[CJ] Cartierul Sopor din Cluj-Napoca

[LRadu]

Pana la urma, desi primaria oarecum pare ca a transmis un mesaj diferit mai ales la inceput, mai mult de atat nu se putea face. Fiecare are dreptul la proprietate si daca decide ca pe proprietatea lui vrea sa creasca cucuruz si nu blocuri asta poate sa faca.

Practic s-a luat PUG-ul si sa facut ceva mai in detaliu, ajutand la o viitoare coerenta a zonei. Printr-o urbanizare cu PUZ-uri succesive pe zone mai mici sau mai mari, s-ar fi pierdut mult si s-ar fi observat diferentele intre ele si ar fi avut multe deficiente.
Pe langa asta, Cel mai probabil, fara aceste demersuri SOPOR-ul ar fi pornit foarte foarte greu ca si cartier, asa macar i s-a dat o directie, lumea a constientizat ce se poate face si cu multumiri si nemultumiri macar s-a inceput cat de cat o mobilizare.

Dar acum incepe greul. A face un PUZ, cu mai mult de 1-2 proprietari este foarte dificil. (vezi cazul zonei Mihai-Romanul care se incearca sa se urbanizeze de cel putin 10 ani de catre proprietari). Nu ma astept ca sa apara foarte repede urbanizari majore in SOPOR, eventual doar daca vine un investitor si cumpara un Cvartat intreg sau Utr (nu stiu cum sunt definite limitele pentru a se putea realiza un PUZ).
Din pacate cu persoane private care au terenuri acolo de mult timp e foarte greu de facut PUZ. Cei care ati trecut vreodata prin asta stiti, ca e foarte greu sa convingi pe cineva care este mai putin familiarizat cu urbanismul ca e in avantajul lui sa cedeze pentru drum, zone verzi, zone de utilitate publica etc. Pana la urma omul stie ca are "un hectar" si dupa urbanizare se astepta sa aiba "un hectar" dar mai scump.

Speram sa iasa si sa fie un model de bune practici si pentru alte zone pe viitor.

[RobertH]

Problema care am vazut-o eu e ca multi spera la cai verzi pe pereti crezand ca vor face ei cumva constructii fara sa respecte nici un plan de ansamblu, da de le iese mai mult profit. Doar in Buna Ziua s-a putut, la noi de ce nu, cam asta e logica.
Cat timp primaria ramane ferma si nu da autorizatii aiurea, proprietarii vor ajunge la realitate.

Timpul trece, atractivitatea Clujului incepe sa tot scada. Nu mai e doar Cluju singurul oras care se dezvolta si are administratie care atrage fonduri UE. Deci daca oamenii de acolo se asteapta sa vina cineva sa le dea o caruta de bani pentru teren, eu zis ca nu e cazu.

Cat timp au asteptari nerealiste, terenul ala va fi nefolosit. Cand se va dori sa se construiasca ceva, vor fi nevoiti sa respecte PUG-ul.

[nicolaem]

qionescule atatea minciuni si dezinformari arunci pe forumul asta... incredibil.

"graba exproprieri suspecta" - nime nu a expropriat nimic
"PUZ ilegal" - nu exista PUZ deci prematur sa vb de legalitate
invoci curtea de conturi pt cheltuieli nejustificate? singurele cheltuieli momentan sunt postarile pe FB cu o poza frumoasa
"terenul sotului urologului pe Republicii" - no coment
"mici proprietari perdanti net" - nu ai nici un argument pt asta

Sunt chiar curios daca se va putea face proiectul asta, mi-l doresc realizat, dar in acelasi timp ma intereseaza strict ce ar putea face primaria in acest sens sau ce a facut gresit si poate fi corectat.

[qionescu1]

@nicolaem

Nu pricepi. Nu mă mai miră, m-am obișnuit. Ai putea pur și simplu să îți păstrezi opiniile nu să dezinformezi pe aici cu "adevărul" tău si e incredibil ce distorsiuni poți imagina.

Ce afirmi tu: "nu exista PUZ deci prematur sa vb de legalitate"

Ce scrie aici? PUZ?
INFORMAȚII PUBLICE/COMUNICATE/AGENDA PRIMARULUI/
Rezultatele concursului internațional de soluții pentru ,,Plan Urbanistic Zonal SOPOR Masterplan – Cluj-Napoca 2019"
Premiile acordate:

Premiul I: contractul de proiectare cu valoare estimată la nivelul sumei de 2.800.000 lei RON fără TVA

Premiul II: 120.000 lei RON

Premiul III: 70.000 RON

Ce afirmi tu:invoci curtea de conturi pt cheltuieli nejustificate? singurele cheltuieli momentan sunt postarile pe FB cu o poza frumoasa

Uite singurele cheltuieli cu postări cu poze frumoase pe facebook. 3 milioane de lei!  Deci bați câmpii cu grație și ignoranță cu afirmațiile tale. Primaria nu poate face PUZ in locul proprietarilor. Asta e legea. Am fi avut si alte exemple in țară dacă nu înainte măcăr după PUZul de "succes" al primăriei Cluj. E ilegal. Nu s-a mai întâmplat și nu se va mai întâmpla in RO pe legislația actuală.

