În parcare

[TibiV]

Idee interesanta, dar greu aplicabila.

Unii useri lucreaza in sistem (la stat sau la companiile private implicate in proiecte), si de multe ori sunt surse valoroase de informatii. Oamenii astia nu isi permit sa isi dezvaluie numele.

Si parca jumatate din farmecul forumului este anonimitatea...

[carutasul]

și în plus unii o să își dea numele real iar trolii nu

[CapitanulPtk]

Lucrurile s-au deteriorat cel mai mult de cand am devenit cu totii pasionati de "pariuri" si "estimari" legate de terminarea unui lot sau altul...Cred ca daca evitam astfel de discutii, am putea sa comunicam mai relaxati.

[Dan_s]

^^^
In presa se dau "informatii pe surse"  , cred ca si acum Ionut are astfel de informatii de la membrii.
Referitor la farmec, trebuie ca Monarhul sa decida: adevar sau ....farmec.
^^
da, cu siguranta trolii o sa isi dea nume false dar pot fi identificati mai usor.

[shift2rail]

anonimitatea e esentiala pentru onestitatea mesajelor/a revela adevaruri inconveniente, dar se poate implementa facil un sistem tip KYC (know your customer) ptr a exclude trollii/botii/agentii AI care, printre altele, au facut ravagii la alegerilor de duminica trecuta.

[Earthchild]

Da,eu
Conspirație sau nu asta nu e comportament.punct
Trebuie sa filtrezi un pic mesajele nu sa pui la suflet fiecare cuvânt zis de toți copii din spatele ecranului.
Nu poți sa îți iei jucăriile sa pleci,și ma refer la închis forumul aici.
Ai creat o comunitate, respect o.

Tu din nouă postări pe forumul ăsta începi să dai lecții de comportament. Măcar ne-ai putea respecta și pe noi ceilalți scriind corect și îngrijit. Din cauza unora ca voi s-a săturat monarhul...

[pbh]

DA. Ne dorim democratie, ne dorim libertate de exprimare. De aceea am luptat in 89 (cu arma in mana). Din pacate aceste concepte devin, paradoxal, periculoase in momentul cand sunt gresit intelese. Si asta se intampla din mai multe motive cu efecte tragice in randul societatii actuale. Nu numai in Romania dar si la nivel mondial ( in special in statele asa zis dezvoltate si democratice).
Principalele doua ar fi: lipsa si/sau decaderea sistemului de educatie, respectiv diluarea capacitatii oamenilor de a filtra, de a analiza si de a justifica o opinie cu date certe , bine documentate.
Bumul tehnologic in domeniul digital (al treilea salt in dezvoltarea omenirii dupa descoperirea rotii si a motorului) a devenit inger si demon. Ne-a adus in postura de a considera ca nimic nu mai este imposibil, iar prin evolutia internetului si usurinta de a comunica , de a accesa orice informatie coroborat cu motivele de mai sus ne dezumanizeaza si ne divizeaza.   
Eu am facut scoala inainte de 89 si  cred ca asta a fost sansa mea. Am invatat ce inseamna dezinformarea, am invatat sa caut informatiile (oricat de banale erau) in carti de specialitate, am invatat ca inainte de a combate sau a sustine o opinie sa ma informez din toate partile si asa sa imi formez propria opinie.
Practic am citit tot ce mi-a cazut in mana. Librariile si bibliotecile erau singurale surse de informare atunci iar acumularea de noi cunostiinte necesita un efort intelectual si nu numai foarte mare. Dar ne-a oferit si  posibilitatea de a avea o cultura cu adevarat "generala".
Acum, sub concepte ca "libera exprimare", ne ascundem frustrarile si lipsa de educatie iar cei care au indrazneala de a construi ceva decent sunt ingropati sub gramezi de invective de catre cei care se considera detinatorii adevarului absolut, de regula preluat dintr-o simpla postare a unui "prieten" de pe social media.
Nici acest forum nu poate scapa de efectele acestei "evolutii" a societatii noastre. Educatia corecta a noilor generatii, incurajarea creativitatii si a capacitatii de analiza nu se poate realiza intr-un timp scurt si mai ales pe un forum.
Prima solutie pe care o vad este revizuirea regulilor de pe acest forum, instituirea unor reguli clare, transparente, obligatorii, care sa cuprinda toate posibilele derapaje si sa reprezinte o protejare a  scopului pentru care API exista, asa cum a dorit cel care l-a creat. Incalcarea acestor reguli sa duca la eliminarea automata . Din pacate acest lucru necesita o munca enorma, constanta, ce nu poate fi dusa de un singur om. Stiu, nu este nimic nou, s-a mai discutat aceasta solutie, dar este reala si de aceea am repus-o aici)
A doua solutie, mai simpla, este de a creea un nou folder numit "Derapaje" unde pot fi mutate in bloc toate discutiile interminabile pe un subiect controversat si unde cei care vor sa se descarce sa poata face cate drifturi doresc fara a deranja utilizatorii obiectivi ai forumului. Ar putea decanta anumiti useri. 
De aceea, Ionut, singura solutie este de a gasi sau reactiva cativa forumisti care sa te ajute dar care sa fie in primul rand obiectivi, cu o capacitate de analiza reala dar si sa aiba dreptul de nu fi de acord cu tine in particular.  Nu este usor dar nici imposibil. Si cred ca merita incercarea tinand cont ca acest forum a reprezentat si reprezinta cea mai buna expunere a lucrului bine sau rau facut in domeniul infrastructurii din Romania.
PS  Scuze pentru lungimea acestei postari, Atat a ramas dupa ce am sters mai mult de jumatate din expunerea initiala.

