Recapitulare 30.12.2023 autostrăzi și drumuri expres:
1003,500 km A în exploatare +15,8 km autostradă-muzeu
673,163 km A în execuție lucrări
95,44 km A în licitație lucrări
71,60 km DEx în exploatare
78,242 km DEx în execuție lucrări
0 km DEx în licitație lucrări
TOTAL
1075,100 km A+DEx în exploatare +15,8 km autostradă-muzeu
751,405 km A+DEx în execuție lucrări
95,44 km A+DEx în licitație lucrări
(https://i.imgur.com/PNvvgrg.jpg) (https://i.imgur.com/PNvvgrg.jpg)
(https://i.imgur.com/kA1jfKJ.jpg) (https://i.imgur.com/kA1jfKJ.jpg)
(https://i.imgur.com/ENFN7eN.jpg) (https://i.imgur.com/ENFN7eN.jpg)
(https://i.imgur.com/vlu7Vpv.jpg) (https://i.imgur.com/vlu7Vpv.jpg)
Click aici pentru Harta Interactiva a Proiectelor de Infrastructura! (http://www.proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html)
In exploatare (km reali, nu km de numerotare) incepand cu ultima inaugurare din 23.12.2023:
DEx12: Balș Vest-Slatina Nord-Est-Colonești 71,60 km
---------------------------------------------------------------------
TOTAL KM REALI IN EXPLOATARE: 71,60 km
---------------------------------------------------------------------
DEx12: 71,60 km din total 121,115 km, 59,12%
---------------------------------------------------------------------
Normativul de Drumuri Expres in Romania din 2013:
112 pagini, 2,5 MB, fisier pdf (http://proinfrastructura.ro/docs/dx/Normativ-DX-AND_546-2013_AND_589-2013.pdf)
Normativul de Drum Expres pentru SF DX12 din 2007:
6 pagini, 89 KB fisier pdf (http://proinfrastructura.ro/docs/dx/2014-09-30-18212733-0-normativ-cnadnr-pentru-drumurile-expres.pdf)[/b]
multumesc NG20. Din cauza ca Ionut a editat postul meu...pe buna dreptate ca s-a depasit limita acolo si eram toti offtopic o sa urlu un pic aici:
CONFORM COD RUTIER VITEZA LEGALA DE DEPLASARE PE DRUMURI EXPRES MAXIMA ESTE 100 km/h. asa ca sa uitam o clipa de spalarea pe creier practicata acum in dorinta de promovare a DX-urilor.
Deci. Drumurile expres din Codul Rutier sunt totuna cu drumurile expres din normativ si cele care sunt licitate acum?
Bina ca avem o limita de viteza... dar nu avem drumuri expres.
E ok, am inteles. E vorba, probabil de o aliniere a legislatiei in domeniul rutier. Cu toate astea, ma refer la lipsa banilor, nu au fost in stare sa retraseze niste drumuri odata cu reabilitarile mai serioase care s-au facut. Ma gandesc ca puteau sa regandeasca unele rute despre care se stia dinainte ca nu vor beneficia de noi autostrazi in urmatorii 10-20 de ani.
Raman la ideea mea fixa ca si un drum de 1+1 sau 1+2/2+1 care are intersectii denivelate si nu trece prin localitati poate fi catalogat drept drum expres si poate face minuni in ce priveste durata de deplasare.
Legat strict de acest SF, este vorba de un upgrade al DN 22 sau e vorba de drum nou? Eu inteleg ca e vorba de upgrade.
Si eu inteleg din ce citesc ca e vorba de un upgrade. Consider ca e o abordare buna, avand in vedere ca o autostrada C-ta - Tulcea - Braila ar fi nejustificata. DN 22 are un profil ok-ish. Sunt zone bune in care poate fi dublat, cateva centuri construite de la zero si multe noduri cu drumurile intersectate.
Interesant cum s-ar face legatura cu A4.. Acolo ar fi ceva lucrari de arta, ca e si canalul si cale ferata si localitate.
in teorie ar fi primul DX din Romania, (upgrade DN22) 201 km nu?
Sunt destul de sigur ca la noi in tara nu a fost montat pana acum niciodata indicatorul cu masinuta de drum expres.
cred ca asta e marea surpriza din Masterplan. DX-urile nu sunt drumuri noi ci sunt upgrade-uri ale drumurilor vechi la care se vor denivela toate intersectiile, se vor largi la 2 benzi pe sens, vor primi parapeti pe mijloc (fie el si New Jersey), dar vor avea si sectiuni noi pentru corectarea curbelor si pentru evitarea localitatilor.
Ceea ce nu este chiar cel mai rau lucru, daca tinem cont ca in multe zone aceste lucrari pot fi facute fara investitii semnificative (Dobrogea, Baragan) si de multe ori, exista 2 DN-uri care merg cat de cat paralel.
In privinta vitezei, nu cred ca va fi cineva surprins, ca dupa reabilitare si marcare corespunzatoare, sa fie modificat codul rutier si sa fie trecuta o viteza de 110 sau chiar 120 km/h, pe anumite sectoare.
Quote from: Ionut on December 17, 2014, 10:02:40 AM
Legat strict de acest SF, este vorba de un upgrade al DN 22 sau e vorba de drum nou? Eu inteleg ca e vorba de upgrade.
Din caietul de sarcini, se pare ca e vorba de un upgrade, dar nu neaparat pe traseul actual. Se asteapta un "studiu privind traseul drumului expres".
Intre timp a aparut si caietul de sarcini direct pe site-ul CNADNR. Link-ul l-am adaugat in primul mesaj.
Quote from: alecu26 on December 17, 2014, 08:46:44 AM
multumesc NG20. Din cauza ca Ionut a editat postul meu...pe buna dreptate ca s-a depasit limita acolo si eram toti offtopic o sa urlu un pic aici:
CONFORM COD RUTIER VITEZA LEGALA DE DEPLASARE PE DRUMURI EXPRES MAXIMA ESTE 100 km/h. asa ca sa uitam o clipa de spalarea pe creier practicata acum in dorinta de promovare a DX-urilor.
Absolut corect. Dar pentru limpezirea apelor, era vorba de viteza de proiectare si nicidecum de viteza legala de circulatie. Discutia era despre DX si nu despre vitezele de circulatie.
Dupa parerea mea, din punct de vedere trafic, e mult mai bine sa avem DX decat DN. (si conform normelor, DX se proiecteaza cu posibilitatea de upgrade la A).
Din punct de vedere financiar, insa, nici eu nu cred ca economia e cea mentionata. Si, mai mult decat atat, cu subventia de la UE de 85%, partea noastra de 15% X 30% economie, face ca rezultatul final sa nu fie mai mare de 4,5% economisit. Clar avantaj autostrada.
Si ar mai fi ceva de zis. In anii de cand lucrez la o multinationala (germana) am invatat un lucru de la ei. Noi romanii cautam solutia perfecta, si fiindca nu o gasim, mai bine nu facem nimic. Ei au alta filozofie: Hai sa incepem sa facem ceva, si daca nu iese perfect, modificam ulterior. Dar trebuie facut ceva si nu asteptat dupa miracole.
La noi s-a mers mereu pe ideea ca nu avem (inca) nevoie de autostrazi ca nu avem trafic pentru ele. Dar astea nu se fac peste noapte. Si acum ne-am trezit ca avem trafic dar nu avem autostrazi. Daca incepeam din 1990 cu 50-100 km/an aveam acum 1200-2000 km de autostrazi (si mai multe multinationale in Romania).
fa tu atunci un calcul ce inseamna costurile unui DX upgradabil in autostrada pe zona de munte si vezi cat iti da. Nu am zis-o doar eu. A zis-o inclusiv Martincu, directorul general IPTANA de multi multi ani. Si IPTANA stim cam toti cine e. Nu e cea fost..dar totusi e un nume inca in proiectare in Romania.
Iar asta cu DX mai bun ca DN e geniala. Stiu...si eu sunt de acord ca e mai bine sa fie bine decat sa fie rau.
De acord cu vitezele de proiectare. E altceva atunci. Problema e ca si la 120 km/h daca ai un DX si ai de fapt trafic de autostrada si mai ai si multe camioane...viteza efectiva va scadea rapid spre 80 km/h sau chiar mai jos.
PS: cand faci comparatia intre DX in zona de munte si autostrada...tine cont ca la munte atuostrada conform normativ se poate face semnificativ mai ingusta.
Quote from: yetiman on December 17, 2014, 12:25:40 PM
Absolut corect. Dar pentru limpezirea apelor, era vorba de viteza de proiectare si nicidecum de viteza legala de circulatie. Discutia era despre DX si nu despre vitezele de circulatie.
Pentru limpezirea apelor, yetiman a mentionat
viteza maxima, nicidecum viteza de proiectare.
Si tot offtopicul sters pe buna dreptate de Ionut de aici a pornit.
Nu vad care ar fi problema modificarii codului rutier, astfel drumurile expres sa primeasca viteza maxima de 130, apoi in functie de fiecare caz, sa se monteze semne.
Intrebari:
Pentru cei 4,5% economie la bugetul de stat din total cost autostrada merita deranjul daca e finantat 85% de la bugetul UE?
Pentru TEN-T Core mai da UE bani pt upgrade-ul de la DX la A?
Ca daca nu, se va plati 30% de la stat in loc de 4,5% pt upgrade...
nu sunt 4,5%!!
Poate fi mai mult in functie de zona si de solutia aleasa. Daca se merge pe upgradarea unor DN-uri existente (ceea ce inseamna fara posibilitate upgrade si mai multe restrictii) diferenta poate fi si de 30%.
cu cat ai mai multe tunele si viaducte sau zone locuite, diferenta scade la cateva procente.
In unele locuri este rentabil DX, in altele nu (ex PiSi).
Quote from: ticker on December 17, 2014, 03:03:50 PM
Intrebari:
....
Pentru TEN-T Core mai da UE bani pt upgrade-ul de la DX la A?
....
Da! Peste 5 ani de la terminarea proiectului. Terminarea proiectului inseamna inclusiv perioada de garantie. Deci pentru un proiect nou avem asa 1 an lansare+1 an licitatie+2(3) ani lucrari+ 3(5) ani garantie= 7-10 ani
Evident, doar nu are cum sa coste la fel constructia de la "0" a unei autostrazi comparata cu visele "prietenului" nostru.
E clar ca update-ul de la DX la A ne va costa mult mai mult decat "economia facuta" (gen 50%).
Evident ca e o prostie sa faci DX si peste 5 ani upgade la autostrada.
Ideea cu "fazata" ar putea fi o solutie doar la ses si doar daca nevoia de upgrade va aparea peste 20-30 ani.
va dati seama ca updaturile alea nu vor fi facute nici o data
clar. si ca un exemplu ce poate insemna DX-ul in conditiile din Romania:
(http://i.imgur.com/PfATnT8.jpg)
O simpla interventie la o groapa in asfalt semnalata absolut criminal de DRDP, care a blocat o banda pe timp umed si usor cetos.
Omul a fost surprins pe banda 1...a franat pana aproape de zero si dupa aia a schimbat banda fara sa se asigure fara nimic. Rezultatul...il vedeti. Si viteza nu era mare...undeva in jur de 100.
Plus ca se observa si cat de bine erau curatate de zapada drumul. Deci din doua benzi amarate...juma de metru era luat de zapada...dupa aia o banda intreaga de masina DRDP.
Sa adoptam viteza de 130 km/h pe DX sper ca e o gluma. Va fi carnagiu si drumul constant blocat. In Romania in veci nu se va interveni rapid, lucru absolut esential la un drum fara banda de urgenta. Si ne si lipseste disciplina si cultura circulatiei pe autostrada.
Tocmai azi m-am trezit pe vreme de ceata cu un idiot stationand...pe banda de accelerare. Era sa-l iau in plin. Ma uitam in oglinda sa pot sa ma incadrez de banda de accelerare pe banda 1...si ma trezesc cum apare ca magarul in ceata. Si era camion.
Ar fi ideal daca ar exista undeva informatii referitoare la numarul de km existenti al drumurilor care nu trec prin localitati si care se pot upgrada la DX, astfel ne-am putea face o idee despre ce sume ar fi vorba si cat de fezabile ar fi proiectele. :)
Ofertele pentru "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Drum Expres Constanta-Tulcea-Braila":
19.047.550,00 RON fara TVA Valoare estimata
1. 12.293.980,60 RON fara TVA Asocierea LUCA WAY SRL - NET ENGINEERING SPA
2. 12.784.848,01 RON fara TVA Asocierea KAPPA ARCHITECTS & ENGINEERS SRL - MEGA MUHENDISLIK MUSAVIRLIK TICARET LIMITED SIRKETI
3. 13.627.193,03 RON fara TVA Asocierea EUROCONSULT SA - PROES CONSULTORES SA
4. 14.060.609,00 RON fara TVA Asocierea EGIS ROMANIA SA - EGIS INTERNATIONAL SA
5. 14.407.741,48 RON fara TVA Asocierea SC TECHNITAL SPA - SC SPECIALIST CONSULTING SRL
6. 14.922.442,21 RON fara TVA Asocierea CONSITRANS SRL - AECOM INGENIERIA SRL - SEARCH CORPORATION SRL
7. 16.168.138,20 RON fara TVA Asocierea TECNIC CONSULTING ENGINEERING ROMANIA SRL - VIAPONTE ROM SRL
8. 17.911.872,00 RON fara TVA PROYAPI MUHENDISLIK MUSAVIRLIK ANONIM SIRKETI
^^Sunt curios daca se va face DX-ul asta. Eu sincer mi-as dori sa am sosea cu 4 benzi pana la Tulcea.
Ma rog daca ar fi dupa mine as dori ca toate DN-urile din Romania sa aibe 4 benzi :)))
Si ocolitoare la Eforii si Tuzla tot la 4 benzi si cu intersectii denivelate ca sa fie deicsu' DX, nu frectie :D
E prea mult daca cer si o ocolitoare la Mangalia?...
Am fost azi pe Constanta-Tulcea si retur. Am scos o medie de viteza de aproximativ 100/ora. Drumul e foarte bun, drept, putine localitati se merge foarte bine si nu mi s-a parut aglomerat pe niciun sens. Ma doare sufletul cand ma gandesc ca acest traseu va fi dublat de un DX. Ce buni ar fi fost banii astia in alte zone in care nevoia de imbunatatiri ale infrastructurii este presanta :((. Ori asta, ori nu se face acest DX si aruncam banii pentru SF pe fereastra.
Pai, pana sa fie gata DX, se distruge drumul asta.
Ce, crezi ca DX-ul va fi gata maine?
Apropo, stii cum arata "centura" din Babadag? Adica drumul pe care trebuie sa mearga camioanele...
Chiar pe unde e "trasat" E87 pe goagle
https://goo.gl/maps/pQbWt
Vizionare placuta!
Drumul e asfaltat proaspat cu exceptia Babadagului, unde e dezastru. Dar acolo am vazut ca se lucreaza , deci banuiesc ca Se va asfalta in curand. Se poate face o centura a Babadagului si a 3a banda in unele zone, tot e mult mai ieftin decat un DX de la 0.
Momentan nu stie nimeni daca se face un DX de la 0, sau daca largesc drumul actual.
Sau daca fac SF doar ca sa aiba traseul definitiv si se vor apuca doar de podul de la Braila.
Quote from: NGC20 on December 17, 2014, 08:37:43 AM
A fost lansata astazi licitatia pentru "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Drum Expres Constanta-Tulcea-Braila".
[156159] / 17.12.2014: "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Drum Expres Constanta-Tulcea-Braila" ->
Anulata in 18.03.2016Motivul:
Quote
In conformitate cu Master Planul General de Transport (MPGT) aprobat de Comisia Europeana, perioada de implementare a proiectului aferent "Drumului Expres Constanta-Tulcea-Braila" este cuprinsa intre anii 2028-2032, astfel ca nu mai este oportuna achizitia serviciilor ce fac obiectul contractului ,,Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Drum Expres Constanta-Tulcea-Braila".
Avand in vedere aspectele mentionate mai sus, Autoritatea contractanta a decis anularea procedurii de licitatie deschisa pentru atribuirea contractului de achizitie publica ,,Elaborare studiu de fezabilitate pentru Drum Expres Constanta-Tulcea-Braila", conform prevederilor art. 209 alin. (1) lit. c) din OUG nr. 34/2006, cu modificarile si completarile ulterioare, si anume: ,,Autoritatea contractanta are obligatia de a anula aplicarea procedurii pentru atribuirea contractului de achizitie publica in urmatoarele cazuri: [...] c) daca abateri grave de la prevederile legislative afecteaza procedura de atribuire sau daca este imposibila incheierea contractului", avand in vedere ca nu exista finantare pentru implementarea acestui proiect.
Quote from: pasadia on October 03, 2016, 02:08:54 PM
Mai degraba ar fi trebuit sa fie vorba de A0. Si de legatura A3-DN1 cu conexiune catre OTP.
Exact la asta ma gandeam si eu. Nu de alta, dar intrarea auto in OTP poate fi facuta doar prin nord-vest, pe langa DN1, ca doar nu o fac pe sub pista. Si A0 ar trebui sa treaca la doi pasi. Sper ca s-au gandit la asta si nu ne trezim ca fac 2 drumuri, la distanta de nici 2 km
Sper ca nu asa:
(http://www.click.ro/sites/default/files/styles/articol/public/captura-aeroport.jpg?itok=8R3MZ2_J)
Pe de alta parte, odata ce se va realizat T2 al OTP in capatul opus al pistei, acel drum de legatura va deveni drumul local de acces intre cele 2 terminale (ma refer la accesul general, nu drum intern al aeroportului). Rol care nu poate fi preluat de catre A0, care nu poate avea noduri asa apropiate si nu are nevoie de traficul local din Bucuresti.
E discutabila treaba, personal si mie mi s-ar parea mai logic sa se faca ca o parte din A0, in prima faza half-profile. Desi, daca drumul va indeplini si scopul de a lega DN1 de A3 si de a inlesni folosirea A3 si A7 de catre bucuresteni (accesul in A3 prin Petricani fiind extrem de prost in viitorul apropiat), ar fi intelept sa fie realizat direct la standard de autostrada... Iar in cadrul constructiei T2 sa se realizeze si drumul local ca parte a investitiei.
E chiar mai rau...am postat harta de pe MT pe care au trasat cu pixul traseele...
Logic ar fi sa se desprinda din A0 iar pt terminalul viitor sa se faca acces din DJ care sa aiba si el nod cu A0, sau direct din A3. Dar un drum nou.
Asa cum e gandit, venind dinspre Pitesti, Constanta sau Giurgiu pentru prima data in Bucuresti, ai toate sansele sa te invarti in jurul cozii!
Am si eu o grija...Poate cineva cu mai multa experienta in infrastructura reuseste sa ma lamureasca. M-am uitat la harta cu proiectele de infrastructura de la ministerul transporturilor, mai exact la DX4 si traseul ales. Eu sper ca ii doar o linie trasa cu pixul si nu se face exact pe acolo traseul lui, cel putin pe valea Somesului. Am numarat cel putin 20 de poduri peste Somes pana la Dej...
SF-ul stabilește toate detaliile...inclusiv numărul si dimensiunea podurilor.....asa ca pana la realizarea acestuia traseul este orientativ...
Pe care le optimizează apoi constructorii cum știu ei mai bine!
^ depinde... Daca e FIDIC rosu, proiectarea (si speram obtinerea AC) se face separat.
^^^ acelea sunt niste linii orientative pe harta. Majoritatea proiectelor pt care exista SF sunt vizibile in "harta proiectelor de infrastructura" din semnatura mea. Din pacate copierea de pe SF pe OSM nu e totdeauna exacta. Dupa ce incep lucrarile si se vad din satelit, se poate corecta pe OSM.
Just for fun.
Victor Cozmei: Pentru ca vorbeam de proiecte realizate in regie proprie. Unul dintre aceste proiecte pe care le aveti in vedere este acel Drum Expres spre Sudul Litoralului, despre care ati vorbit intr-un alt interviu. Care este stadiul acestui proiect?
Catalin Homor: Orice proiect are doua etape majore in implementarre. Cea de pregatire si proiectare si cea de executie. In momentul de fata pregatim aceasta etapa de proiectare. Am insarcinat cu implementarea acestui proiect DRDP Constanta. Au pregatit caietul de sarcini sa scoata la licitatie SF-ul, proiectul tehnic si autorizatia de construire. Conform programului nostru in luna noiembrie trebuie sa fie transmis la ANAP si sa fie pana la finalul anului in SEAP.
Catalin Homor: Studiul de Fezabilitate si cel de pre-fezabilitate au ca sarcina, printre altele ele, sa studieze mai multe variante de traseu. Cu siguranta vor fi studiate toate variantele de traseu si se va alege cea optima din punct de vedere tehnico-economic.
Hotnews (http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-21401982-video-interviu-catalin-homor-compania-drumuri-18-noi-autostrada-pana-finalul-anului-concentrat-deblocarea-proiectelor-fost-lansate-atat-putine-licitatii-pentru-lucrari-proiecte-noi.htm)
Quote from: Ionut on November 08, 2016, 06:22:38 AM
Just for fun.
O vrabiuta spune ca suntem in carti pentru SF, PT si DDE pentru VO Techirgiol, pe undeva pe la vreo 9 milioane de RON fara TVA, daca imi aduc bine aminte.
VO Techirghiol care sa ocoleasca prin ce parte? Ca daca ocoleste prin vest singurul profil care iese la banii astia e profil de trotuar O:-)
^^^ De banii aia ar urma sa se realizeze ce am scris mai sus, deci SF, PT si DDE, fara executia propriu-zisa.
Normativul de Drumuri Expres in Romania:
112 pagini, 2,5 Mb, fisier pdf (http://proinfrastructura.ro/docs/dx/Normativ-DX-AND_546-2013_AND_589-2013.pdf)
Am pus linkul si in primul post din acest thread.
Multumesc NGC20!
:cheers:
Asa, rapid, o chestie interesanta: in normativ "banda de urgenta", shoulder de fapt, acostament pe romaneste, eu vad ca este 0,5 m, nu 1,5 metri cum ne zic baietii de la CNAIR in comunicatul pentru A12. Nu ma uit prea atent ca ma enervez si am treaba azi. Mai comentati si voi. :)
Pg 24. Sectiunea a 2-a:
Art 12.
- platforma 21,5 m
- zona mediana de 3 m (include zona pt parapete)
- 2 cai de 7 m fiecare cu 2 benzi de 3,5 m
- 2 acostamente de 2,25 m fiecare, in care 0,75 m banda de incadrare cu aceeasi structura rutiera ca a benzilor de circulatie si restul de 1,5 m acostament consolidat
- fasia pt parapepte de min 0,75 m, la marginea exterioara a acostamentelor
Asadar acostamentul are 1,5 m, dar nu este asfaltat!
Eu am o singura problema cu DX... latimea de 3,5 m a benzii. Daca tot ramane asa, atunci zona mediana ar trebui sa fie mult mai mare, si sa existe o zona inierbata intre banda 2 si parapete exact ca la americani. Zona mediana ar trebui sa aibe 7 m (2,5 inierbat X2 si 2 m intre).
Si bineinteles si pentru A la fel.
Acostamentul neasfaltat nu e chiar o idee rea. Poate asa ne vom invata sa nu mai oprim pe banda de urgenta sa facem poze...
In normativ este trecuta si posibilitatea ca un DX sa fie pe viitor extins in A, caz in care elementele geometrice se fac direct pt A.
Eu am mai multe probleme cu acest tip de drum,total depasit chiar si pt Romania.
Pe langa cei 3,5 M,care fac depasirile absolut claustrofobice si f.periculoase,avem curbe mai stranse,pante mai lungi,lipsa banda de urgenta.
Pt mine,cu exceptia faptului ca ocoleste localitatile,acest tip de drum nu este cu nimic mai grozav decat un DN cu 2 benzi/sens si separatoare New Jersey....o tampenie
As pune doar cateva intrebari:
- cum se vor depasi tirurile...practic vor fii oglinda la oglinda?
- in curbe parapetele va fii lipit de exteriorul benzii 2 sau va fii macar un M pana la acesta,pe sistemul ungar?
- ce facem cand avem o defectiune?( revenim la un DN cu o banda de sens )
- etc,etc,etc.
Eu as propune ca benzile sa fie de 3,75, parapet cel mai ieftin, curbele ceva mai stranse dar bine semnalizate, pante mai mari si vai mai multe alaturi de iesiri mai mici si mai scurte si fara banda de urgenta (ci spatii tehnice la fiecare x00m) sau cu acostament din pamant (practic terasamentul).
Cred ca este un compromis ideal. In Germania te sperii câteodată de ce dealuri ai de urcat, si totusi treaba merge. Avand in vedere ca totusi vorbim de campie, nici curbele stranse nu vor fi chiar asa de dese si tineti cont ca in ceva timp (daca vom avea macar vreo 8 ani un guvern adevarat) vom avea A6 care practic va anula importanta A12.
Din pacate ala e normativul si asa va ramane.
E bine totusi ca avem acostament de 2,25 (0,75+ 1,5 neasfaltat) pe care sa se poata opri la nevoie.
Quote from: Neufunk on June 15, 2017, 06:28:04 PM
Avand in vedere ca totusi vorbim de campie, nici curbele stranse nu vor fi chiar asa de dese si tineti cont ca in ceva timp (daca vom avea macar vreo 8 ani un guvern adevarat) vom avea A6 care practic va anula importanta A12.
esti optimistul de serviciu? eu zic sa-ti iei o marja de siguranta pentru A6 de vreo 10 ani, in plus... ;).
pe de alta parte, nu at fi rau sa se indeplineasca dorinta ta... :D
Nu e totusi asa rau 3,5m latimea benzii. Din cate stiu asta este latimea in cazul autostrazilor in Franta sau Italia, precum si pe drumurile expres din Polonia, Cehia, Slovacia. Am circulat destul pe astfel de drumuri, si nu sunt probleme deosebite datorita celor 25cm minus, mai ales pt distante de pana la 200-250km. Daca mergi mai mult, se simte o diferenta de oboseala fata de autostrazile din Germania, care au 3,75m, si unde 6-700km se fac lejer, fara a simti oboseala.
Te rog sa corelezi cei 25cm lipsa cu o declivitate mult mai mare ca la A si cu raze de curbura mult mai mici. Si o sa vezi pericolul. Cine a mers pe A25 in Grecia sau pe A5 in Slovenia stie despre ce vorbesc.
Dn2, DN 1 sau centura Brasov ti se par ok?!? Sigure? Centura Brasov este cel mai bun exemplu de cum o sa arate defapt un DX la noi. Sa dai voie tuturor cu 130 pe un astfel de drum trebuie sa fii cel putin diabolic. In cazul asta nu... 110 cu camere din 3 in 3 km as face. Nu avem numai soare si 10-30 grade Celsius. Noi mai avem si iarna si ceata si vreme super nasoala in perioada octombrie-decembrie si martie-mai.
Calcaiul lui ahile la astfel de drumuri este volumul de trafic. Sunt ok pana intr-un anumit volum de trafic. Dupa, devin periculoase, generand mai multe probleme decat rezolva.
Facem o sinteza...
Drumuri expres in Romania:
- in exploatare: 0 km
- contractati: 0 km
- in licitatie lucrari: 121,115 km (Craiova-Pitesti) proiectare si executie
- in licitatie SF: 25,875 km (Centura Techirghiol) + 9 km (Aeroport OTP-A3) = 34,875 km
DX12 Tronson 1 Craiova-Robanesti: depunere oferte 11.10.2017
DX12 Tronson 2 Lot 1 Robanesti-Branet(?): depunere oferte 11.10.2017
DX12 Tronson 2 Lot 2 Branet(?)-Slatina (Valea Mare): depunere oferte 11.10.2017
DX12 Tronson 3 Slatina (Valea Mare)-Colonesti (limita OT-AG): depunere oferte 12.10.2017
DX12 Tronson 4 Colonesti (limita OT-AG)-A1 (zona Oarja-Catanele): depunere oferte 12.10.2017
DX SF Aeroport Otopeni-A3: oferte tehnice deschise
DX SF Centura Techirghiol: contestatii rezolvate, suspendarea se va ridica, urmeaza depunere oferte (data necunoscuta)
^ Ce stim de ultimele? NGC20? Am pierdut sirul. :)
La DX SF A3 - HC s-au deschis ofertele tehnice.
La DX SF Techirghiol deocamdata e acelasi stadiu de suspendare, dar contestatiile s-au rezolvat foarte recent si suspendarea se va ridica.
Ionut, nu ar trebui sa pui asta pe prima pagina a topicului, asa cum ai facut la autostrazi ?
Peste cateva luni nici tu nu vei mai stiu unde este postarea asta...
Quote from: Ionut on July 08, 2017, 11:21:34 AM
Facem o sinteza...
Drumuri expres in Romania:
- in exploatare: 0 km
- contractati: 0 km
- in licitatie lucrari: 121,115 km (Craiova-Pitesti) proiectare si executie
- in licitatie SF: 25,875 km (Centura Techirghiol) + 9 km (Aeroport OTP-A3) = 34,875 km
DX12 Tronson 1 Craiova-Robanesti: depunere oferte 11.10.2017
DX12 Tronson 2 Lot 1 Robanesti-Branet(?): depunere oferte 11.10.2017
DX12 Tronson 2 Lot 2 Branet(?)-Slatina (Valea Mare): depunere oferte 11.10.2017
DX12 Tronson 3 Slatina (Valea Mare)-Colonesti (limita OT-AG): depunere oferte 12.10.2017
DX12 Tronson 4 Colonesti (limita OT-AG)-A1 (zona Oarja-Catanele): depunere oferte 12.10.2017
DX SF Aeroport Otopeni-A3: oferte tehnice deschise
DX SF Centura Techirghiol: contestatii rezolvate, suspendarea se va ridica, urmeaza depunere oferte (data necunoscuta)
^ Ce stim de ultimele? NGC20? Am pierdut sirul. :)
Eventual sa adaugi si lungimea, gen
Quote
DX12 Tronson 1 Craiova-Robanesti (17,7 km): depunere oferte 11.10.2017
E deja pus acolo. :)
NGC, stii cumva la ora a aparut in SEAP DX12 ?
Dar A0 Sud ?...
Quote from: NGC20 on July 08, 2017, 02:00:26 AM
Apropo de tipul de drum DX, va urma si aici o surpriza. Stay tuned!
Proiectul de ORDIN al ministrului transporturilor pentru aprobarea Normelor tehnice privind stabilirea clasei tehnice a drumurilor publice (http://mt.gov.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/1622-omt07072017dirtac-4)
In cazul de fata este vorba in primul rand despre viteza de proiectare pentru DX, care revine la 120, dupa ce in norma din 2013 (AND 598 / 2013) a fost 100.
QuoteNOTE:
1. Viteza de proiectare este viteza care se alege la construcţia unui drum nou, la modernizarea, consolidarea sau reabilitarea unui drum existent, în vederea determinării caracteristicilor geometrice care să permită fiecărui vehicul să poată circula cu viteza respectivă, în siguranţă.
2. Viteza de proiectare redusă este viteza care poate fi redusă în cazuri excepţionale pe sectoare de drum cu lungime limitată, în condiţii grele de desfăşurare a traseului şi/sau acolo unde condiţiile de mediu adiacente drumului o impun, în vederea neafectării resurselor istorice şi estetice şi pentru evitarea unor lucrări costisitoare, pe baza unui calcul tehnico-economic.
3. Încadrarea drumurilor publice în clase tehnice se stabileşte prin norme tehnice, aprobate prin Ordin al Ministrului Transporturilor.
(http://i.imgbox.com/pQPMeeYQ.jpg)
(http://i.imgbox.com/EY5lTT2m.jpg)
(http://i.imgbox.com/ycsD7THn.jpg)
Quote4.2. Intersecţiile autostrăzilor și a drumurilor expres cu alte drumuri se fac denivelat.
(http://i.imgbox.com/KgVtAaB9.jpg)
acest "drumul expres" e foarte ok :
- acostamentul central este suficient de mare - practic e mai mult decat 1 metru
- cel exterior este de 0.75 pana la parapet - asta daca nu cumva vor fi portiuni unde nu va fi parapet
In plus, probabil la intersectii se va face inca o banda deci va fi chiar bine
Deoarece pe mine, "la prima vedere" m-a indus in eroare ultima schita (ms NGC pt lamuriri), am adaugat latimea pt acostamente:
(http://i.imgur.com/PTpyhYc.jpg)
^ Vezi aici (http://mt.gov.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/1622-omt07072017dirtac-4).
In weekend am circulat pe drumuri expres in Polonia, profil cam ca si in poza de mai sus. Experienta de calatorie este foarte apropiata de o autostrada cu 2 exceptii:
- viteza maxima mai mica - 100 sau 120 kmph
- intesectii cu semafoare - e ciudat sa mergi pe DX si sa tot ai intersectii semaforizate. partea buna e ca sunt presemnalizate din timp si nu sunt decat pe portiunile mai vechi
Alte diferente fata de A:
- acostamentul central e redus la minim. zona dintre sensuri era tot timpul cu iarba, latime de 3-4 metri sau chiar 6-7 metri pe unele portiuni. iarba tunsa scurt. Zona dintre sensuri e mai mare decat la autostrazi din multe tari
- separator sensuri - parapet central simplu, dublat pe anumite portiuni cum ar fi poduri, inainte de intersectii. fara elemente anti orbire
- acostament exterior asfaltat de cca 2 metri. este aproape o banda de urgenta care se lateste din timp si devine banda de iesire/intrare ca si la autostrada
- nu prea exista bordura la parapetul exterior , dar exista gard de protectie ca si la A
- se apropie de localitati, au rol de centura ocolitoare. pe aceste portiuni au si 3-4 benzi pe sens
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/45/Bialobrzegi-s7.jpg/800px-Bialobrzegi-s7.jpg)
Quote from: elphax on August 16, 2017, 06:00:36 PM
...
- intesectii cu semafoare - e ciudat sa mergi pe DX si sa tot ai intersectii semaforizate. partea buna e ca sunt presemnalizate din timp si nu sunt decat pe portiunile mai vechi
...
Acele DX de care vb sunt DN upgradate la profil 2x2 . Am circulat pe ele si eu si am facut aceeasi confuzire.
Intr-adevar nu le deosebesti de DX, dar pe margine au placute indicatoare care-ti spun tipul de drum DX sau DN, placutele sunt f mici nu prea le bagi in seama mai ales cand esti in trafic, in concediu si te uiti dupa peisaj ....
Pe ceva de genul asta mi-am luat eu teapa in Turcia acu multi ani. Mare de tot amenda. :). La vremea respectiva, prin 2009, DX urile, DN urile lor dublate aratau mai bine decat Bucuresti-Pitesti sau ce autostrada mai aveam noi finalizata.
DX Braila - Galati
Construirea acestui obiectiv are ca scop creşterea mobilităţii persoanelor şi a mărfurilor şi dezvoltarea infrastructurii de transport regionale şi locale.
Fisa Tehnica
Valoarea Contractului:175 Mil Euro
Lungime:12.28 km
Finantare Proiectare - Buget; Execuţie - Propunere buget;
Stadiul actual Studiu de Fezabilitate aprobat prin HG
(http://www.cnadnr.ro/sites/default/files/proiecte/1_braila.jpg)
Quote from: Harry on November 03, 2017, 01:58:28 AM
Stadiul actual Studiu de Fezabilitate aprobat prin HG
Asta a fost in 2008, HG 1145/18.09.2008
foarte bun, se leaga si la viitorul pod !
centura la Braila tot 2+2 este ? nu mai tin minte ...
Nu, 1+1
O singura observatie, daca imi permiteti... O:-)
La intersectia acestui "nou" drum cu drumul de legatura catre viitorul pod nu ar trebui prevazut un nod/ intersectie denivelata ? Socotesc ca inca un giratoriu minune da prost, daca tot studiem fezabilitatea pentru ditamai lucrarea... O:-)
Cheltuielile cu investitiile la drumurile expres conform proiectului de buget pe 2018:
- Drum expres Craiova - Pitesti: 7.4 mil. lei. Tot aici, estimarile pentru perioada 2019-2021 sunt zero.
- Elaborare SF drum expres Ploiesti - Buzau: 4.9 mil. lei;
- Elaborare SF drum expres Buzau - Focsani: 5.2 mil. lei;
- Sprijin pentru elaborarea documentatiei tehnico economice aferente proiectului de infrastructura rutiera pentru VO Techirghiol: 0 mil. lei;
Adrian, ce numar are Anexa cu aceste prevederi in proiectul Legii BS ?
Anexa 3/24.
Multumesc.
Am terminat tabelele pentru drumurile expres. Le gasiti, la fel ca la autostrazi, in primul post din thread-ul generic de drumuri expres. Le pun si acum ca sa va fie usor sa le vedeti - sa imi spuneti daca gasiti neclaritati sau greseli.
(https://i.imgur.com/Tz9AxoA.png)
(https://i.imgur.com/lOgLCvC.png)
(https://i.imgur.com/1clu53X.png)
(https://i.imgur.com/uUziSOc.png)
(https://i.imgur.com/rrUFB6x.png)
Quote from: Ionut on March 02, 2018, 10:17:18 AM
Am terminat tabelele pentru drumurile expres. Le gasiti, la fel ca la autostrazi, in primul post din thread-ul generic de drumuri expres. Le pun si acum ca sa va fie usor sa le vedeti - sa imi spuneti daca gasiti neclaritati sau greseli.
Foarte utile tabelele! Mulţumesc
Ar fi mai rapid de accesat dacă astea şi cele de la autostrăzi ar apărea în meniul Resurse, pe proinfrastructura.ro, separat într-o pagină care doar citeşte imaginile de pe imgur (de exemplu o coloană cu A, alta cu DX, în paralel). Informaţiile de la intrarea
Autostrăzi în licitaţie sunt foarte greu de parcurs.
Ct-Mangalia este pana la urma DX sau nu? Are 4 benzi cap coada, iar pe traseu sunt puse indicatoare verzi cu TEM- trans european motorway
Tu zici de actualul DN sau la ce te referi?
Nu este DX. Este Drum National European si atat.
DX, cf standardului de la noi este un drum cu 2 benzi pe sens, + banda de urgenta neasfaltata, cu toate intersectiile denivelate, fara treceri de pietoni, cu acces doar prin noduri si care merge prin afara localitatilor. In alte tari, acelasi drum este incadrat ca si autostrada. La noi cred ca s-a copiat modelul austriac.
DN39 trece prin localitati, are intersectii la nivel si doar 3 benzi (in total) in Eforie Nord.
Salut,
Eu nu am mai mai postat demult desi va urmaresc aproape zilnic. Am o intrebare care ar trebui sa fie importanta pt toata lumea. Ok, am inteles ca acum 3-4 ani aprox s-a ajuns la concluzia ca nu putem construi atatea autostrazi si la foarte multe s-a modificat in drum expres prin acel master plan. Eu as fi de acord cu drumurile expres daca as stii ca uterior se poate face upgrade la autostrada. Stie cineva de pe forum daca podurile, pasajele, unghiul-gradele curbelor sunt de natura sa permita upgrade-ul?
link-ul aprox cu harta autoritatilor desi nu e actualizata http://mtransporturi.maps.arcgis.com/apps/webappviewer/index.html?id=4e84b8ff37de48c6a001c0bae9974693
Scuze ca am scris la A1.
Am mai fost discutia. Nu stiu daca e doar parerea mea, sau s-a ajuns la o concluzie/consens general:
- Decat drum expres, care a foarte foarte dificil de a fi upgradat, mai bine faci half profile.
- Diferenta de pret intre DX si Autostrada nu justifica existenta DX-ului, considerand cat se scade viteza si capacitatea de trafic.
- Deasemenea nu se justifica pentru diferenta de pret, deranjul necesar largirii/upgradarii la autostrada. In acea perioada, practic pentru multi ani, trnasformi DX ul intru-un banal drum
- DX-urile sunt bune, datorita confirguratiei cu benzi mai inguste, pe distante scurte si foarte scurte....gen 50-100 km, si mai ales acolo unde se stie cu probabilitatea foarte mare, ca traficul nu are cum sa creasca foarte repede si foarte mult. Adica, se poate folosi ca si un ciot, in genul unor legaturi de la magistralele/coridoarele principale, spre resedintele de judet sa zic ca si exemplu.
- Daca intradevar pe o zona de munte sau deal, o autostrada construita la platforma de 26 metri si viteza de 120 km/h este foarte scumpa, normativul de autostrazi prevede ca se pot construi si autostrazi la viteze de proiectare de 80 km/h si latime mai mica.
Poate nu ar fi rau sa aruncam o privire la unguri.
Ei au tara plina de half-profile. Multe chiar fara separator de sens, dar parca proiectate pentru a fi largite in viitor.
Cel mai important e ca aceste drumuri au intersectii denivelate, zone cu 2 benzi pe sens si ocolesc orasele, astfel ca poti circula lejer pe ele.
Cam asa arata un drum expres la ei M70 (https://goo.gl/maps/mwASRJM8aj52)
Eu unul nu inteleg rationamentul de a cosntrui un drum de la 0 la standardul de DX romanesc. Ori facem half-profile 2+1, ori facem direct autostrada.
Standardul actual de DX ar putea fi aplicat doar pentru a upgrada DN-uri existente (de ex Dn1 Ploiesti-Comarnic, DN21,DN79 sau alte drumuri scurte prin care se face legatura intre A si orase)
Exact la Unguri ma gândeam si eu. Am circulat recent, de 2 ori pe 19 Unguresc....care face legatura de la M1, langa Gyor, cu orasul, prin partea nord estica.
Elemente geometrice proiectate pentru 130 la ora, platforma foarte larga, facilitate depasiri, vizibilitate...tot ce vrei.
Ala nu e drum expres are doar o banda pe sens (de fapt reprezinta un viitor sens de autostrada). oricum interesanta metoda de a lega autostrada e un drum upgradabil direct la autostrada.
La unguri ala e drum expres. Ala e standardul lor minim pt DX. 1 banda pe sens.
Uite si dovada (semnul de drum expres difera de cel de autostrada):
(https://i.imgur.com/zVr98c3h.jpg) (https://i.imgur.com/zVr98c3.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Scuzama Dracula dar nu acela este normativul de Dx la unguri.Acela este half-profile (care poate să fie atît jumătate de autostrada cît și jumătate de Dx).M70 este o alternanță intre Dx și half-profile,la ora actuala in lucru pe bucățile de 2x1 cu finalizare in toamna anului viitor.
Quote from: alecu26 on April 26, 2018, 09:45:22 AM
Am mai fost discutia. Nu stiu daca e doar parerea mea, sau s-a ajuns la o concluzie/consens general:
- Decat drum expres, care a foarte foarte dificil de a fi upgradat, mai bine faci half profile.
- Diferenta de pret intre DX si Autostrada nu justifica existenta DX-ului.
Not to start it again, but...
Dar atunci de ce la unguri cea mai mare parte din ce se construiește actualmente este drum expres (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=91.msg194069#msg194069)?
Dar în Slovacia (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=128578139), de ce se construiesc tot atâtea R-uri câte D-uri? (sau I-urile din Cehia).
Iar la polonezi - ce să mai vorbim, este plin de S-uri precum ăsta (http://enacademic.com/pictures/enwiki/80/POL.Gdynia.Pustki_Cisowskie.jpg) (în exploatare și în execuție (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=128578093&postcount=23)).
Dar oare austriecii de ce au nenumărate S-uri precum acesta (https://static.panoramio.com.storage.googleapis.com/photos/large/58161416.jpg)?
Iar în Germania - să vorbim de "autostrăzile galbene" (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/B17-B300_Augsburg_Rumplerstra%C3%9Fe.jpg)? (sau așa (https://www.google.ro/search?q=gelbe+autobahn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjFpeOts-DaAhWCWSwKHTlyDnYQ_AUICigB&biw=1536&bih=779#imgrc=ZinHQ-NDnejewM))
...O să-mi zici că noi suntem latini.
Atunci hai să discutăm despre SS-uri în Italia (https://www.google.com/maps/@43.4073178,10.4403261,3a,75y,310.58h,70.91t/data=!3m6!1e1!3m4!1s5EmG3CNmxpw6T-70vzSFRQ!2e0!7i13312!8i6656) (vorbim totuși de principalul drum de coastră din vestul Italiei)...
sau de un A (https://www.google.com/maps/@38.4581104,-0.5747248,3a,75y,134.46h,72.14t/data=!3m6!1e1!3m4!1skIy1aCS2sL_uu8flmC7IxQ!2e0!7i13312!8i6656) luat absolut la întâmplare din Spania;
sau unul dintre (https://www.google.com/maps/@45.1555011,-0.3557722,3a,75y,63.41h,92.49t/data=!3m6!1e1!3m4!1sSSto2RQfgxYryK5SrG6OEg!2e0!7i13312!8i6656) cele nu știu câte N-uri din Franța (pe care se desfășoară o mare parte din trafic, sau traficul care nu dorește să plătească peaj mai mult decât plătește carburant pe porțiunea de autostradă corespunzătoare).
Cu mentiunea ca "autostrazile galbene" de la nemti au de regula 10-20 km, rareori 30-40 km. Daca nu ma insel, cel mai lung drum federal ridicat la rang de drum express are in jur de 50km in Germania.
DE CE OAREEEEEE???? Pentru ca nu se poate conduce "a la long" pe benzi ingustate sau pe zone f. apropiate de orase. Rolul autostrazilor galbene este acelasi cu al DN1 in zona Otopeni-Baneasa sau cu al DN7 Baldana-Bucuresti, adica sunt zone de DN care nu mai faceau fata la 1+1.
In Austria cel mai lung S are vreo 110km si duce intr-o zona mai putin locuita. In rest, la fel ca in Germania, sunt mai scurte. IN NICI UN CAZ nu sunt pe rute de tranzit principal sau international.
Cine doar trece prin Germania sau Austria nu va avea in mod normal treaba cu vreun S (centura Viena Sud fiind exceptia cea mai notabila).
Exactly my point.
@North: Eu zic ca e mai rational, sa faci un half profile, si sa lasi niste optiuni deschise pentru viitor, decat un DX.
Singurul caz in care sunt de acord cu alegerea facuta, e ca in cazul DX -ului Craiova Pitesti, exista acord de mediu. Si revizuirea lui ar bloca complet proiectul, unul din putinele care au sanse (mici ce e drept) sa mai salveze din absorbtie de fonduri.
Schimbarea din DX12 in A12 pe acelasi traseu nu ar genera o problema la acordul de mediu. In afara de 3 paduri mici traseul trece prin camp, prin plantatii de maci, rapita si porumb.
Hai sa fim seriosi, DX12 este aproape o autostrada din moment ce aciostamentul are aceeasi structura rutiera ca si calea de rulare. I-au zis DX si au lasat benzile mai inguste cu 25 de cm doar ca sa nu mai refaca hartiile. Si probabil pentru a putea face o autostrada pe viitor pe traseul DN6.
Pentru noi da. Pentru o tanti de 55 de ani in pragul pensionarii din ANPM, inseamna mult mai mult. Nu cred ca merge facuta schimbarea doar asa...din condei.
Dar si acest DX va fi cu caracteristici de autostrada. Asa ca va fi bine.
Am facut si pentru drumurile expres un upgrade la tabele. Va rog feedback/erate daca exista.
(https://i.imgur.com/MXnYFva.png)
(https://i.imgur.com/Lqb7I53.png)
(https://i.imgur.com/6z0eSPo.png)
(https://i.imgur.com/zpYsZai.png)
(https://i.imgur.com/40ZJLiZ.png)
Noile formaturi de tabele, desi sunt mult mai detaliate si mai bine asezate se vad destul de mic pe un desktop (trebuie sa te chinui sa intelegi ceva) sau prea mare cand dai click pe imagine. Totusi cu click dreapta pe tabel si alegerea optiunii de a vizualiza imaginea intr-un tab nou (open image in new tab) se vede perfect. Poate un link sub fiecare tabel cu deschiderea imaginii in tab separat nu ar strica. E doar o parere.
Păi depinde de user... Cum e obișnuit. În mod normal cu click dreapta si open in new tab iti deschide ok. Mai e un motiv pentru mărimea lor: le poti printa pe A4 și se vad foarte bine. :) Recunosc, mai mult pentru mine am făcut asta ca sa imi fie usor la emisiuni.
Centralizarea ultimelor decizii...
(https://i.imgur.com/0bBKOvh.png)
(https://i.imgur.com/BnwM2kG.png)
Update DX. Sa imi spuneti daca vedeti ceva gresit.
(https://i.imgur.com/BKIqT1Q.png)
(https://i.imgur.com/q8Xhj2m.png)
Quote from: Quest on September 20, 2018, 02:50:05 PM
Cred ca problema e mai sus, la MT.
N-am vazut absolut nici un cuvintel despre A8, ca preocupare a MT, nici pe termen scurt, nici pe termen mediu, nici pe termen lung, in acest articol publicat cu 3 zile in urma.
http://www.ziare.com/corina-cretu/comisar-european/psd-ajunge-sa-se-canibalizeze-si-la-bruxelles-replica-guvernului-pentru-corina-cretu-comisarii-sunt-doar-politic-au-puncte-de-vedere-electoraliste-1530059
Quotela nivelul Ministerului Transporturilor se afla in pregatire urmatoarele aplicatii de finantare: Autostrada Brasov - Bacau, Drumul expres Ploiesti - Pascani, Drumul expres Buzau - Braila - Tulcea - Constanta si Drumul expres Focsani - Braila - Galati.
:jawdrop:
Actualizare.
(https://i.imgur.com/skZ9HBn.png)
:o :o :o
(https://i.imgur.com/8AcmaZP.png)
QuoteDe asemenea, potrivit declaraţiei ministrului Finanţelor Publice, există angajamentul ferm din partea companiei naţionale de drumuri ca, în luna decembrie, să fie încărcate în sistemul electronic de achiziţii publice documentaţiile aferente obiectivului drum expres Brăila - Tulcea - Constanţa, pentru studiul de fezabilitate şi proiectul tehnic, astfel încât până la finalul anul 2019 să fie finalizată documentaţia pentru începerea lucrărilor şi la acest obiectiv.
economica.net (http://www.economica.net/ministrul-teodorovici-termenul-oficial-de-incepere-a-lucrarilor-la-podul-peste-dunare-este-10-decembrie_159999.html#n)
PS: adica, se intelege, ca daca, putin probabil, scot la licitatie in decembrie proiectarea, la final de 2019, cu chiu cu vai, poate va fi desemnat castigatorul si de abia peste alti 2 ani sa avem SF+PT finalizate
Nu, prin 2021 abia se vor soluționa contestațiile, SF + PT mai târziu...
Nici chiar așa, mai degrabă final de 2020. Cam doi ani a durat experiența cu Ploiești-Pașcani.
In curand CNAIR va lansa licitatia SF+PT pentru DX8
Ai si alte surse in afara de declaratia lui Teodorovici de mai sus?
Licitatia [156159] / 17.12.2014: "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Drum Expres Constanta-Tulcea-Braila" s-a anulat pe 17.03.2016 din urmatorul motiv:
QuoteIn conformitate cu Master Planul General de Transport (MPGT) aprobat de Comisia Europeana, perioada de implementare a proiectului aferent "Drumului Expres Constanta-Tulcea-Braila" este cuprinsa intre anii 2028-2032, astfel ca nu mai este oportuna achizitia serviciilor ce fac obiectul contractului ,,Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Drum Expres Constanta-Tulcea-Braila".
Avand in vedere aspectele mentionate mai sus, Autoritatea contractanta a decis anularea procedurii de licitatie deschisa pentru atribuirea contractului de achizitie publica ,,Elaborare studiu de fezabilitate pentru Drum Expres Constanta-Tulcea-Braila", conform prevederilor art. 209 alin. (1) lit. c) din OUG nr. 34/2006, cu modificarile si completarile ulterioare, si anume: ,,Autoritatea contractanta are obligatia de a anula aplicarea procedurii pentru atribuirea contractului de achizitie publica in urmatoarele cazuri: [...] c) daca abateri grave de la prevederile legislative afecteaza procedura de atribuire sau daca este imposibila incheierea contractului", avand in vedere ca nu exista finantare pentru implementarea acestui proiect.
Deci Master Planul e degeaba...
Iti dai seama ca nu aveam de ce sa repet aceeasi chestie postata mai sus de tine
Acest DX8 banuiesc ca ar fi mai degraba Braila-Macin-Babadag-Constanta.
Tulcea imi pare a fi prea spre nord...sau poate se vrea o conexiune rapida spre Delta?
Prin Tulcea pt conexiunea cu Delta. Ramane de vazut daca va fi drum nou sau upgrade al soselei existente.
Hai sa ne uitam pe harta topografica:
(https://i.imgur.com/H653ZOR.jpg)
Macin - Babadag s-ar putea face usor, pe traseul Macin - Cerna - Horia - Mihai Bravu - Babadag, pe acolo sunt vai.
Spre Tulcea mai greu, pe o parte sunt dealuri, pe alta parte zona inundabila, mai ales pe segmentul Luncavita - Isaccea, unde ai cum sa o eviti.
Datorita discutiei de aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=91.msg220579#msg220579), dar si datorita discutiilor de pe topicul centurii Satu Mare, am o mica-mare nelamurire legata de proiectele de pe acolo. Si probabil ca north ar putea sa ma lamureasca, dar poate stiu si altii raspunsul. Mai exact:
1. Attila vorbeste de un traseu deja aprobat in Ungaria:
QuoteMateszalka _Csengerujfalu M49 (Ro-Satu Mare)
Pe harta, acest traseu este la sud de Somes, chiar la distanta mare fata de acesta. (8-10 km, daca masuram din centru localitatii de granita).
2. Pe PUM si pe harta openstreetmap se vorbeste de un DX (ma rog, 2+2 sau 2*2) care ar lega Satu Mare de Baia Mare si din care prima parte, care reprezinta centura Satu Mare, ar fi in constructie in cadrul proiectului centurii. Insa de data asta traseul este la nord de Somes, nu la sud.
Prin urmare dilema mea e simpla si se datoreaza faptului ca cele 2 proiecte nu par a fi corelate intre ele:
- exista vreun acord privind noul PTF?
- unde ar urma sa se faca podul peste Somes? Va fi unul nou, sau statul roman va considera podul in constructie, in cadrul proiectului centurii ca fiind parte din acel viitor DX?
- si mai ales: exista pe undeva un plan detaliat despre acest DX? Vreun SPF, vreun SF?
Strict ca parere personala, nu vad vreo problema in planul maghiar de a construi DX-ul la sud de Somes. Accesibilizeaza orase importante din zona precum Carei, Tasnad, Ardud (e adevarat, in dezavantajul Negresti-Oas si Sighetu Marmatiei). In plus pe partea romaneasca mi se pare mai fireasca o continuare la sud de Somes pana in zona confluentei Somes *Sasar (la nord existand oricum un DN decent).
Tot ce e vis pe Harta Proiectelor este traseu nesigur. Daca dai click pe un segment, apare un "balon" unde e un link la segmentul OSM, si acolo se pot afla amanunte.
In cazul asta avem
https://www.openstreetmap.org/way/255142383
si daca apasam pe History
https://www.openstreetmap.org/way/255142383/history
vedem ca traseul a fost introdus acum 5 ani de rudolf.mayer, care intelege romaneste si urmareste forumul. Sper ca vede acest mesaj, daca nu am sa-l intreb ce sursa a folosit, si ce zice sursa respectiva acum :)
Actualizare monitorizare drumuri expres.
(https://i.imgur.com/axQOT8g.png)
(https://i.imgur.com/SGZtQty.png)
Drumuri Expres - Cu studii de Fezabilitate
Petea - Satu Mare - Baia Mare
Acest obiectiv va prelua o parte din traficul care se desfăşoară pe reţeaua de drumuri existente, determinând scăderea timpului de parcurgere a distanţelor, reducerea emisiilor de substanţe poluante în atmosferă şi a nivelului de zgomot în localităţile străbătute de drumurile existente, va asigura condiţii sporite de siguranţă şi confort în trafic.
Fisa Tehnica
Valoarea Contractului:819 Mil Euro
Lungime:82.34 km
FinantareProiectare - Buget;
Execuţie - Propunere buget;
(http://www.cnadnr.ro/sites/default/files/proiecte/Drum%20expres%20Petea%20-%20Baia%20Mare%20-%20Satu%20Mare.jpg)
Sursa: http://www.cnadnr.ro/ro/proiecte/petea-satu-mare-baia-mare
Quote from: cristi5 on November 09, 2018, 12:58:11 AM
Tot ce e vis pe Harta Proiectelor este traseu nesigur. Daca dai click pe un segment, apare un "balon" unde e un link la segmentul OSM, si acolo se pot afla amanunte.
In cazul asta avem
https://www.openstreetmap.org/way/255142383
si daca apasam pe History
https://www.openstreetmap.org/way/255142383/history
vedem ca traseul a fost introdus acum 5 ani de rudolf.mayer, care intelege romaneste si urmareste forumul. Sper ca vede acest mesaj, daca nu am sa-l intreb ce sursa a folosit, si ce zice sursa respectiva acum :)
@adigsm
Daca citezi proiecte de pe site de la CNAIR, esti intr-o mare eroare. :lol:
Naiba stie de cand nu au mai fost actualizate, dar, sigur, de foarte multi ani...
Doar doua mici exemple de informatii "actuale" de la CNAIR:
QuoteDrumuri Expres - Cu studii de Fezabilitate
Constructie drumuri expres
Legatura rapida cu Drumul Nordului
Braila - Galati
Craiova - Pitesti
Petea - Satu Mare - Baia Mare
Sebes - Turda
Sibiu - Fagaras
QuoteAutostrazi in executie
Lotul 2: Ungheni - Ogra km 4+500 - km 14+605
Sectiunea 2A Ogra - Campia Turzii
Sectiunea 3C: Suplacu de Barcau - Bors (km 4+200 - km 64+450)
Sector 3A (km 0+000 - 25+500) - Gilau - Mihaiesti
Sau poate gresesc eu, si tronsoanele fara contract sau cu contractul reziliat sunt tot "autostrazi in executie"... O:-)
Sau Turda-Sebes, loturile 3 si 4 sunt inca la 65% stadiu de executie (si eu doar am visat ca circul pe acolo...)
Sau....
Sau...
Am aratat pe topicul DX12 ca autostrazile suedeze (21,5m si 18,5m) sunt mai inguste decat drumurile expres romanesti (22m).
Latimea benzii pe autostrada suedeza si pe DX romanesc e aceeasi (3,5m), si latimea acostamentului e aceeasi (2m).
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=155.msg224576#msg224576
Nu latimea drumului sau a benzilor e importanta (3,5m e absolut decent), nu viteza permisa de noduri, CI numarul de kilometri de drum sigur!!! Numarul de localitati ocolite, ca mor pietonii si biciclistii cu legea-n mana. Numarul de ore de condus economisite, ca intra soferul obosit in localitate si nu mai vede pietonul, sau pierde controlul intr-o curba... De banii economisiti pe latime la 100 km de drum rapid, se mai pot construi 15-40 km pe lungime!!!
