Forum PeUndeMerg.ro

Va invit sa discutam aici o posibila campanie pentru extinderea DN2 la doua benzi pe sens (cu separare de sens, asa cum cred ca prevede mai nou normativul)

Intentia a fost sa se faca DN2 ca 2+2 inca de la inceput (si podurile sunt pregatite pentru asta) dar finantatorul a refuzat motivand lipsa de trafic la vremea respectiva.

Mai ales pt segmentul care nu va avea A7 in paralel, aceasta extindere (si separare de sens) ar fi binevenita, asa cum a argumentat foarte bine vancouver aici de exemplu (si in multe alte locuri)
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=927.msg232109#msg232109

Chiar trebuie thread nou pentru asta?

Daca ramane, titlul trebuie modificat: Iasi-Tg Frumos, nu Sabaoani. "Extindere DN2 la 2+2 pe sectoare critice".

Intre Tg. Frumos si Sabaoani se preteaza ok pt 2+1, avem pod 1+1, nu e cazul. Face obiectul celuilalt topic.

Eu as vedea la 2+2:
- Bucuresti - Urziceni = 40km
- Iasi - Tg Frumos = 40km
- Bacau-N.Balcescu (cel putin pana la nodul cu centura A7) = aprox 10km
- intrare/iesire Adjud = aprox 7km
- Garoafa-Focsani-centura Focsani- aprox. Golesti =  aprox 17-20km
Total = max 120km.

Proiect comparabil cu reabilitarea DN24 Albita-lim jud Galati (aprox. 100km), proiect care a presupus reparatii fundatii, schimbat poduri si podete, extindere platforma, etc.
Poate dura efectiv 2 ani de lucrari in condiitile in care nu ne atingem de poduri/ podete. Mai grav e la Focsani daca e loc de extindere acea "centura" urbana.

+ 18 luni pregatire = licitatie proiectare + 6 luni proiectare + licitatie executie.

Nevoia e clara. A7 nu va "goli" aceste segmente, avand trafic si local major + vor fi segmente de legatura oras/A7, etc. Argumente sunt suficiente pentru investitii punctuale in DN2 in acest sens.

Se poate cumula cu investitiile periodice de intretinere la DN2 astfel incat sa se eficientizeze partea de costuri.

@ovideatza: de acord 100%

Legat de Focsani:
- spre sud largirea se poate opri la intersectia cu DJ205C, adica in mijlocul localitatii Golesti (cu atentie acordata acestei intersectii periculoase, au avut loc multe accidente acolo, se vine in curba si panta pe DN2)
- podul peste Milcov dintre Focsani si Golesti este deja la 2+2 (sunt cam 500m deja de 2+2 acolo)
- pe centura Focsani toate proprietatile / halele industriale sau logistice sunt retrase fata de drum, este loc pentru largire peste tot, chiar cu mai mult de 1 metru pe fiecare parte (cu mici exceptii punctuale)
- in zona intersectiilor de asemenea avem deja 2+2, chiar si 3+2 uneori, 3 fiind pentru viraj la stanga

O largire la 2+2 pe centura Focsani, devenita intre timp bulevard, este absolut necesara, independent de realizarea autostrazii. Pe termen lung se poate studia in ce masura intersectiile pot fi denivelate. La traficul actual de tranzit masura pare justificata, dar exact traficul de lung parcurs o sa dispara cu autostrada. Cand va exista autostrada va fi doar trafic local si regional, si atunci chiar nu este o problema sa se stea la semafor sau sa se treaca printr-un giratoriu. As lasa orice discutie despre pasaje denivelate dupa finalizarea autostrazii, cand unele fluxuri de trafic se vor reorienta. De exemplu se va incarca puternic artera care va duce chiar spre autostrada, de ex. DN23 (Bd. Brailei), si atunci ar trebui poate pasaj 1+1 pe DN23, peste intersectia giratorie cu DN2.

Offtopic + hahaha  :D : Daca tot vorbim de Bd. Brailei, puteti vedea acolo, aproape de intersectia cu DN2, o frumoasa parcare pentru copaci si stalpi:https://www.google.ro/maps/@45.6885751,27.1972186,3a,75y,18.4h,75.17t/data=!3m6!1e1!3m4!1skerTh6pGLVon7d652QLutw!2e0!7i13312!8i6656 (https://www.google.ro/maps/@45.6885751,27.1972186,3a,75y,18.4h,75.17t/data=!3m6!1e1!3m4!1skerTh6pGLVon7d652QLutw!2e0!7i13312!8i6656)

ovideataza & vancouver,

buna analiza.

vancouver,
parcarea pentru copaci si stalpi este o glumita fata de sectorul 4.
Primarul Baluta a facut asa toate bulevardele din sector... :(

Nu e national, dar e extindere la 2+2:

https://www.zf.ro/zf-transilvania/proiect-de-34-mil-lei-pentru-largirea-la-patru-benzi-a-drumului-judetean-timisoara-mosnita-noua-17885430 (https://www.zf.ro/zf-transilvania/proiect-de-34-mil-lei-pentru-largirea-la-patru-benzi-a-drumului-judetean-timisoara-mosnita-noua-17885430)

Acum, na, mi se pare firesc sa largim drumuri judetene. Alea nationale, care deja sunt pe jumate mai largi, mai asteapta.  ;)

S-a dublat si DJ200B (Pipera), DJ200 (Andronache) e 2+2, DJ401 (Berceni) e "in lucru", iar DJ602 (prelungirea ghencea) urmeaza sa fie si el dublat. Toate sunt de fapt bulevarde periurbane cu trafic mult mai ridicat decat al multor DN-uri. Exact ca Timisoara-Mosnita Noua.
Dar aceste dublari se fac in interiorul localitatilor si pe distante scurte (maxim 10 km) si e ca si cum ai compara mere cu pere.

Sunt de acord cu  extinderea la 2+2 doar la intrarea/iesirea din orase (pe modelul de mai sus) sau pentru DN-urile principale care nu urmeaza sa fie dublate de A/DX in urmatorii 10 ani (inceperea lucrarilor, nu finalizarea lor). Si as prefera ca aceasta dublare sa se faca pe un aliniament nou, care sa ocoleaca pe cat posibil localitatile.
Pe zonele grele (in special montane) si fara trafic, prefer HP pe aliniament nou (poate fi si 2+1, dar fara serpentine).
Sau putem gasi o combinatie intre 2+2 pe acelasi amplasament, HP si 2+1 pe zonele care ne mananca zilele

as face si un thread pentru propuneri de centuri la toate satele de pe drumurile nationale - cred ca ar aduce rezultate mai bune

Problema la noi este că imediat cum se face o centură ocolitoare apar imediat tot felul de construcții pe lângă ea, iar localitățile tind să "înghită" aceste centuri. Eu aș limita foarte drastic realizarea drumurilor de acces din centuri la diferite obiective. E periculos să ieși dintr-o curte direct în șoseaua de centură pe care se circulă cu viteze de 70 - 100 km/h, iar dacă reduci viteza maximă sub 70 km/h centura ocolitoare începe să-și piardă sensul pentru care se construiește. Îmi place E60 Brașov - Sighișoara: multe localități sunt ocolite de drum, regimul de circulație e interurban (100 km/h), iar legăturile cu localitățile adiacente sunt realizate prin intersecții cu bandă specială pentru virajul la stânga. Așa ceva ar fi perfect să se extindă.

Păi și cine dă drept de racordare pe aceste ocolotoare? Nu cumva tot CNADNR?

Nu se fac neaparat constructii adiacente. Depinde si de modul in care este facuta centura. Daca luam exemplul centurii Adunatii Copaceni, acolo din cate stiu nu s-a facut nici o constructie adiacenta. Un exemplu pozitiv. Si la Brasov e binisor. Adica una peste alta centuri 2+2 cu parapet median. Sau 1+1, dar facute cu cap, la o distanta suficienta de localitate. Exemplu pozitiv: Alexandria. Nici acolo nu stiu sa fi aparut constructii adiacente. Sau Domasnea - aici si relieful e potrivic unor constructii adiacente. La Lugoj pare iarasi ok, doar 2-3 constructii  noi cu racord direct pe toata centura, inca acceptabil as zice. Si centura a fost inaungurata in 2009 sau 2010, daca nu gresesc.

OK, hai sa incercam sa fim constructivi si sa nu ne mai atacam unul pe altul (eu nu mai citez din ce spui tu, cu emoticoane, dar te rog fara atacuri personale gen "baiazid" face si drege, ca nu sunt baiazid si faptul ca il cunosc si suntem prieteni nu inseamna ca avem aceleasi opinii - ne duelam uneori mai rau decat discutia actuala)

Deci constructiv. Intreb si eu:

Cum a fost posibil ca statul roman, in vremuri cu buget de 3-4-5 sau chiar 10 ori mai mic decat acum, sa largeasca la 2+2:
DN1 Bucuresti-Ploiesti-Comarnic
DN1 la iesirea din Brasov si la intrarea in Sibiu
DN1 Turda-Cluj
DN5 Bucuresti - Giurgiu
DN39 Constanta - Mangalia (bold pentru ca 90% din an drumul este gol)
DN3 Constanta - Murfatlar
DN6 Craiova - Filiasi
DN7 Bucuresti-Baldana
acum in pregatire DN71 Baldana-Targoviste
si altele.

Cum pisici acolo s-a putut si s-a justificat si au existat bani in vremuri cand nu aveam fonduri europene si bugetul era inca varza? Cam mama naibii aici nu se poate, macar Iasi-Tg. Frumos si Bucuresti-Urziceni, in conditiile in care cel putin pe Buc-Urziceni toate podurile si podetele sunt deja 2+2, spatiul este deja al statului, si nu trebuie largit de la 1+1 la 2+2 ci doar adaugati 2-3 metri (sub o banda) ca sa se ajunga la 2+2. Si nu in localitati.

Deci va rog, cine poate sa raspunda la intrebarea asta.

Vancouver....asta e water under the bridge cum spune englezul. Asta avem...cu asta defilam. Eu sincer ma tem de 2+2 cu NJ spre Moldova ca nu mai vedem in veci A7. Poate maxim DX7.

Din acelasi motiv acest DN 2 in actuala configuratie a amanat centurile si autostrazile din Moldova cu 20 de ani. Daca in  anii 99-2000 (sau si mai devreme...cand s-a facut proeictul se facea doar o reabilitare la 1+1) din cauza presiunii publice si a ambuteiajului continuu deja am fi avut mai multe centuri si bucati de autostrada si prin Moldova.

@vancouver: Cum a fost posibil ca statul roman, in vremuri cu buget de 3-4-5 sau chiar 10 ori mai mic decat acum, sa largeasca la 2+2...
Din același motiv din care s-au lansat licitații pentru tot felul de studii de prefezabilitate, de fezabilitate și în general se încearcă să se facă drumuri expres și autostrăzi pe trasee care nu au fost și nu sunt prevăzute în masterplan sau sunt prevăzute a fi executate într-o perioadă mult mai îndepărtată, iar de multe astfel de lucrări prevăzute în masterplan ca lucrări care trebuie efectuate în viitorul apropiat și sunt foarte importante pentru infrastructura din România nu se mai aude nimic sau se întârzie deciziile în acest sens. Din diferite interese locale apar peste noapte tot felul de trasee în special pentru DX-uri, iar lucrări mult mai importante sunt uitate sau întârziate prin tot felul de subterfugii, licitații cu valori mult subevaluate etc. Politicul dictează în România și nu ține cont de realitate și mult prea mulți indivizi puși în posturi de decizie și-au atins sau și-au depășit demult nivelul de incompetență.

@alecu26: Nu pot fi de acord cu asa ceva. Tinerea in subdezvoltare ca presiune pentru o dezvoltare ulterioara... Mi se pare o nebunie, o gandire total defectoasa, un atentat la siguranta si la dezvoltarea economica, subminarea sanselor unei regiuni intregi.

Daca DN2 era 1+1 posibil ca acum regiunea Moldovei sa fi fost si mai inapoiata economic, o mai mare parte a populatiei sa fi plecat definitiv de acolo, o autostrada poate nu mai era necesara in veci.

Nu mai vorbim de lipsa de respect fata de cetatean a acestui mod de gandire: stai BOULE in ambuteiaj, ca asa poate peste 10 ani o sa ai autostrada! Boul ala e acelasi care baga kile de carne in frigiderul celor care ii refuza dezvoltarea, se revolta, nu-si plateste taxele (de ce sa plateasca, ca sa stea in ambuteiaj), are permanent un discurs anti orice se face. O sa vina alt partid la guvernare, si ne facem sperante ca o sa faca treaba mai multa. Ce treaba sa faca cu o populatie revoltata? Dupa 2-3 ani o sa si-o ia in bot si noul partid, lumea va fi in continuare nemultumita, iar schimbam caii, iar o luam de la capat! Suntem maestri in a ne da cu stangu-n dreptu, in loc sa fim civilizati cu omul de rand si atunci si el o sa fie cu noi un pic mai civilizat.

@alin2pas: nu ai raspuns la intrebare

1.Eu doar incerc o explicatie de ce naiba nu e inca nimic in Moldova ca autostrazi....cand valorile de traffic sunt muuuuult peste alte zone.
2. Daca raspunsul la 1...e asa cum cred eu...e foarte foarte riscant sa faci un 2X2 cu NJ acum peste DN 2.

Nu trebuie facut nici un 2+2 cu NJ peste tot. Numai de la Bucuresti la Urziceni si de la Iasi la Tg. Frumos. Ambele o sa ramana aglomerate si dupa ce se face complet A7+A8, la Iasi e ceva gen cu DN1 Bucuresti-Ploiesti dupa ce s-a facut A3, iar la Urziceni pur si simplu autostrada o sa fie prea departe si traficul local gen navetisti o sa creasca puternic atunci cand toti navetistii o sa fie birocrati sau corporatisti si o sa posede o masina.

Sunt de acord ca nu este ok sa se faca vreo dezvoltare la DN2 intre Buzau si Tg. Frumos, asta chiar intra in conflict cu A7. Cel mult ar avea sens niste rezolvari punctuale in intersectiile punct negru.


DACA intr-adevar se face 2+2 Bucuresti-Urziceni, atunci devine acceptabil sa se faca 2+1 in formatul actual de ex. intre Focsani si Bacau. Acolo nu se ajunge la aceleasi valori de trafic ca pe Bucuresti-Urziceni, sau daca se va ajunge la ambuteiaj, in orice caz sub nivelul a ceea ce vedem acum pe Buc-Urz.

@vancouver - legat de DN-uri 2+2 existente - ele exista tocmai din cauza ca in momentul cand s-au facut nu au existat bani sau resurse generale pentru a construi o retea noua de viteza. Fiecare "bucatica" 2+2 a fost construita pentru simplul motiv ca nu au fost bani sa se faca o autostrada sau DX corespunzator, nici macar sub forma de "cap de pod" in perioada in care s-au facut. Asa ca s-au facut 2+2-urile ca improvizatii rapide si ieftine. Si DN1 Bucuresti - Campina - Comarnic si DN39 au inceput "viata" lor pe planseta ca autostrada. Pe Bucuresti - Ploiesti s-a construit inclusiv "iesirea din oras", care azi nu e folosita la nimic pentru ca decizia finala a fost carpitul DN1 in 2+2 si dupa 40 de ani, cand s-a facut pana la urma A3, s-a facut pe un cu totul alt traseu. Ploiesti Vest - Campina - Comarnic (Campina Sud care e un aliniament nou, construit in anii '60; vechiul DN1 e aproximativ DJ101R) a fost gandita sa fie o cale de autostrada; calea 2 nu s-a construit niciodata, in schimb s-a carpit un 2+2 ulterior, pentru ca doar de-atat au fost resurse. Extinderea la 13 m a DN2 intra la categoria asta.

La un moment dat Romania a inceput sa faca suficienti bani incat sa-si permita infrastructura rapida. Intai incet (in 2002-3), apoi mai repede (dupa 2007-8 in principiu). Practic in momentul ala, extinderile vechilor DN-uri ca "masura de crestere a capacitatii" au fost inlocuite cu programul de constructie al autostrazilor, care a demarat intr-o formula permanenta. Ultimele "extinderi" au fost cele din perioada 2005-2007 (Centura Ploiesti, DN7 Bucuresti - Baldana, DN5), cand programul de autostrazi era o nebuloasa - undeva intre "electorata", "tun Bechtel" si o licitatie pe pre-aderare la cativa ani. Dupa ce programul de autostrazi a devenit ceva coerent - proiectele de extinderi "in place" s-au oprit - a devenit o certitudine ca Romania va avea o retea rapida. Singurele proiecte mici care au continuat au fost centurile 1+1 in zonele care nu vor avea acces la reteaua rapida. Problema in momentul asta este ca programul de autostrazi este un dezastru. Se construieste prea putin, prea lent, si prea scump pentru nevoile Romaniei. Si prioritizarea e facuta nu in functie de nevoile reale ale traficului, care exista, ci in functie de o viziune de "conectivitate cu vestul", care pana acum a lasat Moldova (si Oltenia) izolata. Ca viziunea e gresita, asta-i alta poveste - dar in ciuda a ce urla logistica romaneasca, in continuare nici mediul politic si (din pacate) nici noi nu suntem de acord ca o schimbare de strategie e necesara.

Acum, daca ar fi bani "nelimitati", solutia ideala ar fi alta decat 2+2 pe mizeria de DN2. Ideal ar fi un bulevard radial nou pornind din Dna. Ghica (care serveste ca un circular intern), mergand paralele cu calea ferata Obor - 800 (sau inlocuind-o complet, linia e nenecesara), trecand etajat peste nodul Fundeni (deservind eficient complexul de spitale), apoi devenind drum expres pana la Urziceni, eventual refolosind infrastructura existenta in zonele de "camp" ale DN2. Asta pe langa A7. Dar bani nelimitati, resurse umane nelimitate etc. nu sunt - in momentul asta nu sunt bani practic de nimic. Nici macar de extinderea la 2+2 a Bucuresti - Urziceni, care la cum se misca CNAIR, ar dura minimum 5 ani...

@frunzaverde,

1. eu stiu cum s-au construit drumurile 2+2. Nu e nevoie sa-mi povesteti. Eu vreau sa inteleg cum intr-o perioada cu mult mai putini bani si fara participarea UE si cu trafic muuuuult mai mic, s-a gasit ca justificat si finantat asa ceva.

2. pierzi mereu din vedere ca pe DN2 nu discutam de o extindere de la 1+1 la 2+2, ci de la 12 metri la 14 metri platforma drum circulat, ca nu e nevoie in localitate, ca podurile sunt deja 2+2, chiar si podetele, ca terenul este deja al statului. Ca lucrarea se poate face in regie proprie cu fonduri infime - imposibil sa treaca de 0,5 milioane euro / km, si ca intre Bucuresti si Urziceni discutam de ca. 30km care trebuie largiti. Si nimeni nu zice ca trebuie facut instantaneu.

3. In Germania sunt n exemple de drumuri federale, care la intrarea in orase mari sau in zone aglomerate, trec de la profil 1+1 la 2+2 tip drum express. Exista peste 2.000 km de astfel de drumuri federale la profil de autostrada ingustata, pastrand indicativ de drum national / federal. De fapt acesta este rolul adevarat al asa-ziselor drumuri express: extinderi la 4 sau 6 benzi INGUSTATA, in apropierea oraselor mari (unde nu e loc sa faci platforma drum lata) - acolo unde aglomertia din rush-hour impune asta. Si in Romania avem cateva astfel de extinderi fortate de trafic, cu transformare in veritabile DX: Bucuresti Baneasa - Otopeni la 3+3, complet denivelat si parapet median continuu. Si Dn7 Bucuresti - Baldana, aproape de acelasi standard. Nici vorba ca extinderea la 2+2 sa fie apanajul unei perioade sarace, in care nu ne permiteam mai mult. Sunt pur si simplu lucruri diferite. Reteau rapida e una si drumurile radiale, care intra in orasele mari si produc ambuteiaje in anumite ore de trafic puternic sunt altceva.

4. De acord ca la iesirea din Bucuresti trebuie un drum express. Uite asta am propus eu inca de prin 2017:

(https://i.imgur.com/8W0K5j1.png)

Poate acum ca si tu sustii aceasi idee, o si baga cineva in seama, ca pesemne cand eu propun ceva, prima reactie e sa mi se sara in cap ca nu sunt bani.

Eu nu ma prind ce-i atata graba pentru intrat in Bucuresti.   ???
Luni am facut mai mult de la Arcul de Triumf la Basarab, decat de la Ploiesti la Arc. :lol:

Extinderea DN2 pe portiuni eu o compar cu reabilitarea DN-urilor. La care s-a extins platforma. Spre exemplu DN24 Iasi-lim Galati.

A durat cam 2 ani Iasi-Crasna si 2 ani Albita-lim Galati.

In conditiile in care au inlocuit TOATE podurile si podetele.

Nu mi se pare o lucrare de asemenea amploare. Nu se intra la poduri. Doar acostament. Pe DN24 largirea mi s-a parut ca a mers repede, intr-o vara erau cu 2 straturi turnate integral pe toata suprafata largita cu exceptia podurilor si podetelor, din cauza carora nu au pus si uzura.

De ex la Iasi-Tg Frumos treaba asta nu vad de ce ar dura mai mult de un sezon, primavara-toamna. Exceptand acel pod care e 1+1, daca nu-s in stare as accepta inclusiv o pastrare a lui, e in capatul unei localitati, are rol ad-hoc si de calmare a traficului.

Si lucrarile astea se pot face etapizat. Faci Iasi-Tg Frumos, Buc-Urziceni ca astea ard, apoi eu cad ca ar trebui la fel largite zonele intre viitoarele noduri cu A7 de pe DN2 si Focsani/ Bacau/ alte orase generatoare de trafic de pe traseu.

Asta ar trebui prins in programul de reabilitari de DN-uri si eliminare puncte negre. Pt ca Iasi-Tg Frumos e un mare punct negru. "Drumul Mortii", asta e porecla.

Si se poate incepe chiar si in regie proprie: Antibiotice-intrare in Letcani asta e urgent si scurt de facut aici la Iasi. Loc este, e nevoie de 2 m de astfalt. Ca fi exact conexiunea cu capatul A8, nu are ce sa "deranjeze" A8-ul. Oricum va necesita refacere strat de uzura, pt ca e puternic degradat.

Mai departe liciteaza portiunea Letcani-Tg Frumos.

Dar Cnair vad ca e "blocat", iar Drdp local la fel, in lucrarea politica "reasfaltam DN-urile Moldovei", ceea ce e bine, dar as adauga "fara sa gandim".

Asta e ceva normal, mie mi se pare că pentru ei gânditul e un sport extrem. Câte din posturile de conducere de la C***R sau de la DRDP au fost ocupate pe bază de competență și nu pe bază de P.C.R.?

(https://i.imgur.com/f2RVSdJ.jpg)

O alta varianta pentru preluarea traficului dinspre Urziceni, conditionata de realizarea A0Nord

arata bine

1. Atat timp cat nu propuneti dublari de drumuri interiorul localitatilor, pentru mine este ok.
2. Dar trebuie sa intreb: Daca extindem la 2+2 in afara localitatilor (si lasam fie si o singura localitate cum e acum), nu se vor forma ambuteiaje? Dar la cele 3 giratorii de pe centura Movilita? (2xDn2 si 1x DJ302). Sau la giratoriul cu DJ201 (Cosereni).

Drumul nou propus porneste din A0, nu trece prin localitati si se foloseste de 2 segmente din DN2 ce totalizeaza aprox 10 km
Propunerea lui vancouver de pe topicul cu Drumuri nationale  de ocolire a satului Cosereni se aplica si la Movilita:
https://i.imgur.com/dKbgf8O.jpg
Giratoriu la sol pe DJ302 cu conectare prin bretele la DN2 care trece pe deasupra; vechile intrari in localitate se transforma in seminoduri cu conexiune doar la sensul de mers Urziceni-Bucuresti.
https://imgur.com/a/t8RU3A6

Pana sa se faca transformarea in 2+1 pe zona experimentala NU AU EXISTAT NICIODATA AMBUTEIAJE pe DN2 - nu discutam de evenimente speciale, gen accident sau vreme extrema. Ma refer la ambuteiaje din aglomeratie.

Dn2 in varianta 2+2 (ad-hoc cum e acum sau 2+2 autentic) are o capacitate de ca. 3600 vehicule pe ora (sau chiar spre 4000 daca sunt f. putine camioane).
1+1 are capacitate 1800-2000 veh / ora
2+1 are capacitate 1550-1650 veh / ora, dar odata trecut de pragul de formare a ambuteiajului scade la 1100-1400 (vehicule care "scapa" in fata) - asa rezulta din graficele din Suedia.

Dat fiind ca anterior transformarii in 2+1 nu apareau niciodata ambuteiaje, rezulta ca pe un eventual drum express este chiar EXCLUS sa apara. O parte a traficului va ramane pe drumul vechi, de ex. cei care merg doar in interiorul unei localitati din punctul A in punctul B.

^^ exact ceea ce descrie AlexxC s-a facut in Franta pe N13:

https://www.google.ro/maps/place/14000+Caen,+Fran%C5%A3a/@49.3437898,-0.99576,4247m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x480a42bd4c04c933:0x3da5749f30d00859!8m2!3d49.182863!4d-0.370679 (https://www.google.ro/maps/place/14000+Caen,+Fran%C5%A3a/@49.3437898,-0.99576,4247m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x480a42bd4c04c933:0x3da5749f30d00859!8m2!3d49.182863!4d-0.370679)

https://www.google.ro/maps/place/14000+Caen,+Fran%C5%A3a/@49.4070177,-1.3161816,4253m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x480a42bd4c04c933:0x3da5749f30d00859!8m2!3d49.182863!4d-0.370679 (https://www.google.ro/maps/place/14000+Caen,+Fran%C5%A3a/@49.4070177,-1.3161816,4253m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x480a42bd4c04c933:0x3da5749f30d00859!8m2!3d49.182863!4d-0.370679)

Centuri pe langa localitati, in afara dublat drumul vechi, intersectiile drum vechi-nou de regula ca semi-noduri si un nod complet la intersectia cu un drum local.
N13 a devenit astfel un drum express 2+2 cu parapet median, este limitat la 110 km/h.

Craiova-Calafat, Craiova-centura Alexandria ,Constanta Tulcea , sunt doar cateva din drumurile ce pot fi modernizate folosind parti semnificative din infrastructura existenta.Pana si Arad-Oradea ar merge,desi e cam tras de par...
Si 1x1 sa fie ,doar sa scoatem traficul de lung parcurs de sub ferestrele oamenilor.

Cu alte cuvinte voi vreti pasaje denivelate peste toate intersectiile cu drumuri principale....asta va creste pretul.
pentru restul voi raspunde pe 2+1

Drumurile 2+1 din Germania au de regula intersectiile denivelate. Chiar si multe drumuri 1+1 la intersectii cu alte drumuri 1+1 au intersectii denivelate, si in Franta si in Germania. Chiar unori si in Romania. De ex. pe centura Suceava 1+1 (uneori 2+1) daca nu gresesc toate intersectiile sunt denivelate. Si la Lugoj si Caransebes partial. Tot pe 1+1.

Asadar denivelarea nu are legatura cu 2+1 sau 2+2 sau 1+1, ci mi se pare fireasca atunci cand se fac drumuri noi.

Iti atrag atentia ca pe DN2 exista multe puncte negre la diverse intersectii si ca o mare parte a mortilor de acolo vine. Daca vrei sa cresti siguranta atunci denivelarea acelor intersectii va aduce un plus SIGUR. Punct negru din cate stiu inseamna peste 5 morti intr-un punct.

Deci DA denivelari, oriunde ar fi ele ! Si mai ales in intersectiile cu bulina neagra. De urgenta!

 :lol: 
- la intersectia Centura Suceava si DJ209C avem sens giratoriu
- la Caracal - 3/3 intersectii la nivel, Alexandria - 2/2 intersectii la nivel, tot la nivel si la Craiova si DTS
- Brasov - oare nu cumva avem si aici vreo 3 intersectii la nivel?
- la Timisoara cum o sa fie? Eu stiu ca vor fi cateva si la nivel.
- Bacau ? portiunile 1+1 au vreo intersectie denivelata?
- radauti ...are vreo 6 giratorii

Asadar, poate in alte parti se proiecteaza intersectii denivelate, dar la noi nu se fac nici macar pe centurile oraselor.
Eu nu mai cred in povesti de adormit copiii. Nu se va schimba radical, peste noapte aceasta conceptie. Iar daca avem nevoie de 10 ani...degeaba.

Probabil tot ce ai enumerat sunt proiecte din alta epoca, reciclate in ultimii 10 ani.
Ce vorbim noi aici ar fi din epoca actuala. Daca s-ar reproiecta inainte de a merge inainte cu ochelari de cal...

Extinderea punctuala la 2+2 a DN2 in anumite zone o poti face incremental si coroborat cu intentia viitoare de a denivela. Daca gandesti din timp cum trebuie. Un asemenea proiect complex ar dura mai mult, te apuci de cate o sectiune, o faci, apoi mai denivelezi o intersectie esentiala, altele le restrictionezi la 1+1 ca sa cresti siguranta, etc. Se poate, trebuie vointa doar. Sursa de finantare vedem ca se gasesc pana la urma, ca nu se face tot DN2 intr-un an.

Asa cum se reabiliteaza DN-urile momentan, ar trebui trecut la faza urmatoare de "modernizare DN", ca program major a CNAIR, complet diferit de programul de autostrazi. Eliminare puncte negre si extindere capacitate DN-uri pe sectoare prioritare.

Dupa ce ai un asemenea program poti sa ajungi in situatia in care poate si CJ-urile vor face investitii, mai rar, dar avem precedent de intersectie DJ cu DN in care s-a investit de CJ, nu CNAIR.

@dr4qul4: Eu n-am spus ca in Romania s-a facut peste tot denivelat. Stiu ca nu. Am spus ca pana si in Romania exista cazuri de 1+1 noi facute denivelat sau partial denivelat.

- Lugoj una e denivelata, restul nu, capatele nu (cea denivelata intre 2 drumuri 1+1)
- Caransebes idem Lugoj
- Brasov sunt denivelate, dar intr-un mod idiot, adica centura cu 2+2 la sol cu sens giratoriu si DJ-ul pe sus pe pasaj; totusi la int. cu DN11 si DN13 centura merge pe sus.
- Suceava int 1+1 centura cu DN17 denivelata, dar acolo e acel zid al mortii, of, of... exemplul care contrazice ideea ca denivelarea ajuta. Acolo din cate stiu au murit cel putin 5 oameni... mare pacat, proiect nou si faci asa o aberatie.

Anyway, exista cazuri si la noi in care s-au facut denivelari la intersectii 1+1 cu 1+1. Cu atat mai mult trebuie la 2+1 sau 2+2.

@dr4qul4: Nu trebuie sa crezi in povesti de adormit copii. Tu si cu mine si cu altii, daca avem o idee buna hai s-o sustinem si sa o promovam. TU esti unul din oamenii care poate schimba Romania, pentru ca esti unul din romani. Nu trebuie sa faci nimic deosebit, doar sa spui: aceasta idee este buna, o sustin. Atat. Daca insa o combati, desi stii ca e buna, cu argumentul ca "oricum nu se schimba nimic", atunci esti un pion care contribuie la neschimbare.

Daca.
Priveste ce noduri avem proiectate pe A0, sau trompetele duble pe A3.... in loc sa proiecteze noduri trefla, sau pe 3 nivele, ei se cred pictori.
@vancouver, pentru mine, prioritar este sa scoatem traficul de tranzit din localitati. Asa ca voi sustine orice proiect care face asta.
Propunerea ta (cosereni-urziceni) mi se pare fezabila, celelalte 2 intra la categoria wishfull thinking.

Intre timp, azi accident cu 4 morti si 2 raniti pe Iasi-Tg Frumos. Intrare pe contrasens.

Am trecut si eu dupa cateva ore, sau mai bine zis am stationat, cand nu mai era nimic legat de accident.

De la Tg Frumos cand am intrat am inceput sa rulam in 2+2, apoi am inceput sa stam pe la intrare in Baltati. Sa stam plin pe 2 benzi! N-am mai vazut asa ceva, coada era de obicei usor inainte de intrarea in Podu Iloaiei.

Arata ambuteiaj pe Waze pana dupa Podu Iloaiei, drept pt care am luat-o ocolitor pe DJ-uri, mare greseala, ultimii 10 km au fost horror.

Intrat inapoi la iesire din Podu Iloaiei, am rulat in coloana fie cate 1 fie cate 2 in paralel. La fluxul care era+ploaie+noapte mare lucru ca nu a fost alt accident.

40km sunt intre Iasi si Tg Frumos. Cat sa coste extinderea la 2+2 cu separator fizic si reasfaltare integrala? 1 mil/ km, adica 40 mil euro?

Din care scadem costul de reasfaltare, ca sigur se va face curand, e degradat. Sa zici 3-4 mil?

Cati oare trebuie sa ma moara pe Drumul Mortii pt ca sa cheltuim aproc 35 mil euro ca sa putem circula intr-o minima normalitate si siguranta pe unul din primele 2-3 drumuri (sectoare) ca si MZA din tara?

La cei care locuiesc in satele de acolo nu te gandesti? Dublarea DN-urilor care trec prin mijlocul localitatilor este o prostie.
Solutia este scoaterea la licitatie,SF+proiectare, a sectiunii  Letcani  - intersectie cu A7.

Quote-uri pentru ca mesajul original e pe pagini in urma:

Quote from: vancouver on October 02, 2019, 09:43:13 PMEu vreau sa inteleg cum intr-o perioada cu mult mai putini bani si fara participarea UE si cu trafic muuuuult mai mic, s-a gasit ca justificat si finantat asa ceva.

Simplu, 2+2-urile au fost facute ca car

Quote from: vancouver on October 02, 2019, 09:43:13 PM
2. pierzi mereu din vedere ca pe DN2 nu discutam de o extindere de la 1+1 la 2+2, ci de la 12 metri la 14 metri platforma drum circulat, ca nu e nevoie in localitate, ca podurile sunt deja 2+2, chiar si podetele, ca terenul este deja al statului. Ca lucrarea se poate face in regie proprie cu fonduri infime - imposibil sa treaca de 0,5 milioane euro / km, si ca intre Bucuresti si Urziceni discutam de ca. 30km care trebuie largiti. Si nimeni nu zice ca trebuie facut instantaneu.

1. Terenul nu este absolut deloc al statului - nu stiu de unde ai informatia, dar statul insusi zice ca nu e cazul - ANCPI zice ca multe parcele sunt fix pana in corpul efectiv al drumului. Inclusiv terasamentul drumului este pe teren privat in unele cazuri. Deci exproprieri (oricum e nevoie de exproprieri pentru a mentine distanta de siguranta):

(https://i.imgur.com/DztieUy.png)
(https://i.imgur.com/rizxTEL.png)

Ba mai mult, foarte mult nu e intabulat (cf. portalului ANCPI). Ceea ce inseamna ca procedura generala de cadastru va trebui urmata.

2. E nevoie de o platforma de macar 17 metri conform normativului - deci macar 4 metri in plus (si macar 3.5 metri de sosea portanta, de la 12 la 15.5) : https://www.mdrap.ro/userfiles/reglementari/Domeniul_XXVI/26_26.pdf. CNAIR nu va schimba normativul - nu au schimbat solutia intr-una rezonabila pentru 2+1, drum care nu exista "normat", nu vor adopta o solutie. Dar chiar si daca nu respecti normativul, extinderea platformei trebuie sa fie la macar 15.5-16 metri, din care 13 metri portanti (13(16) e cea mai ingusta sosea DN 2+2 din Romania).

Cat de regie proprie, de unde si pana unde? CNAIR de-abia are resurse pentru reasfaltare in-situ. Nu are resurse (oameni sau utiliaje) pentru a construi terasamente - cand a fost nevoie de a construi terasamente pe 200 m a inchiriat utilaje si echipamente si oameni de la privati; la o extindere de drum ai ajuns la limita de licitatie europeana in mai putin de 2 km de "extindere".

In nici un caz nu se poate face nici "repede", nici "in regie proprie". Da, probabil o sa coste mai putin decat Baldana - Bucuresti, Adunatii - Copaceni - Giurgiu sau dublarea centurii Ploiesti, dar nu cu mult mai putin. Si va fi nevoie de ingustari la 1+1 cu semafoare si viteza redusa, pe cel putin 2 sezoane de lucrari.

Quote from: vancouver on October 02, 2019, 09:43:13 PM
pastrand indicativ de drum national / federal. De fapt acesta este rolul adevarat al asa-ziselor drumuri express: extinderi la 4 sau 6 benzi INGUSTATA, in apropierea oraselor mari (unde nu e loc sa faci platforma drum lata) - acolo unde aglomertia din rush-hour impune asta
[...]
Reteau rapida e una si drumurile radiale, care intra in orasele mari si produc ambuteiaje in anumite ore de trafic puternic sunt altceva.

Reteaua radiala la iesirea din orasele mari ESTE parte din reteaua rapida, si practic in toate tarile europene, s-a obtinut prin aceleasi proceduri ca reteaua rapida - drum nou, periurban. In foarte multe tari, reteaua radiala a constituit "capul de pod" pentru reteaua de autostrazi - se vede chestia asta in tari gen Cehia, Ungaria, Polonia, Suedia, Danemarca, UK, Spania.

Quote from: vancouver on October 02, 2019, 09:43:13 PM
4. De acord ca la iesirea din Bucuresti trebuie un drum express. Uite asta am propus eu inca de prin 2017. Poate acum ca si tu sustii aceasi idee, o si baga cineva in seama, ca pesemne cand eu propun ceva, prima reactie e sa mi se sara in cap ca nu sunt bani.

Suntem de comun acord ca e nevoie de foarte multe. Problema este, si ramane, de finantare. In Romania e multa subfinantare, si acolo unde nu e subfinantare, e din pacate malfinantare (mascata cu numele de "investitie strategica" sau "dezvoltare viitoare").

Inca o data.

