nu stiu daca aici e locul dar ma tot gandesc de ceva vreme la un proiect (greu de realizat dar nu imposibil daca s-ar dori) care ar crea o axa est-vest pe actualul amplasament al caii ferate care traverseaza orasul:
- cale ferata + sosea 2-3 benzi pe sens, suprapuse intre aeroport si triaj; sosea cu legatura prin tunel spre floresti si baciu la vest, spre apahida si centura ocolitoare la est; noduri la tetarom, zona garii, str. fabricii, fostul oser, aeroport
- metrou sub/suprateran intre (gilau) floresti - aeroport (apahida, jucu);
- parcari unde ar exista spatiu mai generos (gara-triaj, campu painii, aeroport etc);
imi inchipui ca nu ar fi ieftin plus problema traficului feroviar pe timpul lucrarii greu de gestionat, dar ar fi fain zic eu :)
De visat putem visa insa nici in urmatorii 30 ani nu cred ca s-ar face asa ceva. Azi nu suntem in stare sa introducem o cursa cadentata pe CF intre Baciu-Gara-Clujana-Aeroport-Dezmir-Apahida .....(si cu investitii minime crearea de inca 3-4 platforme pt statii noi (IRA,Fabricii de Zahar, Taietura....)
Si eu am visat frumos nu de mult pe o asemenea tema. Un tunel rutier/feroviar din Floresti/Polus pana la aeroport/P.Marasti ar rezolva de tot problema traficului din Cluj. Dar am pastrat-o pentru mine. Abia reusim sa asfaltam cateva strazi pe fonduri europene, nu suntem in stare sa depozitam gunoiul. Tunele + parcari subterane in centru sunt un subiect pentru o alta generatie, din pacate.
Cand mergeam cu U4 prin albia raului Viena ma gandeam ce bine ar merge asa ceva la Cluj, legatura rapida Floresti-Someseni... Culoarul e deja liber, trebuie doar suspendat sau sapat :)
:) Ia gogosi neamule.
Emil Boc promite metrou la Cluj în următorii 15 ani
Primarul Emil Boc a declarat că în 10 - 15 ani Clujul ar putea avea un metrou, pe ruta Florești-Apahida.
"Mulți spun că aceste planuri sunt futuriste, că sunt gogoși, că sunt poveşti. Nu va putea fi evitată această discuție. Clujul merge în această direcţie. Nu o facem noi, o va face altcineva. Va trebui făcută la un moment dat. Astăzi nu avem resursele financiare să putem porni, dar facem studiile de prefezabilitate, fezabilitate, proiectare, după aceea se va trece la faza pregătirii schemei financiare pe 25, chiar 30 de ani. Prima dată faci un tronson și apoi altul, astfel încât în 10 - 15 ani să ai un metrou realizat la Cluj.", a spus primarul, potrivit monitorulcj.ro.
Digi24 (http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/emil-boc-promite-metrou-la-cluj-in-urmatorii-15-ani-800170)
Deci nu avem bani, dar facem.
^^
nici opozitia de la cluj nu e mai prejos. stire de cateva zile
PSD Cluj nu reușește să explice de ce Guvernul PSD blochează banii pentru Centura Metropolitană, centură a cărei realizare o susțin. În legătură cu metroul, Horia Nasra declară că este de acord cu proiectul. (https://clujcapitala.ro/2017/09/psd-cluj-mai-important-este-sa-avem-metrou-metroul-ar-trebui-sa-plece-de-la-gilau-si-sa-ajunga-pana-la-jucu-degreveaza-central-de-trafic-iar-elevii-vor-putea-merge-cu-bicicletele-la-sc/)
ma surprinde, ca doar nu e perioada electorala. de obicei atunci atunci deversau declaratiile cu metrouri. but wait, it gets better:
Sunt mai multe propuneri. Una dintre ele este metroul, alta vizează un monorail, alta vizează extinderea și fluidizarea transportului public generalizat.
ok, am gasit, o delegatie oficiala a vizitat china, si acolo s-au facut declaratiile. stire pe linia9.ro (http://linia9.ro/2017/06/25/dupa-40-de-ani-boc-readus-discutie-monorailul/)
^^
Poate ca e mai bine sa nu ai bani si sa pregatesti (pt ca tendintele de crestere sunt clare) decat sa ai bani si sa stai sa te uiti la ei cum se intampla pe PiSi de exemplu. Daca nu se intampla vreo nenorocire gen republica baronala, nu vad de ce nu va putea Cj sa continue sa creasca si sa atraga bani. Pre-fezabilitate chiar nu vad de ce nu ar face acum. Apoi incet-incet SF si proiectare
Ce nu se vede prea des in politica e "daca nu fac eu va face altcineva, dar eu pregatesc".
Nu, la noi toti zic "ceilalti sunt incapabili, numai eu pot sa fac". Si fireste ca intr-un mandat nu apuca sa faca mare lucru. Si urmatorul care vine arunca cam tot ce-a pregatit predecesorul, etc.
Are cineva idee (avizata) daca suma alocata pentru SPF pt Metrou este una adecvata ca sa avem un studiu ok?
Adica pentru aceasta suma o sa avem un studiu facut "bine", sau o sa avem un studiu facut din birou pe google maps si desenat cu carioca pe un servetel?
3.5 milioane lei este suma alocata pt SPF
http://www.turnulsfatului.ro/2018/01/15/primaria-cluj-napoca-alocat-35-mil-pentru-studiul-de-prefezabilitate-necesar-constructiei-metroului/
Ia metroul neamule! Lapte si miere!
Cum va funcţiona metroul de ultimă generaţie proiectat la Cluj: ,,Nu va avea captatoare electrice, ci va fi cu baterii"
Studiul de prefezabilitate pentru viitorul metrou clujean ar urma să fie lansat la începutul lunii noiembrie 2018, iar proiectul ar trebui realizat în mai multe etape. Primarul Clujului, Emil Boc a anunţat că se va întâlni cu experţii Universităţii Tehnice din Cluj, pentru a discuta despre paşii care trebuie urmaţi pentru ca proiectul să prindă contur. Fostul premier spune că proiectul va fi implementat în mai multe etape şi că, într-o primă fază, linia de metrou va avea 17 kilometri, urmând să facă legătura între cea mai mare comună din ţară, Floreşti, şi Aeroportul Internaţional din Cluj.
Emil Boc a anunţat că metroul va fi realizat cu tehnologie nouă şi că trenurile speciale care vor circula pe această linie vor utiliza baterii electrice. ,,Trebuie să avem în vedere toate exigenţele care vor fi valabile în viitor. Sunt foarte multe lucruri de tehnologie. Metroul viitorului nu va mai avea captatoare electrice pe sus, ci va fi cu baterii electrice. Nu va mai fi nevoie să ai o suprafaţă atât de mare şi asta va reduce şi costurile. Vă dau doar un mic amănunt, dar mai sunt şi alte chestiuni tehnice. Prima dată, am conceput proiectul de la Floreşti. Asta pentru că aceasta este prima barieră pe care o avem la intrarea în oraş, ce facem cu mobilitatea dinspre Floreşti, şi ne ducem până la Aeroport. Ne ducem pe etape şi în funcţie de finanţare vom stabili planul de implementare", a spus Boc, la postul de radio Realitatea FM.
Edilul şef a vorbit şi despre costurile necesare realizării acestui proiect fără să fixeze termene. ,,Costurile sunt de 100 de milioane de euro pe kilometru, atât era preconizat să fie costul, dar acum cu noua tehnologie, eliminând captatoarele acelea pentru curent şi micşorîndu-se dimensiunea de lucru, vor scădea şi costurile. Vom vedea după ce se finalizează aceste studii de fezabilitate", a conchis Boc.
Adevarul (https://adevarul.ro/locale/cluj-napoca/cum-functiona-metroul-ultima-generatie-proiectat-cluj-nu-captatoare-electrice-ci-baterii-1_5bc9df74df52022f75a9b9a6/index.html)
Stai Ionut ca e vorba de studiu de prefezabilitate, care nici n-a inceput inca, desi pare iminenta licitatia.
Nu e totuna cu Oprescu promitand suspendate, sau alte asemenea.
Nu zic ca face cineva metrou la Cluj, nici ca nu face. Dar cand nu ai nimic si faci un SPF pentru o solutie, ce e rau? Ba chiar are o oarecare logica.
Asa este, este (o licitatie pentru) un stiudiu de prefezabilitate, iar dupa ce se va finaliza studiul vom analiza (si noi si primaria) rezultatul. Dupa care se va lua decizia sa se faca SF sau sa nu se faca SF.
Este un pas NECESAR, dar nu si suficient.
Boc a vorbit si despre acest subiect, si despre trenul metropolitan in emisiunea din 19.10.2018 de la Realitatea FM. Nu pun link direct catre emisiune, pun catre o pagina unde veti gasi zeci de linkuri catre emisiuni video cu reprezentanti ai autoritatilor locale (pentru cei intresati).
https://clujeuropean.com/interviuri-video/
Cu o țintă de 2030, nu este o fantezie totală acest metrou.
Dar sunt foarte mulți de dar.
Primul ar fi că trăim în România cu o guvernare de anii 80.
Tinta 2030 ca sa ce? Mai baieti, eu cred ca voi habar nu aveti despre ce vorbiti. Pai sa vedem un exemplu. M5 Drumul Taberei-Eroilor. Aproape 7 km, 10 statii si un depou, costuri de vreo 700 milioane de euro. Au inceput la modul serios treaba in 2012 si vor termina mare parte din treaba in 2019 (8 ani de munca). Vreti sa-mi spuneti ca la Cluj va fi diferit? Cine dracu plateste banii astia? Primaria Cluj? Cine implementeaza asa ceva?
2030? Hai sa fim seriosi. Bine, voi puteti visa orice cai verzi pe pereti.
Stiti ca eu am ideea aia cu tren prin albia Somesului (ca Stadtbahn la Viena incepand cu sec 19, actualul U4) sa lege Florestiul de centru. Cred ca ar iesi mai ieftin decat orice metrou.
Acum vazand planurile astea cu miros de alegeri m-am gandit la varianta mai ieftina: vaporetto pe Somes :lol:
Nu vazusem vreo tinta vehiculata public. Si inainte de un SPF sunt doar vorbe. Si daca rezulta o harta si un cost prohibitiv, macar ramanem cu un document credibil pentru contracarat viitoare declaratii pre-alegeri.
Bugetul anual al clujului e vreo 130 mil euro, jumate merg pe salarii. A zis cineva ca metroul ar costa 100 mil per kilometru? Si ar fi de facut vreo 17km? O:-)
Boc a zis de 17 km. Vezi mai sus. Si costul de 100 milioane pe km e real, cam atât costă. Vezi mai sus ce am zis eu despre M5. Tu citesti ce se scrie pe thread?
da mai, chill, emoji ala de mai sus ar fi semn de gluma :)
is la curent cu threadul si declaratiile pe subiectul asta. nu vad rostul pentru nervi pe orice subiect.
Cand lumea crede ineptii si promisiuni fanteziste, in ciuda dovezilor contrare coplesitoare, cred ca am si eu dreptul sa ma enervez. Si mai cred ca am dreptul sa spun raspicat si TARE cand vad ineptii, promisiuni fanteziste si minciuni. Asa cum fac de ceva ani buni de zile. Poate o sa fie si oameni care o sa vada dincolo de minciuni si mizerii. Si, poate, doar poate, poate asa tara asta va mai avea o sansa.
Ionuț, eu am menționat că metroul nu se poate face cu o guvernare de anii 80.
Clujul nu poate face asta singur, are nevoie de sprijin de la nivel central.
Sunt de acord că este o fantezie la momentul actual.
12 ani ar fi realist într-o țară civilizată.
PS - Termenul 2030 apărea în alte articole pe subiect apărute prin presa locală.
Legat de metrou:
Ieri Boc a spus intr-o emisiune radio:
- sper ca in 10 zilesa lansam caietul de sarcini , "un pas necesar pentru a putea avea peste 10-20 de ani metrou la Cluj"
-- care sunt costurile
-- care e schema de finantare
-- care sa fie rutele
link direct la discutie: https://www.facebook.com/ziuadecluj/videos/255329221851712/?t=1734
Despre ce tren metropolitan e vorba? Parca am mai auzit, dar nu stiu detalii. Ma lamuriti, va rog?
Corina Creţu consideră că regiunea Ardealului este ,,campioană în atragerea banilor europeni", lucru care se datorează spiritului antreprenorial. ,,Vă asigur de tot sprijinul meu până în ultima zi a mandatului european pentru că avem nevoie disperată de proiecte noi pentru a nu pierde aceşti bani care sunt alocaţi României. Am vorbit cu domnul Boc despre proiectul trenului metropolitan pentru Cluj. Luni voi fi la Oradea, avem un proiect de moderrnizare a oraşului, vom inaugura podul peste Criş în valoare de 5 milioane de euro.", a mai spus Corina Creţu.
Mediafax (https://www.mediafax.ro/politic/corina-cretu-nu-avem-voie-sa-iesim-de-pe-acest-drum-european-indiferent-de-greutati-ardealul-campion-la-atragerea-banilor-europeni-17739740)
cateva informatii despre trenul metropolitan aici: https://clujeuropean.com/2016/11/05/tren-metropolitan/ cu update in iulie si in octombrie
^
Cu mentiunea ca in linkul de sus este doar o analiza a mea (care nu sunt specialist).
Totusi, din ce am auzit recent in discutiile din presa (in special interviurile video ale lui Boc si Tarcea - vezi aici - https://clujeuropean.com/interviuri-video/ si CTRL+F "tren") cam aia e ideea. S-a vorbit (ultima interviu parca al lui Boc) chiar si despre noua ramura catre Gilau cu tunel pe sub Hoia, dar aia in faza II, faza I fiind utilizarea actualei infrastructuri cu urmatoarele aspecte:
- reabilitare gari si halte de pe traseu (Bontida-Nadaselu/Garbau)
- creearea unei companii publice de transport metropolitane
-- achizitionarea de material rulant
Pun aici harta facuta de mine, pana gasim una semi-oficiala de la primarie:
(https://clujeuropean.files.wordpress.com/2016/11/tren-metropolitan1.png)
Incep iar discutii despre infrastructura feroviara metropolitana in Cluj, asa ca fac un thread dedicat ca sa nu le mai poluam pe restul.
Nu mai comentez povestea cu metroul ca mi se ridica tensiunea.
Emil Boc anunţă asocierea cu 7 comune pentru trenul metropolitan, ce va fi integrat cu metroul
Consiliul Local Cluj-Napoca a aprobat, miercuri, asocierea cu 7 comune limitrofe municipiului pentru realizarea de studii de prefezabilitate, fezabilitate şi de impact de mediu în vederea introducerii trenului metropolitan, primarul Emil Boc anunţând că proiectul va fi finanţat din fonduri europene. Emil Boc a declarat, miercuri, în şedinţa Consiliului Local Cluj-Napoca, în care s-a aprobat acordul de asociere, că trenul metropolitan va fi integrat cu viitorul metrou din municipiu.
"S-a aprobat acordul de asociere pentru realizarea, în parteneriat cu comune limitrofe municipiului Cluj-Napoca, a studiilor de prefezabilitate, fezabilitate şi de impact de mediu pentru introducerea trenului metropolitan pe traseul Gilău – Floreşti – Cluj-Napoca – Baciu – Apahida – Jucu – Bonţida. Trenul metropolitan este un proiect integrat cu metroul din interiorul municipiului Cluj-Napoca, astfel încât în afara oraşului să avem un tren de suprafaţă, in interior să avem metrou, iar după ce iese din Cluj să-l conectăm cu linia de cale ferată existentă, pentru dezvoltarea culoarului de nord al oraşului. Ne propunem ca în ianuarie 2019 să scoatem la licitaţie studiile de prefazabilitate şi fezabilitate, pentru a putea obţine chiar din acest exerciţiu financiar bani europeni pentru tren", a spus Boc.
"Viitorul se pregăteşte acum, dacă nu ne preocupă soarta viitorului Clujul vom ajunge peste câţiva ani în imposibilitatea de a mai continua dezvoltarea şi asigurarea unei mobilităţi urbane de calitate în municipiu. Coroborat cu centura metropolitană se impune şi proiectul trenului metropolitan care dă o şansă de modernizare şi dezvoltare şi pentru partea de mobilitate şi pentru cea de creştere economică a întregii zone şi ajută şi la o dezvoltare durabilă a transportului din zona municipiului Cluj-Napoca, prin reducerea numărului de maşini şi a poluării. Neimplementarea unui astfel de transport va avea un impact negativ puternic, materializat prin creşterea, în continuare, a traficului rutier în Cluj-Napoca, aspect care va duce la congestii, la creşterea emisiilor de noxe, a zgomotului", a subliniat edilul Clujului.
Emil Boc a precizat că din analizele preliminare sunt şanse mari ca aceste cheltuieli cu realizarea studiilor plus cele privind achiziţia de material rulant şi altor echipamente necesare trenului metropolitan să fie achiziţionate inclusiv din fonduri europene. O discuţie pe marginea trenului metropolitan a fost purtată recent la Cluj-Napoca de Emil Boc şi comisarul european pentru dezvoltare regională, Corina Creţu.
Mediafax (https://www.mediafax.ro/social/emil-boc-anunta-asocierea-cu-7-comune-pentru-trenul-metropolitan-ce-va-fi-integrat-cu-metroul-17791339)
^
Trecem pe calmante. Auzi la ei, tren metropolitan :))
este o idee buna, adica de ce sa faca doar un semi-metrou/tren usor pe raza orasului de la vest la est cand poate sa incerce un metrou/tren mai lung. ar fi cea mai buna solutie pentru cei care fac naveta din comunele periurbane in oras.
dezvoltarea rezidentiala cea mai mare e in Vest - Gilau si Floresti
dezvoltarea industriala tot mai mare la Est - platformele de la Jucu
daca o duce pana la Bontida e perfect si pentru Electric Castle
;)
ce vad eu azi ca si problema este infrastructura existenta a CFR. Azi trenurile fac minim 45 de minute de la Cluj (Nord) la Bontida
R-4094
Cluj Napoca (05:35) - Cluj Napoca Est (05:43) - Dezmir hc (05:47) - Apahida (05:53) - Apahida h (05:59) - Jucu (06:08) - Jucu de Jos hc (06:12) - Rascruci hc (06:17) - Bontida (06:22)
Daca vroiau sa faca, faceau de mult - cel putin din Baciu pana in Apahida/Jucu/Bontida. Inclusiv conexiunea la aeroport, unde au pierdut fondurile europene pentru conexiunea la calea ferata.
Pornind de la declaratiile astea de acum cateva zile (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=136.msg230729#msg230729) de la CM POIM, va rog sa discutam despre dezvoltarea infrastructurii feroviare urbane din zona Cluj-Napoca.
@frunzaverde
Te rog dezvolta aici ideile tale despre ce am discutat noi doi.
Sunteti invitati cu totii sa va dati cu parerea. :) Voi duce ideile voastre la ARF, CFR si probabil ca se va auzi de propunerile noastre inclusiv la Comisie/autoritatile europene. Sa vedem ce iese.
In 2016 mi-am imaginat si eu un tren metropolitan. Stiu ca atunci cred ca tot frunzaverde (sau nenea-hartia?) mi-a explicat cum e cu costurile la tunel si cu diferenta de nivel.
Pun aici schema, sunt curios cat de "aproape de adevar" am visat :)
(https://clujeuropean.files.wordpress.com/2016/11/tren-metropolitan1.png)
Nivelul de trafic calatori, extras din PMUD:
(https://clujeuropean.files.wordpress.com/2016/11/079-fuxuri-cfr.png)
Traficul feroviar, extras din PMUD:
(https://clujeuropean.files.wordpress.com/2016/11/5-garile-din-pol-crestere.png)
Profil teren Baciu - Floresti (pe sub padurea Hoia):
(https://clujeuropean.files.wordpress.com/2016/11/tunel-elevation.png)
(https://clujeuropean.files.wordpress.com/2016/11/tunel-elevation-2.png)
Textul initial din 2016: https://clujeuropean.com/2016/11/05/tren-metropolitan/
Si imagini luata de pa pagina de FB: "Tren Metropolitan Cluj (https://www.facebook.com/TMCluj/)":
(https://i.imgur.com/WZCSs9g.jpg)
(https://i.imgur.com/WxVpbtw.png)
Cateva propuneri absolut decente si realizabile pe termen scurt-mediu...daca se vrea... :)
https://ziuadecj.realitatea.net/economie/solutie-de-trafic-propusa-la-cluj-automotoare-urbane-intre-aeroport-si-gara--184148.html
Maine se intalneste API cu autoritati locale din Cluj, am pregatit o prezentare a ideii de tren urban prin albie (Stadtbahn Someș). Puteti comenta aici sau direct pe slides pana diseara la 19.
https://docs.google.com/presentation/d/13EorguP1GSHDcBduJYgB1oVlcFyem217Of2kRny0rQ8
Nu inteleg ce rost are o asemenea propunere cand exista deja un proiect pentru reamenajarea somesului in care ideea de baza e accesul publicului la Somes si nu utilizarea lui ca element de infrastructura.
Si daca nu ar exista acest proiect, ca si clujean, eu prefer oricand o pista de biciclete de-a lungul somesului si acces pentru public. Doua fire de cale ferata iti taie foarte mult din somes, si odata ce trec trenurile pe acolo adio zona de promentata. Parerea mea.
City managerul Gheorghe Șurubaru si profesorul Nicolae Filip - şef al laboratorului de trafic rutier al Universităţii Tehnice din Cluj - vorbesc despre tren metropolitan ca soluție separata de metrou, mai ieftina, mai rapida de implementat, care sa deservească zona de nord a Clujului. Ideea are sens, dacă ținem cont ca noua centura rutiera va fi prin sud.
Primarul E. Boc vorbește despre trenul metropolitan ca un proiect integrat cu metroul din interiorul municipiului Cluj-Napoca, astfel încât în afara orașului să fie un tren de suprafața, în interior să fie metrou.
Tind sa cred ca specialiștii știu mai bine decât politicienii despre ce vorbesc. :)
Idea noua de aici ar fi ca trenul metropolitan sa folosească o parte din albia Someșului. De ex ca în Viena, în fata la Schonbrunn (vezi street view). Acuma, dacă reamenajarea Someșului e bătuta în cuie, și cei de la mediu zic ca Someșul sa nu fie folosit pt infrastructura, atunci probabil end-of-discussion.
Si intr-adevar, conform imaginii de mai jos de pe pagina de fb Tren Metropolitan Cluj, nu vor folosi albia Somesului.
Trenul acela prin albia Somesului este in opinia mea o idee destul de proasta din mai multe motive:
1) Avem o linie de inalta tensiune pe un segment destul de important al Somesului fix peste albie. Probabil se poate muta dar unde si cu ce costuri ?
2) Cum zicea si un antevorbitor, se strica o zona de promenada a Clujului prin introducerea unui tren in albia raului. Nimeni nu vrea ca atunci cand sta pe malul Somesului cu copiii, cu cainii (zona parcului Iuliu Hatieganu de exemplu) sa vada si sa auda trenuri langa parc
3) Rezolva problemele de mobilitate pentru doar o parte a cartierului Manastur (tot ce e la nord de Calea Floresti). Oamenii sunt lenesi (regula de baza la proiectarea oricarui produs). Nimeni nu se va deplasa din zonele cele mai aglomerate ale Manasturului (Mehedinti, Parang, etc) sa ia trenul din albia Somesului.
4) Albia Somesului de la Piata Mihai Viteazul ia o directie spre cartierul Iris. Practic pentru centru trebuie sa cobori fie la parcul central fie in Mihai Viteazul. Raman portiuni mari din zona centrala nedeservite de acest tren.
Decat sa bagam o gramada de bani in proiecte care nu ajuta decat o mica parte a populatiei si mai au si efecte chestionabile asupra mediului (albiei) mai bine regandim din temelii liniile de autobuze si le adaptam Clujului secolului 21. Reteaua actuala de linii de autobuz sunt de pe vremea comunismului si nu au nimic in comun cu nevoile curente ale orasului. Acesta este si motivul pentru care mare parte din locuitori apeleaza la autoturisme personale.
As zice eu un raspuns :)
la 1 as vrea sa vad disparute firele alea din peisajul urban cat mai repede
2. Se poate construi fara a vedea/auzi trenul (vezi exemplul Viena) - tot vreau sa dispara firele de la pct1 ca sa fie promenada
3. rezolva fix ce nu rezolva astazi tramvaiul , romanului in general (nu toti oamenii) ii place sa mearga cu masina pana in usa magazinului/biroului fara sa faca 50-100m pe jos (tine de cultura si civilizatie)
4. Apoi daca M.Viteazu nu e centru nu mai am ce zice, ne tintoarcem la remarca din final de la pct3.
Oricat nu ne-ar place asta e realitatea, nu doar la noi ci peste tot. Oamenii sunt lenesi. Nici pe afara nu se pun statiile la kilometrii de punctele de interes. Iar Piata Mihai Viteazul e la periferia zonei centrale. O multime de repere importante ale Clujului si care atrag trafic important sunt destul de departe de Mihai Viteazul:
- Sediul central al UBB
- Tribunalul
- Spitalele (Clinicilor)
etc
Si sa nu uitam ca transportul in comun se face nu doar pentru oameni sanatosi ci si pentru batrani, bolnavi/invalizi si copii. De aceea avem in strainatate scara rulanta sau mai nou ascensor in fiecare statie de metrou sau trecere subterana/supraterana.
Sunt foarte departe... 5-600m si ajungem iara la pct 3 .
Nu confunda comoditatea cu lenea :) iar pe afara sunt multe cazuri cu statii tot asa la distante rezonabile de cateva sute de metrii de punctele de interes.
Clujul e blocat, axa est-vest e critica. Se poate folosi o parte a Somesului pt agrement si alta pt transport separat complet de restul traficului, albia e foarte lata. Intr-un oras care geme dupa spatiu, e practic o risipa. Mi se pare ca edilii stau cu solutia sub nasul lor...
In fine, eu as vrea doar sa stiu daca s-a gandit cineva ("factor e decizie") la ideea asta. Ma bucur ca sunt (si) sustinstori aici, vedem ce iese. Macar un SPF as face colecta si-as plati "crowdfunding" daca trebuie.
Multumesc tuturor pt discutie, voi imbunatati slides diseara pe baza discutiei.
Din ce vad eu pe maps, in Viena e pus un gardulet intre linie si acel canal. Nu izoleaza nici fonic nici vizual. In Viena isi permit sa sacrifice canalul acela, pentru ca trece si Dunarea si au acolo si plaja si o gramada de zone de promenada.
Noi avem Somesul si atat. Daca il ingustam si il transformam intr-un canal inestetic si galagios ne intoarcem cu vreo 50 de ani in urma, cand ideea de mediu si calitate a vietii era total ignorata si conta doar industria si infrastructura. Daca tot vrem sa luam exemple din strainatate hai sa luam exemple recente. De ce ne uitam la ce au facut cei de afara acum 50 sau 100 de ani? Germania ar mai face astazi autostrazi cum facea acum 100 de ani, fara sa se gandeasca la mediu?
Cam asta a facut si distinsul Funar, care a betonat Canalul Morii, sa ia chirie pe niste gherete de tabla.
Mi se pare ca se discuta niste detalii irelevante, gen punctul 4 al lui @transporter. Conceptul de baza e total gresit. In 2019 nu distrugem firimiturile de natura pe care le mai avem pentru strazi, tren, parcari sau alte chestii de genul.
Chiar discutam cu un prieten zilele trecuta legat de ideea de Aquapark in Pepiniera, Intre Lacuri, si ii ziceam ca urmeaza sa betonam Somesul sa facem autostrada urbana si sa faca ditamai parcarea in parcul Central, eventual pe lac.
@cristi5 a fost lansata acum vreo 5 ani cred, ideea de tren suspendat pe Somes, chiar de Emil Boc. Nu s-a mai auzit nimic de ea si dezvoltarea Somesului a luat-o in directia cea buna(zic eu) anume Somesul ca si zona de promenada https://ziuadecj.realitatea.net/administratie/spaniolii-prezinta-proiectul-final-pentru-amenajarea-somesului-la-cluj--180854.html (https://ziuadecj.realitatea.net/administratie/spaniolii-prezinta-proiectul-final-pentru-amenajarea-somesului-la-cluj--180854.html).
@ciprebbe pe masurate vine 1 km pt fiecare din cele 3. Iar daca esti soacra-mea chiar si 5-600 m iti este mult
Revenind la tema, nu s-a putut face o simpla statie la aeroport dar voi credeti ca vor da Apele Romane si Hidroelectrica aviz pt asa ceva ? Sa nu uitam ca sus pe Somes avem cateva hidrocentrale care uzineaza cat de cat "normal" in majoritatea timpului. Dar in anii 2000-2010 eu am prins si ape de aproape 1m pe toata latimea Somesului.
Plus lacurile alea (adica barajele) au si un asa numit deversor de ape mari. Care in mod normal nu prea se folosesc, dar sunt facute cu un scop. In caz de viituri exceptionale care se intampla odata la N ani se pot folosi. Iar un Somes ingustat serios cu un tren (ca doar avem nevoie de 2 fire) nu cred ca face fata la asa ceva. Din acest motiv cred ca nu se va da aviz pt asa ceva.
Sunt sustinator al ideii de tren / metrou / tramvai sau cum vreti sa ii spuneti voi pe albia Somesului. Eu, spre deosebire de @loris si @transport am fost la Viena cu acel metrou si experienta a fost una foarte buna. Zgomotul este inperceptibil, nu se compara cu un tren conventional. Pe U6, metrou de suprafata care are si zone de subteran, se folosesc garnituri asemanatoare cu tramvaiele. U4 de la Spittelau merge printr-un semitunel pe langa Dunare, iar apoi intra in subteran, fiind si asta o solutie pe termen lung.
Daca se doreste folosirea noului sistem de transport (si) pentru naveta, capetele liniei ar trebui sa aiba o parcare de 600+ locuri. Daca se are in vedere descurajarea intrarii cu masina in municipiu / perimetrul deservit de tren atunci tarifele parcarii ar trebui sa fie urmatoarele:
- gratis pentru abonament la CTP Cluj - daca acesta va fi operatorul
- 5 lei pentru pana in 24 de ore - primesti un bilet CTP cu 2 calatorii pentru banii astia
- 100 RON pe zi pentru mai mult de 24 de ore - daca iti lasi masina aici ca nu ai chef altundeva, atunci platesti.
Bineinteles ca tarifele sunt mai mult o idee si se pot modifica in functie de comportamentul utilizatorilor.
Si eu am fost cu el in Viena si disconfortul creat e minim, e unul din motivele pentru care as sustine asa ceva si in Cj.
Eu credeam ca am fost foarte clar cand am zis ca deranjul e pentru cei care vor sa se bucure de malul somesului, nu pentru cei care merg cu el:)
In Viena acel canal nu este amenajat ca si zona de promenada, clar nu deranjeaza pe nimeni.
Si daca, sa zicem, gasim garnitura minune care e silentioasa ca musca, vizual cum arata?
Lasand polemica la o parte, ce rost mai are aceasta discutie daca exista deja un plan aprobat si asumat in care se va face zona de promenada pe tot somesul?
Da!
Hai sa betonam tot Somesul de la un capat la altul al orasului si sa bagam un tren in el!
De ce? Pt ca orasul e sufocat si putinele spatii verzi sunt ne-exploatate corespunzator (interpretarea untei antevorbitor de aici).
De asemenea, pt ca e mai ieftin decat un metrou.
Cel mai irelevant topic de pe forum, din punctul meu de vedere.
Momentan exista infrastructura feroviara intre Baciu/Jucu cu legatura aeroport si nu-s in stare s-o fructifice. Or face ei tren in albia Somesului la anu si la multi ani.
Quote from: klax187 on April 02, 2019, 01:38:43 PM
Cel mai irelevant topic de pe forum, din punctul meu de vedere.
In ce priveste albia somesului sunt de aceeasi parere. Chiar daca si eu am folosit trenul ala din viena si mi-a placut, tot nu l-as vrea implementat la cluj. Dar o dezbatere in plus nu strica.
In ce priveste topicul asta, vezi ca autoritatile chiar au in plan un tren metropolitan la cluj, probabil pe alt traseu. Ne lamurim maine sper.
imi cer scuze pt confuzie.
Eu m-am referit strict la trenul metropolitan vazut in albia Somesului.
Si ca sa nu ne mai raportam la proiecte din anii 70 din Austria, ar trebui sa luam in considerare si faptul ca Viena duce un amplu proces de inverzire a orasului (la fel ca restul oraselor care se respecta).
Un asemenea proiect categoric nu ar fi intrat in discutie acolo in 2019.
Merci din nou pt input. Cateva raspunsuri pe scurt.
In primul rand cred ca e bine sa fim deschisi la idei. Eu nu sunt 100% pt ideea asta, stiu ca e mult pana acolo si sunt constient de problemele de mediu, consider insa ca e pacat ca edilii sa n-o fi luat niciodata in considerare. Si e bine sa nu ne pierdem in amanunte gen planurile curente sau infrastructura hidro existenta. Cu vointa, ele se rezolva.
Despre promenada: la Viena in Stadtpark sau Karlsplatz sau Nashmarkt e promenada fix pe langa U4 si valea raului Viena. Se pot gasi solutii arhitectonice (cu mutat LEA clar). Am mai adaugat o poza pe plansa 2. Nu sunt arhitect dar mi se pare ca arara ok.
Clujul are nevoie de transport pe sine separat de rutier. Adica transport in comun predictibil. Un metrou pe infrastructura complet noua nu mi se pare fezabil din motive de scara, dar si de finantare. In comparatie, trenul atinge deja 2 "dormitoare", dar nu atinge centrul si nici Floresti. Cu 5-7 km de CF in albie s-ar conecta f aproape de centru o zona metropolitana de 30 x 10 km. La un asemenea potential, poate mai lasam din promenada.
Faptul ca trenul metropolitan nu a reusit inca este o problema administrativa, o discutam pe topicul respectiv. Dar cred ca e si o problema de "masa critica" in sensul ca orice solutie de transport urban trebuie sa includa centrul, Manasturul si Florestiul, aflate azi mult in afara ariei de captare CF.
@cristi5 imi pare rau dar aceea nu e promenada. Acolo e spatiu verde si atat.Uita-te te rog pe linkul trimis de mine, la poze, sa vezi care sunt planurile, sa vezi diferentele dintre promenada si spatiu verde. Nici eu nu sunt arhitect, dar inclusiv ultima poza ce ai pus-o arata...industrial, in cel mai bun caz.
Nu poti vorbi in 2019 despre asemenea solutii. Nu face sens. Altii incearca sa corecteze greseli de genul asta, greseli facute acum 50 de ani. Comparatia cu Viena nu are absolut nici un sens. Trenul acela trece pe langa un canal amarat, nu pe singurul curs de apa din oras.
Stiu, forumul reprezinta Asociatia Pro Infrastructura, dar hai sa fie vorba de Infrastructura responsabila, nu Infrastructura cu orice cost.
Sa nu uitam ca Boc a fost foarte aproape sa faca o banda de circulatie pe malul Somesului. A intervenit societatea civica si nu s-a mai facut. Intre timp Boc s-a mai plimbat prin Europa si a inteles care este trendul in tarile civilizate. Directia in care se indreapta Clujul acum e okish. Benzi dedicate, piste de biciclisti, tren metropolitan si centura. Pe topicul PMUD exista si o propunere buna a lui @StefanCelMare, ceva de genul m-am gandit si eu. Daca ar avea tramvaiul "banda" dedicata am rezolva o mare problema.
In continuare marea problema este omul, si putoarea lui. Cel mai elocvent exemplu este parcarea de la polivalenta, care e mereu goala(azi dim la 9:15 puteai parca si intoarce tiruri). Oamenii prefera sa se invarta 30, 40, 50 de min prin buricu targului pana gasesc un loc de parcare. Eu am scos trotineta din portbagaj si in 10 min eram in buricul targului. Abonamentul 40 de ron pe luna.
Solutii sunt destule dar oamenii vor in continuare cu masina. Pana nu inteleg ca s-a dus vremea masinilor in oras(2 chiar 3 per familie) vor sta si vor lesina de nervi in trafic.
Problema e, ca fara benzi dedicate, toata lumea sta si lesina de nervi in trafic,nu numai cei care merg cu masina.
@loris N-are de ce sa-ti para rau, imi face mare placere sa discut cu oamenii, si daca suntem de acord si daca nu.
Quote from: loris on April 03, 2019, 10:15:21 AM
Comparatia cu Viena nu are absolut nici un sens. Trenul acela trece pe langa un canal amarat, nu pe singurul curs de apa din oras.
Raul Viena vine din Alpi si are debit maxim de 8 ori cat Somesul. Nu e un canal amarat. Prin reamenajare raul ocupa mult mai putin spatiu decat inainte. Asta e o problema la Cluj ca raul e lasat sa ocupe foarte mult spatiu, probabil de frica inundatiilor, pe vremea cand nu avea hidrocentrale in amonte. O solutie invechita.
Da e adevarat ca Viena are si Lobau, pe Dunare. Dar insula aceea a fost creata artificial intre 2 brate menite sa apere orasul de inundatii. Chiar daca pare natural, nu e. Tot ce vezi curs de apa in Viena (si in multe orase mari) e reamenajat.
Viena este printre cel mai placute orase din lume, conform locuitorilor sai. Am avut norocul sa locuiesc acolo cativa ani, ca si intr-un alt oras din acest top, Stockholm. Ambele au transport rapid pe sine. 10-15 min intre Floresti (si Apahida si Baciu) si centru, asta se poate realiza la Cluj. Numai asta face oamenii sa renunte la masina. Nu tramvaie care fac o ora.
Quote from: loris on April 03, 2019, 10:15:21 AM
Stiu, forumul reprezinta Asociatia Pro Infrastructura, dar hai sa fie vorba de Infrastructura responsabila, nu Infrastructura cu orice cost.
Un om intr-o masina intr-un ambuteiaj ocupa 20mp. In transport in comun ocupa sub 1mp. Ti se pare suficient de responsabil?
Daca cateva mii de oameni renunta la masina si iau transport electric pe sine, orasul are numai de castigat. Mai putina poluare, mai putine noxe, mai putin trafic, mai putin zgomot.
Quote from: loris on April 03, 2019, 10:15:21 AM
Sa nu uitam ca Boc a fost foarte aproape sa faca o banda de circulatie pe malul Somesului.
Da voia sa faca rutier, care in cateva luni se umplea pana la refuz de masini. Am auzit nenumarate povesti in Stockholm cu solutii rutiere miraculoase, in cateva luni a fost iar ambuteiaj. Solutii care au functionat: in Viena poti parca in centru max o ora. In Stockholm platesti si vama la intrarea si iesirea din oras, si parcare de te usca. Sunt foarte multi oameni in ambele orase care nu au masina. Inchiriaza cand au nevoie.
Boc (si multi edili) pun inca rutierul pe primul loc. Chiar si in urma discutiei API de azi rezulta ca pe rutier planurile sunt clare, pe sine mai vedem mai incolo (dar ma bucur ca nu au eliminat posibilitatea "Stadtbahn"). Cu atitudinea asta (rutier ca asta ne cere electoratul) Clujul nu va deveni oras de top. Benzile dedicate functioneaza pana la un punct, nu se compara cu transportul pe sine separat de trafic!
Deci: transportul pe sine separat de rutier este sustenabil, predictibil (ceea ce rutierul nu prea e), ajuta mediul, orasul si oamenii (timpul lor). Propun solutia asta tocmai pt ca imi doresc un oras sanatos. Asa cum se vede in Stadtpark in Viena, oamenii pot profita de briza si linistea apei chiar daca pe partea cealalta, la cota joasa, ascuns dupa un zid, trece un tren silentios.
Odata realizat trenul, poate fi si acoperit in anumite zone, pt agrement, pietonal (cum e la Naschmarkt) sau chiar rutier (Karlsplatz)
Intrebare. Raul acela din Viena are hidrocentrale in amonte ? Daca da, cate.
Debitul maxim al Somesului e 60mc/s cand e dat drumul la apa in hidrocentrale. Se poate dimensiona reamenajarea la mai mult daca e nevoie.
Faptul ca exista hidrocentrale e un avantaj pt acesta solutie pt ca debitul poate fi controlat.
Raul Viena are debit foarte variabil (maximul de 450mc/s e de de 2000 de ori mai mare decat minimul). Nu stiu sa aiba hidrocentrale si nu cred ca se preteaza, ar produce energie numai in sezonul topirii zapezilor.
https://en.wikipedia.org/wiki/Wien_(river)
proiectul asta exista la Cluj dinainte de 89. un prof nostalgic din UTCN ne explica ca a fost implicat si ii parea rau ca s-a renuntat la el.
astazi nu cred ca mai este posibil asa ceva. e prea intruiziv. ce faci de la opera maghiara pana dupa podul din str Bucuresti? nu e spatiu suficent. e genul de proiect care doar in comunism (+dictaturi) poate fi realizat. daca tot reaincalzim proiecte vechi de 30 de ani in dezbateri, nu vom realiza nimic.
Axa est vest are nevoie de:
Zona N : tren metropolitan pe infrastructura existenta + bulevard auto paralel cu CF ( perfect realizabil, e nevoie de mici exproprieri in zona RAsaritului + 1 pod peste somes care deja e in studiu
Zona S : centura metropolitana.
nu sunt resurse pt altceva.
Cum "nu e spatiu suficient"? Pe latime, pe inaltime?
Vreau sa vad in ce sens e "proiectul asta" si nu altul. Ca asa am auzit de monorail si alte idei.
Quote from: cristi5 on April 03, 2019, 07:41:47 PM
Viena.. Stockholm. Ambele au transport rapid pe sine. 10-15 min intre Floresti (si Apahida si Baciu) si centru, asta se poate realiza la Cluj... Nu tramvaie care fac o ora.
Daca ar avea tramvaiul banda dedicata ar face si el 15 minute din manastur pana in centru. E si mult mai ieftin si mai putin invaziv.
Quote from: cristi5 on April 03, 2019, 07:41:47 PM
Un om intr-o masina intr-un ambuteiaj ocupa 20mp. In transport in comun ocupa sub 1mp. Ti se pare suficient de responsabil?
Chiar nu vad unde am zis ca prefer mersul cu masina. Transport in comun, bicilete personale, de inchiriat, trotinete electrice si parcari mega scumpe in centru. Nu sunt fan Boc, dar la ora actuala cam asta e si directie lui si ma bucur.
Quote from: loris on April 03, 2019, 10:15:21 AM
Boc (si multi edili) pun inca rutierul pe primul loc. Chiar si in urma discutiei API de azi rezulta ca pe rutier planurile sunt clare, pe sine mai vedem mai incolo (dar ma bucur ca nu au eliminat posibilitatea "Stadtbahn"). Cu atitudinea asta (rutier ca asta ne cere electoratul) Clujul nu va deveni oras de top. Benzile dedicate functioneaza pana la un punct, nu se compara cu transportul pe sine separat de trafic!
Poate poti detalia ce s-a discutat. Nu de alta dar cel putin din declaratii si fapte Boc pare sa fii declarat razboi masinilor personale in centrul orasului. Parcare foarte scumpa in centru, benzi dedicate de trasnport in comun si autobuze noi. Simt nevoie sa ma repet, nu sunt fanul lui Boc, dar apreciez inclinarea spre transportul in comun.
Quote from: loris on April 03, 2019, 10:15:21 AM
Deci: transportul pe sine separat de rutier este sustenabil, predictibil (ceea ce rutierul nu prea e), ajuta mediul, orasul si oamenii (timpul lor). Propun solutia asta tocmai pt ca imi doresc un oras sanatos. Asa cum se vede in Stadtpark in Viena, oamenii pot profita de briza si linistea apei chiar daca pe partea cealalta, la cota joasa, ascuns dupa un zid, trece un tren silentios.
Diferentele dintre un tren care iti mananca tot malul sudic al somesului si un Tramvai cu banda dedicata e cam asa(estimez eu):
Tren mai rapid cu vreo 5 minute fara de un tramvai cu linie dedicata.
Tren cu cost de implementare mult mai mare.
Trenul iti "mananca" tot malul sudic al Somesului.
@cristi5
nu cunosc proiectul din anii 80. cum in afara de 2 poze nici pe asta nu il stiu.
dar sunt 30 de m intre cladiri locuite pe zona de cateva sute m lungime. ce faci cu oameni care locuiesc acolo? cum ar arata ?
ce se intampla cu cele 4 poduri din care 2 sunt noi 1 e reabilitat ( napoca-horea-traian-bucuresti)
(https://i.imgur.com/tXkzPv7.jpg)
@loris
Greu de separat tramvaiul de trafic fara intersectii denivelate si banda separata. Greu pe Independentei de exemplu. Geometria si frecventa statiilor tram-ului nu sunt de viteza, etc. Pe Somes denivelarile sunt "gata" (podurile actuale). Eu cred ca cele 2 sunt complementare, tramvaiul deservind Manasturul, trenul (care poate fi tot usor, sau tramvai-tren) deservind Floresti si Gilau cu orpiri putine
De acord ca Boc a inteles ca trebuie sa scoata masinile din centru. Dar pe langa Somes tot benzi in plus visa. Si acum tot ce e cat de cat pregatit la primarie e centura metropolitana. Restul sunt idei cu orizont de timp dupa centura. Se joaca totul pe-o carte, care fiind rutiera, are sanse mari sa nu fie castigatoare
Despre "invaziv". Daca se acopera trenul, se castiga minim 10 m latime pe malul apei pt agrement, biciclete (panta excelenta) etc. Arhitectura poate face diferenta acolo.
^
Deja vorbim de alte costuri care nu cred ca se merita pentru cateva minute, hai sa fie ele si 10, per ruta. Cum zicea si nicolaem, mai sunt si podurile care trebuiesc modificate. Trebuie pus in valoare ce avem acum, Apahida pana in Baciu si o solutie rapida de la gara pana in centru. Pe urma prelungesti pana in Floresti calea ferata si lasi tramvai cu linii dedicate pentru Manastur.
Castigurile de timp sunt mai mari de atat. Si predictibilitatea data de separarea completa de trafic. Nu vad cum poate face un tramvai 15min din Floresti (comuna, nu calea) in centru cand acum tramvaiul face o ora de la un capat la altul.
Sigur ca costurile sunt mari, dar sunt mult mai mici decat un metrou forat de exemplu. Sub oras nu stii ce gasesti (de la utilitati la arheologie), etc.
în zona podului Horea ai poate cea mai concentrată arie de palate din secolul 19, după cea din zona pieței Unirii. Nici mama derogărilor nu o să rezolve problema asta, și să poți să ai un aviz de urbanism ca să vii cu așa soluție. Doar dacă, eventual, în zona aia îngropi trenul sub albie. Dar din nou, la ce costuri o să ajungem?
Mie îmi pare discuția asta pur teoretică și ipotetică.
Quote from: nicolaem on April 04, 2019, 09:51:17 AM
dar sunt 30 de m intre cladiri locuite pe zona de cateva sute m lungime. ce faci cu oameni care locuiesc acolo? cum ar arata ?
ce se intampla cu cele 4 poduri din care 2 sunt noi 1 e reabilitat ( napoca-horea-traian-bucuresti)
Cam 12 m latime tren plus zid (gabarit 3150, 4m distanta intre axe), restul apa.
La debit maxim 60 mc/s, adancime 2m, latime 15m rezulta curgere maxim 2 m/s. E spatiu mai mult decat suficient pt apa.
Podurile raman cum sunt (cu consolidari la baza) pt ca se construieste in adancime. Daca pe deasupra trenului s-ar putea asigura 2,5m sub pod pt pietonal si biciclisti, ar fi o posibilitate interesanta de integrare a agrementului.
Nu cred ca sunt multe locuinte pe culoar. La costurile unui asemenea proiect se gasesc bani de relocari daca e nevoie, etc. Atentie, trenurile de azi (fara joante, electric) sunt mult mai silentioase, si se poate acoperi.
Deci deocamdata nu as omori ideea, sigur ca sunt multe altele.
Quote from: loris on April 04, 2019, 09:15:35 AM
Poate poti detalia ce s-a discutat. Nu de alta dar cel putin din declaratii si fapte Boc pare sa fii declarat razboi masinilor personale in centrul orasului.
Desigur :)
Pregatesc sa liciteze un studiu in Aprilie 2019 pentru metrou plus tren metropolitan la pachet. Durata 12 luni. Lasa studiul sa prezinte ce e fezabil si ce nu, nu se declara ei pro sau contra niciunei idei. Totusi o solutie posibila e tren metropolitan Bontida - Nadasel pe traseul existent, cu suplimentarea statiilor. Si metrou Floresti - Pod IRA, la pod facandu-se jonctiunea cu trenul metropolitan, care trece si pe la aeroport. Metroul va trebui sa fie cat se poate de mult supra teran, din motive de cost. Daca cineva va vrea sa sustina o ramura de tren prin albia somesului, cred ca va trebui sa participe la dezbateri in cadrul acelui studiu.
Sunt de acord cu cristi ca incape in albie, latimea necesara e 12 metri (ft putin), e silentios, si se poate duce destul de jos sa incapa pe sub podurile actuale. @cristi, poate tragi o linie pe harta pe segmentul de somes care ar duce linia?
Primarul era la inaugurare de linii dedicate busului, insa au participat domnii Porutiu, Surubaru si O. Campean.
Cu cate un curs universitar de hidrologie si limnologie la activ va spun ca nu vor permite Apele Romane/Hidroelectrica sa se restranga in acest mod albia minora a unui rau atat de important dpdv al productiei de energie electrica ca Somesul Mic. Plus vorbim si de considerente de mediu. Sunt sigur ca la momentul de fata nici in Viena nu ar fi aprobat asa ceva. Nu inteleg de ce tot importati idei din astea expirate de afara ? Ce urmeaza ? Sa ne spuneti ca e ok sa exterminam toti ursii din tara ca doar si austriecii au facut-o acum 100 de ani.
Albia de acum nu e nici ea naturala. Cum a mai fost amenajata, se mai poate amenaja. Pentru mine e mai important sa nu moara oamenii pe trecerile de pietoni din oras (mai putine masini conduse=>mai putine accidente) decat pestii, ursii, etc. Ideologia as lasa-o politicienilor care decid ce se face pana la urma iar proiectarea celor care fac SF. Nu trebuie neaparat sa fim noi de acord cu toate aici.
Dar ar fi intr-adevar un proiect complex din pdv al actorilor implicati: primaria, poate CFR, Apele Romane, Hidroelecrtrica, proprietarul acelor LEA uriase, poate CJ, etc etc etc. Daca la noi un CJ a fost in stare sa faca un giratoriu suspendat numai ca sa nu aiba de-a face cu CNAIR, solutia asta este intr-adevar "SF administrativ". Cu mediul si urbanismul se mai rezolva, dar cu jungla de institutii, mult mai greu. Apropo am vorbit aseara cu cineva de la Apele Romane. Una din obiectii este ca la vest de Cora exista niste captari vechi care asigurau mai demult apa orasului si care si in caz de criza sunt strategice (plus Muzeul Apei). Pe rutier (centura) s-a obtinut cu greu o aprobare pt un pasaj in zona Cora. Pentru un tren in albie ar trebui regandit mult acolo, dar pt o decongestionare a orasului, poate merita.
Mi se pare deocamdata pozitiv ca ideea nu e deocamdata eliminata din calcul. E pozitiv si ca SFul de metrou se face impreuna cu SF de tren metropolitan dar din cate vad acum nu se alege intre tren si metrou ci mai degraba solutii pt tren pe M300 si metrou pe Floresti-IAR. Dar e bine macar ca se fac impreuna studiile... Pe de alta parte, daca se va face numai dupa centura metro (adica peste 10-15 ani) mi-e teama ca va fi prea tarziu, Clujul va fi in continuare dependent si sufocat de masini (intre timp se va umple si centura)
@AlexV mie mi se pare esentiala portiunea intre podul de la Cora si podul de la gara. In rest, depinde ce declivitate s-ar alege, adica daca vrei sa circule orice tren de persoane sau doar vehicule usoare (inclusiv tramvai sau tren-tramvai)
Cluj: 7 primari au semnat acordul de asociere pentru realizarea metroului şi a trenului metropolitan
Primarul Emil Boc şi edilii din şase comune au semnat ieri, la Primăria Cluj-Napoca, acordul de asociere pentru realizarea metroului şi a trenului metropolitan, care prevede realizarea în parteneriat a diverselor studii necesare proiectului, transmite corespondentul MEDIAFAX. Potrivit unei postări, joi, pe pagina de Facebook a primarului Emil Boc, proiectul are ca obiectiv asigurarea unor servicii de mobilitate de calitate ridicată pentru populaţia zonei metropolitane, precum şi un transport eficient înspre şi dinspre Cluj-Napoca.
,,Am semnat astăzi (joi – n.a.), împreună cu primarii comunelor Gilău, Floreşti, Baciu, Apahida, Jucu şi Bonţida acordul de asociere privind realizarea în parteneriat a studiilor de prefezabilitate, fezabilitate, impact asupra mediului şi evaluarea strategică adecvată pentru trenul metropolitan şi metrou. Acest proiect de investiţii reprezintă un pas semnificativ pentru dezvoltarea socio-economică a zonei metropolitane Cluj-Napoca şi are ca obiectiv asigurarea unor servicii de mobilitate de calitate ridicată pentru populaţia zonei metropolitane, precum şi un transport eficient înspre şi dinspre Cluj-Napoca", a arătat Boc.
ZF (https://www.zf.ro/auto/cluj-7-primari-au-semnat-acordul-de-asociere-pentru-realizarea-metroului-si-a-trenului-metropolitan-18028918)
Ionut, unde sa discutam metrou+tren la Cluj? Consideram ca metroul e feroviar si discutam aici? Eu asa presupun deocamdata.
Quote from: cristi5 on April 04, 2019, 10:43:41 PM
Poate se discuta asta pe alt topic...
(https://i.imgur.com/pyDyOfl.jpg)
Ma intreb daca va merge cineva din Floresti la podul IRA ca sa schimbe spre Baciu. Daca frecventa statiilor Floresti-IRA ar fi ca pe feroviar, poate. Mi se pare o amestecare ciudata cu metrou pe o axa, tren pe alta si intersectia dintre ele foarte excentrica. Sigur, SFul metrou+tren e in curs, se mai poate imbunatati. Versiunea prin albie (discutata pe alt topic...) ar aduce intersectia aproape de gara, deci Floresti-Baciu s-ar scurta cu vreo 20 min.
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Quote from: Bogdan_Cluj on April 05, 2019, 11:34:30 AM
Este relevanta axa Floresti-Baciu? Cata lume merge pe acest traseu? Vor exista alternative cu busul (electric sau nu)?
Boc vorbea chiar ieri de extinderea Centurii Metropolitane si cu o extensie de la mijlocul Florestiului pana in Baciu (acum inteleg ca este ceva drum de pamant).
Manastur-Baciu?
Zorilor-Baciu?
Orice-afara-de-Marasti-si-Someseni-Baciu?
De ce Baciu? Pt ca Tetarom de exemplu.
Eu nu intreb "cata lume merge" ci "cata lume va merge" sau "cata lume ar putea merge" pt ca geografic sunt aproape!!
Cu sau fara Baciu incerc sa inteleg cum ar putea functiona podul ala din capatul Marastiului ca centru al transportului rapid pe sina din Cluj si nu imi iese deloc. N-am vazut asa ceva nicaieri. E prea excentric. Sau poate vrea cineva sa creasca Clujul in jurul Someseniului? Acolo intre Someseni si Palocsay e ceva loc... Sper sa gresesc dar mi se pare mai degraba o schita desenata de oameni care oricum umbla cu masina si nu le pasa de feroviar mai mult decat imi pasa mie de masinile lor. "Ati vrut tren metropolitan, noi nu ne prea pricepem dar am luat niste carioci."
Dar nah, eu merg la Cluj numai vara cateva saptamani, poate ne explica cineva.
Despre rutier Floresti-Baciu, cu respect dar un oras serios nu leaga o platforma cu multe locuri de munca de mari cartiere (Floresti, Manastur, Grigorescu) doar pe rutier. Transport pe sina separat de trafic, asa "curge" cel mai bine. Ca te duci cu masina pana la P+R, e alta treaba.
Pentru un oras de talia la care aspira Clujul, rutierul pe o ruta "trunk" nu are ce cauta. Trebuie feroviar sau metrou (traditional sau tramvai separat de rutier)
Am locuit intr-un singur cartier (Nacka) legat de restul orasului doar pe rutier. Autostrada cu banda dedicata pt Bus. In nod nu a fost loc de banda dedicata. Acolo bagam ambuteiaj 10-20 min zilnic. Mai era un pod 2+2 fara banda de urgenta (acolo iar nu s-a putut banda de bus). Mai asteptam si acolo ceva. In rest pe A mergea cum megea (mai putin iarna cand era inghet sau ninsoare puternica, adica vreo 15 zile pe an) pana la primul semafor. Dupa aia sontac-sontac pana la metrou. Never again!
Asta cu autostrada+ autobuz ca panaceu al mobilitatii urbane a disparut din Stockholm prin anii 70 cand au vrut sa desfiinteze trenul metropolitan Roslagsbanan, care astazi deserveste sute de mii de oameni. Nacka a ramas in urma (insule) dar si acolo se trage metrou acum. Pe sub/prin mare. Sina e sfanta.
In cele 5 zile pe an cand autobuzele nu pot nici macar urca pe un deal sau pod din cauza lunecusului, urla radioul: folositi transportul pe sine! Cine are, that is...
^ Da, aici discutati despre metrou si tren. Infrastructura feroviara urbana, inclusiv "metrou". :) Am si mutat pe acest thread niste discutii mai vechi despre metrou. Si o sa mai mut.
Mi-am gasit o schita mai veche, cu cateva pagini in urma aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=1588.msg231173#msg231173). Imi imaginam atunci o linie de tren din Baciu pe sub Hoia pana in Floresti si Gilau.
Banuiesc ca nu sunt bani si de aceasta idee si de linie din Floresti spre IRA. Oricum linia pe sub centrul orasului are mai multa logica, aduna mai mult trafic.
Eu ma gandeam ca aceste "rute secundare" se vor acoperi cu autobuze (floresti/bucium-baciu). Un florestean va veni cu metroul pana in Cluj. Acolo va schimba cu un bus pana la Tetarom sau pana la gara si de la gara cu trenul. Stiu, nu e ideal.
Dupa schita ta au facut si ei acuma una oficiala ca nu i-a durut hartia:)))))))))
No, hai sa facem un SF de amator :)
Tunelul Baciu-Hoia
- e prea nordic, mai e nevoie de ceva tren in centru si sud
- foarte scump
+ putzurile Apelor Romane pot fi ocolite pe la vest
Somes Stadtbahn
+ exproprieri putine
+ pret mare pe km in albie (dar mai mic decat metrou), preturi de CF in rest
- putin prea nordic pt Manastur, Zorilor... Desi Manasturul ar fi conectat cu tramvai in zona Cluj Arena/Independentei
- invaziv, mediu, agrement
- probleme cu putzurile Apelor Romane
Metrou Floresti-IRA
- pret mare
- podul IRA e prea excentric
- prea nordic pt Zorilor (desi e greu de rezolvat asta fara un tren cu cremaliera pe Marinescu sau Pasteur. Budapesta are asa ceva, super pitoresc https://goo.gl/maps/kjbTGgM42k12
)
O combinatie a tunelului Hoia cu metroul la IRA ar crea un triunghi interesant Floresti-Baciu-Someseni. Dar costurile... hmmm.
pornind de la idea cum ca e usor sa tragi niste linii pe o harta, revin cu niste idei mai vechi de-ale mele. am mai postat anterior, ceva asemanator, legat de 'metroul' si trenul din Cluj, doar ca acum macar avem o certitudine ca se incearca ceva.
urmaresc in continuare forumul zilnic, chiar daca nu contribui, insa ce m-a facut sa revin a fost faptul ca 'podul de la IRA este cam excentric pozitionat' si sunt de accord. de asemenea am citit si idea conform careia un eventual metrou prin centru ar defavoriza legatura (Manastur) Floresti - Baciu, ceea ce e partial adevarat, dupa parerea mea. datorita reliefului si modului in care orasul s-a dezvoltat, probabil ca nicio masura mai putin invaziva n-ar putea face legatura intre ele cu usurinta (2 conexiuni) fara a pierde prea mult timp (schimb la IRA).
atasez mai jos o idee, un ideal al meu, pentru a facilita legatura atat nord - sud cat si est - vest, cat mai usor, pornind de la idea trenului metropolitan Nadasel - Bontida si metroul Floresti (Gilau) - Pod Ira.
1. Ansamblu
(https://i.imgur.com/NMmE20S.jpg)
2. Detaliu Cluj
(https://i.imgur.com/MWjNtMt.jpg)
3. Detaliu Marasti - IRA
(https://i.imgur.com/DynVBmQ.jpg)
1. Trenul metropolitan, intr-un caz ideal, ar putea atat Huedin - Dej/Campia Turzii sau Campia Turzii - Dej, dar nici Nadasel - Bontida nu e o idee rea. Nu vreau sa schimb ceea ce deja s-a decis, am vrut doar sa vad pe o harta, in prima faza. Cu roz, Apahida - Campia Turzii.
2. Pentru metrou, am presupus doua statii in centrul Clujului, undeva in zona Memorandumului (aproape de opera maghiara) si una in zona Teatrului (capat 21 Decembrie). De ce? legaturile Nord - Sud (Zorilor - Gara trec prin zona teatrului si ar putea asigura o accesibilitate sporita si pe distanta est-vest dar si pentru cei care vor sa ajunga la gara si mai departe Baciu sau Marasti/Muncii via tramvai.
Pentru cei care vin din Floresti/Manastur si ar dori sa ajunga in Baciu/Manastur am gandit o legatura usoara in zona podului Calvaria in Manastur, daca statia Primaverii s-ar muta sub pod si intr-un caz ideal metroul ar urma Calea Floresti. De ce? Statii comune, schimb usor si direct. Daca nu, exista optiunea avand o statie M pe Memorandumului si un schimb usor la opera maghiara/pe Baritiu, mai departe spre gara.
In lumea mea ideala, tramvaiul nu ar trebui sa ramana pe mijlocul drumului, ci ar putea fi aliniat la trotuar, eliminand astfel si parcarea la bordura pe intregul traseu cat si posibiltatea unei benzi dedicate si a unui flow constant al tramvaielor -> usurinta in a ajunge spre gara pentru un al 3lea schimb.
3. Pentru zona Marasti, am atasat a 3a imagine unde imi imaginez (intr-o lume ideala) un tramvai, de asemenea aliniat la bordura, pentru a face legatura intre zona Iris (Auchan) via Fabricii - Piata Marasti - Gheorgheni/Iulius, astfel incat traseul metroului ar putea ramane cat mai drept, iar cei din zona Muncii/Iris/Gheorgheni (capete) sa aiba un acces facil atat la metrou cat si tren metropolitan din cat mai putine schimburi. Tinand cont de faptul ca pasajul subteran Marasti se pare ca intra in linie dreapta cu studiul de fezabilitate, o asemenea idee ar putea fi pusa in practica. Diferenta de nivel semnificativa o reprezinta doar coborarea de pe podul din Marasti spre Teodor Mihali sau urcarea via Slanic si coborarea prin fata Kaufland/Iulis din Gheorgheni, capat Unirii. Un tramvai cu statie comuna in piata Marasti pe principiul Podului Calvaria din Manastur, ar face schimbul ceva mai usor intre 2 mijloace de transport. De asemenea, in zona haltei Clujana, schimbul s-ar face usor tramvai - tren in caz de nevoie.
3a. In cazul in care introducerea tramvaiului e pur si simplu fantezista, cred ca sporirea numarului de autobuse pe acest traseu ar face locuirea in zona Muncii ceva mai atractiva, astfel incat cineva care locuieste in zona sa nu se simta prea departe (am locuit in Iris)
Deschis la orice discutie constructiva, in orice caz.
ca un ps, idealul meu l-ar reprezenta o modificare din temelii a M300 Huedin - Cluj Napoca, astfel incat pentru trenurile de calatori, acesta sa vina via Gilau - Floresti iar la intrarea in Cluj sa intre in subteran. In mintea mea ar semana cu intrarea liniei de mare viteza Florenta - Milano in Bologna, pentru a avea o gara principala mult mai centrala in Cluj. Linia veche putand ramane pentru marfa si alt trafic local. Insa imi dau seama ca o asemenea investitie nu ar fi posibila/fezabila, tinand cont de modul in care e administrata intreaga retea de cale ferata in Romania.
Foarte interesanta propunerea tramvaiului pentru cartierul Marasti. Zona Muncii si Fabricii are potential de dezvoltare, langa Terapia urmeaza sa se faca un proiect mixt, iar oamenii care vor locui acolo sigur vor avea nevoie sa ajunga in alta parte a orasului. Am un sigur amendament legat de linia de tramvai de la podul Aurel Vlaicu: pentru a evita panta se poate muta tramvaiul pe Aleea Bibliotecii, Dorobantilor si apoi catre Iulius.
Haideti pt SFul nostru sa stabilim niste indicatori de performanta.
Daca ne uitam la zona metropolitana a Vienei avem cam 10 km de sina intre Rennweg si Floridsdorf, S-bahn face 15 min, 5 statii. E o zona "centrala", cu statii dese, cu gara Mitte la 800m de Stephansdom.
Cred ca pt a bate rutierul si a atrage calatori e nevoie de astfel de timpi de parcurs: 15min/10km/5statii pe relatiile principale: Floresti-Centru, Apahida-Centru, si cam 8min/5km/3 statii Baciu-Centru si eventual Zorilor-Centru
Asta ar insemna 23 min Floresti-Baciu (plus timp pt schimbare), ceea ce e rezonabil.
Cam de aici as porni, si nu cred ca rutierul sau tramvaiul ne-separat de rutier pot asigura asa ceva in mod predictibil, la orice ora, in orice anotimp.
Trenul actual Baciu-Cluj dureaza 6 min, Cluj-Apahida minimum 16 min (dar cu o oprire nu cu 5) deci suntem cam in acesti indicatori.
Interesante ideile de trafic regional la Huedin si Campia Turzii. Pe vremuri se facea naveta zilnic cu trenul de la Ciucea la Cluj, dar ce se mai face azi e pe rutier. Nu stiu daca viteza CF se poate creste pt a fi competitiv cu DN1, care pe termen lung se si elibereaza de trafic din motive de A3 care va capta traficul de tranzit. Se poate gandi un P+R la Gilau, pt DN1 si A3 dar Gilau-Centru pe CF trebuie sa fie cam 20 min, altfel nu stiu daca va fi competitiv. De la Campia Turzii nu stiu daca s-a facut naveta la Cluj pe feroviar dar acum cu A3 rutierul bate clar.
Perechea Cluj-Turda ar fi interesanta pt naveta dar si acolo DN1 bate tot. Poate o descarcare a acestui trafic pe feroviar/metrou, undeva in Zorilor/Buna Ziua.
Pe termen lung M300 Apahida-Campia Turzii e o solutie invechita, acolo poate va fi interesat si CFR de dezvoltare (tuneluri, traseu mai rapid) si poate conectare mai aproape de Turda. Abia atunci ar deveni feroviarul competitiv pe Turda-Cluj. Chiar daca dureaza ceva mai mult decat pe rutier, macar stii exact la ce ora ajungi, nu trebuie sa parchezi etc.
Pentru neobluenet, da, pentru sensul spre Gheorgheni ar putea fi o varianta pe Dorobantilor, la fel cum sensul spre Iulius ar urca pe Slanic si cobori inapoi spre Marasti prin fata pe la Iulius, iar urcarea s-ar putea realiza pe la podul din Marasti.
Pana la urma, asta a fost si rationamentul meu, avand in vedere cat spatiu exista pentru reconversie in zona Auchan - Muncii/Iris, e nevoie de o legatura mai usoara la ambele, metrou si tren metropolitan, in loc sa schimbi la gara (tramvai 101/102) ai putea schimba la Piata Marasti/Fabricii.
Pentru cristi5, avand Huedinul atat de aproape, totusi, ar putea exista cateva perechi de trenuri si pentru ei, prelungite pana la Dej, pentru a facilita accesul si la Tetaromul din Jucu, astfel incat forta de munca sa devina ceva mai mobila. La fel si pentru Campia Turzii - Dej, ar largi putin bazinul din care s-ar putea face naveta spre Jucu.
Din punctul meu de vedere, Cluj, pentru transportul regional pe calea ferata n-ar trebui sa fie punctul terminus. Ar avea nevoie de niste opriri mai lungi, cu siguranta, pentru a lega orarele de transport (bus/troleu/tramvai) in orice configuratie vor fi.
Si daca tot am deschis subiectul, fara sa fiu off topic, idea mea pentru M300 ar fi, pe langa mutarea garii centrale undeva in centrul Clujului (subteran, asemanator Bolognei), legarea tuturor comunelor spre Huedin si crearea unui 'triunghi' in zona Luna, pentru a putea duce calea ferata direct spre Turda pe un traseu mult mai drept, pe langa A3, astfel incat ar fi o solutie si pentru Turda - Cluj. Cum am zis inainte, linia veche ar putea ramane pentru trafic de marfa si alt trafic local. Insa tot ce ar veni dinspre Dej, ar trece prin centrul Clujului, ocolul ar exista, asemanator Campiei Turzii, dar ar face trenul ceva mai atractiv pentru cei din Floresti (parerea mea). In cazul in care s-ar moderniza si Teius - Campia Turzii, Apahida - Dej, ai putea avea niste perechi de trenuri R/RE care sa penduleze intre cele doua capete, zilnic, la niste viteze decente.
(cel mai) probabil sunt niste vise doar, insa dupa mine ar putea fi o solutie la modul in care s-a dezvoltat Clujul intre cele 2 dealuri, si zonele din imprejurimi. Sub nicio forma n-ar fi posibile fara niste tuneluri si costuri imense. Dar cine stie, cand se va pune un accent mai serios pe transportul feroviar ce alte solutii vom avea. Deocamdata ma multumesc si cu SF si SPF :)
Un punct de vedere al CFR:
Rep: Pot fi făcute stații de tren noi în Baciu, Tetarom (zona Hoia), Podul Ira, Aeroport?
CNCF "CFR" SA: Stațiile Baciu și Tetarom 1 (zona Hoia) sunt deja incluse în proiectul "Electrificarea și reabilitarea liniei CF Cluj – Oradea – Episcopia Bihor", care se află în etapa de actualizare a studiului de fezabilitate, etapă premergătoare lansării procedurii de licitație pentru proiectare și execuție lucrări. Menționăm faptul că, la solicitarea Primăriei, se poate analiza cererea de înființare a celor 2 puncte de oprire, în zona Clujana și Aeroport.
Sursa: Stiri de Cluj (https://www.stiridecluj.ro/politic/adevarul-despre-trenul-metropolitan-de-la-cluj-feroviarii-spun-ca-intre-nadasenu-si-jucu-circula-deja-17-trenuri)
Exista deja Clujana h.
@aemil ai calculat declivitatea unei CF Turda-Gilau paralel cu A3? Eu imi amintesc ca dupa plecarea din Turda trebuie dat a 4a... Panta pare mult mai mare decat 15 la mie admisa pe CF in zona de deal.
Si daca iese declivitatea, nici zona metropolitana Cluj-Turda si nici CFR nu-si permit 40 km de CF noua in asa zona grea. Pe alt topic am propus corectarea Apahida-Campia Turzii pe max 12 km (intre doua puncte aflate la aceeasi cota: 350m)
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=307.msg238871#msg238871
^^ Exista dar putini se dau jos acolo si doar pentru ca nu au alta alternativa, nu pentru ca in zona aia vor sa ajunga... mai ales dupa ce se va muta fabrica Clujana la Tetarom. Ar fi de milioane de ori mai buna o oprire la IRA .
Statia va redevenii importanta doar dupa ce vor restructura zona vechii fabrici .
E o problema, ca nu prea ai autobuze in zona, in comparatie cu IRA. E aproape o statie, unde se opreste 23,34,50 si 52, dar nici unul nu circula foarte des. La IRA, ai foarte multe optiuni, deci poate ca ar fi o idee mult mult mai buna, decat Clujana.
Primăria Cluj Napoca lansează procedurile pentru proiectul unui Tren Metropolitan Gilău – Floreşti – Cluj-Napoca – Baciu – Apahida – Jucu – Bonţida
Primăria Cluj Napoca a lansat anunțul de intenție pentru ,,Servicii de elaborare Studii de Pre-Fezabilitate, Fezabilitate, impact asupra mediului şi evaluarea strategică adecvată pentru obiectivul de investiţii ,,Tren Metropolitan Gilău – Floreşti – Cluj-Napoca – Baciu – Apahida – Jucu – Bonţida", un contract în valoare estimată la 46,4 milioane lei, urmând ca procedura de atribuire a contractului să fie lansată până în luna iunie, conform SEAP.
