[CJ] Rivus

[StefanCelMare]

Ești sigur?

La Cora când se discuta despre turnuri, era vorba că 'incarca' indicii din toată zona, din Mănăștur până în Grigorescu.

Sau era zonarea diferită?

Oricum, pare ciudat să faci un Mega mall cu sute de parcări și trafic aferent, și parcela vecină să fie liberă de orice prevederi limitative.

[nicolaem]

^^ ok, asta e e temere legitima. dar presupun ca pe perioada de funtionare de 50 ani + daca se intampla o data se poate repara in cateva zile. si pana la urma sunt costurile lor, chiar daca e dificil si scump de remediat.

motivul pt care am reactionat mai puternic a fost ca ai zis chestie cu derogarea pt acoperis. pot intelege ca ai zis-o din greseala incurcand termenii. sau pacalit de altii care au sustinut dezinformarea. era de datoria ta sa clarifici.
nefacand-o am presupus ca ai zis o intentionat, ori asta nu e ok nefiind real.

tu si alex nu ati prins prima dezbatere cu malluri la Cluj. si atunci au fost scandaluri. si alea se puteau face mai bine. Acolo chiar lipsesc spatiile verzi. Dar dincolo de ingrijoarea la moda astazi "trafic", capitalism salbatic, etc, zona aia din Ghoergheni de exemplu a fost ridicata fix de acest mall. 

Astazi cele mai cautate si scumpe zone din oras sunt fix acolo.
Legat de trafic, astazi avem 2 malluri iar "maine" vom avea 3. traficul tocmai ca se va reduce pt ca locuitorii orasului sunt tot atatia.

Nu sunt deloc fan malluri. Merg extrem derar in ele. de cateva ori pe an. si atunci scurt si tintit la 2-3 magazine. Dar nu pot sa nu observ ca lumea le apreciaza si sunt insuficente tocmai ca sunt extraaglomerate. Abia gasesti parcare in ele, iar pe culoare e tot timpul inghesuiala.

Nordul orasului merita o schimbare, si cele 2 parcuri finalizate acolo iar acum aces mall va face in definitiv orasul mai fain si mai atragator.

Abia astept sa se intample ceva si cu platforma Unirea de langa.

Ganditiva doar ca acest mall are potentialul de a atrage vizitatori din huedin si dej direct cu trenul metropolitan. Cum sa imi displaca idea ca o familie din Dej poate fi intr o duminica in sub o ora la un film la Cluj? sau niste tineri au chef de o cafea "la oras" .

Potentialul locatie e imens. Depinde si de primarii si guvern sa faca si acel tren metropolitan.

[alexV]

Apare in PUG mentiunea de minim 30% spatiu verde si se si respecta (cel putin in ultimii ani).
[...]
deci chiar nu inteleg de ce e lumea impotriva.

Ai sintetizat bine. Respectarea regulilor de urbanism, aceleasi pentru toti.

L-au angajat pe dl prof. univ. Podaru, specialist in drept, sa ne lumineze: "ce-a vrut sa spuna legiuitorul prin sol natural?". A interpretat legea dupa cum a fost platit, si aia a fost tot.

Si eu sunt de parere ca revitalizarea zonei e binevenita. Pacat ca au facut o "romaneasca" cu administratia.

[LRadu]

^^ @StefanCelMare da, sunt 100% sigur. In momentul urbanizarii unei zone tu nu o poti influenta pe cea vecina, doar pe cea pe care o studiezi. Ar fi putut sa preia POT si CUT de la vecini doar daca PUZ-ul includea si acele parcele (situatie in care aveau nevoie de acordul scris al proprietarilor parcelelor vecine, in speta Unirea).  La Cora se studia prin PUZ toata zona si practic luau CUT pentru toata suprafata si construiai intr-o singura zona (desi partial era a primariei) ceea ce era intr-adevar ciudat.

Aici s-a studiat strict aceasta zona, si nici macar pentru zona lor nu s-au dus in CUT-ul maxim care este 2.8, iar aici este folosit doar 2.58 pe Rim si 0,43 pe ZCP_Rim. POT-ul in schimb este la valoarea maxima pe RIM (60%) dar nu ajunge la maxim pe restul utr-urilor studiate.

Planurile desenate unde se vede zona studiata, precum si indicii urbanistici: https://files.primariaclujnapoca.ro/2023/04/28/parte-desenata-2.pdf

Parte scrisa a PUZ-ului: https://files.primariaclujnapoca.ro/2023/04/28/parte-scrisa-2.pdf


De altfel in spate la Unirea sunt persoane influente, cu siguranta ar fi sarit in capul lor daca ii afecta negativ.

