News:

.

Main Menu

Termocentrale

Started by silviu321, February 11, 2015, 11:32:45 AM

Previous topic - Next topic

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

pest1969

La noi e vorba doar de nepasare, incompetenta si mici interese de grup.
Hidroelectrica are potential imens dar nu reuseste sa-si modernizeze hidrocentralele pe care le are deja. Aici e doar incompetenta si nepasarea.
Centrala noua pe gaze de la Iernut nu e finalizata de atatia ani. Si aici avem de-a face tot cu incompetenta.
Schimbarea de pe carbune pe gaze a unor termocentrale ar putea fi blocata de unele interese ale producatorilor pe carbune. Dar sa nu uitam ca oricum aceleasi centrale consuma destule gaze data fiind calitatea proasta a carbunelui extras in RO, momentan.
Dezvoltarea productiei bazate pe surse eoliene a fost blocata de cei interesati in productia din carbune.
Cei care insista cu dezvoltarea productiei pe baza de carbune uita de faptul ca rezervele nu ne-ar mai ajunge pe o perioada prea mare. Asta lasand la o parte calitatea calorica slaba a carbunelui extras. Plus ca e amestecat la greu cu steril.
Care ar fi sensul sa retehnologizezi acum o centrala pe carbune in aceste conditii?

UE ne-a incurajat sa reducem productia pe baza de carbune, dar aia oricum s-ar fi intamplat data fiind conditiile obiective. Doar ca ceva mai tarziu.

Problema e ca noi, uneori, avem de nevoie de importuri si cand bate vantul bine de tot.
Cand bate vantul puternic ar trebui sa si exportam...   

TVlad

#331
Corect, carbunele extras de la noi nu are o calitate prea buna si probabil nici costurile de productie nu pot fi scazute. Putem importa carbune dar nu stiu daca renteaza, poate e mai bine sa importam direct energia produsa in strainatate. Sigur, daca nici ea nu e disponibila la un moment dat, avantajul ar fi de partea carbunelui deja importat si stocat in depozitele termocentralei.

Oricum, ce e sigur e ca nu am reusit sa inlocuim cu nimic productia grupurilor pe carbune care au fost inchise. E aberant sa inchizi fara sa pui concomitent ceva in loc, cu aceleasi caracteristici (si putere si disponibilitate). De exemplu: au vazut ca nu pot activa Iernutul la timp, trebuia sa amine in mod corespunzator inchiderea unor grupuri pe carbune. Mintia? La fel, pina e gata nu se mai inchide nimic. UE? :madwife:

carutasul

Nu sunt eu specialist în energetică dar cred că trecerea grupurilor existente de pe cărbune pe gaz nu e chiar atât de complexă (e drept că la majoritatea e necesară și o reparație capitală pentru că multe sunt extrem de vechi... dar poate că s-ar putea face într-o etapă ulterioară) . Faptul că nu s-a făcut nici măcar la unul cred că nu e doar delăsare și incompetență... Cu eolianul sunt destul de sceptic la noi pentru că mi se pare că producția trece extrem de rar de 2000Mw deci poate că potențialul nu e chiar grozav, noi nu avem mii de km de litoral. Probabil că s-ar mai putea diversifica amplasamentele pentru că sunt practic concentrate într-un singur loc, dacă ar fi mai răspândite probabil că ar funcționa perioade mai largi, chiar și la puteri mai mici. Solarul cred că e un câștig cert și încă mai are potențial, dar e nevoie de suplinirea lui cu capacități suficiente pe timpul nopții și iernii, deocamdată tot gazele... Ce ar mai putea fi făcut ar fi să transferăm o termocentrală pe cărbune în Republica Moldova, probabil ar avea vreo zece ani măcar în care ar funcționa fără constrângerile din Europa și am rezolva și din problemele lor ...

