Sistemul Energetic National

[carutasul]

păi cred că nu le pornesc pentru că e mai ieftin să importe. Problema e că dacă stau probabil că nici nu încasează, și dacă nu încasează va fi trist când chiar va trebui să fie pornite...

[etravel]

păi cred că nu le pornesc pentru că e mai ieftin să importe.

Mai plauzibil e "pentru ca e mai convenabil sa importe scump prin anumite firme care incaseaza anumite comisioane".

[carutasul]

eu nu vreau să o dăm acum în "diverse". Există o piață a energiei, există niște dealeri ( care nu au altceva decât laptopul, dar tot dealeri sunt) deci e foarte probabil că vor cumpăra de unde e ieftin și vor vinde cât pot de scump. Câtă vreme au de unde cumpăra "treaba merge". Când n-o să aibă, o să fie bai. Iar lor o să le confiscăm... laptopul

[paulmare]

singura chestie care nu e cosher - sarbii de exemplu au 70% din productia lor pe lignit, fara certificate verzi ca nu sunt ue etc
Un dealer de asta cu secretara si birou cu filtru de cafea si masina - ar trebui sa aiba si el energia pe care o vinde in romania etichetata - si daca aduce energie pe carbune ars in serbia sau ucraina ar trebui sa il taxeze pe "dealer" cu certificatele cu care sunt taxati paroseniul, govora si termocentralele CNLO care ard carbune la noi - nu e fair competitia

[carutasul]

Păi aici cred eu că e problema. Cumva termocentralele și-ar scoate "pârleala" dacă sistemul ar fi închis, că îi prind la înghesuială când nu bate vântul și pot cere oricât, dar ne învecinăm și cu Serbia, și cu Ucraina... Practic certificatele verzi le finanțează lor industria cărbunelui. Probabil că ar trebui măcar să trântim și noi vreo două termocentrale în Republica Moldova, chit că venim cu cărbunele de acasă, deși bănuiesc că ar fi mai convenabil tot din Ucraina sau adus pe mare...și am rezolva mai multe probleme dintr-un foc...

[etravel]

Există o piață a energiei,

Sa citim si un punct de vedere opus: in Romania nu exista o piata libera, ci producatori cartelizati a caror principala ocupatie e imbogatirea extrem de rapida. 

[carutasul]

eu n-am zis că e o piață funcțională Ce zice domnul respectiv ( în mare are dreptate, dar el se luptă cu alte fantasme) nu se contrazice cu ce spun eu, el spune doar că între vânzători e un cartel care face ca prețul la furnizare să rămână ridicat. Dar evident, energia trebuie să o producă cineva și tot evident, n-o să o cumpere de la Ișalnița dacă o dau sârbii mai ieftin. Mă rog, eu nu sunt în domeniu să cunosc dedesubturile  ( am avut un contact la un moment dat cu o astfel de firmă, era formată dintr-o secretară care stătea la birou și un director pe care nu cred că l-am văzut niciodată, nu prea trecea prin zonă... ) dar se vede clar, când bate vântul exportăm, când nu bate vântul importăm. Nimeni nu vrea energie scumpă, toț vor energie ieftină să o vândă scump, chiar și dacă ai avea monopol tot așa ai face...  Presupun că și prin țările din jur sunt tot așa niște oameni cu laptopul care fac la fel

[etravel]

@carutasul - corect, insa lucrurile sunt de fapt mult mai simple. Liberalizarea este teoretic si declarativ facuta pentru a incuraja concurenta in inchipuita piata de energie si pentru a scadea preturile la consumatorul final - vezi declaratia dlui Virgil Popescu, asa-zisul ministru al economiei (+ energiei si mediului de afaceri),  potrivit careia/caruia preturile la clientul final vor scadea cu 10 - 15%. Nu s-a intamplat treaba asta? Mai mult, liberalizarea ameninta sa ajunga dusmanul nr. 1 al cetateanului, alaturi de Covid?
Trebuie pusa in cui definitiv. Renuntat la liberalizare si gata.
Asa de simplu este.

[carutasul]

Vorbim de lucruri diferite. Avem de fapt două probleme de rezolvat: problema capacităților de producție și problema prețului final. Problema prețului final se poate rezolva în multe feluri, una e varianta socialistă, naționalizăm tot sectorul energetic și vindem la prețul calculat. A funcționat din anii '50 până acum 20 de ani. Problema capacităților de producție e mai complicată. Din păcate nu aș putea spune care soluție e mai bună. Investițiile statului... nu au fost niciodată suficiente și la timp. Sectorul privat... nu văd privatul care să aibă bani să construiască o centrală nucleară la noi... da, probabil câte un grup pe gaz sau niște panouri ( cu subvenție) se mai pot face. Cumva formula asta cu "traderii" de energie nu e tocmai proastă, pentru că introduce o separație între distribuție, care e monopol natural și producție, care nu e monopol natural. E greu pentru mine să spun care e soluția mai bună, mai ales că domnul Peiu spumegă împotriva cartelului producătorilor români trecând cu vederea că prețurile la energie au crescut în toată Europa. E ceva putred aici, sincer mă cam îndoiesc că sistemul care a funcționat în Europa de bine de rău de 10-15 ani sau mai mult a luat-o razna pentru că s-a înțeles Romgaz cu Gazprom.... Mai degrabă aș căuta problema în politica doamnei Ursula, însă, încă o dată, mă autorecuz din lipsă de informații suficiente și relevante...

