Forum PeUndeMerg.ro

Planul de mobilitate durabilă pentru Cluj...
Planul ăsta e făcut pe bani europeni, și este în aprobare la Primărie (dezbateri publice, este pe site).
Scrie de bine în el, inclusiv schimbarea contactelor de la rețelele de troleu și tramvai, schimbarea siglei CTP, extindere tramvai pe Florești dar și pe centru, extindere troleu, centură sud Cluj și chiar și idei trăsnite de gen casetare cale ferată și construire șosea deasupra sau tunel pe sub centru.
Un studiu complex, lung, cu prezentarea datelor de trafic culese pe la începutul lui 2015, când au fost pe multe străzi instalate echipamente de numărare vehicule (temporar).
It is quite a read (durează să înțelegi tot).
http://www.primariaclujnapoca.ro/userfiles/files/Plan%20mobilitate%20Cluj%20Napoca.pdf

Discutii cu si despre PMUD (Planul de Mobilitate Urbana Durabila) Cluj-Napoca.

Deschid eu balul.
Cred că pentru orașul Cluj și regiunea Nord-Vest, centura Clujului este necesară.
Am văzut opiniile lui North care susține că a încerca să rezolvi traficul făcând mai multe drumuri este ne-recomandat, îmi permit să argumentez contra acestei opinii punctual.
Deși opinia la nivel teoretic este bună (să căutăm să nu stimulăm transportul cu autovehicule personale), în cazul de față nu cred că se aplică.
De ce?
Pentru că, prin natura reliefului, la Cluj o parte semnificativă a traficului este direcționată pe zona centrală a orașului, trafic care, într-un oraș modern, nu are ce căuta acolo.
Acel trafic de legătură între cartiere nu ar trebui să ajungă pe centru, la fel cum nu ar trebui să intre pe centru mașinile care sunt pe rută inter/națională/regională est-vest (și nu au treabă în oraș).
Eu consider că putem discuta despre trasee optime pentru o centură, dar niciodată despre dacă Clujul are nevoie de o centură de proximitate.
Ca să extindă pistele de biciclete și traseele dedicate de transport în comun, sau zonele pietonale din centru, Clujul are mare nevoie de o centură, și nu de una care să meargă la 10km de oraș.
Cred că opțiunea de a merge pe sud cu traseul centurii este una bună, privind stabilitatea substratului geologic.
Vedeți alunecările de pe versanții nordici ai dealurilor dinspre nordul orașului...
http://www.ziardecluj.ro/padurea-hoia-o-ia-la-vale-terenurile-de-tenis-sunt-praf-si-pulbere-este-pericol-tetarom-ul
Centura nu ar fi putut fi pe versanții sudici acolo pentru că sunt foarte multe construcții.
Singura opțiune viabilă pe nord ar fi probabil casetarea căii ferate și construirea unei șosele deasupra, dar pentru a completa inelul de centură pe partea de vest și pentru a face joncțiunea cu A3 spre Florești ar fi nevoie de un tunel cu 2 benzi pe sens, al cărui cost - cred - ar fi prea mare.
Părerea mea de Clujean este că dacă această centură sud se va face cu 2 benzi pe sens (și pare să fie așa), va fi o limită minimă necesară unui trafic decent, iar pe viitor orașul ar trebui să evite astfel de construcții - mai mult ar fi într-adevăr o stimulare inutilă a traficului auto personal.

Quote from: StefanCelMare on April 05, 2016, 10:51:41 AM
Cred că opțiunea de a merge pe sud cu traseul centurii este una bună, privind stabilitatea substratului geologic.
Vedeți alunecările de pe versanții nordici ai dealurilor dinspre nordul orașului...
http://www.ziardecluj.ro/padurea-hoia-o-ia-la-vale-terenurile-de-tenis-sunt-praf-si-pulbere-este-pericol-tetarom-ul
Centura nu ar fi putut fi pe versanții sudici acolo pentru că sunt foarte multe construcții.

Ma lamuresti ce ai vrut sa zici?

(http://i.imgur.com/ZlJjYfF.jpg)


Primăria Cluj-Napoca anunță demararea unui studiu de fezabilitate pentru centura de sud a Clujului.

"Vom demara procedurile pentru studiul de prefezabilitate pentru centura sud a municipiului Clujul-Napoca, de la Podul N, spre Calea Turzii și apoi spre centura Vâlcele - Apahida. După ce vom avea studiul de fezabilitate vom aloca resurse locale, europene și poate chiar naționale", a declarat primarul Emil Boc.

Pana la urma SF sau SPF  :o?

Quote from: kumar on July 25, 2016, 03:58:05 PM
Clujenii sunt invitaţi la o dezbatere publică pe marginea celor mai importante probleme din traficul oraşului joi, 28 iulie 2016, la ora 16.00, în Sala de Sticlă a Primariei.

http://ziuadecj.realitatea.net/administratie/ce-solutii-ai-la-problemele-din-traficul-din-cluj-dezbatere-publica-la-primarie--149276.html

Sugestii din partea Clujenilor ( si nu numai) ce pot fi prezentate maine de API la dezbatere?

Nu-s clujean dar...
Care ####### a gandit semaforizarea in orasul ala?!? Care ##### de la rutiera  din Cluj le-a aprobat?!? Sa vina ala de la politie sa-mi explice ce noima are ca la virajul la dreapta in intersectii sa ai semafor cu culoarea rosie si alaturi, pe aceeasi directie sa ai semafor cu verde intermitent...

Rosu e pt inainte, verde intermitent se da pt dreapta simultan cu pietonii de pe strada din dr.
Alternativa era rosu. Asa se da verde intermitent si apoi e urmat de verde simultan cu directia inainte. Practic se castiga un timp in plus.
Orasul "ingust", nu se poate altfel.
Daca ai fi din zona ai aprecia la maxim castigul prin acel verde intermitent. Pare o ciudatenie, dar e un real castig.

Nu stiu exact unde ai intampinat situatia insa pe axa est-vest semafoarele sunt sincronizate pe directia inainte si asta e compromisul pt virajul dr. La traficul de acum (vara) unda verde e reglata pe la 55-57 km /h si chiar functioneaza.(o sa va postez filmare cu dashcam-ul pt edificare).

@dumbravaandrei: unda verde chiar functioneaza. Clujul este unul din putinele orase care aveau semafoare cu mai mult de 2 faze chiar dupa revolutie. Verde intermitent gasesti in foarte putine intersectii, in principal unde e trafic pietonal relativ scazut si trafic auto foarte ridicat, de exemplu 21 Decembrie colt cu Cuza Voda.

ciprebbe Cum vii de pe Campului (de la Kaufland) si vrei sa faci dreapta pe Calea Manastur, ai si ROSU si VERDE INTERMITENT pentru virajul la dreapta. Ambele active simultan. Cand teoretic ar trebui sa fie verde pentru virajul la dreapta, semaforul ROSU se stinge... culmea, chiar un cap de guma de sosoni de la politie m-a claxonat ca "ce stai domle, nu vezi ca ai verde intermitent?!?" si cu un anumit deget i-am aratat ca in acelasi timp am si rosu... altceva in afara de "au dat moldovenii de semafoare" nu a fost in stare sa debiteze... (am numere de BT la masina). In acea intersectie pentru a face stanga pe Calea Manastur ai alt semafor. Aceeasi poveste si pe Calea Motilor cand vrei sa faci dreapta pe Petru Maior. Povestea se repeta si cand vrei sa faci dreapta de pe Avram Iancu pe Calea Turzii. Aceeasi poveste si cand faci dreapta de pe Maresti spre Iulius Mall...

neobluenet nu am zis nimic de unda verde. Din fericire, ca si in Brasov, in Cluj se circula foarte bine in comparatie cu restul oraselor mari. Doar cu stilul respectiv de semaforizare nu sunt de acord. Dimineata mai greu prin Floresti, dar stiu orele de aglomeratie si in intervalele alea prefer sa intru/ies din Cluj pe DN1.

Exista si verde + verde intermittent :-p.
"Intermitentul" e additional la semaforul principal. La fel apar si aditionale cu specificatia BUS(aici e mai usor de inteles). Daca nu ar fi asa ar creste timpul de asteptare la semafor si inevitabil se sufoca traficul si mai mult. E o solutie foarte buna asta si se preteaza foarte bine la configuratia orasului.
Verdele intermittent te avertizeaza ca ai de cedat trecerea pietonilor(deci mai exista traffic in intersectie).  Cand ai vede plin (sau + intermittent) e rosu la pietoni si nu ai nici o grija.
Eu as critica mai tare verde la stanga simultan cu verde pe directia inainte din celalalt sens(in multe orase am intalnit). La Cluj stiu doar unul, pe Memorandumului dupa electrica, ai verde pt stanga si din fata te poti trezi cu BUS-UL.

eu zic ca reaizabil in 5 ani cu impact mare in oras ar fi drumul expres pe langa calea ferata. mici expoprieri, un pod peste somes si s-ar putea scoate o mare parte din traficul actual din centru.
Ok, metru, centuri metropolitane is mai de viitor ( incert) cu necesitatea implicarii guvernului.
In schimb pe langa calea ferata primaria Cluj poate lua exemplu Oradiei cu acel drum rapid recent facut in parteade N a orasului

Ca sa nu credeti ca noi, clujenii, suntem mai cu mot:
(http://i.imgur.com/wLIYOzU.jpg)

Poza e de la o intersectie din Ungaria (in afara de localitate si fara trecere de pietoni)  :D

Si atat rosu cat si verde sunt ne-intermitente.

Acum, fara partea de gluma: explicatia tine de securitatea circulatiei. Daca ar fi doar verde (intermitent sau nu), soferii ar trece fara alte griji. Asa, rosu te atentioneaza ca NU ai prioritate de trecere, iar verdele iti arata ca, totusi, poti sa faci virajul la dreapta, dar fara a avea prioritate. (fie e vorba de pietoni, fie, in cazul de mai sus, au prioritate masinile care vin din fata si vireaza la stanga)

Quote from: dumbravaandrei on July 27, 2016, 09:27:39 PM
Nu-s clujean dar...
Care ####### a gandit semaforizarea in orasul ala?!? Care ##### de la rutiera  din Cluj le-a aprobat?!? Sa vina ala de la politie sa-mi explice ce noima are ca la virajul la dreapta in intersectii sa ai semafor cu culoarea rosie si alaturi, pe aceeasi directie sa ai semafor cu verde intermitent...

Uite si explicatiile

http://adevarul.ro/locale/timisoara/multi-soferi-nu-cunosc-semnificatia-semaforului-intermitent-tupeistii-abzeaza-ilegal-claxone-1_57b4e19e5ab6550cb8d9e759/index.html

Explicatiile astea sunt bune de postat si la "Siguranta circulatiei"....
Surprinzator, se pare ca pentru unii soferi astea sunt informatii noi... ;)

Salut
Dat fiind viitorul (gri) al traficului după deschiderea turnurilor de la fabrica de bere Ursus, și de mai sus puțin (se mai fac blocuri măricele un pic mai sus) + blocul cel mai mare de la podul de la intrare în Mănăștur (20 de etaje!), cred că Clujului nu-i va fi suficientă centura sud (mai ales la ritmul la care se dezvoltă aceasta).
Să nu mai zicem de cele 600 de locuințe din curba de pe Frunzișului, care vor aglomera centura Zorilor-Mănăștur, sau de mallul de la piața Abator + dezvoltarea imobiliară de acolo...
Propunerea mea (futuristă) este pe modelul centurii feroviare a Bucureștiului.
Cu un tunel de cca. 4 km + vreo 4 km de CF nouă (și un pod peste Someș), cred că problema traficului din TOATE comunele din jurul Clujului s-ar cam rezolva. Partea bună ar fi că traficul spre gara Florești ar fi în sens invers traficului spre Cluj, deci fluxul de trafic s-ar mai împărți. 20 de minute Gară Florești - Gară Cluj ar fi un timp de luat în considerare pentru orice șofer.
PS - când spun tunel, spun un singur sens, cu semaforizare. La fel și podul. Asta ar trebui să reducă sensibil costurile.

Aș propune o stație de cale ferată între Florești și Gilău, plus una mai spre Gilău, fiecare cu parcare sub/supra terană în față.
Trenuri la fiecare 15 minute la ore de vf. pe traseul Gilău - Florești - Baciu (stație nouă CF cu parcare mare) - Gara Cluj - Pod Mărăști - Aeroport - Apahida - Jucu.
Traseu total cca. 40 km.
Cu 60-70 km/h în medie, cred că în cam 40-50 de minute ajungi dintr-un capăt în altul.

Estimare de preț la un tunel mare, 4 km ar fi 150 de mil euro... Pentru o linie, cred că tot proiectul ar putea fi cuprins pe la 100 mil. euro, poate mă contraziceți. În cel mai rău caz, renunțăm la gara Gilău și facem o parcare mai mare la Florești.

(http://i64.tinypic.com/2lwx9hl.jpg)

Solutii de genul asta tin de PMUD. Se poate discuta pe acest thread fara probleme.

Quote from: StefanCelMare on October 26, 2016, 07:52:53 PM
Propunerea mea (futuristă) este pe modelul centurii feroviare a Bucureștiului.
Cu un tunel de cca. 4 km + vreo 4 km de CF nouă (și un pod peste Someș), cred că problema traficului din TOATE comunele din jurul Clujului s-ar cam rezolva. Partea bună ar fi că traficul spre gara Florești ar fi în sens invers traficului spre Cluj, deci fluxul de trafic s-ar mai împărți. 20 de minute Gară Florești - Gară Cluj ar fi un timp de luat în considerare pentru orice șofer.
PS - când spun tunel, spun un singur sens, cu semaforizare. La fel și podul. Asta ar trebui să reducă sensibil costurile.

Sunt foarte de acord ca la Cluj CF nu e folosit la potentialul sau pt transport urban, mai ales ca spre dormitorul Apahida este deja cale, si ar putea lega si aeroportul. Asa cum spui, ar ramane dormitorul Floresti unde nu este CF.

Dar ca sa fie competitiv, cred ca trenul urban trebuie sa ajunga in centru, mai ales ca nu exista metrou. In plus, traficul fiind concentrat pe axa  est-vest, acea axa trebuie "acoperita" cu statii. De aceea am propus incepand de aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=264.msg103508#msg103508) (eventual acele mesaje se pot muta aici, daca-mi amintesc bine nu era thread PMUD atunci) un tren urban prin/pe lnga albia Somesului, la Parcul Feroviarilor, Central, Grigorescu/Manastur, apoi Floresti, Gilau, cu posibilitate de continuare spre Capus. Avantajul folosirii albiei in oras e ca nu trebuie demolat nimic si nu sunt necesare exproprieri. Viena foloseste albia pe un debit maxim mult mai mare.

Cred ca daca s-ar face o asemenea investitie (CF nou in zona urbana) s-ar face cu doua sensuri.

