3 Tureni. Revin zilele următoare!
#centurametropolitanacluj #infrastructuracluj #usrplus #viorelbaltaretu"
(https://i.imgur.com/HgNiyNZ.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: razvam on December 10, 2021, 10:39:00 AM
Post by: razvam on December 10, 2021, 10:39:00 AM
Quote from: StefanCelMare on December 10, 2021, 09:48:31 AM
Nu era vorba că pilele în albie sunt cam de nedorit?
Nu se decide solutia care se va folosi in PT sau mai exact, se mai pot schimba aspecte de genul in PT ?
Eu sunt curios de unde a obtinut randarea asta 3D ca eu nu le-am vazut pe nicaieri publice, ele vad ca vin doar pe surse.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: elphax on December 10, 2021, 11:26:29 AM
Post by: elphax on December 10, 2021, 11:26:29 AM
sunt convins ca se pot face poduri ceva mai lungi fara pile in apa si nu neaparat suspendate. poate cu 1 pila temporara
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: gsimon on December 25, 2021, 09:38:14 AM
Post by: gsimon on December 25, 2021, 09:38:14 AM
Rasfoind presa locala online, am dat peste articolul celor de la Monitorul de Cluj, unde Boc se plange cu o doza mare policianista, de n-a ajuns Centura in PNRR:
Paragraful cel mai relevant din: https://www.monitorulcj.ro/administratie/95536-centura-metropolitana-un-vis-frumos-emil-boc-ministrul-drula-a-scos-centura-metropolitana-din-pnnr
"Emil Boc a fost întrebat în cadrul unei emisiuni radio despre proiectul Centurii Metropolitane și a dezvăluit că o parte din vină îi aparține lui Cătălin Drulă, fostul ministru al Transporturilor.
,,Niciodată nu am cerut o prioritizare a proiectelor (n.r. Metroul înaintea Centurii). Noi, mă refer la administrația locală, am susținut în egală măsură toate proiectele. Centura Metropolitană a fost scoasă din PNNR. Dacă acest proiect era în continuare în PNRR, noi eram obligați să demarăm lucrările anul viitor. Ministrul Drulă a decis să scoată Centura Metropolitană din PNRR.", a transmis Emil Boc."
Paragraful cel mai relevant din: https://www.monitorulcj.ro/administratie/95536-centura-metropolitana-un-vis-frumos-emil-boc-ministrul-drula-a-scos-centura-metropolitana-din-pnnr
"Emil Boc a fost întrebat în cadrul unei emisiuni radio despre proiectul Centurii Metropolitane și a dezvăluit că o parte din vină îi aparține lui Cătălin Drulă, fostul ministru al Transporturilor.
,,Niciodată nu am cerut o prioritizare a proiectelor (n.r. Metroul înaintea Centurii). Noi, mă refer la administrația locală, am susținut în egală măsură toate proiectele. Centura Metropolitană a fost scoasă din PNNR. Dacă acest proiect era în continuare în PNRR, noi eram obligați să demarăm lucrările anul viitor. Ministrul Drulă a decis să scoată Centura Metropolitană din PNRR.", a transmis Emil Boc."
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on December 25, 2021, 11:14:22 AM
Post by: ciprebbe on December 25, 2021, 11:14:22 AM
Prostovan maxim nenea boc (cu b mic) cand vine vorba de infrastructura mare.
Crede ca e la fel cu demolarea garajelor si refacerea trotuarelor.....
Tot el ne ameninta anul trecut ca in decembrie 2021 se va circula pe legatura Tureni-A3....
E intarziat proiectul CMC si va mai dura pana se va scoate la licitatie, semna un contract si vor incepe lucrarile.
Din pacate atata poate si cumva vrea sa isi acopere incompetenta.
CMC -ul nu e un proiect ce trebuie inceput in 2022, de cel putin 15 ani Clujul se sufoca si era nevoie de centura.
Sa nu uitam ca e primar de ani buni si la capitolul infrastructura mare "a facut" multe.....
Crede ca e la fel cu demolarea garajelor si refacerea trotuarelor.....
Tot el ne ameninta anul trecut ca in decembrie 2021 se va circula pe legatura Tureni-A3....
E intarziat proiectul CMC si va mai dura pana se va scoate la licitatie, semna un contract si vor incepe lucrarile.
Din pacate atata poate si cumva vrea sa isi acopere incompetenta.
CMC -ul nu e un proiect ce trebuie inceput in 2022, de cel putin 15 ani Clujul se sufoca si era nevoie de centura.
Sa nu uitam ca e primar de ani buni si la capitolul infrastructura mare "a facut" multe.....
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: vladb on December 25, 2021, 02:09:39 PM
Post by: vladb on December 25, 2021, 02:09:39 PM
^ Prostovan, neprostovan, intreb si eu: (Mai) e CMC in PNRR sau nu? Deoarece propozitia "centura a fost scoasa din PNRR" e cam absoluta...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: TibiV on December 25, 2021, 03:18:41 PM
Post by: TibiV on December 25, 2021, 03:18:41 PM
Nici nu a apucat sa intre...
Si pentru ca unupeaici a pus un link chior, hai sa vedem ce scria media9 in luna mai 2021:
Daca metroul Cluj era "mai matur" decat CMC, asta este o alta discutie - colegii din Cluj stapanesc subiectul "la perfectie"...
Quote from: unupeaici on May 18, 2021, 10:25:38 AM
Lovitură grea încasată de Cluj, după negocierile de la Bruxelles: centura metropolitană nu va fi finanțată prin Planul Național de Redresare și Reziliență (PNRR).
https://media9.ro/soc-pentru-cluj-centura-metropolitana-out-din-pnrr/ (https://media9.ro/soc-pentru-cluj-centura-metropolitana-out-din-pnrr/)
Si pentru ca unupeaici a pus un link chior, hai sa vedem ce scria media9 in luna mai 2021:
Quote
Lovitură grea încasată de Cluj, după negocierile de la Bruxelles: centura metropolitană nu va fi finanțată prin Planul Național de Redresare și Reziliență (PNRR). Sursele Media9 spun că proiectul se afla pe lista cu care premierul Florin Cîțu și ministrul Investițiilor și Proiectelor Europene, Cristian Ghinea, au mers la negocieri. Au revenit însă doar cu metroul.
"PNL a avut numai el proiecte de 30 de milioane de euro și nu toate erau mature. A trebuit să renunțăm la unele dintre ele", au dezvăluit surse din Ministerul Transporturilor. Infrastructura de transport a primit o sumă spectaculoasă, peste opt miliarde de euro, în urma negocierilor de la Bruxelles.
Se pare că Emil Boc a prins de veste mai devreme (posibil chiar să fi fost pus să aleagă). Întrebat vineri despre proiectele Clujului din PNRR, Boc nu a mai spus că acestea se vor realiza din acest plan european, așa cum o făcuse de fiecare dată până atunci. "Sunt convins că aceste proiecte se vor realiza, fie din PNRR, fie din fonduri structurale", a afirmat, cu tâlc, primarul Clujului.
Daca metroul Cluj era "mai matur" decat CMC, asta este o alta discutie - colegii din Cluj stapanesc subiectul "la perfectie"...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: vladb on December 25, 2021, 04:07:45 PM
Post by: vladb on December 25, 2021, 04:07:45 PM
^Inseamna ca e o alta rafuiala politica. Bine ca e A8 mai matura (nu cadeti in capcana, ma refer exact doar la maturitate, nu la oportunitate) sau chiar si A7 mai sus de Buzau.
Sincer, daca pe Boc il pot banui de incompetenta in acest domeniu, din partea "alorlalti" asteptam mai mult: e centura si nu au fost incluse centurile?! Bine domnule hai sa ii zicem DX "taspe" si sa ii dam drumul. Sa nu imi spuneti ca Sful actual nu putea fi upgradat rapid...
In alta ordine de idei, cred ca florestenii isi vor aminti de aceasta rafuiala in bataie de joc fata de ei: grandomanul de la Cluj face metrou exact in zona unde nu e nevoie, USR Floresti&Cluj e tacut ca si o lebada fie ca e in opozitie fie ca e la putere si ramanem fara centura, iar... Si cate mai promiteau si unii si altii... Si baiul mare e ca TOATE aceste lucruri au stat in pixul lor, deci nu a existat o stare de imposibilitate... Aici e frustrarea...
Sincer, daca pe Boc il pot banui de incompetenta in acest domeniu, din partea "alorlalti" asteptam mai mult: e centura si nu au fost incluse centurile?! Bine domnule hai sa ii zicem DX "taspe" si sa ii dam drumul. Sa nu imi spuneti ca Sful actual nu putea fi upgradat rapid...
In alta ordine de idei, cred ca florestenii isi vor aminti de aceasta rafuiala in bataie de joc fata de ei: grandomanul de la Cluj face metrou exact in zona unde nu e nevoie, USR Floresti&Cluj e tacut ca si o lebada fie ca e in opozitie fie ca e la putere si ramanem fara centura, iar... Si cate mai promiteau si unii si altii... Si baiul mare e ca TOATE aceste lucruri au stat in pixul lor, deci nu a existat o stare de imposibilitate... Aici e frustrarea...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on December 25, 2021, 06:56:37 PM
Post by: nicolaem on December 25, 2021, 06:56:37 PM
faptul ca CMC nu e in PNRR pt noi e un mare esec. in rest ce declara fiecare nu ne ajuta la nimic. O explicatie clara de ce nu e nu am vazut. Poate din cauza ca aveam deja prea mult "rutier" si daca era ar fi trebuit sa scoata din A3 sau A7
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: florin74 on December 25, 2021, 07:21:26 PM
Post by: florin74 on December 25, 2021, 07:21:26 PM
Vad ca inclusiv pe aici pe forum nu prea se intelege care a fost treaba cu PNRR si cu conditionalitatile care trebuiau respectate.
Ca Bolos si Orban in tampenie lor au promis la primari in 2020 ca PNRR finanteaza orice, de la drumuri comunale si retele de gaz pana la tot felul de centuri si drumuri expres, fara absolut nici o acoperire, nu mai zice nimeni nimic
In mod normal, segmentul rutier nici nu trebuia sa apara in PNRR, nu are nici o treaba cu cerintele programului.
Ca dupa negocieri dure s-a reusit introducerea unor segemente de autostrada, e o mare realizare. (justificarea ca suntem la ani lumina de restul tarilor in ceea ce priveste reteaua, nr victime,etc). Poate Horatiu si/sau Cutter sa dea mai multe informatii, dar nu stiu daca in vreun alt PNRR segemntul rutier exista sub forma asta ( consturire orice fel de drum) si daca da, sa fie asa bine reprezentat.(% din total program)
Sa isi vada Boc lungul nasului si sa nu mai bata campii, ca in afara de asfaltat 5 strazi si vopsit frumos, cam asta e bilantul lui. Si inainte de PNRR, din ce oare estima ca se face CMC? I
Hai ca e haios... am gasit interviul asta cau Tarcea la inceputul lui 2020, cand nici vorba sa existe PNRR...
Dacă toate lucrurile merg așa cum le-am programat și predăm studiul de fezabilitate companiei, într-un termen optimist, în anul 2021 pe final am putea să începem lucările la centură. Munca grea a fost făcută prin elaborarea studiului de fezabilitate, cu stabilirea traseului, cu cadastrarea, cu studiile geo. Practic proiectantul trebuie să aducă mici detalii la această centură metropolitană. CNAIR trebuie să facă licitația pentru proiectare și execuție, într-un termen de 6-9 luni ar putea fi gata proiectarea și apoi să avem autorizația de construire, astfel încât să înceapă lucările anul viitor", a spus Tarcea.
17 ianuarie 2020.
Ce sa mai spui... prost sa fii, in partid sa te inscrii... sef sa ajungi... calea spre succes in Romania
Ca Bolos si Orban in tampenie lor au promis la primari in 2020 ca PNRR finanteaza orice, de la drumuri comunale si retele de gaz pana la tot felul de centuri si drumuri expres, fara absolut nici o acoperire, nu mai zice nimeni nimic
In mod normal, segmentul rutier nici nu trebuia sa apara in PNRR, nu are nici o treaba cu cerintele programului.
Ca dupa negocieri dure s-a reusit introducerea unor segemente de autostrada, e o mare realizare. (justificarea ca suntem la ani lumina de restul tarilor in ceea ce priveste reteaua, nr victime,etc). Poate Horatiu si/sau Cutter sa dea mai multe informatii, dar nu stiu daca in vreun alt PNRR segemntul rutier exista sub forma asta ( consturire orice fel de drum) si daca da, sa fie asa bine reprezentat.(% din total program)
Sa isi vada Boc lungul nasului si sa nu mai bata campii, ca in afara de asfaltat 5 strazi si vopsit frumos, cam asta e bilantul lui. Si inainte de PNRR, din ce oare estima ca se face CMC? I
Hai ca e haios... am gasit interviul asta cau Tarcea la inceputul lui 2020, cand nici vorba sa existe PNRR...
Dacă toate lucrurile merg așa cum le-am programat și predăm studiul de fezabilitate companiei, într-un termen optimist, în anul 2021 pe final am putea să începem lucările la centură. Munca grea a fost făcută prin elaborarea studiului de fezabilitate, cu stabilirea traseului, cu cadastrarea, cu studiile geo. Practic proiectantul trebuie să aducă mici detalii la această centură metropolitană. CNAIR trebuie să facă licitația pentru proiectare și execuție, într-un termen de 6-9 luni ar putea fi gata proiectarea și apoi să avem autorizația de construire, astfel încât să înceapă lucările anul viitor", a spus Tarcea.
17 ianuarie 2020.
Ce sa mai spui... prost sa fii, in partid sa te inscrii... sef sa ajungi... calea spre succes in Romania
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on December 26, 2021, 01:17:07 AM
Post by: horatiu.cosma on December 26, 2021, 01:17:07 AM
De fiecare dată când apare câte o întârziere la centură, mai vedem câte o știre a la Boc "e Drulă de vină". Realitatea despre PNRR stă în felul următor:
1. În toamna trecută Boloș (PNL) de la Fonduri Europene a trecut într-un wish list fantezist inacceptabil la Bruxelles și niciodată discutat cu Comisia toate proiectele posibile și imposibile de pe rutier, să mulțumească primarii și electoratul că urmau alegeri. Însă la modul serios și discutat măcar la nivel schematic cu CE, centura metropolitană nu a fost niciodată în PNRR. Deci Cătălin Drulă nu a scos centura din PNRR, fiindcă ea nu a fost formal acolo niciodată.
2. Discuțiile serioase cu CE au început anul acesta în mandatul nostru, a fost o negociere foarte complicată fiindcă prioritățile europene sunt pe green și digital, nu e fair să public discuțiile interne de atunci, dar ce pot spune e că diferența dintre poziția inițială a Comisiei despre "asfalt" și rezultatul final pe care îl vedem azi cu toții este ca de la cer la pământ.
3. Comisia a insistat (spre binele nostru, după experiența de pe POS-T) pentru proiecte cât se poate de mature, cu șanse mari de finalizare în 2026, cu un calendar de implementare care chiar să includă și o rezervă de timp în caz că ceva se gripează pe traseu și apar întârzieri. Centura Cluj nu se încadrează nici pe aproape aici, orice calendar realist de implementare împinge finalizarea lucrărilor după 2026 de la prima strigare.
4. Centura Cluj e la Boc în ogradă, a semnat la primăria Cluj contractul pentru studiul de fezabilitate în 2018 (cu termen de realizare SF de 12 luni). Astăzi SF-ul nu e finalizat și aprobat, avizele nu sunt obținute în totalitate, protocolul cu Apele Române nu e încheiat, acordul de mediu nu e obținut. Și responsabilitatea politică pentru aceste întârzieri e în ograda celui ce și-a asumat derularea acestui contract. Noi am încercat în acest an să îi ajutăm cu tot ce am putut din partea CNAIR, MT, au fost multe discuții pe soluții tehnice, au mers oameni din CNAIR la Cluj să discute pe teren cu proiectanții etc. Ne-am ocupat cât se poate de tehnic de bunul mers al acestui proiect, fără niciun gând la reacții politice.
5. Faptul că x proiecte au finanțare pe PNRR înseamnă că acele x proiecte nu vor mai fi pe POT, adică apare un spațiu suplimentar pentru y proiecte să beneficieze de finanțare europeană pe POT, cum e cazul centurii Cluj.
6. Zona Clujului a tras multe alte lozuri câștigătoare pe PNRR, e cea mai finanțată regiune din România prin PNRR și printre cele mai finanțate din UE, cu aproape 2,5 miliarde de euro pentru magistrala de cale ferată Cluj-Oradea, Autostrada A3 Transilvania Cluj-Zalău, sau metroul din Cluj. Să ieși public în mod repetat și să spui "Drulă ... PNRR ... nu a făcut ... nu a dres ... a scos ... vina lui" e urât ca să nu spun mai mult.
1. În toamna trecută Boloș (PNL) de la Fonduri Europene a trecut într-un wish list fantezist inacceptabil la Bruxelles și niciodată discutat cu Comisia toate proiectele posibile și imposibile de pe rutier, să mulțumească primarii și electoratul că urmau alegeri. Însă la modul serios și discutat măcar la nivel schematic cu CE, centura metropolitană nu a fost niciodată în PNRR. Deci Cătălin Drulă nu a scos centura din PNRR, fiindcă ea nu a fost formal acolo niciodată.
2. Discuțiile serioase cu CE au început anul acesta în mandatul nostru, a fost o negociere foarte complicată fiindcă prioritățile europene sunt pe green și digital, nu e fair să public discuțiile interne de atunci, dar ce pot spune e că diferența dintre poziția inițială a Comisiei despre "asfalt" și rezultatul final pe care îl vedem azi cu toții este ca de la cer la pământ.
3. Comisia a insistat (spre binele nostru, după experiența de pe POS-T) pentru proiecte cât se poate de mature, cu șanse mari de finalizare în 2026, cu un calendar de implementare care chiar să includă și o rezervă de timp în caz că ceva se gripează pe traseu și apar întârzieri. Centura Cluj nu se încadrează nici pe aproape aici, orice calendar realist de implementare împinge finalizarea lucrărilor după 2026 de la prima strigare.
4. Centura Cluj e la Boc în ogradă, a semnat la primăria Cluj contractul pentru studiul de fezabilitate în 2018 (cu termen de realizare SF de 12 luni). Astăzi SF-ul nu e finalizat și aprobat, avizele nu sunt obținute în totalitate, protocolul cu Apele Române nu e încheiat, acordul de mediu nu e obținut. Și responsabilitatea politică pentru aceste întârzieri e în ograda celui ce și-a asumat derularea acestui contract. Noi am încercat în acest an să îi ajutăm cu tot ce am putut din partea CNAIR, MT, au fost multe discuții pe soluții tehnice, au mers oameni din CNAIR la Cluj să discute pe teren cu proiectanții etc. Ne-am ocupat cât se poate de tehnic de bunul mers al acestui proiect, fără niciun gând la reacții politice.
5. Faptul că x proiecte au finanțare pe PNRR înseamnă că acele x proiecte nu vor mai fi pe POT, adică apare un spațiu suplimentar pentru y proiecte să beneficieze de finanțare europeană pe POT, cum e cazul centurii Cluj.
6. Zona Clujului a tras multe alte lozuri câștigătoare pe PNRR, e cea mai finanțată regiune din România prin PNRR și printre cele mai finanțate din UE, cu aproape 2,5 miliarde de euro pentru magistrala de cale ferată Cluj-Oradea, Autostrada A3 Transilvania Cluj-Zalău, sau metroul din Cluj. Să ieși public în mod repetat și să spui "Drulă ... PNRR ... nu a făcut ... nu a dres ... a scos ... vina lui" e urât ca să nu spun mai mult.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on December 26, 2021, 10:26:15 AM
Post by: nicolaem on December 26, 2021, 10:26:15 AM
multumim de precizari.
Acuma declaratiile politice is declaratii si atat.
Exista sanse realiste sa se liciteze in 2022?
Acuma declaratiile politice is declaratii si atat.
Exista sanse realiste sa se liciteze in 2022?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on December 26, 2021, 11:35:04 AM
Post by: qionescu1 on December 26, 2021, 11:35:04 AM
Asta cu cât se construiește în jurul Clujului e abordare greșită. Chiar stupidă când vorbim de A3 sau de efectrificarea căii ferate Cluj-Oradea pentru că autostrăzile și căile ferate sunt ale României nu ale Clujului, mai mult sunt coridoare europene. De ex. ce mai e A8 fără A3? Așa am putea zice și de Sibiu, faptul că A1 trece prin județ înseamnă că s-a investit prea mult în Sibiu până acum? Sau dacă Bucureștiul a atras atâtea investiții ar trebui să amânăm București-Alexandria nu?
A3 la 20-30 de km vest de Cluj este o legătură foarte slabă, ajută mai mult pe cei ce ocolesc Clujul decât pe clujeni. Singurele proiecte ale Clujului sunt centura metropolitană și metroul, prin finanțări diferite POT și PNRR. Dar și aici se face o confuzie, investițiile se pun în cârcă regiunii și ne trezim depunctați artificial pe alte proiecte vitale în zonă. Cluj-Napoca nu trebuie confundat cu regiunea de nord vest, regiune nu foarte bogată și fără prea mari investiții.
În ceea ce privește minciunile lui Boc ar merita un răspuns public pe măsură în care să i explice pe îndelete cum din orașul de 5 stele de vreo 15 ani lipsesc cu desăvârșire investițiile în infrastructura mare, cum a dus centura de est pe unde a vrut el și ce a însemnat și înseamnă azi. Și cum cele mai importante realizări vin doar cu presiune de la societatea civilă
A3 la 20-30 de km vest de Cluj este o legătură foarte slabă, ajută mai mult pe cei ce ocolesc Clujul decât pe clujeni. Singurele proiecte ale Clujului sunt centura metropolitană și metroul, prin finanțări diferite POT și PNRR. Dar și aici se face o confuzie, investițiile se pun în cârcă regiunii și ne trezim depunctați artificial pe alte proiecte vitale în zonă. Cluj-Napoca nu trebuie confundat cu regiunea de nord vest, regiune nu foarte bogată și fără prea mari investiții.
În ceea ce privește minciunile lui Boc ar merita un răspuns public pe măsură în care să i explice pe îndelete cum din orașul de 5 stele de vreo 15 ani lipsesc cu desăvârșire investițiile în infrastructura mare, cum a dus centura de est pe unde a vrut el și ce a însemnat și înseamnă azi. Și cum cele mai importante realizări vin doar cu presiune de la societatea civilă
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on December 26, 2021, 02:54:20 PM
Post by: alexV on December 26, 2021, 02:54:20 PM
Ca tot veni vorba de centura: am fost invitat sapt trecuta la sediul proiectantului pentru o discutie la final de an despre stadiul proiectului.
1. Costul s-a stabilizat la 800 mil euro fara TVA. Ultima stire e ca centura si drumurile de legatura faza 1 au obtinut avizul de la siguranta circulatiei, si acum se lucreaza pentru obtinerea aceluiasi aviz pentru drumurile de legatura faza 2 (cele ce trebuie construite de primarii, nu CNAIR). La intrebarea: cand predati SF-ul asa cum ati facut la drumul de legatura de la Tureni, cei de la Explan au zis in 3-4 luni. Deci la 3 ani jumate de la semnarea unui contract cu termen 12 luni :)
2. Acordul de mediu isi urmeaza calea separat de SF. De vazut cand vor stabili autoritatile consultarile publice finale.
3. A fost o incercare a administratiei Boc sa bage centura pe PNRR, concret au cerut proiectantului introducrerea de piste de biciclete (GREEEEN !!). Pistele au fost adaugate (n.a. spectaculos de inutil, cu pasaje pentru biciclete pe piloni care cresc costurile totale), centura nu a intrat in PNRR, dar am ramas in brate cu pistele. Sa le acceptam acuma asa cum sunt, ce sa zic.
4. Chestii tehnice, tuneluri:
Tunelul lung, L= 400m, va avea baza si o mare parte din pereti intr-un filon de gresie. Am vazut mostra din foraj, pare roca dura la pipait, e gri inchis :) Am retinut ca era un fel de marna care a beneficiat in plus de temperaturi ridicate si presiune, in scoarta pamantului, in perioada cuaternar, si a devenit gresie. Planseul va fi in argile. Adancimea tunelului e mica.
Tunelul scurt, L= 200m, va fi in intregime intr-un filon de calcar, similar cu piata ponce ce se vindea pe lotoral. Roca alba, poroasa, relativ usoara. Adancimea tunelului e 50m de la cel mai inalt punct, si va fi executat prin "minerit".
Tunelul de pe legatura catre Baciu (1+1) la limita padurii de stejari pufosi, e tot in calcar, probabil tot prin minerit din cauza ca un eventual cut and cover ar intra in aria protejata.
Al doilea tunel (noutate pt mine) de pe legatura catre Baciu are si rol de ecoduct. Vreo 170m, in curba. Le-am marcat pe astea doua mai jos
(https://i.imgur.com/IEYysWu.jpg)
5. Iluminatul e propus sa fie integrat in parapete pe majoritatea drumului, solutie moderna si absolut noua in Romania, ca sa reduca poluarea de lumina in zonele urbane si paduri.
6. Au modelat fluxurile de trafic pe toate bretelele in toate nodurile, si proiectat pante variabile ale bretelelor tinand cont si de necesarul de stocaj.
7. Au modelat vizibilitatea pe toata centura, fiindca au inclus panouri fonice in axul central care posibil sa obtureze vizibilitatea. Ca regula generala: trebuie sa ai vizibilitate neobturata minim 140m in curbe; Asta e distanta minima necesara pt a reactiona in caz de nevoie, la 100km/h. Din nou, lucruri super avansate la noi in tara.
Concluzia e ca suntem la doar cateva luni distanta de finalul SF-ului si AM-ului si chiar autorizatiei de construire. Dar finantarea lipseste, si aia arde. Politicienii locali nu fac nimic intre timp, doar arunca vina si asteapta. Cred ca asteapta cadou sa se lanseze POT 2021 - 2027 si sa vada ca CMC e scrisa acolo.
Urmarim in continuare stirile cu avizele ce vor veni. Intr-adevar declaratiile politice cum a exemplificat florin, cu politicianul Tarcea, sunt revoltatoare.
1. Costul s-a stabilizat la 800 mil euro fara TVA. Ultima stire e ca centura si drumurile de legatura faza 1 au obtinut avizul de la siguranta circulatiei, si acum se lucreaza pentru obtinerea aceluiasi aviz pentru drumurile de legatura faza 2 (cele ce trebuie construite de primarii, nu CNAIR). La intrebarea: cand predati SF-ul asa cum ati facut la drumul de legatura de la Tureni, cei de la Explan au zis in 3-4 luni. Deci la 3 ani jumate de la semnarea unui contract cu termen 12 luni :)
2. Acordul de mediu isi urmeaza calea separat de SF. De vazut cand vor stabili autoritatile consultarile publice finale.
3. A fost o incercare a administratiei Boc sa bage centura pe PNRR, concret au cerut proiectantului introducrerea de piste de biciclete (GREEEEN !!). Pistele au fost adaugate (n.a. spectaculos de inutil, cu pasaje pentru biciclete pe piloni care cresc costurile totale), centura nu a intrat in PNRR, dar am ramas in brate cu pistele. Sa le acceptam acuma asa cum sunt, ce sa zic.
4. Chestii tehnice, tuneluri:
Tunelul lung, L= 400m, va avea baza si o mare parte din pereti intr-un filon de gresie. Am vazut mostra din foraj, pare roca dura la pipait, e gri inchis :) Am retinut ca era un fel de marna care a beneficiat in plus de temperaturi ridicate si presiune, in scoarta pamantului, in perioada cuaternar, si a devenit gresie. Planseul va fi in argile. Adancimea tunelului e mica.
Tunelul scurt, L= 200m, va fi in intregime intr-un filon de calcar, similar cu piata ponce ce se vindea pe lotoral. Roca alba, poroasa, relativ usoara. Adancimea tunelului e 50m de la cel mai inalt punct, si va fi executat prin "minerit".
Tunelul de pe legatura catre Baciu (1+1) la limita padurii de stejari pufosi, e tot in calcar, probabil tot prin minerit din cauza ca un eventual cut and cover ar intra in aria protejata.
Al doilea tunel (noutate pt mine) de pe legatura catre Baciu are si rol de ecoduct. Vreo 170m, in curba. Le-am marcat pe astea doua mai jos
(https://i.imgur.com/IEYysWu.jpg)
5. Iluminatul e propus sa fie integrat in parapete pe majoritatea drumului, solutie moderna si absolut noua in Romania, ca sa reduca poluarea de lumina in zonele urbane si paduri.
6. Au modelat fluxurile de trafic pe toate bretelele in toate nodurile, si proiectat pante variabile ale bretelelor tinand cont si de necesarul de stocaj.
7. Au modelat vizibilitatea pe toata centura, fiindca au inclus panouri fonice in axul central care posibil sa obtureze vizibilitatea. Ca regula generala: trebuie sa ai vizibilitate neobturata minim 140m in curbe; Asta e distanta minima necesara pt a reactiona in caz de nevoie, la 100km/h. Din nou, lucruri super avansate la noi in tara.
Concluzia e ca suntem la doar cateva luni distanta de finalul SF-ului si AM-ului si chiar autorizatiei de construire. Dar finantarea lipseste, si aia arde. Politicienii locali nu fac nimic intre timp, doar arunca vina si asteapta. Cred ca asteapta cadou sa se lanseze POT 2021 - 2027 si sa vada ca CMC e scrisa acolo.
Urmarim in continuare stirile cu avizele ce vor veni. Intr-adevar declaratiile politice cum a exemplificat florin, cu politicianul Tarcea, sunt revoltatoare.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: bacovia on December 27, 2021, 08:38:35 AM
Post by: bacovia on December 27, 2021, 08:38:35 AM
O alta specie de papagal, respectiv Dl. Tise, a bagat acum duma cu centura nordica ce va uni Rascruci de Nadaselu. Mai mult ca sigur CMC va ramane in analele infrastructurii la nivel de praf in ochi.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: LRadu on December 27, 2021, 10:52:00 AM
Post by: LRadu on December 27, 2021, 10:52:00 AM
^^ Multumim de rezumat. De la ce s-a generat intarzierea aceasta la 3 ani jumatate in loc de 1 an? Din cate pare poriectantii sunt destul de eficienti.
^ pe de alta parte, declaratii politice sau nu o centura pe Nord este absolut necesara, si cat de repede. Deja nordul orasului se sufoca destul de puternic, in mare parte din cauza traficului de tranzit (e plin muncii / oasului / autogara / calea baciului ) de tiruri si cel mai probabil si de masini in tranzit. Cat ne tinem noi de europeni ca oras si in 2022, sa treaca tiruri si traifc de tranzit la 3 km de zona ultracentrala e o rusine. Si problema prinicipala este ca nici nu exista o perspectiva de rezolvare rapida.
Tinand cont de dezvoltarea care va veni in zona de nord (multe ansambluri, Chinteni-ul incepe sa explodeze), si de cat a durat proiectarea la centura Sud e absolut necesar sa se proioritizeze proiectarea centurii Nord.
Si la cum se vede, realist vorbind, pana cel putin prin 2028 nu vom avea o solutie de rezolvare a traficului din oras. O sa ne sufocam.
^ pe de alta parte, declaratii politice sau nu o centura pe Nord este absolut necesara, si cat de repede. Deja nordul orasului se sufoca destul de puternic, in mare parte din cauza traficului de tranzit (e plin muncii / oasului / autogara / calea baciului ) de tiruri si cel mai probabil si de masini in tranzit. Cat ne tinem noi de europeni ca oras si in 2022, sa treaca tiruri si traifc de tranzit la 3 km de zona ultracentrala e o rusine. Si problema prinicipala este ca nici nu exista o perspectiva de rezolvare rapida.
Tinand cont de dezvoltarea care va veni in zona de nord (multe ansambluri, Chinteni-ul incepe sa explodeze), si de cat a durat proiectarea la centura Sud e absolut necesar sa se proioritizeze proiectarea centurii Nord.
Si la cum se vede, realist vorbind, pana cel putin prin 2028 nu vom avea o solutie de rezolvare a traficului din oras. O sa ne sufocam.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on December 28, 2021, 10:28:57 AM
Post by: StefanCelMare on December 28, 2021, 10:28:57 AM
Partea de nord atrage și trafic de marfă, aici fiind foste platforme industriale. Chiar dacă majoritatea nu mai sunt active, șansele să dai de depozite în zonele Iris, Bulgaria etc sunt mult mai mari comparat cu alte cartiere.
Centură pe această zonă, e destul de greu de realizat, terenul neconstruit fiind deluros, și deja și pe acele dealuri se construiesc case.
Era vorba la un moment dat de o șosea suspendată deasupra căii ferate. Ar fi probabil una din puținele opțiuni pentru a degreva zona.
Alternative nu prea sunt decât dărâmarea multor case, adică exproprieri, ceea ce este cam nefezabil. În SUA, când s-au făcut porțiunile urbane ale autostrăzilor, au fost băgate intenționat prin cartiere sărace. Ăia nu comentau, și costurile de expropriere au fost reduse. Eu zic că soluțiile de genul ăsta nu prea se mai pot aplica la Cluj.
Centură pe această zonă, e destul de greu de realizat, terenul neconstruit fiind deluros, și deja și pe acele dealuri se construiesc case.
Era vorba la un moment dat de o șosea suspendată deasupra căii ferate. Ar fi probabil una din puținele opțiuni pentru a degreva zona.
Alternative nu prea sunt decât dărâmarea multor case, adică exproprieri, ceea ce este cam nefezabil. În SUA, când s-au făcut porțiunile urbane ale autostrăzilor, au fost băgate intenționat prin cartiere sărace. Ăia nu comentau, și costurile de expropriere au fost reduse. Eu zic că soluțiile de genul ăsta nu prea se mai pot aplica la Cluj.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on January 02, 2022, 05:07:29 PM
Post by: alexV on January 02, 2022, 05:07:29 PM
Quote from: LRadu on December 27, 2021, 10:52:00 AM
De la ce s-a generat intarzierea aceasta la 3 ani jumatate in loc de 1 an?
Era normal sa liciteze cu timp de livrare 3 ani, SF+PT+AM+AC. Atat dureaza. Bine, daca era dupa Boc, le dadea 3 saptamani si apoi dam vina pe Drula.
Un proiect de asemenea anvergura are multe cerinte de conciliat. Mai ales ca e in urban, nu pe campuri. FIecare autoritate care da aviz a avut solicitari de modificare. Fiecare cetatean afectat direct de santier, si care a fost vocal in dezbateri, a fost ascultat, mici sau mari modificari au fost aduse, si i s-a explicat ca altfel nu se poate.
Cred ca birocratia a durat/dureaza mai mult decat partea tehnica.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on January 02, 2022, 07:29:08 PM
Post by: qionescu1 on January 02, 2022, 07:29:08 PM
De unde diferența de costuri între ceea ce zice MT(580 mil) și proiectantul (800 mil)? Lipsă de comunicare?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: vasile.silion on January 03, 2022, 10:36:18 PM
Post by: vasile.silion on January 03, 2022, 10:36:18 PM
Referitor la "centura de nord" propusă de Tișe, cred că nu s-a înțeles bine ideea. Nu e vorba de o șosea nouă, ci de o "mini-centură" cum s-a exprimat dânsul, aș zice eu o pseudo-centură, realizabilă prin modernizarea DJ 170 B (între Topa Mică și Așchileul Mic -aproximativ 8 km). Acest drum, odată modernizat, face legătura între DN 1F și DJ 109, recent reabilitat până la Răscruci (proiectul "Drumul Bistriței") la DN 1C. Deci, prin modernizarea a doar 8 km de drum, deschizi o nouă variantă nordică de ocolire a Clujului, pe relația DN 1F -DN 1C (SJ - BN, dacă vreți). Eu cred că merită.
Iată un extras din articolul din Știri de Cluj:
"Este vorba despre "realizarea unui drum de legătură, o mini-centură între DJ109 (comuna Așchileu) și Drumul Național 1F (drumul de la Sălaj spre Cluj), la Topa Mică. Este de fapt o variantă de ocolire a municipiului Cluj-Napoca prin partea de Nord. Noi tot vorbim de partea de Sud, dar mai este și acea parte care nu are o centură", a precizat președintele Consiliului Județean Cluj, Alin Tișe, la o emisiune radio.
Din Aschileu, centura va merge pe drumul județean 109 și va face legătura cu DN 1C, fiind astfel scos o parte din traficul care care vine dinspre Sălaj și vrea să ajungă spre Dej.
După ce va fi finalizată Autostrada Transilvania, această mini-centură va putea juca un rol important pentru a scoate traficul din Cluj-Napoca, pe partea de Nord. Acum cei care vin de la Sălaj și vor să iasă spre Apahida, trebuie să treacă prin Baciu - Maramureșului - Bulevardul Muncii - Apahida. La anumite ore, traficul pe zona de nord este infernal.
Centura de Nord este inclusă în Strategia de Dezvoltare Teritorială a Județului și este un obiectiv realizabil până în 2030."
https://www.stiridecluj.ro/economic/tise-lucram-la-o-centura-de-nord-care-sa-lege-autostrada-transilvania-de-dn-1c-prin-aschileu
Vreau sa mai precizez că am comentat acum vreun an pe pagina de Facebook a CJ Cluj, propunând modernizarea DJ 170B, tocmai pe considerentele de mai sus, și, spre surprinderea mea, am primit un răspuns pozitiv la acel comentariu, spunându-mi-se că este deja in atenția CJC acea idee.
Iată un extras din articolul din Știri de Cluj:
"Este vorba despre "realizarea unui drum de legătură, o mini-centură între DJ109 (comuna Așchileu) și Drumul Național 1F (drumul de la Sălaj spre Cluj), la Topa Mică. Este de fapt o variantă de ocolire a municipiului Cluj-Napoca prin partea de Nord. Noi tot vorbim de partea de Sud, dar mai este și acea parte care nu are o centură", a precizat președintele Consiliului Județean Cluj, Alin Tișe, la o emisiune radio.
Din Aschileu, centura va merge pe drumul județean 109 și va face legătura cu DN 1C, fiind astfel scos o parte din traficul care care vine dinspre Sălaj și vrea să ajungă spre Dej.
După ce va fi finalizată Autostrada Transilvania, această mini-centură va putea juca un rol important pentru a scoate traficul din Cluj-Napoca, pe partea de Nord. Acum cei care vin de la Sălaj și vor să iasă spre Apahida, trebuie să treacă prin Baciu - Maramureșului - Bulevardul Muncii - Apahida. La anumite ore, traficul pe zona de nord este infernal.
Centura de Nord este inclusă în Strategia de Dezvoltare Teritorială a Județului și este un obiectiv realizabil până în 2030."
https://www.stiridecluj.ro/economic/tise-lucram-la-o-centura-de-nord-care-sa-lege-autostrada-transilvania-de-dn-1c-prin-aschileu
Vreau sa mai precizez că am comentat acum vreun an pe pagina de Facebook a CJ Cluj, propunând modernizarea DJ 170B, tocmai pe considerentele de mai sus, și, spre surprinderea mea, am primit un răspuns pozitiv la acel comentariu, spunându-mi-se că este deja in atenția CJC acea idee.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on January 04, 2022, 03:21:48 PM
Post by: qionescu1 on January 04, 2022, 03:21:48 PM
CJ Cluj are noroc. A modernizat DJ109 fără nicio legătură cu A3 sau alte conexiuni sau centură de nord. Nici prin gând nu le-a trecut vreodată asta. O arată și abordarea de a azi de a crea o mini centură de nord prin modernizararea DJ170B adică o legătură practic între A3/DN1F și DJ109.
Are avantajele de existență a unui DJ care doar trebuie modernizat pe o distanță scurtă de 6-8 km, deci poate fi realizat rapid fără prea multă birocrație. Mai rămâne conexiunea la A3, nu știu dacă e prevăzut nod acolo și cum negociat CJ cu proiectantul A3 legătura.
Dezavantajul e că nu va face față când se va deschide A3, când o mare parte din nordul țării (inclusiv Moldova) va cauta să ocolească Clujul înspre/dinspre vest, este îndepărtată (exact la limita județului), trece prin toate localitățile din zonă și nu e legătură de viteză. Nu știu cum l-au modernizat dar cam așa arăta înainte prin unele zone mai dificile...
(https://i.imgur.com/ZRsejJp.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Are avantajele de existență a unui DJ care doar trebuie modernizat pe o distanță scurtă de 6-8 km, deci poate fi realizat rapid fără prea multă birocrație. Mai rămâne conexiunea la A3, nu știu dacă e prevăzut nod acolo și cum negociat CJ cu proiectantul A3 legătura.
Dezavantajul e că nu va face față când se va deschide A3, când o mare parte din nordul țării (inclusiv Moldova) va cauta să ocolească Clujul înspre/dinspre vest, este îndepărtată (exact la limita județului), trece prin toate localitățile din zonă și nu e legătură de viteză. Nu știu cum l-au modernizat dar cam așa arăta înainte prin unele zone mai dificile...
(https://i.imgur.com/ZRsejJp.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on January 04, 2022, 04:05:47 PM
Post by: StefanCelMare on January 04, 2022, 04:05:47 PM
Traficul Moldova - UE merge și acum mult pe Dej-Jibou.
Deși dacă te uiți pe Google Maps pe relația Iași - Budapesta, dă ruta cea mai rapidă prin munte (Cârlibaba - Borșa - Sighetu Marmației - Satu Mare).
Opțiunea 2 este prin Tg. Neamț - Toplița - Deda - Tg. Mureș - A3 până la Gilău.
Sincer eu pe opțiunea 2 aș merge, e mult mai OK drumul ca trecerea prin munte pe Nord, pe unde nu ai nici benzinării, nici hoteluri sau restaurante in mare parte.
Deși dacă te uiți pe Google Maps pe relația Iași - Budapesta, dă ruta cea mai rapidă prin munte (Cârlibaba - Borșa - Sighetu Marmației - Satu Mare).
Opțiunea 2 este prin Tg. Neamț - Toplița - Deda - Tg. Mureș - A3 până la Gilău.
Sincer eu pe opțiunea 2 aș merge, e mult mai OK drumul ca trecerea prin munte pe Nord, pe unde nu ai nici benzinării, nici hoteluri sau restaurante in mare parte.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on January 05, 2022, 12:00:53 PM
Post by: qionescu1 on January 05, 2022, 12:00:53 PM
De acord, sunt mai multe rute. Pentru nordul Moldovei, până la A8 (dacă și când), va fi ruta cea mai uzitată după terminarea A3, pt că e normal să vrei să folosești cât mai multă autostradă. Ocolul pe la Tg Mureș fără A8 nu se justifică.
Dar azi e suficient să te uiți ce trafic e pe Bd Muncii, și mă refer la traficul greu ca să îți dai seama ce pontențial are legătura asta. Va ajuta dar nu va fi suficient pentru ce se vrea, mai ales că lângă Tetarom III se mai face un parc industrial de 80 hectare.
Dar azi e suficient să te uiți ce trafic e pe Bd Muncii, și mă refer la traficul greu ca să îți dai seama ce pontențial are legătura asta. Va ajuta dar nu va fi suficient pentru ce se vrea, mai ales că lângă Tetarom III se mai face un parc industrial de 80 hectare.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Bogdan_Cluj on January 05, 2022, 01:20:52 PM
Post by: Bogdan_Cluj on January 05, 2022, 01:20:52 PM
Ati vazut ca deja au aparut pe FB "Gigei Contra"?
Cum ca zona e ceva zona speciala cu ceva case "unice" facute din chirpici sau nu mai tin minte din ce sunt ele facute, si ca daca se baga trafic greu pe acolo se vor distruge.
Cum ca zona e ceva zona speciala cu ceva case "unice" facute din chirpici sau nu mai tin minte din ce sunt ele facute, si ca daca se baga trafic greu pe acolo se vor distruge.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: calino on January 05, 2022, 02:41:28 PM
Post by: calino on January 05, 2022, 02:41:28 PM
Asta fata de alte sate unde casele din chirpici erau facute in serie si nu sunt unicate? :D
Casele alea din chirpici daca nu sunt parasite si in proces de autodistrugere atunci probabil urmeaza curand!
Casele alea din chirpici daca nu sunt parasite si in proces de autodistrugere atunci probabil urmeaza curand!
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dragos76 on January 05, 2022, 03:07:39 PM
Post by: dragos76 on January 05, 2022, 03:07:39 PM
Și totuși, nu au dreptate? Ar fi bine să ne dea detalii cineva care chiar cunoaște în amănunt zona, dar din ce văd și eu pe street view îmi pare că se dorește implementarea unui drum de legătură pe o infrastructură ce nu ar fi potrivită pentru asta. Similar cum s-a propus/discutat cu nodul de la Ciurila și folosirea DJ-ului 107R prin Făget ca drum de legătură pentru Cluj. Cât timp drumurile astea trec la greu prin localități, indiferent că ar fi case de lux sau maghernițe de chirpici pe margine, nu prea cred că e o soluție bună.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: vasile.silion on January 05, 2022, 09:04:02 PM
Post by: vasile.silion on January 05, 2022, 09:04:02 PM
DJ 109 este reabilitat între Așchileul Mic (de fapt de la limita de județ Sălaj/Cluj) până la Răscruci. Deși reabilitat, trece prin multe localități, ceea ce-l face mai puțin adecvat pentru traficul greu.
Cam toată lumea are Facebook, în linkul de mai jos sunt câteva poze: https://www.facebook.com/376882935758661/posts/3723467454433509/
Cam toată lumea are Facebook, în linkul de mai jos sunt câteva poze: https://www.facebook.com/376882935758661/posts/3723467454433509/
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on January 06, 2022, 04:03:28 PM
Post by: StefanCelMare on January 06, 2022, 04:03:28 PM
Am mers ceva pe DJ109 vara asta.
Am rămas surprins că e foarte folosit de trafic greu.
La un moment dat chiar voiam să sun la CNAIR, deoarece aveam senzația că acele camioane majoritatea cu pietriș ocoleau check-point-urile de verificare greutate de pe DN Zalău-Cluj.
Veneau Hida - Dragu - Așchileu - Vultureni
Am rămas surprins că e foarte folosit de trafic greu.
La un moment dat chiar voiam să sun la CNAIR, deoarece aveam senzația că acele camioane majoritatea cu pietriș ocoleau check-point-urile de verificare greutate de pe DN Zalău-Cluj.
Veneau Hida - Dragu - Așchileu - Vultureni
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: razvam on March 14, 2022, 10:33:22 AM
Post by: razvam on March 14, 2022, 10:33:22 AM
QuotePrimarul Clujului, Emil Boc, se mai supără din când în când, și arată cu degetul spre câte cineva. "Lista rușinii" este înjurătura pe care și-o permite, în mediul public. Ne amintim de Rheinbruck, de Diferit, de arhitecții care nu ar fi comunicat cinstit cu clienții lor, că au fost amenințați cu lista. Mai de curând, au intrat în gura primarului proiectanții viitoarei centuri metropolitane. Aceștia au cerut trei luni în plus față de contract, așadar mai au la dispoziție trei săptămâni până la 31 martie, dar Boc deja îi ceartă.
"Vă recomand să îi invitați să răspundă, vă dau cu nume, prenume, că lucrează pe bani publici", a spus Boc, la Napoca Live. "Le-am plătit la zi tot și sunt ai noștri, de la Cluj. Sunați-i și întrebați-i «voi ce faceți, cum lucrați pentru centura asta?». Că eu îi sun și îmi urcă tensiunea la cifre cu doi. Îi ameninț cu sancțiuni, cu oprobiul clujenilor, că altceva nu am ce să le fac", a mai explicat Boc.
Informațiile de la echipa de proiectare sunt însă că lucrarea va fi terminată curând, poate chiar cu o săptămână înainte de termenul stabilit. Proiectul este în faza ultimelor finisaje, iar săptămâna viitoare ar urma să fie depus pentru obținerea acordului de mediu.
https://media9.ro/pe-cine-e-suparat-astazi-emil-boc-imi-urca-tensiunea-la-cifre-cu-doi/
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on March 14, 2022, 11:32:00 AM
Post by: alexV on March 14, 2022, 11:32:00 AM
Despre finantare nimic? Asa e, o lungesc Explan, 3 ani si 4 luni deja la acest SF. Dar presupunand ca Primaria ar fi avut studiul gata la inceputul acestui an, ce faceau cu el ?!
Din păcate, ce nu există la această centură este finanțarea. Se așteaptă deschiderea apelurilor pe Programul operațional de transport, așteptată pentru vara acestui an, pentru ca proiectul să poată primi fonduri nerambursabile. - acelasi articol de mai sus.
Din păcate, ce nu există la această centură este finanțarea. Se așteaptă deschiderea apelurilor pe Programul operațional de transport, așteptată pentru vara acestui an, pentru ca proiectul să poată primi fonduri nerambursabile. - acelasi articol de mai sus.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: klax187 on March 23, 2022, 04:23:37 PM
Post by: klax187 on March 23, 2022, 04:23:37 PM
O noua dezbatere publica pe tema centurii metropolitane.
Acordul de mediu este de aceasta data in prim plan:
sursa:
https://www.monitorulcj.ro/administratie/97662-centura-metropolitana-in-dezbatere-publica-clujenii-invitati-sa-isi-spuna-parerea-despre-proiect
edit:
Am incercat sa gasesc documentul pe http://apmcj.anpm.ro/ dar nu cred ca am vreo sansa sa gasesc ceva atasat intr-un loc relevant si intuitiv.
Acordul de mediu este de aceasta data in prim plan:
sursa:
https://www.monitorulcj.ro/administratie/97662-centura-metropolitana-in-dezbatere-publica-clujenii-invitati-sa-isi-spuna-parerea-despre-proiect
QuoteO dezbatere publică pentru obținerea acordului de mediu pentru proiectul centurii metropolitane va avea loc în 28 aprilie, a anunțat Primăria municipiului Cluj-Napoca. Clujenii pot lua parte la dezbatere atât în format fizic, la clădirea Casino din Parcul Central, cât și online, prin teleconferință.
...
Tipul deciziei posibile luate de APM Cluj poate fi emiterea acordului de mediu sau respingerea solicitării de emitere a acordului de mediu. Raportul la Studiul de Evaluare a Impactului asupra Mediului / Studiul de evaluare adecvată/ Studiul de evaluare a impactului asupra corpurilor de apă pot fi consultate la sediul APM Cluj din Calea Dorobanţilor, nr. 99, Cluj-Napoca, jud. Cluj, în zilele de luni-joi, între orele 9-1400 și vineri, între orele 9-1300 și la sediul Municipiul Cluj-Napoca, în zilele de în zilele de luni-vineri, între orele 9-14. Documentul menționat este disponibil și la următoarea adresă de internet: www.apmcj.anpm.ro", a transmis Primăria Cluj-Napoca.
edit:
Am incercat sa gasesc documentul pe http://apmcj.anpm.ro/ dar nu cred ca am vreo sansa sa gasesc ceva atasat intr-un loc relevant si intuitiv.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: razvam on April 09, 2022, 07:36:29 PM
Post by: razvam on April 09, 2022, 07:36:29 PM
^
Oare acesta "asta (http://www.anpm.ro/web/apm-cluj/documente-procedura-eim-si-ea/-/asset_publisher/Wzb2ztRkJWtj/content/rapoarte-privind-impactul-asupra-mediului-studii-de-evaluare-adecvata-politici-de-prevenire-a-accidentelor-majore-raporte-de-securitate-studii-de-eval)" este ?
Oare acesta "asta (http://www.anpm.ro/web/apm-cluj/documente-procedura-eim-si-ea/-/asset_publisher/Wzb2ztRkJWtj/content/rapoarte-privind-impactul-asupra-mediului-studii-de-evaluare-adecvata-politici-de-prevenire-a-accidentelor-majore-raporte-de-securitate-studii-de-eval)" este ?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: bacovia on April 28, 2022, 09:11:24 AM
Post by: bacovia on April 28, 2022, 09:11:24 AM
Deci in 2026 circulăm pe centură :troll:
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: klax187 on April 28, 2022, 04:39:54 PM
Post by: klax187 on April 28, 2022, 04:39:54 PM
Dezbaterea pe Mediu este chiar acum live:
https://www.facebook.com/PrimariaClujNapocaRomania/videos
https://www.facebook.com/PrimariaClujNapocaRomania/videos
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on April 28, 2022, 05:57:45 PM
Post by: nicolaem on April 28, 2022, 05:57:45 PM
nu mai am rabdare cu atatea dezbateri.
contractul asta a fost semnat in Octombrie 2018. 4 ani pt un SF si zeci de dezbateri...
contractul asta a fost semnat in Octombrie 2018. 4 ani pt un SF si zeci de dezbateri...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on April 29, 2022, 10:10:51 PM
Post by: nicolaem on April 29, 2022, 10:10:51 PM
cat interes:
Dezbaterea de mediu (organizată în format fizic și hibrid) a fost urmărită în medie de 20-30 de personae și a durat circa 4 ore.
Ca si noutate (pt mine) pe langa clasicii deja contestatari din zona ecologista a mai aparut unul mai puternic de data asta, dna avocat Stanca proprietar al fostelor bai Someseni. Nu stiu de ce am presimtirea ca va bloca proiectul...
https://actualdecluj.ro/centura-clujul-va-costa-peste-12-miliarde-de-euro-fara-tva-si-va-salva-30-de-minute-din-timpul-petrecut-in-trafic-de-clujeni-echipa-tehnica-a-anuntat-ca-a-ales-solutiile-tehnice-care-sa-o-faca-atra/
https://actualdecluj.ro/gidro-stanca-proprietara-bailor-someseni-pregatita-sa-atace-proiectul-centruii-metropolitane-distruge-izvoarele-si-namalul-cu-proprietati-terapeutice-ma-lupt-cu-voi-pana-la-capat-cat-mai-pot-a/
Dezbaterea de mediu (organizată în format fizic și hibrid) a fost urmărită în medie de 20-30 de personae și a durat circa 4 ore.
Ca si noutate (pt mine) pe langa clasicii deja contestatari din zona ecologista a mai aparut unul mai puternic de data asta, dna avocat Stanca proprietar al fostelor bai Someseni. Nu stiu de ce am presimtirea ca va bloca proiectul...
https://actualdecluj.ro/centura-clujul-va-costa-peste-12-miliarde-de-euro-fara-tva-si-va-salva-30-de-minute-din-timpul-petrecut-in-trafic-de-clujeni-echipa-tehnica-a-anuntat-ca-a-ales-solutiile-tehnice-care-sa-o-faca-atra/
https://actualdecluj.ro/gidro-stanca-proprietara-bailor-someseni-pregatita-sa-atace-proiectul-centruii-metropolitane-distruge-izvoarele-si-namalul-cu-proprietati-terapeutice-ma-lupt-cu-voi-pana-la-capat-cat-mai-pot-a/
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on April 29, 2022, 10:36:15 PM
Post by: RobertH on April 29, 2022, 10:36:15 PM
Cateva screenshots de la prezentare.
Profilul drumului:
(https://i.imgur.com/cCIcCHNh.jpg) (https://i.imgur.com/cCIcCHN.jpg)
Viteza proiectata:
(https://i.imgur.com/qv2bKhFh.jpg) (https://i.imgur.com/qv2bKhF.jpg)
Structuri:
(https://i.imgur.com/OL440EOh.jpg) (https://i.imgur.com/OL440EO.jpg)
(https://i.imgur.com/anqYXOAh.jpg) (https://i.imgur.com/anqYXOA.jpg)
Buget:
(https://i.imgur.com/U8B2ldwh.jpg) (https://i.imgur.com/U8B2ldw.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Profilul drumului:
(https://i.imgur.com/cCIcCHNh.jpg) (https://i.imgur.com/cCIcCHN.jpg)
Viteza proiectata:
(https://i.imgur.com/qv2bKhFh.jpg) (https://i.imgur.com/qv2bKhF.jpg)
Structuri:
(https://i.imgur.com/OL440EOh.jpg) (https://i.imgur.com/OL440EO.jpg)
(https://i.imgur.com/anqYXOAh.jpg) (https://i.imgur.com/anqYXOA.jpg)
Buget:
(https://i.imgur.com/U8B2ldwh.jpg) (https://i.imgur.com/U8B2ldw.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on May 18, 2022, 10:29:54 PM
Post by: qionescu1 on May 18, 2022, 10:29:54 PM
Quote from: nicolaem on April 29, 2022, 10:10:51 PMcat interes:
Dezbaterea de mediu (organizată în format fizic și hibrid) a fost urmărită în medie de 20-30 de personae și a durat circa 4 ore.
Ca si noutate (pt mine) pe langa clasicii deja contestatari din zona ecologista a mai aparut unul mai puternic de data asta, dna avocat Stanca proprietar al fostelor bai Someseni. Nu stiu de ce am presimtirea ca va bloca proiectul...
https://actualdecluj.ro/centura-clujul-va-costa-peste-12-miliarde-de-euro-fara-tva-si-va-salva-30-de-minute-din-timpul-petrecut-in-trafic-de-clujeni-echipa-tehnica-a-anuntat-ca-a-ales-solutiile-tehnice-care-sa-o-faca-atra/
https://actualdecluj.ro/gidro-stanca-proprietara-bailor-someseni-pregatita-sa-atace-proiectul-centruii-metropolitane-distruge-izvoarele-si-namalul-cu-proprietati-terapeutice-ma-lupt-cu-voi-pana-la-capat-cat-mai-pot-a/
Sa vedem, administratia clujeana are sustinere destul de puternica la instantele clujene.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dargauda on May 18, 2022, 11:37:19 PM
Post by: dargauda on May 18, 2022, 11:37:19 PM
Nu prea am vizit acest trader pt ca nu prea ma interesat,si acuma am observat ca din 2015 a început efectiv acest proiect si este un esec total aproape lá 10 ani distanta sa nu ai tu muncitori pe santier o lopata de pamant mutat incopetenta totala,de la njivel central local absolult toti nui de mirare ca cetateni pleaca an alte táti,Jalnic.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciulpanescu on June 16, 2022, 12:38:22 AM
Post by: ciulpanescu on June 16, 2022, 12:38:22 AM
Dialogul surzilor, ignorare reciproca, centura inexistenta!
(https://i.imgur.com/m9HBYEX.jpg)
Boc, despre Centura Metropolitană
Drula, despre Centura Metropolitană
(https://i.imgur.com/m9HBYEX.jpg)
Boc, despre Centura Metropolitană
QuoteSunt extrem de supărat pe USR Drulă care ne-a scos centura metropolitană din PNRR; evident că sunt extrem de supărat pe USR Drulă care ne-a scos centura metropolitană din PNRR, pentru că dacă nu scotea această centură era exact ca metroul, într-o fază extrem de avansată, pentru că acele proiecte se prioritizau în manieră absolută, de toate nivelele. Atunci ar fi ajuns ca metroul, în fază de licitație. L-a scos domnul Drulă, șansa de a avea decongestionat traficul din Cluj cu mulți ani mai devreme. Este bine să știe fiecare clujean! Bode și Boloș au pus centura metropolitană în PNRR, iar domnul Drulă ne-au scos-o afară din PNRR și să știe bine ce a făcut USR-ul din această perspectivă
Drula, despre Centura Metropolitană
QuoteE o administrație incapabilă care caută țapi ispășitori; Centura metropolitană Cluj: despre un proiect extrem de întârziat și o administrație incapabilă care caută țapi ispășitori. De 5 ani domnul Emil Boc a preluat în propria ogradă acest proiect și nu a reușit până azi să finalizeze nici măcar studiul de fezabilitate. Faptele sunt foarte clare și nu mint: în 2017 primăria clujeană a preluat de la Compania de drumuri proiectul centurii metropolitane Cluj, asumându-și că va realiza cel puțin studiul de fezabilitate; în 2018 s-a semnat contractul pentru acest studiu de fezabilitate. Termen de realizare: 12 luni. Au trecut 4 ani de la semnarea acelui contract și încă nu este aprobat studiul de fezabilitate. Nu există acord de mediu. Nu sunt făcute exproprieri. Și, evident, nu e lansată licitația de lucrări. Domnul Boc nu ne explică de ce proiectul este atât de intârziat, ci aruncă cu acuze spre vinovați imaginari. În 2021, împreună cu echipa mea de la Ministerul Transporturilor, am discutat în mod repetat cu proiectanții centurii Cluj, i-am invitat la compania de drumuri pentru a bate în cuie soluțiile tehnice, iar specialiștii din CNAIR au mers la Cluj pentru a accelera aceste etape.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Andrei O on June 17, 2022, 10:36:09 PM
Post by: Andrei O on June 17, 2022, 10:36:09 PM
Desigur ca e vina USR si a lui Drula! Nu e din cauza unor incompetenti care sunt buni pentru primaria unei comune.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: endre.kemenes on July 01, 2022, 01:04:42 PM
Post by: endre.kemenes on July 01, 2022, 01:04:42 PM
Aparent avem acord de mediu pentru centura metropolitana: https://www.zcj.ro/administratie/s-a-emis-acordul-de-mediu-pentru-centura-metropolitana-a-clujului--234602.html
QuoteS-a emis acordul de MEDIU pentru centura metropolitană a Clujului
Agenția pentru Protecția Mediului (APM) Cluj anunță că a finalizat procedura de reglementare pentru proiectul de centură metropolitană a municipiului Cluj-Napoca și a emis acordul de mediu.
Potrivit APM Cluj, este vorba despre ,,ETAPA I – DRUM TRANSREGIO FELEAC TR 35– CENTURA METROPOLITANĂ- din cadrul proiectului general DRUM TRANSREGIO FELEAC TR 35" pe teritoriul municipiului Cluj-Napoca; comuna Florești: satele Florești și Luna de Sus; comuna Gilău: sat Gilău; comuna Baciu: satele Baciu, Suceagu și Popești; comuna Apahida: satele Apahida, Sânnicoară și Subcoastă; comuna Feleacu: sat Feleacu; comuna Căpușu Mare: sat Căpușu Mare, județul Cluj, titular: municipiul Cluj-Napoca/ Compania Națională de Administrare a Infrastructurii Rutiere și Drumuri din România (CNAIR).
"Acordul de mediu prezintă proiectul propus, descrie impactul asupra mediului înconjurător și stabilește condițiile și măsurile care trebuiesc respectate, atât în perioada de construire a proiectului, precum și în faza de operare. Prin programul de monitorizare a factorilor de mediu se va urmări derularea proiectului și modul în care va fi influențată calitatea mediului înconjurător.
În perioada de emitere a acordului de mediu, APM Cluj, în colaborare cu beneficiarii proiectului, proiectanții, evaluatorii de mediu și cu consultarea publicului, au elaborat o variantă care să nu aibă impact negativ semnificativ asupra mediului. Procedurile de obținere a avizului și a acordului de mediu s-au derulat pe parcursul a aproximativ 2 ani, în conformitate cu legislația și standardele naționale și europene de mediu, și în acord cu nevoia de dezvoltare urbană a zonei metropolitane Cluj- Napoca", arată APM Cluj.
Centura metropolitană va fi un drum de clasă tehnică 2, tip drum expres, de 42,13 kilometri (la care se adaugă 26,62 de kilometri de bretele la cele 20 de noduri propuse, iar drumurile de legăturăvor avea 32,33 de kilometri) cu 2 benzi pe sens și bandă de acostament, plus zonă mediană, piste de bicilete și drumuri de legătură.
Viteza maximă de deplasare pe centură va fi de100 de kilometri/oră pe lungimea a 25 de kilometri, în afara municipiului, 80 de kilometri/oră pe parcursul a 17 kilometri, în interiorul municipiului. Centura va aduce reducerea cu 67% a timpilor de deplasare între Gilău și Cluj-Napoca.
Investiția este de peste 6.077.089.00 lei fără TVA (peste 1,2 miliarde de euro).
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: gsimon on July 07, 2022, 03:21:34 PM
Post by: gsimon on July 07, 2022, 03:21:34 PM
https://www.monitorulcj.ro/administratie/100462-boc-lovitura-dupa-lovitura-la-adresa-lui-drula-a-furat-2-miliarde-eur-alocati-clujului-a-venit-aici-la-carciuma-nu-a-inaugurat-nicio-autostrada-o-catastrofa
Emil Boc:
,,Noi am făcut în locul ministrului Drulă partea de centură, noi am făcut în locul lor, am obținut acordul de mediu, suntem mai avansați cu acest proiect cu 2/3 din orice alt proiect din PNRR, inclusiv Autostrada Moldovei, noi suntem mult mai avansați decât ei. Ministrul Grindeanul face și tace și ne-a prins pe locul trei din fondurile 2021-2027 din Programul Operational de Transporturi, de acolo va fi sursa de finanțare. :zen:
Emil Boc:
,,Noi am făcut în locul ministrului Drulă partea de centură, noi am făcut în locul lor, am obținut acordul de mediu, suntem mai avansați cu acest proiect cu 2/3 din orice alt proiect din PNRR, inclusiv Autostrada Moldovei, noi suntem mult mai avansați decât ei. Ministrul Grindeanul face și tace și ne-a prins pe locul trei din fondurile 2021-2027 din Programul Operational de Transporturi, de acolo va fi sursa de finanțare. :zen:
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on July 07, 2022, 04:23:30 PM
Post by: alexV on July 07, 2022, 04:23:30 PM
Trecand peste viclenia scarboasa a primarului care il primeste cu bratele deschise pe George Simion, si care promite de 7 ori dar nu face nici macar o data (in cel mai bun caz paseaza altora proiecte), i-au scapat lui Boc in interviul de la radio 2 informatii neculese de presa:
1. licitatia pt centura ar face-o DRDP Cluj nu CNAIR.
2. ca licitatia ar porni in vara asta. (n.a. necredibil fiindca nu este aprobat POT 2021-2027 deci nu este nici farama de finantare angajata)
1. licitatia pt centura ar face-o DRDP Cluj nu CNAIR.
2. ca licitatia ar porni in vara asta. (n.a. necredibil fiindca nu este aprobat POT 2021-2027 deci nu este nici farama de finantare angajata)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: florin74 on July 07, 2022, 04:36:42 PM
Post by: florin74 on July 07, 2022, 04:36:42 PM
Un mincinos si demagog ordinar. In afara sa asfalteze ceva strazi si sa le vopseasca frumos, dar cu o tona de PR, altceva nu stie. Astea sunt singurele lui mari proiecte de infrastructura finalizate de cand e primar.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Andrei O on July 07, 2022, 05:54:16 PM
Post by: Andrei O on July 07, 2022, 05:54:16 PM
Cu acest minunat primar si cu administratia lui, Clujula devenit un oras care arata bine pentru oamenii din alte parti ale tarii, desi mai nou este un oras anti cetatean. Cat timp oamenii il vor numi un oras "european" tot aici vom ramane. Cu nimic. :)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on July 07, 2022, 06:07:12 PM
Post by: nicolaem on July 07, 2022, 06:07:12 PM
alex, am evitat sa urmaresc ping pongul politic dar is curios daca:
- acum ca avem acord de mediu e gata SF-ul sau proiectantul mai are ceva de facut? mai sunt doar avizele din ministere?
- daca e prins in POT 2021-2027 e in impediment legal sa fie facuta licitatia in vara inainte de aprobarea POT?
- acum ca avem acord de mediu e gata SF-ul sau proiectantul mai are ceva de facut? mai sunt doar avizele din ministere?
- daca e prins in POT 2021-2027 e in impediment legal sa fie facuta licitatia in vara inainte de aprobarea POT?
Title: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: cristi5 on July 07, 2022, 10:46:47 PM
Post by: cristi5 on July 07, 2022, 10:46:47 PM
@nicolaem
Azi am aflat ca lansarea se poate face si fara sa existe concret finantare. Se completeaza un formular F1 "fisa de fundametare proiect propus la finantare din fonduri europene" si ministerul (fondurilor europene?) verifica daca proiectul e in masterplan (sau in "planul investitional", nu stiu exact ce inseamna asta)
Fireste ca hartia aia nu valoreaza nimic dar *formal* e suficient pt licitatie.
Asta nu e neaparat pozitiv. Ca cineva gen MT, CNAIR, premier sau Dragnea poate decide ca se lanseaza sau ca, dimpotriva, mai asteapta. Nu exista deci o alocare transparenta, clar planificata, a fondurilor EU.
Si daca ne uitam la harta API si vedem ce de investitii cu finantare EU sunt in Cluj , nu e exclus ca decizia politica centrala sa fie *impotriva* CMC. Am auzit asta inclusiv despre Tureni A3-DN1: fain proiect dar sunt cam multe la Cluj. De la directorul CNAIR de atunci. Ca sa fie clar ca nu vorbesc ipotetic.
(https://i.imgur.com/XFBy3SO.jpg)
De-aia ziceam pe topicul de "autostrazi, discutii si proiecte" ca ce se lanseaza e oarecum arbitrar si tine mult de politic, nu e neaparat legat de cu prioritati logice, fonduri disponibile etc.
Ca exemplu, avem A13 Sibiu-Fagaras. SF gata, AM gata, lansare nu. La fel, pe CF, Craiova-Calafat. Dosar complet (nu discut calitatea), coridor european principal, lansare nix. Fiind CF, fara valoare politica, intr-o zona saraca si periferica a tarii, cu pret foarte mare (raport cost/beneficiu politic urias) sansele de lansare sunt aproape de zero.
Asa ca "SF finalizat" nu inseamna "licitatie". Dar proiectul poate fi "prins" in anumite fonduri EU dupa lansarea licitatiei.
Azi am aflat ca lansarea se poate face si fara sa existe concret finantare. Se completeaza un formular F1 "fisa de fundametare proiect propus la finantare din fonduri europene" si ministerul (fondurilor europene?) verifica daca proiectul e in masterplan (sau in "planul investitional", nu stiu exact ce inseamna asta)
Fireste ca hartia aia nu valoreaza nimic dar *formal* e suficient pt licitatie.
Asta nu e neaparat pozitiv. Ca cineva gen MT, CNAIR, premier sau Dragnea poate decide ca se lanseaza sau ca, dimpotriva, mai asteapta. Nu exista deci o alocare transparenta, clar planificata, a fondurilor EU.
Si daca ne uitam la harta API si vedem ce de investitii cu finantare EU sunt in Cluj , nu e exclus ca decizia politica centrala sa fie *impotriva* CMC. Am auzit asta inclusiv despre Tureni A3-DN1: fain proiect dar sunt cam multe la Cluj. De la directorul CNAIR de atunci. Ca sa fie clar ca nu vorbesc ipotetic.
(https://i.imgur.com/XFBy3SO.jpg)
De-aia ziceam pe topicul de "autostrazi, discutii si proiecte" ca ce se lanseaza e oarecum arbitrar si tine mult de politic, nu e neaparat legat de cu prioritati logice, fonduri disponibile etc.
Ca exemplu, avem A13 Sibiu-Fagaras. SF gata, AM gata, lansare nu. La fel, pe CF, Craiova-Calafat. Dosar complet (nu discut calitatea), coridor european principal, lansare nix. Fiind CF, fara valoare politica, intr-o zona saraca si periferica a tarii, cu pret foarte mare (raport cost/beneficiu politic urias) sansele de lansare sunt aproape de zero.
Asa ca "SF finalizat" nu inseamna "licitatie". Dar proiectul poate fi "prins" in anumite fonduri EU dupa lansarea licitatiei.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on July 08, 2022, 11:19:18 AM
Post by: nicolaem on July 08, 2022, 11:19:18 AM
merci. imi era teama de acest "prea multe la cluj" de asta eu nu am vrut si nu imi doresc acel metrou. cred ca e peste ce poate duce orasul.
Title: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: cristi5 on July 08, 2022, 12:50:33 PM
Post by: cristi5 on July 08, 2022, 12:50:33 PM
Fara a fi impotriva CMC, eu vad riscul ca, fara transport in comun rapid (su chiar si cu!) orice artera rutiera adaugi la Cluj, se va umple rapid cu masini. Din experienta Stockholm-ului unde un tunel sub partea de sud a orasului a redus traficul pe "calea Floresti" din zona... cam un an. Dupa care s-a umplut la loc, era ambuteiaj si sus si in tunel. Solutia a fost taxarea intrarii in oras (cu camere). De fapt insuficienta, dupa aia au pus taxa si pe autoatrada de centura. Intr-un singur loc deocamdata dar nu m-as mira sa mai apara. Si mai construiesc inca un inel de centura, mai indepartat...
Spre deosebire de interurban, pe o investitie urbana intr-un oras asa congestionat ca Clujul sau cum era Stockholmul, au de unde sa apara vehicule "noi" care sa blocheze si drumul nou si cele existente. Oameni care acum lasa masina acasa vor fi incurajati de noua investitie. Plus atragerea de populatie, cat tot vrea Clujul sa aiba un milion, etc.
In schimb transportul public pe sine, complet separat de rutier, e ideal pt Cluj. Capacitati mult mai mari, nepoluant, densitate mare de populatie, etc. Chiar daca va dura 10 ani pana se da primarul cu primul metrou, e bine ca se incepe acum, si nu peste 5 ani, ca atunci ar fi fost 15 ani in total, etc.
PS:
Si sa nu uitam ca toate arterele noi adauga poluare. Am inchiriat un apartament pe Racovita, strada cu sens unic in urcare. Chiar si acum vara cand "nu e trafic" iti muta nasul gazele de esapament. E drept ca lumea urca cu 70 in loc de 50...
Spre deosebire de interurban, pe o investitie urbana intr-un oras asa congestionat ca Clujul sau cum era Stockholmul, au de unde sa apara vehicule "noi" care sa blocheze si drumul nou si cele existente. Oameni care acum lasa masina acasa vor fi incurajati de noua investitie. Plus atragerea de populatie, cat tot vrea Clujul sa aiba un milion, etc.
In schimb transportul public pe sine, complet separat de rutier, e ideal pt Cluj. Capacitati mult mai mari, nepoluant, densitate mare de populatie, etc. Chiar daca va dura 10 ani pana se da primarul cu primul metrou, e bine ca se incepe acum, si nu peste 5 ani, ca atunci ar fi fost 15 ani in total, etc.
PS:
Si sa nu uitam ca toate arterele noi adauga poluare. Am inchiriat un apartament pe Racovita, strada cu sens unic in urcare. Chiar si acum vara cand "nu e trafic" iti muta nasul gazele de esapament. E drept ca lumea urca cu 70 in loc de 50...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on July 08, 2022, 05:19:32 PM
Post by: RobertH on July 08, 2022, 05:19:32 PM
Pai nu stiu de ce unii vad centura ca pe proiectul minune pentru traficul din Cluj. Cu ce te va ajuta centura daca tu stai in Manastur si trebuie sa te duci la munca in Marasti sau prin centru?
Centura va unii cartierele sudice de Apahida,Baciu si Floresti, va ajuta navetistii si traficul de tranzit. Nu pe cei care au treaba in oras, in special prin centru pentru ca se tot renunta la benzile auto in favoarea benzilor dedicate BUS.
Centura va unii cartierele sudice de Apahida,Baciu si Floresti, va ajuta navetistii si traficul de tranzit. Nu pe cei care au treaba in oras, in special prin centru pentru ca se tot renunta la benzile auto in favoarea benzilor dedicate BUS.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Americanul Clujean on July 08, 2022, 08:54:20 PM
Post by: Americanul Clujean on July 08, 2022, 08:54:20 PM
Păi, RobertH, nu-i fix asta ideea? De exemplu, eu stau acum la Timișoara. Nu avem nicio centura pe partea de est și sud al orașului. Sunt foarte multe mașini de tonaj mare și alte mașini care sunt obligați să traverseze orașul. Este un coșmar și avem străzi distruse.
La orele de vârf toate mașinile sunt în oraș, și asta înseamnă mai mult timp parcurs în trafic pentru cel ce vrea să ajungă din Ciarda Roșie la Calea Șagului.
Tot așa la Cluj centura o să scoată o grămadă de mașini din oraș, ceea ce înseamnă mai puțină aglomerație pentru tine, și poate un drum cu mai puțin stres și cu mai puțin timp pierdut. Centura o să-i beneficieze pe toți.
Încă un plus, îți dă încă o opțiune. Să zicem că ești la Vivo și ai treabă în Mărăști, vezi Waze și vezi că orașul îi blocat de trafic, dar e liber pe centura. Te urci pe Centura lângă Cora, și în câteva minute ai ajuns la Calea Someșeni, te dai jos acolo, și te îndrepți spre Mărăști, poate mai ușor fiindcă ai avut încă o opțiune.
Nu o să rezolve fiecare problema, dar o să-ți dea o soluție clară pentru foarte, foarte mulți din oraș. Uită-te la harta centurii să vezi numai câte drumuri de legătură vor fi. Atunci gândește la câți oameni vor lua centura să ajungă acasă de la un anumit loc în loc să meargă prin oraș... deci, o să te ajute să te duci din Mănăștur până la Mărăști.
La orele de vârf toate mașinile sunt în oraș, și asta înseamnă mai mult timp parcurs în trafic pentru cel ce vrea să ajungă din Ciarda Roșie la Calea Șagului.
Tot așa la Cluj centura o să scoată o grămadă de mașini din oraș, ceea ce înseamnă mai puțină aglomerație pentru tine, și poate un drum cu mai puțin stres și cu mai puțin timp pierdut. Centura o să-i beneficieze pe toți.
Încă un plus, îți dă încă o opțiune. Să zicem că ești la Vivo și ai treabă în Mărăști, vezi Waze și vezi că orașul îi blocat de trafic, dar e liber pe centura. Te urci pe Centura lângă Cora, și în câteva minute ai ajuns la Calea Someșeni, te dai jos acolo, și te îndrepți spre Mărăști, poate mai ușor fiindcă ai avut încă o opțiune.
Nu o să rezolve fiecare problema, dar o să-ți dea o soluție clară pentru foarte, foarte mulți din oraș. Uită-te la harta centurii să vezi numai câte drumuri de legătură vor fi. Atunci gândește la câți oameni vor lua centura să ajungă acasă de la un anumit loc în loc să meargă prin oraș... deci, o să te ajute să te duci din Mănăștur până la Mărăști.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on July 08, 2022, 11:46:35 PM
Post by: qionescu1 on July 08, 2022, 11:46:35 PM
@RobertH
Fără discuție este. Pe lângă ce a zis @americanulclujean, cartierele din partea sudică a orașului (adică majoritatea populației din Cluj) au legături foarte proaste între ele și altele. Vezi și legătura între Mărăști și Gheorgheni de exemplu. Jalnic, doar pe Mihali și centru...
Fără discuție este. Pe lângă ce a zis @americanulclujean, cartierele din partea sudică a orașului (adică majoritatea populației din Cluj) au legături foarte proaste între ele și altele. Vezi și legătura între Mărăști și Gheorgheni de exemplu. Jalnic, doar pe Mihali și centru...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on July 09, 2022, 01:46:25 AM
Post by: RobertH on July 09, 2022, 01:46:25 AM
Nu am zis ca nu e necesara sau nu va ajuta la trafic. Am zis ce si cristi a observat. Orice trafic greu si de tranzit scos din oras va fi inlocuit in maxim cativa ani de masini personale si se ajunge la exact aceleasi valori de trafic in care se blocheaza orasu.
Cu asta am eu o problema. E vandut proiectu ca si o minune care ne va aduce traficul din Cluj la valori normale, ceea ce nu e adevarat deloc. Nu daca restu masurilor lipsesc. Inca e foarte posibil sa se atraga mai mult trafic si sa vedem strazi blocate care inainte nu erau pentru ca avem conexiuni noi. Gen pe strada Funzisiului pe la noul giratoriu de langa Lidl.
Centura e esentiala dar trebuie sa vina la pachet cu transport in comun, mai multe benzi BUS+bike, scoli si servicii in apropiere pentru a elimina din cat mai multe motive pentru a avea nevoie de o masina in oras.
Cu asta am eu o problema. E vandut proiectu ca si o minune care ne va aduce traficul din Cluj la valori normale, ceea ce nu e adevarat deloc. Nu daca restu masurilor lipsesc. Inca e foarte posibil sa se atraga mai mult trafic si sa vedem strazi blocate care inainte nu erau pentru ca avem conexiuni noi. Gen pe strada Funzisiului pe la noul giratoriu de langa Lidl.
Centura e esentiala dar trebuie sa vina la pachet cu transport in comun, mai multe benzi BUS+bike, scoli si servicii in apropiere pentru a elimina din cat mai multe motive pentru a avea nevoie de o masina in oras.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on July 25, 2022, 04:54:33 PM
Post by: alexV on July 25, 2022, 04:54:33 PM
Inca putin si ultimul aviz pt centura iese. Cel de la siguranta rutiera. Apoi circuitul birocratic uzual: CTE CNAIR > CTE minister > aviz interministerial > aprobare investitie in guvern. Licitatie nu mai devreme de septembrie. E perioada vacantelor, poate nu misca nimic restul verii.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on July 25, 2022, 06:14:21 PM
Post by: nicolaem on July 25, 2022, 06:14:21 PM
pf ar fi perfect si in octombrie sa liciteze.
oare in cate sectoare o impart? ii totusi lucrare de peste 1mld euro
oare in cate sectoare o impart? ii totusi lucrare de peste 1mld euro
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on July 25, 2022, 06:22:38 PM
Post by: horatiu.cosma on July 25, 2022, 06:22:38 PM
Unul
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: gsimon on July 25, 2022, 06:27:02 PM
Post by: gsimon on July 25, 2022, 06:27:02 PM
in octombrie? cred ca esti optimist :)) bine ar fi macar anul asta daca ar scoate la licitatie.
O sa fie interesant de urmarit in zona santier-ul la DX in Tureni cu santier-ul de la centura.
O sa fie interesant de urmarit in zona santier-ul la DX in Tureni cu santier-ul de la centura.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on July 29, 2022, 07:08:36 PM
Post by: nicolaem on July 29, 2022, 07:08:36 PM
avem si ultimul....
La deschiderea oficială a Bazei Sportive ,,La Terenuri" din cartierul Mănăștur, primarul municipiului Cluj-Napoca, Emil Boc, a anuțat faptul că toate cele 56 de avize pentru Centura Metropolitană a Clujului au fost obținute
sursa (https://zcj.ro/administratie/s-a-obtinut-ultimul-aviz-pentru-centura-metropolitana-boc-va-duce-clujul-la-un-alt-nivel--235815.html)
La deschiderea oficială a Bazei Sportive ,,La Terenuri" din cartierul Mănăștur, primarul municipiului Cluj-Napoca, Emil Boc, a anuțat faptul că toate cele 56 de avize pentru Centura Metropolitană a Clujului au fost obținute
sursa (https://zcj.ro/administratie/s-a-obtinut-ultimul-aviz-pentru-centura-metropolitana-boc-va-duce-clujul-la-un-alt-nivel--235815.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: gsimon on August 01, 2022, 12:36:21 PM
Post by: gsimon on August 01, 2022, 12:36:21 PM
Am o intrebare legata de expropierile care vor fi facute pe culoarul centurii + drumurile de legatura.
Parintii mei au mostenit un teren in zona Borhanci, care se pare e in parte suprapus pe traseul actual al centurii in zona nodului 12 + drumul de legatura 29L.
Exista online o versiune cat mai mai detalianta a traseului actual, care se poate analiza si din care sa stim daca terenul e afectat sau nu?
Care e procedura? Cei afectati de expropieri urmeaza a fi notificati? Trebuie mers la primarie si intrebat concret?
Parintii mei au mostenit un teren in zona Borhanci, care se pare e in parte suprapus pe traseul actual al centurii in zona nodului 12 + drumul de legatura 29L.
Exista online o versiune cat mai mai detalianta a traseului actual, care se poate analiza si din care sa stim daca terenul e afectat sau nu?
Care e procedura? Cei afectati de expropieri urmeaza a fi notificati? Trebuie mers la primarie si intrebat concret?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on August 01, 2022, 01:37:24 PM
Post by: RobertH on August 01, 2022, 01:37:24 PM
Noi muritorii de rand aflam traseul exact dupa ce se lanseaza licitatia si vedem plansele. Tu fiind proprietar de teren care e afectat de proiect cred ca poti linistit sa contactezi proiectantii SF-ului sa vezi pe zona ta ce parte din teren se suprapune.
Apropo, in mod normal nu se anunta? Parca unii colegi care erau in dubii cu teren prin Floresti au fost anuntati.
La restu raspunsurilor de expropiere iti poate raspunde @horatiu.cosma . El sigur stie procedura.
Apropo, in mod normal nu se anunta? Parca unii colegi care erau in dubii cu teren prin Floresti au fost anuntati.
La restu raspunsurilor de expropiere iti poate raspunde @horatiu.cosma . El sigur stie procedura.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Le Serj on August 08, 2022, 10:38:38 PM
Post by: Le Serj on August 08, 2022, 10:38:38 PM
Aici gasesti harta cu traseul exact al centurii (Drum Transregio TR35 mai exact)
https://files.primariaclujnapoca.ro/2020/11/12/traseu-centura-si-drumuri-de-legatura.pdf
Harta este pe site-ul primariei.
Anunturile privind exproprierile vin la adresa ultimului proprietar al terenului. Daca proprietari sunt parintii tai va veni pe adresa lor care e trecuta in CF.
https://files.primariaclujnapoca.ro/2020/11/12/traseu-centura-si-drumuri-de-legatura.pdf
Harta este pe site-ul primariei.
Anunturile privind exproprierile vin la adresa ultimului proprietar al terenului. Daca proprietari sunt parintii tai va veni pe adresa lor care e trecuta in CF.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on August 09, 2022, 02:54:04 AM
Post by: RobertH on August 09, 2022, 02:54:04 AM
Traseul exact e cam exagerare. Nu vezi nodurile, nu vezi cat de mult ia centura din terenurile de langa.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: endre.kemenes on August 12, 2022, 12:08:04 PM
Post by: endre.kemenes on August 12, 2022, 12:08:04 PM
Pe langa prostiile lui Tarcea cu "ne mobilizam si ne miscam repede cu acest proiect" :lol: , articolul are si informatii utile, precum ca s-a ajuns la comisia tehnica de la CNAIR: https://www.zcj.ro/administratie/centura-metropolitana-pe-masa-cnair--236340.html
QuoteProiectul centurii metropolitane din Cluj-Napoca a ajuns deja în comisia tehnică a Companiei Naționale de Administrare a Infrastructurii Rutiere (CNAIR). După aprobarea indicatorilor tehnico-economici va ajunge pe masa Guvernului.
,,Astăzi a intrat în comisia tehnică de la CNAIR proeictul centurii metropolitane, pentru avizare. Este unul din pașii intermediari care trebuie parcurși înainte de aprobarea de către Guvern a indicatorilor tehnico-economici. Vestea bună este că am făcut deja următorul pas, deși abia la sfârșitul săptămânii trecute am reușit să votăm în consiliile locale studiul de fezabilitate și deja el intră în următoarea etapă. Ne mobilizăm și ne mișcăm repede cu acest proiect, extrem de important pentru zona metropolitană a Clujului", a declarat viceprimarul Dan Tarcea, la ZIUA LIVE.
Proiectul prevede construirea de drumuri noi cu cel puțin 4 benzi sau lărgirea drumului existent. Prima etapă cuprinde 65 km de centură și de drumuri de legătură, dintre care TR35 are 41 km, iar a doua, drumuri de legătură de 30 km, dintre care Apahida - 2,2 km, Florești - 7 km și Cluj-Napoca – 21 km.
Centura metropolitană va începe din Gilău, de la nodul Autostrăzii Transilvania, traversând zona de nord a comunelor Floreşti şi Gilău şi municipiul Cluj-Napoca, până la Apahida, unde va face joncţiunea cu Centura Vâlcele - Apahida. O bună parte a investiției va fi asigurată din fonduri europene.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: mihaipopadev on August 17, 2022, 12:39:39 PM
Post by: mihaipopadev on August 17, 2022, 12:39:39 PM
Traseul centurii adus la zi pentru porțiunea Gilau-Cluj unde o pot găsi? Și eu am un teren care se intersecta cu breteaua Floresti-Baciu in penultima versiune (care încă se mai găsește pe hărțile din articole), dar nu le ultima versiune, cea unde breteaua a fost mutată pe lângă vale.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on August 18, 2022, 05:28:01 PM
Post by: RobertH on August 18, 2022, 05:28:01 PM
Ultimul lucru recent e PUZ-ul. Dar greu iti dai seama cum vor fi nodurile si nici daca a suferit modificari.
https://pum.project-online.se/doclic/CenturaCluj/
https://pum.project-online.se/doclic/CenturaCluj/
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: razvam on August 19, 2022, 04:59:35 PM
Post by: razvam on August 19, 2022, 04:59:35 PM
@RobertH unde gasesc vechea propunere in pdf, ca le bag eu una sub alta sa vedem modificarile
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on September 16, 2022, 12:36:31 PM
Post by: nicolaem on September 16, 2022, 12:36:31 PM
noutati?
era vorba sa intre in sedinta de guvern pt aprobare indicatori
era vorba sa intre in sedinta de guvern pt aprobare indicatori
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on September 18, 2022, 06:24:50 PM
Post by: RobertH on September 18, 2022, 06:24:50 PM
https://media9.ro/centura-clujului-ca-autostrazile-s-a-lotizat/
QuoteCentura metropolitană a Clujului a trecut de aprobarea CNAIR (Compania națională de administrare a infrastructurii rutiere) și urmează să primească undă verde și din partea Ministerului Transporturilor. Apoi, indicatorii tehnic-economici vor trebui aprobați prin hotărâre de guvern. La CNAIR s-a decis însă un lucru foarte important: "lotizarea". Adică centura ca fi împărțită pe tronsoane, ca autostrăzile; și nu se va face o singură licitație, ci mai multe.
"Lotizarea" pe patru sau cinci tronsoane poate aduce, cu siguranță, un plus de viteză de execuție, dacă vor exista banii necesari. Pe de altă parte, poate veni și cu dezechilibre. Nu uitați ce s-a întâmplat cu cele patru loturi ale autostrăzii A10, dintre Turda și Sebeș; lotul 1 nu este cu adevărat finalizat nici astăzi.
Mai există un aspect sensibil: indicatorii economici. Costul centurii a fost stabilit la începutul primăverii, când s-a predat studiul de fezabilitate. Este clar că prețurile s-au modificat de atunci, vedeți cazul metroului. Dacă prețurile nu se vor actualiza, riscul este ca și licitațiile pentru centură să fie ratate. Dar să sperăm că nu se va întâmpla asta.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on September 18, 2022, 07:12:34 PM
Post by: qionescu1 on September 18, 2022, 07:12:34 PM
Cand am vorbit aici de tronsonare vreo 6 dislikeuri am primit...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on September 18, 2022, 08:01:37 PM
Post by: alexV on September 18, 2022, 08:01:37 PM
Putin rabdare cu lotizarea. Mi se pare ca autorul articolului e cel care a dat din burta "patru sau cinci loturi", fara vreo sursa. Proiectantul sef Silviu Tegzesiu (care are si cont aici pe forum) spune un singur lot, fiindca asa se balanseaza sapatura cu umplutura. Altfel e o complicatie tehnica, multa bafta cu extra gropi de imprumut neprevazute in SF, respectiv extra zone de depozitare surplus neprevazute in SF, si inca in intravilan.
Un alt zvon neconfirmat deocamdata e ca CNAIR a cerut sa se "tunda" din noduri si din capete, si sa le treaca intr-un asa zis "lot 2" cu scopul contabil sa se incadreze intr-o estimare mai mica cu principalul centurii.
Sa vedem ce zic la oficiala.
Un alt zvon neconfirmat deocamdata e ca CNAIR a cerut sa se "tunda" din noduri si din capete, si sa le treaca intr-un asa zis "lot 2" cu scopul contabil sa se incadreze intr-o estimare mai mica cu principalul centurii.
Sa vedem ce zic la oficiala.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on September 20, 2022, 09:09:03 PM
Post by: qionescu1 on September 20, 2022, 09:09:03 PM
Da, asa e sunt zvonuri dar nu iese fum fara foc. Apoi lotizarea nu cred ca presupune obligatoriu gestionarea separata a sapaturilor si umpluturilor pe fiecare lot in parte. Cred ca acest lucru ar putea fi gestionat la nivelul intregului proiect dar defalcat pe loturi cu obligatiile necesare. Ar putea ridica niste probleme birocratice legate de sincronizarea lucrarilor dar nu imposibile sau fara iesire cu o administratie functionala si cu constructori seriosi. Ideea e ca s-ar putea gasi o solutie.
Mie lotizarea mi se pare o idee buna si chiar necesara, riscurile fiind mai bine gestionate astfel, adica sansele de a vedea 1-2 tronsoane gata in mod sigur in termen e mult mai mare decat pentru un singur castigator. Exemplul A10 este relevant, puteau castiga pizarii sau aktorii cu un pret bun si nu am fi circulat nici azi pe autostrada.
Mie lotizarea mi se pare o idee buna si chiar necesara, riscurile fiind mai bine gestionate astfel, adica sansele de a vedea 1-2 tronsoane gata in mod sigur in termen e mult mai mare decat pentru un singur castigator. Exemplul A10 este relevant, puteau castiga pizarii sau aktorii cu un pret bun si nu am fi circulat nici azi pe autostrada.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on September 21, 2022, 04:00:58 PM
Post by: alexV on September 21, 2022, 04:00:58 PM
Hai ca am lamurit lotizarea cat de cat.
Stiti ca proiectul centurii Cluj are: faza 1 centura propriuzisa cu durmuri de legatura principale, si faza 2 celelalte drumuri de legatura de la UAT-uri.
Faza 1 va fi etapizata (disfunctional) din cauza constrangerilor de finantare in: sectorul central cuprins intre nodurile 5 si 18. Si cele doua sectoare de capete, dintre nodurile 1 si 5, respectiv dintre nodurile 18 si 20. Astea ultimele, neavand finantare se amana pana cand gasesc bani.
Mai departe, sectorul central dintre nodurile 5 si 18 va fi impartit in doua loturi, limita dintre loturi fiind in punctul cel mai inalt al traseului, undeva pe la Calea Turzii. Astfel fiecare versant devine lot. Acum lucreaza la re-echilibrarea cantitatilor de sapatura si umplutura.
In 14 sept a iesit avizul CNAIR. Ieri a iesit avizul ministerului transportului. Urmeaza avizul interministerial sapt viitoare, apoi HG pentru aprobarea indicatorilor tehnico economici. Separat, lucreaza la exproprieri.
Estimare de licitatie in SICAP: la anu.
Florestenii sunt vaduviti si de centura, nu doar de metrou. Nodul 5 e abia la Polus la spitalul regional. Fierbinte cartoful asta :)
Stiti ca proiectul centurii Cluj are: faza 1 centura propriuzisa cu durmuri de legatura principale, si faza 2 celelalte drumuri de legatura de la UAT-uri.
Faza 1 va fi etapizata (disfunctional) din cauza constrangerilor de finantare in: sectorul central cuprins intre nodurile 5 si 18. Si cele doua sectoare de capete, dintre nodurile 1 si 5, respectiv dintre nodurile 18 si 20. Astea ultimele, neavand finantare se amana pana cand gasesc bani.
Mai departe, sectorul central dintre nodurile 5 si 18 va fi impartit in doua loturi, limita dintre loturi fiind in punctul cel mai inalt al traseului, undeva pe la Calea Turzii. Astfel fiecare versant devine lot. Acum lucreaza la re-echilibrarea cantitatilor de sapatura si umplutura.
In 14 sept a iesit avizul CNAIR. Ieri a iesit avizul ministerului transportului. Urmeaza avizul interministerial sapt viitoare, apoi HG pentru aprobarea indicatorilor tehnico economici. Separat, lucreaza la exproprieri.
Estimare de licitatie in SICAP: la anu.
Florestenii sunt vaduviti si de centura, nu doar de metrou. Nodul 5 e abia la Polus la spitalul regional. Fierbinte cartoful asta :)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on September 21, 2022, 04:07:55 PM
Post by: alexV on September 21, 2022, 04:07:55 PM
(https://i.imgur.com/aj0xkqj.png)
Mai sus, faza 1 se refera la sectorul dintre nodurile 5 si 18. Si faza 2 se refera la capetele dintre nodurile 1 si 5, respectiv dintre norudile 18 si 10.
(https://i.imgur.com/CTNrQsv.png)
(https://i.imgur.com/KBek1se.png)
Defrisarea si reimpadurirea nu au tocmai un raport de 1:2, ci mai degraba 1:1,5.
(https://i.imgur.com/WgvP6NN.png)
Trafic "foarte intens". Inclusiv busuri.
(https://i.imgur.com/tuA56d6.png)
Pista de bicicleta zic ei ca va fi conectata cu viitorul proiect de piste de biciclete de-a lungul somesului. Sa ai variante, ori pedalezi la deal si ocolesti cluju, ori prin centru.
Mai sus, faza 1 se refera la sectorul dintre nodurile 5 si 18. Si faza 2 se refera la capetele dintre nodurile 1 si 5, respectiv dintre norudile 18 si 10.
(https://i.imgur.com/CTNrQsv.png)
(https://i.imgur.com/KBek1se.png)
Defrisarea si reimpadurirea nu au tocmai un raport de 1:2, ci mai degraba 1:1,5.
(https://i.imgur.com/WgvP6NN.png)
Trafic "foarte intens". Inclusiv busuri.
(https://i.imgur.com/tuA56d6.png)
Pista de bicicleta zic ei ca va fi conectata cu viitorul proiect de piste de biciclete de-a lungul somesului. Sa ai variante, ori pedalezi la deal si ocolesti cluju, ori prin centru.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on September 21, 2022, 04:59:27 PM
Post by: RobertH on September 21, 2022, 04:59:27 PM
@alexV :cheers:
De cand au aparut zvonurile cu lotorizarea, m-am gandit ca e de la finantare si vor sparge proiectul in mai multe etape ca la metrou.
In legatura cu Floresti. Cred ca nu e corect sa zici ca nu va fi legat la centura. Nodul 5 e cel care are drum de legatura cu Baciu (e la nord de Floresti). Deci comuna va fi legata la centura prin partea de nord de nodul 5 si prin nodul 7 de la Vivo. Asta daca nu au eliminat din noduri si le-au renumerotat dar si cele mai recente planse nu indica asta. Esti sigur de nodul 5 fiind la Vivo?
De cand au aparut zvonurile cu lotorizarea, m-am gandit ca e de la finantare si vor sparge proiectul in mai multe etape ca la metrou.
In legatura cu Floresti. Cred ca nu e corect sa zici ca nu va fi legat la centura. Nodul 5 e cel care are drum de legatura cu Baciu (e la nord de Floresti). Deci comuna va fi legata la centura prin partea de nord de nodul 5 si prin nodul 7 de la Vivo. Asta daca nu au eliminat din noduri si le-au renumerotat dar si cele mai recente planse nu indica asta. Esti sigur de nodul 5 fiind la Vivo?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on September 21, 2022, 06:29:50 PM
Post by: nicolaem on September 21, 2022, 06:29:50 PM
greu mai merge...
nu par vesti bune aceste modificari.
nu exista pana acum comunicare poiectatnt CNAIR? au stat 7 ani sa faca SF si acum lotizeaza si calculeaza cantitati?
nu par vesti bune aceste modificari.
nu exista pana acum comunicare poiectatnt CNAIR? au stat 7 ani sa faca SF si acum lotizeaza si calculeaza cantitati?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on September 21, 2022, 07:38:32 PM
Post by: alexV on September 21, 2022, 07:38:32 PM
@RobertH, nodurile sunt aceleasi. Ai zis bine care e nodul 5, cel cu legatura catre Baciu - si legatura Baciu intra la prima faza.
@nicolaem, a existat mereu comunicare cnair proiectant. au stat 4 ani sa faca SF, nu 7 :D si da, zilele trecute cineva a zis (pe semnatura) "hmmm, trebuie loturi"
@nicolaem, a existat mereu comunicare cnair proiectant. au stat 4 ani sa faca SF, nu 7 :D si da, zilele trecute cineva a zis (pe semnatura) "hmmm, trebuie loturi"
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: bacovia on September 23, 2022, 10:07:32 AM
Post by: bacovia on September 23, 2022, 10:07:32 AM
O abordare geniala. Faci proiecte pe zona metropolitana ca mai apoi sa implementezi doar in Cluj.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on September 23, 2022, 01:24:30 PM
Post by: RobertH on September 23, 2022, 01:24:30 PM
Pai nu tu ai vrut pe modelul Oradea? Etapizat si fara legatura cu autostrada ca nu ne permitem.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on September 23, 2022, 08:07:22 PM
Post by: StefanCelMare on September 23, 2022, 08:07:22 PM
Sincer, să văd firmă serioasă în teren, și nici nu îmi pasă că nu ocolește Floreștiul.
Să înceapă măcar 1 tronson din cele două, mai ales cel Florești - Calea Turzii.
Dacă se face ăsta, se va face la un moment dat și legătura cu A3. Este inevitabil.
Mai greu de crezut mi se pare că incepe cu centura în jurul orașului, e mai dificilă. Costul este mult mai mare, 1.2 miliarde e enorm. Mai scump ca un lot A1 PiSi montan.
Să înceapă măcar 1 tronson din cele două, mai ales cel Florești - Calea Turzii.
Dacă se face ăsta, se va face la un moment dat și legătura cu A3. Este inevitabil.
Mai greu de crezut mi se pare că incepe cu centura în jurul orașului, e mai dificilă. Costul este mult mai mare, 1.2 miliarde e enorm. Mai scump ca un lot A1 PiSi montan.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on September 23, 2022, 08:32:21 PM
Post by: horatiu.cosma on September 23, 2022, 08:32:21 PM
Faza 1 + Faza 2 e 4,6 miliarde de lei (C+M, adică lucrări). Restul de bani sunt pentru exproprieri (foarte mulți, 250 de milioane de euro), proiectare, supervizare etc. Totuși, 900 de milioane de euro pentru 40km de centură și 30km drumuri de legătură printr-o zonă dificilă, cu soluții scumpe, multe poduri, pasaje, 4 tuneluri, consolidări, soluții tehnice de reducere a amprizei drumului la bază, 20 de noduri, piste de biciclete, 50km de panouri antifonice etc pe prețurile de azi pare chiar o sumă decentă.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on September 26, 2022, 11:00:06 AM
Post by: StefanCelMare on September 26, 2022, 11:00:06 AM
De acord, să se facă numai.
Pe undeva, cred că în 4-5 ani cât ar lua să se termine, cred că costul final va fi mai mare.
Dar vom vedea și vom avea ce discuta.
Pe undeva, cred că în 4-5 ani cât ar lua să se termine, cred că costul final va fi mai mare.
Dar vom vedea și vom avea ce discuta.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on September 30, 2022, 04:58:24 AM
Post by: RobertH on September 30, 2022, 04:58:24 AM
https://media9.ro/centura-metropolitana-pas-important-a-trecut-de-comisia-interministeriala/
QuoteMiercuri a fost emis avizul favorabil în Comitetul interministerial pentru centura metropolitană a Clujului. Anunțul a fost făcut de către deputatul USR Viorel Băltărețu.
Următorul punct din procedură este hotărârea de guvern pentru indicatorii tehnico-economici.
,,E un semn bun rapiditatea cu care s-au mișcat hârtiile la Ministerul Transporturilor. Documentația a fost depusă la timp și, astfel, s-au evitat alte întârzieri, în contextul în care avizul CTE a venit foarte târziu la minister. Tot ieri a avut loc o prezentare a celei de-a doua etape a proiectului (ce nu a fost cuprinsă în acei 998 milioane euro) în fața experților de la Banca Mondială. Se așteaptă în următoarele luni o decizie în ce privește creditarea pentru cei 400 milioane neacoperiți încă", a transmis Băltărețu.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on September 30, 2022, 11:39:06 AM
Post by: alexV on September 30, 2022, 11:39:06 AM
Asta e noutatea, si e importanta:
a avut loc o prezentare a celei de-a doua etape a proiectului (ce nu a fost cuprinsă în acei 998 milioane euro) în fața experților de la Banca Mondială. Se așteaptă în următoarele luni o decizie în ce privește creditarea pentru cei 400 milioane neacoperiți încă
Deci imprumut de la BM sa finanteze capetele, de la nod 1 la nod 5, respectiv de la nod 18 la nod 20.
a avut loc o prezentare a celei de-a doua etape a proiectului (ce nu a fost cuprinsă în acei 998 milioane euro) în fața experților de la Banca Mondială. Se așteaptă în următoarele luni o decizie în ce privește creditarea pentru cei 400 milioane neacoperiți încă
Deci imprumut de la BM sa finanteze capetele, de la nod 1 la nod 5, respectiv de la nod 18 la nod 20.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on October 07, 2022, 01:31:14 PM
Post by: RobertH on October 07, 2022, 01:31:14 PM
http://www.mt.gov.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/4173-hg03102022dapsi
QuotePropuneri, sugestii, opinii cu valoare de recomandare privind proiectul de act normativ supus procedurii de transparenţă decizională se pot depune, prin una din următoarele modalități, până la data de 14.10.2022:
- prin formularul online E-consultare disponibil mai jos
- ca mesaj în format electronic pe adresa de e-mail: consultare.publica@mt.ro
- prin poştă, pe adresa Ministerul Transporturilor și Infrastructurii– Direcţia Comunicare și Dialog Social – Bdul Dinicu Golescu, nr. 38, sector 1, Bucureşti;
- prin fax la numărul de telefon 021-319.61.29
- la sediul Ministerului Transporturilor și infrastructurii, la Registratura - Bdul Dinicu Golescu, nr. 38, sector 1, Bucureşti, Poarta G, în cadrul programului de lucru Luni-Joi - 08.00 - 16.30; Vineri - 08.00-14.00
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on October 07, 2022, 02:04:56 PM
Post by: StefanCelMare on October 07, 2022, 02:04:56 PM
Următorul pas după indicii tehnico-economici este licitația, nu?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on October 07, 2022, 02:13:22 PM
Post by: horatiu.cosma on October 07, 2022, 02:13:22 PM
Da.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on October 07, 2022, 02:19:42 PM
Post by: StefanCelMare on October 07, 2022, 02:19:42 PM
Se licitează direct execuție aici?