[nicolaem]

alex, poate nu e rau ca ai zis ca am adus dezbaterea si aici.

eu admit ca poate fi interpretabil acel 30%. ok, avem pareri diferite aici. respect asta. ziceai ca sunt inclusib pareri de arhitecti care ar avea pareri contrare cu Tiganas. Poti sa ne dai parerile lor sa vedem argumentele?

cu totul separat intreb, cum sa ne raportam la dezinformari care sunt preluate apoi cu buna credinta de alte persoane?

deja stefan a preluat 2 si le-a pus aici, cea ce e bine pt lamurire.
 
a doua, la care nu am intervenit pt ca nu am gasit dovezi, multumesc LRadu pentru interventie.

Ce dezbatere e aia cand niste activisti mint legat de PUZ cu indidici "imprumutati" de la vecini pentru a avantaja Iulius?

La Cora e cu totul altceva pentru ca acolo chiar e un capitalist salbatic. Studium Green a intentionat sa faca PUZ pe terenul vecin dar USAMV (proprietar) s-a opus in mod clar si public. De asta idea lui a si murit pt ca era ilegala.

[StefanCelMare]

Eu știu că raportat la suprafața construită, pentru a se putea atinge parametrii referitori la zona verde, s-au luat în considerare toate parcurile din zonă.

Nu pare deloc dezinformare că alt constructor in acea zonă nu mai are de unde să inventeze alt parc care să-l ajute să atingă suprafața construită mai mare.

De asemenea, nu este clar pe ce durată își asumă Iulius group menținerea zonelor verzi din proiect.
Le-au pus ca să bifeze cerințele la autorizare, peste 10-20 de ani când apar infiltrații in tavan la magazine, nu e clar că la reabilitări se va păstra soluția din proiect.

Nu sunt absurd, până una alta merge proiectul înainte, până la urmă asta e, dar repet, proiectul nu este atât de ideal pe cât îl vinde proprietarul.

Mie personal mi se pare tot megalomanic prin prisma suprafeței totale construite, dar ce să zic, dacă asta îi trebuie la Iulius să îl facă, fie, ne facem frate cu dracul să trecem puntea.

[nicolaem]

ok, si tu de unde stii asta? care e sursa?
Eu am mai auzit acest lucru fix la acei cativa activisti care au un obicei de a lansa zvonuri alarmiste. Apoi stam aici sa dezbatem dezinformarea lor.

Nu sunt specialist dar imi pare ilegal ce spui tu. Si proprietar in vecini e un "rechin" mai salbatic decat Iulius care ar fi dat bani grei la avocati daca proprietatea lui isi pierdea indirect din valoare.


Ca e megalomanic sunt si eu deacord. am zis de multe ori ca nu e zona mea de interes mall ul in sine. Dar el aduce pe langa un pod si un pasaj peste somes, o revitailzare a intregii zone aflate acum in paragina. Vrem nu vrem tre sa recunoastem ca orasul ca mai toate din UE sufera de o criza a locuirii. Ori zona asta daca o dezvolti poti  tine aici lejer zeci de mii de locuitori in locuinte moderne. ma refer la toata zona industriala de Nord, care poate beneficia si de calea ferata pt mobilitate.

Sa fim realisti, Florestiul va tot creste in populatie si nici metrou nici centura metropolitana nu vom avea in urmatorii 10 ani. Zona de Nord e cea mai buna optiune de dezvoltare si pt asta trebuia sa o faci atractiva.

LE pt problema de trafic de aici imi pare rau ca nu s-a mers mai departe cu planul culoarului de Nord care prevedea un pasaj acolo peste strada Oasului.

asta era un plan vechi al primariei.



vorbim de mobilitate dar ganditiva cum ar fi acea zona sa pui banda dedicata de bus de la IRA pana la Dedeman, cu un pasaj in loc de pod.

[nicolaem]

continuare spre 1 Mai



continuare spre IRA:


societatea in zilele noastre mai mult se zbate antidezvoltare decat prodezvoltare. postam acum mai bine de 10 ani prima data despre idea culoarului de nord. inainte cu mult ca primaria sa se uite in zona aia...

[zol21]

Culoarul de Nord e la stadiul de SF.

𝐂𝐮𝐥𝐨𝐚𝐫𝐮𝐥 𝐝𝐞 𝐦𝐨𝐛𝐢𝐥𝐢𝐭𝐚𝐭𝐞 𝐍𝐨𝐫𝐝 𝐎𝐚𝐬𝐮𝐥𝐮𝐢 - 𝐑𝐚𝐬𝐚𝐫𝐢𝐭𝐮𝐥𝐮𝐢 𝐟𝐢𝐢𝐧𝐝 𝐢𝐧 𝐝𝐢𝐬𝐜𝐮𝐭𝐢𝐢 𝐚𝐯𝐚𝐧𝐬𝐚𝐭𝐞, 𝐧𝐞𝐜𝐞𝐬𝐢𝐭𝐚𝐧𝐝 𝐝𝐨𝐚𝐫 𝐢𝐧𝐜𝐚 𝐮𝐧 𝐬𝐢𝐧𝐠𝐮𝐫 𝐚𝐯𝐢𝐳 𝐩𝐞𝐧𝐭𝐫𝐮 𝐚 𝐜𝐨𝐧𝐭𝐢𝐧𝐮𝐚 𝐚𝐜𝐞𝐬𝐭 𝐨𝐛𝐢𝐞𝐜𝐭𝐢𝐯. Este însă un proiect complex din cauza modificării unor componente legislative, necesită finanțare substanțială și multe exproprieri, fiind nevoie de sincronizare cu alte proiecte.
✅În perioada următoare, vom avea o întâlnire cu proiectanții pentru a clarifica lucrurile și a continua cu următorul pas.

