Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta

[nicolaem]

^^^
ca tot apare discutia cu efecte adverse am zis sa ma uit la prospect de aspirina ( stiu ca in trecut erau discutii despre efectele secundare ale acestui medicament dar inca se foloseste):

•sângerare (sângerare nazală, sângerarea gingiilor, puncteroşii sub piele etc.)
•reacţii alergice cum sunterupţie pe piele, episod bruscde astm bronşic sau umflarea feţei, însoţite de respiraţie dificilă
•dureri de cap, ameţeli, senzaţie de pierdere a auzului, tinitus (ţiuit în urechi) care,în general,indică supradozajul
•sângerare cerebrală
•dureri de stomac
•sângerare gastrointestinală.Vezi pct. ,,Atenţionări şi precauţii".Acestea apar mai frecvent atunci când luaţi doze mari.
•creşterea valorilor serice aleenzimelor hepatice, în principal reversibilă la oprirea tratamentului, afectare a ficatului(în principal a celulelor ficatului)•urticarie, reacţii la nivelul pielii
•sindromul Reye (tulburări ale conştienţei sau comportament anormal sau vărsături) la un copil cuo boală virală căruia i s-a administratacid acetilsalicilic (vezi pct. 2 Ce trebuie să ştiţi înainte să utilizaţi Aspirin)

sursa

au RTV si "dacii liberi" ai lu sosoaca vreo parere? presupun ca zilnic numaru de romani care iau aspirina e comparabil cu cei care iau AZ.

[pasadia]

EMA is reminding healthcare professionals and people receiving the vaccine to remain aware of the possibility of very rare cases of blood clots combined with low levels of blood platelets occurring within 2 weeks of vaccination. So far, most of the cases reported have occurred in women under 60 years of age within 2 weeks of vaccination. Based on the currently available evidence, specific risk factors have not been confirmed.

Tot comunicatul aici:

https://www.ema.europa.eu/en/news/astrazenecas-covid-19-vaccine-ema-finds-possible-link-very-rare-cases-unusual-blood-clots-low-blood

[nicolaem]

azi 2500 doze administrate.
cred ca nu merita efortul statului sa mai tina centrele deschise sau sa convinga lumea sa faca vaccinul AZ.

Pfizer s-a impus pe piata si ca norocul ca de saptamana viitoare avem destul la dispozitie.
Inca sunt convins ca cele peste 1milion de doze AZ cu care stam pe stoc ne-ar fi ajutat sa trecem mai bine de valul 3 daca erau adminitrate pana acum.
Ca perceptie cred ca AZ a facut mai mult rau decat bine.


Asa multi au asteptat, s-au infectat etc....
Pun si un prospect de antigripal:
https://www.anm.ro/_/_PRO/PRO_9198_10.08.16.pdf
Ma indoiesc ca exista un medicament perfect, fara efecte secundare. In schimb e important ca ele sa fie stiute, explicate astfel incat in caz de nevoie pacientul sa stie sa apeleze la medic.

[dr4qul4]

Vreti prospect? Uitati ce scrie la antimioticul (anti fungi) pe care mi l-au dat
Common side effects include vision problems, nausea, abdominal pain, rash, headache, and seeing or hearing things that are not present.
Nu mai cititi efectele adverse  ca aveti sanse mai bune la loto.

[carutasul]

problema nu e prospectul și nici pericolul  ci că dacă populația s-a speriat nu mai vine la centre. Și în felul ăsta ținem degeaba și niște oameni care ar putea să vaccineze...

[pasadia]

Fără supărare, înțeleg ideea cu succesul mai mare la loto, dar:
- nu vorbim neapărat de un efect advers minor ci de decese (care cred că nu mai e doar minor)
- incidenta e totuși doar o estimare acum. Nu știm dacă chiar au fost identificate toate potențialele cazuri.
- chiar dacă e mica aceasta incidenta, s-ar putea că statistic sa fie importanta. Adică s-ar putea sa fie mult mai mare șansă de deces in urma vaccinului AZ decât cea de deces in urma unei călătorii cu mașina prin Romania.