Referitor la șina pe Someș, aș puncta ceva aici.
S-ar putea - cu un pic de cap - să nu fie nevoie.
Ar putea fi făcut tramvai cu sens dedicat pe 80% din traseu.
Să explic:
1. traseul Mănăștur - Polivalentă: de la Calvaria ar putea fi sens dedicat tramvaiului. Pe strada Plopilor mai ales o bandă este ocupată de mașini parcate. Ar trebui găsită o zonă pentru parking supra-teran. Nici nu e dificil, platoul de la Sala Sporturilor e aproape.
2. zona Splaiul Independeței (Polivalentă) - Piața M Viteazu: idem, cu mutarea întregului trafic auto peste Someș prin crearea unui sens adițional pe piloni pe partea opusă și desființarea parcărilor acolo; PMUD prevede de altfel crearea unui pod acolo la Opera Maghiară, pe care sensul de mers spre centru ar putea reveni înapoi peste Someș. S-ar crea un spațiu adițional de recreere prin conectarea Parcului Central la Someș... Oricum ar fi o soluție mai estetică decât o șină pe tot Someșul.
3. de la Opera Maghiară, via strada Emil Isac, se poate intra cu tramvaiul pe Memo (cum prevede și PMUD), și de acolo...
4.  teoretic se poate continua șina dedicată, până în capăt Mărăști, cu retur pe sub podul IRA.
Poate părea OZN ce zic, dar fiți atenți: de la Piața Avram Iancu până la biserica Sf Petru (sediul BRD) este sens dedicat deja spre Mărăști pentru transportul comun. Unul dintre avantajele tramvaiului este lățimea sa mai redusă față de autobuz. Un sens dublu dedicat pentru tramvai va salva spațiu. Iar strada este lată, are parcări pe ambele părți, 4 benzi spre centru + 1 spre Mărăști.
De la BRD mai sus, situația este nesperat mai bună: până pe la OMV este zonă verde pe centrul străzii! Acolo se pot duce șinele, cu păstrarea aspectului verde (evident, separat cu gărduleț de traficul auto).
Mai departe de OMV teoretic s-ar putea lăsa șina în trafic, asta e, devine mai dificil. Problema este nodul de la benzinăria MOL, care ar trebui lățit, iar parcările dinspre Apahida de pe margini ar trebui anulate.

Avantajele prelungirii tramvaiului spre Mărăști ar fi multiple:
- conectarea reală a sistemelor pe șină / pe roți în oraș (actualmente sunt disparate, mai ales fiindcă tramvaiul nu intră pe centru).
- spațiu mai puțin necesar decât sensurile distincte pentru bus;
- asigurarea unui sistem de transport pe sens dedicat pe direcția est-vest - cel puțin pe zona centrală, sufocată mai ales la unele ore, cu o conectivitate bună cu gara;
- ar permite eliminarea multor rute redundante, și scurtarea rutelor de autobuz, care ar duce doar în zone ne-acoperite de șină
- coroborat cu prelungirea tramvaiului spre Florești, ar fi o soluție validă de transport la nivelul orașului

Vise..., nu au bani sa faca niste intersectii denivelate (in subteran) la giratoriu Marasti, la Regionala-Prefectura, o amarata de giratie la Campului cu Calea Manastur.... si tu vrei astfel de proiecte. Ti-o taie cu "daca facem asta incurajam traficul sa vina in centru".
CFR-ul nu vrea sa ii foloseasca municipalitatea tren urban pt Baci-Apahida.Stat in stat...
PMUD-ul e facut doar ca trebuia facut ceva pt a putea demara proiecte se duce spre 2030 si nu  vede in acel an(ATENTIE , peste 14 ani!!! ) Florestiul sau Apahida ca si cartiere ale orasului.
Un mare kkt ce are in cap primarul cu tot planu de dezvoltare DURABILA. 80% din discutiile de la dezbaterea publica au fost paralele fata de ce trebuia sa se discute si nu aveau o viziune dincolo de 2020.
Nu au fost analizate variante alternative centurii de sud, totul sta pe baza ei. Nimeni nu a cerut un scenariu in care in anul 2020 nu avem aprobata centura si orasul se sufoca(deja).
Nu suntem in stare sa legam aeroportul de CF aflat la 150 cu un pod rulant.Nu suntem in stare sa prelungim linia de troleu cu 300m. Luam in calcul statisticile din care alfam cate procente vin cu masina, cate cu busul , cate cu taxi-ul si facem simulari fara sa ne gandim o secunda ca pana acum ai procente proaste la tren si la autobuz pt simplu motiv ca nu iti ajunge nici unu in incinta aeroportului (si romanul e invatat sa mearga pana la usa). 2 solutii simple si rapid de pus in practica, cu bani putini pentru o poarta principala de acces a orasului (imediat ai 2 000 000 pax/an) si care ar schimba obiceiurile.
Imi place sa vad idei si proiecte indraznete, si orasul asta merita asa ceva insa decidentii nu sunt capabili sa vada atat de departe si sa aiba coj(h)ones sa se lupte pt oras.

Quote from: StefanCelMare on October 26, 2016, 07:52:53 PM
Cu un tunel de cca. 4 km + vreo 4 km de CF nouă (și un pod peste Someș), cred că problema traficului din TOATE comunele din jurul Clujului s-ar cam rezolva. Partea bună ar fi că traficul spre gara Florești ar fi în sens invers traficului spre Cluj, deci fluxul de trafic s-ar mai împărți. 20 de minute Gară Florești - Gară Cluj ar fi un timp de luat în considerare pentru orice șofer.
PS - când spun tunel, spun un singur sens, cu semaforizare. La fel și podul. Asta ar trebui să reducă sensibil costurile.

Desi nu cred ca autoritatile o sa mearga pe aceasta idee, mi se pare una interesanta si as vrea sa continui putin discutia. Cred ca ideea ta este buna (cu tot cu feedbackul dat de Cristi5), dar cred ca pot sa vin cu un improvement. As propune, plecand de la ideea ta, sa sa schimbe putin ruta, sa fie tunelul mai scurt (2.5 km) dar partea fara tunel este mai lunga (10km). Bineinteles ca s-ar incepe dinspre partea cu tunelul iar dupa finalizarea garii Floresti (punctul C pe harta) s-ar putea da in folosinta, iar doar ulterior continuat cu partea spre Gilau. La partea spre Gilau singurul  loc de a trece de autostrada este pe portinea unde acum lipseste podul peste Somes. Nu sunt sigur daca ca si inaltime ar incape un tren pe dedesubt. Daca nu incape, atunci statia Gilau probabil ca ar urma sa fie unde ai reprezentat-o tu (punctul B pe harta), adica intre Luna si autostrada.

Dar cristi5 are dreptate. Tot ce poate sa faca aceasta solutie este sa duca pe cei din Floresti, Luna, Gilau (valea Somesului  cald si rece + dinspre Huedin) la Tetarom 1(punctul D), la Gara sau in Marasti, Ira, Aeroport, Apahida, Jucu), dar nu ii duce in zona de centru. Dar acea zona poate sa fie acoperita de autobuze (electrice). Partea de sud, probabil ca este nevioe de acea centura despre care se tot vorbeste.
Daca faci pe partea de nord acest "semi-inel" de cale ferata cu statii modernizate si mai ales (ideal) cu ticketing integrat cu CTP atunci rezolvi o mare parte dintre problemele centrului si ale nordului.

Chiar si fara aceasta adaugare in zona Floresti, calea CFR ar trebui utilizata mai mult prin adaugarea unei halte la Aeroport si prin modernizare + integrare ticheting cu CTP. Astfel rezolvi macar partea de Vest (Apahida ....).

Ca si concluzie, poate este de luat in calcul in locul centurii AUTO de nord a Gilaului si Florestiului descrisa in PMUD ca si C9B, mai bine o ruta CFR pe aproximativ aceeasi aliniament (+ tunelul ca sa ajunga la sinele existente din Baciu). Sau si mai bine poate este si mai ieftin si eficient sa fie facut impreuna cu C9B.

(http://i.imgur.com/bsI2LmE.png)

Quote from: frunzaverde on December 03, 2016, 01:38:12 AM

Quote from: BogdanCluj on December 02, 2016, 11:56:06 AM
- cat costa constructia de la zero pt o linie simpla (atentie, doar un fir) de 10 km

Depinde foarte mult de standardul dorit, teren, lucrari de arta.
O cale ferata electrificata, fara lucrari de arta, standard 100-120 km/h, costa in jur de 1.5-2.5 milioane de euro/km.

Quote from: BogdanCluj on December 02, 2016, 11:56:06 AM
-- alternativ cat costa o linie dubla de 10 km

Acelasi standard ajunge la 3-4 milioane de euro/km. Dar, daca ai foarte-foarte multe lucrari de arta (poduri, viaducte etc.) si multe excavatii si umpleri, poti ajunge usor si la 9-10 milioane de euro/km.

Quote from: BogdanCluj on December 02, 2016, 11:56:06 AM
- cat cost constructia de la zero pt un tunel de 1,7 km pe un singur fir
-- alternativ cat costa un tunel de 2.5 km pe un singur fir
-- alternativ cat costa un tunel de 4 km pe un singur fir

Depinde foarte mult de standard, metoda folosita (cut-and-cover, NATM, TBM), geologie etc. O medie rezonabila e pe la 40-50 milioane Euro/km "cu totul", dar poate ajunge usor la 150-200 milioane de euro pe kilometru sau chiar mai mult (metroul din Copenhaga, noua linie din San Francisco).

Quote from: BogdanCluj on December 02, 2016, 11:56:06 AM
- cat costa constructia de la zero pt doua gari/halte mici (pt Floresti si Gilau)

Propunerea e de trafic metropolitan la 15 minute, inclusiv un terminus (care are nevoie de cel putin 4 linii pentru a functiona, pur tehnologic). Garile alea vor trebui sa poata procesa fluxuri de 5000+ pasageri pe ora la ora de varf (4 trenuri de naveta pe ora), deci nu vorbim de gari mici.

Oricum, nu vor fi scumpe (vorbim de maximum 2-5 milioane de euro cu totul pentru o gara), nimic comparativ cu tunelul.

Tot proiectul, ca sa fie functional, eu il estimez la minimum 200-250 milioane de euro.

P.S. Un singur fir nu prea are cum asigura trafic la 15 minute, adica 8 tph total, chiar daca serviciul metropolitan e singurul care circula. Din descrierea proiectului, trafic la 20 minute e maximum posibil teoretic (6 tph total), si asta doar daca Baciu - Cluj e dublata, dar orice problema va duce la o cascada de intarzieri si anulari. Probabil sistemul propus suporta "confortabil" trafic la jumatate de ora (4tph), cu trafic la 20 minute doar infrecvent (maximum 2 ore pe zi).

Paşi mici cu parcările. Haideţi să ajutăm primăria să fie mai curajoasă

Primăria va pune în dezbatere publică, săptămâna aceasta, cele câteva măsuri privind managementul traficului pe care vrea să le implementeze. Acestea sunt doar un prim pas spre aplicarea ideilor din planul de mobilitate urbană durabilă, care vin în sprijinul fuidizării traficului. Poate nu ar fi rău să vii şi tu la dezbatere, să ajuţi municipalitatea să fie mai curajoasă.

Primăria clujeană încearcă să se alinieze trendului european în domeniul managementului traficului, dar o face cu paşi nu foarte curajoşi. Prima mutare este aceea că administraţia locală intenţionează să schimbe preţurile de parcare pentru zona centrală: costul parcării pentru zona I ar urma să crească de la 2 la 4 lei pe oră, dar cea mai radicală măsură este că abonamentele pentru această zonă au fost eliminate. Pentru zona II, în schimb, se eliberează abonamente de toate felurile, la aceleaşi preţuri ca până acum. În fapt, sunt ideile propuse încă de anul trecut de viceprimarul Horvath Anna şi respinse de Consiliul Local, pe motiv că nu s-a făcut o dezbatere publică în prealabil.

Măsurile apar în proiectul de hotărâre de consiliu local prin care se propun valorile impozabile, impozitele şi taxele pentru anul 2017. Pentru parcări, însă, nu este suficient atât; ar fi nevoie de un regulament nou, care să conţină prevederi din planul de mobilitate urbană durabilă (PMUD). În acest articol vă arătăm încotro mergem, fie că o facem cu paşi minusculi, nu cumva să afectăm procentele vreunui partid la alegeri, fie că o facem cu paşi mari, ştiind exact unde trebuie să ajungem. Spunem asta pentru că nu e totul pierdut: problema parcărilor va fi discutată săptămâna aceasta la primărie, în cadrul unei dezbateri publice.

http://ziuadecj.realitatea.net/administratie/pasi-mici-cu-parcarile-haideti-sa-ajutam-primaria-sa-fie-mai-curajoasa--152924.html

Quote from: ciprebbe on October 27, 2016, 12:18:10 PM
Vise..., nu au bani sa faca niste intersectii denivelate (in subteran) la giratoriu Marasti, la Regionala-Prefectura, o amarata de giratie la Campului cu Calea Manastur.... si tu vrei astfel de proiecte. Ti-o taie cu "daca facem asta incurajam traficul sa vina in centru".
CFR-ul nu vrea sa ii foloseasca municipalitatea tren urban pt Baci-Apahida.Stat in stat...

1. Nu stiu daca e de la campanie sau nu dar iara insista Boc pe traversare sub/supraterana la giratoriu Marasti. Intre noi fie vorba clar este nevoie de asa ceva acolo, dar vedem dupa alegeri daca a fost doar o promisiune de campanie sau chiar e pe bune. Detalii aici (http://www.stiridecluj.ro/politic/clujul-va-avea-pasaj-subteran-sau-suprateran-in-piata-marasti).

2. Cica se lucreaza (sau e chiar gata, nu am inteles) documentatia pentru fonduri europene pentru o pasarela de la Aeroport la calea ferata (e la 200 m de aeroport) si ceva piateta acolo. Dar cum ziceai si tu sunt sunt probleme cu Ministerul Transporturilor ca nu vor sa investeasca intr-o minigara, desi ar avea de castigat. Ar avea foarte multi pasageri, mai ales daca aeroportul se va dezvolta prin prelungirea pistei si cresterea volumului de pasageri de la 2 milioane la 5 milioane calatori. O sa fie nevoie de o modalitate de transport mai mare intre aeroport si oras. Probabil ca o sa mai treaca ani buni pana se va materializa (2-3 ... cam pe la urmatoarele alegeri locale as zice eu). De parca CFRul nu ar merge pe pierdere si nu ar avea novoie de venituri in plus.

Cel mai nasol e ca aceste solutii au fost aduse la cunostinta primarului inclusiv de API si aproape ca ne-au ras in fata. "Nu incurajam traficul spre centru cu pasaje denivelate, CFR e bau bau, CJ Cluj nu reactioneaza la solutii " ... bla bla bla, iar cand vine vorba de alegeri ...hopa sunt cele mai bune solutii si le luam in calcul.
Cand ii zici sa se apuce primaria de SF si proiect pt centura ( sa ia exemplul primarului de la Oradea) si sa dea executia, doar, la CNIR ti-o taie ca el a vb la MT, ca e in MP...ca se face.... Alte povesti.

frunzaverde multumesc mult de tot pentru informatii.

Quote from: frunzaverde on December 03, 2016, 01:38:12 AM
P.S. Un singur fir nu prea are cum asigura trafic la 15 minute, adica 8 tph total, chiar daca serviciul metropolitan e singurul care circula. Din descrierea proiectului, trafic la 20 minute e maximum posibil teoretic (6 tph total), si asta doar daca Baciu - Cluj e dublata, dar orice problema va duce la o cascada de intarzieri si anulari. Probabil sistemul propus suporta "confortabil" trafic la jumatate de ora (4tph), cu trafic la 20 minute doar infrecvent (maximum 2 ore pe zi).