 
Exproprieri:
"Proiectul se tot dezbate din 2019, odată cu stabilirea câștigătorului concursului de arhitectură. Ideea propusă era ca proprietarii de terenuri să se asocieze și să împartă profiturile proporțional. Cei mai ghinioniști urmează să fie expropriați."

Era o referire la articolul din media9. Poate am interpretat mult prea extins ceea ce s-a scris dar scrie și pt tine negru pe alb exproprieri. Și mă aștept, ca în cazul altor proiecte, primaria sa se miste doar in anumite condiții...

Ce afirmi tu:"terenul sotului urologului pe Republicii" - no coment

Mai citește și tu ce concesionează primăria Cluj și cui. Apoi încearcă să faci niște asocieri. Dacă se poate.

Ce afirmi tu:"mici proprietari perdanti net" - nu ai nici un argument pt asta

Tu ai vrea să vin cu CF și să îți zic pe ce parcele vor trece drumurile și fiecare cât pierde. Să îți aduc ție dovezi. Lasa-o baltă! E limpede că acolo, acum, e la noroc. Fără compensări, fără negocieri, fără înțelegeri. Tocmai aici e eșecul și de aici vor pleca multe încurcături și ambiții.

[ariassis]

Primaria nu poate face PUZ in locul proprietarilor. Asta e legea. Am fi avut si alte exemple in țară dacă nu înainte măcăr după PUZul de "succes" al primăriei Cluj. E ilegal. Nu s-a mai întâmplat și nu se va mai întâmpla in RO pe legislația actuală.

Poate, si exact asta face. PUZ-ul nu exista inca, pentru ca nu a fost adoptat. Acum ce exista e un proiect de PUZ. Nu e asa unic ca o autoritate locala sa faca reglementari urbanistice pe terenuri private, chiar si din proprie initiativa. Ca vor fi procese pentru ca destui vor cere anularea PUZ-ului in instanta? Cu siguranta. Asa cum mai exista si acum procese similare. Ca sunt sanse ca instanta sa il anuleze? Da, dar putin probabil. Ce nu s-a mai facut in Romania, e un PUZ de acest fel pe un teren atat de mare.
Retorica asta cu "e terenul meu si fac ce vreau cu el" nu prea functioneaza in realitate. E terenul tau si faci cu el, daca vrei sa fii in legalitate, doar ce iti permit reglementarile urbanistice. Daca rationamentul cu "primaria nu poate reglementa urbanistic terenul meu privat" ar sta in picioare, PUG-urile nu ar avea sens.

Ce o fi vrut Boc sa zica prin "PUZ-uri individuale", nu stiu. E si greu fara sa vedem PUZ Sopor final. Posibil ca PUZ Sopor sa nu fie destul de specific pentru a construi efectiv, motiv pentru care e nevoie de un PUZ care pleaca de la PUZ Sopor, il implementeaza in teren efectiv.

[LRadu]

Nu, ceea ce face acum primaria in Sopor nu este un PUZ propriu zis! Este un Masterplan. Pentru a realiza un PUZ propriu zis, cu toate etapele lui, ai nevoie de acordul tuturor proprietarilor de terenuri asupra carora PUZ-ul isi face efectul.

Desi ma repet putin fata de ce am spus mai sus, nu imi dau seama daca primaria chiar si-a dorit la inceput sa faca un PUZ si ulterior si-a dat seama ca este imposibil sa puna pe toata lumea de acord, sau pur si simplu l-a prezentat eronat.
Ce se intampla acum cu acest masterplan este creionarea detaliata a zonei (practic definirea mai detaliata a PUG-ului zonei) ulterior proprietarii isi vor face PUZ-urile efective cu tot ceea ce presupune acesta dar directia lor va fi clar stbilita (unde vin caile de acces, ce regimmuri de inaltime se practica, ce servicii de utilitate publica sunt acolo).


Cam toate opiniile avizate din domeniu (si vad ca in linii mari si de aici) sustin ca ideea este una laudabila si care ar trebui folosita ca model de bune practici pe viitor (pentru a se evita situatii de genul Buna ziua, Campului asa cum spunea si RobertH mai sus)

Si DA, este o investitie pe care este foarte bine ca orasul si-a asumat-o, ea fiind necesara!
si NU, mai mult de atat nu ar fi trebuit sa faca pentru ca nu mai suntem in comunism.