In loc sa tot protestam ca e DX, eu zic la proiecte viitoare sa urmarim sa fie raze de curbura si pante decente. Geometria e mult mai importanta decat latimea. Inteleg la ca la DX12 geometria e OK.
Pe acest principiu Ionut propun sa pui A si DX intr-un singur tabel si un singur topic-parinte, un singur topic "planuri si proiecte", etc. Toate sunt drumuri rapide de inalta siguranta, data de geometrie decenta si lipsa obstacolelor. Acolo vor intra si drumurile rapide half-profile, etc.
Cand o sa faca half-profile pe LD2E (cum a zis ministrul azi) sau pe vreun A8 sau A13, vor fi la 13m latime sau mai putin, 1+1 pe alocuri, dar pe forum si in tabele vor fi autostrazi, deci mai "tari" decat drumurile expres de 22m :)
Cred ca exista o diferenta intre profilul suedez de A si cel romanesc de DX. E vorba de panta taluzului, care stiu ca in Suedia se face mica (inca nu am gasit cat) daca nu se pune parapete. Se observa in stanga pe profilul DX12 ca nu e parapete, dar panta taluzului e fix ca in dreapta. Daca ajunge masina acolo, se rastoarna.
(https://i.imgur.com/g1WVg0U.png)
(https://i.imgur.com/h2zruMC.png)
eu nu inteleg pentru ce avem banda mediana de 3m , iar parapetul este pus exact in buza. Daca punem stalpii de la parapeti la o distanta de doar 1-1,5 m (fata de 2,5 cat au acum), afecteaza cu ceva (adica se pot rupe mai usor) ?
Probabil ratiomamentul e ca daca intra cineva in parapete cu viteza sa aiba loc sa il deformeze fara sa afecteze sensul opus.
si care e sansa sa te opresti in 2,5 m dar nu in 1,5m? Ca daca il rupi pe primul, nu cred ca te opreste 1m in plus de aer.
Quote from: bogdymol on December 09, 2018, 10:18:22 AM
Uite un exemplu de drum expres din Ungaria, cu 2x3,5m + 2 m acostament neasfaltat (cum va fi probabil si pe DX12 Craiova - Pitesti).
https://goo.gl/maps/mjmE6926Daq
Deci
preview DX12 si alte DX-uri din Romania...
Sunt curios daca tremura volanul si ajungi pe acostament cu 2 roti, ce se intampla cu diferenta de aderenta. Pe de alta parte m-as mira sa nu se fi gandit cineva la asta... Poate exista vreun articol care discuta asta pe undeva, sau o statistica a accidentelor provocate de acostamentul neasfaltat.
(https://i.imgur.com/Kd7L5nE.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Pe Craiova-Pitesti parca era asfaltat acostamentul, chiar daca structura rutiera/straturile de dedesubt sunt diferite de cele de sub benzile de circulatie.
A se vedea aici (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=155.msg161112#msg161112), din documentatia de licitatie. Stratul superior la acostamente e "4 cm beton asfaltic", ca si la benzile de circulatie.
Deci nu va fi situatia din poza de mai sus.
Eu din tot ce se spune in descriere am inteles ca ar fi ca astea americane: ???
(http://footage.framepool.com/shotimg/qf/737829784-interstate-25-infinity-truck-american-truck-median-strip.jpg)
Esti glumet, Harry.
Am citit bineinteles tot despre DX-urile romanesti si am de gand sa revin aici peste inca un an: asta e vointa politica, doar amanari, nimic construit, cand e atata nevoie de sosele rapide, de autostrazi. Dar in timp ce la autostrazi se mai face ceva-ceva(presiune europeana, nu stiu), la DX nu se face mai nimic. In anul 2018 am spus ca voi reveni peste un an, acum in anul 2020....
https://www.pandurul.ro/articol/studiu-pentru-drumul-expres-targu-jiu-craiova_109261.html
Am gasit asta in presa locala,promisiunea era pentru sfarsit de 2018. Au fost discutii in trecut pentru acest drum? Daca da ,cam ce traseu ar urma?
Raspuns: Promisiunea va urma urmatorul traseu: sfarsit de 2018 -> sfarsit de 2019 -> sfarsit de 2020 -> ... ->...
Legat de subiectul de mai sus, tot din presa locală: https://www.gds.ro/Local/2019-02-04/deputatul-mihai-weber-licitatie-pentru-drumul-expres-craiova-targu-jiu/
^
http://media.rtv.net/other/201812/prezentare---final-19-12-2018_59074300.pdf
Prezentarea a fost pusa pe forum si in ianuarie. Se leaga informatiile.
Vad ca se insista pe aceasta varianta in detrimentul traseului pe Drobeta.
Mi se pare aberant sa te legi din Tg Jiu la DX12 cu un alt drum expres si sa zici ca va face parte din reteaua TEN-T Comprehensive.
Cand vrei sa o iei spre vest, este un ocol de peste 200km prin Craiova fata de accesul la A1 (Simeria) pe Valea Jiului. Nu ai cum sa justifici asta.
E doar parfum electoral. Si bomboana pe coliva este ultimul slide, in care apare un DX in pregatire pe defileul Jiului, printr-un parc natural asadar.
Quote from: perfidus on February 04, 2019, 02:25:35 PM
...bomboana pe coliva este ultimul slide, in care apare un DX in pregatire pe defileul Jiului, printr-un parc natural asadar.
CARE parc natural?
Cine si cum a stabilt limitele parcului natural?...
Probabil prin minimum HG, daca nu prin Lege.
So what?Orice guvern poate abroga un alt HG al precedentului guvern. (Lectura recomandata: MOf din ultimii 4 ani...)
Si orice Parlament poate abroga o lege a precedentului Parlament.
Este doar o chestie de majoritati si aliante politice...
Uitati-va si voi...
Daca aliantele si majoritatea vor, poti sa iesi zambind din puscarie....
Ce sanse are un amarat de
parc natural sa reziste unor astfel de asalturi?!?!....
Parc natural nu este acelasi lucru cu parc national. In parcul national omul nu are ce cauta, in cel natural sunt acceptate proiectele DE INTERES NATIONAL, iar in rest omul (localnicul) are si el voie sa desfasoare anumite activitati (pescuit, vanat, pascut oi, taiat lemne, turism traditional, etc), dar nu de tip industrial sau dezvoltari de locuinte, altele decat cele preexistente. Trebuie sa fie o convietuire om-natura. Dar pentru noi important este ca proiecte de interes national pot fi acceptate sa treaca prin parcul natural. Nu si prin parcul national.
Dar pe de alta parte, vorbim de Defileul Jiului. Traversarea lui ar presupune un tunel mult mai lung decat orice altabtraversare prin Carpati, implicit niste costuri pe masura...
Aici @vancouver are dreptate, mulțumesc pentru precizări. Defileul Jiului este Parc National din anul 2008, cu codificarea ROSCI0063.
http://biodiversitate.mmediu.ro/rio/natura2000/static/pdf/rosci0063.pdf (http://biodiversitate.mmediu.ro/rio/natura2000/static/pdf/rosci0063.pdf)
4.2. Calitate și importanță:
Existenta padurilor virgine disparute in restul Europei cu diversitatea si abundenta biologica specifica, , alaturi de pajisti montane pitoresti, stanci, abrupturi , chei, Jiul cu meandrele lui si insulitele aferente, paraie nealterate, grote cu opere ale naturii nevazute , liziere, paduri de fag balcanic cu carpen si tei, elemente termofile aflate sub influenta climatului submediteraneean, cu habitate caracteristice si o flora si fauna bogata.
PS. Si proiectul gazoductului BRUA ocoleste acest Parc, la limita, prin vest. Dar pentru asta lucrarile urca la o cota de 1600m prin Pasul Vulcan.
Dupa o pauza lunga, am reusit sa actualizez monitorizarea pentru drumurile expres.
(https://i.imgur.com/KwtpB0J.png)
(https://i.imgur.com/sI9wjUT.png)
(https://i.imgur.com/nuxI6Jb.png)
(https://i.imgur.com/EJQ2ZDG.png)
(https://i.imgur.com/3ukvBfu.png)
^ Nu ca ar conta prea mult, dar se poate pune si DX Craiova - Tg. Jiu la proiecte in pregatire cu acelasi stadiu ca Bucuresti - Alexandria.
O sa pun la următorul update... la carioci suntem campioni.
Quote from: pasadia on February 08, 2019, 02:25:31 PM
ps: Si cu ocazia asta, chiar daca nu are legatura strict cu A3, tot trebuie sa o mai zic odata: acel DX Turda - Dej - Baia Mare care dubleaza DN1C se dovedeste a fi in continuare o mare prostie. Din capatul 3B2, adica din Poarta Salajului, se va ajunge mult mai usor in centura Jibou si de acolo pe DJ108A pana la Farcasa, aprope de Baia Mare (si cu continuare spre Satu Mare). Da, acum nu e un traseu popular, DJ-urile alea nu au cel mai grozav asfalt, dar tare imi e ca vor cunoaste in 5 ani o crestere de trafic importanta.
Insa trecand peste asta, orice privire aruncata pe harta arata ca e mai indicat sa gandesti acel DX de conectare intre A3 si Baia Mare (Satu Mare) pe aici si nu prin Dej. E mai scurt, e direct si lipsit de obstacole importante, nu dubleaza aiurea un DN decent ci, din contra, scoate din izolare comunitati...
+1 Pasadia.
De fapt, în fapt așa și este planul. Asta presupunând că acordăm unei legi organice o greutate mai mare decât unei efemere HG (
recte 363/2006 vs. 666/2016).
Dar, concret, să reproducem din prima citată:
(https://i.imgur.com/qBzmU9o.png)
Dacă este să mergem și mai departe cu detaliile, există un SF realizat în perioada 2007-2008 (deodată cu celelalte studii din acea perioadă dintre care unele sunt în curs de licitație D&B, gen Craiova - Pitești) pentru o investiție privind primii 20 km din acel racord, mai exact LRDN (ai cărui indicatori TE au fost aprobați printr-un HG (http://legislatie.just.ro/Public/DetaliiDocument/95400) în 2008) și care ar avea aliniamentul propus în figura de mai jos:
(https://i.imgur.com/VIPflO8.png)
(Și așa ca fapt divers, harta asta o putem găsi pe site-ul CN* (http://www.cnadnr.ro/ro/proiecte/legatura-rapida-cu-drumul-nordului))
Poate că DX Turda - Dej - Baia Mare să fie o prostie, dar măcar tronsonul Cluj-Napoca - Dej cred eu că e foarte necesar. Actualul DN între Cluj și Dej este unul dintre cele mai aglomerate din țară. În plus, un nou drum alternativ, chiar la nivel de DX, ar contribui atât la fluidizarea circulației de tranzit între Baia Mare, Bistrița, pe de o parte, și Cluj, Oradea, Turda, pe cealaltă parte, cât și la îmbunătățirea traficului local, în zona metropolitană Cluj. Practic, acum culoarul Someșului Mic, de la Cluj (chiar de mai în amonte, de la Gilău, Florești) trecând apoi prin Apahida, Jucu, Bonțida, Gherla și până la Dej, face parte dintr-o vastă zonă cu aspect metropolitan. Sunt acolo înșirate cartiere întregi de locuit, aeroport, zone industriale și logistice și noile parcuri industriale (de ex. la Jucu, dar și la Dej) care stau toate într-un singur drum național. Un DX de-a lungul Someșului ar fi mai mult decât binevenit pentru acest trafic local, dar cu batere către tot traficul regional, de fapt...
@north: multam de informatii. Dar totusi, harta nu imi e foarte clara. Acel SF propus imi pare ca pleaca unde de la vest de Meses (sud de Zalau), de pe la Aghires, ocoleste Zalaul pe la vest si apoi iese spre Cehu Silvaniei pe undeva pe la vest de DJ108D.
Nu zic, nu suna rau, doar ca eu mi-l imaginam pe un traseu putin mai estic (Poarta Salajului - Jibou - Farcasa). In versiunea mea probabil ca exista un mic obstacol reprezentat de acel mic defileu al Somesului de la sud de Ulmeni.
Tronsonul ăsta de 20 km este singurul greu. Se desprinde de A3 la sud de Zalău, merge pe același coridor cu actuala centură, traversează DN 1F spre Satu Mare, iar apoi ia în piept dealurile alea dinspre Crisur Crișeni. Apoi coboară la Doba.
De acolo până la Baia Mare (de fapt până la Petea) este câmpie sau cel mult un delușor.
De fapt lucrurile stau așa:
* LRDN de 20 km a cărui traseu este mai sus, studiat la nivel SF;
* Drumul Nordului în sine, care este în continuarea acestuia, și pentru care există doar un studiu de traseu (pun două planșe mai jos) - care are 42 km și care se termină efectiv în zona Ardusat în
* drumul de legătură c (tot cu profil 2x2) aferent DX Petea - Baia Mare, respectiv cel cu albastru în zona de "centru sud" din planșa de aici (http://www.cnadnr.ro/ro/proiecte/petea-satu-mare-baia-mare).
(https://i.imgur.com/p0g9x5b.gif)
(https://i.imgur.com/Dc54S9v.gif)
Dacă este interes, pot scana tot traseul din studiu (la un moment dat).
Eu propun asa. Daca se considera construirea Autostrazii Nordului (Suceava - Vatra Dornei - Bistrita - Dej - Baia Mare - Satu Mare) si Drum Express Cluj-Napoca - Dej, in cazul asta varianta lui pasadia nu mai e optima, deoarece dublam oarecum acelasi traseu (in varianta lui pasadia de la Cluj-Napoca la Baia Mare pe la vest de Cluj-Napoca si in varianta Autostrazii Nordului + Drum Express Cluj-Napoca - Dej pe la est de Cluj-Napoca), iar in cazul asta as propune Satu Mare - Simleu Silvaniei - A3, asa ar fi o legatura de la Satu Mare pana la Oradea si Cluj-Napoca (la jumatatea distantei intre Oradea si Cluj-Napoca) si destul de aproape de Zalau (~25km) si ar oferi o legatura oarecum buna pentru Baia Mare spre Oradea. Drumul Express propus de mine (Satu Mare - Simleu Silvaniei - A3) ar putea incepe la est de Satu Mare (20 km) pentru ca e campie, ar continua spre Supur (tot pe campie) continuand pe langa Uileacu Simleului (de aici incepe terenul mai dificil pana la A3) spre Simleu Silvaniei si s-ar lega de A3 la sud de Simleu. Ceea ce nu stiu e traseul mai detaliat al Autostrazii Nordului, dar de la Dej spre Baia Mare, eu as propune sa se apropie de Targu Lapus (asta daca costurile n-ar fi prea mari) pentru a incerca de a scurta traseul si de a trece/apropia de o localitate mai mare dar si pentru a avea o distanta cat de cat suficienta pentru a justifica propunerea mea si Autostrada Nordului in paralel. Cam asta e parerea mea
Quote from: SkedFinger on February 14, 2019, 07:48:56 AM
... dar de la Dej spre Baia Mare, eu as propune sa se apropie de Targu Lapus (asta daca costurile n-ar fi prea mari) pentru a incerca de a scurta traseul si de a trece/apropia de o localitate mai mare ...
Propunerea este logica daca o "abordezi" pe o harta 2D.
Dar cunosti zona?
(Eu am facut fost la "camping" acolo, este foarte misto pentru a petrece un week-end, dar
nu pentru a construi sosele/autostrazi...)
Pe o harta 3D vei vedea ca ar costa (cel putin) cat jumatate din PiSi....
Adica fix acel
"daca" al tau...
;)
Din punctul meu de vedere ar trebui o legatura Drum express Dej - A3 undeva in zona Poarta Salajului. Si zic acest lucru pentru ca locuiesc in Zona centurii Baia Mare care este din ce in ce mai aglomerata cu masini cu numere din Moldova de peste Prut si din Moldova noastra. Aici intra si camioane si microbuse pe langa masini mici la greu.
Daca s-ar face aceasta legatura cred ca s-ar muta traficul din Petea catre Bors si ar reduce mult traficul atat pe Cluj-Dej cat si pe Dej- Baia Mare.
Cat despre drumurile judetene din Maramures... cat de mult ii injur in fiecare zi pe mai marii "conducatori" ai judetului. Drumurile sunt dezastru, trec prin toate satele si ai sate aproape lipite unul de altul viteza medie e foarte mica din cauza infrastructurii si a satelor.
Zalaul sta mai bine la acest capitol. Cel putin de la Jibou la limita judet Maramures drumul este impecabil.
Dar tot ar fi nevoie de un drum care sa ocoleasca toate satele.
O alta legatura drum express ar trebui facuta cu Halmeu si cu Petea, tot catre A3 pentru ca in ultima vreme am observat multe tiruri cu numere de Ucraina si Polonia care merg in directia Cluj de catre Satu Mare.
Cuc in Caras-Severin: "Veștile bune nu se opresc aici: în luna aprilie vom lansa licitația publică pentru studiul de fezabilitate a Drumului Expres Caransebeş-Reşiţa-Voiteg."
^^^ Exact ce ziceam in alt topic.
Quote from: NGC on March 14, 2019, 12:21:34 PM
Quote from: elphax on March 14, 2019, 11:59:07 AM
normal sa fie asa - drumul nu duce doar spre Serbia si sudul balcanilor, dar si spre Deta / Resita
cine merge la Resita nu va folosi o autostrada spre Novi Sad
Exact asta au gandit la MT, adica o legatura Caransebes - Resita - Voiteg si de aici la Timisoara pe "Euro Trans proiect Banatica, ET12", adica DN59. :lol:
Asta ca sa vedeti din nou cat pret pun pe Masterplan.
"Am lansat deja documentaţia pentru elaborarea studiului de fezabilitate şi proiect tehnic, să mergem într-un pachet mult mai rapid, pentru Drumul Expres Brăila - Tulcea, Drumul Expres Buzău - Brăila, Drumul Expres Focşani - Brăila - Galaţi. Termenul de depunere a ofertelor este 6.05.2019. Secţiunea de drum dintre Galaţi şi Brăila dăm drumul la proiectare undeva la jumătatea acestui an. Practic, s-au demarat procedurile pentru conexiunile prin drumul expres la Podul de la Brăila, urmează să parcurgem paşii procedurali, să semnăm contractele şi să dăm drumul la obiective", a declarat Cuc.
economica.net (https://www.economica.net/cuc-anumite-persoane-incearca-sa-induca-in-eroare-ce-ca-nu-ar-exista-trafic-pe-podul-de-la-braila_167148.html)
Semi-off-topic, dar daca tot s-au apucat sa lanseze licitatii pentru fel si fel de DX-uri, poate ar fi bine sa pregateasca si un DX Tigveni - Rm. Valcea - Tg. Jiu care impreuna cu DX Ploiesti - Targoviste - Gaesti ar completa o "centura a subcarpatilor".
De la Cuc citire:
Ministrul Transporturilor anunţă că în august va fi lansată procedura pentru proiectul "Autostrada Nordului", mai exact studiul de fezabilitate pentru drumul expres Petea - Satu Mare - Baia Mare
https://www.news.ro/social/ministrul-transporturilor-anunta-ca-in-august-va-fi-lansata-procedura-pentru-proiectul-autostrada-nordului-mai-exact-studiul-de-fezabilitate-pentru-drumul-expres-petea-satu-mare-baia-mare-1922402810442019052119000719
^ Oare cine o cloci denumirile astea tâmpite? Autostrada Soarelui, a Zăpezii, a Nordului...
Actualizare monitorizare drumuri expres. Include pleiada de licitatii pornite pe genunchi in martie...
(https://i.imgur.com/LRNmi8O.png)
(https://i.imgur.com/IEv93Vp.png)
(https://i.imgur.com/oCi2dVn.png)
(https://i.imgur.com/mdmTA4r.png)
(https://i.imgur.com/1GymS1e.png)
Revin cu prioritizarea drumului expres Turda-Baia Mare. Eu zic ca ar merita o analiza onesta a prioritatii drumurilor expres in functie de traficul lor (date luate de la CESTRIN). Daca DN2 (Ploiesti-Focsani-Bacau) este fara discutie prioritatea nr. 1 in materie nu acelasi lucru se poate spune despre celelalte. Aici apare chiar DN65F cu doar 14 km care e centura Craiovei ori centura include mult trafic periurban deci o face irelevanta distorsionand cu intentie cifrele. In acelasi rationament centura Turzii, Clujului sau oricarui oras mai mare ar avea cel putin date de trafic care ar fi in top. Mai degraba am cauta sa etapizam DX pe tronsoane si sa intervenim exact acolo unde trebuie decat sa le luam cu heirupul si pe baza unei strategii cu criterii necunoscute si arbitrare.
(https://i.imgur.com/pL1bX79.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/S0itTiz.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Daca activitatea de afara se reduce, atunci creste cea de creatie si proiectare :D
(https://i.imgur.com/zX1SsdO.jpg)
Valoare estimata: ca. 80 milioane euro + ca. 30 milioane euro racord cu centura Arad nord.
ATENTIE: desi este drum express, cea mai mare parte a traseului este 1+1, deci profil de DN. Dar nu exista intersectii la nivel, toate intersectiile sunt denivelate.
Deci cum, faci drumul mai sigur deniveland intersectiile dar il lasi fara separare de sens? :) Adica siguranta in intersectii si nesiguranta desavarsita in rest.
Suedezii fac fix invers. Drumul expres suedez e 2+1 (fireste separare de sens) cu intersectii putine, care la trafic mic (ca de-aia e drum expres, nu autostrada, ca are trafic mic, in coltul tarii) sunt niste giratorii frumoase.
Ma rog, chestie de prioritati.
Pe mine ma oripileaza orice drum nou construit 1+1 cand ar putea fi cu 3m mai lat si de peste 5 ori mai sigur!
pentru 2+1 avem topic separat, hai sa nu mai discutam și aici despre același lucru iar și iar.
extinderea ulterioara si la autostrazi si la DX uri e prost inteleasa de majoritatea proiectantilor si de catre normative. Orice extindere daca o iei in calcul se face spre interior. Pentru extinderi spre exterior, nu e strict problema pasajelor (una minora de altfel), si a restului de lucrari. La ce bataie de cap este sa adaugi inca o banda prin demolare de santuri, consolidari (aici e grav daca ai un zid de sprijin ceva, sau deblee mari), faptul ca darami un pasaj superior si il faci mai lung e o nimica toata.
Pe aproape toate autostrazile din tara vor fi arhisuficiente 2 benzi pe sens. beneficiul principal vine de la denivelarea intersectiilor.
Daca traficul o va cere, atunci vom face A6.
^corect. Iar unde acum pe DN nu avem ambuteiaje (aproape) niciodata, e exclus sa credem ca vom avea pe DX. Ori intre Slatina si Pitesti eu nu am auzit de ambuteiaj, cu exceptia poate ceva duminica seara in unele momente speciale (2-3 zile pe an).
Ganditi-va ca DX-ul tripleaza capacitatea actuala a drumului. Acum avem 1 banda pe sens. Cu DX o sa avem 2 benzi pe DX si inca una pe DN, unde o sa ramana traficul local. Deci nu vorbim de o dublare, ci de o triplare!
Absolut corect!...
@dr4qul4,
beneficiul principal vine de la denivelarea intersectiilor ȘI MAI ALES de la ocolirea localitatilor...
In toate discutiile (mai ales cand este vorba ca MZA & traficul cere/nu cere autostrada....) se omite faptul ca vechiul DN nu se demoleaza, pur si simplu ramane pentru traficul local...
DN65 nu va ramane pustiu.
La fel cum chiar daca/cand se va face PiSi, DN7 nu va ramane gol pe Valea Oltului.
Iar DN1 nu va ramane gol pe Valea Prahovei, chiar daca facem CoBra cu 4-5 benzi pe sens... Abia atunci va avea sens sa "dai o fuga" din Sinaia in Busteni, sau din Predeal in Azuga, la o partie/carciuma noua...
A se vdea cat de linistit a devenit DN1 intre Turda si Aiud... Linistit, dar evident foarte util (si mai ales mult mai sigur!...) pentru mii de localnici... ;)
Se mai pot actualiza tabelele de pe prima pagina a topicului? E scris "stadiu drumuri expres in timp real", dar informatiile sunt din Mai 2019.
Aceeasi problema si la autostrazi (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.0), dar acolo informatiile sunt putin mai noi, din August 2019.
Valabil ce am zis pentru centuri. Caut voluntari pentru update-uri.
Apropo, am observat ca pe harta proiectelor de infrastructura a API, la proiecte propuse nu este trasat si DX Ploiesti-Targoviste-Gaiesti? Este vreun motiv anume pentru care nu este prezent acolo?
Stim ca este semnat accordul de finantare si s-a dat drumul la licitatia pentru SF si a planului de executie.
Cand o sa avem un traseu, chiar si la nivel de schita, o sa il desenam.
Întradevăr o rețea de drumuri expres adiacentă celei de autostrăzi ar rezolva mai mult decât onorabil problema transportului însă doar la momentul actual. Acum 12 ani ministrul Berceanu i a întrebat pe omologii din Europa de vest și centrala ce NU ar mai face ca etapa de dezvoltare privind retrospectiv. Aceștia au răspuns că nu ar mai face drumuri expres ci direct autostrăzi. Acum noi nu avem peste tot trafic de autostradă dar anumite sectoare din DX urile noastre se pot încadra liniștit direct la autostradă, gandindu-ne bineînțeles și la viitor. Mă refer in primul rand la DX Găești-targoviste-ploiesti și la DX Turda-Satu Mare sectorul Cluj-Dej.
Nici eu nu vad logica de a face DX-uri.
Intradevar s-ar putea face la nivel 2+2, fara banda de urgenta, limitat la 110 - asta pentru ca nu sunt bani. Ungurii parca au mai facut asa.
Spre exemplu acum o sa se faca A12 in 2100 si atunci probabil nu o sa se mai faca, pentru ca o sa zburam.
Sa scriu aici legat de utilitatea sau inutilitatea unor DX. Asa cum vad eu, poate gresesc.
1. Se tot discuta de Braila -> Buzau si Braila -> Focsani. Br-Bz pentru ce? Galatenii si Brailenii vor merge la Bucuresti tot prin Drajna. Mai bine DX Drajna Slobozia Combinat (banal as zice) Si de la combinatul lui Ioan Nicolae spart in doua, unul drumul actual celalt o centura care sa ocoloeasca si Slobozia Noua catre Braila.
2. Braila - Cataloi - Constanta (se leaga de Br- Focsani) Tâmpenie mai mare nu cred ca exista sa faci DX care sa coleasca Muntii Macinului pe la Nord. Ca sa nu mai zic ca pentru Suceava - Bacau - Constanta mult mai lesne si mai util ar fi un DX Rm Sarat - Giurgeni - Constanta.
3. Centura Galati. Sincer mi se pare jalnic traseul propus. In poza o idee, portiunea cu albastra sa fie 2+2 restul poate fi DN. Iar ramificatia catre Branistea poate sa si lipseasca.
(https://i.imgur.com/XwDD8yOh.jpg) (https://i.imgur.com/XwDD8yO.jpg)
Repet explicatiile date cu alte ocazii, cei mai vechi pe forum le stiu deja (nu vreau sa-i plictisesc).
In lumea in care traiesc eu (Germania) drumurile express au lungimi limitate de pana la 40-50 km (cu f. putine exceptii). Deseori sunt mult mai scurte, 10-20km. De ce? Pentru ca sunt de fapt drumuri federale sau de land (echivalent DN la noi), care au necesitat un upgrade in apropierea unor aglomerari urbane mari. Nu sunt drumuri de tranzit, deci camioane putine, dar sunt drumuri de acces la orele de rush-hour, deci enorm de multe masini mici. Deci benzi multe, dar inguste. Fiind in oras sau langa orase mari spatiu putin la dispozitie, deci inca o data benzi ingustate.
DX in schimb NU SE PRETEAZA PENTRU DRUM LUNG. Benzile ingustate sunt o problema la drum lung, nu permit circulatia COMFORTABILA, mai ales depasirea. Se poate face, dar necesita atentie sporita, ceea ce pe termen lung inseamna OBOSEALA. Autostrada, cu doar cativa metri mai lata, e pur si simplu alta viata.
Mai mult, economia de bani la DX este numai la campie, acolo unde tot sistemul rutier este mai ingust. Dar la structuri economia e mica sau infima. Cand ai o vale de 80 de metri de traversat cu un viaduct pilele vor avea 80 de metri inaltime, indiferent cat de lat sau ingust e drumul. Si nu se pot face mai subtiri pilele, ca greutatea camioanelor si a podului va fi cam tot aia. Doar tablierul ceva mai ingust, dar tablier ingust e mai sensibil la seisme si vant, deci uneori economia si acolo e mica.
La tunele la fel. Si pe autostrada tunelele se fac de regula fara banda de urgenta. Mai inguste nu ai cum sa le faci. Deci la tunele nu poti face economie.
La deblee: daca drumul are 21 in loc de 29 de metri latime, volumul de excavat nu este tot asa, 28% mai mic, ci, cu cat debleul este mai adanc, cu atat diferenta scade. Se duce spre 10% la deblee mari.
DECI IN RELIEF MEDIU SI DIFICIL NU PREA ECONOMISESTI CU DX. Coroborat cu faptul ca e dificil de condus pe DX ore in sir, rezulta ca trebuie facuta autostrada din start.
Singura exceptie raman zonele de aglomerare urbana, unde e spatiu putin, dar ai nevoie de benzi multe. Si avem si un exemplu excelent si functional la noi: DN1 Baneasa - Otopeni. Alt exemplu ce poate fi DX: drumul de legatura Timisoara-A1.
DAR NU NU SI NU pentru long-distance.
Francezii si italienii au facut si la long-distance DX-uri (SS-urile din Italia) dar acum le pare rau.
@paullie,
1. "Braila -> Buzau si Braila -> Focsani. Br-Bz pentru ce?" Galatenii si Brailenii vor merge intradevar la Bucuresti tot prin Drajna, dar nu asta e scopul celor 2 DX, ele vor prelua traficul de pe podul de la Braila si il vor duce spre Moldova sau spre Ploiesti-Brasov (impreuna cu galailenii care merg in directiile alea :)). Legatura Dobrogei si Galati-Brailei cu Bucurestiul va ramane A2!
2. " Braila - Cataloi (Tulcea)- Constanta vs DX Rm Sarat - Giurgeni - Constanta"
- varianta doi lasa cam tot judetul Tulcea in afara autostrazilor (si nu era frumos din partea guvernului)
- varianta doi a murit din clipa in care a inceput lucrul la podul de la Braila, podul de la Giurgeni a devenit prea apropiat de cel de la Cernavoda, iar podul de la Braila e prea scump ca sa fie folosit doar la traficul local Braila-Macin
3." Centura Galati" e cam departe pt traficul local al orasului dar e f buna pt a devia traficul dinspre vama Giurgiulesti in afara orasului.
Densitatea de populatie a judetului Tulcea este de 25 loc/kmp Cea mai mica din tara. Cat de multe A/DX crezi ca au (vor avea in 50 de ani) nevoie Tulcenii?
Mai fac si ucrainienii unul cu pod la Isaccea :lol:
@Paullie, pt Tulcea unul e suficient! Nu fii rau, lasa de la tine, sa aiba si ei macar o legatura cu Constanta si una cu Braila si poate s-or mai inmulti :D!
1.Corect ar fi DX Marasesti-Tecuci-Galati-Braila si DX Ramnicu Sarat-Pod Braila.
2.DX-ul pe la Cataloi are 3 obiective mari: Delta,aeroportul si orasul Tulcea...astea fac sa merite ocolul.
DX RamnicuSarat-Braila avea sens daca se facea un singur DX in loc de doua. Daca tot se fac doua, cel de S merita dus direct la Buzau; cel de N e OK. Vezi variantele cu 1/2DX ale lui @pasadia: https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=1626.msg233992#msg233992
Drumul Expres Craiova Pitesti DX12 Tronson 2 Lot 1 08 04 2020
https://youtu.be/IsEazuwV80k
Drumul Expres Craiova Pitesti DX12 Tronson 2 Lot 2 10 04 2020
https://youtu.be/jDk-YNk-MZE
Catre toate forezele din tara: unitiva pe DX12! :lol:
Astea nu sunt filmările de acum o lună? De ce le-ai mai pus odată și aici?
@paullie, m-am uitat mai cu atentie si ai dreptate cu centura Galati (de fapt varianta de ocolire), traseul propus in partea vestica este jalnic, rateaza exact scopul principal: devierea traficului dinspre vama Giurgiulesti spre Braila-Bucuresti. Traseul trebuie scos fie la capatul DX (cum l-ai trasat cu albastru), fie la pod la Sendreni (nodul DN2B-DN25), fie trecut Siretul pe un pod separat si continuat cu o VO Braila.
@vancouver
Pe DX-urile care sunt in executie sau aproape (CraPi si BrGl) platforma este de 22 m cu median de 3 m ca la A (extinderea necesitand 2 m stanga si 2 m dreapta), insa pe multiplele SF-uri scoase de curand de CNAIR platforma este de 21,5 m cu median New Jersey. Diferenta mi se pare fundamentala avand in vedere o eventuala extindere la profil de A. E adevarat ca pana la executie, dupa evaluarea CNAIR, cele mai recente DX-uri scoase pot capata platforma de 22 m.
vancouver, cum spuneai, la structuri (poduri/tunele) diferenta e minora.
Ce ar putea face insa CNAIR ar putea sa inceapa sa liciteze half-profile-uri, pe A8, A13 eventual A6. Ar face enorm de mult denivelarea intersectilor.
Am vazut aici Craiova - Tg Jiu - Dx (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-24055647-harta-interastiva-autostrazile-din-romania.htm), dar nu si topic pentru asa ceva.
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=1818.0
La asta te referi ?
Este aceasta prima mentiune de upgrade in DX pentru Bucuresti-Giurgiu?
(https://i.imgur.com/mfZk0jg.png)
Ce upgrade sa mai faci la DN5? Unde s-a putut scoate din localitati s-a scos, s-au facut centruri. In rest este 2+2, se circula foarte bine, bubele sunt la capete, in Bucuresti si Giurgiu, nu pe traseu.
Este vorba de un drum nou conform begetarii, nu DN5. Si upgrade m-am referit in sensul profilului. Din cate stiu, in liste cu noile drumuri expres din masterplan /strategie acesta era omis.
Pe de alta parte, A6 se pare ca devine DX6.
Pe de alta parte, Pascani-Suceava este trecuta ca autostrada, ca sa fie toata lumea fericita! Si apar mai nou doua drumuri expres catre Calafat, din Drobeta, respectiv Craiova, ceea ce este muuuuuult peste nevoi...
e din cauza podului care poate aduce mult trafic acolo in timp. mai ales ca si bulgarii mai modernizeaza drumurile spre Vidin
In ultima vreme CNAIR a pornit mai multe proiecte si lucrurile par putin hectice, dar vad ca nu exista nici un sumar pe forum pt DX. Asa c am mers prin harta interactiva care o au ei si am sumarizat proiectele DX si VO aferente intr-un tabel - cu date si statusuri care sunt postate pe harta inderactiva. Sper ca nu am facut omisiuni:
(https://i.imgur.com/c9Lc2MQ.png)
VO Suceava la 65%?? Trebuie sa fie o greseala
Nu stiu daca s-a mai discutat dar la un moment dat trebuie luata in calcul constructia unui DX Tg Mures - Reghin (VO).
Cei care cunosc drumul stiu ca e aglomerat si la fiecare accident (destul de des) se blocheaza complet circulatia.
Intre cele doua orase e campie si vorbim de o lungime de aproximativ 25 km.
Singurele structuri semnificative ar fi un pod peste Mures si un nod in zona Ernei (pentru VO TgM).
Capatul din Reghin ar fi la viitoarea centura Reghin.
Capatul din Tg Mures ar fi in spatele Weekend/GoCart si cu un drum de legatura catre DN15. De aici se poate continua catre vestul orasului cu un alt pod peste Mures catre Unirii/Santana/Sancrai. Momentan exista doar doua poduri intre cele doua maluri. Trafic horror, evident.
Mi se pare un proiect extrem de important si realizabil, ma mir ca nu am gasit discutii pe acest subiect.
Aha, cam ce ziceam eu in alta parte
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg301861#msg301861
Iar o sa imi iau minusuri dar nu pot rabda sa nu zic, ii trebuia lui Mitrea si Nastase A3 de la Barsov la Bors. Cred ca niste DX fazate
- Reghin-Fagaras prin Acatari si Balauseri
- alt DX TgM (zona Acatari) - A10 (Dumbrava?)
- altul Sb-Bv-Bretcu (de acolo probabil direct Ax nu DX fazat pe viitor)
erau suficiente.
Daca intrebati de A8, prin Lapusna, Reghin, Apahida direct la Nadasel.
Nu o sa intru in discutia despre ce a fost si ce n-a fost, pentru ca nu are niciun rost.
In schimb o sa continui cu o alta intrebare.
Daca CNAIR tot are o pasiune pentru SFuri, cum ar putea fi convinsi sa lanseze o licitatie pentru acest DX (TgM - Reghin)?
Sau trebuie sa fie din proprie initiativa / presiuni politice locale? :)
Nu cunosc procesul prin care iau nastere proiecte noi in RO, recunosc. Dar as fi curios sa aflu de la cei cu experienta. Sa stiu daca imi fac sperante degeaba. :)
Daca nu e in Master Plan, parerea mea e ca nu prea sunt sanse sa se faca undeva un drum nou la profil de DX sau A.
Pai VO Reghin nu apare pe harta in master plan (pe site la MT), si totusi s-a semnat SF.
Mi se pare greu de luat in serios un master plan care se schimba in fiecare an electoral.
Si totusi, alte posibilitati de "initiere" nu sunt? In cazul nodului de la Holdea cum a fost?
In Master Plan apare un drum Trans-Regio Sărațel-Reghin-Târgu Mures.
Vezi aici, la pagina 55: https://media.hotnews.ro/media_server1/document-2016-09-13-21287712-0-strategia-implementare-mpgt-fara-clauza-reforma-structurala.pdf
Anul ăsta se face un nou recensământ de trafic de catre CESTRIN. Poți să faci o petiție (mai pe la sfârșitul anului) și să-i întrebi ce MZA are acest sector de drum, ca să vezi daca se justifică un DX sau nu.
Am vazut. Trans-regio inteleg ca e un nume mai pompos pentru DN.
Dar ce scrie acolo nu are niciun sens. Ce sa reabiliteze la 1x1?
Drumul Bistrita (Sărățel) - Reghin - Tg, Mureș a fost refacut si e foarte bun. Problema e aglomeratia.
Intre Sărățel - Reghin e trafic foarte mic.
Intre Reghin - Tg, Mureș e mai mereu aglomerat si cu multe accidente.
Am cautat niste valori de trafic pe drumul asta si nu am gasit. Care ar fi valoarea minima ca sa se justifice DX/A?
destul de multe miscari in ultima luna:
(https://i.imgur.com/RoSHbY4.png)
Sunt si destule probleme, de ex. in politica actualizata de noul guvern DX Craiova-Targu Jiu (sectorul Filiasi-Tg Jiu) apare in reteaua secundara de drumuri si nu va mai fi DX. La fel si pentru altele.
Din cauza lipsei centurii Tg-Jiu si a podului de la Lainici ,ruta pe valea Jiului nu este o alternativa atractiva pentru transportatori. Dupa momentul finalizarii acestor doua obiective ,traficul greu va cunoaste o crestere semnificativa.
Apoi mai este viitorul sumbru al inchiderii exploatarilor de carbune din zona ce va trebui compensat cumva; o legatura rapida spre Craiova poate ajuta la redresarea economica a zonei atat prin conectivitate cat si prin insasi lucrarile ce se vor executa.Ca prim argument as putea adauga siguranta rutiera,traseul drumului de la Tg- Jiul la Filiasi se desfasoara pe 90%din parcurs in interiorul localitatilor...sat dupa sat.
Intradevar,nu trebuie acum ci undeva dupa 2030...dar cu siguranta trebuie.
Defileul Jiului nu va fi NICIODATA atragator pentru tiristi. La cate viraje sunt cred ca nu ar putea sa il strabata cu o viteza medie mai mare de 30km/h si oricum ar ajunge cu marfa imprastiata prin toate colturile. E un drum superb de vacanta, e un drum necesar pentur localnici, dar sa fim seriosi: nu cred ca il priveste nimeni ca un drum de tranzit potrivit. Iar un alt traseu prin zona imi pare imposibil - ar fi scump si cu niste costuri de mediu considerabile. As prefera oricand sa se investeasca in culoarul A6 si nu pe valea Jiului.
Traficul Filiași - Tg. Jiu - Petroșani nu justifică un drum expres, dar pe porțiunea Filiași - Tg. Jiu (și mai ales pe cea din județul Gorj) ar trebui scos traficul din șirul interminabil de localități, chiar și pe un drum 1+1. Acest drum s-ar putea face astfel încât atunci când va fi nevoie (poate peste 20 - 30 de ani, nu știu) să fie dublat de încă un drum cu două benzi și să fie transformat în DX, după modelul după care își upgradează bulgarii drumurile în unele locuri.
Dx Craiova-Tg Jiu ar mai putea astepta, totusi pana la Filiasi (35Km) sunt 4 benzi si se circula bine chiar daca prin localitati, iar de la Filiasi la Targu Jiu o MZA de 4318 autovehicule nu justifica DX si nici prioritate.
Veți rămâne surprinși, dar Defileul Jiului are parte de destul trafic de marfă.
Evident, nu la cote de Valea Prahovei sau Valea Oltului, dar fiți fără grijă, merg TIR-uri fest pe el.
Nu cred că trebuie upgradat sau ceva pe moment, de fapt pe un orizont mediu de câteva decenii.
E suficient ce este acolo acum... a rămas Lainici, centura Tg. Jiu și, adaug eu, o parte din centura Petroșani.
Dacă se fac alea, nu văd nevoie de DX urgent pe acel sector.
Mai degrabă spre Lugoj ar trebui dus DX de la Craiova dacă tot e să prioritizăm ceva pe zona Sud-Vest.
Asta pe topicul DX-uri, că pe DN-uri ar fi mult de spus (înjurat pe zona SV).
Poate cineva mai avizat sa clarifice un aspect?
Ma refer la intersectiile de nivel tip giratorii care vedem din pacate ca sunt proiectate pe DXurile noi in zona Braila-Galati, dar intrebarea e valabila la modul general.
Respecta aceste intersectii normativul de DX, adica mai poate fi incadrat acel sector de drum la DX?
Vad in Normele tehnice privind proiectarea, construirea şi modernizarea drumurilor din 2017 la 4.2. Intersecţiile autostrăzilor şi drumurilor expres cu alte drumuri se fac denivelat.
Iar in normativul de DX la fel, par sa fie exemplificate doar intersectii denivelate (pag 31-33 http://www.cnadnr.ro/sites/default/files/Reglementari-tehnice/and%20546-2013%20AND%20589-2013.pdf)
Mai sunt si alte reglementari sau normative mai actuale? Multumesc
Nu sunt alte reglementări, cu toate acestea A6 începe dintr-un giratoriu și se termină în niște bretele cu o bandă pe dens, A3 Râșnov - Cristian și A4 încep și se termină cu niște giratorii. La noi, autostrăzile și DX-urile trebuie să se termine în giratorii, intersecții semaforizate sau străzi cu o bandă pe sens. Montează totuși indicatoare cu ,,Sfârșit de autostradă" înainte de acele giratorii sau intersecții. Mai contează că în caz de trafic mai intens se formează coloane în punctele de ieșire până pe autostradă?
Si exemplele continua : A1 Margina,Holdea, capete A3 Ploiesti-Bucuresti,capete A4 Ovidiu -Agidea, A1 Pitesti Nord,A3 Ungheni si Nadaselu---toate incep si se termina din sensuri giratorii.
Mersi,
Totusi pe Braila-Galati pare ca va fi un giratoriu care nu e capat, cel de la Baldovinesti:
(https://i.imgur.com/NzR9o0P.jpg)
A numi sectorul ala dintre giratoare DX mi se pare exagerat mai ales ca probabil viteza max va fi limitata pe la 60-80km/h probabil. :dunno:
Si ramane de vazut daca capatul de pe malul tulcean al podului adica giratoriul cu drumul de legatura spre Macin va ramane in forma asta sau se modifica cand/daca or sa faca DX-ul spre Tulcea. :hm:
In general mi se pare aiurea ca nu sunt reglementari mai clare.
@AlexxC,
din enumerarea ta singurele "giratorii definitive" sunt A3 PBucuresti si A4 Agigea - ca n-ai ce face, sunt capete.
Toate celelalte sunt temporare, asteptand "continuarea".
Ce ai fi vrut sa faca in urma cu 10 ani la Bascov (A1 Pitesti Nord)?... Un mega-nod rutier catre nicaieri?
Poate ar trebui să ia în considerare și noduri tip trompetă sau alte tipuri de noduri care pot ajuta la fluidizarea traficului. E penibil să faci drumuri cu capacități de trafic ridicate și să le termini în intersecții cu capacități de trafic mult inferioare doar pentru că în prezent traficul existent nu necesită intersecții mai complexe.
S-a auzit ceva despre licitatiile la Baia Mare-Bistrita-Vatra Dornei-Suceva?
Pe harta CNADNR sunt listate 3 segmente cu 3+2+3 cu mentiunea:
ANALIZA SI EVALUAREA OFERTELOR CU STABILIREA OFERTANTULUI CASTIGAROR: 30.09.2020
COMUNICAREA REZULTATULUI PROCEDURII DE ACHIZITIE PUBLICA 30.09.2020
Nu am gasit nimic de: GL - BR - Slobozia.
A2 e gata si in zona GL se fac o gramada de investitii. Zic ca pe varianta de mai sus ar fi cea mai rapida conectare la V.
DN21 Braila-Slobozia-A2, chiar daca e 1+1, are geometrie buna, trece destul de putin prin localitati si asigura o fluenta relativ satisfacatoare traficului actual; chiar daca e loc de mai bine, nu mi se pare o urgenta. Are doua puncte critice: trecerea la nivel cu calea ferata de la DrajnaNoua si traversarea municipiului Slobozia (includ aici si podul peste Ialomita si intersectia la nivel si relativ ciudata cu DN2A). Pentru primul punct critic este deja in licitatie pt proiectare si executie un pasaj (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=902.msg264542#msg264542) peste CF si DN3A, data limita de evaluare 30.12.2020 (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=902.msg300173#msg300173); pasajul este continuat cu o varianta de ocolire Drajna pana la giratoriul de unde incepe nodul cu A2 si tot proiectul este 2+2 (si se poate integra frumos intr-un viitor DX Braila-Slobozia-A2). De o centura la Slobozia sau o denivelare a intersectiei DN21 cu DN2A inca nimic.
Cea mai rapida conectare a zonei Galati-Braila spre V va fi prin DX Braila-Buzau + A7 Buzau-Ploiesti, urmat, initial, de A3+A0+A1, iar ulterior de DX Ploiesti-Gaesti+A1. Asta va devia o parte din trafic dar Braila-Slobozia-A2 va ramane in continuare conexiunea cea mai rapida cu Bucuresti, ca urmare ar merita candva facut DX si pe conexiunea asta.
La sugestia @pasadia (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg284826#msg284826) de a transforma intrarea DN21 in Braila intr-un bulevard urban cu piste de biciclete si spatii de recreere, DX Braila-A2 ar trebui sa inceapa de undeva din viitorul DX Braila-Buzau. @vancouver ar vedea o conexiune la S de Albina (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2392.msg307718#msg307718). Parerea mea este ca cine vrea sa intre in Braila si ajunge pana la Albina va fi tentat sa urmeze actualul DN21 si nu sa ocoleasca pe viitorul DX; pt a descuraja traficul prin zona de agrement a Brailei as vedea mai degraba:
- o conexiune de la E de Ianca la N de Baraganul (ar putea fi de asemenea parte dintr-o conexiune Buzau-Tandarei-podGiurgeni-Constanta)
- de la Baraganul la SloboziaNoua as urma un traseu paralel cu DN21 (cu o centura la Baraganul si o mica deviere pe langa Iazu s-ar putea folosi CHIAR traseul DN21)
- ocolire SloboziaNoua+Slobozia, nod cu DN2A
- largit DN21 pana la pasajul peste CF care se va construi la Drajna (in cei ~15km dintre Slobozia si Drajna nu sunt alte localitati)
- pasajul+ocolirea Drajna pana la A2
Nu vad CNAIR sa se ocupe prea curand de DX-ul asta, dar o initiativa locala Galati+Braila ar putea gasi finantare pt realizare unui SF+PT, dupa care proiectul ar putea fi strecurat pe bucati (e.g. 1) ocolirea Slobozia, 2) largit DN Slobozia-Drajna, ...)
Cand ai fost ultima data pe DN21? Eu am fost Marti.
Am stat 30 de minute sa trec podul din Slobozia. Dar nici mai departe drumul nu a fost atat de liber.
Pe langa multe masini si camioane, am depasit cel putin 10 utilaje agricole (combine si tractoare) si alte 4-5 carute pe carosabil si alte 10+ pe drumul amenajat pentru ele pe margine). Si cateva biciclete.
Satele alea sunt putine...dar incep sa se extinda.
la intoarcere am prins si semibariera in Baraganu? Cel din fata mea nu a observat ca erau semnalele in functiune si a trecut (mie mi s-a parut ca fara ca macar sa se asigure, dar poate stia mai bine). Trenul a venit dupa vreo 5 minute.
Mai erau si 2 pietoni care au traversat pe unde au avut chef, si un biciclist care era sa fie luat in plin de cel din fata mea pt ca a traversat de-a curmezisul.
Si a mai fost un accident evitat la mustata. 2 combine aproape lipite mergeau pe margine. Cand au ajuns la un canal de irigatii, a trebuit sa ocupe tot drumul, pentru ca ar fi lovit balustrada de protectie a podetului. Noroc ca cel cu semanatoarea era sofer...a facut intai un S ca sa-si arate intentia (semnalizarea nu se prea vedea de cel din spate).
Recunosc ca ajung o data pe an si probabil nu in cele mai aglomerate momente. Asta nu schimba faptul ca CNAIR-ul nu are DX-ul asta printre prioritati si ca, fara o initiativa locala similara celei de la Oradea, nu se va misca nimic. Si va prezenta si mai putin interes la nivel central, cand se vor termina DX-urile Braila-Buzau, Braila-Tulcea si Tulcea-Constanta (fenomen destul de posibil peste 5-7-10 ani daca se aliniaza mai multe planete), iar excesul de trafic de pe DN21 dinspre Galati+Braila va migra pe noile DX-uri.
Grosul traficului de pe Dn21 nu este reprezentat de vehicule care vor merge prin alta parte, indiferent cate DX aiurea se fac. Doar relatia Braila - Bucuresti poate, dar si aia e greu de crezut, pentru ca atunci va trebui mers Braila-Buzau-A7-Ploiesti-A3-Bucuresti, cu intrare printr-o zona extrem extrem de aglomerata. Gandeste-te numai ca daca A7 Buzau - Ploiesti va fi gata toata Moldova se va revarsa in Bucuresti nu prin Colentina, ci prin A3, deci va arata cu totul altfel A3 la intrarea in Bucuresti. Si acum se pierd minute serioase la Gherghita sau pe Petricani sau prin alte locuri.
Deci chiar si Braila - Bucuresti tot pe DN21 o sa vina.
Dar grosul traficului de pe DN21 este local sau regional sau INTERNATIONAL (Rep. Moldova / Ucraina - Bulgaria / Turcia) si acela va creste odata cu centura la Galati, DX Galati - Braila si pod nou la Drajna.
Plus gradul de motorizare redus si mobilitatea redusa din Romania actuala, asta peste 10 ani va fi altfel. Presiunea va deveni uriasa, in prima faza o sa se faca DX Slobozia - A2, apoi va deveni stringenta continuarea pana la Braila.
In viitorul cu DX Braila-Buzau, cine vine pe A3 nu va ajunge neaparat pe Gherghita, Petricani sau Fabrica de Glucoza, va exista A0 (si DNCB cu 2 benzi macar pe jumatatea de N) care sa distribuie fluxul dinspre A3 spre alte intrari.
Traficul Moldova/Ucraina-Bulgaria/Turcia nu vad de ce ar ocoli Braila-Tulcea-Constanta si ar tine mortis sa mearga Braila-Slobozia-Constanta. Chiar s-ar putea sa avem surpriza ca traficul de Ucraina prefera bacul de la Isaccea decat ocolul pana la Galati-Braila!
S-ar putea sa ai dreptate cu presiunea data de cresterea gradului de motorizare si a mobilitatii.
Si eu as vrea sa vad un DX Braila-A2, dar in masterplanul actual e doar un Trans Regio.
Ce trafic international ii dai ca merge la Constanta? Ce bac de la Isaccea?
Uite despre asta vorbesc:
(https://i.imgur.com/N46Wv98.png)
Pe aceasta ruta apar cateva imbunatatiri:
- centura Galati
- DX Galati - Braila
- pasaj Drajna 2+2 + ocolire Drajna
De asemenea se vorbeste de un tunel sau de un pod Calarasi - Silistra. (cand va fi podul gata, se va castiga ca. 1 ora pe ruta asta)
Prinzi ideea, sau trebuie sa stau sa exlic ca lui fiu-miu de 6 ani , de ce astea o sa atraga si mai mult trafic?
PS. Tot asa arata si drumul de la Kiev la Istanbul si de la Moscova la Istanbul, daca nu vrei sa folosesti transbordarea cu vaporul Odessa-Istanbul.
Cred că de ruta asta din mijloc vorbește
(https://i.imgur.com/jTWhZBW.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Da, de ruta aceea vorbeam, trecerea bac de la Isaccea s-a deschis de curand, 12aug2020 (https://www.dobrogeanews.ro/s-a-deschis-trecerea-ro-ro-de-la-isaccea-punctului-international-de-trecere-a-frontierei-de-stat-romano-ucrainiene-pentru-pasageri-si-marfa-in-regim-de-bac-intre-localitatile-isaccea-romania-si-orl/), si traverseaza inclusiv tiruri; mai precis, vorbeam in contextul unui "viitor luminos", in care de la Isaccea s-ar continua drumul pe viitorul DX pana la Constanta.
@vancouver, am traversat cam acum 5 ani cu bacul pe la Ostrov, au un fel de plute metalice patrate impinse cu remorcherul, pe care incap doar cateva autoturisme (exclus camioane), nu cred ca vrea vreun transportator pe acolo. Din ce vad pe Maps, drumul Silistra-Sumen e destul de subtire; cat timp nu fac bulgarii un DX catre Silistra, nu cred ca va plati nimeni pt un pod peste Dunare la Calarasi-Ostrov/Silistra (chiar daca aduc romanii DX pana la Calarasi).
Ei spun că încap 6 camioane de 40 t (ferry ăla mai din amonte, nu barja aia pătrată din aval)
https://bactrecereferibot.ro/ (https://bactrecereferibot.ro/)
(https://bactrecereferibot.ro/wp-content/uploads/2019/03/IMG_2826.jpg)
e plin de poze pe Google Maps (https://www.google.ro/maps/place/Terminal+Feribot+C%C4%83l%C4%83ra%C8%99i/@44.1313594,27.2686061,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1sAF1QipPQOHr79CMkC0IDdwSaxng2bEr_Zu0gCCpxzmW8!2e10!3e12!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipPQOHr79CMkC0IDdwSaxng2bEr_Zu0gCCpxzmW8%3Dw203-h360-k-no!7i1458!8i2592!4m5!3m4!1s0x40b021d932ed3c97:0x74d1b0777e11754f!8m2!3d44.1313222!4d27.2685868?hl=en&authuser=0#). dati un search pe google. Ajuta.
Asta am facut eu acum, desi eram sigur ca tirurile traverseaza cu bacul la chiciu/calarasi. Pe autostrada nu vezi un tir cu numar de ucraina, in schimb cand iesi la drajna trebuie sa dai prioritate la cate un tir cu numar de ucraina, si apoi ajungi sa depasesti minim 10 pana la Braila.
Cu siguranta trebuie un DX de la Calarasi la Braila. Pe amplasament nou ca oricum e mai ieftin decat orice alt DX. Teren mai plat ca aici chiar nu gasesti.
Daca destinatia este Istanbul si DX Braila-Tulcea-Constanta chiar se face conform masterplan, atunci tirurile de Ucraina/Moldova o vor lua pe-acolo.
Centuri ocolitoare, intersectii/pasaje denivelate si poate un 2+1 ici colo vor fi probabil suficiente pentru Braila-Calarasi pentru multi ani de-acum incolo.
Iar daca destinatia este Grecia vor folosi A7/A3/Bucuresti-Giurgiu
Chiar și fără DX Tulcea-Constanța, camionagii ăia deja sunt clienți ai bacului de la Isaccea.
Poate nu toată lumea intră și pe secțiunea navală a forumului:
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=1206.15
https://www.facebook.com/ferryorlivka/
PS: in Master Plan DN21 este drum transregio, nu DX.
Bacul Calarasi - Silistra are 2 remorchere de 200to, ziua functioneaza la 15 minute, noaptea la 30. Incap 6 camioane si au si tarif de auto tir agabaritic, deci incape orice.
Bacul Isaccea e deschis numai ziua 8-20, are un singur remorcher de 300to (si inca unul mic de avarie) si cam bate vantul. Poate ca deocamdata nu e cunoscut, de aia.
Practic podul de la Braila si noile DX-uri conexe vor modifica major fluxurile astea generale de trafic fata de ce-i acum.
In acelasi timp bacul Calarasi - Silistra va ramane tot foarte util, conectand totusi comunitati maricele.
+1 @Feri, asta incerc si eu sa explic, fiecare lucrare majora de infrastructura nu doar amelioreaza conditiile de trafic pe bucata ei de traseu, totodata va atrage traficul de pe variantele cu infrastructura deficitara! DX-urile conexe podului de la Braila vor atrage inevitabil si traficul de pe DN21 (bineinteles nu pe tot). La fel cum PiSi+A10 vor diminua traficul pe la Sighisoara sau A8 traficul pe la VatraDornei, Bistrita si poate chiar Dej-Cluj.
Si feribotul de la Calarasi va ramane f util si ma bucur ca a aparut o alternativa moderna si eficienta la barjele alea patrate de secol 19 si personalul neprofesionist care se ocupa de exploatarea lor.
Si ca sa nu vorbesc eu de pe Maps, as ruga pe cineva care a mers recent pe Calarasi-Silistra-Turcia sa ne spuna cum e drumul de la Silistra incolo si daca a auzit de intentia de realizare a unei A/DX pana la Silistra. Podul de la Braila costa 2 miliarde, un pod peste Dunare la Calarasi nu are cum sa fie mult mai ieftin; fara perspectiva unei A/DX atat de la Calarasi cat si de la Silistra, nu vad justificarea economica pt inca un pod peste Dunare.
In Romania suntem foarte fericiti cand avem petice.
Spre exemplu in zona GL - BR avem investitii de vreo 500 de milioane care duc si fix nicaieri. Un fel de pod Ciurel, dar in alta zona.