In legatura cu frecventa trenurilor: eu ma gandeam, avand in vedere ca sunt doua gari, poate chiar trei (daca se face si halta intermediara la Spitalul Regional) ca in dreptul garii (in gara) sa fie linia dublata. Adica un tren sa vina in gara intermediara (fie Spital, fie Floresti) si sa vrea sa mearga spre terminus/Gilau. Asteapta in gara, pe linia 2 pana vine trenul care pleaca din Gilau. Cand acesta ajunge in gara, pe linia 1, cel care asteapta isi poate continua drumul pe singura linie (1) catre Gilau. Adica un fel de asteptare in gara, pana vine "perechea". Nu stiu daca exista asa ceva ca si "standard de semaforizare/mers alternativ". In capul meu de nestiutor al cailor ferate, ca sa ai un cost mai mic, faci doar o linie, mai ales ca e vorba doar de o ramificare scurta, iar pentru a putea creste frecventa, faci aceste mici "side-steps" in garile intermediare, sau daca e nevoie si cum vi de la Gilau inainte de tunel.

Da, intre Baciu si Cluj Centru, dar si intre Baciu si est (Nadaselu / Oradea) este linie dubla. Singura linie simpla care o propun este sa fie aceasta ramificatie catre Gilau. Avand in vedere costurile mari ale tunelului, poate sa fie singurul cu linie simpla, iar restul sa fie cu dubla.

Ca si lucrari de arta nu cred ca o sa fie prea multe, sau mai corect spus, uitandu-ma pe harta sunt doar mici podete pentru scurgerea micilor paraiase. Nu vad un pod peste un DJ sau peste Somes, pentru ca linia este la nord de Somes.

PS: Florestiul are in acest moment 30.000 de oameni (cu potential de 40.000), majoritatea lucrand in Cluj. In Gilau nu sunt asa de multi, dar oricum vin multi dinspre acea parte, iar un park-and-ride la terminus Gilau ar muta traficul auto pe tren pana in Cluj.

^
Bineinteles ca se poate circula pe linie simpla in ambele directii, cu incrucisari de trenuri in garile de pe parcursul liniei simple. Asa se circula pe mare parte din liniile din intreaga lume - exact asa se circula pe doua segmente intre Cluj si Oradea, de exemplu.

Chestia e ca capacitatea liniei este cam 1/5 - 1/7 din capacitatea unei linii duble. Tocmai pentru ca segmentele intre gari nu sunt egale, si trenurile ori trebuie sa se astepte, uneori timp indelungat fata de timpul total de mers) prin gari la incrucisari, ori trebuie facuta planificarea traficului cu suficiente goluri pentru ca crucile sa se faca cu asteptari cat mai scurte. Apoi, in cazul unor deranjamente in trafic, intarzierile sunt mult mai greu de rezolvat pentru ca se perpetueza in cascada.

De asta, la viteza relativ mari (100+ km/h) nu poti avea in mod eficient trafic la mai mult de 20-30 de minute. Cu viteze mici (v. max 50-60 km/h) poti avea frecvente de 20 minute daca exista puncte suficiente de incrucisare si stocare a trenurilor la capete (in mod exceptional 10-15 minute daca incrucisarile sunt dese, se poate opera cu multiple trenuri in interiorul unei sectiuni in aceiasi directie, ceea ce la CFR nu se permite etc.).

Din motivul asta, pentru toate liniile noi periurbane se cam prefera solutia liniilor duble.

Propunerea din desenul de mai sus sufera de o alta problema - trenurile nu sufera pantele si rampele.

La caile ferate pantele se masoara in promile (‰), adica cati metri urca linia pe kilometru; la sosea se masoara in procente (%) adica cati metri urca linia pe suta de metri. Exista sosele cu 15-20% panta/rampa (150‰ - 200‰). La calea ferata, limitarile incep la 10‰ (1%). La 20‰ (2%) e considerata linie foarte grea pentru o linie marfa + pasageri. 35‰ e in principiu maximul pentru o linie de trafic de naveta deservita exclusiv cu automotoare sau pentru o linie de metrou (pe care nu intra niciodata marfa). 36-40‰ e limita maxima pentru o linie dedicata de mare viteza (unde toate rotile sunt motoare si puterea transmisa rotilor e mare pentru ca motoarele sunt foarte puternice). Iar 55‰ e maximul in Europa pe calea ferata, punct (la sosele, semnul de panta/rampa se monteaza doar daca panta e peste 70‰).

Traseul propus, chiar si cu lucrari de excavari/umpleri are declivitati de peste 50‰, ceea ce-l face nefezabil in forma curenta.

Solutia e ori bagat (aproape) complet in subteran, ca un fel de linie de metrou, ori un sistem train-tram, cu standard de tramvai pe racord si eventual prin centrul Clujului (care permite declivitati mai mari, curbe mai stranse, costuri mai mici de constructie etc.) si de tren pe sectiunea comuna cu CFR (exista vehicule care pot face treaba asta deja in trafic in Europa).

Mie imi suna mai "future proof" solutia cu tunel lung, statie (semi-)subterana in centrul Florestiului. Dar costurile vor fi mari (4-500 milioane de Euro). Insa, impreuna cu un set de gari urbane prin Cluj, o modernizare Dej - Cluj - Alba Iulia inapoi la 120, poti face o retea excelenta suburbana (care sa serveasca nu doar suburbiile apropiate, ci si orasele gen Alba Iulia, Gherla, Turda, Dej) - Clujul e unul dintre orasele care au potential de transport suburban feroviar (impreuna cu Brasov, Timisoara si poate Constanta). Acum intrebarea e unde gasim miliardul de euro pentru asta.

Mersi.
Nu stiam ca e asa mare problema cu diferenta de altitudine (defapt panta) pentru trenuri. Diferenta intre sinele de la Baciu si albia Somesului este de 15m si de 35 metri pana la traseul propus... (pe altitudine ma refer) - 350m la Baciu vs 365m la albie si vs 380 cam pe unde am sugerat eu sa fie traseul lung, adica unde sa fie linia lunga est-vest. Dar distanta tunelului creste la 3km (bine, cam 500 nu e chiar tunel e debleu. Totusi daca am inteles eu bine ce ai explicat la 3km, 380-350=30m e ok, rezulta o panta de 1 la mie, corect? Deci s-ar incadra in specificatiile tehnice, nu?

Dar se ridica costurile si mai mult, si cel mai probabil ca nu o sa se gaseasca bani pentru asa ceva. Si 200 milioane euro erau prea multi, sau la limita.

30 m in 3000 m inseamna 1% sau 10 la mie, ceea ce e perfect acceptabil.

Dealul dintre Baci si Somes fiind cu 2-300m mai sus, vorbim de un tunel de vreo 3 km. Daca Boc ar avea banii aia... ar face centura ocolitoare sud :)

Cred ca asta trebuie sa pricepem: cand vor fi bani, se vor duce pe rutier. Dupa aia noile artere se vor umple de masini (multa lume isi va lua masina pt ca centura ii va incuraja) si se vor cauta noi solutii. Cand iar vor fi bani, se va invoca costul urias pe feroviar si numarul mare de masini, si se va mai face o centura. Si tot asa. La un referendum local, feroviarul n-ar avea nicio sansa.

Cum se iese din acest cerc vicios?

^Descurajand venirea in centru cu masina.
Din ianuarie au adoptat dublarea pretului parcarii pe zona centrala, au suspendat emiterea de abonamente (lunare, anuale) pe aceeasi zona, si limiteaza timpul de stationare in parcare. E un prim pas.
Se va incuraja transportul in comun (in CJ nu te poti plange de conditiile de calatorie) si sistemul velo. Totul se va face progresiv.
Dupa ce va exista centura pe sud pentru tranzit as sustine si introducerea unei taxe de poluare cum e pe afara pt masinile care "vor in centru".

Asta e o parsivie varata de administratia locala. "Descurajam traficul in centru"...,DAR dam AC pentru blocuri la intersectia dintre universitatii si A. Iancu (unde au fost pompele funebre), construim Mall pe Calea Motilor/Manastur, construim parkinguri FIX in centrul orasului (M. Corvin, cel de la primarie, etc.). Nu am nimic cu Boc, dar aceste masuri, numai ideea de a scoate traficul din centru nu o incurajeaza...Sa nu mai povestesc de toate blocurile ce se construiesc in spate la M. Viteazu...

 :D Tocmai ce ziceau la stirile pe radio ca se vor reduce locurile de parcare la 1/3 din cate sunt acum in zona centrala.

De parca, daca nu mai faceau altele, in 2 ani nu ajungeau la acelasi rezultat - dar fara costuri.

Ma intreb cat costa desfintarea unui loc de parcare?

Quote from: vladb on December 07, 2016, 10:04:00 AM
Asta e o parsivie varata de administratia locala. "Descurajam traficul in centru"...,DAR dam AC pentru blocuri la intersectia dintre universitatii si A. Iancu (unde au fost pompele funebre), construim Mall pe Calea Motilor/Manastur, construim parkinguri FIX in centrul orasului (M. Corvin, cel de la primarie, etc.). Nu am nimic cu Boc, dar aceste masuri, numai ideea de a scoate traficul din centru nu o incurajeaza...Sa nu mai povestesc de toate blocurile ce se construiesc in spate la M. Viteazu...

Corect. Sa nu mai vorbim de cartiere unde e jungla, cine apuca mai repede, poate parca.

De ex. zona Campusului pe Teodor Mihali.
Pe locul fostului patinoar (in spate la Cantemir) se construieste ditamai blocul, pe o straduta, care mereu e blocata de masinile studentilor, cateva mii sunt la FSEGA si sute la CANTEMIR. Sigur ca majoritatea vin cu troleul, dar sunt cativa zeci care merg cu masina.

CINE CUM SI CAND REZOLVA problema parcarilor din cartiere?
Ce facem cu 20-30000 de masini ale studentilor?

Oare ce rezolvam daca zilnic dam numai amenzi, si NU CONSTRUIM/AMENAJAM parcari?
Eu care ajung acasa la ora 22 sau 23 ma invart jumatate de ora absolut degeaba pentru ca in zona Campusului este imposibil la ora aceea sa gasesc vreun loc.
Sau eu sunt mai fraier daca ajung la ora aia, decat cel care vine la ora 20 si gaseste loc?

Si iar incepe campania cu amenzile. Si ridicarile, ca cica de ieri e voie. Asa si? Asta e solutia?
O fi, cand blochezi un spital, o scoala, o intersectie, o statie de tramvai etc.

Eu cred ca ordinea NORMALA e alta.
1. construiesti parcari suficiente (rezolvi problema celor 30mii de masini din afara orasului)
2. amendezi pt parcari aiurea
Dar pana cand nu exista locuri suficiente e o bataie de joc, si in nici un caz nu e rezolvare, sa amendezi zilnic mii de soferi.
AMENDA NU REZOLVA LIPSA LOCURILOR DE PARCARE.

Rog colegii de forum care stiu cum si ce trebuie facut, sa mobilizam miile de nemultumiri, sa se faca ceva pt ca asa NU SE MAI POATE.
Ar trebui sa vedem solutii practice rapide. Nu povesti si campanie.

Cei din Serviciul Parcari ce pazesc? De ce nu identifica noi posibile locuri? De ex sub podul de la benzinaria MOL ar incapea minim 50 de masini.

Cat mai trebuie sa asteptam pt solutii reale? Miile de studenti nu au aparut peste noapte. De ani de zile e aceeasi situatie si nu am vazut NICI MACAR o intentie.

Unde gasesti tu in Cluj zone sa parchezi 30 000 de masini? Cum il faci pe roman sa nu mai mearga cu masina pana in magazin....
Unde bagi tu 50 de masini sub pod? In"giratia" de acolo se intampla sa se blocheze tot traficul, unde sa mai faci loc de intrare si iesire din parcare?
Trebuie schimbata legea si la fiecare apartament sa prevezi un loc de parcare sau garaj. Iti iei apartament, ai si masina, obligatoriu iei si loc de parcare sau garaj( da noi nu dam bani pe ele, nu investim si in asa ceva, sa se ocupe primaria)... sau iti iei masina si te gandesti foarte bine daca ai unde parca.
Cu cateva amenzi serioase si cateva masini ridicate ai sa vezi cum diminuezi nr studentilor motorizati.
Si da prin lumea civilizata cand incepe sa te arda serios la buzunar stai si te gandesti de doua ori unde iti iei apartament sau casa tinand cont ca ai si masina.

pai tocmai ca problema mare e ce facem cu cele 30mii masini care ocupa si locurile celor rezidenti in cluj.

ca sa ma intelegi exact. Eu stau aci de 20 de ani, masina am de cativa ani. deci nu am fost nici stupid nici iresponsabil sa iau locuinta fara parcare.
DAR, majoritatea blocurilor din cluj nu au parcari aferente suficiente. Deci ce facem? Interzicem cumpararea de masini pt cei care stau la blocuri vechi?
Evident ca sunt de acord ca blocuri noi fara parcari nu ar trebui autorizate.

Si cred ca trebuie facuta diferenta intre zona centrala si cartierele de locuit.
In centru evident ca trebuie reglementat, taxat, ridicat, disciplinat etc.
Acolo, daca nu se poate, nu ma duc cu masina si gata.
Dar unde locuiesc ce fac cu masina??

Daca amendezi un student, teoretic omul va intelege sa nu isi mai aduca masina la Cluj, si am rezolvat problema.
Daca amendezi un clujean, in cartier, langa locuinta sa, unde oricum locurile sunt insuficiente, ce am rezolvat?
Absolut nimic, clujeanul ce sa faca? unde sa isi duca masina?

Si cine altcineva decat primaria trebuie/are voie sa rezolve problema parcarilor si in cartiere?

Uite o sesizare exact din zona Teodor mihali facuta acum 2 ani, cu aceasi situatie, si cu un comentariu cu ideea parcarii de sub pod, deci nu am inventat eu apa calda :)
http://www.domnuleprimar.ro/83320-Domnule-Primar-strada-numeste-Teodor-Mihali-asa-cum-ati-scris-gresit-Mihaly-face-parking-linga-blocul-Beyfin-unde-este-teren-viran-oricum-folosit-parcare-rezerv.htm (http://www.domnuleprimar.ro/83320-Domnule-Primar-strada-numeste-Teodor-Mihali-asa-cum-ati-scris-gresit-Mihaly-face-parking-linga-blocul-Beyfin-unde-este-teren-viran-oricum-folosit-parcare-rezerv.htm)

S-a rezolvat ceva?
NIMIC
O fi atat de sofisticat sa faca parcarea de sub pod? Ii doare fix undeva. Mai simplu amendeaza si raspund la soliticitari in doru-lelii.
Si asta tocmai intr-o zona cu campus de studenti + zona rezidentiala cu multe blocuri, si doar cateva zeci de locuri de parcare.

Si faptul ca giratia de  sub pod se blocheaza, nu inseamna ca noi care stam in zona, nu am putea sa folosim spatiul de sub pod. Tot clujul e blocat zilnic oricum.