Sau mai este parte de proiectare ceva?
Sau mai este parte de proiectare ceva?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on October 07, 2022, 08:34:14 PM
Post by: alexV on October 07, 2022, 08:34:14 PM
Este proiectare din ce stiu. Cel putin partea de detalii de executie.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on October 08, 2022, 11:45:23 AM
Post by: nicolaem on October 08, 2022, 11:45:23 AM
cum proiectare? parca era vorba ca SF e facut f detaliat. daca ar licita proiectare nu va fi gata nici in 20 de ani
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on October 08, 2022, 02:04:07 PM
Post by: RobertH on October 08, 2022, 02:04:07 PM
Proiectare si executie.
E un SF mai detaliat dar tot trebuie proiectare.
E un SF mai detaliat dar tot trebuie proiectare.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: csebi24 on October 28, 2022, 11:33:20 AM
Post by: csebi24 on October 28, 2022, 11:33:20 AM
https://economedia.ro/prima-centura-cu-tuneluri-din-romania-guvernul-aproba-prima-etapa-a-centurii-metropolitane-cluj-napoca-centura-de-42-de-kilometri-care-include-si-5-tuneluri-costa-920-de-milioane-de-euro.html
QuoteGuvernul dă undă verde Centurii Metropolitane Cluj-Napoca, un proiect cu o valoare totală de 920 de milioane euro, care include 42 de kilometri de drum expres, alți 30 de kilometri de drum de legătură și 5 tuneluri de tip cut&cover sau cu galerie cu forare subterană.
Proiectul de Hotărâre de Guvern pentru prima etapă a Centurii Metropolitane va fi aprobat în ședința executivului de vineri, practic ultima etapă înainte de a începe procedurile pentru lansarea licitației de proiectare și execuție.
Ar fi a doua investiție uriașă pentru Cluj-Napoca, după magistrala de metrou M1, cel mai mare contract de infrastructură de transport din România (n.r vineri, 28 octombrie este termenul-limită pentru depunerea ofertelor la contractul de 9 miliarde lei). Pentru linia de metrou, finanțarea lucrărilor este asigurată de la bugetul local, de stat și prin PNRR (1,5 miliarde) în timp ce proiectul Centurii Metropolitane va avea finanțarea prin programele Ministerului Transporturilor.
Centura Metropolitană, proiect cu indicativ ,,Drum TransRegio Feleac T 35", va avea în total 42 de kilometri și o durată de realizare de 4 ani (fiecare etapă). Pe traseul principal și pe drumurile de legătură sunt prevăzute 5 tuneluri de tip cut&cover, respectiv galerie cu forare subterană. Pentru prima etapă de realizare a Centurii Metropolitane este prevăzută o lungime de 23,67 km și aproape 20 de kilometri de drumuri de legătură, iar pentru etapa II 18,6 kilometri și aproape 14 kilometri drum de legătură.
În prima etapă este prevăzută legătura Centurii Metropolitane Cluj-Napoca cu viitorul Spital Regional de Urgență pentru ca etapa II să fie și conexiunea cu Autostrada Transilvania. Profilul șoselei la racordările cu DN 1 și DN 1 C este de Drum Național cu o bandă/ sens, dar la intersecțiile cu nodurile rutiere platforma se lărgește la două benzi/ sens, banda suplimentară fiind pentru accelerare/ decelerare. Lățimea platformei drumului în cale curentă este de 23 metri, profil de drum expres, 2X7 metri, o zonă mediană de 4 metri cu benzi de ghidaj și parapete de protecție, iar lățimea acostamentelor este de 5 metri (2X2,5 metri).
Faza II: Sector cuprins între km 0+000 (intersecţia cu DN 1-Gilău) – km 14+747 (nod 5 Floreşti) şi sector cuprins între km 38+418 (nod 18)- km 42+130 (nod 20) în lungime de 18,46 km, împreună cu Drumuri de legătură în lungime de 13,17 km. Ȋn cadrul Fazei II se va asigura conexiunea cu Autostrada Transilvania, arată Nota de Fundamentare.
Unde sunt prevăzute cele 5 tuneluri:
• Tunelul 1 amplasat pe Centura TR 35 – zona Pădurea Făget / Sf. Ion, la km 19+684.97, cu lungimea L= 490 m. Acesta se va realiza în sistem cut&cover;
• Tunelul 2 amplasat pe Centura TR 35 – zona Pădurea Făget / Mănăştur –fir dreapta la km 21+119.37, cu lungimea L= 370 m;
• Tunelul 3 amplasat pe Centura TR 35– zona Pădurea Făget / Mănăştur – fir stânga la km 21+120.22, cu lungimea L= 363 m;
• Tunelul 4, amplasat pe drum de legătură B3 Florești – Baciu – zona Pădurea Hoia, km 1+592, cu lungimea L=450 m;
• Tunelul 5 amplasat pe drum de legatura B3 Florești – Baciu – zona Padurea Hoia, la km 4+330, cu lungimea L=310 m. Tunelurile 2, 3, 4, 5 sunt preconizate a se realiza în sistem de galerie cu sprijiniri, prin forare subterană.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: danvoicu on October 30, 2022, 09:46:57 AM
Post by: danvoicu on October 30, 2022, 09:46:57 AM
Iar se fac investitii nationale intr-o zona care cere autonomie, uitand ca dezvoltarea lor se datoreaza si unui efort national nu numai regional. Nu vreau sa neg meritele celor din zona dar ideile care le vin sunt de-a dreptul inepte. Dezvoltarea regiunii nu se datoreaza 100% lor. Iar prosperitatea ce li se nazare lor e o himera. Si pe acolo vor fi delapidari si alte giumbuslucuri, marca locala. Visele astea se tranforma adesea in cosmaruri. Prea multa infatuare nejustificata din partea localnicilor care afirma ca finanteaza o tara, lucru de care ma indoiesc profund. Au niste aere de superioritate si nu cred ca sunt si sustenabile.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: florin74 on October 30, 2022, 10:04:21 AM
Post by: florin74 on October 30, 2022, 10:04:21 AM
O tampenie monumentala cum a fost gandita esalonarea proiectului
Avem tot felul de drumuri de legatura dar nu e prevazuta centura Floresti. Deci descarcarea din capat (nod 5) o bagam in FLoresti pe ulite.
Ramanen cu aceeasi problema, blocajul Floresti Cluj Napoca
Bravo Boc! :bash:
Avem tot felul de drumuri de legatura dar nu e prevazuta centura Floresti. Deci descarcarea din capat (nod 5) o bagam in FLoresti pe ulite.
Ramanen cu aceeasi problema, blocajul Floresti Cluj Napoca
Bravo Boc! :bash:
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on October 30, 2022, 01:10:52 PM
Post by: RobertH on October 30, 2022, 01:10:52 PM
A fost gandit asa de catre proiectanti de la inceput. Doar cateva drumuri de legatura is prioritare pentru CNAIR(ex Baciu-Floresti, calea Soporului,etc) si vor sa fie finantate. Restu raman la autoritatile locale sa le implementeze in functie de nevoi si finantare. Toate intrarile din Floresti vor pe fi pe ulite si trebuie largite.
@danvoicu Aici nu-i RTV.
@danvoicu Aici nu-i RTV.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Asadav on October 30, 2022, 02:00:34 PM
Post by: Asadav on October 30, 2022, 02:00:34 PM
@danvoicu
Meritele dezvoltarii Clujului si Transilvaniei sunt 100% a locuitorilor ei si pretentiile acestora sunt justificate. Guvernul national doar stopeaza prosperitatea Transilvaniei. Transilvania in genereal si Clujul in special, vireaza bugetului central mult mai mult decat primeste inapoi.
Asa ca mai usor cu pianul pe scari!
Meritele dezvoltarii Clujului si Transilvaniei sunt 100% a locuitorilor ei si pretentiile acestora sunt justificate. Guvernul national doar stopeaza prosperitatea Transilvaniei. Transilvania in genereal si Clujul in special, vireaza bugetului central mult mai mult decat primeste inapoi.
Asa ca mai usor cu pianul pe scari!
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: naivu on October 31, 2022, 04:20:18 PM
Post by: naivu on October 31, 2022, 04:20:18 PM
Nu doar guvernul național frânează drumul Transilvaniei spre prosperitate, își aduc și autoritățile locale clujene contribuția :).
Observ o concepție foarte "clujucentrica" din partea unui oraș/județ care se vede un fel de lider regional. 99% din interesul lor pare focusat 20km jur-imprejurul Clujului; nu am văzut să intervină politic să nu se mai întârzie lansarea licitație A3-Tureni, nu-i văd intervenind să se rezolve problema cu cimitirul de la Nadaselu, nu-i văd să colaboreze cu CJ BN să extindă la 2+2 până la Dej sau să preseze pt DX Turda-Dej, nu i-am auzit să intervină cât au fost toate problemele de pe A10, nu i-am auzit să se implice pe perioada contractului Bechtel ca să rămână după ei mai mult decât Turda-Gilau!
Observ o concepție foarte "clujucentrica" din partea unui oraș/județ care se vede un fel de lider regional. 99% din interesul lor pare focusat 20km jur-imprejurul Clujului; nu am văzut să intervină politic să nu se mai întârzie lansarea licitație A3-Tureni, nu-i văd intervenind să se rezolve problema cu cimitirul de la Nadaselu, nu-i văd să colaboreze cu CJ BN să extindă la 2+2 până la Dej sau să preseze pt DX Turda-Dej, nu i-am auzit să intervină cât au fost toate problemele de pe A10, nu i-am auzit să se implice pe perioada contractului Bechtel ca să rămână după ei mai mult decât Turda-Gilau!
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: bacovia on October 31, 2022, 04:39:39 PM
Post by: bacovia on October 31, 2022, 04:39:39 PM
Cu cat mai multe dopuri la intrare in Cluj, cu atat mai bine. Vineri nu poti iesi din oras, duminica nu poti intra. Blocaje peste tot.
S-a mai pomenit pe aici. Zero proiecte mari de infrastructura. Sunt prea incompetenti sa gestioneze asa ceva.
S-a mai pomenit pe aici. Zero proiecte mari de infrastructura. Sunt prea incompetenti sa gestioneze asa ceva.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on October 31, 2022, 05:26:28 PM
Post by: StefanCelMare on October 31, 2022, 05:26:28 PM
@danvoicu
Ce legătură are centura cu orice ai spus acolo?
Stând în Cluj, pot zice că nu am auzit teoriile astea decât de pe la extremiști precum Gherman.
Oamenii normali de la Cluj nu au aerele despre care vorbești, mai vino pe aici să vezi dacă nu crezi.
On topic, râdem glumim, dar fără centură serioasă rămân două orașe mari: Iași și Cluj.
Nu se crede nimeni mai presus, nu se cere mai mult decât se oferă multor alte reședințe de județ.
E drept că este mai scump aici cu exproprierile, asta e. Se mai adaugă relieful... nu avem însă alternative.
Iar surse de finanțare ar fi.
Ce legătură are centura cu orice ai spus acolo?
Stând în Cluj, pot zice că nu am auzit teoriile astea decât de pe la extremiști precum Gherman.
Oamenii normali de la Cluj nu au aerele despre care vorbești, mai vino pe aici să vezi dacă nu crezi.
On topic, râdem glumim, dar fără centură serioasă rămân două orașe mari: Iași și Cluj.
Nu se crede nimeni mai presus, nu se cere mai mult decât se oferă multor alte reședințe de județ.
E drept că este mai scump aici cu exproprierile, asta e. Se mai adaugă relieful... nu avem însă alternative.
Iar surse de finanțare ar fi.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on October 31, 2022, 05:49:38 PM
Post by: qionescu1 on October 31, 2022, 05:49:38 PM
Au intervenit pentru A3 Turda-Gilau in aria de acoperire de care vorbesti. Apoi nu au intervenit pentru legatura A3-DN1 10 ani si nu au fost in stare sa extinda cu 2 metri un podet din Baciu unde de cel putin 15 ani se gatuia circulatia la intrare in Cluj. Adica sa reuseasca sa adauge o caseta prefabricata de 2 metri la un podet(!) nu sa construiasca un pod nou. A trebuit sa treaca ministrul Bode pe acolo sa rezolve problema acum relativ recent.
Abia dupa succesele Oradiei cu centura si fondurile, au intervenit si ai nostri, introducand centura in masterplan, dar tarziu si copiind pe altii si tot in aria de acoperire de care vorbesti. Colaboreaza cu BN pentru drumul expres Cluj-BN, dupa modelul colaborarii Arad-Bihor care s-au asociat pentru SF. La noi s-au asociat de ochii lumii pt ca SF era deja licitat pe A Nordului. Centura metropolitana au preluat-o pe modelul Oradea. Cluj-Dej 2+2 au rezolvat intr-un final pana la Rascruci si asta tot in distanta de 20 km de care vorbeti. In rest asa cum zici.
Abia dupa succesele Oradiei cu centura si fondurile, au intervenit si ai nostri, introducand centura in masterplan, dar tarziu si copiind pe altii si tot in aria de acoperire de care vorbesti. Colaboreaza cu BN pentru drumul expres Cluj-BN, dupa modelul colaborarii Arad-Bihor care s-au asociat pentru SF. La noi s-au asociat de ochii lumii pt ca SF era deja licitat pe A Nordului. Centura metropolitana au preluat-o pe modelul Oradea. Cluj-Dej 2+2 au rezolvat intr-un final pana la Rascruci si asta tot in distanta de 20 km de care vorbeti. In rest asa cum zici.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: TibiV on November 01, 2022, 04:01:28 PM
Post by: TibiV on November 01, 2022, 04:01:28 PM
Quote from: naivu on October 31, 2022, 04:20:18 PM...nu-i văd să colaboreze cu CJ BN să extindă la 2+2 până la Dej...
DN1C nu ajunge in BN.
Iar Dejul este tot in judetul Cluj.
Dar este DN, deci nu depinde direct de CJ, ci de CNAIR - adica de Bucuresti...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: elphax on November 01, 2022, 04:27:55 PM
Post by: elphax on November 01, 2022, 04:27:55 PM
Largirea facuta in anii 2000 a fost tampenie ca au facut 1.5+1.5 in loc sa fi fost direct 2+2. Au facut centura la Gherla ca era simplu, doar au taiat un deal, dar nu au prioritizat centura si pod nou peste Somes la Dej - pod care are probleme de cand il stiu eu.
Se face Electric Castle din 2013, si nu au facut nimic pentru zona respectiva, nu au putut face un amarat de drum nou pentru Bontida, acum fac o largire dar care de fapt e doar pana la intrarea in Rascruci unde e zona industriala - evident necesara.
Si la cum se misca acum proiectele de DX si centura, mai dureaza mult pana se va rezolva zona Dejului.
Se face Electric Castle din 2013, si nu au facut nimic pentru zona respectiva, nu au putut face un amarat de drum nou pentru Bontida, acum fac o largire dar care de fapt e doar pana la intrarea in Rascruci unde e zona industriala - evident necesara.
Si la cum se misca acum proiectele de DX si centura, mai dureaza mult pana se va rezolva zona Dejului.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ijwtsh on November 01, 2022, 05:53:53 PM
Post by: ijwtsh on November 01, 2022, 05:53:53 PM
Partea naspa cu EC-ul a fost ca de obicei se facea un circuit, incolo mergeai prin spate pe la Bosch, inapoi prin Rascruci. Vara asta s-a lucrat la drumul din spate de la Bosch si a fost foarte nasoala circulatia pe-acolo. Am fost weekendul trecut pe acolo si acum e tot asfaltat, deci la anul o sa se revina inapoi in formatul asta, ma gandesc.
Ce s-ar putea face cu minim de efort e trecerea peste calea ferata de la intrarea din Bontida. E groaznic drumul pe o portiune de 100 de metri. Nu stiu ce-i asa greu sa asfalteze putin.
Ce s-ar putea face cu minim de efort e trecerea peste calea ferata de la intrarea din Bontida. E groaznic drumul pe o portiune de 100 de metri. Nu stiu ce-i asa greu sa asfalteze putin.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: naivu on November 02, 2022, 04:19:22 PM
Post by: naivu on November 02, 2022, 04:19:22 PM
^^^ A/DX/DN-uri nu depind de CJ, dar politicienii locali ar putea presa politic (macar o declarație pe Facebook dacă nu mai mult) pt demararea/avansarea proiectelor de interes care țin exclusiv CNAIR. Iar când proiectul se blochează în câte un primar de comună din județul lor pot ajuta la găsirea unei soluții. Iar asta, un oraș de puterea și importanța Clujului, ar trebui să se extindă la 100-200km nu doar la 20km. :)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ijwtsh on November 23, 2022, 06:34:00 PM
Post by: ijwtsh on November 23, 2022, 06:34:00 PM
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Ionut on December 05, 2022, 11:04:28 AM
Post by: Ionut on December 05, 2022, 11:04:28 AM
Recunoaștere traseu. De la A3 la Cora Mănăștur.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on December 05, 2022, 02:10:03 PM
Post by: nicolaem on December 05, 2022, 02:10:03 PM
https://media9.ro/proiect-descentralizat-clujul-si-a-asumat-implementarea-centurii-metropolitane/
"Am primit acordul Ministerului Transporturilor și al Companiei de drumuri și poduri, CNAIR, pentru a descentraliza implementarea proiectului centurii metropolitane. Partea de implementare ni se va acorda nouă, prin asociere cu comunele Florești, Baciu și Apahida. Decizia de asociere este necesară pentru ca în ședința de la Ministerul Tramsporturilor de luna aceasta să avem aceste hotărâri adoptate", a spus Boc, în deschiderea ședinței de Consiliu local.
"Am primit acordul Ministerului Transporturilor și al Companiei de drumuri și poduri, CNAIR, pentru a descentraliza implementarea proiectului centurii metropolitane. Partea de implementare ni se va acorda nouă, prin asociere cu comunele Florești, Baciu și Apahida. Decizia de asociere este necesară pentru ca în ședința de la Ministerul Tramsporturilor de luna aceasta să avem aceste hotărâri adoptate", a spus Boc, în deschiderea ședinței de Consiliu local.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: bacovia on December 06, 2022, 09:41:02 AM
Post by: bacovia on December 06, 2022, 09:41:02 AM
Meciul de ping-pong continua.
Imi place ca se fac ca fac ceva.
Imi place ca se fac ca fac ceva.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on December 06, 2022, 10:50:20 AM
Post by: alexV on December 06, 2022, 10:50:20 AM
Decizia asta trebuia luata la un moment dat. Cine sa fie manager de proiect. Intre CNAIR si Primaria Cluj, au decis sa fie astia din urma. Eu sunt de acord, fiindca cei locali sunt mai implicati si afectati de santier.
Sunt colegi in API care nu sunt de acord, argumentand cu lipsa totala a experientei pe proiecte mari, in primaria Cluj. Mergem inainte.
E pe facebook harta asta:
(https://i.imgur.com/eGMh5oO.jpg)
Am vazut-o si noi. Cu alb sunt loturile prioritizate.
Ce e nou: observati linia alba de la nodul 7 inspre stanga. E ceea ce numesc "lotul 3", e vorba de largirea la 6 benzi a DN1. La cererea primariei, un fel de "quick wins".
Sunt colegi in API care nu sunt de acord, argumentand cu lipsa totala a experientei pe proiecte mari, in primaria Cluj. Mergem inainte.
E pe facebook harta asta:
(https://i.imgur.com/eGMh5oO.jpg)
Am vazut-o si noi. Cu alb sunt loturile prioritizate.
Ce e nou: observati linia alba de la nodul 7 inspre stanga. E ceea ce numesc "lotul 3", e vorba de largirea la 6 benzi a DN1. La cererea primariei, un fel de "quick wins".
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on December 06, 2022, 12:43:44 PM
Post by: StefanCelMare on December 06, 2022, 12:43:44 PM
Am văzut conferința lui Boc online, a zis de lărgire.
Sper să fie bandă de bus aia a treia, pe care poate merge și ambulanța la nevoie (știu că îi fac acces distinct dar la nevoie...).
Deși la podul N de la intrare Mănăștur e tricky să treci de la două benzi cu bandă bus la trafic normal, pentru că a treia bandă e cea care urcă pe pod, și nu se poate lărgi.
Sper să fie bandă de bus aia a treia, pe care poate merge și ambulanța la nevoie (știu că îi fac acces distinct dar la nevoie...).
Deși la podul N de la intrare Mănăștur e tricky să treci de la două benzi cu bandă bus la trafic normal, pentru că a treia bandă e cea care urcă pe pod, și nu se poate lărgi.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on December 06, 2022, 03:52:23 PM
Post by: nicolaem on December 06, 2022, 03:52:23 PM
mama ei de largire de aia se vorbea acum 5 ani. putea fi facuta intre timp doar ca necesita multa birocratie si mutat putin gardul Regiei de apa.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: gicu on December 06, 2022, 05:24:06 PM
Post by: gicu on December 06, 2022, 05:24:06 PM
Singura soluție viabilă e cea menționată mai sus, cu banda a 3a de bus. Altfel vor fi 3 benzi blocate de masini, in loc de 2. Pentru că blocajele nu sunt date atât de capacitatea drumului, cât de intersecțiile la nivel și semafoare.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on December 07, 2022, 10:55:38 AM
Post by: ciprebbe on December 07, 2022, 10:55:38 AM
Largirea de fapt nu va exista , raman tot doua benzi ca si acum plus banda pt bus ambulanta si pompieri.... si taxi ca mai nou cu tupeu ei circula pe banda de bus....
Lotizare pe faza 1 e total aiurea ca utilitate daca nu se leaga de A3, as fi preferat in aceeasi bani sa bagam drumul spre Baciu in faza 2 si sa mergem cu TR35 pana la nod Gilau A3. Boc vede pana la marginea Clujului si atat iar proiectantul face ce ii spune beneficiarul.
Iar legat de manager de proiect, Primaria Cluj, am cele mai mari dubii ca sunt capabili sa gestioneze un asemenea proiect(remember 4 ani faza de SF). A si sa nu uitam ca dupa papagalul din fruntea orasului trebuia sa circulam pe la Tureni deja de un an de zile.
Daca esti la butoane si ai finantare trebuia sa lasi la CNAIR proiectul si sa pui presiune pe ei. Va fi o minune daca avem contract semnat in 2024 cu Primaria la carma( 0 experienta pe proiecte mari, 0 personal calificat).
Lotizare pe faza 1 e total aiurea ca utilitate daca nu se leaga de A3, as fi preferat in aceeasi bani sa bagam drumul spre Baciu in faza 2 si sa mergem cu TR35 pana la nod Gilau A3. Boc vede pana la marginea Clujului si atat iar proiectantul face ce ii spune beneficiarul.
Iar legat de manager de proiect, Primaria Cluj, am cele mai mari dubii ca sunt capabili sa gestioneze un asemenea proiect(remember 4 ani faza de SF). A si sa nu uitam ca dupa papagalul din fruntea orasului trebuia sa circulam pe la Tureni deja de un an de zile.
Daca esti la butoane si ai finantare trebuia sa lasi la CNAIR proiectul si sa pui presiune pe ei. Va fi o minune daca avem contract semnat in 2024 cu Primaria la carma( 0 experienta pe proiecte mari, 0 personal calificat).
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on December 07, 2022, 08:55:48 PM
Post by: qionescu1 on December 07, 2022, 08:55:48 PM
Prioritizarea nu e "total aiurea", are logică și e justificată (în contextul lipsei fondurilor pt toată centura) pentru că:
1. principala problemă în Florești și Gilău e traficul de tranzit (abia apoi cei care locuiesc aici si lucreaza in Cluj) iar A3 are toate șansele să fie terminată înaintea centurii deci o parte lucrurilor se vor rezolva. Chiar și în cel mai pesimist scenariu, până în 2024 vor fi gata 30-40 km din A3 plus centura Zalăului deci o variantă de luat în calcul inclusiv pentru clujeni prin care se poate evita Floreștiul și Baciu prin aceeași investiție. Finalizarea A3 va reduce substanțial traficul ocolitor al Gilăului dar și al Floreștiului, deci e normal să rămână în etapa 2.
2. a treia bandă dedicată de bus îmbunătățește semnificativ timpii de transport pt transportul public și îl face atractiv
3. traficul se va decongestiona semnificativ și prin nodul nr. 5 și conexiunea de aici cu centura metropolitană plus o altă legătură dinspre centură spre viitorul spitalul regional din Florești
1. principala problemă în Florești și Gilău e traficul de tranzit (abia apoi cei care locuiesc aici si lucreaza in Cluj) iar A3 are toate șansele să fie terminată înaintea centurii deci o parte lucrurilor se vor rezolva. Chiar și în cel mai pesimist scenariu, până în 2024 vor fi gata 30-40 km din A3 plus centura Zalăului deci o variantă de luat în calcul inclusiv pentru clujeni prin care se poate evita Floreștiul și Baciu prin aceeași investiție. Finalizarea A3 va reduce substanțial traficul ocolitor al Gilăului dar și al Floreștiului, deci e normal să rămână în etapa 2.
2. a treia bandă dedicată de bus îmbunătățește semnificativ timpii de transport pt transportul public și îl face atractiv
3. traficul se va decongestiona semnificativ și prin nodul nr. 5 și conexiunea de aici cu centura metropolitană plus o altă legătură dinspre centură spre viitorul spitalul regional din Florești
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: florin74 on December 07, 2022, 09:58:40 PM
Post by: florin74 on December 07, 2022, 09:58:40 PM
1. Deci sa inteleg ca cei 50k+10k locuitori genereaza mult mai putin trafic decat cei ce vin de la Huedin si Capusu in Cluj sau merg spre Dej. Originala perspectiva. Am experimentat azi traseul A3 Zorilor, si surpriza, dupa giratoriul de la Lidl din FLoresti, spre Gilau liber... si reciproc la intoarcere. Circula aia underground si brusc ies la suprafata in mijlocul FLorestiului?
La ce te referi A3 gata in 2024 (oricum extrem de optimist termenul, UMB o sa aiba probleme la Zimbor la debleu, nu avem descarcare la Poarta Salajului)si cum influenteaza el traficul pe Oradea Cluj Dej? Ma cam indoiesc ca o sa aiba un mare impact asupra traficului cu gaurile astea .... Deci o solutie absolut idioata a lui Boc, si-a vazut de bucatica lui, a bagat cat mai multe drumuri de legatura in loc sa faca coloana principala a CMC, dovedeste clar ca nu a inteles imaginea de ansamblu. Viziune 0. Perntru mine nu e o surpriza, PR-ul nu tine loc nici de rezultate, nici de competenta, oricat se straduie.
3. Oare cum ajung cei din FLoresti/Gilau si tranzit la nodul 5? Pe ulitele din Floresti si pe drumuri agricole? A naiba decongestionare a traficului.
PS. Nu el a declarat ca deja CMC e la 50% atunci cand s-a dat HG pt aprobarea indicatorilor tehnico economici? Asta e nivelul... Mai da acum HCL si suntem la 75%, imediat incep marcajele si se monteaza parapetii... Kafka ar fi invidios.
La ce te referi A3 gata in 2024 (oricum extrem de optimist termenul, UMB o sa aiba probleme la Zimbor la debleu, nu avem descarcare la Poarta Salajului)si cum influenteaza el traficul pe Oradea Cluj Dej? Ma cam indoiesc ca o sa aiba un mare impact asupra traficului cu gaurile astea .... Deci o solutie absolut idioata a lui Boc, si-a vazut de bucatica lui, a bagat cat mai multe drumuri de legatura in loc sa faca coloana principala a CMC, dovedeste clar ca nu a inteles imaginea de ansamblu. Viziune 0. Perntru mine nu e o surpriza, PR-ul nu tine loc nici de rezultate, nici de competenta, oricat se straduie.
3. Oare cum ajung cei din FLoresti/Gilau si tranzit la nodul 5? Pe ulitele din Floresti si pe drumuri agricole? A naiba decongestionare a traficului.
PS. Nu el a declarat ca deja CMC e la 50% atunci cand s-a dat HG pt aprobarea indicatorilor tehnico economici? Asta e nivelul... Mai da acum HCL si suntem la 75%, imediat incep marcajele si se monteaza parapetii... Kafka ar fi invidios.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: bacovia on December 08, 2022, 09:44:52 AM
Post by: bacovia on December 08, 2022, 09:44:52 AM
Umplem pagini dupa pagini pe forum. Iar decidentii citesc si se amuza.
In Floresti inca sunt statii de bus unde oamenii asteapta in noroi. A fost la un moment dat un proiect european pentru imbunatatirea transportului public in ZMC. Evident s-a implementat doar in Cluj Napoca. La fel si cu Centura lu peste prajit.
In Floresti inca sunt statii de bus unde oamenii asteapta in noroi. A fost la un moment dat un proiect european pentru imbunatatirea transportului public in ZMC. Evident s-a implementat doar in Cluj Napoca. La fel si cu Centura lu peste prajit.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on December 08, 2022, 05:03:34 PM
Post by: ciprebbe on December 08, 2022, 05:03:34 PM
@qionescu1 daca nu as sti ca esti clujean te-as intelege dar cum poti sa afirmi la pct.1 ca tranzitul e buba? Datele de trafic te contrazic.
Nu descongestionezi nimic prin nodul 5 pentru ca surpriza, dai tot in E60 in dopul din Floresti.
Toata centura de la Gilau ( bretelele din nod) si pana la OMV incapea in actuala alocare bugetara!!! Bratul spre Baciu cu doua tunele ne costa mai mult decat daca faceam legatura cu A3. Deci nu e total aiurea ci e de-a dreptul IDIOATA aceasta prioritizare.
Nu descongestionezi nimic prin nodul 5 pentru ca surpriza, dai tot in E60 in dopul din Floresti.
Toata centura de la Gilau ( bretelele din nod) si pana la OMV incapea in actuala alocare bugetara!!! Bratul spre Baciu cu doua tunele ne costa mai mult decat daca faceam legatura cu A3. Deci nu e total aiurea ci e de-a dreptul IDIOATA aceasta prioritizare.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on December 08, 2022, 06:46:18 PM
Post by: qionescu1 on December 08, 2022, 06:46:18 PM
Am spus că putem discuta numai în contextul lipsei fondurilor pentru întreaga centură motiv cât se poate de real se pare. Te cred și când zici că ocolirea spre Baciu ar costa mai mult decât continuarea până în A3 dar tocmai aici e problema și justificarea pentru decizia administrației.
Eu văd că se blochează în nodul 5 dar mi-am imaginat scenariile în ambele variante finalizate deci din nodul 5 ai avea continuitate prin Baciu spre A3 la Nădășelu. O variantă decentă pentru cei 400 k de clujeni plus cei din zona estică care ar dori să meargă spre Oradea sau graniță. Deci nu îi uit nici pe cei 50k +10 k de care vorbește florin74 dar e corect să nu uităm nici de ceilalți 400k + care poate nu au treabă în Florești.
Da, traficul de tranzit este o problemă majoră acum în Florești pe care îl estimez la 1/3 din totalul de 60k MZA cu care se lăuda Boc. În Gilău e mai grav, dar dacă ne imaginăm un A3 parțial finalizat și întreg Clujul se poate conecta rapid la A3 spre vest prin această variantă plus celalte ajustări (inclusiv legătura A3-DN1) să le zic așa datele cred că vor suferi modificări importante în traficul din Florești. Pe de altă parte având în vedere că Floreștiul este practic un cartier al Clujului nu se poate miza numai pe deplasarea cu automobilul personal.
Eu nu am spus că e varianta ideală ci că e logică și justificată în acest context și în cel ce se prefigurează. Cu alte cuvinte administrația preferă să aibă finanțare pentru un sector de drum dificil și scump (până la urmă sunt două tuneluri) pentru care cred că e conștientă că nu mai prinde finanțare în veci dacă îl amână într-o etapa 2. Pentru continuarea centurii spre A3 cred că se vor găsi mai ușor soluții decât pentru tunelurile din Baciu pentru că în continuare nevoia rămâne acută.
Eu văd că se blochează în nodul 5 dar mi-am imaginat scenariile în ambele variante finalizate deci din nodul 5 ai avea continuitate prin Baciu spre A3 la Nădășelu. O variantă decentă pentru cei 400 k de clujeni plus cei din zona estică care ar dori să meargă spre Oradea sau graniță. Deci nu îi uit nici pe cei 50k +10 k de care vorbește florin74 dar e corect să nu uităm nici de ceilalți 400k + care poate nu au treabă în Florești.
Da, traficul de tranzit este o problemă majoră acum în Florești pe care îl estimez la 1/3 din totalul de 60k MZA cu care se lăuda Boc. În Gilău e mai grav, dar dacă ne imaginăm un A3 parțial finalizat și întreg Clujul se poate conecta rapid la A3 spre vest prin această variantă plus celalte ajustări (inclusiv legătura A3-DN1) să le zic așa datele cred că vor suferi modificări importante în traficul din Florești. Pe de altă parte având în vedere că Floreștiul este practic un cartier al Clujului nu se poate miza numai pe deplasarea cu automobilul personal.
Eu nu am spus că e varianta ideală ci că e logică și justificată în acest context și în cel ce se prefigurează. Cu alte cuvinte administrația preferă să aibă finanțare pentru un sector de drum dificil și scump (până la urmă sunt două tuneluri) pentru care cred că e conștientă că nu mai prinde finanțare în veci dacă îl amână într-o etapa 2. Pentru continuarea centurii spre A3 cred că se vor găsi mai ușor soluții decât pentru tunelurile din Baciu pentru că în continuare nevoia rămâne acută.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on December 09, 2022, 09:55:25 AM
Post by: ciprebbe on December 09, 2022, 09:55:25 AM
Concluzie e mai bine asa de la nod 5 si nerezolvat traficul de tranzit decat legatrea in A3 a CMC si scoaterea in totalitate a acestui trafic pe acelasi buget. (asta zici)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on December 09, 2022, 04:51:25 PM
Post by: alexV on December 09, 2022, 04:51:25 PM
Intrebati la primarie care e statusul cu imprumutul de la banca europeana, pentru restul centurii. Aici poate fi cheia.
Proiectantul, sa il citez, nu concepe un decalaj mai mare de 10 luni intre lansarea la licitatie a tuturor loturile centurii.
La construire, capetele (nod 1 pana la nod 5, respectiv nod 18 pana la final) trebuie sa mearga mai repede fiindca sunt pe plat in extravilan. Fata de principalul centurii (nod 5 - nod 18) , care e cu tuneluri in intravilan.
Proiectantul, sa il citez, nu concepe un decalaj mai mare de 10 luni intre lansarea la licitatie a tuturor loturile centurii.
La construire, capetele (nod 1 pana la nod 5, respectiv nod 18 pana la final) trebuie sa mearga mai repede fiindca sunt pe plat in extravilan. Fata de principalul centurii (nod 5 - nod 18) , care e cu tuneluri in intravilan.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: LRadu on December 10, 2022, 12:28:41 PM
Post by: LRadu on December 10, 2022, 12:28:41 PM
Toata centura este vitala in forma ei completa, cu drumuri de legatua! Ar trebui sa fie toata terminata ieri, deoarece efectiv nu mai incapem in orasul acesta. Aglomeratia s-a mutat peste tot: in centru, in floresti, in cartiere, la iesirea/intrarea din oras in weekend (apropo, Luni seara am facut de pe centura la Apahida pana la gara aproape 2 ore. acelasi drum se face in mod normal in 15 min).
Dar, daca e sa se puna in balanta si trebuie neaparat ales intre legatura A3 si legatura cu Baciu si eu tind sa cred ca e oarecum mai inteligent aleasa portiunea cu Baciu. In primul rand sunt sigur ca este mai ieftina decat legatura cu A3 (chiar daca are 2 tuneluri) ea este la profil 1+1 in primul rand, fata de 2+2, si sa nu uitam ca inspre A3 traseul nu e simplu, sunt treceri peste Somes, diferente destul de mari de nivel si multe noduri, iar daca nu faci nodurile (ca sigur nu sunt bani si de acelea pe prima faza) nu mai prea isi are rostul deloc.
Cu legatura spre Baciu terminata poti vom avea in sfarsit o centura completa, si se poate scoate traficul greu in totalitate din oras, chiar si trafiul de tranzit pe toate rutele va putea acum sa mearga pe centura. Ajuta pe toata lumea, si pana la urma stabileste si o legatura cu A3 (chiar daca putin mai lunga) mergi spre Baciu (ajungi dupa baciu deci nu ai trafic) si de acolo la nodul de la Nadaselu.
Deci, desi inca odata spun e nevoie de absolut toata centura cu drumurile de legatura ACUM, daca e sa se aleaga cred ca alegerea spre Baciu e oarecum mai logica si mai ieftina.
Dar, daca e sa se puna in balanta si trebuie neaparat ales intre legatura A3 si legatura cu Baciu si eu tind sa cred ca e oarecum mai inteligent aleasa portiunea cu Baciu. In primul rand sunt sigur ca este mai ieftina decat legatura cu A3 (chiar daca are 2 tuneluri) ea este la profil 1+1 in primul rand, fata de 2+2, si sa nu uitam ca inspre A3 traseul nu e simplu, sunt treceri peste Somes, diferente destul de mari de nivel si multe noduri, iar daca nu faci nodurile (ca sigur nu sunt bani si de acelea pe prima faza) nu mai prea isi are rostul deloc.
Cu legatura spre Baciu terminata poti vom avea in sfarsit o centura completa, si se poate scoate traficul greu in totalitate din oras, chiar si trafiul de tranzit pe toate rutele va putea acum sa mearga pe centura. Ajuta pe toata lumea, si pana la urma stabileste si o legatura cu A3 (chiar daca putin mai lunga) mergi spre Baciu (ajungi dupa baciu deci nu ai trafic) si de acolo la nodul de la Nadaselu.
Deci, desi inca odata spun e nevoie de absolut toata centura cu drumurile de legatura ACUM, daca e sa se aleaga cred ca alegerea spre Baciu e oarecum mai logica si mai ieftina.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on December 10, 2022, 02:39:03 PM
Post by: RobertH on December 10, 2022, 02:39:03 PM
Doar o obiectie. Nu va asteptati ca centura sa reduca traficu din Floresti spre centru Clujului. Nu traficul asta intentioneaza centura sa rezolve.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: klax187 on December 10, 2022, 04:23:03 PM
Post by: klax187 on December 10, 2022, 04:23:03 PM
Centura va reduce traficul pe toate sectoarele orasului si in localitatile adiacente in prima faza. Asta e o certitudine.
Ce se va intampla dupa darea in trafic a centurii este mai complicat.
Daca primaria nu vine cu o politica de:
1. prioritizare a transportului public,
2. prioritizare a transportului alternativ
3. largirea trotuarelor si creearea spatiilor pietonale in cartiere
tot spatiul degajat initial de catre centura se va umple la loc in 1-2 ani de catre PARTICIPANTI NOI la trafic.
Si asta e o certitudine.
Toate aceste aspecte trebuie pregatite ACUM pentru a putea fi implementate la foc automat dupa terminarea centurii.
Ce se va intampla dupa darea in trafic a centurii este mai complicat.
Daca primaria nu vine cu o politica de:
1. prioritizare a transportului public,
2. prioritizare a transportului alternativ
3. largirea trotuarelor si creearea spatiilor pietonale in cartiere
tot spatiul degajat initial de catre centura se va umple la loc in 1-2 ani de catre PARTICIPANTI NOI la trafic.
Si asta e o certitudine.
Toate aceste aspecte trebuie pregatite ACUM pentru a putea fi implementate la foc automat dupa terminarea centurii.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on December 11, 2022, 03:09:12 AM
Post by: RobertH on December 11, 2022, 03:09:12 AM
Nici in prima faza nu va reduce. Primaria deja a vrut sa renunte la 2 benzi auto langa Platinia (nu mai tin minte daca pana la urma s-a amanat pana e gata centura sau nu). Ala fiind ultimul segment ca sa faca banda dedicata pana la podu N, iar cu centura va fi banda dedicata pana dupa Metro.
Deci din start cat trafic poate duce strada spre centru va fi injumatatit. Eu ma indoiesc ca centura va scoate atat de mult din traficul spre centru incat chiar si cu o banda auto pe sens sa nu mai fie blocaje .
Deci din start cat trafic poate duce strada spre centru va fi injumatatit. Eu ma indoiesc ca centura va scoate atat de mult din traficul spre centru incat chiar si cu o banda auto pe sens sa nu mai fie blocaje .
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ijwtsh on December 13, 2022, 03:35:29 PM
Post by: ijwtsh on December 13, 2022, 03:35:29 PM
Sorin Grindeanu pe Facebook (https://www.facebook.com/grindeanusorin/posts/877603657054273)
Nu inteleg postarea asta. Nu ni se transmite nimic, de fapt. S-au intalnit Grindeanu si Boc si au semnat ceva. Ce? Descentralizarea proiectului?
Update:
Vine domnul Cristian Pistol cu ceva mai concret (link (https://www.facebook.com/CristianOvCPistol/posts/3868038056755805)
QuoteCentura Metropolitană Cluj va deveni realitate!
Prin documentul încheiat astăzi între CNAIR și Primăria Municipiului Cluj-Napoca proiectul va fi implementat și astfel va fi descongestionat traficul rutier în municipiu prin separarea fluxurilor rutiere de tranzit de cele locale.
Prin acest nou parteneriat (al 55 lea) continuăm aplicarea strategiei de descentralizare a unor proiecte, care aduce evident beneficii comunităților locale.
#MTI #CNAIR #ClujNapoca #dezvoltarelocala #SorinGrindeanu
Nu inteleg postarea asta. Nu ni se transmite nimic, de fapt. S-au intalnit Grindeanu si Boc si au semnat ceva. Ce? Descentralizarea proiectului?
Update:
Vine domnul Cristian Pistol cu ceva mai concret (link (https://www.facebook.com/CristianOvCPistol/posts/3868038056755805)
QuoteAm semnat astăzi cu primarul Municipiului Cluj-Napoca, Emil Boc parteneriatul pentru realizarea Centurii Metropolitane (23,67 km) și a drumurilor de legătură (19,15 km).
CNAIR va promova hotărârile de guvern pentru exproprieri, în baza documentelor de identificare a proprietarilor și a raportului de evaluare realizate în cadrul Studiului de Fezabilitate elaborat de către Municipalitatea Cluj.
De asemenea va face auditul de siguranță rutieră, va elabora și depune aplicație de finanțare și va prelua în administrare obiectivul ulterior recepției la terminarea lucrărilor.
#CNAIR #primariaClujNapoca #parteneriat #EmilBoc #CristianPistol
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Ionut on December 13, 2022, 03:54:52 PM
Post by: Ionut on December 13, 2022, 03:54:52 PM
E ușor a scrie versuri când nimic nu ai a spune...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: marinul on December 13, 2022, 05:04:04 PM
Post by: marinul on December 13, 2022, 05:04:04 PM
Stie cineva cati km sunt mai exct din A3 pana la Cora?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: LRadu on December 13, 2022, 07:09:54 PM
Post by: LRadu on December 13, 2022, 07:09:54 PM
Aproximativ 10 km sunt de la nodul de la Cora pana la Nodul A3
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on December 13, 2022, 07:37:22 PM
Post by: horatiu.cosma on December 13, 2022, 07:37:22 PM
Protocoalele astea prin care statul român mută un proiect din buzunarul drept în buzunarul stâng sunt o formalitate administrativă de 2 lei. La fel și semnarea contractelor de finanțare între MT și CNAIR/CFR etc. Nouă ne era jenă să comunicăm așa ceva, genul de ieșire "uite-mă țară, m-am trezit în dimineața asta și merg la muncă, laudă-te cu mine". Dar în lipsa unor vești palpabile, unii transformă și mărunțișurile astea în știri.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on January 21, 2023, 03:12:14 PM
Post by: qionescu1 on January 21, 2023, 03:12:14 PM
Recent s-au montat niște panouri antifonice pe centura Apahidei inclusiv după benzinăria OMV de sub Coastă. Dacă pentru prima parte nevoia era evidentă, nu înteleg de ce s-au montat și imediat după sensul giratoriu de lângă OMV spre Jucu pe partea stângă. Sunt câteva case acolo și se tot construiește și aglomerează zona, dar mă întreb cum se împacă investiția cu viitoarea centură metropolitană care presupune dublarea actualei centuri imediat peste aceste panouri?
În a doua poză se vede că au ocolit cu panouri și parcarea de pe partea dreaptă spre Cluj.
(https://i.imgur.com/P0Q5Sdj.jpg)
(https://i.imgur.com/jNUPdPK.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
În a doua poză se vede că au ocolit cu panouri și parcarea de pe partea dreaptă spre Cluj.
(https://i.imgur.com/P0Q5Sdj.jpg)
(https://i.imgur.com/jNUPdPK.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: medicul de garda on January 23, 2023, 10:00:24 PM
Post by: medicul de garda on January 23, 2023, 10:00:24 PM
Ma bucur sa vad ca CNAIR a descoperit si panourile fonoabsorbante transparente, ca deja mi s-a luat de toate panourile opace, de beton chiar, puse pe proiectele recente de autostrazi. Pe langa faptul ca e plictisitor sa nu poti vedea altceva decat drumul, mi se pare ca si scade putin siguranta circulatiei, ca drumul monoton fara varietatea peisajului creste si mai mult riscul de a adormi la volan.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dr4qul4 on January 23, 2023, 10:14:23 PM
Post by: dr4qul4 on January 23, 2023, 10:14:23 PM
mai ales ca acum masinile tin singure banda si mai si franeaza singure, asa ca si daca "te fura peisajul", nu mai e risc de accident!
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: yetiman on January 26, 2023, 01:12:43 PM
Post by: yetiman on January 26, 2023, 01:12:43 PM
QuoteViceprimarul Dan Tarcea a anunțat că Primăria a lansat la finalul săptămânii trecute licitația pentru proiectarea și execuția primului tronson din centura ocolitoare a Clujului, tronson cu o lungime de 2 km.
,,Știm situația, drumul de la Florești la Cluj-Napoca e cel mai aglomerat drum din România, peste 75000 de mașini tranzitează în fiecare zi în ambele sensuri acest drum.
Tocmai de aceea am început cu primul tronson al centurii metropolitane, a fost lansat vineri, urmează să fie vizibil în SICAP (programul național de gestionare a licitațiilor) în următoarele zile, fiind încă în procedurile administrative a celor de la SICAP.
Anunțul va fi vizibil în cîteva zile. Noi l-am încărcat în platformă vineri, adică săptămâna trecută.
Este vorba de un tronson de aproximativ 2 km, în care vom lărgi drumul la șase benzi, unde vor fi piste pentru biciclete și, de asemenea, vor fi benzi dedicate pentru mijloacele de transport în comun și pentru urgențele de la Spitalul Regional.
Acest drum de legătură va face mai facil accesul și la Spitalul Regional de Urgență Cluj.
Practic, cu această licitație, noi rezolvăm și accesul la Spitalul Regional, cu o pasarelă peste drumul național.
Este primul tronson de centură metropolitană pe care l-am lansat, cu o valoare de 20,7 de milioane de euro", a declarat joi viceprimarul Dan Tarcea în cadrul unei intervenții la un post local de radio.
Centura Metropolitană, proiect cu indicativ ,,Drum TransRegio Feleac T 35″, va avea în total 42 de kilometri și o durată de realizare de 4 ani (fiecare etapă).
Sursa: Monitorulcj.ro (https://www.monitorulcj.ro/actualitate/106500-primul-tronson-al-centurii-metropolitane-a-fost-scos-la-licitatie-valoarea-proiectului-este-de-peste-20-de-milioane-de-euro?fbclid=IwAR3kfO4dfDfsh_cwbPnwYm3RHJZkbl202yZzD6JuQHiwQcJe8kke-XwD4Qw)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on January 26, 2023, 06:24:54 PM
Post by: nicolaem on January 26, 2023, 06:24:54 PM
nu prea are legatura cu metropolitana, dar e f important sectorul, mai ales pasajul peste DN
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: GIV on January 26, 2023, 06:57:28 PM
Post by: GIV on January 26, 2023, 06:57:28 PM
pai de ce sa nu fortezi un lucru in asa fel incat sa dea bine? :lol:
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ovicor on January 26, 2023, 08:36:09 PM
Post by: ovicor on January 26, 2023, 08:36:09 PM
Groaznic se circula in zona montarii panourilor fonoabsorbante de pe Centura Apahida. Azi la ora 16 ma deplasam in zona. Constructorii ocupasera o banda si se circula "la semafor". Kilometri buni de coloane pe toate directiile. Cand traversam eu zona restrictionata a sosit un echipaj de politie si, presupun, i-a somat sa elibereze banda. Nu stiu cat de necesara era lucrarea, tinand cont ca acel tronson face parte din etapa a II-a a Centurii Metropolitane!
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: tom_sawyer on January 29, 2023, 10:33:10 PM
Post by: tom_sawyer on January 29, 2023, 10:33:10 PM
^^^^
[CN1051520 (http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100162058)] Servicii de proiectare si executie ,,Drum TransRegio Feleac TR 35- Etapa I Centura Metropolitană TR 35 și Drumuri de Legătură "Faza I – Centura Metropolitană TR 35 şi Drumuri de legătură Tronson 1 – Drum B4.1- Modernizare DN1 de la km la 481+500 km 483+655 "
[CN1051520 (http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100162058)] Servicii de proiectare si executie ,,Drum TransRegio Feleac TR 35- Etapa I Centura Metropolitană TR 35 și Drumuri de Legătură "Faza I – Centura Metropolitană TR 35 şi Drumuri de legătură Tronson 1 – Drum B4.1- Modernizare DN1 de la km la 481+500 km 483+655 "
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on January 30, 2023, 12:45:52 PM
Post by: RobertH on January 30, 2023, 12:45:52 PM
E vorba doar de largirea pe DN. Am crezut ca au scos la licitatie un tronson din centura ...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on January 30, 2023, 01:11:56 PM
Post by: RobertH on January 30, 2023, 01:11:56 PM
Dar is cateva chestii interesante in documentatie. In primul rand, aflam si noi cum vor impartii pe tronsoane.
(https://i.imgur.com/6LDokVc.jpg)
Pentru o imagine mai clara, folositi :
https://pum.project-online.se/doclic/Rutier/Variante%20Ocolitoare/Cluj/Plan%20incadrare%20Centura%20metropolitana.pdf
Largire DN:
(https://i.imgur.com/NqHL0YE.jpg)
(https://i.imgur.com/EpNvfqm.jpg)
(https://i.imgur.com/gcvZJUF.jpg)
(https://i.imgur.com/xA95cqP.jpg)
Profil transversal DN:
(https://i.imgur.com/LPPjbTv.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/6LDokVc.jpg)
Pentru o imagine mai clara, folositi :
https://pum.project-online.se/doclic/Rutier/Variante%20Ocolitoare/Cluj/Plan%20incadrare%20Centura%20metropolitana.pdf
Largire DN:
(https://i.imgur.com/NqHL0YE.jpg)
(https://i.imgur.com/EpNvfqm.jpg)
(https://i.imgur.com/gcvZJUF.jpg)
(https://i.imgur.com/xA95cqP.jpg)
Profil transversal DN:
(https://i.imgur.com/LPPjbTv.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on January 30, 2023, 02:08:12 PM
Post by: nicolaem on January 30, 2023, 02:08:12 PM
ma uit si nu pot sa ma abtin sa ii transmit lui Tise niste cuvinte urate.
Tot tronsonul de la vest de gilau pana in zona Cora putea fi facut de el (CJ) in ultimii 10 ani.
de acolo intradevar costurile is ff mari si e nevoie de implicare CNAIR/Guvern.
Tot tronsonul de la vest de gilau pana in zona Cora putea fi facut de el (CJ) in ultimii 10 ani.
de acolo intradevar costurile is ff mari si e nevoie de implicare CNAIR/Guvern.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on January 30, 2023, 06:28:48 PM
Post by: horatiu.cosma on January 30, 2023, 06:28:48 PM
Formidabil: caietul de sarcini pentru această lărgire de 2km are nu mai puțin de 223 de pagini. Cuprinsul e trecut de două ori, ca să se înțeleagă bine :D .
Din caietul de sarcini aflăm că Spitalul Regional e în etapa de proiectare ȘI EXECUȚIE. Probabil în viitorul caiet de sarcini pentru centura Cluj (aia adevărată) o să aflăm că spitalul e jumătate gata.
Mai departe, primăria s-a gândit în cele 223 de pagini să ne dea și un test de verificare a cunoștințelor la limba română.
Următoarea frază e din caietul de sarcini. Se cere completarea cuvintelor lipsă: "Modernizarea drumului DN1 de la km la 481+500 km 483+655 cu extinderea la trei benzi pe sens , dintre una destinată special transportului public de persoane și vehiculelor speciale -poliție, salvare, pompieri cu lățimea de 3,25m și două benzi de 3,0m destinate autovehiculelor."
În următoarea frază se cere eliminarea cuvintelor în plus: "S-au prevăzut pene de racord înainte și după cele această zonă cu lungimea de 10m."
Corectați următoarele formulări: "intersecție giratoriu", sașe", "cârtii tehnice a construcției", "datele pus la dispoziție", "documentația va fi depus", "se vor demararea servici de expropriere", "Pe sectorul studiate s-au prevazut lucrari".
Identificați erorile, în condițiile în care proiectul se referă la aproximativ intervalul kilometric al DN1 481,5 - 483,6: "Se aplica de la 481+850 la 428+395". Sau "Podul are o trei deschideri de 24.7m, iar lungimea totală a podului este de 139,7m."
Nu mai zic de nenumăratele fonturi, spațieri, aranjare în pagină, propoziții începute cu literă mică, diacritice pe sărite, fraze încheiate cu virgulă, jenant.
La structura rutieră unele straturi rutiere vor avea grosime "variabilă". Păi atunci cum vor putea oferta constructorii, câți cm de asfalt? Plus că pe un sector de câteva sute de metri nu e precizată structura rutieră deloc, aia o fi complet variabilă :D .
Grav: traficul rutier pe perioada lucrărilor se va restricționa pe o bandă pe sens în etapele cele mai complexe. Este incredibil, tot proiectul (asfalt + piste de biciclete + trotuare) are 29 de metri lățime, trebuia să fie cerință expres din partea primăriei pentru proiectant să gândească de așa natură etapele de execuție încât să se asigure 4 benzi de circulație (12 metri) pentru traficul rutier pe toată perioada șantierului.
Caietul de sarcini pare preluat cu copy paste de la CNAIR și modificat pe ici pe colo. E o varză cu de toate în ceea ce privește gestionarul lucrării, nu e deloc clar cu ce se ocupă primăria, cu ce se ocupă CNAIR, de multe ori pare că "beneficiarul" se referă la CNAIR, nu la primărie, CNAIR având responsabilitatea de a aproba proiectul pentru AC, proiectul tehnic și detaliile de execuție, proiectul pentru semnalizare, marcaje etc. Proiectul pentru AC și proiectul tehnic ar trebui să fie verificate și aprobate la 15 zile de la predare. Sunt zero șanse să se predea la inginer, să fie verificat, apoi la primărie, verificat, apoi la CNAIR, verificat și aprobat, totul în 15 zile.
Au lăsat în caietul de sarcini tot felul de prevederi aplicabile la CNAIR pe alte tipuri de drumuri, gen arheologie, muniții neexplodate, poduri lungi cu senzori anti-polei, garduri permanente, bazine de retenție/dispersie, scoatere din fond forestier și alte asemenea care nu există pe proiectul de față. Gen "Beneficiarul va verifica integritatea gardurilor de Împrejmuire a autostrăzi la jumatatea perioadei de garanție...". Cu search găsesc 18 referință la "autostrazi", nu s-au obosit nici măcar pe astea clare să le modifice.
Din caietul de sarcini aflăm că Spitalul Regional e în etapa de proiectare ȘI EXECUȚIE. Probabil în viitorul caiet de sarcini pentru centura Cluj (aia adevărată) o să aflăm că spitalul e jumătate gata.
Mai departe, primăria s-a gândit în cele 223 de pagini să ne dea și un test de verificare a cunoștințelor la limba română.
Următoarea frază e din caietul de sarcini. Se cere completarea cuvintelor lipsă: "Modernizarea drumului DN1 de la km la 481+500 km 483+655 cu extinderea la trei benzi pe sens , dintre una destinată special transportului public de persoane și vehiculelor speciale -poliție, salvare, pompieri cu lățimea de 3,25m și două benzi de 3,0m destinate autovehiculelor."
În următoarea frază se cere eliminarea cuvintelor în plus: "S-au prevăzut pene de racord înainte și după cele această zonă cu lungimea de 10m."
Corectați următoarele formulări: "intersecție giratoriu", sașe", "cârtii tehnice a construcției", "datele pus la dispoziție", "documentația va fi depus", "se vor demararea servici de expropriere", "Pe sectorul studiate s-au prevazut lucrari".
Identificați erorile, în condițiile în care proiectul se referă la aproximativ intervalul kilometric al DN1 481,5 - 483,6: "Se aplica de la 481+850 la 428+395". Sau "Podul are o trei deschideri de 24.7m, iar lungimea totală a podului este de 139,7m."
Nu mai zic de nenumăratele fonturi, spațieri, aranjare în pagină, propoziții începute cu literă mică, diacritice pe sărite, fraze încheiate cu virgulă, jenant.
La structura rutieră unele straturi rutiere vor avea grosime "variabilă". Păi atunci cum vor putea oferta constructorii, câți cm de asfalt? Plus că pe un sector de câteva sute de metri nu e precizată structura rutieră deloc, aia o fi complet variabilă :D .
Grav: traficul rutier pe perioada lucrărilor se va restricționa pe o bandă pe sens în etapele cele mai complexe. Este incredibil, tot proiectul (asfalt + piste de biciclete + trotuare) are 29 de metri lățime, trebuia să fie cerință expres din partea primăriei pentru proiectant să gândească de așa natură etapele de execuție încât să se asigure 4 benzi de circulație (12 metri) pentru traficul rutier pe toată perioada șantierului.
Caietul de sarcini pare preluat cu copy paste de la CNAIR și modificat pe ici pe colo. E o varză cu de toate în ceea ce privește gestionarul lucrării, nu e deloc clar cu ce se ocupă primăria, cu ce se ocupă CNAIR, de multe ori pare că "beneficiarul" se referă la CNAIR, nu la primărie, CNAIR având responsabilitatea de a aproba proiectul pentru AC, proiectul tehnic și detaliile de execuție, proiectul pentru semnalizare, marcaje etc. Proiectul pentru AC și proiectul tehnic ar trebui să fie verificate și aprobate la 15 zile de la predare. Sunt zero șanse să se predea la inginer, să fie verificat, apoi la primărie, verificat, apoi la CNAIR, verificat și aprobat, totul în 15 zile.
Au lăsat în caietul de sarcini tot felul de prevederi aplicabile la CNAIR pe alte tipuri de drumuri, gen arheologie, muniții neexplodate, poduri lungi cu senzori anti-polei, garduri permanente, bazine de retenție/dispersie, scoatere din fond forestier și alte asemenea care nu există pe proiectul de față. Gen "Beneficiarul va verifica integritatea gardurilor de Împrejmuire a autostrăzi la jumatatea perioadei de garanție...". Cu search găsesc 18 referință la "autostrazi", nu s-au obosit nici măcar pe astea clare să le modifice.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on January 31, 2023, 12:14:59 PM
Post by: qionescu1 on January 31, 2023, 12:14:59 PM
Caiet de sarcini de 5 stele.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: doodoo on January 31, 2023, 12:50:34 PM
Post by: doodoo on January 31, 2023, 12:50:34 PM
Sa ne fereasca Dumnezeu...Echipa de incompetenti din Primarie loveste din nou !!!
Eu doar intreb atat :
1-ce treaba are acest tronson de 2km cu Centura ??? evident, nici unul !!! (nici nu facea parte din planul initial, este doar o minciuna de PR, iar lucrarea probabil o va face RADP) - o treaba extrem de penibila, cu iz de carpaceala...
2-la capete se va simti efectul de palnie, deci efect in trafic cvasiminimal
3-traficul de pe acest tronson se va descarca exclusiv spre oras si nu spre centura, nodul 7 fiind situat abia la intersectia cu str Gr Alexandrescu (in zona podului N - NU EXISTA PREVAZUT NICI UN NOD DE LEGATURA CU CENTURA, oricum nu ar avea nici un sens acolo...) - deci alta minciunica...
4-de unde a aparut atat de brusc spatiul necesar pentru extinderea in lateral ??? :o
5-restrictia timp de 1 an la o banda/sens va pune pe butuci traficul in jumatatea vestica a Clujului + Floresti
Raman absolut siderat cand vad oameni din primarie cu cata lejeritate vorbesc despre lucruri de care efectiv nu au habar...e groznic ce ne asteapta, nu vreau sa ma gandesc ca vor incepe si megalomania cu metroul... :(( :(( :((
Eu doar intreb atat :
1-ce treaba are acest tronson de 2km cu Centura ??? evident, nici unul !!! (nici nu facea parte din planul initial, este doar o minciuna de PR, iar lucrarea probabil o va face RADP) - o treaba extrem de penibila, cu iz de carpaceala...
2-la capete se va simti efectul de palnie, deci efect in trafic cvasiminimal
3-traficul de pe acest tronson se va descarca exclusiv spre oras si nu spre centura, nodul 7 fiind situat abia la intersectia cu str Gr Alexandrescu (in zona podului N - NU EXISTA PREVAZUT NICI UN NOD DE LEGATURA CU CENTURA, oricum nu ar avea nici un sens acolo...) - deci alta minciunica...
4-de unde a aparut atat de brusc spatiul necesar pentru extinderea in lateral ??? :o
5-restrictia timp de 1 an la o banda/sens va pune pe butuci traficul in jumatatea vestica a Clujului + Floresti
Raman absolut siderat cand vad oameni din primarie cu cata lejeritate vorbesc despre lucruri de care efectiv nu au habar...e groznic ce ne asteapta, nu vreau sa ma gandesc ca vor incepe si megalomania cu metroul... :(( :(( :((
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: razvam on February 08, 2023, 06:47:10 PM
Post by: razvam on February 08, 2023, 06:47:10 PM
In stadiul actual, pentru CMC / TransRegio Feleac in ce stadiu este acum ?
Se asteapta dupa Primaria Cluj sau dupa CNAIR sa organizeze licitatia .. si se va publica in SEAP licitatia ... candva ?
Se asteapta dupa Primaria Cluj sau dupa CNAIR sa organizeze licitatia .. si se va publica in SEAP licitatia ... candva ?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on February 09, 2023, 12:02:39 AM
Post by: alexV on February 09, 2023, 12:02:39 AM
Pregatesc documentatia de licitare conform lotizarii de mai sus. Om vedea cate saptamani dureaza pana chiar pornesc licitatii.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: endre.kemenes on February 23, 2023, 11:40:29 AM
Post by: endre.kemenes on February 23, 2023, 11:40:29 AM
Conform Boc, toate tronsoanele au fost trimise la SEAP: https://www.zcj.ro/administratie/boc-toate-tronsoanele-centurii-metropolitane-au-fost-scoase-la-licitatie-998-milioane-euro--244410.html
QuoteBoc: ''Toate tronsoanele Centurii Metropolitane au fost scoase la licitație: 998 milioane euro"
Primarul municipiului Cluj-Napoca, Emil Boc, a anunţat că toate tronsoanele Centurii Metropolitane au fost scoase la licitaţie. Valoarea totală a contractelor este de 998 milioane de euro.
"Primul tronson are termen de depunere a ofertelor 9 martie. Celeltate, pe care am reușit să le scoate la licitație înainte de finalul lunii februarie, vor avea termene în martie și aprilie. Se vor vedea în SEAP în zilele următoare", a anunţat Boc, în cadrul emisiunii radio.
Centura Metropolitană:
- lungime: 42 km;
- 32 de drumuri de legătură;
- 26 km de bretele și noduri;
- 35 km de piste de biciclete.
Valoarea totală a centurii este de 1.409.270.111 euro.
Lucrarea se va executa în 2 etape.
Prima etapă a centurii metropolitane pornește cu lucrările din zona viitorului Spital Regional de Urgență Florești (zona Muzeului Apei) și merge până la conectarea cu centura Vâlcele-Apahida. Valoarea lucrărilor din prima etapă este de 998.547.901 euro.
În etapa a doua se vor realiza lucrările de la Gilău până la Florești și de la nodul cu centura Vâlcele-Apahida până la nodul 20 Câmpenești. Valoarea lucrărilor pentru acest tronson: 410.722.210 euro.
Urmează derularea procedurilor legale pentru implementarea proiectului Faza I – Centura Metropolitană TR35, cuprinzând:
1. SECTOR CENTURA METROPOLITANĂ (km 14+747/ NOD 5 – km 38+418/ NOD 18): 23,67 km;
2. SECTORIZARE DRUMURI DE LEGATURĂ PENTRU CONECTIVITATE:
- Sector prioritar: Drum de legătură B4 - Drum pentru acces la Spitalul Regional de Urgență amplasat in localitatea Florești, care se realizeaza prin nodul rutier nr. 7 (km 18+839) cu cele 3 secțiuni:
o B4.1 modernizare DN1, L=2,155 km;
o B4.2 drum nou de acces la Spitalul Regional de Urgență, în lungime L=4,301 km;
o B4.3 modernizare drum existent între DN1 si B4.2/Spitalul Regional de Urgență, în lungime L=0,332 km;
- Drum de legătură B3 - Drum de legătură TR 35 cu DN 1F în localitatea Baciu, spre Zalău, prin nodul rutier nr. 5 (km 14+847), în lungime de L=7,18 km;
- Drum de legătură B5 - reconfigurare DN1 Calea Turzii, cu acces din nodul rutier 10, în lungime L=1,531 km;
- Drum de legătură B6 - Drum de legătură TR 35 cu Cartier nou Sopor, cu acces din nodul rutier 14, în lungime L=1,60 km;
- Drum de legătură B8 - Drum de legătură TR35 cu artera principală de circulație aferentă a două cartiere, cu populație cumulată de 160.000 locuitori, cu acces prin nodul rutier 9, și girația de pe Strada Frunzișului, în lungime L=2,056 km;
- Centru de Întreținere și Coordonare km 24+500.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on February 25, 2023, 10:49:57 PM
Post by: RobertH on February 25, 2023, 10:49:57 PM
Au aparut licitatiile pe SEAP. Maine pun plansele.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on February 25, 2023, 10:51:00 PM
Post by: RobertH on February 25, 2023, 10:51:00 PM
[CN1052471 (https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100163077)] "PROIECTARE SI EXECUȚIE LUCRĂRI: ,,Drum TransRegio Feleac TR 35- Etapa I Centura Metropolitană TR 35 și Drumuri de Legătură " Faza I – Centura Metropolitană TR 35 şi Drumuri de legătură, TRONSON 2 - TR35 de la km 14+747 (nod 5 Florești ) până la km 24+365 (Nod 10 Calea Turzii)
Data de deschidere a ofertelor: 05.04.2023
Valoarea totala estimata: Intervalul intre : 1.877.828.310,44 si 2.136.297.421,44 Moneda: RON
Data de deschidere a ofertelor: 05.04.2023
Valoarea totala estimata: Intervalul intre : 1.877.828.310,44 si 2.136.297.421,44 Moneda: RON
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on February 25, 2023, 10:51:37 PM
Post by: RobertH on February 25, 2023, 10:51:37 PM
[CN1052473 (https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100163078)] "PROIECTARE SI EXECUȚIE LUCRĂRI: ,,Drum TransRegio Feleac TR 35- Etapa I Centura Metropolitană TR 35 și Drumuri de Legătură " Faza I – Centura Metropolitană TR 35 şi Drumuri de legătură, TRONSON 3 - TR35 de la km 24+365 (Nod 10 Calea Turzii) până la 38+418 (Nod 18 -VOCE)
Data de deschidere a ofertelor: 06.04.2023
Valoarea totala estimata: Intervalul intre : 1.191.786.431,89 si 1.352.781.767,14 Moneda: RON
Data de deschidere a ofertelor: 06.04.2023
Valoarea totala estimata: Intervalul intre : 1.191.786.431,89 si 1.352.781.767,14 Moneda: RON
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on February 25, 2023, 11:11:08 PM
Post by: horatiu.cosma on February 25, 2023, 11:11:08 PM
Wow, vreo 190 milioane lei per km pe Florești - Calea Turzii vs 85 pe Calea Turzii - Bld. Muncii, asta da diferență.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: yetiman on February 26, 2023, 12:00:10 AM
Post by: yetiman on February 26, 2023, 12:00:10 AM
^ N-o fi de la tunelurile prevazute intre Floresti si calea Turzii?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on February 26, 2023, 10:08:25 AM
Post by: horatiu.cosma on February 26, 2023, 10:08:25 AM
E și din tunele, dar alea sunt scurte, parcă vreo 700 de metri în total, dar nu se văd din titlul licitației și drumurile de legătură, care majoritatea sunt pe primul lot și sunt lungi, spre Baciu, Frunzișului, Spitaul Regional.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on February 26, 2023, 10:23:08 AM
Post by: nicolaem on February 26, 2023, 10:23:08 AM
va fi incredibil de greu acel lot, chiar is curios cine se incumeta in afara de turci
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: florin74 on February 26, 2023, 10:28:23 AM
Post by: florin74 on February 26, 2023, 10:28:23 AM
As zice ca STRABAG si PORR posibil sa se bage, STRABAG avand si avantajul ca e mobilizat prin zona si detine si ARL Cluj.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on February 26, 2023, 12:16:17 PM
Post by: nicolaem on February 26, 2023, 12:16:17 PM
sper. nu stiu in ce masura turcii se vor concentra pe reconstructie la ei in tara.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on February 26, 2023, 03:10:30 PM
Post by: qionescu1 on February 26, 2023, 03:10:30 PM
Așadar valoarea minimă a investiției pentru 25 de km (ambele tronsoane) e 630 mil. Aprox 25 mil euro/Km. Sper să avem contract până la sfârșitul anului.
Să nu uităm de promisiuni.
https://www.monitorulcj.ro/actualitate/66845-boc-dupa-semnarea-contractului-pentru-centura-metropolitana-in-2024-se-va-putea-circula-pe-ea
Să nu uităm de promisiuni.
https://www.monitorulcj.ro/actualitate/66845-boc-dupa-semnarea-contractului-pentru-centura-metropolitana-in-2024-se-va-putea-circula-pe-ea
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on February 26, 2023, 05:34:54 PM
Post by: RobertH on February 26, 2023, 05:34:54 PM
Centura Metropolitană TR 35 și Drumuri de Legătură - TRONSON 2
Planse situatie(1/3):
(https://i.imgur.com/B5xCBK1.jpg)
(https://i.imgur.com/Uan2SAg.jpg)
(https://i.imgur.com/OgrA0EE.jpg)
(https://i.imgur.com/HQM5HzB.jpg)
(https://i.imgur.com/xFxag40.jpg)
(https://i.imgur.com/l5KKwfh.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Planse situatie(1/3):
(https://i.imgur.com/B5xCBK1.jpg)
(https://i.imgur.com/Uan2SAg.jpg)
(https://i.imgur.com/OgrA0EE.jpg)
(https://i.imgur.com/HQM5HzB.jpg)
(https://i.imgur.com/xFxag40.jpg)
(https://i.imgur.com/l5KKwfh.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on February 26, 2023, 05:35:30 PM
Post by: RobertH on February 26, 2023, 05:35:30 PM
Centura Metropolitană TR 35 și Drumuri de Legătură - TRONSON 2
Planse situatie(2/3):
(https://i.imgur.com/2EpcyzU.jpg)
(https://i.imgur.com/rMl6XsS.jpg)
Pentru ceva motiv au pus plansa de pe tronsonul 3. Era din zona Borhanci. Am gasit plansa din zona corespunzatoare in folderu Orto.
(https://i.imgur.com/CZCTyFv.jpg)
(https://i.imgur.com/vcp70LT.jpg)
(https://i.imgur.com/GdYknKJ.jpg)
(https://i.imgur.com/Wo5OspE.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Planse situatie(2/3):
(https://i.imgur.com/2EpcyzU.jpg)
(https://i.imgur.com/rMl6XsS.jpg)
Pentru ceva motiv au pus plansa de pe tronsonul 3. Era din zona Borhanci. Am gasit plansa din zona corespunzatoare in folderu Orto.
(https://i.imgur.com/CZCTyFv.jpg)
(https://i.imgur.com/vcp70LT.jpg)
(https://i.imgur.com/GdYknKJ.jpg)
(https://i.imgur.com/Wo5OspE.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on February 26, 2023, 05:36:03 PM
Post by: RobertH on February 26, 2023, 05:36:03 PM
Centura Metropolitană TR 35 și Drumuri de Legătură - TRONSON 2
Planse situatie(3/3):
(https://i.imgur.com/5EcCt1f.jpg)
(https://i.imgur.com/DlnC2TN.jpg)
(https://i.imgur.com/f4uC4ng.jpg)
(https://i.imgur.com/DP4xUc8.jpg)
(https://i.imgur.com/ZZBe8NU.jpg)
(https://i.imgur.com/PUJ60eG.jpg)
(https://i.imgur.com/EvZHuMW.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Planse situatie(3/3):
(https://i.imgur.com/5EcCt1f.jpg)
(https://i.imgur.com/DlnC2TN.jpg)
(https://i.imgur.com/f4uC4ng.jpg)
(https://i.imgur.com/DP4xUc8.jpg)
(https://i.imgur.com/ZZBe8NU.jpg)
(https://i.imgur.com/PUJ60eG.jpg)
(https://i.imgur.com/EvZHuMW.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on February 26, 2023, 05:37:13 PM
Post by: RobertH on February 26, 2023, 05:37:13 PM
Centura Metropolitană TR 35 și Drumuri de Legătură - TRONSON 2
Planse situatie Drum legatura B3:
(https://i.imgur.com/axZQsKs.jpg)
(https://i.imgur.com/cBSy82D.jpg)
(https://i.imgur.com/L5TyD30.jpg)
(https://i.imgur.com/tMFisMH.jpg)
(https://i.imgur.com/MCRIZS5.jpg)
(https://i.imgur.com/ilSLF1j.jpg)
(https://i.imgur.com/7OAaN5S.jpg)
(https://i.imgur.com/YgliZIx.jpg)
(https://i.imgur.com/e82zgYj.jpg)
(https://i.imgur.com/BGA6V5a.jpg)
(https://i.imgur.com/oPvq5Rr.jpg)
(https://i.imgur.com/IZRPkMC.jpg)
(https://i.imgur.com/swryRwK.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Planse situatie Drum legatura B3:
(https://i.imgur.com/axZQsKs.jpg)
(https://i.imgur.com/cBSy82D.jpg)
(https://i.imgur.com/L5TyD30.jpg)
(https://i.imgur.com/tMFisMH.jpg)
(https://i.imgur.com/MCRIZS5.jpg)
(https://i.imgur.com/ilSLF1j.jpg)
(https://i.imgur.com/7OAaN5S.jpg)
(https://i.imgur.com/YgliZIx.jpg)
(https://i.imgur.com/e82zgYj.jpg)
(https://i.imgur.com/BGA6V5a.jpg)
(https://i.imgur.com/oPvq5Rr.jpg)
(https://i.imgur.com/IZRPkMC.jpg)
(https://i.imgur.com/swryRwK.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on February 26, 2023, 05:38:03 PM
Post by: RobertH on February 26, 2023, 05:38:03 PM
Centura Metropolitană TR 35 și Drumuri de Legătură - TRONSON 2
Planse situatie Drum legatura B8 (conexiunea cu str. Frunzisiului):
(https://i.imgur.com/idbyGmI.jpg)
(https://i.imgur.com/hhTfkJl.jpg)
(https://i.imgur.com/qliKUDn.jpg)
(https://i.imgur.com/vjTlkxi.jpg)
(https://i.imgur.com/ZEg0vjZ.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Planse situatie Drum legatura B8 (conexiunea cu str. Frunzisiului):
(https://i.imgur.com/idbyGmI.jpg)
(https://i.imgur.com/hhTfkJl.jpg)
(https://i.imgur.com/qliKUDn.jpg)
(https://i.imgur.com/vjTlkxi.jpg)
(https://i.imgur.com/ZEg0vjZ.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on February 26, 2023, 05:39:38 PM
Post by: RobertH on February 26, 2023, 05:39:38 PM
Centura Metropolitană TR 35 și Drumuri de Legătură - TRONSON 2
Planse situatie Drum legatura B4-2 (conexiunea cu Polus si Spitalul regional):
(https://i.imgur.com/7AOXIxG.jpg)
(https://i.imgur.com/OKIUuZy.jpg)
(https://i.imgur.com/dl0NKBZ.jpg)
(https://i.imgur.com/UxfLzFR.jpg)
(https://i.imgur.com/DSJHyX4.jpg)
Plansa situatie Drum legatura B4-3 (conexiunea intre DL B4 si DN1):
(https://i.imgur.com/or8D0Bw.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Planse situatie Drum legatura B4-2 (conexiunea cu Polus si Spitalul regional):
(https://i.imgur.com/7AOXIxG.jpg)
(https://i.imgur.com/OKIUuZy.jpg)
(https://i.imgur.com/dl0NKBZ.jpg)
(https://i.imgur.com/UxfLzFR.jpg)
(https://i.imgur.com/DSJHyX4.jpg)
Plansa situatie Drum legatura B4-3 (conexiunea intre DL B4 si DN1):
(https://i.imgur.com/or8D0Bw.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on February 26, 2023, 05:45:39 PM
Post by: RobertH on February 26, 2023, 05:45:39 PM
Pun si plansele pentru Tronsonul 3 (pana la centura Apahida) putin mai tarziu. Daca intre timp mai vreti sa vedeti ceva specific, sa ma anuntati. Probabil am sa pun cum vor arata podurile de pe Somes.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: gsimon on February 26, 2023, 06:00:56 PM
Post by: gsimon on February 26, 2023, 06:00:56 PM
Mersi mult Robert! poti sa pui te rog legatura la nodul 10 si relocarea DN-ului?
Iarasi la nodul 12 te-as mai ruga, cu drumurile aferente de legatura.
Parintii mei un teren in zona si inca n-au primit nicio notificare legata de expropiere samd.
Iarasi la nodul 12 te-as mai ruga, cu drumurile aferente de legatura.
Parintii mei un teren in zona si inca n-au primit nicio notificare legata de expropiere samd.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on February 26, 2023, 06:52:59 PM
Post by: RobertH on February 26, 2023, 06:52:59 PM
Centura Metropolitană TR 35 și Drumuri de Legătură - TRONSON 3
Plansa situatie (1/4):
(https://i.imgur.com/2Mt1loe.jpg)
(https://i.imgur.com/hLkjKCq.jpg)
(https://i.imgur.com/BuSaV3o.jpg)
(https://i.imgur.com/V0Mttcn.jpg)
(https://i.imgur.com/ejJKZuo.jpg)
(https://i.imgur.com/7HBMbPQ.jpg)
(https://i.imgur.com/6nXxKla.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Plansa situatie (1/4):
(https://i.imgur.com/2Mt1loe.jpg)
(https://i.imgur.com/hLkjKCq.jpg)
(https://i.imgur.com/BuSaV3o.jpg)
(https://i.imgur.com/V0Mttcn.jpg)
(https://i.imgur.com/ejJKZuo.jpg)
(https://i.imgur.com/7HBMbPQ.jpg)
(https://i.imgur.com/6nXxKla.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on February 26, 2023, 06:53:23 PM
Post by: RobertH on February 26, 2023, 06:53:23 PM
Centura Metropolitană TR 35 și Drumuri de Legătură - TRONSON 3
Plansa situatie (2/4):
(https://i.imgur.com/HMfArYj.jpg)
(https://i.imgur.com/HX2rCQb.jpg)
(https://i.imgur.com/29MxwAj.jpg)
(https://i.imgur.com/SbFAPUx.jpg)
(https://i.imgur.com/xGpZ2XC.jpg)
(https://i.imgur.com/qkPWI6s.jpg)
(https://i.imgur.com/f9pZ2Vo.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Plansa situatie (2/4):
(https://i.imgur.com/HMfArYj.jpg)
(https://i.imgur.com/HX2rCQb.jpg)
(https://i.imgur.com/29MxwAj.jpg)
(https://i.imgur.com/SbFAPUx.jpg)
(https://i.imgur.com/xGpZ2XC.jpg)
(https://i.imgur.com/qkPWI6s.jpg)
(https://i.imgur.com/f9pZ2Vo.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on February 26, 2023, 06:53:58 PM
Post by: RobertH on February 26, 2023, 06:53:58 PM
Centura Metropolitană TR 35 și Drumuri de Legătură - TRONSON 3
Plansa situatie (3/4):
(https://i.imgur.com/OIrHS71.jpg)
(https://i.imgur.com/m1hgxiG.jpg)
(https://i.imgur.com/KuOz7vp.jpg)
(https://i.imgur.com/0JDe4ND.jpg)
(https://i.imgur.com/6N3g6XQ.jpg)
(https://i.imgur.com/2wX1I0D.jpg)
(https://i.imgur.com/2nD2yF8.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Plansa situatie (3/4):
(https://i.imgur.com/OIrHS71.jpg)
(https://i.imgur.com/m1hgxiG.jpg)
(https://i.imgur.com/KuOz7vp.jpg)
(https://i.imgur.com/0JDe4ND.jpg)
(https://i.imgur.com/6N3g6XQ.jpg)
(https://i.imgur.com/2wX1I0D.jpg)
(https://i.imgur.com/2nD2yF8.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on February 26, 2023, 06:54:30 PM
Post by: RobertH on February 26, 2023, 06:54:30 PM
Centura Metropolitană TR 35 și Drumuri de Legătură - TRONSON 3
Plansa situatie (4/4):
(https://i.imgur.com/0meH66J.jpg)
(https://i.imgur.com/pZBE781.jpg)
(https://i.imgur.com/E3tW9ga.jpg)
(https://i.imgur.com/JTOEaVq.jpg)
(https://i.imgur.com/TFfvZah.jpg)
(https://i.imgur.com/A56TJLV.jpg)
(https://i.imgur.com/MQJLJUb.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Plansa situatie (4/4):
(https://i.imgur.com/0meH66J.jpg)
(https://i.imgur.com/pZBE781.jpg)
(https://i.imgur.com/E3tW9ga.jpg)
(https://i.imgur.com/JTOEaVq.jpg)
(https://i.imgur.com/TFfvZah.jpg)
(https://i.imgur.com/A56TJLV.jpg)
(https://i.imgur.com/MQJLJUb.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on February 26, 2023, 06:58:02 PM
Post by: RobertH on February 26, 2023, 06:58:02 PM
Centura Metropolitană TR 35 și Drumuri de Legătură - TRONSON 3
Plansa situatie Drum legatura B5(Relocare DN1 Feleac) :
(https://i.imgur.com/et0wyn6.jpg)
Plansa situatie Drum legatura B6(strada Soporului) :
(https://i.imgur.com/TpD7Rl6.jpg)
(https://i.imgur.com/SMiAoRN.jpg)
(https://i.imgur.com/Ae3a8LD.jpg)
(https://i.imgur.com/aWlFGPD.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Plansa situatie Drum legatura B5(Relocare DN1 Feleac) :
(https://i.imgur.com/et0wyn6.jpg)
Plansa situatie Drum legatura B6(strada Soporului) :
(https://i.imgur.com/TpD7Rl6.jpg)
(https://i.imgur.com/SMiAoRN.jpg)
(https://i.imgur.com/Ae3a8LD.jpg)
(https://i.imgur.com/aWlFGPD.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on February 26, 2023, 07:14:13 PM
Post by: RobertH on February 26, 2023, 07:14:13 PM
Plansa Centru de intretinere si interventie KM 24+300:
(https://i.imgur.com/iAeJNUz.jpg)
Plansa Parcare de scurta durata KM 36+500:
(https://i.imgur.com/DnJkkL8.jpg)
Plansa Spatii servicii KM 25+720:
(https://i.imgur.com/ELPy67m.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/iAeJNUz.jpg)
Plansa Parcare de scurta durata KM 36+500:
(https://i.imgur.com/DnJkkL8.jpg)
Plansa Spatii servicii KM 25+720:
(https://i.imgur.com/ELPy67m.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on February 26, 2023, 07:22:17 PM
Post by: RobertH on February 26, 2023, 07:22:17 PM
Quote from: gsimon on February 26, 2023, 06:00:56 PMIarasi la nodul 12 te-as mai ruga, cu drumurile aferente de legatura.
Nu is planse pentru drumu de legatura pentru nodu 12.Conexiunile la mai multe noduri nu au fost dorite de CNAIR asa ca nu au fost incluse in faza 1. Vor ramane la primarie sa le implementeze treptat. Cand ? Habar nu am.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on February 26, 2023, 07:28:49 PM
Post by: RobertH on February 26, 2023, 07:28:49 PM
Cele doua poduri peste Somes in zona Cora. Nu gasesc nicaieri planse pentru tuneluri, as fi pus si alea .
(https://i.imgur.com/9gx3jBB.jpg)
(https://i.imgur.com/gPr1jTi.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/9gx3jBB.jpg)
(https://i.imgur.com/gPr1jTi.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: endre.kemenes on February 27, 2023, 12:16:46 PM
Post by: endre.kemenes on February 27, 2023, 12:16:46 PM
@RobertH: plansele pentru drumul de legatura B6 (Sopor) sunt doar de la nod spre camp. Oare de la nod pana la str. Unirii nu exista?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on February 27, 2023, 12:36:16 PM
Post by: horatiu.cosma on February 27, 2023, 12:36:16 PM
Nu există, fiindcă nu e în licitația actuală.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: bacovia on February 27, 2023, 01:44:46 PM
Post by: bacovia on February 27, 2023, 01:44:46 PM
Un nou proiect metropolitan care se termina fix la granita orasului comoara.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: klax187 on February 27, 2023, 03:33:43 PM
Post by: klax187 on February 27, 2023, 03:33:43 PM
Ce vrei sa spui prin asta?
Proiectul in aceasta faza include localitatile Floresti, Baciu, Cluj napoca si Apahida. In faza urmatoare va include si localitatea Gilau.
Proiectul in aceasta faza include localitatile Floresti, Baciu, Cluj napoca si Apahida. In faza urmatoare va include si localitatea Gilau.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: bacovia on February 27, 2023, 04:11:53 PM
Post by: bacovia on February 27, 2023, 04:11:53 PM
Si cu ce ajuta aceste localitati? Cum se va imbunatati traficul in Floresti?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: klax187 on February 27, 2023, 04:26:01 PM
Post by: klax187 on February 27, 2023, 04:26:01 PM
Eu doar atrageam atentia ca ceea ce ai spus este incorect. Centura nu se opreste la limitele "orasului comoara".
Daca ai nemultumiri legate de utilitatea proiectului, ar trebui sa le formulezi in asa fel incat sa se inteleaga, si nu cu fraze neadevarate.
Hatereala asta irelevanta nu aduce nici un beneficiu nimanui, dar suntem atat de obisnuiti sa o folosim...
Daca ai nemultumiri legate de utilitatea proiectului, ar trebui sa le formulezi in asa fel incat sa se inteleaga, si nu cu fraze neadevarate.
Hatereala asta irelevanta nu aduce nici un beneficiu nimanui, dar suntem atat de obisnuiti sa o folosim...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on February 27, 2023, 04:33:28 PM
Post by: qionescu1 on February 27, 2023, 04:33:28 PM
Capatul tronsonului 3, de la Bd Muncii la OMV Sub Coasta, se va dubla actualul drum sau se va reconstrui totul sau o parte din drum?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on February 27, 2023, 04:56:42 PM
Post by: RobertH on February 27, 2023, 04:56:42 PM
Nu te-ai uitat pe planse? Va fi dublat la 2+2. OMV va disparea pentru ca vor face acolo nodu pentru conexiunea cu VOCE si e nevoie si pentru relocarea Somesului.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on February 27, 2023, 05:13:28 PM
Post by: RobertH on February 27, 2023, 05:13:28 PM
Quote from: bacovia on February 27, 2023, 01:44:46 PMUn nou proiect metropolitan care se termina fix la granita orasului comoara.
Quote from: bacovia on October 12, 2021, 09:00:50 AMAcest proiect e tot mai SF.
Boc si Tise ar trebui sa mearga in audienta la Bolojan sa li se explice cum se face o centura.
Parca iti placea modelu Bolojan. Investitii doar cat poate bugetu, cu optimizari peste optimizari sa iasa pretul cat mai mic chiar si renuntand la pasaje, proiect dezvoltat treptat in functie de bani. Hopa acum nu mai e bun modelu.
Chiar si in formula actuala va ajuta traficul din Floresti. Cei care au treaba in Marasti vor folosii centura si restu vor avea mai mult loc pe DN1 care si el se largeste cu accent si pe transportul in comun la suprafata. Toata zona din spatele Polus care e sever congestionata va putea sa foloseasca drumul de legatura si mini centura Floresti sa scape de DN1 si sa foloseasca centura metropolitana sau sa mearga pe la Bucium spre Manastur.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: bacovia on February 27, 2023, 05:38:50 PM
Post by: bacovia on February 27, 2023, 05:38:50 PM
Mersi Robert pentru observatie. Si apreciez contributia ta pe forum, jos palaria!
Recunosc ca n-am crezut in acest proiect, cum nu cred nici in metrou. Probabil pentru ca traiesc de prea mult timp in 'orasul comoara'.
Hai sa aruncam o privire in Bihor, la ceea ce face acum, acolo. In anul 2023, nu acum 10-15 ani.
Recunosc ca n-am crezut in acest proiect, cum nu cred nici in metrou. Probabil pentru ca traiesc de prea mult timp in 'orasul comoara'.
Hai sa aruncam o privire in Bihor, la ceea ce face acum, acolo. In anul 2023, nu acum 10-15 ani.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on February 27, 2023, 05:51:23 PM
Post by: qionescu1 on February 27, 2023, 05:51:23 PM
Quote from: RobertH on February 27, 2023, 04:56:42 PMNu te-ai uitat pe planse? Va fi dublat la 2+2. OMV va disparea pentru ca vor face acolo nodu pentru conexiunea cu VOCE si e nevoie si pentru relocarea Somesului.
Evident că va fi 2+2, știu/știm asta de mult timp, ce întreb eu e cum vor fi construite aceste 4 benzi? Adică drumul actual rămâne neschimbat și paralel cu el se vor construi celelalte 2 benzi, sau se construiește totul de la început (ceea ce ar însemna o reproiectare a lui - necesar și pt altă viteză de ex. etc etc)? Sau va fi ce va mixt?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: florin74 on February 27, 2023, 05:56:52 PM
Post by: florin74 on February 27, 2023, 05:56:52 PM
Am serioase dubii ca va decongestiona intr-un fel traficul dinspre Floresti
Macar sa fi prins pana la nodul 3, la giratoriu de la Luna de Sus. Usor, nu cine stie ce probleme pe acolo, cost mic
Dar atat se poate. Viziune lui Boc
Oricum, o sa fie interesant cand vor lucra la largirea la 3 benzi, sa vedem traficul pe o banda pe sens
Macar sa fi prins pana la nodul 3, la giratoriu de la Luna de Sus. Usor, nu cine stie ce probleme pe acolo, cost mic
Dar atat se poate. Viziune lui Boc
Oricum, o sa fie interesant cand vor lucra la largirea la 3 benzi, sa vedem traficul pe o banda pe sens
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on February 27, 2023, 07:12:16 PM
Post by: RobertH on February 27, 2023, 07:12:16 PM
E posibil ca nu au prelungit centura spre Luna de Sus pentru ca au incercat sa modifice traseul dar initial nu au primit acordul de la MApN din cauza poligonului. Apoi a aparut stire ca ar fi dispusi sa renunte la UM Floresti si sa o mute. Poate e unul din motive sau pur si simplu nu mai au bani pentru restu.
Initial centura va decongestiona traficul. Dupa aia va fi la fel pentru traficul auto personal sau chiar mai rau pe DN1 pentru ca vor renunta la o banda auto spre centru sa faca banda BUS pana in Floresti langa viitorul spital Regional.
E necesar proiectul pentru ca are multe conexiuni si ofera alternative dar nu va rezolva problema traficului din Floresti spre centrul Clujului. Nu va puneti sperantele ca scapati de trafic.
Initial centura va decongestiona traficul. Dupa aia va fi la fel pentru traficul auto personal sau chiar mai rau pe DN1 pentru ca vor renunta la o banda auto spre centru sa faca banda BUS pana in Floresti langa viitorul spital Regional.
E necesar proiectul pentru ca are multe conexiuni si ofera alternative dar nu va rezolva problema traficului din Floresti spre centrul Clujului. Nu va puneti sperantele ca scapati de trafic.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: klax187 on February 27, 2023, 08:01:36 PM
Post by: klax187 on February 27, 2023, 08:01:36 PM
@florin74 Bine-inteles că această centura nu va decongestiona traficul.
Centura va ajuta in principal la dezvoltarea zonei metropolitane. Va înlesni construcția de cartiere noi pe partea de S si SE a municipiului, și noi ansambluri imobiliare/industrie în localitățile satelit, adică in Florești, Baciu, Apahida. Să sperăm doar că edilii vor avea un minim de cerințe pentru o dezvoltare sustenabila. Va mai ajuta si traficul de tranzit (cat o fi el).
Dar traficul actual de pe arterele municipiului va rămâne la același nivel. Sau că reveni la același nivel in doi timpi și 3 mișcări.
Centura va ajuta in principal la dezvoltarea zonei metropolitane. Va înlesni construcția de cartiere noi pe partea de S si SE a municipiului, și noi ansambluri imobiliare/industrie în localitățile satelit, adică in Florești, Baciu, Apahida. Să sperăm doar că edilii vor avea un minim de cerințe pentru o dezvoltare sustenabila. Va mai ajuta si traficul de tranzit (cat o fi el).
Dar traficul actual de pe arterele municipiului va rămâne la același nivel. Sau că reveni la același nivel in doi timpi și 3 mișcări.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on February 28, 2023, 09:04:54 AM
Post by: nicolaem on February 28, 2023, 09:04:54 AM
ne poti da pdf original?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Cristian_cj on February 28, 2023, 09:10:50 AM
Post by: Cristian_cj on February 28, 2023, 09:10:50 AM
Planul pentru faza II e sa demareze dupa ce se finalizeaza faza I ? Ca nu gasesc nicaieri informatia. Si daca e asa, argumentele care sunt ? Finantarea ? Deranjul ?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on February 28, 2023, 09:53:05 AM
Post by: nicolaem on February 28, 2023, 09:53:05 AM
bani. dar macar incep cu partea dificila prin Feleac si nu cu capetele cum prefera CNAIR. Vezi PiSi sau A8.
,,Lucrarea se va executa în 2 etape. Prima etapă a centurii metropolitane pornește cu lucrările din zona viitorului Spital Regional de Urgență Florești (zona Muzeului Apei) și merge până la conectarea cu centura Vâlcele-Apahida"
Valoarea lucrărilor din prima etapă este de 998.547.901 euro.
În etapa a doua se vor realiza lucrările de la Gilău până la Florești și de la nodul cu centura Vâlcele-Apahida până la nodul 20 Câmpenești.
Valoarea lucrărilor pentru acest tronson: 410.722.210 euro.
oricum mie tot nu imi vine sa cred ca se va face...dar sa nu cobesc prea mult
,,Lucrarea se va executa în 2 etape. Prima etapă a centurii metropolitane pornește cu lucrările din zona viitorului Spital Regional de Urgență Florești (zona Muzeului Apei) și merge până la conectarea cu centura Vâlcele-Apahida"
Valoarea lucrărilor din prima etapă este de 998.547.901 euro.
În etapa a doua se vor realiza lucrările de la Gilău până la Florești și de la nodul cu centura Vâlcele-Apahida până la nodul 20 Câmpenești.
Valoarea lucrărilor pentru acest tronson: 410.722.210 euro.
oricum mie tot nu imi vine sa cred ca se va face...dar sa nu cobesc prea mult
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on February 28, 2023, 11:17:05 AM
Post by: alexV on February 28, 2023, 11:17:05 AM
Quote from: RobertH on February 27, 2023, 07:12:16 PMdar nu va rezolva problema traficului din Floresti spre centrul Clujului. Nu va puneti sperantele ca scapati de trafic.
Traficul suntem noi. Nu scapam decat cu mijloace alternative de transport in comun, care sa aiba prioritate in trafic in fata masinilor personale, si un oarecare confort (statia la max 5 minute de zona dorita). Totodata restrans traficul cu masinni personale in centrul clujului pana intr-acolo incat sa fie mai rational din tate punctele de vedere sa folosesti transport public, ori taxi, ori altceva decat masina personala.
Dincolo de cat de rapid vom merge cu masina pe viitoarea centura, eu vad oportunitati pentru toti oamenii din oras (ca sa nu zic pietonii), fiindca se creaza premisele pt extinderea zonelor pietonale, cresterea a confortului si singurantei cand nu esti la volan, imbunatatirea dezirabilitatii unor zone prin limitarea (eliminarea ?!) traficului de tranzit.
Revenind la centura propriuzisa, bucata dintre nodul cu A3 si nodul cu conexiunea Baciu este obligatorie (nod2 - nod5). Iar la stricta nevoie as amana 10-15 ani segmentele Gilau - A3 (nod1 - nod2),respectiv OMV-ul de Sub Coasta - Apahida (nod 18 - nod 20). Cu mentiunea ca strict nodul 18 e necesar pentru a rezolva lungirea pistei aeroportului.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: bacovia on February 28, 2023, 12:02:29 PM
Post by: bacovia on February 28, 2023, 12:02:29 PM
Poate-s io dus cu capu, da vad numa comentarii din interiorul bulei.
Clujenii tre sa iasa si ei din oras la sfarsit de saptamana. Si sa revina duminica. Plus traficul Est-Vest. Daca n-ai rezolvat problema Floresti, pai vei avea o problema in Manastur, Grigorescu.
Centura a fost proiectata OK, ca un tot unitar la nivel de zona metropolitana. S-au gandit ei s-o etapizeze, ca niste idioti ce sunt. Sa mai treaca o runda de alegeri.
Clujenii tre sa iasa si ei din oras la sfarsit de saptamana. Si sa revina duminica. Plus traficul Est-Vest. Daca n-ai rezolvat problema Floresti, pai vei avea o problema in Manastur, Grigorescu.
Centura a fost proiectata OK, ca un tot unitar la nivel de zona metropolitana. S-au gandit ei s-o etapizeze, ca niste idioti ce sunt. Sa mai treaca o runda de alegeri.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Cristian_cj on February 28, 2023, 01:44:10 PM
Post by: Cristian_cj on February 28, 2023, 01:44:10 PM
Mai trist e ca mai avem un megaproiect, Metroul, care nici ala nu ajuta traficul din Floresti, in prima faza. Nu inteleg de ce nu s-au putut construi invers, centura sa inceapa dinspre Gilau si Metroul din Manastur. Sau invers.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on February 28, 2023, 03:44:18 PM
Post by: nicolaem on February 28, 2023, 03:44:18 PM
stati linistiti cu "de unde se incepe", la cat de dificil zona dealulul din Faget sansele sa fie gata tot zona Gilau-Floresti prima, fiind f usoara.
Daca tot suntem aici pe forum putem sa ne uitam la problemele si intarzierile la absolut toate proiectele de austostrazi in dealurile din Translvania. La o diferenta de 3 ani de licitare garantat Gilau-Floresti se circula inainte de Vivo-Apahida.
Sa fie asta singura problema la un proirct de 1.5 milierde- fazarea si ordinea licitatilor !
@alexV un mare plus pt remarca "traficul suntem noi"
Daca tot suntem aici pe forum putem sa ne uitam la problemele si intarzierile la absolut toate proiectele de austostrazi in dealurile din Translvania. La o diferenta de 3 ani de licitare garantat Gilau-Floresti se circula inainte de Vivo-Apahida.
Sa fie asta singura problema la un proirct de 1.5 milierde- fazarea si ordinea licitatilor !
@alexV un mare plus pt remarca "traficul suntem noi"
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on February 28, 2023, 03:50:46 PM
Post by: RobertH on February 28, 2023, 03:50:46 PM
@bacovia De aia au inclus in faza 1 si drumul de legatura spre Radaia si in celalalt capat centura se opreste fix in nodul cu VOCE.
@nicolaem pdf cu plansele?
@nicolaem pdf cu plansele?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on February 28, 2023, 04:13:43 PM
Post by: nicolaem on February 28, 2023, 04:13:43 PM
da, sau ceva ce pot vedea rasfoi mai usor la laptop.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on February 28, 2023, 04:28:12 PM
Post by: RobertH on February 28, 2023, 04:28:12 PM
https://pum.project-online.se/doclic/Rutier/Variante%20Ocolitoare/Cluj/SF/
In folderele Tronson 2 si Tronson 3 gaseste pdf-ul. Nu stiu daca te va si ajuta cu ceva. E un motiv pentru care le-am facut jpg cu rezolutie mai redusa, is pdf-uri mari.
In folderele Tronson 2 si Tronson 3 gaseste pdf-ul. Nu stiu daca te va si ajuta cu ceva. E un motiv pentru care le-am facut jpg cu rezolutie mai redusa, is pdf-uri mari.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on February 28, 2023, 05:22:23 PM
Post by: nicolaem on February 28, 2023, 05:22:23 PM
merci
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on March 01, 2023, 11:25:36 AM
Post by: StefanCelMare on March 01, 2023, 11:25:36 AM
@Cristian_cj
Centura s-a etapizat din ceva motive legate de costuri parcă.
S-a discutat aici pe thread acum câteva luni.
Există ceva threshold în care trebuia să se încadreze ca să fie finanțată, ori dacă era toată pusă acum, era imposibil de băgat pe fonduri europene.
Dacă bine rețin, capetele Florești - Gilău și zona Apahida se fac prin credite, sau oricum din alte surse.
Metroul la fel, costuri dar și densitatea populațională.
Chiar dacă noi vedem congestia din zona Florești, vrem nu vrem densitatea mai mare e pe oraș.
Floreștiul încă teoretic poate rezolva multe la suprafață.
Centura s-a etapizat din ceva motive legate de costuri parcă.
S-a discutat aici pe thread acum câteva luni.
Există ceva threshold în care trebuia să se încadreze ca să fie finanțată, ori dacă era toată pusă acum, era imposibil de băgat pe fonduri europene.
Dacă bine rețin, capetele Florești - Gilău și zona Apahida se fac prin credite, sau oricum din alte surse.
Metroul la fel, costuri dar și densitatea populațională.
Chiar dacă noi vedem congestia din zona Florești, vrem nu vrem densitatea mai mare e pe oraș.
Floreștiul încă teoretic poate rezolva multe la suprafață.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on March 01, 2023, 11:50:22 AM
Post by: horatiu.cosma on March 01, 2023, 11:50:22 AM
E corect faptul că s-a etapizat pentru a se încadra în plafonul de fonduri europene disponibil, dar decizia despre ce rămâne și ce nu pe fonduri europene a fost una strict de oportunitate politică. Personal, aș fi preferat de 1000 de ori să intre în prima fază pe fonduri europene sectorul de centură ce ocolește Floreștiul cu drumul de legătură din centru, decât 3 drumuri de legătură la un spital regional care va apărea prin 2030, sau drum de legătură în câmp spre viitorul cartier Sopor, sau drumul de legătură spre Baciu care e paralel cu A3 Gilău - Nădășelu (și care va prelua prea puțin trafic Baciu - Cluj).
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: LRadu on March 01, 2023, 09:02:19 PM
Post by: LRadu on March 01, 2023, 09:02:19 PM
Legatura cu Baciu este cred eu foarte importanta, practic ea inchide centura si in sfarsit se va putea scoate tot traficul greu din oras si tot traficul de tranzit. Bine, si daca nu se facea legatura cu Baciu iar centura continua pana la nodul de autostrada tot am fi putut considera o centura completa.
Chiar si in formula aceasta va ajuta mult traficul spre Floresti.
Practic iti deschide o legatura viabila pe zona capat Donath unde te vei puta urca pe centura si sa mergi unde vrei in oras, (fara strangularile de pe capat donath, mai ramane doar barajul din Floresti ca dop) si la fel legatura din spatle de la Polus va oferi o varianta chiar foart buna la DN pentru multa lume din sudul Florestiului.