Podurile sunt deja 2+2:

(https://i.imgur.com/bke3CNC.jpg)

(https://i.imgur.com/g4eze8a.png)


Chiar si podetele:

(https://i.imgur.com/SSh6Jve.jpg)


Si chiar si unele zone sunt deja suficient de late pentru trasare direct 2+2, de ex. aici langa Cosereni, intr-o curba:

(https://i.imgur.com/2EnTLpH.png)

Sau aici langa Sinesti:

(https://i.imgur.com/sw5Ou2U.jpg)

Avem deja si zone 2+2, deci se stie exact ce-i de facut, nu trebuie nici un proiect nou:

(https://i.imgur.com/SuR2ePT.jpg)

Retelele electrice sunt deja unde trebuie, iar la margine se vede cum iarba este tunsa de cei de la drumuri pe inca 1-1,5 metri. Daca nu era terenul lor nu aveau voie sa se  atinga:

(https://i.imgur.com/HXRQSA4.jpg)

Aici vedem chiar si o parcare facuta probabil fara vreun plan, ci doar asfaltat ceva in plus:

(https://i.imgur.com/eZNSTDq.jpg)

(https://i.imgur.com/APydshU.jpg)


Alt loc (langa Movilita) unde se vede zona de iarba tunsa, copacii de pe margine si unde incep culturile:

(https://i.imgur.com/OROinQr.jpg)


Suficient de clar pentru toata lumea?:

(https://i.imgur.com/l1wQSEa.png)
(locatia: https://www.google.ro/maps/@44.6146438,26.4373203,298m/data=!3m1!1e3 (https://www.google.ro/maps/@44.6146438,26.4373203,298m/data=!3m1!1e3) )

Si in localitati e lasat spatiu:

(https://i.imgur.com/MeNK85U.jpg)
locatie: https://www.google.ro/maps/@44.6352744,26.4794015,3a,60y,54.61h,76.81t/data=!3m6!1e1!3m4!1sD7-lcLxiU3SL76DKiZh_Og!2e0!7i13312!8i6656 (https://www.google.ro/maps/@44.6352744,26.4794015,3a,60y,54.61h,76.81t/data=!3m6!1e1!3m4!1sD7-lcLxiU3SL76DKiZh_Og!2e0!7i13312!8i6656)

Observati pozitia stalpilor si pozitia pomilor de pe margine. Plus zonele folosite deja pentru stationare, pe care incape o masina intreaga in plus fata de drumul actual, si nu ajuge sa calce peste linia pomilor / stalpilor.

Putem sa trecem peste faza cu "NU SE POATE" si sa mergem la capitolul "daca vrem, putem"!

Cat despre capacitatea de a lucra in regie proprie, iata aici:

https://www.facebook.com/cnadnr/videos/cnair-a-recep%C8%9Bionat-103-autobasculante-ford-cu-lam%C4%83-%C8%99i-r%C4%83spanditor/450447492148773/

QuoteAchiziția acestor noi vehicule se înscrie în planul de retehnologizare a CNAIR, demarat în anul 2014, care prevede redotarea companiei cu o nouă gamă de mașini și utilaje specifice lucrărilor de reparații și de întreținere a drumurilor.
Planul pus în aplicare prin Directia Mecanizare presupune achiziționarea anuală și etapizată a mai mult de 1000 de mașini si utilaje, până la această dată fiind achiziționate peste 850 de utilaje.

Intre timp din cate stiu sunt venite toate cele peste 1000 de utilaje. In 2016, cand a fost povestea cu autostrada daramata, inca nu le aveau.

Pentru ce le-au luat, doar ca sa faca iarna vreo deszapezire si vara DOAR sa refaca straturi de uzura?

Aici ceva lista cu utilajele:
https://www.constructiv.ro/2016/10/cnair-fosta-cnadnr-se-doteaza-masiv-cu-utilaje-si-echipamente/ (https://www.constructiv.ro/2016/10/cnair-fosta-cnadnr-se-doteaza-masiv-cu-utilaje-si-echipamente/)

Eu iti arat cu actele statului roman in fata ca proprietatea nu apartine statului roman, tu imi dai imagini selectate intentionat din Google Maps sa arati ca e ca tine... Cadastrul e clar, nu conteaza ce vezi tu cu Google Maps. Ori vorbim pe bune, ori trollam?

Da, in unele locuri nu s-a dat autorizatie de constructie pana in buza soselei, folosindu-se artificiul cu "zona de siguranta". Dar chiar si acolo, terenul e privat, si nu se poate folosi fara expropriere.
In Movilita, pare ca au lasat un mic spatiu liber cand vine vorba de exproprieri (vezi portalul ANCPI). Dar doar in Movilita. In ultima poza pusa de tine de pe GE au cultivat terenul pana in buza terasamentului...

Si pentru fiecare exemplu iti gasesc 5 contraexemple:

Na, aici e cucuruzul pana in drum: https://goo.gl/maps/ah1KNqGeeU336LgH8
Ca si aici: https://goo.gl/maps/vrnbgKMUBq4FyecJ7
Aici ar trebui daramat debleul si reconstruit: https://goo.gl/maps/pV3aYGeJbGKZLPUg9
La fel si aici : https://goo.gl/maps/u64tPnKB8b7JenC87
Aici omul si-a asfaltat curtea si parcheaza masini la dezmembrari pana in buza soselei: https://goo.gl/maps/XPGZEJU7QJLMTF1AA
Aici trebuie taiata padurea : https://goo.gl/maps/w21weFzjaQ61F81P8
Aici se vad clar limitele proprietatii private - se vede unde si-a pavat fabrica curtea pana in buza soselei: https://goo.gl/maps/tZPYFFngeF3XwBa56

Da, podurile sunt 2+2 - am explicat ce si cum de la bun inceput - autoritatile romane au vrut 2+2, PHARE nu a acceptat. Podurile au fost singurul element acceptat de PHARE la 2+2, pentru o extindere ulterioara. Dar chiar si la poduri sunt probleme. Aici s-a construit pod nou, dar insuficient pentru benzi mai late de 3 metri (latimea totala a podului este de 16 m) : https://goo.gl/maps/Z3rTuXzVx3SfLHTT9

In unele locuri, cand s-au mutat garduri pentru extensia la 1.5+1.5 s-au mutat suficient de in spate pentru a permite 2+2. Nu in toate satele - Movilita pare a fi exceptia pozitiva, mai degraba decat standardul.

Dar de-aici pana la asumptia ca terasamentele au fost facute pentru 2+2 (nu), ca podetele au fost facute pentru 2+2 (da si nu, exista anumite exceptii in ambele sensuri), sau ca terenul e in proprietatea statului (nu), si ca tot ce e nevoie e de 1 metru de asfalt pe fiecare parte e cale luuuunga. E nevoie de ridicat terasamente in rambleu, de excavat in debeleu. Chiar si pe plat e nevoie de construit terasament. E nevoie de mutat rigole si capete de podet. E nevoie chiar de latit un pod. Si e nevoie de exproprieri. Nu e "o palma de asfalt" facuta de CNAIR in regie proprie.

De altfel, pana la Focsani sa zicem ca au fost un pic mai grijulii cu posibilitatile de conversie 2+2. Dincolo insa... nu. La nord de Focsani avem
Avem rigole: https://goo.gl/maps/L1vBqN5gWg1tqsKz5 respectiv: https://goo.gl/maps/wh46hCo2w8GexVpP9
Poduri construite la profilul de 12(13): https://goo.gl/maps/yRT4hFuqkfTzVznf7 sau https://goo.gl/maps/YMcziBs9rgSrRArc6
Zone unde trebuie construite ziduri de sprijin (si/sau daramat monumente) ca sa intre soseaua : https://goo.gl/maps/u9cqKcV3XuJyo3so9

Si unde segmentul 1.5+1.5 devine DN28, acolo podurile au fost lasate 1+1.

P.S. Nu mai folositi distantiometrul Google cu imagini ortofoto luate la unghi si calibrate statistic - toleranta e de cativa metri... Ce dracu, parca erati ingineri...

P.P.S. Utilajele sunt in mare parte basculante standard pentru deszapezire, cu lama (e al cincilea lot luat): https://www.facebook.com/cnadnr/videos/450447492148773/?refsrc=https%3A%2F%2Fm.facebook.com%2Fcnadnr%2Fvideos%2F450447492148773%2F

Si nu s-au cumparat toate, ci doar 850 din cele 1000 de bucati (scrie si in video) - si, fata de strategia din 2016, au investit mult mai mult in "trusele de asfalt si reciclare" (care lucreaza la capacitate redusa) si in masini de deszapezire. Nu am gasit sa se fi cumparat vreun buldozer, excavator sau alt echipament de terasament.

Quote from: dr4qul4 on October 06, 2019, 09:56:18 PM
La cei care locuiesc in satele de acolo nu te gandesti? Dublarea DN-urilor care trec prin mijlocul localitatilor este o prostie.

TOCMAI ca si la ei ma gandesc.
Mor enorm de multi pietoni, acrosati pe marginea drumului sau trecand strata, permis ori nepermis.

Pai in sate cand latesti poti sa faci solutii de trecere cu ingustare la 1 banda pe sens, poate combini si cu zone de intoarcere, calmare trafic, etc...

Daca asteptam pana la un A7+ A8 mai mor cateva zeci sau sute de oameni.

Si in plus, pe Iasi-Tg Frumos va fi trafic ai ulterior deschiderii A8. In acel moment poti restrictiona mai tare viteza.

Normal ca solutia e centura, care duce automat la A8, ca e cam o centura continua. Dar pana atunci, un separator de sens salveaza vieti.

Si cand se fac reabilitari de DN-uri 1+1 si se extinde usor platforma cf standarduluo, sau apar benzi in plus de urcare, nu tot expropieri avem? Daca se vrea chiar nu s-ar putea expropria cate 1-2 m pe laterale? Avand in vedere ca nu-s constructii merge mult mai usor. Da, se vor reface santurile in toate satele, betonate, dar asta se intampla la orice proiect de reabilitare DN care se face, nu e o minune inginereasca.

Iar faptul ca drumul e 1,5+1,5 tocmai permite santier sub trafic cu 1+1 nealterat. In 2 ani vei avea disconfort, adica pe sectoare vom circula 1+1. Da, merita acele ambuteiaje, stiind ca va fi mai sigur dupa aia.

PS: @frunzaverde. Daca pe geoportal nu apare cu "verde" o parcela nu inseamna ca nu are intabulare. Poate avea intabulare, dar in sistem vechi, pre-electronic.

Stie cineva care sunt zonele si ordinea in care se vor pune parapet new jersey pe DN -uri? Stiu ca mai dureaza inca vreo 4 ani programul...si e pornit de vreo 2 cel putin.

@ovideatza - Desigur ca se poate face un Sf, un proiect tehnic de executie, se pot face exproprierile necesare si lua avizele necesare, se pot face licitatii pentru costructie, se pot face lucrarile de terasament, de demolare si reconstructie etc. etc. pentru as se putea extinde DN2 de la 1.5+1.5 la 2+2. Nu zice nimeni ca nu se poate.

Ce va zic este ca va costa similar cu o reabilitare normala de DN cu extindere de platforma (deci cam 1 milion de euro/km), si va dura la fel de mult - 5+ ani pe lot este durata tipica de la inceperea procesului pana la finalizare daca totul merge ca pe roate - pentru ca trebuie facute exact aceleasi procese, obtinute aceleasi harti, si facute aceleasi lucrari (SF, PT, exproprieri, licitatie de executie) ca la o reabilitare clasica. Si se va face sub trafic, cu traficul deja la volume uriase, ceea ce va limita volumul de lucrari executabile. Si daca nu merge totul ca pe roate, poate dura si 10+ ani, cum dureaza la DN5 Bucuresti - Adunatii Copaceni, unde se reabiliteaza de la 2+2 la 2+2, cu SF initiat in 2007. Sau Centura Bucuresti, unde e aceiasi poveste.

Si in momentul asta procesul este la "zero" - o eventuala extindere la 2+2 pe DN2 este mai putin avansata decat A7, care are in lucru SF+PT cu livrarea proiectului (nu doar SF) in 2020, si are finantare asigurabila (din FCE) deci cu intrare in santier posibila in 2021. DN2 nu are nimic de genul - nici macar sursa de finantare n-are (nu merg bani europeni pe extinderea DN-ului la 2+2).

Nu este o lucrare care se poate face de pe azi pe maine - daca s-ar putea, as fi de acord imediat. Dar cum e o lucrare de reabilitare completa, a aceluiasi drum nenorocit de carute, care va lua oricum 5+ ani, nu mai bine acceleram A7, care birocratic e intr-o faza de zece ori mai avansata? Nu mai bine, pentru iesirea din Bucuresti spre Urziceni (care va fi singura bucatica din Bucuresti - Pascani - Iasi care nu va fi acoperita de A7) gandim o solutie mai cu cap, pentru ca oricum va costa timp si bani orice am alege?

P.S. Apropo de "face CNAIR" - vedeti cat dureaza sa puna niste rahaturi de parapeti NJ pe 2+2-urile existente. Care parapeti NJ sunt ganditi sa fie pusi "de pe-o zi pe alta", fiind prin natura lor "solutie temporara". Voi credeti ca aceiasi CNAIR poate face "rapid si usor" defrisari, consolidari, fundatii si terasament si asfaltari pentru o extindere cu 4 metri (minimul din normativ)? Cand n-au nici macar UN utilaj apt de asa ceva?

1.

Vezi ca A7 nu ajunge la Iasi. Poate pentru Bucuresti-Urziceni A7 + retrasarea completa la 2+1 pe DN2 ar merge in orizontul de timp enuntat de tine. Habar n-am cum va ramane traficul acolo, dar banuiesc ca tot crescut.

Iasi-Letcani e A8. PPP actual indiferent de sforaiturile politice. Adica muuulti ani de aici incolo o batem in cap. Pana se schimba Parlament+Guvern+cateva luni + horatari de schimbare + o luam de la capat cu licitatii de actualizare SF+PT+++++.

2. 1 ml euro * 40 km Iasi - Tg Frumos vi se pare mult? Adica 40 mil euro? In conditiile in care eu am mai auzit parca declaratii ca au de gand in anii urmatorii sa schimbe stratul de uzura. Adica din aia 40 mil euro o parte se vor cheltui cert.

3. Nu se compara cu deranjul care se face atunci cand se reabiliteaza un DN 1+1. Pentru ca in cazul de fata acel 1+1 va ramane neatins, practic lucrezi pe "acostamentu de 0,5".

4. Reabilitare integrala a DN24, cu scos toate podetele si podurile si refacut, a durat 2 ani. 2 ani in care vom circula in regim 1+1 plin. Ambuteiajele vor fi comparabile cu cele de acum, cand scade capacitatea drumului si ajungem la 1+1 in gatuirile existente.

Mai ai 1 an inainte de pregatire, daca se misca cu talent.

3 ani de la momentul 0 cand se ia decizia.
comparam asta cu X ani de la momentul 0 cand se ia decizia de a scoate A8 Iasi-Tg Frumos din PPP.
Sigur X e mai mare decat 3.

Ne raman X-3 ani in care vom circula in siguranta (atat cat poate fi prin localitati) cu separator de sensuri, contra a 35-40 mil euro. Mie mi se pare un cost echitabil.
In plus, dupa momentul X vom ramane cu drumul ok, pentru ca va fi in continuare aglomerat. Iasi-ul se apropie curand de Letcani si il va inghiti, asa cum e cu Valea Lupului.

https://imgur.com/FWdIwQB

Am incercat sa ilustrez evolutia traficului inainte si dupa existenta A7 pe segmentul Dumbrava-Buzau.
Concluzia mea este urmatoarea:
-40-50% din traficul actual DN2 pe segmentul Buzau-Bucuresti va fi absorbit de A7
-ambuteiajele actuale o sa dispara ,la fel si nevoia extinderii la 2+2benzi
-convertirea drumului la 2+1 pe intreaga lungime va aduce un plus de siguranta si ambuteiajele vor fi improbabile la viitoarele valori de trafic.
Probabil dupa aceste considerente se ghideaza si CNAIR cand traseaza 2+1 in loc sa extinda la 2+2.

Eu vorbeam in principal de Iasi-Tg Frumos, care e asemanator cu Bucuresti-Ploiesti, cel putin in prima parte nu merge ca vom avea A8 candva, intr-un orizont nedefinit.

Iasi-Letcani va fi mereu aglomerat, trebuie extins. Nodul cu A8 ipotetic e spre Letcani.

Dupa sunt localitati care devin din ce in ce mai "riverane", cartiere dormitor ale orasului.

Iar A8 e momentan intr-un orizont cu totul ipotetic. Aici, pe Iasi-Tg Frumos, pt 35-40 mil euro e chiar inutila orice discutie de genul "nu are rost sa investim".

cum dublezi tu in Podu Iloaiei (https://www.google.ro/maps/@47.2130577,27.2793338,3a,75y,83.66h,89.09t/data=!3m6!1e1!3m4!1s08qJ7nYbeFRQbIVa7tdXvg!2e0!7i13312!8i6656?hl=en)?
Dar in Targu Frumos? (https://www.google.ro/maps/@47.2034895,27.0064364,3a,75y,230.02h,73.72t/data=!3m6!1e1!3m4!1skc6E2GzPArp2aaf26xBmNQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=en)

Degeaba ai 2+2 pe unele portiuni, daca vei avea zone de 1+1 in localitati. Dn28 e un lung sir de localitati asa ca singura solutie este un drum complet nou. Adica trebuie incepute demersurile pt bucata asta de A8.

No, daca e asa si o sa dureze 5 ani, atunci URGENT sa ne apucam de treaba. Sa nu mai pierdem nici o secunda. Cu proiect ca lumea cu exproprieri, cu tot ce trebuie.

etapa 1: Bucuresti - Buzau extindere 2+2 in afara localitatilor
etapa 2: Iasi - Tg. Frumos, idem
etapa 3: centura Voluntari-Afumati DX 2+2
etapa 4: centura Cosereni-Urziceni DX 2+2
etapa 5: centura Urziceni sud DX 2+2

Eu nu mai postez de mult aici (din motive evidente...), dar acum nu ma pot abtine.

vancouver,

dai tu banii?
Ca astia nu mai au bani nici pentru o apa plata undeva aproape de centru (nu chiar IN centru, caci ar intra in incapacitate de plata...)

LE
Imi cer scuze, poate este off...
Dar ma dispera atitudinile astea "ce, e mult X zeci de milioane de euro pentru Y tronson de drum ?"...

Nu stiu daca e mult sau nu... daca comparam ca poate de banii astia se pot lua 1000 de incubatoare pentru copii nascuti prematur, sau pentru un centru de mari arsi - aia pe care ii trimitem de obicei in BeNeLux, ca aici nu avem ce sa le facem...

Oricum, zeci de milioane de euro poate fi ENORM de mult pentru bugetul secatuit al unui stat sleit de actuala guvernare...
Mor copii in haznalele din curtea scolii...
Mor pe capete bolnavii din spitale... Vorba aia, s-au internat sanatosi si au murit vindecati, dar "mancati de infectii"...

Da, si eu sunt pasionat de infrastructura, ca altfel nu postam pe forumul asta...
Dar stiu cateva lucruri.
    Primul este ca soselele NU sunt (si nici nu trebuie sa fie!...) UNICA preocupare a guvernului. Culmea, a NICI unui guvern, prezent sau viitor...
    Al doilea: bag miliarde de euro in autostrazi. De ce as mai baga sute de milioane in DN-uri paralele?
(Nu imi spuneti ca doar pe 30-40 de km... Proportia se pastreaza. Bag sute de milioane in autostrazi. De ce as mai baga zeci de milioane in DN-uri paralele? ...)

Deja discutia din ultimul timp mi se pare o simpla dorinta de "dick measurement".
Scuze daca expresia contravine vreunei reguli, dar asa percep eu lucrurile...

^ Din păcate vor muri copiii și dacă nu se bagă banii în lărgirea DN2. Faptul că ăștia nu mai au nici un fel de fonduri la buget nu e un motiv să abandonăm orice proiect. În plus, uite că tot se găsesc bani de aruncat pe SF-uri de drumuri expres fantasmagorice de care e plin forumul, de îngropat în linii de metrou inutile către aeroport, de suportat costul reparațiilor pe care altfel trebuia să le facă alde Comsa, de plătit salarii astronomice tăietorilor de frunze la câini din regiile și companiile de stat (printre ele și C...R) sau, pur și simplu, de furat :lol:.
Sigur că lărgirea DN2 poate fi o prostie într-o țară normală, unde lucrările la A7 ar începe în câteva luni și în care primele secțiuni s-ar termina în maxim 2 ani, dar nu mi se pare o prostie în România, unde nu văd nici un lot terminat mai devreme de 8-10 ani. ,,Păi și tu crezi că proiectarea + avizarea + execuția lărgirii va dura mai puțin?", ați putea întreba. Sper totuși să nu întrebați, pentru că probabil ar trebui să mint :p.

Legat de ce zice @dr4qul4 mai sus, are dreptate. Și dacă ar fi tehnic posibil și tot ar fi o prostie lărgirea drumului prin localități. În orice variantă, cu sau fără A7, toate orașele de pe DN2 ar trebui să aibă centuri proprii. A mai fost un val de aruncat banii pe SF-uri, pe vremea când Orban era ministru și era propusă o centură la Roman (împreună cu multe altele în Moldova, la Bârlad, Pașcani, Suceava, Huși, Vaslui, Vatra Dornei, Câmpulung Moldovenesc, etc), dar de aproape toate s-a ales praful. Am atașat-o pe cea de la Roman, în caz că interesează pe cineva niște linii imaginare trase acum vreo 10 ani de cineva pe o hartă.

In Podu Iloaiei si Targu Frumos unde nu poti dubla lasi 1+1, da, ambuteiaj va fi uneori. In Tg Frumos eu n-am prins vreodata ambuteiaj, pt ca fluxul se desparte/ uneste. Acolo merge 2+1 inteligent configurat, cu 1+1 in intersectii si treceri de pietoni.

In Podu Iloaiei ramane ingust, 1+1.

In schimb in rest latesti si pui PARAPET pe mijloc. Ca de aia se moare pe capete pe acest segment.

Eu am zis ca e o oportunitate faptul ca drumul oricum va fi reabilitat pe sectiunea Iasi-Tg Frumos si cu putin efort putem circula mai sigur cu parapete pe mijloc.

Eu din postul lui vancouver as zice ca etapa 2 e cel putin la fel de urgenta ca 1, tocmai pt ca nu exista nici un orizont probabil pt existenta A8. La Buzau si eu ultima data am ajuns mai lejer pe A3-Mizil-Buzau.

Revenind la Iasi-Tg Frumos, vom avea ca si acum ambuteiaj vineri/ duminica pe unul din sensuri, la prima ingustare la 1+1, daca nu se fac centuri, ceea ce e cam sigur.

Dar in rest vom circula in siguranta.

Hai sa o luam altfel,  ce preferati pe unul din cele mai circulate tronsoane de DN-uri din aceasta tara?

A. sa cheltuim 5 mil euro ca sa fie asfaltul mai neted? (Chiar cat ar costa 40km de reasfaltat la latimea DN2?) ca ii vom cheltui curand.

B. Sa cheltuim 40 mil euro ca sa circulam in siguranta si cu fluenta decenta si la o configuratie de viitor care nu va mai necesita vreodata alte investitii? ( suma eu o cred ca va fi cam jumatate, mai jos argument)

Ps: la postul lui Tibi nu cred ca e cazul sa raspund. Daca o luam asa, nu trebuie nimic facut in aceasta tara, facem 1 singur lucru ca ala e cel mai urgent, in rest stingem becul. Daca imi garantezi tu ca daca nu se lateste DN2 atunci nici un copil din tara asta nu va mai muri vreodata in haznaua scolii atunci eu sunt de acord sa nu se lateasca, ba iti zic sa punem NJ pe mijloc si sa circulam 1+1 in coloane. Iar a te concentra doar pe A si a lasa DN-urile de izbeliste poate fi un dezastru, ca nu vom avea A in proximitate toti in timpul vietii noastre. Iar in Moldova...A nu zau...orizontul e 10-15 ani sa apara ceva ceva. Eu intentionez ca urmatorii 15 ani sa pot circula decent, fara sa imi moara neuronii la fiecare drum.


Ps2:

http://www.cnadnr.ro/ro/proiecte/proiecte-finantate-prin-instrumente-structurale-reabilitarea-dn24-limita-de-judet-galati-–

75 milioane lei fara Tva la 95km care au presupus:
-poduri
-podete
-latire platforma = exact ce vrem la DN2

Nu inteleg de ce mai departe zice de 75mil pt 39 km...sa zicem asa, cifra mai mare.

Da, intre timp au mai crescut costurile. Dar pe 40km in care nu te atingi de podete si poduri (mai putin 1 singur) eu zic ca 40 mil euro e exagerat de mult.

Oare localnicii din Podu Iloaiei şi cei din Tg Mişto cu ce au greşit? Că încă nu au emigrat? Bine, şi eu ca bucureştean încă aştept o centură decentă, de fapt două - una ca să merg în sfertul celălalt de oraş fără să îi parfumez pe concitadinii ce stau la bulevard, şi alta ca să nu mă întâlnesc cu traficul de lung parcurs. Dar soluţia de bun simţ sunt centurile, iar pentru că avem maşini care prind uşor 100+kmph trebuie ca aceste centuri să aibă şi separare de sensuri. E greu de acceptat?
E un film francez cu morţii de pe şosele înainte să îşi facă şi ei autostrăzi (nu comentez costul). La noi nu a făcut încă nimeni, s-au făcut doar despre decretul privind avorturile şi mai nou despre Colectiv, dar carnagiul de pe şosele este evident pentru oricine citeşte statisticile, şi să nu omori pe vreun sătean îmbrăcat noaptea în negru şi aghezmuit este totuşi doar o chestiune de noroc şi statistică.

Si crezi ca vor fi mai multi pietoni morti pe 2+2 fata de situatia actuala 1,5+1,5?

Centura pt toate aceste localitati se numeste A8 Letcani->A7.

Da. Vei ce se intampla la tartasesti unde avem 2+2 cu parapete median. Fac des acel drum si este aproape imposibi sa vezi copiii care traverseaza. Poate o varianta ar fi ca in locul trecerilor sa se monteze semafoare cu buton. In felul asta va fi clar cand trebuie sa opresti si cand nu. SI sa nu-mi spuneti ca se vor apasa copiii din joaca. Si acum se pot face ca traverseaza.

Da, ar fi o idee f buna. Exista un asemenea semafor la iesire din Tg Frumos spre Iasi la o scoala. L-am prins cred ca o singura data pe rosu, in ultimii 10 ani. Nu stiu insa daca mai functioneaza ori ba...


Intre timp, noi vorbim ei asfalteaza. In Tg Frumos au imbunatatit situatia cand au asflatat, prin marcaje mai cu cap:

https://www.facebook.com/530667957315098/posts/923950644653492/

O fi regie proprie?

Din alt post al DRDP Iasi:

"DRDP Iași a demarat astăzi lucrări pregătitoare în vederea executării de reparații asfaltice pe suprafețe întinse pe DN 28, între localitățile Războieni și Bălțați, județul Iași. Pe sectorul vizat, circulația se va desfășura pe un sens, alternativ, perioada de execuție a lucrărilor fiind estimată la aproximativ două săptămâni, în funcție de condițiile meteo.
În acest sens, DRDP Iași face apel la înțelegere din partea conducătorilor auto, cu recomandarea de a circula cu atenție pe sectorul menționat și cu respectarea semnalizării instituite."

https://www.zf.ro/profesii/fenomenul-navetismului-angajatilor-scos-la-iveala-de-o-tragedie-mega-image-aduce-in-bucuresti-1-500-de-angajati-din-localitatile-din-imprejurimi-pe-o-raza-de-100-kilometri-18470727

Cum credeti ca o sa fie peste 10-15 ani, cand astfel de oameni nu vor mai veni cu microbuze, ci majoritar fiecare cu masina proprie? Cum va fi cand copii acestor oameni, acum de 5-15 ani, o sa vina sa lucreze prin multinationale (nascuti in era digitala vor sti sa clampaneasca pe calculator). Sigur nu o sa accepte sa se inghesuie prin microbuze.

Poate un motiv sa gandim mai bine o strategie a cailor de acces ale navetistilor in marile orase, si mai ales in Bucuresti. O strategie cu parapet median si sansa de a trai, ca daca mergi zilnic sau saptamanal ai si sanse mari sa mori intr-un accident pe un drum 1+1 sau 2+1. Nu discut aici de drumuri pe distante mari, ma refer la primii 20-50 km la iesirea din orasul mare, unde drumul trebuie sa aibe cu totul alta capacitate fata de zonele unde avem doar tranzit.

Pe mine ce ma mira e cum pe langa A2...nu s-a umplut de cartiere rezidentiale, mai mici sau mai mari si de noi noduri rutiere. Au avut o groaza de timp. A1 e plin cel putin de dezvoltari logistice. A3....are ceva...dovada intrarile abusive din diferite puncte.

Insa in orice tara civilizata...ce spui tu e facut cu trenuri de naveta.

Nu este adevarat cu trenurile de naveta. Exista SI trenuri de naveta. Dar exista si artere locale dezvoltate la 2+2 sau la standard de autostrada. Sau 1+1, dar care ocolesc localitatile mici.

Trenurile de naveta completeaza acest peisaj. Dar oricat ai vrea sa bagi trenuri de naveta, asta nu se poate face peste noapte si costa f. multi bani (linii noi, trenuri noi, gari noi, subventii, ca eficient asa ceva nu e). In plus nu poti duce trenul de naveta in 100-200 de sate cate sunt pe o raza de 100km in jurul Bucurestiului de exemplu, ci faci asta pe liniile existente.

Daca luam exemplul Paris, care are o mare retea RER + trenuri Regio in jur si se si dezvolta in continuare cu investitii fabuloase (comparat cu ce se intampla in Romania), si avem si vreo 10 autostrazi radiale si mai avem si vreo 2-3 inele de circulatie autostrada (inelele nu sunt inchise complet, dar aproape) - SI TOTUSI AVEM UN TRAFIC RUTIER DE RUSH-HOUR INFERNAL.

Stii, termenul de RUSH-HOUR nu l-am inventat eu, ci a aparut in zona CIVILIZATA. Si daca TOTUL se rezolva cu trenuri de naveta nu mai era nevoi sa discutam de ambuteiajele ZILNICE de rush-hour.

Iar pentru cei care incep cu baliverne, ca Paris e mult mai mare ca Bucurestiul, rush-hour si ambuteiaje zilnice avem si la Köln sau Stuttgart (sub 1 milion de locuitori). SI LA WIESBADEN (280.000 locuitori) si la Mainz (202.000) - un cuplu de orase gen Braila-Galati. SI LA INTRARE IN DARMSTADT 141.000 locuitori (Cazuri pe care le cunosc personal). Si asta desi cele 3 orase de 200K beneficiaza de S-BAHN de legatura cu Frankfurtul si intre ele, iar la Darmstadt e o retea excelenta de tramvaie, care ies si pe afara, gen tramvaiul de la Arad, care initial mergea pana la Lipova (Radna).


Sincer, hai sa nu ne batem joc de propria dezvolatare si de OAMENII care zilnic vor veni la MUNCA (nu la altceva) cu masina proprie. Culmea, exact patura medie si sub medie, care se zbate sa mai scoata un banut si totusi e condamnata la a nu scoate prea mult capul. Nu-si permite o locuinta in orasul mare, in care sa se mute cu familia, nu are nimic grozav in localitatea de domiciu, se chinuie zilnic sa vina in orasul mare si tot la marginea societatii vor fi si copii lor. Navetistii. Macar sa le oferim, cu costuri minime, sansa de circula SIGUR (ca repede e clar ca nu se poate pe bulevardele de intrare in orase).

Clar trebuie o strategie de trenuri suburbane de naveta (dar nu 5 trenuri pe zi, atunci poti sa uiti), ci trenuri la 15-30 de minute. SI NU TRENURI CARE SE OPRESC DE-A-MBOULEA LA INTRAREA IN ORASUL MARE, gen acum cel de la Oltenita sau porcaria care se doreste cu M4 si trenurile de la Giurgiu, cu schimbare la gara Progresu. Nu nene, trenurile interurbane TREBUIE sa intre direct in subteran in oras. Ca la Paris, Frankfurt, Londra, oriunde. Si atunci asta o sa ajute cat de cat. Dar tot nu inseamna ca nu trebuie dezvltate si drumurile.

Cea mai simplă și mai eficientă metodă pentru ce vrei tu sunt cursele de autobuze. Trenurile interurbane mutate în subteran nu e soluția care să rezolve problema într-un timp rezonabil și nici costurile nu sunt așa de mici. Dacă o faci pentru termen lung, ca să dubleze transportul cu autobuze, atunci poate că s-ar merita.

Voi chiar nu înțelegeți ce spun sau va prefaceți: peste ceva ani oamenii aia NU O SA MEARGĂ CU AUTOBUZUL. Vor avea masina proprie, și nu o sa stea in stații in ger sau canicula, nici nu o sa vrea sa meargă pe jos pana-n stație. O sa prefere masina personală oricărui tip de transport in comun. In București ai transport in comun in toate felurile și direcțiile și totuși e plin de mașini mici. So?

Câtă vreme calitatea serviciului de transport în comun e execrabilă și deloc predictibilă ( de cele mai multe ori sunt prea puține autobuze/tramvaie/firobuze/metrouri/ce-vrei-tu pentru fluxul de pasageri și vin la intervale prea mari), lumea va opta pentru mașina personală. Îmbunătățește asta și lumea va lăsa, treptat, mașina acasă.
Un exemplu bun e al meu. Am mașina în service și trebuie să apelez la autobuz pentru a ajunge la muncă. Am plecat la 07:05 ( ora standard de plecare) dimineața din casă, am ajuns la 08:00 la birou. Ca să nu mai zic că peste jumătate de drum am stat în picioare, fără posibilitatea de a mă ține cu mâna de ceva pentru că eram cam la jumătatea distanței între două bare verticale și nu ajungeam la niciuna. Din plafon nu atârna nimic și nici între barele verticale nu era una orizontală. Noroc că era foarte aglomerat și ne susțineam unii pe alții, ca sardinele. Partea proastă e că în asemenea condiții ai nevoie totuși de o clemă pe nas pentru că inevitabil cineva pute. Cu mașina personală însă, la 07:25 cel târziu sunt deja la birou. Câtă vreme nu bagi autobuze cu o cadență de 15 minute la orele de vârf, ci le lași la 30 de minute, eu cum o să am mașina disponibilă, cum o să-mi arunc fundul în ea, deși am câte 100 de m între stație și casă, respectiv stație și birou.

Dar fie cum zici tu. Toată lumea va circula cu mașina proprie în viitorul apropiat, indiferent ce faci pe segmentul de TP rutier. Atunci cum de nu sesizezi gaura din logica pe care o expui? "Toți vor circula cu mașina personală, hai să investim miliarde de € aiurea pe trenuri interurbane subterane, care în localitațile de baștină trec prin gara aflată la marginea statului, la 1-3 km de casa omului, că ăla sigur va merge pe jos atâta prin ger și frig, dar n-o va face până la stația din centrul satului, până unde ar ceva mai puțin de mers".

Gaura de logica este numai pentru ca nu citești cu atenție ce am scris. Dar repet. Ideea era ca alecu26 afirma ca navetiștii trebuie sa meargă cu trenuri interurbane. Eu am afirmat ca asta e imposibil, pentru ca pe de o parte ar dura f. mult, in plus ar costa enorm, și tot nu ar acoperi tot. Citește cu atenție ce am scris mai sus.

Separat am spus ca oamenii vor lua trenul DACĂ trenul interurban ar circula pana in centrul orașului, ca in alte tari. Și evident la interval de max 30 minute. De aici sa deduci ca eu susțin sa se facă peste tot astfel de trenuri e o greșeală. Am spus DACĂ. Trebuie sa citești toate cuvintele. Dat fiind ca acest DACĂ nu se întâmpla , nici trenurile nu merg in centru, nici la intervale scurte, SIGUR oamenii nu o sa ia trenurile. Deci vor aglomera rutierul. Deci trebuie drumuri 2+2.

Evident asta nu înseamnă ca e bine acum și ca nu trebuie transport in comun mai bun pentru zonele învecinate. Pentru cei care nu au permis, tineri, etc... Dar sa nu ne așteptăm ca aceia care au masina vor folosi acest transport in comun.


E ușor sa spui: nevetistii marș in trenuri interurbane sau autobuze. Vremurile se vor schimba și nu o sa o mai facă. Garantat. Vor umple drumurile radiale. Dacă ne uitam doar puțin la zona Mogoșoaia vedem asta. Sau Buftea. Și de la Buftea sunt și mulți care vin cu trenul!

Asa ca trebuie o strategie.

@vancouver in Suedia si in multe alte tari conducem frumos pana la primul tren sau metrou, si de-acolo frumos, predictibil pana in centru sau unde lucram.

Totusi inainte de a ne hotari sa organizam orasele pe principii americane, fiecare cu masina lui, poate incercam totusi un transport in comun civilizat. Hai ca niste busuri moderne si niste adaposturi decente nici macar nu costa asa mult. Pana terminam trenurile :) :)

Cei care vin de la Olteniţa pot să ia foarte uşor metroul. Majoritatea însă nu o fac, deoarece trebuie să plătească acea călătorie. Preferă tramvaiul. I-ar ajuta aşadar un metrou uşor gratuit sau măcar o cale de rulare mai bună, că actuala e praf, şi o intrare în subteran a metroului pe Calea Călăraşilor înainte de Hala Traian, până la Unirii. Nici una nu se va face din motive evidente.

Quote from: cristi5 on October 18, 2019, 09:15:43 PM
... pana la primul tren sau metrou, si de-acolo frumos, predictibil pana in centru sau unde lucram.

@cristi5: exact asta spun si eu: ca sa existe atractivitate pentru transportul in comun trebuie ca respectivul tren sau metrou SA AJUNGA IN CENTRU.

In afara de asta la tine in Suedia nu circula 5 trenuri pe zi, ca altfel nu te-ai mai duce cu masina la gara la orice ora. Trebuie minim un tren la 30 de minute, ca sa fie predictibil. Nu avem asa ceva in Romania.

Cel mai apropiat metrou este in toate cazurile in interiorul orasului. Parcari P+R acolo exista doar in caz exceptional ... dar ca sa ajungi acolo trebuie sa mergi cu masina de la 30-40-50-60-70 km de Bucuresti si SA INTRI IN ORAS PE O ARTERA. Eu de aceste artere zic ca trebuie largite.

----------------------

Daca NU ne place sistemul actual de transport in comun, atunci trebuie sa-l imbunatatim. Asta costa timp si bani. Si exista un cumul de factori in care navetistii din orase sau sate aflate la 20-100 km vor veni cu masina la acest transport in comun:

1. Trenul respectiv sa ajunga in centrul orasului.
2. Trenul respectiv sa circule regulat la interval de 15 minute la orele de varf si 30 min in rest (sau mai des).
3. Sa existe parcare gratis sau ieftina la gara, gara curata cat de cat.
4. Trenul sa nu fie cu multi oameni neingrijiti, mirositori etc...