Mobilitate.eu (http://mobilitate.eu/cluj-tren-metropolitan-gilau/)
^ Cred ca azi au lansat licitatia, sau nu inteleg eu bine?
"A fost publicata in SICAP ( Sistemul Informatic Colaborativ pentru Achizitii Publice) licitatia pentru Servicii de elaborare Studii de Pre-Fezabilitate, Fezabilitate, impact asupra mediului şi evaluarea strategică adecvată pentru obiectivul de investiţii ,,Tren Metropolitan Gilău – Floreşti – Cluj-Napoca – Baciu – Apahida – Jucu – Bonţida"- etapa I a sistemului de transport metropolitan rapid Cluj : Magistrala I de Metrou şi Tren Metropolitan, inclusiv legătura dintre acestea și a studiilor conexe viitoarelor obiective de investiții.
Termen de depunere a ofertelor: 1 iulie 2019, ora 15.
Valoarea estimata: 46.440.000 lei fara TVA"
Mai multe detalii in postarea primarului https://www.facebook.com/EmilBoc.Intotdeaunapentruclujeni/posts/2230935490328597
Cred ca e diferenta de timp dintre "upload-ul documentelor pe SICAP" si publicarea lor efectiva pe SICAP, dupa ce doc sunt verificate. La acest proiect verificarea poate a durat o zi. La ultima licitatie drdp cluj verificarea a durat doua zile. La proiectele de autostrada am vazut ca dureaza o saptamana sau mai mult verificarea, si uneori proiectele sunt si respinse si nu publicate, caz in care trebuie corectate si re-uploaded.
Stiti care e termenul de realizare al studiului? 12 luni?
S-a lansat licitatia propriu-zisa.
[CN1010747] (http://sicap-prod.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100056346) / 19.04.2019:
"Servicii de elaborare Studii de Pre-Fezabilitate, Fezabilitate, impact asupra mediului şi evaluarea strategică adecvată pentru obiectivul de investiţii ,,Tren Metropolitan Gilău – Floreşti – Cluj-Napoca – Baciu – Apahida – Jucu – Bonţida" - etapa I a sistemului de transport metropolitan rapid Cluj : Magistrala I de Metrou şi Tren Metropolitan, inclusiv legătura dintre acestea și a studiilor conexe viitoarelor obiective de investitii"Valoare estimata: 46.440.000,00 RON fara TVA
Termen depunere oferte: 01.07.2019
Fonduri: Bugetare
Quote
Conform termenilor de referință din caietul de sarcini, serviciile realizate în cadrul contractului presupun urmatoarele activități principale:
Pentru METROU:
1. Elaborare SPF - finele lunii 5
2. PUZ - finele lunii 16
3. Elaborare SF - finele lunii 26.
Pentru TREN METROPOLITAN:
1. PUZ - sfarsitul lunii 12
2. Elaborare SF - sfarsitul lunii 14.
Valoarea estimata a serviciilor prestate este:
Pentru METROU:
- Elaborare SPF = 14.400.000 lei fara TVA
- PUZ = 7.200.000 lei fara TVA
- Elaborare SF = 21.600.000 lei fara TVA
Pentru TREN METROPOLITAN:
- PUZ - 1.080.000 lei fara TVA
- Elaborare SF = 2.160.000 lei fara TVA
Valoarea estimata totala a serviciilor este de 46.440.000 lei fara TVA.
Mersi!
nu sunt specialist dar mi-as da cu parerea:
Daca termenul depunerii de oferte e 1 Iulie 2019, contractul se semneaza prin toamna.
Gandindu-ma la metrou, SF-ul se termina in iarna 2021. Deci ne putem astepta sa se inceapa lucrul in primavara 2022?
Cam cat dureaza sa faci 16 km de metrou? - Defapt din acestia 16, metrou va fi doar in Cluj-Napoca pe o distanta mai scurta.
Dupa SF urmeaza licitatie de proiectare si construire. Care licitatie dureaza un an minim si ea.
Dupa SF vom reveni cu picioarele pe pamant (afland costul) si ne vom da seama ca nu exista finantare pt proiect. Dar fara SF nu se putea inchide gura celor care cer metrou in Cluj si chiar il vad realizabil in urmatorii 20 de ani. Macar e bine ca e la pachet cu trenul. Acela e un proiect fezabil.
Ex cost Bucuresti la nivel preturi 2015 :Lot 1.1 - Raul Doamnei - Eroilor 2 (PSS Opera) - 6,2 km, 9 statii / Astaldi - FCC Construccion - Delta ACM - AB Construct / Valoarea totala a contractului: 987,9 mil lei fara TVA.
Sa nu ne miram cand politicienii ne promit diferite proiecte, mintind. Cred ca ne si place. Realitatea nu ne place ( mi-am luat ceva minusuri pt postul precedent)
Ok. Sa fim optimisti atunci ca asta vrem sa auzim. in 2021 va fi licitat, in 2022 vor intra in teren Varvara si Filofteia ( cartitele care acum lucreza la metroul din Bucuresti - Drumul Taberei).
In 5 ani poate fi gata deci in 2027 vom merge cu metroul.
Probabil centura metropolitana din cauza unor mici alunecari de teren va fi gata mai tarziu, abia in 2028.
Costuri totale 2 miliarde euro. Nici nu e scump, gasim noi pe cineva sa ne dea banii astia ca ii meritam.
PS buget total investitii 2019 primaria Cluj 131 milioane euro.
LE interesant am mai luat vreo 4 minusuri (update 6). Nu mai constructiv ar fi sa argumentati cum vedeti metroul posibil in Cluj in urmatorii 20 de ani (cu aproximatie)?
LE 2. In Bucuresti cei 70 km de metrou au un trafic zilnic de aprix 700.000 pasageri si cu toate astea are nevoie anual de aprx 3-400 milioane RON subventie de
la bugetul de stat pt functionare.
La Cluj pe aceste date ar trebui sa avem 10km - 100 000 pasageri zilnic, dar de unde vine subventia de 50 milioane anual?
Ti-am dat minus pentru lamentari si exagerari.
In primul rand eu am citit ca s-ar face acum doar SPF pentru metrou, nu SF. Am vazut postul lui NGC dar repet in toate comunicarile publice ale primariei s-a vorbit de SPF. SF-ul este pentru tren metropolitan.
Revenind la metrou. Eu cred ca avem nevoie de metrou. Acesta se face pentru 2030+. Si ca sa il avem in 2030+ trebuie pornit proiectul (prin SPF) de pe acum. Stim cu totii cat dureaza la noi studiile de fezabilitate, licitatiile, contestatiile, etc. Nu vad un metrou implementat inainte de 2030. Spuneti voi un proiect de complexitatea asta in Romania care s-a implementat ca la carte respectand termenii avansati initial. Stiti vreunul ? Exact.
Daca ma intorc doar in 2004, am o poza undeva (o sa o postez in curand) in care in fata la Metro Cluj (acum strada Avram Iancu din Floresti), la o ora de varf sunt vreo 4-5 masini pe tot drumul, din care cateva Dacii 1300/1310. Suntem la 15 ani fata de acel moment. Peste inca 15 ani vom fi in anul 2034.
Daca ne deschidem un pic ochii cand umblam prin Cluj atunci vom vedea ca pe orice petec de pamant liber se construieste cate un bloc sau cladire de birouri. Nu mai sunt imediat terenuri libere, se va trece la demolari de cladiri vechi si se va construi pe locul lor. De asemenea zona metropolitana se tot extinde. Avem Florestiul (cu ~60.000 de locuitori), Baciu, Apahida, Borhanci, Someseni etc. In Floresti langa Metro se construiesc blocuri de 7-8-10 etaje, nu unul ci o duzina.
Cine crede la momentul asta ca avem in Cluj sub 500.000 de locuitori fumeaza ceva de calitate. Majoritatea "viniturilor", cum le place la clujeni sa zica despre noii clujeni, stau fara forme legale in Cluj (sau Floresti). Deci vorbim de o aglomerare urbana (zona metropolitana) care in opinia mea este acum pe la 600.000 de locuitori, daca nu mai mult. Avand in vedere nivelul de trai si ritmul in care se construieste in Cluj, se poate ca in 2030 sa avem un numar care se va apropia de 1 milion de locuitori, daca nu se intampla ceva dramatic cu economia sau cu tara. Vorbesc la nivel de zona metropolitana.
Principalele argumente ale celor care zic ca suntem prea mici pentru metrou e tocmai acesta. Ca nu are Clujul destui locuitori pentru metrou si ca nu are destui bani. Bani se pot gasi, exista fonduri europene si se pot lua fonduri si din alte parti, trebuie doar vointa si know-how pentru a obtine banii. Si vorbim de bugetul din anii de dupa 2025. Nu de acum. Locuitori vor fi si ei destui pana prin 2035 cand va fi gata metroul. Si ca sa dau un exemplu de oras care la 400.000 de locuitori are metrou: Palma de Mallorca. Puteti zice ca e oras turistic, este dar nu foarte multi turisti folosesc metroul.
Care e alternativa voastra ? Sa asteptam pana in 2030 ca sa incepem sa ne gandim la metrou ? Atunci va fi prea tarziu pentru ca implementarea se va intinde pana dupa 2040. Sa facem trenulete prin albia Somesului cum tot insista unii aici ? In Europa secolului 21 nu se distrug rauri ca sa se construiasca trenuri in albie. PUNCT. Alte solutii temporare se pot gasi dar pozitia Clujului in Valea Somesului nu ne permite prea multe optiuni.
Evident metroul are nevoie de subventie, va trebui subventionat si este OK. In multe orase se subventioneaza transportul in comun si se va subventiona tot mai mult. Incalzirea globala nu e un mit si nici poluarea (mai ales in Cluj) deci trebuie sa ne scapam de autoturismele din oras. Si nu te poti scapa de ele daca nu oferi alternative. Si nu alternative care sa reduca timpul cu 5 minute sau 10. Pentru ca daca cineva face dimineata o ora pana in centru pentru 10 minute nu renunta la masina, acolo e cald iarna, frig vara si nu put pasagerii din masina. Dar daca ii zici ca in loc de o ora face 15 minute pana la lucru, probabil va renunta la masina. Chestia asta in Cluj nu poti sa o faci cu tren metropolitan datorita configuratiei vaii in care este situat orasul.
O intrebare despre subventii, poate am inteles eu gresit. Cum adica metroul din Bucuresti e subventionat de la bugetul de stat ? Adica Bucurestiul ar avea metrou subventionat de la bugetul de stat iar Cluj ar trebui sa isi faca metrou subventionat din bugetul local ? Nu vede nimeni nicio inechitate aici ?
Si o sa inchei cu urmatoarea observatie, Londra a inceput constructia primei linii de metrou in anul 1863!!!
Sa curga minusurile.
Ba eu ți-aș fi dat chiar mai multe plusuri...
Am fost recent "acasă", după aproape 5 ani, și m-am speriat. Așa cum spui, se construiește peste tot, haotic, te doare mintea de lipsa de viziune. Metroul îl consider și eu necesar și, dacă nu e gândit din timp, nu vor mai avea unde să pună gurile stațiilor.
Și apropo de orașe cu metrou: nici Stuttgart, nici Essen nu au mai mult de 500.000 de locuitori.
eu nu dau minusuri pt opinii diferite. vreau doar argumente si cifre.
E f bine ca se face SPF. Eu zic doar ca in 20 de ani nu avem metrou. Ca intreba cineva pe forum daca se apuca in 2021 cand va fi gata.
Si va intreb pe optimisti de unde vine finantarea,mai ales ca e nevoie de bani si pt metropolitana?
Ai zis ca e ok sa fie subventionat, ca si la altii e. Corect, dar dupa calculul meu subventia e de 50 mil/an. Din ce bani?
Vrem si noi bani de la buget "ca si noi meritam nu doar bucurestenii nu e un argument".
Hai sa vedem motivarea cereri de finantare.
Acum parcurgem dimineata Manastur-The office in 20 minute cu masina, 30 minute cu busu (din casa in birou)
Cu metrou vei face tot 20 (din casa in birou). De ce ar subventiona bugetul central acest lux cand restu tarii e atat de subdezvoltat?
Am ajuns sa ne comparam cu Stuttgard mai nou? Punem 3euro/calatorie?
Asta cu milionu de locuitori la Cluj am mai auzit-o si combatut-o si prin 2007 la celalalt boom imobiliar care visa milionu cam pe acum.
Daca nivelul discutiei a coborat atat de jos incat afirmam cu tarie ca "se pot lua bani si din alte parti" atunci ok. Eu nu am acest know-how.
Posibil să fie 30 de minute. Adevărul e că am fost plăcut impresionat de impactul benzii dedicate. Nu mă așteptam.
Dar va mai fi peste 10 ani tot așa?
Dacă faci vreo trei linii de metrou poți sa renunți la o parte din traficul suprateran existent acum.
Și, da, pentru mine Clujul este peste Stuttgart și/sau Essen.
Quote from: nicolaem on April 23, 2019, 12:14:14 AM
Si va intreb pe optimisti de unde vine finantarea,mai ales ca e nevoie de bani si pt metropolitana?
Metropolitana e in master plan si are finantare europeana. Poate intrebarea corecta e de unde vine co-finantarea, si apoi mentenanta.
Similar imi imaginez si la metrou. Stiu ca cluju are 170 mil euro de investitii pe an, si un metrou costa de 10 ori pe atat, si nu cred ca se asteapa nimeni sa fie finantat de primarie.
Pai hai sa facem un pic de comparatie ca vad ca nu se poate altfel.
Linia M1 a metroului din Palma de Mallorca a fost construita intre 2005 si 2007 cu un cost de 312 milioane euro pentru 7,2 km cu 9 statii. In 2014 numarul de calatori a fost de 1,17 milioane de calatori, adica 3208 pasageri pe zi (sursa date: https://en.wikipedia.org/wiki/Palma_Metro , http://www.urbanrail.net/eu/es/palma/palma.htm)
Acum hai sa presupunem ca vorbim de un cost dublu pentru ca au cam trecut niste ani. Si sa dublam si lungimea liniei la 14 km si 18 statii. Cu acest calcul rudimentar ar veni 1,2 miliarde de euro. Banii astia nu trebuie dati toti odata. Constructia se va intinde probabil pe 10 ani (2025-2035). Vine cam 120 milioane anual. O mare parte se pot asigura din fonduri europene, iar prin "bani din alte parti" m-am referit la fonduri din diverse surse (granturi) care se pot obtine de la diferite entitati. Si primaria incepe sa aiba "know-how"-ul acesta. Asa au fost asigurati si o parte din bani pentru autobuzele electrice care circula astazi in oras. Se poate vedea steagul Elvetiei pe ele pt ca au fost obtinuti bani de la guvernul Elvetiei din cate stiu.
Bugetul pt investii al Clujului conform unui mesaj de mai sus este 131 milioane de euro la nivelul anului 2019. Cat a fost bugetul Clujului pt investitii in anul 2010 ? Cat va fi in 2025 ? Aveti un raspuns pentru intrebarile astea ? Probabil in 2025 vom avea un buget semnificativ mai mare. Deci asigurarea unei cofinantari de 20-30% din costul metroului (anual) nu cred ca va fi o problema. Sa mai renunte primaria sa reasfalteze strazi tot din 2 in 2 ani, strazi care nu aveau nicio problema dar ca sa mai sparga din bani le tot reasfalteaza. Ma gandesc acum la Observatorului si Frunzisului reasfaltate anul trecut doar ca sa ne aflam in treaba.
Referitor la ce ai mai spus @nicolaem:
Centura metropolitana se finanteaza de la UE si de la bugetul de stat. Doar SF-ul se face de catre Cluj. Deci nu vor trebui finantate amandoua de catre Cluj. Si eu as spera ca prin 2025 cand s-ar incepe metroul sa avem centura metropolitana in faza finala a constructiei.
Iar ce am zis referitor la faptul ca in Bucuresti metroul este subventionat de stat, nu este nici o chestie de merit sau nu. Este o chestie de discriminare negativa. Nu toti platim taxe in statul asta ? Atunci de ce la unii se subventioneaza si altii sa se descurce ?
Referitor la "milionul ala de locuitori care l-ai auzit combatut in 2007". Pai hai sa ne uitam unde era Florestiul in 2007. Iti spun eu, nicaieri. 98% din constructiile noi s-au facut dupa 2007 si as spune ca mai mult de atat, 50% din constructiile noi din Floresti s-au facut dupa 2014. Si crede-ma stiu despre ce vorbesc.
Dar si in Cluj prin 2007 se construiau bloculete de 2-3 etaje cu cate 6-8-10 apartamente. Daca te uiti acum pe unde se construieste si ce fel de cladiri, atunci o sa vezi de la 6 etaje in sus cu cate 20-30-40 de apartamente pe scara. Sa vedem doar cateva exemple: complexul Platinia, blocul de la podul N cu 25 de etaje, blocul imens de langa podul portelanului, blocurile din Gheorgheni (unde intoarce 3-ul), blocurile de pe Calea Turzii mai sus de intersectia cu Observatorului, proiectul Wings care se construieste acum pe Frunzisului, zona Edgar Quinet din Manastur, strada Buna Ziua, blocurile de la podul IRA etc. Astea au fost doar o parte care mi-au venit in minte acum si pe care le-am vazut eu personal, ca doar nu umblu pe toate strazile din Cluj. Toate acestea sunt niste cladiri mari, incomparabil mai mari fata de ce se construia in 2007. Si credem ca odata ce vor fi gata va fi un stop la constructii si nu se va mai construi ? Cate cladiri din astea se mai construiesc pana in 2035 si mai ales unde se vor construi ele ? Aveti un raspuns ?
Eu cred ca toate aceste cladiri pline de oameni vor asigura pentru metrou un flux de minim 3208 calatori pe zi (cum avea Palma in 2014) ba chiar mult mai mult.
Problema traficului de acum este parfum pe langa ce va fi in cativa ani, odata ce se finalizeaza toate complexele rezidentiale aflate in constructie acum. Si sa nu mai vorbim de poluare. Desi le place la clujeni sa se laude cu aerul curat sa stiti ca avem unul dintre cele mai poluate orase din tara (sursa: https://www.airvisual.com/world-most-polluted-cities?continent=59af92ac3e70001c1bd78e52&country=zk4LhMNzkk6ky46az&state=&page=1&perPage=50&cities=) cu o crestere a imbolnavirilor din cauze de poluare (boli respiratorii).
Centura metropolitana nu va rezolva problema traficului, ne va oferi o gura de aer si o amanare cu cativa ani a problemei. Dupa care vom fi in aceeasi situatie din care am plecat.
Eu cred ca avem nevoie de metrou si ca vom avea si banii sa il facem.
pe rand...
Quote from: transporter on April 23, 2019, 08:59:46 AM
Asa au fost asigurati si o parte din bani pentru autobuzele electrice care circula astazi in oras. Se poate vedea steagul Elvetiei pe ele pt ca au fost obtinuti bani de la guvernul Elvetiei din cate stiu.
Elvetia e obligata pt acces la piata libere UE sa acorde aceste finantari. La fel si norvegia. Nimeni nu iti da bani doar pt ca ai tu nevoie. Si e irelevanta comparatia intrucat e vb de fonduri foarte mici, care se impart pe mai multe proiecte in diferite zone tocmai pt un impact mai mare.
Quote from: transporter on April 23, 2019, 08:59:46 AM
Sa mai renunte primaria sa reasfalteze strazi tot din 2 in 2 ani, strazi care nu aveau nicio problema dar ca sa mai sparga din bani le tot reasfalteaza. Ma gandesc acum la Observatorului si Frunzisului reasfaltate anul trecut doar ca sa ne aflam in treaba.
Greseala asta o facem multi. cand ne dorim ceva foarte mult tindem sa bagatelizam alte necesitati. Drumurile in oras pana acum cativa ani erau dezastru ( Calea turzii, A Vlaicu, Motilor samd). Sper ca nu iti doresti sa ne intoarcem acolo doar ca duci bani la altceva. Inca sunt strazi f proaste in oras, si inca mai sunt alei betonate printre blocuri ramasa asa de 50 de ani. O reasfaltare pe Frunzisului cred ca e echivalent cu 10m de tunel. Sa pastram proportile totusi.
Quote from: transporter on April 23, 2019, 08:59:46 AM
Iar ce am zis referitor la faptul ca in Bucuresti metroul este subventionat de stat, nu este nici o chestie de merit sau nu. Este o chestie de discriminare negativa. Nu toti platim taxe in statul asta ? Atunci de ce la unii se subventioneaza si altii sa se descurce ?
Capitala unei tari e avantajata in general. Eu iti dau dreptate aici. Dar faptul ca ai dreptate nu e un argument ca vom primi si noi bani. Pana una alta noi chiar ne descurcam pe partea de transport public comparativ cu oricine din Romania. Mai greu cu spitatelele vechi de 100 de ani care cad pe pacienti.
Quote from: transporter on April 23, 2019, 08:59:46 AM
Referitor la "milionul ala de locuitori care l-ai auzit combatut in 2007". Pai hai sa ne uitam unde era Florestiul in 2007. Iti spun eu, nicaieri. 98% din constructiile noi s-au facut dupa 2007 si as spune ca mai mult de atat, 50% din constructiile noi din Floresti s-au facut dupa 2014. Si crede-ma stiu despre ce vorbesc.
Cate cladiri din astea se mai construiesc pana in 2035 si mai ales unde se vor construi ele ? Aveti un raspuns ?
Gresesti. in 2007-8 pe eroilor erau finalizate o multime de construcii. Populatia trecea de 10000 de locuitori ( vreo 8000 raporta doar INS cu forme legale) acum populatia estimata e de 60000, asa ca mai usor cu "era nicaieri" si procentul de 98%. Evident dezvoltarea majora s-a facut dupa 2007. dar vorbim totusi de 50 000 in 12 ani. tu ( si altii acum 10 ani) aruncati cifra de 1 milion adica o crestere de 10 ori mai mare. Ne jucam cam usor cu cifrele. Daca te uiti comparativ cat s-a constrit in Floresti si cat in Cluj, e evident ca in cluj s-a constrit mult mai putin. Spun asta doar sa zic ca in oras cresterea e mult mai mica decat in Floresti.
Avantajul competitiv al orasului a cam disparut. E greu acum pt companii mari sa mai vine aici (Emerson de ex) pt ca nu mai gasesc asa usor forta de munca. Zone ca Oradea sau Iasi sunt acum mai competitive decat Clujul, si e normal sa fie asa. Asta nu inseamna ca orasul va stagna. Doar ca acest ritm de crestere nu va putea fi sustinut la nesfarsit.
Quote from: transporter on April 23, 2019, 08:59:46 AM
Eu cred ca toate aceste cladiri pline de oameni vor asigura pentru metrou un flux de minim 3208 calatori pe zi (cum avea Palma in 2014) ba chiar mult mai mult.
Eu cred ca avem nevoie de metrou si ca vom avea si banii sa il facem.
Nu stiu ce vrei sa zici cu 3000 calatori pe zi, dar asta e neglijabil. O linie din Bucuresti are peste 100.000 si tot are nevoie de subventii imense.
Ne vedem un pic si lungul nasului cand ne comparam cu Palma sau Stuttgart?
Trafic Aeroport : 13.9m Palma, 11m Stuttgart.
turisti : de 10 ori mai mult decat in Cluj
Uneori am impresia ca traim prea mult in bula nostra de FB unde avem prieteni in aceste orase, le vizitam in CityBreak si avem impresia ca facem parte din aceasi lume. In real life salarul mediu in Cluj e 650 euro nu 2000. Biletul de bus e 0.5euro nu 2,
Asta nu inseamna ca orasul nu s-a dezvoltat enorm, calitatea vietii nu e ridicata sau ca nu ar fi bun un metrou :)
QuoteNe vedem un pic si lungul nasului cand ne comparam cu Palma sau Stuttgart?
Trafic Aeroport : 13.9m Palma, 11m Stuttgart.
Daca omul primitiv isi vedea de lungul nasului poate inca mai traiam in pesteri. Acest mod de gandire pentru mine este inacceptabil.
Compari mere cu pere referitor la aeroportul din Palma. Majoritatea traficului pe aeroportul din Palma sunt turisti care ii asteapta autocarul si ii duce in statiunile de langa oras. Acestia folosesc foarte putin metroul. Dovada traficul de 3208 pasageri / zi in 2014 pe metrou. Asta am vrut sa zic, ca daca Palma a considerat ca pentru atatia calatori merita sa faca metrou atunci cred ca si noi putem face pentru ca vom avea semnificativ mai multi pasageri.
Iar referitor la bagatelizarea fondurilor din Elvetia (care apropo, nu s-au dat pentru ca am avut nevoie, s-au dat ca s-a facut un proiect, etc, etc) sau a fondurilor care se pot economisi neasfaltand strazi care de altfel SUNT BUNE pot sa spun doar atat. Chiar daca anual facem o suta de metri de linie de metrou din banii economisiti sau obtinuti din diverse fonduri, in 10 ani avem un km. Plus la asta vin fondurile europene si eventual daca se obtin din bugetul de stat (daca pentru stadioane se dau bani, se pot da si pt metrou).
Si la o adica se pot lua bani imprumut de la diverse institutii financiare. Pentru o linie de metrou care aduce bunastare, poluare redusa si crestere economica in oras, eu unul sunt de acord pentru contractarea unui imprumut pentru a finanta, ATENTIE cota parte a costului de constructie a liniei de metrou. Banii se pot da inapoi intr-o perioada mai indelungata.
Quote from: transporter on April 23, 2019, 11:50:47 AM
(daca pentru stadioane se dau bani, se pot da si pt metrou).
daca astea sunt argumentele, eu va doresc succes. In definitiv SE POT da pt orice. Impersonal.
Creditarea presupune educatie financiara, risc asumat, grad maxim de indatorare si de cele mai multe ori plata in timp a unei sume nominal duble fata de suma imprumutata.
Poate ti minte si proiectul lui Sova de PPP Comarnic Brasov cu bani "de la diverse institutii financiare" si cuvantul supraindatorare.
Personal presupun ca desi "se pot lua" credite, nu te imprumuti sa iti cumperi vila cu piscina in Andrei Muresanu daca ai salar de 1000 euro. La asta ma refer cu lungul nasului. Sunt destui care "iesiti din pestera" se plimbau cu pancarte prin oras ca erau supraindatorati si cereau statului sa le plateasca lor luxul unor locuinte pe care nu si le-au permis la momentul respectiv.
In rest, ne mai auzim prin 2021 cand "incep lucrarile".
PS Sunt doar putin dezamagit ca pe un forum serios dezbatem iluzii, punand ca societate presiune pe administratia locala sa ne promita iluzii.
Din licitatia de zilele trecute ce ar trebui dezbatut e proiectul trenului metropolitan. Un proiect care sigur ar putea beneficia de finantare europeana (suma mai mica pe infrastructura existenta), ar putea fi realizat in cativa ani, si ar genera o dezvoltare (cum poate vedem in orasele vestice mentionate mai sus) in jurul Garii.
Axa IRA Tetarom 1 ar putea fi un culoar rapid atat ferovier cat si rutier (prin podul din str Rasaritului si extinderea aceleasi strazi). Sa nu uitam si de amenajarea parcului Armatura si Feroviarilor. acestea fiind indeplinite ( 5-10 ani fara probleme) ar determina reconversia zonei industriale Remarul-Armatura-Carbochim-Unirea - Sanex intr-un nou pol (office+rezidential).
Imi e greu sa inteleg de ce vrem in continuare sa ne cumparam locuinte in Floresti-Manastur si sa lucram la Office-Iulius. think outside the box (W-E line).
Iti recomand ca si lectura pareri mai avizate de arhitecti :
https://actualdecluj.ro/intrebare-de-la-arhitecti-pentru-orasul-viitorului-un-downtown-de-cluj-de-a-lungul-caii-ferate/
Sau cand ai timp sa rasfoiesti PMUD, ca tot il avem si e facut pe baza de studii de specialitate.
Va certati degeaba.
Metrou in Cluj never ever.
Quote from: alexd on April 23, 2019, 03:31:29 PM
Metrou in Cluj never ever.
Nu neapărat; acest SPF ar trebui să ne zică în ce condiții se poate/merită făcut acest metrou. Tind să cred totuși în argumentele lui nicolaem, și sunt sceptic că soluția metrou ar fi cea optimă pentru orizontul de 15-20 de ani.
Zicea primarul in ceva emisiune (cautati aici (https://clujeuropean.com/interviuri-video/)daca aveti rabdare, nu mai stiu in care) ca asa s-au putut accesa fonduri europen pe acest proiect pt ca "este unul integrat (tren-metrou)". A mai vb si de finantare ca fiind o combinatie de FE si alte surse. Se pare ca se puteau accesa fonduri doar daca era "integrat". Asa ca de aceea au cuplat cele doua proiecte. In plus a mai venit si avantajul ca metroul ar incepe doar de la IRA, de acolo continui pe CFR pana la Aeroport (si mai incolo). Deci s-a scurtat metroul cu 4 km (adica 400 milioane euro?). In plus spre Floresti zic ca vor sa il scoata la suprafata pe unde se poate, deci iarasi scad costurile.
Nu mai bine asteptam finalizarea SPF ca sa putem discuta pe ceva "concret"?
Chestia cu "never ever" sau "sigur se face" mi se par premature.
Vedeți că nu orice tramvai care trece prin subteran/prin pasaje este metrou.
Quotedaca astea sunt argumentele, eu va doresc succes. In definitiv SE POT da pt orice. Impersonal.
Creditarea presupune educatie financiara, risc asumat, grad maxim de indatorare si de cele mai multe ori plata in timp a unei sume nominal duble fata de suma imprumutata.
Poate ti minte si proiectul lui Sova de PPP Comarnic Brasov cu bani "de la diverse institutii financiare" si cuvantul supraindatorare.
Personal presupun ca desi "se pot lua" credite, nu te imprumuti sa iti cumperi vila cu piscina in Andrei Muresanu daca ai salar de 1000 euro. La asta ma refer cu lungul nasului. Sunt destui care "iesiti din pestera" se plimbau cu pancarte prin oras ca erau supraindatorati si cereau statului sa le plateasca lor luxul unor locuinte pe care nu si le-au permis la momentul respectiv.
Am spus ca se pot da pentru ca s-au dat pentru stadionul lui U si care e folosit odata pe an pt Untold si cam atat. Si s-au mai dat si pt alte stadioane (https://adevarul.ro/locale/cluj-napoca/60-milioane-lei-cluj-arena-partea-guvernului-1_50bd3dcb7c42d5a663c8e58c/index.html). Decat sa dea guvernul bani pt stadioane, "poate da" si pt metrou daca exista parghii de presiune adecvate (sprijin politic). Iar construirea de "vila cu piscina" mi se pare tocmai construirea de stadioane inutile. Un metrou nicidecum nu e "vila cu piscina".
QuoteImi e greu sa inteleg de ce vrem in continuare sa ne cumparam locuinte in Floresti-Manastur si sa lucram la Office-Iulius. think outside the box (W-E line).
Pai oamenii isi cumpara locuinte unde isi permit. Ca doar nu toti ne-am nascut nababi de Cluj, cu 7 locuinte mostenite de la familie si date in chirie sa ne permitem sa stam la "vila cu piscina" in Andrei Mureseanu. Tocmai din cauza acestor bisnitari de locuinte s-a ajuns ca in Cluj avem cel mai scump metru patrat de locuinta din tara. Oameni o sa continue sa cumpere locuinte si in Floresti si si in alte parti unde e mai ieftin. Nu o sa ceara aviz de pe acest forum inainte de cumparare.
Se tot insista cu axa Tetarom - IRA (ca pe acolo avem deja infrastructura feroviara) dar se ignora cu desavarsire axa Gilau - Floresti - Manastur - Centru care aduna peste 200.000 de locuitori (Manastur avea 100.000 inainte de boom-ul actual).
Propunerea cu metrou pana la IRA si continuare suprateran spre aeroport este una excelenta. In Floresti mai greu suprateran dar poate ca este posibil. In opinia mea asta inseamna sa vii cu chestii constructive, nu ca nu avem bani, sa ne vedem de lungul nasului, etc.
Eu am adus argumente, dar tot ce aud e ca nu sunt bani. Ma opresc aici dar discutia m-a ambitionat si mi-am propus ca in lunile ce vin sa bat mai mult la pas Clujul si sa va postez aici fotografii cu dezvoltarea orasului in moduri care pana acum poate nu au fost vazute. Nu pentru discutia cu metroul ci doar asa sa vada si altii care nu sunt la curent, ce se mai intampla in Cluj.
Putem să îl numim light-rail, nu mă deranjează. Și, la o adică, am putea băga și tramvaiul prin același tunel. Am postat acum câțiva ani niște imagini din Essen unde se folosește o linie combinată pentru tramvai și light-rail ca să traverseze subteran zona centrului.
Quote from: alexd on April 23, 2019, 03:31:29 PM
Metrou in Cluj never ever.
Stii cum e aia "never say never" . As intelege de ai fi zis ca peste 20 de ani nu vezi metrou in Cluj, hai si 50 de ani dar niciodata?
Sunt sigur ca erau si niste oameni prin 1920 care ar fi zis ca in Bucuresti nu se va face niciodata metrou ca nu merita.
Nu o sa inteleg niciodata comparatia cu "metroul" din Palma. Am avut ocazia sa merg cu el, e o combinatie de tram cu tren nicidecum ce se doreste in CJ (doar la intermodal coboara ceva in pamant). Poate Valencia e ceva asemanator cu ce se vrea la Cluj (dar nici acolo nu e prea adanc infipt in pamant pe zona centrala).
Se face acest SPF tocmai ca sa se afle raspunsuri. Datul cu parerea e una, concluzia pe baza unor studii si cercetari in teren de specialisti e alta.
Pana nu vom avea acest studiu orice concluzie trasa e aiurea si se poate considera "vorbe in vant".
Traficul auto de suprafata va fi tot mai dificil, primaria va incuraja transportul alternativ si "va incurca" cat de mult vor putea prin noile proiecte transportul individual (exemplu apropiat va fi B-dul 21 Dec care va pierde o banda auto).
Singurele alternative de viitor sunt trenul si metroul. Studiul lansat va incerca sa lamureasca acest aspect si sa indice directia de dezvoltare spre care trebuie sa se indrepte orasul.
Ceea a ce se face sigur va elucida solutia cea mai buna si eficienta.....E foarte bine ca se gandeste cineva la viitorul acestui oras si la mobilitatea ei
Bafta primaria Cluj si felicitari pt initiativa
Quote from: ciprebbe on April 23, 2019, 08:28:48 PM
Nu o sa inteleg niciodata comparatia cu "metroul" din Palma.
Nu vreu sa ma bag in discutia voastra ca musca-n lapte...
Dar o urmaresc, si mi-a sarit in ochi traficul oficial de la "metroul" din Palma: 3208 pasageri pe zi
Pai atatia calatori trec dimineata prin Piata Victoriei in 10 minute, in 3 trenuri de metrou succesive (in acelasi sens) de pe M2...
3k pasageri pe zi este capacitatea unei linii de tramvai, nici aia prea circulata....
In Bucuresti avem linii de tramvai cu 3k
pe ora...
Nu mai luati cifrele de pe wikipedia de bune. Probabil cineva a impartit cei 1,12 mil de calatori la nr de zile. Dar nu se stie daca cifra de 1,12 milioane nu se refera la calatori unici.
Pana la urma, zona metropolitana din Palma are 400.000 locuitori. Si ceva mai multi turisti. Unii dintre ei au calatori de mai multe ori cu trenul.
Mie imi vine greu sa cred ca din 400.000 locuitori, doar 3000 folosesc zilnic metroul. ....
OK... hai să ne uităm pe cifre reale.
Care ar fi raportul între călătorii transportați în sistemul de transport public de suprafață Cluj vs. București?
Conform aici (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/de-unde-a-avut-cluj-napoca-bani-sa-revolutioneze-transportul-in-comun-1116245) vorbim la Cluj de 190 ("anul ăsta ne ducem spre 200") de milioane de călători.
Și acum să comparăm cu RATB (http://stbsa.ro/statistici.php) (=STB) - 438 de milioane.
Ce reiese?... în sistemul de transport public de suprafață din Cluj sunt transportați, raportat la RATB,
nu 15%, nu 20%, nu 25%... ci 43.4% din cât se transportă la suprafață în București.
Veți spune (pe bună dreptate) că am omis metroul din București.
OK, să vedem - din ultimul raport de activitate Metrorex (http://www.metrorex.ro/rapoarte_si_studii_p1402-1): vorbim de 178.8 milioane de călători pe ultimul an raportat.
Așadar:
* refacem statistica procentuală raportat la București = (190 m Cluj) / (438 Buc supraf. + 178.8 Buc metrou) = în Cluj sunt 31% din călătorii transportați în sistemele de TP din București (STB București + metrou);
* mai observăm ceva interesant: în sistemul de suprafață de TP din Cluj se transportă mai mulți călători decât în metroul din București.
Hmmm.
(Nu mai discut - am putea să medităm asupra rețelei de TP din Cluj - o axă vest - est dominantă, deosebire față de Timișoara (București, Brașov etc.) unde vorbim de inele de mobilitate urbană / rețea "difuză"... )
In sfarsit vorbim si cifre. Sper ca viitorul SF sa fie riguros, si facut public in intregime. Si dezbatut. Sunt exemple de SF si lucrari stiintifice despre metrouri disponibile online, spre comparatie.
Citez dintr-una:
"cost overruns that occur in projects with a long implementation phase vary between 40% - 200%"
"the average overestimation in demand forecasts in rail projects is about 106%"
Adica viitoarele concluzii ale unui SF de metrou vor fi optimiste oricum.
sursa (https://www.researchgate.net/publication/286052393_A_feasibility_study_approach_for_underground_railways_-_A_case_study_Line_4_of_Athens_metro)
Nu mai faceti comparatii dupa ureche!
Atractivitatea unei linii de metrou e drastic limitata de factori precum lungimea, existenta unei retele si nu doar o linie izolata, interconectivitatea cu feeder lines de medie capacitate gen tramvai, castigul de timp comparativ cu suprafata fie in transportul public sau privat si multe altele legate de topografia locului, densitatea de locuire, polii de atractie gen zone de joburi sau recreere, etc.
Fara un studiu de trafic serios origine/destinatie orice prognoza e hazardata!
Ce mi-e mie foarte clar e ca nu poate fi vorba la Cluj de metrou <greu>, in niciun caz, doar ceva mai <mini> ca material rulant, adaptat la <teren>, necesitati si in principal la <cererea de transport>!
:)
Ceva noutati privind licitatia de SPF/SF?
E in SICAP.
Clujul își dezvoltă transportul metropolitan
Clujul va avea două linii de transport metropolitan, venind astfel în întâmpinarea celor care s-au mutat sau se vor muta în localitățile învecinate. În loc de metrou, Clujul ar putea avea o linie de transport feroviar de suprafață, o decizie finală urmând să fie luată după ce vor fi definitivate studii de fezabilitate, aflate în prezent în stadiu de licitare. Achiziția publică pentru elaborarea studiilor tehnice în vederea introducerii trenului metropolitan în Cluj-Napoca și comunele limitrofe a fost lansată, iar firmele interesate pot depune oferte până la mijlocul acestei veri, spune viceprimarul Clujului Dan Tarcea, citat joi de Radio Cluj. Firmele care vor câștiga contractele de realizare a studiilor de fezabilitate vor avea la dispoziție doi ani pentru realizarea efectivă a acestora. Acestea sunt etape preliminare, necesare, fără de care introducerea trenurilor metropolitane nu poate demara.
La nord de Cluj urmează să fie realizată o linie feroviară care să plece de la nord-vest (Bonțida) și să se îndrepte spre nord-est (Cluj – Napoca, Jucu, Apahida). Viitorul tren metropolitan ar urma să circule pe actualele linii de cale ferată. A doua rută va fi Florești – Gilău – Cluj pe direcția vest – est. Se are în vedere inclusiv varianta unei linii de metrou Florești – Cluj. Proiectul general va fi fazat, vor exista mai multe etape care vor fi stabilite prin studiul de fezabilitate, spune Dan Tarcea. Proiectul liniei feroviare este însă la concurență cu cel al metroului.
Tema de proiectare, scoasă la licitație, bazată pe un studiu Jaspers, prevede posibilitatea realizării unei linii de metrou de 13 kilometri, cu stații situate în medie la un kilometru. Se estimează că linia va transporta între 9.000 și 15.000 de pasageri pe oră și sens (studii făcute acum câțiva ani indicau un trafic de 25.000 – 30.000 călători pentru magistrala 5 Drumul Taberei -Eroilor din București). Se estimează că magistrala se va desfășura în subteran cu excepția porțiunii dintre vestul municipiului Cluj Napoca și Florești, unde este posibilă realizarea acesteia la suprafață.
Proiectul va cuprinde câteva îmbunătățiri, cum ar fi creșterea vitezei de proiectare pe tronsonul Cluj Napoca – Aghireș la 100 de kilometri la oră, dar și câteva porțiuni cu restricții. Inițiatorii proiectului își propun atingerea unei viteze bune, cu durate de deplasare inferioare transportului privat, introducerea a două noi puncte de oprire pentru călători la Tetarom I și la Baciu. Proiectul prevede frecvență excelentă la ora de vârf și bună în afara orelor de vârf, capacități de transport suficiente și calitate bună a materialului rulant.
Primăria estimează că proiectul trenului metropolitan să nu coste mai mult de 75 milioane de euro, în timp ce proiectul magistralei de metrou să fie în plaja 700 de milioane de euro – un miliard de euro.
ClubFeroviar.ro (https://clubferoviar.ro/clujul-isi-dezvolta-transportul-metropolitan/)
au fost depuse cinci oferte, după cum urmează:
* Asocierea SWS Engineering Spa (Italia) – SYSTRA (Franța) – Metrans Engineering SRL (România);
* Asocierea Explan SRL (România) – DR. Sauer and Parteners (UK);
* Asocierea Metroul SA (România) – Padeco CO., LTD (Japonia);
* Asocierea Eurocerad International SRL (România) – 3TI Progetti Italia – Ingegneria Integrata S.p.A.(Italia)
* Egis Rail SA (Franța).
https://www.arenaconstruct.ro/cinci-oferte-pentru-sf-constructie-metrou-in-cluj-napoca/
Pun aici un timeline pentru proiectul Trenului Metropolitan si a Metroului.
Am "salvat" informatiile si pe site: https://clujeuropean.com/2019/08/14/tren-metropolitan-si-metrou-licitatie-sf-si-psf/
(https://clujeuropean.files.wordpress.com/2019/08/tren-metropolitan-planificare-1.jpg?w=700&h=)
(https://clujeuropean.files.wordpress.com/2019/08/tren-metropolitan-planificare-2-1.jpg?w=700&h=)
(https://clujeuropean.files.wordpress.com/2019/08/tren-metropolitan.jpg)
Nu stiu daca ati vazut sau daca e unde trebuie.
https://www.facebook.com/PrimariaClujNapocaRomania/photos/a.1690903231214037/2161069957530693/?type=3&theater
QuoteA fost desemnat câștigătorul licitației care va efectua studiile pentru realizarea metroului și trenului metropolitan
ASOCIEREA SWS ENGINEERING SPA-SYSTRA-METRANS ENGINEERING SRL este câștigătoarea licitației deschise organizată în vederea atribuirii contractului având ca obiect "Servicii de elaborare Studii de Pre-Fezabilitate, Fezabilitate, impact asupra mediului şi evaluarea strategică adecvată pentru obiectivul de investiţii ,,Tren Metropolitan Gilău – Floreşti – Cluj-Napoca – Baciu – Apahida – Jucu – Bonţida"- etapa I a sistemului de transport metropolitan rapid Cluj: Magistrala I de Metrou şi Tren Metropolitan, inclusiv legătura dintre acestea și studiile conexe viitoarelor obiective de investiții".
Oferta financiară a ofertantului câștigător a fost de 30.186.000 lei fără TVA.
Experiența similară a fost demonstrată de către ofertantul câștigător prin următoarele contracte semnificative prezentate de asociatul SYSTRA:
Proiectare preliminară (studii tehnice de fezabilitate) pentru obiectivul "Toulouse Aerospace Express" -Linia de metrou 3 din Toulouse cu lungimea de 28 km;
Studiu de fezabilitate pentru "Sistemul rețelei de metrou din zona metropolitană Tel-Aviv" care presupune 3 linii automate de metrou care totalizează 140 km.
Dezvoltarea socio-economică a zonei metropolitane Cluj – Napoca (ZMC) și problemele de trafic generate de aceasta, orientarea clară a administrației locale spre mobilitatea urbană durabilă și tipologia rețelelor de mobilitate au necesitat studierea posibilității implementării unui sistem de transport rapid metropolitan, constând din:
1. transport feroviar pe infrastructura existentă-Tren Metropolitan;
2. construcția unei linii de metrou pe principala axă vest-est a zonei metropolitane (Gilău - Florești sud – Mănăștur – centru – Mărăști)
Mai multe detalii despre procedura de azhiziție, precum și despre termenele din contract se regăsesc pe site-ul Primăriei Cluj-Napoca, accesând următorul link:
https://primariaclujnapoca.ro/informatii-publice/comunicate/a-fost-desemnat-castigatorul-licitatiei-care-va-efectua-studiile-pentru-realizarea-metroului-si-trenului-metropolitan/
In razboiul fratricid Metroul-Metrans au castgat <dizidentii>.
Abia astept sa vina <Miticii> sa va rezolve si sa va faca metrou la Clujna-Boca!
:)
Ei avem proiect sau contestatii???
Mai e termen inca o sapt....
Degeaba, avem deja prima contestatie, stim noi de la cine. Mai dureaza
De la cine?
METROUL SA :p
Dupa solutionarea contestatiei la licitatia studiului de prefezabilitate pentru trenul metropolitan/metrou din Cluj credeti ca cetatenii, API sau altcineva ar mai putea avea un rol pe langa firma castigatoare? In sensul de a putea face propuneri, prelucra date sau chiar a le contesta.
Ar fi posibil intr-un proces de transparenta, ca primaria sa poata cere, etapizat, in functie de modul de lucru al consultantului informatiile/cercetarile/datele pe care se fundamenteaza propunerile? Cred ca ar fi gresit sa stam sa asteptam (includ aici administratia in primul rand) peste 2 ani de zile, fara sa stim nimic.
Contestatia a fost admisa de CNSC.
https://clubferoviar.ro/metroul-sa-castiga-licitatia-pentru-s-f-metrou-cluj-napoca/
Metroul SA declarat castigator
Urmeaza probabil faza pe tribunale
E clar, Metroul SA sigur va recomanda tren urban :lol:
https://youtu.be/ptbH9Ji0bfI
Cine va elabora efectiv studiul pentru metroul Clujean?
Curios cum a aparut reportajul cu putin timp inainte de admiterea contestatiei.
E interesant de urmarit reactia Primariei care cunoaste situatia in ceea ce priveste elaborarea unor documentatii de catre Metrans.
Nu Metroul SA... ci Asocierea Metroul SA (România) – Padeco CO., LTD (Japonia); Argumentele admiterii contestatiei sunt pertinente.
Am scris Metroul pentru ca e lider de asociere si cel ce a introdus contestatia...
Deocamdata primaria are doua saptamani ragaz sa aplice decizia CNSC, apoi vom trai si vom vedea...La anul si la multi ani!
Pana la semnarea contractului mai e ceva drum de parcurs.
Si reactia anticipata, faza pe tribunale:
https://clubferoviar.ro/metroul-din-cluj-metrans-va-depune-plangere-la-curtea-de-apel/
Pozitia primariei:
https://www.stiripesurse.ro/licitatia-pentru-studiile-de-fezabilitate-la-metroul-si-trenul-metropolitan-din-cluj-contestata_1419200.html
Solutia pe scurt: Admite în parte plângerile formulate de petenţii: 1. M E SRL, membru împuternicit să reprezinte Asocierea S E SPA - S-M E SRL, plângere ce face obiectul dosarului 949/33/2019 al Curţii de Apel Cluj şi 2. Mun. C-N, ce face obiectul dosarului 958/33/2019 al Curţii de Apel Cluj (dosare conexate), ambele formulate împotriva deciziei CNSC nr. 2301/C3/2019, pe care o modifică în parte în sensul că respinge contestaţia formulată de SC M SA şi pe cale de consecinţă menţine raportul procedurii nr. 554410/29.10.2019 emis de Mun. C-N. Admite cererea de intervenţie accesorie formulată de Asocierea S E SPA - S-M E SRL. Menţine decizia atacată în ceea ce priveşte admiterea în principiu a cererii de intervenţie sus indicată. Fără cheltuieli de judecată. Definitivă. Pronunţată prin punerea minutei la dispoziţia părţilor prin intermediul grefei azi, 3 martie 2020.
E gata. METROUL SA a pierdut.
Metrans Engineering, Systra și SWS Engineering Spa - castigator.
Sa vedem cat de repede semneaza Primaria, comparativ cu CNAIR :)
S-a făcut cerere de strămutare a cauzei la o alta curte de apel, asupra celei de la Cluj planând suspiciuni de imparțialitate pt că fieful Boc. In scurt timp am avut și decizia locala pt locali. In fine, o sa vedem ce iese cu ăștia. E interesant că japonezii au fost deja la Cluj și au și propus un traseu ( presă) și foarte posibil și linii de finanțare. De expertiză... daca nu ei atunci cine?
Nu e nevoie de mistificare.
Asteptam comunicat de la primarie cu semnarea contractului.
A iesit BOC si a spus maxim o luna pana la semnare conform deciziei definitive.
Citesc eu gresit sau cerintele beneficiarului postate de Boc bat in cuie Floresti-pod IRA ca fiind *metrou*? Deci nicio sansa sa fie tren?
15 statii, 15 km, cel putin 30 min Floresti-IRA. Pe CF ar fi fost jumatate...
@AlexV
Nu ca as as avea preferinte, simpatii sau antipatii, dar:
- Metrans a fost infiintata cu 3 luni inainte de licitatia pt caietul de sarcini
- Metrans prin atribuire directa primeste 100 000 lei pt intocmirea caietul de sarcini pt studiul de prefez.
- Metrans participa la licitatia la care tocmai a intocmit caietul de sarcini!
- Metrans + asociatii castiga licitatia cu un pret oferit mai mare decat competitorii
- Competitorii explica destul de clar in presa motivele contestatiei, Metrans zice va vorbi in instanta doar
- Competitorii fac contestatie la CNSC si castiga
- Urmeaza apelul in instanta la CLuj cu cerere de stramutare a cauzei pe motiv de impartialitate a instantelor clujene
- instanta clujeana anuleaza decizia CNSC si da castig Metrans
- toate pozitiile primariei Cluj, inclusiv in instanta, au fost in favoarea Metrans
Eu zic sa te mai interesezi .
1. Ce au facut ei initial nu are legatura cu ce a scos la licitatie primaria din Cluj.
Firma infiintata(de cate luni vrei tu) n-are legatura doar cu licitatia asta si ca sa te luminez, aceeasi firma participa si la M5 din Bucuresti si ca sa iti fac o idee si mai buna, o parte din echipa au fost membri importanti in diferite departamente din Metroul SA, specialisti d.p.m.d.v. strict subiectiv. Nu vad relevanta cu faptul ca e nou infiintata, o firma nu poate sa-si doreasca o crestere buna? Pe langa faptul ca nu a venit la licitatie singura si membri acestei firme au muncit la o parte din magistralele ce vor avea sa fie construite in Bucuresti(adica nu vorbim de niste necunoscuti).
2. Cererea de stramutare a fost respinsa fiindca argumentele lor au fost slabe. Acum nu mai avem incredere in nicio instanta? Tocmai ca fiind o firma relativ noua, are mai putine sanse sa fie "ajutata". Oricum ai vedea, ori ca se stramuta or nu, mai mult ca sigur ca plana o "suspiciune" fie dintre o parte, fie din alta.
3. Nu e de parca CNSC-ul n-a fost contrazis de alte instante si la alte licitatii (vezi feroviar, rutier, etc.)
4. Eu zic sa o lasam mai usor cu "suspiciunile" pana la proba contrarie si sa-i vedem la treaba.
Stai linistit ca stiam de "transferul de cadre" la Metrans de la Metroul SA care e un fel de capusa a Metrorex, cum are si primaria Cluj firmele ei. Deci nu demonstrezi nimic cu asta si intentionat nu am amintit aspectul pentru a nu incurca si mai mult itele povestii. Si daca tot esti asa de luminat si amintesti de M5 de ce nu amintesti si de scandalul de coruptie de aici cu dosar la DNA? Prea tare se complica lucrurile nu? De sistemul judiciar nici n-are rost sa vb pt ca vad nu-l cunosti deloc.
"Nu vad relevanta cu faptul ca e nou infiintata, o firma nu poate sa-si doreasca o crestere buna?"
"Tocmai ca fiind o firma relativ noua, are mai putine sanse sa fie "ajutata""
Pe bune? Esti de o naivitate rara daca tu chiar crezi asta...
In fine, sigur ca vreau sa-i vad la lucru, dar ambele firme par conectate la factorul politic si banul public, chiar daca asa cum spui au si alte firme in spate - pt ca, da cineva trebuie sa livreze sau sa puna un proiect pe masa si departe de mine de avea simpatii fata de vreuna doar ca acum au castigat "ai nostri". Poate la o analiza mai atenta ai nostri ar fi observat ca in cazul in care proiectul e fezabil metroul clujean ar fi avut pe langa fondurile europene si posibilitatea unor investitori/linii de finantare nipone, ca doar nu intamplator a venit si ambasadorul Japoniei la Cluj.
Model tipic de afirmatii aberante <abonati la lucrari publice!>...pai cate metrouri private cunosti in Romania si in restul lumii?
:(
Systra prezinta mai multa credibilitate pentru o finantare europeana, japonezii erau interesanti pentru ceva solutii monorail dar din punct de vedere finantare japoneza Romania nu mai e eligibila din 2007 de la aderarea la UE.
@subway
Esti pe langa. Nu era vorba de metrouri private ci de un practica/model cum sunt alese/au prioritate unele firme la contractele cu statul. Fondurile europene (conform unor declaratii), nu vor acoperi decat o parte din proiect iar pentru restul sumelor primaria poate gasi mai multe solutii de finantare (imprumut, investitor etc) Aderarea la UE nu impiedica niciun imprumut si niciun investitor japonez sa vina aici.
(https://i.imgur.com/neotUnX.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
asta cu "japonejii" e din categoria "gica contra", sa nu se faca cu unii sa se faca cu altii. nu se va face nici un metrou, stati linisitit. orasul e prea mic nu isi permite sa opereze/intretina un metrou.
Nu e nimeni prost sa finanteze asa ceva. japonejii aia de unde si-ar scoate miliardul de euro investit? facem un PPP ca pe valea prahovei? Bugetul disponibil pt investitii al primariei e de destul de mic (dupa ce scazi investiile obligatorii in sanatate, spitale, scoli, drumuri etc). de unde returnezi si in cat timp un imprumut de 1mld?
studiul asta se face doar pentru ca se plange lumea in oras ca nu se face nimic. primaru a speculat dorinta oamenilor, le va livra un studiu care ne va zice ca e foarte scump si nu ne permitem. cea ce stiam si inainte, dar vom avea hartie. sper ca studiul sa explice convingator ca o legatura de tren Floresti - Baciu. si apoi viabilizarea CF existente sa se poata face si ar fi de dorit. CF pe Nord si Centura rutiera pe sud ar rezolva problemele de trafic in oras pentru totdeauna.
LE poza aia e o aberatie totala. metrou care urca in Zorilor in panta de 6%? o fi MagLev.
Citind si alte threaduri de pe forum aflam ca @subway este sau a fost reprezentant din conducerea Metrans, castigator al SF-ului pt tren metropolitan si metrou la Cluj. De-asta am ras putin cand si-a primit replica "@subway Esti pe langa."
Poate va fi deschis spre comunicare in viitor, sa impartaseasca aspecte tehnice interesante din acest studiu de proiect.
^ De unde ai mai scos-o si pe asta???
Matale esti pe langa, nu am nicio legatura cu Metrans, doar ca-i cunosc pe unii dintre ei, asa cum ii cunosc si pe cei de la Metroul SA, si pe cei de la Systra, si pe cei de la Padeco si pe multi altii pe care-i consider prietenii si colegi mei de breasla, asta nu inseamna ca sunt implicat in proiect si nici ca am interese absconse pe subiect...ar fi chiar absurd sa nu-i cunosc, lumea metroistilor e destul de restransa si fiecare se cunoaste cu fiecare si nu doar in tara ci peste tot in lume!
:(
Daca ambele oferte au fost aproape la egalitate si lupta a fost asa de stransa nu avem decat sa ne bucuram. Odata transata competitia urmeaza acum sa-i vedem la treaba...
:)
:lol:
Nu stiu daca are legatura cu Metrans dar a fost, sau inca mai este (cf linkedinului sau) Directorul General al Metroul SA.
Nu a si-a ascuns niciodata identitatea nici aici, nici pe metrousuor.
Nu am fost intotdeauna de acord cu pozitiile sale in ce priveste prioritizarea unor proiecte (indeosebi pentru M6 - unde insa are un interes direct), dar pe partea tehnica si posibilitatile de finantare, si cam orice fel de detalii, nu vad cum cineva il poate contrazice.
Are insa un mod mai special de exprimare. Intai trebuie sa va invatati cum sa-i descifrati mesajele.
Eu chiar as vrea sa-i ascult parerea despre acest proiect, si posibil acest lucru se va intampla dupa ce se termina epopeea licitatiilor.
Metroul SA nu e "firma capusa". Nu e vina lor ca nu au concurenta pe proeictarea metroului. Ma rog, au acum, dar sa nu fie doar un foc de paie.
@nicolaem: :lol: nu gandesti tridimensional
Spre deosebire de sosea, metroul nu trebuie sa urce dealurile. Poate linistit sa pastreze panta zero sau aproape. Doar ca statia s-ar face la o adancime mult mai mare.
Ca idee, cea mai adanca statie de metrou din lume este la 105 m adancime, in Kiev. Coborarea cu scara rulanta dureaza peste 4 minute. :D
https://youtu.be/j4JVFNXUO8o
Asta asa, ca sa avem ce discuta. :D
^^Linkedinul ala e antic si nu l-am mai actualizat pentru ca am uitat parola! :)
Acolo parca eram director consultanta!
In realitate singura pozitie cu care azi ma pot lauda e cea de membru de onoare pe viata al Asociatiei Internationale de Tunele si Constructii Subterane ITA/AITES fapt pentru care sunt extrem de mandru ca fiind singurul roman ce detine acest titlu ever dupa ce nenumarati ani la rand am fost auditorul tehnic al acestei exclusiviste asociatii mondiale!
Iar pozitia asta imi permite sa ma mai ciondanesc din cand in cand chiar si cu amicul Catalin D. atunci cand o ia razna chiar daca e nr.2 in USR si probabil viitor ministru! :lol:
P.S.
Imprumuturile japoneze pentru dezvoltare (JICA/JBIC) sunt destinate exclusiv tarilor in curs de dezvoltare, Romania nu mai este in aceasta categorie din 2007 de cand a fost admisa in UE.
Tarile membre UE nu beneficiaza de aceasta facilitate...
dupa parearea ta, care sunt sansele sa avem Metrou in Cluj-Napoca in urmatorii 15-20 de ani?
Vad ca multi spun ca nu e fezabil, dar mie configuratia orasului (cu 1 linie si 2 cioturi acoperi tot orasul) imi sugereaza ca doar metroul il mai poate salva.
Prima intrebare la care trebuie dat raspuns e <ce fel de metrou>!
Metrou <greu> gen Bucuresti imi pare exclus.
Metrou gen Dubai? Adica suprateran (sau chiar lipit de DN) prin Floresti, si subteran doar in centru.
Nu e singurul exemplu. Mai intai pornesti de la ceva studii de trafic, actual, pe termen mediu si de perspectiva indelungata. Asta iti va da cererea de transport din care rezulta tipul de material rulant potrivit satisfacerii cererii dar si rutele si solutiile constructive adecvate. Evident ca o constructie subterana general vorbind e cam de zece ori mai scumpa ca una supraterana ca sa nu mai vorbim de una la sol dar solutiile mai ieftine au si dezavantaje majore, zgomot, taie orasul in doua cu dificultati de traversare, strica peisajul, etc. Nici trecerea de dedesubt-deasupra nu e o fericire din multiple motive dar toate astea trebuie puse in balanta cu plusuri si cu minusuri. In final doar analiza cost/beneficiu e cea care da verdictul, dar intervine decisiv si perceptia publica, cea care influenteaza fara drept de apel orice decizie politica...complicata treaba!
:)
In final sa speram ca toti clujenii vor sede sa cujete profund asa cum le sta bine ardelenilor inainte de a lua o decizie hotaratoare!
:p
M-as bucura sa avem un al doilea oras cu metrou la Cluj desi daca stam stramb si judecam drept probabil ar fi Chisinaul mai inainte pe lista dar acolo lipseste tot, si vointa, si dorinta si putirinta!
@subway
M-am facut inteles gresit poate. Departe de-a avea ceva personal cu tine. Doar ma amuza cand altii iti spun, pe forum, ca esti pe langa subiect. Iar eu iti stiam cu oarecare precizie domeniul de activitate.
Vorbeam de o licitatie cu semne de intrebare si nu de altceva. Problema era modul cum se iau deciziile nu care e mai specialist sau cine pe cine cunoaste. (Cu titlu de ex. a se vedea reactiei primariei Cluj pt proiectul imobiliar de langa Expotransilvania unde s-a intamplat sa castige o firma care nu trebuia - au blocat proiectul. Aceeasi determinare o vad si acum.) Asa ca si eu pot rade de naivitatea unora sau de increderea absoluta in decizia instantelor de parca judecatorii ar fi germani nu romani si justitia chiar ar fi functionala.
Iar in privinta imprumuturilor japoneze nu se opresc la cele amintite de @subway si nimeni nu impiedica asocieri ale unor investitori in proiect, care fara un mix intre fonduri europene, contributia primariei, guvernului si a unor investitori privati nu are nicio sansa.
Daca se alege solutia unui metrou in Cluj, cred ca s-ar potrivi ceva similar pre-metroului din Bruxelles, vagoane mai scurte (tramvaie de fapt), si care in periferie ies la suprafata, in general cu cale separata de trafic, dar nu obligatoriu. Sunt atatea sisteme de "metrou usor", fiecare oras avand diverse variatii ale sistemului, de la U-bahn cu vehicule ceva mai scurte care ies frecvent la suprafata, in Koln, Stuttgart, la sistemele cu pneuri din Lyon sau Toulouse, sau pur si simplu un tramvai care in centru a fost bagat in subteran, ca linia T2 din Nisa (aceasta avand avantajul ca e compatibila cu orice linie ce se va mai construi la suprafata).
Mentionez ca indiferent de decizie privind metroul subteran/suspendat, solutia feroviara ramane necesara si complementara, reteaua feroviara deserveste la fix satelitii orasului, mult prea indepartat pentru un ipotetic metrou. Geografia Clujului il face un candidat ideal pentru o retea feroviara de transport construita corect, la standarde vestice.
si metrou usor unde sa il scoti? ca DN1 in floresti are fix 16m distanta intre case. va fi nevoie de f multe exproprieri... dar chiar si asa raman vreo 10km prin Cluj de subteran, deci oricum depasim 1mld investitie. In bucuresti M5 il face MT, si cofinantarea noastra e vreo 100 milioane euro pe care nu ii avem la Cluj. Daca se va face Centura rutiera de ce mai avem nevoie de metrou?
Problema e Florestiul si lipsa de viziune. De ce inghesuim Florestiul pana la refuz cand Apahida -Cj- Baciu sunt legate de calea ferata de oras?
In floresti nu vede nimeni ca e nevoie de scoli si licee astfel incat sa nu mai vina toti "la oras"? sau daca nu suntem in stare sa facem un liceu pentru miile de copii care acum au pana in 10 ani, suntem in stare sa facem un metrou....
Nu mai gasesc sursa, dar anul trecut citeam undeva ca deficitul de locuri la scoli in Floresti e de 4-5 mii.
1. Boc tot repeta ca distanta intre statii ar trebui sa fie de 1 km pt ca premetroul/metroul sa fie eficient. Media dintre statii (de ex. Paris, Viena, Budapesta) este mai mica de 1km iar pe unele linii in zonele centrale si mai putin. Asa o fi? Mi se pare mare distanta.
2. Este fezabila folosirea de catre eventualul tren metropolitan in comun a liniei ferate cu ceilalti operatori feroviari?
Sunt si linii de autobuze, unde ai mai mult decat 1 km intre statii.
Daca e vorba sa cautam un model european eu m-as gandi mai degraba la Copenhaga...
Padeco era perfect daca ne-am fi propus sa facem un maglev Linimo sau un minimetrou sistem japonez (ceva intre London Tube si metrou clasic) dar cofinantarea ar fi putut veni doar de la firmele comerciale japoneze nu de la guvernul majestatii sale imperiale de la soare rasare. Calea europeana imi pare mai sigura pentru succesul proiectului, nenea Micron :lol: sa traiasca...
Pentru inceput ar trebui sa vedem mai intai cum stam cu geologia locului, ma indoiesc ca exista ceva studii geotehnice aprofundate in adancime...
Apoi trebuie vazute utilitatile urbane supra si subterane ce trebuie prezervate, starea de buna sau rea sanatate a imobilelor invecinate si masurile de protectie necesare.
In ce priveste distanta optima intre statii, de regula e undeva intre 800-1000m in general, astfel ca pasagerul sa nu fie nevoit sa parcurga pedestru un parcurs exagerat pentru a accede la sistem...
Mi-e teamă că subteranele Clujului în zona centrală ascund multe surprize. Nu știu câți dintre voi (clujeni mai vârstnici) vă amintiți de betoanele ieșite la iveală în fața calului. De începuse Fular (!) să dea în bâlbâială...
Primul pas către metrou și tren metropolitan. S-a semnat contractul pentru studiile de fezabilitate
Primarul Emil Boc a semnat contractul pentru realizarea studiilor de prefezabilitate si fezabilitate pentru proiectul metrou și tren metropolitan la Cluj-Napoca.
Asocierea SWS Engineering Spa (Italia) - SYSTRA (Franța) - METRANS Engineering SRL (România) va realiza documentațiile necesare.
Sursa (https://zcj.ro/administratie/primul-pas-catre-metrou-si-tren-metropolitan-s-a-semnat-contractul-pentru-studiile-de-fezabilitate--197768.html)
Si pe viu:
https://youtu.be/t8jOya6PV-E
La partea de metrou nu ar trebui studiat traseul pana la aeroport? Ar fi inoportun sa cobori la pod la IRA si de acolo sa iei 5-ul, 8-ul sau viitorul tren metropolitan.
^ Exact asta m-am intrebat si eu.
Chiar se va opri la IRA noul metrou? De ce nu se ia in calcul sa fie pana la aeroport?
Stie cineva vreun motiv? (in afara de cel financiar, mereu scos in fata in Romania)
Imi imaginez ca nu se opreste trenul/metroul la IRA, ci isi continua traseul pe la suprafata pana la aeroport si mai incolo. Adica la IRA va fi intersectie de linii ferate, nicidecum punct terminus.
Odata infrastructura comuna construita, vor putea alege materialul rulant, traseele si cadenta in functie de fluxul preconizat de oameni.
Din ce zicea Boc in video scopul studiilor e tocmai de a găsi cele mai bune soluții, ce au desenat ei pe harta e doar orientativ, niște direcții generale. Sa speram ca va fi un studiu de calitate, cu o gândire clar spre viitor.
Stiu ca nu sunt in asentimentul multor entuziasti....
Dar cei care visati metrou pana la aeroport ati calculat ce trafic e necesar sa fie sustenabil?
acum din cluj zboara cateva mii de oameni pe zi. hai sa estimam 1000 pe ora. cea mai mare parte a acestora vine din afara orasului.
cu masina dimineata cand is majoritatea curselor faci cu taxi 20 de minute pana la aeroport din centru. daca nu ai gura de metrou la scara de ce ai carae troler dupa tine si nu ai lua taxi?
raman cateva sute de oameni care vor folosi metroul pe ora.
studiul ala va aduce cu picioarele pe pamant pe multi care au impresia ca suntem ceva metropola de milioane de locuitori.
De fapt asta e si scopul studiului. Sa ni sa spuna ca nu e sustenabil.
Da, stiu replica, trebuie sa gandim in perspectiva si sa "ingropam" 2 miliarde pe care nu ii avem, ca si investitie pentru viitor.
q.e.d.
^^ Așa este. Cu observația că transportul public la aeroporturi/gări este mai mult gândit pentru sosiri decât pentru plecări. Și când spun sosiri, mă gândesc la cei străini de oraș. Indiferent că vorbim de Cluj, București sau Londra.
Despre chestia asta stie cineva ceva?
Cica ar fi o cale extraordinara de atac.
https://clubferoviar.ro/contractul-pentru-metroul-cluj-semnat-in-pofida-procesului-la-curtea-de-apel-cluj/
E semnat deja , Metroul SA (in cel mai fericit caz pt ei) pot solicita despagubiri (parca echivalent profitului de pe contract) dar contractul va merge mai departe cu Metrans si nu se mai pierde vremea. Pacat ca nu face si CNAIR-ul la fel....
Am gasit procesul asta la Curtea de Apel Cluj (http://portal.just.ro/33/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=3300000000068947&id_inst=33)
Nu are stabilit nici primul termen.
Obiect: litigiu privind achiziţiile publice - Decizia CNSC nr. 2301/C3/2019 din data de 19.12.2019 şi cerere suspendare
Stadiu procesual: Revizuire - Recurs
Sunt suspendate procesele.
^^
Din ce stiu eu, acolo, in zona aeroportului, mai sunt si alte firme.
Asadar, ar putea ajuta si la transportarea oamenilor in zona, poate chiar dezvoltarea ei pe viitor. Pare a fi loc de dezvoltare.
In fine, sa fie metrou doar pana la IRA, atunci.
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/1580328258807842)
Pe 23.04.2020, Primăria Cluj-Napoca a semnat contractul pentru studiile căii ferate dintre Nădășelu și Bonțida și a unui metrou între Gilău și podul IRA. Valoarea este de aproape 36 de milioane de lei (cu TVA) și are o durată de 26 de luni.
În faza întâi va fi elaborat studiul privind îmbunătățirea infrastructurii feroviare existente între Nădășelu (de pe magistrala spre Oradea), prin Cluj-Napoca și mai departe pe linia către Dej până la Bonțida prin noi stații de călători în Baciu, podul IRA sau Aeroportul Avram Iancu. Toate, precum și cele existente, vor fi dotate cu spații de parcare, fiind deservite în plus și de autobuzele orașului.
În a doua etapă vor fi făcute studiile metroului dintre zona podului IRA (conexiune cu rețeaua de cale ferată) și Florești în prima fază, apoi până la Gilău. Traseul și pozițiile stațiilor magistralei de peste 20 km vor fi stabilite în urma analizelor, fiind gândite și parcări pentru șoferii ce vor dori să își lase automobilele și să utilizeze metroul, dar și legături cu alte tipuri de transport public din municipiu.
În plus, autoritățile locale derulează încă de la finalul anului 2018 pregătirea Centurii Rutiere Metropolitane între Gilău și Apahida, un alt obiectiv extrem de important care are rolul de a degreva traficul extrem de aglomerat, proiect inclus în Masterplanul General de Transport al României.
Dincolo de polemica fezabilității unui metrou în Cluj-Napoca, ne bucură că există astfel de exemple de bună practică prin care comunitățile locale se implică decisiv în dezvoltarea mobilității integrate a unei zone metropolitane, fără a aștepta răspunsul prea lent al autorităților centrale. Sperăm să vedem inițiative similare și în alte orașe.
Tronsonul Nadaselu-Bontida ridica semne de întrebare asupra oportunității in condițiile in care traversează cele mai puțin populate cartiere ale Clujului. În privința "mobilității forței de muncă" și legătura cu zona industrială Jucu, sa fim serioși acolo s a construit o halta care nu e folosită de 10 ani de nimeni. Dar sa vedem ce zice studiul.
^ daca ai tren la 20 min sa vezi cum creste valoarea imobiliara langa statiile trenului.
1. Poate fi din 10 in 10 minute dacă nu acoperă zone de interes nu va folosit. Și nu le acoperă pentru că la nord de linia ferată se află fostele zone industriale in mare parte nefolosite.
2. Zonele tranzitate sunt cele mai puțin populate cartiere ale Clujului.
3. Actualmente linia ferată este extrem de inaccesibilă, e ca o barieră între nordul (dorit industrial înainte) și sudul orasului
4. Platformele de conectare cu RATUC și modificarea unor trasee ar creste costurile transportului public
5. Dificultatea in a împărți aceeași infrastructură cu CFR lucrurile nefiind așa de simple cum par
6. "Concurența" viitoarei centuri metropolitane
7. Dezvoltarea imobiliară mult mai puternică a zonei de sud a Clujului
Văd succesul proiectului doar daca se revigorează fostele zone industriale ale Clujului (foarte puțin probabil și datorită poziționării intraurbane) sau se transformă în zone rezidențiale de mare concentrare plus o legătură cu Floreștiul. Altfel există riscul să cheltuim exact cum s-au cheltuit pt reabilitarea liniei de tramvai care pe jumătate din itinerar e folosită mult mult sub capacitatea ei ceea ce nu impunea o investiție de asemenea anvergură.