Desigur o sa se faca DX-urile spre V si o sa se faca si A7, dar pana se fac (in vreo 10 ani, poate) avem A2 gata, care nu e foarte departe. Un DX, macar varianta de ocolire a Sloboziei se face in vreo 4 - 5 ani.
Eu cand am intrebat de acest traseu, am gandit mai mult in ideea interna - zona GL-BR are cam 400.000 de oameni, care eu stiu ca e cea mai mare aglomeratie urbana din RO, dupa B. Majoritatea oamenilor din aceasta zona merg la B si nu la Istanbul.
Se pare ca acest DX ar avea utilitate mare si pentru traficul de tranzit.
De acord cã pt DX BSA2 sau macar VO Slobozia (eventual si cu upgrade la DX pana la Drajna, urmat de pasajul peste CF pana la nodul cu A2 care este deja in licitatie pt proiectare si executie) s-ar putea face licitatia1+SF+licitatia2+executia in 4-5 ani, daca politicul si CNAIR s-ar preocupa de el. Pt comparatie, A7 Ploiesti-Buzau va avea SF+PT gata in mai 2021, DX BB are deja SF in elaborare.
Luand in calcul presiunea publica si prioritizarea afisata atat de CNAIR cat si de Guvern, estimez ca A7 Ploiesti-Buzau va fi inaugurata in 3 maxim 4 ani, iar daca DX BB se va face in 10 ani, DX BSA2 se va face in cel putin tot atat. Singura sansa pt DX BSA2 mai devreme de 15 ani sunt initiative locale gen Oradea.
@naivu, un pod la Călărași ar costa cât cel de la Calafat-Vidin, nu cât cel de la Brăila. Dunărea e navigabilă maritim doar până la Brăila, ce e în amonte nu are restricțiile de pescaj aerian ca pe Dunărea maritimă.
Am căutat pe Google, Podul Calafat-Vidin a costat 226 mil €, cel de la Brăila cca. 500 mil € (nu știu dacă datele sunt corecte, bănuiesc totuși).
Din păcate nu am mai fost demult la Silistra, dar din ce îmi aduc aminte, odată ieșit din vamă ești între blocuri, e cam îngust acolo și nu au cum să extindă. Singura soluție acolo pentru a ocoli Silistra ar fi să se mute vama mai spre est, asta presupunând un nou drum pe partea noastră, că la ei nu mai e loc (văd că au apărut cartiere noi). În eventualitatea unui pod, atunci drumul ar merge pe la vest de Silistra, deci un eventual DX at trebui să ajungă pe la Cuza Vodă, nu pe la Călărași/Chiciu.
În fine, orice DX e mai bun decât ce avem acum. Nu știu ce trafic este acum dinspre Ucraina spre sud, dacă trece sau nu pe bacul de la Isaccea. Mă pot urca în mașină și să mă duc la Lumina să număr tir-uri dacă vreți. Orice cu număr de UA pe acolo vine de la Isaccea sigur, nu cred că ar trece 2 vămi la Giurgiulești și apoi să ia bacul la Măcin. Până la Isaccea la bac nu mă duc, e prea departe.
Podul de la Calafat / Vidin e si feroviar, deci alte costuri.
Cat priveste Calarasi / Silistra, mi s-ar parea interesanta o situatie in care podul ar fi exclusiv pe malurile romanesti cu iesire spre BG undeva in capatul acelei centuri Silistra (intersectie DN7 cu DN71 bulgaresc). Nu imi dau seama insa care e statutul insulitelor din zona aia din punct de vedere al celor de la mediu.
^Un pod la Calarasi exclusiv pe malurile romanesti ar ajuta la o mai buna conexiune cu sudul Dobrogei, dar ar fi mai lung si implicit mai scump. Iar iesirea spre BG la intersectia DN7 cu DN71 (bulgaresti) ar insemna minim 4-5km de DX si un nod trompeta cu DN3 (romanesc) ... si aici incep complicatiile internationale:
- de ce ar finanta MF o portiune dintr-un DX bulgar?
- daca vor plati bulgarii, pe ce baza se vor face exproprierile? Interesul national ... bulgar? (Chiar ma intreb cum au putut obtine bulgarii terenul pt piciorul de pod de la Calafat?!) Si pe ce baza legislativa va da AC Beneficiarul bulgar pe teritoriul Romaniei?
E mai simplu (tehnic, financiar si juridic) un pod la V de Silistra.
Nu am fost niciodata la Calarasi, dar am trecut pe la Silistra de cateva ori. Destul de trist pe acolo.
Sunt multi romani care trec cu bacul prin Bulgaria ca apoi sa reintre in Romania spre Ostrov? Probabil nu, le-ar fi in schimb mai de folos un drum care sa ocoleasca satele pana la Fetesti. Deci ramanem la tranzitul spre/dinspre Bulgaria ( Varna)
La Vest de Silistra este complicat, sunt zone industriale acolo, ar fi foarte inghesuit totul, ar fi nod complicat pe partea bulgara.
Frumos ar fi sa facem noi la Est. Doar ca de fapt ar mai fi nevoie de un pod mic peste acel brat ingust al Dunarii.
Proiectul in sine nu ar fi cu mult mai scump daca s-ar face toate la pachet. Doar ca l-ar plati Romania pe tot. S-ar recupera printr-o taxa de pod pentru ca sigur l-ar folosi tot traficul din zona. Daca ar fi facut impreuna cu bulgarii, taxa de pod s-ar imparti si ea, nu ?
(https://i.imgur.com/ALJxI7N.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Stai așa, că faci o confuzie. Bacul e de la Chiciu la Ostrov, pe malul românesc. NU treci cu bacul la bulgari și apoi reintri in România.
atunci e clar - avem bac, avem valoare, avem interes local sa nu se faca pod. si cat nu e prea mult trafic pe acolo, probabil e greu de justificat asa o investitie
Bulgarii n-au vrut pod la Călărași din motive politice (de cadrilater). De aia s-a făcut podul la Calafat. Nu știu dacă obiecțiile sunt valabile și azi, la 15 ani de UE și în condițiile în care ii inunda cu turiști.
Cred ca politice de cadrilater ca sa nu fuga tirurile din TR prin RO, ci sa stea cat mai mult prin BG.
S-a făcut la Vidin ca să se conecteze cu Vestul. Hai sa nu aberăm chiar așa.
Credeti, nu credeti romanii, au propus Calarasi sau Oltenita bulgarii nu au vrut. Acu, de motivatii putem discuta pana maine.
Fara discutie ca exista si motivatii politice/strategice/militare in decizia ca pana recent sa avem doar un pod peste Dunare. Propunerea de pod la Oltenita nu cred ca se justifica pt ca este prea apropiata de podul de la Giurgiu. Daca ne uitam pe harta urmatoarele poduri ar trebui sa fie la Turnu Magurele (ceea ce s-a si propus si au existat discutii) si Silistra. Niciuna dintre locatii nu e o prioritate: 1. Turnu Magurele - in zona nu prea e nimic care sa justifice o asemenea investitie acum iar distanta dintre Bucuresti si Sofia nu s-ar reduce foarte mult. 2. Silistra - chiar daca pe harta are logica si conexiuni totusi zona Braila-Galati/Moldova va putea ajunge in Bulgaria pe noul pod de la Braila si viitor DX Braila-Ct-Vama Veche plus podul de la Cernavoda, investitii care exista deja sau sunt planificate.
@elphax, varianta propusa de tine spre E este interesanta (eu incercam sa stau aproape de Silistra si ma gandeam la ceva tot in zona trecerilor bac), e mult mai usor de adus un DX dinspre Drajna la N de Calarasi si pe partea Dobrogei imi place cum DN3 este exact pe directia podului, iar daca de la Silistra se fac 20km pana la podul nostru nu e un capat de lume!
Din pacate nu se poate investi peste un miliard de lei intr-un pod doar catre Izvorul Tamaduirii de la Manastirea Dervent si Tropaeum Traiani de la Adamclisi :). Ar merita doar daca bulgarii ar avea un proiect de autostrada Silistra-Shumen(pe A2 bulgaresc)-Yambol(pe A1 bulgaresc)-Svilengrad(pe A4 bulgaresc, langa granita turceasca; A3 bulgaresc e de la Sofia spre Salonic) si s-ar apuca de portiunea Silistra-Shumen. Ar mai trebui ca CNAIR-ul bulgaresc sa se coordoneze cu al nostru (coordonare intre doua neamuri de miserupisti :lol:) ca sa stabileasca locatia podului (care ar putea fi oriunde de la V de Aydemir pana la E de Galita) iar CNAIR-ul nostru sa faca A/DX de la Drajna pana la granita (inclusiv podul, daca va fi la E de Silistra). Sansele pt podul asta mi se par de-a dreptul sumbre!
@qionescu1
- ca observatie neutra, un pod la Silistra ar fi chiar mai apropiat de podurile Fetesti-Cernavoda decat ar fi un pod la Oltenita de podul de la Giurgiu.
- ai perfecta dreptate la Silistra, podul de la Braila si DX-ul dobrogean dus pana la granita vor atrage cea mai mare parte a traficului care ar fi cerut un pod acolo.
- Turnu Magurele dimpotriva ar putea avea ceva sens dupa ce s-ar face A6 Bucuresti-Alexandria-Craiova. Daca noi am face o ramificatie catre Turnu Magurele si un pod, probabil ar face si bulgarii o ramificatie de la viitoarea lor A2 la noul pod (~50km) https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hemus_motorway
Eu cred ca urmatorul pod peste Dunare va fi tot la Giurgiu/Ruse
Revin cu ideea unui DX Faurei - Slobozia - A2 - Calarasi - Pod peste Dunare.
Ar asigura un traseu rapid si sigur pentru cam toate directiile:
1. Braila/Galati/MD/UA catre Bucuresti, BG via Calarasi, chiar si catre Constanta ca alternativa la pod Braila - Tulcea - Constanta
2. Oltenia/V si NV Munteniei (prin DX Gaesti - Ploiesti)/Ploiesti/Buzau catre Constanta si BG (Calarasi) fara sa mai aglomereze Bucurestiul
3. Toata Moldova de pe A7 catre Constanta (litoral) si BG (Calarasi) fara sa mai aglomereze zona Bucuresti.
Foarte important: Daca acest nou DX ar pleca de la Braila si nu de la Faurei, variantele 2 si 3 pica, e nevoie sa porneasca cumva de la mijlocul DX Buzau - Braila.
Acolo au propus BG sa fie pod, la Ruse, si probabil acolo se va face pentru ca BG o sa traga si RO o sa fie multumita ca mai face un pod fara stres.
Utilitatea sa avem 100 de poduri la Ruse si nici unul in alta parte?
@tom_sawyer chiar nu mi se pare ca aberez cu ce am zis. Evident ca se poate gasi orice justificare care sa pare plauzibila - gen conexiune cu V.
Dar evident si deisgur conexiunea cu V se poate face si prin E pe la Calarasi !!!
Totusi bulgarii au vrut fix pe la V, fix pe ruta maxima prin tara lor.
Evident si 100% adevarat ca pentru ei este conexiune cu V, dar pentru RO este 99% pierdere financiara pe acel traseu.
Aberați cu toții, bulgarii au vrut mai multe poduri peste Dunăre. Prima propunere a fost Vidin și români au vrut Turnu Măgurele, pentru ei nu a fost o alegere viabilă, Nicopole este un pic mai mare decât un sat, Iar Vidin era un oraș mare, mort într-o fundătură, așa că l-au făcut pe bani lor, români nu au vrut să participe.
Bilaterale pe discuția despre poduri au fost multe, ultima a fost cu Dăncilă care ar fi vrut pot la Zimnicea. Bulgaria vrea următoare poduri, dar nu poate să le facă singură, Călărași-Silistra, Giurgiu - Ruse II (pentru viitoare autostradă Ruse - Veliko Tarnovo), Nicopole - Turnu Măgurele (aici se vorbea de o hidrocentrală) și Bechet-Oriahovo. Nu dați vina pe bulgari pentru lipsa de decizie, decizia este la noi. Premierul bulgar într-un interviu pe această temă a spus că Bulgaria nu își poate asuma singură aceste costuri, iar discuțiile cu Bucureștiul au eșuat.
Pentru Silistra chiar au încercat o combinație de PPP cu o firmă din China, dar nu s-a concretizat.
Din pacate nu se poate investi peste un miliard de lei intr-un pod doar catre Izvorul Tamaduirii de la Manastirea Dervent si Tropaeum Traiani de la Adamclisi :).
@naivu, uiți de Peștera (de fapt grota) atribuită lui Andrei, alt loc de adunare. Adamclisi nu atrage nici măcar 1000 de vizitatori pe an, spre deosebire de celelalte două locații.
Revenind la subiect, indiferent ce vrem noi, poduri, tunele, autostrăzi, etc. dacă bulgarii nu continuă pe partea lor e cam degeaba. Se va folosi ceea ce există acum. La Silistra vamă și apoi prin oraș, la Negru Vodă drumul prin Kardam, la Vama Veche șoseaua spre Șabla. Și apoi se vor aduna drumurile fie spre Șumen, fie spre Varna. Bulgaria e despărțită de lanțul ăla muntos și orice trafic spre sud se va aduna unde au ei treceri Nord - Sud, nu unde vrem noi. Până când nu se va face o centură a Varnei și o continuare al A5 bulgăresc spre sud, e cam aiurea să treci cu TIR-ul pe acolo, mulți vor prefera să meargă pe la Bazargic și să ocolească Varna mult pe la vest. Așa că eu văd mai degrabă o ieșire pe la Negru Vodă ca fiind cea mai potrivită pentru un trafic Nord - Sud dinspre UA, MD, nordul României spre sudul Bulgariei și Turcia. Mă refer strict la rutier (și în ideea unui trafic venit pe noul pod de la Brăila, bacul Isaccea, etc.) că asta e topicul, nu bag aici navalul.
Intradevar decizia si problemele sunt mereu la CNAIR sau prin RO.
La Vidin nu a fost chiar pe banii BG:
Conform panourilor investiției amplasate pe cele două maluri ale Dunării, finanțarea lucrărilor podului și accesului de pe malul bulgăresc s-a făcut după cum urmează:
Uniunea Europeană, prin programul ISPA, grant Fondul de Coeziune: 70.000.000 euro;
Banca Europeană de Investiții: 70.000.000 euro;
Republica Federală Germania, prin Kreditanstalt fuer Wiederaufbau (KfW): 20.045.167 euro;
Guvernul Franței, prin Agence Française de Développement (AFD): 5.000.000 euro;
Bugetul de stat al Republicii Bulgaria: 60.761.285 euro.
Parlamentul Bulgariei: 25.772.802,30 euro[17]
Finanțarea accesului de pe malul românesc a fost asigurată de:
Uniunea Europeană, prin programul ISPA: 33.827.745 euro;
Guvernul României: 33.072.540,70 euro.
https://ro.wikipedia.org/wiki/Podul_Calafat-Vidin#Finan%C8%9Bare
BEI dă credite rambursabile. Bănuiesc că și banii de la germani și francezi tot împrumuturi au fost. Adevărat că în condiții avantajoase, dobândă mică, perioadă de rambursare mare.
^Știam de schema de finanțare, problema este că bulgarii s-au ocupat de tot. Romania a făcut doar vama și DX de pa malul românesc, iar la ultimul pilon de pe malul nostru i-am cam șicanat pe bulgari și au avut o întârziere de 6 luni.
Băsescu a vrut pod la Turnu Măgurele, de ce România nu a făcut podul pe bani noștri, asemenea bulgarilor, dacă tot am vrut acolo. Ca fapt divers pe vremea lui Berceanu (MT), bulgari au făcut bac Nicopole-Turnu Măgurele cu fonduri EU, dar tot pe aplicația lor.
Un DX Galați-Brăila-Slobozia-Călărași ar fi benefic pe ruta Nord-Sud. Legătura cu viitorul pod Călărași-Silistra nu ar trece prin oraș(Silistra), sunt două variante de traseu pe SF-ul făcut, varianta agreată de bulgari trece prin amonte de Silistra, iar varianta agreată de români trece în aval și podul s-ar termina tot pe mal românesc cu picior pe insula Ostrov. Prin Bulgaria avem deja un traseu modernizat pe varianta Nord-Sud, Silistra-Shumen-Karnobat-Burgas-Malko Tarnovo, cei adevărat că unele zone s-au cam deteriorat din ce zic bulgarii.
Fara sa plictisesc prea mult cu asta.. Ideea podului de la Calafat este mai veche, dar s-a inchegat de pe vremea cand era razboi in Serbia, deci spre sfarsitul anilor 90. Pe atunci granitele Bulgariei cu Serbia erau inchise iar singura cale rezonabila in care tirurile bulgare puteau ajuge in europa de vest si inapoi era pe la Giurgiu. Altfel depindeau de bac daca era defect sau nu, plin sau nu.. ca sa nu mai zic de adancimea apei in dunare sau gheata, etc... Pentru romani era lapte si miere ca toate tirurile care mergeau spre Bulgaria/ Grecia tranzitau aproape toata tara. Chiar unele centre logistice ce deserveau Bulgaria se faceau la noi. Companii straine isi faceau sediul la Bucuresti si deserveau si Bulgaria.. Deci e de inteles ca partea romana nu a vrut sa finanteze constructia unui pod care mai rau facea economiei noastre. Totusi Bulgarii (si Grecii) au insistat sa fie acolo podul (la Vidin) si au platit pt el. Constructia a durat totusi atat de mult ca multi au uitat de ce il mai fac. Intelegerea a fost, daca imi amintesc bine.. ca urmatorul pod il fac romanii :lol:.
Pentru că s-a discutat în postările anterioare, trec și aici informația (avem topic pe secțiunea navala (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=1206.msg310147#new) a forumului): începând din 12.10.2020 bacul de la Isaccea-Cartal va opera 24h/24. Doar TIR-uri deocamdată, cât timp e carantină.
Deci se pare că merge bine.
https://www.facebook.com/ferryorlivka/
Quotetraseu modernizat pe varianta Nord-Sud, Silistra-Shumen-Karnobat-Burgas-Malko Tarnovo
@cezar-mario2012, ce fel de traseu modernizat este pe acolo? 2+2? 2+1 alternativ? Banda suplimentara pt vehicule lente la fiecare deal urcat? Intersectii denivelate? Ocoleste toate/majoritatea localitatile (desi rar la DN-urile romanesti, pare ceva standard la DN-urile bulgaresti)? Merita conexiunea cu drumul respectiv un pod peste Dunare?
@kitsune, si mie mi se pare logic cã legatura principala cu BG in partea aia va ajunge sa fie cea prin DX-ul dobrogean. Cat DX-ul se va opri la Techirghiol, se va iesi pe la NegruVoda, dupa care DX-ul il vad scos un pic mai spre Mangalia (in nici un caz exact la VamaVeche). Si, f important, va trebui sa purtam niste discutii constructive cu partea bulgara inainte de a ne bate in cuie traseul.
O sansa suplimentara pt pod la Calarasi (sau la TurnuMagurele) pare sa fie proiectul unor hidrocentrale pe Dunare, dar acordul de mediu si exproprierile pt lacul de acumulare vor fi dificil de obtinut (aproape imposibil).
Este DN normal 1x1. În varianta agreată de români este foarte bun pentru deservire sudului Dobrogei Românești, zona este destul de săracă, iar bacul costă destul de mult și este influențat foarte mult de vreme și nivelul Dunării. Mânăstire Dervent și Sf. Andrei sunt foarte frecventate, Adamclisi cu toate trei obiectivele nu prea atrage turiști, dar nici promovare nu prea există, iar în toată zona Ostrov sunt multe podgorii. Pe parte Bulgărească ar deservii Silistra, Dobrich(DN II-71), Balcik(DN II-27, Albena, Nisipurile de Aur, Constantin și Elena, Varna(DN II-71), Varna via Dobrich(DN II-29), Shumen(DN I-7). Mai departe se poate ajunge în sud Varna-Burgas pe A5 și I-9 (A5 Varna - Burgas este în SF acum) sau Shumen - Karnobat pe II-73. Apoi de la Burgas se poate ajunge la Malko Tarnovo (granița cu Turcia care este cu trafic mai lejer, am văzut pe acolo multe autocare și TIR-uri de Constanța sau din Moldova). Acest traseu face parte din centura Mării Negre.
Câteva diferențe între DX și A:
- 4.000.000 EUR/km (Craiova-Pitești) vs 10.000.000 EUR/Km (A0) - le compar pentru că ambele sunt la câmpie
Aceste diferențe rezultă din niște constrângeri de proiectare, de care trebuie să ții seama dacă vrei să faci upgrade-ul ulterior de la DX la A, pentru că autostrăzile sunt Clasa tehnică I, iar DX clasa tehnică II
- platforma 21,5 m DX vs 26 m A
- parte carosabilă 14m vs 15m
- viteza de proiectare 120 vs 140 km/h
- razele curbelor 650m vs 1000m - se schimbă foarte mult traseul, autostrada fiind destul de ,,inflexibilă"
- inclinația maximă 5% vs 3% - diferențele de costuri sunt enorme în zonele denivelate.
- distanță minimă de vizibilitate 200 vs 325
- lățime poduri, viaducte, pasaje: 14,80m la Dx vs două poduri separate de 12m la A - diferențele sunt aproape de la simplu la dublu aici, iar costurile pe măsură.
Bottom line is, dacă tu ai proiectat drum clasa II nu poți nicicum să-l upgradezi la clasa I, pentru că este prea sinuos, rampele au altă înclinație, podurile sunt altfel gândite. Ca fapt divers uitați-vă pe o hartă căt de sinuos este Craiova-Pitești față de A1.
Nu are nicio legătură A0 cu DX 12 în afară că ambele sunt în Câmpia Română, nu are sens comparația de preț. Și nu știu cum ai calculat ăia 4 milioane de euro per km pe CraPi, la CraPi 2 UMB are vreo 7-8 milioane euro per km.
Craiova Pitesti, din datele oficiale, calculate la cursul de azi de 4,86
Lot 1 - 4,16 m EUR/km
Lot 2 - 7,63 m EUR/km - dar are niște lucrări de artă ieșite din comun, pod peste Olt, viaduct peste Balta Milcov de 1,2 Km, așa încât nu poate fi considerat un etalon, mai degrabă o excepție
Lot 3 - 4,34 m EUR/km
Lot 4 - 3,98 m EUR/km
A0 Sud
Lot 1 - 10,47 m EUR/km
Lot 2 - 9,47 m EUR/km
Lot 3 - 9,77 m EUR/km
SI pe A0 ai 2 noduri trefla, plus altele complicate (DN-uri cu 2 benzi in special), si o gramada de pasaje peste drumuri sau CF. Plus multe relocari de utilitati. In special LEA dar si cateva tevi si chiar sonde.
Pitesti -Sibiu
Lot 5 - 11,59 m EUR/km
Lot 1- 9,57 m EUR/km
Sebeș-Turda -asta chiar e ieftină, e posibil parțial și din cauză că e construită în zona seismică cea mai bună din țară, cu doar 0,10g față de 0.30g pe A0.
ST1 - 6,55
ST2 - 4,66
ST3 - 6,94
ST4 - 5,93
Radu, suntem de mult off-topic. Repet, nu are sens să comparăm mere cu pere, că nu ajungem la vreo concluzie despre diferența de preț A vs DX.
La preturile de mai sus s-au socotit și indexarile ce le plătim din buzunar via CNAIR? Pentru ca de la momentul desemnării câștigătorului unei licitații pana la plata lucrărilor trec și 5-7 ani? Iar avocații își fac datoria.
True, ma bad. Nu mă învăț cu off-topicul ăsta. Se poate șterge dacă am aberat.
Cateva updateupri pt DXurile listate de CNAIR:
(https://i.imgur.com/xhR9jVJ.png)
O să-mi spun și eu părerea foarte pe scurt despre DX și A și upgrade-ul de la DX la A. Din punct de vedere administrativ și juridic, normativul statului român prevede că autostrăzile sunt clasa tehnică I, iar DX clasa tehnică II. Sunt foarte multe diferențe, și vă invit să citiți normativul de proiectare, care împiedică upgrade-ul unui drum clasa II la clasa I (raza curbelor, pantele, podurile - dublu față de simplu). Odată ce ai construit un drum cu raza curbei de 650 m, este fizic imposibil să o lungești la 1000m.
Iar din păcate, normativul de proiectare este literă de lege, adică legea nu-i permite statului român să recepționeze (pe fonduri UE sau nu, nu contează) o lucrare sub normativ. End of story, ca să nu se mai discute în buclă despre upgrade-uri imposibile în practică.
Singurul subiect de discuție în această direcție poate fi o schimbare legislativă a normelor legale. Atât. Ai 2-3000 de km de drumuri expres în Romania și constați că nu te lasă legea să le upgradezi, deși situația de trafic o cere? Schimbi legea. Dar asta e cu totul alt subiect.
Normele tehnice sunt limite minime; e adevărat că proiectantul o să optimizeze costurile și o să ajungă la un moment dat la limită, dar dacă o rază a curbelor minimă e dată nu înseamnă că nu poți face curbele mai largi dacă poți și e convenabil; la limită poți să nu ai curbe prea accentuate deloc, într-o zonă de câmpie e chiar posibil; nu cred că e interzis să mai adaugi o bandă la un drum expres etc. Chiar dacă oficial rămâne drum expres, important e confortul utilizatorilor finali. Singura interacțiune cu normativul ar fi viteza maximă admisă, lucru pe care îl poți rezolva fie legislativ ( permiți CNAIR de exemplu să mărească limita de viteză) fie "românește" ( nu amendezi decât ce trece de 130) .
Pitesti - Craiova T1 finalizare poate in 2023 , dar T2L1 & T2L2 exista vreo sansa sa fie finalizat macar unul dintre ele la sfarsit de 2021? Din ce reiese de pe filmari nu prea , dar poate un coleg cu experienta poate confirma .
Otopeni - A3 , ar trebuii prioritizata . Cand va fii gata A7 Ploiesti - Buzau (pana atunci terminam si cu pandemia) , va fii ceva trafic spre Otopeni aeroport .
Suceava- Botosani ar trebuii sa vedem o colaborare la nivel de CJ , nu e mare lucru dar ar ajuta mult mai ales judetul Botosani care este capat de linie din toate punctele de vedere. Un proiect gandit bine sa vina ca o completare gen semi-centura la ambele capete + o descarcare la Salcea (avem aeroportul acolo) + un nod cum trebuie unde va intersecta Dx/A 13 . Momentan de la Salcea la SV cam mergi in coloana .
In rest nu cred ca vom vedea in 2021 vreo licitatie de executie pentru DX-uri noi . Cam toate SF-urile au ca termen de finalizare 2022-2023 exceptie fiind Bacau- Piatra Neamt .
Pentru ca toti UMBistii o sa dea navala pe CraPi (cel putin in prima parte a anului 2021) o sa fie un alt ritm de lucru.
Totusi finalizare completa a unui lot eu nu prea cred. Pe sectiuni posibil si parca era o idee de ocolitioare Bals sa fie data mai repede in folosinta.
Nici cu tronsonul de la Bals nu e roza. Teodosescu, fostul primar PNL-ist refuza sa dea ceva avize de demolare. Interese... penale as zice, desi nu am probe. Acum la Bals e primar PSD. Faceti voi socotelile ca mie imi da cu minus.
Si nici la Bârza nu stiu daca s-a rezolvat.
Deja avem atâtea drumuri expres, că nu ne mai ajung topicurile.
Iată un nou exemplu: drumul expres Jibou - Baia Mare. Nu-i vorbă: aș fi foarte încântat să se facă acest drum: fac traseul ăsta de câteva ori pe an, iar pentru restul lumii ,, ;) ar fi un acces facil la A3 atunci când UMB-ul va termina autostrada până la Poarta Sălajului!
http://www.sportulsalajean.ro/articol-126102/drum-expres-intre-jibou-si-baia-mare/
S-a mai discutat acest lucru. si sincer acela ar trebui sa fie traseul care leaga Satu Mare/Baia Mare de reteaua de A3. Ar transfera tot traficul care acum merge pe Dej - Baia Mare, si ar fi mult mai usor de construit din punctul meu de vedere. Cu conditia sa fie continuat pana la Poarta Salajului nu sa se opreasca in Jibou.
Eu tare m-aș bucura ca toate aceste întâlniri județene și interjudețene pentru preluarea unor proiecte de interes național să nu se oprească brusc după 6 decembrie, însă sunt destul de sceptic. În afară de Oradea (și acum Bihor) care a demonstrat că are viziune și capacitate administrativă să ducă proiecte de infrastructură de la zero, în rest nu există această capacitate mai departe de monitorizarea asfaltării unei străduțe. Și până se construiește o asemenea capacitate, e nevoie de multe lucruri (viziune, perseverență, competență, curaj pentru măsuri nepopulare uneori, bani, timp etc).
^
Total deacord. Si eu ma tem de acelasi lucru. De fapt sunt aproape sigur. Sper totusi sa ne inselam.
Se incearca de unii copierea modelului proiectelor si strategiei de la Oradea. Nu ca ar fi un lucru rau dar pe langa capacitatea administrativa lipseste viziunea de ansamblu a conectivitatilor si a strategiei acestor cai de comunicatie. Un drum de asemenea importanta nu se poate lasa la latitudinea a doua consilii judetene. DX Arad-Oradea e simplu, nu mai ai nimic de legat e in linie dreapta daca vreti...
Dar Jibou -Baia Mare arata limitele acestor administratii, care nu pot gandi la nivel regional sau national si care nu tin cont de viitorul DX Turda Satu Mare asa cum a fost gandit el in masterplan. Daca duci conexiunea pe varianta gresita pe care o aud repetata destul de des pe aici si pe care am vazut-o acum si in hartile din articol, adica aproape paralel cu DN1C si viitorul DX Turda-Satu mare, efectiv tai regiunea de nord vest in doua. Adica partea de est si vest ale regiunii de NV nu vor fi legate prin conexiuni rapide ci doar prin cel mult DN si asta doar pentru cativa km mai putin.
Apropos de ce zice și horațiu mai sus, un exemplu din Caraș (https://adevarul.ro/locale/resita/milionarul-dunca-dezvaluie-scurgeau-banii-cj-caras-severin-plangere-penala-pregatita-1_5fb672635163ec4271072219/index.html). Bine, e clar un act de reavoință, dar s-a bazat mult și pe incompetența multor din sistem. Așa că și dacă e vorba de intenții bune, și eu sunt foarte sceptic în privința acestor tipuri de proiecte mari.
Legat de drumurile expres din regiunea Nord-Vest care au fost introduse în draft-ul PNRR, exista vreo șansă ca acestea sa fie realizate, având în vedere ca trebuie semnate contractele de execuție pana în 2022?
DX SM-BM trebuie reactualizat SF. Dacă pana în 2022 o sa fie contract semnat pt actualizare SF de către cele 2 CJ sa fim mulțumiți. Sa nu mai punem la socoteala licitație-contestații etc.
DX Apahida-Dej-Bistrița: Exista SF pt acest traseu sa fie vreo șansă pt semnare contract pana în 2022?
Pe contractele semnate BM-Dej-Bistrita-Suceava de realizare SF abia dacă s-ar finaliza și recepționa acestea. Sa nu mai vb de licitație și semnare contract.
Conditionalitatile privind semnarea contractelor pana în 2022 se prelungi sau se pot obține derogări?
Ca altfel nu prea vad cum s-ar putea implementa aceste contracte prin PNRR.
In Germania pe un drum cu caracteristicile DX-urilor din Romania (asa cum se face de ex. CraPi) nu se poate circula cu mai mult de 100 km/h. Asta e limita maxima pe un drum cu benzi ingustate. Drumurile express (Schnellstraßen) din Germania au indicativ B (Bundesstraße), in afara localitatilor au latime la fel ca autostrazile si ca atare nu exista limita de viteza. In localitate se ingusteaza si de regula au 100 sau 80. Aceste Schnellstraßen sunt practic parti de drumuri federale, care, pe zonele aglomerate, au fost denivelate si dublate. Nu prea exista astfel de drumuri mai lungi de 40-50km, pentru ca dupa parerea lor nu se preteaza pentru trafic intens de camioane si pentru circulatie la drum lung.
Pe de alta parte autostrazile din Elvetia sunt aproape toate facute cu latimea DX-urilor de la noi. Si se numesc autostrazi! Limita de viteza e 120 km/h si orice depasire e drastic pedepsita (daca esti prins. daca nu, nu...). Deci ceea ce nemtii considera a fi doar de max. 100 km/h si nu prea fac deloc, elvetienii numesc autostrada.
In Franta drumurile gen DX (un fel de autostrazi cu capu' spart) au limita 110, dar se mai reduc cateodata si la 1+1, mai apar intersectii la nivel (cu restrictiile de rigoare, 70 la ora, etc...), iar indicativul este N (drum national).
Polonia stim ca a dezvoltat multe drumuri DX ca solutie rapida cu costuri mici de a iesi din nenorocirea drumurilor 1+1 prin localitati. Unele acum le largesc si le fac A (asa era planul de la inceput).
In Italia avem asa-zisele SS, un fel de autostrazi inguste si mai prost ingrijite, care mai trec si prin localitati. Nu e chiar cel mai bun exemplu de cum ar trebui sa arate un drum modern. De altfel recent a si fost un pod peste un astfel de SS, care a cazut (nu vorbesc de podul mare de la Geneva, de pe autostrada), si s-a vazut ca intretinerea structurilor de pe aceste SS este catastrofala. Legaturile importante prin Italia sunt insa la nivel de A.
Parerea mea personala e asa: DX cu benzi ingustate se justifica in 2 situatii:
-> aproape de localitati mari, unde e spatiu putin si pe cel existent trebuie inghesuite cat mai multe benzi, pentru ca traficul e f. mare. In majoritate vor fi autoturisme la intrarea in orasul mare, deci ok sa fie benzile mai inguste.
-> drumuri care se infunda. De exemplu spre ceva statiuni turistice, pe unde nu vor veni camioane, ci doar multe autoturisme. De ex. A4 pana la Mangalia e ok si ca DX4.
Si nu e ok sa facem DX in camp, unde e loc destul de A normal. De ex. Arad-Oradea sau Craiova-Pitesti. Astea trebuiau sa fie cu profil A complet. Sau macar prevazute sa fie largite in viitor.
Vancouver, o mică precizare, benzile îngustate de pe DX-ul românesc sunt de fapt benzile normale de pe DN-uri, adică 3,5 metri (față de 3,75 pe autostrăzi). Înțeleg că prin Europa avem autostrăzi chiar și cu benzi de 3,25 metri, deci 3,5 nu cred că e ceva nasol. Eu și pe DN cu 2 benzi de 3,5 nu mă simt înghesuit/nesigur/emoționat etc dacă trec cu viteză mai mare pe lângă un TIR. Iar pe DX senzația va fi chiar mai lejeră decât pe DN, fiindcă pe mijloc e new jersey așezat pe zona mediană, iar în dreapta acostament consolidat, deci spațiu există. Dacă pe DN e ok 100, eu zic că pe DX 110-120 ar fi o viteză rezonabilă în condițiile actuale de DX românesc (separare pe mijloc, noduri denivelate etc).
Eu n-am zis ca e nasol. Uite, Elvetia merge cu 120 pe asa ceva.
Eu am zis sa nu se faca deloc DX acolo unde e spatiu destul in camp. Cam la asta se rezuma ce zic eu.
Aia da, clar.
Daca in Germania se merge fara limita de viteza pe autostrada proiectata pentru 140kmph e clar ca si pe un drum expres cu banda mai stramta cu 25cm se poate rula in perfecta sigurabta cu cel putin 130kmph.
Se poate , dar cu statie si detector. Altfel nu :o . La noi nu prea se poate . Diferenta de educație , civilizație și infrastructură. Una este sa conduci 6 ore relax pe A/DX si alta este sa vii de la Sibiu pe Valea Oltului iar cand intri pe viitorul DX........ te descarci. La noi daca ai pus limitarea de 130 pe DX, se va circula cu minim cu 140-150
Si mai este un lucru . Stim prea bine cum procedează miliția la noi . Stau fix unde te pot prinde mai usor (gen limitări uitate de ani de zile , în linie dreaptă, etc ) si mai putin unde este cu adevărat nevoie pe porțiunile periculoase. Exemplu la Brașov- Vladeni . Tot timpul îi gasesc la limitarea de 60km/h ieșirea din Codlea la urcare unde se fac 2 benzi in afara localității iar în Vladeni mai deloc.
Schimbari pe ultimele ~2 luni:
(https://i.imgur.com/BtseK2q.png)
Pt sinteza tabelata:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vQteRtHRDGhWZorHyIfGw5J2WXSG7UNHarMfcDPA2HahSgaNf6O7Jqi4Eri4qeH3Qsu7jYBwYD-PQPk/pubhtml
Prima data am vazut mentionat DX: Sfântu Gheorghe - Ditrău, respectiv Sovata - Miercurea Ciuc
https://www.digi24.ro/stiri/economie/program-de-guvernare-guvernul-citu-promite-ca-va-construi-peste-1-000-km-de-autostrazi-1422753
apare mentionat: "Drum Expres la Giurgiu, 4 km". sunt curios daca asta inseamna alternativa la A5
https://www.economica.net/autostrazi-2021-ce-proiecte-se-termina-i-incep-anul-acesta_195554.html
Este vorba de drumul de legatura DN5-Podul Prieteniei (vama), in lungime de 4 km, cu profil de drum expres.
Care va fi oare primul DX care va intra in executie? Respectiv licitat executia. Ca de discutat trasee si alternative si nebunii si licitat 3000 de km de DX suntem foarte buni.
Care va fi oare primul DX care va intra in executie?
@alecu26 As adauga si care sunt criteriile care vor stabili asta?
In mod normal ar trebuii sa conteze MPGT, dar hai sa zicem ca daca proiectul va fi gata si matur nu cred ca il va refuza nimeni, doar ca sare randul la implementare in MPGT. Chiar si in afara MPGT foarte posibil sa fie aprobat, avand acum aceasta presiune de a folosi PNRR.
Deci...nici o idee? nici un feeling? fie si un wishfull thinking ceva.
Probabil Galati - Braila. Urmat indeaproape de legaturile A3-Oradea, A3-Tureni (DN1) si de DX4 (Varianta Techirghiol).
Adica doar cioturi scurte.
As mai adauga la lista si legatura Timisoara cu A1
E destul de greu de prezis...in sinteza avem cateva proiecte SF+PT in desfasurare care in aproximatv 1,5 ani sa livreze .
Eu as miza pe Oar-Satu Mare , Pitesti-Mioveni si Pascani-Suceava
Apropo de discutiile de mai sus cu confortul DX-ului fata de Autostrada, cel mai usor de verificat si simtit este la intrarea in Bucuresti, cand se trece de la A3 la portiunea spre Pipera, dupa CB, adica de la latime de 3,75 pe banda la 3,50 pe banda x 3 benzi. Well, se super simte. Se simte ca toti trec mai aproapte, ca trebuie sa stai fix pe mijloc, ca parapetele si bordura sunt mai aproape. E neplacut, stresant. Nu mai vorbesc de tiruri si altele ca e clar.
DX-ul e un compromis pentru bani putini daca tinem cont de imaginea de ansamblu.
Si la intrarea un Bucuresti e inca ok, ca majoritar sunt autoturisme. De asemenea stii ca se termina in curand si putini o mai calca, dar daca trebuie sa mergi 400km numai asa, o si calci. Iar camionagii mai obositi nu merg perfect pe mijlocul benzii lor, deci e bine sa ai macar un metru de rezerva.
https://www.zi-de-zi.ro/2021/02/08/proiect-de-drum-expres-blaj-sighisoara/ (https://www.zi-de-zi.ro/2021/02/08/proiect-de-drum-expres-blaj-sighisoara/)
Mai adaugam un DX cu carioca pe harta...
Adică ceva paralel și cu A3 și cu A1/A13, care va intra fix la fundul listei de priorități. Cred că mai sus decât asta stă A3 Făgăraș-Sighișoara-Tg. Mureș ca A/DX/RegioTrans/whatever.
Propunerea politicianista a primarului din Sighisoara e de ras pentru ca nu e tara in lumea asta care sa faca 3 drumuri de viteza paralele la 30km distanta unul de celalalt , avand in vedere densitatea megalopolisurilor din bazinul Tarnavelor...si apoi e de plans cand te gandesti ca altii care chiar au nevoie de drumuri rapide nu misca nimic in directia realizarii acestora.
Mai bine ar milita pentru scoaterea restrictiilor absurde de pe Sighisoara - Medias (si chiar mai departe pana la Sibiu).
E foarte buna idea, dar nu stiu cat de mare e traficul in zona respectiva.
Am fost luna trecuta la Medias de la Cluj, si am mers in directia Cluj-Teius-Blaj-Medias.
Poate ca eu am prins o perioada mai lejera, dar nu prea era trafic intre Teius si Copsa Mica.
Fiecare km de DX sau A e binevenita, dar nu stiu, cat de necesara e in zona asta.
Trafic nu e, asta e clar. Problema e de confort și siguranță a utilizatorilor în condițiile în care:
- drumurile actuale traversează câteva sate
- are o geometrie destul de proasta (multe curbe, zone în pantă (intrarea în Blaj și Sighișoara dinspre Teius)
- treceri la nivel cu CF, chiar și acum după reabilitarea coridorului
- zone cu asfalt prost (mai ales intre Blaj și Copșa Mică, inclusiv o porțiune din placi de beton).
Din punctul meu de vedere investiția nu ar trebuia făcută într-un traseu nou ci ar trebui sa plece de la reabilitarea traseului existent (cu lărgirea platformei în unele sectoare și amenajare 2+1 alternativ) și îmbunătățirea geometriei prin investiții punctuale (centuri, pasaje peste CF, etc...). Dar toate trate integrat într-un proiect de genul "eliminarea punctelor negre".
PS: de la Cluj la Mediaș eu as recomanda traseul pe lângă Iernut și prin Târnăveni.
Pe aceasta subsectiune a forumului, am numarat 19 topicuri despre DX-urI. Cineva stie , a calculat totalul de km ale acestor DX? :)
(https://i.imgur.com/BtseK2q.png)
fa un total
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=341.270 (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=341.270)
Înțeleg ca pentru Drumul Expres Tișița Albița traficul nu o cere. Dar hai sa ne gândim la traficul greu din Republica Moldova care întra prin vama Albița . Eu aș propune o variantă de Drum Expres de la Tișița Crasna , punctul critic îl vad la Crasna ca de acolo creste numărul de mașini spre Tișița venind din două direcții și de acolo sa se bifurce în 2 direcții Albita respectiv Vaslui cele 2 DN modernizate la drum alternativ 2+1 cu separător de sens și fără intersecții la nivel.
Mai avem un proiect de drum expres anunțat: ceva pe ruta Sighișoara - Mediaș - Teiuș. Cică leagă A3 cu A10!!! A10 la Teiuș, sunt de acord. Dar A3 la Sighișoara? Când?
https://www.zcj.ro/economie/ludovic-orban-sprijina-realizarea-unui-drum-expres-intre-autostrada-transilvania-si-autostrada-sebes-turda--213464.html
Asta e ca DX Caransebeș - Reșița - Voiteg, care leagă A6 de A9. :lol:
@vasile.silion,
vezi ca discutiile au inceput in urma cu o luna: https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=341.msg330388#msg330388 (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=341.msg330388#msg330388)
Drumul expres Râmnicu-Vâlcea - Tigveni, inclus în PNRR:
https://www.youtube.com/watch?v=vTdmgHX0u8c
Care drum expres Ramnicu Valcea-Tigveni?
^PISI 6 reinventat ?
se face si DX pe care sa se poata circula pana cand va fi gata autostrada
@Iounut,
probabil: 2 noduri noi + cativa km de sosea refacuta complet = Drum Expres
O:-)
Si, desigur, acest drum expres este în regim de autostrada.
Ca DNCB.
E inclus în proiectul de PNRR, disponibil aici https://mfe.gov.ro/wp-content/uploads/2021/03/4d80e680489af9b765ce1a17a4166b14.pdf, la pagina 133, sub titlul ,,legătura Râmnicu Vâlcea - Tigveni"
^
Nu spune nicaieri ca e express. Pentru celelalte este specificat unde e A si unde e DX.
Doua mentiuni:
Valcea Tigveni va fi drum expres pe cat este autorul reportajului ziarist
Imi doresc sa iasa bine cu PNRR-ul asta dar tare mi-e teama ca institutiile care trebuie sa-l gestioneze o sa se inece in proiecte. Pur si simplu sunt prea multe si timpul e limitat.
Totusi, la subiect - unde gasim detalii despre sectiunea 6 Rm.Valcea - Tigveni ? Pe "Autostrazi" la A1 nu il gasesc.
Stiu ca este modernizare, gasesc pe google diverse articole despre lansarea licitatiei pt Proiectare si SF - de acum un an de zile.
Alte detalii avem pe forum ? Nici pe harta API nu gasesc nimic.
^
Nu cred a cineva a crezut pe aici pe forum ca se face. Eu cel putin n-am crezut. :D Ramane de vazut unde stam. Poate HC ne poate spune ceva daca mai apuca sa intre pe aici si vede mesajul.
^^
Este o licitație, anulată, pe SEAP, despre Râmnicu-Vâlcea - Tigveni: https://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100091281
^^
Se lucreaza la documentatia PiSi6 pentru licitatia SF&PT.
Conform sintezei CNAIR din februarie/harta Cestrin:
QuoteFINALIZARE CAIET DE SARCINI, REFERAT DE NECESITATE TI TRANSMITERE LA DIRECTIA ACHIZITII PUBLICE: REALIZAT;
FINALIZARE DOCUMENTATIE DE ATRIBUIRE (CRITERII DE CALIFICARE, MODEL CONTRACT, FACTORI EVALUARE):01.03.2021;
TRANSMITERE DOCUMENTATIE DE ATRIBUIRE SPRE VALIDARE LA ANAP: 01.03.2021;
PUBLICARE ANUNT DE PARTICIPARE IN SICAP: 15.03.2021;
DEPUNERE OFERTE: 17.05.2021;
ANALIZA SI EVALUAREA OFERTELOR CU STABILIREA OFERTANTULUI CASTIGATOR: 19.07.2021;
COMUNICAREA REZULTATULUI PROCEDURII DE ACHIZITIE PUBLICA: 02.06.2021;
CONTESTATII: 14.06.2021
SEMNARE CONTRACT: 23.06.2021
http://www.cnadnr.ro/sites/default/files/STADIULPROIECTELORDEINFRASTRUCTURA.pdf
Termenele sunt depasite/orientative doar dar directia e clara si anume ca se lucreaza la documentatie.
CNAIR va actualiza in curand pentru martie cand probabil vor aparea termene noi :)
PiSi6 e doar ocolirea Tigveniului.
^^ In lista CNAIR apare cu 23.2km lungime, deci trebuie sa fie mai mult decat doar ocolirea Tigveni.
Chit ca proiectul o sa iasa o combinatie de drum nou cu existent, ceva imbunatatiri la dn7 si dn73c tot ar trebui sa fie macar.
Dar poate va fi complet nou sau ocolirea satelor. 23 km ar insemna pana in Rm Valcea.
Quote
SECTIUNEA 6, CONEXIUNE DN
73C CU AUTOSTRADA SIBIU -
PITESTI (NOD TIGVENI) SI
MODERNIZARE DN 73C (KM
44+800 – KM 68+000)
km 68 este la intersectia cu DN7: https://goo.gl/maps/CoEqHCKt8JqHwHNE8 (https://goo.gl/maps/CoEqHCKt8JqHwHNE8)
Cum va.fi facut acest drum 2+2 sau 1+1 ...2+1...
Tot nu inteleg .... :o
Ce e asa greu de inteles? Va fi un drum expres de mare viteza in regim de autostrada.
O modificare proactivă a Codului Rutier pentru circulația cu 120 km/h pe DX? MT-ul, se aude?
Sau așteptăm să se dea în exploatare și ne trezim că n-avem cadrul legal?
Pe site-ul comisiei europene Romania apare atat la DX cat si la A cu 130kmph desi in codul rutier este 100kmph, celelalte tari au la DX 110-120kmph.
Ar trebui rezolvata aceasta problema inainte de montarea primelor indicatoare cu limita de viteza pe DX Craiova-Pitesti altfel vom avea o problema majora de siguranta in trafic!
https://ec.europa.eu/transport/road_safety/going_abroad/romania/speed_limits_ro.htm (https://ec.europa.eu/transport/road_safety/going_abroad/romania/speed_limits_ro.htm)
Nu inteleg unde este problema?
Cum a zis si @rizzuh "drum expres de mare viteza in regim de autostrada."
Nu ajunge punem si "strada cu specific de sosea spre DN dar cu tenta de drum expres de mare viteza in regim de autostrada."
Ai toate viteleze posibile acum, deci poti sa pui orice indicator posibil.
Ar trebui sa ridicam autostrazile la 140 si DX-ul sa fie la 130. Sa fie o diferenta intre ele.
Pai e diferenta, ca DX-urile sunt la 110km/h.
De unde 110?
Quote5. Viteza si distanta dintre vehicule
Art.48.
Conducatorul de vehicul trebuie sa respecte regimul legal de viteza si sa o adapteze in functie de conditiile de drum, astfel incat sa poata efectua orice manevra in conditii de siguranta.
Art.49.
(1) Limita maxima de viteza in localitati este de 50 km/h.
(2) Pe anumite sectoare de drum din interiorul localitatilor, administratorul drumului poate stabili, pentru autovehiculele din categoriile A si B, si limite de viteza superioare, dar nu mai mult de 80 km/h. Limitele de viteza mai mari de 50 km/h se stabilesc numai cu avizul politiei rutiere.
(3) Pe anumite sectoare de drum, tinand seama de imprejurari si de intensitatea circulatiei, administratorul drumului, cu avizul politiei rutiere, poate stabili si limite de viteza inferioare, dar nu mai putin de 10 km/h pentru tramvaie si de 30 km/h pentru toate autovehiculele.
(4) Limitele maxime de viteza, in afara localitatilor, sunt:
a) pe autostrazi - 130 km/h;
b) pe drumurile expres sau pe cele nationale europene (E) - 100km/h;
c) pe celelalte categorii de drumuri - 90 km/h.
Art.50.
(1) Vitezele maxime admise in afara localitatilor pentru categoriile de autovehicule prevazute la art.15 alin.(2) sunt:
a) 130 km/h pe autostrazi, 100 km/h pe drumurile expres sau pe cele nationale europene (E) si 90 km/h pe celelalte categorii de drumuri, pentru autovehiculele din categoriile A si B;
b) 110 km/h pe autostrazi, 90 km/h pe drumurile expres sau pe cele nationale europene (E) si 80 km/h pe celelalte categorii de drumuri, pentru autovehiculele din categoriile C, D si D1;
c) 90 km/h pe autostrazi, 80 km/h pe drumurile expres sau pe cele nationale europene (E) si 70 km/h pentru celelalte categorii de drumuri, pentru autovehiculele din categoriile A1, B1 si C1;
d) 45 km/h, pentru tractoare si mopede.
(2) Viteza maxima admisa in afara localitatilor pentru autovehiculele care tracteaza remorci sau semiremorci este cu 10 km/h mai mica decat viteza maxima admisa pentru categoria din care face parte autovehiculul tragator.
(3) Viteza maxima admisa pentru autovehicule cu mase si/sau gabarite depasite ori care transporta produse periculoase este de 40 km/h in localitati, iar in afara localitatilor de 70 km/h.
(4) Viteza maxima admisa in afara localitatilor pentru autovehiculele ai caror conducatori au mai putin de un an practica de conducere sau pentru persoanele care efectueaza pregatirea practica in vederea obtinerii permisului de conducere este cu 20 km/h mai mica decat viteza maxima admisa pentru categoria din care fac parte autovehiculele conduse.
@yetiman
Banuiesc ca @ovicor se refera la faptul ca poti merge cu 110 chiar daca limita e 100 fara sa fii amendat :lol: :lol:
Nu, recunosc, stiam ca-i 110. Dar concluzia ramane: e diferenta intre viteza pe A si cea pe DX. Dar, da, sa mergi cu 100( usor peste), constant, fara obstacole, cu intersectii specifice A, e un castig enorm fata de DN in toate privintele: siguranta, confort, timp, combustibil, poluare. Poluare putem marca de doua ori: odata ca reducem traficul de pe DN din localitati, plus ca o masina care merge constant va polua mult mai putin.
Merci, @yetiman!
Dupa parerea mea, aici e o "lipsa" legislativa. Cand s-a facut codul rutier nu prea exista notiunea clara de "drum expres". Cel putin, nu cu definitia de acum (intersectii denivelate, separator de sens, etc.)
Si atunci l-au bagat la gramada cu DN-ul.
@Ovicor - confuzia ta e absolut de inteles. In alte tari (de exemplu, Ungaria) viteza pe DX este definita clar si este de 110 km/h.
(https://i.imgur.com/qhfJCOJ.png) vs. (https://i.imgur.com/rNRvJSb.png)
Acum este 100, da. Ziceam doar ca trebuie modificate. Sa mergi pe DX cu doua benzi cu 100 e la misto. Astea sunt viteze de acum 50 de ani, cand franele erau pe saboti si arcurile foi.
Sa vedem cand se va deranja cineva sa introduca acest 110 pentru DX, ca vorba aia de la 100 la 110 ... nu e mare lucru (dar se aduna!)
stati sa avem intai niste DX reale, finalizate :) ca momentan nu prea avem
În Polonia, autostrăzile au limita de 140 și drumurile expres de 120. Cred că spre așa ceva ar merita să mergem și noi; mai ales că și Bulgaria lângă noi are limita de 140 pe autostrăzi.
^^ tocmai ca mai bine ar fi ca o modificare in sensul asta sa aiba loc inaintea finalizarii oricarui DX
Mi se pare de bun simt DX=120 si A=140.
Pentru camioane si autocare DX=80 si A=90, resp. +10km/h pentru cele care au sistem de franare automat.
Într-o țară în care peste 70% din parcul auto e mai vechi de 10 ani, zic că suntem ok cu viteza maximă pe autostradă. Pe DX da, poate să crească la 110 km/h.
Defectiunile tehnice sunt cauza unui numar infim de accidente. Cele cauzate de defecte tehnice la vehicule mai vechi de 10 ani sunt in numar si mai infim. Iar pe autostrazi in general numarul accidentelor este extrem de redus.
Si nu am vazut inca masina dezintegrandu-se ca merge cu 10 la ora mai repede daca are peste 10 ani vechime.
In afara de asta, o mare parte a parcului auto este vechi, dar sta / zace in parcare. De asemenea cei care au masini mai vechi de regula nu baga talpa maxima in ele si au grija de ele (daca aveau bani isi luau alta).
De altfel, cu astfel de argumente poti pune repede si limita de vizeza 90 km/h pe autostrada / DX.
Daca chiar vrei, exista argumente mai solide impotriva unei cresteri de viteza: de ex. cel ecologic. La 7% crestere de viteza (de la 130 la 140) cresterea consumului si deci a poluarii este de 10%-15%.
Parerea mea, punand in balanta toate argumentele, este ca 140 este o viteza potrivita pentru maxim A si 120 pentru DX.
Iar daca chiar esti preocupat de siguranta rutiera, noteaza ca in UE doar 9% din decese sunt pe autostrada si 53% pe drumurile "nationale", adica 1+1. Asta in toata UE, care are mult mai multi km de autostrada decat Ro si o mult mai mare aglomeratie pe autostrazi. In Romania procentul din cate stiu este sub 2% pe autostrazi, dar nu am date certe. Sursa pentru UE: https://www.europarl.europa.eu/resources/library/images/20200727PHT84165/20200727PHT84165_original.jpg
Asadar cine vrea sa faca ceva pentru siguranta rutiera se poate uita la:
- treceri la nivel cu CF drumuri 1+1
- intersectii la nivel drumuri 1+1 cu drumuri locale (puncte negre)
- serpentine si curbe periculoase (puncte negre)
- depasiri periculoase pe drumuri 1+1
Eu de multi ani pledez pentru un mega program de denivelare a trecerilor la nivel cu calea ferata, pentru zone 2+1 sau 2+2 pe drumurile 1+1 pentru a mai reduce presiunea depasirilor periculoase, pentru parapet median oriunde avem deja 2+2, etc... (doar ultimul punct s-au facut progrese in ultimul timp, in rest extrem de slab).
Pentru mediul înconjurător e mai bine o viteză mai mică, consumul la 90-100 km/h e mult make bun decât la 130-140 km/h, după cum observa și Vancouver mai sus.
Dar... Dacă ai limită mai mare crește și limita de la care ți se reține permisul. Adică în prezent DX:100 km/h poți merge până la 150 km/h și nu rămâi fără permis. Dar la DX:120 km/h se ajunge la 170 km/h și parcă e cam mult, părerea mea bineînțeles.
Apropo, la construcția DX vs Autostradă există comparație de impactul asupra mediului, de exemplu emisii cu efect de seră? Sau acest factor e omis din start? Mulțumesc
Pentru mediul inconjurator ia-ti bicicleta. Si nu mai sta atata in fata calculatorului pentru ca ai consumat energie electrica cat sa mareasca efectul de sera cu 0.00000023 %.
Nu stiu, intreb: poluarea se raporteaza la km parcurs sau ora parcurs? Nu se compeseaza, cumva, prin faptul ca vehicolul va polua timp mai putin pentru a ajunge din A in B?
Nu stiu cum sa explic dar la 140km/h cu a6a cutie manuala, scot cel mai bun consum, si e incomparabil fata de un E sau DN unde trebuie sa reduci viteza din sute de motive si sa accelerezi mereu.
Parerea mea e ca limita de 110 pe European sau 100 pe DN e putin exagerata, unde aceste drumuri sunt paralele cu noile autostrazi trebuie coborata limita la 90 (80) (si totusi nu stiu cat de mare e diferenta la un accident frontal cu ambele masini avand 110/h fata de 90/h, dar poate viata cuiva depinde de asta)
Aș zice că e mai rău, că poluezi mai mult între A și B într-un timp doar un pic mai scurt. Trecerea de la 130km/h la 140km/h înseamnă scăderea timpului de parcurs pentru 200km de la 1:31h la 1:25h, adică 6 minute câștigate. Pentru 6 minute câștigate, poluezi cu 10-15% mai mult, conform celor de mai sus.
Discutia ar fi la nesfarsit, sa nu uiti romanul ori are SUV cu roti de 20" late de 300 (extrem de poluant si ineficient) sau masini foarte vechi.. la mine un golf 6 consum 4-5l cu motor de 1.4 @220cp dar probabil o sa intram in era electricelor pana o sa avem noi reteaua de autostrazi gata si atunci nu o sa mai conteze poluarea, decat aia fonica si cam atat.
Pe lângă motivele expuse legate de poluare, eu vă mai zic că și din punct de vedere al siguranței sunt probleme să ridici limitele alea la 120 pe expres.
Polonia are mult zonă de câmpie, cu puține curbe.
