Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda

[dr4qul4]

Daca spre Constanta e neplacut, iti dai seama cum e spre Braila? Ca e o diferenta intre cele 2 drumuri. Si linia CF trece exact la 2 pasi. Dar e mai praf ca drumul...

[dan tm]

@AlexxC

Crezi ca e necesara o linie noua in continuarea liniei Caciulati -Snagov care sa ajunga in zona garii Dîmbu pe 701?

Linia Urziceni -Ploiesti este dubla pe anumite portiuni si este pregatita in totalitate pentru dublare, inclusiv unele semnale sint puse departe de linie ca si cum ar fi in teren firul 2. De asemenea exista deja racordare spre Mizil unde firul II Mizil trece peste linia 500 ca sa intre spre Urziceni. Este adevarat, in prezent pare in curs de dezafectare.
Eu am postat pe alt forum tot traseul

https://forum.lokomotiv.ro/threads/linia-701-ploiesti-sud-tandarei.14253/#post-163954

Ma gindesc ca ar fi altfel sa aduci la un animit nivel de viteza si trafic linia existenta, aproape dublata si cu BLA, decit sa expropriezi, sa construiesti de la zero, sa obtii avize etc.

[fulger nc]

daca in viitor , cand vor face terminalul t2 , ar face gara in subteran si ar exista vreun fel de intentie , prin a racorda direct cu gara de nord , prin subteran , ar fi solutia optima din multe puncte de vedere
daca ne uitam la marile metropole , care dezvolta , sau au dezvoltat retea feroviara urbana (spun urbana , nu ca deserveste doar zona urbana , ci ca o traverseaza si o si deserveste , in acelasi timp) , o sa vedem ca toti au construit , aproape total in subteran
un proiect din asta , poate parea scump la prima vedere , dar trebuie sa ai in vedere cateva aspecte
in zona urbana , feroviar , sa construiesti , la suprafata si sa unesti puncte circulate , de interes , e aproape imposibil
ptr ca dificil , reteaua feroviara nu e ca strazile , etc
in zona urbana , chiar si ptr sosele , desproprierile costa enorm
in subteran , practic libertate totala , ptr a planifica , limitat doar de ce vrei sa obtii
a doua ar fi , ca nu cheltuiesti cu constructia garilor
poti plasa linistit , 3-4 iesiri pe o traversare a bucurestiului , din care , toate vor fi folosite de trenurile de scurta distanta si una sau doua de alea de lunga distanta , ce tranziteaza orasul
practic faci o varietate de conexiuni foarte mare
in final nu va rezulta mai scump , punand avantajele in balanta
garile , ar fi precum vestibulele de metrou
asa va fi reteaua urbana in constructie in Londra
asa e cea existenta in Madrid
eu daca vreau sa merg din Chamartin in Atocha , am la dispozitie o multime de trenuri , care trec pe acolo , cu punct de plecare si destinatie diferite , care trec pe aceeasi linie si ai interval de asteptare mic , de vreo 10 min , ce te face sa preferi trenul metroului , ptr ca nu opreste asa des si ajungi rapid dintr-un punct in altul
ptr a merge la Ploiesti , spre exemplu , ai avea , probabil un tren la fiecare doua ore , dar daca trenurile ce opresc , la Ploiesti , la Galati ..ar trece prin Otopeni , terminal 2 , ai avea un interval foarte mic si din Bucuresti si oferi posibilitatea calatorilor din provincie , sa stea in aeroport si sa astepte trenul spre destinatia lor
eu ..mai mult decat o centura feroviara , as fi facut , doua strapungeri cu dublu sens , a Bucurestiului , care sa uneasca magistralele cele mai importante existente
prin 90 si inainte  rapidul din Galati spre Bucuresti , facea vreo 3 ore si acceleratul putin mai mult , mergand la 120-140 la ora (am avut privilegiul de a merge pe locomotiva , ptr ca tata a fost mecanic) , ptr ca nu avea restrictii
in ziua de azi , s-ar putea ajunge la acest timp , lucrand la rezolvarea punctelor si motivelor , ce impun restrictiile alea
sunt cateva zone , unde ar trebui consolidata calea ferata , intrari in orase mai bine rezolvate si vreo 2 treceri la nivel cu calea ferata(unde daca ar face ca soseaua sa treaca pe deasupra) , care daca ar fi rezolvate , ai putea ajunge sa ai un timp decent , de , poate chiar sub 3 ore ptr un traiect Galati -Bucuresti
Londra a investit enorm ptr aducerea retelei la un nivel bun
noi , cu o investitie mult mai mica , am putea sa corijam multe si sa ai o retea de tranzit prin capitala rapida , care sa uneasca toate punctele importante si sa ajute reteaua nationala , atat prin conexiuni , cat si viteza

