Discutii despre exproprieri

[TibiV]

Ar fi misto sa ii exproprieze de tot (la pretul pietei) si sa faca acolo un CIC, un depozit de sare/nisip, sau macar un loc in care angajatii surmenati de la DRDP sa se odineasca... 

Pe de alta parte...
Pizza boy merita sa plateasca daune morale si iepurilor care nu mai ajung la domnisoarele iepuroaice / idem broscoilor si domnisoarelor broscute... 

[ivladbogdan]

Am mai spus-o si mai demult, nu este normal ce se intampla acolo.
Da, oamenii cu pizza o lalaie, isi bat joc, spuneti cum vreti, dar ce face acea familie nu este ok, oricum o intoarcem.
In acel interviu cu doamna respectiva imi aduc aminte ca se plangea ca nu au fost expropriati, dar ca oricum nu aveau de gand sa plece de acolo si daca ii expropriau. Poftim?
Cu riscul de a o da in teoria conspiratiei, ma avant (cu toate riscurile aferente de minusuri) si spun ca singurul scop al acelei familii a fost sa scoata pe acea casa si acel teren mult mai mult decat valoreaza, asta de la bun inceput.

Edit: Inca ceva... Dupa ce ca avem cateva santiere vai de capul lor in lucru, le mai oprim si pe alea. De ce? Pentru ca stat incompetent si pentru ca oameni pusi pe ciupit orice se poate ciupi, tipic romanesc. In ritmul asta nu vom avea 3 autostrazi complete in tara nici peste 400 de ani. Pace.

[mirceaeliade]

Familia Lăncrănjan a obţinut, deja, daune materiale de 70.000 de euro şi daune morale de 15.000 de euro din partrea CNAIR şi Ministerul Finanţelor pentru "afectarea dreptului de proprietate şi a vieţii private"

[alin_simeriaveche]

Poftim? 85000 E pentru acel imobil aproape in camp? Si inca nu este suficient? Scuzati-ma, dar asta e prosteala si nesimtire.....

[dr4qul4]

Si doar pentru bucatica aceea de teren. Casa le-a ramas.

[ivladbogdan]

Cu 85k euro iti poti cumpara o casuta langa absolut orice oras din Romania, chiar si in nesimtirea imobiliara numita Cluj-Napoca, langa oras iti cumperi casa cu 85.000 euro.
Dar da, nu este suficient. Mai tragem inca 20.000 si ceva de euro, apoi mai incercam sa mai tragem ceva. 

"Daune morale". Eu locuiesc relativ aproape de aeroport si aud aeronavele destul de tare uneori. Sa cer daune morale? Sa opresc zborurile? Penibil.

[vancouver]

@Quest, exproprierile se fac imediat daca e de interes national, si A1 e declarata de interes national. Adica nu se tine cont de parerea celui expropiat. Acesta poate ULTERIOR sa conteste suma, administrativ si apoi in instanta daca tot nu primeste ce vrea. Si asta dureaza cu anii, pana se stabileste valoarea finala. Probabil asta s-a intamplat acum.

Timpul necesar exproprierilor este totusi mare, pentru ca jdemii de functionari trebuie sa semneze un document (circuit administrativ), intre acestia ministri. Daca unul e demis, circuitul de avizare se ia de la zero. Si nu merge cu semnatura electronica sau cu email, ci documentul se plimba real, ca-n secolul XIV, de la un minister la altul. (aici ar ajuta ceea tot turui eu pe aici dar nu intereseaza pe nimeni: simplificarea procedurilor, excluderea ministrilor de la a mai avea drept de semnatura pe asa ceva, ci doar specialistii din fiecare minister, iar principiul de baza: un document, o singura semnatura. Atunci ar dura 1-2 zile asa ceva, nu 1-3 luni) Iar inainte de asta trebuie adunate de catre o firma specializate datele despre proprietari. Care uneori nu se mai cunosc, ca-s mosteniri, etc... Iar inainte de asta trebuie desemnata prin licitatie firma care se ocupa de exproprieri...

Dar in sine, dupa ce este dat HG de exproprieri, in cateva sapt. se poate intra in teren. Inainte de 2009 asta nu era asa. Daca proprietarul se opunea, nu se putea intra in teren imediat dupa HG, ci trebuia intai terminat procesul cu proprietarul (5-6 ani uneori), motiv pentru care de ex. Pasajul Basarab a fost blocat vreo 2 ani intre 2007-2009, pana s-a dat legea cu "interes national" sau cum s-o numi.

[GDPR]

Stiu cazuri in care exproprierea s-a facut, cei expropriati nu au contestat exproprierea, banii de expropriere s-au consemnat la CEC si cu toate astea la 5 ani de la expropriere banii nu au fost virati catre cei afectati. Este vorba de DNCB A1-DN7. Deci si f... si cu banii luati, ca deh "partenerul serios" isi permite, are cu ce!

[horatiu.cosma]

Parcă am mai explicat de câțiva ani care e procesul pentru exproprieri

1. Cel care face SF-ul (de obicei) are în caietul de sarcini și responsabilitatea de a obține de la primăriile de pe traseul aprobat (sau OCPI-uri - oficiile de cadastru si publicitate imobiliara) lista de proprietari semnată (de primarie sau OCPI). Lista asta contine proprietarii (sau urmasii in caz de deces), suprafetele necesare pentru proiect, valoarea exproprierilor individuale conform grilei notarilor. Lista asta de proprietari de cele mai multe ori e o aproximare, în lipsa cadastrului general făcut în majoritatea localităților.