[qionescu1]

Indiferent cum îi spune PUZ concept sau PUZ masterplan, tot PUZ este. Primăriile operează cu PUG, PUZ, PUD. PUG-ul este stabilit deja.

Primăriile în anumite condiții pot iniția PUZ în altele sunt chiar obligate. Cazurile sunt clar delimitate în lege. Cazul Sopor nu se încadra în niciunul din ele. Pentru Sopor proprietarii de terenuri de acolo sunt obligați să inițieze ei înșiși PUZ și să suporte cheltuielile.

Art. 54. - (1) Planurile urbanistice zonale pentru zone centrale, zone protejate în integralitatea lor şi zone de protecţie a monumentelor, precum şi planurile urbanistice zonale şi de detaliu privind realizarea unor obiective de interes public se finanţează din bugetul de stat ori din bugetele locale.
 (2) Planurile urbanistice zonale şi planurile urbanistice de detaliu, cu excepţia celor prevăzute la alin. (1), se finanţează de persoanele juridice sau persoanele fizice interesate

Legea este clară încă din 2001 și fără îndoială cunoscută de orice administrație din țară inclusiv de primăria Cluj. Este logică și în concordanță cu dreptul de proprietate, pt că bine s-a remarcat nu suntem în comunism iar primăria nu te poate obliga la orice, de ex. nu poate stabili prin PUZ că terenul tău va fi parc/stradă în zonă și nici nu poate media între proprietari.Poate face asta prin PUG și cu exproprieri dar este deja altceva. PUZ-ul de fapt a complicat și mai mult negocierile între proprietari.

Așadar primăria a încercat imposibilul știind că ce face este ilegal. Dacă reușea să împace toți cei 900 de proprietari parcă era altceva dar tot rămânea problema costurilor PUZului adică cele 3 milioane cheltuite însă se putea ajunge (la limită) o înțelegere cu proprietarii pentru compensarea lor cu teren pt domeniul public sau altceva.

Ei, acum suntem și cu un proiect eșuat, proprietarii trebuie sa inițieze ei PUZ-uri individuale în funcție de dețineri sau asocieri și suntem și cu 3 milioane cheltuiți și 4 ani pierduți în negocieri și dezbateri.

Întrebarea e de ce a insistat primăria cu proiectul deși știa foarte bine legea? Există suspiciuni cu presiunile unor investitori apropiați, însă e cert că a cunoscut legea și în cazul cartierului Bună Ziua, în cazul cartierului Europa și în orice alt exemplu din oraș. Încă din 2001.

Iarăși e o certitudine că nicio o altă administrație nu a repetat "încercarea" primăriei Cluj. Dacă domnul Boc și partidul erau interesați cu adevărat de administrație și binele comun în 20 de ani încercau să modifice legea amenajării teritoriului. Adică alegeau calea corectă nu cea complicată și cu șanse minime de succes.     

[nicolaem]

mi-a sarit in ochi o tema centrala a mesajelor tale "Există suspiciuni cu presiunile"
asta o repeti nu doar la Sopor sau Cluj. Am mai avut-o cu tine si la teme mai indepartate.
ma face sa rad de parca e TNR cu "interese mari la mijloc". Nu e tipul de dezbatere pe care o caut asa ca nu am citit mesajul mai departe cu atat mai putin sa raspuns la el.

[qionescu1]

Nu minți, dacă ai ajuns până acolo înseamnă că ai citit. O suspiciune e o suspiciune, sper că înțelegi cuvântul, dacă nu ai la îndemnână dexul la două clicuri distanță. Dar faci ca si cu cheltuielile PUZului, tu știi sigur că nu fost cheltuieli doar niște poze pe FB deși cu un minim efort puteai să cauți pe google.

În rest ai putea să combați cu legea în față dar e greu să citești și e prea mult. Mai bine te legi de un cuvânt pt a anula totul și a începe a miștocări și jigni. La altceva nu răspunzi pt că nu ai argumente pe care să dezbați. Este peste puterea mea să te conving de ceva și nici nu doresc asta dar este ultima oară când îmi pierd timpul cu tine.

[nicolaem]

https://zcj.ro/administratie/primele-contururi-imobiliare-in-sopor-cartierul-de-la-zero-isi-incepe-transformarea--257841.html

,,În 2024 se aprobă PUZ-ul în formă finală, pentru că s-au epuizat practic toate etapele de consultare, câte au fost necesare, după care vom stabili o taxă de urbanizare, pentru că acolo trebuie înainte realizat drum, creșă, școală, grădiniță, parc.

oare cum poate primaria impune astfel de taxe si in cce cuantum/