Forum PeUndeMerg.ro

Coada nu e noua. 43 de km de coada ... e ceva:

Blocaj fără precedent pe Valea Prahovei: Coada de mașini a măsurat 43 de kilometri - VIDEO

https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/blocaj-fara-precedent-pe-valea-prahovei-coada-de-masini-a-masurat-43-de-kilometri-1239995


Deja la ora asta e rosu la Nistoresti si pe VP, deci ...

Soferul roman e masochist.

Masochist e de fiecare dată când pleacă la drum prin Romania. Ăștia de pe Valea Prahovei cel putin sunt în siguranță, zero șanse de accidente mortale.

Din pacate (pentru mine) aseara presa a tacut complet. Nici la radio, nici pe net, nimeni nu a zis ca a fost blocaj complet dinpre Predeal spre Comarnic. Erau doar articole despre coada de la Breaza spre VP.
Nici Waze/Google Maps nu au anticipat nimic.  In Predeal s-a mers efectiv cu 1km/h pentru vreo 5 ore.

Sincer, n-ai nici o scuza. Valea Prahovei e blocata complet in orice zi din 15 decembrie până în 15-20 ianuarie (după revelionul rușilor) și apoi iar în săptămâna cu vacanta de iarna a copiilor. Și când zic asta mă refer mai ales la blocajul din Bușteni, blocaj care reverberează și spre Sinaia și spre Azuga.

E un fapt cunoscut, nu are rost să-și facă nimeni speranțe că e altfel. Da, noaptea, intre 20:00 și 7:00 e posibil sa nu adaugi multe minute in plus, dar după-masă îți garantez cel puțin 1,5 ore in plus pe traseu.
Blocajul de august se obicei nu e atât de grav și e mai regulat (vineri seara spre Brașov, duminica seara spre București). Dar iarna e mai grav cred că pentru că se mișcă lumea între statiunile din zona).

La fel și DN73 - traversarea Bran-ului adaugă cel puțin 0,5 ore in plus, tot traseul implică măcar 60 de minute in plus (datorita șoferilor speriați de pante / viraje.

Asta stiam si eu. Ca blocajul incepe de la intersectia cu DN73A. Intentionam sa ajung pe la 8 in Predeal si sa raman acolo pana pe la 22 (cand teoretic se inchide totul si dispar pietonii). Surpriza a fost blocajul de la Timisul de Sus care nu s-a miscat deloc.

Întrebarea e dacă el n-are nicio scuză sau CNAIR şi cine se mai ocupă, că nu face nimic pentru a descongestiona blocajul de 1 km din Buşteni şi cele aproximativ 2 - 3 puncte critice din Comarnic care generează aceste blocaje enorme şi inadmisibile.

Astă vară eram la Poiana Ţapului, unde merg de mic, din anii 80, şi am constatat că DN1 e blocat complet în zona aceea de pe la 10 dimineaţa - 20 seara, dacă vrei să pleci cu maşina fie şi la Sinaia n-ai cum, că te întorci 3-4 km în aglomeraţie. Iar cu copil mic trenul nu e mereu o soluţie, anticipez reacţia binevoitorilor care mă vor trimite la tren.
Eu ca eu, vilegiaturist, dar imaginaţi-vă ce fac oamenii care lucrează în zona aia, navetiştii, ambulanţele, copiii cu vârstă şcolară...mi se pare groaznic şi inadmisibil.

Eu am un singur lucru de reprosat politiei. Cand au vazut ca nu se poate ajunge la Predeal, de ce nu au blocat DN1? Era 1 masina de politie oprita exact sub pasajul din intersectia cu drumul spre Sacele. In trecut mai faceau asta. Sau puteau anunta in presa/pe site-ul lor.
Este prima data cand gasesc blocaj complet inainte de Predeal!
Imediat cum am dat de coada, am cautat pe net si radio sa vad daca se spune ceva. Puteam sa ma intorc in Brasov.

Da, și pe mine m-au mirat sa vad capatul cozii atât de jos. Presupun că s-o fi schimbat ceva și la IPJ Brașov, o fi durerea in cur mai mare din partea lor.

Intreb si eu ca ITistul, cat de greu ar fi de facut o giratie suspendata la intersectia DN1/DN15A din Predeal?
https://goo.gl/maps/uBK4KE8f7wQucq7J6

- coborat putin DN1 ca si-asa urca dinspre Timis.
- urcat putin DN15A ca si-asa coboara dinspre 3 brazi
- pare ca exista loc in lateral pt bretele. Exproprieri pe coridor de infrastructura prioritara, ca VP e prioritar, nu poti sa lasi lumea sa astepte in trafic cu orele.

Apoi eliminat curba la stanga in tot Predealul si folosit giratia asta ca punct de intoarcere.

Gasit un loc similar in capatul de sud si aplicat aceeasi metoda.

Cu ocazia asta, instalat vreo 5 subtraversari pietonale frumos luminate, cu buticuri si covrigarii subterane sa atraga pietonii. Largi sa nu se transforme in ganguri periculoase si mizere. Vreo doua mai centrale cu scari rulante pentru oamenii comozi. Astea sunt traversarile pietonale ale DN. In rest parapete sa nu le vina pietonilor ideea sa intre pe carosabil.

Cat ar costa asa ceva? Cand poti sa faci ceva de genul (sau varianta cu DN ingropat) in Predeal, Busteni, etc, nu e putin irational sa astepti Cobrele, care, neavand finantare, stau ascunse?

Quote from: Xenos on January 03, 2020, 04:30:31 PM
Iar cu copil mic trenul nu e mereu o soluţie, anticipez reacţia binevoitorilor care mă vor trimite la tren.

Da, chiar te incurajez cu bunavointa sa reconsideri ideea asta. Eu umblu interurban in Romania numai cu trenul și am trei copii care toti au fost candva mici :) Doi au fost mici chiar deodata, sa vezi ce circ faceau in tren :)

As intelege daca ar fi 2 trenuri, dar Poiana Tapului - Sinaia sunt 11 trenuri pe zi pe directie.

@cristi5: Daca traficul ar fi 99% trafic de tranzit, solutia ta ar merge. Dar o proportie foarte mare din trafic este local sau inter-local. Oameni care merg de la vila/hotel la partia de schi, oameni care merg din Busteni in Predeal, localnici care merg cu masina la cumparaturi la supermarketul cel mai apropiat / lasa copiii la scoala etc. etc. Daca te uiti pe recensamantul din 2010, vorbim de 20-30% din trafic care dispare imediat ce ai puncte de recenzare "locale".

Riscul cu solutia asta va face situatia mai rea - pentru ca fiecare masina din traficul local va ocupa mult mai mult soseaua. Apoi, cele doua U-uri vor avea capacitate mica, se vor umple rapid, pentru ca la coborare, mixul 2->1 nu se va integra repede inapoi in coloana...

Nici cu trenul nu mai e o solutie daca trebuie sa ajungi la cativa km de gara si totul e blocat pe rutier.

De ce naiba nu se continua cu ideea veche si buna sa faca centura 1x1 la Busteni si Comarnic? Ar mai merge o solutie mai eleganta la iesirile din Sinaia, iar la Predeal unde n-ai ce face, niste semafoare cu buton.

E f low cost fata de autostrada sau alte nebunii, dar la noi ori faci vila, ori stai in casa de cirpic a bunicii.

Eu *) am mai zis ca la Comarnic nu vad prea multe solutii (rapide/ieftine) pentru o centura.

*) Nascut/crescut pana pe la 14 ani in Comarnic. In ultima perioada m-am cam rupt de "realitatile comarnicene", da' o idee despre cum arata tot mai am.

@frunzaverde ideea de baza e e nevoie (ieri) de solutii la nivel de DN pt VP. Cum a tot cautat ASCORO. Ingropat tranzitul, whatever. Mi se pare o abordare mult mai realista in conditiile in care nu exista finantare de autostrada (chiar daca exista trafic)

Practic pe VP la nord de Comarnic nu s-a facut nimic pt decongestionare timp de 30 de ani (nu stiu de fapt cand ii facuta centura Sinaia). Si daca mergem pe filozofia "autostrada", asta inseamna inca 10-20 de ani de ambuteiaje de weekend si toata vara...

Si daca traficul local e asa mare, un drum expres HP (deci tot un fel de DN) ar fi poate solutia pt tranzit. Adica 1+1 sau 2+1 pt tranzit si actualul DN pt local, cu max 2 sau 3 noduri.

Quote from: AlexxC on January 04, 2020, 10:53:32 PM
Nici cu trenul nu mai e o solutie daca trebuie sa ajungi la cativa km de gara si totul e blocat pe rutier.

Predealul are 2 km lungime pe DN, max 1,5 km pana la gara de oriunde de pe DN (minus micul cartier sudic),  Azuga f putin pe DN, Busteni are vreo 3 km, Poiana Tapului 3, Sinaia 2.

Astea-s distante de mers pe jos!

Sper ca in curand lumea va intelege ce mici sunt localitatile fizic, chiar si Clujul are 10x10, distanta lejera pt bicicleta electrica.

Si faptul ca localitatile VP sunt de fapt mici sunt argumente pt centuri rutiere, dar @frunzaverde zice ca mixul de trafic local/tranzit ar ambuteia capetele centurilor. Desi mi se pare ca la Sinaia capetele centurii functioneaza OK sau?

@cristi5 te-ai ruga sa nu repeți asta cu "nu e finanțare". Ea este sau s-ar putea găsi, ceea ce lipsește e capacitatea administrativă de a găsi o soluție și de a o implementa. Nu e vorba despre fonduri UE sau nu, Core sau Comprehensive, costuri de 0,3 sau 0,9 sau 1,5 mod euro, e vorba strict de faptul că nu știm ce vrem sa facem și (cred) nici măcar nu vrem să știm.

Cât privește partea cu centura Sinaia: da, capetele funcționează acum dar strict doar pentru că există alte obstacole atât în aminte cat și in aval. Dacă acelea (multe oricum) ar dispărea capătul nordic din Sinaia ar deveni noua gâtuire.

Cât priveste Predeal - parca a spus cineva mai sus: apare un singur dop, după terminarea zilei de schi (17-19) strict pentru că ies toți dinspre Clăbucet. Nu Predeal-ul e problema, cu Bușteni și Comarnic.
Iar în acest context îmi permit să zic că nu e nevoie de nici o girație, suspendată sau ne-suspendata, la intersecția cu drumul spre Trei Brazi (apropo, am dubii mari că ăla e DN - e un amarat de DJ care ar trebui sa fie strict strada locală).

Ca să fim foarte preciși, dopul e în Bușteni, din zona pieței sau fostei piețe - amplificat de o zonă de parcări în spic făcute aiurea acolo - până la intersecția cu strada spre Hotelul Silva (când vii dinspre Predeal). Acel interval de ca. 1, 5 km blochează tot. Este rizibil, sunt 3 treceri de pietoni, sigur se poate face ceva.

Daca nu scoti DN1 din Busteni nu rezolvi nimic. Ca e o trecere sau sint 3 chiar nu conteaza, in Comarnic sint doua si treaba e cum e. Pina-n Breaza uneori.
Busteniul e un orasel turistic care are traficul lui in conflict in crestere cu traficul de tranzit. Le poti separa ori bagind DN1 sub actualul drum (chestie discutata aici, fezabila dar scumpa si cu probleme ulterioare) ori facind 2 benzi noi la Estul orasului prin spatele Castelului Cantacuzino: facute 2 benzi (eventual platforma de DX2 pentru cind va fi facuta A3?) pe muntele ala pina dupa podul care subtraverseaza CF la Nord de Busteni si legat acolo. (O subtraversare la Azuga iar n-ar strica deloc dar nu arde ca Busteniul).
Solutia cica "actuala" cu deviere din DN1 prin Zamora si fostele depozite isi binemerita intrarea in uitare, ea nu rezolva nici problemele de azi, nici vorba despre cele de miine.

In Comarnic cred ca nu trecerile de pietoni sunt "de vina" (ajuta si ele, da' nu sunt principalele cauzatoare de probleme), ci cele doua intersectii, una la sud (la piata) si una la nord (la Primarie).
La piata (acolo unde era preconizat inceputul centurii in planurile care au bantuit la un moment dat) e intersectia spre Poiana (la dreapta) si spre Ghiosesti (la stanga), doua cartiere mari, care n-au alta legatura cu DN.
La Primarie e intersectia cu drumul spre Secaria (+ Tesila si Treisteni, desi astea s-ar putea sa nu genereze chiar asa mult trafic) si Vatra Satului, care, iarasi, nu au alte posibilitati de ajuns in DN.
Cum mai nou toata lumea pe acolo parea sa aibe si sa foloseasca masinile, traficul local e destul de intens.
In afara astora, in zona garii ("In centru") circulatia e iarasi "bulvesata" de masinile celor care vin la cumparaturi si parcheaza/pleaca. E o forfota continua si acolo.

Quote from: pasadia on January 05, 2020, 02:58:23 PM
@cristi5 te-ai ruga sa nu repeți asta cu "nu e finanțare". Ea este sau s-ar putea găsi, ceea ce lipsește e capacitatea administrativă de a găsi o soluție și de a o implementa.

Discutia asta a mai avut loc de cateva ori pe A3 si are loc in toate guvernele.

Cert este ca rezultatele discutiei sunt zero si e nevoie urgent de solutii de decongestionare pe actualul DN.

Eu as incepe cu subtraversari pietonale cu scari rulante si impiedicat pietonii legal si fizic sa intre pe carosabil. 5 din astea costa cam cat? Cat 1 km de autostrada montana?

Dupa ce am rezolvat cu pietonii, as identifica urmatoarea gatuire, plus as incerca sa le anticipez pe urmatoarele. Si as realiza denivelarile necesare ca sa le elimin.  Si tot asa, pas cu pas, vorba cantecului.

Si daca omul care merge la partie e o problema, se pote rezolva si fara CoBra. Ii faci o parcare langa DN, cu subtraversare, si de-acolo cu transport in comun special pt echipament de schi, care nu intra niciodata pe DN. Si desfiintezi parcarea de la partie. Dar sa stam sa ne uitam la problema cu anii, nu e o solutie.

Problema sistemica cred ca e ca in loc sa facem proiecte mici in "pain points" (cum e Sinesti-Movilita pt siguranta rutiera) noi vrem ceva monumental gen Canalul sau Casa Tarii. Si ajungem sa nu vedem copacii de padurea mult visata dar iluzorie.

^ Mie imi place ideea cu denivelarile la Busteni dar altfel: intersectiile subtraversate si citeva treceri de pietoni. Ar fi asa:
- 1-2 treceri de pietoni de denivelat in Poiana Tapului. Pasaj pietonal subteran;
- de denivelat intersectia de la urcarea spre Telecabina/Penny. Intrarea dinspre Nord (curba la dreapta) nu cred ca e neaparat necesar de denivelat insa iesirea/curba de pe strada Telecabinei la stinga spre Predeal este si ar trebui bagata in subteran; si scoasa repede afara;
- de denivelat curba la stinga din DN1 spre Strada Valea Alba, spre pirtii adica. Ori tinuta banda de coborire a DN1 pe sensul dinspre Predeal spre Comarnic la sol si bretea subterana pe dedesubt si scoasa repede afara- imi pare mai greu asa - ori bagata in subteran banda de coborire spre Comarnic a DN1? La prima vedere a doua idee imi place mai mult insa virajul la dreapta dinspre pirtii spre Bucuresti nu stiu cum si nici cel la dreapta dinspre Predeal spre pirtii. Banuiesc ca se poate;
- o trecere de pietoni in subteran undeva in zona Primariei/Parcului Central inlocuind oribila arcada rosie actuala. Care cind e acoperita cu gheata si zapada e periculoasa si pentru un om sanatos si fara bagaje;
- cred ca in intersectia dinspre Palatul Cantacuzino/trecerea peste calea ferata ar trebui interzis virajul la stinga; facut mai sus un loc unde sa se poata intoarce spre Bucuresti;
- arcada aia de la Gara data jos si inlocuita cu un pasaj pietonal subteran. Si pentru auto pentru virajul de la Gara la stinga, spre Bucuresti si scos repede afara. Ce mare lucru, doar Gara e mult mai jos decit DN1;
- nu stiu la Mega Image, cred ca daca nu mai permiti virajul spre Centru si faci un pasaj pietonal subteran ELIMININD DRACULUI stopul ala ar fi mult mai bine.
My 2 cents.

Eu nu m-as grabi sa dau vina pe trecerile de pietoni. Pe valea Prahovei (adica in Busteni) sunt de obicei cam 2 viteze pentru masini:
- normala, undeva intre 40 si 70km/h, de obicei in coloana. Asta se intampla oricum in zilele cand nu sunt multi pietoni si cand, chiar daca te opresti pentru a le da prioritate de trecere, nu pierzi mai mult de 3-5 secunde si iti recuperezi locul in coloana destul de repede (eventual iti mai apere in fata vreun localnic iesit de pe strazile laterale).
- stationara, adica sub 10km/h. Da, de obicei in week-end si in perioada de concediu, cand sunt si multi pietoni - numai ca acestia au timp si sa danseze hora in jurul tau cat timp stai in coloana. Nu ei genereaza aceasta situatie.

Ce o genereaza insa, sunt virajele la stanga, mai ales cele din DN. Nu exista practic nicaieri vreo banda de stocare pentru masinile care vireaza, prin urmare oricine va incerca sa faca acest viraj va bloca in spatele lui cateva masini (pana i se da voie de catre cei care vin din sens invers).  Din aceasta cauza, de la bun inceput, am spus ca sunt in favoarea unei solutii similare cu cea implementata in Ghimbav (blocat virajul la stanga prin borduri si puncte de intoarcere (giratorii) in capete. Probabil ca, daca s-ar implementa acest lucru, urmatorul pe lista mea ar fi niste semafoare cu buton pentru pietoni (se cere verdele de catre pietoni, nu li se da verde decat la 50 de secunde - daca ai mari acest interval spre 90 sau mai mult imi e frica ca si-ar pierde rabdarea si ar traversa ilegal - nu ar dura verdele de pietoni mai mult de 10 secunde (pentru 7 metri cred ca e suficient).

Asta ar fi, din punctul meu de vedere, solutia ieftina - probabil cateva milioane de euro, nu ma astept sa coste mai mult de 10.

Daca mi-ai da 100 de milioane de euro atunci as discuta alta solutie - tunel amenajat ca 1+1 pe sub Zamora si 2 noduri gandite ca parte dintr-o viitoare autostrada la capete. Un singur fir, maxim 3-4 km de tunel. Separ astfel traficul local de cel de tranzit si ii las Primariei Busteni placerea de a gandi orice solutie doreste. (Sa, nu uit, cele 100 d emilioane ar urma sa fie cheltuite pe o perioada de, probabil, 4-6 ani, deci un cost anual de sub 20 de milioane de euro - pe care ma gandesc ca ar trebui sa si-l permita chiar si DRDP Bucuresti sau CJ Prahova).

Daca imi dai 500 de milioane evident ca as lua in calcul half-profile cu tunel 1+1 atat la Busteni cat si la Sinaia si Comarnic. Nu mai zic ca as prefera ca implementarea sa fie locala (DRDP/CJ/ADR) iar CNAIR (sau MT) sa actioneze doar ca finantator (ceva in genul AMPOIM in raport cu CNAIR acum).   

si tot asa mai departe...

Dar deocamdata ce avem:
- lipsa de finantare? Neh, banii aia ar exista, insa daca ar fi alocati acum nu am sti pe ce sa ii cheltuim.
- lipsa de proiecte? Neh, pana la urma chiar si CNAIR are propriul ei proiect sub forma SF-ului din 2002.
- lipsa de capacitate administrativa? O, DA, din plin si la toate nivelurile - primaria Busteni nu stie decat sa acorde titlu de cetateni de onoare, CJ Prahova e la DNA sau pe acolo, DRDP si CNAIR e in Dinicu Golescu 38 si doar atat.
Cum schimbi situatia cu capacitatea administrativa? Faci ca Drula, CNIR, sau faci ca mine (scuze modestia) si creezi autonomie regionala in gestionarea acestor investitii (evident, cu toate reprosurile aduse acestei idei de catre frunzaverde). Alta solutie deocamdata nu stiu sa fie.

Quote from: pasadia on January 06, 2020, 12:31:56 PM
- normala, undeva intre 40 si 70km/h, de obicei in coloana. Asta se intampla oricum in zilele cand nu sunt multi pietoni si cand, chiar daca te opresti pentru a le da prioritate de trecere, nu pierzi mai mult de 3-5 secunde si iti recuperezi locul in coloana destul de repede (eventual iti mai apere in fata vreun localnic iesit de pe strazile laterale).

De acord, fluxul de trafic are stari. Asta zic si cercetatorii de trafic. Mai mult de 2 stari identifica ei, cred ca e un material pe forum despre asta.

Problema e sa identifici cum trece de la "normal" la "stationar" si cum poti "amana" cu infrastructura acea trecere.

Pe mine m-a impresionat la monitorizarile de trafic pe care le-am facut cum un eveniment minor creeaza aceasta tranzitie. O revenire pe banda 1 care necesita oprire, blocand intreaga coloana. Sau o incetinire mai brusca la trecerea la nivel.

Odata ce traficul ajunge la "stationar" greu il mai scoti din starea aia. Poate dura ore intregi. "Valul" ia cateva minute sau zeci de minute sa se propage intr-o coloana lunga. Se vede asta pe filmarile de trafic.

Deci daca reusesti cu amenajari de drum si cu alte masuri (inclusiv recomandari pt soferi) sa limitezi apritia acelor evenimente, poti castiga ore intregi, pentru mii de oameni.

O sa pornesc o monitorizare de trafic pe VP :)

N-ar fi rău, dar uite, pun eu 2 poze de acum:

Și pe un sens, și pe celalt e roșu aprins până in zona dintre str. Valea Cerbului și str. Valea Alba. După ce treci de acele zone ai verde.

Și în acele zone problema nu sunt pietonii ci accesul auto, prin viraj stânga, spre pârtia Kalinderu, spre pensiuni și spre Gura Diham.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200106/fe638bba1ce8a4d1e7eda38d3ea85d70.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200106/0a290b2027ab0a2b0f37bddecd4fdc57.jpg)

@pasadia: Oricum, toată varza aia din 2016 cu CNIR şi CNAIR a relevat naivitatea fantastică (şi bine intenţionată) a celor care au avut această idee. A rezultat doar o rebotezare fără niciun efect de conţinut.
Aviz amatorilor, dacă vor (mai) guverna vreodată: prin înfiinţarea unei noi instituţii sau divizarea ei în două chestii care îşi vor pasa reciproc treburile nu rezolvi niciodată nimic.
Această critică nu ştirbeşte cu nimic meritele celor care au pus osul în scurtul an 2016...s-a făcut...foarte puţin...dar mai bine decât deloc...

Quote from: pasadia on January 06, 2020, 12:31:56 PM
si puncte de intoarcere (giratorii) in capete.

N-am fost prea des prin zona in ultima perioada, da' de cate ori am fost, problema a fost intersectia din sud (Penny/Telefericului?). Cum am trecut de asta, cum s-a fluidizat. Nu stiu in ce masura un sens giratoriu acolo ar rezolva problemele, in schimb incercarea de a "rezolva" intersectia aia cu giratorii in alte locuri va avea, zic eu, efecte contrarii. Cum zicea si frunzaverde, va tine localnicii mai mult pe drumuri.

Valea Doftanei - Sacele
Cautam o alternativa la Valea Prahovei si ma uitam pe Google Earth. A fost cineva pe ruta Valea Doftanei - Sacele? Observ ca sunt multe cabane pe drumul pietruit plus o manastire. Eu am fost pana dupa Trăisteni si era decent. Nu m-am riscat mai incolo pt ca masina mea e ff joasa, incerc sigur la vara, a testat cineva mai recent?

Am fost doar pana la Paltinu, +2 km.
Foarte bun, dar irelevenat pentru TOT traseul in discutie...

Cre' ca trebuie vazut si cum e la Campina, ca am senzatia ca, pentru a ajunge pe drumul spre Paltinu, cam trebuie taiata in doua.

Ce sa spun..
Ca sa ajungi pe drumul de Paltinul prin Campina, este aproape la fel de rau ca pe DN1 prin Comarnic/Busteni...
Iar dupa Paltinul nu prea "se merita". Dar asta este ceea ce am inteles de la alti "exploratori", nu am avut curaj sa ma avant pe propriile anvelope NOT 4x4....

Știu, e tocmai din 2013, dar pozele sunt clare - nici că drum 4*4 nu merge: https://inmiscare.wordpress.com/2013/11/11/excursie-cu-bicicleta-de-la-valea-doftanei-la-sacele-2/

https://alexboia.net/2013/08/valea-doftanei-traversand-carpatii-prin-pasul-predelus/

Se pare ca cineva a avut curaj..citez un comentariu din blog:
"Alex Boia :
Când am făcut noi tura ne-am întâlnit cu un ML, deci am să presupun că și un Duster ar face față. Trebuie însă să ții cont de câteva lucruri:
– poți să întâlnești crengi sau chiar copaci căzuți
– de tronsonul pe care se face efectiv trecerea (zona pasului) nu are mai nimeni grijă"..

Daca am propune noi modernizarea acestei variante, potential salvatorare al VP DN1 ?

Pe bune, cu ce salvează valea Prahovei? E exact că DN1A (se urca la peste 1200, pante mari, serpentine, etc...). Dacă DN1A  nu a salvat VP, nu o să o facă nici acest DJ.
Dacă te uiți pe harta o sa vezi și o LEA intersectată de multe ori...asta doar așa, că o mica problema pe lângă celelalte (traversarea Câmpinei și a celorlalte sate, de exemplu...).

Drumul ar trebui asfaltat ca DJ. si sa se faca o partie de schi pe acolo.

Pina dupa Traisteni pina se termina asfaltul l-am parcurs eu cu o masina mai joasa. Poate fi parcurs de oricine. De aici stiu pe cineva care a trecut dincolo pina la Manastire (mai jos spre Sacele  drumul e neasfaltat insa lejer) cu un Land Cruiser V8. Vara pe uscat si asta daca nu dai de copaci cazuti, altfel nu. Ma indoiesc ca e usor de parcurs daca e ud pe jos chiar si cu o asemenea masina. Pe zapada cu TAF sau cu senile, altfel nu. E sus, e in padure, frunzis, noroi, e ud, e greu.
Jos, Campina (sau Comarnic) - Traisteni e un drum turistic frumos, nu e dificil dar in nici un caz nu poti sa bagi TIR-uri pe-acolo, nu prea intra 2 unul pe linga celalalt, ba sint viraje pe care un Tir cred ca le ia doar din mai multe miscari.

LE - Dr4qul4, pirtii de schi (sanie, capac de buda, punga de plastic, vin fiert, manusi/caciuli  chinezesti, hahaiala si diverse) poti sa faci oriunde, nu-i mare lucru de facut un derdelus schiabil, s-a umplut tara de ele. Si fluiera vintul, in cursul saptaminii, nu-i nici dracu. Iar sa cocoti unul la naiba-n praznic cum e pe drumul asta el insusi in pustietate nu e o idee buna. Vezi cazul cu Tirolul oltenesc "de 5 stele" verzi si uscate si bisnitaresti de la Vf Romani.

Io, stiu ca s-au facut si prin covasna/Harghita. Doar aproape de Bucuresti nu se fac. Si nu trebuie sa fie partii profesioniste, ci doar sa aiba un amarat de teleski/telescaun.
Stiu de aia de mai sus de Horezu, faza e ca pana acolo faci 4 ore din Bucuresti (1 sa iesi). Adica ajung mai repede la Sinaia, cu toata aglomeratia. In DB si PH nu ai alta varianta. Nici AG nu sta mai bine pe ca e versantul sudic.

Pentru ajuns pe Valea Prahovei am folosit varianta prin Campina - Paltinu - Tesila - Secaria - Comarnic, traseul e asfaltat integral si am scutit mare parte din coada clasica. Nu stiu in schimb daca e si deszapezit in mod uzual, la un moment dat ajungi pe o culme, s-ar putea sa fie destul de neprietenos pe vreme rea.  GMaps (https://www.google.com/maps/dir/B%C4%83ne%C8%99ti/45.2613663,25.624683/@45.1895917,25.6766428,12z/data=!4m14!4m13!1m10!1m1!1s0x40b3aadb97a2431f:0x2a0a4d62e9ce28fa!2m2!1d25.7646826!2d45.0991014!3m4!1m2!1d25.7327145!2d45.2698595!3s0x40b30f46604e31d5:0x11d0b41ac57f6a2b!1m0!3e0)

@Ionut: cred că toată discuția despre modernizarea DJ102I ar trebui mutată, mai ales că a vorbit și ministrul Bode despre asta, dar n-am idee unde, altfel postam direct acolo.
------------

@pasadia: întâmplător, eu sunt din zonă și am parcurs de câteva ori drumul ăla cap-coadă, de la Câmpina la Săcele (am lucrat ceva pe acolo). Aș completa la ce a spus @Io mai sus că se poate ajunge cu mașina mică până la pensiunile de pe Valea Neagră (https://www.google.ro/maps/place/45%C2%B024'30.3%22N+25%C2%B045'41.3%22E/@45.4084022,25.7600097,542m/data=!3m1!1e3!4m6!3m5!1s0x0:0x0!7e2!8m2!3d45.4084112!4d25.7614683), chiar dacă între ele și Trăisteni nu e asfaltat, dar trebuie condus încet și cu grijă. În perioada de care vorbeam am mers zilnic cu Loganul până aici (https://www.google.ro/maps/place/45%C2%B027'34.1%22N+25%C2%B045'11.7%22E/@45.459484,25.7526073,383m/data=!3m2!1e3!4b1!4m6!3m5!1s0x0:0x0!7e2!8m2!3d45.459484!4d25.7532582), e drept, vara, dar și pe ploaie. De acolo nu se mai putea continua decât cu tractorul, din cauza șleaurilor create de TAF-urile care lucrau în pădure. N-am mai fost de ani buni, dar văd că mai jos (https://www.google.ro/maps/place/45%C2%B026'30.4%22N+25%C2%B046'38.4%22E/@45.441773,25.7762507,383m/data=!3m2!1e3!4b1!4m6!3m5!1s0x0:0x0!7e2!8m2!3d45.4417731!4d25.7773447), unde era o unitate militară, s-a construit o păstrăvărie.

S-a mai discutat și înainte de modernizarea acestui DJ102I, cred că fiecare guvern șterge de praf proiectul și se dă cu el pe la televizor, iar acum câțiva ani era propus la pachet cu o centură a Câmpinei, pentru care s-a făcut și un pre-SF. Centura asta ar pleca de aici (https://www.google.ro/maps/place/45%C2%B006'16.1%22N+25%C2%B045'06.9%22E/@45.1048825,25.7524316,386m/data=!3m1!1e3!4m14!1m7!3m6!1s0x40b3007e06e471ab:0x8d24be2ca6c16a32!2zQ8OibXBpbmEgMTA1NjAwLCBSb23Dom5pYQ!3b1!8m2!3d45.1369957!4d25.742141!3m5!1s0x0:0x0!7e2!8m2!3d45.1044616!4d25.7519063), ar continua pe malul stâng al râului Doftana și s-ar termina aici (https://www.google.ro/maps/place/45%C2%B009'48.8%22N+25%C2%B045'52.9%22E/@45.1635449,25.7643405,458m/data=!3m1!1e3!4m14!1m7!3m6!1s0x40b3007e06e471ab:0x8d24be2ca6c16a32!2zQ8OibXBpbmEgMTA1NjAwLCBSb23Dom5pYQ!3b1!8m2!3d45.1369957!4d25.742141!3m5!1s0x0:0x0!7e2!8m2!3d45.1635448!4d25.7647052). Observă că pe cea mai mare parte există deja drumuri de pământ sau pietruite, ceva de genul  (https://www.google.ro/maps/@45.1521924,25.7662778,3a,75y,16.42h,79.66t/data=!3m6!1e1!3m4!1sksC28iUErba5OmBpES8oJw!2e0!7i13312!8i6656). Aproape tot traseul propusei centuri e accesibil și acum cu mașina mică, eu am făcut cel puțin o treime din el cu mașinuța proprie. Jumătatea de nord a acestui traseu asigura pe vremuri accesul la fabrica de cherestea ,,21 Decembrie", deservită și de o ramificație feroviară (https://ro.wikipedia.org/wiki/Calea_ferat%C4%83_C%C3%A2mpina%E2%80%93Telega#Ramifica%C8%9Bii) paralelă cu drumul, azi demontată din teren. Pe partea de sud a traseului drumurile actuale de acces sunt de dată mai recentă, o firmă de mafioți locali a realizat pe acolo aducțiuni și căi de acces pentru utilaje (exemplu (https://www.google.ro/maps/@45.1221936,25.7576154,3a,75y,227.41h,96.22t/data=!3m6!1e1!3m4!1soj8OZ0zVg98aIyZzKlEsmA!2e0!7i13312!8i6656)) atunci când a construit niște microhidrocentrale la câțiva km în amonte. Paralel cu tubulaturile alea există și o conductă privată care alimentează cu gaz comuna Brebu, plus un backbone de fibră optică al Orange care urcă spre Paltinu-Valea Doftanei și ajunge la Brașov prin Săcele, fix pe marginea DJ-ului despre care vorbim. Bun, un obstacol ar putea fi și podul construit de Saligny peste Doftana (pozele noi (https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Zorile_Bridge,_C%C3%A2mpina) sunt făcute de mine), dar nu s-ar împiedica C...R de un ciot, că doar de aia nu a fost declarat monument istoric (cum s-ar fi întâmplat într-o țară normală), pentru a putea fi demolat.

Amănuntele astea fiind spuse și presupunând prin absurd că centura s-ar face și Câmpina ar fi ocolită, nici nu vreau să mă gândesc la traversarea comunei Valea Doftanei, lungă ca o zi de post, cu oameni obișnuiți să meargă pe stradă, cu animale care se întorc seara acasă, camioane transportând bușteni că na, sunt prea mulți copaci în pădure. Dar problema reală e că ambuteiajele de pe DN1 se datorează celor care merg în/către/dinspre/între stațiuni și nu traficului de tranzit, așa că modernizarea a acestui drum județean nu va rezolva absolut absolut nimic. Decât să se arunce bani, nu puțini, pe modernizarea acestui drum județean, nu mai bine s-ar folosi aceiași bani pentru centuri la Comarnic, Bușteni și adăugarea unei benzi în plus pe DN1, acolo unde e posibil?

Am găsit și câteva schițe aici (https://www.telegrama.ro/administratie/item/60969-cum-va-arata-si-cand-va-fi-gata-centura-ocolitoare-a-municipiului-campina.html), varianta roșie e cea despre care vorbesc:

(https://i.imgur.com/O8rNoCg.jpg)

(https://i.imgur.com/wrB17iS.jpg)

Am făcut thread dedicat. Va rog sa imi indicati si alte thread-uri și momente cand am discutat despre solutii de descongestionare pe Valea Prahovei ca sa le mut aici.

Pot fi evitate acele tuneluri lungi de care se feresc multi pe VP cu solutia de mai jos(antifonare+reducere poluare)?  aplicata unui half-profile de autostrada suspendata utilizata ca 2+1 sau 1+1cu benzi de urgenta?
https://fortune.com/2017/08/03/pollution-tunnel-to-combat-air-pollution-uk/
Necunoscutele mele pentru varianta half profile tunel artificial suspendat:
-Este mai ieftina o autostrada suspendata decat un tunel?
-Care din cele doua are o intretinere mai ieftina?
-Are o structura suspendata un impact asupra mediului mai mic decat un drum la sol+tuneluri?
-In cazul unei autostrazi suspendate la 20-30m inaltime sunt necesare exproprieri doar pentru piloni sau pentru intreaga amprenta a drumului?
-Poate fi construita o asemenea structura suspendata deasupra unui rau sau cai ferate(ambele prezente pe VP) cu riscuri minime (torenti sau eventual tren deraiat care loveste pilonii)?
-Ar avea capacitate suficienta un half-profile intre Comarnic si Rasnov , gandit sa functioneze complementar cu DN1 si DN1A?
Scenariul Half-profile se bazeaza pe viitoarea existenta A1 Pitesti-Sibiu care va prelua o buna parte din cei care prefera VP.

@Ionut ai adus aici un mesaj la lui pelan care ar trebui sa fie pe alt topic.

@AlexxC dar de ce ai evitat tunelurile? Sunt prezente, funcționale în orice alt stat.

În plus cred că exagerezi cu 20-30 de metri. Ce naiba, asta e înălțime de bloc cu 6-8 etaje, de ce ai face o asemenea construcție atât de sus? Nu zic, dacă tot e sa facem oribilă zona aia, măcar va fi evident de sus, dar totuși...

PS: și eu nu as miza pe trafic mutat de pe VP când va fi gata PiSi. Ok, poate B-MS va fi mai rapid pe acolo, dar cat de mare poate fi acel trafic?

Tunelurile nu sunt avantajoase pentru half profile din cauza obligativitatii tunelului de urgenta care ridica costul probabil la mai mult de 60% din valoarea full.
La peisagistica nu m-am gandit ,dar sunt sigur ca se proiecta ceva care sa se contopeasca cu natura,eventual camufla si sa nu deranjeze prea mult ochiul.
Avand in vedere relieful, inaltimea pilonilor variaza de la 3-4 metri la 60-80m pe vai....20-30m sa zicem ca ar fi o medie.
De trafic am cea mai mare frica, deoarece VP are caracterul unui punct terminus si in eventualitatea in care descarcarile nu vor fi in numar satisfacator exista posibilitatea formarii unor cozi din statiuni inapoi pana pe drumul rapid,fie el DN,HP sau A.

Duminica a fost  o zi normala pe VP in sensul ca totul s-a blocat la Busteni. Va las sa faceti alte analize. Dimineata incepe pe la min 1:20 pe video. La 10:30 Busteniul era rosu, si asa a ramas (cu coada pana-n Predeal) pana la 18:30. Go figure...

http://pum.project-online.se/maps/data/timelapses/videos/VP/2020_02.mp4

Am fost azi la plimbare pe Valea Doftanei pina-n Tesila si am incercat sa ma uit la drumul ala prin ochii unui sofer de TIR. Daca chiar n-are incotro il parcurge insa e mai bine sa nu. Si asta pe asfalt uscat si pe vreme buna.
Gindul unei alternative pe-aici la DN1/DN1A trebuie eliminat din orice discutie!
LE - pina si traversarea Campinei pe "Centura" si mult dupa, pina la fantoma numita Parcul Industrial 21 decembrie e o problema de gabarit pentru un TIR.

^ Păi ăștia susțin că varianta ar fi doar pentru turisme. Evident, super aberație să investești sume mari în DJ-ul ăsta doar ca să fie tranzitat de automobile, dar asta e varianta oficială. Nu-mi dau seama care sunt resorturile pentru care prostia asta e scoasă de la naftalină de fiecare guvernare, zona e slab locuită și nu există politicieni influenți sau mari baroni locali pe acolo care să fie interesați de așa ceva (afacerea (https://www.observatorulph.ro/viata-prahovei/64181-florin-anghel-a-pierdut-muntele-de-la-secaria) lui Florin Anghel e oale și ulcele), dimpotrivă, ăia care defrișează pădurile nu-și doresc în nici un caz modernizarea DJ102I până la Săcele (bun, ,,modernizare" în stilul C...R, cu jdemii de ace de păr în Pasul Predeluș). Nici ăia care au băgat jumătate din cursul Doftanei în subteran pentru MHC-urile lor, fără să asigure debitul legal de servitute, nu-și doresc lucrul ăsta, mi-e imposibil să înțeleg cine împinge ideea asta în față la fiecare 2-3 ani.

Pentru ca e f mult trafic local care interactioneaza cu cel de tranzit, pe langa vederea de ansamblu a VP la zoom 12, gasiti aici zoom 15 (la care se vede traficul de pe toate strazile) pe Sinaia, Busteni, Predeal

http://pum2.project-online.se/data/timelapses/videos/

Vederea de ansamblu in continuare la

http://pum.project-online.se/maps/data/timelapses/videos/VP/

Quote from: TibiV on January 19, 2020, 11:21:55 PM
https://economie.hotnews.ro/stiri-companii-23609713-orban-autostrazile-comarnic-brasov-sibiu-pitesti-pot-realizate-cinci-ani-daca-ramane-pnl-guvernare-comarnic-brasov-putea-facuta-bani-buget-iar-pentru-mures-iasi-vor-cerute-fonduri-europene.htm (https://economie.hotnews.ro/stiri-companii-23609713-orban-autostrazile-comarnic-brasov-sibiu-pitesti-pot-realizate-cinci-ani-daca-ramane-pnl-guvernare-comarnic-brasov-putea-facuta-bani-buget-iar-pentru-mures-iasi-vor-cerute-fonduri-europene.htm)

QuoteOrban: Autostrăzile Comarnic- Brașov și Sibiu-Pitești pot fi realizate în cinci ani, dacă rămâne PNL la guvernare/ Comarnic- Brașov ar putea fi făcută cu bani de la buget, iar pentru Tg Mureș- Iași vor fi cerute fonduri europene

Ce a mai spus despre Comarnic- Brașov:

Până la finalul lunii ianuarie vom lua o decizie. Cred că trebuie făcută pe finanțare din buget, nu pe PPP. Trebuie revizuit de urgență studiul de fezabilitate și pornită licitația și finanțată din buget. Asta e soluția mea, care e cea mai simplă. Sunt cei mai mari indici de trafic pe DN1.

Dacă mă întrebaţi pe mine care este punctul meu de vedere eu cred că nu are rost să ne complicăm într-un PPP, acolo trebuie să-l facem pe buget. Trebuie revizuit de urgenţă studiul de fezabilitate, că studiul de fezabilitate e un pic mai vechi, revizuirea nu înseamnă, după părerea mea, schimbarea soluţiei tehnice, ceea ce înseamnă o durată mai scurtă de revizuire a studiului de fezabilitate şi să dăm drumul la licitaţie şi să finanţăm din buget. Asta este decizia mea, care e cea mai simplă, controlezi cel mai bine toţi paşii procedurali.

Trecând peste declarația de an electoral, observ o gândire din punctul meu de vedere periculoasă: a nu se schimba soluția tehnică. Care, dacă îmi aduc bine aminte, înseamnă să mergem cu viaductele alea de-a lungul Prahovei. O soluţie inestetică, absolut dezavantajoasă pentru mediu și care, părere personală, îți va tăia tot cheful să mergi pe Valea Prahovei pentru a te bucura de munte (vei vedea stâlpi în loc de munți).

De aceea (re)lansez o idee care s-ar putea să nu fie agreată la primă vedere de mulţi: autostrada nu trebuie să treacă pe Valea Prahovei. O soluție pe Valea Doftanei a fost prezentată la un moment dat de @vancouver. Cred că traficul de tranzit va trebui separat de traficul cauzat de turism. Se discută pe alt thread de soluții pentru DN1 în zonă. Clar că trebuie găsit ceva și acolo, cel mai elegant, dar care mănâncă timp, ar fi tuneluri 1+1. Dar să faci autostradă acolo pe care să aduci și toate camioanele de pe DN1A, oare nu va creea mai multe probleme și nu va distruge tot ce e "turistic" la Valea Prahovei?

Ceea ce vreau să pornesc e o discuție generală de soluție completă în zonă atât pentru traficul de tranzit, cât și pentru turism. Părerea mea: două trasee separate pentru turiști și tranzit, cu geometrii de secol XXI, nu neapărat autostradă, ci poate doar HP pentru început pe partea de tranzit.

Solutia lui vancouver (ma rog, nu era a lui ci a altui contributor de pe alt forum), presupunea un traseu si mai ocolit, pe la Tabla Butii, pe la est de Ciucas, prin comuna Vama Buzaului. In sine o tampenie, pe tiparul de a face lucrurile complicate daca si-asa nu se intampla nicicum.

La fel si asta cu valea Doftanei: hai sa separam traficul de tranzit de cel local pentru a constata ca nu sta in picioare investitia (nu e fezabila) luand in calcul doar cate jumatate de trafic si prin urmare vom putea sa spunem ca solutia din prezent e perfecta. Dar ma amuza justificarea: daca facem tuneluri ""mananca timp". Prin urmare voi spune asa:

- resursa bani exista. Ea nu trebuie sa existe ACUM, ea trebuie sa exista pe o perioada de timp lunga (probabil vorbim de cheltuieli impartite pe o perioada de 7-10 ani) si nici macar nu e obligatoriu sa folosesti fonduri europene (desi exista si acestea, dar probabil se va ajunge la un procent de cofinantare mai redus)

- la fel, resursa timp exista. Da, avem impresia ca meritam autostrazi ACUM, dar hai sa fim seriosi - aceasta societate va trai cu acelasi cost ca si pana acum (financiar, de vieti umane, etc..). Nu se va opri din loc, nu va face un nou "15 minute pe 15 martie"... Nu e obligatoriu sa terminam toate autostrazile in 3, 5 sau 10 ani, dar e OBLIGATORIU sa constuim corect, cu cap.

Discutia pe care vrei sa o pornesti e pornita pe forum de vreo 5 ani minim. Traficul de tranzit e foarte mic comparativ cu cel cu destinatie statiunile de pe VP. Avem de "ieri" o problema mare pe VP si vrem sa rezolvam 10-20% din ea peste 5 ani, grozava solutie. Pentru cine nu e evident inca, solutia cea mai apropiata de rezolvarea completa a problemei e CoBra, eventual un HP in prima faza.

@pasadia: ca să fie clar, eu sunt pentru tuneluri pe DN1. Doar că până sunt gata mai trebuie făcut și altceva.
Referitor la soluția pe Valea Doftanei: investiţia stă în picioare atâta timp cât nu ceri autostradă FP. O rută decentă de tranzit trebuie să existe. Doar că eu nu cred că trebuie să fie aceeași cu aia de turism. Traseul lui @vancouver poate ar prost, recunosc că nu l-am analizat, doar văzut fugitiv, dar chiar Valea Prahovei e singurul traseu bun? Construitul cu cap chiar implică autostradă prin mijlocul stațiunilor?

@horatiu.cosma: eu nu vreau să rezolv 10-20% din ea peste 5 ani (bănuiesc că te referi la tranzitul de turism pe DN1) Eu vreau ca soluția pe Valea Prahovei care oricum va apărea peste 10 ani (atât vor dura minim tunelurile prin dreptul localităților pe care le susțin și eu, dar hai să fim realiști) să nu fie înrăutățită cu 20% din cauza traficului de tranzit (aici mă refer la DN1A). Eu doar trag un semnal de atenționare (nici măcar de alarmă) că autostrada nu e soluția magică pentru toate problemele de trafic.

În rest sper măcar că sunteți de acord că pe Valea Prahovei trebuie tuneluri și nu viaducte prin mijlocul stațiunilor.

Pentru toti cei care merg pe VP sau spre bran este clar ca solutia este CoBra. Poate fi si Hp pentru inceput.
Nodurile trebuie sa fie putin mai lungi. Eventual ar merge si niste parcari cu plata exact in noduri!
Ar mai fi o solutie sa facem noduri doar la Dn71 sau centura (ideal ar fi ca breteaua de iesire sa fie o extensie a centurii pana la intersectia cu DN71) si la sud de Predeal. Noduri care sa se inchida pe directia de iesire in cazul in care se blocheaza statiunile.
In functie de traseul autostrazii, ar mai merge un nod la Busteni (cu drumul spre Gura Diham) sau Azuga, dar aici este mult mai complicat.

Soluția e CoBra pentru turiștii care merg pe Valea Prahovei, dar când ai CoBra ce faci cu traficul de pe DN1A? Îl lași tot acolo sau îi dai drumul pe CoBra?

Total de acord cu soluție trainică pe Valea Prahovei, dar mai peste tot în Europa autostrada nu trece prin zona cu stațiuni. Or fi având și amărâții ăia o motivație.

Dacă traficul de turiști o cere sunt de acord și cu tunel cu 3 benzi pe lângă stațiuni (exagerez evident, sunt zone turistice în Europa mult mai mari și aglomerate și tuneluri cu 2 benzi sunt arhisuficiente), dar hai să nu facem din drum turistic, drum de tranzit.

Nu stiu daca s-a mai discutat, dar...

Personal nu pot sa inteleg de ce se insista ca A3 sa treaca pe Valea Prahovei, prin statiuni. E la mintea cocosului ca implica niste costuri uriase, fie ele de executie, mediu sau exproprieri.

A3 ar trebui sa fie o centura de tranzit intre Comarnic si Brasov care sa strabata cel mai rentabil traseu intre cele doua.
Pentru traficul de weekend o solutie ar fi suplimentarea garniturilor de tren cu tarife preferentiale in weekend si eventual o taxa auto de statiune valabila doar in weekend/ziua.


Propunerea mea alternativa de traseu (inca nu l-am luat la pas dar pare mult mai facil ca si VP):

(https://i.imgur.com/mkXmR7r.jpg)

Mi se pare mult mai realizabil avand in vedere tara in care traim.
1. Leaga direct Comarnicul de centura Brasov.
2. Incomparabil mai putine exproprieri.
3. Relief mai usor.
4. Lungime totala similara cu VP

Singura zona mai critica mi se pare la barajul Sacele unde trebuie analizate mai multe variante in functie de un studiu (serios) de fezabilitate.


Parerea mea.

S-a mai discutat mult, dar...

Blocajul din fiecare week-end (si fiecare sarbataoare) de pe DN1 este produs fix de turistii care vin/pleaca in/din statiunile de pe VP.
Variantele care ocolesc VP vor lasa problema fix in aceeasi stare. Inacceptabil si pentru turisti, si pentru politicienii care vor voturile turistilor.
Evitarea VP este utila exclusiv pentru tranzit, dar ambuteiajele nu sunt provocate de tranzit.

Parerea mea...

^^
Se face CoBra pe VP din același motiv pentru care coridorul IV european trece prin București, deși poate ar exista vreo soluție mai "rentabilă" care să scurteze Constanța-Arad cu câțiva km.

Da, las toate camioanele sa treaca pe CoBra. Un procent destul de mare din camioanele alea au ca destinatie/plecare chiar statiunile de pe VP sau cele din zona Rasnov-Moeciu.
Daca reusesti sa elimini blocajele, orice camion va face sub 1 ora pe cei 55 de km.
Pe Valea Doftanei se paote face un DJ, eventual si o partie de Ski, dar orice solutie care trimite camioanele la peste 1000m este o solutie proasta.
pasul Predelus are 1295m, si distanta in linie dreapta intre cele 2 puncte unde vaile putin (altitudine de 950m respectiv 990m la capete) este de vreo 7,5 km. Adica am avea nevoie de un tunel de 7,5 km doar pe sub pasul Predelus (https://www.google.ro/maps/dir/45.5084285,25.7639774/45.441632,25.7757753/@45.4811983,25.7859878,12176m/data=!3m1!1e3!4m2!4m1!3e2?hl=en). Probabil ar mai fi nevoie si de altele, ca de la Tesila la Comarnic numai plat nu e.

Varianta pe la Valenii de Munte - Pasul Boncuta - Vama Buzaului nu imi apartine. Apartine lui @eduard si a prezentat-o aici: https://dezbate.construim-romania.ro/t/drum-rapid-ploiesti-brasov-prin-pasul-boncuta/206/1 (https://dezbate.construim-romania.ro/t/drum-rapid-ploiesti-brasov-prin-pasul-boncuta/206/1).

Eu doar am propus niste modificari ale solutiei propuse de el, se poate vedea in discutia care a avut loc la acel link.

Avantajul cel mai mare - sustine @eduard - ar fi numarul mic de tunele. Zice el:

QuoteTraseul propus de mine ar necesita doar 5 tunele totalizând 1800 m, astfel :
Tunel Valenii -de Munte - 350 m
Tunel Mâneciu - 350 m
Tunel Valea Telejenel - 600 m
Tunel Mare Crivina - 300 m
Tunel mic Crivina - 200 m

Comparatie Valea Prahovei:

QuoteComarnic_Predeal : 22 poduri, 3 viaducte, 7 pasaje CF, dar, MAI ALES, se prevãd 2 km 600 m pentru cele 18 TUNELE NECESARE !!!

Iar de la Predeal la Rasnov fara un tunel zdravan pe langa Paraul Rece nu se poate.


Problema cea mai mare pe care o vad eu, atat prin Pasul Boncuta, cat si orice alta varianta care nu este prin Valea Prahovei: NEMULTUMIREA POPULARA. Care nu este de neglijat. Acele ambuteiaje uriase care se produc si care vor continua in perioada turistica, daca se face autostrada prin alta parte. Da, stiu, ambuteiajele vor exista SI ATUNCI CAND SE FACE AUTOSTRADA PRIN VALEA PRAHOVEI. Dar oamenii nu inteleg asta acum. Poporul vrea autostrada si nu se poate sa fie fentat si refuzat. Partidele sunt politice, trebuie sa asculte electoratul, deci parerea mea personala: ORICE AR FI A3 TREBUIE SA MEARGA PE VALEA PRAHOVEI !


Strategia elaborata de mine pentru Valea Prahovei, impreuna cu colegii de la ASCORO prevede realizarea A3 pe VP, dar etapizat, in ca. 20 de ani - mai ales ca orisicat, fara 15 ani nu scapam din motive tehnice si tehnologice. Degeaba se lauda politicienii cu diverse abureli cu 5 ani cu PPP sau buget sau egal. Nu o sa iasa in 5 ani.

Strategia propusa de mine + ASCORO pentru VP este cea de pe contributors, dar cel mai bine se vede aici: https://www.construim-romania.ro/2018/03/21/strategie-pentru-dezvoltarea-infrastructurii-pe-valea-prahovei/ (https://www.construim-romania.ro/2018/03/21/strategie-pentru-dezvoltarea-infrastructurii-pe-valea-prahovei/). Posibil unele aspecte sa fie invechite deja, propunerea este din martie 2018, ar trebui ajustate mai ales termenele, ca de atunci nu s-a miscat nici un deget, deci totul se amana cu minim 2 ani.

^ apropo de propunerea ASCORO, @vancouver de ce nu e Brasovul destinatia finala pentru solutia propusa pt tren?

Orice discuție despre A3 pe Valea Doftanei mi se pare pierdere de timp, din moment ce deja se lucrează între Cristian și Râșnov.

Quote from: vancouver on January 20, 2020, 02:31:08 PM
Problema cea mai mare pe care o vad eu, atat prin Pasul Boncuta, cat si orice alta varianta care nu este prin Valea Prahovei: NEMULTUMIREA POPULARA. Care nu este de neglijat. Acele ambuteiaje uriase care se produc si care vor continua in perioada turistica, daca se face autostrada prin alta parte. (...) Poporul vrea autostrada si nu se poate sa fie fentat si refuzat. Partidele sunt politice, trebuie sa asculte electoratul (...)

Perfect de acord, asta am spus si eu mai pe scurt cu cateva postari mai sus...

Quote from: vancouver on January 20, 2020, 02:31:08 PM
Da, stiu, ambuteiajele vor exista SI ATUNCI CAND SE FACE AUTOSTRADA PRIN VALEA PRAHOVEI.

Aici m-ai pierdut...
De ce crezi ca vor fi ambuteiaje si dupa ce va CoBra va fi facuta?....
Dupa cum stim cu totii, ambuteiajele pe DN1 sunt create fix de de toate trecerile de pietoni/intersectiile din statiuni...
Daca autostrada elimina sursa ambuteiajelor, atunci ce anume la va produce?

Apropo de tunel la Paraul Rece, chiar ma gandeam ce solutie s-ar putea adopta acolo, caci nu tunelul in sine e problema, ci diferenta de nivel foarte mare intre zona Predeal - Paraul Rece (cel putin 1000 m altitudine) si valea spre care coboara serpentinele de pe DN73A dupa Paraul Rece (care e undeva la 800 m in zona cea mai inalta a vaii, conform Google Earth). Adica avem 200 m diferenta de nivel, iar distanta ar fi de 2,5 km, rezulta o panta medie de 8%. Mai departe, spre Rasnov, iarasi e o diferenta de nivel destul de importanta, dar acolo distanta e mai mare si, deci, panta medie mai mica.
Oare cat prevede normativul ca panta maxima pentru autostrazi?
Iar in tunel, e aceeasi panta maxima admisa? Sau este mai mica?

Declivitatea longitudinala maxima depinde de viteza de proiectare. Vedeti detaliile de aici (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=1324.msg273238#msg273238).

Cu toata bunavointa, proiectul CoBra, in orice varianta ar fi (inclusiv prin valea secata a raului Prahova), nu va rezolva prea mult din traficul turistic de pe VP, va ajuta in primul rand traficul de tranzit si il va ajuta enorm.
Si daca vor ajunge mai repede la Brasov sau la Rasnov, poate bucurestenii vor mai face turism montan si in alta parte, nu se vor mai inghesui toti pe VP (si doar asa poate se rezolva traficul pe DN in VP).

Multumesc, @NGC!  :gj:

Deci la viteza de proiectare de 100 km/h avem declivitate maxima 5%. O sa fie interesant de vazut ce solutie tehnica vom avea la Paraul Rece (daca mai apucam in viata asta).
Sau, solutia autohtona clasica: facem niste serpentine ca pe Gilau Nadaselu si se mai "indulceste" panta.

@vancouver, autostrazile nu se fac prin pustietate.
Ai fi fost de acord ca in loc de Pitesti-Craiova sa se fi facut o autostrada directa Bucuresti -Craiova si sa nu fi legat niciodata Pitestiul de Craiova? Ar fi scurtat traseul cu vreo 25% si ar fi fost mult mai simplu de facut.
Sau cum ar fi fost sa facem Arad-Deva, si Timisoara sa ramana pe langa?
In plus, desenul ala numai drum rapid nu e. Mai degraba arata a DN. Si am impresia ca mai trece si peste niste sonde si prin parcul industrial de la Valenii de Munte.

@ pelan: ideea e ca in zonele cu declivitate atat de mare, DACA te hotarasti sa deshizi accesul tirurilor (asa cum ar fi normal) atunci construiesti un numar mai mare de benzi (si poate fara banda de urgenta, eventual u mai multe refugii, din 300 in 300 de metri sau ceva de genul.

Faci autostrada? Atunci vei avea 3 benzi pe aproape intregul sens Rasnov -> Predeal!
Faci HP? Daca il faci cu 2 benzi pe toata lungimea, atunci probabil 75% din traseu va fi cu 2 benzi pe directia spre Predeal si probabil doar 25% cu o singura banda spre Predeal (oricum pe celalalt sens va fi la vale, deci or putea cirula destul de repede toti)
Faci DX? Atunci du-te acasa, caci numai la prostii te gandesti!

@ naivu:, da sunt o multime de alte zone in care s-ar putea duce bucurestenii daca CoBra a fi construita - toata partea nordica a Fagarasilor, Secuimea, poate chiar sudul Calimanilor (Toplita sau Cheile Bicazului ar putea fi la maxim 4 ore distanta de DNCB).

@Dagda: pana la Brașov un tren cu oprire in toate stațiunile face spre 3 ore și înapoi aceeași garnitura nu poate pleca decât la 3 ore. La Predeal sunt doar 2 ore. Pentru cadentarea la Predeal trebuie 20 de garnituri de tren, pentru Brașov ar trebui 30. In plus turiștii mulți vin de la București sau din sud in general, între Pred. și Bv trenurile ar fi goale. Pentru Buc-Bv trebuie alte trenuri. In fine linia reabilitata se termina la Predeal. Mai departe spre Bv urmează o zona cu viteza extrem de mică, nu merita. Urmează și lucrări deci și mai rău. impredictibilitate, etc...

Eu cred dimpotrivă că nu are rost cadenţarea decât pe Bucureşti - Braşov, nu Bucureşti - Predeal şi alte soluţii de personal (regio). Braşovul atrage foarte mult trafic. Faptul că linia nu e reabilitată nu are nicio importanţă în acest context, importantă este cererea şi ca traseul să aibă noimă.
Este după părerea mea vital ca CFR-ul să abandoneze trase care nu duc nicăieri, precum fostele Bucureşti - Feldioara sau actualele Braşov-Teiuş, Cluj-Teiuş. Faptul că e nod feroviar nu înseamnă că e trafic de călători până acolo.
Adică noimă are un Braşov - Cluj în loc de Braşov - Teiuş, Cluj - Alba-Iulia sau chiar Cluj - Deva (nu Simeria, un alt Teiuş, în fond). La fel, Bucureşti - Braşov este un minim, Bucureşti-Predeal nu are sens.

@Pasadia, ar fi destui turisti care ar cauta zonele indicate de tine. DAR vor avea nevoie de infrastructura turistica: unitati de cazare, alimentatie si partii. Nu cred ca merge nimeni 4 ore pentru o partie de 500m cu zapada inghetata sau lipsa si sa mai si stea la o pensiune cu baie comuna.

@dr4qul4: autostrăzile nu se fac prin zone turistice.

Nu cred că în Europa sunt prea multe zone turistice prin care trece o autostradă. Mai tot timpul autostrada trece pe la 20-30 km de zona turistică, iar mai apoi se continuă cu DN.

DN1 momentan e praf în materie de capacitate de trafic chiar și doar de turiști, dar o autostradă va aduce cu sine și trafic de tranzit și problema se complică.

Repet: DN1 cere investiţii, probabil de nivelul celor care sunt necesare pentru început și în varianta CoBra. Dar vă rog să vă gândiți că o autostradă pe acolo nu rezolvă tot. Am măcar pretenția că oamenii de pe acest forum înțeleg că nu totul are rezolvare prin cuvântul "autostradă". Așa că poate varianta unui traseu alternativ pentru tranzit ( camioane și vehicule) ar trebui luată în considerare.

Argumentul cu autostrada CoBra care ar ajuta bucureștenii să ajungă mai departe în weekend se aplică indiferent care e traseul autostrăzii până la Brașov și atunci cineva cu intenții îndoielnice ar putea spune chiar că dacă faci autostradă prin altă parte nu mai e necesară nici o investiție pe Valea Prahovei fiindcă nu vor mai fi turiști pe acolo. Departe de mine gândul ăsta, dar am vrut să arăt cum fiecare poate trage ce concluzii vrea pe baza acelorași fapte. Așa că aș vrea să vă rog să nu mai trageți de fapte cât să iasă argumentarea proprie.

In aproape toate zonele turistice unde am fost, am mers pe autostrada/drum expres pana acolo. Ca au si varianta de ocolire, e partea a doua. Noi nu ne permitem asa ceva.
In Italia, Autostrada trece pe langa Vezuviu, prin Pompei (pe langa orasul vechi) si nu merge direct la Salerno ci ocoleste pe la Vietri sul Mare de unde incepe coasta Amalfi.
In Ungaria trece pe langa Balaton.
Autostrada aia care merge de la Innsbruck catre vest, nu trece prin zona turistica?
Dar poate e asa cum spui tu. Te invit sa imi dai 2 exemple de zone turistice la fel de populate ca VP+Moeciu-Rasnov fara autostrada sau drum rapid.

Kitzbuhel și Ischgl sunt două stațiuni montane "destul de" cunoscute în Austria. Spune-mi ce autostrăzi trec prin ele. Balaton e ca să comparăm mere cu pere.

St.Anton am Arlberg are autostradă care trece pe sub. Vezi te rog cât de lung e tunelul, tocmai pentru a nu interfera cu stațiunea și vezi unde sunt nodurile. Și stațiunile din zona aia se extind spre nord (vezi pe GMaps pârtiile de ski). Pe acolo ce autostradă trece? Sau traficul e pe drumurile naționale 197 și 198?

Nu trec prin ele, dar autostrăzi sunt la 24, respectiv 31 de kilometri distanță. Respectând proporțiile îți spun că nici CoBra nu trece prin Poiana Brașov. Dar ..

Pe de altă parte, spune sincer: cat de des treci tu prin zona? Am o vagă senzație că vorbești doar din niste texte preluate de la alti fara a înțelege deloc despre ce e vorba.

Adică înțelegi că vorbim de câteva localități cu mii de locuitori fiecare (Sinaia, Bușteni, Azuga, Predeal înseamnă vreo 30.000 de locuitori). Înțelegi că vorbim de un areal capabil sa genereze o parte relevanta din turismul României (și nu, nu e vorba numai de schi - aici ai Pelea, Palatul Cantacuzino, muzeul Enescu, aici ai zona principala de trening/alpinism a României, aici ai practic a doua zona de cazare după litoral, etc...). Adică mno, iubesc mult mai mult Băile Herculane și valea Cernei, dar asta nu înseamnă că îmi permit să ignor VP și să promovez aberații precum autostrăzi prin pustietățuri...

@vancouver: genial! Scopul acelui traseu e de a avea tuneluri cat mai puține și cât mai scurte. Repetă propoziția asta de câteva ori și spune-mi apoi cu mana pe inima că chiar ar merita sa discutam despre autostrada prin pasul Tabla Buții.

Gdc, exemplele pe care le dai nu sint bune. Deloc! Una ca pe linga Innsbruck chiar trece Transalpina lor spre Landeck si doua, ca daca indrazneste cineva sa se gindeasca sa faca o autostrada pe la Kitzbuehl o sa fie indrumat rapid spre un spital de psihiatrie sau o sa ia bataie.  :lol:
Statiunile despre care vorbim (in Tirol) sint satuletele/oraselele de la Sud de A8 german si de cele de pe vaile adiacente Riului Inn si atit. A, poti sa ma contrazici cu exceptiile Bishofshofen si Flachau din Salzburgerland, cele de pe A10, asta da dar nu sint la acelasi nivel. Dupa cum Tirol Ski e foaaaaarte diferit de Ski Amade (iar ca schi vreo doua clase peste ...).

Quote from: Io on January 20, 2020, 06:15:47 PM
daca indrazneste cineva sa se gindeasca sa faca o autostrada pe la Kitzbuehl o sa fie indrumat rapid spre un spital de psihiatrie sau o sa ia bataie.  :lol:

@Io: De ce? Cumva fiindca ei tin la statiunile lor si nu vor sa fie pline de trafic de tranzit? Pe langa Innsbruck trece A12, am zis eu ceva de Innsbruck? Uita-te atent unde sunt partiile de schi prin taoat zona de vest a Austriei si vei vedea ca statiunile nu sunt pe marginea A12. In schimb au drumuri nationale modernizate, cu tuneluri si tot ce trebuie astfel incat traficul pentru turisti sa nu fie vacarm.

@pasadia: da, n-am trecut des prin zona Valea Prahovei si nici nu voi trece. Si stiu, asta inseamna pentru unii dintre voi ca n-am dreptul la parere. In schimb am vazut alte statiuni prin alte tari si stiu cum s-a facut acolo. O autostrada pana la nord de Comarnic care apoi sa treaca spre Valea Doftanei si apoi pana la Brasov ar fi tot la maxim 25 de km departare de toate statiunile de pe VP. Iar tragem de cifre ca sa ne iasa argumentatia?

^ Ce omiți să spui e cum vei conecta apoi stațiunile cu autostrada, după cum e în Austria :).

Am fost de câteva ori la Ischgl (am stat în Kappl), localitățile sunt pe un fel de fundătură, de 2 ori drumul de la Ischgl spre Galtür era închis din cauza căderilor de zăpadă. Valea pe care sunt înșirate localitățile respective (altfel relativ slab populate) e foarte îngustă, de la intrarea dinspre S16 către Kappl sunt tuneluri și polate pe drumul național. Dar nu problemele tehnice i-au împiedicat pe austrieci să construiască pe acolo, ci faptul că autostrada n-ar fi conectat nici o localitate semnificativă și ar fi legat nimic de nimic. Oarecum același lucru cu propunerea pe Valea Doftanei. Crede-mă, cunosc bine tot traseul ăla, l-am și descris oarecum aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2675.msg272059#msg272059).

@pasadia a spus foarte bine, Sinaia, Bușteni, Predeal trebuie legate la autostradă nu doar din cauza ambuteiajelor de stațiune pe care le generează constant, ci și ca orașe propriu zise, așa cum toate toate autostrăzile pe care le-am construit până acum sunt proiectate să conecteze și orașele de pe traseu, nu doar să ușureze traficul de lungă distanță.

GDC, o incercare de bombaneala explicativa https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=74.msg273270#new

Decât A3 pe VP "la sol"/prin albia Prahovei, mai bine deloc :).

Busteni: 8894 locuitori in 2011, Sinaia: 10410 locuitori in 2011, Predeal 4755 locuitori in 2011

Quote from: nenea_hartia on January 20, 2020, 07:03:43 PM
@pasadia a spus foarte bine, Sinaia, Bușteni, Predeal trebuie legate la autostradă nu doar din cauza ambuteiajelor de stațiune pe care le generează constant, ci și ca orașe propriu zise, așa cum toate toate autostrăzile pe care le-am construit până acum sunt proiectate să conecteze și orașele de pe traseu, nu doar să ușureze traficul de lungă distanță.

Cu argumente de genul asta ne apropiem de nivele noi si nemaiauzite ale dublei masuri.

@Io: din incercarea "de bombaneala explicativa" nu stiu daca ma contrazici sau sustii. Eu sustin lucrul cu cap, fara autostrada prin mijlocul statiunii, pe aceeasi gandire cu "cu cap inseamna sa nu largesti drumul pe Valea Ziller ci sa ai tren cu locomotiva cu abur".

@nenea_hartia: statiunile se vor conecta la autostrada printr-un DN1 modernizat, cu tunele in dreptul statiunilor, ca sa nu poluezi naibii toata statiunea.

Solutia sustinuta de mine pe VP suna similar cu solutia buna de CoBra prin statiuni (tunele) doar ca as lasa DN1 prin afara lor si as face o trecere diferita pentru traficul de tranzit. Eu vad o problema mare in presiunea pusa aiurea prin care politicul va lua decizia proasta: viaducte de-a lungul Prahovei pe care aduci si tot ce inseamna trafic de tranzit.

^ DN1 modernizat? Cu tuneluri? Plus o autostradă pe partea cealaltă? În fine.

Și eu sunt absolut împotriva autostrăzii prin stațiune sau pe albia Prahovei, varianta asta e sigur băgată în față de trântorii din C...R care au deja hârțoagele. Dar văd partea plină a paharului, dacă actualul guvern a putut fi convins (oare de cine?) să renunțe la aberațiile PPP, poate va înțelege și ce tâmpenie intenționează să facă. Oricum, prevăd de acum că vor mai trece vreo 5 ani și tot în etapa asta ne vom afla.

N-am idee la ce te referi cu dubla măsură, sper că nu compari orașele alea cu Valea Doftanei.

Eu cred ca si de asta s-a impins asa mult PPP in fata.
Responsabili la maxim, cei de la CNAIR, au zis:
- Faceti voi castigatori de PPP orice, numai tuneluri sa nu se puneti pe noi sa facem!

Si pentru ca o poza face cat o mie de cuvinte, cam asta e propunearea mea:

-autostrada HP pe traseul urmator:

La nord de Posada autostrada se desprinde de DN1 si merge spre Tesila
(https://i.imgur.com/54SLYJk.jpg)

apoi inspre nord pe Valea Doftanei
(https://i.imgur.com/SbvN2s8.jpg)

Cu magenta ceea ce vad a fi tunel, la cel mic se poate renunta. Tunel va trebui insa in zona pasului Predelus
(https://i.imgur.com/gK8pv0n.jpg)

Tunelul e cu atat mai lung cu cat sa pastram autostrada mai jos
(https://i.imgur.com/DZSoTUD.jpg)

Si varianta de tuneluri pe DN1, cu magenta tunel, cu rosu drum la suprafata.
(https://i.imgur.com/Mq3wQ6L.jpg)


(https://i.imgur.com/fOe82vA.jpg)


(https://i.imgur.com/JfOm2ZC.jpg)


(https://i.imgur.com/9MAxlKl.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

Nu am pretentia sa fi desenat perfect tunelurile sau sa fi gasit solutia ideala pe VP, dar e doar ca sa va faceti o idee a ceea ce incerc sa spun prin cuvinte:

- DN1 trebuie modernizat cu tuneluri pentru un trafic decent de turisti care sa nu distruga total statiunile.
- traficul de tranzit trebuie separat printr-un alt traseu care sa lase in pace turismul de pe VP. O eventuala autostrada trebuie sa fie relativ aproape de VP, de aceea ideea de a se desprinde de traseul VP la nord de Posada

PS: API/PUM uploader e genial, felicitari pentru implementare. :)

@nenea_hartia: dubla masura se refera la faptul ca nicaieri nu ne-am incurcat de localitati insumate de sub 30000 de locuitori la stabilirea unui traseu si am acceptat ca ele pot fi si la 20 de km de autostrada.

Si da, DN1 cu tuneluri si autostrada alaturi e solutia scumpa, dar "cu cap". Plus ca daca ne uitam mai atent, parca nu e chiar de doua ori mai scumpa decat autostrada cu tuneluri pe VP, ci poate de 1,5 ori. Nu spunea cineva ca banii nu ar fi de fapt o problema daca e vorba de a face ceva bun? (ma uit la tine @pasadia :))

Poți tu sa te uiți cat vrei, poți să desenezi ce vrei - pentru sănătatea mea prefer sa ignor asemenea mesaje. Îmi pare rău că nu pot sa îți pun acum SF-ul făcut de Vinci prin 2010. Acolo ai soluția completa, destul de perfecta. Dar mno, spor la căutat și justificat orice alta soluție dorești! 

@pasadia: din punctul meu de vedere poti sa ramai "nemuritor si rece", dar atunci pentru sanatatea mea, macar nu mai comenta la mesajele mele. Daca vrei sa discuti constructiv, chiar te rog, as aprecia SF-ul lui Vinci, dar daca e doar asa ca sa facem pe desteptii, nu-mi aduce aminte de ce am plecat din tara, stiu deja.

Am spus, pe VP nu am pretentia sa fi desenat solutia perfecta, evident Vinci are ceva mult mai bun, nu stiu insa care e solutia lor. Insa ce incerc sa spun e ca o autostrada pe VP care sa fie singura trecere cum trebuie de la Bucuresti la Brasov va distruge complet zona turistica. Cine are urechi sa auda, bine, cine nu, da-tii inainte cu solutia izbavitoare in orice situatie: autostrada.

Mă rog, eu vorbisem pentru a corecta o informație greșită data de tine - ai atribuit o anumită idee lui Vancouver și nu era cazul).

In rest ai dreptate și îmi cer scuze pentru faptul că ți-am răspuns. Rămâi cu bine.

@GDC, eu nu prea înțeleg, dacă se face A3 pe VP în soluția care pare că are cel mai mult consens pe aici, și anume cât mai mult "îngropată" (tunel, casetată etc), de ce anume s-ar distruge turismul în zonă?

Quote from: TibiV on January 20, 2020, 03:45:13 PM

Quote from: vancouver on January 20, 2020, 02:31:08 PM
Da, stiu, ambuteiajele vor exista SI ATUNCI CAND SE FACE AUTOSTRADA PRIN VALEA PRAHOVEI.

Aici m-ai pierdut...
De ce crezi ca vor fi ambuteiaje si dupa ce va CoBra va fi facuta?....
Dupa cum stim cu totii, ambuteiajele pe DN1 sunt create fix de de toate trecerile de pietoni/intersectiile din statiuni...
Daca autostrada elimina sursa ambuteiajelor, atunci ce anume la va produce?

Aceeasi pietoni vor produce si ambuteiajele pe autostrada  :lol:

Acum serios: nu pot sa stiu cu siguranta daca se vor produce sau nu ambuteiaje cu A3 gata pe Valea Prahovei. Dar urmatorul scenariu este realist, zic eu, deci posibil:
- autostrada va atrage si mai mult trafic rutier decat acum (orice proiect nou, orice pasaj in oras, peste tot s-a vazut asta, cresterile sunt de peste 30% de regula)
- in plus vom fi in anul 2030-2035, deci inca o data mai multi oameni din sudul Romaniei vor vrea sa vina cu masina la munte in week-end
- numai in zona metropolitana Bucuresti locuiesc ca. 3.000.000 de oameni, care detin 1,5 milioane de masini. E usor de presupus ca 100.000 de vehicule vor sa sa se repeada in zilele libere la munte pe Valea Prahovei (acum cifrele sunt pe la 30.000 - 40.000 - mai mult de 40.000 nu trec prin VP intr-o zi aglomerata, ca nu se poate fizic)
- din 100.000 sa zicem ca 20.000 vor folosi iesirea Sinaia, 20.000 iesirea Busteni si 20.000 iesirea Predeal, restul merg la Brasov.
- cu 20.000 de vehicule orasele precum Sinaia sau Busteni vor fi practic paralizate;
- luam cazul Busteni: cea mai mare parte a celor 20.000 tot vor trebui sa treaca pe la trecerile de pietoni; acolo vor fi si mai multi pietoni ca acum, deci nu trec decat 500-700 vehicule pe ora, ca si acum (cifra valabila ziua; seara si noapte fluenta creste si capacitatea urca spre 1500 pe ora, noaptea spre 2000)
- daca la ora 12 sa zicem vin 1000 de vehicule si vor sa treaca pestre trecerile din Busteni, dar incap doar 500, avem ambuteiaj.
- un vehicul ocupa cam 5-7 metri in ambuteiaj, sa zicem in medie 6m. De la trecerile de pietoni din Busteni pana la iesirea de pe autostrada presupunem ca sunt 5 km (desi posibil sa fie si mult mai putin). Pe 5 km incap 5 x 1000 / 6 = 833 vehicule, cate vin intr-o singura ora (pe autostrada pot veni si mult mai multe).
- asadar LA O SINGURA ORA DUPA CE SE FORMEAZA UN DOP / AMBUTEIAJ LA O TRECERE DE PIETONI DIN BUSTENI, COADA AJUNGE PANA PE AUTOSTRADA. E si firesc si logic: acum cozile ajung pana mult dincolo de Comarnic, adica o coada de asteptare de peste 20 km...
- cum romanul e f. inteligent, el se baga in fata, nu sta frumos la o coada pe banda de urgenta, deci pe autostrada o sa se formeze de asemenea un dop in dreptul iesirii Busteni. Nu de alta, dar cu toata disciplina germana, si in Germania se formeaza repede astfel de blocaje pe autostrazi, generate de probleme pe drumuri transversale sau locale.


Asadar nu e nevoie de 20.000 de vehicule sa iasa pe iesirea Busteni, e suficient 2 ore la rand sa iasa in jur de 800-900 vehicule si s-a terminat.

Sigur ca nu o sa fie asa de rau ca acum, adica din acel ambuteiaj de pe autostrada, din cand in cand o sa scape grupuri grupuri de masini, care merg inainte (unii o sa mearga de buna voie pana la Predeal, ca sa se intoarca de acolo pe DN sau tot pe A), si viteza de inaintare in amsamblu va fi undeva la 40-50 km/h. Cand Waze o sa vada problema, o sa ruteze pe drumul vechi, cu iesire la Sinaia sau chiar Comarnic. O sa apara blocaje si pe drumul vechi. La un moment dat va fi fix ca acum, doar ca nu cu 40.000 vehicule, ci cu 70-80-90-100 de mii. Lumea o sa injure iar si iar.

Solutia este cea feroviara, o dezbatem eventual pe feroviar.

In ciuda acestui scenariu probabil, repet, A3 trebuie facuta pe VP.

@dragos76: pentru ca probabil nu sunt prevazute tuneluri de 10 km astfel incat sa ocoleasca cu totul statiunile, ci doar bucati, cam cum am desenat si eu. Bagi camioane pe acolo = doua lucruri: poluare fonica si chimica. Si vei avea noduri destul de dese, care daca nu vor avea benzi de incadrare lungi (si alea prin tuneluri? mama ce tare suna) vor duce la blocarea traficului si pe autostrada mareata fiindca traficul de turisti pe VP este unul cu varf mare in doua momente ale saptamanii, explicatia pe larg ti-a dat-o @vancouver. Trebuie sa intelegem ca pe VP for fi cozi chiar si cu autostrada. Putem influenta doar cat dureaza ele (care e viteza cu care reusesti sa scoti masinile din ambuteiaj), dar ar fi bine sa nu adaugam la trafic si poluare prin aducerea traficului de tranzit.

@vancouver cu asemenea cifre de trafic ar trebui sa consideri PPP-ul că fiind soluția perfectă căci ar fi destui care să plătească taxa. Noroc că realitatea e mult mai prozaică și mai apropiată de celebra "creștere zero" a lui Vacaroiu.

Problema major la VP va fii clar descarcarea de pe autostrada a traficului in statiuni .. Desi asta se poae prevedea si proiecta ceva bretea lunga la coborarea de pe autostrada.

Traficul de marfă poate fi deviat la ore de vârf de pe Valea Prahovei (Brașov - Cheia - se face și acum).
De asemenea, se poate impune reducerea vitezei pe viitoarea autostradă la ore de vârf (prin afișaj pe panourile electronice).
Dacă se impune dur regula (cu sistem radar automatizat), atunci vei avea surpriza că numărul de congestii de trafic se reduce.
https://sydney.edu.au/business/news-and-events/news/2018/12/21/does-slower-driving-make-us-go-faster-.html
Reducerea vitezei duce și la reducerea poluării (poate fi luată în considerare ca măsură permanentă).
https://www.eea.europa.eu/themes/transport/speed-limits-fuel-consumption-and
Eu zic că A3 Co-Bra are sens, chiar dacă evident nu este ideală pentru zonă (estetic).
Pentru București - VP, soluția optimă evidentă pentru turism ar fi pe calea ferată (combinat cu taxe mari pentru acces auto în stațiune fără loc de parcare asigurat la cazare - dar pentru asta, ai nevoie de A3).

Dar pana la urma, pentru Comarnic - Brasov nu s-a mai facut nicio revizuire a studiului de fezabilitate, nu? Parca prin 2016 - 2017 au fost ceva incercari, esuate, de a atribui contractul pt revizuire.
Adica, stie cineva ce avem acum pe masa pt Comarnic - Brasov? Eu imi amintesc ca au fost mai multe SF-uri, cu mai multi sau mai putini km de tunel, a mai fost si maculatura de studiu de fundamentare facut de CNSP in 2018, dar exista ceva documentatie concreta acum?

@vancouver: 100.000 de mașini cu destinația Valea Prahovei mi se pare enorm, chiar și cu un A3 existent. 20k colo, 20k dincolo - oamenii ăia unde vor fi cazați?

"Sosirile înregistrate în structurile de primire turistică din luna octombrie 2019 au însumat 46961 turişti, în scădere față de luna octombrie 2018 cu 6,4% şi în scădere față de luna septembrie 2019 cu 11,8%."

Asta este o statistică (https://www.prahova.insse.ro/turismul-in-judetul-prahova/) pe tot județul Prahova (deci fără Predeal), iar întrebarea logică este: cât se mai poate construi pe Valea Prahovei? În condițiile în care oamenii nu vor avea unde să stea și unde să mănânce, vor mai aborda stațiunile de pe VP sau, așa cum a menționat cineva anterior, vor merge și dincolo de Brașov?

^^Nu toata lumea sta pe VP in "structurile de primire turistică" sau mananca la "unităti de alimentatie publică" . Nu toate aceste unitati declara oficial tot businessul de turism rezultat.

Poate ca o solutie destul de laborioasa ar fi sa extrapolam un procent din datele de trafic / tranzit (rutier si c.f. ) si datele turistice oficiale. Cum sunt secret de stat sau imposibil de obtinut, pare lupta cu morile de vant. 