Sunt convins ca se va simtit in traficul din tot orasul + floresti si baciu, in momentul in care centura va fi functionala. Evident, nu va face minuni, dar iti ofera o alternativa foarte buna pentru cam toate rutele. Si, paradoxal, desi e pe zona de Sud, va ajuta foarte mult si Nordul (scoate traficul de tranzit care sufoca toata zona).
Sa o vedem doar licitata si adjudecata cuiva serios si cat mai repede :)
Chiar si in formula aceasta va ajuta mult traficul spre Floresti.
Practic iti deschide o legatura viabila pe zona capat Donath unde te vei puta urca pe centura si sa mergi unde vrei in oras, (fara strangularile de pe capat donath, mai ramane doar barajul din Floresti ca dop) si la fel legatura din spatle de la Polus va oferi o varianta chiar foart buna la DN pentru multa lume din sudul Florestiului.
Sunt convins ca se va simtit in traficul din tot orasul + floresti si baciu, in momentul in care centura va fi functionala. Evident, nu va face minuni, dar iti ofera o alternativa foarte buna pentru cam toate rutele. Si, paradoxal, desi e pe zona de Sud, va ajuta foarte mult si Nordul (scoate traficul de tranzit care sufoca toata zona).
Sa o vedem doar licitata si adjudecata cuiva serios si cat mai repede :)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: bacovia on March 02, 2023, 12:15:28 PM
Post by: bacovia on March 02, 2023, 12:15:28 PM
Problema traficului in Floresti/Gilau trebuie rezolvata, nu 'ajutata'.
M-as mira sa nu iasa de o mica revolutie, daca se ingusteaza DN1 pentru lucrari. Oricum, capacitatea oamenilor de a sta atata in trafic ma surprinde. Vorba lui Lucian Boia, 'mamaliga nu explodeaza'.
M-as mira sa nu iasa de o mica revolutie, daca se ingusteaza DN1 pentru lucrari. Oricum, capacitatea oamenilor de a sta atata in trafic ma surprinde. Vorba lui Lucian Boia, 'mamaliga nu explodeaza'.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ciprebbe on March 02, 2023, 01:06:18 PM
Post by: ciprebbe on March 02, 2023, 01:06:18 PM
Asta inseamna sa fi mafiot. Sa nu ai centura si alternativa de trafic pe cel mai aglomerat DN din tara..... Boc si-a vazut interesul si nu e capabil sa constietizeze ca pe clujeni i-ar ajuta mult mai mult legatura in A3 decat legatura in Baciu. Mai aveam o minte luminata si in Cons. Judetean care tot asa gandea legat de cum ajuta clujenii.
Bun, nu mai avem ce schimba acum, decizia e luata, proiectul merge inainte asa. Acum trebuie pus presiune pe continuarea spre A3 si gasirea surselor de finantare.
Bun, nu mai avem ce schimba acum, decizia e luata, proiectul merge inainte asa. Acum trebuie pus presiune pe continuarea spre A3 si gasirea surselor de finantare.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on March 02, 2023, 01:14:27 PM
Post by: horatiu.cosma on March 02, 2023, 01:14:27 PM
Drumul de legătură spre Baciu e perfect paralel cu A3 Gilău - Nădășelu. Iar în contextul construirii pasajului de la Tăietura Turcului pe contractul CFR de modernizare, îmi e foarte greu de crezut că o să facă locuitorii din Baciu ditai ocolul de 10-15 km pe acest drum de legătură pentru a ajunge în Cluj. În schimb sectorul de centură ce ocolește Floreștiul ar prelua azi trafic cert consistent dinspre Luna, Gilău, A3 și masiv din Florești, dacă ar veni și primăria Florești în paralel cu mini-drumurile de legătură din propria ogradă. E vizibil de pe lună, fără nuanțe, faptul că tronsonul de centură ce ocolește Floreștiul e mega important și deprioritizarea lui e o eroare majoră. Cele 3 drumuri de legătură la spitalul regional (care va fi gata prin 2028 cel mai repede), sau în câmp spre inexistentul cartier Sopor chiar puteau să mai aștepte puțin.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on March 02, 2023, 01:21:54 PM
Post by: StefanCelMare on March 02, 2023, 01:21:54 PM
Legătura cu Baciu era destul de importantă și aceea zic eu.
Baciu are drept caracteristică faptul că DN-ul are o singură bandă pe sens în sat.
Oricine iese de pe drumul principal, încetinește sau chiar oprește tot traficul.
Floreștiul are măcar două benzi pe sens.
Ocolirea de traficul de tranzit a zonei Baciu va ajuta destul de mult.
Astea fiind spuse, eu chiar m-am mirat că primul tronson licitat nu a fost Gilău-Cora (Cluj Vest).
E de departe zona cu valorile de trafic cele mai mari și fără alternative.
Baciu are drept caracteristică faptul că DN-ul are o singură bandă pe sens în sat.
Oricine iese de pe drumul principal, încetinește sau chiar oprește tot traficul.
Floreștiul are măcar două benzi pe sens.
Ocolirea de traficul de tranzit a zonei Baciu va ajuta destul de mult.
Astea fiind spuse, eu chiar m-am mirat că primul tronson licitat nu a fost Gilău-Cora (Cluj Vest).
E de departe zona cu valorile de trafic cele mai mari și fără alternative.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: rocklee on March 02, 2023, 01:26:42 PM
Post by: rocklee on March 02, 2023, 01:26:42 PM
care este timpul propus intre cele doua etape ....
sa lasi bucata de centura dintre gilau si cluj ....in etapa doi mi se pare o mare prostie ....
sa lasi bucata de centura dintre gilau si cluj ....in etapa doi mi se pare o mare prostie ....
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on March 02, 2023, 02:42:51 PM
Post by: nicolaem on March 02, 2023, 02:42:51 PM
oare fiecare considera mai important sectorul de care e el direct interesat?
citind comentarile asa pare.
Cum sa nu fie important capatul sper sopor cand fara el se termina centura in camp? cum ajungi la aeroport? sau cum scoti traficul de Dej/Jucu din oras?
Cum sa nu fie importanta legatura spre Baciu cand azi la ore de varf Gruia si T Turcului e blpcheaza complet. Si nu din cauza pasajului peste CF ci pt ca atat duce str Donat cu o banda pe sens?
Cum sa fie mai importanta centura Floresti (60k locuitori) decat Manastur (120k locuitori)?
Daca tot se prioritizeaza din lipsa de bani, eu vad un singur criteriu aici : dificultatea lotului. Ca sa putem spera ca in 10 ani va fi gata totul.
citind comentarile asa pare.
Cum sa nu fie important capatul sper sopor cand fara el se termina centura in camp? cum ajungi la aeroport? sau cum scoti traficul de Dej/Jucu din oras?
Cum sa nu fie importanta legatura spre Baciu cand azi la ore de varf Gruia si T Turcului e blpcheaza complet. Si nu din cauza pasajului peste CF ci pt ca atat duce str Donat cu o banda pe sens?
Cum sa fie mai importanta centura Floresti (60k locuitori) decat Manastur (120k locuitori)?
Daca tot se prioritizeaza din lipsa de bani, eu vad un singur criteriu aici : dificultatea lotului. Ca sa putem spera ca in 10 ani va fi gata totul.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on March 02, 2023, 02:44:06 PM
Post by: alexV on March 02, 2023, 02:44:06 PM
@rocklee nu este niciun timp propus. Pur si simplu nu este finantare, nici macar scriptica. Documentatia de licitare e gata pt toata centura. A aparut la un moment dat in spatiul public ca primaria cluj a abordat Banca Mondiala pentru un imprumut. Daca valoarea e prea mare, sa fie imprumutul macar pentru legatura Floresti la A3, adica inca doua noduri pe drept, in lunca Somesului.
Ma uitam la criteriile de evaluare. In ambele tronsoane este 4% pentru INGINERUL PROIECTANT DE TUNELURI. Desi doar pe unul din tronsoane sunt toate cele 4-5 tuneluri (depinde daca numeri si breteaua unui nod pe sub centura ca tunel). E drept ca pe un tronson, la evaluare, se iau in considerare doar tuneluri mai lungi de 400m, iar pe celalalt tronson se numara orice pasaj subteran mai lung de 70m.
E amuzant sa urmaresti in plansa artificiile cu pista de biciclete: Serpentine, incolaciri, ridicare pe piloni.
Ma uitam la criteriile de evaluare. In ambele tronsoane este 4% pentru INGINERUL PROIECTANT DE TUNELURI. Desi doar pe unul din tronsoane sunt toate cele 4-5 tuneluri (depinde daca numeri si breteaua unui nod pe sub centura ca tunel). E drept ca pe un tronson, la evaluare, se iau in considerare doar tuneluri mai lungi de 400m, iar pe celalalt tronson se numara orice pasaj subteran mai lung de 70m.
E amuzant sa urmaresti in plansa artificiile cu pista de biciclete: Serpentine, incolaciri, ridicare pe piloni.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on March 02, 2023, 02:56:46 PM
Post by: nicolaem on March 02, 2023, 02:56:46 PM
aberatia asta cu bicicletele mi-a sarit si mie in ochi. credeam ca nu se mai face daca nu a prin PNRR.. ca sa fie verde.
care e logica pt care a ramas?
in afara de Mititean mai vrea cineva asa ceva:
(https://i.imgur.com/X0q6i5A.jpg)
care e logica pt care a ramas?
in afara de Mititean mai vrea cineva asa ceva:
(https://i.imgur.com/X0q6i5A.jpg)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on March 02, 2023, 05:58:56 PM
Post by: RobertH on March 02, 2023, 05:58:56 PM
Ne pasa de mediu si infrastructura velo numa cand ne trage UE de maneca, zici ?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on March 02, 2023, 06:11:04 PM
Post by: horatiu.cosma on March 02, 2023, 06:11:04 PM
Din păcate, pentru foarte mulți asta e mentalitatea.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on March 02, 2023, 07:12:17 PM
Post by: nicolaem on March 02, 2023, 07:12:17 PM
nu, dar voi chiar credeti utila acea pista? daca da pt cine si in ce scop. uitati-va la traseu si diferente de nivel.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on March 02, 2023, 08:28:19 PM
Post by: RobertH on March 02, 2023, 08:28:19 PM
Utila normal ca e. Stiu multi din Floresti care din cauza traficului, folosesc bicicleta sa ajunga la Iulius sau Emerson si toti is deranjati de trafic chiar si pe banda BUS+bike care tot iti da emotii uneori. Traseul va fi unul foarte fain si sa pedalezi de placere avand un acces mai facil spre padure. In plus asta era ideea pentru ca pe Somes nu se poate amenaja o astfel de pista de la est la vest din cauza centrului unde is cladiri pana la mal.
Acuma, felul in care au proiectat e alta discutie care trebuia avuta cu proiectantii dar din pacate nicaieri nu a fost prezentata banda velo ca sa vedem inainte de licitatie cum arata. Pare ca au ales sa urmeze cotele de nivel sa iasa cat mai ieftin.
Acuma, felul in care au proiectat e alta discutie care trebuia avuta cu proiectantii dar din pacate nicaieri nu a fost prezentata banda velo ca sa vedem inainte de licitatie cum arata. Pare ca au ales sa urmeze cotele de nivel sa iasa cat mai ieftin.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on March 02, 2023, 09:15:59 PM
Post by: nicolaem on March 02, 2023, 09:15:59 PM
din vara va fi pista continua de la Cora pana l the office. pe malul somesului mare parte si e binevenita.
serios acum, chiar crezi ca sunt oameni care sa faca Floresti - Emerson pe metropolitana? is 200m diferenta de nivel
tre sa fi sportiv serios sa poti asa ceva. am urcat de careva ori Sf Ion si nu mi-as fi dorit cand am ajuns sus sa intr-un "call" la job.
serios acum, chiar crezi ca sunt oameni care sa faca Floresti - Emerson pe metropolitana? is 200m diferenta de nivel
tre sa fi sportiv serios sa poti asa ceva. am urcat de careva ori Sf Ion si nu mi-as fi dorit cand am ajuns sus sa intr-un "call" la job.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on March 02, 2023, 09:58:17 PM
Post by: qionescu1 on March 02, 2023, 09:58:17 PM
Să crezi că legătura spre Baciu e făcută pentru locuitorii ei e în contradicție cu logica. La fel și lamentarea cu traficul din Gilău, Luna și Florești. O parte din acest capitol va fi rezolvată mulțumitor cu nodul 5 și etapa I a licitației. Apoi asta nu arată decât o gandire pe termen scurt pentru că A3 are toate șansele să fie finalizată (cu excepția tunelelor de sub Meseș) înaintea Transregio Feleac, asigurând o continuitate la A3 și cu efecte asupra traficului spre Oradea. 250-300k de clujueni + zonele de vest vor putea ocoli Floreștiul pe centură prin Baciu apoi pe A3 care va fi o alternativă mult mai bună spre Oradea, chiar și fără tunele, decât DN1. Sau cei mai importanți sunt cei 50k de floreșteni?
Când am vorbit eu de lărgirea centurii în jumătatea ei estică s-a sărit în sus explicându-mi-se, cu subiect și predicat că viitorul e al transportului în comun. Constat că pentru floreșteni nu mai este valabil, ei trebuie să facă naveta numai cu mașina, pentru ei e exclusă varianta transportului în comun deși grosul traficului Cluj-Florești e unul periurban și nu de tranzit!
Faptul că acum s-a ales spre finanțare legătura spre Baciu înseamnă că cei care au facut-o au știut ce aleg și au ales bine. Cred eu. Nu numai financiar, pentru că finanțare pt acest sector nu am mai fi primit în veci dar mai ales la nivel de întelegere că problemele legăturilor în zona urbană a Clujului vine din geografia văii Someșului. Clujul are acum șansa acum să rezolve problema și să iasă din mentalul și constrângerile "văii".
Trebuie gândit spre viitor și să vezi în ansamblu problemele Clujului și să renuțăm la a o chema centură implicit gândind-o ca atare. NU este și nu va fi o centură, la orizontul de timp al construcției și la cum se contruiește la Cluj, la deschidere vom avea linii de autobuz pe ea (citez). Centura Clujului va fi A3 pe partea vestică, DX Turda-Dej pe est și legătura Răscruci-A3 Mihăeieși pe nord.
Nu în ultimul rând, remintesc că există finanțare de aproape 900 mil de euro pentru cele mai dificile sectoare, cu niște eforturi se vor găsi bani și pentru acei 4-5 km de la nodul 5 până la ieșire spre Luna care nu sunt așa de greu de realizat.
Când am vorbit eu de lărgirea centurii în jumătatea ei estică s-a sărit în sus explicându-mi-se, cu subiect și predicat că viitorul e al transportului în comun. Constat că pentru floreșteni nu mai este valabil, ei trebuie să facă naveta numai cu mașina, pentru ei e exclusă varianta transportului în comun deși grosul traficului Cluj-Florești e unul periurban și nu de tranzit!
Faptul că acum s-a ales spre finanțare legătura spre Baciu înseamnă că cei care au facut-o au știut ce aleg și au ales bine. Cred eu. Nu numai financiar, pentru că finanțare pt acest sector nu am mai fi primit în veci dar mai ales la nivel de întelegere că problemele legăturilor în zona urbană a Clujului vine din geografia văii Someșului. Clujul are acum șansa acum să rezolve problema și să iasă din mentalul și constrângerile "văii".
Trebuie gândit spre viitor și să vezi în ansamblu problemele Clujului și să renuțăm la a o chema centură implicit gândind-o ca atare. NU este și nu va fi o centură, la orizontul de timp al construcției și la cum se contruiește la Cluj, la deschidere vom avea linii de autobuz pe ea (citez). Centura Clujului va fi A3 pe partea vestică, DX Turda-Dej pe est și legătura Răscruci-A3 Mihăeieși pe nord.
Nu în ultimul rând, remintesc că există finanțare de aproape 900 mil de euro pentru cele mai dificile sectoare, cu niște eforturi se vor găsi bani și pentru acei 4-5 km de la nodul 5 până la ieșire spre Luna care nu sunt așa de greu de realizat.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: florin74 on March 02, 2023, 10:29:28 PM
Post by: florin74 on March 02, 2023, 10:29:28 PM
Abia astept sa vad clujeanul ala care va merge la Oradea pe metorpolitana, se va da jos la nodul 5, va merge pe bretea pana la Baciu, de acolo pe DN pana la Nadasel, pe A3 pana la Zimbor, de acolo pe DN si eventual centura Zalau, va traversa Hereclean, Varsolt, Pericei, Simleu, Nusfalau pe DN, se va sui pe autostrada la Nusfalau, va merge pe o ipetitca autostrada pana la Biharia, si de acolo va merge iar pe DN/centura pana la Oradea.
250-300k de clujeni merg zilniC la Oradea? Ca aia 50k de Floresti fac naveta la CLuj zi de zi...
Vrei motivul pentru care s-a ales? Electoral, sa arate Boc ca se face. Din sursa super sigura. Nici un studiu, nimic.
Si ar trebui primaria Cluj sa lase dracului demagogia si sa aiba surse proprii mai mari, care sa asigure cofinantarea la proiecte. Nu impozit pe parcarea de resedinta de 70 de lei anual, si impozite pe locuinte de 100k euro de 150 lei.... Ca s-a invatat Boc sa plaseze proiectele la altii, si sa iasa in fata ca sunt ale lui. Pe dracu. In afara de asfaltari si parcari, nu a facut un proiect cat de cat mai mare sau mai complex din fonduri proprii
Zau, cateodata asa ne place sa ne auzim vorbim ...
PS Nu stau in Floresti, ca sa fie treaba clara.
Dar mi se pare aberant sa ignori unde ai problema cea mai mare de trafic, cand aia ar fi trebuit sa fie prioritatea 0.
250-300k de clujeni merg zilniC la Oradea? Ca aia 50k de Floresti fac naveta la CLuj zi de zi...
Vrei motivul pentru care s-a ales? Electoral, sa arate Boc ca se face. Din sursa super sigura. Nici un studiu, nimic.
Si ar trebui primaria Cluj sa lase dracului demagogia si sa aiba surse proprii mai mari, care sa asigure cofinantarea la proiecte. Nu impozit pe parcarea de resedinta de 70 de lei anual, si impozite pe locuinte de 100k euro de 150 lei.... Ca s-a invatat Boc sa plaseze proiectele la altii, si sa iasa in fata ca sunt ale lui. Pe dracu. In afara de asfaltari si parcari, nu a facut un proiect cat de cat mai mare sau mai complex din fonduri proprii
Zau, cateodata asa ne place sa ne auzim vorbim ...
PS Nu stau in Floresti, ca sa fie treaba clara.
Dar mi se pare aberant sa ignori unde ai problema cea mai mare de trafic, cand aia ar fi trebuit sa fie prioritatea 0.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on March 02, 2023, 11:47:41 PM
Post by: nicolaem on March 02, 2023, 11:47:41 PM
prioritatea 0 ca sa ce? sa aduci aia 50k oameni pe 10 benzi (6 DN+4) in capat manastur si sa ii lasi acolo?
serios acum la ce ajuta asta in afara de a bloca si mai mult un oras deja sufocat de trafic?
in manastur ce fac aia ? se dau jos din masini si iau metroul imaginar a lu Boc (ca ala sigur nu il vad functional nici in 15 ani).
De ani de zile striga forumul si API ca un proiect trebuie inceput cu sectorul cel mai dificil de realizat. De ce nu e valabil aici?
Realist vorbind daca sectorul spre Gilau e licitat peste 2-3 ani in urmatorul exercitiu bugerar va fi gata inaintea tunelurilor din faget, deci unde e problema?
Cu restul frustrari is perfect deacord. La cluj s-au facut doar reasfaltari si reabilitari. muuuult prea putin fata de necesitati.
serios acum la ce ajuta asta in afara de a bloca si mai mult un oras deja sufocat de trafic?
in manastur ce fac aia ? se dau jos din masini si iau metroul imaginar a lu Boc (ca ala sigur nu il vad functional nici in 15 ani).
De ani de zile striga forumul si API ca un proiect trebuie inceput cu sectorul cel mai dificil de realizat. De ce nu e valabil aici?
Realist vorbind daca sectorul spre Gilau e licitat peste 2-3 ani in urmatorul exercitiu bugerar va fi gata inaintea tunelurilor din faget, deci unde e problema?
Cu restul frustrari is perfect deacord. La cluj s-au facut doar reasfaltari si reabilitari. muuuult prea putin fata de necesitati.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: asd_91 on March 03, 2023, 12:00:31 AM
Post by: asd_91 on March 03, 2023, 12:00:31 AM
Hai sa nu fim naivi sau sa facem pe prostii, oricine ar fi fost la conducerea Primariei Cluj ar fi ales aceleasi variante de traseu pentru faza 1 atat in cazul centurii cat si in cazul metroului.
Dupa atatia ani de zile de promisiuni si stiind ca nu exista garantii financiare pentru faza 2, niciun primar din niciun partid nu ar fi putut prioritiza investitiile intr-o comuna vecina.
Ca discurs politic sigur ca titluri bombastice precum "Boc ii lasa balta pe locuitorii Florestiului" , "Florestiul abandonat de Boc" suna bine.
Dar aceiasi oameni care au postat lucrurile astea ar fi facut acelasi lucru daca erau la conducerea Primariei Cluj.
Dupa atatia ani de zile de promisiuni si stiind ca nu exista garantii financiare pentru faza 2, niciun primar din niciun partid nu ar fi putut prioritiza investitiile intr-o comuna vecina.
Ca discurs politic sigur ca titluri bombastice precum "Boc ii lasa balta pe locuitorii Florestiului" , "Florestiul abandonat de Boc" suna bine.
Dar aceiasi oameni care au postat lucrurile astea ar fi facut acelasi lucru daca erau la conducerea Primariei Cluj.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: loris on March 03, 2023, 10:36:05 AM
Post by: loris on March 03, 2023, 10:36:05 AM
Eu sunt pesimistul de serviciu, mai mereu. Centura Metropolitana e o miza imensa pentru Cluj si cumva imi vine sa il inchid pe pesimistul din mine si sa fiu optimist.
Acestea fiind spuse, as dori sa completez cu:
1. Sa faci legatura cu Baciu si sa nu faci macar 2 3 noduri in plus spre Floresti e total lipsit de logica. Mai ales ca au fost discutii legate de impactul asupra mediului, mai ales ca are un cost mare aceasta legatura. 2 tuneluri pentru ce? o legatura paralela cu A3, cu pasajul de la taietura si cu eventuala "centura mica" a comunei Baciu pe la Tetarom.
2. Legat de pista velo, nu mai cadeti in capcana cu "doar un sportiv poata face 200m diferenta de nivel". Bicicletele electrice sunt tot mai ieftine si accesibile, vor juca un rol important in viitor.
3. Eu inca sunt dezamagit de solutia de la Baile Someseni. Inca nu sunt sigur ca se va putea face pe acolo, stiu ca sunt probleme de ordin juridic. Eu zic ca era mai usor sa exporpieze si sa demoleze din hale, chiar daca ne costa mai mult.
In rest fingers crossed!!
Acestea fiind spuse, as dori sa completez cu:
1. Sa faci legatura cu Baciu si sa nu faci macar 2 3 noduri in plus spre Floresti e total lipsit de logica. Mai ales ca au fost discutii legate de impactul asupra mediului, mai ales ca are un cost mare aceasta legatura. 2 tuneluri pentru ce? o legatura paralela cu A3, cu pasajul de la taietura si cu eventuala "centura mica" a comunei Baciu pe la Tetarom.
2. Legat de pista velo, nu mai cadeti in capcana cu "doar un sportiv poata face 200m diferenta de nivel". Bicicletele electrice sunt tot mai ieftine si accesibile, vor juca un rol important in viitor.
3. Eu inca sunt dezamagit de solutia de la Baile Someseni. Inca nu sunt sigur ca se va putea face pe acolo, stiu ca sunt probleme de ordin juridic. Eu zic ca era mai usor sa exporpieze si sa demoleze din hale, chiar daca ne costa mai mult.
In rest fingers crossed!!
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on March 03, 2023, 12:35:57 PM
Post by: alexV on March 03, 2023, 12:35:57 PM
Vreau sa pun la indoiala sursa super sigura a lui Florin :)
De mai multe ori proiectantii de la Explan ne-au spus ca au insistat ei ca legatura Baciu sa fie inclusa, fiindca de acolo din zona va fi pamantul de umplutura pentru toata centura. Studiul geo n-a gasit pamant bun in tot dealul Feleacului. Asta e argumentul tehnic.
Boc l-a acceptat pare-se, si mai departe sunt speculatii. Nimeni nu e fericit cu lipsa legaturii la A3. Multi spera ca "se rezolva finantarea". Si doar primaria poate face ceva in privinta asta.
De mai multe ori proiectantii de la Explan ne-au spus ca au insistat ei ca legatura Baciu sa fie inclusa, fiindca de acolo din zona va fi pamantul de umplutura pentru toata centura. Studiul geo n-a gasit pamant bun in tot dealul Feleacului. Asta e argumentul tehnic.
Boc l-a acceptat pare-se, si mai departe sunt speculatii. Nimeni nu e fericit cu lipsa legaturii la A3. Multi spera ca "se rezolva finantarea". Si doar primaria poate face ceva in privinta asta.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on March 03, 2023, 01:55:01 PM
Post by: nicolaem on March 03, 2023, 01:55:01 PM
finantarea se rezolva intr-un singur mod (din pacate). Daca partidul care da primarul in Cluj dupa 2024 e si la guvernare. asa a fost intotdeauna.
vedeti A3, VOCE (2008-2012) apoi pauza 10 ani.
Acum (pana in 2024) cel mai probabil incep lucrarie la metrou si metropolitana.
vedeti A3, VOCE (2008-2012) apoi pauza 10 ani.
Acum (pana in 2024) cel mai probabil incep lucrarie la metrou si metropolitana.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on March 04, 2023, 10:48:41 AM
Post by: nicolaem on March 04, 2023, 10:48:41 AM
vad ca sunt in minoritate legat de pista de biciclete aici si judecand reactiile, e dorita de voi.
o vad f utila pe cea dinspre Floresti care are apoi conexiune prin grigorescu pana la gara.
in schimb chiar nu vad pe nimeni sa urce in interes de servici pe aici:
(https://i.imgur.com/NxOc6mo.jpg)
o vad f utila pe cea dinspre Floresti care are apoi conexiune prin grigorescu pana la gara.
in schimb chiar nu vad pe nimeni sa urce in interes de servici pe aici:
(https://i.imgur.com/NxOc6mo.jpg)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on March 04, 2023, 12:21:40 PM
Post by: horatiu.cosma on March 04, 2023, 12:21:40 PM
La cum arată pista proiectată pe metropolitană (prin pădure, prin tunel, printre picioarele viaductelor), continuizată de alte proiecte de piste de-a lungul Someșului, cred că o să vină pasionați de velo din țări cu apă caldă în materie de piste de biciclete să se dea pe ea, ce să mai vorbesc de cei din zonă, care vor putea fără probleme să circule pe ea pe diverse secțiuni de traseu (coborâre) combinată cu o revenire cu busul pe urcare, sau both ways pe bicicletă electrică, deși nici urcarea nu va fi foarte complexă chiar pe bicicletă normală, panta e limitată la 4,5%, ceea ce nu e o tragedie.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: florin74 on March 04, 2023, 12:45:16 PM
Post by: florin74 on March 04, 2023, 12:45:16 PM
O sa vina aia care se pregatesc pentru Turul Frantei... O noua sursa de venituri pentru primaria Cluj, asa o sa aiba bani sa termine si capetele :lol: :lol:
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on March 04, 2023, 03:00:52 PM
Post by: qionescu1 on March 04, 2023, 03:00:52 PM
@alexV Pe când lăudam și eu primăria de 5 stele că gândesc cu mult în viitor și la un alt nivel, mi-ai distrus speranțele. Așadar legătura spre Baciu are la bază în primul rând o decizie tehnică apoi una financiară. Chiar și așa nevoia unor ringuri urbane (care în Cluj care lipsesc cu desăvârșire) e maximă! Un oraș mare și cu pretenții doar așa se poate dezvolta. Centurile sunt altceva, dar nu se întelege bine nici pe forum nici la primărie ( a se vedea cazul străzii Răsăritului sau Câmpul Pâinii).
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dr4qul4 on March 04, 2023, 03:47:58 PM
Post by: dr4qul4 on March 04, 2023, 03:47:58 PM
Radeti voi, dar parca vad ca organizeaza o etapa din turul cliclist al Romaniei.
Sau chiar speciala Untold. Doar sa o puna inainte de festival, ca dupa va fi tare greu de pedalat. Pista de biciclete e ingusta, dar o pot face pe centura si dupa o urcare mai urata pot sa intre si pe acolo.
Revenind la lucruri serioase, nu este nimic rau in a avea o zona "de protectie" atat din punct de vedere al sigurantei, cat si al confortului, iar o pista de biciclete e o metoda de a distanta drumul de zonele adiacente si de a descuraja accesul pietonilor sau altor vehicule.
Sau chiar speciala Untold. Doar sa o puna inainte de festival, ca dupa va fi tare greu de pedalat. Pista de biciclete e ingusta, dar o pot face pe centura si dupa o urcare mai urata pot sa intre si pe acolo.
Revenind la lucruri serioase, nu este nimic rau in a avea o zona "de protectie" atat din punct de vedere al sigurantei, cat si al confortului, iar o pista de biciclete e o metoda de a distanta drumul de zonele adiacente si de a descuraja accesul pietonilor sau altor vehicule.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on March 04, 2023, 08:05:53 PM
Post by: alexV on March 04, 2023, 08:05:53 PM
@RobertH ne poti posta, te rog, niste sectiuni transversale cu pistele de bicicleta?
Sunt curios daca au profile diferite pe loc drept versus pe structuri ori prin padure.
Sunt curios daca au profile diferite pe loc drept versus pe structuri ori prin padure.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on March 04, 2023, 08:20:09 PM
Post by: RobertH on March 04, 2023, 08:20:09 PM
Cum a zis si horatiu, panta maxima e 4,5% .
Profil pista velo Tonson 2 :
(https://i.imgur.com/NGIfVnH.jpg)
(https://i.imgur.com/q3ObH51.jpg)
(https://i.imgur.com/BS1dbW9.jpg)
(https://i.imgur.com/dVlYyRU.jpg)
(https://i.imgur.com/eQ3lusb.jpg)
Profil pista velo Tonson 3 :
(https://i.imgur.com/xKe5VnM.jpg)
(https://i.imgur.com/tohAISk.jpg)
(https://i.imgur.com/S6ILJsL.jpg)
(https://i.imgur.com/ypwLlfk.jpg)
(https://i.imgur.com/ySjCWsu.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Profil pista velo Tonson 2 :
(https://i.imgur.com/NGIfVnH.jpg)
(https://i.imgur.com/q3ObH51.jpg)
(https://i.imgur.com/BS1dbW9.jpg)
(https://i.imgur.com/dVlYyRU.jpg)
(https://i.imgur.com/eQ3lusb.jpg)
Profil pista velo Tonson 3 :
(https://i.imgur.com/xKe5VnM.jpg)
(https://i.imgur.com/tohAISk.jpg)
(https://i.imgur.com/S6ILJsL.jpg)
(https://i.imgur.com/ypwLlfk.jpg)
(https://i.imgur.com/ySjCWsu.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on March 04, 2023, 08:25:21 PM
Post by: RobertH on March 04, 2023, 08:25:21 PM
@alexV Ah, acuma am vazut ca am citit gresit si ai vrut profile transversale. O sa caut si de alea dar nu prea am gasit cu pista velo. De obicei e la distanta fata de centura.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on March 04, 2023, 09:07:39 PM
Post by: RobertH on March 04, 2023, 09:07:39 PM
E bine ca mi-ai zis pentru ca am gasit cateva chestii interesante printre multe profile transversale. Incep cu ce mi-ai cerut.
Tipurile de profil pista velo:
(https://i.imgur.com/0rSgIkp.jpg)
Profilul velo cand pista e langa centura:
(https://i.imgur.com/C7cSD0j.jpg)
Profilul velo pe drumul de legatura 8(Frunzisiului) la un pasaj superior:
(https://i.imgur.com/LtboDUB.jpg)
Profilul velo pe drumul de legatura la un pasaj pietonal inferior:
(https://i.imgur.com/3HG35jC.jpg)
Am gasit si profile de la tuneluri pe care nu le-am gasit nicaieri altundeva. Au si pista velo pusa:
Tunel Cut&cover:
(https://i.imgur.com/IajHCsv.jpg)
Tunel forat, profil transversal pentru un fir:
(https://i.imgur.com/fccsOgx.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Tipurile de profil pista velo:
(https://i.imgur.com/0rSgIkp.jpg)
Profilul velo cand pista e langa centura:
(https://i.imgur.com/C7cSD0j.jpg)
Profilul velo pe drumul de legatura 8(Frunzisiului) la un pasaj superior:
(https://i.imgur.com/LtboDUB.jpg)
Profilul velo pe drumul de legatura la un pasaj pietonal inferior:
(https://i.imgur.com/3HG35jC.jpg)
Am gasit si profile de la tuneluri pe care nu le-am gasit nicaieri altundeva. Au si pista velo pusa:
Tunel Cut&cover:
(https://i.imgur.com/IajHCsv.jpg)
Tunel forat, profil transversal pentru un fir:
(https://i.imgur.com/fccsOgx.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on March 04, 2023, 09:13:18 PM
Post by: RobertH on March 04, 2023, 09:13:18 PM
Alte chestii interesante:
Zona Baile Someseni:
(https://i.imgur.com/fpRSU1p.jpg)
Pe segmentul Becas-Borhanci-Someseni giratiile vor fi la nivel iar centura va fi intr-un pasaj inferior.
Cu pasaj pietonal:
(https://i.imgur.com/TDL8D0h.jpg)
Fara pasaj pietonal:
(https://i.imgur.com/xBkN6Gt.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Zona Baile Someseni:
(https://i.imgur.com/fpRSU1p.jpg)
Pe segmentul Becas-Borhanci-Someseni giratiile vor fi la nivel iar centura va fi intr-un pasaj inferior.
Cu pasaj pietonal:
(https://i.imgur.com/TDL8D0h.jpg)
Fara pasaj pietonal:
(https://i.imgur.com/xBkN6Gt.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on March 04, 2023, 10:54:57 PM
Post by: nicolaem on March 04, 2023, 10:54:57 PM
multumim. foarte detaliat acest SF. am injurat firma pt intarzieri dar se pare ca au muncit.
ma tot uit la desene si deja 2035 mi se pare optimist pt finalizare toata centura.
ma tot uit la desene si deja 2035 mi se pare optimist pt finalizare toata centura.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on March 04, 2023, 11:18:00 PM
Post by: StefanCelMare on March 04, 2023, 11:18:00 PM
Ca să înțelegem și noi care nu ne pricepem.
În tunel va fi pista de bicicleta sub asfalt? :o
(https://i.imgur.com/5UxauoAh.jpg) (https://i.imgur.com/5UxauoA.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
În tunel va fi pista de bicicleta sub asfalt? :o
(https://i.imgur.com/5UxauoAh.jpg) (https://i.imgur.com/5UxauoA.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on March 04, 2023, 11:29:19 PM
Post by: qionescu1 on March 04, 2023, 11:29:19 PM
Oare cât or costa pistele astea de biciclete în proiect? Nu erau o urgență, cred că era primul loc de unde se puteau face niște economii. Nu de alta dar nu se finanțează legăturile "centurii" cu orașul dar se finanțează pistele de bicicletă...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dr4qul4 on March 04, 2023, 11:33:28 PM
Post by: dr4qul4 on March 04, 2023, 11:33:28 PM
sub asfalt s-ar putea sa fie destul de costisitor (trebuie ceva rezistenta acolo). Ma intreb daca nu le puteau face deasupra drumului? Era nevoie de o structura mult mai light
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on March 04, 2023, 11:56:04 PM
Post by: RobertH on March 04, 2023, 11:56:04 PM
De ce nu deasupra ? Pentru ca daca vrei sa ai spatiu intr-un cerc pentru 2 benzi trebuie sa mergi mai spre centru si ai spatiu gol dedesubt. Pista velo e in galerie din beton. Tunelurile astea is scurte, undeva la 400m parca.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on March 05, 2023, 12:01:12 AM
Post by: horatiu.cosma on March 05, 2023, 12:01:12 AM
Deasupra e un deal împădurit înalt de 45 de metri. 400 de metri prin tunel a ieșit mai avantajos decât 2km de serpentine de urcat și coborât dealul.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dr4qul4 on March 05, 2023, 12:07:31 AM
Post by: dr4qul4 on March 05, 2023, 12:07:31 AM
ai spatiu gol si deasupra (ma refer in tunel) celor 5,5m de gabarit ale benzilor,teoretic acelasi ca si sub, insa este adevarat ca nu ai nevoie de 5,5m si peste trotuare, rigola si chiar parapet.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on March 05, 2023, 12:12:00 AM
Post by: RobertH on March 05, 2023, 12:12:00 AM
In tunel ti-am raspuns si eu. Nu-s inginer in constructii dar pare mai ieftin pe dedesubt. Banuiesc ca trebuie pus beton sub calea de rulare oricum pentru rezistenta. Deasupra in tunel mai ai si problema gazelelor de la esapament, problema de incendiu , etc.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on March 05, 2023, 12:39:00 AM
Post by: alexV on March 05, 2023, 12:39:00 AM
Bike infrastructure porn :o :gj:
Mersi, RobertH.
Pista de biciclete e cu doua sensuri peste tot, are 3 metri latime fara marcaje, si inca 2 x 0,5m laterale care includ marcajele si un șant acoperit. Pe structuri si in tunel pastreaza 4m intre fețele peretilor.
Pentru comparatie, in Cluj-Napoca o pista de biciclete sens unic are 1m (cat sa intre bine o roata de bus, juma de taxi sau masina de aprovizionare). O pista sens dublu are 2m.
In Amsterdam acestea au 2m pt sens unic, respectiv 4m pt sens dublu, si fara exceptie toate sunt fizic separate fizic de masini.
Na ce sa zic, are dreptate si qionescu, poate pistele n-ar fi in top prioritati pentru acest proiect. Totodata daca nu se fac acum, nu se fac niciodata.
Mersi, RobertH.
Pista de biciclete e cu doua sensuri peste tot, are 3 metri latime fara marcaje, si inca 2 x 0,5m laterale care includ marcajele si un șant acoperit. Pe structuri si in tunel pastreaza 4m intre fețele peretilor.
Pentru comparatie, in Cluj-Napoca o pista de biciclete sens unic are 1m (cat sa intre bine o roata de bus, juma de taxi sau masina de aprovizionare). O pista sens dublu are 2m.
In Amsterdam acestea au 2m pt sens unic, respectiv 4m pt sens dublu, si fara exceptie toate sunt fizic separate fizic de masini.
Na ce sa zic, are dreptate si qionescu, poate pistele n-ar fi in top prioritati pentru acest proiect. Totodata daca nu se fac acum, nu se fac niciodata.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on March 05, 2023, 01:13:09 AM
Post by: RobertH on March 05, 2023, 01:13:09 AM
@alexV Sa mai adaug la ce ai spus. Tunelurile cut&cover au fost puse toate la cerintele multora sa nu se defriseze copacii si sa asigure continuitatea padurii. In special cele de pe drumul de legatura cu Baciu desi nu afectau zona protejata. Doar de cele forate a fost 100% nevoie fara a se gandii la mediu.
Ce ii o pista velo pe langa 5 tuneluri? Iar cum zici si tu, daca nu acuma cu proiectu asta atunci cand? Eu nu vad clujenii sa fie atat de preocupati incat sa sustina tipu asta de proiect velo in mod separat care ar fi mai scump dupa finalizarea centurii. Nu stiu ce economie s-ar fi facut dar cred ca era nesemnificativa.
@nicolaem SF-ul e stufos si au studiat multe detalii, eu inca nu l-am citit pe tot. O sa mai prezint cateva lucruri din el in zilele urmatoare. Gasiti si voi Memoriul tehnic aici : https://pum.project-online.se/doclic/Rutier/Variante%20Ocolitoare/Cluj/SF/ in folderele Tronson 2 si 3 .
Ce ii o pista velo pe langa 5 tuneluri? Iar cum zici si tu, daca nu acuma cu proiectu asta atunci cand? Eu nu vad clujenii sa fie atat de preocupati incat sa sustina tipu asta de proiect velo in mod separat care ar fi mai scump dupa finalizarea centurii. Nu stiu ce economie s-ar fi facut dar cred ca era nesemnificativa.
@nicolaem SF-ul e stufos si au studiat multe detalii, eu inca nu l-am citit pe tot. O sa mai prezint cateva lucruri din el in zilele urmatoare. Gasiti si voi Memoriul tehnic aici : https://pum.project-online.se/doclic/Rutier/Variante%20Ocolitoare/Cluj/SF/ in folderele Tronson 2 si 3 .
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on March 05, 2023, 05:11:01 PM
Post by: RobertH on March 05, 2023, 05:11:01 PM
Despre drumuri de legatura avem un update. Am vazut ca Boc a prezentat ce pare a fi prioritatea primariilor Floresti, Cluj si Apahida in privinta drumurilor de legatura. Nu avem un calendar al licitatilor dar avand in vedere ca de exemplu nodul 8 nu poate fi functional fara licitatia pentru drumul de legatura, banuiesc ca vor incerca sa le scoata in curand. In imaginile de mai jos ce e prioritar e cu culoarea galbena.
Pentru Floresti, se vrea conectarea la nodul 5 sa lege si nordul Florestiului de centura deci sa rezolve si problema asta :
(https://i.imgur.com/yeuT0MFh.jpg) (https://i.imgur.com/yeuT0MF.jpg)
Pentru Cluj, legatura cu nodul 8 sa lege sudul Manasturului si legatura cu nodul 12(str Borhanci- aleea Baisoara) si 13 (continuarea largirii str Soporului pana la sensul giratoriu spre Iulius) :
(https://i.imgur.com/lDR5npCh.jpg) (https://i.imgur.com/lDR5npC.jpg)
(https://i.imgur.com/lWyXzJah.jpg) (https://i.imgur.com/lWyXzJa.jpg)
Pentru Apahida:
(https://i.imgur.com/lpQekaqh.jpg) (https://i.imgur.com/lpQekaq.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Pentru Floresti, se vrea conectarea la nodul 5 sa lege si nordul Florestiului de centura deci sa rezolve si problema asta :
(https://i.imgur.com/yeuT0MFh.jpg) (https://i.imgur.com/yeuT0MF.jpg)
Pentru Cluj, legatura cu nodul 8 sa lege sudul Manasturului si legatura cu nodul 12(str Borhanci- aleea Baisoara) si 13 (continuarea largirii str Soporului pana la sensul giratoriu spre Iulius) :
(https://i.imgur.com/lDR5npCh.jpg) (https://i.imgur.com/lDR5npC.jpg)
(https://i.imgur.com/lWyXzJah.jpg) (https://i.imgur.com/lWyXzJa.jpg)
Pentru Apahida:
(https://i.imgur.com/lpQekaqh.jpg) (https://i.imgur.com/lpQekaq.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on March 05, 2023, 05:29:06 PM
Post by: nicolaem on March 05, 2023, 05:29:06 PM
ce am observat la Cluj e ca legatura la str Frunzisului e inclus0a in ce s-a licitat. asta e ok pt ca e destul de lunga si dificila
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on March 05, 2023, 05:54:23 PM
Post by: RobertH on March 05, 2023, 05:54:23 PM
Alt update e ca tronsoanele scoase la licitatie (2 si 3) au fost calibrate pentru harta API si gasiti fisierele pentru calibrare pe serveru PUM.
Ce nu s-a licitat, am pus la proiecte propuse pentru a nu crea confuzie sa fie puse intrebari in fiecare saptamana despre care drum de legatura se face si care nu.
Ce nu s-a licitat, am pus la proiecte propuse pentru a nu crea confuzie sa fie puse intrebari in fiecare saptamana despre care drum de legatura se face si care nu.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on March 05, 2023, 10:15:45 PM
Post by: qionescu1 on March 05, 2023, 10:15:45 PM
Am mai propus, n-ar strica să se rezolve acum problema și să ne gândim la viitor. Legătura "centurii" cu strada Sopor nu trebuie gândită exclusiv cu aceasta. Trebuie să gândim în perspectivă pt că e nevoie de continuitate.
Strada Sopor ar trebui să fie în continuarea străzii Unirii/Titulescu astfel încât din centru până metropolitană să avem o conexiune rapidă și clară. Zona de întâlnire a acestora e perfectă pentru un pasaj subteran care să asigure continuitatea lor. Iar pt strada Unirii e doar o chestiune de timp până va fi lărgită la 3 sau 4 benzi.
(https://i.imgur.com/hWvXdqT.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Strada Sopor ar trebui să fie în continuarea străzii Unirii/Titulescu astfel încât din centru până metropolitană să avem o conexiune rapidă și clară. Zona de întâlnire a acestora e perfectă pentru un pasaj subteran care să asigure continuitatea lor. Iar pt strada Unirii e doar o chestiune de timp până va fi lărgită la 3 sau 4 benzi.
(https://i.imgur.com/hWvXdqT.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: raulbogdan23 on March 06, 2023, 10:08:29 AM
Post by: raulbogdan23 on March 06, 2023, 10:08:29 AM
Eu as merge si mai departe cu idea propusa de @qionescu1 si as implementa aceeasi solutie si la sensul giratoriu de la intersectia Septimiu Albini cu Nicolae Titulescu.
Ca si solutie poate sa fie pasaj subteran sau suprateran (desi cel suprateran ar inchide foarte tare zona).
Pe langa aceastea ar mai trebui rezolvata problema traficului la anumite ore dinspre Soporului inspre centru via Nicolae Titulescu. La anumite ore este o coada interminabila din Cipariu pana aproape de Interservisan.
Ca si solutie poate sa fie pasaj subteran sau suprateran (desi cel suprateran ar inchide foarte tare zona).
Pe langa aceastea ar mai trebui rezolvata problema traficului la anumite ore dinspre Soporului inspre centru via Nicolae Titulescu. La anumite ore este o coada interminabila din Cipariu pana aproape de Interservisan.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: endre.kemenes on March 06, 2023, 12:03:50 PM
Post by: endre.kemenes on March 06, 2023, 12:03:50 PM
As avea si eu doua intrebari legate de aceste propuneri si de dezbaterea Soporului in general:
1. Din cate stiu eu, cei de la SDC Properties au intr-una dintre autorizatiile lor (ori Soporului 1, ori Soporului 19) o clauza ca trebuie sa faca o ramura noua la sensul giratoriu de pe Unirii spre str. Soporului. Daca e asa, oare nu se bate asta cap la cap cu drumul de legatura de la nodul 14 din centura pana in str. Unirii?
2. Habar n-am unde ar incapea aceasta legatura, orice plan ar fi (fie SDC, fie drum de legatura din centura), avand acolo spatiu limitat din cauza acelui bloc de vreo 3 etaje cu un cabinet dentar. Exista sanse sa se expropieze acela? Sau o sa-l inghesuite intre cabine si intersectia aia ciudata intre Vaida Voevod si Soporului langa parcul sportiv?
1. Din cate stiu eu, cei de la SDC Properties au intr-una dintre autorizatiile lor (ori Soporului 1, ori Soporului 19) o clauza ca trebuie sa faca o ramura noua la sensul giratoriu de pe Unirii spre str. Soporului. Daca e asa, oare nu se bate asta cap la cap cu drumul de legatura de la nodul 14 din centura pana in str. Unirii?
2. Habar n-am unde ar incapea aceasta legatura, orice plan ar fi (fie SDC, fie drum de legatura din centura), avand acolo spatiu limitat din cauza acelui bloc de vreo 3 etaje cu un cabinet dentar. Exista sanse sa se expropieze acela? Sau o sa-l inghesuite intre cabine si intersectia aia ciudata intre Vaida Voevod si Soporului langa parcul sportiv?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on March 06, 2023, 12:35:04 PM
Post by: StefanCelMare on March 06, 2023, 12:35:04 PM
Cer scuze lui Endre că duc discuția iar spre biciclete, dar referitor la pista de biciclete în tunel, pot pune pariu că va fi ciudat.
Foarte probabil va trebui iluminată, posibil și ziua. De văzut cum se va întreține iluminatul, dacă se înlocuiesc la timp becurile arse, etc.
Foarte probabil de asemenea, în acele tuneluri de biciclete vor intra animăluțe mici, și posibil și mai mari.
Arată SF, și cred că dacă se face, există riscul real ca Clujenii să fie chiar ca în Teambuilding - "ați văzut tunelul nostru pentru piste de biciclete?" :lol:
Revenind, dacă aveți idee, e interesant ce întreabă Endre.
Foarte probabil va trebui iluminată, posibil și ziua. De văzut cum se va întreține iluminatul, dacă se înlocuiesc la timp becurile arse, etc.
Foarte probabil de asemenea, în acele tuneluri de biciclete vor intra animăluțe mici, și posibil și mai mari.
Arată SF, și cred că dacă se face, există riscul real ca Clujenii să fie chiar ca în Teambuilding - "ați văzut tunelul nostru pentru piste de biciclete?" :lol:
Revenind, dacă aveți idee, e interesant ce întreabă Endre.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on March 06, 2023, 02:10:42 PM
Post by: StefanCelMare on March 06, 2023, 02:10:42 PM
Hm. Oare s-au lansat și capetele sau aberează Boc?
Care e valoarea totală a proiectului cu capete? Parcă e mai mare.
Nevermind.
Am găsit ceva anunț original de când s-a lansat.
Aberează Boc.
Lucrarea se va executa în 2 etape. Prima etapă a centurii metropolitane pornește cu lucrările din zona viitorului Spital Regional de Urgență Florești (zona Muzeului Apei) și merge până la conectarea cu centura Vâlcele-Apahida"
Valoarea lucrărilor din prima etapă este de 998.547.901 euro.
În etapa a doua se vor realiza lucrările de la Gilău până la Florești și de la nodul cu centura Vâlcele-Apahida până la nodul 20 Câmpenești.
Valoarea lucrărilor pentru acest tronson: 410.722.210 euro.
(https://i.imgur.com/JAJMggR.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Care e valoarea totală a proiectului cu capete? Parcă e mai mare.
Nevermind.
Am găsit ceva anunț original de când s-a lansat.
Aberează Boc.
Lucrarea se va executa în 2 etape. Prima etapă a centurii metropolitane pornește cu lucrările din zona viitorului Spital Regional de Urgență Florești (zona Muzeului Apei) și merge până la conectarea cu centura Vâlcele-Apahida"
Valoarea lucrărilor din prima etapă este de 998.547.901 euro.
În etapa a doua se vor realiza lucrările de la Gilău până la Florești și de la nodul cu centura Vâlcele-Apahida până la nodul 20 Câmpenești.
Valoarea lucrărilor pentru acest tronson: 410.722.210 euro.
(https://i.imgur.com/JAJMggR.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on March 06, 2023, 02:21:45 PM
Post by: RobertH on March 06, 2023, 02:21:45 PM
In video zice bine: "Toate cele trei tronsoane, in valoare de 998 milioane de euro, sunt scoase la licitatie."
A mai taiat din cuvinte in titlu, poate e invatat cu twitter si a facut economie :lol:
A mai taiat din cuvinte in titlu, poate e invatat cu twitter si a facut economie :lol:
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: LRadu on March 06, 2023, 04:40:01 PM
Post by: LRadu on March 06, 2023, 04:40:01 PM
Pun si link-ul catre video la care se face referire mai sus, cu Boc prezentatnd ce s-a scos la licitatie pentru centura metropolitana, ca sa ramana: https://www.facebook.com/watch/?v=1952639288420420
Dar @RobertH a sumarizat in mare ce era mai important.
P.S. Boc cand spune ca s-au licitat cele 3 tronsoane ale centurii se refera la Largirea Calea Floresti + cele 2 tronsoane efective ale centurii.
Dar @RobertH a sumarizat in mare ce era mai important.
P.S. Boc cand spune ca s-au licitat cele 3 tronsoane ale centurii se refera la Largirea Calea Floresti + cele 2 tronsoane efective ale centurii.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on March 06, 2023, 05:54:39 PM
Post by: qionescu1 on March 06, 2023, 05:54:39 PM
@endre.kemenes
1. Da, a apărut în presa locală ceva de ceea ce ai zis tu dar vag. Nu sunt foarte sigur dar cred că e vorba și de un nou ansamblu imobiliar la capatul străzii Al Vaida Voevod, pe lângă cel de pe Soporului, pt că altfel nu ar fi necesară o a 5 a bretea la acel sens giratoriu. (în link la sfârșit)
https://media9.ro/patronul-clubului-cfr-cluj-isi-face-ansamblu-imobiliar-pe-27-hectare/
2. Ce am propus eu nu are legătura cu blocurile de acolo. Pasajul este fix între acestea unde se află două case și loc ar fi destul. Se poate vedea pe maps. O soluție mai ieftină ar fi bineînțeles lărgirea acelei curbe și dublarea de aici a benzilor în detrimentul bazei sportive de acolo care e domeniu public.
@raulbogdan23 De mult tot vorbesc aici și de intersecția aia, unde iarași terenul e favorabil unei astfel de soluții. Intersecția aia e foarte problematică de când s-a introdus banda dedicată de bus pe Titulescu cozile fiind de multe ori până pe Mihali. Dar la Cluj nu se întelege că intersecțiile sunt cele mai mari consumatoare de timp inclusiv pt transportul public.
1. Da, a apărut în presa locală ceva de ceea ce ai zis tu dar vag. Nu sunt foarte sigur dar cred că e vorba și de un nou ansamblu imobiliar la capatul străzii Al Vaida Voevod, pe lângă cel de pe Soporului, pt că altfel nu ar fi necesară o a 5 a bretea la acel sens giratoriu. (în link la sfârșit)
https://media9.ro/patronul-clubului-cfr-cluj-isi-face-ansamblu-imobiliar-pe-27-hectare/
2. Ce am propus eu nu are legătura cu blocurile de acolo. Pasajul este fix între acestea unde se află două case și loc ar fi destul. Se poate vedea pe maps. O soluție mai ieftină ar fi bineînțeles lărgirea acelei curbe și dublarea de aici a benzilor în detrimentul bazei sportive de acolo care e domeniu public.
@raulbogdan23 De mult tot vorbesc aici și de intersecția aia, unde iarași terenul e favorabil unei astfel de soluții. Intersecția aia e foarte problematică de când s-a introdus banda dedicată de bus pe Titulescu cozile fiind de multe ori până pe Mihali. Dar la Cluj nu se întelege că intersecțiile sunt cele mai mari consumatoare de timp inclusiv pt transportul public.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: florin74 on March 06, 2023, 06:13:28 PM
Post by: florin74 on March 06, 2023, 06:13:28 PM
Pai se blocheaza urmatoarea intersectia cu Brancusi. Sa nu imi spuneti ca facem si acolo un pasaj subteran. Ce facem, mutam dopul in centru? Parca era vorba sa nu aducem trafic in centru..
Eu cred ca povestea cu pasajele trebuie sa o uitam. Deranjul va fi imens, costurile pe masura, si beneficiu 0.
Eu cred ca povestea cu pasajele trebuie sa o uitam. Deranjul va fi imens, costurile pe masura, si beneficiu 0.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on March 06, 2023, 08:10:49 PM
Post by: qionescu1 on March 06, 2023, 08:10:49 PM
Quote from: florin74 on March 06, 2023, 06:13:28 PMPai se blocheaza urmatoarea intersectia cu Brancusi. Sa nu imi spuneti ca facem si acolo un pasaj subteran. Ce facem, mutam dopul in centru? Parca era vorba sa nu aducem trafic in centru..
Eu cred ca povestea cu pasajele trebuie sa o uitam. Deranjul va fi imens, costurile pe masura, si beneficiu 0.
NU are legătură cu Brâncuși ceea ce vorbim aici. Acolo e altă legătură, vorbim de strada Soporului segmentul de legătura la metropolitană, care oricum va fi la 4 benzi.
Nu peste tot se impune soluția pasajelor dar intersecția (Unirii/Titulescu/Slănic) este dopul imediat pt jumătate din Gheorgheni, așa că nu vorbim de a duce trafic în centru ci vorbim de o fluidizare a acestuia în puncte critice. Beneficii 0? Fals, împreună cu alte câteva măsuri, marele beneficiar ar chiar transportul în comun deci implicit cei mai mulți locuitori din întregul cartier Gheorgheni.Bandă dedicată de bus și interseții denivelate? Ce altceva ar putea fi mai eficient și atractiv pt transportul în comun?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: calino on March 06, 2023, 08:28:05 PM
Post by: calino on March 06, 2023, 08:28:05 PM
Pun aici link-ul la intersectie https://www.google.com/maps/@46.7687738,23.618787,20.72z . Eu am crezut initial ca te referi la intersectia asta https://www.google.com/maps/@46.7686105,23.6301332,20.53z .
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: florin74 on March 06, 2023, 10:28:04 PM
Post by: florin74 on March 06, 2023, 10:28:04 PM
Scuze de off topic, dar e ultima mentiune
10 ani am mers zilnic pe acolo de cel putin 2 ori pe zi , in special la orele de varf. Daca tu crezi ca un pasaj subteran acolo rezolva problema, te inseli. Deci avem un blocaj dimineata si dupa amiaza pe sensul spre centru. Da, impresia e ca intersectia cu Albini genereaza problema, dar odata facut un pasaj ai muta imediat coada la urmatoarea intersectie, la Brancusi, ca tot pe o banda se circula pana acolo. Blocajul e generat de intersectia de mai jos , unde se intalnesc 3 strazi in giratoriul ala minuscul (cu Aurel Suciu parca ii spune la strada) si ulterior de intersectia cu Dorobantilor - dimineata e horror. Deci pasaj acolo nu va rezolva nimic problema care genereaza ambuteiajul.
Cat despre intersectia de la Interservice, acolo maxim as face 2 benzi pe Pascaly, si cumva rezolvata trecerea de pietoni de acolo, desfiintata si pastrata cea de mai jos , asta mai degraba ar rezolva cat de cat problema.
Pai traficul in comun nu are banda dedicata? Ala chiar merge brici pe acolo. Cu ce l-ar ajuta pasajul?
In ceea ce priveste un eventual pasaj subteran la capatul lui Titulescu, acolo nu ma pronunt. Posibil sa se preteze acolo in viitor.
Si cu asta am terminat
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on March 06, 2023, 11:07:58 PM
Post by: RobertH on March 06, 2023, 11:07:58 PM
Eu nu vad cu ce ar ajuta. Str. Titulescu ar trebui sa se modernizeze si sa aiba banda BUS pe ambele sensuri (de aia calumea nu ce improvizatie e acuma). Ramane doar o banda auto per sens.
Deja s-a proiectat largirea str. Soporului pana in giratoriul cu Unirii. Ma indoiesc ca au proiectat pasaj acolo avand in vedere ca ideea cartirului Sopor e de a nu genera (a se citi "a nu ajuta") trafic auto spre centru.
Intrebarea cea mai importanta e unde duci traficul? Faci o ruta putin mai rapida pe Titulescu si apoi dai de dopul din Cipariu. Ce ai rezolvat? Doar sa vezi ca e traficul mai fluent pana da de coada mai lunga in capat?
Deja s-a proiectat largirea str. Soporului pana in giratoriul cu Unirii. Ma indoiesc ca au proiectat pasaj acolo avand in vedere ca ideea cartirului Sopor e de a nu genera (a se citi "a nu ajuta") trafic auto spre centru.
Intrebarea cea mai importanta e unde duci traficul? Faci o ruta putin mai rapida pe Titulescu si apoi dai de dopul din Cipariu. Ce ai rezolvat? Doar sa vezi ca e traficul mai fluent pana da de coada mai lunga in capat?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: LRadu on March 07, 2023, 11:03:54 AM
Post by: LRadu on March 07, 2023, 11:03:54 AM
Probabil ideea este ca odata cu metropolitana o mare parte din fluxul de trafic o sa isi schimbe directia, respectiv nu va mai merge spre centru ci va merge spre metropolitana. Si cu cat accesul va fi mai facil spre metropolitana mai multa lume va fi tentata sa o ia in acea directie, asta inseamna ca automat se va decongestiona si traficul spre centru si inseamna o speranta ca dopul inevitabil de la Cipariu sa se desfunde putintel :lol:
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on March 07, 2023, 06:25:18 PM
Post by: qionescu1 on March 07, 2023, 06:25:18 PM
Pasajul ar veni la pachet cu Unirii la 4 benzi. Pai poate nu ati vazut dupa masa ce trafic e si cum afecteaza uneori inclusiv Mihali. Deci ar ajuta foarte mult si traficul intre cartiere. La ce ar mai ajuta? Pai chiar daca se castiga doar 2 minute la traversarea intersectiei pt cei 20-30k de oameni care traverseaza intersectia zilnic (cifra minima) inseamna foarte foarte mult per ansamblul vietii citadine. Nu zic ca solutia pasajelor se impune peste tot, asta e o prostie, dar avem locuri unde se preteaza si ar imbunatati transportul privat si public. Ar fi o solutie si pt prelungirea Soporului dar sunt vise in momentul de fata.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on March 18, 2023, 06:01:54 AM
Post by: RobertH on March 18, 2023, 06:01:54 AM
https://media9.ro/11-drumuri-de-legatura-la-centura-in-prima-etapa-inclusiv-o-treime-din-borhanciului-groza-modernizati-toata-strada/
QuoteConsiliul Local s-a întrunit vineri într-o ședință extraordinară. Unul dintre proiectele de pe ordinea de zi viza o rectificare bugetară cu scopul suplimentării sumelor pentru mai multe dintre proiectele în curs, respectiv a celor pentru studiul de fezabilitate al centurii.
Primăria trebuie să semneze un act adițional la contractul cu echipa care a realizat studiul de fezabilitate pentru centură.
Lista drumurilor de legătură din prima etapă a realizării proiectului:
Drum de legătură 18, nod 7 – strada Bucium
Drum de legătură 22, nod 8 – strada Cernăuți Aleea Bâlea
Drum de legătură 23, nod 8 – strada Basarabiei – strada Huedinului – Mehedinți
Drum de legătură 24, nod 8 – la strada Edgar Quinet până la strada D. Gusti
Drum de legătură 26, nod 9 – strada Frunzișului – strada Câmpului
Drum de legătură 27, nod 11 – la strada Mihai Românu
Drum de legătură 30, nod 13 – Borhanci, la strada R. Ladea, paralel cu centura
Drum de legătură 31, nod 13 – la strada Borhanci în sus până la strada Erich Bergel, în jos pe strada Borhanci prin sens giratoriu, continuare pe strada C. Brâncuși până la strada Lăcrămioarelor
Drum de legătură 32, nod 13 – Borhanci la Aleea Băișoara
Drum de legătură 33 L, nod 14 – la strada Soporului – strada Unirii
Drum de legătură 35a1, nod 14 – la strada Soporului Calea Someșeni
Pentru toate acestea urmează să se organizeze o licitație separată de proiectare și execuție.
Dintre cele 11 străzi, 5 sunt de primă urgență. Printre acestea, Edgar Quinet (24), Borhanci și Brâncuși (31).
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: TeoH9 on March 31, 2023, 01:37:57 PM
Post by: TeoH9 on March 31, 2023, 01:37:57 PM
Licitația pentru primul tronson al centurii metropolitane a Clujului a înregistrat șase oferte. Primarul Emil Boc anunță realizarea unuia dintre cele mai complexe proiecte din România.
Avem 6 ofertanți, mulți dintre ei și internaționali, pentru primul tronson al centurii Clujului.
Centura metropolitană de un miliard de euro trece de această etapă. "Vom realiza un alt proiect de infrastructură majoră pentru modernizarea Clujului și descongestionarea traficului."
E vorba de 5 tuneluri, subtraversările și traversările din Făget, are 20 de noduri, e o operă arhitectonică", a spus Emil Boc în cadrul unei intervenții la un post local de radio.
Potrivit edilului, licitațiile pentru celelalte două tronsoane ale centurii ocolitoare urmează să fie finalizate luna următoare (18 și 19 aprilie 2023).
Primul tronson din centura metropolitană a Clujului a fost scos la licitație pentru proiectare și execuție la finalul lunii ianuarie 2023.
Centura metropolitană va aduce șase benzi pe DN 1 între Florești și Cluj-Napoca, inclusiv o bandă dedicată pentru SMURD și pompieri. Centura Metropolitană, proiect cu indicativ ,,Drum TransRegio Feleac T 35″, va avea în total 42 de kilometri și o durată de realizare de 4 ani (fiecare etapă).
Sursa: Monitorul de Cluj (https://www.monitorulcj.ro/actualitate/108473-sase-oferte-pentru-primul-tronson-al-centurii-metropolitane-emil-boc-e-cel-mai-complex-proiect-din-romania?fbclid=IwAR1PfiIizJfa7K3r43UETGyE3UvF_mEUFCuDMXjpc3AEHRTfHp5bsQOVH4U)
Avem 6 ofertanți, mulți dintre ei și internaționali, pentru primul tronson al centurii Clujului.
Centura metropolitană de un miliard de euro trece de această etapă. "Vom realiza un alt proiect de infrastructură majoră pentru modernizarea Clujului și descongestionarea traficului."
E vorba de 5 tuneluri, subtraversările și traversările din Făget, are 20 de noduri, e o operă arhitectonică", a spus Emil Boc în cadrul unei intervenții la un post local de radio.
Potrivit edilului, licitațiile pentru celelalte două tronsoane ale centurii ocolitoare urmează să fie finalizate luna următoare (18 și 19 aprilie 2023).
Primul tronson din centura metropolitană a Clujului a fost scos la licitație pentru proiectare și execuție la finalul lunii ianuarie 2023.
Centura metropolitană va aduce șase benzi pe DN 1 între Florești și Cluj-Napoca, inclusiv o bandă dedicată pentru SMURD și pompieri. Centura Metropolitană, proiect cu indicativ ,,Drum TransRegio Feleac T 35″, va avea în total 42 de kilometri și o durată de realizare de 4 ani (fiecare etapă).
Sursa: Monitorul de Cluj (https://www.monitorulcj.ro/actualitate/108473-sase-oferte-pentru-primul-tronson-al-centurii-metropolitane-emil-boc-e-cel-mai-complex-proiect-din-romania?fbclid=IwAR1PfiIizJfa7K3r43UETGyE3UvF_mEUFCuDMXjpc3AEHRTfHp5bsQOVH4U)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: endre.kemenes on March 31, 2023, 03:51:44 PM
Post by: endre.kemenes on March 31, 2023, 03:51:44 PM
Oare ce inseamna primul tronson in limbajul lui Boc? Largirea Calea Floresti?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on March 31, 2023, 05:49:47 PM
Post by: RobertH on March 31, 2023, 05:49:47 PM
Primu tronson e prima licitatie, adica largirea DN1.
Eu as fi mai atent la anuntul lui de "6 oferte". Is 6 asocieri separate sau iara a luat ca la metrou toate firmele care is prezente la licitatie. Poate fiind doar o largire de DN pe 2km , au avut sansa sa participe mai multe firme mici.
Eu as fi mai atent la anuntul lui de "6 oferte". Is 6 asocieri separate sau iara a luat ca la metrou toate firmele care is prezente la licitatie. Poate fiind doar o largire de DN pe 2km , au avut sansa sa participe mai multe firme mici.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on March 31, 2023, 06:15:10 PM
Post by: horatiu.cosma on March 31, 2023, 06:15:10 PM
https://www.e-licitatie.ro/pub/procedure/statement/view/100193132
Le găsiți aici.
Le găsiți aici.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: yetiman on March 31, 2023, 08:13:37 PM
Post by: yetiman on March 31, 2023, 08:13:37 PM
1. Ofertant unic : PORR CONSTRUCT
2. Asociere : PRECON TRANSILVANIA S.R.L. (Leader),CITADINA 98,LEMACONS,NORD CONFOREST,Civil Engineering Institute "Macedonia" JSc. Skopje
3. Asociere : SC FAR FOUNDATION SRL (Leader), ROSTDORSTROY
4. Asociere : CON-A OPERATIONS (Leader), DIMEX-2000 COMPANY, OPR ASFALT, DRUM DESIGN, INGINERIE DRUMURI SI PODURI S.R.L.
5. Asociere : VIAROM CONSTRUCT (Leader), Electrogrup
6. Asociere : IBB-HIB ROMANIA (Leader), IBB Haus -und Industriebau GmbH
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on March 31, 2023, 09:26:53 PM
Post by: StefanCelMare on March 31, 2023, 09:26:53 PM
Interesant.
E finală lista?
Lipsesc turcii, dar mă îngrijorează Viarom. Au avut proiecte cu termene limită prelungite și destul de slăbuțe calitativ la Cluj.
Lipsește Strabag, dar măcar e Porr.
E finală lista?
Lipsesc turcii, dar mă îngrijorează Viarom. Au avut proiecte cu termene limită prelungite și destul de slăbuțe calitativ la Cluj.
Lipsește Strabag, dar măcar e Porr.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on April 01, 2023, 02:00:18 PM
Post by: nicolaem on April 01, 2023, 02:00:18 PM
am avzut ca prin alte zone e criticat PUG-ul Ciurila.
Nu il gasesc, am gasit doar la Filea:
(https://i.imgur.com/k8EcBKy.png)
(https://i.imgur.com/AE5mYPl.png)
Nu il gasesc, am gasit doar la Filea:
(https://i.imgur.com/k8EcBKy.png)
(https://i.imgur.com/AE5mYPl.png)
Title: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on April 18, 2023, 02:29:03 PM
Post by: zol21 on April 18, 2023, 02:29:03 PM
Quote from: TeoH9 on March 31, 2023, 01:37:57 PMPotrivit edilului, licitațiile pentru celelalte două tronsoane ale centurii ocolitoare urmează să fie finalizate luna următoare (18 și 19 aprilie 2023).
Ceva vesti?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Kitz on April 18, 2023, 03:55:28 PM
Post by: Kitz on April 18, 2023, 03:55:28 PM
Sunt suspendate amândouă licitațiile.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on April 19, 2023, 06:30:53 PM
Post by: qionescu1 on April 19, 2023, 06:30:53 PM
Licitatiile explicate pe scurt
https://actualdecluj.ro/licitatii-decalate-pentru-tronsoanele-2-si-3-ale-centurii-metropolitane-ofertarea-se-va-face-la-finalul-lunii-aprilie/
https://actualdecluj.ro/licitatii-decalate-pentru-tronsoanele-2-si-3-ale-centurii-metropolitane-ofertarea-se-va-face-la-finalul-lunii-aprilie/
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Nelu on April 19, 2023, 07:54:57 PM
Post by: Nelu on April 19, 2023, 07:54:57 PM
Stie cineva daca au fost facute exproprierile ?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on April 20, 2023, 05:35:21 PM
Post by: horatiu.cosma on April 20, 2023, 05:35:21 PM
^
Nu au fost făcute.
În altă ordine de idei, m-am uitat peste solicitările de clarificări. CNAIR e profi la răspunsuri față de primăria Cluj, absolut jenante multe dintre răspunsuri.
Câteva fragmente din dialogul surzilor:
Ce normativ aplicam pentru structura rutiera? Se va respecta structura rutiera stabilita în studiul de fezabilitate. Dar in acelasi timp, grosimea asfaltului va rezulta la proiectul tehnic, din normativ, deci e treaba voastra (dar să ofertați acum). A, sa nu uitam, sa prevedeti pe perioada de garanție o schimbare integrala a stratului de uzură (care sigur nu a fost luată în calcul la valoarea estimată a lucrării).
De ce vreți panouri antifonice atât pe ambele laterale, cât și pe mediana drumului? Fiindcă așa vrem. A, și să știți că pe mijloc, pe lângă un panouri antifonice înalte de vreo 3 metri, să mai puneți și panouri antiorbire. Centura de diamant o să fie mic copil față de ce vine aici.
In documentatie scrie ca proiectul va fi aprobat de consiliul tehnico-economic CNAIR. Intreaba cineva care mai exact e rolul CNAIR in acest contract?
Raspuns: Conform Protocol de colaborare incheiat In luna decembrie 2022 pentru realizarea proiectului, intre CNAIR SA si UAT Municipiul Cluj-Napoca, in baza caruia Primaria Municipiului Cluj-Napoca va demara procedura de achiziție publică pentru contractarea serviciilor de Proiectare și Execuție a lucrărilor, va derula procedura pentru aplicația de finanțare, în vederea încheierii contractului de finanțare externă nerambursabilă cu uniunea Europeană și va implementa realizarea acestui proiect de investiție. (unde o fi logica, răspunsul la subiect și predicatul propoziției?)
La orice intrebare de tipul "lipsesc planuri, profile, detalii ale podurilor/tunelurilor, kilometraje pentru tipuri de lucrări", raspunsul standard e "e contract de proiectare+executie, vă descurcati la proiectare (dar să ofertați acum ceva ce va rezulta în viitor la proiectarea de detaliu), dar să nu cumva să ne cereți bani în plus". E trasă la indigo situația de mai jos:
Nu există suficiente desene detaliate sau explicații cu privire la sistemele de susținere a tunelului. Doar 1 desen tipic la ,,TR35_DN_TIP_14" este furnizat pentru suportul tunelului. Acest lucru nu se va aplica pe tot parcursul tunelului. Se înțelege că sistemul de sprijin al tunelurilor ar trebui creat de ofertanți. Vă rog să clarificați.
Răspuns: Atragem atenția ca prezentul contract este unul de tip "Proiectare si execuție" adică implică o abordare prin prisma viziunii unui proiectant iar in cadrul acestui contract Antreprenorul va avea si calitatea de Proiectant, lucrările urmând a fi executate in baza Proiectului Tehnic de Execuție realizat de către acesta.
Întrebare:Secțiunea de susținere menționată mai sus menționată ia in considerare, de asemenea, o secțiune transversală tipică pentru T2&T3 și este valabilă numai pentru T2&T3? Vă rog să clarificați
Răspuns: Tuneluri sunt prevăzute doar pe tronsonul 2.
Băi, primăria lui pește prăjit, ăștia întrebau despre tunelurile 2 și 3, nu despre tronsonul 3 :bash:
Cum se va rezolva intersecția cu metroul Cluj? Vă descurcați la PT.
Întrebare: Conform proiectelor de la licitație, majoritatea separatoarelor de ulei situate pe tot parcursul proiectului se suprapun cu liniile de pantă, pistele de biciclete și alte drumuri. În plus, punctele de descărcare ale separatoarelor de ulei nu sunt în puncte rezonabile în plan. Se observă că unele separatoare de ulei sunt evacuate la drum.
Răspuns: Poziționarea si dimensionarea separatoarelor de ulei situate pe tot parcursul proiectului face obiectul contractului.
Pentru ce a mai fost nevoie de 5 ani de SF, dacă oricum totul va fi stabilit la PT (dar trebuie ofertat acum pentru ceva ce va fi stabilit în viitor)?
Întrebare (identică pentru încă vreo 5 situații similare): La trecerea pârâului la km=25+600, nu există viaduct pe traseul bicicletei. Vă rugăm să revizuiți.
Răspuns: Pentru traversarea de la km 25+586 la km 25+645 se va prevedea pasaj de traversare pe pista pentru biciclete. Uite ce simplu se face un SF, din pix apar poduri noi.
Pe deasupra, înțeleg pe surse că valoarea estimată e subestimată, iar riscurile și costurile suplimentare aruncate de primărie la antreprenor prin răspunsurile de mai sus doar adâncesc această gaură. În aceste condiții, aș fi chiar șocat să văd că vine cineva serios la aceste licitații, iar pe T2 (tronsonul 2, pentru primărie) tare mă tem că nu va veni nimeni. Mare păcat. Nu știu când o să mai apară o fereastră de oportunitate pentru finanțarea acestui proiect major.
Nu au fost făcute.
În altă ordine de idei, m-am uitat peste solicitările de clarificări. CNAIR e profi la răspunsuri față de primăria Cluj, absolut jenante multe dintre răspunsuri.
Câteva fragmente din dialogul surzilor:
Ce normativ aplicam pentru structura rutiera? Se va respecta structura rutiera stabilita în studiul de fezabilitate. Dar in acelasi timp, grosimea asfaltului va rezulta la proiectul tehnic, din normativ, deci e treaba voastra (dar să ofertați acum). A, sa nu uitam, sa prevedeti pe perioada de garanție o schimbare integrala a stratului de uzură (care sigur nu a fost luată în calcul la valoarea estimată a lucrării).
De ce vreți panouri antifonice atât pe ambele laterale, cât și pe mediana drumului? Fiindcă așa vrem. A, și să știți că pe mijloc, pe lângă un panouri antifonice înalte de vreo 3 metri, să mai puneți și panouri antiorbire. Centura de diamant o să fie mic copil față de ce vine aici.
In documentatie scrie ca proiectul va fi aprobat de consiliul tehnico-economic CNAIR. Intreaba cineva care mai exact e rolul CNAIR in acest contract?
Raspuns: Conform Protocol de colaborare incheiat In luna decembrie 2022 pentru realizarea proiectului, intre CNAIR SA si UAT Municipiul Cluj-Napoca, in baza caruia Primaria Municipiului Cluj-Napoca va demara procedura de achiziție publică pentru contractarea serviciilor de Proiectare și Execuție a lucrărilor, va derula procedura pentru aplicația de finanțare, în vederea încheierii contractului de finanțare externă nerambursabilă cu uniunea Europeană și va implementa realizarea acestui proiect de investiție. (unde o fi logica, răspunsul la subiect și predicatul propoziției?)
La orice intrebare de tipul "lipsesc planuri, profile, detalii ale podurilor/tunelurilor, kilometraje pentru tipuri de lucrări", raspunsul standard e "e contract de proiectare+executie, vă descurcati la proiectare (dar să ofertați acum ceva ce va rezulta în viitor la proiectarea de detaliu), dar să nu cumva să ne cereți bani în plus". E trasă la indigo situația de mai jos:
Nu există suficiente desene detaliate sau explicații cu privire la sistemele de susținere a tunelului. Doar 1 desen tipic la ,,TR35_DN_TIP_14" este furnizat pentru suportul tunelului. Acest lucru nu se va aplica pe tot parcursul tunelului. Se înțelege că sistemul de sprijin al tunelurilor ar trebui creat de ofertanți. Vă rog să clarificați.
Răspuns: Atragem atenția ca prezentul contract este unul de tip "Proiectare si execuție" adică implică o abordare prin prisma viziunii unui proiectant iar in cadrul acestui contract Antreprenorul va avea si calitatea de Proiectant, lucrările urmând a fi executate in baza Proiectului Tehnic de Execuție realizat de către acesta.
Întrebare:Secțiunea de susținere menționată mai sus menționată ia in considerare, de asemenea, o secțiune transversală tipică pentru T2&T3 și este valabilă numai pentru T2&T3? Vă rog să clarificați
Răspuns: Tuneluri sunt prevăzute doar pe tronsonul 2.
Băi, primăria lui pește prăjit, ăștia întrebau despre tunelurile 2 și 3, nu despre tronsonul 3 :bash:
Cum se va rezolva intersecția cu metroul Cluj? Vă descurcați la PT.
Întrebare: Conform proiectelor de la licitație, majoritatea separatoarelor de ulei situate pe tot parcursul proiectului se suprapun cu liniile de pantă, pistele de biciclete și alte drumuri. În plus, punctele de descărcare ale separatoarelor de ulei nu sunt în puncte rezonabile în plan. Se observă că unele separatoare de ulei sunt evacuate la drum.
Răspuns: Poziționarea si dimensionarea separatoarelor de ulei situate pe tot parcursul proiectului face obiectul contractului.
Pentru ce a mai fost nevoie de 5 ani de SF, dacă oricum totul va fi stabilit la PT (dar trebuie ofertat acum pentru ceva ce va fi stabilit în viitor)?
Întrebare (identică pentru încă vreo 5 situații similare): La trecerea pârâului la km=25+600, nu există viaduct pe traseul bicicletei. Vă rugăm să revizuiți.
Răspuns: Pentru traversarea de la km 25+586 la km 25+645 se va prevedea pasaj de traversare pe pista pentru biciclete. Uite ce simplu se face un SF, din pix apar poduri noi.
Pe deasupra, înțeleg pe surse că valoarea estimată e subestimată, iar riscurile și costurile suplimentare aruncate de primărie la antreprenor prin răspunsurile de mai sus doar adâncesc această gaură. În aceste condiții, aș fi chiar șocat să văd că vine cineva serios la aceste licitații, iar pe T2 (tronsonul 2, pentru primărie) tare mă tem că nu va veni nimeni. Mare păcat. Nu știu când o să mai apară o fereastră de oportunitate pentru finanțarea acestui proiect major.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: bacovia on April 21, 2023, 10:10:27 AM
Post by: bacovia on April 21, 2023, 10:10:27 AM
Am intuit corect toata vrajeala asta cu centura. Si nu-mi place sa am dreptate :)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: rekul on April 21, 2023, 11:46:26 AM
Post by: rekul on April 21, 2023, 11:46:26 AM
Din pacate atitudinea celor din Primaria Cluj in general este ,,Noi suntem Dumnezei si tu esti sclavul nostru". Nu cred ca au auzit de notiunea de parteneriat. Tu esti de vina, noi nu avem nicio responsabilitate, tu ai licitat la pretul asta, mergem in instanta pt orice, nu ne asumam. Cam astea sunt abordarile din pacate. Nimic constructiv. Si te mai miri ca firmele incep sa fuga de Primaria Cluj. Proiecte de 2 mld euro cum sunt metroul si centura metropolitana au nevoie de oameni dedicati si profesionisti in pe toate palierele pentru a avea o implementare curata.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on April 26, 2023, 12:14:35 PM
Post by: StefanCelMare on April 26, 2023, 12:14:35 PM
<<La orice intrebare de tipul "lipsesc planuri, profile, detalii ale podurilor/tunelurilor, kilometraje pentru tipuri de lucrări">>
Păi după 5 ani de proiectare mai lipsesc chestii?
Nu era vorba că e cel mai bun proiect din România?
Începe să pară tichie de mărgăritar lauda aia a proiectantului.
Știu că s-a făcut doar SF, dar din ce se zicea inclusiv pe forum, era cel mai cel SF.
Păi după 5 ani de proiectare mai lipsesc chestii?
Nu era vorba că e cel mai bun proiect din România?
Începe să pară tichie de mărgăritar lauda aia a proiectantului.
Știu că s-a făcut doar SF, dar din ce se zicea inclusiv pe forum, era cel mai cel SF.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: bacovia on April 26, 2023, 12:33:42 PM
Post by: bacovia on April 26, 2023, 12:33:42 PM
Science F(r)iction
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on May 01, 2023, 12:00:14 AM
Post by: zol21 on May 01, 2023, 12:00:14 AM
Quote12 mai, noul termen pentru depunerea ofertelor la centura metropolitană.
https://www.monitorulcj.ro/administratie/109308-12-mai-noul-termen-pentru-depunerea-ofertelor-pentru-centura-metropolitana-contracte-de-peste-3-miliarde-lei
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: doodoo on May 04, 2023, 10:52:51 AM
Post by: doodoo on May 04, 2023, 10:52:51 AM
Din toata povestea asta nesfarsita cu centura, mai intai ne vom alege cu un santier totalmente INUTIL intre Cluj si Floresti, care va da peste cap tot traficul in vestul orasului.
Ceea ce e de noaptea mintii e ca acea bucata e ffff importanta pt ca leaga centura de spitalul de urgenta !!! Adica leaga 2 chestii CARE NU EXISTA !!!
Deci implicit nu era nici o urgenta sa se lucreze intai acolo...
Pute rau de tot a vrajeala la mijloc...impresia e ca primaria vrea sa dea impresia ca se lucreaza la centura, dar de fapt se va face o banda de autobuz si atat...plus ceva borduri, evident...
kk >:(
Ceea ce e de noaptea mintii e ca acea bucata e ffff importanta pt ca leaga centura de spitalul de urgenta !!! Adica leaga 2 chestii CARE NU EXISTA !!!
Deci implicit nu era nici o urgenta sa se lucreze intai acolo...
Pute rau de tot a vrajeala la mijloc...impresia e ca primaria vrea sa dea impresia ca se lucreaza la centura, dar de fapt se va face o banda de autobuz si atat...plus ceva borduri, evident...
kk >:(
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: bacovia on May 05, 2023, 08:06:41 AM
Post by: bacovia on May 05, 2023, 08:06:41 AM
NO stress, clujenii sunt obisnuiti sa stea in trafic. Le place chiar.
Acum, seara de seara, coada spre Floresti e pana pe Podul N. Odata cu inceperea muncii la 'centura' se vor intinde cozile pana la Piata Marasti. Presimt un blocaj total.
Eu sper sa se intample, poate se lasa de o revolutie.
Acum, seara de seara, coada spre Floresti e pana pe Podul N. Odata cu inceperea muncii la 'centura' se vor intinde cozile pana la Piata Marasti. Presimt un blocaj total.
Eu sper sa se intample, poate se lasa de o revolutie.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Xenos on May 05, 2023, 01:55:20 PM
Post by: Xenos on May 05, 2023, 01:55:20 PM
După ce încep lucrările și la metrou, se va trece la mersul pe trotinetă sau împins bicicleta pe deal. Eu aș deschide o afacere cu bicle electrice la Cluj în timpul imediat următor. Sau mersul pe jos, că face piciorul frumos.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on May 10, 2023, 03:55:39 PM
Post by: StefanCelMare on May 10, 2023, 03:55:39 PM
Are cineva detaliile? Bine, dincolo de comedia cu atribuirea în x zile.
"Centura metropolitană este salvarea Clujului, mai mult decât metroul, mai mult decât alte proiecte de mobilitate. Pentru că se pliază pe mentalitatea noastră, aceea de a circula cu mașina personală. Primarul Clujului, Emil Boc, a dezvăluit astăzi că există un interes major pentru cele două licitații care vizează construirea centurii propriu-zise.
17 companii s-au înscris pentru a putea depune oferte de construire a tronsonului I, iar 12 pentru tronsonul al II-lea. Atenție, nu este sigur că toate aceste companii și/sau asocieri vor depune oferte.
Data limită pentru depunerea ofertelor este aproape, 12 mai. Urmează 60 de zile pentru evaluarea ofertelor, la care se mai pot adăuga, potrivit legii, 30 de zile."
https://media9.ro/centura-metropolitana-puzderie-ce-de-firme-interesante-sa-construiasca-salvarea-clujului/?fbclid=IwAR3JkjaJbCVMMWD8ZEqJCgLli9cuLLG1K3BD8s7_E2Q9kJy6jUHCDvTSoho
---- Later edit: se pare că a zis Boc că atâtea sunt, mai sunt 2 zile de depunere, cred că nu aflăm până atunci cine sunt.
"Mai sunt două zile pentru depunerea ofertelor în cadrul licitațiilor de proiectare și execuție a tronsoanelor 2 și 3 ale centurii metropolitane a Clujului. Ulterior, ofertele vor intra în evaluare, urmând ca oferta câștigătoare să fie aleasă în termen de maxim trei luni.
Potrivit primarului Emil Boc, până miercuri, 17 firme s-au înscris pentru participare la licitația pentru tronsonul 2 și alte 12 firme intenționau să depună oferte pe tronsonul 3."
https://www.monitorulcj.ro/administratie/109660-interes-crescut-pentru-centura-metropolitana-zeci-de-firme-se-bat-pe-tronsoanele-2-si-3
"Centura metropolitană este salvarea Clujului, mai mult decât metroul, mai mult decât alte proiecte de mobilitate. Pentru că se pliază pe mentalitatea noastră, aceea de a circula cu mașina personală. Primarul Clujului, Emil Boc, a dezvăluit astăzi că există un interes major pentru cele două licitații care vizează construirea centurii propriu-zise.
17 companii s-au înscris pentru a putea depune oferte de construire a tronsonului I, iar 12 pentru tronsonul al II-lea. Atenție, nu este sigur că toate aceste companii și/sau asocieri vor depune oferte.
Data limită pentru depunerea ofertelor este aproape, 12 mai. Urmează 60 de zile pentru evaluarea ofertelor, la care se mai pot adăuga, potrivit legii, 30 de zile."
https://media9.ro/centura-metropolitana-puzderie-ce-de-firme-interesante-sa-construiasca-salvarea-clujului/?fbclid=IwAR3JkjaJbCVMMWD8ZEqJCgLli9cuLLG1K3BD8s7_E2Q9kJy6jUHCDvTSoho
---- Later edit: se pare că a zis Boc că atâtea sunt, mai sunt 2 zile de depunere, cred că nu aflăm până atunci cine sunt.
"Mai sunt două zile pentru depunerea ofertelor în cadrul licitațiilor de proiectare și execuție a tronsoanelor 2 și 3 ale centurii metropolitane a Clujului. Ulterior, ofertele vor intra în evaluare, urmând ca oferta câștigătoare să fie aleasă în termen de maxim trei luni.
Potrivit primarului Emil Boc, până miercuri, 17 firme s-au înscris pentru participare la licitația pentru tronsonul 2 și alte 12 firme intenționau să depună oferte pe tronsonul 3."
https://www.monitorulcj.ro/administratie/109660-interes-crescut-pentru-centura-metropolitana-zeci-de-firme-se-bat-pe-tronsoanele-2-si-3
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: florin74 on May 10, 2023, 04:19:50 PM
Post by: florin74 on May 10, 2023, 04:19:50 PM
Sa ii explice cinva lui Boc ca e o mare diferenta intre a te inscrie la licitatie, si a depune oferta.
Poti sa ai si 20 de inscrisi, daca de depus depune numai 2-3...
Dar asta e PR de 2 bani
Poti sa ai si 20 de inscrisi, daca de depus depune numai 2-3...
Dar asta e PR de 2 bani
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on May 10, 2023, 04:30:57 PM
Post by: StefanCelMare on May 10, 2023, 04:30:57 PM
Da, scrie în primul articol cel puțin.
Oricum, și intenția e de interes pentru noi, una e când se arată interesați 2 alta e când se arată interesați 17.
Să sperăm că vor depune oferte cât mai mulți.
Oricum, și intenția e de interes pentru noi, una e când se arată interesați 2 alta e când se arată interesați 17.
Să sperăm că vor depune oferte cât mai mulți.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: florin74 on May 10, 2023, 05:43:16 PM
Post by: florin74 on May 10, 2023, 05:43:16 PM
Dupa ce au vazut documentatia si raspunsurile primariei....si din ce se aude pe piata, posibil sa avem surprize neplacute
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on May 11, 2023, 09:22:54 AM
Post by: StefanCelMare on May 11, 2023, 09:22:54 AM
Eu aș zice că relieful și geologia sperie probabil mai mult ca proiectul în sine.
E posibil ca și cu un studiu de fezabilitate bun să nu tentezi.
Oricum, ar fi ciudat să nu se bage cu sume mai mari unii jucători.
Adică dacă iese iese, dacă nu, aia e.
E posibil ca și cu un studiu de fezabilitate bun să nu tentezi.
Oricum, ar fi ciudat să nu se bage cu sume mai mari unii jucători.
Adică dacă iese iese, dacă nu, aia e.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Kitz on May 12, 2023, 03:09:32 PM
Post by: Kitz on May 12, 2023, 03:09:32 PM
Ambele licitații apar ca anulate în SEAP. Asta înseamnă că nu a depus nimeni nici o ofertă ? Nu mai are rost să-mi exprim celelalte gânduri...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: florin74 on May 12, 2023, 03:23:58 PM
Post by: florin74 on May 12, 2023, 03:23:58 PM
Exact
Se pare ca am avut dreptate.
Asteptam reactia lui Boc, care se lauda cu 17 inscrisi... :bash:
Se pare ca am avut dreptate.
Asteptam reactia lui Boc, care se lauda cu 17 inscrisi... :bash:
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: rocklee on May 12, 2023, 03:47:26 PM
Post by: rocklee on May 12, 2023, 03:47:26 PM
nnoooo...
in loc de o centura SMART .... un mare ffsssss... :jawdrop: :bleh: :gaah:
in loc de o centura SMART .... un mare ffsssss... :jawdrop: :bleh: :gaah:
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on May 12, 2023, 03:49:50 PM
Post by: alexV on May 12, 2023, 03:49:50 PM
Vai de ***
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Ionut on May 12, 2023, 03:51:50 PM
Post by: Ionut on May 12, 2023, 03:51:50 PM
Totuși, care ar fi explicația logică aici? Nu am urmărit atent. De obicei sunt banii (valoarea estimată) și timpul de execuție.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on May 12, 2023, 04:02:18 PM
Post by: StefanCelMare on May 12, 2023, 04:02:18 PM
E și mai ciudat că la metrou au putut opri licitația și modifica indicatorii tehnici ca să updateze prețul că se auzise pe surse că nu se bagă nimeni.
La centură, acest circuit nu a funcționat deloc aparent.
La centură, acest circuit nu a funcționat deloc aparent.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on May 12, 2023, 04:27:25 PM
Post by: nicolaem on May 12, 2023, 04:27:25 PM
pfff. mnezei..
LE am cautat sa vad daca zice Boc ceva.... in seara asta posteaza videouri cu maestru Mitru Farcas, maine presupun ca va cumpara ceapa de la piata volanta. -nu are el vreme de deastea :headbash:
LE am cautat sa vad daca zice Boc ceva.... in seara asta posteaza videouri cu maestru Mitru Farcas, maine presupun ca va cumpara ceapa de la piata volanta. -nu are el vreme de deastea :headbash:
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on May 13, 2023, 11:32:47 AM
Post by: qionescu1 on May 13, 2023, 11:32:47 AM
Electoratul lui Boc nu știe de centură, nici de studiul de fezabilitate de 4-5 ani, nici de felul cum a organizat licitația și nici de răspunsurile în bătaie de joc constructorilor. Electoratul lui Boc cunoaște doar anunțurile pompoase, planurile în pdf, plantările de copaci și vopsirile de bănci și când e pozat Boc la coasă. Plus robotul Antonia și autobuzele autonome. Iar presă de chitanțier, cea abonată la banii publici nu suflă nimic așă că poporul rămâne prostit în continuare și Boc mare ctitor.
Ce nu e adevărat însă e interesul, Boc și echipa au reușit introducerea centurii în masterplan, deci interes a existat problema reală e incompetența. Se pare că singura soluție rămâne relansarea licitației și reducerea costurilor centurii cu încadrarea în buget. Asta poate însemna doar km mai puțini de ex. reducerea lotului doi până la intersecția cu Bld Muncii, eliminarea segmentului spre Baciu și dacă nici asta nu e suficient reducerea numărului intersecțiilor denivelate. Nu e totul pierdut. Încă.
Ce nu e adevărat însă e interesul, Boc și echipa au reușit introducerea centurii în masterplan, deci interes a existat problema reală e incompetența. Se pare că singura soluție rămâne relansarea licitației și reducerea costurilor centurii cu încadrarea în buget. Asta poate însemna doar km mai puțini de ex. reducerea lotului doi până la intersecția cu Bld Muncii, eliminarea segmentului spre Baciu și dacă nici asta nu e suficient reducerea numărului intersecțiilor denivelate. Nu e totul pierdut. Încă.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on May 13, 2023, 01:33:49 PM
Post by: nicolaem on May 13, 2023, 01:33:49 PM
ce sa elimine? va creste doar pretul. pe surse s-a scris de horatiu cred ca estimarea e subevaluata.
era vb ca SF ala e excelent. asa era laudat peste tot. acum pare e prea scump pt a fi pus in practica.
din punctul meu de vedere in proiect in multe care nu isi au rostul. legatura spre baciu e necesara, dar tunel?
prin faget tuneluri lungi sa nu afectam flora fauna etc.
iar pista de biciclete e total inutila la ce diferente mari de nivel sunt.
Primaria a vrut sa faca SF perfect. a reusit. si apoi s-a mirat ca e prea scumpa si nu are cum sa o faca.
as scoate rapid pistele astea spiralate.
(https://i.imgur.com/NxOc6mo.jpeg)
(https://i.imgur.com/X0q6i5A.jpeg)
SF asta pt mine e ceva ScFantastic. Dar la Boc ii place sa puna poze sa se laude cum e el in pas cu vremurile si tine cont de orice ONG care cere chestii.
era vb ca SF ala e excelent. asa era laudat peste tot. acum pare e prea scump pt a fi pus in practica.
din punctul meu de vedere in proiect in multe care nu isi au rostul. legatura spre baciu e necesara, dar tunel?
prin faget tuneluri lungi sa nu afectam flora fauna etc.
iar pista de biciclete e total inutila la ce diferente mari de nivel sunt.
Primaria a vrut sa faca SF perfect. a reusit. si apoi s-a mirat ca e prea scumpa si nu are cum sa o faca.
as scoate rapid pistele astea spiralate.
(https://i.imgur.com/NxOc6mo.jpeg)
(https://i.imgur.com/X0q6i5A.jpeg)
SF asta pt mine e ceva ScFantastic. Dar la Boc ii place sa puna poze sa se laude cum e el in pas cu vremurile si tine cont de orice ONG care cere chestii.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: lucianluci96 on May 13, 2023, 03:13:39 PM
Post by: lucianluci96 on May 13, 2023, 03:13:39 PM
Ai avut dreptate cu piata volanta :lol:
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on May 13, 2023, 03:28:41 PM
Post by: qionescu1 on May 13, 2023, 03:28:41 PM
Quote from: nicolaem on May 13, 2023, 01:33:49 PMce sa elimine? va creste doar pretul. pe surse s-a scris de horatiu cred ca estimarea e subevaluata.
Nu poate crește doar prețul, aici e doar o parte din problemă! Restul problemei e alocarea bugetară, centura trebuie să se încadreze în 900 mil euro parcă. Deci proiectul trebuie ajustat! Liniștit se poate începe cu pistele de biciclete și apoi ce se mai poate. Aici trebuie să se miște rapid, altfel o dau de gard cu totul.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on May 13, 2023, 04:45:38 PM
Post by: RobertH on May 13, 2023, 04:45:38 PM
@nicolaem sa nu te auda unii. :lol: Ei inca mai imping in opinia publica sa se faca mai multe tuneluri si mai lungi de parca nu e costu la cer deja. La ei nu exista cuvantu finantare.
Legat de pista de biciclete, m-as mira sa se faca mare economie, trebuie si reproiectare. Depinde cat de mult a fost subevaluat costu proiectului, dar cand nu se depun oferte nici un constructor(nici macar turcii) inseamna ca nu cu putin. Nu acoperi gaura cu mizilicuri.
Legat de pista de biciclete, m-as mira sa se faca mare economie, trebuie si reproiectare. Depinde cat de mult a fost subevaluat costu proiectului, dar cand nu se depun oferte nici un constructor(nici macar turcii) inseamna ca nu cu putin. Nu acoperi gaura cu mizilicuri.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on May 13, 2023, 05:34:31 PM
Post by: qionescu1 on May 13, 2023, 05:34:31 PM
Să sperăm că rămânem măcar cu o variantă între nodurile 7 și 17. Colina - Bd Muncii, plus drumurile de legătură.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ovicor on May 14, 2023, 03:58:19 PM
Post by: ovicor on May 14, 2023, 03:58:19 PM
@ Gionescu1, mai degraba de la Cora, ca mi se pare ca acestea, Colina si Cora, sunt cumva "la pachet", tinand cont de configuratia bretelelor. Apropo de bretele, sensul de la Cora nu va avea bretele de racordare spre si dinspre Gilau(pe Harta Proiectelor lipsesc)?!
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on May 14, 2023, 07:06:01 PM
Post by: qionescu1 on May 14, 2023, 07:06:01 PM
@ovicor
Într-adevăr, bretelele nu apar în randările prezentate dar nu apar la nici un nod. Totuși între nodul 6 și 7 în apropierea podului N ar fi fost prevăzut un pasaj/viaduct mare care nu se mai justifică dacă centura nu mai ajunge până la nodul 5.
Mie varianta nod 7-17 mi se pare varianta cea mai pesimistă. Varianta optimistă e nod 5-17.
Într-adevăr, bretelele nu apar în randările prezentate dar nu apar la nici un nod. Totuși între nodul 6 și 7 în apropierea podului N ar fi fost prevăzut un pasaj/viaduct mare care nu se mai justifică dacă centura nu mai ajunge până la nodul 5.
Mie varianta nod 7-17 mi se pare varianta cea mai pesimistă. Varianta optimistă e nod 5-17.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on May 16, 2023, 11:11:26 AM
Post by: nicolaem on May 16, 2023, 11:11:26 AM
oare pistele alea de biciclete au fost adaugate doar pt a putea prinde centura in PNRR?
mai stie cineva cronologia?
am gasit doar asta, o stire care ne arata ca proiectul a fost gandit f complex, "cu de toate":
https://www.monitorulcj.ro/actualitate/89310-cat-va-costa-centura-metropolitana-plan-de-impadurire-piste-de-biciclete-si-un-nou-tunel-este-propusa-mutarea-poligonului-din-floresti
,,Un element deosebit de important care s-a reușit prin acest proiect este implementarea unei piste de biciclete, care ă aibă o lățime de 3 metri, adică să asigure o pistă continuă, cu dublu sens, cu lățimea de 1,5 metri pentru fiecare bandă. Ea va fi amplasată în general, în funcție de condițiile de relief, fie în exteriorul panourilor absorbante, în zona de debleu, destul de aproape de partea carosabilă, respectiv la 10, până la 20 de metri distanță, în zonele în care suntem într-un rambleu", a declarat Silviu Tegzeșiu, șeful proiectului Centurii Metropolitane.
oare cat din toate cerintele astea au fost gandite de primarie sa inchida gura protestatarilo eco din oras si cate au fost necesare pt PNRR
mai stie cineva cronologia?
am gasit doar asta, o stire care ne arata ca proiectul a fost gandit f complex, "cu de toate":
https://www.monitorulcj.ro/actualitate/89310-cat-va-costa-centura-metropolitana-plan-de-impadurire-piste-de-biciclete-si-un-nou-tunel-este-propusa-mutarea-poligonului-din-floresti
,,Un element deosebit de important care s-a reușit prin acest proiect este implementarea unei piste de biciclete, care ă aibă o lățime de 3 metri, adică să asigure o pistă continuă, cu dublu sens, cu lățimea de 1,5 metri pentru fiecare bandă. Ea va fi amplasată în general, în funcție de condițiile de relief, fie în exteriorul panourilor absorbante, în zona de debleu, destul de aproape de partea carosabilă, respectiv la 10, până la 20 de metri distanță, în zonele în care suntem într-un rambleu", a declarat Silviu Tegzeșiu, șeful proiectului Centurii Metropolitane.
oare cat din toate cerintele astea au fost gandite de primarie sa inchida gura protestatarilo eco din oras si cate au fost necesare pt PNRR
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: doodoo on May 16, 2023, 11:30:46 AM
Post by: doodoo on May 16, 2023, 11:30:46 AM
Quote from: nicolaem on May 16, 2023, 11:11:26 AMoare cat din toate cerintele astea au fost gandite de primarie sa inchida gura protestatarilor eco din oras si cate au fost necesare pt PNRR
chestia cu pistele atasate centurii (chit ca avem o diferenta de nivel de >200m...) a fost impinsa pentru a da o nota verde centurii si a prinde bani din PNRR, dar s-a ratat...cred ca ar trebui renuntat la idee, sunt costuri destul de mari si nu stiu cat de mult s-ar justifica ...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dumghen on May 21, 2023, 11:57:36 PM
Post by: dumghen on May 21, 2023, 11:57:36 PM
Exact, astept sa ma dau o data pe pista de biciclete adiacenta centurii din Floresti pana in Apahida, ca sa iau doza de noxe de la masini pentru 10 ani inainte...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on June 14, 2023, 11:16:58 AM
Post by: StefanCelMare on June 14, 2023, 11:16:58 AM
Titlul nu cred că e corect, dar în text explică.
Bottom line, s-a mărit valoarea estimată cu 15%.
Să vedem dacă vor depunere oferte tot în 1-2 luni, ca și prima dată.
https://zcj.ro/administratie/centura-metropolitana-a-clujului-merge-mai-departe-tronsoanele-2-si-3-au-fost-scoase-din-nou-la-licitatie--249207.html
"Municipiul Cluj-Napoca, în calitate de autoritate contractantă, a efectuat următoarele demersuri pentru continuarea implementării proiectului, după cum urmează:
- s-a făcut un studiu de piață privind costurile practicate la realizarea lucrărilor de construcții (materiale, manoperă, utilaje și transport)
- s-a actualizat valoarea devizului general inițial prin raportare la indicii de cost în construcții publicați de Institutul Național de Statistică (INS). La actualizarea devizului general în funcție de indicele de cost în construcții, s-a ținut cont și de prevederile Legii nr. 500/2022 privind finanțele publice cu modificările și completările ulterioare: ,,... Art. 43: Condiţii pentru includerea proiectelor de investiţii în proiectul de buget ...Ordonatorii principali de credite, pe propria răspundere, actualizează şi aprobă valoarea actualizată a fiecărui obiectiv/proiect de investiţii şi a lucrărilor de intervenţii, în funcţie de evoluţia indicilor de cost. Această operaţiune este supusă controlului financiar preventiv, potrivit prevederilor art. 23 şi 25...."