Eu cred ca orasul se schimba mult odata cu aparitia transportului rapid pe sine. Imobiliarele si atractivitatea cartierelor de langa CF/metrou se schimba radical.
Transportul pe sine separat de rutier e viitorul, capacitatile sunt mult mai mari decat pe rutier. Nu am nicio emotie despre rutier, fara taxe de intrare in oras rutierul se va infunda mereu, pentru ca oamenii vad drumul nou (chiar si mult visata centura care, la ce traseu greu are, are riscuri enorme de implementare) si isi cumpara masina sa mearga cu ea la servici... Am vazut asta de cateva ori deja la Stockholm pana au introdus taxe
Topologia feroviara/metrou insa (cu nod la podul IRA) mi se pare foarte proasta. De-asta cred ca ne-folosirea culoarului Somesului (Gilau-Floresti cu un nod/transfer langa gara actuala) e o ocazie pierduta. Ar acoperi foarte bine centrul, Manastur, Grigorescu. Marasti si alte cartiere si platforme sunt atinse deja de CF
Ar mai trebui un racord CF spre Gheorgheni, foarte fezabil de la gara Someseni. Eu as vedea si un tren cu cremaliera centru-Zorilor si poate mai sus spre Buna Ziua.
Sigura linie feroviara fezabila o vad cea Est-Vest care atinge toate obiectivele de interes in oras, legatura cu aeroportul si legatura eficienta cu cele mai importante suburbii si zone de dezvoltare ale Clujului. Nici eu nu inteleg de ce se opreste la IRA... Daca nu continua pana la aeroport cel putin, eficienta ei e mult diminuata. Cred ca multa lume intelege asta si sunt sper sa fie corectata.
Sunt de acord cu capacitatile transportului pe sine si ideea cu legatura spre Gheorgheni e interesanta mai ales cu viitoarea dezvoltare a cartierului Sopor insa in viitorul puz al cartierului nu se aminteste nimic de asta ba mai mult chiar legaturile rutiere cu orasul erau deficitare pentru un cartier de asemenea dimensiuni. O alta problema cu legatura feroviara de la Someseni e pe unde duci linia feroviara prin cartierele Gheorgheni, Buna Ziua? Cremaliera Zorilor-centru, iarasi interesant dar pe unde?
Culoarul Somesului cum ai zi e o ocazie pierduta, dar nu cred ca trebuie sa regretam pentru ca orasul are alta abordare fata de Somes acum care pare mai potrivita.
Pai asta e ca toate puz-urile si planurile pt Somes sunt facute cu gandul la rutier si alte prioritati. Feroviarul e o chestie murdara pt saraci. Dar ups, ne poate scoate din ambuteiaj. Ups, prea tarziu.
Trenul in somes exact axa est-vest o rezolva.
Problema cu IRA e ca e absolut ilogic ca punct de intersectie/interchange intre tren si metrou. Mult prea excentric.
Daca transportul separat de rutier e impotant, se gasesc solutii pt cremaliera. Pe langa cimitir de ex ca nu trebuie acces. Sau pe langa gradina botanica (culoarul Pasteur, cu niste exproprieri sus)
^
Da nu schimbi trenul aici. Imi imaginez doua "trenuri", unul penduleaza intre Baciu pe Apahida, pe actuala cale ferata, al doilea penduleaza intre Floresti si Apahida, partial pe linia de metrou si de la IRA iese la suprafata pe calea ferata existenta.
Stiu ca e mai mult academica discutia, va curge multa apa pe Somes pana sa se intample.
^^^
Asta doar în situația în care s-ar face o linie de metro total interoperabilă cu CF. Poate că dacă asta ar fi o cerință, și costurile pt metrou pot fi deja diferite.
@qionescu1
Pana termina astia studiul si pana se apuca sa faca niste halte/gari si sa cumpere material rulant o sa se dezvolte si zona din nord.
Ai dat in ultima perioada o tura prin zona de nord, pe strada Fabricii de exemplu? Sa vezi ce s-a facut si ce este in constructie? In 10-12 ani probabil toata zona de nord o sa fie reconfigurata.
Si se vor potenta unul pe celalalt: proiectul cu trenul metropolitan, si dezvoltarea in nord (lumea va accepta sa se mute acolo pt ca vor exista legaturi in plus, si se vor realiza legaturi in plus datorita celor care se vor muta acolo).
Long term pare sa fie o idee buna, sper doar sa lege metroul cu calea ferata (adica sa fie acelasi ecartament, etc). De vazut daca vor putea sa lege si Florestiul/Gilaul sau nu vor gasi o varianta acceptabila economic.
Ecartamentul de metrou este de regula IDENTIC cu cel de CF (1435 mm).
NU luati in considerare ecartamentul "ciudat" (1432 mm) al metroului din Bucuresti. A fost o idee a lui "impuscatu", bazata pe o propunere de reglementare europeana care nu mai fost niciodata pusa in practica (frunzaverde va poate explica in detaliu...)
NU ecartamentul este marea problema care ar face metroul incompatibil cu CF...
Ci toate celelalte "maruntisuri": de la tensiunea si modul de alimentare (catenara vs. sina a treia) la "signaling".
Pe scurt: trenul, metroul si tramvaiul merg pe sine.
Sina este singurul element de asemanare intre cele 3 tipuri de transport pe sine...
Adica nu mai incercati sa va imaginati trenuri de metrou pe linii CF clasice.
Pur si simplu NU merge...
(Scuze vad ca s-au scris idei similare mai sus, incepusem postarea acum vreo 2h)
@alexV
1) nu schimbi trenul pentru ca e prost pozitionat nodul din retea. Ca sa mearga din Floresti in Baciu sau invers, nu se va duce nici dracu sa schimbe la IRA.
2) inteleg ca Floresti-IRA vor metrou. Trenurile si metrourile nu sunt compatibile nici la semnalizare nici la alimentare, singurul lucru comun e ecartamentul. Deci nu cred ca va pendula nimic Floresti-Apahida. Numai Floresti-IRA
^
S-avem pardon, as fi dezamagit ca la studiu pre-fezabilitate sa elimine definitiv aceasta varianta: interoperabilitatea metrou + tren urban.
Incerc sa-mi amintesc in ce oras am vazut metrou + tramvai pe acelasi traseu, unde nici ecartamentul nici alimentarea nici nimic nu erau initial compatibile. Pur si simplu au tras o a treia sina ca sa acomodeze ambele ecartamente. Si peroane de inaltimi diferite unul in prelungirea altuia. Frunzaverde a protestat cand am mai discutat, ca e ft ineficienta si costisitoare si nu se mai face asa ceva. Dar tehnic, zic, se poate.
Quote from: alexV on May 08, 2020, 10:00:19 PM
...
Incerc sa-mi amintesc in ce oras am vazut metrou + tramvai pe acelasi traseu, unde nici ecartamentul nici alimentarea nici nimic nu erau initial compatibile. Pur si simplu au tras o a treia sina ca sa acomodeze ambele ecartamente.
Am bolduit ce era esential in mesajul tau...
(Aia cu ecartamente diferite este de Cartea Recordurilor...)
Dpdv (din punct de vedere) TEHNIC se poate face
orice.
Poti face si telegondola Paris-Londra.
Sau tunel Europa-America.
La costuri incepem sa avem probleme....
Eu cred ca pe acest forum vorbim despre lucruri realiste, fezabile, care sunt
sustenabile economic.
LE
Da, poti sa vii din Republica Moldova sau Ucreaina cu un tren pe "ecartament larg rusesc" si sa muti trenul pe boghuri "europene" mai inguste.
Dar ai (cel mult) 2-3 trenuri pe zi. Unul la cel mult 8 ore.
Adica nu este vorba despre "transport public urban", cu X trenuri pe ora...
Vorba baiatului ala care raspundea de statia radar din Oahu pe 7 decembrie 1941:
"Forget it!..."
Tokyo are un sistem de acest tip, interoperabil.
Și Karlsruhe, în Germania...tramvaiele folosesc pe anumite porțiuni rețeaua feroviară. Reperul nostru nu trebuie să fie musai sistemul de metrou din București, ci sistemele de tip S-Bahn/U-Bahn din Germania, foarte flexibile (și desigur și altele, am menționat ce cunosc mai bine).
@alexV
Tramvai + tren (tram-train) am vazut si eu, si Karlsruhe, si Heilbronn. Dar odata ce vrei sa le bagi in subteran (ceea ce la densitatea Clujului este un must daca nu folosesti Somesul sau desfiintezi vreo strada existenta si faci denivelare cu rutierul la toate intersectiile, sau estacada ca la Dubai) ai problema catenarei care iti mareste nejustificat inaltimea tunelului. Nu merge pe distante lungi. Eu n-am gasit tram-train subteran. Am discutat pe forum despre sistemele astea, care sunt unicat.
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2079.msg237669#msg237669
Cred ca tram-train (in zone super industriale si populate) au fost dezvoltate in timp, dupa nevoi. Dar cred ca daca sta cineva sa calculeze pretul lor, iese foarte mult. Infrastructura necesara la tranzitia tren-tramvai ocupa mult spatiu, etc. Sistemele duale de electrificare maresc pretul ramelor, etc.
Eu nu vad cum un SF poate veni cu o solutie hiper-originala. Cel mai probabil solutia din SF va folosi elemente standard. Or tram-train nu sunt deloc standard.
Sunt ceva mai multe exemple aici
https://en.wikipedia.org/wiki/Tram-train
Oricum, concluzia mea este ca
- ori va fi numai tren (si atunci ori e prin Somes Floresti-gara, ori e sus pe estacada, nu prea vad cum pot fi combinate din motive de declivitate)
- ori va vi tren si metrou/metrou usor complet separate, cu transbordare per pedes.
In ambele cazuri IRA ii o jonctiune complet nepotrivita. Gara actuala, aproape centrala, e cu totul altceva.
^^
Am pus eu mai demult imagini din Essen, de exemplu, e drept, ei au light-rail și tramvai.
Dar tot două ecartamente diferite.
https://www.youtube.com/watch?v=kmZNYdMA8Yw (https://www.youtube.com/watch?v=kmZNYdMA8Yw)
Asta doar pentru că în Essen și în zonele limitrofe - eu am stat la Bochum - tramvaiul circulă pe ecartament în gust. În Düsseldorf spre exemplu ecartamentul tramvaiului este cel lat, identic cu cel al light train (U/S-Bahn) și al trenurilor.
Probabil în Cluj, grosso modo, ar trebui un light rail, la suprafață ca tramvaiul unde se poate și în subteran doar în centru, dar asta este o apreciere care nu provine de la un cunoscător al detaliilor Clujului, am doar o viziune de ansamblu asupra orașului.
Pai interoperabilitatea ar fi pe o distanta scurta de la IRA la gara Cluj-Napoca Est (Someseni) adica doar 2 km. De la gara Cluj-Napoca Est pana la aeroport mai e 1 Km si ar putea fi linie dedicata. Oricum ar fi 2 km sau 3 km (fara linie dedicata de la gara de est) de linie interoperabila cred ca ar merita efortul daca tehnic este posibila.
Daca se chinuie sa le faca interoperabile, tramul ala va merge pana Bontida si pana la Baci (and beyond).
Vehiculul tram-train e si una si alta. Are pe el echipamenfe de alimentare din reteaua trenului, echipamente de siguranta feroviara, tot tacamul. Cred ca sunt scumpe al dracu. Nu cumperi asa ceva pt 2km
Interoperabilitatea e pe vehicul, nu pe infra. N-o sa lase veci CFR alimentare de tramvai/metrou la ei pe linii. Cum, inca o catenara? A treia sina?
Langa Arad (legatura CF Aradul Nou-M200) se intersecteaza catenarele de tramvai si tren, intr-un singur punct, ortogonal. Cred ca ambele lasa pantograful jos si trec din inertie... Cu proceduri speciale, agreate etc.
Si la interoperabilitate tren-metrou nici nu putem visa. Spre deosebire de tramvaie, metrourile au sistem de semnalizare. Care fireste sunt complet diferite de tren.
^^^ Faptul că primii 28 de ani de viață i-am petrecut în Cluj nu prea ajută, sunt mai mult o piedică (sunt mai conservator în ce privește aspectul orașului). Aș fi și eu pentru trecerea subterană a centrului dar mi-e teamă de ce se va găsi dedesubt. S-ar putea să nu mai scăpăm de arheologi ani de zile. Plus costurile.
Metroul din Porto nu este un exemplu bun pentru Cluj?
https://en.wikipedia.org/wiki/Porto_Metro
E light rail, nu cred ca e interoperabil cu tren normal. Dar daca interoperabilitatea nu e o cerinta atunci sugur ca da.
Linia de metrou 3 din Atena foloseste o portiune din calea ferata spre Aeroport. Sunt rame cu dublu voltaj. Aici este un link cu sectorul de retea. https://youtu.be/wJXekpC045I
In Valencia au ceva tramvai clasic ce coboara in subteran pe o portiune de 100m (ca lungime nu adancime) si acolo schimbi cu metro full underground.
Dar te dai jos din tramvai pe peron, iar pe partea cealalta a peronului e metroul (doar treci prin niste porti ca sa iti controleze biletul).
Worst case daca se face cu "schimbare" la IRA ar trebui sa fie super facila si usoara, gen Valencia.
Nu sa te dai jos din metrou la IRA, sa mergi pe jos 100-200-300m cu bagajele dupa tine si dupaia sa te urci in Tren catre aeroport. Ar trebui sa fie foarte apropiate, peroane, chiar alaturate fizic, gen cum e in Valencia.
O sa caut prin arhiva de poze sa vad daca gasesc ca sigur am facut atunci poze.
Am facut si eu schimbul ala metrou-tramvai. E chiar foarte simplu. Se aseamana cu schimbul de la statia de metrou basarab de la noi.
Fara scari, fara distanta, fara complicatii.
Daca im amitesc bine, statia este Maritim-Serreria si e capat atat pentru tramvai cat si pt metrouMaritim-Serreria (https://www.youtube.com/watch?v=UjLKs7ZkeYU)
(https://www.bahnbilder.de/1200/metro--tram-valencia-metro--782103.jpg)
Da, foarte comfortabil. Se foloseste peron comun si la Sthlm intre 2 linii de metrou. La 2 statii consecutive. Daca urmeaza mergi pe linia cealalta intr-un sens, schimbi la prima statie si ai peron comun. Daca mergi in sens opus, schimbi la a doua
Pt aplicarea acestei idei la IRA noile linii trebuie sa fie de o parte si de cealalta a magisralei CF. Si va fi comfortabil probabil pe un singur sens (spre si dinspre Apahida probabil)
Daca ar circula de la Floresti la aeroport, ar fi tot doar pentru directia Apahida.
Solutia cu schimbarea la acelasi peron iti permite chair sa mergi si spre Baciu, dar va trebui sa treci liniile CF (de preferat pe pasarela).
LE. M-am gandit acum la o varianta, dar care implica modificarea caii ferate. Linia de metrou sa iasa intre cele 2 linii CF, si sa aiba peroane pe ambele parti. ceva de genul CF spre Apahida - Peron- Metrou - Peron -CF spre Baciu.
Metorul va opri la capat acolo, deschide usile pe ambele parti, iar calatorii coboara pe partea pe care au treaba.
Metroul va subtraversa doar linia CF spre Apahida si va circula in sistem pendul.
Cool, pana e gata SF, licitatia si proiectarea lamurim CFR sa avizeze mutarea liniilor magistralei :)
Apropo, toate astea se intampla sub un pod rutier peste CF. Pile, chestii.
Doar nu vrei sa le fac eu SF-ul.
Era doar o propunere. Ochiometric pare ca ar fi loc.
Quote from: cristi5 on May 07, 2020, 07:49:39 PM
Topologia feroviara/metrou insa (cu nod la podul IRA) mi se pare foarte proasta. De-asta cred ca ne-folosirea culoarului Somesului (Gilau-Floresti cu un nod/transfer langa gara actuala) e o ocazie pierduta. Ar acoperi foarte bine centrul, Manastur, Grigorescu. Marasti si alte cartiere si platforme sunt atinse deja de CF
Linia ferata nu acopera Marastiul prea bine, adica nimeni care vine din Piata Marasti/Traian Vuia spre centru nu va merge spre Clujana ca sa ia trenul pana la gara, apoi metroul spre centru. Iar Marastiul are populatie mare, plus ca pe varianta spre IRA, care ar trece se pare prin apropierea Iulius Mall (cu statie relativ aproape de lacul de langa Iulius), ai prinde si o parte din Gheorgheni + Intre Lacuri.
Deci ideea cu IRA e mult mai buna decat mersul la gara, unde nu ai momentan nici trafic spectaculos pe tren, nici locuitori multi, nici puncte de interes. Asa, spre IRA atingi pe langa cartiere mult mai populate si puncte de trafic mare gen Iulius Mall, complexele comerciale din zona IRA (Leroy Merlin/Kaufland/Lidl/Selgros). Plus ca poti face o extensie usor spre Gheorgheni/Sopor la un moment dat (din Piata Marasti de exemplu spre Gheorgheni sau de la Iulius Mall spre Sopor).
Sigur, la un moment dat ar trebui si o legatura din centru spre gara, dar nu cred ca e prioritara inca. Asta mai mult ca sa conectezi Baciu de centru, nu pentru ca ai avea in zona garii prea multa populatie. Insa sa nu uitam ca de pe Baritiu spre gara ai deja tramvai. Eventual aduci acel tramvai un pic mai central ca sa acoperi si legatura cu centrul.
Clar ca Floresti-IRA acopera zone multe. Eu am probleme cu IRA ca nod in retea.
Gen Baciu-Floresti. N-o sa mearga nimeni via IRA.
Chiar si Baciu-Marasti. Mergi cu trenul la IRA ca sa te intorci dupa aia...
Singura conexiune la IRA realist este Florești - Apahida/Jucu.
Apropos de sisteme combinate, să nu uităm München, unde tunelul S-Bahn-ului care traversează orașul de la Haupt- la Ostbahnof este complet separat de metrou, existând însă posibilități de interconectare cu metroul fără să trebuiască să ieși din subteran.
De la CJ:
https://clubferoviar.ro/trenul-metropolitan-din-cluj/
^ Nu intelegeam ce inseamna "suprateran". Pe de o parte se refera la faptul ca liniile CF sunt supraterane :). Pe de alta zice ca primaria va asigura suprateranul. Deci cred ca partea primariei e
subteran si cuvantul subliniat mai jos e gresit de ziaristi :)
Quote
Trenul metropolitan din Cluj, pe infrastructura existentă a CFR SA
Șeful CJ s-a referit și la proiectul trenului metropolitan din Cluj. "Legat de trenul metropolitan, va avea partea lui supraterană, care va folosi infrastructura deja existentă a companiei CFR SA. Bucăţile de suprateran vor putea fi realizate în perioada avansată de Primărie pentru că, în rest, discutăm de o cale ferată existentă", a declarat Alin Tişe.
Eu inteleg asa:
- pasageri cu trenul la Cluj-Napoca Est (mutata un pic si mai la est sper) si de acolo pe jos prin subteran (pe dub CF si sper si DN) la aeroport.
- navetisti cu trenul la CN est si de acolo autobuz/troleu in oras
- navetisti cu masina la Park&Ride (combinat cu gara inteleg?) si de-acolo autobuz/troleu in oras.
Suna foarte bine. Daca P&R, gara si subteranul sunt realizate bine arhitectonic, poate fi un succes major. Sa vedem detaliile... Zice ca proiectarea e gata, o putem vedea cumva?
Din declaratia lui Tise se pare insa ca P&R ii proiectat sepatat, ca de ce sa fie un concept unitar? E bine totusi ca se coordoneaza cu primaria.
Quote
Pentru partea de park and ride, CJ urmează să suporte în integralitate cheltuiala, pentru că este un teren al CJ, urmând ca Primăria să asigure mijloacele de transport, o staţie. Anul acesta deja a sosit proiectul tehnic, le analizăm şi le vom prezenta şi public, ne apropiem de licitaţie. Vedem în ce măsură vom avea bani pentru aceasă soluţie"
Eu aș lua cu o rezervă IMENSĂ ce zice Tișe...
Tișe zis și "10 piste"!
Pe aici n-am mai activat, dar am fost cu ochii pe voi :lol:
Ieir am trecut prin halta Clujana, ba mai mult am luat si trenul pana la gara mare (daca cunosti mersul trenurilor se poate si acuma). Am fost placut surprins sa vad ca s-a pus peron si pentru firul II. Oare ne face CFR o surpriza de la noul mers?
Au uitat insa sa ia jos tabla cu "accesul interzis" (GPS) (http://maps.google.com/maps?q=46.78503833333333,23.61319991666667)
(https://i.imgur.com/1xMc2i2h.jpg) (https://i.imgur.com/1xMc2i2.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=46.78508330555555,23.61324677777778)
(https://i.imgur.com/dZv3nNKh.jpg) (https://i.imgur.com/dZv3nNK.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=46.78508988888888,23.613253611111112)
(https://i.imgur.com/ZRo7haBh.jpg) (https://i.imgur.com/ZRo7haB.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=46.78508077777778,23.61325727777778)
(https://i.imgur.com/KsyF291h.jpg) (https://i.imgur.com/KsyF291.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=46.78513977777778,23.61213013888889)
(https://i.imgur.com/YzZxf2Ih.jpg) (https://i.imgur.com/YzZxf2I.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=46.785091666666666,23.613349833333334)
(https://i.imgur.com/FziNgjzh.jpg) (https://i.imgur.com/FziNgjz.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=46.785115805555556,23.61337452777778)
(https://i.imgur.com/dGHtAiMh.jpg) (https://i.imgur.com/dGHtAiM.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
27.05.2020
E îmbucurător, dar... copertine? bănci? reparat celălalt peron? pasaj subteran, să nu traversezi liniile? (hai, că aiic m-am întins...).
Strada Fabricii subtraverseaza CF la 100 m de statie. Nu cred ca putem cere mai mult de atat.
E chiar la mai puțin acea supra-traversare, în linie directă. Doar că dacă vrei să o folosiești în calitate de pieton, ori faci un rapel scurt, ori trebuie să ocolești pe bretelele rutiere ce coboară acolo (un ocul de cel puțin 500 de m). Tocmai, existența acelei traversări face ca soluția pentru pietoni să fie mai simplă, că nu e nevoie să construiești un podeț nou pe CF.
Deocamdată sunt de acord că e o chestie de ou și găină: până nu încep să fie trenuri, nu prea merită să faci mega investiții. Dar odată ce începe să prindă sistemul, să nu te aștepți ca lumea să îl folosească dacă nu sunt condiții decente. Și cel puțin cele care țin de un confort minim (cum ziceam cu bănci, copertine, poate un automat de snackuri/cafea etc) și ce se pot face cu investiții relativ mici, trebuie să le faci. Mai apoi inclusiv asta cu subtraversarea.
E bine ca se fac pasi pentru a face trenul mai accesibil, insa sper ca in momentul implementarii trenului metropolitan sa se amenajeze toate statiile cu copertine pe o buna parte din peron, automat de bilete si sistem de informare in timp real asupra trenurilor care urmeaza sa opreasca acolo. Extinderea strazii Rasaritului intre Somes si str Fabricii si mai apoi pana la IRA are un rol foarte important in dezvoltarea trenului. In partea vestica a noii platforme este un fel de subtraversare, dar trebuie sa mergi prin niste tufe, deci e total inaccesibil. Platforma Carbochim a fost cumparata de Iulian Dacalu si probabil va muta productia in afara orasului si acolo vor aparea cladiri de birouri. Deja in zona sunt CBC, Fabrica de Pensule si partial Clujana transformate in birouri, iar un tren ar aduce mai usor angajatii aici.
@dragos76 mi se pare destul de ok accesul pietonal acolo. Sunt bretele pietonale, mai scurte decat cele rutiere.
https://goo.gl/maps/a3tqkokZDmDUQjv29
https://www.openstreetmap.org/#map=19/46.78509/23.61393
Ce ma ingrijoreaza este faptul ca trebuie traversate strazile Rasaritului si Campul Painii pt a ajunge la bretelele pietonale. Campul Painii, unde era peron din secolul trecut, nu are trecere de pietoni acolo...
Cel mai bine ar fi daca s-ar putea amenaja scari (si lifturi) in capatul estic al celor 2 peroane, care sa dea direct pe trotuarul str Fabricii. Trotuarul e mai sus decat strada, deci mai putin de coborat pt pietoni/calatori.
Statia asta are potential mare, ar putea convinge pe multi sa renunte la masina... Trebuie facuta foarte bine. Scos semnul ala de Halta! Apoi, cum zici, acoperita, scaune, parcari de biciclete, spatii comerciale etc.
Aveti rabdare, SF pentru trenul metropolitan abia s-a semnat. Ceea ce vedem noi aici, eu sunt de parere ca e din initiativa CFR-lui (defapt Regionalei Cluj) probabil la cererea primariei.
Daca va uitati mai bine pe prima (si a 5-a poza) se vede cum catenara e prelungita spre sine, semn ca acel stalp a fost instalat mai departe de sine cu gandul amenajarii unui peron acolo (vorbesc tot de firul II). La momentul electrificarii (sau la ultimul RK) CFR deja se gandea la amenajarea acestui peron. Insa, cum pana acum nu a venit nimeni cu o cerere sau cu o viziune oarecum mai serioasa pentru aceasta halta, nu a facut nimic.
Întreb și eu că nu știu.... ce are MT cu metroul din Cluj?
Buna intrebare: n-ar trebui sa aiba! Cum n-ar trebui sa aiba nici cu metroul Bucuresti, dar are!
Exact la fel ce are și cu cel din București. Sunt investiții foarte mari ce se finanțează prin POIM și care pe moment intra in sfera de gestiune MT.
Pai era ceva lege că administrația locală să se ocupe de proiectele locale. Adică nah de ar fi drum sau linie de CF, dar metroul chiar n-are legătură cu nimic la nivel național. De aceea am întrebat...
Ar fi mega discriminatoriu ca o localitate, fie ea si capitala, sa aiba metroul admininstrat prin capital guvernamental iar alta sa se descurce cu capitalul local.
La cum vad eu lucrurile, ori iasa metroul din Bucuresti de sub administratia guvernului ori intra toate metrourile sub aministrarea sa.
Clujenii platesc si pt metroul din Bucuresti si pt cel din Cluj, dar Bucurestiul plateste doar pt metroul lor?
In planul guvernului publicat in iulie 2020 exista proiectul din cluj, dar fara nici un fel de data estimativa:
(https://i.imgur.com/h1ihSLG.png)
Cateva consideratii. Metrou in Cluj este o idee putin hazardata. Ce spunea Boc, cu trenurile metropolitane, da, asa ceva e realizabil si necesar, fara discutie. Dar sa bagi trenuri sub oras, e ceva ce nu se poate sustine. Distantele sunt mici, nu este reperat un flux efectiv. Bun, se creeaza in timp obiceiuri de deplasare, dar investitia si deranjul sunt enorme, daca pui in balanta beneficiile. Cate statii faci in oras, efectiv, doua? Unde? De acolo si nu dincolo?! Operarea metroului este o chestiune extrem de specializata. Belgradul, care e comparabil cu Bucurestiul, nu are metrou si nici nu va avea in viitorul apropiat. Fapt divers: Bucurestiul inseamna peste 25% din PIB ul Ro si primeste inapoi sub 1%. Ce ar putea plati Clujul pentru metroul din Bucuresti sau Bacaul sau Craiova? Metroul din Bucuresti nu trebuie sa ajunga niciodata la primarie, asa cum si primaria Cluj va trebui sa infiinteze o companie separata, care sa opereze/administreze ( in cazul in care in urmatorii zece ani va incepe constructia), cel mai usor e cu MT, care are experienta de 50 de ani in asa ceva.
Banii nu de la UE vin?
In momentul de fata, nicaieri in lume (poate doar prin Asia) nu se mai construieste o retea de metrou noua. Costurile sunt foarte mari si durata de de executie este foarte lunga. Singura retea de metrou noua pe care eu o cunosc si sa fie in constructie este cea din Salonic. Imceputa in 2006,aceasta are termen de finalizare anul 2023,dupa ce a fost devansat termenul initial, 2021. Trebuie gandite solutii rapide, cat de cat economice, precum sistenuk premetro, aplicat cu succes in orase de pana in 500.000 de locuitori. Poti folosi astfel si infrastructura de tramvai precum liniile existente, depourile. Cred ca pentru Cluj, solutia cea mai la indemana ar fi prelungirea liniei de tramvai inspre Floresti si Gilau, avand unele portiuni in subteran.
Depinde foarte mult despre ce fel de metrou discutam...practic niciun sistem nu prea e identic cu altul exceptandu-l pe cel sovietic.
In Munich, Germania se construieste o a doua linie paralela cu actuala "Stammstrecke" care sa deserveasca traficul crescut. Practic metroul actual este supraplin. Deci metroul este inca cat se poate de viabil.
Sigur ca se construieste, fac si bulgarii, extindem si noi, sunt multi care extind, dar nu fac de la zero. In afara de Asia, normal. Dar e vorba, in general, in Europa, de orase mari si foarte mari. Salonicul despre care spunea subway are un milion de locuitori, de exemplu.
Pe principiul asta poti sa zici ca revin la moda casele de paie si chirpici si renuntarea la masini deci tot forumul dezbate proiecte depasite.
Eu daca imi fac casa o fac ca am nevoie de ea, nu pentru ca tocmai s-a mutat vecinul la casa.
Nevoia se stabileste prin SPF si SF si nu prin barfe de ulita!
Nu am auzit de SPF sau SF -uri care sa spuna nu, nu faceti. Daca omul vrea, face. :) Dar cu bani de la UE, nu stiu daca se poate chiar metrou. Aia nu vor sa dea bani nici pentru Baneasa Otopeni, de ce ar da pentru...o mica fantasma locala? :)
Ca sa fiu mai clar. Metroul nu e depasit sub nici o forma. De unde a venit ideea asta? Chestiunea e daca asa ceva e chiar rezonabil in cazul de fata. Vorbeam despre ce implica o asemenea constructie si daca are rost. Pentru trafic sunt si alte solutii, nu neaparat cu un miliard de euro si ravasirea orasului pentru ani buni. Daca faci ceva care sa lege zona metropolitana de centru, da, dar asta se poate cu tren metropolitan care e legat de tramvai. Costurile de operare sunt mari pentru subteran si greu de sustinut doar de municipalitate. Bun, vine si MT, pune o parte. De ce toate astea? Singura intrebare este daca e e nevoie de asa ceva sau e doar un orgoliu al d-lui Boc? Sau o viziune prea optimista pentru viitor? Clujul e ok, de ce e nevoie de exagerari?
Clujul nu e dezvoltat circular, precum sunt dezvoltate majoritatea oraselor de campie (ex. Bucuresti) ci logitudinal (de la est la vest) cea ce maximizeaza impactul unui metrou.
In loc sa deserveasca populatia limitrofa unei raze de cerc deserveste populatia unei lungimi de dreptunghi.
Clujul e si prizonierul geografiei sale (o vale intre dealuri relativ inalte) si traversarea se face printr-un centru istoric inghesuit.
Daca poti tu sa ne prezinti un traseu de tren urban care sa faca legatura intre Apahida si Gilau si sa-l scoti la un pret rezonabil chiar sunt foarte curios sa vad un traseu plauzibil.
Ideile similare cu trenul urban din trecut era suspendat peste Somes. Poate ne faci si o estimare de cost sa vedem cat de ieftin este fata de metrou.
P.S. As fi iar curios pe unde ai duce tu o linie de tramvai din Manastur pana in Gilau. (evident suprateran)
Andrei I, is curios daca chiar ai verificat lista de metrouri construite sau vorbesti cu date "din burta".
La o cautare de 30 secunde pe Google, dau de asta:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_metro_systems
Si daca nu ai timp sa te uiti peste toata pagina, iti las aici o lista de orase care au metrouri date in operare dupa 1990. Nu vorbesc de prelungiri de linii, doar de linii noi "de la zero"!
Algeris - Algeria
Sydnei - Australia
Brasilia - Brazil
Salvador - Brasil
Medelin - Colombia
Copenhagen - Denmark
Santo Dominigo - Dominican Republic
Rennes - France
Toulouse - France
12 din 13 orase cu metrou din India (dar asta e Asia...)
Toate cele 5 orase cu metrou din Iran
Brescia - Italia
Catania - Italia
Genoa - Italia
Naples - Italia
Turin - Italia
Ma opresc pt ca m-am plictisit...
De ce crezi ca in Asia se continua constructia cailor subterane?
Pentru ca sunt a naibii de muncitori si pentru ca nu mai au ce lucra s-au gandit sa faca cate un tunel in fiecare oras?
Eu zic ca motivul principal ar fi supra-popularea, migrarea populatiei in metropole, nevoia de miscare a unei mari mase de oameni dintr-o locatie in alta intr-un timp scurt si usor de preconizat.
Acestea sunt motivele pentru care a fost inventat metroul in Londra. Iar Clujul simte aceste probleme intr-o anumita masura.
Europa de Vest e un continent batran care are o infrastructura pusa la punct de foarte mult timp. Demografic vorbind, este in scadere, iar migrarea populatiei e aproape de 0.
In schimb tarile din Asia sunt intr-o expansiune demografica si economica constanta, motiv pentru care investesc in infrastructura.
Asa ca o comparatie intre cele doua continenete e absurda...
calino, nu e nevoie de tramvai pana in Gilau. Floresti e problema.
Si se putea duce chiar usor de la depou, pe imaginara centura Sud a lui Sulea. Dar pt asta trebuia proiect serios de centura pe care Sulea nu a fost capabil sa il faca. Nu cred ca mai e posibil acum din cauza constructiilor de pe traseu, dar acum 4 ani era in discutie si era f simplu.
Extinderea tramvaiului pe sud mai are ca dusman si himera cu metroul. Nu mai vrea nimeni tramvai (fie politicieni fie electorat) toti viseaza metrou chiar daca tramvai pe 4km il faci in max 5 ani pe cand metroul il faci in 50. E drept cu alt impact.
@nicolaem
Nici macar in Bucuresti nu s-a facut o linie de metrou in 50 de ani. Si nici in Londra secolului 19.
Problema e ca administratia locala bubuie de incompetenta si coruptie. Ce metrou visati la Cluj?
Din Floresti la IRA!
Klax 187, Rennes 2002, Toulouse 1993, Catania 1999, Genoa 1990, Torino 2006. Au trecut ani. Ideea e ca aceste orase sunt mari, toate au in jurul a un milion de locuitori, incluzand zonele metropolitane. Ceea ce am spus eu este ca metroul se construieste greu si ca, mai mult decat atat, se construieste in orasele mari. Nu am spus ca dupa 1990 nu se mai face metrou. Repet, ideea este: are Clujul nevoie sau e doar un puseu dat de cresterea nivelului de trai si de aglomeratia de la Floresti.
Pentru Transporter. In Bucuresti s-a facut M4, care avea o parte din tunel gata si anu asta va fi gata si M5, care e mai lunga. Excluzand M5, cred ca in Bucuresti s-au facut zece statii noi dupa 1990, extrem de putin. La Sofia se inaugureaza anul asta vreo 16 statii, in completare la ce aveau facut din 1998.
In continuare Belgradul nu are, Budapesta extinde. Ce am vrut sa spun este ca la 350000 de locuitori, sa zicem 500.000 cu zona metropolitana, cu vreo doua mari probleme de trafic, de ce e nevoie de o asemenea investitie si nebunie in oras?! Asta e cea am pus si o repet. Nu ca nu se fac linii de metrou, ci ca se fac putine si in orase mari si foarte mari. La Cluj se poate organiza un transport de suprafata care sa mearga ca in vest si care sa rezolve problemele. Sunt probleme de urbanism, ca peste tot in Romania, care au complicat traficul auto si fluxurile de deplasare ale populatiei sunt greu de prevazut, in ritmul in care se construieste.
Eu zic sa nu ne hazardam sa luam de bune cifrele cu 350.000 de locuitori. In 2011 parca erau 324.000 conforma recensamantului. Stim cu totii cat de des isi declara romanul, benevol, schimbarea de domiciliu. Pe urma, si daca e gata la anul studiul de pre fezabilitate, proiectul acesta este un proiect de minim 20-30 de ani, timp in care populatia poate suferii modificari majore.
Intr-un final, de asta e studiu de pre fezabilitate, sa vedem daca e oportun sau nu.
De ce selectezi doar ce iti convine?
Sydney - 2019, Salvador - 2014, Brescia -2013 (populatie 200.000), Catania (populatie 300.000), Lausanne - 2008 (populatie ~150.000), Thessaloniki - In constructie, Doha - 2019...
Nu imi face o placere sa insir nume de orase, dar incerc sa ridic o problema la fileu:
Lansezi pe forum date incorecte si idei nedocumentate (nici macar de catre tine), si asta nu aduce nimic bun unei comunitati de pasionati in infrastructura.
Sa revin la subiect:
1. Deranjul care il provoaca un asemenea santier nu e minimizat intr-un oras metropola, ba din potriva, este amplificat.
2. Cresterea nivelului de trai despre care spui ca e "pseudo-motiv" atrage migratie. Migratia atrage trafic. Traficul are nevoie de solutii de trafic.
3. Aglomeratia de la Floresti despre care spui ca e "pseudo-motiv" s-a intins ca o caracatita si poarta numele de "Aglomeratia de la Floresti-Baciu-Chinteni-Apahida-Feleac-Faget-Sf. Ion". Daca traficul din Floresti e cel mai spinos, nu inseamna ca orasul va inceta sa se mai extinda si sa creeze ambuteiaje.
Faptul ca nu exista un buget sa dam "gauri" pe sub centrul orasului si acest proiect este la ani lumina distanta de finalizare e alta poveste. Dar pasii concreti, precum studiile de pre-fezabilitate sunt mai mult decat bineveniti.
:D 350.000 - poate in perioada de concedii
In special in multinationalele din Cluj sunt foarte multi angajati din alte parti ale tarii, care locuiesc in Cluj, dar nu si-au facut domiciliu stabil.
Daca te uiti la numerele de inmatriculare la masini, cred ca 25-30% sunt de alte judete...
Ca sa nu mai vorbim de studenti, care sunt si ei peste 100.000.
Nu am cifre, dar estimarea mea e ca in Cluj + zona metropolitana sunt peste 700-750.000 in perioadele de varf.
Toate sistemele de metrou sunt adaptate la conditiile locale si perspectivele de trafic pe termen mediu si lung, luati ca exemplu Copenhaga ca e colea in batrana Evropa!
Dar exista si alte sisteme pentru a crea un culoar de mass-transit adecvat pentru orice situatie asa ca nu trebuie sa fim atat de pesimisti!
Important e sa fie <ghidat> pe sina, electric din considerente poluare si silentios fata de rezidentii riverani.
Avem experiente neplacute? Nu-i nimic, cu atat mai bine, stim deja de ce anume trebuie sa ne ferim!
:)
Klax 187. Si Brescia si Catania au peste un milion cu zonele metropolitane. Ai lansat tu, nedocumentat, date incorecte :) Selectez ce am sustinut de la inceput, nu ma intereseaza Brazilia si Asia. :) Nici macar Sidney.
Klax 187, am recitit ce am scris, am fost exact - incluzand zonele metropolitane. Mai clar nu se poate. Dar ok, pot sa inteleg nervozitatea. Dincolo de asta, eu, daca ar incepe lucrari la metrou in zona in care locuiesc nu as fi deloc fericit. Mai ales in Cluj.
Apropos de populatie. Exista in Romania tentatia de a umfla cifrele. Am auzit oameni, chiar oficiali care spun ca Bucurestiul are 3-4 milioane de locuitori. O aiureala. Dar suna tare. 4 milioane..., maine-s 5. Adevarul e undeva pe la 2,7, 2,8, imi permit o aproximare bazata pe numaratul populatiei din suburbii, cu populatia intra muros, cu studentimea si cu masa de temporari. Clujul sufera de aceeasi boala. Daca la Cluj si in jur sunt 750.000 si judetul are 700.000..Nu-mi dau seama, celelalte localitati sunt parasite? Indiferent cati "straini' apar si dispar. Si Timiosara si Iasiul, daca vorbesti cu ei, vor umfla ciferele, mama, mama...Revenind la topic, inteleg bucuria oamenilor cand au auzit de metrou. Asta poate sa impinga autoritatile sa incerce sa treaca la fapte.
O informatie misto de la Sofia, sa pastram, totusi, limitele temei: Linia a treia a metroului din Sofia va avea sistem driverless go3. Asta inseamna ca trenurile merg singure. E nevoie doar de o persoana care sa conduca in caz de urgente si sa deschida usile. Linia va avea si separatoare intre peron si tren. Au inceput in 2016, inaugureaza pe 31 august, anul asta. Are 16 km si arata fantastic.
Si de unde stii ca judetul are 700.000? De ce estimarea ta e mai exacta decat estimarea altora?
Adevarul e asta, ultimul recensamant are 9 ani si datele de atunci sunt sub semnul intrebarii. Mai ales in 2011 nu aveai aproape nici un beneficiu sa iti muti domiciuliu, ce sa mai vorbim de obligatii.
Daca am locui in elvetia, DA, atunci ne putem uita pe datele oficiale si sa le luam de bune, dar in Romania nu te poti baza pe date partiale vechi de 9 ani. Eu nu pot estima ce populatie are Cluj-Napoca si zona Metropolitana, sunt altii care o pot face cu o marja mica de eroare si nu o vor face nici gratis nici intr-un post scris in 5 minute pe forum.
Va rog nu mai folositi datele imaginate de voi ca si date sigure si oficiale, pur si simplu ma scoate din sarite cand vad date scoase din burta sau date despre care toata lumea stie ca sunt bullshit, folosite ca si baza pentru argumente.
Repet, un studiu pre-SF cel mai probabil va analiza bine populatia deservita si daca e pregatit bine caietul de sarcini probabil se va baza pe date cat de cat reale.
Cu alte cuvinte, avem dreptul sa participam la discutii doar daca venim cu informatii verificate de studii etc. Si daca e ok ce am spus si ai fost scos din sarite degeaba? De exemplu ma uit la ce publica INSP ul. E bullshit, nu? Atunci ce facem, stam asa, fara repere? E ciudata nervozitatea ta si a altor colegi de aici. Datele de la INSP sau wiki, impreuna cu ce vedem la fata locului pot da o aproximare ok.
Datele de la INS sunt bazate pe actele personale din cate stiu eu, pe buletine, certificate de nastere si de deces etc.
Populația judetului Cluj era cca 730K in 2018, dar evident ca unii sunt plecati din tara si altii care sunt nou veniti poate nu au actele facute pe jud Cluj.
Orice municipalitate stie cati cetateni are scriptic, pentru ca le ia impozite. Deci se pot face calcule estimative inclusiv pentru fluxul de populatie.
1. La revolutie Clujul avea ~320.000 de locuitori. O parte din locuitori au emigrat intre timp, este destul de clar. Dar de la revolutie incoace s-au construit multe sute de blocuri noi in zona metropolitana din Cluj (poate chiar peste o mie). Nu mai vorbesc de case. Sa ne uitam doar la Floresti, Baciu, Borhanci. Ca sa nu mai spun si de orice petic liber din orasul Cluj. Interesant ca desi multi au emigrat nu vad nici in Cluj si nici in zona metropolitana blocuri goale (decat cele proaspat construite / inca nevandute). Rezulta asadar ca populatia zonei metropolitane este mult peste ceea ce avea Clujul la revolutie.
2. Astia care vreti suprateran. Va rog identificati voi culoarele unde se pot demola blocuri si case. Ca in nemarginita inteligenta primaria si consiliul local au aprobat constructii peste tot unde erau terenuri goale. Nu mai poti face nimic decat cu niste costuri de expropriere astronomice. Este valabil si pt linii de tramvai pt ca nu prea ai unde sa le pui si nici geografia vaii in care se afla Clujul nu ajuta.
3. Sa nu uitam ca este campanie electorala. Atat pentru cei care sustin metroul cat si pentru cei care nu sustin metroul pt ca au ceva cu Boc si echipa lui.
Quote from: Andrei I on August 25, 2020, 06:01:39 PM
Cu alte cuvinte, avem dreptul sa participam la discutii doar daca venim cu informatii verificate de studii etc.
Avem dreptul sa participam la discutii, dar nu cred ca e ok sa zici, nu merita sa facem X pentru ca Y=Z cat timp Z ala e ceva cifra modificata de fiecare dupa bunul lui plac.
Quote from: Andrei I on August 25, 2020, 06:01:39 PM
Si daca e ok ce am spus si ai fost scos din sarite degeaba?
Daca e adevarat ce ai spus, tot un studiu facut de specialisti ne poate spune daca merita sau nu o linie de metrou.
Quote from: Andrei I on August 25, 2020, 06:01:39 PMDatele de la INSP sau wiki, impreuna cu ce vedem la fata locului pot da o aproximare ok.
Wiki are ca si sursa INSP, te rog sa verifici acolo in footer. Deci repet, noi ne bazam pe niste date vechi de 9 ani, intr-o tara in care nu ai absolut nici o obligatie sa declari ca ti-ai schimbat domiciliul, si mai mult nu prea ai nici un beneficiu real sa o faci.
Tu cand vrei sa stii cate masini sunt in Cluj te apuci sa numeri masinile cu numere de CJ si gata ai rezolvat problema? Cam atat valoreaza datele de la INS.Plus ca is bazate pe anul 2011.
Nu zic ca merita sau nu merita sa facem metrou, zic doar ca nu poti sa tai craca unui studiu de PRE-fezabilitate folosindu-te de niste date dubioase.
Quote from: transporter on August 25, 2020, 06:07:38 PM
Atat pentru cei care sustin metroul cat si pentru cei care nu sustin metroul pt ca au ceva cu Boc si echipa lui.
Tind să cred că cel puțin aici pe forum cine e sceptic sau chiar se poziționează împotriva proiectului metroului o face pe baza unor argumene (bune sau rele, mai mult sau mai puțin obiective), și nu că "ar avea ceva cu Boc și echipa lui".
Boc e foarte ok. Sigur ca nici el nu e perfect, dar la faza cu metroul e vorba de orgoliu. (parere strict personala) Metroul nu face Clujul nici mai bun, nici mai rau, nu cred ca clujenii au ceva de demonstrat cuiva. Altfel, loris, doar n-o sa se ia ei dupa ce ne dam noi cu parerea aici. Asa ca nu putem sa blocam un SPF :) Normal ca specialistii vor spune daca e fezabil sau nu, dar si noi, cei pe care ne intereseaza lucrurile astea, putem avea pareri de bun simt. Pro sau contra ideii de metrou. Mie nu mi se pare realizabil/fezabil, spune-i cum vrei. Tie poate ti se pare. Inca odata argumentele mele: populatia, valoarea investitiei, durata rascolirii orasului, sustenabilitatea (costuri de operare efectiva), structura stradala, tesutul urban. Ideea metroului a aparut si la Iasi si, prima data, acum vreo zece ani, la Timisoara. Administratia Clujului e intr-un moment foarte bun, imaginea orasului e excelenta in tara, astea sunt motive de incredere si pot genera proiecte ambitioase. Doar ca in economie mereu primeaza ratiunea, calculele, eficienta. Om trai si om vedea, daca e sa fie, o sa ma bucur. Daca nu, nu inseamna ca am avut eu dreptate sau cei care sunt sceptici, ci ca, poate, nu era momentul, nu stiu.
Ma bag si eu in seama, desi nu sunt clujean (doar semi-dejean, dar si Dejul este in judetul Cluj, nu?....)
Si ma leg strict de "numaratoarea" populatiei...
@transporter a luat + de la mine, in special pentru:
Quote from: transporter on August 25, 2020, 06:07:38 PM
Interesant ca desi multi au emigrat nu vad nici in Cluj si nici in zona metropolitana blocuri goale (decat cele proaspat construite / inca nevandute). Rezulta asadar ca populatia zonei metropolitane este mult peste ceea ce avea Clujul la revolutie.
Fara sa locuiesc in Cluj, numai pe baza postarilor de aici (si a experientei personale la traversarea municipiului Cluj-Napoca in ultimii 20 de ani...) avem asa:
- Floresti a devenit un bottle-neck
- chiar si centura de sud a devenit greu de realizat din cauza ritmului de contruire, evident haotic
- sunt sute de noi "ansambluri rezidentiale" care nu existau in urma cu 10-20 de ani (Google Earth este foarte util cu "History", sa poti compara evolutia in timp...)
Asadar, am mari dubii ca recensamintele de acum 10 ani sunt ceva mai mult decat "orientative"....
Situatia este absolut similara in Bucuresti. Se construieste in disperare, dar numarul noilor locuinte nu se reflecta in "populatia" oficiala....
Am colegi de munca care dupa 4-5 ani au inca numere de provincie.
De ce?!...
(
@loris, +1)
Quote from: loris on August 25, 2020, 06:27:32 PM
... noi ne bazam pe niste date vechi de 9 ani, intr-o tara in care nu ai absolut nici o obligatie sa declari ca ti-ai schimbat domiciliul, si mai mult nu prea ai nici un beneficiu real sa o faci.
Legal, ai aceasta obligatie...
Dar, practic, nu ai nici un beneficiu real.
Exemplu personal, care arata ca sunt un "delicvent":
- Sunt insurat de 26 de ani, si cand m-am casatorit m-am mutat la sotie (
la curte!....)
- Dar
in acte locuiesc inca in apartamentul de la bloc (care este proprietate mea, nu cu chirie)
In principiu, nu ar fi o problema, pentru ca ambele adrese sunt in Bucuresti...
Doar ca o locuinta este in Sectorul 3, alta in Sectorul 4....
Si va reamintesc ca fiecare sector din Bucuresti este mai mare decat orice oras pozitionat mai jos decat locul 10 in topul oraselor din Romania...
Deci cele 2 primarii de sector au informatii "deformate" despre mine. Dar pentru Primaria Generala (PMB) este o "eroare cu suma zero"...
un bun indicator e numarul de angajati in judet. pentru ca putem fi cu totii de acord, ponderea de pensionari stabiliti in judet e mica. cine vine in judet, vine a lucreze.
Stundetii nu ii iau in calcul pentru ca ei sunt constanti in fiecare an, si se reflecta tot in numarul de noi angajati.
INS pe ultimii 10 ani da o crestere a fortei de munca in judet de la 178k la 255k.
Evident ca acum 10 ani eram dupa criza si erau si mult mai multi someri.
Dar puteam considera un maxim absolut de crestere de 70k pe tot judetul. Cu indulgenta.
Discutia asta cu cresterea populatiei in cluj tot revine. Exista, dar nu e nici atat de optimista pe cat o arata aglomeratia. s-a schimbat si mobilitatea urbana in ultimii 10-20 de ani.
Corect.
Sa nu uitam nici cresterea "naturala" a gradului de motorizare.
Ipotetic, in "Gotham", populatia poate creste in 10 ani de la 100k la 200k.
In aceiasi 10 ani, numarul de autoturisme va creste de la 60k la 160k....
Să mă bag și eu în seamă deși n-am nici o treabă cu Clujul. Am fost o singură dată la un examen la Brinel și bine că am venit cu autobuzul că la ce nebunie e acolo la voi...
Cred că cel mai ok e cu numărul de angajați. Asta se poate afla relativ simplu. 5 ani am stat îs Sibiu cu buletin de Timiș, și nu de Timișoara, ceva sat amărât. Dacă nu ai clenciuri cu instituțiile "de care aparții" nu văd nici un motiv de a-ți schimba buletinul.
Quote from: Andrei I on August 25, 2020, 07:29:53 PM... Altfel, loris, doar n-o sa se ia ei dupa ce ne dam noi cu parerea aici...
Problema e ca forumul asta e mai mult decat un loc in care iti dai cu parerea. Sunt foarte multi care citesc forumul si isi formeaza o parere, strict pe baza posturilor de aici. Forumul acesta e formator de opinie, de aceea e foarte important sa avem informatii bune si cat mai reale. Vreau sa subliniez ca eu nu am sustinut ca sunt 1 sau 2 milioane de locuitori in zona Metropolitana, am zis doar ca nu ne putem baza pe datele vechi de 9 ani. Sper din suflet ca nici cei care fac pre-SF-ul nu o vor face, altfel chiar sunt bani irositi.
LE. Poti sa iti dai cu parerea, dar argumentele trebuie sa fie solide si datele sa fie plauzibile. De aceea, nu m-am legat de restul argumentelor, care fac sens dpmdv.
@nicolaem
O mica precizare, chiar daca nu afecteaza seminifactiv cresterea populatiei, stiu destule cazuri in care bunicii pensionari se muta(din alte judete) in comunele de langa Cluj pentru a-si putea ajuta copiii si a fi aproape de nepoti. E mai mult un fun fact decat un factor care sa impacteze cresterea populatiei.
In rest, foarte buna precizarea cu numarul de angajati din judet, e un indicator mult mai realist decat cei care au buletin de Cluj.
Nu exista nicio speranta cu evidenta populatiei in Romania. Motivatia de a schimba buletinul e extrem de redusa. Actele necesare descurajeza din start pe oricine. Evidenta populatiei e incremenita in alta epoca.
https://www.contributors.ro/adresa-din-cartea-de-identitate-e%c8%99ecul-digitalizarii-%c8%99i-consecin%c8%9be-electorale/
Probabil populatia zonelor care primesc imigranti economici (Cluj, Bucuresti, Timisoara...) e subestimata, si a celorlalte zone e supraestimata. Se pleaca si in strainatate, inclusiv din Cluj, ceea ce complica situatia.
Mai multe date legate de judetul cluj si zona metropolitana, evident ca si in acest studiu populatia care nu are domiciuliu in cluj nu cred ca e inclusa, dar sunt totusi niste date interesante:
https://www.cjcluj.ro/assets/uploads/Studiu%20zonelor%20periurbane.pdf
Eu va zic din proprie experienta ca din toti colegii mei de facultate sau cunostiine care nu sunt din Cluj si-au schimbat buletinul doar:
1. Cei care si-au luat apartament pe numele lor.
2. Cei care au copii de dat la cresa/gradinita, ca trebuie buletin
In rest toti is cu buletinele de unde is, fara nicio problema si fara vreun motiv evident sa-l schimbe.
Populatia Clujului intr-o forma sau alta a explodat in ultimii 10 ani, va zic ca si omu trait si crescut aici, nici macar nu vreau sa ajung la trafic, ma uit doar la oamenii de pe strada, iti dai seama de la distanta ca auzi din ce in ce mai des moldoveni, munteni etc... De nu stiu cate ori am prins soferi de Taxi/Bolt care nu stiau strazile din Cluj pentru ca nu erau clujeni, erau veniti aici fix doar sa lucreze si asta intr-un domeniu care nu e prea friendly pentru nou veniti.
Estimari de populatie nu am cum sa dau, tot ce pot sa zic e ca nu te poti baza pe buletine aia e clar.
Legat de metro, eu unul il inteleg pe Boc, are el un pitic cu metro-ul si atata timp cat se fac toate etapele preliminare si se stabilieste de catre niste oameni competenti ca este nevoie de el sau nu, eu zic ca putem sa nu fim carcotasi.
Tot legat de metro, Clujul fata de Timisoara, Oradea sau alte orase mici este foarte inghesuit asta e parerea mea si idea de a baga in pamant transportul este probabil singura solutie viabila.
Mai e solutia prin Somes, folosita la Viena de exemplu. Am pus-o pe topic mai demult.
Dar inteleg ca exista un SF in derulare pt metrou/trenu urban, sau?
In loc sa stam sa speculam si sa facem noi SFul, nu mai bine incercam sa luam legatura cu cei care fac SFul sa ne spuna in ce stadiu sunt? Cum face @AlexV si @ciprebbe cu cei care fac SF pt centura metropolitana.
Văd că tot revine discuția asta :). Da, și eu știu că e un SF (sau SPF mai degrabă) în derulare, poate ar trebui să vedem oficial care e stadiul.
Doar o notă aș adăuga: cam de acord că pentru zona centrală e destul de greu să găsești o altă soluție decât una subterană. Dar asta nu înseamnă neapărat metrou; și tramvaiul poate bine merci să aibă parte de secțiuni subterane. Vedeți cum e la Viena, dacă tot s-a dat acest exemplu. Intuiția îmi spune că acest SPF cam pe acea direcție va veni cu un răspuns/soluție.
E un pachet, studiu pre-fezabilitate metrou, si studiu fezabilitate tren metropolitan.
Se pare ca studiu de prefezabilitate ar trebui sa fie gata la sf lui septembrie daca SWS ENGINEERING SPA-SYSTRA-METRANS ENGINEERING SRL respecta termenul.
https://primariaclujnapoca.ro/informatii-publice/comunicate/semnarea-contractelor-pentru-studiile-de-prefezabilitate-si-fezabilitate-in-vederea-realizarii-proiectului-metrou-si-tren-metropolitan-cluj/
Stie cineva daca a fost finalizat studiul de pre-fezabilitate pt metrou? Ceva noutati?
Primele detalii legate de SPF metrou
http://www.monitorulcj.ro/stiri-din-transilvania/84596-primul-demers-pentru-metroul-din-cluj-a-fost-finalizat-costuri-astronomice-pentru-proiect#sthash.9CccT4sv.dpbs (http://www.monitorulcj.ro/stiri-din-transilvania/84596-primul-demers-pentru-metroul-din-cluj-a-fost-finalizat-costuri-astronomice-pentru-proiect#sthash.9CccT4sv.dpbs)
Prețul este cca 1 mld de euro pt 14 stații, 14,4km. Este mult, dar M5 a fost aproape 700mil euro 10 stații și vreo 7km. Cred ca e ok
Se stia de costuri aproximative de 100 mil. Euro/ km de tunel metrou. Bineinteles si suma de 1mld. euro e tot estimata, dar e sub ceea ce se credea initial. Costul este mare si cel mai probabil se va ajunge la concluzia ca este nevoie de mai multi bani, dar nu cred acest cost este imposibil de suportat.
Sa vedem cand ajung cu foraje, studii in centru si aflam ca trebuie cine stie ce solutii Science Fiction pentru a nu o lua cladirile si monumentele "la vale"...
Una e cand iti trece cartita pe sub blocurile din '70 si alta e cand trece pe sub palatele din centru...
Din ce stiu eu s-ar putea ca Clujul sa aiba o problema de subsol mai mare decat Bucurestii
Detaliaza sa stim si noi!
Ar fi vorba de straturi masive de depozite de sare gema...mai multe detalii deocamdata nu am.
Cei de la facultatea de constructii locala ar trebui sa stie mai bine, fiecare oras are particularitatile lui.
Sarea poate fi o problema majora, nu la sapare ci in timp, e solubila in apa si agresiva la betoane si armaturi.
In caz ca e spalata de apa pur si simplu iti dispare terenul de sub picioare!!!
avem deja o problema cu sarea la un pod in constructie.
detalii
https://ebsradio.ro/stiri/surpriza-la-podul-portelanului-un-zacamant-de-sare-prelungeste-finalizarea-proiectului/
"Practic, stratul de sare este la o adâncime între 14 și 20 de metri și nu se putea prefigura asta în momentul în care s-a făcut proiectul"
Serios?...
De foraje geo nu s-a auzit la primaria Cluj?....
Nu cunosc în detaliu geologia zonei, dar pornind de la faptul că există un ,,filon" (?) - sau mai bine să-i zicem o ,,vână" masivă de depozite de sare la limita vestică a podișului Transilvaniei, pe linia Ocna Mureș - Turda - Cojocna - Dej, iar Clujul e la vreo 15 km de Cojocna, și având în vedere ce s-a găsit deja în zona podului Porțelanul, tare mă tem că sarea de sub Cluj va domoli elanul cu metroul...
Poate rămânem doar la soluții de suprafață: tramvaie sau metrou ușor? Știu că e mult mai zgomotos, dar cu toate cheltuielile legate de exproprieri și sisteme antifonice, poate totuși e mai ieftin decât cel subteran.
Mai ales că, în opinia mea, ca traseu, cel terestru e mai maleabil decât cel subteran, adică traseul îl poți aduce mai aproape de nevoile oamenilor, îl faci mai accesibil, mai tentant, mai ușor de utilizat.
Poate le taie elanul... dar nu e ca sa cand sarea aia inseamna ca nu pot continua. In moscova, kiev, sankt petersbug metroul in unele zone este mult mai adanc.. uneori si la 100 m. Poate nici nu e asa rau.. la adancimi mai mari nu mai ai atatea probleme cu relocarea utilitatilor sau eu stiu ce vaze dacice s or mai gasi pe acolo 😋.
Tibi, legat de filonul de sare de la pod.
Au facut studiu geologic si foraj de adancime doar pe partea nordica a Somesului, unde nu s-a gasit sare.
Daca e doar ghinion, sau incompetenta nu as putea spune.
Nu stiu daca exista vreo obligatie sa fie facut pe ambele maluri , daca e vina primariei sau a celor decare au facut studiu. Nu stiu care sunt standardele in astfel de situatii, vorbim de o deschidere de 40-50m.
Știu sigur ca s-au făcut foraje geo serioase intre Clinicilor (capăt Manastur) și Teatru (Judecătoria Cluj). Era vorba sa se facă un pasaj subteran acum vreo 10 ani. Din ce știu eu, Geostud care e din Cluj a forat. Nu mai rețin exact câte foraje au făcut. Minim 5-6, maxim 15-20. Deci se știe ceva-ceva despre geologia detaliata pe zona centrala. Spre Manastur, cred ca cei cu blocul ala imens au făcut iar foraj geo.
Plus cei de la Maurer, blocul de pe Bucuresti.
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/noi-detalii-despre-viitorul-metrou-de-la-cluj-cand-ar-putea-incepe-lucrarile-1390567
> Magistrala de metrou va avea peste 14 kilometri, va costa aproape un miliard de euro și va fi gata în 11 ani
>,,Până în 31 decembrie 2022 trebuie să parcurgem etapa studiului de prefezabilitate, licitația de proiectare și execuție și atunci, în 2022, dacă avem până în 31 decembrie semnat contractul, suntem eligibili pe fonduri europene, după care urmează acest interval de timp maxim, de 128 de luni, pentru realizarea proiectului", a spus Emil Boc la Digi24.
Quote from: TibiV on October 25, 2020, 01:15:48 AM
"Practic, stratul de sare este la o adâncime între 14 și 20 de metri și nu se putea prefigura asta în momentul în care s-a făcut proiectul"
Serios?...
De foraje geo nu s-a auzit la primaria Cluj?....
Ca sa nu ajungi cu metroul la -14m e suficient sa faci spatiile tehnice sau vestibulele de acces la suprafata sau in lateral.
Arhitectul clujean Şerban Ţigănaş, fost preşedinte al Ordinului Arhitecţilor din România (2010-2018), susţine că proiectul metroului clujean este doar o parte a soluţiei pentru mobilitatea oraşului:
,,Aici este o mare discuţie despre metrou, eu, personal, sunt considerat un adversar al metroului, dar nu este aşa. Nu sunt un adversar al metroului, sunt o persoană care a pus mereu semne de întrebare în faţa certitudinii cu care a fost propusă această variantă de rezolvare a problemei mobilităţii în Cluj-Napoca.
Eu am fost circumspect în faţa acestui ,,Evrika!", am găsit soluţia, care plutea aer sau se târa pe sub pământ, iar acum că am descoperit-o, clujenii trebuie fiţi fericiţi că problema se va rezolva. Dar ce facem, aşteptăm 11 ani? Asta am comentat în permanenţă, nu că metrou nu este o soluţie, ci faptul că e exploatat politic şi menit să ne atragă atenţia de la problemele reale care de fapt nu se rezolvă", a susţinut Ţigănaş.
Arhitectul este de părere că investiţia în metrou este una benefică, dar este doar o componentă a sistemului de mobilitate, care trebuie să ţină seamă nu numai de axa est-vest, ci şi de celelalte direcţii de dezvoltare ale Clujului, conform adevarul.ro.
Sursa: https://zcj.ro/administratie/arhitectul-clujean-erban-tiganas-despre-metroul-de-1-miliard-de-euro-de-la-cluj-napoca--205822.html
Încep primele lucrări pentru realizarea metroului și a trenului metropolitan din Cluj-Napoca
Cluj-Napoca va fi al doilea oraș din România care va avea metrou. Primăria a anunțat începerea lucrărilor de foraje geotehnice pentru realizarea trenului metropolitan şi a metroului în oraş şi în comunele limitrofe.
"Primăria Cluj-Napoca, în calitate de autoritate contractantă, anunţă demararea lucrărilor tehnice pentru realizarea forajelor geotehnice în cadrul proiectului "Tren Metropolitan Gilău - Floreşti - Cluj-Napoca - Baciu - Apahida - Jucu - Bonţida" - etapa I a sistemului de transport metropolitan rapid Cluj: Magistrala I de Metrou şi Tren Metropolitan, inclusiv legătura dintre acestea şi a studiilor conexe viitoarelor obiective de investiţii". Conform procedurilor specifice, echipele tehnice se vor deplasa în zonele studiate pentru a efectua lucrările necesare acestei faze. Solicităm cetăţenilor ce deţin cu orice titlu imobile situate de-a lungul coridorului şi în cadrul zonelor studiate să permită accesul echipelor tehnice şi utilajelor acestora pentru efectuarea în bune condiţii a realizării forajelor geotehnice necesare elaborării proiectului - în conformitate cu prevederile Legii 255/2010", se arată într-un comunicat trimis, marţi, de municipalitatea clujeană și citat de Agerpres.
Potrivit sursei citate, lucările de forare vor fi realizate în perioada octombrie-decembrie 2020.
"Obiectivele principale ale proiectului sunt următoarele: 1. Îmbunătăţirea atractivităţii sistemului de transport public durabil metropolitan în vederea accesării rapide a oportunităţilor socio-economice din zona de studiu aflată pe axa est-vest a municipiului. 2. Sprijinirea aspiraţiilor de creştere economică şi a creşterii ocupării forţei de muncă prin asigurarea unei capacităţi de transport îmbunătăţite pentru deservirea axei est-vest a zonei metropolitane. 3. Reducerea impactului activităţilor de transport (poluarea aerului şi zgomotul) asupra mediului în cadrul zonei de studiu prin asigurarea unei axe de transport durabil, care să contribuie la re-distribuţia modală de la transportul cu autoturismul personal", se mai arată în comunicat.
https://www.agerpres.ro/administratie/2020/10/27/primaria-cluj-napoca-incepe-lucrarile-de-foraje-geotehnice-pentru-tren-metropolitan-si-metrou--598306
Eu nu sunt specialist si nu ma pricep, de aceea va intreb pe voi cei mai avizati. E normal sa faci foraje geotehnice daca nu cunosti traseul macar aproximativ al viitoarei linii de metrou ? Adica se fac forajele acelea la intamplare si se extrapoleaza pe urma cum arata subsolul pe o suprafata mai mare ?
@vasile.silion: cam de asta este metroul in Cluj sun proiect stupid. Fiindca exact cum a spus si acel arhitect ...se pune carul inainte boilor. Ei nu au rezolvat traficul de tranzit prin centura metropolitana la sud si nord si se apuca de metrou :(( :lol:
In loc sa execute centura la sud si nord in regim de urgenta si nu lalaiala administrativa ( pana la urma te si imprumuti daca este nevoie pentru asta ) si dupa sa vezi cu ce trafic local mai ramai si ai de gestionat ...ei se apuca de metrou. Cum se poate ca un oras cu o densitate de sub 2000 de locuitori/kmp sa vrea metrou?. Sau gandit cum amortizeaza miliardul ...nu prea. Cu un miliard ar face boboc toate tramvaiele, centura si multe strazi/intersectii protejate pentru biciclete.
Dar nu prea ai cum sa combati metroul ca suna bine.
Metroul este o solutie inevitabila pe termen mediu-lung.
La faza asta de studiu e suficient sa ai un culoar suficient de lat pentru forajele geotehnice, care sa acopere eventualele variante alternative locale dar care sa-ti dea informatiile esentiale pentru stabilirea solutiilor tehnice si o evaluare realista a costurilor.
@thefrenzybudgeter si daca inca nu s-a rezolvat problema traficului de tranzit inseamna ca nu trebuie sa incercam mai multe alternative cat timp mai putem fiind bani disponibili pentru asa ceva? Nu extindem flota CTP si rutele troleibuzelor, nu mai rezolvam problema benzilor dedicate, nu extindem strazi , nu analizam(nici macar nu poate fi vorba de executie) daca se poate face metrou pentru ca nu e gata centura si nu stim daca peste 10 ani vom avea nevoie de ele. Imi pare fara viziune mentalitatea asta.
A doua chestie. Asa vorbesc unii de parca vine primaria cu miliardu din bugetu local. Marea majoritate a banilor vor fi de la UE , restu posibil sa fie MT daca vrem sa fie fair play in investitiile mari intre regiunile tarii. Reabilitarea strazilor sau cumpararea de troleibuze, tramvaie, etc nu are de-a face cu banii alocati pentru proiecte de infrastructura mare.
Metroul e un proiect greu si pe termen lung care nu prea are de-a face cu centura. Pentru ca scopul metroului sau benzilor dedicate trebuie sa fie sa scoata masinile din centrul orasului(traficul local) iar pentru asta trebuie ceva radical ... ori pleaca oamenii din Cluj ori gasim solutii sa-i facem sa renunte la masina iar CTP-ul nu vad sa faca fata dezvoltarii pe urmatorii 100 de ani.
^^^De acord cu antevorbitorii mei!
Cred că chestiunea metroului la Cluj merită pusă în discuție. Normal că sună bine ideea de metrou, iar într-o lume ideală care numai în viitorul ceva mai îndepărtat poate ființa, tot transportul public ar fi bine să fie nepoluant, subteran și peste tot. Lumea asta există doar într-o proiecție a unui viitor utopic.
Însă aici și acum trebuie rezolvate niște probleme de trafic și de mobilitate.
Să zicem că metroul, peste 15 ani când va fi dat în folosință (eu cred că dacă proiecția e de 11 ani, realizarea efectivă e de 15), va rezolva problemele de transport dinspre Gilău (hai să zicem că ajunge până acolo), Florești, axa vest - est Cluj și Apahida. Dar peste 15 ani Clujul va fi mult mai dezvoltat și în nord și în sud. Metroul nu va ajuta cu nimic cartiere întregi ale Clujului și localitățile din nord și sud.
Citisem că nou inauguratul M5 Drumul Taberei e folosit, cel puțin deocamdată, de foarte puțină lume. Ce ne facem dacă după ce am cheltuit 1 miliard de euro și 15 ani de muncă, oamenii nu se vor urca în metrou?
Poate peste 15 ani IT-iștii Clujului vor lucra în marea majoritate de acasă. Și în general, cei ce vor putea să o facă vor lucra pe internet. Nu va mai fi nevoie de atâta deplasare zilnică la un loc de muncă. Vom fi din ce în ce mai digitalizați, mai informatizați. Poate între Florești și Gilău niște investitori deștepti vor construi o mare platformă de birouri și afaceri unde vor lucra o mare parte a floreștenilor. Poate tot dealul Feleacului și tot dealul Steluța se vor umple de case unde se vor muta tot mai mulți clujeni din blocurile înghesuite de azi.
Poate niște trolee și niște tramvaie silențioase, cu trasee exclusive și cu o frecvență sporită față de ce avem acum (în care am investi 200 milioane de euro, dau un număr la întâmplare) vor reuși să transporte toți călătorii între Florești și Apahida.
Ce-am putea face cu restul banilor, până la 1 miliard?
Un astfel de proiect cu o axa <back-bone> magistrala trebuie obligatoriu completat cu <feeder lines> perpendiculare plus trasee de distributie fina in teritoriu pentru maximizarea efectelor benefice.
Si inca un lucru, proiectul trebuie musai etapizat pe tronsoane cu punere in functiune etapizata in timp nu sa stai sa astepti 11ani cu orasul ravasit pana e totul gata...
Referitor la faptul că miliardul nu e treaba noastră, că oricum ni-l dă Uniunea Europeană, lăsați-mă să fiu puțin mai sceptic. Oare e suficient să mergem la UE și să zicem: ,,știți, noi la Cluj avem o problemă, că dimineața și seara înspre/dinspre Florești, și în general pe axa est-vest se creează niște ambuteiaje, că n-avem drumuri late și în general ăia care au conceput Clujul l-au făcut într-o vale și n-au avut viziune, iar noi de 30 de ani ne chinuim și nu știm de unde să începem, ba am mai și blocat posibilele culoare de dezvoltare a traficului, dar nu noi, ăia de au fost înaintea noastră la primărie, poveste lungă, în fine, am auzit că aveți niște bani disponibili, vrem și noi 1 miliard să ne facem metrou"?
Cred că e ceva mai mult decât să mergi și să-ți iei banii. Oare nu trebuie să dovedești că investiția e necesară, mai necesară ca orice altă posibilă cheltuire a acelor bani?