Statistica aia e fara Predeal, dar si fara Bran, Rasnov, Rucar, Moeciu si Zarnesti. Nu sunt pe VP dar Co-Bra ar ajunge si acolo.
Si este si fara turistii cazati in pensiuni neclasificate si fara proprietari de case de vacanta.
Cel putin in zona Rucar-Bran-Rasnov eu nu am completat nici macar o data vreo foaie de cazare. In Predeal mi s-a mai intamplat la rezervari prin booking (dar platite cash la fata locului), dar nu pot sa bag mana in foc ca am si fost raportat ca turist (si platita taxa de statiune) sau au aruncat hartia la gunoi.
Ar fi interesant daca am avea cum sa numaram masinile care au trecut prin Comarnic in cele 4 zile de revelion. Si cred ca sunt mai putin de 1/4 din nr de calatorii, pentru ca sunt destui cei care fac mai multe drumuri dupa ce ajung in statiuni, care aleg DN1A, DN73 sau care vin dinspre Brasov.

Eu asa adauga si Poiana Brasov si chiar si Brasovul + ce e intre Predeal - Brasov.
Intradevar nu sunt pe VP, dar masinile alea probabil vor prefera calea rapida - adica A3.

@pasadia: acele cifre de trafic sunt valabile pentru 6-7 zile pe an (o data pe urcare si o data pe coborare) + cifre undeva la jumatate inca 10-20 de zile pe an.

Deci calculul tau cu PPP din pacate pica. Mai mult, la PPP sunt 2 variante: statul subventioneaza mare parte din cost si acela stim ca e triplu-cvadruplu decat daca se face direct de la buget, deci ABERATIE cu A mare. Varianta 2, taxe f. f. mari, caz in care traficul va fi subtire, cei care circula regulat vor cauta alte cai, deci iar e aberant sa facem o autostrada care va fi goala 97% din an, cu risc mare sa dea faliment firma care face PPP-ul si datoria sa ajunga tot in carca statului, deci mega-aberant.

Oricum o invarti un PPP e o nenorocire, o prostie.

-----------------------------------

Acum sigur o sa-mi sara unii sau altii in cap, ca e aiurea sa ne agitam pentru 6-7 zile pe an cu varfuri extreme si alte 10-20 de zile pe an cu trafic turistic intens. Asta e cu totul alta discutie. Dar:
1. DE ACEEA DE EXEMPLU si eu si multi altii insistam ca A1 pe Valea Oltului este MUUUUUULT MUUUULT mai importanta si prioritara fata de A3 pe VP.
2. Tot din acest motiv eu propun etapizarea investitiei in autostrada pe 20 de ani, ca sa nu incarcam bugetul prea tare - pentru cateva zile (zile in care culmea - asa cum tocmai am aratat, cu tot cu autostrada, tot vor fi ambuteiaje)
3. Si in general propun alte solutii, cum e cea TREN REGULAT TIP METROU LA 15 MINUTE (doar in week-end, in rest garniturile pot fi folosite chiar ca metrou in Bucuresti sau ca trenuri metropolitane) + PARCARI GIGANT LA GDN, PLOIESTI, CAMPINA + INTERDICTII PARCARE PE DOM. PUBLIC IN STATIUNI + TRANSPORT PUBLIC DE LA GARA LA ATRACTII IN STATIUNI (de ex. gondole, ca sa nu conteze daca drumul e blocat). Aceste solutii se pot implementa repede si produc efecte benefice multiple si pe termen lung, incl. reducere dramatica a poluarii aerului.

In pisicii masii de treaba: avem si noi o linie de cale ferata de buna calitate: Bucuresti - Predeal. Nu apar sincope si intarzieri pe zona asta, tocmai ca e calea buna. In week-end pe relatiile normale circula oricum mai putine trenuri. DECI AVEM SI INFRA, ACEM SI TRENURI DISPONIBILE IN WEEK-END. Dar noi ne batem joc si lasam pe week-end aceeasi capacitate mizerabila pe feroviar ca si in restul saptamanii. Si ne bagam ca idiotii in ambuteiaj bara la bara si cu noxe sa mergem pe VP.

@danpandrea: 100.000 de vehicule pare intr-adevar enorm. Mai ales ca inseamna de fapt mult mai multi oameni (sa zicem 3 per vehicul = 300.000).

Hai sa vedem:
Bucuresti + Ilfov = 3.000.000 locuitori
Constanta = 300.000
Braila + Galati = 500.000
orasele din Giurgiu + Teleorman + Ialomita + Prahova + Buzau +  = inca minim 700.000
sa adaugam si ceva trafic de mers la rude, ceva trafic de aprovizionare, etc..
-----------
Total peste 4,5 milioane locuitori numai IN ORASELE din sudul Ro. Chiar pare asa de greu de crezut ca 300.000 din 4.500.000 vor sa mearga la munte pe Valea Prahovei cand e liber totul, de Craciun, de Revelion, Paste, Sf. Maria, etc...? Mie nu mi se pare deloc spectaculoasa cifra. Chiar modesta.

-----

In afara de asta, am aratat ca ambuteiajul ajunge pe autostrada inca de la 1000 de vehicule pe ora timp de 2-3 ore spre o anumita statiune. Ti se pare greu de crezut ca 3000 de vehicule vor iesi pe la iesirea Busteni de pe A3 intre 12 si 15? Mie mi se pare ridicol de mica valoare, tinand cont de ceea vedem deja si de atractia suplimentara data de autostrada insasi.

iar incepem cu "6-7 zile pe an" ?
Se vede ca nu stati aici. In Decembrie si Ianuarie am avut peste 20 de zile in care traficul a fost blocat cel putin 3 ore pe VP.
Weekendul asta (adica VSD) va fi la fel ca e liber vineri. Apoi va ninge si va fi la fel in fiecare weekend. Dupa vine 14 Februarie, Pastele, 1 Mai, 1 iunie, vara.
Nu sunt 6-7 zile cu cifrele astea de trafic. VP este blocata minim 100 de zile pe an. Si traficul ar fi fost mai mare, dar a depasit de multe ori capacitatea drumului.
Mai nou, cele 3-4 ore de mers bara la bara au ajuns sa fie 3 ore de stat pe loc + alte 3 de mers bara la bara. De Revelion s-a ajuns la 8 ore pt parcurgerea drumului.
Au fost zile in care drumul a fost blocat (viteza medie sub 10km/h) mai mult de 10 ore/zi.

@vancouver,
fara suparare, dar mie chiar mi se pare ridicol de mare cifra...

Eu nu am am mai fost in statiunile de pe VP de cel putin 5 ani. (Aglomeratie, galagie, cocalari - mai rau ca in Mamaia...)

Da, lipsa mea a fost compensata de ambii mei copii, care merg acolo de 3-4 ori pe an....
Dar frunzaverde ar putea sa iti explice ca asta este frumusetea  statisticii. Statistic, un bucurestean merge acolo O DATA pe an. Unii de 3-4 ori, altii O DATA la 3-4-5 ani...

Iar 20.000 de masini pentru o singura statiune mi se pare exagerat (nimeni nu merge singur la munte, decat daca este un pustnic... Si atunci nu va merge in week-end, ci de luni pana joi). Asadar, 20.000 de masini inseamna 40-60 de mii de turisti per statiune si 250 de mii pe toata VP (100k x 2,5/masina, in medie) ...
(Nu mai vorbesc despre faptul ca nu stiu unde poti parca 100.000 de automobile....)

Dar bunul nostru nostru coleg GDC ne-a lamurit...

Quote from: GDC on January 20, 2020, 08:07:28 PM
Busteni: 8894 locuitori in 2011, Sinaia: 10410 locuitori in 2011, Predeal 4755 locuitori in 2011

Deci undeva la sub 30 k locuitori pe toata VP (nu a dat cifra pentru Busteni si alte maruntisuri...)
Deci ar fi cam 20 de locuri de cazare la 1 locuitor permanent... Poate asa este, dar atunci ANAF ar putea redresa rapid bugetul tarii...

Anyway...
Asa cum am scris cu vreo 2 pagini in urma...
Sa faci CoBra in alta parte decat pe VP este o prostie...
Este ca si cum ai incerca sa faci metroul M5 NU din Drumul Taberei spre Pantelimon, ci din Drumul Taberei spre Ciorogarla...

@GDC,
Eu nu m-am plimbat prea mult prin statiunile montane din tari straine. Mi-a luat mult sa inteleg pe harta...
Dar tu confunzi niste lucruri.
Statiunile austriece nu sunt pe strapungerile montane dintre regiunile Austriei.
Sunt niste apendice "laterale", care nu ar fi justificat vreo autostrada pe acolo - pentru ca nici austriecii nu isi permit sa gaureasca muntii pe zeci de kilometri doar "de amorul artei".
Uiti ca Valea Prahovei este o trecere "naturala" intre Muntenia si Transilvania - si nici nu este cea mai facila. In cursul sutelor de mii/milioanelor de ani, Oltul a facut o treaba "mult mai buna" (mai lata, mai adanca) decat Prahova. Cu rezulatatul (vizibil cu ochiul liber) ca VO este mult mai lata, in primul rand, decat VP. Si (din fericire pentru PiSi) mult mai putin locuita...

Dar VP a devenit o "salba de statiuni montane" din cauza / datorita (astept comentarii... ;) ) faptului ca este cea mai apropiata zona montana de cea mai populata regiune  tarii.
Statiunile de pe Valea Prahovei au aparut in urma acestui simplu fapt.
Dar, sa ma ierti, toate aceste statiuni au devenit mult prea de "pantofari cu pisi la remorca" (pisi, nu PiSi...)

Niste exproprieri nu sunt un dezastru national, la fel cum nici traficul de autostrada nu va deranja nici macar 50% dintre turisti, ca oricum nu aud nimic, pentru ca petrec noaptea in cluburi...

LE
Imi cer scuze pentru eventualele greseli de ortografie.
Cateva taste (printre care g si h, foarte raspandite in limba romana...) au murit, iar baietii de la service nu m-au sunat - desi imi promisesera ca pe 15 ianuarie "ma rezolva"...

@vancouver: mă-si e cu cratimă... altfel de acord cu ce ai spus în intervenția respectivă :lol:

@Ionut : scuze daca nu e bine aici, te rog sa muti unde trebuie.
Pentru ca e interesanta discutia despre capacitatea de cazare si aproximam pe aici (unitati clasificate + "la negru"), va dau cifrele prezente pe site-ul ministerului turismului pentru urmatoarele judete (sant incluse toate unitatile clasificate din acel judet, hotel, pensiune, apartament individual, etc si locurile de cazare per unitate):
Prahova - 790 unitati de cazare cu 18.278 locuri de cazare
Brasov - 1.482 unitati cu 38.113 locuri
Si, pentru comparatie cu litoralul unde se spune vara la tv (cu burtiere galbene si voce apasata :-) ) ca in cele mai aglomerate weekend-uri sant app 200.000 de turisti la mare
Constanta - 2.149 unitati cu 134.363 locuri
Retineti: numai in cele 29 de unitati "all inclusive"  (hoteluri mari, intre 100 si 500 de camere) se pot caza in acelasi timp app 13.500 de turisti.
Concluzie "ochiometrica": si daca sant inca pe atatea locuri (paturi) de cazare neclasificate in PH si BV, tot nu ajungem la 120.000 de turisti cazati in zonele respective.
Acum revenind la traficul de turisti, e adevarat ca sant in tranzit pe DN1 si spre/dinspre HR, CV, etc in zilele critice , dar ponderea nu poate fi insemnata raportat la cei ce raman in zona.

Turistii stau in medie 2 zile in BV / PH si vreo 5-6 in CT... deci trafic dublu-triplu la acelasi nr de turisti...

^ Sa zicem dublu, triplu nu cred...

Meanwhile, the Minister Bode says: ..... ,,În paralel (cu debutul construcţiei sectorului de autostradă Comarnic-Braşov, n.r.), rezolvăm pe termen scurt, până când se construieşte autostrada, drumurile pentru micul trafic, pentru a decongestiona acest sector. Am stat şi eu 7 ore în trafic de la Bucureşti la Braşov, pe 30 decembrie, ştiu ce sentimente trăiesc românii care circulă pe acest tronson şi stau 7-8 ore, de aceea cred că drumul judeţean Câmpina-Valea Doftanei limită cu Braşov-Săcele – 61 de kilometri de drum judeţean, poate fi reabilitat printr-o intervenţie a statului cu finanţare de la Ministerul Dezvoltării, şi astfel avem o variantă alternativă. De asemenea, la Sinaia avem un drum paralel cu drumul naţional identificat de autorităţile locale şi acolo putem să îl reabilităm şi salvăm câţiva kilometri, în zona Azuga am identificat un drum forestier care poate fi folosit ca şi rută alternativă, iar cele două variante ocolitoare, Comarnic şi Buşteni, ele sunt deja prinse în master-plan pe fonduri europene şi ele pot fi realizate înaintea autostrăzii. (...) Acolo se blochează traficul, trebuie să recunoaştem acest lucru, iar construirea celor două variante ocolitoare, Comarnic şi Buşteni, în regim de autostradă, ar rezolva problema aglomeraţiei şi a gâtuirii traficului în zona respectivă", a precizat ministrul Transporturilor, la Radio România Actualităţi......
Asta ca tot se vorbea zilele trecute pe forum de variante alternative pe VP. Uite de ce e bun forumul asta!
Link https://www.g4media.ro/ministrul-transporturilor-am-gasit-o-alternativa-la-aglomeratia-de-pe-valea-prahovei-un-drum-forestier-in-zona-azuga.html

Quote from: TibiV on January 21, 2020, 03:51:52 PM
Deci undeva la sub 30 k locuitori pe toata VP (nu a dat cifra pentru Busteni si alte maruntisuri...)

Voi pierdeti la numaratoare locuitorii localitatilor "nestatiuni" - Comarnic (>10000), Secaria, Tesila, Trăisteni..., care desi (sau poate tocmai pentru ca) nu dorm in statiuni, paticipa grozav la traficul local.
Multi din ei lucreaza (chiar in turism) si fac naveta. S-au modernizat si profita c-au masini.
Iar cand locuiam eu in zona, magazinele (de haine, incaltaminte...) erau mai bine aprovizionate in Sinaia/Busteni - alta sursa de tradic local.
In afara de cei care chiar locuiesc in zona, sunt multi bucuresteni care au cumparat in zona. Nu cred ca-s numarati la recensamantul cu spatiile de cazare, da' de mers la Comarnic/Secaria... (si de acolo la plimbare prin statiuni) sigur o fac.

Bode: "la Sinaia avem un drum paralel cu drumul naţional identificat de autorităţile locale şi acolo putem să îl reabilităm şi salvăm câţiva kilometri, în zona Azuga am identificat un drum forestier care poate fi folosit ca şi rută alternativă"

Ce fumeaza asta? Sint fumator de tigara si de trabuc, sa stiu sa ma feresc  >:(

@TibiV, sa ne lamurim un pic:

1. Am spus de la bun inceput ca nu pot sa stiu exact ce aduce viitorul, si ca este doar un SCENARIU. Poate ca va avea loc, poate ca nu. Nu vad sensul de a ma contrazice, de vreme ce am spus chiar eu ca poate va fi sau poate nu va fi asa.
2. Am aratat apoi ca sunt suficiente 3000 de vehicule in 3 ore ca sa ajunga ambuteiajul pe autostrada.
3. Faptul ca o artera noua, moderna, atrage trafic suplimentar, este un lucru cert.

Eu sunt convins pentru mine, ca scenariul este realist. Am vazut deja prea multe situatii asemanatoare in lumea prin care am calatorit si in care traiesc. Dar asta nu inseamna ca trebuie sa crezi si tu in acest scenariu.

Hai sa facem un rezumat:

3000 de vehicule in 3 ore de varf vi se pare "ridicol de mare". Atunci nu avem cum sa avem 15000 de vehicule pe zi nici macar in 20 din alea 100 de zile unde se formeaza ambuteiaj acum (considerand ca se formeaza ambuteiaj de doua ori pe saptamana in fiecare saptamana a anului). Se mai justifica autostrada doar pentru traficul de turisti? Apropos, din ce inteleg de la voi ala nu mai creste mult ca doar cat sa se mai construiasca pe VP? Asadar fix traficul care e acum majoritar pe VP, ala pentru care toata lumea vrea autostrada, nu va ajunge niciodata la 3x1000 de vehicule pe ora in ore de varf (am zis ca s-ar imparti in mod egal intre cele 3 statiuni mari, ceea ce evident nu e adevarat, una din ele va avea mai mult de o treime si valoarea aia maxima e cauzatoarea de probleme).

Ceea ce va creste insa va fi traficul de tranzit, incet dar sigur. Prima oara chiar brusc, fiindca se va muta de pe DN1A. Si voi vreti sa-l bagati prin statiune. Na bun.

Mi s-a reprosat ca exemplele date de mine sunt proaste fiind niste fundaturi. Sunt zone turistice mai mari decat VP, cu trafic mai mare decat ala pentru care vreti autostrada. Si ca sa nu fie doar fundaturi: Garmisch-Partenkirchen (27194 locuitori). A95 ajunge aproape, o continuare spre A12 austriac ar mai conecta si alte statiuni si nu ar fi foarte complicat de realizat. Si ar mai fi o trecere intre Germania si Austria. Tind sa cred ca traficul de acolo e un pic mai mare decat intre Muntenia si Ardeal. Se va face vreodata continuarea? NU De ce? Fiindca nu vor sa-si distruga regiunea din jurul Zugspitze cu o autostrada.
In schimb au tunel cu 2 benzi pe sens la Farchant, se construieste unul la fel la Oberau si vor mai urma. Vor face parte din A95? Niciodata, ca sa nu dea impresia ca A95 aproape atinge A12 austriac si astfel sa atraga trafic de tranzit.

Peste tot in lumea civilizata se incearca despartirea traficului de tranzit de zonele turistice. Propunerea mea cu autostrada care la nord de Posada sa aiba alt traseu si cu centuri prin tunel la statiuni, e similara cu modelul german, austriac, etc. In Romania sa inteleg ca nu e buna, voi vreti trafic de camioane prin statiuni.

Ii multumesc (fara ironie) colegului TibiV ca m-a luminat de ce:

Quote from: TibiV on January 21, 2020, 03:51:52 PM
Niste exproprieri nu sunt un dezastru national, la fel cum nici traficul de autostrada nu va deranja nici macar 50% dintre turisti, ca oricum nu aud nimic, pentru ca petrec noaptea in cluburi...

Asadar nu avem o problema, imi cer scuze pentru toata discutia creata, mai departe cu A3 prin VP.

^ Mi-aș dori să treci măcar o dată pe acolo și să vezi cu ochii tăi înainte să scrii. Și nu neapărat iarna, când merge lumea la schi. Argumentele tale poate arată bine pe tastatură, dar nu mai sunt așa faine când faci joi (nu vineri sau sâmbătă) două ore în coloana continuă dintre Comarnic și Predeal. Nu înțeleg despre ce distrugere viitoare vorbești, aerul stațiunilor e distrus chiar acum de miile de mașini care stau ore bune la ralanti. Și autostrada ta între Posada și Săcele nu va schimba absolut nimic. Așa cum s-a mai explicat, traficul de acum e generat de stațiuni și 90% din el se oprește în stațiuni.

La niste mega parcari la intrarile in statiuni nu s-a gandit nimeni? Cumulate cu un transport local adecvat+interzicerea traficului auto in statiuni, ar mai domoli furnicarul.
Bineinteles cu centuri de ocolire a statiunilor...
Sa bagi direct autostrada pe VP nu stiu cat de ok va fi daca nu adopti si masuri complementare de genul celor scrise mai sus. Poluarea fonica va fi imensa, iar ambuteiajele se vor muta de pe DN1 pe A3.

Mulţi au bagaje şi nu vor să ia transportul în comun, trebuie şi parcare în oraşul de plecare sau cel mai aproape la Câmpina. Transportul în comun din staţiuni nu este ok, stă şi ăla în ambuteiaj etc. S-a mai discutat.

Apoi, dacă adaugi o oră prin oraş până la GdN la durata călătoriei cu trenul plus marja de 15 minute, plus taxi în BV, cel puţin pentru mine e mai rapid cu maşina până la BV (în zilele obişnuite).

Cred ca Vancouver are dreptate si ca traficul local genereaza de fapt ambuteiajele. Folosesc deseori DN1A pentru Brasov si desi e un drum care merge prin toate satele si care are citeva locuri unde se incetineste mult (urcari in curbe cu raza mica in zona Maneciu, in Izvoarele sau mai sus de Cheia) sau chiar se opreste (treceri la nivel si treceri de pietoni in Valeni sau cite una ratacita prin vreun sat mai sus) nu l-am prins niciodata blocat. Niciodata, chiar daca am prins camioane lente, coloane, vreme grea etc, niciodata nu mi s-a intimplat sa exersez cu jumatatea de ora pornirea de pe loc, lucru aproape comun azi pe DN1 nu doar in weekendurile de iarna, circulatia fluenta la intrarea in Comarnic devenind o raritate in ultimii ani. De aceea ipoteza lui mi se pare corecta, traficul local intre Ploiesti si Valeni/Cheia e totusi minor si nu prea are influenta asupra traficului de tranzit (cu o oarecare exceptie in Valenii de Munte), spre deosebire de cel din si intre statiunile de pe DN1.

Pe Valea Prahovei nu am circulat decât vara, iar atunci se circula în coloană, dar fluent între localități, cu 40 - 60 km/h. În localități în schimb apăreau blocaje de fiecare dată când cineva dorea să vireze la stânga sau la trecerile de pietoni. Centurile ocolitoare (chiar și 1+1) și intersecțiile prevăzute cu bandă specială pentru virare la stânga nu ar face minuni, dar ar contribui foarte mult la fluidizarea traficului. Aceste lucrări se pot realiza independent de viitoarea autostradă și vor ajuta foarte mult și pentru traficul local după construcția autostrăzii, care va prelua în principal traficul de tranzit.

in 15 de ani de cand se discuta de autostrada se facea DX Ploiesti - Brasov (suficient pentru suplimentarea DN)  si daca lucra Aktor cu 10 oameni si 2 roabe

Trebuie inceput cu un lot care sa ocoleasca Comarnic si inca un lot care sa ocoleasca Busteni. E chiar asa greu? Profil de autostrada. Si apoi mai vedem. Atat.
Dar nu glume cum a fost acum cativa cand voiau sa liciteze un fel de centura pt Comarnic, dar proiectul nu includea si legatura cu DN1 la nord de Comarnic.

Ideal ar fi un HP din A3 care să ocolească Bușteni și Comarnic. Dar nu aș ignora nici ideea cealaltă, mai ales dacă ar fi rapid de implementat: Sinaia e o stațiune mai aglomerată și mai mare decât Bușteni și Comarnic, dar DN1 e rareori aglomerat pe acolo, tocmai pentru că are o variantă care nu trece prin centru, chiar dacă e și cu treceri de pietoni și străzi laterale și e 100% prin localitate.

Quote from: bogdanstancu on January 22, 2020, 10:35:58 AM
... acum cativa cand voiau sa liciteze un fel de centura pt Comarnic, dar proiectul nu includea si legatura cu DN1 la nord de Comarnic.

Un pic inexact...
Proiectul inludea legatura respectiva ( 284 de metri !), dar nu au ajuns niciodata sa si semneze.
Pentru primii 2,85 km s-a semnat, dar ce folos?!...

Uite pozitia API din urma cu mai bine de 2 (doi) ani:
https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/870773716429970 (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/870773716429970)

Quote
Asociația Pro Infrastructură
7 decembrie 2017 ·

Acum două zile, pe 5 decembrie, a fost semnat contractul de proiectare și execuție pentru Centura Comarnic, între pozițiile kilometrice 0 și 2+850. Contractul a fost încheiat cu Asocierea Next Level Europe-Eurostrade-Groma Societa Di Ingegneria pentru suma de 17.043.587,58 lei fără TVA și are o durată de 31 luni (3 luni proiectare, 4 luni execuție în teren și 24 luni garanție).

Sectorul de drum va porni din DN1, la actuala intersecție dintre DN1 și DC119, respectiv DC1F, va continua pe traseul DC119, rămânând pe un traseu cuprins între Râul Prahova și calea ferată București-Brașov până la capătul tronsonului, în zona de vărsare a Râului Bătrâioara în Prahova. Centura va avea o bandă pe sens.

Deși este greu, ne străduim să trecem cu vederea criticile vehemente aduse constructorilor pe care mulți experți îi văd incapabili să ducă acest obiectiv la bun sfârșit. Ne dorim ca acest proiect să fie finalizat în 7 luni însă, din experiența actualelor proiecte pe care CNAIR le derulează, încadrarea în termenul contractual se va lovi de realitatea dură a birocrației românești.

Mai mult decât atât, riscăm ca acest drum să devină o "centură muzeu" (știți că deja avem autostrăzi muzeu). Capătul de nord al centurii (km 2+850 - km 3+134), care prevede conexiunea cu DN1 și include două pasaje subterane (unul pe sub magistrala de cale ferată, celălalt pe sub DN1), nu este inclus în contractul proaspăt semnat.

Solicităm CNAIR să lanseze în cel mai scurt timp procedura de licitație pentru conectarea centurii la DN1 pe partea de nord, astfel încât ea să devină funcțională! În plus, cerem CNAIR să întreprindă în cel mai scurt timp toate demersurile pentru soluționarea chestiunilor birocratice, precum realizarea exproprierilor și obținerea avizelor necesare.

#CenturiRutiere #DN1 #CenturiMuzeu

Gasesti plansa cu centura / varianta de ocolire Comarnic in thread-ul dedicat: https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=1943.0 (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=1943.0)

@TibiV am inteles acum. Pentru mine e destul de clar ca chiar si asa cum era centura Comarnic a fost blocata intentionat pentru e mari miza unui PPP in zona. Chiar daca nu ar rezolva blocajele mari , centura comarnic tot trebuie facuta pentru a scoate traficul din centrul oraselului.

Eu nu cred nici in vrajeala asta, dar am pus articolul pentru ca e o harta:

De unde a apărut ideea drumului forestier care să salveze traficul pe DN1. Cel mai optimist scenariu indică ani de aşteptare

Traficul de pe DN1, drumul plângerii pentru zeci de mii de români care stau în coloană ore în șir în fiecare weeend, ar putea deveni istorie. E doar o promisiune din partea ministrului Transporturilor, care după ce a stat șapte ore în trafic de la București la Brașov a venit cu o soluție: este vorba despre un drum forestier din zona Azuga, care ar putea prelua o parte din aglomerație. Despre mult așteptata autostradă Comarnic-Brașov, Lucian Bode susține că Guvernul ar avea bani la buget pentru a finanța acest proiect.

https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/de-unde-a-aparut-ideea-drumului-forestier-care-sa-salveze-traficul-pe-dn1-cel-mai-optimist-scenariu-indica-ani-de-asteptare-1248785

https://adevarul.ro/locale/ploiesti/video-arata-drumulcare-putea-scapa-soferii-cosmarul-aglomeratiei--valea-prahovei-toata-lumeavorbeste-despre-el-nu-l-face-1_5e2840175163ec427158f16a/index.html

^Cateva mici comentarii:

Quote"Problema apare la baza pasului Predeluţ, exact în dreptul serpentinelor care traversează Carpaţii. Este o porţiune de aproape trei kilometri destul de dificilă şi nerecomandată decât maşinilor cu adevărat 4x4 şi doar pe timpul verii. E important să precizăm asta, pentru că n-aş vrea să ne trezim cu maşini blocate acolo.

Situatia e reala, drumul nu e recomandat masinilor obisnuite.

QuoteAcesta a precizat că în urmă cu trei ani, Consiliul Judeţean Prahova a obţinut finanţare prin PNDL pentru modernizarea unui tronson scurt, de 3 kiloetri din cei 12 care se află pe teritoriul judeţului Prahova. "S-a dat oridinul de începere anul trecut. Într-o lună, două încep lucrările pe acest tronson scurt de 3 kiloemtri", a mai spus Vileford.

Ar fi de util de aflat unde sunt localizati cei 3 km care urmeaza a fi asfaltati.

QuotePrimarul comunei Valea Doftanei susţine că asfaltarea integrală a celor 24 de kilometri costă aproximativ 25,30 de milioane de euro, bani care ar putea veni de la Compania Naţională de Investiţii. Autorităţile locale şi judeţene sunt în prezent în discuţii cu ministrul Dezvoltării şi cu CNI pentru finanţarea proiectului.

Implicarea autoritatilor locale si judetene din Prahova nu rezolva decat pe jumatate problema, ar trebui si cele din Brasov implicate.

Quote"Este un drum uşor de făcut, realizabil de către o companie seriosă într-un an şi jumătate. Ştiu ce spun. Acest drum are o zestre, în terminologia constructorilor zestrea unui drum înseamnă că suprafaţa de dedesupt este cu piatră cu balast. Nu este un drum cu pământ, de căruţă. Substratul lui este sănătos, cu piatră. Acolo trebuie raşchetată partea de sus şi apoi să se intervină cu straturi noi de balast, piatră concasată şi asfalt. Nu este vorba despre defrişări, există traseu configurat, există lăţimile necesare", a adăugat Lucian Vileford.

Zona care acum e abordabila doar cu masini 4x4 necesita schimbare de traseu, asa ca afirmatia primarului e doar partial adevarata.

În timp ce citeam ultimele pagini, am avut o impresie că ne axăm mult pe traficul dinspre București. Cel puțin în discuția despre autostrăzi, speculez că A10 și A1 vor fi gata sau aproape gata până când pe A3 se va intra în teren (CNAIR mă face în halul ăsta de pesimist). Asta presupune și înseamnă mai multe lucruri:

• declarate sau nu, numărul de unități de cazare va crește oricum (încă nu e greu să construiești)
• cum AirBnb a devenit un Uber al cazărilor, în 10 ani ne putem aștepta la tot felul de surprize
• traficul spre stațiuni va crește și dinspre nord pentru că zona va deveni tot mai accesibilă ca timp (~3h de la Cluj Napoca, de exemplu)
• din Brașov până în vestul Bucureștiului vei putea face tot vreo 3h în majoritatea timpului (A10, apoi A3)

Așadar, simt că soluțiile vin din ce s-a discutat recent: optimizarea traficului pe DN1 și optimizarea transportului de persoane în masă.

P.S.: voi mi-ați scos ideea de mașină din cap și încerc să arăt beneficiile transportului public cât mai multor persoane acolo unde e inteligent. Însă pe Valea Prahovei am simțit sete de alternative la mașină de la multă lume. Toți caută (exagerat un pic) acel ceva pe care l-a oferit Uber în București și i-a scăpat de taximetria aia deplânsă în povești

"Prima (porțiune), drumul județean Câmpina - Valea Doftanei - Săcele se prezintă în felul următor: de la Câmpina la Valea Doftanei avem 35 de km de drum judetean asfaltat. De la Valea Doftanei până la granița cu Brașovul, avem 14 km de drum neasfaltat, dar care este prins în PNDL și poate fi finanțat integral. De asemenea, de la limita cu județul Brașov până la Săcele, cei 12 km, este un drum județean pietruit. Acest drum poate intra, de asemenea, într-un program de finanțare de la Ministerul Dezvoltării și cei 61 de km de drum județean. Aproximativ 18 milioane de euro ar fi valoarea investiției, cred că nu e o investiție foarte mare, astfel încât să construim o rută alternativă pentru micul trafic la aglomerația de pe Valea Prahovei" a explicat Lucian Bode, potrivit Mediafax.

"Noi vom trimite până la sfârșitul lunii către ANAP documentația spre validare și după validarea ANAP urcăm în SICAP proiectare și execuție variante ocolitoare Comarnic – Brașov. Mai departe, vreau să spun că UAT-urile orașelor Comarnic, Sinaia, Bușteni, Azuga și Predeal au agreat constituirea unei asociații de dezvoltare intercomunitară. Această asociație a venit către guvern, am avut o primă întâlnire sub coordonarea doamnei vicepremier Raluca Turcan anul trecut, vom avea săptămâna viitoare o altă întâlnire, au venit cu câteva soluții pentru decongestionarea traficului în zona respectivă. Pasarele supraterane, fie că vorbim de DN sau de calea ferată, sensuri giratorii, poduri, legături, lărgirea la patru benzi a drumului național acolo unde se poate, drumuri alternative așa cum este cel din Sinaia, cum este cel din Azuga, acestea sunt posibile soluții puse pe masa de către autoritățile locale care se asociază într-o asociație de dezvoltare intercomunitară eligibilă la finanțare pe fonduri europene. Aceste rute alternative sunt în preocuparea noastră a fi finanțate și realizate înainte de a începe lucrările la autostrada Comarnic-Brașov. Adică tot în doi ani", a spus Bode.

"Aceste drumuri, că vorbim despre drumul alternativ de la Sinaia, că vorbim despre acel drum forestier din zona Azuga, ele trebuiesc aduse, modernizate la standardele corespunzătoare astfel ca circulația să se desfășoare la parametri optimi. Vom veni cu documentațiile, vom finanța prin fonduri europene, este eligibilă la finanțare această asociație, vom identifica soluția de la un capăt la altul cu fiecare bypass, îl vom finanța și îl vom moderniza. Pe Comarnic, respectiv Bușteni, cele două centuri ocolitoare vor fi scoase la licitație și ele trebuie, sigur, dacă nu intervin contestații și alte situații cum apar în aceste proceduri, în această primăvară să semnăm contractul de execuție de proiect tehnic și execuție la cele două centuri ocolitoare, să ieșim în câteva, două-trei săptămâni, cu o soluție pe care să o prezinte public domnul prim-ministru în ceea ce privește finanțarea, atât pe autostradă cât și pe cele 3-4 obiective alternative, pentru drumul județean avem finanțarea de la Ministerul Dezvoltării, mai trebuie doar să suplimentăm bugetul acolo, și se lucrează pe PNDL, deja pe un tronson cum spuneam. Deci, în acest an, aceste obiective ar trebui să intre în diverse etape în execuție", a conchis ministrul Transporturilor.

hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-esential-23616761-ministrul-transporturilor-aproximativ-18-milioane-euro-valoarea-investitiei-pentru-construi-ruta-alternativa-pentru-micul-trafic-aglomeratia-valea-prahovei.htm)

Ne concentram pe traficul dinspre si spre Bucuresti/Ploiesti pentru ca reprezinta peste 90% din trafic. Nu vine nimeni de la Cluj pe Valea Prahovei.
Este scump si aglomerat. Si mai departe ca variante mult mai bune: Baisoara, Straja, Paltinis, Sovata, Vatra Dornei.
Noi, bucurestenii, nu avem nici o alta alternativa. Oricat de aglomerat ar fi, cea mai apropiata partie e la Sinaia.
Daca cineva are vreo recomandare, sa o puna aici ca sigur scoate cateva masini de pe VP. Poate sa fie si fara partie, dar macar sa simti ca esti la munte.

Quote from: adrian rosca on January 22, 2020, 08:00:03 PM
Ar fi de util de aflat unde sunt localizati cei 3 km care urmeaza a fi asfaltati.

E vorba aproximativ de zona asta (https://www.google.com/maps/dir/45.367053,25.7377296/45.4017609,25.7670623/@45.3844,25.734753,6140m/data=!3m2!1e3!4b1!4m2!4m1!3e0), chiar dacă pe Google dă mai mult. Se dorește asfaltarea până la casele din Plaiul Orjogoaia. Licitația e [SCN1019553] - ,,REABILITARE DJ 102I VALEA DOFTANEI, KM 35+100–KM 37+620", poate alții mai deștepți ca mine o găsesc și pun un link :D. Din câte știu a fost câștigată de Coni SRL Ploiești. E frecție la piciorul de lemn, e ca și cum ai spune că demarezi autostrada spre Suceava și că deja a construit omul ăla primul metru, deci n-ar mai fi mult de lucru.
Proiectul ăsta e o aberație (nu că oamenii din zonă n-ar merita drumuri decente), e un nou DN1A, doar că scump, că s-ar face aproape de la zero. Am mai scris aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2675.msg272059#msg272059), anterior a fost propus împreună cu o centură pentru Câmpina, ceea ce mai avea o logică, dar așa cum e aruncat acum în presă e un gunoi marcă înregistrată CNAIR, geometrie de tip drum de care cu boi (serpentinele de la barajul Paltinu sunt de nota 10, dar vor fi întrecute de acele de păr din Pasul Predeluș), traversare de localități (Câmpina și Valea Doftanei), restricții de tonaj, turme de vaci pe stradă (Valea Doftanei), etc. Atâta știu oamenii, atâta propun, iar ministrul ăsta habarnist acceptă.

^ licitatia castigata de Coni SRL e asta (prima, adica cea de mai sus a fost anulata) :

Anunt de participare simplificat: [SCN1037270 (http://sicap-prod.e-licitatie.ro/pub/notices/simplified-notice/v2/view/100052568)] - ,,REABILITARE DJ 102I VALEA DOFTANEI, KM 35+100–KM 37+620" (proiectare si executie)

@dr4qul4, "nici o alternativa".
Nu te supara prea tare pe mine.  :zen:

Nu ma supar. Initial am scris de Ranca, dar am sters ca era mesajul prea lung.

https://www.digi24.ro/stiri/minivacanta-s-a-incheiat-valea-prahovei-este-sufocata-iar-politia-recomanda-rute-alternative-cfr-dubleaza-numarul-vagoanelor-1250762

QuoteZece trenuri de călători care se întorc duminică de pe Valea Prahovei în Capitală au un număr dublu de vagoane față de o zi obișnuită, ajungând la aproape 80, anunță compania.

CFR spune că peste 6.600 de turiști se vor putea întoarce de la munte cu trenul în Capitală, față de 3.600 într-o zi obișnuită.
Este vorba de trenurile IR 1634, R 3006, IR 1636, IR 347, R 3008, R 3010, IR 1746, R 3012, IR 1646 și IR 1538.

Pentru cei care vor să se bucure de nocturnă pe pârtiile de ski, CFR Călători va dubla și capacitatea trenului care pleacă din Brașov la ora 20.15.
CFR Călători operează in intervalul orar vizat un număr de 10 trenuri pe relația Brașov-București, 6 trenuri în rang de Interregio și 4 în rang de tren Regio.

Un prim pas...

Mai trebuie cativa pasi esentiali:
- IGIENIZAREA garilor. PERMANENTA. Curatarea toaletelor cel putin o data pe ora in aceste perioade turistice. Serviciu special de instalatori, care sa inlocuiasca imediat orice piesa stricata, rupta, atat la Bucuresti, Ploiesti, Campina, cat si in statiuni
- Permanentizarea acestei dublari de capacitate si chiar trenuri speciale suplimentare in week-end, mai ales in aceste week-enduri prelungite.

Alte masuri suplimentare utile:
- parcari create in zona garilor Bucuresti Nord, Ploiesti, Campina. Unde sa se poata lasa masina gratuit pe durata week-endului. Eventual ocupata o parte a bulevardelor de langa gara. Luni dimineata eliberate din nou.
- colaborare cu autoritatile locale si acordarea unor reduceri pentru cei care au bilet de tren dus - intors; de ex. ski-pass-ul la jumate pret, urcarile cu telecabinele, gondolele etc. la jumate pret, etc.. (intai dublat pretul peste tot, si apoi date aceste reduceri, adica practic pretul normal, dar numai pentru cei care vin cu trenul). Biletele cu trenul care asigura aceste reduceri trebuie sa fie nominale.
- 2 garnituri de tren speciale care asigura o pendula Campina-Predeal. Daca se aglomereaza grav DN1, panou informativ, oamenii cu masini sa poata parca gratuit in jurul garii din Campina si de acolo sa aibe o data pe ora aceasta pendula, plus minim inca un tren pe ora (cele obisnuite), deci in final sa nu astepte acolo nimeni mai mult de 30 de minute.
- cresterea subventiei CF SPECIAL numai pe zile acestea de concedii numai pe VP. Atunci poate ca si privatii vor suplimenta.

------------------

Asa cum am mai aratat, oricate autostrazi s-ar face si ar atrage astfel mai multe masini in zona, trecerile de pietoni si intersectiile din Busteni, Predeal, Azuga, Comarnic, tot vor cauza probleme mari mari. Asa ca trebuie cautate solutii si acolo.

CEA MAI SIMPLA ESTE SEMAFORIZAREA. Trebuie sa iesim din prostia cu lipsa semafoarelor pe DN-uri. La asa o aglomeratie nu se poate altfel. Timp de macar 1 minut traficul trebuie sa curga fara probleme. Apoi 15-20 de secunde pietonii si virajele la stanga, apoi din nou trafic principal. SE POATE DUBLA ASTFEL CAPACITATEA DE TRAFIC PE DN1 PRIN STATIUNI LA ORELE CU MULTI PIETONI.

In Busteni exista un semafor.

Deci alternative nu autostrada!

SUMBRU: Peste 6 ani o să stăm 17 ore pe DN1
Ministrul Lucian Bode ne spune ce ne așteaptă dacă nu se găsesc soluții alternative pentru Valea Prahovei.

Peste şase ani vom ajunge să stăm 17 ore pe DN1, iar instituţiile guvernamentale caută soluţii pentru decongestionarea traficului pe DN1, o primă variantă alternativă fiind drumul judeţean 102i, a declarat ministrul Transporturilor, Lucian Bode.

"Peste şase ani vom sta 17 ore pe DN1. Este inadmisibil să stăm cu mâinile în sân şi să nu ne uităm la variante alternative la acest trafic sufocant pe DN1.

Şi atunci, prima varianta alternativă şi cea mai la îndemâna autorităţilor, în cazul nostru Ministerul Dezvoltării, prin Compania Naţională de Investiţii, este drumul judeţean 102 i Câmpina-Valea Doftanei- limita cu judeţul Braşo-Săcele. (...) Avem 27,5 kilometri de la Câmpina la Valea Doftanei, drum reabilitat, covor asfaltic în condiţii foarte bune de circulaţie.

De la Valea Doftanei până la limita cu judeţul Braşov sunt 14 kilometri de drum judeţean, din care 3 kilometri sunt în reabilitare, asfaltare prin Programul Naţional de Dezvoltare Locală, mai rămânând 11 kilometri de reabilitat.

De la limita judeţului Braşov până la Săcele mai sunt 14 kilometri. 11 kilometri în Prahova şi 14 km în Braşov, soluţia din punctul nostru de vedere, discutată la cel mai înalt nivel, cu prim ministrul, cu ministrul Dezvoltării şi doamna preşedinte al Companiei Naţionale de Investiţii", a spus ministrul.

El a subliniat că CNI are în acest an 1,1 miliarde lei credite de angajament în buget, având astfel deschiderile necesare pentru a susţine ce înseamnă finanţare pe cele 2 obiective (11 plus 14 km).

"Am făcut un calcul, pe PNDL cei 3 km costă circa 710.000 euro pe km. Să mergem pe maxim, 1 milion pe km. Vorbim de 25 milioane de euro, aproximativ 125 milioane lei.

Cele două obiective sunt predate prin procedură către Compania Naţională de Investiţii, ei realizează avizarea, propun hotărârea de Guvern pentru aprobarea indicatorilor tehnico-economic, studiul de fezabilitate, dacă nu există, licitaţie, proiectare şi execuţie şi finanţarea acestui obiectiv.

Când finalizează obiectivul îl predau către proprietar, Consiliul judeţean Prahova, respectiv Consiliul judeţean Braşov.

Estimarea lor e la 20-22 luni, sub 2 ani, se pot realiza. Pe tot ce înseamnă tronsonul Prahova avem documentaţie finalizată şi scoaterea din fondul forestier a suprafeţei de pădure necesară pentru a fi predat către antreprenor respectivul traseu pentru a realiza obiectivul. Acelaşi lucru îl vom face pe sectorul judeţului Braşov.

Facem toate demersurile pentru scoaterea din circuitul forestier a suprafeţei necesare pentru realizarea acestui obiectiv. Astfel, într-un termen relativ scurt, avem alternativă la circulaţia pe Valea Prahovei pentru traficul uşor, până la 7,5 tone", a explicat Bode.

Acesta a menţionat că, din măsurătorile de trafic, a rezultat că în momentele de vârf, când drumul de la Bucureşti la Braşov se face în 6-7 ore, 30% dintre cei care circulă pe acest drum nu merg în staţiunile de pe Valea Prahovei, ci sunt în tranzit şi vor putea alege noua variantă.

Totodată, ministrul a mai semnalat că, până acum, nimeni "nu a avut bunăvoinţa" de a aduce la aceeaşi masă instituţiile guvernamentale responsabile, Compania de Drumuri, Ministerul Transporturilor, cel al Fondurilor Europene, Ministerul Dezvoltării şi autorităţile locale.

"I-am adus noi, pentru prima dată. Cele 5 primării de pe Valea Prahovei: Azuga, Buşteni, Comarnic, Sinaia, Predeal. Următoarea întâlnire va avea loc miercuri, pentru a avansa cu soluţii. Împreună cu ei vom găsi soluţii alternative la decongestionare a traficului pe Valea Prahovei.

Avem fonduri europene, circa 4 milioane euro pentru a elimina punctele negre de pe DN1. Suntem determinaţi să folosim aceşti bani şi să construim pasarele, supra-travesări peste linia de cale ferată, sub-traversări unde este cazul, sensuri giratorii", a mai spus Lucian Bode.





https://www.money.ro/sumbru-peste-6-ani-o-sa-stam-17-ore-pe-dn1/

Quote from: voicul on January 31, 2020, 11:48:52 AM
Până atunci, Lucian Bode spune că soluția este Drumul Județean 102I.

:headbash: :hm: :excited: :bash: :bash: :bash: :ohno: :jawdrop: :weird: :vroomvroom: :sleep:

Mie imi convine varianta  cu 102 I..sunt din Ploiesti...Cand merg in statiuniile din zona folosesc trenul...Cand tranzitez cu auto VP catre Ardeal plec dimineatea la 06:30 de acasa sa nu mai fiu nevoit sa stau la Nistoresti->Comanic->Brasov ore in sir fara sa ma misc...Cand ma intorc din Ardeal catre casa fie folosesc DN1A sau din Brasov DN1D pana la Cislau si dupa DJ 102C care nu este in totalitate asfaltat...
De ce pentru cei in tranzit sub 7.5 tone sa nu fie o varianta viabila DJ 102 I ?..Da..o sa vina unii si altii ca in V.Doftanei  se circula greu, ca in Campina o sa se blocheze orasul...pana nu o sa vedem  mai bine sa nu ne dam cu presupusul.

^ Da, să stăm mai întâi și să vedem, că știu ei miniștrii mai bine? D-aia suntem unde suntem. Lucrurile astea trebuie discutate înainte de începerea oricărui proiect, nu după.

În primul rând că Bode citează cifre care în absolut orice țară europeană sunt publice, măsurătorile de trafic. Cum la noi, în spirit securist, sunt secrete, dă-mi voie să nu-l cred până când nu văd negru pe alb că 30% din trafic e de tranzit. Și unde sunt făcute măsurătorile? Pentru că, dacă sunt făcute la Sinaia sau la Bușteni, o parte din tranzitul ăla e generat și de mașini din zonă, care chiar dacă tranzitează spre Brașov sau Sibiu, tot pe Valea Prahovei o vor face.

În al doilea rând, nu neg că e posibil să se fi asfaltat între timp, dar astă-vară, când am trecut pe acolo, drumul nu arăta nicicum a  ,,drum reabilitat, covor asfaltic în condiții foarte bune de circulație". Promit să mă interesez.

În al treilea rând, eu sunt originar din Câmpina și m-ar avantaja teoretic și pe mine un astfel de drum, dar numai la pachet cu centura orașului, așa cum a fost propusă (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2675.msg272059#msg272059) acum câțiva ani. Nu pentru că sunt eu de acolo, ci pentru că, ultima dată când am verificat, eram în 2020, când soluțiile de tip 1970-toamna n-ar trebui să mai meargă nici în Somalia. În paranteză fie spus, văd că Bode se laudă că a discutat cu toți primarii, dar pe ăla din Câmpina nu pare să-l fi întrebat de sănătate.

În al patrulea rând, faptul că  ,,mai sunt 11 kilometri de reabilitat" e praf în ochi pentru naivi. Rămân tocmai cei 11 kilometri dintr-o zonă muntoasă, împădurită, cu nenumărate izvoare și cu altitudinea din Pasul Predeluș de circa 1300 m (https://ro.wikipedia.org/wiki/Pasul_Predelu%C8%99_(Mun%C8%9Bii_Baiului)). Prin comparație, Predealul e cu vreo 250 m mai jos. Aia cu realizarea în 2 ani e o glumă extrem de proastă, chiar și când vine de la un incompetent ca Bode.

Ca o constatare finală, aberația asta nu face decât să întârzie alți ani buni rezolvarea soluției acolo unde doare cu adevărat, pe DN1 și DN1A (dacă pentru mine, ca șofer cu categoria B, DN1A e un coșmar, nici nu vreau să mă gândesc ce înseamnă pentru șoferii de TIR). Nu mai vorbesc de ridicolul de a avea trei drumuri de secolul trecut, pline de serpentine care urcă până în înaltul cerului, și pe care suntem obligați să segregăm traficul de tranzit de ăla local și de cel de marfă ca să ascundem mizeria sub preș, că nu suntem în stare să luăm taurul de coarne și să ne apucăm odată să facem ce trebuie cu adevărat.

Am si eu o intrebare. Cu o atat de bogata activitate turistica, primariile de pe Valea Prahovei nu dispun de buget suficient pentru a-si imbunatati reteaua rutiera, pentru a face drumuri noi sau chiar centuri si pasaje?
Chiar trebuie totul finantat de la bugetul central?

Evident că au banii necesari, dar nu vor să ii cheltuie. Lor le convine sa fie ambuteiaj, vând mai multe cafele pe marginea drumului.
Au învățat oricum de la Timișoara sau București, că doar și aia au bani de centură dar preferă să îi folosească în alte scopuri.

PS: nu știu dacă sunt serios sau nu, mesajul la care răspund mâ nedumerește prea mult.

Centurile Bucureștiului și Timișoarei nu aparțin municipiilor și de aceea nu pot investi legal în ele; de asemenea, din câte știu, drumurile naționale care trec prin sate, comune și orașe aparțin CNAIR, numai porțiunile care sunt pe raza municipiilor aparțin de municipii. Cât despre băutul de cafele pe marginea drumului, când ești un șofer blocat în trafic și nu ai unde să parchezi mașina nici să mergi două minute la WC, nu cred că e posibil. Ce pot face primăriile e să găsească variante de ocolire pentru localități, fie că sunt drumuri secundare care se pot moderniza, fie că sunt drumuri județene sau forestiere. Cei de la fața locului cunosc mult mai bine situația din teren decât niște șefi de la București și orice soluție prin care se scoate traficul de tranzit din localități și mai ales din centrul localităților este un câștig pentru fluența traficului.

Care era semnul de sarcasm sau joke?

Mă rog, se pare că nu are rost și nu vreți să înțelegeți: soluția e tunelul, soluția e scumpa. Nu zic, ar trebui implementată la nivel regional, eu tot susțin asta, dar nici nu pot fi de acordul cu rahatul ăsta de atitudine: să se descurce aia local, să asfalteze drumuri forestiere, dar pentru DNCB trebuie neapărat să contribuie toată țara (ca și pentru Metrorex sau RADET). Puie Mucuresti!

Soluția pe termen lung e tunelul (sau tuneluri) la profil de autostradă. Până atunci trebuie rezolvată problema traficului prin soluții care pot fi puse în practică mai rapid. Avem nevoie să putem circula decent și acum sau peste 1 - 2 ani, nu numai peste 5 - 10 ani. Variantele ocolitoare care se pot face vor folosi și pentru trafic local. Pentru a merge din Azuga în Sinaia de exemplu nu va avea sens să folosească autostrada.

Pentru a merge din Azuga in Sinaia vei folosi un DN eliberat de o parte din trafic datorita tunelurilor, nu centuri tâmpite imaginate prin păduri.

Nu de alta, dar o centura de genul asta ai in Bușteni prin fața palatului Cantacuzino. O prostie de drum care însă ocazional e mai rapidă decât DN-ul.

In plus nu, nu trebuie obligatoriu o soluție ACUM. S-a circulat anul asta așa cum s-a circulat anul trecut și la fel cum se va circula și peste 4 ani. Trebuie o soluție corecta, nu una rapida.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200202/de3a1aecac289d687ebc2d58ef9c341f.jpg)

Drumul acela ar putea fi imbunatatit, prin mutarea C mai spre S (sa nu faci ocol pe degeaba).

Am mers pe el si a fost ok, dar e ingust pe alocuri si parca se mai parcheaza si pe strada, daca mai vine si unul din fata ...

Varianta e ok daca :

1. Exista bunavointa  din partea soferilor ce sunt in colona pe DN1 sa te lase sa "reintri" pe DN.
2. Nu prinzi bariera la trecerea de nivel cu CF.

Drumul ăla e o străduță de cartier. NICiODATA nu ar trebui privita că fiind o centura / soluție. Dar mă rog, în RO orice e posibil.

@pasadia: Acel drum de pe Zamora, cartier din Poiana Țapului, ar trebui folosit numai pentru trafic local...vara trecută mă plimbam cu copilul și era extrem de periculos să trecem strada pentru că unii mergeau cu 80 km/h, ce să țină cont de pietoni, de treceri de pietoni...nu e în regulă!
De altfel Bușteniul ca zonă de vacanță a început să fie ocolit și ponosit tocmai din cauza blocajului DN și a faptului că se gonește pe străduțe care altă dată erau de promenadă sau maxim trafic local....

Am venit azi dinspre Brașov pe DN 1A, plin ca nicicând, există un trafic foarte consistent Brașov-București și este inexactă ideea că majoritatea pleacă din așa-zisele stațiuni pe de V. Prahovei...
Finalmente, dincolo de diferite idei temporare precum ce zice Bode acum, trebuie musai (!) centuri la Comarnic și Bușteni și pe termen lung celebra autostradă...

Mda, si eu stiu ca e un trafic consistent Brasov - Bucuresti. Din perspectiva mea acesta reprezinta mai mult decat traficul local, indiferent de care anume vorbim (Comarnic - Sinaia, Sinaia - Busteni sau Predeal - Azuga). Eu singur sunt vinovat de 2 drumuri dus-intors pe ruta asta numai in acest an. Insa ideea e vehiculata decatul de mult de:
- cei care au acces la rezultatele unui recesamant oarecum secret (2015)
- cei care se incred in datele si metodologia de la ultimul facut public (2010) si in care, intr-adevar, apare un trafic mai redus la nord de Predeal.

Realitatea e insa aceea ca trafic exista pe diverse rute:

Bucuresti - Brasov (constant)
Bucuresti - Predeal - cu iesire spre Bran (ocazional)
Bucuresti - Sinaia / Busteni / Azuga (ocazional)
Brasov - Sinaia
Ploiesti - Busteni
Brasov - Ploiesti (continuare spre Buzau / Urziceni / Targoviste)
Campina (Breaza) - Sinaia / Busteni / Brasov

Ultimele 4 destul de constante chiar daca mai reduse in volum. Iar centuri, sub formele vehiculate (adica vechi strazi, asfaltate sau neasfaltate, cu viraje / pante nepotrivite, inguste, etc...) nu vor fi folositoare decat pentru traficul ce are O/D in Sinaia sau Busteni. Si din cauza asta m-as lipsi de ele.

Eu insist, solutia e simpla: un SF care sa bata in cuie un traseu si niste tunele (mai ales in zona Sinaia / Busteni / Azuga). Daca se poate cat mai asemanator cu traseul propus de Vinci in 2008. (https://we.tl/t-ZPxnBBib1v) Apoi obtinere de AM strict pe lucrari / proiecte mici, gen:
- tunel Zamora plus drumuri de legatura la nord de Sinaia si la nord de Busteni. 
- traseu Comarnic - Sinaia
- tunel plus restul lucrari intre nod Sinaia Sud si nod Poiana Tapului

Fiecare dintre ele va putea fi executata ca half-profile intr-o prima faza daca se considera util.

In principiu in acest mod de lucru cred ca ar putea aparea prime rezultate in trafic pana in 2025-2026.

Pînă ar face cineva drumuri si tunele pe acolo, nu s-ar putea face navete cum sînt prin alte tări?

urci la Ploiesti si cobori la Brasov.

:-[ :-[ :-[

Stirea in format video este mai completa...

https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/discutii-privind-autostrada-spre-munte-mai-multi-primari-in-vizita-la-transporturi.html (https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/discutii-privind-autostrada-spre-munte-mai-multi-primari-in-vizita-la-transporturi.html)

Primarii localităţilor Sinaia, Azuga, Buşteni şi Comarnic s-au reunit în Asociaţia de Dezvoltare Intercomunitară, pe scurt ADI, şi au ajuns miercuri la Ministerul Transporturilor.

După 3 ore de discuţii au decis să renunţe la ideea construirii unor şosele care să ocolească fiecare staţiune în parte, acolo unde şoferii stau multe ore în blocaje în fiecare weekend.

Nici cealaltă propunere, un drum forestier transformat în şosea naţională pentru ocolirea staţiunii Azuga, nu mai este luată în considerare.

Vlad Oprea, primar Sinaia: ,,Ar fi însemnat să renunţăm la autostradă. Decizia corectă este să facem o autostradă pentru că o autostradă este de viitor. În acest moment nu mai sunt viabile centurile ocolitoare."

A supravieţuit doar ideea reabilitării unui drum ocolitor al staţiunilor, care începe din Campina, trece prin Valea Doftanei şi ajunge până aproape de Braşov. Dar există riscul să se aglomereze localităţile Câmpina sau Săcele, unde nu există centuri.

Adrian Vestea, preşedintele Consiliului Judeţean Braşov:
,,Sunt două variante alternative, astăzi toate localităţile sunt aglomerate şi nu există o localitate pe tot acest traseu unde să vezi că nu este aglomerat. Vom vedea la vremea respectivă, vom găsi soluţii pe zona respectivă, dar asta nu înseamnă că mutăm tot traficul de pe DN1 pe Valea Doftanei."

Primarii din asociaţia ADI susţin că vor construi chiar ei autostrada, cu ajutor de la Ministerul Transporturilor.

Ar fi nevoie însă de peste un miliard de euro, iar primarii speră să obţină fonduri europene şi bani de la buget. Nu pot estima când ar începe lucrările şi nici cât vor dura.

Minunata intilnire, senzationala. Cafeaua a fost buna? Si apa? Bun. Vreo secretara mai proaspata v-a facut cu ochiul, o glezna promitatoare, vreun decolteu angajant, vreun toculet mai saltaret, ceva? Bravo, baieti.
Cit despre miliardul ala, cum sa va zic eu, ce-ar fi sa-l faceti nu-l sa-l cereti? Ca la stat cu mina-ntinsa dupa bani sintem campioni mondiali absoluti.
V-ati recuperat usor insotitoarele de la Mall Baneasa? Bravo. Adio, baieti, succes la cotcarelile voastre locale, dar cu "solutiile" lasati-o cum o aveti. Mai moale.  :p

Dar Săcele are centură... Ok, n-o fi perfectă, dar putem investi în toată ruta alternativă.

Da, are centura, dar ia privește capătul din Dârste și intersecția tâmpită de acolo, aglomerata constant.

QuoteDupă 3 ore de discuţii au decis să renunţe la ideea construirii unor şosele care să ocolească fiecare staţiune în parte, acolo unde şoferii stau multe ore în blocaje în fiecare weekend.

Vlad Oprea, primar Sinaia: ,,În acest moment nu mai sunt viabile centurile ocolitoare."

Prostie in stare pura.

Daca din Sacele s-ar face si un drum care sa ajunga pana in DJ103A ...

Daca, poate si facem ... deci cel putin 3 ani la mijloc.

Cea mai bună soluție pentru Valea Prahovei ar fi un tunel la profil de autostradă care să traverseze munții, cu legături de intrare  - ieșire la fiecare stațiune, similar celui prin care I-90 traversează Bostonul. Primarii ar fi bucuroși să realizeze ei această lucrare, dacă le-ar fi alocați banii necesari de la buget.
Lăsând gluma la o parte, probabil costul subtraversării stațiunilor ar fi mai mic decât despăgubirile care ar trebui acordate pentru realizarea traseului la suprafață. Varianta propusă de Pasadia pare cea mai bună. Tronsoanele cuprinse între două noduri ar putea fi licitate separat, iar unde e posibil să fie licitate separat nodurile și realizate cu prioritate, pentru a nu avea alte ,,muzee" din lipsa legăturilor la ambele capete ale tronsonului.

"".....ia privește capătul din Dârste și intersecția tâmpită de acolo.....""  Mi-am adus aminte că acum ceva "n" ani se vorbea de remodelarea conexiunii centurii Săcele cu centura Brașov/DN1 prin mirobolantul punct de la Podul Dârste; se dorea ceva de genul unei girații!
      Oricum punctul nevralgic de aici e aiurea când te aștepți mai puțin, plus blocat de nenumărate ori de camioanele ce așteaptă ora 22 pentru a intra pe DN1.
      Și însăși ieșirea din Săcele printre case (un drum ce până-n 1960 a fost terasamentul "tramvaiului" Satulung-Bartolomeu, de asta a și rămas așa de îngust) spre centura Brașov, spre oraș sau spre Predeal,e de tot cacao-ul.....

Cel mai bine ar fi sa nu se faca nimic ca sa va impace pe toti..ca daca se face aia de se face asa ca nu e bine..daca se face cealalta nu asa ca noi forumisti stim mai bine...si asa mai bine sa comentam cum se va face sau cum nu se va face...

Ba, trebuie SA SE FACA CE TREBUIE. Nu cacaturi. Ce dracu o fi asa greu de inteles pentru unii? Si "forumistii" astia CHIAR STIU mai bine pentru ca nu sunt habarnisti precum cacatii care ne conduc si care ne vand gogosi imputite. Forumistii astia sunt ingineri, multi dintre ei. Iar aia care nu sunt, ca mine de exemplu si inca zeci de pe forumul asta, inteleg de 1000 de ori mai bine fenomenul decat cretinii care stau cu pixu-n mana dreapta si cu p*** in cea stanga!

Fiecare își dă cu părerea cum e mai bine și doar analizând comparativ fiecare variantă se poate găsi soluția optimă. Pe forum își poate da fiecare cu părerea, dar în final unele din soluțiile propuse vor putea fi analizate pentru a se alege care să fie puse în practică. În alte țări se practică brain-storming-ul pentru a rezolva unele probleme, același rol au și discuțiile de pe forum. Faptul că pe forum discutăm în contradictoriu nu e ceva rău, atât timp cât se argumentează părerile și nu se coboară nivelul discuțiilor.

DRUMUL JUDEȚEAN 102 I VALEA DOFTANEI – LIMITA CU JUDEȚUL BRAȘOV VA FI PREDAT COMPANIEI NAȚIONALE DE INVESTIȚII

Pe teritoriul judeţului Prahova, DJ 102 I traversează localităţile Doftana, Seciuri, Teşila, Trăisteni şi atrage trafic din localităţile Câmpina, Telega, Cornu de Jos, Podul Cheii, Pietriceaua, Vărbilău, Aluniş, Ştefeşti, Bertea, Şotrile, Secăria, Comarnic, fiind o zonă agro-silvică, una dintre activitățile principale fiind creşterea animalelor, dar și cu un important potenţial turistic.
Reabilitarea drumului DJ 102 I va asigura legătura rapidă cu judeţul Braşov, constituind o alternativă la DN 1.
Finanțarea reabilitării și modernizării DJ 102 I ar urma să fie suportată de către Ministerul Lucrărilor Publice, Dezvoltării și Administrației, prin Compania Națională de Investiții.
Sursa (https://ziarulprahova.ro/2020/04/drumul-judetean-102-i-valea-doftanei-limita-cu-judetul-brasov-va-fi-predat-companiei-nationale-de-investitii/?fbclid=IwAR3TP7g8fhWqBC-f150esFKRJK4aUTKSvU3QtqEX97oXHmsZzeVdghsGInc)

"Important potential turistic" my ass. Vara e plin e turisti de ieftineala la cort de n-ai loc sa parchezi in weekend, cum e un loc in lunca aia cum zdrang un cort cu gratar si manea. (Exact ca la Cheile Turzii for that matter). Eu ii zic turism de Lidl. O papuceala pe linga corturi.
In pensiuni gradul de ocupare vara e mediocru, in rest fluiera vintul, sint mai multi angajati decit turisti. Ma rog, multe functioneaza pe post de crisme satesti pentru muncitorii de la intreprinderile din zona si pentru cei de la padure. La altele initial bune si frumoase nu ajungi neam daca nu esti sofer macar de SUV de nu de 4x4 hardcore. Iar la restaurant cum ti-e norocul, daca prinzi ca s-a suparat bucatarul si-a plecat ai incurcat-o. Si mai nou se campeaza si in zona de excludere a lacului Paltinu, am vazut si barci gonflabile si am vazut facindu-se baie in el. In obisnuita hahaiala gregara: "ce bine ne distram noi sa moara dujmanii". Despre ce turism vorbesc astia? Si despre ce potential?
Cit despre parcurgerea Campinei de catre camioane cu marfa credeam c-am lamurit-o. Si da-i cu TIR-u' prin toate satele alea iarna. Ihim.
Dar CNI nu putea sa rateze ocazia de a se afla in treaba. Dati-i-o lu' Ghizdeanu, mai, o face el din prognoza de rasuna Procuratura. Si-am descongestionat si Valea Prahovei cu ocazia asta. Bravo tovarasi, tot inainte, sub lumina calauzitoare a partidului conducator! Mama voastra de imbecili ...

Daca nu iti place turismul manelistic de Valea Doftanei, ai varianta Saint Moritz.
Discutia este alta, asfaltarea acelui drum intr-adevar va duce la si mai multi turisti in zona, nu ma gandesc neaparat la o varianta la DN1 dar este un inceput pentru ceea ce poate fi o alternativa turistica foarte buna la Valea Prahovei si beizadelele de St. Moritz ;)
Ne place sau nu, astia suntem, potentialul turstic al zonei nu poate decat sa contribuie la si asa decimata activitate de turism ce a mai ramas pe aici

Vai, mersi de recomandare, moncher. Saint Moritz zici? Din experienta ta recomanzi mai spre Engadin sau mai spre Dorf asa? Imi poti recomanda si un perete in care sa dorm in hamac undeva in zona? Undeva pe Magrev, poate spre Tre Mogge sau mai incolo mai sus de Maloja? Multumesc anticipat. Fie-va mila si luminati-ma si in privinta unor pirtii de pe-acolo. Nu-i asa ca si dumneavoastra preferati 3 negru in detrimentul lui 12 negru? Nici nu stiti cit ma bucur! Cum vi se pare totusi coborirea pe Val Schlattain?
In privinta acusticii nu gasiti ca sala de la Zurich Opera House e putin prea stralucitoare, mai spre Nicolae Guta in perioada Albastru Calafat Haurie (veti recunoaste desigur contemporaneitatea ei directa, opusa antitetic perioadei colb de mahala, depasita in opinia tuturor exegetilor) si ca ar fi fost de preferat alegerea Grand Theatre de Geneve cea favorizata de Adrien L'Enfant Merveille pentru completitudine timbrala? Je vous remercie d'avance pour votre avis.

Deraiezi mai rau decat un tren pe M900.
Mai bine ne luminezi asupra impactului socio-economic al asfaltarii DJ102I in zona Valea Doftanei odata cu anticipata crestere a MZA si cum va influenta maneaua lu` Salam mixtura de bitum folosita. :-[

Eu nu inteleg de ce va certati. E evident ca acel DJ e ok sa fie asfaltat, numai si ptr faptul ca toate DJ-urile ar trebui asfaltate la un nivel decent. Dar impactul asupra VP e neglijabil.

In ceea ce priveste VP, problemele sunt doar la Comarnic si Busteni, unde era un plan sa faca centuri. Sincer, Centuri 1x1 dar fara sectionari (intersectii aiurea, treceri al nivel, treceri de pietoni), ar rezolva problema ptr multi ani de acum inainte. Si pasaje d-alea, cele mai simpliste, pe tronsonul Ploiesti-Campina, mai ales iesirile din Baicoi. Asta ptr siguranta. Parapeti mediani pana la Comarnic, si aia e.

@Sorinus:  Acel DJ  este deja asfaltat (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=158.msg279744#msg279744) (calitatea nu este fantastică) până la ieșirea din Trăisteni, iar pentru următorii 3,5 kilometri, până aproape de pensiunile de pe Valea Neagră, există deja un proiect în derulare finanțat de CJ Prahova. Mai încolo, spre Săcele, e momentan absurd, pentru că vor trebui mulți bani, de care e mult mai multă nevoie în alte părți.

  Eiii, iată că avem o soluție de decongestionare a DN1, pe Valea Prahovei... Și nici camioanele să nu mai aibă interdicția 6:00 - 22:00 !
   Soluția, din păcate, se numește (mai) stați acasă : nu se uzează drumurile/mașinile, faceți economie la carburant (că oricum se forțează creșterea prețului barilului, în ciuda scăderii consumului), sunteți feriți de accidente (atenție la țiglele de pe case/clădiri), scade poluarea.....  O:-) O:-)............ :lol: :lol: :lol: :lol:
   P.S.  Mie-mi ruginește și bicicleta.

... și antreprenorii din turism dau faliment. Nu e așa că e bine când nu avem trafic de weekend aglomerat pentru că nu mai există turism?

   Pe moment, multe "nu mai există".... Omenirea a tras frâna de mână și deocamdată ne deplasăm din inerție, utilizând rezervele mari sau mici la-ndemână; sper în repornire utilizând inerția....!!!

http://actualitateaprahoveana.ro/editia-electronica/administratie/cj-prahova-cedeaza-21-de-hectare-catre-cni-pentru-realizarea-drumului-valea-doftanei-sacele-alternativa-la-dn1-28299?fbclid=IwAR0Jc6xBB_xD16V19cBvj3MM-RKGB4cG5AygrPFObPnIOyOeMjGd3lFumpg

QuotePrestare servicii pentru realizarea: studiu topografic, studiu geotehnic verificat la cerinta Af, plan de situatie pe ridicare topografica vizat OCPI, studiu de trafic, studiu hidraulic si hidrogeologic, documentatie pentru scoaterea din circuitul forestier, expertiza tehnica, studiu de fezabilitate, certificate de urbanism, avize, acorduri si studii specifice dupa caz pentru obiectivul de investitii: ,,Reabilitare si modernizare DJ 102 I, Valea Doftanei, judetul Prahova – Bradet, judetul Brasov"

https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100093436

Din documentație:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200506/b2b20566a4d926dc68277e1e0f0439fc.jpg)

Remarcabil faptul că CNAIR nu va fi implicata deloc, deși ei o vindeau că alternativa la DN1.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200506/06b0cddecd03978ce1a23445b574320f.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200506/c2214db3b1321a3ba7c0e66c6235f9a8.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200506/b180b3e23257550306dfc5696ef850fa.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200506/685db987fb79ff5111d4fc953ad0da17.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200506/960b8a524a716c08061c20cdcf6f7e8a.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200506/d19ac931f5713b81ea3deb9c755cdc43.jpg)


Rezultatul final care va fi? Un DJ îngust, cu pante și curbe criminale pentru traficul de marfa (un nou DN1A), greu de implementat (vezi necesarul de expropieri și mutari de utilități) care va trece printr-o mulțime de localități pe partea prahoveană și mai ales prin centrul Câmpinei (care surpriza, e chiar mai mare decât Busteni-ul).

Deci practic o investiție ce nu va rezolva DELOC traficul de pe DN1!

Deci, practic: romaneste!

In completare:

2 benzi a 3,25 metri. Da, pe aici mutăm traficul de pe DN1.
In plus studiul nu are ca obiect partea deja asfaltata din Prahova, care va rămâne asa cum e.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200506/2336401ae66068700c5901ebf83721af.jpg)

Cel puțin pe 1,2 km distanta va trebui alt amasament:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200506/9b1a17ebd641e5fca71727f619c8d24a.jpg)

Nu înțeleg de ce vorbesc de achiziții de terenuri (și nu de expropriere). Iar acel studiu de trafic ce rezultat poate avea din moment ce ei singuri recunosc că drumul e acum impracticabil?

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200506/ed138df561f93548c3870fda64120269.jpg)

Durata execuției extrem de mica (4 luni in total)

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200506/d422af70609aa934595b51db032d6dca.jpg)

Iar aici, la criteriile de punctare, observ o mica porcărie: punctam mai mult daca aduci "ingineri" care au mai avut contracte similare. Practic astfel creezi o castă - o mana de oameni vor fi "declarați" în acte că parte din oferta doar pentru punctaj. Aceștia puțini încasează bani pe seama unui monopol pe care îl crează autoritatea publică.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200506/2e0d8069bb62fbeefa31e1f77a880405.jpg)

Traficul nu se muta ca vrea CNAIR. E drept, poliția poate închide DN1.

Pe mine mă enervează ipocrizia din discursul public, cel cu "alternativa la DN1". Adică al ălora din CNAIR/ MT/ CJ-uri...

Dar puțin îmi e frică și pentru trafic. Dacă o să înceapă waze-ul sa te bage pe Predeluș, o să fie destui care să îl urmeze.

Sansele sunt sa fie ceva restrictii de tonaj pentru a limita accesul  vehiculelor mari de marfa

Pentru mașini mici ar putea fi o alternativă, dar nu pentru TIR-uri. Ar fi util acest drum și în cazul unor evenimente care ar bloca DN1 (accidente, căderi de copaci etc). În plus, poate se va dezvolta dpdv turistic zona de-a lungul acestui drum. Alternativa reală este doar autostrada, cu nodurile făcute cu prioritate și apoi tronsoane realizate în primul rând în zonele mai aglomerate, pentru a putea funcționa ca un fel de centuri ocolitoare ale acestora până la finalizarea întregului traseu.

Cu adevarat grava situatia e in week-end si de sarbatori. In rest se poate merge si pe VP cu pierderi minime de minute.
Acum daca grosul care face coloana vrea pe VP ce sa caute pe "alternativa"?

Totusi eu il vad ca ceva pozitiv si in ideea mentionata de @alin2pas.

Totusi ceva cap ar fi bun care sa faca si un drum asfaltat din DN1A (Sacele) macar pana in DJ103A.

Mie imi place ca va urca la cota 1300. E doar putin mai sus decat DN1A. Abia astept, la inceput de noiembrie, primii turisti in pantofi si cu anvelope de vara.
Sper ca macar sa aiba semnal la telefon.

@alin2pas: NU! Deja se încalcă acum niște legi cu ,,turismul" care se face la lacul Paltinu, rezervorul de apă potabilă pentru localitățile din aval, inclusiv Câmpina.

@pasadia: Nu se va trece chiar prin centru, Câmpina are o așa-zisă centură pentru camioane. În rest, total de acord cu tot ce ai scris, cu observația că dacă aici, unde lumea e mai pregătită, drumul ăsta are destui fani, ce să mai așteptăm de la discursul public...

@tuturor: să fiu iertat că repet a 10-a oară, drumul ăla are geometria, declivitățile și aspectul general de drum județean secundar și relativ așa va rămâne și după ,,modernizare" (ex. 1 (https://www.google.com/maps/@45.2952981,25.7207176,3a,75y,347.95h,78.49t/data=!3m6!1e1!3m4!1sZyrjgQQFvmZZ7-SH06es8Q!2e0!7i13312!8i6656), 2 (https://www.google.com/maps/@45.3044813,25.7208728,3a,75y,348.62h,86.78t/data=!3m6!1e1!3m4!1sna7KcK89cu7QrXrmMYX1ew!2e0!7i13312!8i6656), 3 (https://www.google.com/maps/@45.3051038,25.7206081,3a,75y,348.62h,86.78t/data=!3m6!1e1!3m4!1sFWL2xPaJ1sDcGv8WycBc-g!2e0!7i13312!8i6656), 4 (https://www.google.com/maps/@45.344886,25.7312667,3a,75y,40.53h,81.42t/data=!3m6!1e1!3m4!1sLZII95kTq1y9TU4z8iF75Q!2e0!7i13312!8i6656), 5 (https://www.google.com/maps/place/Valea+Doftanei+107640,+Romania/@45.2437491,25.7358885,769m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x40b30e55657c7f81:0xe336a37557875d1d!8m2!3d45.3!4d25.7166669), 6 (https://www.google.com/maps/@45.1605366,25.7649253,3a,75y,176.29h,92.98t/data=!3m6!1e1!3m4!1s0Q84cUX7sYUw0eO70xD-Dg!2e0!7i13312!8i6656), etc, etc). Nu Câmpina e problema maximă (există o propunere de centură (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2675.msg272059#msg272059) și hai să presupunem prin absurd că la un moment dat chiar se va face :p), ci traversarea Văii Doftanei sau altitudinea și serpentinele din Pasul Predeluș.

Acest drum trebuie facut in primul rand pentru conectarea satelor din coada lacului Paltinu cu orasul Brasov...cunosc persoane din Campina care fac naveta la Brasov,faptul ca nu au o alternativa previzibila este un cosmar pentru ei.

  Din postarea #172 al lui "pasadia" din 06.05.2020.......


(https://i.imgur.com/DUr5ekih.jpg) (https://i.imgur.com/DUr5eki.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

..................Am revenit la poriect și cerințe; ce vedem aici ???;  "Carosabil 2 x 3,25m...."  Chiar de-ar fi numai pentru turisme, nu ar fi de perspectivă și pentru "istorie" să facă naibii un LUCRU CA LUMEA, adică la standard, de 2 x 3,50m ??
      Pentru perenitate, este greu, foarte greu, să faci ceva "normal", la standard la zi.... Iar o jumate de măsură !!

Cu mare greutate se poate face transport pe drumul ala 12 luni pe an in primul rind din cauza vremii. E sus, azi noapte sus a lapovitat. Poate va fi drum de vacanta/drum turistic 9 luni pe an, fie. In plus e mai greu sa treaca doua Tir-uri unul pe linga altul pe 3.25 in viraje, pe serpentine nici o sansa. Deci n-am facut nimic pentru V. Prahovei, solutia nu e nici macar un paliativ.

e un fel de pista de biciclete mai mare  :D

Tirurile merg in treaba lor pe DN1A,turistii pe DN1 si tranzitul masinilor mici pe acest judetean. La o viteza de 60kmph nu vad de ce unei masini mici ii trebuie mai mult de 3.25m...si vorbim de 1300m altitudine de parca ar fi 2300m.
Unii dintre voi aveti un negativism debordant,la fel ca dinozaurii aia din cnair pe care ii blamati.
CoBra nu se face mai devreme de 8-10 ani oricat ne-am dori...asa ca orice petec de asfalt care ma duce de la Campina la Brasov in mai putin de 2 ore e binevenit.

Sunt banii mei și sunt cheltuiți prost. Așa că lasă-mă să fiu nemulțumit!

Mai rău decât banii, mi-e că o să scadă siguranța în trafic global pe Comarnic - Brașov. Nu mă deranjează un drum în plus/reparat pentru localnici, ci iluzia că se face o alternativă reală la o problemă generală.

@AlexxC, sa inteleg ca esti pilot de raliuri?  Nu de alta, dar 60km/h e cam mult. Mai degraba, curbele se vor lua cu 30-40. Si asta doar daca drumul va fi complet neatractiv pentru turisti/tranzit. Nu are nevoie de mult trafic pentru a se bloca.
Nu am nimic impotriva ca acest drum sa se faca de Consiliile Judetene. Dar cum sa il treci ca alternativa la VP, cand "Tirurile merg in treaba lor pe DN1A,turistii pe DN1"?
Iar 1300m inseamna o altitudine foarte mare pentru orice drum de la noi din tara. Da-mi te rog 3 exemple de DN-uri folosite pentru tranzit care urca mai sus decat asta. Si cauta si stiri sa vezi cand apare iarna pe aceste drumuri.
DN1A se apropie de aceasta altitudine, dar pe timpul noptii, acest drum este periculos 6 luni pe an, in special pentru ca aici dai de zapada cand la Brasov ai 15 grade si soare.

Pentru mine "Alternativa" inseamna ca, atunci cand se blocheaza DN1, Politia te va "redirectiona" pe acest drum.

Sunt banii mei și sunt cheltuiți prost. Așa că lasă-mă să fiu nemulțumit!  :lol: :lol: :lol: buna asta..nu sunt numai ai tai

Quote from: JohannDB on May 07, 2020, 01:19:40 PM
"Carosabil 2 x 3,25m...."  Chiar de-ar fi numai pentru turisme, nu ar fi de perspectivă și pentru "istorie" să facă naibii un LUCRU CA LUMEA, adică la standard, de 2 x 3,50m ??

2 x 3,25m este standardul de DJ. Nu prea au cum sa faca un DJ la standard de DN.

Asta e in majoritate profilul drumului aluia. Nota bene: latimea unei remorci de Tir e 2.55m si deseori camionul/capul tractor e ceva mai ingust decit remorca. Unde bagi doua pe drumul ala? Drumul e strajuit de copaci si de curtile oamenilor. Continuati cu timpenia asta, primari, consilii judetene, politruci, bisnitari reciclati si ce-oti mai fi voi pe-acolo!

(https://i.imgur.com/ySKJXsa.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

2 x 3,25m este standardul de DJ. Nu prea au cum sa faca un DJ la standard de DN.   Ba daaa, din pix (stilou/creion/carioca sau ce mama ei de treabă folosesc la semnături) ; exact ca DN 1S (fostul DJ 104), între Șercaia (DN1) și și Hoghiz (DN13), reasfaltat și dat DN (da la standard de DJ), dar două camioane ce vin din sens contrar trebuie să iasă cât mai pe dreapta pentru a nu-și lua oglinzile....
    Culmea, că de când cu parapeții de la Perșani, unde cu 4m lățime poți trece ușor, dar au băgat restricție de...3,50m, pentru altele "mai de soi" te rutează pe acest DN1S......
    Așadar, decât la standard de DJ, mai bine să nu-l mai facă.................. În ciuda la (citat):"""" un negativism debordant,la fel ca dinozaurii aia din cnair pe care ii blamati.""""" Aici aș avansa ideea ca unii să conduceți ceva mai lat decât  un turism, ceva de peste 2800kg la 3500kg (cel puțin), pentru a gusta plăcerile unui carosabil mai îngust sau plăcerea parapeților puși mai ales unde nu trebuie.....din cauza cui ??-știm, pentru a apăra idioții de la volan, paraleli cu codul rutier și autoconservarea....
   Și încă ceva ::::""" Nota bene: latimea unei remorci de Tir e 2.55m si deseori camionul/capul tractor e ceva mai ingust decit remorca""""   Nu!! Capul tractor la exteriorul roților are aceeași lățime 2,55m.... Cabina poate fi puțin mai îngustă, dar nu mult; însă oglinzile ies mult înafară cam 60/65 cm peste cei 2,55m total (stânga/dreapta)... O remorcă are standard 2,55m iar una izotermă are 2,60, ca un autobuz standard.... Dar mai sunt trailere de 2,75m lățime, sau 3,00m lățime (astea sun excepțiile de la regulă)....................

Degeaba te enervezi, exista standarde de proiectare sj de cost pentru DJ-uri, deca nu le respecta ii paste Curtea de Conturi. Nimeni nu te pune sa mergj cu tirul pe acolo.

In plus reper ce scrisesem mai sus: drumul / investiția e la CNI, nu la CNAIR. E la Ministerul Dezvoltării, nu la al Transportului.

CNI a devenit deja maica răniților: și sălile de sport ale lui Năstase, și statiunile de schi ale Useri, și cazinoul din Constanța și reabilitări de spitale (de exemplu spitalul Județean din Brașov) și acum iată și un drum forestier ce ne era prezentat că alternativa la o autostrada.

@adrian rosca ce zici, n-ar fi cazul sa se apuce CNI și de baraje și alte lucrări hidrotehnice?

"" Nimeni nu te pune sa mergj cu tirul pe acolo"". Nuuuu, e deajuns cu cei cu 2,8 - 3,5 tone.... Și mi se pare aiurea sau șmecherie proastă, să-l faci la standard de DJ și apoi îl bagi "scurt" la clasa DN..... Aici e tâmpenia !!