Cum punctele 1-4 nu vor exista in Ro in urmatorii 30-50 de ani, se cere macar un minim respect pe rutier, cea mai ieftina varianta, cu parapet median (ca sa nu se moara pe capete) si deci automat minim 2 benzi pe sens.

PS. Nu e nici un principiu american, e principiu de bun-simt. Hai sa nu ne cramponam de stampile (american=rau). Da e mai bine in Europa, sunt fan al transportului public din Europa de Vest. Dar acesta s-a dezvoltat in peste 100 de ani. Noi am pierdut deja acest tren. Si inca o data: si daca facem toata dezvoltarea de care vorbim, si tot o sa se aglomereze pe rutier, de dezvoltarea rutiera nu scapam. Si in Vestul Europei, PE LANGA transportul in comun WOW avem si infrastructura rutiera WOW.

Intre timp un nou accident mortal, 2 morti, pe Iasi-Tg Frumos.

Patrundere pe contrasens. Cauza pt care s-a intrat pe contrasens prea putin conteaza. Mortii din masina in care s-a intrat.

E a doua oara in cateva pagini cand postez practic aceeasi stire. Data trecuta cred ca au fost 4. Nu garantez ca intre timp n-au mai fost si altii. Tot se repeta scenariul fara nici o reactie din partea politiei/ CNAIR. Asta de ex e problema de siguranta nationala daca tot vor sa dezbata in CSAT. Murim degeaba.

O fi asa greu pe segmentul asta de 40km sa oprim mortile latind drumul si amplasand separator fizic intre sensuri? Intrebare retorica, nu e cazul sa o luam de la capat.

O gramada de accidente in acea localitate, Baltati. Sau in zona. Majoritatea acolo se petrec. De ani de zile puteau, ori lati drumul la 2+2, ori pune parapete median. Intr-adevar , e cam ingust, dar se putea gasi solutii, de ex: 2+1.
Acolo mai este o problema majora: in centrul localitatii este o trecere de pietoni, unde si acolo au fost morti.

@vancouver

1. gara mea terminus este la 2,3 km de centrul orasului si are metrou si bus, exact ca Gara de Nord fata de Universitate
2. Frecventa pe fiecare ramura dimineata este 20 min de cand s-a dublat linia acum doi ani, dar era 30-40 inainte si oamenii tot nu luau masina. Cresterea unei frecvente mi se pare un efort mult mai mic decat o extindere de DN, chiar daca implica dublari de linie pe alocuri (cum vedem azi pe drum spre OTP)
3. Gari in sensul de cladire (nu statie) nu mai exista. Toate sunt restaurante, magazine sau locuinte. Carduri de calatorie se cumpara de la orice magazin. Parcare gratis in statii mi se pare extrem de usor de realizat fata de o extindere de DN pe zeci de km.
4. Circul exclusiv cu trenul, de vreo 15 ani interurban in Romania, n-am avut niciodata probleme majore, dar cele care le-am avut (inghesuiala etc) au fost in peri-urban (2-3 statii la iesirea din Baia Mare si pe Apahida-Cluj). Dar asigurarea a 2-3 frecvente peri-urbane pe ora, si diferentierea biletelor peri-urbane de cele de lung parcurs, ar rezolva asta.

Pe scurt nicio "problerma cu trenul" nu face trenul peri-urban pe linii existente imposibil in Romania, faptul ca nu s-au bagat bani in CF in ultimele decenii nu mi se pare un argument. Trenul creste evident in popularitate in Romania. Dimpotriva, cred ca oamenii se vor satura curand de stat in shtau la intrarea in Bucuresti, Cluj, Timisoara...

https://en.wikipedia.org/wiki/Roslagsbanan

Trenul meu merge cu 80 (in curand 100) paralel cu o sosea 2+2 (3+3 cu bus) pe care se merge cu 10-20 km/h intre 7 si 9. Si autobuzele se blocheaza la primul semafor, cam la 2 km de centru, dupa care fac in 10-15 min distanta facuta de tren in 2 min.

Acum 10 ani eram si eu pe sosea, pana m-am desteptat. Au fost doua stimulente majore: introducerea taxei de intrare in oras si marirea taxei de parcare la lucru. Plus o intamplare cand am descoperit ca parcarea P+R gratuita. Nu ca nu stiam de parcare, dar inainte de ziua aia nu gandeam masina + tren, gandeam ori masina, ori bus+tren/metrou.

In anii 70 cand au facut autostrada urbana, au vrut sa desfiinteze trenul. Ziceau ca o sa fie destula capacitate si viteza cu busul pe autostrada... Rutierul era atunci panaceul, cam ca la noi acum... Cred ca se felicita zinlic de cateva ori ca au pastrat trenul!!! Autostrada s-a umplut cu masini in cativa ani. Un tren cu 3 vagoane inlocuieste cateva sute de masini. Chiar cu trenurile adunate pe cele trei ramuri trece un tren la 6-7 minute pe trunchiul comun, deci mai e capacitate berechet.

Dupa recenta dublare a ramurilor, pasul urmator de dezvoltare va fi conectarea la o gara ceva mai centrala (nu cred ca va fi Sthlm central). Solutia de finantare e foarte interesanta: vor vinde terenul garii terminus, care fiind destul de central, valoreaza o avere, si cu banii respectivi vor sapa tuneluri catre gara respectiva. Am mai zis, asta ar putea fi o solutie si in Bucuresti.

Exista o singura problema acum cu parcarea gratis. La noi la 10 km de centru (in zona mai densa adica) e prea bine! Luam masina in mod nejustificat (eu am 3,3 km), am putea ajunge la gara cu bicicleta sau cu busul. Parintii cu copii mici si mai somnorosi care trebuie lasati intai la gradi sau scoala primara nu mai prind loc in parcare (acolo am invatat cele mai artistice parcari intre 2 alte masini, in zilele cu precipitatii parcarea se umple mai devreme, se vede clar ca masina e folosita ca umbrela)... Asa ca parcarea se va face 3 euro/zi si cu ocazia asta face si comuna niste bani.  Fireste ca la 20-30km de oras parcarea va ramane gratuita.

Intr-adevar, pentru ca parcarea e asa atractiva, prefer  sa las copiul la scoala cu masina si apoi conduc la tren... Dar invat copilul prost: ca masina e singurul mod de deplasare. Cand am auzit ca se pune taxa pe parcare am incercat  sa duc copilul cei 700m pe jos si apoi sa fac singur 3 km mars pana la gara in loc sa iau busul. E perfect pt conditie fizica (puls mic, exact zona unde se consuma grasimea din corp :) ) dar ia vreo 30 min si cand sunt stresat la servici nu prea imi vine.

Imi scapa mie ceva? E ceva altfel in Suedia decat am spus eu? In 50 de ani (din anii 70 pana acum) traficul lor RUTIER SI FEROVIAR pe zona de navetisti a crescut enorm. Si au dezvoltat ambele tipuri de transport.

Eu ce sustin? Nu fix acelasi lucru? Nu spun ca trebuie trenuri tip S-bahn (cu gari cu parcare, cu succedare la 20 minute etc...). Am umplut pagini intregi cu discutii pe tema asta si bineinteles exista diversi care sa combatata. Ca nu e posibil la noi etc...

Si suedezii au drumuri radiale cu 2+2 si 3+3. Serios?

Aaaaaa, am inteles, de la Baldana la Targoviste e ok sa facem 2+2, licitatie in curs. Desi la Targoviste putem ajunge deja majoritar pe 2+2 via A1 + DN72. Dar pe DN2, muuuult mai circulat, nu facem. Nici vreo strategie generala nu facem. Nici pe DN3 sau DN6, nici in general, ca vrea muschii tai sa nu se faca nicaieri 2+2.

Vrei repede tren interurban la Urziceni cu frecventa la 20 minute? Cu viteza de 80-100? Esti complet nebun. Linia actuala simpla neelectrificata si se circula cu viteze infime. Da, poate ca in 50 de ani o sa se faca linie dubla electrificata, Bucuresti-Urziceni-Slobozia-Tandarei, ca sa preia toata zona aia si sa o duca spre Bucuresti, cand pe rutier pe 2+2 sau 3+3 intre Urziceni si Bucuresti o sa se circula cu 10-15 km/h in zona de intrare in oras.

Repede (in mai putin de 10 ani) poti sa faci un singur lucru. Sa adaugi 2 metri de terasament la drumul actual, sa faci 2+2 cu parapet, sa faci centura Urziceni si centura Voluntari-Afumati si cam atat.

Da, pe 20-30-40-50 de ani poti dezvolta feroviarul. Nici macar pe M800 si M1000, reabilitate, cu gara terminus Bucuresti Nord nu poti sa faci repede S-Bahn cadentat (nu detaliez aici de ce). In 50 de ani trebuie o retea complexa de trenuri interurbane cu finalitate ori la Gara de Nord (sau Basarab, sau alt punct cu multe legaturi de transport in comun), ori altele cu trecere prin Bucuresti si iesire pe partea cealalta, gen M7 dezvoltat direct ca S-Bahn, care sa ajunga pana la Alexandria pe o parte si pana la Urziceni-Slobozia in partea cealalta (nu TOATE garniturile merg Alexandria-Slobozia, ci poate doar una pe ora, iar pe masura apropierii de Bucuresti apar curse suplimentare, iar prin subteran in Bucuresti merg la 5-7 minute la orele de varf)

Da, da si da, tot ce povestesti despre Suedia trebuie facut si in Romania. Si la-sa ma si pe mine sa povestesc de Germania. De ex. la Frankfurt ai 9 linii de tren interurban. 8 trec prin subteran si opresc in 5 statii subterane COMUNE (toate cele 8 linii merg pe aceeasi sina, statiile comune ar fi ceva gen Unirii-Universitate-Romana-Victoriei-Gara de Nord). La capete se despart, unele mai au 3-4 statii pe estacada in Frankfurt, unele merg la aeroport, unele merg si in orasul lipit Offenbach, unele merg pana la 60-80 km distanta la Wiesbaden, la Mainz, la Darmstadt, la Hanau etc... S-Bahn circula cu maxim 100 km/h in afara localitatilor si cu 80km/h prin orase si in tunele. Frankfurt mai are si 9 linii de metrou, dintre care si acestea ajung partial in suburbii, plus vreo 10 linii de tramvai (toate astea la 700.000 populatie, mult sub Bucuresti). In oras intra radial 3 autostrazi si inca vreo 4-5 drumuri cu aspect de autostrada, plus cateva artere 2+2, plus ceva bulevarde.

IN CIUDA RETELEI FABULOASE DE TRENURI (gara Frankfurt are cel mai mare trafic de pasageri din Germania ! ! !) LANGA FRANKFURT SE AFLA SI CEA MAI CIRCULATA INTERSECTIE DE AUTOSTRAZI DIN GERMANIA, Frankfurter Kreuz (A3 / A5) cu MZA de 350.000 ! ! ! Serios, daca au asa legaturi feroviare, ce mai cauta lumea cu masina? A, nu au ascultat de cristi5 din Suedia, sa lase drumul vechi 1,5+1,5, ci au facut autostrazi 4+4 intersectie cu 4+4 ! Ce dobitoci!

Nu, in cazul pe care-l descriu eu rutierul functioneaza foarte prost in orele de varf. Nu cred ca cei 5-10% care reusesc sa intre in oras cu masina in ora de varf (probabil pt ca sunt atasati emotional de masina sau nu gandesc "masina+tren" cum nu gandeam eu) se pot numi "complementari". Si e din ce in ce mai scump (vezi si taxa Firea). Masina personala complementeaza trenul + metroul + bus la celelalte ore sau in weekend, daca te grabesti in oras si esti sigur ca gasesti parcare.

Si riscul in Romania daca se baga bani in rutierul peri-urban e ca nu se vor baga in feroviar (foarte probabil vor crede ca 2+2 cu separare de sens le va rezolva toate problemele vietii, inclusiv pe cele sentimentale). E strategia nesustenabila, si din pdv mediu si din pdv trafic/capacitate. Dupa parerea mea trebuie inceput cu modernizarea si cresterea capacitatii feroviarului in toate orasele mari si unde nu exista feroviar construit light rail si adaugat treptat semnalizare de tren pt marirea capacitatii.

Si dupa parerea mea la fel, dar o sa vezi ca nu se poate pe termen scurt si repet, oricat s-ar face pe feroviar, tot nu inseamna ca nimeni nu o sa mai mearga pe rutier.

@cristi5 : trebuie puternic nuantata discutia ta:

1. gara ta este in centru. Este fix in fata Universitatii Tehnice, in zona de ambasade si de lux a orasului. Aceiasi linie de tren este singurul serviciu care deserveste campusul principal al Universitatii din Stockholm, si unul din doua servicii care deserveste unul din cele trei cele mai mari spitale din tara (Danderyd). Serveste o zona de birouri importanta (Vasastan). Sunt 2 km pana la Gara Centrala, dar putini lucreaza in zona respectiva, orasul avand multiple destinatii.

2. Cota de piata a serviciilor feroviare din "sectorul de nord-est" (cum este denumita in oficialeza zona) este sub media Stockholmului, la ~30%, fata de 46% pentru media orasului. Utilizarea masinii personale in sectorul de Nord-Est este mult superioara fata de restul regiunii Stockholm! Masina nu este in nici un caz complementara la nimic - masina e mijlocul principal de transport.

3. Zona de nord a Stockholmului, extrem de bogata, a fost construita cu gandul la naveta cu trenul; existe multe suburbii sub forma de orasele intinse geografic; cu o parte importanta din orasele sunt centrate in jurul haltelor. Doar cele mai directe ramuri au supravietuit, 90% din retea fiind inchisa si desfiintata.

In cazul Bucurestiului:

1. Nu a existat niciodata vreo incercare de dezvoltare suburbana. Caile ferate au fost gandite pe amplasamentul cel mai economicos posibil, asa ca in mare parte evita cat se poate satele si comunele.

2. Este prea tarziu inceperea unei dezvoltari "rail centric" in jurul Bucurestiului pentru simplul motiv ca n-are cine s-o ocupe - populatia e in cel mai bun caz pe platou, si o sa scada drastic in viitor (legile naturii fiind cele care sunt). Oamenii nu se muta in suburbii de placere, si cum spatiul locativ construit in Bucuresti devine rapid excedentar, de ce s-ar muta? In plus, Romania tanara, ca si restul Europei, apreciaza viata urbana, fara "casa pe pamant cu preturi pe luna" din anii '90-2000 a cam trecut.

3. Bucurestiul in sine are niste avantaje imbatabile pentru viitor. Este un oras super-dens, construit pentru mers pe jos, unde, cu putin cap, se pot reconstitui servicii publice si private "la colt". Densitatea e suficient de mare incat poti avea viata publica completa pe scara larga, la distante complet "mers pe jos" de 100-500 metri. Suburbanizarea nu ar aduce o crestere a calitatii vietii pentru nimeni.

Ce suburbii exista sunt de-a lungul retelei rutiere existente - o solutie rutiera este singura rezonabila pentru Bucuresti. E nevoie de radiale noi oricum, care sa scoata traficul urban dens la A0. Pentru alte orase (Cluj etc.) e alta poveste. O retea de cai ferate suburbane in jurul Bucurestiului e o prostie fara margini, un elefant alb inutil. Atat de inutil, ca nici macar cei care propun asa ceva nu sunt in stare sa propuna o retea chiar si la nivel de schite.

E nevoie de radiale auto dinspre Bucuresti. Solutia nu este "2 metri" (care nu sunt doi, ci vreo 5) de-a latul DN2 prin siragurile de sate. Ci o retea radiala complementara cu A0. Ce trece dincolo de A0 poate proveni din conversii de vechi DN-uri, dar probabil iesi si mai ieftin, si mai ok, cu drumuri noi la standard adecvat, pana in primul oras de unde provine trafic de naveta lunga.

Suntem off-topic cu zona de nord-est a Sthlm dar
- sectorul de nord-est include Lidingö?
- cota feroviarului include metrou? cota rutierului include autobuze? (dinspre Norrtälje, Vaxholm)
- ce sursa ai si din ce an sunt datele?

Trenul (Roslagsbanan) avea inainte de dublare 40k calatori pe zi, acum sunt sensibil mai multe trenuri, toate pline la ora de varf. La asta se adauga metroul.

Daca eu citesc bine harta de trafic, E20 la Universitate are 31430 MZA, cu tot cu autobuze. Am citit gresit inainte aprox 20k. Marea majoritate a turismelor au un singur paager.

Deci mie nu imi iese ca rutierul e mai folosit decat trenul, ce sa mai vorbim de tren+metrou.

SLL, studiul de plan pentru Roslagsbanan din 2010 : https://www.sll.se/globalassets/2.-kollektivtrafik/alla-projekt/roslagsbanan/beslut-och-handlingar/forstudie/roslagsbanan-forstudie-etapp2-slutrapport.pdf

Include tot (autobuz, metrou, tren local). Asteptarile SLL sunt ca splitul modal va scadea chiar si cu investitiile la maximum.

@Ionut as sugera sa muti aici discutia incepand cu acest mesaj

Quote from: vancouver on November 05, 2019, 09:22:50 PM
oooo, o banda in plus, oho, imposibil.

^subscriu, nu era cazul pe 2+1.

continuand:

Quote from: dr4qul4 on November 22, 2019, 09:09:48 PM

Acum vreo 8 ani, Oprescu a asfaltat o bretea pe langa pasajul mărășești. Terenul de acolo are o situatie juridica mai complicată, asa ca nu s-a chinuit nimeni sa faca documentația pentru expropriere.
Dupa cateva luni, unul dintre proprietari (nu stiu daca definitiv, sunt ceva retrocedari ciudate, fara drept de construire) a arat breteaua cu excavatorul. Si asa a ramas pana azi.
___________________________________

Asadar, orice extindere a drumului nu poate fi facuta fara exproprieri masive, chiar daca acum pare ca acolo e camp. Nu m-as mira ca si o parte din santurile actuale sa fie proprietate privata.

Nu vad nici o legatura intre argumentatie si concluzia in cele spuse mai sus. Ce treaba are felul in care a facut Oprescu ceva in B cu ce discutam noi? Doar nu propunem sa se lucreze fara documentatie completa. Nu poti trage o asemenea concluzie aplicata la intreg DN2 dintr-un exemplu de fortare a legii de catre Oprescu.

Hai sa analizam zona Iasi-Tg Frumos, zona care nu va fi dublata in urmatorii 10 ani de nici o A, zona care e un mare punct negru, cu morti. Nume local= "Drumul mortii". Zona pe care trebuie facut ceva urgent.

Uitandu-ma pe geoportal in apropiere de Iasi intabularile in lateralele drumului par sa fie facute la cativa m distanta fata de drum/ santuri. In unele zone, prin Podu Iloaiei de ex, se gasesc si distante mai mari decat in foto:


(https://i.imgur.com/t4qtmZa.jpg)


(https://i.imgur.com/E6LnysY.jpg)


(https://i.imgur.com/utaxNgz.png)


(https://i.imgur.com/iTeYBxY.jpg)


(https://i.imgur.com/YyDI2bt.jpg)


(https://i.imgur.com/3xirusp.jpg)


(https://i.imgur.com/NuC7fCA.png)


(https://i.imgur.com/dvfnN3r.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

Atata timp cat gardurile sunt retrase, nu sunt langa drum, cred ca e un indiciu foarte bun ca nu e proprietate privata acolo. Daca ar fi fost privat, cetatenii si-ar fi pus cu siguranta gardul pe limita de proprietate, abia de cativa ani au inceput sa fie altfel de norme, doar constructiile ar fi fost retrase fata de axul drumului.

Eu cred ca exista culoar deja expropriat sa incapa 2+2 pe Iasi-Tg Frumos.
Posibil sa ma insel. Sau nu.

Intrebarea e cum putem afla? Ca sa nu vorbim degeaba.

Extinderea pe Iasi-Tg Frumos e ceva aparte fata de DN2, care vezi Doamne va fi dublat de A7.

Iasi-Tg Frumos nu va fi dublat de A7. A8 e in pom rau de tot.

S-a mai discutat de cel putin vreo 5 ori povestea cu exproprierile - nu s-au facut nici un fel de exproprieri suplimentare la DN2. In unele cazuri, dar nu in toate, s-a intabulat si/sau retrocedat cu zona de siguranta suplimentara la drumuri nationale.

In primul rand, avem o zona 1+1 prin Podu Iloaiei: https://goo.gl/maps/h2ramMwr1oiMmM656. Apoi avem zone clare unde e nevoie de exproprieri, relocari de utilitati, umpleri si  excavari  etc. De exemplu aici: https://goo.gl/maps/UkW6UdtYbGV8nAk16 sau aici: https://goo.gl/maps/VnEx6CGMh8DULpTb9 unde trebuie daramat un zid de sprijin si un debleu si reconstruit mai lat. Sau aici : https://goo.gl/maps/xLqz1FwKtT9ocVnu5

Zona DN2 - Iasi din proiectul Bucuresti - Iasi 1.5+1.5 a fost, de altfel, facut la cel mai jos standard - cu sectoare 1+1, fara poduri dublate etc. etc., asa ca o extindere va fi cea mai dificila si complicata.

Nu zice nimeni ca nu se poate extinde daca chiar se vrea. Se poate extinde. Dar nu o sa dureze 2 ani. Hai sa nu ne mai imbatam cu apa chioara de proasta calitate - suntem prea inteligenti cu totii pentru asta.

Numai procesul de SF + PT + exproprieri nu are cum dura mai putin de 1.5-2 ani de la incropirea primei idei. Pentru simplul motiv ca in momentul asta nu exista nimic - dar absolut nimic

Nu-mi da din nou acelasi exemplu cu Galati - Albita. Pe langa ca aia a fost o reabilitare pe platforma existenta, nu extindere (deci nici un fel de lucrari), vorbim de un drum cu trafic intre 3500 si 6000 (la capacitate 8500-10000), nu un drum cu capacitate saturata. Un drum pe care se putea lejer inchide o banda de mers - ceea ce la Iasi - Podul Iloaiei nu e cazul. Compara cu lucrari de extindere platforma. Care nici unul nu a durat mai putin de 3 ani jumate (centura Ploiesti) de la primul excavator. DN5 Adunatii Copaceni - Giurgiu a durat 4 ani. La fel si Bucuresti - Tartasesti pe DN7.

Si situatia e mult mai rea acolo unde vorbim de drumuri super-aglomerata, gen DN5 Bucuresti - Adunatii Copaceni sau DNCB, care au durat un deceniu...

Da, sunt zone care vor ramane 1+1 pe amplasamentul actual.

Dar cea mai lunga e pe Tg Frumos-Roman, unde nu avem probleme atat de mari. Nici frecventa accidentelor nu cred ca e aceeasi.

In rest e vorba de Podu Iloaiei. La care momentan nu exista solutie pe acelasi amplasament. Este si va ramane blocaj pana cand vom avea A8.

Ok, pe Iasi-TG Frumos, ca strict asta e sectiunea problematica, vor ramane Podu Iloaiei cu o zona 1+1 care va genera ambuteiajesi poate alte zone punctuale. De ex podurile pana se vor lati, cel care e acum 1+1 de ex.

Putem trai cu asta. Important e ca s-ar obtine crestere de siguranta.

Legat de DN24, s-a extins drumul, l-au latit. Pe ambele parti au sapat si turnat straturi. L-am parcurs des cat se lucra.Toate podurile si podetele au fost inlocuite.

In schimb ce alternativa avem daca nu ne asumam ceva lucrari mai complicate in anumite zone decat exacavari si turnari de straturi. Stam asa mai departe si ne uitam cum mor oameni?

Nu imi spune de 2+1 pe Iasi-Tg Frumos, pt ca pur si simplu ar fi blocat zilnic, nu ca si sectorul "experimental" de 2 ori pe saptamana. Si varianta actuala nu are separator fizic, ori vedem ca multe accidente grave sunt cu patrundere pe contrasens, pe langa cele care implica pietoni.

Avem nevoie de o solutie de 2+2, asa cum e acum folosit drumul, in care sa putem pune separatori fizici. Repet, A8 nu se intrevede la orizont, iar frecventa accidentelor e mai mult decat ingrijoratoare.
Si prefer sa nu fie 2 ani de executie, sa fie 3-3,5 dupa cum zici. Dar tot va fi mai repede decat un A8 ipotetic la acest moment.

@ovideatza: ai grijă ce propui. Îți înțeleg frustrarea că nu se face nimic pe A8 de la Iași la Tg. Frumos. Și eu mă umplu de nervi de fiecare dată când mă gândesc la subiect. Dar, dacă se va face lărgire la 2+2 pe actualul amplasament și nu peste tot ( îmi vine în minte bancul cu ghetuțele verzi, dar nu chiar verzi) atunci îți iei adio de la A8 pentru următorii 30 de ani pe motto-ul: "Am făcut drum <<în regim de autostradă>> pentru pu..me, ce mai vor?"
Așa că, oricât ar fi de greu, singura soluție e A8 care să dubleze Iași-Tg.Frumos.

Pe argumentul asta A3 Buc-Ploiesti nu trebuia sa existe...nici in viitor vreodata.
Da, in mintea intunecata a unora pot sa incolteasca idei crete de acest fel.

Dar pe de alta parte avem haos continuu pe aceasta sosea, si nu vedem nimic facut pt a imbunatati situatia. Asa ca nu pot sa ma impiedic acum de "daca", fiecare masura buna posibil de luat trebuie luata.

Taras-impins lucrurile si mentalitatile vor evolua, astfel incat riscul de aparitie a acestei gandiri ar trebui sa scada treptat.

Pe secţiunea Bucureşti - Ploieşti DN1 e plin (drumul fiind 2x2 iar pe Bucureşti - Otopeni 3x3 sau 4x4) iar A3 are propriul trafic, care a devenit consistent. Când au deschis A3, acum nişte ani, era pustiu, acum situaţia s-a schimbat mult.

Am văzut aglomeraţia din Iaşi din rush hour dar nu se compară.

Părerea mea de nespecialist, o centură decentă a Iaşiului şi autostradă până măcar după Podul Iloaei ar avea un efect mult mai bun decât lăţirea unui drum care are câteva giratorii cu rază mică şi trebuie să permită să faci stânga deoarece deserveşte diverse proprietăţi. S-ar putea ca lăţirea drumului să nu ajute foarte mult, la ieşire va dura la fel de mult până treci de giratoriul cu centura actuală apoi prinzi următorul ambuteiaj la Podu şi posibil să fie accidente mai multe dacă se circulă mai tare pe 2 benzi, unde se face la stânga.

Nu comparăm București-Ploiești care era la momentul ăla începutul conectarii dinspre capitala României la Autostrada Transilvania cu o autostradă care ar lega Iași de capătul unui viitor A7 spre București.
@ovideatza: ai văzut chiar aici pe forum păreri că nu e necesară A8 peste munți că Moldova nu generează trafic niciodată. Și tu vrei să faci 2+2 dublat de autostradă în zonă? (Știu, nu va fi 2+2 peste tot, va trece tot prin localități, dar nimănui dinafara zonei nu-i va păsa de asta). Cu riscul să-mi dai un minus îți spun: fii realist, luptă pentru A8 cum poți și lasă jumătățile de soluții!

PS: argumentul lui @ghrt e foarte valid: pe porțiune de 2+2 vei vedea bizoni mergând și mai tare și mai riscant. Fără separare de sensuri nu rezolvi nimic la siguranță, mai degrabă riști să strici.

^^ pai asta e scopul principal pentru care ovideatza se lupta pentru 2+2: separarea de sensuri cu parapet NJ. Deci o crestere a sigurantei.

-----

Cat despre localitati, atat eu cat si altii (cred si ovideatza) consideram ca NU TREBUIE FACUT NIMIC. Se circula super decent prin localitati in varianta actuala, adica 2+2 ad-hoc. La viteza din localitate, 50 teoretic si practic chiar 50 in zonele cu treceri de pietoni si unde sta deseori politia si in rest cei mai multi cu 60-70, in aceste conditii prin localitati benzile actuale ingustate sunt ok.

In Germania cand sunt santiere pe autostrada, prin santier se fac benzi de 3+2,20=5,20 m x 2 = 10,40 + 0,5 m pentru parapet median f. subtire (stil NJ dar metalic). Si se circula cu 80 legal, resp. real cu 90-100 cei mai multi. Si uneori santierele astea dureaza si 2-3 ani in care se circula asa.

DECI INCA O DATA: GERMANIA, MERS INGUSTAT IN SANTIERE, LATIME TOTALA 11 METRI, 4 BENZI, 80 km/h. MAI PUTIN DECAT ACTUALUL DN2 IN VARIANTA 1,5+1,5, CU 12M PLATFORMA ASFALTATA. Iar in alte santiere din Germania, cand este loc se merge pe (3,25 + 2,25) x 2 + 0,5 = 12m si atunci se permite 100 km/h. Repet: CU PARAPET MEDIAN! In varianta a doua camioanele pot fi depasite destul de usor, fara stres, in prima e cu strans din dinti. De depasit camioanele intre ele evident exclus.

Deci daca in Germania se poate in 11 metri cu 80 la ora si 4 benzi, de ce in localitate la noi sa nu se poata cu 50-70 la ora si 12 metri platforma drum? Mie mi se pare absolut sificient. Iar parapet median in localitate stim ca este chiar contra-productiv, unde a fost instalat imbie soferii la viteze mari si reduce f. mult vizibilitatea, rezultand multi pietoni morti.

----

Si atunci pentru criticii solutiei 2+2: discutam NUMAI de costurile pentru zona aflata in afara localitatilor.

A raspuns vancouver in locul meu, si corect. Apuc mai greu, timpul ne omoara.

Nu e de ales intre extindere 2+2 si A8. Eu nu sustin asa ceva.
Cele 2 proiecte sunt complementare.

E exact acelasi caz ca si la Bucuresti-Ploiesti din punctul meu de vedere. Probabil traficul e mai mic, dar ca si proportionalitate fata de capacitatea drumului eu zic ca sunt tot pe acolo.

DN24 Iasi-Tg Frumos va ramane cu trafic si post-deschidere A8. Atunci va trebui restrictionat la 1+1 in localitati din punctul meu de vedere. Adica restrictionare puternica in localitati pt siguranta maxima posibila. Inclusiv bumpere, camere, orice solutie posibila.

Da, 2+2 pe DN24 trebuie facut imediat tocmai pt a putea pune separator fizic pe mijloc.
NU vreau 2+2 pt viteza mai mare. Ma intereseaza sa reducem frecventa accidentelor, care este ingrozitoare. E un mare punct negru pe harta acest segment. Ma repet ca o moara stricata:  "DRUMUL MORTII".
Largirea la 2+2 nu va creste capacitatea totala, pt ca zonele de ingustare vor ramane aceleasi in localitati (Podu Iloaiei, Tg Frumos, intrarea in Iasi cu giratorii).

Au asfaltat de curand o curba, etc etc, marcat, dupa vreo 2 accidente mortale. Ce sa vezi...bani bagati in drum, la cateva zile o saptamana fix in aceeasi curba alt accident mortal. E normal sa tocam bani pe mentinerea situatiei actuale de risc major de accident din patrundere pe contrasens?

In localitati trebuie in principiu alte masuri, in special pt viata pietonilor si standardizare intersectii:
- benzi speciale pt stanga
- toate trecerile de pietoni iluminate puternic, cu proiectoare suspendate, pe laterale, cum or fi. Dar acolo trebuie sa fie noaptea ZI.
- marcajele mentinute in permanenta la o calitate foarte buna. Nu sa le lasam ca acum aproape sa se stearga. Intretinere preventiva, nu post-stergere. Noi acum asteptam sa se stearga, asteptam sa se constate ca s-au sters, asteptam sa se decida sa se faca licitatie, si tot asa. Un lung sir de asteptari intre momentul in care incep sa se stearga si pana sunt refacute. E idiotenie curata.

In localitati s-a mai facut cate ceva. De ex. in Tg Frumos s-a remarcat, restrans la 1+1 in zona de treceri pietoni, banda pt stanga si situatia acum mi se pare mult mai buna. Am pus video pe undeva pe forum.

In concluzie:
- extinderea 2+2 cel putin pe zonele extra-localitati este absolut necesara ACUM pt a putea impune separatorul fizic in conditiile de pastrare a capacitatii actuale a drumului (care e depasita, nu putem restrange la un ipotetic 2+1 daca s-ar putea face si in RO cu separator. Fara separator e degeaba fata de scopul declarat al diminuarii mortalitatii din patrundere pe contrasens).
- se poate face in cativa ani. Clar in semnificativ mai putini ani decat A8 Iasi-Tg Frumos.
- va reduce numarul de accidente
- A8 este necesara pt trafic, pt alte scopuri, crestere economica, centura la Iasi, etc. asta o stiti. Va dura probabil 10 ani pe putin.

PS: @GDC. N-am de ce sa iti dau minus. Nu am fost bine inteles. Nu e de ales intre A8 si extindere DN24 Iasi-Tg Frumos cel putin.
PS2: Nu m-as apuca acum sa zic ca in localitati nu se investi nici un leu. La momentul actual al discutiei daca discutam de 1 mil E/ km si inmultim cu 40km Iasi-Tg Frumos aproximativ e suficient pt o estimare grosiera. Ca va costa mai mult in afara si mai putin intre...e compensare.
PS3:Pt crestere de capacitate si fluenta e nevoie de niste "maruntis" fata de ce e nevoie pt latire la 2+2 pe Iasi-Tg Frumos. E nevoie de latit o jumatate de banda intre Antibiotice si pana la rondul de conexiune cu VO langa Metro. Ca se blocheaza tocmai sensul de iesire din oras, 2 benzi fiind pe intrare, fiind prioritizata intrarea si nu iesirea din oras, lucru anormal.
Tot ceva bani ar trebui pt o "cocoasa" in aceeasi zona peste acel sens giratoriu. Dar aici simt ca deja e vis.

@ovideatza: nu te mai înțeleg. Pe topicul de A8 te contraziceai cu mine că nu e timp de regândit traseul montan și că nu putem lăsa 1 an în urmă porțiunea de lângă Pașcani pentru o conexiune cu cap, acum spui că A8 Iași-Tg. Frumos durează minim 10 ani.
Spui că DN28 trebuie lărgit acum, dar cât durează oare asta? Nu e doar un strat de asfalt, e refăcut și lărgit terasamente, totul pe un drum circulat. Plus că mai trebuie și licitație, proiect etc. Realist vorbind, cât timp? Nu la modul ideal, fiindcă la modul ideal A8 Iași-Tg. Frumos e gata în 5 ani. Ca să nu mai vorbim de siguranța dată naibii pe durata șantierului.

Și repet, înțeleg că tu vrei și 2+2 și autostradă, dar de la București cred că lucrurile se vor vedea altfel și anume: faci 2+2 pe DN, nu mai pupi A următorii 20 de ani

Vrei creșterea siguranței imediat? Ok, facem 2+1 fără lucrări de drum, e gata în 6 luni, se circulă cu viteze reduse, dar crești siguranța. Și în paralel se iau toate măsurile de accelerare A8.

2+1 in acceptiunea romaneasca actuala:
- nu are separator fizic intre sensuri. Problema cea mai mare care ma deranjeaza la Iasi-Tg Frumos
- scade capacitatea maxima. Nu e bun pt acest segment, pt ca e unul din cele mai circulate DN-uri din tara, cu ambuteiaje zilnice. Nu poate fi acceptat astfel. N-am o problema ca s-ar circula cu viteza mai redusa, ci cu faptul ca NU se va circula ore in fiecare zi.

A8 e in PPP astazi, indiferent de declaratiile politice actuale.
Da, trebuie facut, urgentat, anulat PPP, reproiectare SF+Pth. Asta inseamna ani. Probabil va dura spre 10 cu totul pana se va circula integral Iasi-Tg Frumos. Sa sper ca 6-7? (Optimist=2a pana la sfarsit reproiectare cu tot cu licitatie, 6-8luni-1 an licitatie si pana incep efectiv lucrarile, 3 ani executie). Am aceasta speranta.

Extinderea 2+2 cu separator fizic nu are cum sa dureze tot atat.
Sa fin seriosi, proiectarea nu are nevoie de tot atata timp. 3-6 luni de executie contract dupa licitatie ajunge. Nu e miza asa mare, nu se lungeste ca la A8 licitatia de SF+PT.

Terenurile banuim( altii nu) ca cel putin mare parte sunt disponibile.
Volumul de lucrari nu se poate compara. 2 veri ajunge pt lucrari. Nu mai reiau exemplul cu DN24 ca supar pe altii , e de citit putin in urma sau pe topicul de 2+1 daca nu s-au mutat intre timp posturile.

Adica eu zic ca tot in scenariul optimist la DN28 ies 3 ani.

In plus ar fi o lucrare care va avea beneficii si dupa inaugurarea A8.

ACUM mor oameni.

Ce sa fac?
Pot sa visez ca A8 va fi gata in 3 ani incat sa zic ca nu trebuie facut nimic la DN28?
Sau sa zic ca accept 6-7 ani de ambuteiaj care nu anuleaza riscul de patrundere pe contrasens?
Nu pot.


Ps: nu cred ca am zis ca nu e timp pt regandit traseul montan.
Eu cred ca am sustinut ca nu are a face A8 montan cu A8 Iasi-nod A7 si ca nu trebuie stopat acest segment pt a vedea unde se va intepa A8 montan in A7. Asta cred si mai departe.
Sunt lucruri distincte cele 2 idei.
Asa cum sustin mai departe ca A8 de la Iasi la A7 ar trebui decuplat total de A8 mare si promovat pe repede-inainte ca proiect de sine statator.

Păi hai să vorbim același lucru: eu susțin 2+1 alternativ cu separare de sensuri. Ambuteiajele se fac oricum în zonele de 1+1 (vezi Podul Iloaiei). Deci capacitatea maximă e dată de aceste porțiuni și 2+1 alternativ nu are cum să aibă capacitate mai mică de atât.

Și nu are sens să nenorocești orice trafic pe DN timp de 2 ani cât durează construcția de 2+2 ca peste încă 5 să nu mai aibă sens investiția fiindcă se deschide A8.

