Forum PeUndeMerg.ro

România => Nivel național => Topic started by: papibabone on March 11, 2020, 06:20:54 PM

Title: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: papibabone on March 11, 2020, 06:20:54 PM
https://ziarulunirea.ro/video-lucrarile-pe-lotul-1-al-autostrazii-a10-sebes-turda-blocate-inca-o-familie-din-oarda-de-sus-a-obtinut-definitiv-in-justitie-oprirea-activitatilor-pana-la-realizarea-sistemului-de-izolare-f-617556/?fbclid=IwAR0kQZ33f5OTNTRkYv1VnhFndb1tsaQkY_7LymEM1uBbY_VjaAqOjvWooZQ
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: voicul on March 11, 2020, 06:34:49 PM
Eu nu inteleg ce a obtinut constructorul cu asta?
Acum e obligat de justitie sa punga gardurile.
Daca nu era obligat ... tot le punea, obligat de contract.
Deci in ambele cazuri gardurile alea trebuia sa apara.
Deci au tras de timp ca sa ... ce?
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: Skynick on March 11, 2020, 10:16:27 PM
Nu cred ca este sistemul default de izolare. Cred ca e ceva special pentru situatia in care se afla ei. In orice caz, solutia pe termen lung este sa ceara despagubiri si sa se mute in alta parte. Nu cred ca se poate trai la distanta aia de autostrada.
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: oc7avian on March 11, 2020, 10:26:40 PM
Au tot fost discuții despre poluarea fonică a șantierului A10 - Sebeș-Turda și despre ce se va întâmpla după darea în trafic. Întrebarea mea, către administratori ori orice, unde aș putea povesti despre o poluare fonică susținută trăită personal, nu din cauze rutiere deși eram în zonă de trafic mai intens (urban însă)?

Deși vreau să evit offtopic-ul, știu că și acesta este.
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: voicul on March 11, 2020, 11:08:34 PM
De ce nu ar putea trai?
Se poate trai. Daca traiesc oameni langa spitale cu sunet non-stop de sirene, o sa fie ok cu zgomot de autostrada la 8 m inaltime, cu garduri de fonoabsorbante.
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: pbh on March 12, 2020, 07:06:12 AM
Bine ca nu s-a dat exemplu celor care si-au ridicat case in capatul pistei de decolare la Otopeni si apoi au vrut sa se mute aeroportul :D
Nu, aici oamenii s-au trezit ca au venit unii si le-au zis ca au nevoie de doua randuri de rasaduri din curtea lor sa faca autostrada.
Practic autostrada le trece prin curte. Oricate panouri fonoabsorbante se pun acolo la 5-10 metrii de casa, din alea adevarate, scumpe - nu cele pe care le vedem acum care functioneaza pe principiul - daca nu ma vezi, nici nu ma auzi - oamenii nu vor avea liniste in timpul ridicarii terasamentului ( luat in calcul mai ales vibratiile) dar mai ales dupa deschiderea A.
Chiar si cu limitare de viteza pe intervale orare gen 22-06 nu se rezolva cu adevarat problema. Poate sa ne oblige sa intram cu 130km/h in zona, oprit motorul si lasata pe liber :p. Nu ne trebuie servo (frana sau directie) pentru ca CNAIR a facut un SF beton si acolo drumul este drept - dovada ca s-au gandit la toate posibilitatile.

Este o singura concluzie, oamenii trebuiau despagubiti si mutati de la inceput sau macar data o HG in cele 18 luni de cand se stie de problema si acum era rezolvata.
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: survola on March 12, 2020, 07:54:31 AM
Există o distanță de protecție față de autostradă, ca la calea ferată?
Deși sunt străzi întregi construite lângă căii ferate și nu tușește nimeni noaptea.
Pe de altă parte, mai este și problema poluării cu gazele de eșapament, nu doar cea fonică.
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: voicul on March 12, 2020, 08:53:25 AM
E relativa asta cu despagubirea si de fapt nu prea exista (mai mult decat s-a facut/se face).
Ar trebui despagubiti cei care acum 40 de ani au cumparat un apartament pe Magheru in B (7 benzi - pline ochi si drum de mare viteza noaptea) si acum stau in zgomot, in poluare si fara panouri fonoabsorbante?
Exact asa e si aici.
Se vorbeste de cele 2 familii, dar urmatoarele case, alea de ce nu ar fi despagubite?
Cei de la Domus Stil (A3 la intrae in B) de ce nu ar fi despagubiti? Acolo e limita 100, panouri si tot se plangea cineva pe aici ca e zgomot.
La Bogata pe A3 ce facem?