- valorile actualizate ale devizului general au fost înaintate beneficiarului final (CNAIR) pentru analiză. După analiza documentației, s-a primit acceptul din partea CNAIR pentru actualizarea indicatorilor tehnico-economici și a devizului general.
În acest sens, UAT-urile vor emite o Hotărâre de Consiliu Local de însușire a actualizării indicatorilor tehnico-economici pentru obiectivul de investiții ,,DRUM TRANSREGIO FELEAC TR35-Etapa I Centura Metropolitana TR35 și Drumuri de legătură", aprobaţi si eșalonați în Faza I și Faza II prin HG 1315/2022. Ulterior, se vor parcurge etapele de obținere aviz CTE CNAIR, etapa finală fiind emiterea actului normativ pentru actualizare indicatorilor tehnico-economici. Întreaga documentație de achiziție a fost revizuită ținând cont și de noile valori actualizate. Cele două tronsoane licitate inițial au fost comasate. La valoarea indicatorilor financiari eligibili pentru actualizare din devizului general a fost aplicat indicele de actualizare în procent de 14,8%.
Valoarea actualizată a investiției este de 1.145.879.685,65 euro. Valoarea anterioară a fost 998.547.953,25."
Bottom line, s-a mărit valoarea estimată cu 15%.
Să vedem dacă vor depunere oferte tot în 1-2 luni, ca și prima dată.
https://zcj.ro/administratie/centura-metropolitana-a-clujului-merge-mai-departe-tronsoanele-2-si-3-au-fost-scoase-din-nou-la-licitatie--249207.html
"Municipiul Cluj-Napoca, în calitate de autoritate contractantă, a efectuat următoarele demersuri pentru continuarea implementării proiectului, după cum urmează:
- s-a făcut un studiu de piață privind costurile practicate la realizarea lucrărilor de construcții (materiale, manoperă, utilaje și transport)
- s-a actualizat valoarea devizului general inițial prin raportare la indicii de cost în construcții publicați de Institutul Național de Statistică (INS). La actualizarea devizului general în funcție de indicele de cost în construcții, s-a ținut cont și de prevederile Legii nr. 500/2022 privind finanțele publice cu modificările și completările ulterioare: ,,... Art. 43: Condiţii pentru includerea proiectelor de investiţii în proiectul de buget ...Ordonatorii principali de credite, pe propria răspundere, actualizează şi aprobă valoarea actualizată a fiecărui obiectiv/proiect de investiţii şi a lucrărilor de intervenţii, în funcţie de evoluţia indicilor de cost. Această operaţiune este supusă controlului financiar preventiv, potrivit prevederilor art. 23 şi 25...."
- valorile actualizate ale devizului general au fost înaintate beneficiarului final (CNAIR) pentru analiză. După analiza documentației, s-a primit acceptul din partea CNAIR pentru actualizarea indicatorilor tehnico-economici și a devizului general.
În acest sens, UAT-urile vor emite o Hotărâre de Consiliu Local de însușire a actualizării indicatorilor tehnico-economici pentru obiectivul de investiții ,,DRUM TRANSREGIO FELEAC TR35-Etapa I Centura Metropolitana TR35 și Drumuri de legătură", aprobaţi si eșalonați în Faza I și Faza II prin HG 1315/2022. Ulterior, se vor parcurge etapele de obținere aviz CTE CNAIR, etapa finală fiind emiterea actului normativ pentru actualizare indicatorilor tehnico-economici. Întreaga documentație de achiziție a fost revizuită ținând cont și de noile valori actualizate. Cele două tronsoane licitate inițial au fost comasate. La valoarea indicatorilor financiari eligibili pentru actualizare din devizului general a fost aplicat indicele de actualizare în procent de 14,8%.
Valoarea actualizată a investiției este de 1.145.879.685,65 euro. Valoarea anterioară a fost 998.547.953,25."
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on June 14, 2023, 11:44:14 AM
Post by: horatiu.cosma on June 14, 2023, 11:44:14 AM
Asta e știre de acum? Că pare copy paste cu una de acum un an :lol: .
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on June 14, 2023, 02:52:21 PM
Post by: StefanCelMare on June 14, 2023, 02:52:21 PM
Păi, cam așa și e probabil.
Noutate ar fi comasarea loturilor și valoarea mai mare.
Mai durează până se încarcă licitația, trebuie Hotărârile Locale de la UAT-uri, apoi se trimite la CNAIR și mai departe.
Noutate ar fi comasarea loturilor și valoarea mai mare.
Mai durează până se încarcă licitația, trebuie Hotărârile Locale de la UAT-uri, apoi se trimite la CNAIR și mai departe.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ariassis on June 30, 2023, 02:31:19 PM
Post by: ariassis on June 30, 2023, 02:31:19 PM
Tronsonul 1 de la centura a fost castigat de Viarom Construct & Electrogroup (94 mil lei)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on July 14, 2023, 04:47:27 AM
Post by: RobertH on July 14, 2023, 04:47:27 AM
[CN1057271 (https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100168207)]PROIECTARE SI EXECUȚIE: ,,Drum TransRegio Feleac TR 35- Et I Centura Metropol TR 35 și Drumuri de Leg " Faza I – Centura Metropol TR 35 şi Drumuri de leg, TR35 de la km 14+747 (nod 5 Florești ) până la km 24+365 (Nod 10 Calea Turzii) si - TR35 de la km 24+365 (Nod 10 Calea Turzii) până la 38+418 (Nod 18 -VOCE)
Valoarea totala estimata: Intervalul intre: 3.525.487.694,40 si 4.001.789.015,21 Moneda: RON
Data de deschidere a ofertelor: 25.09.2023 15:00
Valoarea totala estimata: Intervalul intre: 3.525.487.694,40 si 4.001.789.015,21 Moneda: RON
Data de deschidere a ofertelor: 25.09.2023 15:00
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on July 14, 2023, 10:51:17 AM
Post by: nicolaem on July 14, 2023, 10:51:17 AM
cum de le-au unit?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on July 14, 2023, 11:11:50 AM
Post by: alexV on July 14, 2023, 11:11:50 AM
A fost un deziderat al autorului SF. Asa a gandit proiectul, unitar. Mai precis zona de gropi de imprumut (una si mare), zonele de depozitare sapatura, etc.
Mai departe speculez, insa cred ca si constructorii au trimis semnale ca lotul ala din varful feleacului spre aeroport nu e atractiv in lipsa celor de mai sus. Ar fi trebuit sa isi rezolve singuri acces la pamantu bun pt umplutura, aflat de pe celalalt lot.
Mai departe speculez, insa cred ca si constructorii au trimis semnale ca lotul ala din varful feleacului spre aeroport nu e atractiv in lipsa celor de mai sus. Ar fi trebuit sa isi rezolve singuri acces la pamantu bun pt umplutura, aflat de pe celalalt lot.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Bogdan_Cluj on July 15, 2023, 07:00:29 PM
Post by: Bogdan_Cluj on July 15, 2023, 07:00:29 PM
Boc, pe FB:
"Cluj-Napoca: Trei vești bune pentru infrastructura rutieră a Clujului și pentru descongestionarea traficului
1. Avem desemnat câștigătorul licitație pentru primul tronson al centurii metropolitane, nu avem contestații depuse, vom putea semna contractul de proiectare și execuție în perioada următoare. Denumire câștigător: Asocierea VIAROM CONSTRUCT (Leader)- Electrogrup, Valoare: 92.240.936,79 lei fără TVA, Perioadă contract: 20 luni, din care 6 luni proiectare și 14 luni execuție;
2. Tronsonul doi al centurii metropolitane intră în procedura de depunere a ofertelor: 25 septembrie 2023 este termenul pentru depunerea ofertelor. Valoare: aprox. 800 milioane euro. A fost validată in SEAP licitația pentru acest tronson.
3. S-a desemntat câștigătorul licitației pentru conectarea Clujului la autostrada (zona Tureni). Dacă nu se depun contestații, se poate trece la semnarea contractului. Valoare: aproximativ 100 mil. euro"
"Cluj-Napoca: Trei vești bune pentru infrastructura rutieră a Clujului și pentru descongestionarea traficului
1. Avem desemnat câștigătorul licitație pentru primul tronson al centurii metropolitane, nu avem contestații depuse, vom putea semna contractul de proiectare și execuție în perioada următoare. Denumire câștigător: Asocierea VIAROM CONSTRUCT (Leader)- Electrogrup, Valoare: 92.240.936,79 lei fără TVA, Perioadă contract: 20 luni, din care 6 luni proiectare și 14 luni execuție;
2. Tronsonul doi al centurii metropolitane intră în procedura de depunere a ofertelor: 25 septembrie 2023 este termenul pentru depunerea ofertelor. Valoare: aprox. 800 milioane euro. A fost validată in SEAP licitația pentru acest tronson.
3. S-a desemntat câștigătorul licitației pentru conectarea Clujului la autostrada (zona Tureni). Dacă nu se depun contestații, se poate trece la semnarea contractului. Valoare: aproximativ 100 mil. euro"
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: razvam on July 22, 2023, 07:56:33 PM
Post by: razvam on July 22, 2023, 07:56:33 PM
Quote6 luni proiectare și 14 luni execuție
Deci daca semneaza sa zicem pana sfarsitul lui 08.2023, in cel mai bun caz intra in teren in 02.2024.
Din cate inteleg T1 este zona care intra si bucata de Calea Floresti + Razoare ca drumuri de legatura, o inseamna ca sa fie haos pe traficul de intrare / iesire din Floresti 1 an.
Sper ca va garanta 4 benzi de ciculatie constructorul, cel putin pe Calea Floresti, ca la 2 benzi tot Florestiul o sa stea acasa 14 luni.
Oare stim daca pe zona Metro / Calea Floresti o sa se faca pasaje subterane sau supraterane pentru pietoni sau ramane tot semaforul ala ?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on July 22, 2023, 10:52:45 PM
Post by: alexV on July 22, 2023, 10:52:45 PM
Buna intrebare. Incerc sa aflu. Vom avea perioada de proiectare in orice caz, deci solutia SF se poate modifica.
La pagina 56 pe acest topic a pus @RobertH plansele (multumim), si nu apare nicio traversare pt pietoni pe tot "lotul"
La pagina 56 pe acest topic a pus @RobertH plansele (multumim), si nu apare nicio traversare pt pietoni pe tot "lotul"
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on July 22, 2023, 11:04:51 PM
Post by: horatiu.cosma on July 22, 2023, 11:04:51 PM
E proiectat underpass pentru pietoni în locul trecerii actuale de la Metro.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Light on August 07, 2023, 04:31:24 PM
Post by: Light on August 07, 2023, 04:31:24 PM
QuoteCentura Metropolitană: Mâine semnăm contractul de proiectare și execuție pentru primul tronson al acestei centuri.Sursă: FB Emil Boc (https://www.facebook.com/EmilBoc.Intotdeaunapentruclujeni/posts/pfbid021dg3q6rnQugMzg8qam75yZnZftHLLLXarthr8K7mFkTZnmGDAsHNQvbTRmFdviGjl)
Contractul are o valoare de 94.240.936,79 lei fără TVA (18,8 milioane euro fără TVA).
Pentru mâine, 8 august, am convocat Consiliul local în ședință de îndată în vederea realizării rectificării bugetare pentru includerea în buget a sumelor aferente implementării proiectului pentru centura metropolitană a Clujului, tronson I. Mulțumesc Ministerului Transporturilor și CNAIR pentru sprijinul profesionist acordat în implementarea acestui proiect!
Termenul pentru tronsonul I este de 20 luni (6 luni proiectare și 14 luni execuție) de la data semnării contractului.
Pentru tronsonul II al centurii metropolitane a Clujului termenul de depunere a ofertelor este 25 septembrie 2023.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Light on August 08, 2023, 05:01:08 PM
Post by: Light on August 08, 2023, 05:01:08 PM
QuoteCentura metropolitană: Azi am semnat contractul pentru primul tronson al Centurii metropolitane a Clujului.Sursă: FB Emil Boc (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0CpAXq11nLoYfb9fQVVJnujJNmHjMN7irnevGwVGjss7psNJxFKThGfMQsG2jjaB5l&id=100044600762041)
Am semnat astăzi, 8 august, în Sala de sticlă a primăriei, contractul de proiectare și execuție privind realizarea tronsonului I al centurii metropolitane a municipiului - tronsonul între Cluj și Florești - în valoare de 22,4 milioane euro cu TVA.
Este vorba despre tronsonul care are ca menire principală asigurarea conectivității pentru Spitalul Regional de Urgență. Practic se va extinde la 6 benzi de circulație zona DN1 Cluj-Florești până la Spitalul Regional de Urgență - câte o bandă pe sens va fi dedicată transportului în comun, salvărilor, poliției, pompierilor.
De asemenea, se vor amenaja piste de biciclete pentru încurajarea utilizării mijloacelor de comun alternative la mașină - fiind create astfel culoare de mobilitate alternativă, parte integrantă a viziunii pe termen lung pentru Cluj-Napoca și zona metropolitană.
Totodată, va fi amenajat pasaj pietonal subteran în zona hipermarketului Metro, iar pentru facilitarea accesului la Spitalul Regional de Urgență vom avea un pasaj rutier suprateran.
Pe întregul tronson modernizat s-a prevăzut sistem de iluminat cu telegestiune și sistem de canalizare pluvială.
Odată încheiat contractul se va constitui garanția de bună execuție și se dă ordinul de începere a lucrărilor. Durată de execuție este de 20 luni, din care 6 luni proiectare și 14 luni execuție.
Proiectul privind ,,Drum TransRegio Feleac TR 35- Etapa I Centura Metropolitană TR 35 și Drumuri de Legătură - Faza I – Centura Metropolitană TR 35 şi Drumuri de legătură Tronson 1 – Drum B4.1- Modernizare DN1 de la km la 481+500 km 483+655" va fi realizat de câștigătorul licitației, Asocierea S.C. VIAROM CONSTRUCT S.R.L. - S.C. ELECTROGRUP S.A.
Tronsonul II al centurii metropolitane, în valoare de 838 milioane euro, are ca termen de depunere a ofertelor 25 septembrie 2023.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: doodoo on August 09, 2023, 01:01:32 PM
Post by: doodoo on August 09, 2023, 01:01:32 PM
O lucrare inutila acum, care mai mult incurca traficul si asa ingreunat deja >:(
Practic va lega NIMIC de NIMIC, deci nu isi avea locul acum, ci mai degraba peste vreo 5 ani.
Dar asa gandeste Boc et co, la modul electoral, sa vada omul ca se lucreaza la centura (de fapt acesti 2km nu au nici o treaba cu subiectul)...
Practic va lega NIMIC de NIMIC, deci nu isi avea locul acum, ci mai degraba peste vreo 5 ani.
Dar asa gandeste Boc et co, la modul electoral, sa vada omul ca se lucreaza la centura (de fapt acesti 2km nu au nici o treaba cu subiectul)...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ijwtsh on August 09, 2023, 01:11:43 PM
Post by: ijwtsh on August 09, 2023, 01:11:43 PM
Si ce ai fi dorit sa se intample? Sa se faca intai cealalta parte? Sa fie o singura licitatie in loc de mai multe?
Unii sunteti ca oamenii aia cu "ramane lotul muzeu". Bun, si asta inseamna ca n-ar fi trebuit sa se construiasca? Preferati 3 loturi nefacute sau un lot facut si celelalte doua nefacute? Vina nu este a lotului muzeu, ci a celorlalte doua loturi care inca nu sunt in constructie.
Unii sunteti ca oamenii aia cu "ramane lotul muzeu". Bun, si asta inseamna ca n-ar fi trebuit sa se construiasca? Preferati 3 loturi nefacute sau un lot facut si celelalte doua nefacute? Vina nu este a lotului muzeu, ci a celorlalte doua loturi care inca nu sunt in constructie.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ariassis on August 09, 2023, 01:42:51 PM
Post by: ariassis on August 09, 2023, 01:42:51 PM
Lotul asta exista in principal pentru Spitalul regional. Este scos separat exact din acest motiv. Primaria nu se ocupa de el, dar are obligatia sa asigure accesul. L-au inclus in metropolitana pentru a folosi parte din finantarea de acolo. Si pentru ca are si ceva sens sa fie acolo.
De ce separat? Pentru ca termenul oficial la Spitalul Regional e 2027 (am spus oficial, nu realist, pentru ca dupa asta se incadreaza institutiile). Pana atunci trebuie sa fie complet finalizat accesul principal. Daca il cuplau cu orice alte loturi, era riscul sa nu vina nimeni la licitatie (ce s-a intamplat), sa fie contestatii, sa se intarzie. Apoi, cu cat e mai mare lotul din licitatie, cu atat sansele is mai mari ca acea firma sa aiba intarzieri din cauze ce nu tin de portiunea asta exclusiv.
Inteleg pesimismul si lipsa de incredere in deschiderea spitalului regional la timp (sau vreodata). Dar asa, ipotetic daca ne luam dupa datele oficiale, cum ar fi ca la deschidere ambulanta sa stea in traficul spre floresti fara vreo banda dedicata? E vorba de reducerea oricarui risc la minim. Pana la urma, va fi ca acum (2 benzi pe sens), tot ce se face e ca se adauga banda de bus/salvare si sensul suspendat de acces la spital.
ps: Drumul de acces din spate de la Vivo e la fel de important, doar ca nu se poate face fara portiunea de metropolitana ce trece prin colina. Macar un acces din cele 2 sa fie realizate la ipotetica optimista deschidere
De ce separat? Pentru ca termenul oficial la Spitalul Regional e 2027 (am spus oficial, nu realist, pentru ca dupa asta se incadreaza institutiile). Pana atunci trebuie sa fie complet finalizat accesul principal. Daca il cuplau cu orice alte loturi, era riscul sa nu vina nimeni la licitatie (ce s-a intamplat), sa fie contestatii, sa se intarzie. Apoi, cu cat e mai mare lotul din licitatie, cu atat sansele is mai mari ca acea firma sa aiba intarzieri din cauze ce nu tin de portiunea asta exclusiv.
Inteleg pesimismul si lipsa de incredere in deschiderea spitalului regional la timp (sau vreodata). Dar asa, ipotetic daca ne luam dupa datele oficiale, cum ar fi ca la deschidere ambulanta sa stea in traficul spre floresti fara vreo banda dedicata? E vorba de reducerea oricarui risc la minim. Pana la urma, va fi ca acum (2 benzi pe sens), tot ce se face e ca se adauga banda de bus/salvare si sensul suspendat de acces la spital.
ps: Drumul de acces din spate de la Vivo e la fel de important, doar ca nu se poate face fara portiunea de metropolitana ce trece prin colina. Macar un acces din cele 2 sa fie realizate la ipotetica optimista deschidere
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: bacovia on August 09, 2023, 01:48:08 PM
Post by: bacovia on August 09, 2023, 01:48:08 PM
Problema e ca nu ai alternativa la DN1 in acest moment.
De X ani politicienii se fac ca fac centuri ocolitoare care sa lege/ocoleasca aceasta localitate oropsita numita Floresti. Iar prin aceasta lucrare se reduce numarul de benzi pe durata santierului. Daca acum e haos, nu-mi pot imagina cum va fi cand incepe distractia.
De X ani politicienii se fac ca fac centuri ocolitoare care sa lege/ocoleasca aceasta localitate oropsita numita Floresti. Iar prin aceasta lucrare se reduce numarul de benzi pe durata santierului. Daca acum e haos, nu-mi pot imagina cum va fi cand incepe distractia.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: TibiV on August 09, 2023, 02:30:39 PM
Post by: TibiV on August 09, 2023, 02:30:39 PM
Din ciclul "asa nu e bine, dar nici asa nu e bine"...
Sau "Daca nu se face, de ce NU se face?! Daca se face, de ce SE FACE?!"
Dragi colegi, nu faci omleta fara sa spargi oua...
Ce ar trebui sa spun eu cand plec spre Ardeal?! Trei sferturi de ora pe nici 20 km... >:(
(https://i.imgur.com/G9KNnyQ.jpg)
Calculati voi viteza pe acest segment din DNCB...
Sau "Daca nu se face, de ce NU se face?! Daca se face, de ce SE FACE?!"
Dragi colegi, nu faci omleta fara sa spargi oua...
Ce ar trebui sa spun eu cand plec spre Ardeal?! Trei sferturi de ora pe nici 20 km... >:(
(https://i.imgur.com/G9KNnyQ.jpg)
Calculati voi viteza pe acest segment din DNCB...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ijwtsh on August 09, 2023, 02:50:27 PM
Post by: ijwtsh on August 09, 2023, 02:50:27 PM
In Bucuresti se vede luminita de la capatul tunelului dpdv al centurii. :p
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on August 09, 2023, 03:08:30 PM
Post by: nicolaem on August 09, 2023, 03:08:30 PM
doodoo, preiei niste texte gresite de stim noi unde.
lucrarea asta (indiferent cum se numeste) era necesara acum 5 ani, nu peste 5 ani.
era bine sa fi existat deja, e bine ca se va face si acum.
lucrarea asta (indiferent cum se numeste) era necesara acum 5 ani, nu peste 5 ani.
era bine sa fi existat deja, e bine ca se va face si acum.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: csebi24 on August 10, 2023, 03:12:47 PM
Post by: csebi24 on August 10, 2023, 03:12:47 PM
Tibi nu cred ca la aia se referea el. Cred ca timing la care face referinta este cel de centura - largire DN.
Ideal ar fi fost sa fie gata centura (ca sa mutam o mare parte din traficul Cluj-Floresti pe noua centura) si dupa sa largim DN-ul la 6 benzi, unde largirea ar fi denrajat doar traficul strict local (probabil cei ce merg la Vivo) + cei care stau prin spate la Vivo, oricum mult mai putine masini.
Asa, acuma largim DN la 6 benzi si gatuim oricum un drum mega sufocat de trafic.
Da, probabil ca asta ar fi inseamnat sa nu largim DN la 6 benzi decat peste cativa ani, era o solutie mai buna, sincer nu stiu sa va zic. Este asta solutia buna de compromis nici asta nu stiu.
Cert e ca daca sunt zile in care se sta in coloana si faci cate 1h Floresti Cluj, daca nu se pastreaza in timpul lucrarilor 4 benzi o sa se steam si dublu.
Ideal ar fi fost sa fie gata centura (ca sa mutam o mare parte din traficul Cluj-Floresti pe noua centura) si dupa sa largim DN-ul la 6 benzi, unde largirea ar fi denrajat doar traficul strict local (probabil cei ce merg la Vivo) + cei care stau prin spate la Vivo, oricum mult mai putine masini.
Asa, acuma largim DN la 6 benzi si gatuim oricum un drum mega sufocat de trafic.
Da, probabil ca asta ar fi inseamnat sa nu largim DN la 6 benzi decat peste cativa ani, era o solutie mai buna, sincer nu stiu sa va zic. Este asta solutia buna de compromis nici asta nu stiu.
Cert e ca daca sunt zile in care se sta in coloana si faci cate 1h Floresti Cluj, daca nu se pastreaza in timpul lucrarilor 4 benzi o sa se steam si dublu.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on August 10, 2023, 03:24:30 PM
Post by: alexV on August 10, 2023, 03:24:30 PM
Quote from: doodoo on August 10, 2023, 01:24:18 PMProblema mea nu e cu lucrarea in sine, ci cu TIMING-ul foarte prost !
Horatiu a sesizat ca lucrarea prevede ingustarea temporara a DN1 la doua benzi pe timpul santierului, si tot el spune ca foarte probabil se pot pastra 4 benzi in majoritatea timpului, cu limitare de viteza.
Avand in vedere ca lucrarea e atribuita si la anul dupa alegeri incep lucrarile, as sustine ideea asta din urma: beneficiarul sa ceara patrarea a 4 benzi de circulatie in timpul santierului.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Agos on August 11, 2023, 11:34:18 AM
Post by: Agos on August 11, 2023, 11:34:18 AM
Caietul de sarcini impune etape de constructie inclusiv cu planse pe fiecare etapa :5.1.14 Managementul traficului / Faze de executie
În ceea ce privește durata de execuție a lucrărilor drumului B4.1, care poate sa afecteaze traficul foarte intens pe drumul național de pe DN1 între km 481+500 și km 483+655 s-a propus o etapizare a lucrărilor.
Pentru fiecare etapă în parte se va asigura pe perioada execuției lucrărilor un număr de minim 2 benzi pe sens, benzi cu lățimea minimă de 3,00 m, cu excepția a un sector de lucru din etapa 2 (2 luni ) unde traficul din partea dreaptă se va restricționa pe o singura bandă, începând cu poziția km 481+704.14 până la poziția km 482+094,72.
Astfel pentru a realiza siguranța circulației pe parcursul desfășurării lucrărilor și pentru a avea un impact cat mai redus asupra fluenței traficului este necesar să se respecte normativul ,,Norme metodologice privind condițiile de închidere a circulației și de instituire a restricțiilor de circulație în vederea executării de lucrări în zona drumului public și/sau pentru protejarea drumului" precum și următoarele 6 faze de execuție.
5.1.14.1 Etapa 1- se vor executa lucrări în afara zonei carosabile actuale astfel:
� Se vor executa bretelele de întoarcere in interiorul zonei verzi de acces la complexul comercial Vivo de la km 481+900 la km 482+282
� Pe zona sensului giratoriu de la km 482+200 la km 483+655 se amenajează breteaua din stânga împreună cu pistele pentru bicicliști, fără trotuare
5.1.14.2 Etapa 2 presupune realizarea următoarelor lucrări: -
� traficul din partea dreaptă se va introduce pe o singură bandă, începând cu poziția km 481+704.14 până la poziția km 482+094.72
� traficul din dreaptă se va desfășura pe 2 benzi de la km 483+212.90 până la 483+508.70 (înspre Florești)
� traficul către Cluj se va desfășura pe zona hașurata cu galben de la poziția km 483+508.70 până la km 483+212.90
� extindere pe partea dreaptă de la km 481+703.91 până la 482+094.71 și de la 483+179.54 până la 483+624.76 (executarea a unei infrastructuri de drum pana la nivelul existent pe zona de pistei de biciclete și a benzii de urgență pe partea dreaptă)
5.1.14.3 Etapa 3 presupune realizarea următoarelor lucrări:
� de la poziția km 482+094.72 până la km 483+179.54 traficul se va restricționa pe o banda
� se va extinde partea dreapta de la km 482+094.72 până la km 483+179.54 si tronsonul de la km 481+500 până la km 481+704.14
� se va lucra pe tronsoane de cate 500 m
� se vor începe lucrările de execuție la pod pe partea stânga (se va tăia 1m din carosabilul existent)
� se vor începe lucrările de execuție a viaductului peste girația de la km 483+380
� se vor începe lucrările de execuție pe zona mediană a traversării peste pista pentru biciclete și trotuar de la km 482+300 pe lățimea de minim 4 benzi. Se va extinde si realiza sistemul rutier pe zona verde între betele astfel încât să se asigure tranzitarea traficului pe zona mediană a traversării și racordarea sistemului rutier la benzile din stânga și dreapta spațiului verde înainte și după traversare.
5.1.14.4 Etapa 4 presupune realizarea următoarelor lucrări:
� tot traficul se va replia pe partea din dreapta, inclusiv pe zonele date în circulație provizorie
� se va extinde partea stânga a carosabilului
� se vor continua lucrările de execuție a viaductului peste girația de la km 483+380
� se vor continua lucrările de execuție a podului peste Valea Gârbăului
� se vor continua lucrările de execuție pe zona laterale a traversării peste pista pentru biciclete și trotuar de la km 482+300 pe lățimea de minim 2 benzi pe sens. Se va extinde si realiza sistemul rutier și zidurile de sprijin trotuarele pistele pentru biciclete pe zona de supraînălțare a sistemului rutier în zona traversării la faza finală.
5.1.14.5 Etapa 5 presupune realizarea următoarelor lucrări:
� traficul se va replia pe partea stânga
� se vor continua lucrările de execuție a pasajului
� se vor începe lucrările de execuție a podului pe partea dreaptă
� se vor finaliza lucrările de execuție a podului si a ale rampelor si amenajărilor albiei
� se va finaliza sensul giratoriu
� se va finaliza traversarea peste pista pentru biciclete și trotuar de la km 482+300
5.1.14.6 Etapa 6 presupune realizarea următoarelor lucrări:
� Lucrări de ranforsare și aducere la profil cu mixtura asfaltica a întregii suprafețe carosabile,
� reamenajări locale ale pistelor pentru biciclete
� realizarea stațiilor pentru transportul în comun
� realizarea semnalizări orizontale si verticale
� toaletarea drumului
� realizare la forma finală acceselor și a drumurilor laterale
� lucrările se vor realiza etapizat pe sectoare in conformitate cu mormele specifice
Pe zonele pe care trebuie executate lucrări de înființare , relocări sau protejări de rețele acestea se vor executa tronsonat în concordanță și pe pe măsura realizării etapelor tehnologice.
Respectarea etapelor de execuție propuse asigură un flux continuu și optim procesului de execuție, astfel încât în termenul de programat să se finalizeze toate lucrările aferente contractului.
În ceea ce privește durata de execuție a lucrărilor drumului B4.1, care poate sa afecteaze traficul foarte intens pe drumul național de pe DN1 între km 481+500 și km 483+655 s-a propus o etapizare a lucrărilor.
Pentru fiecare etapă în parte se va asigura pe perioada execuției lucrărilor un număr de minim 2 benzi pe sens, benzi cu lățimea minimă de 3,00 m, cu excepția a un sector de lucru din etapa 2 (2 luni ) unde traficul din partea dreaptă se va restricționa pe o singura bandă, începând cu poziția km 481+704.14 până la poziția km 482+094,72.
Astfel pentru a realiza siguranța circulației pe parcursul desfășurării lucrărilor și pentru a avea un impact cat mai redus asupra fluenței traficului este necesar să se respecte normativul ,,Norme metodologice privind condițiile de închidere a circulației și de instituire a restricțiilor de circulație în vederea executării de lucrări în zona drumului public și/sau pentru protejarea drumului" precum și următoarele 6 faze de execuție.
5.1.14.1 Etapa 1- se vor executa lucrări în afara zonei carosabile actuale astfel:
� Se vor executa bretelele de întoarcere in interiorul zonei verzi de acces la complexul comercial Vivo de la km 481+900 la km 482+282
� Pe zona sensului giratoriu de la km 482+200 la km 483+655 se amenajează breteaua din stânga împreună cu pistele pentru bicicliști, fără trotuare
5.1.14.2 Etapa 2 presupune realizarea următoarelor lucrări: -
� traficul din partea dreaptă se va introduce pe o singură bandă, începând cu poziția km 481+704.14 până la poziția km 482+094.72
� traficul din dreaptă se va desfășura pe 2 benzi de la km 483+212.90 până la 483+508.70 (înspre Florești)
� traficul către Cluj se va desfășura pe zona hașurata cu galben de la poziția km 483+508.70 până la km 483+212.90
� extindere pe partea dreaptă de la km 481+703.91 până la 482+094.71 și de la 483+179.54 până la 483+624.76 (executarea a unei infrastructuri de drum pana la nivelul existent pe zona de pistei de biciclete și a benzii de urgență pe partea dreaptă)
5.1.14.3 Etapa 3 presupune realizarea următoarelor lucrări:
� de la poziția km 482+094.72 până la km 483+179.54 traficul se va restricționa pe o banda
� se va extinde partea dreapta de la km 482+094.72 până la km 483+179.54 si tronsonul de la km 481+500 până la km 481+704.14
� se va lucra pe tronsoane de cate 500 m
� se vor începe lucrările de execuție la pod pe partea stânga (se va tăia 1m din carosabilul existent)
� se vor începe lucrările de execuție a viaductului peste girația de la km 483+380
� se vor începe lucrările de execuție pe zona mediană a traversării peste pista pentru biciclete și trotuar de la km 482+300 pe lățimea de minim 4 benzi. Se va extinde si realiza sistemul rutier pe zona verde între betele astfel încât să se asigure tranzitarea traficului pe zona mediană a traversării și racordarea sistemului rutier la benzile din stânga și dreapta spațiului verde înainte și după traversare.
5.1.14.4 Etapa 4 presupune realizarea următoarelor lucrări:
� tot traficul se va replia pe partea din dreapta, inclusiv pe zonele date în circulație provizorie
� se va extinde partea stânga a carosabilului
� se vor continua lucrările de execuție a viaductului peste girația de la km 483+380
� se vor continua lucrările de execuție a podului peste Valea Gârbăului
� se vor continua lucrările de execuție pe zona laterale a traversării peste pista pentru biciclete și trotuar de la km 482+300 pe lățimea de minim 2 benzi pe sens. Se va extinde si realiza sistemul rutier și zidurile de sprijin trotuarele pistele pentru biciclete pe zona de supraînălțare a sistemului rutier în zona traversării la faza finală.
5.1.14.5 Etapa 5 presupune realizarea următoarelor lucrări:
� traficul se va replia pe partea stânga
� se vor continua lucrările de execuție a pasajului
� se vor începe lucrările de execuție a podului pe partea dreaptă
� se vor finaliza lucrările de execuție a podului si a ale rampelor si amenajărilor albiei
� se va finaliza sensul giratoriu
� se va finaliza traversarea peste pista pentru biciclete și trotuar de la km 482+300
5.1.14.6 Etapa 6 presupune realizarea următoarelor lucrări:
� Lucrări de ranforsare și aducere la profil cu mixtura asfaltica a întregii suprafețe carosabile,
� reamenajări locale ale pistelor pentru biciclete
� realizarea stațiilor pentru transportul în comun
� realizarea semnalizări orizontale si verticale
� toaletarea drumului
� realizare la forma finală acceselor și a drumurilor laterale
� lucrările se vor realiza etapizat pe sectoare in conformitate cu mormele specifice
Pe zonele pe care trebuie executate lucrări de înființare , relocări sau protejări de rețele acestea se vor executa tronsonat în concordanță și pe pe măsura realizării etapelor tehnologice.
Respectarea etapelor de execuție propuse asigură un flux continuu și optim procesului de execuție, astfel încât în termenul de programat să se finalizeze toate lucrările aferente contractului.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: TeoH9 on August 15, 2023, 03:16:32 PM
Post by: TeoH9 on August 15, 2023, 03:16:32 PM
Vin si eu cu o propunere in calitate de necunoscator: prin Caietul de Sarcini nu s-ar fi putut impune pastrarea a minimum 3 benzi? 2 benzi pe sens alternativ in functie de trafic. Dimineata spre Cluj sa fie 2 benzi, iar de la amiaza pana seara alternativ 2 benzi spre Floresti.
Mi se pare cea mai logica varianta dpdv al traficului. Sau gresesc?
Mi se pare cea mai logica varianta dpdv al traficului. Sau gresesc?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: razvam on August 15, 2023, 08:49:35 PM
Post by: razvam on August 15, 2023, 08:49:35 PM
@TeoH9 Prea complicat cred eu, ca in prezent exista parapetul de beton din fata Vivo pana la BMW. Este foarte bine ca Primaria Cluj a dres-o cumva si a reusit sa obtina 2 benzi pe sens si nu fie nevoie ca constructorul sau politia rutiera sa se joace cu sensurile 2+1.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: TeoH9 on August 16, 2023, 08:21:08 AM
Post by: TeoH9 on August 16, 2023, 08:21:08 AM
Parapetul se poate ridica de acolo. Primaria a obtinut cate o banda pe sens, nu 2, iar cele 3 benzi, cate 2 pe sens alternativ dimineata/seara cu siguranta erau mai ok decat cate o banda pe sens. Prin Caietul de Sarcini se putea solicita chestia asta. Constructorul si-ar fi bugetat costul mutarii sensurilor in fiecare zi la ora 12:00, dar si costul mai mare de constructie, deoarece putea ataca cate o banda o data, si ar fi ofertat in consecinta. Nu mi se pare nimic complicat, trebuie doar curaj si asumare, si un pic de respect fata de soferii care vin zilnic la munca din Floresti/Gilau/Luna etc. in Cluj.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Light on August 16, 2023, 12:17:04 PM
Post by: Light on August 16, 2023, 12:17:04 PM
Din păcate, exact ce ai menționat anterior e complicat și evitat peste tot la noi în țară, nu doar în județul Cluj: curajul, asumarea și respectul.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: razvam on August 17, 2023, 10:49:35 PM
Post by: razvam on August 17, 2023, 10:49:35 PM
@TeoH9 citez din ce scrie @Agos
Din cate eu inteleg in mare s-au obtinut 2 benzi pe sens, nu doar 1 banda pe sens cum initial cerea primaria sau inteleg gresit ?
QuotePentru fiecare etapă în parte se va asigura pe perioada execuției lucrărilor un număr de minim 2 benzi pe sens, benzi cu lățimea minimă de 3,00 m, cu excepția a un sector de lucru din etapa 2 (2 luni ) unde traficul din partea dreaptă se va restricționa pe o singura bandă, începând cu poziția km 481+704.14 până la poziția km 482+094,72.
Din cate eu inteleg in mare s-au obtinut 2 benzi pe sens, nu doar 1 banda pe sens cum initial cerea primaria sau inteleg gresit ?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: csebi24 on August 21, 2023, 12:36:40 PM
Post by: csebi24 on August 21, 2023, 12:36:40 PM
Nu o sa fie 2 benzi pe sens pe toate durata proiectului. Intr-o faza se reduce la 1 banda pe sens (cred ca 2-3 luni), atunci va fi crunt.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Agos on August 22, 2023, 01:14:37 PM
Post by: Agos on August 22, 2023, 01:14:37 PM
Sectorul respectiv care o sa fie cu o banda are 390 m. Depinde doar de executant cat de repede il poate face
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: gsimon on September 08, 2023, 03:10:06 PM
Post by: gsimon on September 08, 2023, 03:10:06 PM
https://www.monitorulcj.ro/administratie/113035-licitatia-pentru-tronsonul-2-al-centurii-metropolitane-a-clujului-prelungita-cu-doua-saptamani
Încă nu au fost depuse oferte, însă firmele vor avea acum mai mult timp la dispoziție:
,,Acest termen pentru centură a fost prelungit la solicitarea companiilor. Firme interesate sunt, dar încă nu avem nicio ofertă depusă. Este anunțată prelungirea de mai bine de o săptămână și jumătate, astfel încât firmele să aibă suficient timp să studieze documentația și să depună ofertele. Eu sunt optimist și cred că vom avea oferte pentru centura metropolitană a Clujului, pentru că nu sunt motive să nu fie niciun fel de oferte pentru că sumele de acolo sunt actualizare, valoarea proiectului este de 1,1 miliarde de euro. Am luat toate măsurile astfel încât să putem elimina orice fel de risc. Eu sunt optimist și cred că vom avea oferte", a declarat viceprimarul Dan Tarcea, în cadrul unei emisiuni radio.
Încă nu au fost depuse oferte, însă firmele vor avea acum mai mult timp la dispoziție:
,,Acest termen pentru centură a fost prelungit la solicitarea companiilor. Firme interesate sunt, dar încă nu avem nicio ofertă depusă. Este anunțată prelungirea de mai bine de o săptămână și jumătate, astfel încât firmele să aibă suficient timp să studieze documentația și să depună ofertele. Eu sunt optimist și cred că vom avea oferte pentru centura metropolitană a Clujului, pentru că nu sunt motive să nu fie niciun fel de oferte pentru că sumele de acolo sunt actualizare, valoarea proiectului este de 1,1 miliarde de euro. Am luat toate măsurile astfel încât să putem elimina orice fel de risc. Eu sunt optimist și cred că vom avea oferte", a declarat viceprimarul Dan Tarcea, în cadrul unei emisiuni radio.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on September 08, 2023, 03:52:52 PM
Post by: horatiu.cosma on September 08, 2023, 03:52:52 PM
Important e să fim optimiști, restul vine de la sine :D .
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Ionut on September 08, 2023, 05:37:48 PM
Post by: Ionut on September 08, 2023, 05:37:48 PM
Am și eu o firmă și sunt interesant. :troll:
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on September 08, 2023, 08:51:41 PM
Post by: alexV on September 08, 2023, 08:51:41 PM
Figură mai e și ăsta, zici că e fată mare la târgul de mirese: e interes, dar încă nicio ofertă.
Dincolo de glume, documentația e fix aia de la licitația trecută. Doar prețul e mărit, și din două loturi au făcut unul singur. Dacă în ultimul an de zile firmele nu au răsfoit caietul de sarcini, ce or face in 2 săptămâni !?
Dincolo de glume, documentația e fix aia de la licitația trecută. Doar prețul e mărit, și din două loturi au făcut unul singur. Dacă în ultimul an de zile firmele nu au răsfoit caietul de sarcini, ce or face in 2 săptămâni !?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on September 09, 2023, 11:19:58 AM
Post by: nicolaem on September 09, 2023, 11:19:58 AM
pare ca nu ne vrea nimeni fata, dar in cazul asta ce e de facut?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Agos on September 11, 2023, 07:46:59 AM
Post by: Agos on September 11, 2023, 07:46:59 AM
Stai linistiti ca nimeni nu depune oferte inainte de termenul limita. Posibil in ultimul minute sa mai incarce documente din oferta.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: razvam on September 11, 2023, 10:06:43 AM
Post by: razvam on September 11, 2023, 10:06:43 AM
Lasa ca se baga Aktorii, Turcii si Pitzerri si pun de-o tocanita Balcanica toti 3.
Intr-o nota mai serioasa, este un esec foarte penibil pentru nea' Boc, zdrobitoare realitatea uneori.
Sunt curios ce o sa se faca, se reliciteaza iar, crestem suna si fingers crossed, in felul asta mai bine o muta inapoi la CNAIR, macar aia nu doar se joaca de-a centurile si autostrazile cum se pare ca face Primaria Cluj.
Intr-o nota mai serioasa, este un esec foarte penibil pentru nea' Boc, zdrobitoare realitatea uneori.
Sunt curios ce o sa se faca, se reliciteaza iar, crestem suna si fingers crossed, in felul asta mai bine o muta inapoi la CNAIR, macar aia nu doar se joaca de-a centurile si autostrazile cum se pare ca face Primaria Cluj.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Agos on September 28, 2023, 07:45:47 AM
Post by: Agos on September 28, 2023, 07:45:47 AM
s-a prelungit termenul de depunere al ofertelor pana in 31.10.2023
Title: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on October 17, 2023, 05:50:14 PM
Post by: zol21 on October 17, 2023, 05:50:14 PM
QuoteAl doilea tronson termen 31 octombrie de depunere a ofertelor. Există solicitări de prelungire a termenelor.
Ne vom consulta cu proiectanții. Termenul a depășit deja 90 de zile pentru depunerea ofertelor. Azi, termenul pe care îl avem în vedere este de 31 octombrie de depunere a ofertelor.
https://www.stiridecluj.ro/politic/centura-metropolitana-a-clujului-arata-bine-pe-hartie-proiectul-se-misca-foarte-incet?fbclid=IwAR2BEz9712mfBIt7Dmq9Q3_cVBB8_-_Tmku-gkuc_5LLMULNI1F1jqwqbUk_aem_ASNvGMw_Z_SEIJ1w2Jj7xVQCVJL3hYQCiAas-dwIL6Oh7Cn5YdXZJA_KssNmKd2pgP0
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: bacovia on October 18, 2023, 01:01:08 PM
Post by: bacovia on October 18, 2023, 01:01:08 PM
Ieri s-a lucrat la iesirea dinspre Floresti. S-a ingustat drumul la 1 banda, pe o portiune foarte scurta.
Haosul a fost generalizat in jumatatea de vest a orasului, cozile interminabile, ce sa mai... preview la ce urmeaza.
Haosul a fost generalizat in jumatatea de vest a orasului, cozile interminabile, ce sa mai... preview la ce urmeaza.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on October 18, 2023, 04:05:55 PM
Post by: nicolaem on October 18, 2023, 04:05:55 PM
exact la asta ma gandeam si eu. am avut la ora aia un drum scurt... confirm blocajul total in jumate de oras.
sper ca s-a inteles ceva. practic toate strazile se varsa ca o palnie in DN1 floresti. orice se intampla in zona Polus are efecte din Zorilor pana la Hotel Napoca in Grigorescu.
sper ca s-a inteles ceva. practic toate strazile se varsa ca o palnie in DN1 floresti. orice se intampla in zona Polus are efecte din Zorilor pana la Hotel Napoca in Grigorescu.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ijwtsh on October 18, 2023, 04:07:51 PM
Post by: ijwtsh on October 18, 2023, 04:07:51 PM
Din ce tin minte s-a mai spus ca se pot pastra 4 benzi pe perioada lucrarilor, nu? Bine, daca vor fi 4 benzi cum au fost cele de la Platinia... tot acolo e.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Light on October 26, 2023, 01:11:43 PM
Post by: Light on October 26, 2023, 01:11:43 PM
QuotePrimăria Cluj-Napoca a prelungit din nou termenul limită pentru depunerea ofertelor pentru al doilea tronson al centurii metropolitane.Sursă: monitorulcj.ro (https://www.monitorulcj.ro/administratie/114270-o-noua-prelungire-a-termenului-pentru-licitatia-pentru-tronsonul-2-al-centurii-metropolitane)
Termenul limită pentru depunerea ofertelor în cadrul licitației pentru proiectarea și execuția lucrărilor la cel de-al doilea tronson al centurii metropolitane a fost prelungit din nou, până la data de 7 noiembrie. Termenul inițial era stabilit pentru data de 25 septembrie, fiind prelungit de încă două ori, până la data de 31 octombrie. Este vorba despre contractul de proiectare și execuție - ,,Drum TransRegio Feleac TR 35 - Et I Centura Metropol TR 35 și Drumuri de Legătură" Faza I – Centura Metropolitană TR 35 şi Drumuri de legătură, TR35 de la km 14+747 (nod 5 Florești) până la km 24+365 (Nod 10 Calea Turzii) și – TR35 de la km 24+365 (Nod 10 Calea Turzii) până la 38+418 (Nod 18 -VOCE).
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: klax187 on October 26, 2023, 01:57:05 PM
Post by: klax187 on October 26, 2023, 01:57:05 PM
De dragul de a rascoli niste amintiri, am sa las aici continutul unei postari FB din Decembrie 2017 a primarului Emil Boc.
(de precizat ca din postare a ramas doar poza cu toti craii)
Certificatul de nastere a fost semnat, "sarcina" s-a consumat, numa nu vrea sa se nasca "copilul" dom'le...
(de precizat ca din postare a ramas doar poza cu toti craii)
Quote from: Bogdan_Cluj on December 11, 2017, 03:08:19 PMDe pe pagina de FB a lui Boc:
https://www.facebook.com/EmilBoc.Intotdeaunapentruclujeni/posts/1566718746750278
Am deblocat proiectul Centurii Metropolitane a Clujului
Astazi am semnat "certificatul de nastere" al centurii metropolitane a Clujului, care va contribui la decongestionarea traficului din oras, la continuarea proiectelor imobiliare blocate si la realizarea accesului pentru Spitalul Regional de Urgenta.
In cadrul conferintei de presa organizata azi la Primaria municipiului Cluj-Napoca, alaturi de reprezentanti ai autoritatilor nationale si locale implicate in proiect, am semnat protocolul de colaborare cu CNAIR - Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere, in scopul elaborarii de catre Cluj a studiului de fezabilitate, a P.U.Z.-ului si a documentatiei tehnice necesare pentru emiterea autorizatiei de construire pentru obiectivul de investitii ,,Drumul Trans-Regio Gilau-Apahida, TR Feleac". In acest scop, Municipiul Cluj-Napoca a intrat in asociere cu comunele Gilau, Apahida si Floresti.
Prima etapa pentru realizarea centurii metropolitane se intinde pe parcursul a doi ani de zile, 2018 si 2019. Aceasta implica, pe langa realizarea tuturor studiilor si documentatiilor necesare - studiu de fezabilitate, PUZ si alte detalii tehnice - obtinerea a 15 avize de specialitate de la diferite structuri, inclusiv aprobarea in Consiliul Judetean a PUZ-ului. De asemenea, va fi mentinut contactul permanent cu directia regionala a companiei de profil de la Bucuresti si cu CNAIR pentru administrarea fazelor intermediare ale documentatiilor tehnice.
Cea de-a doua etapa va avea loc in perioada 2020-2023 si reprezinta faza efectiva de implementare si de realizare a centurii metropolitane.
Acest pas important nu ar fi fost posibil fara implicarea celor prezenti astazi alaturi de reprezentantii municipalitatii clujene si le multumesc inca o data pentru modul in care au raspuns pozitiv si s-au implicat in acest proiect major! De asemenea, transmit aprecierea noastra pentru sprijinul acordat de catre ministrul Transporturilor si ministrul Fondurilor Europene pentru a putea semna acest "certificat de nastere" al Centurii Metropolitane.
Centura metropolitana are o lungime de 38 de kilometri si o alocare financiara de 150 de milioane de euro din fonduri europene. Pentru inceput, Primaria Cluj-Napoca impreuna cu celelalte unitati administrativ-teritoriale vor suporta cheltuielile legate de realizarea documentatiei tehnice mentionate, urmand ca apoi sa existe posibilitatea ca acesti bani sa fie rambursati din fondurile U.E.. Prin urmare, in bugetul municipiului pe anul 2018 va fi realizata o alocare financiara speciala pentru acest proiect.
Reprezentantii autoritatilor nationale si locale prezenti astazi la Primaria Cluj-Napoca sunt dl. Mircea Biban, secretar de stat - Ministerul Transporturilor, dl. Radu Ilie Baruta, director general regional DRDP Cluj, dl. Stefan Ionita, director general al CNAIR - Compania Nationala de Administrare a Infrastructurii Rutiere, dl. Dumitru Sfarlea, primar al comunei Gilau, dl. Grigore Fati, primar al comunei Apahida, dl. Bogdan Pivariu, viceprimar al comunei Floresti si dl. Dan Tarcea, viceprimar al municipiului Cluj-Napoca, respectiv dl. Ovidiu Cimpean, director de dezvoltare in cadrul Primariei Cluj-Napoca.
Mai multe informatii despre asocierea dintre municipiul Cluj-Napoca si comunele Gilau, Apahida si Floresti, protocolul semnat cu CNAIR si traseul centurii sunt disponibile in albumul de mai jos.
Certificatul de nastere a fost semnat, "sarcina" s-a consumat, numa nu vrea sa se nasca "copilul" dom'le...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: endre.kemenes on October 26, 2023, 03:32:05 PM
Post by: endre.kemenes on October 26, 2023, 03:32:05 PM
Poate ii face o cezariana EL personal, ca nu vrea sa vina la timp. Cum a rezolvat EL personal proiectele de succes, iar la celelalte autoritatile sunt de vina. :lol:
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on October 26, 2023, 04:31:24 PM
Post by: alexV on October 26, 2023, 04:31:24 PM
A pus punctul pe i consiliera locala Adriana Cristian: Boc vorbeste mereu ca si cum ar fi la primul mandat. Ori are 20 de ani in functie.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: csebi24 on November 02, 2023, 02:31:38 PM
Post by: csebi24 on November 02, 2023, 02:31:38 PM
A trecut si 31.10.2023, tot n-avem vreun ofertant?
Mi se pare ca in toate orasele mari din Romania se gasesc solutii, zici ca in Cluj nu se poate.
Mi se pare ca in toate orasele mari din Romania se gasesc solutii, zici ca in Cluj nu se poate.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on November 02, 2023, 10:36:49 PM
Post by: zol21 on November 02, 2023, 10:36:49 PM
S-a amanat pe 07.11.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on November 03, 2023, 11:57:22 AM
Post by: StefanCelMare on November 03, 2023, 11:57:22 AM
@Ionut
Motive pentru care Strabag și Geiger nu ar intra pe CMC?
E așa de slab studiul ăla lăudat cu surle și trâmbițe?
PS - parcă e blestemat județul ăsta. La A3 probleme spre Oradea, metroul pare și el SF chiar și semnat, Centura e și ea ocolită de firmele serioase, la calea ferată caută să scape fără pasaj la Tăietura Tucrului, spitalele regionale au și ele finanțarea în dubiu...
Motive pentru care Strabag și Geiger nu ar intra pe CMC?
E așa de slab studiul ăla lăudat cu surle și trâmbițe?
PS - parcă e blestemat județul ăsta. La A3 probleme spre Oradea, metroul pare și el SF chiar și semnat, Centura e și ea ocolită de firmele serioase, la calea ferată caută să scape fără pasaj la Tăietura Tucrului, spitalele regionale au și ele finanțarea în dubiu...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Ionut on November 03, 2023, 12:06:51 PM
Post by: Ionut on November 03, 2023, 12:06:51 PM
Strabag este ultimul antreprenor din piața infrastructurii de transport de la noi care va da faliment. :) Sunt extrem de atenți la riscuri, chiar prea atenți, în opinia mea. Dar na, nu eu sunt șef/membru în CA în Strabag. Chiar și când ofertează, o fac foarte conservator. E strategia lor de business, asta e.
La CMC nu e musai SF-ul, ci combinația termene execuție+preț+capacitate primărie de a manageria un așa contract. Pur și simplu identifică multe riscuri și ies din valoarea estimată.
Vin ruletiștii. :D
La CMC nu e musai SF-ul, ci combinația termene execuție+preț+capacitate primărie de a manageria un așa contract. Pur și simplu identifică multe riscuri și ies din valoarea estimată.
Vin ruletiștii. :D
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Agos on November 06, 2023, 03:47:33 PM
Post by: Agos on November 06, 2023, 03:47:33 PM
"Procedura va aparea 'suspendata' pentru o perioada egala cu timpul necesar publicarii unei noi erate de decalare a termenului de depunere oferte. Noul termen de depunere oferte va fi 13.11.2023 orele 15,00"
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: TibiV on November 06, 2023, 04:00:01 PM
Post by: TibiV on November 06, 2023, 04:00:01 PM
Quote from: Ionut on November 03, 2023, 12:06:51 PMStrabag este ultimul antreprenor din piața infrastructurii de transport de la noi care va da faliment. :) Sunt extrem de atenți la riscuri, chiar prea atenți, în opinia mea.
...
Cine sufla si-n iaurt nu va ajunge "pe podium".
Nu va ajunge ca altii pe podium pentru un an sau doi, si dupa aia la Terapie Intensiva cu arsuri in cerul gurii si fara bani de spitalizare...
:lol:
Title: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on November 07, 2023, 09:47:11 AM
Post by: zol21 on November 07, 2023, 09:47:11 AM
Sa speram ca telenovela asta o sa aiba si un sfarsit, nu ca si "Tanar si nelinistit".
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: klax187 on November 07, 2023, 04:05:35 PM
Post by: klax187 on November 07, 2023, 04:05:35 PM
Quote from: zol21 on November 02, 2023, 10:36:49 PMS-a amanat pe 07.11.
S-a amanat amanarea...
QuoteTermenul limită pentru depunerea ofertelor în cadrul licitației pentru proiectarea și execuția lucrărilor la cel de-al doilea tronson al centurii metropolitane a fost prelungit din nou, până la data de 13 noiembrie. Termenul inițial era stabilit pentru data de 25 septembrie, fiind prelungit de încă trei ori, până la data de 31 octombrie, ulterior 7 noiembrie.src (https://www.monitorulcj.ro/administratie/114549-a-treia-oara-ii-cu-noroc-a-fost-prelungit-termenul-pentru-licitatia-tronsonului-2-al-centurii-metropolitane)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Agos on November 08, 2023, 04:03:52 PM
Post by: Agos on November 08, 2023, 04:03:52 PM
Procedura va aparea 'suspendata' pentru o perioada egala cu timpul necesar publicarii unei noi erate de decalare a termenului de depunere oferte. Noul termen de depunere oferte va fi 20.11.2023 orele 15,00
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: rocklee on November 08, 2023, 04:32:03 PM
Post by: rocklee on November 08, 2023, 04:32:03 PM
Este cineva interesat pentru această centura sau este numai gargară...Boc-nească..
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on November 08, 2023, 05:26:48 PM
Post by: nicolaem on November 08, 2023, 05:26:48 PM
vreo 300 de mii de romani.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: klax187 on November 08, 2023, 05:28:43 PM
Post by: klax187 on November 08, 2023, 05:28:43 PM
Eu cred ca suntem pregatiti pentru vesti proaste cu toate amanarile astea...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: doodoo on November 08, 2023, 06:48:53 PM
Post by: doodoo on November 08, 2023, 06:48:53 PM
Daca nu iese treaba cu centura (doamne fereste), macar sa pice cu succes si ineptia cu metroul !
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on November 09, 2023, 10:45:49 AM
Post by: StefanCelMare on November 09, 2023, 10:45:49 AM
La centură nu cred că e cineva care-și dorește să pice.
Ar fi un eșec care ne-ar costa pe toți din județ enorm, aș zice că pe regiune ar fi un fail mare.
Dacă nu cumva putem muta complexul universitar UBB/UTCN/UMF, Clujul va rămâne cel mai mare hub între Budapesta și București.
La București s-a cam rupt pisica cu A0, Timișoara la fel, mare parte e în lucru, Craiova mare parte în lucru.
Brașov are, Oradea are, Satu Mare are, toate care-s pe A1/A7/A10 cam au ocoliri pe A. Brăila/Galați în lucru, Sighișoara în lucru, Tg. Jiu în lucru, Sf. Gheorghe în lucru.
Rămân Iașiul și Clujul ale nimănui.
Or mai fi și alte reședințe de județ fără, dar mult mai mici (Bistrița, Reșița, Alexandria etc.).
Cât timp era Bucureștiul fără, mai mergea să închidă gura pe aici oamenilor, dar acum că Bucureștiul va avea în 2-3 ani full cerc A0... s-a mai atribuit și A1 PiSi, sincer Clujul și Iașiul devin eșecul no.1 treptat pe parte de infra. Cele mai mari aglomerări urbane care nu au o soluție de ocolire locală în implementare măcar.
PS - e și vina local, CJ Cluj este o porcărie imensă. Nicio soluție nu au găsit nici ei.
Până vine Bucureștiul să te scoată, fă local ceva DJ-uri noi, să conectezi Floreștiul de exemplu de oraș.
Nicio treabă nu au cei de la Consiliul Județean.
Vedeți diferența la Oradea, unde CJ a implementat o rețea de ocolitoare.
În județul Cluj, absolut 0.
0 la Cluj, 0 la Dej, 0 la Huedin, 0 la Turda, 0 la Gilău.
0 absolut.
Ar fi un eșec care ne-ar costa pe toți din județ enorm, aș zice că pe regiune ar fi un fail mare.
Dacă nu cumva putem muta complexul universitar UBB/UTCN/UMF, Clujul va rămâne cel mai mare hub între Budapesta și București.
La București s-a cam rupt pisica cu A0, Timișoara la fel, mare parte e în lucru, Craiova mare parte în lucru.
Brașov are, Oradea are, Satu Mare are, toate care-s pe A1/A7/A10 cam au ocoliri pe A. Brăila/Galați în lucru, Sighișoara în lucru, Tg. Jiu în lucru, Sf. Gheorghe în lucru.
Rămân Iașiul și Clujul ale nimănui.
Or mai fi și alte reședințe de județ fără, dar mult mai mici (Bistrița, Reșița, Alexandria etc.).
Cât timp era Bucureștiul fără, mai mergea să închidă gura pe aici oamenilor, dar acum că Bucureștiul va avea în 2-3 ani full cerc A0... s-a mai atribuit și A1 PiSi, sincer Clujul și Iașiul devin eșecul no.1 treptat pe parte de infra. Cele mai mari aglomerări urbane care nu au o soluție de ocolire locală în implementare măcar.
PS - e și vina local, CJ Cluj este o porcărie imensă. Nicio soluție nu au găsit nici ei.
Până vine Bucureștiul să te scoată, fă local ceva DJ-uri noi, să conectezi Floreștiul de exemplu de oraș.
Nicio treabă nu au cei de la Consiliul Județean.
Vedeți diferența la Oradea, unde CJ a implementat o rețea de ocolitoare.
În județul Cluj, absolut 0.
0 la Cluj, 0 la Dej, 0 la Huedin, 0 la Turda, 0 la Gilău.
0 absolut.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: marinul on November 09, 2023, 12:54:54 PM
Post by: marinul on November 09, 2023, 12:54:54 PM
Scuza lui Tise sau Boc o sa fie tot timpul ca la Oradea e plat si usor de facut drumuri si ma intreb cum de s-a putut face A3 mai repede in Cluj :lol:
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: klax187 on November 09, 2023, 01:40:00 PM
Post by: klax187 on November 09, 2023, 01:40:00 PM
Termenul de depunere este schimbat din nou. (sau cel putin clarificat)
Din 13 Noiembrie 2023 devine 20 Noiembrie 2023
src (https://www.monitorulcj.ro/administratie/114605-inca-o-amanare-pentru-centura-metropolitana-boc)
deci avem asa:
- 25 Septembrie
- 31 Octombrie
- 07 Noiembrie
- 13 Noiembrie
- 20 Noiembrie
- tbc.
Din 13 Noiembrie 2023 devine 20 Noiembrie 2023
src (https://www.monitorulcj.ro/administratie/114605-inca-o-amanare-pentru-centura-metropolitana-boc)
deci avem asa:
- 25 Septembrie
- 31 Octombrie
- 07 Noiembrie
- 13 Noiembrie
- 20 Noiembrie
- tbc.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: gicu on November 09, 2023, 02:25:15 PM
Post by: gicu on November 09, 2023, 02:25:15 PM
Până va exista cancerul numit Tișe la CJ nu vom vedea centuri. Singurul lucru pe care îl face în fiecare an cu surle și trâmbițe este să asfalteze aceleași drumuri. Și să inaugureze anual groapa de gunoi.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on November 09, 2023, 03:28:15 PM
Post by: nicolaem on November 09, 2023, 03:28:15 PM
daca tot muta termenul ala eu zicca nu au nici o oferta. poate schimba mailuri cu ceva parliti in speranta ca.....
nu stiu care sa fie planul B.
relicitare dar ce se schimba? dupa atatea clarificari ar trebui sa existe ceva clar de modificat
nu stiu care sa fie planul B.
relicitare dar ce se schimba? dupa atatea clarificari ar trebui sa existe ceva clar de modificat
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Agos on November 20, 2023, 03:15:43 PM
Post by: Agos on November 20, 2023, 03:15:43 PM
termenul de depunere a fost azi la 15:00 .
Oare cine a depus?
Oare cine a depus?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: PaulS on November 20, 2023, 03:32:55 PM
Post by: PaulS on November 20, 2023, 03:32:55 PM
"Emil Boc
Cluj-Napoca: Veste buna pentru centura metropolitana a Clujului. Avem un ofertant la licitația pentru realizarea Centurii. Urmează perioada de evaluare, maxim 90 de zile lucrătoare .
Azi s-a încheiat perioada de depunere a ofertelor pentru realizarea Centurii Metropolitane a Clujului , tronsonul 2, in valoare de 3.525.487.694,39 lei fara tva, valoare de licitație .
A fost depusă o oferta din partea Asocierii
CON-A OPERATIONS, DIMEX 2000, HYDROSTROY AD, CONCELEX si Automagistral-Pivden.
Precizez faptul ca licitația pentru primul tronson al Centurii metropolitane a fost adjudecată. "
Cluj-Napoca: Veste buna pentru centura metropolitana a Clujului. Avem un ofertant la licitația pentru realizarea Centurii. Urmează perioada de evaluare, maxim 90 de zile lucrătoare .
Azi s-a încheiat perioada de depunere a ofertelor pentru realizarea Centurii Metropolitane a Clujului , tronsonul 2, in valoare de 3.525.487.694,39 lei fara tva, valoare de licitație .
A fost depusă o oferta din partea Asocierii
CON-A OPERATIONS, DIMEX 2000, HYDROSTROY AD, CONCELEX si Automagistral-Pivden.
Precizez faptul ca licitația pentru primul tronson al Centurii metropolitane a fost adjudecată. "
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: GIV on November 20, 2023, 05:14:44 PM
Post by: GIV on November 20, 2023, 05:14:44 PM
am omis cand s-a "adjudecat" primul lot, dar "Perioadă contract: 20 luni, din care 6 luni proiectare și 14 luni execuție" adica un an jumatate pt 2 benzi in lungime de 2 km?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ijwtsh on November 20, 2023, 06:32:20 PM
Post by: ijwtsh on November 20, 2023, 06:32:20 PM
Partea buna: DIMEX care vrea sa faca treaba si asta va fi proiectul lor prin care pot sa creasca si sa se afirme pe infrastructura rutiera si faptul ca n-o sa avem contestatii.
Partea proasta: celelalte firme sunt ok? Daca a fost o singura oferta e clar ca sunt multe necunoscute si treaba e subreda. Mai mult ca sigur vom vedea cel putin intarzieri, cel mult rezilieri.
Partea proasta: celelalte firme sunt ok? Daca a fost o singura oferta e clar ca sunt multe necunoscute si treaba e subreda. Mai mult ca sigur vom vedea cel putin intarzieri, cel mult rezilieri.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: GIV on November 20, 2023, 06:51:36 PM
Post by: GIV on November 20, 2023, 06:51:36 PM
@ijwtsh dimex lucreaza cu con a pe dx4
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on November 20, 2023, 07:11:09 PM
Post by: qionescu1 on November 20, 2023, 07:11:09 PM
Sa nu cumva sa se impiedice in centura asta Dimex. Riscurile sunt mari.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: GIV on November 20, 2023, 07:29:49 PM
Post by: GIV on November 20, 2023, 07:29:49 PM
@qionescu1 dimex nu lucreaza singuri si nu sunt nici lideri de asociere. sa se semneze contractul si mai vorbim dupa
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on November 20, 2023, 09:35:59 PM
Post by: nicolaem on November 20, 2023, 09:35:59 PM
da, surprinzator ( pentru mine cel putin ) ca lider e CON-A.
nu prea stiu sa aiba experienta pe CFDP.
https://cona.ro/portofoliu/
nu prea stiu sa aiba experienta pe CFDP.
https://cona.ro/portofoliu/
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on November 20, 2023, 09:41:23 PM
Post by: RobertH on November 20, 2023, 09:41:23 PM
Interesante firmele asociate. Firma Automagistral-Pivden pare a fi singura cu experienta pe proiecte mari de infrastructura rutiera in Ucraina. Mai ar fi si Tekfen dar e doar tert si subcontractant si ei par a fi singurii care au lucrat cu tuneluri.
Daca se atribuie lotul catre asocitatia asta, e proiectul care va lansa Cona-Dimex spre proiecte de infrastructura mare(cum s-a intamplat cu UMB) sau vor abandona/da faliment.
Eu is cam sceptic ca firmele astea mici pot realiza un proiect atat de complex ... nu e o centura usoara de 1+1 la campie.
Daca se atribuie lotul catre asocitatia asta, e proiectul care va lansa Cona-Dimex spre proiecte de infrastructura mare(cum s-a intamplat cu UMB) sau vor abandona/da faliment.
Eu is cam sceptic ca firmele astea mici pot realiza un proiect atat de complex ... nu e o centura usoara de 1+1 la campie.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Cetatean on November 20, 2023, 10:09:24 PM
Post by: Cetatean on November 20, 2023, 10:09:24 PM
Cona e pe crestere de ani de zile. Au facut multe fabrici,hale,stadioane. Au un management bun. Un alt avantaj,faptul ca isi produc grinzi si ceva confectii metalice.
Prima lor lucrare mare de drumuri o sa fie lotul de la Tureni.
Au mai facut un drum in Paltinis,un pod pe la Sighisoara,maj au un pod metalic pe langa Sibiu. Pista de biciclete de pe malul Cibinului.
Stiu sa lucreze cu metal si beton.
Stadionul de la Craiova,zeci de fabrici,stadionul din Sibiu.
Cat deapre restul lucrarilor,terasamentele trebuie multi subcontractori si utilaje.
Am lucrat pentru ei in urma cu cativa ani,ca si subcontractor. Era haos pe santiere,dar trageau tare la termene. Daca era deschiderea la 1 mai,la 1 mai era curat pe santier.
Sincer,cred ca o sa se descurce,au multi oameni vechi,cu experienta,ata manageri cat si sefi de santiere. Probabil vor angaja oameni la greu.
Prima lor lucrare mare de drumuri o sa fie lotul de la Tureni.
Au mai facut un drum in Paltinis,un pod pe la Sighisoara,maj au un pod metalic pe langa Sibiu. Pista de biciclete de pe malul Cibinului.
Stiu sa lucreze cu metal si beton.
Stadionul de la Craiova,zeci de fabrici,stadionul din Sibiu.
Cat deapre restul lucrarilor,terasamentele trebuie multi subcontractori si utilaje.
Am lucrat pentru ei in urma cu cativa ani,ca si subcontractor. Era haos pe santiere,dar trageau tare la termene. Daca era deschiderea la 1 mai,la 1 mai era curat pe santier.
Sincer,cred ca o sa se descurce,au multi oameni vechi,cu experienta,ata manageri cat si sefi de santiere. Probabil vor angaja oameni la greu.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Gigeluș on November 20, 2023, 11:02:15 PM
Post by: Gigeluș on November 20, 2023, 11:02:15 PM
Pe mine mă miră faptul că nu au depus oferte firme precum Strabag,Porr,Webuild că ei sunt pe proiecte mari. Dar oferta a fost depusă de Dimex2000 in asociere!!! ;) ;) ;)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dr4qul4 on November 20, 2023, 11:58:29 PM
Post by: dr4qul4 on November 20, 2023, 11:58:29 PM
Licitatia asta este prea mare pentru orice firma mare. Sunt peste 700 mil E.
CON-A + Dimex +Concelex nu cred ca au 150 mil E cifra de afaceri.
Ucrainienii cred ca au intrat doar pentru calificare. Nu vad cum pot sa aduca oameni sau utilaje de la ei. Nici acum, nici dupa razboi.
Nici pe turci nu-i vad sa fie de cine stie ce ajutor.
Bine ca nu e in PNRR. Asa pot lucra pana in 2029 la ea si au o sansa sa termine. Mica, dar au.
CON-A + Dimex +Concelex nu cred ca au 150 mil E cifra de afaceri.
Ucrainienii cred ca au intrat doar pentru calificare. Nu vad cum pot sa aduca oameni sau utilaje de la ei. Nici acum, nici dupa razboi.
Nici pe turci nu-i vad sa fie de cine stie ce ajutor.
Bine ca nu e in PNRR. Asa pot lucra pana in 2029 la ea si au o sansa sa termine. Mica, dar au.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Ionut on November 21, 2023, 12:44:53 AM
Post by: Ionut on November 21, 2023, 12:44:53 AM
Eu nu îmi dau seama dacă pot avea o ofertă validă (conformă/acceptabilă) atât timp cât cifra de afaceri e mult sub prețul estimat. Nu îmi dau seama dacă Tekfen se pune. E doar terț susținător. Chiar nu știu detaliul ăsta la calificarea ofertei.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dr4qul4 on November 21, 2023, 01:03:17 AM
Post by: dr4qul4 on November 21, 2023, 01:03:17 AM
Mai e si Hydrostoy. Bulgarii cred ca au CA de peste 150 mil E anual!
As fi zis ca astia poate aduc si cateva utilaje, dar e departe rau Clujul, si fratii lor de la Trace nu prea misca mult mai la sud.
As fi zis ca astia poate aduc si cateva utilaje, dar e departe rau Clujul, si fratii lor de la Trace nu prea misca mult mai la sud.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on November 21, 2023, 01:03:44 AM
Post by: RobertH on November 21, 2023, 01:03:44 AM
@dr4qul4
Conform "listafirme.ro" pe 2022 avem cifra afaceri(fara TVA) asa:
- CON A OPERATIONS SRL (J32/920/2002) : 573.359.937 RON
- DIMEX 2000 COMPANY SRL (J6/153/2000) : 181.075.922 RON
- CONCELEX SRL (J40/23131/1994) : 526.982.654 RON
Total : 1.281.418.513 RON adica 257.830.686 Euro (4.97 cursu zilei)
Conform "listafirme.ro" pe 2022 avem cifra afaceri(fara TVA) asa:
- CON A OPERATIONS SRL (J32/920/2002) : 573.359.937 RON
- DIMEX 2000 COMPANY SRL (J6/153/2000) : 181.075.922 RON
- CONCELEX SRL (J40/23131/1994) : 526.982.654 RON
Total : 1.281.418.513 RON adica 257.830.686 Euro (4.97 cursu zilei)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ovicor on November 21, 2023, 08:09:01 AM
Post by: ovicor on November 21, 2023, 08:09:01 AM
Mai e un lucru deloc de neglijat, se va lucra, concomitent, atat la centura cat si la metrou, sub trafic, cu utilaje inclusiv de transport pamant excavat la metrou, intr-un Cluj supraaglomerat! Greu pentru constructori, greu pentru clujeni! Mai lipsesc festivalurile din ecuatie!
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on November 21, 2023, 08:23:00 AM
Post by: horatiu.cosma on November 21, 2023, 08:23:00 AM
Cifra de afaceri și experiența similară se poate valida și prin terți susținători. Turcii și ucrainienii cred că au ei singuri cifrele necesare.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Gigeluș on November 21, 2023, 09:56:02 AM
Post by: Gigeluș on November 21, 2023, 09:56:02 AM
Dar acest tronson al cărui constructor a fost desemnat ieri, este doar de la DN1 Florești până la DN1 Calea Turzii, sau este până la Apahida???
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Agos on November 21, 2023, 09:58:47 AM
Post by: Agos on November 21, 2023, 09:58:47 AM
S-a solicitat media cifrei de afaceri pe ultimi 3 ani. Turci si ucrainienii probabil sunt pentru experienta similara - au fost niste conditii mai speciale (poduri peste 200 m, deschideri la poduri de 70m, tuneluri)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: micutzu on November 21, 2023, 11:25:39 AM
Post by: micutzu on November 21, 2023, 11:25:39 AM
Spera sa se faca bine si in termen, nu repede! O:-)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on November 21, 2023, 11:49:38 AM
Post by: nicolaem on November 21, 2023, 11:49:38 AM
tot nu e rau ca is ceva firme ambitioase aici.
dar si daca vor fi capabile sa duca proiectul la capat... DACA, eu zic ca e imposibil sa termine mai devreme de 10 ani.
In primul rand dificultatea, riscurile etc. Ma uit in jur Centura Est si A3 ambele au avut probleme cu stabilitatea dealurilor. asta grantat va fi si aici.
In al doilea rand centura nu are finantare. Daca Boc isi pierde puterea in guvern dupa oarecare alegeri va fi dificil. e 1 miliard pt un pic de centura....
Cans au inceput mai serios discutiile (2014 parca) eram pesimist si ziceam 2025-2030. Acum zic c is 0 sanse sa circulam pe toata in 2030.
Dar chiar si asa e bine ca am mai facut un pas.
dar si daca vor fi capabile sa duca proiectul la capat... DACA, eu zic ca e imposibil sa termine mai devreme de 10 ani.
In primul rand dificultatea, riscurile etc. Ma uit in jur Centura Est si A3 ambele au avut probleme cu stabilitatea dealurilor. asta grantat va fi si aici.
In al doilea rand centura nu are finantare. Daca Boc isi pierde puterea in guvern dupa oarecare alegeri va fi dificil. e 1 miliard pt un pic de centura....
Cans au inceput mai serios discutiile (2014 parca) eram pesimist si ziceam 2025-2030. Acum zic c is 0 sanse sa circulam pe toata in 2030.
Dar chiar si asa e bine ca am mai facut un pas.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: csebi24 on November 21, 2023, 12:04:02 PM
Post by: csebi24 on November 21, 2023, 12:04:02 PM
^ nu imi pare pic de centura. E totuși un DX cu 4 benzi (2/sens) de o dimensiune considerabilă (cam cat un lot de A).
Legat de faptul ca se fac în concomitent multe lucrari mari, mă aștept sa fie dezastru și ca un clujean cu viziune vreau sa gandesc ca stau si sufar acuma ca pe viitor să-mi fie mai bine.
Problema mea e ca și metroul și centură sunt niște lucrări complexe și care pot apărea multe probleme și sa se amane termene sau sa ne anuleze contracte. Asta e singura chestie care nu mi-as dori-o, sa vedem deranj în oraș și la mijlocul lucrărilor cu deranjul făcut sa se amane sau anuleze lucrari si sa luam de la capat cu licitatii si reevaluari.
DIMEX e o firma mica, dar ce ma bucura ca e o firma "locala" e din BN, cred ca cunoaste bine zona, dealurile. Ei au facut si lucrari, daca bine imi amintesc, pe la Colibita cu consolidari destul de mari, sper impreuna cu restul partenerilor sa poate duce la capat asa proiect.
Legat de faptul ca se fac în concomitent multe lucrari mari, mă aștept sa fie dezastru și ca un clujean cu viziune vreau sa gandesc ca stau si sufar acuma ca pe viitor să-mi fie mai bine.
Problema mea e ca și metroul și centură sunt niște lucrări complexe și care pot apărea multe probleme și sa se amane termene sau sa ne anuleze contracte. Asta e singura chestie care nu mi-as dori-o, sa vedem deranj în oraș și la mijlocul lucrărilor cu deranjul făcut sa se amane sau anuleze lucrari si sa luam de la capat cu licitatii si reevaluari.
DIMEX e o firma mica, dar ce ma bucura ca e o firma "locala" e din BN, cred ca cunoaste bine zona, dealurile. Ei au facut si lucrari, daca bine imi amintesc, pe la Colibita cu consolidari destul de mari, sper impreuna cu restul partenerilor sa poate duce la capat asa proiect.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: bacovia on November 21, 2023, 02:00:59 PM
Post by: bacovia on November 21, 2023, 02:00:59 PM
Viata clujeanului va fi data peste cap la anu, odata cu inceperea modernizarii DN1 la iesirea spre Floresti.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on November 21, 2023, 02:23:05 PM
Post by: nicolaem on November 21, 2023, 02:23:05 PM
sunteti cativa foarte preocupati de "viata clujeanului" de parca am fi forum poiana lui iocan.
sa vedem prima data buldozere in faget si finantare asigurata. ca se facea acum 5 ani sau se face peste 10 deranjul e acelasi.
sa vedem prima data buldozere in faget si finantare asigurata. ca se facea acum 5 ani sau se face peste 10 deranjul e acelasi.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Cetatean on November 21, 2023, 02:40:00 PM
Post by: Cetatean on November 21, 2023, 02:40:00 PM
Daca imi amintesc bine,majoritatea i-am sunbestimat pe Dimex la Tureni,inainte sa inceapa. Si totusi...sunt o surpriza.
Sa ii vedem cum merg in aceasta asociere. Ce va pot spune sigur,ca indirectele si profitul firmelor romanesti,este mai mic decat al celor straine. Si nu incep cu firmele straine ca sunt rele,ca nu sunt,doar ca ele au indirecte si profit mai mari. Pentru ca sunt corporatii.
Cona,din cauza ca au lucrat local,lucrari migaloase (stadioane,hale) au multi subcontractori. Stiu bine cu banii. Pe langa asta,au destul de multi angajati,care produc in fabrici sau pe santiere. Fata de o firma straina care trebuie sa subcontracteze. Subcontractarea inseamna 5-7-10 % bani pierduti.
Sa ii vedem cum merg in aceasta asociere. Ce va pot spune sigur,ca indirectele si profitul firmelor romanesti,este mai mic decat al celor straine. Si nu incep cu firmele straine ca sunt rele,ca nu sunt,doar ca ele au indirecte si profit mai mari. Pentru ca sunt corporatii.
Cona,din cauza ca au lucrat local,lucrari migaloase (stadioane,hale) au multi subcontractori. Stiu bine cu banii. Pe langa asta,au destul de multi angajati,care produc in fabrici sau pe santiere. Fata de o firma straina care trebuie sa subcontracteze. Subcontractarea inseamna 5-7-10 % bani pierduti.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ijwtsh on November 21, 2023, 02:46:20 PM
Post by: ijwtsh on November 21, 2023, 02:46:20 PM
Quote from: nicolaem on November 21, 2023, 02:23:05 PMca se facea acum 5 ani sau se face peste 10 deranjul e acelasi.
Nu sunt de acord. Acum 5 ani nu era atata trafic, iar peste 10 probabil va fi si mai mult. Cel mai bun timp pentru a construi centura e ca si proverbul asta: "The best time to plant a tree was 20 years ago. The second best time is now."
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on November 21, 2023, 02:48:16 PM
Post by: nicolaem on November 21, 2023, 02:48:16 PM
din contra, acum 10 ani era mai mult trafic pentru ca:
- se parca prin centru peste tot. intre timp s-au redus enorm numarul de parcari ( proncentual zic).
- nu erau benzile de bus dedicate (decat 1 pe 21Dec pe un singur sens)
- au disparut parcarile la bordura pe 21 decembrie, titulescu, observatorului 3 din cele mai circulate artere.
- numaraul de calatorii CTP a crescut enorm de cand s-a reinotit flota de la aproximativ 150 milioane in 2015 la aproape 200 milioane calatorii in 2022. in conditiile in care populatia orasului e cam tot aia si liniile noi prin sate is totusi neglijabile.
s-a deteriorat intradevar mult zona de Floresti + DN1. Acolo largirea aia la 6 benzi din care 2 pt transport public trebuia facuta inca de acum 10 ani. aici e o mare greseala a consiliului judetean in spectial Tise pentru ca el chiar se lauda acum x ani ca se va ocupa de asta. Cat despre Floresti, acolo tot ce poti face e sa ii bagi la puscarie pe Vancea si Sulea ca razbunare meritata.
Serios asta cu traficu in oras e un alint local in conditiile in care (ex acum) in 20 de minute traversezi orasul E-W si in 20 N-S.
- se parca prin centru peste tot. intre timp s-au redus enorm numarul de parcari ( proncentual zic).
- nu erau benzile de bus dedicate (decat 1 pe 21Dec pe un singur sens)
- au disparut parcarile la bordura pe 21 decembrie, titulescu, observatorului 3 din cele mai circulate artere.
- numaraul de calatorii CTP a crescut enorm de cand s-a reinotit flota de la aproximativ 150 milioane in 2015 la aproape 200 milioane calatorii in 2022. in conditiile in care populatia orasului e cam tot aia si liniile noi prin sate is totusi neglijabile.
s-a deteriorat intradevar mult zona de Floresti + DN1. Acolo largirea aia la 6 benzi din care 2 pt transport public trebuia facuta inca de acum 10 ani. aici e o mare greseala a consiliului judetean in spectial Tise pentru ca el chiar se lauda acum x ani ca se va ocupa de asta. Cat despre Floresti, acolo tot ce poti face e sa ii bagi la puscarie pe Vancea si Sulea ca razbunare meritata.
Serios asta cu traficu in oras e un alint local in conditiile in care (ex acum) in 20 de minute traversezi orasul E-W si in 20 N-S.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ijwtsh on November 21, 2023, 03:38:56 PM
Post by: ijwtsh on November 21, 2023, 03:38:56 PM
N-am date de trafic care sa-mi sustina punctul, dar din experienta personala inainte de pandemie mi se pare ca traficul era muuuult mai lejer. Lucram la The Office pe partea cu bulevardul si doar vinerea pe la 5-6 era traficul ala mare de era plin cat vedeai cu ochii. Apoi a inceput sa fie in fiecare zi de la 5-6. Apoi tot mai devreme, tot mai devreme, iar acum e zilnic de la pranz pana la 8 seara.
Nu stiu de unde traversezi tu in 20 min dintr-o parte-n alta, dar mi-ar placea si mie.
Nu stiu de unde traversezi tu in 20 min dintr-o parte-n alta, dar mi-ar placea si mie.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: GIV on November 21, 2023, 04:20:56 PM
Post by: GIV on November 21, 2023, 04:20:56 PM
imi place ca ne agitam legat de proiectul asta care n-are finantare inca :lol: :lol:
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: gsimon on November 21, 2023, 05:09:27 PM
Post by: gsimon on November 21, 2023, 05:09:27 PM
Quote from: Gigeluș on November 20, 2023, 11:02:15 PMPe mine mă miră faptul că nu au depus oferte firme precum Strabag,Porr,Webuild că ei sunt pe proiecte mari. Dar oferta a fost depusă de Dimex2000 in asociere!!! ;) ;) ;)
https://www.monitorulcj.ro/administratie/114892-emil-boc-explica-de-ce-exista-un-singur-ofertant-pentru-tronsonul-al-doilea-al-centurii-metropolitane-multe-firme-care-au-dat-tarcoale-dar-lucrarea-e-complexa
Ai aici raspunsul: ,,Multe firme au dat târcoale" :lol: :lol: :lol:
Tot Boc:
,,Spuneam săptămâna trecută că au fost multe firme care au dat târcoale. În faza de interes, toată lumea întreabă. La primul tronson care a fost pe șes au venit ofertanții, nu am avut probleme. Problema este cu tronsonul ăsta, mare, care cuprinde tăierea Făgetului și nodurile de legătură care sunt prinse numai în acest tronson. Aici este complexitatea lucrărilor. Mulți s-au interesat de condiții, mulți au cerut prelungire pentru că probabil că voiau să participe, dar la momentul adevărului, până la data limită, avem depusă o singură ofertă care are 17 subcontractanți. Liderul de asociere are 17 subcontractanți, ca să vă dați seama de amploarea a lucrărilor care trebuie făcute acolo. Hai să vedem partea plină a paharului: primul tronson Cluj-Florești este cu licitația adjudecată. La acesta avem la dispoziție maxim 90 de zile, se poate încheia și în 60 de zile potrivit prevederilor legale, dar citez din lege deocamdată. Această lucrare vine să întregească pachetul acesta de lucrări majore de infrastructură pentru Cluj", a mai explicat primarul Clujului.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on November 21, 2023, 05:33:42 PM
Post by: nicolaem on November 21, 2023, 05:33:42 PM
ijwtsh, am zis N-S 20 minute. poti sa incerci. Acum la orad e varf (17:25) google maps imi arata doar 25 minute indiferent de sens din Dambul Rotund pana la Leroy pe Calea Turzii.
Iar partea cea mai defavorabila (Pod Ira - Pod N Manastur gmaps arata 40 minute).
Acuma ma indoiesc ca toti clujenii locuiesc si lucreaza fix in 2 extremitati ale orasului.
Iar daca ma uit acum de la The Office pana la Capat Manastur sau capat Zorilor sau capat Grigorescu faci 20 de minute cu busu in orice directie.
daca minte Google merg si io maine la birou sa vad :))
LE acum la 7:20 traversarea orasului cu masina IRA-PodN a scazut din nou sub 20 minute ( 19 pe Gmaps). nu zic, e nasol sa stai in trafic, dar in afara de fix 1h dimineata si o ora dupa 5, cam in 20 minute ajungi oriunde in Cluj (exclud Floresti)
Iar partea cea mai defavorabila (Pod Ira - Pod N Manastur gmaps arata 40 minute).
Acuma ma indoiesc ca toti clujenii locuiesc si lucreaza fix in 2 extremitati ale orasului.
Iar daca ma uit acum de la The Office pana la Capat Manastur sau capat Zorilor sau capat Grigorescu faci 20 de minute cu busu in orice directie.
daca minte Google merg si io maine la birou sa vad :))
LE acum la 7:20 traversarea orasului cu masina IRA-PodN a scazut din nou sub 20 minute ( 19 pe Gmaps). nu zic, e nasol sa stai in trafic, dar in afara de fix 1h dimineata si o ora dupa 5, cam in 20 minute ajungi oriunde in Cluj (exclud Floresti)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on November 21, 2023, 09:16:55 PM
Post by: qionescu1 on November 21, 2023, 09:16:55 PM
Hai ca nu e asa mare deranjul pe cat ni-l imaginam. Vorbim totusi de centura, in mare parte in afara orasului, nu de strazi din oras. Bine ca avem constructori la pretul asta pt ca nu mai e un secret pt nimeni ca nu s-a inghesuit lumea. Probabil vor mai fi si acte aditionale/revizuiri la contract.
Deranjul poate fi minim intr-o buna parte a orasului daca se lucreaza etapizat. Jumatatea estica pare foarte abordabila, ganditi-va ce efect ar avea receptionarea lotului de doar 2 km lungime intre nodurile 13 (Borhanci) si 14 (Sopor). Sau din Borhanci(nod 13) pana in str. Traian Vuia (nod 15) de doar 4,5 km lungime.
Organizarea santierului e esentiala aici. N-ar strica sa aflam cum vor sa abordeze lucrarea, poate prin dezbatere se mai prind si niste idei bune din mers/zbor.
Deranjul poate fi minim intr-o buna parte a orasului daca se lucreaza etapizat. Jumatatea estica pare foarte abordabila, ganditi-va ce efect ar avea receptionarea lotului de doar 2 km lungime intre nodurile 13 (Borhanci) si 14 (Sopor). Sau din Borhanci(nod 13) pana in str. Traian Vuia (nod 15) de doar 4,5 km lungime.
Organizarea santierului e esentiala aici. N-ar strica sa aflam cum vor sa abordeze lucrarea, poate prin dezbatere se mai prind si niste idei bune din mers/zbor.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: raulbogdan23 on November 22, 2023, 09:46:03 AM
Post by: raulbogdan23 on November 22, 2023, 09:46:03 AM
Quote from: ijwtsh on November 21, 2023, 03:38:56 PMLucram la The Office pe partea cu bulevardul si doar vinerea pe la 5-6 era traficul ala mare de era plin cat vedeai cu ochii. Apoi a inceput sa fie in fiecare zi de la 5-6.
Sa fim seriosi :lol: , am lucrat la The Office multi ani inainte de pandemie, ba aveam si parcare alocata la subsol si pot sa iti zic ca zilnic era asa aglomerat intre orele 16-18. De multe ori plecam pe la ora 19 de la birou ca sa nu stau in algomeratia de pe 21 Decembrie.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Bogdan_Cluj on November 22, 2023, 12:50:28 PM
Post by: Bogdan_Cluj on November 22, 2023, 12:50:28 PM
Baltaretu (USR) pe facebook:
"A apărut un ofertant pentru centura Clujului.
Vestea e catalogată de Primarul Boc ca fiind bună.
De ce cred eu că nu e:
🔻 pentru că e unul singur (un ofertant unic nu e o veste bună în nicio achiziție)
🔻 riscul e semnificativ pentru reluarea de la zero a licitației, dacă oferta e retrasă / respinsă
Voi lua legătura cu firma ofertantă, e cea cu care m-am întâlnit periodic și pe șantierul de la Tureni, pentru a înțelege ce plan are și cum vrea să acționeze în proiectul metropolitanei.
Fac un apel la Primărie să lanseze în licitație și sectoarele de centură ignorate până acum:
⛔️ lotul Căpuș - Florești- Cluj Napoca (nodul 5) foarte important pentru tot ce înseamnă traficul de coșmar de pe DN 1
⛔️ lotul Cluj Napoca - Apahida - iarăși o zonă cu trafic infernal la orele de vârf
Revin cu noutăți."
https://www.facebook.com/viorelbaltaretudeputatUSR/posts/pfbid02vCmfGdiTJgDz1JDHAFdKE9jFWafCWHTSjTefV2ij2gwYqyfu539x65RmcXACRTAal
"A apărut un ofertant pentru centura Clujului.
Vestea e catalogată de Primarul Boc ca fiind bună.
De ce cred eu că nu e:
🔻 pentru că e unul singur (un ofertant unic nu e o veste bună în nicio achiziție)
🔻 riscul e semnificativ pentru reluarea de la zero a licitației, dacă oferta e retrasă / respinsă
Voi lua legătura cu firma ofertantă, e cea cu care m-am întâlnit periodic și pe șantierul de la Tureni, pentru a înțelege ce plan are și cum vrea să acționeze în proiectul metropolitanei.
Fac un apel la Primărie să lanseze în licitație și sectoarele de centură ignorate până acum:
⛔️ lotul Căpuș - Florești- Cluj Napoca (nodul 5) foarte important pentru tot ce înseamnă traficul de coșmar de pe DN 1
⛔️ lotul Cluj Napoca - Apahida - iarăși o zonă cu trafic infernal la orele de vârf
Revin cu noutăți."
https://www.facebook.com/viorelbaltaretudeputatUSR/posts/pfbid02vCmfGdiTJgDz1JDHAFdKE9jFWafCWHTSjTefV2ij2gwYqyfu539x65RmcXACRTAal
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: doodoo on November 22, 2023, 01:25:04 PM
Post by: doodoo on November 22, 2023, 01:25:04 PM
Quote from: Cetatean on November 21, 2023, 02:40:00 PMDaca imi amintesc bine,majoritatea i-am sunbestimat pe Dimex la Tureni,inainte sa inceapa. Si totusi...sunt o surpriza.Dimex e o firma foarte serioasa, fara nici o indoiala. Nu face rabat la calitate.
E de ajuns sa calatoresti pe drumurile din jud BN si sa iti dai seama de asta.
Clujul e o rusine la capitolul asta, Tise e pe alta planeta cand se tot lauda ca a asfaltat 4-5km (care peste 1 an sunt praf si pulbere de obicei...)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on November 22, 2023, 01:40:18 PM
Post by: zol21 on November 22, 2023, 01:40:18 PM
Daca prima etapa nu are asigurata finanțarea , cum sa liciteze etapa 2?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on November 22, 2023, 03:12:03 PM
Post by: horatiu.cosma on November 22, 2023, 03:12:03 PM
Exista finanțare pentru prima etapă, din fonduri europene clasice pe exercițiul 2021-2030. Pentru etapa a doua nu sunt fonduri europene, dar Clujul are capacitate să atragă finanțări paralele de la instituții financiare BEI, BERD, BM sau alte variante similare.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: tom_sawyer on November 22, 2023, 03:28:23 PM
Post by: tom_sawyer on November 22, 2023, 03:28:23 PM
Ar fi pe prioritatea 2 din noul PT:
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=3356.msg425318#msg425318
Chestia e că nu mai rămâne nimic pentru alte proiecte, și sunt multe.
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=3356.msg425318#msg425318
Chestia e că nu mai rămâne nimic pentru alte proiecte, și sunt multe.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on November 22, 2023, 05:56:09 PM
Post by: qionescu1 on November 22, 2023, 05:56:09 PM
Clujul nu are capacitate sa atraga pt imprumuturi BEI, BERD, BM sau alte variante. Nu cum se colecteaza acum taxele. Astea sunt investitii de buget national.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on November 23, 2023, 02:23:49 PM
Post by: StefanCelMare on November 23, 2023, 02:23:49 PM
Că se vorbea despre sub-contractare, și că se pierde la sub-contractare.
Dimex deja a sub-contractat pe DX Turda la Tureni parțial spre Marcotim.
Pe un proiect mult mai mic decât centura Cluj.
Eu mă întreb de unde utilajele și oamenii necesari acestui proiect.
Oricum o dai, nu iese proiect de 4 ani sau cât o fi termenul limită oficial.
Dacă nu se anulează licitația, e de așteptat că execuția va dura.
Nu contest că firmele sunt relativ OK, dar vorbim despre un proiect de peste 1 miliard de euro.
Fără o participare consistentă a partenerilor din consorțiu, nu știu zău ce pot face Con-A și Dimex.
Poate celor din afara Clujului li se va părea că zic prostii dar: prefer să văd chiar și cu aceste limitări că se începe treaba.
Oricine vine aici pe acel proiect va avea bătăi de cap.
Să începem odată, că arde.
Dacă tot amânăm și căutăm proiectul și firma ideale, ne paște 2035.
Dacă începem acum, poate poate în 2030 terminăm.
Dimex deja a sub-contractat pe DX Turda la Tureni parțial spre Marcotim.
Pe un proiect mult mai mic decât centura Cluj.
Eu mă întreb de unde utilajele și oamenii necesari acestui proiect.
Oricum o dai, nu iese proiect de 4 ani sau cât o fi termenul limită oficial.
Dacă nu se anulează licitația, e de așteptat că execuția va dura.
Nu contest că firmele sunt relativ OK, dar vorbim despre un proiect de peste 1 miliard de euro.
Fără o participare consistentă a partenerilor din consorțiu, nu știu zău ce pot face Con-A și Dimex.
Poate celor din afara Clujului li se va părea că zic prostii dar: prefer să văd chiar și cu aceste limitări că se începe treaba.
Oricine vine aici pe acel proiect va avea bătăi de cap.
Să începem odată, că arde.
Dacă tot amânăm și căutăm proiectul și firma ideale, ne paște 2035.
Dacă începem acum, poate poate în 2030 terminăm.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ijwtsh on November 23, 2023, 02:52:39 PM
Post by: ijwtsh on November 23, 2023, 02:52:39 PM
De acord, sa inceapa odata. Si daca vor fi intarzieri, macar sa lucreze si sa dea in folosinta legaturi mici tot la cativa ani.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Cetatean on November 23, 2023, 10:18:30 PM
Post by: Cetatean on November 23, 2023, 10:18:30 PM
Eu ma intreb de unde atatia subcontractori pentru o tara aflata in santiere mari?!?!? Cai ferate sute de km,autostrazi peste 1000 km...
Da,Dimex poate subcontracta la Marcotim,pentru ca cei de la Marcotim au productivitati foarte mari. Am mai spus-o,una e ca un excavator sa incarce 50 de camioane pe zi,alta e sa incarce 200.
Sunt constructori care au inteles ca lalaiala,e pierdere de bani. Personalul tesa,organizarea de santier,mecanizarea etc,aduna doar costuri suplimentare cu cat perioada de desfasurare a lucrarilor este mai mare.
Si cum am mai spus,una e sa ai indirecte si profit 10 cu 5,pe personal tesa din Spania si alta e sa ai 7 cu 3 pe personal din Romania ;)
Legat de centura,daca are termen 4 ani,zic ca se poate face.
Nu stiu ce volume de terasamete sunt si lungimea structurilor.
Marea problema o vad relocarea de utilitati. Fiind intr-o zona metropolitan/urbana pe alocuri, sigur e plin de cabluri.
Cand prind putin timp,o sa ma uit putin pe planse. Sunt optimist si mizez pe Cona.
Probabil au acum contractate/in executie/derulare contracte de lucrari catre 1 miliard lei?
Fabrica de la Oradea (Nokian?), multe lucrari in Sibiu, un pod la Voila cred,la Tureni etc.
Urmarim.
Da,Dimex poate subcontracta la Marcotim,pentru ca cei de la Marcotim au productivitati foarte mari. Am mai spus-o,una e ca un excavator sa incarce 50 de camioane pe zi,alta e sa incarce 200.
Sunt constructori care au inteles ca lalaiala,e pierdere de bani. Personalul tesa,organizarea de santier,mecanizarea etc,aduna doar costuri suplimentare cu cat perioada de desfasurare a lucrarilor este mai mare.
Si cum am mai spus,una e sa ai indirecte si profit 10 cu 5,pe personal tesa din Spania si alta e sa ai 7 cu 3 pe personal din Romania ;)
Legat de centura,daca are termen 4 ani,zic ca se poate face.
Nu stiu ce volume de terasamete sunt si lungimea structurilor.
Marea problema o vad relocarea de utilitati. Fiind intr-o zona metropolitan/urbana pe alocuri, sigur e plin de cabluri.
Cand prind putin timp,o sa ma uit putin pe planse. Sunt optimist si mizez pe Cona.
Probabil au acum contractate/in executie/derulare contracte de lucrari catre 1 miliard lei?
Fabrica de la Oradea (Nokian?), multe lucrari in Sibiu, un pod la Voila cred,la Tureni etc.
Urmarim.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: gsimon on December 11, 2023, 04:45:01 PM
Post by: gsimon on December 11, 2023, 04:45:01 PM
https://economedia.ro/exproprieri-record-de-1-miliard-lei-pentru-centura-metropolitana-cluj-napoca-se-modernizeaza-dn-1-la-floresti-si-se-construiesc-24-de-kilometri-de-drum-expres.html
Despăgubiri -record de un miliard de lei (200 milioane Euro) la exproprierile pentru construirea Centurii Metropolitane Cluj-Napoca Etapa I. Pentru modernizarea DN 1 la Florești unde contractul este deja semnat respectiv cei 42 de kilometri ai lotului 2 unde este depusă o singură ofertă, Guvernul, prin Ministerul Transporturilor va plăti un miliard de lei pentru exproprierea a 1600 de terenuri proprietate privată în localitățile Apahida, Baciu, Florești, Feleacu (județul Cluj) respectiv municipiul Cluj Napoca. Suprafața totală a terenurilor proprietate privată este de peste 3 milioane metri pătrați. Pe lângă miliardul de lei pentru exproprierile necesare Centurii Metropolitane, Ministerul Transporutilor va plăti și alte 283 de milioane lei pentru Magistrala de Metrou Cluj Napoca după cum Economedia a scris aici.
Stie cineva daca si unde e disponibila publicului harta de mai jos?
Parintii mei au un teren un zona Becas care e in zona centurii, dar pana acum nu am fost notificati de o eventuala expropiere.
(https://i.imgur.com/6rWCYth.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Despăgubiri -record de un miliard de lei (200 milioane Euro) la exproprierile pentru construirea Centurii Metropolitane Cluj-Napoca Etapa I. Pentru modernizarea DN 1 la Florești unde contractul este deja semnat respectiv cei 42 de kilometri ai lotului 2 unde este depusă o singură ofertă, Guvernul, prin Ministerul Transporturilor va plăti un miliard de lei pentru exproprierea a 1600 de terenuri proprietate privată în localitățile Apahida, Baciu, Florești, Feleacu (județul Cluj) respectiv municipiul Cluj Napoca. Suprafața totală a terenurilor proprietate privată este de peste 3 milioane metri pătrați. Pe lângă miliardul de lei pentru exproprierile necesare Centurii Metropolitane, Ministerul Transporutilor va plăti și alte 283 de milioane lei pentru Magistrala de Metrou Cluj Napoca după cum Economedia a scris aici.
Stie cineva daca si unde e disponibila publicului harta de mai jos?
Parintii mei au un teren un zona Becas care e in zona centurii, dar pana acum nu am fost notificati de o eventuala expropiere.
(https://i.imgur.com/6rWCYth.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on December 11, 2023, 05:42:23 PM
Post by: qionescu1 on December 11, 2023, 05:42:23 PM
Sunt doar sumele din grilele notariale aici. Avalansa de procese va incepe in curand sumele vor cosiderabil mai mari.
https://www.mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/4976-hg04122023dtf
https://www.mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/4976-hg04122023dtf
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Le Serj on December 17, 2023, 04:22:35 PM
Post by: Le Serj on December 17, 2023, 04:22:35 PM
@gsimon au aparut exproprierile pentru centura. Vezi daca gasesti aici parcela parintilor tai.
https://www.mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/4996-hg08122023diri2
https://www.mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/4996-hg08122023diri2
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: gsimon on December 18, 2023, 11:03:04 AM
Post by: gsimon on December 18, 2023, 11:03:04 AM
Am gasit in una din anexe/Excel :D Mersi mult de ajutor @Le Serj!
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on December 22, 2023, 11:30:51 AM
Post by: zol21 on December 22, 2023, 11:30:51 AM
QuoteDespăgubirile-record, de un miliard de lei (200 milioane euro), la procedura de expropriere pentru construirea Centurii Metropolitane Cluj-Napoca Etapa I au fost publicate azi noapte în Monitorul Oficial.
Sunt circa 1.600 de terenuri proprietate privată în localitățile Apahida, Baciu, Florești, Feleacu, respectiv în municipiul Cluj Napoca. Suprafața totală a terenurilor proprietate privată este de peste 3 milioane metri pătrați.
Printre companiile expropriate din municipiul Cluj-Napoca: Arabesque, Dedeman, Unirea, Transilvania Construcții.
https://media9.ro/200-de-milioane-de-euro-pentru-cluj-exproprierile-pentru-centura-metropolitana-publicate-in-monitorul-oficial/?fbclid=IwAR2RNTTscGYnKa0C7J8zI1uQ1VvonIWH6913DWTJ80tiPwaNW12ylHD-U3Q_aem_AfHPwsmbe5svamACgCkVER62PmtVASEC0F2miWvnivTbxwKh97kNNaM5dx8wfkPlcaU
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on January 16, 2024, 12:46:00 PM
Post by: zol21 on January 16, 2024, 12:46:00 PM
S-a actualizat data limita pt evaluarea tehnică si financiară : 25.06.2024.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: klax187 on January 16, 2024, 05:15:58 PM
Post by: klax187 on January 16, 2024, 05:15:58 PM
Deci din termenul initial declarat de catre primarie, 90 de zile (care incep probabil din 20 Noiembrie cand a fost facut anuntul) se ajunge la peste 210 zile? :o
WTF? Si se face evaluarea unei singure oferte (daca mai are relevanta)!
WTF? Si se face evaluarea unei singure oferte (daca mai are relevanta)!
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: trifrazvan1977 on January 16, 2024, 05:31:01 PM
Post by: trifrazvan1977 on January 16, 2024, 05:31:01 PM
In conditiile in care avem un singur ofertant, si imediat dupa oferta Boc a spus ca (citez din memorie) "90 de zile e termenul maxim, se va putea si in 60 pentru a accelera lucrurile"
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: mihaihedes on January 16, 2024, 05:42:51 PM
Post by: mihaihedes on January 16, 2024, 05:42:51 PM
O evaluare la o astfel de procedură nu se poate face în termen de 90 de zile nici măcar cu un ofertant. 90 de zile e termenul care îl pune automat sistemul. Că Boc crede că poate pocni din degete și gata (metoda THANOS :lol: ) asta e altă poveste.