- 2+1 cu separare de sens nu se poate in conditiile actuale, tot trebuie proiect si o mica largire a carosabilului.
- e o aberatie ca vor fi lucrari care sa dureze 2 ani. Intr-un punct anume lucrarea dureaza ca. 1-2 luni. Ca nu poti lucra concomitent pe 50 de km e altceva, dar adaugarea efectiva a 2-3 metri de umplutura + straturile de asfalt aferente se poate face in ca. 1-2 luni. In aceasta perioada traficul se va desfasura fara nici o dificultate pe 1+1 adica pe 7 metri din platforma drumului din cei 12-13 actuali. Pe fiecare parte cate 2,5 metri ajung fara probleme pentru largire. 2 ani poate ca va dura cu tot cu proceduri birocratice. In nici un caz in teren. Si in nici un caz intr-un punct anume din teren.
- 2 ani o sa dureze numai daca se insista cu prostia de licitatie. Asta este o lucrare care se poate face fara probleme in regie proprie, nu e nevoie de nici o licitatie. CNAIR are acum toate utilajele necesare (peste 1000 de utilaje noi venite pe fonduri europene intre 2016 si 2018 - sau astea au fost cumparate ca sa rugineasca si sa ne batem joc de banii europeni)
- A8 nu va fi gata pe nici un milimetru peste 5 ani. A7 da, de acord. Partea din DN2 paralela cu A7 e ok sa nu se faca mare lucru, ne putem astepta la modul realist ca in 2021 sa fie gata proiectele si sa demareze licitatiile de constructie, in 2023 cel tarziu lucrarile si in 2025-2026 sa fie gata. Dar la A8 orice scenariu cu mai putin de 10 de ani e o pura inventie. Si 10 ani e doar intr-un caz ideal, cand totul merge ca pe roate, ceea ce practic as zice ca e exclus. Realist vad primele tronsoane din A8 intre Iasi si A7 undeva prin 2035 si gata complet A7 - Iasi prin 2040. Pana in 2040 Dn28 Iasi - Tg. Frumos o sa duca greul.
- eu sunt in continuare convins ca nu trebuie nici o expropriere pentru a mai largi cu cate 1,5 metri pe fiecare parte (12m -> 15m pentru 2+2 full cu parapet greu). Am aratat deja ca peste tot culturile incep la ca. 5 metri de marginea drumului, deci 1,5 din cei 5 e ok. Daca proprietatea era pana la drum, atunci proprietarii o cultivau cu siguranta. Ori peste tot avem o zona probabil gandita ca rigola, iar la vreo 3 metri de drum e un rand de copaci, si abia apoi incep culturile. Copacii aceia sunt CU CERTITUDINE PE PROPRIETATEA STATULUI. Deci statul are inca 3 metri dreapta stanga. Nu trebuie nici o expropriere.

(https://i.imgur.com/xkP74kV.jpg)

(https://i.imgur.com/49e8DmP.jpg)

(https://i.imgur.com/5ZHu0tz.png)

Distanta intre culturi variaza, dar sub 20 de metri nu e niciodata. Noi avem nevoie de 15 din acesti 20.

Bine, dacă voi considerați că tot tărăboiul pe DN e gata în doar 2 ani și A8 până la A7 durează 20 de ani, atunci nu mai avem ce discuta. Facem în continuare cârpeli, soluții de secolul XIX și alte minuni, totul fiindcă o autostradă în zonă de pseudo câmpie durează 20 de ani.

Tragi concluzii fortate.

Ce spune vancouver e corect.

2+1 nu merge, pt ca nu exista standard de asa ceva cu sperator fizic in Romania care sa incapa pe platforma actuala.
Gatuirea actuala e la ceva distanta de Iasi si produce cozi mai lungi sau mai scurte.
Dar facand 2+1 vei avea coada continua pe tot drumul Iasi-Tg Frumos.
In plus traficul e mai dens in apropiere de Iasi, apoi incepe sa scada. Nu e constant pe tot traseul.
Am astfle motive sa cred ca ambuteiajul in apropiere de Iasi va fi mult mai mare decat cel de la Podu Iloaiei.

Largirea nu e mare lucru ca si complexitate a lucrarii. De limitele parcelelor de pe Geoportal nu mai repet.

E o solutie care se poate aplica rapid. In timpul lucrarii pe acel segment se circula 1+1 ramanand loc pt santier in siguranta. Atacand pe sectoare de 5 km de ex se poate impune depasire interzisa, apoi alt 5 km si tot asa.
Chiar si cu licitatie tot ar dura cam 2 veri. Nu se poate sa vrem siguranta fara nici un deranj.

Bani? Ai 40 mil euro, 200 mil lei, credem ca nu ii avem? Se baga bani mereu in acest dum, fara imbunatatire de siguranta. Sau se toaca bani pe incredintari directe sub pretext de calamitate in NT, sau sau sau. Sa fim seriosi, pt a anula unul din cele mai riscante sectoare de DN din tara ar trebui sa nu discutam de bani.

Eu nu cred ca a8 va dura 20 ani. Sper ca invatam totusi. Sau macar sper. Dar sub 6-8 ani nu poate sa dureze in cel mai bun scenariu. Si e un interval in care nu ne permitem sa pastram situatia actuala.

Carpeala este acum. Dezvoltarea drumurilor nationale, chiar si cele paralele cu autostrazi, la un standard 2+2 cu parapet median este de bun simt si necesara in multe locuri.

2+1 este cu adevarat o carpeala, de aceea in tarile cu infrastructura dezvoltata nu se gaseste asa ceva decat prin exceptie. Daca era asa o mare realizare era impanzita Germania si Franta si Austria si Italia si Elvetia de 2+1, dar nu sunt. Se intalnesc doar in mod exceptional, deseori ca si in Romania, pe sectoare de urcare pe dn-uri 1+1, asa cum pe urcare alte drumuri 2+2 se fac 3+2.

2+2 este civilizatie. Este ceea ce eu imi doresc pentru Romania. Si se poate face repede si usor.

A8 nu se poate face mai repede, pentru ca prima data trebuie dat un RESET si data uitarii prostia cu PPP. Ma refer la tronsonul Iasi-A7. Acest RESET inca nu a avut loc. Dupa ce va avea loc, va fi nevoie de 3-4 ani ca sa se faca SF, cu studii geo ca lumea, incluzand aici 1-2 ani pentru licitatie. Apoi licitatia propriu-zisa pe FIDIC GALBEN, deci proiectare + executie. Din experienta de pana acum licitatia dureaza 1-2 ani pana se cacaie sa urce documentatia in SEAP, pana se fac clarificarile, pana se desemneaza castigatorul. Apoi 1-2 ani de contestatii. Apoi semnare contract si incepere proiectare inca 1 an. Apoi avizare, AM + AC = 1 an. Exproprieri, mutari utilitati 1-2 ani. Dupa ce ultima utilitate e mutata o sa curga termenul contractul de ca. 3 ani. Daca va fi si vreun tunel, minim 4 ani in loc de 3. TOTAL = 2020 + 4 + 1 + 2 + 1 + 1 + 2 + 3 = 2034. Asta daca in 2020 se schimba macazul, ca daca nu.... Si 2034 numai primele tronsoane, ca nu o sa se liciteze toate la fel de repede, nu o sa se execute la fel de repede. Incepand din 2034 e posibil sa avem tronsoane gata si prin 2040 putem spera realist sa fie totul gata pe A7 - Iasi, chiar si daca un constructor da faliment si reia licitatia pe un sector.

Daca cineva crede ca sunt nebun, sa zica unde mai sus poate scurta din timp.  8)

In concluzie eu cred asa:
A8 intre Iasi - A7, gata 2040, cu unele sectoare deschise din 2034.

Pana aprox. in 2040 DN28 Iasi - Tg. Frumos va fi folosit intensiv. Vrem sa ramana asa cum e acum, un drum al mortii? Vrem 2+1 cu ambuteiaje cand toti se grabesc spre servici sau dupa o zi extenuanta de munca? Si fara parapet median, care sa duca la evitarea accidentelor frontale cumplite? Inca 20 de ani? OK. Bravo. Sa traiasca ANTI-INFRASTRUCTURA.

@vancouver: să le spui atunci celor care au făcut B31 Geisingen-Freiburg că sunt niște idioți care nu știu ce e civilizația. Sunt acolo sectoare lungi de drum fără peisaj montan unde s-ar putea face lărgirea la 2+2 lejer. Dar na, ce să te aștepți de la niște neghiobi ca ăia?
Unde se poate scurta A8  dai reset la PPP, lansezi SF plus PT pe Leţcani-Tg.Frumos pe baza traseului din SPF. Asta durează 5 ani maxim. Și apoi licitezi pe fidic roșu cu autostradă deschisă după încă 5 ani (în total 10). Și am fost generos cu timpul. Vorbim totuși de 30 de km de autostradă în pseudo câmpie de la Leţcani la Tg. Frumos. Doar dacă nu vrei să faci A8 va dura mai mult.

Hai să încercăm să privim obiectiv lucrurile și nu să dăm cifre doar de dragul de a ne confirma punctul propriu de vedere.

^^ Legat de exproprieri pe DN2 cred ca @vancouver are dreptate, cel putin in zona Cosereni unde am facut verificarea.


(https://i.imgur.com/VbyKmQDh.jpg) (https://i.imgur.com/VbyKmQD.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

Cosereni, DN2.

10 ani. Cum ziceam si eu. Sa fie asa si nu mai multi. Sper din tot sufletul ca in 2028-29 sa circulam pe A8.

Dar aici nu discutam de A8.

Discutam de faptul ca pe DN28 Iasi-Tg Frumos mor oameni. Si vor mai muri cei minim 10 ani.

Deci logic trebuie sa facem ceva pt acesti 10 ani.

Avem unul din cele mai mari MZA din tara pe DN. O fi asa greu sa latim 40km de drum, punem separator fizic si sa reglementam intersectiile?

Înțeleg că mori oameni. Și pot fi din familie sau prieteni de-ai mei. Și dacă aș avea certitudinea că se poate face 2+2 pe DN și 5 ani mai târziu e gata și autostrada n-aș avea nimic împotrivă.

Dar, și aici e marele dar, mi-e groază de idei de genul: am făcut 2+2 pe acolo, autostrada mai poate aștepta. Poți garanta că mințile creţe de la București nu vor gândi așa?

Și de aici problema: un 2+2 doar pe porțiunile dinafara localităților poate crește siguranța acolo și cam atât. Siguranța în localități unde berbecul îi dă tot cu 110 că are stație tot praf rămâne. Capacitatea drumului tot aia e. Din Iași acum se iese efectiv pe o bandă și mă refer la valea de după Antibiotice. Și nu acolo e coada, ci la nenorocitul ăla de giratoriu cu centura. Sau până treci de giratoriul de la capătul Păcurari. Dar asta e problemă de drum în orașul Iași. Până la Podul Iloaiei nu prea mai ai zone de ambuteiaje. Acolo se rupe tot cu îngustarea la 1+1. După aia din nou e aglomerat dar nu se stă în cozi. Un 2+1 alternativ nu ar fi comod, dar ar face față traficului fiindcă el e gâtuit în alte părți.

Un 2+2 înafara localităților nu crește siguranța în localități, nu crește capacitatea drumului fiindcă e gâtuit în alte părți. Predictibilitatea traficului, alt argument al unei autostrăzi, s-ar duce naibii, ca și acum, de o zi de târg la Podul Iloaiei.

Acuma, ce înseamnă amenajat intersecții? Ai o groază de drumuri mici care se intersectează cu acest DN și exact acolo au fost multe accidente grave. Ce faci acolo de va fi mai deștept cu 2+2 decât cu 2+1?

Mai rămâne problema lipsei de standard la 2+1 cu separator. Dar dacă mai ușor lărgim 20 de km de DN decât să facem o adăugire la standard, atunci România e o ţară tristă destinată eșecului. Și argumentul de mai devreme cu 12 m nu ajung pentru 2+1, dar 15 ajung pentru 2+2 civilizat e fix din categoria aia cu dăm numere ca să ne iasă nouă bine argumentația.

Dar repet, discuția e inutilă, sunt gata să susțin cu tărie 2+2 înafara localităţilor dacă voi îmi garantaţi că asta nu va duce la încă o amânare a autostrăzii.

Mai cititi-va postarile unul altuia...

Sunt prea obosit sa refac "o plasa de greseli".
Plecati de la premisa ca afirmtia/postarea anterioara este corecta.

Incepand de la (buna asta...) "

Quote from: vancouver on December 08, 2019, 02:25:22 PM
Am aratat deja ca peste tot culturile incep la ca. 5 metri de marginea drumului, deci 1,5 din cei 5 e ok. Daca proprietatea era pana la drum, atunci proprietarii o cultivau cu siguranta. Ori peste tot avem o zona probabil gandita ca rigola, iar la vreo 3 metri de drum e un rand de copaci, si abia apoi incep culturile. Copacii aceia sunt CU CERTITUDINE PE PROPRIETATEA STATULUI. Deci statul are inca 3 metri dreapta stanga. Nu trebuie nici o expropriere.

De cand lucrezi TU la ONCPI (Oficiul National de Cadastru si Proprietati Imobiliare)?...

Faptul ca un proprietar de teren lasa verde 5-10 metri de teren poate insemna la fel de bine ca s-a saturat ca masina lui de cules (combina, pe numele ei popular) sa stranga (in loc de stiulet)i planetare/jenti/capote/aripi/automobile pe terenul lui...

Quote from: vancouver on December 08, 2019, 02:25:22 PM
...Ori peste tot avem o zona probabil gandita ca rigola, iar la vreo 3 metri de drum e un rand de copaci, si abia apoi incep culturile. Copacii aceia sunt CU CERTITUDINE PE PROPRIETATEA STATULUI. Deci statul are inca 3 metri dreapta stanga. Nu trebuie nici o expropriere.

Care este gradul tau de certitudine ca acei copaci sunt pe terenul statului?....
Si, nu uita, largirea drumului va impinge copacii alti 3,5-5 metri mai in spate.
Adicatelea, va fi nevoie de exproprieri suplimentare. Chit ca va fi vorba de doar 1,5 metri pe dreapta sau pe stanga drumulului. Sau 3 metri pe total, tot acolo ajungi...

Ok, va fi nevoie de exproprieri suplimentare. Asa si? Discutam numai de extravilan. De terenuri agricolo. Ce mare poveste?

Ca sa facem un nod la Cumpana, jud. Cta, nu trebuie exproprieri? Ca sa facem noduri rutiere noi si prin alte parti nu trebuie? Ca sa facem calea ferata de aeroport nu trebuie? Ca sa facem autostrazi etc, nu trebuie? Ce mare lucru daca trebuie niste exproprieri? Punem in balanta niste exproprieri cu vietile pierdute acolo?

Cu exproprieri, proiecte, licitaţii şi restricţii de trafic ajungi tot la nişte ani. S-a argumentat că e mai bine să se facă direct autostradă. Opţiunea la noi fiind între autostradă şi 2+1 pe platforma actuală, eventual cu reasfaltare.

@vancouver - ti s-a mai aratat cu imagini din portalul ONCPI si cu imagini de pe drumul propriu-zis ca exproprierile nu exista. Uite imagini care arata ca in unele locuri inclusiv rigolele sunt intabulate in proprietate privata:

(https://i.imgur.com/DztieUy.png)

Le-ai vazut cand ti s-au aratat, dar persisti. Ti s-au aratat inclusiv amenajari facute pana in buza soselei. Mi se pare absurd - ce crezi ca castigi persistand in dezinformare? Nu se poate purta o discutie civilizata cat timp se persista in aceleasi lucruri rasdiscutate si rasdemontate. Nu s-a expropriat niciodata mai mult decat platforma construita. Baza legala pentru exproprieri era inca si mai rigida si mai stricta decat acum.

Ori daca trebuie exproprieri, trebuie studiu de fezabilitate, stabilirea indicatorilor tehnico-economici, aprobarea lor (tot prin HG) inainte de asta. Apoi, exproprierile in Romania sunt extrem de greoaie prin design - este nevoie pentru fiecare parceluta de semnatura primului ministru pe o hotarare de guvern. Asta dureaza in medie de la 6 luni la 1 an, pe "repede inainte" (cu facilitarile pentru autostrazi pe coridoare). Sunt cazuri in care exproprierile (pentru lucrari care nu beneficiaza de statuturile speciale pentru lucrarile pe coridoare europene) au durat 10+ ani sau sunt blocate complet (capul lui 5 in Bucuresti, de exemplu). E85 e intr-o situatie similara.

Apoi, e clar ca trebuie lucrari de terasament (excavari si umpleri). In conditiile astea poti sa-ti iei gandul de la 6 luni sau 1 an sau 2 ani, si stii prea bine asta. DN5, extindere cu 2 metri, e in lucru de 7 (SAPTE) ani. Dar nu, o sa dureze un an in ciuda intregii experiente de pana acum.... Pe o sosea unde ingustari cu limitari la 30 pentru lucrari o sa gatuie complet traficul, asa ca vor putea fi facute rar si greu. Wishful thinking....

Si ideea nu este ca in alte locuri nu trebuie facute exproprieri. Ideea este ca voi propuneti solutia asta ca fiind posibila pe repede inainte. Ceea ce pur si simplu nu este adevarat. Fiecare din procesele necesare vor lua acelasi ordin de marime de timp ca la o autostrada de campie, tocmai pentru ca procesele birocratice sunt aceleasi. Iar lucrarile, sub trafic gatuit, vor dura inca si mai mult, din cauza naturii extrem de limitate a desfasurarii de forta.

De altfel, extinderile de pana acum de drumuri de la 1+1 la 2+2 au fost toate extraordinar de lente, scumpe, si pline de blocaje. Toate, dar absolut toate au mers, din diverse motive, de la birocratice la tehnice cu frana de mana trasa. In loc sa ma bag in asemenea extideri de platforma, de ce dracu nu o dau inainte cu A7+A8, care birocratic macar sunt cu 50 de pasi in fata? Si pentru care, macar in parte, finantare exista?

@mihai - ce-ar fi fost sa cauti cateva pagini inainte? Sau sa te fi documentat mai ca lumea? Un mare - de la mine, unul din putinele pe care le-am dat vreodata.

Eu in poza lui miahi observ altceva: parcela ANCPI nu are nici o legatura cu terenul cultivat. Nu doar ca nu corespund marginile, dar nici unghiul nu este acelasi.
Asadar, ori cadastrul nu este facut de foarte mult timp (eventual proprietari decedati ca sa fie si mai complicat), ori site-ul ANCPI nu arata corect. S-ar putea sa fie ambele

Exploatarea terenurilor de catre privati mai ales cand nu e cazul de pus gard cred ca merge la maximum posibil.

In postarea mea  (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=1832.msg267090#msg267090) e cam aceeasi situatie.

Pana la urma e si normal de ex in localitati, omul daca ingrijeste trotuarul o ingrijeste pana in bordura/ rigola. Daca are 4-5m de teren in fata gardului pana in drum, fie il lasa parloaga pe tot fie il ingrijeste pe tot.

Totusi nu vedem constructii private in afara zonelor galbene intabulate, sau eu nu am observat.

Parcelele din ANCPI si imaginile google earth nu se suprapun 100%. Imaginile alea sunt luate dintr-un anumit unghi, in unele zone pare ca pomii de pe margine sunt in drum, etc... Acele poze de la ANCPI nu numai ca nu dovedesc nimic, dar ma fac si mai convins ca e chiar invers, adica statul are in propritate suficient teren.

Daca vreau sa extind drumul cu doar 1,5m sigur este spatiu suficient. Iar o rigola in Europa de Vest civilizata nu se face ca un mare hau care se casca langa drum, o adevarata capcana, ci -- de vreo 100 de ani -- s-a inventat canalizarea (adica rigola acoperita), ca sa nu se mai colmateze cu vegetie si noroi... Asadar e suficienta acoperirea rigolei actuale (adica transformarea ei in canalizare) si nu mai e nevoie de exproprieri, nici macar daca e adevarat ce spuneti voi, ca terenurile private ajung f. aproape de drum.

Dar in alta ordine de idei, e o idiotenie maxima sa te legi de exproprieri in extravilan, ca reprezentand o problema. Aia nu este o problema reala, doar o inventia a voastra, care se pare ca va aliati cu compania anti-infrastructura si vreti neaparat sa faceti doar anti-infrastructura. Sa ingropati orice idee de modernizare cu diverse scorneli, gen vai-vai trebuie sa expropiem...

Exproprierile alea nu le facem noi pe forum. Au un traseu birocratic şi de aia durează ani. Traseul birocratic nu s-a schimbat, deci nu poţi să iei în calcul termene mai scurte.
Pe de altă parte, nu poţi să te duci să asfaltezi fără să verifici. Dacă chiar e terenul ăluia şi a lăsat pârloagă câţiva metri lângă drum din diverse motive, în secunda doi vine cu ceva utilaj şi devine la loc pârloagă. Iar dacă insişti că statul a expropiat iniţial mai mult decât a construit, poţi căuta HGul respectiv cu datele culoarului expropiat.

Eu am propus. Daca ideea e buna poate fi promovata. Daca este sau nu de expropiat nu e treaba mea, este treaba CNAIR sa se ocupe sa verifice, si daca o fi asa fantastic de greu de expropiat atunci pot sa o spuna, macar sa stim. Dar sa ne apucam noi, fara dovezi 100% sa blocam orice idee, asta chiar nu o inteleg. Sa gasim scuze autoritatilor, ca sa nu se faca nimic... asta eu nu o inteleg. Daca nu s-o putea si pace, asta e, o sa scuip in san si o sa-mi vad de viata. Dar daca nici nu vedem macar daca e posibil sau nu, asta mi se pare gresit.

Si cum am mai spus, sa nu uitam:
- e vorba numai extravilan, unde se circula cu viteza mare
- e vorba doar acolo unde A7 nu va dubla drumul (adica Bucuresti-Urziceni-Buzau si Iasi-Tg. Frumos-Sabaoani) - cu prioritate in apropierea oraselor mari, Bucuresti si Iasi
- scopul principal este montarea unui parapet median cat mai stabil (daca se poate si in alta varianta tot e bine, dar deocamdata pe 2+1 nu s-a putut, deci nu doar 2+1)
- scopul secundar este sa asiguram fluiditate in trafic (al doilea motiv pentru care nu e suficient 2+1)
- nu trebuie facut totul odata, se pot identifica sectoare de 10-15 km pe care sa se lucreze pana sunt gata, ca sa nu fie afectate zone intinse de lucrari

Ca si la 2+1 prima data propun sa se faca o zona de testare de 8-10km.

1. Este fantastic de greu de expropriat. Asta o stie toata lumea, nu trebuie sa o spuna nimeni. Legislatia este cea mai greoaie din Europa, pentru fiecare metru este nevoie de semnatura Primului Ministru de cel putin doua ori, intai cand se aproba indicatorii tehnico-economici si apoi pe HG-ul de expropriere efectiv. Orice expropriere este usor contestabila, si in multiple cazuri a dus la suspendarea lucrarilor (pod Basarab, pod Ciurel, CF Bucuresti - Otopeni) sau chiar, in cateva cazuri, la inchiderea de infrastructura existenta (tramvaiul 5 in Bucuresti).

Ce vrei sa ti se arate? Ti se poate arata proba A: ingustarea de 300 m de la Cornu pe DN1: https://www.google.com/maps/@45.1417086,25.7038218,3a,81.5y,299.22h,81.29t/data=!3m6!1e1!3m4!1s5qufjbKvsff1SCCjDpwk4g!2e0!7i13312!8i6656. Expropriere imposibil de facut in 1997 (proces care a durat pana in 2005), procedura reinceputa in 2016 si nefinalizata nici pana astazi.

2. Daca esti asa de "convins" ca statul are terenul, downloadeaza coordonatele STEREO70 ale parcelelor, si verifica cu mana ta. Nu e greu. V-am si aratat fabrica care si-a construit curtea pavata (cu pavele si borduri) pana in "buza drumului" 2+1. Am verificat, nu este cazul. Convinge-te singur. Datele le gasesti cu relativa usurinta.

3. Nu vrea nimeni sa gaseasca scuze vreunei autoritati. Vreau insa realism cand vorbim de proiecte. Nu, nu dureaza 6 luni. Nu, nu e totul expropriat si gata. Nu, nu costa "cativa euro in regie proprie" (CNAIR nu are cum face "regie proprie", ca n-are cu ce, ca basculanta cu lama de deszapezire nu face terasamente). In momentul in care punem pe masa, pe bune, toate constrangerile existente - de la costul REAL, la ce exista in realitate acolo, la timpul REAL de executie (dat fiind proiecte similare), abia atunci putem vorbim serios... Pana atunci sunt doar populsime nedocumentate.

Exemplu de nerealism : vrem "fluiditate" pe Iasi - Tg. Frumos - Sabaoani? Pai ai multe ingustari la 1+1, ori poduri, ori orase. Un 2+2 nu le va rezolva, vor ramane aceleasi gatuiri - 2+2 nu are sens cat timp raman gatuirile alea, ca nu creste capacitatea drumului in vreun fel. Vrei siguranta? In cazul ala 2+1 cu parapet ce are? Crezi ca e mai simplu sa expropriezi si sa construiesti zeci de kilometri de drum decat sa schimbi un normativ?

Exemplu de nerealism : "2+1 de-acum e prost implementat, trebuie sa facem 2+2 ca e usor si rapid". Daca nici macar un nenorocit de normativ de banda nu s-a putut schimba, cum pana mea poti spune (si fi luat in serios) ca o lucrare masiva inginereasca va "merge imediat"? E o fractura logica completa si imposibil de rezolvat (asta e pentru @ovideatza).

In schimb, daca timpii de implementare vor fi similari cu cei ai unei autostrazi / drum expres / drum national 2+2 nou, si consturile similare, atunci de ce aruncat cu bani si timpi imensi intr-o lucrare "fara viitor"? Experienta anterioara, repet, a fost de durate de implementare uriase, deranj imens, si imbunatatiri minimale. Am vazut cum arata o "extindere de platforma sub trafic", cum dureaza cu deceniile, si cum rezultatul la final este un mare... fas. Asta a fost si concluzia auditului facut cand s-a incercat programul de "extinderi DN"... E aceiasi magareata, pana la urma, cu cea cu "reconstructia sub trafic" la CFR. Constrangeri similare.

P.S. Solutia "permanenta" pentru Bucuresti - Urziceni nu are cum sa fie improvizatia curenta, formata dintr-o salba de accese in depozite si suburbii. Va trebui, mai devreme sau mai tarziu, un acces nou in Bucuresti care sa se intepe undeva dincolo de Lilieci in DN2. Probabil dincolo de accesul respectiv (cu noduri denivelate spre Afumati si Voluntari) 2+1 poate sa ramana 2+1 permanent pe amplasamentul curent - nu vad de unde ar veni trafic...

Soluţia permanentă pentru drumuri cu trafic serios de tranzit nu are cum să fie prin localităţi.

Pe de altă parte, este totuşi posibil ca A0 Nord şi o A7 plecând mai de aproape de Bucureşti să lase fără trafic semnificativ DN2 Bucureşti - Urziceni. Uite, eu circul des pe DN3 Bucureşti - Fundulea, paralel practic cu A2, Waze rutează prin oraş şi apoi pe A2. Este trafic susţinut, dar e trafic de navetă în rush hour generat chiar de localităţile respective. În rest e lejer, DN3 în profil 1+1 face faţă fără probleme.
Ca să le faci o centură utilă, ar trebui să fie una foarte aproape de drumurile existente, ceea ce mă îndoiesc că se va face sau chiar că se poate face. Mai degrabă cred că merită un tramvai rapid / S-bahn / metrou pentru cine vine pe radială în oraş, deşi aia e altă discuţie.

Există şi contraexemplul DN1 Bucureşti - Ploieşti vs A3, de asta spun că e importantă distanţa Bucureşti - Urziceni pe A0+A7 vs pe DN2.

Quote from: frunzaverde on December 10, 2019, 12:18:07 AM

Exemplu de nerealism : "2+1 de-acum e prost implementat, trebuie sa facem 2+2 ca e usor si rapid". Daca nici macar un nenorocit de normativ de banda nu s-a putut schimba, cum pana mea poti spune (si fi luat in serios) ca o lucrare masiva inginereasca va "merge imediat"? E o fractura logica completa si imposibil de rezolvat (asta e pentru @ovideatza).

Intr-o lume normala ai dreptate si eu as gresi profund.
Dar in RO cred ca merge mai repede/ cel putin la fel de repede largirea cu schimbarea normativului de 2+1 si implementarea acestuia.
Pt ca asta stiu sa faca.

In plus, pe Iasi-Tg Frumos eu nu pot sa iau in calcul 2+1.
Pt ca desi zici ca avem acum gatuiri, acestea nu sunt in proximitatea orasului Iasi, ci sunt mai departate si in afara de Podu Iloaiei se pot elimina (un pod de latit la Sarca...fim seriosi, nu e nu stiu ce inginerie aerospatiala).

Doar Podu Iloaiei deranjeaza in apropiere si va ramane deranj in continuare, indiferent de 2+1 sau 2+2 in rest acolo va ramane gatuit la 1+1. Acest punct poate fi exclus din ecuatie.

+ rondul Era + rondul cu VO Iasi, ambele trebuind rezolvate cu "cocoase" denivelate, care nu fac obiectul nici a 2+2 nici a 2+1.

Nu vreau sa intram in polemica 2+1 vs 2+2 generalist si intins pe tot DN2/DN28 Eu vorbesc strict Iasi-Tg Frumos.

Pe Iasi-Tg Frumos nu cred ca se poate implementa 2+1 chiar daca printr-un noroc chior in 1 an se schimba normativul si putem pune separator median pt ca ar fi situatia din sectorul experimental actual, dar repetata zilnic, nu doar saptamanal.  Eu asta cred. Rondurile actuale de langa Iasi care reduc capacitatea genereaza permanent cozi, mai lungi sau mai scurte. Asa ar fi la fiecare restrangere 2->1.

Sunt aprox 35km Razboieni - Antibiotice care necesita upgrade.
Pe parcurs avem Podu Iloaiei de care nu ne atingem.
In localitati ar trebui masuri agresive de calmare trafic, indiferent de lasat asa/2+1/2+2.

Hai să ne uităm pe traseu:
- de la ieșire Războieni până la intrare Bălţaţi ai 3,5 km
- de la ieșire Bălţaţi până la intrare Sârca ai 4km
-de la ieșire Sârca până la intrare Budăi ai 2km
- între Budăi și Podul Iloaiei n-ai nici un km și oricum e limitat la 60km/h
- de la ieșire Podul Iloaiei la intrare Leţcani ai 8km
- de la ieșire Leţcani până la giratoriul cu centura Iași ai 3,5km

Voi susțineţi că vreți o calmare a traficului în localități, chiar cu 1+1. Atunci acolo sigur vor fi cozi pe logica 2->1 creează cozi.
Atunci de ce nu facem 2+1 alternativ între localități, pe distanta între 2 localități învecinate fiind un singur sens de 2 benzi, iar între următoarele fiind celălalt sens de 2 benzi. Singurul loc unde s-ar preta o schimbare ar fi între Podul Iloaiei și Leţcani. Ar fi o singură schimbare, ar genera poate cozi, dar cozi care nu ar mai fi la intrare în localități.

De la Antibiotice la giratoriul cu centura Iași, repet, ai o singură bandă și poate rămâne așa până se face pasaj peste giratoriu, fiindcă oricum la giratoriu se strică tot.

Eu sunt pt 1+1 in localitati dupa ce apare A8 paralel.

Calmare trafic poate insemna acum imediat benzi rezonatoare, bumpere, etc...orice e potrivit pt reducerea vitezei.

In dreptul trecerilor de pietoni ar trebui impus iluminat puternic si probabil si refugii pe mijloc, pt fragmentarea trecerii si obtinerea timpului necesar de observare pietoni din sens invers. Orice masura punctuala care ajuta sensul de iesire din oras e binevenita.

De la Antibiotice la rond cu VO trebuie facuta prima data latirea. Chiar daca "muti" coada integral in rond, tot e mai bine decat acum. Cand vom avea "cocoasa" se va debloca.

Mai ieftin si mai rapid s-ar putea decongestiona decaland rondul fata de axul drumului astfel incat sa ramana banda 1 cu prioritate pe inainte, anuland si intrarea celor de la BlackSea, care ar putea avea acces din drumul paralel cu DN-ul.

Tinta este implementare separator fizic de sensuri cel putin in afara localitatilor pt evitarea patrunderii pe contrasens.

Extinderea la 2+2 este pentru a combina acest deziderat cu mentinerea capacitatii drumului cel putin la valorile actuale, ceea ce cu 2+1 nu atingem. De 2+1 se poate discuta pe celalalt topic, dedicat.

Dacă într-adevăr traficul cere 2 benzi pe sens înafara localității, atunci orice măsură de calmare a traficului în localități va duce la cozi, la fel cum se creează cozi la cocoașele de la trecerile de pietoni din Valea Lupului.

@ovideatza: Hai să încercăm să gândim și pragmatic: spune-mi unde s-ar creea cozi în varianta propusă de mine. Pornești cu 2 benzi între giratoriu centură și Leţcani. Orice îngustare la o bandă, cu excepția uneia, ar fi la ieșirea din localitate, unde ai un trafic calmat, care se poate direcționa mai ușor pe o bandă decât la 100km/h.

Dacă tot vorbim de salvat vieți hai să gândim ce se poate face repede și eficient pe DN și paralel încercăm să grăbim A8 Tg. Frumos-Leţcani prin refacere SF la pachet cu PT.

Continui să cred că o eventuală lărgire la 2+2 doar înafara localităților ar dura prea mult și nu ar fi un câștig major pentru capacitatea drumului per total. În schimb o modificare de normativ poate dura 6 luni dacă avem persoane binevoitoare în roluri decizionale.

1. Modificarea normativului trebuie facuta. Nu punem iar  vs intre 2+2 si modificarea normativului. Ca nu e DN28 singurul drum din tara. Abia astept sa fie modificarea facuta si sa vedem pe forum diverse sectoare de drum, altele in afara de DN2 si DN28, poate or mai fi care se pot modifica in sensul acesta, la reabilitarile care se fac periodic.

2. 2+2 extins nu e pt cresterea capacitatii pe Dn28 Iasi-Tg Frumos. Este pentru a putea instala separator fizic median fara a scadea capacitatea.

3. Facand 2+1 ai avea ambuteiaj la prima ingustare pe sensul Iasi => Tg Frumos, mai in apropiere de Iasi (acum se circula 2+2 pana la Podu Iloaiei cand traficul o cere, dupa nu s-ar mai putea) si mai des (pt ca restrangerea ar fi mai aproape de Iasi decat Podu Iloaiei, deci trafic mai mare) decat avem acum la Podu Iloaiei .

4. Masurile de calmare trafic sunt egale ca efect cu momentele in care sunt radare si se bliteaza.Nu se fac ambuteiaje, scade viteza la viteza legala + 10 eventual. N-am patit sa ma opresc pt ca e radar in fata.

Una e sa faci din 2+2 -> 1,5+1,5, adica scazand viteza poti continua pe pseudo2+2, apoi viteza scazuta permite intercalare mai in lung fata de intercalare fortata 2->1.

Dar din nou, chiar nu vreau sa fiu atras intr-o discutie 2+2 vs 2+1.
Sunt foarte bune amandoua, sunt convins de asta, dar trebuie aplicate acolo unde se preteaza fiecare in parte.

Pragmatic eu vad lucrurile invers, dinpre Iasi spre Tg Frumos:
a avand in vedere dezvoltarea zonei + viitorul drum de legatura cu A8, pana la Letcani e obligatoriu sa avem 2+2 + cocoasa la giratoriul cu VO actuala + separator de sensuri, orice alta solutie s-ar alege din Letcani incepand spre Tg Frumos.
b Letcani traversezi in 1,5+1,5 ca si acum.
c. Letcani-Podu Iloaiei = 11 km = 2+2 cu separator. Daca Pui 2+1, creezi ambuteiaj in anumite intervale orare, pe sensul de 1. Daca faci o alternanta, singura sansa ca sa nu faci ambuteiaj la Letcani ar fi sa iesi din Letcani pe 2 benzi, apoi restrangi la 1=> muti ambuteiajul dinspre Lukoil spre restrangere, deci mai aproape de Iasi. In sens invers, iesi din Podu Iloaiei din inghesuiala, scapi pe 2 benzi si apoi dai iar de ingustare, Mergi pe 1 pana in Podu Iloaiei unde in localitate scapi pe 2 benzi. Na...buna treaba, in localitate faci din 1 la 1,5 benzi, care imbie la viteza. Indiferent de nr de alternante, intr-o localitate nu ai cum sa iesi pe 2 benzi ca sa asiguri evacuarea ei rapida si nici nu ai cum sa ai tot in acelasi loc si 2 benzi pe intrare ca sa nu imbii la viteza din largirea 1->1,5, fara sa ai 2+2 in acel sector. Daca ai 2+1 continuat de 1,5+1,5 in localitate vei face un compromis, fie ambuteiaj la iesire fie inviti la crestere viteza pe sensul de intrare.

Mai departe mai trebuie analizat in continuare.

Hai să luăm sensul tău - de la Iași la Tg. Frumos:
1. Cu punctul a sunt de acord. Dar orice lăţire trebuie făcută după sau concomitent cu pasajul ăla peste giratoriu cu centura. Altfel ai pus fundă la rahat.
2. cu punctul b de acord
3. La punctul c nu mai sunt de acord și se leagă și de punctul tău 3. Eu sugerez îngustarea la o bandă la ieșire din Leţcani. De ce nu ar fi mai rău ca acum: ce avem noi acolo? Trecere la nivel cu calea ferată care e atât de praf încât lumea încetinește la 20 km/h. Plus mai ai și un drum la stânga sensul spre Tg. Frumos ce duce la Dumești și de multe ori banda de circulație se blochează de mașini ce fac stânga. Dacă ai face îngustarea imediat după calea ferată, zău că nu vei vedea mare diferență.
4. Între Leţcani și Podul Iloaiei, 7,4km, hai să nu distorsionăm iar realitatea ca să iasă argumentația, aș lăsa doar o bandă spre Podul Iloaiei. Nu aș mai schimba la mijloc pentru că m-am gândit mai bine și nu prea are rost. S-ar circula pe o bandă până la Podul Iloaiei, unde surpriză, se continuă pe o bandă. Restul traseului nici nu mai e așa interesant, 2+1 rezistă sigur.

Legat de scăderea capacității în cazul 2+1: dacă era într-adevăr trafic de 2+2 pe sectorul Leţcani-Podul Iloaiei o încetinire la 20km/h ca la trecerea cu calea ferată ar fi generat un ambuteiaj de care ai fi scăpat doar seara la 9. Dar nu e cazul. Nu spun că nu ar fi ambuteiaje la anumite ore, dar nu ar fi așa dramatice ca atunci când trece trenul și nu mai merge nimeni. Așa că în nici un caz nu ar ajunge până în Iași. Și să nu uităm că traficul care vine dinspre Iași vine dintr-un giratoriu. Care e capacitatea unui giratoriu?