Eu zic sa avem facute studiile calumea si sa fim pregatiti. Poate nu azi, poate nu maine, dar cand avem finantare sa putem sa actionam. Nu cred ca e ceva gresit in asta.
Hai sa zicem totusi ca nu e rentabil si momentan UE refuza. Nu e ca si cum UE nu a mai finantat proiecte din disperare pentru a redresa economia unei tari pe timp de criza. Nu vad care ar fi downside-ul la a intreba daca vor finanta proiectul.
Bun, dacă metroul e făcut pe banii lor, mă bag și eu. Sunt de acord. Dar eu nu dau bani de la mine pentru vrăjeala asta. Gândește-te câte bilete ar trebui să tai ca să-mi recuperez miliardul de euroi...
Daca ar fi vorba de bugetu local nici nu ar avea rost sa discutam de executie. Nu s-ar intampla niciodata pentru ca intr-adevar sunt zeci de proiecte mult mai importante astazi, nu peste 20-50 de ani .
Nu stiu de unde pana unde cu bugetu local. Nu am vazut nicaieri sa se sugereze asa ceva.
Eu zic să fii bucuros dacă din banii de bilete pe care îi vei/vom plăti o să se acopere cheltuielile de funcționare.
Si eu sunt de aceiasi parere ca azi metroul nu e urgenta pentru Cluj insa o sa devina urgenta in timp chiar si cu centura metropolitana. Orasul se dezvolta est-vest pentru ca valea Somesului merge est-vest si chiar daca pe dealurile adiacente vaii apar cartiere de case zonele cu densitate mare de populatie tot pe est-vest o sa fie, mai mult decat atat zonele industrial/logistice doar pe est-vest o sa fie.
Idei gen cartier de blocuri sau spatii logistice pe culmi de deal instabile sunt absurde pentru orice dezvoltator imobiliar atata timp cat exista alternative mai ieftine si mai sigure si ele exista.
Legat de reticenta unora din alte parti ale tarii privind posibilele fonduri de la bugetul de stat nu prea inteleg de ce doar un posibil metrou la Cluj le trezeste aceasta reticenta.
Toti platim pentru metroul din Bucuresti si toti platim pentru podul peste Dunare de la Braila, nu tin minte sa fi vazut proteste din partea asta de tara ca se putea cu tramvaiul respectiv bacul si ca nu era nevoie de respectivele investitii.
Să înțeleg că nu prea sunt metrouri în lume pe profit? Adică după ce și-au recuperat investiția au rămas și cu ceva bani în plus? Să înțeleg că în general metroul este din start o afacere în care se pierd bani?
In Romania (si in multe alte parti ale lumii) nici macar pentru troleibuze si autobuze nu se prea acopera costurile de operare din vanzarea de bilete/abonamente nu mai vorbim de investitie.
Transportul in comun nu este o afacere standard, este un serviciu pe care direct sau indirect il ofera municipalitatea ca sa poata crea conditii locuitorilor sa produca si sa plateasca impozite.
https://zcj.ro/administratie/studiu-de-prefezabilitate-pentru-metrou-aprobat-in-consiliu-local--205862.html
"Costul de funcţionare a metroului: 21 de milioane de euro anual, bani care ar urma să provină din încasări şi subvenţii: ,,Subvențiile vor fi locale sau naționale, aşa cum e pentru toate metrourile din lume. Subvenţiile, aşa cum e la Bucureşti, acopera între 40 și 60% din costuri. Asta ar însemna 10-11 milioane de euro pentru metroul din Cluj", a explicat Boc, care a exemplificat cazul Companiei de Transport Public (CTP), care primește anual de la bugetul local, pentru toate facilităţile de funcţionare, subvenții de 14,7 milioane de euro."
A aparut pe undeva studiul asta? Se va face public, macar partial, stie cineva?
@RobertH, @calino: Intotdeauna in Romania urbanismul a fost si este inca execrabil. Bun, stim ca avem o problema cum construim si tragem din urma pentru ce am facut. Ce solutii avem ca sa rezolvam inghesuiala de acum?. Totul incepe de la piramida prioritatii.
1. Biciletele peste tot pe unde se poate si ideal PESTE TOT cu acces protejat ( in intersectii samd ).
2. Transportul public - muti mult mai multi oameni in comparatie cu spatiul ocupat de infrastructura acestora.
3. Masina dar nu pentru tranzitul prin centru.
Clujul este un oras cu o densitate medie ca si populatie dar mare de constructii. Este inghesuit inca din istorie. Acum merge pe axa E-V, Apahida - Gilau. Este un oras taiat in doua de un drum national DN iar asta creste traficul extrem de mult.
In orice localitate ai de aface cu traficul de tranzit exterior ( centura ), interior ( ce vine sa bea un cico ca ii place orasul si pleaca mai departe ) si traficul local cu oamenii ce locuiesc in zona metropolitana si merg la spital, servici samd.
Traficul de tranzit exterior il trimiti pe centurile ocolitare, traficul de tranzit interior il inviti in interiorul orasului pe cateva cai de acces bine stabilite ( strazile magistrale ) iar traficul local il manageriezi cu ajutorul infrastructurii velo, transportul public si de abia mai apoi pentru masini.
Pe pariu ca cel putin 30% din traficul din Cluj este de tranzit exterior. Cand prioritizezi infrastructurile ce necesita mai putin spatiu ( transportul public si velo in detrimentul celui auto) castigi spatiu.
Solutii cost efective sunt :
1. Reconfigurarea carterelor prin implementarea calmarii traficului ca sa faci masinile sa circule cu 30 cat este pe panou si nu cu 70 cat poate in realitate soferul cu infrastructura avuta. Degeaba punem panouri cu max 30km/h daca nu limitam fizic prin benzi mai inguste, insule de protectie treceri de pietoni, slalom, intersectii denivelate, materiale diferite care sa produca mai mult zgomot odata cu o viteza mai mare, speed bumps samd.
2. Reconfigurarea punctelor de acces in cartiere bine determinate - acum avem exagerat de multe intersectii ( puncte de conflict ) ale strazilor din zonele rezidentiale cu strazile magistrale ce duc greul in oras.
3. Oferirea de acces si trecere prioritara in intersectii pentru pietoni, biciclisti, tramvaie si posibil trlee/autobuze unde se poate si de abia masinile la urma asta in fcuntie de categoria de drum.
4. Reconfigurarea intersectiilor in intersectii protejate.
5. Extindere retea de tramvaie si trolleu acolo unde spatiul si numarul de calatori este mai mic si oferirea de capacitate la orele de varf ca atunci ne pute noua sa urcam in tramvai ...cand toti stau claie peste gramada peste capacitatea autovehiculului/tramvaiului samd.
6. Definirea de sectoare din care sa nu poti face tranzitul trecand din unul in altul fara a iesi pe centura sau strazi cu o capacitate mare ca doar mai apoi odata ajuns in dreptul puncctului de interes sa intri cu masina in acel sector. Cand lungesti ruta de la Selgros la Stadion ( prin centru de obicei merg oamenii ) pe Str Fabricii, complex real , str Oasului, Independentei si de abia poti ajunge la stadion cu masina ...pai garantez ca multi isi vor baga picioarele si vor renunta.
In scenariul cand lasi masinile s taie centrul de la Selgros la Stadion avem 6,7km pe strazi mari de obicei si de 10,8km pe traseul ocolitor prin oras ( nu vorbim de centura ) pe strazi mai inguste cu limite de viteza fizice mai mici.
Daca mergi cu bicla, transportul public poti trece prin centru pe unde vrei si este mai scurt si rapid. Oamenii nu vor trasee scurte ci rapide in general.
7. Interzicerea tranzitului prin centru cu masina. Orasul se aglomereaza fiindca multi vor sa ajunga de la est la vest ( sa spunem de la Selgros la Stadion ) cu masina. Acum toti conducatorii de masini pot trece fix prin centru pe ruta cea mai scurta ca distanta in general si asta duce la congestie la orele de varf si nu numai.
Oamenii ce vor alege daca au doua optiuni.
A. bicla, bicla+transport public, transport public - 20 minute.
B. masina - 50 minute sau mai mult cand ai ora de varf.
Toate acestea sunt integrate. Degeaba facem metrou daca punctele de acces la acesta este oribil si iti i-a 30 de minute pe jos sa ajungi acolo de acasa. Ce faci cu partea sudica si nordica ce nu este la metrou dar trebuie sa ajunga fix in cealalta parte a orasului?. øii lasi sa treaca prin centru?.
Nu mai bine faci din velo un feeder pentru transportul public si reduci din spatiul alocat si vitezele perise pentru traficul auto?.
Pentru toate astea ai nevoie de centura ca sa elimini traficul de tranzit exterior ce perturba transportul public si pe cel local. Cu 1 mld de euro faci multi km de linii de tramvai cu material ruland, puncte modale cu velo, trolee/autobuze, reconfigurezi intersectii samd.
Pentru cei care nu lucreaza in urbanism sau mobilitate urbana solutiile gen mai largesti o sosea, faci metrou si voila suna bine dar sunt frectie la piciorul de lemn cu niste costuri foarte mari fata de efectele avute.
Bicicleta pentru transportul maselor. :lol: Keep on dreaming.
@thefrenzybudgeter
Nu mai stiu exact care era procentul traficului de tranzit la stiudiul facut pentru centura metropolitana dar imi amintesc ca era suficient de mic incat sa nu fie finantabila centura din fonduri pentru infrastructura mare nationala.
Eu nu lucrez in urbanism si mobilitate urbana si nu am pretentii de expert asa ca iti zic parerea mea de locuitor. Desi iubesc Clujul daca s-ar implementa ce ai scris tu acolo cu toata dragostea de Cluj vand tot si plec pentru ca nu am nici conditia fizica si nici timpul sa ma duc cu bicicleta zece km la diferente de nivel de pana la 400m inaltime si nici sa ma inghesui cu tot Clujul pe singura artera.
Proiectul tau trebuia sa inceapa cu un test eliminatoriu de conditie fizica, stare de sanatate, varsta intre 10-40 ani , daca au sau nu copii mici, daca au sau nu job cu program flexibil, expulzarea lor din oras si dupa sa implementezi maretul plan.
Sar peste faptu ca ai vorbit mult pe langa subiect , care e metroul in Cluj .
QuotePe pariu ca cel putin 30% din traficul din Cluj este de tranzit exterior
Si ce treaba are asta cu metroul ? Zona aservita de el nu e tot Cluju si cu siguranta ca nu e traficu de tranzit pe axa est-vest central de 30%.
QuoteCe faci cu partea sudica si nordica ce nu este la metrou dar trebuie sa ajunga fix in cealalta parte a orasului?. øii lasi sa treaca prin centru?.
Dar cine a zis ca nu s-ar face centura dar se face metrou. Nici macar nu cred ca se vor suprapune executiile chiar si in scenariu optimist.
Pare destul de clar strategia. Pe partea de nord se va face cu trenu metropolitan , pe centru metrou sau daca nu se poate atunci cat mai multe benzi dedicate BUS+bike iar pe partea de sud centura metropolitana.
QuoteCu 1 mld de euro faci multi km de linii de tramvai cu material ruland, puncte modale cu velo, trolee/autobuze, reconfigurezi intersectii samd.
Iarasi cu miliardu care ne rezolva toate problemele cat timp nu facem metrou din el. Ce treaba au proiectele enumerate de tine cu proiectele de infrastructura mare?
@dr4qul4 si in Cluj.... Cluju care e pe dealuri si doar cu cateva strazi mai largi . O sa fie clujenii cei mai fit dintre toti romanii. :lol:
@calino: fraza "conditia fizica" este deja celebra in toate orasele in care se aduce vorba de transportul public. Nu te forteaza nimeni sa da-i la pedale. Poti foarte bine sa mergi cu masina, autobuzul, tramvaiul si ce o mai fi. Doar ca daca vei fi in masina transportandu-te pe tine nu ar trebuii sa ai prioritate atunci cand te compari cu alte mijloace de transport ce ocupa mai putin spatiu raportat la capacitate.
Exista biciclete electrice, nici nu spune nimeni sa pedalezi 10km, dar sa oferi o infrastructura egala cu cea a masinilor ca sa poti merge pe trotuar, pedala 500m in siguranta pana la tramvai si daca este nevoie metrou in viitor da. Poti foarte bine sa mergi cu tramvaiul de la est la vest dar asta presupune ca masinile sa mai cedeze din teritoriul avut acum.
SA SE FACA SI METROU daca cererea de atunci o va cere si va fi sustenabil.
Va tot legati de bicicleta samd de parca va obliga cineva sa le folositi sau va interzice mersul cu masina. Multa lume merge cu masina fiindca transportul public este un dezastru si nu au alternative. Nici macar nu concepeti sa oferiti infrasrtructura si sa vedeti daca alege lumea sa mearga sau nu. Bucurestiul cu tot cu metrou ...tot sufocat de masini este ca oricat metrou ai face transportul public de suprafata ce este mai flexibil nu are loc de masini.
@dr4qul4: unde am spus eu de transportul maselor cu bicileta?. Intotdeauna am spus transportul public trebuie sa aiba prioritate in fata masinilor in orase, sub orice forma ar fi acesta. Deci ori largim strazi sa facem benzi speciale pentru acesta ori mai cedeaza masinile din benzi.
Si apoi auzim de poluare. Metroul in Cluj este unul bombastic de efect la momentul actual cand nu sau rezolvat celelate probleme de mobilitate. Nici un oras mic de dimensiunea Clujului ce are metrou prin alte tari nu a facut metrou prima oara ca mai apoi sa se gandeasca la restul.
Tu ai pus bicicleta pe primul loc. Si metroul pe ultimul. Alternativa la metrou nu poate fi decat un mijloc pentru transportul maselor.
Daca reusesti sa convingi si 1000 de ciclisti sa faca naveta pe 2 roti, nici nu se simte. Bicilete electrice? Sunt cam scumpe pentru....mai toata lumea. Costa cam cat o masina SH.
Eu nu inteleg de ce toata lumea a impotriva ceva. Momentan e doar un SF care ar trebui sa arate ce si pana unde trebuie sa facem ca sa fie fezabil.
Cand s-a modernizat linia lui 41, vreo 10 ani toti au exclamat "wow, metrou usor". Cand de fapt e doar o linie de tramvai. Nici macar una cu banda complet separata. Ca sa fi fost "metrou usor" trebuia sa nu stea la semafor nici macar in fata salvarii. Adica sa aiba toate intersectiile denivelate.
Poate cineva sa spuna, fara acest SF, ca se va face metrou traditionalca in Bucuresti? Sau va fi ceva care va mai iesi si la suprafata din cand in cand, asa cum se intampla in alte tari?
Am vazut ca multi nu vad fezabil metroul din Cluj Napoca.. Vorbim totusi de al doilea oras al tarii. Si o linie de metrou ar fi gata doar peste minim 10 ani.
^
-30% trafic extern? ai o sursa sau ai zis la intamplare un numar?
-la punctul 7 ai scris "sa se interzica masina in centru". in mesajul anterior spui ca nu ne obliga nimeni sa pedalam, si nu se va interzice mersul cu masina. In Cluj din cauza configuratiei orasului numa prin centru poti merge. hotaraste-te.
-acum un an Boc zicea ca pregateste metroul pt urmatorul primar, nu il va face pe mandatele lui. il vede ca un proiect de 30 de ani. Eram deacord, o viziune pe termen lung. Acum e campanie electorala. Is alte termene. Eu nici macar nu cred ca va fi aprobat la finantare de UE. In viitor vom vedea... e bine ca macar va exista SPF, SF.
- bicicleta la cluj e buna pt FB. Am circulat cu bicicleta mult in oras. Cand nu ploua, cand nu e iarna, cand nu aveam de mers in Zorilor (deal) etc.... nu e o solutie in oras. nu lipsa pistelor e principala problema. ci restul. in ultimii ani s-a umplut de piste goale in oras
@dr4qul4, Nu se mai pune problema dacă e fezabil sau nu. Cum ne spun colegii mai sus, metroul ni-l fac cadou europenii, deci calul în dar nu se caută la dinți. Dacă ni-l fac cadou ei, să fie primit, zic! Nouă ne rămâne peste o decadă doar să facem rost de 15 milioane euro pe an pentru cheltuieli de funcțuonare. Și înseamnă că noi ne putem apuca deja să rezolvăm pe banii noștri și problemele de trafic de suprafață, că metroul l-am rezolvat!
Vai ce de aberatii pe centimetru pătrat. Poate totusi va abtineti daca chiar habar nu aveți despre ce vorbiti...
Inainte sa vorbeasca gura fara voi va sugerez sa mergeti la birou in Cluj (The Office) din Floresti, strada Eroilor de exemplu, dimineata la 8 fara un sfert cu bicicleta. Dupa aceea sa participati la o sedinta doua si stati cu colegii in birou.
Puteti incerca si in iulie-august sau si in ianuarie. Mult success! Cei cateva mii care stau in masini la ora aia sa iasa de pe stradutele care dau in Eroilor va tin pumnii. Sa ma anuntati cum a fost.
P.S. Daca reusiti sa faceti asta cateva luni sa treceti si pe la spitalul de pneumoftiziologie sa va verificati plamanii.
QuoteÎnceperea lucrărilor de foraje geotehnice aferente proiectului ,,Tren Metropolitan Gilău – Floreşti – Cluj-Napoca – Baciu – Apahida – Jucu – Bonţida - etapa I a sistemului de transport metropolitan rapid Cluj: Magistrala I de Metrou şi Tren Metropolitan, inclusiv legătura dintre acestea și a studiilor conexe viitoarelor obiective de investiții"
Primăria Cluj-Napoca, în calitate de autoritate contractantă, anunță demararea lucrărilor tehnice pentru realizarea forajelor geotehnice în cadrul proiectului ,,Tren Metropolitan Gilău – Floreşti – Cluj-Napoca – Baciu – Apahida – Jucu – Bonţida - etapa I a sistemului de transport metropolitan rapid Cluj: Magistrala I de Metrou şi Tren Metropolitan, inclusiv legătura dintre acestea și a studiilor conexe viitoarelor obiective de investiții".
Conform procedurilor specifice, echipele tehnice se vor deplasa în zonele studiate pentru a efectua lucrările necesare acestei faze. Solicităm cetățenilor ce dețin cu orice titlu imobile situate de-a lungul coridorului și în cadrul zonelor studiate să permită accesul echipelor tehnice și utilajelor acestora pentru efectuarea în bune condiții a realizării forajelor geotehnice necesare elaborării proiectului – în conformitate cu prevederile Legii 255/2010.
Activitățile menționate mai sus vor fi realizate în perioada octombrie-decembrie 2020.
Obiectivele principale ale proiectului sunt următoarele:
1. Îmbunătățirea atractivității sistemului de transport public durabil metropolitan în vederea accesării rapide a oportunităților socio-economice din zona de studiu aflată pe axa est-vest a municipiului.
2. Sprijinirea aspirațiilor de creștere economică și a creșterii ocupării forței de muncă prin asigurarea unei capacități de transport îmbunătățite pentru deservirea axei est-vest a zonei metropolitane.
3. Reducerea impactului activităților de transport (poluarea aerului și zgomotul) asupra mediului în cadrul zonei de studiu prin asigurarea unei axe de transport durabil, care să contribuie la re-distribuția modală de la transportul cu autoturismul personal
https://www.facebook.com/PrimariaClujNapocaRomania/photos/a.1690903231214037/2453482924956060/
Poza :
(https://i.imgur.com/gOWZshV.png)
Pare un program destul de ambitios de studii geotehnice!
:)
Dragi clujeni tineti-ne la curent cu desfasurarea in teren, eventual si cu imagini!
De la primaria Floresti
https://clubferoviar.ro/primaria-floresti-a-aprobat-proiectul-trenului-metropolitan-spre-cluj/
Se pare ca au aparut primele date din studiul de prefezabilitate
https://media9.ro/exclusiv-cum-s-a-ajuns-la-metrou-usor-pentru-cluj-comparatie-cu-monorail-tramvai-autobuz-toate-informatiile-importante-din-studiul-de-prefezabilitate/
"– tehnologie material rulant: pe pneuri;"
nu e ciudat asa ceva?
Poate e o intrebare stupida, dar care e diferenta intre metrou usor si metru greu? (lasand la o parte costurile)
Multumesc
Nu e neaparat vorba despre faptul ca metroul este in subteran. Sistemele de mertou heavy rail sunt complet separat de orice fel de trafic(subteran, suorateran sau la sol), in timp ce sistemele light rail poate intersecta trafic sau sa fie amplasat pe artere urbane si sa functioneze ca un tramvai.
Quote from: qionescu1 on October 30, 2020, 03:05:43 PM
https://media9.ro/exclusiv-cum-s-a-ajuns-la-metrou-usor-pentru-cluj-comparatie-cu-monorail-tramvai-autobuz-toate-informatiile-importante-din-studiul-de-prefezabilitate/
Sa punem si ceva date interesante daca tot punem link , zic.
QuoteMetroul ușor ar urma să aibă următoarea capacitate de transport
la interval de 3 min: 11.400 pasageri / oră și sens (7.600);
la interval de 90 sec: 22.800 pasageri / oră și sens (15.200);
la interval de 60 sec: 34.200 pasageri / oră și sens (22.800)
Principalele caracteristici tehnici preconizate pentru opțiunea strategică metrou ușor pe șine sunt:
– amplasament pe verticală: subteran pe întreaga lungime;
– lungime traseu: 13,15 km;
– număr stații: 14;
– interstație medie: 1,01 km;
– interval de urmărire: 3 min;
– lungime peron: 80 m;
– tehnologie material rulant: pe pneuri;
– lățime material rulant: 2,5 m;
– capacitate de transport: 11 400 pas./h&sens.
Viteza maximă de exploatare este de 80 km/h.
Spațiul ocupat de infrastructura de transport cu metroul între stații poate fi rezumat după cum urmează: – într-un singur tunel: aproximativ 8,9 m pentru diametrul exterior; – la nivelul suprafeței terenului linie dublă: aproximativ 10,9 m, inclusiv parapeți.
(https://i.imgur.com/ivmGXM5.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Pai daca e costul mai mic, asa cum ziceti, atunci acel miliard de care vorbeam inainte se mai justifica? Daca tot e metrou "usor"?
Cineva facea o comparatie cu vreo 4-5 pagini in urma, si comparand cu costul pentru M5 din Buc, atunci da, se cam justifica acel miliard. Dar acolo e metrou greu, daca nu ma insel. Aici fiind metrou usor, parca nu se mai justifica, in opinia mea. Ori nu inteleg eu cum trebuie...
la statie medie de 1,01 km si capacitatea aceea de transport nu prea e metrou usor. Dar nu inteleg de ce vor sa-l faca pe pneuri.
Inca o chestie dubioasa...peron de doar 80m? Nu e cam putin?
@prd.marius Pai chiar in articol e pus tabelul cu diversele optiuni studiate si preturile aproximative. Pretu la metroul greu a apropiat de M5 unde a fost cam 100 mil. euro/ km .
(https://media9.ro/wp-content/uploads/2020/10/cost-constructie-660x178.png)
Nu inteleg nici eu de ce il fac cu pneuri. Mie sistemul VAL mi se pare limitativ.
Daca e sa iasa pe afara sau pe sus sistemul cu pneuri e mai silentios.
Si mentenanta dureaza mai mult. Banuiesc ca nu e nevoie si de schimbat anvelope in functie de sezon. Sau e?
Am gasit ceva de genul asta la Paris:
https://www.youtube.com/watch?v=FuH9hsBic3A
Studiul de Prefezabilitate pentru Metro (complet) -> https://docdro.id/QzRw0Pe
Dintre toate sistemele cel mai silentios e maglevul dar e destul de costisitor.
Exemplul clasic e Linimo de la Nagoya.
Are atat portiuni subterane cat si supraterane si un tip special de macaze.
Sistemul suporta atat declivitati mari cat si curbe stranse.
https://youtu.be/knL3-a0SZFw
https://youtu.be/WZ_PdCgz7ik
@subway Noi nici măcar nu putem visa la Maglev. Pana atunci trebuie sa ne obișnuim cu astea pe pneuri. Studiul de PF zice ca: opțiunea strategică ce va fi dezvoltată în fazele ulterioare ale proiectului: metrou Ușor – MTR-L, în ambele tehnologii pe pneuri VAL respectiv pe șine RAIL, cu traseu urban subteran. Asta înseamnă un sistem dual si ca va putea folosi pneurile sau șina in funcție de traseu sau conexiuni?
(https://i.imgur.com/aI4CD5R.jpg)
(https://i.imgur.com/XQTdd26.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Ce pot sa-ti spun e ca la un moment dat s-a analizat optiunea Linimo pentru legatura M6 la Otopeni.
Una dintre probleme e ca are furnizor unic non-UE.
VAL prin definitie e pe pneuri.
Inteleg cu Maglevul. Intrebarea era, hai sa zicem in afara SPF de la Cluj, un metrou ușor pe pneuri poate avea un sistem dual de material rulant? Adica poate sa mearga si pe pneuri si pe sina in functie de traseu? Tehnic ar fi posibil acest lucru? Avem exemple in acest sens? Din poze asa ar parea.
Ai aici informatii generale despre VAL:
https://en.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9hicule_Automatique_L%C3%A9ger
Sistemele pe pneuri au fost dezvoltate de francezi, atat pentru metrou greu cat si pentru metrou usor. Este probabil contributia partenerului SYSTRA la contract.
N-am auzit de sisteme duale. Personal nu cred ca poate fi o optiune.
Fotografiile puse par a fi din zonele de intretinere/reparatii din depouri nu din linie curenta.
Bun, am inteles. Multumesc.
Principala noutate adusa initial de VAL e automatizarea integrala.
Nu prea vad cum s-ar integra in sistemele ceferistice clasice, lasand la o parte complicatiile enorme pe care le-ar implica un sistem dual de rulare si tractiune pentru materialul rulant.
Pentru integrare urban-cfr s-au dezvoltat sistemele tram-train.
Informatii generale despre astea vezi aici:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tram-train
Daca vor sa foloseasca aceleasi garnituri si pe infrastructura CFR atunci in mod cert nu o sa fie VAL.
Daca o sa fie tram-train am putea avea linie fara schimbare Floresti-Bontida si Floresti-Nadaselu.
Asta e avantajul sistemelor tram-train, foloseste in zonele periferice putin populate si urbanizate infrastructura cf existenta cu modificari minimale.
În caz că ați ratat, vedeti mesajul lui Wiz de mai sus cu SPF-ul.
Pe informații de la @AlexV, am căutat prin centrul Clujului marcajele pentru foraje geo.
E posibil să fi găsit unul lângă teatru.
Traseul parcurs de mine a fost Ferdinand - 21 Decembrie - Gh. Șincai - Piața Lucian Blaga - Napoca - Eroilor - Piața Avram Iancu.
Singurul marcaj găsit este cel din poză. E posibil să mai fie marcaje pe străduțele dintre piața Avram Iancu și piața Lucian Blaga.
Teoretic, informații ar fi că sunt marcate deja pozițiile, cu cercuri cu x în ele, deci informația se potrivește.
PS - poza e la Alex in postare.
In următoarele 2 săptămâni încep forajele.
Poza e din piața Avram Iancu, cu Teatrul Național pe fundal.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201031/cf00d54610d6a33c2bc3795db73757fd.jpg)
Quote from: Ionut on October 31, 2020, 04:32:28 PM
În caz că ați ratat, vedeti mesajul lui Wiz de mai sus cu SPF-ul.
E un virus.
Linkul când e deschis de pe mobil îți încarcă direct o pagina cu "ești infectat cu 16 viruși și ai 4 minute sa instalezi aplicația urmatoare de dezinfecție, cu redirect pe app store/ google play"
N-am ratat!
Singura retinere pe care o am e in privinta monorail, experienta mondiala e cu mici exceptii gen Tokyo sau mai nou China mai degraba descurajanta...daca e vorba sa constituie mijlocul de baza de deplasare si nu doar un complement la celelalte sisteme. E mai degraba pentru turisti si entertainment.
Indicativul 213 al forajului corespunde cu cel de pe plan?
P.S.
Eu am IOS si nu-mi face figuri documentul pdf.
@subway da, e corect.
Cred ca @alexV glumea . Merge bine linku. Chiar ratasem comentariu, probabil a fost ascuns pana la moderare ?
Uite aici povestea nefericita a celui de la Sydnei, demolat dupa 25ani de la inaugurare si lista mondiala
https://youtu.be/Ps1h_O_iZ5Q
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_monorail_systems
Link-ul ar trebui sa duca la pdf-ul cu SPF-ul pe bune, nu e nici un virus. Fiind nou pe forum, mesajele mele trebuie aprobate de un moderator, se pare. Urmaresc multe dintre discutiile de pe forum de multa vreme, doar ca din "umbra" :) As putea sa uploadez fisierul si in alta parte daca e nevoie. Eventual poate aveti sugestii legat de file hosting providers pe care i-ati folosit si au functionat si pe mobile.
Se pare că analiza multicriterială dă câștig de cauză soluției light metro pe șine, urmată de VAL
Suntem abia la faza SPF care trebuie sa baleieze toate optiunile posibile.
Hai sa asteptam faza SF, acolo se vor transa alternativele aplicabile.
Pana acum mie-mi pare evident ca tintesc spre variante cu bataie lunga...nu spre fusereala!
Un sistem complet automatizat chiar daca presupune o investitie initiala mai consistenta angajeaza cheltuieli de exploatare ulterioare cu mult mai mici si aceasta este tendinta mondiala actuala.
1.Metrou ușor (MTR-L) 46
2.Autobuz în cale proprie(BRT) 43
3.Monorail (MNR) 39
4.Metrou greu (MTR-H) 38
5.Tramvai în cale proprie (LRT) 36
Eu cred ca Monorailul nu poate fi luat in discutie la un oras cu vechimea si arhitectura Clujului. Ar mai fi culoarul Somesului unde a mai fost propus dar si aici sunt alte planuri vizavi de Somes, de accesul la el, componenta ecologica etc.
Apoi metroul greu e mult prea costisitor deci suportabilitatea/fezabilitatea dar si compatibilitatea - pentru ca doar relatia est-vest are valorile de trafic necesare, nu cred ca il califica drept optiune.
Oricate perspective de marire ar avea Clujul in urmatoarea suta de ani nu va atinge valorile de trafic care sa justifice metroul greu, asa ca e o palarie mult prea larga pentru un crestet ce ramane totusi cam mic.
In SPF se arata ca in 2060 vom ajunge la 65% din capacitatea MTR-L. Deci ar mai fi 35% "capacitate de rezerva" destinata pe termen lung si foarte lung.
Din ce am gasit pe net la Nisa a fost referendum si la Dusseldorf consultari intinse pe 2 ani intr-o problematica identica. La noi dupa negare s-a trecut direct la licitatie pt SPF/SF iar acum mai avem 6-8 luni pana ni se va arata cum va arata lucrarea. Ar fi foarte multe de discutat despre optiunile pe care le avem dar din pacate Primaria Cluj nu a aratat suficienta deschidere fata de cetateni. (se pare ca SPF a fost facut public de consilier al opozitiei nu de catre primarie). Nicio dezbatere publica, nicio informare pe site despre proiect, costuri, implicatii, alternative, beneficii.
https://clubferoviar.ro/pariul-mobilitatii-pe-coasta-de-azur/
@subway
Pentru că știu că te pricepi bine la metrou, ce părere ai despre geografia orașului?
Eu zic că Clujul fără metrou e terminat.
Chiar și cu centura metropolitană, faptul că centrul orașului este gâtuit bine, îl face să aibă nevoie de metrou deși ca populație nu se justifică.
Gândește-te că între Casa de Cultură a Studenților și Someș (dealul Cetățuia de fapt) ai cam 1 km, în care sunt deja 4 artere majore, ce nu mai pot fi lărgite indiferent ce faci.
Și indiferent că vrei sau nu, centrul tot va atrage trafic, chiar și cu metropolitana gata.
Oricum metroul mai repede de 10 ani nu poate fi gata...
Deși și eu sunt sceptic că pe hârtie se vor atinge nivelurile de trafic și de populație ca să justifici metroul, fără el, în 15-20 de ani suntem terminați.
Cu metrou, s-ar putea chiar discuta despre pietonalizare mai extinsă pe centru. Dacă mai renunți la artere majore, sigur vei câștiga clienți la metrou, deci valorile de utilizare vor crește. Dacă faci și axa 2 cândva, gen Baciu - gară - cartier Sopor (via str Brâncuși, ce deservește și Gheorgheni și Bună Ziua), ai crește și mai mult utilizarea lui, plus cred că ai putea reduce foarte mult traficul auto inclusiv spre Baciu și pe Calea Turzii, ceea ce ar putea duce și la linie dedicată bus spre Zorilor. Altfel spus, ai avea transport pe linie dedicată spre mai toate cartierele.
inainte sa primesti raspuns, pun si poza asta din studiu: geografie + urbanism
locuim la extreme, dar ne inghesuim toti in centru din pacate. Tine si de planificare.
(https://i.imgur.com/8khOU2l.png)
Nu sunt specialist in urbanismul clujean asa ca nu ma bag sa-mi dau cu parerea...
In ceea ce priveste analiza multicriteriala sunt multi parametri ce pot fi avuti in vedere, dintre care unii pot fi mai greu de cuantificat iar in rezultatul final mai conteaza si ponderea acordata fiecaruia.
In principiu formula de calcul e de forma:
R=af(x)+bf(y)+...unde a, b sunt coeficientii de pondere, criteriile importante primesc coeficienti mai mari, cele secundare mai mici.
In general se considera ca f(x), f(y) sunt functii liniare desi de multe ori nu sunt.
Parerea mea este ca subway priveste problema Clujului prin ochiul bucuresteanului.
Asadar greseste....
In Cluj NU se pune problema unei retele de metrou, ci a unei axe/directii unice, care este sufocata de ani buni de lipsa unei legaturi facile si rapide.
Evident, vorbim de axa est-vest (in mare, Floresti-Apahida).
Rasucim harta cu 90 de grade (nu Celsius) si ne imaginam ca este axa nord-sud din Bucuresti. Adica M2...
Pai, hai sa ne gandim acum la M2 din Bucuresti si sa vedem cu ce ramanem daca eliminam cartierele din stanga si din dreapta M2 (adica la vest si la est de M2) care NU au legatura la metrou la cel mult 10 minute prin mijloace de transport public de suprafata (pentru ca doar astea pot fi luate in considerare)...
Si, evident, scoatem din discutie cartierele care sunt legate de M2 prin alte magistrale - Titan / Balta Alba, Militari (Drumul Taberei NU se pune, ca are metrou de foarte putin timp, si NU are - deocamdata - legatura directa la M2) .
Ceea ce spun de aici incolo este o estimare "ochiometrica pe baza experientei" a unuia care traieste in capitala de muuuulti ani, si care circula de la fel de multi ani (este drept, ocazional) prin Cluj...
Pai daca scoatem din discutie cele mentionate mai sus, situatia va fi asa:
Populatia Bucurestiului care are acces direct (sub 10 minute cu transport public de suprafata) la M2 este similara cu populatia Clujului care va avea acces la viitorul metrou!... (adica aproape tot Clujul...)
Cu alte cuvinte, subway incearca sa aplice imaginea unui Bucuresti in forma de "pizza" peste Cluj, care este un "hot dog / virșli", in nici un caz nu este "o pizza mai mica".
La Cluj este evident ca nu va fi nevoie decat de o singura linie - cea aflata acum in discutie, est-vest. Atat. Dar este mare nevoie...
La Cluj nu se va pune problema de o alta magistrala perpendicula pe prima (un fel de M1/M3 fata de M2 in Bucuresti) sau alte "fantezii"...
Dar est-vest mi se pare esentiala.
Si chiar mi-ar parea rau sa se aleaga varianta "light", tinand seama ca diferenta de costuri este derizorie, iar varianta "heavy" ar permite o crestere importanta a capacitatii - sa nu uitam ca simpla aparitie a unei astfel linii de metrou va stimula dezvoltarea in jurul traseului, inclusiv de capete. (Poate va fi nevoie la un moment dat sa fie prelungita linia de metrou pana la Jucu, de exemplu...)
Aceleasi motive ma fac sa cred ca Timisoara sau Brasovul nu vor avea nevoie niciodata de metrou. Pentru ca chiar sunt orase de tipul "pizza (mult prea) mica" pentru metrou, fara o "directie principala".
In plus, la Constanta a "mancat" cineva jumatate din pizza... ;)
Gresesti, privesc problema din perspectiva europeana si mondiala comparabila.
Nu degeaba am incercat sa explic cum e cu analiza multicriteriala sau cu avantajele/dezavantajele diferitelor solutii aplicabile.
Daca se considera necesar putem elabora mai in detaliu...
Oricum ai lua-o a compara Clujul cu Bucurestii ar fi o greseala majora din start...am compara mere cu pere!
Cand vorbim despre retea nu e vorba doar de metrou, e vorba de retea integrata de transport public multimodal in ansamblul ei.
Revenind la Cluj, e clar pentru oricine ca urbea sufera de niste gatuiri majore de trafic taman in zona centrala.
Cum se pot rezolva? Subteran, la sol, suprateran?...si de aici incolo rezulta catre ce sistem ne putem indrepta atentia.
Si mai e o particularitate, intre Cluj si Floresti e o zona slab populata dar cu importanta economica, spre deosebire de jumatatea cealalta care e mult mai dens populata si intrebarea e care jumatate ar trebui sa fie prioritara?
Primaria vrea spre Floresti, dar stie ce vrea?
Soselele ocolitoare sunt obligatorii pentru a elimina traficul rutier de tranzit din oras, n-au treaba decat in subsidiar cu transportul urban.
@TibiV
E clar că pe moment "arde" axa est-vest. Eu când vorbesc despre nord-sud, vorbesc cu bătaie lungă, adică peste alte decenii.
Putem zice că pe moment este o bălărie discuția, cel mai probabil despre alte axe se poate vorbi după terminarea celei aflate în discuție... (dacă se va face și asta adică, pentru că indiferent de "nevoi" analiza se face pe alte criterii obiective - e posibil să nu primim finanțare UE, și atunci pa-pa...).
Hai sa o luam altfel....
Acum exista macar jumatatea de nord din A10.
Vin dinspre Sebes. Daca tot sunt pe autostrada, de ce sa ma bag inapoi pe DN1, ca intr-o casnicie?!... ("de buna voie si nesilit de nimeni"....)
Merg pe A pana... pana unde???....
Gilau este prea la vest.
Eu am treaba in Cluj, dar la est.
Nu ar fi decernt sa imi las masina intr-un P&R prin Floresti, sa ma duc in Apahida in 15 minute (in loc de minimum 45 de minute), sa ma intorc si sa imi vad de treaba, fara sa mai incurc traficul din oras de 2X cele 30 minute suplimentare?!...
Simpla prezenta a masinii mele (care nu isi doreste sa fie acolo) ii incurca pe localnici, care nu au de ales si trebuie sa circule pe acolo (si care nici ei nu isi doresc masina mea pe strazile lor...)
In fine, deviem...
Mi se pare de bun simt faptul ca cei din Cluj isi doresc un mijloc de transport rapid pe axa principala...
Iar mie nu mi se pare ca o linie de metrou "normal" (adica "heavy") ar fi "prea mult".
Dimpotriva... Este solutia perfecta pentru un "hot-dog", asa cum a fost construit orasul pe baza geografiei locului....
Am sa fac eu o sinteza a SPF pentru cei care nu au timp sa citeasca aproximativ 300 de pagini si in urmatorul post vreau sa las niste opinii personale.
Necesitatea proiectului : Pe axa est-vest, doar in Cluj-Napoca , transportul in comun e depasit la ora de varf.
(https://i.imgur.com/gdzCLaD.jpg)
Trasee propuse : (https://i.imgur.com/rqgHYz5.jpg)
Solutiile studiate si parametrii :
(https://i.imgur.com/KiRcgnk.jpg)
Costurile aproximative pentru implementare:(https://i.imgur.com/mpRr7pt.jpg)
Costurile pentru intretinere si operare :(https://i.imgur.com/UIcROkN.jpg)
Rentabilitatea optiunilor :(https://i.imgur.com/C8oWA8e.jpg)
Cererea de transport la ora de varf pe 2030 si 2060:(https://i.imgur.com/MC8IfHm.jpg)
Rezultatul analizei multicriteriale : (https://i.imgur.com/paII1Bo.jpg)
(https://i.imgur.com/Sv7WbzW.jpg)
Concluzie:Quote[...] opțiunea strategică
recomandată a fi dezvoltată în fazele ulterioare ale proiectului este opțiunea Metrou Ușor în soluția
pe șine - MTR-L-RAIL, integral subterană.
Conform recomandărilor Consultantului JASPERS și celor agreate de comun acord cu Proiectantul
referitor la dificultatea stabilirii diferențelor financiare, de costuri (de investiție respectiv operarementenanță) precum și a stabilirii diferențelor tehnice (altele decît cele legate de materialul rulant
pe șine respectiv pneuri), s-a stabilit de comun acord ca cele două subsoluții (pneuri VAL respectiv
pe șine RAIL) să fie regrupate într-una singură: Metrou ușor MTR-L.
În concluzie, având în vedere etapele, analize și livrabilele pregătite în cadrul acestei etape,
premergătoare elaborării prezentului raport privnd Studiul de Prefezabilitate, precum și analizele și
evaluările prezentate în cadrul acestui raport privind analiza multicriterială, opțiunea strategică
recomandată a fi dezvoltată în fazele ulterioare ale proiectului este opțiunea Metrou Ușor MTR-L, în
ambele tehnologii pneuri VAL respectiv pe șine RAIL, cu traseu urban subteran.
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Quote from: calino on November 02, 2020, 04:35:08 PM
Quote from: subway on November 02, 2020, 03:42:14 PM
Revenind la Cluj, e clar pentru oricine ca urbea sufera de niste gatuiri majore de trafic taman in zona centrala.
Doar mie mi se pare ca in afara de propozitia de mai sus nu ai zis nimic?
Doar atat ai retinut?...din tot ce am scris???
@Tibi
Daca vorbim despre heavy metro trebuie sa ne referim la capacitatea de transport versus cererea de transport pe o perioada previzibila de timp.
Daca e cu mult mai mare capacitatea decat cererea devine un factor puternic penalizator in analiza variantelor.
Un metrou ca sa fie atractiv trebuie sa aiba o frecventa decenta si o incarcare asemenea. Daca ai un metrou care circula rar cu vagoane mai mult goale e chix total...solutie de muzeu propagandistic nord-corean.
:lol:
Interesant ca au studiat si pentru tramvai/autobuz in cale proprie desi ar fi aproape imposibil de implementat. Benzi BUS+bike poate dar nu separat de tot.
Am vazut unii care au inteles din tabelul cu rentabilitatea ca BRT-ul ar fi solutia cea mai buna. De aia am pus si tabelul cu capacitatea solutiilor si cererea pe 2030 si 2060. Acolo se vede clar de ce BRT si LRT nu sunt bune pentru termen lung.
Cel mai bun traseu pentru metroul usor a fi OT 2.2 cu mici modificari ( sunt mai multe variante pentru fiecare traseu principal dar mai bine asteptam dupa SF) . Ar lega centrul noului "cartier" din Floresti unde ar fi densitate foarte mare de calatori pentru ca alternativa(masina) e exclusa daca vrei sa ajungi in 10-30 min in centru Clujului, de viitorul spitalul Regional,Vivo, centrul cartierului Manastur , etc.
Pe partea de nord si centru, florestenii ar avea centura metropolitana si niste segmente de BUS+bike. Ar rezolva cam toate zonele problema din Floresti.
Am si cateva curiozitati. Poate @subway ma ajuta cu ele :
1. Inafara de zgomot, sistemul pe pneuri are alt avantaj ?
2. Se poate face upgrade de la metrou usor la metrou greu si ce ar implica asta?
Doua raspunsuri laconice:
1. Daca e sa fim onesti si impartiali ar avea si ceva dezavantaje...
2. Nu, au gabarite diferite, lungimi de statii diferite ca sa nu enumar decat doua impedimente majore.
In caz de depasire a cererii fata de capacitate inseamna ca s-a largit latimea bazinului de colectare si atunci gandesti o axa paralela suplimentara. La Bucuresti cam asta se intrevede pentru M2 prin prelungirea M4 spre sud (scuze ca am comparat cu Bucurestii dar alt exemplu mai bun nu am avut pentru moment)
:)
Dupa parerea voastra a clujenilor, credeti ca orasul se va labarta in lateral N-S sau va continua sa se lungeasca est-vest?
P.S.
O localitate majoritar de case la curte nu poate avea aceeasi densitate de locuire ca un cartier de blocuri orasenesc.
Se intrevede la Cluj ceva dezvoltare imobiliara de zgarie-nori gen city high-rise care sa modifice substantial dezvoltarile actuale?
Si o intrebare incomoda sociologic...unde locuiesc bastanii vostri locali?...cumva la aer curat in vile la Floresti?
Nu de alta, dar sa putem intelege mai bine cine si de ce ar putea sa faca lobby pentru o varianta sau alta!
Toate cele bune tuturor clujenilor din partea mea!
Pe axa S-N nu vad in viitor zone cu denitate mare de populatie. In general pe dealurile noastre se fac case. In schimb prevad in viitor in Gilau - Jucu blocuri. Deci cred ca tot pe axa E-V se va dezvolta marea densitate
Conform planurilor primariei, zonele Sopor si Borhanci vor exploda din punct de vedere al densitatii. (zona de Est a orasului)
De asemenea, pe zona de Nord, intreg bulevardul Muncii se pregateste sa isi schimbe "functia" din bulevard industrial in bulevard rezidential. Se vor construi zone rezidentiale cam in locul fiecarei platforme industriale.
Daca e sa se lege partea N-S cumva, eu vad oportuna o implementare de genul NE - Centru - SE.
Floresti pe zona studiata numai localitate de case nu e. Este sau va fi bloc langa bloc.
Cei cu bani sunt in cartieru de case Andrei Muresanu/Faget sau localitatea Feleacu/Baciu, nu au treaba cu proiectu asta.
Proiecte de zgarie-nori nu sunt in Cluj cu exceptia unui singur bloc la intrare dar nu prezinta mari probleme. Au acces foarte bun la transportul public.
Problema in schimb e Floresti. Se dezvolta peste tot si foarte prost fara infrastructura rutiera corespunzatoare. Acum la ora de varf faci cam o ora pana in centru Clujului si asta inainte sa se implementeze proiectele de reducere a benzilor auto in favoarea transportului alternativ.
Practic de la an la an, mersu cu masina devine imposibil la ora de varf. Pentru ei orice transport in comun va fi singura optiune.
Aha, am inteles, multumesc!
Cam cata populatie s-a adunat in Floresti si cam cata se va mai aduna in viitorul previzibil?
In ceea ce priveste fostele platforme industriale e clar ca sunt magnet pentru dezvoltari imobiliare masive, s-a verificat in toate orasele Romaniei fara exceptie, beneficiaza de toate utilitatile urbane necesare, spre deosebire de zonele fost agrare rurale.
Prolema e Floresti, corect.... si pt a rezolva problema Floresti avem nevoie de metrou la Cluj. Ironic cumva dar adevarat.
Eu sunt destul de sceptic. In conditiile date mai sus il vedeti aprobat la finantare de UE?
Incarcare de 4 miii calatori (estimare 2030) si MTRL are capacitate de 12 mii?
Ca ar fi frumos sa avem e altceva.....
Legat de dezvoltare, as fi preferarat accelerarea proiectului trenului metropolitan, si construire drum rapid de o parte si de alta a cai ferate.Proiete realizabile in cativa ani.
Ar lega Tetarom1 de IRA in cateva minute (tren sau masina personala) si ar crea premizele dezvoltarii de birouri si apartamente pe locul fostelor plarforme industriale din Nord.
Metrou sigur nu vom avea in urmatorii 15 ani... dar problema Floresti creste exponential conform graficului de populatie.
LE neoficil Florestiul are cam 50-60000 locuitori acum.
oficial e asa:
Cluj+Floresti:
(https://i.imgur.com/BgiDQqF.png)
(https://i.imgur.com/fBgJ1kg.png)
Eu estimez ca Florestiul va creste lejer la 100 000 in urmatorii 10 ani. mai mult devine greu, se cam termina spatiu fizic.
Eu cred ca ati avea nevoie de metrou in primul rand pentru Cluj nu pentru Floresti!
Oricat s-ar mai umfla Florestii de unii singuri nu justifica metrou...parerea mea!
Iar cifrele estimate si vehiculate nu sunt nici pe departe inspaimantatoare sau de nerezolvat.
Daca e sa analizam sincer Florestii sunt doar o problema suplimentara care uneori mai mult incurca decat ajuta datorita pozitiei excentrice fata de centrul urbei!!!
Va rog, nu dati cu pietre!
Stiu prea bine ca problemele locale nasc discutii aprinse, uneori chiar irationale sau de-a dreptul violente!
Dar de aici de la mai mare departare cam asa se vad lucrurile.
Intrebati-va cum se vad de la Bruxelles...
Parte din raspuns l-a dat deja Jaspers, purtatorul lor de cuvant.
Sa fim realisti macar fata de noi insine, vorba dlui Silviu Gherman, clujean de-al vostru, pentru ca o localitate de 60mii abia de justifica o linie-doua de tramvai mai de doamne ajuta...dar ramane doar intre noi!
:)
Si ca nu cumva sa ramana dubii, DA...Clujul are nevoie imperioasa de o axa de transport mass-transit pe coridorul est-vest, altfel se sufoca.
Tocmai asta remarcam și eu, că principalul promotor al metroului pare a fi primarul Clujului, ca să rezolve o problemă a Floreștiului... Nimeni nu vorbește de un metrou care să se termine la capătul Mănășturului... Știu, am fost rău-intenționat. Desigur, nu e doar problema Floreștiului, e în primul rând problema municipiului, sau mai bine spus e o problemă metropolitană, doar dacă acest termen politico-administrativ chiar ar deveni la noi o instituție bine conturată și concretă, nu ca acum, când e mai mult așa, la nivel de fandoseală...
De fapt Floreștiul e problema Clujului, pentru că, deși nu ține de primăria municipală, Floreștiul nu e altceva decât un mare dormitor al clujenilor, imensa majoritate a floreștenilor venind dimineața în Cluj și revenind seara acasă în comună. Orașul beneficiază de forța de muncă a zecilor de mii de floreșteni. Deocamdată ăsta e rostul acestei comune.
Deci Floreștiul e problema Clujului nu pentru că floreștenii plătesc impozitul pe proprietate în Florești (de unde Clujul pierde) ci pentru că aceștia produc în Cluj, funcționează economic în Cluj.
Dar cred că crearea unor căi ușoare de acces rutierîntre Florești și Cluj (să zicem trei legături cu câte 2 benzi pe sens, plus o linie dedicată de tramvai și una dedicată de bus, plus două piste complete de biciclete - visez, dar nu chiar!), ar rezolva problema acestei navete zilnice și ar cam face inutil un ipotetic metrou. Pentru că nu văd niciodată să se facă metrou, dar terestru să rămânem la ce e acum, o singură cale rutieră de acces decentă...
Hai sa fim totusi optimisti, faptul ca Jaspers a dat foc verde pentru metrou usor chiar si neoficial e un semn incurajator ca sunt dispusi sa finanteze. Pisica e la noi, sa alegem solutiile optime si sa le si justificam credibil pe socoteli si pe cifre realiste fara exagerari inutile, altfel ni le vor demola cu usurinta si nonsalanta...si proiectul se ingroapa.
P.S.
Daca florestenii lucreaza si castiga bine in Cluj vor fi tentati sa se mute mult mai aproape de job daca au unde, in loc sa-si petreaca toata viata pe drumuri...si gogoasa Floresti se mai desumfla!
:)
Ceea ce nu inseamna ca nu poate sa apara alta, in alt loc pentru alti viitori nou-veniti.
Curbele de crestere a populatiei pentru acest gen de localitati nu sunt niciodata pur exponentiale, mai totdeauna sunt in forma de S, e ca epidemia de gripa clasica, la inceput se molipsesc dupa care se lecuiesc.
:)
@TibiV
Diferenta pretului de executie intre MTR-H si MTR-L este de 300 de mil de euro. Dupa care urmeaza costurile de intretinere si ele foarte mari. La astea se adauga si variabilele:
Ghidul CE relevant recomandă, de asemenea, identificarea variabilelor critice, care sunt acele variabile ,,pentru care o variație de ± 1% din valoarea adoptată în cazul de bază dă naștere unei variații de peste 1% în valoarea VNAE". Variabilele critice au fost stabilite prin analiza impactului procentual asupra VNAE al proiectului prognozat al creșterii costului investiției cu 1%, creșterii costurilor de exploatare și întreținere cu 1% și reducerea beneficiilor cu 1%. Valorile procentuale obținute sunt prezentate în tabelul de mai jos.
Tabelul 3.8-12. Analiza de Senzitivitate: Identificarea Variabilelor Critice
Modificări al VNAE Creșterea Costuluide Investiție cu1%
BRT LRT MNR MTR-L-V MTR-L-R MTR-H
-0.09% -0.28% -2.23% -4.53% -2.92% -5.20%
Creșterea costurilor de operare și întreținere cu 1 %
-0.12% -0.31% -1.32% -2.23% -1.23% -2.61%
Reducerea Beneficiilor cu1%
-1.21% -1.59% -4.54% -7.75% -5.14% -6.81%
Așa cum se poate observa în tabelul precedent, impactul fiecărei variabile de intrare asupra VNAE este specific scenariului individual, eroziunea beneficiilor fiind identificată ca singurul factor care îndeplinește definiția reprodusă mai sus a unei variabile critice de ansamblu. Costurile investiției și creșterea costurilor de operare și întreținere au fost identificate ca fiind variabile critice în cazurile opțiunilor MNR, MTR-L-VAL, MTR-L-RAIL și MTR-H - totuși nu pentru BRT și LRT.
Nu e vorba ca nu ne dorim metrou greu la Cluj dar nici nu putem finanta supracapacitati timp de 100 de ani. Pur si simplu nu ne permitem.
Au postat cei de la Primarie, pe Facebook, punctele in care se vor face foraje.
QuoteLucrări de foraje geotehnice: au fost stabilite amplasamentele pentru cele 42 de foraje aferente proiectului privind realizarea metroului și trenului metropolitan.
https://www.facebook.com/geotehnicasiprotectiamediului/posts/978212216024284
Cred ca e o greseala la pagina 254. La scoringul performantei financiare LRT apare doar cu 2 puncte desi la explicatii este pe locul 2 dupa BRT, urmat pe 3 de MNR si pe 4 de MTR-L. Asta ar insemna aprox. 10 puncte in plus la clasamentul general ceea ce ar duce LRT pe locul doi cu 53 de puncte fata de MTR-L cu 59 de puncte.
Despre scoringul asta vorbeam. Cu doar 2 puncte LRT este practic ultimul la performanta financiara desi se explica in josul tabelului ca vine imediat dupa BRT cu 12 puncte. Scoringul este preluat si la clasamentul general. Exista o alta explicatie?
(https://i.imgur.com/xClfxmh.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Pentru inconsistente majore in documentatie cred ca ar trebui o interpelare de clarificare la autoritatea contractanta.
Ai spus foarte bine inconsistente majore in documentatie, eu as adauga si flagrante, dar sunt mai multe plus destule aspecte discutabile. Dar se pare ca astea nu prea intereseaza, credem tot ce vedem pe foaie. Am mai spus ca exista suspiciuni de impartialitate ale unei instante locale asupra licitatiei, acum vedem spre ce solutii ne indreptam. Pentru cei care nu stiu deciziile CNSC, asa cum rezulta din bilantul lor de activitate, sunt in proportie de 98% acceptate de instante si doar 2% sunt modificate sau anulate (licitatia cu tramvaiele din Bucuresti este un exemplu similar pana la solutia CA Bucuresti, primaria tinandu-se cu dintii de oferta turceasca ajungand sa conteste decizia CNSC in instanta).
Noutati:
https://clubferoviar.ro/consiliul-interministerial-de-lucrari-publice-ia-in-dezbatere-metroul-din-cluj/
Rectificare. Dupa corelarea corecta cu performanta financiara clasamentul general ar fi:
1. MTR-L - 53
2. LRT - 51
3. BRT - 49
4. MTR-V - 48
5. MNR - 44
6. MTR-H - 44
Primele 3 sunt exact cele pe care le aminteam acum cateva postari ca ar fi singurele variante de care am putea vorbi. Scorul este apropiat dar punctul care face diferenta in clasamentul general intre cele trei variante este "performanta in transport" unde MTR-L primeste de peste 2 ori mai multe puncte decat LRT si de 4 ori mai mult decat BRT. In rest MTR-L este sub LRT si BRT la toate capitolele. Doar scala diferita si foarte discutabila(pana la 32 puncte) de la "performanta in transport" schimba clasamentul.
Daca e sa ne luam dupa presa atunci avem finantarea asigurata pentru metroul din Cluj. 1 miliard de euro de la UE.
Sursa: https://www.g4media.ro/exclusiv-lista-autostrazilor-si-a-marilor-proiecte-de-infrastructura-de-30-miliarde-euro-pe-care-romania-vrea-sa-le-finanteze-prin-programul-fara-precedent-nextgenerationeu-draft.html
Sunt si alte proiecte listate acolo, daca va intereseaza.
Unde scrie că e finanțarea asigurată? E un draft de proiecte (care se mai poate modifica) cu care Guvernul va merge la UE, unde iar se pot modifica. Deci mai durează până să avem o listă finală. Dar e bine că există o intenție clară pentru acest proiect. Este evident că intenția este una politică și asta răspunde și la chestiunea ridicată de qionescu1: decizia e luată, ponderile și criteriile trebuie să fie reglate de așa natură încât soluția din SF să conveargă spre decizia prestabilită.
"România va avea la dispoziție în următorii patru ani 30,4 miliarde de euro de la UE pentru redresarea economiei după pandemia de Covid, bani alocați prin mecanismul de redresare numit NextGenerationEU în plus față de bugetul multianual de circa 48 miliarde euro"
Devreme ce guvernul va propune acest proiect si exista un consens intre autoritatile locale si cele centrale privind realizarea acestui proiect cel mai probabil UE nu va pune prea multe bete in roate decat daca sunt probleme majore cu proiectul.
M-am exprimat poate un pic prea optimist, trebuia sa zic ca este posibil ca finantarea sa fie asigurata.
P.S.
Fara suparare totusi cred ca in ultima vreme faci prea mult nitpicking.
"România va avea 30 de miliarde ...." e un aspect cunoscut deja de ceva timp. Următorul pas e să venim cu o listă de proiecte care să se încadreze în cerințele acestui mecanism de redresare și care să fie acceptată de UE și partea asta încă nu s-a întâmplat, abia ce discutăm de drafturi cu care să mergem la UE. Deci "avem finanțarea asigurată pentru metroul din Cluj" e o afirmație falsă. Sigur, există și varianta să nu mai facem "nitpicking" și să lăsăm la liber toate opiniile fără să le corectăm, dar eu cred că forumul acesta a ajuns unde a ajuns și fiindcă a ținut ștacheta destul de sus în ceea ce privește acuratețea mesajelor. Și eu am fost contrazis de destule ori și asta m-a ajutat să învăț unele lucruri noi, pe care probabil nu le-aș fi internalizat dacă eram lăsat în pace. Dar dacă tu preferi, nu o să te mai contrazic pe forum, îți scriu doar în privat pe un ton frumos și diplomat. Scuze dacă te-am ofensat cu ceva.
Apropo de cele 30 mld, nitel off-topic, mi se pare ca avem mult prea putine proiecte pe feroviar si ca in ceasul al XIII-lea ar trebui propus un program consistent de RK pe magistrale, vreo 2000 km cel putin....
Proiectul de HOTĂRÂRE de Guvern pentru aprobarea Notei de fundamentare privind necesitatea și oportunitatea efectuării cheltuielilor aferente proiectului de investiții ,,Tren Metropolitan Gilău – Florești – Cluj-Napoca – Baciu – Apahida – Jucu – Bonțida - Etapa I A Sistemului De Transport Metropolitan Rapid Cluj Magistrala I De Metrou Și Tren Metropolitan, inclusiv legătura dintre acestea - Componenta 1, Magistrala I de Metrou", județul Cluj
Data publicării: 13.11.2020
Data limită pentru primirea de propuneri/observaţii: 24.11.2020
Documente supuse consultării:
Instrument de motivare (http://mt.ro/web14/documente/acte-normative/2020/11_17/NOT%C4%82%20DE%20FUNDAMENTARE%20revizuita%20OK%20PRINT123.doc)
Text proiect (http://mt.ro/web14/documente/acte-normative/2020/11_17/HG%20revizuit.doc)
Anexa (http://mt.ro/web14/documente/acte-normative/2020/11_17/Anexa%20HG%20revizuita%20Cluj.docx)
http://mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/3173-hg13112020dii
Quote from: horatiu.cosma on November 13, 2020, 05:08:23 PM
Și eu am fost contrazis de destule ori și asta m-a ajutat să învăț unele lucruri noi, pe care probabil nu le-aș fi internalizat dacă eram lăsat în pace.
Intervin si eu daca nu e cu suparare @horatiu.cosma pentru ca noi am avut mai multe pozitionari nepotrivite, recunosc mai dure din partea mea. Sunt regretabile acum, pentru ca nu sunt aici pentru asa ceva, dar nu am facut decat sa reactionez la un stil pe care l-am perceput expeditiv, deseori zeflemitor si cu puncte de vedere pretins infailibile chiar si fara argumente. Nu vreau sa ma intorc la exemple, pentru ca admit ca s-ar putea ca perceptia mea sa fie distorsionata si implicit sa ma insel, dar sunt tot mai multi ce reactioneaza. Nu cred ca ar strica si putina autocritica sau mai multa rabdare mai ales ca cei mai multi suntem amatori si aflam multe din aproape in aproape si pana la urma nimeni nu e perfect.
Multumesc pt ca te-ai pozitionat in problema ridicata de mine (doar tu si @subway ati facut-o). Subiectul nu poate fi epuizat usor iar termenul pentru finalizarea SFului si luarea deciziei e cam scurt daca e sa ne gandim la toate implicatiile.
Tragerea de par a unor aspecte esentiale in favoarea unei solutii nesustenabile mi se pare a fi o atitudine sinucigasa intr-un proiect ce se bazeaza in mod hotarator pe finantarea europeana si nu cred ca cineva cu mintea la purtator ar putea fi atat de inconstient...
Lui horatiu sa-i uram la multi ani pentru cruda varsta 28, are toata viata inainte ca sa capete experienta!
:)
Omul cât trăiește învață. Mea culpa pentru tonul uneori intransigent și dur, uneori prea multă pasiune și energie nu ajută, dar cu timpul se mai așează lucrurile :D. Mulțumesc de urări!
Nu-i problema, un strop de sange tanar si de entuziasm nu strica!
:)
Totusi @subway in ce masura putem compara metroul din Cluj, asa cum apare el in SPF, cu metroul din Drumul Taberei? Au aceeasi lungime totala (cu diferenta de - 4 km la Cluj in subteran) si aceeasi populatie pe care o servesc dar cu perspective de crestere, cred eu, mai puternice la Cluj. As fi curios si de SF-ul acestuia.
Eu ma numar printre scepticii metroului la Cluj.
E un mare plus ca exista vointa politica, dar ramane intrebarea daca e fezabil. Studiul nu ma convinge.
Acum orasul aplica pt 3 mari proiecte de mobilitate, toate pe axa W-E :
1. Nord - tren metropolitan
2. Centru - Metrou
3. Sud - Centura metropolitana
Pentru cei care stiu mecanismele europene ele se judeca individual cand se aplica pentru finantare? Fiecare caiet de sarcini se face in premisa ca celelalte 2 proiecte nu exista?
Stiu ca vor spune unii ca cele 3 proiecte nu au legatura unul cu altul, dar Clujul este mic, toate 3 au ca scop degrevarea centrului si mobilitatea W-E.
Daca se realizeaza 1 si 3, 2 mai e fezabil?
Mai retin din actualul studiu si alte deficiente:
În urma analizei sistemului de transport public se constată următoarele posibile puncte slabe ale rețelei de rute urbane.
Axa de transport public est-vest, deservită cu autobuze și troleibuze era suprasaturată, fiind înregistrare volume de 3000 - 3200 pasageri pe oră și sens pe tronsonul central.
Deși pe anumite sectoare / stații avem frecvență de sub 5 minute, traseele nu acoperă într-o manieră rezonabilă axa est-vest, deși majoritatea o ating, însă numai pe anumite tronsoane, acestea deservind întreg teritoriul, traversând axa est vest perpendicular sau în lung numai pe tronsoane scurte, iar călătorii pentru a realiza deplasările în lungul acestei axe trebuie să transbordeze de mai multe ori.
La populatia deservita, prognoza de crestere e mai mica decat optimismul local:
(https://i.imgur.com/fBgJ1kg.png)
(https://i.imgur.com/BgiDQqF.png)
Ramane si problema subventionarii de la bugetul central a operarii. Acum pare simplu ca e aceasi culoare politica.
Imi e teama ca metroul va ramane o himera. supra aglomerarea orasului e datorata in mare parte faptului ca avem dormitoarele in West ( manastur, Floresti) si birouri in centru-Est. Ar trebui schimbat ceva si aici. Asta se poate face prin dezvoltarea Nordului orasului pe aliniamentul caii ferate.
Din cate stiu anul viitor va fi un recensamant al populatiei. Sunt dispus sa pariez ca graficele acelea cu populatia postate de @nicolaem sunt depasite de mult si recensamantul va confirma acest fapt. Nu ma refer la estimari ci la cat e de fapt in prezent populatia orasului Cluj si a Florestiului.
^
La recensamant se numara si cei care locuiesc acolo dar au domiciliu in alta localitate? Din cate stiu nu. Asa ca orice numar rezulta in realitate oricum locuiesc mai multi.
Daca se va iesi pe teren pentru recensamant, cu siguranta vor fi luate in statistica toate situatiile si cazurile.
Nu vor bate la usa si daca le spui ca ai buletin de BN, iti dau buna ziua si pleaca la vecini...
Pentru a numara cate persoane au domiciliu in localitate e suficient sa cauti la evidenta populatiei... recensamantul ar trebui sa acopere exact aceste situatii diferite de ceea ce e in bazele de date
@qionescu1
Situatiile sunt complet diferite in opinia mea.
Daca doresti pot comenta si argumenta.
Comparatia insa mi se pare totusi ca ar fi gresita...
Si mie mi se pare oarecum irelevanta comparatia pentru ca M5 e doar o parte a retelei si interconectata cu restul retelei pe cand linia din Cluj are sanse de interconectare doar cu o retea de tren metropolitan care o sa deserveasca zone cu densitate mai mica de populatie.
Quoteo sa deserveasca zone cu densitate mai mica de populatie
Din amintiri in legatura cu trenul metrpolitan, printre altele obiectivu este de face actractiva mutarea de fabrici catre nord-est, de a elimina busurile fabricilor care fac naveta zilnic catre Jocu&Co, de a face atractiva investitia in zona.
Cu acest tip de legatura intre dormitor/fabrica poti sa mergi la investitori ca CJ si sa ii bati pe umeri, boss hai la mine ca am ce beneficii sa iti dau.
Clujul trebuie sa se dezvolte pe productie, nu putem sa traim numai din servicii, trebuie si productie, mai ales ca Romania are un deficit groaznic pe zona de productie.
Quote from: subway on November 02, 2020, 05:34:02 PM
Dupa parerea voastra a clujenilor, credeti ca orasul se va labarta in lateral N-S sau va continua sa se lungeasca est-vest?
P.S.
O localitate majoritar de case la curte nu poate avea aceeasi densitate de locuire ca un cartier de blocuri orasenesc.
Se intrevede la Cluj ceva dezvoltare imobiliara de zgarie-nori gen city high-rise care sa modifice substantial dezvoltarile actuale?
Si o intrebare incomoda sociologic...unde locuiesc bastanii vostri locali?...cumva la aer curat in vile la Floresti?
Nu de alta, dar sa putem intelege mai bine cine si de ce ar putea sa faca lobby pentru o varianta sau alta!
Toate cele bune tuturor clujenilor din partea mea!
In ceea ce priveste dezoltarea Clujului, acesta s-a dezvoltat pronuntat in zonele cele mai accesibile. Aceste zone ar fi cele de la extremitatile orasului unde avem zone plane accesibile rutier/comunicational cu alte zone si in zona utilitatilor urbane. Vorbim de Floresti si zona Apahida (care ar fi putut avea, cred eu, aceeasi dezvoltare ca si Florestiul daca nu era aeroportul). In zona de est Primaria intentiona sa puna la dispozitie un teren de 200 de ha unui privat pentru construirea unui cartier dar proiectul nu a reusit. Tot in est (SE) primaria demareaza un PUZ pe 250 ha pt un viitor cartier preconizat la 50 000 de locuitori.
Orasul se dezolta pronuntat si in partea de sud si incepe acelasi lucru si in nord insa aici vorbim de versantii vaii in care se afla Clujul deci dezoltarea e una care nu tinde spre mari aglomerari de populatie ci mai degraba de case sau locuinte colective mici.
Concluzionand, marii bastani ai nostri se vor muta la case sau stau deja intr-o zona de case care nu are legatura cu metroul, iar directia de dezvoltare a orasului e tot pe axa est-vest. Pe langa directia geografica de dezvoltare, PUG ul orasului este in curs de modificare si apar cladiri cu regimuri de inaltime mari (ex. 2 cladiri cu 25 de etaje momentan - inimaginabile pana acum in acele zone) deci tendinta mie mi se pare destul de clara, Clujul, constrans de relief si dezvoltare, trece la un alt regim de inaltime implicit aglomerare (una din cele 2 cladiri inalte este tocmai in Manastur cel mai aglomerat cartier al Clujului).
Nu in ultimul rand zona industriala, sau ce a mai ramas din ea, este concentrata in mare parte in partea de est a orasului si are un potential urias de dezvoltare la un regim de inaltime mare. Cred ca in viitor va suferi transformari majore cum de altfel avem exemple in mai multe orase din tara.
Pentru partea cu comparatia,
*lungime - 14 km ambele (Clujul ar avea doar 10 km in subteran 4 suprateran)
*populatie deservita - 300 000 (cum am zis cu potential de crestere mult mai mare fata Dr. taberei unde este plafonat)
*posibilitate de extindere la Cluj spre est - include si aeroportul si suburbiile de aici
Deci nu cred ca sunt "complet diferite" si ca nu le putem compara cel putin asupra asupra aspectelor privind rezultatele si eficienta. Intr-adevar e o comparatie in care trebuie sa tinem cont si de niste ajustari semnificative adica o comparatie intre o linie de metrou greu si una cu un metrou usor care are un procent insemnat din itinerar suprateran dar si de posbilitati de crestere si extindere la Cluj atat populational cat si pentru unele zone de interes (aeroport) si activitate economica (ex: in parcul de la Jucu lucreaz vreo 5000 de angajati).
Toamna asta de pandemie am ajuns la concluzia că Clujul, fara studenți (vreo 60000, nu știu dacă numărul se va menține și pe viitor) e un banal municipiu reședință de județ. Un bun corespondent este in timpul vacanței de vară, când în Cluj se circulă decent. Toamna asta, când și studenții, și elevii și o parte a angajaților au lucrat de acasă, autobuzele, troleele și tramvaiele circulă în general cu 5 - 10, maxim 20 de călători. Daca am fi avut azi un metrou, prin el ar fi bătut vântul. Desigur, trăim vremuri excepționale. Dar cred că pandemia asta va schimba multe din obiceiurile noastre, iar telemunca, digitalizarea vor fi din ce in ce mai aplicate, vor fi soluții folosite tot mai des și mai mult în viitor, iar nevoia de mobilitate zilnică a populației va scădea.
API Power :gj:
Chiar meritati toata stima noastra a tuturor pentru cat de puternica este vocea API in Romania.
La orice comentariu "critic" apare si o reactie din partea autoritatilor.
Asa se va schimba Romania, Chapeau!
Primaria a postat un raspuns la mesajul trimis de API legat de metrou.
https://www.facebook.com/PrimariaClujNapocaRomania/posts/2475494032754949
(https://www.facebook.com/PrimariaClujNapocaRomania/posts/2475494032754949)
Presa a si preluat
https://www.stiridecluj.ro/politic/api-metroul-clujean-e-ingropat-in-birocratie-si-hartogarie-chiar-de-primarie-ce-interes-ar-avea-cineva-sa-faca-acest-lucru (https://www.stiridecluj.ro/politic/api-metroul-clujean-e-ingropat-in-birocratie-si-hartogarie-chiar-de-primarie-ce-interes-ar-avea-cineva-sa-faca-acest-lucru)
A numarat cineva cate foraje sunt prevazute a fi executate?