Title: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on February 04, 2024, 12:56:07 PM
Post by: zol21 on February 04, 2024, 12:56:07 PM
https://tvrinfo.ro/padurea-faget-de-langa-cluj-in-pericol-din-cauza-traseului-viitoarei-centuri-metropolitane-atrag-atentia-activistii-de-mediu-zeci-de-mii-de-arbori-vor-disparea/
Dupa cum anticipam Dohotaru @ Co au iesit la "protest".
Dupa cum anticipam Dohotaru @ Co au iesit la "protest".
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on February 04, 2024, 10:51:49 PM
Post by: nicolaem on February 04, 2024, 10:51:49 PM
omul e propagandist... . aproape toata viata a fost somer ( nu glumesc)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on February 05, 2024, 03:21:50 PM
Post by: alexV on February 05, 2024, 03:21:50 PM
E loc pentru toti in oras :) incerc sa ii raspund constructiv pe grupul civic de FB.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on February 05, 2024, 05:00:09 PM
Post by: nicolaem on February 05, 2024, 05:00:09 PM
succes. cu el nu o sa ai sanse el stie deja tot ce ai putea tu sa ii zici despre proiect, doar se face ca nu stie:
dar e mai important sa te citeasca altii care il pot urma din lipsa de informare.
oricum mi se par tari oamenii aia de acolo, critica DX Turda Tureni ca e prea departe de Cluj, si critica Metropolitana ca trece prin padure. deci e prea aproape de cluj
dar e mai important sa te citeasca altii care il pot urma din lipsa de informare.
oricum mi se par tari oamenii aia de acolo, critica DX Turda Tureni ca e prea departe de Cluj, si critica Metropolitana ca trece prin padure. deci e prea aproape de cluj
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: RobertH on February 05, 2024, 05:05:36 PM
Post by: RobertH on February 05, 2024, 05:05:36 PM
A lansat actiuni similare la inceputul proiectului si a obtinut modificarea proiectului. Tot nu e bine. Nu e de ajuns cat de grea si scumpa e centura, pentru cativa arbori care vor fi replantati in numar dublu trebuie blocat proiectul. Proiectantii au zis clar ca nu se poate tunel mai lung fara a ridica prea mult costul si complexitatea tehnica. Dar pe ei nu-i intereseaza detaliile astea.
Eu nu cred ca Dohotaru nu stie parcursul birocratic al unui proiect, doar a fost om politic cu functie destul de inalta. Practic ce cere el e sa se refaca SF-ul desi proiectantii au modificat deja proiectul care initial nu avea tunel. Adica alti ani pierduti si finantare ratata.
Partea trista e ca actiunile de genu asta care duc la extrem idea de ecologism, doar eroda in timp ideea de baza de a proteja mediul in limitele rezonabile pentru a permite dezvoltarea. Deja soferii clujeni incep sa fie tot mai iritati de politicile primariei de pietonalizare si eliminare a parcarilor. Iar ei is majoritatea. Deranjeaza-i prea tare prin idei crete ca a lui Dohotaru sa vina dupa ce s-a licitat un proiect, sa se refaca SF-ul si poate la anu o sa ai un primar care elimina toate progresele facute pana acum.
Exista loc pentru toti la discutii, cat timp fiecare e dispus sa ajunga la un compromis. Eu nu am vazut oamenii astia impreuna cu Dohotaru sa accepte vreodata ceva.
Eu nu cred ca Dohotaru nu stie parcursul birocratic al unui proiect, doar a fost om politic cu functie destul de inalta. Practic ce cere el e sa se refaca SF-ul desi proiectantii au modificat deja proiectul care initial nu avea tunel. Adica alti ani pierduti si finantare ratata.
Partea trista e ca actiunile de genu asta care duc la extrem idea de ecologism, doar eroda in timp ideea de baza de a proteja mediul in limitele rezonabile pentru a permite dezvoltarea. Deja soferii clujeni incep sa fie tot mai iritati de politicile primariei de pietonalizare si eliminare a parcarilor. Iar ei is majoritatea. Deranjeaza-i prea tare prin idei crete ca a lui Dohotaru sa vina dupa ce s-a licitat un proiect, sa se refaca SF-ul si poate la anu o sa ai un primar care elimina toate progresele facute pana acum.
Exista loc pentru toti la discutii, cat timp fiecare e dispus sa ajunga la un compromis. Eu nu am vazut oamenii astia impreuna cu Dohotaru sa accepte vreodata ceva.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: sebip on February 05, 2024, 05:06:28 PM
Post by: sebip on February 05, 2024, 05:06:28 PM
Daca incerci sa intri in contradictoriu iti iei block. Cel putin eu is blocat de el pe grupul civic. :D
Title: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on February 05, 2024, 06:02:25 PM
Post by: zol21 on February 05, 2024, 06:02:25 PM
"Civicii" au impresia ca banii cad din cer; si in forma actuala deja centura asta costa peste 1 miliard de euro.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on February 05, 2024, 07:48:37 PM
Post by: StefanCelMare on February 05, 2024, 07:48:37 PM
Să vedem ce iese de acolo.
Până una alta, vorbele nu înseamnă nimic.
După mine e un grup destul de puțin influent în Cluj, nu au blocat niciun proiect concret.
Nici măcar pe Universității, au încercat să apere arborele din fața bisericii Piariștilor, fără succes.
Unde au avut succes a fost unde s-au implicat alții care au avut un reach mai mare (Sisters și cu Andi Daiszler care are și el un business in zonă, dar și unele secții UBB).
Până una alta, vorbele nu înseamnă nimic.
După mine e un grup destul de puțin influent în Cluj, nu au blocat niciun proiect concret.
Nici măcar pe Universității, au încercat să apere arborele din fața bisericii Piariștilor, fără succes.
Unde au avut succes a fost unde s-au implicat alții care au avut un reach mai mare (Sisters și cu Andi Daiszler care are și el un business in zonă, dar și unele secții UBB).
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on February 05, 2024, 11:02:01 PM
Post by: qionescu1 on February 05, 2024, 11:02:01 PM
Cat timp discutiile se limiteaza la parcuri si biciclete ai o sansa. In rest omul cu greu se abtine sa isi exprime cu adevarat ideile in care crede. Stie ca nu au tractiune decat pt un grup restrans de radicali/hipsteri si astfel foloseste teme adiacente in lupta lui.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: LRadu on February 06, 2024, 09:13:52 AM
Post by: LRadu on February 06, 2024, 09:13:52 AM
Ii acordam prea multa atentie personajului. Si pana la urma asta este singurul lucru care si-l doreste, deoarece este evident pentru oricine (inclusiv el) ca centura fiind deja la faza de licitatie nu se mai schimba nimic acum, dar e o vaca de muls acolo pentru un capital de imagine. Deci tot ce vedeti acolo este doar o campanie electorala.
Incurajez sa nu mai intrati pe articole / dati link la ele, pentru ca asta va face trafic iar presa va acorda atentie. Daca nimeni nu se mai uita vor fi tratate asa cum si sunt ele. Non subiecte.
Incurajez sa nu mai intrati pe articole / dati link la ele, pentru ca asta va face trafic iar presa va acorda atentie. Daca nimeni nu se mai uita vor fi tratate asa cum si sunt ele. Non subiecte.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on February 07, 2024, 12:38:25 PM
Post by: StefanCelMare on February 07, 2024, 12:38:25 PM
Pur tehnic au unele puncte de vedere bazate pe fapte referitor la centură.
Este un adevăr că se sacrifică mult din natura din jurul orașului pentru centură.
Făgetul între centură și oraș va fi de fapt un semi-parc, și va fi mai expus presiunilor de dezvoltare urbană.
Și în prezent zona este perturbată, dar nu se compară cu ce va fi după.
Legăturile cu corpul de pădure mare aflat mai sus pe Feleac se vor reduce la 2-3 coridoare (2 tuneluri și un viaduct parcă).
Pe acele coridoare, omul va fi prezent foarte probabil zilnic.
Dacă acum animalele mai pot să coboare spre marginea pădurii, asta nu se va mai întâmpla.
Acest dezechilibru poate duce la alte dezechilibre, de exemplu regenerarea de arbuști nu va mai fi controlată de căprioare sau alte erbivore, și va trebui să fie un efort al omului.
Asta va expune zona la specii invazive arbustive de exemplu.
Acum, întrebarea reală este pe unde altundeva să treacă centura?
Dat fiind că densitatea populațională cea mai ridicată este pe sudul orașului, nu prea avem soluții.
Degeaba facem de exemplu o centură pe nord, nu va rezolva la fel de mult din traficul din oraș ca una pe sud.
Dacă mergem pe sud, e inevitabil că vom afecta Făgetul.
Nimeni nu-și dorește asta expres, dar e un sacrificiu pe care fiecare îl poate evalua personal.
Eu cred că majoritatea Clujenilor înțelege că obținem ceva absolut necesar prin această intervenție în Făget.
Nu îl distrugem degeaba, ci sacrificăm o parte pentru a putea să ne dezvoltăm normal.
Era mai bine să fi conceput soluții acum 20 de ani, când nu era atâta dezvoltare imobiliară pe sud?
Era. Dar nu ne ajută cu nimic să ne plângem, trebuie să alegem cele mai bune soluții acum.
Personal, cred că sacrificiul merită.
Pot să înțeleg cum alții fac calculul și spun că nu merită, dar sunt de părere că aici chiar este vorba despre o minoritate.
Pur și simplu, nu cred că vor putea mobiliza suficient publicul clujean să se opună soluției tehnice din Făget.
Rămân la părerea că proiectul va avansa sau va eșua din alte cauze, nu din cauza lui Dohotaru & co.
Este un adevăr că se sacrifică mult din natura din jurul orașului pentru centură.
Făgetul între centură și oraș va fi de fapt un semi-parc, și va fi mai expus presiunilor de dezvoltare urbană.
Și în prezent zona este perturbată, dar nu se compară cu ce va fi după.
Legăturile cu corpul de pădure mare aflat mai sus pe Feleac se vor reduce la 2-3 coridoare (2 tuneluri și un viaduct parcă).
Pe acele coridoare, omul va fi prezent foarte probabil zilnic.
Dacă acum animalele mai pot să coboare spre marginea pădurii, asta nu se va mai întâmpla.
Acest dezechilibru poate duce la alte dezechilibre, de exemplu regenerarea de arbuști nu va mai fi controlată de căprioare sau alte erbivore, și va trebui să fie un efort al omului.
Asta va expune zona la specii invazive arbustive de exemplu.
Acum, întrebarea reală este pe unde altundeva să treacă centura?
Dat fiind că densitatea populațională cea mai ridicată este pe sudul orașului, nu prea avem soluții.
Degeaba facem de exemplu o centură pe nord, nu va rezolva la fel de mult din traficul din oraș ca una pe sud.
Dacă mergem pe sud, e inevitabil că vom afecta Făgetul.
Nimeni nu-și dorește asta expres, dar e un sacrificiu pe care fiecare îl poate evalua personal.
Eu cred că majoritatea Clujenilor înțelege că obținem ceva absolut necesar prin această intervenție în Făget.
Nu îl distrugem degeaba, ci sacrificăm o parte pentru a putea să ne dezvoltăm normal.
Era mai bine să fi conceput soluții acum 20 de ani, când nu era atâta dezvoltare imobiliară pe sud?
Era. Dar nu ne ajută cu nimic să ne plângem, trebuie să alegem cele mai bune soluții acum.
Personal, cred că sacrificiul merită.
Pot să înțeleg cum alții fac calculul și spun că nu merită, dar sunt de părere că aici chiar este vorba despre o minoritate.
Pur și simplu, nu cred că vor putea mobiliza suficient publicul clujean să se opună soluției tehnice din Făget.
Rămân la părerea că proiectul va avansa sau va eșua din alte cauze, nu din cauza lui Dohotaru & co.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ariassis on February 07, 2024, 01:29:26 PM
Post by: ariassis on February 07, 2024, 01:29:26 PM
In alta ordine de idei, sunt datele de pe SEAP corecte? Se discuta de termene legale de 60/90 zile, dar in SEAP apare iunie de la inceput. Sau e doar data limita pana la care trebuie sa se incadreze, fiind in continuare termenele legale cele care sunt relevante?
(https://i.imgur.com/IKWzitj.png)
(https://i.imgur.com/IKWzitj.png)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on February 12, 2024, 08:58:04 AM
Post by: StefanCelMare on February 12, 2024, 08:58:04 AM
Legat de articolul din TVR info.
Oare e corect ce scrie acolo, vor fi limite de viteză de 60km/h pe centură între Polus și Calea Turzii? Plus treceri de pietoni?
PS. Scuze, nu scrie în articol. Am văzut pe Facebook la foștii custozi ai ariei protejate Făget Valea Morii că au scris asta, cu link spre articolul din TVR info.
Oare e corect ce scrie acolo, vor fi limite de viteză de 60km/h pe centură între Polus și Calea Turzii? Plus treceri de pietoni?
PS. Scuze, nu scrie în articol. Am văzut pe Facebook la foștii custozi ai ariei protejate Făget Valea Morii că au scris asta, cu link spre articolul din TVR info.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: razvam on February 12, 2024, 11:55:12 AM
Post by: razvam on February 12, 2024, 11:55:12 AM
@StefanCelMare avand in vedere ca pe bucata dupa Podul N pana in Metro/trecerea de pietoni, cand e liber se circula cu si cu 100, daca circuli cu 60 pe banda 2 pe bucata asta esti depasit prin dreapta de baietii si fetele care se grabesc catre semator si sensul giratoriu de pun frana brusca in semafor. Eu sper sa fie adevarat.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on February 12, 2024, 11:59:30 AM
Post by: alexV on February 12, 2024, 11:59:30 AM
Ce tot vorbiti aici? Cum sa fie trecere de pietoni pe centura ?! Pentru ce facem intersectii denivelate cu zecile, ca sa lasam trecere...
Viteza limitata posibil sa fie curba de la Cora, ca e la 90 de grade si raza mica. Dar evident nu pe tot traseul. Ce sa zic, verifica sursele dezinformarii.
Viteza limitata posibil sa fie curba de la Cora, ca e la 90 de grade si raza mica. Dar evident nu pe tot traseul. Ce sa zic, verifica sursele dezinformarii.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on February 12, 2024, 01:58:52 PM
Post by: StefanCelMare on February 12, 2024, 01:58:52 PM
Am recitit discuțiile de pe forum, o mare parte.
Nu am găsit nimic despre limite de viteză, decât asta, scris de @alexV.
viteza de proiectare este 80km/h. km:
- 0 - 17+800 (nod Cora); la ses, in coborare lina de la 415m la 352m; Viteza proiectata 100km/h
- km 17+800 - 28+140 (nod Borhanci); dealul Feleac, urca de la 352m la 563m, apoi coboara la 345m; Viteza proiectata 80km/h
- km 28+140 - 41+800, la ses, coborare lina de la 345m la 300m; Viteza proiectata 100km/h
Nu am găsit nimic despre limite de viteză, decât asta, scris de @alexV.
viteza de proiectare este 80km/h. km:
- 0 - 17+800 (nod Cora); la ses, in coborare lina de la 415m la 352m; Viteza proiectata 100km/h
- km 17+800 - 28+140 (nod Borhanci); dealul Feleac, urca de la 352m la 563m, apoi coboara la 345m; Viteza proiectata 80km/h
- km 28+140 - 41+800, la ses, coborare lina de la 345m la 300m; Viteza proiectata 100km/h
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on February 12, 2024, 06:59:24 PM
Post by: alexV on February 12, 2024, 06:59:24 PM
O mica cercetare:
Pe 21 decembrie anul trecut guvernul a dat HG-ul de expropriere (https://files.primariaclujnapoca.ro/anunt/2023/12/28/Anexa-nr.-1-ANEXA-HG-1304-2023.pdf) pentru centura ETAPA I, adica centura si drumurile de legatura platite de la centru, excluzand drumurile de legatura platite de primarie. Expropriere în cuantum de 1.053.732 mii lei. Deci miliardul.
Inteleg ca suntem in asteptare cu plata sumei, ca sa poata fi emisa dupa alte 45 de zile decizia de expropriere, iar ulterior poate fi emisa autorizatia de construire.
Dupa autorizatie asteapta Viarom sa porneasca santierul pe ETAPA I [...] FAZA I [...] TRONSON 1, cu alte cuvinte largirea la 6 benzi a DN1 la Vivo.
Pe 21 decembrie anul trecut guvernul a dat HG-ul de expropriere (https://files.primariaclujnapoca.ro/anunt/2023/12/28/Anexa-nr.-1-ANEXA-HG-1304-2023.pdf) pentru centura ETAPA I, adica centura si drumurile de legatura platite de la centru, excluzand drumurile de legatura platite de primarie. Expropriere în cuantum de 1.053.732 mii lei. Deci miliardul.
Inteleg ca suntem in asteptare cu plata sumei, ca sa poata fi emisa dupa alte 45 de zile decizia de expropriere, iar ulterior poate fi emisa autorizatia de construire.
Dupa autorizatie asteapta Viarom sa porneasca santierul pe ETAPA I [...] FAZA I [...] TRONSON 1, cu alte cuvinte largirea la 6 benzi a DN1 la Vivo.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on February 12, 2024, 10:28:04 PM
Post by: StefanCelMare on February 12, 2024, 10:28:04 PM
Deci ca să înceapă lucrările ar trebui ca statul să facă plăti de cca. 200 milioane de euro?
Pare mult sincer, e vreo șansă să plătească suma asta integral curând?
Pare mult sincer, e vreo șansă să plătească suma asta integral curând?
Title: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on February 12, 2024, 11:04:00 PM
Post by: zol21 on February 12, 2024, 11:04:00 PM
De ce e nevoie sa plateasca expropieri pt toata etapa 1, daca doar pe tronsonul 1 vor incepe lucrarile?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on February 14, 2024, 11:27:04 AM
Post by: zol21 on February 14, 2024, 11:27:04 AM
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240214/ac9e68e5e5147298297358ed21d45da9.jpg)
Nu ar trebuie sa fie in buget si cei 200 mil eu alocati pt expropoieri?
Nu ar trebuie sa fie in buget si cei 200 mil eu alocati pt expropoieri?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on February 14, 2024, 11:38:00 AM
Post by: alexV on February 14, 2024, 11:38:00 AM
Poza pare de la prezentarea bugetului Clujului, judecand dupa pictograma din dreapta sus.
In textul HG-ului scrie, despre miliardul de lei pt exproprieri: "se alocă de la bugetul de stat, prin bugetul Ministerului Transporturilor și Infrastructurii"
Am pus link catre textul HG-ului, are doar 1 pagina. Restul pana la 152 pagini sunt anexle cu parcele.
In textul HG-ului scrie, despre miliardul de lei pt exproprieri: "se alocă de la bugetul de stat, prin bugetul Ministerului Transporturilor și Infrastructurii"
Am pus link catre textul HG-ului, are doar 1 pagina. Restul pana la 152 pagini sunt anexle cu parcele.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on February 14, 2024, 12:19:53 PM
Post by: zol21 on February 14, 2024, 12:19:53 PM
Da e de la prezentare, dar bugetul contine si sursele externe ( guvern+fonduri europene), eu asa stiam, poate gresesc....
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on February 14, 2024, 02:55:35 PM
Post by: horatiu.cosma on February 14, 2024, 02:55:35 PM
Da, sunt fonduri de la bugetul de stat plus bani europeni. Însă nu îmi e clar de unde suma aia, sunt zero lei prinși în bugetul de stat pe 2024 pe proiect. Probabil e o promisiune/virtualitate prinsă acolo ca să dea bine.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on February 14, 2024, 04:45:22 PM
Post by: alexV on February 14, 2024, 04:45:22 PM
Avea Cîțu o vorba: "asta e din programul electoral, nu din programul de guvernare"
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: doodoo on February 15, 2024, 02:59:08 PM
Post by: doodoo on February 15, 2024, 02:59:08 PM
Probabil e o noua dovada de gargara ieftina scoasa de Primarie si marele ei carmaci...vorbe fara acoperire de foaaaarte multe ori, adevaruri care nu ni se spun pentru ca ar da prost, minciuni pe fata, etc...cam asta e reteta lor >:(
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: luxxxoor on February 22, 2024, 12:48:34 AM
Post by: luxxxoor on February 22, 2024, 12:48:34 AM
cand s-ar presupune ca intra pe teren cu largirea drumului dintre CJN si Floresti ?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on February 22, 2024, 02:36:07 PM
Post by: alexV on February 22, 2024, 02:36:07 PM
Uite si anexa la buget a centurii metropolitane in 2024, de pe site-ul primariei (https://primariaclujnapoca.ro/cetateni/dezbatere-publica/proiectul-de-buget-al-municipiului-cluj-napoca-pentru-anul-2024-2/).
In Powerpoint 136 milioane lei, in Excel 4,3 milioane lei.
(https://i.imgur.com/fIliKC1.jpeg)
(https://i.imgur.com/fIliKC1.jpeg)
Title: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on February 22, 2024, 03:50:56 PM
Post by: zol21 on February 22, 2024, 03:50:56 PM
Cred e vorba de mii lei, si atunci avem: buget de stat/fonduri europene 136.951.000 lei ( suma din PPT) + buget local 13.709.000 lei = 150.660.000 lei. 4.3 miliarde va costa tot proiectul.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on February 22, 2024, 05:47:30 PM
Post by: alexV on February 22, 2024, 05:47:30 PM
Cred ca ai dreptate. In Excelul principal al bugetului au scris explicit "mii lei" in capul de tabel, la sume. In anexe in schimb nu au scris sintagma aia, de unde si confuzia. Astfel, cifrele se coreleaza, ma refer la cele 136 mil lei.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: TibiV on February 22, 2024, 06:02:01 PM
Post by: TibiV on February 22, 2024, 06:02:01 PM
Intotdeauna in bugete (inclusiv in Bugetul de Stat) sumele se scriu in MII DE LEI... Altfel ar fi imposibil de citit si inteles...
Title: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on March 11, 2024, 11:22:02 AM
Post by: zol21 on March 11, 2024, 11:22:02 AM
Se pare ca s-a finalizat ev. tehnica.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240311/272ee77ec785b4545a44d491594128f8.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240311/272ee77ec785b4545a44d491594128f8.jpg)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on March 11, 2024, 12:17:36 PM
Post by: alexV on March 11, 2024, 12:17:36 PM
Primarul, la sedinta de consiliu din 4 martie: "asteptam saptamana viitoare rezultatul licitatiei la centura metropolitana tronsonul doi"
Dintre atribuire catre unicul ofertant DIMEX et.co. fara posibilitate de contestatii, si anulare licitatie, ce credeti ca va fi ? :)
Dintre atribuire catre unicul ofertant DIMEX et.co. fara posibilitate de contestatii, si anulare licitatie, ce credeti ca va fi ? :)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: klax187 on March 11, 2024, 12:45:30 PM
Post by: klax187 on March 11, 2024, 12:45:30 PM
Accept invitatia sa imi dau cu presupusul si voi spune ca inclin spre o atribuire, avand in vedere ca primarul e in campanie, iar acest topic are impact foarte mare asupra mandatului sau.
Anul viitor, se poate si rezilia... cui ii mai pasa?
Anul viitor, se poate si rezilia... cui ii mai pasa?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ovicor on March 11, 2024, 05:58:53 PM
Post by: ovicor on March 11, 2024, 05:58:53 PM
Si daca atribui, semnezi contractul, ce se intampla, inafara de impact electoral?!? Ca OIL cat tupeu trebuie sa ai pentru a-l da, stiind ca ai buget ZERO ?!
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on March 12, 2024, 08:35:48 AM
Post by: StefanCelMare on March 12, 2024, 08:35:48 AM
Cred că au 6 luni de proiectare.
Abia în toamnă ar trebui să se vadă ceva în teren.
E OK pentru alegeri, apucă să se laude că a semnat contractul.
Ce o fi după, om vedea.
Începerea din toamnă convine teoretic și constructorului care numa bine ar cam fi spre finalul proiectului de la DX Tureni.
Abia în toamnă ar trebui să se vadă ceva în teren.
E OK pentru alegeri, apucă să se laude că a semnat contractul.
Ce o fi după, om vedea.
Începerea din toamnă convine teoretic și constructorului care numa bine ar cam fi spre finalul proiectului de la DX Tureni.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ovicor on March 12, 2024, 07:49:12 PM
Post by: ovicor on March 12, 2024, 07:49:12 PM
Si proiectarea costa! Dar vom vedea tot mai des o decalare intre fizic si financiar. Prietenii stiu de ce!
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on April 02, 2024, 03:31:59 PM
Post by: StefanCelMare on April 02, 2024, 03:31:59 PM
Se pare că problema sumei imense de la exproprieri a devenit publică (odată cu 'soluția').
<<De ce nu au început lucrările pentru lărgirea DN1 la Polus (parte din proiectul centurii metropolitane? Iată de ce. Transparența trâmbițată de primarul Emil Boc se dovedește încă o dată a fi doar de fațadă. Știați că proiectul centurii intrase într-un blocaj? Nu știați, nu ne-a spus nimeni. Am aflat astăzi, de la primar, abia după ce spune că a găsit soluția de ieșire din impas.
Concret, este vorba despre exproprieri. Emil Boc a arătat că CNAIR nu a avut banii necesari pentru a trece la despăgubirea proprietarilor de imobile de pe traseul centurii.
200 de milioane de euro este suma aproximativă necesară exproprierilor pe culoarul centurii metropolitane.
,,Cei de la CNAIR au spus 'eu nu am 200 de milioane de euro ca să plătesc despăgubirile dintr-o dată, așa cum prevede legea. Eu atât am pentru toată țara, nu pot da toți banii la Cluj'. Și atunci am intrat în blocaj, el nu are bani pentru despăgubiri, eu nu pot da drumul la proiect. A trebuit să modificăm legea. Este meritul colegilor din Primărie care s-au gândit să modificăm legea, ca să nu dăm o singură decizie de expropriere, ci să dăm decizii separate, să fărâmițăm pe zone. Să plătești doar pe suprafețele pe care urmează să lucrezi", a explicat Boc.
Sigur, cei din Primărie nu s-au gândit deloc la clujenii care nu își vor putea folosi terenurile, întrucât se află pe culoarul centurii, ba mai mult, vor plăti și impozite pe ele, dar vor încasa despăgubiri cine știe când, abia peste 3-4 ani. Ei devin ,,fraierii centurii".
4 milioane de euro este suma aproximativă pentru exproprierile pentru prima parte a proiectului, lărgirea DN1 și construirea unui pasaj suprateran la viitorul spital regional.>>
https://media9.ro/centura-metropolitana-intrase-intr-un-blocaj-dar-toata-lumea-a-tacut-clujenii-condamnati-ca-plateasca-impozite-pe-terenuri-care-stiu-ca-le-vor-fi-luate/
<<De ce nu au început lucrările pentru lărgirea DN1 la Polus (parte din proiectul centurii metropolitane? Iată de ce. Transparența trâmbițată de primarul Emil Boc se dovedește încă o dată a fi doar de fațadă. Știați că proiectul centurii intrase într-un blocaj? Nu știați, nu ne-a spus nimeni. Am aflat astăzi, de la primar, abia după ce spune că a găsit soluția de ieșire din impas.
Concret, este vorba despre exproprieri. Emil Boc a arătat că CNAIR nu a avut banii necesari pentru a trece la despăgubirea proprietarilor de imobile de pe traseul centurii.
200 de milioane de euro este suma aproximativă necesară exproprierilor pe culoarul centurii metropolitane.
,,Cei de la CNAIR au spus 'eu nu am 200 de milioane de euro ca să plătesc despăgubirile dintr-o dată, așa cum prevede legea. Eu atât am pentru toată țara, nu pot da toți banii la Cluj'. Și atunci am intrat în blocaj, el nu are bani pentru despăgubiri, eu nu pot da drumul la proiect. A trebuit să modificăm legea. Este meritul colegilor din Primărie care s-au gândit să modificăm legea, ca să nu dăm o singură decizie de expropriere, ci să dăm decizii separate, să fărâmițăm pe zone. Să plătești doar pe suprafețele pe care urmează să lucrezi", a explicat Boc.
Sigur, cei din Primărie nu s-au gândit deloc la clujenii care nu își vor putea folosi terenurile, întrucât se află pe culoarul centurii, ba mai mult, vor plăti și impozite pe ele, dar vor încasa despăgubiri cine știe când, abia peste 3-4 ani. Ei devin ,,fraierii centurii".
4 milioane de euro este suma aproximativă pentru exproprierile pentru prima parte a proiectului, lărgirea DN1 și construirea unui pasaj suprateran la viitorul spital regional.>>
https://media9.ro/centura-metropolitana-intrase-intr-un-blocaj-dar-toata-lumea-a-tacut-clujenii-condamnati-ca-plateasca-impozite-pe-terenuri-care-stiu-ca-le-vor-fi-luate/
Title: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on April 03, 2024, 10:35:33 AM
Post by: zol21 on April 03, 2024, 10:35:33 AM
Cresc costurile estimate cu centura. De asemenea avem un calendar cu durata executiei si finantarea acesteia.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240403/3581ce5c59729ab7bc6d40adda4f50e1.jpg)
https://zcj.ro/administratie/care-sunt-noile-costuri-pentru-centura-metropolitana-a-clujului-proiectul-intra-in-consiliul-local--261886.html?fbclid=IwAR0hdW4VdBLvuxNEMQKRmPaxLrEmz84g0iqM5ePlCuTbziDjEe3HMU_KBn8_aem_Aag6WVuYU0CdxfXSzZs11O8wBHW0aK6Nc81j60lDv8-Rc1CfAO1xG4QJciDyEOqjk2uUNRgAdkBBfv-MRri_O2pM
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240403/3581ce5c59729ab7bc6d40adda4f50e1.jpg)
https://zcj.ro/administratie/care-sunt-noile-costuri-pentru-centura-metropolitana-a-clujului-proiectul-intra-in-consiliul-local--261886.html?fbclid=IwAR0hdW4VdBLvuxNEMQKRmPaxLrEmz84g0iqM5ePlCuTbziDjEe3HMU_KBn8_aem_Aag6WVuYU0CdxfXSzZs11O8wBHW0aK6Nc81j60lDv8-Rc1CfAO1xG4QJciDyEOqjk2uUNRgAdkBBfv-MRri_O2pM
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on April 05, 2024, 01:03:14 PM
Post by: zol21 on April 05, 2024, 01:03:14 PM
https://www.monitorulcj.ro/administratie/118415-prima-lopata-pentru-centura-metropolitana-in-luna-mai-costuri-mai-mari-pentru-lucrari?fbclid=IwAR2tgItjd3ZNjsnCMxJhMO5KRErQgeBbti_rt4q3mBrpyTBPFEsgSIYJtPM_aem_AWkSoadXqgQdRZXqkj0dxa_hweQCOSWwz1ktkDgWb24OtacFXLtq3iPEZt5xcjSaEJK9R9aIr5cBHNsbzFyPndQW
QuoteLucrările în teren pe tronsonul 1 al etapei I a centurii metropolitane ar urma să înceapă în luna mai 2024, a anunțat primarul Emil Boc. Proiectul se află ,,în faza finală a exproprierilor", potrivit edilului.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: mihaihedes on April 05, 2024, 10:31:57 PM
Post by: mihaihedes on April 05, 2024, 10:31:57 PM
QuoteLucrările în teren pe tronsonul 1 al etapei I a centurii metropolitane ar urma să înceapă în luna mai 2024, a anunțat primarul Emil Boc. Proiectul se află ,,în faza finală a exproprierilor", potrivit edilului.
Povești, încă nu e semnat contractul, după care trebuie să constiutuie garanția de bună execuție (care nu e chiar o garanție de 2 lei) și apoi să emită ordinul de începere....undeva prin vară daca se rezolvă toate aste e super.
(nu mai știu dacă are Autorizație de Construire că dacă nu are....mergem spre toamnă sau.....cine știe.
cu lopata....rămâne de văzut cănd vom vedea lopata.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on April 06, 2024, 10:32:08 AM
Post by: zol21 on April 06, 2024, 10:32:08 AM
Eu stiu ca e semnat contractul.
"Am semnat astăzi, 8 august, în Sala de sticlă a primăriei, contractul de proiectare și execuție privind realizarea tronsonului I al centurii metropolitane a municipiului – tronsonul între Cluj și Florești – în valoare de 22,4 milioane euro cu TVA. " a spus Boc
"Am semnat astăzi, 8 august, în Sala de sticlă a primăriei, contractul de proiectare și execuție privind realizarea tronsonului I al centurii metropolitane a municipiului – tronsonul între Cluj și Florești – în valoare de 22,4 milioane euro cu TVA. " a spus Boc
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: doodoo on April 06, 2024, 04:39:40 PM
Post by: doodoo on April 06, 2024, 04:39:40 PM
Mai bine incepea cu un tronson care chiar ar fi contat pentru CENTURA, nu doar dpdv electoral...
Dar daca tot incepe aici la capat de Manastur, macar sa inceapa deranjul acum inainte de alegeri, daca nu va fi asa e clara treaba :D
Dar daca tot incepe aici la capat de Manastur, macar sa inceapa deranjul acum inainte de alegeri, daca nu va fi asa e clara treaba :D
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on April 18, 2024, 01:49:26 PM
Post by: zol21 on April 18, 2024, 01:49:26 PM
Avem primele expropieri pe tronson 1 - etapa I.
https://gazetadecluj.ro/au-inceput-exproprierile-pentru-centura-metropolitana-vezi-cine-ia-prima-transa-de-12-milioane-lei/
QuoteMinisterul Transporturilor a emis prima decizie de expropriere pentru centura metropolitană a municipiului Cluj-Napoca. Este vorba de o primă tranșă de 12 milioane lei, bani pe care îi vor primi câteva zeci de persoane fizice și mai multe societăți comerciale care au terenuri pe traseul drumului. Spre exemplu, Primărie Cluj-Napoca primește peste un milion lei, concesionarul BMW – firma Autotransilvania, actual redenumită AB IMMO CLUJ – primește jumătate de milion lei, patronul Coratim, Dumitraș Pavel, alături de alți coproprietari primesc câteva zeci de mii de lei, la fel ca și societatea Cristal Turism, care îi aparține omului de afaceri din imobiliare Vasile Salanță, compania Metro primește aproape un milion lei, iar societatea care administrează mall-ul Vivo primește câteva milioane de lei.
https://gazetadecluj.ro/au-inceput-exproprierile-pentru-centura-metropolitana-vezi-cine-ia-prima-transa-de-12-milioane-lei/
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Agos on April 26, 2024, 02:07:09 PM
Post by: Agos on April 26, 2024, 02:07:09 PM
a fost anulata procedura
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on April 26, 2024, 05:38:34 PM
Post by: alexV on April 26, 2024, 05:38:34 PM
Ce procedura?
Licitatia centurii e "In desfasurare" in SICAP / E-licitatie (https://e-licitatie.ro/pub/procedure/view/100234490/)
Licitatia centurii e "In desfasurare" in SICAP / E-licitatie (https://e-licitatie.ro/pub/procedure/view/100234490/)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Ionut on April 26, 2024, 06:38:45 PM
Post by: Ionut on April 26, 2024, 06:38:45 PM
A ieșit Horațiu pe Facebook (https://www.facebook.com/share/p/3w8eLb5XDCh2Kyp9/) despre anularea licitației.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Ionut on April 26, 2024, 08:44:29 PM
Post by: Ionut on April 26, 2024, 08:44:29 PM
Confirmăm și noi, s-a anulat, s-a trimis înștiințare la Dimex-CON-A.
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/pfbid024daKroKgBbKqfdzAwbGj7sUj78RjmnA7JmJTBWZhSRZembeG5BEKkkiBk3fcJmfpl)
BREAKING: Anulare-nainte de Săptămâna Mare pe Centura Metropolitană Cluj-Napoca.
Pe 9 aprilie ceream un deznodământ. Acesta a venit astăzi: anularea licitației după 5 luni în care primăria a clocit singura ofertă depusă de către sibienii de la CON-A și bistrițenii de la Dimex în noiembrie 2023.
Este neverosimil felul în care administrația clujeană în frunte cu primarul Emil Boc se chinuie, realmente, să "implementeze" acest proiect: studiu de fezabilitate gestionat din 2017 care trebuia să fie gata în 12 luni dar a durat 4 ani, la prima licitație pornită în februarie 2023 n-a participat nimeni și a fost anulată în mai, iar la a doua au avut nevoie de 5 luni ca să descalifice unica ofertă, deși puteau face asta în 3-4 săptămâni.
Poate a treia oară-i cu noroc.
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/pfbid024daKroKgBbKqfdzAwbGj7sUj78RjmnA7JmJTBWZhSRZembeG5BEKkkiBk3fcJmfpl)
BREAKING: Anulare-nainte de Săptămâna Mare pe Centura Metropolitană Cluj-Napoca.
Pe 9 aprilie ceream un deznodământ. Acesta a venit astăzi: anularea licitației după 5 luni în care primăria a clocit singura ofertă depusă de către sibienii de la CON-A și bistrițenii de la Dimex în noiembrie 2023.
Este neverosimil felul în care administrația clujeană în frunte cu primarul Emil Boc se chinuie, realmente, să "implementeze" acest proiect: studiu de fezabilitate gestionat din 2017 care trebuia să fie gata în 12 luni dar a durat 4 ani, la prima licitație pornită în februarie 2023 n-a participat nimeni și a fost anulată în mai, iar la a doua au avut nevoie de 5 luni ca să descalifice unica ofertă, deși puteau face asta în 3-4 săptămâni.
Poate a treia oară-i cu noroc.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: tom_sawyer on April 27, 2024, 12:52:58 AM
Post by: tom_sawyer on April 27, 2024, 12:52:58 AM
Probabil are legătură și cu asta:
https://www.monitorulcj.ro/economie/119056-deficitul-bugetar-a-crescut-la-206-din-pib-dupa-primul-trimestru-intr-o-singura-luna-gaura-din-buget-a-crescut-cu-69-miliarde-de-lei
https://mfinante.gov.ro/static/10/Mfp/buletin/executii/nota_bgc31032024.pdf
https://www.monitorulcj.ro/economie/119056-deficitul-bugetar-a-crescut-la-206-din-pib-dupa-primul-trimestru-intr-o-singura-luna-gaura-din-buget-a-crescut-cu-69-miliarde-de-lei
https://mfinante.gov.ro/static/10/Mfp/buletin/executii/nota_bgc31032024.pdf
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: LRadu on April 27, 2024, 04:15:52 PM
Post by: LRadu on April 27, 2024, 04:15:52 PM
Se stie motivul descalificarii ? La ce criterii nu s-au incadrat ? Ma gandesc ca totusi a fost ceva la limita sau au incercat sa gaseasca o solutie sa nu o descalifice din moment ce a durat atat de mult.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Ionut on April 27, 2024, 04:32:56 PM
Post by: Ionut on April 27, 2024, 04:32:56 PM
Nu știm detalii deocamdată, n-am stresat oamenii vineri seara. Să vedem dacă putem afla săptămâna viitoare ceva informații. Probabil și Boc va ieși cu declarații/explicații.
Aia cu "soluție ca să nu descalifice" e cam de Zâna Măseluță. O femeie e gravidă sau nu, la fel cum o ofertă e acceptabilă sau nu. Dacă ai găsit ceva flagrant încât să fie inacceptabilă, n-ai ce "soluție" să mai găsești... ori îți asumi, ori nu. Dar poți să îți asumi sau nu (să iei o decizie) într-o lună, NU ÎN 5!
Aia cu "soluție ca să nu descalifice" e cam de Zâna Măseluță. O femeie e gravidă sau nu, la fel cum o ofertă e acceptabilă sau nu. Dacă ai găsit ceva flagrant încât să fie inacceptabilă, n-ai ce "soluție" să mai găsești... ori îți asumi, ori nu. Dar poți să îți asumi sau nu (să iei o decizie) într-o lună, NU ÎN 5!
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: razvam on April 28, 2024, 10:17:58 AM
Post by: razvam on April 28, 2024, 10:17:58 AM
Mizerabil, dar cumva era de anticipat, mai ales de cand a iesit Boc sa zica șoptit ca CANIR n-are bani de exproprieri si s-a luptat el voios pentru modificarea legii, sa se faca pe bucati.
CNAIR n-are bani (?) sa faca exproprierea pe toata centura, asa ca au expropriat doar o bucata si Primaria Cluj a lasat voit sa se duca la gunoi acesta licitatie, ca pe la anul CANIR poate o sa fie mai darnic. Va dura cu siguranta 2-3 luni pana se va relua licitatia, dupa alte 6-8 luni la o noua licitatie si uite asa se face februarie 2025, cu siguranta o sa vina Boc cu ceva de umplutura, drept scuză.
CNAIR n-are bani (?) sa faca exproprierea pe toata centura, asa ca au expropriat doar o bucata si Primaria Cluj a lasat voit sa se duca la gunoi acesta licitatie, ca pe la anul CANIR poate o sa fie mai darnic. Va dura cu siguranta 2-3 luni pana se va relua licitatia, dupa alte 6-8 luni la o noua licitatie si uite asa se face februarie 2025, cu siguranta o sa vina Boc cu ceva de umplutura, drept scuză.
Quote from: StefanCelMare on April 02, 2024, 03:31:59 PMConcret, este vorba despre exproprieri. Emil Boc a arătat că CNAIR nu a avut banii necesari pentru a trece la despăgubirea proprietarilor de imobile de pe traseul centurii. 200 de milioane de euro este suma aproximativă necesară exproprierilor pe culoarul centurii metropolitane.
,,Cei de la CNAIR au spus 'eu nu am 200 de milioane de euro ca să plătesc despăgubirile dintr-o dată, așa cum prevede legea. Eu atât am pentru toată țara, nu pot da toți banii la Cluj'. Și atunci am intrat în blocaj, el nu are bani pentru despăgubiri, eu nu pot da drumul la proiect. A trebuit să modificăm legea. Este meritul colegilor din Primărie care s-au gândit să modificăm legea, ca să nu dăm o singură decizie de expropriere, ci să dăm decizii separate, să fărâmițăm pe zone. Să plătești doar pe suprafețele pe care urmează să lucrezi", a explicat Boc.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Light on April 29, 2024, 02:40:36 PM
Post by: Light on April 29, 2024, 02:40:36 PM
A venit și un comunicat sec de la primărie în legătură cu centura:
"În urma analizei din cadrul Comisiei de licitație și a Avizului conform condiționat al Agenției Naționale pentru Achiziții Publice, comisia de licitație, în baza prevederilor art. 212 alin. 1 litera a din Legea 98/2016, a anulat procedura de achiziție întrucât nu a fost depusă o ofertă admisibilă. Azi a fost comunicat rezultatul procedurii către liderul Consorțiului participant la licitație, CON-A Operations.
Potrivit procedurii legale, Asocierea CON-A Operations, Dimex 2000, Concelex, Hydrostroy și Automagistral Pivden poate depune contestație la Consiliul Național de Soluționare a Contestațiilor în termen de 10 zile calendaristice de la comunicarea rezultatului procedurii (până în 9 mai 2024). Dacă nu se depune contestație sau contestația este respinsă, se reia imediat procedura de licitație.
În cazul în care Consiliul Național de Soluționare a Contestațiilor dă câștig de cauză Asocierii CON-A Operations, Dimex 2000, Concelex, Hydrostroy și Automagistral Pivden, atunci se poate trece la încheierea contractului și la demararea lucrărilor", a transmit municipalitatea.
Sursă: Ziua de Cluj (https://zcj.ro/administratie/primaria-a-explicat-de-ce-a-fost-anulata-si-a-doua-licitatie-pentru-centura-metropolitana--263031.html)
"În urma analizei din cadrul Comisiei de licitație și a Avizului conform condiționat al Agenției Naționale pentru Achiziții Publice, comisia de licitație, în baza prevederilor art. 212 alin. 1 litera a din Legea 98/2016, a anulat procedura de achiziție întrucât nu a fost depusă o ofertă admisibilă. Azi a fost comunicat rezultatul procedurii către liderul Consorțiului participant la licitație, CON-A Operations.
Potrivit procedurii legale, Asocierea CON-A Operations, Dimex 2000, Concelex, Hydrostroy și Automagistral Pivden poate depune contestație la Consiliul Național de Soluționare a Contestațiilor în termen de 10 zile calendaristice de la comunicarea rezultatului procedurii (până în 9 mai 2024). Dacă nu se depune contestație sau contestația este respinsă, se reia imediat procedura de licitație.
În cazul în care Consiliul Național de Soluționare a Contestațiilor dă câștig de cauză Asocierii CON-A Operations, Dimex 2000, Concelex, Hydrostroy și Automagistral Pivden, atunci se poate trece la încheierea contractului și la demararea lucrărilor", a transmit municipalitatea.
Sursă: Ziua de Cluj (https://zcj.ro/administratie/primaria-a-explicat-de-ce-a-fost-anulata-si-a-doua-licitatie-pentru-centura-metropolitana--263031.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Ionut on April 29, 2024, 03:41:56 PM
Post by: Ionut on April 29, 2024, 03:41:56 PM
Fix după cum v-am zis de vineri, oferta a fost descalificată/declarată inadmisibilă/inacceptabilă, cum vreți să ziceți voi. Din ce înțeleg, Dimex-Con-A nu vor contesta decizia, dar să vedem decizia lor la rece, după ce-și vor mai face niște calcule.
Cert este un lucru: primăriei i-a luat 5 luni (!) ca să descalifice SINGURA ofertă. Pe lângă primăria Cluj, CNAIR este rachetă.
Cert este un lucru: primăriei i-a luat 5 luni (!) ca să descalifice SINGURA ofertă. Pe lângă primăria Cluj, CNAIR este rachetă.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ariassis on April 29, 2024, 04:17:18 PM
Post by: ariassis on April 29, 2024, 04:17:18 PM
Motivul c.f. Boc in CL:
Oferta depusa e cu 30% mai mare decat valoarea estimata.
Legea permite maxim 15% peste estimare.
Ulterior, Dimex/CONA au zis ca au gresit si era doar 14.9%, eroare tehnica. A fost trimis la autoritatea nationala pentru achizitii publice care nu a acceptat "erata" si au cerut anularea.
O gafa din partea lor, o limitare a legii foarte rigide. Asta explica si de ce a durat atat de mult procedura.
Oferta depusa e cu 30% mai mare decat valoarea estimata.
Legea permite maxim 15% peste estimare.
Ulterior, Dimex/CONA au zis ca au gresit si era doar 14.9%, eroare tehnica. A fost trimis la autoritatea nationala pentru achizitii publice care nu a acceptat "erata" si au cerut anularea.
O gafa din partea lor, o limitare a legii foarte rigide. Asta explica si de ce a durat atat de mult procedura.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ariassis on April 29, 2024, 04:19:43 PM
Post by: ariassis on April 29, 2024, 04:19:43 PM
Se putea continua pe negociere directa cu unicul ofertant, dar nu e curaj sa se faca asta la sume atat de mari.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: klax187 on April 29, 2024, 04:35:32 PM
Post by: klax187 on April 29, 2024, 04:35:32 PM
E dubios de favorabila aceasta situatie pt primarie.
Se poate confirma cumva oficial?
Se poate confirma cumva oficial?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ariassis on April 29, 2024, 04:38:27 PM
Post by: ariassis on April 29, 2024, 04:38:27 PM
in 10 zile. Fie cand ataca firma decizia, fie cand expira termenul de atac si se face public tot
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on April 29, 2024, 09:49:34 PM
Post by: nicolaem on April 29, 2024, 09:49:34 PM
deci la prima licitatie nu a participat nime. pret estimat prea mic.
acum s-a marit estimarea si a participat o singura firma care a depus oferta neconforma cu inca 30% in plus.
cum de estimarea este atat de proasta daca tot SF era laudat ca bun?
iar asta e pe bune sau vrajeala:
În cazul de față, la deschiderea ofertei s-a observat că oferta depusă este cu 30% mai mare decât valoarea estimată. Firma a spus că a fost o eroare tehnică, că au făcut calcule greșite, și că în loc de 30% e 14,97%", a punctat edilul Emil Boc.
Punctul de vedere al firmei a fost trimis la Agenția Națională pentru Achiziții Publice, care a refuzat ''eroarea'' acestora de calcul si s-a dispus anularea procedurii.
cum sa gresesti ca firma oferta cu 15%? cand vorbim de miliard
acum s-a marit estimarea si a participat o singura firma care a depus oferta neconforma cu inca 30% in plus.
cum de estimarea este atat de proasta daca tot SF era laudat ca bun?
iar asta e pe bune sau vrajeala:
În cazul de față, la deschiderea ofertei s-a observat că oferta depusă este cu 30% mai mare decât valoarea estimată. Firma a spus că a fost o eroare tehnică, că au făcut calcule greșite, și că în loc de 30% e 14,97%", a punctat edilul Emil Boc.
Punctul de vedere al firmei a fost trimis la Agenția Națională pentru Achiziții Publice, care a refuzat ''eroarea'' acestora de calcul si s-a dispus anularea procedurii.
cum sa gresesti ca firma oferta cu 15%? cand vorbim de miliard
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Agos on April 30, 2024, 08:15:08 AM
Post by: Agos on April 30, 2024, 08:15:08 AM
Quote from: Ionut on April 29, 2024, 03:41:56 PMCert este un lucru: primăriei i-a luat 5 luni (!) ca să descalifice SINGURA ofertă. Pe lângă primăria Cluj, CNAIR este rachetă.
Ma gandesc ca stii si intelegi ca evaluarea ofertelor se face pe etape (GP, DUAE+documente Calificare, Tehnic si apoi Financiar) si Dupa fiecare etapa se face un PV si se inchide sectiunea si doar apoi se trece la urmatoarea.
Partea de calificare si tehnic probabil au durat cel mai mult fiind mai multe documente de verificat. Deci daca oferta financiara a fost cea ce nu a fost admisibila l-a trebuit alea 5 luni sa verifice oricum restul. AC nu poata vedea pretul criptat decat dupa ce finalizeaza celelate etape (Calificare si Tehnic) si inchid sectiuniile aferente.
Pe scurt: la momentul depunerii ofertei AC nu vede pretul
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: TeoH9 on April 30, 2024, 12:38:36 PM
Post by: TeoH9 on April 30, 2024, 12:38:36 PM
Desi primaria nu are nicio circumstanță atenuantă, fiind evident ca nu trebuia sa dureze atat de mult verificarea singurei oferte depuse, nici nu puteau sa o fusereasca si sa evalueze superficial.
Prima data au verificat DUAE, experienta similara, calificari, formulare completate, certificate constatoare si alte bullshituri din astea birocratice.
Apoi au trecut la verificarea ofertei tehnice.
Pentru o lucrare de aproape 2 miliarde au trebuit probabil sa verifice amanuntit, pana sa fie convinsi ca cerintele tehnice sunt si ofertate de catre constructor. De multe ori primaria nu are specialisti, si fie coopteaza experti tehnici/proiectanti in comisia de evaluare, fie face un du-te vino de adrese si comunicari cu proiectantul in care il intreaba "specificatia tehnica xyz este compatibila cu specificatia abc din SF?"
Or fi cerut clarificari pe parcurs, constructorului i-a trebuit timp sa raspunda ș.a.m.d., apoi, dupa ce tehnicul si calificarea au fost ok, au ajuns la financiar, unde au constatat ca e cu 30% peste estimat. Ca primarie atunci ce sa mai faci?
Evident nu au nicio scuza ca a durat atata. Problema cea mai mare din punctul meu de vedere a fost lipsa prioritizarii procedurii de achizitie.
Cand se doreste, se poate evalua intr-o luna. Aici nu s-a dorit, licitatia a mers singura, din inertie, nu a fost prioritizata. Singurul vinovat in aceasta situatie este conducătorul instituției: Emil Boc.
Daca punea presiune pe oamenii din subordine, in max 1 luna aveam acelasi rezultat.
Nu poti sa te bati in piept cu centura metropolitana, dar sa nu te intereseze statusul evaluarii. Ca lider de institutie trebuia sa verifice statusul proiectului cel putin saptamanal, trasate deadlineuri clare, discutat cu comisia de evaluare, comunicat des cat este de important proiectul pentru comunitate. N-a fost asa. Te mai culci pe o ureche cand nu ai competitie :)
In alta ordine de idei: cine stie/ghiceste ce urmeaza cu proiectul? Dupa astea 10 zile.
Spoiler alert: e de rau.
Prima data au verificat DUAE, experienta similara, calificari, formulare completate, certificate constatoare si alte bullshituri din astea birocratice.
Apoi au trecut la verificarea ofertei tehnice.
Pentru o lucrare de aproape 2 miliarde au trebuit probabil sa verifice amanuntit, pana sa fie convinsi ca cerintele tehnice sunt si ofertate de catre constructor. De multe ori primaria nu are specialisti, si fie coopteaza experti tehnici/proiectanti in comisia de evaluare, fie face un du-te vino de adrese si comunicari cu proiectantul in care il intreaba "specificatia tehnica xyz este compatibila cu specificatia abc din SF?"
Or fi cerut clarificari pe parcurs, constructorului i-a trebuit timp sa raspunda ș.a.m.d., apoi, dupa ce tehnicul si calificarea au fost ok, au ajuns la financiar, unde au constatat ca e cu 30% peste estimat. Ca primarie atunci ce sa mai faci?
Evident nu au nicio scuza ca a durat atata. Problema cea mai mare din punctul meu de vedere a fost lipsa prioritizarii procedurii de achizitie.
Cand se doreste, se poate evalua intr-o luna. Aici nu s-a dorit, licitatia a mers singura, din inertie, nu a fost prioritizata. Singurul vinovat in aceasta situatie este conducătorul instituției: Emil Boc.
Daca punea presiune pe oamenii din subordine, in max 1 luna aveam acelasi rezultat.
Nu poti sa te bati in piept cu centura metropolitana, dar sa nu te intereseze statusul evaluarii. Ca lider de institutie trebuia sa verifice statusul proiectului cel putin saptamanal, trasate deadlineuri clare, discutat cu comisia de evaluare, comunicat des cat este de important proiectul pentru comunitate. N-a fost asa. Te mai culci pe o ureche cand nu ai competitie :)
In alta ordine de idei: cine stie/ghiceste ce urmeaza cu proiectul? Dupa astea 10 zile.
Spoiler alert: e de rau.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: klax187 on April 30, 2024, 12:57:55 PM
Post by: klax187 on April 30, 2024, 12:57:55 PM
Citisem pe undeva prin presa ca primarul isi doreste contestatie. "Poate asa se deblocheaza situatia".
Cand asta e nivelul, nu stiu de ce ne asteptam la alte rezultate...
Cand asta e nivelul, nu stiu de ce ne asteptam la alte rezultate...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ariassis on April 30, 2024, 02:49:15 PM
Post by: ariassis on April 30, 2024, 02:49:15 PM
vorbim in continuare de Romania... daca a fost nevoie de dialog intre institutii, pentru acea diferenta de la 14.97% la 30%, asta nu se rezolva intr-o sedinta de cateva ore. E nevoie de hartii scrise trimise prin posta. Dureaza...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: oneLess on April 30, 2024, 04:17:10 PM
Post by: oneLess on April 30, 2024, 04:17:10 PM
Show me the money! Dacă face mai mult, asta e! Sau las-o pentru urmași.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on April 30, 2024, 05:15:36 PM
Post by: alexV on April 30, 2024, 05:15:36 PM
Da Agos, toate tehnicalitatile se fac pe etape. Iar daca vrem calitate si corectitudine, respectam asta.
Dar cand anuntam SF in 12 luni si el dureaza 4 ani?
Cand anuntam la predarea SF-ului ca "centura e 50% gata"?
Cand anuntam ca "in 2024 circulam pe centura"?
Nicio problema cu retorica atunci cand sustine avantul primarului? Dar cand o da-n balta a doua oara (urmeaza a treia licitatie pt executie), imi spui de chestiunea tehnica din SICAP, ca au lungit-o prea mult la evaluarea tehnica si dupa 5 luni au dat de de financiar inadmisibil ?!
Dar cand anuntam SF in 12 luni si el dureaza 4 ani?
Cand anuntam la predarea SF-ului ca "centura e 50% gata"?
Cand anuntam ca "in 2024 circulam pe centura"?
Nicio problema cu retorica atunci cand sustine avantul primarului? Dar cand o da-n balta a doua oara (urmeaza a treia licitatie pt executie), imi spui de chestiunea tehnica din SICAP, ca au lungit-o prea mult la evaluarea tehnica si dupa 5 luni au dat de de financiar inadmisibil ?!
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: loris on April 30, 2024, 05:28:39 PM
Post by: loris on April 30, 2024, 05:28:39 PM
Daca a durat evaluarea 5 luni pentru o singura oferta, daca aveam 4-5 oferte(cum era normal), oare cat dura?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: doodoo on May 01, 2024, 07:19:52 PM
Post by: doodoo on May 01, 2024, 07:19:52 PM
Quote from: loris on April 30, 2024, 05:28:39 PMDaca a durat evaluarea 5 luni pentru o singura oferta, daca aveam 4-5 oferte(cum era normal), oare cat dura?Bineinteles ca e o vrajeala mega penibila a lui BOC, un rateu de proportii a unei institutii incapabile totalmente sa faca un proiect major (LIPSA CRASA DE SPECIALISTI), o institutie apta doar pentru a pune poze frumoase pe Facebook si a da cu muuulta spoiala centrul orasului. Si cam la asta se rezuma activitatea de baza a lor, in rest gargara cat incape, dar totul musai sa fie la timpul viitor, nimic concret la prezent.
JALNIC... :(( ??? >:( :(
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Agos on May 09, 2024, 08:19:48 AM
Post by: Agos on May 09, 2024, 08:19:48 AM
ConA a depus contestatie.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Ionut on May 09, 2024, 09:49:48 AM
Post by: Ionut on May 09, 2024, 09:49:48 AM
Interesant, să vedem dacă o să și câștige. :lol:
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on May 09, 2024, 10:55:43 AM
Post by: nicolaem on May 09, 2024, 10:55:43 AM
pana la urma e real ce a aparut in presa?
au depus din greseala oferta cu 30% mai mare?
au depus din greseala oferta cu 30% mai mare?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Ionut on May 09, 2024, 11:09:39 AM
Post by: Ionut on May 09, 2024, 11:09:39 AM
Nu știu să fi întrebat colegii care țin legătura cu Dimex/CON-A, deci n-aș putea să îți spun "oficial". Asta cu greșeala... e așa... "greșeală" :lol: Nu e nicio greșeală dacă e așa făcută oferta.
Oricum, dacă s-a depus contestație se va afla, deciziile CNSC sunt publice, evident. Și contestația de fapt va fi/este deja publică, se poate căuta pe CNSC, dar să apară.
Știu că @horatiu.cosma a devenit expert la deslușit contestațiile constructorilor. :D Poate face un efort. :cheers:
Oricum, dacă s-a depus contestație se va afla, deciziile CNSC sunt publice, evident. Și contestația de fapt va fi/este deja publică, se poate căuta pe CNSC, dar să apară.
Știu că @horatiu.cosma a devenit expert la deslușit contestațiile constructorilor. :D Poate face un efort. :cheers:
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: TeoH9 on May 09, 2024, 02:31:01 PM
Post by: TeoH9 on May 09, 2024, 02:31:01 PM
Va spun deja de pe acum ca nu au nicio sansa cu contestatia.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Ionut on May 09, 2024, 02:39:54 PM
Post by: Ionut on May 09, 2024, 02:39:54 PM
Tind să cred că dacă invocă o "greșeală", CNSC nu va pune botul. Că nu are cum să fie greșeală, pe bune acum. E ceva voit, la mica înțelegere cu beneficiarul. Speculații, sigur, dar n-au inventat Dimex/CON-A roata licitațiilor. :)
Sunt multe întrebări. E un exemplu excelent de proiect super-important care trebuie transparentizat, să vedem și noi dacă s-a încercat o înțelegere la limita/dincolo de limita legii, dacă a greșit cineva sau nu, ori dacă a "greșit". Dacă e doar fugă de răspundere a lui Boc/a primăriei dacă dacă dacă. Multe întrebări.
Cert e că începe să pară cusută cu ață albă. Cum să stai 5 luni să clocești o ofertă? Ori incompetență crasă, ori mânărie.
Sunt multe întrebări. E un exemplu excelent de proiect super-important care trebuie transparentizat, să vedem și noi dacă s-a încercat o înțelegere la limita/dincolo de limita legii, dacă a greșit cineva sau nu, ori dacă a "greșit". Dacă e doar fugă de răspundere a lui Boc/a primăriei dacă dacă dacă. Multe întrebări.
Cert e că începe să pară cusută cu ață albă. Cum să stai 5 luni să clocești o ofertă? Ori incompetență crasă, ori mânărie.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ariassis on May 09, 2024, 03:35:14 PM
Post by: ariassis on May 09, 2024, 03:35:14 PM
Dosar contestatie 1557 din 2024
http://portal.cnsc.ro/istoricdosare.html?a=search&Dosar-CNSC:NumarDosarString=1557&Dosar-CNSC:AnDosarString=2024
http://portal.cnsc.ro/istoricdosare.html?a=search&Dosar-CNSC:NumarDosarString=1557&Dosar-CNSC:AnDosarString=2024
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: doodoo on May 09, 2024, 05:10:00 PM
Post by: doodoo on May 09, 2024, 05:10:00 PM
Quote from: Ionut on May 09, 2024, 02:39:54 PMCert e că începe să pară cusută cu ață albă. Cum să stai 5 luni să clocești o ofertă? Ori incompetență crasă, ori mânărie.Bine zici !!!
E posibil sa fie ceva dubios la mijloc, poate primaria si-a cam dat seama ca proiectul e tardiv de tot sa il pornesti in teren in 2024, ca deja cam tot traseul e parcelat sau chiar construit, iar costurile pentru despagubiri sunt uriase pentru ei sau guvern.
Posibil caciula sa fie deja mult prea mare...
Din pacate, centura trebuia sa fie facuta macar acum vreo 10-15 ani, dar ideea e ca nu s-a vrut, din varii motive politicianiste 100%. Iar acum poate ca realizarea in teren sa fie greu de realizat fizic si mai ales financiar....
Multumim primarilor Cujului din ultimii 20 de ani !!!
Stati ca de fapt e doar unul singur - BOC... (Sa traim bine !!!) :-[ :(( >:( >:( >:(
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on May 09, 2024, 05:16:05 PM
Post by: nicolaem on May 09, 2024, 05:16:05 PM
iar vorbesti pe langa subiect.
1. traseul nu e construit
2. ca e parcelat e irelevant. desi nu stiu ce vrei sa zici cu "parcelat", e un termen fara sens.
3. nu s-a vrut. ipotetic, fara sa ai vreo dovada. avem mai multe pretentii pe acest forum.
4. legat de timp. acum sau atunci era la fel de greu de realizat. ba din contra acum 15 ani nu erau bani de astfel de proiecte complexe. e chiar invers fata de cum spui tu.
ca ar fi fost frumos sa fie facut e altceva. ca merge anevoios din cauza incompetentei asta e corect.
1. traseul nu e construit
2. ca e parcelat e irelevant. desi nu stiu ce vrei sa zici cu "parcelat", e un termen fara sens.
3. nu s-a vrut. ipotetic, fara sa ai vreo dovada. avem mai multe pretentii pe acest forum.
4. legat de timp. acum sau atunci era la fel de greu de realizat. ba din contra acum 15 ani nu erau bani de astfel de proiecte complexe. e chiar invers fata de cum spui tu.
ca ar fi fost frumos sa fie facut e altceva. ca merge anevoios din cauza incompetentei asta e corect.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: doodoo on May 09, 2024, 06:37:40 PM
Post by: doodoo on May 09, 2024, 06:37:40 PM
1. Traseul din teren nu o fi construit, dar are portiuni unde e deja sugrumat sau foarte inghesuit, gen zona Colina, Baile Someseni, etc
2. In loc de parcelat am vrut sa zic cadastrat, aici ai dreptate ca am gresit (my bad). Traseul curge pe terenuri private, iar despagubrile in ziua de azi sunt enorme, vorbind de supermegaorasul Cluj (stim bine cu totii ce se intampla cu scorurile imobiliare in oras si pe langa el)
3. Da, nu s-a vrut. A fost tot timpul gargara si tragere de timp, SF-uri lungite etc. Daca tu stii ca s-a vrut si altfel de cat din gura primarului, foarte bine. Dar eu unul nu te cred. Am pretentii si eu la capitolul asta legat de declaratiile lui din cursul anilor...Eu nu mai pun botul demult la vorbe goale.
4. Ma mir ca tu sustii ca pana acum nu ar fi putut face centura... O:-) Bani se gaseau si atunci, poate ca mai greu, dar macar sa o fi inceput si tot era ceva...Plus ca erau muuult mai mici costurile atunci decat acum pe acest boom.
2. In loc de parcelat am vrut sa zic cadastrat, aici ai dreptate ca am gresit (my bad). Traseul curge pe terenuri private, iar despagubrile in ziua de azi sunt enorme, vorbind de supermegaorasul Cluj (stim bine cu totii ce se intampla cu scorurile imobiliare in oras si pe langa el)
3. Da, nu s-a vrut. A fost tot timpul gargara si tragere de timp, SF-uri lungite etc. Daca tu stii ca s-a vrut si altfel de cat din gura primarului, foarte bine. Dar eu unul nu te cred. Am pretentii si eu la capitolul asta legat de declaratiile lui din cursul anilor...Eu nu mai pun botul demult la vorbe goale.
4. Ma mir ca tu sustii ca pana acum nu ar fi putut face centura... O:-) Bani se gaseau si atunci, poate ca mai greu, dar macar sa o fi inceput si tot era ceva...Plus ca erau muuult mai mici costurile atunci decat acum pe acest boom.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: raulbogdan23 on May 09, 2024, 10:01:37 PM
Post by: raulbogdan23 on May 09, 2024, 10:01:37 PM
Quote from: doodoo on May 09, 2024, 06:37:40 PMiar despagubrile in ziua de azi sunt enorme
eh, nu e chiar asa. Exista niste grile dupa care se fac despagubirile, nu dupa cat cere proprietarul.
Nu stiu cum sunt grile pentru exproprieri, dar poate pentru o parcela din Borhanci sa primesti 2.5 ron/mp in loc de 25 eur/mp cat se vinde pe piata imobiliara umflata. Daca proprietarului nu-i convine poate merge in instanta sa se judece.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on May 09, 2024, 11:04:45 PM
Post by: nicolaem on May 09, 2024, 11:04:45 PM
^ nu mi clar daca esti aici pt propaganda sau esti serios.
1. traseul e rezervat, nu s-a construit nimic. nu e afectat nimic. parcul colina si baile someseni de care spui sunt in acelasi stadiu si in acelasi loc ca acum 20 de ani
2. daca terenurile sunt cadastratele asta e de bine, nu e de rau. se stiu proprietari si exproprierea merge mai usor. asta e un avantaj nu e un dezavantaj.
exproprierile sunt mai scumpe ca acum 20 de ani, dar proportional e mai mare si bugetul tarii de unde se fac. sau bugetul primariei. investitiile mari nu se fac cu ochii la pretul terenului.
3. e o parere a ta. SF l-a facut o firma privata, din pacate a durat mai mult decat ne asteptam.
4. bani se gaseau e o lozinca. nici o primarie din tara nu a facut centuri pe banii ei. Toate se fac din bugetul national+fonduri europene. Boomul economic de care vorbesti este in mare parte un efect al banilor intrati in tara fix pt infrastructura (PNRR+ altele). Abia acum poti zice ca sunt bani.
da, sunt si eu nemultumit ca a fost ratata licitatia, pretul estimat prea mic, riscuri mari pt constructor si nu s-a inghesuit nimeni sa o faca.
spoiler alert : nu te astepta sa circuli pe centura aia in 10 ani indiferent cine va fi primar sau constructor.
1. traseul e rezervat, nu s-a construit nimic. nu e afectat nimic. parcul colina si baile someseni de care spui sunt in acelasi stadiu si in acelasi loc ca acum 20 de ani
2. daca terenurile sunt cadastratele asta e de bine, nu e de rau. se stiu proprietari si exproprierea merge mai usor. asta e un avantaj nu e un dezavantaj.
exproprierile sunt mai scumpe ca acum 20 de ani, dar proportional e mai mare si bugetul tarii de unde se fac. sau bugetul primariei. investitiile mari nu se fac cu ochii la pretul terenului.
3. e o parere a ta. SF l-a facut o firma privata, din pacate a durat mai mult decat ne asteptam.
4. bani se gaseau e o lozinca. nici o primarie din tara nu a facut centuri pe banii ei. Toate se fac din bugetul national+fonduri europene. Boomul economic de care vorbesti este in mare parte un efect al banilor intrati in tara fix pt infrastructura (PNRR+ altele). Abia acum poti zice ca sunt bani.
da, sunt si eu nemultumit ca a fost ratata licitatia, pretul estimat prea mic, riscuri mari pt constructor si nu s-a inghesuit nimeni sa o faca.
spoiler alert : nu te astepta sa circuli pe centura aia in 10 ani indiferent cine va fi primar sau constructor.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: klax187 on May 09, 2024, 11:39:04 PM
Post by: klax187 on May 09, 2024, 11:39:04 PM
Vezi ca il provoci pe Baltaretu :D
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on May 10, 2024, 09:58:05 AM
Post by: nicolaem on May 10, 2024, 09:58:05 AM
ce vrei sa spui?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on May 10, 2024, 11:27:07 AM
Post by: zol21 on May 10, 2024, 11:27:07 AM
Baltaretu sustine ca o face in 4 ani (la fel si Sarmas); cred ca la asta sa refera.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ovicor on May 10, 2024, 11:55:50 AM
Post by: ovicor on May 10, 2024, 11:55:50 AM
Din pacate n-o fac primarii, iar constructorii am vazut cat se inghesuie!
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ariassis on May 10, 2024, 12:20:58 PM
Post by: ariassis on May 10, 2024, 12:20:58 PM
Asta cu promisiunile.... As intreba pe oricine care promite termene de finalizare: Daca dupa 2 ani din 4 observi ca in loc de 50%, s-a executat doar 25%, ce faci? Rupi contractul si refaci licitatia? Te rogi de ei? Astepti? Pui penalitati peste penalitati pana ii bagi in faliment?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on May 10, 2024, 01:17:07 PM
Post by: nicolaem on May 10, 2024, 01:17:07 PM
a, ok de asta ai mentionat Baltaretu.
Acuma unii suntem destui de vechi pe aici sa ignoram si ce zice Boc si ce zice Baltaretu. mai ales anul asta.
chiar e indicat sa nu postam orice "x a zis ca...", vezi doodoo
Acuma unii suntem destui de vechi pe aici sa ignoram si ce zice Boc si ce zice Baltaretu. mai ales anul asta.
chiar e indicat sa nu postam orice "x a zis ca...", vezi doodoo
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: doodoo on May 10, 2024, 02:39:18 PM
Post by: doodoo on May 10, 2024, 02:39:18 PM
@nicolaem Din moment ce tu zici ca pana acum nu prea se putea face o centura in Cluj si ca abia acum a venit momentul ei, nu mai zic nimic...parca ai fi din primarie, pe bune... :o
Nu ma intereseaza ce zic contracandidatii lui Boc, mai ales acum ca e campanie toti bat campii la greu... dar primarul a avut vreme macar 3 mandate sa faca acest proiect, macar sa il porneasca in teren, dar nu a facut mai nimic concret in afara de a da din gura fara efect.
De aia nu il mai inghit ! Plus pentru megalomania cu metroul, facut pentru pacalirea naivilor din Cluj.
PS - nu mai insinua ca fac politica, esti in eroare, am mai zis :) in rest te apreciez, spor la treaba ! :)
Nu ma intereseaza ce zic contracandidatii lui Boc, mai ales acum ca e campanie toti bat campii la greu... dar primarul a avut vreme macar 3 mandate sa faca acest proiect, macar sa il porneasca in teren, dar nu a facut mai nimic concret in afara de a da din gura fara efect.
De aia nu il mai inghit ! Plus pentru megalomania cu metroul, facut pentru pacalirea naivilor din Cluj.
PS - nu mai insinua ca fac politica, esti in eroare, am mai zis :) in rest te apreciez, spor la treaba ! :)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Ionut on May 10, 2024, 04:08:26 PM
Post by: Ionut on May 10, 2024, 04:08:26 PM
Deviați foarte mult, poate reușiți totuși să stați pe subiect, cum ar veni. Adică CMC.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: raulbogdan23 on May 10, 2024, 04:46:38 PM
Post by: raulbogdan23 on May 10, 2024, 04:46:38 PM
Quote from: nicolaem on May 09, 2024, 11:04:45 PM^ nu mi clar daca esti aici pt propaganda sau esti serios.
Nu imi dau seama daca te referi la mesajul meu sau la cel anterior.
Legat de CMC, eu nu inteleg de ce au scos tot traseul intr-un singur lot.
Nu era mai simplu sa il imparta in 2-3 tronsoane si asa poate era mai mare inghesuiala de firme. Chiar daca nu era gata totul in 4 ani, poate aveam macar o legatura (exemplu Baciu - Cora sau Cora - Calea Turzii). Fiecare bucata scoatea un % din traficul din oras pe directia respectiva.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on May 10, 2024, 04:51:36 PM
Post by: nicolaem on May 10, 2024, 04:51:36 PM
anterior. cu al tau eram in acord.
prima licitatie a fost facuta pe 2 loturi cum spui tu. nu s-a inscris nimeni.
cred ca horatiu spunea ca tehnic e mai bina asa pt constructor pt echibirat parte de umpluturi cu sapaturi. nu stiu cum ar fi mai bine.
prima licitatie a fost facuta pe 2 loturi cum spui tu. nu s-a inscris nimeni.
cred ca horatiu spunea ca tehnic e mai bina asa pt constructor pt echibirat parte de umpluturi cu sapaturi. nu stiu cum ar fi mai bine.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: doodoo on May 11, 2024, 04:25:29 PM
Post by: doodoo on May 11, 2024, 04:25:29 PM
Quote from: raulbogdan23 on May 10, 2024, 04:46:38 PMLegat de CMC, eu nu inteleg de ce au scos tot traseul intr-un singur lot.Cred ca e prea scurt traseul pentru a se impune lotizarea in mai mult de 2 bucati, cel mult 3. In primul rand dpdv tehnic si constructiv cred ca ar fi dificil. Asa am impresia.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on May 12, 2024, 10:42:45 PM
Post by: alexV on May 12, 2024, 10:42:45 PM
Pai e lotizat, fazat si tronsonat.
Sigur ca nu pe placul nostru al tuturor, ci pe criteriile autorului de SF. Eu, de exemplu, as fi facut tronson separat strict podul bretelei de la OMV Subcoasta, de langa aeroport. Ca sa poata finaliza devierea Somesului, ca sa poata relua extinderea pistei aeroportului, blocata de 10 ani.
CONA si Dimex au avut miliardele in mana :) Asa, la re-licitare, poate vin si altii si nu mai pot licita 14,97% peste estimare, cand legea zice max 15%...
Sigur ca nu pe placul nostru al tuturor, ci pe criteriile autorului de SF. Eu, de exemplu, as fi facut tronson separat strict podul bretelei de la OMV Subcoasta, de langa aeroport. Ca sa poata finaliza devierea Somesului, ca sa poata relua extinderea pistei aeroportului, blocata de 10 ani.
CONA si Dimex au avut miliardele in mana :) Asa, la re-licitare, poate vin si altii si nu mai pot licita 14,97% peste estimare, cand legea zice max 15%...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: TeoH9 on May 13, 2024, 07:51:09 AM
Post by: TeoH9 on May 13, 2024, 07:51:09 AM
On point! :D dupa ce CNSC o sa respinga contestatia CON-A, Primaria va relansa imediat licitatia cu buget mai mare.
La relicitare sigur vor fi si alti ofertanti. Daca le-a luat 5 luni sa evalueze o singura oferta, va dati seama cat va dura daca vor fi 3-4.
La relicitare sigur vor fi si alti ofertanti. Daca le-a luat 5 luni sa evalueze o singura oferta, va dati seama cat va dura daca vor fi 3-4.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: loris on May 13, 2024, 10:04:38 AM
Post by: loris on May 13, 2024, 10:04:38 AM
La urmatoarele alegeri o sa fim tot asa, o sa comentam contestatiile de la licitatia CMC.
Asa cum zicea Boc ca e gata legatura la Tureni in 2021 asa o sa zica si la urmatoarele alegeri ca "anul viitor se poate incheia CMC".
https://www.monitorulcj.ro/actualitate/77830-clujul-va-fi-conectat-direct-la-autostrada-planul-rapid-pe-care-boc-vrea-sa-il-puna-in-aplicare
Asa cum zicea Boc ca e gata legatura la Tureni in 2021 asa o sa zica si la urmatoarele alegeri ca "anul viitor se poate incheia CMC".
QuoteCred că se poate încheia această lucrare până la finalul lui 2021.Emil Boc, Februarie 2020
https://www.monitorulcj.ro/actualitate/77830-clujul-va-fi-conectat-direct-la-autostrada-planul-rapid-pe-care-boc-vrea-sa-il-puna-in-aplicare
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on May 13, 2024, 07:33:24 PM
Post by: qionescu1 on May 13, 2024, 07:33:24 PM
Quote from: alexV on May 12, 2024, 10:42:45 PMPai e lotizat, fazat si tronsonat.
Sigur ca nu pe placul nostru al tuturor, ci pe criteriile autorului de SF. Eu, de exemplu, as fi facut tronson separat strict podul bretelei de la OMV Subcoasta, de langa aeroport. Ca sa poata finaliza devierea Somesului, ca sa poata relua extinderea pistei aeroportului, blocata de 10 ani.
In principal intarzierea e data de lipsa finantarii pt devierea Somesului, finantare ce a venit cu intarziere si neregulat in functie de buget apoi problema podului care e cat se poate de reala si lasata la urma intentionat (cred) - corelare cu metropolitana si pt o birocratie imposibila.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on May 16, 2024, 11:12:39 AM
Post by: zol21 on May 16, 2024, 11:12:39 AM
Nu trebuia sa inceapa lucrarile la largirea DN 1, et I, tronson 1 "Centura Metropolitana" ?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Asu01 on May 16, 2024, 01:32:01 PM
Post by: Asu01 on May 16, 2024, 01:32:01 PM
salut, frecventez zilnic Cluj-Napoca - Floresti si din cate am observat... parese ca au inceput cu organizarea de santier, undeva langa MOMAX. Asta in caz ca nu se construieste altceva acolo...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: doodoo on May 16, 2024, 04:16:34 PM
Post by: doodoo on May 16, 2024, 04:16:34 PM
Posibil sa le taraganeze pana dupa alegerile locale, ca sa nu riste conducerea niste voturi negative in urma haosului ce se va crea :p :p
Oricum nu e nici o graba, din moment ce centura e in plop...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: neobluenet on May 16, 2024, 06:09:09 PM
Post by: neobluenet on May 16, 2024, 06:09:09 PM
Si eu am vazut astazi miscare pe terenul dintre Metro si Vivo. Un buldozer nivela terenul, iar un excavator incarca pamanatul in basculante. Chiar ma intrebam ce vor sa faca acolo.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: sebip on May 16, 2024, 06:22:05 PM
Post by: sebip on May 16, 2024, 06:22:05 PM
Ii organizarea de santier pentru un subcontractor de la Viarom, cel cu retelele
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: sebip on May 24, 2024, 03:31:49 PM
Post by: sebip on May 24, 2024, 03:31:49 PM
Ieri predare primire de amplasament, azi oficialitati la poze! :D
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on May 24, 2024, 05:35:40 PM
Post by: nicolaem on May 24, 2024, 05:35:40 PM
si sunt reale pozele?
ma deranjeaza ca nu vad trotuar la muzeul apei dar vad piste de biciclete prea generoase. nu ar fi prima data cand pietonii is lasati la coada.
(https://scontent-mxp2-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/444457635_995200928643257_6387541012263354218_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=9zHbvqFWzsAQ7kNvgEesfNQ&_nc_ht=scontent-mxp2-1.xx&oh=00_AYANzB6jkOgGEsQqStgMH6A98rVEC2TdzEkzfHDZCafOTQ&oe=66567C7F)
ma deranjeaza ca nu vad trotuar la muzeul apei dar vad piste de biciclete prea generoase. nu ar fi prima data cand pietonii is lasati la coada.
(https://scontent-mxp2-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/444457635_995200928643257_6387541012263354218_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=9zHbvqFWzsAQ7kNvgEesfNQ&_nc_ht=scontent-mxp2-1.xx&oh=00_AYANzB6jkOgGEsQqStgMH6A98rVEC2TdzEkzfHDZCafOTQ&oe=66567C7F)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: klax187 on May 24, 2024, 06:04:14 PM
Post by: klax187 on May 24, 2024, 06:04:14 PM
Nu e o zona dezirabila pt pietoni si nu vad cum ar putea sa se schimbe starea asta de dezirabilitate in viitor. Asa ca nu mi-as face probleme de genul asta. Daca in viitor va fi nevoie, se poate adauga, pt ca nu exista cladiri la drum in acea zona.
In schimb, benzile de biciclete late ar putea da un sentiment de siguranta (ceea ce si ofera) si ar putea incuraja transportul alternativ.
In schimb, benzile de biciclete late ar putea da un sentiment de siguranta (ceea ce si ofera) si ar putea incuraja transportul alternativ.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on May 24, 2024, 07:43:23 PM
Post by: StefanCelMare on May 24, 2024, 07:43:23 PM
De acord că nu este dezirabilă pentru pietoni partea aceea, dar va avea stații de autobuz! La care pietonii vor veni din diferite părți. Și eu zic că e o idee proastă să nu pui deloc trotuar.
Cu tot respectul pentru bicicliști sunt uneori pericole mai mari decât mașinile. Cunosc persoane (plural!) care au ajuns în spital loviți de bicicletă. Unde au stat câteva nopți fiecare! Una în Cluj, una în Viena. Acolo bicicliștii erau chiar agresivi pe alocuri.
On the topic, Tarcea a declarat pe Facebook:
↗️ Acest tronson al 𝐂𝐞𝐧𝐭𝐮𝐫𝐢𝐢 𝐌𝐞𝐭𝐫𝐨𝐩𝐨𝐥𝐢𝐭𝐚𝐧𝐞 are următoarele #avantaje pentru #clujeni:
✅ Prin lărgirea drumului de la 4 la 6 benzi, 𝐯𝐚 𝐟𝐢 #𝐜𝐫𝐞𝐚𝐭𝐚 𝐨 𝐛𝐚𝐧𝐝𝐚 #𝐝𝐞𝐝𝐢𝐜𝐚𝐭𝐚 𝐩𝐞𝐧𝐭𝐫𝐮 𝐭𝐫𝐚𝐧𝐬𝐩𝐨𝐫𝐭𝐮𝐥 𝐢𝐧 𝐜𝐨𝐦𝐮𝐧 pe toată ruta Florești - Cluj-Napoca, inclusiv în Cluj-Napoca;
Întrebarea mea ar fi, a văzut cineva proiectul? Se extinde ÎN oraș? Ar fi bine dacă ar fi așa, între pod Calvaria și nodul N ar putea fi bandă dedicată autobuz in loc de parcări. Cu toată stima pentru cei din zonă, dar nu poți bloca pentru 30-40 de mașini un flux de zeci de mii de oameni zilnic.
Cu tot respectul pentru bicicliști sunt uneori pericole mai mari decât mașinile. Cunosc persoane (plural!) care au ajuns în spital loviți de bicicletă. Unde au stat câteva nopți fiecare! Una în Cluj, una în Viena. Acolo bicicliștii erau chiar agresivi pe alocuri.
On the topic, Tarcea a declarat pe Facebook:
↗️ Acest tronson al 𝐂𝐞𝐧𝐭𝐮𝐫𝐢𝐢 𝐌𝐞𝐭𝐫𝐨𝐩𝐨𝐥𝐢𝐭𝐚𝐧𝐞 are următoarele #avantaje pentru #clujeni:
✅ Prin lărgirea drumului de la 4 la 6 benzi, 𝐯𝐚 𝐟𝐢 #𝐜𝐫𝐞𝐚𝐭𝐚 𝐨 𝐛𝐚𝐧𝐝𝐚 #𝐝𝐞𝐝𝐢𝐜𝐚𝐭𝐚 𝐩𝐞𝐧𝐭𝐫𝐮 𝐭𝐫𝐚𝐧𝐬𝐩𝐨𝐫𝐭𝐮𝐥 𝐢𝐧 𝐜𝐨𝐦𝐮𝐧 pe toată ruta Florești - Cluj-Napoca, inclusiv în Cluj-Napoca;
Întrebarea mea ar fi, a văzut cineva proiectul? Se extinde ÎN oraș? Ar fi bine dacă ar fi așa, între pod Calvaria și nodul N ar putea fi bandă dedicată autobuz in loc de parcări. Cu toată stima pentru cei din zonă, dar nu poți bloca pentru 30-40 de mașini un flux de zeci de mii de oameni zilnic.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on May 24, 2024, 08:52:11 PM
Post by: nicolaem on May 24, 2024, 08:52:11 PM
daca presupui ca acolo nu sunt pietoni ca nu au de unde veni la fel e si cu biciclisti ei de unde apar?
zona Cora si imediat dupa Muzeul apei se va dezvolta asa ca e necesara conectivitate pietinala intre ele. + statii de bus
legat de bus dedicat, s-a mai discutat despre asta la renovarea podului. asa spuneau ca va fi dedicata pana in Floresti.
excelenta miscare. era binevenita mai demult facuta.
zona Cora si imediat dupa Muzeul apei se va dezvolta asa ca e necesara conectivitate pietinala intre ele. + statii de bus
legat de bus dedicat, s-a mai discutat despre asta la renovarea podului. asa spuneau ca va fi dedicata pana in Floresti.
excelenta miscare. era binevenita mai demult facuta.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: doodoo on May 25, 2024, 09:09:18 AM
Post by: doodoo on May 25, 2024, 09:09:18 AM
Linie dedicată pentru bus ar fi bună de la podul N și pana în centru, pentru continuitate cu ce există deja.
Dar în practică e greu de crezut că se va face asta până în momentul în care ar fi gata centura, care sa preia mare parte din fluxul auto vest-est.
Nu ar fi exclus sa mai apara bucăți de benzi dedicate, gen Calea Floresti partea nordica (cu sacrificarea parcărilor laterale, deși nu cred ca ar ajunge lățimea străzii...). Pe partea sudica deja exista bandă dedicata de la pod N la Pod Calvaria.
Cuiul lui Pepelea rămâne bucata de la primărie până pe calea Manastur, unde nimeni nu cred ca își va asuma sa rămână o bandă pe sens în condițiile actuale.
Dar în practică e greu de crezut că se va face asta până în momentul în care ar fi gata centura, care sa preia mare parte din fluxul auto vest-est.
Nu ar fi exclus sa mai apara bucăți de benzi dedicate, gen Calea Floresti partea nordica (cu sacrificarea parcărilor laterale, deși nu cred ca ar ajunge lățimea străzii...). Pe partea sudica deja exista bandă dedicata de la pod N la Pod Calvaria.
Cuiul lui Pepelea rămâne bucata de la primărie până pe calea Manastur, unde nimeni nu cred ca își va asuma sa rămână o bandă pe sens în condițiile actuale.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on May 25, 2024, 02:37:24 PM
Post by: qionescu1 on May 25, 2024, 02:37:24 PM
Se pare ca s-au prevazut benzi de biciclete de 3 m pe ambele parti ale drumului (in cea mai mare parte) dar trotuare doar pe partea stanga (inspre Floresti). Motivatia lipsei trotuarelor pe partea dreapta (cu exceptia zonelor de langa statiile de autobuz) sunt restrictiile sanitare severe de langa Muzeul Apei...
Se poate concluziona ca pietonii sunt mai periculosi decat biciclistii pentru protectia rezervelor de apa si evident mai putin importanti pt orice inseamna acces/mobilitate. Ma intreb ce se intampla daca un biciclist face pana sau coboara de pe bicicleta si merge in continuare pe langa ea. Este evacuat de pe pista, suna alarma la Muzeul Apei?
Apoi pistele de 3 m de pe ambele sensuri sunt bidirectionale. Daca tot avem atatea piste de ce nu se fac unidirectionale precum autostrazile? Nu punem pret si pe siguranta biciclistilor?
Inteleg mecanismele, puterea minoritatii cea mai vocala sau mai puternica in influentarea/luarea deciziilor, dar ma tot mir cum cineva isi poate inchipui ca florestenii, cei 52 000 de pe hartie, se vor imbulzi si aglomera acele piste pentru a face naveta in Cluj. Cu sau fara copii.
Se poate concluziona ca pietonii sunt mai periculosi decat biciclistii pentru protectia rezervelor de apa si evident mai putin importanti pt orice inseamna acces/mobilitate. Ma intreb ce se intampla daca un biciclist face pana sau coboara de pe bicicleta si merge in continuare pe langa ea. Este evacuat de pe pista, suna alarma la Muzeul Apei?
Apoi pistele de 3 m de pe ambele sensuri sunt bidirectionale. Daca tot avem atatea piste de ce nu se fac unidirectionale precum autostrazile? Nu punem pret si pe siguranta biciclistilor?
Inteleg mecanismele, puterea minoritatii cea mai vocala sau mai puternica in influentarea/luarea deciziilor, dar ma tot mir cum cineva isi poate inchipui ca florestenii, cei 52 000 de pe hartie, se vor imbulzi si aglomera acele piste pentru a face naveta in Cluj. Cu sau fara copii.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on May 25, 2024, 05:21:09 PM
Post by: nicolaem on May 25, 2024, 05:21:09 PM
Da o sursa la motivația aia. Că nu e clar dacă e părerea ta. Sau e oficială.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on May 25, 2024, 06:34:48 PM
Post by: StefanCelMare on May 25, 2024, 06:34:48 PM
Pun una din pozele de la deschiderea șantierului.
Sursa, Instagram Emil Boc.
Cred că construcția acestui pasaj deasupra unui giratoriu va fi dureroasă pentru traficul din Florești (adică construcția propriu zisă, evident, nu după folosința).
Plus, oare la ce înălțime îl fac? Ar trebui să fie măcar cât să treacă un autobuz și o ambulanță.
(https://i.imgur.com/bBAPpILh.jpeg) (https://i.imgur.com/bBAPpIL.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Sursa, Instagram Emil Boc.
Cred că construcția acestui pasaj deasupra unui giratoriu va fi dureroasă pentru traficul din Florești (adică construcția propriu zisă, evident, nu după folosința).
Plus, oare la ce înălțime îl fac? Ar trebui să fie măcar cât să treacă un autobuz și o ambulanță.
(https://i.imgur.com/bBAPpILh.jpeg) (https://i.imgur.com/bBAPpIL.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: sebip on May 25, 2024, 06:40:44 PM
Post by: sebip on May 25, 2024, 06:40:44 PM
Pai accesul la spital se va face pe sub pasaj, deci clar va fi la o înălțime care sa permită trecerea ambulantelor/autobuze/mașini pompieri!
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on May 25, 2024, 10:53:15 PM
Post by: alexV on May 25, 2024, 10:53:15 PM
Prin efortul voluntar al lui @RobertH avem aceste planse publice:
https://pum.project-online.se/doclic/Rutier/Variante%20Ocolitoare/Cluj/SF/Tronson1/ (https://pum.project-online.se/doclic/Rutier/Variante%20Ocolitoare/Cluj/SF/Tronson1/)
Mi-a atras atentia @horatiu.cosma in trecut ca exista o subtraversare pietonala si velo in zona Vivo mall (imaginea 2), unde e si statie de bus.
@StefanCelMare si @sebip recunosc ca si eu am pus astfel de intrebari in trecut (e.g. oare incape camionul sub pasaj?!), sau cum am mai vazut la postarile noastre cu ceva tunel pe A1: "nu pare suficient de lat tunelul", si va asigur ca fac deliciul inginerilor de drumuri.
https://pum.project-online.se/doclic/Rutier/Variante%20Ocolitoare/Cluj/SF/Tronson1/ (https://pum.project-online.se/doclic/Rutier/Variante%20Ocolitoare/Cluj/SF/Tronson1/)
Mi-a atras atentia @horatiu.cosma in trecut ca exista o subtraversare pietonala si velo in zona Vivo mall (imaginea 2), unde e si statie de bus.
@StefanCelMare si @sebip recunosc ca si eu am pus astfel de intrebari in trecut (e.g. oare incape camionul sub pasaj?!), sau cum am mai vazut la postarile noastre cu ceva tunel pe A1: "nu pare suficient de lat tunelul", si va asigur ca fac deliciul inginerilor de drumuri.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on May 26, 2024, 12:25:14 PM
Post by: nicolaem on May 26, 2024, 12:25:14 PM
tot uit de link ul ala. Ms Robert
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on May 26, 2024, 05:27:22 PM
Post by: StefanCelMare on May 26, 2024, 05:27:22 PM
Fiind un pasaj denivelat, ar fi fost bine să îl lege la rețeaua de străzi de pe partea sudică a drumului.
Ar ajuta la degrevarea intersecțiilor dinspre vest.
E drept că ar duce la blocarea traficului la unele ore in zona aceea.
Depinde, dacă se continua cu două benzi in giratoriu, se poate menține una distinctă pentru autobuze/ambulanțe.
Dar nu pare în randare că vor fi două benzi, deși pe plan pare suficient de lat giratoriul.
Ar ajuta la degrevarea intersecțiilor dinspre vest.
E drept că ar duce la blocarea traficului la unele ore in zona aceea.
Depinde, dacă se continua cu două benzi in giratoriu, se poate menține una distinctă pentru autobuze/ambulanțe.
Dar nu pare în randare că vor fi două benzi, deși pe plan pare suficient de lat giratoriul.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: doodoo on May 27, 2024, 01:34:57 PM
Post by: doodoo on May 27, 2024, 01:34:57 PM
Randările suportă orice...
Oricum ultimele 2 show uri inaugurale din Floresti au fost de tot râsul, o piesa de teatru pur electorală pentru voturi și atât.
Sa aplaude cine vrea😝😝😝
Oricum ultimele 2 show uri inaugurale din Floresti au fost de tot râsul, o piesa de teatru pur electorală pentru voturi și atât.
Sa aplaude cine vrea😝😝😝
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: sebip on May 27, 2024, 02:04:21 PM
Post by: sebip on May 27, 2024, 02:04:21 PM
Hai sa nu exageram! Cel puțin la spital este o mobilizare exemplara și se lucrează din greu. De pe pagina citire:
📢 Stadiul lucrărilor la SRU Cluj în data de 24.05.2024
🏥 Proiectul Spitalului Regional de Urgență Cluj continuă să avanseze conform graficului de execuție:
-Stadiul fizic la 24.05.2024 - 12%;
-Organizare de șantier 65%;
-Grindă de ghidaj pereți mulați 75%;
-Executie pereti mulati - 3%;
-Personal în șantier : medie 40 persoane/
🏗 Executat: defrișare copaci și arbuști.
🏗 Utilaje:
- În medie 22 pe zi (excavatoare, buldozere, cilindru vibrocompactor, macarale, autobasculante etc.).
#MinisterulSănătății
#ANDIS
#RomâniaConstruieșteSpitale
#SRUCluj
📢 Stadiul lucrărilor la SRU Cluj în data de 24.05.2024
🏥 Proiectul Spitalului Regional de Urgență Cluj continuă să avanseze conform graficului de execuție:
-Stadiul fizic la 24.05.2024 - 12%;
-Organizare de șantier 65%;
-Grindă de ghidaj pereți mulați 75%;
-Executie pereti mulati - 3%;
-Personal în șantier : medie 40 persoane/
🏗 Executat: defrișare copaci și arbuști.
🏗 Utilaje:
- În medie 22 pe zi (excavatoare, buldozere, cilindru vibrocompactor, macarale, autobasculante etc.).
#MinisterulSănătății
#ANDIS
#RomâniaConstruieșteSpitale
#SRUCluj
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: klax187 on May 27, 2024, 03:28:39 PM
Post by: klax187 on May 27, 2024, 03:28:39 PM
Legat de pistele si trotuarele de pe acest troson care a intrat in lucru:
Acum nu stiu cat de credibil e Tarcea cu aceasta declaratie, dar la cum se exprima, randarile nu sunt neaparat corecte.
Aceeasi poveste a fost si la Podul Rasaritului. Randarile aveau piste velo in completarea podului, in realitate a mai disparut din ele.
As paria pe trotuare pe ambele sensuri si piste bi-directionale pe partea cu Vivo.
Acum nu stiu cat de credibil e Tarcea cu aceasta declaratie, dar la cum se exprima, randarile nu sunt neaparat corecte.
Aceeasi poveste a fost si la Podul Rasaritului. Randarile aveau piste velo in completarea podului, in realitate a mai disparut din ele.
As paria pe trotuare pe ambele sensuri si piste bi-directionale pe partea cu Vivo.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ariassis on May 27, 2024, 03:29:41 PM
Post by: ariassis on May 27, 2024, 03:29:41 PM
Contestatia a fost respinsa
http://portal.cnsc.ro/istoricdosare.html?a=search&Dosar-CNSC:NumarDosarString=1557
http://portal.cnsc.ro/istoricdosare.html?a=search&Dosar-CNSC:NumarDosarString=1557
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ijwtsh on May 27, 2024, 09:40:43 PM
Post by: ijwtsh on May 27, 2024, 09:40:43 PM
12% progres si organizarea de santier 65%? De ce s-o mai duci la 100%, daca imediat e gata? :lol:
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: TeoH9 on May 27, 2024, 09:50:18 PM
Post by: TeoH9 on May 27, 2024, 09:50:18 PM
Cum era de asteptat, si asa cum am zis, sanse 0% cu contestatia.
Acum sa vedeti voi circul circului.
Au suplimentat sau vor suplimenta bugetul, si sa vedeti voi 3-4-5 ofertanti. Daca a durat 5 luni evaluarea la o oferta, cat va fi la 5 oferte?
Acum sa vedeti voi circul circului.
Au suplimentat sau vor suplimenta bugetul, si sa vedeti voi 3-4-5 ofertanti. Daca a durat 5 luni evaluarea la o oferta, cat va fi la 5 oferte?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Ionut on May 27, 2024, 10:04:48 PM
Post by: Ionut on May 27, 2024, 10:04:48 PM
This:
Quote from: Ionut on May 09, 2024, 02:39:54 PMTind să cred că dacă invocă o "greșeală", CNSC nu va pune botul. Că nu are cum să fie greșeală, pe bune acum. E ceva voit, la mica înțelegere cu beneficiarul. Speculații, sigur, dar n-au inventat Dimex/CON-A roata licitațiilor. :)
Sunt multe întrebări. E un exemplu excelent de proiect super-important care trebuie transparentizat, să vedem și noi dacă s-a încercat o înțelegere la limita/dincolo de limita legii, dacă a greșit cineva sau nu, ori dacă a "greșit". Dacă e doar fugă de răspundere a lui Boc/a primăriei dacă dacă dacă. Multe întrebări.
Cert e că începe să pară cusută cu ață albă. Cum să stai 5 luni să clocești o ofertă? Ori incompetență crasă, ori mânărie.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Agos on May 30, 2024, 04:18:08 PM
Post by: Agos on May 30, 2024, 04:18:08 PM
(https://i.imgur.com/vugkAmJ.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on June 12, 2024, 02:13:04 PM
Post by: zol21 on June 12, 2024, 02:13:04 PM
https://files.primariaclujnapoca.ro/2024/06/12/Anexa-nr.-1-206-10-06-2024-Decizie-de-expropriere-partiala-nr.-634-03-06-2024-2.pdf
A aparut o decizie de expropriere pt Et 1 - Tr 1
A aparut o decizie de expropriere pt Et 1 - Tr 1
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: mihai1 on June 15, 2024, 03:21:52 PM
Post by: mihai1 on June 15, 2024, 03:21:52 PM
ce se mai aude de tronsonul gilau-A3-floresti?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ovicor on June 16, 2024, 10:56:13 PM
Post by: ovicor on June 16, 2024, 10:56:13 PM
Sunt sanse de-a afla noi detalii in campania pentru prezidentiale si generale. Daca nu, atunci in campania din 2028 sigur!
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Razza on June 17, 2024, 09:01:28 AM
Post by: Razza on June 17, 2024, 09:01:28 AM
Săptămâna trecută, după alegeri, dl Boc a fost invitat la o emisiune radio unde a fost întrebat de centură.
Se pare ca aceasta este deja retrimisă la SEAP pentru a fi publicată licitația. A mai menționat ca este posibil ca analiza dosarului să fie făcută în termen de 30 zile.
Se pare ca aceasta este deja retrimisă la SEAP pentru a fi publicată licitația. A mai menționat ca este posibil ca analiza dosarului să fie făcută în termen de 30 zile.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ijwtsh on June 17, 2024, 10:49:54 AM
Post by: ijwtsh on June 17, 2024, 10:49:54 AM
Bun, bun, si tronsonul aflat in lucru? Ma tot uit pe Waze, dar nu vad nicio alerta de lucrari prin zona.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: csebi24 on June 17, 2024, 10:59:12 AM
Post by: csebi24 on June 17, 2024, 10:59:12 AM
Trec des pe acolo, nu se lucreaza inca nimic in teren.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on June 17, 2024, 04:27:35 PM
Post by: alexV on June 17, 2024, 04:27:35 PM
N-au ce lucra pe 150 de metri autorizati. Nici macar relocari, ca nu se fac racordari asa scurte la tevile de mare diametru ce trec pe acolo.
Au cateva marcaje topo cu limitele de proiect. O sa fie interesant, sunt doua locuri unde se suprapune proiectul cu parkinguri subterane de rezidentiale. Negresit se va simti instant in trafic cand incep sa sape.
Au cateva marcaje topo cu limitele de proiect. O sa fie interesant, sunt doua locuri unde se suprapune proiectul cu parkinguri subterane de rezidentiale. Negresit se va simti instant in trafic cand incep sa sape.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: sebip on June 17, 2024, 04:59:11 PM
Post by: sebip on June 17, 2024, 04:59:11 PM
Cel putin pe zona spitalului si pe parcela spre Vivo, unde ii compania de apa, ii sapat santul si teava de gaz ii sudata pe pozitie!
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: mihai1 on June 28, 2024, 12:17:14 AM
Post by: mihai1 on June 28, 2024, 12:17:14 AM
e bataie de joc de 1 luna deja freaca menta pe largirea dn1 si nu lucreaza nimic. macar vara cand lumea mai are concedii si copii si studentii vacante sa lucreze sa nu fie chiar asa rau traficul. daca ajungem la 1 banda pe sens in toamna cand revine toata lumea atunci parca vad ca e mai rapid pe gilau-A3-nadaselu-baciu
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: klax187 on July 03, 2024, 12:44:21 PM
Post by: klax187 on July 03, 2024, 12:44:21 PM
De ce nu se reia licitatia la CM? ???
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ariassis on July 03, 2024, 01:04:54 PM
Post by: ariassis on July 03, 2024, 01:04:54 PM
Licitația pentru cel de-al doilea tronson al Centurii Metropolitane din Cluj-Napoca se află în procedura de validare la SEAP. Conform primarului Emil Boc, au trecut deja 25 de zile de la depunerea documentelor și ''este o chestiune de ore sau cel mult de zile'' până lalansarea publică a licitației, cu un termen de depunere a ofertelor de crica 90 de zile, în aceleași condiții că până acum.
https://zcj.ro/administratie/se-asteapta-relansarea-licitatiei-pentru-tronsonul-doi-al-centurii-metropolitane-ce-spune-primarul-boc--265783.html
https://zcj.ro/administratie/se-asteapta-relansarea-licitatiei-pentru-tronsonul-doi-al-centurii-metropolitane-ce-spune-primarul-boc--265783.html
Title: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on July 06, 2024, 03:00:39 PM
Post by: zol21 on July 06, 2024, 03:00:39 PM
S-a publicat.
