Infrastructura sub presiunea situatiilor de urgenta

[cristi5]

@pasadia cred ca platoul in Brasov se va putea vedea cand incepe sa scada numarul de cazuri serioase internate. Se raporteaza zilnic la Bucuresti 3 cifre

- internati total in judet
- ... din care in ATI
- ... din care cazuri usoare

Bucurestiul (MS) nu publica aceste date. Publica totalul general (azi 6960) si totalul ATI (azi 357). Dar nu stim cati din cei 6960 sunt cazuri usoare!

Dar la nivel de judet poate le poti afla? Poate le comunica regulat DSPul? Daca scazi cazurile usoare din total, cred ca ai un indicator destul de bun: cazurile serioase. Adica oamenii care-s in spital pt ca se simt rau, nu in urma unui test.

Cred ca atunci cand incepe sa scada epidemia in Brasov, vor scadea intai cazurile serioase pe judet, apoi va incepe sa scada ATI....

Sigur si mai bine ar fi sa putem afla numarul de internari (intrari) noi in spital, pe zi. Alea vor incepe sa scada cu 1-2 saptamani inainte sa se vada platoul la nr de internati. Dar eu n-am vazut o asemenea statistica inca in Romania. Nici la internari "normale" noi, nici la pacienti noi in ATI.

Numarul de cazuri confirmate nu cred ca iti va da platoul, sau il poate da cu intarziere. Din moment ce se detecteaza o mica parte din infectarile reale, Brasovul poate incepe sa scada si nr de cazuri sa continue creasca! Sau invers!

[cristi5]

MS a inceput sa dea cu tzaraita mai multe date. Asa ca graphs.ro are mai multe grafice

Testele efectuate, defalcate pe "la cerere" si "definitii de caz"

https://www.graphs.ro/covid_teste_defalcate.php

S-ar putea ca "definitii de caz si protocol medical", adica testele efectuate la cererea medicilor (cu verde) sa fie un indicator bun

Mi-a zis autorul graphs.ro ca poate va reprezenta si nr total de internari. Desi daca amesteca cazuri serioase cu cazuri usoare nu cred ca e asa util.

[pasadia]

@cristi5 nu mă ajută cu nimic datele defalcate dacă BV oricum trimite pacienți ATI în alte județe. Nu știu dacă nu cumva și cazuri grave.

In plus la fel, statistica pe internări poate induce impresii false in condițiile in care noile reguli aduse de legislație face sa nu avem raportare identica acum fata de acum o lună.

Numărul de cazuri noi e singurul indicator (alaturi de cel privind decesele) care nu e influențat de limitările de paturi ATI/județ sau de modificările de legislație care fac că unele cazuri sa nu mai fie internate. Așa că lasă-mă te rog să mă raportez strict la CN indiferent de cat de greșit tu se pare ție.

Nu de alta dar și mie mi se pare complet greșit să consideri masca a fi inutilă crezând că experiența din Finlanda sau Suedia ar fi relevantă aici ignorând diferențele de densitate, aglomerare a spațiului public sau cele induse de cultura locala diferită. Eu inca sunt iritat când văd în jurul meu oameni tușind așa, din întâmplare
O pățesc de fiecare data când ajung în centru Brașovului,  2-3 persoane necunoscute le vad tușind in maxim 10 metri de mine. Fără mască, fără vreun gest de evitare, nimic. Așa că port eu masca și înjur in sinea mea de fiecare dată când văd vreun mesaj de genul "masca e inutilă / ce deștepți suntem noi că nu purtam mască!".

[voicul]

Ar fi bine, daca nu ar fi rau. Curand mai multe orase inchise, mai multe reguli de urmat.
Nu stiu cum declara ei zona aglomerata ... cam relativ.

DOCUMENT. Au fost adoptate noi restricții. Terasele se închid la miezul nopții. Măștile, obligatorii în aer liber în zone aglomerate

Comitetul Național pentru Situații de Urgență a aprobat mai multe măsuri pentru limitarea răspândirii infecțiilor cu noul coronavirus. Printre măsurile adoptate în ședința de marți a CNSU se numără obligativitatea purtării măștii de protecție în spațiile deschise. Măsura se aplică în anumite intervale orare, în zonele aglomerate și sunt exceptate persoanele care desfășoară activitate fizică intensă și copiii cu vârsta mai mică de 5 ani. De asemenea, se închid terasele după miezul nopții. Sălile de jocuri de noroc vor fi închise după ora 23:00.

https://www.digi24.ro/stiri/document-au-fost-adoptate-noi-restrictii-terasele-se-inchid-dupa-miezul-noptii-mastile-obligatorii-in-aer-liber-in-zone-aglomerate-1344777

[cristi5]

@pasadia nu cred ca cazurile "normale" sunt trimise in alte judete. Daca inca isi permit sa interneze pacienti cazuri usoare, m-as mira.

