Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta

[stangabriel]

Acum sunt la Fetesti. Eram la ora 18 la rapel, m-au chemat la ora 14 din lipsa de clienti, nu am ajuns. Am auzit vorbind ca mai au doar 3 zile pline. Apoi nu mai au programari. Pacat...

[DarkFranck]

La mine cam 90% dintre rude/prieteni sunt vaccinați (inclusiv eu cu consoarta), dar sunt și unii care se codesc. Prietena unui prieten bun nu prea vrea, că are istoric medical cu probleme și risc de reacții severe după vaccin, dar mi-a zis că dacă s-ar băga restricții pentru nevaccinați sau avantaje pentru vaccinați s-ar vaccina și ea, cu toată teama. Cred că nu depășim 30% rată de vaccinare dacă nu se introduce fie avantajarea celor vaccinați - poți să mergi la evenimente/concerte etc -, fie restricții pentru nevaccinați. Vor țipa unii, dar nu prea văd cum altfel, cam asta e rata de populație cu o educație științifică rezonabilă. Mai e o parte neutră/nehotărâtă, aici trebuie lucrat cu convingerea, și mai e o parte mare într-o gaură neagră a cunoașterii și cu care nu prea ai ce face. 

[rt25]

Altfel nu merge.
Eu am un eveniment in familie in vara. Cui i-am spus ca nu accept decat vaccinat s-au uitat destul de stramb la mine. Eu nu pot sa impun asta, decat din prisma faptului imi asum sa nu participe X si Y, dar se supara Z si W. Deci seman eu discordie in familie, asa ca regula mea s-ar putea sa nu pot sa o aplica.

Dar, daca statul mi-ar spune: da poti tine acel eveniment cu oricate persoane vrei tu cu conditia ca toate sa fie vaccinate, altfel ar fi situatia.

Si pe de alta parte, eu mi-as vrea bunicii aproape si as vrea sa stiu ca nu ucid fara intentie pe nimeni cu evenimentul meu, indiferent de deciziile personale ale unora sau altora.


Eu as impune in primul rand ca orice angajat la stat sa se vaccineze obligatoriu, cu exceptia unui certificat medical obtinut de la un specialist. Simplu, frumos pe lista.

Apoi, orice firma care implica interactiune cu publicul, daca nu vrea restrictii, va trebui sa aiba angajatii vaccinati.

Si macar asa se vor vaccina cel putin vectori de imprastiere fortati de imprejurari. Restul, fiecare cum isi doreste pentru el.

LE: un exemplu -> esti sofer de ridesharing, mai poti conduce doar daca esti vaccinat. Esti vanzator la supermarket, de asemenea trebuie sa fi vaccinat. Chelner-> vaccinat, Postas->vaccinat, Curier -> vaccinat. Pentru genul asta de meserii, nu ar trebui sa fie optional. Faci alt job in care nu ai in contact cu oamenii daca nu doresti e treaba ta. Daca esti IT-ist si stai toata ziua in fata calculatorului, nu cred ca e atat de important.

[subway]

Problema nu e cu personalul din comert, acolo e simplu, iti spune discret angajatorul ca esti primul pe lista de concedieri daca nu esti vaccinat si tu si ai tai mai ales ca le-a scazut cifra de afaceri, beleaua in comert e cu clientii...
Problema mai grava e in uzinele unde se lucreaza la banda si daca vine unul bolnav si-ti mai infecteaza inca sapte colegi de munca ingheata toata uzina.

[bgd77]

Se pot pune tot felul de interdictii pentru cei nevaccinati, dar poate se pot si stimula.

De exemplu sa fie ca la donat sange: cine se vaccineaza primeste 1 sau 2 zile libere + tichete de masa de 100 de lei.

Alternativ, se poate da un pachet celui care s-a vaccinat, care sa contina 1kg de faina, zahar, malai, ulei, etc., cum faceau anumite partide la alegeri.

[pasadia]

@pasadia: take it easy, nu te inflama ca nu face bine la coronare.
Eu vad doua aspecte pt. administrarea unui tratament in masa:
1. asigurarea unei infrastructuri si logistici cel putin satisfcatoare. 
[...]
La punctul 1 Romania e într-o situatie f. buna. Daca mâine un roman de 60 de ani fara boli cronice grave vrea sa se vaccineze o poate face f. ușor. Un neamț de 60 de ani in aceeași situație  i se va da cu pas de către sistem.

SI tu vrei sa spui ca Germania nu are "infrastructura si logistica" necesara pentru vaccinare? Asta in ciuda faptului ca sunt 5 milioane de oameni cu rapelul facut si inca 13 milioane cu prima doza? Cam greu sa ajungi la asemenea cifre daca nu ai avea "infrastructura si logistica".

