News:

.

Main Menu

În parcare

Started by bogdymol, April 07, 2012, 02:19:49 PM

Previous topic - Next topic

0 Members and 12 Guests are viewing this topic.

horatiu.cosma

@adrian, situatia ce o avem pe OS 3 nu poate sa apara pe baza unui contract unde SF-ul si PT-ul au fost facute de actori echidistanti, care nu urmaresc ca un anumit constructor sa realizeze optimizari. Si un contract FIDIC Rosu nu e batut in cuie, constructorul poate face modificari punctuale daca reuseste sa convinga beneficiarul ca vine cu o idee mai avantajoasa pentru acesta. Daca din SF + PT avem forajele suficiente, studiile hidro, topo si toate avizele obtinute pe baza a ce e in teren, nu are cum sa vina constructorul si sa gaseasca lilieci, cimitire ilegale, halde de steril, dealuri miscatoare care sa nu fi fost deja incluse in documentatia primita, evident impreuna cu solutiile tehnice corespunzatoare.

frunzaverde

Quote from: adrian rosca on February 24, 2016, 09:37:46 PM
Apropo de aprobarea proiectului contractorului de catre reprezentantul beneficiarului in cadrul contractelor FIDIC Galben, va atrag atentia asupra ultimului paragraf al sub-clauzei 5.2 - 'Contractor's Documents' care zice asa: 'Any such approval or consent, or any review (under this Sub-Clause or otherwise - by Engineer / Employer's Representative), shall not relieve the Contractor from any obligation or responsibility'. Deci chiar in cazul aprobarii de catre beneficiar, daca proiectul e gresit sau nu raspunde cerintelor beneficiarului, responsabilitatea ramane a contractorului.

Transpunerea romaneasca a FIDICelor extinde inca si mai mult responsabilitatea contractorului, practic eliminand orice responsabilitate a beneficiarului (CNADNR). Asa arata 4.12 din CSC Fidic Galben:

Quote
Exceptând cazurile în care Contractul nu menţionează altceva:
(a)Antreprenorul va fi obligat să fi obţinut toate informaţiile necesare cu privire la riscuri, diverse şi neprevăzute precum şi alte circumstanţe care pot influenţa sau afecta Lucrările;
(b)prin semnarea Contractului, Antreprenorul acceptă responsabilitatea totală pentru ca şi-a prevăzut toate dificultăţile şi costurile pentru finalizarea cu succes a Lucrărilor, şi
(c)Preţul Contractului nu va fi ajustat pentru a lua în considerare orice dificultate sau cost neprevăzut.

Deci practic, odata ce ai semnat contractul, CNADNR nu mai are vreo raspundere. E citat din Ordinul MT 558/2011 publicat in HG 1405/2010, care legifereaza FIDICele in forma obligatorie pentru MT in Romania.
Cand esti amenintat cu ban permanent pentru ca ai criticat pozitia publica a unui politician, nu se mai poate numi conversatie sau forum, ci campanie electorala. Imi pare rau, dar din pacate, sunt nevoit va urez la revedere!

GDPR

#5837
O mica observatie: e vorba de Ordinul MT 146/2011, cu anexa 1

M-am uitat si eu pe aceste CSC si nu prea seamana cu practica FIDIC de a intocmi conditii particulare, care e cam asa: "se adauga paragraful X.XX la sfarsitul clauzei cutare din conditiile generale", sau "se inlocuieste fraza Y.YY din conditiile generale cu Z.ZZ", "se anuleaza sub-clauza X.YX in intregime", etc. Tot timpul se face referinta la conditiile generale care raman un document neschimbat si needitabil in cadrul contractului, evident conditiile particulare fiind mentionate in Anexa ca avand prioritate fata de cele generale.

Sa luam acum cazul FIDIC-ului a la Boagiu:

CGC:
Quote4.10. Informaţii despre Şantier   
Beneficiarul va pune la dispoziţia Antreprenorului, pentru informarea acestuia, înainte de Data de Bază, toate datele relevante, care se află în posesia Beneficiarului, referitoare la structura geologică   şi   condiţiile   hidrologice   de   pe   Şantier,   inclusiv   aspectele   legate   de   mediu.   De asemenea, Beneficiarul va pune la dispoziţia Antreprenorului, toate datele care intră în posesia Beneficiarului   ulterior   Datei   de   Bază.   Antreprenorul   va   avea   responsabilitatea   interpretării acestor date.    În măsura în care este posibil (ţinând cont de costuri şi timp), se va considera că Antreprenorul a   obţinut   toate   informaţiile   necesare   referitoare   la   riscuri,   evenimente   neprevăzute   şi   alte circumstanţe   care   pot   influenţa   sau   afecta   Oferta   sau   Lucrările.   În   aceeaşi   măsură,   se   va considera  că   Antreprenorul  a   inspectat  şi  examinat   Şantierul,  împrejurimile   acestuia,  datele menţionate mai sus şi alte informaţii disponibile, şi că a fost satisfăcut, înainte de depunerea Ofertei, de toate aspectele relevante, inclusiv următoarele (fără a se limita la acestea):    (a) forma şi natura Şantierului, inclusiv condiţiile subterane;    (b) condiţiile hidrologice şi climaterice;    (c) volumul şi natura activităţii şi Bunurilor necesare pentru execuţia şi terminarea Lucrărilor şi remedierea oricăror defecţiuni;    (d) legislaţia, procedurile şi codul muncii aferente Ţării; şi     (e) cerinţele Antreprenorului referitoare la căi de acces, cazare, facilităţi, personal, energie, transport, apă şi alte servicii.