Deci da o sa fie nasol pentru cele 2 familii si restul de pe langa si cam asta e toata discutia. Au avut ghinion. Sa vanda si sa plece. Nu ii impiedica nimeni si chit ca nu mai iau pe casa cat ar fi luat fara autostrada, un 75% tot iau. Nasoala pierderea, dar nu ii tine nimeni acolo.
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: dr4qul4 on March 12, 2020, 11:14:16 AM
Nu cumva astia sunt exact cei care s-au impotrivit exproprierii?
Si chiar daca nu sunt, nu vad ce i-ar fi impiedicat sa conteste exproprierea unei parti din proprietate. Puteau cere ei sa fie expropriati complet.
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: Todo on March 12, 2020, 11:22:03 AM
izolare prevazuta este cu autostrada in functie.. e altceva fata de zgomotul in timpul executarii lucrarilor (utilajele grele).
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: gruiarew on March 12, 2020, 01:34:43 PM
@Voicul, nu prea merge cu "nu le convine să vândă și să plece". Cui să vândă? Unor surzi? La țară stau la 5km de A1 (nodul Margina) și noaptea se aude un vuiet continuu.

Nu cred că i-ar conveni nimănui să-ți iei teren, ridici o casă și apoi să-ți bage "autoritățile competente" vâjâială sub geam...
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: Ionut on March 12, 2020, 01:41:54 PM
5 km? Si se aude? Nu prea este OK. Panouri fonoabsorbante?
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: gruiarew on March 12, 2020, 01:52:01 PM
Acuma nu-ți imagina că-mi sparge urechile. Dar se aude un vuiet constant, înfundat. În zona aia era așa de liniște de se auzeau noaptea câinii din satele vecine. De aceea ziceam că nu-i prea frumos să stai lângă autostradă. Nu știu în Margina cum va fi, că trece chiar pe lângă casele oamenilor (LD2, când va trece, dacă-l mai prind).

Și nu, nu-s panouri, că nu-i nimic în direcția unde stau, câțiva km buni. Nu poți pune panouri chiar peste tot.
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: dr4qul4 on March 12, 2020, 02:36:59 PM
Solutia este o perdea forestiera, sau chiar un val de pamant care sa dirijeze sunetul deasupra caselor. Fiind vale, sunetul se propaga pe km buni.
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: dragos76 on March 12, 2020, 03:01:38 PM
Să nu vă imaginați că problema asta cu disconfortul fonic e doar pe la noi. Astă iarnă m-am oprit la Melk, lângă Viena, unde autostrada trece cam la 3-4 km de oraș, mai pe deal. Și acolo se auzea un vuiet continuu. Mă chiar mir la grija lor față de astfel de detalii cum nu s-a făcut nimic.
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: Europiu on March 12, 2020, 04:42:59 PM
Eu locuiesc la 3-4 sute de metri de o "autostradă urbană" cu limitare la 80 km/h non-stop. Sunt ceva panouri, cam ca alea ale lui Pizzarotti dar și copaci. Mulți. O zonă de 2-3 metri lățime paralel cu autostrada. Iarna nu-i ca vara, cum zicea cineva :), o dată înfrunziți copacii vuietul venind dinspre drum se reduce considerabil.

Dar poate ar trebui să îl întrebăm pe cetățeanul din Gilău din cauza căruia a trebuit reproiectat underpass-ul...  :p
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: gruiarew on March 12, 2020, 04:49:31 PM
La olandezi am văzut valuri de pământ cât casele. Arată mult, mult mai bine ca niște panouri aruncate acolo la plezneală. Culmea, că ăia sub apă au mai mult loc ca noi care har Domnului avem spațiu suficient.
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: voicul on March 12, 2020, 06:28:47 PM
Bunica mea sta fix la 900 de m de calea ferata. Pana acolo: blocuri cu 4 si 10 etaje. Noapte se aud trenurile.

Dupa cum am zis: vand mai ieftin si asta e. Deci nu zic ca e bine pentu ei sau va fi, dar se adapteaza.

Stiti ca sunt motociclete standard care au toba ce emit mai multi decibeli decat permite legea in Romania. Stiti cum face o din aia in oras? Stiti cum se aude cand pleaca maxim de la stop ... la 3 semafoare distanta de tine?
E ok, nu?