Salut.
Am revenit la documentul PMUD si m-am oprit asupra proiectului pentru partea de vest/Floresti: C9B - Gilau - Cora

(http://i.imgur.com/Bziu0na.png)

Descrierea proiectului o gasiti in documentul PMUD (http://www.primariaclujnapoca.ro/userfiles/files/Plan%20mobilitate%20Cluj%20Napoca.pdf) la paginile 179-182.
Aici vedem ca perioada de pregatire pt C9b este 2016 (suntem in Decembrie) si implementare 2017-2019. In acelasi timp nu am auzit sa fie dat public nici o licitatie pentru SF (actualizare SF), sau de constructie. Mai mult, ma uit pe site-ul agentiei nationale de cadastru (http://geoportal.ancpi.ro/geoportal/imobile/Harta.html) si nu vad pregatit nici un culoar (cum se vede la centura de ocolire Bacau). Are cineva informatii despre acest proiect? Aveti acel SF despre care scrie ca e facut in 2008? Sau din start suntem in urma cu primul proiect prezentat in PMUD. Daca la primul deja suntem in intarziere, ce mai facem pentru celelalte?

Si separat si cealalta bucata C9A ... Este cam abrupt acolo (video pe canalul API (https://www.youtube.com/channel/UCJfG7_O8tZYr4zwehvcSyqA/videos)) si cam stramt, eu personal sunt sceptic cu privire la nodul dintre A3 si C9A. Este viabila solutia de la pagina 181? Nu e prea abrupt si stramt pe acolo?

Si poate si mai greu de realizat este portiunea C9C dintre Cora si Bucium. Cunosc destul de bine zona dintre Polus si Bucium si este destul de greu de dus un drum la patru benzi pe acolo. Sa zicem ca taie din parcarea de la Pracktiker si Arabesque, acolo nu vad o problema prea mare, dar dupa sunt niste case si blocuri care nu cred ca se vor bucura sa aiba la usa portii un drum de centura. Si mai este si diferenta de nivel, la Practiker este 362 m iar sus la Sf. Ioan este 396. Varianta desenata cu turcoaz este viabila tehnic? E cam abrupt acel versant? Este loc de patru benzi acolo? Are cineva o idee cat-de-cat viabila?

Si am reusit sa fac rost si de niste poze din zona:
Prima este cu Cora in fundal, iar in dreapta Practiker si Arabesque
(http://i.imgur.com/c3iil0g.jpg)

A doua cu dealul Colina in fundal si cateva case "buclucase"
(http://i.imgur.com/pIFfY4p.jpg)

Si a treia cu casele si blocurile "buclucase" care zic eu ca incurca varianta mov. Se poate observa in fundal si diferenta de nivel dintre aceasta zona si zona drumului Sf.Ioan
(http://i.imgur.com/DgXnbqe.jpg)

Link google maps aici (https://www.google.ro/maps/@46.7544855,23.5399998,1617m/data=!3m1!1e3)

PS: Proiectele C9 dar si C5 au fost incluse si in MPGT 2016 la pagina 161 intitulate Faza I si FazaII.

@Ionut: daca ai timp, poate ajuta daca pui in primul tau mesaj un link catre document ca sa se gaseasca mai usor de catre toata lumea (gasesti adresa in acest mesaj mai sus)

Apropo de discutia de mai sus cu Passatfan despre locuri de parcare care se leaga oarecum de planul din PMUD de a creea parkinguri in cartiere, se pare ca s-au identificat doua locatii (Plopilor si Zorilor) si mai promit ca in 2017 o sa gaseasca 15 locatii si se apuca de toate in 2018. Putin probabil, dar macar cate 1 parking in fiecare cartier (zona aglomerata) si tot e bine.
Ideea este ca aceste parkinguri vor ajuta in cartierele unde s-a construit fara cap sau au fost construite inaitne de 89 si nu s-a tinut cont de o eventuala explozie a numarului de masini personale.
Ideea este ca Ciprebbe are dreptate blocurile noi obligatoriu sa fie construite cu suficiente locuri de parcare/garaje, altfel nu facem nimic.
http://ziuadecj.realitatea.net/administratie/parcariada-de-la-cluj-vom-iesi-din-2017-cu-15-locatii-de-parkinguri-clare--154843.html


Sunt curios daca cel din zorilor este acesta, sau daca s-au gandit la aceasta locatie: Depou autobuze str. Lunii
https://clujeuropean.com/2017/01/14/parking-depou-autobuze-lunii/

https://www.youtube.com/watch?v=AwVS_4Q3OR4

Se continua proiectul cu benzi dedicate transportului in comun (+ taxi, + biciclisti)

http://clujcapitala.ro/2017/03/foto-cluj-banda-speciala-pentru-autobuze-vezi-de-unde-incepe-si-cum-va-afecta-traficul/

Se face primul pas pentru "centura metropolitană" (http://ziuadecj.realitatea.net/administratie/se-face-primul-pas-pentru-centura-metropolitana-boc-vede-altfel-lucrurile-mai-cream-un-ambuteiaj-enorm-la-intrarea-in-cluj---video--156347.html)

Transregio Feleac apare în Master Planul General de Transport, trimis Comisiei Europene şi eligibil pentru atragerea a 138 de milioane de euro din bani comunitari. Interesant este că oraşul obţinuse pe ultima sută de metri înainte de trimiterea documentului ca proiectul să nu fie fazat, ci realizat concomitent. CNIR s-a întors însă la fazare şi doreşte un studiu de fezabilitate doar pentru o parte de lucrare.

^
Am mers ieri la dezbaterea publica pe tema bugetului Cluj Napoca 2017. (detalii aici (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.1289018914520264.1073742834.306300569458775&type=3) si aici (http://ziuadecj.realitatea.net/eveniment/o-noua-dezbatere-publica-pe-bugetul-clujului-pentru-2017-in-manastur--156634.html)) La inceput a prezentat Boc niste date, un overview si ce vrea sa faca cu banii. A vorbit si despre acest proiect (TransFeleac) si a explicat ca guvernul a dat bani pt SF doar pentru portiunea pana la Cora nu si pentru restul. A invocat motive politice, bla-bla, similar cu ce este in articolul de mai sus.

Ulterior, spre finalul intalnirii, a intervenit un consilier PSD (unul mai tinar, economist) care l-a cam atacat pe Boc pe alt subiect (ceva cu un liceu/scoala) iar Boc i-a raspuns ca daca vrea sa ajute Clujul sa vorbeasca la el la partid si la guvern ca sa primim bani la rectificarea din vara pt continuarea SFului si pe celalat tronson.

S-a incercat un troc, consilierul PSD sa promita ca insista pe la guvern si face rost de bani pt SF si pentru restul tronsonului (aprox 4 milioane), iar Boc ca se ocupa de problema cu scoala (aprox 1 milion). Nu mi-a fost clar cat de pe bune a fost trocul sau a fost doar un atac reciproc.

Concluzie personala: la cum arata bugetul national, putin probabil sa primim bani in plus in vara pentru continuarea SFului (sper sa ma insel)

Stiu ca sunt deocamdata doar vorbe, dar se vorbeste din nou despre acest proiect, dar in articol nu zice clar ca mai devreme de ... 2 ani (zic eu) nu are cum sa se intample acest lucru. Adica pana termina podul Traian, doar dupaia se pot apuca de Graibaldi, pana il termina, si doar dupa aceea se pot apuca de lucru pe Somes. Dar ziarele vorbesc, ca doar ala e scopul lor.

"Someşul (aproape) navigabil: Vom lansa platforme plutitoare"

http://ziuadecj.realitatea.net/administratie/somesul-aproape-navigabil-vom-lansa-platforme-plutitoare--157212.html

Stie cineva unde gasesc conditiile de desfasurare ale concursului "Rethinking Somes"? Multumesc!

http://www.primariaclujnapoca.ro/comunicate.html?gId=2417

Incearca la "Somes Delivery" poate au postat ei, sau stiu ei:
https://www.facebook.com/SomesDelivery/

Anuntarea castigatorului concursului de solutii - Parc Hoia

http://www.cjcluj.ro/anuntarea-castigatorului-concursului-de-solutii-parc-hoia/

Rog moderatorii sa mute postul in PMUD Cluj-Napoca daca este cazul. Nu am putut da reply topicului.

Urmaresc peundemerg.ro de cel putin 3 ani, constant (mai mult sau mai putin zilnic), in mare parte pentru noutati in legatura cu constructia de
autostrazi in Romania dar si legat de modernizari / proiecte in infrastructura feroviara (marea pasiune din copilarie) si nu numai.

Locuind in Cluj de cativa ani deja, am ajuns sa fiu mai mult sau mai putin la curent cu majoritatea proiectelor din comunitate. Prin articolul de mai jos*, vad ca reintra periodic in discutie posibilitatea constructiei unei linii de metrou in oras. Oricat de utopic ar suna, ar putea fi o rezolvare a unor probleme ale traficului din oras (nu sunt sofer, ma bazez in cea mai mare parte pe transportul in comun).

De la idee pana la implementare vor fi cativa ani, insa cred ca am o idee pe care vreau sa o impartasesc si eventual sa (re)deschidem o discutie constructiva cu care ne-am putea adresa celor cu putere decizionala din oras / judet.

Tinand cont ca axa principala in Cluj este Est-Vest (Floresti - Cluj - Apahida), avem urmatoarele puncte generatoare de trafic pentru o eventuala linie de metrou sustenabila in oras / zona metropolitana. 

- aeroportul
- zone (ceva mai) industriale in zonele Muncii / Aeroport / Apahida
- cele 2 malluri, Vivo (Floresti) si Iulius (zona Gheorgheni)
- cartierele Manastur, zona Hasdeu, Centru, birourile din zona centrala, Marasti
- zonele rezidentiale din Floresti / Apahida

O rezolvare ideala a problemei ar putea fi o linie suburbana de tren, asemanatoare celor din jurul Stockholmului/Osloului**, in care trenul si metroul se completeaza reciproc. In Cluj, avand in partea de est a orasului linia de tren care se prelungeste spre Campia Turzii / Dej, poate fi inceputul unei coloane vertebrale pe care transportul in comun se poate dezvolta.

O eventuala modernizare (nu completa) a caii ferate, astfel incat viteza sa poata creste si sa devina rentabila linia, ar putea fi un inceput.

Intr-o prima faza, ceea ce imi trece prin minte ar putea fi urmatoarele lucruri.
- chiar daca transportul in comun nu inseamna sa ai autobusul/tramvaiul/troleul la scara, incepand dinspre Est putem face urmatoarele
1. Amenajarea unei noi statii de tren in Apahida, mai apropiata de blocurile noi / zona rezidentiala, dupa triunghiul creat de bifurcatia Campia Turzii / Cluj / Dej, si anume in zona Penny Market / partea 'centrala' a comunei.

2. Amenajarea unei statii de tren in zona aeroportului cat si a unui pasaj subteran prin care se poate ajunge atat pe Traian Vuia cat si mai departe in Aeroport (direct in terminal), astfel incat neparasind subteranul, cu ajutorul unor benzi rulante, cineva sa poata parcurge intreaga distanta calea ferata - aeroport intr-un timp rezonabil. In zona sunt niste depozite, insa subteranul ar putea fi valorificat, asemanator zonei garii si noului pasaj construit (poate putin fantezist, insa semnificativ mai ieftin decat a crea o alta legatura aeroport/calea ferata)

3. Amenajarea unei noi statii in zona podului IRA / capat Marasti.

4. Amenajarea unei statii si pe celalalt sens al caii ferate in zona Fabricii / Clujana si/sau unei statii in zona strazii Fabricii de Zahar / Rasaritului. In acelasi moment, tinand cont de un posibil flux de calatori care ar putea cobora in zona, cresterea frecventelor/noi linii de autobus ar putea fi introduse intre Muncii via Fabricii, aducand pasagerii in zona Pietei Marasti, pentru a avea acces mai facil la liniile din oras ale CTP. Pe de alta parte, in directia cealalta este linia de tramvai care ar putea facilita accesul in/din directia Manastur.

5. Amenajarea unei statii in zona Tetarom.

6. Amenajarea unei statii in zona de nord a comunei Baciu, astfel incat Baciu sa poata fi deservit de 2 statii, aflate la cele 2 intrari ale comunei (Baciu N si Baciu Triaj).

In acest fel am putea rezolva o parte a problemei. Conectivitatea orasului cu aeroportul prin 'trenul suburban' care ar putea porni din zona Mera/Aghires si sa ajunga pana in Apahida / Jucu (diferite frecvente pentru statiile finale mai indepartate). Astfel ajungem sa avem urmatoarele statii pe parcurs, luand ca si capat Baciu si Apahida
- Baciu N* / Baciu Triaj / Tetarom* / Cluj Napoca / Clujana / Rasaritului / IRA / Aeroport* / Dezmir / Apahida / Apahida N*

Cu toate ca zona Baciu/Apahida nu este atat de dezvoltata precum e Florestiul, zonele ar putea creste datorita conexiunilor rapide cu transportul in comun si in acest fel sa fie dezvoltate noi zone rezidentiale neafectate de frica de a nu avea cu ce sa vi in oras.

In a doua faza ar putea fi implementat proiectul unei linii de metrou Floresti - Cluj - IRA* in asa fel incat zonele importante ale orasului sa fie conectate la linia de metrou cu eventuale statii in Floresti (ideal ar fi cel putin 2 statii in comuna) astfel incat sa avem urmatoarele
- Floresti 1 - Floresti 2 - Billa Manastur - Calea Manastur - Hasdeu/inceput Clinicilor/Platinia - Memorandumulu/Primarie - Regionala/The Office - Piata Marasti - Parc Aurel Vlaicu - conectand linia in suprateran la calea ferata spre aeroport/Apahida.

- imbunatatirea conexiunilor N-S in oras astfel incat majoritatea liniilor CTP sa lege cartierele la lina de metrou / tren suburban

- lasand in capatul dinspre Floresti posibilitatea de a scoate linia in suprateran si continuarea viitoare spre Gilau/Luna de sus, astfel incat costurile viitoare sa nu fie atat de mari precum cea initiala de a construi linia de metrou in oras prin centrul vechi.

- exista oricand posibilitatea de a face niste statii putin mai adanci in oras astfel incat diferentele de nivel dintre centru/Manastur sa nu fie atat de vizibile. Exista linii destul de adanc ingropate, vezi Budapesta, Stockholm.

- argumentul cum ca nu ar exista suficienta cerere astfel incat linia de metrou sa nu fie rentabila nu cred ca ar sta in picioare, tinand cont ca Oslo-ul ca oras nu este prea mare, insa investitiile lor in liniile de tren suburban, metrou, tramvai, autobus, cu un mers foarte bine la punct si utilizarea lui teoretic dovedesc contrariul. Da, nu avem aceeasi putere de cumparare ca norvegienii, dar nu despre asta e vorba.

Un defect al metroului/trenului suburban in Cluj ar fi ca unele zone nu ar putea beneficia de acest mod de transport (vezi Zorilor, Gheorgheni) fara mari sacrificii datorita reliefului. Insa Zorilor ca si cartier nu se afla pe traseul de naveta a unei mari parti a populatiei zonei metropolitane, acelasi lucru fiind valabil si pentru Gheorgheni. Insa, dezvoltarea ulterioara a unei linii spre noile zone din Sopor, Borhanci, ar putea fi (intr-un viitor foarte indepartat) posibile urmarind traseul strazii Brancusi ca mai apoi sa fie ori scos suprateran, ori sa aiba parte de niste statii mai adanci.