2. Lista de mai sus devine anexa la proiectul de Hotărâre de Guvern lansat de MT și care se plimbă pe la Finanțe, Justiție și după o grămadă de semnături ajunge (dacă nu se pierde și trebuie reluat de la 0, a fost caz concret în 2016) pe masa Guvernului care dă HG-ul de expropriere. În acest moment se consemnează sumele aferente fiecărui proprietar expropriat într-un cont la CEC.

3. După HG-ul de la punctul anterior sunt notificați proprietarii vizați de expropriere că sunt expropriați, că banii s-au consemnat la CEC pe numele lor și că sunt invitați în maxim 20 de zile calendaristice să se prezinte la expropriator cu documentele justificative de proprietate.

4. După încă 5 zile de la expirarea termenului de la punctul anterior se emite Decizia de expropriere care constituie titlu executoriu pentru predarea imobilului de către expropriați. Decizia de expropriere se emite și dacă proprietarii nu au dus documentele justificative conform punctului 3.

5. Pe baza Deciziei de expropriere, a PT-ului aprobat și a avizelor din certificatul de urbanism se emite AC și se dă drumul la lucrări. Situația e gri, fiindcă oamenii încă nu și-au luat banii (care sunt blocați undeva într-un cont la CEC pe numele lor, dar nu sunt la ei în buzunar). De aceea vedem destule cazuri în care constructorul lasă proprietarii să își strângă recolta de toamnă și abia apoi intră în teren. Iar în cazul caselor locuite, nu intră cu anii, până nu își văd oamenii banii și se mută (nu poți da omul afară din casă fără să aibă banii în mână ca să se poată muta).

6. După emiterea Deciziei de expropriere expropriatorul începe intabularea dreptului de proprietate asupra coridorului de expropriere în baza unei documentaţii întocmite pentru fiecare unitate administrativ-teritorială în parte, precum și realizarea documentațiilor cadastrale pentru fiecare teren în parte. Pentru etapa asta vedem tot felul de licitații pe SICAP/SEAP de genul "Intocmire documentatii cadastrale, rapoarte de evaluare si asigurare servicii juridice de asistenta si reprezentare in vederea dobandirii prin expropriere/transfer a imobilelor necesare proiectarii si executiei obiectivului de investitie...". Ei bine, etapa asta e cea care durează enorm, fiindcă aici chiar trebuie puse în ordine toate terenurile de pe fiecare tarla în parte, cu suprafețe, limite etc. Sunt mulți proprietari care nu au actele în regulă, sau la care sunt probleme cu moștenitorii, sau neînțelegeri la limitele de proprietate sau sau sau.

7. De obicei după ce se termină etapa 6 (care poate dura 1000 de ani, vedem cazurile Orăștie-Sibiu, Timișoara-Lugoj, centura București etc unde nici acum nu au reușit să își ia oamenii banii) de obicei se face o modificare a HG-ului de expropriere de la punctul 2 pentru a corecta cifrele de acolo cu datele finale din documentațiile cadastrale.

8. Abia după etapa 7 merg oamenii în niște comisii de verificare a dreptului de proprietate și își iau banii.

[GDPR]

^Asta e un abuz al statului, banii ar trebui sa fie virati imediat dupa pasul 4, atunci cand se face transferul dreptului de proprietate.

Uite ce zice chiar compania antiinfrastructura intr-una din deciziile de expropriere:

[horatiu.cosma]

^
Păi da, ce zic și eu, transferul dreptului de proprietate se face la pasul 4. Nu știu dacă treaba asta ar sta în picioare la CCR, dar probabil nimeni nu a atacat-o, fiindcă dacă ajungem iar la situația de dinainte de 2010 când nu se începea treaba până nu se rezolva complet exproprierea și se dădeau banii la oameni, nu ne mai construim în viața asta rețeaua de autostrăzi (nu că în condițiile existente ne-am mișca mai cu talent).

[GDPR]

N-a zis nimeni sa se revina la situatia de dinainte de 2020. Dar de la decizia de expropriere, statul trebuie sa-si vada linistit de treaba, iar (fostii) proprietari sa-si primeasca banii, in conditiile in care nu contesta decizia si au actele de proprietate in regula. De ce sa astepte dupa intabularea intregului coridor de expropriere, mai ales ca in multe cazuri exista proprietari necunoscuti, pe alte terenuri exista litigii sau suprapuneri cadastrale, mai se intampla si sa moara proprietarii si dureze pana la rezolvarea succesiunii, etc, etc?

[horatiu.cosma]

Păi nu se pot da banii fără să fie terenul cadastrat, cu CF, cu actele puse in regula. Majoritatea oamenilor vin cu niste hârtii scrise de mana din 1940 ca au ei pe undeva 2 hectare. Si vine si vecinul cu o hârtie de genul ca are 3 hectare tot pe acolo. Cum le dai banii asa?

[adrian sibiu]

Statul,acolo unde situațiile din teren nu sunt clare ar trebuie să le clarifice si apoi sa faca plata nu sa amane la nesfârșit aceste plăți.De asta si construcția de autostrăzi inainteaza foarte greu pentru că structurile statului nu și fac treaba.

[GDPR]

Eu zic de cei cu toate actele in regula. De exemplu, daca sunt 100 de proprietati expropriate si 10 au actele in neregula de ce sa sufere restul de 90?