Sunt curios ce s-ar intampla cand am avea un accident care ar bloca DN1A. Politia va redirectiona tirurile pe DN1 sau pe aceasta "alternativa" ?
Ca sa fie clar, ar trebui sa se intample intr-o zi cu aglomeratie pe DN1.

    Reiau ideea....""mi se pare aiurea sau șmecherie proastă, să-l faci la standard de DJ și apoi îl bagi "scurt" la clasa DN....."" pentru că, până la urma urmei, e o înșelătorie, la momentul plății ro-vignetei; dai un ban nemeritat ca valoare pentru "dreptul" de-a te înghesui pe un DN care-i de fapt DJ....
    Cât privește DN1A chiar recent a fost blocat ore-ntregi din cauza unei grinzi "rutate" pe acestraseu......

Asta e altceva.

   La final calculul e simplu... Facem ieftin, clasăm la "superior" și taxăm tot la superior..... Ăsta-i unul din "șpiluri".... Și s-a mai bifat o "realizare" !

Nu inteleg de ce unii introduceti in calcul tiruri pe acest drum judetean...este o alternativa doar pentru traficul usor ; si nu am vazut unde scrie ca acest DJ va fi preluat de Cnair si botezat Drum National.
Repet: turistii pe Dn1,tirurile pe Dn1A si noi restu sub 3.5tone care uneori impartim cu tirurile Dn1A sa folosim acest DJ.
Ca unii politicieni il prezinta ca o alternativa pentru orice fel de trafic,intradevar este o ineptie.

E simplu, Alex, e in titlu, ne gindim cum sa descongestionam Valea Prahovei. Desi sofer de masina "mica" imi pasa foarte mult de Tir-uri pentru ca alea cara ce au de carat ori pentru industrie ori pentru magazine. Eu nu voi avea o problema sa merg Ploiesti - Brasov pe Valea Doftanei insa camioanele nu o vor putea face. Asta vara.
Iarna nu am nici cel mai mic gind sa merg cu masina pe-acolo iar camioanele, fie cele mai usoare n-au ce cauta, sint sanse maricele sa ramina pe-acolo - e cu 100m+ mai sus decit Predealul! Or schiatul si sofatul nu merg impreuna.
Inca 2 lucruri: consumul de combustibili si poluarea zonei.
1- drumul urcind mai sus si fiind mai dificil consumul va fi mai mare si atunci carausii de marfa il vor ocoli, asta e aproape o certitudine. Situatia poate fi intrucitva similara si la turisme, cred, sint destui oameni pentru care 1 litru in plus la suta de kilometri chiar are importanta;
2- aici nu e mare lucru de spus, va fi un fapt. Deocamdata valea aia e destul de curata si unii chiar vrem sa ramina curata. Nefiind noi ecologisti militanti ci doar iubitori de natura, insa degradarea unor zone ale ei prin imbulzeala turistica necivilizata a inceput deja.

 De pe site-ul CNAIR..............""""""""14 Mai 2020 Interes general

CNAIR informează că începând cu data de 15.05 2020 reintră în vigoare prevederile Ordinului nr. 647/2016 privind introducerea restricției de circulație pentru vehiculele rutiere cu masa totală maximă autorizată mai mare sau egală cu 7,5 tone, altele decât cele destinate exclusiv transportului de persoane, pe drumul naţional DN1 (E60), sectorul Bucureşti – Ploieşti - Braşov.

Restricția se aplică pe sectorul cuprins între km 67+400 Ploiești (intersecție DN1 cu DJ236) și Brașov (intersecție DN1 cu DN1A), în următoarele intervale orare:

    -de luni până joi, inclusiv,între orele 6:00 – 22:00;
    -vineri si sambata, intre orele 00:00 – 01:00 și 05:00 – 24:00;
    -duminica, intre orele 00:00 – 24:00;

Pe sectorul cuprins între km 17+900 (limită oraș Otopeni) și Ploiești (intersecție DN1 cu DN1A), restrictia de circulație impusă autovehiculelor cu masa totală maximă autorizată mai mare sau egală cu 7,5 tone se aplică în următoarele intervale orare:

    -de luni până joi, inclusiv, între orele 06:00 – 22:00;
    -vineri, sâmbătă și duminică, între orele 00:00 – 24:00.

Informaţii suplimentare privind starea reţelei de drumuri naţionale și autostrăzi pot fi obţinute de la Dispeceratul Companiei Naţionale de Administrare a Infrastructurii Rutiere S.A., la numerele de telefon 021/264.33.33; 021/9360 și pot accesa pe prima pagina în caseta din stânga: www.cnadnr.ro - DISPECERAT - Șituatia Drumurilor Naţionale, dar și pagina de FB https://www.facebook.com/cnadnr/ și de TWITTER, @CNADNR.""""""

Am fost in weekend la Busteni, si cum la Comarnic era blocaj total, Waze-ul m-a bagat de la Nistoresti pe la Barajul Paltinul- Secaria si m-a scos dupa centrul Comarnicului, de unde am mers intins.
Daca ma ruta de la Campina, era si mai bine ca la Nistoresti eram deja in coada (si am facut 2 km in 30 de min).
Drumul de la Nistoresti la Valea Doftanei este practicabil, dar are pante accentuate. Mai are si multe denivelari si este ingust. Peisajul in schimb este magnific.
Barajul Paltinul-Secaria-Comarnic este chiar mai ok. Putin mai lat, cu asfalt bunicel, dar are si cateva alunecari de teren cam prost semnalizate, unde drumul se ingusteaza la o banda.
Cum din Bucuresti se pleaca de obicei dimineata, daca stiti ca este deja blocaj, va recomand sa incercati Campina-Secaria-Comarnic (ziua, pe timp frumos). Atentie la coborare ca vi se infunda urechile.

(https://i.imgur.com/ky617chh.jpg) (https://i.imgur.com/ky617ch.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

La intoarcere am venit pe DN71 (de fapt DN71-Transbucegi-7 izvoare (aproape)-Moroeni) si drumul arata chiar foarte bine. Nu stiam ca a fost schimbat stratul de asfalt pe portiuni intinse. Practic partea cea mai rea este cea din placi de beton de la nord de Targoviste.

Lucian Bode spune ca anul viitor vor incepe lucrarile la drumul Valea Doftanei-Sacele. Alternativa pentru DN1, dar in acelasi timp, un nou drum turistic.

https://bzb.ro/stire/lucrarile-la-noul-dn-campina-sacele-vor-incepe-anul-viitor-artera-din-valea-doftanei-va-prelua-o-parte-din-traficul-de-pe-dn-1-a151886

In declaratiile de la fata locului (am fost acolo, am vazut live), Bode a cam precizat ca e pentru traficul local, mic, care sa aiba astfel o alternativa la aglomerarea de pe DN1. Altfel spus, cuvintele lui lasau de inteles ca o doar pentru traficul local. E adevarat, nu a insistat pe aceasta idee, caci daca facea asta intelegeau si ziaristii (si poate si publicul larg) ca aceasta asfaltare NU va imbunatati situatia de pe DN1.

Dar mno, astept cu mare drag sa fie asfaltat si dupa aia sa se blocheze lumea prin pasul Predelus. O sa fie distractiv! ;)

Joi 20.08.2020, la Brașov, se semnează contractul drumului de pe Valea Doftanei

http://www.monitorulexpres.ro/?mod=monitorulexpres&p=ultora_local&s_id=201406&Joi-la-Bra%26%23537%3Bov-se-semneaza-contractul-drumului-de-pe-Valea-Doftanei

Din articolul ala nu reiese nicidecum ca licitatia e de fapt doar pentru studii preliminare si SF. Vezi la pag. 12.

Am si eu o intrebare.
De ce nu se modernizeaza acest drum (Campina-Valea Doftanei-Sacele) la 2 benzi pe sens, daca tot se reface de la zero?

Oameni buni, citit și voi ce s-a scris pe forum mai sus - acest drum NU este alternativa la DN1. Nu ai unde sa faci 2 benzi pe sens, el e deja foarte înghesuit prin multe sate, oricum urca până la peste 1200 metri altitudine, nu va prelua deloc trafic de marfa și nu va fi util nimănui. Efectiv e o aberație acest drum, doar un alt proiect aruncat în fața că să pretindă că fac ceva cat timp amână ceea ce trebuie făcut - adică refacerea SF-ului pe bucata montană din VoBra și apoi construcția acesteia.

A trecut un an jumate de când s-au renunțat la ultimul PPP - dar licitația pentru refacerea SF-ului, deși promisă de nu știu când, încă nu ați văzut-o...

Cam asa e: impact minim, minim. Nici nu stiu daca acest drum poate sa duca la dezvoltarea (turistica a) zonei.
Va fi o alternativa pe care mai nimeni nu o va folosi.

Orice drum nou e un plus. Dar acesta nu va fi drum de tranzit ci va fi drum de acces in zona. Ma astept ca in pasul Predelut sa avem vreo 5-6 m latime.
Sunt curios ce zice acordul de mediu..dezvoltarea zonei de la nord de lac va duce la poluarea lacului. Si acolo e zona de protectie pentru ca e sursa de apa potabila.

Eu nu inteleg ce aveti cu drumul asta, cum sa nu fie util?!? In august a fost blocaj constant pe Valea Prahovei, este extrem de util pentru Brasov-Ploiesti pentru masinile mici cand e aglomerat pe VP (mai ales daca fac si centura Campina). Sambata trecuta a fost blocaj total si pe DN1A in zona Valeni, Waze m-a rutat din Ploiesti pe dealuri pana dupa Valeni!

Drumul asta se va bloca la Paltinu. Si acum, in orice weekend se face coada acolo din cauza orpirilor. Cand drumul va fi accesibil si promovat, se va bloca mai ceva ca VP :))

Cred ca s-a mai discutat aceat aspect, dar nu credeti ca un astfel de sistem RO-LA ar fi fezabil intre Darste si Floresti Prahova? Ar ajuta șoferii care vor sa tranziteze Valea Prahovei si ar decongestiona statiunile. https://youtu.be/kcbaYUOaTNA
Sistemul din video este implementat in Slovenia si incurajeaza evitarea zonelor cu serpentine de pe traseu. Si un lucru si mao fain este ca pasageriinstau in masina pe toata durata drumului.

Nu. Cât timp pierd doar pentru a se incarca trenul cu mașini? Cât timp pierd la descărcare? Practic numai din asta și ajung la un timp de deplasare total mult prea mare.

Este traversarea muntilor in echivalent fluvial "ferry-boat"...
(DN1 este mult superior chestiei asteia...)

De aia se fac autostrazi montane si poduri peste fluvii.

Cum spuneau si alti colegi, pe valea Doftanei o sa vina surplusul de oameni care in mod normal nu merg pe Valea Prahovei ca e aglomerat.
Deci nu vad sa fie liber, fix in perioadele aglomerate. Drumul o sa fie foarte scump de modernizat.

Eu gandesc altfel. Sa fie gata, dar permisa circulatia doar cand este nevoie, sa fie liber in rest, la cererea politiei. Bineneteles ca acest lucru nu o sa fie posibil.

wishful thinking...

@mikidutzaa: Nu se va face nici o centură la Câmpina. Iar drumul ăsta va fi tot un fel de DN1A, doar că mult mai îngust.

^^^^Eu l-aș vedea mai mult și ca o atracție turistică. Unii ar prefera să se îmbarce într-un astfel de tren și să vadă frumusețea Văii Prahovei decât să stea blocați în trafic. Nu cred că acest sistem va descuraja construcția CoBra, care oricum va dura foarte mult, ci va oferi o alternativă economică și interesantă de parcurgere a Văii Prahovei, scăzând puțin și numărul de autoturisme de pe drum. Poate fi chiar și în beneficiul CFR Marfă, care deține astfel de vagoane.

Un vagon GEFCO duce in medie 13 dustere, un tren de munte cred ca poate avea maxim 15 vagoane. Un calcul simplu arata ca pentru fiecare tren cu autoturisme, se scuteste in medie 870m de vehicule (probabil 1000m de coada efectiva)
Deci, fezabil ar putea fi la o cadenta de vreo 30 minute intre trenuri.

N-ar fi mai fezabile niste trenuri de calatori la 30 de minute, si oamenii care merg la munte sa-si lase masina fie acasa, fie intr-un P+R (de ex. construit un mare P+R la Campina si unul la Gara de Nord)?

Si cam cat ar costa transportul masinii cu tot cu pasageri de la Bucuresti pana la Brasov? O astfel de solutie cred ca e posibila doar in anumite situatii specifice...la noi chiar nu reusesc sa identific o astfel de situatie, poate doar in cazul transportui de marfa pe TIR de lung parcurs...dar timpii si costul trebuie sa fie rezonabili sau chiar mai avantajosi decat pe rutier.

^Bosss, adica sa imi las BNVu acasa? Pai de ce l-am luat? Cum mai stie lumea kam talent fara el?

Intradevar urcatul si coboratul ar fi o problema + ca sa ai tren la 30 de minute (chiar si 1h) necesita investitii, cu rezultat ca ar cam sta goale.

Este aglomerat dar in anumite perioade de timp/zile.

Pe hartie suna interesant si bine, dar in realitate.. lucrurile ar sta diferit. Hai sa o luam pe ramuri, pe partea de rutier in zilele de concediu se atinge limita drumului, da? Dar feroviar? Se atinge asa ceva?
Atata timp cat e si mai incomod si nici nu poti odata ajuns in gara sa te plimbi intre statiuni sau sa ajungi in anumite zone turistice unde nu ajunge si trenul, ce faci?
In primul rand e nevoie de o cadenta buna intre trenurile catre V.Prahovei, in mod special in weekend si in lunile de concedii, pe langa asta e nevoie de trenuri si vagoane noi, de mentenanta lor, de standarde bune de calatorie.. feroviarul trebuie sa invinga rutierul prin eficienta si conditii.. abia atunci o parte se vor orienta catre feroviar. Acum cu corona virus.. unii vor ramane cu sechele (a se citi se vor obisnui in confortul propriei masini) si in general transportul public va suferii..

Hai sa o luam pe ramuri, pe partea de rutier in zilele de concediu se atinge limita drumului, da? Dar feroviar? Se atinge asa ceva?
Până la pandemie, vineri - duminică erau o grămadă de trenuri unde nu mai găseam loc decât dacă luam din timp. Mai erau șanse doar la orele mai absurde. Iar și cu loc mergeai cu o grămadă de oameni în picioare lângă tine. Asta la IR

Deci da.

Doar că în ultimii ani a fost și criză de vagoane...

Quote from: punktnet on September 02, 2020, 11:33:26 AM
Un vagon GEFCO duce in medie 13 dustere, un tren de munte cred ca poate avea maxim 15 vagoane.
(...)
Deci, fezabil ar putea fi la o cadenta de vreo 30 minute intre trenuri.

Quote from: vancouver on September 02, 2020, 12:52:51 PM
N-ar fi mai fezabile niste trenuri de calatori la 30 de minute, si oamenii care merg la munte sa-si lase masina fie acasa, fie intr-un P+R (de ex. construit un mare P+R la Campina si unul la Gara de Nord)?

Nu mai am rabdare sa caut link-ul la postarea colegului care vrea si trenuri fara oprire pe (cel putin) Ploiesti-Brasov.

Deci avem ur,matoarele propuneri:
1/, Trenuri GEFCO la 30 de minute
2/. Trenuri de calatori la 30 de minute
3/. Cel putin 2 perechi de trenuri de calatori "cu o singura oprire (Predeal)"

Fratilor, asta ar insemna nu doar RK pe Predeal-Brasov... Ar insemna dublarea liniei duble!
Adica 4 fire ( 2 fire pe sens)

Altfel, pe unde mai trece "marfa"?!...

Mai oameni buni, CF300 nu este DN1, unde opresti cu botul masinii in curul aluia din fata...
Pe M300 exista niste reguli de dispecerizare si  control al traficului.

Nu vreau sa ma bag peste frunzaverde, care este expert, dar pur si simplu nu cred ca Valea Prahovei "duce" pe feroviar un asemenea trafic... (Basca la Predeal ar trebui dublate/triplate liniile abatute, "de parcare"...

Uitati un lucru: DOAR marfa aduce venituri reale, platite de operatori catre CFR Infra....
Transportatorii de calatori platesc (sau ar trebui sa o faca) un TUI, dar platesc de fapt din subventiile care vin de la buget...

Anyway...
Toate propunerile de mai sus ar fi valabile (la pachet) daca prin Predeal ar trebui sa treaca doar "sprintenele" trenuri de calatori...
Ceea ce nu este cazul.

UE nu plateste "cârca" aia de bani ca sa ajung eu mai repede cu trenul din București la Sinaia, Busteni, Sighisoara sau (taman am fost acolo) la Geoagiu Bai,,,

UE ne da bani ca sa realizam un "coridor" decent pentru traficul de marfa de la Constanta (RO) pana la granita cu Ungaria (HU).

Si, din pacate, suntem taaaare departe de acest obiectiv... :(

Eu cred că UE ne dă bani şi pentru un trafic feroviar decent pentru trenurile de călători; altfel pe coridor un RK pe amplasament era arhisuficient. variantele de viteză e clar că sunt pentru călători.
Că noi am rămas cu mentalitatea epocii Ceauşescu şi chiar mai rău, că trenurile de călători sunt ultimele ca prioritate e altă discuţie.
Evident o utilizare raţională a liniei M 300 poate concilia ambele tipuri de utilizări, poate trenurile de marfă ar trebui să circule în special noaptea.

Uitasem de Paltinu. Da, ca sa fie viabil si in weekend-urile de vara ar trebui facuta o ocolire ceva pe acolo plus poate latite serpentinele de la baraj pe langa ocolitoare la Campina. Ma gandesc ca astea nu costa chiar asa multi bani, s-ar putea face.

Nu se compara cu DN1A, la DN1A marea problema e dupa ce treci de serpentine si ajungi in satele interminabile din Prahova si in Valeni. Cu o ocolire a Campinei si a zonei barajului nu ai decat cativa kilometri prin sate si dup-aia dai in DN1 la 4 benzi. Plus ca pe DN1A e si plin de TIR-uri, aici nu ar avea ce cauta.

@mikidutzaa: nu dai de DN1 la patru benzi, drumul iese în DN1A la coada barajului Tărlung, iar apoi, prin centura Săcele, direct în Brașov sau centura Brașov. Lățirea serpentinelor de la Paltinu nu cred că își are rostul dacă se va păstra restul profilului de drum județean și va fi deschis doar automobilelor. Întrebarea e dacă merită atât de mulți bani investiți. De la Valea Neagră și până la Brădet e doar drum forestier, cu altitudini de până la 1400 m, mai sus ca Predealul. Sigur că orice drum asfaltat e binevenit, iar locuitorii din satele de pe traseu au și ei dreptul la o legătură cu Brașovul, dar drumul va fi greu de întreținut iarna, iar dacă rămâne județean nu va fi întreținut deloc. Problema e că ni se prezintă în mod mincinos ca o alternativă la DN1, ceea ce nu este, în loc să se investească banii ăia (care vor fi nu puțini și doar de la buget, garantat) acolo unde arde acum, chiar pe Valea Prahovei.

Pe Valea Prahovei nu prea ai ce face acum cu multi bani, dureaza minim 3 ani pana se pot apuca de lucru, abia s-a lansat licitatia de proiectare. Optimizari minore cum ar fi desfiintarea parcarilor in Busteni si benzi de facut la stanga se pot face, nu costa cine stie ce. Romania isi permite sa faca Valea Doftanei in timp ce se proiecteaza autostrada pe Valea Prahovei si va ajuta foarte mult in zilele cele mai aglomerate, sigur va fie mai bine decat DN1A.

Pentru cand e liber, da, clar Valea Prahovei va fi de preferat, in sensul asta nu e alternativa.

De obicei aceste alternative la proiecte de autostrada din zone dificile si aglomerate sunt doar o perdea de fum si sunt prezentate de oficialitati ca si cand ar fi suficient sa semeni bani si sa rasara drumul alternativ pana la sfarsitul sezonului.
Si la drumurile alternative este necesar un timp pe pregatire (mai scurt ca la A/DX dar nu zero): trebuie licitatie pt executie (desi mai putini ca la A/DX sunt totusi bani publici), trebuie SF+PT (mai sumar ca la A/DX dar nu se poate licita in orb), probabil trebuie licitata inclusiv elaborarea SF+PT; licitatii pt care vei folosi aceiasi functionari CNAIR care nu fac fata la licitatiile deja existente, elaborari SF+PT pt care vei folosi aceleasi firme de proiectare care nu fac fata la SF-urile deja licitate. Si nici executia nu este neaparat simpla si rapida, si aceste alternative pot necesita ranforsari, viaducte sau chiar tuneluri care pot duce executia la ani de zile (aceasta se poate aprecia abia dupa elaborarea SF+PT).
Situatia de pe ValeaPrahovei (sau cea de la Margina-Holdea) e aceeasi de ani de zile, dar daca ar fi sa intrebi CNAIR ce s-a facut pt amenajarea alternativei pe ValeaDoftanei (sau a alternativei pe DC100 si CosteiudeSus) raspunsul ar fi nimic; asta spune totul despre seriozitatea cu care sunt avansate aceste alternative!

O problema (minora dar usor de rezolvat) pe VP este si sectiunea de 4km dintre Nistoresti si intrarea in Comarnic ingustata la 1,x+1,x.
1- Daca vin dinspre Comarnic si am ceva trafic pe contrasens e aproape imposibil sa fac vreo depasire (desi ar fi loc pt 3 masini, si melcul din fata si cel de pe contrasens tot pe mijlocul benzii merg). Daca vin dinspre Nistoresti si este ambuteiat Comarnicul (adica mai tot timpul) as prefera sa se mearga pe un fir, dar inevitabil se fac doua pt ca la 5km/h incap lejer doua masini pe banda aia. Ambele doleante mi-ar fi f simplu rezolvate daca s-ar retrasa marcajul pe cei 4km la 2+1: 2 benzi pt Comarnic-Nistoresti, 1 banda pt Nistoresti-Comarnic.
2- S-a discutat de impedimentul ca centura Comarnic se va descarca exact in aceasta portiune ingustata. Ar trebui adaugat la proiectul centurii Comarnic si un proiect de largire a sectiunii la 2+2. M-am uitat special cand am fost ultima data pe acolo: este o portiune de vreo 400m la capatul dinspre Nistoresti in care drumul e strans intre calea ferata si un deal din care ar trebui excavati cam 4x4x400m (si partial expropriati cei cativa proprietari care au curtea pe dealul ala), dupa care este loc liber pe partea cu Prahova (pe majoritatea sectiunii sunt 4-5m liberi chiar si pe partea cu satul). Nu sunt de meserie, dar chiar nu mi se pare un capat de lume largirea asta!!!

>4 Ofertele depuse pentru elaborarea Studiului de Fezabilitate și Proiectului Tehnic de Execuție necesare realizării unor pasaje pietonale sau rutiere la Azuga și Comarnic

http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/ofertele-depuse-pentru-elaborarea-studiului-de

5+3 Ofertele depuse pentru elaborarea Studiului de Fezabilitate și a Proiectului Tehnic de Execuție necesare realizării unor pasaje rutiere la Sinaia și Predeal

http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/ofertele-depuse-pentru-elaborarea-studiului-de-0

Stie cineva chiar a inceput reabilitarea drumului finantata de CNI si cine este constructor?

Stadiul lucrărilor la DJ 102I, care leagă Prahova de Brașov. La Valea Doftanei au fost montate grinzile primului pod
De Ștefan Vlăsceanu -16 noiembrie 2020


Au demarat lucrările la DJ 102I, drumul care va lega localitățile Valea Doftanei și Săcele (județul Brașov).
Contractul pentru realizarea investiției a fost semnat la sfârșitul lunii august a acestui an, cu Compania Națională de Investiții.

Valoarea proiectului se ridică la 2,79 de milioane de lei. Drumul va avea o lungime de 24 de kilometri.

Potrivit unui anunț publicat pe facebook de Primăria Valea Doftanei, vineri se executau lucrări de amenajare a primului pod de pe acest segment de drum, constructorii montând grinzile acestuia.

(https://scontent.fsbz1-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/124959108_4719335994775038_899391385931877799_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=2&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=4GwE1ZHmg4sAX93eA1f&_nc_ht=scontent.fsbz1-2.fna&oh=e6b1998d13e71363d55693dfa60fec0a&oe=5FD81A81)

(https://scontent.fsbz1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/124978088_4719336324775005_3325258226791610055_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=2&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=MJza8NJzeJIAX-d9SfO&_nc_oc=AQn56D8CBMsufpEV6LPO-_dkkTHYDCXR_Y5DtgS2NjCtRL9UtMv6IRe6Ue6QI54-sLc&_nc_ht=scontent.fsbz1-1.fna&oh=775864f3ccea6c491efba8d3f1cf96d0&oe=5FD7ABF9)

Sursa: Observatorulph.ro (https://www.observatorulph.ro/viata-prahovei/2586716-stadiul-lucrarilor-la-dj-102i-care-leaga-prahova-de-brasov-la-valea-doftanei-au-fost-montate-grinzile-primului-pod)
si FB: Primaria Valea Doftanei (https://www.facebook.com/PrimariaValeaDoftanei/posts/4719336824774955)

^ Nu, abia se face studiul de fezabilitate. Articolul din Observatorulph.ro e greșit, iar postarea pe Facebook a primăriei e una politică, ce induce intenționat în eroare. De fapt se lucrează doar pe 2,4 km, e o investiție mai veche pentru a lega un cartier de case izolate de comuna Valea Doftanei. Investiția se numește [SCN1037270] (http://e-licitatie.ro/pub/notices/simplified-notice/v2/view/100052568) ,,REABILITARE DJ 102I VALEA DOFTANEI, KM 35+100–KM 37+620" (proiectare și execuție)".

Pozele sunt făcute aici (https://www.google.com/maps/place/45%C2%B022'02.5%22N+25%C2%B044'15.5%22E/@45.367354,25.7370998,191m/data=!3m2!1e3!4b1!4m16!1m9!3m8!1s0x0:0x4907c9ab3ef5b631!2sCabana+Izvoarele+Doftanei!5m2!4m1!1i2!8m2!3d45.3487144!4d25.7534927!3m5!1s0x0:0x0!7e2!8m2!3d45.3673541!4d25.7376473), la podul peste Valea Seacă, lângă MHC Trăisteni. Vezi planurile de situație pe care le-am atașat.

Multumesc, asa banuiam si eu dar asa cum apare in postare se intelege altceva. Politaca  :lies: :lolz:

"Valoarea proiectului se ridică la 2,79 de milioane de lei. Drumul va avea o lungime de 24 de kilometri."

116.250 de lei/km nu ajung nici macar pentru marcaje, indicatoare si parapete decente...

Am încercat de două ori să traversez munții pe la Valea Doftanei, venind din ambele direcții. Prima dată dinspre Brașov erau niște brazi doborâți intenționat de-a curmezișul drumului ca să nu-și mai bage curioșii nasul, a doua oară dinspre Valea Doftanei, am ajuns la niște șanțuri în V pe mijlocul drumului forestier, de peste 1m adâncime, și nu ne-am încumetat mai departe. Între timp a venit din sens opus o caravană de 4x4 pregătite de off-road extrem, semn că se poate traversa.
Dar.
Un drum forestier pietruit deja nu e greu de reparat și asfaltat. Problema acolo este că trebuie gestionate și apele, aici mi se pare costul masiv al proiectului. Trebuie podețe, rigole, țevi, tot sistemul. Asta până să ajungi la parapeți și semnalizare rutieră.
Drumul de la Câmpina la Valea Doftanei suferă anual de alunecări de teren, căderi pe pietre și lipsa finanțării. Nu știu dacă consiliul județean va avea de unde să prevadă fonduri fie și numai pentru deszăpezirea unei noi șosele peste munți.
Un film explicativ:
https://www.youtube.com/watch?v=nKgfN5-J7Ls

https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/reactia-unui-sofer-din-turcia-cand-a-dat-de-aglomeratia-de-pe-dn1.html

eu m-am intors ieri de la Diham si de la Rasnov am facut aproape 5 ore  (+ pauze, in total 8).
Dar am facut 5 ore pentru ca am venit pe Cheia... Waze-ul zicea ca voi conduce 3h20 pe Cheia si 4h pe Campulung. Pe DN1 nu vroia sa ma bage de nici un fel (inteleg ca s-au facut 2h doar pana la intersectia cu DN1 de la Predeal).

Pe CHeia a fost aglomeratia bara la bara. La Popasul din Pasul Bratocea erau masini parcate si practic se circula pe o singura banda. Am facut 1h30 de la iesirea din Sacele si pana la intrarea in Cheia. Cred ca sunt 30 de km.
Prin Cheia am trecut relativ repede dar dupa am prins iar dopuri, cele mai mari la trecerile de cale ferata (la Valeni am stat 15 minute pe loc..)

la dus, pe 30, am mers pe Valea DOftanei - Secaria - Comarnic. Am facut 1 ora pana la iesirea din Comarnic.
Coada era de la Cornu ( aproape 9 km).
Dar va atentionez ca drumul este greu. Sunt numai serpentine. Cand jos cand sus. Daca aveti rau de masina...nu o luati pe acolo.

Referitor la noul drum pe Valea DOftanei.. sunt curios ce se poate face la Baraj? Acolo, daca aduci 300 de masini/hora, se blocheaza totul.

Quote from: RaduG on January 02, 2021, 09:55:31 PM
Am încercat de două ori să traversez munții pe la Valea Doftanei, venind din ambele direcții.

Am trecut eu in vara cu un Duster 4x4, nemodificat. Drumul este decent in afara de zona in care se traverseaza muntele, care este mai greu de abordat, si probabil va fi si cel mai greu de construit/reabilitat. Din ceea ce am estimat portiunea "nasoala" e in jur de 6-8 km, restul chiar fiind usor... Oricum la ce serpentine vor "iesi" acolo mi-e greu sa cred ca nu va fi o limitare de 3.5 sau max. 7.5 tone. Dar vom vedea ce va reiesi din SF. Stie cineva cand e termenul pentru acesta?

Azi am mers în sens invers coloanei (București -> Brașov). Super lejer drumul, mai puțin blocaj în Bușteni și coloană în Azuga. Chiar dacă eram în sens opus haosului, iar poliție era peste tot să dirijeze. Sunt tot mai convins că aici sunt pain point-urile (replică în contextul discuțiilor din ultimul an). Pe sens opus a mai fost un blocaj în Comarnic, dar părea efectul de acordeon.

Eu inca nu pot sa cred ca la 3 ani dupa ce am publicat articolul cu strategia de descongestionare pe Valea Prahovei INCA NU S-A FACUT NIMIC. Nimic din ce am propus eu acolo si nimic altceva!

Am stat atunci o luna de zile cu mai multi prieteni si colegi sa elaboram acea strategie, sa gasim cele mai realiste solutii. Singurul lucru care s-a schimbat de atunci: acum ar fi suficienti bani sa se faca A3 pe VP in 8-10 ani, si nu in 20 cum propuneam eu acolo, dar in rest cam totul este valabil.

Pacat. Mare pacat. Avem o cale ferata ireprosabila Bucuresti - Predeal si stam ca idiotii in trafic cu orele pe sosele! Si asta doar pentru ca avem gari insalubre, trenuri insalubre si insuficient de dese si nu avem parcari langa gari, ca sa lase lumea civilizat masina... Toate astea niste rahaturi ca bani, doar un pic de ambutie si civilizatie.

https://www.contributors.ro/strategie-pentru-dezvoltarea-infrastructurii-pe-valea-prahovei/

De asemenea, daca ar fi sa actualizez propunerea, as mai adauga transformarea M7 in Bucuresti in S7 (adica regim tren in loc de metrou) si folosirea garniturilor de tren de pe S7 in week-end pe Bucuresti - Valea Prahovei. O parte chiar mergand pe S7 si apoi mai departe spre Valea Prahovei, pentru o mai buna colectarea a pasagerilor din Bucuresti. Cum ar fi sa luati metroul de la Obor sau de la Unirii direct pana la Busteni? Dificil? Nici vorba. Ceva absolut comun in alte tari. Costuri? Nimic special fata de o linie de metrou (singura diferenta notabila ar fi un numar mai mic de statii, adica ceva gen cum sunt acum statiile pe M1 si M3 si nu cum s-a facut pe M5 cu statii dese). In week-end, cand nu e nevoie de multe trenuri prin Bucuresti, surplusul pleaca pe Valea Prahovei.

Subiectiv vorbind, chiar m-am mirat cât de goală e linia de tren. Însă continui să mă mint că am prins eu acele momente când nu trecea trenul. Dacă ar exista capacitate reală de transport feroviar (vagoane, nu linia), aș sugera ceva extraordinar de drastic: în stațiuni, orice ieșire de pe DN1 este supravegheată de camere și fără plata unei taxe vine amendă. Exact cum e city tax-ul la rezervări de hoteluri. Tranzitul e gratuit, turismul cu mașina e taxat independent de parcare. Așa se elimină și fentele pe Waze/memorie care afectează fluența.

Față de acum 3 ani, măcar Sinaia are un parc minimal de autobuze bune.

Cred ca ar fi utila si o strategie comuna de tarifare feroviar + transport in comun in statiuni, adica de ex.: cu biletul de tren sa poti calatori gratuit cu transportul in comun in ziua emiterii biletului in statiunile montane. Ar fi necesara implicarea Min. Transporturilor si primariile din statiuni.

Totuși el nu a cerut închiderea A1 Sibiu - Sebes convins fiind de imediata alunecare e teren. Nici nu a afirmat ani de zile că construcția HSR va începe până în 2017.

Cât privește CoBra soluția e tot aia - SF pe bune, cu tuneluri și construcția ulterioară în etape. Poți propune orice altceva dar e că și cum aș spune că de PiSi nu e nevoie dacă urcam tirurile in tren la Constanța și le dam jos la Curtici.


LE: @vancouver

Am văzut în articolul tau partea de mai jos și țin să spun că ai dat-o in bară rău de tot cu acel exemplu.

Nu era vorba despre un râu ci despre un canal artificial construit la finalul secolului XIX pentru a aduce apa pentru procese industriale și a prelua apele uzate. Platformele industriale deservite atunci au dispărut, utilitatea e foarte redusă, și în urma unor accidente canalul a fost acoperit (oricum are un debit redus).

Iar primăria "dorea" să îl deschidă pe o porțiune scurta (sub 200m), adică pe str. castanilor pentru a justifica astfel mutarea stației de măsurare a calității aerului din intersecția de la Ceasu'Rau. Au mutat oricum statia într-o zonă verde, scăpând astfel de rezultatele nasoale măsurate și au abandonat proiectul căruia oricum i se opuseseră toți brașovenii.

Menționez toate aceste elemente în dorința de a te îndemna să scoți din articol acel paragraf - oricum nu ajuta cauzei susținute de tine. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210104/ac057b0cd7727bca607b978bc657f12b.jpg)

@pasadia: O sa scot referirea la Brasov, daca mai public vreodata un articol nou pe tema asta. In rest, ca idee la Busteni eu cred ca ajuta. Asta e parerea mea. De ce? Pentru ca nu vreau o solutie de rezolvare a trecerii prin Busteni pe RUTIER si bataie de joc fata de cum o sa arate statiunea dupa aceea. Ci, doresc folosirea oportunitatii pentru crearea unui parc sau a unei zone de agrement placute acolo unde acum e albia raului. Pentru Busteni ca oras poate fi o oportunitate turistica suplimentara. Multe pensiuni stau goale vara si sunt folosite doar iarna. Pentru eficientizare trebuie atractii suplimentare si vara.

De asemenea, daca se face un proiect complex, cum ar fi captarea raului Prahova si constructia drumului in locul sau pe langa albia actuala, consider util sa se includa in acest proiect si lucrarile de amenajare de spatii verzi, parcuri, etc..., pentru a folosi aceeasi finantare avantajoasa (in speranta ca se pot folosi fonduri UE).

@cavver: inteleg ideea, dar as prefera sa vii cu argumente tehnice, la subiect. Asta i-am cerut si lui (lui "Baiazid"), iar strategia asta cu Valea Prahovei este in mica masura opera lui. Baiazid de exemplu este de parere ca trebuie renuntat complet la autostrada pe Valea Prahovei, pentru ca o sa aduca si mai mult trafic, mai multe masini, o sa se blocheze total statiunile si o sa fie mai pline de oameni care nu au legatura cu muntele. Iar pentru camioane e egal daca trec prin Valea Prahovei, a Doftanei, pe la Valenii de Munte sau prin alt pas, asa ca e egal unde se face autostrada Bucuresti - Brasov. Deci pentru camioane egal si pentru turisti e gresit pe Valea Prahovei. Asta e parerea lui. Dar i-am explicat ca pur si simplu marea masa a populatiei nu o sa inteleaga asta si ca presiunea o sa fie prea mare. Politicienii care vor veni cu o astfel de idee vor zbura repede, deci nu va veni nimeni sa se opuna autostrazii A3 pe VP. Si atunci am cazut la pace, macar sa nu fie o prioritate, ci prioritar sa fie alte masuri locale, cum ar fi fluidizarea pe DN1, interdictii de parcare in statiuni pe drumurile publice si evident esenta strategiei, calea ferata.

Legat de transformarea M7 in S7, asta este ideea mea. Initial "Baiazid" s-a opus, considerand ca trebuie facut si M7 cum e prevazut acum, si in plus o retea de S-Bahn, dupa exemplul restului oraselor cu peste 1 milion de loc. din Europa (care aproape toate au si M si S). Dar l-am convins sa accepte ca totusi e o idee buna inlocuirea M7 cu S7. Scopuri:

1. Scopul principal al acestei masuri este FOLOSIREA liniilor de tren din afara Bucurestiului sau constructia altora noi la suprafata. Metroul actual, cu captatorul de curent la nivelul solului NU POATE FI CONTINUAT IN AFARA ORASULUI LA SOL (decat cu ziduri de protectie pe ambele parti).

2. Scopul secundar: folosirea surplusului de garnituri de metrou in week-end pe linia spre Valea Prahovei, exact unde in week-end e nevoie de multe trenuri. De ce sa cumperi trenuri in plus pentru week-end pe VP, cu care apoi nu prea ai ce face, cand poti folosi din cele care stau in week-end: cele de metrou din Bucuresti. Ori ca sa faci asta, trebuie macar una din liniile de metrou construita compatibila pentru trenuri. M7 e la indemana, pentru ca inca nu s-a facut nici un pas concret.

Daca ai ceva de comentat pe partea asta, ar fi extrem de util daca te-ai rezuma la pareri tehnice concrete.

@pasadia @vancouver
Da, exemplul cu Brasovul, vazut astazi din perspectiva anului 2020/2021 e gresit.
La momentul cand a fost facut articolul, imi parea o idee buna, nestiind intentiile administratiei brasovene de la acea vreme si rezultatul proiectului propus.
Intre timp, stim rezultatul.

Revenind la propunerile ASCORO, toate sunt mai prezente si mai viabile ca niciodata. Lista de prioritati a ramas aceeasi, doar anii de implementare trebuie actualizati pentru ca s-au pierdut ultimii 3 ani.

@myid: nu ne cunoastem decat de pe forumuri si postari de facebook, dar tot voi stramba din nas la concluziile tale:

- se stia de atunci de cand s-a anuntat ce intentii ascunde deschiderea canalului. Unii dintre noi, cei din BV, nu uita figura lui Scripcaru cand dadea vina pe fumul de la gratarul de mici care ar afecta senzorii ce ne aratau poluarea din oras.
- iar propunerea in sine are multe, multe probleme. Plecand de la faptul banal ca nu plecati de la necesitatea unui SF pe bune (si a unui aferent AM pe bune, pe care sincer sa fiu nu cred ca l-ar primi nimeni care ar propune canalizarea unui rau). Cu atat mai amuzant e faptul ca, desi nu pomeniti de cei 3-4 ani necesari unui nou SF, vorbiti de realizarea incepand din 2022 a unui tunel la Paraul Rece. Tunel care ar fi folosit in cadrul primei etape imaginate de voi, si anume Rasnov - Azuga. Chestie care, din postura de brasovean, o consider nepotrivita. Prima etapa, indiferent ca construiesti sau nu toata A3, trebuie sa o reprezinte tunelul Busteni si tunelul Sinaia. Nu Paraul Rece!!!
La fel pot continua mentionand ideea de a fi folosite autobuze mici (pentru transportul in comun)  - probabil inspirate din alea care strabat Scheiul, nu? sau telegondole (alt proiect vestit in gura fostului primar).

@Pasadia, articolul a fost publicat in martie 2018. Din martie 2018 pana in 2022 erau 4 ani. Anii necesari pentru un SF ca lumea pe Valea Prahovei. Iar din acest SF se putea prioritiza bucata Rasnov-Predeal, astfel ca in 2021 sa avem licitatia pornita pentru executie si in 2022 sa se intre in teren (ca target).

Acum suntem in 2021. Nu s-a miscat un deget de cand am scris articolul. E logic ca trebuie actualizate termenele. In loc de 2022-2042 pentru executie A3 ar trebui acum scris 2025 - 2035.

In afara de asta eu in 2018 NU STIAM CA NU EXISTA UN SF PE BUNE PE VALEA PRAHOVEI. Asa ca acuzatiile tale sunt total gratuite. Acum stim asta, pentru ca e Catalin la minister si asta a fost printre primele lui constatari trimise ca mesaj spre public.

Te rog sa fii mai putin dur in afirmatii si sa te gandesti la contextul anului 2018, cand am scris articolul.

Referitor la alegerea prioritatilor pentru tronsoane:

1. Nici eu nu am fost de acord ca Paraul Rece - Azuga sa fie primul tronson. Dar am acceptat ideea, pentru ca mi-a explicat un brasovean (@spooky) de ce crede el ca ar trebui sa fie primul tronson acesta:
- aprovizionarea pe Valea Prahovei se realizeaza in mare masura dinspre Brasov. Camioanele / camionetele au dificultati majore in unele perioade ale anului sa urce sau sa coboare pe serpentinele Predeal-Timis.
- multi oameni din BV lucreaza sezonier pe VP si i-ar ajuta si pe ei o legatura mai putin periculoasa
- chiar si pentru cei care traverseaza VP eliminarea serpentinelor grele i-ar ajuta enorm

Asadar acest tronson nu ar fi util in perioadele turistice (decat poate pentru Predeal, de unde traficul de tranzit ar disparea), dar ar fi util permanet pentru tranzit si pentru localnici.

Cand am scris articolul special am cautat sa nu-mi impun orice ar fi parerea, ci sa las loc si altora si sa accept idei diverse. Si am zis ca un brasovean o sti mai bine. Acum daca tu, tot brasovean, ai alte idei, sunt dispus sa schimb iarasi.


2. Tu propui sa se faca intai partea care ocoleste Sinaia si partea care ocoleste Busteni (tunelele). Pai marea problema este ca atunci trebuie nod si inainte de Sinaia, si dupa Sinaia, si inainte de Busteni, si dupa Busteni. Ori nodurile prevazut sunt doar cate unul.

De exemplu la Busteni daca nu gresesc nodul este prevazut in sud, iar urmatorul nod este tocmai intre Azuga si Predeal. Deci daca faci ocolirea Busteni, de fapt trebuie sa faci tronsonul Busteni-Predeal. Mai mult, prin Poiana Tapului tot va trebui sa treci pe DN1.

Daca faci Sinaia, atunci de fapt faci tronsonul Sinaia - Busteni. Iar daca le faci pe ambele faci Sinaia - Predeal. Ajungi sa ai dop la ambele capete (Comarnic-Sinaia mergi pe DN1 si la fel Predeal - Brasov), dar ai autostrada la mijloc. Intr-adevar, buba cea mai mare e acum la Busteni, dar mult mai bine nu o sa fie si lumea o sa injure, atat la Comarnic cat si la Predeal o sa ai ambuteiaje mari.


3. La momentul actual discutia oricum e inutila. Pentru ca financiar acum Romania poate sa-si permita concomitent ambele. Mai mult, avand Rasnov-Cristian gata (in 2018 nu era inca inceput), nu trebuie facut prioritar Paraul Rece - Azuga, ci, evident Rasnov - Predeal. Si poate la fel de util Cristian - Codlea. Ca sa existe o logica si o continuitate.


Deci, in final ce zici?

https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/experiment-digi24-masina-versus-tren-in-drumul-catre-munte-1427524

QuoteEchipa care a plecat cu trenul a parcurs distanța București-Sinaia în două ore. În schimb, echipa cu mașina a ajuns la destinaţie după șapte ore!

no comment

QuoteAlexandra: Noi suntem undeva pe centura Ploieștiului. Până aici am venit în același timp cu tine, am făcut aproximativ o oră, însă aici este un sens giratoriu foarte aglomerat și deja ne-am blocat. Stăm de câteva minute bune aici.

Comment: cuuuuuum, sens giratoriu aglomeraaaaat? V-ati blocat? NU EXISTA ASA CEVA. Asa s-a decretat pe threadul variantei Tureni pentru intersectia DN1 / DX4.

Deci, mint cei de la digi. Sigur nu s-a blocat traficul intr-un sens giratoriu. Asa ceva NU EXISTA.

QuotePentru că oricum stă pe loc, Alexandra coboară din mașină și le cere părerea celorlalți șoferi:
- Unde mergeți?
- Făgăraș.
- Greu?
- Greuț, greuț.
---
- Unde mergeți?
- La Arad. De la Galați.
- Cât ați făcut?
- Vreo 4 ore.
- Dar ce credeți că se întâmplă?
- Se duc oamenii la muncă. Cică e virus, dar nu prea.
- Merită drumul ăsta?
- Trebuia să o iau pe partea cealaltă, dar acum merg așa.

Bravo, de la Galati la Arad.. no more comment.

QuoteÎntre timp, Ana-Maria a ajuns la Sinaia, în gară.

Ana: Tocmai am coborât din tren. Este 13 și 6 minute. Era programat să ajungă acel tren Regio la 13 și 2 minute. Practic, ne-am încadrat foarte, foarte, foarte bine în timp. Ne propunem să ajungem până la Cota 1400. Sunt cu colegul meu operator, Claudiu Ristea. Am decis să luăm un taxi. Ar putea să ne coste 30 de lei. Chiar cu costurile pe care nu le-am calculat, tot ies mai bine decât Alexandra care, cu siguranță, a avut nevoie de carburant și de o sumă, deci, mai mare decât am folosit eu pentru tren și pentru taxi.

Iar dacă Alexandra a vorbit cu șoferii colegi de suferință, Ana-Maria stă de vorbă cu schiorii și turiștii pe care îi găsește la Cota 1400.

Quote,,Mă gândeam, ştii ce, să fi încercat şi acum eu cu trenul, tu cu maşina, dar nu m-am ocupat din timp, să văd la ce oră ar fi fost programat următorul tren, aşa că ne vom întoarce împreună", hotărăște Ana.

Deci ar fi venit si inapoi cu trenul... dar la noi de regula nu stii cat ai de asteptat trenul... Daca era cum am spus eu, trenuri pendula la 15 minute, aceasta discutie era clara.

Pe bune ca nu o sa mai discut cu tine daca faci afirmatii precum "nu stiam in 2018 ca nu exista un SF pe bune pentru CoBra". De fapt nici nu inteleg cum poti afirma asa ceva, ar insemna ca tu consideri ca alte SF-uri platite / contractate de CNAIR in anii 2000-2010 au fost facute corect si ca sunt bune. Si la cata vechime ai pe forum ar trebui sa sti deja ca TOATE, dar ABSOLUT TOATE au avut probleme grave. Nici macar nu inteleg, ar trebui sa fac aici vreo sinteza a problemelor generate de SF-urile pentru diverse tronsoane din A1, A3, A10, A8? Sau sa pomenesc de centura Dej, Medias, Targu Mures, Targu Jiu, etc...

Si daca tu chiar credeai ca exista un SF pe bune, in 2018,  cum puteai accepta faptul ca atat in 2014 cat si apoi in 2019 au fost lansate licitatii pentru reactualizarea SF-ului pe acelasi tronson? Cum puteai accepta faptul ca solutia data, inca din 2002, NU prevedea nici un tunel? Pe bune, nu poti face asemenea afirmatii si apoi sa consideri ca meriti apreciat (si chiar apreciez multe dintre opiniile / propunerile tale). Deci, ca sa ne intelegem (si sa imi inghit afirmatiile mai grele) - NU EXISTA SF aplicabil pentru CoBra si orice plan trebuie sa includa ca prim-pas un SF pe bune, inclusiv cu solutiile necesare pentru OBTINEREA AM-ului. Din punctul asta de vedere TOATE celelalte treceri montane (PiSI, A13 si A8) sunt mai avansate decat CoBra.

Apoi, revenind la restul propunerii (nici nu stiam ca spooky e brasovean si oricum imi e sila de aceasta eticheta - nu inteleg de ce o aducem in discutie caci ea nu poate servi ca argument):

1. a compara Valea Prahovei din 2005 cu cea din 2015 sau cea din 2025 poate fi foarte gresit. Da, in 2005-2010 Valea Prahovei era foarte mult legata de Brasov pe partea de distributie. Multe activitati economice se bazau pe depozite din Brasov (Selgros, Metro, materiale de constructii, etc...) in primul rand pentru ca acestea lipseau din Ploiesti (oras mai mic in care anumite centre comerciale sau de distributie au aparut mai tarziu) iar Bucuresti-ul era foarte departe. Deci da, in trecut exista multa distributie mica (masini sub 7,5t) care plecau din Brasov catre Sinaia. Le stiu, am lucrat in domeniu, ocazional chiar am fost sofer pe ele.

Treptat insa circuitele in economie si distributie s-au modificat. Nu stiu cat de mult, dar stiu ca lucrurile nu mai sunt la fel. Pentru o parte e mai usor sa se aprovizioneze (sau sa fie aprovizionati) din Ploiesti. Pentru altii s-a sarit peste depozitul intermediar din Brasov (stiu cazuri, de exemplu in zona materialelor de constructii, care au crescut dupa criza pana intr-acolo incat erau aprovizionati la nivel de tir direct din fabrica reducand astfel nevoia de distributie din Brasov).

Dar chiar si asa, NICIODATA nu am auzit de camionete blocate pe Valea Prahovei. Da, e zapada pe aici, se va circula cu 20-30km/h cand ninge puternic (oricum rar, cateva zeci de ore in total pe an), dar NICIODATA nu se ajunge la blocaje precum cele generate de viscol in Baragan.

2. Nu cunosc decat o singura persoana care locuieste in Brasov si lucreaza in Sinaia (cred ca farmacista - e sotia unui membru al forumului). In rest insa ai fi surprins - Valea Prahovei nici macar nu genereaza multe locuri de munca (sezoniere sau nesezoniere) dar in mod sigur nu atrage din Brasov. Mai mari sanse ar fi invers, insa si aici sunt putine exemple. Ceea ce nu inseamna ca nu exista un trafic local insemnat, generat mai ales de scoala (liceu, universitate) sau de cei mutati in BV dar care pastreaza inca stranse legaturi cu locurile natale, mai ales Comarnic sau Campina. Dar acest trafic este perfect gestionabil de DN1 Brasov - Predeal, nici macar nu are nevoie de DN73B Rasnov - Predeal. 
Pentru comparatie: un trafic similar cu cel mentionat mai sus exista si intre Brasov si valea Buzaului (Nehoiu si coumnele din jur). Trafic pentru care DN10 e suficient. Diferenta e data de faptul ca aici, pe Valea Prahovei, acestui trafic i se adauga multe alte trafic-uri (O/D Bucuresti, O/D Constanta, O/D Secuime, O/D Bulgaria / Grecia / Turcia, etc...)

3. Cand vorbesti despre serpentine grele banuiesc ca te referi la Paraul Rece. Caci altfel strict "Predeal-ul", adica bucata de DN1 dintre Predeal si Cotul Donului inseamna 9 serpentine larg construite, partial dublate pe urcare, traversabile extrem de usor. Singura problema apare noaptea, cand le este permis si tirurilor sa strabata acest tronson si ocazional cel in coborare opreste pentru a permite accesul tirului aflat in urcare.

Dar predeal-ul nu are serpentine grele. Sunt multe alte tronsoane considerabil mai dificile - Paraul Rece, DN73 Fundata - Campulung, DN11 in pasul Oituz, DN17 prin lungimea sectoarelor cu viraje, DN18 de la Baia Sprie in sus, DN12C zona Lacu Rosu, DN1A la Cheia. Nu mai zic despre DN2D, de departe cel mai oribil din punctul asta de vedere, DN75 de la Vartop in jos, DN74A intre Zlatna si Abrud si tot asa mai departe.

Comparativ Predeal-ul (si Padurea Bogatii pe DN13, si DN6 intre Orsova si Caransebes, si DN66 de la Petrosani in sus) sunt absolut lejere. SI vorbesc in cunostinta de cauza, am parcurs toate aceste tronsoane de cateva ori (unele poate de sute de ori).

4. Cand propun prioritizarea tunelurilor Sinaia si Busteni eu personal iau in calcul faptul ca este nevoie de un SF nou. Si consider ca acel SF va propune in zona respectiva cel putin 3 noduri (Sinaia Sud, Poiana Tapului si undeva intre Busteni si Azuga). Si da, stiu ca SF-ul Vinci din 2010, cel facut pe vremea cand se vorbea de PPP propunea noduri doar la Sinaia Sud, Poiana Tapului si Predeal (in sine suficiente si acestea) dar acel SF era facut pe ideea existentei statiilor de taxare (si atunci trebuie sa iei in calcul si spatiu necesar pentru acestea cat si costurile - deci o reducere a lor).

Dar cu nodurile propuse de mine practic ai centura Sinaia (intre nodul Sinaia Sud si nodul Poiana Tapului) si centura Busteni (intre nodul Poiana Tapului si nodul Azuga (Sud). Cat priveste ambuteiajele presupuse de tine - da, pentru o vreme, pana se vor construi si celelalte segmente, se poate trai si cu ele. Oricum sunt mult exagerate - vezi de exemplu ce mare ambuteiaj e acum la Sebes [/sarcasm]

@vancouver:
Garniturile de metrou nu au în comun cu cele de cale ferată decât ecartamentul. Cele de metrou au (din câte îmi aduc aminte din armata ceaușistă) și un mic pantograf, utilizat pentru manevre în depou, în locuri unde utilizarea liniei laterale de contact nu e posibilă, dar această linie de contact e la o înălțime mult mai mică și la o tensiune mult mai mică decât cea de la CFR (800V, dacă nu mă înșel, față de 27000V la CFR). Faptul că e vorba de curent continuu complică și mai mult problema. Liniile de metrou pot fi extinse și înafara Bucureștiului la nivelul solului sau pe linii suspendate (cum se utilizează și în alte părți ale globului) până la aeroportul Otopeni sau în localitățile limitrofe, dar până pe Valea Prahovei nu e posibil.
Cât despre Sinaia - Bușteni vs. Pârâul Rece, e o falsă problemă: având în vedere că în aceste zone vor fi necesare probabil tunele mai lungi (deci cu durată mai mare de execuție), în toate aceste zone vor trebui cât mai urgent lansate licitații pentru actualizarea SF-urilor, iar aceste actualizări să ducă la niște studii de fezabilitate cu adevărat utile, cu foraje suficiente etc. Sunt cel puțin două persoane de pe acest forum la Ministerul Transporturilor care au luat de multe ori poziție împotriva studiilor făcute ,,pe genunchi" și care acum au pârghiile necesare să împingă lucrurile în direcția cea bună. În faza a doua (de preferință cât mai repede după aceste prime lucrări) se pot mișca lucrurile în mod similar și pe celelalte tronsoane.

@pasadia, cred ca exagerezi o tema lipsita de importanta. In 2018, cand am scris articolul erau 4 ani pana in 2022, cand propuneam sa se inceapa executia pe CoBra, deci timp suficient pentru un proiect serios.

Asadar am luat in calcul necesitatea unei pregatiri serioase a documentatiei.

Pe termen foarte scurt, ar trebui facute niste pasaje pietonale subterane in Busteni si desfiintate trecerile de pietoni supraterane, oricat ar fi de neplacut. Aceste pasaje pietonale subterane se pot face din prefabricate si lucrand zi-lumina in cate o luna maxim rezolvi cate jumatate din sens DN1 intr-o perioada mai putin aglomerata (martie - aprilie de ex), anuntand in prealabil acest deranj.
De asemenea, ar trebui discutat serios cu primaria Busteni sa desfiinteze acele imbecilitati de parcari in spic din zona pietei.
Stiu, peanuts - dar e un inceput.
Evident exista un blocaj sever in Busteni si oricine vine mai ales dinspre Brasov (dar nu numai) stie asta, zilele acesta au fost stiri parca chiar si aici ca s-au facut 2 ore pentru 10 km, Predeal - Busteni, ceea ce este absolut inadmisibil.
DN 1 este o prioritate zero, nefiind doar pentru turism - ca si cum turismul n-ar fi important! nici Transfagarasanul nu e asa blocat! - ci si pentru un trafic rutier cat se poate de firesc si de necesar intre Bucuresti si Brasov, iar prin Brasov catre o groaza de zone unde se ajunge foarte greu ocolind Valea Prahovei (Tg Mures, Sighisoara, secuimea etc.).
Mi se pare incredibil si inacceptabil sa mai parlamentam daca pe V. Prahovei trebuie autostrada si daca trebuie sau nu facut ceva pe termen scurt!
Pe termen scurt, Busteni-ul e nodul gordian, de asemenea intersectia din Comarnic cu str. Ghiosesti, la intrarea dinspre Bucuresti.

Pe termen lung, evident SF ca lumea si ideea lui pasadia, de a face cu prioritate tunelurile Sinaia si Poiana Tapului/Busteni este esentiala si foarte bine venita. Desigur, Rasnov-Predeal nu e deloc o prioritate fie si pt ca din Predeal drumurile spre Brasov se ramifica, sunt doua, evident blocajul e intre Busteni - Predeal si oricine vine dinspre Brasov stie ca acolo se pierd standard 2 ore, complet aiurea.
A o lua prin Cheia si alte pasuri montane greu de traversat doar pentru ca nu suntem in stare sa rezolvam problema Busteni e patetic. Serios, haideti sa ne gandim la solutii pentru Busteni, inclusiv o sosea de centura peste albie, dinainte de fabrica de hartie (la sud) si pana dupa Gara Busteni la nord.
Important este sa gasim solutii pentru a folosi decent DN1 pentru urmatorii 10 ani minim...si inca ceva: traficul local e complet blocat. Autobuzele/microbuzele din zona sunt blocate. Inainte ajungeai lejer, din sfert in sfert de ora, cu microbuzul din Sinaia in Busteni, in 10 min. Acum acestea sunt blocate complet. Explica si aceasta depopularea zonei si aspectul decrepit al Busteniului, absolut vizibil in ultimii ani pentru oricine VREA sa vada.

@alin2pas, te rog frumos sa fii mai atent si sa citesti ceea ce scriu si apoi sa comentezi. Am explicat foarte clar CA NU ESTE POSIBIL CA LINIILE DE METROU SA FIE PRELUNGITE IN AFARA ORASULUI. Si ca aste este o problema si nu este bine. Ca atare am propus modificarea, deci ATENTIE: MODIFICAREA liniei propuse (deci atentie, liniei INEXISTENTE ACUM) M7 in S7. Adica TREN SUBURBAN.

Deci TREN. Intelegi? Tren. Tren prin Bucuresti pe magistrala 7. Asa cum exista in TOATE capitalele europene. Cu folosirea garniturilor de tren, semnalizare de tren, etc... Ceea ce inseamna ca se pot folosi ramele de pe S7 pe orice linie de tren din Romania. Pot intra pe acolo si TGV-uri si ce vrei tu. Cu catenara, cu tot ce trebuie.

REPET: peste tot in Europa exista asa ceva. Chiar si in orase de 500.000 - 700.000 locuitori. Trenuri care circula la SUPRAFATA - in unele locuri si cu 200 km/h. Si la distante de pana la 200 de km de metropola. Iar prin oras trec subteran si opresc in multe statii. Exact ca un metrou.

E acum suficient de clar pentru tine?

----------------

@alin1pas: subiectul al doilea. Nu trebuie lansate nici un fel de licitatii pentru actualizarea vreunui SF pentru vreun tunel, pentru ca... licitatia este deja lansata. Si avem un singur ofertant si probabil in cateva saptamani va fi declarat castigator si se va semna contractul!

Deci nu am inteles in ce consta falsa problema. Poate vrei sa spui - iarasi - acelasi lucru ca si mine, dar tii neaparat sa o prezinti ca un punct de vedere contrar. Adica vrei sa spui ca lucrurile sunt deja pe drumul cel bun si autostrada se va face cat se poate de repede si ca nu are rost sa mai discutam despre acest subiect. Da, asta am spus si eu. Doar @pasadia are aici o problema, sa sustina ca eu am indraznit sa cred ca se poate demara ceva pe CoBra inca din 2022 si ca asta dovedeste ca sunt varza. Numai ca eu am facut aceasta afirmatie in 2018...

@pasadia, acum sa raspund punctelor tale:

1. Nu stiu cine a afirmat ceva de camioane blocate pe Valea Prahovei. Ideea era de condus cu dificultate pe serpentine. Atat pentru soferul de camion, cat si pentru cei care trebuie sa stea in spatele camionului.

E clar ca argumentul cu aprovizionarea via Brasov a VP nu e chiar cel mai solid din lume. Ti-am spus acest argument numai ca sa intelegi de unde a venit ideea. Repet: EU PERSONOAL, nici atunci, si nici acum nu sunt adeptul acestei idei. Personal cred ca trebuie inceput dinspre sud spre nord (adica de la Comarnic). Astfel, macar la plecarea spre Bucuresti, odata intrat pe autostrada, sa poti sa mergi fluent.

Am acceptat - repet - ideea cu Piriul Rece ca prim tronson la insistentele altora si pentru ca - iarasi ma repet - nu am vrut sa fiu capos si sa fie numai si numai ideea mea.

Si iar repet: subiectul este insa lipsit de importanta, pentru ca acum s-au schimbat datele problemei si se pot incepe toate tronsoanele imediat. (incepere in sensul de documentatie).

2. De acord. Argument acceptat (adica accept ca legaturile de tip navetisti nu sunt argument, navetisti sunt peste tot si nu o sa facem autostrazi peste tot).

3. Ma refeream la serpentinele dintre Predeal si Timisul de Sus.

4. SF-ul nou urmeaza sa fie facut. Ma indoiesc ca o sa rezulte mai multe noduri. De ce? Pentru ca fiecare nod la randul lui va fi o adevarata lucrare de arta. Posibil sa fie nevoie de tuneluri sau viaducte mari pe drumurile de legatura. Posibil nodul sa fie in aer, gen cum o sa fie nodul A1 / A13 la Boita. Sau nodul sa fie cu totul in munte, in tunel. Deci costuri pe masura. Si asta pentru ce? Pentru ca in cazul in care tronsonul paralel cu Busteniul e gata primul, sa putem ocoli astfel Busteniul. Dar poate ca nu o sa fie gata primul. Sau o sa fie gata toate concomitent. La ce ar folosi atunci noduri multe?

Nu suntem la Cugir, in campie, sa plantam oricand un nod in plus.


Oricum, inca o data, toate discutia asta este inutila. Nu se mai pune problema unei etapizari la acest moment. Se va face toata autostrada cu viteza maxima posibila cu care se poate misca acest stat roman.

Eu nu am folosit cuvantul "varza". L-as folosi insa pentru a caracteriza afirmatia "credeam in 2018 ca CNAIR are un SF pentru CoBra".  Doar asta, caci in rest sunt lucrurile de discutat dar nu de caracterizat ca "varza". Si da, cronologic vorbind, in 2018 puteai afirma ca in 2022 se poate incepe constructia INSA trebuia sa specifici in aceeasi fraza si conditia demararii atunci, in 2018, si a finalizarii pana in 2022 a unui contract de revizuire SF.

Caci altfel si eu pot sa afirm ca pana in 2030 putem avea in exploatare sau constructie 3000 km de autostrada. Dar cat timp nu explic pasii necesari, cat timp ii ignor (din diverse cauze), afirmatia in sine e nula.

ps: si nu, nu imi fac mari sperante nici de la procesul actual. Tu preferi sa ignori acest amanunt, asa ca eu il voi repeta - un singur ofertant, cu o oferta extrem de mica raportata la valoarea proiectului, acestea sunt ingredientele unui potential nou contract inutil, ce probabil nu va fi finalizat.

De fiecare data cand aud ca pomeniti de tren, ma apuca rasul.
Pe Valea Prahovei ( plus Rucar-Bran), cei mai multi turisti se cazeaza la vile fara restaurant. Si principala activitate este...gratarul.
Pentru care este nevoie de o cantitate impresionanta de "provizii" pe care trebuie sa le cari pentru ca de obicei rafturile supermarketurilor din zona se golesc repede.
Prefer sa fac 4 ore pana in Busteni, in masina mea, decat sa ma car cu bagaje si sa ajung acolo tot in 4 ore si sa mai si fiu obligat sa ajung la gara la ora fixa.

@Xenos:
1a. treceri subterane, da, este o varianta buna. Doamna Ionita a mentionat-o zilele astea, deci este in plan. Check. (pe vremea cand politicienii fabulau ca CoBra o sa fie gata in 4-5 ani, evident nu avea sens sa se faca astfel de treceri, ca tot 3-4-5 ani ar fi durat; acum in sfarsit politicul actual intelege ca nu se poate face A3 in mai putin de 10-15 ani, si atunci evident au logica masuri punctuale
1b. trecerile de pietoni la nivel nu trebuie eliminate, ci lasate in cea mai mare parte a timpului. Doar atunci cand apar ambuteiajele traversarea la suprafata trebuie blocata FIZIC cu garduri metalice, pazite de gardieni / politisti (gen ca la meciurile de fotbal sau la demonstratii)

2. Parcari in spic - 100% clar desfiintate. In strategia prezentata de mine in 2018 am cerut ca masura esentiala: "2020-2022 – Pe măsura punerii în funcțiune a sistemului feroviar, interzicerea parcării pe unele străzi în stațiuni. Oprirea pe DN1 complet interzisă și împiedicată fizic prin parapeți sau borduri înalte. Taxe mari de parcare în orice alt loc, inclusiv în parcările private." Acum evident, din 2018 nu s-a facut nimic pe foroviar, deci masura de interzicere a parcarii impinsa inca 2 ani, din 2023. Ma refer la interzicerea PE TOATE STRAZILE din Busteni, Sinaia, etc, pe care circula mijloace de transport in comun (in Sinaia intre timp avem 10 autobuze electrice) si pe care circula masini catre puncte de interes. Clar pe tot DN1 interzisa parcarea complet pe toata VP.

3. 2 ore pentru 10 km nu e nimic surprinzator. Daca avem o trecere de pietoni in Busteni pe care 60% din timp trec pietoni, se ajunge sa treaca doar 2-3 masini in 10 secunde, asta inseamna 12-18 pe minut, adica 720-1080 pe ora. Daca mai punem ca unii soferi fix atunci casca gura si ca fix acolo sunt si parcarile in spic, ajungem la 500-700 vehicule / ora / sens. Daca ai o coada de 10 km de masini, inseamna 1500 - 2000 masini mici. Fa si tu calculul, in cat timp trec 1500-2000 de masini, daca ritmul este 500-700 masini pe ora...

Seara si noaptea, cand nu mai trec pietoni, capacitatea creste la 1500-2000 vehicule pe ora, deci coada de 20-30km se dizolva in 2-3 ore si dispare.

PROBLEMA URIASA ESTE CA SI CU AUTOSTRADA, TOT 500 DE MASINI PE ORA O SA TREACA prin anumite puncte. Deci problema nu se rezolva cu autostrada.

Numai un DN1 fluid, fara nici macar un singur punct in care vehiculele sa opreasca fie si numai cateva secunde, poate aduce o ameliorare. Pe traseul actual prin Busteni eu cred ca e imposibil. De aceea am propus fie un tunel fix pe sub drumul actual, fie prin alta zona. Pe sub drumul actual ar insemna 2-3 ani de lucrari, cu grave consecinte asupra traficului. De aceea solutia prezentata propune un traseu mult mai ieftin de abordat, prin actuala vale a raului, o zona abandonata momentan, pe jumatate groapa de gunoi. Singura zona neconstruita de altfel.

@dr4qul4: ce spui tu face parte din tara lui "nu se poate". Ba se poate.

Masurile feroviare fac parte dintr-un pachet, care cuprinde si alte. Nici vorba ca toata lumea care acum vine cu masina sa se mute pe feroviar. Avem pe de o parte masuri de fluidizare pe rutier (deci creste capacitatea) si pe alta parte masuri care ofera o alternativa, adica feroviar.

De altfel daca citesti cu atentie vezi ca una din masurile cheie este o mare parcare P+R la Campina + panouri informative. ATUNCI cand deja avem ambuteiaj, soferii primesc acest info si pot sa aleaga sa duca masina in P+R la Campina, de unde au tren la 15 minute spre statiuni. Ulterior, noaptea, a doua zi, etc, pot veni sa-si ia masina. Sau la plecare.

Tot cu masina se pun la drum cei mai multi, dar o parte pot schimba la tren. Ajung ei mai repede si ajuta si pe altii.

Deci sunt constient ca romanul e fan masina!

Nu am mai trecut prin zona de mai bine de 10 ani, asa ca nu stiu daca ce propun eu este sau nu implementat, dar mie imi pare ca nu. Asa ca m-am gandit sa mentionez acest lucru, ca un prim pas.
@Vancouver
Dpmdv este necesar sa se faca autostrada in principal ca variante ocolitoare cu noduri inainte si dupa fiecare statiune (in special pentru momentul de sezon astfel incat sa se poata ocoli fiecare localitate mai blocata de trafic). Si nu sunt total deacord cu afirmatia de mai jos:

Quote from: vancouver on January 04, 2021, 10:48:18 PM
PROBLEMA URIASA ESTE CA SI CU AUTOSTRADA, TOT 500 DE MASINI PE ORA O SA TREACA prin anumite puncte. Deci problema nu se rezolva cu autostrada.

Eu as spune ca problema se rezolva partial cu autostrada fiindca traficul de tranzit (care zic ca se ridica la 60-70% - presupun ca nu toata lumea merge intr-o singura statiune si mai aleg si alte statiuni, iar in plus de aceasta mai avem si trafic care doar tranziteaza si care oricum o sa creasca mult daca facem autostrada) o sa aleaga sigur autostrada, dar este necesar si un sistem de imbunatatire a traversarii la trecerile de pietoni.

Intradevar e o problema cu subtraversarea sau supreatraversarea DN-ului de catre pietoni, insa ma intreb daca nu se poate realiza un semafor cu buton pentru trecerea la nivel care in perioade de ambuteiaj sa lase pietonii sa treaca o data la 4 minute pentru 30-45 de secunde si apoi sa treaca masini fluid in acele 4-5 minute? In ritmul acesta o sa ceasca numarul mediu de masini pe minut la 30-40 cu reducerea timpului in care trec pietonii la 20-35%. Daca soferii pot astepta cate 2 ore in trafic, ar putea sa astepte si pietonii pentru 4-5 minute ca sa treaca strada. Si mai important sa fie cumva sincronizate momentele in care pot trece pietonii la toate trecerile din localitate sa nu ne trezim ca fiecare semafor blocheaza la un moment diferit.

Si cand e gata centura trebuie sa tinem cont ca 60% din trafic (dpmdv) o ia pe autostrada de centura, ramanem din 2000 de masini cu aproximativ 800, iar daca am rezolvat partea cu blocajul la semafor, urcam de la un minim de 500/ora la un aprox 800/ora, deci eu as zice ca o coada s-ar reduce de la 2 ore la un sfert de ora si numai pentru cei care au punct terminus in statiunea respectiva, ceilalti nici nu o sa simta blocajul fiindca merg pe autostrada. Daca merg mai departe cu analiza, m-as gandi ca (in ideea ca avem nod si la nord si la sud) numarul de masini care strabat statiunea s-ar injumatati fiindca cei care merg mai la nord o sa aleaga sa iasa in nord, iar cei care merg mai la sud o sa aleaga nodul din sud astfel ca am putea spune ca in loc de 800/ora o sa avem in jur de 500-550/ora (nu se poate sa se imparta egal, am cere prea mult).

Nu am pretentii ca am facut o analiza prea exacta, e mai mult o intrebare care imi tot sare in minte. Inteleg ca autostrada ar aduce poluare fiindca ar creste traficul de tranzit foarte mult, insa cred ca este absolut necesara in acea zona. In rest sunt deacord ca este absolut necesar ca in paralel sa investim in eficientizarea metodelor alternative de transport. Daca mai adaugam sau reducem numarul de masini pentru ca o parte din turisti au ales trenul (trebuie sa poata folosi transportul in comun prin statiuni), atunci eu zic ca problema blocajelor in trafic o sa cam dispara.

Eu personal prefer sa merg la schi in Austria din doua motive: partii mai multe si mai lungi si transport in comun in statiuni care imi permite sa beau 1-2-3 beri cat sunt pe partie, nu trebuie sa pierd timpul cu cautatul locului de parcare(mai mult timp pe partie), nu trebuie sa platesc loc de parcare (folosesc banii pentru bere sau Jager-tea), iar masina sta in parcare la hotel si se odihneste cam toata perioda (mai putin daca ne decidem sa mergem la o partie din alta localitate pana la care dureaza mai mult cu autobuzul decat cu masina personala + cautat parcare si nu exista tren intre cele doua statiuni). Nu cred ca am intalnit blocaj in trafic decat pe drumul dus si pe cel de intoarcere, insa in statiune nu imi amintesc niciodata sa fi intalnit.

Stați așa, dacă las discuția să meargă în direcția asta o sa se creadă că trecerile de pietoni sunt cauza ambuteiajului. Ceea ce e fals, cauza ambuteiajului din Bușteni o reprezintă multitudinea de intersecții in care virajul la stânga este permis și se practică de un număr însemnat de mașini. Și orice viraj la stânga (din sau in DN) reprezintă o blocare a fluxului de pe ambele benzi ale DN-ului, creând ambuteiaj in ambele direcții.

Cel mai des pietonii trec printre mașini (nu neapărat pe trecere) beneficiind de faptul că mașinile sunt oricum staționare. Daca ai rezolva problema virajului la stânga prin separarea sensurilor ai U-turn-uri în capetele localității Bușteni atunci da, trecerile de pietoni ar deveni cauza de "ambuteiaj" rezolvabil simplu prin semafor. Dar nu ar fi nevoie nici în acest caz de.pasaje subterane (tot așa cum actualele pasaje supraterane s-au dovedit inutile).

Daca CNAIR-ul (și @Vancouver) ar defini corect problema și-ar da seama cat de inutile sunt pasajele subterane. Dar...

Pasadia, detinator al adevarului  :o, virajele la stanga sunt blocate in weekend. Tot in weekend sunt cele mai mari ambuteiaje. De la trecerile de pietoni sunt. Varianta lui vancouver e foarte ok, pasaje subterane si trecerile de pietoni supraterane nu se folosesc cand e aglomerat.
Desigur, problema e ca drumul acela nu poate fi si strada de promenada, si strada centrala pentru Busteni, si DN de lung parcurs, macar in Sinaia exista separarea intre asa-zisa centura (DN-ul) si drumul prin centru, care e la fel de lent, ba poate chiar mai lent, ca cel din Busteni.

Iar varianta unui tunel pe sub albie mi se pare excelenta, dar oare cat ar dura?

^
^^
Uite de aceasta avem nevoie de persoane din zona care pot identifica probleme suplimentare in plus de ceea ce exista deja cunoscut.

^
Si nu au facut semafor cu buton si timer care sa fie configurat in asa fel incat masinile sa aiba prioritate atunci cand coada e mai lunga de 100 m? Simplu de implementat cu Camera care sa recunoasca masinile oprite la semafor si distanta pe care sunt oprite, si cu cat se lungeste coada, sa creasca timpul de asteptare la semafor pentru pietoni pana la 3-4-5 minute.
In rest sunt deacord ca nu poti avea drumul central printr-o statiune care sa fie si drum de tranzit.

@Xenos nu sunt deținătorul.adevarului absolut. Nici măcar nu sunt primul care afirma asta (că virajul al stânga este problema), au făcut-o alții mai deștepți ca mine. Dar dacă vrei, hai să gândim un experiment care să dovedească ce anume a crează ambuteiaj (pietoni sau viraj la stânga). Uite, alocam vreo 4 duminici pentru a filma Busteni-ul și a vedea la ce ora apar ambuteiajele și câți pietoni exista? Stabilim niste parametri, numărăm, tragem concluziile de rigoare.

Căci altfel pot și eu râde de tine ne când afirmi sigur pe sine că pietonii sunt de vina.

PS: și apropo de timpii pentru semafor : Vorbim de un DN - 2 benzi, 7 metri lățime. Pietonii au nevoie de maxim 10 secunde pentru a-l traversa. A obliga un pieton sa aștepte 3-4-5 minute pentru a traversa ceva in 5 secunde e o idee proasta și nimeni nu o va respecta (nu va aștepta și că traversa într-un moment estimat că fiind prielnic). 

Logica spune că o împărțire firească e 10 secunde verde pietoni, 40 secunde verde pentru mașini. Apoi iar verde pentru pietoni dacă a fost apăsat butonul.

Dar repet - și cu această soluție vor apărea blocaje datorita virajelor la stanga. O simpla estimare pe maps arată că în Bușteni, pe o distanță de circa 2,3 km sunt cel puțin 14 puncte în care se vireaza la stânga. Comparativ pe centura Sinaia exista cam 3 intersecții similare.

o mare vina a anbuteajelor pe valea prahovei ..o poarta autoritatile locale ...dezvoltarea haotica a statiunilor ...fara un plan urbanistic de dezvoltar a localitati coerent si prevazut din timp cu un culoar de o centura ocolitoare .....

iar acum dezbatem care ar fi solutile ...pe care ei trebuiau sa le rezolve din timp... >:(

Pfff.... chiar nu a mai vazut nimeni cum se dezvolta o vale de munte?!?


Plec de la urmatoarele premize si clarificari:
1) Localitatile Predeal, Azuga, Busteni si Sinaia se aprovizioneaza aproape exclusiv din depozitele din Brasov. Argumentul este destul de simplu - in caz de ambuteiaj, coada este mai mica dinspre si spre Brasov pana la aceste localitati decat daca masinile de aprovizionare s-ar deplasa dinspre Ploiesti/Bucuresti.
2) Dincolo de orice proiect de autostrada / drum expres, precum si dincolo de orice incompetenta in administrarea locala (eu nu as zice incompetenta, dar unele primarii colcale de coruptie), avand in vedere si importanta nationala a acestei zone, nu strica un mic desant administrativ "de la centru" pentru a impune solutii corecte. Pentru ca problema traficului de aici nu este problema nici a brasoveanului, nici a prahoveanului. Este o problema cel putin nationala.
3) La ilegalitati si decizii luate in interes personal nu se raspunde decat cu boase. Nu se raspunde "politically corect". Se raspunde chirurgical, "taind in carne vie" acolo unde este cazul.
4) A3 pe VP e departe rau, cam cel putin la 10 ani de a se contracta orice urma de lucrari de infrastructura mare prin Sinaia/Busteni/Azuga, asa ca nu e tarziu nici acum sa se faca ceva care sa mai amelioreze din probleme.


Ce as face eu (iau traseul dinspre Comarnic spre Brasov)?
1. Pe centura Sinaia, fata de traseul actual:
    - Modificarea giratiei de la Penny astfel incat sa faca viata mai usoara si pentru camioane.
    - Trecerea de pietoni de la gara as muta-o printr-o pasarela chiar pe partea cu gara. Oricum cobori pe scari acolo, asa ca impactul pentru pieton e fix 0.
    - La capatul centurii spre Busteni, as mai sapa in versant si as face o giratie cu banda dedicata Bucuresti-Brasov (delimitata prin stalpisori sau balize). Practic, mai trebuie facuta o banda acolo. Bineinteles, se poate intra si in albie, dar presupun ca birocratia e mai simpla pentru sapatul in munte decat pentru umplerea unei albii


2. In magnifica metropola Busteni (ca aici pare a fi problema in mare parte)
    - De aici (https://www.google.com/maps/@45.3887676,25.5400875,202m/data=!3m1!1e3), as crea un DN nou, in coridorul de protectie CF. Un DN nou, profil 1+1, cu toate lucrarile de arta necesare astfel incat pana la Cateaua Lesinata sa nu mai poti iesi/intra in Busteni (cu 2-3 traversari denivelate peste CF pe langa lucrarile necesare construirii in malul albiei). Cred ca suntem cu totii de acord ca ne putem lipsi de dughenele din acea parcare si putem amenaja o intersectie cu giratie in care sa avem si o banda dedicata pentru directia Bucuresti-Brasov. Tot DN-ul asta nu ar avea de ce sa coste mai mult de 10mil EUR (sunt ~5km de traseu - cate lucrari de arta poti sa ai). Stiu ca trebuie facute exproprieri dar alta cale mai usoara nu este... Daca are careva o problema ca la un moment dat o sa iasa Prahova din matca, se poate face un stavilar la Cumpatu - e destul loc si geografia avantajeaza o astfel de lucrare.
    - Actualul trase al lui DN1 l-as reda comunitatii ca alee/ bulevard local sa-si puna gherete si pe mijlocul strazii ca atata turism stim sa facem in 2021 :)


3. In Azuga avem problema podului  (https://www.google.com/maps/@45.4428723,25.5550164,3a,75y,358.55h,82.79t/data=!3m6!1e1!3m4!1soONN_UazOLpbsjM8Ao-rTg!2e0!7i13312!8i6656)de rezolvat si a drumului spre gara (https://www.google.com/maps/@45.4443292,25.5542625,359m/data=!3m1!1e3). O denivelare a intersectiei de la gara este posibila pentru ca se poate cobora cota DN-ului cu 1-2 m pentru a asigura loc de trecere camioanelor, accesul la blocuri se poate face dispre gara.


4. Predeal avem doua probleme: una serioasa si una de oameni puturosi si indolenti
    - Problema de oameni puturosi si indolenti este intersectia cu DN73. Bine ca tinem postul ala de politie acolo si parcarea aia idioata in care nu am vazut niciodata altceva decat masina politiei si dusterul unei firme de paza. Se poate face o intersectie decenta acolo astfel incat cei din directia Bucuresti-Brasov sa poata avea banda dedicata, eventual mutata intersectia 20m mai spre Brasov, ca este suficient loc. La ora actuala, ad-hoc, daca nu e vre-un purtator de cascheta prin zona, acea parcare este folosita ca "banda de circulatie".
    - Problema serioasa pentru cateva saptamani de zapada este accesul spre partie: Ori trebuie mutat accesul prin Bulevardul Libertatii si amenajata acolo o intersectie cu benzi de preselctie, ori aceeasi intrsectie trebuie realizata la subtraversarea CF. Eu as prefera pe la subtraversare (Liceu) acolo fiind iarasi doua parcari pe partea cu CF care stau absolut degeaba.


5. Trimisa politia locala si aia rutiera la plimbare. La dirijat traficul ne descurcam mult mai bine si fara ei... oricum nu par a se sincroniza cei din Predeal cu cei din Azuga/Busteni/Sinaia...


In paralel:
1. P&R la Sinaia si limitarea accesului cu automobilele spre zone "fierbinti". Adica de la Cabana Schiorilor incolo sa nu mai ai ce cauta cu masina. Deloc. Vrei sa ajungi la cota, lasa-ti masina in P&R si de acolo ia autobuzul. La fel si pe partea cealalta, sa ai voie cu masina maxim pana la intrarea pe DC120 (drumul spre Dichiu).
2. P&R la Busteni/Azuga/Predeal plus dezvoltarea transportului Local. In toate localitatile astea, daca vrei sa ajungi la un traseu montan sau la partie, mai toti turistii se deplaseaza cu masina de la pensiune pana la acestea. Oare cum ar fi daca pe strada s-ar plimba 5 autobuze/microbuse si nu 70-80 de masini. Ca nu tre sa pleci cu tot bagajul pe partie.
3. Daca nu esti rezident, impuse pensiunilor taxa de parcare pe vehicul de 50 ron/zi, taxa supervizata de primarie. Sistemul asta l-am vazut in anumite statiuni din Austria in Skt. Johann im Pongau si pare sa functioneze (acolo fiind 20-30 eur/zi).
3. Trenuri. Multe, curate si rapide cu locuri pentru biciclete/schiuri/placa.


