Automotoare și rame electrice

[frunzaverde]

Ramele astea sunt monosistem, 15 kV, 16 2/3 Hz. In Romania folosim 25 kV, 50 Hz - de asta le si trag cu locomotiva, altfel nu s-ar fi complicat cu locomotiva, daca mai mergeau chiar si cat-de-cat, le-ar fi adus "prin forta proprie" (au Sifa si PZB). Ar trebui schimbat complet echipamentul electric de pe ele ca sa circule in Romania.

[etravel]

Ar trebui schimbat complet echipamentul electric de pe ele ca sa circule in Romania.

Operatiune ale carei costuri sunt sigur mult mai mari decat valoarea ramei respective.

[frunzaverde]

Clar, mai ales ca au azbest prin ele...

[dargauda]

CFR Călători cumpără 30 de trenuri noi cu bani de la BERD. Ramele vor costa aproximativ 100 de milioane de euro

CFR Călători va cumpăra prin leasing operațional 30 de trenuri noi, finanțarea urmând să fie asigurată printr-un credit de la Banca Europeană pentru Reconstrucție și Dezvoltare (BERD), a anunțat joi directorul general al companiei Traian Preoteasa. Investiția pentru cele 30 de rame este estimată la 100 de milioane de euro, trenurile urmând să fie cumpărate prin leasing operațional.

Traian Preoteasa: ,,Ce putem să facem sau ce putem să facem...e clar că perioada trenurilor locomotivă și vagoane e depășită. ARF -ul este și organismul pentru achiziția de material rulant noi. CFR Călători nu poate aștepta licitațiile ARF-ului pentru trenuri InterRegio, Regio și ce mai are. Am contactat BERD, s-au depus documentațiile necesare și așteptăm finanțarea. În cooperare cu BERD și cu unitățile mari producătoare vom achiziționa în jur de 30 de rame noi, BERD nu finanțează decât rame noi. Vom dota cu rame, acesta este viitorul transportului feroviar cu rame luate prin ARF cât și prin contribuție proprie. Anul trecut s-au semnat contractele de servicii publice pe 10 ani care ne dau acces la o finanțare mai bună, avem probleme cu bugetul, încheiem pe pierdere, dar cu garanția Statului cred că luăm 100 de milioane de Euro de la BERD".

Primele trenuri noi cumpărate după 20 de ani vor intra în circulație la sfârșitul anului. Sunt 37 de rame electrice de lung parcurs de la Alstom care vor circula pe cele mai solicitate linii din țară.

https://economedia.ro/cfr-calatori-cumpara-30-de-trenuri-noi-cu-bani-de-la-berd-ramele-vor-costa-aprox-100-de-milioane-de-euro.html#.ZEqTqHZByM8

[carutasul]

de curiozitate, de unde au 16 Hz? Produc special pentru căile ferate frecvența asta? Că nu prea văd nici un avantaj, în afară eventual de viteza de rotație mai mică a motorului, poate îi ajută cu ceva.

[tom_sawyer]

^
https://en.wikipedia.org/wiki/Railway_electrification#/media/File:Europe_rail_electrification_en.svg

https://en.wikipedia.org/wiki/15_kV_AC_railway_electrification

[reiny2000]

Traian Preoteasa: ,,Ce putem să facem sau ce putem să facem...e clar că perioada trenurilor locomotivă și vagoane e depășită. Vom dota cu rame, acesta este viitorul transportului feroviar cu rame luate prin ARF cât și prin contribuție proprie.

Ce anume demonstrează că vagoanele și locomotivele sunt depășite și că sunt necesare rame?

[oc7avian]

Evident că nimic. Pentru că materialul rulant potrivit vine din diverși parametri: scurt/mediu/lung parcurs, zi/noapte, capacitate pasageri necesară etc.

Trebuie să caut declarația pentru a vedea contextul. Altfel e un mare facepalm.

Pentru parcul actual, da, sunt necesare și rame. Complementar trenurilor cu vagoane.

[carutasul]

@tom_sawyer merci. Deci dezavantajul transformatorului mai mare era compensat de pierderile mai mici în motor. Interesantă opțiune. Bine, în zilele noastre poți să o rezolvi din electronică, dar atunci era complicat... Frecvența de 50 Hz la rețea nu putea fi redusă că ar fi "pâlpâit" becurile, deci era necesar convertizorul ăla mecanic.

[tom_sawyer]

Informații deținute de Club Feroviar direct din Danemarca sunt că cele 76 de trenuri IC4 (patru vagoane pe unitate) vor intra în flota Grampet. Șase unități vor veni în acest an iar restul treptat până în 2026. Trenurile ar urma să ajungă la unitățile reparatoare ale grupului Grampet, precum Electroputere VFU.