Sursa: FB viceprimar

[StefanCelMare]

Dacă ar veni cineva și ți-ar citi din lege (referitor la proiectul Rivus), tot ai argumenta împotrivă.
Nu simt nicio nevoie.

[nicolaem]

eu ziceam sa raspunzi doar la 2 chestiuni spuse de tine:

- acoperis verde luat in calcul pentru a atinge 30% din PUG
- toate parcurile din zona luate in calcul pt a respecta 30% din PUG

In mod corect si cu buna credinta ar trebui sa lamuresti , ambele fiind false sunt 2 variante:
1. sa recunosti ca ai fost indus in eroare din ce ai auzit. e ok se intampla am patit si eu pe aici.
2. ai facut asta deliberat.

e vb de credibilitatea ta.
Da, sunt mai agresiv pe subiect pt ca ma deranjeaza dezinformarea. Care apropo e subiect de ban.

[StefanCelMare]

În viața nu este totul despre dreptate.

Umblă vorba că la Cluj e un grup de dezvoltatori imobiliari care are primăria la breloc.

Dar pe forumurile publice apar oameni care își declară cu arme și bagaje încrederea nelimitată în unii dezvoltatori pe care alții îi acuză.

Mai pune niște lămâie lângă adorația nelimitată față de unii dezvoltatori, primărie și chiar față de capitalism.
Capitalismul fără reguli este o junglă.
Mi-aduc aminte de o poveste a unui prieten care a stat în SUA. La un moment dat, a trebuit să facă operatie de urgență de apendicită. Neasigurat. Cost după? O factură de vreo 60-70k USD.
Omul șocat. Apelează la un asigurator să se asigure măcar de atunci incolo. Tipul la care face asigurare, îi era prieten. Zice stai că vorbesc eu cu spitalul din partea firmei mele de asigurări.
Obține reducerea facturii pe la vreo 25-30k USD. Prin amenințarea că alea sunt costurile reale și că merg in instanță dacă nu, (nu prin pile sau ceva).
Cam așa și cu rolul primăriei față de un investitor privat.
Rolul administrației publice nu este să fie preș în fața unui investitor.

Iar dacă nu vezi că la Cluj mai nou administrația pare subjugată unor interese private ale unor dezvoltatori, asta nu-i problema mea să ți-o explic.

[nicolaem]

deviezi de la subiect. La o intrebare concrete refuzi sa raspunzi si recplici cu niste generalitati cu care (partial) sunt de acord. Ce relevanta are asta?

Eu nu ti am cerut sa explici subjugarea nimanui.
nemultumirile tale fata de piata imobiliara din oras sunt corecte. Dar justifica asta dezinformarea? E cumva o lupta ideologica la care participi?

Ce relevanta are apenticita colegului tau? Nu e topic aici socialism vb capitalism, de ce deviezi discutia.

eu intreb simplu, ai spus 2 chestiuni false. pe topic si la subiect. cum te pozitionezi strict la cele 2 chestiuni. te intreb de 3 ori si tot refuzi sa raspunzi. Consider important ca toti de aici cand spunem ceva sa lamurim atunci cand se dovedeste a fi fals.

[StefanCelMare]

Ca să sumarizez la subiect.

Dezvoltatorul, pentru tine, este de un alb imaculat.

Primăria in această speță, este de un alb imaculat.

Oricine aduce și cea mai mică obiecție acestui magnific proiect, care va ajuta la propășirea orașului și la realizarea cincinalului, este un agent străin, cu rele intenții, care dorește răul patriei.

Scuze, deviez iar.
Lămâi multe pentru noi, cei care am prins vremea aia a laudelor și osanalelor ridicate fără drept de a aduce obiecții.

[nicolaem]

cum sumarizezi cu lucruri pe care nu le-am zis? serios acum ?
nu e alba nici primaria nici Dascalul.

eu ziceam sa raspunzi doar la 2 chestiuni spuse de tine:

- acoperis verde luat in calcul pentru a atinge 30% din PUG
- toate parcurile din zona luate in calcul pt a respecta 30% din PUG

1. sa recunosti ca ai fost indus in eroare din ce ai auzit. e ok se intampla am patit si eu pe aici.
2. ai facut asta deliberat ca si dezonformare

La modul cum refuzi sa raspunzi pare ca nu e o problema pt tine sa minti atata timp cat nu retractezi.