[florin74]

Aia cu accidentele? Nici pe departe... 2000 morti pe an... Raportat la 19 mil...  Adica am sansa sa mor intr-un accident auto de 1:10.000 pe an, si probabilitatea de a muri din cauza vaccinului 1:1.000.000 (si sunt extrem de pesimist aici). Asta inseamna cu nu mai merge romanul cu masina?
Conform matematicii de liceu, clasa X-a cred, orice om normal la cap ce ar alege?
Scuza-ma, dar e un analfabetism stiintific de care dau dovada multi dintre romani. Rezultatul a mai bine de 20 de ani in care fizica, chimia, biologia au fost considerate cenusaresele scolii... Si matematica facuta fara legatura cu evenimente din viata reala.
Pfff. stai ca mi-am adus aminte probabilitatea la femeile care iau anticonceptionale parca e de 1:10000 de a dezvolta efecte similare vaccinarii cu AZ. Si?

It has emerged that most of the reported cases of blood clots after the AstraZeneca jab also tested positive for an antibody seen in patients who have an adverse reaction to heparin, an anticoagulant (blood thinner).
Beverley Hunt, professor of thrombosis and haemostasis at King's College London, said tests were carried out to find the antibody to a molecule called platelet factor 4.  Speaking at a briefing hosted by the Science Media Centre (SMC) on Wednesday, she said: "We have a special test that we can do and we have always done in the past in patients who've had a very odd reaction to getting heparin. 
"We were surprised to find, and it was first found in Germany, that these patients have this positive test for antiplatelet factor 4 antibody.
"And in many ways they behave like this very rare syndrome of heparin-induced thrombosis."

Deci se pare ca de aici se trage.

[pasadia]

Știu și eu că sunt DOAR 2000 de decese pe an pe drumurile din Romania. De asta am și scris (comparat) cu riscul generat de o călătorie prin Romania. Iar 1000 de km prin Romania fac multe persoane, unele chiar de multe ori pe an și nu ajung sa moară (eu de exemplu făceam cam 60.000 km pe an înainte de pandemie, și că atare consider că eram destul de expus - considerabil mai expus decât acest calcul făcut de tine, 20.000/19.000.000).

Dar lăsând asta la o parte, tocmai pentru că comparația cu anticoncepționalele văd că revine constant, întreb și eu căci nimeni nu îmi spune - câte dintre femeile care iau anticoncepționalele ajuns sa moară? Caci repet încă odată, una e tromboza venoasa, cu efecte la adresa picioarelor, și cu totul alta un episod la nivel cerebral care duce direct la deces. Daca tu le privești atât de ușor că fiind similare asta e - oi fi eu analfabetul.

[dr4qul4]

@pasadia, covidul are risc de tromboze mult mai ridicat fata de vaccin.
Probabil este un efect secundar al formarii anticorpilor. Nu stiu, dar dupa 20+ injectii de anticoagulant (fragmin) in burta, tind sa cred ca orice forma de covid poate duce la tromboze. Li se face tuturor bolnavilor, nu doar mie.

Asadar, preferi sa risti sa faci tromboza de la covid sau de la vaccin. De la vaccin sansele sunt mai mici.

Nici un medicament/vaccin nu e 100% sigur. E o chestie pe care o iei ca sa-ti fie mai bine. Asa ca pana la urma e vorba de probabilități.
Iar mie datele din UK (numarul de morți ca asta doare) imi spun ca vaccinul functioneaza.

[pasadia]

Iar mie datele din UK îmi spun că, dacă le-aș fi știut pe 15 martie, nu aș fi fost atât de convins că trebuie să programez vreo 12 persoane la AZ (inclusiv vreo 4 femei aflate în jurul vârstei de 30 de ani, aia stabilită de UK ca prag-limita). Nu de alta dar ele ar fi avut opțiuni (Pfizer, Moderna, izolare câteva săptămâni în plus, etc...). Tu pe de alta parte nu aveai opțiuni, erai deja infectat (deci nu se aplică această comparație pe care o faci).

Și da, înțeleg că unele concluzii se trag greu în medicină, că ai nevoie de un număr mult mai mare de teste pentru a avea ce să analizezi. Nu cred că se putea prevedea situația actuală mai devreme. Dar tocmai pentru că și alte situații le privesc cu reticență, mi se pare firesc ca și acum să fiu reticent și să îmi exprim dubiile cu privire la utilizarea în continuare a AZ (nu că ar exista o astfel de discuție, se vede din cifre că deja în România acest ser nu va mai fi folosit multă vreme).