Ma despagubeste cineva pe mine sau pe altii (toti adica)?

-----

Ca idee generala, cata lume sufera si nu se plange ... sau se plange

Un nou tip de poluare va avea efecte dramatice în următorii ani. Peste 100 de milioane de persoane, afectate pe termen lung

Unul din cinci europeni este afectat de poluarea fonică, o problemă care ar urma să se agraveze în următorii ani din cauza creşterii traficului rutier şi a expansiunii urbane, a anunţat joi Agenţia Europeană de Mediu (AEM), relatează dpa.

https://www.digi24.ro/stiri/externe/un-nou-tip-de-poluare-va-avea-efecte-dramatice-in-urmatorii-ani-peste-100-de-milioane-de-persoane-afectate-pe-termen-lung-1270694
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: dr4qul4 on March 12, 2020, 08:15:10 PM
Am un coleg care sta pe Stefan cel Mare. Dimineata la 6 se aude tramvaiul de zici ca e in bucatarie.
Eu stau pe Calea Vitan, dar pe spate. Acum 1 an si ceva am asistat la o discutie intre 2 vecini. Cel care statea pe spate a platit extra la reabilitare pt geamuri tripan, plangandu-se ca se aude chiar si asa. Si sta la 8.
Celalalt vecin, mai batran, i-a zis ca acum 35 de ani, Calea Vitan era cu piatra cubica, geamurile erau simple, iar pe strada treceau foarte multe camioane romanesti care numai silentioase nu erau. 
Mai aud si eu din cand in cand ambulante si masini de pompieri (e detasament aproape), dar dupa un asemenea "tablou" am zis sa tac ca ma fac de ras.
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: oc7avian on March 15, 2020, 12:00:43 PM
Am promis o experiență/poveste personală chiar înainte să se deschidă acest topic. Îmi cer scuze pentru lungimea sa. Scopul e să separ un pic tipurile de zgomot și să justific cum am ajuns la concluzia asta, bazat pe propriul somn distrus.

Sumar experiență proprie: cât timp zgomotul este constant sau are un crescendo lent, te poți adapta ușor. Groaznic e când zgomotul apare și dispare brusc (basul beat-ului unei melodii, minge de fotbal, strigăt etc.).

Poveste & surse+tip zgomot
Am stat în chirie fix în blocul de lângă șantierul podului Ciurel, pe partea cu ștrandul, la etaj superior. Intuiesc că termopanul avea și el probleme, dar oricum auzeam huruitul oricărui 41 în dormitor (era mai rău înainte să repare linia), traficul și ambulanțele. Culmea, nu erau deranjante pentru că la tramvai creștea și descreștea lent, traficul vuia constant, iar sirenele se auzeau gradual din depărtare. Deci dormeam lemn.

Însă ștrandul vara băga muzică destul de tare dată. Zilnic de la 9-10 începeau cu probe de sunet. Basul melodiilor instant mă trezea pentru că urechea îmi sesiza o anomalie: liniște, gălăgie, liniște, gălăgie prin tranziții rapide. Deci dimineața la 9-10 trebuia să fiu pe 2 picioare. Mai deranjant era în weekend, dar imediat o să se înțeleagă de ce era o problemă. Enervant era că știam că vin de la muncă și tot în gălăgie dau până la 6-7pm... Devenise stresant și când terminam serviciul mă gândeam cu groază că trebuie să merg acasă.

Din păcate asta nu a fost tot. Au reconstruit un teren de sport în 3 terenuri de fotbal. Pentru sezonul rece, cu balon. Și îl închiriau până la 2 noaptea. Terenul e la 30m de bloc. S-a reușit o negociere să fie până la 10 seara programul. Pare un succes, dar a fost o mare țeapă: de fapt au tras de timp pentru că nu aveau autorizație de funcționare. Au primit-o ulterior, până la 2 noaptea!

Efectele? Strigăte și multe bubuieli în minge și balon. Același tip de zgomot cu fluctuații mari de intensitate care făceau somnul imposibil. Zilnic ținea până la 12 noaptea. Iar în weekend s-au apucat de competiții cu juniori, unde culmea părinții erau cei care făceau gălăgie (urlete, vuvuzele) de la 8 dimineața.

Dar nu e tot. Peste noapte a apărut și un salon de evenimente într-un fost restaurant, clădire ce nu a fost izolată fonic. Ba mai și deschideau geamul că AC-ul nu făcea față. Weekend de weekend manele până la 4 dimineața, cu dedicații, țambal și tot tacâmul. Recordul a fost de 5 nopți consecutive. Din nou, somnul imposibil. Din nou, același tip de zgomot cu fluctuații bruște de intensitate. În iarnă a fost mai ok că a scăzut numărul de evenimente.