Valoare estimata : 4,118,656,211 RON
Termen: 03.10.2024
https://www.licitatia.ro/proiectare-si-execuie-drum-transregio-feleac-tr-----et-i-centura-metropol-tr----i-drumuri-de-leg--faza-i--centura-metropol-tr----i-drumuri-de-leg-tr---de-la-km--------nod---floreti--pn-la-km--------no-8472395-restricted.html
Valoare estimata : 4,118,656,211 RON
Termen: 03.10.2024
https://www.licitatia.ro/proiectare-si-execuie-drum-transregio-feleac-tr-----et-i-centura-metropol-tr----i-drumuri-de-leg--faza-i--centura-metropol-tr----i-drumuri-de-leg-tr---de-la-km--------nod---floreti--pn-la-km--------no-8472395-restricted.html
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ijwtsh on July 06, 2024, 03:49:57 PM
Post by: ijwtsh on July 06, 2024, 03:49:57 PM
Mi-e si frica de raspuns... dar s-a schimbat ceva de la licitatia anterioara astfel incat mai multe firme sa vrea sa intre-n hora?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: tom_sawyer on July 06, 2024, 04:24:09 PM
Post by: tom_sawyer on July 06, 2024, 04:24:09 PM
[CN1070715 (https://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100181931)] PROIECTARE SI EXECUȚIE: ,,Drum TransRegio Feleac TR 35- Et I Centura Metropol TR 35 și Drumuri de Leg " Faza I – Centura Metropol TR 35 şi Drumuri de leg, TR35 de la km 14+747 (nod 5 Florești ) până la km 24+365 (Nod 10 Calea Turzii) si - TR35 de la km 24+365 (Nod 10 Calea Turzii) până la 38+418 (Nod 18 -VOCE)
Data publicare: 05.07.2024
Autoritate contractanta: Municipiul Cluj-Napoca
Valoarea totala estimata: 4.118.656.211 lei
Termen limita pentru primirea ofertelor sau a cererilor de participare: 03.10.2024
Banii disponibili din PT rutier sunt 100% contractați (confirmat de Grindeanu (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=3356.msg455379#msg455379) și de cifre (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=3356.msg455442#msg455442)). Deci intră pe supracontractare, adică fazare în exercițiul următor sau realocare de pe alte proiecte/programe (dacă rămâne ceva).
Data publicare: 05.07.2024
Autoritate contractanta: Municipiul Cluj-Napoca
Valoarea totala estimata: 4.118.656.211 lei
Termen limita pentru primirea ofertelor sau a cererilor de participare: 03.10.2024
Banii disponibili din PT rutier sunt 100% contractați (confirmat de Grindeanu (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=3356.msg455379#msg455379) și de cifre (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=3356.msg455442#msg455442)). Deci intră pe supracontractare, adică fazare în exercițiul următor sau realocare de pe alte proiecte/programe (dacă rămâne ceva).
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on July 06, 2024, 05:50:38 PM
Post by: alexV on July 06, 2024, 05:50:38 PM
@ijwtsh ma bazez pe cifrele lui @florin74 ca la licitatia trecuta au fost estimati 3,5 mld lei.
Avem o estimare mai mare cu 17,5%.
Re-amintesc ca unicul ofertant de data trecuta a plusat 14,9% peste estimarea de atunci.
Avem o estimare mai mare cu 17,5%.
Re-amintesc ca unicul ofertant de data trecuta a plusat 14,9% peste estimarea de atunci.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ijwtsh on July 06, 2024, 10:27:21 PM
Post by: ijwtsh on July 06, 2024, 10:27:21 PM
Dar aia era singura problema? Daca-mi aduc aminte bine, zicea lumea pretul nu era singurul motiv pentru care nu se ingramadea lumea la licitatie.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on July 07, 2024, 09:37:41 PM
Post by: alexV on July 07, 2024, 09:37:41 PM
Mai era complexitatea (fiindca nu e drum la campie), si faptul ca multi din antreprenori (desi nu chiar toti) au contracte pana peste capacitate.
Cam astea erau, cumulat, cauzele.
Cam astea erau, cumulat, cauzele.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on July 07, 2024, 10:54:31 PM
Post by: nicolaem on July 07, 2024, 10:54:31 PM
pai acum cred ca toti speram la acelasi unic ofertant. pare ca pot.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on July 08, 2024, 01:34:16 PM
Post by: StefanCelMare on July 08, 2024, 01:34:16 PM
Cred că era și lipsa de încredere în echipă de implementare de la primărie.
Care nu are experiența necesară cu asemenea proiecte mari.
Care nu are experiența necesară cu asemenea proiecte mari.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Razza on July 09, 2024, 06:27:10 PM
Post by: Razza on July 09, 2024, 06:27:10 PM
L-am ascultat azi pe Emil Boc la ziua live și doar 2 lucruri de menționat despre centura.
- oferta era valabila pana 25 iunie (Con-A -Dimex) dar a ales să anunțul de anulare înainte de alegeri
- 3 octombrie aflam daca/cine a depus oferte la licitație
- oferta era valabila pana 25 iunie (Con-A -Dimex) dar a ales să anunțul de anulare înainte de alegeri
- 3 octombrie aflam daca/cine a depus oferte la licitație
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on July 11, 2024, 09:17:29 AM
Post by: zol21 on July 11, 2024, 09:17:29 AM
QuoteMarți, 9 iulie, Ministerul Transporturilor a dat autorizația de construire completă pentru lărgirea pe o lungime de 2 kilometri a Drumului Național 1, de la nodul N la viitorul spital regional de urgență. Această autorizație vizează în sfârșit lucrările efective la carosabilul și podurile din proiect.
https://media9.ro/autorizatie-pentru-largirea-dn1-pe-relatia-cluj-floresti-pana-acum-se-lucra-pe-autorizatia-de-relocari-utilitati/
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: klax187 on July 11, 2024, 10:37:26 AM
Post by: klax187 on July 11, 2024, 10:37:26 AM
Sa le spuna cineva la astia de la Bucuresti ca la noi in Cluj se lucreaza la centura din luna Mai, nu mai era nevoie de maculatura lor
:lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol:
Quote(https://i.imgur.com/njGgUqk.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ovicor on July 13, 2024, 08:28:57 PM
Post by: ovicor on July 13, 2024, 08:28:57 PM
Si sa mai zica cineva ca ardelenii sunt lenti, uite ca Boc le-a luat-o inainte! Ne-a luat-o si noua, celor de pe forum!
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: luxxxoor on August 07, 2024, 07:39:52 PM
Post by: luxxxoor on August 07, 2024, 07:39:52 PM
se lucreaza pe undeva vizibil la tronsonul 1? intre cluj-floresti ? am trecut azi pe acolo si nimic, parca anuntau in ziar la final de mai ca incepe santierul
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ijwtsh on August 07, 2024, 10:16:31 PM
Post by: ijwtsh on August 07, 2024, 10:16:31 PM
Daca nici de largirea aia nu s-au apucat de 2-3 luni, ce sa mai zici de alte proiecte? Incredibil la ce da cu piciorul Clujul. Acum ne-a depasit si Timisoara la salarii, suntem locul 3. Si am fost locul 2 atata timp, cu o infrastructura deficitara fata de TM. Trist.
Title: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on August 08, 2024, 08:25:26 AM
Post by: zol21 on August 08, 2024, 08:25:26 AM
Fals. Ce ai vazut tu erau date din aprilie.
https://actualdecluj.ro/salariul-mediu-din-cluj-e-cel-mai-mare-din-romania-si-in-luna-mai-la-peste-6-000-lei-de-la-1-770-in-urma-cu-10-ani/
https://actualdecluj.ro/salariul-mediu-din-cluj-e-cel-mai-mare-din-romania-si-in-luna-mai-la-peste-6-000-lei-de-la-1-770-in-urma-cu-10-ani/
QuoteMai precis, câștigul salarial mediu brut în luna mai în Cluj a fost de 9.907 lei, în creștere cu 230 lei față de luna precedentă și mai mare cu 749 lei față de luna mai a anului trecut. În ce privește câștigul salarial mediu net în aceeași lună, în Cluj a fost de 6.083 lei, mai mare cu 140 lei comparativ cu luna anterioară și cu 315 lei mai mare față de aceeași lună a anului 2023.
QuoteDoar în capitală și în patru județe între care Clujul câștigul salarial mediu net a depășit 5000 lei. E vorba de București cu o medie a salariilor nete de 6.428 lei, Cluj cu 6.083, Timiș cu 5.640, Sibiu cu 5.385 și Ilfov cu 5.154.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on August 08, 2024, 10:55:25 AM
Post by: alexV on August 08, 2024, 10:55:25 AM
Quote from: luxxxoor on August 07, 2024, 07:39:52 PMparca anuntau in ziar la final de mai ca incepe santierul
Bun venit in realitatea minciunilor electorale.
In septembrie o sa inceapa santierul, conform constructorului.
Complexitatea acestui santier e datorata mediului urban. Nu e autostrada in zona pustie, ci avem 6 benzi plus trotuare plus piste in zona circulata de oameni, si tranzitata de multe masini. Noi o sa insistam pe siguranta, pe elemente din Safe Systems, in conformitate cu Viziunea Zero.
De exemplu vom avea benzi de 3m cu tot cu marcaje. Doar cea de bus putin mai lata. Spatiu median de 1m. Deocamdata doar bordura inaltata ca pe Calea Turzii, speram noi la adaugarea parapetelui. Am mai purtat conversatii despre calitatea trotuarelor si siguranta oamenilor la trecerile pt pietoni.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ijwtsh on August 08, 2024, 12:00:26 PM
Post by: ijwtsh on August 08, 2024, 12:00:26 PM
Ce bine ca va incepe fix cand incepe anul scolar. Se vede ca s-au gandit la toate pentru a face viata oamenilor un calvar.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: doodoo on August 08, 2024, 12:34:47 PM
Post by: doodoo on August 08, 2024, 12:34:47 PM
Pai asta e ideea primarului, sa faca ce vrea, chiar si in defavoarea clujenilor, nu conteaza...
Propun sa inceapa si sapaturile la metrou tot acum...
Propun sa inceapa si sapaturile la metrou tot acum...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on August 08, 2024, 01:37:40 PM
Post by: zol21 on August 08, 2024, 01:37:40 PM
Pai sa mai astepte atunci pana anul viitor in iunie cand se termina scoala nu? Ce gandire aveti unii.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ijwtsh on August 08, 2024, 01:46:32 PM
Post by: ijwtsh on August 08, 2024, 01:46:32 PM
Nu boss, e vorba ca puteau sa faca relocarile vietii mai devreme si sa intre-n paine din iunie.
Si sa va mai zic o chestie misto: aici va fi acelasi constructor care face lucrarile alea in doru' lelii din Turda, Viarom.
Si sa va mai zic o chestie misto: aici va fi acelasi constructor care face lucrarile alea in doru' lelii din Turda, Viarom.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: doodoo on August 08, 2024, 02:35:32 PM
Post by: doodoo on August 08, 2024, 02:35:32 PM
Quote from: zol21 on August 08, 2024, 01:37:40 PMPai sa mai astepte atunci pana anul viitor in iunie cand se termina scoala nu? Ce gandire aveti unii.Bine, maistre, ce buna gandire ai. Copy-paste cu a primarului pe viata !!! Aplauze :)
Title: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on August 08, 2024, 02:41:01 PM
Post by: zol21 on August 08, 2024, 02:41:01 PM
Logic ca asta era de preferat, sa inceapa cat mai repede, dar asta nu inseamna ca primaria a calculat sa inceapa lucrarile fix la inceputul scolii. Si daca atunci incep care ar fi problema? Ca in septembrie vor fi la inceputul lucrărilor sau erau in toiul lucrărilor, nu tot acelasi deranj e in trafic?
Title: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on August 08, 2024, 02:47:51 PM
Post by: zol21 on August 08, 2024, 02:47:51 PM
Nu stiu unde am scris ca aplaud actualul primar? Poate imi areti tu... ideea era ca unii ziceti ca totul se face defavoarea oamenilor, dar eu vad altceva. Plus ca voua nu va convine nimic, ca incep lucrarile in iunie sau septembrie. Deja sunt prea multe teorii a conspirației si pe acest forum ca si pe Fb.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ijwtsh on August 08, 2024, 02:48:44 PM
Post by: ijwtsh on August 08, 2024, 02:48:44 PM
Pai in iulie 2023 a fost semnat contractul. 6 luni proiectare si 14 executie. Deci trebuiau sa se apuce de mult. Si cu cat se termina mai repede, cu atat o sa se circule mai fluid.
Nu inteleg daca nu stii sa gandesti logic sau doar vorbesti ca sa te afli in treaba.
Nu inteleg daca nu stii sa gandesti logic sau doar vorbesti ca sa te afli in treaba.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on August 08, 2024, 03:01:42 PM
Post by: zol21 on August 08, 2024, 03:01:42 PM
Da fix eu postez ca sa ma aflu in treaba, desi tu postezi informatii care nu corespund cu realitatea :)) . Plus ca eu ma referam la altceva, daca nu ai inteles asta este.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on August 08, 2024, 07:19:43 PM
Post by: StefanCelMare on August 08, 2024, 07:19:43 PM
@zol21
Vezi că alți membri pe forum vorbesc cu date concrete, nu este bine ce faci.
Ataci membrii forumului pentru că ți-au atras atenția că nu te comporți decent pe forum.
Dacă nu înțelegi ce ai făcut, vezi postarea ta in care scrii 'Ce gândire aveți unii'.
Așa se pornește un flame thread - se găsesc care să îți răspundă din nefericire la fel ('ce gândire ai, ca cea a primarului').
Dacă vrei să primești replici normale, te sfătuiesc să nu incluzi atacuri la persoane in postările tale.
Preferabil ar fi și restul de membri de pe thread să nu răspundeți la asemenea provocări.
Vezi că alți membri pe forum vorbesc cu date concrete, nu este bine ce faci.
Ataci membrii forumului pentru că ți-au atras atenția că nu te comporți decent pe forum.
Dacă nu înțelegi ce ai făcut, vezi postarea ta in care scrii 'Ce gândire aveți unii'.
Așa se pornește un flame thread - se găsesc care să îți răspundă din nefericire la fel ('ce gândire ai, ca cea a primarului').
Dacă vrei să primești replici normale, te sfătuiesc să nu incluzi atacuri la persoane in postările tale.
Preferabil ar fi și restul de membri de pe thread să nu răspundeți la asemenea provocări.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on August 08, 2024, 07:29:03 PM
Post by: StefanCelMare on August 08, 2024, 07:29:03 PM
Ca să fie și mai clar.
Pe thread se discuta despre cum constructorul nu a început lucrarea in mai cum scria, ci începe în septembrie.
Evident că lumea nu va fi niciodată încântată să audă că lucrările încep fix in septembrie.
La fel de evident este că oricând încep tot același mare dezastru va fi.
Puteai să dai o replică simplă, fără aluzii.
De exemplu: "și dacă începeau în mai nu era tot același dezastru?"
Nu este deloc nevoie de adăugirea aia 'cum gândiți unii'.
Absolut deloc nu e nevoie, și a cauzat o serie de replici tot personale, care te-au făcut să ataci practic tot forumul (că nu ne convine nimic, etc, toate astea deduse din faptul că lumea când aude debut lucrări în septembrie se sperie - ceea ce hai să fim sinceri, nu e deloc o părere absurdă, e normal că dacă vii și zici pornim lucrarea când e traficul mai mare, se vor găsi care să huiduie).
Flame on, ce să zic.
Pe thread se discuta despre cum constructorul nu a început lucrarea in mai cum scria, ci începe în septembrie.
Evident că lumea nu va fi niciodată încântată să audă că lucrările încep fix in septembrie.
La fel de evident este că oricând încep tot același mare dezastru va fi.
Puteai să dai o replică simplă, fără aluzii.
De exemplu: "și dacă începeau în mai nu era tot același dezastru?"
Nu este deloc nevoie de adăugirea aia 'cum gândiți unii'.
Absolut deloc nu e nevoie, și a cauzat o serie de replici tot personale, care te-au făcut să ataci practic tot forumul (că nu ne convine nimic, etc, toate astea deduse din faptul că lumea când aude debut lucrări în septembrie se sperie - ceea ce hai să fim sinceri, nu e deloc o părere absurdă, e normal că dacă vii și zici pornim lucrarea când e traficul mai mare, se vor găsi care să huiduie).
Flame on, ce să zic.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on August 08, 2024, 07:39:39 PM
Post by: nicolaem on August 08, 2024, 07:39:39 PM
pai pe subiectul asta flamul il face lunar doodoo, si de fiecare data se plange fix de acelasi lucru total ilogic. cum sa ii fi raspuns alt coleg?
eu am decis sa (il) ignor dar faptul ca te plangi ca o lucrare de genul asta "incurca traficu" si continui cu un atac politic nu isi are locul.
Deacord cu nemultumirea ca lucrarile nu au inceput deja. Daca ziceti ca acest constructor o lalaie si la Turda cred ca ne-am luat teapa cu el.
Idea era de argumentarea criticii. Ca incepea in mai sau in septembrie tot perioda cu scoala era. Si tot peste un an va tine asa ca stati linistiti daca nu a prins vara asta o prinde pe cea viitoare.
eu am decis sa (il) ignor dar faptul ca te plangi ca o lucrare de genul asta "incurca traficu" si continui cu un atac politic nu isi are locul.
Deacord cu nemultumirea ca lucrarile nu au inceput deja. Daca ziceti ca acest constructor o lalaie si la Turda cred ca ne-am luat teapa cu el.
Idea era de argumentarea criticii. Ca incepea in mai sau in septembrie tot perioda cu scoala era. Si tot peste un an va tine asa ca stati linistiti daca nu a prins vara asta o prinde pe cea viitoare.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on August 08, 2024, 09:24:38 PM
Post by: zol21 on August 08, 2024, 09:24:38 PM
@StefanCelMare
Colegul @nicolaem a subliniat perfect exact la ce ma referam. Ma astept ca pe acest forum discutiile sa fie la un alt nivel fata de Fb, unde zilnic sunt atacuri politice, vaicareli ca aia nu ii bine, ca nimic nu e bine, etc. Din punctul meu de vedere cele doua comentarii nu au adus absolut nimic constructiv acestui topic, raspunsul dat de @alexV colegului de forum care a intrebat de ce nu incep lucrarile a fost cat se poate de clar; de asta replica mea "mai urata", pt care imi cer scuze daca s-au simtit si altii atacati. Ps: nu stiu de unde ai dedus ca am atacat tot forumul, cand am scris clar ca "unii" .
Colegul @nicolaem a subliniat perfect exact la ce ma referam. Ma astept ca pe acest forum discutiile sa fie la un alt nivel fata de Fb, unde zilnic sunt atacuri politice, vaicareli ca aia nu ii bine, ca nimic nu e bine, etc. Din punctul meu de vedere cele doua comentarii nu au adus absolut nimic constructiv acestui topic, raspunsul dat de @alexV colegului de forum care a intrebat de ce nu incep lucrarile a fost cat se poate de clar; de asta replica mea "mai urata", pt care imi cer scuze daca s-au simtit si altii atacati. Ps: nu stiu de unde ai dedus ca am atacat tot forumul, cand am scris clar ca "unii" .
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Ionut on August 08, 2024, 09:34:38 PM
Post by: Ionut on August 08, 2024, 09:34:38 PM
Căldură mare.
Străduiți-vă să discutați tehnic.
Și cu argumente.
Străduiți-vă să discutați tehnic.
Și cu argumente.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: csebi24 on August 12, 2024, 09:57:52 AM
Post by: csebi24 on August 12, 2024, 09:57:52 AM
Deranj va fi, singurul lucru care m-ar interesa pe mine de la constructor e sa minimizeze perioada in care nu o sa fie 2 benzi de deplasare pe ambele fire. Stiu ca o lucrare ampla va fi extinderea podului peste Raul Garbau. Nu stiu exact cum se face extinderea, dar ar fi bine ca inainte sa "lucreze" la podul existent, sa faca extinderea circulabila, cred ca solutii sunt, daca se vrea. E vital sa avem doua benzi de deplasare pe ambele directii.
Title: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on August 12, 2024, 10:35:46 AM
Post by: zol21 on August 12, 2024, 10:35:46 AM
Plus pasajul de la viitorul SRU, probabil ca si acolo va fi deranj mai mare.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: doodoo on August 12, 2024, 01:19:37 PM
Post by: doodoo on August 12, 2024, 01:19:37 PM
Quote from: csebi24 on August 12, 2024, 09:57:52 AME vital sa avem doua benzi de deplasare pe ambele directii.Din pacate s-a anuntat inca de la inceput ca va fi disponibila doar o banda pe fiecare sens pentru tot traficul.
Eu unul cred ca (cu anumite eforturi) se pot tine functionale/circulabile 2 benzi pe sens pe anumite portiuni din cei 2,4km (poate nu permanent, ok si asa...) sau sa faca o banda reversibila pe mijloc (cred ca slabe sanse pt asa ceva...).
Spun asta avand in vedere ca totusi e vorba de adaugarea unei benzi noi in partile laterale ale drumului actual, deci practic nu se va lucra decat marginal in principal.
Cu siguranta, punctele de gatuire ale traficului vor fi la podul peste paraul Garbau si la noul pasaj, dar in rest cred ca se pot tine macar 3 benzi functionale in mare parte din timp.
Altfel, prevad ca din luna octombrie vor fi ambuteiaje permanente nu doar acolo pe E60, ci prin propagare vor ajunge si spre partea centrala a Clujului.
Legat de discutia de mai sus, ca se incepe in mai sau septembrie, deranjul e tot pe acolo, ideea era ca startul se tot lasa asteptat fara un motiv anume...dar poate pentru unii nu conteaza termenele, conteaza doar sa auda ca se va incepe...candva... :)
Eu unul tot astept sa se dea candva startul REAL al lucrarilor la centura metropolitana (ce avem noi aici pe E60 nici nu facea parte din proiectul initial, ci a fost bagat subtil pe traseu)...dar mai avem destul de asteptat, probabil la anul pe vremea asta poate...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on August 12, 2024, 02:31:30 PM
Post by: alexV on August 12, 2024, 02:31:30 PM
Quote from: csebi24 on August 12, 2024, 09:57:52 AMsa minimizeze perioada in care nu o sa fie 2 benzi de deplasare pe ambele fire.
Latest update: Au solutie sa pastreze 4 benzi pe toata perioada si lungimea santierului. Vom vedea daca pe asfalt sau pe macadam.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on August 12, 2024, 05:31:07 PM
Post by: nicolaem on August 12, 2024, 05:31:07 PM
merci alex. asta e rolul forumului, informatie de valoare.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: doodoo on August 13, 2024, 06:29:06 AM
Post by: doodoo on August 13, 2024, 06:29:06 AM
Super veste, e exact ceea ce ceream și eu mai sus. O:-)
Mă bucur sa aud că totuși cineva a gândit cu cap și s-au gândit la impactul major al neinspiratei idei inițiale.
Mă bucur sa aud că totuși cineva a gândit cu cap și s-au gândit la impactul major al neinspiratei idei inițiale.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: neobluenet on August 13, 2024, 09:13:19 AM
Post by: neobluenet on August 13, 2024, 09:13:19 AM
La giratoriul de la viitorul spital (SRU) se poate vedea deja ce pare a fi un drum de santier paralel cu DN1, de la BMW pana la cladirile armatei. Fie este amenajat de cei de la spital, desi nu ii avantajeaza cu nimic, fie de cei care fac centura. Deocamdata este la stadiu de balast, dar se poate face o bretea de ocolire foarte usor.
Title: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on August 13, 2024, 01:48:12 PM
Post by: zol21 on August 13, 2024, 01:48:12 PM
@neobluenet
Acolo va fi una dintre bretelele pasajului.
https://media9.ro/vin-vremuri-grele-pentru-soferi-de-la-cluj-spre-floresti-se-va-circula-temporar-pe-doua-bretele/?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR2xWQ2lZgB1D8CCbxl3fyYyGbjNV7XCozrXJkxFb9ClMVJImfWVEtMFnl0_aem_9g6KXWJQN9Fe6X9A9ydK2w
Acolo va fi una dintre bretelele pasajului.
QuoteDincolo de lărgirea de la patru la șase benzi, facem și acel pasaj. Și atunci evident că acum se pregătește terenul, astfel încât să se creeze două bretele de circulație alternative la partea centrală, unde se va lucra la construcția pasajului pe DN1. Deci pe DN1 va fi pasaj și atunci, evident, se va obtura traficul. Și atunci vrem să facem două bretele care să asigure continuitatea traficului, ca să permită pe mijloc să se poată începe construcția șa pasajul de la Spitalul Regional de Urgență din Florești", a spus Emil Boc, la Realitatea FM.
https://media9.ro/vin-vremuri-grele-pentru-soferi-de-la-cluj-spre-floresti-se-va-circula-temporar-pe-doua-bretele/?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR2xWQ2lZgB1D8CCbxl3fyYyGbjNV7XCozrXJkxFb9ClMVJImfWVEtMFnl0_aem_9g6KXWJQN9Fe6X9A9ydK2w
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: tom_sawyer on August 21, 2024, 06:59:46 PM
Post by: tom_sawyer on August 21, 2024, 06:59:46 PM
Nu știu dacă e locul potrivit aici, dar:
Verde pentru centura ocolitoare din partea de nord a Clujului: va avea 8 kilometri lungime și un sens giratoriu
3 saptãmâni în urmã
Consilierii județeni au aprobat, în ședința ordinară de marți, proiectul privind încheierea unui protocol între administrația județeană și CNAIR privind delegarea dreptului de administrare temporară a unei porțiuni a drumului național DN1F (E81), aflată la ieșirea din localitatea Topa Mică, km 33+692. Este vorba despre așa numita ,,centură de nord" a Clujului, dintre Topa Mică și Așchileu Mic, care va avea 8 kilometri lungime. În plus, proiectul prevede și construirea unui sens giratoriu în localitatea Topa Mică. Proiectul a fost aprobat cu 35 de voturi.
Denumirea proiectului: ,,Modernizarea și reabilitarea DJ 170 B Topa Mică – Așchileu Mic, km 0+000 – km 8+000" – Amenajare sens Giratoriu pe DN 1 F, km 33+692.
Necesitatea realizării acestui demers este justificată de amenajarea unei conexiuni facile între drumul județean DJ 170B Topa Mică-Așchileul Mic și drumul național care leagă municipiile Cluj-Napoca și Zalău. Concret, este vizată construirea unei intersecții cu sens giratoriu, care să faciliteze accesul spre și dinspre drumul județean.
,,Această investiție este gândită să degreveze traficul de tranzit din partea de nord a municipiului, inclusiv prin reducerea distanței de deplasare între Topa Mică și Răscruci cu circa 15 kilometri. Semnarea acestui protocol cu CNAIR pentru realizarea girației era ultima cerință a finanțatorului înaintea semnării efective a contractului și începerea lucrărilor. Sperăm să realizăm această investiție cât mai repede", a declarat Alin Tișe, administratorul județului Cluj.
Acest proiect, în valoare de 293.767.072 lei, a fost depus pentru finanțare de Consiliului Județean Cluj în cadrul Programului Regional Nord-Vest 2021-2027.
La intersecția drumului județean DJ 170 B cu DN 1 F, în localitatea Topa Mică, prin proiectul tehnic a fost prevăzută amenajarea unui sens giratoriu pentru a facilita accesul spre și dinspre drumul județean.
Racordul la DN 1F (E81), la km 33+692 dreapta, se propune a se realiza cu intersectie sens giratoriu. În zona viitoarei intersecții, DN 1 F are câte o bandă de circulație pe sens de 3.50 m, mărginită de câte un acostament de 1.5 m din care 0.75 m consolidat.
media9.ro (https://media9.ro/verde-pentru-centura-ocolitoare-din-partea-de-nord-a-clujului-va-avea-8-kilometri-lungime-si-un-sens-giratoriu/)
(https://media9.ro/wp-content/uploads/bfi_thumb/Minicentura-de-nord-Cluj-Topa-Mica-e1722330055979-3kuenn27klp3jybpp953wq.jpg)
Verde pentru centura ocolitoare din partea de nord a Clujului: va avea 8 kilometri lungime și un sens giratoriu
3 saptãmâni în urmã
Consilierii județeni au aprobat, în ședința ordinară de marți, proiectul privind încheierea unui protocol între administrația județeană și CNAIR privind delegarea dreptului de administrare temporară a unei porțiuni a drumului național DN1F (E81), aflată la ieșirea din localitatea Topa Mică, km 33+692. Este vorba despre așa numita ,,centură de nord" a Clujului, dintre Topa Mică și Așchileu Mic, care va avea 8 kilometri lungime. În plus, proiectul prevede și construirea unui sens giratoriu în localitatea Topa Mică. Proiectul a fost aprobat cu 35 de voturi.
Denumirea proiectului: ,,Modernizarea și reabilitarea DJ 170 B Topa Mică – Așchileu Mic, km 0+000 – km 8+000" – Amenajare sens Giratoriu pe DN 1 F, km 33+692.
Necesitatea realizării acestui demers este justificată de amenajarea unei conexiuni facile între drumul județean DJ 170B Topa Mică-Așchileul Mic și drumul național care leagă municipiile Cluj-Napoca și Zalău. Concret, este vizată construirea unei intersecții cu sens giratoriu, care să faciliteze accesul spre și dinspre drumul județean.
,,Această investiție este gândită să degreveze traficul de tranzit din partea de nord a municipiului, inclusiv prin reducerea distanței de deplasare între Topa Mică și Răscruci cu circa 15 kilometri. Semnarea acestui protocol cu CNAIR pentru realizarea girației era ultima cerință a finanțatorului înaintea semnării efective a contractului și începerea lucrărilor. Sperăm să realizăm această investiție cât mai repede", a declarat Alin Tișe, administratorul județului Cluj.
Acest proiect, în valoare de 293.767.072 lei, a fost depus pentru finanțare de Consiliului Județean Cluj în cadrul Programului Regional Nord-Vest 2021-2027.
La intersecția drumului județean DJ 170 B cu DN 1 F, în localitatea Topa Mică, prin proiectul tehnic a fost prevăzută amenajarea unui sens giratoriu pentru a facilita accesul spre și dinspre drumul județean.
Racordul la DN 1F (E81), la km 33+692 dreapta, se propune a se realiza cu intersectie sens giratoriu. În zona viitoarei intersecții, DN 1 F are câte o bandă de circulație pe sens de 3.50 m, mărginită de câte un acostament de 1.5 m din care 0.75 m consolidat.
media9.ro (https://media9.ro/verde-pentru-centura-ocolitoare-din-partea-de-nord-a-clujului-va-avea-8-kilometri-lungime-si-un-sens-giratoriu/)
(https://media9.ro/wp-content/uploads/bfi_thumb/Minicentura-de-nord-Cluj-Topa-Mica-e1722330055979-3kuenn27klp3jybpp953wq.jpg)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ijwtsh on August 21, 2024, 09:06:02 PM
Post by: ijwtsh on August 21, 2024, 09:06:02 PM
Centura de nord :))) Plecati ba de-aici. Niste incompetenti.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on August 21, 2024, 11:08:04 PM
Post by: nicolaem on August 21, 2024, 11:08:04 PM
Rușinos sa zici centura la un drum agricol asfaltat in Așchileu Mic și Țopa Mica.
Măcar dacă ar fi fost Aschileul Mare și Țopa Mare. ( Sarcasm)
Măcar dacă ar fi fost Aschileul Mare și Țopa Mare. ( Sarcasm)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on August 21, 2024, 11:40:01 PM
Post by: qionescu1 on August 21, 2024, 11:40:01 PM
E o batalie de cel putin 2 ani care s-a purtat si aici pe forum si a ajuns si prin alte parti. E foarte importat ca la nivel admninistrativ s-a inteles foarte clar ca pe partea nordica in Cluj si zona metropolitana nu exista nimic. Si s-a trecut la treaba. Foarte greu, dar s-a miscat ceva pana la urma. Momentan Cj Cluj atata poate, nu ne putem compara cu Cj Bihor (care e foarte aproape de a rezolva problemele de mobilitate din judet).
Cel mai trist e ca nu inca nu s-a reusit conectivitatea cu A3. Inca. Aici era punctul cheie. Ne multumim si cu o legatura cu DN1F-DN1C dar fara o legatura directa cu A3 va lasa mult de dorit. Vom vedea daca, unde si cand se va face cat de curand.
Cel mai trist e ca nu inca nu s-a reusit conectivitatea cu A3. Inca. Aici era punctul cheie. Ne multumim si cu o legatura cu DN1F-DN1C dar fara o legatura directa cu A3 va lasa mult de dorit. Vom vedea daca, unde si cand se va face cat de curand.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: tom_sawyer on August 22, 2024, 12:02:52 AM
Post by: tom_sawyer on August 22, 2024, 12:02:52 AM
Totuși ce e cu valoarea aia de aproape 60 milioane euro? Au scris greșit în cei din presă? Deocamdată au aprobat un giratoriu si urmează să asfalteze 8 km de DJ de pământ. Vor să modernizeze și celălalt DJ, până în DN1C?
Pentru conectarea cu A3, poate insistă CJ-ul pentru descărcarea temporară de la Topa Mică de care am vorbit aici (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=6.msg460477#msg460477) și aici (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=6.msg460591#msg460591), care se poate constitui într-o jumătate de nod permanent.
Pentru conectarea cu A3, poate insistă CJ-ul pentru descărcarea temporară de la Topa Mică de care am vorbit aici (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=6.msg460477#msg460477) și aici (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=6.msg460591#msg460591), care se poate constitui într-o jumătate de nod permanent.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on August 22, 2024, 10:03:27 AM
Post by: nicolaem on August 22, 2024, 10:03:27 AM
^^ai fost pe drumul ala între Așchileu și Răscruci? E totuși DJ presupun că e f îngust.
Și trece prin atâtea sate... Cum sa bagi trafic pe acolo fără un plan de centuri micuțe.
Și trece prin atâtea sate... Cum sa bagi trafic pe acolo fără un plan de centuri micuțe.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: klax187 on August 22, 2024, 10:30:34 AM
Post by: klax187 on August 22, 2024, 10:30:34 AM
Am mai spus-o... Aceea nu e centura. Ce deseneaza CJ Cluj este o nenorocire pentru locuitorii acelor localitati daca se va incuraja traficul de tranzit pe acolo.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: doodoo on August 22, 2024, 10:34:23 AM
Post by: doodoo on August 22, 2024, 10:34:23 AM
@nicolaem
E corect ce zici.
Eu unul am fost pe acei 8km de care se povesteste aici, e un drum pitoresc, asfaltat in ultimii 3-4 ani cred, dar cam ingust si virajat, care urca si apoi coboara un interfluviu destul de inalt, cu o diferenta de nivel deloc de neglijat.
Ca atare mie mi se pare cam nepotrivit sa bagi tir-uri pe acel traseu de legatura. Dar poate ca il vor largi semnificativ.
Si da, ar fi o nenorocire pentru satele de pe valea Borsei daca s-ar duce pe acolo traficul greu de pe relatia Bistrita-Zalau ...
PS - recunosc ca am facut o confuzie mai sus - eu am fost pe un traseu paralel cu acesta, situat mai la est, de la Cristorel pana dupa Berindu (unde se iese in E81)
E corect ce zici.
Eu unul am fost pe acei 8km de care se povesteste aici, e un drum pitoresc, asfaltat in ultimii 3-4 ani cred, dar cam ingust si virajat, care urca si apoi coboara un interfluviu destul de inalt, cu o diferenta de nivel deloc de neglijat.
Ca atare mie mi se pare cam nepotrivit sa bagi tir-uri pe acel traseu de legatura. Dar poate ca il vor largi semnificativ.
Si da, ar fi o nenorocire pentru satele de pe valea Borsei daca s-ar duce pe acolo traficul greu de pe relatia Bistrita-Zalau ...
PS - recunosc ca am facut o confuzie mai sus - eu am fost pe un traseu paralel cu acesta, situat mai la est, de la Cristorel pana dupa Berindu (unde se iese in E81)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on August 22, 2024, 11:05:41 AM
Post by: StefanCelMare on August 22, 2024, 11:05:41 AM
Am fost de mai multe ori pe DJ109 de la Hida spre Chinteni.
Ce să zic, am rămas surprins de cât trafic greu era deja pe acel DJ.
Veneau camioane multe cu pietriș spre Cluj pe acolo.
Conexiunea cu Topa nu e rea deloc, ar trebui să degreveze parțial Clujul de ceva trafic.
Ce să zic, am rămas surprins de cât trafic greu era deja pe acel DJ.
Veneau camioane multe cu pietriș spre Cluj pe acolo.
Conexiunea cu Topa nu e rea deloc, ar trebui să degreveze parțial Clujul de ceva trafic.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: doodoo on September 19, 2024, 11:01:57 AM
Post by: doodoo on September 19, 2024, 11:01:57 AM
In maxim o luna vor incepe lucrarile la largirea E60 pe acel tronson de 2km intre Floresti si Cluj.
Si din pacate, am inteles ca fiecare sens va avea dedicata doar cate o banda pe timpul lucrarilor...
E pacat ca nu s-a gasit totusi o solutie sa se pastreze macar 3 benzi active ... cine stie, poate in ceasul al 12-lea...
Si din pacate, am inteles ca fiecare sens va avea dedicata doar cate o banda pe timpul lucrarilor...
E pacat ca nu s-a gasit totusi o solutie sa se pastreze macar 3 benzi active ... cine stie, poate in ceasul al 12-lea...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on September 29, 2024, 08:28:55 PM
Post by: horatiu.cosma on September 29, 2024, 08:28:55 PM
https://economedia.ro/premieriul-ciolacu-despre-planurile-de-miliarde-pentru-infrastructura-din-capitala-transilvaniei-o-problema-a-clujului-este-numarul-mare-de-proiecte-incepute-care-toate-mizeaza-pe-fonduri-de-la-bucu.html
De 4 ani o tot spun și o repet pe toate canalele disponibile, centura Cluj e mega prioritate și nu trebuie ratat niciun sfert de oportunitate. După 5 ani de SF și 2 licitatii de lucrări anulate, vine și confirmarea tristă, a pierdut trenul finanțării de la București. Mare păcat, centura asta chiar putea împinge Clujul la next level.
De 4 ani o tot spun și o repet pe toate canalele disponibile, centura Cluj e mega prioritate și nu trebuie ratat niciun sfert de oportunitate. După 5 ani de SF și 2 licitatii de lucrări anulate, vine și confirmarea tristă, a pierdut trenul finanțării de la București. Mare păcat, centura asta chiar putea împinge Clujul la next level.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ijwtsh on September 29, 2024, 09:15:01 PM
Post by: ijwtsh on September 29, 2024, 09:15:01 PM
Si eu tot zilele astea m-am gandit sa scriu ceva de genul: cum e posibil ca centura Clujului sa nu fie prioritatea zero? Ceva s-a intamplat in 2020, pentru ca dupa dupa carantina a crescut vizibil traficul. Tin minte ca puteam merge cu masina oriunde, chiar si in orice zi a saptamanii la ore de varf. Gaseam loc de parcare, n-aveam nicio treaba. In 2022 am avut socul vietii mele pe Frunzisului (bine, cred ca era in lucru si sensul giratoriu de la Wings atunci), dar per total era groaznic. Acum, nici nu mai zic.
Si nu, nu sunt "viniturile". Daca ma uit la numere, predomina cele de Cluj cu mult. Da, e nevoie de centura. Dar daca nu se face urgent (si n-are cum sa se faca urgent, ca nici daca azi ar incepe lucrarile nu s-ar face degraba), trebuie sa fie luate niste masuri aspre si nepopulare. Nu putem astepta dupa metrou.
Am auzit mai demult ca Boc nu vrea sa mai candideze. Acum da. Daca chiar vrea sa fie ultimul lui mandat, dupa ce e reales n-ar trebui sa-i mai pese de cat de urat va fi, ca nu va mai candida din nou. Suplimentate autobuzele, interzise masinile sub Euro 4, mai multe parcari si cei de la ridicari chiar sa-si faca treaba.
Eu nu inteleg cum nu se pune mai multa presiune. Nu inteleg cum lumea suporta.
Si nu, nu sunt "viniturile". Daca ma uit la numere, predomina cele de Cluj cu mult. Da, e nevoie de centura. Dar daca nu se face urgent (si n-are cum sa se faca urgent, ca nici daca azi ar incepe lucrarile nu s-ar face degraba), trebuie sa fie luate niste masuri aspre si nepopulare. Nu putem astepta dupa metrou.
Am auzit mai demult ca Boc nu vrea sa mai candideze. Acum da. Daca chiar vrea sa fie ultimul lui mandat, dupa ce e reales n-ar trebui sa-i mai pese de cat de urat va fi, ca nu va mai candida din nou. Suplimentate autobuzele, interzise masinile sub Euro 4, mai multe parcari si cei de la ridicari chiar sa-si faca treaba.
Eu nu inteleg cum nu se pune mai multa presiune. Nu inteleg cum lumea suporta.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on September 29, 2024, 10:03:25 PM
Post by: qionescu1 on September 29, 2024, 10:03:25 PM
Tot Clujul știe cât de importantă e centura, nu e nevoie să ne-o explice cineva. Insă trebuie să depășim simpla pasiunea pentru construcții, să privim după, pt că de fapt ce transmite Ciolacu e cu totul altceva și observ că nu e receptat cum trebuie.
Exceptând cei 4-5 ani pierduți su SF-ul, vina primăriei, mesajul are prea puțin de-a face cu birocrația ci mai degrabă cu politicul. Mesajul e unul politic pentru ca cei de aici să se hotărască ce vor. Sunt prea multe proiecte și prea mari investiții pentru Cluj în contextul actual, asta ca să îi disec un pic afirmațiile.
Ăsta e mesajul principal, în rest afirmă doar jumătați de adevăr, cum că ne-am baza pe finanțarea Bucureștiului. Poate nu știe domnul prim ministru dar cu un buget centralizat toată țara se bazează pe finațarea Bucureștiului pt asemenea proiecte. Inclusiv Bucureștiul se bazează pe "București". Doar că acolo nu sunt probleme, se poate finanța orice. Și centura cu două benzi și inel de autostradă și metrou.
Sigur Clujul ar putea renunta la trenul metropolitan (proiect supraevaluat ca importanță și efect) iar cei 200 de mil de euro să fie redirecționați pt exproprierile pt centura metropolitană. Astfel am rămâne doar cu centura si metroul (proiect etapizat nicidecum finanțat integral). Dar la fel de bine ar putea renunța și Bucureștiul la linia de metrou spre Otopeni care cu greu poate fi considerată prioritară. Acei 2 miliarde de euro ar putea fi folosiți mult mai util la nivel național (inclusiv Buc.) și s-ar mai atenua diferențele de dezvoltare.
Exceptând cei 4-5 ani pierduți su SF-ul, vina primăriei, mesajul are prea puțin de-a face cu birocrația ci mai degrabă cu politicul. Mesajul e unul politic pentru ca cei de aici să se hotărască ce vor. Sunt prea multe proiecte și prea mari investiții pentru Cluj în contextul actual, asta ca să îi disec un pic afirmațiile.
Ăsta e mesajul principal, în rest afirmă doar jumătați de adevăr, cum că ne-am baza pe finanțarea Bucureștiului. Poate nu știe domnul prim ministru dar cu un buget centralizat toată țara se bazează pe finațarea Bucureștiului pt asemenea proiecte. Inclusiv Bucureștiul se bazează pe "București". Doar că acolo nu sunt probleme, se poate finanța orice. Și centura cu două benzi și inel de autostradă și metrou.
Sigur Clujul ar putea renunta la trenul metropolitan (proiect supraevaluat ca importanță și efect) iar cei 200 de mil de euro să fie redirecționați pt exproprierile pt centura metropolitană. Astfel am rămâne doar cu centura si metroul (proiect etapizat nicidecum finanțat integral). Dar la fel de bine ar putea renunța și Bucureștiul la linia de metrou spre Otopeni care cu greu poate fi considerată prioritară. Acei 2 miliarde de euro ar putea fi folosiți mult mai util la nivel național (inclusiv Buc.) și s-ar mai atenua diferențele de dezvoltare.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: calin.cc on October 03, 2024, 10:11:11 AM
Post by: calin.cc on October 03, 2024, 10:11:11 AM
Depunere oferta
Data limita: 03.10.2024 15:00
Astazi ar trebui sa aflam cine a depus oferta! Cine o sa fie oare? :-[
Data limita: 03.10.2024 15:00
Astazi ar trebui sa aflam cine a depus oferta! Cine o sa fie oare? :-[
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: supat on October 03, 2024, 10:53:12 AM
Post by: supat on October 03, 2024, 10:53:12 AM
Nu sunt prea convins că centura va rezolva problema traficului din Florești - Cluj. Majoritatea traficului nu tranzitează orașul, ci are ca destinație orașul sau centrul (școli, locuri de muncă, etc.). Foarte puțini locuitori din Florești se îndreaptă zilnic spre Apahida, de exemplu.
Title: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on October 03, 2024, 11:22:05 AM
Post by: zol21 on October 03, 2024, 11:22:05 AM
Porțiunea de centură care este în prezent în licitație se va termina undeva în zona "centurii nord" Florești, astfel este destul de sigur ca nu va rezolva problema traficului din/spre/dinspre Florești. Totusi, vom scăpa tir-uri pe traseul Muncii - Oașului - Maramureșului - Coposu - Baciu, ceea ce reprezintă un beneficiu important.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: klax187 on October 03, 2024, 11:26:13 AM
Post by: klax187 on October 03, 2024, 11:26:13 AM
^ Tu te referi strict la Calea Floresti si Calea Manastur unde nu avem ce rezolva. Pur si simplu e plina artera, si asa va fi cu orice solutie s-ar implementa. Primaria ar putea interveni cu maxim un pasaj denivelat la intersectia cu Campului. Care de asemenea ar deveni insuficient la scurt timp dupa darea in trafic.
Centura are un rol mult mai vast decat rezolvarea acestei artere, si e foarte dificil sa ii justifici utilitatea intr-un reply. Sunt facute studii de oportunitate care explica foarte bine ce urmareste sa schimbe in oras.
Centura are un rol mult mai vast decat rezolvarea acestei artere, si e foarte dificil sa ii justifici utilitatea intr-un reply. Sunt facute studii de oportunitate care explica foarte bine ce urmareste sa schimbe in oras.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: supat on October 03, 2024, 11:55:20 AM
Post by: supat on October 03, 2024, 11:55:20 AM
Sunt convins de necesitatea centurii, dar cred că publicul are așteptări precise legate de fluidizarea traficului din Florești și Cluj. "Petrec 40 de minute blocat în trafic când îmi duc copilul la școală, tocmai pentru că Boc nu a realizat încă centura". Dacă acestea sunt așteptările, cred că dezamăgirea va fi mare dacă nu se rezolvă problema asta.
Apropo: chiar și după ce se finalizează legătura cu autostrada de la Tureni, tot nu scăpam de tirurile de pe Muncii? Impresia mea e că tot traficul greu ar putea fi după trimis pe autostrada.
Apropo: chiar și după ce se finalizează legătura cu autostrada de la Tureni, tot nu scăpam de tirurile de pe Muncii? Impresia mea e că tot traficul greu ar putea fi după trimis pe autostrada.
Title: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on October 03, 2024, 12:00:32 PM
Post by: zol21 on October 03, 2024, 12:00:32 PM
https://media9.ro/largirea-dn1-demoleaza-restaurantul-noodle-pack-drive-thru-din-floresti/?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR3N7O1EQYqAqL9sOUpD-5SFMcIOPc9ghgH8ELWClThHOeNWFbMlnYYyPQU_aem_3FZf2PWws-BF_M2XjQCuPA
Se pare ca au inceput sa miste ceva pe "Lot 1".
QuoteDe exemplu, drumul cel nou va trece exact peste amplasamentul actualului restaurant drive thru Noodle Pack. Acesta urmează să fie demolat. Deja totemul pe care trona sigla e la pământ.
Se pare ca au inceput sa miste ceva pe "Lot 1".
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: andrei.benea on October 03, 2024, 12:57:49 PM
Post by: andrei.benea on October 03, 2024, 12:57:49 PM
@supat Te reperi la tirurile care circula pe ruta Oradea - Dej? Daca da, la varianta pe care o zici tu ar fi cam 30 km in plus, nu prea cred ca o sa merite pentru tiruri. Ma gandesc la consumul de motorina versus timp castigat.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: klax187 on October 03, 2024, 01:18:54 PM
Post by: klax187 on October 03, 2024, 01:18:54 PM
Soferii probabil nu vor alege varianta mai lunga din proprie initiativa, dar poate fi interzis in oras accesul vehiculelor de mare tonaj, si astfel nu vor avea de ales.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Ionut on October 03, 2024, 01:27:39 PM
Post by: Ionut on October 03, 2024, 01:27:39 PM
O doar o opinie personală, tot la ghici. Am văzut că Boc este confirmat diseară la Digi24, probabil vine să se laude (și) cu depunerea ofertelor la CMC. Sunt curios dacă-l întreabă cineva de exproprieri și dacă de data asta se va și contracta ceva, că licitații am mai avut.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: andrei.benea on October 03, 2024, 02:32:17 PM
Post by: andrei.benea on October 03, 2024, 02:32:17 PM
E cam greu de crezut ca o sa interzica accesul de pe varianta actuala doar pentru ca o sa fie varianta tureni. Sunt 30km in plus. Poti sa interzici accesul in oras in momentul in care ai centuri de ocolire, nu abatere de la trasau de 30 km
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: supat on October 03, 2024, 02:56:31 PM
Post by: supat on October 03, 2024, 02:56:31 PM
Vom vedea la anul cand se deschide legatura de la Tureni. Ca timp ar putea fi chiar un castig.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ariassis on October 03, 2024, 03:10:50 PM
Post by: ariassis on October 03, 2024, 03:10:50 PM
S-a trecut in SEAP pe Evaluare calificare si tehnica, dar nu apare vreo declaratie de participare. Dureaza pana fac update sau... e rau?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: a.l.x on October 03, 2024, 03:56:35 PM
Post by: a.l.x on October 03, 2024, 03:56:35 PM
Nu apare imediat pe SEAP cine a ofertat.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on October 04, 2024, 09:25:52 AM
Post by: StefanCelMare on October 04, 2024, 09:25:52 AM
Date fiind declarațiile lui Ciolacu, că exproprierile sunt prea mari la centura Cluj și că nu e datoria statului să le facă, de fapt care sunt șansele CMC cu adevărat?
Am așa o senzație de muncă în zadar cu licitația asta.
Prevăd o anulare.
Am așa o senzație de muncă în zadar cu licitația asta.
Prevăd o anulare.
Title: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on October 04, 2024, 10:01:20 AM
Post by: zol21 on October 04, 2024, 10:01:20 AM
Mda, nici o declaratie, nimic. E cam liniste, desi din cate stiu autoritatea contractanta vede cine a ofertat. Din pacate nu e un lucru optimist si pare a duce spre anularea licitatiei.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Ionut on October 04, 2024, 10:13:30 AM
Post by: Ionut on October 04, 2024, 10:13:30 AM
A urmărit cineva emisiunea de pe Digi24? Doar politică? Nu s-a amintit de CMC deloc? Chiar mă așteptam să se laude cu ofertele... într-adevăr nu e semn bun.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Alex Bejan on October 04, 2024, 10:28:58 AM
Post by: Alex Bejan on October 04, 2024, 10:28:58 AM
Am ratat (cred) primele minute, dar 99% a fost politică, la final a zis de metrou doar că merge înainte, nimic de cmc.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: supat on October 04, 2024, 10:46:17 AM
Post by: supat on October 04, 2024, 10:46:17 AM
Sunt sanse mari atunci sa fie din nou anulata. Sunt curios ce scuze vor gasi acum. Ar fi a treia oara.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: florin74 on October 04, 2024, 11:28:42 AM
Post by: florin74 on October 04, 2024, 11:28:42 AM
O oferta avem, ca procedura e in evaluare.Altfel se anula automat
Posibil cei de la tura anterioara....DIMEX-CONA. Sa vedem daca sunt si altii
Oricum, atitudinea celor de la Primaria, referitoare la silenzio stampa pe un proiect asa important, e revoltatoare.
Posibil cei de la tura anterioara....DIMEX-CONA. Sa vedem daca sunt si altii
Oricum, atitudinea celor de la Primaria, referitoare la silenzio stampa pe un proiect asa important, e revoltatoare.
Title: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on October 04, 2024, 01:04:50 PM
Post by: zol21 on October 04, 2024, 01:04:50 PM
O singura oferta: tot Dimex...
Se doreste ca ev. sa fie finalizata pana la sf. de Ianuarie.
Sursa: Boc live pe Fb pe str. Uliului.
Se doreste ca ev. sa fie finalizata pana la sf. de Ianuarie.
Sursa: Boc live pe Fb pe str. Uliului.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: supat on October 04, 2024, 01:22:27 PM
Post by: supat on October 04, 2024, 01:22:27 PM
A cineva vreo idee de ce nu e atractiv (pt. firmele de construcții) proiectul asta?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on October 04, 2024, 01:59:56 PM
Post by: nicolaem on October 04, 2024, 01:59:56 PM
proiect complex, firmele din romania nu prea au experienta cu tuneluri si dealuri miscatoare. UMB e deja peste capacitate.
Riscuri mari in proiect, pret prea mic pt firma mari de afara sa intre sa riste.
Riscuri mari in proiect, pret prea mic pt firma mari de afara sa intre sa riste.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ijwtsh on October 04, 2024, 02:02:16 PM
Post by: ijwtsh on October 04, 2024, 02:02:16 PM
Ce mi-ar fi placut sa-i vad pe PORR aici...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Ionut on October 04, 2024, 02:17:41 PM
Post by: Ionut on October 04, 2024, 02:17:41 PM
V-am spus de nenumărate ori, mai spun o dată. Firmele austriece Porr și mai ales Strabag au o aversiune la risc foarte mare. Stabilitatea financiară este crucială pentru ele. Riscă foarte foarte puțin.
CMC e un proiect nu roșu, ci grena pentru Porr și Strabag:
- beneficiar varză administrativ
- beneficiar parțial legat de mâini (vezi refuzul lui Ciolacu legat de exproprieri)
- beneficiar cu buget minuscul
- proiect complicat tehnic (tunel, teren)
- proiect complicat logistic (în oraș)
- proiect cu finanțare îndoielnică (scump și nu are loc în PT și nu este de interes național ca o autostradă, de exemplu, deci risc major să nu primească bani când e gata sacul)
Riscurile de mai sus se pare că sunt prea mari chiar și pentru ruletiștii de serviciu, turcii.
Așa că avem doar Dimex.
CMC e un proiect nu roșu, ci grena pentru Porr și Strabag:
- beneficiar varză administrativ
- beneficiar parțial legat de mâini (vezi refuzul lui Ciolacu legat de exproprieri)
- beneficiar cu buget minuscul
- proiect complicat tehnic (tunel, teren)
- proiect complicat logistic (în oraș)
- proiect cu finanțare îndoielnică (scump și nu are loc în PT și nu este de interes național ca o autostradă, de exemplu, deci risc major să nu primească bani când e gata sacul)
Riscurile de mai sus se pare că sunt prea mari chiar și pentru ruletiștii de serviciu, turcii.
Așa că avem doar Dimex.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: supat on October 04, 2024, 04:05:24 PM
Post by: supat on October 04, 2024, 04:05:24 PM
https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100181931
Procedura de atribuire se desfașoară sub incidența de clauze suspensive - în sensul ca semnarea contractului de proiectare și execuție lucrări se va face numai dupa obtinerea/ aprobarea finantarii lucrarilor din fonduri de la bugetul de stat si/ sau fonduri europene nerambursabile, semnarea contractului fiind posibila doar in situatia in care se respecta dispozitiile referitoare la angajarea cheltuielilor din bugetele care intra sub incidenta legislatiei privind finantele publice. In cazul în care, indiferent de motive, obtinerea/aprobarea finantarii lucrarilor din fonduri de la bugetul de stat si/ sau fonduri europene nerambursabile nu se realizeaza, Autoritatea Contractanta va aplica prevederile art. 212 alin (1) lit. c) teza a II-a din Legea 98/2016, fiind imposibilă încheierea contractului de achiziţie publică. Se estimează că perioada pe parcursul căreia se aplică clauza suspensivă este pana la 31.12.2024. În cazul în care Contractul de finanțare nu va fi semnat până la data precizată, procedura de achiziție publică va fi anulată în conformitate cu prevederile legale art. 212 alin. 1 lit
Din ce înțeleg, dacă nu se semnează un contract de finanțare anul acesta, licitația va fi anulată. Ciolacu a afirmat clar că nu sprijină proiectul. Consider că șansele de a începe lucrările sunt destul de reduse. Păcat!
Procedura de atribuire se desfașoară sub incidența de clauze suspensive - în sensul ca semnarea contractului de proiectare și execuție lucrări se va face numai dupa obtinerea/ aprobarea finantarii lucrarilor din fonduri de la bugetul de stat si/ sau fonduri europene nerambursabile, semnarea contractului fiind posibila doar in situatia in care se respecta dispozitiile referitoare la angajarea cheltuielilor din bugetele care intra sub incidenta legislatiei privind finantele publice. In cazul în care, indiferent de motive, obtinerea/aprobarea finantarii lucrarilor din fonduri de la bugetul de stat si/ sau fonduri europene nerambursabile nu se realizeaza, Autoritatea Contractanta va aplica prevederile art. 212 alin (1) lit. c) teza a II-a din Legea 98/2016, fiind imposibilă încheierea contractului de achiziţie publică. Se estimează că perioada pe parcursul căreia se aplică clauza suspensivă este pana la 31.12.2024. În cazul în care Contractul de finanțare nu va fi semnat până la data precizată, procedura de achiziție publică va fi anulată în conformitate cu prevederile legale art. 212 alin. 1 lit
Din ce înțeleg, dacă nu se semnează un contract de finanțare anul acesta, licitația va fi anulată. Ciolacu a afirmat clar că nu sprijină proiectul. Consider că șansele de a începe lucrările sunt destul de reduse. Păcat!
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: tom_sawyer on October 04, 2024, 08:08:59 PM
Post by: tom_sawyer on October 04, 2024, 08:08:59 PM
1. Asociere : DIMEX-2000 COMPANY (Leader), HYDROSTROY AD, INTEGRAL INZENJERING A.D. LAKTASI,
https://e-licitatie.ro/pub/procedure/statement/view/100238144
Apare și Tekfen ca terț și subcontractant.
https://e-licitatie.ro/pub/procedure/statement/view/100238144
Apare și Tekfen ca terț și subcontractant.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on October 05, 2024, 10:33:03 AM
Post by: StefanCelMare on October 05, 2024, 10:33:03 AM
De curiozitate, are cineva idee cât au fost exproprierile la A0?
Declarațiile lui Ciolacu mie mi se par surprinzătoare totuși.
Nu știu de unde s-a ajuns la 1 miliard de euro exproprieri. Mare parte din terenurile pe care trece CMC sunt ne-construibile.
Avem dealurile dintre Baciu și Florești unde sansele de a le vedea intravilan cu PUZ sunt nule. Apoi se coboară în Florești unde se merge mult prin zona la nord de Someș, pe care la fel nu se poate construi (s-ar fi construit deja, credeți-ma).
De la Cora urcă pe piloni peste aliniament stradal existent, și peste un parc până în pădure la capăt Mănăștur.
Apoi merge prin pădure (totuși e pădure cât poate să coste, pe VO A1 s-a defrișat de zeci de ori cât va fi aici tăiat).
Sus la intersecția cu strada Făgetului și Observatorului, într-adevăr ar fi niste parcele construibile, dar nu multe.
Apoi trece PRIN LIVEZI pe la Palocsai spre Borhanciului, la fel zone ne-construibile.
La intersecția cu Borhanci și in zona bazei sportive Gheorgheni poate mai costă ceva terenurile, dar la fel, am dubii că ar fi sute de milioane de euro (mai ales că sunt ne-construibile prin PUG, unde se vede clar că traseul CMC nu este construit deși alaturi de el sunt blocuri in ambele părți).
Se duce apoi prin terenuri agricole spre Băile Someșeni (probabil cel mai aiurea punct din proiect, e ciudată distrugerea acestei zone verzi, dar cred că era dificil de ocolit).
Trece apoi pe lângă aeroport unde iar nu se putea construi oricum.
Oare când se vehiculează suma de 1 miliard, nu se vorbește inclusiv despre capătul spre Gilău?
Mie mi se par exagerate estimările astea de acest ordin la exproprieri, par mai degrabă un motiv inventat al politicului să arate că nu se va face curând CMC.
Mă înșel?
Declarațiile lui Ciolacu mie mi se par surprinzătoare totuși.
Nu știu de unde s-a ajuns la 1 miliard de euro exproprieri. Mare parte din terenurile pe care trece CMC sunt ne-construibile.
Avem dealurile dintre Baciu și Florești unde sansele de a le vedea intravilan cu PUZ sunt nule. Apoi se coboară în Florești unde se merge mult prin zona la nord de Someș, pe care la fel nu se poate construi (s-ar fi construit deja, credeți-ma).
De la Cora urcă pe piloni peste aliniament stradal existent, și peste un parc până în pădure la capăt Mănăștur.
Apoi merge prin pădure (totuși e pădure cât poate să coste, pe VO A1 s-a defrișat de zeci de ori cât va fi aici tăiat).
Sus la intersecția cu strada Făgetului și Observatorului, într-adevăr ar fi niste parcele construibile, dar nu multe.
Apoi trece PRIN LIVEZI pe la Palocsai spre Borhanciului, la fel zone ne-construibile.
La intersecția cu Borhanci și in zona bazei sportive Gheorgheni poate mai costă ceva terenurile, dar la fel, am dubii că ar fi sute de milioane de euro (mai ales că sunt ne-construibile prin PUG, unde se vede clar că traseul CMC nu este construit deși alaturi de el sunt blocuri in ambele părți).
Se duce apoi prin terenuri agricole spre Băile Someșeni (probabil cel mai aiurea punct din proiect, e ciudată distrugerea acestei zone verzi, dar cred că era dificil de ocolit).
Trece apoi pe lângă aeroport unde iar nu se putea construi oricum.
Oare când se vehiculează suma de 1 miliard, nu se vorbește inclusiv despre capătul spre Gilău?
Mie mi se par exagerate estimările astea de acest ordin la exproprieri, par mai degrabă un motiv inventat al politicului să arate că nu se va face curând CMC.
Mă înșel?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Ionut on October 05, 2024, 10:45:53 AM
Post by: Ionut on October 05, 2024, 10:45:53 AM
1 miliard de lei.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on October 05, 2024, 11:29:24 AM
Post by: nicolaem on October 05, 2024, 11:29:24 AM
ai aici sursa:
https://www.mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/4996-hg08122023diri2
nu cred ca e exagerata.
ma chinui sa ma uit acum la anexa......
LE am luat excelul anexa si impartit valoarea despagubiri la suprafata terenului.
par niste praguri clare, presupun din grila notariala.
grafic cu un punct pt fiecare teren:
(https://i.imgur.com/OuDPwzq.png)
iar asta ar fi un grafic cu despagubirile pt fiecare din cele 1500 proprietati:
(https://i.imgur.com/TXcqlRu.png)
https://www.mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/4996-hg08122023diri2
nu cred ca e exagerata.
ma chinui sa ma uit acum la anexa......
LE am luat excelul anexa si impartit valoarea despagubiri la suprafata terenului.
par niste praguri clare, presupun din grila notariala.
grafic cu un punct pt fiecare teren:
(https://i.imgur.com/OuDPwzq.png)
iar asta ar fi un grafic cu despagubirile pt fiecare din cele 1500 proprietati:
(https://i.imgur.com/TXcqlRu.png)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on October 05, 2024, 11:52:20 AM
Post by: StefanCelMare on October 05, 2024, 11:52:20 AM
1 miliard de lei pare mai realist.
Personal, nu mi se pare așa enorm 200 milioane de euro, mai ales că (dacă s-ar dori), s-ar putea lucra fazat, deși se atribuie odată tot.
S-ar putea începe de exemplu cu bucata Baciu - Florești - Cora.
Apoi bucata Cora - Făgetului - Calea Turzii.
Apoi bucata Calea Turzii - Borhanci - baza sportivă Gheorgheni.
Apoi bucata spre Aeroport.
Nu văd de ce ar trebui executat tot odată. Deși contractul se poate semna integral, se pot elibera autorizații de construcție pe bucăți.
Asta ar sparge suma aia de 200 de milioane de euro în bucăți, și ai putea incepe cu 50 de milioane de euro pentru exproprieri, sau poate chiar mai puțin (bucata Baciu - Florești - Cora).
Oare cuprinde și faza în execuție miliardul de lei, adică bucata cu lărgire Mănăștur - Florești? Acolo ar fi într-adevăr ceva exproprieri mai costisitoare potențial.
Oricum, pare lipsă de sprijin politic pentru CMC, costul mare la exproprieri pare un motiv.
Se aruncă miliarde în alte părți pe proiecte sincer mai chestionabile.
Bine deocamdată se aruncă din pix miliarde.
Mai degrabă pare a fi o alegere intre metrou și CMC.
Ambele costă și pare să li se spună celor de la primărie să aleagă.
Între cele două proiecte, și eu aș alege metroul. Împreună cu o eventuală prelungire cândva de la Borhanci spre Zorilor, metroul ar putea rezolva aproape integral transportul public la Cluj, și aglomerația de trafic.
Dacă se prelungește spre Bună Ziua / Zorilor, singura zonă neacoperită ar fi Grigorescu. In rest, prin combinația metrou + tren metropolitan, ar fi acoperită toată zona metropolitană Cluj cu transport pe șină dedicată.
CMC nu ar putea niciodată reduce traficul, pentru că orice proiect de acest tip (canal colector trafic) duce la creșterea traficului, nu la scăderea lui.
Personal, nu mi se pare așa enorm 200 milioane de euro, mai ales că (dacă s-ar dori), s-ar putea lucra fazat, deși se atribuie odată tot.
S-ar putea începe de exemplu cu bucata Baciu - Florești - Cora.
Apoi bucata Cora - Făgetului - Calea Turzii.
Apoi bucata Calea Turzii - Borhanci - baza sportivă Gheorgheni.
Apoi bucata spre Aeroport.
Nu văd de ce ar trebui executat tot odată. Deși contractul se poate semna integral, se pot elibera autorizații de construcție pe bucăți.
Asta ar sparge suma aia de 200 de milioane de euro în bucăți, și ai putea incepe cu 50 de milioane de euro pentru exproprieri, sau poate chiar mai puțin (bucata Baciu - Florești - Cora).
Oare cuprinde și faza în execuție miliardul de lei, adică bucata cu lărgire Mănăștur - Florești? Acolo ar fi într-adevăr ceva exproprieri mai costisitoare potențial.
Oricum, pare lipsă de sprijin politic pentru CMC, costul mare la exproprieri pare un motiv.
Se aruncă miliarde în alte părți pe proiecte sincer mai chestionabile.
Bine deocamdată se aruncă din pix miliarde.
Mai degrabă pare a fi o alegere intre metrou și CMC.
Ambele costă și pare să li se spună celor de la primărie să aleagă.
Între cele două proiecte, și eu aș alege metroul. Împreună cu o eventuală prelungire cândva de la Borhanci spre Zorilor, metroul ar putea rezolva aproape integral transportul public la Cluj, și aglomerația de trafic.
Dacă se prelungește spre Bună Ziua / Zorilor, singura zonă neacoperită ar fi Grigorescu. In rest, prin combinația metrou + tren metropolitan, ar fi acoperită toată zona metropolitană Cluj cu transport pe șină dedicată.
CMC nu ar putea niciodată reduce traficul, pentru că orice proiect de acest tip (canal colector trafic) duce la creșterea traficului, nu la scăderea lui.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: LRadu on October 05, 2024, 01:06:59 PM
Post by: LRadu on October 05, 2024, 01:06:59 PM
Probabil ca pentru traficul din centru orasului metroul va fi mult mai bun, chiar si pentru cei din Floresti, DAR centura e si trebuie sa fi o prioritate pentru oricine din Cluj si din zona.
Nu se poate sa ajungem in 2030 si un pol regional cum se lauda a fi Clujul sa nu aiba o nenorocita de centura si traficul de tranzit sa treaca prin inima orasului. E de-a dreptul rusinos! TREBUIE sa fie o prioritate si nu este acceptabil sa nu inceapa lucrarile la ea nici in 2025.
Cred ca daca nici la urmatoarele alegerei centura nu e inceputa, ba chiar spre final, oricine din administratia Clujului nu mai poate sa aiba sperante de realegere e o prioritate a orasului.
Ma mir ca informatia cu depunerea ofertei a trecut relativ neobservata. Boc a spus fugitiv, prin presa asa niste articole sterse doar... sper sa nu fie semn ca a cam fost uitata.
Nu se poate sa ajungem in 2030 si un pol regional cum se lauda a fi Clujul sa nu aiba o nenorocita de centura si traficul de tranzit sa treaca prin inima orasului. E de-a dreptul rusinos! TREBUIE sa fie o prioritate si nu este acceptabil sa nu inceapa lucrarile la ea nici in 2025.
Cred ca daca nici la urmatoarele alegerei centura nu e inceputa, ba chiar spre final, oricine din administratia Clujului nu mai poate sa aiba sperante de realegere e o prioritate a orasului.
Ma mir ca informatia cu depunerea ofertei a trecut relativ neobservata. Boc a spus fugitiv, prin presa asa niste articole sterse doar... sper sa nu fie semn ca a cam fost uitata.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: supat on October 05, 2024, 01:22:34 PM
Post by: supat on October 05, 2024, 01:22:34 PM
Ce trafic de tranzit trece prin inima orașului?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: LRadu on October 05, 2024, 01:31:11 PM
Post by: LRadu on October 05, 2024, 01:31:11 PM
^Zona Muncii, Oasului, Coposu, Baciu e sufocata de traficul de Tranzit. Plina de tiruri care au traseu pe strada Garii - practic la limita centrului. (Gara este administrativ cosniderata in Centru)
Relatia Dej/Bistrita/Reghin - cine merge spre Zalau si majoritatea spre Oradea trec pe aici. + o multime de alte directii care nu au ce cauta prin oras si nu au pe unde merge altundeva ( Baciu - Jucu / Gilau - Jucu / Feleacu - Baciu , sa mai caut?)
Ok, inteleg, poate odata cu legatura de la Tureni se va restrictiona accesul Tir-urilor, desi e un ocol mare, dar nu imi spuneti ca restul traficului sub 7.5 tone nu va trece tot pe acolo. Cine ocoleste 50 km ?
E normal ca in 2025 sa nu ai o solutie pe unde sa treci traficul greu decat prin centru? Da-o naibii de treaba.
Relatia Dej/Bistrita/Reghin - cine merge spre Zalau si majoritatea spre Oradea trec pe aici. + o multime de alte directii care nu au ce cauta prin oras si nu au pe unde merge altundeva ( Baciu - Jucu / Gilau - Jucu / Feleacu - Baciu , sa mai caut?)
Ok, inteleg, poate odata cu legatura de la Tureni se va restrictiona accesul Tir-urilor, desi e un ocol mare, dar nu imi spuneti ca restul traficului sub 7.5 tone nu va trece tot pe acolo. Cine ocoleste 50 km ?
E normal ca in 2025 sa nu ai o solutie pe unde sa treci traficul greu decat prin centru? Da-o naibii de treaba.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on October 05, 2024, 01:57:29 PM
Post by: StefanCelMare on October 05, 2024, 01:57:29 PM
O parte din problema se poate rezolva prin conexiunea la Topa Mică cu DJ 109 spre Așchileu Mare.
Ar fi mult mai eficient ca și costuri.
Nu ar rezolva toată problema, deoarece avem încă Tetarom Baciu parc industrial. Și poate și alte zone industriale în oraș sau periferii.
Ar fi mult mai eficient ca și costuri.
Nu ar rezolva toată problema, deoarece avem încă Tetarom Baciu parc industrial. Și poate și alte zone industriale în oraș sau periferii.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dr4qul4 on October 05, 2024, 01:59:26 PM
Post by: dr4qul4 on October 05, 2024, 01:59:26 PM
exproprierile sunt 100% din bugetul de stat. Si trebuie platite inainte de inceperea constructiei, integral.
Chiar daca banii nu ajung mereu la proprietari, statul ii depune intr-un cont , adica tot ii plateste.
De aici si reticenta: o plata de 200 mil euro, anticipata, care intra direct in deficit, fara vreo finantare externa.
Nu stiu nici daca se pot obtine imprumuturi pentru exproprieri.
Iar suma asta va creste utlerior, pentru ca vor urma procese pe valoarea de reala a terenurilor.
Chiar daca banii nu ajung mereu la proprietari, statul ii depune intr-un cont , adica tot ii plateste.
De aici si reticenta: o plata de 200 mil euro, anticipata, care intra direct in deficit, fara vreo finantare externa.
Nu stiu nici daca se pot obtine imprumuturi pentru exproprieri.
Iar suma asta va creste utlerior, pentru ca vor urma procese pe valoarea de reala a terenurilor.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on October 05, 2024, 02:02:06 PM
Post by: StefanCelMare on October 05, 2024, 02:02:06 PM
Din ce știu eu, s-au mai făcut exproprieri și pe parcursul altor proiecte.
Sau se poate lotiza altfel.
Soluții se găsesc, mai degrabă mi se pare că nu se dorește
Eu aș prefera 'slow and steady' versus 'all or nothing'.
Am senzația că dorim brusc tot, deși politica pașilor mărunți ar face minuni.
Și aici de fapt ajungem la primăria Cluj, care este responsabilă de comasarea loturilor. In loc să le facă mai abordabile, le-a făcut megalomanice și mai greu de crezut că se pot implementa.
Sau se poate lotiza altfel.
Soluții se găsesc, mai degrabă mi se pare că nu se dorește
Eu aș prefera 'slow and steady' versus 'all or nothing'.
Am senzația că dorim brusc tot, deși politica pașilor mărunți ar face minuni.
Și aici de fapt ajungem la primăria Cluj, care este responsabilă de comasarea loturilor. In loc să le facă mai abordabile, le-a făcut megalomanice și mai greu de crezut că se pot implementa.
Title: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on October 05, 2024, 05:39:34 PM
Post by: zol21 on October 05, 2024, 05:39:34 PM
Quote from: LRadu on October 05, 2024, 01:31:11 PMOk, inteleg, poate odata cu legatura de la Tureni se va restrictiona accesul Tir-urilor, desi e un ocol mare, dar nu imi spuneti ca restul traficului sub 7.5 tone nu va trece tot pe acolo. Cine ocoleste 50 km ?
Eu am calculat o dif. de 35 de km...
Cam 30 km este ocolul pe M0 daca vi dinspre Debrecen si mergi spre Viena , fata de varianta prin oras. Mi se pare un ocol decent, decat sa stai in trafic, semafoare, treceri de pietoni + ca va exista si varianta DJ-urilor din nord.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: LRadu on October 05, 2024, 06:35:43 PM
Post by: LRadu on October 05, 2024, 06:35:43 PM
Din sensul Omv Apahida - In sensul de la nodul de autostrada Nadadasel:
- V1 - Direct - prin oras - 25km - 28 min astazi (fara trafic - spre o ora cu trafic probabil chiar mai rau cand e traifc mare)
- V2 - Pe Apahida-Valcele-Legatura Tureni Dx4 - A3 - 74km - 1h (aprox+ 49km)
- V3 - Pe posibila centura metropolitana - Aprox - 45-50km - 30-40 min ? (estimare)
Iar centura Budapesta este toata la regim de autostrada, si ocoleste o capitala cu 2 mil locuitori...
Dar da, e drept acea legatura a DJ-urilor din nord va fi o varianta buna de ocolire, poate chiar mai buna ca Metopolitana si rezolva ruta Zalau - Dej
In fine, chiar si scotand din ecuatie acest trafic de tranzit regional este impartdonabil sa nu avem o centura decenta a orasului care sa deserveasaca zona metropolitana.
- V1 - Direct - prin oras - 25km - 28 min astazi (fara trafic - spre o ora cu trafic probabil chiar mai rau cand e traifc mare)
- V2 - Pe Apahida-Valcele-Legatura Tureni Dx4 - A3 - 74km - 1h (aprox+ 49km)
- V3 - Pe posibila centura metropolitana - Aprox - 45-50km - 30-40 min ? (estimare)
Iar centura Budapesta este toata la regim de autostrada, si ocoleste o capitala cu 2 mil locuitori...
Dar da, e drept acea legatura a DJ-urilor din nord va fi o varianta buna de ocolire, poate chiar mai buna ca Metopolitana si rezolva ruta Zalau - Dej
In fine, chiar si scotand din ecuatie acest trafic de tranzit regional este impartdonabil sa nu avem o centura decenta a orasului care sa deserveasaca zona metropolitana.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: doodoo on October 07, 2024, 10:37:05 AM
Post by: doodoo on October 07, 2024, 10:37:05 AM
Quote from: StefanCelMare on October 05, 2024, 11:52:20 AMÎntre cele două proiecte, și eu aș alege metroul. Împreună cu o eventuală prelungire cândva de la Borhanci spre Zorilor, metroul ar putea rezolva aproape integral transportul public la Cluj, și aglomerația de trafic.Metrou sub dealul Feleacului, asta chiar e o idee fantezista de tot...
Dacă se prelungește spre Bună Ziua / Zorilor, singura zonă neacoperită ar fi Grigorescu.
:lol: :o ??? ??? :o
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on October 07, 2024, 11:08:32 AM
Post by: StefanCelMare on October 07, 2024, 11:08:32 AM
Ar fi singura continuare logică a proiectului.
Prin preluarea din traficul de pe axa nord-sud (Zorilor/Europa/Bună ziua) - Baciu, ar putea atinge mai ușor indicatorii de trafic necesari pentru rentabilizarea investiției.
Dacă direct e dificil să faci subteran legătura între centru și Zorilor, datorită înclinării (se poate, vezi Lausanne, dar cu costuri mari), mergând ocolit prin Borhanci se poate face o curbă mare și veni pe o pantă mult mai amabilă spre Bună Ziua - Zorilor.
Cartierele Bună ziua, Europa și Zorilor încarcă deja la maxim străzile de conexiune cu orașul.
Calea Turzii, Republicii și Frunzișului sunt bară la bară la ore de vârf și mai nou și aleatoriu.
Stai să se umple blocurile de pe Frunzișului, să vezi situație.
Într-o dezvoltare viitoare a orașului, zona livezii Palocsai ar trebui să devină treptat intravilan.
Pe moment, nu se poate (și) pentru că nu mai ai pe unde să aduci trafic spre oraș.
Zona de sud a orașului riscă să devină singura zonă cu densitate mare de populație ne-deservită în niciun fel de transport public pe bandă dedicată.
Asta va genera trafic auto adițional.
Încearcă să pui la suprafață bandă dedicată pe Turzii, te taie lumea.
Pe unde pe altundeva?
Orașul va continua să crească și pe partea de sud, problema se va agrava și mai mult.
Evident, ce zic eu e mult în viitor.
Mai întâi ar trebui finalizate cele două faze licitate.
Prin preluarea din traficul de pe axa nord-sud (Zorilor/Europa/Bună ziua) - Baciu, ar putea atinge mai ușor indicatorii de trafic necesari pentru rentabilizarea investiției.
Dacă direct e dificil să faci subteran legătura între centru și Zorilor, datorită înclinării (se poate, vezi Lausanne, dar cu costuri mari), mergând ocolit prin Borhanci se poate face o curbă mare și veni pe o pantă mult mai amabilă spre Bună Ziua - Zorilor.
Cartierele Bună ziua, Europa și Zorilor încarcă deja la maxim străzile de conexiune cu orașul.
Calea Turzii, Republicii și Frunzișului sunt bară la bară la ore de vârf și mai nou și aleatoriu.
Stai să se umple blocurile de pe Frunzișului, să vezi situație.
Într-o dezvoltare viitoare a orașului, zona livezii Palocsai ar trebui să devină treptat intravilan.
Pe moment, nu se poate (și) pentru că nu mai ai pe unde să aduci trafic spre oraș.
Zona de sud a orașului riscă să devină singura zonă cu densitate mare de populație ne-deservită în niciun fel de transport public pe bandă dedicată.
Asta va genera trafic auto adițional.
Încearcă să pui la suprafață bandă dedicată pe Turzii, te taie lumea.
Pe unde pe altundeva?
Orașul va continua să crească și pe partea de sud, problema se va agrava și mai mult.
Evident, ce zic eu e mult în viitor.
Mai întâi ar trebui finalizate cele două faze licitate.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: doodoo on October 07, 2024, 11:36:54 AM
Post by: doodoo on October 07, 2024, 11:36:54 AM
Daca va uitati pe harta cu curbele de nivel in Cluj, veti vedea ca intre Buna Ziua/Zorilor si zona centrala e o diferenta de nivel de aproape 100-130m, care nu poate fi recuperata de metrou in nici o varianta sustenabila financiar.
Nu poti pune metroul sa urce ca pe Calea Turzii (exagerez aici putin) si nici sa faci statiile la 70m adancime, e clar. Nici sa faci traseu usor in panta prin Borhanci nu e sustenabil, nu vorbim de o simpla alee totusi...
Metroul, daca va fi candva, va deservi linia V-E si cam atat va fi impactul. Cartierele in marea lor pondere nu vor beneficia decat marginal de proiect. Inca o data ne dam seama cate gogosi ni s-au turnat cand se vorbea de aproape 200k de calatori pe zi etc...
Nu poti pune metroul sa urce ca pe Calea Turzii (exagerez aici putin) si nici sa faci statiile la 70m adancime, e clar. Nici sa faci traseu usor in panta prin Borhanci nu e sustenabil, nu vorbim de o simpla alee totusi...
Metroul, daca va fi candva, va deservi linia V-E si cam atat va fi impactul. Cartierele in marea lor pondere nu vor beneficia decat marginal de proiect. Inca o data ne dam seama cate gogosi ni s-au turnat cand se vorbea de aproape 200k de calatori pe zi etc...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on October 07, 2024, 11:41:30 AM
Post by: StefanCelMare on October 07, 2024, 11:41:30 AM
Nu contest, pentru că nu am făcut un profil altitudinal, dar ai nevoie de soluții.
Vezi zonele cu densitate ridicată de populație din sudul orașului (zone cu blocuri) versus traseu metrou.
Aceste zone trasate de mine aproximativ, nu vor face decât să se extindă în deceniile care vin.
Posibil să apară și alte zone noi.
Ce soluție de mobilitate pe linie dedicată le oferim?
(https://i.imgur.com/46vkxhT.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Vezi zonele cu densitate ridicată de populație din sudul orașului (zone cu blocuri) versus traseu metrou.
Aceste zone trasate de mine aproximativ, nu vor face decât să se extindă în deceniile care vin.
Posibil să apară și alte zone noi.
Ce soluție de mobilitate pe linie dedicată le oferim?
(https://i.imgur.com/46vkxhT.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on October 07, 2024, 11:48:55 AM
Post by: StefanCelMare on October 07, 2024, 11:48:55 AM
Într-adevăr, pare a fi o diferență mare de nivel și pe partea aceea.
Interesant, cu mașina am mereu senzația că nu e așa pronunțată diferența comparativ cu Republicii.
Se pare că e.
PS - acum văd că am fost citat pe thread-ul de CMC.
Credeam că suntem pe metrou. Se poate muta.
(https://i.imgur.com/KFzG2Zy.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Interesant, cu mașina am mereu senzația că nu e așa pronunțată diferența comparativ cu Republicii.
Se pare că e.
PS - acum văd că am fost citat pe thread-ul de CMC.
Credeam că suntem pe metrou. Se poate muta.
(https://i.imgur.com/KFzG2Zy.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: yetiman on October 07, 2024, 12:20:44 PM
Post by: yetiman on October 07, 2024, 12:20:44 PM
Daca tot s-a discutat aici, raspund si eu, si se pot muta toate deodata :)
@doodoo - total fals
"O minune a ingineriei moderne! Stația de metrou Hongyancun din Chongqing, din China, are o adâncime de 116 metri, echivalentul unei clădiri cu 40 de etaje, și deține titlul de cea mai adâncă din lume."
Sursa: https://click.ro/actualitate/fapt-divers/cea-mai-adanca-statie-de-metrou-din-lume-2362463.html
Inainte de asta, o alta statie detinea recordul:
"Staţia de metrou Arsenalinaia ,,Арсенальная", este considerată cea mai adâncă staţie de metrou din lume, aflându-se la o adâncime de 105 metri . Pentru a putea urca într-o garnitură de metrou, navetiștii trebuie să coboare circa cinci minute o scară rulantă, aparent fără sfârșit. Adâncimea neobișnuită a stației este atribuită geografiei orașului Kiev; intrarea se află deasupra unei văi abrupte de lângă Nipru.A doua cea mai adâncă stație de metrou din lume este situată în Saint Petersburg, Rusia. Stația Admiralteyskaya, este situată la 86 de metri sub nivelul solului și are una dintre cele mai lungi scări rulante din lume, de peste 130 de metri.
Fosta Uniune Sovietică are unele dintre cele mai adânci stații de metrou subteran din lume. Stația Pobedy din Moscova se află la 84 de metri sub subteran, fiind și ea inclusă în acest top mai puțin obișnuit."
Nu zic ca ar fi cost-effective, dar de putut se poate face.
@doodoo - total fals
"O minune a ingineriei moderne! Stația de metrou Hongyancun din Chongqing, din China, are o adâncime de 116 metri, echivalentul unei clădiri cu 40 de etaje, și deține titlul de cea mai adâncă din lume."
Sursa: https://click.ro/actualitate/fapt-divers/cea-mai-adanca-statie-de-metrou-din-lume-2362463.html
Inainte de asta, o alta statie detinea recordul:
"Staţia de metrou Arsenalinaia ,,Арсенальная", este considerată cea mai adâncă staţie de metrou din lume, aflându-se la o adâncime de 105 metri . Pentru a putea urca într-o garnitură de metrou, navetiștii trebuie să coboare circa cinci minute o scară rulantă, aparent fără sfârșit. Adâncimea neobișnuită a stației este atribuită geografiei orașului Kiev; intrarea se află deasupra unei văi abrupte de lângă Nipru.A doua cea mai adâncă stație de metrou din lume este situată în Saint Petersburg, Rusia. Stația Admiralteyskaya, este situată la 86 de metri sub nivelul solului și are una dintre cele mai lungi scări rulante din lume, de peste 130 de metri.
Fosta Uniune Sovietică are unele dintre cele mai adânci stații de metrou subteran din lume. Stația Pobedy din Moscova se află la 84 de metri sub subteran, fiind și ea inclusă în acest top mai puțin obișnuit."
Nu zic ca ar fi cost-effective, dar de putut se poate face.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: raulbogdan23 on October 07, 2024, 12:29:27 PM
Post by: raulbogdan23 on October 07, 2024, 12:29:27 PM
@doodoo
Hai ca nu e chiar fantezista, visam noi la cai verzi pe pereti, dar in 20-30 de ani acolo se ajunge si o sa vedem o linie M2 (Zorilo/Europa/Buna Ziua/Centru/Gara/Muncii) iar M1 cu ramnificatia Iulius prelungit spre Borhanci.
Hai ca nu e chiar fantezista, visam noi la cai verzi pe pereti, dar in 20-30 de ani acolo se ajunge si o sa vedem o linie M2 (Zorilo/Europa/Buna Ziua/Centru/Gara/Muncii) iar M1 cu ramnificatia Iulius prelungit spre Borhanci.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ovicor on October 07, 2024, 07:59:21 PM
Post by: ovicor on October 07, 2024, 07:59:21 PM
Nu stiu eu foarte bine,dar daca M1 ar merge pana undeva in Borhanci, de unde sa porneasca M2 spre Buna Ziua si mai departe spre vest? Astfel, s-ar putea face "o treapta" de transfer mai complexa intre M1 si M2, accesul in celelalte statii a M2 fiind mai putin adanci. Un M2 pe directia nord - sud nu cred ca e fezabil.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on October 07, 2024, 08:11:40 PM
Post by: nicolaem on October 07, 2024, 08:11:40 PM
o noua dezinformare a activistilor eco din oras:
de data asta centura:
Un studiu realizat de activiștii din Cluj împreună cu Facultatea de Sociologie arată că 55% dintre clujeni se declară împotriva centurii metropolitane dacă amenajarea sa aduce tăierea unei părți din pădurea Făget. Mai mult, arată activiștii, inelul verde metropolitan este văzut ca mult mai important decât proiecutul metroului
ce ma mira e ca la fiecare eveniment apare un alt nume de ONG. oare chiar exista juridic vicepreședinte al Rețelei pentru Natură Urbană?
Acelasi personaj se intulata anul trecut presedinte la "Inițiativa ,,Salvați Parcul Colina"" tot in contextul unor petitii anticentura, sau presedinte Asociatia SOS.
de data asta centura:
Un studiu realizat de activiștii din Cluj împreună cu Facultatea de Sociologie arată că 55% dintre clujeni se declară împotriva centurii metropolitane dacă amenajarea sa aduce tăierea unei părți din pădurea Făget. Mai mult, arată activiștii, inelul verde metropolitan este văzut ca mult mai important decât proiecutul metroului
ce ma mira e ca la fiecare eveniment apare un alt nume de ONG. oare chiar exista juridic vicepreședinte al Rețelei pentru Natură Urbană?
Acelasi personaj se intulata anul trecut presedinte la "Inițiativa ,,Salvați Parcul Colina"" tot in contextul unor petitii anticentura, sau presedinte Asociatia SOS.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: neobluenet on October 07, 2024, 09:26:44 PM
Post by: neobluenet on October 07, 2024, 09:26:44 PM
Am cautat reteua asta pentru natura urbana si aparent e o grupare de organizatii printre care e si SOS unde e presedinte acelasi protestatarul de serviciu, fost deputat. Mai e presedinte si la ceva cu Somesul si la orice organizatie care protesteaza.
"Stirea" fiind pe Clujul civic e clar ca e o facatura, pentru ca grupul ala e un loc in care se lauda unii pe alti si sunt evident contra la ce se intampla.
Din pacate, din cauza acestui individ si aplaudacilor lui, se vor cheltui o gramada de bani pe niste piste de biciclete care nu vor aduce niciun beneficiu si nu vor fi folosite de nimeni.
"Stirea" fiind pe Clujul civic e clar ca e o facatura, pentru ca grupul ala e un loc in care se lauda unii pe alti si sunt evident contra la ce se intampla.
Din pacate, din cauza acestui individ si aplaudacilor lui, se vor cheltui o gramada de bani pe niste piste de biciclete care nu vor aduce niciun beneficiu si nu vor fi folosite de nimeni.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on October 07, 2024, 10:05:01 PM
Post by: StefanCelMare on October 07, 2024, 10:05:01 PM
Sunt câțiva care sunt destul de pierduți pe acolo, exagerează la greu.
Eu nu m-aș îngrijora prea tare, nu au reușit să împiedice niciunul dintre proiectele menționate.
Astea fiind spuse, există și o discuție legitimă despre ce facem acolo în Făget, dincolo de avize, care în România se obțin (nu cred că avem proiect oprit pe motive de mediu în România, ceea ce dacă e să fim cinstiți, ar trebui să ne dea de gândit). Chiar și unde știm că s-a încercat, vezi problema cu liliecii de la A1, care a fost folosită de UMB pentru trageri de timp, până la urmă s-a executat exact cum era proiectul, au fost distruse acele peșteri.
Iar tunelurile pentru urși, pe lângă că nu-s pentru urși, dacă rețineți acum 3 ani nu era nici picior de urs, acum toată România e plină de urși. In doar 3 ani. :lol:
Dar dacă argumentez aici despre Făget, mă tem că fac cu nervii unii de pe forum. :lol:
Eu nu m-aș îngrijora prea tare, nu au reușit să împiedice niciunul dintre proiectele menționate.
Astea fiind spuse, există și o discuție legitimă despre ce facem acolo în Făget, dincolo de avize, care în România se obțin (nu cred că avem proiect oprit pe motive de mediu în România, ceea ce dacă e să fim cinstiți, ar trebui să ne dea de gândit). Chiar și unde știm că s-a încercat, vezi problema cu liliecii de la A1, care a fost folosită de UMB pentru trageri de timp, până la urmă s-a executat exact cum era proiectul, au fost distruse acele peșteri.
Iar tunelurile pentru urși, pe lângă că nu-s pentru urși, dacă rețineți acum 3 ani nu era nici picior de urs, acum toată România e plină de urși. In doar 3 ani. :lol:
Dar dacă argumentez aici despre Făget, mă tem că fac cu nervii unii de pe forum. :lol:
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on October 07, 2024, 11:02:53 PM
Post by: nicolaem on October 07, 2024, 11:02:53 PM
poti zice, eu nu ma supar decat daca esti impotriva proiectului :))
nu au reusit sa impiedice, e drept, dar reusesc sa abata dezbaterea publica de la " cum facem sa dezvoltam orasul, sustenabil" la nimic nu e bine, ne opunem.
la ursi de exemplu s-a schimbat si legislatia in 2016 si aia a ajutat la inmultire. dar evident cand tai tara in 2 cu o autostrada e obligatoriu sa ai pasaje pt animale. aici vom avea tunele oricum deci suntem ok.
temerea mea legata de acest proiect e ca a ajuns sa fie prea scump. si cu ajutorul includerii pistelor de biciclete, care nu au ce cauta acolo. am mai pus poze cu traseul lor spiralat.
mai jos pun proiectul necesar pt biciclete in faget:
https://www.monitorulcj.ro/administratie/123619-transport-verde-peste-5-km-de-pista-de-biciclete-amenajata-pe-strada-drumul-sf-ioan-din-bani-europeni
oricum din punctul meu de vedere acest proiect metropolitan e aproape mort. bani de la guvern nu vor veni decat daca are boc putere in guvern. asta daca se va semna cu Dimex si avem constructor.
nu au reusit sa impiedice, e drept, dar reusesc sa abata dezbaterea publica de la " cum facem sa dezvoltam orasul, sustenabil" la nimic nu e bine, ne opunem.
la ursi de exemplu s-a schimbat si legislatia in 2016 si aia a ajutat la inmultire. dar evident cand tai tara in 2 cu o autostrada e obligatoriu sa ai pasaje pt animale. aici vom avea tunele oricum deci suntem ok.
temerea mea legata de acest proiect e ca a ajuns sa fie prea scump. si cu ajutorul includerii pistelor de biciclete, care nu au ce cauta acolo. am mai pus poze cu traseul lor spiralat.
mai jos pun proiectul necesar pt biciclete in faget:
https://www.monitorulcj.ro/administratie/123619-transport-verde-peste-5-km-de-pista-de-biciclete-amenajata-pe-strada-drumul-sf-ioan-din-bani-europeni
oricum din punctul meu de vedere acest proiect metropolitan e aproape mort. bani de la guvern nu vor veni decat daca are boc putere in guvern. asta daca se va semna cu Dimex si avem constructor.
Title: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on October 08, 2024, 12:26:16 PM
Post by: zol21 on October 08, 2024, 12:26:16 PM
Momentan nu au impiedicat nimic, dar daca chiar vor incepe lucrarile, eu chiar ii vad legandu-se de copacii din Faget.
La un moment dat au blocat extinderea Splaiului Independentei cu o banda:
https://www.clujmanifest.ro/stiri/peste-100-de-persoane-au-protestat-in-cluj-fata-de-amenajarea-unui-mal-al-somesului-boc-vrea-referendum/
La un moment dat au blocat extinderea Splaiului Independentei cu o banda:
https://www.clujmanifest.ro/stiri/peste-100-de-persoane-au-protestat-in-cluj-fata-de-amenajarea-unui-mal-al-somesului-boc-vrea-referendum/
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on October 08, 2024, 02:31:57 PM
Post by: StefanCelMare on October 08, 2024, 02:31:57 PM
Pe o notă mai serioasă, că aici se discută doar peiorativ despre contra-argumentele aduse trecerii prin Făget.
Argumentul este despre zona de trecere spre Baciu (sus pe deal între Florești și Baciu):
<< Drumul de legătură Baciu - centura metropolitană ar distruge habitatele unor specii importante, protejate și natură din zona.
''Peisajul din imagine va fi tăiat în 2 de către o centură - asta este intenția și asta arată planurile. Peisajul Hoia-Baciu. Ruta este evidențiată de către mine pe baza unui plan găsit pe internet.* Poza prezintă partea de peisaj evidențiat prin pătrat și punctul pe linia roși este locația de unde am realizat poza.
Centura asta așa este problematică din mai multe puncte de vedere.
1. La nivel local distruge habitatele unor specii importante, protejate. Ieri am identificat habitate ale tritonului cu creastă și ale izvorașului cu burta galbenă de-a lungul traseului dar colegii ornitologi, entomologi și botaniști dacă ies și caută mai pot să apară specii. Oricum, nivelul local este doar 1 efect. Ce urmează este mai grav.
2. Există un așa numit ,,road effect zone", sau ,,efectul șoselei", zona pe care șoselele afectează natura și mediul în cele 2 părți ale lor. Literatura științifică distinge mai multe efecte, de la poluarea permanentă sonoră (bulversează peisajul sonor natural, alungând multe specii de păsări, acestea fiind sensibile zgomotului și atragând specii comune, urbane), la omorârea animalelor care traversează șoseaua sau prin schimbarea condițiilor de mediu (inclusiv poluanți) în cele 2 părți ale șoselei. Efectul șoselei se resimte în funcție de organisme la modul general de la 100 la 1000 de m în cele 2 părți ale șoselei. Studii specifice de caz arată variații care variază între 40-2800 m (păsări în Olanda), 1-100 m pentru salamandre și tritoni, 250-1000 m pentru broaște, 50-1000 m pentru lilieci. Acetse variații depind de context dar cifrele cred că arată destul de bine că efectul șoselei de centură asupra naturii din Hoia-Baciu va fi mult, mult peste efectul local. Efectul șoselei va cuprinde tot ce vedeți în poză și mai mult (faceți în gând un scenariu cu 100 m în stânga și dreapta drumului și unul cu 1000).
3. Al treilea nivel vine din configurația de peisaj în care se situează șoseaua. Ecologii când analizează structura peisajului disting două metrici. Primul este compoziția, cu alte cuvinte, care sunt elementele care alcătuiesc peisajul încadrat, cât de bine sunt reprezentate. În acest sens se vede că peisajul Hoia-Baciu-Suceagu-Florești are petece de pădure intercalate cu pajiște, are pâraie care trec peste peisaj, are arbori și arbuști presărați, bălți temporare. Se mai vede că această compoziție este echilibrată pentru ecosistemele dominante, adică este cam tot atâta pădure ca pășune (este extrem de important pentru maximizarea biodiversității native). Dar aici intră și șoselele, construcțiile care se văd în partea de est-nord-est a hărții, spre exemplu. Toate acestea sunt elemente compoziționale. Al doilea este configurația, și anume cum sunt situate elementele enumerate mai sus unele raportate le celelalte. Configurația actuală este perfectă pentru o ecologie rezilientă pesisajului. Petecele de pădure unite de pajiști cu înalte valori naturale permit ,,fluxul și refluxul" organismelor în peisaj, conectivitatea ecologică fiind extraordinară. O pasăre de talie mică poate trece de la o pădure la alta utilizând arborii presărați ca ,,stepping stone" fără ca riscul să fie prădată de o altă pasăre răpitoare să fie mare. Configurația asta permite liniște, și permite oamenilor să savureze natura peri-urbană într-un mod unic pentru un oraș de calibrul Clujului. Trântirea unei șosele (linia roșie) reconfigurează tot peisajul odată pentru totdeauna. Întrerupe rutele de migrare și dispersie a animalelor, întrerupe acel flux și reflux de care am zis și care se întâmplă sezonal la toate speciile de vertebrate care locuiesc acel peisaj.
Intenția de a proteja pădurea Hoia pentru natură (vedeți harta, este doar 1 petic de pădure, deci un element structural al întregului peisaj) în condițiile impactului șoselei nu va funcționa. Este ca și când dorim să protejăm inima în timp ce permitem distrugerea plămânilor, a creierului. Ca ecolog sunt în situație ciudată pe care medicii ar putea să înțeleagă. Când medicul este rugat să dezvolte ceva pentru menținerea sănătății inimii în contextul în care pacientul nu este dispus să renunțe la duhănit și nici la colesterol, din contră, are intenția să le crească. Medicul este pus în imposibilitate. Cam asta este și cu ecologii în fața unor astfel de situații. Sunt pus să asigur protejatea unui petic de pădure în contextul în care este izolat de întreg. Dar speciile care alcătuiesc peticul acela (de exemplu toate animalele) depind de restul sistemului...
Ca ecolog aș urgenta amplasarea șoselei într-un peisaj unde efectul ei să nu fie dezastruos. Aici va fi. Ar fi fain dacă s-ar auzi mai intens și alte voci ale ecologilor că nu sunt eu singurul ecolog din Cluj, pentru eventualitatea în care v-ați plictisit de mine. Distrugerile pe care le facem acum vor priva generația copiilor de azi de oportunități când vor fi adulți. Asta este inadmisibil din punct de vedere moral. Cu scuze pentru textul lung, și pe alocuri cu greșeli strecurate. Vă doresc o zi frumoasă! Eu, un ecolog și un om îngrijorat'', scrie Tibor Hartel, de la Facultatea de Știința și Ingineria Mediului a UBB.>>
https://zcj.ro/administratie/ecologistii-semnal-de-alarma-privind-traseul-drumului-de-legatura-baciu-centura-metropolitana--245589.html
Tibor Hartel, pentru cei care nu știu, este totuși un nume în ecologie la nivel European.
Are un indice Hirsch de 36 în ultimii 5 ani (are 36 de lucrări cu peste 36 de citări fiecare).
https://scholar.google.ro/citations?user=KhhU4TMAAAAJ&hl=ro&oi=ao
Nu vă spune cele de mai sus un Dohotaru, sau cineva care n-are habar ce zice.
Iar fragmentarea habitatelor pe partea Baciu e chiar mai puțin distructivă decât pe Făget aș zice eu, care e mult mai puțin antropizat (folosit de om deja, zona dinspre Baciu se poate chiar spune că e folosită semi-industrial - păstorit industrial, intensiv).
Dar mă tem că pentru unii, nu contează, ci orice critică, chiar și una care poate e justificată, e văzută automat ca un element ce trebuie distrus.
Argumentul este despre zona de trecere spre Baciu (sus pe deal între Florești și Baciu):
<< Drumul de legătură Baciu - centura metropolitană ar distruge habitatele unor specii importante, protejate și natură din zona.
''Peisajul din imagine va fi tăiat în 2 de către o centură - asta este intenția și asta arată planurile. Peisajul Hoia-Baciu. Ruta este evidențiată de către mine pe baza unui plan găsit pe internet.* Poza prezintă partea de peisaj evidențiat prin pătrat și punctul pe linia roși este locația de unde am realizat poza.
Centura asta așa este problematică din mai multe puncte de vedere.
1. La nivel local distruge habitatele unor specii importante, protejate. Ieri am identificat habitate ale tritonului cu creastă și ale izvorașului cu burta galbenă de-a lungul traseului dar colegii ornitologi, entomologi și botaniști dacă ies și caută mai pot să apară specii. Oricum, nivelul local este doar 1 efect. Ce urmează este mai grav.
2. Există un așa numit ,,road effect zone", sau ,,efectul șoselei", zona pe care șoselele afectează natura și mediul în cele 2 părți ale lor. Literatura științifică distinge mai multe efecte, de la poluarea permanentă sonoră (bulversează peisajul sonor natural, alungând multe specii de păsări, acestea fiind sensibile zgomotului și atragând specii comune, urbane), la omorârea animalelor care traversează șoseaua sau prin schimbarea condițiilor de mediu (inclusiv poluanți) în cele 2 părți ale șoselei. Efectul șoselei se resimte în funcție de organisme la modul general de la 100 la 1000 de m în cele 2 părți ale șoselei. Studii specifice de caz arată variații care variază între 40-2800 m (păsări în Olanda), 1-100 m pentru salamandre și tritoni, 250-1000 m pentru broaște, 50-1000 m pentru lilieci. Acetse variații depind de context dar cifrele cred că arată destul de bine că efectul șoselei de centură asupra naturii din Hoia-Baciu va fi mult, mult peste efectul local. Efectul șoselei va cuprinde tot ce vedeți în poză și mai mult (faceți în gând un scenariu cu 100 m în stânga și dreapta drumului și unul cu 1000).
3. Al treilea nivel vine din configurația de peisaj în care se situează șoseaua. Ecologii când analizează structura peisajului disting două metrici. Primul este compoziția, cu alte cuvinte, care sunt elementele care alcătuiesc peisajul încadrat, cât de bine sunt reprezentate. În acest sens se vede că peisajul Hoia-Baciu-Suceagu-Florești are petece de pădure intercalate cu pajiște, are pâraie care trec peste peisaj, are arbori și arbuști presărați, bălți temporare. Se mai vede că această compoziție este echilibrată pentru ecosistemele dominante, adică este cam tot atâta pădure ca pășune (este extrem de important pentru maximizarea biodiversității native). Dar aici intră și șoselele, construcțiile care se văd în partea de est-nord-est a hărții, spre exemplu. Toate acestea sunt elemente compoziționale. Al doilea este configurația, și anume cum sunt situate elementele enumerate mai sus unele raportate le celelalte. Configurația actuală este perfectă pentru o ecologie rezilientă pesisajului. Petecele de pădure unite de pajiști cu înalte valori naturale permit ,,fluxul și refluxul" organismelor în peisaj, conectivitatea ecologică fiind extraordinară. O pasăre de talie mică poate trece de la o pădure la alta utilizând arborii presărați ca ,,stepping stone" fără ca riscul să fie prădată de o altă pasăre răpitoare să fie mare. Configurația asta permite liniște, și permite oamenilor să savureze natura peri-urbană într-un mod unic pentru un oraș de calibrul Clujului. Trântirea unei șosele (linia roșie) reconfigurează tot peisajul odată pentru totdeauna. Întrerupe rutele de migrare și dispersie a animalelor, întrerupe acel flux și reflux de care am zis și care se întâmplă sezonal la toate speciile de vertebrate care locuiesc acel peisaj.