La noi nu e chiar așa. Iar banda de urgență e mult mai mica pe DX. Într-un caz cu un TIR oprit într-o curbă mai strânsă, la 120 limita, circulând cu 130 cum se face la noi, cu mașini mai vechi, cu certitudine cresc riscurile de accident. La astea mai adaugi și faptul că in Romania încă drumurile de viteză sunt ceva nou, astfel că mulți sunt tentați să depășească limitele, și destui fac greșeli mari gen acces pe contrasens...
110 sau pe acolo ar fi OK in Romania. Grăbiții bagă 120 oricum la limita asta. Nebunii 130+.
PS. Mai adaug că deja eu am probleme pe A in Romania cu vitezele. E foarte obositor să mergi cu 130. Slalom mereu între banda 1/2. Mai des mă trezesc că pun tempomatul la 100, și merg lejer pe banda lentă. Consum mai mic, oboseală și stress redus. Și tot merg mult mai rapid decât pe DN.
^
mai obositor decat in vest presupun.Dar fata de DN nu prea cred. E mult mai lejer sa schimbi stanga dreapta pe autostrada, decat sa mergi pe DN. Parerea mea. si aici ai dreptate. Un drum Iasi - campulung pe autostrada ar dura putin peste 1h30m pe cand un drum pe national la limita vitezei legale e putin sub 4 ore (sa nu imi spuneti ca pe gmaps spune 2:52 ca acolo e calculat daca mergi fluent la viteza maxima legala ceea ce nu se intampla). si nu spun cate de revigorant ar fi (la limita vitezei legale) sa reduci la 30 km/h la fiecare trecere de pietoni nesemaforizata din localitate si 50km/h la cele din afara(adevarat ca nu prea sunt)...
Si un pic de offtopic, dar legat de partea cu viteza de mai sus, imediat dupa Targu Frumos spre Pascani (la Costesti) e limitare de 70km/h in localitate si inainte de trecerea de pietoni sunt puse indicatoare cu liimtare de 30km/h. Mergeam cu cineva care imi spune: "ce nesimtiti, uite cum au pus limitare la 30KM/h. Au pus limitare la 30 si stau cu radarul ca sa te prinda, nu puteau sa lase si ei 70 ca in restul localitatii....". L-am intrebat de obicei cu ce viteza mergea pe trecerile de pietoni atunci cand in localitate e limitare la 70km/h? Mi-a raspuns sec 80km/h ca sa nu imi dea amenda. Cand i-am spus ca la 80 pe trecere de pieton fara semafor ii ia direct permisul mi-a spus ca is prost. :)
datorita modului in care se aplica legea la noi in tara, si a serviciilor permise a-la Suceava (stiu sunt din judetul suceava) asta e nivelul de cultura rutiera in Romania. Din pacate romanii pot fi corectati si invatati doar prin amenzil. Nu o sa o faca din bunavointa pentru ceilalti colegi de trafic. Parerea mea. Continuare ain rumatorul post ca ala ar putea sa fie sters pe motiv de off-topic.
La cele de mai sus o sa aduc completare iar reglementarile din Australia si Suedia.
In primul rand sa incepem cu Suedia unde (din cate stiu eu - il rog pe Frunzaverde sa confirme) punctul de amenda e corelat cu veniturile celui care plateste (10% din venitul mediu lunar din ultimul anint - iar daca e < salariul minim atunci la salariul minim pe economie). Explicatia e simpla: trebuie sa fie echitabil. Un bizon care castiga 3-5000E/luna nu se sinchiseste la 145ron/punctul de amenda la fel ca un "sarantoc" care castiga salariul minim (~1300-1400).
Acum sa ne indreptam atentia catre Australia. In australia nu exista notiunea de puncte la care ti se anuleaza permisul, ci se dubleaza amenda daca primesti amenda pentru acelasi motiv in decurs de 6 luni, si daca mai primesti alta in decurs de 6 luni se mai dubleaza o data ultima amenda. samd. Daca amenda este aplicata in weekend prelungit (ex vineri liber, sambata, duminica) se dubleaza o data (iar daca e weekend prelungit cu 2 zile atunci se va cvadrupla. Ai depasit viteza cu max 20km/h de 3 ori in 1 ani la mai putin de 6 luni intre doua amenizi iar a 3-a e in weeken dprelungit o sa primesti astfel: prima data iei 2 puncte, a doua 4, a treia 8 - si dublata o sa fie 16, iar daca ar fi de fapt weekend cu 4 zile ar deveni 32 in loc de 16. :) In general se aplica limita minima a amenzii , dar limita maxima e de 4 ori mai mare si in general e aplicata de catre agentul constatator atunci cand observa ca tu primesti amenda in mod constant pentru aceeasi abatere, si poate in acelasi timp sa decida deschiderea unui dosar si inaintarea lui catre un Judecator care sa iti aplice o sanctiune mai severa (suspendarea dreptului de a conduce, sau chiar anularea permisului cu/fara drept de redobandire).
Si ce imi place cel mai mult acolo e ca orice amenda neplatita in decurs de 15 zile se dubleaza si se executa silit dupa 30 de zile (cam la fel cum se intampla la firmele prapadite din romania care n-au "cunostinte" - stiu ca mi s-a intamplate de doua ori - odata din vina mea ca n-am avut bani sa platesc tot impozitul asa ca am intarziat o luna si 10 zile si mi-au blocat toate conturile ( pentru ca am ramas cu 2000RON de plata la impozitul pe salarii si am platit comision pentru fiecare cont in parte cate 50ron), si a doua oara a fost din greseala mea. Am sesizat greseala dupa 18 zile cand am primit prin posta notificarea de deschidere a dosarului de executare silita cu scadenta in 15 zile.
In fine, eu consider ca daca am reglementa prin lege cele doua aspecte s-ar rezolvat foarte lejer problema bizonilor si a smecherilor pe strada, eu am ramas uimit in USA intr-un ambuteiaj extrem pe un bulevard de 4 benzi pe sens, intersecitiile erau goale. Nu intra nimeni in intersectie daca n-avea loc sa si iasa - motivul o fotografie cu masina in intersectie pe rosu = amenda prin posta in 3 zile emisa automat de sistemul informatic si adaugata in lista la un agent care sa o confirme. (nu mai tin minte exact suma, ca era acu 12 ani, dar prietena din US care a facut dreapta pe rosu parca zicea ca i-a venit acasa o amenda de 350$ - cand m-a luat de la Aeroport tocmai platise amenda si era foarte ofticata ca a platit atatia bani fiindca a ratat semnul "nu fa dreapta pe rosu". In america nu au verde intermitent dar virajul la drepta pe rosu e permis din oficiu cu obligatia de a ceda trecerea cu exceptia cazurilor in care exista indicator de interdictie) .
Interesante informatiile despre Australia, cred ca e o idee buna cu dublarea amenzii la cei care recidiveaza intr-o anumita limita de timp. Nu stiu cum e in Suedia, dar la noi sigur sunt bizoni cu ultimul ragnet de masina la care nu poti sa gasesti documentat niciun leu de venit pe luna in ultimii zece ani. Si masina o fi pe numele bunicii care are 98 de ani.
Legat de Australia, totusi se pare ca exista sistem de puncte: https://www.service.nsw.gov.au/transaction/check-your-demerit-points
QuoteAs a driver you start with zero demerit points. If you commit an offence that has a demerit point penalty, they are then added to your driving record.
If you reach or exceed the maximum demerit points allowable for your licence within a 3-year period, your licence will be suspended, or not renewed.
@ vancouver
"Mi se pare de bun simt DX=120 si A=140.
Pentru camioane si autocare DX=80 si A=90, resp. +10km/h pentru cele care au sistem de franare automat."
Propunerea de 120kmph este ok...tot pe viteza asta se face si proiectarea!
Cu 80 kmph pe DX pt camioane nu sunt de acord, 90 peste tot! ;
Nu sunt de acord nici sa oferi +10kmph celor cu franare automata deoarece vor fi tentati sa ii depaseasca pe banda 2 (interzis pe A si DX) pe cei mai lenti. Propunerea e valabila doar pe autostrazile cu 3 benzi pe sens.
Precizez ca nu este ideea mea cu +10km/h pentru sistemul automat de franare, ci asa este legea in Germania. De ani buni. Ca sa incurajeze sa ai o flota de camioane noua, nu vechituri. La fel si autocare.
Faptul ca se depasesc camioanele este un argument gresit. Terenul nu este niciodata plat, iar la o usoara urcare un camion plin o sa mearga mai greu decat acelasi camion gol. Deci nu o sa eviti depasirile de camioane.
Ba mai mult, este chiar indicat sa fie permis camioanelor sa se depaseasca. Altfel camionagii ar sta permanent in spatele unui alt camion, practic in spatele unui zid. E crunt sa stai asa la infinit. Trebuie un pic de "actiune" si de modificare de peisaj. Se pot intampla accidente grave din cauza monotoniei.
Daca vrei sa interzici depasirea camioanelor pe anumit sectiuni, unde este mai aglomerat, atunci ai la dispozitie semne / indicatoare. Inclusiv poti pune interdictia numai la anumite ore, de ex. depasirea interzisa 7-9 sau 6-20.
De asemenea poti explica la televizor in mod repetat, de ce este important ca si camioanele sa se depaseasca si ca ele fac rafturile magazinelor sa fie pline si deci trebuie respectate si nu trebuie sa ne enervam ca nu putem sa mergem glont cu viteza dorita. Ca exista si camionagii care exagereaza cu depasirile si - desi merg doar cu 1-2 km/h mai repede si dureaza depasirea o vesnicie, da si asta e adevarat si nu este ok. Vor castiga maxim 1-2 minute pe 100km.
In alta ordine de idei, este bine sa se faca 3 benzi pe toate urcarile, chiar si daca nu sunt foarte pronuntate. Dar nu prin suprimarea benzii de urgenta, ci efectiv o banda in plus.
Sper ca nu supar pe nimeni prin postarea asta, dar vazand faptul ca sunt critici la idea de a conduce cu 140 km/h, as vrea sa mentionez proiectul pilot din Austria de acum un/doi an(-i).
Concluziile apar in PDF-ul respectiv, dar pentru cei care nu stiu Germana am sa si traduc concluziile proiectului:
- Accidentele s-au redus cu 4 in total in perioada din august pana in octombrie din anul 2018. (In anii 2017 sau 2016 cand inca se conducea cu 130 km/h erau 17 accidente)
- In privinta calitatii aerului sunt anumite puncte asupra carora se trage atentia:
* Concentratia de particule fine in aer n-au fost influentate de cresterea vitezii
* Emisiile de CO2 si NOx (dioxid de carbon si oxid nitric) au cunoscut o crestere minima de 1/2 %
- Zgomotul (Lärm) creat a cunoscut si el doar o crestere minima, sub 0,6 decibel
Concluzia a acestui proiect a fost deci unul positiv, singura "problema", daca chiar poti spune ca e una, a fost ca odata ce au ajuns verzii la putere au oprit acest proiect si cele care erau in pregatire (la care se face referire in document).
PDF-ul poate fi gasit aici: https://www.asfinag.at/media/3634/pk_unterlage_tempo-140.pdf
Poti sa ridici orice limita de viteza, asta nu inseamna ca toti vor merge cu viteza maxima posibila dpdv tehnic.
Realitatea e ca omul merge cu viteza optima pentru cazul si situatia lui. Probabil ca de cresterea aia de 10km/h sa se fi "bucurat" nici 5% din soferi.
Si lucrul asta poate fi observat cu usurinta in Germania. Cei care merg "unlimitted" sau >140km/h sunt exceptii, nu regula.
O crestere a limitei de viteza eventual ii scapa pe cei mai "grabiti" de o eventuala sanctiune, nicidecum nu inseamna ca toti vor apasa pedala de acceleratie mai tare.
Cresterea limitei insemna ca vor fi mai putini cei ce vor incalca limita si atunci amendarea nu va mai parea actiune de colectare de taxe ci sanctionarea celor ce se cred stapanii drumurilor. Aici este vorba si de o schimbare a psihologiei politistilor de la rutiera, care adesea ies cu radarul doar ca sa faca planul de amenzi. Parere personala, de simplu participant la trafic.
Parerea proprie si personala + din experienta pe drumurile patriei. Creșterea la 120km/h pe DX si pe 140km/h pe A, nu va schimba decat grupa de amenzi. Cine merge tare va merge în continuare , cine merge cu viteza legală cam tot pe acolo iar ultima categoria (mersul la consum) nu va fi afectată cu nimic. Suntem cu 30 ani in urma daca ne raportăm la comportamentul in trafic si educatie rutieră. Încă avem pe A adormiți care circula pe banda 2 , inca avem conducători pe A care depășesc tirul cu 95km/h, inca avem conducători pe A care nu stiu sa se angajeze in depasiri, inca avem conducători pe A care merg cu 100 km/h pe banda 2 cand ar putea sa o schimbe de 10 ori pana la următorul camion . Încă avem militia care sta pe A cu radarul si opreste fix pe banda pe accelerare , inca avem multi care merg cu ceață aprinsă cand nu este cazul si lista continua .
Sa numai povestesc de șoferii doar de linie dreaptă care franeaza in curbe la 30km/h si dupa cand vrei sa ii depășești descoperă accelerația până la 130 km/h
I
^
In Romania nu tine figura cu limita de viteza. singurul lucru care tine este limitatorul de viteza instalat pe masina. Aceea e limita maxima cu care se conduce un camion in 95% din cazuri. Stiu pe cineva care si-a resapat cauciucurile la o cunostinta ca sa adauge 10mm la diametrul rotii fapt ce i-a crescut limita de viteza data de limitator cu 5% de la~95km/h la 100km/h. Pentru el asta a insemnat ca ii ajungeau camioanele pana in port intr-o cursa de 8:30-8:55 comparativ cu faptul ca mai aveam nevoie de 10-20 de minute inainte. Daca nu va da calculul acolo pe unde erau localitati (n-am vazut inca un sofer de tir care sa circule in limitele legale in localitati) dar am vazut multi soferi de tir care intre Motca si Spataresti merg cu 90-95km/h (in functie de cat le permite limitatorul - ce inseamna si reglajul fin acolo sau diametrul la cauciuc nou vs vechi la masurarea vitezei. :D)
In nici o tara nu tine figura cu limita de viteza.
Pe langa povestile vanatoresti pe care ti le-a zis persoana respectiva (nu ai cum sa faci calibrare la tahograf peste 89 de km/h ca nu e legal), din cauciucuri mai sus de 94KMh reali nu ajungi.
Mai departe ai magneti pentru camioanele mai vechi cu impulsor ne-ceramic, butoane, telecomenzi si alte metode pentru restul. De mentionat ca tot ce am insirat aici este ILEGAL.
La 90KMh parcurgi 3 km in 2 minute.
Deci daca lui ii ajungea camionul in port in 9:20 inseamna ca avea de parcurs 90x9 + 90/3 = 850 de km (asta daca vorbim din carti)
850 / 100 = 8:30, DAR acestea sunt calcule de facut cu o bere in fata, la gura sobei. In viata reala sunt imposibile inclusiv daca se inchid autostrazile si ramane numai camionul respectiv pe drum. Tot are nevoie de opririle legale, plus dealuri si vant, plus ca macar o autostrada o are de schimbat, tre sa iasa din curtea de unde a incarcat pana pe autostrada si apoi sa coboare de pe A pana unde are de descarcat.
Nu mai continui telenovela ca nu are rost, doar atat am de spus: daca el si-a "modificat" camioanele cum cred eu si isi forteaza soferii sa mearga cum banuiesc iar...apai merita impuscati si el si soferii.
Pentru cazurile astea cu curse de 9h20 de minute exista cele 2 zile pe saptamana de 10 ore de condus (legale) si mai ales scaunul din dreapta, patul de sus si slotul 2 din tahograf.
Eu dadeam doar un exemplu de a pacali systemul ca merge cu 90km/h asa cum e calibrat. Indiferent de limita de viteza romanul e inventiv. Si intradevar, ai dreptate, nu am fost in masina sa masor eu timpul in care a facut 1 km cu viteza maxima ca sa pot extrapola, dar stiu sigur ca inainte de isprava asta se plangea tot timpul ca pentru cursele dus trebuie sa le planifice in ziua de 10 ore, ca altfel nu reuseste sa ajunga in port in 80% din cazuri la timp(incarcat fiind), si pe urma in port e cu probleme fiindca nu mai are mult timp chiar daca ajunge la timp... dupa isparava asta nu s-a mai plans o perioada. Acu se plange iar ca si-a schimbat camionul nu mai scoate mai multe de 91KM/h reali /90km in system, si au reaparut problemele. :) cel mai probabil fiidnca o fi avant tahograf inteligent conectat la GPS.... si la asta probabil nu mai conteaza dimensiunea cauciucului. :) Nu stiu daca astea determina viteza tot mecanic(in functie de RPM) sau prin GPS.
Cat despre cei 850km nush cum i-ai calculat sau cand ai reusit tu sau auzit pe altcineva ca a facut 850km in romania (la orice ora si pe orice traseu si cu orice masina) in 9 ore (cred ca as putea sa adaug linistit ca indiferent de viteza cu care a mers). As vrea sa vad si eu traseul care nu trece prin nici o localitate pe asa o distanta, si e complet liber fara nimeni care sa impuna o frana asjtfel incat un tir sa poata merge constant cu 90KM/h. In EU pe autostrada un camion face in medie undeva pe la 725-750km in 9 ore. In Romania daca faci 450-500, te poti declara extrem de multumit. Nu sunt sofer pe camion, n-am camioane, dar din ce stiu eu cam asta e distanta. Cineva cu experienta ne poate spune totusi
Si pentru informarea ta in masina aparatul (care calculeaca pe baza de RPM) o sa vada ca se misca cu viteza calibrata de 90km/h, pe cand viteza reala este 90+/-eroarea de calibrare+/- diferenta de viteza data de diferenta de diametru a cauciucului fata de diametrul luat in calcul la calibrare. Nu cred ca are rost sa mai discutam pe tema asta daca nu intelegi nici acum ce vreau sa spun. Asta ca sa nu fim off-topic.
Ultimele doua paragrafe sunt exact ideea pe care voiam sa ti-o transmit si eu tie, deci vorbim impreuna si reusim cumva sa ne intelegem separat.
850 km sunt o utopie. Poate doar un camion frigo care sa poata circula cand sunt restrictii si sa porneasca soferul pe 31 decembrie la ora 22:00 din Suben si sa vina pana la Arad. Chiar si asa sa nu aiba greutate ca sa-l incetineasca dealurile. Prea multi de daca, doar vise. Distantele pe care le dai sunt cele reale, deci suntem de acord :)
Din cate stiu tahografele de ultima generatie functioneaza pe baza de GPS, astfel rezolvand o data pentru totdeauna problema "minutului" si a nedeclararii locului de inceput/sfarsit al zilei de lucru. PLUS posibilitatea de comunicare de la distanta pentru echipajele de control, practic control din mers (pe o raza scurta, daca am inteles bine tehnologie similara cu portile de plata de pe autostrazi).
Vreau sa revin putin la locul de unde a pornit discutia aceasta, limitele de 120 sau 140 km/h.
Castigul mare de timp nu vine atat din viteza maxima legala, ci din lipsa blocajelor de pe drum care rezulta intr-un mers constant. Media orara creste fiindca nu mai sunt zone in care tot incetinim / acceleram. Iar o data cu treaba asta mai apare ceva magic pt cei care fac drumuri lungi, mai ales in interes de serviciu: PREDICTIBILITATEA duratei calatoriei, sau macar aproximarea mai aproape de adevar.
In interviul cu Catalin (la minutul 23.50) a mentionat "Regimul de viteză o să fie probabil de 120 de km pe oră; aici e nevoie si de o modificare a codului rutier" referindu-se la limita de viteza pe Drumuri Expres.
Asadar se pare ca vom avea o crestere de la 100km/h la 120km/h.
Interviul aici: https://economedia.ro/video-interviu-catalin-drula-autostrazile-a7-si-a8-vor-fi-finantate-prin-pnrr-cred-ca-ue-va-intelege-nevoile-noastre-ce-autostrazi-si-drumuri-expres-vor-inaugurate-in-acest-an.html#.YIAZ3h1KiUm
astept si eu odata prima licitatie pentru acest drumuri Dx sau de mare viteza sau cum or fi. Am impresia ca e o inflatie de SF uri si de proiecte aruncate pe piata fara nici o finalitate.
In nici unul din planurile anuntate nu se prevede intrarea in executie sau licitatie a unui proiect de DX. Nu pe termen scurt cel putin.
Am facut o solicitare de informatii la CNAIR pentru alternativele de traseu aflate in studiu pentru o serie de drumuri expres, dar se pare ca sunt in continuare
la secret, in proprietatea intelectuala a prestatorului pana cand sunt predate si aprobate catre CNAIR.
Din pacate nu pare ca s-a imbunatatit nimic la CNAIR la nivel de transparenta. Chiar si cele cateva planuri despre care spun la final ca le-ar fi atasat, in realitate au uitat sa le ataseze. Nu mai zic ca raspunsul a venit dupa 38 de zile, ar fi fost ok si asa.
Daca nu se modifica ceva legislativ, va trebui sa ne bazam in continuare pe surse si poze prost facute prin intalniri publice, iar in rarele ocazii cand ceva se supune atentiei publice gen traseul A9 Timisoara - Moravita, se face complet arbitrar.
Nu mai insist.
Solicitarea:
QuoteBună ziua,
In baza legii 544/2001 privind liberul acces la informatii de interes public, va rog sa imi raspundeti la urmatoarele solicitari pentru fiecare din proiectele aflate in derulare mentionate mai jos:
a) Care este stadiul Analizei multicriteriale 1 (AMC1) si care este data estimata pentru avizarea finala a acesteia in CTE CNAIR?
b) Va rog sa imi transmiteti o harta in format electronic (la o rezolutie rezonabila) cu alternativele de traseu avute in vedere la acest moment in cadrul AMC1, chiar daca inca sunt in analiza, revizuire sau implementare observatii, sau o harta in format electronic cu traseul final ales, in cazul in care acesta a fost stabilit.
c) Va rog sa imi precizati daca in cadrul AMC2 este prevazuta posibilitatea ridicarii proiectului de drum expres la rangul de autostrada si care este data estimata avizarii finale pentru AMC2.
Solicit informatiile de mai sus pentru urmatoarele proiecte:
1) Drumul expres Buzau - Braila
2) Drumul expres Ploiesti - Gaesti
Suplimentar: Avand in vedere ca acest proiect a inceput inainte sa existe perspectiva unui drum expres Bucuresti - Targoviste (de curand lansat la licitatie pentru documentatie), proiectul Ploiesti - Gaesti se va putea adapta "din mers" astfel incat sa se coreleze cu DX Bucuresti - Targoviste si sa tina cont de efectul cumulat in regiune al celor doua drumuri atunci cand este ales traseul final?
3) Drumul expres Focsani - Braila
4) Drumul expres Pascani - Suceava
5) Drumul expres Suceava - Siret
6) Drumul expres Braila - Tulcea
7) Drumul expres Tulcea - Constanta
8 ) Drumul expres Tisita - Albita
9) Drumul expres Bacau - Piatra Neamt
Va multumesc
Raspunsul:
QuoteBună ziua,
Referitor la solicitarea dumneavoastră înregistrată la CNAIR SA cu nr. 92/27624/06.04.2021, vă comunicăm următoarele:
Drum expres Buzău – Brăila:
a) În data de 13.04.2021 a fost transmisă documentația AMC 1 Consultantului JASPERS pentru analiză și punct de vedere. Ulterior aprobării raportului în cauză de către JASPERS, acesta se va supune analizării / avizării în cadrul CTE CNAIR SA.
b) Referitor la solicitarea de transmitere a unei hărți în format electronic cu alternativele de traseu avute în vedere la acest moment în cadrul AMC1, vă aducem la cunoștință prevederile din cadrul contractului de prestări servicii "Elaborare Studiu de Fezabilitate și Proiect Tehnic de Execuție pentru Drum Expres Buzău-Brăila" art. 15 Drepturi de proprietate intelectuală 15.1 "Toate documentele realizate în timpul derulării prezentului contract, compilate ori elaborate de către Prestator sau de către personalul salariat ori contractat în executarea Contractului de Servicii, vor deveni proprietatea exclusivă a Autorității Contractante după predarea și aprobarea acestora[....]".
c) Menționăm că, ulterior finalizării documentației Analiza Multicriterială de Traseu (Etapa 1+Etapa 2), se va determina/ definitiva profilul transversal / tipul de drum ce se va proiecta (drum de clasa tehnica II, respectiv Drum Expres sau drum de clasă tehnica I, respectiv Autostradă). Referitor la data estimată avizării finale pentru AMC2, reiterăm aspectele menționate la punctul a) (*Ulterior aprobării raportului AMC2 de către JASPERS, acesta se va supune analizării / avizării în cadrul CTE CNAIR SA).
Drum expres Gaești - Ploiești:
a) În data de 09.04.2021 a fost avizată în cadrul CTE CNAIR SA documentația Analiză Multicriterială de traseu etapa 1 – analiza unei game largi de opțiuni.
b) Referitor la solicitarea de transmitere a unei hârti în format electronic cu alternativele de traseu avute în vedere la acest moment în cadrul AMC1, vă aducem la cunostință prevederile din cadrul contractului de prestări servicii "Elaborare Studiu de Fezabilitate și Proiect Tehnic pentru Drum Expres Gaești-Ploiești" art. 15 Drepturi de proprietate intelectuală 15.1 "Toate documentele realizate în timpul derulării prezentului contract, compilate ori elaborate de către Prestator sau de către personalul salariat ori contractat în executarea Contractului de Servicii, vor deveni proprietatea exclusivă a Autorității Contractante după predarea și aprobarea acestora[....]".
c) Ulterior finalizării documentației Analiza Multicriterială de Traseu (Etapa 1+Etapa 2), se va determina/ definitiva profilul transversal / tipul de drum ce se va proiecta (drum de clasa tehnica II, respectiv Drum Expres sau drum de clasa tehnica I, respectiv Autostrada).
Referitor la data estimată de avizare a documentației AMC2 în cadrul CTE-CNAIR SA vă comunicăm faptul că Prestatorul conform graficului de activități trebuie să finalizeze documentația AMC2 în aproximativ 3 luni.
Având în vedere că acest proiect a început înainte să existe perspectiva unui drum expres București - Târgoviște (de curând lansat la licitație pentru documentație), proiectul Ploiești - Gaești se va putea adapta "din mers" astfel încât să se coreleze cu DX București - Târgoviște și să țină cont de efectul cumulat în regiune al celor două drumuri atunci când este ales traseul final. Cele două obiective de investiții: Drum Expres București – Târgoviște și Drum Expres Găești – Ploiești vor fi corelate.
Vă aducem la cunoștință că, ulterior finalizării documentației Analiza Multicriterială de Traseu (Etapa 1+Etapa 2), se va determina/ definitiva profilul transversal / tipul de drum ce se va proiecta (drum de clasa tehnica II, respectiv Drum Expres sau drum de clasa tehnica I, respectiv Autostrada). Referitor la data estimată avizării finale pentru AMC2, reiterăm aspectele mentionate la punctul a) (*Ulterior aprobării raportului AMC2 de către JASPERS, acesta se va supune analizării / avizării în cadrul CTE CNAIR SA).
Drum expres Focșani – Brăila
a) Documentatia Analiza Multicriteriala de traseu etapa 1 – analiza unei game largi de optiuni a fost avizata in cadrul CTE CNAIR S.A. in data de 11.02.2021;
b) Referitor la solicitarea de transmitere a unei hârti în format electronic cu alternativele de traseu avute în vedere la acest moment în cadrul AMC1, vă aducem la cunostință prevederile din cadrul contractului de prestări servicii "Elaborare Studiu de Fezabilitate și Proiect Tehnic pentru Drum Expres Focșani - Brăila" art. 15 Drepturi de proprietate intelectuală 15.1 "Toate documentele realizate în timpul derulării prezentului contract, compilate ori elaborate de către Prestator sau de către personalul salariat ori contractat în executarea Contractului de Servicii, vor deveni proprietatea exclusivă a Autorității Contractante după predarea și aprobarea acestora[....]".
c) În cadrul AMC 1 a fost elaborat studiul de trafic preliminar, iar valorile de trafic atras la nivelul anului de perspectiva 2030 este cuprins între 6000-9000 vehicule medii zilnice anuale, astfel că nu se impune dezvoltarea dumului expres la nivel de autostradă.
În prezent documentația AMC 2 este în analiză la CNAIR S.A Data estimativă pentru avizarea în CTE – CNAIR S.A. este mai 2021.
Drum expres Pașcani - Suceava
a) Documentatia Analiza Multicriteriala de traseu etapa 1 – analiza unei game largi de opțiuni a fost avizată în cadrul CTE CNAIR S.A. în data de 14.04.2021.
b) Referitor la solicitarea de transmitere a unei hârti în format electronic cu alternativele de traseu avute în vedere la acest moment în cadrul AMC1, vă aducem la cunostință prevederile din cadrul contractului de prestări servicii "Elaborare Studiu de Fezabilitate și Proiect Tehnic pentru Drum Expres Pașcani - Suceava" art. 15 Drepturi de proprietate intelectuală 15.1 "Toate documentele realizate în timpul derulării prezentului contract, compilate ori elaborate de către Prestator sau de către personalul salariat ori contractat în executarea Contractului de Servicii, vor deveni proprietatea exclusivă a Autorității Contractante după predarea și aprobarea acestora[....]".
c) Ulterior finalizării documentației Analiza Multicriterială de Traseu (Etapa 1+Etapa 2), se va determina/ definitiva profilul transversal / tipul de drum ce se va proiecta (drum de clasa tehnica II, respectiv Drum Expres sau drum de clasa tehnică I, respectiv Autostrada).
Referitor la data estimată de avizare a documentației AMC2 în cadrul CTE-CNAIR SA va comunicăm faptul că Prestatorul conform graficului de activități trebuie să finalizeze documentația AMC2 în aproximativ 2 luni.
Drumul expres Suceava - Siret
a) Documentația Analiză Multicriterială de traseu etapa 1 – analiza unei game largi de opțiuni a fost avizată în cadrul CTE CNAIR S.A. în data de 14.04.2021.
b) Referitor la solicitarea de transmitere a unei hârti în format electronic cu alternativele de traseu avute în vedere la acest moment în cadrul AMC1, vă aducem la cunostință prevederile din cadrul contractului de prestări servicii "Elaborare Studiu de Fezabilitate și Proiect Tehnic pentru Drum Expres Suceava - Siret" art. 15 Drepturi de proprietate intelectuală 15.1 "Toate documentele realizate în timpul derulării prezentului contract, compilate ori elaborate de către Prestator sau de către personalul salariat ori contractat în executarea Contractului de Servicii, vor deveni proprietatea exclusivă a Autorității Contractante după predarea și aprobarea acestora[....]".
c) Menționăm că ulterior finalizării documentației Analiza Multicriterială de Traseu (Etapa 1+Etapa 2), se va determina/ definitiva profilul transversal / tipul de drum ce se va proiecta (drum de clasa tehnica II, respectiv Drum Expres sau drum de clasa tehnica I, respectiv Autostrada).
Referitor la data estimată de avizare a documentației AMC2 în cadrul CTE-CNAIR SA vă comunicăm faptul că Prestatorul conform graficului de activități trebuie să finalizeze documentația AMC2 în aproximativ 2 luni.
Drum expres Brăila - Tulcea
a) În prezent documentația AMC 1 a fost revizuită de Prestator iar aceasta se află în analiză la Consultantul JASPERS. Ulterior aprobării raportului în cauză de către JASPERS, acesta se va supune avizării în cadrul CTE CNAIR SA.
b) Referitor la solicitarea de transmitere a unei hârti în format electronic cu alternativele de traseu avute în vedere la acest moment în cadrul AMC1, vă aducem la cunostință prevederile din cadrul contractului de prestări servicii "Elaborare Studiu de Fezabilitate și Proiect Tehnic pentru Drum Expres Brăila - Tulcea" art. 15 Drepturi de proprietate intelectuală 15.1 "Toate documentele realizate în timpul derulării prezentului contract, compilate ori elaborate de către Prestator sau de către personalul salariat ori contractat în executarea Contractului de Servicii, vor deveni proprietatea exclusivă a Autorității Contractante după predarea și aprobarea acestora[....]".
c) Menționăm că, ulterior finalizării documentației Analiza Multicriterială de Traseu (Etapa 1+Etapa 2), se va determina/ definitiva profilul transversal / tipul de drum ce se va proiecta (drum de clasa tehnica II, respectiv Drum Expres sau drum de clasă tehnica I, respectiv Autostradă). Referitor la data estimată avizării finale pentru AMC2, reiterăm aspectele menționate la punctul a) (*Ulterior aprobării raportului AMC2 de către JASPERS, acesta se va supune analizării / avizării în cadrul CTE CNAIR SA).
Drumul expres Tulcea - Constanța
a) În prezent Prestatorul implementează observațiile formulate de Consultantul JASPERS asupra raportului AMC 1. Ulterior aprobării raportului în cauză de către JASPERS, acesta se va supune avizării în cadrul CTE CNAIR SA.
b) Referitor la solicitarea de transmitere a unei hârti în format electronic cu alternativele de traseu avute în vedere la acest moment în cadrul AMC1, vă aducem la cunostință prevederile din cadrul contractului de prestări servicii "Elaborare Studiu de Fezabilitate și Proiect Tehnic pentru Drum Expres Tulcea - Constanța" art. 15 Drepturi de proprietate intelectuală 15.1 "Toate documentele realizate în timpul derulării prezentului contract, compilate ori elaborate de către Prestator sau de către personalul salariat ori contractat în executarea Contractului de Servicii, vor deveni proprietatea exclusivă a Autorității Contractante după predarea și aprobarea acestora[....]".
c) Menționăm că, ulterior finalizării documentației Analiza Multicriterială de Traseu (Etapa 1+Etapa 2), se va determina/ definitiva profilul transversal / tipul de drum ce se va proiecta (drum de clasa tehnica II, respectiv Drum Expres sau drum de clasă tehnica I, respectiv Autostradă). Referitor la data estimată avizării finale pentru AMC2, reiterăm aspectele menționate la punctul a) (*Ulterior aprobării raportului AMC2 de către JASPERS, acesta se va supune analizării / avizării în cadrul CTE CNAIR SA).
Drumul expres Tișița - Albița
a) În prezent Prestatorul implementează observațiile formulate de Beneficiar asupra raportului AMC 1. Ulterior revizuirii raportului în cauză de către Prestator, în conformitate cu observațiile Beneficiarului, acesta se va reanaliza și se va supune avizării în cadrul CTE CNAIR S.A.
b) Referitor la solicitarea de transmitere a unei hârti în format electronic cu alternativele de traseu avute în vedere la acest moment în cadrul AMC1, vă aducem la cunostință prevederile din cadrul contractului de prestări servicii "Elaborare Studiu de Fezabilitate și Proiect Tehnic pentru Drum Expres Tișița - Albița" art. 15 Drepturi de proprietate intelectuală 15.1 "Toate documentele realizate în timpul derulării prezentului contract, compilate ori elaborate de către Prestator sau de către personalul salariat ori contractat în executarea Contractului de Servicii, vor deveni proprietatea exclusivă a Autorității Contractante după predarea și aprobarea acestora[....]".
c) Menționăm că ulterior finalizării documentației Analiza Multicriterială de Traseu (Etapa 1+Etapa 2), se va determina/ definitiva profilul transversal / tipul de drum ce se va proiecta (drum de clasa tehnica II, respectiv Drum Expres sau drum de clasa tehnica I, respectiv Autostrada).
În ceea ce privește data estimată de avizare a documentației AMC2 în cadrul CTE-CNAIR SA vă comunicăm faptul că, ulterior avizării AMC 1 în cadrul CTE-CNAIR SA, Prestatorul conform graficului de activități trebuie să finalizeze documentația AMC2 în aproximativ 2 luni.
Drum expres Bacău - Piatra Neamț
a) În prezent documentația AMC 1 a fost revizuită de Prestator iar aceasta se află în analiză la Consultantul JASPERS. Ulterior aprobării raportului în cauză de către JASPERS, acesta se va supune avizării în cadrul CTE CNAIR SA.
b) Referitor la solicitarea de transmitere a unei hârti în format electronic cu alternativele de traseu avute în vedere la acest moment în cadrul AMC1, vă aducem la cunostință prevederile din cadrul contractului de prestări servicii "Elaborare Studiu de Fezabilitate și Proiect Tehnic pentru Drum Expres Bacău – Piatra Neamț" art. 15 Drepturi de proprietate intelectuală 15.1 "Toate documentele realizate în timpul derulării prezentului contract, compilate ori elaborate de către Prestator sau de către personalul salariat ori contractat în executarea Contractului de Servicii, vor deveni proprietatea exclusivă a Autorității Contractante după predarea și aprobarea acestora[....]".
c) Menționăm că, ulterior finalizării documentației Analiza Multicriterială de Traseu (Etapa 1+Etapa 2), se va determina/ definitiva profilul transversal / tipul de drum ce se va proiecta (drum de clasa tehnica II, respectiv Drum Expres sau drum de clasă tehnica I, respectiv Autostradă). Referitor la data estimată avizării finale pentru AMC2, reiterăm aspectele menționate la punctul a) (*Ulterior aprobării raportului AMC2 de către JASPERS, acesta se va supune analizării / avizării în cadrul CTE CNAIR SA).
Atașat vă transmitem planurile variantelor de traseu AMC etapa 1 pentru următoarele drumuri expres: Focșani – Brăila, Găești – Ploiești, Pașcani – Suceava și Suceava – Siret.
Cu stimă,
CNAIR SA
Mulțumim pentru efort. Poate cere altcineva/API acele variante de traseu, nu cred că a fost rea intenție, pur și simplu o scăpare.
Tot zicea Alecu mai sus de prima licitație, din răspuns reiese că cel mai avansat proiect e Focșani-Brăila.
Deci FoBr 6000-9000 presupus in 2030 fata de 7000 Acum pe Galati - Marasesti. Frumos n-am ce zice.
Deci cel mai avansat DX este Focsani-Braila prognozat in 2030 cu o MZA de 6-9 K auto. Probabil CNAIR n-a auzit de Cluj-Dej cu o MZA de 12-13k inca din 2015...
Focșani-Brăila (și celelalte 2 care se leagă la pod) a fost băgat la înaintare ca să poată obține finanțare europeană pentru Podul de la Brăila.
cam asa ceva BR-BZ-Cocoasa
(https://i.imgur.com/mpJatrQh.jpg) (https://i.imgur.com/mpJatrQ.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
sau asa
(https://i.imgur.com/JXCfVi7h.jpg) (https://i.imgur.com/JXCfVi7.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
^ Super! Și pregătește și terenul, peste vreo 30 de ani, când se va face pod la Călărași.
+ dă utilitate cocoașei :lol:
Nu o sa aibe niciodata Focsani - Braila MZA de 6000-9000. Daca ei pentru aceasta estimare se bazeaza pe MZA-ul de pe Galati-Tecuci-Marasesti, care si el este sub 8000, atunci sunt intr-o crunta greseala. 90% din traficul Galati-Tecuci este un trafic local sau maxim regional, dar care are treaba fie in Tecuci, fie in localitatile de pe parcurs.
MZA Focsani - Braila va fi la nivel de 2000, poate 3000. Si acest 3000 numai multumita unor varfuri din sezonul estival - dar chiar daca 500.000 de masini (inseamna cam 1,5 milioane oameni) din Moldova pleaca la mare pe aici, acestea trec o singura data pe an, deci pot creste MZA-ul cu aprox. 1000 sau 1500, dar atat. In restul zilelor o sa fie 1000-2000 veh/zi si cu cresterea din perioada de concedii cu greu se va depasi MZA 3000.
vad ca discutii despre tot felul de SF uri si trasee sunt in continuu.
Avem sa sanse sa vedem macar la anul lansat in licitatie pentru executie vreun DX? Si care ar fi acela?
Satu Mare-Oar, poate si "Techirghiol".
Avem aviz de mediu la Satu Mare - Oar? Asta e de obicei ultimul obstacol in finalizare SF.
Nu avem inca AM, dar ma astept sa il obtina si sa inceapa licitatia anul viitor. Mi se pare fezabil.
Nu este nevoie de AM pentru finalizarea SF. Dar dupa chicsul dat la Lugoj-Deva unde au facut licitatie proiectare+executie fara AM si apoi au aparut probleme, acum s-a cazut in extrema cealalta si nu se mai scoate nimic la licitatie de proiectare+executie fara AM. Alta tampenie! In loc sa ne uitam de la caz la caz cum e mai bine.
Constat ca, la fel ca la autostrazi, mai toate DX-urile au SF-uri in elaborare sau macar in licitatie (sau discutii pt demarare/redemarare licitatie) :gj: .
Mai sunt ceva exceptii la care nu s-a demarat nimic, dar, indraznesc sa zic, nu proiecte esentiale:
- DX spre Botosani (fie spre Suceava, ca prelungire ANordului, fie spre Iasi spre A8; de inteles atat timp cat A8 sau 14 nu au SF)
- SatuMare-Halmeu (ca sectiune finala a Turda-Halmeu sau derivatie la A14, niciuna cu SF)
- SatuMare-Oradea (ca prelungire A11; de inteles, atat timp cat A11 inca nu are SF)
- (~BaiaMare)-(Jibou)-A3 (ceva concurenta de la Dej-Cluj, dar A14 si A3 s-ar putea apropia destul de mult in zona si atunci ar fi pacat sa nu le faci o conexiune!)
- Caransebes-Resita-Voiteg (conexiune intre A6 si A9, niciuna cu SF)
- Pitesti-Brasov (din care se face doar capetelul Pitesti-Mioveni; cu raport costuri/beneficii discutabil)
- Braila-Slobozia-Drajna-Calarasi-pod Dunare? (trecut la Transregio)
- unul sau doua poduri peste Dunare intre Fetesti si Calafat (costuri mari, interes economic scazut, discutii interminabile despre amplasare)
- Sovata-MCiuc (mi se pare destul de lipsit de obiect daca se construieste A8 si Ditrau-A13)
- Fagaras-Sighisoara-TgMures (fost segment de A3, dar care probabil ar merita ceva ameliorari punctuale, mai ales o VO Sighisoara)
Quote from: naivu on June 16, 2021, 11:31:48 PM
- Pitesti-Brasov (din care se face doar capetelul Pitesti-Mioveni; cu raport costuri/beneficii discutabil)
Nu cred ca, real vorbind, a fost candva vre-un plan pentru ceva dincolo de Campulung. Cat despre cost/beneficiu nu stiu cum sa zic... DX12+A1+A13 sau DX12+DX Targoviste + A3 vor suplini nevoia unui DX de la Pitesti la Brasov.
Pe de alta parte, DN-ul este praf si pulbere intre Bran si Campulung.
^Am pus Pitești-Brașov mai mult pt a fi exhaustiv. Ar avea costuri cât CoBra, iar utilitatea, in conditiile în care în zonă se vor construi A3-CoBra si DX Ploiești-Gaesti, mult prea redusă pt a justifica investiția (cel mult într-un viitor îndepărtat, după ce se termină orice altceva)!
Ca sa nu mai zic ca e cea mai dificila trecatoare montana din tara prin care chiar sa treaca si ceva tiruri - altitudine + lungime zona dificila :) Eu sunt din zona, si chiar nu pot sa imi imaginez vreun traseucare sa nu fie fie tunel continuu fie viaduct continuu, asta daca nu cumva nu ne gandim sa bagam DX-ul prin Cheile Dambovicioarei (a se nota la capitolul glume nesarate)
Eu sunt fericit ca se face viaductul la Podul Dambovitei, in sine o mare scurtare imensa (http://www.proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html#map=16/45.407/25.205/0)
M-am gândit să aduc în discuție limita de viteză pentru DX-uri. Într-un material de acum câteva luni cu ministrul transporturilor, a menționat că se intenționează modificarea cadrului legislativ astfel încât viteza maximă legală pe DX-uri să fie 120 km/h.
Știți dacă există vreo evoluție în acest sens, un proiect de lege ceva?
Nu de alta, dar e mai puțin de jumătate de an până la promisa deschidere a primului sector de drum expres din România, și ar fi păcat să circulăm tot cu 100 pentru că legiuitorul a dormit în post.
Ar fi cam aiurea să fie nevoiți să dea o OUG (pentru limită de viteză) chiar înainte de inaugurare. Ar trebui ridicată mai des problema, poate citește vreun jurnalist pe aici.
Ar fi cam aiurea să trebuiască să dea OUG la mai mult timp după inaugurare și tot acel timp să se circule cu 100 km/h. Ar fi locul perfect pentru amplasarea radarelor.
Drumul de legatura intre A3 (Rasnov- Cristian) si DN73 (3.5km) este DX? Arata a DX dar are un giratoriu la intersectia cu DN 73B, se poate considera ca sunt ca 2 DXuri de o parte si de alta a giratoriului (3km+ 0.5Km)?
Cerere făcută la MAI pe 9 Iulie, referitoare la reglementarea vitezei maxime pe drumurile expres:
(https://i.imgur.com/XNdvhwMh.jpg) (https://i.imgur.com/XNdvhwM.jpg)
Răspunsul primit pe 19 Iulie
(https://i.imgur.com/6yflvQqh.jpg) (https://i.imgur.com/6yflvQq.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Se cuvine să mulțumesc, pe această cale, responsabilului cu legea 544 din MAI, pentru răspunsul prompt în termenul legal de 30 de zile. Chiar dacă nu-mi convine ce spune acolo.
Nu e foarte important, dar am o curiozitate: pe drumurile expres vom avea indicatoare verzi (tip autostrada) sau albastre (tip drum national). Indicativul va fi DX (cum folosim majoritatea pe aici) sau DE (cum am vazut ca se mai folosea inclusiv prin unele documente oficiale)?
Chestiile astea sunt/ar trebui sa fie reglementate oficial in anumite acte normative, gen codul rutier? Va fi nevoie sa fie modificate si daca da, se poate face in timp util, avand in vedere ca in curand se va da in trafic Bals-Slatina?
In plus, pe viitoarele drumuri care se transforma brusc din A in DX, gen A11 Oradea - Arad sau A7 ultimii 15 km pana la Siret, se va schimba "din mers" culoarea indicatoarelor? Dar indicativul? E posibil sa merg pe A7 si dintr-o data "sa ma trezesc" pe, sa zicem, DX4 (sau alt numar decat 7)? Probabil ca in cazurile astea ar fi nevoie de o continuitate cel putin in numerotare. Pare de bun simt, dar avem in practica cadrul normativ pentru asa ceva, sau trebuie adoptat, si stim ca asta poate dura?
Pai ar trebuii sa avem acele semne albastre cu un autoturism pe ele.
Cat despre viteza maxima legala, sau viteza semnalizata va putea fi de 120km/h dar daca elementele geometrice in plan si in lung permit acest lucru. Altfel vor fi restrictii peste tot.
Si in fond idea de drum expres este tocmai ca e mai flexibil cu privire la curbe si pante (nu doar la profilul transversal) ca sa poata scadea pretul.
Presupun ca te referi la semnul asta:
(https://i.imgur.com/2e74taB.png)
Mai este si problema stemei/"logo-ului" tipului de drum cu numarul asociat, asa cum avem pentru autostrada, drum national, judetean si comunal, presupun ca ar trebui sa avem ceva similar si pentru drum expres. Eventual fix ca cel de autostrada, dar pe albastru si cu "DX (DE) Nr." in mijloc.
(https://i.imgur.com/I0xrBiB.png)
In Polonia mi se pare ca si DX-urile sunt pe verde, cred ca le-ar semnaliza mai bine "rangul" (aproape autostrada), dar doar cele veritabile, nu cele "in regim" care mai au si-un sens giratoriu pe alocuri.
Eu as propune semne verzi ca la A. Ambele sunt drumuri de inalta siguranta. N-o sa va mirati cand zic ca asa e in Suedia (si restul albastre)
Da si mal bine la imagine cred...
Daca lasi verde, lumea o sa confunde cu o autostrada. Nu a aparut nici un indicator pe DX12 pe nicaieri? DX12 nu e ceva oficial nu? Adica o folosim noi pe aici si cam atat, dar in final el o sa se numeasca total altfel.
Si eu as merge tot pe verde. Am verificat acum si intr-adevar si Polonia si Ungaria au A si DX pe aceeasi culoare, diferita de DN.
Dar, din nou, cu mentiunea doar pentru cele noi care sunt expres veritabile, nu pe struto-camile.
Cred ca or sa dea OUG pt actualizarea HG 1391/2006: http://www.legex.ro/Hotararea-1391-2006-74423.aspx
(https://i.imgur.com/mdTlR3N.jpg)
Personal as alege aceleasi indicatore ca pentru autostrazi doar ca pe fundal albastru. Adica asa:
(https://i.imgur.com/a7mhSds.png)
Care-i scopul ca alegi acelasi indicator, doar pe alta culoare? Sa bagi lumea in ceata? Sa le testezi vigilenta si capacitatea de a tine minte? Sa ai de ce sa te iei de soferi, ca nu inteleg diferenta dintre cele doua tipuri de drum si ca nu stiu care e limita de viteza?
Pai sigur UMB are proiectul de semnalizare gata. Nu se indura nimeni sa puna o poza de pe planse aici?
Quote from: pasa_andrei on July 30, 2021, 01:16:18 PM
Daca lasi verde, lumea o sa confunde cu o autostrada.
Pai dpdv siguranta este ca autostrada. Ca 2+1 alternativ in varianta cu intersectii denivelate.
Argumentul cel mai simplu este ca si A si DX sunt "drum cu acces controlat" (controlled access higway). Foarte diferite de DN, DJ si alte drumuri unde iti poate intra oricine oriunde in fata din dreapta si din stanga (!), si unde poti da peste biciclete si eventual carute.
https://en.wikipedia.org/wiki/Controlled-access_highway
Si e vremea ca siguranta sa fie prima grija, nu viteza. Obsesia cu depasirea si viteza... Gen "du-te de-aici, e max numai 100 (sau cat e), nu putem pune verde".
Am incercat sa simulez cum ar putea arata un indicator catre drum expres, atat pe albastru cat si pe verde.
(https://i.imgur.com/ZVz5vHC.png)
(https://i.imgur.com/QjR4DDo.png)
Numai in Romania am vazut scris si inainte si pe iesire catre aceeasi localitate. Mie logica imi scapa. Credeam ca vrem sa ajutam soferii sa ajunga mai usor ...
Afara de asta este absolut aberant sa se pastreze drumul european pe drumul national. In Romania drumurile europene au fost initial suprapuse peste nationale DIN CAUZA LIPSEI AUTOSTRAZILOR! Deci daca se face DX12, acesta devine E574.
Asta s-ar putea sa fie greseala mea, intr-adevar logic ar fi ca europeanul sa se mute pe DX, dar oare chiar asa va fi? Cat de simplu e si care e de fapt procedura administrativa sa muti indicativul de E pe alt drum.
Legat de aceleasi orase pe toate directiile, nici eu nu sunt de acord, dar le-am simulat cat mai realist, pentru ca sunt sigur ca asa vor arata.
:lol: am inteles, te-ai pliat pe logica dâmboviteana . :gj:
update overview la proiecte DX
(https://i.imgur.com/FmBLGsf.png)
Multumim fain @MirceaEliade.
Observ cu mare ingrijorare ca foarte multe dintre projectele aflate in SF+PT au termen de livrare end of 2022.
Oare o sa fie destula capacitate la CNAIR pentru a face licitatie pentru Executie pentru toate aceste DX si mai important fonduri?
Eu sunt sceptic si foarte sceptic.
Dupa mine vor fi lansate cateva proiecte in 2023 si jumatate din cate au fost lansate vor fi aproape gata sa fie semnate prin 2024.
Cam asa lucreaza CNAIR, cu o mica imbunatatire a progresului in ultimii ani.
A se vedea A7 care totusi merge binisor.
^^Mi-e clar că nu sunt fonduri pt toate, dar pt prima dată va fi de unde alege ce scoate la licitație; ceea ce este un lucru bun! Interesant dacă firmele de proiectare chiar vor reuși să termine în 2022 ceea ce au de predat în 2022!?
În 2021 au sensibil mai puține și nu se prefigurează a fi un an al predarilor SF la termen :)
Ce se mai stie despre drumul expres Sfântu Gheorghe - Ditrău, respectiv Sovata - Miercurea Ciuc? S-au lansat licitatiile pentru SF/SPF? ???
SfGheorghe-Ditrau va fi transregio, adică tot DN dar cu îmbunătățiri pe alocuri, nu știu dacă s-a început ceva; Sovata-MCiuc era din start o tichie de mărgăritar, din câte știu nu se pregătește nimic.
Polonia: doar două autostrăzi est-vest și una nord-sud. Restul drumuri expres.
Rețeaua planificată:
Motorways - 2,086.9 km
Expressways - 6,057.7 km
Total - 8,144.5 km
(https://i.imgur.com/Ilh7uVv.png)
Și sunt o țară mai populată și mai bogată decât noi, cu un relief mult mai ușor. Pe mine asta mă pune pe gânduri. Poate greșim ca avem o anumită aversiune față de drumurile expres și ținem cu tot dinadinsul să se facă autostradă?
Poate ca și la noi ar fi suficient A1, A3, A10 și A7, coloane vertebrale, restul conexiuni prin DX la acestea. Poate nu ne gândim suficient la costurile de întreținere ulterioare ieșirii din garanție?
Iar economia la construire (platformă de 22m vs. 26m) nu e de lepădat, mai ales în contextul exploziei prețurilor la materiale de construcție.
Nu avem densitatea de populație a Germaniei, nici măcar a Poloniei, iar orașele noastre sunt mult mai mici.
Deja cu A0, A1, A2, A3, A7, A10 complete am avea ~2000 km de autostradă.
Nu doar ca au doar 3 autostrazi (si zeci de DX-uri), dar cele 3 autostrazi tranziteaza destul de drept tara. Singurele devieri sunt la centurile Varsoviei si Cracoviei. Dar vorbim de metropole din categoria Bucurestiului... nu de Focsani/Boita/Suceava
Ce o fi fost in capul lor sa nu apropie A1 de capitala? A stai, ar fi insemnat un ocol de 100 de km pentru traficul catre principalul lor port.
Da, si nu-i opreste nimeni sa faca tronsoane de A unde e cazul: centura Warsoviei este A 50 la sud, S 50 la nord, avem tronsoane de A la granita de vest (A6 si A18), precum si in preajma marilor orase(A8).
^^^ harta asta îmi arată că polonezii nu au lăsat pe nimeni în urmă. Să ne amintim cum arată harta României. Până și relația cu statul totalitar Belarus e mult peste ce avem noi cu Rep. Moldova. Apoi, constat că la polonezi o autostradă sau un drum expres urmează un traseu cât de cât drept, care trebuie să facă cea mai rapidă legătură între A și B. La noi, A și B sunt unite după ce pe traseu se fac diverse cocoașe (da, știu, relieful) pentru a trece cât mai aproape de C, D, E, în condițiile în care C, D, E era mai bine să aibă acces prin drumuri de legătură.
La noi e relieful dificil, e plin de baroni locali, primari și șefi de consilii județene plini de orgolii și un CNAIR slab și neprofesionist.
Nu știu exact cum e în Polonia, dar am impresia că drumurile principale la ei evitau pe cât posibil localitățile și a fost mai ușor să le facă upgrade la DX decât să facă autostrăzi. Și noi avem drumuri 2+2 (Craiova - Filiași, Cluj-Napoca - Turda și altele) care puteau deveni DX dacă se făceau intersecții denivelate și niște amenajări suplimentare, dar la noi trec prin mijlocul localităților. În România din păcate mulți consideră că localitatea lor nu e importantă dacă drumul principal nu trece prin centrul localității. Autostrăzile nu pot face asta (din fericire), dar și așa vor să le transforme în centuri ocolitoare pentru localitățile lor. În zonele care impun asemenea cocoașe eu nu aș permite realizarea niciunui nod la A sau DX și a niciunui drum de legătură. Să le facă primăriile și consiliile județene pe banii lor, când le voi da acordul (adică la Sfântu' Așteaptă).
acum intelege lumea incet incet ce vroia sa spuna Basescu cu a lui faimoasa "Nu avem nevoie de autostrazi".
Cam asa e. Si asta va fi cu atat mai evident cand vom avea recesaminte de traffic actualizate, si vom vedea MZA aul pe A1 de exemplu, in oricare punct al ei.
Ce se face pana acum e OK ca se face autostrada (A1...in cea mai mare parte), bucati din A3 (dar in nici un caz Cluj-Bors...care cred ca e caz rarisim sa ai o autostrada la nord de munti si una la sud de munti si sa speri in traffic pe amandou). A2 sezonier se justifica, chiar si A10 e foarte buna decizia de a fi Autostrada in loc de DX). In rest....proiectantiii si studiile de traffic sunt o luma proasta. Majoritatea softurilor de traffic sunt usor de manipulat...si e exact ca in IT..Bull shit in Bull Shit out).
In rest personal nu vad o problema neaparat ca facem autostrazi, ca oricum banii sunt o gramada. Mult mai interesant ar fi fost...sau va fi daca trebuie sa le facem gandindu-ne si la buget.
Mie DX-ul mi se pare autostrada saracului: benzi un pic mai înguste, fără banda de urgenta, pante și curbe mai puțin line.
Asta o sa se vadă când va fi gata DX12, o sa fie drumul cu cea mai mare medie de viteza din tara.
Chestia asta mergea când DX-ul era autostrada gratis și A-ul autostrada pe bani. Adică DX se face de la buget și A în concesiune.
Pai exact. Faci drumurile care ti le permiti. Ca daca ai traffic ai si economie si fonduri pentru ele. Sau facem din nou Dunare Marea Neagra si Casa Poporului sau M6.2 ca sa parem bogati?
Se pot face autostrazi in regim de munte daca vrem ceva economii. Viteze de proiectare ceva mai mici ca sa umarim curbele de nivel, platforme mai inguste...etc.
Mai ales la zona mediana se poate umbla mult si la zona din spatele parapetului. Din pacate la noi s-a ajuns la un overdesign foarte foaret costisitor.
Parapeti peste tot (si in Debleu???!!!), santuri betonate peste tot, pasaje fara pila mediana, antiorbire peste tot (apropos...se plange cineva sau au fost accidente pe Deva Orastie ca nu e antiorbire??) si ar mai fi destul de multe altele.
in continuare unii nu inteleg ca un drum de viteza va capta trafic si de pe alte drumuri crescand MZA fata de perioada anterioara punerii in trafic.
s-a vazut asta peste tot unde s-au deschis tronsoane de autostrada. se va vedea pe viitor, dupa ce va fi gata A11, A3 la Tg.Mures si apoi DX de la Tureni, cum se va opri din crestere MZA pe Cluj - Oradea si va creste pe Cluj- Sebes - Nadlac... si apoi invers cand se va deschide A3 pana la Oradea ...
la fel, DX12 este un drum nou care va avea totusi valori de trafic mult mai mari decat are acum DN pe langa care se va construi
@elpax foarte bine zici despre redistribuirea traficului !