Exemplu pe care il dai tu, cu refuzul sansei de a se vaccina ACUM (la pachet cu informatia ca te vei putea vaccina dupa o anumita data clar stabilita), nu arata decat ca am dreptate cand afirm ca ei au criterii CLARE cu privire la ordinea in care sunt vaccinati cetatenii germani. Criterii care la noi nu mai exista (si nici nu prea au existat nici in ianuarie sau februarie, dar hai sa zicem ca le-am aplicat macar pana in 15.01). Situatia Romaniei nu e cu absolut nimic mai buna - singurii pentru care e situatia mai buna sunt persoanele interesate de vaccinare, care au reusit sa se vaccineze mult mai repede decat s-ar fi asteptat tocmai pentru ca statul roman a renuntat la criteriile de ordonare.

Cat priveste partea cu medicii de familie - cunosc caz de medic de familie care a programat un pacient (caz oncologic, dar pacientul stiindu-se de 33 de ani nu s-a gandit ca intra in faza 2, faza care considera ca e alocata batranilor). Si mai stiu cazuri de medici de familie care au incurajat vaccinarea dar nu s-au implicat in programarea efectiva (dar telefonic cel putin si-au indemnat pacientii sa se duca si le-au raspuns la intrebari).  Dar totodata cunosc si cazul a 2 femei care refuza vaccinul in baza unor informatii (ce spun ca le-au primit de la cadre medicale) conform carora vaccinul ar putea afecta o ipotetica viitoare sarcina sau viitorul făt, incă neinseminat).

@bgd - la donare tichetele valoreaza vreo 63 de lei (7 tichete a 9,30 si ceva de lei).

[dr4qul4]

HORECA si Gambling-ul s-au mobilizat deja. Stiu foarte multe firme care si-au programat angajatii la vaccinare.
Nu cu forta, dar cu zvonul... nu e obligatoriu, dar "cine nu doreste va ramane in somaj tehnic".
Si la Mega Image, in interviul de angajare te intreaba daca te-ai vaccinat. Daca nu ai facut nici macar prima doza, iti spun sa revii dupa.
Nu inteleg ce asteapta cei din Constanta.. Daca vroiau sa deschida la 1 Mai, trebuia sa fie coada la vaccinare.

[subway]

Nu e prea ortodox dar e supereficient

Merge perfect in marile centre urbane. Din pacate nu se potriveste nici la stat si nici la sat, acolo trebuie gasite alte metode de <stimulare si constientizare> pentru conformare...

[nicolaem]

@pasadia nu pot sa iti dau minus, pentru ca am convingerea ca nu gresesti din rea vointa cat din neinformare.
Afirmatia ta ca am avut prioritizare doar pana in 15 ianuarie e gresita.

Din datele publicate pana in 5 Martie numarul de doza arata asa:

Medici, Varstnici, Cronici, Profesori          1464905      85%
Bugetari, sector econom vital, Cat III        267635      15%

Dupa 15 Martie s-a coborat spre 70% si din aprilie abia aproape deloc cum spui tu.

Probleme diferita de Germania la noi e ca persoanele vulnerabile de la tara in special refuza vaccinarea. Aici e marea provocare pe care o vom pica cu brio probabil.
Nemtii nu fug de vaccin in general si nici macar de AZ. Ori asta nu vad cum o poate rezolva cineva. binenteles cu eforturi mari vaccinezi cat mai multi oameni. Dar nu are sens comparatia cu Germania.

Daca vrei as face o paralele cu o directiva a ministerului mediului (neamt si roman) prin care isi propune sa elimine 100% peturile din rauri. Poti pune orice ministru, stim din start rezultatul. Asta nu inseamna ca nu trebuie sa incercam sa fim ca nemtii.

[frunzaverde]

@pasadia : prioritizezi o resursa din care nu ai suficienta. Asta e scopul prioritizarii in orice domeniu. Ori, in Romania, in momentul asta, e resursa suficienta pentru toti doritorii: https://vaccin.live/.

Si inclusiv acum se continua prioritizarea, daca la un centru vin persoane categoria I sau II, si nu sunt locuri, ei primesc primele doze, cand vin doze. Adica, daca esti grupa I+II, poti ori sa te duci "la liber", si toate judetele au "la liber", ori, daca esti intr-atat de comod incat vrei sa-ti alegi exact centrul X, sau doresti neaparat un vaccin Y, maximul pe care il poti astepta este de cateva zile (daca esti in grupa I sau II).

Problema este una singura : lipsa de doritori. Si pe asta nu o rezolvi cu "prioritizari", pentru ca daca baba Tanda nu vine la vaccin cand are vaccin la liber, n-o sa vina nici daca are vaccin rezervat ei...

Logistica in Romania, pana acum este excelenta. Problema e de convingere. Urmatorul pas natural ar fi campanii masive de reclama, campanii masive de combatere a fake-news-ului (inclusiv dosare penale pentru anti-vaxxeri, si bagatul demonstratiilor "anti-masca" unde le e locul - la duba). Si caravane mobile de vaccinare, dar neaparat sustinute de personajele notorii din sate (popa, primar).