4.11. Corectitudinea Valorii de Contract Acceptate   
Se consideră că Antreprenorul:    (a) este satisfăcut şi consideră că Valoarea de Contract Acceptată este corectă şi suficientă, şi        (b) a  fundamentat  Valoarea  de  Contract Acceptată  cu  datele,  interpretările,  informaţiile necesare, inspecţiile, examinările şi deplina înţelegere a tuturor problemelor relevante la care se  face   referire   în   Sub-Clauza   4.10   [Informaţii   despre   Şantier]  şi   a   oricăror   date   suplimentare relevante pentru proiectul Antreprenorului.       Dacă în Contract nu se specifică altfel, Valoarea de Contract Acceptată va acoperi toate obligaţiile   Antreprenorului   potrivit   prevederilor   Contractului   (inclusiv   cele   care   se   referă   la Sumele Provizionate, dacă este cazul) şi toate cele necesare pentru o proiectare şi o execuţie corespunzătoare, terminarea Lucrărilor şi remedierea tuturor defecţiunilor.

4.12. Condiţii Fizice Imprevizibile   
În această Sub-Clauză, "condiţii fizice" înseamnă condiţii fizice naturale şi artificiale, precum şi alte obstacole fizice şi factori poluanţi, pe care Antreprenorul îi întâlneşte pe Şantier la execuţia Lucrărilor, inclusiv condiţiile subterane şi hidrologice, cu excepţia condiţiilor climaterice.       Dacă  Antreprenorul   întâlneşte  condiţii  fizice   nefavorabile,  pe  care  le  consideră  ca   fiind Imprevizibile, Antreprenorul va înştiinţa Inginerul cât mai curând posibil.    Înştiinţarea va descrie condiţiile fizice, astfel încât să poată fi verificate de către Inginer, şi va menţiona motivele pentru care Antreprenorul le consideră Imprevizibile.        Antreprenorul   va   continua   să   execute   Lucrările   folosind   metode   corespunzătoare   şi satisfăcătoare potrivit condiţiilor fizice existente şi va respecta toate instrucţiunile primite de la Inginer.   Dacă   o   instrucţiune   constituie   o   Modificare,   se   vor   aplica   prevederile   Clauzei   13 [Modificări şi Actualizări].       Dacă şi în măsura în care Antreprenorul întâlneşte condiţii fizice care sunt Imprevizibile, transmite înştiinţarea menţionată şi înregistrează întârzieri şi/sau se produc Costuri suplimentare datorită  acestor  condiţii,  Antreprenorul,  cu  condiţia  respectării  prevederilor  Sub-Clauzei  20.1 [Revendicările Antreprenorului], va avea dreptul la:       (a) o prelungire a perioadei de execuţie corespunzătoare întârzierilor înregistrate potrivit prevederilor Sub-Clauzei 8.4 [Prelungirea Perioadei de Execuţie], dacă terminarea lucrărilor este sau va fi întârziată, şi    (b) plata Costurilor suplimentare, care vor fi incluse în Preţul Contractului.