Am incercat sa deduc efectele finalizarii unor proiecte din Oltenia la sfarsitul acestui an precum:deschiderea tr2 din DX12 si podul de la Lainici si am ajuns la urmatoarele concluzii:
-o parte din traficul de pe valea Oltului va merge spre vest via Craiova ;
-mobilitatea populatiei locale va fi stimulata prin disparitia ambuteiajului permanent din Bals;
-ambuteiajul din Bals se muta la giratoriul cu centura sud a Craiovei;
-dupa ce Tirrena termina tronsonul1 din DX12, ambuteiajul se muta in sensurile giratorii de pe centura de nord a Craiovei;
-orasul Filiasi va avea parte de ambuteiaje din ce in ce mai mari si mai dese riscand sa ajunga Bals2;
-podul de la Lainici odata finalizat va atrage trafic de pe Valea Oltului si de pe E70(Defileul Dunarii) spre E79(Defileul Jiului) producand ambuteiaje la traversarea orasului Tg-Jiu cat timp varianta de ocolire a orasului nu va fi finalizata;
Pentru solutionarea acestor potentiale efecte este necesara prioritizarea tronsoanelor din DX Craiova-TgJiu ce servesc drept centuri pentru Craiova nord si Filiasi sau upgradarea centurii existente la Craiova cu 2 pasaje peste sensurile giratorii existente si centura simpla 1+1 la Filiasi.
Basescu a fost un ministru al transporturilor CRETIN. A spart CFR (la presiuni exterioare) in cateva companii, dupa care a urmat dezastrul pentru caile ferate. A spus ca nu avem nevoie de autostrazi atunci cand gradul de motorizare in RO era nesemnificativ (1997-2000) fara sa anticipeze ceea ce urmeaza desi japonezii intr-o colaborare ne-au avertizat de acest lucru. Unde suntem acum?
A sarit ca ars intr-o intalnire romano-maghiara in care s-a vorbit de o autostrada intre cele doua tari. Acelasi motiv... datele de trafic arata ca nu avem nevoie de autostrada. Apropo, Ungaria nu e o tara mica si cu localitati mici si totusi intesata de autostrazi?
Urmarile? 20 de ani de intarziere, mii de morti pe drumuri, costuri economice infioratoare...
Legat de DXuri, am mai zis-o, unul din fostii ministrii ai MT i-a intrebat pe omologii lor vestici: ce nu ati mai face daca ati privi in trecut? Raspunsul: nu am mai face DXuri ci direct autostrada.
Întrebarea este dacă atunci aveam bani de vreo autostradă. Sau DX.
Așa, din gură, e ușor să faci de toate.
Ce a explicat atunci Basescu, este exact ce ne explica acum @frunzaverde pe feroviar. Sa nu mai facem mega-reabilitari de la zero pe CF, ca costa enorm si atunci nu mai facem nimic altceva, ca nu mai raman bani.
In 1997-1999 Romania nu era capabila sa ia bani cu imprumut decat de la FMI si asta numai contra masuri dure, care duceau in prima instanta la somaj mai mare si reducerea veniturilor unor oameni (dar si la blocarea gaurilor negre prin care se scurgeau banii de la stat, si pe scurgerea asta evident nu luau toti la fel de mult, ci niste smecheri luau caimacul, deci in sine masurile FMI erau nu bune, ci salvatoare, la nivel de interventie chirurgicala pe un bolnav grav).
Veniturile statului erau la un nivel infim in 1997-1999. Salariul minim era sub 20$ (la 01.01.1997 salariul minim in Romania era de 13 $ ! ! - daca puteti crede sau nu - si asta era acum doar 24 de ani), iar salariul mediu fluctua in jurul a 80-100 $. Ce taxe sa strangi din impozit pe asa ceva? Companiile de stat erau aproape toate pe piedere, deci nu doar ca nu se strangeau bani la stat, dar trebuiau astupate gaurile.
Romania nu avea in 1997-1999 puterea nici macar sa reasfalteze drumurile existente in mod decent, ci doar sa astupe gropile. Au fost momente cand pe A1 Bucuresti-Pitesti nu se putea merge cu peste 60 la ora in medie.
Basescu a reusit in 1997-2000 o reabilitare a A1 Bucuresti - Pitesti, aducand drumul la conditii normale de autostrada compatibila cu ce vedem in alte tari, cu parapet, etc. Unele noduri rutiere au fost create sau facute la nivel decent. Acum e cea mai slaba autostrada de la noi, dar anterior era ceva jalnic.
Tot in 1997-2000 s-au pus bazele reabilitarilor de DN-uri cu bani de la BERD/BEI, program ce prevedea reabilitarea completa a tuturor DN pana in 2030 si multumita caruia circulam acum decent pe majoritatea DN-urilor.
Stiati ca in 1996 DN6 Craiova-Timisoara avea inca sectoare NEASFALTATE? Si ca se circula pe pamant? Pe zeci de km. Ce puii mei sa discuti de autostrazi noi in conditiile astea?
In anii 1995-1996 daca nu gresesc s-a facut o reabilitare din temelii a DN7 Sebes - Nadlac si astfel s-a deschis aceasta poarta de iesire din tara. Anterior nici DN7 nu era circulabil cu adevarat pentru tranzit si singura varianta de luat in calcul era DN1 (care fusese o prioritate in perioada interbelica si astfel era deja asfaltat integral cand au venit comunistii).
DN2 (actualul ponegrit drum al mortii) a fost adus la un nivel decent abia in 2000-2003. La vremea aia tin minte ca venea cate unul si spunea: mama mia, asfalt perfect drept, poti sa pui paharul pe bord si nu se varsa ... asa ceva Romania nu mai vazuse pana atunci. DN2 era un fel de OZN al vremurilor.
Deci voi aveti habar despre situatia in care era Romania in 1997, cand Basescu a spus ca Romania nu are nevoie de autostrazi in contextul in care era vorba de acel moment? (el nu a spus ca niciodata Romania nu o sa aibe nevoie de autostrazi).
PS. Lucrurile s-au schimbat abia in 2007, dupa aderarea la UE. Abia atunci Romania a putut sa ia in calcul serios autostrazile. Cu fondurile europene. Dar si asa, parca aveti amnezie: acum 4-5 ani aici pe forum parerea aproape generala era ca Romania nu are bani nici macar de cofinantarea aia de 15%... Acuma ati uitat?
Acum ca stim ca vine PNRR sau ca si de la buget s-ar putea da miliarde la nevoie pentru autostrazi, toate astea pe langa POIM si CEF si BERD/BEI si PNDR si FEDR... acum da, din perspectiva anului 2021 era bine in trecut sa ne pregatim mai serios si azi aveam pe ce sa cheltuim banii care iata asteapta sa fie cheltuiti... si nu sa ne chinuim abia acum prin licitatii si tribunale.
in 96 Romania nu avea nevoie de autostrazi! Avea nevoie de centuri si de interzicerea constructiilor in lungul DN-urilor.
A doua masura era gratis de implementat, dar am ratat-o complet.
Majoritatea localitatilor s-au intins in lungul DN-urilor in anii 90, pentru ca era singurul petic de asfalt din zona. In rest erau noroaie si nameti iarna.
vancouver eu nu imi amintesc sa fi mers pe pamant de la TM la Craiova. era relativ OK. in schimb A1 cea veche era groaznica
dar sa zicem ca nu umblam foarte mult pe atunci...
si pt mesajele de mai sus:
reactia celor din vest poate e exagerata. cand am fost prima oara in Franta, pe sarakie, mergeam pe drumuri nationale ca sa nu platesc Peage. si majoritatea erau cu 2 benzi si parapet. si dublate de autostrada care era plina de TIR-uri. si faceam cam la fel de mult timp pt. ca mergeam tare ( pt ca nu eram in UE si nu ajungeau amenzile la noi)
daca e sa vorbim de DX-urile alea care sunt cu benzi inguste , zone de 2+1 si doar intersectii la nivel, giratorii, chiar si semafoare, sau prin localitati . nu se pot compara cu ce DX se fac acum la noi. m-am ingrozit in Polonia cand am fost prima oara ...
Nu era chiar asa tragica situatia cum o prezinta Vancouver. Ce e drept eu o stiu de undeva din zona anilor 2000.
Reabilitarea DN 1 era cam gata pana la Brasov, prin 1999-2000 se lucra deja masiv la DN2 (Colas si UMB) dar nu-mi amintesc exact zona, ceva dupa 2000 incepuse si Brasov Tg Mures, Undeva pana in anul 2000 reabilitarea DN 7 in zona Dealu Negru se incheiase (a cazut Basescu cu masina in acele santuri enorme cand se intorcea de la receptia lucrarilor). In 2003 deja semnam cu Bechtel, si prin 2002...2003 se reluasera lucrarile la A2 pe Bucuresti Fundulea cred (Italstrade...CCCF...si ceva turci).
@vancouver
Si preturile erau altele atunci nu numai salariile... In 1997 RO traverseaza o perioada dificila dar reabilitarea DNurilor incepuse iar in 2000 reincep lucrarile la A2. Inca mai erau ale noastre fabricile de ciment... Mai erau si tot felul de combinatii propuse statului roman, constructia autostrazilor in schimbul concesiunii lor si a spatiilor de servicii (circulau prin presa de atunci propuneri ale unor italieni).
Dar cei care au fost in vest au vazut cum a evoluat lumea si spre ce se indreapta, in plus asta ne doream si noi, asta ne-au sfatuit si altii. Nu ne-am gandit la viitor aia e clar, adica nu am avut o politica pe termen lung.
Putem merge si pe varianta DXurilor daca sunt construite in asa fel incat sa poata fi upgradate la autostrada daca se impune.
Ce mi-a placut in perioada aia ca Master Planul de atunci cam exista. si se tinea lumea de el. (Pe langa programele si etapele de reabilitare).
Asa s-a facut in succesiune By Pass Pitesti, Sibiu, Deva Orastie, Arad. (chiar daca datele de finalizare au fost investate si date peste cap si blocate mult timp proiectele...planul a existat si acestea s-au facut).
L-a fel s-a intamplat si cu DN6. Care pe langa planul de reabilitare a avut un plan complex de century dar care cat de cat ok au mers doar Craiova, Lugoj, Timisoara, Caransebes. Restul au venit mult mai tarziu. Mihailesti, Alexandria, Caracal. A ramas din acel plan, nexecutat tunelul de la Plugova.
Quote from: qionescu1 on September 08, 2021, 10:10:04 PM
... iar in 2000 reincep lucrarile la A2. Inca mai erau ale noastre fabricile de ciment...
Industria cimentului in Romania a fost privatizata integral intre 1995 si 1999. In 2000 nu mai era nimic "al nostru". Iar eu ce sa zic, nu am primit niciodata nimic din "al nostru", deci nu stiu cum erau fabricile de ciment ale tale, ca ale mele nu au fost niciodata. In perioada comunista cand totul era al nostru eu am trait intr-o saracie crunta si cu perspectiva zero de a se schimba ceva... nu stiu tu, poate ca primeai ceva dividende de la "fabricile tale".
Ce mai pot sa-ti garantez, este ca in lipsa unei concurente reale, CALITATEA tuturor produselor era EXECRABILA, inclusiv a cimentului (si nu costa mult mai putin). Mai pot sa-ti garantez ca se facea o poluare greu de imaginat in ziua de azi, Medgidia pe langa care treceam era alba, speranta de viata in zona era o mega bataie de joc. Si totul se producea cu o risipa de energie incredibila. Si in plus multe produse din "fabricile noastre" nici nu le puteai gasi sau stateai la cozi uriase. Tare ne place sa uitam.
Afara de asta salariile celor care lucrau acolo erau la fel ca si ale altora, la nivel de 100$ / luna (asta era salariul mediu real pe vremea lui Ceasca si in anii 90, adica punand un curs leu-dolar real, nu cel oficial dar la care nu putea avea nimeni acces). Acum, ca "imperialistii" ne-au furat fabricile, nu stiu cum, dar salariul mediu este de 770$/luna, poluarea a scazut dramatic, consumul de energie e mai scazut, calitatea cimentului e buna si se gaseste la orice colt de strada, iar statul - desi nu misca un degetel - incaseaza bani din impozite pe salarii, pe profit si pe TVA la ciment, cu care chiar poate sa construiasca autostrazi.
Cat despre varianta DX, care se pot upgrada apoi la autostrada: care este tara care a adoptat acest model la scara mare si a fost un succes, adica mai demult a facut DX si apoi le-a upgradat gradual la autostrada si a functionat bine si ieftin? Sau iarasi suntem cu democratia originala?
In zonele de deal-munte, unde trebuie sa construiesti mult pe verticala, ca faci DX sau A cam tot aia e. Tot pod dublu trebuie sa faci, doar tablierul ceva mai ingust... Dar tot atatea pile, tot atatea fundatii, si daca tot e macaraua acolo ce mare lucru sa mai pui un rand de grinzi. Daca ai rambleu sau debleu, volumele excavate scad foarte putin daca faci drumul mai ingust. Daca vrei mai tarziu sa treci la autostrada, traversarile trebuie sa le faci de la inceput ca si de autostrada, etc... Iar un tunel nu mai vorbesc, costa enorm sa-l faci mai ingust si apoi sa-l mai largesti, deci ori il faci de autostrada, ori ramane definitiv de DX.
Avantaje DX ar fi la campie, unde latimea asfaltata reprezinta costul principal si deci chiar se poate economisi ceva. Dar pe de alta parte, fix la campie, ce sens are sa nu faci drumul lat si sa te cramponezi la ceva ingust, cand ai loc destul? Doar de dragul unui procent?
In fine, ca termen de executie, diferentele sunt neglijabile. Termenele pentru pregatire (SF, proiect, licitatii, contestatii, avize, arheologie, etc...) sunt identice.
Singurul avantaj important al DX-urilor este daca NU VREI NICIODATA sa faci upgrade la autostrada. Atunci poti sa faci
curbele mai stranse si atunci chiar poti economisi bani evitand viaducte sau tuneluri sau scurtandu-le, facand traversari mai mici, etc..
Scuzați de off-topic, dar pe mine m-a captivat discuția despre infrastructura rutieră a anilor 90 (fiind născut în 1994 nu rețin decât perioada de după 2000). Poate face cineva un topic dedicat unde se poate povesti despre calitatea infrastructurii rutiere din perioada comunistă sau post-comunistă.
^ http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=310.0
Pai e clar, daca cei din vest zic ca au gresit cu drumurile expres nu vad de ce am reusi noi, dar disperarea e atat de mare incat putem accepta orice inclusiv drumuri cu 4 benzi cu sau fara separe mediana. In ceea ce priveste standardele de calitate erau totusi altele in anii 90, iar in privinta betonului nu erau asa de rele cum zici si unde cam exagerezi. Da, salarii mici preturi mici la toate inclusiv la materialele de constructii. Si da erau ale noastre pentru ca au fost construite din imprumuturi care le-am platit NOI si nu germanii, francezii sau altcineva. NOI inseamna statul roman cel putin pentru cei care am ramas aici, stat care exista pe niste principii de solidaritate si interes comun...
Daca tot mai avea statul roman fabricile de ciment putea sa construiasca doar la pretul de productie al acestuia daca am fi avut o politica coerenta si am fi stiut ce e de facut. Dar problema e ca nu am stiu ce sa facem am bajbait desi vedeam in vest cum au evoluat cei de acolo noi tot am refuzat sa urmam modelul (atat cat puteam si etapizat). In loc sa incepem sa le facem, am mers pe strategia "noi nu avem nevoie de autostrazi".
Da, ,,turiștii vin acum cu avionul", sau ca el, cu elicopterul. Din păcate, marea majoritate nu pot merge cu elicopterul de la MAI sau în coloană cu antemergător, prin oraș cu viteză mai mare decât cea de autostradă.
In Romania nenorocirea adusa de perioada comunista este multipla. Nu numai ca nu s-a construit aproape nimic in materie de autostrazi, dar nici macar drumurile nationale nu au fost imbunatatite.
Cea mai neagra perioada este cea a lui Ceausescu. A1 Bucuresti-Pitesti a fost inceputa (ca proiect) inainte de a veni Ceausescu si s-a construit mintindu-l pe dictator in unele privinte. Dar imediat ce a avut puterea deplina in 1971 s-a terminat. Si s-a terminat si cu orice constructie de centuri sau drumuri (exceptie Transfagarasanul, facut in 1970-1974, din ratiuni stupide). Nici macar nu s-a asfaltat nimic, cu foarte putine exceptii.
Deci nu doar ca anii 1950-1990 nu au adus autostrazi, dar drumurile nationale au ramas practic pe traseul drumurilor de carute din epoca medievala. Cat mai mult prin sate, ca sa nu fie pradate, cat mai mult prin paduri si urcand dealurile ca sa nu o ia drumul la vale, fara poduri peste vai, ci cu serpentine la fiecare rahat de deal.
Ca atare noi avem nevoie acuta acuta nu doar de o retea completa de autostrazi (sa zicem A0+A1+A2+A3+A4+A6+A7+A8+A10+A11+DX12+A13), ci avem nevoie de-a lungul tuturor DN-urilor de alternative la JEGURILE de drumuri actuale. Si chiar si la unele judetene.
Ca sa dau un exemplu: DN25 Tecuci-Galati. Drumul nu poate sa ramâna asa pe termen lung, 50% prin localitati nesfârsite. Si nu conteaza ca vom avea autostrada sau DX Focsani (sau Rm. Sarat) - Braila - Galati, ci va fi nevoie si de o relocare a DN25 in afara localitatilor. Care, daca suntem normali la cap, fiind campie pura acolo, o facem tot 2+2, deci tot DX!
La fel a fost rumoare pe forum ca autoritatile locale vor un DX Medias-Blaj-Teius. Care ar fi paralel cu A3 Tg. Mures - Turda ceva mai la nord si A1 Sibiu-Sebes mai la sud, plus ca va exista A10 la vest si A3 la est. Si totusi autoritatile locale au dreptate. DN14B e un jeg de drum, zici ca-s dintii unui fierastrau. Si desi calea ferata paralela (nou reabilitata) s-a putut trasa fara probleme pentru 160 (deci e mega dreapta), soseaua are inclusiv o tura de serpentine la vest de Blaj. SERPENTINE! Incredibil! Si in rest DN14B e de asa natura serpuit ca pisatul boului, ca nu poti sa zici ca lasi asa in afara localitatii si faci doar centuri. Cele mai drepte sectiuni sunt . . . curbele aparute dupa relocarea DN-ului datorita reabilitarii CF (zona Cistei - Coslariu, singura bucata care poate ar putea fi integrata intr-un viitor drum decent).
Concluzie:
Avem nevoie de o retea secundara de DX-uri, care sa dubleze cele mai circulate DN-uri. Altfel decat autostrazile principale, aceste DX-uri nu trebuie neaparat sa fie facute cap-coada intre 2 orase mari, ci se poate face o intercalare de sectiuni de drum nou 2+2 cu portiuni in care sa se pastreze drumul vechi, cu sau fara mici modificari. Prioritatea trebuie acordata:
- zonelor unde acum apar ambuteiaje
- centurilor de orase sau sate prelungite
- zonelor unde acum avem serpentine, desi relieful nu este foarte dificil
DX12 de exemplu nu se incadreaza la aceasta definitie si este o greseala ca se face DX. Un drum intre orase mari gen Craiova-Pitesti-Bucuresti trebuie sa fie autostrada. Rm. Sarat-Braila din nou nu are de ce sa fie DX, ci trebuie A, fiind de tranzit major mai ales in perioada turistica si spre un pod important. Un DX bun ar fi in schimb Bucuresti (Dobroesti) - Urziceni (cu folosirea partiala a DN2), DX-ul mentionat mai sus Medias-Blaj-Teius, o legatura Rm. Valcea cu A1, etc...
^De ce s-a gresit in V cu DX-urile?
@voicul Au gresit pentru ca in loc sa construiasca direct de autostrazi au facut DXuri. Ceva de genul DX12 unde s-ar dubla traficul peste 20 de ani si nu ar mai face fata corespunzator fiiind nevoiti sa mai facem o legatura la nivel de A.
@vancouver
Abia pe la sfarsitul comunismului s-au prins unele cercuri ca e nevoie si de autostrazi , dar erau prea multe probleme economice aparute plus mania datoriilor. Abia spre sfarsitul anilor 80 s-a pus serios problema autostrazilor si daca economia comunista, asa cum era, tura motoarele cu toate fabricile de ciment si industria metalurgica, in 5-7 ani aveam toata reteau de autostrazi gata. N-au mai apucat.
In fine, ideea e ca nu le-au facut pentru ca asa au ales, nu pentru ca nu au putut. Automobilul era burghez, nu aveai voie la el, iar accentul se punea pe transportul feroviar, Ro fiind pe locul 5 mondial in anii 80 in privinta marfurilor transportate pe caile ferate. Anii 90 au adus haos pt inceput dar statul inca mai dispunea de niste resurse pe care le putea folosi in conditii economice oarecum similare cel putin in ceea ce priveste infrastructura critica. Problema a fost mentalitatea si abandonul proiectelor de autostrazi cel putin o decada in care se puteau macar pregati sau prioritiza. "Noi nu avem nevoie de autostrazi" exact asta a fost.
Inspre 2000 s-au schimbat putin lucrurile dar si conditiile economice, si tare ma tem ca am aruncat un ochi la vecinii unguri care incepeau de zor si puternic sa-si construiasca autostrazile lor ca altfel nici A2 nu vedeam noi devreme. Dar nici in 2000 unul ca Basescu nu le vedea cu ochi buni respingand asa cum am zis anterior colaborari cu statul maghiar pe motiv ca valorile de trafic ne arata ca nu avem nevoie de autostrazi. Cu alte cuvinte conditiile economice nu au fost principalul motiv pentru abandonarea proiectelor de autostrazi ci mentalitatea multor lideri locali incapabili sa vada in viitor desi ei l-au vazut cu ochii lor pe cand se plimbau si lucrau in vest.
Sunt de acord ca DX12 trebuia sa fie autostrada, inclusiv problemele cu DN. Alt exemplu pe care tot il amintesc e DX4 Cluj-Dej care e in proprotie de 80% prin localitati si cu volum de trafic ridicat, tot drum expres e prevazut in masterplan, dar decat sa nu vedem niciodata o autostrada ne multumim si cu DX, si asta peste vreo 7-8 ani in cel mai optimist scenariu.
@voicul, Dx-urile nu oferă același confort vizual precum cel oferit de autostrăzi din cauza parapetului de beton, benzi mai înguste, lipsa benzi de urgență, benzilor de încadrare, partea carosabilă mult mai îngustă etc., obosind astfel șoferii și crescând riscul de accidente. Ele trebuie construite spre exemplu între 2 autostrăzi sau ca centuri (cu posibilitatea de extindere la platforma de autostradă), unde șoferii să nu parcurgă mai mult de 20 km, în niciun caz ca drumuri pe care șoferii să circule pe distante lungi, cum ar fi DX12.
Poate intreb o prostie: DX12 poate sa fie upgradat la A?
Adica unde e camp extinderea terasamentului la nivel de A si la culee si poduri sa se taie din spatiul de la banda de urgenta (sau chiar eliminarea ei prin hasurarea benzii pe portiuni de m)?
Exista asa ceva facut prin V?
DX va fi ceva nevazut fata de DN actual. Inteleg partea de confort, dar nu mi se pare totusi chiar asa mare diferenta intre DX si A.
Am condus pe A2 in coloana Duminica si chit ca e A este enervant sa nu poti sa mai iesi de pe B1 km buni. :D
Sau e: chit ca si pe A poate sa fie obositor este cea mai buna solutie existenta?
QuoteN-au mai apucat ... pentru ca asa au ales, nu pentru ca nu au putut ...
Eu tin minte ca la CF Pitesti-RmValcea s-a lucrat vreo 20ani ... si, fara momentul '89, s-ar mai fi lucrat vreo 20 ... cu acelasi rezultat. Ce ar fi putut daca ar fi vrut e o doar teorie, practica a aratat ca statele comuniste nu au dezvoltat sisteme de autostrazi (doar cate o autostrada mai lunga sau mai scurta neconectata cu autostrazile vecinilor).
@voicul, poti extinde terasamentul dar nu mai poti mari razele de curbura sau micsora unghiurile pantelor si, mai ales, odata terminat DX12, orice upgrade va trebui sa astepte dupa toate celelalte proiecte de A/DX :). (e.g. cum ii vei explica, peste 5ani, lui @qionescu1 ca DX Cluj-Dej trebuie sa mai astepte pt ca proaspat terminatului DX12 i-ar prinde bine un upgrade la A :D).
Quote from: qionescu1 on September 10, 2021, 10:47:41 PM
@vancouver
Abia pe la sfarsitul comunismului s-au prins unele cercuri ca e nevoie si de autostrazi , dar erau prea multe probleme economice aparute plus mania datoriilor. Abia spre sfarsitul anilor 80 s-a pus serios problema autostrazilor si daca economia comunista, asa cum era, tura motoarele cu toate fabricile de ciment si industria metalurgica, in 5-7 ani aveam toata reteau de autostrazi gata. N-au mai apucat.
Nu mai imprastia minciuni sfruntate. Nu s-a prins nici un cerc ca e nevoie de autostrazi. Singura autostrada la care s-a lucrat in anii 1985-1989 a fost Bucuresti - Constanta si anume la presiunea tarilor vest-europene care au si dat bani pentru asta. Da, nu va mirati, si pe vremea lui Ceausescu au existat deja fonduri europene.
Niciodata in epoca Ceausescu nu s-a pus serios problema autostrazilor. Tot ce s-a facut s-a facut impotriva vointei lui, atat bucatica de A1 la inceput, cat si cioturile din A2 la final. Nu a existat niciodata in perioada Ceausescu nici un studiu, nimic, pentru altceva decat A2. Planurile IPTANA din 1967 s-au facut de fapt incepand cu 1962-1963, deci anterior venirii lui Ceausescu, iar in 1969 Ceausescu a spus stop total. Ii era frica sa nu vina rusii cu tancurile si sa poata intra usor in Romania folosind autostrazile. De aia toate drumurile au fost lasate de izbeliste. S-a suprapus teoria lui Lenuta, ca oamenii nu au ce sa caute sa se plimbe dintr-un oras in altul, ca atare unele orase erau inchise (nu aveai voie sa te muti acolo, decat cu aprobare speciala de la partid). Pe timpul iernii deplasarea in afara localitatilor era complet interzisa cu masina (ca nu erau capabili sa deszapezeasca), ca sa ai voie sa te duci la un deces in familie la tara trebuia aprobare speciala. Benzina era cu cartela (din alte motive), ca atare drumurile erau goale, deci nici nu era necesara vreo intretinere. Banii pentru drumuri au fost aproape de zero. In schimb au fost bagati bani masiv in calea ferata.
Quote from: voicul on September 10, 2021, 11:12:58 PM
Poate intreb o prostie: DX12 poate sa fie upgradat la A?
Da, se poate, dar nu au fost prevazute masuri speciale in acest sens. Proiectarea s-a facut pentru 120 km/h, nu pentru 140, toate podurile sunt inguste pentru DX, traversarile nu prevad o largire, etc. Imagineaza-ti podul peste Olt ca trebuie largit. . . Pai inseamna ca trebuie reconstruit de la zero!
In Germania se largeste A3 Frankfurt - Nürnberg de la 2 la 3 benzi pe sens. Se lucreaza de prin anii 2000 si poate ca prin 2025 sa se apropie de final. Ca. 200km. TOTUL A FOST DARAMAT si refacut de la zero. Nimic din autostrada 2+2 nu s-a pastrat. Unele curbe au complet reproiectate si s-a schimbat traseul. E cam ca reabilitarile feroviare de la noi de pe coridor: costurile sunt imense si se darama tot.
Deci de putut se poate, dar nu e realist sa credem ca chiar o sa se faca, din cauza costurilor si a duratei enorme a lucrarilor sub trafic. DX12 asa intepeneste pe urmatorii 100 de ani.
O alta varianta de răspuns care spune cam același lucru e ca decât sa aduci DX-12 la standard de A, mai bine faci varianta complementara București Alexandria Craiova.
Oricum prima problema trafic va fi (este deja) București Pitești). Problema e ca la Pitești se varsa 4 artere care ele însele sunt aglomerate, din următoarele directii: Craiova, Sibiu (acestea vor avea în curând trafic de 4 benzi fiecare) Transfăgărășan-Cu
rtea de Argeș și Bran - Campu Lung.
Din aceasta perspectiva DX 12 nu-și va atinge prea curând limita de trafic, pentru ca n-o să-l lase dopul de pe A1.
@naivu Nu avem azi aceeasi situatie? Nu m-ar mira.
Hefaistos spune bine. În timp se vor mai face drumuri noi care vor prelua din trafic. Vor fi zone cu trafic aglomerat lângă orașele mari sau noduri rutiere. Dar cu Lugoj- Craiova, Craiova-Alexandria - A0 sau A3 și A8 plus DX Satu-Mare- Bistrita- Suceava, și DX-urile care se fac în sudul Moldovei o sa fie OK. Sa nu uităm că ca sunt drumuri noi, nu lărgirii. Traficul mic local poate folosi drumurile vechi
Atenție, acum traficul se face pe un DN care e cum e, trecând prin Slatina și Balș etc.
DX12 aduce suplimentar 2 benzi pe sens, ocolind toate localitățile de pe parcurs. Hai să nu îl vedem deja depășit dpdv. al traficului.
Capacitatea unui drum este dictata de numarul benzilor de circulatie si destul de putin de viteza de deplasare; explica cineva aici pe forum ca 80 kmph este viteza la care se poate obtine cea mai mare capacitate de trafic, sub sau peste aceasta viteza capacitatea se reduce.
Astfel inclin sa cred ca un DX cu viteza inferioara unei autostrazi are o capacitate de trafic superioara!
Pana cand ai un accident sau o pana.
DX si Autostrada duc foarte mult traffic in sectiune transversala. Mult mai mult decat va putea genera Romania vreo 10..15 ani de acu incolo.
Zonele de ambuteiaje se produc in zona nodurilor si a descarcarilor.
Quote from: b1 on September 25, 2021, 08:21:52 PM
@vancouver, cam la asta te referi prin drum expres? (https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1Kfg0dNuIjn40Rr3Y88N5nN9O54YjJJqA&ll=45.10752690616034%2C24.316197800000005&z=10) (harta îmi aparține)
(https://i.imgur.com/xWQVz6P.png)
(extras din harta lui
@b1)
Exact. Foarte bine desenat. Mai ales acele scurtaturi la DN67, cum ar fi centura Horezu sud sau scurtatura Stoenesti - Barzesti -> super utile.
De ex. acum intre Maldaresti (prima localitate la vest de Horezu) si Dedeman Rm. Valcea (intrarea dinspre Tg. Jiu) se fac ca. 40-45 de minute. Cu DX desenat de tine s-ar face 15-16 minute ! ! ! Adica in zone din astea de dealuri inalte un drum express poate sa faca minuni. Sigur, costurile sunt ca atare.
Intre Tigveni si Rm. Valcea nu as taia insa dealurile asa de adanc. Daca te uiti aici: https://www.google.ro/maps/@45.0864977,24.4593308,15.58z vezi traseul caii ferate abandonate Pitesti - Rm. Valcea. Acesta evolueaza usor urcat pe deal fata de DN7 de la Blidari din punctul de trecere peste DN73C pana la Goranu. Se vede aici: https://www.google.ro/maps/@45.0796572,24.4072003,5741m/data=!3m1!1e3. Adica linia alba de deasupra DN7. Acel traseu este deci deja studiat pentru CF, nu necesita nici un tunel, este deja gandit pentru 80km/h pe CF, deci sigur merge 100 pe drum, DX se poate face paralel.
In general nu trebuie sa fugim de tuneluri, dar nici sa le cautam. Orice tunel reprezinta un risc major in caz de accident (mai ales incendiu - nu prea exista scapare), iar intretinerea nu e usoara si costa. Deci costuri permanente. Iar la intretinere noi (inca) suntem varza. Ceea ce este ok sunt tuneluri scurte de 200-300-400m (construite partial deschis), ca sa fie eliminate riscurile de alunecare teren la trecerea prin marginea versantilor.
Și sugerezi ca DX-ul să înceapă din jurul localității Vâlcele, sau te referi la varianta albastră pe care tocmai am desenat-o?
LE: Acesta este al 100-lea mesaj al meu. :cheers:
Da, varianta albastra, dar mai degraba de la Tigveni. Adica varianta portocalie + albastra:
(https://i.imgur.com/wHBqv9l.png)
Doar un singur tunel de 700-800m intre A1 si Rm. Valcea, eventual inca unul mic de 50-100 m la virajul la stanga prin acel deal la sud de Giurgiuveni (cu rol de ecoduct). Nu am studiat in ce masura traseul afecteaza localitati / case. Dar in general in zona casele sunt extrem de modeste si de rare si chiar daca ar trece in plin printr-o localitate,orice traseu intalneste de regula doar 3-4 case, in rest nimereste doar prin curti. Traseul urmeaza in foarte mare masura curba de nivel +400, iar de la Blidari spre sud incepe coborarea.
Mâine sau când voi avea timp voi calibra pe hartă traseul tău (cu mici modificări ca să nu afecteze prea mult localitățile din jur; pe secțiunea Râmnicu Vâlcea - Horezu sunt case si localități lipite una de alta, nu a fost ușor sa trasez drumul astfel încât să nu afectez prea multe clădiri... :o) Alte păreri? :)
Vedeti ca treceti exact prin trovanti .
Si parca daramati si jumatate din Maldaresti. Sper ca nu si vreo cula :))
Traseul e trasat doar ca principiu / la nivel de schita. Este o schita care uneste punctele A si B cu o linie, normal ca in cadrul unui studiu adevarat nu se va face asa ceva. De ex. la Maldaresti se poate vedea si din avion ;) ca e suficient sa muti traseul 200-500m mai la nord si nu mai dai de nici o gospodarie. Ceea ce oricum e de dorit, ca sa ajungi mai aproape de Horezu si sa faci un nod Horezu sud cat mai aproape de localitate.
Intrebare: exista softuri gratis sau ieftine la care sa le dai punctul A si B si o panta maxima (eventual si adancime maxima debleu, inaltime maxima rambleu, lungime maxima tunel care la CNAIR e mica pt un DX), si sa propuna niste trasee functie de topografia terenului? Trasee pe care apoi sa le poti ajusta manual si sa indice unde ai depasit panta sau alti parametri?
(https://i.imgur.com/32EyW8Q.jpg)
Date topografice (mai mult sau mai putin corecte) exista gratuit, de exemplu Guru Maps le are, au 50 Mb pt Romania, curbe de nivel la fiecare 10m.
Presupun ca cei care fac SFuri au astfel de softuri (scumpe), si date topografice mai precise (curbe de nivel la fiecare metru, tot scumpe). Dar pt un calcul initial pt o discutie pe forum, cred ca un soft simplu cu date simple ar fi de ajuns.
Ar fi interesant de aflat cum se cheama familia asta de softuri in engleza, poate stiu @nenea_hartia, @alecu26 sau @vancouver sau altii.
Fara un astfel de calcul @b1 nu prea vad utilitatea sa "calibrezi" un astfel de traseu. Poate arata frumos pe harta dar cand il pui pe curbele de nivel reiese rambleu de 50m, sau debleu de 80m sau tunel de 10 km sau panta de 10%, sau tunel elicoidal care coboara 100m "pe loc" etc.
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
@b1 am primit deja cateva raspunsuri, poate te ajuta
- softul francez Piste
https://geniecivilpdf.com/wp-content/uploads/Cours-m%C3%A9thode-d_utilisation-Piste-EHTP.pdf
- module Autocad cum ar fi "Mx Road"
- modulul Arcgis "Cut and Fill"
@dr4qul4, Am modificat.
@vancouver, Am terminat de pus pe hartă.
@cristi5, Așa cum spune și @vancouver, este doar o simplă schiță, nu viitorul SF. Eu le-am făcut doar pentru a dezbate pe forum mai în detaliu subiectul și pentru cazul în care cineva de ,,sus'' ne ascultă ;). Merci pentru softuri, când voi avea mai mult timp o să încerc să-mi dau seama cum merg dar și cum să postez pe forum, dar nu garantez că le voi folosi din prima (abia am trecut de la Paint 3D + screenshot la Google MyMaps :lol:, deci momentan nu voi renunța la el :))
LE: Merci pentru pdf. Cu Google Translate (nu știu franceză) și puțină răbdare voi reuși să-mi fac mai detaliate schițele.
@cristi5, toate, dar absolut toate schitele pe care le fac eu le "calibrez" de asa natura pe harta, incat sa nu existe nici un rambleu de 50m. Totul este facut la modul "se poate executa real", cu poduri, viaducte, tunele in limite normale de pret. Si intotdeauna caut cea mai buna varianta posibila intre 2 puncte. Toate pantele si rampele le fac pentru maxim 4-5% declivitate.
Concret la Rm. Valcea - Tigveni am urmarit sa reduc la minim structurile, am urmarit cam peste tot curba de nivel de 400m.
Despre un anumit program care sa faca asta automat nu am auzit si nici nu vreau sa-mi imaginez ce enormitati poate sa scoata un astfel de program. Poate ca unii pe la SF chiar lucreaza cu asa ceva, dar numai ochiul uman poate sa vada toate oportunitatile si piedicile de pe traseu si sa optimizeze concomitent dupa 20-30 de criterii. Un om inteligent nu are ce sa faca mai mult de 3-4 ore sa traseze o ruta realista si optima pe 100-200 km, daca are toate planurile si curbele de nivel.
@vancouver fireste ca nu-i dai A=Pitesti si B=Sibiu ci puncte la 2-3 km unul de altul. Sau chiar un traseu complet. Tot ai nevoie de un calcul de debleu / rambleu si mai ales la munte cred ca ajuta mult.
Eu inteleg pasiunea asta cu traseele, voiam doar sa trecem la un nivel mai specializat, ca in ziua de azi se pare ca avem toate datele necesare.
Poate are vreun coleg timp sa incerce. Nu poate decat sa ajute.
(https://i.imgur.com/sxEoMkz.jpg)
^ @Vancouver
De multe ori m-am gandit (realist) daca o varianta precum ca asta n-ar fi mai "facubila" si mai fiabila, tinand cont de problemele cu alunecarile, tunelurile (lispa) si proiectarea, in general pe sectoare instabile.
Or, in propunerea atasata:
-desi mai lung, traseul de legatura intre Valea Oltului se face exclusiv pe Valea Topologului, vale lata ca in palma, de la varsare pana la nodul Tigveni
-la urcarea de pe valea Luncavatului, am putea avea cel mult un tunel, in zona Otesani-Maldaresti (cu sanse mari sa nu fie.. ;) :lol:)
-legatura cu centura Ramnicul as face-o printr-un drum national nou, cu separator de sens, desfasurat pe malul stang geografic al Oltului (care se va intersecta cu centura actuala la giratoriul Racovita, urmand sa se continue prin transformarea lui DJ703 pana in centura Calimanestiului (cum s-a tot scris si discutat)
-suplimentar, am conturat si modernizarea actualului 73C (care e obligatorie, indiferent)
-DJ 703G intre Jiblea Veche si Suici poate reprezenta si el o conexiune cu A1, dar la traseul si configuratia actuala, doar pentru gabarit redus...
Cu siguranta, trasee mai scurte cu tunele si tot tacamul arata mai bine, dar oare vor (putea) fi facute in secolul asta?!
@EugenRo, s-a mai discutat propunerea asta. Isi rateaza scopul. Aglomeratia mare e la intrarea / iesirea din Rm. Valcea atat spre Pitesti, cat si spre Horezu. Acolo e cel mai necesar un DX.
varianta asta ar fi buna de asfaltat decent acum (la nivel de DJ). Eu am folosit-o de cateva ori, dar in ultimul timp asfaltul s-a deteriorat destul de rau.
^^+1 pt concizie
^^^DEx-ul desenat (~100km doar pe bucata vizibila de harta) ar folosi cel mult pt legarea TgJiu de A1; care TgJiu oricum poate iesi spre Occident pe E79 TgJiu-Hateg-Simeria + A1 iar spre Bucuresti pe viitoarele DX TgJiu-Craiova + CraPi + A1.
De la RmValcea spre Bucuresti se va coborâ pana la Marcea sau urca pana la Calimanesti? Eu zic ca se va prefera DN73C-ul reabilitat pana la Tigveni! Iar spre Occident, odata urcat pana la Calimanesti, cine va prefera DJ703G reabilitat pana la Suici in locul DN-ului de pe Valea Oltului pana la Boita?! (Deja ca s-ar putea sa opteze tot pt DN73C; reabilitarea DJ703G este importanta pt perioada dintre inaugurarea PiSi5+4 si cea a PiSi2+3, dupa aceea va mai prezenta doar un interes local). Iar spre TgJiu, actualul DN67 ar putea fi preferat ocolului pe la Marcea.
Daca e sa facem un DX pentru Rm. Valcea eu as incepe asa:
1. Cum ajut pe omul din Rm. Vâlcea sa ajunga la A1? Asta mi se pare esential. Si:
2. Cum ajut pe omul din Rm. Vâlcea să stea mai puțin în trafic aglomerat in rush-hour?
Și mi-a ieșit asta:
(https://i.imgur.com/x8z0J53.png)
*click pentru harta mai mare
Si insist sa faceti click si sa va uitati la relief si la detalii.
@cristi5: tot, dar absolut tot traseul este facut la cel mai mare detaliu pentru a nu depasi nicaieri o panta de 3%. Nicaieri deblee mai mari de 10m adancime, ramblee mai mari de 5m. NICI UN SINGUR TUNEL, numar limitat de poduri si toate podurile / viaductele cu inaltime de pile mai mici de 15m (poate doar pe Olt sa se ceara mai mult, dar nu cred la ce baraje sunt in amonte si aval si la ce poduri mai sunt pe Olt, de zici ca vine apa peste tine). TOT ce vezi este studiat la asa um nivel de detaliu INCAT SE POATE IMPLEMENTA DIRECT. Si cam asa fac de fiecare data. Nu dau drumul la o schita, decat dupa ce gasesc cel putin un mod concret in care acel drum se poate face REAL.
----
Considerente:
- Traseul nu atinge aproape nici o casa / locuinta. Desi e extrem de greu. Sunt mai multe linii de case care stau in cale, parca puse inadins sa nu se mai poata trece de nici o culoare. Cel mai greu de evitat este in vest, intre nod Cazanesti si nod Negreni. Acolo practic imposibil, ar trebui altfel o bucla de 2-3 km, ceea ce e inadmisibil. Deci acolo ar fi 2-3 case atinse.
- In est traseul este cel al actualei cai ferate abandonate, deci sigur drept, fezabil etc.. Pe aceasta zona traseul coboara de est la vest (de la Tigveni spre Rm. Valcea) de la cota 340 la nod Golesti, la 295 la km 16 unde incepe coborarea spre viaductul de trecere peste DN7. (adica o panta medie de <1%)
- Trecerea peste DN7 reprezinta punctul cu inclinarea cea mai mare: 3%. Aici linia rosie coboara in 1,5km de la 295 la 240, adica 3%.
- De aici mai departe spre vest este EXCLUSIV CAMPIE PURA, cota fiind intre 240 si 220
- Se pot observa drumurile de legatura cu orasul, care sa permita o intrare / iesire cat mai directa din oras spre A1, spre Dragasani si spre Tg. Jiu, folosind noul DX. De ex spre Dragasani se pot folosi 7km de DX+drumuri legatura, care inlocuiesc 6km din DN64 aflati integral in localitate.
@EugenRo: daca vrem sa economisim, facem doar ce am desenat eu. Asta chiar ajuta enorm, nu exista tuneluri, nu exista structuri fantastice, se poate executa in 2 ani, sunt 15km la campie pura si 6 km de deal usor, deja explorat (mai putin ultimul km spre Tigveni). Daca se lasa asa si nu se mai continua spre Tigveni, de la nod Golesti sunt sub 10 km pana la A1. Daca se duce la bun sfarsit proiectul demarat de reabilitare locala pe DN73C + legatura la A1 Tigveni (asa zisul PiSi6), atunci mai raman: 3 serpentine, 2 km prin localiatate si 5-7 km de drum excelent. Atat. Pentru cei din Rm. Valcea cred ca o astfel de iesire super decenta din oras ar fi mega utila. In varianta prezentata de tine ar avea semnificativ peste 10km de mers prin localitati mici pe drumurile actuale pana la DX. In plus DX-ul tau are spre 100km. Oricat de simplu relieful, sunt totusi 100 km de drum nou 2+2! Eu propun 15km relief usor si 6 km mediu. Atat.
-
Detalii:
Coborare de pe traseu CF in valea Oltului, peste DN7:
(https://i.imgur.com/WBgqR4J.png)
Continuare spre vest:
(https://i.imgur.com/3dIDazB.jpg)
Trecerea pe langa Raureni, dupa ce se traverseaza Oltul:
(https://i.imgur.com/6gzNdj5.jpg)
Costuri estimate:
- DX campie: 4 x 15km = 60m
- DX deal: 10 x 6km = 60m
- drumuri legatura DX campie: 4 x 5km = 20m (verde + portocaliu)
- idem, drumuri 1+1: 2 x 4 km = 8m
- pod Olt, viaduct DN7, viaduct DN67, viaduct DN64 = +15m x 4buc = 60m
- noduri denivelate rapide: cate 3mio in plus x 3 = 9m
- noduri simple: cate 1mio in plus x 8 =8m
- sensuri giratorii suplimentare: 10-12 buc x 0,5 mio = 6m
------------
TOTAL pentru intregul complex, inclusiv drumuri de legatura = 231 milioane euro
Intr-o prima faza ar fi deja extrem de util nod Golesti - nod Racovita (80-90 milioane €)
Am pus pe hartă (am adăugat și o continuare din localitatea Negreni spre Horezu + am făcut câteva corectări de traseu pe restul variantelor):
(https://i.imgur.com/YVuDBTp.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Voi chiar credeti o gluma de budoar, facuta in campanie electorala interna?
Ca vad ca v-ati apucat deja sa desenati.
In ziua in care A1 se intregeste, si traficul principal se muta pe ea, vor fi suficiente Valea Oltului (spre Transilvania) si Dealul Negru (spre Bucuresti) pentru a conecta R. Valcea si Oltenia de Nord. Ca urmare DX-ul la care visati nu se mai justifica si devine poezie (de fapt si acum e tot poezie).
-
@hefaistos ramai la DX-ul tau Turda-Dej ca noi mai avem si altele de facut in tara asta.
Desi nu se vede pe harta, intre Valcea si Babeni traficul este infernal pentru ca in zona orasului Babeni si putin mai la sud se varsa trafic de pe un intreg manunchi de drumuri judetene.
Propunerile sunt bune atat pentru Dragasani cat si Tg-Jiu ,acoperind in mare parte nevoile traficului local (independent de constructia PiSi).
(https://i.imgur.com/tJw4xTg.png)
Esti tanar nu?
Sa-ti dau o veste "buna". Tocmai ti s-a retras modernizarea R. Valcea -Tigveni si ai primit la schimb o poveste.
Ai auzit de Autostrada Bucuresti Alexandria Craiova? Banuiesc ca poti circula pe ea, pentru ca a fost propusa de un lider de partid aflat la putere acum 8 ani.
De Sibiu Pitesti, ce sa spun, se vorbeste de 20 de ani si deabia acum intra in licitatie de executie. Finlizarea prin 2030.
Nu e vorba de Turda Dej. E vorba de A7, care sa conecteze Moldova de Muntenia, A8, care sa conecteze Moldova de Occident, de toate trecerile montane. DX-ul pe care il declami se va face cam cand si-or lua carnet nepotii tai.
Revenim: se renunta la modernizarea DN73C, singura solutie rezonabila pe un termen scurt. In schimb ati primit vorbe. Iar voi va entuziasmati. :o
...vorbe valabile inca o saptamina :)
Sa dea domnul, dar tare ma tem ca o sa dureze exact atat cat trebuie sa se voteze 3 guverne. Al treilea sigur se voteaza ca nu vrea nimeni alegeri anticipate in afara de PSD in momentul de fata...
Quote from: hefaistos on September 28, 2021, 06:54:24 PM
Esti tanar nu?
Nu.
Quote from: hefaistos on September 28, 2021, 06:54:24 PM
Sa-ti dau o veste "buna". Tocmai ti s-a retras modernizarea R. Valcea -Tigveni si ai primit la schimb o poveste.
Revenim: se renunta la modernizarea DN73C, singura solutie rezonabila pe un termen scurt. In schimb ati primit vorbe. Iar voi va entuziasmati. :o
Nu se renunta la modernizarea DB73C, ci se face si studiul pentru DX pe un traseu similar. Modernizarea e proiect pentru urmatorii 2 ani, DX pentru urmatorii 6-10, e nevoie de amandoua si modernizarea chiar o sa inceapa si o sa se faca in urmatoarele luni. Pentru DX nu baga nimeni mana in foc.
Eu am inteles ca se abandoneaza modernizarea DN73D promovata de Drula. Sub pretext ca:
"Vom face pe rau in jos
Altul mai mare si mai frumos"
(Unii mai batraiori vor intelege aluzia)
Daca ma insel mea culpa.
În această săptămână a fost depusă la Senat o propunere legislativă pentru completarea Ordonanţei de Urgenţă a Guvernului nr.195/2002 privind circulaţia pe drumurile publice, care prevede anumite completări ale articolelor din capitolul V care reglementează regulile de circulaţie.
Propunerea legislativă numărul B481/2021, depusă la Senat joi, 14 octombrie 2021, prevede completarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 195/2002 privind circulaţia pe drumurile publice.
Astfel, în legislaţie va apărea noţiunea de drum expres, definit ca drum naţional rapid, semnalizat special, rezervat exclusiv circulaţiei autovehiculelor, cu sau fără remorci, care nu serveşte proprietăţii riverane, prevăzut cu două căi unidirecţionale, separat printr-o zonă mediană sau, în mod excepţional, prin alte modalităţi, cu excepţia unor locuri speciale sau cu caracter temporar, având cel puţin două benzi de circulaţie şi acostament pe sens, accesibil numai prin noduri sau intersecţii reglementate şi pe care oprirea şi staţionarea pe partea carosabilă sunt interzise."
După introducerea acestor noi schimbări, Codul va avea următoarele limite maxime de viteză în afara localităţilor:
a) pe autostrăzi - 130 km/h;
b) pe drumurile expres — 120 km/h;
c) pe drumurile naţionale europene (E) - 100 km/h;
d) pe celelalte categorii de drumuri - 90 km/h. "
,,Astfel, pe lângă lucrările la o serie de loturi de autostradă aflate în derulare, se află, în diferite etape de proiectare sau executare, drumuri expres, ce vor asigura o circulaţie rutieră rapidă între diverse localităţi din România", conform expunerii de motive la prezenta lege.
Ca această propunere legislativă să intre în vigoare, trebuie adoptată de Parlament, promulgată de şeful statului şi apoi publicată în Monitorul Oficial.
ZF (https://www.zf.ro/auto/atentie-soferi-cele-mai-noi-modificari-care-ar-putea-schimba-codul-20302493)
https://senat.ro/legis/lista.aspx?nr_cls=b481&an_cls=2021
^ in sfarsit... acuma sa vedem in cat timp se va si aplica...
Nu am putea, în același timp, să scăpăm și de limita aia aberantă de 80 km/h pe autostradă pe timp de ploaie?
Franta are 110 km/h in caz de ploaie, ceea ce este destul de rezonabil, caci multi oricum reduc viteza cand ploua din cauza pierderii de aderenta. In Belgia limita este de 120 km/h indierent de vreme si in Belgia chiar ploua mult. Deci se poate!
Si eu cred ca limita aia este foare mica pe ploaie in Romania, macar 100 km/h sa fi fost minim legal.
Am condus mult pe ploaie in Belgia cu 120 km/h si nu mi s-a parut nesigur. Am condus si cu mai mult de 120 km/h in Germania (pe ploaie) si nu a fost atat de rau. Insa este adevarat ca atunci cand viteza creste si gradul de nesiguranta creste!
Depinde foarte mult si ce tip de masina ai, starea pneurilor si vechimea masinii.
Probabil ca pentru Romania s-a facut o analiza a parcului de masini si a vechimii acestora cand s-a introdus 80 km/h in caz de ploaie.
Dar azi in 2021 foarte multe masini sunt din ce in ce mai noi si mai performante si cu multe sisteme de siguranta si astfel limita aia de 80 km/h devine cam prea mica.
Dar revenind la drumurile expres, deocamdata nu avem reglementata viteza pe acest tip de drum. De viteza legala pe drumul expres pe ploaie nici nu mai vorbim! Sa vedem ce se va hotari in clipa cand vom avea primul tronson de drum expres din Romania deschis (T2 din DX12).
Legea se contrazice un pic cu bunul simț:
Ploaie torențială: pe autostradă poți circula cu max. 80 km/h, dar în același timp pe un DJ paralel, îngust și cu elemente de siguranță net inferioare autostrăzii, poți circula cu 90 km/h.
În plus, e aberant să trebuiască să circuli cu 80 km/h pe autostrada doar dacă picură puțin, cât să se umezească partea carosabilă. Legal nu ai cum să definești exact ce înseamnă "picură puțin", "plouă normal" și "plouă torențial".
Bineînțeles, în caz de ploaie torențială, orice șofer are obligația de a încetini până la o viteză sigură. Am circulat pe ploaie pe autostradă și cu 130 km/h (picura puțin, în rest ok), dar și cu 40 km/h (ploua atât de tare de zici că a picat norul pe noi).
Quote from: davyl on October 17, 2021, 01:10:53 PM
Probabil ca pentru Romania s-a facut o analiza a parcului de masini si a vechimii acestora cand s-a introdus 80 km/h in caz de ploaie.
:lol: :lol: :lol: In Romania ... Analiza? Cand s-a facut pentru ceva in Romania vreo analiza, vreun plan serios si s-a ascultat parerea specialistilor?`
Am mers noaptea pe ploaie marunta la -1° - 2°C pe A1 Pitesti - Bucuresti cu 100 km/h. Eu si cu unul cu o remorca. NIMENI, ABSOLUT NIMENI ALTCINEVA nu a mai mers mai incet. Toti treceau cu 110-140 la ora pe langa mine. Nu am depasit nimic, cu exceptia a cateva camioane. Eu am mers cu sufletul la gura, sa nu cumva sa apara undeva fenomenul de ploaie inghetata, pe restul ii durea in ***. Vara cand ploua nici nu mai zic. Oricum atunci si eu merg cu 130-140, la fel ca atunci cand nu ploua, si 90% merg si ei la fel. Iar cand e ploaie torentiala, da, atunci si la 50 km/h e posibil sa nu vezi nimic si sa trebuiasca sa tragi efectiv pe banda de urgenta. Si asta se face si in Germania, unde nu exista decat limitari locale (acolo unde exista risc de formare de balti = aquaplanare), deci nici un Germania unde nu exista nici o limita generala pe ploaie, cand ploua torential toata lumea reduce la 30-40-50. Deci nu trebuie sa existe in lege o limita pentru orice.
Nici aia de au votat legea cu 80 la ora in Romania nu o respecta. Nimeni, dar absolut nimeni in Romania nu reduce la 80 la ora pe ploaie normala sau marunta. Deci legea in acest sens este total aberanta, ba mai mult legea este periculoasa din 2 motive:
1. Rezulta pentru orice om normal ca legea este o idiotenie, deci concluzie: toate legile in Romania sunt proaste.
2. Daca chiar exista un loc in care se formeaza regulat balti, nimeni nu se sinchiseste sa-l semnalizeze, ca oricum e 80, nu-i asa? Si pe 80 nu se acvaplaneaza, fenomenul incepe indeva de la 100-110. Si atunci in loc sa-i ajute pe soferi punand limitari PUNCTUALE (ca in Germania), autoritatile isi bat joc inca o data de soferi si ii lasa sa greseasca. Deci ce parere vrei sa aibe cetateanul despre autoritati?
limita de 80 km/h PE PLOAIE nu e deloc aberanta. oamenii oricum vor merge cum ii vor durea muschii, si nu cred ca va fi vreun politist sa stea radar pe ploaie. in acelasi timp nu poti sa le dai iluzia soferilor mai neexeprimentati si/sau nesabuiti ca 130 km/h cand e risc de acvaplanare e "legal" si ok.
Vă place?
(https://i.imgur.com/C5JtCuX.jpg)
Le-am găsit aici. (https://www.snppc.ro/uploads/fisiere/articole/Standard-1848-1.pdf)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Eu as zice sa fie ca si autostrada, dar pe fond albastru. Cam asa:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211017/cb795e4faf6365a8cefa013e86b90b43.jpg)
Quote from: mirceaeliade on October 17, 2021, 04:08:25 PM
limita de 80 km/h PE PLOAIE nu e deloc aberanta. oamenii oricum vor merge cum ii vor durea muschii, si nu cred ca va fi vreun politist sa stea radar pe ploaie. in acelasi timp nu poti sa le dai iluzia soferilor mai neexeprimentati si/sau nesabuiti ca 130 km/h cand e risc de acvaplanare e "legal" si ok.
Cand mai vad cate un comentariu din asta imi vina sa-mi iau definitiv catrafusele si sa pleca si sa nu mai nimic de a face cu tara asta. Adica iti explic in detaliu, ca nimeni, absolut nimeni nu circula pe ploaie cu mai putin de 100, ca nicaieri in lume nu mai exista asa o aberatie, ca exista consecinte negative GRAVE la astfel de legi, dar in clipa urmatoare pur si simplu ignori total ce am scris eu si zici ca limita nu e aberanta!
Ai cele mai multe accidente si cei mai multi morti din Europa, cea mai cretina legislatie din Europa, dar nu - e bine asa cum e! Da, ai dreptate. Bine ca in Romania legiuitorul s-a GANDIT la neexperimentati si nesabuiti. In schimb neamtul si austriacul - niste delasatori - aia nu s-au GANDIT. Ca ei nu gandesc. Dar noroc cu romanul care A GANDIT.
Vezi ca zilele astea tocmai avem dovada stiintifica (si dureroasa) ca problema e la popor, nu la conducatori sau legi
@davyl: e deja reglementată viteza pe DX, numai că (deocamdată) e 100 km/h, ca la DN-urile europene.
Quote from: mirceaeliade on October 17, 2021, 04:08:25 PM
limita de 80 km/h PE PLOAIE nu e deloc aberanta. oamenii oricum vor merge cum ii vor durea muschii, si nu cred ca va fi vreun politist sa stea radar pe ploaie. in acelasi timp nu poti sa le dai iluzia soferilor mai neexeprimentati si/sau nesabuiti ca 130 km/h cand e risc de acvaplanare e "legal" si ok.