Toate astea nu cred ca or sa coste mai mult de 30-40 mil eur, cu tot cu dezvoltarea transportului local.

@pasadia - indeed, nu ne cunoastem decat din online.
Nu pot insa sa nu remarc opacitatea si agresivitatea cu care iti sustii ideile.
Chiar nu observi ca incercam sa gasim un mod constructiv de a dezbate si a gasi solutii "impreuna", ca trebuie sa faci concesii de foarte multe ori pentru binele comun?

La fel se intampla si pe facebook, unde alaturi de alti membrii distinsi ai societatii brasovene ( Paul Ciocan, Gruia Hilohi (respect), si multi altii), desi avem viziune comuna si solutii comune, din cauza agresivitatii, nu reusim sa convingem o masa mai mare de oameni de directia in care ar trebui sa mergem. Ne batem intre noi ca chiorii pentru detalii minore, obtinem frustrare si in final abandonam lupta unul cate unul, nereusind sa ne grupam si sa ne sustinem reciproc.
E valabil si la nivel macro intre Asociatii (PRO Infrastructura si ASCORO) unde se intampla acelasi lucru, desi avem idei 99% la fel, nu reusim sa deschidem calea catre un dialog si o forta comuna.

Quote from: rocklee on January 05, 2021, 10:51:40 AM
o mare vina a anbuteajelor pe valea prahovei ..o poarta autoritatile locale ...dezvoltarea haotica a statiunilor ...fara un plan urbanistic de dezvoltar a localitati coerent si prevazut din timp cu un culoar de o centura ocolitoare .....

As adauga si faptul ca inca este mult prea ieftin sa vii cu masina ca sa te dai cateva ore pe partie sau ca sa faci o plimbare prin parcul cazinoului. :)

Ce-mi place mie cand toate "solutiile" sunt pentru favorizarea tranzitului in defavoarea localnicilor. Si aici includ atat solutiile cu pasarele/pasaje "miraculoase" (am mai scris de cat de sinistre mi se par pasarelele pe care le-am vazut pana acum), cat si marirea vitezei in localitati cu ziduri "de protectie" pe mijlocul strazii.
Dupa parerea mea, pe un forum "cu viziune" singura solutie care trebuie cautata/promovata e scoaterea tranzitului din localitati.
Cum s-ar putea face asta (repede si usor *)) in Comarnic/Busteni (+ Poiana Tapului)/Azuga/Predeal mi-e neclar, da' asta nu inseamna ca solutia la "lipsa de mobilitate" a tranzitului e restrangerea mobilitatii localnicilor. Mai ales cand tranzitul inseamna ajuns in statiunea urmatoare pentru gratare.

*) Complicat si de durata e A3, clar.

LE In timp ce scriam au mai aparut idei de ocoliri, asa ca s-a mai echilibrat balanta (tunelul lui vancouver era deja), da' nici astea nu-s chiar usoare/rapide.

@Liviu M - tu personal consideri că și propunerea privind interzicerea virajului la stânga prin separarea de sens și crearea de U-turn-uri în capetele Busteni-ului e o soluție care defavorizează localnicii?

Din perspectiva mea soluția asta nu îi defavorizează căci chiar dacă îi obligă la un ocol cu mașina, acest ocol îl vor parcurge rapid pentru că ambuteiajul va fi scos din interiorul localității și mutat, eventual, în funcție de soluția aleasă, la capete. Adică vor fi cozi în Poiana Țapului sau în Azuga înainte de intrarea în U-turn, strict pe sensul de mers spre Bușteni, însă nu vor fi cozi in Bușteni.

@Xenos m-am gândit la experimentul științific. Îți propun ca într-o zi de duminica (sau sâmbătă) să merg să filmez 3 intersecții și 3 treceri de pietoni. De la sud la nord:
- intersecția cu str. Telecabinei
- trecerea de pietoni din preajma intersecției cu str. Cuza Voda
- intersecția cu str. Griviței
- trecerea de pietoni din fața primăriei
- trecerea de pietoni de la Artsani (zona intersecției cu str. Viitorului)
- intersecția cu str. Nestor Ureche

Optim ar fi ca orele de observație sa nu fie în momente în care traficul e blocat complet și când nu exista polițiști care să dirijeze circulație (deci probabil dimineață, între 9:00 și 12:00). Pe filmările rezultate urmărim câte mașini se opresc din cauza pietonilor și câte se opresc din cauza virajului la stânga din sau înspre DN1. Dacă sunt mai multe din cauza pietonilor pun 500 RON la bugetul API. Daca sunt mai puține pui tu câți bani vrei la bugetul API dar mai ales ceri celor din API & ASCORO să solicite public, împreună, CNAIR-ului să renunțe la pasajele subterane pentru pietoni.

Evident experimentul științific poate fi rafinat. Îl invoc pe @cristi5 sau oricine altcineva dorește să defineasca într-un mod mai științific parametrii experimentului. Și după cum am spus ofer măcar 3 ore într-o zi de week-end pentru a măsura ce e de măsurat. Nu dețin adevărul, dar nici nu îmi e rușine să îl caut.

Nu ma refeream la soferii localnici, :D ci la localnici in general. Pus semafoare cu 20 secunde pietoni si 3-4 minute masini, facut pasarele la misto, mutate/comasate trecerile de pietoni, cresterea numarului de benzi si vitezei prin localitati cu tot disconfortul generat de asta (zgomot, poluare, pericol crescut de accidente)...

Aia cu 3-4 minute de verde pentru mașini (și implicit roșu pentru pietoni) nu am inteles-o nici eu, am explicat mai sus care cred că e opțiunea normala.

Bravo @dumbravaandrei. In sfarsit o postare cu propuneri clare si concrete.

Ca sa fie o propunere buna ar fi trebuit sa mentioneze si ce se va face la Comarnic. Acolo este primul dop. Centura Sinaia functioneaza fara probleme tocmai pentru ca vin putine masini de la Comarnic.
Si la intoarcere se blocheaza la Comarnic, dar doar pana la ora 20. Dupa raman putini oameni pe strazi si se circula si acolo.

Din păcate există doar 2 webcam-uri în Bușteni care sunt spre DN:

https://www.alpinexpert.ro/live/busteni-dn1
și peste drum, orientat fix spre sud
https://www.digi24.ro/camere-web/busteni-gara

Când e aglomerat, centura Sinaia funcționează doar cu poliție. Nu ai prioritate la intrare/ieșire (cu excepția intrării dinspre București). Alaltăieri București -> Brașov aveam raportat pe Waze ambuteiaj și mult roșu la ieșirea de pe centură. Am avut mare noroc că tocmai venise poliția și a dat drumul la toată coloana (adică n-am mai stat la Stop). Asta când fluxul de trafic București -> Brașov era mic (am făcut 2:45h). Culmea, la ieșirea din Sinaia în DN1 nu era coloană, dar intersecția aia funcționa ca un dop. Dar când e aglomerat pe centură, Waze-ul de bagă prin Sinaia. Asta dereglează fluiditatea traficului și mai rău.

(https://i.imgur.com/4MucbgW.jpg)


În imagine un vagon cu container frigorific COOP (cel mai mare lanț de retail din Elveția) atașat unui tren de pasageri pe ruta St-Moritz - Tirano, faimoasa Bernina railway, cale ferată patrimoniu Unesco. Filmul aici: https://youtu.be/XsVJ8PCV-0M?t=860

Ce vreau să evidențiez este că în tratarea acestei probleme a descongestionării, n-ar trebui să ne axăm strict pe soluții rutiere, ci să gândim puțin outside the box, și să luăm exemple de bune practici de la cei care le-au implementat deja.
În loc să ne gândim dacă să facem distribuția pe valea Prahovei din Brașov sau Ploiești cu tirul, am putea să vedem în ce măsură s-ar putea grupa, cel puțin firmele mari, și să facă un vagon/container pe zi pentru fiecare oraș de pe traseu. Pe care îl decuplezi de pe coada trenului în gara respectivă. Trec suficiente trenuri de marfă să poți organiza o aprovizionare decentă, chiar și cu mărfuri perisabile, dacă pui toate părțile implicate la un brainstorming în MT. Chemi CFR-ul, marii retaileri care au spații pe valea Prahovei, industria HORECA, primarii de pe traseu, le propui asta și vezi ce iese.
La fel pentru transportul de persoane, CFR-ul ar putea cumpăra garnituri noi, pe care să le pună în circulație la un interval decent, de 30 de minute să zicem, iar mulți dintre cei care stau azi 7 ore în mașină până la Sinaia ar lua trenul, dacă ar fi convinși că li se oferă un serviciu de calitate.
Merg puțin mai departe, nu știu dacă tehnic e posibil să cari tiruri cu trenul pe sub linie electrificată, dar s-ar putea gândi un sistem ca la Eurotunelul pe sub Canalul Mânecii, cu o stație de încărcat tiruri în tren la Ploiești și una la Brașov. S-ar economisi timp, carburanți s-ar reduce poluarea. Repet, dacă tehnic e fezabil. Dacă nu, măcar niște mini terminale de containere CF, decente și rapide, pentru nevoile de distribuție.

Deci cum spuneam - acum 15 ani lucrăm oarecum in domeniu. Și știam firme care făceau distribuție pe valea Prahovei: unii papetărie (caiete, pixuri, formulare contabile, etc...), alții materiale de instalații (centrale, țeavă PE, cupru sau PVC, fitinguri), alții piese de schimb pentru service-uri, alții medicamente.

Acum îmi închipui cum toți ăștia se duc in triajul Brașov să își pună marfa una peste alta  într-un vagon urmând că în Sinaia altcineva (nu știu cine) să o descarce și să o distribuie la 4 librarii, 3 depozite de instalații și vreo 7 farmacii.

Pe bune, despre ce discutam?

Ai dus puțin în extrem, deși exact asta face Fan Courierul, și nu se plânge atât că dintr-un camion are de livrat la 20 de adrese. Sau firmele de distribuție, care dintr-o livrare acoperă x buticuri. Ar trebui să sții asta dacă spui că ai lucrat în distribuție. Stiința logisticii a evoluat destul de mult, în port de exemplu vin nave cu mii de containere și crede-mă că toate ajung fix la destinație, nu se pierde nici măcar unul. Și multe dintre ele sunt shared, adică conținutul lor este distribuit la 2 sau mai mulți destinatari, ajung în antrepozite vamale de unde ești chemat să-ți ridici marfa.
Eu nu susțin că am soluția, doar am făcut o pledoarie pentru lateral thinking. Dacă COOP a văzut-o fezabilă, sunt convins că și marile lanțuri de retail din RO o pot face, dacă li se pune la dispoziție un minim de infrastructură decentă și un serviciu rapid, de calitate și cu o frecvență predictibilă.
Infrastructură care poate fi pusă în practică rapid și cu costuri incomparabile mai mici decât modificările de DN, să nu mai zic de autostradă.

^

Marile lanțuri de retail nu au distribuție proprie.

Uite aici strict pentru informare, la ce s-au gândit o masă critică de concerne comerciale, tot în Elveția: un sistem logistic complet automat și digitalizat, subteran, de transport marfă paletizată, cu monorail deasupra pentru coletărie ușoară.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cargo_Sous_Terrain
https://www.cst.ch/en/

Exact asta face Fan Courier? Adică transportă paleți de țeavă PVC 315 la 6m, colaci de țeavă PE 110 sau parbrize auto? Plus cazane pe paleți, medicamente sau flori (da, știu caz, florărie din Sinaia care se aprovizionează din Brașov).

Mă rog, eu zisesem de ieri că nu asta e problema (adică mica distribuție). Ea doar contribuie la volumul mare de trafic, dar dacă credeți voi că mutați distribuția mica intr-un vagon de marfă...go ahead.

Quote from: dumbravaandrei on January 05, 2021, 12:06:53 PM
2. In magnifica metropola Busteni
   as crea un DN nou, in coridorul de protectie CF. Un DN nou, profil 1+1, cu toate lucrarile de arta necesare astfel incat pana la Cateaua Lesinata sa nu mai poti iesi/intra in Busteni (cu 2-3 traversari denivelate peste CF pe langa lucrarile necesare construirii in malul albiei). Cred ca suntem cu totii de acord ca ne putem lipsi de dughenele din acea parcare si putem amenaja o intersectie cu giratie in care sa avem si o banda dedicata pentru directia Bucuresti-Brasov. Tot DN-ul asta nu ar avea de ce sa coste mai mult de 10mil EUR (sunt ~5km de traseu - cate lucrari de arta poti sa ai). Stiu ca trebuie facute exproprieri dar alta cale mai usoara nu este... Daca are careva o problema ca la un moment dat o sa iasa Prahova din matca, se poate face un stavilar la Cumpatu - e destul loc si geografia avantajeaza o astfel de lucrare.

Se poate si fara exproprieri al unor proprietati private. Si ba da, exista alta cale mult mai usoara. Am prezentat-o detaliat deja in strategia din 2018.

Legat de Prahova, nu trebuie nici un stavilar, nu a iesit niciodata din matca, nu exista inundatii la Busteni. Este un biet pârâu acolo, importanta lui este mult exagerata. Abia pe la Sinaia devine rau in adevaratul sens al cuvantului si avem si debite mai mari.

Iata si solutia propusa de mine impreuna cu ceilalti colegi din Ascoro (idee initiala a fost a lui @myid):
(https://www.construim-romania.ro/wp-content/uploads/2018/03/traseu-busteni-vo.png)

QuoteCe este de făcut la Bușteni? Propunerea constă în construirea unui TUNEL CUT + NO COVER (semideschis) PE AMPLASAMENTUL ALBIEI RÂULUI PRAHOVA.
    Ce înseamnă CUT + NO COVER și ce avantaje aduce? Din limba engleză, CUT = săpătură, NO COVER = care nu se acoperă. Adică     săpăm un pasaj de 3-5 m adâncime, pe care nu îl mai acoperim cu planșeu. Spre deosebire de procedura clasică de construire a tunelurilor orășenești, numită CUT + COVER = sap si acopăr. Motivul principal pentru care săpăm: noul drum să nu se afle la aceeași cotă cu terenul și să nu existe posibilitatea racordării diverselor clădiri adiacente la el. Și nici să nu se poată opri pe margine. Astfel se poate garanta că drumul rămâne unul liniar, fără vehicule parcate aiurea pe margine. Viteza poate fi stabilită la 80km/h. Dacă în schimb drumul nou se face la nivelul terenului, construcții noi vor exploda dreapta-stânga. Al doilea avantaj al îngropării drumului sub cota terenului: intersecțiile cu drumurile locale existente – acestea pot să treacă pur și simplu peste drumul îngropat, necesitând doar un scurt pod de trecere, practic podul actual peste râu. Al treilea avantaj este poluarea fonică redusă pentru localitate: prin instalarea de panouri fonoabsorbante pe pereții pasajului îngropat sunetul vehiculelor rămâne în mare măsură captiv. În fine, un al patrulea avantaj: dacă e necesar pe anumite zone pasajul îngropat poate fi totuși acoperit. De exemplu pentru     un loc de joacă pentru copii.
    De unde până unde? De la sud de Poiana Țapului, până la nord de Bușteni. Este vorba de ca. 5 km de drum nou. La ambele capete sunt necesare pasaje supraterane, cu trecere peste calea ferată, abia după aceea traseul coboară în semi-subteran.

    De ce pe amplasamentul actual al râului Prahova și ce facem cu apa râului? Amplasamentul actual al râului este singura fâșie complet liberă în lungul localității, unde construcția unui drum este facilă tehnologic și nu necesită exproprieri de construcții – cu puține excepții. În general albia râului este foarte lată și permite fără probleme amplasarea noii lucrări. Singura zonă ceva mai dificilă este în partea de nord, de la podul de pe strada Zamorei spre nord. Acolo râul face o buclă în formă de S, pe care calea rutieră evident nu o poate urma și ca atare de acolo spre nord este necesară ieșirea din semi-subteran și continuarea cu un pasaj suprateran amplasat lângă râu, până la limita de ieșire din teritoriul orașului Bușteni. Bucla în formă de S oferă însă oportunitatea captării apei – de la acea buclă spre nord, apa rămâne la suprafață în albia existentă, iar spre sud se captează într-un canal subteran, până la ieșirea din Bușteni. Soluția râurilor introduse în subteran nu este nimic nou și a fost folosită intensiv în sec. XVIII-XIX în toată Europa, inclusiv la noi. De exemplu în Brașov avem două râuri canalizate în subteran. Dâmbovița din București este de asemenea canalizată subteran, apa pe care o vedem este numai o parte din apa care trece prin București – adică un canal artificial. Exact așa se poate proceda și la Bușteni, lângă noua arteră se poate construi un canal artificial, prin care o parte a apei să rămână vizibilă pe o parte a traseului. De remarcat, albia râului nu are în acest moment nici o valoare estetică. Am căutat pe internet și nu am găsit decât o singură poză făcută de departe, în care sunt remarcate gunoaiele de pe margine. Așadar nici un turist din Bușteni nu s-a gândit să coboare până la râu să facă poze cu el. Din punct de vedere al mediului, râul nu mai are în acest moment rol de zonă de adăpat pentru animale, fiind situat în mijlocul localității. Zona în care râul Prahova devine frumos și putem vorbi de un monument al naturii începe abia de la Sinaia în aval, acolo unde se adaugă mai multe pâraie și debitul crește semnificativ. Această zonă frumoasă se poate admira bine din tren, între Sinaia și Comarnic. Aici, la Bușteni, debitul este încă mult mai mic, iar aspectul mai degrabă dezolant.

Astfel arată albia râului Prahova în Bușteni, în câteva puncte în care există imagini street-view în maps.google.ro:

(https://www.construim-romania.ro/wp-content/uploads/2018/03/Prahova-in-Busteni-1-1024x759.jpg)

(https://www.construim-romania.ro/wp-content/uploads/2018/03/Prahova-in-Busteni-2-1024x583.jpg)

(https://www.construim-romania.ro/wp-content/uploads/2018/03/Prahova-in-Busteni-3-1024x556.jpg)

(https://www.construim-romania.ro/wp-content/uploads/2018/03/Prahova-in-Busteni-4-1024x618.jpg)

@Pasadia Eu am încercat doar să prezint o potențială soluție la nivel macro. Este evident că mica buticăreală va continua să se aprovizioneze the old fashion way, și probabil modelul acesta de consum se va schimba destul de greu.
Dar, populația stabilă de pe valea Prahovei e undeva pe la 50.000, fără Breaza și Câmpina (alte 50.000) 50.000 de oameni care trebuie hrăniți și îmbrăcați. Atenție, nu pun aici turismul. 50.000 de oameni înseamnă un buget de retail de 10-12 mil EUR lunar. Înseamnă cantități de ordinul sutelor sau chiar miilor de tone lunar de produse care trebuie aprovizionate pentru ei, și care mai mult ca sigur sunt aduse de firmele de distribuție cu camionul sau dubița, cu costuri fenomenale în carburant și poluare.

^^ Din pozele cu albia raului se observa ca:
- peste tot este loc suficient si pentru un drum 1+1, si pentru pastrarea apei, daca nu se doreste canalizarea
- se vede clar ca niecaieri apa nu a iesit din matca in trecutul apreciabil, nu exista aluviuni sau pietris mai sus, nu este afectata vegetatia, casele apropiate nu au vopseaua cumva murdarita la baza etc...
- pozele din gmaps sunt facute de pe podurile peste Prahova. Acestea trebuie inaltate ceva (cred ca 2 metri e fezabil fara mare deranj) si atunci suprafata de rulare a vehiculelor pe noul DN1 poate fi cam la nivelul apei - evident cu pereti de beton de 4-5 metri inaltime pe ambele parti, cu rol primordial de perete fonic, dar si protectie in caz ca totusi se umfla apa - asta daca se doreste cu orice pret pastrarea cursului la suprafata
- sunt inginer constructor si intre altele cu asta ma ocup: solutii de impermeabilizare pentru lucrari de beton. Credeti-ma: nu e nimic exceptional, iar mici gafe cum vedem la metrou Bucuresti aici nu ar conta (adica prelingeri de apa), ca nu avem statie pietonala cu elemente estetice deosebite, precum in statiile de metrou. Ca principiu general: printr-un perete de beton mai gros de 30cm nu trece apa neam. Doar daca nu s-a vibrat bine si avem fisuri mari, care traverseaza peretele. Problema este la imbinarile intre etapele de betonare, iar acolo solutiile sunt cu tola de cauciuc si tevi de injectare. Concluzie: si daca vrem ca suprafata de rulare sa fie mai mult sau mai putin ingropata fata de nivelul apei raului, tot nu este vreo problema tehnica.
- autostrada varianta SF 2002 oricum e prevazuta sa treaca prin albie - deci nici vorba sa fie o idee noua. Doar ca e prevazuta ca viaduct, peste albie. Dupa parerea mea o solutie groaznica estetic, vizibila de sus de pe munte, vuzibila din statiune, din pensiuni, etc. Iar zgomotul e greu de oprit. De aceea propun o semi-ingropare, astfel ca din peretele lateral de 5 metri sa ramana doar vreo 3-4 peste nivelul apei, adica doar 1-2 metri peste nivelul terenului din jur = ABIA VIZIBIL, chiar si pentru cei care au case cu fata spre albie.
- Banca Mondiala, in varianta in care au consiliat MT au propus ca A sa treaca tot prin albie (costuri reduse) - deci inca o data, cei care cred ca albia raului e ceva sfant si nu se poate umbla acolo: DA, in tara lui "nu se poate" mereu exista motive pentru care " nu se poate". Dar daca gandim normal, atunci se poate!

Quote from: dr4qul4 on January 05, 2021, 01:29:00 PM
Ca sa fie o propunere buna ar fi trebuit sa mentioneze si ce se va face la Comarnic. Acolo este primul dop.

In Comarnic traficul se blocheaza la intersectia cu Ghiosesti-ul (https://www.google.com/maps/@45.2345466,25.6365435,170m/data=!3m1!1e3) si la intersectia cu drumul spre Secaria (https://www.google.com/maps/@45.2433946,25.632672,85m/data=!3m1!1e3) (frumos peisaj dar pentru cei mai slabi de stomac nu-l recomand).
Ambele intersectii au raspunsul aici (https://www.google.com/maps/@45.2263106,25.6397976,143m/data=!3m1!1e3), adica 1km in aval, la intersectia cu drumul din Breaza. Adica, mai pe romaneste, pentru ca nu facem niste benzi de preselectie, tinem tot drumul blocat. in ambele cazuri, exista loc de extindere, daca se renunta la niste tapsane folosite pe post de parcare.


Intentionat nu am spus nimic de Comarnic dar, daca tot mi-ai ridicat-o la fileu...
1)  In teorie, avem proceduri lansate pentru centura Comarnic, la profil de A, ca parte din A3. Tot in teorie, avem si un orizont de timp pentru executia acesteia. Teoretic, ca eu practic nu-mi fac sperante sa fie vre-un buldozer pe acolo in urmatorii 5 ani.
2) Tot la mana MT-ului sta transformarea DN1 de la Nistoresti pana la Muzeul Posada in drum 2+1, cu banda din mijloc reversebila. Asta ar fi cea mai trainica si sanatoasa solutie iar pentru A3 eforturile sa fie concertate de asa natura incat sa puna premize reale constructiei, nu desenatului de harti - ca de asta s-au saturat pana si picii de gradinita.

Poți detalia, te rog, ce ai vrut să zici cu soluția de la intersecția la "1 km în aval"?
Mulțumesc!

@vancouver eu cu noul traseu ma gandeam sa fie la nivel cu CF, de sapat ce sa zic... sa nu fie niste gandaci de balta pe la Busteni si in cazul asta exproprierile sa fie mai ieftine si mai fezabile (sunt sigur ca tu cel putin percepi ironia :) )


@Liviu adica exista benzi de preselectie si directia principala de mers nu este afectata (https://www.google.com/maps/@45.2255806,25.6404495,3a,75y,325.04h,90.6t/data=!3m7!1e1!3m5!1sS2Np7TqLJnJ1LnG6XGi06A!2e0!6s%2F%2Fgeo0.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DS2Np7TqLJnJ1LnG6XGi06A%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D3.2243457%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656).

@vancouver soluție foarte faină, cea cu semi-îngroparea, am văzut-o la Barcelona pusă în practică pe km buni de bulevard: https://www.google.com/maps/@41.3614356,2.131323,3a,75y,43.5h,75.05t/data=!3m7!1e1!3m5!1stzDUz6Ei2ZZ1eLKv4rJujw!2e0!6s%2F%2Fgeo1.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DtzDUz6Ei2ZZ1eLKv4rJujw%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D329.7259%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192

@dumbravaandrei: nu mă prind. Sugerezi folosirea intersecției respective ca punct de plecare pentru centură? Că altfel nu văd care-i problema cu ea. Până la waze drumul prin Breaza era ignorat total.

vai doamne... cum sa folosesti intersectia aia?
Ma refeream sa amenajezi  tot pe DN1 o intersectie ca aia, cu banda de preselectie pentru virajul la stanga, o banda care sa poata acumula 3-10 masini, in functie de cata vopsea ramane in galeata.... eventual sa mai faca si niste benzi dedicate virajului la dreapta.

ln nord, pentru Secariei poate funcționează, da' la piață mă tem că n-o să aibe efectul scontat.
Nu e singurul punct de acces doar pentru Ghioșești, ci si pentru Poiana (pe dealul celălalt). Și in afară de asta, cum îi zice și numele, e zona pieței, cu agitația corespunzătoare. Ultima dată când am fost pe acolo, pe stânga (cum urci) era Mega Image, pe dreapta Carrefour. Plus altele mai mici.

LE Ce voiam sa zic e ca traficul local e, probabil, destul de intens in zona, asa ca doar benzile de acumulat masinile care cotesc nu-s suficiente. Din cand in cand tot trebuie oprita circulatia si lasati sa se dezacumuleze, plus sa iasa cei de pe strazile laterale, plus traversat...

Pentru ca a fost citat, si DA, solutia a fost propusa initial de mine pentru ca asa o vad firesc, normal si logic.
Solutiile propuse de ASCORO acum 3 ani au venit dupa nenumarate discutii intre membrii asociatiei, contactarea altor persoane specializate in mobilitate, mediu, infrastructura din afara asociatiei. Nu a fost o singura idee a lui Baiazid, vancouver, sau alti membrii care au luat parte la crearea documentului. A fost un conglomerat de idei, structurate, dezbatute si prezentate atat MT, cat si opiniei publice dupa saptamani de lucru.

Revenind. Nu vorbesc din povesti sau din poze de pe G-street.
Am locuit 18 de ani in Breaza, inainte sa ma duc la facultate, apoi am facut saptamanal traseul Breaza-Brasov in cei 4 ani de facultate, uneori chiar si de 2 ori pe saptamana, atat rutier si feroviar. Acum cativa ani spuneam (fara sa glumesc) ca stiu la perfectie cam tot traseul, as putea sa il fac legat la ochi si sa spun ce urmeaza dupa fiecare curba.

Solutia de ingropare a oricarei solutii de ocolire(autostrada, 1+1, centura, orice)  a Poiana Tapului, Busteni, Azuga prin albia raului este singura solutie fireasca, normala si logica.

Mediu :
in zona nu exista populatii de animale care sa foloseasca raul pentru adapare.  Raul Prahova trece printre cartiere, care se afla la distanta si nu exista culoare de trecere dintr-o parte in alta. Raul in zona Poiana-Tapului - Azuga are debite infime, asa cum mentiona si @vancouver.
Estetic
: asa cum vedeti in pozele de mai sus, situatia de astazi e o mizerie, atat la propriu cat si la figurat. Nu cred ca cineva vede vreo calitate estetica a situatiei de astazi, este o albie a unui rau de munte nereglementata si nedocalmatata de mai bine de 40-50 de ani, plina de aluviuni, cu vegetatie haotica. Vegatatie care nu are rolul de protectie.
Poluare :
Solutia ingroparii ar diminua problema poluarii. Atat poluare de noxe (viteze superioare de tranzit) , cat si fonice, fara a crea bariere de panouri fono-absorbante.
Expropieri :
Aici e marele castig, in cazul de fata, albia raului e in proprietatea statului in proportie de  95%, se obtin reduceri de cost la implementarea proiectului cat si la viteza de implementare. Nu ai retele electrice/gaz/canalizare/apa de mutat (LE : cred totusi ca exista o magistrala de gaz care merge paralel cu albia si o sub/supratraverseaza de cateva ori - de verificat ), nu ai reparcelari. Situatia juridica a terenului albiei e simpla si e cunoscuta. Dar poate ca asta e problema...Ca nu se obtin venituri din expropieri.

Sunt multe de discutat, ar fi interesat sa facem un ZOOM/MEET meeting, in care sa discutam punct cu punct. Poate chiar sa participe si echipa ministeriala.
Asta ar fi ceva nou si un plus !

Acum, daca ANPM-ul da aviz negativ de mediu la un DN sapat in albie, ar trebui batuti in cap cu asta (https://stirileprotv.ro/stiri/inspectorul-pro/statiunea-montana-sufocata-de-mizerie-turistii-asteptati-in-focare-de-infectii.html).
Nu ca nu ar trebui si acum batuti in cap cu asa ceva, ca toata canalizarea din Predeal pana in Nistoresti se varsa in Prahova.


@myid macar daca s-ar transmite live o dezbatere intre MT/parti interesate pe vre-o platforma unde se pot pune/modera intrebari si tot ar fi ceva.

Care canalizare?  ???
:lol:

Eu nu am dat exemplul cu trecere de pietoni in care 5 minute au prioritate masinile. Am o astfel de trecere pe bulevard de 3+3 (din care cate o banda parcare longitudinala) aproape de casa. Si nu am sugerat ca tot timpul sa fie 5 minute, ci doar atunci cand coloana e foarte lunga in perioada in care se face rosu pentru masini. Daca sunt 3-4-5 masini la semafor nu are sens sa lasi 5 minute sa stea pietonul sau daca e lunga coloana, dar dupa 1 minut au trecut toate si e gol cand cineva apasa pe buton, n-are sens sa mai astepte 4 minute, se poate reset timeurl la 10-15 secunde pe verde sa nu fie surprins un eventual sofer ca se face rosu prea repede si apoi pot trece pietonii.

Cat despre o eventuala intalnire de acest gen as fi si eu interesat sa particip. Insa mie frica sa nu vina lumea cu interpelari de genul: "de ce nu s-a facut ..... x sau y...." in loc de " eu cred ca ar fi bine sa se se faca x sau Y". Speram sa nu fie cazul, dar as fi super interesat de asa ceva. Am putea sa facem cate una pe luna in care sa discutam cate un proiect mare...

Am vorbit si cu un prieten arhitect, el sugereaza, exact ca mine si ca altii pe aici, pasaje subterane pietonale, cam 8 in Busteni, inlocuind o parte din trecerile de pietoni si dublandu-le pe cele ramase. Cele ramase - pentru transport de bagaje grele, biciclete cu ataș etc - ar urma să se facă verde la 4-5 minute, de așa manieră încât dacă ești deplasabil să alegi pasajul subteran. Pasajul trebuie executat foarte rapid, top-down sau prefabricate, se acopera top-ul sau prefabricatul si apoi se finiseaza in liniște dedesubt.
Rămân la părerea bazată pe observații empirice repetitive că cele două cauze sunt la fel de serioase și, deși ne putem certa mult și bine care e mai presantă (pietonii sau virajele stânga), în mod evident ele trebuie rezolvate amândouă.
Interzicerea virajelor stânga în tot Bușteniul și obligarea la întoarcere în două giratorii mari la capetele orașului Bușteni e o idee smart și care poate fi pusă în aplicare chiar prima.
Pasajele alea cu puțin creier se pot face chiar până la vară. Pietonii sunt mulți exact în perioadele în care și drumul e aglomerat, respectiv vara și în vacanțe, cam de la 10 dimineața până spre 7-8 seara. Adică, ce coincidență, exact când se creează ambuteiajele masive.
Problema nu e atât cât de repede trece un pieton, ci care e inerția coloanei care tot oprește și pornește și care e silită să facă astfel tocmai pentru că trece CÂTE UN PIETON sau trec CÂTE 2 în loc să fie forțați de o temporizare decentă să treacă măcar câte 10-20 sau chiar 2, dar după ce câteva minute bune traficul a fost fluent. Pasajele subterane sunt o soluție excelentă și pot fi făcute accesibile cu scări rulante și viabilizate frumos pentru a nu fi întunecate ori periculoase. Dimpotrivă, pasarelele supraterane, mai ales de felul celor existente acum în teren, sunt o bătaie totală de joc, un low-cost inadmisibil.
Ideal ar fi ca aceste soluții - pasaje subterane și virajul stânga permis doar în giratoriile din capete - să fie implementate în 2020. Glumind un pic, ele vor da un boost de popularitate de 5 - 10 % guvernului.

@Xenos: corect tot ce spui.

Eu sustin ideea cu pasajele subterane de peste 10 ani, la fel si ideea cu bucle de intoarcere la capetele localitatilor. Ma bucur ca in sfarsit mai exista si alti oameni care gandesc la fel. Pacat ca abia dupa 10-15 ani de ambuteiaje, dar bun si asa.

Ce frumos, hai sa zicem acum că ambele sunt la fel de grave după ce insultați (căci asta este, o insultă) prin fraze de genul "pasadia deținătorul adevarului absolut"). Dar sunt învățat deja de prea mult timp cu asemenea devieri ale subiectului unei discutii. Așa că rămâneți voi sa vă lăudați singuri și în paralel mă voi asigura eu pe cont propriu (și probabil doar pentru mine) că voi produce filmările și experimentul care sa arate cat de inutilă e investiția în pasajele subterane.

Semnat: un șofer care s-a săturat să vadă că pietonii sunt considerați cârtițe.

Și ziceți voi că sensuri giratorii (folosite!) in capetele Bușteniului rezolvă problema?
Eu nu zic că nu-i așa, sunt doar curios.

Eu zic că o rezolva parțial. Parțial că fi mutată spre capete (adică va fi coada la intrarea în Bușteni, dar doar pe sensul de intrare (în Poiana Țapului dinspre sud și între Bușteni și Azuga dinspre nord).

Dar nu cred că există soluție perfectă și prin urmare ce propun eu e (cred) cea mai simpla, cea mai "quick-win", easy de implementat, fără lucrări de lunga durata, SF-uri și indicatori tehnico-economici.

Dar pe de altă parte nu cred că ai posibilitatea unei soluții definitive, corecte. Adică chiar și autostrada va părea sufocată în unele momente rare (tot la fel cum și A2 e sufocată câteodată). Dar macar cu o autostradă vei rezolva 90-95% din blocaje, adică mult mai mult decât rezolvi cu orice propunere descrisă aici.

Asta cu interzisul virajului la stanga si cu pasaje subterane - stiti ca vorbim de Busteni-Prahova, nu?
Nu de alta, dar rar am vazut pietoni pe actualele pasarele si mult prea multi care fac stanga pe linie continua, chiar prin fata politiei...


Adica, teoretic rezolvam problema, practic tot 4h faci pe Predeal-Comarnic.


Acum, nici nu m-as baga sa raspund la orice Toma, dar in mare parte, pe DN1 avem un trafic compus din masini care tranziteaza VP care e oarecum la limita de capacitate a drumului si asta poti sa o vezi usor in timpul saptamanii, la care, in anumite week-end-uri se mai adauga ~100k de masini care "umpla paharul". Acum, astea 100k trebuie separate de cele care tranziteaza vp.


Cat despre giratii... sunt cele mai optime situatiei date, ca nod denivelat o sa apara odata cu A3. Fizic, fara sa sapi in munte, nu e loc de mai mult.

@pasadia: mi se pare de ordinul evidenței că ambele cauze (pietonii și virajele) concură și ambele trebuie rezolvate, asta am spus și îmi mențin părerea. Nu pricep exact de ce te plângi, remarca cu deținătorul adevărului absolut este determinată de ce ai scris de dimineață: stați așa că dacă nu intervin și las discuția să curgă veți avea impresia că pietonii sunt problema....nuuuu, nici vorbă! Ești superior, persiflant și intolerant față de alte opinii, cam în toate topicele. Deci dacă te-am jignit, îmi cer scuze, dar nu te mira că ți se răspunde cu aceeași monedă (polemică). Încă ceva: faptul de a posta repetitiv și musai ultimul pe o temă nu înseamnă că ai și dreptate (valabil desigur pentru toată lumea).
Cât despre pietonul alungat în subteran, depinde cum e pasajul, dacă pasajul e bine iluminat, cu trepte calculate să fie pasul comod, cu scări rulante, e o soluție digerabilă. Nu e optimă. Nu e optim că DN1 trece PRIN centrul localității, evident e greu de suportat așa ceva într-un urbanism decent. Până când facem tunelurile din munte - cu cât mai repede, cu atât mai bine - mi se pare singura soluție acceptabilă, laolaltă cu giratoriile de care vorbești.

Ca sa nu ziceti ca aberez, uite ce scriam eu in 21 august 2012 pe SkyScraperCity:

QuoteDe pasaj pietonal subteran nu a auzit nimeni in tara asta. Investitia este de circa 100 de ori mai mica decât la o statie de metrou. 3 treceri in Busteni, 5 sau 6 în Sinaia, 3-4 în Predeal, si poate inca 3-4 in alte puncte de trecere ale pietonilor, in Azuga, Poiana Tapului, etc... In total 15 treceri pietonale. Nu neaparat subterane, pot fi si supraterane unde este mai la îndemână. Iar cele din dreptul garilor, cu legatura directa la gară, scări rulante si lift pentru pers. cu dizabilitati.

Este o investitie de 4-5 milioane de euro pentru toata Valea Prahovei, cu rezultate exceptionale:
- cresterea confortului si sigurantei pentru pietoni
- rezolvarea ambuteiajelor de pe Valea Prahovei
- cresterea sigurantei traficului rutier prin scadere nervozitatii si oboselii soferilor (adica soferul care vine de la Cluj, obligat sa stea 2 ore in ambuteiaj, este mai obosit si face accident din acest motiv in cu totul alt loc, sa zicem pe Dn1, in zona Ploiesti)
- un trafic mai fluent înseamnă și uzură mai mică la mașini + poluare mai mică în localități


Daca de asemenea se pun parapeti mediani pe parcursul intregii localitati, se evita complet virajul la stânga, care este o alta cauza a blocajelor de trafic. Pentru cei care doresc sa intre pe străzi laterale la stânga sau de pe strazi laterale în drumul principal la stânga se pot face posibilitati de întoarcere tip U- turn, care nu afecteaza directia principala de mers, preferabil la cele 2 capete ale localitatilor.

Astfel traficul in localitate devine perfect cursiv, cu 50-60 la ora, fara sensuri giratorii, fara treceri de pietoni, fara viraje la stânga. Asta înseamna înca 4-5 milioane de euro pentru toata Valea Prahovei.

Costurile sunt incomparabile cu ale unei autostrazi, rezultatul excelent, elegant si imediat (maxim un an de lucru, iar traficul principal nu va fi foarte afectat)

link: https://www.skyscrapercity.com/threads/roads.689770/page-245#post-94381705

Dar WOW, la vremea respectiva eram un idiot care-si da cu parerea, noi atunci il aveam pe Dan Sova si autostrada era gata in 2015...

Mi se pare ca ne invartim in cercuri...

@toata-lumea - calea ferata (care nu este nici pe departe "impecabila", este plina de limitari permanente si are o viteza maxima variabilia) pe VP nu are cum sa fie "marea salvare". Linia respectiva este una din cele doua principale coridoare de marfa, si principalul coridor de pasageri de lunga si foarte lunga distanta din Romania. Si este doar o amarata de linie dubla, cu geometrie rea sau foarte rea (intre Campina si Darste, nu exista nici un segment in care viteza constructiva depaseste 100 km/h, si e plin de limitari de geometrie, permanente, de la 65 la 80 km/h).

Pe linia asta vei avea alternante de trenuri exprese de 500 tone, de pasageri, cu trenuri locale cu opriri frecvente, cu trenuri de 1500 tone de marfa rapida (containere) cu trenuri lente de 2000+ tone, cu impingatoare si intercalate (cazanare etc.). Multe din trenurile astea depind in cascada de alte segmente ale retelei, adesea linii simple, cu incrucisari (gen Brasov - Sibiu sau Brasov - Deda), facand ca accesul pe Bucuresti - Brasov sa fie conditionat de foarte multe limitari. Regimul asta mix si foarte variabil de "prezentare" a traficului face imposibila regularitatea de care ziceti.

Frecventele curente nu sunt rele deloc. media este de 1 tren / 35 minute pentru intervalul 6-21, osciland intre 1 tren / 20 minute si 1 tren / ora.. Nu lipsa de frecventa explica de ce DN1 e aglomerat. Nici faptul ca trenul "nu pleaca la ora fixa" - o marota - traficul nu este trafic de navetisti care "scapa" trenul, ci trafic turistic, care face o minima planificare. Si pentru un turist, ca trenul pleaca la si :35 sau la si :55 sau la :05 e fix-pix irelevant.

Motivul pentru care oamenii nu iau trenul este ori psihologic (au bagaje multe, le este frica ca trenul e jegos - ultimul lucru complet fals), ori trenul nu le satisface nevoia (au nevoie de masina la destinatie; de exemplu ca sa care schiurile pana la partie de la cazare). Nu faptul ca trenurile sunt rare...

Regularizarea traficului - adica un tren la ora fixa la 30 minute pe Bucuresti - Predeal/Brasov la ora fixa ar insemna practic sacrificarea completa si permanenta a traficului de marfa si de lunga distanta pe 300. Un tren la 15 minute e imposibil daca vreti sa mentineti lunga distanta de pasageri. Merita sacrificarea marfii si conectivitatii nationale pentru turismul pe Valea Prahovei?

@vancouver - s-a mai demontat ideea cu M7/S7 - Valea Prahovei - nu inteleg insistenta cu care o repeti.

Ti s-au explicat urmatoarele:

1. Un tren urban care sa poata functiona pe reteaua nationala standard va avea statiile urbane foarte rare din cauza normelor de interoperabilitate. In conditiile in care M7 e gandit sa serveasca cartiere ultra-dense, deja servite de light-rail ("tramvai cu gard" 32 si 21) cu statii frecvente, atractivitatea de a merge 1 - 1.5 km pana la "gara" este 0.

2. Un tren urban va avea frecvente inferioare chiar si tramvaiului curent, din cauza sistemelor de semnalizare, care nu sunt facute pentru frecvente gen metrou. Ti s-a explicat ca o linie dubla urbana va opera undeva la 1 tren / ~10 minute in cel mai bun caz; pentru frecvente superioare fiind nevoie de solutii extrem de scumpe, mai ales ca terenul e foarte scump (linii de asteptare, gari de formare, statii subterane cu 4-6 linii etc.).

3. Un tren urban care sa ofere capacitatea si anti-vandalismul necesar transportului urban (scaune anti-vandal, capacitate foarte mare, manere de stat in picioare) nu poate fi folosit eficient sau confortabil pe distante mai lungi de 45 minute - 1 ora de mers. Invers, un tren mobilat chiar si "regio-rural" nu poate fi folosit eficient urban.

Dar continui sa propui, in repetate randuri, aceiasi solutie, in multiple threaduri... Cand e clar ca e nefezabila. De ce?

@RaduG :

1. Transportul de TIR-uri (RoLa ii spune, Rollende Landstrasse) pe calea ferata este extrem de ineficient. Un tren tipic poate sa care undeva la cel mult 40-50 vehicule (din cauza lungimii maxime a trenului). Timpii de incarcare/descarcare, grupaj, degrupaj si degajare etc. etc. sunt foarte mari; facand costurile prohibitive, chiar si daca e o traversare simpla. Si mare parte din tren e format din lest (greutatea vagoanelor + greutatea TIR-urilor). In plus, pe infrastructura combinata, nu vei putea avea mai mult de cateva trenuri RoLa/zi (pentru ca terminalele de incarcare - descarcare nu pot fi facute uriase).

Singurele locuri unde RoLa merge este unde se intampla trei chestii simultan: exista un tranzit foarte mare peste un obstacol impasabil (Canalul Manecii), distanta de tranzit greu (montan) e foarte mare, si exista bariere fizice / obstacole majore / restrictii draconice pentru sosea. Canalul Manecii, Elvetia si Austria mai precis. In Romania, toate incercarile au esuat. Inclusiv Arad - Bucuresti/Ploiesti/Giurgiu si Vicsani - Giurgiu.

2. Solutia elvetiana este o solutie data de nevoia de a alimenta comunitati rurale mici, izolate, in creierul muntilor, accesibile doar pe cai ferate inguste. Este o solutie incredibil de scumpa (vezi si preturile lucrurilor in coop-ul elvetian, nu doar ingeniozitatea), care permite doar volume mici sau foarte mici (suficiente pentru comunitatile deservite, de 2000-5000-10000 locuitori), si varietate de nevoi modeste, cu timpi mult mai mari decat rutieri (inlocuiesti transporturi "punct la punct" cu grupaje si operare din aproape in aproape, mult mai lenta). Si e ineficienta si pentru calea ferata, care e ocupata cu un tren extrem de lent, care cara marfa putina, din aproape in aproape. Ok pentru o linie ingusta, marginala, locala, nu ok pentru o magistrala.

Inainte de aparitia soselelor s-a folosit si in restul Europei, si in Romania (sub forma "trenurilor mixte") - dar ineficienta le-a facut sa dispara. Containerizarea ajuta la eficientizare fata de un "tren mixt clasic" doar daca ai echipamente multimodale (macarale etc.) la fiecare statie, ceea ce este super-nepractic (nici in Elvetia nu exista: descarcarea se face "manual" la majoritatea statiilor, containerul ajuta doar la capatul terminal mare).

3. Nu este nici orarul, nici conditiile de transport (care sunt, la toti operatorii, excelente si la clasa I, si la clasa a II-a, mult peste oferta majoritatii operatorilor europeni) de vina pentru popularitatea rutierului.

Multi au nevoie de masina la destinatie. Altii fac o slujba sau o activitate care necesita masina (de la lucratori postali la electricieni si instalatori la doctori). O parte din turisti vor sa aiba masina ca sa-si poata duce echipamentul (biciclete, schiuri, snowboarduri etc.) de la cazare la locul de sport. Astia nu vor lua niciodata trenul, pentru ca nu pot. Altii folosesc DN1 ca tranzit spre destinatii unde trenul nu ajunge. Si e clar ca astia singuri ocupa de multe ori capacitatea DN1...

@myid - inlocuirea unui rau de munte (chiar si semi-poluat; desi situatia este mult mai buna ca acum 20-25 de ani, cand functionau toate fabricile din Busteni si Azuga, fara filtre si fara depoluare) cu o autostrada urbana paralela cu un CF magistrala suna a solutia perfecta pentru a distruge orice forma de atractivitate a Busteniului sau Sinaiei... Suna a solutie de prin SUA anilor '50 - si rezultatul alora n-a fost decat dezastru...

Si canalizarea unui rau de munte, notoriu pentru debitele variabile, combinata cu stabilizarea fostei albii meandrate in asa fel incat sa sustina fundatia unei autostrazi nu suna ieftin deloc.

@frunzaverde sa inteleg ca pana cand rasare CoBra, din punctul tau de vedere, ceea ce  avem e maximum ce poate fi obtinut?  :o :o :o :o

@frunzaverde este din tara lui "nu se poate".

Mai degraba as spune ca frunzaverede este din tara lui "suntem prea saraci sa construim piramide si turnuri de fildes"....

(Ma refer in special la M7<->S7, dar si canalizarea raului Prahova pare exagerata. Parca o "igienizare" a albiei ar fi mai ieftina, mult mai sanatoasa pentru mediu si pentru estetica. Stim amandoi ca, la vremea respectiva, Ceasca ar fi putut sa "canalizeze" toata Dambovita, de la Lacul Morii pana la Mihai Bravu sau chiar Glina. Dar cum ar fi aratat orasul fara panglica asta de apa?....)

Iar calculele tale privind costurile mi se par mult sub-evaluate:

Quote from: vancouver on January 06, 2021, 12:47:48 AM
In total 15 treceri pietonale. Nu neaparat subterane, pot fi si supraterane unde este mai la îndemână. Iar cele din dreptul garilor, cu legatura directa la gară, scări rulante si lift pentru pers. cu dizabilitati.

Este o investitie de 4-5 milioane de euro pentru toata Valea Prahovei...

300.000 EUR per pasaj mi se pare derizoriu. Poate SF-ul pentru un pasaj....

Nu trebuie sa intelegi ca nu as fi acord cu astfel de pasaje.
Daca ele ar fi ca cel de la Universitate, din Bucuresti, (doar ca "ovale" in lungul DN1, nu rotunde, si in plus cu scari rulante functionale...) ar fi perfecte. Chiar imi place ideea...  ;)

Problema este ca oricat de top-down sau cu prefabricate ai construi (cum a sugerat Xenos), la un moment dat va trebui inchis complet traficul pe DN1 in Busteni, pentru mai multe reprize de minimum 24 de ore (mai degraba minimum 72 de ore, dar hai sa zicem ca punem UMB-ul sa lucreze...)
Exemplu: pasajul subteran pe sub Bd. Kiseleff, dintre terminalul RATB/STB Piata Presei si parcul Herastrau (Mihai I), spre "pavilionul H". Este documentata operatiunea undeva pe forum... S-a inchis circulatia multe zile (si nopti) la rand.

Diferenta este ca Bd. Kiseleff are acolo 5 (cinci) benzi pe sens. Deci traficul a putut fi mutat, succesiv, pe benzile neafectate de lucrari (s-au instalat succesiv tronsoane de "pasaj prefabricat").
Insa DN1 in Busteni este "ceva ma ingust", si nu cred ca exista "strazi laturalnice" capabile sa preia traficul, chiar si pe sens unic (Buc-Bv pe o "laturalnica", Bv-Buc pe alta).
Iar inchiderea completa a DN1, chiar si in reprize de 24 de ore (doar?!...), nu mi se pare fezabila.
Cand se asfalteaza se circula pe singura banda, "la paleta". Cand faci un astfel de pasaj nu se mai circula deloc.

(Dar, repet, ideea in sine imi place, chiar daca ar fi mult mai scumpa decat spui tu... Stiu si cel putin 2-3 locuri unde s-ar putea face pasaje la fel de "ample" ca la Universitate, in Bucuresti...)

Și voi ziceți c-o să vedem trecerile de pietoni inlocuite de pasaje subterane cu lifturi/scari rulante funcționale + luminate decent? Contra ăstora n-aș avea nici măcar eu de comentat, da' eu nu cred c-o să le vedem. Ca să nu mai zic că-n Comarnic (în centru) nu prea vad unde ar avea loc să fie într-adevăr "pentru localnici". Sau Comarnicul nu e în planuri?  ???

Și mai am o nedumerire legată de centura semiîngropată - unde se scurge apa când plouă?  ???

Am si eu o intrebare: de canalizare a auzit cineva?

Si canalizarea trebuie golită cumva, nu?

Noroc ca nu trebuie facut canalul mai jos de nivelul actual al discutiei.
Zau Liviu M (cu riscul de a-mi lua un ban), tu cum naiba crezi ca functioneaza canalizarea intr-un oras? Ca nu toate orasele le-am vazut facute intr-o panta perfecta si uniforma... Mai exista sisteme de pompare, sisteme de deversare etc..
Prin Munchen ai fost vre-odata? Ring-urile alea din oras or fi trase pe toanca dealului, nu prin cele mai joase zone (multe din ele chiar trec pe sub Isar - Prahova e o limba de apa in comparatie cu ala) si al naibii de am vazut vre-un fir de apa pe carosabil...

Ok, am înțeles, mulțumesc pentru explicații. La mine pe strada se scurge apa singura. Mai putin cea din canalizare, desigur, da' asta-i alta discutie.  :lol:

LE Am ajuns la o tastatura adevarata, asa ca pot detalia. Ca tot a mentionat @dumbravaandrei Münchenul. In Germania am mai vazut sa se si intretina diversele (auto)strazi, inclusiv in afara localitatilor (mai adunat gunoaiele, mai spalat asfaltul si cate un catadioptru...). Prin tara am vazut destule locuri care par "curatate" doar de rotile masinilor.
Intrebarile mele sub nivelul canalului incercau de fapt sa sugereze cautatul de solutii cu lucrari de intretinere minime.

Nu cred că e cazul să cauți minimul de întreținere. E suficient să cauți minimul de birocrație necesar înaintea construcției - altfel șoseaua asta de centura din albia râului va fi realizată cam în același interval de timp cu autostrada (sau hai, half-profile căci știu că Baiazid nu vrea autostrada) care ar ocoli Busteni-ul printr-un tunel. Căci pașii birocratici sunt fix aceiași.

O solutie pentru intretinere minima ar putea fi un acoperis deasupra *). Nu mai ploua, nu mai ninge, nu mai trebuie prea multa intretinere.
Daca se lasa 1/2 m intre peretii laterali si acoperis se asigura ventilatia naturala si o parte din iluminat ziua, iar deasupra se poate face ceva util - parcul/locul de joaca mentionat de vancouver, o parcare, terenuri de tenis, spatiu verde, chioscurile alora cu artizanatul din parcarile de pe marginea DN...

*) Costurile initiale vor fi probabil mai mari decat toata intretinerea "economisita", da' mie nu la costuri mi-e neaparat gandul.

Quote from: pasadia on January 06, 2021, 03:45:14 PM
Căci pașii birocratici sunt fix aceiași.

Deloc aceiasi. Vorbim de un drum intr-o zona deja antropizata care nu intrerupe vre-un coridor de migratie existent, nu presupune conservare de habitat, nu blocheaza o vale intreaga etc...

Pe feroviar, ceea ce inclin sa cred ca se poate face prin iunie - septembrie este sa existe o pendula intre Sinaia - Brasov, cu vreo 2 automotoare care sa asigure un interval de ca. 1 ora (nu la ore fixe ca sa nu dam de problemele semnalate de frunzaverde).
Daca este adevarat ca sunt ore aglomerate (in general dimineata pe ambele sensuri, sa zicem 7-10 si dupa amiaza/seara, 17-20) sunt alte intervale orare cand ai putea sa si dormi pe calea ferata in Busteni fara sa treaca nimic.
Deci spatii chiar cred ca se gasesc ca in fond de aceea avem acea semnalizare facuta cu multi bani, nu? Chiar daca nu e ECTS...ci clasica.
La ce ar fi bun acest trenulet? :) Sa dea oamenilor care au ajuns in statiune in 3-4 ore cu tot bagajul, catel si purcel sansa sa se plimbe intre statiuni fara a trece prin calvarul cozilor, pe oricare parte fata de Busteni te-ai situa. Azuga - Sinaia la ora asta se poate dovedi o intreprindere de peste o ora.

@dumbravaandrei: si un tunel ce culoare de migrație ar obtura?adică serios, procedura de AM pentru un tunel ar trebui sa fie in mod clar mai simpla.

Bine, eu tind sa cred că drumul în albie, așa cum vi-l imaginați, sau pe piloni cum era în SF-ul din 2002 NU va fi deloc aprobat la Mediu. Și se va ajunge la fel că în cazul podului peste Prut de la Ungheni (IS) la o lege specială dacă se insista cu aceasta idee.

@vancouver - nu, nu sunt din tara lui "nu se poate".

Vin dintr-un mediu care are putina toleranta, insa, la argumente slabe, care nu se pot verifica in fapte si realitati, si care au la baza erori.

Ideea ta cu combinatia "S7/Bucuresti - Brasov" e dezumflabila extrem de usor, pentru ca se bazeaza pe o eroare de logica foarte simpla - este imposibil sa combini doua nevoi antitetice (M7: densitate + frecventa + distanta foarte scurta, calatorie de 5-15 minute cu "Bucuresti-VP": trafic turistic de lunga distanta, de 1.5-2h, cu frecvente modeste). Mai mult, nu merg incercarile de a ma prosti pe fata (suburbie care se dovedeste a fi cartier, tunel central din Frankfurt care de fapt are mult mai multe linii si grupe de formare etc. etc.).

La fel ideea cu trenuri la "5-10-15 minute" pe Valea Prahovei. Decat sa scrii un articol pentru Contributors sau oricine altcineva, e chiar asa greu sa pui mana pe un creion si pe o foaie, sa te uiti la un cabview al zonei, sa iei timpii de parcurs din livret (pe care l-am pus pe forum) si pozitiile blocurilor, si sa faci un calcul grosier de capacitate? Nu e nevoie de cunostinte specializate in cai ferate ca sa intelegi chestiile astea... Parca erai inginer - gaseai solutii la probleme bazate pe constrangeri reale!

La fel prostia cu autostrada in albia inundabila. Sa incepem cu inceputul:

- vrei sa bagi un rau de munte, cu debit variabil (da, are debit variabil; du-te in aprilie-mai si mai vorbim de "paraias"), intr-un canal subteran. Ok, perfect posibil, dar este in sine o lucrare mare de infrastructura respectiva canalizare subterana; care, la cum ai desenat-o, va necesita pompare la capatul sudic, pentru ca raul va trebui sa urce, - deci costuri uriase de intretinere, supraveghere, si curent electric 24/24, pentru a preveni inundarea orasului. Deci nu doar ai o autostrada de construit, ci o autostrada PLUS o deviere de rau in lung PLUS un canal subteran si o statie de pompare.. In pana mea, cum e asta mai rapid sau mai usor decat a face o autostrada pe un traseu nou?

- Propui o constructie de mizerie urbana in practic cea mai pura forma. In loc sa ai un rau de munte care iti sparge Busteniul in doua (care rau de munte e relativ curat si frumos), vei avea prin centrul unui oras o transee semi-subterana urmata de un pasaj suprateran, carand o autostrada, cu poluarea si cu uratenia aduse de aceasta. Fix prin mijlocul localitatii (Busteniul e spart de Prahova in doua). Intr-o statiune de munte, practic vei omori complet statiunea respectiva, care pana una-alta exista pentru un singur motiv - turismul. Toata zona va fi magnet pentru vandalism (cum e peste tot in lume) - podul va fi rapid prin de grafitti si va atrage personaje dubioase, fix in centrul orasului. Este o solutie demna de SUA in anii '50.

A, am ras de n-am mai putut cum ca Prahova devine monument al naturii începe abia de la Sinaia în aval. In aval de Sinaia Prahova este canalizat aproape complet, si folosit la diverse activitati industriale... Dar ma rog, e usor sa vorbim despre ceva ce nu stim, nu?

Chiar nu vreau sa ma bag intre contrele voastre, dar cel putin de ieri incoace eu nu am auzit vorbindu-se de ingroparea/casetarea Prahovei. S-a vorbit de lucrari in albie pentru a acomoda o platforma de dn, nicidecum de autostrada sau alte balarii.
Singurele referiri la canalizare au fost cele la faptul ca reteaua de canalizare a oraselor se deverseaza in rau, fara statie de epurare.

Nici eu,  :lol: da' cu vreo doo pagini mai in spate vancouver a pus o poză cu o captare (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2675.msg325591#msg325591)...

Quote from: frunzaverde on January 06, 2021, 06:44:39 PMIn aval de Sinaia Prahova este canalizat aproape complet, si folosit la diverse activitati industriale... Dar ma rog, e usor sa vorbim despre ceva ce nu stim, nu?

Scuze ca intervin, insa cunosc foarte bine zona. In aval de Sinaia, Prahova are o canalizatie partiala, in sensul ca preioa o parte importanta din debitul raului, pentru o serie de microhidrocentrale ce au fost contruite aproximativ intre Posada si Comarnic, canalizatie paralela cu albia raului. Pe ceva km tuburile respective sunt chiar ingropate, astfel ca toata treaba nu e aproape deloc evidenta. Canalizatia nu este insa completa sau aproape completa.

S-a incins bine aceasta discutie de doua zile incoace.  :D

Ca sa mai destindem putin atmosfera ce ati zice daca in loc sa faci o sosea pe piloni in albia Prahovei am devia temporar cursul apei, ca apoi sa bagi soseaua in subteran, urmand traseul Prahovei iar la final venit si rafacuta albia si dat drumul din nou apei sa curga linistita la suprafata. Nu e o idee nebuneasca?  :lol:

Legat de canalizare, trebuie sa precizez ca in Germania am ramas perplex initial (cand aveam si eu gandirea a la @frunzaverde, ca nu se poate), cand am constatat ca ei au TOATE DRUMURILE canalizate. Si cand spun toate ma refer la toate. Adica si potecile pietonale de pamant din padure.

Da, ati inteles bine: si potecile din padure sunt canalizate. De drumuri nu mai vorbim. Aberatia imensa cu RIGOLE URIASE nu o vedem de la granita cu Ungaria spre vest nicaieri. Peste tot, orice drum local, si in localitate, si in afara este canalizat (cu capacele aferente, etc..)

Tot legat de canalizare niste intrebari:
- la un pasaj subteran gen Unirii sau Marasesti sau Piata Victoriei, cum se scurge apa?
- de la metrou cum se scurge apa (mai ales cea care se mai infiltreaza ici colo)?
- la Hamburg de exemplu A7 trece pe sub Elba. Sunt acolo 4 (patru) tunele paralele (autostrada are 8 benzi). Pe rampele de la capete cum se scurge apa?
- toata Olanda e sub nivelul marii, la ei cum se scurge apa?

Oameni buni, in lumea reala exista SOLUTII TEHNICE pentru toate problemele astea. In lumea Romaneasca multe lucruri sunt doar WOW de varza. Cand am venit cu niste nemti in Romania si au vazut rigolele imense de 1-2 m adancime din satul in care i-am dus, s-au crucit cu toate mainile - asta dupa ce au ramas perplecsi si a trebuit intai sa le explic care-i rostul. La fel s-a crucit si primarul din acea localitate, cand i-am spus ca nu e in regula si ca in afara nu se face asa. El nu concepe alt sistem si e super mandru de realizarea lui, cu capetele de pod aferente la fiecare curte!

Traim in Romania intr-o lume paralela din multe puncte de vedere. La inceput l-am crezut pe @frunzaverde si i-am apreciat postarile explicate frumos si citet, despre ce se poate si nu se poate. Pana cand m-am dus prin Anglia si Germania si Franta.

Si am vazut ceea ce el zicea ca e imposibil. Trenuri mergand cu 200 km/h si chiar si peste doar cu semnale optice. El ne explica ca la 160 e stop absolut.

Trenuri de mare viteza mergand pe sub orase cu multe statii, pe linii clasice. Deci regim de metrou in oras si regim de TGV in afara.

Trenuri (nu metrou, ci tren) mergand in Germania la intervale de 2,5 minute intre ele - ma refer la intervalul din mersul trenurilor, ca in realitate intra cam la 1 minut in gara dupa ce a iesit trenul precedent.

Si vine si o tine pe a lui, ca sunt nu stiu ce trucuri, exceptii. NU MA INTERSEAZA. Se poate!

Da, si se poate si pe Valea Prahovei. Se poate sa avem trenuri si la 3 minute unul dupa altul, daca vrem. Sigur, evident, NU cu sistem actual. Da, trebuie o lista cu 57 de modificari. Asa si? Si trebuie cumparate 7893 de piese si garnituri si trenuri si WC-uri si banci si gargara si si si. Asa si? Nimeni nu spune sa se faca maine si nimeni nu spune ca nu trebuie modificari. Dar se poate.


Cat despre M7 in S7 asta chiar e o aberatie sa afirmi ca nu se poate. Spune ca nu vrei tu, ca esti de alta parere, dar nu ca nu se poate. Evident ca se poate. Prin toate capitalele europene trec linii de tren interurban, si nu una ci multe. Cu gari si statii la fel ca un metrou in unele orase, in altele, da statiile sunt mai rare. Da, nu se pot face statii la fel de dese, dar si metroul actual din Bucuresti pe M1 si M3 are statii rare, asa cum se practica de regula pe liniile S. Si, nu e bun? Serios. E chiar wow ca are statii mai putine, astfel este extrem de rapid, ceva wow pentru Bucuresti, care altfel e greu de parcurs.

Pe vremea când stăteam în București, apa din pasajul de la Victoriei se scurgea cu greu. :) L-am ocolit de mai multe ori, c-aveam oltcit.
Iar cu potecile cu canalizare la nemți exagerezi, am vazut eu unele fără. Si in Odenwald si în Thüringer Wald.

@vancouver : pe bune daca te inteleg...

O luam in ordine:

Canalizari : nu, drumurile nu au toate canalizari, cu atat mai putin "toate" potecile in padure. RAS-Ew spune cum se face scurgerea apei pluviale in Germania, tot gravitational, prin sisteme simple, spre cursuri de apa. Nimic special. Similar cu normativele romanesti, doar ca se folosesc rigole acoperite (si guri de scurgere) in mai multe cazuri decat in Romania, din motive de siguranta. Da, ar trebui eliminate rigolele descoperite din Romania. Dar nu despre asta e vorba.

Tu ce propui e un sistem de canalizare a unui rau, unde raul iese la un nivel superior canalului ingropat.. Ori pentru asta iti trebuie pompe, ca gravitatia functioneaza intr-o singura directie. Nu ca zice Frunzaverde. Ci nenea Newton. Se poate? Da. Se poate. Emschergenossenschaft face asta de 100 de ani. Dar trebuie sa pompezi raul in sus 24h din 24h, 7 zile din 7, 365 de zile pe an. Pentru eternitate. Cu costuri uriase. Fimulet educativ daca nu vrei sa citesti, despre ce inseamna solutia ASCORO in practica:

https://www.youtube.com/watch?v=LseK5gp66u8

Merita? Nu! Merita daca extragi carbune valoros timp de un secol jumate. Nu pentru o sosea care poate avea zeci de alte trasee... La fel toate celelate solutii pe care le descrii - canalizarile de pasaje urbane, polderele din Olanda - au solutii scumpe, dificile de implementat, care au fost folosite pentru ca nu existau alte solutii mai usoare si mai ieftine. Si care sa aiba permanenta fara lucru mecanic.

Apoi, ce-ar fi in loc sa te ratoiesti la mine si sa te faci de ras degeaba, sa pui mana pe niste carti simple feroviare si sa te informezi un pic. Exista suficiente care te pot educa - ca e plin de pasionati, care au scanat cam tot ce inseamna literatura feroviara si au pus-o public...

1. Caile Ferate Romane folosesc un sistem de siguranta si autostop numit Indusi I60. Care folosesc un sistem bazat pe inductie electromagnetica pentru a frana trenurile fara autorizatie de miscare (viteza depasita sau semnal depasit). Inductorii pot fi cititi de si genereaza o curba de frana corespunzatoare la viteza maxima de 160 km/h (curba de franare e la 165). Pentru atat este omologat sistemul dpdv al designului teoretic. Sistemul, folosit si in Germania, si in Austria, si in Romania si in alte tari, are 160 ca "limita inginereasca de proiectare" (sistemul in practica, in Romania, a fost initial construt, ca si I60-ul cumparat de la Siemens in anii '60 pentru 120, si apoi adaptat in sus pana la limitat teoretica).

2. Caile ferate romane folosesc un sistem de blocuri optice numit BLA, bazat pe standardele OSJD. Teoretic, blocurile luminoase au fost consturite pentru intensitati luminoase apte de 140 km/h, peste, OSJD asumand ca se va folosi semnalizare in cabina. CFR a tot umblat la instructii, si se poate 160, desi au existat probleme in practica cu intensitatea luminoasa.

1+2 fac ca circulatia cu 200 km/h in Romania (sau in alte tari Indusi, ca Germania) sa nu se poata face. In Germania au inventat un alt sistem, complet incompatibil, numit LZB. In Romania, ETCS-2 + GSM-R ar putea permite 200+ km/h, cand va fi disponibil. Conversia intregii retele la ETCS + GSM-R este un proiect imens, pentru ca RO si operatorii feroviari nu au banii necesari.

Ti s-a mai explicat si ca in tari ca UK, care au cu totul alta filosofie de semnalizare (diferenta intre sistemul englezesc si cel continental feroviar e mai mare ca diferenta intre semnalizarea rutiera europeana si cea din SUA), se pot face anumite operatiuni in alt fel; dar se reduce masiv siguranta. In plus, din cauza filosofiei diferite de semnalizare ("de ruta" nu "de viteza") se pot construi simplu prevestitori pe distante lungi. Asta a permis in UK sa existe semnalizare in cabina primitiva inca din anii '50 : AWS si acum TPWS. Dar tu nu si nu.

2. Faptul ca un tren merge printr-un tunel prin oras nu-l face metrou. Ci tren care merge prin tunel. Sau poate vrei sa redefinesti termenii, si sa inauguram maine metroul Predeal - Timisu de Sus Hc.? Sau metroul Galati - Filesti? Sau metroul Ciurea - Iasi? Cadem in derizoriu.

3. Ti s-a explicat, cu harta in fata, ca exemplul tau cu trenuri frecvente in Frankfurt pe o distanta super-scurta de tunel central (5-10 km, 2-3 statii) cu trenuri la 2.5 minute se poate doar din cauza mega-infrastructurilor disponibile la ambele capete (cu statii de formare si asteptare masive), si capacitatii excedentare dincolo de scurtul segment central palnie. Ti s-a explicat ca un asemenea sistem ar costa 2x - 3x cat un metrou, pentru ca ai nevoie de infrastructura mult mai mare : statii cu linii cvadruple in loc de duble pentru aceiasi frecventa etc. etc..

Da, tehnic poti gasi o solutie sa poti avea un tren normal si la 30 de secunde. Faci un tunel cu 8 linii paralele, si doua tunele cvadruplate, si poti baga trenuri normale la 30 secunde. Merita? Nu. Are cineva bani de asa ceva? Poate in Tokio (desi nici acolo). Daca ai nevoie de asemenea frecvente, ai o solutie dedicata, metroul, care-ti permite aceleasi lucruri la jumatate de infrastructura sau chiar la un sfert.

4. Ti s-a explicat de ce, din cauza normelor de interoperabilitate, care permit ca un tren sa circule pe cai ferate normale, nu poti avea nici statii la fel de dese (mai ales daca mergi pe TSI, cu statii cu lungimi de 400 metri), pentru ca ai alte curbe si procente de franare, si nici o geometrie la fel de libera ca la metrou (pentru ca locomotivele si vagoanele nu pot negocia curbe la fel de stranse ca metroul). 30 la mie sau o raza de curba de 100 metri nu sunt imposibile pentru o retea metrou, dar sunt pentru cam tot ce exista pe piata la calea ferata.

Metroul din Bucuresti, cu statiile lui foarte rare, nu e deloc wow. Nici in Militari, nici pe Stefan cel Mare, nici in alte locuri. In Militari ineficientele statiilor rare fac ca linii de suprafata paralele cu metroul sa fie extrem de populare (gen 336). Proiectantii se chinuie de 30 de ani sa le indeseasca unde se poate. Chiar si la costuri mari si sub trafic (Gorjului, de exemplu); chiar si pe sestache (Romana). Si la proiecte noi (M5, M4) sa nu mai faca aceiasi greseala.

Dar chiar si statiile astea departate de pe M1+3 vor fi mult mai apropiate decat ce se poate scoate eficient cu semnalizare feroviara clasica in conditii de operare eficienta... Doua blocuri minime (700 m), ca sa nu se iasa pe galben si sa nu se circule permanent cu viteza redusa, si o statie de 300 metri (sub TSI) inseamna 1700 metri distanta minima intre statii. Adica, pe S7-le tau, ai putea avea statiile Unirii - Chirigiu - Piata Rahova - Penitenciar. Si atat! Blocuri standard de linie, de 1.2-1.5 km si 400 metri statia ca la TSI? Pai atunci vei avea Unirii - Piata Rahova - Linia de Centura. Atat. Util? Pe dracu!

Poti face solutii cu blocuri mai scurte ("sageata in jos") dar te costa capacitate si/sau viteza. Si da, vei veni sigur cu "in Paris au pe RER-C statii la 1.1 km, bla-bla-bla. Ok. Viteza maxima 40 pe segment central. Merge mai lent ca metroul. Localnicii ii spun Réseau Escargot Régional. Din cauza limitarilor, au schimbat complet abordarea, si restul RER-urilor au 2-3 statii in tot Parisul propriu-zis. Sau poti face o solutie care este "metrou in toate privintele cu exceptia numelui", cum e S-Bahn-ul din Berlin. Dar atunci sa nu te astepti ca trenurile alea sa-ti ajunga la Brasov. Ca nu or sa poata.

Nu se poate nu inseamna "nu se poate gasi o solutie tehnica care sa permita o struto-camila". Totdeauna se poate. Poti, teoretic, sa faci un metrou convertibil in vagon de dormit. De ce nu? Bagi tot cazarmamentul intr-un tavan fals, si cu multa ingeniozitate si bani se converteste in compartimente cu paturi. Ar costa o avere, ar fi complet inutil, dar tehnic se poate. Practic? Practic ar fi o struto-camila care, daca n-au un "use case" specific, nu se justifica.

Cand zic "nu se poate", zic ca e absolut inutil sa faci o struto-camila ca "S7" - pentru ca orice combinatie iti aduce beneficii mai putine decat M7-le propus.

A, si vrei tren la 3 minute pe Valea Prahovei? Da, se poate. Dar cele "57 de modificari" incep asa:
- construieste o linie noua, cu 4-6 fire, paralel cu linia existenta, cu geometrie noua.
- scoate tot traficul care nu este "trenul de 3 minute", inclusiv marfa. Sa mearga pe la Bulgari, prin Ucraina, se descurca!
Caz in care e sinonim cu "nu se poate". E ca si cum ai zice "vreau pe luna". Da, se poate tehnic. Oamenii au mers pe luna si vor sa mai mearga. Dar in practica, nu poti face asta decat intr-un scenariu extrem de complex, ca un "one off" pentru macar 20-40-60 de ani de-acum incolo. Si vrei tren la 3 minute ca sa rezolvi aglomeratia de pe VP? Pai solutia dureaza mai mult decat solutia cu constructia CoBra, deci e o non-idee. 

Nu te intereseaza inseamna ca nu te intereseaza nici de ce s-a putut exceptia, nici cat a costat, nici daca era vreo solutie mai buna... Nu te intereseaza inseamna ca nu te intereseaza ca e o exceptie, ca e un truc, ca e o solutie care in sine vine cu limitari si cu probleme. E ca atitudinea unui copil care se da cu curul de pamant si cere lucruri imposibile pentru ca nu vrea sau nu poate intelege de ce un lucru e imposibil sau nefezabil.

@dumbravaandrei - solutia propusa este un debleu care sa inlocuiasca albia curenta a raului Prahova, care rau e canalizat subteran (deci un fel de sifon) pe lungimea Busteniului. Si in partea de nord un pasaj suprateran care sa conecteze drumul la infrastructura existenta. Nu ai ce regularizare sa faci ca aici, de exemplu, sa intre si raul asta si un drum de 10 metri in paralel. https://goo.gl/maps/iMdJdjydeB4soWzM9 Si fara canalizare completa si redirijare, un drum ipotetic, la cat de meandrat e raul prin Busteni, n-ar fi prea util.

Nu vreau sa deranjez cand imi ofer parerea, dar observ ca discutiile sunt mereu purtate pe principiul ca daca nu esti de acord cu mine inseamna ca sustii inversul. Poate ca daca nu sunt pro BLM, nu inseamna ca sunt anti BLM. Hai sa acceptam ca exista si o a treia optiune si poate chiar si 10 alternative. Si ca poate optim este sa alegem din fiecare cate ceva si mai mult, cateodata, una singura nu e suficienta si ajungem sa avem nevoie de toate.

Cum vad eu situatia:

• Ideea lui @vancouver ca este optim sa utilizam aceleasi garnituri de trenuri de navetisti pentru destinatii turistice in weekend nu cred ca poate fi atacata. Greseste cand insista pe S7 (M7). Dar hai sa inlocuim acel S7 cu S42 si S101 si aici fiecare e liber sa isi imagineze orice. Putem accepta ca este o idee buna si sa trecem mai departe.
• @RaduG a venit cu ideea mutarii transportului de marfuri si a distributiei pe cale feroviara. Si @frunzaverde i-a explicat ca e greu de realizat ca ai nevoie sa asiguri statii intermodale. (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2675.msg325691#msg325691) Dar daca acceptam ca poate nu ar trebui sa distribuim tevile PVC cu trenul in Sinaia de la Brasov, cu ce gresim daca intre Comarnic si Brasov transportam baxul de apa cu trenul. Nu am rezolvat toata problema, dar macar nu se ia la intrecere TIR-ul de apa pe serpentine cu dubita de tevi sau masina cu schiuri. Si parca acum putem sa ne concentram si pe alta problema in afara de serpentina aia prea stransa.
• @frunzaverde zicea ca nu avem probleme de cadenta sau intarzieri cu trenurile si ca ar trebui sa nu mai strambam din nas. Si daca ar fi asa, cu ce gresim daca vrem sa fie si mai dese si sa ne invidieze elvetienii pentru punctualitate. Nu putem adauga o linie noua si ne multumim cu cele 2 pe care le avem, avem ghinionul ca a aparut un munte pe traseu si nu putem sa mergem cu mai mult de 100km/h. Fara sa fiu specialist in asta, dar daca mai adaugam intre localitati niste macazuri de pe o linie pe alta si in loc sa il tinem in frig pe unul cu paleta montam sisteme moderne de semnalizare si automatizare feroviara, reusim sa marim cadenta si nu ne mai plangem ca stam in gara care s-a imputit. Nebuna de ea singura de la o vreme se tot imputeste.
• @pasadia a sugerat U-turn si sincer cred ca nu o sa insiste ca altii ca daca nu e U-turn timpul se opeste pentru toti si incetam sa existam. Este clar ca virajul la stanga e o problema. Ca solutia pot fi 4 U-turn-uri in loc de 2 la capete si nu punem omul sa opreasca la peco inainte sa traverseze o intersectie, putem discuta liber. Ca adaugam benzi de incadrare stanga cu sau fara semafoare temporizate asimetric, ca o rezolvam prin viraj triplu la dreapta, gasim poate o solutie buna.
• Nu sunt bune (si frumoase) pasajele subterane ca sunt incomode pentru schiori si bagaje. Poti sa pui scari pe o parte si o rampa mai lunga pe partea cealalta. Daca poate sa o foloseasca si cel in scaun cu rotile, poti tara si tu un bagaj, bicicleta sau schiurile pe rampa asta. Si daca adaugi un lift intre scara si rampa, deja devine punct de atractie pentru cei care nu au vazut lift la ei in comuna. Nu le facem chiar degeaba si le acoperim cand o fi gata autostrada, dar eu le-as pastra macar pentru Craciun.
• Nu putem sa blocam accesul masinilor ca lumea are nevoie de ele sa ajunga la partii/in creierul muntilor si sa care bagaje. Acum daca noi vrem sa ne plimbam cu masina la munte iarna, eu cred ca ne-am cam gresit destinatia. Cine vrea asta iarna sa mearga la mare ca litoralul e gol. Cand plec cu avionul, ii cam doare in c.. pe aia ca eu inteleg pentru un weekend sa pun bretele la sifonier. Nu vad pe nimeni sa ceara sa bage masina la cala.
• Ne surprinde de fiecare data traficul asta ca pe autoritati iarna in decembrie. Acum cautam sa mutam la propriu muntii si rauri (@vancouver) pentru drumuri pe care le folosim ca pomul de Craciun. Daca facem noi sens unic alternativ vineri seara intr-o directie si duminica seara in cealalta, nu avem gata facuta centura de 2 benzi si drumul ala 1+1 e bun si sambata si miercuri? Toti stiu ca nu cauti sa aduci PVC de la Ploiesti duminica seara, dar daca ai inundatie te bagi putin prin oras pe sensul celalat si mai fumezi o tigara la semafor cat astepti.
• Daca punem taxa de tranzit sau acces, poate ca nu reinfiintam si Securitatea. Strigam imi furi libertatea si banii in timp ce intoarcem purcelusul pe gratar. Cand te-ai mutat din Adunatii Copaceni in buricul Bucurestiului, nu te-a fortat nimeni si nu mai e abuz ca platesti un impozit mai mare. Ca sa fim siguri ca nu ne fura nimeni dreptul de a merge liber si gratuit la munte iarna, poate il adaugam si in Constitutie (mai avem legi date si la alte proiecte si pana acum pare ca a functionat).
• E de neimaginat un P+R la Campina, Busteni gara sau Predeal intrare. Se musca cu trenul si pasajele pietonale. In Bucuresti unii sunt dispusi sa darame si Casa Poporului sa faca parcare, dar aici aruncam cu bani pe parcari.
• Si ca ultima (last but not least) solutie autostrada pe care ne-o dorim cu totii. Si nu mai adaug nimic aici.

Si ca punct final vreau sa ne imaginam ca suntem peste 20 de ani (sa speram sa nu fie mai mult de atat) si avem autostrada asta gata. Ne pare rau ca avem trenul lui @vancouver care circula pe linia lui @frunzaverde de doua ori mai repede si trage dupa el poate si vagonul de marfa al lui @RaduG. Lumea e trista cand circula prin pasajul ala cu schiurile in spate si nu isi frange gatul stanga-dreapta? E cineva scandalizat ca lasa masina la gara si da 5 lei in plus la gratar cand il cara cu masina/autobuz pana la cabana? E mai trist bustenealul ala ca merge 100m in plus si ca nu cumpara bilet la loto cand face stanga? Chiar nu se bucura nimeni ca in loc de dat ture 1 ora dupa o parcare merge relaxat pana la barul din centru?

Si daca am scapat ceva sau mai apar si alte solutii lista e deschisa. Putin pe principiul ca oricat de banala o solutie ar fi pana nu a mutat cineva drobul de sare nu am rezolvat nimic si ne-am certat orbeste.

N.B. Sper sa nu se supere nimeni fie ca se regaseste in citarile mele, fie ca nu

Eu sigur nu ma supar.  ;)

Acum sa mai punctam un aspect important (important dupa parerea mea): La Sinaia primaria a cumparat 10 autobuze electrice, care asigura legatura dintre gara si principalele puncte de acces catre telecabine, partii, castele etc... Este cam singurul punct din strategia Ascoro pentru VP care s-a concretizat partial. De ce zic partial? Pentru ca esenta ideii este ca biletele de tren sa fie automat si bilete pe aceste autobuze.

Este o chestiune de care maine se poate ocupa Dl. ministru Drula. Daca vrea, si daca i se pare la fel de important acest aspect, cum mi se pare mie (in esenta civilizatia lumii occidentale consta in preocuparea serioasa pentru orice detaliu - deci toate sunt importante in final, daca vrem sa fim civilizati).

Cumperi bilet de tren pentru o distanta mai mare de 30 de km si cu destinatie un oras de pe Valea Prahovei? Atunci automat biletul de tren sa fie si bilet de autobuz pentru ziua calatoriei cu trenul si inca o zi dupa aceea. Asta implica ceva intelegeri intre toate companiile de cai ferate de calatori, coordonate prin MT, si primariile din localitati. Deocamdata valabil pentru Sinaia si Brasov, si pe viitor ajutate si alte orase (Predeal, Busteni, Azuga) sa cumpere astfel de autobuze sau microbuze.

Este o actiune ce poate avea efect chiar si singura. Singura conditie: autobuzele sa nu stea la randul lor in ambuteiaj pentru mult timp.