Așa că de fapt vorbim poate de o creștere a timpului de mers cu 10 minute la anumite ore. Dar asta parcă nu e un capăt de ţară, dacă vei avea siguranță sporită.

În orice caz, având în vedere că soluția cu 2+1 se poate implementa într-un an dacă e bunăvoinţă, te rog să susții asta ca măsură imediată de creștere a siguranței, în primă fază modificarea normativului să permită separator fizic la 2+1. Apoi dacă e chiar necesar 2+2 se va vedea live. În cel mai rău caz întârzii cu un an soluția ta, dar ai siguranță cu eventuale ambuteiaje mai dese, în cel mai bun caz ai rezolvat totul mult mai repede, fără exproprieri, fără investiţii majore și fără șantier.

Pai cum asa? Investim in 2+1 iar experimental pe un tronson unde avem MZA apropiat de autostrada si apoi sa vedem experimental daca tine si mai vedem apoi daca bagam bani iar in el?

Nu pot fi de acord cu 7km (eu cei 11 i-am masurat pe google, oi fi gresit? LE: Da, gresit, vad ca din CF in CF ies 6,9km...n-am idee ce am masurat de mi-au iesit 11) cu o singura banda de la Letcani pana la Podu Iloaiei, ar crea un sir indian de masini, frustrare ca e prea lung segmentul, etc. ar trebui macar o zona de depasire, altfel e downgrade de drum si nimic inteligent.

Teoretic succesiunea e buna cu 1 la iesire din Podu Iloaiei.
Insa ai in vedere ca restrangerea ar fi permanenta, nu ca acum cand doar unii fac stanga si te obliga se te retragi pe dreapta. Adica restrangerea este intermitenta si de relativa scurta durata.

Nu toti si incetinesc la 20km/h, eu de exemplu in functie de masina trec mai repede sau mai incet.

Dupa cum reiese, 2+1 implementat pe DN28 impune compromisuri.
In schimb 2+2 implementat nu mai are compromisuri. In localitati daca nu faci 2+2 e tocmai restrangere la 1,5+1,5 folosit adhoc la nevoie 2+2, ceea ce ar duce la micsorare de viteza. N-am cum sa sustin 2+1 in detrimentul 2+2.

In plus vorbim de cativa zeci de km pe care ar fi nevoie. Nu e o tragedie sa latesti cate un tronson dintre localitati etapizat. Nu e mare investitie pana la urma.

Dar noi discutam aici, putin probabil ca vreuna dintre solutii sa fie aplicata. Hai sa oprim aici acest vs, fiecare cu opinia lui, fiecare solutie are avantaje si bineinteles dezavantaje. Eu pe DN28 continui sa cred ca solutia e 2+2 cu separator fizic median.

Ps: n-am zis ca ambuteiajul ar ajunge in Iasi. Se va muta mai aproape de Iasi.
PS2: la a) trebuie pusa funda la rahat pt ca si fara cocoasa e nevoie de sistematizarea zonei rond VO - Sandra, chiar cu folosirea rondurile pe termen scurt. Unde va veni racordul cu drumul de legatura la A8 in apropiere de Letcani probabil va fi un rond (sa avem noroc de nod denivelat in proiectul de A8?) adica zona de intoarcere, iar restul drumului trebuie pus separator pe mijloc. La Metro/ Mol ar trebui sa dispara intersectia si sa fie obligati toti la acces din drumul paralel. Riscurile de acum sunt prea mari.

Soluția de 2+1 ar fi temporară până când se face autostrada.
Ăsta e și motivul pentru care 2+2 mi se pare prea mult pentru prea puțin. Investiția de 2+1 e de o dungă pe asfalt și un parapet, parapet pe care l-ai putea folosi și la ulterioara lărgire la 2+2 dacă e nevoie. Da, pe 7km (ţi-a luat sensul opus, te-a întors undeva și așa ţi-au dat 11) mers pe o bandă ar fi frustrant, dar ai avea siguranța cerută și ar fi doar temporar. E ca și mersul prin segment de șantier pe autostradă: strângi din dinți câțiva ani, fiindcă știi că vine upgrade-ul.

Eu doar spun că 2+1 are o șansă, pe când nimeni nu va fi de acord cu lărgirea la 2+2 și în paralel să se lucreze la autostradă. Gândit la rece nu e rentabil economic. Așa că o lărgire la 2+2 ar însemna amânarea autostrăzii, sigur înțelegi și tu asta, și cu asta chiar nu pot fi de acord.

Dar lăsând polemica la o parte, amândoi suntem de acord că lăţirea la 2+2 Iași-Leţcani și pasajul peste giratoriu e necesar orice ar fi. Hai să facem vocea asta auzită.

Abia acum am descoperit thread-ul ăsta și am reușit să citesc pe diagonală, așa că îmi permit și eu o intervenție cu întârziere  :). În 2017 discutam cu o directoare din CNAIR care se ocupa de partea de siguranță a circulației despre subiectul DN2, ce soluții ar fi pentru reducerea carnagiilor. Și zicea atunci că intenționează să lanseze un proiect de dublare la 2+2 de la București la Buzău. În 2018 am reluat discuția când am văzut că nu fac pași cu 2+2 și am propus varianta API, cu 2+1 alternativ. Ei bine, le-a luat peste un an ca să implementeze câțiva amărâți de km de 2+1 alternativ pe infrastructura existentă, practic au frezat uzura, au înlocuit-o și au retrasat marcajele pentru 2+1. Ar fi fost prea mult să cerem de la ei să modifice normativul să permită și benzi de 3,25, cât să intre și parapeți (paranteză: în toamna trecută doreau să pună și niște parapeți mai înguști, dar un ministru PSD-ist de la vremea aia care avea drumuri prin zonă le-a băgat pumnul în gură).

Deci, concluzia, 2+1 alternativ care se poate face în 2 timpi și 3 mișcări a luat CNAIR-ului peste un an și doar pentru un sector experimental.

2+2 București-Buzău nu e încă lansată nici măcar licitația pentru SF și/sau PT la 3 ani de când există intenția în CNAIR. Despre ce mai discutăm atunci?

Trecând peste lentoarea CNAIR de a implementa astfel de proiecte, lărgirea DN2 la 2+2 care cu siguranță se pretează pe anumite sectoare va trebui să vina la pachet cu investiții ceva mai serioase în zona localităților și a intersecțiilor, altfel vom repeta aceleași greșeli ca în trecut pe dublările existente unde intersecțiile la nivel în X cu făcut stânga/înainte de pe drumul secundar peste 4 benzi de circulație sunt puncte negre constante. Iar în localități 2+2 înseamnă tăiat respectiva comunitate în două și înseamnă pericol și mai mare de accidente datorită siguranței pe care o au acum șoferii că sunt "ca pe autostradă".

Din păcate realitatea dură e că rețeaua de drumuri naționale din RO e de rahat, geometrie proastă, intersecții criminale, traversează localitate după localitate. Soluțiile de a o îmbunătăți pe același amplasament sunt doar niște opintiri, chinuiri, sforțări cu beneficii minime.

2+1 alternativ cu separator median în condițiile astea pare să echilibreze cel mai bine factorii timp, cost, siguranță până la apariția A7, iar în paralel să se lanseze (astăzi) studiile pentru dublare&centuri&intersecții DN2 până la Buzău, cu studierea unor conexiuni noi în București care să disperseze traficul ce intră în Volntari/park and ride capăt tramvai.

Interesanta informatia cu parapetii ingusti. E vorba de parapeti de beton, New Jersey?

In vara lui 2019 au avut o licitatie mare pentru parapeti de beton:
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=973.msg248686#msg248686

Asa arata aseara DN7 in Tartasesti, la cateva ore bune dupa oprirea ploii.
Cam asta inseamna dublarea in interiorul localitatilor, in zone plate. Din cauza ca au inaltat foarte mult drumul, au trebuit sa inalte si trotuarul ca sa nu se inunde gospodariile. Cum spatiul este limitat....santul de scurgere a devenit o rigola betonata extrem de mica, (probabil si prost proiectata) care se infunda de fiecare data si debuseaza in zonele mai joase.
Nu am inteles niciodata de ce nu au facut sansul sub toata latimea trotuarului si cu guri de scurgere pe lateral (capacele de canal de la marginea primei benzi lipsesc cateodata )
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.57272869972223,25.828779199722224)
(https://i.imgur.com/nMq1YYah.jpg) (https://i.imgur.com/nMq1YYa.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

Quote from: vancouver on November 26, 2020, 01:22:56 PM
Ceea ce vedeti in imagini este ceva imposibil, dupa parerea lui @frunzaverde si a lui @cristi5. Lucrari de largire a unui drum national executate in regie proprie. No, that's impossible. S-a strigat TRUCAJ! Largire in regie proprie cu 2,5 metri dreapta stanga... o nuu..
https://www.facebook.com/1947351965589566/videos/1606217662920047

@vancouver nu  inteleleg sensul ironiilor tale. Daca te uiti atent eu nu am zis niciodata ca ma opun 2+2. Daca sunt bani, si daca merita baniii  orice se poate. Ti-a spus @frunzaverde si cati bani sunt necesari.

Pe mine ma intereseaza siguranta rutiera, ieri daca se poate.  2+2 cu separator median da siguranta rutiera deci pt mine e perfect. Ti-am mai zis, daca convingi tu sau ASCORO pe cineva sa extinda Afumati-Sabaoani-Iasi sau orice alt drum de 13m (sau 10m sau mai putin) la 2+2, eu te voi aplauda frenetic. Dar te rog sa folosesti topicul corect pentru campania 2+2 personala sau ASCORO, adica topicul 2+2 (asta de fatza). Ca sa nu amestecam siguranta pe 13m cu aia pe 2+2.

Cu astea fiind spuse, am o intrebare tehnica: in ce consta lucrarea asta de extindere, ce se face efectiv? Se construieste o platforma comuna? Care va fi latimea finala? Te pomenesti ca 13m :)

Pe mine ma cam deruteaza ceea ce pare a fi o bordura intre lucrarea veche si cea noua. Se construieste pur si simplu o fundatie pe langa cea existenta?
(https://i.imgur.com/Rcr1DVw.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

Latimea finala va fi de ca. 14m, adica probabil 4 benzi a 3,5 metri.

Adica pe mijloc n-o sa fie loc nici de o linie dubla continua, ce sa mai vorbesc de separator fizic. Vai de capul nostru.

Si platforma? Esti de meserie, ma poti lamuri ce fac acolo? Merci!

Vezi ultima postare de pe pagina asta :
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=12.msg302855#msg302855   (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=12.msg302855#msg302855)
Va fi 3,5m banda de circulatie+ 2,5 m acostament consolidat.

Adica ca pe DN2.

OK trebuie sa mutam postarile pe 2+1 :lol: Sau pe DN

Am tot zis eu ca orice DN de campie se poate extinde la 2+1...

Dar daca tot au facut deranjul asta, de ce nu au facut 2+2? Probabil pt o portiune asa scurta nu merita...

Eu sunt curios cat de vechi este acest proiect. Sa nu fie de pe vremea in care au "largit" DN2-ul. Parca tot pe atunci au inceput si "modernizarea" DN6.  Centurile au tot aparut pe el, dar tunelul a ramas in sertar. Daca si "dublarea" era tot de acum 15 ani, atunci, NU SE POATE dubla un drum acum de la 0.

Asta e tot ce trebuie facut intre Cosereni si Urziceni pe ca. 4,5km pentru a transforma unul din cele mai periculoase sectoare de drum din Romania in unul din cele mai sigure:

(https://i.imgur.com/qCkjzfa.jpg)

Linia desenata de mine reprezinta ca. 1 metru. Se vede clar ca banda acostament ar deveni o banda lejera pentru orice tip de vehicule, si automat se poate instala parapet median din beton.

Efortul este incredibil de mic, lucrarile ar afecta minim circulatia timp de ca 1 luna (trebuie reasfaltat intreg acostamentul + metrul suplimentar). Costurile ar fi de ca 1 - 1,2 milioane € (5-6 milioane de lei) daca le-ar face o firma si probabil undeva la jumatate daca s-ar face intern de catre CNAIR, cu utilajele proprii.

Fix aceasta bucata de drum o sa ramana aglomerata si dupa ce se face A7, nu la acelasi nivel ca acum, dar o sa existe momente de trafic intens.

PS. Si inca o data repet: toate podurile si podetele dintre Bucuresti si Urziceni au deja latimea pentru 2+2. Asa a fost gandit de la inceput, sa se faca cu banii europeni de atunci (2000-2001) ce s-o putea la latimea maxima si ulterior sa se adauge ce lipseste pentru 2+2.

Ganditi-va numai: podul peste Ialomita facut 2+2, podul peste CF de langa Urziceni 2+2. Adica 2 cai de rulare a cate 2 benzi. De ce sa se faca asa ceva, daca drumul ar fi fost gandit doar 1+1. Atunci pe poduri era normal sa se ingusteze si gata.

In acei ani 2001-2002 eu eram la facultate (la constructii) si aveam un prieten care lucra la firma care proiecta podurile astea (si care era enervat ca nu rezolva cum trebuie cu trambulinele de la capete). Si mi-a explicat si partea asta. De asemenea stiu asta si din alta sursa.

Ganditi-va ca treaba cu podurile se continua cel putin pana la Bacau. Si la Tisita, si la Buzau - atat la Spataru peste CF, cat si a doua oara peste CF, cat si peste DN10, apoi podurile aproape de Focsani, zonele aproape de Rm. Sarat, etc... Tot ce este structura este 2+2. Ca noi acum cu o mica sapatura si umplutura compactata, gen ce se face pe DN68a, plus 2 straturi de asfalt, cu costuri infime de ca. 100.000 - 200.000 € / km sa putem sa trecem la 2+2. Si imediat sa putem pune parapet median. Si scurt pe 2 salvam 30-40 de vieti pe an.

Raman extrem de periculoase doar intersectiile si unele curbe, toate deja puncte negre, pentru care de asemenea trebuie solutie.

A afirma ca astfel de masuri pun in pericol A7 e ridicol, A7 nu mai poate fi oprita, iar largirea la 2+2 nu scoate traficul din localitatile de pe parcurs, deci imposibil de pus semnul egal intre largirea la 2+2 pe interspatiile dintre localitati cu constructia unei autostrazi.

Salutare,

Ce parere aveti despre largirea sectorului de la A3 (din Gilau) pana la intrarea in Floresti (de unde is 2+2 pana in Cluj-Napoca - desi ca is inguste). E nebunie zilnic pe acel sector dar mai ales la final de saptamana cand revin in Cluj-N oamenii. Spatiu este mega suficient, nu trece prin localitati (decat pe la margine - Luna de Sus).

Multumesc,

Pe DN2 pe zona de 2+2 dintre Buzau si Rm. Sarat se instaleaza parapete median din beton. Luni 23.08 erau cam 50% gata. Destul de bine semnalizate lucrarile, la nivel de autostrada romaneasca - de altfel asa se si circula pe acel tronson (120-140). In rest pe unde mai este 2+2 pe DN2 (de ex. in Maracineni, pe unele curbe etc.) s-a instalat cam peste tot deja parapete.

Ar ajuta si in curba de la iesire din Sinesti spre Lilieci, acolo e o configuratie ciudata 2+1,75. Adica pe sensul spre Bucuresti sunt 2 benzi clare si pline, pe sensul spre Buzau configuratia "standard" de pe DN2. Ca atare se merge extrem de tare pe acolo (mai ales spre Bucuresti), dar cei pe sens invers spre Buzau uneori trebuie sa muste din linia continua care desparte sensurile si nici nu au vizibilitate - extrem extrem de periculos. O largirea cu doar 1 metru pe o singura parte ar rezolva toate problemele (sunt niste tufe acolo pe margine, orice discutie ca trebuie exproprieri etc.. ar fi de toata jena in acel punct, la nivel de absurdistan - de altfel pe intreg tronsonul Bucuresti - Buzau toate semnele de circulatie, stalpii, bornele kilometrice etc. sunt la 2-3 metri in afara drumului, semn clar ca toata zona aia deja apartiene statului si in general e de un tupeu fantanstic sa vii si sa inventenzi tot felul de scuze puerile, gen ca nu se poate largi cu un metru, ca tufele si pomii de pe margine trebuie expropiate. In 90% din situatii se poate largi la 3+3, nu la 2+2, fara a afecta macar un milimetru de teren agricol - la drumurile facute in ultimele zile am urmarit in mod special acest aspect).

La Lilieci-Sinesti discutam de 500-600 metri de drum. Dar chiar si fara nici o largire, ar fi extrem de util un parapet median in acea curba. Locul e aici:

https://www.google.ro/maps/@44.5617862,26.3743851,3a,75y,169.48h,80.88t/data=!3m7!1e1!3m5!1szdxfB5ym-JwkyQ7cej3MwA!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DzdxfB5ym-JwkyQ7cej3MwA%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D114.002884%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656

Nu este ciudata configuratia.

Acolo pur si simplu pe sensul de urcare exista o banda suplimentara pentru vehicule lente.
Este plina tara de astfel de benzi suplimentare pe zonele de urcare...
Inclusiv pe autostrazi, unde banda de urgenta devine banda a treia (ma rog, prima, ca nu este langa axul drumului...)

Ba da, este extrem de ciudata si rarisima. Mai sunt zone de urcare pe DN2 (exemplu la Dumbraveni sau la Oreavu, si acolo in loc de 1,75+1,75 se face 2+1. Nu 2+1,75. Adica pe un sens ok e urcare si se poate depasi. Iar pe celalalt stai cuminte, mai ales ca e curba.

Ex Oreavu: https://www.google.ro/maps/@45.3735165,27.0317304,3a,75y,189.81h,78.51t/data=!3m6!1e1!3m4!1ssp9xyZZTni-qejRmIM7vJw!2e0!7i13312!8i6656
Ex. Dumbraveni, unde e de fapt 2+2 si intre timp cu parapete median: https://www.google.ro/maps/@45.5463798,27.1072861,3a,75y,221.64h,71.28t/data=!3m6!1e1!3m4!1sgGvDcS09Tty_IDenlogMaQ!2e0!7i13312!8i6656
Si partial 2+1 (tot la Dumbraveni): https://www.google.ro/maps/@45.5406226,27.1067213,3a,75y,150.19h,87.91t/data=!3m6!1e1!3m4!1s6Gw9DhuQ3b7Lfu7Czbcnbw!2e0!7i13312!8i6656

Dar la Sinesti-Lilieci nu e asa, ci e 2+1,75, adica o nebunie.

Pai la Sinesti-Lilieci in mod sigur au facut asa din start, cand au modernizat DN2 in urma cu 20 de ani...
Adica acolo platforma are in mod evident mai mult de 13 metri.

Zonele celelalte pe care le-ai dat tu ca exemplu sunt probabil zone unde initial a fost platforma "standard" de 13 metri pe DN2, si apoi si-au dat seama ca este nevoie de banda pentru vehicule lente.
Si au creat portiuni de 2+1 "avant la lettre"...  ;)

PS
Aici  (https://goo.gl/maps/cSo5S2MQqtPDhPy59) se vede foarte bine ca platforma drumului devine mai lata, nu este DOAR o chestie de marcaje pe asfalt...

Si dovada cu parapetele median pe zona DN2 2+2 Buzau - Rm. Sarat:

(https://i.imgur.com/PYvd4Oe.jpg)

Aici se termina (spre Rm. Sarat, adica spre nord):

(https://i.imgur.com/e6iDiA6.jpg)

Pozele sunt de acum aproape 2 sapt. Intre timp au pus si catadioptrii rosii si au aliniat perfect NJ-ul si arata super.

Pentru parapetul de beton există rezervat un spațiu median de 2 m conform normativelor (0,75+3,5+3,5+2+3,5+3,5+0,75)?
Astfel de lucrări care nu respectă normativele sunt legale?
Un spațiu median este cu atât mai necesar cu cât nimeni nu curata mizeria care se strânge la baza parapetilor iar iarna zăpada.

Pare făcut ca la E81 Turda - Cluj: parapetul pus pe axul drumului și gata. 0,5m grosimea parapetului + minim 0,25 cm de o parte și de alta spațiu de siguranță (nemarcat) = B2 are lățime redusă pe ambele sensuri de la 3,5 la 3 metri. Un motiv în plus să nu fii B2-lover  :lol:

Merci  :lol:.

Propuneri pentru zona Buzau. Cred ca schita vorbeste de la sine:

(https://i.imgur.com/RBlNhp7.jpg)
*click pentru harta mai mare

Cel mai urgent mi se pare lotul 1, de care am mai vorbit, adică zona pe care se suprapune traficul de pe DN2 cu DN1B si cu cel local de pe centura Buzau. Este extrem de usor de facut, linie dreapta, camp, 2km, regie proprie, latime actuala 12-13m trebuie largit la 15-16m si automat se poate pune parapet median, deci o crestere majora a sigurantei.

Idem lot 3.

La lot 4, acolo avem o bucata de doar 400 de drum 1+1, adica nu este 1,75+1,75. La capatul de vest se trece brusc de la 2+2 la 1+1 iar in est la fel de brusc de la 1,75+1,75 si cei care nu cunosc se trezesc brusc ca li se termina banda sau ca cei carora li se termina banda se baga brusc in fata. E nevoie acolo de niste exproprieri ale unor cocioabe.

Lotul 2 ar fi un pasaj simplu de o singura banda peste CF, extrem de util, care ar evita virajul complicat la stanga care se face acum la intersectia Calea Eroilor cu DN2 - un loc unde se intampla multe accidente. Ca pret ar costa gen o traversare a unui drum agricol peste o autostrada, doar gabaritul ar fi ceva mai mare sub pasaj. Plus e nevoie de un pic de reamenajare la sol in zona de contact cu lotul 1 (sunt niste depozite acolo, trebuie creat un acces prin spate).

Lot 5 ar fi cel mai scump, necesita un pod nou peste Buzau la standard 2+2. Dar cred ca este extrem de necesar. Actualele 2 poduri paralele de la Maracineni sunt niste jeguri de poduri, niste gunoaie. Trebuie la un moment dat daramate si facut ceva demn de un oras. Dar ele si asa la 2+2 sunt o mega gaturire si avem ambuteiaje zilnice acolo, uneori si de 15-20 de minute de asteptare (mai ales de la Maracineni spre Buzau). Pur si simplu impiedica dezvoltarea normala a orasului. De aceea propun lotul 5 ca drum express in continuarea drumului de legatura cu A7 si cu rol de legatura A7 - DN10. Prin Maracineni am studiat, acolo unde se afla asa-zisa strada Principala de fapt este si un parau, care se varsa in Buzau si astfel e o zona de 15-20m latime neconstruita, peste care se poate face un pasaj rutier. Trebuie expropiate 2-3 case.

La final, cu tot cu A7, Buzau ar avea un inel complet la nivel de 2+2, in mare parte denivelat si cu parapet median.

1. Susțin propunerea ta, dar drumurile 2+2 cu separator median au 17,5 m. lățime, nu 16:
(https://i.imgur.com/x9ODnC5.jpg)

2. Iar podul de la Mărăcineni a fost deja reabilitat, pur și simplu este atât de îngust încât nu pot circula 2 mașini una lângă alta (mă refer la sensul cu zăbrele).

3. De ce să construiești un pasaj peste CF cu 1 bandă de circulație și una de urgență, când poți cu 2 benzi de circulație? ???

^
1. OK, 17,5 sa fie. Cu mentiunea ca peste tot in lume in zona oraselor mari (unde exproprierile costa mai mult) se accepta derogari de la standarde si se merge pe benzi ingustate in combinatie cu viteza maxima redusa. Pe 16m incap fara probleme 4 benzi x 3,5m + 1m zona mediana pentru parapet + 2 x 0,5 metri acostament de acelasi tip cu carosabilul. Pe austrozi acum, dupa lupte seculare, avem distanta intre banda 2 si parapet median de 0,5, de unde pana unde trebuie pe un drum national 2+2 sa fie neaparat 0,7-0,8?

2. Podul a tot fost reabilitat de mai multe ori. Dar daca tot esti asa de sever in respectarea standardelor pentru un drum 2+2, zi-mi si mie ce standard respecta podul? Nu cred ca vreunul din poduri are mai mult de 7 metri parte carosabila, cel din amonte nici 6,5 nu cred ca are. Adica ori putem sa incadram 4 benzi in 13 metri si merge si asa, ori trebuie musai 17,5? Deci daca e sa fim consecventi, podurile trebuie daramate si facute altele cu minim 8,75 metri parte carosabila (jumatate din 17,5 metri). Iar ca estetica repet, podurile alea sunt o rusine!

3. Acea banda este ca o banda de iesire de pe autostrada. La inceput nu poti sa faci iesirea pe 2 benzi, nici nu prea e loc. Apoi trebuie sa te retragi iar si avem iara discutia de pe A10 / A1 la Sebes spre est. Cele 2 benzi ar putea exista cel mult pe 500-600m. Merita? La intersectia A6 / A1 toata autostrada A6 se varsa in A1 prin bretea simpla, dar ne gasim aici sa face 2 benzi pe o centura secundara.

@Vancouver:

Nu știu cât de avantajos ar fi întreg proiectul pe care l-ai desenat. Cu anumite porțiuni pot fi de acord, anume lărgirea la 2+2 pe secțiunile 1, 3 și 6.

Breteaua din Lotul 2 mi se pare aproape imposibil de realizat fără să intri în Pădurea Crâng. Sau fără să te apuci de ea înainte de începerea pădurii, caz în care îți cresc costurile.

Loturile 4 și 5 sunt cele mai problematice. Primul implică niște exproprieri acolo unde drumul ajunge la 1+1, chiar înainte de pod (direcția sud). Nici pe secțiunea cu bandă de urgență nu cred că scapi de exproprieri. Lotul 5 implică pe lângă exproprieri și încă un pod peste Buzău. În câțiva ani vom avea 3 treceri (Mărăcineni, Vadu Pașii, A7) și am serioase îndoieli că va exista vreo justificare pentru încă una.

Unul dintre punctele critice ale centurii Buzău este rondul de la Dedeman. De fiecare dată când trec pe acolo văd o coadă de mașini care se întinde până la Mărăcineni. Acolo ar fi nevoie de o soluție, ideal un pasaj, însă este foarte posibil ca A7 să preia o bună parte din traficul care acum se folosește de centură.

Propunerea lui @vancouver e una maximală, dar merită implementate pe rând părți din ea. Cum spuneam, loturile 1 și 6 sunt necesare acum. 3 și 4 sunt și ele foarte utile. 2 nu mi se pare absolut necesar, cred că mai utilă (în special la capitolul siguranță) ar fi denivelarea intersecției DN2-DN1B. Lotul 5 ar fi nice-to-have, dar implică într-adevăr costuri mari (trebuie pod și peste râul Câlnău, un râu mic, dar cu o albie foarte adâncă, cu maluri înalte și instabile) și beneficii care pe termen lung vor fi aduse de alte proiecte: deja de anul ăsta va fi gata podul de la Vadu Pașii, care va prelua o bună parte din traficul local; iar mai târziu, cu primul lot de A7 Buzău-Focșani gata, podul Mărăcineni va fi degrevat și de bună parte din traficul de lung parcurs.

                           La enunțul tău @vancouver """"Cele 2 benzi ar putea exista cel  mult pe 500-600m. Merita? La intersectia A6 / A1 toata autostrada A6 se varsa in A1 prin bretea simpla, dar ...""""  vin cu o completare, deoarece îmi vin în memorie și "ieșirile" nemțești pe o singură bandă pe "A"-urile respective, unde banda ajunge și la... 9 m lățime, dar au și ei, idioțenii cu ceva la 5m (unde am stat o noapte blocat ca să demoleze dimineața parapeții pe dreapta - AK Wismar între A20 și A14)
                 1). La ce am văzut eu și am pătimit pe drumuri, nu numai la noi, pe drumuri,.... MERITĂ !!
                 2). A6 a avut un i...t de proiectant (și cel ce a aprobat n-a fost "departe"), când a făcut breteaua din corpul A6 spre pasajul pe A1 cu ieșirea în A1 la km 459, repet, a făcut-o exact în cel mai îngust loc inițial la 4,18m lățime între glisiere, iar acum de la ultima reparație/refacere de bretea au lățit-o la 4,65/70 m lățime în același loc, DAR pe partea dreaptă ai și 1,65m înălțime la parapet........

   Eu cred că.... AȘA NU !! Priviți cum arată și parapeții în locul ăsta (poza ultimă de jos) !! Ce este așa de greu să se lucreze cu cap ??
     
                      P.S. Am avut ocazia să prind și doi defecți (în ultimele cca 15 luni) exact aici și s-o iau spre Margina, ca să întorc la Dumbrava/Traian Vuia.....


(https://i.imgur.com/vd08CUq.jpg)

(https://i.imgur.com/vTJ0kqf.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

@danpandrea: eu zic ca este loc destul pentru breteaua lot 2:

(https://i.imgur.com/P2GtGDZ.jpg)

Deci necesar vreo 17,90 m. Pe maps masurat sunt ca. 20,4 metri intre sina CF si parapet lateral existent. Asadar raman 2,5 m pentru gabarit CF, ceea ce e mult peste necesar. Da, trebuie facut un zid de protectie, sa nu zboare vreo masina sau camion de pe rampa de urcare pe calea ferata. Gen pe A10 in curba nod Teius. Dar cam asta e tot.

@aqualung: corect, propunerea mea e maximala. Nu trebuie facut tot, orice lot are sens si singur. Poate fi ca un plan de perspectiva, pe 20-30 de ani.

@JohannDB, sunt de acord cu tine ca intersectia A1/A6 e facut extrem de prost si nu trebuie luata ca exemplu. Totusi, independent de asta, in acea intersectie (inca) nu am vazut nici o urma de ambuteiaj prin faptul ca A6 se reduce la o singura banda. Si nici la Buzau nu vad necesar mai mult de o banda. Dar 1+1 ca la A6, ci doar 1. Adica pasajul pe care-l propun va fi unidirectional - poate ca nu s-a inteles asta pana acum. O banda plus banda de urgenta, total latime pasaj parte carosabila = ca. 5,5 - 6 metri.

@vancouver, autostrada A6 are un TMZA (2015)=3101 vehicule, pe când pe centură este de 3-5 ori mai mare... Deci merită să faci o bretea/pasaj cu 2 benzi de circulație. Ori nu mai faci nimic pentru că șoferii nu știu să circule pe banda de urgență și se vor băga în depășiri ca în prezent (mulți dintre ei neștiind să-și aprecieze mașina, distanțele, pe ei înșiși etc. și se vor ajunge la accidente).

O banda de circulatie denivelata are o capacitate de 1800-2000 de vehicule pe ora, adica face fata fara nici un ambuteiaj la MZA 18000 - 20000 (sunt 10 ore de varf pe zi, 10 x 1800). Discutia este inutila. Acea bretea nu se va bloca niciodata, nu au de unde sa vina mai multe vehicule (sunt alte constrangeri anterioare). A doua banda ar fi strict pentru confort, adica pentru depasirea vehiculelor lente, ce au dificultati in a urca rampa. Doar ca fix pe rampa nu e loc de o a doua banda (se vede in desen), asa ca a doua banda ar putea exista doar pe pasaj dupa ce ajunge la cota de traversare a CF si apoi pe coborare, ceea ce inutil.

^
Dacă tot discutam de lățire la 2+2 hai sa menționăm și Letcani Iasi. Sau sa menționăm drumul de legătură de la Letcani la Iasi care ar trebui făcut acum nu după terminarea A8.

Ar mai fi și sectorul 2 Podu Iloaiei- Letcani inclusiv podetul unde e 1+1 și pe banda spre iasi e un crater de vreo 20x30x gaura pana dedesupt. Sincer nu știu ce se așteaptă. bucata de la podeț la CF a fost recent demolata, mai e o clădire de 4 etaje la vreo 10 m de drum. Acu e momentul sa fie expropriate prevăzător sa nu se construiască ceva acolo și sa nu mai fie posibil niciodată. În rest pe bucata 1+1 sunt case vechi gata sa cada care ar trebui expropriate și degajat terenul apoi extins cu încă o banda sa nu se mai blocheze zilnic

Nici nu ar trebui lățit mult, pentru că tot drumul de la Tg. Frumos - Iași e 1,5+1,5, ca DN2 (și se circulă la fel, ca la raliu).

Vreau și eu să vă propun o extindere la 2+2 cu separator median și scoaterea din localități al drumului DN2 precum a făcut @vancouver. Mă refer la secțiunea Sinești - București care reprezintă jumătate din distanța București - Urziceni și care ar reduce distanța de parcurs cu cel puțin 30 minute și care ar trebui să fie realizată în cel mai scurt timp din cauza construirii haotice de blocuri și case de la marginea Bucureștiului care vor face aproape imposibilă orice expropriere viitoare:
(https://i.imgur.com/U3sF4JL.jpg)

Prezentare secțiuni:
(https://i.imgur.com/sa8IF37.jpg)

Profile transversale:
-secțiunea 4: Drum național european 2+2 cu separator median
(https://i.imgur.com/HyXwuDJ.png)

-secțiunea 3: Drum național european 2+2 cu separator median și benzi colectoare (am anticipat construcția de noi locuințe de-a lungul drumului)
(https://i.imgur.com/5k3b4J6.png)

-secțiunea 2: Drum național european 3+3 cu separator median și benzi colectoare (am anticipat construcția de noi locuințe de-a lungul drumului)
(https://i.imgur.com/XkPv5pB.png)

-secțiunea 1: Bulevard 4+4
(https://i.imgur.com/kCDWOAw.png)

Unde au mai fost construite drumuri cu benzi colectoare?
În România:
(https://i.imgur.com/RnhRoaN.jpg)

În Italia:
(https://i.imgur.com/IJ2afRl.jpg)

Avantajele drumurilor cu separator median și benzi colectoare:
-transportul public se eficientizează și nu se intersectează cu traficul obișnuit;
-se elimină virajul la stânga;
-nici virajul la dreapta nu va pune probleme traficului, precum și casele care au ieșire la drum;
-mașinile lente nu vor încurca circulația rutieră;
-nivel crescut de siguranță ca pe o autostradă.

Limite de viteze și alte reglementări propuse de mine: (nu prin legi - birocrație - ci prin indicatoare)
-Secțiunea 1: Vmax. pe benzile de circulație= 60 km/h.
                    Interzis accesul pietonilor și bicicliștilor (și trotinetelor electrice) pe benzile de circulație.
-Secțiunea 2: Vmax. pe benzile de circulație= 80 km/h.
                     Vmin. pe benzile de circulație= 30 km/h.
                    Vmax. pe benzile colectoare= 50 km/h.
                    Interzis accesul pietonilor și bicicliștilor (și trotinetelor electrice) pe benzile de circulație și colectoare.
-Secțiunea 3: Vmax. pe benzile de circulație= 80 km/h.
                     Vmin. pe benzile de circulație= 30 km/h.
                    Vmax. pe benzile colectoare= 50 km/h.
                    Interzis accesul pietonilor și bicicliștilor (și trotinetelor electrice) pe benzile de circulație și colectoare.
-Secțiunea 4: Vmax.=100 km/h.
                    Interzis accesul pietonilor și bicicliștilor (și trotinetelor electrice) pe benzile de circulație.

Prezentare în detaliu a propunerii mele:
-secțiunea 1:
(https://i.imgur.com/Dz1lUtT.jpg)

-secțiunea 2:
(https://i.imgur.com/Wttm7wG.jpg)

(https://i.imgur.com/2Da6fBz.jpg)

-secțiunea 3:
(https://i.imgur.com/omG8Tva.jpg)

(lungimea pasajului suprateran DJ100 include și rampele de acces)
(https://i.imgur.com/TTBZGGv.jpg)

-secțiunea 4:
(https://i.imgur.com/beZjGjt.jpg)

Clasament costuri (părere personală):
-Loc 1: secțiunea 4;
-Loc 2: secțiunea 1;
-Loc 3: secțiunea 2;
-Loc 4: secțiunea 3.

Noapte bună!  :sleep: :bye:

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

Doar exproprierile la sectiunea 1 costa cat toata sectiunea 4. Si prin Dobroiesti nu trece Ialomita, trece tot Colentina

b1 +1  :)
Adica orice propunere e binevenita si detaliile se pot discuta / ajusta.

Eu cred ca nu trebuie neaparat o strapungere acolo. Rasfirarea traficului de pe noul drum pe 3 artere 1+1 este suficienta. Nu trebuie sa fie peste tot bulevarde si putem fi putin inventivi, adica nu trebuie sa folosim modele universale ca fiind singurul lucru posibil in lumea asta, ci putem fi si creativi. Ca sa dau un exemplu la care stim cu totii despre ce e vorba: Holdea-Margina. Daca in loc de un singur DN68A intre Holdea si Margina am avea 3 artere paralele 1+1, sa zicem una prin Costeiu (prin nord) si una prin Homojdia, prin sud, nu-i asa ca ar fi minunat?

Sau hai sa luam axa Foisorul de Foc - Piata Romana. Unde drumul se imparte in doua, intre Bd. Dacia si Str. Eminescu. Si evident si aici la intrarea in Bucuresti prin Dobroesti se pot face sensuri unice, astfel ca intrarea sa fie totusi pe 2 benzi, de ex. via Sos. Dobroesti cu sens unic spre oras, iar iesirea tot pe 2 benzi cu sens unic pe asa-zisul Bulevard Victor Dumitrescu, care se poate amenaja integral la 2+1 (cu sacrificarea unor locuri de parcare). Plus legatura facuta spre Str. Drumul Garii (paralela cu CF Obor) si care iese in Sos. Fundeni (chiar denivelat, pe sub pasajul Fundeni), ca alternativa in caz de blocare spre Pantelimon.

Un bulevard 4+4 e minunat in teorie, dar numai daca are unde sa se verse mai departe. Altfel se va sta pe 4 benzi si in plus se va sta pe arterele perpendiculare majore.

@vancouver +1, sugestia ta este binevenită dacă mașinile ȘCOALĂ și transporturile agabaritice (sunt mai rare, dar ele există; ultima oară când am văzut unul a fost alaltăieri) nu se vor intersecta cu traficul de pe aceste drumuri și vor circula doar pe vechiul DN2, iar intersecțiile cu DNCB și CF vor fi denivelate.  :)

Am uitat să menționez lungimile secțiunilor:
-secțiunea 1: 2,73 km.
-secțiunea 2: 4,52 km.
-secțiunea 3: 6,83 km.
-secțiunea 4: 11,3 km.
De asemenea este plănuită o străpungere în acea zonă a Bucureștiului. Propunerea mea reprezintă o combinație între DR6 ȘI DR7, doar că este mult mai lungă și străpunge mult mai adânc Bucureștiul.