^^
"Forajele geo se vor realiza în perioada octombrie-decembrie 2020". In general nu e prea corect să vorbești la viitor despre trecut. Înțeleg că a produs o oarecare agitație prin primărie pozitia API, sper sa se materializeze in ceva constructiv, adică să se rupă pisica in legătură cu acea aberație de autorizație de construire pentru foraje. Eu înțeleg că unii funcționari nu își asumă acum o scrisoare semnată prin care să recunoască prostia anterioară în care au cerut AC, dar în viața mai greșim, oricand e de preferat să îți recunoști greseala și să corectezi decât să persiști in eroare.
Nu degeaba am intrebat cate foraje sunt de facut in total, din ce am putut afla probleme ar fi doar cu 6-7foraje in zona istorica ce mai necesita anumite avize asa ca n-as merge pe fenta indiferent cine incearca sa dribleze...
Metroul Cluj e din nou mentionat de guvern in Planul National de Redresare si Rezilienta
2
(https://i.imgur.com/W1Kz67g.png)
https://cmedia.romaniatv.net/other/202011/planul-national-de-redresare-si-rezilienta-mfe_33168600.pdf
Ce nu am inteles e ce rost are HG adoptata ieri de aprobare a notei de fundamentare?
Eu sunt curios peste 4 ani, după 4 ani de guvernare de aceeași culoare cu primăria și consiliile din Cluj, care va fi stadiul acestui proiect.
Dacă nu se demarează concret proiectul, șansele să se execute într-un viitor relativ apropiat (10-20 de ani) scad teribil.
Apropo, eu nu-s de acord cu estimările de trafic super lejere făcute pe aici pe perioada asta de pandemie.
Nu doar studenții lipsesc, sunt destui care sunt în telemuncă, iar eu sunt foarte sceptic că la 2-3 ani după pandemie, lumea va mai lucra de acasă în procente mari.
Singurul lucru care poate domoli Clujul ca și creștere demografică este chiar Clujul.
Adică combinația de prețuri mari la imobiliare cu trafic prost.
Dacă se construiește în continuare ca în ultimii 4-5 ani, eu zic că fără metrou e mort orașul în 15-20 de ani.
Clujul e cel mai bun exemplu de logică circulară cu privire la metrou: fără el nu are cifrele necesare pentru el.
Posibil ca nici măcar când va fi sufocat peste 10-20 de ani să nu aibă cifrele chiar OK pentru metrou full subteran.
Asta mai ales datorită gâtuiturii de pe zona centrală, care va limita întotdeauna dezvoltarea orașului fără infrastructură subterană, indiferent de numărul de centuri.
Pe cifre, va suferi mereu, pentru că datorită geo-morfologiei orașul se va sufoca mai repede decât permit cifrele pentru a face metrou.
^^
Rostul e respectarea legii (Legea 500/2002 a finanțelor publice).
E o procedura atipica, etapele uzuale sunt un pic altfel.
Singura explicatie pentru acel HG ciudat e ca s-a incercat o modalitate neortodoxa de semioficializare a unui proiect aflat inca in stadiul SPF...
Probabil ca va servi ca argument la includerea in lista de proiecte prioritare finantabile pe fonduri UE mai inainte de a avea un SF in toata regula.
Si nici macar nu e singurul proiect incomplet pregatit dar aflat pe agenda, sunt altele mult mai firave.
Cat despre komunikat e bine sa tragi semnale de alarma dar sustinute de date concrete altfel risti sa te confunzi cu A3,14 si tiribombele de presa...
Putina prudenta si o mai buna documentare ne-ar fi scutit de asa ceva...
>Primăria Cluj Napoca a oferit o reacție după ce reprezentanții Asociației Pro Infrastructură au acuzat că proiectul metroului riscă să piardă finanțarea europeană din cauza incompetenței și a birocrației.
https://zcj.ro/administratie/reactia-primariei-cluj-dupa-ce-api-acuza-ca-metroul-risca-sa-piarda-finantarea-ue-din-cauza-incompetentei-si-a-birocratiei--207125.html
investigațiile geotehnice vor fi realizate în perioada octombrie-decembrie 2020 - citat din raspunsul primariei.
cum le-a raspuns cip pe facebook, suntem la final de noiembrie si nu au inceput forajele. deci se sta dupa birocratie.
Desi se in SPF se studiaza 3 variante de traseu, totusi in toate simularile se indica o singura varianta, ce pare fi anuntata deja: traseul nr. 2 (cu albastru).
(https://i.imgur.com/lVcn96v.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Metroul din Cluj va fi proiectat pentru a fi folosit și peste 50 de ani? Dacă da, iată că în prognozele INS, nu numai că nu va ajunge Clujul la 1 milion de locuitori, ci populația județului va scădea cu până la 100.000 față de cât e acum. Dacă marea majoritate a populației județului se va concentra peste 50 de ani in zona metropolitană Cluj, atunci avem șanse să crească numărul populației care va folosi metroul. Dacă nu...
https://zcj.ro/economie/se-goleste-romania-clujul-in-minus-cu-pana-la-100000-de-locuitori--207395.html
:D De ce nu pui si contextul in care e scris articolul:
În varianta constantă, România ar urma să ajungă în 2070 la 10,8 milioane locuitori. În cea optimistă, rezultatul proiectării este de 15,3 milioane locuitori, iar în cea pesimistă, de 11,8 milioane. În varianta medie România ar urma să aibă o populaţie rezidentă de 13,2 milioane.
Din prognoza respectiva, Clujul este printre cele 10 judete care vor avea scaderile mai mici de 100.000 locuitori. Toate celelalte vor avea scaderi si mai mari. Dar sa nu uitam, este doar o prognoza facuta pe evolutia actuala.
Exact, e o prognoză făcută pe evoluția actuală. Ce se poate întâmpla în viitor, altfel decât până acum, că să se schimbe datele problemei?
1. E clar, natalitatea nu va crește. Deci sporul natural de populație (eu înțeleg aici "din nașteri") nu va fi mai mare decât acum.
2. Vom primi imigranți din străinătate. Dacă România va deveni o țară tentantă, precum cele din Occident, o țară de destinație pentru imigranți, atunci sunt șanse să crească demografic, sau măcar să se păstreze numărul actual al populației (să compenseze scăderea natalității). Semne in acest sens pentru perioada imediat următoare nu sunt (următorii 10 - 20 de ani). Peste 30 de ani, posibil...
3. Să existe o migrație masivă a populației rurale către urban, asta însemnând, de ex., că 80% din populația rurală actuală a Jud. Cluj să se mute în zona metropolitană Cluj (care sa țină, să zicem, de la Gilău pe toată valea Someșului până la Dej, și de la Vultureni până la Câmpia Turzii). Deși procesul acesta este deja în derulare, ar fi trist să se întâmple asta. Ar însemna că porțiuni întregi aflate în zonele de graniță ale județelor (Câmpia Transilvaniei, zona de munte, ținuturile înspre Sălaj) să se depopuleze masiv. Totuși, nu cred că se va întâmpla. Orășenii vor găsi din ce in ce mai mult beneficiile retragerii la casă, ale retragerii in zone nepoluate, care vor dobândi utilitățile necesare unui trai civilizat, iar dacă migrația forței de muncă va fi dinspre rural spre urban, va există o altă migrație a păturii de mijloc sau a celei îmbogățite dinspre urban spre rural. De exemplu., sunt acum la mare căutare terenurile din Mărișel, Râșca, Beliș, Săvădisla, Ciurila (zona să zicem "de munte") unde clujenii își construiesc case de locuit.
Continuând ce-am scris mai sus:
O mare zona metropolitană cum am conturat-o mai sus (toată valea Someșului, de la Gilău la Dej, iar pe direcția N-S de la Vultureni până la Câmpia Turzii), va beneficia foarte puțin de metroul construit intre Florești și podul IRA, chiar dacă metroul se va extinde în etapa a doua între Gilău și Apahida, să zicem). Cred că un sistem rutier bine pus la punct, cu mai multe centuri ocolitoare concentrice și folosirea la maxim a căii ferate existente poate rezolva traficul în această futuristă zonă metropolitană. Peste 20 ani centrul Clujului va fi un mare muzeu in aer liber, cred eu în mare parte închis circulației auto. Poate chiar mai devreme de atât... Peste 50 de ani, cine știe...
Cu un metrou și ceva mici ajustări s-ar putea viza o pietonalizare mai extinsă pe centru.
Era vorba de un inel central cu un pod nou la Opera Maghiară...
Ar putea fi pus in discuție dacă s-ar face metroul...
Cu închidere trafic complet între 21 decembrie și str. Avram Iancu / piața Avram Iancu - piața Blaga.
Lăsat doar transportul public, și eventual cei care parchează în zonă (acces pe bază de cartelă, cu plată).
Tre sa vedem oare ceva foraje in zona Pietei Cipariu? Ieri am vazut ceva activitate in zona, putin dupa oare 15.
La bază Republicii, primul foraj văzut de mine (prima curte pe dreapta mai sus de intersecția cu Avram Iancu).
Cu panou și tot ce vreți. O:-) :D :cheers:
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=46.7660022,23.58736139972222)
(https://i.imgur.com/FcdV4Tnh.jpg) (https://i.imgur.com/FcdV4Tn.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=46.7660022,23.58736139972222)
(https://i.imgur.com/tGaCtELh.jpg) (https://i.imgur.com/tGaCtEL.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=46.7659838,23.58727419972222)
(https://i.imgur.com/4iaLC1hh.jpg) (https://i.imgur.com/4iaLC1h.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
In sfarsit!
Acu mai trebuie sa se pozeze si Boc in fata unei foreze.
Bine ca se reactioneaza rapid la iesirile in public ale API.
Ca să fiu rău, e cam greu să facă o încadrare bună la poza aia :)
Sincer sa fiu eu sunt partizanul respectarii reglementarilor in vigoare, experienta ancestrala ne demonstreaza cu prisosinta ca ori de cate ori s-au incercat ocoliri pe carari de scurtatura efectele au fost dezastruoase...
Quote from: GML on December 02, 2020, 03:00:54 PM
Tre sa vedem oare ceva foraje in zona Pietei Cipariu? Ieri am vazut ceva activitate in zona, putin dupa oare 15.
Da, azi dimineata erau cu vestele GEOSTUD pe ei.
Foreza e in lucru în Piața Cipariu! Acum am trecut pe lângă ei!
A trebuit API sa iasa public ca Primaria Cluj sa afle de legislatia noua si sa permita forajele fara AC.
Astazi i-am vazut in Piata Marasti, atat in giratoriu (F1.14) cat si in fata bibliotecii (F2.15). Au restrictionat o banda pe Aleea Bibliotecii si sunt mai multi muncitori si 2 foreze. Cea dinspre biblioteca nu a fost data jos de ca cea din giratoriu
(https://i.imgur.com/oLZC9X9.jpeg)
B-dul Nicolae Titulescu, Gheorgheni - Foraje Metrou, ieri
(https://i.imgur.com/LNGRJzE.jpeg)
(https://i.imgur.com/VwS75um.jpg)
Piata Marasti - Giratoriu/Biblioteca Goga de sus - Foraje Metrou, azi.
(https://i.imgur.com/uVWPPJe.jpg)
(https://i.imgur.com/470mtpu.jpg)
La pranz era o echipa cu o foreza si un camion in parculetul de la lacul din Gheorgheni, in dreptul statiei de autobuz de langa caminul de la FSEGA. E bine ca sunt mai multe echipe si lucreaza in paralel, poate reusesc sa termine luna asta.
Aceeași echipă cred și în spate la biserica Sfântul Petru
(https://i.imgur.com/yJX6xTKh.jpg) (https://i.imgur.com/yJX6xTK.jpg)
(https://i.imgur.com/ypUEcOSh.jpg) (https://i.imgur.com/ypUEcOS.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
In seara aceasta două foreze in Piața Avram Iancu. Una pe pozitie, în față la Teatrul Național, cealaltă cred pregătită pentru mâine, în spatele Catedralei Ortodoxe.
Am pozat-o doar pe cea de la Teatru.
(https://i.imgur.com/z3ivO4p.jpg)
(https://i.imgur.com/hue8n2E.jpg)
(https://i.imgur.com/BgIQHjx.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Cica pe langa Big Belly pe Calea Manastur se face o forare. Daca am drum, fac o poza mai ... buna.
(https://i.imgur.com/DA2zItG.jpg)
Azi era ceva miscare si pe Izlazului 5, dar nu stiu daca era legat de subiectul metrou
Sambata erau utilajele pentru forare pe spatiul acela verde dintre strada Clinicilor si Calea Motilor.
George Trif, de la USR, pe Facebook:
"Mă uit peste datele scoase la suprafață de Ministrul Transporturilor, Cătălin Drulă, despre finanțarea Metrorex și mă sperie gândul că peste ani buni există potențialul de a vedea probleme similare și la Cluj cu proiectul metroului local.
Deși acum 5 ani, Metrorex acoperea circa 58% din cheltuieli din veniturile proprii, astăzi acest procent a scăzut la mai puțin de 30%.
Diferența de 70% e suportată de la bugetul de stat, deci inclusiv de clujeni. Astăzi, subvenția cerută a ajuns la 1.04 miliarde!
Dacă după zeci de ani de operare în cel mai dens oraș al țării rata de acoperire a cheltuielilor cu venituri proprii a ajuns abia la 58%, la ce să ne așteptăm pentru o zonă metropolitană fragmentată cum e Clujul? "
Mai multe la https://www.facebook.com/catalindrulausr/posts/2399461883532893
Sa te astepti ca asa cum iti asterni asa dormi!
Depinde doar de voi clujenii cum va croiti viitorul, nu de radoii pe care-i dispretuiti...
:)
Sezi si cujeta mai profund!
si noi ce clujenii ce am putea face? O:-) se stie la momentul actual a carei entitati va apartine Metroul dupa ce va fi gata? peste 5-10-X ani? De Transporturi sau muncipalitate locala?
@vasile.silionm am putea sa ne asteptam la niste salarii medii nu cu 4 zerouri si nu cu 900 de angajati la cati km noi de linie? in jur de 10? sau cati au fost deschisi anul trecut pe noua magistrala?
am putea sa nu facem metrou si sa bagam orasu in faliment cu el. dar e riscant sa zici asa ceva fie in public ca politician fie aici pe forum.
avem nevoie de:
- centura metropolitana pe sud
- tren metropolitan in nord.
- scoli, parc industrial, spital etc in Floresti ca sa reducem din presiunea pe mobilitate inspre centrul Clujului
Proiecte fezabile relativ mai usor de facut si de intretinut fara sa ne caciulim pe la guvern pentru subventii.
In principiu cel putin pana acum va fi la municipalitate sau la autoritatea regionala de transport deci e strict in curtea voastra...depinde doar de viziunea de viitor pe care doriti sa v-o asumati
Eu v-o spun cinstit asa ca nu dati cu pietre in Mitica de la Bucuresti care doar empatizeaza cu voi...
Actualul meci al MT cu Metrorex are alt substrat si in realitate niciuna dintre parti nu are 100% dreptate, sunt si multe alte dedesubturi.
Singurul lucru pe care nu-l inghit e fudulia nejustificata de fals urmas de grofi cand in realitate esti biet neam de iobag cinstit de-al lui Horea...ca si eu din partea mamei sunt tot dintre voi, mai asa de pe la Blaj, de pe Campia Libertatii!
:)
Finantarea de la EU va fi consistenta pentru orice solutie feroviara aleasa. Eu sunt pentru solutia tram-train pentru ca deja avem o linie de tramvai, o putem extinde si face interoperabila cu reteau ei si cu cea de linie ferata. Asta nu inseamna ca solutia tram-train pentru axa est-vest ar exclude un itinerar subteran in zona centrala.
Metroul de la Bucuresti e la MT din vremuri comuniste, intre timp a acumulat deficitele cunoscute, asa ca nu-l vrea nici dracu. Declarativ poate zice PMB ca il vrea dar cand e pe bune, nu se intampla nimic.
Se poate face la Cluj mai bine? Se pot angaja 5 oameni per statie in loc de 100? Probabil va fi nevoie de ajutor de stat, ca transportul in comun e subventionat peste tot in lume. Dar din ce zice ministrul, la Bucuresti e dezmat pe bani publici.
Sigur si eu cred ca un tren urban cu mai putine statii ar fi o solutie mai buna. Atata ca e cam excentrica linia 300 existenta. Personal nu vad niciun rol pt CMC pentru ca va incuraja pe tot mai multi sa foloseasca masina si in cativa ani va ajunge in ambuteiaj la orele de varf, deci tot transportul pe sine va fi solutia pe termen lung.
Daca se va face metrou si se vrea pe viitor extinderea spre est, s-ar putea achizitiona rame duale care sa circule si pe reteaua feroviara. Exista o astfel de linie in Atena (linia 3) care circula o parte a traseului alaturi de trenuri de naveta.
Solutii posibile sunt multiple, hai sa vedem ce naiba iese ca preferabil din studiul de fezabilitate...
Daca se face un metrou nou de la zero ar trebui sa se adopte niste tehnologii noi care permit automatizarea multor operatiuni. Astfel ar fi posibil sa operam metroul cu un minim de personal ca sa putem tine costurile sub control. Imi vine minte ce suprins am fost cand am vazut un tren DLR (Docklands Light Railway) din Londra venind spre statie si neavand niciun fel de mecanic de tren (conducator) sau cum ii zice. Asta e doar un exemplu, sigur sunt si altele.
Sper ca studiul de fezabilitate nu are in vedere doar metroul mamut din Bucuresti, cu 6 vagoane si 120 m lungime! Se pot avea in vedere trenuri mai scurte, ca la metrourile de tip german, iar bucata ingropata sa fie pe portiunea strict necesara si in capete la suprafata, daca se poate. Statiile nu trebuie musai sa aiba 5 accese lungi ca la M5 ca sa-ti faci praf toate intersectiile vreo 3-5 ani etc. Se poate gandi la scara mai mica.
Daca platim de 30 de ani pentru subventionarea metroului bucuretean sa fie si cel din Cluj construit si subventionat din fonduri guvernamentale! Noi ardelenii prea am cazut de fraieri in ultimii 30 de ani si chiar si inainte.
@Xenos Stii ca e vorba de metrou usor, nu?
@RobertH: uitasem ca asta se studiaza, foarte bine! multumesc pt precizare.
E greu sa faci comparatii Bucuresti - cu ce ar putea fi la Cluj.
La Bucuresti este evidenta problema datorita costurilor salariale.
Preturile per calatorie sunt la fel, 2,5 lei si la Cluj pe suprafata si la Bucuresti pe metrou.
Preturile la abonamente sunt la fel, 70 de lei (abonament lunar).
La Cluj nu exista pierderi pe compania CTP, cu pret la bilete relativ similar (http://www.monitorulcj.ro/actualitate/78087-ctp-are-un-buget-de-1848-milioane-de-lei-in-2020-principalele-investitii-6-tramvaie-10-autobuze-pentru-elevi-si-64-sisteme-de-ticketing#sthash.FLfpvLQM.dpbs)
Pierderile mari ale Metrorex provin in mare parte de la cheltuilelile cu personalul, dupa cum se vede mai jos.
Prin urmare, as putea zice ca dincolo de costurile mai mari de operare in subteran, Metrorex are probleme cu salariile mari si cu numarul de angajati.
In concluzie, eu zic ca e greu sa evaluezi metroul viitor din Cluj folosind cifrele metroului Bucuresti.
PS - la București pare a fi nevoie de o soluție dublă: bilete mai scumpe cu 25-30%, și reduceri de personal și salarii.
Creșterea prețului la bilete și abonamente e suportabilă în piață. Să fim serioși, la Budapesta valoarea abonamentului lunar e echivalent la 130 de lei, adică dublu.
E mai normal să plătească cei care folosesc decât toată țara.
(https://i.imgur.com/dEaMg6G.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Au ajuns in Floresti cu forajele pentru studiile geologice pentru metrou:
QuoteFloreștenii sunt surprinși de săpăturile care se fac în zona poligonului.
Centrul Clujului, cartierele dar și în comunele Florești se fac foraje de la finalul anului trecut, pentru a fi realizat studiul geotehnice pentru metrou și tren metropolitan.
Primăria Cluj-Napoca alături de Geostud și de toți deținătorii de rețele au stabilit amplasamentele pentru 42 de foraje din cadrul proiectului "Tren Metropolitan Gilău - Floreşti - Cluj-Napoca - Baciu - Apahida - Jucu - Bonţida"- etapa I a sistemului de transport metropolitan rapid Cluj: Magistrala I de Metrou şi Tren Metropolitan, inclusiv legătura dintre acestea și a studiilor conexe viitoarelor obiective de investiții".
Conform procedurilor specifice, echipele tehnice se deplasează în zonele studiate pentru a efectua lucrările necesare acestei faze.
Cetățenii care dețin cu orice titlu imobile situate de-a lungul coridorului și în cadrul zonelor studiate sunt rugați să permită accesul echipelor tehnice și utilajelor acestora pentru efectuarea în bune condiții a realizării forajelor geotehnice necesare elaborării proiectului - în conformitate cu prevederile Legii 255/2010, a spus viceprimarul Clujului, Dan Tarcea.
sursa: https://www.stiridecluj.ro/social/in-floresti-se-sapa-pentru-metrou-se-fac-studiile-geologice-foto
Detalii cu privire la metroul din Cluj de la minutul 26:
https://www.facebook.com/catalindrulausr/videos/248851296682745
Zice de studiul de fezabilitate care e in derulare si care ar trebui sa lamureasca cu privire la costuri de operare si daca e pretabil la Cluj.
Mentioneaza si de consturile de operare, avand in vedere limitele modelului actual (Bucuresti)
In concluzie ""Lucrurile se vor pune pe hartie si vom vedea daca este fezabil acest proiect".
Daca ar fi fost onest nu s-ar fi pronuntat inainte de a avea un studiu de fezabilitate...
Faptul că metrorex e un dinozaur comunist parțial supradimensionat (personal) și cu o rețea făcută în bună parte după fanteziile lui Ceaușescu fără legătură utilă cu orașul (gen metrou la Mihai Bravu, dar nu pe Kogalniceanu - Universitate - Pache Protopopescu) nu inseamnă automat că metroul ușor din Cluj nu ar fi eficient! Dimpotrivă!
Deși observ că ministrul, confruntat cu criza de bani evidentă din 2021, vorbește în ultima vreme foarte mult de cheltuieli de exploatare, să ne gândim că un metrou ușor la Cluj ajută enorm - prin creșterea calității vieții și accesibilizarea Clujului dinspre comunele limitrofe, se dezvoltă întreaga regiune; se atrage forță de muncă calificată la Cluj; se încurajează investițiile, orașele care oferă asemenea facilități de infrastructură fiind f puține în România - toate acestea fac ca pe termen lung investiția să se recupereze cu prisosință!
Iar în ce privește exploatarea posibilului metrou ușor la Cluj, să se facă în principal de primărie, dar cu o subvenție adițională și din bugetul central - pentru o oarecare echitate în raport cu Bucureștiul - și sunt sigur că nu se va ajunge la un dezmăț bugetar ca la metrorex, unde se invocă și obțin toate drepturile recunoscute de lege în sectorul feroviar.
Un metrou ușor (semiușor) corect dimensionat și cu material rulant nou, cu stații dimensionate rațional etc și nu în ultimul rând cu o tarifare corectă va fi sustenabil economic, mai ales prin beneficiile pe care le creează.
^ De acord, faptul ca sindicatele din Bucuresti vad statul ca o vaca de muls nu inseamna ca la Cluj va fi la fel.
@StefanCelMare chiar e CTP profitabil economic? STB ii o gaura neagra din cate inteleg, chiar si fara metrou.
COMPANIA DE TRANSPORT PUBLIC CLUJ NAPOCA S.A. - CUI - 201195
Cifra de afaceri 2019: 157.138.460 RON
Profit Net 2019: 1.268.860 RON
Angajati 2019: 1274
Status la 08.12.2020: functiune
Vechime: 30 ani
CAEN: 4931
J12/66/1991
Sursa (https://www.risco.ro/financiare/compania-de-transport-public-cluj-napoca-s-a-cui-201195)
Cam ridicol ca in Cluj platesti pentru 2 calatorii cat platesc bucurestenii pentru 2 calatorii cu metroul si unora le e frica de acoperirea costului. Daca o iei asa, clujenii deja platesc pentru un metrou greu. Greu subventionat :lol:
Erau niste tabele in SPF cu costurile de operare . E mult, e putin ? Sa ne zica un specialist .
(https://i.imgur.com/UIcROkN.jpg)
Depinde ce compari. Fata de tramvai se pare ca metroul usor are aproximativ aceleasi costuri de operare.
^^^ E irelevant profitul net pozitiv al companiei cat timp el este sub nivelul subventiei primite...
Am rugat un economist sa se uite pe cifrele CTP si STB. Cu toate ca si la CTP exista ineficienta, CTP bate STB la curul gol.
STB are 5 angajati per vehicul, CTP sub 3. Secretul sunt automatele de bilete si biletul prin SMS. Adica Clujul e in secolul 20 si Bucurestiul prin secolul 19.
Subventiile STB sunt de 15 ori mai mari ca CTP. Hmm
Un articol de azi din adevarul care e chiar pe tema aceasta: https://adevarul.ro/locale/cluj-napoca/cluj-vs-bucuresti-vor-clujenii-metrou-restul-tarii-putea-subventioneze-biletul-75-1_60224dc25163ec4271c8c8c3/index.html
QuoteIoniţă mai spune că la Cluj compania municipală de transport în comun (CTP) are încasări de 564 lei/locuitor în medie, iar la Bucureşti STB doar 112 lei/locuitor. ,,Noul şef al STB trebuie să facă urgent un exerciţiu de benchmarking şi să explice de unde vin diferenţele astea: preţ bilet prea mic (1.3 faţă de 2.5 lei), blat generalizat, sub-utilizarea reţelei de suprafaţă pentru că Bucureştiul are şi metrou etc? Cum ai da-o, e foarte greu să justifici un raport de 5:1 Iar calculul e făcut în ipoteza generoasă că la Cluj cele 171 milioane RON/an încasate de la călători cuprind şi gratuităţile (nu am detaliul ăsta), astfel încât să fie comparabil cu totalul de 213 milioane RON/an la STB. Că dacă sunt doar încasări efective, atunci trebuie comparat cu 96 milioane ale STB, adică 51 lei/locuitor, iar raportul la încasări între Cluj şi Bucureşti devine un incredibil 11:1"
E exact ceea ce se discuta mai sus, respectiv metroul din Bucuresti nu e cel mai bun etalon, deoarece e clar ca ceva acolo nu merge bine. Desi nu cred ca metroul va fi vreodata pfectiv pe castig, cu putina planificare si inteligenta cred ca ar putea fi aproape.
Treaba cu subventiile pare a fi un subiect la ordinea zilei
https://clubferoviar.ro/subventiile-pentru-transport/
Ceva noutati:
https://clubferoviar.ro/trenul-metropolitan-cluj/
PLanul initial era parca pana la Nadasel, nu pana la Baciu. Sper ca planul include si o reabilitare a drumului pana la Garbau, care nu e in stare perfecta
Nu vreau sa fiu carcotas dar de trenul metropolitan pana la Nadasel si park and ride s-a vorbit si aici cu mult inainte. E curios cum am avut nevoie de consultant ca sa ne deschida ochii ca in zona trece A3. Asta ca sa vedem calitatea admnistratiei "metropolitane"...
Se pare ca temerile unora s-au adeverit. S-au gasit zacaminte de sare pe o sectiune a traseului.
QuoteViceprimarul Clujului, Dan Tarcea, a declarat pentru Știri de Cluj că studiile geo făcute au arătat că pe cinci kilometri, din cei 20 de km cât va avea metroul clujean, s-au depistat zăcăminte de sare la mare adâncime.
Sursa: https://www.stiridecluj.ro/social/metroul-clujului-in-impas-s-au-descoperit-zacaminte-de-sare-dan-tarcea-avem-solutii-e-mai-bine-sa-stim-de-acum
Daca ar fi fost la mica adancime ar fi fost mult mai nashpa...
Stimați membri, am o întrebare privind proiectul de metrou al Clujului.
Context
1. Studiul de prefezabilitate al metroului estimează 11 ani pentru realizarea proiectului.
2..Totuși, Primarul Boc declară public* că
2.1. va termina proiectul în 2026 ("ultima lopată") și că
2.2. proiectul este "prins" în PNRR.
3. Planul Național de Reziliență va fi compilat și trimis CE la final de aprilie, dar
4.. Studiul de fezabilitate al Metroului iese abia în septembrie 2021 (conform* primar Boc).
5. Studiul de fezabilitate va putea să propună fazarea proiectului (conform* primar Boc).
Aceste fiind zise,
În mod clar, primarul forțează includerea metroului în PNRR cu toate că nu are niciun argument care să explice cum o să finalizeze în 5 ani (2022-2026) o lucrare care a fost estimată la 11 în studiul de prefezabilitate.
Studiul de fezabilitate fiind în lucru - și deci fiind neclar până-n septembrie (când PNRR e deja predat la UE de 5 luni) dacă proiectul e fezabil sau nu, este îndoielnic că la momentul depunerii PNRR, proiectul ar putea fi numit "matur" - o cerință a CE.
În cazul absurd în care PNRR ar ajunge să includă Metroul, aș intui că scenariul pe care mizează Boc este acela
-de-a amâna verdictul SF până CE dă răspunsul favorabl pentru finanțarea proiectului
-de-a scoate apoi un SF care fazează proiectul.
Astfel, ar fi și cu sacii în căruță, și cu lucrarea convenabil amânată.
Întrebarea mea este: ce credeți despre acest scenariu? Este posibil? Este plauzibil?
Vedeți un alt scenariu posibil, în contextul schițat mai sus?
Ce alte informații ar ajuta la nuanțarea contextului pentru a permite și alte deznodăminte?
Vă mulțumesc.
*sursa declarațiilor primarului, https://www.facebook.com/ciiccluj/videos/878573109600557, de la 1 oră 32 minute.
Intrebarea corecta e ce fumeaza BOC in ultimul timp. Campania electorala s-a incheiat.
Tot el vedea gata anul asta si legatura A3-DN1 la Tureni fara sa fie la el in ograda.......
Surse credibile, adiacente proiectului , sustin ca metroul nu e fezabil la Cluj. Sa vedem cu ce vor iesi "in acte".
metroul la Cluj a fost pus pe agenda strict politic. Fie de opozitie fie de societate in disperare fata de traficul aglomerat.
Pt Boc declaratia in care va zice "nu facem metrou la Cluj" va avea local un efect politic similar poate doar cu taierea veniturilor din 2010 cand tot el era PM. El stie ca subiectul il omoara politic asa ca orice va declara trebuie citit in acest context. Tind sa cred ca nu va zice niciodata asta. Doar va promite si va muta termenul in viitor.
Personal am zis ca nu vom avea metrou si ar trebui sa ne concentram pe centura+tren metropolitan. S-au creat asteptari mult prea mari in oras fata de realitate.
Pe Boc il intereseaza doar imaginea in tot ceea ce face. Nu trebuie luat de bun tot ce zice.
Daca iese cu explicatiile bune si logice ca nu este fezabil metroul, nu cred ca o sa aiba de pierdut politic foarte mult.
Mulțumesc pentru răspunsuri. Simplificat, întrebările mele duc în direcția "care o fi strategia maximală a lui Boc?" "care o fi strategia lui de exit?".
M-aș bucura să mă puteți ajuta cu idei în acest sens, pe baza contextualizării de mai sus. Mulțumesc!
Nici eu nu stiu ce fumeaza cei care insista cu trenul metropolitan. Traseul acestuia (daca vorbim pe infrastructura CFR existenta) ocoleste majoritatea cartierelor clujului sa nu mai vorbesc de Floresti. Trenul ala e bun doar sa mergi din Baciu in Apahida. Nu o sa il foloseasca nici cine merge in centru la lucru, nici cine vine la spitale din afara Clujului si nici studentii sa ajunga in campusuri. La ce si cui foloseste acest tren metropolitan ?
Iar referitor la nefezabilitatea metroului, daca este asa atunci calitatea locuirii in Cluj va scadea drastic in urmatorii ani si inevitabil si preturile demne de Monte Carlo (pentru aproape orice) vor trebui uitate.
Vorba ministrului, sa lasam studiul sa ne zica despre fezabilitate.
In plus nu e nevoie sa fie negru sau alb, metrou sau nimic. Orice transport pe sine pe cale separata e convenabil. Inclusiv tramvaiul poate fi sub pamant in centru (ex. Nisa, Bruxel). La -3m e suficient, si accesibil rapid, spre deosebire de metrou greu unde cobori doua randuri de scari rulante pana la depozitele de sare :)
Utilitatea trenului metropolitan e ca ajunge la Aeroport. Utilitatea sistemului de transport metropolitan pe calea ferata include sa ofere naveta rapida, ieftina, previzibila, tuturor. Am vazut intr-un documentar despre Amsterdam ca joburile platite cu minim erau ocupate de indieni in proportie covarsitoare. Si nici unul nu locuia in Amsterdam, ca n-avea din ce. Naveta, asta trebuie sa rezolve transportul.
Metroul greu este din start exclus nici nu mai merita amintit. Legat de metroul usor nici el nu e la mare adancime, cca 5 m dar problema e a alta. Costurile de intretinere ale tramvaiului sunt similare cu cele ale metroului usor insa nici o varianta dintre cele doua nu e multumitoare. La tramvai dezavantajele le stim cu totii si nu e o solutie pt termen lung iar la metroul usor cel mai mare dezavantaj e ca nu se va interconecta cu reteau de tramvai existenta cea preconizata si reteaua feroviara. Solutia cea mai buna ar fi tram-train astfel incat sa putem asigura interconectivitatea si sa putem lega in mod real axa est-vest, fara aberantul nod de la IRA .
transporter, nu exista solutie unica. argumentul trenul nu e bun ca nu trece prin centru si Manastur nu sta in picioare.
Spital este la clujeana. deci poti merge cu trenul.
In tetarom 1 si 3 is vreo 5 mii de locuri de munca. multi din ei poate locuiesc in Baciu-Dambu Rotund - Marasti. mai e si aeroportul
Zona Tehnofrig si 1Mai e in plina dezvoltare imobilira cu acces direct la tren.
Asa cum metroul nu e o solutie pt zona de nord nici trenul nu e o solutie pt cea de sud. Diferenta e ca trenul il faci in 5 ani cu investitii incomparabil mai mici.
Pe sud vei avea conexiune prin centura metropolitana. Cele 3 proiecte sunt fezabile, finantabile, realizabile in 10 ani fara probleme.
Metroul e un vis electoral realizabil in 30 de ani cu finantara incerta atat pentr realizare cat si pentru operare.
Acuma fara sa vreau sa ofensez pe nimeni din Floresti insa @alexV mi-a ridicat mingea la fileu. Tocmai ca o mare parte a joburilor sa zicem mai slab platite sunt ocupate de cei care locuiesc in Floresti. Asta a si fost logica pe care s-a dezvoltat Florestiul, nu iti permiti o locuinta in Cluj, iti cumperi una in Floresti. Deci naveta la lucru se face din dormitorul clujului aka Floresti. Desigur mai exista naveta si din alte locuri dar chiar daca adunam toate satele din jurul clujului nu ajungem la numerele care le are Florestiul. Trenul metropolitan degeaba trece pe la aeroport ca navetistii nu au treaba cu aeroportul. Eventual cei care fac naveta la lucru in strainatate. Insa ei nu vor folosi trenul metropolitan, au de carat de obicei multe bagaje si sunt asteptati la aeroport de rude. Iar executivi care vin la companiile din Cluj nu o sa mearga cu trenul de la aeroport. Plus ca aeroportul din Cluj are un catchement area mai mare decat zona Clujului. Cei care sunt de mai departe si care vor sa foloseasca trenul posibil sa il foloseasca, dar nu pe cel metropolitan.
Nu ma intelegeti gresit, eu nu vreau metrou daca studiul zice ca nu e fezabil. Eu doar zic ca din pacate in acest caz Clujul e condamnat la blocaje in trafic, poluare si discomfort major in majoritatea timpului. Centura metropolitana va mai atenua blocajele insa poluarea orasului va continua.
Nu are cum sa concluzioneze stiudiul oportunitatea metroului pentru ca indicatorii principali care se iau in calcul sunt bazati pe date false.
Populatia reala a Clujului si a zonei metropolitane e mult mai mare decat cea oficiala si nu stiu nici un mecanism prin care se poata afla valorile reale. Singurul mecanism e unul indirect si anume piata imobiliara care reflecta sufocarea orasului din cauza populatiei mari inghesuita in limitarile geografice ale zonei.
Daca studiul va arata ca aprox. 70% din populatia Clujului nu se justifica sa fie legata de o linie de metrou nu doar ca nu se justifica nici o linie noua de metrou in Bucuresti dar avand in vedere ca toti participam financiar la sustinerea metroului din Bucuresti mi se pare de bun simt o analiza serioara despre inchiderea liniilor care deservesc populatie mai putina decat ar fi fost deservita in Cluj.
transporter tragi concluzii gresite plecand de la date corecte ( locuinte mai ieftine in Floresti).
Sa ne uitam si la alta informatii, nu doar imobiliarele:
38% dintre cetățenii Floreștiului au terminat o facultate, mai mulți decât la Cluj-Napoca, 32%.
Floreștiul este localitatea cu cel mai mare procent de persoane cu studii superioare din județ. De fapt, chiar din țară.
sursa (https://media9.ro/floresti-nr-1-clasamentul-intelectualilor-din-zona-metropolitana)
De foarte multe ori raportam Clujul doar la cercul nostru de cunostiinte absolvente de facultate. Clujul e mult mai mare, exact acolo in Nord zona care crezi ca nu exista si nu are nevoi de mobilitate. Poate si acolo locuiesc oameni cu joburi "mai prost platite cum le zici tu".
E drept ca Floresti-Bunaziua-Ghorgheni sunt mai mediatizate si pline de corporatisti dar asta e alta discutie.
Legat de populatie.
Discutia asta cu "populatia mult mai mare" tot apare din cand in cand. ca e mai mare e adevarat. Dar sa nu ne imaginam acel mult mai mare ca trece de 10-20 de mii de oameni.
Numarul de studenti e constant, populatia creste cu cei care termina facultatea si raman aici. Putem cuantifica asta destul de usor daca ne uitam la cresterea numarului de angajati in judet. Vedem in 5 ani o crestere de 50 de mii de oameni. Daca ii scadem pe cei din afara orasului, raman in oras fix 10-20 de mii.
@nicolaem Fara sa vreau sa va ofensez dar multi traiti in niste turnuri de fildes si nu ar strica sa coborati cateodata la firul ierbii sa vedeti care e de fapt situatia in teren.
Proportia de oameni cu studii superioare nu schimba nimic. Am coleg de facultate vanzator la Mega, coleg de facultate taximetrist si mai multi care lucreaza ca agenti imobiliari, fara legatura cu facultatea absolvita. A fost o moda in Romania ultimilor ani ca toata lumea sa faca o facultate (multi degeaba).
Eu nu trebuie sa imi imaginez cum e sa stai in Floresti si ce fel de vecini poti sa ai. Eu chiar stau in Floresti inca dinainte de boomului imobiliar de aici, pe o straduta pe care acum 10 ani erau cateva case/duplexuri unde intr-adevar stateau oameni cu o anumita pregatire si cu joburi pe masura . Intre timp pe strada noastra s-au construit cam 30 de blocuri si au venit o gramada de oameni din toate zonele tarii. Ii recunosti dupa numerele de masina. Cei mai multi au inca buletinul pe adresa de acasa si masina la fel. Asta se poate vedea lesne din discutiile de pe grupurile de Floresti pe Facebook unde multi isi exprima imposibilitatea de a rezolva diferite chestii administrative (sau nu pot vota) pt ca nu au buletin de Floresti.
Desi este cert ca sunt unii cu un nivel de pregatire bun si cu studii superioare, sunt mai multi cei cu nivelul de educatie si civilizatie mai precar. Asta se poate vedea dupa manelele care urla din masini noaptea la 3, chefurile tarzii la care replica este ca daca nu iti convine puneti dopuri in urechi, gunoaiele din canalizare (multi acum se acomodeaza cu WC-ul englezesc si cred ca e de fapt cos de gunoi - masina de la compania de apa e zilnic pe Avram Iancu la desfundat canalul si de multe ori pescuiesc de acolo lucruri inimaginabile intr-o lume civilizata), etc. Cu alte cuvinte Florestiul e pe cale sa devina un ghetou, nu mai are mult. Doar in ultimul an si jumatate pe strada mea au aparut cam 10 blocuri noi iar din apartamentele acelea cam 90% sunt inca nelocuite. Deci toti oamenii astia care se vor muta aici vor avea nevoie sa faca naveta (ca sa zic si ceva on topic).
Asta e si motivul pentru care sunt in proces de mutare de aici. Deorece pot lucra de acasa inca dinaintea pandemiei ma mut mai la tara unde e un pic mai multa liniste si mai putina poluare atat fonica cat si cu noxe de la toate harburile aduse din jermania (care suna si fumega ca naiba cand iti trec prin fata casei).
și totuși, legat de populație, stați liniștiți că studiile astea nu se fac doar pe situația actuală, ci și pe scenarii de dezvoltare a orașului. Pentru că oricum, și dacă e să decidă azi că se face metrou, în cel mai bun caz mai devreme de 5-6 ani nu cred că o să se circule cu el. Prea ne inflamăm, prea credem că le știm noi mai bine ca alții. Hai să vedem totuși rezultatele acelui SF, cu cred că ele vor fi totuși cele mai aproape de realitate, mai mult decât părerologia (chiar șî bine intenționată) a noastră.
Cât despre declarațiile lui Boc, nu știu cum nu v-ați obișnuit încă să le luiați cu lămâie și sare.
Sigur, în privința lui Boc, lămâia și sarea le luăm în doze tot mai mari. Dar.
Boc e un mega-viclean, și eu nu-mi pot imagina că umflă gogoașa metroului fără să aibe un plan de scăpare:
cineva pe care să dea vina (ex. ministrul Ghinea) sau ceva pe care să dea vina (ex. zăcământul de sare).
Eventualele date ale recensamantului populatiei de anul acesta, coroborate cu cele de acum 10 ani samd. se iau in calculul studiilor de (pre)fezabilitate in derulare?
Legat de dinamica in crestere a populatiei Clujului + localitatile adiacente ? Sau se bazeaza pe datele de acum 10 ani?
Poi, ne-existând altele, da.
Știți cumva dacă alte documente strategice
-plan de mobilitate urbană
-SIDU
recomandă metroul ca soluție? Mulțumesc.
La pagina 23 am pus aceste poze din studiu, le reiau:
(https://i.imgur.com/fBgJ1kg.png)
(https://i.imgur.com/BgiDQqF.png)
Increderea pe care o am in aceste date de la INS e cam tot atata cata incredere am in restul institutiilor statului: in politistii care nu au reusit sa salveze doi oameni tinuti de un mosneag sau in pompierii care nu sunt in stare sa aduca o autoscara sau in politistii care nu au fost in stare sa salveze fata de la Caracal, sau Colectiv, sau ... sau ... sau
M-am uitat acum in manualul meu de Geografie de clasa a 12 a editat in anul 1998 din care am dat admitere la facultate acum 22 de ani, acolo scrie ca orasul Cluj Napoca conform recensamantului din 1992 avea 328.000 de locuitori. Admitem ca au mai si plecat oameni din Cluj dar chiar si asa in 1992 in locuintele din Cluj stateau 328.000 de oameni iar in Clujul anului 2021 (cu cateva sute de blocuri noi construite intre timp) stau doar 325.000 de oameni ? Pe bune ? Voi ati vazut zonele nou construite: zona Edgar Quinet, Buna ziua, Calea Turzii, Borhanci, spre Baciu in Cluj, zona Iulius Mall, capat IRA, capat Bucium, fabrica de bere, vizavi de sala sporturilor, taietura turcului ... si enumar doar ansamblurile mai mari, mai sunt si alte blocuri individuale destule puse in orice petic de teren liber. Toate astea sunt construite dupa anul 2000 si nu tin minte sa se fi demolat blocuri sau sa stea apartamente goale la preturile care se cer la chirii.
Cate din locuintele astea sunt date in chirie in care stau studenti straini, studenti romani, cei care locuiesc fara forme legale, expati etc. ?
Sau oamenii care stau fara forme legale nu trebuie sa circule cu transportul in comun ?
Imi place sa cred ca cine lucra la SF isi face treaba ( cum imi fac si eu si alti in domeniile lor) si o sa iasa o treaba buna, dar trebuie sa fiu de acord cu transporter. 325000 e o gluma proasta.
Doar in Sopor sunt undeva la 1000 de apartamente noi, langa baza sportiva, nu mai enumar cartierele noi care deja le-a enumerat transporter, dar mai dau cateva exemple, pe Brancusi au aparut 3-4 blocuri noi mare in loc de case, la fel in zona pietei Abator si sunt zeci de exemple de genul. Faci un calcul simplu 20 exemple x 1-2 blocuri de 50-100 apartamente x 2 pesoane si mai pui in 3000-4000 de suflete.
Cred ca cel mai bine se vede in trafic oricum, daca compari traficul din 92 cu cel din 2022 diferenta e de la cer la pamanat ( hai sa zicem ca crescut si buna starea si multa lume si-a permis o masina), dar tot nu cred ca de acolo e cresterea impresionanta. Am fost luna trecuta prin Bistrita - Nasaud si cred ca am numarat pe degete cate masini cu numare din alte judete am vazut. In cluj daca te uiti pe strada jumate n-au numar de Cluj.
Nu sunt nici pro metro nici anti, dar sunt oricarei solutii de a scapa Clujul de trafic, dar sa fie o solutie bazata pe niste date corecte.
Tocmai citeam o stire legata de metroul din B, cel nou din Drumu Taberei si care are un trafic zilnic mediu de la deschidere de 47000 de pasageri, acuma nu stiu daca clujul poate depasii numarul asta, si nu vreau sa-mi dau cu presupusul, dar daca poate, nu vad de ce Clujul nu merita un metro sau Timisoara sau oricare alt oras din tara asta.
Mai exista o perspectiva care nu tine de studii de trafic ci de echitate bugetara.
Bucuresti e mai mare de aproximativ 5 ori decat Cluj, Timisoara sau Iasi si are deja 5 magistrale de metrou chiar daca lungimea medie a unei magistrale este de doar 7 km.
Desi admit ca e un calcul simplist cum se justifica o a sasea magistrala in Bucuresti daca celelalte orase sunt prea mici pentru a avea metrou?
Ia-o invers, capitala are cca 70km de retea, imparte la cinci si spune-ne rezultatul!
:)
Ai dreptate, mea culpa, lingimea medie a magistralei e de 15,5 km.
Eu ma refeream la Cluj, aveti asa o manie sa va uitati in curtea altora in loc sa va preocupe proipria curticica...
Asta vine probabil de la faptul ca noi cotizam de o suta si ceva de ani la metrourile altora (Budapesta si Bucuresti) si am dobandit tupeul sa visam ca poate ne vine si noua randul la un moment dat.
Cotizati pe naiba, in realitate bucurestenii va finanteaza! Orice sector din Bucuresti e mai mare contribuitor la bugetul national si mai important economic la PIB decat orice judet...
Te-ai intrebat vreo data de ce trebuie moldovenii, bucovinenii si vrancenii sa contribuie la autostrazile voastre ardelenesti fara sa beneficieze de nimic???
Stiu ca nu va convine dar cineva tot trebuie sa va spuna fara ocolisuri adevarul frust in fata ca sa va treziti la realitate si sa intelegeti cu adevarat ce inseamna solidaritatea nationala.
Eu am incercat sa-ti argumentez de ce proiectele clujene merita sa fie sustinute, tu ai luat-o cu sa moara capra vecinului care-ti dadea laptic...
@subway pai daca e asa cum zici si sectoarele bucurestene sunt foarte potente financiar atunci de ce nu isi finanteaza operarea (nu construirea!) metroului din Bucuresti.
Doi la mana moldovenii, bucovinenii si vrancenii alaturi de olteni si transilvaneni au participat la finantarea primei autostrazi construite dupa revolutie cea spre Constanta care a fost facuta cu scopul strategic sa poata sa mearga bucurestenii la mare in weekend. Din acelasi motiv se incearca si construirea autostrazii Bucuresti - Predeal tot ca sa poata sa mearga bucurestenii in weekend la munte. Nu e nicio problema in asta dar atunci hai sa nu ne mai legam de autostrazile care se construiesc in transilvania pentru ca servesc toti locuitorii tarii. Si bucurestenii cand merg spre vestul Europei folosesc A1 sa iasa din tara asa cum o fac si o parte din moldoveni, vranceni etc.
Putine lucruri mi le doresc in viata cu mai multa ardoare decat sa nu ne mai finanteze bucurestenii si sa ne administram fiecare separat economic indiferent daca o ducem mai bine sau mai rau pe moment, macar asa stim in ce situatie suntem si ce masuri trebuie sa luam local. In caz ca nu stiai fix asa zic si budapestanii ca ei ne-au finantat pe noi si ca altfel eram si mai saraci. Asa ocrotiti ne-am simtit ca am scapat cu prima ocazie pana si sasii nu doar romanii.
Autostrazile in Romania s-au construit mai intai in sud-est si dupa aceia in vest pentru ca incolo merge economia iar "moldovenii, bucovinenii si vrancenii" le folosesc mult mai mult decat ar folosi ardelenii autostrazi spre Odesa si Chisinau.
No, chiar mă miram când o să apară și aici pe forum "dick measurementul" ce îl vezi în floare pe sub-forumurile locale de pe skyscrapercity... :(
Wrong, legaturile spre Constanta sunt esentiale pentru economie pentru ca acolo e cel mai mare hub intermodal de export, de aceea sunt si mare suporter al podului de la Braila pentru ca e poarta de legatura a Moldovei spre Dobrogea...
N-ar strica sa ne gandim si la o legatura feroviara...
Are cineva senzatia ca as fi cumva contra dezvoltarii infrastructurii de transport in oricare regiune a tarii?. Nu, deloc, singurul lucru ce ma enerveaza sunt urmasii iobagilor ce se dau pui de grofi...
Eu sincer mai degraba constat ca suntem tot iobagi si doar am schimbat groful!
Se pare ca nu intamplator confunda strainii Bucharest cu Budapest, seamana si se pare ca nu doar lexical.
P.S. Sper ca o sa stearga cineva oftopicul cu scuzele de rigoare.
Asta ti-am spus si eu, hai sa vedem impreuna cum sa ne gospodarim mai bine fiecare propria ograda si cum am putea sa facem sa prosperam toti.
Tot asa sprijin neconditionat proiectele de strapungeri transcarpatice si nu aberatiile de enclavizare a tarii...
@alexV
La -3m nu poti face nici macar un pasaj pietonal decent. Tramvaiul clasic are gabaritul de libera trecere pe verticala mai inalt decat orice tip de metrou.
@subwy deci daca B are 70km de metrou la o populatie de 3M ( am pus atata ca cred ca oficial sunt 2, dar mai aduni 1M sigur din toate localitatile limitrofe), sper sa nu vin cu o cifra total gresita. Astea inseamna ca pentru Cluj la o populatie de 500.000 (eu cred ca e mai mare) ar fi undeva la 12KM.
Oricum chestia asta nu e valabila si nici n-are rost sa o discutam asa.
Ceea ce cred eu ca e important si nu e vorba de "dickmeasurement", nu e cine finanteaza un proiect mare ( constructie). Aici cred ca toti suntem de acord ca nu se poate finanta decat central, pentru ca fiecare cu aia masi nu avem bani nici de SF, dar cand e vorba de operare, cred ca ar trebui fiecare sa-si finanteze ograda. Daca metrou la cluj inseamna un bilet de 10 lei si nu ni-l permitem, nu facem metroul, dar sa vii sa sa te iei de restul tari ca bucurestean, care are cel mai mare salariu mediu din tara si plateste cel mai putin pe transportul public e jenant.
Asa ca da nu vad de ce eu ca si clujean trebuie sa-ti platesc tie biletu de metrou, dar inteleg de ce trebuie sa platesc constructia unei linii noi.
Te-ai legat de A3, cred ca pentru mine A3 momentan are 0 valoarea pe partea de judet, daca ma duc Alba oricum tot pe DN o iau, in rest n-am nicio directie care sa lege orase mari cu A.
In fine suntem offtopic, dar nu-mi plac deloc atitudinile agresive ceea ce vad aici din partea multora.
Revenind la Cluj, subventiile de exploatare sunt ok atata vreme cat sunt de bun simt si se recupereaza integral din efectele economice pozitive colaterale si trebuie acordate exclusiv cetateanului nu firmelor sau sindicatelor.
La Paris de exemplu toate firmele situate pe traseu trebuie sa cotizeze nu doar sa beneficieze...
Acum ca stim despre depozitele de sare ma gandesc ca o sa creasca simtitor costul de exploatare, cel putin pe partea de mentenanta a magistralei.
Hai sa asteptam rezultatele studiului geotehnic si abia apoi sa incercam sa evaluam ceva, altfel e doar ca povestea cu drobul de sare!
:)
@subway
Nu sunt autostrazi "ardelenesti" ci romanesti si nu se fac pentru Transilvania ci pentru Romania. Faptul ca se fac aici si acum e pentru ca trebuie sa treci pe aici ca sa ajungi in vest nu pentru ca se face un cadou Transilvaniei... Zona a fost cam ocolita de investitii la fel ca si Moldova. Cu partea cu iobagii care se cred grofi da exista la multi si nu e atitudinea corecta da nici fratii de la sud nu exceleaza la integritate/moralitate. Si pestele de la cap se impute.
Las-o mai moale cu finantarea si priveste in spatele cifrelor. De 100 de ani Bucurestiul extrage resurse imense din intreaga tara si le redistribuie de cele mai multe ori discretionar dupa ce isi patreaza grosier partea lui. Marele Bucuresti e facut pe banii intregii tari, inclusiv metroul, insitutiile, etc. etc si cu aport populational din toate regiunile.
Tot ce are mai valoros Romania azi e in afara arcului carpatic, uita-te cum a fost plasata industria auto, chimica, nucleara, de armament, aviatie etc. uneori din ratiuni strategice dar nu numai. Atitudinea fata de investitori la fel, imi amintesc prin 2008 parca cum statul roman oferea gratis teren unui investitor german doar ca sa aleaga Craiova si nu Sibiu.
Apoi in cazul finantarii esti in mare eroare pentru ca desi PIBul nominal e foarte mare in zona Bucuresti trebuie sa intelegi ca toti marii contribuabili la buget din toata tara platesc impozitele in Bucuresti nu unde isi au ei sediul social. Dupa criza din 2009 fratii nostri erau preocupati sa mute si cea mai ramas local la Bucuresti cum ar fi de ex societatea de gaz de la Medias la Bucuresti. Apoi nu stie nimeni cat de mare e armata de functionari centrali care si ei se intretin cu cheltuieli deloc mici si nu se dau intr-o parte de la partea lor, plus alte o multime de lucruri pe care nu le stii. Macar subventiile pentru metrou de la Ministerul Transportului sunt publice acum si procentul e infiorator.
Deci mai usor cu pianul pe scarile finantarii ca nu e asa simplu... si repet de 100 de ani Bucurestiul face ce face orice capitala dar mai cu sarg parca, peste limitele decentei si abuzeaza in cel pur stil balcanic de un centralism cum rar mai exista in alte tari. Si cu toate astea mereu se atenteaza la finantele locale ultimele pierderi ale acestora fiind prin 2017.
Dar mai bine zi-ne parerea ta despre solutia optima in aceste noi conditii si ce ar implica. Dar tram-trainul e o solutie? Ce variante exista pentru continuarea pana la aeroport sau Apahida a liniei pentru ca e o problema spinoasa pentru eficienta liniei acest aspect. Pana la urma vorbim de aprox 2,5 km de la Sf Petru pana la IRA din care de la statia Siretului (sapca lui ceausescu) poate fi suprateran fara probleme daca traseul ar fi pe aici. S-ar putea corela si cu pasajul subteran de la sensul giratoriu din Marasti.
Daca ai stiii cate suparari am eu despre cum e gestionata capitala nu m-ai mai zgadari degeaba! Gandeste-te doar la faptul ca STB nu acopera nici 10% din costuri din vanzarea de bilete!!! Si asta tocmai din cauza ca la butoanele politice sunt doar venetici populisti pe care-i doare-n freza si nu stiu cum sa mai praduiasca! (Nu ma refer la actualul primar general).
Din ce m-ai intrebat concret ce pot sa-ti spun deocamdata e ca solutia tram-train e cea mai complicata tehnic si din aceasta cauza e foarte putin aplicata pe plan mondial. Sper totusi ca v-ati lamurit ca un metrou greu nu e ceea ce va trebuie, modelul potrivit trebuie cautat prin orase comparabile ca marime.
Toate cele bune si va tin pumnii in eforturile voastre de dezvoltare si modernizare!
P.S.
Aveam si altele sa-ti spun dar nu cred ca e cazul sa deraiem prea mult de la subiectul concret...daca nici PIBul clujenilor nu e corespunzator atunci care e, cel de la Vaslui sau de la Teleorman sau al lipovenilor de la Mila 23 care e de toata mila???
:) :) :)
Chiar ma faci sa ma mir cat de putina incredere aveti in fortele voastre proprii...e de-a dreptul incredibil si inexplicabil...
Mă scuzați că revin cu problema semnalată deja.
în cazul metroului din Cluj, SPF prevede 128 luni pentru execuție.
Dar pentru a putea fi prins în PNRR, proiectul trebuie să se finalizeze în 2026. Lucrarea, cu extrem de mult noroc, va putea fi începută în 2022. Asta înseamnă 5 ani.
Rezultă că primăria trebuie să producă foarte repede un argument tehnic credibil că este în stare să execute lucrarea în 5 ani, nu în 11. Cum?
Acum este în lucru SF, dar SF iese în septembrie, iar argumentul trebuie produs până la sfârșit de aprilie.
Care poate fi soluția?
Mulțumesc.
Rar, foarte rar, s-a intamplat sa fiu integral de acord cu subway....
Dar in ultimele postari a avut perfecta dreptate.
PS
Pentru cei care sunt "nemulțumiți" că Metrorex primește subvenții de la stat - deci inclusiv de la mămăița de 90 de ani din Delta Dunării, la care BAC-ul (ferry) ajunge o dată pe săptămână... Sau de la Tanti X din Săpânța, Maramu...
Dar fix pe logica asta, de ce as plati eu constuctia A7? Sau a podului de la Braila, ca nu ajung acolo decat (poate!) o data la cativa ani?...
Îmi este greu să determin "oportunitatea" unui proiect... Si cu atat mai putin "măsura" în care "merită" dpdv al plătititorului de taxe...
Dar așa cum eu, bucureștean get-beget, am plătit pentru mondernizarea unor DN-uri pe care NU am circulat niciodată... De ce nu ar fi posibilă și situația inversă?....
Nu știu cum ar fi în cazul unui eventual metrou în Cluj... Cine va coperi costurile de operare.
Dar dacă îi tot dăm înainte cu "orașul meu dă x% din PIB, vreau tot atâta înapoi", înseamnă că ne întoarcem în Evul Mediu. Nu mai există stat unitar. Nu mai există decât bariere.
"X banuti ca sa treci pe la noi" (Vezi Giurgiu...)
Tibi, suntem amandoi bucuresteni, nu stiu cum stai tu cu arborele genealogic dar eu am radacini adanci ardelenesti infipte in Campia Libertatii de la Blaj si de aia imi si permit sa le dau cu flit pretinsilor pui de grofi, dar chiar nu cred ca e potrivit sa adancim false diferende absurde ci doar sa incercam sa ne mobilizam in eforturi comune de propasire si sa-i facem sa inteleaga ca se situeaza pe pozitii complet gresite si distructive si chiar daca nu vor sa o recunoasca pe fata transpare ca asa cum sta bine ardeleanului care mai intai sede si cujeta mesajul a fost receptionat, sa lase fudulia nejustificata la o parte si sa se concentreze pe ce pot face ei pentru Romania noastra a tuturor si nu invers. E mai important sa facem fiecare ce stim si ce putem decat sa ne bagam destele in ochi unii altora.
Avem atatea de facut pentru tarisoara noastra ca nu ne-ar ajunge nici zece vieti fiecaruia dintre noi...
Ca sa sintetizez si sa conclud, ajunge o singura maciuca la un car de oale sparte!
Problemele bucurestenilor trebuie sa le rezolve bucurestenii, problemele clujenilor trebuie sa le rezolve clujenii...
:)
@TibiV
S-a mai zis aici. E ok subventia pentru construire. Nu si subventia pentru operare.
Ca sa dau un exemplu e ca si cum unor tineri casatoriti statul le subventioneaza casa (cu Prima Casa de exemplu) dar pe urma le mai si plateste curentul electric si alte cheltuieli de intretinere pe termen nedefinit. Poate ar fi ok la limita daca ar fi niste familii nevoiase dar vorbim de unii care au cel mai mare venit din Romania.
TibiV uite un punct la care nu-s de acord cu dumneata. Nu e același lucru un DN cu un metrou. Poate un DJ / DC. Cum zice si antevorbitorul, da, e ok pentru construcție, dar nu pentru operare. După ce ai construcția trebuie să găsești o cale local să o faci să se poată autosusține. Altfel e iar o gaură neagră de tocat banii.
Exista solutii...
https://youtu.be/YV2Z_ygHV7w
Sa amintim si de subventiile diferitelor aeroporturi din tara? Da stiu, sunt subventionate de catre consiliile judetene, doar ca acestea la randul lor primesc alocari de la centru.
Nu e ok nici ca Metrorex sa aiba nevoie de o subventie atat de mare, dar va amintesc ca PMB a cerut de nenumarate ori sa i se transfere administrarea lui. Asa nu ar mai plati MT subventia ci PMB. Bineinteles tot cu bani de la bugetul central, exact ca orice aeroport.
Voi comparati un proiect nou cu unul construit. Ce ati vrea? sa daramam metroul? Majoritatea nu cerem M6.2 pentru ca fezabilitatea lui ar fi probabil cam pe la cea a metroului greu din Cluj.
Tot la Bucuresti, nu vrem canal catre Dunare. Iar la Cluj, centura de diamant va fi inutila odata cu realizarea centurii metropolitane si a DX Tureni-Apahida. Sa o abandonam sau mai merge din cand in cand cate o pojghita de asfalt?
Si inca ceva, de metroul asta din Bucuresti beneficiaza toti angajatii institutiilor centrale. Adica si cei care pregatesc infrastructura pentru toate coltisoarele tarii. Si o gramada de studenti din "provincie". Ca nu e ok sa fie subventionat atat de mult, este partea a 2-a, dar mi se pare ilogic sa vrei si tu un metrou doar ca sa fie nevoit statul sa trimita si subventii si acolo.
Lasati capra vecinului in pace.
^Judetul Cluj primeste mult mai putin inapoi din cat cotizeaza la buget(aprox. 40%), deci insinuarea ca Aeroportul Cluj este subventionat de la bugetul de stat ca Metrorexul este total eronata. Iar aeroportul Cluj este pe profit, fata de aeroportul inbuibatilor de bugetari otopeni!Iar legat ca cu metroul bucurestean circula si calatori din alte parti ale tarii sau din strainatate, asta este valabil pentru transportul in comun din orice oras mare din tara, dar orasele astea isi platesc singure transporul in comun, nu ca pomanagii de bucuresteni care au pretentia sa le subventioneze ardelenii biletul pe metrorex!
@Asadav De unde ai aceste cifre?
Eu numa zic, e un reporter specializat pe administrație publică, Sorin Ioniță, care a postat asta acum câteva zile pe Facebook:
"Am ajuns la concluzia că mai curând convingi pe Şoşoacă să se vaccineze decât pe ardelean că firmele-mari contribuabili îşi plătesc impozitele locale şi IVG (pe salarii) local, exact ca toate celelalte, dintotdeauna. Legenda urbană că "au luat marii contribuabili la Bucureşti" va dispărea din Transilvania doar o dată cu Homo Sapiens, se pare, în urma unei pandemii mult mai virulente decât asta de acum.
Cred că vom scoate la un moment dat la EFOR o cărţulie de benzi desenate, Miturile şi Legendele Descentralizări"
Referitor la metroul de la Cluj, tind să fiu sceptic după noile descoperiri de zăcăminte de sare.
Evident, trebuie așteptat raportul final, dar orice complicație reduce șansele de a include proiectul pe Planul de Reziliență (ce are deadline foarte serios 2026 pentru cheltuirea banilor).
Pe calendarul foarte serios de altfel, eu sunt sceptic din start că se poate finaliza proiectul metroului până în 2027 chiar.
Dacă proiectul nu este acceptat pe fondurile de reziliență, șansele să intre pe fondurile europene de transport sunt mici.
Asta pentru că avem priorități naționale mai mari din nefericire.
Și stau în Cluj, chiar mi-aș dori metrou, dar cred că este mai important să terminăm Pitești-Sibiu de exemplu, A0, și chiar și A3 spre graniță, și să ducem A13 de la Sibiu spre Brașov, plus poate chiar să facem bucăți din A8, și mai avem și feroviarul pe cap. Să zicem că A7 poate fi inclus pe Reziliență.
Asta ca să nu zic chiar despre centura metropolitană de Cluj și de DX spre Dej/Bistrița.
Fondurile UE de transporturi sunt cred insuficiente pentru tot ce am enumerat, și nici nu am băgat aici A13 montan sau A8 montan.
Cu regret, eu zic că șansele pentru metrou au scăzut sensibil (și așa nu erau mari).
Nu strică studiile geo făcute, poate-poate prin 2040-2050 om avea nevoie de ele, după ce mai rezolvăm alte probleme.
PS - Datorită imbecilității PUZ/PUG Florești, nici prelungirea tramvaiului spre Florești pe cale dedicată nu se mai poate face fără costuri sensibile (s-a construit bloc lângă bloc pe culoar).
Asta era măsură implementabilă cu costuri relativ decente, și era și prinsă în PMUD.
Ce a rămas posibil pentru Florești ca transport public este ca după ce se face centura metropolitană, să se facă linii dedicate de bus pe DN.
Va fi dureros, dar s-ar putea merge spre centru pe linii dedicate pe sub Pod Calvaria - pe lângă Someș și apoi chiar spre gară pe Horea prin renunțarea la parcarea la bordură pe Horea (transformarea ei în bandă auto).
Astea ar fi ceva soluții ce s-ar mai putea implementa (s-ar putea găsi căi).
Și soluțiile astea ar fi un pic dureroase, dar ar putea duce rapid lumea spre centru din Florești/Mănăștur.
PPS - eu problema cea mai mare o văd cu zona de sud a Clujului, care cred că va fi următoarea care va exploda imobiliar.
Ai cartierul acela nou propus in continuare la Gheorgheni, mai ai Bună Ziua, Europa, și toate vin pe zona Cipariu.
Zorilor este o varză completă, iar soluții de optimizare transport rapid ai puține, străzile fiind înguste și în pantă.
Să vezi tu distracții pe viitor, pe axa Sud-Centru și Sud-Nord.
Imi pare rau ca discutia a iesit din sfera metroului, probabil ca lipsa argumentelor pentru unii i-a determinat sa schimbe subiectul pe autostrazi, centuri ocolitoare rutiere si aeroporturi.
Legat de metrou consider normal ca mai intai s-a construit in Bucuresti, e cel mai mare oras cu cea mai mare nevoie si mai e si capitala tarii dar odata ajunsa constructia la dimensiunea existenta ma astept sa vad implementate proiecte de metrou si in orase de 5 ori mai mici decat Bucurestiul. Timisoara sa fie sau Iasi daca nu Cluj. Toate orasele astea au studenti din "provincie" si nu numai. Nu sunt nicidecum de parere ca ar trebui oprita dezvoltarea retelei de metrou in Bucuresti ci din contra insa nu doar in Bucuresti.
Nu e posibil acum sustinerea Metrorex de la PMB insa in viitor cand PMB isi revine financiar ar trebui majorata partea din incasari din impozite care sa ramana la bugetul local incat PMB sa poata sustine Metrorex. Nu e normal sa fie cetatenii din restul tarii cointeresati de pretul calatoriei la metrou in Bucuresti fara sa calce prin Bucuresti. Daca se majoreaza partea din incasari din impozite ce ramane la nivel local PMB poate plati fara probleme singura operarea magistralelor.
Colegii din Bucuresti sunt un pic orbiti de un patriotism local ce poate fi mai bine valorificat altfel. Ar trebui sa vada interviul de ieri de la Digi al ministrului Drula. La Metrorex s-au majorat in ultimii 5 ani salariile cu cate 20% pe an, compania are o organigrama supradimensionata si sindicatele isi negocieaza salariul cu ele insele. Nu este normal sa finanteze asemenea aberatii o tara intreaga. Mai ales ca biletele la Bucuresti sunt mult sub cele din Cluj de exemplu. Pe de o parte va laudati cu contributia mare la economie
si salariile mari dar cand e vorba sa se majoreze preturile la transportul in comun atunci e problema ca nu au oamenii bani. Deci eu nu am nicio treaba ca vecinul are capra, problema e ca ar trebui sa ii si dea de mancare daca si-a cumparat-o, nu sa o tina vecinii.
In filmul pus de ciprian, de la 5:20 pana la 5:55, se vede misto curba catenara descrisa de firul de contact al tramvaiului/metroului. Spre deosebire de CFR, la tramvai nu este pre-intins mult firul de contact, implicit o viteza maxima de deplasare relativ redusa.
Tot in intervalul acela, se vede cat de mult coboara pantograful ca sa intre in tunel.
Se poate pune catenara si la tramvai ca la linia 41. Problema cu tramvaiul e ca reglementarile actuale nu permit viteze mai mari de 50km/h in localitati.
@stefancelmare
Ardelene, cine a vorbit de salarii? Dar pentru ca ai inceput asa dur cu Sosoaca, vaxerii si espertul in sofisme, fake news (are destule) si minciuna prin omisiune Sorin Ionita, care nu mai are mult si vede CO2 cu ochiul liber, trebuie sa iti spun ca gradul de analfabetism politic in Transilvania este urias. Ai aici categoriile de taxe ce merg la bugetul de stat https://static.anaf.ro/static/10/Anaf/AsistentaContribuabili_r/NomOblBugetStat.htm
Si daca e prea complicat sa cauti legi, ordine instructiuni preferand sa iei pe nemestecate orice auzi uite ca exista Directia Generala de Administrare a Marilor Contribuabili ... Ghici unde e si cu ce se ocupa?
Ai aici si lista celor care intra in atentia ei https://static.anaf.ro/static/10/MariContribuabili/lista_mari_contribuabili.pdf Ghici in ce cont de trezorerie platesc impozitele companiile astea si cine administreaza banii? Dar armata de functionari centrali unde plateste impozite?
Toate regiile autonome, companiile de stat si private relevante isi platesc impozitele la Bucuresti. Aerostar, Oltchim, Renault/Dacia, Petrom etc etc etc si de aici se redistribuie. E un mod de lucru incorect dar ar putea functiona, insa modalitatea si criteriile prin sunt repartizate fondurile e de multe ori netransparenta si chiar scandaloasa. Si cu toate astea vin unii care inca mai sustin ca Bucurestiul finanteaza provinicia nu invers iar descentralizarea ar fi o pista falsa.
In ceea ce priveste metroul greu, repet, e exclus la Cluj inca din studiul de prefezabilitate. Nu mai are rost sa insistati (unii) asupra lui. Optiunile sunt metrou usor, tramvai sau autobuz in cale proprie.
Mai este una :)
Piste pentru bici si trotinete electrice in subteran cu accese din max 300 in 300m. Statii de inchiriat bici clasice plus electrice.
Daca am avea viziune, solutii s-ar gasi. Clujul e foarte receptiv la astfel de solutii facute cu cap, elegante si usor de implementat/intretinut. Mai e de schimbat o mentalitate a celor care isi plimba singuri fundul in masina de acasa pana la servici.
Vorbim de solutie alternativa unde vremea si relieful sa nu te mai incurce unde sa poti lasa/lua bici, trotineta sa ce alt mijloc alternativ mai apare, sa ai park&ride "la botul calului
Acum puteti sari cu"ce proasta e ideea" :))
stai putin, sa mergi cu bicicleta in subteran ?????
atunci cu spor de tunel ca si la Metrorex!
cum sa mergi cu bicicleta in tunel ?
E proasta ideea :lol:
De ce ai face asa ceva in subteran cand vom avea culoar de la est-vest cu banda BUS+bike la suprafata ? Adica tot scopul centurii si in special a metroului e sa elibereze la suprafata din benzi auto si sa faca loc pentru transport alternativ.
@Cip, serios acuma :)
Printre multe alte motive, cel mai amuzant ar fi ca metroul lui Boc a ajuns trotineta. Stire cu potential de-a ajunge in presa internationala. Bicicleta, ca si pietonii, sa raman la suprafata la nivel cu solul. Traficul sa intre in pamant.
@StefanCelMare, are dreptate aici @qionescu1. Am lucrat pentru una din companiile de pe acea lista, birourile in Cluj, departamentul contabil si adresa firmei: Bucresti. Ca venituri si impozite eram contabilizat la Bucuresti.
