Complexul Feroviar București

[dobrogean]

18 linii înfundate au capacitate de circulație mai mică decât 7 linii deschise la ambele capete.

[AndreiB]

De acord, dar nu asta e argumentul. Ne ajung 36tph pe toate directiile din GdN?

Hai sa le luam babeste (toate frecventele absolut maximale - ramurile se descompun pe parcurs):

IR/IC
B-Bv: 2tph
B-Buzau: 2tph
B-Constanta: 2tph
B-Pitesti: 2tph
B-Craiova: 2tph
B-Giurgiu: 2tph

RE
B-Ploiesti: 2tph
B-OTP: 3tph
B-Urziceni: 1tph
B-Fundulea: 2tph
B-Titu: 2tph
B-Videle: 2tph
B-Inel Est: 2tph
B-Inel Vest: 2tph

Am luat niste frecvente fantasmagorice pentru Romania ca sa acopar scenariul maximal. Si au iesit 28tph...

Ai mai plusa tu la ceva?

[dobrogean]

Nu este obligatoriu ca toate trenurile metropolitane sa plece, respectiv să sosească în Băneasa, metropolitanele pot sa meargă la Gara de Nord, iar prin Băneasa să treacă doar cel care merge de la Obor la Gara de Nord.
In proiect este specificată dublarea liniei București Nord - Băneasa, iar linia Băneasa - Pantelimon se va tripla, a treia linie dedicata trenului metropolitan.
Cred că este fezabil.

[AndreiB]

Bun, deci am stabilit ca avem capacitate arhisuficienta sa ducem toate trenurile IR/IC in Gara de Nord.

Pot lejer sa opreasca si in Baneasa, mai ales pentru legaturi suburbane pe directii noi, dar Baneasa ca statie terminus ofera o experienta mai proasta pentru toti calatorii pe ruta B-Ct.

[cristi5]

@AndreiB discutia utila nu este despre ce pot sau nu pot sa faca. Ca ei sunt proiectantii, nu noi.

Noi ca si comunitate interesata in domeniu putem zice,
- foarte bine, keep it up! Ce e in SF acum e perfect! sau
- baieti, sunteti complet pe aratura, Gara de Nord e mult mai centrala, nu mutati niciun tren la Baneasa! Dublati Nord-Baneasa si atat (btw, nu cred ca se poate dubla Nord-Baneasa si adus in continuare trenuri din Grivita, ca inteleg ca se "fura" un fir din Grivita ca sa se dubleze Nord-Baneasa)
- da, interesanta idee cu mutat trenuri de Constanta la Baneasa dar atunci de ce nu mutati si trenurile Craiova-Constanta si Bucuresti-Constanta la Baneasa? Pt asta trebuie dublata ram Pajura.
- versiunea max a ideii de mai sus: tot pachetul de linii 100+300+700 poate face o curba spre Baneasa, cu intrare pe 6 fire. Vindeti terenul Garii de Nord si cu banii aia faceti o gara de tranzit mai centrala, subterana. Gen sub piata Universitatii sau unde o fi centrul Bucurestiului.

Am spus si la metrouusor ca avem SFul pe server, asteptam pareri si de la ei.

Eu cred ca la nivelul asta trebuie sa fie feedback-ul nostru, nu sa facem noi un alt studiu. Asta fireste presupune citirea draft-ului actual.

[AndreiB]

Am citit draftul, in rest cred ca asta ramane mesajul meu (citat din tine):

- baieti, sunteti complet pe aratura, Gara de Nord e mult mai centrala, nu mutati niciun tren la Baneasa! Dublati Nord-Baneasa si atat

In legatura cu Grivita, situatia propusa pastreaza doua fire pentru statia de formare Grivita pana la intrare in pachetul de macazuri, dintre care unul impartit cu depoul de calatori. Dar, nu uita ca multe din trenurile propuse vor fi operate cu rame electrice, care nu au treaba cu depoul de calatori, asa ca se va reduce traficul via depou.

In plus, nu te opreste nimeni sa operezi trenuri spre M800 alternand cu trenuri iesind din depou, noul layout e mult mai flexibil cu miscarile (mult mai multe macaze).

[etravel]

btw, nu cred ca se poate dubla Nord-Baneasa si adus in continuare trenuri din Grivita, ca inteleg ca se "fura" un fir din Grivita ca sa se dubleze Nord-Baneasa

@cristi5, te rog uita-te pe Google Maps, e spatiu suficient pentru dublare si pentru deplasat firul respectiv cativa metri mai incolo. Clasicul si atat de actualul "nu se poate".
Ba se poate. Totul e sa se si vrea.

[cristi5]

@etravel Nu cunosc detalii, cunoscatorii pot verifica pe diagrama de mai sus ca intr-adevar se sacrifica un fir din Grivita. Eu asa am auzit.