Numarul de cazuri noi e un indicator foarte slab. Stiu ca toata comunicarea e focusata pe teste si cazuri, dar
- cazurile confirmate sunt o mica parte din infectiile reale. Azi 1 din 10, maine 1 din 8, poimaine 1 din 20.
- numarul de teste variaza mult de la o zi la alta. Depinde si cine vrea (si are bani) sa se testeze, cata capacitate e disponibila etc

De-asta nr de oameni internati pt ca sufera (in pat de spital normal sau in ATI) e un indicator mult mai bun, pt ca e independent de unde, cand, cat se testeaza.

Sigur ca cativa pacienti gravi sunt in ATI in alte judete. Dar daca nr de internari ne-ATI scade, eu cred ca epidemia scade. Si invers.

[cristi5]

@pasadia in legatura cu decesele ca indicator. Da, e foarte bun dar pare cam... tarziu.

Intrebarea este: exista date de decese pe judet? Pe zi eventual? Sigur, ele sunt raportate in datele trimise zilnic la minister, dar ei nu publica decese pe judet, ci doar numesc judetele unde au fost decese (stupid). Poate apar in presa locala?

Am cautat ieri numarul de decese in Bucuresti, fara succes. Site-ul DSP Bucuresti e plin de drepturi la replica. La Cluj am gasit

până în prezent, 38 de pacienți cu COVID-19 tratați la Cluj-Napoca au murit, din care 23 provin din județul Cluj.

https://www.zcj.ro/sanatate/9-cazuri-noi-la-cluj-peste-200-de-pacienti-internati--202364.html
(Zcj e o premiera pt mine: o reclama dupa fiecare propozitie )

De ce sunt decesele un indicator bun? Iarasi pt ca nu depind de numarul de teste si cazuri confirmate. Dar:
- la nivel de judet numarul de decese e mic si e greu de facut statistici. Poate decese pe saptamana sau pe luna
- multe decese in ATI, deci posibil multe din alt judet
- daca se intampla "intrari" de virus in locuri cu multi batrani bolnavi, numarul de decese devine disproportionat fata de numarul infectiilor. Din fericire in Romania nu pare ca se intampla asta.

[voicul]

Putin cate putin sa nu se prinda cei mai multi ca trebuie masca obligatorie in toata tara.

Masca va fi obligatorie în toate spațiile publice deschise în Dâmbovița. Prefect: Județul este roșu, cu număr foarte mare de infectări

https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/masca-va-fi-obligatorie-in-toate-spatiile-publice-deschise-in-dambovita-prefect-judetul-este-rosu-cu-numar-foarte-mare-de-infectari-1344965

[cristi5]

Mortalitatea in exces incepand cu mijlocul lui februarie (saptamana 6) in cateva tari europene, comparata cu scorul Z

Puteti genera propriile grafice la site-ul EuroMOMO
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps#

Din pacate Romania nu participa. Ca de obicei, Romania nu da date. Nici de trafic, nici de mortalitate...




Powered by API/PUM imgur uploader

[cristi5]

Așa că port eu masca și înjur in sinea mea de fiecare dată când văd vreun mesaj de genul "masca e inutilă / ce deștepți suntem noi că nu purtam mască!".

Daca autoritatile cer purtarea mastii atunci trebuie purtata si gata.

Dar mie masurile anuntate de unele judete imi aduc a disperare. Nu mai stiu ce masuri sa ia si atunci cer masca in tot judetul, la orice ora. Ca lockdown nu mai pot cere. Si ma gandesc cum se va respecta asta in satele de munte din Dambovita spre exemplu.

Si cum 80% din transmisii au loc acasa, unde nu se poarta masca, ma intreb ce se va intampla cand lumea va vedea ca epidemia creste in ciuda purtarii mastii.