Normal că mulți am chemat poliția des, dar nu făceau absolut nimic. Culmea, păreau că-i anunță de vizită. Eu m-am apucat prin vară să strâng hârtii (autorizații etc.) și investigând am început să înțeleg întreaga șmecherie. Una din hârtii era autorizația de funcționare a salonului de evenimente: de fapt era restaurant cu program autorizat până la 7 seara. La început nici nu aveau autorizație. Nici măcar cu o asemenea informație clară nu am avut succes cu poliția, cărora le ziceam să le verifice programul de funcționare, dacă se prefac că e liniște când ajung ei.

Concluzia
Am devenit treptat foarte irascibil și stresat. Vedeam cum mă degradez psihic ca persoană. Căutam să fiu cât mai mult plecat. Seara de la 10pm îmi puneam de băut și număram câte ore mai am până la somn și mă rugam să nu fie vreun eveniment la salon. În fiecare zi exista riscul să pot dormi doar 4 ore. 7 ore de somn erau un lux. Nu știam. Parcă trăiam o loterie cruntă zilnic. Iar sentimentul de neputință agrava tot.

M-am mutat în altă chirie, dar încă resimt efecte. Încă tresar când aud un poc sau muzică sau doar mi se pare, încă am paranoia că poate în seara aia n-o să mă pot odihni/culca când mi-e somn. Dar treptat îmi revin.

Revenind la subiectul topic-ului: vuietele traficului sunt deranjante, dar cred că organismul se poate adapta ușor. Mai periculoase sunt zgomotele bruște și cu repetiție.

PS: Am încercat să stau cât pot pe subiectul topic-ului și să ofer detalii doar pentru context. Pentru ce se întâmplă în ștrand am pornit deja o investigație. A fost o perioadă în care am pus-o pe pauză. Dar știu deja parte din schemele pe care le-au făcut. Ex: zona e V3B în PUZ (adică POT 30%), dar au Certificatele de Urbanism pentru M3 (adică POT 60%). Cum? Poarta de intrare și o parte din teren sunt în zona M3, dar majoritatea construcțiilor sunt de fapt în zona V3B. Am calculat pe satelit și strict în zona V3B sunt la >50% construit/alei/poteci etc.

Adică nu am plecat și mi-am băgat picioarele. Inclusiv forumul acesta mi-a insuflat un alt spirit, de păsare
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: dr4qul4 on March 15, 2020, 01:43:42 PM
probabil te referi la 20th residence.
Blocul acela nu avea ce cauta acolo. strandul, adica zona de agrement a fost inainte si era destul de bine amplasat sa nu deranjeze.

Multe blocuri sunt facute aiurea, in afara zonelor rezidentiale.
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: Earthchild on March 16, 2020, 12:59:04 AM
Mi-e mila de oamenii care au cumpărat acolo și nu se mai pot muta, decât eventual greu și vânzând altui nefericit.
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: gruiarew on March 16, 2020, 02:46:44 PM
Quote
Revenind la subiectul topic-ului: vuietele traficului sunt deranjante, dar cred că organismul se poate adapta ușor. Mai periculoase sunt zgomotele bruște și cu repetiție.

Vreau să întăresc asta. Pe unde am fost și nu se putea dormi de gălăgie, băgat casca în urechi, pus metale grele să zăngăne, ceva cât mai monoton și somn de voie.
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: dr4qul4 on March 16, 2020, 10:48:42 PM
Eu dorm oriunde, ci cand da vecinul cu bormasina, si cand urla puradeii vecinilor, si cand rasuna manelele. De fapt deschid un ochi, dar il inchid repede (30 de secunde fara sa exagerex). Ma trezesc si la prima vibratie a telefonului.