[nicolaem]

inca dovada nu e clara:  OMS: O legătură între vaccinul AstraZeneca şi formarea de cheaguri de sânge este ,,plauzibilă, însă nu confirmată"

Eu nu cred ca e cazul sa iti faci griji. Si la mine in familie sunt persoane vaccinate cu AZ si sunt bine merci. Asteptam specialistii sa spuna care sunt exact simptomele si medicatia. Cateva zeci decazuri la 18M e adevarat nu sunt de neglijat dar sa nu exageram.

La extrem e ce zice dr4kul4. injectii cu anticuagulant. (apropo, totul ok drakul4? te vad activ, cum ai trecut prin boala?)

Zilele trecute am prins in farmacie o doamna cerea disperata "Clexane"- un anticoagulant injectabil, pentru un pacient cu COVID. Raspuns de la farmacie : e aproape imposibil de gasit intrucat e cumparat de spitale in cantitati mari.

Daca riscul ala e real la AZ or fi ceva pastile care se iau 2-3 zile.  Poate ne lumineaza un medic...

[florin74]

Asta e din UK de azi
Se sugereaza (ce au zis si nemtii) ca probabilitatea mai mare de aparitie a trombozelor e la persoanele care au reactii adverse la heparina. (un anticoagulant)

It has emerged that most of the reported cases of blood clots after the AstraZeneca jab also tested positive for an antibody seen in patients who have an adverse reaction to heparin, an anticoagulant (blood thinner).
Beverley Hunt, professor of thrombosis and haemostasis at King's College London, said tests were carried out to find the antibody to a molecule called platelet factor 4.  Speaking at a briefing hosted by the Science Media Centre (SMC) on Wednesday, she said: "We have a special test that we can do and we have always done in the past in patients who've had a very odd reaction to getting heparin.
"We were surprised to find, and it was first found in Germany, that these patients have this positive test for antiplatelet factor 4 antibody.
"And in many ways they behave like this very rare syndrome of heparin-induced thrombosis."

[nicolaem]

AZ  a scazut azi la 2 mii doze pe zi.

Game Over AZ in Ro. Victorie de etapa pentru propaganda antivaccinista.

ce mi se pare interesant, uitandu-ma la alta tari, ei vaccineaza bine merci cu AZ. Germania de exemplu ne depaseste cu mult desi ei folosesc limitat AZ doar la peste 60 de ani.
Desi CNAV nu a suspendat niciodata AZ cum au facut alte tari, totusi reticenta la noi e mai mare. In mod logic te astepti increderea sa scada tocmai in tarile unde s-au tot schimbat recomandarile, au fost suspendari, etc.

Strict pe cifre in Ro, doar AZ e problema, pentru ca pana acum am folosit in totalitae dozele Pfizer si Moderna.
exemplu Pfizer, am avut ultimele 2 saptamani livrari de 345 mii doze/ saptamana, si am folosit zilnic in medie 47 de mii. mai mult nu aveam de unde.
De saptaman viitoare vor intra in lucru si centrele noi care primesc dozele suplimetare de saptamana asta (512 mii) asta inseamna ca putem vorbi de 70 de mii de doze administrate zilnic.

"visul" de 100 de mii de doze pe zi a disparut definitiv pentru luna aprilie.
Cat e precautie? Cat e oare propaganda de la televiziunile rusofile de la noi?
Nu stiu cum e prin vest dar la noi cea mai urmarita televiziune de stiri e plina de titluri alarmiste despre vaccinare si efecte secundare.

LE 21% din totalul dozelor administrate in Germania sunt AZ
    11% din totalul dozelor administrate in Romania sunt AZ

[transporter]

Si ce e interesant e ca in caz ca faci boala Covid ai sanse semnificative sa faci tromboze, pe cand cu vaccinul AZ sansele sunt infime. Din pacate toata povestea asta va duce la prelungirea crizei sanitare si tot cei nevaccinati o vor pati pana la urma.

Iar referitor la televiziunile alea de care vorbeste @nicolaem, CNA-ul ce face ? Doarme in papuci. Dar autoritatile ce fac ? Ce fac televiziunile alea din punctul meu de vedere se incadreaza la "zadarnicirea combaterii bolilor".

[gruiarew]

Nu pricep care-i faza cu rușii. Dacă ne doreau morți, eram deja. Landul Bavaria tocmai a semnat un pre-contract cu rușii:
https://www.euronews.com/2021/04/07/bavaria-has-negotiated-preliminary-contract-for-2-5-million-doses-of-russia-s-sputnik-v-va
Deci?