[Harry]

Din punctul meu de vedere ar trebui fiecare sa isi asume cu nume si prenume si poza. Daca cineva vrea sa trimita info din interior, poate pur si simplu sa ii trimita in privat lui Ionut si Ionut sa posteze "pe surse".

---------

PS mai inapoi postarea "^^same" se referea la un mesaj in care cineva zicea ca se bucura ca a revenit forumul, mesaj care intre timp a disparut.

[stangabriel]

Din punctul meu de vedere, poate cel mai dificil de inteles este urmatorul fapt, de care si eu am fost vinovat pana sa inteleg (experienta m-a obligat sa inteleg) :

Toate firmele sunt conduse de OAMENI care doresc Profit. Deciziile sunt subiective sau impuse, tot de oameni. Cine mai sunt oameni? : Cei din conducerea politica. Deci o comunicare, in limitele legii binenteles  , exista.

De asemenea, exista si situatii cand o firma poate face o lucrare in pierdere, de dragul lucrarii sau a unor rugaminti sau faima familiala , locala, nationala.

Am incercat sa fiu pe scurt, fara sa dau nume , dar daca putem vedea lucrurile ca NU SUNT doar ALB si Negru, poate putem sa fim mai moderati, centristi , fiecare sa isi faca datoria.

Ai ceva de spus , scrie.
Ai o apreciere sau reclamatie despre santier, spune.

Dar nu judeca ce spune celalalt, doar sa combati. In acel moment nu se schimba in santier nimic, doar forumul saraceste.

Presiunea publica se face pe argumente documentate, nu pe discutii in contradictoriu, mai ales daca NU avem acces la acele Discutii  in limitele legii, binenteles, intre partile contractului de infrastructura.

Si DA, acest forum a facut presiune si a transparentizat procesul de constructie, si daca aici pe forum mai gasim si oameni politici, sunt si ei, cum am spus : Oameni.

Nu se poate altfel.

Dar inteleg si senzatia de neputinta uneori, pentru ca vrem sa fie gata totul ieri, dar trebuie multa rabdare, educatie, implicare civica, financiara de multe ori (donatii sau timp si bani pierduti pe santiere din pasiune, care tot bani inseamna ), sa influentam ceva in factorul de decizie, daca e necesar.

Si om este si @Ionut , e normal sa faca ce vrea. Eu personal rog sa mai incerce. Daca e vezut ca fiind (insert here ... ) , nu are nici o obligatie fata de noi. Indiferent de motivatia lui, ceva s-a vazut in societate si apoi in teren, dar in ritmul asta, pierdem terenul. Eu in nici un caz nu as putea face ce face el, pentru nimic in lume     

Doar de asta il apreciez, indiferent ce zice.

Hai sa ne moderam , sa nu fim moderati, ca ne taxeaza lumea.