Eu am propus in strategie o telegondola gara - inceput telecabine / telegondole spre partii. Avantajul in fata autobuzului: sigur nu sta in ambuteiaj. Si are sens, orasele de munte oricum sunt deja specializate pe astfel de instalatii pe cablu.

Dar important este avantajul celor care vin cu trenul in fata celor care vin cu masina: gratuitatel pentru o zi sau doua.

-----------

De asemenea am propus DUBLAREA pretului la telecabine, teleschiunri / telegondole pe toata Valea Prahovei, plus reducere 50% pentru cei care pot prezenta la casa de bilete un bilet de tren nu mai vechi de 72 de ore. Sau pentru cei care au un abonament pe tren pe Valea Prahovei.

Sunt masuri simple, se pot discuta, se pot gasi si altele sau alte variante. Doar ca trebuie cineva sa coordoneze asta, si nu se poate decat de la guvern.

Quote from: vancouver on January 07, 2021, 10:46:32 PM
De asemenea am propus DUBLAREA pretului la telecabine, teleschiunri / telegondole pe toata Valea Prahovei, plus reducere 50% pentru cei care pot prezenta la casa de bilete un bilet de tren nu mai vechi de 72 de ore. Sau pentru cei care au un abonament pe tren pe Valea Prahovei.

Dublarea pretului pentru telecabina inseamna, de exemplu, ca un drum dus-intors Busteni - Babele (http://www.teleferic.ro/tarife/) sa ajunga 200 de lei pentru un adult si 100 lei pentru un copil, in conditiile in care acum preturile existente sunt deja nesimtite, instalatiile respective fiind amortizate complet inca de pe vremea lui Ceasca. Daca o familie de doi adulti si un copil mai vrea sa coboare si in partea cealalta sa ia o masa la Padina, de exemplu, sau doar sa viziteze locurile, trebuie sa isi faca un credit la banca sau sa astepte ziua de salariu.
In plus, sa dublezi ceva deja extra scump inseamna practic sa inchizi instalatiile respective.

Exact. Pretul trebuie sa fie exorbitant pentru cei care vin cu masina. Bingo. Vrei pret normal, vii cu trenul.

Iar în Sinaia telegondola din oraș spre Cota 1400 e proaspăt construita (și cum nu e construita de la Gara bănuiesc că vom face alta în locul ei).
Cât privește Brașovul - fostul primar avea același vis prin campania din 2012 - o gondola care să meargă pe lângă Turnul Bisericii Negre, probabil un stâlp montat in Piata Sfatului. Ar fi perfect așa ceva. :))

@vancouver, in primul rand ca nu e normal si nici legal sa discriminezi clientii unei telecabine dupa mijlocul de transport cu care ajung in localitate. Treaba asta nu se face nicaieri in lume si sper sa nici nu se ajunga la asa ceva.
In al doilea rand, ajungi sa discriminezi clienti a caror unica vina e aceea ca nu au o linie de tren in orasul de resedinta si vin cu masina, pentru ca altceva nu au la dispozitie.
In al treilea rand, in perioadele de varf nu exista suficienta capacitate feroviara pentru transportat calatori in conditii multumitoare de confort, deci tot la deplasari cu masina s-ar ajunge.
Cu schema respectiva de dublare a preturilor tot la inchiderea instalatiilor pe cablu ai ajunge.
Despre specula cu bilete de tren ocazionata de scumpirile respective, numai de bine.

Serios, de unde scoti asa un bull-shit cu discrimarea?

Exact asa este in Elvetia: https://www.bahn.de/p/view/angebot/international/schweiz.shtml

"Ihre Vorteile:

    Museumspass ist in den Pässen enhalten
    50% Ermäßigung bei den meisten Bergbahnen
    auch bei zahlreichen städtischen Verkehrsbetrieben gültig"

Deci 50% reducere la cele mai multe instalatii pe cablu pentru posesorii unui Swiss Travel Pass.

Eu de cate ori am fost in Elvetia am fost cu masina. Asa ca am avut reducere tip "cangi". La fiecare telecabina, teleschi etc, ma intrebau: aveti Swiss Pass? Nuuuu, aaa, pai stiti ca e cam scump atunci... asta este am platit.

Scopul Swiss Travel Pass este sa "Entdecken Sie die Schweiz mit Bahn, Bus und Schiff". Adica sa descoperi Elvetia folosind trenul, autobuzul si vaporul.

In afara de asta in toata Germania, daca ai bilet de tren ICE luat de la o distanta mai mare de 100km, automat ai transportul in comun GRATUIT pentru 1 ora in orasul de destinatie. Si asta tot discriminare este?

Quote from: vancouver on January 07, 2021, 11:35:58 PM
de unde scoti asa un bull-shit

Din arhivă.
50% reducere e una, dublarea unui pret si asa nesimtit de mare e altceva. Nota bene, nici in Elvetia, unde puterea de cumparare e cu totul alta, nu au avut curaj sa mearga de la simplu la dublu, ci de la 100% la 50%.

Bine, ai dreptate. 50% < 200%. Bravo. :headbash:

Nu, nu sunt convins ca am dreptate. De fapt noi aci discutam discutii si examinam variante, ceea ce e, dintr-un punct de vedere, un exercitiu intelectual ok. Problema in teren insa ramane. Sunt sigur ca si peste 3, 5 sau 10 ani vom discuta de aceeasi problema a aglomerarii Vaii Prahovei. Vom discuta chiar si dupa ce se va da in functiune autostrada, pentru ca grosul congestiei nu e generat de traficul de tranzit, ci de cel cu destinatia loco, eventual de cel intre statiuni.

@vancouver Doar ca o sugestie, ce ar fi sa nu ne mai gandim doar la momeala pentru transport public. Pana la urma nu il culegem din pomi si il punem in farfurie. Nu putem avea autobuze electrice cand noi nu platim nici cafeaua soferului.

Ca sa descurajam furatul si coruptia, de maine celor care fura sub 1000 RON le zicem bravo ca nu au furat mai mult si ii lasam sa plece cu prada. Sau nu mai bine pastram noi legea cum e si cine alege sa fure o face pe riscul (si cheltuaiala) lui.

Cand cumperi biletul de tren sa ai posibilitatea sa achizitionezi si abonament de o zi local la destinatie de la acelasi automat mi se pare mai normal. Daca vrei tu poti sa dai si un mic bonus ca il printezi pe aceeasi hartie. Oferim promoti, dar facem si niste calcule inainte sa nu trezim ca aduce taxatorul bani de acasa. Asta ca ni se pare noua o idee buna sa dam un bilet de autobuz si o ciocolata la copii, nu prea se impaca cu economia de piata elementara.

Cred ca putem adauga taxa pe masini si fara sa dam bilete gratuite la intrare (Cu o mana luam si cu doua dam). Si poate nu iesim pe usa direct, si fiecare se uita cat il costa cu masina si cat il costa cu tren+autobuz. Cine Vrea in fata in caruta mai da si un ban plus.


P.S. Ai postat o informatie si scoasa din context cam se intelege altceva. Fiind dat relieful Elvetiei sunt zone in care daca iti vine sa crezi sau nu cam poti sa ajungi doar cu telecabina (acolo cu abonamentul asta mergi si gratuit). Asadar telecabina cam este asimilata transportului public (cum probabil zice @pasadia de Brasov). Si abonamentul asta nu e chiar ieftin.

Si doar ca o informatie cand platesti un bilet de orice in Elvetia ajunge intr-un fond comun pentru toti transporatorii publici. Se imparte dupa in functie de utilizare. Asa ca cineva tot plateste costul si nu il ofera telecabina gratuit. Pana ajungem noi la asta la nivel de tara e mult. Noi avem probleme cu Metrorex si STB, iar tu vrei sa legi CFR de un operator privat care nu are nici o treaba cu transportul public chiar daca poate ofera un serviciu public.

@RaduI - nu, nu este cazul ca "daca nu sunt pro sunt contra". Insa exista constrangeri clare si dure. Incercarea de a le elimina cu sugestii populiste, si cu compromisuri goale de continut nu ajuta pe nimeni. UE a incercat in multe chestii sa faca "compromisuri goale" timp de ani de zile, pana a intrat in rahat pana la gat.

1. Nu, ideea lui @vancouver de a folosi trenuri de navetisti pentru Bucuresti - Brasvo este complet absurda. Trenurile de navetisti sunt gandite sa inghesui cat mai multi calatori in ele. De obicei au scaune anti-vandalism, de plastic (sau cu tesaturi de "trafic greu"). De obicei nu au veceuri (pentru ca poti sa te duci in gari, care sunt la 5 minute distanta, si pentru ca ocupa loc degeaba, si pentru ca nu se vacuumeaza). In multe situatii (s-tog-ul danez, pendel-ul din Stockholm etc.) are inclusiv un gabarit mai mare decat reteaua nationala (investitia in extinderea gabaritului pe 20-30 km urbani se justifica usor). Si nu trebuie sa fi mare specialist ca sa-ti dai seama cat de mare prostie e ideea : ai merge cu metroul din Bucuresti pana la Predeal?.

2. Nu ai inteles ce-am scris. Incerc sa explic: transportul feroviar sub "naveta completa" (adica un tren dedicat) sau "container complet" este mult mai lent si mult, mult mai scump decat cel pe sosea. Pentru ca este mult mai inflexibil, din toate punctele de vedere. De ce nu merge sa cari apa? Uite de ce: baxul tau de apa trebuie pus intr-un vagon in triaj. Vagon care trebuie sa astepte grupajul de 1000-2000 tone cu alta marfa inainte sa se puna in miscare. Si apoi sa stea in fiecare statie cate 2-4 ore pentru a fi descarcata si incarcata marfa noua in fiecare statiei intermediara. Apa ta, de la incarcare la Ploiesti pana la livrarea finala la Busteni, va face 3-4-5 zile + va avea nevoie de multiple manipulari. De aia au disparut, chiar si in Bangladesh, trenurile de marfa locale, mixte.

3. E gresit sa vrei ce nu se poate. Punct. Nu se pot trenuri mai dese pentru ca atat poate o linie dubla, care e impartita de marfa, trenuri locale si trenuri de foarte lunga distanta. Nu se poate punctualitate mai buna, pentru ca liniile in amonte sunt pulbere - si linii simple, diesel, adesea. Daca-ti vine un tren intarziat de la Sibiu  (Sibiu - Brasov e linie simpla), si o sa vina intarziat frecvent, ca e linia praf, si trebuie sa se astepte un tren pe altul, ai stricat toata cadenta pe Brasov - Bucuresti ore intregi. D-aia punctualitatea nu e perfecta : ce se intampla pe Bucuresti - Brasov depinde inclusiv de ce s-a intamplat ieri seara la Sighetul Marmatiei.

Pe Bucuresti - Brasov sistemul de semnalizare este foarte modern. Ca si pe majoritatea magistralelor : unde vezi BLA + Indusi, conceptul de semnalizare este foarte modern, la fel de modern (si in mare parte identic inclusiv constructiv) cu cel din Germania. Si este automatizat inca din anii '60 (daca ai depasit viteza sau semnalul, trenul este oprit automat, de exemplu). Nu e nimeni "cu paleta", sistemul de semnalizare pe linia respectiva este controlat pe calculator, din birouri de miscare din gari. IDM-ul cu fluierul si paleta verde serveste la un singur lucru : la a se asigura ca trenul este in siguranta de plecare - adica nu mai e nimeni uitat pe scara, si usile s-au inchis. Acelasi sistem se foloseste si la Shinkansen si la TGV : impiegatul fluiera trenul de plecare. E un sistem simplu.

Nu poti monta macazuri unde vrea muschiul tau - trenurile nu sunt masini sa se depaseasca cand vor ele si cum vor ele; fiecare macaz trebuie protejat de un semnal, si nu poate fi intercalat intr-un bloc. Ca sa faci un punct nou de macazuri, trebuie sa umbli la configuratia liniei, in sensul ca trebuie sa consumi un bloc cu un P.Mac. intr-un mod mult mai ineficient decat daca ai lasa blocul in pace. Deja statiile sunt foarte dese intre Brasov si Campina; nu prea mai ai ce puncte de macaz sa construiesti.

4. Nu poti bloca accesul masinilor pentru ca DN1 este un drum de tranzit de lunga distanta. Asta e problema principala. Nu ai cum limita accesul la Busteni sau la Predeal pentru ca soseaua e folosita pentru tranzit Ploiesti - Bistrita sau Tg. Mures - Buzau. De-aici vine problema. Si, problema principala nu sunt... turistii, care umplu soseaua 2 zile pe saptamana. Ci tot traficul: este aglomeratie pe DN1 marti la 13:30 in iunie sau... luni la 6:30 AM.

5. Nu poti face "sens unic alternativ" - cum poti propune asa ceva? Ce face cel care vine de la Ploiesti si vrea sa ajunga la Sighisoara duminica noaptea? Nu vorbim de "edge cases" ci de chestii de baza, pe care le putem gandi inainte sa umplem pagina, nu?

Si da, eu unul, daca vad un metrou cu scaune de plastic si fara bude, care trage cu un adaptor Schaku un container cu 70 km/h (atat poate adaptorul), pe Bucuresti - Predeal, facand 3 ore pe drum, in 20 de ani, nu doar ca nu o sa ma sui, ci o sa rad de-o sa ma sparg... Pentru ca am ajuns sa implementam, nu doar sa discutam (degeaba) tampenii, ci sa le si implementam... Fara sa gandim, fara sa citim. Definitia populismului demagogic.

Pe urma, toata discutia de-aici mi se pare goala de continut. Hai sa va dau o formulare a problemei ca sa intelegeti:

1. Avem doar trei sosele 1+1 prin munti care leaga doua parti ale tarii (capitala de Transilvania). Atat. Una din ele este la un standard atat de rau ca este ocolita (DN1A). Restul sunt exploatate la de 3-5X capacitatea.
2. Peste traficul de tranzit se adauga trafic regional (Ploiesti - VP - Brasov) in cea mai antropizata regiune montana a tarii
3. Si peste, se adauga traficul turistic 2 zile pe saptamana iarna.

Dar 1+2 face ca soseaua sa fie supra-saturata oricand. La orice ora. Recensamintele din ultimii 10 ani s-au facut EXCLUSIV vara, si au valori de trafic la 3x-5x cifrele de proiectare ale soselei.

Iar voi veniti cu propuneri gen "bilet unic tren + autobuz". Ce solutie e asta? La ce problema? Cati din oameni aleg masina pentru ca le e lene sa-si ia un bilet la autobuzul din Sinaia sau Busteni? Doi pe zi? Trei? Daca or fi si aia? Da, un sistem cu bilete integrate e dragut, dar nu rezolva in nici un fel problema pe care o avem aici de fata. Nu atrage pe nimeni ca nu pierzi 30 de secunde la automat / casa in Sinaia la tren. In unele locuri, biletele integrate au o putere mai mare, ca vorbim de preturi mari la biletele individuale (Elvetia e exemplu bun, unde preturile la biletele de transport sunt foarte, foarte mari). Dar in Romania nu e cazul. E 2 lei, 2.5 lei, 1.5 lei un bilet de transport in comun. O mizerie de bani - nimic care sa descurajeze pe cineva sa foloseasca transportul public.

@vancouver - mi se pare incredibil cum rastalmacesti lucrurile si ne iei de idioti. Nu traim in Romania comunista, in pana mea, ne-am plimbat (probabil mai mult decat tine). Nu ne poti minti pe fata... Ca aia cu suburbia care se dovedeste a fi cartier la 5 km de gara centrala din Frankfurt... Nu suntem in lumea lui Baiazid aici!

Swiss Travel Pass este un fel de Interrail pentru turisti straini - un abonament national pentru caile ferate, postbuz si alte servicii locale valabil pentru cateva zile, strict atractiv pentru turismul incoming. Ca parte din "reducerile promotionale", dat fiind ca Swiss Travel Pass nu acopera o gramada de atractii turistice (de exemplu Jungfrubahn, de exemplu Pilatusbahn), au negociat reduceri (la schimb cu o suma forfetara) cu operatorii privati (si 50%) pentru cei care deja si-au luat mega abonamentul scump.  In ultimii ani, o parte din reducerile de 50% se aplica si celor care au abonamentul national feroviar (GA), care e foarte comun in Elvetia, costa vreo 4000 euro pe an, si-ti permite sa mergi cu orice tren si cu o mare parte din serviciile regionale. Elvetienii au o tara mica, naveteaza mult, de asta GA-ul, altfel o solutie premium super-scumpa, este populara.

Deci nici vorba de "ai bilet de tren mergi mai ieftin" - ci, daca-ti cumperi cele mai premium abonamente la caile ferate, caile ferate iti ofera, ca "bonus" acces redus la alte atractii. In stilul programelor de loialitate la aviatie.

Apropo, exista ceva similar si in Romania, echivalentul se numeste Cartea de Calatorie, cred ca CFR a vandut vreo 10 in toata istoria lui.

@frunzaverde eu iti respect parerea foarte mult pentru ca din pasiune sau profesional esti o autoritate in domeniul feroviar si nu o sa te contrazic vreodata. In acelasi timp vreau sa am bunavointa din partea ta cand incerc o abordare noua si gresesc, in speranta ca poate din idee in idee gasim o solutie (pasam idei de la unul la altul pe acest forum pana unul face "click" si ca in viata reala zice uite ca la asta nu ma gandisem). Daca imi zici ca nu se poate ceva eu te cred si merg mai departe, cu rezerva ca problema adevarata sunt costurile sau sa o zicem drept in Romania nu avem "know how"-ul necesar sa facem asta acum.

1. Am inteles ca nu se poate sa punem metrou si tren in aceeasi oala, dar pentru partea de folosit trenuri de navetisti cred ca mai sunt solutii.

Legenda
N-garnitura de tren de navetisti: fara WC, supraetajata daca e cazul, dar sa zicem totusi ca avem spatiu la capete pentru biciclete (iarna punem aici suporturi ski,snowboard,bagaje poate) si la care impunem o decenta si nu se lovesc genunchi in genunchi
W-garnitura de tren cu WC
1- toate liniile de naveta la un loc
2- toate liniile de turism
D-depou

Mai jos desenez o schema de componenta a trenurilor la cum vad eu ca si compromis in completare la ce ai zis tu si cum propunea @vancouver

L-V:
1: NNNNNN
2: WW
D:WW

S-D:
1: NN
2: WWNWNW
D: N

Pe scurt cu un cost suplimentar ca trebuie sa tii vagoane de tip W in depou cand nu ai nevoie de ele si le utilizezi doar in weekend (accepti ca si compromis ca poate nu ai WC la fiecare vagon).

Doar ca observatie, daca tot le tii in depou, nu mai bine in loc de un N de navetisti adaugi un W. Dar am vrut sa pastrez mai clara ideea de baza.

Fata de situatia actuala:

L-V:
1: NNNNNN
2: WW
D: WWWW

S-D:
1: NN
2: WWWWWW
D: NNNN

Si doar ca remarca, o data cu adoptarea mentalitati de fac naveta cu trenul si nu masina, poate devine mai eficient si ne permitem sa oferim si pe naveta conditii mai bune (devin toate W)

2. Sunt perfect de acord ca daca vine Gigel si se trezeste maine ca are un bax de apa de carat, cu siguranta nu merge sistemul. Dar cred ca a mai zis deja cineva aici ca daca facem un efort de logistica si o vedem ca "just in time delivery" se poate eficientiza. Acum iti dau si dreptate. Poate nu merita efortul pentru un bax de apa si acceptam. Dupa cum am zis avem alte solutii complementare (si ma scuz cand am folosit alternative pentru ca implica o alegere)

L.E. Dar aici avem si puterea sa schimbam ceva astfel incat sa devina fiabil sistemul. Privatul va incerca sa isi minimizeze costurile in limitele impuse de lege. Daca noi maine zicem ca nu vrem sa vedem picior de masina peste 7,5t pe Valea Prahovei ca o vrem ca si zona turistica si de relaxare, prin lege putem fixa asta. Si ala cu TIR-ul va cauta o alta solutie de minimizare a costurilor si daca noi facem acest transport cargo eficient pentru el, il va alege. Daca nu reusim, nu am facut decat sa mutam mata moarta de pe VP pe VO.

Ca si exemplu mai usor realizabil, daca nu vrem dubite mari in oras le putem interzice. FanCourier se va adapta si va livra prin van-uri sau scutere cu atas prin oras si o va face ca altfel pierde (ca se naste un competitor care vine cu solutii mai bune decat ca "noi aici nu livram"). Noi o sa platim mai scump livrarea, dar acesta este pretul pe care l-am acceptat (si pe care suntem dispusi sa il platim pentru bunastarea noastra).

3. Din ce citesc nu contrazici ca putem avea macazuri in plus, doar ca trebuie protejat si nu e cum am zis eu asa simplu (total de acord si nici nu am presupus asta). Exista un sistem de semnalizare modern, dar daca platim putem avea unul si mai bun. Unul puternic automatizat care sa nu prea implice factorul uman (mai rapid in a gasi solutii si de a propune ceva mai complex) si care sa ne asigure o functionare buna in 98% din cazuri chiar daca unul in Sighetul Marmatiei s-a intors acasa dupa buletin si asteapta trenul dupa el.

In Alpii austrieci am mers cu trenul cu 260+km/h ceea ce nu am mers nici cu masina. Nu cer sa ne luam la intrecere cu SpaceX, nici sa ii ajungem pe austrieci, dar macar sa nu zicem simplu nu se poate nici macar un 180+km/h prin zona austriaca de deal. (fizic nu poti asigura viteza asta intre localitatile turistice ca nu ai spatiu sa ajungi la viteza aia si sa si opresti, era doar pentru un tren IC Ploiesti-Brasov) (macazul ala de care vorbeam devine si mai scump si cam nu il vrei pe linia de mare viteza)

As vrea doar sa te rog daca poti pe langa a sublinia limitarile la ceea ce este deja implementat (sa nu se inteleaga ca te blamez ca o faci), daca poti sa adaugi si ceea ce ar trebui modificat si cum pentru a face aceasta ruta una mai buna. Si nu cer de exemplu un raspuns de adaugam inca o linie, ci mai degraba acele situatii de 20/80, in care atacam zonele cu minim de efort si maxim de performanta.

4. Din pacate la noi cam toate sunt "DN drum de tranzit de lunga distanta", nu doar DN1, si cam toate trec prin localitati. Nu vorbim chiar de un unicorn in materie de DN. Acum avem alternativa sa facem centuri in afara si sa isi vada si localnicii de viata lor linistiti sau daca tot sunt draguti cu noi si ne permit sa trecem prin mijlocul comunitatii lor, noi sa nu ii blamam si sa ii claxonam si sa strigam ca daca vor bunastare sa isi mute ei orasul in alta parte.

5.  Nu sens unic Bucuresti-Comarnic sau invers. Sensul unic era doar pe raza localitatilor unde acum nu avem centura (si poate nu toate) si doar vineri seara si duminica seara, imediat de dupa prima intersectie unde poti asigura ruta alternativa prin oras pana undeva in apropiere de iesire unde o poti integra din nou in sensul dublu de circulatie. Nu interzicem circulatia (cand o facem pentru camioane nu mai e chiar un abuz si cam ne impacam cu un compromis cauzator de disconfort pentru cativa, dar nu insist), dar nici nu ne ridiculizam si zicem ca nu este o situatie cunoscuta si dam breaking news "Duminica seara se circula cu dificultate si avem cozi inspre Bucuresti pe Valea Prahovei de 10km". Intre localitati nu apare nici o schimbare pentru ratacitul asta care nu a deschis un TV pana acum si accepta 10 minute in plus de tranzit gandidu-se putin si la ceilalti.

L.E. La punctul asta am o greseala grava de rationament si empatie, admit. Vad problema doar din punctul celui care sta in Bucuresti si ignor tot ce inseamna nord de Predeal. Am ales totusi sa o adaug poate pentru ca eu vad traficul in acea perioada orientat asa cu predilectie. Alternand sensul intre statiuni, castigam ceva daca algomeratia e impartita jumatate-jumatate intre cele doua directii? Mai rezolvam ceva din problema virajului la stanga peste trafic ca il eliminam complet cu acest sens unic?

N.B. Discutie legata de "Decalogul Valea Prahovei" de @RaduI (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2675.msg325909#msg325909)  :lol:

@frunzaverde

In afara sa contesti tot ce spune vancouver pentru ca vine din lumea lui Baiazid (care o mai fi si aia), vii si cu propuneri?  sau tot ce nu e propunerea ta e gresita pentru ca nu e a ta?
Pentru ca tu si baiazid ati avut multe contre in trecut, inca nu te face sa treci peste, si e o mica razbunare (inconstienta presupun si sper) pe cei care il cunosc si colaboreaza cu el.

Foarte multi dintre noi, suntem plimbati prin lumea asta, mai mult decat iti poti imagina, avem destule exemple, si nu doar din Scandinavia unde umbla caini cu covrigi in coada.
Serios, vreau sa vad si propuneri din partea ta, nu doar sa contesti. Propuneri concrete, quick-wins, etc.

Am inteles, te pricepi la feroviar, dar vad ca iti dai cu parerea la orice de mobilitate, impachetata in cuvinte frumoase, partial tehnice si rastalmacite sa ajungi unde vrei tu. E manipulator, pentru cei care nu inteleg. Foarte manipulator.

Serios, nu credeti ca mai bine in loc sa ne contrazicem pe 2% din propuneri, ne canalizam efortul pe solutiile comune? E pierdere de timp si consum de energie. Atat.

Într-un text atât de lung precum cel de mai sus sunt atât de multe idei încât n-am idee la care să răspund. Dar apoi, stau și mă gândesc că e cazul să răspund doar daca cel care emite ideile are destule cunoștințe despre situația de fapt, din prezent.

De exemplu el spune: "Daca noi maine zicem ca nu vrem sa vedem picior de masina peste 7,5t pe Valea Prahovei ca o vrem ca si zona turistica si de relaxare, prin lege putem fixa asta. Si ala cu TIR-ul va cauta o alta solutie de minimizare a costurilor si daca noi facem acest transport cargo eficient pentru el, il va alege. Daca nu reusim, nu am facut decat sa mutam mata moarta de pe VP pe VO."

La care nu pot decât să-i spun că mașinile peste 7,5tone au interzis L-V intre 06:00-22:00 și S-D în întregime. Și că mâța moartă a fost mutată parțial pe VO, parțial pe DN1A. Și că interdicția datează încă de prin 2006-2007, și că e singura interdicție de genul asta din țară. Mai sunt interdicții de gabarit pentru podurile deteriorate (dar alea sunt temporare în principiu, până la reparația podului) și unele sezoniere, vara, pe A2 și DN39, în principiu doar in week-end.

A, și interdicția nu a fost motivată de dorința de a păstra caracterul turistic al văii ci efectiv datorita cozilor și aglomerației din trafic dată de lentoarea accelerației tirurilor. Și fără această interdicție Valea Prahovei chiar ar fi permanent blocată, adică Campina - Brasov ar dura 3 ore.

@myid - poate ar fi cazul sa încetezi cu atacul la persona. Contrazice ideea dacă dorești.

Salutare,

Intervin in discutie din perspectiva de brasovean catre traieste de mai multi ani in Bucuresti.

Bucuresti (sa zicem Unirii)- Brasov (sa spunem zona din sud cu supermarketuri), pe DN1:
- in mod extraordinar si cum ar trebui sa fie 2h 20' (adica daca nu e ambuteiaj). Ca sa scoti mai putin trebuie sa nu ai toate tiglele pe casa
- in mod normal 3h in cap. Adica iau in considerare ca e imposibil ca in Busteni si in Comarnic sa nu stau putin in coloana
- intr-o zi de varf in jur de 5h, din care 20 min BV-Predeal, 3 ore Predeal -Comarnic, Comarnic-Bucuresti restul.

Decizia de a merge pe DN1A e in felul urmator:
- in mod normal, oricat de tare ai merge, drumul e de 3h 20'
- daca Waze imi spune ca traseul pe DN1 e mai scurt de 4h, merg pe DN1 (o sa explic imediat de ce)
- daca drumul e uscat, si e zi afara.


DN1 este aglomerat la orice ora. Am incercat mai multe strategii sa merg acasa la ai mei:
- plecat noaptea la 23.00 din Bucuresti pentru weekend. Merge ok treaba doar ca ajungi sa depasesti TIR-uri in prostie si in Busteni tot dai de o forma de ambuteiaj (adica pe Busteni in jurul orei 00.30, circuli cu ~30-40 km/h)
- plecat in zile absurde la ore normale. Stau la parinti de joi seara pana luni dimineata. Surpriza e ca nici atunci nu e liber. E absolut imposibil ca din Predeal pana in Comarnic sa nu gasesti macar o zona in care stai bara la bara. 0, nada, nimic, nothing.
- cel mai mult am facut intr-o zi de 2 ianuare 2015, 6 ore  + 2 ore la restaurante pe drum de la Bucuresti la Brasov.  Teapa tipica pe care ti-o iei e sa pleci in jur de 08.00 de la Bucuresti si sa pierzi timpul pe parcurs. Te-ai oprit la benzinarie 10 minute sa-ti iei o cafea, ai iesit din estimarea Waze care iti spunea sa mergi pe DN1 ca faci 3 ore. Drumul se umple cand stai la casa la benzinarie si in loc de cele 10 minute pierzi de fapt vreo 30 min datorita mariri ambuteiajului.
- mers direct pe DN1A, scapi de incertitudine. Bun, daca esti odihnit si nu ai in masina persoane sensibile la serpentine. Spuneam mai sus ca daca stau pe DN1 mai putin de 4 ore merg pe DN1.

De ce stau in coloana pe DN1 decat sa merg pe DN1A:
- drumul urca foarte sus. Saptamana trecuta la ora 18.00 era zapada pe marginea drumului si polei foarte nasol pe ici pe colo. Apa se scurge si lasa o pelicula
- drumul este foarte virajat. Exista o sectiune in care ai cam 20 curbe la 180 una dupa alta
- dupa ce treci de trecatoarea montane, mergi doar prin localitati, pe un drum destul de ingust cu acostamentul foarte prost
- drumul este foarte prost semnalizat
- dai foarte des de animale, fie din curti fie salbatice
- toate TIR-urile sunt directionate pe DN1A, merg incet ca nu pot mai repede din cauza virajelor si NU ai unde sa le depasesti decat foarte greu sau riscant
- traversezi de 4 sau 5 ori Calea ferata si e posibil chiar sa prinzi si bariera. Daca ai ghinion o prinzi de fiecare data...
Asa ca, ajung mai odihnit  si mai putin stresat acasa stand in ambuteiaj 40 min in plus (3h 20' vs 4h). Aici e important pentru mine si ca am masina cu cutie automata si cumva am avut peste 10 ani sa ma obisnuiesc cu gandul ca circul prin Busteni ca prin intersectie la Lujerului la ora 08.00

Din punctul meu de vedere, singura solutie de decongestionare pe Valea Prahovei care merita facuta in asteptarea autostrazii este indreptarea DN1A. (CC: @vancouver) + benzi de depasire acolo unde se poate + eventual ceva solutii punctuale prin localitati (nu visez la ocolitori sau denivelari prin Maneciu sau mai stiu eu ce localitati...)

Cine imi spune ca face un nou DN pe Valea Doftanei care e si mai virajat si urca si mai sus decat DN1A, cred ca nu isi da seama ce inseamna sa mergi atat de des pe acea portiune de drum. Eu nu as alege drumul ala in ruptul capului, mai bine merg direct pe DN1A.

Trenurile mai dese ar fi utile. Dar mai util ar fi sa avem mai multe vagoane la trenurile existente. Acum 10-15 ani CFR-ul mergea cu locomotiva + 10 vagoane. Acum merg locomotiva + 3 vagoane si e PLIN... IREAL de PLIN! Si mergi in picioare 2h 30' din Bucuresti in BV...

PS: Eu exact din acest motiv am renuntat la tren. Ca au venit 2 probleme concomitent. Au pus putine vagoane (3, TREI! pe trenul care nu avea niciodata sub 10 vagoane!) si au dat gratuitate la studenti pe tren. Daca nu iti luai bilet cu 2 saptamani inainte, nici o sansa sa merg pe rezervare de loc.  Inainte de masura cu gratuitatea studentilor, mergeai in gara cu 5 min inainte, iti luai bilet de la automat, te urcai in unul din cele 10 (ZECE) vagoane si ajungeai in 2h 30' la Brasov...

@frunzaverde, imi pare rau, dar esti din ce in ce mai obraznic si agresiv. Nu am luat pe nimeni de prost, poate tu mai iei pe mine.

Eu am venit cu o gramada de solutii concrete, care evident pot fi discutate si cizelate si nu trebuie aplicate 100% cum le-am descris eu.


Precizez ca eu nu am nevoie sa merg pe Valea Prahovei in week-end sau de sarbatori, asa ca sincer mi se fâlfâie de toti care merg si stau 7 ore in ambuteiaj. Si in general de tot ce se intampla in Romania. I am out.

Tren la 3 minute pe VP cum se fabuleaza pe aici necesita o linie dedicata de metrou si vreo 100 de trenuri speciale. Linie pe care nu va circula niciodata nimic altceva in afara de trenul special, in niciun caz marfa sau trenuri obisnuite (locomotiva cu vagoane). Linie care trebuie sa se strecoare pe undeva prin localitatile astea, sa fie aproape de centru, iar cam singurul loc disponibil este... Prahova. Pana la urma acoperim Prahova cu autostrada sau cu CF? Ambele n-au loc.

Trenurile acestea magice trebuie sa fie suficient de confortabile ca sa mergi 2h pana la Sinaia, deci nu pot fi scaune de plastic, trebuie scaune normale, cu burete moale, cu spatiu la picioare, spatiu de bagaje. Deci nu sunt trenuri de navetisti, pentru ca alea prin definitie sunt inghesuite pt. a avea loc cat mai multe persoane, deci scaune inghesuite, fara loc de biciclete, schiuri, bagaje, sau altele. Astfel ca va fi un fail total la partea de "metrou" de la Colentina la Rahova, pentru ca ai cel mult 30% din capacitatea unui tren obisnuit de metrou.

Unde mai exista metrou cu trenuri la 3 minute pe 200km in lumea astea? Nu, Shinkansen Tokyo-Osaka nu este metrou si nu are trenuri la 3 minute.

Poate ajut sa intelegem mai bine la punctul 2, cel cu mixare pasageri-marfa in trenuri.

Lucrez in distributie (la birou, nu la volan) si printre zonele in care distribuim se numara si judetul Prahova, inclusiv zona de statiuni. Distribuim catre clienti TT (practic, tot ce nu e Mega, Carrefour, Penny si Lidl) produse alimentare, majoritar bauturi: apa, sucurile si berea sunt cele mai relevante ca si pondere in tonaj. Asta ca sa facem un sumar al activitatii. Si acum cateva realitati din piata.

- Competitia din piata e acerba. Distribuitorii au de regula un contract de distributie cu un producator de bere, cu unul de apa, sucuri, vinuri, spirtoase, chipsuri etc. pentru a merge la client cu o oferta cat mai larga.
- Mai mult decat atat, Metro si Carrefour sunt perfect ok sa livreze personal zona, plecand din magazinele din Ploiesti.
- Sunt si distribuitori locali cu flote proprii de livrare.
- Multi clienti au ceva autoutilitara (duba sau masina mai mare) si pleaca personal catre alte surse de aprovizionare pentru a scoate cel mai bun pret.

Ce incerc sa suprind aici e ca piata de distributie in Romania, exceptand lanturile internationale, e foarte fragmentata si livreaza la locatie. Sa elimini serviciul de livrare e suicid in piata.

Propunerea cu trenul de marfa atasat vagonului de calatori e basically un cross-dock cu trenul. Si da, ai nevoie de minim o platforma intermodala intr-una din statii. Problema mare nu e asta. Problema mare nu e nici ca trebuie sa consolidezi mai multe comenzi pe un palet (pentru ca nu sunt comenzile suficient de mari pentru a avea fiecare comanda pe paletul ei). Problema mare e de competitie: pana incarc eu vagonul (btw, nu am linie de tren in depozit), pana e triat si atasat unui tren, pana se expediaza, pana se transfera in gara catre masini de 3.5to sa faca last mile, pana se intampla toate astea... pai pot livra de 4 ori cu masinile de 3.5to direct din depozitul din Ploiesti. Atat eu, cat si competitia. Clientului nu-i pasa de aglomeratia de pe DN1. Tocmai, ca bucurestenii de pe DN1 vin la el in restaurant si el nu mai are keg-uri de bere. Cine poate sa i le aduca mai repede, la cel mai ok pret, castiga. Cine ii spune "fugi tu in gara si incarca-ti singur keg-urile de 60kg in masina, peste vreo doua zile" primeste un "nu multumesc" si aici se termina aventura noastra cu cross-dock via tren. :)

Daca ai avea de aprovizionat un singur client cu niste comenzi colosale, da. Poate.
Dar piata e fragmentata si costurile logistice impreuna cu nivelul de calitate al serviciului make or break this game. Ori expedierea cu trenul stiu sigur ca e mai lenta. Nu stiu de preturi, dar la calitate, e literlamente (ok, si figurativ), la gara.

+1, rt25, pentru comentariul la obiect și foarte pertinent.
Constat cu părere de rău că în timp ce noi ne aprindem pe forum pe această problemă, autoritățile locale din localitățile de pe Valea Prahovei nu (prea) fac nimic pentru rezolvarea problemei. Ei ar trebui să cunoască mult mai bine situația pe plan local și să găsească soluții aplicabile, pentru care să primească sprijin de la București. Nu pot numai să aștepte construcția unei autostrăzi care va fi finalizată peste 10 ani, trebuie să găsească soluții aplicabile în maxim 2-3 ani.

Din cei care tot propuneti pe aici, cati mergeti macar de 4 ori pe an pe VP (+Rasnov-Moeciu)? NU tranzit, ci ca destinatie?
Eu unul prefer sa fac 2 ore in plus, decat sa ma car cu bagajul prin N mijloace de transport si apoi sa merg 2 ore pe drum ca sa ajung pe traseul de drumetie.
Si puteti sa dublati cat vreti pretul la instalatiile pe cablu, care si acum e atat de mare incat multi urca direct cu masina la Piatra Arsa (eu pe asta as pune o taxa de 100 lei/masina pentru cei care nu sunt cazati) de se face blocaj mai mare pe platou decat in vale.

Asta e, VP e un loc aglomerat in weekend si alte zile libere. Singura solutie este CoBra. Pana atunci putem doar sa ne gandim cum facem ca DN1A sa nu se mai blocheze, astfel incat sa nu blocam si traficul de tranzit. Si aici putem gasi solutii decente cu ar fi o parcare mai mare la Bratocea dar si jos spre Cheia, cu indicatoare ca sa stie lumea de ele si sa nu mai lase masinile pe jumatate de banda.
Plus bariere mai bune (rapide) la cele 4 treceri CF dintre Maneciu si Valeni. Ideal ar fi sa modernizeze DJ102 (cel prin Slanic) si sa-l duca prin Facaieni, pe langa CF, pana la Maneciu. Am scapa de toate cele 4 treceri CF.

Bucuresti-Rasnov s-ar putea face sub 3h30 de cand cu centura Brasov si A3.  O medie de peste 60 km/h.

Pe VP sunt de acord cu Pasadia. Ar trebui interzis virajul la stanga si facute 2 giratorii/ U-Turn la capete, plus treceri de pietoni doar cu semafor (sau ingropate). SI as adauga crearea de parcari cu plata si interzicerea parcarii pe marginea DN-ului.

Mie imi place sa dezbat ideea si nu omul (cum bine a zis si @pasadia dupa ce m-a trimis la culcare ca sunt beat si nu stiu ce vorbesc). Dar cand vad ca aici se platesc polite cu fiecare postare, fiecare are o idee fixa pe care insista, punem varza langa capra si tipam ca nu mai avem varza, amestecam baia cu bucataria ca ambele au gresie si faianta si ajungem sa punem WC-ul in bucatarie, eu ma retrag din discutie si va las sa va certati. Scriu si mai scurt ca sa nu fie vreun efort intelectual.

@pasadia Hai sa ne obisnuim cu ideea ca poate nu au ce cauta 7,5t pe VP si nici cocotate pe DN1A. Cum de 20 de ani se traieste cu interdicitie partiala, se poate trai si cu interdicitie totala. Dar cand interzici ceva, poate e bine sa creezi si alternative. Mai mult nici n-am ce sa iti raspund, ca tu oricum te-ai oprit intr-un punct fix si vad ca de acolo nu ai trecut mai departe.

@rizzuh Tu de asta nu circuli cu trenul, ca nu pleaca din fata usii tale pana la usa cabanei? Trebuie neaparat gara in centru si nu poti sa ajungi cu autobuz de la gara la cabana? Propune sa construim o noua gara daca astea nu te multumesc si cearta-te si cu WizzAir ca pe zbor de 2h pana in Milano nu ti-au pus fotoliu si nu zboara nici la 3 minute daca insisti sa duci totul in derizoriu.

@Gendan Sa transporti ziua pasageri si noaptea marfa pe aceeasi linie nu se poate, trebuie neaparat toate o data? Daca pe VP se transporta doar aprovizionare locala (pentru ca te-ai fixat pe ideea asta) nu era o problema. Dar masa plastica la Ploiesti poti sa pui si pe tren sa ajunga la Brasov sa le faca altul tevi. Cand sunt gata tevile le cari inapoi de la Brasov la Ploiesti tot pe tren. Si de la Ploiesti din 100 de tevi cari 10 inapoi la Sinaia cu duba. Si iti faci tu programul cum vrei stiind ca azi le lasi la un capat si maine le iei din capatul celalalt (nu expira plasticul intr-o zi si nici carnea daca o pastrezi cum trebuie)

Citesc fraza asta de 2000 de ori cu las ca se rezolva toate cand vom avea autostrada. Da sigur, daca implica autostrada intre cabana,bar si partie. Cu ce o schimba autostrada mizeria din statiuni nu stiu. Si pentru aia care nu au masina si vor si ei sa vada in viata asta cum e faza cu schiatul ce facem? Le spunem cumpara masina, strangeti-va mai multi si cautati masina, asteapta sa cresti sa iti iei masina ca acum tato nu are timp.

Salutare,
Vin si eu cu o idee, sigur cred ca s-a mai scris. Singura solutie pe care o vad, inchis dn1, facut f repede cu o proiectare f buna, cut and cover pe raza loc. Comarnic/Predeal/Azuga/Busteni. Am vzt multe de genul acesta in Austria, frumos si elegant  :D

Sa incercam sa privim problema si din alta perspectiva:
De ce este aglomerata Valea Prahovei?
R: pentru ca toata zona de sud a tarii(Constanta-Galati-Braila-Ploiesti-Bucuresti-Giurgiu-Buzau-Targoviste-Pitesti) nu are alternativa de ski/sanius.Deci nu vorbim aici doar de bucuresteni , ei sunt doar jumatate din problema.
Credeti ca odata construit A3 scapam de problema aglomeratiei?
R: NU! Vezi A2 spre litoral vara ...ambuteiaje desi avem 4 benzi si e campie.
Solutia ce urmeaza sa o propun se desfasoara pe 3 directii:
- dezvoltare statiuni existente Paltinis,Ranca,Transalpina
- dezvoltare statiuni noi in judetele Arges, Valcea si Gorj
- imbunatarire infrastructura de transport spre cele de mai sus pentru scaderea timpilor de parcurs si cresterea atractivitatii acestora.
Nu sustin ca nu avem nevoie de A3,ci faptul ca lucrurile pot fi imbunatatite actionand si in alte planuri.
Exemplificare:
Durata parcurs Bucuresti-Poiana Brasov-3,5 ore
Durata parcurs Bucuresti-Domeniul schiabil Transalpina 4,5 ore sau 3,5 ore cand vor fi gata sectiunile 3,4 si 5 din PISI

@RaduI, am zis sa fie aproape de centru, nu neaparat in centru. Daca vor fi la marginea localitatilor le va scadea mult atractivitatea fata de trenurile actuale care te lasa in centru.

De tren la 3 minute a zis vancouver, nu am dus eu discutia in derizoriu.

Iar despre scaune, nu a zis nimeni de fotoliu, dar nu poti sa mergi de la Bucuresti la Sinaia pe astfel de scaune (care sunt mult mai oribile decat ce ofera Wizz):

(https://i.imgur.com/kL78JjJ.jpg)

(https://i.imgur.com/NipyS8Q.jpg)

@rizzuh Ma simt obligat sa repet ca nu voi raspunde

Sa par eu arogant si sa imi iau minusuri, dar nu voi continua o discutie ca asta pana in momentul in care nu observ un minim de logica si gandire sanatoasa cand se discuta.


Trenul e incofortabil. Cu piciorul cramponat in aceeasi pozitie si cu spatele teapan, inghesuiti 3 in spate cu genunchii in gura si cu ciorba in brate e lux.

Daca nu transportam si marfa si persoane laolalta nu e eficient si hai sa nu le facem pe nici una. Pe acelasi drum circula si duba si autobuzul. Nu cara nimeni marfa cu microbuzul.

Cand mergem la cumparaturi sau in parc, nu ne asteptam sa dam buzna in magazin cu masina pana la raft sa punem direct in portbagaj si nici sa ne baladam pe aleile parcurlui cu duba.

Un oras nu e facut numai din bulevarde si mai are si alte strazi. Si nu faci un oras ca sa construiesti strazi si adaugi pe langa ele un bloc si o farmacie.

Aglomeratia din trafic are legatura cu orice altceva mai putin cu definitia: masini multe. Ne e mai usor sa mutam un munte.


Faptul ca e un forum in care lumea a intrat mai mult din pasiune pentru masina inteleg si accept usor vederea partinitoare catre asta, dar de aici in colo  jignirile, ideile fixe, scarpinatul cu stanga la dreapta nu au ce cauta.





L.E. Nu mai deschid o noua postare sa transmit acelasi mesaj

@rt25 apreciez subtilitatea mesajului si intorsul obrazului biblic, dar te rog nu ma desconsidera cand dupa ce metaforic vorbind sunt scuipat intre ochi nu il pup pe om

Radu, eu nu am jignit pe nimeni, nici nu am participat la discutie pana astazi.

Trenul poate fi confortabil, daca sunt vagoane ca acestea:

(https://i.imgur.com/mTCViu5h.jpg) (https://i.imgur.com/mTCViu5.jpg)

De fapt sunt astfel de vagoane, CFR care cateva; si predecesoarele sunt la fel de confortabile, chiar daca nu la fel de aratoase. Dar aceste vagoane au capacitate semnificativ mai mica decat un vagon tipic de metrou sau tren urban, deci nu se potrivesc pentru transport in Bucuresti pe traseul Rahova - Unirii - Colentina, cum ar vrea vancouver, sunt prea putini calatori. Iar ceva intre este ineficient pentru ambele - adica fix pozele de mai devreme cu London Overground, prea mica capacitatea pentru M7, prea naspa pentru stat 3 ore in fund de la Unirii la Sinaia.

Pe Valea Prahovei se transporta cantitati imense de marfa, nu inteleg de unde vine asta "marfa si persoane laolalta nu e eficient si hai sa nu le facem pe nici una". Tocmai traficul mare de marfa este un impediment pentru cresterea frecventei trenurilor, urmat de cel de trenuri de lung parcurs care trebuie sa treaca pe VP in drum catre Cluj/Baia Mare/Deva.

@rt25 de acord, chiar si cu autostrada fara sa faca ceva primariile nu se va rezolva complet aglomeratia de pe DN1, pentru ca tot este mult trafic local si regional, autostrada il elimina pe cel de tranzit, dar cei care au treaba in Comarnic, Sinaia, Busteni sau Predeal tot se vor impotmoli in localitati.

Quote from: AlexxC on January 08, 2021, 02:58:59 PM
- dezvoltare statiuni existente Paltinis,Ranca,Transalpina
- dezvoltare statiuni noi in judetele Arges, Valcea si Gorj

Daca cauti informatii din mass-media chiar si nationala, nu neaparat locala, o sa vezi ca Paltinis si Ranca au fost oricum blocate in week-end-ul trecut (si vor fi blocate si week-end-ul asta). De Transalpina nu am auzit sa fie blocaj, dar aia oricum e cea mai izolata statiune posibila.
Diferenta majora e data de faptul ca in cazul Ranca sau Paltinis se blocheaza niste drumuri secundare, oricum infundate in capat. E ca si cum s-ar bloca drumul de Poiana, sau cel dintre Moieciu de Sus si DN73. Sau drumul spre Padina (si pe ala au fost blocaje zilele trecute) Aici insa, la Sinaia sau Predeal se blocheaza direct DN1. Si e o diferenta intre a bloca un DJ local neimportant si a bloca un DN - principala diferenta fiind ca blochezi un drum de tranzit important, un drum care oricum are valori mai mari decat majoritatea altor DN-uri indiferent de sezonalitatea turistica.

Si asa ajung si la ce vreau sa spun - investitiile necesare nu cred ca trebuie sa aiba in prim-plan turistii. Nu ei reprezinta grosul, ei doar reprezinta vârful (moțul) care face stirea mai iunteresanta pentru presă. Insa in primul rand trebuie create conditiile necesare pentru tranzitul uzual (local, de mediu sau de lung parcurs) si abia apoi discutam despre ce are nevoie traficul generat de turisti. Adica intai discut despre A3-CoBra si apoi ma gandesc ca in preajma nodurilor sa am si un park&ride mare in care parcarea sa fie ieftina (sau zero) si sa existe legaturi bune de transport public spre punctele de interes din statiuni.

ps  -park&ride-uri similare ar trebui gandite si pentru Ranca sau Paltinis. SI pentru orice statiune noua care ar fi in dezvoltare acum (chit ca am dubii ca am fi in acest pericol, de a avea noi statiuni in RO).

@rizzuh (am folosit un limbaj badaranesc si imi asum greseala si nu pot decat sa iti cer sa imi accepti scuzele)
Am gresit eu cand am vrut sa prezint ideea ca o modificare a celei lui @vancouver

Garniturile pentru naveta pe distante medii si lungi (dinspre Videle,Alexandria,Ploiesti,Urziceni,Giurgiu spre Bucuresti de exemplu) sa fie folosite in weekend. Asta inseamna ca ar trebui sa le si cream si sa nu le amestecam ca si in domeniul auto (cu autostrada folosita ca si centura) cu trenurile pe rute lungi. (strict legat de Bucuresti vrei sa eliberezi toate intrarile de DN). Acestea sunt ca cele din ultima postare.

Le legam in puncte intermodale (nu doar Gara de Nord), unde pe langa autobuze,metrou, apar si aceste rute de metrou usor care arata ca ce ai postat initial. Si probabil ceea ce propunea Nicusor la un moment dat. Nu vroiam sa le folosim pe acestea si de asta am zis nu S7 (M7) cum sustinea @vancouver


Si gresesc si eu cand folosesc poate trenul prea mult. Dar si daca am abandona ideea cu trenul (nu vrem sa investim in asta sau ne costa foarte mult, il lasam asa 4 linii pe un loc) si am introduce autocare (chiar gratis ar zice unii) nu vei rezolva ceva. La fel cum daca am vorbi prin abstract de a face navigabile Oltul, Dambovita, Prahova pentru marfa nu in asta ne lovim.



Parere personala, dar cu frumosul pana acum nu am castigat nici razboaie, nici lupta cu pandemia, nici altceva, si daca nu ne obligau sa mergem la scoala cand eram mici, noi am fi preferat sa batem mingea in fata blocului si peste 20 de ani de batut mingea ne cam trezeam la realitate. Nu voi sustine ideea sa nu mai avem masini, dar parca mai avem nevoie si de altele. Nu o sa ne plimbam de la o statiune la cea vecina pe autostrada si sa evitam viraje la stanga peste trafic si pasaje si parcari, tot o sa ai nevoie sa faci. Dar parca singura solutia asta nu se poate multiplica la infinit (cam cat beton sa turnam)

Se face prea mult caz pe introducerea de restrictii si taxe pentru masini. Unii interzic accesul un weekend intreg peste tot, nu doar pentru un drum. In Paris nu o sa mai intri cu Diesel. La Zermatt nu a urcat o masina de zeci de ani. Lista poate continua.



@pasadia nu o sa ma cert cu tine la infinit sa intelegem ca nu statiunea de ski s-a pus in calea drumului (si nu mai dezgropam mortii sa aflam de ce) si orice argumente mi-ai aduce ca nu turismul e prioritar ci sa caram marfa cu masina pe acolo, tot nu o sa pricep. Nu vad cum construim un munte in alta parte (si nu vreau sa amestec asta cu postarea lui @AlexxCC (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2675.msg325982#msg325982) care e mai mult decat superba si nu pot sa zic decat bravo), dar imi imaginez usor un drum mai lung pe langa munte.

Sper sa nu mi-o iei in nume de rau, dar daca terminam A1 si ne apucam de A13 si A7, cand vor fi gata putem sa interzicem 7,5t pe VP si sa ne multumim cu solutiile pentru traficul turistic. Nici nu mai construim A3. Daca zic ceva de DN1A (ca tot mai atacat tu cu asta intr-o postare mai sus ca nu stiu geografie) si ca te poti juca pe acolo de-a tranzitul de marfa (cu tunel fara tunel) o sa te superi si dai cu minus.

Quote from: pasadia on January 08, 2021, 07:02:43 PM
De Transalpina nu am auzit sa fie blocaj, dar aia oricum e cea mai izolata statiune posibila.

Transalpina e o sosea, nu o statiune si da, se blocheaza si asta in sezonul cald. Daca nu se blocheaza, ambuteiaje se formeaza oricum.

Și Alexx și eu ne refeream la Domeniul Schiabil Transalpina
DN7A,
https://maps.app.goo.gl/uiL241NWnEUyyMzD9

Care e o stațiune in formare.

de la atata fum intervin sa nu treaca neobservate 2 aspecte importante mentionate aici de unul din brasoveni

- de cand studentii au gratuitate e greu sa ma gasesti bilete si risti sa stai in picioare. am auzit asta de mai multe ori. Se poate remedia, e clar ca gratuitatea a bulversat predictibilitatea. nu e primul pe care il aud ca de atunci nu mai merge cu trenul.
- ma uit pe infofer, trenuri par destule pt turisti. daca fizic nu se pot mai multe cred ca vagoane in plus ar fi binevenite. tren la 30-40 minute e suficent daca ai locul tau.

In alta ordine de idei cu toti suntem deacord ca in urmatorii 10 ani nu va fa gata autostrada. deci trebuie cautate solutii.

Atata timp cat acum sunt 3 vagoane pline si pe vremuri erau 10 la tren, este dovada perfecta ca trenul e parte din solutie. Ca 80% nu veti fi deacord nu conteaza. Daca azi trenul duce 2000 de turisti nu vad de ce nu ar putea duce mai multi in viitor.

Cum facem trenul atractiv? or fi zeci de idei mai bune sau mai rele.

Ati invocat ca telecabina aia deja e aglomerata si scumpa deci nu are sens sa venim cu reduceri pt cei care vin cu trenul. Daca asta e o problema de ce nu mai facem o telecabina sau 2 sau 3... cat cere piata.

Quote from: vancouver on January 08, 2021, 11:11:22 AM@frunzaverde, imi pare rau, dar esti din ce in ce mai obraznic si agresiv. Nu am luat pe nimeni de prost, poate tu mai iei pe mine.

In cazul lui @frunzaverde nu poate fi vorba de obraznicie si agresivitate. Poate omul a pus mai multa pasiune, eventual patima in ceea ce a scris, dar atat.
Haideti sa ne calmam, oameni buni, discutam idei, nu persoane.

Quote from: nicolaem on January 08, 2021, 08:50:11 PM
Cum facem trenul atractiv? or fi zeci de idei mai bune sau mai rele.

Daca te referi la compania nationala CFR, in primul rand prin cresterea notabila a capacitatii de transport - trenuri de minimum 10 vagoane, ocazional chiar si 14-16, cum erau cele spre litoral inainte de '90. Sa nu mergi la gara cu teama ca o sa ai o experienta de calatorie similara cu cea a sardelelor din cutie.
In al doilea rand prin schimbarea politicii tarifare, care astazi pare incremenita in anii '60 si oricum te calca pe nervi pe tine clientul cu tot soiul de ineptii. 
In al treilea rand prin predictibilitatea orarului - sa nu se intrerupa iarna aleatoriu circulatia pe magistrala, in partea montana, pentru ca iar a nins sau a batut vantul si au cazut brazi pe linie intrerupand circulatia.
Sa ai siguranta ca vei ajunge la destinatie cu aceeasi locomotiva, nu sa se strice pe undeva si sa astepti remedierea cu orele, injurand CFR ca ti-a stricat ziua libera.
Si asa mai departe.

Quote from: nicolaem on January 08, 2021, 08:50:11 PM
Ati invocat ca telecabina aia deja e aglomerata si scumpa deci nu are sens sa venim cu reduceri pt cei care vin cu trenul. Daca asta e o problema de ce nu mai facem o telecabina sau 2 sau 3... cat cere piata.

Pretul telecabinelor e vecin bun cu nesimtirea.
Probabil se vor face noi telecabine pe masura ce ia fiinta statiunea turistica Padina - Pestera. Din cate aud, deja s-au vandut terenuri in zona, s-a emis PUZ, exista planuri serioase de investitii si asa mai departe.

@nicolaem Aici ma duc in offtopic si se poate sterge comentariul meu daca e nevoie.

Quote from: nicolaem on January 08, 2021, 08:50:11 PM
- de cand studentii au gratuitate e greu sa ma gasesti bilete si risti sa stai in picioare. am auzit asta de mai multe ori. Se poate remedia, e clar ca gratuitatea a bulversat predictibilitatea. nu e primul pe care il aud ca de atunci nu mai merge cu trenul.

1 calatorie gratuita cu trenul pe luna nu mi se pare mult. Daca nu s-a schimbat ceva si inca se mai face bisnita cu ele poate ar trebui sa rezolvam asta. Cred ca ii observi mai usor  de cand sunt toti in 3 vagoane aglomerate in loc sa fie imprastiati prin 10 . Perioada cam coincide (permite-mi sa fiu rau) si cu intrarea in UE si liberul la inmatriculat fara banuti multi, asa ca e posibil doar studentii saraci sa fi ramas singurii in tren. Cu varsta oricum cam toti incepem sa capatam ura pe noua generatie  :)

Ce a zis AlexCC e o solutie alternativa la ingramadeala la telecabina din Busteni/Sinaia.

Mai poti incerca multiplicarea punctelor de acces, dar poate nu in statiuni. Faci o naveta cu autobuzul si construiesti ceva mai scurt (si mai ieftin). Inginereste cred ca le poti imbunatati si pe astea cu un cost, dar aici doar imi dau cu parerea. Mai adaugi o statie intermediara (se mai micsoreaza si tensiunea in fir, ai si doua circuite) si poti artificial mari cadenta.

Quote from: nicolaem on January 08, 2021, 08:50:11 PM
Ati invocat ca telecabina aia deja e aglomerata si scumpa deci nu are sens sa venim cu reduceri pt cei care vin cu trenul. Daca asta e o problema de ce nu mai facem o telecabina sau 2 sau 3... cat cere piata.

Cred ca ideea asta a mai fost vehiculata si am scris deja aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2675.msg325924#msg325924) de ce transportul public (si decent) nu e gratuit si ca nu trebuie (si nu avem cum) doar sa oferim promotii pentru incurjarea transportului public

Cu studenții e ușor și tot repet asta:
- o sumă modică pe care o recuperezi la anulare (5lei pe rute de mediu parcurs) + aplicație pentru toată lumea care să permită reprogramarea + bilete online și sub 6h de la plecare
- mai dur: un procent maxim de locuri ocupabile (identic pentru cursele Ploiești - București, care blochează un număr semnificativ de locuri)

Oricum, și înainte de gratuitate problema de locuri era majoră. Sunt călit pe ruta asta. Am văzut și trenuri de +15 vagoane pline-pline, chair și în picioare

Quote from: oc7avian on January 08, 2021, 10:06:31 PM
aplicație pentru toată lumea care să permită reprogramarea

Te poti reprograma via website cfrcalatori.ro, in varianta desktop, tableta sau mobil. Am si facut-o deja, de cateva ori.
Site-ul e perfect functional si tot ce ai nevoie e de un browser web. Iesiti din paradigma 'aplicatie pentru orice', in cazul de fata clar nu e necesara o aplicatie.

^ daca sunt trenuri pline si  la 15 vagoane (presupun de sarbatori) e clar ca cerere exista. Mai exista "trenurile zapezii"? sau cum se numeau cele de sezon

^^ sunt calatorii nelimitate, nu 1 pe luna.

Quote from: rizzuh on January 08, 2021, 03:09:34 PM
De tren la 3 minute a zis vancouver, nu am dus eu discutia in derizoriu.

Trebuie sa fac o precizare:

Nu am spus niciodata de tren la 3 minute pe Valea Prahovei. Era vorba despre posibilitatea de a circula cu frecventa ridicata cu trenuri pe semnalizare feroviara, in ideea de a face magistrala 7 de metrou cu tehnologie feroviara si nu cu tehnologia specifica metroului. Deci oricum nu ma refeream la o astfel de frecventa pe magistrale feroviare clasice si nu acum imediat, ci peste mai multi ani, cu investitii corespunzatoare.

Am dat in acest sens exemplul trenurile S-Bahn din Frankfurt, care sunt programata sa circule la interval de 2,5 minute si folosesc semnalizare feroviara (cu anumite modificari, care se pot implementa si la noi, daca facem ceva de la zero, gen S7 - repet, nu pe liniile clasice existente).


In legatura cu Valea Prahovei, propunerea Ascoro era de a introduce trenuri la interval de 15 minute in week-end si vacante, si la interval de 1 ora in restul saptamanii.

Vmax 140 km/h, relatia Buc - Predeal, timp de parcurs 1:50, 6 opriri Ploiesti, Cimpina, Sinaia, Poiana Tapului, Busteni, Azuga. (actualul tren fara oprire Bucuresti - Predeal 1686 face acum 1:33, in sens invers 1:32, iar cu 2 opriri 346 face 1:39 - azi au ajuns ambele cu 1-2 minute mai devreme - deci punem 3 minute in plus pe oprire, la 6 opriri sunt 18, deci 1:51 in loc de 1:33 - timp posibil azi. (pe viitor se mai pot face optimizari).

La un parcurs de 1:51 Bucuresti Predeal si un interval de succedare de 15 minute, este nevoie de 16 rame electrice. Pentru siguranta mai trebuie 2 de rezerva la fiecare capat. Pentru siguranta in caz de defect major mai trebuie 2. Total necesar 20.

In timpul saptamanii la un interval de 1 ora este nevoie de 4 rame si una de rezerva la Bucuresti.

In mod cert, in week-end, cu intervalul de 15 minute, intercalarea de trenuri de marfa devine imposibila. Iar trenurile pentru M500 trebuie si ele sa mearga exact cu aceeasi viteza pe zona comuna Buc-Pl. Trenurile IR Bucuresti - Brasov si care merg mai departe folosesc exact una din trasele ramelor (atunci una din rame nu mai este necesara). Inclusiv asa-zisul tren fara oprire 1686 va trebui in week-end sa se adapteze la programul ramelor speciale, altfel la 1:33 fata de 1:51 ajunge din urma rama care a plecat inaintea lui cu 15 minute, ceea ce perturba circulatia cadentata. Deci si acesta va trebui sa opreasca in aceleasi puncte ca si ramele.

De asemenea intercalarea unui numar limitat de trenuri regio va fi si asta o sarcina dificila. Sa zicem un regio la 2 ore. Vor merge 18-22 minute, dupa care trebuie sa se retraga pe o abatuta, sa stea in medie 7 minute, lasand sa treaca rama cadentata.

Deci suntem constienti de inconveniente grave (dar nu insurmontabile) pe care le implica o astfel de cadentare la 15 minute. Pe scurt cateva observatii pe tema asta:
- orice aspect se poate discuta si optimiza
- de ex alt interval, nu fix 15 minute. Poate 20 min, 3 trenuri pe ora in loc de 4
- poate ca e suficient ca jumatate din trenuri sa mearga doar Campina - Predeal, deci nu de la Bucuresti. Atunci de la Buc ai frecventa de 30 min pana la Campina si doar efectiv pe VP ai 15 minute. Asta ar permite in continuare trenuri regio normale pe Bucuresti - Campina. Iar intre Campina si Predeal ramele la 15 minute au practic regim de tren regio, deci nu mai este nevoie de alte trenuri regio. Asta implica unul din punctele esentiale ale strategiei VP: Crearea unui urias P+R la Campina. Care sa stea nefolosit si inchis 300 de zile pe an si care se deschide numai cand apar ambuteiaje pe rutier. Atunci soferii au posibilitatea sa aleaga, merg la Campina, la P+R si mai departe cu trenul sau stau totusi in ambuteiaj.
- intr-o prima faza poate ca este suficient ca vineri si sambata 6-10 + pentru intoarcere duminica 16-20 sa avem cadenta fortata de 15 (sau 20 sau 30) de min Bucuresti-Predeal

Deci repet: totul este discutabil in amanunt. Nimeni nu cere sa se opreasca complet trenurile de marfa pe VP. Never n-am spus asa ceva. Maxim maximorum pe timp de zi si numai si numai in week-endurile si perioadele de vacanta in care apar ambuteiaje rutiere. Si nu neaparat pe intreaga perioada a zilei.

Sa afirmi ca nu se pot baga trenuri la 15 min din cauza ca atunci s-ar bloca linia pentru orice alte trenuri - asa pur si simplu ca afirmatie generala - e o imensa aiureala si ma simt jignit profund. Adica chiar asa de idiot ma cred unii oameni, sa creada ca eu nu inteleg asa ceva. Unu la mana ca 15 minute este un exemplu, doi nu trebuie sa se aplice pe intreaga distanta, trei exista intervale orare, si patru discutam numai si numai de zile de vacanta, cand oricum economia este cvasi-oprita si abia daca circula trenuri de marfa. Asa cum camioanele au stop joc pe A2 vara in week-end, asa vor avea si trenurile de marfa stop-joc pe durata a 10-20 de week-enduri pe VP.

La intrebarea mea inca nu a raspuns nimeni: cati mergeti pe VP macar ocazional?
Nu mai comparati cu Viena ca la noi nu merge lumea la ski. Merge sa vada putina zapada.. pe partii (ski sau placa nu si sanie) ajung sub 10% sa dea mai mult de 4-5 ture pe sejur!!! Ar fi interesant cati merg cu BB? De HB nici nu are rost sa pomenesc.
Orice partie noua in sud, intr-o zona cu zapada (Fagaras, Buzau, sau de ce nu...Padina, Valea Doftanei sau Iezer), oricat de mica, va ridica din presiunea de pe VP.

Ranca e la mama naibi si oricum aia nu e statiune. E un oras cu zapada mai urat ca Bucurestiul. Paltinisul...e mult prea departe. Si oricum ambele sunt pline de "localnici". Transalpina? Pe bune? Mai vorbim cand vor fi 30.000 de locuri de cazare. Momentan sunt poate.. 1000 (daca vrei sa schiezi trebuie sa te cazezi la Voineasa care e la o ora de mers...), Partia e misto, dar e cam departe sa te duci fara cazare.
CoBra este singura solutie pentru ca va deschide noi oportunitati in zona secuimii. Acolo e frig (zapada mai mult timp) si sunt deja mai multe partii mici. Si goale

^^
Mă bucur că ți-a trecut supărarea, vancouver :)

Dacă-mi permiți, aș dori să comentez (constructiv, sper) referitor la unele aspecte.

0. După cum spun mai mulți colegi care chiar stau în România, nu turiștii sunt problema în general, deci trebuie acceptat/înțeles că propunerile tale adresează doar un aspect al problemei, poate (nu știu, nu trăiesc acolo) cel mai insignificat, deci posibile soluții trebuie puse în context. Mai ales financiar - dacă atacăm un 10% din problemă, nu are rost să gândim soluții inginerește posibile care costă prea mult.

1. Cred că sunt cel puțin al treilea care este rezervat referitor la "rame" pt. turiștii VP. Și eu, care deși am mașină, fac (mă rog, făceam pre-Covid) naveta cu plăcere cu S-Bahnul, dar când vizitez un prieten în Speyer cu S4-ul, o oră pe scaun de Mireo este deja limita când mă întreb dacă nu era mai bine să fi luat Mergedesul - cu tot deranjul de la Salier-Brücke nu mi-ar lua mai mult de 30 de min. Locomotivă + Vagoane, please. Bitte. Bonus: așa se pot suplimenta trasele existente (și nu numai în weekend), care pentru un început ar fi o îmbunătățire imediată.

2. Mă întreb dacă insistența ta pentru cadențare este oportună. Traficul de turiști de weekend / sărbători este ziemlich asimetric. Câteva trase suplimentare vineri seara / sâmbătă dimineața spre Brașov și duminică după amiaza invers ar putea avea un efect suficient, la costuri mai mici, și fără o refacere totală a orarului - aceste trase se pot strecura mai bine în "găurile" de capacitate. Se discută și pe la noi despre mărirea cadenței S-Bahnului Rhein-Neckar, și aici există același gen de probleme (e.g. linie "doar" dublă între MA-HD-KA, cu intercalare puternică de marfă, IC-uri și câteva ICE-uri care nu pot fi reprogramate willy-nilly numai pentru a introduce și S3-ul de "și un sfert" (pentru că reprogramarea acestor are impact pe alte secții). Se studiază de o grămadă de timp reactivarea fostelor linii de triaj dintre HD și MA, dar nimic concret, și nu cred că numai din cauză de incompetență...

3. Ca trăitor în zona unde curând se va demola o autostradă suspendată (Hochstraße Nord / B44 în Ludwigshafen) pentru a o transforma în bulevard urban (cu intersecții etc), și în care se cheltuie o grămadă de bani cu renaturarea zonelor de luncă afectate de canalizarea Rinului (acum 200 de ani), vă întreb dacă propunerile cu betonări de albii de râu sunt moderne și compatibile cu spiritul prezentului... Înțeleg că o minoritate de turiști (nu generalizez!) e în stare să distrugă natura și singură, dar hai să nu-i dăm o mână de ajutor.

Eu personal sunt pentru soluții incrementale propuse și răspropuse aici, de ex. "benzi dedicate pentru la stânga unde este posibil, respectiv prevenirea, acolo unde nu e loc", cu costuri mici și impact mare (probabil), înainte de a veni cu sledgehammerul. Dacă ăstea nu merg (sau n-ajung) se poate trece la nivelul următor. Problemele complexe nu au soluții simple. Respectiv, nu există o (una!) soluție magică, ci o combinație de măsuri complementare. Eu propun să începem cu "low hanging fruits". Facem thread separat pentru o soluție vizionară "to rule them all", cutting-edge, high-tech și state-of-the-art engineering, ca exercițiu intelectual, dar până acolo/atunci să nu lăsăm sfinții să ne mânânce (aici/azi).

Quote from: nicolaem on January 08, 2021, 08:50:11 PM
Cum facem trenul atractiv? or fi zeci de idei mai bune sau mai rele.

Experienta mea personala intre 3-11.01.2020 pe ruta Breaza-Busteni e ca in weekend trenul era foarte aglomerat  si in timpul saptamanii avea cateva scaune libere. Am folosit regiotrans si culmea am platit biletul in tren.
Eu zic ca exista lume care foloseste trenul pe valea prahovei ( inclusiv pentru naveta ) .
Din punct de vedere al traficului pana cand nu o sa existe autostrada nu sper la imbunatatiri majore ; probabil ca pasaje subterane pentru pietoni si benzi mai lungi de incadrare pentru masini ( comarnic - megaimage , busteni - penny / lidl / gura diham ) ar mai imbunatati situatia dar nu ar elimina cozile. Experienta mea de sofer pe valea prahovei e ca oricand te duci in timpul zilei dai de cozi mari generate de traficul normal al locuitorilor. O alta sugestie pentru traficul rutier ar fi montarea de indicatoare de limitare dinamica a vitezei , oarecum similare celor de pe autostrazile germane care reduc viteza pentru diminua nr de masini din "stau" . Acuma e de vazut cata lume le va si respecta ; ca o estimare din burta cred ca ar limita viteza la 15km/h incepand de la rasnov / nistoresti :) .

P.S.: e o incantare sa il citesc pe frunzaverde insa raman la parea expusa in postul care mi-a fost cenzurat.

Câte vagoane aveau trenurile? (întreb, nu știu...)

Standard regiotrans.Pe weekend am prins rame (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Ligne_de_Saint-Cyr_%C3%A0_Surdon_-_Tacoigni%C3%A8res_%2878%29_-_UM_X_72500_Granville-Paris_bis.jpg)  care se taraiau la deal cand erau pline de pasageri in rest (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Regiotrans_BB_25572_at_Brasov.jpg/2560px-Regiotrans_BB_25572_at_Brasov.jpg) care erau foarte fasnete.

Mersi!

Și cam ce mix de pasageri este în weekend? Când eram copil / liceean făceam și eu naveta săptămânal (sâ+du) între satul natal și reședința de județ unde aveam școala - este și ceva în genul ăsta?

@GrmmrNzi :

Capacitatea difera. Sunt trenuri cu 3 vagoane, sunt chiar si trenuri cu 12-14 vagoane (din care unele cusete si de dormit), si chiar cu 6 supraetajate. Si difera in functie de zi, in mod destul de aleator, in functie de cine a facut suplimentari, ce cerere a fost in avans, si ce vagoane au gasit.

- Cele mai scurte sunt "tramvaiul" Astra, care e un IC2 cu doua segmente, cu vreo 90 de scaune efective. Uneori rama e trasa cu locomotiva. Uneori, rar, rar de tot, rama e inlocuita de doua vagoane (de obicei o clasa a 2-a si o cuseta vanduta ca clasa a 2-a) care vin de la Arad cu trenul de noapte.

- La CFR depinde de tren. Unele au un numar de vagoane relativ fixe  - 1528 (sau echivalentul, Sibiu - Bucuresti cu plecare din Brasov dimineata) are, in general, patru vagoane, si atatea a avut de muuuulti ani (e unul din trenurile pe care le folosesc des). Altele, au "variate", 1633 are uneori 3, alteori 7, alteori 11 (si merge si cu vagoane MAV). La fel si 1529, care are mers de personal, opreste te miri unde, poate avea 3 vagoane, dar l-am vazut si cu 12 (doua seturi de suplimentari), in preajma sarbatorilor, in 2017. Sunt si trenuri de mare capacitate - "personalul muntomanilor cu chitari", 3001, are 6 supraetajate, 720 de oameni/tren + blatisti. La Softrans stii intotdeauna ce prinzi: una bucata rama de-a lor, cu scaune pe care ar trebui sa le prezinte la Ryanair, atat sunt de inghesuite. CFR suplimenteaza frecvent pe VP, iti dai seama dupa numarul vagonului : daca e 2x sau 3x e suplimentare (prima sau a doua).

- La Regio Calatori e cum zice @cavver, cu regula urmatoare, in general. Trenul de dimineata devreme din Bucuresti si cel ultim de seara merg cu RIO-urile (ramele de otel frantuzesti vechi) cu Bataila (electrica). Intermediarele merg cu ramele frantuzesti diesel, moderne. Dar alterneaza; depinde, de exemplu, de ce au trimis la Iasi in ziua respectiva, ca trebuie sa cupleze automotorul in Ploiesti. Ramele noi merg ori solo ori doua cuplate (3+3 segmente), 3 de la Ploiesti pentru ultimul tren. RIO-urile merg in garnituri de 2-3 seturi de cate 3 vagoane - niciodata nu le-am vazut solo ca in poza lui @cavver, dar exista poze, deci merg si asa, dar eu nu le-am prins asa.

- La Softrans e simplu. O rama de-a lor cu scaune de Ryanair.

Din experienta proprie cu trenul pe VP (in vremuri de non-pandemie, zeci de trenuri) - trenurile sunt destul de pline, dar cu variatii super-mari. Sunt trenuri care intotdeauna sunt full - Regiotransul de dimineata (8:41) e plin. 472-ul e sardinarie mereu-mereu-mereu pana la Ploiesti (1529 e mult mai gol, dar si el e destul de plin). Si sunt trenuri prin care bate vantul. Din experienta mea, 1641 e semi-plin pana la Ploiesti (cativa navetisti, dar in mare parte lunga distanta cu persoane care isi aranjeaza locuri cu nasul la dormitor sau la cusete - acum, de cand cu diagrama deschisa, injura si platesc diferenta, inainte se rezolva mai ieftin - negocierile erau distractiv de urmarit), si dupa aia, cel mai adesea, stau singur cu nasul in vagon (si-s de obicei 2-3 de clasa a 2-a, toate goale-goale) admirand coada de tiruri pe DN1. Cred ca majoritatea se duc la Regiotransul mai devreme, ca e mai ieftin, si nu face cu mult mai mult (eu n-am prins niciodata regiotransul ala, intotdeauna ajungeam tarziu la gara).

Mixul de pasageri e super-decent, la toate trenurile. Navetisti multi, ceva trafic business (pe trenurile de dimineata Brasov - Bucuresti, e >50% business in zile lucratoare), studenti. Iarna multe placi si schiuri. E mult mai plin in preajma sarbatorilor, dar eu unul, care merg foarte mult fix in saptamanile 17/12 - 29/12, n-am avut aproape niciodata probleme sa-mi iau bilet - chiar cred ca multe din plangeri sunt exagerate. O singura data n-am gasit bilet cl. II, dar n-a fost problema cl. I, si o singura data, la gara, cu 10 minute inainte de plecare, n-am gasit la primul tren. Dar am gasit la al doilea. Niciodata, dar absolut niciodata, la IR, n-am mers fara loc. Si la Regio (am mers cu Regiotransul de cateva ori)  n-am avut problema sa gasesc scaun. E plin de navetisti Bucuresti - Ploiesti, si am vazut si navetisti VP - Brasov (destui elevi).

Dar ar trebui clar suplimentate vagoanele - ar trebui sa existe macar 6 vagoane la toate plecarile, si 6-10 vagoane in general. Si ar trebui alta strategie de tarificatie - este o tampenie ca muntomanii sa mearga la munte cu personalul cu opriri in Darza si Peris. Ar trebui ca 3001-ul sa mearga Bucuresti - Ploiesti - Sinaia - Busteni - Azuga - Predeal - Timisuri - Brasov. E o tampenie sa mergi cu Regio pana la Brasov ca-i mai ieftin - ar trebui sa fie mai ieftin trenurile directe. Astea ar fi primele mele sugestii la "rezolvat probleme" - vagoane mai multe, si preturi mai putin inspirate din 1890.

Conditiile sunt in general excelente (chiar si Regiotrans, desi ramele alea sunt antice, tot interiorul a fost schimbat, configuratia e complet diferita de cum era cand erau trenuri de naveta in Franta si au aer condtionat). Foarte, foarte, foarte, foarte rar, la CFR, mai baga cate o dubiosenie - am vazut cuseta vanduta la clasa a II-a in regim de zi ca "suplimentare", si am vazut, o singura data, o suplimentare facuta cu un 20-55 la un IR, probabil in disperare de cauza (desi, daca nu e vara, 20-55-urile, daca sunt curate, sunt ok, 6 locuri in compartiment).

@Gendan explica mai bine decat as putea-o face eu problema de logistica a marfurilor. La asta as mai adauga o chestie simpla legata de structura: Ploiestiul este nodul principal logistic pentru Muntenia de Nord si Moldova. E asa din motive istorice : foarte multa vreme, DN1 si DN1A au fost singurele cai de acces peste munti pentru TIR-uri si alta marfa grea la sud de Tg. Neamt - Pascani - Iasi (DN11 si DN10 aveau si inca au restrictii de tonaj, din cauza de infrastructura, gen poduri subrede si alunecari de teren; DN12A a avut dintotdeauna standard de drum comunal, DN2D nu era asfaltat dincolo de Lepsa). Asa ca daca doreai sa aduci marfa pentru Buzau, Focsani, Bacau, ajungeai pe la Ploiesti. Acolo s-au facut depozitele, parcurile de distributie, tot-tot-tot. Si acolo sunt si azi. Si perechea "pe partea cealalta a muntilor" este, desigur, Brasov. Cum astea sunt lanturile logistice formate, si n-avem ce face, ca sunt bani uriasi bagati in depozite si spatii de procesare si fabrici si... Ploiesti - Brasov si invers este o legatura esentiala de marfa. (Apropo, Bucurestiul, si Sudul si Sud-Estul Munteniei au folosit mai mult VO, cu perechile logistice Sibiu - Pitesti/Bucuresti.).

In fiecare seara cand se permite traficul, se fac cozi kilometrice de tir-uri care incearca sa parcurga DN1. Vorbim de o panglica de TIR-uri care circula bara la bara. Faptul ca TIR-urile alea de-abia se chinuie este problema reala a Vaii Prahovei, nu turistii maximum 15 weekenduri pe an. Si da, DN1, impreuna cu DN7, DN6 si DN17 sunt, in momentul asta, "unicornii" - legaturile Romaniei de Sud si Est cu Vestul Europei pe rutier.

La fel, drumul este aglomerat pentru ca o sosea de 5000 de vehicule pe zi este una din DOUA traversari montane deservind Bucurestiul, Ploiestiul si alte orase mari... Ultimele doua drumuri pe VP le-am facut intr-o marti la ora 13 si intr-o vineri la ora 6 (sase) dimineata in directia sud. In iunie, respectiv august 2020. Era aglomerat. Nu de schiori, ci de vehicule de lunga distanta. Ambele drumuri nu s-ar fi putut face, in cazul meu, cu trenul (din pacate; as fi preferat).

Adica, pe scurt, @RaduI, da, sunt masini multe pentru ca TREBUIE SA FIE masini multe. Ca asa (plus pe inca un drum la fel de mizer si aglomerat) se leaga un oras multi-milionar, si capitala tarii, de o jumatate de tara, si de aliatii sai economici si politici. Trenul gandit pentru turism n-o sa te ajute sa rezolvi problema asta, care e o problema dura, grea, si permanenta. O imbunatatire a DN1A, chiar si o reparatie "deep" a DN73, cu indreptari serioase (pentru Pitesti - Brasov, dar si pentru eventuala ruta ocolitoare, cand DN1 e impracticabil) ar putea ajuta. Dar si astea costa extrem de mult. Cam cat inceputul serios de A3. Asta este singura solutie serioasa in momentul asta.

Si e la indemana noastra. S-a inceput, din lipsa de curaj, cu inutilitatea Cristian - Rasnov. Trebuia sa se inceapa cu centurile Busteniului si Sinaiei. Si facute intai tunelele si viaductele pe un singur tub/fir, ca sa se poata da in uz cat mai repede. Poti inclusiv sa le dai in uz ca 2+1-uri cu tunelele 1+1, in prima faza. Cat ar costa? 300 milioane de euro pentru astia 12 km? 400? Ar insemna 60-100 milioane de euro pe an pentru 5 ani, si in cinci ani ai solutia permanenta la problema. Nu o carpeala care nu face nimic, si nu ajuta pe nimeni, si nu va reduce in realitate, problema, cu nimic. Asta e singura solutie reala.

Pipe-dream-uri cu calea ferata, cu deblee pe albia raului (care sunt mai scumpe ca A3-ul) nu ajuta pe nimeni. Oricat le repetam.