O casa langa o sursa de galagie poate fi un bun loc pentru organizat petreceri.
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: JohannDB on March 17, 2020, 12:42:39 AM
 Ca și colegul @dr4qul4, eu când dorm, chiar dorm..... Nu "trag cu urechea" nu stau semitreaz, nu fac nimic altceva... Doar dorm, chiar de tragi cu...tunul !!
   Mai este o chestie, la modul la care (te) poți adormi:; nu numărat de oi, capre, bani sau mai știu eu ce... În momentul în care pui capul pe pernă, este bine dacă te poți deconecta (ca un fel de "shut down" progresiv) de la starea de veghe, printr-o trecere progresivă la deconectare totală de mediul înconjurător, în care progresiv să nu mai auzi nimic..... Și atunci poate cineva să taie lemne cu drujba lângă tine, poate bate cuie....
   Asta contează mult, deoarece poți să dormi într-o parcare pe autostradă (cum am boschetat eu luni de zile) , să dormi cu un "frigider" lângă tine (un tir frigorific, al cărui compresor pornește și se oprește de "n" ori pe noapte), precum și-n alte locuri/condiții "imposibile"....
   Mai este o chestie...., dormitul când plouă pe tabla mașinii, superb !! Sau dormitul în tren în "cântecul roților de tren".... Ohhhhhh !! Pentru unii din păcate este imposibil.
   
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: kitsune on March 17, 2020, 02:05:20 AM
Confirm ce spun colegii mei de mai sus, organismul se adaptează, ajungi să filtrezi zgomotele cotidiene care fac parte din ambient. Mai greu e cu vibrațiile.
De mulți ani duc o viață duală, jumătate pe uscat și jumătate pe apă (în ultima vreme raportul a ajuns 1/2). Acasă, cartier relativ liniștit, dar cu "balon" sub geam, ce-i drept, până pe la 11 seara, manele undeva departe (dar la volum de Woodstock), cred că prin Piața Chiliei, că prea sunt mai ales joia și vinerea, motociclete turate la maximum la 2 noaptea, vara, copii în pauze dimineața (școala cu balonul de sub geam). Dorm destul de liniștit, dar 99% din cazuri nu pot să adorm dacă e prea liniște, trebuie căști în urechi sau un motan care să toarcă (the best, dar nu mai am).
La muncă, zgomot. De la ventilație, de la motoare, de la macarale care bubuie chiar sub geam, de la zeci de alte surse (dacă trântește unul o ușă metalică de vreo 200 kg se simte). Ne-am obișnuit cu zgomotul, se doarme relativ ok. Nu se poate cu căști, pentru că non-stop trebuie vigilența la alarme, de ele poate depinde viața, așa că sunetul ăla și al telefonului mă trezesc instant.
Cu vibrațiile... și cu alea ne obișnuim, te trezești doar dacă e ceva neobișnuit, anormal. Dar îmi pot închipui că cineva care stă aproape de un viaduct de autostradă va fi deranjat de vibrații mai mult decât de zgomot.

Off topic:

Ei, dar spre deosebire de uscat, noi mai avem și tangajul/ruliul. Dacă e perioada lungă, e ca la balansoar, dacă e scurtă, dai cu capul de pereți. Oricât de tare ai fi, câteva zile te termină și ajungi un fel de zombie. Dacă mai combini și cu schimbare de fus orar la două zile e nasol. Dar, te obișnuiești și cu asta, am făcut 3 contracte consecutive în nordul Pacificului, Asia - America, cu vremea aia frumoasă din Aleutine și cu 10 ore schimbate cam zilnic câte una, dus întors - o lună, deci 20 de ore (și 2 zile schimbate) pe lună. 4 luni de contract se simțeau binișor.
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: JohannDB on March 18, 2020, 12:32:57 PM
  SINGURUL loc (poate) unde zgomotul este EXTRAORDINAR de DERANJANT și INCONFORTABIL este când ești pe patul de spital.....; mai ales la CEAS DE NOAPTE.
  Anul trecut am avut un apropiat, internat la "Județeanul" din Brașov, la chirurgie plastică și reparatorie, într-un salon ce dădea cu fereastra direct în C.Bucureștiului și girația cu Carpaților... Am fost într-o vizită "de urgență" pe la ora 22:30... În salon (salon refăcut acum ceva ani, cu baie/duș separat și cabină de wc cu chiuvetă, tot separată, dotată/dotate cu săpun și hârtie igienică, plasă de țânțari la geam, televizor și frigider) totul curat și liniștit; dar în stradă cretinii cu motocicletele își făceau de cap... Poliția rutieră, n-a avut nimic de spus nicio dată.... Cu tobe "sport" și cu accelerări la rupere, în saloanele de pe partea asta era un adevărat supliciu....
  Interesant este că și la saloanele de pe partea cealaltă aceste mugete de motoare era  la peste suportabilitate....
  Pentru un organism normal/neafectat de vreo boală/intervenție chirurgicală, nelovit de dureri, este suportabil și poți fi adaptabil...., dar lungit pe un pat de spital cu suferința de rigoare este un supliciu, inutil....
  Nu știu de ce POLIȚIA RUTIERĂ și RAR-ul (probabil că aici "băieții se duc cu tobe standard") nu-și fac treaba și să-i TRAGĂ PE DREAPTA pe cei cu tobe de orice gen, numai standard/stas, nu.... Atât la motociclete cât și la autoturisme...!!  Nu suntem pe piste de curse, suntem pe străzile unui oraș !! Și măsuri de moderare/stârpire a fenomenului, ioc !!
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: TibiV on March 18, 2020, 12:45:09 PM
+1
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: kitsune on March 18, 2020, 12:45:53 PM
Când vor fi doar "electrociclete" ce-or să mai facă?
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: TibiV on March 18, 2020, 01:09:41 PM
Vor arunca cu pocnitori. Sau grenade.
Ca este musai sa iasa in evidenta, "sa dea m... la tot cartierul"....  >:(