Si atunci care ar fi solutia logica, echitabila si morala atata vreme cat 2700 de localitati nu sunt capabile sa se intretina din fondurile propri?
Sau ca sa fie mai simplu de judecat, priviti la discrepantele flagrante dintre sectorul 1 si sectorul 5 din capitala...Avem o problema, cum procedam?
Cred ca e de ajuns 3 pagini de offtopic ping-pong "noi dam mai mult", "ba nu , noi dam mai mult defapt" si repeat de 10 ori. Nu e deloc interesant sa intrii sa verifici daca e ceva nou despre proiect si sa gasesti pagini intregi de dezbateri fara sens .
Cum zice si Ionut, aveti si PM.
Din pacate daca scrii despre subiect nu te baga nimeni in seama...
Pai problema are legatura cu dezvoltarea si macar tangential si cu metroul pentru ca intra la dezvoltare.
Subway nimeni nu contesta bugetul central si nevoia de redistribuire insa la modul cum e alcatuit acum, cand daca apare azi vreun mare contribuabil la Dorohoi maine e luat la Bucuresti, arata efectiv ca un jaf.
Cum am mai zis, chiar si in conditiile astea sistemul ar putea functiona multumitor daca am avea o garantie ca fondurile ar fi distribuite echitabil si conform nevoilor. Insa practica ne arata ca nu e nici pe departe asa iar metroul din Bucuresti este doar un exemplu mai sunt multe altele. La regiile autonome nu s-a atins nimeni de ei, la Romatsa de ex au niste salarii cu mult peste omologii lor din occident... plus o gramada de agentii unde efectiv se sifoneaza bani publici. Nu mai amintesc de factorul politic care face ravagii la distribuirea bugetului.
Descentralizarea nu inseamna ca nu va mai exista solidaritate ci doar ca o parte din venituri vor ramane local iar altele vor merge la bugetul central dupa niste reguli valabile pentru toata lumea. Adica din taxe bugetul central nu va mai lua 100% ci va lua 50% restul de 50% ramand autoritatilor locale. In lumea civilizata functioneaza pt ca banii ramasi local sunt cheltuiti mult mai eficient de comunitati pentru ca sunt mai aproape de decizie si de efecte. Ar permite oare bucurestenii asemenea cheltuieli cu metroul daca l-ar plati ei?
@qionescu1
Interesant mod de a spune același lucru, că șansele de metrou sunt mici.
În esență, ataci în stânga și dreapta, eu unul ți-aș fi dat ban de mult la cum te exprimi. Diferențele de opinie se pot exprima și frumos. Eu am întrebat un om de unde are cifrele, și am indicat o sursă care susține contrariul. Poți exprima lucrurile și frumos, fără atitudinea asta pe care o ai cam mereu.
@alexV Eu mă feresc să fac afirmații puternice când nu știu. Întreb și eu, pentru ca recunosc ca mie nu îmi este clar. In Transilvania avem această poveste cu centralizarea, dar nu am găsit niciun articol de presă care sa demonstreze asta cu cifre. Chiar am căutat. Ezit să spun ceva fără cifre sincer. Inclusiv ce a indicat qionescu1 este circumstanțial, nu este pe cifre, ce se raportează la București și se plătește in Transilvania. Concret.
@stefancelmare
Am spus ca metroul greu este exclus la Cluj nu altceva. Uitat-te si in spate la postari dar si in studiul de prefezabilitate. Ramane in competitie metroul usor cu tramvaiul care si el nu exclude un traseu subteran consistent.
Asta intelegi tu prin exprimare frumoasa cand vorbim de descentralizare? ("Am ajuns la concluzia că mai curând convingi pe Şoşoacă să se vaccineze decât pe ardelean că firmele-mari contribuabili îşi plătesc impozitele locale şi IVG (pe salarii) local, ... Legenda urbană că "au luat marii contribuabili la Bucureşti" va dispărea din Transilvania doar o dată cu Homo Sapiens, se pare, în urma unei pandemii mult mai virulente decât asta de acum. Cred că vom scoate ... o cărţulie de benzi desenate, Miturile şi Legendele Descentralizări")
Pe langa asta parca voiai cifre clare, concrete si nu situatii cirmcumstantiale dar postezi citate din ce zice unul altul. Crezi ca interventia ta a fost calitativa? Apoi eu m-am apropiat mult mai mult de ceea ce te intereseaza, chiar si in lipsa cifrelor. Nu cifrele sunt cele mai importante, pentru ca ele se pot schimba, ci e important sa intelegi cum functioneaza colectarea si redistribuirea! Sunt informatii publice nu trebuie sa astepti articolele din presa pentru ca ele sunt pot fi partinitoare sau gresit intelese cum zice si Ionita ca impozitul pe profit e taxa de buget central 100% si nu se discuta. Ba se discuta si tocmai asta e problema de ce nu impozitul pe profit, sau alte taxe, nu au o componenta bugetara locala si una nationala? De ce trebuie sa se duca totul la Bucuresti? Despre asta vorbim, asta e descentralizarea si procesul abia a fost initiat.
Nu-i obliga nimeni sa-si mute sediul social la Capitala, dar aici au principala piata de desfacere si oportunitati mai bune.
Observ ca te roade invidia, dar uiti un lucru: si Cluj-ul beneficiaza de acelasi tratament. Majoritatea firmelor infiintate in Ardeal isi muta sediul social in Cluj.
Din exact aceleasi motive.
ti-ar prinde bine o lectie de economie, dar asta e forum de transport.
Faceti-va ce metrou vreti voi. Nu intelereseaza pe nimeni altcineva. Doar ai grija ce-ti doresti, ca s-ar putea intampla.
Transportul in comun din orice oras nu are ce cauta sub umbrela MT. Trebuie trecut la Primarie.
Sa nu ajungeti si voi sa va enervati ca nu exista transfer rapid intre autobuze si metrou. Sau bilet unic. Si multe alte dezavantaje ce provin din aceasta "subventionare".
@qionescu1
Alt reply eu nu mai dau pe tema asta.
Voi spune o singură dată: eu am citat o opinie, cum este ea integral. Nu înseamnă că sunt de acord cu ea. Observ doar diferența de opinie, și m-ar interesa să văd date, nu argumente filosofice. Nici Ioniță nu a dat un link la ce afirmă, nu îl apăr. Dar pentru mine este, recunosc, o problemă pe care nu o pot argumenta deoarece nu am datele necesare.
Referitor la metrou, e clar că versiunea full metrou devine din ce in ce mai improbabilă in următorii 15-20 de ani minim.
Pasul logic numărul 1 as zice eu este centura metropolitană, și apoi pasul 2 extinderea benzilor dedicate de bus în oraș.
Metroul fie el și ușor va fi mereu un subiect de discuție la Cluj datorită îngustării văii Someșului fix pe zona centrală ce limiteaza măsurile alternative de degrevare a traficului. Studiile geo sunt utile. Sper să se găsească soluții mai repede de 15 ani, dar sunt sceptic privind in trecut (am făcut aproape degeaba PMUD, puține idei de acolo au fost finanțate, deși costau mai puțin și se puteau implementa mai ușor).
Un studiu geotehnic bine facut nu se perimeaza, geologia locului nu are cum sa se schimbe.
Pe de alta parte e dovedit de o suta de ani ca o sosea noua nu rezolva nimic, nu aduce decat mai multa poluare, atrage doar si mai multa aglomeratie si blocaje in trafic, in loc sa sporeasca mobilitatea mai rau o inrautateste...
@stefancelmare
Nu e filosofie e lege si e publicata in monitorul oficial.
@dr4qul4
N-ai inteles nimic. Nu trebuie sa iti schimbi sediul social pt ca indiferent unde l-ai avea, de la anumite sume platesti la centru impozitele.
@subway
Nu cred ca e si cazul Clujului pentru ca orasul nu are nici macar un inel urban de ocolire a centrului orasului. Totul e concentrat pe ingusta vale a Somesului.
pune cifrele si lasa palavrageala. Chiar si fara marii contribuabili, Bucurestiul da mai mult decat primeste!
Stii ce judet mai e in top? Ilfovul! Si acolo nu sunt mari contribuabili. Si nici metrou.
Nu contest ca situatia este aceeasi si la Cluj. Sau Timisoara.
Cand compari cifrele, sa iei tot judetul Cluj ca asa se face.
Dar destul cu offtopicul. Te mai intreb inca o data: esti sigur ca vrei ca metroul din Cluj sa fie in subordinea MT?
Te-ai gandit ca pentru asa ceva ar trebui :
- ori sa fie facut de Metrorex
- ori sa fie facut de CFR
- ori sa se faca o noua companie de stat de la 0. Una care cel mai probabil va primii conducere detasata din Metrorex :lol:
Ia zi, ce pedeapsa iti alegi? Si sa alegi cu grija ca tot ei trebuie sa faca proiectul si licitatia. Suna bine o companie noua, dar s-ar putea sa aiba soarta CNIR-ului.
@qionescu
E valabil doar daca e vorba de o ocolitoare de tranzit, daca destinatia e tot zona oraseneasca efectul e catastrofal.
Bucurestenii au o zicala sugubeata pe tema asta, nu muta mortul de pe Edgar Quinet pe Academiei!
Aveti si voi o strada cu acelasi nume in Manastur...
:)
@qionescu,
esti complet, dar complet,
pe langa...
Quote from: qionescu1 on March 08, 2021, 07:01:54 PM
@dr4qul4
N-ai inteles nimic. Nu trebuie sa iti schimbi sediul social pt ca indiferent unde l-ai avea, de la anumite sume platesti la centru impozitele.
In primul rand ca nu conteaza unde platesti impozitul pe profit. Ala se duce, perfect LEGAL, la bugetul de stat... Sau redeventele (ca nu scoti petrol din curtea lui bunicu', scoti din subsolul Romaniei). Si asta este
indiferent de suma/valoare. NU conteaza
la ce Trezorerie platesti, tot la Ministerul Finantelor Publice ajunge...
In al doilea rand, faptul ca DGAMC este in Bucuresti nu inseamna ca "Bucurestiul le fura impozitele". Lista ta arata ca sunt aproape 3000 de "mari contribuabili". Iar in lista ta scrie clar, de exemplu, ca Automobile Dacia SA este tot in Arges...
(Si SNGN Romgaz este tot in Sibiu...)
Quote from: qionescu1 on March 05, 2021, 11:06:13 PM
Si daca e prea complicat sa cauti legi, ordine instructiuni preferand sa iei pe nemestecate orice auzi uite ca exista Directia Generala de Administrare a Marilor Contribuabili ... Ghici unde e si cu ce se ocupa?
Ai aici si lista celor care intra in atentia ei https://static.anaf.ro/static/10/MariContribuabili/lista_mari_contribuabili.pdf Ghici in ce cont de trezorerie platesc impozitele companiile astea si cine administreaza banii? Dar armata de functionari centrali unde plateste impozite?
(Cealalta lista, pusa tot de tine, arata clar ce impozite intra in bugetul de stat. Indiferent cat de mare sau de mica este societatea comerciala...)
Iar impozitele LOCALE sunt locale, nu au treaba cu Bucurestiul.
Singurele care te pot interesa local sunt TVA-ul si impozitele pe salarii, ca astea au "cote defalcate" catre autoritatile locale.
TVA-ul nu conteaza... Caci ala este platit intotdeauna de clientul final. Automobile Dacia NU are treaba cu TVA-ul platit de cumparatorul din Suceava. Ala se inregistreaza la Suceava (si Dacia nu mai vinde de mult direct catre clienti, ci prin dealeri / distribuitori, deci nu le vine lor pe factura...). Daca ar fi altfel, Pitestiul si Mediasul ar fi cei mai mari paltirori de TVA din tara...
Iar impozitele pe salarii sunt platite strict local, nu unde are firma sediul, ci unde este "punctul de lucru" unde se presteaza munca renumerata...
De fapt, Directia Mari Contribuabili are rolul sa stea "cu lupa" pe cei mari, nu sa le mute impozitele. Ca daca face Dacia o marlanie, este mult mai grav decat 1000 de "boutiquri" de cartier care lucreaza toate la negru...
Corect, TibiV, așa știu și eu.
Impozitul pe salarii se duce local.
Impozitul pe mașini, proprietăți merge local.
Impozitul pe profit merge național.
TVA merge național.
Asigurările de pensii și sănătate merg la casa de asigurări unde ai medicul de familie (poate merg la nivel central inițial, dar apoi sunt redistribuite).
Se poate discuta despre bugetele județene alocate apoi spre Consilii Județene, sau despre bugetele de investiții, dar sincer eu zic că cel puțin pe parte de investiții, Transilvania nu se poate plânge. Or fi pe bani europeni, dar până la urmă tot investiții sunt. Moldova ce sa mai zică dacă Transilvania se plânge.
Repet, nu am cifre, dar logica mea economică este cam la fel. Și eu m-am saturat de placa asta cu furtul de la București.
Ăsta nu este argument pro metrou la Cluj, chiar deloc.
Și eu îmi doresc metrou, sa nu mă înțelegeți greșit, dar pur și simplu din nefericire cred că pe o perioadă de minim 10-15 ani, dacă nu mai mult, sunt alte investiții care ar aduce un profit mai mare acestei regiuni, ca să nu zic țării.
Poate e greu să o recunoaștem, dar nu avem bani, nici măcar cu banii europeni incluși. Pe reziliență ar fi mers dar dacă era proiectul gata acum, să fie licitat rapid. Și așa era chestionabil dacă deadlineul de 2026 era fezabil.
m-am abtinut sa comentez pe offtopicul asta cu frustrari despre capra vecinului.
In Cluj sper ca intelege toata lumea ca noi am cumparat trolee/tramvaie, modernizam strazi si (poate) facem metrou din taxele platite de nemtii, francezi etc si "redistribuite" la "saracii" din Cluj.
Ai omis sa mentionezi ca la bugetul UE contribuie si absolut toti romanii.
:)
Traim cu iluzia ca fondurile europene sunt <bani gratis> desi asa ceva nu exista nicaieri in lume, in realitate e tot o forma de redistribuire...
Ca nu suntem in stare sa le utilizam integral si eficient e alt subiect de off-topic.
Reveniti la subiect va rog, cred ca e suficient cat s-a vorbit pe langa.
Metroul este o facilitate strict de interes local, cea mai la indemana dovada este ca inclusiv aici pe forum Metrorex este o subsectiune a sectiunii Bucuresti iar acest thread este in subsectiunea Clujeana.
Anomalia organizatorica din Romania prin care se centralizeaza excesiv resursele nationale a dus la situatia anormala in care o resursa de transport cu interes strict local cum este Metrorex este in subordinea si finantarea operationala a MT.
Autostrazile nu sunt de interes local ci national sau transnational si nu suporta comparatie cu investitia intr-o retea urbana de metrou. Ca exemplu eu nu sunt interesat deloc de Bulgaria ca tara turistica dar ma intereseaza sa aiba autostrazi ca sa o pot tranzita in schimb de metroul din Sofia nu sunt interesat deloc daca nu am Sofia ca destinatie. Nu stiu cum se poate explica mai babeste de ce comparatia de investitii in autostrazi metrou este absurda.
Cat priveste metroul in Cluj ma astept sa fie finantata constructia chiar de la bugetul de stat daca nu se gasesc fonduri europene pentru ca atat Clujul cat si restul tarii au finantat deja 5 magistrale in Bucuresti si 5 este raportul atat de populatie cat si de participare la bugetul national al Clujului fata de Bucuresti. Evident in aceiasi situatie sunt si alte orase din Romania.
Din nefericire, @Calino, să știi că România are probleme economice mai serioase decât cele anunțate la TV. Avem deficit comercial mare, presiune pe leu, presiune salarială datorată somajului redus, creșteri mari de salarii și pensii in sistemul de stat, producție agricolă mult sub potențial datorită fragmentării proprietății...
La astea, se adaugă problemele militare. Cam de nevoie trebuie sa bagam miliarde de lei in dotarea armatei.
Nu văd de unde să apară aceste sume pentru metrou la Cluj. Și eu mi-aș dori, dar sincer nu cred că se poate pâna prin 2030-2035, realist vorbind (optimist chiar, pentru că dacă vine vreo criză majoră internațională, ceea ce nu este exclus, poate fi și mai mult).
#StefanCelMare sunt perfect de acord ca sunt si alte probleme mai arzatoare insa nu vad sa fi postat acelasi comentariu la M6. Daca se aloca resurse pentru M6 (1 mld e imprumut cu dobanda) inainte sa fie alocate pentru magistrale in Cluj, Iasi sau Timisoara probabil ca problemele astea arzatoare sunt de fapt pretexte.
Dezvoltarea unor centre puternice metropolitane regionale in tara e critica pentru Romania pentru ca altfel o sa pierdem in continuare populatie iar asta o sa se vada tot mai puternic in bugetele din viitor. Astazi cand un tanar din provincie vrea sa se mute intr-o metropola dezvoltata nu are doar Bucurestiul intre optiuni iar miopia asta ne-a costat deja cateva milioane de oameni tineri care nu mai contribuie la bugetul de stat.
Nu am postat acolo pentru că eu stau în Cluj, nu în București.
Personal nu aș face comparația între necesitatea metroului într-un un oraș de peste 2 milioane cu unul de max. 4-500.000 dacă suntem optimiști cu toate comunele limitrofe.
Cred sincer că sunt înțeles greșit, cred că este nevoie de metrou la Cluj, dar și de realism (cu privire la moment).
Stimați membri,
Mi-am sintetizat ideile și am publicat pe Facebook (https://www.facebook.com/groups/217519401687261/permalink/3407134189392417) textul de mai jos despre metroul clujean.
*
Distins cetățean clujean, am o veste proastă: Clujul tău va fi înmormântat în gropile așa-zisului metrou. Nu sunt inginer pe mobilitate, dar nici nu trebuie să fiu. Din păcate, cunoștințele mele de aritmetică elementară sunt suficiente pentru a argumenta că proiectul de metrou, în forma promovată de primarul Boc, riscă să-ți facă Clujul praf și să-l bage în faliment pe decenii - iar pe tine, rătăcitor de-a lungul unor șanțuri infinite, adânci, și pe vecie neterminate.
Detalii.
Așa cum știm cu toții, Clujul se confruntă de decenii cu probleme din ce în ce mai grave de mobilitate. Ambuteiajele de ore și kilometri, pe multiple artere deodată, (v. Florești, Baciu, etc.) sunt la ordinea zile de ani buni. Între toate cuvintele care s-au rostit pe această temă, în ultimii trei ani le-am sesizat din ce în ce mai des pe cele ale primarului Boc, exprimând ideea / intenția / ambiția de a face un metrou la Cluj.
Primul pas întru materializarea ideii l-a constituit realizarea unui Studiu de Prefezabilitate, asumat de oraș prin Hotărârea Consiliului Local HCL 56/27.10.2020. Conform acestui document, durata de implementare a proiectului ar fi de 128 luni. Costul proiectului, estimat la un miliard de euro, iar sursele de finanțare: POIM, PNRR, Ministerul Transporturilor, precum și bugetul local al Clujului și al Floreștiului.
Mai nou (de câteva luni) primarul municipiului ține să ne asigure că proiectul este "prins" în PNRR - Programul Național de Reconstrucție și Reziliență. Tot de la dumnealui aflăm și că "ultima lopată" a lucrării se va da în 2026. Primarul estimează că lucrările pentru metrou "ar putea" să înceapă din 2022. Asta, socotit până în 2026 inclusiv înseamnă 5 ani pentru execuție.
Nu putem să nu remarcăm contradicția dintre declarațiile primarului și Studiul de Prefezabilitate. Cât timp primarul vorbește de 5 ani, Studiul de Prefezabilitate dă 128 luni - adică 11 ani și 7 luni pentru execuția lucrării. O diferență mai mult decât remarcabilă în cazul unui proiect de un miliard de euro (pentru comparație, de 10 ori valoarea CMID-ului).
Se pune întrebarea: pe ce documente tehnice se bazează primarul atunci, când în fața microfonului, scurtează termenul de 11 ani și 7 luni, la mai puțin de jumătate? Pe niciunul. Din păcate edilul Boc nu dispune de niciun studiu validat de specialiști în mobilitate urbană și aprobat în Consiliul Local, care să-i susțină ambiția. Enunțul domnului Boc este unul pur politic.
Vestea bună este că la ora actuală este în lucru - de aceași echipă care a realizat Studiul de Prefezabilitate - și un Studiu de Fezabilitate. Acest studiu va ieși în septembrie, și nu este exclus să valideze, prin argumente profesionale post-hoc, intuiția politică a primarului conform căreia lucrarea estimată inițial la 11 ani și 7 luni prin Studiul de Prefezabilitate se poate realiza și în 5 ani. Doar că din păcate, acest deznodământ este la fel de incert ca și dezirat. Chiar primarul ne atrage atenția că Studiul de Fezabilitate ar putea să recomande fazarea proiectului. În aceste condiții este cu atât mai dificil de înțeles siguranța cu care edilul Boc își promovează deadline-ul de 31.12.2026. Ce motivează această ambiție? Banii.
Orice proiect, pentru a putea primi finanțare din fonduri europene nerambursabile prin PNRR, trebuie să fie implementat până în 31 decembrie 2026. Este o cerință a UE. De asta insistă primarul să tragă semnale politice (prin asigurări verbale) că proiectul va fi finalizat în 2026.
Ne reamintim că propunerea finală a României pentru PNRR se va compila la sfârșitul lunii aprilie, iar Studiul de Fezabilitate al proiectului de metrou va ieși abia cu 5 luni mai târziu, în septembrie. Această sincopă produce două mari probleme.
Prima privește "maturitatea" proiectului. Anume, UE cere ca proiectele "prinse" în PNRR să fie "mature". Dar în cazul propunerii municipiului Cluj-Napoca, proiectul ar trebui să fie considerat "matur" pe baza unui singur Studiu (cel de Prefezabilitate) existent la data depunerii proiectului - în condițiile în care Studiul, cu ale sale 11 ani și 7 luni timp de execuție (adică finalizare estimată în 2032) de fapt descalifică din start înscrierea proiectului în PNRR (finalizare obligatorie în 2026). Ce argumente auxiliare i-ar mai putea aduce edilul Boc ministrului Ghinea (USR+) privind maturitatea proiectului, în condițiile în care Studiul de Fezabilitate nu numai că nu este gata, dar chiar ar putea să recomande fazarea proiectului, este deosebit de neclar.
A doua problemă este că banii UE pentru proiectele "prinse" în PNRR vin cu niște condiții stricte și explicite: cei care nu reușesc să-și finalizeze proiectele până în 31.12.2026, trebui să returneze integral banii. Integral. În cazul Clujului, un miliard de euro. În aceste condiții, enunțul politic al primarului, care reduce termenul de execuție al proiectului de la 11 ani și 7 luni la mai puțin de jumătate din microfon, pare cu atât mai hazardat.
Ar putea reduce perioada de implementare aceași echipă care în Studiul de Prefezabilitate a estimat 11 ani și 7 luni pentru lucrare, la 5 ani în Studiul de Fezabilitate? Cu siguranță. Doar s-a făcut o stimarea inițială, bazată pe studierea mai multor soluții tehnice, printr-o serie de simulări financiare, etc. Se mai pot face și altele.
Privind soluția tehnică, la ora actuală există în lume două metode consacrate pentru a săpa un metrou: A. metoda "cârtiță" și B. metoda "cut&cover". Metoda "cârtiță" înseamnă forarea tunelelor printr-un burghiu subteran, iar metoda "cut&cover" înseamnă 1. săparea unor șanțuri late și adânci de-un metrou, apoi 2. instalarea tuburilor și 3. acoperirea șanțurilor.
Soluția tehnică dată de Studiul de Prefezabilitate indică folosirea metodei "cârtiță". Cârtița trece la adâncimi mai mari și minimizeză deranjul într-un peisaj urban complex. Metoda "cut and cover" este în general mai ieftină, mai rapidă, dar produce un deranj major în peisaje urbane complexe (noroi, zgomot, praf, noxe, perturbare trafic). În cazul Clujului, "cut&cover" ar înseamna excavatoare uriașe și camioane de mare tonaj în oraș, de-a lungul unor șanțuri kilometrice, pe la 14m lățime și 6m adâncime, ani de zile, pe mai multe fronturi deodată.
Cât timp "cârtița" trece sub straturile arheologice, metoda "cut&cover" afectează direct și semnificativ aceste straturi. În cazul Clujului multimilenar, este greu de crezut că de-a lungul traseului total de 14.4 km, în timpul săpăturilor "cut&cover" să nu fie descoperit chiar nimic de o potențială valoare arheologică. Ne vom aminti de câte ori în orașul nostru, chiar și lucrările de suprafață la o (aparent) banală tramă stradală au fost oprite după descoperirea unor vestigii istorice. Ori în fiecare din aceste cazuri, conform legii, lucrările vor trebuie oprite și în cazul metroului, până la efectuarea analizelor și descărcarea arheologică.
Surse din primărie confirmă că echipa care realizează Studiul de Fezabilitate analizează serios posibilitatea de a introduce soluția tehnică cut&cover - pentru a se putea încadra în termenul de finalizare de 31.12.2026 - ca proiectul să fie finanțabil prin PNRR.
Schimbarea soluției tehnice este una deductibilă și logic. Este greu de crezut ca soluția optimă inițială (cu durata de 11 ani și 7 luni) dată de Studiul de Prefezabilitate, să poată fi reoptimizată la mai puțin de 50% din timp, cu niciun an după prima.O asemenea variație majoră ar putea indica că poate mai merită făcută încă o iterație, în speranța că se mai pot reduce încă o dată, să zicem cu o treime, timpii de execuție.
Iar dacă Studiul de Fezabilitate va indica (în septembrie, la 5 luni după depunerea PNRR) că proiectul este realizabil până în 2026 și nu trebuie fazat, mai urmează doar să fi pusă la încercare răbdarea proverbială a clujeanului de a suporta, timp de cinci ani constant, traficul dat peste cap, noxele, zgomotul noroiul, și praful generalizat. Toate, în speranța că ceea ce i s-a promis că se va face în 5 ani, chiar se va și face în 5 ani și că "după aia va fi bine".
Merită să ne oprim un pic la această "după aia va fi bine ". De fapt, nici PMUD (Planul de Mobilitate Urbană Durabilă, elaborat de ARUP) în vigoare, nici SIDU (Strategie Integrată de Dezvoltare Urbană, elaborată de Urbasofia) în vigoare nu sugerează metrou, ci extinderi ale tramvaiului. Acestea sunt documente strategice aprobate si asumate, elaborate (la vremea lor - 2015) de specialiști independenți.
Să ne oprim și la acei "cinci" ani. Descărăcările arheologice nu constituie singura problemă în calea succesului. Până să ajungem acolo, mai trebuie epuizate câteva faze, incluzând Proiectarea și Licitația. Studiul de Prefezabilitate indica 26 luni pentru proiectare și alte 18 luni pentru licitație. Cu cât vor putea fi acestea reduse în mod credibil, în noul Studiu de Fezabilitate? Chiar dacă deosebit de optimiști fiind, le reducem nu la 50% (13 + 9 luni) ci hai, cu 66% (8.3 + 6 luni), tot mai pierdem 14.3 luni până dăm prima sapă. Acest lucru înseamnă că nici măcar în aceste condiții extrem de optimiste, lucrarea nu ar putea începe mai repede de 2023. Și atunci încă nu am vorbit de exproprieri.
Dar chiar dacă ignoră, complet problema descărăcărilor arheologice și a exproprierilor (extrem de improbabil să se întâmple în realitate), din calculele de mai sus rezultă că pentru lucrarea propriu-zisă rămân 4 ani (2023-2026). Asta, în condițiile în care Studiul de Prefezabilitate indica 84 luni, adică 7 ani prin metoda "cârtiță". Din nou, va putea constitui tema unei analize profesionale și poate chiar legale, modul în care s-a găsit optimă o soluție de 128 luni, când de fapt după niciun an s-a identificat o soluție care este nu numai mai ieftină, dar mai și durează sub jumătate din timpul estimat inițial. Ne reamintim că Studiul de Prefezabilitate a costat, totuși, sute de mii de euro.
Dar să ajungem la implementare! Pentru a ne dă seama de performanțele primăriei de a gestiona proiectele de infrastructură, ne vom putea uita la doar câteva dintre lucrările recente - spre exemplu podurile. Așa cum știm, la câteva dintre acestea s-au semnalat întârzieri mai mult sau mai puțin minore. De fapt în toate cazurile. De fapt vorbim de întârzieri de ani de zile. Apoi, chiar dacă vom presupune că în cazul metroului nu va exista absolut nicio întârziere, vom remarca că primăria a licitat recent execuția unui pod, cu termen de execuție 2 ani. Este deosebit de greu de crezut că lucrările pe 14.4 km ale metroului vor reuși să fie făcute în timpul în care se fac două poduri, și acela teoretic.
Ați citit bine. Ca să se încadreze în termenul dat de PNRR, Metroul din Cluj ar trebui să se facă practic în timpul alocat pentru două poduri. Asta, cu zero timp alocat pentru descărcări arheologice, cu zero timp alocat pentru exproprieri, cu o licitație pe un proiect de un miliard de euro desfășurat în 6 luni, și cu proiectare preliminară în 8.3 luni. Având în vedere capacitatea dovedită a primăriei de a gestiona proiectele de infrastructură ale municipiului, îngrijorarea privind respectarea termenului de execuție ar putea crește în unii cetățeni.
Dacă, deloc-dar-deloc predictibil, lucrarea de 14.4 km ar întârzia din oricare din motivele arătate mai sus, orașul va plăti înapoi miliardul de euro. Dar nu numai atât. După patru ani de excavatoare, camioane, zgomot, noxe, noroi, praf și trafic dat peste cap, va mai și rămâne cu kilometri de șanțuri imense, pe care va trebui să le astupe, din banii proprii.
Desigur, există scăpare. S-ar putea să se dovedească în curând că drobul se sare găsit recent pe traiectoria metroului constituie totuși o problemă prea greu surmontabilă în calea realizării proiectului. S-ar mai putea ca Studiul de Fezabilitate să recomande totuși fazarea proiectului - în septembrie, sau de ce nu, chiar mai devreme.
S-ar mai putea ca proiectul nostru să fie perfect, dar din păcate, atitudinea potrivnică, necolegială și dușmănoasă a ministrului Ghinea (USR+) să împiedice includerea proiectului în PNRR.
Domnule primar, știm că mereu e altcineva de vină. Arhitecții. Drobul de sare. Bucureștiul. Dar s-ar putea ca proiectul Metroului Municipiului Cluj-Napoca să fie inclus în PNRR, să ajungă la contractare, iar primăria să ajungă să primească miliardul de euro. Atunci, după ce marea euforie va trece, ne vom pune pe treabă. Iar Clujul va începe, cu mare elan, să-și sape propria groapă. Vă mulțumim.
^ 128 luni = 10 ani și 8 luni, nu 11 ani și 7 luni
mulțumesc, corectez.
Observatie tehnica:
..."metoda "cut&cover" înseamnă 1. săparea unor șanțuri late și adânci de-un metrou, apoi 2. instalarea tuburilor și 3. acoperirea șanțurilor..."
La "cut&cover" nu se instaleaza "tuburi".
Sa spunem (mai simplist) ca se betoneaza marginile si fundul santului, si apoi se toarna "capacul", iar sectiunea obtinuta este rectangulara, nu circulara ca la sapatura cu TBM (metoda "cartita").
(Bine, in realitate este un pic mai complicat, dar "ca principiu" cam asta este procedeul...)
In Bucuresti asa a fost sapata prima sectiune de metrou pe M1 (Timpuri Noi-Semanatoarea), dar si Universitate-Romana pe M2.
Si sa nu uitam ca toate statiile se fac pe sistem "cut&cover"...
LE
Acum am aruncat un ochi pe grupul vostru.
Printre membri se numara si un coleg de-al meu de serviciu, clujean la origine, dar care munceste in Bucuresti de cel putin 10 ani...
mulțumesc, corectat.
Felicitări pentru sinteză. Văd că începe să aibă comentarii, nu m-aș mira ca să ajungă și prin presa locală referințe la această analiză. Indiferent că ar fi corecte concluziile sau nu (pentru mine au sens, cum ziceai sunt chestii de aritmetică), cel puțin e benefic că va ridica semne de întrebare și discuții, și topicul ăsta "metro la Cluj" nu se va rezuma în media din Cluj strict la comunicate de PR ale primăriei.
O mică sugestie, de detaliu estetic: mai dă un ochi pe text că mai sunt unele mici greșeli de tipar și câteva virgule cam în plus.
@szaka_tutu astept si un articol despre solutiile alternative de mitigare a problemelor de mobilitate din Cluj.
@szaka_tutu e clar ca nu se pot incadra lucrarile la metrou in limita de timp impusa de PNRR insa au mai fost pasuiri din partea Comisiei Europene in privinta termenelor de finantare iar daca proiectul e acceptat nu o sa fie singurul din UE cu intarzieri deci o sa fie presiune din partea mai multe state pentru prelungirea termenelor. Chiar si in cazul extrem cand Romania ar trebui sa finanteze lucrarile integral sumele anuale nu sunt prohibitive.
Cat priveste partea cu deranjul in oras in timpul lucrarilor mi se pare puerila argumentatia, pe principiul asta ar trebui sa renuntam la orice lucrari de modernizare pentru ca produce deranj santierul.
Mulțumesc pentru comentarii.
@calino, în ultima sa declarație pe tema PNRR (de ieri, https://www.facebook.com/watch/live/?v=958393964933217&ref=watch_permalink) ministrul Ghinea a mai subliniat încă odată necesitatea de-a respecta termenii. Nu spun că nu o să se negocieze la baionetă.
Eu unul nu am adus în discuție finanțarea integrală a proiectului din bani românești, și nu am opinie vizavi de asta.
Despre aprecierea dumneavoastră privind puerilitatea argumentului cu "deranjul" vă semnalez că argumentul pe care-l fac nu duce, așa cum pare să-mi extrapolați gândurile, în direcția care să justifice aserțiunea "pe principiul asta ar trebui sa renuntam la orice lucrari de modernizare". Ceea ce scriu este: în condițiile date o să fim și cu deranjul produs, și cu lucrarea neterminată, și cu banii returnați, și la cheremul finanțărilor autohtone.
@szaka_tutu imi cer scuze pentru utilizarea termenului "pueril" probabil ca e exagerat.
Daca administratia centrala nu e pregatita sa sustina financiar proiectul fara intreruperi a lucrarilor atunci sunt deacord, nu trebuie incepute lucrarile nici daca e acceptat pe PNRR insa chiar si 100 mil euro pe an nu e normal sa fie o problema pentru Romania, Metrorex cere banii astia, daca nu mai mult, pentru finantare operationala anuala adica subventie.
@subway
+1 Corect, nu exista bani gratis. Fondurile europene vin ca o compensație pentru ca ne-am deschis granitele si economia in fata unor economii si capitaluri mult mai puternice care au falimentat multe domenii si industrii de la noi. Plus ca si noi contribuim la bugetul UE. Apropo pentru cu astia cu banii gratis de la francezi si nemti, 70% din acele fonduri se intorc tot in vest.
@TibiV
Redeventele se aduna la bugetul central. DGAMC nu sta cu lupa ci colecteaza impozite. Macar de ar sta cu lupa pe marii contribuabili unde avem cea mai mare evaziune fiscala... Nu tot impozitul pe venit ramane local ci doar 71,5% restul pleaca la bugetul central!
Autoritatile locale trebuie sa-si acopere cheltuielile de functionare si nu o pot face doar din impozitele pe cladiri, auto si ce aduna din taxele din piata, iar faptul ca li se lasa un procent din impozitul venit nu inseamna descentralizare in adevaratul sens al cuvantului pentru ca in continuare cea mai mare parte a incasarilor se colecteaza la bugetul central. Nici macar asta nu ar fi problema daca redistribuirea ar functiona transparent si echitabil. Dar vedem ca nu e deloc asa (Metrotrex...)
Deci nu vorbim de capra vecinului, nu vorbim de un "razboi" intre Iasi, Cluj si Bucuresti sau orice alt oras. Nu asta vrea sa insemne descentralizarea, care ar trebui sa vina si cu un pachet de reforma admnstrativa. Si cu asta am incheiat subiectul.
@calino
Din ce știu eu, planul de reziliență al UE se bazează pe emiterea pentru prima dată a unor obligațiuni comune pe euro.
Anterior, fiecare stat emitea obligațiuni proprii denominate în euro.
De ce este important? Pentru că aceste obligațiuni (titluri de stat, "bonds" în engleză) au niște termene limită clare.
Necheltuirea acestor împrumuturi ar fi o idee proastă, deoarece UE plătește dobândă pe ele.
Cheltuirea în exces nu va fi permisă, deoarece apar riscuri de inflație pe euro.
Din acest motiv probabil aceste fonduri de reziliență nu sunt ca fondurile normale europene, care se bazează pe contribuția statelor, și pe care se poate decide prelungirea termenelor.
Eu aș paria că fondurile de reziliență nu vor fi prelungite niciodată, eventual cel mult unele proiecte vor fi fazate pe fonduri europene normale, provenite din taxe și impozite.
- on topic: metroul Cluj, dacă se aprobă pe PNRR, are toate șansele să se reverse în fondurile europene de transporturi, pentru că probabilitatea să respecte termenul de 2027 al PNRR este minimă spre zero. Moment în care va încurca altele - PiSi, și alte investiții pe A și CF în România.
Quote from: StefanCelMare on March 11, 2021, 10:28:48 AM
Moment în care va încurca altele - PiSi, și alte investiții pe A și CF în România.
Si de cate ori a zis UE, nu va finantam Autostrada X sau Linia de tren Y pentru ca ati consumat prea multi bani europeni? Niciodata nu am reusit sa ne apropiem de limita superioara a fondurilor disponibile. Hai sa nu aruncam fumigene ascunse, pe la sfarsit de mesaje.
Asteptam studiile si vedem cum mergem de acolo. Intradevar, metrou pana in 2027 e imposibil. Daca pana in 2027 se de un ordin de incepere pe executie inseamna ca ne-am miscat foarte bine. Metroul in Cluj e un proiect pe 15-20 de ani, finalizare in 2027 e doar o declaratie politica si de PR.
In alta ordine de idei, a reaparut discutia cu populatia Clujului, e interesant de analizat putin datele legate de vaccinare. Pana ieri s-au vaccinat 100 000 de oameni in jud. Cluj. Asta in conditiile in care multa lume merge sa se vaccineze in SJ, AB, MS si BH pentru ca nu gaseste loc in Cluj. E de urmarit evolutia.
@loris
Eu mă uit la planurile lui cutter sincer, și sunt mari.
E drept că istoric vorbind, cu privire în trecut, nu a fost cazul, dar privind în viitor, la ce se pregătește și cum se abordează situația, cu operaționalizarea CNIR pe model profesionist, am motive să cred că pe viitor această mantră a banilor rămași necheltuiți nu se va mai aplica.
E departe de mine să arunc fumigene, dar recunosc că este posibil să mă înșel.
Una dintre caracteristicile noastre ca țară este instabilitatea politică, deci e posibil orice, inclusiv schimbări de guverne etc., și un retur la modul de a face infrastructură din perioada anterioară.
Un proiect gen metrou are trei componente principale, constructia, echipamente+instalatii si material rulant.
În 10 minute, adică la 16:00 începe întrevederea Câțu-Orban-Ghinea-Barna-Kelemen cu președintele Iohannis, pe tema PNRR (1).
Conform Barna (2) suma alocată pentru infrastructura feroviară în PNRR este de 5 miliarde EUR.
Conform Boc (3) Clujul o să-și revendice aproape 1.5 miliarde din această sumă (1.17mrd metrou + 300m trenul metropolitan).
Întrebare: cu ce proiecte la scară națională / din alte județe concurează Boc?
Vă mulțumesc anticipat.
(1) https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sedinta-la-palatul-cotroceni-klaus-iohannis-discuta-miercuri-cu-premierul-si-liderii-coalitiei-despre-pnrr-1469422.
(2) https://www.bursa.ro/klaus-iohannis-sedinta-de-lucru-pe-tema-pnrr-82835244
(3) https://www.facebook.com/ciiccluj/videos/878573109600557
Ar mai fi 3,5miliarde alocate autoritatilor locale puse la bataie.
S-a lămurit.
Clujul o să facă cât apucă. Poate o stație. Poate chiar două. Poate chiar și niște șine între. Poate, o porțiune, în subteran.
Rep: Dar e timp pentru metroul din Cluj, care e abia la început cu documentația tehnică?
Cristian Ghinea: Domnul Emil Boc m-a asigurat că se va face, dar poate fi împărțit în tronsoane și măcar un tronson sau două să fie gata. Noi raportăm număr de km. Dacă e un risc de întârziere, să putem raporta o bucată din el, să ne luăm banii pe el.
Rep: Deci nu e un risc să se piardă banii, prin terminarea proiectului după 2026?
Cristian Ghinea: Acesta e cel mai mare stres. O schimbare față de PNRR inițial e că nu mai atașăm sume pe fiecare proiect, ci facem milestones pe număr de km, ca să evităm problemele dacă apar întârzieri.
https://economedia.ro/exclusiv-autostrada-a7-care-leaga-moldova-de-bucuresti-si-metroul-din-cluj-vor-fi-finantate-prin-pnrr-si-trebuie-terminate-pana-in-2026-interviu-video-cu-ministrul-cristian-ghinea.html
Măi, să vedem și studiile geo.
Ar fi foarte bine dacă s-ar face și "doar" bucata Florești-Centru. Asta poate fi extinsa in timp.
Depinde și unde au dat de sare.
Sper sincer să se găsească o cale măcar pentru acest tronson. De acolo, se poate gândi ceva mai departe spre Aeroport, spre cartierul nou dinspre Gheorgheni, spre gară, etc.
Spre Mărăști pe moment avem benzi dedicate bus.
Spre gară se mai pot concepe soluții la suprafață (bulevardul Horea încă are parcări la bordură ce pot fi eliminate).
Dacă ar fi să reduc metroul din Cluj la ceva, eu la asta l-aș reduce.
Florești-Centru.
Fie și "doar" 50-60% din el pe PNRR, restul fazat pe alte surse.
E un început esențial, frige demult gâtuitura văii Someșului dintre Hoia și Faget, Gruia și Zorilor.
Risc să zic că și cu bilet mai scump ca la suprafață, tot va fi full. Cine are timp de pierdut?
115 lei e la suprafață, cred că lumea ar da 150 sau peste pentru metrou.
Mănăștur+Florești au peste 100k locuitori, estimez. Din ei, cred că peste 50% vor face abonament.
N-am prea mai citit forumul in ultima perioada, din motive personale, dar astazi am gasit asta. (sper sa nu fie deja pus de altcineva)
http://www.cjcluj.ro/comunicate.php?id=3006 - A fost emis certificatul de urbanism pentru metroul clujean
@StefanCelMare
total de acord că traseul Florești-Cluj este cel care frige cel mai mult, dar
-din declarațiile lui Ghinea aflăm se gândeac la ceva care se și poate face până în august 2026
-care înseamnă nu e mai mult de 2-3 stații
-care înseamnă vreo 3-4 km
-care ajunge din capătul din Florești abia până-n Mănăștur, poate.
Quote from: StefanCelMare on March 18, 2021, 02:31:23 PM
Depinde și unde au dat de sare.
Cred ca au zis neoficial ca problema cu sarea ar fi la IRA.
Din pacate pana prin 2026 nu se poate face mai mult de SF si lansarea licitatiei de construire. Sa nu uitam ca suntem la faza de SPF si mai trebuie sa facem licitatie pt SF care si daca nu e cu contestatii tot va dura macar doi ani si jumatate (procedura de licitatie + efectiv realizarea SF). Deci practic am putea lansa licitatia de construire undeva in 2024. Si acolo se pot ivi probleme/contestatii asa ca atribuirea inainte de 2025 nu are cum sa se faca. Intr-un an (optimist vorbind doi ani) nu faci nici macar 2-3 statii. Eu sunt pentru realizarea unui metrou usor dar nu cred ca e posibil sa fie gata ceva in 2026. Constructia metroului daca va incepe vreodata va incepe din 2025 incolo si vor trebui cautate alte fonduri decat PNRR.
Contractul cu Metrans cuprinde si SF.
Din cele trei faze pe care le-am mentionat e posibil sa se execute una sau doua daca factorii interesati se misca rapid si cu talent.
Ramane totusi sa vedem ce se alege din wish-list dupa ce se triaza si se perie la comisie, ca socoteala de acasa nu prea se potriveste niciodata cu cea din targ...
Eu aș prefera Florești-Centru fără șanse de finalizare in 2026 sincer decât o versiune Florești-Manastur finalizată.
Prefer o fazare pe un proiect ce rezolvă complet o direcție de deplasare decât o finalizare pe un tronson care nu rezolvă prea mult.
Dar ăsta sunt eu, poate cei care decid vor altceva.
Oricum o linie de metrou de 14km ar fi fost prea lunga pentru a fi executata dintr-o singura bucata.
Apropo cu sarea de la IRA. Pe PUZ-ul cartierului Sopor apare rezervat culoar pentru metrou, statiile de metrou si statia pentru tren metropolitan.
Oare se gandesc sa evite problemele cu sare daca duc metroul la o adancime foarte mica sau chiar la suprafata in Sopor? Avand in vedere ca in SPF s-a recomandat rame cu pneuri , zgomotul nu ar fi foarte mare.
Quote from: StefanCelMare on March 18, 2021, 10:43:02 PM
Prefer o fazare pe un proiect ce rezolvă complet o direcție de deplasare decât o finalizare pe un tronson care nu rezolvă prea mult
Ghinea spune că PNRR nu permite fazarea proiectelor. Acum încearcă pe tronsoane și kilometri-target, da nu au nicio garanție că UE va accepta.
nu prea inteleg ce cauta metroul in PNRR fara fazare.
probabil nu are nimeni curaj sa il supere pe Boc.
Dintr-un proiect despre care chiar el zicea ca vrea sa il pregateasca pt viitorul primar acum brusc inghesuim prin decizie politica pana in 2026. cam stramt.
M-a pus pe gânduri ideea exprimată mai sus că metroul ar fi util de început din Florești până-n Mănăștur.
M-am uitat pe harta vehiculată pe siteul oficial al metroului (https://metroucluj.ro/index.php/2020/04/24/metrou-cluj-in-linie-dreapta-au-fost-semnate-studiile-de-prefezabilitate-si-fezabilitate-intra-sa-vezi-harta/), și am observat că
1. porțiunea Florești (centru) - Mănăștur (pod) are 4.8 km.
2. traseul, oricum ar fi el trasat până la urmă, atinge
2.1. 2km de Florești intravilan des construit
2.2. Cazarma Florești, iar pe partea cealaltă a drumului, Apele Române.
2.3. Vivo / Apele Române.
Pe 2.1 Florești a merge pe suprafață înseamnă sinucidere la exproprieri.
Pe 2.2 zona Cazarma Florești, a merge pe suprafață este imposibil.
Pe 2.2. zona Apelor Române (bazine de decantare, regim de protecție, aș crede că nu se poate merge nicicum.
Pe 2.3. Vivo, cum se negociază cu proprietarii, nu mă exprim.
Pe 2.3. zona Apelor Române, ca mai sus.
Rezultă minim 3.5 km lucrare în subteran (2.1 + 2.2), și restul de 1.3 km (pentru mine) incert.
Întrebare: din experiența lucrărilor la alte metrouri (știu că nu se poate generaliza) care este viteza record (km/an) a lucrărilor, folosind
a) cârtiță
b) cut / cover?
Mulțumesc anticipat.
@szaka_tutu
PNRR nu permite fazarea pe alt PNRR.
Altfel spus, odată finalizat, alte fonduri de reziliență nu vom mai vedea (pentru că se fac prin împrumuturi, nu din taxare ca fondurile UE normale).
Mi-e greu să cred că nu se va permite fazarea pe alte surse a proiectelor PNRR ce nu pot fi terminate în 2026.
Vor fi situații de genul ăsta, eu aș zice că interpretăm noi greșit interdicția.
Cel mai probabil ea se referă la viitoare împrumuturi prin obligațiuni pe euro emise de ECB.
PS - înțeleg și dorința de a nu faza nimic, pentru că din împrumuturile alea pe care se bazează PNRR se dorește exploatarea produselor obținute cu acei bani cât mai repede.
Proiectele care îngroapă bani împrumutați, fără un retur relativ rapid de beneficii, nu sunt bine văzute.
Vom mai vedea ce se petrece.
Ghinea zice ca sunt 2miliarde in PNRR pentru metrou Bucuresti+Cluj!
Quote from: subway on March 19, 2021, 10:20:09 PM
Ghinea zice ca sunt 2miliarde in PNRR pentru metrou Bucuresti+Cluj!
Puteți spune unde zice asta Ghinea? Eu nu am reușit să găsesc.
Mulțumesc.
Ieri in jur de ora 16, o echipa Geostud fora in zona sensului giratoriu de pe Strada Primaverii din Manastur, iar o alta echipa fora in zona podului de la Calvaria. Aceste echipe sunt prezente de cateva zile in zona.
(https://i.imgur.com/tQUlJi8h.jpg) (https://i.imgur.com/tQUlJi8.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Quote from: szaka_tutu on March 21, 2021, 12:49:38 PM
Quote from: subway on March 19, 2021, 10:20:09 PM
Ghinea zice ca sunt 2miliarde in PNRR pentru metrou Bucuresti+Cluj!
Puteți spune unde zice asta Ghinea? Eu nu am reușit să găsesc.
Mulțumesc.
A spus asta cu gura lui la tv. Dar avand in vedere gradul de supraoferta toate cifrele anuntate ar trebui diminuate in medie cu 30% pentru a se incadra in bugetul total alocat.
... dar eu nu mai am televizor de vreo 20 ani :((
Vă amintiți de o dată aproximativă? Un nume de post?
Mulțumesc.
N-as putea sa-ti precizez data exacta dar a fost acum cateva zile cand se batea moneda pe PNRR.
https://economedia.ro/exclusiv-autostrada-a7-care-leaga-moldova-de-bucuresti-si-metroul-din-cluj-vor-fi-finantate-prin-pnrr-si-trebuie-terminate-pana-in-2026-interviu-video-cu-ministrul-cristian-ghinea.html#.YFd8d69KhPY
Si esentialul:
"Autostrada A7, Ploiești – Pașcani, care leagă Moldova de București, este propusă de guvern pentru finanțare prin Planul Național de Redresare și Reziliență (PNRR), programul UE de aproape 30 de miliarde de euro, a declarat în exclusivitate pentru Economedia Cristian Ghinea, ministrul Investițiilor și Proiectelor Europene.
Ghinea a mai spus în interviul pentru Economedia că un alt proiect major propus pentru finanțare în PNRR este metroul din Cluj.
Ambele proiecte trebuie terminate până în august 2026, data – limită la care statele membre pot cheltui banii alocați de UE prin acest program dedicat relansării economice post-pandemie."
https://media9.ro/strategii-diferite-cum-se-face-metroul-in-cluj-napoca-cum-se-face-in-floresti/
QuoteAsocierea SWS ENGINEERING SPA-SYSTRA-METRANS ENGINEERING SRL a câștigat contractul de 10 milioane de euro privind studiul de prefezabilitate pentru metroul clujean. Așa cum se știe, demersurile sunt în fază avansată, au existat și undele săpături de test, s-a găsit și un filon de sare, primul obstacol major de trecut pentru noul proiect.
Interesant este că strategiile alese pentru construirea rețelei sunt diferite. În Cluj-Napoca ar urma să se facă cu echipament de săpat tuneluri, cunoscut și ca tunneling boring machine, în vreme ce Floreștiul va fi supus unei operații mult mai dureroase, cu săpătură deschisă. Adică se face ditamai șanțul în care se introduce acel tub prin care trece metroul, respectiv se construiesc stațiile, apoi se acoperă cu pământ.
Asocierea care se ocupă de SPF caută cele mai bune soluții de traseu. Noi am aflat că a trimis USAMV Cluj o notificare prin care anunță că săpătura deschisă ar urma să se facă pe terenul universității, din spatele Metro. Acolo există un mai vechi proiect de cămin studențesc, pentru care s-a cerut finanțare din partea Companiei Naționale de Investiții.
Săptămâna trecută, Primăria Florești a acordat însă un certificat de urbanism pentru USAMV, în care nu apare nicio interdicție. "Se pare că nu mai trebuie să ținem cont de solicitarea celor care fac studiul. Noi oricum le-am transmis că nu suntem de acord, că traseul este ciudat, descrie o curbă pe terenul nostru, și că ar trebui gândit mai sus, paralel cu breteaua viitorului Spital Regional de Urgență", a spus Lucian Naș, directorul administrativ al universității.
Sunt curios cum o sa faca sapatura deschisa, cu cut and cover cand toata zona metro este un mare apartament.
Multe se schimba de la prefezabilitate pana la executie.
Inca nici nu avem certitudinea ca se va face, asteptam fezabilitatea proiectului care doar din pix poate fi realizata in realitate suntem departe de a fi fezabil acest proiect. Aici va fi o asumare politica daca vor sa il faca, altfel ramanem cu hartiile si desenele.
Tot apare inepția asta:
"se face ditamai șanțul în care se introduce acel tub prin care trece metroul"
Măi frați jurnaliști, este metrou, nu rețea de apă / canalizare...
E tipica situatia in care autoritatile locale sunt mai preocupate de lucrarelele lor minore si baga strambe cu nemiluita in dauna proiectelor majore de infrastructura.
Era asa de greu sa gaseasca un amplasament corespunzator acelui amarat de camin care sa nu interfereze cu metroul???
P.S.
Macar de s-ar fi exprimat corect, ca se construieste o caseta...
Foraje geotehnice pentru tren metropolitan/metrou in Complexul Sportiv Gheorgheni:
(https://scontent.fotp1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/175102019_1372931823077261_5054374099064534391_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-3&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=r5LFGgoWDD8AX_iljfU&_nc_oc=AQmysv_VVvuEsAhkjaoepdF0_jPgb5YCzHebUF1-jM_ZjxwJb-qUcfUL19O3bTAVtgE&_nc_ht=scontent.fotp1-1.fna&oh=2aef4561ce30c3bf7f7e501431a6e4e0&oe=609E9CBB)
(https://scontent.fotp1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/174472977_1679890652221709_5618245831875796363_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-3&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=IQwx5WVFTkIAX-oZkmk&_nc_ht=scontent.fotp1-1.fna&oh=4927f39c90ff8b7997de945b521a7d40&oe=60A1F959)
Daca Bd 21 Decembrie 1989 intra in reparatii pe fonduri europene, atunci varianta pt traseu ar mai ramane doar Dorobantilor.
Zilele trecute (joi, vineri) s-au făcut două foraje in zona parcării de lângă Catedrala Romano-Catolică Sf. Mihail. Mă întreb dacă au legătură cu studiul geo pentru metrou, deoarece pe harta de mai jos nu par a fi prevăzute foraje in acel loc. O fi altceva?
De fapt, pe harta asta nu e marcat nici forajul din Complexul Sportiv Gheorgheni, de care spunea @endre.kemenes mai sus. Singura explicație ar fi că se fac foraje suplimentare.
(https://i.imgur.com/wIFdQeA.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
^
Daca erau baietii cu panoul pentru studiu geo pentru metrou dupa ei cel mai probabil.
De asemenea recent i-am intalnit in alte 3 locuri care nu apar pe harta:
1. Str. Pitesti colt cu 21 Decembrie 1989
2. Str. Petofi Sandor colt cu 21 Decembrie 1989
3. Piata Marasti foarte aproape de sensul unde e si OMV, directia spre centru
O poza din 1910. A avut Clujul tren urban??Stiam numai de Brasov, Arad...
(https://i.imgur.com/Tx0OSeU.jpg)
Sursa grupul Fb CFR old times (de la "Azopan")
https://www.facebook.com/groups/392942298087827/permalink/750493168999403/
Un comentariu
Quote
Inaugurarea liniei de tramvai din Kolozsvar care la vremea respectivă venea dinspre Mănăștur și trecea pe actuala str. Memorandumului spre gară.
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
https://media9.ro/urmeaza-statia-cosmos-peronul-pe-partea-dreapta-prima-harta-a-metroului-19-statii-traseu-de-20-de-kilometri/
QuoteTraseul, în lungime de 20,1km cu 19 stații + depou, va fi următorul:
Secțiunea VEST: Depou suprateran (între Stația Electrică Florești și DN 1) – Strada Teilor – Liziera pădurii (între Str. Eroilor și Str. Subcetate) – Str. Abatorului – Cazarmă Florești – viitorul Spital Regional de Urgență – Str. Răzoare, cu stațiile: Țara Moților, Teilor, Copiilor, Sănătății, Prieteniei;
Secțiunea CENTRU: Drumul Sfântul Ioan – Str. Primăverii – Calea Mănăștur – Calea Moților – Str. Memorandumului – Piața Unirii – B-dul 21 Decembrie 1989 – Piața Avram Iancu – B- dul 21 Decembrie 1989 – Piața Mărăști cu următoarele stații: Natura Verde, Mănăștur, Sfânta Maria, Florilor, Sportului, Piața Unirii, Piața Avram Iancu, Armonia, Piața Mărăști;
Secțiunea EST: – Piața Mărăști – Aurel Vlaicu – IRA – Strada Beiușului – Bulevardul Muncii, cu stațiile Transilvania, Viitorului, Muncii; – Piața Mărăști – Strada Teodor Mihali – Strada Alexandru Vaida Voevod – Sopor, cu stațiile Cosmos, Europa Unită
Depoul a fost amplasat la limita vestică a Comunei Florești, la nord de Stația Electrică Florești, pe o suprafață de aproximatv 8,2 hectare, și a fost dimensionat pentru asigurarea mentenanței și parcării pentru 28 de trenuri în lungime de 51m.
Până în aprilie 2021 a fost finalizat studiul de prefezabilitate, precum și o parte dintre investigațiile geotehnice. În plan este ca până în septembrie 2021 să fie finalizat studiul de fezabilitate și să fie obținute avizele/ acordurile necesare, inclusiv acordul de mediu, precum și investigațiile geotehnice detaliate și proiectul preliminar. Pentru ultima parte a acestui an și prima parte a anului viitor este planificată derularea achiziției pentru proiectare și execuție. Pentru a beneficia de finanțare din fonduri europene prin PNRR, metroul clujean trebuie finalizat până în 2026.
Eu n-am gasit documentatia pentru acordul de mediu pe site-ul primariei, poate este cineva cu mai multa rabdare ca mine.
stațiile "Copiilor", "Viitorului", "Cosmos".... vivat Cântarea României :puke:
buna ziua, citisem la un moment dat despre acest subiect ca ar avea prea multe statii, iar o scurta privire la distanta de 20 km si nr de statii 19 si mie mi s-ar parea ca este adevarat. m-ar putea ajuta cineva cu o lista a statiilor care s-ar justifica in teren si care nu? multumesc
Nu înțeleg de unde atâta surplus de imaginație. Nu e mai simplu, mai intuitiv ca stațiile să se numească exact așa cum se numesc străzile, piețele sau cartierele unde vor fi situate stațiile respective? De ce să le amețim de cap?
Aici e link-ul : https://primariaclujnapoca.ro/informatii-publice/anunturi/anunt-privind-depunerea-solicitarii-de-emitere-a-acorului-de-mediu/
O sa citesc si eu si sper sa fac o sinteza obiectiva a informatiilor din SF.
Quote from: razvam on April 29, 2021, 07:20:13 PM
Quote
Depoul a fost amplasat la limita vestică a Comunei Florești, la nord de Stația Electrică Florești, pe o suprafață de aproximatv 8,2 hectare, și a fost dimensionat pentru asigurarea mentenanței și parcării pentru 28 de trenuri în lungime de 51m.
Un tramvai ceva mai lung...
Pana sa citesti documentatia postata de primarie iti sar in ochi denumiriile statiilor. Cu exceptia a 4 statii, denumirile nu au nicio legatura cu orasul sau ceva local. Mergi pana la Iulius, statia din Gheorgheni, dar tu te dai jos la Cosmos. Viitorului, Natura Verde, Armoniei, Copiilor, Sportului... pe bune parca sunt denumiri tovarasesti ca tot vine noul comunism peste noi :). Mult mai potrivite ar fi denumirile legate de toponomia locului pentru ca lumea tot pe astea le va folosi. Mergi in Gheorgheni nu in Cosmos, sau in Sopor nu in Europa Unita.
Cred ca numele stațiilor e ultima grija legat de acest proiect....
Situatia curenta: QuotePână în aprilie 2021 a fost finalizat studiul de prefezabilitate (aprobat prin HG 1010 / 23.11.2020) și o variantă de lucru a studiului de fezabilitate (inclusiv elementele de proiect preliminar), precum și o parte dintre investigațiile geotehnice. Până în septembrie 2021 se urmărește finalizarea studiului de fezabilitate și obținerea avizelor / acordurilor necesare, inclusiv acordul de mediu, precum și finalizarea investigațiilor geotehnice detaliate și a proiectului preliminar. Apoi, în ultima parte a anului 2021 și în anul 2022 se vor desfășura achiziția publică a serviciilor de proiectare și execuție a liniei de metrou, materialului rulant și sistemelor aferente.
QuoteProiectul este conceput cu obiectivul de a minimiza costurile de operare și întreținere, astfel încât eventualele subvenții necesare să poată fi suportate integral de către primăriile Cluj-Napoca și Florești (similar cu transport în comun de suprafață, unde în fapt cheltuielile operaționale și de întreținere sunt acoperite practic integral din veniturile operatorului de transport). Printre măsurile luate în etapa de pregătire a proiectului pentru a minimiza aceste costuri sunt:
• Metroul ușor va fi unul complet automat (GoA4/UTO), astfel încât trenurile nu au nevoie de mecanici sau de alt personal la bord.
• Stațiile sunt proiectate cu obiectivul de a avea un număr minim de angajați per stație:
o Toate stațiile au o singură zonă de acces înspre zona plătită;
o Sistemul de taxare (inclusiv emiterea titlurilor de călătorie) va fi unul complet automat: varianta principală pe dispozitive mobile (cu cititoare NFC la turnicheți), ca variantă de rezervă fiind sistemul existent de smart card-uri utilizat la transportul de suprafață;
• Circulația pietonală proiectată eficient, ca să reducă la minim nevoile de întreținere (curățenie, iluminat).
• Utilizarea de materiale durabile, iluminat inteligent, recuperare regenerativă a energiei etc.
• Operarea trenurilor se va face automat în funcție de cerere (inclusiv în timp real, în funcție de informația primită de la validatoarele pentru accesul călătorilor în stații, sistemul GoA4 putând injecta automat trenuri în circulație), însă însoțită de o aplicație mobilă care arată în timp real poziția trenurilor, astfel încât călătorii să nu aștepte prea mult în stații în perioadele cu operare la frecvență mai redusă.
QuoteMetroul ușor va avea o capacitate adecvată cererii, dimensiunea maximă a trenurilor fiind de 51 m lungime * 2,65 m lățime (35% din capacitatea trenurilor de metrou din București), sistemul oferind o capacitate maximă de transport de 15.200 călători/oră și sens la frecvență maximă (1 tren la 90 de secunde; așadar 380 călători/tren*40 trenuri/oră). Datele preliminare din modelul de transport arată că încă de la deschidere pe anumite secțiuni la ora de vârf se va atinge cca. 45% din capacitatea teoretică maximă.
Traseul ales:(https://i.imgur.com/buoPtCH.jpg)
QuoteTraseul de metrou a fost proiectat astfel încât să se asigure câte un tunel circular pentru fiecare linie în parte. Aceste tunele vor asigura infrastructura de transport pe zona interstațiilor cuprinse între Stația Teilor (S2) și Stația Muncii (S17) / Stația Europa Unită (S19), cu excepția zonei de bifurcație către cele două capete estice, care se va realiza în galerie rectangulară. Lungimea totală de tunel rezultată este de 28,44 km (conform tabel 3.6-1), cu asigurarea unei acoperiri minime de 8m.
Pentru evitarea subtraversării clădirilor situate pe Calea Moților (având în vedere lățimea insuficientă dintre clădirile adiacente acesteia pentru asigurarea realizării a două tunele la același nivel), tunelele au fost proiectate denivelat (suprapuse) cu o acoperire de pământ de minim 8m.
Pentru asigurarea gabaritului de construcție aferent materialului rulant stabilit, tunelul va avea un diametru interior de 5,0m, fapt care dictează lățimea maximă a trenurilor ca fiind 2,65 m.
Date tehnice traseu:(https://i.imgur.com/S5MoU3g.jpg)
Estimarea graficului lucrarilor : (https://i.imgur.com/PPEsN5p.jpg)
QuoteTermenul de 48 de luni este orientativ și poate deveni realitate în următoarele condiții:
- emiterea Autorizației de Construire în maxim 6 luni pentru începerea efectivă a lucrărilor;
- 4 mașini de forat tuneluri tip TBM:
o T11 și T12 se vor lansa din S2. Teilor și se vor scoate la S8. Sfânta Maria și se vor reintroduce la S17. Muncii și se vor scoate la S14. Piața Mărăști - Galeria Piața Mărăști-Transilvania;
o T21 și T22 se vor lansa din S19. Europa Unită și se vor scoate la S8. Sfânta Maria (Câmpului );
- stațiile S2,S3,S4,S5,S6,S7 și S15,S16,S17,S18,S19 inclusiv Galeria Piața Mărăști-Cosmos, Rebrusmentul Europa Unită și Rebrusmentul Muncii, vor începe imediat, se vor executa simultan și se vor acoperi după maxim 9 luni pentru a permite reluarea circulației parțială/totală;
- stațiile S8,S9,S10,S11,S12,S13,S14 inclusiv Galeria Piața Mărăști-Transilvania vor începe mai târziu, după acoperirea stațiilor din prima etapă și se vor executa simultan iar după maxim 9 luni se vor acoperi pentru a permite reluarea circulației parțială/totală;
- Contractul de trenuri C2 va începe în maxim 3 luni de la începerea Contractului de bază C1 cu fabricarea și furnizarea primului tren după maxim 18 luni (prototip) și apoi cu furnizarea minim a unui tren pe lună până la ultimul tren;
- Secțiunea Depou - stațiile S1,S2 se poate executa independent în timpul total de construcție;
- Se vor asigura toate resursele materiale și umane necesare programului de mai sus care presupune realizarea aproape simultană a lucrărilor pentru toate stațiile și interstațiile.
- Sunt necesare 6 luni pentru INTEGRARE ȘI PUNERE ÎN FUNCȚIUNE SISTEME și TESTE DE SISTEM PENTRU PUNERE ÎN FUNCȚIUNE INCLUSIV PENTRU CIRCULAȚIE TRENURI.
- Se vor realiza o parte redusă din lucrările de Fundație de cale, Cale de rulare și Automatizare în perioada de INTEGRARE ȘI PUNERE ÎN FUNCȚIUNE SISTEME.
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/2DpjoF3.jpg)
(https://i.imgur.com/cssV0IG.jpg)
(https://i.imgur.com/NZWKmDC.jpg)
(https://i.imgur.com/8V7Ja85.jpg)
(https://i.imgur.com/Nb6Jmpi.jpg)
(https://i.imgur.com/SQgdDhR.jpg)
(https://i.imgur.com/46dtBAw.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Linia abastra e traseu pietonal la nivel, iar linia portocalie e subterana.
(https://i.imgur.com/yMa3OKT.jpg)
(https://i.imgur.com/VqgHe3r.jpg)
(https://i.imgur.com/bFOXBWN.jpg)
(https://i.imgur.com/ZgLkHfR.jpg)
(https://i.imgur.com/Mj7mAWF.jpg)
(https://i.imgur.com/ZEWNNTN.jpg)
(https://i.imgur.com/DmJpHQN.jpg)
(https://i.imgur.com/xyQIyGe.jpg)
(https://i.imgur.com/rzK7iEr.jpg)
(https://i.imgur.com/A6NQ80d.jpg)
(https://i.imgur.com/v4aUsHC.jpg)
(https://i.imgur.com/pS2CKBH.jpg)
(https://i.imgur.com/LW6r4qS.jpg)
(https://i.imgur.com/AgmrMFb.jpg)
(https://i.imgur.com/lpYpMQB.jpg)
(https://i.imgur.com/F0JaYtk.jpg)
(https://i.imgur.com/TtNd5KB.jpg)
(https://i.imgur.com/QJpaezj.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/PgyEU9M.jpg)
(https://i.imgur.com/swLCQT0.jpg)
(https://i.imgur.com/QsVMRc4.jpg)
(https://i.imgur.com/mN3byGx.jpg)
(https://i.imgur.com/veH1guk.jpg)
(https://i.imgur.com/YHTPh1N.jpg)
(https://i.imgur.com/4v73vZw.jpg)
(https://i.imgur.com/1aywtjl.jpg)
(https://i.imgur.com/njknrbY.jpg)
(https://i.imgur.com/4mKwcdC.jpg)
(https://i.imgur.com/oc8rfS0.jpg)
(https://i.imgur.com/HA4hBzj.jpg)
(https://i.imgur.com/Ki1wWrB.jpg)
(https://i.imgur.com/ljqOy2N.jpg)
(https://i.imgur.com/UVoYwNt.jpg)
(https://i.imgur.com/Py03L5T.jpg)
(https://i.imgur.com/A7NIWD0.jpg)
(https://i.imgur.com/kwZ2qOY.jpg)
(https://i.imgur.com/PRMADRE.jpg)
(https://i.imgur.com/ftjRgfF.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Nu stiu eu Clujul, dar la prima vedere pare un traseu bine ales. Imi place ca au facut acea bifurcatie in est. Poate nu ar fi stricat un racord de la Sfanta Maria catre Tetarom 1. Dar e ok si asa.
Am o singura nelamurire... Statia viitorului va fi proiectata tinand cont de linia CF si de asigurarea unui acces rapid? Ar fi ideal sa poti schimba acolo foarte repede.
Cateva observatii :
1. Nu e SF complet doar partea pentru AM pe partea de metrou. Nu se stie inca nimic despre trenul metropolitan si cum va fi interconectat.
2. S-a schimbat pe 4 TBM-uri pentru a reduce timpul de executie.
3. Urca si costul estimat de la 986 mil Euro la 1300-1500 mil EUR.
4. Importanta automatizarii liniei pentru a-i elimina pe mecanicii si personalu de bord. Asta parca pare cu dedicatie dupa evenimentele de la Bucuresti.
Cateva impresii :
1. RIP Pasajul subteran Marasti.
2. Imi place cum au pus majoritatea acceselor la statii pentru a rezolva si multe probleme de trasee pietonale. De exemplu la S7 Manastur va fi ca un pasaj subteran pietonal sa nu mai stai la semafor la suprafata. Alt exemplu la S8 Sfanta Maria unde daca vii de la Cluj Arena nu mai trebuie sa urci scarile alea pana pe Campului.
3. Interesant ca s-au gandit sa faca si catre Sopor. Initial se vorbea doar ca extindere viitoare. Si in PUZ-ul Sopor e rezervat spatiu pentru extindere mai aproape de aeroport.
1. Nu inteleg de ce e subteran in Floresti. Pana la intrarea in Manastur ar putea fi foarte bine suprateran, deci mai ieftin si mai repede si usor de realizat.
2. Pe langa faptul ca centura metropolitana trece pe la nord de Floresti, destul de departe de zona locuita, acum e sacrificat si ce am mai ramas din ceea ce a mai ramas din culoarul centuii de sud. Ambele variante nu mi se par cu un acces facil.
3. Posibil sa nu mai vedem niciun pasaj subteran in intersectiile cheie si cele mai aglomerate de pe traseu (Marasti, Gheorgheni, Manastur). Inca mai exista o sansa pentru ele daca primaria le analizeaza de pe acum si le coreleaza cu metroul.
In ceea ce priveste traseul ales, fara extensiile spre Sopor si Muncii, este exact cel pe care l-am amintit aici si in alte locuri ca de altfel mai multi clujeni. Este exact traseul liniei de autobuz 6 singurul care se preta pentru metrou. Din pacate traseul nu continua spre aeroport si Apahida ceea ce e un mare minus pentru un oras cu pretentiile Clujului cu aeroport regional. Nu cred ca legatura cu trenul metropolitan e eficienta. Totusi exista speranta de continuitate spre aeroport si Apahida daca se va continua traseul de la Sopor (macar pana la aeroport) insa din cate imi amintesc din masterplanul Soporului acest lucru nu e prevazut.
Plansele is un pic inselatoare pentru ca sunt harti vechi din satelit. Defapt in multe locuri metroul trece printre blocuri pe unde e strada. Macar se castiga la problema de poluare fonica. Ar putea renunta la ideea cu material rulant pe pneuri care are intretinerea mai scumpa.