@RaduI Da, ai mers prin Austria pe scurte portiuni cu 230 km/h (mai mult nu, doar daca ai fost in vreun tren de proba). Dar pentru ca asta sa fie posibil, s-au facut lucrari de infrastructura imense, mult peste ce ar insemna o autostrada Comarnic - Brasov gata-tipla. Vitezele care se pot scoate acum pe Bucuresti - Predeal sunt maximum care se pot scoate fara constructia, de la zero, a unei linii complet noi (asta in conditiile in care linia a fost demolata si reconstruita de la zero in 2002-2011, cu vitezele pe care le vezi - 80-90 viteza maxima pe segment montan, 110-140 in rest, n-o sa se intample prea curand). Geometria caii nu permite mai mult; orice adaptare a geometriei inseamna Viaduct-Tunel-Viaduct si costuri uriase. Si poti pune orice semnalizare, poti pune orice macazuri, asta e linia. Atat poate - atat da. Nu mai ai ce 20/80 sa scoti din linia existenta. Si da, mai poti pune, eventual, cate un macaz pe ici pe colo, dar nu o sa te-ajute prea mult. Pentru ca vitezele sunt asa mici, si garile atat de apropiate, nu prea ai ce depasiri sa faci in afara garilor existente (ca daca incetinesti pe bloc un tren la 20 ca sa-l depaseasca altul cu 80, in loc sa se astepte in Busteni de exemplu, n-ai facut fix nimic).

Si calea ferata este excelenta la a cara marfa. Dar nu marfa de care zici tu. Ci containere, mii de bucati, zeci de mii de tone pe zi, de la port la statiile de distributie intermodala (Ploiesti, Brasov). Petrol. Mult petrol. Sa tina tara in miscare. Grau si cereale, sa ne hraneasca pe toti, de la silozuri la mori, si faina de la mori la fabricile de paine. Si cu ce producem noi in plus, sa-i hranim si pe altii si sa facem bani noi (sa vezi cum arata navetele cu grau si faina asteptand incarcarea la Constanta). Masini de la fabrici la statiile de desfacere - sute de mii de Dacii si Forduri pleaca anual pe reteaua CFR, si zeci de mii de VW-uri si de Skode si de Renault-uri vin. Chiar si tancuri, care se plimba prin Romania sa ne apere de pericole. Ba chiar si apa minerala - dar nu un bax - ci mii de baxuri odata, cate 20-40 vagoane odata, de la fabrica, la centrele logistice primare. Un mare producator, de altfel, foloseste trenul intensiv sa-si care sucurile si apele minerale (incarcarea e la Sudrigiu Bihor). Si Ploiesti - Brasov este principala magistrala pe care circula marfa asta. Ploiesti, Constanta si Brasov sunt dintre cele mai intens folosite statii la marfa in Romania...

Si orice semnalizare ai pune, nu ai cum sa rezolvi problema cu Sighetu Marmatiei. Daca Sighetu Marmatiei are intarziere o ora pentru ca pe linia simpla nu s-a putut incrucisa la program, nici cel mai fancy sistem din lume nu o sa te-ajute. Singura solutie ar fi ca trenul sa poata sari de pe sina, si sa-l depaseasca pe celalalt prin aer. Ceea ce nu se poate. Asa ca sta oprit, la rosu, pana vine incrucisarea. Indiferent ca e paleta coborata generata de masinaria SBW fabricata de Imperiul Cezaro-Craiesc sau ultima generatie de instalatie de la Thales cu algoritmi predictivi antrenati cu o retea neuronala. Si da, Bucuresti - Brasov nu e linie simpla - dar TOATE trenurile care merg dincolo de Brasov ajung la un moment dat pe o linie simpla. Brasov - Sibiu, Brasov - Sighisoara (simplificata pentru reconstructie, de-abia s-au apucat), Brasov - Sf. Gheorghe sunt, in momentul asta, simple.

Nu este nici o solutie simplista si rapida. Nu exista "quick gains". Ziceti de pasaje subterane sub DN1 - pai alea iau minimum 3 ani, si chinuie orasul (pentru ca vor taia orasele in doua, facand traversarea grea). Ziceti de sensuri giratorii la capete - ok, dar o sa aiba efecte limitate. Ziceti de sosele prin albii - pai alea au probleme imense, sunt nefezabile, si costa mai mult decat A3.

@dr4qul4 - la ce dracu conteaza ca turistii merg sa se dea cu placa sau schiul? Sau cu pensiune completa? Sau cu cortul? Nu conteaza la nimic. Dar ca sa-ti raspund la curiozitate, in ultimii 5 ani (am numarat biletele CFR gasite pe mail), am folosit trenul pe Valea Prahovei de 43 (patruzeci si trei) de ori (am 22 de bilete de tren on-line luate, si perechile lor luate din gari). Si cu masina am fost de minimum 10 ori (am gasit 5 facturi de la M&M, si tin minte alte cel putin 5 calatorii facute). Probabil mai degraba de 15 ori cu masina. Si am batut, cu multi ani in urma, toti muntii aia si pe jos (si-i mai bat cu placere de fiecare data cand sunt in Romania; ma bucur ca atunci cand ajung in Romania, drumurile ma poarta la munte). Acum va intreb pe voi toti - e vreunul din voi care ziceti de trenuri care a circulat, in ultimii 5 ani, de mai mult de 43 de ori cu trenul pe VP? Au fost saptamani in care am facut drumul de 4 ori tur-retur. Stiu ce vorbesc. Pot sa va descriu linia aia aproape kilometru cu kilometru.

@vancouver - as lasa mai moale judecatile de "obraznicie" cand tu, cu gura ta, ai spus jumatati sau sferturi de adevar. Sugerezi sa se scumpeasca transportul pe cablu ca sa se dea o reducere la posesorii de bilet de tren, ca "exact asa e in Elvetia", cand, cand-colo, in Elvetia, primesti discount la cateva telecabine, ca "bonus de fidelitate", daca esti posesorul unui abonament de turist sau al cartii de abonament GA (de mii de euro / an) - biletele cele mai premium ale SBB. Altadata, cand vorbim de suburbii la 30-40 minute de mers cu trenul (Moara Vlasiei), tu zici de suburbii in Germania unde "lumea merge cu autobuzul la tren si apoi cu trenul in oras", si dai exemplu personal. Ne uitam la harta, si vedem ca suburbia ta e echivalentul cartierului Militari sau Vitan din Bucuresti, si trenul face 5 minute pana in centru. Altadata, cand vorbim de ce se poate ca semnalizare la M7/S7, comparand semnalizarea feroviara cu cea de metrou la o infrastructura tip mere cu mere (adica linie dubla, cu peron de 2 linii in statii), vii cu exemplul din Frankfurt si zici ca "se poate", desi exemplul ala e deloc comparabil (mega-gari de formare, o statie cu 4 linii, un segment care are parametri de care zici super-scurt etc. etc.).  Chestiile astea, jumatatile de adevar spuse cu siguranta pe sine, cum le spui tu, sunt "luatul de prosti". Si, daca vrei obraznicie.

Tren la 15 minute:

1. Hai sa zicem ca ai avea capacitatea pe linie. Pentru cine e necesar un tren la 15 minute? Nu este trafic de naveta scurta, sa nu ai nici un plan; e trafic turistic, care se face cu un anumit plan in avans. Daca scapi trenul, ca turist (cu valoare modesta a timpului), poti lua, fara probleme, un tren peste 30 minute. Sau peste o ora, chiar. Ca nu te-alearga nimeni spre partie sau inapoi acasa - traficul turistic este peste tot (feroviar, aviatie) minimal ca importanta.

2. Si mai zici de "rame dedicate". Asta inseamna ca la 15 minute, 30 minute, sau cat vrei tu, tu vrei trenuri separate de trenurile de lung si mediu parcurs (de fapt si descrii asta). Plus trenurile de mediu si lung parcurs intercalate. Plus marfa. Nu intra, in conditiile in care maximul teoretic este de undeva la vreo 8 minute (cel mai lent bloc ia vreo 4 minute sa-l parcurgi la vmax; cu un bloc liber lasat intre fiecare tren, ies 8 minute; daca nu lasi blocul ala liber, trenul de 8:15 va ajunge in gara pe la 12:20, si cel de 12:20 va ajunge joi dupa Miercurea Ciuc). Si asta daca traficul ar fi uniform.

3. Este complet fals ca nu exista trenuri de marfa in weekend. Nu stiu cine ti-a spus treaba asta; dar in mod normal marfa circula 7/7. Nu de alta, dar Constanta - Curtici ia intre 24 si vreo 100 ore, cum ai norocul... Si foarte multa din marfa e "foc continuu". Nici macar nu scade semnificativ traficul in weekend, de altfel. Ba chiar creste un pic.

Ai deja, pe Bucuresti - Ploiesti, undeva la 57 de perechi de trenuri / zi de calatori iarna si undeva la 65 vara. Capacitatea totala nominala e undeva la 150 de perechi, cu tot cu marfa. Daca bagi inca 70 de perechi de trenuri, vei fi la limita de sus. Care e o limita teoretica, asuma regimuri identice de viteza si tonaj etc. etc., distributie orara egala etc.. Daca vrei sa pastrezi marfa, probabil ai mai putea adauga 1 (un) tren pe ora. Daca scoti marfa, ai mai putea adauga 2 (doua) trenuri pe ora. Dar omori economia Romaniei la schimb.

@vancouver si @myid:

Nu va ia nimeni de prosti, dar eu unul cel putin, nu suport demagogia si populismul. Pe care le-am denumit "baiazidisme" - poate n-ar fi trebuit sa folosesc exact cuvantul; imi pare rau ca am folosit "ofensa la persoana" - desi individul merita cu prisosinta orice epitet negativ posibil; este toxic din atatea puncte de vedere. Pe SSC, a alungat pe multi pasionati si profesionisti feroviari cu semidoctism combinat cu atacuri mizerabile cand cineva ii contrazicea prostiile. Chiar si atunci cand un inginer ERTMS ii spunea ca peroratiile lui despre ERTMS sunt efectiv prostii cu documentele in fata.

In schimb, impresia mea e ca ne luati voi de prosti pe noi. Cum altfel pot denumi chestia asta?

- Scrieti un articol in care propuneti o solutie imposibila din foarte multe puncte de vedere;
- Adica, veniti cu o propunere care cere sa pompezi la deal un rau 24h din 24, 7 zile din 7, pentru zeci, sau sute de ani, care este clar "no go" din minutul 1.
- Adica vreti sa captati raul, sa sapati un debleu in albia veche, sa bagati raul sub debleu (sau oriunde altundeva sub nivelul curent, ca ziceti clar "subteran"), ca apoi sa pompati apa inapoi in albia veche.
- Dar raul de-abia coboara in Busteni, pe distanta voastra vorbim de sub 5 metri de inaltime. Apropo, v-ati uitat pe hartile topo? DTM are 1:25000 incluzand latimea vadului, latimea curgerii apei, vitezele si adancimea. Gratis si online, de 10 ani incoace cel putin, intr-o interfata gen Google Maps). Daca vreti sa bagati raul in subteran (sub sau paralel cu debleul), va trebui sa-l pompati inapoi sus. Nu va trebuie vreo diploma de inginer ca sa va ganditi la treaba asta... Nu?
- Apoi, acelasi ASCORO face valva anti A3 ca "e urata" (desi ar fi in principiu o solutie VTV la margine de oras, putin vizibila), si apoi propune... un sant imens prin mijlocul unei statiuni turistice, care sa inlocuiasca un rau de munte. Pe motiv ca raul de munte "nu e prea frumos". Da' autostrada prin debleu cum o sa fie? Superba? Eventual acoperita de grafiti, ca vor fi pereti imensi de beton numai buni de "vapsit"...
- Pe urma, ne scrieti de trenuri la 15 minute, cand sunt, complet nefezabile daca v-ati fi luat 10 minute sa va informati de tipul si mixul de trafic de-acolo.

De altfel, exista un pre-SF/SF cu o propunere de piloni in albie, facuta in anii '90, care ar fi de vreo 10 ori mai fezabila si mai putin urata, dar tot a fost, inca de la inceput, eliminata din calcul din motive de mediu si de distrugere a patrimoniului urban.

In concluzie, ri e o propunere complet absurda, demna de 1 aprilie, ori e pur si simplu demagogie. Simplu. Altceva nu poate fi. Si sa o aduceti in discutie din nou si din nou? Si sa atacati pe oricine va spune care sunt bubele care explodeaza planul chiar si la o citire rapida - nu pot descrie decat ca "luat de prosti". Ca prosti clar nu sunteti.

Quote from: GrmmrNzi on January 09, 2021, 01:01:00 AM
Mă întreb dacă insistența ta pentru cadențare este oportună.

O, vai, nici vorba. Eu nu insist cu cadentarea. Este o propunere. E o mare diferenta intre a insista si a propune. Scopul propunerii: sa nu mai stea turistii 7 ore in ambuteiaj, ci sa poata in timpul asta sa se simta bine.

Speram ca toata lumea o sa sara in aplauze si o sa fie super incantata de idee: wow vancouver, ce solutie minunata... Da, glumesc, sigur nu speram asta, dar ma gandeam ca multi o sa spuna: da bravo, atunci cand trenurile ar pendula intre Predeal si Bucuresti la fel cum penduleaza acum intre Crângasi si Dristor, atunci multi vor folosi aceste trenuri (combinat cu igiene ireprosabila, transport in comun gratuit, reduceri pe gondole etc..). Deci da, ar fi super sa fie posibila o astfel de solutie, si daca nu trebuie investit aproape nimic in acest sens - wow si mai bine.

In locul acestei reactii pe care eu o credeam fireasca, ce vad: toata lumea incearca sa ma convinga ca e o solutie proasta.

OAMENI BUNI, eu nu fac vacante la Busteni, eu le fac in Elvetia si Austria. Pe mine ma doare-n 14 de ce faceti voi acolo. Ma gandeam doar sa ajut si sa dau niste idei. Radicale ce-i drept, dar cu jumatati de masura tot nu mere treaba cum trebuie in tarisoara aia.

Deci daca va place asa de mult sa stati 7 ore in trafic, sa inhalati noxele aluia din fata, sa faceti vacanta intr-un sat plin de masini, si sa ascultati in fiecare sezon vaicareala de la televizor... ooooo, din partea mea, dati-i inainte.

EU INSIST?  :lol: Eu insist? Doamne fereste. Repet: m a   d o a r e   i n   1 4.


Legat de albia raului: cand cauti pe net poze facute de turisti cu sfinxul sau cascada urlatoarea sau pe partie gasesti mii, milioane. Am vrut si eu in 2018 sa gasesc pozele facute de turisti cu maretul rau Prahova. Am cautat 3 ore pe net. Rezultat: una singura, a unei organizatii care se plangea de gunoaie aruncate. Poza cu gunoaiele intamplator era si cu apa raului. WOW. Deci marele obiectiv care nu trebuie distrus... (pozele puse de mine in articolul din 2018 sunt luate din google street view)

Si culmea, eu am propus tocmai transformarea zonei, macar pe langa gara, in zona de agrement. Dintr-un rahat sa se faca ceva, poate un parc, un mega loc de joaca. Apa poate fi ghidata frumos sa curga, cu amenajare sa arate cat mai natural, nu trebuie eliminiata neaparat - desi repet, turistic apa ai nu exista, nu a vazut-o nimeni.

A si inca ceva: majoritatea caselor care dau spre apa sunt cu spatele spre apa si au geamuri putine spre apa. Nu e o priveliste pe care sa si-o doreasca cineva. Dar bine ca acum cand eu propun un drum pe acolo, deodata este sfanta, frumoasa si nici nu trebuie in vreun fel amenajata.

Si, ca sa fie clar: NU INSIST cu drumul prin albie. Am si spus: initial eu am propus varianta TUNEL PE SUB DN1 PE AMPLASAMENTUL ACTUAL. Am vazut asta in statiuni prin Austria si Germania. Doar ca are inconvenientul ca 2-3 ani drumul va fi in lucru. De aia am propus prin alta parte. Si am zis sa fie ieftin. Dar se poate si pe sub case, nu trebuie fix in albie. Sau se poate peste calea ferata, cum propunea Oprescu autostrada suspendata peste linia de centura...

-----

Quotevă întreb dacă propunerile cu betonări de albii de râu sunt moderne și compatibile cu spiritul prezentului..

Te intreb si eu: unde ai fost tu pe o promenada frumoasa a unui rau si te-ai plimbat, si promenada aia nu era betonata? Unde ai mers printre tufisuri si pietris?

Cum arata o promenada?

(https://lugojeanul.ro/wp-content/uploads/2020/09/118771669_2759851110961890_7746928712093995417_o.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/83/57/4c/83574c68869bda61077e0186231a4541.png)

(https://www.monumente-online.de/wAssets/img/ausgaben/2015/3/687/06_bw_friedrichshafen_steg_neu1_guido-kasper_1_981x715.jpg)

(https://www.dw.com/image/38288671_401.jpg)

(https://www.fineartprint.de/canvas/bigpreview/0011000000/11517000/11517674.jpg)

(https://c8.alamy.com/comp/GDCWDA/dutch-canals-amsterdam-holland-GDCWDA.jpg)

Dar si la punctul asta: lasati fratior apa asa cum e. Sa nu ne atingem de natura. Ca doar putem sa mergem si la Utrecht, Venetia, Amsterdam, Paris, etc. sa vedem canala frumoase, cu margini betonate

Quote from: frunzaverde on January 09, 2021, 02:33:21 AM
2. Si mai zici de "rame dedicate". Asta inseamna ca la 15 minute, 30 minute, sau cat vrei tu, tu vrei trenuri separate de trenurile de lung si mediu parcurs (de fapt si descrii asta). Plus trenurile de mediu si lung parcurs intercalate. Plus marfa.

Raspandesti in continuare aceeasi idee care nu-mi apartine si continui sa o combati. Cum ca eu as vrea sa intercalez ceva. Fals.Eu, pe cat posibil, nu vreau sa intercalez nici un singur alt tren printre cele dedicate la 15 minute. Daca insa se poate, orice solutie e bine venita.

Ceea ce cred eu ca este fezabil:
- marfare: exclus complet.
- trenuri de lung si mediu parcurs pe M300: da, dar numai INLOCUIND exact o rama dedicata. Cu fix aceeasi viteza si aceleasi opriri.
- trenuri de lung si mediu parcurs pe M500: da, intercalate, fara nici o oprire pana la Ploiesti Sud, fix la 7,5 minute intre ramele dedicate
- trenuri regio: da, dar putine (maxim 8 pe sens, adica unul la 2 ore). Si limitate pana la Campina. Chiar pe Valea Prahovei nu este nevoie de alte trenuri regio, opresc oricum toate trenurile. Inseamna retrageri pe abatute in ritm aprox. de 20-8-20-8 (plus minus cateva minute). Adica merg 20 de minute, apoi se retrag, asteapta ca 8 min trecerea ramei, pleaca imediat in spatele ramei, merg iar pret de ca. 20 minute, etc. Repetandu-se la infinit schema, nu trebuie decat o data trasat un astfel de tren, vazut cum se potrivesc retragerile si apoi totul se poate repeta la 2 ore
- daca nu merge schema, 15 minute era doar o propunere. Poate ca e mai nimerit 20.
- daca intercalarea trenurilor regio (lente) e prea dificila, atunci ritm de 30 minute pentru ramele dedicate si doar de la Campina pleaca inca un set de rame in plus, ca sa faca pe VP o cadentare efectiva la 15 min. Trenurile regio normale doar Buc-Campina, cum am mai spus.

In strategia pe care am prezentat-o nu am scos un cuvintel despre cum anume sa opereze celelalte trenuri. Este o discutie pe care tu ai scos-o din palarie. In loc sa intrebi: da' cum faci cu alea, tu sustii din start ca nu se poate.

PS. @celor care propun mai multe vagoane la trenurile existente: da, o idee foarte buna. Dar nu ajuta in situatia data. Daca vrei sa convingi o parte din soferi sa-si lase masina intr-un P+R la Câmpina sau Ploiesti, nu vei reusi daca le oferi trenuri cand si cand. Practic situatia actuala nu se va schimba cu mai multe vagoane, doar va fi mai civilizat pentru cei care oricum merg cu trenul si nu risti sa-i pierzi pe acestia. Doar un ritm mai bun, fie si cu putine vagoane, dar multe trenuri, va ajuta.

@frunzaverde Multumesc pentru raspuns si apreciez si mai mult cand iti rapesti din timpul tau sa raspunzi la ideile mele de neprofesionist (si folosesc termenul asta, dar altul nu am gasit ca si amator implica deja prea mult). Un raspuns lung si detaliat cere mult timp

Baxul de apa l-am ales ca reprezentant de clasa pentru tot ce ai enumerat ca se transporta. Pentru ca s-a scris la un moment dat aici legat de transportul cargo pe tren ca nu il putem face pentru ca mai transportam si tevi si flori si alimente in magazine, am ales ceva care nu deranjeaza prin forma sau perisabilitate sau intrebuintare transportul pe tren.

Trenul respectiv era pe ruta Zurich-Viena. Partea elvetiana e limitata ca regim de viteza pana la 160km/h (nu cunosc detalii de ce si poate nu spun viteza corecta), iar numai in partea austriaca a fost un scurt moment la care a ajuns la viteza aia (o sa incerc sa gasesc poza pe care am facut-o la afisajul din tren cu viteza de 260km/h). Probabil si din cauza opririlor pe traseu, dar mare parte din traseu a fost la 220km/h.

Inteleg ca e scump si complicat sa corectezi linia si poate sa mai adaugi inca una. Dar zici si ca A3 e singura solutie si e mai ieftina. Aici ma opun putin pentru ca si cu half-profile (2+1) si cu proiectare de viteza de 100km/h, pe traseul plin de tunele si pasaje, poti lejer sa treci si 3 linii de tren. Daca vrem doar o linie de cale ferata, cred ca acel tunel iese mai ieftin si din faptul ca nu iti pui problema de spatiu de ventitlatie asa mare, iesire de siguranta prin galerie separata. In plus folosim energie electrica pe care o putem obtine treptat si din surse mult mai eco (mult mai repede decat vom ajunge cu masinile)



Insist putin pe ideea, poate putin prost inteleasa de mine din titlul acestui topic, ca nu ma supara traficul de marfa sau de lung parcurs chiar asa rau, doar daca nu e pe VP (DN1) sau nu fortam ideea sa il mentinem aproape de VP (prin autostrada suspendata, ingropata, pe piloni deasupra canalului sau langa el semi-ingropat, prin facilitarea traficului de tranzit, etc). Orice pasi mici si de moment gasim, ar cam trebui sa ne indrepte intr-o directie in care nu ne batem joc de singura zona turistica de munte decenta pe care o avem in momentul asta. Din dorinta de a castiga cat mai mult, ajungem sa platim mult mai scump pentru a rezolva problema traficului de tranzit legandu-l de VP, nu rezolvam nici traficul turistic in zona si in plus mai distrugem si natura de care vroiam in prima instanta sa ne bucuram mai multi si mai eficient.


Legat de canalul acela si orice curs de apa (nu doar Prahova), ca si tine sunt de acord. Pe langa ca nu e prietenos cu peisajul si natura, ma gandesc ca daca obstructionezi apa pe o parte va eroda si mai mult pe malul celalalt (caz recent semnalat pe A1) si cam esti obligat sa protejezi ambele maluri. Plus ca acel curs de apa acum ingradit mai mult va da nastere la fenomene de torent. Pentru probleme de zone inundabile, de protectie, inundatia de o data la 100 de ani (100 year flood)i (https://en.wikipedia.org/wiki/100-year_flood), ma astept ca ANPM sau ANAR sa faca si niste calcule inainte sa zica nu.

Mai jos ai niste link-uri care descriu magistralele de cale ferata pe care ai calatorit intre Innsbruck si Viena.
Bugetul de investitii al OBB este de 17.6 MILIARDE Eur pentru 2021-2026. Nu am timp sa il caut pe cel al CFR(Infra+Calatori+Marfa).
Cand ai un buget limitat nu face sens mai mult sa rezolvi intai problema care genereaza cea mai mare poluare si pierdere de timp , i.e. sa faci autostrada ?

https://en.wikipedia.org/wiki/New_Lower_Inn_Valley_railway (https://en.wikipedia.org/wiki/New_Lower_Inn_Valley_railway) - inceputa prin 2007 ,terminata in 2012 , exploatata 2013 , full 2014.  cost proiect 2.38 MILIARDE EUR pentru 40KM.
https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Railway_(Austria) (https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Railway_(Austria)) - inceputa modernizarea in 1987 , terminata in 2020? ( nu am date exacte ).
(https://www.eurotrib.com/story/2012/6/24/144529/036) - pentru o serie de 3 articole despre Westbahn ( @frunzaverde - e parte dintr-o colectie foarte interesanta de articole despre trenuri scrisa de un cfrist maghiar ).

@RaduI: fenomele de torent, inundatii, etc NU EXISTA la Busteni. S-a explicat asta de mai multe ori in ultimele zile. Nu a existat niciodata o inundatie acolo, nu exista eroziune etc...

Cursul de apa are un debit foarte mic, iar primavara, cand se topesc zapezile sau vara la ploi torentiale, creste de cateva ori, dar tot extrem de mic ramane. Un canal cu o latime de 4-5 metri si pereti laterali cu o inaltime de 1,5-2 metri sunt suficiente la prima vedere (dimensionarea exacta se va face de catre un proiectant, pe baza regulilor valabile si cu tot ce inseamna maxim pe 100 de ani, etc..).

Si daca din proiect o sa iasa ca trebuie 10 metri latime si 5 adancime, asa sa fie.

Nu e nevoie de nici o pompare (aberatii scrise zilele trecute).

Canalizarea nu are nici o legatura cu vreo pompare. Canalizare inseamna doar ca se face un canal acoperit. Adica exact de am scris eu anterior, cu 4-5 metri latime si 2 adancime, dar acoperit cu o placa de beton. Sau o teava (sau zece tevi paralele) cu capacitati conform unui proiect.

TOT, DAR ABSOLUT TOT CE SCRIETI VOI AICI SE REZOLVA PRINTR-UN PROIECT. Exista suficiente variante si raspunsuri ingineresti. Se poate merge pe varianta canal deschis plus ca rezerva niste tevi de mari dimensiuni pentru caz de overflow (ca Dambovita in Bucuresti - doar ca debitele de pe Dambovita sunt incomparabile, in trecut in anii 1800-1900 Dambovita a inundat intregi cartiere din Bucuresti, pe cand la Busteni Prahova nu a inundat NICIODATA nici o singura casa! - de aia la Dambovita e nevoie de un lac de acumulare iar la Busteni va fi nevoie cel mult de un stavilar)

Deci exista si se pot studia variante acoperite, variante descoperite, variante cu drumul la nivel cu apa, variante cu drumul peste apa, variante ingropate, variante care alterneaza solutiile.

IDEEA ESTE CA SE POATE. Concretizarea tine de un SF si de un PT.

Am prezentat mai sus poze. Chiar nu vreti sa avem o promenada frumoasa ca in alte tari sau ca la noi in alte orase? Chiar nu vreti nici o amenajare? Chiar singura solutie este sa nu miscam nici un ac?

Quote from: frunzaverde on January 09, 2021, 02:33:21 AM
Sunt si trenuri de mare capacitate - "personalul muntomanilor cu chitari", 3001, are 6 supraetajate, 720 de oameni/tren + blatisti.

Cele sase vagoane sunt modalitatea CFR de a trimite la Brasov o compunere de fapt pentru doua trenuri, pentru ca la intoarcere ai numai cate trei vagoane etajate. Acum nu stiu cum il descopune pe 3001, daca in 3006 si 3008 sau altceva, dar la intoarcere, cel putin in sezonul actual, nu vei mai gasi compuneri de sase etajate neam.

Quote from: frunzaverde on January 09, 2021, 02:33:21 AMAcum va intreb pe voi toti - e vreunul din voi care ziceti de trenuri care a circulat, in ultimii 5 ani, de mai mult de 43 de ori cu trenul pe VP? Au fost saptamani in care am facut drumul de 4 ori tur-retur. Stiu ce vorbesc. Pot sa va descriu linia aia aproape kilometru cu kilometru.

M-ai luat. In 2019 am circa 4500 km doar cu ceferica (anul asta in mod evident mai putin), din care doar aproximativ 500 BUH-CND RT, restul catre diferite destinatii de pe Valea Prahovei, dar tot nu pot spune ca am fost de 45x pe ruta respectiva in ultimii 5 ani.

@Vancouver, la o solutie mai simpla de regularizare a albiei nu v-ati gandit? sa nu mai fie nevoie de casetari si canalizari cu ziduri inalte de beton.

Ma uit si eu pe harta si un multe locuri in Busteni e loc destul intre calea ferata si rau.
Ma gandeasc ca sunt cativa km unde se poate face o simpla regularizare a albiei, cu promenada pe o parte +spatiu verde si o sosea 1+1 pe cealalta.
Ce e rau sa indreptam albia unui rau? Va fi un simplu dig ca atatea altele in zona de munte. Albia aia oricum nu e naturala deloc daca va uitati in poze. E o antropizare in sens negativ.

(https://i.imgur.com/uPgr35R.png)

LE
De centura busteni (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=1979.0) ce s-a mai ales?

@vancouver: și mie "mi se rupe", motivul pentru care m-am băgat în schlamassel este că în principiu îți dau dreptate cu faptul că - chiar și după ce autostrada va scoate traficul de tranzit din localități - vor exista probleme în stațiuni în anumite perioade, așa cum și după deschiderea A2-ului s-a intensificat turismul de weekend la mare. Și da, sunt de acord (și este în spiritul prezentului) să încerci să muți cât mai mult din traficul motorizat individual înspre transport în comun (feroviar). Am vrut doar să subliniez că refacerea din temelii a traselor (nu numai pe VP, pentru că ceva genul "Adica merg 20 de minute, apoi se retrag, asteapta ca 8 min trecerea ramei" înseamnă impact și pe celalte secții) este sledgehammerul pe care ar trebui să-l considerăm Planul C (sau D, sau Omega), de discutat după ce soluțiile incrementale se dovedesc insuficiente. Iar ceva gen "marfare: exclus complet" este, cred eu, un no-go. Costurile indirecte ale perturbării masive a industriei și a aprovizionării sunt atât de mari, încât probabil ar fi mai fezabil să luăm banii cu pricina și să dăm 100 de euro fiecărui bucureștean care renunță să se ducă în weekendul respectiv la munte. Congestion problem solved.

Intenția voastră e bună, și există d.p.m.d.v. idei bune și de urmat și în propunerea voastră (P+R și o pendulă sau două Câmpina - Predeal, atunci când capacitatea o permite - după cum spune chiar și frunzăverde, se mai poate găsi loc de o trasă suplimentară pe oră; iar pe distanța asta chiar nu e nici o problemă cu rame cu confort de tramvai). Mi-aș dori să ne concentrăm mai mult pe acestea...

PS: mi-ai răspuns cu poze de promenade pe maluri de râuri mari/fluvii în orașe/metropole - ceva un pic diferit de situația de față, zic eu. Chiar și așa nu văd șosele de tranzit pe lângă ele. :)

@frunzăverde: mersi pentru explicații!

@nicolaem: bună remarca cu Centura Bușteni :) Chiar așa, de ce nu s-a mai continuat cu ea?

---
LE: poate asta explică mai bine contextul:

Quote from: cutter on November 26, 2015, 04:58:00 PM
La Bușteni ce licitează acum pare doar un drum de acces expres pentru Castelul Cantacuzino :)

Nu am timp să desfac documentația de licitație (NGC20, help!), dar cred că asta se licitează acum:

(http://i.imgur.com/WFy7GEC.jpg)

Lucrarea asta în sine (fără continuare) nu ajută cu aproape nimic traficul de pe DN. Singura legătură cu DN-ul este prin strada Griviței cu trecere de cale ferată la nivel.

Quote from: cutter on November 26, 2015, 05:05:51 PM
Mai interesant ar fi cum ar vrea să se continue spre nord această variantă ocolitoare. Proiectul Bușteni Nord (pe care eu nu îl am, NGC20 e pe undeva?) mai are încă 2km de unde se termină cel de Sud (în strada Zamora). Dacă-mi arată și mie cineva pe unde ar putea sa treacă acești 2km... Părerea mea este că nu se va face niciodată...

Quote from: horatiu.cosma on November 26, 2015, 05:11:14 PM
Probabil pe Strada M.Eminescu, Grivitei, si sa ajunga in straduta din dreapta DN1, de aici (https://www.google.ro/maps/dir/45.4292788,25.5546144/DN1/@45.42611,25.5562225,16.06z/data=!4m8!4m7!1m0!1m5!1m1!1s0x40b31572c6e7cb69:0xd58d8557e8ee2ba8!2m2!1d25.5530055!2d45.4257579?hl=en). Cu vreo 2-3 demolari, exproprieri usturatoare si ceva defrisari, se poate. Deci nu, nu se va face niciodata.

Deci atât dl. ministru cât și dl. secretar de stat au studiat problema :)

Din imaginea postată de NCG aici (https://www.zupimages.net/up/15/48/b0vo.jpg), se vede că traseul propus este parțial prin/pe lângă albie.

Dupa parerea mea, rutier trebuie gasita o varianta rapida si ieftina care sa usureze situatia pana se face A3.
In ultimii ani am facut un drum Brasov - Bucuresti si returul pe an, asa ca nu pot zice ca am prea multe date, da' de fiecare data la Busteni problemele cele mai mari au fost fix la intersectia de la iesirea sudica din oras (Penny). Asa ca nu cred in viabilitatea interzicerii la stanga si sensuri giratorii la marginile orasului. Despre trecerile de pietoni am mai zis, pasarelele vazute pana acum sunt mizerabile, salut oricand o solutie civilizata. Nu zic neaparat de scari/benzi rulante + lifturi functionale, da' macar o rampa cu inclinare decenta s-o poti folosi cu un carut/o bicicleta si scari la fel de decente, sa le poti urca si daca nu esti alpinist.
Revenind la "centura"...
Dupa parerea mea, turistii din Busteni nu dau prea multi bani pe privelistea prundului. Asa ca dupa parerea mea, daca din calcule iese mai rapida/ieftina, solutia (eventual temporara, pana e gata A3) este o varianta "aeriana" a propunerii lui vancouver, in genul viaductului de la Bacau al UMB-ului.
Daca am inteles bine, fabrica de grinzi a UMB face grinzi de 40 m. La cei 5,6 km pe DN1 indicati de Gogu' (tinand cont de probabilele optimizari), varianta asta ar fi cam cat doua "viaducte de Bacau" (1.2 km cu profil de autostrada). O nimica toata pentru UMB.  :lol:

^
Problema principala nu e la Penny ci in cele 2 treceri de pietoni in zona primariei Busteni.
Problema secundara intr-adevar este la Penny, dar dupa parerea mea din cele N drumuri parcurse, e produsa mai mult de parcarile in spic din zona respectiva, pentru ca sunt mult care fie parcheaza fie vor sa iasa din parcarea in spic. O astfel de iesire din parcare blocheaza DN-ul 10-15 secunde bune, echivalent cu o trecere a pietenilor....

Un alt aspect legat de trenuri este, ca odata ce ai pierdut clientii fideli (eu ca exemplu), e destul de greu sa ii mai recastigi.
Din BV spre Bucuresti, in jurul orei 14 pleaca in jur de 5 trenuri (Regio Calatori, Softronic, Astra Trans, CFR personal si un CFR InterRegio). Toate pline, dar cu insuficiente vagoane.  In Brasov, toate trenurile stationeaza ceva timp. Exista inclusiv trenuri la care se schimba locomotiva si se ataseaza vagoane extra. Dar nu se ataseaza suficiente.

E clar ca drumul este unul de tranzit in primul rand. Pentru mine ca brasovean e frustrant ca nu pot merge acasa in conditii normale.
Ca offtopic, la discutii in familie si cu rudele (sa zicem ca nascut si crescut in zona brasovului), deja s-a format o oarecare teorie (sa ii zicem conspirationista, desi e foarte larg raspandita printre brasoveni), ca atat autostrada Comarnic-Brasov cat si Aeroportul de la Brasov sunt ingropate intentionat de guvernanti pentru a nu permite dezvoltarea zonei. Asta se crede la firul ierbii, sper sa nu incalc vreo regula forumului spunand asta.

Noi de 10 pagini incoace ne gandim la solutii magice si rapide pentru fi aplicate rapid pana cand se face autostrada. Dar autostrada se paote face in 7-10 ani: 3 ani SF + PT, 4 ani constructia. Senzatia din exterior (nu fac parte din forum decat ca un parerist), e ca incercam sa gasim solutii ca sa amanam ceea ce trebuie facut sau sa justificam ca, oricum nu ne trebuie autostrada.

Ce e evident e ca, orice solutie rapida ai lua, fie ca e vorba de trenuri, centuri ingropate prin albia raului, interzicerea virajului la stanga, adevarul e ca sunt incropeli care nu vor functiona. Doar traficul de tranzit pe Valea Prahovei e suficient sa omoare traficul. Ma uit la topicul autostrazii Sebes-Turda cum se plange lumea de aglomeratia de la Alba Iulia Nord si de abia asteapta autostrada.... Sau la Ludus sau la Iernut sau mai stiu eu ce orasele mici... Prin Busteni e tot timpul asa sau mai grav si tot vin diversi sa spuna ca prin Busteni e suficienta o incropeala de pasaj subteran.

Concluzia mea personala e ca singura solutie de decongestionare e ca presiunea pentru constructia autostrazii sa fie maxima si asta sa fie singurul scop urmarit. Pana atunci pot trai sa merg 1 data pe luna acasa in loc de in fiecare weekend si sa merg pe DN1A....

Problema capacitatii la CFR e cauzata in principal de lipsa de vagoane (restul OTF ofera oricum capacitati modeste, in afara de rama RIO RegioCalatori). Asta este unul din motivele pentru care achizitia de rame dedicate de catre ARF de capacitate mica (300-350 locuri) mi se pare o greseala strategica, in lipsa de trase pe ruta B-Bv.

O achizitie de 500 de vagoane (cifra inventata) ar putea fi folosita mult mai flexibil in suplimentarea trenurilor existente. La duratele enorme de calatorie dincolo de Brasov pe toate rutele se pot adauga lejer +10-15min de stationare in Brasov pentru a atasa si detasa vagoane pana la capacitatea maxima a trenului. Insa in mod normal, nu cred ca ar trebui sa existe tren pe B-Bv cu o capacitate de baza de <6 vagoane, avand in vedere problemele de capacitate pe linie. Cred ca Infra ar trebui sa impuna o capacitate minima - trenurile Astra isi bat joc efectiv de capacitatea liniei, si o fac pe banii de subventie.

Ramane problema imaginii - multi au o parere (nejustificata) ca trenul ofera conditii nasoale. Cu cateva reclame pe marginea DN1 si targetate online cred ca in timp rezolvi asta relativ repede. Ramane insa problema transportului in statiuni. Pana si Sinaia, care este de departe cea mai dezvoltata, are doar doua linii (T3 si T4) care merg la Telegondola, cu o frecventa de 30 de minute dimineata si seara. Este insuficient si nici macar nu acopera toate traseele de interes. Avem nevoie iarna de ski bus-uri dedicate dimineata si seara care sa faca un tur de statiune cu o frecventa mai mare dimineata, la pranz si seara. Pana recent situatia era si mai rea. Autobuzul spre Gondola din Sinaia oprea la intersectie (10min de mers pe jos in clapari) de Gondola, pentru ca Primaria nu era capabila sa controleze parcarea ilegala in propria ei parcare (!!!). Nu mi-as imagina niciodata in Austria ca autobuzul sa nu poata ajunge la Gondola datorita masinilor parcate ilegal. Nu exista deloc un interes, nici la nivelul Guvernului nici la nivelul Primariilor locale de a promova turismul non-auto, pentru ca toata lumea este blocata in mentalitatea de anii 70 ca masina este prioritatea absoluta.

In Predeal, Busteni si Azuga nu exista real transport in comun. Exista cateva microbuze rurale, care nu sunt o optiune reala. Stiu ca Azuga are in plan doua linii de autobuz.

In concluzie, pentru a face trenul mai atractiv, cred ca trebuie:

1. Sa suplimentam capacitatea cu o comanda de vagoane noi, atasate si detasate in Brasov. Acelasi lot de vagoane ar trebui sa fie folosit si pe alt rute aglomerate (e.g. Craiova/Constanta). Ideal pe termen lung ar trebui sa scapam de OTF care ocupa trase dar ofera o capacitate ridicol de mica (e.g. Astra).
2. Sa oferim un transport public integrat on statiuni care sa convinga oamenii sa lase masina acasa. Cred ca banii ar putea fi scosi dintr-o combinate de taxe turistice mai mari si o taxare mai mare a parcarilor in localitate. Situatia ideala pe termen lung ar fi ca toate instalatiile de cablu sa intre in parteneriat si sa marketeze Valea Prahovei ca Valea Prahovei (e.g. similar cu Val Gardena) si sa ofere o retea de ski-bus integrata impreuna / in partneriar cu Primariile locale.

Fara suparare, topicul era : Solutii pentru descongestionarea traficului pe Valea Prahovei..vad ca acum se vorbeste despre calea ferata...la avioane, rachete, submarine cand ajungem ?  Pe mine ma doare fix in pix de cate  vagoane are 1 tren si cate trenuri sunt pe ora...eu ca simplu om care tranzitez V.Ph de  cateva ori pe an doresc sa nu mai stau blocat cu orele in masina...ce idei aveti aici? Cand am postat ca ar fi ok si varianta Sacele - V.Doftanei pentru tranzit sub 3,5 T au sarit ca arsi unii pe aici ca stiu ei mai bine ce si cum ..cati din voi care veniti cu idei aveti putere de decizie in rezolvarea problemelor  generate de blocajele de pe V.Ph ?..ca de comentat toti suntem buni... :-[

Eu imi exprim parerea ca autostrada A3 ca si solutie de tranzit nu ar trebui sa treaca prin zona VP urmand amplasamentul actual al DN1. Eu asa vad problema:

1. Tot ce a fost teren mai bun in zona s-a cam utilizat, de expropiat hotel/cabana nici nu ne punem problema, asa ca ne ramane doar sa construim prin zone greu accesibile si cu solutii costisitoare.

2. Din punct de vedere turistic, nu face nimeni turism de iarna (si vara) in Romania ca statiuni din Austria care atrag si nemti,cehi, dar si elvetieni mai saraci ca sa justifice accesul pe autostrada. Si nu urca nimeni cu telecabina deja scumpa sa admire autostrada de sus.

3. Cum nu vom avea intrari pe 2 benzi si in fiecare statiune, ca stai in aglomeratie in drum spre Bucuresti pe DN1 sau inspre intrare si dinspre iesire sau inspre urmatoarea statiune cu acces la A3, tot va fi blocata circulatia.

4. Dupa prima lopata pe A1 in zona de munte (inca de la PiSi5 chiar) cand vor exploda costurile, vor aparea intreruperi, intarzieri si poate chiar rezilieri de contract, o sa ne schimbam parerea.


Inevitabil eu zic ca vom ajunge aici:

1. Vom schimba traseul A3 pe DN1a, vom abandona nu doar ideea de autostrada montana, dar chiar si half-profile si ne vom multumi cu traseu montan 1+1 modern cu solutii deja propuse aici (tunel in Pasul Bratocea, etc), in plus se va circula decent pe el. Eu nu insist cu DN1a, dar doar cu putina ambitie poate fi si alt traseu pe alte vai mai joase construit cam de la zero.

2. Fara tranzit de lung parcurs pe VP, nu vom cauta sa mai facem centuri, dar vom fluidiza traficul mult mai mic (turistic,de aproviozionare,local) prin solutii punctuale propuse deja (pasaje pieton, eliminat parcari spic, descurajat virajul la stanga peste trafic, etc)

3. Daca inca suntem aglomerati si sufocati de masini (eu zic ca nu numai si nu doar atunci) vom cauta sa rezolvam problema si feroviar, cu tot ce implica aceasta solutie, mai multe vagoane, mai putina marfa, un imprumut de locomotiva de la vecini, o linie noua (aici sau in alta parte ca alternativa de trecere a muntilor)


Asta este parerea mea personala si poate ca implica si o nota de subiectivism spre pastrarea VP ca zona turistica. Si cand zic inevitabil vom ajunge aici, sper totusi sa ne si dorim sa ajungem aici. Sa acceptam sa fim si mai umili si chiar daca ne-am permite A3 sa nu vrem sa aruncam cu banii pe fereastra. Sa ii folosim si la altele. Amenajam mai multe zone de picnic langa Bucuresti ca sa nu ne caram cu gratarul pana la Busteni, ca micul acelasi gust il are.

Quote from: Liviu M on January 09, 2021, 07:54:33 PMpasarelele vazute pana acum sunt mizerabile

Nu numai ca sunt mizerabile iar solutia constructiva de un primitivism incredibil, dar sunt un pericol public pur si simplu. La cea mai mica ninsoare, la cel mai mic inghet se formeaza pe treptele respective o mazga pe care risti sa aluneci si sa izbesti cu bazinul propriu si personal, sau cu femurul ori cine stie ce alte oase, de muchia metalica ascutita a scarii pe care o urci. Nu stiu ce au gandit cand au pus in opera asa ceva.

Quote from: dr4qul4 on January 09, 2021, 12:22:37 AMOrice partie noua in sud, intr-o zona cu zapada (Fagaras, Buzau, sau de ce nu...Padina, Valea Doftanei sau Iezer), oricat de mica, va ridica din presiunea de pe VP.

@dr4qul4, Padina-Pestera, daca la asta te referi, iese tot in Valea Prahovei peste Dichiu. Accesul in partea celalalta, in Valea Ialomitei, prin Glod-Moroieni, e o gluma sinistra.

Ca sa incetam odata discutia, cum ca M7 nu se poate transforma in S7, am explicat aici cum vad eu lucrurile: https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=55.msg326149#msg326149.

Sper ca toata lumea poate sa vada acolo ca se pot face statii dese si pe linii de S-Bahn, se poate folosi catenara fara probleme la metrou (la linii noi, evident, nu la cele existente), etc..

Asadar pentru un viitor mai indepartat (minim 10 ani) ramane ca varianta folosirea ramelor de tren care nu se folosesc in week-end pe linia S7, pentru trenuri suplimentare pe Valea Prahovei. Practic in acest caz:
- linia CF exista
- rame suplimentare nu trebuie cumparate, ci folosim ce avem pe S7 si nu sunt necesare acolo in week-end

Deci INVESTITIE APROAPE ZERO pentru a face trenuri suplimentare catre Valea Prahovei in week-end (cadentata sau nu, asta e o discutie separata).

Nu e ceva care se poate aplica imedia, dar daca avem o tinta, se poate. Ramane ca singur punct de discutat (nicidecum obstacol de netrecut) modul de amplasare a scaunelor si confortul oferit. In Germania trenurile S, care fac ca. 1 ora intre orasele satelit si centrul metropolei, au scaune cu tapiterie, cu perne relativ tari. Numai ca in Germania si trenurile ICE au scaunele destul de tari, si au parcursuri si de 7-8 ore. In Germania nu prea am auzit pe nimeni sa se planga. Singurii pe care i-am auzit sa se planga sunt romanii. Mai ales prin vocea domnului Grünblatt (sic!).

Dar daca poporul vrea scaune moi, o sa primeasca. Exista destule solutii si variante, intre timp exista si supraveghere video etc..

Quote from: Leo-Ph on January 09, 2021, 09:03:41 PM
Fara suparare, topicul era : Solutii pentru descongestionarea traficului pe Valea Prahovei..vad ca acum se vorbeste despre calea ferata...la avioane, rachete, submarine cand ajungem ?  Pe mine ma doare fix in pix de cate  vagoane are 1 tren si cate trenuri sunt pe ora...eu

Fara suparare, dar abordarea ca solutiile trebuie sa fie pur rutiere pentru rezolvarea problemei rutiere, mi se pare profund gresita. Tocmai aici e marea problema a Romaniei: cei de la CNAIR se gandesc la ale lor, cei de la CFR la ale lor si nu pot sa faca ceva in comun.

Daca tu vrei sa mergi in TRANZIT fara probleme si e ok Valea Doftanei, nu inteleg de ce nu este deja ok DN1a. Pe care faci doar 30 de minute in plus fata de DN1. Asa ca eu nu inteleg ce problema ai.

Cei mai multi au insa o problema. Sunt cei care produc parti importante din PIB-ul tarii si care vor in week-end si in vacante sa mearga la relaxare. Si pentru ei discutam de o solutie complexa, cu interventii atat pe rutier, cat si pe feroviar.

@RaduI -

1. E nevoie de o autostrada. Traficul pe DN1 intre Ploiesti si Brasov este trafic de autostrada, chiar si in timpul verii. Si nu din cauza "schiorilor de weekend", nu din cauza "picnicurilor". Ci din cauza populatiei din zona, din cauza legaturii intre Brasov, Ploiesti si Bucuresti, si din cauza lanturilor logistice. 1+1 nu era de-ajuns nici in 2000!

Nimeni nu face autostrada pentru turisti montani - nici macar elvetienii. Autostrada este necesara pentru ca Brasov - Ploiesti sunt nodurile ESENTIALE, primare, de distributie a marfii pentru milioane de romani. Si ruta de tranzit peste munti pentru alte milioane. Si nu face nimeni autostrada pentru "statiuni".

2. E singura vale care se poate folosi. Nu sunt decat putine culoare in Carpati pe care ai putea face o sosea moderna; pe la Cheia nu este unul din ele. Modernizarea DN1A e un "pipe-dream", daca spuneti de ala ca alternativa inseamna ca nu ati fost vreodata pe-acolo... Este un drum de carute asfaltat, cu niste sepentine de te-apuca raul. Cele mai apropiate alternative sunt Brasov - Bacau si Rucar - Bran, care ambele nu sunt atractive pentru mai nimeni. Siriu ar fi fost o posibilitate, dar nu mai e, ca au facut baraj in anii '80. Si pe-ala nu-l darama nimeni.

3. O autostrada nu va trece prin baza vaii, ci printr-un sistem viaduct-tunel-viaduct, va fi agatata pe versant. E sistemul tipic de constructie autostrazi in vai montane.

4. Dupa prima lopata pe A1 in zona de munte (inca de la PiSi5 chiar) cand vor exploda costurile, vor aparea intreruperi, intarzieri si poate chiar rezilieri de contract, o sa ne schimbam parerea.

5. Tu citesti ce scriem sau ne batem gura dejaba ca prostii?.

Mai putina marfa nu se poate, coridorul VP este coridorul esential feroviar de marfa. Marfa ori trece Constanta - Brasov si mai departe, ori nu mai trece deloc. Nu poti ocoli cu marfa pe la Tg. Jiu - Simeria sau pe la Suceava - Ilva Mica. Sau eventual prin Bulgaria - Serbia - Ungaria - Cluj - Brasov, nu? O a treia sau a patra linie e imposibila pe amplasamentul curent fara a darama mult mai mult decat va trebui sa darami pentru o autostrada, si marfa feroviara, oricum, nu va putea vreodata concura marfa rutiera (si nici invers).

Si oricat incerci sa faca "compromisuri UE-style", degeaba incerci. Sunt probleme structurale, nu punctuale....

A3 nu este aruncat cu banii pe fereastra. Este una din cele trei conexiuni esentiale peste munti care trebuie facuta pentru prosperitatea si siguranta Romaniei pe termen lung. Cele trei legaturi leaga Romania, permite ca Transilvania si Regatul sa devina in sfarsit o singura piata logistica (nu sunt decat in mica masura momentan), si asigura dezvoltarea. E nevoie de toate trei, si macar 2 din ele, au deja trafic de A. A treia, se poate face ca un drum half-profile. A3 sunt, alaturi de A1 pe Valea Oltului, A7 si o solutie pentru X8, printre cei mai buni bani folositi de Romania vreodata.

@Leo-Ph : Ai mers vreodata pe drumul ala? Va fi mult mai greu decat DN1A, va fi mult mai greu decat orice alt drum... E groaznic.

La geografie am invatat ca Valea Prahovei e zona cea mai dens populata din Romania. Probabil e inca valabil. Asa ca da...e nevoie de autostrada oricum ai lua-o

Quote from: frunzaverde on January 09, 2021, 09:58:33 PM
Nimeni nu face autostrada pentru turisti montani - nici macar elvetienii. Autostrada este necesara pentru ca Brasov - Ploiesti sunt nodurile ESENTIALE, primare, de distributie a marfii pentru milioane de romani. Si ruta de tranzit peste munti pentru alte milioane. Si nu face nimeni autostrada pentru "statiuni".

Absolut fals si nimic mai gresit. Ba daaa.

Primul drum denivelat din lume cu caracteristici de autostrada si incadrat ca autostrada a fost unul TURISTIC. Milano - Varese. In 1928. Turistii de week-end din Milano se duceau la lacuri, in nord, si apareau ambuteiaje enorme.

Atunci inginerii italieni au gandit o solutie de denivelare completa a tuturor intersectiilor - acea solutie pe care in Romania nici acum nu suntem in stare sa o intelegem si inca trantim giratorii pe drumuri 2+2 la intersectia cu alt drum 2+2 - aka DX4 / DN1 - si asa a aparut prima autostrada.

Si tot pentru turisti au fost largite multe autostrazi in Germania si Franta, de la 2 la 3 benzi. De ex. cele spre sud in Franta, care in week-endurile de vara se blocheaza. Altfel faceau fata si 2+2, dar le-au facut 3+3. A5 in Germania intre Karlsruhe si Freiburg a fost largita de la 2+2 la 3+3 in primul rand pentru mega-ambuteiajele care apareau in perioadele turistice in care toti coboara buluc spre sud, spre Elvetia si Italia. Ca in rest nu e nici o problema pe 2+2. (inca nu e complet gata largirea la 3+3, mai lipseste inca Offenburg - Freiburg, e programata pana in 2030).

Sigur, in mare masura traficul de camioane este cel care impinge constructia de autostrazi inainte: ele nu pot pe serpentine, ele blocheaza drumurile 1+1 si trebuie depasite periculos, ele fac zgomot la trecerea prin sate si distrug drumurile mici, etc.. Dar asta nu inseamna ca nu trebuie autostrazi turistice.

Avem asa ceva si peste tot de-a lungul coastelor cu plaje, in Spania, in Italia. Croatii au facut un efort urias sa faca autostrada pana la captul lor sudic: Dubrovnic. Inclusiv fac un pod mare acum. Acolo traficul tot turistic este majoritar, ca altfel nu prea e nimic maret pe acolo.


Si chiar daca nicaieri in lume nu s-ar fac autostrazi pentru turisti, si tot merita facut ceva pe VP si pentru turisti, sa nu stea 7 ore in ambuteiaj.

@alecu26 Zona cu densitatea cea mai mare am inteles-o si de asta am zis ca nu prea e loc pe VP si o sa coste. Acum densitatea nu e un argument pentru. 100 de oameni intr-un km2 sunt mai densi decat 1000 de oameni in in 100 km2, dar tot raman mai putini. Spre deosebire de VO aici cam ai si 50% localitati de-a lungul drumului oricum am trece cu autostrada


@frunzaverde Eu de obicei cand dau o lista de exemple nu o zic ca batuta in cuie. Facem o parte, toate, niciuna sau altele. Si le culeg din 10 postari diferite. Pun si chesti cu care poate personal nu sunt de acord si nici nu vreau sa elimin ceva doar pentru ca poate sunt eu chior si nu vad la momentul asta. O fac in ideea sa las posibilitatile deschise si cam sa nu se supere nimeni. Vad ca mai mult rau fac cu asta.

Inteleg ca poate se tine mult la definiti si mai difera viziunea fiecaruia. Cand zic drum montan ma astept sa aiba fix constructia pe care o zici tunel+pasaj+tunel si o parte mers pe coama muntelui si cu intersectii denivelate. Cum si autostrada asta este un drum montan limitat la 100km/h (ca nu cred ca va cere cineva 130 aici) cu 2 benzi de circulatie si banda de urgenta (daca nu il vrem DX sau 2+2 simplu). Vroiam sa nu insist pe half-profile ca poate pana la urma va mai avea si vreo intrare nedenivelata daca costa prea mult.

Cand zic A3 nu pe VP nu ignor chiar traficul de tranzit, dar parca am luat decizi de genul asta cu putin ocolis si in zone de campie unde costa si ceva mai putin (A1+DX12 in loc de A6, A3+A10+A1 in loc de A3 pe vechiul parcurs paralel cu A10). Chiar toata lumea insista sa unim Brasov si Ploiesti pe linia cea mai dreapta? E trafic rau, nu insist, dar chiar asa mult incat sa umplem un 1+1 care nu se opreste in nici o trecere de pietoni, intersectie sau orice alt obstacol, la nici o ora din zi nu prea imi vine sa cred.



Acum cu turismul fiecare crede ce vrea, daca ne comparam cu Croatia care traieste aproape exclusiv din turism si in plus e si la mare cautare, sau cu Austria in materie de schiat (vroiam sa adaug Elvetia aici dar ei nu prea construiesc autostrazi pentru turism), atunci da, e nevoie de autostrada doar pentru asta.



Imi sustin parerea ca avem 2 probleme separate, tranzit si turistic. Daca le rezolvam impreuna rezulta A3 printr-o zona dificila si nu ma refer doar la relief aici. Ca o putem trage prin mijlocul vaii, dar cum a zis @alecu26 e cam densa zona.

Daca le luam separat si imaginar rupem autostrada aia in 2. Punem de-o parte un sens si de partea cealalta un sens. Tunelul si pasajele la fel impartite frateste. De-o parte punem toate iesirile si de-o parte doar cele de la capete. Una o aruncam pe VP ca drum montan 1+1 si una pe DN1a (sau in alta parte) ca drum montan 1+1.

Am dat aceeasi bani. Daca una din ele nu e suficienta inseamna ca nici impreuna nu erau. Depasire de TIR-uri nu cred ca o sa vedem pe autostrada asta (legal permisa).

La ideea asta de a rupe autostrada in 2, mi-e mi se pare ca acum jumatatea turistica dinspre VP e supradimensionata si cam se alatura unui DN1 existent si fara trafic de tranzit. De asta am zis ca nu prea mai avem nevoie de ea. Pastram doar DN1 si il adaptam pentru turism. Mai facem ceva cu trenul daca e necesar, daca nu, nu.

Quote from: vancouver on January 08, 2021, 10:26:07 PM
Trebuie sa fac o precizare:

Nu am spus niciodata de tren la 3 minute pe Valea Prahovei. Era vorba despre posibilitatea de a circula cu frecventa ridicata cu trenuri pe semnalizare feroviara, in ideea de a face magistrala 7 de metrou cu tehnologie feroviara si nu cu tehnologia specifica metroului. Deci oricum nu ma refeream la o astfel de frecventa pe magistrale feroviare clasice si nu acum imediat, ci peste mai multi ani, cu investitii corespunzatoare.

Ce avem noi aici?

Quote from: vancouver on January 06, 2021, 07:59:04 PM
Da, si se poate si pe Valea Prahovei. Se poate sa avem trenuri si la 3 minute unul dupa altul, daca vrem. Sigur, evident, NU cu sistem actual. Da, trebuie o lista cu 57 de modificari. Asa si? Si trebuie cumparate 7893 de piese si garnituri si trenuri si WC-uri si banci si gargara si si si. Asa si? Nimeni nu spune sa se faca maine si nimeni nu spune ca nu trebuie modificari. Dar se poate.

Aaaa, acum zici stai sefu, alea 3 minute erau in Bucuresti, nu pe VP. Nu era clar - eu si altii am inteles 3 minute si pe VP.

@RaduI : Doua drumuri 1+1 (12-16000 vehicule pe zi capacitate pentru amandoua insumate) tip DN nu sunt nici pe departe egale ca capacitate cu un drum 2+2 (30-40.000 vehicule / zi). Diferenta vine din faptul ca fluxurile sunt separate, si accesul controlat, si nu e nevoie de intrare pe contrasens pentru depasire.

La fel si la calea ferata. O linie simpla inseamna 1/7 (1/5-1/10) din capacitatea unei linii duble.

Si daca construiesti un drum nou 1+1 e acelasi drac cu a construi (ca deranj) o autostrada. Si da, profilul de autostrada de munte este, peste tot in lume, mai ingust (23 metri fata de 27 in Romania, si probabil va mai fi redus).

@frunzaverde

Acest 12-16000 vehicule pe zi este suficient pentru tranzitul Ploiesti-Brasov care nu are nici o legatura cu VP si care virtual l-am putea trece printr-un tunel lung (indiferent de ramnificatiile traficului la capete). Si daca il mai facem si cu acces controlat sau nu avem nimic pe traseu ca insistam sa nu legam nimic de el va creste mai mult. Daca folosim profilul de 13m de half-profile avem loc si pentru 2+1 alternativ, cu si mai mare capacitate. Dar nu vreau sa ma leg la cap si nu insist nici pe 1+1, nici pe 2+1. Calculele din birou ar trebui sa decida asta.

Indraznesc sa zic ca e suficient (cand avem si acces controlat sau nu avem acces) pentru ca daca l-am depasi grav azi inseamna ca am avea masini urcate peste alte masini (fizic nu ar avea cum sa treaca toate). Pentru viitor imi las rezerve.

De ce zic ca nu ne trebuie acces controlat, pentru ca vizual mi-l imaginez (nu zic suprapus) prin zona DN1a, unde nu avem o nevoie stringenta sa cream acces. Bineinteles ca in viziunea in care nu are acces de loc din apropiere de Campina sau Comarnic (nu insist pe ideea DN1a si poate sa se desprinda din DN1 si din alta zona) pana in apropiere de Brasov (si aici poate ca e Timisul de Sus) vei avea 40-50 km fara iesiri. Are nevoie de parcari de scurta durata, benzinari, spatii de serviciu. Are nevoie si de puncte de acces, dar rezervate doar pentru intretinere, dezapezire, ca solutie de avarie pentru accidente grave. Doar ca aceste acese le faci cu o intrare doar intr-un sens si la nivel.

Pentru a evita mai mult din probleme si pentru ca vorbim de drum montan nu insist pe 100km/h. Mers cu 80km/h continu pe tempomat tot mi se pare rezonabil.

Eu personal daca maine ne-am opri aici cred ca am rezolva 70-80% din aglomeratia de pe VP, am rezolva 100% din problema a tot ce inseamna tranzit intre nord si sud (fara oprire pe VP) in punctul acesta (care acum este imprastiat pe DN1,DN1a sau DN73,72 daca tot ai mentionat)

Vehiculez ca poate ce zic eu aici ne costa la mai putin de 50% din A3 construit pe VP, dar si sa ajungem la 60-70% cand vorbim de miliarde e un lucru bun. (Nu mai adaug nimic de cost subevaluat si probleme de care ne vom lovi ca nu avem inca macar experienta A1) (Parere personala este ca A3 pe VP din punct de vedere al cerintelor de trafic este putin supradimensionata pentru Romania de azi si de cel putin cea de peste 20 ani)

Quote from: vancouver on January 09, 2021, 03:33:27 AM
- marfare: exclus complet.

Am inteles bine? Pe unde vrei sa circule marfa intre Muntenia si Ardeal?

Nu pare ca intelegi terminologia. Tu ce zici e drum cu acces controlat (adica fara curti si servituti si intersectii la nivel, dar 1+1, unul nou pe VP si unul nou pe Cheia.

Pe Cheia nu se poate asa ceva tehnic. Nu stiu daca ai fost vreodata pe-acolo, dar DN1A este o absurditate de sate urmate de niste serpentine ace-de-par stil raliu de indemanare.

Iar doua drumuri noi 1+1 sunt o absurditate : vor costa de 2-3 ori mai mult decat un singur 2+2 care rezolva toate problemele si nu pune nici o problema in plus. Si doua 1+1 noi vor si dura mult mai mult timp.

Vrei geometrie moderna (80 pe tempomat, cum ii zici tu), iti trebuie drum nou, pe undeva pe unde se poate, stil viaduct-tunel-viaduct. Intelege, alta solutie nu este. Si daca-l faci de la zero, avantajele (siguranta, comfort, capacitate) ale unui drum 2+2 cu separare de sens sunt uluitoare...

Eu nu vreau drum nou si pe VP si pe Cheia (daca asimilam notiunea de Cheia e ce zic eu de mai apropiat de traseul lui DN1a, dar nu DN1a). Doar acest drum montan nou viaduct-tunel-viaduct pe Cheia care sa nu fie mai mult de 2+1 si cum am zis virtual asimilabil cu un tub (nu se face stanga,dreapta pe el sau se iese, cu exceptia situatiilor pe care le-am enumerat mai sus) in care intri la sud de Comarnic si iesi la nord de Predeal, fara sa fixez puncte.

Pe VP strict doar solutii de trafic rutier turistic,local pe actualul DN1 si e plin de el topicul.

Daca relieful  face un astfel de drum imposibil oriunde la est de VP, ma opresc si nu insist



@frunzaverde Multumesc pentru raspunsul de mai jos. Nu am mai facut o postare separata pentru asta. Si am promis ca nu mai insist.

Iti raspund scurt la intrebare. Daca nu s-ar pune problema de bani si as avea de ales intre A3 pe VP si orice alta varianta, as alege oricand cealalta varianta fara sa intreb care e. Dar am mai mentionat fara sa imi fie rusine ca sunt subiectiv in asta ( ca sunt eu mai eco, pro-natura, etc). Nu imi e rusine cu VP, dar nici nu ma duc in extrema cealalalta unde ar necesita autostrada si fara tranzit si poate si un aeroport pentru turisti straini.

Ma gandesc la cost de oportunitate, raport cost/beneficiu, supradimensionare cand ma opun unei autostrazi montane acolo, dar nu mai repet ce am scris in posturile anteriroare.

Singurul meu argument care poate as vrea sa nu fie respins usor este realitatea. Eu nu o vad construita. Inceputa si niciodata finalizata sau doar pe scurte portiuni, poate. Poate se vor convinge mai multi de asta peste 3-4 ani cand se mai intra si in sfera concretului cu PiSi

Cand mai propuneti cresterea numarului de trenuri pe VP, sa propuneti si pasaje peste CF.
Pe 30 am ocolit Busteniul pe stradute.
(https://i.imgur.com/jbbqU5Zh.jpg) (https://i.imgur.com/jbbqU5Z.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

La trecerea CF din Poiana Tapului am prins de 3 ori bariera (doar semnale) desi aveam doar 7 masini in fata. Si asta pentru ca cei din fata au trecut pe rosu, Se aprindeau semnalele imediat ce se stingeau. Legal ar fi putut trece doar 1 masina.
Deja sunt multe trenuri pe VP, si cum trec din ambele directii iar barierele se "coboara" cu mult timp inainte, orice crestere a numarului de trenuri va izola complet localitatile aflate de o parte ei cealalta a CF.

Pe Cheia, sau pe unde merge DN1A, inseamna Pasul Bratocea. Care este un pas foarte ingust, foarte inalt (la 1263 m, Predeal e la 1033 spre comparate), si foarte abrupt spre sud, dar (relativ) lin spre nord (ca sa nu poti face tunel pe sub pas). Ca sa urce soseaua dinspre sud, au trebuit construite niste serpentine ac-de-par, repetate, foarte multe (sunt trei seturi, setul cel mare are 14 serpentine foarte tehnice). E unul din cele mai inalte pasuri din Carpati (la parcarea din varf, esti la limita copacilor, ai cam 5-10 minute de mers pe drumul forestier pana in pajistea alpina). Si de-acolo inca 2h pe un drum domol (desi izolat), fara prea mari probleme pana in varful Ciucas (pe la releu si stana).

Un drum modern pe-acolo este imens mai greu de construit decat pe Valea Prahovei. Probabil solutii tehnice s-ar gasi (cu chiu cu vai), probabil niste tunele lungi de pe la Manastire pana dupa pas, dar ar costa o suma absurda si ar dura 10+ ani doar implementarea. Plus ca toata valea Teleajenului mai in jos e antropizata mai rau ca VP.

Si dincolo de  Cheia nu mai ai nimic pana la Siriu si Intorsura Buzaului. Aia ar fi fost, odata, de mult, o trecere mult mai usor de facut (ba chiar punctul cel mai inalt a fost strapuns de un tunel feroviar; acum 100 de ani se gandeau sa faca o noua magistrala de viteza Bucuresti/Constanta - Buzau - Brasov pe acolo; s-a abandonat dupa ce au facut cel mai lung tunel necesar. Problema e ca acum nu mai e usor de facut, ca au trantit un ditai baraj la Siriu. Si versantul la baraj este oribil - DN10-ul cocotat la constructia barajului se surpa constant. Nu mai poti baga un drum nici pe-acolo, ca se farama.

Mai departe ajungi la Oituz, dar deja iesi la Bacau cu drumul tau, deci e altceva...

Un 2+1 pentru tranzit (half-profile) ar fi de-ajuns maximum 5-10 ani, si chiar din prima zi cu sincope. Trebuie facut de la bun inceput, daca nu 2+2 din lipsa de bani, atunci macar plan pentru 2+2. Ori-pe-unde l-ai face.

Dar tot nu pot sa-nteleg, care-i problema ta cu o autostrada pe VP? Exista multe autostrazi in zone montane turistice. Nu doar ca nu incurca, ba mai mult, ajuta (pentru ca serveste nu doar la tranzit, ci si la... adusul si dusul turistilor in si din zona). La Aosta telecabina spre partii pleaca din spatiul de servicii al autostrazii (de tranzit spre Lyon).

PS : Cu sosele, muntii ii poti trece doar prin pasuri (sau aproape de pasuri, via tunele). Nu poti face tunele foarte lungi rutiere (ca la CF electrificata sau metrou), din cauza de ventilatie (motoarele produc noxe) si pericol de incendiu (in caz de accident, de exemplu). Exista un singur tunel rutier peste 20 km in toata lumea, cu restrictii de trafic; doar 5 peste 15 si foarte putine (<20) peste 10 km. In toata lumea.

@RaduI, nu inteleg, tu esti ala care spune ca nu e necesara autostrada pe Valea Prahovei ?
Date problemei cum au fost explicate sunt:
- cel mai vechi drum de trecere al carpatilor la pasul cu cea mai mica altitudine (1033m)...
- ai TOT traficul de marfa pe feroviar intre Muntenia si Ardeal (implicit intre Romania si Vest pe acest culoar) si o mare parte pe rutier. Am explicat acum 4 pagini ca dupa 23.00 stau tirurile la coada sa prinda traversarea spre BV cand expira interdictia si e horror de depasit coloane de tiruri prin Busteni si Azuga.
- ca alternative nu exista nimic. DN1A e un drum foarte dificil. Tocmai explicat acum vreo 4 pagini ca prefer sa stau in trafic pe DN1 cand merg acasa decat sa merg pe acolo. Efectiv ai 1 ore de serpentine si 1.5 de mers doar virajat numai prin localitati... si apoi de abia ai ajuns aproape de Ploiesti. Deci mult mai scump.
Pasul Bratocea e la 1250m aproximativ (DN1A), Pasul Predelut e chiar la 1300 si ceva (varianta Valea Doftanei). Predeal e la 1033...
- Brasovul si Ploiesti-ul sunt unele din cele mai mari si dezvoltate orase din Romania. Daca intre cele 2 nu se justifica autostrada pe drumul cel mai drept (DN1), atunci nici o autostrada din Romania nu este justificata!!! asta lasand la o parte traficul turistic.
- PiSi va fi scump. Dar vom descoperi ca e posibil sa fie mai ieftin Comarnic- Rasnov decat PiSi2 + PiSi3.... E vorba doar de prioritati cu care toti am agreat ca ar fi ok sa inchidem o autostrada complet inainte de a ne apuca de altceva.
- In rezumat, intereseul nostru economic ca tara (indiferent de beneficiile turismului) e ca culoarul de tranzit sa beneficieze de Autostrada.

Multumesc @frunzaverde pentru argumentele anterioare, sunt de acord cu ele.

Tunelul pe sub pasul Bratocea arata bine, dar acum daca stau sa ma gandesc, ar dura la fel de mult cat ne-am apuca sa construim cu rabdare si profesionist tunele prin Busteni sau Sinaia.

Nu cred ca UE va risca sa fie asociata si sa bage bani in ceva macar catusi de putin controversat pe mediu si sa se trezeasca cu proteste sau presa negativa cum au avut pe unele proiecte montane din Italia sau Franta de exemplu.
Sunt foarte atenti la asta si sa nu se contrazica singuri ca mesaj mai ales acum cand noua comisie si-a asumat green policy ca directie de dezvoltare.

Deci, A3 VP din momentul in care s-a decis sa fie finantat prin fonduri UE, va rezulta un proiect cu mai multe tuneluri sau cat mai lungi si, per total, cat mai putin invaziv cu relieful natural existent.
Asadar sa asteptam acea actualizare a SF-ului si sa vedem cum se prezinta. Vom vedea totodata ce crestere a costurilor implica fata de ce este acum prevazut si daca o sa fie necesar sa se realoce de la alte proiecte dar asta va fi alta discutie.


Pur si simplu comparativ cu autostrada nu prea exista solutii alternative cu rezultate majore in fluidizarea volumului traficului turistilor cu destinatia statiunile de pe VP.
Totusi, o masura drastica la nivel teoretic ca practic mai greu, si care ar permite totusi un anumit grad de gestionare a fluxului general de trafic din statiuni in weekend ar fi accesul controlat cu sistem inteligent amplu de monitorizare video si pe baza de bariere plus contructia de parcari mari de asteptare la Brasov si Ploiesti/Breaza. Sigur, asta practic doar muta aglomeratia in acele parcari dar macar ca sofer poti estima daca merita sa astepti acolo sau nu (si sa o iei pe 1A de exemplu in caz ca esti doar in tranzit). Plus beneficiul important ca s-ar mai reduce poluarea din statiuni.
O variante posibila de utilizare ar fi accessul alternativ de numere pare/impare (stiu stiu ca pe vremea lui Ceasca dar se foloseste ocazional in Europa, inclusiv Parisul si Roma au avut acum cativa ani anumite zile pentru reducerea poluarii).
O alta varianta ar putea fi un numar estimat optim si maxim permis pentru acces la cazre & gratar si sa nu se mai permita accesul de la un anumit punct (celor fara cazare sau cu masina neinmatriculata local) pana cand nu se mai elibereaza locuri astfel incat sa se asigure un flux gestionabil si pentru orele critice de duminca la intoarcerea turistilor.
Asta este realitatea, sunt prea multe masini pentru capacitatea infrastructurii rutiere existente, deci s-ar putea preta aceasta solutie ca un fel de locuri limitate pe principiul primului venit dar care, din pacate, in practica ar dezavanaja turistii din destinatii mai indepartate de Bucuresti/Ploiesti pentru ca in general le va fi mai greu sa fie printre primii.
Probabil ar trebui bariere & parcari si la Rasnov dn73A si undeva la nord de Targoviste pe dn71. Si desigur s-ar asigura accesul imediat auto specialelor si de transport in comun.

Legat de traficul de tranzit Muntenia-Brasov, daca este sa consideram masterplan-ul ca biblia proiectelor sigure si batute-n cuie a se implementa candva, o alterntiva ce-i drept mai de viitor va fi DX Pitesti-Brasov.
Si pe care personal l-as vedea mai oportun ca Targoviste-Campulung-Brasov cuplat cu DX-ul Gaesti-Targoviste-Ploiesti:
(https://i.imgur.com/69oFkdnh.jpg) (https://i.imgur.com/69oFkdn.jpg)

O autostradă pe Valea Prahovei e necesară, pentru că atât vara cât și iarna sunt blocaje pe DN1. La traficul feroviar de marfă pe Valea Prahovei nu se poate renunța pentru a crește traficul feroviar de persoane, pentru că face parte din culoarul european de transport și pentru că transportul de marfă nu ar putea fi deviat pe alte rute (valea Oltului, valea Jiului) fără cheltuieli suplimentare foarte mari. La Sinaia și la Bușteni nu prea este loc pentru construcția unor centuri rutiere, nici pentru construcția autostrăzii, fiind nevoie de săparea unor tuneluri rutiere. Oare ar fi posibilă construcția unor tunele care să funcționeze ca centură ocolitoare pentru aceste localități (începute din ambele capete ar putea fi finalizate destul de repede), urmând ca aceste tunele să fie parte HP din viitoarea autostradă? Realizarea celuilalt sens al autostrăzii s-ar putea face ulterior și posibil și cu alt traseu, pentru că nu e obligatoriu ca sensurile autostrăzii să fie pe aceeași platformă a drumului. S-ar putea ajunge astfel la costuri de construcție mai mari decât la construcția simultană a autostrăzii FP, dar primul sens ar putea fi gata mai repede și ar putea fi utilizat în regim HP, preluând din traficul de pe DN1. Dacă platformele celor două sensuri ale autostrăzii ar fi separate, ar fi mult mai ușor de găsit soluții alternative (ca de exemplu realizarea unui sens prin albia râului). În definitiv, am avut centura Sibiului la profil de autostradă, avem centura Bacăului la profil de autostradă (parțial), nu putem avea centura Sinaia sau Bușteni HP? Cu sau fără tunele?

^^
Pitesti - Brasov, desi istoric una din primele trecatori montane pentru comert (De aceea e acolo castelul Bran, vezi primul document in limba romana etc), dpdv drum si trecatoare montana are fix aceleasi probleme ca DN1A. Pasul Rucar-Bran trece pe la ~1290 m altitudine. Centrul localitatii Fundata unde este trecatoare este UAT-ul aflat la cea mai mare altitudine din tara. Si acolo la fel, serpentine peste serpentine. De la Rucar la Bran faci 1h si vreo 15 minute pentru ~40 km fara nici un fel de ambuteiaj, ca sa intelegi sinuozitatea si dificultatea drumului (am incercat si varianta asta sa evit DN1, am rude in zona Bran-Moeciu... pe ruta asta a trebuit efectiv sa opresc masina pe dreapta datorita pasagerilor. Si nu conduc agresiv si nici nu am masina sport)

Deci alternativele la Valea Prahovei nu exista. Orice alta vale ai alege e mai scump si mai dificil tehnic de realizat.
Asa ca HP sau FP sau ce a fi trebuie sa facem tuneluri care sa ocoleasca statiunile si noduri in fiecare statiune. Ar fi o varianta ca initial sa incepem cu HP (stiu costurile pentru un tunel/viaduct HP sunt doar cu vreo 20% mai mici decat daca ai face direct full... Dar macar ai avea intersectii denivelate. Cred ca problema nu sunt nici banii si nici solutiile tehnice si nici blocajele legate de oportunitate ci doar incapacitatea noastra birocratica de a porni odata un SF corect si de a licita... Am pierdut doar 20 de ani. Daca ne apucam incet si temeinic sa face lucrurile bine de prima oara acum aveam autostrada si nu mai cautam incropeli.

Dar pare ca ma plang si nu caut solutii:
- cum ziceam, ar trebui indreptat cu "quick wins" traseul prin anumite zone pe DN1A. Daca luam traseul la puricat sigur sunt mici zone unde poti sa mai sapi putin in munte sa indrepti o secventa de 2-3 curbe stanga dreapta, sigur poti sa eviti suita de localitati (cineva propunea alternativa DJ-ului pe la Slanic) si sa denivelezi intersectia de pe DN1 acolo unde drumul de la slanic reintra pe sectiunea Ploiesti Campina, sigur poti sa mai faci o banda pe urcare pe ici pe colo pe unde poti sa depasesti tirurile.
- Eliminat parcarile laterale de pe DN1 poate chiar semafoare la pietoni. Indesita prezenta politiei la iesire din BV care sa redirectioneze pe DN1A (nu toti merg cu Waze)...
- si sa ne apucam de treaba pentru Autostrada. Aruncam la gunoi toate SF-urile existente (ca inteleg ca sunt proaste si contradictorii) si ne apucam pe curat de treaba cu scopul de a face lucrurile cum trebuie de data asta. Vad ca principala problema e ca toti vor sa rezolve repede (graba strica treaba) si refolosesc ba SF-ul din 2002 care arata ca solutia cu DN-ul ingropat si casetat propus de vancouver doar ca full profile ba e incomplet ca s-au certat prin 2011 cu proiectantul . Daca le pui cap la cap inteleg din postarile pe forum ca ajungi la bancul de tip: pornim un pod de pe ambele maluri si daca nu ne intalnim putem spune ca avem 2 poduri...

Pentru DN1A.
Cu rosu- > unde putem face indreptari de curbe/serpentine si putem adauga pe ici pe colo o banda extra sa depasim tiruri.
Cu albastru pe unde se circula DOAR in localitati (deci 50km/h)
Cu negru e ruta cu care sa evitam o parte din localitati si sa reintram pe DN1 (un ocol mic, dar pe care sa mergi cu o viteza mai mare)

LE: A se observa diferenta de sinuozitate mult mai accentuata fata de DN1 pe DN1A (am observat dupa ce am postat)

(https://i.imgur.com/H7FIAYk.png)

^^^

Eu nu am spus alternativa in sensul de "in loc" ci mai mult complementara pentru ca m-am legat de ce s-a stabilit prin masterplan. Cu care in mule privinte nu sunt de acord dar o iau ca atare si in plan sunt ambele treceri prinse ca drum de mare viteza si nu cu una ori alta ci amandoua (dar intr-adevar cu perioade de implementare diferitie)

Defapt unde bateam eu era mai mult pe ideea ca tunelurile vor umfla mult pretul si eventual sa se studieze si HP sau DX ca optiuni pentru a bate mai pe alocarea bugetara actuala si fara a taia/amana alte proiecte  avand in vedere ca ulterior se va face si Rucar-Bran (care totusi desi la mai mare altitudine nu are problema antropizarii si a relocarii/canalizarii vreunui rau major pe segmentul strict montan). Si again, n-o spun/sustin eu sa se faca ambele ci masterplanul. Comparativ cu alte zone muntoase aceste doua treceri sunt totusi  foarte apropriate si deservesc coridoare de tranzit si arii de captare similare.

@Feri, pe Rucar-Bran eu nu cred ca voi prinde vreodata DX/A. Acolo e cu adevarat o provocare tehnica. Pe langa ca sunt tuneluri mai lungi, viaducte mai inalte, mai e si relief carstic.
Muntii Piatra Craiului e printre singurii munti cu relief carstic din Romania cu pesteri subterane avene, puturi etc... Ce vreau sa spun e ca daca prin munte mai previzibil e greu de facut un SF pentru tunel, un tunel prin relief carstic impredictibil, mi se pare de-a dreptul SF (science fiction)

PS: sa nu uit, in Piatra Craiului mai gasesti cu adevarat probleme de mediu. Flori unicat in lume, animale cu adevarat protejate, paduri virgine etc...

Sunt de-acord cu tine @rt25 si am criticat cand a aparut inclus acest DX in detrimentul altora (in loc de Targu Secuiesc-Focsani de exemplu care ar asigura optim legatura Braila/Galati/Odesa cu Vestul).

Dar asta este o cu totul alta discutie si anume reactualizarea masterplanului. Care este o procedura greoaie si de durata oricum ca asta e rolul unui masterplan sa nu poata fi schimbat asa usor.

Eu am raspuns topicului ca solutie complementara drumului de mare viteza pe VP nu exista in acest moment (clarific, pe fonduri unde EU sa contribuie mai mult) decat daca s-ar apuca de acest DX Rucar -Bran pentru ca este singurul traseu in vecinatate care ar putea prelua o parte din trafic prins in masterplan. Dar al carui SF&Constructie ar dura oricum mai mult decat rezolvarea roadblocks-urilor de pe VP.

Deci tot asteptarea actualizatii SF-ului VP si implementarea solutiilor ce le va indica acesta pentru Sinaia & Busteni este prioritara.

F instructive discutiile despre VP. Mi-as permite sa sintetizez urmatoarele:
- autostrada trebuie facuta, in primul rand pt traficul de tranzit
- variantele la VP pt traseul A3 (Cheia, ValeaDoftanei, RucarBran) cad in primul rand din cauza geografiei; de departe cel mai ieftin si cu timp de executie minim este pe VP, chiar sapand 3 tunele in plus (pt ocolirea Comarnic, Sinaia, Busteni). Altfel, strict dpdv al traficului turistic le-ar fi mai avantajos sa aiba puncte de acces suplimentare la A3 (nu doar prin capetele VP), strict dpdv al traficului de tranzit le-ar fi mai avantajos sa NU :), dar dpdv al traseului discutia este inutila.
- fara o centura, Busteni va fi ambuteiat si dupa finalizarea CoBra, fctie de cota de inundatie a raului Prahova prin Busteni, amplasarea unui 1+1 in lunca Prahovei ar putea fi o ideea buna; merita macar investigata la nivel profesionist
- trenul ar putea prelua din traficul turistic, dar este nevoie de curse mai dese (sa te duci in gara fara sa te intereseze mersul trenurilor pt ca sti ca vei avea un tren la maxim juma de ora) si fiabilitate mai buna (sa nu functioneze CF doar intre 3C si 30C si daca nu bate vantul).