[TibiV]

@dan tm

"You do not have permission to view link please Autentificare or Înregistrează"

[AlexxC]

@dan tm
Am ales sa conectez Caciulati-Snagov de Linia 701 tocmai pentru a folosi cat mai mult din reteaua existenta. Lipseste un coridor de aproximativ 15-20km in functie de punctul in care alegem sa ne conectam la 701...Dambu e prea la nord zic eu.
Conexiunea ar trebui sa fie undeva in zona Rafov sau si mai la sud langa viitorul nod al autostrazilor A3 si A7.
Aceasta ar trebui sa fie o magistrala doar pentru calatori,IR,IC si poate un mini-TGV(200-240kmph), pe M1000 sa ramana doar marfa si trenurile Regio.
@dr4qul4
Imediat ce supratraverseaza DN1 linia ar trebui sa coboare brusc si sa intre in subteran in urmatorii 6-700metri...sau 1000m cu ceva modificari la caile de rulare ale aeroportului.
Problema cea mai stringenta este faptul ca nu se poate electrifica ,motivul a fost discutat deja...eu unul sper ca se va rezolva acest aspect la un momentdat.

[Sorinus]

Eu cred ca ptr T2 cea mai buna solutie e prelungirea M2 la supfrafata, paralel cu A3. Nu e construit nimic pe marginea A3, poti face statii la Racovita si la Metropolis si e destul de direct.

Schimbi la Victoriei o statie si esti la GDN.

Ai access direct la buricul targului, oricum majoritatea traficului pe OTP tot Bucurestiul in genereaza, iar ptr turisti e perfect.

Asa e la Atena si mi se pare f ok.

[AndreiB]

Pana la deschdierea T2 ar trebui sa avem material rulant potrivit pentru rute IR (automotoare) care pot reversa directia foarte rapid si au podeaua la nivelul peronului, care permite o debarcare/imbarcare foarte rapida vs vagoanele clasice. Pentru T2, eu as sugera o solutie bazata pe un orar inteligent, decat o retrasare a M1000, care ar prelungi calatoria pentru majoritatea calatorilor, care nu au treaba cu OTP.

As construi urmatoarele:

1. O diagonala in complexul feroviar care sa permita operarea M700 la fir dublu, direct fara sa foloseasca M900. Exista spatiu suficient si ar ajuta si alte directii daca este construita aproape de jonctiunea cu M800/M900.

2. Un racord denivelat, dublu din M700 dupa Balotesti intr-o noua gara subterana sub T2 cu 4 linii de gararare.

3. Electrificat M700, inclusiv tunelul problematic.

Pe urma, as opera in modul urmator:

Toate trenurile care pleaca din Bucuresti si se opresc in Constanta, Brasov, Craiova, Buzau (sau mai departe) care ar trebui sa fie aproximativ 4tph si pot fi cadentate adecvat sunt extinse pana la OTP T2 dupa ce sosesc in GdN. Asta ar insemna o calatorie prelungita cu c.30min pentru a ajunge la aeroport (5-10min stationare 15-20min calatoria, in functie de vmax), insa e mai rapid pentru majoritatea calatorilor si mai simplu pentru pasageri (fara schimb). Avantajul major al extinderii trenurilor este ca obtii o frecventa mult mai buna (care e importanta pentru Air Rail) vs solutia de a trimite o parte din trenuri pe o ruta foarte ocolita pana la Ploiesti.

Alternativa de a retrasa M1000 pe rute ocolitoare (701 implica o distanta mult mai lunga) cred ca va face necompetitiva durata calatoriei pe CF cu destinatia Bucuresti fara cheltuieli foarte mari (e.g. o magistrala complet noua via OTP T2 de 200 km/h, care oricum ar fi mai lunga decat actuala).

Cererea pe distante mari pentru OTP (Cluj, Iasi) cred ca este aproape zero, si poate schimba in GdN. In loc de cheltuieli mari cu rerutarea, as investi in cvadruplarea M1000, cu firele de viteza apte de 200 km/h (dupa cum era si proiectul initial, cel putin la nivel de declaratii).

[AlexOP]

Nu stiu cum e catre Iasi dar catre Cluj de cate ori am zburat avionul a fost aproape plin tot timpul si la imbarcare catre Iasi tot asa vad multa lume la coada la poarta. Spre surprinderea mea sunt oameni care si acum calatoresc la cuseta din Cluj spre Bucuresti cu tren de noapte, eu cred ca ar exista clienti in cazul aparitiei unor trenuri de viteza cu opriri in orasele mari si care isi respecta orarul, eu unul as renuta la avionul intern in secunda 1.