(Aia mai batrani stiu despre beizadeaua jalnica care "facea furori" cu replica asta in urma cu vreo 20-25 de ani... Oltean, parca?.... )
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: gruiarew on March 18, 2020, 02:13:47 PM
Nu-s motorist și nici nu-s de acord cu tobele sport și bârâitorile dar la noi nu se uită nimeni în oglinzi și te dă jos. Aproape că am reușit și eu asta cu unul ce a încercat să mă depășească fără să schimbe banda. Nu m-am uitat că nu m-am gândit că mai e cineva cu mine pe bandă, lângă mine, când mai era o bandă liberă în stânga (pe A1). Nu știu cum m-a evitat, dar multumesc cerului că nu ne-am atins. Eu aveam 110 pe undeva pe OS3, încercam să ocolesc o groapă (de obicei merg lipit de linia despărțitoare cu banda de urgență).

Pe afară ar fi ok să bârâie. În oraș nu-s nici eu de acord. Asta la motociclete. La mașini nu-s de acord de nici o culoare cu modificări care s-o facă să zbiere. Dar RAR-ul și mai ales ITP-ul la noi îs degeaba...
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: Cristi N on March 18, 2020, 11:36:41 PM
In lumea moto exista o idee: loud pipes saves lives. Eu unul n-as putea fi de acord cu treaba asta dar nici nu sunt un motorist inrait, folosesc motocicleta mai mult pentru naveta in oras.
Legat de cel pe care erai sa il faci afis, a fost un idiot. Ca motociclist nu ai ce cauta pe aceiasi banda cu o masina la vitezele de pe o autostrada. Line splitting-ul e ok la viteze mici, in oras sau in afara orasului in ambuteiaje.
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: oc7avian on March 21, 2020, 10:47:36 AM
Quote from: dr4qul4 on March 15, 2020, 01:43:42 PM
probabil te referi la 20th residence.
Blocul acela nu avea ce cauta acolo. strandul, adica zona de agrement a fost inainte si era destul de bine amplasat sa nu deranjeze.

Sunt parțial de acord, pentru că vreau să subliniez diferența: nu ștrandul deranjează, ci ce au făcut extra, multe lucruri apărute după. E normal să aud oameni, cum aș auzi dacă stau și lângă parc


În stilul ăsta e riscant să te muți oriunde nu ai bloc/clădire de birouri pe partea cealaltă. Orice teren viran sau hală poate deveni risc de haos în câțiva ani. Vorbim totuși de respectarea legilor și a bunei vecinătăți. E imposibil să fie perfect, dar îți pot spune că am trecut de la decent (chiar rai) cu sâcâieli vara (în weekend) la iad peste noapte aproape.

Credeam că am eu probleme, dar am realizat că traficul/tramvaiele/sirenele sau chiar trenurile nu mă deranjau absolut deloc.
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: voicul on March 21, 2020, 01:13:10 PM
Da, dar ai dreptae. Banu e ban si mai bine la "el" (orince ar fi el) in buzunar decat la altul.

Nu are legatura cu poluare, dar asta e Romania:
Exemplu real: dupa ce a platit extra pentru apartemntul cu vedere catre lac (si nu a fost ieftin) si dupa ce fix (nu stiu cum e asta) s-au vandut toate apartamentele cu vedere catre lac, dar fix dupa (ceasul elevetian sa-si dea demisia ca da rateuri), FIX dupa aia a inceput constructia altul bloc mai aproape de lac, care a si blocat vederea catre lac!