CSC:
Quote4.10. Informaţii despre Şantier
Beneficiarul va pune la dispoziţia Antreprenorului, pentru informarea acestuia, înainte de Data de Bază, anumite date, referitoare la structura geologică şi condiţiile hidrologice de pe Şantier, inclusiv aspectele legate de mediu. De asemenea, Beneficiarul poate pune la dispoziţia Antreprenorului, oricare date care intră în posesia Beneficiarului ulterior Datei de Bază. Antreprenorul va avea responsabilitatea interpretării şi verificării acestor date.
Beneficiarul nu va avea nicio responsabilitate pentru acurateţea, suficienta sau completitudinea acestor date, cu excepţia celor menţionate în Sub-Clauza 5.1.[Obligaţiile Generale de Proiectare].
În măsura în care este posibil (ţinând cont de costuri şi timp), se va considera că Antreprenorul a obţinut toate informaţiile necesare referitoare la riscuri, evenimente neprevăzute şi alte circumstanţe care pot influenţa sau afecta Oferta sau Lucrările. În aceeaşi măsură, se va considera că Antreprenorul a inspectat şi examinat Şantierul, împrejurimile acestuia, datele menţionate mai sus şi alte informaţii disponibile, şi că a fost satisfăcut, înainte de depunerea Ofertei, de toate aspectele relevante, inclusiv următoarele (fără a se limita la acestea):
(a) forma şi natura Şantierului, inclusiv condiţiile subterane;
(b) condiţiile hidrologice şi climaterice;
(c) volumul şi natura activităţii şi Bunurilor necesare pentru execuţia şi terminarea Lucrărilor şi remedierea oricăror defecţiuni;
(d) legislaţia, procedurile şi codul muncii aferente Ţării; şi
(e) cerinţele Antreprenorului referitoare la căi de acces, cazare, facilităţi, personal, energie, transport, apă şi alte servicii.

4.11. Corectitudinea Valorii de Contract Acceptate
Se consideră că Antreprenorul este satisfăcut şi consideră că Valoarea de Contract Acceptată este corectă şi suficientă,
Dacă în Contract nu se specifică altfel, Valoarea de Contract Acceptată va acoperi toate obligaţiile Antreprenorului potrivit prevederilor Contractului (inclusiv cele care se referă la Sumele Provizionate, dacă este cazul) şi toate cele necesare pentru o proiectare şi o execuţie corespunzătoare, terminarea Lucrărilor şi remedierea tuturor defecţiunilor.

4.12. Condiţii Fizice Imprevizibile
Exceptând cazurile în care Contractul nu menţionează altceva:
(a) Antreprenorul va fi obligat să fi obţinut toate informaţiile necesare cu privire la riscuri, diverse şi neprevăzute precum şi alte circumstanţe care pot influenţa sau afecta Lucrările;
(b) prin semnarea Contractului, Antreprenorul acceptă responsabilitatea totală pentru că şi-a prevăzut toate dificultăţile şi costurile pentru finalizarea cu succes a Lucrărilor, şi
(c) Preţul Contractului nu va fi ajustat pentru a lua în considerare orice dificultate sau cost neprevăzut.

Ok, acum sa vedem mecanismul de amendare a CGC de catre CSC:
QuoteCondiţiile Speciale ale Contractului sunt prezentate în cele ce urmează. Aceste Condiţii Speciale completează, clarifică, amendează sau instituie excepţii de aplicabilitate de la Condiţiile Generale de Contract.
Prevederile clauzelor neschimbate de prezentele Condiţii Speciale sunt valabile în forma dată de Condiţiile Generale.
În cazul unor neconcordante între Condiţiile Speciale şi Condiţiile Generale, primează prevederile Condiţiilor Speciale.

Dupa cum vedeti, CSC nu prea bat cu CGC, parca sunt doua versiuni uneori identice alteori diferite ale aceluiasi document si care sunt suprapuse in mod fortat. E foarte interpretabil ce anume este clarificare, exceptie sau amendament.

Concluzia: trebuie facut urgent curatenie in legislatie.

GDPR

Quote from: horatiu.cosma on February 24, 2016, 10:06:50 PM
Si un contract FIDIC Rosu nu e batut in cuie, constructorul poate face modificari punctuale daca reuseste sa convinga beneficiarul ca vine cu o idee mai avantajoasa pentru acesta.

La fel este si in cazul FIDIC-ului galben. Evident ca in conditii normale beneficiarul este interesat de solutii mai ieftine dar la fel de bune ca cele din documentatia de licitatie, dar pe de alta parte ar vrea sa-i revina o parte din aceste economii si atunci o solutie este sa fie amendata sub-clauza standard 13.2 de Value Engineering, vezi si exemplul de mai jos:

CGC:
Quote13.2 Optimizarea proiectului

Antreprenorul poate, în orice moment, să transmită Inginerului o propunere scrisă care (în opinia Antreprenorului), dacă este adoptată, (i) va accelera terminarea Lucrărilor, (ii) va reduce pentru Beneficiar costurile de construcţie, întreţinere sau exploatare a Lucrărilor, (iii) va îmbunătăţi eficienţa sau valoarea pentru Beneficiar a Lucrărilor terminate, sau (iv) va fi, din alte motive, în avantajul Beneficiarului. Propunerea va fi elaborată pe cheltuiala Antreprenorului şi va include elementele enumerate în Sub-Clauza 13.3 [Procedura de Modificare].