Campania din UK, Germania (care da, ca logistica e dezastru, ca si in Suedia, unde trimit... carti postale, si rezervi loc prin telefon, uneori asteptand si 2-3 ore sa "prinzi linia"), e limitata pe varste tocmai pentru a le permite varstincilor "head-start" la programari. In Romania, cu head-start, cu locuri usor de gasit, nu au vrut. De ce? Multe motive, nu intram in detalii - un istoric de vaccinuri nereusite in anii '50-'60 cu povesti asociate, Sosoaca si antivaxerii cu reclame anti-vaccin in centrul Brasovului (de exemplu), zvonistica si un mod de a face presa "cu vanatorii de ambulante"...

[subway]

Vine caravana in comuna...ok. Cum anunti si chemi oamenii, ca pana se raspandeste zvonul pleaca numita caravana.
De ce nu bagi niste mesaje gen RoAlert (sa le zicem RoVaccin) de sa le zapacesti telefoanele permanent timp de doua-trei zile???

[pasadia]

Baba Tanda ar fi venit dacă o suna cineva (primar, medic de familie, asistenta sociala, voluntari) să o anunțe că la ea in sat, special pentru ea și celelalte 30 de Baba Tanda (caci no, prioritizare asta ar fi însemnat), vine caravana mobila pe 15 februarie.

Dar când Baba Tanda are de mers 30 de km până la primul centru (în condițiile în care știm cu toții că nu există în mod real transport public în zonele sărace ale României), când Babei Tanda oricum i se transmite că pe lângă ea mai sunt importante încă câteva zeci de alte categorii sociale, unele vag definite, când Babei Tanda oricum i se dă de înțeles că nu are rost sa se grăbească și  că în curând vor fi doze la liber (sau că e mai bine să aștepte aprobarea pentru J&J căci la ăla nu mai trebuie și rapel)...

Da, în aceste condiții Baba Tanda nu se grăbește și formatorii se vor grăbi să de-a vina pe Sosoaca. Dar va invit să vedeți reportajul de azi de la primul centru mobil (pe ProTV au intervievat chiar babe tanda care au zis cu subiect și predicat că ele nu ar fi găsit mașina să meargă la un centru de vaccinare in alta localitate și nici nu s-ar fi vaccinat daca nu venea vaccinul la botul calului).

Containerul a fost amplasat în curtea unei școli.

Localnică: ''M-am înscris la dispendar și azi am fost să mă interesez și mi-a zis să vin aici să fac vaccinul''.

Localnică: ''Dacă nu venea aici nici nu făceam. Unde să te urci în mașină să te duci în alte comune, nu cunoști...''.

Localnică: ''Cred că nimeni din comună nu făcea. Cine mă mai duce pe mine, la 70 de ani, să merg prin tramvai să caut un centru? Aici e foarte bine! Bravo, de nota 10''.

https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/sapte-judete-din-romania-vor-beneficia-de-centre-mobile-de-vaccinare-anti-covid-19.html

PS: cât privește partea cu prioritizarea care ar funcționa și acum, în etapa 3, m-am lămurit singur. Am programat in lista de așteptare o persoana de 84 de ani pentru un centru Pfizer din Moinești, BC în jurul datei de 23 martie. Lista era de vreo 1000-1100 de persoane atunci. Programarea la vaccin am putut sa o fac abia în 10 aprilie pentru data de 17.04 (prima doză). Ce sa cred, că erau sute de persoane în vârstă în lista aia de așteptare? Sau că efectiv se lua în ordinea inscrierilor?

[Earthchild]

Nu știu ce sa zic, eu am înscris pe 6 sau pe 7 aprilie pe cineva de peste 60 de ani, cu comorbidități - diabet, operat de cancer, la centrul de la circul de stat, cu o lista de așteptare de peste 1000 și a primit după doua-trei zile mesaj ca se poate programa. A primit prima doza pe 13.

[carutasul]

@subway : în satul natal ("meleagurile căruțești") încă mai funcționează și "gornistul" Plus dacă anunți și la cele trei-patru cârciumi/magazine universale ... cred că ai rezolvat cu anunțatul. ( și aia cu telefoanele funcționează).

@pașadia : să nu fi dat peste un centru "fantomă". Aici unde stau era anunțat centru Pfizer, coadă destul de însemnată; între timp au primit Moderna și l-au adăugat ca centru nou. Noi ne-am programat și am și făcut prima doză, dar cred că încă mai sunt persoane înscrise pe listă la Pfizer. E cam aiurea, că nu pare că i-au anunțat că nu mai aduc, a mai postat primăria pe fb dar nu e de ajuns... E clar o bâlbă cel puțin în cazul nostru.

[mircea]

Desi Timis-ul vad ca nu are nici o treaba cu vaccinul. Rusine Timisoara si banatenilor.

Sunt 140.000 de persoane vaccinate în județ. Adică undeva la 20% din populație. Chiar mai mult pentru că sunt foarte mulți plecați din țară în zona asta. Atât la mine în sat cât și în cel vecin, cam o treime sunt pe afară. Și asta fără să-i luăm în calcul pe cei care s-au vaccinat mai pe la începutul campaniei în celelalte județe.
Așa că mai ușor cu pianul pe scări.