TVlad

#333
E suficient sa ne uitam pe graficul de consum comparat cu graficul de productie. Lipseste o "componenta continua" de cel putin 1000MW ca sa urcam putin productia pina la valorile minime de consum. Este cam ceea ce au inchis din centralele pe carbune:





Powered by API/PUM imgur uploader


Eolienele ar fi mult mai productive pe platforma continentala, in largul Marii Negre. Daca va uitati pe www.ventusky.com, viteza vintului e intotdeauna mai mare acolo. Sigur, si costurile difera.

carutasul

Da, sunt sigur că ar fi. Doar că nu e :)
Problema e că sunt lucruri programate de mult să se întâmple și cu toate astea nimeni nu a făcut nimic. Poate fi și delăsare, nu zic, dar eu suspectez că e mai rău de atât. Mai citești declarații, mai vezi postări și îți dai seama cum gândesc o parte din oamenii din "sistem" și te cam duce gândul la ce e mai rău...

pest1969

Eolianul are un factor de capacitate de 25% la noi. Cam ca in Danemarca. E foarte bun. Probabil cu turbine noi ar fi si mai sus. Daca am avea si ceva off-shore ar fi exceptional.
Noi ar trebui sa avem suficient eolian si interconexiuni cu Ungaria astfel incat sa exportam energie electrica pana in Danemarca cand bate vantul la noi, iar cand nu bate vantul sa importam de la ei.
Ungaria e o piata in deficit. Daca in 20% din timp exportam din excesul pe eolian e deja o mare chestie. Sa nu mai zic de Serbia.

carutasul

nu știu, eu mai intru ocazional (dar destul de des) pe harta SEN și rareori văd producție peste 1500Mw. De fapt ori e foarte mică ori e peste 2000 în zilele "bune"... În fine, e foarte bine că e însă problema e că nu prea pare să suplinească lipsurile din sistem...

Oneinthecrowd

Am scos mai jos lista opririlor (programate si accidentale) de azi publicata de Transelectrica. Doar partea termo, fara hidro. Nu imi e clar ce mai cauta in lista  grupul 4 de la Iernut.

Cine doreste sa vada si alte rapoarte le gaseste la adresa: https://www.transelectrica.ro/web/tel/productie





Powered by API/PUM imgur uploader

paulmare

^ e acolo in fiecare luna, asa o fi facut cei de la transelectrica planul, probabil ca e inca complet - desi eu nu cred ca va mai functiona vreodata, TA5 de 200mw o sa ramana ca rezerva dupa ce intra cea in ciclu combinat (desi au astea un randament de numa, cred ca nu ating 25% )

^^ Nu e greu sa schimbi arzatoarele si sa pui gaz - dar merita ? Centrale oricum nu arde doar carbune, are "suport" la flacara cu petrol sau gaz, carbunele e macinat si praful suflat in flacara intretinuta de gaz metan, si cred ca poate arde doar gaz sau pacura fara modificari. La niste grupuri gen TA4 Turceni care e din 1977, primul romanesc, sau cele mai vechi frantuzesti de 330mw , sau cele rusesti care sunt din anii 60 - ce sa faci la ele in 2024? Un fost cadru didactic de la energetica care a vazut Mintia prin 2000 mi-a spus ca boilerele erau deja praf - centrala isi facuse cei 30 de ani de viata, avea peste 300000 de ore pe fiecare grup, el fusese chemat sa isi dea cu parerea de o "modernizare", au incercat la un singur grup care avea si prize de abur pentru termoficarea Devei 210 la 235 mw, au mai tras de ea cu carpeli si niste costuri aberante pana in 2021

^^ Nu mai e nici o centrala care sa o dam moldovenilor, pe carbune. Ar fi aberant sa iei una sa o remontezi in alta parte. TA5 cu care se lauda Burduja ca a fost "modernizat" cu 100 de milioane de euro, e din 1983 - ce sa mai modernizezi la el

carutasul

păi mă gândesc că arzătoarele le pui în câteva luni,  până faci alta ia un an-doi... iar noi avem nevoie acum, dacă se apucau în vară acum erau funcționale. Nu mă gândesc pe termen lung, poate totuși o să facem ceva, dar pe termen scurt, un an-doi suntem cam în pielea goală, iarna asta s-ar putea să fie mai nasoală și n-o să avem cu ce...