Insa nu consider imposibila constructia unei linii de metrou pentru a facilita accesul in oras, zona metropolitana si dezvoltarea ulterioara a altor zone acum lasate la o parte.

Oferirea unor 'incentives' celor ce folosesc transportul in comun, il poate face putin mai atractiv.
Consider totodata ca e nevoie de o discutie bine argumentata, studiata, intr-un orizont de timp de 10 ani, pana la aplicarea ideii. Insa pana atunci prima faza ar putea fi destul de usor implementata, astfel incat sa folosim calea ferata in oras.

Vazusem la un moment dat o idee a unui tunel pe sub Hoia pentru a ajunge cu un tren in Floresti, insa ar limita dezvoltarea ulterioara a orasului. As fi pus linkul, insa nu l-am gasit.

Imi cer scuze in cazul in care nu e locul potrivit pentru idee. Sunt totodata constient ca planul de mobilitate urbana nu poate fi schimbat peste noapte astfel incat unele idei sa fie puse macar pe hartie, ceva mai mult decat stadiul de idee. Asemenea "master planului".

O seara faina!

*Link: http://ziuadecj.realitatea.net/administratie/metrou-la-cluj-specialist-ideea-nu-este-absurda-dar-atentie-la-dealuri--158577.html
**Harta metro/tren Oslo: http://68.media.tumblr.com/tumblr_ltzunzPSx91r54c4oo1_1280.jpg
**Harta metro/tren Stockholm: http://www.mappery.com/Stockholm-Metro-Map
*** (evident, la o scara mai mica - am luat ca exemplu Stockholmul sau Oslo pentru ca sunt zone prin care am fost, utilizat transportul in comun si admir determinarea nordicilor pentru a facilita mobilitatea)

o schita (rudimentara) a cum ar putea arata trenul - metroul - tramvaiul prin Cluj. Unde trenul e cu negru. Metroul rosu si tramvaiul galben.
statiile si distantele intre statii sunt mai putin accurate, insa ideea initiala mi-a fost sa incerc sa integrez si liniile de autobus spre principalele cartiere.

bucla dintre The Office si Piata Marasti ar putea fi un fir de-o parte si de alta a bisericii Sf. Petru.

(http://i.imgur.com/EesyagU.jpg)

also, daca configuratia strazilor nu permite fir dublu prin partea centrala a orasului, constructia firului V - > E, ar putea fi o idee urmand traseul strazilor Clinicilor - Napoca - Dorobantilor - Piata Marasti iar firul E - > urmand Piata Marasti - Blvd. 21 Decembrie - Memorandumului - Calea Manastur, urmand ca statia comuna sa fie la intrarea pe strada Clinicilor.

am folosit urmatorul site in cazul in care cineva este curios :)

http://beno.org.uk/metromapcreator/ (http://beno.org.uk/metromapcreator/)

Dpdv financiar nu se renteaza o linie de metrou la polulatia Clujui si a reliefului. Cand vorbim de tari nordice trebuie sa ne uitam si la pib-ul pe locuitor. Nu ne putem compara cu ei.
Astfel de proiecte se pot implementa in zona Clujului dar orizonul e dincolo de 2040.
Varianta cu CF s-a tot discutat insa CFR-ul e mai rau ca un stat in stat si nu te lasa.
Si mie personal imi plac astfel de idei insa suntem departe , foarte departe de asa ceva. Ca exemplu nu suntem in stare sa bagam 2 cabluri prin parcarea aeroportului sa prelungim linia troleului 5 pana la terminale si sa cumparam 6 trolee incapatoare cu spatii pentru bagaje si sa facem linie express(chiar si cu tarif dublu la bilet).  Un proiect simplu care s-ar putea implementa in cateva zile.

^^^
Si eu ma tot gandesc (on and off) la acest topic, si cam la ceeasi concluzie am ajuns si eu:
Trenul - investitii relativ mici pentru a-l transforma in axa centrala de deplasare Baciu-Apahida (si cu continuarile lor Nadaselu (A3) dupa Baciu si Jucu (parc industrial) dupa Apahida).
Iar in zona unde nu ajunge trenul, investitie intr-un metrou. (Ira-Floresti).

Am trecut cateva dintre aceste idei aici: https://clujeuropean.com/2016/11/05/tren-metropolitan/

Cred ca imaginea cu tunelul pe sub Hoia de aici o aveai, sau tot de pe forum (sunt linkuri in linkul de mai sus, dar e tot aici pe threadul de PMUD pe prima pagina, postarea lui StefanCelMare (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=427.msg134806#msg134806)). Din pacate (mi s-a explicat pe threadul de tuneluri feroviare (vezi incepand de aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=112.msg140861#msg140861))) ca diferenta de nivel duce costurile acestui proiect mult prea sus.

Cat despre Gara de la Aeroport mi-a spus cineva ca se lucreaza la un proiect pe bani europeni si ca este aproape finalizat proiectul. Primaria detine cateva dintre depozitele despre care vorbeai tu, si ca vor sa faca acolo un mini-parc, gara si pasaj suprateran peste drum (de la gara/parc pana la aeroport).

Ai aici cateva informatii adunate: https://clujeuropean.com/2016/11/04/aeroport-gara-cfr-la-aeroport/

(https://clujeuropean.files.wordpress.com/2016/11/tren-metropolitan1.png)

Dar cum zice ciprebbe, atata timp cat MT (prin CFR) nu isi doreste acest lucru, si nu are un management deschis inspre a ajuta zona metropolitana Cluj, nu se prea poate face mare lucru. Iar in contextul politic actual .... nu mai zic nimic.

Eu sunt mai nou pe forum, nici nu sunt specialist, pun doar si eu niste intrebari de afon. Am vizitat de mai multe ori Palma de Mallorca, un oras de dimensiunea Clujului ca si populatie. Ei au construit o linie de metrou intre 2005 - 2007 la un cost de 312 milioane euro (sursa: https://en.wikipedia.org/wiki/Palma_Metro).

Ok, probabil datorita turismului din zona Palma este mult mai puternica financiar ca si Clujul. Insa daca accesam fonduri europene plus intindem constructia pe cativa ani (stim bine ca la noi aceste proiecte nu dureaza doar 2-3 ani) nu este oare posibil totusi sa construim macar o linie de metrou ? Orasul e tot mai aglomerat si largirea strazilor nu mai este o optiune. Insa un metrou ar scapa orasul de cateva zeci de mii de masini. Doar din Floresti intra zilnic cateva mii de masini in oras daca nu zeci de mii.

Eu as vedea un asemenea proiect viabil pe un termen mediu spre lung. Intr-o prima faza legarea Florestiului printr-o linie de metrou de centru si de aeroport iar intr-o faza a doua extinderea liniei de metrou spre Gilau si/sau Apahida. Si de asemenea mai cred ca trebuie sa incepem proiectul ACUM pentru ca oricum pana va intra primul muncitor in santier vor trece cel putin 10 ani. Dar in acest timp putem face studiu de fezabilitate, putem sa ne facem o idee pe unde vrem sa facem metrou, cat ne va costa, etc.

Problema nu e doar cu costurile de construcție, ci și cu cele de mentenanță. Orașul (respectiv zona metropolitană) nu e chiar atât de mare și dinamic ca să adune un număr așa mare de oameni la metrou.

Ca și cipree, sunt de aceeași părere, că deocamdată visăm cât timp sunt chestii semi banale care nu se fac, și care cu costuri (în bani și timp) infime ar aduce îmbunătățiri substanțiale. Ok, e bine să ai și gândire în perspectivă, vizionară, dar mi se pare că deocamdată suntem ca un bolnav grav, la care trebuie să te gândești cum stopezi rapid o infecție, mai apoi te poți gândi și ce plan de recuperare faci, pe termen lung.

Eu continui sa cred ca un tren metropolitan usor (si nu CFR!) prin albia Somesului ar fi mult mai ieftin decat orice metrou ingropat, plus ca
- trece f aproape de centru
- nu necesita exproprieri

Etc...
Precedent: Stadtbahn la Viena construit in sec XIX, actualul U4, prin valea Vienei, cu debit maxim mult mai mare ca Somesul

Sunt multe indicii ca Clujul va continua sa creasca, si la un moment dat presiunea traficului cred ca va depasi nevoia de agrement pe malul raului (si nu e sigur ca trenul o exclude, vezi Stadtpark la Viena). In plus e plin de natura in jurul orasului, si va fi la cateva ore pe A3...

Dezavantajul trenului prin albia somesului este ca practic ii reduci foarte mult catchment area. Centrele cartierelor Manastur si Marasti vor fi practic destul de departe de eventualele statii ale acestui tren. Asta va reduce numarul de oameni care il vor folosi. Dar la o adica e tot o solutie mai buna decat nimic.

Revenind la metrou, sigur aveti dreptate ca se pot face lucruri mult mai simple atat ca bani si ca timp. Si ar trebui facute, inclusiv cel cu exemplul liniei de troleu la aeroport. Acelea ar trebui sa fie solutiile pe termen scurt, solutiile pentru urmatorii 10 ani. Insa metroul ar trebui sa fie solutia pentru perioada de dincolo de 10 ani. Daca ati umblat prin Cluj sigur ati vazut cum rasar constructii pe orice petec de pamant care este inca liber. La viteza curenta de dezvoltare a Clujului in 10-15 ani vom avea nevoie de metrou si ar fi bine sa ne pregatim de pe acum cu proiectul.

Legat de aceasta discutie ... ati vazut cate macarale sunt in zona Iulius Mall? Eu am numarat astazi 9. Acea zona in maxim 7-8 ani o sa fie plina de cladiri de birouri si rezidentiale. Similar se intampla si pe axa centrala, atat in zona Platinia si zona Office (plus viitoarea Filarmonica). Ca sa nu mai vorbesc de ce vor sa faca in zona parcului CFR. Si blocul de 25 etaje de la iesirea spre Floresti.
Clujul se dezvolta, si se pare (nu intru in discutia daca e bine sau rau amplasarea) multe cladiri mari (deci numar mare de persoane) se fac "in zona centrala". Fluxul de oameni o sa explodeze in perioada urmatoare. De toate aceste lucruri trebuie tinut cont si dezvoltat un sistem de transport cu o capacitate adecvata.

Unde incerc sa bat?
Axa centrala (cel putin aceasta) trebuie sa aiba o capacitate marita. Locatia "aceste axe centrale" in mintea mea este pe axa curenta a semafoarelor sincronizate (Office, Sora, Primarie, Platinia, Bila). Nu cred ca Somesul sau linia de cale ferata ajuta in aceasta zona, doar pana la "marginea ei". Ca e tramvai, ca e metrou, ca e zeppelin, nu stiu, dar "ceva" trebuie facut, iar acel ceva trebuie inceput "de azi" daca vrem sa fie gata cand traficul se va bloca de tot.

Specialistii trebuie sa se puna de acord, iar politicul sa tina cont de parerea lor si sa demareze faza pregatitoare (PSF, SF, etc).

Oare nu e suficientă soluția transportului clasic de suprafață?
Concomitent, normal, cu soluții cum ar fi:
- centura ocolitoare sud (și eventual prelungirea ei de la Cora la Florești-A3-Gilău)
- linii dedicate pentru transport public cam pe toată axa est-vest, inclusiv poate pe o rută nouă prin Florești.
- centre park&ride la lmita orașului

Primăria se grăbeşte să depună proiecte pe fonduri europene.

- Primăria poate, în sfârşit, depune proiecte pe axa 4 a Programului Operaţional Regional.
- 45 de milioane de euro, sumă nerambursabilă, ar urma să fie dedicată Clujului pe axa 4, dedicată polilor de dezvoltare.
-- 10 tramvaie noi (adunate la cel 4 existente + cele 6 licitate recent = 20)
-- 20 troleibuze  (adunate la cele 20 existente = 40)
-- restul de bani autobuze electrice (adunate la cele 11 din fondurile elvetiene la care licitatia este in curs de finalizare sau chiar finalizata)

detalii: http://ziuadecj.realitatea.net/administratie/start-primaria-se-grabeste-sa-depuna-proiecte-pe-fonduri-europene-care-este-prima-tinta--161954.html

Primăria și CTP Cluj au solicitat USAMV să mute un gard, ca să se poată reloca o stație de transport în comun

Este vorba despre statia de langa strada Marginasa, langa Platinia.

http://ziuadecj.realitatea.net/administratie/o-mana-de-ajutor-pentru-manastureni-usamv-muta-gardul-ctp-muta-statia--162096.html

[...]"În această direcție vom face o bandă dedicată mijloacelor de transport în comun de la Biserica Sf. Petru până la Primărie. În data de 21 august vom da drumul circulației pe această bandă dedicată. Cu siguranță că mijloacele de transport în comun vor ajunge mai repede decât cei care folosesc mașina personală."[...]

http://www.monitorulcj.ro/actualitate/59611-realitatea-din-traficul-clujean-peste-80-dintre-masini-au-o-singura-persoana-inauntru-ce-decizie-a-luat-primaria-pentru-a-stopa-acest-fenomen#sthash.Zac1t9eH.fPquO1ip.dpbs

"Vom avea o dezbatere publică pentru reorganizarea circulației din cartierul Gherogheni, între străzile Constantin Brâncuși, Nicolae Titulescu, Liviu Rebreanu și Albac. Pentru că, acolo, pentru a fluidiza mai bine traficul pe toate străzile din această zonă, va trebui să instituim niște sensuri unice și să reglementăm circulația prin sensuri unice."

http://www.monitorulcj.ro/actualitate/59609-schimbare-de-ultima-ora-in-cartierul-gheorgheni-circulatia-auto-va-fi-reorganizata-in-totalitate#sthash.8OAqwXJ1.dpbs

Sper sa se faca si in alte cartiere la fel.. e plin de strazi cu 2 benzi, cu masini parcate pe una dintre sensuri.

În sfârșit. La 4 ani după ce am depus un memoriu pe tema asta, și cei de la comisia de circulație au fost de acord cu propunerea, dar a rămas pierdută în un sertar.
Pe aceeași temă am depus acuma și un proiect pe platforma de bugetare participativă, pentru zona din Andrei Mureșanu.