Quote from: oc7avian on March 31, 2021, 03:45:56 PM
Oare?  :D

Quote from: oc7avian on March 31, 2021, 03:43:46 PM
Orbital București Drumuri Radiale

Plan general
(https://i.imgur.com/1mcX3Ca.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

De la intersectia cu DNCB spre Bucuresti pe noul drum se poate impune restrictie de tonaj, de ex. 10,5 to.

Oricum in general agabariticele nu au voie in Bucuresti, de fapt nici macar camioanele peste 10,5 to nu au voie, fara sa plateasca o taxa speciala la primarie, deci practic trebuie intai sa se inregistreze. Asa ca problema asta mi se pare marginala. Nu mai vorbim ca daca chiar apare o astfel de problema, se pot impune limitari si ulterior.

Dar chiar si asa, nu inteleg de ce nu ar putea - la nevoie - sa intre un agabaritic sa zicem pe Sos. Dobroesti, daca aceasta artera ar fi cu sens unic si 2 benzi spre oras? Nu cred ca exista agabaritice sa nu incapa nici macar pe 2 benzi. Curbele sunt relativ line.

Quote from: vancouver on September 02, 2021, 01:15:58 AM
b1 +1  :)
Adica orice propunere e binevenita si detaliile se pot discuta / ajusta.

............

Un bulevard 4+4 e minunat in teorie, dar numai daca are unde sa se verse mai departe. Altfel se va sta pe 4 benzi si in plus se va sta pe arterele perpendiculare majore.

"Avantajele drumurilor cu separator median și benzi colectoare." si exemplifica.Si,
Da, ai dreptate, totul unde se ingusteaza asa ceva de pe 2+2 pe un sens trebuie studiat cu atentie. Ce am vazut din vizitele din USA, este ca bulevardele pornesc spre periferie pe 7 benzi/sens, iar doar dupa 20km ajung la doua benzi/sens, pentru ca totul se "scurge" spre alte periferii, pana cand "bulevardul ajunge cateodata chiar ca pe un DN romanesc...

@Goldmund,
1. Transportul public se eficientizează și nu se intersectează cu traficul obișnuit: Autostrada A3, Serbia, în Belgrad. (https://www.google.ro/maps/@44.8121567,20.4206686,3a,15y,320.06h,90t/data=!3m6!1e1!3m4!1sh0ZaTqIC8uWl3xAS0fdF6w!2e0!7i13312!8i6656)
2. Se elimină virajul la stânga: Separatorul median obligă șoferii să utilizeze bretelele pentru întoarceri (exemplul1 (https://www.google.ro/maps/@46.5462804,23.7716477,3a,75y,349.29h,86.68t/data=!3m6!1e1!3m4!1spG3USHqrhChtxW1nAhySOQ!2e0!7i13312!8i6656), exemplul2 (https://www.google.ro/maps/@45.6712599,25.4985919,3a,51.8y,120.45h,85.08t/data=!3m6!1e1!3m4!1sBOdUapoEIj5iEFkwJMi1Wg!2e0!7i13312!8i6656))
3. Nici virajul la dreapta nu va pune probleme traficului, precum și casele care au ieșire la drum: exemplu din Sofia. (https://www.google.ro/maps/@42.7100615,23.2936395,3a,45.1y,350.84h,86.67t/data=!3m6!1e1!3m4!1sYdx8qPS0yX5ogeaQA99cSQ!2e0!7i16384!8i8192)
4. Mașinile lente nu vor încurca circulația rutieră: mașinile ȘCOALĂ și mașinile de gunoi vor avea benzi dedicate (https://www.google.ro/maps/@42.7100615,23.2936395,3a,45.1y,350.84h,86.67t/data=!3m6!1e1!3m4!1sYdx8qPS0yX5ogeaQA99cSQ!2e0!7i16384!8i8192) pe care să circule fără să încurce pe nimeni.
5. Nivel crescut de siguranță ca pe o autostradă: separator median + confort vizual sporit determinat de benzile mediane dedicate separatoarelor mediane (oricare ar fi ele) și de platforma lată al drumului (exemplul1 (https://www.google.ro/maps/@44.166614,28.5496521,3a,75y,0.79h,88.05t/data=!3m7!1e1!3m5!1smJ-FTsNfEBlQDMUMAMOk1g!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DmJ-FTsNfEBlQDMUMAMOk1g%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D350.71057%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656), exemplul2 (https://www.google.ro/maps/@44.1670419,28.5508686,3a,75y,271.69h,85.66t/data=!3m6!1e1!3m4!1sYSUddX-HR6GdfxJuP3almw!2e0!7i13312!8i6656))

Quote from: horatiu.cosma on October 05, 2021, 08:23:02 PM

Pe DN2 în schimb există deja acostament, acolo orice lărgire presupupe trecerea la un alt tip de drum, adică 2+2, care are un profil stabilit prin norme și normative și la care se poate face upgrade doar printr-un proiect de investiție (SF, PT, exproprieri, AM, licitații etc). Și nu e "doar o lărgire cu un metru", acum sunt 12 metri și cea mai îngustă variantă de drum cu 4 benzi pe normativ are 17 metri (cu separator de sens).

Daca ne uitam la imaginile urmatoare:

CAZ 1, Germania, aici: https://www.google.ro/maps/@50.0715606,8.7358662,141m/data=!3m1!1e3

(https://i.imgur.com/qfXePLD.jpg)
Viteza pe acest tronson de drum este 100 km/h.


CAZ 2, Romania DN3, aproape de Constanta: https://www.google.ro/maps/@44.1655506,28.5167656,198m/data=!3m1!1e3

(https://i.imgur.com/XyXjJYP.png)
Viteza: 100km/h.

(https://i.imgur.com/0OKzwAE.jpg)
Intre timp, daca nu gresescu, aici avem montate parapete mediane din beton.


CAZ 3, Romania DN2, Buzau - Rm. Valcea:

(https://i.imgur.com/QPOZZ8X.png)
Viteza: 100km/h.

(https://i.imgur.com/PYvd4Oe.jpg)
Si aici avem deja parapete median, pe DN2.


Deci exista deja o gramada de drumuri prin lume si prin Romania, care au o latime de doar 14m, 2+2 si in unele cazuri au primit si parapet median.

Nu contest ca la 17m este prima varianta "omologata" de drum cu parapet median din constructie. Dar ce ar fi sa facem macar varianta aia fara parapet median din constructie, si apoi, "printr-un artificiu" sa ne dam seama ca trebuie si un parapet median.

Doar zic, nu dau cu parul. In definitiv putem sa o lasam si asa cum este, ca doar ne-am obisnuit  ;)

pentru parapete median, eu propun sa se mute crucile de pe marginea drumului, pe axul acestuia. Cred ca ar avea un efect mai mare decat NJ.... si presupun ca poate fi facut si pe cheltuieli de intretinere, nu trebuie psf->proiect  O:-) O:-) O:-) O:-)

^^
"CAZ 3, Romania DN2, Buzau - Rm. Valcea:" este Rm. Sărat.
Unde mai exact este acel parapet median plasat?

Sunt cativa km 2+2 in zona asta
45°18'18.1"N 26°55'33.2"E

S-a montat New Jersey de la DC111 pana aproape de Oreavu (Doar pe portiunea de 2+2)

pt fanii DN-urilor dublate in interiorul satelor...
In ultima saptamana am fost de 3 ori pe DN7 pana la Baldana.
Bine ca e scurt ca e extrem de periculos. O avea el parapet pe mijloc si trotuare largi pe laterale (unde au loc masinile sa parcheze) dar are gropi la fiecare canal. Cand ma refer la gropi ma refer la cele in care iti incape roata. Fie ca s-a facut groapa langa capac, fie ca s-a rupt capacul, aproape la toate canalele au pus cate o semnalizare. Unele sunt atat de mari incat trebuie sa depasesti linia de pe mijloc.
In seara asta am trecut pe acolo dupa ploaie...ca de obicei zone intregi cu balti imense.
Am mers numai pe banda 2, cu 80-90 si au fost vreo 3 care m-au depasit pe dreapta. Pur si simplu nu am avut curaj sa ma dau pe prima banda. Unele balti acopereau un sens intreg.
De la inceput a fost prost proiectat si, fiind mult mai sus ca proprietatile din jur, banuiesc ca proprietarii au infundat scurgerile ca sa nu li se mai inunde curtile.
Nici nu stii la ce sa fii atent inainte: la trecerile de pietoni, la gropi, la balti, sau la grabitul din spate care vrea sa depaseasca

mai adauga si benzile foarte inguste..... cand trece o duba mai lata pe langa tine te apuca .... iar la camion/autobuz deja ai facut pe tine....

Daca asfaltul ar fi fost pana in margine si rigola integrata in marginea trotuarului, benzile ar fi fost destul de late.
Dar asta pe DN7 nu pe alte DN-uri unde parapetul a fost pus dupa aceea.

Chiar nu am inteles de ce nu au facut asa ceva...
(https://image.shutterstock.com/z/stock-photo-hole-and-metal-grille-for-drainage-are-under-sidewalk-near-the-road-culvert-in-the-city-1098339578.jpg)

Am mers zilele astea pe DN2 Buzau - Rm. Sarat pe portiunea de 2+2, pe care s-a montat parapet median, adica pe ca. 5km. Am mers intentionat cu o viteza foarte mare (nu pot sa spun exact cat) - astfel incat am depasit cateva alte vehicule, inclusiv un camion. Deci am mers in general pe banda 2. Depasirile au fost ireprosabile, fara sentiment de claustrofobie, la distanta buna de cel de pe banda 1. Pe banda 1 sunt usoare denivelari la marginea dinspre camp (in ambele sensuri), ca atare pe acea banda am redus viteza la 100-110, viteza la care e totul ok, denivelarile abia se mai simt. Doar un camion care depaseste pe altul atunci cred ca va fi putin inghesuit, ambii soferi trebuie sa fie atenti. Si n-as recomanda manevra asta in curbe (deci semn depasirea interzisa pt. camioane in curbe si la intersectii).

Concluzia mea personala: pe latimea de 14 metri cat are asfaltul acolo, se pot trasa fara probleme 4 benzi, se poate pune parapet median din beton si se poate circula ireprosabil. Accidentele frontale devin excluse (cea mai mare nenorocire pe restul de DN2 si pe orice DN 1+1), viraje la stanga excluse.

Reiterez ca sunt oripilat de faptul ca nu se intreprinde nimic in sensul largirii cu doar cate un metru pe fiecare parte a DN2 pe toata lungimea, macar intre Bucuresti si Buzau unde nu va fi dublat de A. Ar da posibilitatea montarii acelui parapet median si siguranta ar creste cu mult, inclusiv satisfactia soferilor, care nu ar mai fi nemultumiti de compromisul 2+1 (unde de altfel si eu am avut bucuria sa inhalez noxele unui camion care a mers cu 50 la ora in fata mea pentru 2,5 km - deci am urari numai de bine celor care au fost cu ideea cu 2+1).

In mod evident stim acum cu certitudine ca se poate largi, asa cum s-a putut pe DN6 largi cu 2,5 metri pe fiecare parte, stim ca merge repede si se gasesc solutii pentru asa-zisele probleme birocratice. Ulterior, odata adus drumul la 14m, ca pe Rm. Sarat - Buzau, evident se poate aplica parapetul median din beton (intr-o etapa separata). Mai ramane sa se amenajeze peste tot benzi suplimentare de facut stanga - dar astfel de benzi s-au facut deja in mai multe locuri pe DN2 Bucuresti - Bacau, inclusiv cu largirea partii carosabile cu 3-4 metri, desi si asta se poate.

In fine, a treia cauza majora de accidente grave sunt cele cu pietoni. (pe langa accidente frontale = rezolvate cu parapet si resp. intersectii = rezolvate cu benzi speciale). In localitati nu trebuie largit, nici parapet median, dar trebuie bine iluminate trecerile de pietoni, semafoare cu buton si radarele pe care vrea sa le aduca ministru Bode amplasate la o parte din aceste treceri.

Buzău - Râmnicu Sărat:

https://www.youtube.com/watch?v=nRxTIC3CjPc

https://monitorulbuzoian.ro/trei-deputati-de-buzau-in-vizita-la-ministerul-transporturilor-pentru-largirea-drumului-european-85/politic/


Vrea lărgirea inclusiv în localitate (Mărăcineni):
http://www.cdep.ro/interpel/2021/i3079A.pdf

Dar intersectii denivelate vrea vreunul? Ce daca e DN? Ca bulgarii au o gramada pe DN si pe deasupra trec si prin afara localitatilor. Conectate la localitati prin denivelate. Nu cum e la noi ca trece prin localitate peste vechiul drum de caruta, intortocheat, stramb si ingust. Iar acolo unde nu erau prin afara, au construit o gramada de ocolitoare si la 2 benzi/sens. Asta consider eu o masura enorma in stoparea accidentelor datorate acordarii de prioritate. Pentru ca rabdarea de a sta la cedare de prioritate se lungeste uneori la minute bune si poate provoca impulsuri nedorite.

Asta așa e, degeaba faci drum național 2+2, dacă pe mai mult de jumătate din lungime e prin localități și are doar intersecții la nivel.

Chiar daca nu rezolva problema intersectiilor la nivel sau a trecerii prin localitati, portiunile de 2+2 vor ajuta la depasiri.
Insa ma gandesc cu teama la zonele in care de la 2+2 se revine la 1.5+1.5! N-ar fi exclus ca, exact ca la trecerile de la 2+1 la 1+2, sa se creeze niste ambuteiaje care nu apar acum cand e constant 1,5+1,5.

Până când se vor expropria toate terenurile necesare lărgirii DN2 între București (Afumați) și Buzău, cred că A7 va fi aproape gata pe Ploiești - Buzău, caz în care va fi suficient un 2+1 între cele două orașe.

Pun si aici info despre drumul S4 din Austria, despre care a scris @lau pe un alt thread:

(https://i.imgur.com/a2TiTop.png)

Locatia: https://www.google.com/maps/@47.7831235,16.3456869,46m/data=!3m1!1e3

Este vorba de un half-profile de drum express din Austria. Acum se circula pe 2+2 pe ca. 10km, pe jumatate din viitorul S4, latime drum = ca. 14 metri.

(https://i.imgur.com/WRDjjXK.jpg)

(https://i.imgur.com/fFtdovJ.jpg)

O analiză a DRDP arată că doar amplasarea parapetelor New Jersey între Valea Lupului şi Târgu Frumos, pe cei 22 km de drum din afara localităţilor, ar costa peste 11 milioane lei, fără TVA. În acelaşi timp, o lărgire a drumului astfel încât să fie două benzi de circulaţie pe sens acolo este necesar ar însemna o investiţie care poate ajunge la aproape 100 milioane lei.

ziaruldeiasi.ro (https://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/modificari-importante-pe-drumul-european-iasi-roman-anul-acesta-portiuni-cu-benzi-reversibile-video--318445.html)

20 milioane de euro pt 22 km.
Mi se pare un cost decent, pe care am putea sa ni-l asumam.

Sper sa gandeasca insa o combinatie, unde e nevoie sa faca 2+2 si restul unde exista sansa sa reziste sa treaca la 2+1 ca ar merge mai repede.


La Iasi s-au spart 20 mil euro pe niste semafoare care nu functioneaza nici dupa 5-6 ani...asta asa ca ordin de marime.

Quote from: cristi5 on June 23, 2022, 10:38:45 PMApropo Cluj-Dej inteleg ca se largeste la 2+2 cu separare de sens, cu banda 1 de 3,5 si banda 2 de 3,25 :) Ca sa știți si voi de ce au schimbat normativul :)

Trist :( . Dacă tot dau bani pe această lărgire, de ce nu puteau să respecte vechiul normativ?
(https://i.imgur.com/x9ODnC5.jpeg)

Pe un drum național european NU au ce căuta astfel de compromisuri în privința platformei (ele reprezentând chiar compromisuri de la siguranță!!!). De altfel CEE a stabilit destul de clar prin ECE/TRANS/SC.1/2016/3/Rev.1 (https://unece.org/DAM/trans/doc/2016/sc1/ECE-TRANS-SC1-2016-03-Rev1e.pdf) care trebuie să fie standaartele minimale de proiectare pentru astfel de drumuri:

Quote- Built-up areas shall be by-passed if they constitute a hindrance or a danger.
- The roads should preferably be motorways or express roads (unless traffic density is low so that there is no congestion on an ordinary road).
- They should be homogeneous and be designed for at least 80 km/h (50 mph) (see Design speed). Motorways for at least 100 km/h (60 mph).
- Gradients should not exceed 8% on roads designed for 80 km/h (50 mph), decreasing to 4% on roads designed for 120 km/h (75 mph) traffic.
- The radius of curved sections of road should be a minimum of 120 m (390 ft) on roads designed for 60 km/h (35 mph) rising to 1,000 m (3,300 ft) on roads designed for 140 km/h (85 mph).
- "Stopping distance visibility" should be at least 70 m (230 ft) on roads designed for 60 km/h (35 mph), rising to 300 m (980 ft) on roads designed for 140 km/h (85 mph).
- Lane width should be at least 3.5 m (11 ft) on straight sections of road. This guarantees adequate clearance for any vehicle having a superstructure of width 2.5 m (8.2 ft) which is the maximum specified width in Directive 2002/7/EC of the European Parliament and of the Council which recognise some specific tolerances for some specific countries.
- The shoulder is recommended to be at least 2.5 m (8.2 ft) on ordinary roads and 3.25 m (10.7 ft) on motorways.
Central reservations should be at least 3 m (9.8 ft) unless there is a barrier between the two carriageways.
Overhead clearance should be not less than 4.5 m (15 ft).
- Railway intersections should be at different levels.

Pentru toate drumurile naționale europene 2+2 mi-aș dori să văd astfel de drumuri:
(https://i.imgur.com/hWC1h0l.jpg)

(https://i.imgur.com/Bm7bh30.jpg)

Nu cârpeli cu care mai nou se laudă cei de sus sau alte bazaconii:
(https://i.imgur.com/DW8UBrM.jpg)

Pentru a mai reduce bizonii, există posibilitatea de a modifica marcajele rutiere (aici am dezvoltat subiectul (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=302.msg376822#msg376822)), de a instala radare fixe care să măsoare viteza medie etc.

Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)

Referitor la lărgirea DN Cluj-Dej, în presă (https://www.stiridecluj.ro/politic/drumul-national-intre-apahida-si-jucu-va-fi-largit-cu-inca-o-banda) am găsit că se va face doar pe vreo 9 km, de la Apahida spre Jucu.

Se vad pe Google Maps lucrarile prin care DRDP Cluj largeste DN1C.

https://goo.gl/maps/htjFX2RwbLU6q5RG9

@qionescu1 ne-a anuntat de aceste lucrari acum o luna (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=927.msg383838#msg383838). Cred ca intre timp a mentionat undeva ca sunt lucrari de "intretinere"

Largirea asta, Apahida - Rascruci (aprox 12km) a inceput in forta cu sapaturi dupa care lucrarea e cvasiabandonata. Deja au crescut balariile pe zonele sapate, nu avem un santier abandonat dar avem 1 max 2 utilaje in zona si alea stau mai mult. S-ar putea sa fie vorba si de ceva relocari de utilitati dar nici pe zonele libere nu se lucreaza.
Cel mai probabil va trece vara fara avans semnificativ. Mai mult, pe toata distanta aceasta, balizele de semnalizare blocheaza si avea 1/2 banda ceea ce face traficul si mai rau ca inainte.
Daca nici o lucrare de genul asta nu suntem in stare sa o facem cap coada intr-un ritm decent ce pretentii sa avem sa facem autostrazi...

Quote from: trifrazvan1977 on June 27, 2022, 09:11:10 AMCel mai probabil va trece vara fara avans semnificativ. Mai mult, pe toata distanta aceasta, balizele de semnalizare blocheaza si avea 1/2 banda ceea ce face traficul si mai rau ca inainte.

Asta n-ar trebui sa ne afecteze pentru ca n-ar trebui sa circule nimeni pe acostament. Masini defecte rar am vazut, dar in cazul acela, da, ar incetini traficul. Nu inteleg cum nu sunt mai multe accidente precum pe DN2 E85 la cum circula lumea pe acostament. Sambata a-nceput unu' sa depaseasca din sens opus la nici 100 de metri de mine si am fost nevoit sa ma trag pe acostament ca sa nu ma loveasca frontal, din plin, la 90 km/h. Drum drept, inainte sa depaseasca statea iesit pe mijloc, m-a vazut 100%. Parea ca inauntru e o familie. L-am claxonat, n-a schitat niciun gest, a continuat depasirea. Efectiv idioti. Imi pare rau ca nu i-am retinut numarul, totul s-a-ntamplat prea repede.

Sincer , nu se circula ca si pe DN2, nu se compara. De la inceput mi s-a parut ca acostamentul e putin mai ingust ( poate e drumul mai ingust sau linia mai in lateral). Si destul de rar vad vehicule folosind acostamnentul pe post de banda 1, doar masini vechi, lente. Si foarte rar camioane si TIR-uri. In general cei mai lenti se trag cam jumatate pe acostament, nu complet.
Eu niciodata nu le fac loc nesimtitilor, cel mult trec cu o treime ( hai chiar jumatate) de masina peste linie cand vine unul tare , dar sa fie si loc pe contrasens, adica ori nimic, ori tot asa o masina care se trage putin peste linie. Daca nu e liber pe contransens nu le fac loc si gata.

Lucrări de lărgire la 2+2, DN1C la ieșirea de pe centura Apahidei și intrarea în Jucu (continuă până la Răscruci). Fără îndoială la MZA al drumului și la faptul că 85% traversează localități este soluția corectă având în vedere și cât de rapid se implementează. Totuși dacă nu se mai dorește continuarea extinderii la 2+2, ar mai fi 3 sectoare (între localități) care s-ar preta la un 2+1 și anume: Iclod-Livada, Livada-Gherla, Gherla-Bunești.

 
(https://i.imgur.com/6i8owIu.jpg)

(https://i.imgur.com/idVchhn.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)

"DRDP, la solicitarea noastră, a reușit să facă demersurile și  să obțină aprobarea de la CFR, ca 9 km de la ieșirea din Apahida, de la sensul giratoriu, până la Răscruci să se suplimenteze drumul cu încă o bandă, lucrare cel mai probabil va fi gata cel mai probabil în luna septembrie", a declarat edilul, la un post de radio local.
zcj.ro (https://www.zcj.ro/administratie/vesti-bune-pentru-taficul-din-cluj-banda-suplimentara-la-iesirea-din-aphiada-centura-de-la-martinesti-ajunge-pe-masa-guvernului--231013.html) (am corectat linkul)

Se lărgește doar pe partea cu calea ferată? Poate de aceea nu mai e nevoie de exproprieri.

Din imagini asa se vede, doar pe partea cu CF.

Dar linkul tau la zcj.ro duce de fapt la GMaps...

Da, lărgirea e pe partea cu calea ferată. S-a cerut aviz doar de la CFR si o companie de gaz, fiind o conductă în zona dar fară mari probleme pe partea de mutare. În rest nu a fost nevoie de nimic altceva.

Deci prin faptul ca e (zona de siguranta) CF acolo se evita exproprierile, terenul fiind deja al statului.

Alta varianta este ca de fapt terenul la ~2m in stanga si in dreapta drumului este al CNAIR (conform hartii cadastrale verificata de @oc7avian) si de la CFR era necesara doar o aprobare, fiind in zona lor de siguranta.

@qionescu1 despre gaz: ce inseamna "fara mari probleme pe partea de mutare"? Ca nu trebuie mutat nimic? Sau ca se muta usor?

@qionescu1 ai zis cumva "intretinere" intr-o postare sau mi s-a parut mie?

Parapete median? Eu cred ca nu e loc, dar vom vedea

@cristi5

E o conductă de gaz în zonă, nu cunosc detaliile, dar din termenul lucrării și lucrările efectuate până acum nu ar ridica probleme mari. Pare mutare, care se face odată cu săpăturile de fundație ale lărgirii. Cred e vorba de CPL Concordia administrator sau proprietar al conductei.

Da e o lucrare de întreținere, se face o casetă de 2 metri pe partea dreaptă și nu implică exproprieri.
Încă nu știu dacă vor fi separatoare de sens sau nu. Înclin să cred că nu. Cel puțin anul ăsta.

Exact, am scanat harta de la ANCPI și există deja spațiul în posesia CNAIR. Existau niște excepții în localități, dar în zonele unde nu se face această dublare.

Din păcate acum nu-mi merge harta ANCPI cu zoom să pun capturi de ecran. Nu mai randează parcelele când "mă apropii"

Nu implica exproprieri deci e de intretinere :) Faina logica autoritatilor clujene. Poporului cat mai multe benzi, indiferent cum, pe ce legislatie, si cu ce (ne)siguranta rutiera.

@qionescu1 eu nu cred ca *incap* separatoare de sens pe 15m latime (14 platforma). Decat eventual daca ar face 4 benzi de 3,25m si ar pune ceva super-slim, de 10cm, pt ca separatorul are nevoie de un spatiu de siguranta de ambele parti (am vazut 0,65m pt asta, deci nu iese socoteala nici asa)... Am inteles ca nu asta vor, ci 3,5 pe B1, 3,25 pe B2 profitand de noua legislatie... Pe mijloc raman 0,5 m si o separare de sens cu spatiu de siguranta cu tot are peste 1m

Eu ma bucur pentru "orice" 2+2 dar astfel de drumuri fara separare de sens sunt cunoscute drept criminale. Faptul ca asta e si ingust, nu ajuta deloc.

@cristi5

N-aș fi așa de rău de data asta cu DRDP Cluj. Bine, nu cred că ei sunt inițiatorii dar totuși față de ce avem prin țară și cât trebuie să așteptăm pentru nimicuri lărgirea asta chiar mi se pare o realizare.

Da, ai dreptate nu vor fi separatoare de sens, așa cum ai zis și tu, lățimea platformei nu permite din păcate. Ceva măsuri de singuranță vor fi însă la trecerile de pietoni și la ce se vrea a fi trotuarul de pe partea stângă unde există sufient spațiu de la Han km 17 până înspre Jucu Gară.

Nu va fi suficient, bicicliști, căruțe, pietoni vor fi foarte vulnerabili pe acest drumul. Iarăși sectorul Jucu Gară-Răscruci e o linie dreaptă, în mare parte, și se circulă cu viteze foarte mari. Nu în ultimul rând DN1C nu e cunocut deloc ca un drum sigur. Plus pe partea dreaptă 4 treceri la nivel cu calea ferată, unele aproape din drum.

Nu sunt multe carute pe acolo, sunt si semafoare la Jucu si Rascruci la intersectiile cu trecere CF.
Plus ca in Jucu sta foarte des politia, soferii sunt atenti pe acea portiune dreapta de la Han 17 pana incep curbele inainte de Rascruci.

^
spre deosebire de DN2, acostamentul e mult mai clar delimitat vizual, are și altă nuanță la asfalt.

🦺Lucrări executate astăzi de Secția Producție a DRDP Cluj:
➡️consolidare acostamente pe DN 1C, localitatea Jucu, jud. Cluj;
https://www.facebook.com/DRDPCluj

(https://i.imgur.com/ipS5wad.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)

S-a vorbit vreodata de largirea DN73 pe intreg segmentuld e la VO1K pana la DN73G?  In prezent cam jumatate din distanta e largita la 2+2 benzi, dar se stramteaza brusc la 1+1. o largire pana la giratoriul 73G ar avea sens pentru fluidizarea intregului trafic de la VO1K pana la Rasnov A3-Bv

Quote from: tom_sawyer on July 08, 2022, 04:58:34 PM^
spre deosebire de DN2, acostamentul e mult mai clar delimitat vizual, are și altă nuanță la asfalt.

Acum 3-4 ani a fost frezat un strat de asfalt și turnat altul nou (era vorba de un strat subțire de aprox 3 cm). Se pare că a fost o lucrare de întreținere, prima intervenție serioasă după colmatarea fisurilor și crăpăturilor din asfalt cu bitum. Intervenția asta s-a făcut la aprox. 10 ani de la deschiderea drumului, până aici fiind impecabil. Atât asfalt cât și marcaje.

Nu s-a făcut peste tot, acostamentul a rămas neatins. Acum partea proastă a intervenției e că nici nu se compară la calitate cu ce a făcut FCC la deschiderea drumului. Acostamentul rămas de la FCC, la imediat la 15 ani distanță, e în continuare mai bun decât ce a așternut DRDP CLuj chiar în 2017 de nou, care acum e deja e plin de denivelări și au apărut gropi.

^ si la ce ar fi buna acea largire a DN73 pe o portiune de 2 km? Ca sa se mearga cu 120km/h (si nu cu 70-80km/h, viteza uzuala acum) asa cum se face acum pe portiunea de 2*2 (in ciuda restrictiilor oficiale de viteza)? Sa faca si mai dificil accesul spre platforma INA Schaeffler?

Pe bune, daca chiar ne dau banii afara din casa si vrem sa investim in zona aia, hai sa facem o trompeta spre vest si un pasaj superior peste DN73 si CF pentru a facilita accesul in acea zona industriala. Sau hai sa facem pasaj peste CF intre Cristian si Rasnov. Dar sa investesti intr-o largire inutila e chiar o prostie.

Acolo o sa fie nevoie de largire dupa ce se va construi A3 Predeal - Rasnov si va creste semnificativ traficul. Dar asta va fi, probabil, peste 10 ani.
Cred ca pentru fluidizarea traficului si pentru siguranta ar fi mai bine sa se construiasca un pasaj care sa se lege in giratoriu si sa treaca peste calea ferata, pentru acces la zona industriala. Sau un pasaj la intersectia de acces pe centura, pe zona de 2+2.

oricum se merge cu 120km/h acum.  pana se face continuarea A3 pana la Codlea, mi s-ar parea sensibil o solutie sa lege drumul asta de viteza, daca tot a fost construit, la o retea de drumuri acceptabile de viteza.  DN 73G acum parca are 2+2, si se termina intr-un DN73 cu 1+1.  DN73 care la 2 km devine 2+2 si da dupa alti 2 km in VO1K tot cu 2+2.  nu tin minte sa fie ceva serios de expropriat, si sincer mi se para cu mult mai pericules sa ai un segment de drum unde bombardierii bombardeaza si dupa aia sunt fortzati din inertie sa faca depasiri periculoase, decat sa le dai voie sa bombardeze in continuare pana la A3.  chiar nu a fost nici un accident mortal pe DN73 intre DN73G si VO1K de cand s-a deschis ciotul A3-Bv?  as fi chiar socat.

Singura problema acolo ar fi intrarea in zona industriala de la Cristian, unde ai sute de masini care vireaza stanga intr-un timp scurt + trecere la nivel cu CF (deci virajul trebuie facut lent, ca rupi masina in trecerea aia de nivel). 2 benzi acolo ar face virajul la fel de periculos ca virajul spre centura de pe zona de 2+2. La fel si intersectia de la Duvenbeck, unde au avut loc multe accidente, chiar si pe 1+1.

Cred ca extinderea zonei la 2+2 ar trebui inclusa in contractul de modernizare a DN73 alaturi de rezolvarea acestor 2 intersectii si a intersectiei de la centura. Deja a trecut 1 an de la reziliere, cine stie cat mai dureaza. Cu licitatii, contestatii s.a.m.d, s-ar putea ajunge la lucrari efective atunci cand exista PT pentru Rasnov-Predeal (deci cu 4-5 ani inainte sa fie absolut necesar 2+2).

Miercuri s-au turnat primii aprox. 100 metri de asfalt dinspre sensul giratoriu de la intrarea pe centura Apahida spre Jucu. Astăzi au ajuns până la fabrica Panemar. (DN1C)

21 iulie 2022
Drumul European 85 va avea 4 benzi pe mai multe tronsoane cuprinse între localitățile Buzău și Oreavu. Miercuri, 20.07.2022 a fost semnat contractul de expertiză pentru îmbunătățirea condițiilor de circulație pe Drumul European 85, urmând ca în cel mai scurt timp posibil să se treacă și la execuția propriu-zisă.

"Acest lucru a fost posibil în urma demersurilor realizate la finalul anului trecut, când am susținut la Ministerul Transporturilor #necesitatea unei intervenții prompte pe acest drum intens circulat. Astfel, în cel mai scurt timp, DN2 va fi lărgit cu aproximativ un metru pe diecare sens de mers pe 4 tronsoane. 13,5 km vor aveam 4 benzi ceea ce va îmbunătăți considerabil condițiile de circulație, contribuind la sporirea #siguranței în trafic și #reducerea numărului de accidente.Acest lucru se întâmplă concomitent cu începerea lucrărilor la Autostrada A7, Lotul Mizil -Pietroasele intrând în execuție pe 11 august 2022." a precizat pe social media, deputatul PSD Romeo Lungu.

informatiabuzaului.ro (https://informatiabuzaului.ro/actualitate/dn2-e85-largit-intre-localitatile-buzau-si-oreavu-siguranta-traficului-pe-acest-drum-promovata-de-deputatul-romeo-lungu/)


23 iulie 2022
DN2E85, așa zisa "șosea a morții", se extinde pe 4 benzi pe mai multe tronsoane dintre Buzău și Oreavu.

Anunțul cu privire la extinderea la 4 benzi pe unele porțiuni ale șoselei a fost făcut de deputatul PNL de Buzău, Gabriel Avramescu.

,,După aproximativ un an de insistențe prin declarații publice, întrebări oficiale și neoficiale, în sfârșit a început expertiza tehnică pentru proiectul privind "Îmbunătățirea condițiilor de circulație pe DN2 între km 117+400 și km 141+100", adică tronsonul dintre Mărăcineni și Oreavu.

Acesta este doar un prim pas care prevede extinderea șoselei la patru benzi, câte două pe sens, urmând ca în urma expertizei să fie stabilite detaliile tehnice prin care se va extinde șoseaua.

Pentru corecta informare a buzoienilor, vreau să precizez că acest contract a fost semnat pe 20.06.2022, cu termen de începere a expertizei 20.07.2022, expertiză ce trebuie finalizată în 60 de zile, adică până la 19.09.2022.

România rămâne fruntașă în UE la numărul de morți pe șosele, iar una din șoselele pe care au loc accidente mortale este E85. Până când vom avea Autostrada Moldovei gata, e important să facem proiecte mici, dar care să ofere șoferilor și pasagerilor siguranță în trafic.

Vreau să mulțumesc autorităților că au sprijinit acest proiect și am propus Ministerului Transporturilor ca acolo unde se va extinde șoseaua să fie instalați parapeți de beton între cele două sensuri de mers, astfel încât șoferii teribiliști să nu mai poată intra în depășiri periculoase." a precizat liderul PNL Buzău, Gabriel Avrămescu, într-o postare pe Facebook.

informatiabuzaului.ro (https://informatiabuzaului.ro/actualitate/dn2-e85-se-extinde-la-4-benzi-pe-mai-multe-tronsoane-intre-buzau-si-oreavu/)

Quote from: tom_sawyer on February 17, 2022, 03:56:03 PMAchizitie initiata din anunt de participare simplificat: [SCN1101228 (http://e-licitatie.ro/pub/notices/simplified-notice/v2/view/100151396)] Servicii de expertiza tehnica pentru obiectivul: « Imbunatatirea conditiilor de circulatie pe DN 2 intre km 117+400 si km 141+100»

Buzau - Ramnicu Sarat (mai precis Gura Calnaului - Oreavu)

Depunere oferta - Data limita: 28.02.2022


(https://i.imgur.com/mL5OSRB.png)

(https://i.imgur.com/trY0mDd.png)

(https://i.imgur.com/0vsB94D.png)

Licitația de mai sus a fost anulată și apoi reluată:
http://e-licitatie.ro/pub/notices/simplified-notice/v2/view/100154030


+

17 mai 2018
Potrivit datelor Poliţiei Rutiere, numai anul trecut pe DN 2 au avut loc 177 de accidente soldate cu 76 de pierderi de vieţi omeneşti şi 180 de persoane grav rănite.

In aceste condiţii, Ministerul Transporturilor spune ca are în vedere realizarea unui proiect de lărgire la 4 benzi a DN 2, km 11+500 – km 55+800, adică între Afumaţi şi Urziceni.

Proiectul va încerca să rezolve "problemele legate de partea carosabilă, precum lărgirea acesteia, scurgerea apelor pluviale, cât şi alte măsuri de siguranţă, care să contribuie la îmbunătăţirea siguranţei circulaţiei rutiere", spun reprezentanţii Ministerului Transporturilor. Totodată, proiectul are ca scop asigurarea fluidizării traficului intens şi reducerea numărului de accidente prin: îmbunătăţirea condiţiilor de trafic în localităţi; eliminarea pericolelor de accidente rutiere; realizarea unor economii de timp în trafic prin reducerea blocajelor datorate accidentelor rutiere.

În prezent, Compania Naţionala de Administrare a Infrastructurii Rutiere (CNAIR) a întocmit Caietul de Sarcini pentru lansarea procedurii de achiziţie a Studiului de Fezabilitate, Proiectului pentru Autorizarea Lucrărilor de Construire, Proiectului Tehnic de Execuţie şi Asistenţă Tehnică, însă nu a găsit încă finanţare.
https://floteauto.ro/afla-cum-va-fi-modernizat-dn-2-intre-afumati-si-urziceni/

29 mai 2019
Ca atare, Ministerul Transporturilor, prin CNAIR, a luat în calcul largirea şoselei la 4 benzi între km. 11+500 – km. 55+800, în primăvara anului trecut fiind deja întocmit Caietul de Sarcini pentru lansarea licitaţiei destinate elaborării Studiului de Fezabilitate, autorizării lucrărilor de construire şi realizării Proiectului Tehnic de Execuţie.

Ulterior, însă, CNAIR s-a răzgândit sau, mai bine zis, după ce a reanalizat situaţia, şi-a dat seama că lucrarea nu poate fi realizată.