[TibiV]

29 iulie 2020:
- 1.182 cazuri noi + 643 reconfirmati (din 22.049 teste - 13.954 în baza definiției de caz și a protocolului medical, iar 8.095 la cerere)
- 30 RIP
- 377 internati la ATI (+20 fata de ieri)

[cristi5]

https://ziare.com/social/medici/managerul-institutului-marius-nasta-pacientii-pozitivi-nu-mai-cer-externarea-doresc-sa-plece-cand-sunt-negativi-1622244

Managerul Institutului "Marius Nasta" din Bucuresti, Beatrice Mahler, a declarat ca, in cele opt zile de peste 1.000 de cazuri de infectare, dar cu cifre constante, arata ca Romania se afla intr-o noua faza de platou.

Really? Cred ca tanti se imbata cu apa rece. Eu vad altceva: se plafoneaza numarul de teste (capacitatea de testare nu poate fi infinita) si asta poate duce la plafonarea numarului de cazuri, pt ca cele doua curbe au fost paralele bine in ultimele saptamani. Dar asta nu inseamna ca epidemia e pe platou. Fiecare din cele aprox 9 din 10 cazuri nedetectate poate incepe focare intregi de care nu se stie nimic.

ATI si decesele nu indica deloc un platou! Dar nah, sper sa aiba ea dreptate si sa le vedem plafonate in urmatoarele zile. In cazul asta se va plafona probabil mai intai ATI si apoi decesele.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CbEGos_LaxyId50axnDN8q9YY5p4_XKhmdLoGUCoAEA/edit#gid=495974045

Alta observatie interesanta e ca au inceput sa apara "prezicatorii platourilor si varfurilor". Molnar Geza a prezis in 11 iulie "scaderea incepe peste doua saptamani". A trecut. Ministrul a zis acum vreo 10 zile ca "urmeaza doua saptamani grele". Hmm, sa zici asta dupa 7 saptamani de crestere... De ce doua si nu sase?




Powered by API/PUM imgur uploader

[dr4qul4]

Se vede ca se apropie campania electorala. Noile masuri anuntate sunt comice.
Cum naiba sa inchizi terasele la ora 23? Vor urma si alte restrictii fara sens. In loc sa lasi oamenii sa iasa noaptea din casa, cand nu exista aglomeratie, iiinghesuim intr-un interval mai mic?
Probabil ei au gandit ca acei oameni nu vor mai iesi deloc. Dar nimeni nu va mai sta inchis dupa 3 luni de zile. Chiar si cei inspaimantati de virus vor iesi.
Sunt multe firme care se zbat sa supravietuiasca, dar nu le vad bine. Vor bloca economia cu masurile astea.
Dati drumul la tot si puneti limita de maxim 1 persoana la 5-10mp

[cristi5]

https://www.graphs.ro/covid_teste_defalcate.php

Mi-a zis autorul graphs.ro ca poate va reprezenta si nr total de internari. Desi daca amesteca cazuri serioase cu cazuri usoare nu cred ca e asa util.

Din pacate date doar pe ultimele zile, de cand au inceput sa publice...
https://www.graphs.ro/covid_internati.php?range=365

Cred ca cifrele de internare includ asimptomatici / cazuri usoare, pt ca totalul din tabelul publicat de Hotnews pe 14 iulie este 5630, iar cifrele din grafic sunt intre 5200 si 6900.

[voicul]

^Daca vrei masti, avem:

Vâlcea, al treilea județ care impune masca în spațiile deschise. Ar putea urma Prahova

Comitetul Judeţean pentru Situaţii de Urgenţă Vâlcea a decis purtarea obligatorie a măștii de protecție în spaţiile deschise aglomerate din tot judeţul, cum sunt târgurile, piețele, ştrandurile, piscinele, gările, autogările, staţiile de transport în comun.

https://www.money.ro/valcea-al-treilea-judet-care-impune-masca-in-spatiile-deschise-ar-putea-urma-prahova/

[cristi5]

De ce nu se mai duc bolnavii cu izoleta. Arafat: pentru ca nu avem. A fost deci o clasica fudulire cum am tot vazut la birocratii nostri...

https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24200376-disparut-izoletele-din-peisajul-covid-19-raed-arafat-izoleta-nu-mai-este-obligatorie-pentru-nu-avem.htm