[TVlad]

Asta cu "au crescut preturile in toata Europa" nu ar trebui sa ne afecteze decit in masura capacitatii de import export. Degeaba au crescut preturile acolo daca producatorii nostri nu pot exporta decit in limita a vreo 2500MWh, ca atit duce sitemul de interconectare.

Problema cea mare la noi e de la carbune. Iata in ce hal a scazut cantitatea de energie produsa din carbune in numai 8 ani. 2013 a fost ultimul an cu o productie de acest volum, treptat ajungind in situatia de azi.







Powered by API/PUM imgur uploader

Orice roman neolitic intelege ca nu te poti baza pe energia eoliana si foto, ca nu poti inchide pur si simplu o centrala pe carbune si sa o inlocuiesti cu niste moristi.

Nu s-a gasit nimeni sa obiecteze la inchiderea centralelor pe carbune si la falimentarea lor deliberata prin suprataxarea cu certificate verzi. Acum sintem la voia hazardului. Poate o sa ne consoleze ca si englezii au prostii si mizerabilii lor si au ajuns cam in aceeasi situatie dar sint convins ca ei o sa se redreseze mai repede.

[carutasul]

Prima parte a articolului se referă la gaze. Eu nu știu exact care sunt cauzele creșterii prețurilor la gaze dar știu că toată Europa se plânge de asta.
A doua parte se referă la electricitate. Cumva nu prea pot urmări argumentația autorului pentru că în articol nici măcar nu se vorbește despre dealerii de electricitate. Autorul spune că producătorii sunt majoritar de stat și că au aliniat prețurile. Eu țineam minte că ideea era ca dealerii să semneze contracte cu distribuitorii finali și să cumpere electricitate de la producători, nu am văzut asta în articol. Că dacă ar fi așa, ar fi simplu: guvernul, în calitate de acționar majoritar fixează prețul la care vinde curentul și gata criza Ori în realitate nu e așa. Acum să venim și în lumea reală: dacă presupunem că se dublează prețul curentului la utilizatorul casnic , o să plătesc în loc de 200 de lei 400. Nici vorbă să ajung la nivelul de trai din 2015   Într-un fel mă bucur că măcar Nuclearelectrica și Hidroelectrica au profit, țin minte bine că prietenii politici ai domnului reușiseră să aducă Hidroelectrica în faliment în 2012 sau așa ceva   Poate dacă au profit își decolmatează lacurile Din punctul meu de vedere problema e mai complexă și nu are soluții din astea populiste; liberalizarea pieței a fost făcută pentru a răspunde unor probleme reale, dacă europenii erau mulțumiți de monopolul de stat îl lăsau așa... Sunt sigur că la noi nu a fost făcută cel mai bine; inclusiv, din punctul meu de vedere, separarea pe tipuri de producție ar putea să nu fie cea mai bună formulă, tocmai ce am citit (revin cu articolul) că hidroelectica cumpără niște producători solari, mi se pare o mișcare isteață, așa poate umple lacurile ziua... Dealerii sunt dintre "băieții deștepți", nu te aștepți să fie profesioniști, nici nu văd de unde să apară așa spontan... Dar nu sunt sigur că sunt prea multe variante mai bune. Sectorul e plin de dinozauri nostalgici care visează la tinerețea lor, ca multe altele...

[carutasul]

articolul cu Hidroelectrica:
https://economie.hotnews.ro/stiri-companii-25111565-electrica-achizitioneaza-companii-care-detin-centrale-electrice-fotovoltaice-capacitate-instalata-totala-30-95-tranzactie-35-milioane-euro.htm

[gruiarew]

Mă scuzați că pun întrebari tâmpite, dar chiar sunt afon... dacă în unele cazuri înțeleg intermediarii, fie că sunt cei ce cumpăra de la producător ceva ca să ajungă mai repede la consumator, aici care e beneficiul băieților cu laptopul? Că eu nu mă prind. Și scumpirea asta așa dintr-o dată, pentru că "liberalizare" e pe ce fundamente? A explodat așa tare consumul? Costurile de producție sunt cam tot pe acolo. Eu eram la Enel pe piața concurențială de doi sau trei ani. De la 0.245 s-a ajuns la 0.887 doar energia activă. Nu e aceeași miscare ca la RCA? Căutăm motive să umflăm prețul aiurea la lucrurile esențiale / obligatorii?

[carutasul]

Păi bine, nu am făcut eu legislația, dar imaginează-ți că îți faci un site eolian sau o centrală mică pe gaz. Cum vinzi curentul?

[carutasul]

Bineînțeles, asta e teoria. Adică ei au gândit că în felul ăsta permiți mai mulți producători privați de diverse mărimi și faci o piață.
În realitate, energetica e un cerc închis, nu prea poți să intri fără legături , sistemul național e controlat cu mână de fier...
Acum avem două variante: să recunoaștem că nu putem reforma sistemul și să renunțăm... sau să nu renunțăm
Mie mi se pare că dezideratul de a avea mulți producători independenți mai mici e rezonabil și util; fiecare însă consideră cum crede, e o țară liberă...