Nu m-ar deranja deloc sa iau o legatura scurta de la OTP catre GdN iar exemplul cu Atena e chiar decent. Nu mai retin dar in Munchen si Vienna parca tot ceva de genul exista, o legatura cu tren/metrou catre gara principala din oras de unde ai alte optiuni pe calea ferata.

[cristi5]

Lufthansa are segmente de "zbor" cu DB. Asta cred eu ca e viitorul. Un bilet Tarom de la Medias, Fagaras, Brasov, Sfantu Gheorghe, Focsani sau Buzau) la Paris sau Tel Aviv la care primul segment e cu CFR si daca pierzi legatura primesti alt zbor.

Legarea OTP la Ploiesti ar rezolva aceste destinatii. Practic ar conecta Ardealul de sued-est si sudul Moldovei cu OTP. 

Problema e ca un racord Odaile-T1 pe solutia actuala ar adauga vreo 20 min (cu rebrusare) la orice drum Ardeal-Bucuresti sau Moldova-Bucuresti, si probabil nu ar fi acceptabil pt calatorii care n-au treaba cu aeroportul. Din motivul asta e nevoie de gara trecere prin aeroport, sa adauge numai 2 minute.

text contributors

[AndreiB]

Adauga doar 2 minute daca gara de trecere la T1 sau T2 ar fi pe aceeiasi linie. Insa OTP este semnificativ mai la est decat M1000 si nu exista nici o modalitate (ieftina) de a realiza o conexiune scurta cu M1000 si GdN. Optiunile discutate mai sus adauga intre +15-20km la ruta Bucuresti-Ploiesti, care aduc o penalizare semnificativa de timp pentru majoritatea calatorilor care nu au nici o treaba cu OTP.

Sunt complet de acord ca biletele integrate sunt esentiale pentru a avea succes, insa la frecventa scazuta a trenurilor si zborurilor din Romania, in opinia mea pot functiona doar daca prelungesti toate trenurile la aeroport (la T2). Am descris mai sus de ce cred ca e o idee mai buna rebrusarea (ma rog intoarcerea - daca se folosesc rame electrice) in GdN vs. devierea M1000 la OTP T2.

[cristi5]

De la granita judetului Prahova (Padurea Scrovistea), M1000 ocoleste pe la vest (Buftea). Nu e capat de tara sa construiesti CF noua de acolo la OTP, sunt 15km. Distanta Ploiesti-Bucuresti ar fi in final cam aceeasi



Alta posibilitate e o linie noua "de naveta" Ploiesti-Odaile (sau Balotesti) care sa acopere aprox localitatile de pe traseul A3 Bucuresti-Ploiesti, oferindu-le o intrare S-Bahn in Bucuresti. Acea linie ar deveni linia de persoane Ploiesti-Bucuresti, lasand loc de marfa pe M1000 (ideea e de la @frunzaverde, el are detalii)

Powered by API/PUM imgur uploader

[AndreiB]

Real vorbind, ai avea nevoi de un tunel cu o curba suficient de larga de iesire din T2. Cam asa (in graba), mai degraba pe la est de Corbeanca:





Powered by API/PUM imgur uploader

Per total imi ies cam 65km pana la Ploiesti Vest (+5km). Dar asta e versiunea "scumpa" in ce am discutat, si avand curbe mult mai stranse decat M1000 (implicit viteza mai mica). In plus, avand in vedere ca trece prin localitati, ar trebui gandita de la inceput cu vmax mare pentru a pastra calatoria competiva. Ar insemna pasaje la fiecare localitate traversata.

Optiunile ieftine discutate mai sus erau via Snagov sau Urziceni (cu lungimea aferenta).

Mai exista o optiune medie, care implica rebrusare in OTP T2 si doar cei 15.5km noi descrisi de tine (real mai mult cred, daca nu expropriezi un culoar prin Corbeanca). Insa aici nu cred ca ar fi competitiva ca timp pentru Bucuresti-Ploiesti si implicit majoritatea calatorilor.

Eu as prefera sa cvadruplam M1000, sa denivelam toate trecerile la nivel si sa avem o viteza de 200 km/h pentru calatori, cu prelungirea trenurilor spre T2. Dureaza mai mult pentru OTP - non Bucuresti, dar beneficiaza mult mai multi pasageri de investitia facuta.

[nenea_hartia]

^ Dacă doar prelungești la T2 cum faci apoi, pentru că trebuie rebrușare și electrificare, ori în planul pe care l-am postat linia e la suprafață, deci probabil nu va putea fi electrificată, pe același motiv ca la T1.

[AndreiB]

Cam asa as face eu:





Powered by API/PUM imgur uploader

Totul electrificat, bineinteles. Ultimul punct ar fi o gara cu 4 linii, fix la subsolul terminalului pentru acces usor si rapid. Amorsa lasata spre sud, daca prelungim vreodata linia spre centura feroviara (subteran) pentru o legatura cu M800, daca e cazul pe viitor.