,,În urma analizei, a reieşit că platforma DN 2 are o lăţime de doar 13 m, ceea ce face imposibilă lărgirea la 4 benzi în formula existentă, întrucât ar fi necesare exproprieri şi relocări de utilităţi. Comparând această posibilă investiţie cu demersurile pentru construcţia drumului expres Ploieşti-Buzău-Focsani-Bacău-Paşcani-Suceava-Siret, s-a ajuns la concluzia că, în cazul construirii unui drum de mare viteză pe aceeaşi relaţie, nu se mai justifică lărgirea la 4 benzi a unui sector din DN 2", le-a explicat deputaţilor ministrul Transporturilor, Răzvan Cuc.
https://floteauto.ro/largirea-dn-2-a-fost-anulata-se-va-construi-candva-autostrada-moldova/

Quote from: mirceaeliade on July 08, 2022, 11:53:31 PMS-a vorbit vreodata de largirea DN73 pe intreg segmentuld e la VO1K pana la DN73G?  In prezent cam jumatate din distanta e largita la 2+2 benzi, dar se stramteaza brusc la 1+1. o largire pana la giratoriul 73G ar avea sens pentru fluidizarea intregului trafic de la VO1K pana la Rasnov A3-Bv

In presa locala din Brasov au aparut informatii conform carora proiectul de modernizare a DN73 a fost actualizat si acum este inclusa si largirea la 2+2 pana la Cristian. Acum s-ar cere acordul de mediu pentru proiectul actualizat.
Chiar sunt curios cum au rezolvat intersectiile de la zona industriala Cristian si Duvenbeck.

chiar daca poate pentru unii ar veni "peste mana" si ar implica parcurgerea unei distante de 1,2 km in plus pana la sensul giratoriu, dar cred ca ar fi mult mai civilizat si sigur o astfel de abordare pentru cei care vin dinspre oras (brasov)si vor sa intre in zona industriala de la INA.

@tom_sawyer reiese care va fi latimea totala a drumului intre Buzau si Oreavu? Pericolul e ca nu lasa loc de separare de sens, ca pe DN1C

Nu reiese, teoretic ar trebui stabilit în urma expertizei. Practic cred că il vor aduce la lățimea celuilalt segment de 2+2 de pe Buzău-Rm.Sărat și vor pune parapeți New Jersey (unde e 2+2 pe Buzău-Rm.Sărat au montat deja New Jersey).

Pericolul mai mare e lățirea inclusiv în localități, ar trebui atrasă atenția să nu facă asta.
Firmele care realizează expertiza sunt  SC PROIECT GROUP SRL și PROIECT DRUM S.R.L.

Ieșirile din Oradea înspre Arad și Satu Mare, lărgite la patru benzi

Lungimea totală a sectorului de drum național propus pentru lărgirea de la o bandă la două benzi de circulație pe sens pe DN79 este de 1,6 km, între pozițiile km 108+730 – 110+330. În zona Aeroportului Internațional Oradea va fi amenajat un sens giratoriu care va asigura accesul în perimetrul aeroportului din ambele direcții de mers, în condiții de siguranță. Valoarea estimată a investiției este de 4,2 milioane euro. Durata de proiectare va fi de 3 luni, iar durata de execuție de 6 luni.

În ceea ce privește lărgirea DN19, înspre Biharia, lungimea tronsonului propus este de 3,7 km, între pozițiile km 5+985 – km 9+731. Lărgirea la patru benzi este cuprins între ieșirea dinspre localitatea Episcopia, girația de la hypermarketul Remarkt și intrarea în localitatea Biharia, de unde va începe Centura Biharia. Valoarea estimată a lucrărilor este de 7,3 milioane euro. Durata de proiectare este de 3 luni, iar durata de execuție 8 luni.

alesdonline.ro (https://www.alesdonline.ro/bihor/iesirile-din-oradea-inspre-arad-si-satu-mare-largite-la-patru-benzi/)

Consolidare/completare acostamente pe DN 1C, jud. Cluj

(https://i.imgur.com/T4mlvKU.jpg)


(https://i.imgur.com/rcdiz94.jpg)


https://www.facebook.com/DRDPCluj/

O mizerie de poze.

Revin eu maine sau poimaine cu poze "la zi"....

Cei din zona trebuie sa dam o bere!

Cei din zona nu prea au ce sa pozeze, lucrarile se desfasoara in ritm de melc mai tot timpul santierul pare abandonat. Intuiesc totusi ca au fost de mutat ceva utilitati (teava de gaz) dar oricum aproape a trecut anul si au asfaltat cateva sute de metri.
In alta ordine de idei sunt curios ce vor face acolo vis-a-vis de Km 17 unde avem acel gard in drum. Vor lasa gatuire ? Acel gard e legal facut ? Se va face o expropiere ?

Nu e chiar asa, desi par in intarziere o mare parte din cei 9 km sunt pregatiti pentru asfaltare. Mai sunt podetele, unde casetele sunt deja pe pozitie (majoritatea) si fundatia de langa gara Jucu (cateva sute de metri unde probabil e si teava de gaz). Ultimele raman zonele de acces si traversare a caii ferate cum e si normal de altfel.

🦺DRDP Cluj, prin programul lucrărilor de întreținere pentru anul 2022, efectuează lucrări de acoperire a șanțului existent pe partea dreaptă a drumului național DN 1C (km 16+200 – km 24+700) și reconfigurare a părții carosabile, prin trecerea de la o bandă la două benzi de circulație pe sens.

🟠Lucrările se realizează pentru fluidizarea traficului în zona localităților Jucu și Apahida, datorită creșterilor fulminante a valorilor de trafic înregistrate.

🟠Asigurarea accesului la drumurile laterale și la proprietățile private va fi asigurat doar prin viraj la dreapta. 

🟠Se vor amenaja trei puncte de întoarcere:
- intersecția DN 1C cu drumul comunal DC 154, la poziția kilometrică 16+987; 
- intersecția DN 1C cu strada Aviatorilor, km 17+875;
- intrarea în localitatea Răscruci, la intersecția cu drumul care deservește platforma industrială, poziția km 24+840.

🟠Totodată, posibilitatea întoarcerii se va realiza la intersecția semaforizată dintre DN 1C și DJ 109D, poziția kilometrică 20+550 și în sensul giratoriu existent la începutul sectorului, la poziția kilometrică 16+200.

🟠Un nou punct de întoarcere va fi amenajat de către Consiliul Județean Cluj în dreptul poziției km 23+214, în cadrul unui proiect aflat în derulare.

❗️Vă rugăm să circulați cu prudență și să respectați semnalizarea temporară din zona lucrărilor!


(https://i.imgur.com/JyqminH.jpg)

(https://i.imgur.com/Nw4ZXky.jpg)

(https://i.imgur.com/jvNWeMv.jpg)

(https://i.imgur.com/n9Iw8J8.jpg)


https://www.facebook.com/DRDPCluj/

Quote from: tom_sawyer on July 23, 2022, 10:21:43 PM,,După aproximativ un an de insistențe prin declarații publice, întrebări oficiale și neoficiale, în sfârșit a început expertiza tehnică pentru proiectul privind "Îmbunătățirea condițiilor de circulație pe DN2 între km 117+400 și km 141+100", adică tronsonul dintre Mărăcineni și Oreavu.

Acesta este doar un prim pas care prevede extinderea șoselei la patru benzi, câte două pe sens, urmând ca în urma expertizei să fie stabilite detaliile tehnice prin care se va extinde șoseaua.

Pentru corecta informare a buzoienilor, vreau să precizez că acest contract a fost semnat pe 20.06.2022, cu termen de începere a expertizei 20.07.2022, expertiză ce trebuie finalizată în 60 de zile, adică până la 19.09.2022.

(https://i.imgur.com/trY0mDd.png)

http://e-licitatie.ro/pub/notices/simplified-notice/v2/view/100154030

•    Durata de implementare a contractului  – 115 zile, calculate astfel:
1.    Perioada constituire garantie de buna executie + perioada de obtinere a managementului de trafic necesar pt studii - 30 zile
2.    Durata de efectuare a epertizei tehnice - 60 zile
3.    Verificare documentatie predata de Prestator - 5 zile
4.    Perioada de avizare in CTE-DRDP a expertizei - 5 zile
5.    Perioada de completari/modificari ale expertizei tehnice in urma sedintei CTE – DRDP - 5 zile
6.    Aprobare raport financiar: 10 zile - 10 zile

http://e-licitatie.ro/pub/notices/ca-notices/view-snc/100301098

Ar cam trebui să fie finalizată expertiza.

Anunt de atribuire pe 26 Aug:
Proiectare si executie obiectiv de investitii: "Modernizare DJ 691: Lărgirea la 4 benzi a sectorului Km 2+725 (sens giratoriu) – Centura Timișoarei și Centura Timișoarei- Autostrada A1 ( km 12+975)"

https://www.e-licitatie.ro/pub/procedure/view/100027722/

DRDP Cluj, prin Programul lucrărilor de întreținere pentru anul 2022, efectuează lucrări de acoperire a șanțului existent pe partea dreaptă a drumului național DN 1C (km 16+200 – km 24+700) și reconfigurare a părții carosabile, prin trecerea de la o bandă la două benzi de circulație pe sens.

Imagini din zona km 16, 17 și 22


(https://i.imgur.com/PIZAeus.jpg)


(https://i.imgur.com/eklwUEv.jpg)


(https://i.imgur.com/1iigEwo.jpg)


(https://i.imgur.com/GMwIclV.jpg)


https://ro-ro.facebook.com/DRDPCluj/

➡️colmatare rosturi și vopsire parapete metalice pe DN 1C, loc. Jucu.


(https://i.imgur.com/iCe9GOp.jpg)


(https://i.imgur.com/5MDRI39.jpg)


https://ro-ro.facebook.com/DRDPCluj/

Nu mai au mult. Luna asta ar trebui sa fie gata.

nu e largire, dar se pun parapete mediane pe 104.8 km de 2+2

http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/cresterea-sigurantei-rutiere-pe-drumurile-cu-4-0

Eu sunt tare curios sa aflu unde in tara asta mai exista portiuni de 2+2 neseparate median? Au instalat DEJA parapete de beton pe cam toate portiunile de 2+2 care existau (putine, oricum) si nu cred ca e cazul sa le inlocuiasca deja.

NU e vorba de EXECUTIA a 104,8 km (asa cum spune @pasadia, s-au cam instalat deja) ci de CONTRACTUL DE FINANTARE. E un pas necesar pentru finantarea din fonduri europene.

 :D Mai cititi si textul:

"COMPANIA NATIONALA DE ADMINISTRARE A INFRASTRUCTURII RUTIERE S.A., in calitate de Beneficiar al finantarii si MINISTERUL TRANSPORTURILOR SI INFRASTRUCURII, in calitate de ORGANISM INTERMEDIAR pentru TRANSPORT, au convenit in data de 13.10.2022, incheierea Contractului de Finantare nr.181 pentru proiectul ,,Cresterea sigurantei rutiere pe drumurile cu 4 benzi de circulatie prin separarea sensurilor  de circulatie cu parapete rutier din beton" in vederea acordării finantarii nerambursabile alocată prin Programul Operațional Infrastructura Mare 2014-2020, în cadrul Axei Prioritare 1- Dezvoltarea unui sistem de transport multimodal, de calitate, durabil si eficient; OS 2.5 Apel de proiecte ce vizeaza cresterea gradului de siguranta si îmbunatatirea conditiilor de mediu pe toate modurile de transport - proiecte noi de investitii, Operațiunea- Cresterea gradului de siguranta si securitate pe toate modurile de transport si reducerea impactului transporturilor asupra mediului."

 

🦺Lucrări efectuate de Secția Producție a DRDP Cluj pe DN 1C, jud. Cluj:

➡️așternere mixtură asfaltică, km 20+470, localitatea Jucu;
➡️stabilizare strat de fundație din piatră spartă, km 23+900 - km 24+500, localitatea Răscruci.

🟠Pe sectorul de drum cuprins între km 16+200 – km 24+700 al DN 1C, prin programul lucrărilor de întreținere pentru anul 2022, se execută lucrări de acoperire a șanțului existent pe partea dreaptă a drumului și reconfigurare a părții carosabile, prin trecerea de la o bandă la două benzi de circulație pe sens.

https://www.facebook.com/DRDPCluj


(https://i.imgur.com/ony0cFw.jpg)


(https://i.imgur.com/qc4aiV8.jpg)


(https://i.imgur.com/Ov7o3TK.jpg)


(https://i.imgur.com/KDAiFQU.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)

S-a turnat si ultimul strat de asfalt pe ultimele sute de metri ramase restante, se lucreaza la taluzari acum dupa Jucu gara, pana aici fiind terminate (cel putin asa pare). Mai sunt de montat parapetii acolo unde au  fost scosi si de marcat drumul. Ar fi trebuit sa termine luna asta... dar atat s-a putut.
Deja ceata isi spune cuvantul in lunca Somesului si sper sa nu mai prindem un noiembrie ca in 2017, de-a dreptul wild, cu un drum proaspat asfaltat, nemarcat, si o ceata de nu vedeai la 10 metri in fata.

🚧Lucrări de frezare în vederea așternerii covorului asfaltic pe DN 1C, km 16+200 - km 24+720, jud. Cluj – lucrările se realizează în baza unui contract încheiat cu Antrepriza de Reparații și Lucrări ARL Cluj SA

https://www.facebook.com/DRDPCluj


(https://i.imgur.com/XK3DfPu.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)

Ieri au început și au frezat de la sensul giratoriu până la km 17.

^ Oare acolo vis-a-vis de Km 17 unde este acea cladire feroviara cu gardul in drum este loc de 4 benzi ? sau va fi o gatuire acolo ? La cum sunt facute rigolele nu pare...

https://www.google.ro/maps/@46.837001,23.7467503,3a,60y,355.98h,90t/data=!3m6!1e1!3m4!1snIq8amrWyHh430b0jYRDtA!2e0!7i16384!8i8192

Au ajuns cu lucrarile de frezare pana la intersectia de la Jucu (cea semaforizata) si au inceput cu asfaltarea deja pana la km 17 pe un sens. Se misca repede.

Azi la ora 13 lucrările de frezare au ajuns până la capătul liniei drepde la Jucu iar cu asfaltarea au ajuns până aproape de intersecția de la Jucu. La cât de repede se desfășoară lucrările sunt mari șanse ca azi sau mâine să se termine cu frezarea și în 2-3 zile lucrătoare și asfaltarea.

(https://i.imgur.com/8UEP6W0h.jpg) (https://i.imgur.com/8UEP6W0.jpg)

(https://i.imgur.com/YEr794Sh.jpg) (https://i.imgur.com/YEr794S.jpg)

(https://i.imgur.com/5IKoHOkh.jpg) (https://i.imgur.com/5IKoHOk.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)

QuoteSTUDIU DE FEZABILITATE APROBAT – Proiectul de largire la patru benzi a DN 1A intre centura Bucuresti si intersectia cu soseaua Chitila-Parc Mogosoaia merge inainte

https://infrapress.ro/2022/11/07/studiu-de-fezabilitate-aprobat-proiectul-de-largire-la-patru-benzi-a-dn-1a-intre-centura-bucuresti-si-intersectia-cu-soseaua-chitila-parc-mogosoaia-merg-inainte/

QuoteMAI MULTE BENZI DE CIRCULATIE LA GRANITA CU UCRAINA – Lucrarile la Vama Halmeu [DN1C] vor fi gata saptamana aceasta

https://infrapress.ro/2022/11/07/mai-multe-benzi-de-circulatie-la-granita-cu-ucraina-lucrarile-la-vama-halmeu-vor-fi-gata-saptamana-aceasta/

Azi au început lucrările de marcare pe DN1C Apahida-Răscruci. Eu zic că pentru nivelul admnistrativ românesc lărgirea asta, așteptată de foarte mult timp și realizată într-un timp scurt, arată că dacă autoritățile se implică se poate. Singurele aspecte care rămân o problemă sunt cele de siguranță din păcate, lipsind separatorul de sens și având o lățime prea mică pentru bicicliști sau pietoni (a se vedea ultima poză) pt că traversează o parte din comuna Jucu iar trotuarele promise de Primăria Jucu, realizabile doar pe o parte, lipsesc.


(https://i.imgur.com/HZgv3fl.jpg)

(https://i.imgur.com/oIvfuUG.jpg)

(https://i.imgur.com/gOdjBmb.jpg)

(https://i.imgur.com/drE23S8.jpg)

(https://i.imgur.com/2bsSZF4.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)

Tot la capitolul siguranța circulației pentru cei ce nu au observat ce semn de circulație se află un pic mai la dreapta de pietonul din ultima poză...  Da, imediat în spate e o scoală iar peste drum este gara din Jucu. Un pic mai în fața pietonului, pe partea dreaptă spre Cluj, mai sunt câteva blocuri și case de unde frecvent văd dimineața ieșind copii și adulți înspre gară. Până acum mergeau pe acostament, așa zisa bandă liberă, peste câteva zile nu o să mai poată face asta. Nu vreau să dramatizez dar situația pietonilor și bicicliștilor (celor care se mai încumetau) nu e deloc bună.

"Nu vrei să dramatizezi"... E un rahat cu moț ce au făcut, totul pentru sfânta mașină și dreptul șoferului de a circula cu 100km/h prin localități. Dar hei, mai durează puțin și o să vedeți DN-uri blocate precum șoseaua antiaeriană...

@pasadia Tempereaza-ti tonul și frustrările! Până la urmă trăim toți același lucru, nimeni nu e bucuros de soluții imperfecte dar nu suntem mulțumiți nici când nu se face nimic. Vor veni pe parcurs și niște amenajări acolo, știu doar de trotuar, restul vom vedea.

1. Sunt nervos pe proiecte care din start sunt gandite prost, luand in calcul un singur element. Facem SF, aprobam investitie, derulam lucrari luand in calcul strict "cresterea capacitatii drumului". In nici un moment, nici un decident (proiectant, "specialist") nu se intreaba care e impactul investitiei.

2. Sunt nervos pe institutii care isi rateaza scopul. Aproba pe banda rulanta fara sa gandeasca. Da, ii vin niste hartii de la cineva, ii vine un telefon cu "nene, aproba-mi si mie ca vreau sa fac lucrarea aia" si el, in loc sa gandeasca autonom, sa isi puna intrebari in calitatea lui de reprezentant al institutiei, aproba imediat ca "doar nu o sa supere pe cineva"

3. Iar la final mai vine si publicul, asta mai implicat - forumist sau ziarist, ori ala mai neinformat, sa sustina si el ca toti aia de mai sus, SPECIALISTII si autoritatile si-au facut treaba si NU TREBUIE, in nici un caz, sa spui ceva rau despre ei. Doamne fereste sa ai curajul asta caci nu te mai scoatem din frustrat si alte epitete.

Ma scuzi, dar eu voi zice in continuare. E un rahat cu mot o asemenea dublare. Acelasi lucru va fi si daca vor dubla DN2/DN28 sau DN71 sau alte locuri. Si stiu prea bine asta pentru ca sunt constient de problemele aparute in cazul altor dublari. Sa caut link-uri cu mortii din Ghimbav unde e DN1 dublat? Sa caut link-uri cu nemultumirile din Sangeorgiu de Mures cu ai lui parapeti New Jersey montati pe mijlocul drumului (separatori pe care imi pare ca ii doresti si tu)? Sa pun inregistrarea de saptamana trecuta cu accidentul din Fagaras, la fel pe o portiune proaspat largita de la 1+1 la 2+2 pe DN1

Uite, mai scriu inca odata ca sa ai motive sa cauti acel minus disparut de pe forum:
1. nu largesti DN-uri in localitati la 2+2 sau 2*2. Daca faci asta (sau daca exista deja largirea), nu montezi parapeti inalti tip New Jersey dar montezi semafoare cu buton la toate trecerile de pietoni.

2. Daca ai bani de investit, construiesti centuri sau reamenajezi nodurile de circulatie pentru a permite cresterea capacitatii (DAR NU urmaresti  cresterea vitezei in localitate).


Si uite, pe un ton pozitiv - probabil singura chestie utila petrecuta in ultimii 2 ani in domeniul asta e ceea ce s-a intamplat in Sighisoara, acolo unde au fost montate semafoare la mai toate trecerile de pietoni de pe DN13, mare parte a acestora in zone in care DN-ul e 2+2. Semafoarele au fost montate in vara-toamna 2020 si au facut viata mai usoara pentru toata lumea (inclusiv pentru mine ca sofer de tranzit care nu mai trebuie sa fie cu ochii in 4 atat dupa eventualii pietoni ce si-ar dori sa se angajeze in traversare cat si dupa racerii ce tin sa forteze viteza maxima si schimbau benzile de zor).

Pe partea cealalata, sper că în curand cei din Puchenii Mari (si alte localitati de pe DN1 Bucuresti - Ploiesti) sa se organizeze si sa protesteze impotriva modului in care CNAIR isi bate joc de ei (cu ajutor de la autoritatile locale si CJ).

[CN1049373 (http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100159648)] Elaborare Studiu de Fezabilitate - ,,Asigurare acces rutier la Spitalul Regional de Urgență Iași. Extindere benzi de circulatie DN 24 km 200+381 - 206+525"

Data publicare: 13.11.2022
Autoritate contractanta: COMPANIA NATIONALA DE ADMINISTRARE A INFRASTRUCTURII RUTIERE S.A.

Sa punem si cateva detalii

Valoarea totala estimata:719327.73 Moneda: RON
90% pret
10% Experiența deținută de Șef echipa de proiectare
Termen limita depunere oferte = 16.12.2022 15:00
Durata contract = 5 luni
Sursa de finantare - Bugetul de Stat

Elaborare SF+avizele din CU in 5 luni.
Asigurare asistenta tehnica pentru intocmirea documentatiei de atribuire PT si executie lucrari (deci se va licita ulterior proiectare si executie).
Inclusiv Studiu geo.

Vor sa extinda de la intersectia cu drumul spre SRU pana la rondul cu DN24C si DJ248B.

O initiativa normala.
Pe cand una si pt DN28 Antibiotice-Letcani, inclusiv "cocoasa" peste rondul cu VO Iasi actuala? Banuiesc ca raspunsul va fi "dupa ce primim SF pe A8 si stabilim exact unde se racordeaza in zona...".

As fi vrut sa pot filma zona Apahida - Jucu - Rascruci, dar a fost o vreme urata, nu s-ar fi vazut nimic. Este marcat tot cu 2 exceptii:
La Apahida la giratoriu inca se lucreaza, se largeste si se face banda separata de facut dreapta spre Cluj.
La intrarea in Jucu in zona han Km17 nu este marcat si practic nu este loc de 2 benzi pe sens din cauza acelei case situate in apexul curbei . Sunt curios ce vor face acolo

https://www.google.com/maps/@46.837107,23.7468163,3a,75y,338.27h,59.45t/data=!3m6!1e1!3m4!1siLLP_z7HQv0-607LS5srsw!2e0!7i16384!8i8192

Casa respectiva ar trebui expropriata si demolata. Nu inteleg de ce s-a permis constructia ei sau de ce nu a fost demolata demult. E singura casa din zona intre DN si calea ferata iar existenta ei acolo e factor de risc pentru cei care vor sa intre pe DN de pe drumul secundar cu directia Cluj-Napoca.

Casa aia a fost construita inaintea drumului doar cativa metri patrati din gradina si gard ar fi suficienti mai ales ca se pregateste SF pt un nou drum expres prin afara localitatilor. Nu sunt marcate marginile drumului si cele 3 intersectii mari. Nu m-ar mira ca in doua dintre ele sa pregateasca sensuri giratorii desi nu erau in plan dar au fost cerute local. Sensul giratoriu de la Apahida asa cum zice elphax.

Primele victime după lărgire.

https://actualdecluj.ro/video-accident-in-jucu-doua-persoane-au-ajuns-la-spital/

De la @VictorC

La intrarea în România dinspre Ucraina, la vama Siret, sunt cozi de zeci de kilometri de TIR-uri - un trafic greu care a crescut de cinci ori pe timpul războiului. Un efect secundar, însă, chinuie locuitorii din cinci comune sucevene. Toate camioanele grele din Ucraina - sute de camioane zilnic - toate sunt deviate pe un drum județean, imediat cum ies din Siret. HotNews.ro a fost la fața locului, iar realitatea surprinsă arată astfel: TIR-uri după TIR-uri care circulă-n coloană, de multe ori cu viteză, pe un drum județean îngust, deteriorat și fără trotuare sau acostamente pentru pietoni. Localnicii se plâng de trepidații care au făcut ca pereții caselor să se crape, în timp ce autoritățile dau din umeri și spun că n-au soluții.

https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-25906671-imaginea-unui-esec-granita-ucraina-cum-sunt-deviate-toate-tir-urile-din-ucraina-prin-sate-drum-ingust-fara-trotuare-crapat-peretii-casei.htm


Blocajul rutier pe DN2 înainte de Siret, unde sute de TIR-uri ocupă în coadă prima bandă, și forțează devierea tuturor camioanelor care vin din Ucraina pe un drum județean, inadecvat unui astfel de trafic greu, ar putea fi rezolvat rapid dacă platforma drumului ar fi lărgită puțin, cu un acostament care să funcționeze ca o bandă de stocare pentru vehiculele grele, mai ales că porțiunea buclucașă e în plin câmp. CNAIR, însă, spune că nu are un astfel de plan și că nu poate justifica o investiție nouă pentru că are în plan o parcare de TIR-uri, dar al cărei Studiu de Fezabilitate va fi gata abia în decembrie 2023.

https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-25909530-exemplele-care-contrazic-cnair-cum-poate-largit-rapid-dn2-spre-siret-unde-fac-cozi-kilometrice-camioane-care-blocheaza-traficul.htm


@VictorC : CNAIR-ul are în desfășurare o licitație (SF+PTh) pentru bandă de stocaj înainte de podul Calafat-Vidin:
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=12.msg386136#msg386136

Plus că lărgirile la DN6 (București-Alexandria) și DN1C (Jucu-Apahida) sunt pe trasee care vor fi dublate de autostradă/drum expres.

Mai este și lărgirea DN1 de la Cornu:
https://www.observatorulph.ro/administratie/2666691-noi-imagini-cu-lucrarile-de-largire-la-patru-benzi-a-dn1-in-zona-cornu-video

Am fost recent pe DN1C. Trecand peste faptul ca e unsafe acum (si e un lucru important, dar n-am ce sa-i fac), e diferenta de la cer la pamant din punct de vedere al traficului.

se merge mult mai repede - sambata seara am trecut prin Jucu cu 110, pentru ca nu am vrut sa merg pe banda 1 unde se mergea cu 90-100 :)
e chiar prea repede, nu stiu cum vor rezolva, presimt ca vor urma niste accidente din cauza vitezei

si surpriza ! la KM17 au tras drumul prin parcare 2 metri si au reusit sa faca 2 benzi pe langa gardul acelei case. mai au giratoriul de la Apahida de finalizat.

Lucrarile pe DN1C au continuat astazi cu marcaje. Se marcheaza trecerile de pietoni cu marcaje dintr-un covor antiderapant rosu, atat locul de traversare cat si un segment inaintea trecerii, cum e si normal pe un asemenea drum. Nu am vazut asta la toate trecerile. (In Cluj-napoca, orasul de 5 stele, toate trecerile de pietoni- chiar si cele mai periculoase, sunt doar vopsite sau stratul aderent este doar in locul trecerii si nu inainte trecerii din pacate).

Largirea drumului la casa de langa km 17 a fost prevazuta si s-a lucrat la ea zilele trecute. Largirea se face pe partea dinspre Han km 17 care se pare ca beneficiaza dupa pod de un buzunar de stocaj pentru virarea la stanga (daca mergem de la CLuj la Gherla). Momentan e marcaj galben provizoriu.

S-a marcat partial si sensul giratoriu de la intrarea pe centura Apahidei care in sfarsit, dupa 12 ani, este o supergiratie pentru toate directiile. Din pacate pe DN1C, la intersectia cu drumul spre Campenesti, a aparut un nou sens giratoriu. Chiar daca pe 4 benzi, dar mai stramte, ce se castiga la supergiratia de la Apahida se pierde aici iar DRDP Cluj mai are in plan inca un sens giratoriu la capatul sectorului cu 4 benzi la intrarea in Fundatura.

Cel putin un accident a mai fost de saptamana trecuta dar nu a aparut in presa.

Azi între orele 6-7 dimineața pe DN1C, între Cluj și Gherla, au avut loc 3 accidente. Unul la noul sens giratoriu spre Câmpenești, unul în Iclod (pieton cred) și unul între Livada și Gherla (impact frontal cred). Se circula în condiții de ceață.

Ce mai e de spus? La cât mai multe, tot înainte până săvârșim planul de victime pe kilometru de drum lățit!

Priviți filmarea pusă de API, minutul 1:25, mașina albă care virează stânga înspre Cluj.


ps: la 6:05 mai aveți o scenă faină cu un șofer ce întoarce pe linie continuă din B1 (rtocmai trecuse pe B2 cineva în depășire).


Sau priviți această minunăție de accident din Tărtășești (https://www.digi24.ro/stiri/video-accident-grav-pe-dn7-momentul-impactului-a-fost-surprins-de-camerele-de-supraveghere-2164297). Da acea localitate din care începe DN71 pe care Grindeanu îl vrea transformat în 2+2 prin interiorul localităților...

Cate locuri unde poti sa mori in 10 minute de filmare...
Si cant te gandesti ca in multe din aceste locuri se poate micsora riscul doar din marcaj. Dar na..inseamna restrangeri punctuale la 1 banda/ sens.

Pana la ora 16 a mai fost un accident pe centura Apahidei. Nu doar largirea e de vina (doua din cele 3 accidente din dimineata asta au fost in afara sectorului largit), DN1C are aceleasi probleme ca DN2 doar ca se circula un pic mai incet pentru ca traverseaza in mare parte localitatile din zona.

Quote from: qionescu1 on November 29, 2022, 05:15:59 PM...DN1C are aceleasi probleme ca DN2 doar ca se circula un pic mai incet pentru ca traverseaza in mare parte localitatile din zona.

Un pic mai incet decat viteza sunetului?!?!
Caci altfel nimeni nu are acolo pedala de frana, doar pedala de acceleratie...

Largirea asta e o porcarie imensa la modul in care a fost implementata iar accidentele pe banda rulanta deja se intampla.
E exact senzatia aia pe care doar DN2 ti-o poate da, senzatia ca in orice moment poti sa mori naibii.
E efectiv criminal cum merg lipiti unul de altul cu 120-130 prin localitate.  :(
Pe drumul asta mereu s-a mers mult mai tare decat limita bunului simt (nu vorbim de limita legala), dar acum parca e prea de tot, chiar si pentru cei carora le place viteza.
Daca se reintroduc camerele radar fixe, aici trebuie montate primele si dat drumul in secunda doi.
Semnat, unul caruia ii place sa o calce pe o autostrada fara trafic si cand e vreme buna, respectiv sa se bucure de masina pe un drum virajat de munte.

Pun aici mesajul și nu pe topicul de siguranță rutieră pentru că simt că e o problemă specifică zonelor 2+2, acelea mai nou realizate, de obicei scurte, fără separare mediană și fără cine știe ce proiect tehnic / audit de siguranță rutieră.

QuoteImpact violent microbuz – autoturism pe DN13. În mașina lovită de microbuz se afla un angajat ISU Braşov cu soţia şi copiii săi. Șoferul încetinise şi încerca să vireze la stânga pe o stradă secundară.

Sursa (cu video) - https://mytex.ro/expres/impact-violent-microbuz-autoturism-pe-dn13-surprins-de-camerele-de-supraveghere-video/

Locația (pe Street View vedeți inclusiv utilajul vopsit cu roșu al cărui colt apare în video) - 47 E60
https://maps.app.goo.gl/8Q9v4g5ZiGViPPyB8

Este o bucata din DN13 aflată pe teritoriu administrativ al Brașovului, lărgită in urma cu multi ani la 2+2 fără separator median și de-a lungul căreia au apărut multe intrări / ieșiri în lateral (atât zone rezidențiale cât și depozite). Evident nu exista vreo amenajare de siguranță rutieră și deseori se circulă cu peste 70km/h.

Acest accident vine la vreo 40 de zile după accidentul de la Făgăraș -

Similarități:
- drum amenajat 2+2 fara separator median
- autovehicul (în ambele cazuri cu copii pasageri) care intenționează să vireze stânga și este nevoit să oprească în BANDA 2 pentru a acorda prioritate
- mașina de transport persoane rulând in viteza și lovind din spate autovehiculul oprit.

Eu am tot insistat pe ideea separării sensurilor cat timp discutam despre distante scurte (2-5 km) cu interzicerea virajului la stânga și puncte de întoarcere sub forma de (semi-)giratii. Separarea se face cu parapeți joși (borduri sau plastice reflectorizante), cum e la Ghimbav (nu inalte cum sunt cele din Sângeorgiu de Mureș).
Totodată e nevoie ca trecerile de pietoni să fie semaforizate (precum în Sighisoara).

Accept și obiectia lui @Liviu M - localnicii vor fi deranjați de traseul in plus (cunosc situația respectivă la Puchenii Mari). Ceea ce însemna că se pot gândi și alte variante (banda dedicata pentru viraj protejată de B2 printr-o insula, drumuri colectoare de acces din intersecții in care se poate vira în siguranță - probabil tot semaforizate).

Dar ceva trebuie făcut căci DOAR a largi la 4 benzi e dovada de lene crasă din partea autorităților (ce nu pregătesc și restul detaliilor). Și are potențial criminal, dpmdv.

1. S-au montat parapeți New Jersey pe DN1C la primul sens giratoriu de la intrarea pe centura Apahidei dinspre Jucu (locul unde se termină sau începe extinderea la 2+2 a DN).
Inițial în direcția Apahida se crease o bandă care ocolea girația și care avea prioritate pe ideea că este de departe direcția cea mai aglomerată și care crea ambuteiaje anterior. Deci nu se aplica regula de priorității de stânga dar nu era o problemă pentru că volumul de trafic al celor care întorceau în girație sau veneau de la Apahida era foarte mic și era suficient spațiu pentru oprire fără a se bloca circulația.

2. Odată cu montarea parapeților, pe lângă faptul că s-a pierdut din vizibilitate în sensul giratoriu, supergirația a pierdut prioritatea iar acum cei ce o folosesc trebuie să dea prioritate de stânga (având o vizibilitate mult redusă) perturbând fluxul principal de trafic. Pe lângă asta utilizatorii au devenit practici, adică nu se mai încadrează în supergirație (auto roșu) pt direcția centură ci se încadrează pe direcția Apahida iar în girație schimbă direcția spre centură. Astfel cei ce se încadreaza corect (auto verde) fiind nevoiți să acorde prioritate anulându-se astfel parțial eficiența supergirației.

3. Au apărut primele gropi în asfaltul turnat recent. Mai ales până la km 17 unde asfaltul se sfarmă pe porțiuni destul de întinse.

(https://i.imgur.com/nM0BkTy.jpg)

(https://i.imgur.com/vvJWwS4.jpg)

(https://i.imgur.com/ZEHLg4V.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)

1️⃣ 𝗕𝘂𝗰𝘂𝗿𝗲𝘀𝘁𝗶 - 𝗣𝗮𝗻𝘁𝗲𝗹𝗶𝗺𝗼𝗻, 𝗜𝗹𝗳𝗼𝘃
Astăzi a fost transmisă spre validare la Agenția Națională pentru Achiziții Publice #ANAP documentația de atribuire pentru elaborarea Studiului de Fezabilitate pentru 𝗹𝗮𝗿𝗴𝗶𝗿𝗲𝗮 𝗹𝗮 𝟰 𝗯𝗲𝗻𝘇𝗶 𝗮 𝗗𝗡𝟯 𝗶𝗻𝘁𝗿𝗲 𝗗𝗝𝟯𝟬𝟭 (𝗼𝗿𝗮𝘀𝘂𝗹 𝗣𝗮𝗻𝘁𝗲𝗹𝗶𝗺𝗼𝗻) 𝘀𝗶 𝗶𝗻𝘁𝗲𝗿𝘀𝗲𝗰𝘁𝗶𝗮 𝗰𝘂 𝗗𝗝𝟯𝟬𝟭𝗕 (𝗕𝗿𝗮𝗻𝗲𝘀𝘁𝗶 - 𝗚𝗮𝗻𝗲𝗮𝘀𝗮), al cărei obiectiv general constă în conectivitatea Centurii București cu Autostrada Bucureștiului #A0 și cu rețeaua locală de drumuri.
De asemenea, se va analiza și implementarea măsurilor de siguranță a traficului auto și traficului pietonal prin realizarea de:
✅️ trotuare
✅️ piste de biciclete
✅️ treceri de pietoni
✅️ semnalizare verticală și orizontală
✅️ amenajare intersecții
✅️ accese la proprietăți
✅️ panouri fonoabsorbante
✅️ pasarele pietonale, dacă e cazul
Acest proiect se va conecta cu 𝗻𝗼𝗱𝘂𝗹 𝗿𝘂𝘁𝗶𝗲𝗿 care va realiza legătura între Autostrada Bucureștiului #A0 și DN3, nod care se află în curs de proiectare.
(https://i.imgur.com/vfIp727.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)Vine ca o măsură suplimentară de creștere a capacității de transport a infrastructurii existente în zona Centurii București, aferentă obiectivului "Infrastructură integrată pentru zona orbitală a Municipiului București", din care acest proiect va face parte.
ℹ️ Durata contractului este de 8 luni, din care proiectantul trebuie să realizeze atât studiul de fezabilitate, cât și expertiza tehnică.
ℹ️ Sursa de finanțare este constituită din fonduri externe nerambursabile. sursa (https://www.facebook.com/IrinelScriosteanu)

Ce treaba are A0? Nu exista nod intre A0 si DN3, deci chiar nu inteleg logica pentru care au mentionat A0.

E în proiectare în contractul de 12 noduri noi pe autostrăzi nodul A0-DN3.

Off, uitasem de asta. Sa nu construiasca nodul inaintea lotului A0 aferent. ;)

Nu au cum. Supratraversarea A0 va fi în contractul A0N3 nu la nod. Contractul cu nodul nu va contine decât bretele.

𝐌𝐨𝐝𝐞𝐫𝐧𝐢𝐳𝐚̆𝐦 𝐃𝐍 𝟐𝟓 𝐢̂𝐧𝐭𝐫𝐞 𝐆𝐚𝐥𝐚𝐭̦𝐢 - 𝐓𝐮𝐝𝐨𝐫 𝐕𝐥𝐚𝐝𝐢𝐦𝐢𝐫𝐞𝐬𝐜𝐮, 𝐇𝐚𝐧𝐮 𝐂𝐨𝐧𝐚𝐜𝐡𝐢

Am aprobat, în ședința ordinară din 28 februarie 2023, indicatorii tehnico-economici pentru realizarea obiectivului de investiţii ,,Modernizare drum existent DN 25 între Galați - Tudor Vladimirescu, Hanu Conachi‟.