Armata nu e asa organizata  8)
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: yetiman on March 21, 2020, 02:26:57 PM
 :lol:

A platit "vedere catre lac", a primit-o. Mai mult ca sigur nu scria in contract ca "vederea catre lac" este pe termen nelimitat....

PS: Nu e neaparat unicat. Se intampla si la hoteluri de pe litoral (in Croatia, de exemplu). Platesti suplimentar pentru vedere catre mare si te-ai astepta sa ai marea in fata ochilor. FALS. De multe ori camerele au vedere paralel cu malul marii, dar, daca iesi pe balcon si te apleci suficient, vezi si marea. Nu au mintit.  :D Doar au "cosmetizat" adevarul....
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: dr4qul4 on March 21, 2020, 04:56:42 PM
@oc7avian, mai mult ca sigur au toate autorizatiile in regula pentru desfasurarea activitatii. Pentru ca activitatea lor face parte din acelasi tip ca si strandul.
Blocul acela nu avea ce cauta acolo (https://www.google.ro/maps/@44.4474026,26.0436852,423m/data=!3m1!1e3?hl=en&authuser=0). Si DA, cand te muti in camp, trebuie sa studiezi PUZ-ul sa vezi ce poate sa apara langa tine.
Am fost la o nunta la salonul din strand si iti pot spune ca au pomi plantati de jur imprejur si plasa pe garduri, ca sa protejeze casele din jur de zgomot. Deasupra nu au cum sa puna.
Sunt sigur ca cei din bloc, care acum au vedere spre Dambovita, se vor plange de zgomotul produs de traficul de pe Splai, cand va fi terminat pasajul.
Solutia este simpla: Sa NU se mai construiasca blocuri/case, pe orice petic de pamant, ci doar in zone rezidentiale bine delimitate.
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: voicul on March 21, 2020, 07:01:04 PM
Desi zici bine e si asta relativa.

Ca si in exemplu meu se pot intampla diverse "regulamentare". Apare obiective dupa 5 sau 10 ani care trebuie facute fix acolo si asta e.
Chiar nu ai cum sa prevezi cum merg lucrurile peste atata timp.

Dau un exemplu absurd, dar real: in 1989 cei care au cumparat pe Magheru apartamente, nu au stiut ca peste 30 de ani o sa fie asaltati de atata zgomot.
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: Liviu M on March 21, 2020, 07:06:28 PM
Sa-i vezi pe-aia de pe Titulescu/Grivita, care de cativa anisori "si-au tras" tramvaie prin fata (la nivelul) balcoanelor, desi cand si-au cumparat apartamentele pe acolo era destul de verde...
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: oc7avian on March 22, 2020, 09:43:02 AM
@dr4qul4
Foarte probabil ai fost la Magic Place Events, care e destul de bine izolat, au HVAC-uri etc. A mai apărut un Vibere Events care nu are nimic de protecție. Poliția, în loc să dea amenzi îmi spunea că au uitat geamuri/uși deschise. Mi-am dat seama că e logic, dacă n-au AC performant (dovadă că atunci când era rece, parcă era mai liniște). Uite filmare cu telefonul la 3 dimineața (și nu, petrecerea nu era afară, ci în interior): https://photos.app.goo.gl/1j531dRKSLcDGuAHA

Dar autorizația de funcționare zicea:
(https://i.imgur.com/7cAqwxs.png)

Alte acte neînregulă? Încadrarea în PUZ. Zonele M2 și M3 sunt în dreapta drumului. Cam tot ce s-a autorizat recent (ultimii ani) în zona V3b apare în acte ca M3. Și din satelit, și din captura din dronă, se vede clar că nu se respectă POT-ul de maxim 30%.
(https://i.imgur.com/ienY0b8.png)
(https://i.imgur.com/suG3JOn.png)

O să mă certe Ionuț că am dat-o în offtopic. E vina mea
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: dr4qul4 on March 22, 2020, 12:57:26 PM
Abia astept sa se dea drumul la trafic pe pasaj, sa vezi ce frumos se aud ambulantele sau motocicletele cu tobe modificate.
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: voicul on March 22, 2020, 01:12:13 PM
Fiecare crede ce poate si ce vrea. In orasele mici nu e ca la orasele mari si oamenii se planga pentru ca asa e firea umana (mai antrenata parca in RO).
Eu am auzit pe unul cu un motor fiind la vreo 300 de m de artera pe care a trecut el, sunetul trecand peste un sir de blocuri de 7 etaje, unul de 4 etaje copaci, masini si altele.
Pana nu traiesti evident ca astea par abureli, dar in momentul in care le traiesti constant, te obisnuiesti. Nu va fi placut niciodata.