Sincer, mai sunt multe alte zone din Cluj unde trebuie implementat sistemul: zona Paris-București, Iris, zona de case din Grigorescu etc

"În 17 octombrie este termenul de depunere a ofertelor pentru studiile de fezabilitate și de circulație pentru pasajul sub sau suprateran din cartierul Mărăști, vom vedea care este soluția cea mai bună. Caietul de sarcini este terminat și are aviz din partea Agenției Naționale de Achiziții Publice.
De asemenea, într-o săptămâna va fi urcată în Sistemul Electronic de Achiziții Publice licitația pentru studiul de fezabilitate care vizează realizarea unui pasaj suprateran peste calea ferată din zona Tăietura Turcului. Aici nu este sigur că va fi nevoie și de un studiu de trafic""

Proiectul de la Taietura Turcului se gaseste in PMUD la pagina 200 (http://www.primariaclujnapoca.ro/userfiles/files/Plan%20mobilitate%20Cluj%20Napoca.pdf). De asemenea cateva informatii si un clip video gasiti si aici: https://clujeuropean.com/2016/11/07/baciu-centura-sud-si-pasaj-cfr-la-taietura-turcului/

sursa citatului de mai sus: http://ziuadecj.realitatea.net/administratie/primaria-scoate-la-licitatie-doua-pasaje-in-zone-super-aglomerate--163478.html

Consiliul Judetean "a semnat astazi, 15 septembrie 2017, autorizatia de construire pentru obiectivul ,,Drum de legatura varianta sud – comuna Floresti, judetul Cluj, intre kilometri 2+272 si 2+678,115". Este vizat astfel un sector de drum care vine in prelungirea celor 2,272 kilometri ai centurii de sud, respectiv tronsonul care incepe din spatele complexului comercial, locatie in care vi fi amenajat un sens giratoriu, si se continua pana la intersectia cu drumul Sfantul Ioan."

sursa http://www.cjcluj.ro/eliberare-autorizatie-construire-centura-floresti/

(https://i.imgur.com/Mhh2V1H.jpg)

^
Intrebare: Stie cineva de ce doar pe 407 ml? Drumul leaga doua UATuri, deci intreg tronsonul (2,7+0.4) cade sub incidenta CJCJ deci ei ar trebui sa emita AC pentru intreg sectorul. Poate API sa ceara info despre ce se intampla cu acest proiect, deoarece, eu, pe persoana fizica nu am primit nici un raspuns de la primar/primarie/CL?

Pentru ca cei 407m intra sub atributia CJ Cluj....Apartine de CLUJ NAPOCA.....Restul de 2,2km apartine com.Floresti si acolo ei trebuie sa emita AC....Cluj Napoca nu poate sa emite AC este treaba primariei Floresti..

Daca e data de CJ Cluj nu tine de Municipiul ClujNapoca. :)

Recent, Autoritatea urbană a ierarhizat proiectele Clujului, care au fost împărţite în trei categorii:
- prioritizate 120%. Principalele proiecte, care însă exced suma de 45.000.000 de euro; acestea totalizează 47.730.000 de euro.
- rezervă - listă de supracontractare, până la 200%.
- excedentar - peste nivelul de 200%.

Iată priorităţile din prima categorie, adică cele cu şanse mari de a fi implementate în actualul exerciţiu financiar:
1. Achiziţionarea de autobuze electrice (cost 11.720.000 de euro)*
2. Achiziţionarea de tramvaie - etapa I (cost estimativ 17.640.000 de euro, circa 12 tramvaie)
3. Achiziţionarea de troleibuze - etapa I (cost estimativ 4.410.000 de euro, circa 10 troleibuze)
4. Reabilitare Piaţa Lucian Blaga şi străzile Napoca, Petru Maior, Emil Isac (cost estimativ 2.940.000 de euro)
5. Pietonalizare totală sau parţială strada Mihai Kogălniceanu (cost estimativ 2.940.000 de euro)
6. Reamanajare strada Tipografiei, cu spaţiu partajat, pietonal şi auto (730.000 de euro)
7. Amenajare benzi dedicate mijloace de transport în comun (cost estimativ 2.940.000 euro, prevede inclusiv regândirea Bulevardului 21 Decembrie, prin refacerea trotuarului şi carosabilului)
8. Dezvoltarea sistemului de management integrat al traficului (cost estimativ 4.410.000 de euro, prevede introducerea de senzori în asfalt şi transmiterea datelor colectate către semafoare).


http://ziuadecj.realitatea.net/administratie/care-este-prioritatea-zero-primaria-si-a-ierarhizat-proiectele-pe-fonduri-europene--164320.html

Castigatorii concursului de soluții pentru reabilitarea malurilor Somesului sunt spaniolii de la PRACTICA.
Președintele juriului, arh. Dietmar Steiner – Austria: ,,În experiența mea de aproape 35 de ani de participare în calitate de membru al unui juriu în competiții peste tot în Europa, rar mi-a fost dat să întâlnesc situații precum cea pe care am găsit-o la acest concurs de idei, care a fost pregătit temeinic, structurat pe criterii obiective și clare și la care au participat membri ai juriului extrem de angajați și motivați exclusiv de dorința de a găsi cea mai bună soluție pentru Someș."

Poze: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1835795216732288&id=100009054817941

"Surse din primarie spun ca s-a predat amplasamentul locatiei pentru Centura de Sud a Florestiului. Singurele probleme (non-blockere) sunt faptul ca unii proprietari inca nu inteleg ca au fost expropriati (si deci pamantul nu mai este al lor) si ca mai sunt unele detalii asupra sistemului de canalizare."

Am citat din memorie, o emisiune de azi dimineata de la un post de radio local (acela peste care intra seara Realitatea TV).

@Bogdan_Cluj

Care primarie ? Cea din Floresti ? Unde primarul minte cu fiecare ocazie pe care o are sa vorbeasca cu presa ? Hai sa nu luam de bune toate aberatiile auzite in presa.
Exista documente ale Asociatiei Traiesc in Floresti, care a solicitat pe legea 544 de la Ministerul Apararii un punct de vedere si care arata ca nicidecum nu sunt realizate toate exproprierile necesare. MAPN spre exemplu nu a fost expropriat (Primaria nu poate expropria MAPN, trebuie hotarare de guvern). Astfel asa zisa Centura de Sud a Florestiului nu se poate realiza decat eventual pe sectiunea Polus Center - Sf. Ion. Portiunea Polus Center - Drumul Tautiului este in aer si fara portiunea respectiva "centura" nu are nicio utilitate pentru majoritatea florestenilor.

Pentru informatii apelam la porumbei calatori, cu stafeta. +1 pentru interactiunea cu DRDP Cluj, care cauta raspunsuri mai sus la CNAIR.
Centura apartine de autoritatile centrale.

Aceste 5 sectiuni din PMUD Cluj:
  C9a Gilau Vest - A3
  C9b A3 - Cluj Vest (Cora)
  C9c pasaju peste DN1
  C5a Cluj SudVest - zona Selgros (principalul)
  C5b Selgros - bd. Muncii  (o prelungire pe langa aeroport, asigura continuitate catre Dej)

au fost combinate in:
- faza 1: Gilau - A3 - Cluj Vest - Cluj Sud Vest, in lungime de 14,10 km si un cost estimat de 40,56 milioane Euro;
- faza 2: Cluj Sud Vest - Selgros - Bulevardul Muncii - Apahida, in lungime de 24,20 km, cu un cost total estimat de 85,79 milioane Euro.

Primarul Emil Boc anunta, mai devreme anul asta, ca de la centru au unda verde pentru faza 1, pentru pregatirea SF.
kumar ne-a dat de veste ca autoritatile locale vor sa se implice in faza 2, fiindca de la centru ioc.

daca nu e evident, faza 2 e alfa si omega acestui proiect. caut niste desene din PMUD sa le pun aici


[EDIT]
vedere de ansamblu cu faza1 + faza 2. am supradesenat cu verde traseul.
observati ca se leaga cu A3 UMB si cu A3 podul peste somes al lui TS
(https://i.imgur.com/fuxAP7K.jpg)

A3 UMB si TS cu rosu, bretele ale centurii cu verde si galben
(https://i.imgur.com/FTUpSEy.jpg)

doua variante propose pentru traversarea DN1, cu roz si cu albastru
(https://i.imgur.com/VisoreE.jpg)

centura Cluj plus cateva conexiuni catre cartiere
(https://i.imgur.com/xojSWrX.jpg)

prelungirea pe langa aeroport
(https://i.imgur.com/Mofys5m.jpg)

extinderea la doua benzi a actualului drum catre Dej
(https://i.imgur.com/pTW6Lfh.jpg)

+1
Haha, exact la acest ma gandeam si eu (on-and-off), adica sa scot niste imagini din PMUD si sa le pun intr-un singur loc, cap la cap, ca sa priceapa oricine despre ce este vorba (cel putin, asa la nivel orientativ) cand vine vorba despre "centura de Sud" a Clujului, care este legata de A3 prin "centura de nord" a Gilaului si Florestiului.

Cred ca acum este clar pentru toata lumea care urmareste acest thread despre ce este vorba. Dar pentru "simpli cetateni non-PUM" nu cred ca este :(

Wow, chiar arata bine. Sper sa fie si practic.

Multumiri domnule.

@transporter: vezi aici pe threadul de Lucrari in Cluj
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=142.msg176125#msg176125

un articol si un plan cel putin interesant despre un "Downtown" al Clujului cat si despre cum am putea folosi calea ferata prin oras

via Actual de Cluj

http://actualdecluj.ro/intrebare-de-la-arhitecti-pentru-orasul-viitorului-un-downtown-de-cluj-de-a-lungul-caii-ferate/

"Ieri, în cadrul dezbaterii organizate sub egida Centrului de inovare și imaginație civică (CIIC) au fost lansate propunerile pentru reamenajarea Pieței Lucian Blaga și a străzilor Napoca, Republicii (până la intersecția cu strada Avram Iancu), Petru Maior și Emil Isac. Se propune extinderea spațiului pietonal in Piata Lucian Blaga și crearea unei rețele coerente de piste de biciclete, care să facă legătura cu pistele existente din zona centrală a orașului. Dezbaterile cu privire la acest proiect vor continua, astfel încât să ne asigurăm că vom lua cele mai bune decizii pentru orașul nostru." (FB Ovidiu Campean (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1884629638515512&id=100009054817941))

Piata Lucian Blaga (in fata Casei de cultura a Studentilor):
(https://i.imgur.com/wrKSoMf.jpg)


Simulare Piata Lucian Blaga, vedere de pe Napoca spre BCU:
(https://i.imgur.com/QFXhee3.jpg)



Simulare Petru Maior, vedere dinspre Casa de Cultura a Studentilor spre Primarie:
(https://i.imgur.com/ntJlxH5.jpg)



Intersectia: Memorandumului (dreapta), Emil Isac (sus), Calea Motilor (stanga), Petru Maior (jos):
(https://i.imgur.com/aKPD0J0.jpg)


Si filmarea mea de acum un an in care imi imaginam ceva similar pentru pistele de biciclete, doar ca eu vedeam traseu si prin fata Casei de Cultura:
https://www.youtube.com/watch?v=V08x3VPfabU

Quote from: SILVIUFG on March 13, 2018, 06:58:17 PM
Pai scapa Gilaul si DN1J de traficul inspre/dinspre Zalau, Satu Mare, Baia Mare. Pe directie N-S si viceversa. Eu de multe ori am facut traseul Fagaras- Satu Mare pe acolo si astept viaductul de la Gilau ,, ca pe o pita calda". Ciotul asta imi scurteaza calatoria cu 30 de min si ma scuteste de nervii din Gilau care e tot timpul aglomerat si de pe DN1J care nu arata prea bine.

Și probabil cei care vor să folosească autostrada vor merge prin Baciu evitând Floreștiul care e supraaglomerat. Nici Baciul nu e tocmai pustiu dar e o alternativa mai bună decât să traversezi Floreștiul într-o ora. Până atunci ai putea ajunge la Aiud. Dacă bineînțeles deschid a 10 loturile 4 și 3.

Da, pentru traficul de Zalau-Satu-Mare e foarte util.

Fac des acest drum si de multe ori evit sa continui drumul prin padure, pe DJ, ca sa ies la Nadaselu datorita calitatii lui. E un drum care se repara des, dar se deterioreaza la fel de des, in plus e mai mereu umed si e ingust.

Avand in vedere autostrada, cu siguranta nu am sa mai intru prin Gilau, Floresti și Cluj (cartier Grigorescu).

Altfel, autostrada in momentul de fata este preferata de cei care merg catre Oradea, dar nu e foarte circulata. Cu toate acestea, provoaca aglomeratie suplimentara in Floresti si Gilau.

Împreună cu deschiderea A3 Nădășelu-Gilău, refacerea DJ 109 ar putea însemna o relaxare majoră a traficului pe Baciu, care la anumite ore a depășit aglomerația de Florești.

^^
Mai pun inca o data poza cu volumul de trafic din zona Cluj Napoca:
- observati in poza din dreapta ca in Gilau/Floresti (rosu) si in Baciu (galben) traficul e dezastru (58k si 26k inainte de 2015)
- de asemenea observati in poza din stanga cele doua zone cu rosu-visiniu paralele (deasupra si dedesubt) cu cuvantul "Cluj". In acest moment traficul descris mai jos trebuie sa treaca pe ambele drumuri, sau sa ocoleasca prin stanga pe cel portocaliu.
-- o parte din acest trafic este in acest moment si datorita celor care merg pe relatia Zalau/SatuMare - Sud (Turda,AB,Sibiu,Brasov) pentru ca se dau jos de pe A3 la Gilau, merg prin Floresti, Taietura Turcului, Baciu si mai departe spre Zalau.
- cu "ciotul" terminat si conectat acestia nu vor mai intre prin CJ (sau pe DN1j)

Pentru cei interesati gasiti in acest link (https://clujeuropean.com/2016/06/17/traficul-de-tranzit-cluj-napoca/) o descriere generoasa as zice eu, si cu harti asupra relatiilor de trafic (si problemele lor) din jurul Clujului.


(https://clujeuropean.files.wordpress.com/2016/06/55-nivelul-de-serviciu.png)

Vehiculele care fac azi tot drumul A3 sud-taietura Turcului-nord/Nadasel sigur nu sunt 28k pe zi lucratoare. Mare parte din cele 48k/28k sunt trafic local, pana-n Nadasel/Gilau sau in zona.

As zice ca acest trafic continuu sud-nord (care cu podul Gilau nu mai necesita intrare in Floresti sau Baciu) e maximum 10k. Deci max atata va "pierde" Floresti si Baciu. Deci minim 48k si 18k va ramane, ceea ce pt Floresti e urias.

Cred ca oricum florestenii de exemplu vor umple acest "gol" foarte rapid.

Poate exista azi soferi care prefera Turda-DN1-Baciu-Nadasel (prin centru, sau pe varianta Zorilor-Manastur-Grigorescu, sau pe centura de diamant) in loc de A3? Atunci si ala e un castig, dar nu pot fi multi...

Trece cam prost A3 pe la cluj adica e prea departe, pe parte de relief mergea foarte bine si pe partea dreapta si undeva mai stil centura aproape de cluj. Cluj e un oras destul de mare cum sa-l eviti asa mult, la sebes de exemplu e facut stil centura mai tot orasul.

Quote from: dinamogabry on March 14, 2018, 03:51:36 PM
Trece cam prost A3 pe la cluj adica e prea departe, pe parte de relief mergea foarte bine si pe partea dreapta si undeva mai stil centura aproape de cluj. Cluj e un oras destul de mare cum sa-l eviti asa mult, la sebes de exemplu e facut stil centura mai tot orasul.

Nu cred ca e adevarat. A3 trece exact prin singurul loc pe unde putea sa treaca. Nu facem autostrazi ca sa fie folosite pe post de centuri. Ca nu suntem noi (guvernul, CJ, CL) competenti sa tragem un drum de legatura cu A3, sau sa facem niste centuri de ocolire pt Floresti si Gilau, asta e altceva. Uita-te putin pe harta, nu exista alta "vale" pe unde sa o duci. Si daca o duceai prin zona Apahida ce rezolvai?