P.S. A fost foarte greu sa scriu fara posibile referiri politice, dar stiu ca a inteles fiecare la ce ma refer. Acest forum nu este doar despre discutii, e mai mult de atat. Asta poate e greu de inteles. Si poate nu a fost intentia lui Ionut, dar uite ca s-a ajuns aici. Hai sa facilitam fiecare sa ramana asa. Ca daca era alta intentia ascunsa, nu ajungea sa doreasca inchiderea forumului. E tot ce avem intre oameni , constuctori si politic. Chiar nu trebuie stricat. Cu cat mai multe forumuri, cu atat mai bine. Nu iti place ce se spune aici, nu posta. Repet, e despre fapte, nu pareri, care sunt diferite de prognoze.

Orice greseala facuta aici este taxata cu terenul. Deci daca cineva e vinovat de ceva de aici, vedem rezultatul oricum.

[dumbravaandrei]

^^ nu cred că suntem mai mult de 1% cu nume, prenume și locuri publice unde se pot verifica informațiile despre noi.
n-aș băga mâna în foc, dar cred că sunt singurul cu nume, prenume și poză . M-aș bucura să fie cât mai mulți care să-și asume identitatea.^^

[Dan_s]

@shift2rail primul pas pentru implementarea "know your customer" este sa iti declari identitatea, si da, putem ramane anonimi dar Ionut trebuie sa stie cine ii "intra in casa" si spune prostii care il jignesc personal sau apoi sunt atribuite API.

O solutie ar fi si ce a propus @pbh

este de a creea un nou folder numit "Derapaje" unde pot fi mutate in bloc toate discutiile interminabile pe un subiect controversat si unde cei care vor sa se descarce sa poata face cate drifturi doresc fara a deranja utilizatorii obiectivi ai forumului.

, deoarece unii useri nu inteleg de ce le-au fost sterse anumite mesaje si devin si mai agresivi pe idea expusa de ei.

[danpandrea]

@Ionut  îți las câteva informații despre experiența mea ca moderator pe un grup internațional de fotografie, de pe Facebook. Toate deciziile de mai jos pornesc de la ideea că, dacă există loc pentru abuz, unii membri vor profita de acesta. De aceea:

• fiecare postare este moderată pe baza regulilor afișate fiecărui membru
• fiecare postare refuzată vine cu o explicație. De cele mai multe ori, explicația e una dintre reguli. Dacă e vorba de o încălcare de neam prost, din partea unui cont fake, direct ban, fără discuții, chiar și din partea unui moderator
• fiecare postare sau comentariu poate fi raportat unui moderator (văd că forumul are funcția asta)
• avem keyword-uri care blochează publicarea anumitor comentarii
• avem un canal de comunicare prin care cer ajutorul altor moderatori dacă nu știu să rezolv un caz
• din câte am văzut, badge-ul de admin sau moderator reușește să tempereze conversațiile mai aprinse (în aceeași măsură în care tu te folosești de cuvântul "deviați" )
• am devenit moderator pentru că adminul grupului a cerut public ajutor din cauza numărului mare de postări (ducea la timpi foarte mari de moderare)

Nu știu câte dintre cele de mai sus pot fi aplicate pe acest forum sau dacă pot fi aplicate. Poate vor reuși să îți dea o idee pentru viitorul acestui forum. Sănătate și răbdare!

[nicolaem]

tot reapare asta cu democratia.....

sunt si eu de la inceput pe aici si nu am intrat din dorinta de a dezbate pareri si democratic cei multi sa aibe dreptate.

sunt aici pentru informatii de valoare. adevar.

ori asta inseamna ca ce spune un om cu expertiza in domeniu bate n alte pareri.
la fel ce spune o sursa din interior.
de asta credibilitatea pe forum se construieste in timp, si ce spun X nu poate fi egal cu ce spune Y doar asa ca principial e libertate si fiecare spune ce vrea.

[danutzu_1069]

@Ionut , pregateste-te sa obții licența pentru casa de pariuri, ca mâine-poimâine ne găsesc asta că organizăm pariuri si n-avem licență...  

[Ionut]

Fraților, apropo, care mai achitați din pariurile astea, vă rog aveți grijă și NU scrieți "pariu" la detalii plată când virați către API.

PS. Puteți să donați oricum, fie că ați câștigat sau nu un pariu. Sau nu ați pus deloc. Multumim!

PPS. Mulțumesc de feedback tuturor, las discuția să mai curgă.