Bai fratilor, citind ultimele pagini, nu pot decat sa ma felicit ca mi-am luat teren in zona Campinei. Nu de alta, dar vreau sa petrec timp cu viitorii copii, nu sa ma astepte doua zile sa ajung acasa de la OTP :) .
Pana atunci, sedere placuta pe VP, numai sa nu va prinda CoBra din urma :)

Orice solutie de largire/optimizare traseu pe DN1A este binevenita si necesara pentru traficul de tranzit.

Totusi problema cu vizibilitate mare din statiuni ramane. Si nu ma refer doar pe dn. In opinia mea tot va trebui restrictionat accesul cumva. Altfel dezastrul supra-aglomerarii in statiune si pe munti va continua. Asa ceva nu ar trebui sa se mai intample ever  :headbash: :headbash: :headbash::
(https://scontent-lhr8-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/p720x720/75450010_2721698427934112_8719662797560580977_o.jpg?_nc_cat=111&ccb=2&_nc_sid=110474&_nc_ohc=k9WbSsjZSN0AX-uJ_Ah&_nc_ht=scontent-lhr8-1.xx&tp=6&oh=95aabde8e4b87a8a687eaca23d02f014&oe=60201264)

(sursa https://www.facebook.com/fundatiaecocivica/posts/2721698581267430)

p.s. unde mai pui ca era si in pandemie...

La câte mașini erau acolo, ajungeau să umple și o autostradă.
Avem o țară frumoasă, cu multe locuri deosebite, dar nici o zonă nu a fost popularizată la fel de mult ca Valea Prahovei și Bucegii și niciunde nu s-a investit atât de mult, să ducă rețele de gaz și electricitate până în vârful munților. Acea parcare uriașă este însă reversul medaliei. Bucegii au avantajul (sau dezavantajul) de a fi în centrul țării și astfel să fie accesibili (teoretic) din orice colț al țării și de aceea e posibil așa ceva. Avem și alte locuri frumoase care ar putea fi accesibile cu mașina dacă ar fi cât de cât întreținute niște drumuri, dar cât e de greu să ajungi din Constanța sau București în Apuseni sau Semenic sau din Oltenia în nordul Moldovei? Pentru alte locuri minunate din țară ai de căutat pe internet, de Valea Prahovei și litoral știe toată lumea.
Referitor la propunerea lui Feri, ceva se poate face: se poate impune o taxă de acces pentru autovehicule în unele zone (Transbucegi, Transfăgărășan, Transalpina etc.), care ar mai reduce numărul mașinilor de pe aceste drumuri (cu riscul de a supăra pe cei care au investit în HORECA în aceste zone), iar banii ar putea fi folosiți pentru a facilita accesul pe jos în aceste zone și pentru a supraveghea zonele mai bine. Sunt prea mulți cei care confundă frumusețile naturii cu coșul de gunoi.

Legat de varianta cu pasul Bratocea sau pasul Predelus, vad ca nici unul din cei care au oferit alternative nu au gandit conexiunea drumului la Brasov si continuarea spre Fagaras.
Practic, autostrada ar iesi pe la Sacele si ar trebui conectata cu viitorul A13 undeva la E de Brasov. S-ar putea realiza o conexiune intre Harman si Sampetru, dar asta ar implica costuri mari de expropriere si demolari de case (chiar daca ai realiza nodul in zona respectiva fara demolari, continuarea spre V ar trece prin Sampetru - si nu prea e loc fara demolari). Daca ai incerca sa faci asta la N de Sampetru-Harman, ar trebui traversat Dealul Lempes care e zona protejata.
Mai mult, intrarea inspre Sacele e acum foarte antropizata. Probabil s-ar putea construi doar in albia paraului Tarlung fara exproprieri si nu cred ca ar fi usoara obtinerea unei autorizatii de mediu pentru asta.

Pe cand, in actuala varianta, intersectia ar fi probabil undeva la E de Codlea, intr-o zona in care e spatiu suficient pentru a se construi fara demolari de case.

Deci trecand peste comparatia intre costurile si duratele executiei, pe care le las celor care se pricep, costurile de expropriere in varianta pe DN1A o sa fie, probabil, mai mari.

^^Eu as interzice accesul auto la PiatraArsa, sau macar o taxa de acces cat sa se gandeasca de doua ori daca vor pe drumul acela! Pe de alta parte, alternativa oferita de transportul pe cablu este total insuficienta. La Babele, telecabina dinspre Busteni are capacitate mult sub necesar, telecabina dinspre Pestera nu functioneaza; la PiatraArsa nu ai transport pe cablu pe nici un versant; abia la Cota2000 ai o telegondola (cateodata si telescaun) care fac fata cat de cat!

^^

Pai da, exact. Acolo unde se preteaza, eu as face (mai ales in wknd-uri) un sistem cu parcare undeva jos in oras (cu plata) si doar shuttle bus-uri eco sa urce de-acolo cu frecventa mare pana la un anumit punct cel putin. E adevarat ca trebuiesc bani seriosi pentru investitia initiala dar asta inseamna abordare eco firendly daca s-ar dori.

E prea multa atitudine de "nu fac doi pasi fara masina" si plimbarea pe muntele propriuzis inteleasa ca stat aproape continuu in masina, dat jos si mers vreo jumatate de ora pentru tras repede un selfie!

Iar despre gunoaie se stie ca e dezastru pe principiul "dupa mine potopul" ca doar eu contez si mi se falfaie de alti turisti care vor veni dupa sau de cei cu curatenia.

Dar daca s-ar aplica amenzi si nu ar fi de ici de colea lucrurile s-ar schimba rapid (necesara o combinatie de angajati pe teren si monitorizare video acolo unde se poate).
   
p.s. la Piatra Arsa parca era o bariera acum mai multi ani. Nu mai e acum sau este ocolita efectiv?

Quote from: MoWeed on January 10, 2021, 01:13:40 PM
Legat de varianta cu pasul Bratocea sau pasul Predelus, vad ca nici unul din cei care au oferit alternative nu au gandit conexiunea drumului la Brasov si continuarea spre Fagaras.

Asa este, actualul SF de modernizare DJ 102 I este doar pana la Lacul Tarlung/Sacele
(https://www.cni.ro/admin/upload/1/POZE_COMUNICATE/SF_DJ102I_2.jpeg)


Apropos de acest SF, inteleg ca ar fi trebuit finalizat, stie cineva in ce stadiu mai este proiectul?
https://www.cni.ro/noutati/comunicate-de-presa/-id-84-cmsid-0

Eu acum observ ca acest proiect incepe dupa Comarnic, si se foloseste de drumul spre Secaria (care de fapt este doar o ulita prin Comarnic). Sau ma rog, dupa blocajul din Comarnic.
Ce facem cu blocajul de 7 km de pana acolo? Ar trebui sa inceapa macar de la sud de Nistoresti, adica din zona unde DN are 4 benzi.
Nu-l vad ca o alternativa la VP, dar aparitia lui va muta o parte din turisti pe Valea Doftanei. Si probabil va fi folosit de o parte (mica) dintre autoturismele care merg la Brasov.

Quote from: rizzuh on January 09, 2021, 11:40:35 PM

Quote from: vancouver on January 08, 2021, 10:26:07 PM
Trebuie sa fac o precizare:

Nu am spus niciodata de tren la 3 minute pe Valea Prahovei. (...)

Ce avem noi aici?

Quote from: vancouver on January 06, 2021, 07:59:04 PMDa, si se poate si pe Valea Prahovei. Se poate sa avem trenuri si la 3 minute unul dupa altul, daca vrem (...)

Aaaa, acum zici stai sefu, alea 3 minute erau in Bucuresti, nu pe VP. Nu era clar - eu si altii am inteles 3 minute si pe VP.

Da, e o diferenta, am zis ca se poate, dar nu am propus sa se si implementeze asa ceva. Eram enervat de indarjirea lui frunzaverde ca nimic nu se poate, si am spus ca se poate. Si intr-adevar daca vrei neaparat, numai asa de nebun, da se poate. Una e sa se poata fizic, si alta sa ceri sa se implementeze la modul real.

In strategia petru Valea Prahovei PROPUNEREA realista este de 15 minute. Evident negociabil. Ne propunem 15 min. ca scop si aplicam deocamdata doar pe 1-2 ore de varf, iar in timp, dupa ce se face cvadruplare Bucuresti - Ploiesti (care oricum trebuie facuta din alte motive) putem extinde.

Aici aveti un film cu S-Bahn in zona Frankfurt-Offenbach. Garniturile pe care le vedeti sunt capabile de 140 km/h.

https://youtu.be/Q2CnlTapLQ4

la minutele 16:45 - 17:40 si 19:55 - 21:50 vedeti interiorul trenurilor de metrou suburban.

Intrebare: credeti ca puteti calatori cu asa ceva timp de ca. 1h:30min pana la Sinaia sau 1:51 pana la Predeal (cu 6 opriri)? De ex. S9 face 1:18 de la un cap la celalalt (Hanau - Wiesbaden = ca. 60km, 31 de statii incl. capetele).

N-am apucat să recuperez de citit ultimele câteva pagini, deci s-ar putea să răspund pe lângă discuția recentă. Am parcurs azi drumul Brașov -> București.

Mi-am notat următoarele observații:
- 9:30am: toată ruta verde pe hartă
- 10am: Bușteniul începe să se îngălbeanească
- 10:30am: Bușteniul are centrul roșu și portocaliu în Comarnic
- 12am: roșu din Predeal până în Bușteni + zona Comarnic

Am trecut prin Bușteni chiar când a început să se formeze aglomerația. Ochiometric, mi se pare că virajele spre stânga/intrările în DN sunt cele care distrug fluența. De la un trafic timid se generează dopul, apoi tot crește necontrolabil coloana.

Las acum doar filmările brute de pe drum din punctele cu aglomerație că mor de foame, dar voi încerca ulterior să marchez pe hartă unde avem treceri de pietoni. Posibil ca variantele HD să fie încă în procesare primele minute de la postare

Bușteni, 10:23am

https://www.youtube.com/watch?v=R5RSC5T6su0

Comarnic, 11:00am (aici păreau virajele + trecerea de pietoni să genereze opriri)

https://www.youtube.com/watch?v=cStdcBPL-d4

@rt25 Nu ti-am mai raspuns pentru ca am zis ca nu mai insist pe idee

Am inteles ca traficul de tranzit care se taraie acum pe 2-3 amarate de DN cocotate pe serpentine sau trecute prin vaile cele mai antropizate (sa nu zic dense) si o mare parte din el e oprit jumatate de zi s-ar chinui si tot e prea mult, chiar si eliminand restul traficului turistic, sa il trecem printr-un drum montan cu geometrie de 80-100km/h* fara iesiri/intrari de maxim 2+1 de la sud la nord de munti.

Accept autostrada asa cum e gandita ea acum si o sa o astept si eu ca toti ceilalti.

* nu stiu cum sa transmit ideea de fara serpentine fara sa calc pe unul pe bec si ca il facem pasaj-tunel-pasaj sa fie cat mai drept, cat mai mult de-a lungul vailor sa fie mai ieftin


@Feri Imaginea pe care ai postat-o o spun drept ma dezgusta total

Eu am propus si prin alta parte ca solutia in Romania pentru tot ce inseamna masina ar trebui sa inceapa cu o schimbare minima in codul rutier:

"Parcarea este permisa peste tot. Parcarea este interzisa unde este explicit interzisa" -> "Parcarea este interzisa peste tot. Parcarea este permisa unde este explicit permisa"

Lasam o perioada de acomodare pana reusim sa mai facem ceva parcari sau sa marcam cu vopsea unde se poate usor. Incepem cu avertismente in geam si nu amenda direct, dar cumva sa se inteleaga schimbarea.


Acolo sus amenajezi 1-3 parcari direct pe pamant cu numar limitat. Facem aplicatie, punem afisaj in aval inainte sa urci, ca nu e greu sa numeri niste masini care intra si ies dintr-o parcare. Cel care urca cu masina dupa cateva drumuri in care face cale intoarsa va invata sa intrebe singur cum ajunge cu autobuzul sus.

In loc de ma sui in masina si vad eu cum ma descurc la destinatie, va invata lumea sa sune la hotel/cabana sa intrebe si de parcare inainte (nu doar daca au gratar in curte). Sa nu ne asteptam de la omul care iti inchiriaza si debaraua pentru bani ca va propune taxa de intrare in statiune. Se va regla si numarul de masini si se va practica si un turism decent, nu doar de masa.

Cand ai de platit ceva si cautat o parcare mult, poate mersul singur in masina nu va mai fi chiar la indemana oricui. Nu va mai pierde vremea nici @vancouver sa ne convinga de utilitatea sau oportunitate maririi cadentei si a numarului de vagoane.


L.E.

@frunzaverde Iti raspunsem in postarea initiala pentru ca am promis ca nu mai insist pe subiect. Ma folosesc de postarea asta pentru a reitera raspunsul

Iti raspund scurt la intrebare. Daca nu s-ar pune problema de bani si as avea de ales intre A3 pe VP si orice alta varianta, as alege oricand cealalta varianta fara sa intreb care e. Dar am mai mentionat fara sa imi fie rusine ca sunt subiectiv in asta ( ca sunt eu mai eco, pro-natura, etc). Nu imi e rusine cu VP, dar nici nu ma duc in extrema cealalalta unde ar necesita autostrada si fara tranzit si poate si un aeroport pentru turisti straini.

Ma gandesc la cost de oportunitate, raport cost/beneficiu, supradimensionare cand ma opun unei autostrazi montane acolo, dar nu mai repet ce am scris in posturile anteriroare.

Singurul meu argument care poate as vrea sa nu fie respins usor este realitatea. Eu nu o vad construita  vreodata (necesara sau nenecesara cum o fi ea). Inceputa si niciodata finalizata sau doar pe scurte portiuni, poate. Poate se vor convinge mai multi de asta peste 3-4 ani cand se mai intra si in sfera concretului cu PiSi

Vad in filmul lui oc7avian ca in Comarnic au inceput cu blocatul virajelor la stanga (in film se vede o strada blocata). Din pacate *) elanul s-a terminat la blocat, au uitat sa faca si locurile de intors.
Asa ca cei care vor sa iasa de pe strada respectiva sa mearga spre sud sunt obligati s-o ia spre nord, s-o ia pe (spre norocul lor) urmatoarea la dreapta, sa intoarca cand au loc si sa se aseze la coada sa reintre pe DN1.
La ore de varf la urcare asta inseamna marirea cozii.
Din pacate filmul se termina prea devreme, n-am reusit sa vad cum ai putea sa intri din DN1 pe strada blocata venind din nord. Presupun ca intoarcerea se va putea face la vestita intersectie de la Piata. Adica mergi pana la Piata, o iei la stanga  :lol: (la dreapta e aiurea, astepti mai mult sa reintri pe DN1), intorci (unde gasesti loc), reintri pe DN1 si te duci unde ai treaba. Indiferent in ce directie e coada, manevra asta mareste deranjul.

Concluzia mea - inca o "rezolvare" heirupista.

*) Filmul e prea scurt ca sa fie elocvent, totusi.

Filmam în mână + ventilația caldă + muzica prin Bluethooth au supraîncins telefonul și primeam alerte pe ecran  :( aș fi continuat să filmez

La Piață era la liber virajul, da. Însă parcă îmi vine să jur că acum o săptămână nu erau bidoanele alea acolo

@dr4qul4 citești oarecum greșit harta aia. SF-ul de.modernizare a drumului pe Valea Doftanei incepe de acolo de unde începe NU pentru că ar avea de gând să se folosească de drumul prin Secaria (dinspre Comarnic) ci pentru că  CJ PH consideră că mai la sud DJ102I este deja modernizat (adică între DN1, Campina și Trăisteni). Ei cred că așa cum se prezintă acum e suficient - și îi înțeleg, e suficient pentru un nivel redus de trafic, de nivel de DJ montan, gândit să deservească doar trafic local și limitat la 3,5t.

Că unii își închipuie că de fapt se dorește o varianta la valea Prahovei... Nu mai comentez nu are rost - până la urmă cei care îi mint sunt oameni importanți, miniștrii, președinți de consilii județean, ziariști... Oameni care niciodată nu mint. Haha.

@vancouver - nu, sub nici o forma, nu as merge cu asa ceva 2 ore. Ti-am mai explicat, orasul meu este legat de Stockholm si cu trenuri de naveta (in Stockholm le spunem "pendule") si cu trenuri normale. Singurii care merg cu trenurile de naveta sunt cei care au nevoie de o suburbie nordica sau aeroportul (si merg 20-30 minute cel mult), cei super "cash-strapped" care fac blatul sau au abonamentul ieftin, care nu le da accesul la trenul normal (10% din trafic). Sau, in extrema urgenta, cand ai pierdut ultimul tren normal, si mai circula "pendula" inca 2 ore dupa (pana la 1 noaptea in timpul saptamanii).

In ultimul caz am fost si eu, de cateva ori - 55 minute in scaunele de tipul ala, cu neonul palpaind, cu zgomotul de fond (ca izolatia fonica e lipsa), zgaltaind peste orice macaz, te apuca toti dracii. Visezi si la bancheta CFR de musama. De ce ai lua vreodata asa ceva, mai ales cand exista trenuri normale, cu scaune normale, si cu suspensii normale (nu tari ca piatra, ultra heavy-duty)? Nu e ca si cum un vagon costa o avere... Sunt ieftine. Astra iti vinde vagoane noi-noute, de 160, la 600.000 euro bucata.

De la tren la 3 minute ai ajuns la tren la 15 minute la 1-2 ore pe zi. Sper ca intelegi ca asta e ca diferenta intre ceasul Pobeda si masina Pobeda din bancul cu Radio Erevan pus de @cristi5. Poti avea un tren la 15 minute timp de 1-2 ore pe zi si maine. Fara vreo problema mare - nu e suprasaturata linia. Dar de la o crestere a traficului cu 5% pana la 200% este... alta poveste.

@oc7avian, din filmarile tale eu vad asa:

Busteni, sensul propriu de mers:

- fluent pana la min 0:45 (atunci ajungi prima data sa stai pe loc la 0:50)
- stop and go 0:45 pana la 5:20 (la 5:10 este ultima orara cand al doilea din fata ta - deci nu Touaregul, ci cel din fata lui - ajunge sa stea complet pe loc, dupa ce fie a fost pieton la trecerea de la 5:25, fie a existat alt motiv al opririi intregii coloane)
- dupa 5:10 viteza voastra creste continuu, initial doar timid, la 5:50 deja se elibereaza serios in fata si puteti merge cu 40-50 la ora

Deci fara drept de apel CAUZA mersului incet este acolo unde se termina mersul ambuteiat. Adica trecerea de pietoni de la 5:25. Acolo este si politistul. Se mai adauga cu potential de franare si trecerea de la min. 5:52.

Nicidata, dar absolut niciodata coloana nu a fost oprita sau influentata in vreun fel de cineva care facea stanga. Inclusiv cel cu nr. de Constanta care intoarce la 2:00 nu influenteaza cu nimic coloana (care sta deja pe loc din alte motive), doar apare in plus in coloana, dar la 3:17 dipare iarasi, deci nici macar nu ocupa un loc in plus.

Alta observatie: la 5:15 se vede cum trece o masina pestre trecerea de pietoni de la 5:25. Urmatorul la 5:19, Touaregul la 5:22 si cel care filmeaza la 5:25. Si se vede clar ca in perioada asta nu trece nici un pieton. Deci intre masini avem 4s, 3s, 3s. Daca la 10 masini mai punem un pieton, care opreste coloana 10 secunde, ajungem la o medie de ca. 4s intre masini. Adica 900 de masini pe ora. Probabil ca in perioadele turistice de varf (Craciun, Revelion, 15 august, etc.) avem mai multi pietoni care fragmenteaza trecerea si ca atare estimarea mea din trecut de 400-500 veh / ora pentru acele momente pare realista.



Busteni, sensul de mers contrar:

- fluent pana la min. aprox. 5:00 (cel care intoarce la 2:00 produce pe contrasens doar un dop momentan, dar apoi pe la min. 3:00 e asa de liber pe contrasens, ca e exclus ca acea incetinire sa fi avut cum sa se transmita mai departe - numai cand coloana este continua, stop-uri se transmit sub forma de val spre in spate.
- circulatie lenta 5:00 - 5:50.
- prima data cand vedem masini pe contrasens care au stat pe loc sau stau pe loc este pe la 5:50 - 6:00
- circulatie in coloana pana la final filmare

Deci, venind de pe contrasens, buba este tot la trecerile de pietoni de la 5:25 si 5:50. Dupa ce trec de acest punct cei de pe contrasens merg din ce in ce mai bine si pana ajung acolo e jalea.


CONCLUZIE BUSTENI: Din orice parte venim, cauza problemei este intre min. 5:00 si 5:50. Dupa ce ies din aceasta zona Zoster, vehiculele trec la un trafic lejer, de oras cu 40-50 la ora pe ambele sensuri.

Daca s-ar face un pasaj rutier subteran de la min. 4:40 pana la 6:00 s-ar rezolva problema.
La fel, daca ar disparea complet din peisaj trecerile de pietoni dintre 4:40 si 6:00 (2 buc) si de asemenea ar disparea parcarile in spic de pe aceeasi zona, s-ar rezolva problema aproape la fel de bine ca in prima varianta. (ramane atunci doar problema virajelor la stanga, si pentru ca se va circula cu viteza mai mare, vor deveni ele problema nr. 1).


COMARNIC: Este fix aceeasi poveste ca la Busteni. Ambuteiajul in ambele sensuri se termina la min. 1:42. Dupa acel minut niciodata nu se mai sta pe loc, iar pentru cei de pe contrasens, traficul este absolut fluent pana la 1:42, ei au coloana dupa acel punct cum merge filmarea, deci din punctul lor de vedere pana la aceeasi trecere de pietoni.

Adica schematic e asa:

(https://i.imgur.com/mZzleK2.png)

Cu mentiunea ca la Busteni sunt 2 treceri una dupa alta plus parcarile fix intre ele, ceea ce face treaba mai complicata.
Iar la Comarnic fix unde e trecerea de p. mai e si intersectia cu drumul spre Valea Doftanei prin Secaria.

Si exact ce vedem in filmarea in Oc7avian, exact asa mi s-a intamplat si mie ori de cate ori am trecut pe acolo. Mers in coloana 10-20-30 de minute PANA la acele treceri de pietoni. Dupa aceea ca prin minune, mers normal, si coloana se muta pe sensul opus.

Sincer, eu nu vad ce se mai poate discuta pe tema asta. Cauza clara a ambuteiajelor de pe Valea Prahovei sunt 3 rahaturi de treceri de pietoni. Si asa de mare e bataia de joc inclusiv la adresa pietonilor, ca nici macar un semafor cu buton nu s-a facut acolo. Pur si simplu e ceva de nedescris, un nivel de scârba si delasare nu doar din partea autoritatilor, ci a tuturor.

Quote from: frunzaverde on January 10, 2021, 07:25:30 PM
@vancouver - nu, sub nici o forma, nu as merge cu asa ceva 2 ore.

@frunzaverde, fix parerea ta chiar nu ma interesa. De ani de zile propagi aici aceeasi idee, cum de funduletul tau sensibil a avut de suferit in trenurile mizerabile din Suedia si ca atare preferi trenurile moi romanesti.

Quote from: frunzaverde on January 10, 2021, 07:25:30 PM
In ultimul caz am fost si eu, de cateva ori - 55 minute in scaunele de tipul ala, cu neonul palpaind, cu zgomotul de fond (ca izolatia fonica e lipsa), zgaltaind peste orice macaz, te apuca toti dracii. Visezi si la bancheta CFR de musama.

Iar daca te uiti la filmarea din Germania, acolo nimic nu scârtâie, nu palpaie nici un bec, nu simti nici un macaz. Abia daca simti ca trenul se misca. Si in plus ei si la trenurile regio si inter-regio fix acelasi tip de scaun il au, ba chiar si la ICE e aproape acelasi lucru. Recunosc ca si funduletul meu sensibil de roman cu pretentii a avut de suferit la drumurile de 5 ore cu ICE-ul de la Frankfurt la Kiel si ca pe Bucuresti - Viena n-am avut problema asta. Deci nu neg faptul ca scaunele sunt tari in vestul Europei in general. Si de altfel am si spus, daca vrem neaparat scaune mai moi, nu cred ca asta ar fi o problema.

Quote from: cristi5 on January 10, 2021, 12:36:18 AM

Quote from: vancouver on January 09, 2021, 03:33:27 AM
- marfare: exclus complet.

Am inteles bine? Pe unde vrei sa circule marfa intre Muntenia si Ardeal?

Pare ca nu cititi cu atentie despre ce e vorba. Atunci vorbim ca prostii unii pe langa altii. Discutam despre AMBUTEIAJELE de pe Valea Prahovei! Care apar in WEEK-END-urile prelungite de vacanta (iarna si vara). WEEK-END! Iti spune ceva?

Deci despre ce trenuri de marfa vorbesti. Pe 24 decembrie si 1 ianuarie ce trenuri de marfa ai? Si daca stii din timp ca in acele week-enduri o sa ai circulatia de marfa intrerupta ZIUA, nu poti sa programezi trenurile inainte, dupa sau in timplul noptii?

Chiar asa trebuie explicat fiecare rahat?

Eu am impresia ca in lipsa de alte ocupatii, cantitatea de idei cel putin crete de pe acest topic a crescut exponential.
Asta e tare cu interzisul traficului de marfa intre 24 si 1... Sa inchidem dracu toata industria din Romania, sa se poate circula relaxat pe Valea Prahovei. Si asa e o mare veselie in Romania. Ce contracte, ce obligatii, apa de ploaie...
Valea Prahovei, aceasta Mecca a Romaniei. De sfinti si profeti nu ducem lipsa.

Nu am spus INTRE 24 si 1 ci NUMAI PE 24 si 1 si NUMAI in anumite intervale orare.

Ce contracte si obligatii ai tu de trebuie sa treci fix pe 01.01 cu trenul pe Valea Prahovei, si nu poti sa o faci nici dimineata la prima ora si nici dupa ora 20?

Faptul ca dureaza oricum sa faci 2 zile cu trenul de la Constanta la Curtici nu te deranjeaza, ca e varza toata reteaua, dar fix acum, pe 01.01 nu poti sa mai astepti 10 ore ca sa se faca seara si sa se termine cu trenurile "relaxate".

Fara suparare dar  poate trebuie mai intai s-a vedem ce trafic de marfa exista in aceast 2  perioade, cate MULTINATIONALE , sau chiar firme  locale  cupleaza  cele doua perioade de Craciun si Anul Nou si se inchid din facilitatile din RO  pana dupa anul Nou,  ce cantitati se transpota  pe final de An si mai ales cum  si cate garnituri formeaza CFR in aceste 2 saptamani, poate eficentizeaza si ei putin  si circula doar in cursul zilelor lucratoare daca nu au catitati mari , sau navetele de marfuri esntiale se fac pe cat posibil in aceste perioade noaptea, care pentru noi ar mai elibera din trase.

Dar e absurd. De ce inchizi traficul feroviar mai multe zile, cand in esenta discutam de 2 momente:

1. Cand toti bucurestenii se reped la munte sambata dimineata sau in prima zi de vacanta.
2. Cand cei de mai sus se intorc acasa, duminica seara sau in ultima zi libera.

Sa presupunem ca luam situatia de anul asta. Plecarea mare a fost distribuita pe 31.12 si pe 01.01. Iar intoarcerea clar grosul pe 03.01. Pentru ce sa faci trenuri cadentate dese pe 02.02, cand aproape nimeni nu vine sau pleaca. Deci fara probleme pe 02.02 lasi traficul de marfa normal.

Concret ar fi fost utile trenuri dese pe:
- 31.01, 8-16
- 01.01, 8-12
- 03.01, 12-22

Intr-un week-end obisnuit ceva asemanator:
- vineri, 14-22
- sambata, 06-14
- duminica, 12-22

Deci discutam maxim de 3 intervale orare a cate 8 ore per week-end (doar duminica 10 ore). Numai in aceste intervale orare se pune problema unui stop al trenurilor de marfa.

Si ca sa concretizam mai in amanunt, iata:

Buc. Nord spre Ploiesti - Brasov, plecari in fiecare ora H astfel:

H+00 = tren IR compus din locomotiva + vagoane clasice cu destinatia Brasov sau continuare spre Sighisoara, Sibiu, etc..
H+15 = rama speciala Bucuresti - Predeal
H+18 = tren regio Bucuresti - Campina
H+30 = rama speciala Bucuresti - Predeal
H+45 = rama speciala Bucuresti - Predeal
H+50 = tren IR loc.+vagoane spre Ploiesti Sud -> M500

Toate trenurile ajung de la Bucuresti la Predeal in 1:51 si au 6 opriri. (fara nici o exceptie). Suplim. intre Predeal si BV penduleaza un tren regio o data la 2 ore.

Schema se repeta la fiecare ora in intervalele orare mentionate in postul anterior (de ex. sambata H=6-14). In rest circula doar trenurile de la H+00.

Ramele speciale pot fi si ale oricarui transportator privat, care se inscrie in program (asemanator trenuri aeroport, unde participa 3 companii)
Necesar rame speciale: 12.

@frunzaverde, vestea cea mai buna pentru tine: o data pe ora ai tren cu scaune moi. Sa nu zici ca nu ascult vocea poporului.
@florin74, vestea buna pentru tine: marfarele pot in continuare sa circule pe zona cea mai grea, Brasov-Predeal, unde trebuie sa se rupa. Deci chiar si in cele 8 ore in care Bucuresti-Predeal este inchis pentru marfa, se pot trimite marfare de la Bv la Predeal, unde se pot forma la loc trenurile lungi, in limita liniilor disponibile. (4 linii cred ca fara probleme, deci 12 marfare scurte pot urca, pentru a se regrupa in 4 marfare lungi la Predeal)

pe 1.01 nu e varf de aglomeratie. Pe 2-3-4 e nenorocirea. Anul asta, din lipsa de ocupatie bucurestenii au blocat VP de pe 1 decembrie pana pe 10 ianuarie.
Trenurile sunt deja dese. Se vede la bariera. Tot dai exemple din Germania, asa ca raspunde-mi la o singura intrebare:
cate treceri CF la nivel sunt pe exemplul tau?

Singura solutie este CoBra cu noduri de iesire lungi si cu parcari in noduri. Pana atunci se pot face:
- prelungit drumul prin Breaza pe dreapta Prahovei (strada Ghiosesti) pana la Posada. Va trebui un pasaj peste CF, dar nu cred ca avem prea multe (de fapt nu e niciunul in Comarnic..)
- facut un pasaj peste CF la intrarea in Busteni, refacute strazile de langa CF si din Zamora (eventual cu ceva sensuri unice) si prelungita cumva strada Grivitei pana la Spital (nu e simplu deloc...)
- o parcare in varf la Bratocea ca sa nu se mai blocheze DN1A

Tu ai prins DN1A blocat sus in Bratocea? Eu sunt unul dintre cei care parchează acolo (ultima oară chiar pe 31.12.2020) însă niciodată nu am văzut parcarea aia (ambele, căci e spatiu pe ambele părți) atât de plină încât să fie blocat DN1A.

A, și văzusem că frunzaverde da că timp, din parcare până pe vârf 2 ore - știu că nu contează, dar totuși, traseul e cam de 3,5 spre 4 ore. Da, cu bagaj mic, alergător, scoți și sub 2 ore, dar altfel e o ora până deasupra releului, prin zona Sfinxului, cam 2:45-3:00 până în șaua Tigăilor și peste 3 până în vârf. Nu e important, dar as vrea să rămână scris.

Quote from: dr4qul4 on January 10, 2021, 11:26:50 PM
Tot dai exemple din Germania, asa ca raspunde-mi la o singura intrebare: cate treceri CF la nivel sunt pe exemplul tau?

Ce exemple dau eu din Germania? Nu inteleg la ce te referi.
Nu inteleg ce legatura au trecerile la nivel? Vrei sa spui ca nu poti pune mai multe trenuri, ca sa ramane trecerile libere, sau ce? Asta ar fi noua... Si deja ma depaseste.

Quote from: dr4qul4 on January 10, 2021, 11:26:50 PM
Singura solutie este CoBra cu noduri de iesire lungi si cu parcari in noduri.

Noduri cu iesiri lungi ... la munte? Nu stiu cate variante ai, ca sa alegi. Nodurile alea o sa fie ale naibii de scumpe. Poate ca unele bretele o sa fie in tunel! Nodurile in sine vor fi adevarate lucrari de arta. Si tu mai vrei parcari in noduri. Pentru ce parcari? Ca sa depaseasca smecherii coloana prin parcare?

Adica ti-e si tie clar ca autostrada o sa aduca si mai mult trafic rutier decat acum spre statiuni. Si incerci sa gasesti o solutie din timp. Da, bravo. Dar nu vad cum ar ajuta parcarile.

Legat de centura propusa la Busteni prin albia raului, din ce am vazut pe aici, propunerea este ca centura sa aiba noduri doar la capete. Asta ar insemna ca utilitatea centurii va fi redusa dupa terminarea A3, de vreme ce traficul de tranzit va prefera, in marea majoritate, A3. Si traficul care va avea destinatie in Busteni dinspre Bucuresti ar prefera centura doar daca are destinatia in nordul extrem al orasului, in aproprierea nodului, deci intr-un numar redus de cazuri.
Pornind de la premiza ca avem un guvern interesat si de realizarea A3 si rezolvarea problemelor de trafic de pe Valea Prahovei, cam care ar fi orizontul realist de realizare a acestei centuri vs sectorul care ocoleste Busteni din A3? Cel putin teoretic, pentru A3 vom avea PT in 3 ani de zile, pe cand pentru centura aceasta nu s-a realizat nici un pas birocratic.
Daca centura ar fi gata cu unul, maxim 2 ani mai devreme decat autostrada, nu atiu daca s-ar merita realizarea acestui drum pentru o perioada scurta de utilizare intensa, dar care va ramane aproape gol dupa realizarea A3.

Da, este marfa si vineri, si sambata, si duminica, si pe 24 decembrie, si pe 1 ianuarie. Trenurile de marfa parcurg Romania in multe zile, si sunt deja date constant peste cap de intarzieri si defectiuni, pentru ca pe toata reteaua trebuie sa dea prioritate.

Ma bucur ca @vancouver incepe sa tot taie din propunerea lui. Inca un pas, si ajungem la oferta curenta a operatorilor feroviari...

- Vineri: 14-22 avem in medie un tren la 26 de minute.
- Sambata 6-12: avem in medie un tren la 36 de minute.

Mai departe nu ma mai uit... Ca e penibil. Sacrificam marfa, si reteaua, ca sa facem hatarul traficului turistic - care peste tot in lume, apropo, e price sensitive, nu time sensitive. De asta, trenurile care sunt pline cu turisti, nu sunt cele la orele cele mai bune, ci la preturile cele mai bune, dar ma rog:

- 1. Facut centrul Busteniului intr-un Peripherique cu un debleu imens fix pe mijloc.

- 2. Canalizat raul pe sub/paralel cu debleul prin tevaraie si apoi pompat inapoi, in sus, 24 din 24, in albia veche. Cu toate riscurile pe care le implica, si cu cost permanent de pompare.

- 3. Bagat un Park and Ride undeva... Cand park and ride-urile in toata lumea sunt neatractive, si inventatorii lor (Singapore) au renuntat complet la schema... De parca o familie incarcata cu schiuri, care s-a pus la drum, va renunta la confortul masinii (chiar si cu pretul a inca 1-1.5 ore de drum) pana la hotel, ca sa parcheze, sa se trambaleze cu schiurile din parcare la trenul tau, sa stea dupa tren, si sa faca din punctul de decizie, 30-45 de minute...

- 4. Dereglat tot fluxul de marfa al Romaniei ca sa se bucure turistul de tren la 15 minute, cand nu-i pasa ca are tren la 15 minute. Ca indiferent ca trenul tau asteapta 8 ore la Brasov sau la Predeal, tot dracul ala e. Deja e deranjat in jos spre Brasov, tu vrei sa-l deranjezi si in jos spre Constanta... A, si deranjat si restul trenurilor spre alte locuri in tara, ca, deh, trebuie ca turistul sa aiba tren la 15 minute (care turist oricum isi face planificare, nu apare de nebun in gara).

- 5. Trimis trenuri cu scaune... de metrou, pe care le obtii din transformarea unei linii de metrou in centrul Bucurestiului, intr-una de tren de 2 ori mai scumpa, ca sa faca linie de metrou. Ca sa ai rame pentru a le trimite la Predeal. Si ca sa anulezi orice avantaj al unui tren la 15 minute. Nu de alta, dar abia astept sa vad oameni cu schiuri stand pe scaune de plastic cu schiul la picioare, fara spatiu de bagaj, fara nimic...

Asta-i delir, de-a dreptul... Astea-s propuneri de pensionar plictisit care nu stie ce face cu timpul lui, nu de inginer. Sau de birt comunal. E pierdere de timp pana la nivelul de feic niuz. Mie mi-ar fi jena sa apar cu asemenea ardoare (pana la nivelul de balacarit pe care-l faci) asemenea tampenii, care-ti fac de rusine diploma de inginer. Daramite sa scriu articol pe care sa-l public...

Ajunge - comentariu la ineptii de genul asta nu mai are rost sa mai fac. Sper sa nu mai apara. A fost amuzant (m-am rupt de ras, si la faza cu S7, si la faza asta), dar ajunge. Ridicolul, bancurile proaste, au un maxim de umor pe care le pot genera.

P.S. Da, trenurile de naveta scartaie ca n-au antifonarea unui tren de drum lung, si au suspensii mult mai rigide, pentru ca. Da, am mers cu ele in Germania. Inclusiv in Frankfurt. Nu ai vrea sa mergi cu ele doua ore. Si scaunele nemtesti de Regio le stie toata Romania -sunt scaunele de Desiro 110. Scaunele de naveta sunt inca si mai proaste, ca au burete anti-vandalism.

P.P.S. Imi pare rau ca te simti lezat si arunci cu laturi in stanga si-n dreapta. Daca te ataci in halul asta, cand vine vorba de desfiintat idei , nu persoane, si incepi sa desfiintezi persoane, poate atunci ar trebui sa-ti verifici sugestiile mai cu atentie pentru... umor involuntar.

^
și eu sper să nu se "desființeze" râul, dar username-ul meu ține morțiș să comenteze că nu e neapărat nevoie de pompare, se poate sifona precum Dâmbovița la Piața Unirii.

Iar P+R sunt pline în Germania, adevărat pentru naveta zilnică. Dar dacă, după ce e gata A3-ul, o soluție de a elimina "tablele" din stațiuni este un "congestion charge"? Nu toți merg mereu cu schiuri și boarduri... poate atunci un P+R nu e chiar atât de negru. Că dacă vrei să iei trenul de la sursă (GdN) tot trebuie să te trambalezi -  ori de la taxi, ori de la metrou, ori de la apartamentul de pe Duca.

Va rog nu mai mai spuneti ca debitul Dambovitei in Bucuresti  e reglat de Lacul Morii, ci de stavilarul de la Slobozia Moara , care trimite debitul prin Ciorogarla spre Arges. Lacul Morii e de agrement si de primire apa murdara de la Statia Rosu. Orice asemanare nu isi are rostul.

Ieri am parcurs si eu drumul catre Brasov (v-am zis ca merg acasa in zile dubioase sa evit traficul).
La 16.12 eram la Universitate la Coltea, la 18.52 am ajuns la Brasov in intersectia Calea BUcuresti cu Saturn.
Am mers invers fluxului principal si am apucat sa vad unde anume se strica fluenta. Am vazut si anterior mentionat si voi dubla si eu:
- in Comarnic : https://goo.gl/maps/gXYgv8CzdnZNcWHD8 -> practic intersectia cu viraj la stanga, parcarile de la cele 2 supermarketuri si trecerea de pietoni
- in Busteni: https://goo.gl/maps/rRKCjhNnzq7Z8H7e7 -> trecerea de pietoni SI parcarile de pe stanga si dreapta sunt problema

Coloana din Busteni se prelungea pana la iesire din Predeal, cea din Comarnic pana la primele serpentine.
Mentionez ca la ora la care am fost eu, deja incepea sa se elibereze traficul si in sens opus.
De ce spun asta ? pai pana fix acolo traficul din sens opus era fluent.

Ca solutie de tip "quick win" ar fi desfiintarea acelori parcari laterale in spic de pe marginea DN1-ul din Busteni, interzicerea virajului la stanga in aceea zona (sunt 2 intersectii imediat una dupa alta) si un semafor pentru pietoni cu timp dinamic. Si ca sa avem loc de intors, mai jos catre Sinaia avem o intersectie ft larga, unde putem pune un giratori (plus o banda speciala de mers inainte pe directia Bucuresti -> Brasov cu conditia anularii celor 10 parcari de pe dreapta in acest sens. Si asa ai si U-turn. Zona la care ma refer e asta: https://goo.gl/maps/P823dhQpKAeMr8ef8 . In plus ar usura si iesirea din parcarea Penny...

PS: Evident, solutia asta cred ca rezolva doar atunci cand ambuteiajul nu e foarte pronuntat. In anumite zile, rezolvarea de aici va muta problema in alta parte fara indoiala. Dar nu vorbim aici de a face DN1 sa duca traficul unei autostrazi ci de a permite circulatia normala in zile obisnuite.  Pentru maxime de trafic avem proiectul autostrazii.

PS2: zic giratoriu ca atat stie un brasovean... :lol:  O:-) Dar in aceea zona poate fi amenajata o intersectie intr-un mod inteligent, deci propuneri cred ca exista...

Daca vrem doar quick-win lucrurile sunt pentru mine clare, mai ales dupa filmarile anterioare si descrierea lui @rt25:

(https://i.imgur.com/mZzleK2.png)

Tot ce trebuie facut este un pasaj rutier subteran sau suprateran in aceste puncte critice. Subteran sub cele 2 treceri de pietoni din Busteni (automat si sub zona cu parcari in spic si sub cele 2 intersectii). Si la Comarnic cred ca merge un pasaj rutier suprateran peste intersectia aia, unde e si trecerea de pietoni.

In esenta, ceea ce s-a facut pe DN1 si intre Bucuresti Baneasa si Otopeni!

Va rezolva 50% din problema si trebuie facut si daca se face A3.

^
@vancouver, da zic quick-wins, pentru ca apoi vor veni oamenii sa ne spuna ca nu e nevoie de autostrada.

Din punctul meu de vedere, dupa finalizarea autostrazii, cei care fac tranzit (ca mine) si lung parcurs, vor fi separati de traficul turisti.
Daca te duci in concediu, cred ca poti sa ai rabdare sa stai in coloana pe DN1 chiar in apropierea destinatie. Nu e o tragedie.

Daca implementam solutii scumpe pe DN1 sau pe DN1A, vor sari diversi "Gigei" sa ne spuna ca nu putem avea autostrada ca tocmai ce am implementat cutare si cutare lucru pe DN... Cred ca tot prin BV ne-am mai luat teapa asta la un moment dat, nu mai stiu exact proiectul (sper sa nu spun prostii).

Si pana la urma, aceste quick-wins mi se pare ireal ca nu sunt inca facute... Spune multe si despre autoritatile noastre. I-a durut in 14...

No bun, de discutat s-a tot discutat...
De implementat se implementeaza ceva in perioada urmatoare?

Riscul e ca toate aceste idei dragute sa fie percepute ca excluzandu-se reciproc si sa nu se intample nimic, in dulcele stil cacofonic.
Pasajele pietonale subterane sunt prioritatatea zero, impreuna cu giratoriile acelea din capetele Busteniului. Pasajele pietonale, ca sa fiu clar, trebuie mai ales in Busteni, dar si in Poiana Tapului si in Comarnic macar cate unul, probabil in Comarnic chiar 2.
Si inca ceva, pasajul pietonal ar ajuta mult pietonii sa ramana in viata, mai ales seara. Stiti cum trec camioanele pe DN 1 pe la ora 8 seara sau mai tarziu? Exclus sa mai opreasca la trecere, pilaf te fac. Iar alaltaieri in timp ce spre Busteni se statea - bineinteles - in coloana (de la ora 8.30 dimineata!) am traversat jumatate de DN1 (trecere pietoni Poiana Tapului) si era sa ma omoare un prost care venea cu 80 la ora minim dinspre Busteni si, ce sa vezi, n-a mai putut opri la trecere. Noroc ca m-am oprit la mijloc, mirosisem ceva.
Iar pe termen lung, A 3. A 3 nu devine inutila, ambuteiaje vor exista oricum, e clar ca traficul depasteste cu mult capacitatea drumului actual.
S-a vehiculat aici varianta pe Zamora. Or, faptul ca waze etc. te ruteaza pe niste stradute locale de pe Zamora, pe cealalta parte a raului, e o dovada in plus ca trebuie facut ceva cu DN1. Gonesc pe acele stradute masini cu 100 km/h si mi s-a intamplat sa stau cu copilul LA TRECERE timp de 5 min pana cand m-a lasat cineva sa trec, acolo pe str. Gloriei. Strazile alea nu sunt facute sa fie un al doilea DN! E crima ce se petrece acolo.

Urmatoarele comentarii la anul dupa Sarbatori..cand o sa fie iar blocaje...Propun ca acest topic sa fie activ numai intre 15 Dec - 15 Ian

Eu am fost vara și am prins blocaje în Azuga, Bușteni și Sinaia, atât într-un sens, cât și în celălalt, atât în weekend, cât și în cursul săptămânii. Ajung mai rar pe acolo, că am munți frumoși și acasă, vrei să spui că sunt doar eu ghinionist? Sau și ceilalți de pe forum poate sunt la fel de ghinioniști...

au fost blocaje si ieri si sunt si azi. Daca ai pleca acum de la Brasov ai face minim 3 ore pana la Comarnic. Si e inca devreme. Dupa ore 17:00 mai adaugi minim 1 ora.
Dar nu mai comenteaza nimeni pentru ca amintirea celor 6-7 ore facute de Anul Nou e inca vie.
E greu sa strambi din nas cand stii ca se poate si mai rau.

Quote from: dr4qul4 on January 17, 2021, 02:37:12 PM
au fost blocaje si ieri si sunt si azi.

Daca te uiti prin camera web Digi montata pe sediul BRD din Predeal (https://www.digi.ro/servicii/online/web-cams#predeal_centru), poti vedea ditamai blocajul si in acest moment. Si or sa mai fie...


(https://i.postimg.cc/LsCcnDYr/predeal9.jpg)

@alin2pas

Am prins și vara, în timpul săptămânii. Chiar și 4h drumul. Deci nu ești singurul ghinionist :lol:

Coada din Predeal inseamna cam o ora, o ora in plus pana in Busteni....pentru 10 km. Fara cuvinte. Oriunde ar fi fost chestia asta in tara ar fi sarit API cu 3 comunicate zilnic....a accepta aceasta anomalie nu mi se pare firesc. Pentru nimeni.

Si care ar fi "solutia" ta pe termen scurt?
In 3-6 luni?...

"Oriunde ar fi fost chestia asta in tara ar fi sarit API cu 3 comunicate zilnic..."
Hai sa luam doar zilele lucratoare... Cam 250 pe an.
Deci 750 comunicate anual.
Vreo 7500 (rotunjim) de cand exista API.

Chiar daca API ar fi dat un comunicat saptamanal (macar in week-end), cui ar fi ajutat 2500 de comunicate ca "se circula greu pe Valea Prahovei"? Si ce s-ar fi putut face - nu peste noapte, ci intr-un an sau doi?...
"Comunicate" de genul asta ("teroare pe DN1", "cosmar pe Valea Prahovei" etc )dau posturile TV, aproape in fiecare week-end. In direct, la "ore de maxima audienta". Rezultate?...

1. API nu poate da "comunicate" pentru situatii in care NU exista solutii rapide, relativ ieftine si usor de implementat. Daca ai citit topicul "din scoarta in scoarta", stii ca nu exista astfel de solutii pe Valea Prahovei.
2. Vad ca incerci sa sugerezi ca "API nu ia pozitie" de cand este Drula ministru. GRESIT! Nu are nici o legatura. Traficul pe Valea Prahovei este un cosmar de mai bine de doua decenii (20 de ani), de pe vremea cand API inca nu exista. Daca API ar fi stat sa scrie "comunicate" in fiecare week-end...

Poate am inteles eu gresit, dar ai un - (dislike) de la mine pentru postarea asta.

(Spre deosebire de altii, "mai timizi", imi declar dilike-ul, si il si explic...)

Nu exista solutie miraculoasa. Orice s-ar face, in afara de A3 (care nu se poate face peste noapte), nu ar aduce mare castig.

@TibiV: Mă așteptam la dislike :) mulțumesc pt identificare. Nu voi replica la fel. Evident nu e vina API și nu e datoare API la nimic în această chestiune, dar dacă ar susține public ideea care acum mi se pare singura realistă și fezabilă pe termen mediu ar ajuta foarte mult. Mă refer la mai multe pasaje pietonale subterane în Bușteni (dar și Poiana Țapului cel puțin unul, în centru) și la păstrarea unui număr limitat de treceri supraterane cu timer prelungit (ca. 3 minute minim, 5 la orele de vârf).
Totodată, mă refer la giratoriile din capătul Bușteniului și la interzicerea virajului la stânga în rest. Pasadia avea dreptate, săptămâna trecută am constatat că virajele numeroase la stânga în zona pieței mai ales, dar nu numai sunt o problemă la fel de serioasă ca pietonii.
Acestea sunt lucruri care se pot face acum, în 2021 - și sunt singurele. Restul presupun minim un deceniu (autostrada).

Poti sa replici la fel (deja au facut-o unii dintre aia mai "timizi" cu justificarile")...

"...mai multe pasaje pietonale subterane în Bușteni (dar și Poiana Țapului cel puțin unul, în centru) și la păstrarea unui număr limitat de treceri supraterane cu timer prelungit (ca. 3 minute minim, 5 la orele de vârf)."
Imi pare rau, dar astea sunt solutii "extreme", cu timp de implementare extrem de lung, si rezultate incerte...

De ce timp de implementare extrem de lung?...
Simplu, pentru ca a construi un pasaj subteran de DN1 pe Valea Prahovei inseamna sa inchizi DN1 complet timp de cateva luni. NU ai alternative de traseu prin Busteni samd.
(Poti lucra noaptea 8/24 - dar atunci dau buzna camioanele care au asteptat ora 22 ca sa intre pe DN1 - sau alta varianta de intrerupere "periodica", dar asta va fi pe toata perioada lucrarilor).
Poti sa sapi pentru un pasaj pietonal - dar cat va dura lucrarea aia, practic inchizi DN1. COMPLET. Nu stiu daca este acceptabil...

Vezi ca in urma cu cateva pagini am dat exemplul de la pasajul pietonal subteran de sub Bd.Kiseleff (Piata Presei Libere - intrarea in parcul Herastrau de la fostul pavilon H5), unde s-a lucrat cu segmente de pasaj prefabricate.
Si am explicat ca acolo sunt 5 (cinci) benzi pe sens, iar lucrarile s-au facut preponderent in week-end. Din 5 benzi pe sens, au ramas mereu macar 2 disponibile.
Cum faci in Busteni?...

(Asta este comentariu fara dislike...  ;)  )

Pai eu zic cu prefabricate, noaptea, si circulat pe un fir la paleta. Neplacut, dar cred ca in 2 luni se rezolva si sezonul de vara va fi mult mi suportabil. Se aleg doua luni de tipul martie si aprilie, se anunta din timp, se deviaza tot traficul greu de pe DN1 alea 2 luni (anuntate din timp, cel tarziu din februarie, de exemplu) si se avizeaza si doritorii de trecut cu masina mica asupra faptului ca 2 luni mai bine evita zona.
2 luni de chin fata de un chin perpetuu.
In germana exista o vorba draguta, Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende - un final cu chin e preferabil unui chin fara sfarsit.
Tot fara dislike, dar asta se subintelege, ca doar cautam solutii :)

si ce facem cand vor descoperi utilitati pe care se vor sfatui cine trebuie sa le mute?

Legat de acest deranj al pasajelor subterane pentru pietoni.

Se poate devia circulatia pe 2 benzi in zona de trotuar fara a afecta fluiditatea prin trafic la paleta sau doar de noapte. Bineinteles ca este nevoie de prefabricate si se poate opta pentru a lucra alternativ la cele doua sensuri. La limita se poate intra pe proprietati temporar (fara expropriere) acolo unde limita amplasarii casei fata de frontul stradal este respectata.


Problema utilitatilor in orice lucrare in urban cam este un non-sens. Tot timpul vor exista. E mai bine sa ne dorim o harta detaliata si precisa a tot ce inseamna utilitati decat sa speram ca le vom evita.


Pana cand vom fi convinsi de utilitatea pasajului, putem incepe cu un semafor pentru treceri. Analizam rezultatele si ne intoarcem si dezbatem pasajele pietonale.
Nu suntem convinsi nici de utilitatea trecerilor de pietoni semaforizate, putem incepe prin a pune la munca niste asistati social. Vinerea si duminica stau cu o paleta pe care scrie mare "Stop" si la fiecare 5 minute opresc traficul si lasa pietonii sa treaca.

Quote from: dr4qul4 on January 17, 2021, 06:22:04 PM
Nu exista solutie miraculoasa. Orice s-ar face, in afara de A3 (care nu se poate face peste noapte), nu ar aduce mare castig.

Cum sa nu existe alte solutii in afara de A3.

Este pacat, mare pacat, ca incerc sa explic niste lucruri simple, unele aplicabile imediat si pur si simplu unii ignora orice, dar absolut orice argument si o tin pe a lor.

Desi nu s-a facut nimic,  nu s-a incercat NIMIC, dar absolut nimic, ca sa se mai reduca problema, desi am argumentat cu lux de amanunte ce se poate face si cum ajuta, concluzia e ca singura solutie e sa asteptam 20 de ani, pana e gata A3. Bravo.

Deja o simpla semaforizare a trecerilor de pietoni, si ar ajuta enorm. Nu ar elimina problema, evident, dar ar ajuta enorm. Interzicerea acelui rahat de parcari in spic, o masura care nu costa nimic, zero. Si ar ajuta de asemenea. O largire la 2 benzi numai si numai in dreptul trecerilor de pietoni ar DUBLA CAPACITATEA DE TRECERE prin intreaga Vale a Prahovei. Faci 2 benzi, pui semafor, lasi 10 masini sa treaca pe fiecare banda, apoi rosu. Pana se intercaleaza din nou pe o banda, numai bine, trec pietonii, apoi iar la fel. Cu 4 pasaje rutiere subterane sau supraterane pe sub / peste trecerile de pietoni centrale, cate unul in Predeal, Azuga, Busteni si Comarnic, fiecare de doar 50-100m lungime, iar se rezolva mare parte a problemei. Cu o organizare serioasa, se pregateste un proiect numai cu prefabricate, sunt aduse la fata locului, apoi sapatura rapida, pus prefabricatele ca un puzzle, deranjul poate fi de doar 1-2 luni. Se poate. (nu bagi pietonii in subteran, ci igienizezi macar super centrul si-l dai inapoi pietonilor.)

Pe feroviar, jumatate din problema este din cauza conditiilor sub orice critica din WC-urile de pe trenuri si mai ales din gari. Faci mega curatenie CONTINUU, ingrijit totul, LUMINA MULTA (ca la mall). Sapun, verificare la 20-30 de minute, etc... Puse vagoane extra la trenuri, ca sa mergi lejer. Plus macar 2-3 trenuri speciale, la care faci reclama.

In week-end-urile aglomerate, din parcul RATB, trimiti 10-15 de autobuze sa faca curse gara-partie, si la Busteni, si la Azuga, si la Predeal. Ca la Sinaia ai deja autobuze (doar ca ciudat ca merg la 30 de minute, am auzit, ceea ce nu poate sa functioneze).

Si P+R. Nu crezi ca functioneaza? Ce daca, FA O INCERCARE. Fa macar 100 de locuri de parcare civilizate la Campina si la Ploiesti Vest, la care se intra cu cartela, iar plata sa fie zero pentru cei care merg apoi cu trenul pe VP. Si vezi ce succes ai.

Si tren gandit si de la Constanta direct, si de la Galati, si de la Buzau. Asa cum vara ai sezoniere pe litoral, pui macar unul spre munte iarna. Dar cum e acum din Galati nu poti sa mergi la modul serios cu trenul pe VP.

Sunt cel putin 10 masuri imediate care se pot lua.

Dar da, ai dreptate, in Romania nu se poate. O singura masura ajuta: autostrada. Bravo.

Am renuntat de mult sa-ti citesc mesajele de pe acest topic.  O:-)

Ideea ta e asa de simpla si poti sa scrii acelasi lucru pe toate topicurile. Bravo, o contributie remarcabila. Ai un singur lucru de spus peste tot: nu se va face nimic, nu se poate nimic.

Quote from: dr4qul4 on January 17, 2021, 07:33:08 PM
si ce facem cand vor descoperi utilitati pe care se vor sfatui cine trebuie sa le mute?

asta e drobul de sare, parca era era marilor proiecte :)

ca sa fie drob de sare ar trebui ca sansele sa se intample sa fie infime.
In cazul nostru, este o certitudine ca se vor gasi utilitati ce vor trebui relocate.
Asadar, inainte sa ne apucam sa blocam DN1, ar trebui sa avem un proiect care a identificat corect toate riscurile. Exista asa ceva?

Pai hai sa-l facem....cat dureaza sa consulti o harta de utilitati locale, presupunand ca sunt bine cartate? 2 saptamani? exista departament de proiectare in CNAIR, nu? Iar daca sunt utilitati neidentificate pe hartie riscurile sunt aceleasi indiferent cand se incepe si astea trebuie rezolvate contractual.

Sâmbăta trecuta am mers cu trenul (10-12) până la Brașov (CFR): curat, cald, civilizat, WC curat, 70-80% încărcare în funcție de sector. Au fost călători și cu ski/placă. Pe DN era bara la bară. Sâmbăta asta am încercat aceeași experiență cu mașina, după 4 ore de la pornirea din București m-am lăsat păgubaș la Bușteni. Pur și simplu sunt mult prea multe mașini pe DN, capacitatea e depășită de câteva ori, nu cred sub nicio formă că se poate schimba semnificativ situația actuală cu măsuri punctuale cu impact redus (câteva pasaje pietonale, desființat parcări in Bușteni, câteva autobuze). Iar masuri mai drastice ar avea un impact negativ pentru stațiuni. Oricât ne-am învârti în căutarea de soluții magice, tot la A3 ajungem.

Sunt multi carora ideile lui vancouver nu le plac, si ii inteleg. Nu e stilul lui sa le sugar-coating...

Parerea mea de neavizat si necunoscator al situatiei locale, daca e asa tragica cum o expune Horatiu: solutia nu poate fi doar autostrada.

Stiti ce am eu in fata ochilor de cate ori citesc acest topic?  Traficul pe care l--am prins in doua weekenduri pe I-70, la vest de Denver, spre statiunile de schi. Am renuntat sa continui, am coborat de pe sosea la prima iesire.

Uitati-va pe harta: Breckenridge, Aspen, Vail... Nu exista tren intr-acolo. Exista doar interstate-ul, care in lunile de vara face fata cu brio traficului.

Iar ca aglomeratie, conditiile sunt asemanatoare cu cele din zona deservita de valea Prahovei: zona metropolitana Denver are catre 1,5 milioane de locuitori (intreg Colorado are vreo 5 milioane). Sa zici ca mai vin si turisti, dar nu pot fi, de weekend, mai mult de jumatate de milion, pentru ca nu sunt atatea avioane sa ii aduca pe toti de weekend.

Salutare

Vad ca acest topic e interesant, multe reply-uri, multe pareri. Dar nu stiu daca a observat cineva, ca nu sunt si raspunsuri ale unor localnici din Comarnic, Sinaia, Busteni, Predeal; se pare ca acest trafic agasant e doar problema bucurestenilor, sau a celor care tranziteaza.
Si eu merg prin Busteni/Zamora de cand ma stiu, de pe vremea cand Zamora era mai mult un sat, cu o strada principala pavata cu piatra cubica in care se revarsau niste fundaturi de pamant. Asta acum nu mai mult de 20-25 de ani.
  Ce stiu de la bunicul meu, care prin anii 70 a vazut niste proiecte de sistematizare ale orasului Busteni, e ca inca de atunci erau planuri si desene pentru un drum pe piloni pe deasupra raului Prahova, dar numai vorbe, fundaturile de pamant de pe Zamora au ramas asa pana prin 2008, cand s-a pus asfalt direct pe pamant.
   Nu vreau acum sa reiau tot ceea ce se stie deja, anume ca politistii rutieri mai mult incurca traficul decat fluidizeaza, si nu numai de la Comarnic, chiar de pe centura Ploiestiului, unde 2 sensuri giratorii trebuie "ghidate" de politia rutiera; nu vreau sa mai spun ca la Comarnic, politia rutiera acorda imediat prioritate oricarei masini care iese dintr-o strada secundara, intrerupand imediat coloana din DN1. Nici despre "varianta" de la Sinaia si ea "semaforizata" de catre un echipaj de la politia rutiera.
   Ce as vrea eu sa aduc in atentie, este un alt aspect, care pana acum nu l-am auzit dezbatut, anume cat de importanta e problema asta pe plan local. Din cat am observat eu, niciun primar, sau localnic nu isi propune sa rezolva traficului in aceste localitati. Pur si simplu problema e creata de altii, deci sa ii lasam pe cei care tranziteaza sa isi bata capul singuri. De aici rezulta si atitudinea echipajelor de politie.
    Nu am auzit nicio discutie publica intre oficialitatile din Sinaia si Busteni, pentru a crea o ruta alternativa prin Cumpatu-Piatra Arsa-Zamora. Acest drum exista e si partial asfaltat, ii lipseste un podet (un podet a fost pus in dreptul garii Poiana Tapului acum 10 ani). Sau un drum de legatura intre Busteni si Azuga pe langa spitalul de ortopedie din Azuga, si acolo cam tot un podet lipseste. Din contra, de anul trecut din Septembrie, au pus niste semne de sens interzis cu exceptia riveranilor prin Zamora, astfel ca nu mai poti ajunge la castelul Cantacuzino, decat intrand din DN inainte de gara din Busteni, a se vedea atitudinea "proactiva", pe principiul am un obiectiv turistic, hai sa complic accesul.
    Pana nu ii cheama nimeni la discutii pe primarii de acolo sa ii puna la treaba, nu se va rezolva nimic de la centru, pentru ca nu e treaba guvernului sa numere trecerile de pietoni si sa fluidizeze traficul.
Sa ne imaginam ca e gata A3-ul cu ultima varianta, tunel pe deasupra zonei Zamora, isi imagineaza cineva ce blocaje vor fi la acesul in Busteni? Si cata infrastructura e necesara ca sa poti sa iesi de la 130 de km/h la 50km/h fara sa astepti cu orele. Fac aceasta mentiune pentru ca in Busteni nu exista nicio strada cu 2 benzi pe sens. Deci indiferent unde ar fi o iesire din autostrada, va fi dintr-o bretea intr-un trotuar cu trecere de pietoni, etc.. Spatiul este foarte limitat pentru orice constructie mai complexa.
  Ca si concluzie/parere personala: problema este strict locala si tine de abilitatea primariei sa ofere cetatenilor Busteniului si turistilor o ameliorare a situatiei actuale. In momentul cand pe marginea DN-ul au aparut penny, mega si lidl este clar ca nu problema tranzitului s-a vrut a fi rezolvata. In momentul cand pe strada din fata castelului Cantacuzino se blocheaza o banda pentru parcare (fara ca politia rutiera/locala sa intervina), si treaba asta se rezolva punand un semn de acces interzis, e clar ca nu de tranzit le ardea oficialitatilor. E loc suficient sa se parcheze si in curtea castelului, dar problema e incredintata celui care vine si tulbura linistea locului...
 
P.S: la iesirea din Campina, e vreun plan pentru acea portiune de 100 de m din DN, care are doar 1 banda datorita unei benzinarii/service pentru camioane care e parasit de 5 ani? loc pentru a se largi la 2 benzi exista, si nici nu pare sa fie in domeniul privat...

Daca sunt si localnici pe forum, ar fi interesanat o parere "from the other side"...
   

@horatiu cosma: Evident, așa este, și e chiar aer proaspăt să auzim de la un decident că, într-adevăr, e nevoie de A3 pe Valea Prahovei și nu e doar un moft.
La fel de interesant ar fi ca în câteva săptămâni, dacă încă nu v-ați lămurit, să estimați cam cât vor lua etapele până la construirea fie și half profile a unor tuneluri în zonele Bușteni și Sinaia, că acestea ar fi prioritare, desigur în cadrul execuției etapizate a autostrăzii în sine.

Pe de altă parte, topicul de față explorează două opțiuni: 1) nu facem nimic din ceea ce se putea face de ani de zile pentru a ușura măcar situația, necum a o remedia, pentru că în vreo 10 ani vom avea autostradă; și 2) hai să facem totuși ceva, cu o fracțiune din banii care vor fi necesari autostrazii. Desigur, si efectele vor fi limitate dar vor fi mai mari decat banii investiti, big gain for the buck, cum spune frunzaverde.

O mare problemă acolo e și blocajul total al traficului din zona stațiunilor, naveta devine imposibilă, traficul local la fel, iar la cum circulă personalele (regio) pe M 300 ele chiar nu sunt decât o soluție de ani 80. Sunt mult prea rare. Cum trec ambulantele in perioada asta e o altă aventură, e ceva ce am văzut zilnic, e incredibil. Deci nu știu dacă ne permitem să nu facem nimic 10 ani,

Quote from: horatiu.cosma on January 17, 2021, 10:26:22 PM
Pur și simplu sunt mult prea multe mașini pe DN, capacitatea e depășită de câteva ori, nu cred sub nicio formă că se poate schimba semnificativ situația actuală cu măsuri punctuale cu impact redus (câteva pasaje pietonale, desființat parcări in Bușteni, câteva autobuze).

Pai si A3 in unele zile va fi bara la bara. Nu stim inca cate zile pe an, nici nu stim care va mai fi populatia tarii cand va fi gata A3 dar in mod sigur oameni care azi nu ar porni pe VP cu masina, vor porni atunci din motive de... A3.

Asta nu inseamna ca A3 nu trebuie facut. Fireste ca trebuie construit. Va dura cam un deceniu. Masurile punctuale dureaza un an-doi.

Sa zicem ca punctul cel mai congestionat de pe VP e blocat acum 800 de ore pe an (si cu A3 va scadea la 100 ore pe an). Daca cu masuri punctuale reduci blocajul la 400 de ore pe an, merita? La 600 de ore mai merita? Inmultim cele 200 de ore castigate cu cateva zeci de mii de oameni care-s blocati acolo.

Nu ai cumva acces la date de trafic in minister/CNAIR? Gen rovigneta. Poate putem afla si viteza cu care se misca traficul la fiecare ora din an (de pe o camera, cu niste image processing. Sau din Waze APi pur si simplu) Sa vedem daca-s 800 de ore sub 30 km/h sau 1200.

Sa simulezi efectul desfiintarii unei treceri de pietoni nu cred ca e foarte avansat, poate e prin MT vreun soft de micro-modelare de trafic? Si cineva care stie sa-l foloseasca...

Eu sper ca ai acces la niste resurse care sa-ti permita sa faci o evaluare mai obiectiva. Dar poate am asteptari prea mari de la ce exista prin MT/CNAIR.

va fi poate cateva ore in unele zile bara la bara
dar traficul local va ramane pe DN, adica macar cine merge de la Busteni la Sinaia sa nu faca 2 ore. pe autostrada oricum se va merge mai repede si mult mai sigur in orice situatie

Vad ca se reia intrebarea si topicul si ce cere perspectiva celor care nu fac drumul turistic.
Am scris aici :  http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2675.msg325938#msg325938 (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2675.msg325938#msg325938)

Drumul e la capacitate maxima chiar si fara turisti si fara localnici, asta e tot ce pot concluziona. In 10 ani de cand fac drumul odata la 2 saptamani, rar mi-a fost dat sa nu stau la un pic de ambuteiaj (macar de samanta) in Busteni... Ziua autoturisme, noaptea TIR-uri (ca ziua e interdictie).

Daca se face A3, macar eu si ceilalti care nu avem nimic de a face cu Valea Prahovei ca destinatie, nu mai stam blocati. Cine vrea sa ajunga la Predeal la ski sau in Busteni, are 1 ora in plus sa piarda pe drumul de legatura intre autostrada si centrul localitatii... Cine asteapta ora 23 sa treaca cu TIR-ul pe VP ca trebuie sa ajunga la Satu-Mare, nu cred ca e foarte rabdator la ambuteiaj.

Quote from: dr4qul4 on January 17, 2021, 07:33:08 PM
si ce facem cand vor descoperi utilitati pe care se vor sfatui cine trebuie sa le mute?

Cu utilitățile ar putea fi mai simplu: Administrațiile locale pot solicita firmelor care au rețele pe teritoriul lor ca în termen de X zile să le trimită amplasamentul tuturor rețelelor pe care le au, deoarece fiecare rețea trebuie să aibă un proiect. În momentul în care administrația locală are aceste amplasamente, le pune pe aceeași hartă, iar locurile unde nu apare nimic sunt libere pentru lucrări. Unde se dă din întâmplare de o rețea netrecută pe hărți, ghinionul e al firmei care nu a semnalat-o, reparația o face pe banii ei.

@rt25 inseamna ca-s norocos. De fiecare data cand am condus toamna (de ex 2018 parca) am mers struna.

Drumul cu capacitatea depasita si cu blocaje (treceri pietoni, viraj stanga) e una. Drumul cu capacitatea depasira fara blocaje e alta. Se va merge in continuare incet dar diferenta intre 0-10km/h si 30 km/h e uriasa

^ Eu cred ca pana o sa avem A3 Ploiesti-Brasov complet ( 10 ani -optimist), solutiile sunt un mix de fluidizare DN1 in Comarnic, Sinaia, Busteni ( care trebuie inceputa ieri cu solutii ca cele enuntate de @vancouver ) ,cu constructie prioritara half profile a sectoarelor A3 din proximitatea acelorasi localitati. La Comarnic ar fi vorba de centura si dupa regandirea traseului putem spera la 2-3 ani constructie, poate chiar mai putin. La Sinaia si Busteni va fi sigur tunel si daca se prioritizeaza cumva SF+PT, putem spera sa avem un tub functional in 2025. Ar mai fi Busteni-Azuga-Predeal plus nod Predeal unde probabil traseul A3 va fi pe malul vestic al Prahovei, fara tunel si unde iarasi trebuie prioritizata livrarea SF+PT. Deci orice solutie desteapta de fluidizare a DN1 va ajuta la atenuarea disconfortului in perspectiva livrarii de sectiuni din A3.

O întrebare pentru @ Vancouver...sau Bodymol...
Cum se face accesul in statiunile montane din Austria ..si care sunt solutile la ei.... :o 8)
In perioada sezonului...si la sfarsit de săptămână

rocklee - sa stii ca majoritatea statiunilor nu au autostrazi. nici macar drumuri cu 2 benzi peste tot. autostrazile trec prin apropiere cu iesiri relativ dese spre retele dense de drumuri locale si regionale. nici centuri ocolitoarea nu prea au aceste sate, e destul de  greu in zonele de munte.
in plus transportul turistilor se face cu autobuze peste tot, gratis, nu se plimba toti cu masina de la hotel la partie si apoi la spa decat daca stau in satele din preajma si nu au bus direct.
in wekeend apar cozi peste tot, dimineata la intrare si seara la iesirea din statiuni sau din zonele de ski. dar nu blocaje ca si la noi pe V Prahovei

edit, 2 exemple, locuri in care am fost, doar drumuri simple cu 1 banda pe sens

una din cele mai vizitate zone din regiunea Salzburg - Zell am See - Kaprun si Saalbach - Hinterglemm
doar in zona chenarului sunt 2 benzi, exista si un tunel. undeva in dreapta la 40 de km este autostrada A10 Salzburg - Villach ( spre Italia si Slovenia)
nu am folosit masina deloc

(https://i.imgur.com/dRSlocE.jpg)

zona Zillertal - , undeva la 30 km nord este A12 care merge la Innsbruck. aici este o zona foarte mare, intinsa, nu prea sunt autobuze, in schimb poti sa iei trenul. cand am fost acolo am mers zilnic cu masina la partie. dar am vazut alte alternative - nemtii fac excursii de o zi cu autocarul, au pret compus pt transport din zona Munchen si skipass  la 80-100 de euro. era plin de autocare la fiecare gondola

(https://i.imgur.com/vZXEOoch.jpg) (https://i.imgur.com/vZXEOoc.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

^Incerc sa iti raspund eu @Rocklee. In Austria sau Elvetia sau Italia sunt zeci de statiuni montane unde traficul se "disipa" . Nu exista buluceala de la noi de sute de mii de oameni in 3 statiuni, toti in acelasi timp. Plus ca sunt destul de multi care vin cu trenul, cel putin in Elvetia. Si excat ce zice si @Elphax, multe statiuni d'abia au drumuri cu 2 benzi normale ( 8-10 m  platforma totala ).

Eu sunt destul de pesimist ca A3 in zona este solutia magica ce va rezolva cumva aglomeratia, indiferent de solutia tehnica implementata. 

eu nu pot sa inteleg 2 lucruri :


1. De ce in 10 ani nici un primar din statiunile alea nu a incercat niste lucruri de bun simt vazute in orice alt oras aglomerat din tara. Semafoare cu buton interzis anumite viraje la stanga. chestii simple.

2. De ce sunt atatia romani care prefera sa stea 5h in trafic doar ca sa faca gratar pe VP. (zic gratar ca era dat ca argument anti mers cu trenu)

Poate nu deranjeaza de fapt pe nime aglomeratia aia. Cum pe pensionari nu ii deranjeaza ca stau la coada in primele zile din an sa plateasca taxe asa fac si cei tineri doar ca la alta coada.

Daca ne-ar deranja ca societate sigur primarii aia ar fi incercat cateva din solutiile propuse pe aici. Cu rezultate mai bune sau mai rele e altceva, dar lipseste dorinta de a incerca. A tuturor.

pai primarul ia bani din skipass sau mai degraba din taxa de parcare si impozit de la restaurante si magazine ? in Austria toti banii merg la un loc si apoi se impart la toti - transport, partii, autoritati locale etc

pe VP turistii vor veni indiferent de preturi, de aglomeratie, inghesuiala sau stare proasta a partiilor. in Austria cand au sute sau mii de clienti care dau 1500 de euro pe un skipass valabil toata iarna, nu isi permit sa inchida drumuri, partii etc

@nicolaem, Bucurestiul nu are alternativa reala la VP. Peisajul pe VP e spectaculos si avem sanse sa vedem zapada mai des decat in Bucuresti (in oras sunt 3-4 grade mai mult ca la periferie...asa ca se topeste imediat) si ai sanse sa dai copilul cu sania, eventual pui si tu o placa/skiuri in picioare si dai o tura pe zi, sau macar faci o plimbare...ca sa-ti faci pofta de mancare.

Cine vrea sa skieze se duce pe Transalpina sau chiar la Straja. Sau daca are bani se duce in Poiana si sta o saptamana. Pe pasionati ii observi repede pentru ca vin cu echipamentul propriu, nu fac coada la "carpelile" de inchiriat.

@nicolaem oricat ai optimiza un drum de 1+1 ... tot 1+1 ramane.
Eu stiu ca in Busteni nu mai faci stanga cand vii de la Castelul Cantacuzino (si parca mai sunt situatii similare) si parca e si un semafor cu buton.

Dar daca drumul tau suporta 1500 de masini pe ora si tu inghestui vreo 5000 ... cu orice optimizare, ceva nu va mai da la calcul in mod constant.

@rocklee: raspunsul lui @miahi este cel mai bun si cel mai clar. Cheia este disiparea.

Poate ca si la noi cu A1 PiSi gata si un drum decent din A1 pana la Transalpina, o parte o sa se duca acolo si acolo este loc de dezvoltat statiuni mari. Dar pana una alta avem o situatie care nu se mai regaseste 1:1 in Europa sau nu stiu eu:

Avem un oras de 3 milioane de locuitori (incl. suburbii) la ca. 2 ore de o zona montana cu doar 4 statiuni turistice asezate in sir indian. (+ pentru cei cu mai multi bani se adauga Poiana Brasov). Si peste asta se adauga faptul ca drumul spre statiuni este si un important drum de tranzit.


Totusi trebuie precizat ca si in unele pasuri sau statiuni din Elvetia, Austria etc. se creeaza ambuteiaje si se sta la coada. Si 7 ore nu e nimic iesit din comun.

@vancouver si daca ar fi sa "idealizam"  am putea spune ca cea mai probabila solutie pentru traficul de pe VP nu este o autostrada de 1.5 mld. EUR ci 3 noi zone de ski de 300 de mil. de EUR ( 100 x 3 ) in zona de 2 - 2.5 ore de mers de la Bucuresti, dar nu cu access inspre / dinspre VP.

Cand zic zona de ski ma refer la ceva de genul cum s-a vrut face la Vidra ( langa Voineasa ), la inceput doar infrastructura esentiala - drum acces, parcare, instalatii cablu, partii si ceva minim ospitalitate ( hotel + restaurant + apres ski ) dupa care pe parcurs dezvoltata statiunea / zona .  Dar nu o sa se faca niciodata pentru ca interesele financiare pe VP sunt prea mari, nimeni nu da vrabia din mana pe cioara de pe gard.

Clarificare, nu am absolut nimic importriva sa fie facuta A3 pe VP, este o ruta de tranzit extrem de importanta pentru Romania, trebuia facuta de mult timp.

din raspunsurile primite ....una dintre concluzi este ...mentalitatea si discilplina ...iar solutile ...vin de la sine ...

multumesc de raspunsuri ....la toti ... :) 8)

@miahi hai sa le deschidem pe cele existente si apoi sa facem altele de la zero.
Desi este zapada din belsug ,Domeniul de ski Transalpina este inchis...are ceva sechestru pus pe tot domeniul.
Este scandalos ce se intampla acolo...sa ai zapada si sa deschizi partiile abia in februarie...si situatia se repeta in fiecare an.
Incompetenta,prostia si diversele interese locale din zona omoara o alternativa exceptionala la Valea Prahovei.
Daca va intereseaza situatia,detalii aici: https://adevarul.ro/locale/ramnicu-valcea/domeniul-schiabil-transalpina-semnul-intrebarii-datorii-lipsa-experienta-interese-obscure-1_5fca57225163ec42718bddba/index.html  (https://adevarul.ro/locale/ramnicu-valcea/domeniul-schiabil-transalpina-semnul-intrebarii-datorii-lipsa-experienta-interese-obscure-1_5fca57225163ec42718bddba/index.html)

Quote from: rocklee on January 18, 2021, 05:18:55 PM
Cum se face accesul in statiunile montane din Austria ..si care sunt solutile la ei.... :o 8)
In perioada sezonului...si la sfarsit de săptămână

Am avut ocazia să schiez pe domeniul SkiWelt, 284 de km de pârtii, conectate la 5 orașe diferite. Cam cum ar veni la noi tot masivul Bucegi interconectat cu instalații pe cablu între Sinaia/Busteni/Azuga/Predeal până pe partea cealaltă la Moieciu de sus. Trebuia doar să nu uiți în ce oraș ți-ai lăsat mașina dimineața, ca să te intorci seara la el :). Mă rog, cam pe la 2 trebui să începi să te gândești ce trasee de telecabine/telescaune să ei ca să te întorci la ,,Sinaia". Evident că fiind atâtea orașe și posibilități, nu era un singur punct de acces pe domeniu, care să se gâtuiască în weekend. Cu toate astea, am întâlnit cam 50% din dimineți ambuteiaje pe ieșirile din autostrăzi care dădeau spre aceste orașe, cauzate și de faptul că ningea aproape zilnic și trebuia să stai constant după pluguri.
Grupul nostru era cazat la o pensiune într-un sat departe de domeniu (cam la 25 de km - așa am găsit cazare) și trebui să mergem cu mașinile, chiar intram la un moment dat puțin în Germania și apoi înapoi în Austria :). Dar în stațiuni se foloseau intens ski-bus-urile.
În plus de asta, toate instalațiile pe cablu porneau de jos, din orașe, de pe terenuri relativ orizontale care permiteau parcări foarte mari adiacente. Cam cum ar fi la noi să fie în Gara Sinaia o stație de telecabină care să te ducă până sus.
Cam așa arată domeniul:
https://www.youtube.com/watch?v=9tZgPW8gEeg

Pentru vancouver : Poiana nu e neapărat cea mai scumpa dacă nu vrei sa și mănânci la restaurant. Pass e 150lei. La Predeal este 180,  la Bușteni 155, la Sinaia sunt 2 diferite cu 150 sau 120 dar dacă nu știi unde mergi și ai doar unul poți sa ramai blocat în vale.  Comparativ  la Straja unde sunt instalații second hand făcute de firme private, e 110.

Da, o idee demna de luat in seama: o noua statiune sau mai multe, pentru a oferi alternative bucurestenilor.

De exemplu si la Predeal si la Azuga partiile sunt nu pe partea cu Bucegii, ci pe partea cu muntii Baiului. La Predeal Clabucet Plecare e pe la 1450m, iar jos la Sosire baza partiei la 1100, asadar 350m diferenta de nivel si zapada fara probleme si la cota 1100.

De exemplu la Cheia pe DN1A este un platou urias la 1600-1800m (spre vest de Cheia, spre Valea Doftanei, deci se poate cu acces din ambele parti), iar la nord-est de Cheia iar sunt munti de 1600-1800.

Iar la Moreni, la mica distanta de Ploiesti ai padure cu urcare de la cota 200 la cota 600 - suficient daca e ceva mai frig si pentru niste partii mai usoare + sanius. Poate nu permanent zapada, dar cand ninge la Bucuresti, sigur e ok si la cota 600.

Nu prea are sens nici o statiune majora noua de ski cu partie superioara sub 2,000m, in contextul schimbarilor climaterice. Sunt doua locuri unde ai putea face statiuni noi reale in Romania. Omul > Babele > Pestera si Balea lac.

Ambele insa sunt in parcuri naturale si nu stiu cat de ok ar fi. Viitorul cred ca e extinderea modesta a statiunilor actuale (care au deja infrastructura). Fara munti inalti, slabe sanse de "snow sure". Fara "snow sure" nu o sa ai turism pe termen lung garantat - nu o sa rezerve nimeni o vacanta de o saptamana cu 6 luni inainte fara a avea certitudinea ca sunt sanse mari sa poata schia. Strategia veche a Romaniei care a umplut tara de "statiuni" cu 1-2 partii (multe la altitudini mult prea joase) in loc de a face una sau doua statiuni decente nu prea a fost de succes.

Inainte de a dezvolta statiuni noi ar trebui sa crestem calitatea celor actuale, care e foarte scazuta. Dezvoltat turismul montan si de vara (pasi timizi au fost deja facuti pentru asta), diversificata oferta de entertainment si imbunatatit partiile de ski pentru a incuraja (cat se poate) sederile mai lungi. Si daca doar am reusi sa facem Sinaia similara cu Poiana (la nivel de partii) si tot ar fi ceva. Munte exista la Sinaia - potential exista de a creste domeniul schiabil. Si exista potential foarte mare de drumetie pe toata Valea Prahovei - insuficient exploatat azi.