Sunt curios daca din seara asta o sa mai mearga salvarile cu sirena pornita dupa ora 22 (DAAAA, fac asta in mod constant)?
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: voicul on March 23, 2020, 10:41:54 PM
Azi dupa ora 22, data la care s-a activat orodonanta 2, am auzit fix 3 salvari cu sirena pornita. Auzit prin geamul termopan de la balcon si cel de la camera.

Deci eu nu prea inteleg de ce se plang unii despre zgomotul pe care o sa il auda pentru ca va trece o autostrada pe langa ei.
Stiu ca si cei din satele de pe langa LD3 sunt disperati de ce zgomot e. De fapt inca nu s-au adaptat ei, dar au timp de acum incolo sa faca acest lucru.

Nu zic ca e placut, dar asta este.

L.E. Si masina de politie care zicea sa stam in case am auzit-o.
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: gruiarew on March 23, 2020, 11:59:53 PM
Pentru că e o diferență. Nu poți cere salvării să meargă fără sirene ca să nu te deranjeze pe tine în balcon.

Dar se pot pune panouri pe lângă autostradă (mie personal îm dau un sentiment tare aiurea de înghesuială) ca să nu-i distrugi viața și liniștea omului ce s-a trezit cu autostrada sub geam.
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: Earthchild on March 24, 2020, 12:01:34 AM
Hai că în București cel puțin s-a dat STINGEREA noaptea. La maică-mea în centru n-a mai fost atâta liniște de pe vremea lui Ceașcă.
Și Inter era în întuneric total, doar firma era aprinsă și o lumină la restaurant. Nu l-am văzut așa în zeci de ani...
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: TibiV on March 24, 2020, 12:26:35 PM
În legătură cu ambulanțele care merg noaptea cu sirenele pornite...
Explicația o găsiți în codul rutier: ambulanța are prioritate doar dacă are pornite semnalele luminoase Și acustice (simultan)... Cine o lovește este vinovat.

Dacă are girofarurile în funcțiune, Nu și sirena, nu mai are prioritate, și un eventual accident se analizează ca orice ciocnire între doi Gigei...

Dacă ați fi șoferi pe ambulanță, cum ați proceda?...
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: voicul on March 24, 2020, 12:42:30 PM
Eu vad altceva in legislatie, desi nu m-ar surprinde sa fie 2 legislatii in acelasi timp:

Articolul 32 - b si articolul 37 - punctul 2
https://www.scoalarutiera.ro/curs-legislatie/codul-rutier/semnalele-speciale-de-avertizare


Oricum eu pusesem asta sa mentionez ca se aud salvarile si prin termopan si asta si noaptea. Eram atent sa vad daca se mai aude trafic/daca este trafic (era dupa 22), ca altfel nu le aud, desi ele sunt prezente.
Title: Re: Poluarea fonica generata de infrastructura de transport
Post by: JohannDB on March 24, 2020, 01:12:17 PM
  Am avut ocazia să mă cazez la un hotel din Koblenz (Germania), un hotel din lanțul "B&B", așezat destul de central cu cale ferată și drum rapid lângă.... În dreptul ferestrei (ce dădea în "spatele" hotelului) solul era la nivelul etajului I eu fiind la etajul II și de la geam vedeam o sală de fitness, garaj și service (cca 25 m distanță): zgomot ioc, iar cu fereastra deschisă nu acoperea televizorul din cameră...
  La ieșirea din hotel am stat prima seară, cu un coleg la o bere (românească, din "stocul de necesitate" adus cu noi, pentru a nu mă mai încurca cu umblătura și returnarea pentru 25 cenți a dozelor goale, așa bucurându-i pe colectorii de aluminiu locali) și deși calea ferată are și pod peste șoseaua rapidă), nici nu l-am sesizat, ditamai marfarul, că a venit și s-a oprit la semnal (gara Koblenz era mai în dreapta noastră), rămânând uimit când colegul îmi zice: "ia uite și trenul că nu se aude" (noi crezând la intrarea în hotel, pentru cazare că vom avea "concert ambiental")...
  Dar nu, în ciuda așezării centrale, era liniște noaptea iar în miezul zilei nu era infern, puteai dormi liniștit......