paulmare

^ e Mintia acuma, au magistrala de gaz la Brad si trebuie doar 35 de km, s-ar putea daca e serios constructorul irakianului sa termine centrala inainte de gaz - ATR la Mintia e pe 1.4 GW dar centrala aia in ciclu combinat o sa aiba randament cel putin dublu fata de un grup din 1970 
La olteni de exemplu sunt magistrale https://www.transgaz.ro/sites/default/files/Downloads/reprezentare_snt.pdf, este un depozit mare de gaz la Ghercesti care are infrastructura Transgaz foarte buna -oricum ceva conducta mare trebuie ca sa arzi doar gaz (nu doar la flacara de suport) trebuie sa construiasca (aia trebuie oricum daca vor sa puna ciclu combinat la Isalnita si Turceni)

Ideea e ca grupurile care au mai ramas sunt extrem de vechi, cu piesele "noi" din dezmembrare doar
Randamentul e foarte mic, nici nu se prea pot apropia cu temperatura aburului la cea la care ar functiona turbinele cu randament mai bun ca nu le iese autorizatia de mediu nicicum din cauza de NoX (din cauza asta ludus rusesc e oprit, iar skoda merge mai "rece", la fel la Elcen bucuresti cu skodele dar acolo probabil ca baga pierderea la termoelectrica)
Si la 40 de euro mwh de gaz si la cat e certificatul de codoi, si la ce randament are una din asta din 1970 toamna, cu statul care ia 100% din ce depaseste 400 de lei mwh electric - e o mega gaura neagra, mai ales ca gazul la romgaz si petrom trebuie platit ca il taie altfel urgent
La carbune - carierele sunt tot la ei 

nicolaem

se lucreaza la Mintia?
ca in afara de lauda ca au adus in curte o turbina nu am mai auzit nimic concret. exclud aici declaratii politice.

nicolaem

#342
incerc sa raspund tot eu din ce vad pe satelit, si nu e nimic optimist:

Noiembrie 2022

Noiembrie 2023

Noiembrie 2024

Oneinthecrowd

Se pare ca proiectul de la Mintia inca misca.

QuotePână în prezent au sosit în amplasament, în luna mai, respectiv iulie 2024, cele două turbine Siemens 9000 HL, fiecare cu puterea unitară la generator de 575,019 MW, livrate de compania Siemens Energy din Germania. Coșurile de fum pentru cele 2 turbine, structurile de oțel pentru turbinele cu gaz, ventilatoarele pentru răcirea sistemului de evacuare a gazelor și alte echipamente si materiale necesare construcției centralei sunt deja în amplasament. Generatoarele electrice ale turbinelor cu gaz au fost importate din SUA – Charleston, urmând a ajunge în România

Sursa: https://www.profit.ro/povesti-cu-profit/energie/contract-de-racordare-la-retea-a-noii-centrale-de-1-700-mw-de-la-mintia-care-va-fi-cel-mai-mare-consumator-de-gaze-din-romania-proiectul-scutit-de-taxe-locale-de-urbanism-21859218

Si cei de la Transgaz au semnat contractele pentru noua conducta acum ceva vreme din ce am vazut in SEAP.

paulmare

cred ca aceeasi arhitectura ca si asta de aici https://www.powerengineeringint.com/gas-oil-fired/siemens-energy-sets-world-records-at-uks-keadby-2-power-station/ - deci mai trebuie partea de "abur" din ciclu combinat sa vina
Sa vedem ei zic ca 2026 intra cu jumatate de centrala (849.45mw la full power) - adica una de gaz si cea cu aburi

oricum e dezastru in sistemul national 5.1 gw producem acuma, hidro nu are apa, nu sufla vantul, si de la solare nimic peste zi (eu am produs vreo 3kwh azi, in iunie aveam 47kwh varful)
In perioade cum a fost vara, toamna si inceputul asta de iarna fara vant si doar cu ceva soare - sa fi avut hidrocentrale in pompaj ar fi fost fix pix, nu a fost deloc energie de inmagazinat