Fara sa contrazic vreo idee de pana acum, eu sustin idea de decongestionare a zonei prin imprastiere in mai multe statiuni sau domenii de picnic.

Domeniu de picnic interesant care ar rezolva problema gratarulu (cum s-a spus pe aici) in opinia mea pe VP este conceptul Cernica Park (https://www.extremepark.ro/?lang=en). Poate nu atat de mult atractiile de amuzament, dar idea de masute cu scaune in zona de padure ce pot fi inchiriate, sunt intretinute, e curat, sunt reglementate cat de cat si nu se face foc in padure oriunde. Eu as vrea sa vad mai multe in jurul Bucurestiului.

Nu as abandona usor ideea de noi statiuni montane pentru ca nu avem zapada sau munti inalti. Am vazut ca toate refolosesc infrastructura de iarna (telegondole, telescaune) pentru a oferi activitati de vara in aceeasi zona. De la banala drumetie pana la saniuta de vara, trotinete, trasee MTB, via ferrata, parapanta, basejump, etc. Sincer cred ca vara o statiune de iarna este folosita de o categorie mai larga de persoane (conditie fizica, varsta, hobby). Eu nu mi-as face probleme daca de maine nu mai avem zapada in nici o iarna sub 1500m (ca pasionat de ski mi-ar parea rau evident, dar oricum mai sper la 30 de ani de ski pe VP)

Eu as sugera ca trebuie diversificata oferta turistica in general. Avem toata regiunea viticola Dealu Mare intre Buzau si Ploiesti - relativ ignorata dpdv al turismului. Avem Dunarea la sud, parcul natural Comana - toate cu o cota mica de piata a turismului de scurta distanta din Bucuresti.

Instalatiile de transport cablu se refolosesc si vara - e perfect normal. Insa incasarile sunt inca predominant iarna. O statiune serioasa de ski nu traieste din daypass-urile pe o zi si 1/2 de zi cum e pe Valea Prahovei in general doar in weekend. Se vand abonamente de 6/7 zile famililor intregi, inlocuiti de alta familie saptamana viitoare etc. Un cashflow mult mai stabil si previzibil care face posibila toata infrastructura pe care o vedem. Sezonul de vara e mult mai putin profitabil. Iar instalatiile sunt scumpe. O instalatie serioasa doar pentru sezon de vara, intr-o statiune nou nouta mi se pare o investitie riscanta vs. a incerca sa adaugi instalatii noi in Sinaia si tunuri de zapada pentru a acoperi portiunea problematica de la 1400/1500m - care e intotdeauna fara zapada + cu pietre.

Dar sunt multe alte tipuri de turism la "iarba verde" care poate fi incurajat in jurul Bucurestiului - e indoielnic daca autoritatile locale din zona au capacitatea sa dezvolte asta sau daca e nevoie de o entitate Regionala, insa.

Ce cred ca ce ne tine in urma e ca satele Romanesti sunt cam nasoale. In alte locuri pot fi descrise ca "idilice" sau "linistite". In Romania, cred ca imaginea mai probabila e de caini vagabonzi, cabluri, arhitectura recenta indoielnica, praf, si zero amenitati. Asta cred ca reduce foarte mult potentialul de turism mai larg - desi tara e imensa si goala. Nu zic ca nu sunt si exceptii, doar ca satul tipic e o destinatie extrem de neatractiva pentru turism.

Radem, glumim, dar DN1 e aglomerat si vara si in octombrie in weekend, deci nu schiorii sunt neaparat problema.

Cum, necum, parerea mea e ca Valea Prahovei + Bran-Moieciu + Brasov sunt zonele in care mai ai si ce face odata ce ai ajuns acolo la o iesire de un weekend.

Asa proasta cum e infrastructura (si nu ma refer doar la drumuri, ci si la chestii de vazut si de facut), e cea mai accesibila, ieftina si ofera disponibilitate suficienta pentru toate buzunarele: gasesti si pensiuni ieftine si scumpe si la discretie tot timpul anului. Prin alte zone (un exemplu la intampla, Ranca) efectiv nu ai ce sa faci, maxim 1 restaurant si 2 supermarketuri.

Probabil, dezavantajezele dpdv al traficului pe VP au facut ca oamenii sa isi ia soarta in propriile maini si sa construiasca "infrastructura" de entertainment (ca au oameni constant, aproape si venituri relativ stabile). Buna/rea/haotica ea exista in "ciuda" letargiei autoritatilor locale..

Care autoritati locale, nu sunt in stare sa puna un amarat de semafor cu buton pentru pietoni...

tocmai ca nu schiorii sunt problema :)
incepeti sa va prindeti
( astia care mergem la munte pentru partii mergem devreme si nu prindem aglomeratia)

infrastructura la fel ca si turismul sunt ramase in urma si nu doar pe VP

https://adevarul.ro/locale/hunedoara/video-unic-romania-statiunea-fantoma-partie-drumul-judetean-1_54a9b5e9448e03c0fd4df61b/index.html#photo-head (https://adevarul.ro/locale/hunedoara/video-unic-romania-statiunea-fantoma-partie-drumul-judetean-1_54a9b5e9448e03c0fd4df61b/index.html#photo-head)
Inca un stiudiu de caz al unei alternative ratate pentru VP. Exista telegondola dar nu si partie...lumea foloseste drumul judetean pe post de partie.

AlexxC - in V Jiului s-au ratat multe.
La Petrosani - Parang a fost un proiect super mare pana a intrat DNA pe fir, primar fiind Ridzi, sotul dnei fosta ministru al tineretului si sportului care a avut mari probleme cu legea. Era vorba sa faca gondola pana in oras. Pana la urma au facut un telescaun pe o latura de munte fara partie.
La Vulcan - gondola similara cu cea de la Straja sau Transalpina. Sus este un teleski si o partie mica. Vulcan s-ar putea uni cu Straja , ar fi nevoie de 3 telescaune moderne pentru a lega cei 2 munti.
La Petrila  - se dorea o gondola/telescaun care sa urce pe Sureanu, facand o noua ruta alternativa celei de pe valea Sebesului ( lacul Oasa). Investitorul de la SUreanu are telescaunul, sta abandonat pe munte. Din cate am inteles autoritatile din Petrila au fost de acord dar cei de la Romsilva nu.

Straja ( Lupeni) merge cel mai bine, dar aici partiile care functioneaza toata iarna sunt private si cu instalatii vechi second hand. Primaria are gondola cu  o partie care e functionala doar cand ninge mult prin padure pana la baza , si un telescaun pe varf, care are la randul lui nevoie de multa zapada si merge doar cateva saptamani pe an. Acest varf s-ar putea lega spre Vulcan.

Eu de ex. am fost (in Germania) duminica la o plimbare prin zapada cu copii. Am fost la o altitudine de doar 300m, prin padure. Minunat. (la ca. 30 de minute de casa). De asemenea cel mai apropiat domeniu schiabil langa mine (in Hessa) este la doar 950m altitudine (varful Wasserkuppe, zona Rhön). SI TE POTI DA CU SANIA SI VARA!  :D (nu e pe bune, dar e interesant: https://www.sommerrodelbahnen-wasserkuppe.de/sommerrodelbahnen/

Sunt convins ca multa lume nu vrea mai mult. Cum am dat exemplul Moreni. Acolo sunt munti mici de 600-650m, impaduriti. Se pot face acolo niste cabane superbe, atat pentru derdelus de dat cu sania, pentru invatat pe schiuri (diferenta de nivel este de 400m), cat mai ales vara pentru gratare, plimbari prin padure si diverse distractii. Mai ales ca intre timp nu doar tinerii vor sa se plimbe, ci si oameni trecuti de 60 de ani, care au nevoie de trasee mai usoare.

Nu va place aici?: https://www.google.ro/maps/@45.049583,25.6667065,3a,75y,294.78h,90.34t/data=!3m7!1e1!3m5!1s9eg0iSXt3_83kQpubhwsVw!2e0!6s%2F%2Fgeo1.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3D9eg0iSXt3_83kQpubhwsVw%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D179.45226%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656

Sau aici: https://www.google.ro/maps/@45.0570338,25.6909453,3a,75y,41.67h,87.34t/data=!3m7!1e1!3m5!1s8ZoGWwOs4109QUX02D79tg!2e0!6s%2F%2Fgeo0.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3D8ZoGWwOs4109QUX02D79tg%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D120.17483%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656

Totul la doar 1:30 de centrul Bucurestiului si sigur fara ambuteiaj.

^^desi OT, telescaunul de pe Vf. Straja nu functioneaza din 2019. are cablul rupt si nimeni nu s-a ingrijit sa-l repare, asa ca multi km de partie stau neutilizati din aceasta cauza. din varf, pana jos, sunt peste 8 km de partie, dar ... management "foarte bun". iar reporterii lu` Peste, cand faceau reportaje despre statiune, mentionau totalul de km de partie(vreo 26), dar functionali mult mai putini, din aceasta cauza. PACAT . mai avem foarte mult de invatat... in toate domeniile...

^^ wow, @vancouver. nu m-as fi gandit niciodata ca orasul acela ( langa care locuiesc) care arata vai mama lui, care are un drum varza de cel putin 10 ani, la care se lucreaza de vre - un an, sa fie luat in considerare pt exemplul tau. sunt socat. ca sa nu mai spun ca sunt socat ca a ajuns sa se vb aici pe forum despre el.

scuze de off topic

Ski in Muntenia la mai putin de 500m?  :lol: :lol: :lol: 
Pentru o partie de incepatori, care sa aiba macar 30 de zile de zapada pe an, trebuie sa ai macar 1000m si sa fie pe versant cu expunere nordica.
Aici ai dat-o in bara rau de tot cu Germania. Noi avem curenti de aer din Mediterana, ei au din M Nordului...

Avem o singura partie de ski aproape de Bucuresti: La Campulung Muscel. Este pe versant cu expunere nordica si la 900m altitudine. (dealul Matau are 1017 m). Se poate skia doar imediat dupa ce ninge. Dar merge de sanius.

Se poate face partie intre Doftana si Teleajen, dar mult mai bune ar fi locatii ca Fagaras (in special Iezer), Leaota sau Padina, unde exista un proiect al CJ Dambovita. Toate cele 3 locatii nasc controverse de mediu.  O statiune de montana nu presupune doar instalatii de transport pe cablu si partii, ci in primul rand are nevoie de spatii de cazare. Si vor aduce cu ele si tone de deseuri...

Stiti unde mai sunt partii? Prin Secuime... Sunt chiar multe. Dar am avea nevoie de CoBra sa ajungem acolo

Deja poate o dăm în off topic, dar și aici începe să își arate limitele ceea ce înseamnă turismul de masă. Și tocmai de aceea nu cred că soluțiile aici ar fi să se facă alte X aglomerări antropizate de amploarea a ce ai pe Valea Prahovei, ci mai degrabă orientarea către diversificarea ofertelor, turism de nișă etc.

A3.

@dr4qul4: scuze ca exist, iar am dat-o-n bara.  :lol: (la modul serios, am dat niste exemple din avion, numai un studiu serios poate stabili ce se poate face si ce nu - departe de mine sa pledez pentru o solutie fara nici un fel de studiu, si daca nu e rentabil, asta e, nu facem)

@vladioan_bv: tu trebuie sa fii primul care sa promovezi locul. Gandeste-te la proiecte turistice. Daca e corect ce spune domnul "nu se poate", si nu se poate face nimic serios iarna, poate ca merge ceva de vara, un dino-parc, un loc de catarat in copaci, ceva poteci amenajate prin padure pana la vreun parau, 2-3 cabane unde se poate lua masa in mod rustic. Moreni, go go go!

@dragos76, da corect, revenim la Busteni si Comarnic.

Cu prima nu ai dat-o in bara. Din moment ce se merge inainte cu drumul pe Valea Doftanei, nu vad motiv sa nu se faca si o partie de ski in zona. Pensiuni au inceput deja sa apara.
Dar pentru tranzit nu exista decat 1 solutie: A3. Iar pana atunci: DN1A, unde este mult mai simplu sa inlaturi blocajele. Ai putea sa vii cu niste idei pt DN1A (e mai aproape de domeniul tau decat turismul). Dar la costuri si durata de implementare cat mai reduse.

Doar ce am citit recent acest articol "Soferul unui BMW a blocat usa ambulantei care venise la un pacient in coma. Individul le-a zis medicilor ca parcheaza "doar cateva secunde"" (https://ziare.com/bmw/stiri-bmw/soferul-unui-bmw-a-blocat-usa-ambulantei-care-venise-la-un-pacient-in-coma-individul-le-a-zis-medicilor-ca-parcheaza-doar-cateva-secunde-1657436)

Quote
... un echipaj SMURD venit cu ambulanta la un pacient aflat in coma nu a putut sa scoata targa pentru ca soferul unui BMW a blocat usa autospecialei ...

Cu numai o zi in urma - duminica, 17 ianuarie -, pe partia Kalinderu, din Busteni, mai multi turisti au blocat accesul unei ambulante care trebuia sa ajunga la un copil accidentat. Persoanele respective - ele insele cu copii de mana! - s-au aratat nepasatoare la problema "altuia", adica a copilului care avea nevoie de ajutor, fiind nemultumite de deranjul provocat de ambulanta. Mai mult, turistii l-au incoltit pe un lucrator la Salvamont care incerca sa le explice situatia, iar unul dintre nemultumiti a aruncat cu vin fiert pe parbrizul masinii, iritat ca pornise sirena!

Dupa ce jandarmii i-au amendat pe recalcitranti, sotia individului care a azvarlit cu vin fiert pe ambulanta a sunat la 112, ca sa reclame "abuzul" si sa ceara anularea sanctiunii!

Poate este offtopic, dar mie mi se pare ca e imaginea perfecta a unora dintre discutiile purtate aici, legate de turism de masa prost inteleg, aglomerare in statiuni, etc.

Poate eu vad doua laturi ale problemei: decongenstionarea traficului auto turistic si decongestionarea traficului auto de tranzit. Cred ca postarile recente se leaga de prima parte.

Poate A3 pe VP e rezolvarea comuna pentru amandoua.
Poate semafoare, centuri, benzi de stanga, trenuri e un compromis de moment pentru ambele.

Posibil sa rezolvam turisticul separat cu mai multe statiuni sau o statiune mai aerisita de masini.
Posibil sa rezolvam tranzitul separat cu A3, full sau semi, pe Valea Doftanei.

Uită de Valea Doftanei, e doar o abureala din partea fostului CNAIR! Relieful e mai dificil chiar și decât DN1A, ca să aduci drumul măcar la un nivel de 1+1 circulabil cu orice mașină ar dura cam tot atât cât CoBra și nu s-a început absolut nimic. Dacă va fi făcut vreodată drum prin pasul Preduluț, va fi un drum turistic și va fi gata după A3.

Quote from: Lozzo on January 19, 2021, 08:57:24 PM

Posibil sa rezolvam tranzitul separat cu A3, full sau semi, pe Valea Doftanei.

Asa ceva nu e posibil. Adica e mai fezabil pe DN1A decat pe Valea Doftanei.

Dar DN1A este ceva incredibil de greu de facut autostrada pe acel culoar. Mult mai scump ca pe DN1 simplu. Ori daca pe DN1A (Cheia) este greu, inseamna ca pe Valea Doftanei care urca cu 100m altitudine mai mult este ceva, ireal dpdv costuri... Nu uita ca pe Valea Doftanei ai ditamai lacul de acumulare ;)
Adica: DN1 - Pasul Predeal 1033, DN1A - Pasul Bratocea 1270 si ceva (sper ca nu gresesc), Valea Doftanei - Pasul Predelut (1330 si ceva)

Ironic cum suna, A3 pe VP este cea mai ieftina varianta care va ajuta atat tranzit cat si turism... Poate o solutie pentru tranzit vs turism ar fi sa nu ai nod decat inainte de Comarnic si la Predeal. Asa daca vrei sa ajungi la Busteni continui pe DN1 ca si pana acum, daca ai lung parcurs mergi pe A3 -> si se elimina si problema celor care spun ca ca blochezi autostrada cu iesirea de la Busteni sau la Sinaia.

A fost studiata pe un alt forum destul de amanuntit varianta A3 prin Pasul Boncuta, mult mai usor si mai ieftin decat pe Valea Prahovei, mult mai usor decat pe langa DN1A sau Doftana, si cu tunele doar foarte scurte si putine (doar 5 tunele total 1800m in cea mai ieftina varianta sau ca. 3km in 6 tunele, cu scurtarea distantei totale cu peste 1km). Cu deranj zero al traficului existent. Si ca lungime e si mai scurta (cu 10km mai scurta decat pe Valea Prahovei!). Aici: https://dezbate.construim-romania.ro/t/drum-rapid-ploiesti-brasov-prin-pasul-boncuta/206

De ceva timp ma gandesc ca ar trebui facut ceva si pentru DN1A pentru ca sectorul Ploiesti-Valenii de Munte este deja foarte aglomerat nu doar in week-end dar si in timpul saptamanii dimineata si seara. Practic drumul acesta este strada principala din aproape toate localitatile din zona si chiar daca unii primari vorbesc de largire/dublare nu stiu cum s-ar putea face.

In ultima perioada vad ca se vorbeste tot mai mult de drumuri expres, nu stiu daca cineva s-a gandit pana acum la oportunitatea unui drum nou Valenii de Munte Ploiesti (se vorbea in campania electorala de o centura la Valeni, dar in opinia mea rezolva doar o problema punctuala).

Orice alta varianta in afara de cea pe valea Prahovei lasa problema aglomeratiei din statiuni nerezolvata.
Si partea buna e ca nici macar nu trebuie construiti toti cei aproximativ 50km de la Rasnov pana la Comarnic ci doar vreo 20km cu rol de centura pentru Busteni,Sinaia si Comarnic....sau 30km sa aiba continuitate.

Da, dar orice alta solutie in afara de Valea Prahovei ar ajuta strict tranzitul Ploiesti - Brasov (si mai departe), fara sa rezolve problema de acces in statiunile de pe Valea Prahovei.
Turistul care merge la Predeal ar trebui, in continuare, sa treaca prin Comarnic si Busteni, deci ar trebui minim centuri si in aceste 2 localitati. La fel, turistul care merge in zona Bran-Moieciu ar trebui sa ocoleasca foarte mult pentru a ajunge acolo, drept urmare va alege sa mearga tot pe DN1 + DN73A (la fel cum acum multi merg pe distanta Brasov-Ploiesti pe DN1, evitand DN1A, oricat de aglomerat ar fi)

Capatul dinspre Brasov nu a fost gandit in intregime, sper ca nu se asteapta nimeni ca autostrada sa se descarce in DJ dintre Tarlungeni si Sacele si apoi pe asa-zisa centura a orasului Sacele.
Drept urmare, varianta asta inseamna si un nod A3/A13/DN11 in zona Harman-Sanpetru, unde nu cred ca este loc, tinand cont de toate casele construite in zona respectiva si de rezervatia Lempes. Mai este de luat in calcul si cartierul Izvor dintre Brasov si Tarlungeni care ar complica si mai mult situatia.
Mai mult, o A3 care iese la E de Brasov ar forta o continuare scumpa catre Sibiu. Dealul Lempes este zona protejata si este flancat de localitatile Harman si Sampetru, ori autostrada ar trebui sa treaca prin una din aceste 2 localitati, cu exproprierile de rigoare. Sau ar ocoli Harmanul pe la E, facand jonctiunea cu A13 la N de Harman, dar s-ar departa destul de mult de oras si ar forta si nodul A13-DN11 sa se departeze si mai mult de oras (in ideea in care ar trebui macar cativa km distanta intre noduri).

Ideea pe care am expus-o simplist nu era de a forta rezolvarea separata a tranzitului si a turisticului. Doar vroiam sa aduc la masa discutilor si posibilitatea de a le rezolva separat.

1. Tranzitul printr-o autostrada (poate la profil half pentru moment) prin alta zona decat VP.
2. Pentru turistic ceea ce acum folosim ca solutii de decongestionare temporara pe VP (in asteptarea A3) pot sa ramana in continuare si sa se adreseze doar turistilor pe VP. Pot sa fie si suficiente.

Pentru 2 orice s-a zis aici care ajuta si tranzitul in momentul de fata va ajuta si turistii (si localul): pasaje pietonale, semafoare cu buton, benzi de incadrare stanga, trenuri mai multe sau mai lungi, centuri (prin canal sau nu), P+R, etc. Poate nu va mai fi nevoie de toate cand vom avea A3 in alta parte. Poate va fi nevoie si de mai multe. Nu stiu! Pot sa imi dau cu parerea si atata tot. La fel de bine putem sa ajungem la concluzia ca acum avem nevoie de autostrada si aici si orice am face fara autostrada pe VP pentru turisti nu se poate.


Am ales la intamplare Valea Doftanei (Pasul Predelut) si vad ca deja exista varianta A3 prin Pasul Boncuta (interesanta lectura), Scheia, DN1A. Imi cer scuze daca s-a dezbatut deja acest subiect. Pana la un SF de calitate care analizeaza corect, eu nu ma pot pronunta pe ce e mai scump. De ce?

- VP e la cea mai mica altitudine, dar daca linia rosie va fi fortata de antropizare sa urce cu vreo 100-300m nu mai este
- daca suntem fortati de antropizare sa urcam linia rosie va implica si viaducte mai inalte si mai lungi poate
- daca vom face un tunel, poate antropizarea va dicta un tunel de 6km in loc de 3km (necesar strict tehnic), pentru ca nu poti sa pui 3km in mijlocul statiunii Sinaia lunga de 6km si sa aiba portalul de intrare langa telecabina
- nu putem descarca autostrada direct pe ulitele statiunii, asa ca ajungem sa avem nevoie de drumuri mai largi de acces in statiune. Fix aceleasi drumuri (in sensul de lungime,cost) poate le construiam direct centura la statiuni fara autostrada pe VP (daca sunt suficiente pentru turistic si local)

Constructia prin vai mai putin antropizate poate elimina din problemele acestea sau nu. La fel de bine cum daca ne ducem in fundul padurii s-ar putea sa coste mai mult drumul de santier pentru viaducte, portalul tunelurilor, aprovizionarea in santier.


Repet ca nu stiu si pot fi convins de un mesaj pe forum, dar nu inseamna ca e corect, nu inseamna ca ma voi bate sa sustin o parere orbeste. Dar mi-as dori ca in SF-ul ce urmeaza sa fie lansat sa regasesc si ceea ce am zis. S-au analizat 10 variante de traseu, 3 pe VP, 7 nu pe VP, au costurile acestea din motivele acestea, etc.


L.E. @vancouver pentru mine ceea ce numesti presiune publica e defapt un cumul de pareri neavizate si nefondate de multe ori. Daca stiinta SF-ului va dicta altceva ar cam trebui sa facem cum e mai bine. Ca sa fie un SF bun trebuie sa exploreze in profunzime tot, nu doar ceea ce dicteaza presiunea publica (calitatea SF-ului e o discutie separata si este necesara). Discutia mea a plecat de la acel articol de mai sus si conform rationamentului tau toti cei prezenti la incident ar fi trebuit sa fie de partea soferului BMW sau mamei recalcitrante pentru ca ei tipau cel mai tare.

Poate ca nea Nicu traia astazi si noi o duceam la fel de prost daca afla de cum folosim noi SF-ul astazi. "Sa imi faci un SF din care sa rezulte necesar canalul Dunare-Marea Neagra" Asta vrei? Sa platim un SF din care sa rezulte indiferent ce o fi o autostrada pe VP si nu conteaza costul?

La modul serios presiunea publica va sanctiona extrem de sever orice incercare de a face A3 prin alta parte. N-ai cum sa-ti bati joc total de cei care stau in ambuteiajele turistice. Daca faci autostrada prin alta parte, atunci trebuie alta rezolvare pentru turisti. Atunci - o sa zica turistii - implementati acea alta rezolvare inainte de a face A3 si mai vedem.

Deci nu se poate altfel. A3 trebuie facuta pe VP.

Quote from: vancouver on January 20, 2021, 03:08:14 PM
Deci nu se poate altfel. A3 trebuie facuta pe VP.

Sa inteleg ca varianta asta pana la urma nu e buna? De ce ai tinut sa zici ca e mai usoara si mai ieftina?

Quote from: vancouver on January 20, 2021, 11:41:15 AM
varianta A3 prin Pasul Boncuta, mult mai usor si mai ieftin decat pe Valea Prahovei, mult mai usor decat pe langa DN1A sau Doftana, si cu tunele doar foarte scurte si putine (doar 5 tunele total 1800m in cea mai ieftina varianta sau ca. 3km in 6 tunele, cu scurtarea distantei totale cu peste 1km). Cu deranj zero al traficului existent. Si ca lungime e si mai scurta (cu 10km mai scurta decat pe Valea Prahovei!).

Cele 2 afirmatii nu se exclud. A3 cred ca trebuie facuta pe VP, desi exista o varianta care este mai ieftina si dupa parerea mea mai buna.

Pare totusi ca te contrazici. Pe care o susti? Sau vrei 2?

Nu știu de ce trebuie să ne ancorăm de o singură variantă. Ideea e să propunem în calitate de nespecialiști variantele posibile, iar specialiștii să poată să analizeze aceste variante și să aleagă varianta optimă. Prin faptul că unul dintre noi prezintă mai multe variante posibile nu înseamnă că e indecis, ci doar că s-a gândit la mai multe variante posibile și nu are posibilitatea tehnică să le analizeze comparativ în detaliu, lucru care se face doar în baza unor studii detaliate.

De dragul de a avea ultimul cuvant in orice discutie vad ca in mesaje consecutive vancouver s-a schimbat de la "A3 prin Pasul Boncuta, mult mai usor si mai ieftin decat pe Valea Prahovei" in "Deci nu se poate altfel. A3 trebuie facuta pe VP"


Zi tu vancouver cu cuvintele tale "exista mai multe variante posibile și eu vancouver nu am posibilitatea tehnică să le analizez comparativ în detaliu, lucru care se face doar în baza unor studii detaliate. Eu vancouver propun în calitate de nespecialist variantele posibile, iar specialiștii să poată să analizeze aceste variante și să aleagă varianta optimă" cum zice alin2pas ca ai gandit.


Tu vancouver zici sa facem 2 autostrazi. Una prin VP ca trebuie si una prin Pasul Boncuta ca e atat de ieftina ca suna a promotie (1+1 gratis).



N.B. "trebuie" - implica o alegere obligatorie
N.B. "mult mai usor si mai ieftin" - implica o analiza de specialist care a analizat mai multe variante

@alin2pas Cand te bagi sa ii iei apararea lui vancouver, ca nu e prima oara, sa zici si ce relatie exista intre voi de dragul obiectivitatii unui comentariu. Nu vad de unde ai inteles tu aia din ce a scris vancouver.

Si pana la urma lasa omul sa scrie ca vad ca ii place mult sa comenteze de dragul de a scrie ceva.

@vancouver Ti-am eliberat calea, poti posta linisitit

Oricum "mult mai usor si ieftin" este discutabil pentru ca se compara o varianta care rezolva si tranzitul intre Ploiesti si Brasov si accesul in statiuni cu una care rezolva doar tranzitul intre Ploiesti si Brasov. Practic orice legatura intre Bucuresti sau Brasov si localitatile dintre Campina si Predeal s-ar face tot pe DN1, deci ar fi necesare investitii si acolo.

Quote
Pe de altă parte, să ştiţi că problema fundamentală, şi aici e mai greu de înţeles când stăm la acea coadă de două ore la Buşteni şi ne vine să ne luăm câmpii, e aparent acel punct de la Buşteni, pentru că e punctul de maxim. Dacă acolo, printr-o magie, mâine, aş face un tunel pe sub Buşteni, se mută la Poiana Ţapului şi după aia mai încolo pentru că un drum cu o bandă pe sens nu duce mai mult de 1500 de vehicule pe oră", a explicat ministrul,"

Comentarii?

Daca solutia e sa nu facem nimic pt DN ca vine autostrada si oricum orice solutie din asta paliativa ar muta ambuteiajul in alta parte, atunci am o propunere foarte serioasa:

*taxa de intrare si iesire* la Timisu de Sus si Comarnic. Exceptie traficul greu (care are oricum alte restrictii), autocare (care nu ocupa asa mult loc pe drum per pasager) etc

Cine ia trenul primeste reducere la (maxi)taxi si inchiriat masini in statiuni. (nu cred ca-mi apartine ideea asta)

Servicii speciale pt schiuri si alte echipamente. (sigur faptul ca-s prea putine partii nu ajuta "raspandirea" traficului rutier.)

Si alte servicii tintite pentru turisti si cine mai creaza trafic.

Nu sunt politician asa ca nu ma intereseaza costul politic al acestei masuri. Dar acelasi cost a existat si la taxele de intrare in multe orase din lume, care functioneaza, si din cate stiu nu a cazut niciun politician in depresie. Si oricum, ar fi o motivatie pt politic sa termine mai repede A3 sa poata ridica restrictiile.

Incet incet devin fanul lui  :D SOlutiile trebuie sa fie realizabile ca de planuri fanteziste suntem satui.
Totusi, sper sa faca ceva cu DN73 si DN1A.  Acolo sunt doar cateva puncte problematice. Cu mici ajustari si cele 2 drumuri pot duce 1000-1500 de masini pe ora pe sens.
Cat despre VP ce ati zice de parcare cu plata 10 lei/ora pentru toate locurile de pe marginea DN1. Cu exceptia localnicilor bineinteles. Macar nu va mai cauta nimeni loc acolo

Quote from: cristi5 on February 02, 2021, 11:48:56 PM

Quote
Pe de altă parte, să ştiţi că problema fundamentală, şi aici e mai greu de înţeles când stăm la acea coadă de două ore la Buşteni şi ne vine să ne luăm câmpii, e aparent acel punct de la Buşteni, pentru că e punctul de maxim. Dacă acolo, printr-o magie, mâine, aş face un tunel pe sub Buşteni, se mută la Poiana Ţapului şi după aia mai încolo pentru că un drum cu o bandă pe sens nu duce mai mult de 1500 de vehicule pe oră", a explicat ministrul,"

Comentarii?

E o aiureala totala ce spune ministrul. Acum la Busteni NU TREC MAI MULT DE 500 DE MASINI PE ORA. La acele ore cand se creeaza ambuteiajul NU TREC! Chiar e asa de greu de inteles. NU MAI EXISTA ALT PUNCT PE VALEA PRAHOVEI CU O REDUCERE ASA DE MASIVA!

Urmatorul punct de congestie este la Comarnic, undeva la 800-1000 de vehicule pe ora, deci la uriasa distanta de catastrofa de la Busteni. Mai urmeaza la mare distanta ceva treceri de pietoni in Azuga si Predeal, dar la Predeal avem situatia fericita ca mai exista varianta via Paraul Rece daca chiar e groasa prin Predeal (dar nu prea se intampla si nu o sa se intample nici daca se da drumul la dopul de la Busteni printr-un mic pasaj).

-------------

A. O solutie minim-minim ar fi o semaforizare. Cu 1 minut pentru masini si 10-12 secunde pentru pietoni (cu buton), asta ar creste fluxul la Busteni si la orice alta trecere de pietoni la ca. 1000-1100 veh. ora. Adica o capacitate la Busteni DUBLA decat acum.

B. Mai mult ar ajuta un semafor inteligent, programat sa observe fluxul de vehicule. Daca vede ca e unul care a lasat un spatiu f. mare fata de cel din fata lui sau merge f. incet sau parcheaza sau egal, vede cumva ca nu prea mai vin masini, atunci da verde la pietoni in acest moment in care oricum nu vin masini. Scade nerabdarea pietonilor si creste fluxul cu 2-5%. Nu mare lucru, dar sunt 500-600 de masini in plus la 12 ore.

C. Si inca o data mai mult ajuta pasaje rutiere subterane strict numai si numai sub 4 puncte critice:
- Busteni sub ambele treceri de pietoni succesive (ca. 420m intre Str. Paltinului si Str. Telecabinei, incl. sub intersectiile cu aceste 2 artere, la ambele capete este spatiu destul.)
- Azuga bagat in subteran doar sensul de mers spre BV (o singura banda) sub intersectia din centru
- Predeal pasaj pietonal subteran la trecerea de pietoni din fata garii
- Comarnic pasaj pietonal suprateran (cu acoperis) la intersectia cu DJ101S si pasaj rutier subteran numai pe sensul de mers spre BV (o singura banda) in acelasi punct

Quote from: dr4qul4 on February 03, 2021, 12:58:53 AM
Cat despre VP ce ati zice de parcare cu plata 10 lei/ora pentru toate locurile de pe marginea DN1. Cu exceptia localnicilor bineinteles. Macar nu va mai cauta nimeni loc acolo

Mai voi v-ati nascut in masina? Cum naibii sa permiti parcarea in lungul unui DN? Ce tarif, ce parcare? Parcarea in lungul DN1 trebuie interzisa cu desavarsire si date amenzi imediat celor care totusi fac diverse manevre de urcat pe trotuar, etc. Parcarile alea in spic din Busteni trebuie sa dispara urgent.

In Romania e greu de dat amenzi. Totul se contesta sau nu se platesc deloc. Dar cand pui taxa 99% fug ca necuratul de tămâie.
Vad zilnic la Unirii cum unii opresc masina pe avarii exact in intrarea in parcarea Cocor.

La CTA au incercat ceva asemanator, cu parcari chiar si pe faleza, dar cineva a contestat regulamentul de parcare si acum e gratis. Sau vom vedea la vara cat de gri e situatia.

Quote from: vancouver on February 03, 2021, 02:11:56 AM

Quote from: dr4qul4 on February 03, 2021, 12:58:53 AM
Cat despre VP ce ati zice de parcare cu plata 10 lei/ora pentru toate locurile de pe marginea DN1. Cu exceptia localnicilor bineinteles. Macar nu va mai cauta nimeni loc acolo

Parcarea in lungul DN1 trebuie interzisa cu desavarsire si date amenzi imediat celor care totusi fac diverse manevre de urcat pe trotuar, etc. Parcarile alea in spic din Busteni trebuie sa dispara urgent.

In Busteni explicit, iesirea din parcarea in spic de pe marginea DN-ului blocheaza mai mult timp DN-ul decat trecerea de pietoni. Pentru ca iesind din parcarea in spic, blochezi un sens de mers destul de mult pana faci manevra (de ex. la supermarketurile din Busteni cu parcare proprie este relativ ok, timpul de intercalare in coloana a unei masini e acceptabil).

Semafor inteligent pentru pietoni + eliminare parcari de pe marginea DN-ului sunt primele "quick fixes" care ar trebui facute. Si cred ca primaria Busteni putea sa faca asta de 10 ani deja, dar la cat de haotic e in localitate in general cred ca nu prea sunt capabili (sau doritori) sa faca orice fel de treaba...

De ce 1min verde pentru mașini? Pietonii nu pot aștepta macar 2-3 minute?

Quote from: vancouver on February 03, 2021, 02:01:53 AM
E o aiureala totala ce spune ministrul. Acum la Busteni NU TREC MAI MULT DE 500 DE MASINI PE ORA. La acele ore cand se creeaza ambuteiajul NU TREC! Chiar e asa de greu de inteles. NU MAI EXISTA ALT PUNCT PE VALEA PRAHOVEI CU O REDUCERE ASA DE MASIVA!

Urmatorul punct de congestie este la Comarnic, undeva la 800-1000 de vehicule pe ora, deci la uriasa distanta de catastrofa de la Busteni. Mai urmeaza la mare distanta ceva treceri de pietoni in Azuga si Predeal, dar la Predeal avem situatia fericita ca mai exista varianta via Paraul Rece daca chiar e groasa prin Predeal (dar nu prea se intampla si nu o sa se intample nici daca se da drumul la dopul de la Busteni printr-un mic pasaj).

Foarte interesant, care e sursa acestor date de trafic? 800-1000 pe ora pe sens? Ca poate ministrul zice 1500 pe ambele sensuri si atunci tu zici mai mult ca dumnealui :)

Poate Ministrul @cutter si SdS @horatiu.cosma au date de la punctele de verificare rovigneta sau alte camere de pe traseu daca sunt. Daca primesc material video ma ofer voluntar sa numar vehicule!

Am sa lucrez un pic in API sa primim si noi ceva date de trafic.

@frunzaverde poate ai si tu o reactie ca am discutat VP recent

Si eu cred ca congestia majora e in Busteni, incomparabila cu orice alt loc. Poiana Tapului in sine nu genereaza ambuteiaje (stiu ca stau acolo) in schimb ambuteiajul din Busteni ajunge pana in Poiana Tapului si chiar catre Sinaia. La fel, in directiile celelalte.
Desigur, drumul nu ar avea o capacitate optima nici cu rezolvarea totala a Busteniului, s-ar simti mai mult celelalte gatuiri mai moderate, dar problema majora e in Busteni.

^^^
Sunt câteva semafoare de pietoni cu 2-3 minute așteptare în București. Pe unul din ele îl știu foarte bine: Iuliu Maniu, lângă Lidl-ul dintre Politehnica și Lujerului. E un bulevard pe care se circulă în viteză. Să zicem că plictiseala și înghețatul în frig sunt suportabile (doar 2-3 minute, nu?). Cred că nu e tură în care să nu văd 2-3 care traversează pe roșu de nerăbdare, uneori destul de la limită. Inclusiv bătrâni în baston care brusc cred că prind superputeri, dar de fapt riscă să se împiedice.

Riscul e să scădem siguranța. Trebuie un timp rezonabil, care să încapă pe un cronometru cu 2 cifre, afișat pietonilor pentru a-i tempera.

^exact, timpul la semafor trebuie sa fie rezonabil. Ideal afisate secundele ramase (doar pentru pietoni). La doar 2 benzi vor fi multi care vor "alerga" pe rosu sau vor trece prin alta parte, ca sa evite asteptarea la semafor.

Maximul as zice ca este 100s (masini) +15s (pietoni). Care sa functioneze doar cand ambuteiajul e urias. Altfel ziua 60+15 iar noaptea se poate si 20+10. In toate situatiile cu buton, altfel verde masini permanent.

100+15 => 17% rosu masini => flux probabil 1400 x 0,83 = 1162.
60+15 => 25% rosu => 1400 x 0,75 = 1050.

@cristi5: fluxul actual de masini este o chestie care se poate schimba de la ora la ora, e aproape random. Ori pe una din treceri, ori pe cealalta trec continuu pietoni. Pur si simplu daca te uiti si pe fimarile puse acum cateva zile, se vede ca se sta pe loc, iar se merge cu 15-30km/h, iar se sta pe loc. Cam 50% din timp se sta sau se merge cu sub 15 km/h, adica fluxul tinde spre zero. Si in rest se merge cu 15-30km/h, viteza la care de asemenea fluxul e dramtic redus (cam o masina la 3-4 secunde = 20-15 pe minut = 1200-900 pe ora). Deci 50% din timp ai 1200-900 veh/ora si 50% din timp zero.

1200/2=600
900/2=450

Nu inteleg ce mare filozofie este. In Busteni la orele de trafic de pietoni maxim fluxul auto este de 450-600 veh/ora. Iar un semafor GARANTEAZA 1050-1160.

Si pana la urma cat de greu e sa pui un semafor si sa compari cu situatia fara semafor?Adica si daca nu ma crezi, ca mama-masii e asa greu de pus un semafor?

Uite aici camera din Busteni, puteti sa numarati:

https://www.digi.ro/servicii/online/web-cams#busteni_gara

Eu am masurat acum pe sensul spre stanga camerei pe cei care vin din dreapta spre acea intersectie: 87 vehicule in 6 minute = 870 / ora. Asta azi, miercuri 03.02.2021, ora 12:50. Au venit continuu masini si dintr-o parte si din alta.

Se vede cum politistul practic le da prioritate celor de pe strada laterala sa iasa in DN1 (un semafor corelat cu trecerile de pietoni ar rezolva mai bine situatia). Din cand in cand se face coloana, atat spre dreapta cat si spre stanga, si nu are lagatura cu intersectia filmata, deci probabil sunt cele 2 treceri de pietoni, dreapta-stanga fata de zona filmata.

@vancouver Sunt montate semafoare in Busteni, dar  nu mai sunt active.... de cel putin 1 an...
De ce? Pentru ca de aia ....   8) 8) 8) 8)

Da, în mod normal Poiana Țapului nu generează blocaje precum Busteni-ul. Dar de fapt e același blocaj, nu ai cum sa separi cele 2 localități intre ele.

Săptămâna trecută, chiar miercuri, am fost și eu nevoit să trec pe acolo. La întoarcere, în jur de ora 16, Waze m-a trimis pe aceasta rută, ocolind practic zona de DNdin Poiana Țapului, nu din Busteni. De obicei ocolul era pe la Cantacuzino.

Conform Gmaps 22 minute pentru 3km (pe DN ar fi fost 21 de minute). Lovely.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210203/f609600eaab089dab6d9d8facb2f3c9f.jpg)

Ia uite aici:

(https://i.imgur.com/h4z1Ufq.png)

Pentru o masina care vrea sa faca stanga, e oprit tot pe sensul spre Ploiesti, nenea politistu ii lasa o perioada pe cei spre BV sa treaca, apoi trebuie sa le dea voie si celor de pe straduta laterala sa intre....

Cat de greu este sa faci aici o banda separata de facut stanga? Pe care sa incapa 2-3 autoturisme, resp. o camioneta? Ca spatiu e destul

@pasadia, cand intr-un sir indian un om se opreste, tot, dar absolut tot in spatele lui se opreste. Cauza opririi este acel prin om care s-a oprit.

Asa si la Busteni-Poiana Tapului: ai o coloana de masini. Cand prima se opreste in Busteni la trecere sau din alta cauza, tot sirul trebuie sa se opreasca. Chiar daca stai in ambuteiaj in Poiana Tapului, CAUZA ambuteiajului nu este in Poiana Tapului.

DACA CAUZA AMBUTEIAJULUI AR FI IN POIANA TAPULUI, ATUNCI AR TREBUI SA SE CIRCULE GREU SI IN SENS OPUS! Ori pe sens opus, spre Ploiesti, prin Poiana Tapului mergi fluent!

Am mai explicat , este extrem, extrem de simplu de aflat cauza. Ea se afla in acel punct, in care DUPA CE TRECI DE EL MERGI FLUENT.

CAND INCEPI SA MERGI FLUENT IN BUSTENI? Pe sensul spre Predeal dupa ce treci de trecerea de pietoni de la intersectia cu Str. Cuza Voda. Iar invers, spre Sinaian dupa ce treci de trecerea de pietoni de la intersectia cu Str. Telecabinei. QED.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210203/f609600eaab089dab6d9d8facb2f3c9f.jpg)

Hai sa analizam cu atentie aceasta poza. Pe sensul spre sud (spre Ploiesti) este rosu pana in punctul marcat cu B in poza. Deci avem trafic important spre sud. Dar mai departe este verde sau pe alocuri portocaliu. Deci la sud de punctul ala B si prin Poiana Tapului se circula fluent spre sud!

Invers rosu visiniu tot pana la punctul B si inca un pic dupa acea. Apoi se face portocaliu spre nord. Deci si spre nord buba e tot undeva in zona punctului B.

Rezulta clar ca este exclus, repet exclus, ca ambuteiajul sa fie cauzat de vreun punct din Poiana Tapului.

Ai scris 3 mesaje că sa contrazici o afirmație pe care eu personal nu am făcut-o: și anume daca blocajul e in Poiana Țapului sau nu. Dar așa e când ai prea mult timp liber. Credeam că cel puțin noi doi ne-am făcut înțeleși:
- tu consideri că de vina sunt trecerile de pietoni
- eu consider că de vina sunt virajele la stânga în și dinspre DN

Amândoi suntem de acord că parcările în spic/laterale nu au ce căuta pe DN.

^Primul din cele 3 mesaje chiar iti da dreptate cu teoria ta cu virajele la stanga...  :D

 Poiana Tapului nu e o localitate separata. Tine de orasul Busteni.
Spre Sinaia, aproape niciodata nu e coloana, se circula constant. Aglomeratia e doar spre Brasov, datorita politistilor care "semaforizeaza".

Am scris acum ceva timp, despre alternative la DN1 intre Sinaia-Busteni-Azuga. E vorba de cateva mici amenajari, care pot oferi si alt traseu.

Sinaia (strada Zamora) catre Busteni (strada Piatra Arsa), e vorba de cateva sute de metri de nivelat si daramat un canton CFR.
Busteni (strada Grivitei) catre Azuga (Spitalul de Ortopedie)

De asemenea in Busteni, pot fi unite cateva strazi, pe malul Prahovei, tot ca alternativa la actuala situatie.


(//)

E adevarat si sunt solutii practicabile, insa cu limitatoare de viteza, e localitate, nu trebuie sa circule tot bezmeticii cu 80 km/h pe strada Zamorei.

@pasadia: e acelasi blocaj, a carui cauza sau al carui epicentru este Busteniul propriu-zis, coada ambuteiajului ajunge rapid in Poiana Tapului (in fond un cartier la 1 km si jumatate de Busteni) sau in partea cealalta spre Azuga si Predeal.

Quoteun semafor corelat cu trecerile de pietoni ar rezolva mai bine situatia

Chiar mai crede cineva ca un semafor (fara politist in intersectie) va fi respectat?  Eu pariez pe blocaj total.

Nu, oricum absolut nimeni nu mai respectă semafoarele.

Acum lăsând deoparte ironia, văd aproape săptămânal in București oameni care trec pe rosu intenționat si este halucinant insa acești conducători raportați la numator total de participanți in trafic este foarte mic. Mai puțin de 1%

Deci ca să răspund la intrebare, da, va fi respectat de majoritate. Vrei sa zici ca tu daca ai avea un semafor pe rosu in Bușteni și ai fi primul la el nu vei sta pe loc până se schimbă culoarea?  :lol:

Ideea la un semafor cu buton e că se face roșu (pentru șoferi) când există pietoni. Deci da, te vei opri căci va trece cineva pe trecere, nu va fi goala.

Eu voi sta mereu la rosu ca nu vreau sa iau metroul :)) Dar vor fi destui cei care vor "forta galbenul" desi intersectia este deja blocata.
Sa nu subevaluam efectul de turma dupa ce ai stat 1h pe loc. E de ajuns sa se bage unul ca imediat este urmat de altii.
Ieri am fost claxonat pentru ca am avut tupeul sa opresc la verde intermitent ca sa dau prioritate celor care veneau pe verde (faceam dreapta).

PS nu ma refeream la trecerile de pietoni ci la intersectiile cu drumuri secundare (in special la aia de la Penny)

Există semafoare inteligente, la care timpii se ajustează automat în funcție de trafic. Există camere de supraveghere care pot înregistra orice abatere din zonă, când e necesar pot avertiza la secția de poliție pentru a trimite polițiști în zonă, amenzi pot fi trimise și prin poștă celor care nu respectă legea. Ce nu există? Voință... Nu e greu să fie montate din loc indicatoare cu ,,zonă supravegheată video" și semafoare inteligente cu camere de supraveghere în punctele critice: intersecții aglomerate, treceri de pietoni etc.

Amenzi prin posta pentru cei care trec pe rosu, pe baza camerelor? Stii vreun caz ? Sau e din categoria wishfull thinking?
"când e necesar"  adica tot timpul.  Si eu sunt pentru semafoare cu buton. Doar pentru treceri de pietoni sunt o solutie buna oriunde. Probleme apar cand mai avem un drum circulat cum e cel din Busteni (cel de la Penny).

La Busteni trebuie un pasaj peste rau si CF la Piatra Arsa si "ceva magie" in partea de nord (ca nu e loc de nimic)

 Daca e cineva interesat, strategia de dezvoltare Busteni 2014-2020

https://www.orasul-busteni.ro/strategia%202014-2020/Strategie_Busteni_2014-2020.pdf

  Nicio vorba despre infrastructura rutiera. Chiar mentioneaza ca nu exista transport local datorita raului Prahova care imparte localitatea in 2. Si se pare ca impartita ramane in continuare.
Cel mai interesant capitol, cel de istorie, unde sunt enumerate numele de familie ale primilor locuitori.
  Repet ce am scris in primul mesaj, pana nu intervine cineva de la centru, initiative locale nu vor aparea. Pe plan local, problema e generata de cei care tranziteaza.

Acelasi argument (s-ar potrivi mai bine dezinteres fata de ce inseamna secolul 21) l-am primit si de la o cunostiinta din Valea Doftanei, care nu isi doreste sa se asfalteze drumul judetean (DJ102I) spre Brasov. Mai bine cum e acum, ca nu e trafic.
  "pai ce sa-mi treaca prin fata portii masini ca pe Valea Prahovei?". Concluzia o tragem fiecare, unii (astia care scriem pe aici), vrem o tara ca afara, altii vor carute, noroi si viata din secolul 19...

Doar pentru a te informa, conform catalogării folosite sunt unii care scriu aici care își doresc căruțe și noroi precum in secolul XIX. De exemplu eu, care, precum cunoștință ta de pe valea Doftanei, consider că e obl greseala proiectul asfaltării acelui DJ și că acesta va aduce mai multe probleme decât beneficii, atât pentru localnici cât și pentru ipoteticii utilizatori aflați în tranzit.

 Fiecare e liber sa isi argumenteze parerile cum considera. Dar cum forumul asta e despre infrastructura si modernizarea ei, inclusiv titlul topicului, apare acest paradox.
Cum sa descongestionezi ceva, daca localnicii nu vor? Si implicit, nu fac nimic din ce ar putea face in sensul asta. Se opun, prin neimplicare si nepasare.
Acum vreo 2 saptamani, pusese cineva harti cu statiuni de ski de prin Austria, cu infrastructura de acolo, dar acelasi paradox apare, ar fi bine sa fie si la noi ca acolo, dar cu infrastructura de secol XIX, cu aceleasi curti pline de cotinete si magazii, cu balegar pe strazi, si tot "farmecul".
  Din punctul meu de vedere, infrastructura aduce numai beneficii, pentru ca inseamna progres.  Daca e o problema cu progresul, ar trebui eliminate utilitatile, apa, gaze, curent electric, pentru ca in secolul XIX nu existau, si s-a trait si fara ele. Daca ii intrebi pe cei in varsta s-a trait foarte bine, chiar mai bine ca acum.
 
   Nu doresc sa polemizez cu nimeni, dar m-as bucura sa dezbatem, ca poate citesc si cei care scriau pe aici si au ajuns intre timp ministrii, si pot misca lucrurile. 
   Pot veni cu multe exemple de delasare/nepasare in ceea ce priveste Busteni/Poiana Tapului/Zamora, care isi aduc contributia zilnica la nivelul de trai si calitatea vietii de acolo.
   Daca s-a votat pe sticle de ulei si "kile" de zahar in ultimii 30 de ani, dar mereu s-a visat la comparatii cu Austria si Elvetia, nu stiu cine e mai in eroare, eu ca as vrea schimbari in bine, sau cel care crede ca va primi ulei si zahar la fiecare 4 ani ca pana acum.
   Daca acel drum ramane de pamant, ar trebui catalogat ca atare, scoasa denumirea de DJ si pus drum comunal, sa nu ne pacalim singuri.

https://www.revista-patronatelor.ro/rusinea-infrastructurii-romanesti-romania-anului-2019-mai-are-inca-13-kilometri-de-drumuri-nationale-de-pamant-nu-pietruite-nu-asfaltate-ci-de-pamant/

     Daca gaseste cineva o situatie cu Olanda/Belgia/Franta, oare cate drumuri de pamant mai au?  probabil pastrate doar asa de dragul vremurilor trecute, ar fi interesanta comparatia.

N-o sa poluez mult ...
Dar o solutie imediata este obligatorie.
Marti, 3 Febr, 2021 calatoria mea spre Sinaia poate fi vazuta aici (https://imgur.com/gallery/j4tIZk0), cu imagini si explicatii. Nu cred ca are sens sa incarc pagina aici cu 14 poze.


Rezumat: pentru 38km am facut 2h7min.  :insomnia: :insomnia: :insomnia:

Referitor la poze, deși nu par să mai fie pietoni, foarte probabil efectul de acordeon menține ambuteiajul destul timp după (destul timp după pentru că tot vor exista câțiva pietoni, câteva viraje la stânga etc.)

Dumbravaandrei, bag de seama ca am fost "colegi de ambuteiaj" :) dar eu eram pe sensul opus si putin mai devreme. Dupa ce am scapat de coada de la Nistoresti, m-am infundat la Sinaia si asa am mers, in coloana pina la iesirea din Busteni. In sens opus se circula normal si ma gindeam "uite domnule, cum se face ca nimeresc blocaj numai pe sensul pe care se intimpla sa merg eu". Dar din Busteni am constatat ca aparuse dop si in sensul spre Sinaia si coloana era atunci, la ora 13, numai pina in Azuga.

De multe ori m-am intrebat, care sint cauzele acestor ambuteiaje. Multumita colegilor de forum, pot acum rezuma:

1. Trecerile de pietoni
2. Virajul la stinga
3. Parcarile adiacente soselei

Solutiile pe termen foarte scurt sint, respectiv:

1. Semafoare cu buton
2. Giratoriu la Penny
3. Desfiintarea parcarilor

Bineinteles, cauza de baza e numarul prea mare de masini aflate in trafic, chestiune rezolvabila pe termen mai lung prin constructia unor variante ocolitoare (centura, autostrada, etc) sau migrarea catre transportul feroviar.

Are cineva posibilitatea sa faca o captura de ecran la camera din Busteni maine dupa masa cateva ore? Eventual si sambata dimineata?

Ideea ar fi ca odata ce e filmul pe youtube sa organizam o numarare de trafic.

No comment

https://www.g4media.ro/ce-solutii-promit-autoritatile-pentru-a-fluidiza-traficul-pe-valea-prahovei-pana-la-constructia-autostrazii-ploiesti-comarnic-brasov.html

Quote
Ar urma să fie construite pasaje rutiere la intrarea și ieșirea din Sinaia, care vor avea sub ele sensuri giratorii.

La Azuga va fi construit un pasaj suprateran rutier în zona pârtiilor de schi, la intersecție cu DN1.

În toate cele patru stațiuni, Sinaia, Azuga, Bușteni și Comarnic. ar urma să fie desființate trecerile pentru pietoni, vor fi construite pasaje subterane, iar pasarelele supraterane vor avea lifturi și vor fi acoperite.

Vlad Oprea, Primar Sinaia: ,,Eu sper ca în primăvara anului viitor să înceapă în forță lucrările la toate aceste obiective, în maxim 6 luni de zile să se și finalizeze. Am cerut să se adopte soluții moderne, de pasarele prefabricate din metal sau din beton care pot fi montate foarte rapid și executate într-un timp record că să nu îngreunam și mai mult traficul pe Valea Prahovei."

In poza de mai jos cu roșu e zona pârtiilor de schi din Azuga, cu albastru e intersecția cu DN1.

Va fi interesant pasajul anunțat. Vreo 2,5km.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210211/3068f38078c92cde80d471b46f25ef43.jpg)

E loc in Azuga pentru pasaj? Ma cam indoiesc. Si pe unde o sa devieze circulatia pina il construiesc?

La Azuga eu as lua în calcul pasaj peste DN1 cu un sens giratoriu in fata Gării. Ai putea asigura astfel toate direcțiile necesare fara conflicte de trafic puternice.

E foarte buna ideea si, cred, singura fezabila. Un pasaj subteran ar fi preferabil pentru a nu strica fasonul orasului; sint citeva cladiri frumoase acolo si trebuie lasati oamenii sa le poata privi cum se cuvine.

@cristi5 care ar fi durata de inregistrare ok pentru dupa amiaza asta?  m=ai putea ajuta cu o solutie ok de inregistrat la care sa nu intervin destul de des? stiu una, dar pentru ca nu am licenta la ea nu pot inregistra o bucata mare de timp la o sesiune.
ms anticipat

Edit: din păcate după 10 minute s-a blocat  :((

Ieri a fost webcam-ul picat, deci abia acum testez soluția. Am reușit acum să mă conectez la cea de aici (https://www.webcamromania.ro/webcam-munte/webcam-orasul-busteni/) și am făcut un test de 2 minute.

Pentru înregistrare:

• instalat VLC
• File > Open Network
• Pentru link am introdus "adresa" stream-ului: https://live.webcamromania.ro/WR458/wrcam_458/playlist.m3u8
• Intrat la settings, setat "stream locally" și pus un path pentru a genera fișier local + setat encoding-ul
• ok/salvat tot și a pornit automat

E ok să încercăm 2-3 în caz că se blochează ceva. Și să notăm ora la care am început ;) La celălalt stream (https://www.alpinexpert.ro/live/busteni-dn1) n-am reușit să dibuiesc "adresa"[/list]

va pot da eu status update  :(
Am mers super ok pana la Cateaua Lesinata, iar de acolo am mai facut 30 de minute pana la Penny. In conditii de stat pe loc, dupa voi, cam cate masini sa fi trecut?!?

@ dumbravaandrei: e simplu de calculat. Masoara pe google maps distanta de la "Cateaua Lesinata" la "Penny". Apoi imparte la 7 sau la 8 (o masina mica are cam 4-5m lungime si de regula soferii in ambuteiaj lasa cam 2-3m intre masini, deci 5+3=8). Asa afli cate masini au fost in acel ambuteiaj. Apoi stii cate masini au trecut in 30 de minute.

Din pacate n-am baut cerneala in scoala si inca stiu cum se calculeaza....
Dar dupa aia vin unii interpreti pe aici si or sa zica ca nu e MZA de A  :-[ :-[ :-[ :-[

Am incercat sa caut detalii privind proiectul de pasaj rutier de la Azuga, pe forum nu am gasit .
Presupun ca drumul va merge in apropiere de raul Azuga , pe la sud de localitate, si va deservi in principal zona de ski

"Astfel, au fost depuse patru oferte pentru elaborarea studiului de fezabilitate și a proiectului tehnic de execuție pentru realizare pasaj rutier la intersecția DN 1 cu Str. Prahovei (Azuga):
–  asocierea Italrom Inginerie Internationala SRL & Metroul SA
–  NV Construct S.R.L.
–  asocierea Retter Architecture & Drum Proiect Consult SRL
–  SSF-RO
Durata contractului este de 180 zile."

articol  din 23.10.2020
https://www.arenaconstruct.ro/proiectanti-pentru-pasaje-rutiere-si-pietonale-pe-valea-prahovei/ (https://www.arenaconstruct.ro/proiectanti-pentru-pasaje-rutiere-si-pietonale-pe-valea-prahovei/)

E vorba doar de un Pasaj nu de un drum de legatura. Si ai scris ca va fi la intersecția DN 1 cu Str. Prahovei, adica strada care duce la Gara. Cred ca, pe timpul lucrarilor, va exista o deviere acolo cu un giratoriu in jurul Bisericii.

@dumbravaandrei  de asta mi-e si mie teama

@cristi5
am pus mai multe capturi de pe webcam din busteni. sper ca la modul in  care le-am pus in clip sa ajute mai mult decat sa incurce
am pus comentariu cu intervale aproximative

https://youtu.be/IewtOHQopHE

Din pacate nu cred ca aceasta camera e cea mai relevanta pentru ziua de Vineri, dar ajuta. AIci pozitia: https://goo.gl/maps/NYgkNpFpcJ4v3wcK6

Practic, din stanga (sens Busteni->Brasov) filmarii ies vehiculele din ambuteiaj  si par a merge cu o viteza decenta. Punctuleste dupa terminarea dopului de trafic, empiric determinat de catre mine pe ambele sensuri ca fiind aici: https://goo.gl/maps/XL9AZxLJmvuPHpmw7 - e punctul din care incepi sa mergi dupa ce ai trecut.

Din dreapta (sens Brasov->Busteni), e vineri, deci teoretic acolo ar fi doar trafic local/tranzit si foarte putin trafic turistic.

Ca observatii scurte:
- e aglomerat pe ambele sensuri (! intareste ideea ca doar traficul local + tranzit e suficient sa depaseasca capacitatea din Busteni)
- nu exista goluri in trafic, fiecare oprire determina oprirea coloeanei pentru secunde bune.
- este filmat de la 15:45 la 17, deci inca majoritatea turistilor nu au plecat dinspre Bucuresti spre statiuni (considerand ca se pleaca imediat dupa serviciu - plecare 16-17 Bucuresti, sosire 17-18 in zona Comarnic, 18-19 zona Busteni).

Acum, nu vad cum putem numara automat din filmare numarul de vehicule care au trecut...

^^

Excelent! Deci avem 1h20 de trafic, putem sa-l numaram.

Nu conteaza ca nu e fix in punctul critic, nu masuram viteza ci traficul.

sa inteleg ca alegerea orei de inregistrat trebuie imbunatatita.

daca spui ca e filmat dupa punctul critic, nu ne putem da totusi seama cate masini "permite" sa treaca la ora x cu viteza y? si sa comparam cu cate ar fi putut sa treaca in cazul ideal?

Quote from: rt25 on February 13, 2021, 12:03:51 PM

- e aglomerat pe ambele sensuri (! intareste ideea ca doar traficul local + tranzit e suficient sa depaseasca capacitatea din Busteni)

oare valorile de trafic din weekendul asta nu sunt influentate de faptul ca la munte bate vantul foarte tare si ca e foarte frig?

Doar daca anunta la televizor ca se opresc instalatiile de transport pe cablu.
Dar chiar si asa, multi au rezervari si merg la munte doar sa vada zapada.

Inca o filmare de la Busteni inceputa la ora 13 (apare ora 14 pe webcam )

https://youtu.be/Ti_d4mjh9Zc

@vladioan_bv, multumesc de filmari si pentru timp.

Inregistrarile sunt utile si se poate numara traficul si eu le apreciez pentru ca putem sa scriem niste concluzii pentru a (re)intari anumite ipoteze.

Ce mai putem face este suplimentar (daca se poate):
- inregistrare la aceeasi ora duminica (practic drumul de intors)
- inregistrare la aceeasi ora la o ora in care anumiti stimabili spun ca bate vantul pe DN1 (deci justifica ca nu e nevoie de autostrada). Pentru exercitiu, eu as propune 2 inregistrari: miercuri la aceeasi ora si in oricare zi intre 23 si 24, daca se poate si nu este efortul prea mare (in scopul de a (re)confirma faptul ca e aglomerat tot timpul nu doar ca sunt unii si altii care spun asta).

pe mine m-a convins ca fiind cel mai important argument ca e nevoie de autostrada si anume virajul la stanga. desi poate nu intelegeam impactul cand s-a specificat prima data acest motiv aici pe forum, uitandu-ma pe imagini (chiar in timp ce erau inregistrate  :lol: ) m-a facut sa inteleg din prima cat de solid e motivul, chiar si vineri dupa amiaza, chiar si azi de dimineata.

Sigur ca e nevoie de autostrada, dar pt viraj stanga exista solutii, nu trebuie asteptat 10 ani.

Deja o dam in absurd cu niste chestii: cum adica sa se mai puna problema daca trebuie autostrada? S-a trezit @Baiazid (pe care de altfel, il respect) cu fata la perna si acum stam toti sa dezbatem.. Pai daca aici nu e cazul de autostrada(cea mai tranzitata trecere peste Carpati, legatura intre Muntenia/Bucuresti/Ploiesti si Brasov/Secuime/Ardeal), aglomerata aproape permanent, atunci nu mai trebuie nicaieri. Punct.

https://www.observatorulph.ro/administratie/2598734-consiliul-judetean-prahova-nu-mai-asteapta-autostrada-ploiesti-brasov-dumitrescu-vom-face-noi-mai-multe-centuri-ocolitoare-pe-valea-prahovei-in-regim-de-drumuri-judetene-video (https://www.observatorulph.ro/administratie/2598734-consiliul-judetean-prahova-nu-mai-asteapta-autostrada-ploiesti-brasov-dumitrescu-vom-face-noi-mai-multe-centuri-ocolitoare-pe-valea-prahovei-in-regim-de-drumuri-judetene-video)

QuoteConstrucția autostrăzii Ploiești-Brașov nu va începe mai devreme de septembrie 2024, acesta fiind termenul pentru finalizarea documentației necesare scoaterii la licitație a noului tronson de A3 (detalii AICI).
Din acest motiv, Consiliul Județean Prahova a demarat procedura pentru construirea unor centuri ocolitoare pe DN 1, la Comarnic, Bușteni și Azuga.

"Am identificat traseele pentru viitoarele centuri, care vor avea regim de drumuri județene. În acest fel vom evita formarea coloanelor de pe DN 1 – Valea Prahovei" a declarat Iulian Dumitrescu, președintele CJ Prahova, la emisiunea Observatorulph.ro LIVE.

Sa ma prapadesc de ras.
In 10 ani de cand fac drumul ala nu au fost in stare sa puna macar un semafor cu buton si sa amenajeze 3 intersectii.
Acum viseaza cai verzi pe pereti ca vor face ocolitori  inainte sa fie gata autostrada. Praf in ochi. Practic, si pentru ocolitoare, tot SF + PT + exproprieri + executie iti trebuie. Timeline-ul e fix identic cu al autostrazii (in ipoteza ca de data asta, chiar exista interes ca autostrada sa se faca).

Adica, vom ajunge ca pe DN7 intre Boita si Vestem, unde de abia acum s-au apucat sa dubleze DN-ul , dar autostrada paralela este la 30% executie (cu sanse ca autostrada sa se termine inaintea dublarii DN-ului)

Acum le-a identificat doar. Le-a dus la secția poliției locale
Vrăjeală.

Un comunicat de pe pagina de facebook a CNAIR "traficul rutier pe DN1 (km 135+332) va fi deviat temporar pe DN1A pentru autovehiculele cu masă totală maximă autorizată mai mare de 7,5 până în data de 15.12.2021, din cauza lucrărilor de construire a unui pod la Azuga.
​Facem apel la conducătorii auto să circule cu prudență în zona lucrărilor și să respecte restricțiile instituite temporar."

Ce pod se construieste la Azuga? Il repara cumva pe cel de la intrarea dinspre Busteni?

Este si pe site-ul CNAIR - dar zice acelasi lucru: hhttp://cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/restric%C8%9Bie-de-75-tone-la-azuga (http://hhttp://cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/restric%C8%9Bie-de-75-tone-la-azuga)

"... din cauza lucrărilor de construire a unui pod la Azuga".
Deci construire - nu reparatie, nu reabilitare, nu re-nimic...
Dar daca este un "pod NOU", de ce sa pui restrictii pe "podul VECHI"?!?!...

WTF?!?!...

Sau astia scriu comunicate cu partea dorsala, sau este o surpriza...

Doua observatii:

In primul rand, nu spun de cand intra in vigoare restrictiile.

In al doilea rand, povestea asta ridica o mare problema: comunicatul nu vorbeste despre restrictii intre "ora x si ora y". Deci va fi restrictie 24/24, 7/7, pana in decembrie.
Acum sunt sute de camioane care asteapta seara ca sa circule pe DN1. Gata?... Toata lumea pe DN1A, 24/24, 7/7 ?....

Din cate stiu, podul actual peste Prahova este la limita dpdv tehnic, fiind prost intretinut.E posibil sa puna unul provizoriu pana fac altul nou. Au tot fost discutii pe marginea acestui pod, chiar si cateva reportaje tv.Vorbesc de podul de aici (https://www.google.com/maps/@45.4309559,25.5509878,16.75z).Bine, nici cel de pe Azuga nu este mai zdravan, dar sunt sanse sa mai reziste 2-3 aniL.E: Din motive ce tin de vreme, se mai amana nitel ... [size=78%]Instituirea restricției de 7,5 tone la Azuga se amână pentru aproximativ două săptămâni | Compania Nationala de Administrare a Infrastructurii Rutiere (cnadnr.ro) (http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/instituirea-restric%C8%9Biei-de-75-tone-la-azuga-se-am%C3%A2n%C4%83)[/size]

TBD

Km 135 conform bornei este aici (https://www.google.com/maps/@45.4411513,25.5524894,3a,15y,81.71h,90.88t/data=!3m6!1e1!3m4!1sWlk5_QlcHcpvJqOWXC9zXQ!2e0!7i13312!8i6656), deci repara acest (https://www.google.com/maps/@45.4428722,25.5550163,3a,45.5y,6.13h,95.3t/data=!3m6!1e1!3m4!1soONN_UazOLpbsjM8Ao-rTg!2e0!7i13312!8i6656) pod peste raul Azuga.

Acum am citit, e bine ca s-a amanat. Marti seara, in jurul orei 22, am prins ambuteiaj cu TIR-uri pe DN1 :D.  E imposibil sa circuli cu TIR-ul pe DN1A pe asa vreme...

Legat de pod, asa bine ar fi prins acolo sa se elimine sau sa se indulceasca putin curba aia ....

De acum o luna:

Quote
Peste 4 hectare de pădure din județul Brașov, scoase din fondul forestier pentru a ,,face loc" drumului din Valea Doftanei

Specialiștii care se ocupă de realizarea proiectului pentru modernizarea drumului din Valea Doftanei (DJ 102I ), anunțat ca o alternativă pentru DN1 s-au întâlnit ieri cu reprezentanții Consiliului Județean Brașov și cu cei ai Gărzii Forestiere Brașov, pentru a discuta despre scoaterea din fondul forestier a suprafețelor de pădure ce urmează a fi afectate de lucrări, ceea ce înseamnă că parcelele respective vor fi defrișate. Suprafețele scoase din fondul forestier și defrișate nu vor fi ,,compensate" cu alte împăduriri, pentru că reprezentanții Consiliului Județean Brașov susțin că potrivit Codului Silvic, scoaterea unor terenuri din fondul forestier se poate face fără compensarea cu alte terenuri, doar în situaţia declarării utilităţii publice a proiectului.

Lungimea totală a DJ 102I Brădet (jud. Brașov) – Valea Doftanei (jud. Prahova) este de aproximativ 24 de km, din care 13,684 km sunt pe teritoriul judeţului Braşov, iar pentru modernizarea lui va fi nevoie de scoaterea din fondul forestier a 10,70 ha de pădure, din care 4,35 în județul Brașov, iar 10,35 ha din județul Prahova. Suprafețele de pădure din județul Brașov care urmează a fi scoase din fondul forestier sunt acum în administrarea  în administrarea Regiei Publice Locale a Pădurilor Kronstadt, a Regiei Publice Locale a Pădurilor Săcele, respectiv a Ocolului experimental al Institutului de Cercetări şi Amenajări Silvice Braşov.

În perioada imediat următoare, proiectanţii vor transmite Consiliului Judeţean Braşov, spre aprobare, indicatorii tehnico-economici ai proiectului – inclusiv necesarul pentru exproprieri, precum şi coridorul de expropriere cu identificarea separată a proprietarilor, urmând ca administraţia judeţeană să contracteze un evaluator necesar în procesul de expropriere a suprafeţelor de teren care nu fac parte din fondul forestier. 

https://brasovmetropolitan.ro/2021/02/peste-4-hectare-de-padure-din-judetul-brasov-scoase-din-fondul-forestier-pentru-a-face-loc-drumului-din-valea-doftanei/

Quote from: vladioan_bv on February 13, 2021, 03:52:10 PM
Inca o filmare de la Busteni inceputa la ora 13 (apare ora 14 pe webcam )

https://youtu.be/Ti_d4mjh9Zc

Inca n-am apucat sa numar traficul din aceste filmari. Nu sunt voluntari?

Ar fi nevoie de numarat
- separat pe fiecare sens
- separat automobile/microbuze si separat vehicule mari (TIR, autocar)

pacat ca nu ai spus de atunci ca poate as fi facut tot eu. as incerca, dar sincer nu stiu cand ar fi gata :( :|

Merge repede. Poti sa pui si la viteza 2x

Ma uit eu, daca nu a inceput altcineva. In seara asta o sa fie gata.

Pe noul site CNAIR al autostrăzii Ploiești Brașov, la secțiunea ,,Soluții pe termen scurt" este o pagină dedicată ,,Măsuri privind sporirea siguranței rutiere și a capacității de circulație pe DN1 Valea Prahovei"
Citiți, vedeți clipurile, comentați vă rog: http://ploiesti-brasov.ro/index.php/2021/03/02/masuri-privind-sporirea-sigurantei-rutier-si-a-capacitatii-de-circulatie-pe-dn1-valea-prahovei/

Pur si simplu oamenii astia nu inteleg niste lucruri fundamentale. Le-am explicat aici de n ori. Desi nimeni nu a fost capabil sa combata argumetele, cei mai multi "nu cred". Ori daca aici pe forum, cu argumente, nu se intelege ce sa ma astept de la niste proiectanti de moda veche de la CNAIR.

Cat de greu e de inteles principiul, ca punctul critic se afla acolo unde SE TERMINA ambuteiajul. De oriunde vii, ambuteiajul ala mare mare se termina dupa ce treci de trecerile de pietoni din Busteni si de intersectia cu Str. Grivitei, resp. str. Telecabinei in sens opus. Ai trecut de aceste 2 strazi s-a terminat, incepi sa mergi fluent si observi ambuteiajul de pe partea cealalta.

CAT O FI DE GREU DE INTELES?

La fel la Comarnic. Ai trecut de intersectia cu 101S, drumul spre Secaria, gata, s-a terminat. Mergi fluent. E chiar asa de greu de inteles ca acolo e buba? Acolo iar trebuie pasaj rutier subteran.

La Sinaia punctele in care sunt prevazute pasajele rutiere nu se blocheaza acum, sau dureaza cel mult cateva minute trecerea. Nu zic ca nu sunt utile, clar sunt. Dar nu se rezolva problema.

Fyi, am trecut prin zonă Marți la ora 13 spre Brașov și la ora 18 spre București.
Timpul de parcurs fiecare stațiune a fost în medie 4-5 minute cred. Viteza prin Bușteni a fost de 40km/h constant și se mergea foarte fluid. Seara a fost mai bine.

@cristi5

Am realizat masuratoarea. Cateva observatii:
- ca sa-mi fie usor, am numarat doar masinile care au trecut prin dreptul stalpului din centrul filmarii
- filmarea se intrerupe pentru cateva secunde in anumite momente, am incercat sa compensez pentru asta

Pe banda din stanga (sens Bucuresti - Brasov):
- 907 automobile (plus microbuze, dube, camionete)
- 7 vehicule mari (TIR-uri, autocare)

Pe banda din dreapta (sens Brasov - Bucuresti)
- 742 automobile  (plus microbuze, dube, camionete)
- 10 vehicule mari (TIR-uri, autocare)

In plus, de curiozitate si fiindca la cum am masurat unele autovehicule nu au intrat la masuratoare, am numarat numarul de autovehicule care au folosit intersectia care se vede in filmare, pe care eu am identificat-o ca fiind cu strada Fantanii:
- dinspre Bucuresti, facand stanga pe strada Fantanii: 86
- dinspre Brasov, facand dreapta pe strada Fantanii: 13
- de pe str Fantanii, facand dreapta spre Bucuresti: 62
- de pe str Fantanii, facand stanga spre Brasov: 14

:cheers:   :cheers:  :cheers:

Cata rabdare... Jos palaria!

Multumim mult @bgd77!

Deci pe sensul cel mai solicitat sunt un pic sub 1000 de vehicule-echivalent pe ora.

Total pe ambele sensuri 1800, adica cu vreo 20-30% peste capacitatea unui 1+1

Dar daca nu ar fi obstacolele (pietoni, curbe stanga) acest nivel de trafic ar curge fara probleme.

Oricum metodologia este un succes! Ar fi bine sa gasim/alegem orele care credem ca sunt cele mai aglomerate si sa masuram atunci

^ Capacitatea unui 1+1 este de 1800 vehicule pe fiecare sens. Deci 3600 adunate ambele sensuri (dar nu vad rostul unei astfel de adunari).

Din pacate statiunile montane au devenit un fel de statiuni de promenada. Majoritatea celor pe care ii vad prin acele statiuni nu prea au infatisare/echipament de oameni care vor sa urce sus la picior - macar asa o tura de 2-3 ore...
Cine merge la munte poate macar sa traverseze DN1 folosind pasajele denivelate.
De asemenea, drumul de la pensiune la restaurant poate fi facut la picior.
Nu vreau sa fiu antipatic, dar cea mai simpla solutie la DN1 in statiunile montane este:
1. New Jersey pe mijloc (implicit fara treceri de pietoni la nivel si fara viraj stanga);
2. Niste giratorii (cu raza mai mare preferabil) la intrare si iesire din localitati;
3. Informare publica;
4. Trenuri de weekend la CFR cu multe vagoane. Vad ca pe site CFR, care arata si componenta trenurilor, numarul de vagoane nu difera de la zile lucratoare la weekend. Sa nu uitam ca CFR are subventii de circa 1.1 miliarde RON si tot este pe pierdere. Asadar exista oportunitatea unor trenuri regio-express, preferabil directe Bucuresti-statiuni montane (fara alte opriri intermediare). Din pacate tariful IR este cam mare. Cu 3 oameni in masina, benzina de caciula (dus-intors) face mai putin decat un bilet dus cu IR, cu tot cu benzina arsa degeaba in ambuteiaj. Cu alte cuvinte CFR isi joaca rolul precum aktorii de pe A10.
Rezultat hopefully: diminuare trafic local (cei ce merg de la pensiune la restaurant cu masina mica) si eliminare conflicte de trafic intre pietoni si DN1.

Quote from: vancouver on March 25, 2021, 12:37:21 AM
^ Capacitatea unui 1+1 este de 1800 vehicule pe fiecare sens. Deci 3600 adunate ambele sensuri (dar nu vad rostul unei astfel de adunari).

Scuze nu mi-am amintit corect capacitatea 1+1. Pentru un 1+1 fara separare de sens suedezii dau numai suma: 2600 pe ambele sensuri (pt ca pe sensul mai circulat vor fi depasiri).

Oricum daca socotim dupa standardul mai conservativ, avem aprox 1300 pe ora pe sens. Deci cu 1000 de vehicule echivalent, ora filmata e mult sub capacitatea drumului.

Stie cineva cand vine o ora mai apropiata de maxim? Poate duminica la intoarcerea de la schi? Pe la ce ora?

@vladioan_bv ne mai faci un film?

@cristi5, nu exista nici un standard mai conservativ. Este pura observare. Capacitatea maxima se atinge la 80 km/h, atunci cand avem un card nesfarsit de masini, FARA PAUZE, fara timpi intre vehicule. Atunci pe o banda, egal ca este a unui drum 1+1 sau pe o autostrada (mers in ambuteiaj) trec ca. 1800-1900 vehicule pe ora. Asa rezulta de pilda pe o autostrada 2+2 capacitatea de 3600-3800 veh/ora.

1800 vehicule pe ora inseamna 30 pe minut, deci un vehicul la 2 secunde.

La viteza de 40-50 km/h cat se circula in localitate gen Busteni, capacitatea scade. Nu mai sunt 1800 de vehicule. Se duce spre 1200-1300. Pentru ca mergand asa de incet, nu au cum sa mai treaca la 2 secunde.

Cand ai stop-and-go, scade si mai tare, ca la "go" soferii pleaca mai lent si lasa mai mult loc intre masini, ajungi la 4 secunde intre masini. Asta am si masurat eu live pe camera din Busteni. La 20-30 de masini media a fost mereu in jurul a 4 secunde. De aici rezulta automat capacitatea de 900 de vehicule pe ora. Cea masurata de @bgd77 de altfel.

Cum in Busteni ai motive de oprit pe loc (treceri de pietoni), viraje la stanga, unii care mai intorc, etc.. pe timp de zi NU AI FIZIC CUM SA DEPASESTI 900-1000 vehicule pe ora. Chiar daca ai o coada de asteptare infinita in spate.

In filmare probabil deja drumul era la capacitatea lui maxima, era deja coada in spate. Nu ai timpi liberi importanti, in care nu vine nimic. Doar timpi liberi generati de ceva.

Doar noaptea, cand nu prea mai exista pietoni si putine vehicule fac stanga ai sansa sa te apropii de 1300-1400 veh/ora prin Busteni! Daca deja s-a format ambuteiaj si fluxul de masini este infinit, ca altfel iarasi nu, ca nu sunt masini.


Problema mare este in zilele de week-end aglomerat si sarbatori, cand pietonii devin multi si ocupa timp important pe trecerea de pietoni. Atunci fluxul scade inca o data de la 900-1000 la ca. 400-500 in momentele cele mai "grave" si fix atunci ajungem la ambuteiajele monstru de 6-7 ore.

Deci raspunsul la intrebarea ta, @cristi5: nu exista o ora "mai apropiata de maxim". Ce vezi in filmare este maxim.

Quote from: vancouver on February 03, 2021, 02:01:53 AM

Quote from: cristi5 on February 02, 2021, 11:48:56 PM

Quote
Pe de altă parte, să ştiţi că problema fundamentală, şi aici e mai greu de înţeles când stăm la acea coadă de două ore la Buşteni şi ne vine să ne luăm câmpii, e aparent acel punct de la Buşteni, pentru că e punctul de maxim. Dacă acolo, printr-o magie, mâine, aş face un tunel pe sub Buşteni, se mută la Poiana Ţapului şi după aia mai încolo pentru că un drum cu o bandă pe sens nu duce mai mult de 1500 de vehicule pe oră", a explicat ministrul,"

E o aiureala totala ce spune ministrul. Acum la Busteni NU TREC MAI MULT DE 500 DE MASINI PE ORA. La acele ore cand se creeaza ambuteiajul NU TREC! Chiar e asa de greu de inteles. NU MAI EXISTA ALT PUNCT PE VALEA PRAHOVEI CU O REDUCERE ASA DE MASIVA!

@vancouver la teorie suntem toti buni. @cutter zicea 1500 de vehicule pe ora (pe sens? pe ambele?) iar tu ziceai (retoric probabil) ca 500 pe ora (pe un sens probabil).  Si uite ca sunt 1000 pe ora pe sens adica fix media :lol:.

Tocmai de-asta zic, hai sa numaram, ca e foarte simplu, sa stim despre ce vorbim, ca mie mi se pare ca nu prea stim.

Si a fost foarte buna filmarea ca ne-a aratat ca relativ putini fac stanga. Poate putem numara si de cate ori se opresc fluxurile din motive de pietoni? Putem masura si cea mai lunga pauza, numarul de pauze etc. Daca sunt multe obstacole in aval trebuie sa vedem si pauze...

In orice caz, pentru mine filmarea arata clar ca DN1 pe VP ar putea duce  mult multe vehicule pe ora pe sens (1800 fata de 1000!) daca se elimina obstacolele. Pana e gata autostrada (care, ca nu are nici proiect inca?), mai aerisim un pic traficul, aceste investitii punctuale au foarte mult rost! Adica complet diferit de ce spune ministrul si @horatiu.cosma.  Observand cu atentie traficul putem vedea si care-s investitiile urgente. Rezolvat treceri de pietoni? Rezolvat curba la stanga? Hai sa lasam modelele si parerile, avem date empirice foarte bune.

Si/sau putem intreba politia, ei se pare ca calculeaza media zilnica pe fiecare saptamana.

http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=958.msg280219#msg280219

^pai poate ca sunt putini care fac stanga dar numaratoarea este dintr-un singur punct si nu cred ca e singurul. la care se adauga trecerile de pietoni. etc eu cred ca totusi ne canalizam energia pe niste detalii care daca ar fi eliminate nu stiu cat ar ajuta in ansamblu. 

Pai daca elimini cele mai importante "detalii" cresti fluxul de la 1000 la 1800. Potentialul e major!

Sigur ca nu avem o camera la fiecare curba stanga si fiecare trecere de pietoni  si nici nu e treaba noastra sa le instalam, dar pt mine filmarea dovedeste ca luam decizii (fie si decizia "nu facem nimic" pt DN1/VP) bazat pe niste presupuneri. Si asta nu prea imi da pace...