Este o limita pe care absolut toti soferii o considera fara sens si nu o respecta, cu atat mai putin ajuta la informarea soferilor nesabuiti. Cei neexperimentati vor imita pe ceilalti. Rezultatul este ca se perpetueaza dispretul fata de lege si neincrederea in autoritati, cum diferentiezi intre limitarile "serioase" si cele "absurde". Iar cand se ajunge ca nimeni sa nu mai respecte nicio regula si sa faca cum vrea, rezultatul e tragic, morti pe sosele.
Da, e aberant ca daca mergi cu 130 km/h, pe autostrada cand vremea este umeda, decizia daca e perfect legal sau ti se va lua carnetul cu amenda mare sa stea la latitudinea arbitrara a politistului. Si e aberant sa fie limita generala de 80 pe autostrada si 100 pe drumul european paralel cu o banda pe sens.
In Belgia este un asfalt special....chiar daca ploua torential apa se scurge prin asfalt,efectiv nu balteste deloc.....probabil ca este mai scump !.....asta am observat de multe ori la belgieni!
^ Te referi la așa ceva?
Porous asphalt is open-graded asphalt mixed with less sand and fine particles than conventional asphalt and is laid above crushed stone aggregate layer to allow for water infiltration, making it a Stormwater Management best practice by the US EPA. Water is able to permeate the asphalt due to increased void space of (approx. 16% compared to 2-3% for conventional asphalt). In order to maintain infiltration, porous asphalt should not be used on slopes of greater than 5%.
The infiltration rate ranges from hundreds of inches per hour when freshly paved to more than one inch per hour when the void spaces are clogged. Proper maintenance (primarily vacuum sweeping) is necessary to maintain high rates of infiltration. Potholes and cracks can be fixed with patching mixes unless >10% of the surface needs replacement. Infiltration rates are also highly dependent on the subgrade soil. Sandy soils have higher infiltration rates, but lower treatment capacity. Conversely, clay soils capture more pollutants, but have lower infiltration rates. In case of low permeability subgrade soils (<0.25 in/hr), installing underdrains or combining pavement with infiltration trenches or bioswales can improve drainage.
BENEFITS:
- Enhances groundwater infiltration while reducing stormwater runoff volume, rate, and pollutants;
- On roadways, can reduce skidding, hydroplaning, and other surface water-related accidents, since water generally does not remain on the surface;
- Can contribute to lower urban air temperatures when moist due to higher reflectivity and evaporative cooling; this also combats Urban Heat Island effect because the air and water exchange from the pavement to the soil beneath keeps the surface cooler;
- A more natural exchange of water flow into the ground and cooler surface temperatures promotes plant growth, which further regulates temperatures, removes CO2 from the air, and looks pleasing;
- Reduces occurrence of black ice/freezing puddles in cold climates; requires less applied de-icers;
- Higher frictional resistance allows for better traction than conventional asphalt in cold climates;
DRAWBACKS:
- Pollutants and deicing salts can infiltrate groundwater—should not be installed in areas where hazardous material spills are possible;
- Plowed snow piles and improper de-icing treatment can clog void spaces and reduce infiltration rate (sand should not be used); snow plow blades can damage surface.
(https://challenge.abettercity.org/assets/components/phpthumbof/cache/Porous-Asphalt.62c4b7fcfa362b28db51dd6827825649.jpg)
Sursa. (https://challenge.abettercity.org/toolkits/climate-resilience-toolkits/flooding-and-sea-level-rise/paving-and-asphalt?toolkit=230)
In Belgia si Olanda se folosesc in componenta cauciucuri reciclate,peleti.Nu apare fenomenul de Spray asa cum este in Germania spre exemplu ,unde sunt portiuni cu beton rutier.
80km/h pe ploaie ar putea fi logica. Dar:
- de ce doar pe A, nu si pe DN/DJ?
- de la ce nivel al precipitatiilor este valabila limita de 80? Raspuns: de la cateva picaturi. Panoul arata ploaie. NU ploaie torentiala.
- de ce ploaie si pe ceata si zapada NU?
pai ar fi perfect normal sa fie alte limite de viteza pe ploaie SI pe DNuri. am venit recent pe DN1 intre Ploiesti si Comarnic si chiar s-a dat de o ploaie foarte dura, simteam eu cum se ridica masina de pe asfalt. dar la 100 km/h imi stateau cu farurile in oglida "soferi experiti" care mergeau cu 130 km/h.
si in ABSOLUT toate manualele de educatie rutiera aduc aminte sa "adaptati viteza la conditiile de mers". daca nu e regula explicita pe DNuri nu inseamna ca e ok. as fi curios cate din accidentele mortale sunt datorate conditilor meteo ne-optime. am ghiciul ca multi din cei morti daca mergeau cum au mers dar in conditii de soare, nu ar fi avut nici o problema.
TLDR: mi se pare chiar ok sa se bage legislatie explicita si pentru E si DN sa reduca limita in contitii de ploaie
si asfaltul poros NU cred ca e ok pentru transporturi grele. cred ca poate fi pus doar pe benzile din stanga, ca altfel vin tirurile si il taseaza. pariu ca in Belgia unde e asfalt poros e in zone cu acces interzis la camioane (i.e. centrul orasului)
In Italia pe mare parte din autostrazi este asfalt poros, asfalt drenant ii zice, si e pe toate benzile...
Si in munti unde exista zapada/gheata si material antiderapant? Eu nu prea vad cum poti avea un asfalt poros care lasa apa sa intre in el iarna pentru ca apoi sa inghete....
Pana cand nu se pun astia cu amenzi serioase pe aia de iti stau in oglinda,mi se pare criminal sa ridici viteza,indiferent de drum.
Se circula execrabil in toata tara.
Am mai spus-o: circulam pe autostrada Simeria Sebes, lapovita,se mergea cu 70-90. Ne a depasit in BLANA un tanc de Mercedes,masina noua! I am regasit pe podul de la Kronospan o roata despinsa cu juma de suspensie si pe el 200 de m mai in volo,tras pe dreapta. Nu cred ca avea mai mult de 25 de ani.
La ala nu ii pasa,de viteza,de ce ii in jur. Are tasu bani sa ii ia masina noua maine.
Noi tre sa mai construim 1500 de km de autostrazi,sa ii facem pe oameni sa circule corect si apoi discutam de cresteri de viteza.
Intervin și eu în discuția despre acvaplanare, cu următoarele informații:
Strat de apă de 3mm:
(https://i.imgur.com/KtFX0VVh.jpg) (https://i.imgur.com/KtFX0VV.jpg)
Start de apă de 5mm:
(https://i.imgur.com/vfkJG9th.jpg) (https://i.imgur.com/vfkJG9t.jpg)
În general este acceptat că mașinile încep să acvaplaneze la viteze între 72-93km, și sunt foarte mulți factori care influențează acest fenomen: https://en.wikipedia.org/wiki/Aquaplaning
Aici un clip foarte bun cu diferența dintre un cauciuc nou și unul uzat:
https://www.youtube.com/watch?v=yTNMhBiflLc
Asta-i gluma buna. La noi dai de balti pe autostrada de 3-5 cm, nu de 0.5 cm.
Unde? pai de exemplu pe A3 la intrarea in Bucuresti.
Eu as face altceva. As mari la 5 ani pedeapsa minima pentru omor din culpa. Ca sa fie obligatoriu cu executare.
Si confiscarea vehiculului care a depasit cu mai mult de 50 de km limita admisa, indiferent de legatura dintre sofer si proprietar.
Si orice accident sa fie investigat de politie si toti cei vinovati sa fie amendati cu 3 salarii medii pe economie (asta ar ajuta si companiile de asigurari)
Si dupa 2-3 ani, daca se reduc accidentele grave, putem vorbi de marirea limitelor de viteza sau eliminarea limitelor diferite ploaie/timp frumos.
Ca sa elimini un efect, trebuie sa determini cauza. Daca dai pur si simplu cu bata-n balta marind niste amenzi sau punand pedepse cu inchisoarea atunci sigur nu obtii nimic.
Daca de exemplu ai determinat faptul ca multe accidente au loc din cauza ciocnirii violente cu un cap de pod, atunci iei masura eliminarii tuturor acestor obstacole fixe de pe drumuri. Daca vezi ca multe accidente au loc pe DN2, atunci cauti sa rezolvi ceva acolo (aici e de apreciat activitatea insistenta a lui @cristi5 - chiar daca eu personal as fi militat pentru alta solutie - dar esential si de apreciat: omul a determinat o cauza si cauta sa o elimine si stie ca se poate: precedentul suedez).
Legat de balti, la noi nu sunt balti pe autostrazi de 3-5cm, decat PUNCTUAL. Si atunci trebuie semnalizate cu semnul specific si o limitare de viteza la 80 km/h pe ploaie.
Dar cum la noi limita pe ploaie oricum este 80, devina absurd sa pui limita de viteza punctuala, ca sa ajuti soferii. Si nu-i mai ajuti, si-i lasi sa dea cu capul de zid. De aceea legea cu 80km/h nu numai ca este stupida, dar este chiar periculoasa si duce la un numar mai mare de accidente: prin lipsa unor limitari punctuale acolo unde apa nu se scurge ca in plan si se formeaza balti!
Deci repet: limita de 80 km/h pe ploaie nu numai ca este gresita, este chiar un pericol si duce la accidente mai multe.
Quote from: hefaistos on October 18, 2021, 06:49:39 PM
Eu as face altceva. As mari la 5 ani pedeapsa minima pentru omor din culpa. Ca sa fie obligatoriu cu executare.
Si confiscarea vehiculului care a depasit cu mai mult de 50 de km limita admisa, indiferent de legatura dintre sofer si proprietar.
Si orice accident sa fie investigat de politie si toti cei vinovati sa fie amendati cu 3 salarii medii pe economie (asta ar ajuta si companiile de asigurari)
1. frecusul de care ai parte cand ai condamnare cu suspendare pentru omor din culpa e suficient ca sa te cuminteasca.
2. ce te faci daca e vehiculul este inchiriat ?
3. inainte de amiabila politia era implicata in orice indoire de table. ti se pare ca amiabila a aparut degeaba ?
@vancouver...se pare ca nu intelegi.Colegii au dreptate cu amenzile.Sa ai cocoseze de tot,sa le confiste masinile etc etc....CAUZA ESTE NEBUNIA DIN CAPUL VITEZOMANILOR.Ai tu putere asupra sufletului??Foarte multi devin labili psihic nu se mai pot controla,le creste adrenalina si se duc ca raketa! Cei asa de greu de inteles?
Și totuși toți șumahării sunt mielușei când sunt semnalate radare în preajmă. Probabilitatea de a fi prinși cu viteza mult peste limita legală este atât de mică și sancțiunile mici, încât nu le pasă. Nu e nebunie, e doar miserupism.
Quote from: Duta C on October 19, 2021, 06:56:49 PM
@vancouver...se pare ca nu intelegi.
Asa sunt eu mai prost si nu inteleg.
Las asta aici pentru cand vor mai fi discutii legate de latimea normata pentru DX, pentru cazuri de opriri de urgenta - se vede ca respectivii au oprit lejer pe linia de demarcare si mai este cel putin 1 metru pana la parapet. Cu o semnalizare corecta se pot evita incidente grave .
Evident ca nu dispare riscul complet, suntem cu totii constienti de asta :)
Pe multe sectoare de drum de la noi, mai ales daca se dubleaza DN cu DX - este bine sa se evalueze corect volumul de trafic versus diferenta de cost suplimentara la autostrada ( pentru latime, curbe mai largi, poduri si tuneluri mai late etc, exproprieri etc)
(https://i.imgur.com/lSeefFZh.jpg) (https://i.imgur.com/lSeefFZ.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Senzatia de claustrofobie exista. S-a mai tot discutat. Benzile nu au latimea de 3,75, au 3,50, se mai pierde jumatate de metru la benzi. In situatia in care depasesti un tir care se baga usor pe mijloc din cauza unui autovehicul oprit pe banda de urgenta, este extrem de neplacut si foarte periculos.
Problema de fapt nu e drumul in sine, care are niste parametri ci faptul ca ai senzatia ca esti pe autostrada, nu prea te prinzi de limitarile astea si nu stai sub 130 cum ar fi normal. Astfel ajungi in situatii periculoase destul de repede. DX-ul e periculos daca nu-l folosesti la viteza pentru care a fost proiectat pentru ca spatiul de a iesi dintr-o situatie neplacuta e limitat. Nu vedeti cati intra in parapetii de pe autostrazi, ca nu mai e unul drept. Aici riscul e x2.
cred ca ar merge un Poll (nu a mai fost de mult) , anonim, gen "Cu cat mergeti real,constant, pe autostrada, cu cat veti merge pe DX ?"
Pe DN1 Turda - Cluj Napoca sunt două benzi pe sens cu parapet median din beton, iar acolo banda 2 nu are mai mult de 3,25 metri, cu parapetul exact la marginea benzii (acolo au fost benzi normale cu linie dublă continuă între sensuri, apoi s-au montat parapete din beton, la fel ca în alte locuri), iar banda1 se termină exact la marginea asfaltului (practic nu există acostament) și se circulă fără probleme pe B2 cu 100-110 km/h, fără să mai punem la socoteală șumahării. Pe un DX ai câte o distanță de 0,5 metri de asfalt între B1 și acostamentul neconsolidat, precum și între B2 și parapet; benzile au ambele 3,5 metri lățime și curbele au rază mai mare, deci se poate circula lejer cu 120 km/h pe B2 (că pe B1 vor fi camioanele limitate la 90 km/h).
Suntem rupti in spate-jos cu drumuri de 10m si mai inguste, fara separare de sens, cu acces de la fiecare portita si drumeag lateral (acces valabil si pe Turda-Cj si alte DNuri largite la 2+2), si la un DX 2+2 cu separare de sens si acces controlat, de cel putin 5 ori mai sigur ca DNul alaturat (cel mai probabil peste 10 ori mai sigur) strambam din nas.
Reamintesc ca in Suedia cu banda de 3,25m pe sensul de 2, si cu o singura banda pe celalalt dar cu separare de sens (sa vezi acolo claustrofobie) se obtin de 5 ori mai putine sicrie decat pe drumul de 13m fara separare de sens, tot din Suedia.
Claustrofobia are leac: incetinesti un pic, nu ii dai chiar 129.
Cel putin inca 3000 km de astfel de DX as dori de la Mos Nicolae.
Poate nu ar strica totusi sa nu ocupe 3m cu parapetele. Poate fi atat new jersey dublu, cat si metalic dublu, atat timp cat nu ai mai mult de 1m intre ei (in orice punct).
Recunosc ca pe Turda-Cluj merg destul de tare, adica cat imi permit curbele, alveolele, intersectiile si cat sa nu incomodez ceilalti colegi din trafic. Si totusi am vazut acolo multe accidente, inclusiv un motor de bmw zburat 3-400 de metri in lateral printre pomi. Dar acela nu este DX, trece prin localitati, mai vezi chiar si carute uneori :)
Este clar ca un DX la standarde noi va permite viteze mari, mai ales ca parapetele lateral iti da multa siguranta si incredere. Cei grabiti, cu masini rapide, vor merge tot cu 150-170 ca si pe A. Cei lenti sau care merg distante mici, poate vor ramane pe DN.
Sa puna camere si radare peste tot din partea mea pe aceste drumuri noi si moderne.
Se pot pune pe A și DX camere de supraveghere în punctele de intrare și ieșire (inclusiv parcările) și le pot integra într-un sistem de detectare a vitezei medii. Ar depista astfel foarte ușor atât vitezomanii, cât și pe cei care circulă pe contrasens.
@cristi5 totalmente de acord
Standardul de A la noi oricum e foarte înalt, mai ales la lățimea benzilor. Standardul de DX e standard de autostradă în alte țări.
Iar în ceea ce privește viteza, acum câțiva ani am mers pe DN6 dintre Filiași și Craiova. Prin localități limita era 50 sau 70. Mergeam cred că sub 100, 80, poate 90 și devansam pe B2 o altă mașină, când din spate venea unu tare. Strict de curiozitate, pe proprie răspundere m-am ținut după el să văd cu cât merge. Pentru cei care sunt din zonă poate nu e de mirare, dar mergea cu 150 prin localități. Ba chiar la un moment dat a mai apărut un șofer și îl presa de a ajuns la 170... pe DN. I-am lăsat să se ducă, fiindcă mi se părea extrem de periculos.
După experiența din zonă, eu nu cred că pe acest drum se va circula în limita de viteză, nici dacă ar fi 140 limita pe DN. Eu cred că vor fi mulți care vor merge cât duce mașina/curba. Asta e strict o părere personală bazată pe experiență proprie. Eu nu sunt din zonă și nu știu exact cum este acum, dar cu impresia asta am rămas.
Hmm, tu nu prea ai condus pe DN2, nu? Așa, intre Râmnic ai Focșani, sau de la Bacău la Roman...
Dacă ar fi revizuite limitele de viteză astfel încât să se poată conduce în siguranță, s-ar putea lua apoi măsuri și împotriva vitezomanilor. În localități sunt zone unde e nevoie de limită de 30 km/h, dar sunt și multe zone unde se poate circula cu 80 km/h (limita maximă admisă de OUG) fără probleme. Dacă vor fi stabilite cu cap aceste limite și nu ca pe DN la Boița, unde s-a dublat numărul de benzi, s-a introdus separator median, dar au scăzut limitele de viteză, ar fi mai bine. Nu trebuie să fim mai catolici decât papa. Dacă păstrăm limitele de viteză mult mai jos decât e necesar, marea majoritate vor depăși aceste limite (ca pe DN2) și nu se vor putea lua măsuri împotriva celor care chiar reprezintă un pericol.
Eu as propune pe DNurile paralele cu autostrazi/DX limite "enervant de mici pentru romanasi, dar normale, desigur si eliminarea exceptiilor de la limita de localitate (adica peste 50)" si multe radare fixe si mobile.
Pe autostrazi viteza nu e o problema mai deloc (doar de ce in germania se poate fara limita?) problema e ca atunci cand se mai elibereaza un DN paralel cu A, oamenii o sa circule cu viteze mai mari pentru ca e mai liber. (inclusiv localitati etc) Un radar pe un DN chiar salveaza vieti, dar unu de A/DX doar face bani..
E dezastru sa locuiesti intr-o localitate de pe DN2, soferii conduc numai cu 99km/h, e chiar pericol public. M-am hotarat sa nu mai fac flashuri ca e radar pe DNuri , salvezi un om de o amenda dar poate mai tarziu omoara pe cineva.. si chiar si animale, e plin de animale moarte pe DNuri in localitati
Pasaida, așa e, nu am fost niciodată pe DN2.
Legat de autostrăzile din Germania sunt colegi care probabil știu să explice mai bine, însă eu știu că acestea sunt construite în așa fel încât sunt sigure la orice viteză. Sunt segmente de autostrăzi fără curbe, construite în debleu și cu copaci mari pe lângă, pentru ca vântul să nu destabilizeze mașina. Autostrăzile din România nu sunt proiectate ca piste de curse, fiecare circulă pe propriul risc.
Oricum, eu nu cred că pe DX vor fi probleme și una peste alta riscul de accident fatal se reduce considerabil. Acum rămâne de văzut dacă într-adevăr DX-urile sunt mai periculoase decât autostrăzile sau nu. Părerea mea e că diferențele sunt infime. Deși pe hârtie par diferențe mari, în realitate pot fi anumite diferențe de confort la volan, dar nicidecum de siguranță. Așa cred, nu pot să documentez această afirmație.
Autostrazile in Germania sunt proiectate pentru 140 km/h. La fel ca si cele din Romania.
Viteza de referinta recomandata (empfohlene Richtgeschwindigkeit) pe autostrada in Germania este 130. Cine merge peste o face pe risc propriu si in caz de accident poarta o vina suplimentara, cu exceptia cazului ca poate demonstra ca accidentul s-ar fi produs si la 130 la ora.
Un element usor diferit in Germania este suprainaltarea curbelor. Aceasta poate fi destul de accentuata, si atunci curbe care la noi primesc limitare 120 sau 110 sau 100 in Germania raman fara limita de viteza (doar cu viteza recomandata de 130).
In Romania pe DN2 intre Focsani si Rm. Sarat 98-99% din soferi circula cu 60-70 in localitati si cu 110-120 in afara. Cei care merg cu viteze mult mari sunt extrem de putini - dar evident ca provoaca impresie artistica puternica - iar romanii au tendinta sa generalizeze: "se merge cu 160", etc. Fals. Nu "se" merge cu 160, ci exista un numar limitat de soferi care merg tare. Ceea ce este adevarat, chiar si multi care merg cu 110-120, daca ajung din urma pe unul cu 100-105, il preseaza imediat sa se dea la o parte. Adica se conduce foarte agresiv (si ca atare periculos).
Si in Germania pe zone cu limitare de 100 se mai trezeste cate unul cu 140-150-160 (de exemplu pe drumurile federale, cand sunt drepte). Dar de regula, daca ajung din urma un grup de masini mai lente, nu preseaza. De regula. Ca exista si in Germania unii, de pur si simplu ti-e frica, cu masini scumpe si puternice, de regula mari, care nu au mama si nici tata.
Alegerea vitezei corecte pe un drum nu se poate face tinand cont de faptul ca exista soferi care nu respecta regula. Viteza corecta trebuie aleasa ca sa AJUTE soferul, sa mearga cu o viteza adecvata. Nici asa incet, incat sa adoarma sau sa fie neatent, nici asa de repede incat sa fie periculos. Nu de asa natura, incat 90% sa ajunga sa ignora viteza maxima, fiind absurda de la o posta.
Temperarea si pedepsirea celor care circula exagerat de repede este cu totul si cu totul alt capitol si se face pe alte cai (radare, amenzi, controale, urmarirea consecventa a incasarii amenzilor etc). Amestecarea borcanelor nu ajuta la nimic.
haideti sa lasam DN2 ca e dintr-o categorie aparte.
Degeaba e drept si are o latime care permite depasiri ca e plin de tiruri. Te si plictisesti dupa 20-30 de depasiri. Cate sa faci?
Cel mai rau e noaptea. Aseara m-am intors de la Bacau si am facut recensamantul "sistemelor de ilumare a vehiculelor".
De la xenoane puse in spatele blocului, la proiectoare aprinse pentru ceata din creierii lor, la cate un far chior/ars si altul care iti bate mai puternic direct in ochi si pana la "luminitele de Craciun" de pe mai toate tirurile. La un moment dat am fost depasit de unul care nu avea stopuri pe spate. O placere sa apreciezi distanta in padurea asta pestrita de lumini.
Niște controale mixte poliție - RAR efectuate noaptea ar avea enorm de lucru, pe toate drumurile. E plin de xenoane și LED-uri puse în far normal (pentru halogen), faruri dereglate și alte probleme pentru care ar trebui luat talonul.
Aici subscriu total la Alin. Peremi-se ca in Germania cand se face TUV-ITP cred ca se verifica si acest aspect.
Teoretic si la noi se verifica, practic rezultatul il vedem cu totii. De fapt atunci cand am facut la RAR identificarea masinii pe care o am si acum (in 2015 se facea inclusiv la masinile cumparate din Romania) inginerul m-a pus sa aprind faza scurta, faza lunga si proiectoarele, plus sa ridic geamurile.
In momentul ala imi venea sa ma pup singur, le dadusem jos, dar initial masina avea xenoane aftermarket peste tot unde se putea pune si folie inclusiv pe geamurile din fata. O:-)
De atunci, la toate ITP-urile, verificarile au fost foarte sumare cu exceptia anului in care s-au bagat camerele.
Eu circul în principal moartea și trebuie sa recunosc ca în ultimul an procentajul celor care au farurile prost reglate sau extrem de luminoase a crescut enorm. Nu înțeleg ce face politia și rar...
Quote from: hvm on December 01, 2021, 05:31:52 AM
Eu circul în principal moartea...
Doamne fereste!...
E doar autocorectul de pe telefon :D
Nu e singurul care a pățit-o, dar e bună :lol: :lol:
Ca tot suntem la drumuri expres..am o neclaritate: Centura de la Mihailesti, centura Satu Mare (aia 4 km), legatura de la Tg Mures, cel de beton de la Giurgiu... sunt drumuri de 4 benzi, cu parapet median si lateral, fara intersectii, etc... de ce nu sunt trecute la Dx? Ce le lipseste?
Cum sa nu aiba intersectii? Toate drumurile au intersectii. Giratia e tot intersectie. Au intersectii la nivel, tot ce ai zis tu. Si mai sunt si alte aspecte.
Românește, se pot face/denumi între intersecții mai multe DX-uri mai scurte . :D
@Calatorul derutat: daca nu sunt trecute la DX-uri înseamnă că nu sunt proiectate după normativul de DX, ci după cel de drumuri naționale cu 2 benzi/sens.
De exemplu, drumul de beton de la Giurgiu: viteza de proiectare 100 km/h, acostament de 0,75 m (1,5 m la DX), spațiu median 2,5 m (3 m la DX), lățimea drumului 19,5 m (22 m la DX).
Ce facem cu normativul actual de DX-uri, că prevede viteză maximă de proiectare 100 km/h la câmpie?
https://proinfrastructura.ro/docs/dx/Normativ-DX-AND_546-2013_AND_589-2013.pdf (pag. 23 din pdf)
La DX12 Craiova-Pitești nu a fost o problemă, că acolo s-a proiectat după normativul din 2007, care prevedea 120 km/h la câmpie.
https://proinfrastructura.ro/docs/dx/2014-09-30-18212733-0-normativ-cnadnr-pentru-drumurile-expres.pdf
Dar ce se întâmplă cu DX-urile care au acum contracte semnate de SF+proiectare? Satu Mare-Oar, Ploiești-Găești, Brăila-Tulcea, Suceava-Siret etc?
Probabil s-a cerut la licitație 120 km/h, dar nu ar trebui totuși modificat și normativul, să nu mai fie confuzii?
Odată cu legea din Parlament pentru modificarea Codului Rutier (creștere viteză pe DX la 120 km/h) ar trebui trăși de urechi și ăștia din CNAIR/minister.
Acel 100 e o condiție minimă.
esrte suficienta viteza de proiectare 100 pentru un DX. sa nu confundati viteza de proiectare cu viteza de circulatie ;)
100 se refera un TIR cu remorca plina ( incarcat la limita legala) care poate lua curbele in siguranta mergand cu 100 - caz in care si o masina mica poate sa mearga cu 120 fara probleme.
@tom_sawyer: Cand Drula / cutter era ministru, prin iulie-august, a spus ca in acest an Romania va atinge cifra de 1000 km drum rapid, A+Dx. Cand a enumerat cei 90km lipsa pana la acest nivel, a adaugat si cei 5 km de la Giurgiu si vreo 14 km (deci partial) din Centura Satu Mare, pe langa A10 - tr2, Dx Craiona-Pitesti tr2 si Tg Mures. doar asa avea 90km...Acum vad ca nu mai zice nimeni nimic. Dar poate ma insel eu ...
Am gasit, era Feb 2021 cand Drula a zis ca 12km din Satu Mare, giurgiu si legatura de la Tg Mures sunt DX, aici: https://www.dcnews.ro/autostrazi-romania-2021-catalin-drula-vom-trece-de-1000-de-km-romania-are-deja-912-km-construiti_804456.html
Eu am vazut pe unele planse ca centura SM are viteza de proiectare 100km/h... adica in afara normelor tehnice pentru a se incadra ca DX
Ăsta e unul din motivele pentru care există forumul: să putem verifica dacă ce spune un politician e corect sau nu.
Desi eu o sa pierd pariul cu deschiderea full profile eu nu pot sa spun ca UMB nu si-a facut treaba cu zel si ca a lalait-o. Nu stiu daca e cineva pe aici care poate sa emita astfel de pretentii. Oricum nu cred ca Drula chiar era sigur ca o sa dea in trafic anul asta, dar posibil ca spera si el si facea ceva lobby. Nu stiu daca el a avut vreo "interventie" pe langa Umbrarescu pentru a da drumul la trafic anul acesta pe TR2, insa dupa ce a picat guvernul a parut ca se schimba putin prioritatea. E posibil in acelasi timp ca Umbrarescu sa isi fi dat seama ca cei de la suduri nu o sa o poata duce la capat si atunci aceasta a determinat schimbarea directiei si de a muta oamenii pe Tr3.
Oricum ar fi, eu sper sa ia UMB macar 2-3 loturi pe langa Bacau (atunci cand o fi scoase la licitatie) si sa o "lalaie" ca aici pe CraPi, asta ca sa avem ceva mai mult KM de A pe aici pe la noi prin Moldova pana in 2026 (asta daca se indeplinesc conditiile pentru PNNR-ul si o fi bani de finantare)....
Eu cred ca ar trebui folosita notiunea de drum cu acces controlat si facute statisticile asa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Controlled-access_highway
Adica A, DX, si chiar DN2+2 cu separare de sens (gen centuri recente), daca are acces controlat si nu se intra de pe toate drumeagurile laterale sau... de pe contrasens
Siguranta rutiera pe toate aceste drumuri e fix la fel ca pe autostrada. Chiar si daca-s 2+1, inclusiv cu portiuni de 1+1 cu separare de sens.
Sau putem sa continuam sa ne focusam pe viteza in loc de siguranta, si sa nu vedem nimic intre DNul actual si autostrada "wow, ca-n occident"
DN 2+2 e si DN1 unde iese omul cu carutza/bicicleta direct din ograda. Mai rar zilele astea, dar e clar ca DN1 desi e 2+2 cu separare de sens NU are acces controlat. Nici VO modernizate nu au tehnic access controlat pt ca de exemplu nu au indicator interzis bicicletele (chit ca nimeni nu merge cu bicicleta pe acolo, s-ar putea ivi nistre drumegi care fac turul Europei pe bicla sa se trezeasca pe acolo pt ca nu au indicator de interzis.
Mai bine spune de centura capitalei unde, pe zona de doua benzi pe sens, mi-a iesit dintr-o incinta un tir, care a taiat ambele benzi. In stanga parapet, in fata tirul, in dreapta gardul. Noroc ca am avut timp sa franez.
Pai ce Cristi a zis de DNCB? A spus clar 2+2 cu access controlat - adica drum de viteza - ca si 100km/h constant e drum de viteza atunci cand nu te intereseaza ca pe la intersectie poate sa iti iasa cineva in fata din stanga.
Eu sunt total deacord cu Cristi si consider ca un DN2 transformat in 2+2 cu access controlat ar fi fost suficient pentru o perioada buna de timp, chiar si ANordului ar fi la fel de buna si mai ieftina.
Pe de alta parte eu nu m-as hazarda prea mult in aceasta directie fiindca la noi masa de electori nu gandeste economic ci gandeste doar: eu vreau viteza nu ma intereseaza siguranta de A si o viteza undeva pe la 75% din A..... fiindca ar fi mult mai eficient.
Trebuie sa recunosc totusi ca sper sa prind pe parcursul vietii mele un A8 + A7 + DX pana in zona GH ca sa ajung de la Iasi la GH in 1h30m.
DN2 trece prin localitati. Multe, mici si mari.
Cum faci acces controlat?
Dar cine s-a referit aici la DN2?
Discutia era despre noile drumuri nationale 2+2 cu parapet pe mijloc, care nu sunt DX-uri, dar sunt cu acces controlat. De exemplu Centura Giurgiu, Centura Mihailesti si drumul de legatura A3-Tg Mures.
Pe zone montane ar putea fi chiar si 2+1 sau chiar 1+1. Cat timp ai acces controlat, separare de sens si viteza de proiectare de peste 80 km/h, poti merge in siguranta cu 100 km/h. Daca adaugam garduri si e liber in fata, poti merge chiar si cu 120 km/h pe 95% din drum (si cu 80-100 in rest).
Eu astept drumurile alea de legatura cu 3 benzi pe sens. Neavand banda de urgenta, nici alea nu sunt DX-uri :lol:
HVM se referea la DN2
Cat despre Centura Mihailesti, incepe, intr-un giratoriu in localitate si se termina in alt giratoriu dupa 2 km si un pic. Nu apuci sa te bucuri de "siguranta" prea mult ca, hop, urmeaza coada la giratoriu.
nu poti transforma DN-urile actuale in DX-uri, chiar si daca scadem standardele. Localitatile s-au intins in lungul DN-urilor care oricum au urmarit drumurile carutelor.
Poate ceva DN-uri prin Baragan (unde nu au existat drumuri de carute) sa poata fi folosite partial (sub 50%) , dar chiar si acolo cred ca e mai rentabil sa se faca drum nou.
DN2 nu poate avea nici un fel de acces controlat. Singura solutie este A7.
Absolut de acord, DX-uri si A-uri noi. De fapt eu as zice A-uri, pentru ca diferenta mica de costuri la campie intre DX si A nu justifica varianta DX. Iar DN-urile sa fie intretinute bine si sa ramana pentru traficul local.
Nici un alt DX la orizont pentru licitatie? Multe multe licitații și proiectare dar nimic concret mai departe.
Cel mai așteptat pare tot o parte din drumul nordului.
VO Satu Mare-Oar va fi primul din proiectele 2019-2021 care ajunge la licitatie. Insa asta nu se va intampla pana nu obtine acordul de mediu. Atat timp cat AM-ul nu va fi obtinut si SF-ul finalizat nu o sa avem niciun proiect la licitatie. Din A7, a carei proiectare a inceput mult mai devreme, nu avem decat 63 de km in licitatie. De ce am crede ca vor intra proiecte incepute mai tarziu?
^^ Bacau-Piatra Neamt, Pitesti-Mioveni si Alternativa Techirghiol ar trebui si ele sa fie gata pentru licitatia de executie undeva in 2022.
Primul in niciun caz cred eu, al doilea cu șanse mici, al treilea parca va fi autostradă.
Revin cu o corectare aici, când am spus mai sus ANordului ma refeream la actualul traseu facut cu centuri si atât nu un traseu complet nou. Un traseu complet nou pe A Nordului. Și ma refeream la ceva ipotetic care ar fi trebuit sa fi fost făcut deja atunci când erau mai puține xonstructii. Fiindcă in momentul de fata DN2 și ANordului e imposibil sa fie transformate în drum cu access controlat...
Pentru 2022 si toti anii ce vor mai veni, as insista si mi-as dori foarte mult un singur lucru:
-pentru a ne alinia unei viziuni de dezvoltare viitoare, dar tinand cont si de posibilitatile finaniare curente, statul roman sa proiecteze orice drumuri express majore viitoare cu posibilitatea de a le transforma ulterior in autostrazi sau drumuri express cu 3 benzi/ sens, peste tot unde este posibil, adica sa expropieze o latime de culoar mai mare (zona mediana mai lata).
Nu vom regreta mai tarziu! :cheers:
^^ 100% de-acord!
La campie cel putin, culoarul de expropriere ar trebui sa fie obligatoriu de autostrada 3x3 atat pentru DX cat si pentru noile A
M-a luat o viziune pesimista. În condițiile în care populația va scădea cu 10% la fiecare 10-15 ani nu cred ca va mai exista necesitatea lărgirii la 3 benzi.
^^
Potentialul de crestere este inca foarte real, in ciuda declinului demografic, RO inregistreaza cel mai mic numar de autovehicule la mia de locuitori in UE dar "The highest growth over this period was recorded in Romania (34 %)": "
(https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/thumb/3/32/Passenger_cars_%28number%29_2015-2019_v1.png/500px-Passenger_cars_%28number%29_2015-2019_v1.png)
(https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/thumb/2/2c/Motorisation_rate%2C_2019_CQ.png/500px-Motorisation_rate%2C_2019_CQ.png)
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Passenger_cars_in_the_EU#Highest_number_of_passenger_cars_per_inhabitant_in_Luxembourg
In plus, mai este si traficul greu, inclusiv cel de tranzit international, tot in crestere (cu amendamentul impactului covid)
(https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/thumb/d/d3/Growth_rates_for_road_freight_transport_by_type_of_transport%2C_2018-2019_and_2019-2020_%28%25%29.png/500px-Growth_rates_for_road_freight_transport_by_type_of_transport%2C_2018-2019_and_2019-2020_%28%25%29.png)
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Road_freight_transport_statistics#EU_road_freight_transport_fell_from_2019_to_2020.2C_the_pandemic_reducing_both_international_and_national_transport
In primul rand nevoia, atat cat va exista ea, va exista in zonele urbane / metropolitane importante, nu in zonele pustii unde pe o raza de 100 km nu ai nici o localitate mai mare de 100k locuitori.
Iar in zonele alea urbane decat o sosea cu 3 benzi pe sens prefer oricand sa am mai multe optiuni: un 2*2 plus vreo 2-3 DJ-uri bine facute care sa deschida alternative (atat de tranzit, cat si de dezvoltare in zonele invecinate.
Practic e discutia despre radialele din Bucuresti - e mai bine sa ai DOAR un DN1 sau un A3 cu 3 benzi pe sens, sau ar fi mai potrivite mai multe radiale de acces care sa treaca peste "obstacole" precum DNCB, CF, sau alte elemente geografice?
^^Nu ar fi vorba numai de construirea 3*3 in sine. Un spatiu de expropriere mai mare da posibilitatea de a aduce imbunatatiri cum ar fi adaugarea de alveole de refugiu suplimentare lay-by, cum se fac pe PiSi.
La profilul DX-urilor noastre, eu le vad foarte necesare si ar trebui sa fie obligatorii in normativ.
(http://i.imgur.com/zYGqvaK.jpg)
Eu eram doar filozof, la sfarsit de an. Oricum nu putem sti necesarul de "benzi" de acum in 30 de ani pentru ca nu e doar factorul demografic sau numarul de masini la mia de locuitori, ci si paternuri comportamentale/modele de transport (tren vs rutier, vehicule personale versus transport public, deplasari fizice versus evenimente in mediul virtual, vehicule fara sofer sau cu sofer).
Eu doar contemplam o proiectie de acum in 30 de ani in care o multime de localitati mici vor fi depopulate, sau din contra, orase mari vor fi pustii si lumea va migra catre rural. Oricum vor ramane goluri, doar daca nu vom primi 5-7 milioane de migranti.
Quote from: tom_sawyer on October 16, 2021, 06:39:03 PM
În această săptămână a fost depusă la Senat o propunere legislativă pentru completarea Ordonanţei de Urgenţă a Guvernului nr.195/2002 privind circulaţia pe drumurile publice, care prevede anumite completări ale articolelor din capitolul V care reglementează regulile de circulaţie.
Propunerea legislativă numărul B481/2021, depusă la Senat joi, 14 octombrie 2021, prevede completarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 195/2002 privind circulaţia pe drumurile publice.
La Senat, în comisia de transporturi, a fost adoptat (în unanimitate, inclusiv de inițiatori) un amendament care stabilește viteza max. pe DX la
110 km/h (propunerea înițială era 120):
https://senat.ro/legis/PDF/2021/21L508CA42.PDF
Camera Deputaților fiind cameră decizională, bănuiesc că se mai poate modifica acolo dacă se consideră necesar.
De asemenea,
a fost modificată definiția propusă de inițiatori cu una mai proastă dpmdv. Interzice doar staționarea (deci oprirea e permsă??) și renunță la prevederea "semnalizat special, rezervat exclusiv circulaţiei autovehiculelor". Deci va fi permis cu biciclete?
Atenție când ajunge la comisia de la Cameră!
Captura din harta CNAIR prezentata la B1:
(https://i.imgur.com/2gyGYDt.png)
Posibil plan pe termen lung (dupa 2030) sa includa drumurile expres A9-Resita-Caransebes dar si Târgu Mureș-Sighisoara-Târgu Secuiesc-A13.
Ruta noua prin secuime este probabil motivul pentru care A3 Fagaras-Târgu Mureș pare eliminata din planuri.
Nu e un plan pe termen lung! e doar o harta care traseaza drumuri noi de mare viteza prin curtea potentialilor alegatori din intreaga tara.
Spre exemplu Tisita-Albita prezent pe harta nu are trafic destul pentru a se face DX , apoi Filiasi-TgJiu e trasat pe valea Gilortului nu pe cea a Jiului.
^^ nu toate drumurile punctate in harta sunt DX stabilite ci deocamdata D-uri actuale (DN 58B, DJ 113 etc), deci am putea vb si de modernizari/ transformari care sunt oricand binevenite, nu musai DX noi.
Mi se pare obligatorie continuarea A3 de la Tg Mures catre Sighisoara, dar ar fi o mare greseala sa nu se continue A3 pana la Fagaras (in ce orizont financiar se va putea).
Adica, decat sa fac 2 culoare de drum de mare viteza cvasi paralele (varianta punctata din secuime urca la randul ei multe dealuri pe-acolo), mai bine gandesc de la bun inceput 3 benzi/ sens pe acelasi culoar (Tg Secuiesc)-Brasov-Fagaras, daca se preconizeaza ca portiunea va fi una aglomerata.
Nu mă pot abține să nu râd când aud de 3 benzi... Bine, și nici nu înțeleg logica asta - decât să facem un drum care, potențial, ar deservi alte zone permițându-le să circule în siguranță, voi ziceți să facem 3 benzi unde avem deja 2 benzi și siguranță în trafic...
Oameni buni, e preferabil să avem chiar și culoare paralele (vezi B-Alexandria - Craiova care teoretic e paralel cu B - Pitesti - Craiova) decât să avem unul singur dar cu "3 benzi".
^Reiau raspunsul meu (care se pare ca mi-a fost sters?) la post-ul de mai sus, de data asta si mai pe scurt:
-comparatia [Buc-Cra] cu [Buc-Pit-Cra] nu sta in picioare (alt bazin colector, ale scopuri); am sustinut mereu A6 nu DX6
-nu e rentabil sa faci A3 si, in paralel, inca un DX nou prin zone cu densitate redusa, relief complicat (dealuri multe). Preferabil si suficient este modernizezi drumurile locale (largire, transformare DJ in DN, centuri locale)
-daca traficul in zona Brasov se estimeaza prea ridicat, decat un A3 si DX nou, mai bine A3 pe 3 benzi, acelasi culoar (costuri, eficienta)
-A3 trebuie continuat de la Tg. Mures pana la Fagaras (intr-o prima etapa, conectata Sighisoara)
-e preferabil ca statul sa isi concentreze efortul pe cateva proiecte strategice cheie si nu sa-si risipeasca energia aiurea (precum in ultimii 20 de ani).
adica trebuie facute 2 autostrazi spre Craiova si 0 prin centrul tzarii. Daca se poate sa facem si 2 cercuri concentrice care sa ocoleasca Brasovul si sa treaca fix prin Craiova, cu atat mai bine!!! /s
@EugenRo
In viziunea ta, intre Tg Secuiesc si Odorheiul Secuiesc, de exemplu, s-ar circula ocolind pe la Fagaras si Sighisoara. Practic nimeni nu ar folosi ruta de autostrazi, nu ar avea nici un sens, deci chiar nu ar fi nevoie de 3 benzi. Mai mult, nu avem 3 benzi pe sens nici macar pe A0, care va avea trafic mult mai mare decat A3/13 Brasov-Fagaras.
De ce nu se poate face o varianta intermediara, in care A3 nu ar mai porni de la Fagaras, ci din N Brasovului, paralel cu DN13? Ruta ar fi mai departe de A10 si ar fi mai aproape de localitatile mari din secuime (spre deosebire de Fagaras - Sighisoara care trece prin pustietate). Ar ajuta si traficul local intre Rupea si Brasov, mult mai mare decat traficul dintre Fagaras si cele cateva sate dintre Fagaras si Sighisoara. Se poate apoi realiza, etapizat, un drum de legatura Sighisoara -Odorheiul Secuiesc - Miercurea Ciuc in prima faza, urmat de legatura cu Tg Secuiesc. Ca e A, DX sau DN imbunatatit cu centuri la localitati si intersectii principale denivelate, asta ar spune-o cifrele de trafic.
Se spune, pe buna dreptate, ca e nevoie de infrastructura in Moldova pentru a aduce investitori acolo, pentru a imbunatati situatia economica locala. Acelasi lucru este valabil si pentru secuime.
Quote from: mirceaeliade on January 20, 2022, 11:44:20 AM
adica trebuie facute 2 autostrazi spre Craiova si 0 prin centrul tzarii. Daca se poate sa facem si 2 cercuri concentrice care sa ocoleasca Brasovul si sa treaca fix prin Craiova, cu atat mai bine!!! /s
Asa cum exista/va exista 2 autostrăzi spre Bacău (una din Pașcani și alta din Focșani) asa va exista probabil și spre Craiova (una spre Drobeta și una (DX sau A) spre Alexandria. :) Si cum exista un DX spre Piatra Neamț asa va exista un DX spre Pitești. Care este problema ? Sunt direcții diferite.
@MoWeed
Nu se opune nimeni dezvoltarii secuimii, din contra sa nu uitam ca se discuta de o modernizare viitoare a DN 12, intre capete, intre A13 si A8.
Am spus ca nu se justifica efortul si energia (relief, COSTURI, densitate de populatie s.a.) acum pentru a construi si un DX NOU si o autostrada noua A3/ A13 (confirmata) si ca, e posibil ca drumul punctat sa reprezinte de fapt un upgrade al drumurilor locale deja existente, nu un DX nou in sine (va rog, revedeti prima mea interventie).
In viziunea mea, de la Tg Secuiesc la Odorhei se circula bine (numar redus de localitati) pe o ruta DN11B+DN12+DN13A cu largiri si modernizari, unde e nevoie sau, in viitor, pe A13+DN12+DN13A (DN largite si modernizate cu centuri unde e nevoie).
MoWeed: "De ce nu se poate face o varianta intermediara, in care A3 nu ar mai porni de la Fagaras, ci din N Brasovului..."
R: Eu personal n-am nicio problema cu alte trasee. Diferenta este ca de la Fagaras (A13) direct pana la Sighisoara, traseul A3 are max 60km, spre deosebire de un traseu Brasov - paralel cu DN13 - Sighisoara (prin Odorhei), care ar avea cca 110km. SF-ul va decide, eu doar mi-am spus parerea.
MoWeed: "Se poate apoi realiza, etapizat, un drum de legatura Sighisoara - Odorheiul Secuiesc - Miercurea Ciuc..."
R: Cu siguranta ca da. Cand traficul o va cere.
@Ionut, regret redundanta acestor mesaje repetitive, dar credeam ca am fost limpede de la inceput.
@EugenRo
Acum nu e nevoie de DX-ul respectiv, dar nici nu e nevoie de 3 benzi pe Brasov - Tg Secuiesc cu motivatia ca ar atrage trafic suplimentar pe relatia CV-HR; traficul respectiv va folosi DN-urile actuale. Cu exceptia A2 pentru cateva weekenduri in sezon, nu exista autostrada la noi pentru care sa fie nevoie de 3 benzi pe sens.
Cat despre comparatia intre variantele de drum, corect ar fi sa masuram intre capete, adica Brasov si Sighisoara, caz in care distanta ar fi similara, cu diferenta ca varianta pe Rupea ar deservi mai bine o populatie mai mare (localitatile aflate la N de Brasov + zona Odorheiul Secuiesc). Intre Fagaras si Sighisoara sunt doar cateva sate rasfirate.
Probabil rationamentul este ca am construi mai putini km noi, in ideea in care Brasov-Fagaras se va face oricum ca parte a proiectului A13. Dar legatura Brasov-Tg Mures nu este prioritara acum, mai ales ca majoritatea traficului intre Brasov si Cluj oricum va migra pe varianta Sibiu - A10 - Turda. Daca tot vorbim de proiecte care se vor face peste multi ani, de ce nu am face un proiect care sa deserveasca o populatie cat mai numeroasa, fara a adauga distanta intre capete (adica fara impact semnificativ asupra traficului de tranzit)?
^ MoWeed: "..dar nici nu e nevoie de 3 benzi pe Brasov - Tg Secuiesc cu motivatia ca ar atrage trafic suplimentar pe relatia CV-HR"
Am scris in postarile mele: "daca traficul in zona Brasov se estimeaza prea ridicat" si respectiv
"mai bine gandesc de la bun inceput 3 benzi/ sens pe acelasi culoar (Tg Secuiesc)-Brasov-Fagaras, daca se preconizeaza ca portiunea va fi una aglomerata"
Va rog, cititi ce am scris, nu ceea ce credeti ca am vrut sa zic.
la un moment dat toate autostrazile din Ro se faceau cu un culoar mai larg care lasa posibilitatea (incusiv la poduri) sa se mai puna asfalt de o banda. deocamdata nu avem trafic de 3 benzi nici pe primii km de A3, asa ca nu isi au rol discutiile cu "ce ne facem daca pica drobul de sare"
S a rezolvat cu limita de viteza sau o sa dam in trafic cu 100km/h si nu o sa respecte nimeni aceata limita?
Andrei - in principiu nu o sa respecte aproape nimeni , indiferent ca e 100 sau 110.
Nu stiu acum in ce stadiu era propunerea legislativa pentru DX
^
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=341.msg373416#msg373416
Pe scurt: la Senat au stabilit 110 km/h. Proiectul va ajunge la Camera Deputaților, care va decide definitiv.
>:( >:( >:(
da-o cu statul roman care-ti permite sa mergi pe drumul actual paralel cu 100, drum cu o banda si spre 0 acostament si cu 110 pe cel de langa 2x2 cu acostament de 2m
@horatiu.cosma sau baietii care mai sunt implicati politic, chiar nu mai conteaza un pic de logica in deciziile.
Pt 10 km/h chiar nu stiu de ce il mai modificati. Parca statul e pe mana cu cei care produc statii sau echipamente anti radar
^
Cu toate ca o sa imi iau cateva (-) o arunc aici.
Exemplu tipic romanesc: daca se face de ce se face, daca nu se face de ce nu se face, in loc sa ne bucuram ca macar se face ceva in privinta aceasta si se misca lucrurile un pic spre normalitate.
De altfel la fel de bine se putea merge cu actuala legislatie si sa stam toti suparati ca doar cu 100km/h se poate merge pe DX.
Acum ca s-au facut ceva pasi concreti in directia de a ridica limita de viteza ne cramponam ca de ce 110km/h. Daca se decide 110km/h poti sa mergi lejer cu 119km/h fara sa iei amenda, la fel cum pe autostrada ai limita de 130km/h si poti sa mergi linistit cu 139km/h fara sa iei amenda.
Si la case mai mari (a.k.a alte state ale UE) pe DX-uri avem limita de viteza mai mica decat pe A si asta pentru ca ai benzi mai inguste, virajele sunt mai stranse, ai acostament si nu banda de urgenta (in cazul acesta unele masini daca opresc ocupa o bucata din banda 1).
Inclusiv la noi in RO exista drumuri cu 2 benzi pe sens separate de parapet cu ceva acostament si limita de viteza de multe ori e 80/90/100, ca sa iti dau un exemplu Cluj-Turda e plin de panouri cu limite de 60 si 80 si nu in sate.
De altfel daca tu vrei sa mergi mai repede ce te opreste? O faci pe barba ta si pe portofelul tau.
In acelasi timp zeci de mii de oameni, datorita celor 10km/h in plus, vor ajunge mai repede la cei dragi, legal si fara a se pune in pericol
In Austria pe Schnellstrasse este 100 limita :)
Sa nu mai aruncam fake-news-ul cum ca ar fi curbele mai strânse. Tot drumul expres Craiova-Pitesti are viteza proiectata de 120 km/h, la fel ca si o autostradă (exemplu: Leghin-Targu Neamț cu SF in derulare acum, ca sa nu ma intorc la autostrăzi proiectate in 2008). Benzile sunt mai înguste, într-adevăr.
Pe de alta parte nici nu e ok sa spunem ca degeaba se modifica la 110, totuși e mai bine decat 100 ca pe DN. Era de preferat 120, dar măcar nu au pus egal între un drum cu acces controlat si unul prin localități.
Tendinta este sa micsoram vitezele maxime admise, daca nu pentru siguranta berbecilor, macar de dragul mediului inconjurator.
Olanda are 110 km/h pe unele autostrazi si planuri de a introduce pe toate.
M0 sau centura Budapestei are limita 110 km/h si are 3 benzi pe sens de la M5 pana la M1, plus alte bucati in zona intersectiei cu M3 tot cu 3 benzi.
Castigul cel mai mare de timp pe DX12 vs DN 65 (si in general la DX / Autostrazi) nu vine in principal de la limita de viteza, ci vine de la geometria curbelor, de la limitarea pantelor si rampelor si mai ales de la accesul controlat si ocolirea localitatilor. Adica de la faptul ca parcurgi 120 de km in 1 ora si 3 minute mergand constant cu 110 km/h, in loc sa mergi cu 100 in afara localitatilor si apoi sa stai o ora in Bals.
noi nu avem probleme din cauza vitezei mari pe autostrazi ( sigur nu pe DX ca nu le avem) ci din cauza ca drumurile 1+1 sunt super aglomerate, se circula la fel de repede ca si pe A si in plus apar obstacole prin localitati si nu numai
deci pana vom avea autostrazi peste tot unde problema dominanta sa fie viteza mai este mult. siguranta rutiera va fi mult mai mare cu multe autostrazi comparativ cu ce este acum.
Ce conteaza cum e in alte parti din moment ce drumul este construit pentru o viteza de 120. S-a tot filmat, daca o masina opreste pe acorstament, daca o face ca un om normal, nu sa lase 50cm pana la parapet, masina nu intra in banda 1. Camioanele/masinile mai mari intra intr-adevar
Si nu inteleg de ce spui ca daca vreau sa merg mai tare nu ma opreste nimic, dar raspunzi, asta e valabil oriunde si orice.
Nu, nu vreau sa merg cu 119 ilegal. Vreau sa merg cu 120 cu cat s-a construit drumul.
Ma rog, e o contradictie pur teoretica, in realitate se va merge cu 80-90 pe prima banda si cu 150 pe cealalta
@Sealand
Da, chiar. De ce sa invatam din experientele altora care au avut ce noi inca ne scremem sa avem cu minim 10 ani inainte si care au volum de trafic la care noi nici nu visam?!?! Lasa ca inventam noi apa calda si mersul pe jos.
Apropos, viteza aia constructiva este de 120 pentru camioane care nu au voie cu mai mult de 90 din motiv de limitator. Deci daca ai un BMW M5 si ceva antrenament poti merge cu 250. Deci daca constructiv BMWul poate merge cu 250 hai sa facem limita de 250, nu?
Apropo, limita cu avertisment pentru viteză e doar teoretic +9kmph. Eroarea radarului i se impută şoferului deci pentru a nu risca deloc amendă se poate merge cam cu +2/+3kmph.
Nici pe A2 nu am văzut 150kmph pe banda a II-a sau 90kmph pe banda I. În afara zilelor aglomerate, se merge de regulă pe banda I, a II-a fiind folosită la depăşiri, foarte puţini stau pe ea. Vitezele turismelor sunt majoritar cam de 100-120 şi mai sunt cei cu 139kmph, iarăşi foarte puţini peste 140. Ţineţi cont că viteza economică e undeva între 83 şi 110kmph.
La drum lung câştigul vine din viteza constantă şi confortul şofatului.
Nu stiu cum e pe a2, dar pe a1 intre bucuresti-pitesti se merge cu 90 pe 1 si cu 150 pe 2
E logic sa invatam de la altii, dar nu vad ce e de invatat. Daca tot s-a decis contruirea de DX in loc de A, de ce sa-i scadem 10km asa fara niciun argument?
Quote from: razvan96 on January 26, 2022, 02:30:09 PM
Sa nu mai aruncam fake-news-ul cum ca ar fi curbele mai strânse. Tot drumul expres Craiova-Pitesti are viteza proiectata de 120 km/h, la fel ca si o autostradă (exemplu: Leghin-Targu Neamț cu SF in derulare acum, ca sa nu ma intorc la autostrăzi proiectate in 2008). Benzile sunt mai înguste, într-adevăr.
O sa aiba si RO primul DX si doar pe asta o vedem. Asta e cazul fericit cand nu prea ai curbe stranse, dar legile nu se dau dupa un drum anume.
Nu este nici un fake news, pentru A avem mai multe tipuri pentru viteza de proiectare mai exact 3 si nu am sa le enumar aici ci te las sa cauti tu. S-a discutat de mai multe ori aici pe forum.
Te invit pe A10 in cateva locuri unde avem limita de 120 si sa te gandesti daca ar fi fost benzi de DX (pe prima banda prinzi un tir) cum ar fi fost.
Quote from: Sealand01 on January 26, 2022, 03:19:14 PM
Ce conteaza cum e in alte parti din moment ce drumul este construit pentru o viteza de 120. S-a tot filmat, daca o masina opreste pe acorstament, daca o face ca un om normal, nu sa lase 50cm pana la parapet, masina nu intra in banda 1. Camioanele/masinile mai mari intra intr-adevar
Si nu inteleg de ce spui ca daca vreau sa merg mai tare nu ma opreste nimic, dar raspunzi, asta e valabil oriunde si orice.
Nu, nu vreau sa merg cu 119 ilegal. Vreau sa merg cu 120 cu cat s-a construit drumul.
Ma rog, e o contradictie pur teoretica, in realitate se va merge cu 80-90 pe prima banda si cu 150 pe cealalta
Si daca ti-as spune ca unele A de la noi sunt construite pentru viteza de 140? O sa vii sa ceri sa se modifice viteza legala?
Daca viteza legala ar fi 120, cu siguranta ai merge cu 129 :lol:
Din capitolul de Contraventii clasa I din codul rutier
QuoteArt. 108
4. depăşirea cu 10-20 km/h a vitezei maxime admise pe sectorul de drum respectiv pentru categoria din care face parte autovehiculul condus, constatată, potrivit legii, cu mijloace tehnice omologate şi verificate metrologic;
Quote from: Sealand01 on January 26, 2022, 04:46:46 PM
Daca tot s-a decis contruirea de DX in loc de A, de ce sa-i scadem 10km asa fara niciun argument?
:lol: vezi mai sus in thread
Pai Catalin Drula a cerut cresterea la 140, deci nu mi se pare asa sf
Logic ar fi sa fie viteza 120 pe DX si limitari punctuale acolo unde este cazul (gen pasaje, poduri si chiar noduri si curbe).
Daca pui limite aberante, atunci nu vor fi respectate. Si mai grav este ca nu vor fi respectate nici limitele justificate.
O fi altfel in alte parti, dar cate DX-uri europene au standard ca DX12? Prin alte parti pana si autostrazile sunt mai inghesuite ca dx-ul nostru.
In lege vorbim totusi de viteza maxima permisa.
Putem sa avem acolo 120 km/h si sa avem DX-uri cap-coada cu limita de 110 km/h, daca curbele sunt mai stranse pe mare parte din DX.
In cazul DX12, 120 km/h ar fi mers fara probleme. Dar nici 110 nu e capat de tara.
Pe autostrazi sunt multi care merg cu o viteza de 120-140 km/h pe banda 2 si tot ies ceva sicane cand vin altii cu 160-180 km/h.
Dar daca aici o sa ajungem sa avem o medie de 100-120 km/h pe banda 2, eu ma astept ca o sa fie probleme cu cei care vor continua sa mearga cu peste 160. Pentru ca drumul si curbele o sa le permita asta. Sa nu uitam ca DX-ul asta ar fi fost facut A cu acelasi SF, daca era facut cu cativa ani mai devreme.