Intenția de a proteja pădurea Hoia pentru natură (vedeți harta, este doar 1 petic de pădure, deci un element structural al întregului peisaj) în condițiile impactului șoselei nu va funcționa. Este ca și când dorim să protejăm inima în timp ce permitem distrugerea plămânilor, a creierului. Ca ecolog sunt în situație ciudată pe care medicii ar putea să înțeleagă. Când medicul este rugat să dezvolte ceva pentru menținerea sănătății inimii în contextul în care pacientul nu este dispus să renunțe la duhănit și nici la colesterol, din contră, are intenția să le crească. Medicul este pus în imposibilitate. Cam asta este și cu ecologii în fața unor astfel de situații. Sunt pus să asigur protejatea unui petic de pădure în contextul în care este izolat de întreg. Dar speciile care alcătuiesc peticul acela (de exemplu toate animalele) depind de restul sistemului...
Ca ecolog aș urgenta amplasarea șoselei într-un peisaj unde efectul ei să nu fie dezastruos. Aici va fi. Ar fi fain dacă s-ar auzi mai intens și alte voci ale ecologilor că nu sunt eu singurul ecolog din Cluj, pentru eventualitatea în care v-ați plictisit de mine. Distrugerile pe care le facem acum vor priva generația copiilor de azi de oportunități când vor fi adulți. Asta este inadmisibil din punct de vedere moral. Cu scuze pentru textul lung, și pe alocuri cu greșeli strecurate. Vă doresc o zi frumoasă! Eu, un ecolog și un om îngrijorat'', scrie Tibor Hartel, de la Facultatea de Știința și Ingineria Mediului a UBB.>>
https://zcj.ro/administratie/ecologistii-semnal-de-alarma-privind-traseul-drumului-de-legatura-baciu-centura-metropolitana--245589.html
Tibor Hartel, pentru cei care nu știu, este totuși un nume în ecologie la nivel European.
Are un indice Hirsch de 36 în ultimii 5 ani (are 36 de lucrări cu peste 36 de citări fiecare).
https://scholar.google.ro/citations?user=KhhU4TMAAAAJ&hl=ro&oi=ao
Nu vă spune cele de mai sus un Dohotaru, sau cineva care n-are habar ce zice.
Iar fragmentarea habitatelor pe partea Baciu e chiar mai puțin distructivă decât pe Făget aș zice eu, care e mult mai puțin antropizat (folosit de om deja, zona dinspre Baciu se poate chiar spune că e folosită semi-industrial - păstorit industrial, intensiv).
Dar mă tem că pentru unii, nu contează, ci orice critică, chiar și una care poate e justificată, e văzută automat ca un element ce trebuie distrus.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on October 08, 2024, 03:01:26 PM
Post by: nicolaem on October 08, 2024, 03:01:26 PM
izvoras cu burta galbena suna frumos
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on October 08, 2024, 06:42:24 PM
Post by: nicolaem on October 08, 2024, 06:42:24 PM
apropo de acel nume simpatic nu stiu cati dintre voi va amintiti de ceva soi de cartitza rosie care traia in zona Jucu Tetarom III. Cand s-a facut fabrica Nokia erau voci care deplangeau acea cartita si cereau oprirea lucrarilor. Desigur erau alte vremuri atunci, somajul in zona era preocuparea numarul 1.
revenind, centura peste deal inspre Baciu are totusi 2 tunele. presupun ca aste reduc impactul negativ asupra mediului.
In acelasi timp acel deal e deja taiat de vreo 4 drumuri in 25km: T Turcului, A3, DN1J, DJ 108C. Ar fi al 5-lea. Se va schimba fauna? Categoric.
Inteleg ca un ecologist foloseste termenul distrugere. Pentru mine e cam dur. Este evident afectat mediu dar distrus? Il folositi regulat in domeniu?
De exemplu daca tot dealul Baciu ar fi escavat pt ceva cariera/exploatare, ii zicem distrugere. Dar pentru un simplu drum la cativa km de un altul tot distrugere ii zicem?
La fel si dincoace in Faget, folosim termenul "defrisarea/distrugerea padurii Faget" pentru sub 1% din suprafata ei?
Proiectul asta a fost mega ludat peste tot. Chiar si pt grija fata de mediu fata de altele din Romania. Pana la urma trebuie sa ne raportam si la alte centuri.
Ramane de vazut daca vom si avea vreodata bani sa il finalizam.
Daca nu partea buna ramanem cu izvorasul partea rea ramane poluarea si aglomeratia in oras.
revenind, centura peste deal inspre Baciu are totusi 2 tunele. presupun ca aste reduc impactul negativ asupra mediului.
In acelasi timp acel deal e deja taiat de vreo 4 drumuri in 25km: T Turcului, A3, DN1J, DJ 108C. Ar fi al 5-lea. Se va schimba fauna? Categoric.
Inteleg ca un ecologist foloseste termenul distrugere. Pentru mine e cam dur. Este evident afectat mediu dar distrus? Il folositi regulat in domeniu?
De exemplu daca tot dealul Baciu ar fi escavat pt ceva cariera/exploatare, ii zicem distrugere. Dar pentru un simplu drum la cativa km de un altul tot distrugere ii zicem?
La fel si dincoace in Faget, folosim termenul "defrisarea/distrugerea padurii Faget" pentru sub 1% din suprafata ei?
Proiectul asta a fost mega ludat peste tot. Chiar si pt grija fata de mediu fata de altele din Romania. Pana la urma trebuie sa ne raportam si la alte centuri.
Ramane de vazut daca vom si avea vreodata bani sa il finalizam.
Daca nu partea buna ramanem cu izvorasul partea rea ramane poluarea si aglomeratia in oras.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on October 08, 2024, 10:39:24 PM
Post by: StefanCelMare on October 08, 2024, 10:39:24 PM
Cred că atunci când spune că distruge, se referă la populații care sunt efectiv pe traseul viitoarei centuri.
Dar efectele nocive sunt în lanț. Tibi Hartel are un canal YouTube unde explică unele concepte. Am postat pe threadul de infrastructură rutieră și protecția mediului câteva clipuri de-ale lui, iar în unul dintre ele explică de ce chiar dacă aparent este distrusă doar o populație, efectul poate fi distructiv pentru o metapopulatie, adică pentru o suprafață mult mai mare.
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=526.390
Acolo se explică și de ce contează chiar și acel al 5-lea drum.
Referitor la eliminarea poluării prin construirea centurii, mă tem că este un argument cu două sensuri.
Prin creșterea capacității de transport, ar crește și traficul. Era o mema pe internet cu cineva care arată spre niste rafturi goale și zice aici sunt studiile care demonstrează că 'increased road capacity solves traffic problems'.
Cu un trafic auto mai mare, emisiile din zona urbană ar crește, nu ar scădea. Mai ales dat fiind că relieful are o configurație de așa natură încât în unele condiții meteo, poluarea rămâne pe valea Someșului.
A se vedea și restricțiile de viteză pentru limitarea emisiilor auto la unele ore pe Autostrada în periferiile unor orașe din Europa.
Iar tunelurile propuse in zona Hoia sunt foarte ciudate. Eu știam doar despre unul, care este scurt, și de fapt se pare că duce centura fix într-o zonă unde ar fi niște rarități floristice pe versantul dinspre Florești.
Centura va izola de natură rezervația de stejar pufos de pe culmea dealului. Nu pare mare lucru, dar dacă vezi clipurile lui Hartel, in care explică unele concepte din ecologie, înțelegi că vor fi cu siguranță mai puține specii in acele habitate, care nu au cum să nu resimtă alterarea rețelelor trofice. Atât doar că e posibil să dureze decenii sau chiar un secol distrugerea rezervației. Pentru cine nu cunoaște, poate părea imperceptibil. Dar cumva, i-am semnat condamnarea la moarte.
Problema Clujului o reprezintă relieful din jur.
Și CMC nu este de fapt o centură, ci un canal colector, o conexiune rapidă între cartiere. Cartierele cu densitate ridicata sunt cam toate amplasate la sud de Someș. Este dificil să conectezi cartierele eficient la distanță mare de oraș. Iar la distanță mică, nu-s minciuni că există o distrugere a mediului.
Pentru unii, prețul merită plătit. Dar sunt și oameni care poate consideră că nu l-ar plăti.
Per total, greu de crezut că proiectul poate fi oprit însă.
Poate de lipsa de bani, dar nu de motivele ecologice - care există, sunt reale (dacă băgăm capul în nisip ca struțul, nu înseamnă că dispar).
Dar efectele nocive sunt în lanț. Tibi Hartel are un canal YouTube unde explică unele concepte. Am postat pe threadul de infrastructură rutieră și protecția mediului câteva clipuri de-ale lui, iar în unul dintre ele explică de ce chiar dacă aparent este distrusă doar o populație, efectul poate fi distructiv pentru o metapopulatie, adică pentru o suprafață mult mai mare.
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=526.390
Acolo se explică și de ce contează chiar și acel al 5-lea drum.
Referitor la eliminarea poluării prin construirea centurii, mă tem că este un argument cu două sensuri.
Prin creșterea capacității de transport, ar crește și traficul. Era o mema pe internet cu cineva care arată spre niste rafturi goale și zice aici sunt studiile care demonstrează că 'increased road capacity solves traffic problems'.
Cu un trafic auto mai mare, emisiile din zona urbană ar crește, nu ar scădea. Mai ales dat fiind că relieful are o configurație de așa natură încât în unele condiții meteo, poluarea rămâne pe valea Someșului.
A se vedea și restricțiile de viteză pentru limitarea emisiilor auto la unele ore pe Autostrada în periferiile unor orașe din Europa.
Iar tunelurile propuse in zona Hoia sunt foarte ciudate. Eu știam doar despre unul, care este scurt, și de fapt se pare că duce centura fix într-o zonă unde ar fi niște rarități floristice pe versantul dinspre Florești.
Centura va izola de natură rezervația de stejar pufos de pe culmea dealului. Nu pare mare lucru, dar dacă vezi clipurile lui Hartel, in care explică unele concepte din ecologie, înțelegi că vor fi cu siguranță mai puține specii in acele habitate, care nu au cum să nu resimtă alterarea rețelelor trofice. Atât doar că e posibil să dureze decenii sau chiar un secol distrugerea rezervației. Pentru cine nu cunoaște, poate părea imperceptibil. Dar cumva, i-am semnat condamnarea la moarte.
Problema Clujului o reprezintă relieful din jur.
Și CMC nu este de fapt o centură, ci un canal colector, o conexiune rapidă între cartiere. Cartierele cu densitate ridicata sunt cam toate amplasate la sud de Someș. Este dificil să conectezi cartierele eficient la distanță mare de oraș. Iar la distanță mică, nu-s minciuni că există o distrugere a mediului.
Pentru unii, prețul merită plătit. Dar sunt și oameni care poate consideră că nu l-ar plăti.
Per total, greu de crezut că proiectul poate fi oprit însă.
Poate de lipsa de bani, dar nu de motivele ecologice - care există, sunt reale (dacă băgăm capul în nisip ca struțul, nu înseamnă că dispar).
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on October 08, 2024, 11:56:58 PM
Post by: nicolaem on October 08, 2024, 11:56:58 PM
ok, deacord ca "se distruge populatia de soparle pe o suprafata de 10 ha"
inteleg asta si e un cost indirect al dezvoltarii. Dar nu se distruge in ansamblu zona.
Daca ne uitam astazi langa A3 sau langa taietura turcului zona nu e distrusa. Ba lsnga parcul etnografic e chiar mijto de plimbat. au disparut unele specii? desigur. Conteaza? Discutabil.
Acum 50 de ani erau alta flora si fauna pe locul cartierului Manastur si Grigorescu in proximitatea zonei in discutie. A fost acea zona distrusa? Interpretabil. Muncitorii respectivi ramaneau la tara la agricultura daca nu se distrugeau vechile gradini manastur.
La fel si IT-ti din buna ziua, poate plecau din tara daca nu apareau 10 mii de locuinte noi in sudul livezi Palocsai.
Orice dezvoltare afectaza mediul.
Sunt perfect deacord ca dezvoltarea sa fie gandita la comun cu specialisti de mediu. Ai zis si tu si e corect dezvoltarea imobiliara din Cluj e haotica. Sau maibine zis a fost pee vechoul PUG.
Dar nici nu pot sa apreciez opinii care se opun dezvoltarii "by default" pe motive de mediu. Sigur sunt solutii optime pt cresterea populatiei in oras, reducerea poluarii, cresterea mobilitatii. Sa ne opunem nu cred ca e o solutie.
Cand vad oameni care se opun, vreau sa imi zica si solutia.
inteleg asta si e un cost indirect al dezvoltarii. Dar nu se distruge in ansamblu zona.
Daca ne uitam astazi langa A3 sau langa taietura turcului zona nu e distrusa. Ba lsnga parcul etnografic e chiar mijto de plimbat. au disparut unele specii? desigur. Conteaza? Discutabil.
Acum 50 de ani erau alta flora si fauna pe locul cartierului Manastur si Grigorescu in proximitatea zonei in discutie. A fost acea zona distrusa? Interpretabil. Muncitorii respectivi ramaneau la tara la agricultura daca nu se distrugeau vechile gradini manastur.
La fel si IT-ti din buna ziua, poate plecau din tara daca nu apareau 10 mii de locuinte noi in sudul livezi Palocsai.
Orice dezvoltare afectaza mediul.
Sunt perfect deacord ca dezvoltarea sa fie gandita la comun cu specialisti de mediu. Ai zis si tu si e corect dezvoltarea imobiliara din Cluj e haotica. Sau maibine zis a fost pee vechoul PUG.
Dar nici nu pot sa apreciez opinii care se opun dezvoltarii "by default" pe motive de mediu. Sigur sunt solutii optime pt cresterea populatiei in oras, reducerea poluarii, cresterea mobilitatii. Sa ne opunem nu cred ca e o solutie.
Cand vad oameni care se opun, vreau sa imi zica si solutia.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on October 09, 2024, 11:30:19 AM
Post by: alexV on October 09, 2024, 11:30:19 AM
https://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html?zoom=14&lat=46.7799&lng=23.5096
Doua tuneluri, plus viaducte intre ele. Este si un "nod" pe legatura de Baciu. Nu stiu daca vor fi garduri la acel drum 1+1, dar cu siguranta va fi trafic. Ma rog, in 10 ani, candva..
Doua tuneluri, plus viaducte intre ele. Este si un "nod" pe legatura de Baciu. Nu stiu daca vor fi garduri la acel drum 1+1, dar cu siguranta va fi trafic. Ma rog, in 10 ani, candva..
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on October 09, 2024, 11:40:15 AM
Post by: StefanCelMare on October 09, 2024, 11:40:15 AM
Problema asta despre care vorbim se numește tehnic 'urban sprawl'.
Mai întâi apar drumuri noi la periferiile orașelor mari. Apoi apar treptat case, pe măsură ce se decide extinderea intravilanului. Apoi devine urban propriu zis.
Fără drumuri, extinderea intravilanului ar fi cvasi imposibilă.
Dar când faci un drum de capacitate mare în apropierea unui oraș mare, acesta adesea duce la o creștere a presiunii publice pentru extinderea intravilanului.
Iar problema urban sprawl este că teoretic este cvasi infinit. In jurul orașelor mari urbanizarea se tot extinde, rareori prin planificare conform cu bunele practici, cel mai adesea prin oportunism, legat de noile drumuri.
Cartiere noi la periferii = probleme noi de trafic, poluare, aglomerație. Repet, adesea in zone aleatorii, unde s-a făcut un drum, și prin extinderi graduale ale intravilanului, nu printr-o planificare de la bun început a spațiului, ce ar permite conexiuni de exemplu pe bandă dedicată cu orașul.
Dacă ai probleme deja, extinderea rețelei pe noi zone sunt șanse să le agraveze, nu să le rezolve.
Le rezolvă parțial câțiva ani, dar pe termen mediu și lung, le agravează.
Soluția ar fi dezvoltarea orașului în direcții clare, cu planificare anticipată a conexiunii dedicate cu zona centrală a orașului. In lipsa acestor elemente, adesea intențiile bune (construcția de centuri) se traduc în probleme noi pentru termen mediu și lung.
Mai întâi apar drumuri noi la periferiile orașelor mari. Apoi apar treptat case, pe măsură ce se decide extinderea intravilanului. Apoi devine urban propriu zis.
Fără drumuri, extinderea intravilanului ar fi cvasi imposibilă.
Dar când faci un drum de capacitate mare în apropierea unui oraș mare, acesta adesea duce la o creștere a presiunii publice pentru extinderea intravilanului.
Iar problema urban sprawl este că teoretic este cvasi infinit. In jurul orașelor mari urbanizarea se tot extinde, rareori prin planificare conform cu bunele practici, cel mai adesea prin oportunism, legat de noile drumuri.
Cartiere noi la periferii = probleme noi de trafic, poluare, aglomerație. Repet, adesea in zone aleatorii, unde s-a făcut un drum, și prin extinderi graduale ale intravilanului, nu printr-o planificare de la bun început a spațiului, ce ar permite conexiuni de exemplu pe bandă dedicată cu orașul.
Dacă ai probleme deja, extinderea rețelei pe noi zone sunt șanse să le agraveze, nu să le rezolve.
Le rezolvă parțial câțiva ani, dar pe termen mediu și lung, le agravează.
Soluția ar fi dezvoltarea orașului în direcții clare, cu planificare anticipată a conexiunii dedicate cu zona centrală a orașului. In lipsa acestor elemente, adesea intențiile bune (construcția de centuri) se traduc în probleme noi pentru termen mediu și lung.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on October 09, 2024, 11:52:38 AM
Post by: StefanCelMare on October 09, 2024, 11:52:38 AM
Vorbind concret: fără această centură CMC, s-ar pune vreodată problema realist să extindem orașul spre pădurea Făget?
Nu, ar fi dacă nu imposibil, foarte dificil de pus în discuție.
Dar vine necesitatea centurii.
Acceptăm acest "rău" pentru că ne rezolvă niște probleme acum.
Poate nu ne este clar acum, dar proiectul vine la pachet cu o defalcare a pădurii în două zone, care anterior nu existau.
Una externă centurii, care cumva rămâne să zicem cu un statut relativ similar cu cel unde e acum limita pădurii.
Una internă, între centură și oraș.
Pe acea zonă internă, poți să pui pariu că presiunea va crește însutit.
I-am pornit un cronometru de distrugere.
E pădure, dar parcă nu mai e pădure.
E parte din oraș.
Orice teren se află între CMC și oraș, devine subiect de discuții pentru extinderea posibilă a orașului.
Ca bonus, vedeți cartierul Făget din Cluj.
Acolo, s-a construit în tăcere cu încălcarea oricăror legi de urbanism.
Și s-a făcut până relativ recent asta, nu doar în vidul de putere al anilor 90.
S-a tras casă fix în zona cea mai protejată a unei rezervații.
Este și azi acolo, iar acea mlaștină a dispărut total, iremediabil.
A plătit cineva? Au scăpat, au fost curățați în instanțe.
Asta pentru cei naivi care poate cred că nu se poate, pădurea dintre CMC și oraș va rămâne pădure sau parc.
Nu, ar fi dacă nu imposibil, foarte dificil de pus în discuție.
Dar vine necesitatea centurii.
Acceptăm acest "rău" pentru că ne rezolvă niște probleme acum.
Poate nu ne este clar acum, dar proiectul vine la pachet cu o defalcare a pădurii în două zone, care anterior nu existau.
Una externă centurii, care cumva rămâne să zicem cu un statut relativ similar cu cel unde e acum limita pădurii.
Una internă, între centură și oraș.
Pe acea zonă internă, poți să pui pariu că presiunea va crește însutit.
I-am pornit un cronometru de distrugere.
E pădure, dar parcă nu mai e pădure.
E parte din oraș.
Orice teren se află între CMC și oraș, devine subiect de discuții pentru extinderea posibilă a orașului.
Ca bonus, vedeți cartierul Făget din Cluj.
Acolo, s-a construit în tăcere cu încălcarea oricăror legi de urbanism.
Și s-a făcut până relativ recent asta, nu doar în vidul de putere al anilor 90.
S-a tras casă fix în zona cea mai protejată a unei rezervații.
Este și azi acolo, iar acea mlaștină a dispărut total, iremediabil.
A plătit cineva? Au scăpat, au fost curățați în instanțe.
Asta pentru cei naivi care poate cred că nu se poate, pădurea dintre CMC și oraș va rămâne pădure sau parc.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on October 09, 2024, 06:24:50 PM
Post by: nicolaem on October 09, 2024, 06:24:50 PM
las doar 2 poze de la Torino.
prima cu poza de ansamblu cu centura in jurul orasului. a se remarca dealul din partea de jos brazdat de zeci de drumuri, si 2 autostrazi. antropizat sau distrus?
(https://i.imgur.com/ervnhja.jpeg)
a doua poza, un zoom in zona dealului, un fel de Hoia.
(https://i.imgur.com/jPuOm3D.jpeg)
ce vreau sa zic ca dealul asta nu doar ca nu e considerat distrus, e chiar inclus in UNESCO:
The Po Hills, together with the Po Park of Turin, since 2016 are recognized as a biosphere reserve by UNESCO.
This is the first case, in Italy, of recognition of a naturalistic area in a strongly anthropized area (over a million and a half inhabitants), "with 120 kilometers of course of the river Po, hills rich in woods with increasing presence of flora and fauna", in a territory of 85 municipalities.
Acuma stiu ca la noi dupa ce faci un drum pe un deal prima data apar gunoaiele pe marginea lui, si niste vile cum zici tu ilegale. Dar asta nu inseamna ca nu putem spera (milita) pentru o dezvoltare faina. Pare ca altii au putut.
prima cu poza de ansamblu cu centura in jurul orasului. a se remarca dealul din partea de jos brazdat de zeci de drumuri, si 2 autostrazi. antropizat sau distrus?
(https://i.imgur.com/ervnhja.jpeg)
a doua poza, un zoom in zona dealului, un fel de Hoia.
(https://i.imgur.com/jPuOm3D.jpeg)
ce vreau sa zic ca dealul asta nu doar ca nu e considerat distrus, e chiar inclus in UNESCO:
The Po Hills, together with the Po Park of Turin, since 2016 are recognized as a biosphere reserve by UNESCO.
This is the first case, in Italy, of recognition of a naturalistic area in a strongly anthropized area (over a million and a half inhabitants), "with 120 kilometers of course of the river Po, hills rich in woods with increasing presence of flora and fauna", in a territory of 85 municipalities.
Acuma stiu ca la noi dupa ce faci un drum pe un deal prima data apar gunoaiele pe marginea lui, si niste vile cum zici tu ilegale. Dar asta nu inseamna ca nu putem spera (milita) pentru o dezvoltare faina. Pare ca altii au putut.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on October 09, 2024, 08:07:37 PM
Post by: StefanCelMare on October 09, 2024, 08:07:37 PM
Păi, cam asta e ideea.
Ei consideră în Vest că au greșit cum au abordat problemele.
Noi practic repetăm greșelile lor.
PS. Am văzut acum că pare dezvoltare OK.
După cum spuneam, dacă planifici, poți obține rezultate bune.
Ideea este ca să gândești din start cum duci populația aia in zona unde lucrează.
Transportul trebuie să fie public pe linii dedicate.
Plus, ai tot felul de planificări necesare, rețele de evacuare deșeuri.
Nu zice nimeni că nu se poate face, dar la noi nu se discută așa complex.
Discuția este adesea la un nivel slab de tot. Ne dăm în cap unii altora.
Din zonă Hoia eu văd din start problema cum duci populația spre centru Cluj. Nu prea ai o soluție, și nu e simplu.
Mai degrabă ar trebui dezvoltarea să meargă spre cartiere precum Tineretului care ar trebui să fie conectat la metrou.
Ei consideră în Vest că au greșit cum au abordat problemele.
Noi practic repetăm greșelile lor.
PS. Am văzut acum că pare dezvoltare OK.
După cum spuneam, dacă planifici, poți obține rezultate bune.
Ideea este ca să gândești din start cum duci populația aia in zona unde lucrează.
Transportul trebuie să fie public pe linii dedicate.
Plus, ai tot felul de planificări necesare, rețele de evacuare deșeuri.
Nu zice nimeni că nu se poate face, dar la noi nu se discută așa complex.
Discuția este adesea la un nivel slab de tot. Ne dăm în cap unii altora.
Din zonă Hoia eu văd din start problema cum duci populația spre centru Cluj. Nu prea ai o soluție, și nu e simplu.
Mai degrabă ar trebui dezvoltarea să meargă spre cartiere precum Tineretului care ar trebui să fie conectat la metrou.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ariassis on October 10, 2024, 12:44:42 PM
Post by: ariassis on October 10, 2024, 12:44:42 PM
Pai planificarea asta incearca sa o rezolve metrou-ul si trenul metropolitan. Daca pe Floresti nu e vorba de planificare ci de reactie tarzie la o problema existenta, totusi metro-ul duce in
- Sopor, unde e planificata o dezvoltare masiva (daca incepe dezvoltarea efectiva doar dupa ce e gata metro-ul, cu atat mai bine)
- Bd-ul muncii, unde e plin de proiecte atat de locuire cat si locuri de munca. Si aici o tentativa de planificare exista prin masterplanul facut.
Apoi vine trenul metropolitan, care mai degraba arata problemele structurale ale organizarii administrative de la noi. Sa speram doar ca autoritatile din Garbau (exemplu) sau consiliul judetean unde e cazul vor evita ghetto-uri precum florestiul...
Centura trece in mare parte prin zone deja dezvoltate. Exceptia fiind Hoia unde nu s-a putut si nu se poate construi. Daca cumva se schimba ceva, va fi prin PUG-ul nou, ala e momentul in care trebuie sa exista revolta. Pe teritoriul Baciu, nu stiu care e situatia, daca au arhitect si PUG sau totul e pe CJ.
Iar pe Faget, discutia e mult mai simpla. Noul (deja vechi) PUG a schimbat parte din zona din construibil in spatiu verde. Oamenii au castigat dreptul in instanta de a construi pe baza vechiului PUG. In rest, acolo unde a fost spatiu verde si este spatiu verde, construiesti doar daca schimba viitorul PUG - nu e asa usor sa treci din spatiu verde in construibil. Daca sunt constructii care apar ilegal, trebuie raportat pe baza legii. Desigur, dureaza. Dar ceea ce s-a intampalt in trecut cu zone precum valea chintaului nu ar trebui sa se mai intample, pentru ca legea nu mai e permisiva.
- Sopor, unde e planificata o dezvoltare masiva (daca incepe dezvoltarea efectiva doar dupa ce e gata metro-ul, cu atat mai bine)
- Bd-ul muncii, unde e plin de proiecte atat de locuire cat si locuri de munca. Si aici o tentativa de planificare exista prin masterplanul facut.
Apoi vine trenul metropolitan, care mai degraba arata problemele structurale ale organizarii administrative de la noi. Sa speram doar ca autoritatile din Garbau (exemplu) sau consiliul judetean unde e cazul vor evita ghetto-uri precum florestiul...
Centura trece in mare parte prin zone deja dezvoltate. Exceptia fiind Hoia unde nu s-a putut si nu se poate construi. Daca cumva se schimba ceva, va fi prin PUG-ul nou, ala e momentul in care trebuie sa exista revolta. Pe teritoriul Baciu, nu stiu care e situatia, daca au arhitect si PUG sau totul e pe CJ.
Iar pe Faget, discutia e mult mai simpla. Noul (deja vechi) PUG a schimbat parte din zona din construibil in spatiu verde. Oamenii au castigat dreptul in instanta de a construi pe baza vechiului PUG. In rest, acolo unde a fost spatiu verde si este spatiu verde, construiesti doar daca schimba viitorul PUG - nu e asa usor sa treci din spatiu verde in construibil. Daca sunt constructii care apar ilegal, trebuie raportat pe baza legii. Desigur, dureaza. Dar ceea ce s-a intampalt in trecut cu zone precum valea chintaului nu ar trebui sa se mai intample, pentru ca legea nu mai e permisiva.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: doodoo on October 10, 2024, 04:02:11 PM
Post by: doodoo on October 10, 2024, 04:02:11 PM
Quote from: ariassis on October 10, 2024, 12:44:42 PMmetrou-ul??? :o :o :o ???
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on October 14, 2024, 09:55:48 PM
Post by: nicolaem on October 14, 2024, 09:55:48 PM
mi-a sarit in ochi numele dl Tibor mentionat aici recent
https://media9.ro/scrisoarea-celor-34-drumul-prin-hoia-trebuie-inchis-traficului-auto/
Semnatarii cer ca Hoia să fie conservată cu statut de arie naturală protejată.
https://media9.ro/scrisoarea-celor-34-drumul-prin-hoia-trebuie-inchis-traficului-auto/
Semnatarii cer ca Hoia să fie conservată cu statut de arie naturală protejată.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: razvam on October 15, 2024, 12:01:28 AM
Post by: razvam on October 15, 2024, 12:01:28 AM
Claudiu Salanta
(https://i.imgur.com/6rBJnNg.jpeg)
(https://i.imgur.com/JuuqQaU.jpeg)
(https://i.imgur.com/NX0FxIC.jpeg)
Sursa (https://www.facebook.com/claudiu.salanta.1/posts/pfbid02X4sXxHq5fkrGu2ukvDDhwtDUm6zb7vJxZUp2XpYKSWQCSZraHs9mPUZsgXTcw9LDl)
N-am vazut pe acest thread poza cu vechiul traseu si cred merita mentionata.
QuoteMunicipiul Cluj-Napoca are o serie de condiționări geografice care nu pot fi ignorate în realizarea unor proiecte de infrastructură majoră.
De exemplu, centura metropolitană a Clujului (propusă aproape pe același traseu stabilit încă din 1968, cu excepția legăturilor cu Gilău si Baciu - pun link în comentarii) este prevăzută în zona sudică a municipiul și se suprapune parțial cu o zonă împădurită. Prin proiect se propune traversarea zonei prin intermediul unor tuneluri astfel încât zona să poată fi reîmpădurită. Dacă este să analizăm puțin situația cu traseul centurii în această zonă constatăm că:
1️⃣ Dacă s-ar amplasa traseul centurii mai la sud sau sud-vest nu s-ar aduce niciun beneficiu de mediu, ba chiar din contra, impactul ar fi și mai mare deoarece lungimea suprapusă cu zona împădurită ar crește.
2️⃣ Dacă s-ar amplasa traseul centurii mai la nord sau nord-est acesta s-ar suprapune cu zona de locuințe colective din Mănăștur.
Practic, opțiunea cea mai bună este traseul propus prin proiect. În condițiile actuale de trafic și dezvoltare ale municipiului nu cred că putem să luăm în calcul varianta prin care această centură nu se realizează.
(https://i.imgur.com/6rBJnNg.jpeg)
(https://i.imgur.com/JuuqQaU.jpeg)
(https://i.imgur.com/NX0FxIC.jpeg)
Sursa (https://www.facebook.com/claudiu.salanta.1/posts/pfbid02X4sXxHq5fkrGu2ukvDDhwtDUm6zb7vJxZUp2XpYKSWQCSZraHs9mPUZsgXTcw9LDl)
N-am vazut pe acest thread poza cu vechiul traseu si cred merita mentionata.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on October 15, 2024, 11:16:18 AM
Post by: qionescu1 on October 15, 2024, 11:16:18 AM
Quote from: Ionut on October 04, 2024, 02:17:41 PMV-am spus de nenumărate ori, mai spun o dată. Firmele austriece Porr și mai ales Strabag au o aversiune la risc foarte mare. Stabilitatea financiară este crucială pentru ele. Riscă foarte foarte puțin.
CMC e un proiect nu roșu, ci grena pentru Porr și Strabag:
Riscurile de mai sus se pare că sunt prea mari chiar și pentru ruletiștii de serviciu, turcii.
Așa că avem doar Dimex.
Iata de ce e important UMB. Nu neaparat in sine UMB ci firmele romanesti mari de constructii. Mesajul transmis prin pozitionarea fata de acesta (sau a problemei UMB) nu a fost cel mai constructiv ba concluzia a fost chiar contradictorie. Toata lumea intelege ca s-a intins prea mult iar calculele lor au fost prea optimiste.
Dar putea fi altfel in contextul licitarii A7, chiar in curtea constructorului si a unui drum spre o zona de razboi care risca sa ajunga pe Nistru sau chiar pe Prut? Putea risca Romania, in conditiile astea un blocaj al investitiei sau o lalaiala a unor constructori turci sau austrieci? E si asta o ipoteza pentru ca lumea nu se invarte numai in jurul proiectelor tehnice si a birocratiei. Apropo de A7 se vorbeste si in presa rusa si nu prin prisma pasiunii pt infrastructura.
E ajutat putin, i se face viata mai usoara prin unele locuri, pentru ca lipsa unor constructori romani mari este acuta. Constructori nu ca Dimex cu 200 de angajati care se chinuie pe un lot de 5 km ci ca UMB cu 2-3000 de angajati capabili sa se inhame la proiecte mari si dificile. Ce bine era acum de aveam 2-3 constructori precum UMB, dar firmele mari nu se nasc peste noapte si nici concurenta nu e intotdeauna loiala si nici nu s-a plecat de pe pozitii de egalitate.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ijwtsh on October 15, 2024, 12:12:11 PM
Post by: ijwtsh on October 15, 2024, 12:12:11 PM
Presa rusa e prima care sare la teoriile conspiratiei, deci n-ar trebui sa ne mire daca scriu despre A7.
Iar legat de constructori care nu se baga, problema nu e la ei, problema e la stat, care nu isi fac studiile ca lumea. De-aia se baga firme cu care statul poate sa "stea de vorba", pe cand altii precum PORR vor sa faca nici mai mult, nici mai putin decat ce scrie in contract.
Iar legat de constructori care nu se baga, problema nu e la ei, problema e la stat, care nu isi fac studiile ca lumea. De-aia se baga firme cu care statul poate sa "stea de vorba", pe cand altii precum PORR vor sa faca nici mai mult, nici mai putin decat ce scrie in contract.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Ionut on October 15, 2024, 12:14:09 PM
Post by: Ionut on October 15, 2024, 12:14:09 PM
Deviați iar, chiar foarte mult.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on October 15, 2024, 03:04:37 PM
Post by: qionescu1 on October 15, 2024, 03:04:37 PM
Nu cred, am vrut sa raspund la comunicatul vizavi de pozitionarile fata de UMB. N-am avut timp, nu l-am mai gasit. Deviez doar in privinta topicului care nu e cel mai potrivit, dar problematica se leaga, necesitand evident corelatii, de ceea ce am vrut sa spun.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: raulbogdan23 on October 15, 2024, 04:58:15 PM
Post by: raulbogdan23 on October 15, 2024, 04:58:15 PM
Quote from: qionescu1 on October 15, 2024, 11:16:18 AMIata de ce e important UMB. Nu neaparat in sine UMB
Maretul UMB, doar ei exista si restul nu mai conteaza.
Quote from: qionescu1 on October 15, 2024, 11:16:18 AMConstructori nu ca Dimex cu 200 de angajati care se chinuie pe un lot de 5 km ci ca UMB cu 2-3000 de angajati capabili
Vai de noi, daca Dimex se chinuie atunci nu stiu ce sa mai zic de Alsim, Mapa, Aktor, Erbasu (momentan nu a demonstrat nimic), firma domnului Beni ...
Pacat ca nu mai exista butonul de dislike.
Sincer nu stiu ce fumati, dar vreau si eu, poate am sa vad viata altfel.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on October 15, 2024, 07:09:35 PM
Post by: qionescu1 on October 15, 2024, 07:09:35 PM
Recomand sa nu te apuci de fumat. Faci o treaba excelenta cu pozele/filmarile, restul merge destul de greu, dar macar nu jigni. E vorba de atitudinea fata de un mare constructor roman. Am inteles ca cineva nu e contra dar taxeaza niste chestiuni care cu o exceptie sunt valabile pentru toti constructorii. Iar constructorii mari nu apar peste noapte. Chiar daca pare greu de crezut nu intotdeauna profitul conteaza. Bineinteles ca nimeni nu poate merge in pierdere dar resorturile unor decizii nu se limiteaza intotdeaua la cat mai multi bani. In fine, am gresit momentul si topicul.
Lipsa unor constructori locali mari se vede si la licitatia centurii Clujului. Cat ar trebui sa liciteze statul roman ca sa poata risca Strabag sau Porr? 2 mld? De ce totusi in conditiile astea avem o oferta a unui constructor roman? Nu sunt aceleasi riscuri? Nu putem trage deja o concluzie sau mai bine acuzam Dimex ca ii place ruleta?
Eu chiar doresc succes Dimex si sper sa ajunga la un alt nivel dar cand ai un termen de 18 luni si se preconizeaza o intarziere de 4 luni desi lucrezi turat la maxim (cel putin asa pare) e cam mult. Asta desi este un lot de 5 km, nu esti intins pe 40, ai totul aproape unde poti avea o alta organizare. Mai mult, Dimex nu e singur, a castigat licitatia intr-o asociere cu alte firme. Asa ca lipsa unor constructori locali puternici este cat se poate de reala iar acuzatiile trebuie sa tin cont si de context.
Lipsa unor constructori locali mari se vede si la licitatia centurii Clujului. Cat ar trebui sa liciteze statul roman ca sa poata risca Strabag sau Porr? 2 mld? De ce totusi in conditiile astea avem o oferta a unui constructor roman? Nu sunt aceleasi riscuri? Nu putem trage deja o concluzie sau mai bine acuzam Dimex ca ii place ruleta?
Eu chiar doresc succes Dimex si sper sa ajunga la un alt nivel dar cand ai un termen de 18 luni si se preconizeaza o intarziere de 4 luni desi lucrezi turat la maxim (cel putin asa pare) e cam mult. Asta desi este un lot de 5 km, nu esti intins pe 40, ai totul aproape unde poti avea o alta organizare. Mai mult, Dimex nu e singur, a castigat licitatia intr-o asociere cu alte firme. Asa ca lipsa unor constructori locali puternici este cat se poate de reala iar acuzatiile trebuie sa tin cont si de context.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ovicor on October 15, 2024, 10:42:08 PM
Post by: ovicor on October 15, 2024, 10:42:08 PM
@qionescu1 , 18 luni din care doua ierni! Compara cu PiSi5 48 luni: mai greu, mai lung, dar altcumva te organizezi! Fidic diferit, e diferenta intre "liber-alese" si "impuse"!
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: roberthpop on October 16, 2024, 09:14:08 AM
Post by: roberthpop on October 16, 2024, 09:14:08 AM
DIMEX lucreaza foarte bine si nu se chinuie cu 200 de oameni pe cativa km.S-a mai discutat, cati oameni are UMB/km si cati au altii?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: raulbogdan23 on October 16, 2024, 06:52:41 PM
Post by: raulbogdan23 on October 16, 2024, 06:52:41 PM
Quote from: qionescu1 on October 15, 2024, 07:09:35 PMRecomand sa nu te apuci de fumat. Faci o treaba excelenta cu pozele/filmarile, restul merge destul de greu, dar macar nu jigni. E vorba de atitudinea fata de un mare constructor roman.
@qionescu1
N-am sa o fac, era doar o remarca.
Multumesc pentru aprecieri.
N-am jignit, am spus doar un adevar (si da de multe ori adevarul doare).
Ca sa fim toti pe aceeasi lungime de unda, eu o sa zic si o sa am replici taioase la nivelul oricarui constructor care nu isi face treaba, indiferent daca pe 2-3 tronsoane lucreaza si pe alte 3-4 freaca menta (A3 2 loturi - au lucrat mai mult subcontractorii anul acesta, DEx12L4 - abia ce au inceput anu asta mai serios, dar destul de tarziu in an, centura Galati pauza - daca aveam alt constructor aici poate aveam ceva din aceasta centura si ce buna era pentru cei din zona - termen de finalizare 2025, DEx6 zona fara poduri). De altfel ma astept ca fiecare constructor din categoria asta sa fie penalizat la fel pentru orice problema gasita.
As putea continua discutia pe acest subiect, dar o dam in offtopic si ne cearta Ionut.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on October 18, 2024, 12:30:55 PM
Post by: StefanCelMare on October 18, 2024, 12:30:55 PM
@nicolaem
Legat de Hoia pădure protejată.
Observi că deși este pădure, parcă nu mai e pădure?
Observi presiunea imobiliară existentă acolo?
Este exact ce urmează la zonele din Făget care vor fi între CMC și oraș.
Dacă nu luptă cineva să se opună, ce crezi că urmează?
Legat de Hoia pădure protejată.
Observi că deși este pădure, parcă nu mai e pădure?
Observi presiunea imobiliară existentă acolo?
Este exact ce urmează la zonele din Făget care vor fi între CMC și oraș.
Dacă nu luptă cineva să se opună, ce crezi că urmează?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on October 18, 2024, 02:44:58 PM
Post by: nicolaem on October 18, 2024, 02:44:58 PM
daca simti nevoia sa lupti, lupta ce sa zic.
padurea e tot acolo nush ce dezinformari citesti iarasi.
vrei sa iti pun poza din satelit sa vezi ca e fix la fel cu acum 15 ani?
padurea e tot acolo nush ce dezinformari citesti iarasi.
vrei sa iti pun poza din satelit sa vezi ca e fix la fel cu acum 15 ani?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on October 18, 2024, 04:23:43 PM
Post by: nicolaem on October 18, 2024, 04:23:43 PM
ma uitam acum un pic in zona.
sensul giratoriu benzonaria Mol, donat, T Turcului, Calea Baciului. sunt strazi total blocate de trafic la orele de varf. traficul asta este in mare parte mers la job manastur+floresti <-> baciu
nu ar fi mai bine din considerente de mediu, poluare si calitatea vietii in aceste cartiere sa fie facut rapid un drum nou aici:
(https://i.imgur.com/MbQCFYu.jpeg)
iar in actuala zona agricola sa fie desenat un cartier frumos, proiectat de la 0?
deacord ca drumul sa evite padurea, si cartierul sa nu urce pana sus in padure. ce e deranjat pt mine e ca "activistii" opunandu-se drumului de fapt tin acel trafic si poluarea fix la donat care joaca rol de centura.
am inteles ca se va face pasaj la CF langa tetarom. poate sa fie cu 6 benzi, tot gatuit in o banda pe taiatura turcului se va merge.
daca vrem sa gandim cu adevarat eco tra sa ii facem alternative la cel care sat in vest si merge in zona garii sa aiba pe unde ocoli orasul.
acum 50 de ani ecologistii s-ar fi opus variantei zorilor - manastur. cum ar fi fost orasul astazi fara ea?
cum ar fi acum orasuldaca ar mai avea niste "variante" buna ziua-sopor, dambul rotund-floresti, culoar 4 benzi paralel cu calea ferata.
sensul giratoriu benzonaria Mol, donat, T Turcului, Calea Baciului. sunt strazi total blocate de trafic la orele de varf. traficul asta este in mare parte mers la job manastur+floresti <-> baciu
nu ar fi mai bine din considerente de mediu, poluare si calitatea vietii in aceste cartiere sa fie facut rapid un drum nou aici:
(https://i.imgur.com/MbQCFYu.jpeg)
iar in actuala zona agricola sa fie desenat un cartier frumos, proiectat de la 0?
deacord ca drumul sa evite padurea, si cartierul sa nu urce pana sus in padure. ce e deranjat pt mine e ca "activistii" opunandu-se drumului de fapt tin acel trafic si poluarea fix la donat care joaca rol de centura.
am inteles ca se va face pasaj la CF langa tetarom. poate sa fie cu 6 benzi, tot gatuit in o banda pe taiatura turcului se va merge.
daca vrem sa gandim cu adevarat eco tra sa ii facem alternative la cel care sat in vest si merge in zona garii sa aiba pe unde ocoli orasul.
acum 50 de ani ecologistii s-ar fi opus variantei zorilor - manastur. cum ar fi fost orasul astazi fara ea?
cum ar fi acum orasuldaca ar mai avea niste "variante" buna ziua-sopor, dambul rotund-floresti, culoar 4 benzi paralel cu calea ferata.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on October 18, 2024, 06:45:59 PM
Post by: StefanCelMare on October 18, 2024, 06:45:59 PM
Propui noi cartiere in zone cu probleme de conectivitate existente, nu imaginate.
Soluțiile de transport oferite, sunt chestionabile.
Dacă nu poți oferi transport public pe bandă dedicată spre centrul Clujului, mai bine nu îl faci.
Motivul este simplu.
Oricâte drumuri faci, surpriză, nu rezolvi traficul, ci chiar din contră, îl agravezi. S-au ars și alții cu asta.
Despre Frunzișului, e și contra argument la ce ai spus.
A plecat ca centură, a devenit locuit chiar intensiv pe margini, acaparat de cartierele pe care le unea.
Deci acum este nevoie de altă centură mai departe.
Un exemplu de 'urban sprawl', și de ce e foarte posibil să se petreacă și cu CMC in timp.
Întrebare: au oamenii ce cumpără locuințe în zona Frunzișului acces la transport public dedicat?
Răspuns: nu, și nici nu vor avea, deoarece nu s-a planificat și ulterior e dificil de făcut.
Cam ăsta este modelul pe care se dezvoltă orașul de decenii bune, model care duce la trafic intens și blocaje, dar model pe care propui să mergem în continuare.
Definiția nebuniei este să vrei rezultate diferite folosind aceleași metode.
Soluțiile de transport oferite, sunt chestionabile.
Dacă nu poți oferi transport public pe bandă dedicată spre centrul Clujului, mai bine nu îl faci.
Motivul este simplu.
Oricâte drumuri faci, surpriză, nu rezolvi traficul, ci chiar din contră, îl agravezi. S-au ars și alții cu asta.
Despre Frunzișului, e și contra argument la ce ai spus.
A plecat ca centură, a devenit locuit chiar intensiv pe margini, acaparat de cartierele pe care le unea.
Deci acum este nevoie de altă centură mai departe.
Un exemplu de 'urban sprawl', și de ce e foarte posibil să se petreacă și cu CMC in timp.
Întrebare: au oamenii ce cumpără locuințe în zona Frunzișului acces la transport public dedicat?
Răspuns: nu, și nici nu vor avea, deoarece nu s-a planificat și ulterior e dificil de făcut.
Cam ăsta este modelul pe care se dezvoltă orașul de decenii bune, model care duce la trafic intens și blocaje, dar model pe care propui să mergem în continuare.
Definiția nebuniei este să vrei rezultate diferite folosind aceleași metode.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on October 18, 2024, 07:03:20 PM
Post by: StefanCelMare on October 18, 2024, 07:03:20 PM
Alt exemplu de 'nebunie' la ce ai spus.
Ce unești cu ce cu acel drum desenat cu galben.
De ce ar trebui să poată ajunge din Florești lumea în Baciu mai ușor?
Cu ce ajută, ai un studiu de trafic care spune că este o relație foarte căutată de oameni?
Ai ceva afaceri într-o zonă și ai mulți angajați ai acelor afaceri în cealaltă zonă?
Chiar crezi că va ocoli cineva pe acolo ca să meargă spre oraș în loc să treacă pe viitorul pasaj de la tăietură?
Oare nu ai deja mai mult de acea bandă de la tăietură?
Ai și strada Romulus Vuia, care te duce bine spre centru direct. Pasajul viitor va ajuta acea relație acum complicată cu intersecția lângă barieră.
Apropo, dacă facem x benzi pe tăietură, pe Vuia, pe lângă Frunzișului, oare asta rezolvă traficul cu adevărat? Sau de fapt stimulăm oamenii să gândească că își mai iau o mașină pe familie, că s-a lărgit drumul?
Lărgim drumuri, vine primarul din Florești și zice perfect, numa ce mă gândeam să mai autorizez 100 de blocuri.
Ai grijă unde te duce gândirea că drumurile noi sau lărgite pentru trafic auto rezolvă traficul.
E așa o minciună... Sună bine, dar este o minciună.
Cu excepția lărgirii pentru transport pe bandă dedicată, in restul cazurilor, lărgirile și drumurile noi agravează traficul.
Ce unești cu ce cu acel drum desenat cu galben.
De ce ar trebui să poată ajunge din Florești lumea în Baciu mai ușor?
Cu ce ajută, ai un studiu de trafic care spune că este o relație foarte căutată de oameni?
Ai ceva afaceri într-o zonă și ai mulți angajați ai acelor afaceri în cealaltă zonă?
Chiar crezi că va ocoli cineva pe acolo ca să meargă spre oraș în loc să treacă pe viitorul pasaj de la tăietură?
Oare nu ai deja mai mult de acea bandă de la tăietură?
Ai și strada Romulus Vuia, care te duce bine spre centru direct. Pasajul viitor va ajuta acea relație acum complicată cu intersecția lângă barieră.
Apropo, dacă facem x benzi pe tăietură, pe Vuia, pe lângă Frunzișului, oare asta rezolvă traficul cu adevărat? Sau de fapt stimulăm oamenii să gândească că își mai iau o mașină pe familie, că s-a lărgit drumul?
Lărgim drumuri, vine primarul din Florești și zice perfect, numa ce mă gândeam să mai autorizez 100 de blocuri.
Ai grijă unde te duce gândirea că drumurile noi sau lărgite pentru trafic auto rezolvă traficul.
E așa o minciună... Sună bine, dar este o minciună.
Cu excepția lărgirii pentru transport pe bandă dedicată, in restul cazurilor, lărgirile și drumurile noi agravează traficul.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on October 18, 2024, 07:09:51 PM
Post by: nicolaem on October 18, 2024, 07:09:51 PM
nu am desenat continuari la acea linie pt ea ar trebui sa fie centura metropolitana. dar daca te opui la orice drum nou din principiu atunci niciodata nu o sa ai conectivitate. am pus linia asa doar sa arat ca o poti face fara sa afectezi padurea cum iti place sa spui ca "dispare"
daca pe tradul ce metropolitana uitam care e proiectul, pun si poze cu conectivitatea:
(https://i.imgur.com/SzpmXSB.jpeg)
nah hai sa terminam ca te intorci de unde ai mai plecat. contrazici orice si daca nu esti deacord jignesti subtil interlocutorul cu "nebunia" sau bagi aia din manual "ai interese in zona"
cartierul propus de mine va aparea oricum daca se va face centura metropolitana, ala e accesul spre centru.
toate orasale mari din lumea asta au "inele" rutiere, dar desigur au fost nebuni si aia.
astept cu nerabdare sa propui tu vreodata ceva, ca de opus te opui la absolut orice.
cum vezi tu clujul peste 20 de ani. ce populatie sa aiba si care sunt solutiile la mobilitate. dar idei concrete nu generalisme.
creste zona metropolitana cu 50k oameni. unde dorm unde muncesc?
LE cartierul e "propus de mine" vad ca apare ca zona construibila in proiectul de PUG la care lucreaza UBB. dar desigur si aia in UBB sunt nebuni sau au interese
LE2
drumurile noi agraveaza traficul? serios?
pai de ce nu le inchidem atunci si rezolvam problema rapid. chiar daca ai citit asta undeva o iei ca regula de baza indiferent de context?
VOCE a agravat traficul in cluj? prelungirea Blv Muncii? A3? Centura gherla?
daca pe tradul ce metropolitana uitam care e proiectul, pun si poze cu conectivitatea:
(https://i.imgur.com/SzpmXSB.jpeg)
nah hai sa terminam ca te intorci de unde ai mai plecat. contrazici orice si daca nu esti deacord jignesti subtil interlocutorul cu "nebunia" sau bagi aia din manual "ai interese in zona"
cartierul propus de mine va aparea oricum daca se va face centura metropolitana, ala e accesul spre centru.
toate orasale mari din lumea asta au "inele" rutiere, dar desigur au fost nebuni si aia.
astept cu nerabdare sa propui tu vreodata ceva, ca de opus te opui la absolut orice.
cum vezi tu clujul peste 20 de ani. ce populatie sa aiba si care sunt solutiile la mobilitate. dar idei concrete nu generalisme.
creste zona metropolitana cu 50k oameni. unde dorm unde muncesc?
LE cartierul e "propus de mine" vad ca apare ca zona construibila in proiectul de PUG la care lucreaza UBB. dar desigur si aia in UBB sunt nebuni sau au interese
LE2
drumurile noi agraveaza traficul? serios?
pai de ce nu le inchidem atunci si rezolvam problema rapid. chiar daca ai citit asta undeva o iei ca regula de baza indiferent de context?
VOCE a agravat traficul in cluj? prelungirea Blv Muncii? A3? Centura gherla?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on October 18, 2024, 07:37:11 PM
Post by: StefanCelMare on October 18, 2024, 07:37:11 PM
Citește mai atent ceea ce am scris.
Nu am scris că tu ai interese, este o formulare generalistă. Bănuiesc adică că nu ai tu personal interes acolo.
Aia cu definiția nebuniei nu am scris-o ca atac personal.
Îmi permit și eu să te întreb același lucru.
Pentru că ce propui aici este 'more of the same'. Aceeași dezvoltare care și-a arătat limitele în ultimele decenii, care ne-a adus în aglomerație și trafic.
Viziunea mea ar fi dezvoltarea pe baza metroului... Sau al unor alternative la el.
Ce știm că vom avea de exemplu este bandă dedicată de bus de la spitalul regional până la intrarea în Cluj.
Se poate extinde până la Calvaria relativ ușor.
Eu propun să tăiem in carne vie.
Benzi dedicate și pe pod Calvaria, sau facem pe lângă pod cumva (s-ar putea găsi soluții).
Și mai departe, benzi dedicate și pe Moților zona Platina și până în centru, respectiv Mărăști.
Benzi dedicate bus pe Turzii saaaau găsite soluții de transport dedicat gen bucla Republicii urcare și coborâre pe Pasteur - Babeș (toate străzile numite au parcare la bordură la care se poate renunța, cu alternative de parkinguri in zonă).
Poate că pare extremist ce spun, dar corelat și cu o strategie cu park and ride la intrările în oraș, poate ajuta mai mult decât CMCul.
In loc de CMC poate ar merita explorată mai mult și ideea de a face ceva similar deasupra liniei CF.
Ai obține trafic auto deasupra, trafic feroviar sub.
Poate singura bucată din CMC pe care aș face-o ar fi Gilău - Cora, pentru că mi-ar permite să fac benzi dedicate bus in tot Floreștiul.
De la Cora spre centru avem încă o sub-utilizare a străzilor, adică avem parcare la bordură! Poate ar mai merge și un pasaj in zona Profi Grigo, să rezolvi denivelat acea intersecție.
Nu am scris că tu ai interese, este o formulare generalistă. Bănuiesc adică că nu ai tu personal interes acolo.
Aia cu definiția nebuniei nu am scris-o ca atac personal.
Îmi permit și eu să te întreb același lucru.
Pentru că ce propui aici este 'more of the same'. Aceeași dezvoltare care și-a arătat limitele în ultimele decenii, care ne-a adus în aglomerație și trafic.
Viziunea mea ar fi dezvoltarea pe baza metroului... Sau al unor alternative la el.
Ce știm că vom avea de exemplu este bandă dedicată de bus de la spitalul regional până la intrarea în Cluj.
Se poate extinde până la Calvaria relativ ușor.
Eu propun să tăiem in carne vie.
Benzi dedicate și pe pod Calvaria, sau facem pe lângă pod cumva (s-ar putea găsi soluții).
Și mai departe, benzi dedicate și pe Moților zona Platina și până în centru, respectiv Mărăști.
Benzi dedicate bus pe Turzii saaaau găsite soluții de transport dedicat gen bucla Republicii urcare și coborâre pe Pasteur - Babeș (toate străzile numite au parcare la bordură la care se poate renunța, cu alternative de parkinguri in zonă).
Poate că pare extremist ce spun, dar corelat și cu o strategie cu park and ride la intrările în oraș, poate ajuta mai mult decât CMCul.
In loc de CMC poate ar merita explorată mai mult și ideea de a face ceva similar deasupra liniei CF.
Ai obține trafic auto deasupra, trafic feroviar sub.
Poate singura bucată din CMC pe care aș face-o ar fi Gilău - Cora, pentru că mi-ar permite să fac benzi dedicate bus in tot Floreștiul.
De la Cora spre centru avem încă o sub-utilizare a străzilor, adică avem parcare la bordură! Poate ar mai merge și un pasaj in zona Profi Grigo, să rezolvi denivelat acea intersecție.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on October 18, 2024, 07:43:43 PM
Post by: StefanCelMare on October 18, 2024, 07:43:43 PM
Ce ai enumerat in LE2, diferă complet de ce va fi CMC.
Acelea enumerate sunt cam toate variante trafic greu și variante pentru traficul de tranzit, care nu vrea să intre în oraș.
CMC este o legătură între cartierele orașului.
CMC va genera trafic adițional in oraș și va stimula dezvoltările imobiliare in zonele periferice.
Gândește-te la conexiunile din SUA dintre periferii și orașe. Au gândit mereu 'one more lane should fix it'. Au făcut x benzi, și fiecare lărgire a ținut câțiva ani, până a fost iar sugrumată de trafic.
In loc de x benzi, dacă făceau o șină de transport feroviar la suprafață, câștigau mult mai mult.
O posibilă soluție la Florești ar fi de altfel tunel feroviar spre magistrala Oradea - Cluj.
Dacă faci gara in zona dinspre Gilău, cu o parcare mare, free, poți inversa o parte din traficul spre oraș.
Dar ți-ar trebui și la Cluj ceva conexiune gară - centru apoi pe bandă dedicată. Altfel, greu.
Acelea enumerate sunt cam toate variante trafic greu și variante pentru traficul de tranzit, care nu vrea să intre în oraș.
CMC este o legătură între cartierele orașului.
CMC va genera trafic adițional in oraș și va stimula dezvoltările imobiliare in zonele periferice.
Gândește-te la conexiunile din SUA dintre periferii și orașe. Au gândit mereu 'one more lane should fix it'. Au făcut x benzi, și fiecare lărgire a ținut câțiva ani, până a fost iar sugrumată de trafic.
In loc de x benzi, dacă făceau o șină de transport feroviar la suprafață, câștigau mult mai mult.
O posibilă soluție la Florești ar fi de altfel tunel feroviar spre magistrala Oradea - Cluj.
Dacă faci gara in zona dinspre Gilău, cu o parcare mare, free, poți inversa o parte din traficul spre oraș.
Dar ți-ar trebui și la Cluj ceva conexiune gară - centru apoi pe bandă dedicată. Altfel, greu.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on October 18, 2024, 10:34:55 PM
Post by: nicolaem on October 18, 2024, 10:34:55 PM
ok, e o idee chiar daca extremista cum spui si tu.
pariezi totul pe transport public.
dar daca interzici dezvoltare prin extindere (noi cartiere in zona metropolitana), ce faci in oras in viitor cu cele cateva zeci de mii de noi persoane.
avand in vedere ca Florestiul a ajuns la 60 mii locuitori in 20 de ani, unde tii alti 60k in urmatorii 40 de ani?
permiti blocuri si mai inghesuite in oras? unde le faci daca si in oras prioritatea ta ramane spatiul verde?
din ce vad nici dezvoltarile imobiliare pe fostele platforme industriale nu iti plac.
strategia asta cred ca inchide orasul pentru nou veniti si (sau) ne trimite inapoi in trecutul saracacios unde maximul pe care il poti visa e sa prinzi un apartament care sa nu fie prea inghesuit.
eu de exemplu toata zona aia nordica a florestiului o vad u superb cartier de cateva mii de case cu somesul aproape (parc), spitalul regional peste drum, si centura metropolitana care iti permite sa fi in juma de ora la aeroport. si nu e nimic specific american, e foarte romanesc. andrei muresanu si dambul rotund fix asa s-au planificat la vremea lor, si arata bine si astazi.
este greu de ajuns in centru? poate. dar de ce trebuie sa fie centrul un punct de vizitat zilnic? ce e asa greu sa ai birouri si scoli la Cora cu acces rapid inclusiv cu bus.
pariezi totul pe transport public.
dar daca interzici dezvoltare prin extindere (noi cartiere in zona metropolitana), ce faci in oras in viitor cu cele cateva zeci de mii de noi persoane.
avand in vedere ca Florestiul a ajuns la 60 mii locuitori in 20 de ani, unde tii alti 60k in urmatorii 40 de ani?
permiti blocuri si mai inghesuite in oras? unde le faci daca si in oras prioritatea ta ramane spatiul verde?
din ce vad nici dezvoltarile imobiliare pe fostele platforme industriale nu iti plac.
strategia asta cred ca inchide orasul pentru nou veniti si (sau) ne trimite inapoi in trecutul saracacios unde maximul pe care il poti visa e sa prinzi un apartament care sa nu fie prea inghesuit.
eu de exemplu toata zona aia nordica a florestiului o vad u superb cartier de cateva mii de case cu somesul aproape (parc), spitalul regional peste drum, si centura metropolitana care iti permite sa fi in juma de ora la aeroport. si nu e nimic specific american, e foarte romanesc. andrei muresanu si dambul rotund fix asa s-au planificat la vremea lor, si arata bine si astazi.
este greu de ajuns in centru? poate. dar de ce trebuie sa fie centrul un punct de vizitat zilnic? ce e asa greu sa ai birouri si scoli la Cora cu acces rapid inclusiv cu bus.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: mihai1 on October 20, 2024, 09:47:04 PM
Post by: mihai1 on October 20, 2024, 09:47:04 PM
zona de nord a florestiului mi se pare perfecta pentru dezvoltare. poate fi un sopor 2.0 pentru ca nu ai absolut nimic acolo care sa nu iti permita sa planifici cum vrei tu. de asemenea, legatura cu busuri va fi foarte buna stiind ca se fac benzile dedicate de autobuz din floresti in cluj. ar putea fi un autobuz de ex din bucuium pana in noul cartier care sa treaca prin zona vivo-spital.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ijwtsh on October 21, 2024, 08:16:01 PM
Post by: ijwtsh on October 21, 2024, 08:16:01 PM
Cand se apuca de etapa I? "In toamna" - da' deja am trecut de jumatatea ei.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: doodoo on October 22, 2024, 09:01:19 AM
Post by: doodoo on October 22, 2024, 09:01:19 AM
Quote from: mihai1 on October 20, 2024, 09:47:04 PMzona de nord a florestiului mi se pare perfecta pentru dezvoltare.Te referi la zona deluroasa de dincolo de Somesul Mic ?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: razvam on October 23, 2024, 12:35:28 AM
Post by: razvam on October 23, 2024, 12:35:28 AM
Quote from: ijwtsh on October 21, 2024, 08:16:01 PMCand se apuca de etapa I? "In toamna" - da' deja am trecut de jumatatea ei.
Se lucreaza in fata la Vivo, citeam recent ca o sa se mute drive-thru-ul de la Noodles Pack mai spre parcarea Vivo, iar cel actual se va darama.
sursa (https://media9.ro/largirea-dn1-demoleaza-restaurantul-noodle-pack-drive-thru-din-floresti/)
Se lucreaza la mutarea utilitatilor de vreo 2 luni cred, prin august primisem de la un amic poza asta de pe la blocurile de langa BMW, pentru tevile de gaz parca era.
(https://i.imgur.com/775NyMU.jpeg)
Nu stiu care este logica inceperii lucarilor din zona Vivo, dar presupun ca pe langa utilitati are treaba cu traseul / modificarile la overpassul Vivo.
Quote from: RobertH on January 30, 2023, 01:11:56 PM(https://i.imgur.com/NqHL0YE.jpg)
(https://i.imgur.com/EpNvfqm.jpg)
Lucrarea in sine pe DN-1 are 20 de luni, asa zice SEAP (https://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100162058), si daca ma tine bine memoria parca pe la sfarsitul lui 08.2023 au semnat, deci mai au ~11 luni ramase.
__
Oare exista posibilitatea sa intre sa faca pasajul pietonal subteran de la Vivo/Metro si dupa sa ceara desfiintarea semaforului si darea in utilizare a pasajului ? Ca daca intra sa lucreze la drum si reduc la 2 benzi pe sens traficul sa fie cat mai putin scandal, ca se blocheaza si mai tare din cauza semaforului.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on October 23, 2024, 11:51:41 AM
Post by: nicolaem on October 23, 2024, 11:51:41 AM
orice ar fi se misca extrem de greu. ma indoiesc ca firma asta e capabila sa execute proiectul.
ce alte lucrari a mai avut? stim cum se misca in alte parti?
ce alte lucrari a mai avut? stim cum se misca in alte parti?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ijwtsh on October 23, 2024, 01:13:37 PM
Post by: ijwtsh on October 23, 2024, 01:13:37 PM
Am scris acum cateva saptamani, constructorul e Viarom. Ei au facut si lucrarile alea la Turda care au durat o gramada. Vor merge incet, fara presiune, ca de...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on October 23, 2024, 01:29:33 PM
Post by: StefanCelMare on October 23, 2024, 01:29:33 PM
Viarom a făcut și Memorandumului dacă bine țin minte în Cluj, cred că până spre piața Mărăști.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: mihai1 on October 24, 2024, 09:08:50 AM
Post by: mihai1 on October 24, 2024, 09:08:50 AM
Quote from: doodoo on October 22, 2024, 09:01:19 AMda, zona aceea nu e foarte deluroasa(dif de nivel de 50m) iar latimea e cam de 800-1000m.Quote from: mihai1 on October 20, 2024, 09:47:04 PMzona de nord a florestiului mi se pare perfecta pentru dezvoltare.Te referi la zona deluroasa de dincolo de Somesul Mic ?
aria e cam de 170ha(cartierul sopor nou va avea 230ha). mi se pare contiunarea logica a orasului, asa ca trebuie facut un plan bun
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Vlad94 on October 24, 2024, 10:00:51 AM
Post by: Vlad94 on October 24, 2024, 10:00:51 AM
Sper să nu fiu off-topic însă am observat că lucrările de extindere a aeroportului sunt blocate de relocarea albiei Someșului care sunt blocate de relocarea sensului giratoriu în locul OMV-ului din zona Subcoastă, relocare care probabil se va face doar după ce avem câștigător pe Centura Metropolitană.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: raulbogdan23 on October 24, 2024, 11:51:15 AM
Post by: raulbogdan23 on October 24, 2024, 11:51:15 AM
Se stie de mult de problema asta si decidentii de la butoane nu vor sa faca nimic in privinta aceasta.
S-ar putea scoate din contract acea bucata cu podul, nu e mare branza. Se poate face X% din proiectul de centura dar case sa satisfaca pe moment ambele proiecte.
S-ar putea scoate din contract acea bucata cu podul, nu e mare branza. Se poate face X% din proiectul de centura dar case sa satisfaca pe moment ambele proiecte.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on October 24, 2024, 08:33:51 PM
Post by: alexV on October 24, 2024, 08:33:51 PM
@Vlad94 da, de-a lungul anilor de cand se tot face centura, mai multi am remarcat acelasi lucru.
@raulbogdan23 nu se scoate din contract, mai ales ca vom avea in sfarsit castigator fortat pe Dimex, daca si-au corectat Excelul cu preturi inainte sa-i dea upload. Poate totusi prin consens intre beneficiar si constructor sa decida ca se poate prioritiza podul respectiv. Asa deblocam si devierea Somesului si prelungirea pistei.
@raulbogdan23 nu se scoate din contract, mai ales ca vom avea in sfarsit castigator fortat pe Dimex, daca si-au corectat Excelul cu preturi inainte sa-i dea upload. Poate totusi prin consens intre beneficiar si constructor sa decida ca se poate prioritiza podul respectiv. Asa deblocam si devierea Somesului si prelungirea pistei.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: raulbogdan23 on October 25, 2024, 10:23:40 AM
Post by: raulbogdan23 on October 25, 2024, 10:23:40 AM
@alexV momentan aceasta licitatie e ca si alba neagra. Am foarte putina incredere ca proiectul se poate duce la bun sfarsit si nu din pricina Dimex (fac o treaba foarte buna la DEx4) ci din cauza beneficiarului.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: mihaipopadev on October 27, 2024, 07:05:15 AM
Post by: mihaipopadev on October 27, 2024, 07:05:15 AM
Nu știu dacă e locul potrivit să postez întrebarea, dar am mai folosit threadul ăsta și acum câțiva ani. Am văzut ca mulți discută despre dezvoltarea părții de nord a Florestiului, platoul care de altfel a fost prezentat și în discuția despre centura a Primăriei Cluj de la vremea respectivă. Momentan acolo sunt terenuri cu destinație agricolă și ar urma să fie și partea de centură care traversează Florestiul plus breteaua care leagă Florestiul de Baciu. În noul PUG propus de propus de primărie, și întors înapoi de consiliul apei dacă înțeleg bine, zona aceea va avea o destinație mixtă. Practic ca fi un nou cartier. Din păcate, fără PUG, acea zonă începe să fie folosită haotic. Au apărut tot felul curți, clădiri, etc cu destinație mai mult sau mai puțin agricolă.
Întrebarea mea este, oare PUG-ul Florestiului este blocat tocmai de acea zonă? Oare centura are vreo legătură cu asta?
PS: am văzut ca se discuta foarte mult despre faptul ca mai multe drumuri inseamna mai multe masini care sa intre in Cluj. Sunt total de acord cu asta în configurația actuala. Dar cred ca tocmai de aceea, mai ales in zone goale, gandite de la zero, asa cum este acel platou, ai șansa să adaugi toate serviciile de care ai nevoie astfel încât să nu fii nevoit să părăsești zona. Mai greu din cauza faptului ca toate terenurile sunt private acolo, nu știu cum poate primăria forța construcția unor instituții (școli de exemplu).
Întrebarea mea este, oare PUG-ul Florestiului este blocat tocmai de acea zonă? Oare centura are vreo legătură cu asta?
PS: am văzut ca se discuta foarte mult despre faptul ca mai multe drumuri inseamna mai multe masini care sa intre in Cluj. Sunt total de acord cu asta în configurația actuala. Dar cred ca tocmai de aceea, mai ales in zone goale, gandite de la zero, asa cum este acel platou, ai șansa să adaugi toate serviciile de care ai nevoie astfel încât să nu fii nevoit să părăsești zona. Mai greu din cauza faptului ca toate terenurile sunt private acolo, nu știu cum poate primăria forța construcția unor instituții (școli de exemplu).
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: mihai1 on October 27, 2024, 12:59:35 PM
Post by: mihai1 on October 27, 2024, 12:59:35 PM
fix pentru acest lucur exista zonificare. zonificarea consta in instituirea unor zone dedicate unui scop: zona rezidentiala, zona mixta, zona de institutii publice(unde exista subzone pentru educatie, santate, cultura, administratie, sport etc.). in aceste zone primaria construieste scoli, spitale, baze sportive, iar proprietarii sunt expropiati
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on November 01, 2024, 08:48:38 PM
Post by: alexV on November 01, 2024, 08:48:38 PM
Este aviz CTE pentru largirea la 6 benzi. Urmeaza ordinul de incepere. Ce ziceti, o joaca electoral si pe asta edilul?
Sezonul de constructii e ratat. Sunt prevazute 14 luni pt construire, dar uite ca vor prinde 2 ierni..
Avem 3 structuri pe lot: pasajul cu 2 deschideri de la viitorul spital regional, subtraversarea pietonala noua de la Vivo, si refacerea podului de la Valea Garbaului. Maxim ce spera e sa faca devierile in astea 3 puncte - devieri asfaltate pe 4 benzi - ca sa isi creeze front de lucru la betoane peste iarna. Dar e la risc si asta. Daca nu se intampla, e cel mai prost start posibil.
Sezonul de constructii e ratat. Sunt prevazute 14 luni pt construire, dar uite ca vor prinde 2 ierni..
Avem 3 structuri pe lot: pasajul cu 2 deschideri de la viitorul spital regional, subtraversarea pietonala noua de la Vivo, si refacerea podului de la Valea Garbaului. Maxim ce spera e sa faca devierile in astea 3 puncte - devieri asfaltate pe 4 benzi - ca sa isi creeze front de lucru la betoane peste iarna. Dar e la risc si asta. Daca nu se intampla, e cel mai prost start posibil.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: mihai1 on November 06, 2024, 07:05:18 PM
Post by: mihai1 on November 06, 2024, 07:05:18 PM
banuiesc ca s-a dat oil pt ca astazi in zona pasajului vivo erau cateva utilaje care au sapat pe traseul benzilor de intoarcere de sub pasaj
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: sebip on November 07, 2024, 10:15:52 AM
Post by: sebip on November 07, 2024, 10:15:52 AM
Ai dreptate! Ii dat ordinul de incepere.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on November 08, 2024, 11:05:18 PM
Post by: alexV on November 08, 2024, 11:05:18 PM
E ciudat, dar există ordin de începere de câteva luni doar pentru relocare utilități, pe toată lungimea lotului.
Așteptăm ordin de începere pt drumul în sine.
Așteptăm ordin de începere pt drumul în sine.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on November 11, 2024, 09:21:26 AM
Post by: alexV on November 11, 2024, 09:21:26 AM
Avem ordinul de începere pt lărgire la 6 benzi.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on November 11, 2024, 10:11:20 AM
Post by: zol21 on November 11, 2024, 10:11:20 AM
Asteptam cu nerabdare sa vedem si in teren.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: KSP on November 11, 2024, 03:03:50 PM
Post by: KSP on November 11, 2024, 03:03:50 PM
Lucreaza de cateva zile utilaje in spatiul dintre cele 2 sensuri in drept cu parcarea de la Vivo.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: klax187 on November 12, 2024, 11:10:24 AM
Post by: klax187 on November 12, 2024, 11:10:24 AM
Astazi, pe la 10:00 erau doua excavator si doua basculante sub podul de la Vivo. Lucrau la decopertare pe langa banda de circulatie Floresti - Cluj.
Mai este un excavator care aseaza pamant (probabil stratul decopertat) pe terenul neutilizat dintre DN1, VIVO si MOMAX.
Mai este un excavator care aseaza pamant (probabil stratul decopertat) pe terenul neutilizat dintre DN1, VIVO si MOMAX.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: doodoo on November 12, 2024, 11:24:04 AM
Post by: doodoo on November 12, 2024, 11:24:04 AM
Vad ca acest topic de pe forum a fost creat in septembrie 2015 !!!!
De atunci se puteau face vreo 2 centuri, nu doar una...dar ce sa vezi...pauza...s-a batut pasul pe loc la greu si nici macar in acest moment nu avem nici macar 1 metru de centura la care sa se fi lucrat macar ceva. Zero.
Sa speram ca de la anul incolo vom avea vesti bune.
De atunci se puteau face vreo 2 centuri, nu doar una...dar ce sa vezi...pauza...s-a batut pasul pe loc la greu si nici macar in acest moment nu avem nici macar 1 metru de centura la care sa se fi lucrat macar ceva. Zero.
Sa speram ca de la anul incolo vom avea vesti bune.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: gicu on November 12, 2024, 01:09:13 PM
Post by: gicu on November 12, 2024, 01:09:13 PM
Atât timp cât proiectul este gestionat de administrația locală, centura nu se va face sau în cel mai bun caz va începe și se va târî cu blocaje. Din păcate Primăria Cluj nu are oameni capabili să gestioneze un asemenea proiect. Proiecte simple prin comparație cum au fost intersecția Platinia sau pietonalizarea Kogălniceanu-Universității au fost eșecuri de organizare și planificare.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on November 12, 2024, 06:02:32 PM
Post by: nicolaem on November 12, 2024, 06:02:32 PM
chiar ma gandeam la tine dudule, ca in primavara postai des ca nu e bine ca incep lucrarile atunci ca e si mai rau pt trafic.
acuma ca incep dupa 6 luni nu e bine ca nu is deja gata.
ma bucu doar ca ai ajuns la ce iti tot spuneam, bucata asta trebuia facuta demult.
acuma ca incep dupa 6 luni nu e bine ca nu is deja gata.
ma bucu doar ca ai ajuns la ce iti tot spuneam, bucata asta trebuia facuta demult.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Razza on January 09, 2025, 07:54:59 AM
Post by: Razza on January 09, 2025, 07:54:59 AM
În data de 3 sau 4 octombrie 2024 s-au deschis ofertele.
Ar trebui ca luna asta să anunțe și câștigătorul licitației? Țin minte ca în termen 90 de zile de la deschiderea ofertelor (ofertei în cazul de față) ar trebui anunțat și câștigătorul.
Ar trebui ca luna asta să anunțe și câștigătorul licitației? Țin minte ca în termen 90 de zile de la deschiderea ofertelor (ofertei în cazul de față) ar trebui anunțat și câștigătorul.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ariassis on January 09, 2025, 10:23:03 AM
Post by: ariassis on January 09, 2025, 10:23:03 AM
Data limita: 03.02.2025 18:00
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: TeoH9 on January 10, 2025, 02:57:31 PM
Post by: TeoH9 on January 10, 2025, 02:57:31 PM
Va dati seama ca le ia 4 luni sa evalueze o singura oferta?
Foarte mare noroc avem. Ca de erau 5/6 oferte, nu se evalua mai repede de 2026.
Foarte mare noroc avem. Ca de erau 5/6 oferte, nu se evalua mai repede de 2026.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: tom_sawyer on January 10, 2025, 03:48:04 PM
Post by: tom_sawyer on January 10, 2025, 03:48:04 PM
Evaluarea e practic încheiată, este finalizată evaluarea tehnică.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: razvam on January 21, 2025, 02:21:16 AM
Post by: razvam on January 21, 2025, 02:21:16 AM
Suntem in 01.01.2025, lucrarile la Etapa I au inceput parca prin 06.2024, teoretic au 20 de luni, deci pana in 02.2026.
Mai au 13 luni sa faca underpass-ul pietonal de la Metro, overpass-ul de la SRU si sa mute sensul giratoriu de la BMW in fata SRU.
La cum m-am uitat azi cum se miscă lucrarea, greuț tare la Viarom.
O sa fie un an foarte greu asta pentru cei care stau in Floresti sau Manastur, dar sa sperăm ca nu ajungem in 06.2026 cu bucata asta neterminată.
Mai au 13 luni sa faca underpass-ul pietonal de la Metro, overpass-ul de la SRU si sa mute sensul giratoriu de la BMW in fata SRU.
La cum m-am uitat azi cum se miscă lucrarea, greuț tare la Viarom.
O sa fie un an foarte greu asta pentru cei care stau in Floresti sau Manastur, dar sa sperăm ca nu ajungem in 06.2026 cu bucata asta neterminată.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: GIV on January 21, 2025, 08:25:08 AM
Post by: GIV on January 21, 2025, 08:25:08 AM
etapa 1 - 2 km? :lol:
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: doodoo on January 21, 2025, 09:43:28 AM
Post by: doodoo on January 21, 2025, 09:43:28 AM
Quote from: razvam on January 21, 2025, 02:21:16 AMO sa fie un an foarte greu asta pentru cei care stau in Floresti sau Manastur...Stai linistit ca asta e doar incalzirea pentru ce va fi cu metroul. Acum e doar o mica gluma.
Iar deranjul nu e doar pentru Floresti si Manastur, e mult mai general, e deranj pentru intregul oras de fapt.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Vol on January 21, 2025, 10:11:51 AM
Post by: Vol on January 21, 2025, 10:11:51 AM
Quote from: razvam on January 21, 2025, 02:21:16 AMSuntem in 01.01.2025, lucrarile la Etapa I au inceput parca prin 06.2024, teoretic au 20 de luni, deci pana in 02.2026.
Boc a declarat ca anul asta e gata si ca Viarom e firma buna, nu au avut probleme cu ei niciodata :lol:
Cred ca a vrut sa zica firma de casa.
La cat de mult au progresat in 6 luni, au toate sansele sa faca macar fundatia la pasaj anul asta :)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: sebip on January 21, 2025, 11:18:12 AM
Post by: sebip on January 21, 2025, 11:18:12 AM
Asta cu deranjul ii evidenta. Ai disconfort si daca iti zugravesti un apartament! Important ii ca lucrarile sa mearga. Cand se va termina totul va fi uitat!
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on January 21, 2025, 11:37:29 AM
Post by: zol21 on January 21, 2025, 11:37:29 AM
Si cum dezvolti orasul fara deranj?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on January 21, 2025, 09:25:00 PM
Post by: nicolaem on January 21, 2025, 09:25:00 PM
e mai la moda sa fi hater decat sa vrei dezvoltare.
Title: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on January 30, 2025, 10:33:05 PM
Post by: zol21 on January 30, 2025, 10:33:05 PM
https://actualdecluj.ro/de-ce-nu-se-finalizeaza-licitatia-pentru-centura-metropolitana-a-clujului-pana-la-finalul-acestei-luni-cum-estima-initial-primarul-emil-boc/?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR3tmyn8H6ioVFFs6D1x5GQW5c5dc7AsXM05HpWEfDy-l2G9O3GP638YBvc_aem_lYpdZrx8AfEfZY9oiMSzJA
Conform SEAP termenul e 3 februarie...
QuoteLegal, termenul până la care comisia de licitație trebuie să finalizeze licitația pentru Centura Metropolitană a Clujului este 18 februarie, a spus primarul Emil Boc, la solicitarea Actualdecluj.ro.
Potrivit primarului, înainte ca oferta financiară depusă de singurul ofertant să poată fi deschisă este nevoie de aprobarea noilor indicatori financiari pentru proiect, aprobați de consilierii locali, anul trecut, când costurile proiectului au fost actualizate. Pentru această etapă ar exista toate aprobările. "Așteptăm să intre hotărârea de Guvern, cât de repede, apoi se va deschide oferta financiară. Termenul pentru anunțarea rezultatelor este 18 februarie", a mai precizat primarul.
Conform SEAP termenul e 3 februarie...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: cetatean_optimist on February 03, 2025, 10:04:14 AM
Post by: cetatean_optimist on February 03, 2025, 10:04:14 AM
Azi ar trebui sa avem un deznodamant la licitatie. Asta daca se nu prelungeste iar la infinit.
Title: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on February 03, 2025, 06:56:01 PM
Post by: zol21 on February 03, 2025, 06:56:01 PM
A trecut si ora 18:00, e tot la fel, deci probabil se prelungeste dupa cum zicea Boc pana pe 18 febr...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: cetatean_optimist on February 04, 2025, 12:16:15 PM
Post by: cetatean_optimist on February 04, 2025, 12:16:15 PM
Tocmai a declarat Boc la Ziua Live cum ca indicatorii economici trebuie revizuiti si la nevoie actualizati printr-o hotarare de guvern si doar atunci vom sti daca singura oferta se incadreaza sau nu. Practic aceeasi chestie ca si licitatia precedenta: timpul trece, preturile se schimba, oferta nu se mai incadreaza. Rinse and repeat.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on February 04, 2025, 12:29:33 PM
Post by: zol21 on February 04, 2025, 12:29:33 PM
Sau nu sunt bani si atunci tot trag de timp...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: tom_sawyer on February 04, 2025, 01:16:59 PM
Post by: tom_sawyer on February 04, 2025, 01:16:59 PM
Licitația e relansată în iulie anul trecut. Ce să mai revizuiască? Ce prețuri s-au schimbat așa dramatic de atunci?
LE: am citit mai sus că consilierii locali au aprobat costuri actualizate anul trecut. Asta a fost după lansarea licitației?
A ajuns proiectul să coste mai mult de 827 milioane de euro, la cât este estimat în licitația curentă? Care e mai exact suma aprobata de consilieri?
https://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100181931
LE: am citit mai sus că consilierii locali au aprobat costuri actualizate anul trecut. Asta a fost după lansarea licitației?
A ajuns proiectul să coste mai mult de 827 milioane de euro, la cât este estimat în licitația curentă? Care e mai exact suma aprobata de consilieri?
https://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100181931
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: florin74 on February 04, 2025, 01:27:19 PM
Post by: florin74 on February 04, 2025, 01:27:19 PM
Trebuie aprobat si la nivel de guvern
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: tom_sawyer on February 04, 2025, 04:24:30 PM
Post by: tom_sawyer on February 04, 2025, 04:24:30 PM
OK, am găsit, HCL 145/2024 din 05.04.2024 (https://primariaclujnapoca.ro/consiliu-local/hotarare-de-consiliu/hotararea-145-din-2024/).
Valoarea aprobată e apropiată de cea la care s-a licitat.
Valoarea aprobată e apropiată de cea la care s-a licitat.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: NGC on February 04, 2025, 06:23:46 PM
Post by: NGC on February 04, 2025, 06:23:46 PM
PROIECTARE SI EXECUȚIE: ,,Drum TransRegio Feleac TR 35- Et I Centura Metropol TR 35 și Drumuri de Leg " Faza I – Centura Metropol TR 35 şi Drumuri de leg, TR35 de la km 14+747 (nod 5 Florești ) până la km 24+365 (Nod 10 Calea Turzii) si - TR35 de la km 24+365 (Nod 10 Calea Turzii) până la 38+418 (Nod 18 -VOCE)
Dupa cum au transmis niste brumarite de padure (Prunella modularis), asocierea condusa de DIMEX-2000 a ofertat peste valoarea estimata si trebuia verificat daca se pot disponibiliza fonduri suplimentare, iar raspunsul este afirmativ. In rest oferta este conforma. Mai dureaza putin pana se anunta rezultatul.
Dupa cum au transmis niste brumarite de padure (Prunella modularis), asocierea condusa de DIMEX-2000 a ofertat peste valoarea estimata si trebuia verificat daca se pot disponibiliza fonduri suplimentare, iar raspunsul este afirmativ. In rest oferta este conforma. Mai dureaza putin pana se anunta rezultatul.
Valoare estimata: +/- 4,119 miliarde RON fara TVA
Valoare ofertata: +/- 4,730 miliarde RON fara TVA
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: TeoH9 on February 04, 2025, 07:28:28 PM
Post by: TeoH9 on February 04, 2025, 07:28:28 PM
:lol: :lol: mor, legea prevede maxim 15% peste valoarea estimata, iar ei au ofertat la 14.9% peste :lol: :lol:
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on February 04, 2025, 10:49:33 PM
Post by: nicolaem on February 04, 2025, 10:49:33 PM
eu mor cand ma uita la suma si realizez ca nu sunt bani....
e bine ca vor incepe dar vor lucra 10+ ani pana la finalizare
e bine ca vor incepe dar vor lucra 10+ ani pana la finalizare
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ovicor on February 05, 2025, 08:16:41 AM
Post by: ovicor on February 05, 2025, 08:16:41 AM
@TeoH9 , daca ti se pare mult, gandeste-te ca au fost singurii care s-au incumetat sa vina cu o oferta!
@nicolaem, poate ar trebui statul sa ofere termene mai generoase. E bine ca se atribuie noi loturi de A+DEx, dar daca stiu ca depasesc puterea de finantare atunci mi se pare de bun simt sa-si asume.
@nicolaem, poate ar trebui statul sa ofere termene mai generoase. E bine ca se atribuie noi loturi de A+DEx, dar daca stiu ca depasesc puterea de finantare atunci mi se pare de bun simt sa-si asume.
Title: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on February 06, 2025, 01:47:27 PM
Post by: zol21 on February 06, 2025, 01:47:27 PM
QuoteBuget 2025:
69 milioane lei – Centura metropolitană Cluj-Napoca.
https://zcj.ro/administratie/buget-2025-ce-proiecte-din-cluj-primesc-finantare-cati-bani-vin-pentru-metrou-si-centura-metropolitana--275330.html
Cred ca sunt banii pt extinderea DN1.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: csebi24 on February 06, 2025, 05:04:04 PM
Post by: csebi24 on February 06, 2025, 05:04:04 PM
^ Drum Transregio Feleac TR35, Centura Metropolitana TR35 si drumuri de legatura – Etapa I
Sunt pentru lucrarile de extinere ale DN1.
Ma uitam in documentul acela de 1000 si ceva de pagini, nu exista niciun ban alocat pentru Etapa II (adevarata centura).
Sunt pentru lucrarile de extinere ale DN1.
Ma uitam in documentul acela de 1000 si ceva de pagini, nu exista niciun ban alocat pentru Etapa II (adevarata centura).
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Vol on February 06, 2025, 05:09:35 PM
Post by: Vol on February 06, 2025, 05:09:35 PM
Pai inca nu exista constructor, vedem dupa desemnare daca se gasesc ceva bani in vara.
Etapa I e si centura "mare", etapa II e legarea la autostrada in Gilau (drumuri de legatura).
Etapa I e si centura "mare", etapa II e legarea la autostrada in Gilau (drumuri de legatura).
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on February 12, 2025, 02:36:52 PM
Post by: zol21 on February 12, 2025, 02:36:52 PM
QuoteÎn vederea finalizării licitației, noi trebuie să actualizăm la nivelul 2025 valoarea totală a lucrării. Am trecut de avizul CNAIR, acum procedura trebuie aprobată în CL. Apoi, celelalte primării trebuie să aprobe proiectul într-o săptămână, după care merge la Ministerul Transporturilor, după care, ultima etapă, hotărâre de Guvern. Sunt proceduri standard. Apoi, putem trece la finalizarea licitației.
https://zcj.ro/administratie/centura-metropolitana-din-cluj-napoca-mai-scumpa-cu-1-miliard-de-lei-din-pricina-tunelurilor-dupa-actualizare-se-poate-anunta-castigatorul-pentru-tronsonul-ii--275792.html?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR1dQVgvUDBWnKi8qtIwLDU7cSHpcnNBD2n2rhQE1rieh_FTENiwINyHAIA_aem_f8OR5vqdohRaaXpNx1ZUvQ
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: razvam on February 12, 2025, 09:00:53 PM
Post by: razvam on February 12, 2025, 09:00:53 PM
Quote from: Vol on February 12, 2025, 03:32:45 PMFirma de casa VIAROM nu a adus nici macar o amarata de foreza, nu exista 1 pilot forat pentru pasaj. Practic, nu s-a facut aproape nimic in atatea luni.
Au lucrat ceva pe zona de ultilitati, dar in ritmul actual mai au de lucru vreo 2 luni ochimetric, ca foarte greu se misca, ceea ce este ingrijorator ca mai au fix 12 luni sa termine lucrarea cu totul.
Sper sa ne nu prinda toamna si revenirea la scoala in plin santier la sensul giratoriu si overpass-ul catre SRU, sper sa mute vara asta sensul si sa termine pilonii, ca Florestiul o sa moara incet pe 1 banda pe sens de la Metro pana la Oncos.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on February 15, 2025, 04:43:04 PM
Post by: nicolaem on February 15, 2025, 04:43:04 PM
de obicei media9 nu dadeau stiri electorale si is destul de credibili
pareri???
https://media9.ro/fail-se-pregateste-anuntul-esecului-pentru-a-treia-licitatie-a-centurii-metropolitane-dar-nu-ni-se-spune/
Experții consultați de Media9 spun așa: dacă se modifică indicatorii tehnico-economici în plină procedură, se deschide calea unor procese. Așa că, cel mai probabil, actualizarea este făcută pentru o a patra licitație, ceea ce înseamnă că a treia este, practic, moartă.
pareri???
https://media9.ro/fail-se-pregateste-anuntul-esecului-pentru-a-treia-licitatie-a-centurii-metropolitane-dar-nu-ni-se-spune/
Experții consultați de Media9 spun așa: dacă se modifică indicatorii tehnico-economici în plină procedură, se deschide calea unor procese. Așa că, cel mai probabil, actualizarea este făcută pentru o a patra licitație, ceea ce înseamnă că a treia este, practic, moartă.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on February 15, 2025, 10:15:34 PM
Post by: StefanCelMare on February 15, 2025, 10:15:34 PM
Eu m-aș bucura dacă s-ar relicita și regândi lotizarea.
Lotul Gilău - cart. Grigorescu ar trebui decuplat de restul și finanțat urgent (cu breteaua spre Baciu inclusiv).
S-ar putea prelungi lotul până la zona Bucium retur autobuze, unde să aplici și bretelele de acolo pentru a conecta centura la Drumul Județean Sf. Ion - care iese sus in Zorilor. Ai avea apoi posibilitatea să faci un half profile la restul centurii (din Zorilor până înspre Aeroport).
Cu metoda asta, ai ocoli costurile cele mai mari din zona cu tuneluri.
Restul, dacă mă întrebați pe mine, pare o fantezie cu tuneluri și cu un preț la care am putea regândi un pic o stradă de la Baciu spre tăietura Turcului pe lângă calea ferată. Ideal ar fi să le poți uni cumva cu strada Răsăritului să faci un nou ax est-vest care să mai degreveze zona centrală de traficul est-vest, astfel încât să poți face linii dedicate de bus spre Mănăștur și cu lărgirea DN până la viitorul spital regional din Florești.
Se poate lega zona Tetarom de strada Răsăritului via str Gării - str Fabricii de Chibrituri - str. Tudor Vladimirescu.
Sunt destul de sigur că aceste soluții nu s-ar apropia de cifrele de 2 miliarde de euro cât e cotată centura așa cum e.
Cele două noi axe est vest (prin Făget și pe lângă calea ferată) ar trebui să țină până se face metroul, adică vreo 20 de ani. Apoi metroul ar trebui să reducă semnificativ traficul auto pe axa est-vest.
PS aș fi curios sincer cât ar fi doar loturile Gilău - Gheorgheni și Zorilor - Aeroport. Cât s-ar economisi fără bucata de tuneluri. Posibil să batem miliardul de euro și așa, dar nu cred că ar fi cu mult, și ar crește șansele să și vedem investiția realizată.
Peste ani, dacă va fi nevoie, facem și tunelurile.
Lotul Gilău - cart. Grigorescu ar trebui decuplat de restul și finanțat urgent (cu breteaua spre Baciu inclusiv).
S-ar putea prelungi lotul până la zona Bucium retur autobuze, unde să aplici și bretelele de acolo pentru a conecta centura la Drumul Județean Sf. Ion - care iese sus in Zorilor. Ai avea apoi posibilitatea să faci un half profile la restul centurii (din Zorilor până înspre Aeroport).
Cu metoda asta, ai ocoli costurile cele mai mari din zona cu tuneluri.
Restul, dacă mă întrebați pe mine, pare o fantezie cu tuneluri și cu un preț la care am putea regândi un pic o stradă de la Baciu spre tăietura Turcului pe lângă calea ferată. Ideal ar fi să le poți uni cumva cu strada Răsăritului să faci un nou ax est-vest care să mai degreveze zona centrală de traficul est-vest, astfel încât să poți face linii dedicate de bus spre Mănăștur și cu lărgirea DN până la viitorul spital regional din Florești.
Se poate lega zona Tetarom de strada Răsăritului via str Gării - str Fabricii de Chibrituri - str. Tudor Vladimirescu.
Sunt destul de sigur că aceste soluții nu s-ar apropia de cifrele de 2 miliarde de euro cât e cotată centura așa cum e.
Cele două noi axe est vest (prin Făget și pe lângă calea ferată) ar trebui să țină până se face metroul, adică vreo 20 de ani. Apoi metroul ar trebui să reducă semnificativ traficul auto pe axa est-vest.
PS aș fi curios sincer cât ar fi doar loturile Gilău - Gheorgheni și Zorilor - Aeroport. Cât s-ar economisi fără bucata de tuneluri. Posibil să batem miliardul de euro și așa, dar nu cred că ar fi cu mult, și ar crește șansele să și vedem investiția realizată.
Peste ani, dacă va fi nevoie, facem și tunelurile.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on February 15, 2025, 11:50:26 PM
Post by: qionescu1 on February 15, 2025, 11:50:26 PM
Ideea e buna. Pt lotul 1 Gilau-Bucium. Nu e nevoie sa mearga sectorul pana la Bucium, este suficient pana langa sensul giratoriu de la Cora (bd 1 Dec 1918) si astfel mai scapi de doua pasaje mari si inutile momentan.
Aici se conecteaza foarte bine cu bd 1 Dec 1918, strada cu 4 benzi (Miraslau-Bucium) deci conexiunile pe axul nord-sud intre Grigorescu/metropolitana/Manastur/ Sf Ion (o centura de sud mai mica in fapt). Ar mai fi nevoie de o legatura intre Floresti si str. Sf Ion in partea de sud a Florestiului si lucrurile s-ar rezolva intr-un mod multumitor.
Al doilea lot ar fi de la DN1(calea Turzii) -Sub coasta ce pare mai usor. Restanta ar fi doar zona padurii Faget cu tunelurile.
(https://i.imgur.com/avGHcLF.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Aici se conecteaza foarte bine cu bd 1 Dec 1918, strada cu 4 benzi (Miraslau-Bucium) deci conexiunile pe axul nord-sud intre Grigorescu/metropolitana/Manastur/ Sf Ion (o centura de sud mai mica in fapt). Ar mai fi nevoie de o legatura intre Floresti si str. Sf Ion in partea de sud a Florestiului si lucrurile s-ar rezolva intr-un mod multumitor.
Al doilea lot ar fi de la DN1(calea Turzii) -Sub coasta ce pare mai usor. Restanta ar fi doar zona padurii Faget cu tunelurile.
(https://i.imgur.com/avGHcLF.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on February 16, 2025, 12:40:47 AM
Post by: horatiu.cosma on February 16, 2025, 12:40:47 AM
Fix la fel au făcut actualizare de indicatori în timpul licitației și la metrou, deci ar putea merge și aici înainte cu licitația. Problema la metrou e că respectiva actualizare a dus la pierderea fondurilor europene din PNRR, fiindcă CE a considerat că neanunțarea în jurnalul JOUE a potențialilor constructori că se duce în sus prețul la licitație a denaturat concurența, că poate pe noul preț ar fi venit și alți constructori.
Ar fi tragic să treacă pe bugetul de stat și centura. Deja metroul e trecut acolo și perspectivele nu sunt foarte favorabile pentru finanțare externă nerambursabilă. Aia cu obligațiunile verzi e o poveste pentru public, și dacă ar fi să se întâmple, sumele sunt foarte mici în comparație cu valoarea metroului.
Însă și metrou și centură (3 miliarde de euro) de la bugetul de stat care deja e sub mega presiune a deficitului și a împrumuturilor tot mai greu de obținut la dobânzi decente, mi s-ar părea o poveste imposibil de justificat.
Ar fi tragic să treacă pe bugetul de stat și centura. Deja metroul e trecut acolo și perspectivele nu sunt foarte favorabile pentru finanțare externă nerambursabilă. Aia cu obligațiunile verzi e o poveste pentru public, și dacă ar fi să se întâmple, sumele sunt foarte mici în comparație cu valoarea metroului.
Însă și metrou și centură (3 miliarde de euro) de la bugetul de stat care deja e sub mega presiune a deficitului și a împrumuturilor tot mai greu de obținut la dobânzi decente, mi s-ar părea o poveste imposibil de justificat.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on February 16, 2025, 09:53:15 AM
Post by: nicolaem on February 16, 2025, 09:53:15 AM
Dar nu înțeleg, abia ce au licitat o. De ce e nevoie de reactualizare? Că doar la Cluj se întâmplă asta. Îs atâtea licitații care merg bine înainte. Și parcă ebo lege că oricum se actualizează costuri și după.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: florin74 on February 16, 2025, 11:10:00 AM
Post by: florin74 on February 16, 2025, 11:10:00 AM
Una e actualizarea ulterioara semnarii contractului, alta e cresterea valorii pe perioada derularii procedurii (procedura e incheiata odata cu semnarea contractului de finantare).
Exact ce zice Horatiu.
Poate la noile valori veneau mai multi concurenti.Asa pare cu dedicatie, oferteaza tu cu 15% mai mutl ca actualziam noi ulteiror.
La CFR la Balota FCC fix pe motivul asta a fost descalificat, ca a ofertat mai mult decat val estimata.
Exact ce zice Horatiu.
Poate la noile valori veneau mai multi concurenti.Asa pare cu dedicatie, oferteaza tu cu 15% mai mutl ca actualziam noi ulteiror.
La CFR la Balota FCC fix pe motivul asta a fost descalificat, ca a ofertat mai mult decat val estimata.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: supat on February 16, 2025, 11:31:02 AM
Post by: supat on February 16, 2025, 11:31:02 AM
Exact! E destul de suspect că s-a depus o singură ofertă la licitație. Probabil, prețul a fost prea mic. Pare o licitație cu dedicație, similar cu cea pentru metrou.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on February 16, 2025, 04:52:20 PM
Post by: nicolaem on February 16, 2025, 04:52:20 PM
Incerc sa caut cifre.
Găsesc așa:
Licitația pentru lotul 1 a fost relansată cu un preț actualizat de 4,1 miliarde de lei, față de costul anterior de 3,5 miliarde lei.
Constructorul a licitat sub:
https://economedia.ro/centura-metropolitana-cluj-napoca-o-asociere-formata-constructori-din-romania-bulgaria-si-ucraina-a-depus-singura-oferta-la-contractul-de-3-miliarde-elei.html
Atunci de ce se face reactualizare?
LE
Aici zice că constructorul le cere:
https://www.monitorulcj.ro/administratie/126736-mai-multi-bani-pentru-realizarea-centurii-metropolitane-a-clujului-valoarea-proiectului-se-majoreaza-cu-aproape-1-miliard-de-lei
Pai daca e așa de ce nu a licitat din start mai mult. Că doar a depus oferta acu câteva luni
Găsesc așa:
Licitația pentru lotul 1 a fost relansată cu un preț actualizat de 4,1 miliarde de lei, față de costul anterior de 3,5 miliarde lei.
Constructorul a licitat sub:
https://economedia.ro/centura-metropolitana-cluj-napoca-o-asociere-formata-constructori-din-romania-bulgaria-si-ucraina-a-depus-singura-oferta-la-contractul-de-3-miliarde-elei.html
Atunci de ce se face reactualizare?
LE
Aici zice că constructorul le cere:
https://www.monitorulcj.ro/administratie/126736-mai-multi-bani-pentru-realizarea-centurii-metropolitane-a-clujului-valoarea-proiectului-se-majoreaza-cu-aproape-1-miliard-de-lei
Pai daca e așa de ce nu a licitat din start mai mult. Că doar a depus oferta acu câteva luni
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: M_Z on February 16, 2025, 08:30:51 PM
Post by: M_Z on February 16, 2025, 08:30:51 PM
In articol spune că proiectantul a cerut. Ceea ce e o abureală că pe nici-un proiectant nu îl interesează asta, partea de actualizare a indicatorilor fiind decizia strictă a beneficiarului. Practic beneficiarul cere proiectantului să actualizeze DG.
Ca idee prețul de 2022 pentru pod (pe grinzi de beton) e ok și azi. De tunel nu știu să spun.
Ca idee prețul de 2022 pentru pod (pe grinzi de beton) e ok și azi. De tunel nu știu să spun.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on February 17, 2025, 09:32:38 PM
Post by: nicolaem on February 17, 2025, 09:32:38 PM
https://zcj.ro/administratie/s-a-aprobat-centura-metropolitana-din-cluj-napoca-mai-scumpa-cu-1-miliard-de-lei-cand-va-fi-anutat-castigatorul-pentru-tronsonul-ii--276042.html
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: calin.cc on February 17, 2025, 10:17:55 PM
Post by: calin.cc on February 17, 2025, 10:17:55 PM
incepand cu 02:21:00 se discuta despre situatia centurii in consiliul local
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on February 18, 2025, 01:09:30 PM
Post by: zol21 on February 18, 2025, 01:09:30 PM
QuoteApoi, celelalte primării trebuie să aprobe proiectul într-o săptămână, după care merge la Ministerul Transporturilor, după care, ultima etapă, hotărâre de Guvern. Sunt proceduri standard. Apoi, putem trece la finalizarea licitației"
Conform declarațiilor lui Boc la ziuadeCluj, și celelalte primarii au aprobat proiectul, iar documentia a fost trimisă azi la Guvern.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dc_ro on February 18, 2025, 01:30:16 PM
Post by: dc_ro on February 18, 2025, 01:30:16 PM
Si atunci de ce aici se face o alta actualizare, din cate am inteles, in timpul licitatiei si licitatia tunelului balota a fost anulata?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: calin.cc on February 18, 2025, 05:13:07 PM
Post by: calin.cc on February 18, 2025, 05:13:07 PM
https://www.e-licitatie.ro/pub/procedure/view/100272318/
apare ca fiind finalizata evaluarea financiara.
apare ca fiind finalizata evaluarea financiara.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: NGC on February 18, 2025, 05:59:16 PM
Post by: NGC on February 18, 2025, 05:59:16 PM
S-a finalizat cu succes. A semnat si Boc.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: supat on February 18, 2025, 06:33:06 PM
Post by: supat on February 18, 2025, 06:33:06 PM
https://www.zcj.ro/administratie/lucrarile-la-centura-metropolitana-a-clujului-tronsonul-ii-la-mana-guvernului--276084.html
Acum, în funcție de răspunsul pe care îl vom avea de la Guvern, în sensul disponibilității financiare, atunci vom putea finaliza licitația. Acum, așteptăm această soluție națională. Hotărârea actualizării indicatorilor tehnico-economice s-a adoptat și în celelalte localități - Florești, Apahida, Gilău, Baciu. Azi dimineață am trimis la București toată hotărârile. Acum mingea este în curtea autorităților de la București'', a declarat Emil Boc, la ZIUA LIVE.