CSC:
Quote"13.2. Optimizarea proiectului

Se va adăuga un  nou paragraf  la sfârşitul Sub-Clauzei 13.2, după cum urmează:

Atunci cand Antreprenorul furnizeaza o propunere care reprezinta o reducere a costurilor contractuale si aceasta propunere este acceptata de catre Beneficiar, reducerea va fi impartita pe o baza procentuala de  50:50 intre Beneficiar si Antreprenor. Orice astfel de propunere trebuie sa cuprinda informatii adecvate ca sa permita Beneficiarului sa inteleaga impactul de timp si cost asupra Lucrarilor. Beneficiarul nu este obligat sa accepte nicio astfel de propunere venita din partea Antreprenorului.


qsv

Quote from: adrian rosca on February 24, 2016, 09:37:46 PM
Problema este ca in Romania nu prea exista proiectanti care sa fie in stare sa dea un proiect DE complet si fara greseli de la bun inceput si de aici belelele, reprezentate prin claimuri de costuri suplimentare si EoT. Cunosc anumiti constructori care sunt chiar experti in claimuri pe aceasta tema. :)
Eu sunt de parere ca proiectanti ar exista si ar fi in stare, dar nu se intampla lucrururile din cauza altor factori cum ar fi timpul scurt alocat proiectarii de catre autoritatile contractante, bugetele mici, stabilite la fel de autoritatile contractante. Din lipsa de lucrari, se participa si se castiga la 30-50% din bugetele deja nerealiste si astfel se ajunge la lucruri prost facute. Nu zic ca ar trebui scuzati proiectantii dar trebuie analizate si cauzele...(bun, repede si ieftin - nu prea merge in cazul asta).


Apropo de situatia cu UMB, am cunostinta de un Fidic Rosu cu un privat, in care s-au realizat optimizari. Antreprenorul a facut o reproiectare pentru a realiza economii. Aceste beneficii-economii, s-au impartit intre Beneficiar si Antreprenor..

GDPR

Eu ma refer in special la proiectarea de cladiri, unde chiar daca se reuseste sa se faca proiecte individuale bune de arhitectura, structura si instalatii, coordonarea intre ele lasa intotdeauna de dorit. La infrastructura ar trebui sa fie mai simplu.

Io

Stati oleaca si uitati-va pe cifre. Ce vedem in practica e altceva: CNADNR zice, bai, licitati-mi pentru drumul asta, eu v-as plati X bani. Si vin constructorii si zic, eu1 ti-l fac cu X-10, eu2 ti-l fac cu X-25, si cistiga eu3 cu X-33.(66).
De ce se intimpla asta? Pai cind liciteaza nici CNADNR si nici constructorii nu stiu ce vor construi de fapt pentru ca nu au un proiect complet, au doar un studiu de fezabilitate si niste intentii. Ce se va ivi in cursul constructiei Dumnezeu cu mila si negociem noi ca sintem romani destepti mai mult sau mai putin onesti, nu-i asa? Ajungem in felul asta ca X sa termine autostrada cu Y luni mai devreme de ne bucuram ca niste copii nu ca l-au ajutat tehnologiile sau ca a angajat cei mai buni muncitori ci doar pentru ca asta a fost un timp normal de construire, timp de care onor' beneficiarul CNA-astacumiizice ca m-am saturat de initialele lui n-avea habar. Ca n-avea proiect complet. Care, zicea bine Cutter la Digi, ar trebui sa existe cind te-apuci de treaba nu dupa, sa stii ce geologie si hidrologie ai pe unde duci tu drumul (asta presupunind sa dai niste gauri pe-acolo, mai multe, mai putine), ce poduri/podete vei face, ce fundatie-i faci drumului aluia, na, toate alea.
Bon, exista o chestie care se numeste licitatie olandeza dar aia o faci in niste conditii si daca iti convine, presupunind ca stii ce faci. La noi e "sefu', ti-o fac io ieftin, sefu'" si semnam festiv contracte proaste. Ca-n lumea a treia doar cu broadband.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Tavi

Quote from: panda_no 5 on February 25, 2016, 06:26:11 AM
Cutter, tu esti singura noastra speranta.
fara malitiozitate
  :lol:

cezar-mario2012

  Întrebare ce se întâmpla la noi cu pomii dacă este o lucrare de construcție publică?

cristi5

#5844
In recentul raport SAR se arata o legatura intre coruptie si cheltuielile publice de infrastructura

horatiu.cosma


Europiu

"Deblocheaza acest fisier cu un share pe facebook"...  De ce nu dau ca optiune o donatie de 5 EUR?
The problem with the world is that the intelligent people are full of
doubts, while the stupid ones are full of confidence (Charles Bukowski).


rocklee

la viteza acesta nui de mirare ca a ajuns la ...mititica  :D