^^^
Nu a cerut nimeni 140 pe DX. Noi am trimis o propunere la MAI cu 120, pe ideea că elementele geometrice și de siguranță ale DX-ului sunt net mai ok decât la un drum național european (100), dar ceva mai reduse decât la autostradă (130).
Eu sunt perfect de accord si cu limita de 110 si cu 120.
Ce voiam eu sa evidentiez, daca se citeste de la inceput discutia, e faptul ca chiar daca se schimba ceva in bine noi tot nemultumiti suntem.
Cum zice si @horatiu.cosma, s-a facut o propunere la MAI pt a avea 120 in loc de 100. Acuma ca alti decidenti au ajuns la un compromis si au mers cu 110 din alte motive, asta deja nu mai tine de noi si de altfel tot poti sa mergi cu 119 legal (1 km/h mai putin decat in propunere)
Haideti sa luam macar partea pozitiva de aici: se schimba lucrurile, incet dar se schimba. Pe viitor poate sa apara o alta reglementare.
^^^ asta am citit eu si a fost si o postare facuta de Catalin
https://www.g4media.ro/ministerul-transporturilor-a-solicitat-mai-cresterea-limitei-de-viteza-de-la-100-km-h-la-120-km-h-pe-drumurile-expres-respectiv-de-la-130-la-140-km-h-pe-autostrada-legatura-intre-limita-maxima-de-vit.html
^Si articolul zice de o propunere catre MAI din vara care intradevar propune 140km/h pe A (si doar 120 pe DX) si de un proiect legislativ din octombrie care nu mai propune decat 120km/h pe DX. Deci "Catalin Drula a cerut 140" nu a fost valabila pt DX, iar din octombrie nu mai e nici pt A!
Ca fapt divers: Guvernul are pe ordinea de zi a ședinței de mâine un proiect de OUG pentru modificarea codului rutier:
https://gov.ro/ro/guvernul/sedinte-guvern/informatie-de-presa-privind-proiectele-de-acte-normative-incluse-pe-agenda-edintei-guvernului-romaniei-din-27-ianuarie-2022
Modifică (printre altele) și art. 50 cu vitezele de circulație pe drumuri: doar reglementează viteza pentru categoria A2, când putea foarte ușor să crească viteza și pe DX. Dar nu, rămâne deocamdată 100 km/h. Să facă treabă Parlamentul (până ajunge la votul în plen, termină UMB-ul de mult).
https://sgg.gov.ro/1/wp-content/uploads/2022/01/OG.pdf
(https://i.imgur.com/qk1alBr.png)
Are cineva contacte pe la guvern? Poate retrage totuși de pe ordinea de zi proiectul și îl modifică și pentru DX, că e chiar absurd să modifici codul rutier de 7 ori prin 7 proceduri diferite. Dacă tot dau OUG să facă o treaba calumea măcar.
Și încă o chestie:
(https://i.imgur.com/zFlxTpv.png)
Deci oprirea nejustificată pe acostamentul DX-ului, care are același rol ca banda de urgență pe autostradă și pericolul e chiar mai mare dacă oprești nejustificat, nu e sancționată în niciun fel.
Vai discuția asta nu se termină, 100, 110, 120...
Ca un moldovean nemulțumit văd așa lucrurile, curând se scapă de Balș și Slatina și într-un viitor mai palpabil Craiova - Pitești (A1) se poate face mai în siguranță și confort in medie cu ~100km/h.
Și la cum se scumpesc carburanți, cred că mersul la consumul nu ar fi o idee rea. DieselGate ul ia cam cu ~1, 1.5L in plus la 130 față de 100..110.
viteza trebuie sa fie corelata cu realitatea din teren. Limitele absurde pot crea situatii periculoase, pentru ca unii se vor ccrede pe autostrada si vor merge cu 150, iar altii vor (incerca) depasi camioanele fara a depasi 100.
Eu le-as propune la acel articol sa adauge: 120 la DX prevazute cu banda de urgenta si 110 la DX fara banda de urgenta.
In fine, pot oricand sa puna semn de viteza mai mare chiar si cu 30 km/h
^^ Cum să nu se discute? Dacă se vede de la o poștă că e incompetență și nepăsare din partea statului? Dacă rămâne 100 km/h, de ce s-au mai cheltuit bani să se proiecteze și construiască drumul pentru 120 km/h? Il făceau la standard de DN cu 2 benzi/sens și gata.
@razvan96:
Într-adevăr, standardul de DX permite curbe mai strânse și declivități mai mari decât la A, dar asta nu înseamnă că nu se pot face DX în aliniament (fără curbe) și orizontale, cu pantă zero.
@punknet:
Olandezii își pot permite să reducă viteza maximă la 110 km/h, la cei mai puțin de 400 km dintr-un colț în altul al țării și un păienjeniș de autostrăzi. La noi e mai greu, că lipsește ,,păienjenișul", iar distanțele sunt de două ori și ceva mai mari.
@tom_sawyer:
Ar fi ok și 110 km/h cum e proiectul în parlament, la cât e de lung DX CraPi ar fi o diferență de doar 10 minute față de viteza de 120 km/h, nesemnificativ față de cât se pierde după ieșirea de pe DX pe DN cu 90-100 extraurban și 40-50 în localități, adică o viteză medie de sub 70 km/h (fără să mai punem la socoteală condițiile de trafic). În SUA viteza maximă pe autostrăzi e de 65 mile pe oră, cam 105 km/h, în condițiile unor benzi late și mașini mai puternice. Acolo însă nu străbați țara pe DN. Proiectarea DX CraPi la 120 km/h crește confortul șoferilor față de o viteză de proiectare de 100 km/h, iar o proiectare pentru viteză de 100 km/h nu știu dacă ar fi redus semnificativ costurile.
Postările acestea sunt de pe topicul cu drumul de legătură de la Vama Girugiu. Dar sunt prea importante ca să rămână doar acolo:
Quote from: ciprebbe on December 14, 2021, 03:16:22 PM
Nu, e o discutie interminabila cum ca daca retragi parapetele mai la interior trebuie refacut sistemul rutier si pe portiunea aceea unde de obicei este doar uzura.
Banuiesc ca se leaga de problema fisurarii stratului subtire de uzura ( cand bate parapetele) pentru ca acolo nu o sa iti ajunga tirul cu roata sa iti distruga zona decat in cazul unui accident cand oricum va distruge parapetele.
Aici la Giurgiu e doar un singur rand de parapete si va fi un DN cu 2 benzi pe sens nicidecum "autostrada nemteasca".
Quote from: horatiu.cosma on December 14, 2021, 03:30:59 PM
Da, am avut discuții anul ăsta cu majoritatea constructorilor pentru implementarea acelei retrageri de parapete median. Singurii receptivi la modul concret (adică prima reacție diferită de "o să vă coste în plus o grămadă") au fost cei de la UMB cu care am continuat o serie de discuții tehnice. Până la urmă a rămas că vor face cu parapeți retrași pe T3 și T3 din CraPi, pe T2 era deja asfaltat și nu se mai putea adăuga asfalt de bază și binder pe zona mediană, iar dacă ar fi bătut parapetele unde e doar uzură și sub balast, s-ar fi crăpat uzura. Am mai discutat și despre posibilitatea de a translata tot marcajul mai spre lateral, dar în prezent sunt cam 2 metri (pe DX) între marcajul lateral și lisa parapetelui, deci la limită poate funcționa ca spațiu de oprire de urgență fără să intre mașina pe B1. Dacă se reducea acest spațiu scădea siguranța în cazul opririlor de urgență (că ciupeau mașinile din B1).
legat de ce spunea Alin pentru US, fiecare stat are limita proprie, sunt destule care au 70 sau 75 MPH - dar 75 MPH este 120 KM/H. Deci stau mai rau decat noi.
Pentru noi pare ciudat sa ai 4-5 benzi, banda de urgenta pe ambele parti, 5-10 metri separare intre sensuri si sa mergi cu 110-120. Cand am mers prima oara am fost tentat sa o calc, dar era plin de politie. Si politia merge pe banda de urgenta mediana, sau sta in anumite "gauri" in zona mediana cu radarul, exact pt cei care merg tare pe banda din stanga. Si are locuri unde poate sa faca stanga si sa treaca pe celalalat sens, deci nu stii cand iti apare in fata. Statele mai putin aglomerate, cu mai putina populatie si trafic au limite mai relaxate.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/US_Speed_Limits.svg/1920px-US_Speed_Limits.svg.png)
Din nou sper ca nu faceti confuzii cu viteza de proiectare si viteza legala de circulatie.
Este esential sa se puna 110 la DX ( vot parlament). Probabil ca nu vor pune 120 avand in vedere ca s-a cerut 110, nu ?
Si la fel de valabil este ca politia si autoritatile vor reduce viteza pe anumite portiuni unde exista pericole, poate la 100 , poate la 80-90.
Si inca ceva - sa nu comparam noile DX cu vechile sosele de 4 benzi care trec si prin localitati.
Ca sa cresti viteza pe drumurile cu 4 benzi, de ex pe DN1, ar fi necesar sa schimbi statutul in DX, ceea ce va fi imposibil pentru ca drumurile trec prin localitati, nu? Nu poti sa incalci alte legi sau alte articole din codul rutier, deci DN/DX prin localitate , indiferent cate benzi are, nu va putea fi dus la 90, 100 sau 110 km/h
Pai si cum adica tu spui 110 la DN chiar dacă prin loc se scadea 60,dar spui și pe dx 110.
Deci realitatea e ca avem dn cu 100,dx cu 110 și a cu 130.este pur și simplu nejustificat cât timp diferenta dintre dn și dx este imensa, cred ca avem dn-uria căror lățime pe ambele benzi e mai mica decat cele 2 benzi pe sens la dx.
E la fel de clar ca dx nu e A si trebuie viteza mai mica
Fie faci dn-100,dx 120, a 130/140(unde se poate)
Fie reduci la dn 90, dx 110, a 120/130(undr se poate)
Cum e acum propunerea 100,110,130 este anormala dpdv fizic
O mica precizare, DN-ul are oficial 90 km/h, doar cele care sunt si drum european (Exyz) au limita 100.
(ar fi poate de interes ce procentaj din DN-uri sunt si E, practic cat din retea este cu 90 si cat cu 100).
Dar in realitate pe mare parte din lungimea DN-urilor sau E-urilor viteza maxima legala e mai mica de 90 sau 100km/h. Si nu ma refer la portiunile ce traverseaza localitati ci la zecile daca nu sutele de zone in care sunt introduse limitari ale vitezei maxime permise (unele dintre ele normale, altele fortate, insa toate introduse in urma unor accidente destul de grave).
De exemplu pe DN1 portiunea din judetul Brasov cred ca are peste 80% din lungimea ei viteza mai mica de 100km/h (e un E). Sunt limitari intre Timisu de Jos si Brasov (80km/h), dupa Codlea spre Vladeni, intre Vladeni si Persani (in doua zone distincte) si tot asa...
^Ma indoiesc ca sunt toate in urma unor accidente grave. Exemplu punctual: pe o portiune intinsa intre Bistrita si Vatra Dornei in afara localitatilor (pasul Tihuta daca geografia nu-mi joaca feste) avem o limitare la 40 pe kilometri intregi unde se merge foarte bine cu peste 70 (sau era ca n-am mers de multisor pe acolo). E exact ce spunea @vancouver pe aici: unele restrictii sunt, dupa cum spui si tu, puse in urma unor accidente si/sau au sens, altele sunt puse total aiurea sau uitate din timpul unor lucrari si efectul este ca ajungem sa nu stim care sunt pe bune si care nu. Revenind la subiect, 120 mi se pare normal pentru inceput si apoi se poate trece la 110 daca se dovedeste a fi periculos; cum spunea cineva mai inainte, oricum se va merge cu 130+.
eu din contra, as spune ca 110 e mai mult decat suficient. Daca tot credem ca multa lume isi asuma sa circule cu peste 130km/h, atunci sa isi asume si amenda si punctele de penalizare. Oricum 110 va insemna un 118 real, adica vreun 125 pe ceas. Sper ca treptat din ce in ce mai multi soferi sa inteleaga ca acest interval e cel optim in ceea ce priveste consumul (si mai ales odata cu aparitia masinilor electrice cred ca tot mai multi vor fi interesati de condusul la viteza optima.
Harta CESTRIN ne spune că a fost editată astăzi.
Intreba un coleg daca DX12 nu s-ar putea upgrada la autostrada.Posibil ca da.In Franta,autostrada A4 pare a fi facuta dintr-un upgrade de DX.Podurile au 2 benzi fara banda de urgenta iar pilele podurilor sunt aproape pana in banda 1(limitari la 110 in zonele respective,exceptand pasajele)Benzile sunt oricum mult mai inguste decat cele de pe celelalte autostrazi iar pe alocuri nu este loc pentru un turism pe banda de urgenta.Bineinteles ca noi vom fi mereu mai sfinti decat papa.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=0,0)
(https://i.imgur.com/i61H8glh.jpg) (https://i.imgur.com/i61H8gl.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=0,0)
(https://i.imgur.com/SnQI7M2h.jpg) (https://i.imgur.com/SnQI7M2.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=0,0)
(https://i.imgur.com/GGdbSBih.jpg) (https://i.imgur.com/GGdbSBi.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=0,0)
(https://i.imgur.com/k7iImJeh.jpg) (https://i.imgur.com/k7iImJe.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=0,0)
(https://i.imgur.com/9XdZrxih.jpg) (https://i.imgur.com/9XdZrxi.jpg)
Bănuiesc că Franța, atunci când a upgradat DX-ul ăla la A, avea deja majoritatea drumurilor de mare viteză terminate!
În Franța nu există și nu a existat vreodată noțiunea de DX. Mare parte din autostrada A4 (468 km./ 482 km.) a fost dată în exploatare în perioada 1971 - 1976, fiind proiectată la niște standarde învechite (platformă îngustă, curbe mai strânse, viteze mici etc.).
Până la urmă sugerezi să schimbi de numirea de DX în A ?! Deși sunt drumuri cu acces controlat, NU reprezintă același lucru.
@Reed
Tu acum chiar te ingrijorezi daca va putea fi updated in autostrada peste 10-15 ani? Cand nici nu e gata? Stai putin sa fie gata, sa terminam si restul de 3000 de km de autostrada cu care ne ameninta clasa politica (inclusiv Buc-Alex-Craiova) si apoi mai vedem daca e nevoi de extindere la A, sau mai facem unul pe langa....
ca dupa 15 ani de facut cate 200km/an o sa fie si fonduri si dorinta si nevoie pentru constructorii care nu mai au ce lucra dupa ce au avut 600km/an in lucru la orice moment dat... Ca nu vad cum altfel putem termina cate 200km/an...
Legat de proiectul de lege pentru stabilirea vitezei pe DX: a fost adoptat la Senat în forma inițială (tacit), dat fiind că s-a depășit termenul de adoptare stabilit de Constituție (deși Comisia de transporturi din Senat propusese un amendament pentru 110 km/h - cred ca nu mai e valabil dat fiind ca nu s-a mai ajuns la vot în plen).
https://senat.ro/legis/lista.aspx?nr_cls=L508&an_cls=2021
Deci acum proiectul de lege va merge la Camera Deputaților, care va decide definitiv. În forma următoare:
(https://i.imgur.com/yAuGq6R.png)
(https://i.imgur.com/SzBijUH.png)
(https://i.imgur.com/MTbLuIy.png)
(https://i.imgur.com/rQR5NXK.png)
http://www.cdep.ro/proiecte/bp/2022/000/30/1/se31.pdf
http://www.cdep.ro/pls/proiecte/upl_pck2015.proiect?idp=19774
Super :). Merci @tom_sawyer!
Acum sper ca proiectul să intre cât mai repede la vot, să fie publicată legea în Monitorul Oficial și să intre în vigoare, ca să aibă timp constructorul să monteze noile indicatoare și să fie totul OK la deschidere, fără alte întârzieri și bâlbe. Adică să nu rămână astea:
(https://i.imgur.com/EUT0bsLh.jpg) (https://i.imgur.com/EUT0bsL.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Tot nu ne lasă să învățăm să mergem pe autostradă. :(
@tom_sawyer de ce sa schimbe constructorul ceva? In lege spune viteza maxima pe DX, nu spune ca nu ai voie sa impui alte restrictii de viteza. Cum sunt si segmente de A cu limita la 100 km/h sau DN-uri limitate la 70 Km/h. Deci pe DX12 intuiesc ca asa va ramane. pana cand, nu se stie... cred ca mai simplu ar fi sa le scoata decat sa le inlocuiasca
Cel puțin cele cu indicativul drumului (DEx12) trebuie înlocuite, sunt specifice DN-urilor: roșu pe fond albastru.
(@cutter: trebuie adusă o mică completare la lege: categoria A2, pentru care au fost stabilite limitele de viteză recent prin OUG (https://sgg.gov.ro/1/wp-content/uploads/2022/01/OG.pdf)).
Art 74 (2): "...sunt interzise invatarea conducerii unui vehicul..."
An 2022.
"Felicitari" initiatorilor :bash: :bash: :bash:
Cred că fost o inițiativă axată doar pe o chestie, în ideea să treacă repede de vot, înainte de darea în circulație a DX-ului. Dacă atingea și alte subiecte erau motive de dezbateri, refuz de avize, întârzieri.
Oricum, sunt mai multe de modificat la Codul Rutier.
Revin pentru discutiile din urma cu cateva pagini, cu o imagine de rezolutie ceva mai buna. Daca citesc corect eticheta pe acel traseu din secuime, scrie "Alternativa la Autostrada TgMures-TgNeamt", deci posibil sa fie veche harta si trecuta pentru cazul in care A8 montan nu se realizeaza. DX/A de Giurgiu lipseste deci clar mai veche.
(https://i.imgur.com/J4hTM63.jpg)
Quote from: Feri on January 18, 2022, 07:24:04 PM
Captura din harta CNAIR prezentata la B1:
(https://i.imgur.com/2gyGYDt.png)
Posibil plan pe termen lung (dupa 2030) sa includa drumurile expres A9-Resita-Caransebes dar si Târgu Mureș-Sighisoara-Târgu Secuiesc-A13.
Ruta noua prin secuime este probabil motivul pentru care A3 Fagaras-Târgu Mureș pare eliminata din planuri.
Vad ca maine in Comisia de transporturi din Camera Deputatilor este pe ordinea de zi proiectul de lege care reglementeaza viteza pe DX-uri. Invitat ministrul de interne.
http://www.cdep.ro/co/docs/F-572090295/Oz030222.pdf
Cat mai e pana ajunge la votul final? Celelalte comisii si-au facut treaba?
http://www.cdep.ro/pls/proiecte/upl_pck2015.proiect?idp=19774
Privitor la evoluția proiectului de lege de mai sus, s-a primit punctul de vedere al Guvernului: susține 110 km/h
http://www.cdep.ro/proiecte/2022/000/30/4/pvg34_2022.pdf
(https://i.imgur.com/DRXSJEd.png)
(https://i.imgur.com/bJOW48c.png)
(https://i.imgur.com/bEEdbbF.png)
(https://i.imgur.com/YIWHLWs.png)
Quote... separate de o zona mediana, prevazuta cu un parapet de siguranta ...
... (12 randuri mai jos)
...; cu cat viteza este mai mare cu atat riscul patrunderii pe contrasens este mai mare; ...
:bash: :busted:
:bleh: :headbash:
QuoteOr, nu intotdeauna drumurile publice sunt mentinute intr-o stare tehnica corespunzatoare desfasurarii traficului in conditii de siguranta, fapt confirmat de numeroasele accidente rutiere produse din cauza elementului drum.
Bravo, nota 10.
Imi aduce aminte de un politist care mestecand in cafea pe holul sectiei de politie mi-a zis "da...e plin de drogati pe la tine pe acolo". In acest timp un coleg de-al lui incerca sa ia amprente de pe masina mea proaspat sparta.
http://www.cdep.ro/comisii/transport/pdf/2022/rm034.pdf
http://www.cdep.ro/pls/proiecte/upl_com2015.lista?idc=34&an=2022
(https://i.imgur.com/4JOkUmj.png)
(https://i.imgur.com/sUttmTh.png)
(https://i.imgur.com/I36Zdht.png)
(https://i.imgur.com/1riQZaR.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Doamne parca suntem blestemati ca natie. In atatia ani de cand s-a inceput lucrul la primul DX si nu suntem in stare sa modificam 3 lucruri simple intr-o lege.
Am reușit să îl susținem cu rezultat favorabil la industrii și apărare, însă juridica îl blochează de 3 săptămâni. Mai facem un efort săptămâna viitoare să îl deblocăm până la vot în plen inclusiv. Daca nu, probabil centura Balș se va deschide cu 100.
S-a votat cu 120, foarte bine
Comisia juridică a votat ieri raportul comun:
http://www.cdep.ro/comisii/juridica/pdf/2022/rp034;1.pdf
http://www.cdep.ro/pls/proiecte/upl_com2015.lista?idc=11&an=2022
Și astăzi s-a votat în plen:
Quote from: horatiu.cosma on April 13, 2022, 01:03:52 PMAm reușit să trecem azi de Parlament proiectul USR de creștere a vitezei de circulație pe drumurile expres la 120. A fost un efort susținut de convingere, dar e bine că a ieșit și, dacă nu apar surprize de la președinte, săptămâna viitoare va intra în vigoare. La fix pentru deschiderea centurii Balș din 21 (cel mai probabil).
Urmează promulgarea de către președinte, publicarea în Monitorul Oficial și intrarea în vigoare în 3 zile de la publicare.
Personal, mi se pare cam greu ca toate astea să se întâmple înainte de Paște. Plus schimbarea indicatoarelor de către UMB. Apropo, poate le atrage cineva atenția, să fie pregătiți din timp să le schimbe dacă apucă legea să intre în vigoare înainte de deschiderea lotului.
LE: se pare că trece cam o lună de la votul în Parlament până la promulgare. Exemplu:
https://www.presidency.ro/ro/media/decrete-si-acte-oficiale/decrete-semnate-de-presedintele-romaniei-klaus-iohannis1649782582
http://www.cdep.ro/pls/proiecte/upl_pck2015.proiect?idp=19498
http://www.cdep.ro/pls/proiecte/upl_pck2015.proiect?idp=19235
http://www.cdep.ro/pls/proiecte/upl_pck2015.proiect?idp=19298
Am si eu of-ul meu. Ce inseamna drum national rapid "semnalizat special"? Ca eu tot nu am vazut indicatoarele de drum expres pana acum. Poate ne spune Horatiu..
În legislația actuală, indicatorul se numește "Drum pentru autovehicule" (categoria indicatoare de informare):
https://legeaz.net/oug-195-2002/anexa-nr-2
Li s-a atras atenția celor de la UMB, aia e cea mai simplă chestiune, să schimbe 10 indicatoare de "100" cu "120".
wow , deci 120 nu 110 ?
De ce 120 si nu 130?
^Pt ca DX nu este totusi A si 120 era cam maximum ce se putea obtine (nici la altii mai rasariti nu este 130 pe DX).
Pe la unii mai rasariti gen Austria e chiar 100 pe "S"uri
DN1 Otopeni-Nistoreşti, intră la DX?
Sigur 120 km/h e tot ce lipsește acolo, mai ales pe Ploiești-Breaza
Nu. Evident, nu.
DN1 Otopeni-Nistoreşti ar trebui sa fie doar DN, nici macar DN European si limita sa scada la 90 (in afara localitatilor).
Toate coridoarele europene ar trebui mutate pe A, DX sau centuri acolo unde acestea exista
Quote from: archaeus on April 13, 2022, 05:43:22 PMPe la unii mai rasariti gen Austria e chiar 100 pe "S"uri
Sau 130 km/h. De exemplu pe S6, Semmering Schnellstraße, e 130 km/h (in afara de zonele cu tuneluri). La fel si pe S36 spre Zeltweg. Si nici una dintre S6 sau S36 nu au un design superior DX12 de la noi, tot banda de urgenta ingusta, curbele sunt destul de stranse etc.
Cred că 120 km/h era maximul care se putea obține. Unde e nevoie se pot pune restricții punctuale de viteză. În Grecia sunt porțiuni unde nu faci mai mult de câțiva km fără să se modifice limita de viteză. Dacă aceste limitări sunt bine stabilite, ele pot fi un real ajutor pentru șoferi și nu un stres suplimentar.
Din ce vad in online, Drula isi ia mult hate pentru ca multi considera ca este prea mare limita de 120. Toti vin cu argumentul ca sunt prea multe accidente, multe din cauza vitezei ( unii baga in ecuatia si lipsa benzii de urgenta ) .
De fapt ei nu inteleg care sunt cauzele accidentelor, in special lipsa drumurilor modernizate gen DX si A. Inclusiv colegii lui de partid il ataca furibund ...
???
Culmea este ca fix cei care ataca asa furibund si cer limite de viteza mai mici, in trafic o ard cu tupeu cu 20-30 la ora peste limita, chiar si mai mult. Conform motto-ului: "nu vezi bãããã cã e drumul drept si liber" (aluzie la discutia mea cu un prieten, cu care mergeam in tandem venind din Austria si care a zis ca el in Romania nu depaseste niciodata 10 km/h peste viteza legala, dar care apoi m-a depasit enervat cu 140-150 cand eu mergeam in fata cu 110. Si am mers apoi eu in spatele lui cu 140-150 pe DN6 Lugoj - Craiova. Oriunde era drum drept si liber, am depasit tot ce se putea depasi, iar in localitati sub 70-80 nu prea am coborat. Iar el a avut replica asta cand i-am atras atentia ca anterior avusesem discutia si el insusi spusese max 10 peste, dupa ce eu sugerasem maxim 20 peste: "pai nu vezi bãããã cã e drumul drept si liber".)
Deci in teorie toti sunt foarte precauti, ba chiar obraznici si insistenti in precautie, dar in realitate s-ar plictisi repede cu 100-110 pe o autostrada complet libera cum e DEX12 Craiova-Pitesti si ar arde-o sigur cu 130-140, daca nu si mai mult.
Am venit din București, a1 plin de masini oprite pe banda de urgenta, nimeni nu își făcea pana sau ceva, efectiv opriți. Pe dn nu am văzut nicio masina oprita.
Cred ca ar trebui din 2-3 km construita câte o alveola
Daca se vrea reducerea vitezei, trebuie reduse fie toate, fie niciuna. Nu sa fie 100 pe dn înghesuit 1x1 fie el și european și pe dx 110 sau mai rău cum propuneau unii aici, nici macar sa nu se schimbe ca e ok 100
Propun ca de acum incolo toate drumurile de mare viteza sa fie doar autostrazi, in afara de cele care sunt executie acum: Craiova-Pitesti si Braila-Galati.
De ce zic asta?
Autostrada are banda de urgenta si viteza de 130 km/h si conditii sporite de siguranta.
Sa ne imaginam ca o masina mica un tir se defecteaza. Unde opreste? Pe prima banda. O banda care in mod normal ar fi circulabila ocupata fiind creste riscul de accidente.
Plus ca Autostrada are un grad sporit de comfort.
Am mers anul trecut pe A10 cu limita 100 km/h. A fost frustrant, tot timpul incordat sa nu cumva sa depasesc limita.
Orice 10 km in plus conteaza.
adevarul ca in alte tari UE setam pilotul automat la 130 si uitam de pedala.
Nici nu intalnim (pe autostrazi) zeci/sute/mii de limitari care mai de care mai inedite. In Bulgaria nu stii niciodata cand ai 140 si cand ai 80, sau 100 sau 120... In Grecia, Croatia, Italia, te mai trezesti si cu un 60 ca intri in tunel.
120km/h este o viteza decenta. Important este sa se contruiasca mai repede si mai multe drumuri care sa ocoleasca localitatile si sa nu aiba intersectii la nivel.
parca vazusem mai demult ca diferenta de pret este de 25-30% intre DX si A , mi se pare destul de importanta !
deci s-ar putea face mai repede mai multe drumuri rapide in toata tara, si diferenta de 10 km/h nu ar trebui sa conteze asa mult cat timp scoatem traficul din localitati, creste enorm siguranta si scade timpul petrecut in trafic, poluarea etc
Nu cred ca e o diferenta de pret semnificativa intre DX si A. Nu mi s-a parut ca la Cra-Pi sa fi platit o suma la alt nivel decat pentru autostrada la acelasi relief.
De altfel e greu de inteles de unde ar putea veni o reducere majora de pret:
- nodurile rutiere sunt identice
- drumurile de legatura identice
- pasajele peste / pe sub autostrada sunt identice, sau poate in loc de 40m tablierul are doar 35 lungime, dar in rest rampe tot la fel
- parcarile sunt identice
- parapeti la fel, panouri anti-fonice la fel, marcaje identic
- rigole identic
- excavatii deblee / ramblee diferenta nu e mare - la un debleu de 10m economisesti (40-35)*10/(40*10)=12,5% - dar taluzurile sunt fix identice si tot trebuie amenajate, rigolele si drenajele la fel, ziduri de sprijin identice, deci per ansamblu poate un 7-8% economie la deblee / ramblee
- poduri identic totul, mai putin latimea tablierului - care e cam 20% din lucrare, la care se economiseste 25% volum de beton, armatura, asfalt, izolatii, dar in rest nu: sisteme de scurgere la fel, grinzi de margine la fel, parapeti la fel, etc..
- asfalt: nici macar la asfalt nu economisesti 25% (platforma 21m in loc de 26), pentru ca zona mediana scade de la 3m la 1,5m la DX, iar pe aia oricum nu trebuie s-o asfaltezi (nu trebuie toate straturile, se face partial doar ultimul). Deci de fapt zona cu toate straturile de asfalt scade cu 0,25m per banda si cu 0,5m la banda de urgenta: 0,25x4+0,5x2=2. In loc de 19 carosabilul propriu zis are 17. Asta inseamna 10,5%. Doar la material, ca manopera e fix identica, utilajele fix identice. Ai nevoie de exact acelasi numar de finisoare si de acelasi numar de oameni. Deci in final poate ca la asfalt economisesti 5-7%.
- la tunele economisesti fix zero, ca si la autostrada poate lipsi banda de urgenta in tunel
Singurul lucru pe care-l poti economisi teoretic: viteza de proiectare fiind de 100 in loc de 140, te poti adapta mai bine reliefului. Dar la campie asta = zero. Unde credeti ca pe Cra-Pi ar fi fost diferit traseul? La podul Olt: exclus. La Oltet: exclus. La Ganeasa? Nici vorba. Tot aceleasi vai trebuia sa le traverseze, aceleasi râuri. Doar pe relief de deal un DX se poate plia mai bine pe geometria dealurilor - dar culmea, asta face ca drumul sa devina mai lung, deci mai scump. Adica si aici e greu de identificat o economie clara. Depinde foarte mult de situatia concreta.
Daca luam exemplul A10: A10 a fost proiectata initial ca DX. Si apoi executata autostrada. Fix pe traseul proiectat pentru DX. Deci ce s-ar fi economisit pe DX cu viteza de proiectare mai mica? Nimic. Tot ce s-a facut, pe A10 avem cateva curbe proiectate la 100 si ca atare apar limitari la 100. Ca am voie si la autostrada sa mai limitez la 100, daca relieful o cere (si pe A1, de ex. aproape de Holdea acem cativa km cu 100).
Una peste alta judecand "la rece", ecomomia globala este de 2-5%, maxim 10% intr-o conjunctura favorabila de dealuri inalte.
Mai ales la campie, unde terenul e aproape gratis, e stupid sa nu se faca banda de urgenta ca lumea si benzi late.
oricum noi nu facem nicio economie prin prisma claimurilor pe care le platim constructorilor...
Este bine 120 km/h, oricum se va merge cam cu 130-140 km/h, spre disperarea istericilor asa zisi "ecologisti".
Depinde foarte mult si de cum "iese" lucrarea, pentru ca se stie ca la noi cum "iese", asa moare.
Vezi "barca pe apa" de pe TOATA A10, unde, culmea, lotul Aktor este cel mai ok. 130 km/h pe A10 este in anumite circumstante chiar prea mult la cat e de proasta ca si autostrada.
In schimb, pe A3 Campia-Gilau, 95% din traseu il poti parcurge cu cifre care incep cu 1+1 daca e uscat pe jos, chiar si la 11 ani de la inaugurare.
A1 Pitesti era ultima data cand am fost demn de un DJ pe anumite portiuni, si totusi limita 130 km/h.
In rest, ca fac DX sau Autostrada, sa faca ce vor, numai sa faca! Trebuie sa scapam si noi odata de mersul prin sate in coloana cu 40-50 km/h in spatele unui camion.
Ma distreaza istericii anti-viteza care dau drept exemple "statele civilizate" unde "se circula cu 120-130 km/", nu ca la noi, ca la nebuni.
Da, corect. Diferenta este ca acolo scoti MEDIE de 120-130 km/h, pentru ca te urci pe DX/A si mergi sute de km pana unde ai de mers. La noi mergi 50 km, cobori, mai mergi 20 km pe DN, iar urci, mai mergi 30 km, apoi iar cobori, apoi mergi 200 km pe DN, ca nah, in unele zone nici vorba de drumuri rapide.
Asta e diferenta.
Sa faca toata tara plina de DX-uri si promit solemn sa merg cu maxim 120 km/h, pentru ca imi convine daca scot medie de 100-110 oriunde as avea de mers. :)
la DX12 castigul principal a fost ca s-a licitat pe SF de DX. Daca se apucau sa faca SF pt A, mai intarziam minim 2 ani.
Probabil diferenta de pret e in jurul a 15%.
Daca ar fi dupa mine, as face direct A peste tot. Chiar si la munte! Doar ca acolo viteza paote fi redusa si la 80 pe anumite portiuni, iar banda de urgenta poate sa fie inlocuita de acostament pe zone scurte unde diferenta de pret chiar se simte (tunele, viaducte si deblee inghesuite in pinteni de munte).
Adica sa se faca tot DX (chair la standardul minim, nu ca DX12) dar sa se numeasca autostrada, daca economiile sunt de cel putin 25%.
Mai dar naivi mai sunteti. Se face economie la inteligenta ca si asa e prea putina. Cresc in schimb la prostie limita catre infinit. Dar cine crede ca stie ca e o diferenta mare si nu isi da seama merge ca bou inainte. Din punctul meu de vedere pentru raza curbelor, declivitatea si 1/2 latime banda urgenta nu ma conving despre avantajul Dx fata de A la costuri. Optez pentru A.
Probabil vor mai curge pagini de dezbateri dacă e mai bine ceva cu 10% mai ieftin și 10% mai îngust decât altceva cu 10% mai scump și 10% mai lat până se va ajunge la concluzia generală că diferențele sunt minime, se circulă extraordinar pe ambele variante (DX și A) și că "să avem noi 3000 de km de A sau DX cu care să ajungem de la Oradea la Constanța și de la Craiova la Iași, restul e poveste".
^ De acord cu tine Horatiu, merg anual mii de km pe drumuri cu platforma de 23-24m cu benzi de 3.5m si diferenta este minima fata de 3.75m si platforma de 26-27m. Totusi singurul meu regret e ca se iroseste resursa umana (care e foarte limitata in Romanania pe proiecte mari de infrastructura ) pe DX-uri in zone si distante unde nu prea are foarte mult sens.
Cred ca poti sa ne spui din experienta ta, consideri ca munca pe care ai depus-o tu pentru DX12 e mai putina decat daca era A12 ?
E evident ca trebuia A în loc de DX12, dar deja e o discuție contrafactuala.
Mai mult decat atat, conceptul vehiculat de unii "daca vrem extindem mai tarziu la autostrada cu cheltuieli minime" se dovedeste a fi total gresit. Urmarind filmarile DX12 si vazand lucrarile efectuate, cred ca pe cel putin 30% din lungimea traseului nu se mai poate face extindere. Pe restul s-ar putea, dar cu cheltuieli mari.
in practica trebuie facut altceva in afara de turnat cam inca 1 metru de asfalt pe fiecare sens (plus straturile de sustinere) pentru lagirea benzilor pentru a upgrada la rang de autostrada? in afara de poduri (pe A3 oricum sunt semne de 80 km/h pe unele poduri) e vreo limitatie practica pentru a face un upgrade? in alte tzari s-a practicat cu success vreun upgrade asemanator?
Dacă se va face upgrade vreodată, va fi pentru lărgire la 3 benzi pe sens. Nu se apucă nimeni de mega investiție de lărgit acostamentul de 1,5 m pentru a crea bandă de urgență de 2,5.
Va reamintesc calvarul de pe DN1 Sebes-Turda
Pfoa, aici trebuie neaparat autostrada, cu cat mai multe benzi pe sens.
Realitatea? Traficul Sebes-Turda incape pe un Drum Expres 1+1 cu acces controlat. Fara banda de urgenta.
Siguranta? Fix ca pe o autostrada.
Dovada? Oiejdea.
1+1, an scris corect! Sigur, ar fi greu pe 1+1, trebuie depasite vehicule lente etc. Dar ca trafic, pe A10 1+1 e de ajuns. La fel pe A1 Lugoj-Deva (vedem la Holdea-Margina) si... pe 95% din autostrazile romanesti.
Deci oameni buni, lasati va rog 3+3. Eu m-as bucura sa vad o crestere economica care sa necesite 3+3. Dar zau, pana acolo trecem pe la 2+2. Ca sigur nu e trafic nici de 2+2 pe A10 sau DX12. Mai curge multa apa pe Olt pana se ajunge acolo la trafic de 2+2.
Unde e cheia acestui ipotetic 1+1? La accesul controlat. Care inseamna ca
- nu intra nimeni din lateral
- nu vine nimeni de pe contrasens (din depasire, din greseala, sau sa faca stanga)
- nu intra pietoni, carute, biciclete
- deci nu e nevoie de semafoare, acordat prioritate sau alte blocaje
Practic DX12 si orice autostrada sunt aproape echivalente ca siguranta si capacitate. Ba chiar as indrazni sa speculez ca spatiul de siguranta mai mic ii va descuraja pe soferi sa opreasca acolo nejustificat. Deci posibil siguranta mai buna!
Din motivele de mai sus mi se pare stupid (mie si API) ca DX-ul romanesc are indicatoare albastre!!! Ar trebui indicatoare verzi ca pe autostrada.
@frunzaverde zice chiar ca se incalca conventia rutiera de la Viena. Drumurile cu acces controlat trebuie sa aiba indicatoare de culori diferite de drumurile cu acces "la liber".
De exemplu in Ungaria sunt indicatoare verzi pt cele cu acces necontrolat, si albastre pt cele cu acces controlat. La noi s-a facut invers, e ok dar marcajul DX nu este consecvent cu A.
Cand am spus ca eu as merge pe varianta A din oficiu pentru DTS - Lugoj mi-a fost sters postul. Asa ca o sa spun si aici.
Sunt deacord cu afirmatia asta, insa momentan nu prea conteaza ca e DX sau A poti merge lejer. Uitati-va la Slovacia cay trafic are pe DXurile ei spre italia. Se merge de mult timp foarte bine....
Important e sa se faca, indiferent ce. Eu as prefera sa fie A ca intradevar diferenta de pret nu cred ca e peste 15%. Problema pe care o va e ca ar trebui sa fie proiectata pe platforme diferite in munti pentru a putea sa realizeze economii masive....
Quote from: cristi5 on April 16, 2022, 12:54:00 AMDin motivele de mai sus mi se pare stupid (mie si API) ca DX-ul romanesc are indicatoare albastre!!! Ar trebui indicatoare verzi ca pe autostrada.
Nemtii (https://de.wikipedia.org/wiki/Kraftfahrstra%C3%9Fe) sigur si din cate stiu eu si francezii (https://fr.wikipedia.org/wiki/Voie_rapide#D%C3%A9finitions_en_France) au aceleasi culori de indicatoare pentru drumurile "normale" si pentru cele "expres". Singura indicatie ca cele "expres" ar avea alt regim decat cele normale e indicatorul patrat cu masina alba pe fond albastru (https://fr.wikipedia.org/wiki/Voie_rapide#/media/Fichier:France_road_sign_C107.svg).
La nemti:
QuoteWenn es sich um keine Autobahn im Sinne der Straßenverkehrsordnung handelt, wird dabei die Farbgebung von weißer Schrift auf blauem Hintergrund geändert. An Bundes- oder anderen überörtlichen Straßen ist diese schwarz auf gelb sowie an Innerortsstraßen schwarz auf weiß ausgeführt. Zumindest jede derart beschilderte Straße ist offiziell als autobahnähnliche Straße verifiziert.
La francezi:
QuoteLes routes express bénéficient :
...
d'une signalisation de direction basée sur les mêmes couleurs, vert et blanc, que celle des autres routes.
Eu nu m-am prins nici de ce e nevoie de denumiri noi (drum expres) cand exista deja o semnalizare a drumurilor astora - sus mentionata masina alba pe fond albastru (indicator patrat). Nemtii au rezolvat-o elegant:
"Kraftfahrstarße cu profil asemanator autostrazii beneficiaza de acelasi regim daca nu sunt indicatoare care sa zica altceva".
In cazul Dx12 ar fi fost un DNxx, cu indicator de "drum pentru autovehicule (https://www.scoalarutiera.ro/indicatoare-si-marcaje/indicatoare-de-informare/drum-pentru-autovehicule/204)" si indicatore cu 120km/h din cand in cand.
Da' ma rog, de ce s-o facem simplu cand se poate si complicat...
Autostrazile din Grecia mi se par un bun exemplu de cum trebuie gandit un drum de mare viteza intr-un relief dificil (am fost doar o data Promachonas-Salonic-ParaliaKaterini si retur, plus un drum pana la Meteora, asa ca multi de pe acest forum le cunosc mult mai bine decat mine). Pe mai mult de jumatate din lungime sunt restrictii la 100, 90 sau 80 km/h (cred ca am avut si o scurta portiune restrictionata la 60) si banuiesc (pt ca nu am fost f atent) ca destul de des se pierdea cate ceva din latimea standard a benzii de urgenta! Cu toate acestea, intersectiile fiind denivelate, accesul controlat si 2 benzi pe sens cu sensuri separate, am circulat excelent; mi-a placut mai mult si decat pe DN-urile bulgaresti si decat pe Giurgiu-Bucuresti.
Asa as vedea si autostrazile montane in Romania: 5-6km, pe unde e mai usor, de drum la standard de A, 3-4km, pe unde e mai greu, de platforma ingustata/curbe ceva mai stranse/pante ceva mai mari + restrictiile de viteza aferente, iar 7-8km la standard de A, ...
Principalele 3 situatii in care au loc accidentele cele mai grave sunt (atentie, nu primele 3 cauze, cauzele sunt gen neatentie sau viteza excesiva, etc - eu vorbesc de situatii, adica conditiile externe care favorizeaza accidentele):
- ciocniri frontale (altfel spus drumuri fara parapet median)
- intersectii de drumuri pe care se circula cu viteza cu drumuri secundare (intersectii la nivel in afara loc.)
- accidente cu pietoni sau biciclisti in localitati
Toate aceste situatii nu exista pe DEX sau autostrada. Avem parapet median, toate intersectiile sunt denivelate si nu se trece prin nici o localitate.
In plus prin separarea traficului local de cel de tranzit nu apar anumite situatii de nervozitate, iar prin interdictia de acces, vehicule lente gen tractoare sau biciclete nu produc ruperi de ritm.
Asa ca - DA - diferenta intre drumurile fara acces controlat (Dn, Dj etc) si cele cu acces controlat (DeX si A) este uriasa. Siguranta este cu muuuult superiara pe DEX si A fata de orice altceva. Iar diferentele intre DEX si A sunt minime daca ne raportam la DN etc.
Personal nu consider oportun DEX pentru trafic de lung parcurs, dar asta nu inseamna ca trebuie sa aruncam DEX la gunoi. E vorba de critica la nivel de amanunte.
@naivu: Pacat ca n-ai fost spre Igoumenita, desi daca spui ca ai fost la Meteora si ai fost pe A2/E90 atunci ai vazut cam 1/3 din ce au ei in munti. Nu stiu cate sunt acum dar eu cand am fost prima data (inca era in constructie pe alocuri) am numarat 38 de tunele cu lungimi intre 40m si 12km (daca imi mai amintesc bine - nu mai tin minte daca a fost unul singur sau vreo 3-4 cu cate o pauza de 50-100 m intre ele).
Majoritatea tunelelor aveau 80km/h, dar tin minte ca era si o limitare de 40km/h (insa cred ca pe acolo era o iesire/intrare din santier). Nu mai zic de podul Patra uimitor.... Abia astept sa merg pe scurtatura spre Atena dinspre nord.....
Oricum DTS - Caransebes e nimica toata fata de ce au facut ei acolo.....
Cand terminati cu discutia asta?Probabil multi din cei ce comentam avem cel mai apropiata autostrada la minim 100 de km distanta de domiciliu(in Ro).Hai sa fim cu picioarele pe pamant.Vedem cum e si ce spun utilizatorii,statisticile ,incidente si dupa ne mai dam cu pareri.Parca suntem babe in fața bisericii.
Sincer sa fiu, cred ca sunt cel mai departe de orice autostrada in momentul de fata.
Iasul are cel putin 250 km pana la cea mai apropiata A. Asa ca stiu cum e.
Insa motivul pentru care spun ca mai bine A decat DX e ca e foarte aiurea sa fii cu o masina in spatele unui microbuz pe banda 1, microbuzul accelereaza si se baga in fata celui de pe 2 iar tu te trezesti la 110 cu o masina mica in fata cu unul care schimba roata pe banda ta. Macar daca e banda de urgenta ala ar fi pe banda de urgenta si ar avea mai multe sanse sa il ratezi nu sa tb sa intri tu in parapet cu dauna aproape totala ca apoi sa te judeci cu compania de asigurari fiindca iti spun ca ai intrat intentionat in parapet....
PS: nu mi s-a intamplat mie si nu am aflat-o de la cel in cauza, dar chiar daca povestea imi pare cusuta cu ata alba (n-am inteles cum a oprit masina lovind-o de parapetul lateral...) aceasta e o situatie des i talnita si nu datorita urgentelor dar sunt unii care se opresc la pauza de tufis, la o tigara..... Parerea mea e ca (in general) mai bine A decat DX. Dar avand in vedere ca nu se construeste aproape nimic la timp, e bine orice... numai sa se faca :(
@hvm sunt 120 acum. Se apropie...
@hvm singura data cand eu personal am intalnit sa pun frana brusca pe banda a 2-a a fost cand eu insumi mergeam peste limita legala. in codul nou cred ca nu mai au voie pe banda a 2-a daca nu termina depasirea repede, asa ca e f putin probabil sa intre un tir sau microbuz pe banda a 2-a la mai putin de vreo 90km/h. frana de urgenta de la 130 la 90 km/h nu e placut dar nici nu e de intrat in parapet.
Nicio veste despre promulgarea legii de catre barosan?
@mirceaeliade:
Toata tarasenia se intampla pe banda 1. Masina oprita cu tip schimband roata spate stanga, microbuz venind pe banda 1 accelereaza si se baga pe banda 2 ca sa evite masina oprita pe banda 1. cel din spatele microbuzului a realizat ca nu mai poate evita masina oprita si s-a bagat in parapet. Cica in fractiunea aiia s-a gandit ca oricum masina lui o sa fie zob dar sa il evite pe ala
Doar cu pagube materiale fara nici o julitura la nimeni... Eu cred ca il bateam pe al care schimba cauciuc pe DX de 110km/h
Quote from: hvm on April 18, 2022, 09:49:10 PMEu cred ca il bateam pe al care schimba cauciuc pe DX de 110km/h
Hai sa nu exageram...
Daca ar incerca sa inlocuiasca o planetara rupta, da, merita bataie.
Dar daca ala care schimba roata are o Dacia 1310 (sau Solenza, sau chiar si un VW Golf II) probabil ca nu prea are bani.
Habar nu am (pentru ca m-a ferit Dumnezeu in 30 de ani de soferie) cat costa sa chemi o masina de interventie, dar sunt sigur ca este mult mai scump decat o oprire la vulcanizare... Si dureaza mult mai mult.
Si pana la urma de aia exista si cele 2 (doua) triunghiuri reflectorizante in portbagaj, cricul si coarba.
Daca la fiecare pana de cauciuc ar trebui sa lasi masina pe loc si sa parasesti "partea carosabila", atunci care mai este rostul benzii de urgenta?!
Daca poti sa schimbi roata cu pana in 5 minute, eu cred ca este de preferat decat sa o lasi acolo 1h-1,30h pana vine o masina de interventie - care pana la urma fie va schimba cauciucul pe loc (ceea ce va creea aceleasi probleme de siguranta), fie va incarca masina ramasa in pana pe platforma - adica niste manevre care vor fi si mai riscante, pentru ca vor duce la blocarea pentru un timp si a benzii 1, nu doar a celei de urgenta...
Cred ca aici problema este "bizonismul" celorlalti soferi. NU intri/incaleci banda de urgenta in
nici o alta situatie decat cea in care ramai in pana sau cuiva din masina i se face rau (rau-rau, nu , nu ca ii este pofta rau de o tigara sau de o cafea...), NU faci manevre B1->B2 "din scurt" (ca cea descrisa de tine), si NU faci nici restul chestiilor pe care le stim toti de pe forum...
Este insa perfect adevarat, standardul de DEx face toata povestea cu mult mai periculoasa.
De aceea am fost intotdeauna de parere ca "ieconomia" facuta la platforma DEx fata de platforma A este, in privinta latimii benzilor, NEjustificata dpdv al sigurantei in orice zona - cu exceptia celor montane foarte grele (sectiuni de A8, de pilda...)
Da, de acord ca la munte poti face curbe mai stranse (cu limitarea corespunzatoare a vitezei maxime), dar latimea benzilor ar trebui pastrata. Cu atat mai mult cu cat razele de curbura mai mici inseamna vizibilitate mult mai proasta.
Cu alte cuvinte, eu as vedea diferenta dintre DX si A mai degraba in limitarea vitezei (asa cum taman va iesi legea noua...), NU in reducerea platformei/latimii benzilor de circulatie.
Vorba aia: "Better be safe than sorry!..."
Să chemi o platformă să te care 50 km e maxim 250 de lei. Dacă e vre-un gigel care își evaluează viața sub 250 de lei, chiar o mai pune și pe a altuia în pericol, ce să zic....
Din păcate, la noi e prea ieftin și prea fără consecințe reale să te doară în fund de ceilalți și să fii o bombă cu ceas. Nu-ți permiți să asiguri siguranța și securitatea celorlalți participanți la trafic? Mergi nene cu transportul în comun, că de aia îl subvenționăm la greu.
Dar așa e când taxele sunt praf, prost organizate și educația e făcută "la hectar"
Dar cat de des se intampla asta azi? Din cate stiu calitatea parcului auto e in crestere, calitatea anvelopelor la fel.
Probabilitatea sa faci un accident din alte cauze (din vina proprie sau a altora) mi se pare mult mai mare decat sa faci o pana exact pe drumul cu acces controlat. Macar la pana de cauciuc poti sa mergi pe janta pana la prima parcare, deci nu toate penele duc la obstacol pe banda 1. Dintre alea, nu toate duc la accident, etc
Relevanti in discutia asta sunt parapetii laterali, care sunt montati si unde e nevoie si unde nu e nevoie.
Mai mult decât atât, nu te obligă nimeni să circuli pe astfel de drumuri. Dacă știi că nu îți permiți o platformă, nu intri pe drumurile astea. Mergi încet pe DN și cu asta basta. Duminică pe A1 în zona Lugoj era un TIR oprit pe banda de urgență și șoferul era aproape cu picioarele pe B1 sub TIR lucrând la o roată. Avea pneul explodat. Mi se pare că ce făcea dânsul era de-a dreptul suicidal...dar în fine.
Nu ai bani de tractări, ai mașină veche cu probleme, nu ai ce căuta pe A/DEx.
Macar niste alveole sa fie, la fiecare 100/200 metri. Cam atat isi permite oricine sa mearga si pe cauciucul spart.
Vazand filmarile de pe DX12 unde in multe locuri te simti ca intr-un tunel, chiar se simte nevoia de asa ceva.
@cristi5 se întâmplă destul de des. Nu țin minte vre-un drum de 200-300km în care să nu-l văd pe unul ori cu pană ori cu ceva reparație pe marginea drumului. Calitatea inspecției tehnice la noi e jalnică, sunt foarte multe mașini cu neconformități crase. Nu mai zic de numărul fantastic de anvelope explodate de pe drumuri și acostamentele acestora. Atât anvelope de camioane cât și de turisme.
Încă se vând la greu anvelope reșapate, necontrolate dpdv al capabilității tehnice. De ex un vecin de al meu care are o troacă de mercedes vito din 1998 - și cu care transportă muncitorii lui pe șantiere - cumpără numai anvelope reșapate la mașina aia. Plesnesc în draci, schimbă 3-4 seturi pe an, dar sunt mai ieftine decât un set de anvelope noi.
Și exemplele pot continua... de la mașini care nu trec printr-un service auto decât la itp sau modificări la mașină (scos piese, dezactivat sisteme de siguranță, ranforsări de șasiu pentru a suporta o greutate mai mare decât cea pentru care a fost proiectat autovehiculul, recarosări făcute vai de mama lor). Iar efectele le vedem la orice accident cu o mașină din asta, unde în loc să numărăm răniți, numărăm morți.
in mod civilizat, cand ai pana te duci pe prima iesire si gasesti o parcare imediat acolo. te poti intinde cat vrei. numai ca in Ro nu prea sunt iesiri iar spatiile de servicii sunt toate pe hartie si atata. creste iarba peste spatiile de servicii terminate dar nedate in functie
Avand in vedere eforturile lui
@Ionut de a convinge autoritatile ca nu trebuie DX, ci A pentru A6, as zice sa evidentiem urmatoarele aspecte, care pot prinde si la public:
-
pericolul unui vehicul oprit, care musca din banda de circulatie - data fiind si starea tehnica a vehiculelor din Ro, deci se intampla des. In anumite situatii un vehicul in miscare aflat in spatele unui camion e posibil sa vada prea tarziu vehiculul oprit => accident mortal
- pericolul mentionat mai sus creste pe
fond de oboseala => DX si benzi ingustate nu pentru tranzit de lung parcurs gen A6. Cel mai lung DX din Germania are 40km, cel mai lung din Austria 110km (dar extrem de slab circulat si nu e pentru tranzit). A6 are 500 km!
- benzi ingustate =>
camioanele se pot depasi intre ele f. greu => DX nu pentru drumuri cu multe camioane, ok pentru zone de drum doar cu masini mici (gen statiuni turistice, acces catre orase mari). Craiova = Ford, A6 Drobeta-Lugoj multe camioane din Turcia+Bulgaria care vin pe la podul Vidin-Calafat.
-
costurile DX sunt teoretic ca 10-20% mai mici, dar
in practica nu s-a constatat vreo diferenta. DX12 a costat la fel ca autostrazi pe acelasi relief.
E util ca unele informații să prindă la public, dar e important să fie și reale. Cea cu "nu s-a constatat vreo diferență de preț față de autostradă" e complet falsă. Nu poate fi ceva mai îngust cu 4 metri la fel de scump cu ceva mai lat cu 4 metri.
Ba poate fi. Pentru ca:
- proiectarea e aceeasi, fara nici o diferenta
- organizarea de santier e aceeasi, fara nici o diferenta (si asta face cam 5-10% din costul total, incluzand drumurile de acces de-a lungul DX / A
- parcarile sunt aceleasi
- bretelele din nodurile sunt fix aceleasi
- traversarile peste DX sunt identice (ca numar), ca lungime diferenta e ceva de genul 1-2%
- podurile sunt aceleasi, fix cu aceleasi fundatii, cu aceleasi pile (sarcina utila e aceeasi, aceleasi camioane si masini vor circula pe acolo, aceleasi forte apar din vant si cutremur
- lucrarile din albia raurilor sunt fix aceleasi
- marcajele sunt fix aceleasi
- gardurile sunt fix aceleasi
- parapetii fix identici
- peretii antifonici fix identici
- drumurile de intretinere fix identice
- panouri VMS, indicatoare fix identice
- rigole fix indentice, inclusiv in deblee sau ramblee pentru terasare
- ziduri de sprijin (aproape) identice
- coloane forate = identice
Singura diferenta este la asfalt si in mica masura la debleuri si rambleuri.
DAR, MARE ATENTIE: la asfalt nu sunt 4 m mai putin, ci doar 2m sau 2,5m! Si e si logic, pentru ca scade spatiul median de la 3 la 1,5 metri, si acela nu era asfaltat nici la autostrada (primeste doar un strat superficial de asfalt, dar nu are toate straturile).
Asadar la asfalt avem 2,5m economie din ca. 21, adica 12%. Atat. DAR ATENTIE si asta numai si numai ca material propriu-zis. Utilaje trebuie fix aceleasi (finisoare), man-power fix la fel, camioane de transport aproape la fel. Iar pe bretele nu scade cantitatea, pe drumurile de legatura nu, sensuri giratorii nu, parcari nu.
In ansamblu la asfalt economia este de max. 5%.
La poduri, tunele, structuri betonul este extrem de ieftin raportat la cofraje (doar 10% ca manopera si 50% ca si cost total). O minima economie ca podurile sunt mai inguste poate fi neglijata, mai ales ca si la A poti la o adica sa faci podurile mai inguste, iar tunelurile se fac si la A fara banda de urgenta.
La sapatura economia e f. mica, pentru ca trapezul de umplutura sau de excavatie are aceeasi inaltime, indiferent ce drum este, doar baza mica si baza mare sunt mai mici cu 4 metri. Dar daca baza mare are sa zicem 50m si baza mica 30m (un debleu de 10m adancime), atunci economia e de 4*10=40m3 la 40*10=400m3. Deci 10% economie. Atat! Dar chiar si aici trebuie sa aranjezi pantele, sa faci rigole, ziduri de sprijin, coloane forate - unde nu e nici o diferneta. Deci in ansamblu poate ca ai 5-6% diferenta la ramblee + umpluturi. Dar astea sunt ieftine oricum.
Deci, daca faci calculele la modul serios si nu doar asa "sunt 4 m mai putin ca latime", vezi ca diferenta e de doar 2-3, poate 4 sau 5% in ansamblu.
Spațiul median la DX Craiova-Pitești e identic din absolut toate punctele de vedere cu cel de la autostrăzi.
organizarea de santier nu poate fi aceeasi. Pentru a construi ceva mai mare cu 15% ai nevoie de 15% mai multe materiale si de 15% mai multa ore manopera (utilaje+oameni). Asa ca ori maresti organizarea, ori maresti perioada, si macar paza si tot te costa mai mult.
Nu zic ca nu a costat la fel ca alte Autostrazi in acelasi relief, dar nu stiu cate poduri peste Olt am mai facut in acelasi relief sau cat a crescut indicele preturilor de consum (in constructii) in timpul scurs intre cele 2 proiecte (care vrei tu).
De exemplu, acelasi produs costa acum cu 27% mai mult fata de acum 3 ani. Si este o crestere f mica. Inteleg ca pretul la fier s-a dublat in ultimele luni, pentru ca acum se aduce de pe unde gasesti (chiar si Australia) in loc sa aducem de la ucrainieni si rusi.