Având în vedere problemele legate de deficit, sunt puține șanse ca acest proiect să fie o prioritate pentru guvern.
Acum, în funcție de răspunsul pe care îl vom avea de la Guvern, în sensul disponibilității financiare, atunci vom putea finaliza licitația. Acum, așteptăm această soluție națională. Hotărârea actualizării indicatorilor tehnico-economice s-a adoptat și în celelalte localități - Florești, Apahida, Gilău, Baciu. Azi dimineață am trimis la București toată hotărârile. Acum mingea este în curtea autorităților de la București'', a declarat Emil Boc, la ZIUA LIVE.
Având în vedere problemele legate de deficit, sunt puține șanse ca acest proiect să fie o prioritate pentru guvern.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Ionut on February 20, 2025, 08:23:09 PM
Post by: Ionut on February 20, 2025, 08:23:09 PM
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/pfbid037c5QkqZWPKUaVLE8ib7S57iVS4Xy9vBfhPpfVHJ8w1SHFUoz7h1ZJ77abjnmhN1Gl)
Centura Metropolitană Cluj, la răscruce de drumuri.
Conform datelor disponibile pe portalul SEAP și informațiilor noastre, marți, 18 februarie, a fost desemnat câștigătorul pentru proiectarea și execuția tronsonului cuprins între nodurile 5 și 18 al Centurii Metropolitane Cluj-Napoca (CMC).
Este vorba de unicul ofertant, bistrițenii de la Dimex în asociere cu două companii plus alți 19 subcontractori balcanici. Aici suntem, după 7 ani de la preluarea proiectului de către Primăria Cluj-Napoca: 5 ani de studii și 2 ani de licitații, din care două ratate.
La prima vedere, vestea e îmbucurătoare. Dar, la o analiză mai atentă, avem mai multe motive serioase de îngrijorare: (in)capacitatea antreprenorului Dimex (1), riscul de pierdere a fondurilor europene (2) și costurile neeligibile enorme care trebuie plătite de stat (3). Să le luăm pe rând.
1. Din păcate, Dimex este o dezamăgire pe mini-lotul drumului expres de 5 kilometri de la Tureni, conexiunea dintre Autostrada A3 și DN1. Promisiuni optimiste, inaugurare în decembrie 2024, termen contractual (februarie 2025) depășit cu luni bune. Sperăm ca tranzitarea Turdei să devină istorie în mai-iunie. Dar nu pariem pe asta.
Dacă asta este "performanța" Dimex pe un ciot cu dificultate medie, avem mari dubii că pot duce la bun sfârșit, într-un termen rezonabil, un proiect de vreo 10 ori mai complex tehnic, birocratic și financiar. Greu de crezut că bistrițenii vor avea puterea financiară să ducă șantierul la final în condițiile în care...
2. România riscă să plătească toate costurile din buzunar. De ce? Fiindcă administrația Boc nu e în stare să facă o licitație corectă cap-coadă. Centura a fost scoasă la licitație prima dată cu un preț mult subevaluat și nu a atras niciun constructor. În a doua rundă tot Dimex (cu Con-A) a depus singura ofertă, declarată inadmisibilă de primărie după vreo 4 luni de cugetări intense.
În timpul celei de-a treia încercări, actuala, primăria a crescut valoarea estimată cu 15% DUPĂ ce ofertele (singura de fapt, Dimex) au fost depuse. Deși legală, această manevră administrativă nu este acceptată de Comisia Europeană deoarece denaturează concurența.
Și pe bună dreptate. Nu poți schimba regulile în timpul jocului. Foarte probabil, un cost cu 15% mai mare ar fi atras și alți competitori. Așa, a fost unul singur care, coincidență, are o ofertă cu... 15% peste valoarea estimată inițial.
Se repetă așadar șablonul de la metroul ușor clujean. Altă coincidență, unde aceeași primărie a mărit costul estimat tot în timpul licitației, iar Comisia Europeană a retras finanțarea din PNRR.
Prin urmare, ar fi catastrofal ca România să piardă toți banii europeni disponibili atât la metrou cât și la centură, pe PNRR, Programul Transport și chiar pe următorul exercițiu financiar UE post-2030 din cauza procedurilor de achiziție viciate. Alternativa? Bani doar din bugetul de stat. O himeră.
Ca să evităm pierderea fondurilor europene, o posibilă soluție, care acum pare tardivă, ar fi fost anularea licitației și relansarea ei la preț +15% din capul locului, în speranța că așa vor veni și constructori (mai) puternici. Dar o triplă anulare nu dă bine la CV pentru domnul Boc.
3. Că tot veni vorba: statul oricum trebuie să plătească, 100%, toate costurile neeligibile. Din care mare parte sunt exproprierile care se ridică la vreo 200 de milioane de euro pe grila notarială, în realitate suma finală obținută în instanță de proprietari fiind probabil semnificativ mai mare, având în vedere scorurile de pe piața imobiliară locală.
De altfel, în septembrie 2024 premierul Ciolacu îi transmitea public primarului Boc că "dacă trebuie să dau 1 miliard pe exproprierile Primăriei Cluj, te anunț oficial că nu e cazul, nu e prioritatea mea."
În final, o mențiune: nu s-au licitat încă segmente importante din centură, astfel încât să devină complet funcțională. De exemplu, între nodurile 1 și 5 s-a așternut batista pe țambal, spre disperarea celor 60.000 floreșteni care fac naveta spre centrul orașului. Capătul estic, nodurile 18-20, nu este nici el lansat.
Mult-trâmbițatul apendice al CMC, lărgirea la 6 benzi a DN1, așteaptă lucrările serioase la fundații. Deocamdată avem doar decopertări și relocări de utilități.
Centura Metropolitană Cluj, la răscruce de drumuri.
Conform datelor disponibile pe portalul SEAP și informațiilor noastre, marți, 18 februarie, a fost desemnat câștigătorul pentru proiectarea și execuția tronsonului cuprins între nodurile 5 și 18 al Centurii Metropolitane Cluj-Napoca (CMC).
Este vorba de unicul ofertant, bistrițenii de la Dimex în asociere cu două companii plus alți 19 subcontractori balcanici. Aici suntem, după 7 ani de la preluarea proiectului de către Primăria Cluj-Napoca: 5 ani de studii și 2 ani de licitații, din care două ratate.
La prima vedere, vestea e îmbucurătoare. Dar, la o analiză mai atentă, avem mai multe motive serioase de îngrijorare: (in)capacitatea antreprenorului Dimex (1), riscul de pierdere a fondurilor europene (2) și costurile neeligibile enorme care trebuie plătite de stat (3). Să le luăm pe rând.
1. Din păcate, Dimex este o dezamăgire pe mini-lotul drumului expres de 5 kilometri de la Tureni, conexiunea dintre Autostrada A3 și DN1. Promisiuni optimiste, inaugurare în decembrie 2024, termen contractual (februarie 2025) depășit cu luni bune. Sperăm ca tranzitarea Turdei să devină istorie în mai-iunie. Dar nu pariem pe asta.
Dacă asta este "performanța" Dimex pe un ciot cu dificultate medie, avem mari dubii că pot duce la bun sfârșit, într-un termen rezonabil, un proiect de vreo 10 ori mai complex tehnic, birocratic și financiar. Greu de crezut că bistrițenii vor avea puterea financiară să ducă șantierul la final în condițiile în care...
2. România riscă să plătească toate costurile din buzunar. De ce? Fiindcă administrația Boc nu e în stare să facă o licitație corectă cap-coadă. Centura a fost scoasă la licitație prima dată cu un preț mult subevaluat și nu a atras niciun constructor. În a doua rundă tot Dimex (cu Con-A) a depus singura ofertă, declarată inadmisibilă de primărie după vreo 4 luni de cugetări intense.
În timpul celei de-a treia încercări, actuala, primăria a crescut valoarea estimată cu 15% DUPĂ ce ofertele (singura de fapt, Dimex) au fost depuse. Deși legală, această manevră administrativă nu este acceptată de Comisia Europeană deoarece denaturează concurența.
Și pe bună dreptate. Nu poți schimba regulile în timpul jocului. Foarte probabil, un cost cu 15% mai mare ar fi atras și alți competitori. Așa, a fost unul singur care, coincidență, are o ofertă cu... 15% peste valoarea estimată inițial.
Se repetă așadar șablonul de la metroul ușor clujean. Altă coincidență, unde aceeași primărie a mărit costul estimat tot în timpul licitației, iar Comisia Europeană a retras finanțarea din PNRR.
Prin urmare, ar fi catastrofal ca România să piardă toți banii europeni disponibili atât la metrou cât și la centură, pe PNRR, Programul Transport și chiar pe următorul exercițiu financiar UE post-2030 din cauza procedurilor de achiziție viciate. Alternativa? Bani doar din bugetul de stat. O himeră.
Ca să evităm pierderea fondurilor europene, o posibilă soluție, care acum pare tardivă, ar fi fost anularea licitației și relansarea ei la preț +15% din capul locului, în speranța că așa vor veni și constructori (mai) puternici. Dar o triplă anulare nu dă bine la CV pentru domnul Boc.
3. Că tot veni vorba: statul oricum trebuie să plătească, 100%, toate costurile neeligibile. Din care mare parte sunt exproprierile care se ridică la vreo 200 de milioane de euro pe grila notarială, în realitate suma finală obținută în instanță de proprietari fiind probabil semnificativ mai mare, având în vedere scorurile de pe piața imobiliară locală.
De altfel, în septembrie 2024 premierul Ciolacu îi transmitea public primarului Boc că "dacă trebuie să dau 1 miliard pe exproprierile Primăriei Cluj, te anunț oficial că nu e cazul, nu e prioritatea mea."
În final, o mențiune: nu s-au licitat încă segmente importante din centură, astfel încât să devină complet funcțională. De exemplu, între nodurile 1 și 5 s-a așternut batista pe țambal, spre disperarea celor 60.000 floreșteni care fac naveta spre centrul orașului. Capătul estic, nodurile 18-20, nu este nici el lansat.
Mult-trâmbițatul apendice al CMC, lărgirea la 6 benzi a DN1, așteaptă lucrările serioase la fundații. Deocamdată avem doar decopertări și relocări de utilități.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: LRadu on February 24, 2025, 03:59:55 PM
Post by: LRadu on February 24, 2025, 03:59:55 PM
In cadrul la conferinta de presa, la min 55:00 Boc raspunde la intrebare chiar despre pozitia API cu privire la metropolitana.
Pentru curiosi putin inainte vorbeste si de metrou.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: GIV on February 24, 2025, 04:06:10 PM
Post by: GIV on February 24, 2025, 04:06:10 PM
@Ionut termenul febr 2025 depasit cu luni bune?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: pista_bacsi on February 24, 2025, 05:15:57 PM
Post by: pista_bacsi on February 24, 2025, 05:15:57 PM
Referitor la exproprieri, orașul Cluj și-ar permite să asigure finanțarea din bugetul local dacă împarte pe mai mulți ani exproprierea. Bugetul anual al orașului este de 4,9 miliarde lei (cel mai mare după București). Pe 10 ani ar fi în jur de 2% din bugetul anual
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Ionut on February 24, 2025, 05:24:34 PM
Post by: Ionut on February 24, 2025, 05:24:34 PM
Nu poți să dai omul afară din casă sau să îi iei terenul agricol ACUM și să îi plătești în rate banii. "Justa și PREALABILA despăgubire", Constituția dixit.
Sigur, ai putea să te împrumuți la bancă 200 milioane euro, să le plătești acum oamenilor casele/terenurile și să plătești rate la bancă plus dobândă timp de X ani.
Sigur, ai putea să te împrumuți la bancă 200 milioane euro, să le plătești acum oamenilor casele/terenurile și să plătești rate la bancă plus dobândă timp de X ani.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dragos76 on February 24, 2025, 05:26:29 PM
Post by: dragos76 on February 24, 2025, 05:26:29 PM
^^^
GIV, a se citi "termenul VA FI depășit cu luni bune". Da, încă mai au 4 zile ca să termine lotul la termenul stabilit (asta dacă era finalul lunii februarie).
GIV, a se citi "termenul VA FI depășit cu luni bune". Da, încă mai au 4 zile ca să termine lotul la termenul stabilit (asta dacă era finalul lunii februarie).
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: pista_bacsi on February 24, 2025, 05:46:00 PM
Post by: pista_bacsi on February 24, 2025, 05:46:00 PM
^^In niciun caz nu sugeram ca oameni sa nu fie platiti imediat. Mai degraba sugeram ori imprumut ori expropriere eșalonată având in vedere ca dimex nu va lucra pe toti kilometri instant. Posibil varianta cea mai buna e un mixt intre cele 2. Eu doar vroiam sa spun ca exista spatiu bugetar la Cluj pentru a debloca partea de exproprieri
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on February 24, 2025, 05:52:55 PM
Post by: horatiu.cosma on February 24, 2025, 05:52:55 PM
Când e prins la colț, Boc folosește o salată de vorbe pe principiul "dacă nu îi poți convinge, măcar zăpăcește-i". Realitatea e că a pierdut finanțarea europeană din PNRR pentru metrou fix pe aceeași speță. La metrou a fost chiar mai "blândă" situația decât la centură, în sensul că primăria a actualizat prețul în timpul licitației înainte de depunerea ofertelor. Și greșeala primăriei a fost că după actualizarea prețului, nu a notificat această modificare și în JOUE (jurnalul UE, unde se publică licitațiile publice), fapt care a redus concurența, că poate unii constructori internaționali ar fi venit la licitație dacă ar fi știut de noul preț, că nu toată lumea stă să se uite non stop pe SEAP-ul românesc.
La centură prima dată s-a depus o singură ofertă, cu 15% peste valoarea estimată, iar primăria a zis. Hmmm, avem un constructor, la prețul acesta, avem în propria mână decizia dacă să acceptăm oferta sau să o dăm afară. To be or not to be. Bine, hai să îi acceptăm.
Nu o să îi păcălească în 100 de ani pe cei de la Comisie când vine primăria pentru aprobarea finanțării europene. O singură ofertă, pe contract de 1 miliard de euro, asta deja ridică sprâncele. Dar, pe deasupra, a și venit cu 15% peste prețul inițial. Și a mai fost și acceptată printr-o procedură 100% subiectivă.
O să ne invite CE să o construim atunci cu bănuții noștri românești. Că sunt oameni pe acolo care nu s-au născut ieri și înțeleg puțin cum merg lucrurile și care deja au pus o bulină pe primăria Cluj, pentru isprava cu metroul. Au mai fost cazuri în trecut în alte state în care scădeau artificial valoarea estimată la licitații. Și, cine trebuia să ia lucrarea, avea informația să vină cu 15% extra, adică prețul corect al lucrării. Dacă venea și altcineva în prețul inițial subdimensionat, era dat afară pentru "prețuri neobișnuit de scăzute". Deci nu merge cu șmecherii din astea pe miliarde de euro bani europeni.
La centură prima dată s-a depus o singură ofertă, cu 15% peste valoarea estimată, iar primăria a zis. Hmmm, avem un constructor, la prețul acesta, avem în propria mână decizia dacă să acceptăm oferta sau să o dăm afară. To be or not to be. Bine, hai să îi acceptăm.
Nu o să îi păcălească în 100 de ani pe cei de la Comisie când vine primăria pentru aprobarea finanțării europene. O singură ofertă, pe contract de 1 miliard de euro, asta deja ridică sprâncele. Dar, pe deasupra, a și venit cu 15% peste prețul inițial. Și a mai fost și acceptată printr-o procedură 100% subiectivă.
O să ne invite CE să o construim atunci cu bănuții noștri românești. Că sunt oameni pe acolo care nu s-au născut ieri și înțeleg puțin cum merg lucrurile și care deja au pus o bulină pe primăria Cluj, pentru isprava cu metroul. Au mai fost cazuri în trecut în alte state în care scădeau artificial valoarea estimată la licitații. Și, cine trebuia să ia lucrarea, avea informația să vină cu 15% extra, adică prețul corect al lucrării. Dacă venea și altcineva în prețul inițial subdimensionat, era dat afară pentru "prețuri neobișnuit de scăzute". Deci nu merge cu șmecherii din astea pe miliarde de euro bani europeni.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: Vol on February 24, 2025, 05:56:13 PM
Post by: Vol on February 24, 2025, 05:56:13 PM
Ce raspuns are API la clarificarile lui Boc?
Eu ma inteles de la inceput din declaratiile lui ca e vorba de cei 15% prevazuti in lege. Intrebare mea pentru cei care se pricep, acesti 15% sunt acoperiti in mod curent prin acutalizarea indicatorilor tehnico economici sau doar aici fiind o exceptie. Pentru ca daca e o exceptie inteleg conflictul, daca asa se face la orice proiect unde se liciteaza peste si asa prevede legea, atunci nu e nimic necurat.
Probabil ca sunt rare proiectele unde se liciteaza peste, aici fiind un caz exceptional cu un singur ofterant care si-a permis asta.
Eu ma inteles de la inceput din declaratiile lui ca e vorba de cei 15% prevazuti in lege. Intrebare mea pentru cei care se pricep, acesti 15% sunt acoperiti in mod curent prin acutalizarea indicatorilor tehnico economici sau doar aici fiind o exceptie. Pentru ca daca e o exceptie inteleg conflictul, daca asa se face la orice proiect unde se liciteaza peste si asa prevede legea, atunci nu e nimic necurat.
Probabil ca sunt rare proiectele unde se liciteaza peste, aici fiind un caz exceptional cu un singur ofterant care si-a permis asta.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: florin74 on February 24, 2025, 05:59:49 PM
Post by: florin74 on February 24, 2025, 05:59:49 PM
^^^^^^ Asta ca se lauda cu buget de 1 mld euro nu o inghit asa usor. Ca hartia suporta multe. Uite de exemplu in 2024 executia bugetara a fost 74% din previzionat....Deci cam aia sunt banii reali.
Au 700 mil excedent bugetar din 2024 reportati in 2025
E un obicei sa se supraestimeze veniturile, ca sa bagam cheltuieli, sa anuntam pompos investitii, si cand colo...
Plus ca acum se regasesc si multe venituri din fonduri europene si PNRR, ca sunt investitii in curs de derulare - eficienta energetica, reabilitare scoli, etc. Nu e ceva permanent
Ai vreo 1.8-2 mld cheltuieli de functionare. Diferenta acopera investitiile. Adica iti raman vreo 2 mld lei-2.5 mld lei investitii, inclusiv transport, sanatate, educatie, strazi din oras, etc
Nu as zice ca anvelopa investitionala e foarte generoasa. SI cand o sa se duca naiba PNRR, o sa vedem atunci...
Au 700 mil excedent bugetar din 2024 reportati in 2025
E un obicei sa se supraestimeze veniturile, ca sa bagam cheltuieli, sa anuntam pompos investitii, si cand colo...
Plus ca acum se regasesc si multe venituri din fonduri europene si PNRR, ca sunt investitii in curs de derulare - eficienta energetica, reabilitare scoli, etc. Nu e ceva permanent
Ai vreo 1.8-2 mld cheltuieli de functionare. Diferenta acopera investitiile. Adica iti raman vreo 2 mld lei-2.5 mld lei investitii, inclusiv transport, sanatate, educatie, strazi din oras, etc
Nu as zice ca anvelopa investitionala e foarte generoasa. SI cand o sa se duca naiba PNRR, o sa vedem atunci...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on February 24, 2025, 06:23:16 PM
Post by: horatiu.cosma on February 24, 2025, 06:23:16 PM
În condiţiile art. 215 alin. (4) din Legea 98/2016, oferta este considerată inacceptabilă în următoarele situaţii:
e) preţul, fără TVA, inclus în propunerea financiară depăşeşte valoarea estimată comunicată prin anunţul de participare şi nu există posibilitatea disponibilizării de fonduri suplimentare pentru îndeplinirea contractului de achiziţie publică respectiv;
f) preţul, fără TVA, inclus în propunerea financiară depăşeşte valoarea estimată comunicată prin anunţul de participare şi, deşi există posibilitatea disponibilizării de fonduri suplimentare pentru îndeplinirea contractului de achiziţie publică respectiv, se constată că acceptarea unei astfel de oferte ar conduce la modificarea substanţială în sensul depăşirii procentelor de la art. 221 alin. (1) lit. f) pct. ii) din Lege;
Asta zice legea. Deci se poate depăși valoarea estimată, dacă "se pot disponibiliza fonduri suplimentare" și "aceste fonduri suplimentare nu depășesc 15% din estimarea inițială".
Însă CE tratează aceste prevederi la pachet cu restul textelor din legea achizițiilor, ca să nu lase loc de subiectivisme și decizii arbitrare care ar putea dăuna cheltuirii responsabile a banilor europeni. Și întreabă foarte clar:
Dragă primărie Cluj, cum ai stabilit că se pot disponibiliza fonduri? Când ai stabilit asta? Înainte sau după depunerea singurei oferte? Care este motivul pentru care această modificare nu s-a făcut înainte de depunerea ofertelor, pentru tratament egal și transparență pentru orice potențial constructor interesat? Are vreo legătură faptul că la această licitație majoră a venit același ofertant la precedenta încercare, anulată, când respectivul a venit cu 30% peste valoarea estimată, iar acum a venit cu 14,9% peste același ofertant, fix în această marjă de 15%? Ce demersuri ați făcut să îmbunătățiți documentația tehnică și condițiile de la licitație, după 2 încercări precedente ratate? Sau nu ați făcut nicio modificare, încercând să creați cadrul artificial pentru calificarea acelui constructor preferat?
Dacă primăria reușește să convingă CE prin răspunsurile oferite, abia apoi putem discuta despre fonduri europene pentru centura Cluj. Dacă nu vor fi deja consumate de puzderia de proiecte din țară semnificativ mai avansate și care se bat toate pe bănuții europeni din PT.
e) preţul, fără TVA, inclus în propunerea financiară depăşeşte valoarea estimată comunicată prin anunţul de participare şi nu există posibilitatea disponibilizării de fonduri suplimentare pentru îndeplinirea contractului de achiziţie publică respectiv;
f) preţul, fără TVA, inclus în propunerea financiară depăşeşte valoarea estimată comunicată prin anunţul de participare şi, deşi există posibilitatea disponibilizării de fonduri suplimentare pentru îndeplinirea contractului de achiziţie publică respectiv, se constată că acceptarea unei astfel de oferte ar conduce la modificarea substanţială în sensul depăşirii procentelor de la art. 221 alin. (1) lit. f) pct. ii) din Lege;
Asta zice legea. Deci se poate depăși valoarea estimată, dacă "se pot disponibiliza fonduri suplimentare" și "aceste fonduri suplimentare nu depășesc 15% din estimarea inițială".
Însă CE tratează aceste prevederi la pachet cu restul textelor din legea achizițiilor, ca să nu lase loc de subiectivisme și decizii arbitrare care ar putea dăuna cheltuirii responsabile a banilor europeni. Și întreabă foarte clar:
Dragă primărie Cluj, cum ai stabilit că se pot disponibiliza fonduri? Când ai stabilit asta? Înainte sau după depunerea singurei oferte? Care este motivul pentru care această modificare nu s-a făcut înainte de depunerea ofertelor, pentru tratament egal și transparență pentru orice potențial constructor interesat? Are vreo legătură faptul că la această licitație majoră a venit același ofertant la precedenta încercare, anulată, când respectivul a venit cu 30% peste valoarea estimată, iar acum a venit cu 14,9% peste același ofertant, fix în această marjă de 15%? Ce demersuri ați făcut să îmbunătățiți documentația tehnică și condițiile de la licitație, după 2 încercări precedente ratate? Sau nu ați făcut nicio modificare, încercând să creați cadrul artificial pentru calificarea acelui constructor preferat?
Dacă primăria reușește să convingă CE prin răspunsurile oferite, abia apoi putem discuta despre fonduri europene pentru centura Cluj. Dacă nu vor fi deja consumate de puzderia de proiecte din țară semnificativ mai avansate și care se bat toate pe bănuții europeni din PT.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: pasadia on February 24, 2025, 07:08:45 PM
Post by: pasadia on February 24, 2025, 07:08:45 PM
Eu nu pricep altceva - Boc a insistat sa spuna ca finantorul (MT) l-a instruit ca poate sa semneze contract daca actualizeaza indicatorii tehnico-economici. Indicatori care ar fi deja avizati de CNIR (nu stiu de ce mai e bagat si asta) si ar urma sa fie avizati si de Guvern.
Dar in mortii ma-sii, intreb si eu - cand stabilesti acesti indicatori, chiar ii pui din pix? Ma trezesc in dimineata asta si dau un telefon la cineva (proiectant) ca am visat ast-noapte ca trebuie sa fie 1 miliard? Si dac amaine visez ca trebuie sa fie 1,2 mld sun pe acelasi om, sau pe altul?
Cum naiba justifici modificarea indicatorilor tehnico-economici? Si cum justifici ca, in urma acestei modificari, NU declansezi ALTA procedura de licitatie? Da, stiu, zice el ca in documentatie era prevazut ca ofertantul poate veni cu o oferta de 15% peste valoarea estimata. Dar daca tu acum modifici indicatorii atunci implicit modifici si valoarea estimata? Caz in care poate se mai gaseau 3 ofertanti nebuni care sa iti oferteze cu 8 sau 10% peste aceasta noua valoare caci atat le dadea lor din calcul...
Si prin urmare, cum justifici ca nu e cu dedicatie daca tu, prin manevrarea indicatorilor si a valorii estimate ai tinut departe de licitatie potentiali ofertanti?
Dar in mortii ma-sii, intreb si eu - cand stabilesti acesti indicatori, chiar ii pui din pix? Ma trezesc in dimineata asta si dau un telefon la cineva (proiectant) ca am visat ast-noapte ca trebuie sa fie 1 miliard? Si dac amaine visez ca trebuie sa fie 1,2 mld sun pe acelasi om, sau pe altul?
Cum naiba justifici modificarea indicatorilor tehnico-economici? Si cum justifici ca, in urma acestei modificari, NU declansezi ALTA procedura de licitatie? Da, stiu, zice el ca in documentatie era prevazut ca ofertantul poate veni cu o oferta de 15% peste valoarea estimata. Dar daca tu acum modifici indicatorii atunci implicit modifici si valoarea estimata? Caz in care poate se mai gaseau 3 ofertanti nebuni care sa iti oferteze cu 8 sau 10% peste aceasta noua valoare caci atat le dadea lor din calcul...
Si prin urmare, cum justifici ca nu e cu dedicatie daca tu, prin manevrarea indicatorilor si a valorii estimate ai tinut departe de licitatie potentiali ofertanti?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: florin74 on February 24, 2025, 07:20:46 PM
Post by: florin74 on February 24, 2025, 07:20:46 PM
Actualizarea indicatorilor tehnico-economici survine ca urmare a unei adrese formulate de proiectant, pe motiv că între 2022-2025 s-au înregistrat creșteri majore la materialele de construcție, a forței de muncă și a altor factori relevanți. În urma unei analize, s-a constatat că aceste creșteri depășesc considerabil ajustările standard ale inflației: vorbim de creșteri de 61,53% în cazul metrului liniar de tunel și 22.54% în cazul metrului liniar la execuția structurilor.
Ce coincidenta... ce proiectant cu simt de rapsundere. Sunt curios cand a dat adresa, oare dupa ce s-a depus doar o oferta si a fost anuntat ofertantul cu lista aia lunga de subcontractori? Poate cauta cineva pe acolo...sa nu avem niste surprize.
@pasadia , dupa cum vrea muschiul beneficiarului. Daca ala care a depus oferta se poate "discuta", se gasesc bani, scriptici. Daca nu, atunci e criza bugetara si trebuie reluata licitatia, anulata etc. Dupa cum vrea beneficiarul
E o chestiune absolut dubioasa. Din punctul meu de vedere nu ar trebui sa se permita pe parcursul derularii procedurii. Sau daca totusi se permite, sa nu se faca ulterior depunerii ofertelor.
Uite, CFR a anulat licitatia acum 2 saptamani pe Craiova Carnsebes pe lotul cu Balota. Ca acolo Ministerul nu a gasit bani. Ce sa ii faci, unii au noroc in viata, altii nu....
Ce coincidenta... ce proiectant cu simt de rapsundere. Sunt curios cand a dat adresa, oare dupa ce s-a depus doar o oferta si a fost anuntat ofertantul cu lista aia lunga de subcontractori? Poate cauta cineva pe acolo...sa nu avem niste surprize.
@pasadia , dupa cum vrea muschiul beneficiarului. Daca ala care a depus oferta se poate "discuta", se gasesc bani, scriptici. Daca nu, atunci e criza bugetara si trebuie reluata licitatia, anulata etc. Dupa cum vrea beneficiarul
E o chestiune absolut dubioasa. Din punctul meu de vedere nu ar trebui sa se permita pe parcursul derularii procedurii. Sau daca totusi se permite, sa nu se faca ulterior depunerii ofertelor.
Uite, CFR a anulat licitatia acum 2 saptamani pe Craiova Carnsebes pe lotul cu Balota. Ca acolo Ministerul nu a gasit bani. Ce sa ii faci, unii au noroc in viata, altii nu....
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on February 24, 2025, 08:53:04 PM
Post by: nicolaem on February 24, 2025, 08:53:04 PM
la cum merge proiectul asta nu mi se pare deloc ca are noroc. is deja 10 ani de la lansare din care ultimii 5 boc a avut oameni in guvern.
mi se pare ca nu sunt bani pt asa proiect fantezist doar ca strategia locala de damange control e sa il lungeasca la nesfarsit sa nu pare abandonat. cam la atat se rezuma norocul si influenta primarului. sa plimbe proiectul intre institutii inca cativa ani.
LE tocmai vad ca la metrou se incepe cu consolidarea unui deal. cam asa is toate dealurile de pe aici.
inacest moment sunt 100% sigur ca nu vom vedea aceasta centura construita.
mi se pare ca nu sunt bani pt asa proiect fantezist doar ca strategia locala de damange control e sa il lungeasca la nesfarsit sa nu pare abandonat. cam la atat se rezuma norocul si influenta primarului. sa plimbe proiectul intre institutii inca cativa ani.
LE tocmai vad ca la metrou se incepe cu consolidarea unui deal. cam asa is toate dealurile de pe aici.
inacest moment sunt 100% sigur ca nu vom vedea aceasta centura construita.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on February 24, 2025, 09:23:10 PM
Post by: horatiu.cosma on February 24, 2025, 09:23:10 PM
^
Despre asta e vorba, miezul problemei. Răspunsul la întrebarea "Cum s-a stabilit că se poate crește prețul contractului?" Că așa cum arată din exterior, nu miroase prea bine. A venit un singur ofertant cu fix 15% peste valoarea estimată de la licitație. Și brusc, a apărut din debara proiectantul de la SF, să zică că au crescut prețurile în construcții, că trebuie actualizată licitația, face primăria niște actualizări, face CNAIR, face MTI și bam bam, totul e bine și frumos. Și știți ce e și mai frumos? Proiectantul acesta nu a zis că prețurile în construcții au crescut cu 14,9% (sau mai puțin). Că depășea Dimex cu oferta lor. Nu a zis nici că prețurile au crescut în România cu 15,01% (sau mai mult). Că atunci depășea pragul din lege. Au crescut fix cu 15%, cât să se încadreze băieții ăștia din Bistrița, care la fel de întâmplător au ofertat cu fix 15% peste estimarea inițială a primăriei. De parcă ar fi știut dinainte că cel mai probabil vor licita doar ei și că se va putea mări costul cu 15%. Totul e întâmplător, surprinzător și tragi-comic la primăria Cluj :lol: .
Despre asta e vorba, miezul problemei. Răspunsul la întrebarea "Cum s-a stabilit că se poate crește prețul contractului?" Că așa cum arată din exterior, nu miroase prea bine. A venit un singur ofertant cu fix 15% peste valoarea estimată de la licitație. Și brusc, a apărut din debara proiectantul de la SF, să zică că au crescut prețurile în construcții, că trebuie actualizată licitația, face primăria niște actualizări, face CNAIR, face MTI și bam bam, totul e bine și frumos. Și știți ce e și mai frumos? Proiectantul acesta nu a zis că prețurile în construcții au crescut cu 14,9% (sau mai puțin). Că depășea Dimex cu oferta lor. Nu a zis nici că prețurile au crescut în România cu 15,01% (sau mai mult). Că atunci depășea pragul din lege. Au crescut fix cu 15%, cât să se încadreze băieții ăștia din Bistrița, care la fel de întâmplător au ofertat cu fix 15% peste estimarea inițială a primăriei. De parcă ar fi știut dinainte că cel mai probabil vor licita doar ei și că se va putea mări costul cu 15%. Totul e întâmplător, surprinzător și tragi-comic la primăria Cluj :lol: .
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on February 25, 2025, 11:28:22 AM
Post by: StefanCelMare on February 25, 2025, 11:28:22 AM
Nu știu dacă aș merge la nivelul ăsta de conspirație.
Dimex a văzut că nu se bagă nimeni așa că pare să fi riscat un maxim legal, exact pe ideea de ruletiști.
Dacă apar neprevăzute, au luat tot ceea ce puteau lua legal vorbind.
Acuma, că licitația ar trebui oprită, da, ar fi logic.
Motivul ține zic eu de faptul că dacă la două licitații consecutive nu a venit decât o firmă și aia a supra licitat, ceva nu e bine în ceea ce am licitat.
Ar trebui spart pe loturi iar, și prioritizat unde arde, gen Gilău-Cora.
Nici măcar breteaua spre Baciu nu arde pe moment, mai ales că - atenție - breteaua asta iese înainte de Baciu, deci logica ei nu e conexiunea cu orașul în partea Baciu, ci asigurarea unei noi relații Baciu-Zorilor, ceea ce sincer costă ENORM (numai tuneluri și nebunii pe ambele rute).
Eu aș licita Gilău-Cora, și după ce se atribuie și începe, mai prin anul 2 de construcție efectivă, aș demara eventual o licitație pe tronson Gheorgheni (Sopor) - Calea Turzii, simultan cu poate un scurt Cora - Bucium (parte pe piloni, costă). Pe ideea de conectare cu DJ ce conectează Mănășturul cu Calea Turzii prin Făget, dar și de realizare bretele de acces spre spitalul regional și mall Vivo.
Apoi, prin anul 2 de construcție efectivă la Sopor - Calea Turzii, aș licita Sopor-Apahida.
Abia apoi, când deja se lucrează la Sopor-Apahida, aș analiza oportunitatea străpungerii prin Făget sau spre Baciu.
Asta undeva probabil după 2035 aș zice eu.
Ai avea gata toate tronsoanele mai puțin alea costisitoare tare.
Asta ar permite eșalonarea plăților, inclusiv a exproprierilor.
PS - Breteaua Florești-Baciu e așa o capcană... Dacă o faci înainte de sectorul prin Făget, vei aduce trafic adițional pe ceea ce este deja un bottleneck major (zona Mănăștur). Doar dacă faci un fel de prelungire a centurii de la Cora pe lângă Someș până în centru ar merita.
Adică să vii cu două benzi auto pe bulevardul 1 Decembrie pe lângă Someș, făcând o intersecție denivelată unde e girația cu Mirăslău, și interzicând virajele la stânga pe direcția spre centru.
Dimex a văzut că nu se bagă nimeni așa că pare să fi riscat un maxim legal, exact pe ideea de ruletiști.
Dacă apar neprevăzute, au luat tot ceea ce puteau lua legal vorbind.
Acuma, că licitația ar trebui oprită, da, ar fi logic.
Motivul ține zic eu de faptul că dacă la două licitații consecutive nu a venit decât o firmă și aia a supra licitat, ceva nu e bine în ceea ce am licitat.
Ar trebui spart pe loturi iar, și prioritizat unde arde, gen Gilău-Cora.
Nici măcar breteaua spre Baciu nu arde pe moment, mai ales că - atenție - breteaua asta iese înainte de Baciu, deci logica ei nu e conexiunea cu orașul în partea Baciu, ci asigurarea unei noi relații Baciu-Zorilor, ceea ce sincer costă ENORM (numai tuneluri și nebunii pe ambele rute).
Eu aș licita Gilău-Cora, și după ce se atribuie și începe, mai prin anul 2 de construcție efectivă, aș demara eventual o licitație pe tronson Gheorgheni (Sopor) - Calea Turzii, simultan cu poate un scurt Cora - Bucium (parte pe piloni, costă). Pe ideea de conectare cu DJ ce conectează Mănășturul cu Calea Turzii prin Făget, dar și de realizare bretele de acces spre spitalul regional și mall Vivo.
Apoi, prin anul 2 de construcție efectivă la Sopor - Calea Turzii, aș licita Sopor-Apahida.
Abia apoi, când deja se lucrează la Sopor-Apahida, aș analiza oportunitatea străpungerii prin Făget sau spre Baciu.
Asta undeva probabil după 2035 aș zice eu.
Ai avea gata toate tronsoanele mai puțin alea costisitoare tare.
Asta ar permite eșalonarea plăților, inclusiv a exproprierilor.
PS - Breteaua Florești-Baciu e așa o capcană... Dacă o faci înainte de sectorul prin Făget, vei aduce trafic adițional pe ceea ce este deja un bottleneck major (zona Mănăștur). Doar dacă faci un fel de prelungire a centurii de la Cora pe lângă Someș până în centru ar merita.
Adică să vii cu două benzi auto pe bulevardul 1 Decembrie pe lângă Someș, făcând o intersecție denivelată unde e girația cu Mirăslău, și interzicând virajele la stânga pe direcția spre centru.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on February 25, 2025, 03:22:42 PM
Post by: qionescu1 on February 25, 2025, 03:22:42 PM
Intrebarile in sedinta consiliului local Cluj nu au fost formulate corect si nici raspunsul primarului (foarte nepoliticos) nu a fost unul lamuritor.
La metrou, unde oferta primariei a fost refacuta fara a se anunta participantii printr-un nou anunt/procedura ci doar printr-un link de actualizare. La metropolitana nu e vorba de reevaluarea ofertei primariei, oferta a ramas aceeasi! Iar singurul participant a depus o oferta angajanta si clara dar cu 15% peste pretul licitat.
Avand in vedere situatia primaria solicita cnair/guvernului posibilitatea acceptarii pretului participantului in limita rezervei contractuale, clauza prevazuta de contract si legislatie. Deci la metrou oferta primariei s-a schimbat inaintea atribuirii si astfel a fost viciata publicitatea. In cazul metropolitanei oferta a ramas aceeasi nu s-a schimbat. Modficarile care s-ar putea opera sunt sunt sub rezerva contractuala deci parte din contract. Cu alte cuvinte sau mai simplu spus primaria intreaba guvernul/cnair daca poate asigura rezerva contractuala in cazul metropolitanei.
Singurul minus aici, substantial de altfel, e momentul invocarii rezervei contractuale adica ar fi o clauza care ar opera in interiorul contractului nu inaintea semnarii lui. Dar daca Dimex argumenteaza justificat pretul si guvernul aloca rezerva (prin aport propriu suplimentar fara a afecta pretul din oferta licitatiei) prin actualizarea unor indicatori economici atunci contractul are o sansa, trasa de par, reintreprata dar o sansa pe care Boc a ales sa o joace in lipsa altora.
La metrou, unde oferta primariei a fost refacuta fara a se anunta participantii printr-un nou anunt/procedura ci doar printr-un link de actualizare. La metropolitana nu e vorba de reevaluarea ofertei primariei, oferta a ramas aceeasi! Iar singurul participant a depus o oferta angajanta si clara dar cu 15% peste pretul licitat.
Avand in vedere situatia primaria solicita cnair/guvernului posibilitatea acceptarii pretului participantului in limita rezervei contractuale, clauza prevazuta de contract si legislatie. Deci la metrou oferta primariei s-a schimbat inaintea atribuirii si astfel a fost viciata publicitatea. In cazul metropolitanei oferta a ramas aceeasi nu s-a schimbat. Modficarile care s-ar putea opera sunt sunt sub rezerva contractuala deci parte din contract. Cu alte cuvinte sau mai simplu spus primaria intreaba guvernul/cnair daca poate asigura rezerva contractuala in cazul metropolitanei.
Singurul minus aici, substantial de altfel, e momentul invocarii rezervei contractuale adica ar fi o clauza care ar opera in interiorul contractului nu inaintea semnarii lui. Dar daca Dimex argumenteaza justificat pretul si guvernul aloca rezerva (prin aport propriu suplimentar fara a afecta pretul din oferta licitatiei) prin actualizarea unor indicatori economici atunci contractul are o sansa, trasa de par, reintreprata dar o sansa pe care Boc a ales sa o joace in lipsa altora.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on February 27, 2025, 11:48:58 AM
Post by: qionescu1 on February 27, 2025, 11:48:58 AM
Indiferent daca se accepta aceste artificii juridice in licitatie sunt sanse foarte mari ca Dimex si asociatii sa se blocheze la etapa constructiei. Sunt unul care a crezut in aceasta centura insa imi dau seama acum, mai ales in contextul de acum, ca nu e un proiect realist.
Cei de la Gura Humorului/SV, desi au promisiuni prin SF A14 de ocolire a acelor localitati printr-o autostrada destul de complexa si evident scumpa, au inteles realitatea. Ei cauta solutii realizabile si intr-un termen acceptabil pt ca problemele lor sunt acum nu peste 10-15 de ani cand va fi gata proiectul. Daca va fi gata. Asa ca cer half profile in loc de autostrada. Deci o etapizare care le-ar aduce mult mai multe beneficii decat asteptarea unei autostrazi care depinde foarte mult de buget dar si de alti factori.
De acelasi lucru avem nevoie si la Cluj. De etapizare, tronsonare sau cum vreti sa ii ziceti. Deja sunt 8-9 ani de la inceperea studiului de fezabilitate si daca nu ne incurcam in SF, ne incurcam in licitatii, si daca nu ne incurcam in licitatii ne incurcam in executie. Proiectul livreaza asteptari nerealiste mai ales in contextul de azi. La posibilitatile Romaniei pare chiar utopic cu tunelurile alea. Si vina e a primarului dar si celor ce au facut SF-ul pentru ca nu l-au gandit si abordat intr-o viziune a etapizarii.
Solutii sunt chiar si acum la capatul atator insuccese. Doar sa nu mai jucam politic cartea, sa nu jucam totul pe o mana pt ca 8-9 ani de intarziere e destul. Sunt foarte multe variante posibile in cazul in care am alege etapizarea. Cateva exemple:
A. renuntarea la 4 benzi. 1+1 ar fi suficient, restul cand se va putea. (exproprieri mai putine - cu mentinerea rezervarii culoarului prin PUG, amanarea tunelurilor prin folosirea strazii Sf Ioan ca alternativa, deci reducere substantiala de cost.
B. impartirea in doua tronsoane a centurii
1: tronson Gilau- Cora (renuntarea la tunelurile prin Faget/Baciu, si implicit a celor doua viaducte uriase de la Cora si Parcul Colina - scumpe si greu de acceptat in arhitectura orasului. Am mai explicat Bld 1 decembrie 1918 (la 4 benzi cu albastru in poza) ar putea prelua foarte bine traficul din oras din 3 mari zone si directii: Grigorescu, Calea Floresti, str. Primaverii si chiar str. Sf Ioan. Avand in vedere ca Manasturul e undeva la 1/4 sau 1/3 din populatia Clujului cred ca e mai mult decat multumitor. Si tocmai de aceea n-ar mai fi nevoie de tuneluri, str. Sf Ioan (subutilizata azi) ar putea prelua tranzitul din Zorilor/Buna Ziua/Gheorgheni pt ocolirea Manasturului.
Si din directia inversa, din Floresti, solutia e multumitoare. Ar fi DN1 (2+2), centura metropolitana (poate 2+2) cu descarcare intr-un sens giratoriu la Cora, si str. Razoare legatura cu str. Primaverii si str. Sf. Ioan e o solutie de durata. Are calitatea de a si imparti traficul pe directiile principale (nord/centru/sud).
2. Calea Turzii - Sub Coasta. Aici pentru reducerea costurilor ar putea merge fie un 1+1, fie un 2+2 dar cu eliminarea celor mai mult intersectii denivelate. Am putea pastra pasajele de la intersectiile cu Traian Vuia, Borhanci si Calea Turzii. Poate si cel de Sub Coasta. Dar atat.
Sunt foarte multe posibilitati de etapizare sau de aducere a proiectului intr-unul realizabil, fara riscuri majore de blocaj sau prelungire a termenului de executie. 8-9 ani am aratat ca nu am fost sinceri cu noi, ne-am iluzionat, inclusiv proinfrastructura care doar a atras atentia ca e un proiect dificil nicidecum ca ar nerealizabil asa cum e gandit, bineinteles raportandu-ne la ce putem noi, la posibilitatile si realitatea romaneasca si nu numai la bani. Poate cu mai multa insistenta am fi revenit cu picioarele pe pamant pt ca am visat doar tuneluri si piste de biciclete in spirala.
(https://i.imgur.com/ZH8jAjT.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Cei de la Gura Humorului/SV, desi au promisiuni prin SF A14 de ocolire a acelor localitati printr-o autostrada destul de complexa si evident scumpa, au inteles realitatea. Ei cauta solutii realizabile si intr-un termen acceptabil pt ca problemele lor sunt acum nu peste 10-15 de ani cand va fi gata proiectul. Daca va fi gata. Asa ca cer half profile in loc de autostrada. Deci o etapizare care le-ar aduce mult mai multe beneficii decat asteptarea unei autostrazi care depinde foarte mult de buget dar si de alti factori.
De acelasi lucru avem nevoie si la Cluj. De etapizare, tronsonare sau cum vreti sa ii ziceti. Deja sunt 8-9 ani de la inceperea studiului de fezabilitate si daca nu ne incurcam in SF, ne incurcam in licitatii, si daca nu ne incurcam in licitatii ne incurcam in executie. Proiectul livreaza asteptari nerealiste mai ales in contextul de azi. La posibilitatile Romaniei pare chiar utopic cu tunelurile alea. Si vina e a primarului dar si celor ce au facut SF-ul pentru ca nu l-au gandit si abordat intr-o viziune a etapizarii.
Solutii sunt chiar si acum la capatul atator insuccese. Doar sa nu mai jucam politic cartea, sa nu jucam totul pe o mana pt ca 8-9 ani de intarziere e destul. Sunt foarte multe variante posibile in cazul in care am alege etapizarea. Cateva exemple:
A. renuntarea la 4 benzi. 1+1 ar fi suficient, restul cand se va putea. (exproprieri mai putine - cu mentinerea rezervarii culoarului prin PUG, amanarea tunelurilor prin folosirea strazii Sf Ioan ca alternativa, deci reducere substantiala de cost.
B. impartirea in doua tronsoane a centurii
1: tronson Gilau- Cora (renuntarea la tunelurile prin Faget/Baciu, si implicit a celor doua viaducte uriase de la Cora si Parcul Colina - scumpe si greu de acceptat in arhitectura orasului. Am mai explicat Bld 1 decembrie 1918 (la 4 benzi cu albastru in poza) ar putea prelua foarte bine traficul din oras din 3 mari zone si directii: Grigorescu, Calea Floresti, str. Primaverii si chiar str. Sf Ioan. Avand in vedere ca Manasturul e undeva la 1/4 sau 1/3 din populatia Clujului cred ca e mai mult decat multumitor. Si tocmai de aceea n-ar mai fi nevoie de tuneluri, str. Sf Ioan (subutilizata azi) ar putea prelua tranzitul din Zorilor/Buna Ziua/Gheorgheni pt ocolirea Manasturului.
Si din directia inversa, din Floresti, solutia e multumitoare. Ar fi DN1 (2+2), centura metropolitana (poate 2+2) cu descarcare intr-un sens giratoriu la Cora, si str. Razoare legatura cu str. Primaverii si str. Sf. Ioan e o solutie de durata. Are calitatea de a si imparti traficul pe directiile principale (nord/centru/sud).
2. Calea Turzii - Sub Coasta. Aici pentru reducerea costurilor ar putea merge fie un 1+1, fie un 2+2 dar cu eliminarea celor mai mult intersectii denivelate. Am putea pastra pasajele de la intersectiile cu Traian Vuia, Borhanci si Calea Turzii. Poate si cel de Sub Coasta. Dar atat.
Sunt foarte multe posibilitati de etapizare sau de aducere a proiectului intr-unul realizabil, fara riscuri majore de blocaj sau prelungire a termenului de executie. 8-9 ani am aratat ca nu am fost sinceri cu noi, ne-am iluzionat, inclusiv proinfrastructura care doar a atras atentia ca e un proiect dificil nicidecum ca ar nerealizabil asa cum e gandit, bineinteles raportandu-ne la ce putem noi, la posibilitatile si realitatea romaneasca si nu numai la bani. Poate cu mai multa insistenta am fi revenit cu picioarele pe pamant pt ca am visat doar tuneluri si piste de biciclete in spirala.
(https://i.imgur.com/ZH8jAjT.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: doodoo on February 27, 2025, 02:30:25 PM
Post by: doodoo on February 27, 2025, 02:30:25 PM
Quote from: qionescu1 on February 27, 2025, 11:48:58 AMA. renuntarea la 4 benzi. 1+1 ar fi suficient, restul cand se va putea. (exproprieri mai putine - cu mentinerea rezervarii culoarului prin PUG, amanarea tunelurilor prin folosirea strazii Sf Ioan ca alternativa, deci reducere substantiala de cost.
Ideea ''A'' mi se pare absolut ridicola pentru ca:
- o centura cu o banda pe sens din start nu ar face fata traficului din jurul Clujului + tranzit, automat viteza de croaziera ar fi mica de tot, risc de accidente crescut, ca atare ar fi un traseu nedezirabil pentru orice sofer cu cap (mai bine mai incet, dar mai sigur prin oras)
- sa mai faci inca o banda pe sens ''cand se va putea'' ar insemna sa mai faci aproape inca o data centura de la un capat la celalalt, automat costuri dublate (!!!)
- apoi sa duci tot traficul de centura prin Faget e aberant + iluzoriu + va fi un fiasco garantat, pentru ca acel traseu e plin de viraje si destul de stramt, exclus trafic greu pe acolo, zona locuita in partea de sus, etc, deci o gramada de probleme.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: M_Z on February 28, 2025, 01:09:43 PM
Post by: M_Z on February 28, 2025, 01:09:43 PM
la o privire in diagonala proiectul asta se poate face mult mai ieftin dar dpmdv o combinatie de interese locale cu lene in gandire au dus la varianta actuala.
las si eu doua carioci cu ceva mai ieftin in zona de vest cat de cat cu amplasamentul pastrat.
(https://i.imgur.com/Pc4q8fA.jpeg) (https://i.imgur.com/7Qh6rBV.jpeg)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: florin74 on February 28, 2025, 01:18:50 PM
Post by: florin74 on February 28, 2025, 01:18:50 PM
O mica mare problema.
In zona aia verde dinspre Cora nu se poate construi. E zona de protectie sanitara cu regim sever, sunt ceva surse de apa utilizate pt alimentare Cluj si Floresti.
In zona aia verde dinspre Cora nu se poate construi. E zona de protectie sanitara cu regim sever, sunt ceva surse de apa utilizate pt alimentare Cluj si Floresti.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: horatiu.cosma on February 28, 2025, 01:32:54 PM
Post by: horatiu.cosma on February 28, 2025, 01:32:54 PM
Da, e lungă discuția, poți citi M_Z în urmă.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: M_Z on February 28, 2025, 01:35:51 PM
Post by: M_Z on February 28, 2025, 01:35:51 PM
la un put zona de protectie este uzual de 10m masurata din centrul forajului. este o metodologie de calcul pentru dimensionarea zonei de protectie care e bazata pe timpul de tranzit pana la acvifer. asta in cazul in care lucrarea permite infiltrarea in sol a apelor murdare.
dar daca poti impiedica aceste infiltratii lucrurile se simplifica.
mai mult, fiind vorba de o lucrare in zona urbana ar trebui ca apa pluviala sa fie colectata controlat intr-un sistem de canalizare subterana nu de suprafata prin rigole, casiuri, santuri si separatoare de hidrocarburi precum in camp. astfel nu mai exista pericolul contaminarii acviferului prin infiltrarea poluantilor spalati de pe carosabil.
si pana la urma e doar schita se mai poate lua la pila. :lol:
dar daca poti impiedica aceste infiltratii lucrurile se simplifica.
mai mult, fiind vorba de o lucrare in zona urbana ar trebui ca apa pluviala sa fie colectata controlat intr-un sistem de canalizare subterana nu de suprafata prin rigole, casiuri, santuri si separatoare de hidrocarburi precum in camp. astfel nu mai exista pericolul contaminarii acviferului prin infiltrarea poluantilor spalati de pe carosabil.
si pana la urma e doar schita se mai poate lua la pila. :lol:
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: dumbravaandrei on February 28, 2025, 02:28:43 PM
Post by: dumbravaandrei on February 28, 2025, 02:28:43 PM
sunt foarte multe izvoare si e panza freatica a somesului acolo, nu te poti baga. Cu absolut nimic.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: M_Z on February 28, 2025, 02:33:00 PM
Post by: M_Z on February 28, 2025, 02:33:00 PM
Și totuși au făcut un mall...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on February 28, 2025, 02:44:45 PM
Post by: qionescu1 on February 28, 2025, 02:44:45 PM
Nu e nevoie sa intri in zona protejata. Pasajul asta si cel de la Colina sunt gandite asa pentru accesul prin tuneluri/padurea Faget. Pe langa costuri mari plus cele de mediu, nu sunt niciun succes arhitectural. Dimpotriva. Daca va uitati bine sesnsul giratoriu de la Cora poate fi conectarea la metropolitana fara a fi necesara modificarea traseului ei sau mari eforturi in acea zona.
(https://i.imgur.com/hPJN6P1.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/hPJN6P1.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: M_Z on February 28, 2025, 04:08:02 PM
Post by: M_Z on February 28, 2025, 04:08:02 PM
(https://i.imgur.com/7Qh6rBV.jpeg)
pai cam asa am gandit si eu pe varianta de mai sus. giratoriile si drumurile existente raman la nivel iar traseul principal merge prin pasaj subteran ca sa nu mutilezi zona aia. si da sunt izvoare , e panza freatica sus dar si in olanda e asa si tot au pasaje subterane. mai departe pastreaza drumul si nodul existent.
eu inclin spre varianta cealalta ca nu trimite camioanele pe la geamuri si e totusi un traseu separat adica benzi in plus.
oricum in amandoua variantele iese mai ieftin si deranjul e mai mic.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on February 28, 2025, 06:40:02 PM
Post by: alexV on February 28, 2025, 06:40:02 PM
Ce drept pare Clujul cand te uiti de sus :)
Unde ai cele doua giratii de la Cora avem cota 360m, si tocmai am traversat Somesul.
De acolo e tot la deal. Primul tunel al CMC in dealul Feleacului incepe la 440m si e in urcare. Al doilea tunel e la 500m, plat, altitudinea maxima a centurii.
Cum respecti pantele cand tu vrei sa mergi cu drumul in jos pe sub Nodul N existent? Cat de lungi iti ies tunelurile apoi ca sa ai o panta acceptabila?
Am hulit SF-ul ca a durat mult, dar tehnic e destul de bun.
(https://i.imgur.com/0oGRPg7.png)
Unde ai cele doua giratii de la Cora avem cota 360m, si tocmai am traversat Somesul.
De acolo e tot la deal. Primul tunel al CMC in dealul Feleacului incepe la 440m si e in urcare. Al doilea tunel e la 500m, plat, altitudinea maxima a centurii.
Cum respecti pantele cand tu vrei sa mergi cu drumul in jos pe sub Nodul N existent? Cat de lungi iti ies tunelurile apoi ca sa ai o panta acceptabila?
Am hulit SF-ul ca a durat mult, dar tehnic e destul de bun.
(https://i.imgur.com/0oGRPg7.png)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: M_Z on February 28, 2025, 06:48:56 PM
Post by: M_Z on February 28, 2025, 06:48:56 PM
Nu e tunel e doar un pasaj subteran care iese la lumina la începutul treflei. Zona albastra care include și rampele.
Traseul rămâne pe nod existent iar din rampa de sud a pasajului peste DN1 din nod se tine nivelul, supratraversează bretelele de legătură cu str. Bucium iar traseul urca spre tuneluri asemenea sf-ului.
Traseul rămâne pe nod existent iar din rampa de sud a pasajului peste DN1 din nod se tine nivelul, supratraversează bretelele de legătură cu str. Bucium iar traseul urca spre tuneluri asemenea sf-ului.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on February 28, 2025, 09:30:17 PM
Post by: qionescu1 on February 28, 2025, 09:30:17 PM
Daca sarcina ar fi fost subtraversarea Feleacului cu siguranta am fi avut si in cazul asta niste proiecte tehnice bune. Doar ca dupa 4-5 ani de studiu de fezabililtate te astepti la niste propuneri realizabile. Randarile suporta orice, mai ales cand sunt pe bani multi. Poti pune poduri/pasaje/tuneluri cate vrei, pe randare iese.
Mi se pare cat se poate de clar ca sectoarele problema sunt Cora - Calea Turzii(cu tunelurile si pasajele de aici) si tunelul spre Baciu. Chiar si in cel mai bun caz in care si-ar justifica pe deplin efortul ele tot nu ar fi realizabile intr-un lot intreg, mai ales in contextul actual. Esecurile de pana acum, desi evidente, se pare ca nu le putem accepta dar metropolitana are nevoie de etapizare (sunt mai multe variante):
Etapa 1. doua tronsoane Turzii-Sub Coasta/Apahida si Gilau-Cora (asa cum am mai scris anterior)
Etapa 2. Cora-Calea-Turzii, CMC-Baciu. (daca va mai fi nevoie)
Oradea/Bolojan, la un nivel mult mai mic a inteles si a reusit. A fost realist, au construit in 3 etape. La noi, Boc si unii, dupa 8-9 ani de esecuri continua la fel. Si ne tot miram de ce nu iese?
(https://i.imgur.com/W4uCzed.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Mi se pare cat se poate de clar ca sectoarele problema sunt Cora - Calea Turzii(cu tunelurile si pasajele de aici) si tunelul spre Baciu. Chiar si in cel mai bun caz in care si-ar justifica pe deplin efortul ele tot nu ar fi realizabile intr-un lot intreg, mai ales in contextul actual. Esecurile de pana acum, desi evidente, se pare ca nu le putem accepta dar metropolitana are nevoie de etapizare (sunt mai multe variante):
Etapa 1. doua tronsoane Turzii-Sub Coasta/Apahida si Gilau-Cora (asa cum am mai scris anterior)
Etapa 2. Cora-Calea-Turzii, CMC-Baciu. (daca va mai fi nevoie)
Oradea/Bolojan, la un nivel mult mai mic a inteles si a reusit. A fost realist, au construit in 3 etape. La noi, Boc si unii, dupa 8-9 ani de esecuri continua la fel. Si ne tot miram de ce nu iese?
(https://i.imgur.com/W4uCzed.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on February 28, 2025, 10:01:18 PM
Post by: nicolaem on February 28, 2025, 10:01:18 PM
Sa mai pun pozele cu pistele de biciclete elicoidale din Făget? Că deh e panta mare dar trebuiau puse în proiect.
Sau cu tunelurile lungite dupa multiple dezbateri cu societatea civilă?
As fi fericit să daca macar capetele din zona sopor și Florești.
Sau cu tunelurile lungite dupa multiple dezbateri cu societatea civilă?
As fi fericit să daca macar capetele din zona sopor și Florești.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ariassis on February 28, 2025, 11:13:11 PM
Post by: ariassis on February 28, 2025, 11:13:11 PM
Daca nu gresesc, Oradea a avut promisa finantare de la guvern, respectiv a inceput sa lucreze la centura (in campie) din 2004
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on March 01, 2025, 10:48:07 AM
Post by: nicolaem on March 01, 2025, 10:48:07 AM
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: LRadu on March 01, 2025, 11:58:44 AM
Post by: LRadu on March 01, 2025, 11:58:44 AM
^M_Z colegul alexV se referea ca dupa parcul colina (deci dupa ceea ce ai creionat tu) centura va avea o serie de tuneluri, si urca constant, cu cat cota de intrare in tunel va fi mai jos cu atat acesta va fi nevoie sa fie mai lung.
Pare eleganta solutia ta, dar se poate sa o faca mai putin fezabila atat acea diferenta de nivel, cat si faptul ca pe podul N de multe ori exista blocaje care se extind pe el si pe bretele, plus ca tot de pe acest drum se mai face accesul la cateva cladiri si la cateva blocuri. Posibil sa poti gasi insa solutii pentru acele accese.
Iar malul (Vivo) este pe cealalta parte a acelei zone de protectie, la distanta considerabila. Din pacate Clujul e inghesuit cu diferente de nivel si terenuri instabile. E greu si scump de construit aici.
Si da, mare prostie cu pista aceea de biciclete ce urca pe langa centura. Tare ar trebui sa sara din schema, si acei bani sa fie folositi pentru a se face niste piste de biciclete care chiar ar fi utile.
Pare eleganta solutia ta, dar se poate sa o faca mai putin fezabila atat acea diferenta de nivel, cat si faptul ca pe podul N de multe ori exista blocaje care se extind pe el si pe bretele, plus ca tot de pe acest drum se mai face accesul la cateva cladiri si la cateva blocuri. Posibil sa poti gasi insa solutii pentru acele accese.
Iar malul (Vivo) este pe cealalta parte a acelei zone de protectie, la distanta considerabila. Din pacate Clujul e inghesuit cu diferente de nivel si terenuri instabile. E greu si scump de construit aici.
Si da, mare prostie cu pista aceea de biciclete ce urca pe langa centura. Tare ar trebui sa sara din schema, si acei bani sa fie folositi pentru a se face niste piste de biciclete care chiar ar fi utile.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: M_Z on March 01, 2025, 12:06:17 PM
Post by: M_Z on March 01, 2025, 12:06:17 PM
Lux și opulență :lol:
Acum sa zic. O centura buna cam așa trebuie concepută, cu multe conexiune chiar și unde nu trebuie acum dar e clar nevoie pe viitor. Dar trebuie sa te mai uiți și în buzunar dacă îți permiți asta. Daca nu (cum e cazul la noi) trebuie să gândești mai bine și să concepi ceva etapizat.
Tipul ăsta de nod pe care îl folosesc repetitiv e bun ca ocupare de teren dar nu merita etapizat. Pe de altă parte e scump iar rampele de pământ armat făcute în zonele de deal cu teren slab nu le vad prea bine.
Nodul asta din imagine bag de seama că e cu giratoriu suspendat. Și mai scump. nu ar strica sa mai scape de giratorii și să facă intersecția la sol de tip diamant inversat cu semaforizare că doar e zona urbană.
Acum sa zic. O centura buna cam așa trebuie concepută, cu multe conexiune chiar și unde nu trebuie acum dar e clar nevoie pe viitor. Dar trebuie sa te mai uiți și în buzunar dacă îți permiți asta. Daca nu (cum e cazul la noi) trebuie să gândești mai bine și să concepi ceva etapizat.
Tipul ăsta de nod pe care îl folosesc repetitiv e bun ca ocupare de teren dar nu merita etapizat. Pe de altă parte e scump iar rampele de pământ armat făcute în zonele de deal cu teren slab nu le vad prea bine.
Nodul asta din imagine bag de seama că e cu giratoriu suspendat. Și mai scump. nu ar strica sa mai scape de giratorii și să facă intersecția la sol de tip diamant inversat cu semaforizare că doar e zona urbană.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: M_Z on March 01, 2025, 12:11:55 PM
Post by: M_Z on March 01, 2025, 12:11:55 PM
@LRadu eu am tratat strict zona aceea. In capete m-am legat la traseul de pe harta api.
Soluții sunt pentru orice, bani sa ai.
Traseul cu tuneluri e puțin ciudat. Sunt curios cum rezolva semnalizarea verticală la nodul dintre cele tuneluri. Presemnalizarea cam pica in tuneluri :|
Soluții sunt pentru orice, bani sa ai.
Traseul cu tuneluri e puțin ciudat. Sunt curios cum rezolva semnalizarea verticală la nodul dintre cele tuneluri. Presemnalizarea cam pica in tuneluri :|
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on March 01, 2025, 04:32:58 PM
Post by: alexV on March 01, 2025, 04:32:58 PM
CMC e un drum de clasa tehnica II, cu viteza de proiectare 80 km/h. Declivitatea maxima de 6% exista deja in zona dinaintea tunelurilor. La fel si pe partea de coborare de la intersectia cu Calea Turzii spre aeroport.
(https://i.imgur.com/Xx7Ee1y.png)
@M_Z nu vrei sa intelegi ca nu e drept :) Podul/Pasajul N e deja denivelat, iar propunerea ta e sa cobori inca si mai jos.
Despre pistele velo, trebuie sa va spun ca atunci cand o delegatie europeana a fost la Cluj sa le fie prezentat priectul CMC, olandezul din delegatie a facut mai multe obesrvatii de bun simt intre care si "de ce faceti pista acolo, ocoleste orasul si e in rampa?" in ideea ca nu e atractiva nici pt naveta, nici recreational.
(https://i.imgur.com/Xx7Ee1y.png)
@M_Z nu vrei sa intelegi ca nu e drept :) Podul/Pasajul N e deja denivelat, iar propunerea ta e sa cobori inca si mai jos.
Despre pistele velo, trebuie sa va spun ca atunci cand o delegatie europeana a fost la Cluj sa le fie prezentat priectul CMC, olandezul din delegatie a facut mai multe obesrvatii de bun simt intre care si "de ce faceti pista acolo, ocoleste orasul si e in rampa?" in ideea ca nu e atractiva nici pt naveta, nici recreational.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: M_Z on March 01, 2025, 04:50:15 PM
Post by: M_Z on March 01, 2025, 04:50:15 PM
@alexV nu înțeleg ce nu înțelegi că nu înțeleg eu. Hai sa o lăsăm așa.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on March 01, 2025, 05:39:49 PM
Post by: nicolaem on March 01, 2025, 05:39:49 PM
^ si nu i-a raspuns nime la olandez ca noua ne place saorma cu de toate?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on March 01, 2025, 08:24:50 PM
Post by: qionescu1 on March 01, 2025, 08:24:50 PM
Daca Dimex are probleme la legatura A3-DN1, cum se va descurca la CMC unde doar segmentul Cora-Calea Turzii are vreo 9 pasaje si doua tuneluri? Lucrari de arta deloc simple si cu un acces dificil pentru a le realiza sau foarte dificil.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on March 16, 2025, 11:15:15 AM
Post by: alexV on March 16, 2025, 11:15:15 AM
De la iesire din Cluj pana la intrare in Floresti. Plansele de la semnalizare sunt mai usor de inteles vizual decat schitele tehnice.
(https://i.imgur.com/d0f8gQZ.jpeg)
Fig. 1)
(https://i.imgur.com/ZMfoqZh.jpeg)
Fig. 2) Valuea Garbaului e limita administrativa intre Cluj si Floresti. Podul de aici e structura 1/3.
(https://i.imgur.com/dVbrbLa.jpeg)
Fig. 3)
(https://i.imgur.com/YY9NupN.jpeg)
Fig. 4) Pasajul pietonal subteran e structura 2/3. Drumul se ridica cu panta 4% iar rampele trotuarului coboara cu 5%. Latimea pasajului e 4,5 metri, comun pietoni velo.
(https://i.imgur.com/c0jObE0.jpeg)
Fig. 5)
(https://i.imgur.com/d0f8gQZ.jpeg)
Fig. 1)
(https://i.imgur.com/ZMfoqZh.jpeg)
Fig. 2) Valuea Garbaului e limita administrativa intre Cluj si Floresti. Podul de aici e structura 1/3.
(https://i.imgur.com/dVbrbLa.jpeg)
Fig. 3)
(https://i.imgur.com/YY9NupN.jpeg)
Fig. 4) Pasajul pietonal subteran e structura 2/3. Drumul se ridica cu panta 4% iar rampele trotuarului coboara cu 5%. Latimea pasajului e 4,5 metri, comun pietoni velo.
(https://i.imgur.com/c0jObE0.jpeg)
Fig. 5)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on March 16, 2025, 11:16:26 AM
Post by: alexV on March 16, 2025, 11:16:26 AM
(https://i.imgur.com/8ryLjLj.jpeg)
Fig. 6)
(https://i.imgur.com/zsmk4cJ.jpeg)
Fig. 7)
(https://i.imgur.com/sCNz9kP.jpeg)
Fig. 8.
(https://i.imgur.com/v0j3nyT.jpeg)
Fig. 9) Pasaj peste giratia de la sol e structura 3/3. Doua deschideri, picior in mijlocul giratiei, iar pietoni, velo, bus, ambulante raman la sol. Doar auto sus pe pasaj.
(https://i.imgur.com/cZIwQkX.jpeg)
Fig. 10)
Fig. 6)
(https://i.imgur.com/zsmk4cJ.jpeg)
Fig. 7)
(https://i.imgur.com/sCNz9kP.jpeg)
Fig. 8.
(https://i.imgur.com/v0j3nyT.jpeg)
Fig. 9) Pasaj peste giratia de la sol e structura 3/3. Doua deschideri, picior in mijlocul giratiei, iar pietoni, velo, bus, ambulante raman la sol. Doar auto sus pe pasaj.
(https://i.imgur.com/cZIwQkX.jpeg)
Fig. 10)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on March 16, 2025, 06:12:11 PM
Post by: nicolaem on March 16, 2025, 06:12:11 PM
am mai trecut prin zona de cateva ori dar niciodata nu am vazut muncitori. cateva gropi de mutat cabluiri si tevi, dar cam atat.
nu vad cum poate duce constructorul proiectul
nu vad cum poate duce constructorul proiectul
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on March 16, 2025, 08:39:37 PM
Post by: zol21 on March 16, 2025, 08:39:37 PM
Nici eu nu am vazut niciodată muncitori. Totusi, ce se intampla? Stie careva de ce inca e mort acest santier?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on March 17, 2025, 10:28:06 AM
Post by: StefanCelMare on March 17, 2025, 10:28:06 AM
Interesante schițele.
Păcat că nu e prevăzut pasaj pietonal și între nodul N și pasajul auto Vivo.
In rest, va fi ciudățel conflictul la terminarea benzii de bus la intrare Cluj.
Acolo sunt mașinile care vor să urce în dreapta sus spre capăt Mănăștur/str Bucium, iar autobuzele vor dori să continue înainte pe sub pod N.
Ar fi fost bine să desființeze parcările la bordură pe calea Mănăștur între pod N și zona fostei Bila, și să facă benzi dedicate bus.
Pe dreapta cum intri in Cluj, este, pe stânga nu. S-ar fi prelungit zona de benzi dedicate între pod Calvaria și spitalul regional.
Păcat că nu e prevăzut pasaj pietonal și între nodul N și pasajul auto Vivo.
In rest, va fi ciudățel conflictul la terminarea benzii de bus la intrare Cluj.
Acolo sunt mașinile care vor să urce în dreapta sus spre capăt Mănăștur/str Bucium, iar autobuzele vor dori să continue înainte pe sub pod N.
Ar fi fost bine să desființeze parcările la bordură pe calea Mănăștur între pod N și zona fostei Bila, și să facă benzi dedicate bus.
Pe dreapta cum intri in Cluj, este, pe stânga nu. S-ar fi prelungit zona de benzi dedicate între pod Calvaria și spitalul regional.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on March 17, 2025, 10:59:57 AM
Post by: qionescu1 on March 17, 2025, 10:59:57 AM
Benda dedicata de bus se va prelungi pana in Floresti. Cel mai probabil primavara viitoare, la terminarea lucrarilor. Asta a fost si ideea de baza a extinderii DN1.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: florin74 on March 17, 2025, 11:07:57 AM
Post by: florin74 on March 17, 2025, 11:07:57 AM
^^^ Am inteles ca trebuie deviata si o magistrala de gaze. DistrIbuitorul nici nu vrea sa auda pana nu se termina vremea rece.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: neobluenet on March 17, 2025, 12:33:31 PM
Post by: neobluenet on March 17, 2025, 12:33:31 PM
Deja se lucreaza la devierea magistralei de gaze. Intre spital si sensul de la BMW teava era la suprafata si deja e taiata in multe locuri, deci au finalizat de schimbat, ingropat si dat in folosinta.
In drept cu West City Hotel se lucra zilele trecute la introducerea in subteran a noii tevi de gaz, i-am vazut pe muncitori in timp ce lipeau / sudau o teava neagra cu dungi galbene.
In drept cu West City Hotel se lucra zilele trecute la introducerea in subteran a noii tevi de gaz, i-am vazut pe muncitori in timp ce lipeau / sudau o teava neagra cu dungi galbene.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on March 17, 2025, 06:04:19 PM
Post by: alexV on March 17, 2025, 06:04:19 PM
O idee buna @StefanCelMare.
Ce modificari mici sau medii ati aduce proiectului? Incerc sa obtin o intalnire cu proiectantul, inteleg ca urmeaza o revizuire a proiectului oricum, pt includerea de feedback de la institutii.
Adaug eu doua de ergonomie: rotunjirea tuturor unghiurilor alveolelor de BUS, vezi imagine. Si adaugarea unei insule de refugiu in strada Colinei la intersectie, intre sensurile acesteia, ca element de calmare a traficului. Plansa 1 de pe pagina anterioara.
(https://i.imgur.com/uJkApgW.jpeg)
Ce modificari mici sau medii ati aduce proiectului? Incerc sa obtin o intalnire cu proiectantul, inteleg ca urmeaza o revizuire a proiectului oricum, pt includerea de feedback de la institutii.
Adaug eu doua de ergonomie: rotunjirea tuturor unghiurilor alveolelor de BUS, vezi imagine. Si adaugarea unei insule de refugiu in strada Colinei la intersectie, intre sensurile acesteia, ca element de calmare a traficului. Plansa 1 de pe pagina anterioara.
(https://i.imgur.com/uJkApgW.jpeg)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on March 17, 2025, 06:59:13 PM
Post by: nicolaem on March 17, 2025, 06:59:13 PM
Trotuar! Spre muzeul apei.
Nu prima dată când primăria și clujenii se plânge ca nu exista benzi destule de mașini sau de biciclete. De pietoni uitam cu toții.
Macar să facă banda de biciclete de langa muzeul apei shared space. Ai statie de bus acolo dar nu poți fizic sa ajungi la ea
Nu prima dată când primăria și clujenii se plânge ca nu exista benzi destule de mașini sau de biciclete. De pietoni uitam cu toții.
Macar să facă banda de biciclete de langa muzeul apei shared space. Ai statie de bus acolo dar nu poți fizic sa ajungi la ea
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on March 17, 2025, 10:47:13 PM
Post by: qionescu1 on March 17, 2025, 10:47:13 PM
Accesul la Spitalul regional se face doar de pe banda dedicata de bus a carei latime ramane neschimbata? Mai mult in locurile de acces viteza este restrictionata la 30km/h? La ce dimensiune va avea spitalul mi se pare cel putin problematic.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on March 18, 2025, 11:54:08 AM
Post by: qionescu1 on March 18, 2025, 11:54:08 AM
@alexV
1. Văd ca dispare stația de bus din față de la Momax(?). Distanța de la stația de bus de lângă viitorul spital regional până la stația de bus de langă Vivo e de 1200 metri. Să elimini singura stație dintre ele mi se pare o greșeală. O stație de bus la 600 metri e mai mult decât utilă. Nu ar trebui desființată ci adusă mai înspre intersecția cu strada Răzoare unde ar fi utilă pentru că sunt foarte multe blocuri de locuințe în apropiere.
2. Stația de bus de la pasajul de lângă spitalul regional nu o consider corectă amplasată. Ea ar trebui să se afle fix in fața spitalului regional nu alăturat de unde mai e nevoie să mai traversezi o stradă pentru a ajunge la spital. Este un efort inutil la care obligă proiectantul. Totuși vorbim de un spital și de bolnavi.
Plus că va bloca strada de acces în/din spital pt că trafic pe aceea trecere de pietoni va fi. Cred că ar stația ar trebui mutată în cealată parte. Simetric cum e acum doar că pe partea dinspre Florești. Teren este destul, este al spitalului, iar trecerea de pietoni te va duce direct la spital nu la 100 de metri de el cu traversarea încă a unei străzi.
3. Dar cel mai mare neajuns e așa cum am mai zis mai sus accesul la spitalul regional din DN1. Văd că se face doar din banda dedicată de bus. Acolo vor lucra sute de angajați, vor fi sute de vizitatori, foarte mulți furnizori/aprovizionare, urgențe peste urgențe. Ar fi nevoie de un acces dedicat cprecum la Vivo.
1. Văd ca dispare stația de bus din față de la Momax(?). Distanța de la stația de bus de lângă viitorul spital regional până la stația de bus de langă Vivo e de 1200 metri. Să elimini singura stație dintre ele mi se pare o greșeală. O stație de bus la 600 metri e mai mult decât utilă. Nu ar trebui desființată ci adusă mai înspre intersecția cu strada Răzoare unde ar fi utilă pentru că sunt foarte multe blocuri de locuințe în apropiere.
2. Stația de bus de la pasajul de lângă spitalul regional nu o consider corectă amplasată. Ea ar trebui să se afle fix in fața spitalului regional nu alăturat de unde mai e nevoie să mai traversezi o stradă pentru a ajunge la spital. Este un efort inutil la care obligă proiectantul. Totuși vorbim de un spital și de bolnavi.
Plus că va bloca strada de acces în/din spital pt că trafic pe aceea trecere de pietoni va fi. Cred că ar stația ar trebui mutată în cealată parte. Simetric cum e acum doar că pe partea dinspre Florești. Teren este destul, este al spitalului, iar trecerea de pietoni te va duce direct la spital nu la 100 de metri de el cu traversarea încă a unei străzi.
3. Dar cel mai mare neajuns e așa cum am mai zis mai sus accesul la spitalul regional din DN1. Văd că se face doar din banda dedicată de bus. Acolo vor lucra sute de angajați, vor fi sute de vizitatori, foarte mulți furnizori/aprovizionare, urgențe peste urgențe. Ar fi nevoie de un acces dedicat cprecum la Vivo.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: cetatean_optimist on March 18, 2025, 01:06:57 PM
Post by: cetatean_optimist on March 18, 2025, 01:06:57 PM
Intre timp licitatia pentru CMC face pasi in spate :o
S-a actualizat data limita pentru evaluarea financiara.
(https://imgur.com/a/QvqZ159)
S-a actualizat data limita pentru evaluarea financiara.
(https://imgur.com/a/QvqZ159)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on March 18, 2025, 02:32:31 PM
Post by: StefanCelMare on March 18, 2025, 02:32:31 PM
@qionescu1
Referitor la punctul 2) cred că CTP va face linie nouă care va merge în parking spital, unde să întoarcă.
Așa ar trebui să fie, pentru că ai și predictibilitatea mare la plecări, având spațiu unde să aștepte autobuzele.
Plus, va fi un obiectiv regional major, ai nevoie de conexiune cu transport public cât mai aproape, vin bolnavi acolo, oameni care se grăbesc.
Referitor la 3) cred că bretelele pasajului de la spitalul regional nu vor fi benzi dedicate BUS niciuna dintre ele.
Dacă erau benzi dedicate BUS, nu mai aveau alveolă.
--------------
@nicolaem
Stația de bus de la muzeul apei de care zici, e cea de după pasajul auto spre Vivo cum mergi spre Florești?
Acolo văd că au adus-o mai aproape de pasaj, și au conectat-o exclusiv la pasaj subteran spre partea opusă (vivo).
Deci pare că soluția lor la acces pietonal acolo este exclusiv legată de Vivo.
Nu știu în ce măsură e nevoie de trotuar, dacă bine citesc eu harta lor, cred că stația este fix la intrarea la muzeul apei.
Pe schiță pare a fi trotuar până la treimea distanței dintre pasaj și intrare Metro.
(https://i.imgur.com/gupVFPV.jpeg)
(https://i.imgur.com/vl3piYx.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Referitor la punctul 2) cred că CTP va face linie nouă care va merge în parking spital, unde să întoarcă.
Așa ar trebui să fie, pentru că ai și predictibilitatea mare la plecări, având spațiu unde să aștepte autobuzele.
Plus, va fi un obiectiv regional major, ai nevoie de conexiune cu transport public cât mai aproape, vin bolnavi acolo, oameni care se grăbesc.
Referitor la 3) cred că bretelele pasajului de la spitalul regional nu vor fi benzi dedicate BUS niciuna dintre ele.
Dacă erau benzi dedicate BUS, nu mai aveau alveolă.
--------------
@nicolaem
Stația de bus de la muzeul apei de care zici, e cea de după pasajul auto spre Vivo cum mergi spre Florești?
Acolo văd că au adus-o mai aproape de pasaj, și au conectat-o exclusiv la pasaj subteran spre partea opusă (vivo).
Deci pare că soluția lor la acces pietonal acolo este exclusiv legată de Vivo.
Nu știu în ce măsură e nevoie de trotuar, dacă bine citesc eu harta lor, cred că stația este fix la intrarea la muzeul apei.
Pe schiță pare a fi trotuar până la treimea distanței dintre pasaj și intrare Metro.
(https://i.imgur.com/gupVFPV.jpeg)
(https://i.imgur.com/vl3piYx.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on March 18, 2025, 02:43:08 PM
Post by: StefanCelMare on March 18, 2025, 02:43:08 PM
@alexV
Nu ar strica un pasaj pietonal dispus undeva aproape de podul N.
De la intersecția cu str Ciobanului până la Vivo nu mai poți trece strada.
Niște exemple cu roșu pe hartă.
Puse mai multe dacă e problemă de spațiu pentru ieșire din pasaj pe partea cu Vivo (unde sunt proprietăți private, curți de la afacerile de acolo).
E drept că nu știu sigur pe unde va trece și Centura mare pe sus că tot pe acolo vine pe undeva prin parc Colina (adică nu știu dacă se poate ieși spre Colina cu pasajul, să nu dai de pilonii centurii).
(https://i.imgur.com/fxSbNA9.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Nu ar strica un pasaj pietonal dispus undeva aproape de podul N.
De la intersecția cu str Ciobanului până la Vivo nu mai poți trece strada.
Niște exemple cu roșu pe hartă.
Puse mai multe dacă e problemă de spațiu pentru ieșire din pasaj pe partea cu Vivo (unde sunt proprietăți private, curți de la afacerile de acolo).
E drept că nu știu sigur pe unde va trece și Centura mare pe sus că tot pe acolo vine pe undeva prin parc Colina (adică nu știu dacă se poate ieși spre Colina cu pasajul, să nu dai de pilonii centurii).
(https://i.imgur.com/fxSbNA9.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on March 18, 2025, 03:31:58 PM
Post by: zol21 on March 18, 2025, 03:31:58 PM
Pai au desemnat pe Dimex castigator, deci cum vine asta?
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: cetatean_optimist on March 18, 2025, 03:45:49 PM
Post by: cetatean_optimist on March 18, 2025, 03:45:49 PM
Oficial? Eu nu am vazut nicio informatie de genul din partea primariei.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: M_Z on March 18, 2025, 06:46:20 PM
Post by: M_Z on March 18, 2025, 06:46:20 PM
e un singur ofertant dar asta nu inseamna ca nu poate iesi pe locul 2 :troll: cum s-a mai si intamplat de altfel
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on March 18, 2025, 07:06:43 PM
Post by: nicolaem on March 18, 2025, 07:06:43 PM
era vorba ca asteapta o hotarare de guvern si abia apoi pot delibera
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on March 18, 2025, 07:19:33 PM
Post by: qionescu1 on March 18, 2025, 07:19:33 PM
Quote from: StefanCelMare on March 18, 2025, 02:32:31 PM@qionescu1
Referitor la punctul 2) cred că CTP va face linie nouă care va merge în parking spital, unde să întoarcă.
Așa ar trebui să fie, pentru că ai și predictibilitatea mare la plecări, având spațiu unde să aștepte autobuzele.
Plus, va fi un obiectiv regional major, ai nevoie de conexiune cu transport public cât mai aproape, vin bolnavi acolo, oameni care se grăbesc.
Referitor la 3) cred că bretelele pasajului de la spitalul regional nu vor fi benzi dedicate BUS niciuna dintre ele.
Dacă erau benzi dedicate BUS, nu mai aveau alveolă.
2. Linie noua in momentul de fata e doar o presupunere ca va fi. Avem exemplul aeroportului cat a durat implementarea ei. Poate extinderea liniei 24B ar fi o solutie dar e greu cu o linie dedicata care sa acopere satisfacator zona metropolitana.
Indiferent de solutie pentru restul liniei est-vest (sau linia de legatura) ar fi mai utila o statie in fata spitalului decat una laterala peste alt drum.
3. Singurul mod in care bretelele nu ar fi benzi dedicate e ca proiectul sa se incheie inainte de pasaj. Cu alte cuvinte proiectul de extindere la 3 benzi, cu banda dedicata de bus pe fiecare sens, se termina inaintea pasajului iar sub el va fi intrarea dedicata spre spital. Cu statia de bus de acum, cu trecerile de pietoni de acolo, giratia de sub pasaj are sanse sa fie un punct de blocaj.
E nevoie de statie de bus si la intersectia cu strada Razoare. Si pe o parte si pe alta. Distanta e mare intre cele doua statii Spital si Vivo. Pe partea cealalta solutia ar fi o traversare subterana imediat din statie. Ar impaca si compania de apa daca tot nu vor trotuare. Nu trebuie solutii complicate, niste casete prefabricate ar rezolva problema.
(https://i.imgur.com/QkLcLfo.jpeg)
(https://i.imgur.com/mSxXXD4.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on March 19, 2025, 09:24:17 AM
Post by: StefanCelMare on March 19, 2025, 09:24:17 AM
@alexV
Am greșit cu pasajul pod N.
Mai este un pasaj înainte de pod, in oraș.
Am uitat de el.
Nu cred că se va aproba altul așa aproape.
Măcar acolo dacă s-ar pune scări rulante, e destul de adânc și greu de folosit pentru unele persoane.
Sau cum zice qionescu, găsită soluție și pentru acest nou pasaj, dacă nu e enorm de scump.
Util ar fi.
Am greșit cu pasajul pod N.
Mai este un pasaj înainte de pod, in oraș.
Am uitat de el.
Nu cred că se va aproba altul așa aproape.
Măcar acolo dacă s-ar pune scări rulante, e destul de adânc și greu de folosit pentru unele persoane.
Sau cum zice qionescu, găsită soluție și pentru acest nou pasaj, dacă nu e enorm de scump.
Util ar fi.
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on March 19, 2025, 09:55:37 AM
Post by: StefanCelMare on March 19, 2025, 09:55:37 AM
@qionescu1
Legat de viitoarea cursă CTP, dai exemplul negativ aeroport, dar omiți exemplul Vivo unde CTP a făcut hub de transport.
Eu zic că va fi cursă și la regional, exact pentru că e nevoie, e predictibil și ai și spațiul necesar.
-------------
Recunosc că nu pricep încă pentru cine exact vrei stația aceea fix la intersecție Răzoare cu DN-ul.
Dacă bine am citit harta, stațiile propuse vor fi la cca. 1 km distanță între ele (vezi imaginea de jos de tot)
De la intersecția cu Răzoare până la stația dinspre Vivo (pe direcția Cluj-Florești) sunt 250 de metri, nu e așa mult.
E drept că fix între stații este acel pâlc de blocuri, dar cumva și dacă te uiți pe imaginea satelitară, e cărare prin iarbă de la colț Momax cu DN spre Vivo, deci există o cerere inclusiv dinspre Vivo la acele stații, amplasarea lor mult mai departe de Vivo e o discuție.
E posibil să fie persoane cu abonament M26, care nu vor să facă abonament distinct pentru alte rute care merg la Vivo, nu știu.
Cert este că pare utilizată stația.
PS - acum văd că nu va mai exista stație pe direcția Florești - Cluj între bretea spital regional și zona NoodlePack Vivo (la DN, nu in parking Vivo). Ar fi cam 1.35 km.
Da, asta ar putea fi o problemă, ar fi un pic cam mare distanța. @alexV, ce zici?
Practic stația Momax de pe direcția Cluj-Florești nu va avea corespondent pe direcția Florești-Cluj.
E cu o stație mai puțin.
----------
"Singurul mod in care bretelele nu ar fi benzi dedicate e ca proiectul sa se incheie inainte de pasaj."
Sper că bine pricep că spui că bretelele le vezi ca benzi dedicate bus.
Uită-te pe schițele puse de alexV, ele sunt chiar pentru semnalizare auto.
Vezi vreun semn de acces auto interzis pe benzile pasajului de la spital?
La intrare pe direcția spre Florești pe pasaj, ai semnul cu două săgeți albastre ce indică în jos stânga și jos dreapta, ceea ce indică faptul că poți accesa breteaua cu mașina, eu așa zic. Altfel era săgeata pe fond albastru doar spre pasaj, iar dincolo era semnul acces interzis.
Remarc și dispariția girației de la blocurile turn.
Nu există altă logică decât că ea se va muta sub pasaj, altfel până unde mergi să ajungi acasă dinspre Cluj dacă stai la turnuri..
Abia asta cred că este o problemă, scrie aglomerație pe acel giratoriu când se vor ocupa toate locuințele din turnuri.
--------
(https://i.imgur.com/WkmFNVi.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Legat de viitoarea cursă CTP, dai exemplul negativ aeroport, dar omiți exemplul Vivo unde CTP a făcut hub de transport.
Eu zic că va fi cursă și la regional, exact pentru că e nevoie, e predictibil și ai și spațiul necesar.
-------------
Recunosc că nu pricep încă pentru cine exact vrei stația aceea fix la intersecție Răzoare cu DN-ul.
Dacă bine am citit harta, stațiile propuse vor fi la cca. 1 km distanță între ele (vezi imaginea de jos de tot)
De la intersecția cu Răzoare până la stația dinspre Vivo (pe direcția Cluj-Florești) sunt 250 de metri, nu e așa mult.
E drept că fix între stații este acel pâlc de blocuri, dar cumva și dacă te uiți pe imaginea satelitară, e cărare prin iarbă de la colț Momax cu DN spre Vivo, deci există o cerere inclusiv dinspre Vivo la acele stații, amplasarea lor mult mai departe de Vivo e o discuție.
E posibil să fie persoane cu abonament M26, care nu vor să facă abonament distinct pentru alte rute care merg la Vivo, nu știu.
Cert este că pare utilizată stația.
PS - acum văd că nu va mai exista stație pe direcția Florești - Cluj între bretea spital regional și zona NoodlePack Vivo (la DN, nu in parking Vivo). Ar fi cam 1.35 km.
Da, asta ar putea fi o problemă, ar fi un pic cam mare distanța. @alexV, ce zici?
Practic stația Momax de pe direcția Cluj-Florești nu va avea corespondent pe direcția Florești-Cluj.
E cu o stație mai puțin.
----------
"Singurul mod in care bretelele nu ar fi benzi dedicate e ca proiectul sa se incheie inainte de pasaj."
Sper că bine pricep că spui că bretelele le vezi ca benzi dedicate bus.
Uită-te pe schițele puse de alexV, ele sunt chiar pentru semnalizare auto.
Vezi vreun semn de acces auto interzis pe benzile pasajului de la spital?
La intrare pe direcția spre Florești pe pasaj, ai semnul cu două săgeți albastre ce indică în jos stânga și jos dreapta, ceea ce indică faptul că poți accesa breteaua cu mașina, eu așa zic. Altfel era săgeata pe fond albastru doar spre pasaj, iar dincolo era semnul acces interzis.
Remarc și dispariția girației de la blocurile turn.
Nu există altă logică decât că ea se va muta sub pasaj, altfel până unde mergi să ajungi acasă dinspre Cluj dacă stai la turnuri..
Abia asta cred că este o problemă, scrie aglomerație pe acel giratoriu când se vor ocupa toate locuințele din turnuri.
--------
(https://i.imgur.com/WkmFNVi.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on March 19, 2025, 10:08:51 AM
Post by: StefanCelMare on March 19, 2025, 10:08:51 AM
Dacă mă uit mai atent la capătul pasajului spital regional dinspre Cluj, poate nici nu e așa rău cu girația sub pasaj inclusiv pentru blocurile turn.
Practic, ai eliminat conflictul cu traficul mare Cluj-Florești, și de pe breteaua care iese pe direcția spre Cluj, intri direct la blocurile turn, deci nu ar trebui să fie blocaj major.
Hai că nu e rău.
Chiar și la stația de bus, nu e chiar oribil, ai de mers vreo 5-600 de metri de la blocuri, nu e ideal, dar nu e nici groaznic.
Ce e sub 10 minute (7-800 metri) acces de la bloc la stație bus pe teren plat, nu este rău.
(https://i.imgur.com/x8OjGdd.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Practic, ai eliminat conflictul cu traficul mare Cluj-Florești, și de pe breteaua care iese pe direcția spre Cluj, intri direct la blocurile turn, deci nu ar trebui să fie blocaj major.
Hai că nu e rău.
Chiar și la stația de bus, nu e chiar oribil, ai de mers vreo 5-600 de metri de la blocuri, nu e ideal, dar nu e nici groaznic.
Ce e sub 10 minute (7-800 metri) acces de la bloc la stație bus pe teren plat, nu este rău.
(https://i.imgur.com/x8OjGdd.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on March 19, 2025, 11:18:35 AM
Post by: qionescu1 on March 19, 2025, 11:18:35 AM
Uită-te bine la distanțe, sunt mai mari. Asta spuneam că între spitalul regional și stația de la Vivo sunt 1,4 km și nu există nicio stație intermediară. Distanța e prea mare iar stația de la Momax chiar daca mutată un pic mai spre spital nu trebuie să dispară. E nevoie de ea pe ambele părți ale drumului.
Aveam în minte afirmațiile reprezentanților noștri că banda dedicată de bus va continua până la unitatea militară, de aia am spus că accesul la spitalul regional se va face pe banda dedicată de bus. Deci dublă folosință, mai ales că stațiile de călători sunt tot acolo.
Dar una sunt afirmațiile alta e planșa și observ că banda dedicată de bus va fi mai scurtă, maxim până la reprezentanța auto.
Pe suprapunerea pozelor vad ca pasajul/giratia nu va fi langa reprezentata auto ci mai incolo ceea ce schimba din probleme. Greseala mea.
Dar problema statiei de bus inaintea giratiei tot ramane o problema cu toate ca statia de bus e prevazuta cu alveola. Ar trebui sa fie in partea dinspre Floresti a giratiei pentru ca:
1. după coborare calatorii vor trece pe trecerea de pietoni din fata autobuzului. blocheaza si busul si accesul la spital. 1-3 minute la fiecare sosire a busului conteaza enorm la frecventa sa zicem de 10 minute.
2. traficul cel mai intens spre spital vine dinspre Cluj, deci statia de bus pe partea cealalta a giratiei ar fluidiza circulatia.
3. tot traficul de acces in zona rezidentiala, care nu e putin, va folosi aceeaasi cale de acces spre spital adica giratie de sub pasaj pt ca giratia de langa reprezentata auto dispare. O giratie pe o singura banda(or fi 2?) si cu trecere de pietoni in fata ei, care deserveste si ca punct de intoarcere si ca acces la acele blocuri cred ca sanse mari sa creeze blocaje.
(https://i.imgur.com/zMPo7GT.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Aveam în minte afirmațiile reprezentanților noștri că banda dedicată de bus va continua până la unitatea militară, de aia am spus că accesul la spitalul regional se va face pe banda dedicată de bus. Deci dublă folosință, mai ales că stațiile de călători sunt tot acolo.
Dar una sunt afirmațiile alta e planșa și observ că banda dedicată de bus va fi mai scurtă, maxim până la reprezentanța auto.
Pe suprapunerea pozelor vad ca pasajul/giratia nu va fi langa reprezentata auto ci mai incolo ceea ce schimba din probleme. Greseala mea.
Dar problema statiei de bus inaintea giratiei tot ramane o problema cu toate ca statia de bus e prevazuta cu alveola. Ar trebui sa fie in partea dinspre Floresti a giratiei pentru ca:
1. după coborare calatorii vor trece pe trecerea de pietoni din fata autobuzului. blocheaza si busul si accesul la spital. 1-3 minute la fiecare sosire a busului conteaza enorm la frecventa sa zicem de 10 minute.
2. traficul cel mai intens spre spital vine dinspre Cluj, deci statia de bus pe partea cealalta a giratiei ar fluidiza circulatia.
3. tot traficul de acces in zona rezidentiala, care nu e putin, va folosi aceeaasi cale de acces spre spital adica giratie de sub pasaj pt ca giratia de langa reprezentata auto dispare. O giratie pe o singura banda(or fi 2?) si cu trecere de pietoni in fata ei, care deserveste si ca punct de intoarcere si ca acces la acele blocuri cred ca sanse mari sa creeze blocaje.
(https://i.imgur.com/zMPo7GT.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: StefanCelMare on March 19, 2025, 01:06:42 PM
Post by: StefanCelMare on March 19, 2025, 01:06:42 PM
Pe Răzoare sus ar trebui pus autobuz - poate se rezolvă dacă fac accesul pentru spitalul regional din partea aia în proiectul Centurii.
Atunci ar fi suficiente cele 2 stații pe DN - bretea spital regional și zona Vivo/Noodlepack.
(https://i.imgur.com/NsGREoz.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Atunci ar fi suficiente cele 2 stații pe DN - bretea spital regional și zona Vivo/Noodlepack.
(https://i.imgur.com/NsGREoz.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: alexV on March 19, 2025, 04:27:12 PM
Post by: alexV on March 19, 2025, 04:27:12 PM
Sa lamuresc asteptarile: e vorba de observatii cu cost ori impact relativ mic. Fiindca majoritatea institutiilor si-au dat avizul. Mi se pare ca au AC chiar, urmeaza sa inceapa lucrul.
Aici e proiectul full size din care am scos poze. E de actualitate: Wetransfer (https://we.tl/t-eKT6xEV7X5)
Dar sigur ca voi intreba:
1) ratiunea pt care au scos acea statie de bus, ca raman 1,5km intre statii cum a observat @qionescu. Este kilometraj pe planse.
2) Ce fac pietonii in statia mentionata de @StefanCelMare, prima de langa Nodul N, sensul spre Floresti. Ca e fundatura mai departe, urmeaza pista velo cu semn interzis pietoni...
@qionescu1 bretelele de sub giratia spitalului au o singura banda bus+masini+ambulante. Exista alveola in statia de bus, sa elimine conflictul nefiresc bus-ambulanta. Totodata, spitalul va avea 3 cai de acces. Doua se vad pe plasa. A treia va fi pe la Razoare.
(https://i.imgur.com/CSY1qQa.jpeg)
(https://i.imgur.com/lU3DY8M.jpeg)
Aici e proiectul full size din care am scos poze. E de actualitate: Wetransfer (https://we.tl/t-eKT6xEV7X5)
Dar sigur ca voi intreba:
1) ratiunea pt care au scos acea statie de bus, ca raman 1,5km intre statii cum a observat @qionescu. Este kilometraj pe planse.
2) Ce fac pietonii in statia mentionata de @StefanCelMare, prima de langa Nodul N, sensul spre Floresti. Ca e fundatura mai departe, urmeaza pista velo cu semn interzis pietoni...
@qionescu1 bretelele de sub giratia spitalului au o singura banda bus+masini+ambulante. Exista alveola in statia de bus, sa elimine conflictul nefiresc bus-ambulanta. Totodata, spitalul va avea 3 cai de acces. Doua se vad pe plasa. A treia va fi pe la Razoare.
(https://i.imgur.com/CSY1qQa.jpeg)
(https://i.imgur.com/lU3DY8M.jpeg)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: qionescu1 on March 19, 2025, 09:38:37 PM
Post by: qionescu1 on March 19, 2025, 09:38:37 PM
@alexV Bun linkul cu plansele, altfel se vede si se intelege asa si bine de stiut ca vor fi 3 cai de acces. Se schimba cu totul datele problemei.
Nu ca am avea mari asteptari dar sa recapitulam problemele intru o minima speranta:
1. De ce e permisa pista de biciclete de 3 metri pe partea nordica dar nu si a pietonilor?
2. De ce se desfiinteaza statia din fata de la Momax/metro cand avem asa distante mari intre statiile propuse dar si cerinta in cazul de fata?
3. De ce statia de bus de pe partea nordica este la o departare de 100 de metri fata de pasajul pietonal subteran de la 482+300? Statia sudica, de la intersectia cu str. Garboului e la 120 metri distanta. Nu e prea mult? Cu distantele astea pasajul nu are tocmai un acces facil. Nu era normal ca statiile de bus sa fi fost pozitionate in imediata apropiere a pasajului?
Si de ce acolo pasajul cand zona locuita si care este utilizata mai intens este in apropierea intersectiei cu str. Razoare? Nu de alta dar acolo sunt 20 de blocuri si inca vreo 20 in zona strazii Razoare si Traian.
Cu albastru statiile din proiect. Cu rosu unde cred ca ar fi fost necesare, inclusiv pasajul sau inca un pasaj subteran. Cu galben zona locuita.
(https://i.imgur.com/OMot6W5.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
4. Cred ca statia si trecerea de pietoni ar trebui mutata dupa giratie(cu rosu). E mai mult o chestiune de marcaje nu e mare efortul. E minimul ce se poate face. Oricum vb de viteze mici si opriri. Trecerea aia de pietoni iarasi incetineste traficul si nu in ultimul rand toti locuitorii din cercul ala galben de mai sus vor ajunge acasa in principal pe acolo. Plus restul. In fond vorbim de intrarea principala la spital care cu siguranta va fi aleasa de ambulante/urgente pt ca au la indemana banda dedicata est-vest a orasului. Si pt ceilalti 2+2 pe DN1 e o varianta mai buna decat nu stiu ce strada din Floresti.
(https://i.imgur.com/sFP0D1e.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Nu ca am avea mari asteptari dar sa recapitulam problemele intru o minima speranta:
1. De ce e permisa pista de biciclete de 3 metri pe partea nordica dar nu si a pietonilor?
2. De ce se desfiinteaza statia din fata de la Momax/metro cand avem asa distante mari intre statiile propuse dar si cerinta in cazul de fata?
3. De ce statia de bus de pe partea nordica este la o departare de 100 de metri fata de pasajul pietonal subteran de la 482+300? Statia sudica, de la intersectia cu str. Garboului e la 120 metri distanta. Nu e prea mult? Cu distantele astea pasajul nu are tocmai un acces facil. Nu era normal ca statiile de bus sa fi fost pozitionate in imediata apropiere a pasajului?
Si de ce acolo pasajul cand zona locuita si care este utilizata mai intens este in apropierea intersectiei cu str. Razoare? Nu de alta dar acolo sunt 20 de blocuri si inca vreo 20 in zona strazii Razoare si Traian.
Cu albastru statiile din proiect. Cu rosu unde cred ca ar fi fost necesare, inclusiv pasajul sau inca un pasaj subteran. Cu galben zona locuita.
(https://i.imgur.com/OMot6W5.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
4. Cred ca statia si trecerea de pietoni ar trebui mutata dupa giratie(cu rosu). E mai mult o chestiune de marcaje nu e mare efortul. E minimul ce se poate face. Oricum vb de viteze mici si opriri. Trecerea aia de pietoni iarasi incetineste traficul si nu in ultimul rand toti locuitorii din cercul ala galben de mai sus vor ajunge acasa in principal pe acolo. Plus restul. In fond vorbim de intrarea principala la spital care cu siguranta va fi aleasa de ambulante/urgente pt ca au la indemana banda dedicata est-vest a orasului. Si pt ceilalti 2+2 pe DN1 e o varianta mai buna decat nu stiu ce strada din Floresti.
(https://i.imgur.com/sFP0D1e.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: ncb on March 23, 2025, 12:49:49 PM
Post by: ncb on March 23, 2025, 12:49:49 PM
Lucrări la Centura metropolitană a Clujului,
tronsonul 1 Cluj - Florești.
Max Mad (https://youtube.com/@max_mad101?si=4HfdwZziumPmEc6m)
tronsonul 1 Cluj - Florești.
Max Mad (https://youtube.com/@max_mad101?si=4HfdwZziumPmEc6m)
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: nicolaem on March 23, 2025, 03:39:42 PM
Post by: nicolaem on March 23, 2025, 03:39:42 PM
Din păcate nu prea se lucrează...
Title: Re: [CJ] Centura Metropolitana Cluj-Napoca
Post by: zol21 on March 24, 2025, 03:29:43 PM
Post by: zol21 on March 24, 2025, 03:29:43 PM
https://zcj.ro/administratie/imagini-spectaculoase-de-pe-santierul-primului-tronson-al-centurii-metropolitane-cluj-luna-viitoare-incep-lucrarile-la-giratia-pe-dn1--277653.html?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR12yhZFiHOVwXiOKKLQBBduChdWbmulJBvjqur2VMyzcAP0FNwxuSwN6YY_aem_teSQgtR4FXpy7g77m72mZQ
QuoteUPDATE: În aprilie 2025 vor începe lucrările și la pasajul care se face la Spitalul Regional de Urgență, pe tronsonul unu al centurii metropolitane a Clujului. ''Peste DN1 va fi un pasaj care să permită o girație pe dedesubt, ca să se intre la Spitalul Regional de Urgență", puncta primarul Emil Boc, la un post de radio local.