Afacerea este însă de abia la început. Pe numele grupului nu există emisă o licență de transport feroviar de călători din partea AFER, ceea ce arată că nu vom vedea foarte curând în circulație trenurile.

clubferoviar.ro

[frunzaverde]

Daca le-a luat Grampet, drumul lor e intr-o singura directie, spre flacara cu autogen.

[etravel]

In ipoteza asta, cine ar plati taierea?

[frunzaverde]

Taiatul de material rulant in Romania e profitabil, nu pierdere. Reparatorii de material rulant (iar Grampet, prin Pascani e unul din cei mai mari) din Romania pun mana pe o gramada de piese cu reper standard (sau macar reutilizabil) UIC/RIC/TSI, echipament electric, motoare etc. etc.. Iar restul e fier vechi, usor vandabil.

Costurile pentru taiere si reciclare sunt minore, dat fiind ca infrastructura deja exista (o "modernizare" in 20-49 sau 20-68 e practic similara cu o taiere de vagon), costurile cu forta de munca sunt mici, si regulile de mediu sunt laxe.

[AlexxC]

Ar fi asa mare nenorocire daca ar intra la noi in circulatie? Trenurile astea au un grad de confort ridicat comparabil cu ce avem noi pe anumite rute.
Din informatiile gasite pe net problema acestor trenuri tine de fiabilitate si franare la viteze mari de pana la 200 kmph si grad de utilizare foarte ridicat...la noi cred ca se vor descurca cu brio la max 120kmph si 2, 3 curse pe zi;
Avand in vedere pretul apropiat de fier vechi(google zice ca sunt din aliaj de aluminiu),capacitatea de a le pune pe picioare ieftin si a le repara rapid in unitatile proprii ar putea sa ii faca pe ai nostri sa reuseasca acolo unde danezii au esuat.

[frunzaverde]

@AlexxC - Astra Transcarpatic a incercat cu IC2, si in mare parte a esuat lamentabil. IC2 si IC4 sunt exact acelasi lucru, singura diferenta fiind numarul de segmente. ATC a reusit, cu 15 in parc, sa bage in circulatie 4 bucati (cred ca al cincilea nu este in circulatie), restul fiind pastrate in baza de la Titu si de la Arad ca donori de piese.

Rata de defectare este execrabila, chiar si cu upgrade-urile facute (care au constat din de-tunarea motorului, lucrari intensive la electronica cu Hitachi Rail, proprietarul tehnologiei IC2/4 si modificari la centrul de greutate). Practic este de cel putin 20 de ori mai frecventa o defectiune imobilizanta decat e acceptabil in calea ferata - riscul de a ramane in drum e urias.

Problemele lor sunt foarte multe, si sunt structurale. De astea le-au dat danezii la gunoi. Nu sunt doar la viteza mare - problemele sunt urmatoarele:

- la viteze mici, motorul nu are suficient aer, si are tendinte de supra-incalzire. Romanii au incercat sa-l detureze, si sa-i faca anumite ajustari hardware, dar nu a iesit. Motorul e in general ciudat gandit
- are o distributie a greutatii neuniforme, coeficientul de adeziune fiind foarte slab rezultand in procente de franare inconstante.
- electronica este extrem de complexa si de prost conceputa. ATC are om 24/24 care sta sa repare defectiunile aparute.
- franele sunt ineficiente in conditii de umiditate.

MTBF-ul la IC2/IC4-uri este execrabil. Norma e de 25-50.000 km intre doua incidente care cauzeaza (din motive de echipament) intarzieri de >5 minute. MTBF-ul la IC4 nu a depasit niciodata, nici macar 1 luna, in exploatare DSB, 10.000 km intre incidente, media fiind undeva la <5.000. In exploatare romaneasca nu e mai bine - raman in drum aproape saptamanal, desi numai 2-3 sunt in circulatie din cele 4 bucati...

In exploatare romaneasca e mai nasol ca in exploatare daneza. In Danemarca nu au mers niciodata cu mai mult de 180 (asta a fost viteza autorizata), dar cu frecvente perioade de limitare la 140 km/h. Chestia e ca in afara coridorului electric (unde nu circulau cine-stie-ce, fiind diesel), VS in DK sunt de 80-120 km/h, comparabile cu Romania. Doar ca in Danemarca nu au de-a face cu pante mari sau foarte mari, in Romania da. Un IC2 urcand Predealul se chinuie la propriu - ii urla motoarele, trepideaza din toti rarunchii, si nu depaseste 20-25 km/h pe zona cu cea mai abrupta panta - pur si simplu nu au de unde-i da motoarele cuplu suficient. Adesea se chinuie efectiv sa intre in Predeal.