Am uitat de iluminat. :D Si acesta este identic intre DX si A.
@vancouver - majoritatea costurilor la o lucrare de sosea si cale ferata constau din lucrarile de terasamente si fundatie (cut and fill in engleza), care au tendinta de a creste cu o functie undeva intre n^3 si n^4 a fiecarei dimensiuni care creste. Asta stim de prin secolul 19 empiric, si e la mintea cocosului, ca pamantul are 3 dimensiuni, rezultant in minimum n^3; doar ca cu cat cresti latimea, cu atat cresti rugozitatea terenului, care complica functia de optimizare, care e de la inceput nasoala rau.
Problema cu terasamente e atat de nasoala incat a dat nastere unor domenii foarte complexe in matematica si statistica (cu care m-am lovit si eu, cautati Earth Mover's Distance, problema Monge-Kantorovici), multe cu rezolvari extrem de complexe, non-analitice. Ma astept ca un inginer sa stie astea, si sa nu incerce sa ne duca de nas cu costuri de glisiere si de organizari de santier, care sunt o proportie mica din totalul costului.
In practica, diferentele de cost sunt suficiente incat pana si 1/2 de metru liniar latime sa fie extrem de importante la costuri. De asta avem ecartamente reduse la calea ferata, si conceptul de "cai ferate inguste" - in foarte multe sisteme, reducerea de cost de la 1435 la 1000 mm a fost esentiala pentru a putea fi construite.
Astazi la sosele avem aceleasi probleme. Americanii sunt cei mai transparenti la standarde de cost : puteti compara aici diferentele de cost unitar de la adaugarea unei latimi similare cu diferenta intre DX si A in Romania, proiectele standard R04 si R05 (diferenta e foarte similara de latime): https://www.fdot.gov/programmanagement/estimates/documents/costpermilemodels.
Costul creste cu 20%, terasamentele si asfaltul suplimentar explicand >80% din diferente. 20% este imens cand vorbim de necesarul de drumuri al Romaniei - vorbim de 1250 km in loc de 1000 km la acelasi cost.
Acum siguranta - statistic problema e banala : aduc cei 20% de drum 2x2 separat de trafic in plus construibili cu aceiasi bani mai multa siguranta decat diferenta de siguranta intre standarde?
Raspunsul e cert - da. Avem exemplul UK, care e perfect dpdv experimental : elimina benzile de oprire de urgenta (BOU) de pe anumite autostrazi ca parte a programului "Smart Motorways", observatiile lor fiind ca siguranta, per total, nu este periclitata intr-un mod statistic semnificativ: https://nationalhighways.co.uk/media/bb4lpkcp/smart-motorways-stocktake-first-year-progress-report-2021.pdf.
Asta cu toate ca atat volumul de trafic este mult peste orice s-ar astepta Romania sa aiba vreodata, cat si numarul de defectiuni pe autostrazi (225.000 de defectiuni pe an :https://www.driving.co.uk/news/motorway-breakdowns-britain-rise-fifth-five-years/) sunt mult peste ce ar putea vreodata Romania sa aiba, unde traficul este foarte subtire.
Deci pe scurt, fazele cu oboseala sunt efectiv povestioare... Iar alea cu camioanele depasindu-se... la fel. Benzile de 3.5 metri sunt, de altfel, de dimensiuni normale in restul Europei, 3.5-3.6 m fiind standardul practicat astazi in peste 75% din tarile Europei, 3.75 fiind considerat mult prea scump si risipitor.
In schimb, cei 20% de km in plus stim ca aduc o imbunatatire intre 3:1 si 10:1 a sigurantei, deci diferenta de siguranta, per total, e uluitoare in favoarea constructiei de autostrazi FARA benzi de urgenta - lungimea in plus construita compenseaza cu varf si indesat pentru micile inconveniente ale lipsei BOU.
De altfel, solutia cu BOU ultra-generos nu are vreo legatura cu siguranta in trafic. In anii '30-'70, cand defectiunile erau cu un ordin de marime peste cele de azi, BOU era adesea un simplu acostament pietruit in toata Europa. Motivul pentru standardul de BOU asfaltat, cu banda de latimea unei benzi de mers n-are vreo legatura cu siguranta, ci cu capacitatea drumului - standardul TEM, care a fost copiat verbatim in Romania, prevedea BOU lat pentru a se putea... converti in banda de mers cand va fi crescut traficul - adica futureproofing pe reteaua primara de marfa din Europa.
Si, odata ce am invatat ca aceasta crestere de trafic nu e infinita, din ce in ce mai multe tari au reinceput sa reingusteze standardele la autostrazi - de la tarile scandinave (in SE a disparut BOU complet) pana la tari ca Cehia, Polonia si Slovenia (care isi revizuiesc standardele inspre simplificare la latimea carosabilului, chiar si atunci cand le cresc si dezvolta in zonele cu adevarat problematice, adica la noduri si la zone urbane si periurbane dense unde riscul e adevarat - si unde Romania e ramasa rau in urma la standarde).
Iar faza cu "In Germania nu avem DX decat pe distante scurte" e doar o fractura de logica. Conceptul de "drum expres" nu este standardizat in acelasi fel cu cel de autostrada la nivel european sau global.
Conceptualizarea "drumului expres" e foarte eterogena - poate fi orice de la un drum cu acelasi standard (sau chiar superior) cu autostrada dar cu alt regim de taxare, ca in Polonia (care are autostrazi fara BOU si DX cu drumuri de servitute dedicate pana la un drum 1+1 cu intersectii la nivel.
In Germania, "Kraftfahrstraße"-ul este mai degraba a doua varianta, si n-are vreo legatura cu DEx-ul din normativul romanesc: adesea este un drum 1+1, unde se pot in anumite conditii intersectii la nivel, dar cu anumite restrictii de acces. A face comparatii intre mere si pere e doar fractura de logica.
Foarte interesante explicatiile tale, dar nu au nici o legatura cu ceea ce am explicat eu. Si anume ca 90% din costuri apar longitudinal la o autostrada sau drum express. De ex. parapetele: lungimea lor si costul lor total este identic, indiferent daca drum este cu benzi ingustate, cu sau fara banda de urgenta, cu 2 benzi sau cu 3 benzi.
Deci costul unui DX si al unei autostrazi sunt identice in privinta parapetelor. (cel putin la modul cum s-a construit DX12. Daca se accepta un singur NJ pe mijloc in loc de 2 randuri de NJ sau de parapete metalic, atunci da, mai scade ceva costul - dar atunci intr-adevar scade siguranta. Si chiar si atunci nu scade costul la 50%, pentru ca parapetele laterale si pe bretele tot alea sunt.)
Nu are rost sa repet inca o data si toate celelalte puncte care sunt identice, la care nu m-ai contrazis individual la nici unul.
Deci concluzia, doar 2 capitole de lucrari sunt mai ieftine la benzi ingustate: asfaltul si terasamentul.
Dar am explicat, la terasamente scaderea este de doar 10%, nu este proportionala cu diferenta de latime (care este de 15%). Pentru ca e un trapez si nu un dreptunghi care se excaveaza / unple. Ca si volum. Dar si aici repet - poate e greu de inteles, si trebuie sa repet: anumite lucrari chiar si la terasamente nu depind de volum. De exemplu aranjarea taluzului, pamantul vegetal pe taluz, inierbarea. Plus proiectarea, mobilizarea, organizarea de santier pentru terasamente. Toate astea sunt identice. Si atunci nu are cum sa fie nici macar 10% diferenta la terasamente. Ci unde <10%. Hai sa zic 8-9%.
Iar la asfalt iarasi am explicat, ca doar cantitatea propriu-zisa de material e mai mica cu 15%. Utilajele sunt aceleasi, forta de munca e aceeasi. Utilajele fac cam 10% din pret, forta de munca 10% in Romania (20% in Vest). Deci nici macar la asfalt nu sunt puri cei 15%, ci dam jos 1/5, raman 12%.
Recapitulam:
- asfalt: -12%
- terasamente: 8-9%
- asfalt si terasamente drumuri de legatura: 0%
- asfalt si terasamente pentru noduri rutiere, intersectii cu alte drumuri, pasaje peste / sub DX: -0%
- asfalt si terasamente parcari: -0%
- parapete: -0% (sau -25% daca se accepta un singru NJ pe mijloc)
- etc.. (restul 0% sau aproape zero)
In medie matematica zica ca iese ceva intre 5 si 9%, functie de ponderea fiecarei lucrari, de cantitatea de drumuri de legatura, de numarul de poduri, de cantitatea de ziduri antifonice, etc...
Sa mai precizam un aspect interesant. In Germania incepand cu 2012 s-a schimbat standardul la autostrazi in sensul largirii acestora. Curios cum merg nemtii astia in contratimp cu ideile lui frunzaverde.
Explicatii: RQ26 inseamna sectiune tip 26m (latimea autostrazii)
Standard pana in 2011: RQ26 (20.000 - 60.000 veh/zi - latime benzi 3,50) si RQ29,5 (pana la 70.000 veh/zi - latime benzi 3,75)
Standard nou din 2012: RQ31 (pana la 70.000 veh/zi - latime benzi 3,75)
Deci in noul standard de autostrazi a disparut cu totul ideea de profil de 26m, iar cel de 29,5 a fost crescut la 31!
In standardul nou mai exista un RQ28 (drumuri cu aspect de autostrada, max 30.000 veh / zi - practic ceea ce noi numim DX). Deci WOW - DX-urile lor sunt mai late decat autostrazile noastre mioritice de 26m!
Aici gasiti standardele in vigoare: https://de.wikipedia.org/wiki/Richtlinien_f%C3%BCr_die_Anlage_von_Autobahnen
Si mai exista un RQ25, autostrazi orasenesti. Cand o autostrada ajunge in interiorul unei localitati se accepta acest profil ingustat de 25m.
"free market" intotdeauna va da raspunsul corect la intrebarile cu analize/raspunsuri foarte complexe. acum cativa ani se zicea printe politicieni ca DXurile sunt la 90% din pretul de autostrada. dar in realitate, daca un constructor se ofera sa construiasca o autostrada sa zicem la 95% din pretul stas licitat si alt constructor se ofera sa construiasca pe aceiasi ruta un DX sa zicem la 75% din pretul stas licitat in licitatie, atunci comparatia relevanta e 0.95 unitati la pretz vs 0.75 unitati de pretz.
daca nu as sti ca CNAIR ar fi plin de incompetenti, sunt sigur ca s-ar putea gasi metode de punctaj cinstite unde ar putea sa se echivaleze doua preturi diferite la oferte de DX si A in conditii altiminteri identice. daca un constructor ofera DX la un pret zicem sub 90% din cel licitat pe A, poate ca oferta de DX ar fi cea "mai corecta"
@mirceaeliade - ce piata libera la constructia de drumuri (expres sau nu?)
Avem asa, pur teoretic si nelegat de "incompetenta" sau "coruptie". Asta e situatia globala :
- un monopson, adica o piata in care exista un singur cumparator de autostrazi. Il cheama CNAIR in Romania.
- un oligopol, adica o piata in care exista un numar foarte mic de vanzatori de autostrazi.
- externalitati uriase, adica o piata in care beneficiul direct al bunului (profitul facut din exploatare - din taxe de autostrazi) este mult inferior beneficiului necuantificabil indirect al bunului (cresterea vitezei circulatiei marfurilor si personalor, scaderea timpilor neproductivi in circulatie, scaderea costurilor de transport in economie).
Relatia monopson-oligopol este in cazul asta
naturala - pe de-o parte autostrazile nu sunt profitabile, dar sunt incredibil de scumpe - doua retele paralele nu au cum sa fie justificabile economic.
Oligopolul vanzatorilor exista pentru ca avem nevoie de consortii integrate din cauza costului urias si tehnicitatii imense a produsului vandut, intrarea in piata fiind cvasi-imposibila.
Rezultatul, teorie economica simpla, e o dubla ineficienta (poti desena curbele si scoate sistemul de ecuatii daca vrei):
- cumparator (CNAIR) care nu doreste sa cumpere mai mult decat minimul (fiind monopol).
- vanzatori capabili de a se carteliza si controla prin pret (ridicat) costul final.
De asta e nevoie de reglementare pe piata constructiilor de autostrazi, ca e orice, numai o "piata libera" nu. Normative, licitatii, subventii -- toate sunt necesare; nu zic ca sunt bine facute in RO, nu sunt, dar o versiune de asa ceva e necesara, din SUA pana in Japonia. Unde lipsesc cele de mai sus, lipsesc si autostrazile.
Piata libera functioneaza doar in trei conditii:
- numar mare de cumparatori si vanzatori in piata (trebuie sa mearga teorema limitei centrale, deci macar 30-50 de fiecare)
- informatie perfecta si completa - adica trebuie ca cumparatorii sa aiba o putere de negociere cvasi-egala, cat si ca toti sa stie totul despre ceilalti, preturi, profituri, compozitii, tot-tot-tot. Asta inseamna si ca dimensiunea cumparatorilor si vanzatorilor sa fie comparabila, si puterea de a accepta sau nu (costul de oportunitate) similara.
Altfel, echilibrul rezultat este extrem de sub-optim si instabil, rezultand in echilibre si mai sub-optime odata cu iterarea sistemului, rezultand in faptul ca piata se prabuseste. Gasesti sistemele de ecuatii in orice carte de microeconomie, are si ASE la vanzare. De asta ai nevoie de reglementare. Nu reglementeze, rezultatul e simplu : vei ajunge la monopoluri sau monopsoane artificiale, care vor rezulta in preturi foarte mari, lipsuri de produs, dezvoltari lente etc.
Si oricine zice ca piete libere pot exista in medii care nu respecta regulile de mai sus (ex. piata fortei de munca, piata constructillor, piata transporturilor) face politica, nu economie. Si inca politica anti-stiintifica, si deci proasta.
@vancouver - m-am uitat pe standardul nemtesc - m-am uitat pe editia in engleza de aici : https://www.fgsv-verlag.de/pub/media/pdf/202_E_PDF.v.pdf. E foarte interesant.
Standardul RQ31 folosit in Germania este un standard incredibil de apropiat de standardul romanesc. Diferenta vine din faptul ca zona de parapeti laterali nu e inclusa in masuratoare in standardul romanesc, desi exista, o diferenta de 1m in mediana nemteasca in plus, si dimensiuni un pic mai modeste la benzile de ghidaj (50 cm in loc de 75cm). RO proiecteaza la 140+, DE la 130+.
Standardul e gandit explicit pentru autostrazi federale (A/BAB), cu rol de tranzit international / federal, cu MZA de planificare mediu 45k, minimum 19k, maximum 70k.
Sunt doua motive explicite pentru standardul de lux:
- nevoia de solutie 4+0 in caz de lucrari.
- posibilitatea de extindere la profile superioare.
4+0 inseamna ca poti inghesui 4 benzi pe o singura cale, si e o functie necesara in normativul german daca traficul >30.000 MZA.
Daca nu ai nevoie de asa ceva, standardul german iti permite, inclusiv pe reteaua federala de autostrazi, sa cobori la RQ28, viteza de proiectare 120, benzi de 3.5m, care e practic standardul romanesc de drum expres cu aditia benzii de urgenta. Zice ca e pentru "situatii exceptionale", dar vorbim de situatii exceptionale raportate la traficul real din Germania, care e imens, ca Germania e Germania si e (in) inima Europei. La traficul real din Romania, cu MZA 8-15.000, si cu perspective de 20.000 in 10+ ani, subtireala exceptionala din Germania e majoritatea traficului. Ce sa-i faci, pozitie periferica in Europa, densitate modesta la populatie...
Si atentie, RQ28 nu este standard de drum expres, ci standard de "sosea similara cu autostrada" - adica autostrada in grija landurilor (gelbe Autobahn), fara viteza maxima admisa (p.17). Exista multiple alte standarde de drum expres inferioare, in alte standarde.
Multe din optiunile Germaniei sunt interesante - merg intr-o directie complet opusa restului Europei (focus intens pe siguranta activa - politie vs. siguranta pasiva - iluminat + electronica, focus pe benzi late si standarde generoase vs. focus pe confort pe distante scurte si medii, ca in UK si NL). O sa fie interesant sa vedem cine are dreptate pe termen lung.
Pun aici, dar mutați dacă este cazul aceasta varză de ... Brăila
QuoteTrei drumuri expres dintr-un singur sens giratoriu! Consiliul Județean are în vedere o nouă centură a Brăilei pe 4 benzi!
Președintele Consiliului Județean Brăila, Iulian Chiriac ar vrea ca toate drumurile expres să plece dintr-un singur sens giratoriu, în apropiere de comuna Cazasu. Pentru a modifica astfel infrastructura rutieră este nevoie și de o nouă șosea de centură a Brăilei, pe patru benzi.
Astfel, intrarea pe cele trei drumuri expres Brăila-Buzău, Brăila-Focșani și Brăila-Galați ar urma să se facă dintr-un singur sens giratoriu. Cel mai probabil, intrarea pe drumul podului peste Dunăre va fi legată de drumul expres Brăila-Galați.
"Ne dorim un drum expres care să nu treacă prin localități, să fie nișat efectiv pe A2 și pe podul de la Drajna, astfel încât să iasă foarte pe bine la granița cu Călărași, spre Chiciu(...)
Ne dorim un sens mare giratoriu, ca din acel sens mare giratoriu să pornească cele trei drumuri expres. Se lucrează la Brăila-Focșani, avem Brăila-Buzău și acest drum care îl facem pe ADI. Sensul giratoriu va fi undeva în partea stângă a comunei Cazasu",
a declarat președintele Consiliului Județean Brăila.
La data de 14 aprilie 2022 a fost semnat certificatul de urbanism pentru drumul expres Brăila-Focșani, în scopul elaborării studiului de fezabilitate şi proiectului tehnic de execuţie. Finanţarea contractului în valoare de 15 milioane de lei va fi asigurată din fonduri europene nerambursabile, studiul de fezabilitate şi proiectul tehnic de execuţie având un termen de realizare de maximum 24 de luni.
Pentru că în zona polului de dezvoltare Brăila – Galați sunt în proiectare sau în lucru mai multe drumuri cu configurație 2×2 de Drum Expres, precum Drum Expres și Pod peste Dunăre Brăila – Tulcea, Drum Expres Brăila-Galați și alte două Drumuri Expres de la Buzău și Focșani la Brăila, Consiliul Județean Galați a lansat o licitație pentru proiectarea unui drum de legătură între Drumul Expres Brăila – Galați și Centura municipiului, șosea care va fi alternativa la DN 25 Șendreni – Galați.
https://jurnalbr.ro/administratie/trei-drumuri-expres-dintr-un-singur-sens-giratoriu-consiliul-judetean-are-in-vedere-o-noua-centura-a-brailei-pe-4-benzi/
Pe lângă faptul că un drum expres prin definiție are TOATE intersecțiile denivelate, pentru a spune că un sens giratoriu este o intersecție potrivită pentru TREI drumuri expres, trebuie să fii ușor idiot (https://dexonline.ro/intrare/idio%C8%9Benie/26219/sinteza#meaning74291).
^^ Toate drumurile nu mai duc la Roma ci la giratoriul din Braila :lol:
il face pe 3 niveluri, mai ceva ca si in Hong Kong
Dacă se confirmă inepția, înseamnă ca pică de tot varianta Y. Vom avea cele două DX-uri de Buzău și Focșani aproape paralele pe 5-10km până la acest minunat giratoriu. O risipă inutilă de bani în loc să facă un trunchi comun (plus că dacă tot le vor separate, cel mai bine era să-l fi dus pe cel de Focșani în nord, direct legat de dx-ul de Galați/pod)
Y-ul a cam picat odata cu fostul guvern, mie mi s-a parut destul de clar din diversele stiri + actualizarile de pe site-ul CESTRIN.
Numa braila ar fi in stare de asa ceva :lol: :lol: :lol:
Ca să îmi spun și eu oful deși am ezitat multă vreme: e de noaptea minții tot ce se petrece cu DX-urile dinspre GL și BR!!!!
După părerea mea o conexiune logică:
- BR-BZ se intersectează cu A7 la sud de BZ fiindcă direcția principală e BR-Buc.
-BR- Focșani e de fapt GL-Focșani și ajunge la Nord de Focșani sau măcar în cocoașa vieții fiindcă direcția principală e polul BR-GL spre Moldova.
- ambele Dx-uri de mai sus pleacă din câte un capăt al DX BR-GL.
O variantă mai ieftină și măcar din perspectiva asta per total la fel de bună: se face un Y cu plecare de undeva din Dx BR-GL și se ajunge la Nord de Buzău și probabil tot în cocoașa Focșani.
O variantă și mai ieftină și care poate concura cu brio cu primele două: se pleacă din Dx BR-GL și se ajunge în A7 în zona Rm. Sărat.
Varianta aleasă: facem km în plus de drum acum, ca șoferii să facă și ei km în plus în timpul exploatării și nici măcar nu merg doar pe DX ca să ajung de la BZ la GL!!!
Ce naiba e cu țara asta? Întreb poate tardiv, dar se mai poate face ceva pentru a îndrepta inepția?
Încă se mai poate face ceva, pentru că sunt încă la faza de SF și stabilire a traseului, nu au intrat în Proiectul Tehnic.
Trebuie țipat în spațiu public și făcuți de rușine. Altfel comoditatea proiectanților și imbecilitatea politicienilor duce la soluții din astea bizare (eufemism).
din pacate pana nu scapam de comunistii care avizeaza traseele, nu avem nici o sansa.
La noi inca se proiecteaza dupa curbe de nivel si in lungul vailor.
DX BZ-BR urmeaza cursul raului Buzau, desi nu au nici un motiv sa faca acest lucru. Varianta logica era drum drept intre Rm Sarat si Braila.
Eu chiar sunt curios cine decide aceste trasee? Este cineva pe la stat care trebuie sa-si puna stampila (si nu se mai pensioneaza odata)?
Sau pur si simplu, relicvele IPTANA s-au mutat in firmele particulare?
Sau mai rau, si-au deschis cabinete individule de avizare de studii si toate firmele care castiga trebuie sa le obtina semnatura?
Eu chiar as fi curios sa aflam, cu nume si prenume cine e vinovat de aceste alegeri? Deja sunt prea multe: cocoasa focsani, cocoasa Balcauti, ocolul A13 pe la Boita, si acum DX-ul asta.
La centuri este si mai rau.
in restul europei DX/A sunt drepte, doar la noi merg de parca ar fi fost desenate de un bou
Păi ăsta e și rezultatul descentralizării și gestionarii proiectelor la nivel local, fie că vorbim de CJ-uri sau DRDP-uri. Nu peste tot acest lucru de dovedește pozitiv dpdv macro.
Pentru CJ Brăila era clar că ei vor dori ca DX-ul să deservească zona Făurei, ca al doilea bazin demografic din județ. Iar CJ Vrancea similar, nu-i avantaja varianta Rm Sărat. Și probabil și Buzăul tot lobby contra acelei variante au făcut.
Inclusiv podul de la Brăila și drumurile de legătură, au fost gândite mai degrabă ca prelungire a centurii Brăila parte din ansamblul urban extins al municipiului și nu ca axa de tranzit național către Dobrogea.
Exemplu de locație alternativă promovată de tulceni mult mai bine gândită dpmdv cu continuare spre Tecuci, dar de care nu s-a ales nimic (gălățenii susținând mai mult varianta tunelului iar brăilenii actuala locație)
(https://i.imgur.com/BxUvQ1rh.jpg) (https://i.imgur.com/BxUvQ1r.jpg)
Sursa: https://www.dezvaluiri.ro/podul-de-la-macin-un-proiect-de-suflet-al-deputatului-pnl-octavian-marius-popa/
^dr4qul4 eu personal sunt de parere ca DXul asta sa se faca cat mai departe ce cealalta parte a minitriunghiului asta cam supra-prioritizat. daca e mai pe la sud, poate mai deserveste si traficul local si poate chiar si ala spre Calarasi care e gandit ca Transregio
Eu nu vad cum ar ajuta, pe traseul asta, traficul spre Calarasi. Dinspre A7 sigur nu vei merge pe el si nici dinspre Braila nu vei castiga timp.
Iar traficul local din zona... incape pe un DJ.
Un DX Rm Sarat - Braila, cat mai drept si cat mai scurt, din care ar fi plecat un alt DX spre Slobozia ar fi deservit mai bine traficul.
In loc de triunghi sau Y, cel mai ieftin era un T.
Dar se pare ca avem lobby puternic la Focsani.
^ (DX Rm Sarat - Braila) de departe, cea mai rapida, pragmatica si suficienta varianta.
Tinand cont ca zonele traversate (atat in Bz cat si in Vr) sunt in marea majoritatea terenuri agricole, cu localitati mici (neeligibile in a fi transformate in centre urbane/ industriale), o legatura rapida (chiar autostrada, pentru o limita de viteza superioara si trafic, daca se impun), ar fi luat presiune de pe Buzau si ar fi dat Ramnicului o importanta regionala, nodala - sursa de dezvoltare... :zen:
Un sumar la stadiul proiectelor DEx in Iunie 2022:
(https://imgur.com/8ewfuiX.png)
O simpla curiozitate: care este motivul pentru care pe DX Ploiesti-Gaesti se tot suspenda proiectul? Tot nu s-au decis cum se va intercontecta cu A3?
Pe lângă asta e și faptul că Search Corporation a luat foarte multe contracte și nu le mai poate duce.
Vezi și aici:
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=74.msg374720#msg374720
Merci frumos! Imi aduc aminte acum discutia respectiva despre Search
Credeti ca pe termen lung s-ar justifica un drum expres care sa inceapa de pe Splaiul Independentei si sa se termine la Mangalia, ca o ruta alternativa la A2 (extrem de aglomerata vara), care sa ofere posibilitatea soferilor sa ajunga direct in sudul litoralului (sa nu mai ocoleasca prin Constanta)? Pe de alta parte, Mangalia este al doilea port ca importanta si nu cred ca ar strica o conexiune directa cu capitala pentru transportul de marfa.
Am inteles ca la Calarasi se intentioneaza construirea unui pod.
Traseul ar fi Bucuresti (Splaiul Independentei), Calarasi, Adamclisi, Mangalia.
cred ca A2 se aglomereaza in principal la statia de taxare de la pod si la anumite intersectii ce s-ar putea optimiza. nu stiu daca s-ar justifica un DX complet nou cat timp nu avem DX de la Constanta la Mangalia - care este esential
raspunsul scurt este NU.
Pe langa DX Techirghiol, se va rezolva si ambuteiajul dinspre Bucuresti, odata ce va fi gata A0.
Si cu niste radare in miscare, ar mai calma si traficul. Eventual cu o limitare de viteza pe la 110 atunci cand se aglomereaza prea tare.
>Unul dintre cele mai întârziate șantiere din țară: După un an fără lucrări, Todini a început să construiască Drumul Expres pentru legătura Timișoarei la Autostrada A1/ Șoseaua de 10 kilometri este la doar 2% stadiu de execuție
>Profilul este de Drum Expres, cu parte carosabilă de 2 x 7 metri lățime și 1,5 metri spațiu median pentru separator de sens.
https://economedia.ro/unul-dintre-cele-mai-intarziate-santiere-din-tara-dupa-un-an-fara-lucrari-todini-a-inceput-sa-construiasca-drumul-expres-pentru-legatura-timisoarei-la-autostrada-a-1-soseaua-de-10-kilometri-este-la.html
:) a aparut saptamana asta foreza pe santier, pana acum au lucrat la ceva decopertari si canale.
santierul a inceput in 2021, imediat se face anul si pe teren nu se vede mare lucru. deci intarziere mare de tot
Quote from: Ambuteiaj on June 21, 2022, 09:53:36 PMCredeti ca pe termen lung s-ar justifica un drum expres care sa inceapa de pe Splaiul Independentei si sa se termine la Mangalia, ca o ruta alternativa la A2 [...]
Traseul ar fi Bucuresti (Splaiul Independentei), Calarasi, Adamclisi, Mangalia.
Raspunsul este si da si nu.
Trebuie un drum expres (adica cu centuri la localitati, cu intersectii denivelate), dar as vedea acest drum ca un 2x1 (adica cu parapet median), nu la profil de ce e pe Pitesti-Craiova. Un drum cu platforma de 15m. Bucurestiului ii trebuie noi zone logistice de deservire iar fosta platforma industriala din Calarasi este un loc numai bun pentru acest lucru. Plus o conexiune mai buna la Oltenita unde se poate aranja cu usurinta o platforma de descarcare a volumelor mari de marfa (cereale / minereuri etc).
Daca acest drum ar contine si un pod Chiciu-Ostrov, cu siguranta ar deschide noi oportunitati.
Dar drumurile astea trebuie facute din start cu camere de viteze si cantare pentru camioane. Altfel...
^ Absolut deacord. Si camerele sa fie din alea care se incadreaza in parapet. Scoti bucata de parapet care are camera si o muti 5km mai incolo cu un semn. Luna urmatoare o muti in alta parte. 3-4 din astea si ai linisitit traficul foarte bine..
Si cred ca in prima faza ar fi bune doar centurile de facut, apoi in a doua faza se poate dubla sau extinde DN-ul actuall cu a treia banda sa faci in 2+1, dar cu expropriere pentru a putea extinde la 2+2. Ar trebui ca aceste lucruri sa fie planificate pe ani inainte si sa faci exproprierile de acum ca atunci sa ai pe unde construi...
Iar podul la Calarasi eu l-as vedea necesar inaintea celui de al doilea la Ruse, dar asta e parerea mea. Poate chiar si la Nicopol tot inainte de Ruse 2.... Pentru a dezvolta infrastructura pe mai multe directii.... Bineinteles ca astea necesita si drumuri de legatura...
Raspunsul este un fara echivoc nu. Din urmatoarele motive:
1. Mangalia este un orasel minuscul, de 32-35.000 locuitori. Capacitatea unei autostrazi (sau DX la standardele romanesti, cu capacitate practic identica) este atat de mare incat toata populatia Mangaliei, singura in masina, poate fi transportata confortabil intr-o singura zi - poti goli orasul pe o autostrada normala.
2. Constanta, Mangalia, Tulcea, Cernavoda, zona rurala inconjuratoare, toate astea sunt, la nivel european, orasele modeste. O autostrada la standardele TEM (cum este A2) nu are cum sa fie saturata de ele. Orice alta ruta in afara celei curente este practic complet rurala, lipsita de populatie. Portul Constanta este singurul care poate pune anumite probleme de capacitate, dar problemele astea de capacitate, dat fiind ce tipuri de transporturi se fac in portul Constanta (bulk + containere) se rezolva in principal cu trenuri, nu cu camioane. E nevoie disperata de capacitate feroviara pentru port, nu rutiera.
3. A2 are posibilitati foarte usoare de extindere la 2x3 (toate autostrazile TEM sunt ca atare construite, si nodurile si podurile sunt gandite pentru extindere).
4. Tranzitul international este si va fi extrem de subtire. Diferentele culturale si lingvistice (inclusiv de alfabet), si populatia omogenizata pe ambele parti ale granitelor (s-a ocupat acordul din 1940 de schimburile de populatie) fac ca chestii obisnuite in, spre exemplu Benelux sau zonele de frontiera Franta-Elvetia-Austria-Italia-Germania, sa nu fie usor de facut in zona Romania-Bulgaria. Pentru ca nimeni din Calarasi nu are abilitati de lucru in Silistra si nici viceversa. Vor fi in continuare doar traficuri de marfuri de lunga distanta (care e totdeauna subtire, un MZA de 3000 e urias) si trafic pur local.
Daca se va construi un pod peste Dunare acolo, legatura lui logica este, pentru 10-15 ani, la A2. Si logic (adica nu supra-construit e asa) : folosit DN21 ca baza pentru un drum "expres" light. Nu trece prin nici o localitate si e perfect drept. In prima faza se pot construi noduri la Stefan Voda si Radu Negru/Stoenesti cu posibilitatea construirii unei cai 2 in viitor sub noduri, un racord nou DN21 - centura combinatului (6 km), un pod nou peste CF si un nod nou DN3/3D, plus un racord la noul eventual pod.
Logica pentru dezvoltarea retelei spune clar care sunt pasii urmatori pentru o retea rutiera moderna (A sau DX) in Baragan si Dobrogea:
- prioritatea 1: legarea Galati/Braila de A2 sau A7 (A7 este optiunea mai rezonabila, dar vedeti voi, ea nu exista inca, asa intarziat e proiectul).
- prioritatea 2: cealalta legatura.
- prioritatea 3: o legatura de la podul nou peste Dunare la Constanta.
Abia apoi, si ma apuca pensia pana cand 1-2-3 se vor face, vorbim de altceva.
QuoteAu fost depuse 28 de oferte pentru elaborarea Studiilor de Fezabilitate necesare construirii drumului de mare viteză Filiași – Lugoj!
1. Filiași – Drobeta Turnu Severin:18 luni
2. Drobeta Turnu Severin -Domașnea: 26 de luni
3. Domașnea-Caransebeș: 22 de luni
4. Caransebeș – Lugoj:18 luni
Asta inseamna ca licitatia anterioara pt Craiova-Lugoj a ramas anulata? De notat ca au adaugat o harta cu ceva modificari de drumuri de mare viteza la culoarul A14. CIudat ca lipseste complet Bistrita-Suceava dar exista Suceava-Botosani. Prima are 2 contracte SF in derulare, iar ultima nu are nimic nici pe rol.
(https://scontent.fotp7-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/294737813_767925831355390_4239354994247087086_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=zvWBCC5VUG8AX_wYj9M&_nc_ht=scontent.fotp7-2.fna&oh=00_AT8sRQiDMzif8IPNxqJ-wZBH9zrcirSXkBRsCObl83e7Hg&oe=62DB5842)
Rugăminte mare: haideți să ne documentăm minimal înainte să mai postăm fake news-uri, că nu e prima dată. Licitația anterioară e vie și nevătămată.
https://www.facebook.com/photo/?fbid=767925834688723&set=a.536037454544230
daca asta^ e fake news te rog sterge postarile mele
:doh:
Nu e nevoie să semnalizezi. CNSC a admis în mai contestațiile Egis și Explan și a dispus reluarea licitației de anul trecut. CNAIR nu a făcut apel, deci licitația e reluată. Între timp s-au finalizat contestațiile (ce fuseseră suspendate cât a fost anulată licitația) și CNAIR trebuie să dea noul câștigător. Informațiile astea există pe forum, cu o minimă documentare se pot preîntâmpina astfel de mesaje nefericite.
Cât despre licitațiile lansate anul acesta, e greu de înțeles de ce Grindeanu merge înainte cu ele și nu le anulează. Probabil din orgoliu, i-ar șchiopăta prea tare ego-ul să recunoască că și-a bătut joc inutil de proiect, întârziindu-l luni de zile.
interesanta harta
deci :
- se doreste A Severin-Filiasi, logic ar fi sa ramana A doar daca fac inca un drum de viteza spre Calafat ca acolo merge cam tot traficul greu ce vine pe A6 de la Lugoj. Altfel e suficient DX
- Buc-Baldana-Targoviste a disparut - poate se stia dinainte, eu nu observasem
- Ghimpati devine mare nod rutier
- Arad - Oradea nu mai are portiuni de A, sau pur si simplu le-a fost lene sa deseneze corect
Sincer, eu nu stiu de ce ne mai uitam la astfel de harti aruncate in fiecare an de diversi politicieni.
Nu exista nicio coerenta. Fiecare o redeseneaza dupa bunul plac de parca e guru in sosele de mare viteza si stie cel mai bine pe unde trebuie sa vina ele. Sau dupa caz, cum sesizeaza si
@elphax, mai scoate din ele chit ca au proceduri in lucru cum ar fi un SF sau licitatie de SF. :dunno:
Sinteza a proiectelor DEx (si cele adiacente) in Octombrie 2022:
(https://imgur.com/ueCF9js.png)
(https://imgur.com/cm7sWEj.png)
(https://imgur.com/3LUOiO6.png)
La sfarsit de 2022:
(https://imgur.com/80tsi6T.png)
(https://imgur.com/9x8e3hS.png)
DEx12 T1 nu era în execuție de vreo 3 ani, acum ce să zic ... mai rămâne în execuție încă vreo 3 ani cât o dura finalizarea procedurii de executare! Mergem înainte! 2027 veniiim!
Am gasit o informatie (mai veche MARTIE 2021) care indica ca s-ar face planuri pentru un proiect de DX Teius - Blaj - Sighisoara. Ma scuzati daca s-a mai vorbit despre acest proiect.
https://alba24.ro/drum-expres-sighisoara-medias-teius-proiect-discutat-la-o-intalnire-a-autoritatilor-din-regiunea-centru-cu-ludovic-orban-831689.html
Conexiune rutiera cu Ungaria langa Salonta si inca una va fi in zona Satu Mare.
sinteza la inceput de Aprilie:
(https://imgur.com/9ko8fu9.png)
(https://imgur.com/y9K7OoW.png)
Cred că ar fi bine să fie însoțite tabelele astea și de data estimării pe CESTRIN. Ultima estimare e din 14 martie. Deci s-au mai muncit vreo 3 săptămâni.
CESTRIN actualizeaza rar si in tabelele astea se pun mereu ultimele date. Daca nu e alta postare cu alt tabel inseamna ca astea sunt ultimele date oficiale. Daca a trecut mult timp de atunci, poti vedea progresul in pozele si videoclipurile pasionatilor.
S-a mai spus de multe ori ca procentele reflecta deseori eronat progresul fizic si realitatea. Daca stim si de modul de operare al CNAIR, CESTRIN, etc., putem avea rabdare pana cand se vor da urmatoarele procentaje oficiale. Important e sa se vada fizic avans.
Necesita atentie sau topic separat ?
https://www.g4media.ro/proiect-de-infrastructura-de-amploare-in-alba-a-fost-ales-traseul-drumului-expres-care-va-lega-blajul-de-autostrada-a10.html
Compania Națională de Administrare a Infrastructurii Rutiere (CNAIR) a aprobat analiza multicriterială pentru stabilirea traseului Drumului Transregio Blaj – Teiuș – A10, a anunțat primarul orașului, Gheorghe Valentin Rotar. Este un proiect de infrastructură important pentru zonă, care va fi legată direct de Autostrada A10 Sebeș-Turda printr-o șosea rapidă de peste 20 de kilometri.
Au fost studiate 3 variante de traseu, iar punctajul cel mai bun a fost obținut de Varianta V2 – verde pe planuri (vezi foto).
"A fost făcut un pas mare spre realizarea unuia dintre cele mai importante proiecte de mobilitate atât pentru comunitatea noastră, cât și pentru județul Alba, care face parte, alături de varianta ocolitoare a municipiului Blaj, din marile proiecte de infrastructură prin care vom asigura o conexiune rapidă a Blajului cu autostrada A10 (Sebeș – Turda)!
Varianta V2, în lungime de 21.1 km, se desfășoară pe aproximativ 58% din traseul existent al DN 14B, în timp ce 42% din lungime reprezintă drum nou. Vor fi construite și amenajate 2 poduri, 2 pasaje peste CF și 14 pasaje pentru intersectarea denivelată a drumurilor existente" a transmis primarul Rotar.
În prezent, obiectivul se află în faza de elaborare a studiului de fezabilitate și a proiectului tehnic. Ulterior, întreaga documentație va fi predată CNAIR pentru pregătirea proiectului de hotărâre de guvern privind aprobarea indicatorilor tehnico-economici.
Municipiul Blaj va coordona implementarea proiectului atât în faza realizării studiului de fezabilitate și a proiectului tehnic, cât și în faza executării lucrărilor de modernizare a DN 14B Blaj – Teiuș – A10, mai spune primarul.
Valoarea totală a investiției este de 236.996.700 de euro (TVA inclus), finanțarea fiind asigurată de Compania Națională de Administrare a Infrastructurii Rutiere (CNAIR).
Noul drum va deservi Blajul și localitățile de pe Valea Târnavelor, o zonă importantă din punct de vedere viticol (cea mai importantă podgorie fiind Jidvei), dar și industrial (fabricile Bosch din Blaj).
Orașul s-a dezvoltat puternic în ultimii ani și a beneficiat de multe investiții. Recent, administrația locală a finalizat o sală polivalentă, unică în județul Alba.
Aproximativ 40% dintre locuitorii orașului și ai satelor din jur muncesc la Bosch. Pe lângă ei, un mare număr de angajați veniți din alte părți, din orașe mari, și chiar din străinătate.
Din articol pare TransRegio, nu expres. Construiesc pasaje la intersectiile de pe drumul existent si centuri pentru cele doua sate dintre Blaj si Teius.
Poate fi o abordare buna si pentru alte DN-uri unde nu este trafic de autostrada.
QuoteVarianta V2, în lungime de 21.1 km, se desfășoară pe aproximativ 58% din traseul existent al DN 14B, în timp ce 42% din lungime reprezintă drum nou.
Chestia asta ar trebui facuta si pe proiecte gen Bucuresti-Targoviste, Buzau-Braila, Focsani-Braila.
Situatia la inceput de August 2023:
(https://imgur.com/Fonm0FX.png)
(https://imgur.com/zPT1JxW.png)
Au aparut update-uri pe harta CESTRIN (nedatate):
DEx12 T3 - 71% -> 76% (+5%)
DEx12 T4 - 22% -> 25% (+3%)
DEx11 A3 - Oradea - 62% -> 66% (+4%)
@mirceaeliade Pare că au actualizat pe harta CESTRIN o serie din termenele de finalizare SF/PT prin acte adiționale noi. Astea mi-au sărit în ochi față de situația din tabel. Le-am ordonat cronologic după aceste noi termene:
Alternativa Techirghiol - 07.11.2023
Satu Mare - Oar - 13.11.2023
Bacău - Piatra Neamț - 27.01.2024
Focșani - Brăila - 09.04.2024
Tulcea - Constanța - 27.06.2024
Craiova - Tg Jiu - 09.07.2024
Ploiești - Găești - 19.07.2024
Buzău - Brăila - 23.10.2024
Brăila - Tulcea - 08.12.2024
^merci, ca ai observat. Nu prea mai verific atent si extensiile de timp, dar e bine ca le da timp sa faca hartiile mai bine. Oricum nu prea se va da mai nimic in executie dintre toate proiectele astea atata timp cat sunt peste 700 km in constructie deja, asa ca macar poate fac proiectantii treaba mai buna intre timp.
Nu tin minte sa fi iesit "hartiile mai bine" cand au fost extensii de timp.. mai mult s-au dat extensii ca se livreze ceva, sa poata inchida o etapa, indiferent de calitatea maculaturii
Monitorizarea A și DEx.
(https://i.imgur.com/DflEGOa.jpg) (https://i.imgur.com/DflEGOa.jpg)
Și constructorii.
(https://i.imgur.com/zqMA0BC.jpg) (https://i.imgur.com/zqMA0BC.jpg)
(https://i.imgur.com/s3ZLBMA.jpg) (https://i.imgur.com/s3ZLBMA.jpg)
Corectură și update major monitorizare autostrăzi și drumuri expres, 17 septembrie 2023.
(https://i.imgur.com/EIv0q1e.jpg) (https://i.imgur.com/EIv0q1e.jpg)
(https://i.imgur.com/1Z1oHNs.jpg) (https://i.imgur.com/1Z1oHNs.jpg)
Recapitulare 21.09.2023 autostrăzi și drumuri expres:
968,309 km A în exploatare
649,729 km A în execuție lucrări
169,865 km A în licitație lucrări
39,85 km DEx în exploatare
109,992 km DEx în execuție lucrări
0 km DEx în licitație lucrări
TOTAL
1008,159 km A+DEx în exploatare
759,721 km A+DEx în execuție lucrări
169,865 km A+DEx în licitație lucrări
Acum ca a aparut si DEx16, evident tot fara semnul distinctiv de masinuta pe fundal albastru, nu inteleg de ce aceste DEx-uri nu respecta aceasi numerotare cu Autostrazile, astfel incat un eventual upgrade sa nu necesite si modificarea numarului.
Avem DEx6 in Galati si A6 la Craiova, DEx4 la Turda si A4 la Constanta.
Și acest Dex16 care ar fi?
Pe viitor va fi un drum expres între Deva și Oradea și acesta va fi Dex16?
Actualizare monitorizare A și DX noiembrie 2023.
(https://i.imgur.com/QGmc0aa.jpg) (https://i.imgur.com/QGmc0aa.jpg)
(https://i.imgur.com/m4ERLTG.jpg) (https://i.imgur.com/m4ERLTG.jpg)
(https://i.imgur.com/pAxPgNH.jpg) (https://i.imgur.com/pAxPgNH.jpg)
(https://i.imgur.com/5ypwgNH.jpg) (https://i.imgur.com/5ypwgNH.jpg)
Recapitulare 26.11.2023 autostrăzi și drumuri expres:
968,309 km A în exploatare
724,154 km A în execuție lucrări
95,44 km A în licitație lucrări
39,85 km DEx în exploatare
109,992 km DEx în execuție lucrări
0 km DEx în licitație lucrări
TOTAL
1008,159 km A+DEx în exploatare
834,146 km A+DEx în execuție lucrări
95,44 km A+DEx în licitație lucrări
Și kilometrii muzeu o să se tot strângă! Sunt prinși la în exploatare?
Stiu ca drumurile din partea de Nord sunt doar o fantezie deocamdata, dar totusi nu inteleg aici nu trebuia cumva o legatura cu A3 spre Nordul tari pe unde sunt sagetile rosii? Singura legatura gandita este cea mov?
(https://i.imgur.com/Gsbq11P.png)
Sau ceva de genul acesta...
(https://i.imgur.com/vR8fMsI.png)
Dacă nu mă înșel, Consiliul Județean Sălaj a anunțat în primăvară un parteneriat cu CNAIR, în vederea realizării unui drum expres între Românași și Jibou.
Quote from: danpandrea on December 10, 2023, 10:03:20 AMDacă nu mă înșel, Consiliul Județean Sălaj a anunțat în primăvară un parteneriat cu CNAIR, în vederea realizării unui drum expres între Românași și Jibou.
Asta ar fi o veste minunata, doar eu nu am gasit nimic pe tema asta nici in hartile API nici CESTRIN.
De la anunțul de parteneriat pana la... sa apara ceva mai durează...
Comisii,licitație pentu studiu de fezabilitate, etc
^^
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=3420.0
Pe modelul DX/A11 Oradea - Arad ar trebui sa colaboreze consiliile judetene Mures, Sibiu si Brasov pentru construirea macar a unui drum expres intre Fargaras si Targu Mures. ;)
Sincer, daca ai mai pleca de langa tastatura si ai mai respira si aerul exterior locuintei tale, poate nu ai mai debita toate prostiile pe aici.
Traficul pe Brasov->Tg. Mures este mult mai mare decat traficul pe Brasov->Miercurea Ciuc. La orice ora din zi si din noapte. La fel si traficul Sibiu-Tg.Mures (care acum merge prin Medias/A10)
Din motive evidente: Orasele de pe DN12 sunt mici (niciunul nu depaseste 60k locuitori). Iar la nord de judetul Harghita e partea pustie a judetelor SV si BN, adica nu ar duce nicaieri acel DX.
Iar actuala retea de DN-uri din zona HR-CV, sigur nu are nevoie de o o actualizare de profil pentru urmatorii 30 de ani nici dupa situatia de acum. Mai punand un A8 si un A13 la capetele acestor zone, cu atat mai putin sa avem nevoie de ceva mai mult prin zona aia.
Drumul express este o inventie romaneasca sau mai exista si in alte tari?
Da exista, DE exemplu in Polonia.
exista si in alte parti
Cauți pe google "drum expres Polonia/Ungaria/Spania/Franța/Germania etc" și găsești câte vrei. Din respect pentru colegi, am aprecia mai puțină poluare pe forum.
Recapitulare 30.12.2023 autostrăzi și drumuri expres:
1003,500 km A în exploatare +15,8 km autostradă-muzeu
673,163 km A în execuție lucrări
95,44 km A în licitație lucrări
71,60 km DEx în exploatare
78,242 km DEx în execuție lucrări
0 km DEx în licitație lucrări
TOTAL
1075,100 km A+DEx în exploatare +15,8 km autostradă-muzeu
751,405 km A+DEx în execuție lucrări
95,44 km A+DEx în licitație lucrări
In exploatare (km reali, nu km de numerotare) incepand cu ultima inaugurare din 23.12.2023:
DEx12: Balș Vest-Slatina Nord-Est-Colonești 71,60 km
---------------------------------------------------------------------
TOTAL KM REALI IN EXPLOATARE: 71,60 km
---------------------------------------------------------------------
DEx12: 71,60 km din total 121,115 km, 59,12%
---------------------------------------------------------------------
Update monitorizare independentă API autostrăzi și drumuri expres contracte lucrări și licitații în derulare. Ianuarie 2024.
(https://i.imgur.com/PNvvgrg.jpg) (https://i.imgur.com/PNvvgrg.jpg)
(https://i.imgur.com/kA1jfKJ.jpg) (https://i.imgur.com/kA1jfKJ.jpg)
Avem unele mici update-uri pe harta CESTRIN (cateva datate 30 decembrie):
DEx12 T1 - 1.05% -> 2.44% (+1.39%)
DEx12 T3 - 97% -> 97.5% (+0.5%)
DEx12 T4 - 42% -> 42.5% (+0.5%)
DEx11 A3 - Oradea - 89.45% -> 91% (+1.55%)
DEx6 Braila - Galati - 79% -> 79% (+0%)
DEx4 - Drum legatura A3 - Tureni 5.5% -> 5.5% (0%)
Tot incerc sa imi leg creierul dupa aceste noi denumiri DeX11 si DeX16 , deci pana la urma s-a decis care o sa fie care si care o sa duca unde? :)
"Drum expres Austrada A1 - Mioveni. Consiliul Judeţean (CJ) Argeş a anunţat, luni, încheierea procedurii de achiziţie pentru studiul de fezabilitate al drumului expres care va asigura legătura între autostrada A1 şi oraşul Mioveni.
Potrivit unui comunicat al CJ Argeş, licitaţia a fost adjudecată de o asociere a firme, valoarea serviciilor fiind 2.770.807 de lei, fără TVA. Durata de realizare a serviciilor este de 12 luni de la data de începere a contractului, dintre care nouă luni elaborarea studiului de fezabilitate, scrie Agerpres.
Sursa de finanţare a investiţiei este Programul de Transport 2021-2027.
,,Varianta de traseu avizată are o lungime estimată de 10,39 kilometri şi va asigura un carosabil corelat cu traficul estimat, dimensionat pentru trafic greu şi agabaritic, pentru o viteză de proiectare de 100-120 km/ h. În afară de drumul propriu-zis, investiţia presupune şi construirea de poduri, pasaje pe drumul expres, restabilirea legăturilor rutiere întrerupte de drumul expres, nodurile rutiere şi podeţe. Sunt stabilite două noduri rutiere", a declarat vicepreşedintele CJ Argeş, Marius Nicolaescu, citat în comunicat.
Preşedintele CJ Argeş, Ion Mînzînă, şi directorul CNAIR, Cristian Pistol, au semnat, în noiembrie 2022, un protocol de colaborare între cele două instituţii pentru construcţia drumului expres dintre A1 şi Mioveni.
Studiul de fezabilitate care urmează să fie realizat va sta la baza depunerii cererii de finanţare pe Programul de Transport 2021-2027, se mai menţionează în comunicat."
https://www.economica.net/drum-expres-austrada-a1-si-mioveni-consiliul-judetean-arges-a-incheiat-procedura-de-achizitie-pentru-studiul-de-fezabilitate_724536.html
Ai topic special pentru aceasta bucata de DX - AICI (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2331.0).
Care este este logica de a avea doua drumuri expres care sa lege A7 de Braila - Galati (unul din Buzau si altul din Focsani? De ce nu s-au gandit la o singura varianta mai simpla si directa din Ramnicu Sarat? :headbash: :headache:
Ca unul sa fie in Muntenia si celălalt sa fie in Moldova... :lol: :lol:
O:-)
Pentu ca localnicii care au negociat au pariat ca vor primi bani pentru ambele. Si la cum a iesit centura Focsani pe A7 probabil ca vor castiga pariul, in detrimentul altor judete.
Quote from: Feri on February 21, 2024, 09:42:10 PMCâteva actualizări și o recapitulare privind situația noilor noduri rutiere pe drumurile de mare viteză de la I.I. Scriosteanu pe FB (https://www.facebook.com/IrinelScriosteanu/posts/pfbid0ynYLUnX95gv3JWgEDngepoRS3SN1qUbHyA2Zhj3tewT6R5gGyTro3f77FAYioEeul):
(https://i.imgur.com/lMO9f7Z.jpeg)
https://drive.google.com/file/d/1c4wlDR1J7CTNBGJAV8iFDfvC-ezysZb4/view (https://drive.google.com/file/d/1c4wlDR1J7CTNBGJAV8iFDfvC-ezysZb4/view)
De unde au scos DEx-ul Ungheni-Sighișoara-Târgu Secuiesc? N-am auzit niciodată discutându-se de așa ceva.
Poate legat de acesta:
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=3013.0
Nu prea. Unul e pe ruta nord -sud, altul este pe ruta est-vest, n-au nici o treabă unul cu altul. Pe de altă parte, în harta CESTRIN, nu apar alte chestii, utile și reale precum A1-Mioveni, Cluj-Dej, Suceava-Botosani, Romanasi-Jibou-Baia Mare (sau alternativ Zalau-Cehu Silvaniei-Baia Mare). Asa ca nu cred ca merita băgată in seama - dă-i cu napalm peste CESTRIN si gata.
Sa-l faca! De-abia va fi mai usor in viitor sa conectezi Sighisoara de Brasov.
^ Pare un upgrade la segmente de DN/Transregio din proiecte mai vechi de la ei din sistem.
Se vede "originea" și pe harta asta de pe vremea Dnei Ioniță:
(https://i0.wp.com/www.gds.ro/wp-content/uploads/2021/09/mariana-ionita.jpeg)
Oricum nefiind prevăzut ca atare DX în Masterplan/Plan Investițional, probabil va rămâne la stadiul "carioca pe hârtie" mult și bine. Poate să fie și o eroare, hărțile Cestrin nu sunt cele mai de încredere.
Dar ideea nu este rea și ar avea și mai mult sens impreună cu un DX Onești - Adjud pentru o legătură Cluj - Constanța prin Carpații orientali. (în scenariul cu A13, A7, și DX-ul Focșani - Brăila - Tulcea - Constanța finalizate)
N-are nici o logica traseul ăla oricâte scuze îi căutați. Adica între Odorhei și Târgu Secuiesc alegi un traseu prin pădurile Vlahitei, Baraoltului și Balvanyosului, ocolind la distanță mare și Miercurea Ciuc și Sfântu Gheorghe? Dacă chiar vrei un traseu intre cele 2 ores, atunci firesc e sa te folosești de relief și să mergi pe ruta Vlăhița - Sâncrăieni (imediat la sud de Miercurea Ciuc) - Cozmeni - Casinu Nou - Tg. Secuiesc.
Ruta directa intre Targu Mures (A8) si Fargaras (A13) este prin Sighisoara (Danes).
Schimbari de la ultimul update (in ultimele vreo 5 luni in aqua):
(https://imgur.com/ugjl0qs.png)
Craiova-Tărgu Jiu cred că ar trebui împărțit pe
- A6 - Craiova - Filiași
- DEx2 - Filiași - Târgu Jiu
E bine de precizat data la ultimul update și sursa că poate nu e numai CESTRIN!
Să pui și data la fiecare în care ai updatat tu cred că e prea mult dar te-ar ajuta și pe tine și pe noi.
Postarea ta de azi are ca bază datele CESTRIN de acum 12 zile din 28.02.2024 ?
Mulțumesc!
@mirceaeliade E o eroare la distanța DX4 Cluj-Dej. Nu sunt 75 de km, nici măcar 60 cât e distanța între cele două orașe. E vorba de 45 de km începând cu capătul centurii metropolitane de la Apahida.
pot fi lasate comentarii/sugestii la linkul de la semnatura mea
Avem update-uri pe harta CESTRIN (unele datate 29 februarie):
DEx12 T1 - 5.1% -> 6.2% (+1.1%)
DEx12 T3 - 97.5% -> 97.5% (+0%)
DEx12 T4 - 42.5% -> 43% (+0.5%)
DEx11 A3 - Oradea - 92% -> 96% (+4%)
DEx6 Braila - Galati - 79% -> 79% (+0%)
DEx4 - Drum legatura A3 - Tureni 5.5% -> 5.5% (+0%)
Vin si eu cu o intrebare , o nelamurire , cand se calculeaza numarul total de KM de Drum Expres in folosinta in Romania , se iau si in calcul centurile ocolitoare care sunt la acest standard ? Aici ma refer la : - Centura Satu Mare , Centura Giurgiu , Centura Mihailesti (cred ca asta nu e am vazut dupa cred ca e la nivel de DN) ?
raspuns scurt: da, daca drumul se incadreaza in clasa respectiva de drumuri.
^^
Exemplele astea (Mihăilești, Giurgiu, Satu Mare) nu sunt drumuri expres, sunt drumuri naționale.
Probabil am ramas blocat pe anunturile din presa de cand au fost deschise :
Giurgiu- "Deși are un profil de drum expres, noua variantă ocolitoare a orașului Giurgiu va funcționa în regim de drum național cu limitele de viteze aferente " - deci asta nu a fost contabilizat ca express
Mihaiesti - M-am uitat dupa si da nu e express
Satu Mare - Am vazut si da platforma nu indica Drum Express , doar drum rapid cu 2 benzi.
Gata m-am lamurit :) .
Nu stiu de alte locuri, dar pentru VO Giurgiu si VO Brasov, IMHO singurul motiv pentru care nu sunt catalogate ca DEx e ca nu exista spatiu suficient pe dreapta pentru a sta dincolo de linia continua. Pe DEx12 chiar daca nu e asfat pe zona respectiva, o masina mica cred ca poate sa intre oarecum linistita dincolo de linie in caz de urgenta.
VO BV are giratorii pe ea. Și nu unul singur, ci 3 pe parcursul a 15 km. Plus o curbă mult prea stransa, cu limitare oficială la 30km/h (!!!).Așa că în condițiile astea e perfect firesc să nu fie considerat drum expres.
Ce ar fi trebuit să se întâmple era altceva - titulatura de DN1 și de E60 trebuiau date pentru traseul centurii la pachet cu limitarea de 100 km/h.
^Da ai dreptate, dar ma gandeam la 2/3 alea intre iesirea spre Decathlon si giratoriul spre Stupini. Ar putea sa mareasca viteza de la 90 km/h la vreo 120 sau macar 100 km/h si nu cred ca ar fi chiar riscant. Ma rog. Singurul segment non-A/DEx care cred ca l-am vazut contorizat de CNAIR in tabele lor la rang mai inalt decat DN e iesirea A3 spre TgMures, aia care e oficial DN15J. Dar mi se pare ca si arata exact ca VO1K, pt ca nu are spatiu pentru opriri de urgenta.