Si ca si idee separata: sunt pe FB si pe grupul de Floresti si pe cel de Baciu. Nu vreti sa stiti ce e si in Baciu dimineata si seara. Atentie, drumul din Floresti e de 4 (2+2) benzi cand cel din Baciu e doar de 2 (1+1) benzi. Este si la Baciu propusa o centura dar for some f***ing reason nu se face (primarii din Baciu si Cluj dau vina unul pe celalt). Gasiti aici un video cu harti pe aceasta tema (https://clujeuropean.com/2016/11/07/baciu-centura-sud-si-pasaj-cfr-la-taietura-turcului/). Anul acesta s-au alocat fonduri pentru pasajul CFR prezentat in video (cel de la Taietura Turcului), deci in cativa ani cred/sper ca se va face si Centura Baciu Sud.

@Cristi5: da, cred ca ai dreptate doar ca DEJA cred ca s-a umplut acel "gol" chiar inainte sa existe :(

da ai dreptate nu ar rezolva mare chestie prin apahida. M-a enervat o faza pe A10 cu deschisul in mai ca na sa nu fie noroi.  :lol:

Fără legătură A3 Tureni ca să poată devia traficul greu dinspre/ spre Dej, Bistrița, etc Baciu va rămâne blocat multi ani de acum înainte. Orice varianta se ia în calcul în lipsa centurii ocolitoare doar va muta cu câteva sute de metri mai încoace sau mai incolo aglomerația.

Romania va infiinta prima Divizie de Inovare Urbana din Europa de Est

Primaria Cluj-Napoca lucreaza la infiintarea unei Divizii de Inovare Urbana, dupa modelul celor care functioneaza in Boston, Pittsburg, Dublin sau Barcelona, se arata intr-un comunicat al municipalitatii. Divizia cerceteaza, experimenteaza si propune solutii alternative pentru trei categorii considerate provocari cheie ale orasului – mobilitate, locuire si viitorul muncii, colectand si analizand date, construind scenarii de lucru si masurand impactul unor interventii experimentale care cauta sa lucreze cu comportamentele sociale ale cetatenilor.

"Administratia locala are capacitatea de a interveni in mod direct la nivel de infrastructura, de prioritizare a investitiilor, de regulamente locale. Insa aceste masuri care sunt in puterea noastra trebuie sa tina seama in primul rand de nevoile si dorintele clujenilor, de ideile lor, de intuitiile lor, care ne pot ajuta sa transformam in bine orasul. De aceea e important sa construim la Cluj o Divizie de Inovare Urbana care sa adune toate aceste cunostinte si capacitati ale clujenilor, ale sectoarelor academic, cultural si de afaceri si care sa ofere municipalitatii o capacitate crescuta de a tine pasul cu procesul de transformare continua prin care trece orasul", a declarat, potrivit comunicatului, primarul Emil Boc.

In 2018, ideea acestei Divizii de Inovare Urbana a fost testata prin proiectul Fondul de Inovare Cluj 2.1 al Centrului Cultural Clujean, care a dezvoltat primele proiecte pilot in domeniul mobilitatii urbane si a obtinut o finantare europeana de 5,6 milioane de euro pentru un proiect de cercetare si dezvoltare pe tema viitorului muncii.

"In domeniul mobilitatii urbane am reusit in acest an sa sustinem dezvoltarea a trei proiecte cetatenesti de transformare a spatiilor din cartierele Marasti si Manastur si sa derulam o prima analiza de date de mobilitate si demografice. Proiectele din cartiere ne-au aratat cum cred locuitorii ca ar putea fi reamenajate spatiile comune dintre blocuri pentru a le permite sa petreaca mai mult timp acolo, scazand astfel numarul deplasarilor necesare in oras, iar Pactul de Mobilitate ne-a ajutat sa intelegem mai bine cum doresc clujenii sa utilizeze optiunile pe care le au astazi pentru transportul in oras si sa identificam cateva prime proiecte pe care sa lucram in 2019 pentru imbunatatirea mobilitatii urbane", a declarat directorul Diviziei de Inovare Urbana 2.1, Anamaria Vrabie.

ClubFeroviar.ro (https://clubferoviar.ro/romania-va-infiinta-prima-divizie-de-inovare-urbana-din-europa-de-est/)

Salut

Am finalizat digitalizarea PUG Cluj-Napoca, propunerea de extindere a tramei stradale pe noul PUG cat si limitele cartierele orasului in format kmz.

In link gasiti si traseul centurii metropolitane Cluj-Napoca.

Iar in premiera, avand in vedere ca nici o primarie din Romania, nu realizeaza analiza de repartitie a populatiei pe cartiere, sau cel putin nu le face publice, am luat problema in mana si le-am calculat personal, cu o abatere maxima de +/- 10%, pe baza recensamantului din 2011.

totate se pot regasi aici: https://romania594.blogspot.com/2018/12/harta-digitala-planului-urbanistic.html

Atentie!  etapa 5 de reorganizare rutiera Cluj, nu e total finalizata, nu prea mai am timp in ultima perioada... asta fiind hobby-ul. https://romania594.blogspot.com/2018/12/propunere-solutie-tehnica-pentru.html

Topicul ăsta îmi aduce aminte de postările mele de pe topicul cu transportul public în Cluj.
Eu cred că prin mutarea unei linii de tramvai pe str. Cardinal Iuliu Hossu, și desființarea parcării la bordură de acolo (eu aș desfința inclusiv trotuarul de pe partea cu parcul, pentru că e redundant cu aleea din parc), s-ar putea rezolva conexiunea pe linie dedicată de transport public cu Mănășturul.
De la Sala Sporturilor s-ar putea face benzi dedicate pentru tramvai în buclă: str. Uzinii Electrice - aleea Stadion - str. Coșbuc - str Cardinal Iuliu Hossu - str. Sindicatelor - str. Emil Isac - Memo - Regele Ferdinand - Barițiu - Splaiul Independenței.
În felul acesta:
- s-ar pierde doar o bandă auto (prin delimitarea liniei de tramvai dinspre parc,care acum este circulată!). Cealaltă bandă dedicată este nou obținută prin eliminare parcări la bordură.
- s-ar putea face sens unic cu două benzi auto spre centru pe malul Someșului (idee mai veche); aici aș adăuga că măcar pe tronsonul pod Hotel Napoca - Opera Maghiară eu aș caseta strada și aș acoperi-o cu vegetație pe sus (aș face un deal care ar ascunde traficul auto și ar permite accesul pietonal la Someș). Ideal ar fi casetare parțială scurtă și peste Someș la despărțirea Dragalina - Mamaia... astfel s-ar putea trece Someșul pe jos spre cetățuie.
- s-ar putea face sens unic cu două benzi auto dinspre centru spre Mănăștur pe Iuliu Hossu dar și pe Dragalina (centru-Grigo). Sensul dublu de pe str. Cardinal Iuliu Hossu s-ar continua cu 1 fir pe Aleea Stadionului și 1 fir pe str. Deva. Prin eliminarea virajului la stânga din strada Coșbuc (Hossu ar deveni sens interzis), s-ar fluidiza traficul pe Coșbuc mult. De altfel, toate sensurile unice aduc cu ele beneficiul eliminării unor timpi la semafoare și al fluidizării traficului.
Mai mult, eu aș face șina de tramvai sens dedicat până în Mănăștur, pe cât de mult posibil din traseu.
Proiecte conexe necesare:
- pod la Opera Maghiară (legătură nouă) care ar permite delimitarea unui inner-ring (proiectul a fost propus de UTCN parcă! anul trecut).
- str. Emil Isac dublu sens auto (spre Memo) - poate se va putea menține banda spre Opera Maghiară de la str. Daicoviciu, nu imi e clar. Aici e de menționat că la intersecția cu Sindicatelor ar trebui să fie cedează pentru E. Isac pe o bandă, pentru că de acolo va veni tramvaiul, care pentru a putea face stânga, va avea nevoie de semaforizare specială (5 secunde verde înainte de mașini).
- mai departe în piața Blaga str. Republicii dublu sens unic urcare până la Oncologie (sensul de coborâre mutat pe str. Bisericii Ortodoxe) - necesar ca să degrevezi rapid inner-ringul (va veni trafic pe relația E.Isac - Gh. Șincai... Șincai ar trebui să fie interzisă pentru mașinile de pe Memo (să poată întoarce doar pe Petru Maior).
- un parking în scuarul cu monumentul anti-comunist de la Opera Maghiară (sorry, dar e necesar ca să compensezi locurile de parcare pierdute pe Hossu și E. Isac).
Adițional, prin prelungirea tramvaiului pe bandă dedicată în Florești, o astfel de abordare ar rezolva parțial pe infrastructură existentă problemele de conexiune atât cu Mănășturul cât și cu Floreștiul.
Sugestia mea se suprapune cu toate proiectele existente:
1. PMUD (prioritate 0 buclă tramvai pe centru, prioritate 1 - extindere tramvai pe Florești)
2. Malurile Someșului verzi (nu se fac benzi noi pe Someș, mai mult, poate se ascunde traficul existent cu un tunel).
3. Inner ring și pod la Opera Maghiară
4. Transport public electric pe bandă dedicată.
În plus, s-ar elimina o bandă de tramvai pe Barițiu, și s-ar putea elimina chiar și stația de tramvai de pe Barițiu (sau dacă se ține se poate ține doar pe relația gară-centru).
Ca minus, se pierde o bandă spre centru deoarece:
                   
                     Actual                Propus
Dragalina    1a  <------              1a   <-------
                  1b   ------->           2a   <-------

SOMEȘ ---- SOMEȘ ---- SOMEȘ --- SOMEȘ

Spl Indep    2a  <------              1b  ------->
                  3a  <------              2b  ------->
                  2b  ------->            <----trol----

  PARC ----  PARC ---- PARC ---- PARC --- PARC

Card. Hossu xx-parcari-xx         3a   <-------           
                    4a <-----             4a   <-------
                    3b  ------>           -----trol---->

Moților           5a <-------           5a   <-------
                     6a <------            6a   <-------
                     4b ------->           3b   -------->
                     5b ------->           4b   -------->

Clinicilor         6b ------->           5b   -------->
                     7b ------->           6b   -------->

Actual, este un dezechilibru aici (o bandă în plus spre centru), deci nu cred că ar fi foarte tare resimțită pierderea, mai ales că de facto se pierde banda de pe str. Cardinal Iuliu Hossu, ceva mai puțin circulată.
Dacă s-ar permite viraj stânga Moților - Alecsandri, și dacă Iuliu Hossu ar fi complet fără parcări (cum ar trebui să fie), ar încăpea o bandă spre centru pe Iuliu Hossu de la intersecția cu Alecsandri până la intersecția de la Opera Maghiară.

Alte plusuri la proiectul de mai sus (de fapt care rezultă din proiectele de fluidizare a traficului deja existente pe care proiectul propus de mine le respectă):
+ se preia presiunea de input pe str. Regele Ferdinand (care poate deveni sens unic spre gară + benzi dedicate bus; traficul spre centru ar fi direcționat pe inner ring - Dragalina - Pod Opera Maghiară - Emil Isac cu bandă nouă spre Șincai)
+ se poate pietonaliza Piața M. Viteazu cf. planurilor (renunțarea la banda sudică), deoarece banda sudică devine redundantă (cine merge pe Ferdinand dinspre Mărăști o va lua pe 21 decembrie.
+ prin pierderea unui input major al intersecției Piața M. Viteazu, se pierde un timp de semafor, deci se fluidizează traficul (banda nordică Piața M. Viteazu devine sens unic spre Cinema Republica, sensul opus fiind strada Dacia (inner ring deja).
+ bucla transportului public de pe Piața M Viteazu s-ar muta pe linii dedicate mare parte (șina de tramvai de pe podul Horea, pe str Barițiu apoi pe Cardinal I. Hossu (aici poate va fi tronson comun cu mașinile), apoi pe Sindicatelor - Memo - Ferdinand - pod Horea.

+ dacă ducem ideea un pic mai în extrem, putem implementa modelul tip stea la transportul comun, pe care îl descriu la secția de transport in comun, rescriind toate liniile de până acum.

Interesante ideile tale @StefanCelMare, eu locuiesc in Plopilor, si in fiecare dimineata trec prin zona Cluj Arena, iar cea mai mare problema pe care o vad pentru tramvai e ca nu are o banda speciala pentru el (si asta e valabil pentru tot Clujul). Ideea mea era sa se interzica accesul pe linia de tramvai intre Cluj Arena si Opera Maghiara, o banda sa ramana pentru masini dinspre Opera spre Arena (oricum langa stadion se reduce la o banda, deci nu ajuta cu nimic faptul ca masinile pot circula si pe linia de tramvai), iar str. Cardinal Iuliu Hossu sa devina sens unic dinspre Cluj Arena inspre Opera Maghiara, pentru a prelua traficul ce momentan merge pe Splaiul Independentei.

de la opera maghiara la pod napoca era prevazuta linie dedicata. chiar si sens unic pe dragalina.
multumiti pt nereusita lui dohotaru si extremistilor de mediu care au prostestat ca se pierdea si 1m latime de spatiu verde. boc a fost lipsit de curaj si a schimbat proiectul.

Total de acord cu nicolaem: pentru ca se pierde un spatiu de "promenada" poate pentru boschetari, super abrupt, pe care nimeni intreg la cap nu merge, s-a renuntat la o banda care ar fi separat tramvaiul de traficul auto. La intersectia Baritiu cu Emil Isac era prevazuta banda auto dinspre Manastur langa liniile de tramvai. De-asta e asa de lata zona respectiva.

Dohotaru si prietenii lui nu inteleg ca in configuratia actuala poluarea este mai mare decat in varianta cu tramvai separat si fara petecul acela de iarba. Nici macar la polivalenta, unde e scuarul nu au latit drumul un pic, sa lase 2 benzi, desi imediat dupa statie sunt 3 benzi auto.

Aș menționa că eu consider că accesul pietonal la Someș este important.
De altfel am și spus că aș caseta Splaiul Independenței acolo, și l-aș acoperi cu vegetație.
Chiar aș lăsa nivelul străzii mai jos decât este (se poate hidroizola peretele spre Someș, dacă vor Apele Române).
Imaginați-vă copaci acolo, și că parcul ar ajunge până pe malul apei.
Nu ar fi frumos?

Daca vrei frumos in Cluj se pare ca trebuie sa mergi la mall, la aquapark sau ceva de genul. De ce sa protejam putinul spatiu verde pe care il avem. De ce sa il amenajam? Nu mai bine arata niste dizal-uri euro4 care stau in coloana?Sau mai bine le sui jumate pe bordura. Boschetarii astia cu Dohotaru in frunte sa mearga in tarile alea subdezvoltate pline de bicilete si alte dispozitive de gen(a.k.a tarile nordice). Si acuma sa inchei off-topicul cu care e posibil sa iau un ban.

Eu unul ma gandeam la o solutie similara cu a lui StefanCelMare, poate un pic mai invaziva.Lasam un fir de tramvai pe o banda si celalat fir in parc, prin Nord. Lasai iarba printre sine si arata si bine. Eu cred ca era un compromis excelent, prin care malul Somesului ramanea neatins si putea fii amenajat ca si promenada.