Daca traficul cere, un racord denivelat din M700 pe directia Bucuresti - OTP. Racord direct si spre Galati, pentru a permite tuturor trenurilor spre Galati sa mearga via OTP T2.

[medicul de garda]

@AndreiB, nu inteleg cum, in timp ce admiram abominatia ce se construieste acum la Otopeni, mai poti propune inca o linie infundata la T2? Cu atatea ramificatii la ramificatii, CFR o sa insemne Caile Fractalice Romane... Si Metrorex a avut un plan similar pana acum 15 ani cu 2-3 linii principale, si in rest construim racorduri peste recorduri ,ca sa nu deranjam, noroc ca ne-a pus UE la punct. Nu mai zic ca in tara in care trenurile intarzie de obicei 20 minute, dar uneori ore intregi, conexiunea directa cu Otopeni nu doar ca ar deveni un cosmar, ceva similar Constanta-Mangalia in sezon estival, dar ii lasi si pe cei din Bucuresti fara tren de aeroport, fiindca acestea vor fi blocate pe undeva pe la Peris...  Alte garnituri aproape goale care vor suprasatura complexul feroviar Bucuresti in mod inutil, caci creezi trase noi, in loc sa le optimizezi pe cele care deja circula.


Eu sunt perfect de acord cu ideea lui @cristi5, ceva similar promovez eu de vreo 5 ani incoace (din pacate am pierdut plansa mea, dar tot pe sub T1 si T2 mergea, ca apoi sa faca o curba spre spre nord si sa se uneasca cu M1000 la Crivina). Mi se pare relativ simpla solutia, necesita cativa km de cale ferata noua, si obligatoriu tunel pe sub OTP, evident nu ieftin, dar beneficiile aduse merita pretul.
In varianta asta, pe langa legatura directa catre o populatie tinta de cateva milioane in provincie, multi care deja folosesc OTP pentru calatorii, mai asiguri si o legatura cu zona metropolitana a Bucurestiului (deci trenurile alea, pe langa PAX de OTP si calatori ocazionali de Ploiesti and beyond, vor cara navetisti de Tancabesti, Peris, Snagov, Ploiesti, etc pana in Bucuresti si aeroport. Garantat trenurile astea nu vor fi vreodata goale. Spre deosebire de o ramurica infundata. In plus, adaugi capacitate pentru trenuri regionale noi spre Brasov si Buzau pe linia noua (care poate fi ori varianta mea, fie cea propusa de unul din useri via Snagov, destul de buna si ea, desi sacrifica legatura cu Buzaul), lasand loc pentru trenurile de marfa pe M1000.
De asta avem noi de fapt nevoie, trenuri in plus, care sa lege aeroportul de Ploiesti, cadentate in asa fel incat schimbul catre mai departe sa se faca usor. Si la ore selecte, bagi cateva trenuri rapide, interregio, "flagship", direct catre Brasov si Moldova, cu oprire la Otopeni. Majoritatea IR raman cum le stim, nu propune nimeni devierea unor trenuri de 10 vagoane cu adaugarea a 20 minute pe cursa. Ci mutate cateva care merita, in rest trenuri noi pana la Ploiesti, pentru zona metropolitana.
Si nu in ultimul rand, printr-o solutie de genul, cu trenuri directe, vei putea implemente bilete comune air-rail, cu transfer garantat, care, cu conditia exclusivitatii Tarom-CFR, au potentialul de a aduce le aduce amandurora calatori suplimentari, departand cele doua companii de stat de faliment. Un mod indirect si legal de a le sprijini prin investitii ale statului.


NB: cand calculam numarul de calatori potentiali ai unei linii locale OTP-GdN cu schimb catre IR, sa NU luati in calcul Constanta! Pe aia o poti rezolva maine cu o oprire obligatorie la Baneasa, statie obligatorie pentru liniile expres de aeroport, si un automat de carduri. Eventual o banda unica de autobuz pana la IKEA (oricum necesara). Va garantez ca oamenii aia vor fi in terminal inainte ca trenul sa ajunga in GdN, nu au nevoie de naveta.
Idem, Braila si Galati sunt pe ruta naturala, orasele astea pot beneficia intr-o luna de o legatura buna daca faci o statie adecvata (fix proiectul concorent ce se face acum pana la Balotesti), astaltezi o ruta directa catre aeroport si bagi autobuze dedicate de naveta la 5-10 minute (cum se face la Luton sau Marsilia, de exemplu).

Singurele legaturi problema sunt M300 si M500, care au si cea mai mare populatie potentiala. Si Pitestiul+Craiova, dar acolo chiar nu gasesc o solutie decenta fara schimb in GdN.