In PUZ Sopor e lasat spatiu si pentru continuare spre aeroport catre ce e acum teren al MApN dar poate fi aceasi discutie ca in Bucuresti. Zona dupa Sopor e aproape goala, un cimitir nou si cateva fabrici. E rentabil facut tunel pentru poate 5-10 minute castigate cand la IRA vei avea conexiune cu tot sistemul CTP si CFR? Probabil peste cativa ani sa fie, daca nu se va muta aeroportul.
Daca tunelele au 8m acoperire poti face cate pasaje rutiere subterane doresti peste ele, in mod normal erau suficienti 5m dar atunci ar fi fost adio pasaje...
In continuare ar trebui studiata posibilitatea de a ridica la statii cota rosie, pentru un profil longitudinal eficient energetic si diminuarea costurilor de structuri si excavatii executate cut&cover
(https://i.imgur.com/5fOkVkK.jpg)
(https://i.imgur.com/fLW6Dhk.jpg)
(https://i.imgur.com/JVkqZFY.jpg)
(https://i.imgur.com/bFdEcLA.jpg)
(https://i.imgur.com/Lup23ZH.jpg)
(https://i.imgur.com/mv71WqO.jpg)
(https://i.imgur.com/pPS3Vgw.jpg)
(https://i.imgur.com/Yf8haQk.jpg)
(https://i.imgur.com/foaR9Gp.jpg)
(https://i.imgur.com/BY18vmo.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/iLhgIkw.jpg)
(https://i.imgur.com/HzNrRI8.jpg)
(https://i.imgur.com/l4Njow3.jpg)
(https://i.imgur.com/W8liR4u.jpg)
(https://i.imgur.com/w3D4yDX.jpg)
(https://i.imgur.com/gvQSKU7.jpg)
(https://i.imgur.com/vU0MaRg.jpg)
(https://i.imgur.com/4vU23g6.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Din punct de vedere ventilatie nu-mi e clar conceptul. Pentru profilul energetic nu prea ajuta relieful framantat plus ca e greu sa judeci daca nu ai si geologia pe acele profile longitudinale.
Sincer eu sunt un pic dezamăgit de lipsa unei stații în zona Polivalentă/Stadion. Mi se pare genul de stație care ar fi atras trafic. Pe perioada Untold se putea închide.
Nu cred ca e asa mare problema cu lipsa statiei la Stadion. Actuala statie Sportului e relativ aproape de stadion si parcul central. Alt atuu pt solutia aleasa, in cazul asta, e ca in cazul construirii spitalului regional posibil ca strada Clinicilor se se transforme intr-un pol studentesc cu camine si tot ce mai tine de facultati. Ideal ar fi fost un ocol pe la Stadion si apoi statie in zona Florilor/Primarie sau chiar Pta Lucian Blaga.
Mi se pare o varianta de compromis, care nu impaca pe nimeni, pentru ca se merge pe traseul strazilor. Un mare pas inainte e insa statia Pta Unirii, chiar centrul orasului, varianta care nu-mi amintesc sa fi fost prevazuta in studiul de prefezabilitate.
O statie in dreptul unui stadion e bine de evitat, poate provoca busculade...
Nu avem si Stefan cel Mare in Bucuresti? Nu stiu daca au fost vreodata probleme. Da, exista si acest risc, dar se poate gestiona foarte usor. Din cate am citit dispozitivele de intrare in statii vor fi electronice si vor stii exact cata lume a intrat comunicand cu trenurile automate pentru a le creste frecventa daca numarul de pasageri este mai mare. La fel de bine s-ar putea opri accesul in statie daca s-a ajuns la capacitatea maxima.
La ceva de genul Polivalentă-Piata Blaga mă gândeam și eu.
La polivalentă vor fi concerte, evenimente care atrag trafic. E drept ca conectivitatea nu este neapărat rea acum, sunt autobuze sau tramvai in cam toate direcțiile, poate mai puțin spre Zorilor/Bună ziua.
Statia de la Platinia este la putin peste 400m de Polivalenta (tinand cont de proiectul de prelungire a strazii Uzinei Electrice) , iar cea de pe Motilor e undeva la 700m de Cluj Arena.
As spune ca desi nu perfect, e decent. Ori cum cand sunt evenimente mari nu te poti apropia mai mult nici cu masina.
Probabil o amplasare undeva in Nordul platinia (in noua piateta ce se va genera cu modernizarea zonei si strazilor de acolo) ar fi fost mai avantajoasa, dar din cate imi dau seama e nevoie ca linia de metou sa fie facuta pe sub strazi existente (nu ma pricep, dar cel putin asta deduc dupa traseu), ceeea ce face cam greu sa muti statia acolo. Deci probabil e cea mai buna pozitie posibila.
La stadion la Dinamo au fost incidente, n-ati bagat voi de seama ca nu juca CFRul
:)
^ Un clujean care se respectă tocmai atunci nu bagă de seamă, când joacă!
Oare este vreo minimizare de cost cu alegerea traseului pe sub străzi aproape exclusiv?
Doar parkingul Mănăștur Minerva apare cu fundații notabile pe traseu. În rest, destul de liber la suprafață.
Sa-i mai lasam sa se pregateasca de Champions League atunci, sa nu se aglomereze prea tare :)
cine merge pe stadion stie ca o statie prea aproape este inutila.
De exemplu, statia Muncii este la o distanta destul de mare de intrarea in Stadionul National (1.2 km). Chiar si asa, la iesire este inutila. Se fac cozi imense in toata zona si se inainteaza foarte greu, astfel incat mai bine te indrepti catre Dristor (2.5 km), Titan (1.5 km) sau Costin Georgian (1.5 km).
Cea de la Iancului e mai buna ca varianta (1.6 km), dar iesirea aia e folosita in special pt "oaspeti".
Eu de obicei parchez masina la peste 1 km de stadion, sau ma duc pe jos (3,5 km). Cate persoane intra intr-un tren de metrou? 1200? Ganditi-va ca spre aceeasi stati se indrepata 10.000 de oameni in acelasi moment. Chiar aveti de gand sa asteptati al 8-lea metrou? Adica o ora + durata calatoriei in care sa stati ca sardelele?
Si daca o inchizi in timpul evenimentelor importante, pentru ce mai ai nevoie de ea? Pt meciurile cu 4-5000 de spectatori, care oricum pot sa vina cu alte mijloace?
Ce pare la inceput o idee buna ca sa fie o statie de metrou aproape de stadion in cazul evenimentelor majore devine un calvar. Am probat-o pe pielea mea la un concert Coldplay care a avut loc pe Stade de France. A fost cel mai lung si neplacut 1km de mers in grup ca pinguinii de la coboratul din metrou pana la stadion, nu mai zic de experienta din metrou, cutia de sardine e joc de glezne fata de cum am stat noi in compartimente :lol:
tu ai fost la concert. Sa vezi ce frumos e la meci, imediat dupa ce pierde echipa favorita un derby.
Cel mai misto e pentru geamurile si dotarile statiei de metrou.
Bine ca M5 Raul Doamnei este suficient de departe fata de Ghencea.
Bine pentru statia si garniturile de metrou... ;)
In ciuda fostului ministru Miron Mitrea care voia statie la Drumetul!
:) :) :)
https://cluj24.ro/exclusiv-asociatia-proinfrastructura-da-de-pamant-cu-metroul-din-cluj-emil-boc-traieste-intr-un-univers-paralel-60339.html?fbclid=IwAR2jboZTMOqXyIzxztjGvFflBaVVihsF-lMJCUQJH-edoVuMdJvaZSb2QsU
"Ionuț Ciurea a declarat pentru Cluj24, că în ciuda faptului că se prezintă deja cifre legate de finalizarea lucrărilor, nu există efectiv nici minimul de documentație necesară pentru finalizarea studiilor, și nici banii de la Uniunea Europeană. Problema cea mai mare ar fi că ideea de metrou pur și simplu nu e fezabilă încă la nivelul Clujului.
În exemple practice, Asociația Pro Infrastructură a prezentat chiar cazul Bucureștiului, unde s-au început lucrările la magistrala M5, în lungime de circa 7 km, în 2011, și încă nu sunt finalizate (se mai lucrează la 2 puncte de suprafață și partea de finisaje de interior).
Cu toate că Emil Boc înaintează ca soluție de finanțare PNRR, și faptul că metroul de peste 1 miliard de euro a fost cuprins pe lista scurtă a Guvernului, Ionuț Ciurea subliniază că banii de la UE nu sunt garantați încă.
"Aveam o magistrală de la Băneasa la Otopeni și Comisia Europeană a spus NU. Un argument a fost densitatea populației, și Floreștiul este mai puțin dens decât Otopeniul. Dacă tragi de păr cifrele pentru o soluție fantasmagorică – și sunt mulți care au placa asta la gât în Cluj – nu rezolvi nimic. Nu e fezabil acum un metrou greu la Cluj și nici mulți ani de acum înainte. Dacă tragem de păr cifrele, pățim ca la București, unde nu s-a mai aprobat finanțarea. Trebuie să avem mare grijă la modul în care prezentăm proiectul Comisiei Europene. Despre cei 4 ani pentru finalizare nici nu are rost să vorbim pentru cei 20 de kilometri; și dacă ar fi fezabil, tot nu ar fi gata în 4 ani. Magistrala M5 nici acum nu e gata, și sunt doar 10 stații", a declarat Ionuț Ciurea pentru Cluj24.
Hârtia suportă orice
Ceea ce s-ar putea să fie gata e ceea ce se numește metrou ușor, adică un tramvai mai rapid.
"Tramvaiul poate să aibă și câteva stații subterane. La Florești s-ar putea implementa, dar e nebunie în centrul Clujului să te apuci să sapi pe sub pământ. Chiar dacă fac un tramvai ușor sau metrou ușor, cum s-au mai făcut la Lisabona, acolo nu prea e metrou, iar Lisabona e foarte densă. Trebuie să ținem cont și de faptul că nu totul o să fie făcut de primărie, nu ține totul de Emil Boc.
Metroul trebuie să fie și rentabil, încă din momentul în care îi dai drumul, nu peste 50 de ani. Într-un univers paralel deja la Cluj se circulă pe 50 de stații de metrou. Numai exproprierile câtă bătaie de cap vor aduce. Cine spune că se vor finaliza lucrările în patru ani nu gândește sau e rupt de realitate. Dacă astăzi s-ar apuca de dat cu lopata, nici așa n-ar fi gata.
Și să nu uităm: cine plătește toată nebunia, pentru că din surse locale nu poate fi realizat proiectul, la fel cum se întâmplă cu toate marile proiecte de infrastructură din România. Probabil Emil Boc a fost și indus în eroare, cineva trebuie să îi spună să nu facă asemenea declarații", a adăugat Ionuț Ciurea, director executiv al Asociației Pro Infrastructură.
Directorul executiv al Asociației Pro Infrastructură, Ionuț Ciurea, dă de pământ cu proiectul metroului de la Cluj, în lungime de 20 de kilometri. Potrivit acestuia, primarul Emil Boc trăiește "într-un univers paralel", unde deja probabil se circulă pe 50 de stații de metrou.
Ionuț Ciurea a declarat pentru Cluj24, că în ciuda faptului că se prezintă deja cifre legate de finalizarea lucrărilor, nu există efectiv nici minimul de documentație necesară pentru finalizarea studiilor, și nici banii de la Uniunea Europeană. Problema cea mai mare ar fi că ideea de metrou pur și simplu nu e fezabilă încă la nivelul Clujului.
În exemple practice, Asociația Pro Infrastructură a prezentat chiar cazul Bucureștiului, unde s-au început lucrările la magistrala M5, în lungime de circa 7 km, în 2011, și încă nu sunt finalizate (se mai lucrează la 2 puncte de suprafață și partea de finisaje de interior).
Cu toate că Emil Boc înaintează ca soluție de finanțare PNRR, și faptul că metroul de peste 1 miliard de euro a fost cuprins pe lista scurtă a Guvernului, Ionuț Ciurea subliniază că banii de la UE nu sunt garantați încă.
"Aveam o magistrală de la Băneasa la Otopeni și Comisia Europeană a spus NU. Un argument a fost densitatea populației, și Floreștiul este mai puțin dens decât Otopeniul. Dacă tragi de păr cifrele pentru o soluție fantasmagorică – și sunt mulți care au placa asta la gât în Cluj – nu rezolvi nimic. Nu e fezabil acum un metrou greu la Cluj și nici mulți ani de acum înainte. Dacă tragem de păr cifrele, pățim ca la București, unde nu s-a mai aprobat finanțarea. Trebuie să avem mare grijă la modul în care prezentăm proiectul Comisiei Europene. Despre cei 4 ani pentru finalizare nici nu are rost să vorbim pentru cei 20 de kilometri; și dacă ar fi fezabil, tot nu ar fi gata în 4 ani. Magistrala M5 nici acum nu e gata, și sunt doar 10 stații", a declarat Ionuț Ciurea pentru Cluj24.
Hârtia suportă orice
Ceea ce s-ar putea să fie gata e ceea ce se numește metrou ușor, adică un tramvai mai rapid.
"Tramvaiul poate să aibă și câteva stații subterane. La Florești s-ar putea implementa, dar e nebunie în centrul Clujului să te apuci să sapi pe sub pământ. Chiar dacă fac un tramvai ușor sau metrou ușor, cum s-au mai făcut la Lisabona, acolo nu prea e metrou, iar Lisabona e foarte densă. Trebuie să ținem cont și de faptul că nu totul o să fie făcut de primărie, nu ține totul de Emil Boc.
Metroul trebuie să fie și rentabil, încă din momentul în care îi dai drumul, nu peste 50 de ani. Într-un univers paralel deja la Cluj se circulă pe 50 de stații de metrou. Numai exproprierile câtă bătaie de cap vor aduce. Cine spune că se vor finaliza lucrările în patru ani nu gândește sau e rupt de realitate. Dacă astăzi s-ar apuca de dat cu lopata, nici așa n-ar fi gata.
Și să nu uităm: cine plătește toată nebunia, pentru că din surse locale nu poate fi realizat proiectul, la fel cum se întâmplă cu toate marile proiecte de infrastructură din România. Probabil Emil Boc a fost și indus în eroare, cineva trebuie să îi spună să nu facă asemenea declarații", a adăugat Ionuț Ciurea, director executiv al Asociației Pro Infrastructură.
E nebunia unui om care a pompat chestia asta și acum a început să se sperie
Potrivit lui Ionuț Ciurea o parte foarte complexă a unui asemenea proiect este și partea de material rulant, adică cine va furniza șinele și cine va furniza garniturile de metrou, lucruri care trebuie să fie efectiv produse pentru că nu se găsesc pe orice gard.
Și pentru acestea va trebui să fie organizate licitații.
"La magistrala M5, de exemplu, avem șinele, dar n-avem metrourile noi, le aducem de pe alte magistrale", a mai spus Ionuț Ciurea.
"Nu facem aici cu bani de la buget, e nevoie de bani de la UE. E nebunia unui om care a pompat chestia asta și acum a început să se sperie", precizează Ciurea"
In general sunt de acord cu toate aspectele prezentate mai sus, dar chiar prima premisa de la care s-a pornit e bazata pe o afirmatie falsa: Otopeniul NU are nici pe departe densitatea Florestiului! Nici macar la valoarea absoluta a populatiei nu se compara. Plus, conectivitatea orasului Otopeni cu Bucurestiul este incomparabil mai buna decat conectivitatea satului Floresti cu Cluj Napoca...
^ O observație: la Lisabona chiar e metrou greu, ca la București, are 56 de stații și 4 linii și se extinde continuu. Da, stațiile de pe linia originală aveau doar 75 m lungime și erau folosite rame cu 4 vagoane, dar chiar și așa tot metrou greu era. Între timp toate au fost extinse la 105 m (în 2019, când am fost eu, începuseră lucrările la Arroios (https://ro.wikipedia.org/wiki/Arroios_(sta%C8%9Bie_de_metrou_din_Lisabona)), ultima dintre ele, dar presupun că s-au terminat între timp).
Aș zice că cel mai realist este aspectul legat de termene.
E clar că sursa de finanțare PNRR este forțată, și că nu se poate vorbi realist despre finalizare în 4-5 ani pe toate tronsoanele.
În funcție de ce rămâne de făcut, sumele care nu sunt mici deloc, de unde vor veni?
Vorbim despre bani cu care facem sute de km de autostradă (de ex. jumătate din estimatul pt. metrou, 6-700 de mil. euro, pot ajunge pentru 100 km de Autostradă, care deservesc mult mai mulți oameni - și industrie).
Ionut a confundat Porto cu Lisabona. Comparatia Clujului cu Porto e facuta.
^ Mulțumesc pentru precizare.
De acord că termenele lui Boc sunt absolut aberante și că proiectul n-ar trebui prins pe PNRR. Și eu sunt de părere că metroul ușor ar fi mult mai potrivit, dar nu sunt expert. Mă miră totuși unele din contraargumentele aduse: ,,e nebunie în centrul Clujului să te apuci să sapi pe sub pământ". Nu cred că s-a făcut pe undeva vreo astfel de lucrare (metrou sau tramvai în tunel în zonele centrale) fără un mare deranj la suprafață, dar ăsta e prețul atunci când vrei să dezvolți infrastructura. Dacă vrei doar să o peticești se poate și fără, dar mă aștept ca măcar noi să scoatem puțin capul din cutie :).
Revenind la ideea generală a metroului din Cluj, proiectul e criticabil din foarte multe puncte de vedere, dar are și un punct pozitiv: o municipalitate a constatat că are o mare problemă cu traficul și că soluția e reconfigurarea pe scară mare a transportului în comun, nu tăierea din trotuar, scoaterea din rădăcină a copacilor și adăugarea a încă unei benzi rutiere. Poate că ar trebui, printre atâtea critici, să i se dea și o mică bilă albă în declarațiile publice :).
Cred că ideea de metrou nu e complet absurdă la Cluj, dar termenele propuse sunt, într-adevăr, imposibile, iar proiectul e departe de a fi considerat "matur". Oricum, nu PNRR e soluția, trebuie găsite alte surse de finanțare și pe termen ceva mai lung (un orizont 2035 ar fi mai realist). Nu știu cazul de la Porto, dar știu destul de bine situația de la Toulouse, unde am locuit vreo 6 ani și am prins construcția liniei B (care a cam dat peste cap centrul orașului, unul mai vechi și mai dens decât al Clujului, plus că s-a traversat un râu - Garonne - față de care Someșul e un pârâu). Toulouse e relativ comparabil cu Cluj ca populație (vreo 480.000 de locuitori - dar diferență mult mai mare la aglomerația urbană - peste 1 milion la TLS), iar diferența de buget nu e colosală (714 milioane euro Toulouse în 2020, 433 milioane euro la Cluj în 2021).
La Toulouse e metrou ușor, VAL (Matra), subteran în oraș și suprateran la periferii și rame mult mai puțin late decât la metroul greu (am circulat des cu el și mi se părea foarte mic comparativ cu ăla din București cu care eram obișnuit sau cu cele din Paris, pe care le știu la fel de bine). La Toulouse, construcția efectivă a liniei A, de vreo 12 km, a durat 4 ani, iar la linia B, mai lungă, vreo 6-7 ani - termene imposibile la noi (diferență mare de management al proiectelor). Ideea e ca atunci când au început prima linie de metrou, prin 1989, Toulouse era similar cu Clujul dpdv al mărimii și gradului de dezvoltare.
Ideea e de rentabilitate în termeni de asigurare a costurilor de mentenanță din tarife (la Toulouse e vreo 2 euro călătoria), nu am văzut calcule clare pe chestia asta legat de Cluj, dar nu cred că se poate asigura rentabilitatea acum la Cluj și ajungem la subvenții de la bugetul național, ceea ce nu e deloc de dorit.
Deja Bucureștiul e cea mai mare gaură neagră din România dpdv bugetar (metroul a înghițit subvenții de aproape 200 mil. euro în 2020 de la bugetul național și în bugetul pe 2021 înghite alte 150 milioane euro, ceea ce e uriaș), adică oamenii din Vaslui, Iași sau Sălaj plătesc din taxe subvenții pentru ca bucureștenii să circule cu metroul (deși bucureștenii au cele mai mari venituri din țară). STB și RADET/Termoelectrica sunt alte mari găuri negre, pentru care PMB cere constant bani de la bugetul de stat (pe lângă subvenția proprie). Nu cred că România își permite încă o gaură neagră la Cluj pe lângă aia de la București.
Pe termen scurt cred că trebuie gândite soluții mai ieftine de mobilitate la Cluj, cum ar fi extensii ale rețelei de tramvai (spre Florești și nu numai).
Atat de multa risipa de efort si imaginatie si buget pentru mofturile si fixurile unui singur om si a yesmen-ilor din jurul sau...
Un proiect mort din start, multe minciuni si promisiuni totalmente imposibil de realizat, multe din ele frizeaza deja ridicolul (in special cea cu finalizarea in 2026 - culmea prostiei)...
>:( :(
memoriul de prezentare pentru obtinerea acordului de mediu arata un proiect mestesugit. am citit jumate din cele 250 de pagini. dar e destul sa vezi primele 2 pagini sa observi un traseu ok, o capacitate de transport corect dimensionata - light rail cu 35% capacitate fata de bucuresti, si maxim de automatizare: trenuri fara mecanici, statii fara personal.
proiectul promite sa fie bun, dati-i o sansa intr-un weekend, o ora de citit. calendarul de implementare e fantezist si nu o sa intre pe PNRR. dar aia e alta discutie.
Imi cer scuze dinainte dar unele argumentele oferite imi par slabe sau chiar fara rost.
Comparatia tot timpul cu situatia lucrarilor de la Bucuresti e ridicola. E ca si cum ai incerca sa argumentezi ca A7 nu se va realiza in 2 ani pentru ca ai vazut la A10 cat de greu se misca Aktor si Pizarotti. Fara sa vezi diferenta de proiect si ce e diferit dpdv tehnic.
Alt argument interesant . Daca nu ar fi banii aia pentru metrou , s-ar face sute de km de autostrada. As vrea sa fie listate proiectele mature care nu is deja incluse in PNRR si s-ar putea finaliza pana in 2026. Asta cu s-ar putea, ar merge si s-ar vrea ...
Magistrala catre Otopeni. Care pe putin e fara viziune din cauza mutarii terminalului. E dat ca argument ca UE a zis nu la proiect din cauza densitatii. Una e o linie care trece prin padure si are punct de oprire la un terminal care va fi scos din uz si are deja o alternativa decenta pe feroviar, iar cealalta e parte dintr-o linie est-vest care traverseaza tot Cluju si Floresti. Mere, pere.
Nebunie sa sapi sub centrul Clujului . Huh ? Aici nici macar nu e argumentat.
Obsesia de a lega orice proiect din Cluj de Boc. Cand el in 2016 nici nu a vrut metrou pentru ca e prea scump(~5 miliarde). Tot asta a fost placa : e prea scump si nu are rost nici macar sa facem un studiu sa vedem. Doar tras de maneca a inclus pana la urma in SF-ul trenului metropolitan.
Is de acord in schimb ca timpul de executie e mult optimist si trebuie venit cu un plan care sa demonstreze ca e fezabil pana in 2026.(daca nu e posibila fazare pe planurile operationale sau alte surse de finantare). De asemenea problema cu sarea spre statia Marasti .
^ + B-dul 21 dec 1989 aflat in "reparatie capitala" pe fonduri UE de care nu te mai atingi minim 5 ani :)
@alexV O să citesc memoriul de prezentare, chiar vreau să văd dacă răspunde la măcar o parte din dilemele mele. Cum am spus, nu cred că e un proiect absurd, cred doar că nu se poate finanța prin PNRR (e prea târziu să prindă trenul ăsta, pentru că nu e într-o fază suficient de avansată). Comparația pe care am făcut-o cu Toulouse e mai degrabă favorabilă proiectului de la Cluj.
E o regula batuta in cuie sau se poate modifica prin asumarea raspunderii? Adica chiar nu se poate sapa pentru o statia si apoi reface exact la fel drumul? Ciudat ar fi sa fie exact asa ... un proiect UE de 1.3mld euro blocat de alt proiect UE pentru ~100m de sapatura in lungime.
Daca e pana acolo s-ar putea renunta la statia 13. Armonia (langa The Office). E singura statie care pica pe strada reabilitata. Desi din nou, pare foarte ciudat sa fie regula atat de rigida.
^ Eu n-am zis că s-ar face sute de km de autostradă.
Pe PNRR, se vor putea deconta sume serioase pentru diferite proiecte, depinde ce se aprobă, si feroviar si rutier.
Eu am spus că acest proiect se va intinde peste PNRR, și va avea nevoie de finanțare dupa aceea, finantare care poate costa similar cu cca. 100 km de autostradă.
Desigur, o solutie cum mentionează DarkFranck cu partile din afara orasului aduse la suprafata, ar putea economisi mult.
Si pe o durata de gen 12 ani, mai cu credite cum au fost cele cu JICA pe metrou București, s-ar putea duce la capăt proiectul, așa, cu un orizont mai realist.
PS - referitor la regula celor 5 ani, proiectul străzii Hossu din Cluj și str. Sindicatelor a decupat din proiectul străzii Emil Isac, la doar câteva luni de la finalizare, și aia era pe fonduri UE. Deci cred că este flexibilitate în anumite limite.
@Ciprebbe daca s-ar apuca acum de proiectare si executie in 5 ani ar avea o groaza de lucru fara sa afecteze vreo lucrare EU. Proiectare, urmata de achizitia TBM (care la Apata-Cata dureaza peste un an) si pus TBM in functie, si sapat cativa km. De fapt cu AM si licitatia inainte de proiectare... nici nu cred c-ar apuca TBM sa scurme prea mult. Aia e o non-problema
Interesanta ideea ca Toulouse era de marimea Clujului cand a inceput cu metrou.
Si interesant ce zice @AlexV ca tema de casa a tocilarului Boc e totusi scrisa binisor, chiar daca la pasul urmator se lauda ca va face facultatea in 2 ani.
@Ionut parerea mea ar fi ca locuitorii Bucurestiului, inclusiv tu (si mai ales in presa!!), sa fie mai moderati cand vorbesc despre metrou in alt oras. Pentru ca principiile dupa care se va face metrou (usor probabil) intr-un oras mai mic sunt foarte diferite de cele de la Bucuresti (oras mare, metrou greu). Si acea lucrare nu va fi administrata de MT, si acea functionare nu va fi platita de populatia intregii tari pe niste solutii invechite cu mecanici de locomotiva si taxatoare la fiecare intrare care bat cu fisa-n geam.
Pe fond, vezi ce zice @RobertH.
Cu parere de rau trebuie sa zic ca e primul interviu dat de Ionut in ultimii 5 ani de cand urmaresc forumul in care (daca e adevarat ce scrie in articol) comenteaza o situatie plecand de la date false plus o doza sanatoasa de rea vointa.
Cu parere de rau, atat metroul, centura metropolitana, cat si spitalul regional vor ramane mult si bine doar teme de vrajeala si campanie electorala.
Ce te face sa crezi asta?
Realitatea. Faptul ca traiesc in Cluj din 2008.
Dacă citești acest forum cel puțin legat de centura metropolitana ar trebui sa fi la curent cu realitatea, se va face chiar dacă este un proiect extrem de complicat și greu.
Spitalul regional nu tine de administrația Clujului decât în mica măsură, alții trebuie sa se miște mai cu talent acolo.
Metroul e discuție mult prea lunga, eu sincer m-as bucura mult mai mult de implementarea trenului Metropolitan, care este mult mai aproape de realitate.
Distinși membri,
din comentariile de mai sus observ că mai mulți membri, incl. StefanCelMare, DarkFranck, doodoo, alexV, și cristi5 apreciază termenul de realizare al proiectului de metrou, ca fiind nerealist.
Ieri am publicat un text despre asta, pe https://www.facebook.com/groups/217519401687261/permalink/3565926960179805/
Mi-a luat o săptămână să parcurg documentația Metroului Napocan, depusă pentru obținerea avizului de mediu. Între planșe tehnice, GANTT-uri, cifre și litere, m-a lovit în nas un miros deșănțat de transpirație politică. Cu toate că 7.9 milioane de euro (valoarea contractului dintre primărie și Asocierea SWS-SYSTRA-METRANS) au fost suficiente să ungă osmoza celor două proiecte - cel tehnic și cel politic, metroul o să fie tot cel mult un tramvai de Florești. Dacă o să fie. Îmi pare rău pentru toți.
Detalii.
Experiența subsemnatului cu săpatul se rezumă la lucrul în grădină. Mă documentez și pe forumurile de specialitate, dar la dimensiunea tehnică nu am ascendent să opinez despre munca inginerilor care au lucrat la documentație.
În schimb, am o experiență extensivă, directă, și de lucru cu fauna politică. Am trăit pe propria piele cum politicul a abuzat proiecte precum Bugetarea Participativă, Capitala Culturală Europeană, și Strategiile de Dezvoltare. Aici mă ajută memoria și logica mea, plus niște paranoia balcanică sublimată la nivel de instinct în generații. În ani, am învățat că la citirea proiectelor merită căutat acel punct de inflexiune unde politicul începe să călărească tehnicul. La asta mă voi uita și acum.
După acest preambul de poziționare și de metodologie, vă propun să ne îndreptăm atenția asupra documentului MEMORIU DE PREZENTARE PRIVIND EVALUAREA IMPACTULUI ASUPRA MEDIULUI, Tabelul 3.6-17 de pe pagina 110 - Calendarul proiectului. Din acesta aflăm că "Faza de construcție propriuzisă este estimată la 48 de luni". Impresionant pentu un metrou de 20 km și cu 19 stații. De ce impresionant? Din 5 motive.
1. În studiul de prefezabilitate, când metroul era mai miculuț la numa' 14.4 km și 14 stații, execuția propriu-zisă era estimată la 8 ani și 10 luni. Timpul de execuție a Metroului Napocan s-a înjumătățit, cât timp lungimea i-a crescut cu 40%.
2. La București, pentru realizarea a șapte kilometri de linie de metrou (o treime din Metroul Napocan), Guvernul României a avut nevoie de nu mai puțin de 10 ani.
3. Cât timp metrouțul nost' de 14 km era încă estimat la un mizilic de 1 miliard EUR, asta de 20 km e deja dat la "între 1.3 și 1.5 miliarde". Bugetul de investiții al Clujului fiind de 100 milioane / an, este clar că proiectul nu va putea fi gestionat financiar, administrativ, și logistic de Municipiu.
4. Va trebui, inevitabil, să intre pe scenă Guvernul.
5. A se revedea p2.
Dar, vorba bancului, cine ne grăbește? De ce taman 48 luni? Oare nu am putea face metroul ăla mai rar și apăsat, mai ardelenește așa? Poi... de alea 48 luni e nevoie ca proiectul să se poată găta în 2026, iar astfel proiectul să fie finanțabil prin PNRR. Atât. Bocul din capul meu deja și face la microfon: "Vedeți? Patrușopt! Experții or zâs-o! Patrușopt de luni! Deci e fix cum am intuit-o io! Se poate face! Proiectu e solid! Să vină finanțarea!"
Bine bos. Patrușopt de luni să fie. Păcat că deadline-ul PNRR nu era 2025. Dar să ne uităm mai atent în documentație. Cum anume ne asigură ea că un metrou de 20 km și 19 stații se va putea realiza în 4 ani? Nicicum. În fapt ne spune, păsărește, că nici vorbă să se poată face.
Aflăm de pe pagina 114 că de fapt "Termenul de 48 de luni" este "orientativ" și că "poate" deveni realitate, anume "în următoarele condiții". Apoi listează, cu liniuțe, un set de 9 condiții - care trebuie să fie îndeplinite SIMULTAN ca termenul de 48 luni să poată să fie respectat. Dar de fapt de la fiecare din aceste condiții se rupe filmul.
Liniuța nr. 3, spre exemplu, zice "stațiile S2,S3,S4,S5,S6,S7 și S15,S16,S17,S18,S19 inclusiv Galeria Piața Mărăști- Cosmos, Rebrusmentul Europa Unită și Rebrusmentul Muncii, vor începe imediat, se vor executa simultan și se vor acoperi după maxim 9 luni pentru a permite reluarea circulației parțială/totală".
Ok. Să recapitulăm un pic ce-am învățat la școală în clasa a XII-a, la probabilitate.
Fie E o clasă de evenimente necorelate, cu probabilitatea p. Se dau N evenimente din clasa E. Să se calculeze probabilitatea Pn ca aceste N evenimente să se întâmple simultan. Răspunsul este Pn = P la puterea N.
Aplicat, dacă presupunem că șansa evenimentului ca o stație să fie realizată fără întârzieri este de 80%, probabilitatea ca TOATE 14 să fie realizate la timp este 0.8 la puterea 14 = 0.04, adică o șansă de 4%. Da, ați citit bine. Patru la sută. Oricât de bine sună 80% per eveniment, când iei 14, iese patru la sută.
Puneți mâna pe inima dumneavoastră de cetățean al României. Știind că fiecare dintre stații e o lucrare de infrastructură în sine (cu avize, săpături, cofrări, turnări de betoane, izolații, instalații, alea alea) care este șansa ca un proiect de infrastructură în Municipiul Cluj-Napoca să fie finalizat la timp? Ziceți din experiența dumneavoastră directă. Dacă ați zis 50%, aflați că șansa ca 14 proiecte să fie finalizate la timp este de 0.006%. Șase miimi la sută. În traducere: egală cu zero.
Corolar, a sări în implementarea proiectului pe acest calendar e sinucidere garantată. Da' oare n-am putea-o tărăgăna noi și pe asta, în dulcea tradiție? Să trombonim Europa cu niște rapoarte fake? Stil CMID? Bos, nu putem. Că a zis-o UE dinainte, de N ori. Cine nu-și gată proiectele la timp - adică în 2026, trebuie să dea TOȚI banii înapoi. Iar asta ar băga Clujul direct în faliment, pe zeci de ani.
Apropo, știați că în gotic, când se construiau catedrale alea mari și faine, au existat orașe care au intrat în faliment din cauză că n-au calculat bine cât a costa ctitoria? Deh, ambâțu'. Dar stați, am vorbit doar de UNA dintre cele 9 condiții. Hai să mai luăm una.
Liniuța nr. 4 zice "stațiile S8,S9,S10,S11,S12,S13,S14 inclusiv Galeria Piața Mărăști-Transilvania vor începe mai târziu, după acoperirea stațiilor din prima etapă și se vor executa simultan iar după maxim 9 luni se vor acoperi pentru a permite reluarea circulației parțială/totală".
Ca să respecte calendarul, indiferent că o parte se întâmplă mai târziu, TOATE evenimentele (14 de la nr. 3 plus 9 de la nr. 4), trebuie să se adeverească. Într-o Românică electorală de 80%, ar veni 0.8 la puterea 23 = 0.005 adică 0.5% șansă. Într-o Românică optimistă de 50%, ar veni 0.5 la puterea 23 = 0.00000001 = 0.000001% șansă. A miliona parte dintr-un procent.
În traducere: n-o să se întâmple nevăr fakking niciodată jame evăr.
Iar Asocierea SWS-SYSTRA-METRANS exact asta îi și transmite alaiului de nuntă politică PNL - na, cât poate ea de diplomatic.
Ei zic așa: Vreți să v-o cântăm pă aia cu "Calendar la 48 luni"? Gata boșilor. Și noi vrem să ne lipiți miloanele pe frunte, așa că să vă trăiască famelia politică de barosan, v-o cântăm. Da' zicem și noi în părăgrăfelu asta că de jucat n-a hi chiar așa de simplu, bine? Ca dacă vă rupeți gleznele, să nu fim noi de bai. V-o scriem așa păsărește, cu liniuțe, ca să nu bată pre' tare la uăchi. Și rămânem prieteni, da? Să nu uitați să ne mai invitați pe la nunți!
În experiența mea de lucru cu administrația, am văzut și trăit de suficiente ori aceste situații. Câteodată am și înghițit gălușca. Câteodată nu. Așa că înțeleg necazul oricărei Asocieri care lucrează cu primăria.
Enfin.
Dar dacă n-ar fi destule liniuțele 3 și 4, ia, încă o condiție agravantă. Liniuța nr. 8 zice așa: "Sunt necesare 6 luni pentru INTEGRARE ȘI PUNERE ÎN FUNCȚIUNE SISTEME și TESTE DE SISTEM PENTRU PUNERE ÎN FUNCȚIUNE INCLUSIV PENTRU CIRCULAȚIE TRENURI. Iar liniuța 9: "Se vor realiza o parte redusă din lucrările de Fundație de cale, Cale de rulare și Automatizare în perioada de INTEGRARE ȘI PUNERE ÎN FUNCȚIUNE SISTEME." Poi boșilor, asta nici măcar nu e voie. Cum o să faceți voi lucrări în ultimele 6 luni, când 31 decembrie 2026 e termenul final pentru implementarea financiară, iar pentru implementarea fizică a proiectelor, termenul final este 1 iulie 2026? În ultimele 6 luni nici măcar nu mai aveți voie să dai cu lopățică! Aolo! Dar ca noroc, calendarul ăla e oricum născut mort de la multiplele hemoragii probabilistice, citate la punctele 3 și 4.
Va încerca primarul Boc să vândă proiectul ca fiind "matur" pe baza acestui document cu calendarul de epic fantasy, de care chiar Asocierea se delimitează prin disclaimere diplomatic formulate? Va, dară. Domnu' primar, da' o jalbă numită Studiu de Fezabilitate ceva, pe care s-o înfigeți în proțap când mereț la Ghinea, n-aveți? Mmm... ce păcat.
A, și stați că încă n-am vorbit de drobul de sare! Știți că s-au găsit niște zăcăminte de sare chiar pe traiectoria metroului. Atunci primarul a declarat: ,,Oamenii au ajuns pe lună. Nu trebuie să sărim în Someș pentru că am găsit un bulgăre de sare". Curajos! Mi-a plăcut. Da' nu vă supărați, știți, podul Porțelanului stă neterminat din 2019, fix pe motivu cela de sare! Adică amu cum îi de fapt? Vrem și putem, dar la podu' Porțelanului nu vrem destul? De fapt ați mai zis și că "Speranța o să o descâlcească tehnicienii, pentru că e încâlcită problema. Acele complicații au apărut odată cu implementarea proiectului".
Complicații? Cum putem fi noi siguri că la implementarea proiectului, preț de 20 kilometri n-o să apară nicio complicație, la așa un calendar strâmt? Oare n-ar trebui cooptată în Asocierea de 7.9 milioane euro o SC Mafalda SRL care să o dea în scris, pe contract, că totul va fi bine?
Dar o să fie bine. Iar pentru a exemplifica cât de bine sunt de fapt toate, propun să ne întoarcem în timp, și să reconstituim un pic istoria Centurii de Diamant. Câteva repere doar.
1. Lungime: 23.612 km.
2. Buget estimat inițial: 64 milioane EUR.
3. Buget final: 152 milioane EUR.
4. Studiu de Fezabilitate: în 2004, actualizat de CNADNR în 2006.
5. Termen de execuție: tronsonul I (8,59 km) - 30 iunie 2008, tronsoanele II şi III (9,35 km +5,67km) - 30 iunie 2010.
6. Promisiuni goale: 2009, Emil Boc - "moșul va veni pe Centură".
6. Inaugurare 1: octombrie 2011, cu premierul Boc, cu lucrarea neterminată.
7. Scandal: 2012, verificări de Corpul de Control al Ministrului Transportului.
8. Deschidere circulației: noiembrie 2013, cu Dan Șova: "N-am venit să inaugurăm centura, că a inaugurat-o Boc. N-o mai inaugurăm încă o dată, doar o deschidem circulaţiei şi facem ce facem de un an şi jumătate: îndreptăm dărâmăturile lui Boc. Aşa am păţit şi săptămâna trecută. Tot aşa, în 2011, săracul Boc cu săraca Boagiu au inaugurat centura Ploieşti vest şi s-a surpat după aia şi a trebuit să reconstruim trei poduri, trei porţiuni, timp de un an de zile. Tot aşa, am deschis-o circulaţiei, nu am inaugurat-o".
9.Proces: 2019, DRDP Cluj prin CNAIR, face o plângere penală pentru înșelăciune, fals în înscrisuri și uz de fals împotriva firmelor Search Corporation, Primacons Group, în calitate de consultant al proiectului centurii Vâlcele – Apahida, și al antreprenorului proiectului, asocierea Impresa Pizzarotti și Tirena Scavi.
10. Rezultat proces: 2021, DRDP pierde procesul.
Cam asta e istoria reală unei infrastructuri, construită la Cluj-Napoca - una de 10 ori mai ieftină ca Metroul Napocan. La dumă, suntem nemuritori.
Dar chiar dacă primăria își bagă mințile în cap și se apucă să facă, la mai-că-realism, un Tramvai de Florești, tot asta ne așteaptă: creșteri spectaculoase de buget, întârzieri peste întârzieri, trombon politicianist cât încape, inaugurări mimate, scandaluri și procese. Doar că la o scară mai mică. Poate chiar asumabilă.
Hai hai, știți că e așa. Niciodată n-a fost altfel.
Ne-am obisnuit sa luam esecurile drept standard ceea ce e de o prostie maxima...
Daca mergem pe linia asta nu se merita sa promovam niciun metru de autostrada, de sosea, de cale ferata, de metrou sau de tramvai, ca sa nu mai pomenesc de spitale sau scoli...pentru ca totul s-ar reduce la muzeul impotentei.
>:(
Quote from: subway on May 07, 2021, 10:55:45 AM
Ne-am obisnuit sa luam esecurile drept standard ceea ce e de o prostie maxima...
1. De acord cu aserțiunea citată, dar postarea nu generalizează tema eșecurilor.
2. Dacă termenii enunțați erau mai realiști, calculul probabilităților dădea alte procente.
ca termenul de finalizare e mincinos suntem toti deacord.
dar de aici la a face legaturi cu titluri bombastice de presa gen "centura de diamant" nu faci decat sa fi extrem de subiectiv.
putem enumera zeci de proiecte cu SF prost facute, impinse politic in Romania. ca e centura asta, a sucevei, a TG muresului, A10 sau tunele "pentru ursi".
daca stai si te uiti doar la esecuri atunci ne punem basca in cui si emigram toti ca aici nu se poate face nimic. Nu pot fi deacord cu asa "analize"
Ok, metroul poate nu va fi facut. Dar centura metropolitana si spitalul regional sunt perfect realizabile si finantabile.
Sti bine ca acum cativa ani se vorbea de metrou in 30 de ani. Apoi la presiunea societatii s-a facut acest PSF cu termen de 10 ani, ca mai apoi sa se ighesuie nerealist in PNRR cu 4.
Quote from: nicolaem on May 07, 2021, 11:33:15 AM
a face legaturi cu titluri bombastice de presa gen "centura de diamant" nu faci decat sa fi extrem de subiectiv.
1. Textul citează date factuale despre centura numită colocvial "de diamant".
2. Scopul este ilustrarea discrepanței dintre orizontul promisiunilor politice și cel al realizărilor.
Quote from: nicolaem on May 07, 2021, 11:33:15 AM
daca stai si te uiti doar la esecuri atunci ne punem basca in cui si emigram toti ca aici nu se poate face nimic.
3. Textul nu generalizează cazul.
Quote from: nicolaem on May 07, 2021, 11:33:15 AM
Apoi la presiunea societatii s-a facut acest PSF cu termen de 10 ani
4. Care societate? Cum anume s-a exercitat, concret, această presiune? Mulțumesc.
Fara un strop de realism optimist nu vom realiza niciodata nimic, doar regrete eterne pentru oportunitatile ratate...si lista e deja infinita.
???
Deocamdata eu constat doar disperarea ratarii de promovare a proiectelor rutiere de secol XIX si sabotarea proiectelor de secol XXI, ca mai mult nu-i duce capul...
centura aia "colocviala" a fost facuta si este functionala.
Presa o numeste de diamant dar hai sa ne uitam la cifre.
- 24km,
- 2 viaducte de aprox 1km insumate
- 3 noduri denivelate
- 3 noduri sens giratoriu
- banda dubla pe urcare de cativa km.
Cost final 140 milioane euro. Cost estimat 70 milioane.
Daca e sa fim realisti pretul final e unul corect. Problema a fost SF prost, estimarea initiala. Ca multe alte proiecte de la noi. Vezi dealuri cu lilieci, Aciliu cu un SF prost
Nu e deloc de diamant, doar presa compara 20km la ses cu 20km la dealuri din transilvania. Sper ca CNAIR a invatat ceva din acel esec.
Legat de presiune publica.
Un deputat de opozitie a infintat un site dedicat metroului, a avut conferinte de presa, corturi in oras si cerea referendumuri locale pentru construirea unui metrou.
La un moment dat cred ca chiar a strans semnaturi pentru asta (sau doar a propus). S-a promovat ideea ca opozitia vrea sa faca metrou dar "puterea" nu vrea. Se dadeau exemple metrori similare in Bilbao si Brescia ca si contra argument pentru populatia insuficenta a orasului.
Imi amintesc inclusiv ca umblau in ceva tricouri cu inscritia "metrou Cluj".
in aceasi perioada Boc insista ca nu sunt bani de metrou, e nevoie de metrou dar peste 30 de ani acum centura sud ar fi suficenta. intre timp politicul s-a razgandit.
Sa nu ma intelegi gresit, personal cred ca nu vom aveam metrou in oras poate nicioadata. Varianta optimista pentru mine ar fi in 20 de ani. Dar asta nu inseamna ca un SF bine facut acum nu e binevenit.
LE poti compara centura clujului cu centura TGMures. 11km vs 24. contrat abandonat pe bani putini, relicitate acum cativa ani pe 90 milioane euro.
@szaka_tutu
"Cine nu-și gată proiectele la timp - adică în 2026, trebuie să dea TOȚI banii înapoi".
De unde ai auzit asta?
Eu ce știu este că s-a spus clar că acest PNRR nu va avea o parte 2, fiind pe credite obținute prin emitere obligațiuni pe euro.
Nu cred că se dau banii înapoi dacă nu este gata.
Problema este de unde găsești banii să continui, că nu-s doi lei, sunt sume măricele pentru RO.
@szaka_tutu
1. Omiti ca a crescut si pretul si s-au prevazut 4 TBM-uri. Mai ca ai zice ca saltul asta de cost are ceva de-a face cu termenele de executie.
2. Am mai comentat la argumentul asta. A durat 10 ani la Bucuresti, ergo atat trebuie sa fie durata unui metrou in Romania. Ah, e putin mai diferit metroul de la Cluj? Nu conteaza, se aplica standardul Bucuresti.
3. Orice lucrare de anvergura asta va fi realizata prin MT.
4. Ok? O spui de parca e ceva rau in asta.
Restul textului is doar clisee clasice:
E sustinut (acum) de Boc, ergo trebuie sa fie vrajeala
Vin europenii si ne cer banii inapoi daca nu terminam pana in 2026. Cluju vor fi in ruina.
Am vazut proiecte proaste construite pe multi ani sau deloc, ergo niciodata nu se va face ceva.
@szaka_tutu
Te rog sa-mi indici pe harta pe unde ar trebui sa mearga tramvaiul in Floresti si mai ales pe unde il legi de cel din Cluj.
Tu il acuzi pe Boc de ineptii dar eu le vad din plin in argumentele sloganurile tale.
@calino eu refuz sa il bag in seama pe @szaka_tutu pentru ca este foarte activ pe un grup de Facebook numit "Clujul civic", adica o adunatura de prostestatari de serviciu in frunte cu Dohotaru. Se poate vedea in mesajele lui stilul alarmist si fara de solutii. Tot de la grupul asta de "activisti" a pornit si petitia cu parcul Colina, mai sunt impotriva centurii ca trece prin Faget si sunt un fel de nemultumiti de serviciu.
Avand in vedere configuratia terenului, a strazilor si a cladirilor nu prea ai pe unde pune o linie dedicata de tramvai. DN1 intre Cluj-Napoca si Floresti are MZA mai mare ca DN1 intre Bucuresti si Otopeni, iar la noi sunt 2 benzi pe sensi si un singur pasaj la Vivo, nu e niciun giratoriu supratraversat, nici 3 sau 4 benzi pe sens. Inteleg ca nu e rentabil un metrou greu, eu as fi multumit si cu o solutie de genul U6 din Viena unde se folosesc garnituri cuplate asemanatoare cu cele de tramvai. Sistemul merge foarte bine, mai mult suprateran pe locul unde a fost o linie de tren urban la inceputul secolului trecut. Exista si portiuni subterane in partea de nord a orasului, insa Dunarea a traversata pe pod si nu prin tunel.
O garnitura mai veche de tren de pe U6:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Wien_Underground_U6.jpg)
Comparatie intre metrou greu si U6
(https://www.railway-technology.com/wp-content/uploads/static-progressive/vienna%20metro.jpg)
Chiar ma gandeam la U6 din Viena. Eu l-am prins cand arata ca un tramvai prin 2004.
In afara de @calino toti evita sa aprecieze corespunzator pozitionarea lui Ionut si inteleg de ce... La fel ca si in cazul DX4 Cluj-Dej de care unii reprezentanti Clujeni din API spun n-ar fi prioritar si indirect ca nu-i intereseaza (desi ma tot chinui sa arat cum stam cu "prioritatile" cu cifrele CESTRIN pe masa si cu calculele CNAIR masluite) as fi curios ce parere au despre aceasta pozitionare API? Este pozitia oficiala API sau simpla opinie a lui Ionut (incercand sa trecem peste felul in care o exprima direct in presa si in calitate de director executiv al asociatiei)?
Daca e o simpla opinie atunci e una cu rea vointa si nefundamentata, care se sprijina numai pe comparatii nefericite si pe date false. Eu nici nu cred ca a citit studiul de prefezabilitate si cel pentru mediu pt ca daca ar fi citit pe oricare dintre ele ar fi vazut ca metroul greu este exclus la Cluj. Mai mult in cel pentru mediu metroul usor este ajustat la 35% din capacitatea celui bucurestean si este automatizat. Puncteaza doar acolo unde zice ca poate fi subteran doar in zona centrala desi cred ca tronsonul subteran poate fi inclus cu lejeritate si in Manastur.
In ce priveste costurile nici nu cred ca stie ca intretinerea unui tramvai este egala cu cea a unui metrou usor. Da, implementarea metroului usor costa de 4 ori mai mult decat a tramvaiului dar metroul usor este o investitie pe 100 de ani nu pe 30. Comparatia cu linia de metrou spre Otopeni e hilara si daca mai sprijina cineva ideea asta nu arata decat cat de gaunoasa e imaginatia unora de la Bucuresti cum se agata de niste idei stupide si cat de gresit gandesc. A trebit sa vina unu la TM sa le zica asta...
Nu cunoaste topografia locului si nici nu pare a vrea. Clujul se intinde de la est la vest intr-o vale, orice relatie de mobilitate este "subordonata" acestei axe, ceea ce e diametral opusa situatiei de la Bucuresti. Continua cu date false care cu o minima verificare te pot scoate din penibil. Populatia Otopeniului in 2016 era de aprox 15 000 iar a Florestiului de 28 000 dar cu totul alta distributie si acces spre rute/legaturi de comunicatie. Astazi real are peste 40 000.
Legat de PNRR nu observa ca finantarile se doresc indreptate spre green si proiectele de linii de metrou/transport nepoluat se muleaza ca o manusa pe ce vrea UE sa finanteze. Noi ne tot chinuim rau sa includem aici autostrazile (justificat dupa parerea mea) dar ne cam intorc propunerile... Iarasi ramanem repetenti din pacate. Pana la urma cat se va construi atat se va deconta.
Durata implementarii este intr-adevar optimista insa nu cred ca stie ca TBMurile au fost dublate de la 2 la 4 si evident timpul de executie s-a redus de la 11 ani la 5. Exista si exemple de succes in lume dar nu in ultimul rand nu trebuie sa uitam ca totusi in cazul centurii metropolitane autoritatile locale s-au miscat bine si au capatat experienta in gestionarea unor proiecte mari.
Legat de costuri trebuie sa-i amintesc ca metroul Bucurestean s-a construit din banii intregii tari si functioneaza cu subventii puternice tot din banii intregii tari... Cu sutele alea de milioane de euro subventii la metroul bucurestean cate sute de km de autostrada am fi facut? Deci mai moale cu profitabilitatea la Cluj cat timp metroul din Bucuresti a ajuns la 70% subventii...
^ Sunt membru API la fel ca @AlexV si altii care au comentat mai sus. Poti citi acolo.
Ionut este reprezentantul API in presa si uneori ziarele il suna inainte ca noi sa avem o pozitie "oficiala". Asta-i viata.
Recomand tuturor celor neinitiati o seara in fata TV la Floresti, cu schimbat canalul la TVul vecinului pt a intelge densitatea. Apoi dimineata la 8 condus spre centru cu o masina cu transmisie manuala.
Inversunarea actuala contra transportului urban subteran e o prostie sinistra, eficientizarea e una, sabotajul cu totul alta...parerea mea!
:(
O sinteza despre acest proiect in presa:
https://www.hotnews.ro/stiri-esential-24784098-marile-micile-deosebiri-dintre-metroul-care-construi-cluj-cel-din-bucuresti-clujenii-spun-nu-vor-avea-subventii-din-bugetul-statului.htm
Daca ne luam dupa presa nu mai facem nimic in tara asta...
multumim @RobertH pentru link, un articol bine documentat si cu informatii utile.
@RobertH: chiar că interesant articolul, mulțumesc pentru link. Mulțumesc și autorului!
Poate totuși unele comparații sunt ușor forțate. Cunosc bine cazul Lille, ,,aglomerația" respectivă depășește un milion de locuitori și nu îți dai seama când ai ieșit din el și ai intrat în Roubaix sau Tourcoing, totul e practic un foarte mare oraș. Pentru amatorii de curiozități, în stânga ești în Tourcoing (Lille) (https://www.google.ro/maps/@50.7382331,3.1933949,3a,75y,102.28h,88.08t/data=!3m6!1e1!3m4!1sy7M7FayKr2QeWSGm60x-1g!2e0!7i13312!8i6656), în dreapta în Mouscron, Belgia :lol:. Dar astea sunt amănunte, articolul e bun.
Un alt oras cu care am putea compara sistemul de "metrou usor" ar fi Stuttgart. In centrul orasului au dus liniile de tramvai in subteran iar in zonele limitrofe a ramas la suprafata.
Statiile subterane le-au facut de la bun inceput pregatite pentru un viitor upgrade la un sistem de metrou greu, dar dupa 30 de ani inca nu a fost nevoie de asta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Stuttgart_Stadtbahn
Apar tot mai multe informatii in presa ca metroul din Cluj va fi construit pe tronsoane si ca vor fi niste ajustari avand in vedere termenul optimist al anului 2026. Situatie identica si pentru cel din Bucuresti.
Cred ca in prima faza se poate renunta usor la extensiile spre Sopor si Muncii, care de altfel nici nu existau in studiul de prefezabilitate. Apoi s-ar putea tronsona astfel: 1 Floresti-Manastur, 2. Manastur-Centru 3. Centru- IRA. Poate chiar Manastur-Centru si Centru-IRA, 9,5 km de subteran cu 11 statii.
TBM Varvara a avut o medie de 16,23 metri liniari/zi in Bucuresti. Deci, teoretic 585 de zile pt 2 TBM la Cluj. Cu 4 TBM, lucrurile arata cu totul altfel si daca nu ma insel tunelurile la Cluj ar fi un pic mai mici iar statiile ar fi aprox. un pic mai mult de jumatate cat cele din Bucuresti daca ne luam dupa lungimea celor doua metrouri. Daca documentatia si licitatia ar fi pregatite in timp util, cu un constructor serios cred ca exista sanse pentru cel putin 2 tronsoane din cele 3 sa fie terminate la sfarsitul lui 2026.
La Bucuresti Astaldi a lucrat cu 1/2 din viteza la cele doua TBMuri pentru ca avea o singura echipa pe care o plimba prin rotatie cand la unul cand la celalalt. Daca bagi 4 cartite care sa lucreze 100% situatia se schimba radical...
problema nu e la tunel. Ala se face repede.
Problemele sunt la licitatie si la construirea statiilor. Cluj-Napoca este un oras vechi, sa nu va mire daca apar tot felul de vestigii arheologice.
Un alt lucru ce poate influenta considerabil este modul in care cele 4TBMuri vor traversa statiile. Referinta alternativa bucuresteana ar fi cum s-a procedat pe sectiunea Straulesti-Zarea cu un singur TBM ceva mai putin performant care a fost introdus/scos, introdus/scos, introdus/scos, introdus/scos!...si nu tarat prin statii. :)
Doar un grafic detaliat pe faze de executie la ofertele de licitatie poate lamuri care ar fi varianta optima pentru ca pe plan mondial sunt exemple de succes si asa, si asa...impreuna cu toate variatiile tehnic posibile si aplicabile.
Exista in studiu explicat cum se va proceda cu TBM-urile si intr-o anexa este prezentata fiecare statie cum va fi construita. Am sa caut sa pun si informatiile astea pe forum.
Conform studiului statiile se excaveaza toate deodata. Se toarna pereti mulati, ziduri pana jos. Iar TBM-urile cand ajung la statii sparg peretii si traverseaza.
Evident ca primul lucru la statii e executia peretilor mulati perimetrali de incinta iar TBM vor trebui sa strapunga peretii de fronton, nu la asta m-am referit...
Eu va multumesc pentru incercarile de a clarifica dar chiar nu am nevoie sa-mi explice cineva cum se construieste o magistrala de metrou ci e mai degraba invers!
Ar fi mai util pentru toata lumea sa cititi cu atentie ce v-am spus pentru ca nu vorbesc in necunostinta aprofundata de cauza, altfel e doar pierdere de vreme in discutii lipsite de substanta!
:) :) :)
Am mari îndoieli că vom realiza noi la Cluj ce nu s-a făcut cred că niciunde în lume (peste 15 km metrou in doar 4 ani).
Doar partea cu toate stațiile simultan este suficient de greu de imaginat încât să facă totul cvasi imposibil.
Nu argumentez împotriva subiectului, doar a implementării. Pare tras de păr...
Bine ar fi să începem de undeva, proiectul nu este rău, etc. Dar full deschis în 2026? Imposibil, nici in 2030 zic eu nu ar fi gata 15 km.
M-aș bucura să mă înșel, aș fi cel mai bucuros.
Constrangerea de timp impune sectionarea in portiuni realizabile in termenul cerut, atat si nimic mai mult...si gasirea solutiilor tehnice care sa permita aceasta asumare. E valabil la toate proiectele de infrastructura, fie ele rutiere, feroviare sau de alta destinatie. Pe PNRR UE vrea rezultate rapide si palpabile nu bazaconii la Sfantul Asteapta...
8)
Daca vom continua sa ne amagim cu iluzii desarte o vom lua in buba rau de tot!
:lol:
@dr4qul4
Evident documentatia si licitatia sunt de baza. Statiile vor fi construite deodata concomitent cu tunelurile iar vestigiile arheologice nu cred ca o sa fie piedica serioasa in implementare. Sunt doar 3 statii pe amplasamentul vechiului oras sau in imediata apropiere (Sportului, Unirii si Avram Iancu). Daca vor fi descoperite vestigii pur si simplu se va astepta descarcarea arheologica pentru aceste statii transferand echipele pt accelerarea constructiei celorlalte. Mai mult aceastea nu sunt statiile de unde vor porni TBMurile ci ultimele la care va ajunge, deci ar fi timp si pt descarcarea arheologica pt Unirii statia unde sigur vom avea asa ceva.
Ce vreau sa spun e ca acestea pot fi doar chestiuni organizatorice care pot fi depasite usor cu o planificare judicioasa si seriozitate. Intr-adevar pana acum lucrurile au functionat prost in astfel de situatii si nu ne putem lauda cu mari succese. Dar lucrurile incep a se schimba si par a se schimba. Trebuie sa mergem mai departe nu doar sa ne cautam scuze.
Eu unul sper sa va iasa. Pentru ca altvel va trebui transferat pe fonduri structurale si raman putini bani pentru alte proiecte.
Totusi nu pot sa nu fiu realist. Sa nu va treziti si voi cu mesaje "in 3(0) de ani aici va fi statia ta de metrou" si sa blocati complet orasul pentru 9-10 ani.
La M5 problema a fost la statii. CHiar si acum se chinuie cu devierea lui 41 pentru a face iesirile pasajul de la o statie, pasaj care intre timp s-a mai si micsorat (tb sa fie open space sub intersectie si va ramane un simplu pasaj in L)
Imi place cum va consumati energiile si timpul pentru aceasta idee mareata.
Unde avem oficial studiul ca la Cluj e fezabil metroul?
Fezabil din ce punct de vedere (politic, financiar sau tehnic) ?
De ce nu organizeaza API o intalnire cu proiectantii si sa ia "pulsu" proiectului dupa care sa emita un comunicat pe niste argumente care sa poata fi sustinute ? Asa cum ar fi normal inainte de a evalua definitiv un proiect ? Exact cum a fost la proiectul de centura metropolitana. Am lansat idea in privat dar o fac si public.
Evaluare buna sau rea, dar macar sa fie informata. Pana atunci atat sustinatorii proiectului cat si scepticii cred ca au dreptul la discutii. Chiar daca totusi pana la urma UE are ultimul cuvant despre ce proiecte vrea sa finanteze.
La M5.1 problema a fost prostul management al contractului care in loc sa rezolve problemele din fasa le-a trimis spre rezolvare in instante unde asa cum era previzibil au si pierdut cu brio dar dupa ani de zile de intarzieri...
@ciprebbe
Eu zic sa te concentrezi pe camerele de luat vederi de la Braila ca la problemele de metrou esti total pe dinafara...
Eventual poate ne spui si din vina cui nu ies acolo autorizatiile pentru drumurile de legatura?
:( :( :(
Asta doar asa intre noi pentru ca propaganda mincinoasa pe criterii politice de partid nu duce la nimic bun.
La Braila te-am ajutat cat am putut dar inca n-ai rezolvat-o.
E rezolvata :), Camerele sunt in drum spre santier, dupa cum spuneam e nevoie de niste hartii care nu stau in pixul API. Am promisiunea ca zilele sunt numarate si intram online repede.
Legat de metrou persoane apropiate de proiect spun ca decizia va fi strict politica (Boc nu s-a dus cu Orban si Bode ramane sa vedem daca merge cu Catu).
O sa incerc sa vedem daca putem face o dezbatere serioasa si nu una de fatada in care sa fim mintiti.
Incepi sa mai vi de acasa!
:)
Dar daca te-ai angajat personal intro actiune nu da bine sa te pitesti in spatele API, parerea mea!
@ciprebbe, daca e acceptat in PNRR, nu mai conteaza daca e fezabil sau nu. Intra in executie.
Da, decizie politica, dar eu consider ca este una buna. Un oras cum e Cluj-Napoca are nevoie de transport rapid pe sine.
Dar trebuie gandit bine proeictul, si eventual facut un "plan de rezerva".
Eu unul nu cred ca se pot face 19 statii in acelasi timp.
In termenul enuntat nici vorba...indiferent cate fonduri ai mobiliza.
Trebuie gandit si planificat ceva realist si fezabil...in conditiile date.
Nu are niciun rost nici sa ne imbatam cu apa rece dar nici sa ne inecam intr-un pahar cu apa chioara...
Deocamdata din PNRR pentru Cluj se vehiculeaza ceva gen 300milioane pentru cinci statii!
Am mari indoieli ca vom accesa din intregul program mai mult decat cele 14miliarde moka, cealalta jumatate fiind pe credite ce vor trebui sa fie platite de urmasii urmasilor nostri, chiar daca la dobanzi nemtesti dar care nu pot fi cheltuite discretionar pe pomeni tembele...
https://zcj.ro/administratie/rares-bogdan-metroul-din-cluj-napoca-ramane-cu-5-statii-din-19-nu-a-primit-miliardul-din-pnrr--216890.html
"Din păcate, nu s-a reușit negocierea pentru ca Emil Boc și Clujul să primească miliardul respectiv, a primit doar 300 de milioane (n.r. de euro). Din cele 19 stații de metrou, vor fi doar cinci stații." a spus Rareș Bogdan, la Antena 3, citat de dcnews.ro.
Întrebat dacă va fi o linie de metrou mai scurtă, pe principiul: facem de câți bani avem, Rareș Bogdan a răspuns: "Începem un metrou care va duce de la Florești până la Apahida, adică până după aeroport, dar nu reușim, din păcate, să-l facem integral din PNRR, din PNRR facem doar cinci stații".
5 statii ar insemna doar pana la Polus?
Asta chiar ar fi o premiera, Floresti, prima comuna din lume cu retea independenta de metrou! :D
Cred ca trebuie sa punem Baseline-ul aici!!!
Asta e inceputul comediei politice intitulata "Metroul Cluj"
Io zic de mult ca e vrajeala cu metroul. Da noah, lumea se agita, isi face sperante.
Si mai tari is comparatiile facute de unii useri cu diferite orase din vestul Europei.
Uita ca noi traim intr-o tara bananiera de la marginea lumii civilizate, cu politicieni gata s-o vanda si pe ma-sa pentru un vot.
@alexd
Cine nu munceste nu greseste si cine nu viseaza nu realizeaza nimic, in cel mai bun caz doar pastreaza ce are deja.
Romania nu mai este tara bananiera dar are inca multi oameni cu mentalitate de tara bananiera! Daca faci o tura prin vecini (ex: Ucraina) sau la frati (Moldova) te poate ajuta sa vezi ca sunt altii mult sub noi.
Reguli si bune maniere pe forum (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=71.0)
Quote
7. Fara lamentari legate de politica, guvern, economie, tara si orice alt element negativ.
Tie iti place sa citesti zilnic lamentarile altora? Exact, deci nu te lamenta (chiar daca ai motive "intemeiate"). Stim ca e naspa, nu trebuie sa o spui tu (iar).
Hai să nu ne mai autodenigrăm atât...
As spune ca domnul Rares Bogdan nu stie exact datele si se va face un metrou Floresti- Bucium care sa includa 6 statii, depou si material rulant cat pentru intregul proiect de 19 statii :)
QuotePrin Planul Național de Redresare și Reziliență (PNRR) staţiile metroului clujean Gilău – Florești – Cluj-Napoca – Baciu – Apahida – Jucu – Bonțida s-au redus la Florești – Cluj-Napoca – Baciu – Apahida, a declarat Rareş Bogdan.
Doar din aliniatu asta rezulta ca habar nu are despre ce vorbeste. Mai bine asteptam dupa publicarea PNRR.
Floresti-Cluj Napoca se refera la Metrou si Baciu-Apahida la trenul metropolitan :)
Iar rares bogdan are un iq egal cu al unuia care crede ca avem 2 statii: una CLuj si cealalta Napoca. Altfel cum a numarat 5?
1 statie se face si 3 nu. 5x4=20. Perfect
Pe bune, legarea Florestiului cat mai "adanc" in Cluj e esentiala. Apoi se pot adauga statii pe parcurs
Mai zice si el ce mai aude de la altii (rolul lui e altul acolo) dar poate se referea la 5 statii fara depou. Logic e sa legi Florestiul de Cluj de la depou (Tara Motilor) la Bucium (Natura verde- pt conexiune cu linia de tramvai si autobuze) si cred ca se putea un pic mai mult. Nici traseul ales prin Floresti nu mi se pare cel mai bun (statiile Copiilor, Teilor, Tara Motilor) chiar la marginea Florestiului nu stiu cata populatie ar putea atrage.
In conditiile astea, sincer, cu cele 300 de milioane de euro rezolvam o linie de tramvai de la est la vest, sau cu 120 millioane autobuz in cale proprie cu capacitate pentru urmatorii 30 de ani. Doar cu acest tronson nu stiu cat de eficient va fi, pentru ca nu cred ca ne vom bucura de subventii de 50-70% ca la Bucuresti iar finantarea in viitor e cu un mare semn al intrebarii.
No comment
https://clubferoviar.ro/metroul-lui-boc-pe-post-de-cal-troian-in-pnrr-da-bine-la-comisie-ca-e-verde/
Ioi, măcar voi renunțati la denumirile alea aberante de stații. Nu mai bine le zicem după locul în care o să fie (de ex toți cred că știm de Bucium)?
Am zis ca incepe comedia politica si mi-am luat minusuri.
Dar proiectul acesta a devenit nimic altceva decat o declaratie si o miza politica!
Sa ne feriasca sfantul sa incepem sa sapam in situatia actuala, ca ne alegem cu gropi ne-revendicabile pe toate bulevardele orasului!!!
Un proiect de o asemenea anvergura NU SE CARPESTE si nu se incepe "pt ca da bine la Poarta Imparatului". Este foarte important sa se gaseasca niste resurse financiare concrete si previzibile, altfel ii punem cruce de la primele sapaturi.
Se pare ca nu invatam din greseli si continuam sa creem santiere nefinalizabile cum este santierul Bechtel, santierul spitalului din Bucium, santierul blocurilor de la Big, santierul podului Portelanului, si asa mai departe.
Nu ar fi nevoie de un topic nou numai pentru Metrou? Ca daca intra pe fir candva trenul metropolitan, topicul asta e mai potrivict pt. ala.
ideal ar fi ca cele 2 proiecte sa fie sincronizate, astfel incat sa existe o statie comuna unde transferul sa se poata face in max 3-5 minute (+asteptatul trenului), fara a iesi in strada. Ideal ar fi ca metroul sa fie exact sub statia CF si scara rulanta sa iasa direct pe peron.
Cu un singur bilet/abonament.
nu faceti prostia care e la Bucuresti, unde STB-ul si Metrorexul sunt in concurenta directa. Atat pt trasee, cat mai ales pentru subventii
Quote from: GML on May 18, 2021, 07:44:35 AM
Nu ar fi nevoie de un topic nou numai pentru Metrou? Ca daca intra pe fir candva trenul metropolitan, topicul asta e mai potrivict pt. ala.
@ionut sau cine are drepturi ar putea sa faca un nou topic si sa multe ultimele 2 pagini pe noul topic.
Eu zic sa mai faceti vreo 4 topicuri. Si pentru ramele de metrouri unul, si pentru ramele de trenuri metropolitane, eventual si unul separat pentru Floresti. Pe bune, si asa sunt ridicole aceste proiecte, mai vreti sa mai deschideți încă nu stiu cate topicuri, în care ve-ti posta fanteziile voastre despre metrouri, care cel mai probabil nu vor deveni realitate niciodată, idem are șanse mari să urmeze aceeași soartă si trenurile metropolitane. Si asa e plin acest topic cu tot felul de idei si fantezii rupte de foarte multe ori de realitate. Si acesta e mai mult decât suficient.
asteptati sa vedem ce proiecte pot fi finantate si apoi mai vedem.
fara PNRR ne intoarcem la "metroul e un proiect pe 30 de ani" -citat persoana importanta din Cluj, nu spui cine.
Quote from: Ionut on April 05, 2019, 01:58:05 PM
^ Da, aici discutati despre metrou si tren. Infrastructura feroviara urbana, inclusiv "metrou". :) Am si mutat pe acest thread niste discutii mai vechi despre metrou. Si o sa mai mut.
Cat de ironic ca centura si alte proiecte pe rutier sa nu prinda finantare PNRR dar metroul cu toate problemele sa primeasca doar 300 mil de euro .
Deci argumentul cu "In loc de metrou la Cluj mai bine finantam km intregi de autostrazi , pica instant". UE se pare ca nu vrea asa ceva.
Se pare ca am ajuns cam tarziu la petrecerea cu drumurile, UE vrea sa o dam pe transport alternativ. Destul de usor de zis, cand vii dintr-o tara unde e minune sa mergi o ora intr-o directie fara sa dai de o autostrada... Oricum, "centura" asta metropolitana a fost gandita cam prost din punct de vedere al mediului. Se vrea sa fie centura si drum de mare viteza, deci un culoar important de trafic, dar in acelasi timp e practic lipita de oras (chiar si taie prin el) si serveste ca drum local. Treaba asta e de discutat oricum pe topicul cu centura.
Revenind la metrou, eu nu inteleg declaratiile astea. Rares Bogdan spune ca vor fi 5 statii, adica cum vine asta? Proiect nou de metrou cu 5 statii, cu SF sa vedem care sunt cele mai fezabile? Sau cum poti reduce un proiect de metrou de 19 statii la 5?
Facem primele 5 statii? Nu o sa intrebe UE de ce a ingropat la propriu 300 mil. eur. pentru metrou la sat?
Eu recunosc ca nu stiu exact cum functioneaza mecanismul de finantare prin PNRR, dar daca ar fi sa ghicesc, declaratiile astea sunt niste aberatii. S-au pus la masa aia de la comisia europeana, au deschis google maps si au zis "Eh, merg 5 statii aici, Floresti, Manastur, Centru, Marasti si una unde vrea inima voastra"?
Daca ar fi sa ghicesc ce s-a obtinut, si va rog sa ma contraziceti daca nu am dreptate, noi am dus un proiect care costa X, UE a zis ca in principiu ar fi bun, dar ei dau suma Y, care reprezinta Z% din X.
Asta ar insemna ca se doreste in continuare implementarea intregului proiect pana in 2026, si Clujul va primi acel procent Z pe parcursul implementarii intregului proiect (cand au construit de 10 mil, primeste Z% din 10 mil, cumpara trenuri de 100 mil, primeste Z% din 100 mil, etc.).