Quote from: StefanCelMare on April 04, 2019, 08:32:26 AM
Imaginați-vă copaci acolo, și că parcul ar ajunge până pe malul apei.
Nu ar fi frumos?

Asta suna a citat din john Lenon :)
nu se poate oriunde (doar zona horia demian). imediat dupa opera maghiara nu ai cum fizic + un trafic f mare in care acum faci 15 minute dimineata 200m pt ca te blochezi in spatele tramvaiului.
eu as fi largit toata strada aia de la polivalenta la opera maghiara si ca sa nu se supere nimeni as fi facut pietonala alea stadionului astfel incat spatiu pierdut sa fie cumva recuperat

Dacă citeai ce am propus, vedeai că nu este absolută nevoie de lărgire stradă.
Pe lângă faptul că nu este estetic sau că distruge zona Someșului, creșterea capacității de trafic prin lărgire este contradictorie indicațiilor din ziua de azi privitoare la traficul din interiorul orașelor (stimulează traficul auto adițional).
Doar dacă delimitezi sensuri de transport public poți concepe proiecte de increase capacity.

Dacă se mută un sens de tramvai de pe malul Someșului pe card. I. Hossu, pe malul Someșului rămân 2 benzi spre centru Splaiul Independenței până la Opera Maghiară (adică la fel cu ce ai propus tu).
În plus, prin fața Operei Maghiare, ar fi sens unic spre centru, iar Emil Isac ar avea 2 benzi, spre primărie, nu una!

De asemenea, intersecția de la Opera Maghiară ar avea doar două inputuri (Splaiul Independenței și Barițiu), spre deosebire de 4 inputuri acum (toate străzile, adică cele două menționate + Cardinal Iuliu Hossu + Emil Isac).
Asta s-ar traduce în timpi mai scurți de semafor pentru benzile de pe Splaiul Independenței.

StefanCelMare, pe forum suna foarte bine prezentarea ta. Dar ce se poate face mai departe pt a face si niste masuratori corecte? (banuiesc ca asta ar fi urmatorul pas logic).
Studiile astea costa foarte mult, si nu cred ca primaria arunca cu banii asa usor. Asta in eventualitatea in care consilierii ar fi de acord sa se inhame la asa modificari consistente.
Ai reusit sa contactezi pe cineva pentru a-i arata propunerea? Exista un profesor universitar, un city planner, o persoana influenta care e dispusa sa se uite peste propunerea ta?

Alta problema:
Calea de rulare a tramvaiului a fost modernizata destul de recent cu fonduri europene. Exista posibilitatea sa zicem "N-am facut bine, dati-ne bani sa o refacem"?
Ma indoiesc ca am primi noi fonduri europene, si din banii nostrii nu stiu daca ne permitem.

E mishto sa asisti la o astfel de dezbatere de pe postura de chibit, fara "apasari personale"...

Dar si la voi este la fel ca la noi, in Regat.

Macar la voi discutiile sunt mai inteligente...
;)

Poate se discuta asta pe alt topic...

(https://i.imgur.com/pyDyOfl.jpg)

Ma intreb daca va merge cineva din Floresti la podul IRA ca sa schimbe spre Baciu. Daca frecventa statiilor Floresti-IRA ar fi ca pe feroviar, poate. Mi se pare o amestecare ciudata cu metrou pe o axa, tren pe alta si intersectia dintre ele foarte excentrica. Sigur, SFul metrou+tren e in curs, se mai poate imbunatati.  Versiunea prin albie (discutata pe alt topic...) ar aduce intersectia aproape de gara, deci Floresti-Baciu s-ar scurta cu vreo 20 min.

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

Este relevanta axa Floresti-Baciu? Cata lume merge pe acest traseu? Vor exista alternative cu busul (electric sau nu)?
Boc vorbea chiar ieri de extinderea Centurii Metropolitane si cu o extensie de la mijlocul Florestiului pana in Baciu (acum inteleg ca este ceva drum de pamant).

Quote from: klax187 on April 04, 2019, 10:47:49 AM
Calea de rulare a tramvaiului a fost modernizata destul de recent cu fonduri europene. Exista posibilitatea sa zicem "N-am facut bine, dati-ne bani sa o refacem"?
Ma indoiesc ca am primi noi fonduri europene, si din banii nostrii nu stiu daca ne permitem.

Calea de rulare existentă se poate menține, mare parte (poate doar Barițiu ar trebui mai serios refăcut).
Pe Splaiul Independenței pur și simplu nu s-ar mai circula pe o bandă.
Iar schimbarea e cerută chiar de studiul plătit din fonduri UE, PMUD, și e eligibilă pe fonduri POR.

Legat de faptul dacă am contactat pe cineva, nu.
I-am scris lui Boc pe pagina lui o parte din idei ca și comentariu la ceva postare cu reabilitare Regele Ferdinand, atât.

Eu am plecat de la ideile existente, pe logica - cum să fac să nu pierd ideile existente (sensuri unice pe lângă Someș, inner ring, etc).
Deci nu dau eu gaură la gogoașă... ideile deja existau (și studiile).
Doar că s-a renunțat la ele <<până se face centura>>.

Nu știu ce să zic, oricum cine ar aplica astfel de idei sigur și-ar lua-o o vreme în freză.
Pur și simplu pentru că orice schimbare crează disconfort inițial.
Eu nu cred în abilitatea lui Boc de a veni cu schimbări radicale.
Nu este genul, pur și simplu nu este. Optimizări și modificări mai mici, da, face.
Dar schimbări radicale, nu cred că va face vreodată.

Dacă ar veni alt primar după alegeri, poate m-aș duce să văd ce părere are.
Cu actuala primărie, eu cred că sunt zero șanse, fără glumă.
Cred că s-a lămurit și @Cristi5 cu proiectul lui cu tren ușor pe Someș.
Boc îl ține pe Neag în brațe, dacă Neag zice că nu se poate, e gata, nu se poate.
Același Neag în compania căruia cred că salariile se dau cash în continuare, și care în afară de înoirea parcului auto nu prea știa nimic.
Omul ține încă sistemul de ticketing cu perforare bilet, ține rețeaua de contact de pe vremea comunistă la trolee (piese de muzeu pe-afară) - de ce? pentru că are o grămadă de piese de schimb... la naiba cu viteza de rulare, important e că el are piese de schimb.
Joacă cum îi dictează sindicatele șoferilor (inclusiv la aspecte operaționale, referitor la stații, traseu rute).
Are o mentalitate de comunist pur.
Merge pe cârpeli, pe las-o mă că merge-așa... ce studii?
A zis studiul că trebuie buclă pe centru pentru Tramvai. Studiu plătit bine adică. Neag ce face? Primăria? Pauză. Nu se poate că nu e gata centura.
Din studiile alea aleg ei ce vor, ce se poate face mai ușor.
Restul, părțile alea dure, ciuciu șanse să și le asume.
Când vor veni la un moment dat alții care vor face, pun pariu că vor comenta de pe margine, vor căuta să bage strâmbe (mai ales Neag).
Dacă nu vine un primar să îl pună la respect, zero absolut șanse de schimbări majore în rețeaua de transport.

Da, greu sa mai bulversezi inca o data centrul, abia de cativa ani ce au terminat santierele. Centura metropolitana odata finalizata va aerisi putin centrul, si atunci poate om vedea iar proiecte.

Sau ce vorbesc, Piata de la Casa de Cultura a studentilor intra anu asta in lucru, la fel si dincolo pe Universitatii. Si sa nu uit d epasajul Marasti. Merg pe alt topic sa scriu despre asta :)

E prevazuta/se discuta banda pt transport in comun pe centura metropolitana?

Doamne fereste de asa ceva, scopul centurii e de marire a vitezei de deplasare si de scoatere a traficului de tranzit. Fiind centura e departe de cartiere si nu trebuie aglomerata cu busuri.
Pt busuri facem linie speciala in oras si ingreunam deplasarea cu autoturismele proprii :)

Quote from: Bogdan_Cluj on April 05, 2019, 11:34:30 AMEste relevanta axa Floresti-Baciu?

Da, este foarte importanta as zice eu. Acum toti care vor sa ajunga in Floresti merg pe:
- Motilor -> Calea Manastur -> Nodul N
- Zorilor -> Primaverii -> Nodul N (cu variatiuni, unii merg pe Campului, altii fac dreapta si urca la Calvaria, altii merg pana la Bucium
- Grigorescu sau Grigorescu -> Donath sau Nodul N

Legatura Floresti - Baciu, corelata cu drumul pe langa calea ferata din Baciu pana la IRA, va oferi o varianta mult mai rapida de tranversare a centrului. Asta va face ca toata zona nordica sa aleaga varianta asta in detrimetul celor de mai sus. Am avut un coleg care venea din Floresti prin Gruia, pe la gara, apoi cumva ajungea pe Bucuresti pana la CBC.

Doar legatura in sine nu rezolva mult, la fel ca si pasajul peste calea ferata de la Tetarom care singur ar duce doar la o mai mare aglomerare a zonei. Nici drumul pe langa calea ferata nu rezolva nimic daca duce masini la Tetarom, iar traficul nu se varsa intr-un drum cu capacitate cel putin egala.

Mobilitatea în Cluj cu ajutorul transportului în comun
Citește mai multe aici 👉 http://bit.ly/CleverChoicesCTP

https://www.facebook.com/clujlife/videos/768956723504266/

^

Quote
Ca idee, de la IRA până în Grigorescu am făcut aproape 40 de minute, iar la întoarcere tot cam atât. Beat that!

Nu inteleg, atata face un autobuz sau o masina?? O masina sper... (dar atunci nu inteleg folosirea expresiei "beat that"). Autobuzul pe banda dedicata cat face?

Quote
În primul rând, Clujul este un oraș universitar, iar majoritatea dintre cei care poposesc aici aduc și un autoturism. Dimineața e foarte aglomerat pentru că părinții insistă să-și ducă copii personal la școală, în ciuda faptului că Primăria a pus la dispoziția elevilor autobuzele școlare, unde nivelul de siguranță e foarte ridicat, există și polițist local, copii sunt lăsați în fața școlii, nu există niciun motiv de preocupare. (...) Mulți oameni nu realizează beneficiile folosirii mijloacelor de transport în comun.

La partea cu autobuzele scolare: un copil care e suficient de mic ca trebuie "dus" la scoala, ar trebui sa aiba scoala langa casa (sa poata ajunge pe jos/bici cu un parinte, in cel mai rau caz cu masina, care insa nu paraseste cartierul, vezi P+R mai jos). Acolo cred eu ca e problema, ca probabil scolile de cartier nu sunt percepute ca fiind suficient de bune...

Un copil mare dus cu masina este o problema de sustenabilitate, ii invatam pe copii sa fie individualisti si sa ocupe 10mp pe strada in loc de 1mp in autobuz sau pe bicicleta...

Oricum citatul de mai sus este o descriere buna pentru a ilustra "the tragedy of the commons" la un curs de sociologie. Fiecare incearca sa-si optimizeze viata lui cu confortul masinii, si rezultatul e ca toti stam (confortabil) ore intregi in trafic. Adica optimul global nu e suma optimelor locale.

Traiesc si am trait in orase care au rezolvat problema asta, parere mea este ca doar autobuze si tramvaie noi (excelente dealtfel) sau autobuze scolare, nu sunt de ajuns. Trebuie si altele, de exemplu
- scoli si gradinite bune in cartiere
- siguranta beton pt pietoni si biciclisti in cartiere. In conditiile in care jumatate din victimele rutiere sunt pietoni si ciclisti, suntem departe de asa ceva. E mai sigur in masina decat in afara ei!!!
- transport rapid prin centru (tren ar fi ideal pt Cluj, IRA-Grigorescu 10 minute, de exemplu prin Somes sau alta solutie)
- parcari P+R pt ca cei care insista sa-si duca copilul la gradi/scoala cu masina sa nu se duca cu masina in centru ci sa ia trenul sau un autobuz cu banda dedicata. Eu fac asta aproape zilnic, e asa de comod ca e nesanatos (nu mai iau bicicleta suficient de des)
- linii de transport adaptate nevoilor calatorilor. Sunt linii in Cluj care exista de cand ma stiu eu, chiar nu s-a schimbat de atunci dinamica orasului? OK Gruia-MV probabil va ramane...
- taxe pt intrarea in oras cu masina (poate doar dupa centura metropolitana)
- etc

"DE CE MERGE CLUJUL?"


https://www.youtube.com/watch?v=0f2xbJSJAFU

Bravo Cluj!

Nu merge mai  nicaieri, ramane tot acolo(aici) :))))

Am retinut doua date din interviu deci centura in 2024 finalizata si metroul proiect pe 10 ani  :lol: daca se intampla asa eu ma mut in Floresti  :D

Ai voie sa urci pe autobuz in garaj?

Garajele-s la mama naibii nu ai cum sa urci de acolo in bus.
Daca te referi la filmulet unde vezi oameni in bus inainte de prima statie e si normal :) ( sunt din primarie, de la CTP si din echipa Cavaleria a lui Buhnici).

Ma refer la IRA.
Am incercat si eu sa urc pe autobuz la garajul de pe Brancusi, de ex., dar nu aveam voie.

Nu se poate sa urci in bus decat in statie, exclus din garaj sau depou.

Atatea strategii avem... pe hartie :)))

Recent am mai descoperit un document strategic, pe zona metropolitana. Am inceput sa extrag portiuni din el, portiuni axate pe mobilitate:
Cluj Metropolitan - strategie integrata 2014-2020
https://clujeuropean.com/2019/03/09/zona-metropolitana-cluj-i-transport-mobilitate-accesibilitate/

(https://clujeuropean.files.wordpress.com/2016/06/coperta-sidu.png)

^ Si partea a doua, cu analiza SWOT pe mediul intern (mobilitate si accesibilitate).

Documentul a fost definitivat in noiembrie 2015. Au trecut aproape patru ani, suntem in august 2019 si proiectele incepute (ca sa nu zic finalizate) sunte foarte putine.
https://clujeuropean.com/2019/08/19/zona-metropolitana-cluj-ii-analiza-swot-mediul-intern/

^^ Si partea a treia cu analiza SWOT pe mediul extern (mobilitate si accesibilitate):

https://clujeuropean.com/2019/09/02/zona-metropolitana-cluj-iii-analiza-swot-mediul-extern/

Am agregat informatiile prezentate in 5 articole pe blogul Romania 594 (https://romania594.blogspot.com/). Nu le-am vazut pe aici pe forum. Ma repet, contentul nu este al meu, eu doar am agregat informatia.
Pe langa aceste informatii mai gasiti si altele interesante pe acest blog, asa ca va invit sa il vizitati.

https://clujeuropean.com/2019/09/15/propunere-solutie-tehnica-pentru-descongestionare-trafic-cluj-napoca-via-romania-594/

(https://clujeuropean.files.wordpress.com/2019/08/5.-plan-de-detaliu-centura-de-nord-a-municipiului-cluj-napoca-dx31-a31-etapa-6.png)

Interesant, doar ca cu DX Hoia-Baciu se rezolva prin Centura Metropolitana care va avea drum de legatura Floresti-Baciu. Cred ca e mai elegant asa.