Acest proiect cu fonduri europene este extrem de important pentru județul Galați și se referă la modernizarea a aproximativ 40 de kilometri de pe DN25, între Galați - Tudor Vladimirescu, Hanu Conachi astfel încât traficul să se desfășoare pe patru benzi, ceea ce va presupune:

✅amenajare girații la intersecția cu drumurile principale
✅reabilitarea și extinderea pasajelor de pe traseu
✅realizarea de trotuare și sisteme de colectare a apelor pluviale
✅realizarea unor parcări auto
✅asigurarea scurgerii apelor pluviale prin proiectarea unor sisteme de preluare a acestora și evacuarea în afara părții carosabile
✅realizarea semnalizării rutiere orizontale și verticale

De asemenea, pe acest tronson de drum național, se vor executa lucrări de:

desfacerea structurii rutiere existente,  săpătură casetă; 
nivelarea și compactarea terenului de fundare;
execuția stratului de fundație din balast, nivelarea și compactarea acestuia; 
execuția stratului din piatră spartă, nivelarea și compactarea acestuia; 
execuția dispozitivelor de scurgere a apelor;  execuția trotuarelor;
execuția parcărilor;
realizarea lucrărilor pentru siguranța circulației și execuția marcajelor rutiere și montarea indicatoarelor de circulație.

Valoarea totală a investiţiilor este de aproximativ 309 milioane de euro, finanțarea urmând să fie obținută din fondurile Uniunii Europene.

https://www.facebook.com/presedintecjgalati/

Aceeasi solutie de secol XIX ca pe Bucuresti-Targoviste. Mama prostilor....
Cu 309 milioane de EUR ar fi putut macar sa scoata traficul din localitati sau chiar sa faca un DEx, asa cum s-a discutat de atatea ori aici. Avusese parca @vancouver si o propunere eleganta de traseu. Eu ma tem ca tara asta e condamnata (cu siguranta judetele rosii sunt condamnate, pacat ca mai au si altii drum pe acolo)

daca nu ar exista astfel de lucrari firmele de partid nu ar mai avea din ce sa faca bani

Ce vreti mai oameni buni daca nu pot mai mult. In primul rand asta nu e modernizare e un fel de a incerca sa para ca fac si ei ceva, Chiar daca acel ceva este total neconstructiv. Hai sa irosim banii pe prostii ca si asa nu avem.

CJ Galați a extins proiectul de lărgire a DN25 până la Hanu Conachi (inițial era până la Tudor Vladimirescu) ca să se conecteze la podul peste Siret de la Nănești.

Numai că CNAIR reconstruiește podul în cauză la 1 bandă/sens:


(https://i.imgur.com/4WmnMDL.png)

decizia etapei de încadrare (http://www.anpm.ro/documents/19877/69206607/DEI+217_13.02.2023+CNAIR+NV+CONSTRUCT.pdf/55bc2895-b4e5-4859-b503-c23be9e09619)

Lărgire la 4 benzi DN25 pe sectorul Galați-Hanu Conachi (~50 km):

- valoare proiect, ~300 milioane €
- CJ vrea finanțare prin POT
- lansare licitație în iunie
- pe perioada lucrărilor va fi preluat de CJ Galați (protocol cu CNAIR)
- astăzi se aprobă în CTE MT indicatorii tehnico-economici

CJ Galați vrea să încheie un parteneriat (https://www.cjgalati.ro/images/stories/hotarari2023/conv-210423.pdf) cu CJ Vrancea pentru modernizarea segmentului Hanu Conachi - DEx Focșani-Brăila și pod peste Siret la 4 benzi.
25. Aprobarea acordului de asociere între Judeţul Galaţi, prin Consiliul Judeţean Galaţi,
județul Vrancea prin Consiliul Județean Vrancea încheiat pentru Elaborarea Studiului de
Fezabilitate, realizarea documentației tehnice pentru Autorizația de Construire (P.A.C.) și
obținerea Autorizației de Construire (A.C.) pentru obiectivul de investiții "Drum de legătură
între DN 25 și DX Brăila - Focșani".



de la min. 15:00
https://www.facebook.com/ProLiderFm/videos/761836695480462

Chiar nu putem înceta cu dublarea DN-urilor pe amplasamentul actual, mai ales când trec și prin localități?

Și apoi nu inteleg: dacă tot consideri că a rămas în picioare DX Focșani - Brăila și dacă tot a început construcția DX Galați - Brăila, de ce naiba ai mai dubla.acel sector de DN?

Focșani-Brăila nu are finanțare europeană. Cred că vor face pe bugetul de stat doar Focșani-Nănești.

@tom_sawyer Esti sigur? (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=1871.msg413318#msg413318)

^ pag. 68 și 235-237 (DEx Focșani-Brăila nu e prins în POT nici măcar ca rezervă, ci "după 2027")
http://support-mpgt.ro/programul-investitional-2021-2030/

Cred că e evident că nu vor obține finanțare europeană și pentru DEx Nănești-Brăila și pentru extindere la 4 benzi (Nănești)-Hanu Conachi-Galați.

Au început lucrările de reparații între Apahida și km 17. Probabil urmează și mai încolo având în vedere calitatea proastă a asfaltului de la lărgire.

(https://i.imgur.com/mJH3L9mh.jpg) (https://i.imgur.com/mJH3L9m.jpg)

(https://i.imgur.com/TeZAO6ah.jpg) (https://i.imgur.com/TeZAO6a.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)

De la Economedia (https://economedia.ro/modernizarea-dn-3-in-pantelimon-cnair-a-primit-trei-oferte-la-contractul-pentru-studiul-de-fezabilitate-conexiune-cu-lotul-umb-de-pe-autostrada-bucurestiului.html#.ZFy-BY1BxhE):

QuoteCompania de Drumuri a primit trei oferte pentru studiul de fezabilitate necesar modernizării DN 3 în orașul ilfovean Pantelimon. Licitația pentru lărgirea la 4 benzi a unui tronson de 5-6 kilometri dintre Pantelimon și intrarea în Brănești a fost lansată la sfârșitul lunii februarie, iar după o lună de amânare și suspendare au fost depuse oferte de la:

• Like Consulting SRL
• Asocierea Total Business Land SRL (lider de asociere) – Prospect Drill SRL
• TQM Management SRL

Porțiunea de drum este aceasta (https://www.google.com/maps/dir/44.4479562,26.2105296/44.4625914,26.3281741/@44.4661952,26.2284662,12.96z/data=!4m2!4m1!3e0). Articolul aruncă cu niște vorbe frumoase: piste de biciclete, trotuare, pasarele pietonale. Nu există trotuar în orașul Pantelimon pe DN3 decât dinspre București până la intersecția cu DJ301, și ăla în general vai de mama lui.

A menționat și @mirceaeliade pe topicul de Drumuri Radiale (București-Ilfov), dar ar trebui amintit și aici, deoarece e ambele: și o lărgire a unui DN la 2+2, și unul din drumurile radiale ale Bucureștiului.

Autorizatie  nr.  26/26.05.2023 Executarea lucrărilor de desființare și construire pentru: "Lărgire la 4 benzi DN 7 Bâldana - Titu, km 30+950 - km 52+350, inclusiv relocare / protejare rețele utilități"
MT (https://www.mt.ro/web14/informatii-de-interes-public/alte-informatii/autorizatii-2023/4620-a2023-26)

Astăzi, împreună cu ministrul Transporturilor, Sorin Grindeanu, secretarul de stat Ionuț Săvoiu, directorul general al Companiei Naționale de Administrare a Infrastructurii Rutiere, Cristian Pistol, 𝐚𝐦 𝐝𝐚𝐭 𝐬𝐭𝐚𝐫𝐭𝐮𝐥 𝐥𝐮𝐜𝐫𝐚̆𝐫𝐢𝐥𝐨𝐫 𝐝𝐞 𝐥𝐚̆𝐫𝐠𝐢𝐫𝐞 𝐥𝐚 𝟒 𝐛𝐞𝐧𝐳𝐢 𝐚 𝐝𝐫𝐮𝐦𝐮𝐥𝐮𝐢 𝐧𝐚𝐭̦𝐢𝐨𝐧𝐚𝐥 𝐃𝐍𝟕 𝐁𝐚̂𝐥𝐝𝐚𝐧𝐚 – 𝐓𝐢𝐭𝐮.
✅ Proiectul, cu o valoare a lucrărilor de 258.000.000 de lei, constă în:
📍  construirea a 21,4 km de drum modernizat;
📍  construirea a 4 poduri noi și reabilitarea altor 3;
📍  amenajarea unei parcări de scurtă durată (pe ambele părți).
facebook.com/corneliustefan82


(https://i.imgur.com/bt6FXoX.jpg)

(https://i.imgur.com/wpvMpiL.jpg)


[CN1021473] / 31.05.2020: "Proiectare si Executie Largire la 4 benzi a DN 7 Baldana-Titu km 30+950 – 52+350"
    Depunere oferte: 29.07.2020 14.08.2020 28.08.2020 10.09.2020 04.11.2020
    Oferte deschise in 04.11.2020: 5 oferte
    Stadiu actual licitatie: Contract atribuit in 22.03.2022 conform anuntului de atribuire CAN1075547 / 01.04.2022 catre COSEDIL + CHIRULLI ANDREA (loc ?)
    Valoare estimata:  243.801.103,00 RON fara TVA
    Valoare atribuire: 242.358.973,61 RON fara TVA

adica dubleaza in acelasi timp si spre Titu si spre Targoviste?
Destepti rau de tot.... Pana termina poate incep si extinderea A1 la 3 benzi pe sens, ca sa mergem pe coclauri

O filmare foarte buna de la BabaDog: Premiera! Extindere DN7 4 benzi + Cum Construim mai Rapid Autostrazi? Tronson Baldana - Titu, 3.6.23

[CN1052396 (http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100162993)] Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru lărgire DN 3 între DJ 301 (Oras Pantelimon) și intersectia cu DJ 301B

Data publicare: 24.02.2023

Valoarea totala estimata:
Intervalul intre : 806.164,35  si 949.000,51  Moneda: RON


1. Ofertant unic : Like Consulting SRL,

2. Ofertant unic : TQM Management,

3. Asociere : Total Business Land SRL (Leader),PROSPECT DRILL,

http://e-licitatie.ro/pub/procedure/statement/view/100196117

[CN1053404 (http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100164055)] Proiectare si Executie Largire la 4 benzi DN1A si masuri de siguranta rutiera pentru sectorul cuprins intre Centura Bucuresti si intersectia cu soseaua Chitila-Mogosoaia

Data publicare: 24.03.2023

Valoarea totala estimata:
Intervalul intre : 85.508.831,00  si 101.277.077,00  Moneda: RON


1. Ofertant unic : TRACON S.R.L.,

2. Ofertant unic : VIAROM CONSTRUCT,

3. Asociere : IBB-HIB ROMANIA (Leader),IBB Haus -und Industriebau GmbH,

4. Asociere : BOG'ART (Leader),ALPENSIDE,

5. Asociere : MARISTAR COM (Leader),HYDROSTROY AD,

6. Asociere : X-WAY INFRASTRUCTURE (Leader),EN ELECTRIC PROIECT OFFICE,

http://e-licitatie.ro/pub/procedure/statement/view/100197323

[CN1048337 (https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100158442)] ELABORARE STUDIU DE FEZABILITATE PENTRU LĂRGIRE DN4 ÎNTRE DRUMUL NAȚIONAL CENTURA BUCUREȘTI ȘI AUTOSTRADA A0

Data publicare: 16.10.2022
Valoarea Estimată Totală (incluzând şi serviciile similare) va fi: 179.790,64 lei, fără TVA

O singură ofertă:

1. Ofertant unic : Like Consulting SRL,

Quote from: tom_sawyer on November 15, 2022, 03:13:14 PM[CN1049373 (http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100159648)] Elaborare Studiu de Fezabilitate - ,,Asigurare acces rutier la Spitalul Regional de Urgență Iași. Extindere benzi de circulatie DN 24 km 200+381 - 206+525"

Data publicare: 13.11.2022
Autoritate contractanta: COMPANIA NATIONALA DE ADMINISTRARE A INFRASTRUCTURII RUTIERE S.A.

Quote from: ovideatza on November 16, 2022, 04:32:47 PMValoarea totala estimata:719327.73 Moneda: RON
 
Durata contract = 5 luni

Vor sa extinda de la intersectia cu drumul spre SRU pana la rondul cu DN24C si DJ248B.

1. Ofertant unic : Like Consulting SRL,

2. Asociere : SIMPA CONSULT (Leader), ROUTTE-CONSTRUCT,


Ofertant castigator
SIMPA CONSULT / ROUTTE-CONSTRUCT

Valoare contract
682238 RON

http://e-licitatie.ro/pub/notices/ca-notices/view-c/100361979

"ELABORARE STUDIU DE FEZABILITATE PENTRU LĂRGIRE DN4 ÎNTRE DRUMUL NAȚIONAL CENTURA BUCUREȘTI ȘI AUTOSTRADA A0"

Quote from: tom_sawyer on June 20, 2023, 01:10:22 PM[CN1048337 (https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100158442)] ELABORARE STUDIU DE FEZABILITATE PENTRU LĂRGIRE DN4 ÎNTRE DRUMUL NAȚIONAL CENTURA BUCUREȘTI ȘI AUTOSTRADA A0

Data publicare: 16.10.2022
Valoarea Estimată Totală (incluzând şi serviciile similare) va fi: 179.790,64 lei, fără TVA

O singură ofertă:

1. Ofertant unic : Like Consulting SRL,

Parca am mai scris undeva, dar mai scriu o data pentru orice eventualitate ca licitatia se va anula.

"Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru largire DN 3 intre DJ 301 (Oras Pantelimon) si intersectia cu DJ 301B"

Quote from: tom_sawyer on June 17, 2023, 03:09:34 PM[CN1052396 (http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100162993)] Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru lărgire DN 3 între DJ 301 (Oras Pantelimon) și intersectia cu DJ 301B

Data publicare: 24.02.2023

Valoarea totala estimata:
Intervalul intre : 806.164,35  si 949.000,51  Moneda: RON


1. Ofertant unic : Like Consulting SRL,

2. Ofertant unic : TQM Management,

3. Asociere : Total Business Land SRL (Leader),PROSPECT DRILL,

http://e-licitatie.ro/pub/procedure/statement/view/100196117

Din ce se aude prin targ, castigatorul initial este asocierea condusa de TOTAL BUSINESS LAND.

Astăzi, 28 decembrie 2023, Ministerul Transporturilor și Infrastructurii anunţă deschiderea procedurii de transparenţă decizională a procesului de elaborare a următorului proiect de act normativ:

Hotărâre a Guvernului privind declanşarea procedurilor de expropriere a tuturor imobilelor proprietate privată care constituie coridorul de expropriere al lucrării de utilitate publică de interes naţional, aprobarea listei imobilelor proprietate publică a statului, precum și a listei imobilelor proprietate publică a unităților administrativ-teritoriale, care fac parte din coridorul de expropriere al lucrării de utilitate publică de interes naţional "Execuție lucrări de lărgire de la două la patru benzi de circulație pe DN 19 (E 671) între pozițiile km 5+985 – km 9+731".

Proiectul "Execuție lucrări de lărgire de la două la patru benzi de circulație pe DN 19 (E 671) între pozițiile km 5+985 – km 9+731" are ca principal obiectiv fluidizarea traficului în zona municipiului Oradea, având în vedere valorile ridicate ale traficului spre/dinspre municipiul Satu -Mare, Autostrada A3, DN 19E, precum și faptul că sectorul de drum DN 19 situat între km 0+00 și km 5+985 este amenajat la 4 benzi, iar în perspectiva proiectului ,,Centura ocolitoare a localității Biharia'', la km 9+786 pe DN 19 este prevăzută amenajarea unui sens giratoriu pentru desprinderea centurii ocolitoare.

MT (https://www.mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/5030-hg21122023diri)

Quote from: tom_sawyer on July 23, 2022, 10:21:43 PM23 iulie 2022
DN2E85, așa zisa "șosea a morții", se extinde pe 4 benzi pe mai multe tronsoane dintre Buzău și Oreavu.

Anunțul cu privire la extinderea la 4 benzi pe unele porțiuni ale șoselei a fost făcut de deputatul PNL de Buzău, Gabriel Avramescu.

,,După aproximativ un an de insistențe prin declarații publice, întrebări oficiale și neoficiale, în sfârșit a început expertiza tehnică pentru proiectul privind "Îmbunătățirea condițiilor de circulație pe DN2 între km 117+400 și km 141+100", adică tronsonul dintre Mărăcineni și Oreavu.

Acesta este doar un prim pas care prevede extinderea șoselei la patru benzi, câte două pe sens, urmând ca în urma expertizei să fie stabilite detaliile tehnice prin care se va extinde șoseaua.

Pentru corecta informare a buzoienilor, vreau să precizez că acest contract a fost semnat pe 20.06.2022, cu termen de începere a expertizei 20.07.2022, expertiză ce trebuie finalizată în 60 de zile, adică până la 19.09.2022.

informatiabuzaului.ro (https://informatiabuzaului.ro/actualitate/dn2-e85-se-extinde-la-4-benzi-pe-mai-multe-tronsoane-intre-buzau-si-oreavu/)

http://e-licitatie.ro/pub/notices/simplified-notice/v2/view/100154030

Quote from: Rodeo on January 18, 2024, 10:59:08 PMPe DN2, în aceasta seară (18.01), accident mortal la Haret (jud.Vrancea). Trei vehicule implicate, pasager de 16 ani decedat.

Pe DN2, în aceasta seară (18.01), accident mortal la Poșta Câlnău (jud.Buzău). Trei vehicule implicate, minim un decedat (acoperit pe șosea), un rănit grav (ambulanță).

Eu locuiesc pe DN2. Tastatura la care scriu textul ăsta e la 70m de axul lui. Zilnic sunt obligat să circul pe DN2. De 22 de ani, de când m-am mutat aici, am văzut traficul cum s-a schimbat, excepțiile cum au devenit reguli nescrise, crucile cum s-au înmulțit. Și cum autoritățile nu au făcut nimic-nimic-nimic. Asta când și un orb poate sa vadă că de minim 15 ani de la Săbăoani la Afumați se circulă în regim ad-hoc de 2+1. Nerecunoscut, nereglementat, criminal dar fluent și adoptat de toți cei care circulă pe DN2 drept necesitate. Dacă 2+1 ar fi devenit oficial părțile negative a fi dispărut, asa cum au dispărut pe tronsonul de probă de la Sinești. Dar nu. Numărăm cruci. Ionuț are dreptate, îți vine să te apleci să cauți bolovani. Nu doar lui îi vine.

Acum multi ani, în o noapte rece, priveam ambulanța cum pleacă cu trupul Laurei Stoica. Acum un an, o colegă de-ale fiului meu. Mâine...

Completare...

https://www.politiaromana.ro/ro/info-trafic/judetul-buzau-circulatie-intrerupta-pe-dn-2-in-urma-unui-accident

QuoteJUDEŢUL BUZĂU: CIRCULAȚIE ÎNTRERUPTĂ PE DN 2, ÎN URMA UNUI ACCIDENT
Data: 19 Ianuarie 2024

Ora: 11:50

Centrul INFOTRAFIC din Inspectoratul General al Poliţiei Române informează că pe DN2 Buzău-București, la ieșire din municipiul Buzău, județul Buzău, s-a produs o coliziune în care au fost implicate două autoturisme și un microbuz. Potrivit primelor informații, șase persoane au suferit leziuni, ce primesc îngrijiri medicale. A fost activat planul roșu de intervenție.

Traficul rutier este oprit pe ambele sensuri. Se estimează reluarea normală a circulației în 45-60 de minute.

Vorba lui Ionut: iti vine sa strangi pietre/bolovani...

Quote from: tom_sawyer on December 24, 2023, 02:52:22 AM

Quote from: tom_sawyer on December 13, 2023, 03:10:48 PM11 Dec 2023
COMPANIA NAȚIONALĂ DE ADMINISTRARE A INFRASTRUCTURII RUTIERE S.A. anunță publicul interesat asupra luării deciziei de emitere a acordului de mediu actualizat pentru proiectul "Drum de legătură între A1 și DN7(DJ 711A) – Lărgire la 4 benzi de circulație", propus a fi amplasat în comuna Corbii Mari, Odobești, Zidurile, Potlogi, Pitaru, Titu, județul Dâmbovița și comuna Vânătorii Mici, județul Giurgiu.

ANPM Dâmbovița (http://www.anpm.ro/web/apm-dambovita/anunturi-publice/-/asset_publisher/YrqwIE4uLr7N/content/acorduri-2020-2021?_101_INSTANCE_YrqwIE4uLr7N_redirect=http%3A%2F%2Fwww.anpm.ro%2Fweb%2Fapm-dambovita%2Fanunturi-publice%3Fp_p_id%3D101_INSTANCE_YrqwIE4uLr7N%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-2%26p_p_col_count%3D1&redirect=http%3A%2F%2Fwww.anpm.ro%2Fweb%2Fapm-dambovita%2Fanunturi-publice%3Fp_p_id%3D101_INSTANCE_YrqwIE4uLr7N%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-2%26p_p_col_count%3D1)

MEMORIU (http://www.anpm.ro/documents/840347/55498427/MEMORIU+A1+-+DN7.docx/fb475a6a-f5fb-4bca-a0b3-3fbdcbfce100)
ANUNT (http://www.anpm.ro/documents/840347/55498427/ANUNT+site+dep.+solicitare-A1-DN7.doc/9e61dd50-5560-4c23-92e2-d4f4a1e5306e)
PROIECT (http://apmdb-old.anpm.ro/docfiles/view/224718)


(https://i.imgur.com/Thddf7F.jpg)
(https://i.imgur.com/B3g9wl6.png)

Astăzi, 5 februarie 2024, Ministerul Transporturilor și Infrastructurii anunţă deschiderea procedurii de transparenţă decizională a procesului de elaborare a următorului proiect de act normativ:

Hotărâre de Guvern pentru aprobarea indicatorilor tehnico - economici aferenți obiectivului de investiții  "Drum de legătură între A1 și DN 7 (DJ 711A) - Lărgire la 4 benzi de circulație", județele Giurgiu și Dâmbovița

Scurtă descriere

Proiectul are ca scop realizarea ,,Drumului de legătură între A1 şi DN 7 (DJ 711A)", drum cu patru benzi de circulație, în vederea asigurării infrastructurii de bază necesară cererii de transport în creștere, asigurând un grad ridicat de siguranță a traficului rutier cu următoarele rezultate și efecte pozitive asteptate: reducerea timpului de călătorie și creșterea vitezei medii de deplasare; îmbunătățirea condițiilor de siguranță a traficului rutier; îmbunătățirea confortului utilizatorilor; reducerea numărului de accidente, precum și îmbunătățirea confortului în timpul călătoriei.
Necesitatea, oportunitatea și viabilitatea implementării proiectului ,,Drum de legătură între Al și DN 7 (DJ 711A)" a fost identificată și cuantificată la nivel general prin Master Planului General de Transport al României. Drumul de legătură între A1 și DN 7 (DJ 711A) este identificat în Master Planul General de Transport ca: "A1 — Titu — Bâldana — Târgoviște — Sinaia ", respectiv sectorul A1 - Titu.
Principalii indicatori tehnico-economici ai proiectului au fost aprobați cu Avizul Consiliului Interministerial de Avizare Lucrări Publice de Interes Național și Locuințe nr.1/5.01.2024 și sunt următorii: lungime traseu 14,003 km, lăţime platformă 19,00 m, structuri 5 buc.
Valoarea totală a investiţiei (inclusiv T.V.A.): 483.860 mii lei, din care C+M: 416.717 mii lei.
Finanțarea obiectivului de investiții se realizează din fonduri externe nerambursabile – Programul Transport (P.T.) 2021-2027 şi de la bugetul de stat, prin bugetul Ministerului Transporturilor şi Infrastructurii, în limita sumelor aprobate anual cu această destinaţie, precum şi din alte surse legal constituite, conform programelor de investiţii publice aprobate potrivit legii.

MT (https://www.mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/5084-hg02022024dacrtm)

𝗔 𝗳𝗼𝘀𝘁 𝘀𝗲𝗺𝗻𝗮𝘁 𝗰𝗼𝗻𝘁𝗿𝗮𝗰𝘁𝘂𝗹 𝗽𝗲𝗻𝘁𝗿𝘂 𝗺𝗼𝗱𝗲𝗿𝗻𝗶𝘇𝗮𝗿𝗲𝗮 𝗗𝗡𝟰 (𝗦𝗼𝘀𝗲𝗮𝘂𝗮 𝗢𝗹𝘁𝗲𝗻𝗶𝘁𝗲𝗶) 𝗹𝗮 𝟰 𝗯𝗲𝗻𝘇𝗶, sectorul de drum cuprins între Danubiana și intrarea în București, contractantul fiind Asocierea S.C. ACVATOT S.R.L - S.C WAYDESINGSOLUTION S.R.L.

În cadrul contractului, constructorul trebuie să realizeze:
✅️ 4,15 km lungime
✅️ lărgirea la 2 benzi pe sens
✅️ intersecție semaforizată DN4 x Strada Drumul Fermei
✅️ intersecție semaforizată DN4 x Strada Maica Tereza
✅️ sens giratoriu dublu în zona Pieței Sfânta Maria nr. 1
✅️ amenajarea trotuarelor și a spațiilor verzi
✅️ modernizarea sistemului de iluminat public
✅️ canalizare pluvială
✅️ rețele de utilități subterane

Durata lucrărilor este de 15 luni, din care 3 luni pentru perioada de proiectare și 12 luni pentru perioada de execuție, iar valoarea contractului este de 63.550.907,86 milioane lei + TVA, sursa de finanțare fiind asigurată prin intermediul Ministerului Transporturilor și Infrastructurii și a CNAIR din fonduri europene nerambursabile, prin cadrul Programului Transport #PT 2021-2027.

facebook.com/IrinelScriosteanu

Acvatot mai are drumuri facute sau ar fi primul? E aiurea sa isi incerce norocul la proiecte importante, vedem cazul Alarko.

Quote from: tom_sawyer on March 02, 2023, 06:55:37 PM𝐌𝐨𝐝𝐞𝐫𝐧𝐢𝐳𝐚̆𝐦 𝐃𝐍 𝟐𝟓 𝐢̂𝐧𝐭𝐫𝐞 𝐆𝐚𝐥𝐚𝐭̦𝐢 - 𝐓𝐮𝐝𝐨𝐫 𝐕𝐥𝐚𝐝𝐢𝐦𝐢𝐫𝐞𝐬𝐜𝐮, 𝐇𝐚𝐧𝐮 𝐂𝐨𝐧𝐚𝐜𝐡𝐢

Am aprobat, în ședința ordinară din 28 februarie 2023, indicatorii tehnico-economici pentru realizarea obiectivului de investiţii ,,Modernizare drum existent DN 25 între Galați - Tudor Vladimirescu, Hanu Conachi‟.

Acest proiect cu fonduri europene este extrem de important pentru județul Galați și se referă la modernizarea a aproximativ 40 de kilometri de pe DN25, între Galați - Tudor Vladimirescu, Hanu Conachi astfel încât traficul să se desfășoare pe patru benzi, ceea ce va presupune:

✅amenajare girații la intersecția cu drumurile principale
✅reabilitarea și extinderea pasajelor de pe traseu
✅realizarea de trotuare și sisteme de colectare a apelor pluviale
✅realizarea unor parcări auto
✅asigurarea scurgerii apelor pluviale prin proiectarea unor sisteme de preluare a acestora și evacuarea în afara părții carosabile
✅realizarea semnalizării rutiere orizontale și verticale

[CN1065638 (http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100176291)] Proiectare si execuţie lucrări pentru obiectivul de investiții "Modernizare drum existent DN 25, între Galați și Tudor Vladimirescu"

Data publicare: 23.02.2024
Autoritate contractanta: JUDETUL GALATI

valoarea totală a achiziţiei este de 1.105.938.152,99 lei fără TVA

Durata de execuţie a contractului va fi de 36 luni de la Ordinul de începere a lucrărilor din care 150 zile pentru proiectare.

Termen limita pentru primirea ofertelor sau a cererilor de participare: 08.04.2024


Detalii tehnice:
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=12.msg419175#msg419175

(https://i.imgur.com/dzAMYQa.png)

(https://i.imgur.com/bws6dV0.png)

(https://i.imgur.com/QAEtDO1.png)

(https://i.imgur.com/XJEDR1R.jpeg)

(https://i.imgur.com/0lYO2VZ.jpeg)

(https://i.imgur.com/YsQKPgA.jpeg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)

(https://i.imgur.com/aq1Pwj0.png)


(https://i.imgur.com/ij5738p.png)


(https://i.imgur.com/NfCZmfn.png)


(https://i.imgur.com/yNCGHUM.png)


(https://i.imgur.com/IQcwgqB.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)

Deci o sa ajung sa cred ca proiectantii de drumuri din Romania sunt cei mai slabi profesionisti posibili, dintre toate categoriile profesionale. Propui nod denivelat care contine un sens giratoriu? De ce naiba ai mai denivelat nodul? Acolo e o trompeta pe care ai pus un giratoriu inutil.

Trompeta exista deja, doar se reconfigureaza. Nu e o tragedie acel sens giratoriu pentru ca se foloseste podul peste calea ferata si trebuiau asigurate toate directiile cumva.

^ Si totusi devine o tragedie cand nu mai stim sa proiectam nici macar o intersectie banala fara un giratoriu de parca ar fi miracolul de pe Pamant. Acesta e un alt bun exemplu in care ar fi putut lasa intersectie in T doar cu cedeaza trecerea sau puteau gandi un semafor.

Probabil vor sa reduca accidentele. Giratoriul poate va fi folosit ca acces pentru restaurantul de pe DN25.

A, ok, am inteles. Era important accesul la restaurant. Nu imi trecuse prin cap asa ceva, dar acum inteleg. :)

Pai vrei sa ramana lautarii fara loc de munca?!...   :o

 :lol:

Consiliul Județean Galați a lansat licitația pentru modernizarea și extinderea DN25 la patru benzi, pe o distanță de aproximativ 40 de kilometri, pe ruta: ieșire din municipiul Galați - Movileni - Șendreni - Braniștea - Independența - Piscu - Tudor Vladimirescu - Hanu Conachi (intersecția cu DN25A). Valoarea totală a acestei investiții este de 1.522.200.000 de lei (TVA inclus), sumă care include lucrările și partea de exproprieri.
"Este o investiție vitală pentru Galați, având în vedere ca DN25 este cel mai circulat și cel mai aglomerat drum din județul nostru, cu un trafic de aproximativ 6000 de mașini în 24 de ore pe anumite porțiuni, din care aproape 20% sunt camioane.
De aceea, m-am implicat total și am realizat un parteneriat cu CNAIR pentru a extinde acest drum la patru benzi. Este un proiect uriaș, de peste 300 de milioane de euro, extrem de complex din punct de vedere tehnic, pentru că vom moderniza toate podurile și pasajele de cale ferată de pe traseu, inclusiv podul de la Piscu. Mai mult, vom construi poduri și pasaje de cale ferată noi, în imediata apropiere a celor existente, pentru a putea extinde și în aceste zone drumul la patru benzi. De asemenea, pentru a reduce numărul mare de accidente de pe acest drum, vom monta, pe toți cei aproximativ 40 de kilometri, parapeți de delimitare a celor două sensuri de circulație.
Practic, drumul va fi modernizat complet de la ieșirea din municipiul Galați, de undeva din zona Tirighina (Borcan) până la Hanu Conachi, la intersecția cu DN25A, drumul care duce către Nănești,  pe care îl vom extinde, de asemenea, la patru benzi, până la intersecția cu viitorul Drum Expres Brăila – Focșani.
De aceea, am decis să nu ne oprim la Tudor Vladimirescu, cum era în varianta inițială, și să modernizăm drumul până la Hanu Conachi, pentru a avea un drum modern și mult mai sigur de la Galați până la Autostrada Moldovei", a declarat Costel Fotea, președintele Consiliului Județean Galați.
Finanțarea acestei investiții va fi asigurată din fonduri europene, în cadrul Programului de Transport 2021-2027, potrivit CJ Galați.

https://www.monitoruldegalati.ro/stirea-zilei/cj-galati-a-lansat-licitatia-pentru-modernizarea-si-extinderea-dn25-la-patru-benzi.html

Extinderea chiar e pe 40km?

Proiectul asta o sa bata lejer recordul de Cele mai multe giratorii per km, record pe care DN5 Bucuresti-Adunatii-Copaceni in detinuse de atata timp. E chiar impresionant sa reusesti performanta de a scadea viteza medie pe un drum pe care dai miliarde de lei ca sa il, cica, "imbunatatesti" :o . Sunt deosebit de curios daca asta va duce cu adevarat la scaderea nr de accidente pe acolo, sau dimpotriva, vor creste accidentele cauzate de soferii fustrati...

De curiozitate, pozitia kilometrica a sensurilor giratorii:

31+450 - cel cu restaurantul

32+675
33+846 - acestea doua in localitatea Hanu Conachi

36+250
37+290
38+232
39+182
40+102 - acestea cinci in localitatea Tudor Vladimirescu

43+358
44+475 - acestea doua in localitatea Vameș

45+750
46+915
47+600 - acestea trei in localitatea Piscu

49+525 - intersectie cu DJ255

51+193
52+345 - acestea doua in localitatea Indepedenta

55+500
56+800 - in localitatea Vasile Alecsandri

59+224
59+743 - localittea Branistea

61+153 - centura mare Galati

62+258
63+266 - localitatea Traian

64+880
66+199 - localitatea Sendreni

67+941 - intersectie cu DN2B
si mai urmeaza inca doua giratorii in urmatorii 4 km de DN2B, unul dintre ele cu DX-ul Galati - Braila.

Practic 28 de sensuri giratorii in circa 40 de kilometri.

Poate nu ati inteles care e scopul: descurajarea folosirii automobilului, la moda acum in cercurile autointitulate progresiste. Plus aruncarea responsabilitatii accidentelor pe soferii frustrati, cum spunea mai inainte medicul de garda.

^Huh? Scuza, dar dacă bănuiești ca CNAIR și proiectanții pun giratorii pentru ca sunt ecologiștii, chiar nu știu ce sa spun... Problema e clar faptul ca se vrea sa facă soluția cea mai ieftina (deci fără noduri) și fără costuri de întreținere (semaforizare).
Să nu cautam conspirație unde e vorba de lenea și prostie.

De altfel, absolut genial proiectul, unde largesti drumul prin localității în loc sa faci ocolitoare. Poate va avea o puzderie de giratorii, dar în schimb va fi și mai dăunător pentru locuitori.

În 2021 ne-am luptat să unim DX Brăila - Focșani cu DX Brăila - Buzău că UE nu le finanțează pe ambele. Actualii nu doar că au reluat proiectarea pe ambele pe traseu separat, ba mai fac și o dublare de DN paralel cu Brăila - Focșani de 1 miliard de lei. Oare câți bani europeni o să vadă dublarea asta?

ca orice in Europa se poate negocia, ne uitam lejer la ce face Orban in Ungaria si cum au deblocat fondurile.

Chiar si asa, neunite cele 2 DX-uri, mutand traseul de pe Focsani-Braila paralel cu DN25 in loc de DN23 obtineai de 10 ori mai mult bine decat dezastrul pe care il vor produce prin localitatile traversate..iar banii acestia ii foloseai la altceva, cele 300 mil euro.

Greu de inteles cum pe harta in jurul Braila-Galati vor "fi" o gramada de DX-uri si mai nou si DN-uri 2+2 prin localitati, investitii "noi". Zici ca le-au gandit niste oameni certati unii cu altii.

Nu va pupa bani europeni poate, insa va pupa bani publici, adica 100% din buzunuarul deficitului nostru.

Quote from: tom_sawyer on February 05, 2024, 03:19:31 PMAstăzi, 5 februarie 2024, Ministerul Transporturilor și Infrastructurii anunţă deschiderea procedurii de transparenţă decizională a procesului de elaborare a următorului proiect de act normativ:

Hotărâre de Guvern pentru aprobarea indicatorilor tehnico - economici aferenți obiectivului de investiții  "Drum de legătură între A1 și DN 7 (DJ 711A) - Lărgire la 4 benzi de circulație", județele Giurgiu și Dâmbovița

S-a adoptat în ședința de guvern (https://gov.ro/ro/guvernul/sedinte-guvern/informatie-de-presa-privind-proiectele-de-acte-normative-incluse-pe-agenda-edintei-guvernului-romaniei-din-28-februarie-2024) de astăzi.

Del

Pe "line de UE" nu ar putea veni o comanda sa inceteze odata cu aceste cretinisme cu largirea drumurilor prin localitati? Pai asta ne trebuie cind incercam sa reducem (la zero!) numarul victimelor din accidente de circulatie?!

Nu se lărgește prin localități, e un drum nou prin afara lor. Dați click quote-ul din mesajul meu de mai sus^^^.

"Asocierea de firme gălăţene Tancrad - Arcada - Citadina a depus singura ofertă la licitația Consiliului Județean Galați pentru modernizarea și lărgirea la patru benzi a DN 25 pe porţiunea Galați - Tudor Vladimirescu, conform economica.net. Termenul estimat pentru evaluare este 8 iulie, dar, fiind depusă o singură ofertă, desemnarea va fi probabil mai devreme.

Contractul a fost scos la licitație pe 23 februarie, pentru suma de 1,1 miliarde de lei și are clauză suspensivă, care prevede anularea în caz că nu se vor obţine fondurile europene necesare.

Modernizarea vizează aproximativ 40 de kilometri, pe ruta Galați - Movileni - Șendreni - Braniștea - Independența - Piscu - Tudor Vladimirescu - Hanu Conachi. DN 25 este cel mai circulat și cel mai aglomerat drum din județul Galați, cu un trafic de aproape 6.000 de mașini în 24 de ore pe anumite porțiuni, din care aproape 20 la sută sunt camioane."

Sursa: https://www.viata-libera.ro/actual/223297-firmele-galatene,-singura-oferta-pentru-modernizarea-dn-25?fbclid=IwZXh0bgNhZW0BMQABHZ3hHTCVb4kp3UBS-aJlFo8Bgt_M8zYUTQ8fJ1c4YqkhyaEvDTgatFDinA_aem_AfG-duXsOQ6Ycd3meYrAyrnLVh-CWnPQ7E2SLPlhAvgRaq_uOVPbyp5KXejVJcp7V-s