Daca e asa, atunci as tinde sa cred ca nu e "nu vrem" (de ce sa nu vrea, eu nu vad motivul?) ci chiar nu se poate. Proiectantii astia lucreaza luni intregi, exista CTEuri unde CFR ii poate trage de urechi daca exista o solutie pe care n-au observat-o.

Procesul de SF este de obicei extrem de opac. Am primit aici un stadiu intermediar din acest proces, ceea ce in alte cazuri (inclusiv pe rutier) se intampla rar. Dar in continuare nu putem merge la proiectanti sa-i tragem de urechi (pe ei sau pe CFR) sau sa-i intrebam cum au gandit.

Ca vorbim de CFR SA, eu cred ca reducerea traficului in Gara de Nord e parte din tema de proiectare, deci mutarea unor trenuri in Baneasa e ideea CFR, nu a proiectantilor.

[pasadia]

Problema (asa cum o vad eu) cu infundata Gara de Nord e legata de manevrele necesare pentru formarea unui tren nou (si in mod similar, gararea unui tren la final de traseu). Pentru ca consuma timp si ocupa spatiu (macaze) manevrele necesare pentru a aduce sau a retrage un tren care se formeaza sau care e garat pentru curatenie. Si atunci da, pare firesc ca in GdN sa ramana trenurile "flag-ship" -  internationale, IC-uri, trenurile de mediu si lung parcurs (adica cel 150km, Brasov, Craiova, Constanta).

Dar asta e valabil cat timp ramanem pe schema actuala (locomotiva + vagoane). Daca am avea mai multe automotoare, cu posturi de conducere in ambele capete, atunci acestea vor necesita mai putine manevre si se pot acomoda mai multe asemenea trenuri (cum se intampla de altfel cu trenurile de Otopeni).

Deci nu ar trebui sa fie un scop in sine reducerea traficului, ci modificarea acestuia - mai putin trafic format din trenuri Loco+vagoane si mai mult trafic din trenuri formate din automotoare. Si zic asta in contextul in care GdN va trebui probabil sa acomodeze inclusiv un trafic metropolitan (in perspectiva) sua un trafic de naveta (de exemplu Ploiesti - Buftea - Bucuresti) care sa fie efectuat cu automotoare.

Da, stiu, pe CFR Infrastructura nu ii intereseaza asta. Dar eu zic ca ar trebui sa ii intereseze.

[tom_sawyer]

Un nou pas pentru trenul metropolitan: Consiliul General a aprobat încheierea unui protocol cu CFR pentru realizarea proiectului

Consiliul General al Municipiului București a aprobat, luni, încheierea unui protocol între Primăria Capitalei și CFR pentru implementarea proiectului ,,dezvoltarea serviciilor de tren urban pe semi-inelul feroviar de nord", cu alte cuvinte, trenul metropolitan pe tronsonul dintre Gara de Nord şi Gara Obor.

,,Obiectivul general al proiectului pentru componenta feroviară constă în derularea intervențiilor la infrastructura de cale ferată destinată transportului feroviar urban pe sectorul cuprins între Gara de Nord şi Gara Obor și operaționalizarea acestuia, prin accesarea finanțării nerambursabile disponibile în cadrul Programului Transport 2021 – 2027, Prioritatea (P6) – Trenuri urbane în nodurile urbane și în alte programe / surse de finanţare", se arată în anexele proiectului de hotărâre.

În cadrul protocolului se vor face următoarele:

    Elaborarea documentelor necesare pregătirii şi implementării lucrărilor de infrastructură;
    Derularea procedurilor de achiziție a serviciului de elaborare a studiilor de fezabilitate, proiectelor tehnice, supervizării execuției lucrărilor, execuției lucrărilor etc., după caz;
    Intervenţii la infrastructura de cale ferată destinată transportului feroviar urban;
    Dezvoltarea facilităților multimodale pentru transportul de pasageri cu trenul urban;
    Operaționalizarea, prin Asociația de Dezvoltare Intercomunitară pentru Transport public Bucureşti-Ilfov, a transportului feroviar urban.

,,Pe zona de Nord, aici există studiu de fezabilitate care a început acum un an și jumate, se va termina. Dar și aici CFR-ul vrea să facă lucrări de modernizare și până când CFR-ul nu stabilește unde o să fie conturul exact a liniei, noi nu putem să punem stații, ceea ce vrem să facem.Eu am crezut că poate să circule și pe zona de Sud. Nu se poate și am înțeles asta când mi s-a spus că sunt tronsoane în care viteza e de 5km/oră. Nu e rentabil economic. Va fi rentabil pe zona de Sud, care înseamnă 80% din linia de tren, în momentul în care CFR-ul, care e proprietar, va reabilita linia astfel încât ea să aibă o viteză de deplasare comercială", explica recent Nicușor Dan, într-un interviu acordat HotNews.ro.

hotnews.ro

https://doc.pmb.ro/consiliu/sedinte/538/oz/12353.pdf


@Ionut poate ar trebui unit acest topic cu acesta:
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=136.0