Deci nu exista posibilitatea nici de primele 5 statii in Floresti, nici de depou plin cu trenuri dar fara linie, nici de 5 statii imprastiate prin oras facute 100% pe bani europeni. Nu se poate fara ca altcineva sa acopere cei (100-Z)% ramasi.
Daca am dreptate, e nasoala treaba. E o problema de peste 1 miliard de euro de scos din niste buzunare pana in 2026. Cum ar putea sa se intample asta?
Recunosc ca as vrea sa ma insel. Orice investitie prin PNRR in transport la Cluj e bine venita, dar nu vad cum ar putea functiona finantarea. Cum putem lua 300 mil. eur. pe un proiect pe care sa il facem pe un sfert?
In opinia mea, dupa ce am citit forumul azi, atat metroul cat si centura metropolitana au fost impuscate cu un singur glont. Nu ma mai vad mergand nici cu metroul, nici pe centura pana in 2030. Totusi, as vrea sa ma vad poate intr-un tramvai nou, poate printr-un pasaj rutier nou, poate pe un bulevard nou...
Cluj Napoca a jucat toate cartile pe proiectele astea doua, fara niciun plan B pentru transport prin oras. Niste proiecte mult mai mici ar putea rezolva punctual unele probleme, si cu o gestionare buna mai supravietuim 10 ani fara investitiile astea doua (in speranta ca se vor gasi intre timp bani). Daca nu, visam in continuare in timp ce ne sufocam in trafic...
Nu ar fi rau daca ar fi o logica in spatele deciziei ca de exemplu spargerea proiectului in mai multe etape ca sa poata fi prelungit pana in 2030 si sa se foloseasca alte finantari .
Ar rezolva si problema de timp si cea de alocare de bani. Daca nu mai trebuie 4 TBM-uri sa se grabeasca aiurea pana in 2026 se revine la costu estimat de 900 mil euro , nu 1.3 mil .
Mai este un proiect foarte important legat de infrastructura feroviara urbana, prins in propunerea de PNRR si care ar trebui sa ajute mult traficul. Electrificarea Cluj-Oradea in care era vorba ca e prins pasajul de pe Taietura Turcului. De asta, nu am mai auzit nimic de multe vreme. Inclusiv infrastructura necesara (statii/peroane) pentru trenul metropolitan era vorba ca va fi inclusa in proiectul de electrificare.
Quote from: NewBest on May 18, 2021, 05:10:46 PM
Rares Bogdan spune ca vor fi 5 statii, adica cum vine asta? Proiect nou de metrou cu 5 statii, cu SF sa vedem care sunt cele mai fezabile? Sau cum poti reduce un proiect de metrou de 19 statii la 5?
Quote from: subway on May 17, 2021, 10:55:43 PM
https://clubferoviar.ro/metroul-lui-boc-pe-post-de-cal-troian-in-pnrr-da-bine-la-comisie-ca-e-verde/
Din link-ul de la clubferoviar vedem declaratia lui Ghinea pe PNRR si Metrou Cluj & Bucuresti.
Quote,,Acum întrebarea mare pe care a ridicat-o și Comisia este capacitatea de a se termina în 2026. Am vorbit cu domnul Boc, știe de această problemă, avem diverse scenarii – fie tot, fie pe bucăți, și scenariile astea sunt discutate în congruență cu Ministerul Transporturilor, care are în grijă metroul de la București – care și el are un proiect de extindere – practic, este extinderea liniei actuale din Drumul Taberei spre Pantelimon – ca să închizi acea axă, că așa a fost metroul din București să aibă încă o axă care trece de la vest la est. Până pe 31 mai vom ști cât se va face și din metroul de la Cluj și cât din noua magistrală (a metroului din București, n.r.) din PNRR. Alocarea este acolo, rămâne să stabilim indicatorii pentru fiecare. Deci vom face ceva și acolo, nu pot să spun cât anume din metroul de la Cluj",a declarat Cristian Ghinea în cadrul unui eveniment EFOR.
Tot din articolul de mai sus, Cireasa Doru zice asa.
QuotePe actualele programe operaționale europene soluția e simplă. Spargi proiectul în mai multe faze și faci prima fază. Fazarea însă nu e permisă în PNRR. Totuși, Ghinea și Boc trag speranțe că vor putea păcăli cumva. Spre exemplu, împarți magistrala în două și propui spre finanțare doar prima jumătate.
Probabil ca se va opta pe spargerea magistralei in 2 sau 3, din PNRR sa se faca depourile si 5 statii si dupa din alte fonduri restul.
^^ deacord ca acel pasaj e foarte important, dar traficul nu il ajuta atat de mult.
Asta pentru ca traficul este mai mare decact suporta strada in sine. Gatuirea va ramane pentru ca traficul mare de pe Taietura (1 banda) se varsa intr-o alta strada aglomerata cu o banda (Donath).
Ajuta intradevar ca nu se mai sta la bariera.
Ministrul Transporturilor, Călălin Drulă, spune că în actualele negocieri privind Planul Național de Redresare și Reziliență sunt prevăzute 300 de milioane de euro pentru metroul din Cluj-Napoca și alte 300 de milioane pentru metroul din București. El a precizat însă că este încă vorba despre discuții și că programul ar urma să fie aprobat de CE în iunie.
Min. 1:00
https://www.youtube.com/watch?v=OthqjoLrrqo
Ceva interesant:
https://clubferoviar.ro/transport-public/
Da, interesant dar la noi nu am putea calcula astfel doar in cazul marilor orase 200k + (sa zicem). In privinta cifrelor as fi mai rezervat, adica nu cred ca poate fi foarte clar cum s-a ajuns la acea suma.
Se continua cu studiile geotehnice pentru metrou. Acum cateva saptamani erau in Parcul Sportiv Gheorgheni. Acuma sunt pe Str. Soporului vis-a-vis de Grand Park Residence.
Propuneri pt metrou
https://cluj24.ro/clujenii-pot-sa-faca-propuneri-pentru-metrou-pana-pe-11-iunie-63813.html?fbclid=IwAR2GufIMQBWwgBsqSg3dhAsQpyDMFtE32mEOFibY8qcKg__SGYHYFHMUXNA
Ne oprim astăzi și asupra unui alt aspect: sarea descoperită la foraje. Cu siguranță știți că s-a descoperit așa ceva, la fel ca la proiectul podului Porțelanului, momentan abandonat. Situația nu este punctuală, ci destul de extinsă. Iată ce spun autorii studiului: ,,După stația Piața Mărăști, aproape toate forajele executate atât pe aliniamentul estic al metroului, cât și pe cel sudic au întâlnit la adâncimi cuprinse între 12,50 și 25,0 metri un masiv de sare care induce riscuri geotehnice asupra structurilor metroului, ce trebuie eliminate prin stabilirea unor soluții tehnice adecvate".
sursa (https://media9.ro/metroul-ar-urma-sa-transforme-strada-motilor-noua-cladiri-vor-fi-demolate-estul-clujului-sta-pe-un-masiv-de-sare/)
^ E bai atata timp cat nu stii ce ai in pamant si te apuci de treaba. Dai si construiesti si apoi vezi ca proiectul trebuie modificat in timpul executiei pentru a putea corespunde cu realitatea din teren. Atata timp cat se stie rezonabil de bine prin ce fel de materiale vor trece viitoarele structuri, se pot proiecta si implementa solutii ingineresti care sa corespunda si care sunt relativ ieftine.
Eu ma bucur ca studiile geo s-au facut ceva mai bine decat pentru alte proiecte si au scos la iveala particularitati ale sub-solului, pentru ca e mult mai ieftin sa gasesti solutii acum, in timpul proiectarii, decat atunci cand sta un scut / tunelist cu picamerul in mana si asteapta sa ii spui ce sa faca...
Iar comparatia cu situatia de la podul Portelanului este neadecvata, intrucat acolo pare ca nu s-au facut studiile geo corespunzatoare, au dat peste ceva ce nu putea fi tolerat de proiectul actual si normal ca lucrarile s-au blocat.
Un studiu geo bine facut poate costa 1-2% din costul total al unui proiect. Un studiu geo prost facut poate costa intregul proiect...
Ultimele doua propozitii ar trebui puse sub forma de afis in toate birourile CNAIR...
Toti fug de studiile geo pentru ca inseamna lucrari in teren cu oameni si utilaje specifice si analize de laborator specializate nu doar munca de birou...
Nu sunt si prea putine laboratoare de analiza in tara pentru cantitatea de studii care ar trebui realizata in mod normal la cate lucrari sunt in desfasurare?
Nu fuge nimeni de studiile geo.
Opinia mea este ca acestea nu sunt specificate de catre cel care face un caiet de sarcini/proiectarea, intructat clientul nu realizeaza/nu este sfatuit cat de importante sunt. Si atunci dam inainte fara.
Specialisti se gasesc, la fel cum se gasesc si contractori care sa obtina parametrii geotehnici, atat direct din teren cat si prin analizele de laborator. Daca piata o cere, cum de altfel ar si trebui intrucat "noile" Eurocoduri subliniaza necesitatea studiilor geotehnice si contin si niste specificatii minime, prestatorii vor veni.
Nu cred ca sarea e cel mai mare pericol pentru metroul din Cluj ci finantarea. Daca pana la P-ta Marasti (sens giratoriu) nu sunt probleme pai atunci stam foarte bine. De aici poate fi si suprateran 1 sau 2 statii pana la IRA unde intalneste calea ferata. Sau pur si simplu se vor gasi sau adapta alte solutii. Apoi sa nu uitam ca proiectul va fi fazat iar extensiile spre viitoarele cartiere Sopor si Muncii aflate in afara axei prioritare est-vest (adaugate dupa studiul de prefezabilitate), mai trebuie sa astepte si locuitorii fiind proiecte pe vreo 2 - 3 decenii daca totul merge bine.
Din P-ta Marasti pana la IRA nu se poate suprateran decat daca se demoleaza cateva blocuri de 10 etaje (unul din ele cu 20 de scari) si mai multe de 4 etaje. Solutia de a lua doua benzi din Aurel Vlaicu e fara demolari insa ajunge la IRA la o diferenta de nivel mult prea mare fata de calea ferata.
O sa fie mai ieftin si mai convenabil in subteran cu tot cu depozitele de sare.
Daca stii exact unde si la ce adancime sunt zonele litologice nefavorabile poti adapta proiectul de asa maniera incat sa le eviti pe cat posibil sau sa gasesti solutiile care sa tina cont de acele dificultati.
Foraje pe 21 Decembrie 1989 vizavi de tipografie. Ciudat cum sunt planificate pentru ca au mai fost in zona in spatele Bisericii Sfantul Petru in decembrie.
(https://i.imgur.com/eWC2aw4h.jpg) (https://i.imgur.com/eWC2aw4.jpg)
(https://i.imgur.com/VjQH4zQh.jpg) (https://i.imgur.com/VjQH4zQ.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Probabil era nevoie de o indesire dupa prospectiunile initiale, cam asa se procedeaza de regula.
Acum 3-4 zile erau mai in spate, fix langa trecerea de pietoni de la Piata Marasti, forau undeva langa primele locuri de parcare.
Acu 2-3 saptamani erau fix pe partea opusa, pe sensul spre Piata Marasti.
Tot atunci au mai facut foraze sub podul din Marasti.
Oare cum se pot face initial doar 5 statii in centrul Clujului, nu e nevoie de un depou si de statia de alimentare cu energie electrica?
Se poate sa incepi de oriunde proiectul (fazat) si sa il termini oriunde?
Exista un plan oficial sa inceapa cu X statii (5 parca vazusem prin presa) cu cei 300 milioane euro prin PNRR, si pe care sa le termine pana in 2026?
S-a discutat deja si mi-a scapat mie?
Multumesc.
Deocamdata avem doar o declaratie a unui om politic care din punctu meu de vedere habar nu are ce vorbeste.
Nu sunt doar declaratii. Dar vedem ce aproba comisia.
PNRR:
Din punct de vedere al capacității de transport metroul din Cluj-Napoca va include:
● 16 trenuri: Tren 2 rame x 2 vagoane (52 m, 380 pasageri);
● Capacitatea de transport la interval de 3 min/90 sec: 7.600/15.200/ oră și sens;
Având în vedere complexitatea tehnică a lucrărilor și termenele impuse de Regulamentul RRF, propunem spre finanțare o secvențiere funcțională a lucrărilor astfel:
● Faza 1: Lucrări de structură de rezistență – Stații, Interstații – tuneluri, galerii, alte construcții – cu finalizare Q3 2026 - indicatorul fiind 12.7 km de tuneluri metrou cu stațiile aferente
- M4 București: Gara de Nord - Filaret (6 stații) - 5,2 km;
- M1 Cluj-Napoca: Sf. Maria - Europa Unită (9 stații) - 7,5 km
● Faza 2: Lucrări de cale, finisaje, instalații, Achiziție material rulant și semnalizare - cu finalizare Q4 2028
- M4 București: Filaret - Progresu (7 stații, un depou) - 6,74 km;
- M1 Cluj-Napoca: Florești - Sf. Maria și Mărăști - Muncii (10 stații, un depou) - 12,6 km
hotnews.ro (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-24834880-plan-redresdare-rezilienta-pnrr-autostrazi-investitii-cale-ferata-modernizare-trenuri-hidrogen-motrou-magistrala-cluj.htm)
Si eu am aceeasi nedumerire ca Bogdan_Cluj, cum poti sa faci linia de metrou daca nu ai depoul?
Extras din PNRR:
Quote
La Q3 2026:Având în vedere complexitatea tehnică a lucrărilor și termenele impuse de Regulamentul RRF, propunem spre finanțare o secvențiere funcțională a lucrărilor astfel:
●Faza 1: Lucrări de structură de rezistență – Stații, Interstații – tuneluri, galerii, alte construcții – cu finalizare Q3 2026 - indicatorul fiind 12.7 km de tuneluri metrou cu stațiile aferente
-M4București: Gara de Nord -Filaret (6 stații) - 5,2 km;
-M1Cluj-Napoca: Sf. Maria -Europa Unită (9 stații) -7,5 km
●Faza 2: Lucrări de cale, finisaje,instalații, Achiziție material rulant și semnalizare - cu finalizare Q4 2028
-M4București: Filaret - Progresu (7 stații, un depou) -6,74 km;
-M1Cluj-Napoca: Florești - Sf. Maria și Mărăști - Muncii (10 stații, un depou) - 12,6 km
Ce se intelege de aici e faptul ca in faza 1 (pana la final de 2026) se vor face statiile din Cluj, de la Sf. Maria (sensul giratoriu de la Kaufland Manstur) pana la Europa Unita (Sopor), dar vor fi practic un muzeu, deoarece Depoul care teoretic este la capat de Floresti va fi inclus doar in faza a 2-a:
Florești - Sf. Maria și Mărăști - Muncii (10 stații, un depou)Si pracitc odata finalizata faza a 2-a este tot ceea ce a fost pravazut pentru metroul din Cluj, adica 1.2 miliarde, care chiar daca presupunem ca nu se face sectiunea Marasti - Muncii, tot raman probabil vreo 800-900 milioane, diferenta de bani (vreo 500-600 milioane euro minim) de unde va veni? Ca din ce intelegem aici fara restul de 500 tot ce s-a facut din bugetul de PNRR va fi imposibil de folosit neavand depou
QuoteFaza 2 ... finalizare Q4 2028
Cred ca termenul de finalizare ne da niste raspunsuri. Singurul caz in care are sens termenul asta e daca va merge in paralel cu faza 1 si 2 dar vor fi finantari diferite , probabil POT 2021-2027(N+2) .
Trenurile s-ar putea gara si prin statii iar in memoriul pentru mediu statia Europa Unita (Sopor) e prevazuta cu 4 linii de garare. Nu stiu in ce masura s-ar putea folosi ca depou cu tot ceea ce implica asta reparatii, revizii etc. Dar nu asta pare a fi ideea cu fazarea in acest mod a proiectului ci mai degraba cu incercarea de a-l imparti in ceea ce e realizabil pana in 2026 pentru a nu pierde finantarea. Adica tunelele si statiile la un nivel brut fara finisaje, material rulant, semnalizari etc. Un fel de proiect la rosu.
Nu se potriveste cu ceea ce cere Comisia prin PNRR, adica sa fie functional, dar noi tot incercam si poate reusim sa-i induplecam. Pana la urma banii astia tot in green vor merge doar ca efectele vor fi putin intarziate. Altfel alternativa e sa nu ne apucam, sau sa dam banii inapoi si sa nu se faca nimic. Care vor fi rezultele poluarii pentru mediu in aceste conditii? Nu am avea aceeasi situatie ca pana acum cu inrautatire in timp? Sa speram ca vor accepta.
QuoteComplementaritate cu sursele de finanțare
În ceea ce privește complementaritatea cu alte surse de finanțare, investițiile care privesc dezvoltarea rețelei de metrou, acestea se vor realiza corelat cu finanțare din Programul Operațional Transport și Buget de Stat și vizează finalizarea magistralelor de metrou aflate în construcție, cât și dezvoltarea rețelei de metrou prin implementarea de noi magistrale sau prelungirea acestora.
Pag 256 - PNRR
Iar incepe discutia despre ceva ce nu va exista niciodata (metrou la Cluj).
In rest, numai de bine! :lol:
Cam exagerat să zici "niciodată". Totuși, nu ești Nostradamus :).
Probabil ca genul asta de comentarii ar trebui facute pe facebook la postarile Digisport nu pe un forum de infrastructura. Cu mentalitate de genul asta inca ne-am fi plimbat cu carutele trase de cai prin toata tara. Ah stai, chiar o facem in multe zone.
Hai sa nu deviem, va rog.
Ontopic: as vrea sa aud/vad, macar aici pe forum, ca folosim corect termenii. Metrou "greu", "clasic", pe care-l stie toata lumea in Bucuresti, nu vom vedea la Cluj prea curand. Sa nu zicem niciodata, dar prea curand, nu. Metrou USOR insa, un tramvai subteran (daca mi se permite), unele statii la suprafata ca la tramvai, altele poate subterane, altele semi (in pasaje), am putea vedea... la un moment dat.
Am studiat un pic mai in detaliu traseul propus pentru metrou in Floresti si mi-a sarit in ochi ca de fapt trece pe sub unitatea militara din Floresti (antiaeriane din cate stiu). Intrebarea este , este asta o problema speciala ? Adica vor fi probleme cu MAPN din cauza asta ceea ce ar duce la intarzieri ? Pentru ca stim ca "drumul de sud" din Floresti s-a impotmolit fix din cauza asta. Acum stiu ca nu e acelasi lucru, drumul ar necesita exproprierea MAPN sau schimb de teren iar metroul trece prin subteran insa nu imi dau seama daca acest fapt ridica sau nu probleme de securitate pentru unitatea militara.
Unitatea din Floresti ar trebui urgent mutata de acolo. Daca ar scoate MAPN la licitatie terenul poate costrui o baza ultramoderna cu banii obtinuti din vanzare.
Daca tinem cont ca pe partea opusa DN-ului e si rezervatia Apele Romane ar deschide posibilitati uriase pentru Floresti, inclusiv pentru spital regional, centuri locale si metrou.
Azi au continuat studiile geotehnice in zona pietei Avram Iancu.
(https://i.imgur.com/wERmPh1.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
^
Continua si pe Soporului. Au fost zilele trecute vis-a-vis de Mega Image si azi s-au mutat cu vreo 50 de metri mai departe.
QuoteEu cred că din august tramvaiul va avea culoar special dedicat. Trebuie să trecem prin comisia de circulație această procedură și să facem pregătirile necesare. Cam acesta este orizintul meu de analiză, că în august tramvaiul va circula pe o bandă specială. Dacă până pe 31 iulie se vor finaliza lucrările de pe străzile din Parcul Central, de la 1 august vom putea face acea prioritizare a liniei de tramvai cu o distanță pe care o va stabili comisia de circulație. Repet, nu este normal ca 100 de oameni să stea în spatele unei singure mașini. Trebuie să îi prioritizăm pe cei care circulă cu transportul în comun", a declarat Emil Boc la un post de radio local.
http://www.monitorulcj.ro/monitorul-cartierelor/91314-tramvaiul-dinspre-manastur-spre-centru-va-avea-banda-separata-in-august-boc-cam-acesta-este-orizontul-meu-de-analiza
Am gasit la Geostud un pic reclama pe studiile facute pentru Metrou
https://www.facebook.com/geotehnicasiprotectiamediului/posts/229013469025641
http://www.monitorulcj.ro/actualitate/92704-clujenii-invitati-sa-isi-spuna-parerea-cu-privire-la-metrou-si-trenul-metropolitan-cand-va-avea-loc-dezbaterea#sthash.jbVxaGyZ.dpbs
"Municipiul Cluj-Napoca, în calitate de titular, anunţă publicul interesat asupra organizării ședinței de dezbatere publică a alternativei finale pentru planul PLAN URBANISTIC ZONAL și studiu de fezabilitate pentru proiectul: «TREN METROPOLITAN GILĂU – FLOREȘTI – CLUJ-NAPOCA – BACIU – APAHIDA – JUCU – BONȚIDA» - ETAPA I a sistemului de transport metropolitan Cluj Magistrala 1 de metrou și tren metropolitan, inclusiv legătura dintre acestea - Componenta 1. "
Ce inseamna "dezbatere a alternativei finale pentru PUZ si studiu de fezabilitate"? Inseamna ca e gata studiul de fezabilitate?
,,Informațiile privind alternativa finală a planului menționat, inclusiv Raportul de mediu pot fi consultate la sediul A.P.M. Cluj, municipiul Cluj-Napoca, Calea Dorobantilor nr. 99, județul Cluj, în zilele de luni-vineri, între orele 9.00-14.00",
Daca primaria se vrea serioasa nu inteleg de ce nu pune toate documentele pe siteul primariei fie la dezbateri publice fie la centrul de inovare si imaginatie civica. Adica suntem capabili tehnic sa tinem dezbateri publice online dar nu putem incarca niste documente in format electronic... Nu e prima oara cand primaria organizeaza dezbateri fara sa puna la dispozitia publicului temele concrete de dezbatere. Nu mai putem la socoteala de numarul de intrebari care vor fi putea fi ridicate pentru ca nu va fi timp de interventii pentru toti.
De ce nu poate primaria sa posteze documentele dezbaterii si permita postarea intrebarilor online (anterior dezbaterii) la care sa raspunda public prin afisare in spatiul respectiv?
Problema/pretextul cred ca e ca dreptul de autor pentru desenele respective apartine proiectantului pana cand sunt platite
E fireste secretomanie tipic autohtona
Si prezenta fizica e sfanta in statul roman. In minister au fost la lucru inghesuiti in lift si in toiul pandemiei. Asa ca cred ca intalnirile online sunt foarte incomode pt ei. Cum, sa participe toti cei interesati? Hmmm
E un pretext cum zici cu drepturile de autor, nu poate fi un argument serios cu atata legislatie pt protejarea drepturilor de autor si a proprietatii intelectuale. Ideea e ca Primaria Cluj respecta legea cu privire la obligativitatea dezbaterilor publice si o face mult mai bine ca alte administratii pentru ca o organizeaza nu numai pentru a bifa o etapa ci face din ea, o transforma, intr-un exercitiu de imagine. Ce fel de intrebari mai poti astepta cand nu stii despre ce se dicuta concret? Sa inviti publicul la APM Cluj intre 9-14 unde sa ceri documentatia... Cred ca se poate mai bine la pretentiile de aici.
Răspunsul primăriei către CLC și câteva date din SF.
https://drive.google.com/file/d/1nQEwdgAh3xB0sy3hx5YBmIu8Z3ar868v/view
Pt cei ce nu au vazut dezbaterea publica pe mediu. Prima jumatate e cea mai interesanta.
https://www.youtube.com/watch?v=i86sKZXJkX4
Si un articol care prezinta cateva date de la dezbaterea privind metroul:
https://media9.ro/dezbaterea-privind-metroul-primele-cifre-primele-scandaluri/
QuoteRealizatorii studiului de prefezabilitate pentru metrou au făcut astăzi o prezentare exhaustivă a proiectului, în cadrul unei dezbateri publice organizate de Primăria, obligatorie pentru obținerea acordului de mediu. Informațiile sunt foarte multe, le găsiți prezentate pe YouTube, unde a putut fi urmărită dezbaterea online. De observat că nici primarul Emil Boc, nici viceprimarul Dan Tarcea nu au participat la discuții. Dezbaterea a fost moderată de viceprimarul Olah Emese.
Media9 vă oferă câteva date prezentate de proiectantul Ionel Oprea în cadrul acestei dezbateri.
Traseul prezentat este cel extins, din Florești până în Sopor, respectiv bulevardul Muncii. Clujul a obținut însă finanțare din PNRR doar pentru prima etapă, care pleacă din Mănăștur. S-a stabilit că deocamdată nu se justiifcă o legătură cu aeroportul, care însă va fi deservit de trenul metropolitan. Metroul și trenul se întâlnesc la IRA.
Stațiile de metrou vor fi realizate prin săpătură deschisă, prin metoda "top down". Tunelurile vor fi săpate prin aparate de tip TBM (tunnel boring machine). La bifurcarea liniilor, în zona pieței Mărăști, nu se va putea utiliza un TBM, astfel încât ramificarea va fi realizată prin săpătură deschisă.
Documentația ar urma să fie finalizată anul viitor și se dorește semnarea contractului de execuție până la finele anului viitor.
În ciuda anunțurilor optimiste, metroul nu ca deveni funcțional mai devreme de 2028. Lucrările ar putea începe, potrivit lui Ionel Oprea, la mijlicul anului 2023.
1,7
miliarde de euro ar urma să coste metroul. Prima etapă, Mănăștur – Sopor, 9 stații, a fost evaluată la 800 de milioane de euro. "Avem 300 de milioane de euro din PNRR, 260 de milioane de euro din Programul Operațional de Transport și restul din credite de angajament aprobate de Ministerul Finanțelor", a precizat Ionel Oprea.
500
de angajați ar urma să lucreze la metrou.
60.000
de călători se așteaptă să aibă metroul clujean.
80
de kilometri este viteza maximă pe care o va putea atunge metroul, iar 40 pe kilometri pe oră este viteza comercială.
29.000
de mașini ar urma să fie eliminate din trafic, în 2030, dacă va fi pus în funcțiune metroul, potrivit datelor prezentate de realizatorii studiului.
În zona Vivo!, metroul va avea o stație la food court, dar este gândită o ieșire din stație pe deal, acolo unde există un întreg cartier.
Proiectantul Ionel Oprea a subliniat că, în Florești, este obligată să ducă linia la minus 18 metri, la cererea Ministerului Apărării Naționale, pe sub unitatea militară.
Tot în Florești, s-a creat un diferenf cu Kaufland, care are aviz de oportunitate pentru un nou magazin. Pe acel loc, proiectantul a prevăzut o organizare de șantier. ,,Am recomandat Primăriei să nu vi se elibere aviz de oportunitate", a spus Oprea. ,,Aveam avizul dinainte, acum doar ni s-a reînnoit", a explicat Traian Mureșan, reprezentant Kaufland.
O altă discuție a provocat-o un clujean care deține terenul de pe Calea Moților 40, unde a fost prevăzută o ieșire de urgență. Alături, la Moților 38, este un teren al Primăriei, care nu ar trebui expropriat. Cu toate acestea, Ionel Oprea a rămas ferm că ieșirea de urgență se poate face doar la adresa Moților 40.
Luni 22 noiembrie este convocată o ședință extraordinară pentru a aproba două proiecte. Unul dintre acestea este studiul de fezabilitate pentru Metrou (etapa 1).
Link spre sedință -> https://primariaclujnapoca.ro/consiliu-local/sedinte-de-consiliu/sedinta-extraordinara-din-22-noiembrie-2021/
Link spre SF-ul supus spre aprobare -> https://files.primariaclujnapoca.ro/proiect_hotarare/2021/11/18/1.pdf
Valoarea totală a investiției: puțin peste 2 miliarde de EURO (TVA inclus)
(https://i.imgur.com/Bvu1J2E.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
De pe pagina de Facebook "Clujul civic":
"#metrou Stimați Consilieri Locali USR, UDMR și PNL, azi la 14:00 în ședința de Consiliu Local o să votați la unison în favoarea studiului de fezabilitate a proiectului de metrou. Da, și cei de la USR. Așa au decis ieri în ședința de la 17:00.
Stimați Consilieri Locali, mă întreb dacă azi veți vota în cunoștință de cauză - având în vedere că studiul de fezabilitate (publicat joia trecută) are peste 700 de pagini.
Câțiva cetățeni ne-am pus peste weekend să verificăm documentul. Studiul are câteva omisiuni și erori pe care sigur le-ați observat și dumneavoastră. Vizavi de acestea, având în vedere responsabilitatea și responsabilitățile dumneavoastră, vă întrebăm:
*
1. Vă deranjează cumva că din studiu lipsește Planul de Management al riscurilor?
*
2. Vă deranjează cumva că din studiu lipsesc 15 studii de specialitate (geotehnic, seismic, arheologic, etc)?
*
3. Vă deranjează cumva că din studiu lipsește orice documentație legată de exproprieri?
*
4. Vă deranjează cumva că în document este prevazută darea în folosință a fazei 1 în anul 2033, pe această bază realizându-se calculele? (pag. 214)
*
5. Vă deranjează cumva că nu există niciun termen de execuție pentru infrastructura electrică - 1 statie de 110kV , 50MVA, 15 posturi de transformare subterane, 22 de puncte de injecție pe medie tensiune?
*
6. Vă deranjează cumva că pentru stațiile Piata Avram Iancu și Unirii se cer termene suplimentare de executțe din cauza clădirilor istorice (pag 146)
*
7. Vă deranjează cumva că costurile anuale de operare sunt de 29 milioane EUR fără TVA (34,5 mil. cu TVA) - ceea ce ar insemna 94.500 de călători zilnic la preț bilet de 1 EUR pentru a acoperi costurile de funcționare (amortizarea investiției nici nu este luată în calcul)?
*
8. Vă deranjează cumva că analiza e bazată pe prețuri fixe la nivelul anului 2018?
*
9. Vă deranjează cumva că totuși, "profitul" net de -7% este calculat la bază de 1,352 miliarde EUR (pag 162)?
*
10. Vă deranjează cumva că documentul enumeră totuși câteva riscuri din categoria inacceptabilă, anume contestarea procedurilor (pag. 181) respectiv alunecările de teren (pag. 182)?
*
11 Vă deranjează cumva că calculele de la pagina 209 sunt bazate pe cursul EUR-RON din 2018 și se bazează pe aproape 20.000.000 călători anual la un venit per călător de 0,36E, iar raportat la acest calcul, pierderea anuală ar fi de 21.800.000 EUR?
*
12. Vă deranjează cumva că beneficiile de timp (pag.165) sunt cu valori mari, dar primul tronson pus in funcțiune NU deserveste zona cu cel mai mare trafic, adică Floresti - Cluj, ci o zonă bine acoperită de transport public de suprafață cu benzi dedicate (zona Mărăști - centru - Mănăștur)?
*
13. Vă deranjează cumva că la capitolul Beneficii Actualizate (pag. 166) - la beneficii de 2,4 miliarde euro se impune recalcularea cu baza de 1,724 miliarde EUR fără TVA, caz în care raportul cost-beneficiu nu mai e 1,58 ci 1,39?
*
14. Vă deranjează cumva că analiza economică e bazată pe scenarii cu 5, 15 si 25% creștere a costului de exploatare și a investitiei, dar costul actual estimat de 1,724 miliarde EUR este cu 27,5% mai mare decat cel din document (1,352 miliarde EUR)?
*
15. Vă deranjează cumva că execuția racordului de 110kV cu Statia Est, Nord, Câmpului și Mănăștur nu este deloc luată în calcul, cu toate că aceasta este o lucrare de mare anvergură?
*
16. Vă deranjează cumva că posibilitatea de tasare a clădirilor (în special a blocurilor de 10 etaje din Mărăști și Mănăștur) va fi studiată într-o etapă ulterioară a proiectului - ceea ce aduce un risc semnificativ de colaps al clădirilor?
*
17. Vă deranjează cumva că în mai multe zone (v. pag. 95), la adâncimea de forare/săpare (12-29 m) este sol necoeziv (se poate surpa)?
*
18. Vă deranjează cumva încadrarea lucrărilor (pag. 98) la risc geotehnic major (categoria 3)?
*
19. Vă deranjează cumva că secțiunea pod Aurel Vlaicu este considerată CRITICĂ d.p.v. tehnologic" (săpătură deschisă + TBM) și până în acest moment nu se cunoaște fundația Podului Cehoslovaciei? (pag 108)?
*
20. Vă deranjează cumva că pe str. Teodor Mihali este "practic imposibil ca excavarea la 20-25 m sa nu conduca la deplasarea pereților", altfel spus solul din nisip și praf se va surpa, punând în pericol și blocurile și săpătura (pag 109)?
*
Vă mulțumim.
*
Aceste document va fi depus la Registratura Primăriei Cluj-Napoca și trimis tuturor consilierilor locali, viceprimarilor și primarului înainte de ședința din 22 noiembrie 2021.
*
Cine dorește să co-semneze documentul, rugăm să semnaleze acest lucru prin comentariu adăugat la postare."
Nu deranjează pe nimeni pentru ca metroul oricum nu se face. Insă dă bine la PR.
Wow, aproape toate punctele de vedere false .
Un exemplu:
Quote20. Vă deranjează cumva că pe str. Teodor Mihali este "practic imposibil ca excavarea la 20-25 m sa nu conduca la deplasarea pereților", altfel spus solul din nisip și praf se va surpa, punând în pericol și blocurile și săpătura (pag 109)?
Ce defapt scrie in studiu ?
QuotePlecand de la mentiunea prezentata anterior si anurne ca este practic imposibil ca realizarea excavatiei adanci de peste (20-,-25)m sa nu concluca la deplasarea peretilor la tasari ale terenului inconjurator se impun masuri constructive necesare reducerii acestora. Este absolut necesar elaborarea de expertize tehnice (ET) privind starea structurii blocurilor P+ 7 /10 si a vechilor case aflate in "zona de influenta" inainte de demararea executiei peretilor de sustinere. Se impune stabilirea de catre "Proiectant PTh" la comanda "Beneficiarului" un program complex de monitorizare a tasarilor terenului si a tasarilor tuturor constructiilor invecinate.
Se da si solutia imediat dupa:
Quote
Tinand seama de prezenta blocurilor P+ 7 /10 in "zona de influenta" se recomanda "Proiectantului" analiza unor solutii de protectie a peretilor turnati in teren si anume:
• pereti suplimentari pentru a prelua o parte din eforturile induse de blocurile P+ 7 /10;
• imbunatatirea nisipurilor si pietrisurilor prin injectare pe aclancirni de (10+15)m si realizarea unor "voaluri" de protectie intre blocuri si peretii turnati in teren.
Practic s-a identificat o zona in care e nevoie suplimentara de lucrari pentru a asigura stabilitatea terenului iar mai apoi s-a prezentat solutia.
Pot sa fac la fel pentru toate punctele de vedere. S-au uitat peste textul SF si au extras doar ce le-a convenit crezand ca nimeni nu e suficient de nebun sa deschida pdf-ul de 700 de pagini.
E ironic ca un grup civic format in jurul unor idei de ecologism se opune fix unui proiect menit sa reduca poluarea si sa transforme radical circulatia persoanelor in oras. In loc de cautarea unor solutii, se cauta nod in papura. Nu zic ca proiectul metroului e perfect dar nu vad absolut nimic constructiv in a critica un proiect prin a manipula informatiile oferite de studiu.
Singurele puncte valide raman: termenele si finantarea. Problema cu sarea s-a studiat si au venit cu solutii. Termenul de 2026 pentru Faza I e optimist, cel mai probabil ar ajunge sa fie termenul pentru faza II adica 2030. Finantarea in mare parte se presupune ca va fi prin POT 2021-2027 .
Sa fim realisti, la cate bube are acest proiect megalomanic, nu are cum sa fie finalizat mai repede de 20-25 de ani, asta gandind optimist.
Timp in care unii din noi vom fi oale si ulcele, iara altii tot mai multi vor parasi orasul exasperati de infinitele santierele, probabil blocate la un moment dat.
Nu mai zic de atatea pericole si intarzieri neprevazute care vor aparea pe parcurs...
Pe scurt, e o nebunie ceea ce se petrece legat de acest subiect. Totul pare legat de foamea de bani si imagine a unora, e evident asta.
Sa fim realisti, la cate bube are A8, nu are cum sa fie finalizat mai repede de 20-25 de ani, asta gandind optimist.
Timp in care unii din noi vom fi oale si ulcele, iara altii tot mai multi vor parasi tara exasperati de infinitele santierele, probabil blocate la un moment dat.
Nu mai zic de atatea pericole si intarzieri neprevazute care vor aparea pe parcurs...
Pe scurt, e o nebunie ceea ce se petrece legat de acest subiect. Totul pare legat de foamea de bani si imagine a unora, e evident asta.
Am schimbat doar cateva cuvinte folosind acelasi punct de vedere pentru alt proiect . :) Spune-mi daca mai esti de acord. Mai is valabile argumentele ?
Ceea ce vreau eu sa evidentiez e ca punem intrebarile gresite si ne focusam pe ce nu trebuie. In loc sa vorbim de unde luam restu de ~1,5-1 mld euro, cum facem sa atragem constructori profesionisti, cum facem sa reducem deranju; unii privesc cu suspiciune cine va profita de imagine si cate batai de cap vor avea constructorii cu proiectul de parca nu e treaba lor si sunt platiti pentru asta.
Desigur, ca sa ne punem intrebarile bune trebuie sa pornim de la punctul de vedere ca metroul e necesar in Cluj si e realizabil dpdv tehnic. Apoi ne putem pune intrebari de cost, de finantari, de constructori, de solutii la problemele intampinate , etc. Adica sa ajutam sa ducem la sfarsit proiectul prin a veghea si sanctiona derapajele primariei, nu sa ii punem bete in roate doar de dragul de a fi Gica contra sau din cauza unei opinii despre un singur om.
Quote from: doodoo on November 22, 2021, 02:44:59 PM
Sa fim realisti, la cate bube are acest proiect megalomanic, nu are cum sa fie finalizat mai repede de 20-25 de ani, asta gandind optimist.
Timp in care unii din noi vom fi oale si ulcele, iara altii tot mai multi vor parasi orasul exasperati de infinitele santierele, probabil blocate la un moment dat.
Nu mai zic de atatea pericole si intarzieri neprevazute care vor aparea pe parcurs...
Pe scurt, e o nebunie ceea ce se petrece legat de acest subiect. Totul pare legat de foamea de bani si imagine a unora, e evident asta.
Da, asa e, se va goli orasul din cauza santierelor, ce idei puteti sa debitati cate unii, as fi inteles sa gasesc asa ceva pe facebook dar nu aici.
Legat de grupul "Clujul Civic", cam ca majoritatea grupurilor de pe Facebook, este un grup toxic si extremist, care nu are niciodata nimic benefic de propus, in schimb are mereu pozitii contra, multe dintre ele neavand nicio legatura cu proiectul, e doar ura fata de Boc care ii face sa huleasca absolut orice investitie/proiect.
Megalomanic dar necesar.
Că se sparg străzile acum sau peste 10-20 de ani când vor mai veni poate peste 100.000 de locuitori, tot acolo ieși.
Clujul este limitat de configurația terenului, fără metrou se va sufoca indiferent câte benzi ocolitoare fac la suprafață (deși tocmai că nu prea pot face multe, că pe dealurile alea nu ai cum).
Risc să zic că încă 1-200.000 de locuitori, și e gata.
Cu metrou pe axa est-vest, poate merge spre milion până se sufocă - sau chiar peste dacă adaugi și ceva radiale spre alte cartiere relativ plate, gen spre gară-Baciu / Iris.
Și mie mi se pare foarte dubios cum fix ecologiștii se opun metroului.
Pare un atac politic mai degrabă decât unul pe subiect.
Sau mă rog, posibil să fie niște aiuriți pe care Boc i-a deranjat cu altceva și acum au pus ținta pe el.
Are Boc ale lui, nu-i problemă, dar nu proiectul ăsta, care de bine de rău are deja finanțare, cca. 560 de mil. euro din cei 800 mil. euro necesari pentru faza 1.
Restul de 240 sunt accesibili dacă se dorește, în 5-6 ani vine pe la 50 mil. euro pe an să pună statul român.
Hai că nu e imposibil. Pentru faza 2, mai vedem după ce terminăm faza 1, nu de alta, dar sigur va dura faza 1, nu are sens să ne facem probleme de acum pentru ce va fi în peste minim 6-7 ani.
Sedința în care s-a votat aprobarea SF-ului.
https://www.youtube.com/watch?v=vxoRL6CcDc4
Destul de buna sedinta, din punctu de vedere a explicatiilor date de proiectant.
Cateva explicatii care eu le consider bune. Incerc sa reproduc cat mai obiectiv raspunsurile:
- La intrebarea de ce a crescut costul estimat din SPF in SF la 1.7mld euro fara TVA(2 mld cu tot cu TVA).
Raspunsul a fost ca s-a modificat amploarea proiectului si dupa definitivarea traseului, tehnologiilor folosite si numarul de statii. Nu e vorba de o falsa estimare ci de o modificare de scop. S-a inclus si traseul spre Sopor si cel spre bld. Muncii. - De ce faza I e de la Sf. Maria (Manastur) pana in Sopor si nu intai sa se rezolve naveta florestenilor.
Raspunsul ca daca se incepea din Floresti, metroul se termina in Manastur iar CTP nu are capacitatea de a prelua fluxul la suprafata. La banii investiti, rezultatul ar fi limitat si nesatisfacator. - Finantari, jaloane prin PNRR?
Raspunsul venit e ca singurul jalon prin PNRR e ca se asteapta ca in 2026 sa fie gata doar structura de rezistenta. In SF se cere totusi ca faza I sa fie operabil in 2026. Finantarea prin PNRR nu e fixa si e mai mult o rezervare de fonduri pana in 2023 cand vor fi evaluate proiectele. Adica daca in Bucuresti nu se realizeaza SF-ul pentru M4 la timp pentru absorbtia de bani din 2023, proiectul M1 din Cluj are sanse sa-i preia finantarea. Proiectul M4 care in opinia proiectantului, e cu 9 luni in intarziere fata de cel din Cluj din lipsa avizelor si se afla doar in faza de PUZ. Acest lucru se poate intampla si cu proiectele de autostrada si cale ferata: daca nu is mature pentru a incepe sa absoarba fondurile din PNRR, finantarile rezervate pentru ele se vor duce la proiectele in derulare. Prin PNRR e prevazut 300mil euro, prin POT 2021-2027 e prevazut 260mil euro adica un total de 560mil din costul de 800 mil euro pentru Faza I. Restul de 66% din Faza I si II, se asteapta sa fie finantat din credite de angajament. Exista un aviz semnat al MT in acest sens cu acordul Ministerului Finantelor.
- Bani din bugetul local ?
Finantarea nu va fi din bugetul local. Singurul cost a fost cel al SF-ului. Dupa predarea lui catre MT, acesta va fi licitat din partea ministerului.
Cea mai mare problema identificata de proiectant: finantarea. Bani, bani si iara bani. Foarte putine intrebari tehnice si pentru fiecare pare ca proiectatul deja a gasit solutii.
Cel mai probabil a fost motivul pentru care proiectul a fost spart in doua faze pentru a garanta realizarea macar a metroului in Cluj-Napoca pentru care exista finantare destul de clara.
Fara a spune pe sleau proiectantii, impresia mea e ca planul pare a fi realizarea Manastur-Sopor cu banii ce mai mult sau mai putin is garantati, scoaterea scuturilor TBM prin 2026 si apoi vor vedea daca mai pot continua. Frica cea mai mare pare a fi sa se apuce de treaba si sa ramana fara finantare ceea ce inseamna bani pentru conservare si o depasire a costului total .
Quote from: RobertH on November 22, 2021, 12:08:41 PM
Wow, aproape toate punctele de vedere false .
De acord cu tine.
1. Vă deranjează cumva că din studiu lipsește Planul de Management al riscurilor?Efectiv incepe la pag 171 Planul de management al riscului.
Finanțare prin credite de angajament, asta e foarte bună :lol:. Nu există așa ceva, aia sunt bani virtuali puși în buget și reprezintă o promisiune că pe viitor se vor pune și bani fizici, adică creditele bugetare.
Legat de jaloanele din PNRR, ele sunt publice pe pagina MIPE in PNRR-ul final. M1 Cluj (Mănăștur-Sopor 7,5 km) e tratat la pachet cu M4 Buc (G. de Nord-Filaret 5,2 km) și jaloanele arată în felul următor: semnare contracte de execuție lucrări pe 50% din proiecte până în 2022, semnare pe 100% până în 2023, 50% lucrări gata până în 2024, 100% lucrări gata până în 2026. Vorbim de lucrări de rezistență structurală, stații, interstații. Partea a doua ce conține calea de rulare, semnalizare, finisaje, vom vedea din ce bani se va face. Riscul cel mai mare pe termen scurt e să înceapă șantierul și să se blocheze finanțarea din PNRR pentru neatingerea vreunui jalon.
L.E. Înțeleg că primăria Cluj va pune în brațe SF-ul celor de la MT (Metrorex) pentru derularea licitației de proiectare+execuție. Ar fi tragic, Metrorex derulează absolut dezastruos orice licitație, licitația M6.1 face imediat 3 ani de la lansare, M5 central (doar proiectare) a luat 2,5 ani.
Sunt foarte sceptic cu privire la acest proiect. Mi-aș dori să nu am dreptate, dar părerea mea e că nu vom vedea metrou in Cluj în următorii 15 ani. Și toți banii care se vor cheltui în anii următori, se vor cheltui degeaba.
Am si eu o nelamurire in legatura cu ce este inclus in PNRR si ce nu. Acum ceva luni, cand era vorba doar despre o schita a PNRR-ului, parca asa tin minte ca primul tronson la metrou era Floresti-Piata Unirii. Oare cand s-a schimbat asta in Sopor si de ce?
@horatiu.cosma Daca M1 Cluj are un calendar foarte strans sa atinga jaloanele PNRR si zici ca prin Metrorex e posibil sa aiba si mai multe intarzieri birocratice, atunci care mai is sansele pentru M4 care e mai in urma?
Pentru ca practic ce zici tu e ca luand in considerare birocratia si incompetenta de la noi, e ca ambele proiecte au fost puse in PNRR doar sa fie pus ceva.
Apropo, care ar fi alternativa la predarea SF-ului catre MT si organizarea licitatiei de Metrorex ?
Quote from: horatiu.cosma on November 23, 2021, 08:14:32 AM
L.E. Înțeleg că primăria Cluj va pune în brațe SF-ul celor de la MT (Metrorex) pentru derularea licitației de proiectare+execuție.
Asa au decurs, si decurg, lucrurile si in Oradea la proiectele mari de infrastructura;
Intre 2014-2016/2017, primaria Oradea si ZMO(Zona Metropolitana Oradea) au elaborat toata documentatia SF, inclusiv documentatia necesara exproprierilor, pentru tronsonul centura Oradea-Autostrada A3 de 19km, pe care a predato CNAIR; in iulie 2021 s-a finalizat licitatia si s-a atribuit contractul de proiectare si executie;
Acum, prin CJBihor, se lucreaza la elaborarea SF si a proiectului tehnic la A11, Arad-Oradea; si aceste documentatii vor fi predate CNAIR.
Metrorex = Societatea Comerciala de Transport cu Metroul Bucuresti "Metrorex - S.A., conform HG nr. 482 din 17 iunie 1999.
Ce sa caute Metrorex la Cluj?!?!...
Este ca si cand ai pune STBucuresti sa se ocupe de transportul public de suprafata din Cluj-Napoca...
MT da, are logica, dar probabil va crea o alta structura similara cu Metrorex, dedicata Clujului.
Sper sa nu creeze si un Radoi....
@TibiV se refera la cine se va ocupa mai departe de licitatie dupa predare, gen CNAIR, CFR.
Nu cine va opera linia daca se va face. Exista defapt si un capitol la final despre treaba asta in SF in care se prezinta mai multe optiuni: CTP Cluj, municipiul, Metrorex sau companie noua .
Serios ca Metrorex? Mai intai fac sindicat, apoi contract pe spatii publicitare, si pasul 3: proiectul.
Metrorex au o imagine fantastica in afara Bucurestiului...
Ce legatura e intre Metrorex și licitatie sau operare? Metrorex Bucuresti prin actul constitutiv administreaza patrimoniul metroului din Bucuresti nu de altundeva, si e prevazut expres asta, deci nu vad cum ar putea sa organizeze licitatia de la Cluj. Fie se va infiinta o alta regie autonoma, fie participa direct MT daca e posibil, fie se găseste o nouă formă de organizare în care să fie prezentă și autoritatea/autoritățile locale pentru că modul de funcționare și finantare al acestor companii trebuie schimbat. Comunitatile locale trebuie sa aiba o contributie proprie in privinta suportării costurilor de operare și implicit un control și coordonare asupra a tot ceea ce înseamnă transport public local/metropolitan.
În planul investițional, ultimul document al MT, se arată că metroul din Florești va fi preponderent la Suprafață pe cât posibil. Traseul se va desfășura în subteran cu excepția porțiunii din localitatea Florești, unde pe cât posibil se va realiza la suprafață (figura 2.3.4).
Quotepe cât posibil
Pai nu e posibil decat in capat la depou. :lol: Pana acolo trece pe sub strazi si printre blocuri.
Ar fi perfect fezabil dacă n-ar fi restricțiile de la unitatea militară din Florești. Dar cine știe, poate până în 2030 se mai schimbă câte ceva și pe la Mapn.
Cum arată noul automotor pentru traficul feroviar regional din Cluj
https://www.facebook.com/watch/?v=2091106384376755 (https://www.facebook.com/watch/?v=2091106384376755)
Societățile Remarul 16 Februarie și Transferoviar Călători inaugurează nou automotor TFC care va circula de la ora 8,50 și pe ruta din zona metropolitană, Cluj-Napoca – Aghireș.
"Automotoarele Bombardier Talent sunt destinate, în principal, traficului regional metropolitan. Trenurile asigura un grad ridicat de confort, sunt prevazute cu aer condiționat, wi-fi, toalete ecologice și au un nivel sporit de siguranță, fiind echipate cu camere de supraveghere", arată reprezentanții celor două societăți.
Momentan s-au achiziționat 15 automotoare, iar o singură bucată costă 1 milion de euro, a declarat Călin Mitică, reprezentantul Grupului Transferoviar.
Piesele rulează doar în țări precum Austria și Canada.
Potrivit primarului Emil Boc, acesta este un prim pas pentru implementarea viitorului proiect al trenului metropolitan, iar astfel va rezulta o nouă dezvoltare urbană. Clujenii vor putea munci pe o rază de 50 de km în jurul municipiului Cluj-Napoca și seara să revină acasă în timp decent.
"E bine că privatul vine și deschide această linie primul. Va fi și un test", a declarat Emil Boc.
Edilul a anunțat și că va fi realizată o facilitate park&ride în zona Nădășel, astfel încât oamenii care vin în Cluj-Napoca să își lase mașina acolo, iar de la Nădășel să vină cu trenul metropolitan în municipiu.
Gratuit cu metroul și mașinile CTP dacă circuli cu trenul metropolitan
Emil Boc a afirmat că cei care vor veni în Cluj-Napoca utilizând trenul metropolitan vor avea gratuitate la transportul cu metroul sau alte mijloace de transport în comun ale CTP.
https://cluj24.ro/live-video-cum-arata-noul-automotor-pentru-traficul-feroviar-regional-din-cluj-94849.html (https://cluj24.ro/live-video-cum-arata-noul-automotor-pentru-traficul-feroviar-regional-din-cluj-94849.html)
Gratuit cu metroul, hahaha... Ce papagal a devenit și Boc ăsta.
pai pentru a "reeduca" oamenii e bine sa ii ademeneasca cu chestii gen bilet gratuit. se practica si in alte locuri (grauit inclus in pret). metrourile nu sunt chestii care sunt facute pe termen scurt pt profit.
Eu cred ca duci oamenii catre mijloace de transport in comun (fie el metrou sau altceva) prin eficienta, conditii si mai ales viteza de deplasare. Daca oferi gratuitate pe mijloacele de transport in comun tuturor doar le aglomerezi, aduci oameni care poate daca nu ar merge pe jos, dar targetul tau ca mijloc de trasnport in comun este sa scoti masini din trafic, si probabil nici nu vei avea bani de investitii si intretinere deci va scadea si calitatea.
Cel care merge cu masina nu merge cu ea pentru ca e mai ieftin decat mijlocul de trasnport in comun, merge pentru ca ii e comod. Daca omul vede ca ajunge usor si convenabil cu mijlocul de transport in comun la destinatie atunci va lua serios in calcul aceasta varianta. Daca mijlocul de transport in comun e inghesuit si incet slabe sanse sa scoti oamenii din masini.
QuoteGuvernul a aprobat, în şedinţa de marţi, indicatorii tehnico-economici pentru proiectul metroului din Cluj-Napoca, a anunţat purtătorul de cuvânt al Executivului, Dan Cărbunaru. Durata de execuţie a proiectului este estimată la circa 10 ani.
,,Au fost aprobaţi indicatorii tehnico-economici ai metroului Cluj. Hotărârea de Guvern privind aprobarea indicatorilor tehnico-economici aferenţi obiectivului de investiţii 'Tren metropolitan Gilău-Floreşti-Cluj-Napoca-Baciu-Apahida-Jucu-Bonţida - etapa I a sistemului de transport metropolitan rapid Cluj: magistrala I de metrou şi tren metropolitan'. Durata de execuţie a investiţiei, circa 10 ani, cu o linie de metrou uşor care include 19 staţii subterane cu un traseu de 21 de kilometri", a precizat Dan Cărbunaru, citat de Agerpres.
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/metroul-din-cluj-napoca-trece-de-inca-o-etapa-cand-ar-urma-sa-fie-gata-proiectul-1783584
etapa I a metroului dureaza 10 ani?
care e etapa II?
Etapa II la metrou e continuarea din Floresti spre Gilau. Sanse sa se faca is foarte mici. E mai mult o prelungire ca cea din Sopor pana la aeroport ... in caz ca va ajunge dezvoltarea Clujului sa sustinta asa ceva.
Quoteetapa I a sistemului de transport metropolitan rapid Cluj
Din cum a fost formulat cred ca se referea la etapa I a proiectului. Era o imagine mai demult care zicea ca metroul e etapa II. Intre timp trenul metropolitan nu a primit finantare si se pare ca nu e nici sustenabil in forma actuala.
Se pare ca primaria va organiza licitatie pentru proiectarea si executia metroului.
https://media9.ro/emil-boc-licitatia-pentru-construirea-metroului-de-la-cluj-va-fi-coordonata-de-catre-primaria-cluj-napoca/
QuoteLicitația pentru construirea metroului de la Cluj va fi coordonată de către Primăria Cluj-Napoca, care va ține legătura cu Ministerul Transporturilor, a declarat, luni, într-o conferință de presă, Emil Boc.
Protocol de colaborare cu Primăria Florești
,,Vom încheia împreună cu Floreștiul un protocol prin care comuna Florești va mandata Primăria Cluj-Napoca să demareze și să deruleze procedurile de licitație în vederea realizării acestui obiectiv.
Termenul este 17 ianuarie 2022 de a trece prin Consiliul Local aceste protocoale de colaborare la fel cum am colaborat și anterior pe termenele de metrou, tren metropolitan și centură. După care vom lansa licitația de realizare a metroului.
Așa cum am spus, 2022 este anul de lansare a licitației, evident după finalizarea tutoror procedurilor cu Ministerul Transporturilor, care este ordonatorul principal de credite. Clujul și Floreștiul sunt beneficiarii acestui proiect", a declarat primarul Clujului, Emil Boc, într-o conferință de presă susținută, luni, 3 ianuarie, la sediul instituției.
Ce înseamnă metroul de la Cluj
M1 – Magistrala de metrou din Cluj Napoca, linie cu o lungime de 21 kilometri şi 19 staţii, va costa 10 miliarde de lei (2 miliarde de euro) şi are o durată de execuţie de 7 ani, potrivit Ministerului Transporturilor care a publicat proiectul guvernului pentru aprobarea indicatorilor tehnico-economici.
Potrivit documentului, trenurile vor circula la un interval de 90 de secunde, iar capacitatea va fi cuprinsă între 15.000 şi 20.000 pasageri, mai puţin de jumătate din capacitatea proiectată pentru Magistralele M5 şi M6 din Bucureşti.
,,Construcția unei linii de metrou ușor, cu 19 stații subterane în tehnologie ,,rail" șină de cale ferată, cu o capacitate transport nominală/maximă la interval de 90 sec: 15.200/21.600 pasageri / oră și sens (40 trenuri / oră și sens) și un depou suprateran", precizează Ministerul Transporturilor.
Bună ziua, am câteva nelămuriri.
Citesc aici (1) că
"Prima fază a proiectului de metrou va însemna un tronson de 7,5 km pe raza municipiului Cluj-Napoca, între stațiile Sf. Maria – Europa Unită (9 stații)" și că
"În etapa a doua se vor realiza lucrările pentru tronsonul Florești – Sf. Maria și Mărăști – Muncii (10 stații, un depou) – 12,6 km".
Din formulare rezultă că depoul se va construi în etapa a doua. Dacă e așa, atunci
1. Unde se vor ține / întreține trenurile?
2. De fapt se mai cumpără trenuri în etapa 1?
3. Dacă da, poate funcționa metroul fără depou?
Mulțumesc.
(1) https://cluj24.ro/primaria-floresti-a-delegat-catre-cluj-napoca-si-emil-boc-proiectul-liniei-de-metrou-ce-prevede-acordul-98678.html
Va fi depou in capat , in Borhanci pt et.1
Uite, astea erau intrebari foarte bune pentru proiectanti.
Daca e ceva la care ne putem intelege e ca bucata de metrou intre Manastur si Sopor cel mai probabil nu va fi operabil in 2026. E pus in SF dar e prea optimist, desi in PNRR nu se cere asta ci doar structura.
Cred ca imi aduc minte bine cand zic ca proiectantii au zis ca depoul se muta in Sopor, deci ar trebui sa fie facut impreuna cu etapa 1. Era vorba daca permite MApN-ul sa fie langa ei facut depoul.
Au spus și ei în SF că trebuie să se alinieze niste planete (licitație, arheologie, condiții ale solului, mobilizare fantastică) ca să se termine tot în 2026.
FB Sorin Grindeanu
QuoteAm semnat astăzi protocolul de colaborare pentru construcția metroului de la Cluj-Napoca și Florești.
📌Traseul va avea 21 de km, cu 19 stații. Din estimările preliminare va transporta până la 164.000 de călători pe zi în anul 2030.
-Ministerul Transporturilor va finanța prin PNRR acest proiect!Valoarea totală estimată: 2 miliarde de euro.
- Primăriile Cluj-Napoca și Florești se vor ocupa de licitația pentru proiectarea și execuția acestui proiect, dar și de implementarea contractului.
Lucrările de bază pentru primele 9 stații trebuie încheiate până în anul 2026.
(https://i.imgur.com/q0rnJzp.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Statiile 11 si 12, respectiv pietele Unirii si Avram Iancu, ar trebui contopite intruna singura; sunt 500m intre cele doua.
Se tot vehiculeaza implementarea viitorului proiect al trenului metropolitan.
Boc
QuoteQuoteClujenii vor putea munci pe o rază de 50 de km în jurul municipiului Cluj-Napoca și seara să revină acasă în timp decent.
Si nu le putea proiecta o statie a metroului in gara?
Interesanta harta, pare de actualitate dupa pozitia depoului langa terenul MApN.
Quote from: ciulpanescu on January 26, 2022, 11:49:27 PM
Statiile 11 si 12, respectiv pietele Unirii si Avram Iancu, ar trebui contopite intruna singura; sunt 500m intre cele doua.
De ce? Ca să mergi un kilometru până la cea mai apropiată stație de metrou? Cel mai bun exemplu este M5, care are stații extrem de dese.
Locuiesc în București, și consider distanța dintre stațiile M5 un exemplu de așa nu! Stații mai dese înseamnă timpi de călătorie mai lungi. Circul zilnic cu M2 aproape de la un capat la celălalt în 20-25min, dacă ar fi de două ori mai multe stații probabil mi-ar lua 40-45min. Și nu e vorba doar de timpul câștigat, dar parcă nici statul prea mult în metrou nu e prea plăcut sau prea sănătos.
Cât despre kilometrul de mers pe jos până la stația de metrou, e sănătate curată, suntem mult prea sedentari!
In cazul de față eu zic că se justifică ambele stații. Cea din piața unirii va acoperi cam toată zona centrală, pentru cei care au ca plecare/destinație a călătoriei acea zonă.
Cea din Avram Iancu e necesară pentru traficul de "tranzit", și anume legătura de acolo cu transportul de suprafață către Zorilor, Gheorgheni, Bună Ziua etc. Și chiar către partea de nord (gară, piața 1 mai, Iris). Poate ar merita chiar, în acest context, ca stația de bus din Piața ștefan cel Mare să fie mutată undeva în dreptul catedralei.
Quote from: naivu on January 27, 2022, 11:52:03 AM
Cât despre kilometrul de mers pe jos până la stația de metrou, e sănătate curată, suntem mult prea sedentari!
Fara rautate, asa a zis si Elena Ceausescu despre statia Piata Romana din Bucuresti. Vezi video de mai jos, intre 1:40 si 2:00. Sau intreg video, ca e misto. Cred ca e ok plasamentul statiilor in CLuj. Strict tehnic imi pare ok SF-ul. Sigur, nu ajunge nici la gara, nici la aeroport, dar nu poti impaca absoult totul. Am retinut explicatia de ce nu au statie la stadion: risc de imbulzeala. Si mi se pare smart, au fost atenti la detalii.
Au un mare minus: lipsa solutie pt traficul din timpul santierului, cati ani o fi si asta.
https://www.youtube.com/watch?v=tJuqe6sre2I
In mod clar se justifica ambele statii in centru. Mi se pare prost gandita conexiunea viitorului cartier Sopor la metrou. Statia Europa unita ar fi trebuit pozitionata mai inspre Gheorgheni, poate chiar in locatia bazei de autobuze de aici. Avantajul ar fi proximitatea de cartierul Gheorgheni, zona dens populata dar si de ceea ce s-a construit nou in Sopor, plus posibilitatea amplasarii unei noi statii fix in mijlocul viitorului cartier Sopor. Merita si statii mai scurte daca se pliaza pe densitati populationale mari sau exact pe nevoile de conectivitate.
Pt început, decizia "minților luminate" de a nu construi stație la Piața Romană a fost clar o aberație! Între M Universitate și M Piața Victoriei sunt ~2,5km iar Piața Romană nu doar că este la jumătatea distanței dar era și este și un nod de conectivitate destul de important. Au mai fost două stații de peste 2km pt care s-au construit stații intermediare imediat după '89. Dar, de exemplu, nu aș vedea justificarea unei stații intermediare între Universitate și Romană sau între Romană și Victoriei!
De asemenea e justificat să ai două stații la 500m distanță una de alta dacă nevoile de conectivitate o cer, dar 1 km între restul stațiilor mi se pare rezonabil (există chiar și conceptul "the last mile" care pornește de la premiza că transportul public te va lăsa la până la 1,6km de destinație).
Și nu e ca și cum toată lumea ar locui pe axa metroului și crescând distanța între stații de la 500 la 1000m distanța maximă parcursă pe jos s-ar dubla de la 250 la 500m; cei care vin pe jos la metrou pot sta la 500m de axa metroului și diferența de mers pe jos e doar de la 750 la 1000m (iar pt cei care vin cu alte mijloace de transport în comun, presupun că, acolo unde este necesar, traseele vor fi deviate astfel încât să facă stație în apropierea stației de metrou) :).
Distanțele intre stații nu trebuie să fie standard de 1 km, nici nu are cum intr-un oraș. Există și exemple de medii mai mici între stații, dacă bine îmi amintesc Parisul are o medie de 750m, la fel și Viena.
Densitatea stațiilor de metrou nu este nicăieri o constantă, în toate orașele cu metrou la periferie stațiile sunt mai rare, iar în centru sau în zonele de interconectare sunt mai dese.
Pentru că ai zonele populate, unde pietonii sunt dispuși să meargă 400-800, chiar 1000 de m până la stația de metrou, și ai punctele de interes - aeroport, gară, centru comercial, universitate, spital regional, platforme industriale sau office, alte linii de metrou/transport în comun/intersecții cu mari bulevarde, unde fluxul de pasageri e mare și o stație e fezabilă.
Cum e de exemplu la metroul București distanța foarte mică între stațiile Gara de Nord și Gara Basarab, undeva la 500m. În timp ce între Dristor și Nicolae Grigorescu ai aproape 2 km.
Ce vreau să subliniez aici este că nu există o rețetă universal valabilă, pentru că nu există două orașe cu geografie similară, sau cu densități similare în cartierele populate, sau cu puncte de interes concentrate în mod similar.
Din ce am văzut prin literatura disponibilă pe internet, administrațiile de transport ale marilor orașe au modele matematice foarte exacte de calcul, care iau în considerare destul de multe variabile când stabilesc densitatea stațiilor: mărimea flotei, suprafața de oraș deservită, populația, viteza medie, timpii de așteptare, viteza de mers pe jos, etc.
Uite aici un exemplu de model matematic de distanțare a stațiilor: https://pedestrianobservations.com/2019/04/21/stop-spacing-and-route-spacing/
Nu propun o distanta standard de 1km (bineinteles amplasarea unei statii va depinde in primul rand de punctele de interes si nodurile de interconexiune si abia dupa aceea de distanta fata de statiile adiacente!); propun un minim de 1km (cum e reteaua de metrou facuta pana in 2000) mai degraba decat un maxim de 5-700m (cum ar fi la Paris sau pe M5 Eroilor-DrumulTaberei). Statii amplasate la fiecare 5-700m mi se par OK pt transportul de suprafata (care oricum opreste la fiecare semafor), dar metroul se presupune a fi o legatura rapida si e pacat sa-l opresti la fel de des ca pe autobuz si sa ii reduci astfel viteza la jumate.
Primaria a publicat un anunt de intentie privind o viitoare licitatie de proiectare si executie, pe care estimeaza sa o demareze pe 11 martie.
Anuntul aici: http://e-licitatie.ro/pub/notices/pi-notice/view/v2/100052082
Pare că e pentru întreaga linie intenția, nu doar pentru sectorul din PNRR.
Nu au anunțat așa ceva dar poate fi posibilă o licitație pentru întreaga linie cu constructie etapizată pe segmente.
Bună ziua,
două întrebări despre licitația în cauză, dacă-mi permiteți.
1. având în vedere că e proiectare + execuție, vorbim de FIDIC galben?
2. asistența tehnică. Cine o va (putea) asigura?
Mulțumesc.
1. Nu e o licitație, e un anunț de intenție, care e premergător unei licitații. Viitoarea licitație va fi proiectare+execuție, da.
2. Dacă întrebi de supervizare/consultanță/dirigenție de șantier, va fi o licitație separată.
Ce i-ati întreba pe Metrans despre SF metrou și tren metropolitan, dacă ati avea ocazia ?
încercam o prima întâlnire mai oficioasa cu dumnealor.
Am câteva întrebari pentru cei de la Metrans pentru trenul metropolitan, deși nu știu dacă intră sub jurisdicția Studiului de Fezabilitate.
Un pic de context mai întâi. Pe traseul liniei viitorului tren metropolitan de la Gârbău la Răscruci-Bonțida, CFR Infrasturctură are în derulare o licitație de execuție (Cluj-Napoca - Oradea) și două licitații de SF + PT (Apahida - Ilva Mică și Cluj-Napoca - Coșlariu).
1. Presupunând că este ilogic ca două proiecte să se ocupe de același lucru ( reabilitarea liniei ) întreb dacă se are în vedere proiectarea platformelor și a altor lucrări auxiliare (lifturi/scări/pod de acces între peroane, clădiri-anexe, rețele de cablu, instalație de vândut bilete etc.) doar în stațiile nou apărute sau în toate stațiile de pe traseu?
2. Din motivul mai sus menționat, și în ipoteza în care CFR va semna contracte de execuție a tronsoanelor (Apahida - Ilva Mică, Coșlariu -Cluj-Napoca și Cluj-Napoca- Oradea) și lucrările vor începe după finalizarea implementării trenului metropolitan (adică materialul rulant va începe să facă curse regulate) se are în vedere analizarea impactului asupra randamentului ( fezabilitații ) unor garnituri de tren metropolitan care vor fi afectate (mai mult decât mai puțin) de reabilitatrea liniei duble, deci închiderea pe porțiuni a unei linii din cele două, cu întârzierile de rigoare?
3. Legat de noua stație de la aeroport, se va include proiectarea podului care va conecta terminalul (bănuiesc de plecări) cu stația trenului metropolitan în SF, sau această idee nu mai este de actualitate?
4. În gara centrală din Cluj-Napoca, se vor folosi peroanele Gării Mici pentru trenul metropolitan?
Mulțumesc!
@alexv
1. Proiectul trenului metropolitan este corelat cu viitoarea legătură rutieră din nordul orașului? Mă refer la noul pod de pe Oașului și continuarea cu strada Răsăritului-Câmpul Pâinii-IRA- Calea Someșeni. Și dacă da, cum pentru că abia acum se va realiza SF+PT. În principal mă interesează corelarea stațiilor feroviare cu cele rutiere dar mai ales viitoarele pasaje ce vor sub traversa calea ferată (str. Fabricii de Zahăr, str. Cernei-Mărgaritarilor)
2. Cum este imaginat nodul de la IRA având în vedere intersecția viitorului metrou cu trenul metropolitan dar și cu acest viitor bulevard la nord de calea ferată (ce va face legătura și cu Calea Someșeni și mai departe de aici cu Sopor si viitorul DX4)?
3. Dacă primăria mai ia în considerare pasajele subterane din P-ta Mărăști, sensul giratoriu de la Câmpului sau intersecția Aleea Slănic cu Th. Mihali, având în vedere oportunitatea care o oferă construcția stațiilor de metrou chiar de pe aceste aliniamente. Stațiile vor fi onstruite în săpătură deschisă, la o adâncime suficientă pentru a permite și construcția acestor pasaje. Dacă pasajele nu se vor construi acum se poate lua în calcul la structura de rezistență a stațiilor această posibilitate?
Avand in vedere ca lucrarile de la podul din Marasti, spre strada Teodor Mihali, se vor executa in sapatura deschisa, s-a analizat oportunitatea realizarii un mini tunel rutierub strada Teodor Mihali? Cred ca e momentul perfect pentru o asemenea lucrare, avand in vedere ca podul din Marasti e mereu blocat la ore de varf.
Eu imi imaginez asa, de sub pod, spre iulius, un tunel care sa evite intersectia cu str. Dorobantilor. Breateaua directa de pe Aurel Vlaicu, care da in Teodor Mihali, desfintata. Cei care vin de pe Aurel Vlaicu si vor pe Teodor Mihali, trec pe sub pod, care oricum va avea flux continuu.
Cei care vor sa faca stanga pe strada Intre Lacuri, o vor face suprateran, unde ramane loc destul pentru o banda de incadrare.
Dinspre Iulius, din nou, minitunel care evita intersectia cu fluxul de pe Dorobantilor si o banda supraterana pentru cei care vor sa faca dreapta pe Intre Lacuri.
Practic va exista un singur semafor, pe strada Dorobantilor pentru a regla interesectia intre cei care vin de sub pod si vor sa intre pe Intre Lacuri si cei de pe Dorobantilor.
Imi scuzati limbajul de lemn, nu stiu termenii de specialitate.
Quote from: Adelmonte on February 21, 2022, 08:02:48 PM
în ipoteza în care CFR va semna contracte de execuție a tronsoanelor (Apahida - Ilva Mică, Coșlariu -Cluj-Napoca și Cluj-Napoca- Oradea) și lucrările vor începe după finalizarea implementării trenului metropolitan (adică materialul rulant va începe să facă curse regulate) se are în vedere analizarea impactului asupra randamentului ( fezabilitații ) unor garnituri de tren metropolitan care vor fi afectate (mai mult decât mai puțin) de reabilitatrea liniei duble, deci închiderea pe porțiuni a unei linii din cele două, cu întârzierile de rigoare?
Cluj - Oradea e primul proiect cronologic. Apoi e trenul metropolitan, care va tine cont de lucrarile Cluj - Oradea. Trenul metropolitan e in incurcatura fiindca la SF rezulta necesar 200 mil euro, Jaspers zice sa traga mai spre 70 mil euro, sa se justifice efectul imediat, altfel nu da bine analiza cost-beneficiu. Acum lucreaza la scenarii de cost reduction. Ceea ce e aiurea. Viitoarele proiecte Cluj-Teius si Apahida-Ilva vor trebui la randul lor sa tina cont de trenul metropolitan. Au in lucru diverse scenarii de modelare a traficului, in functie de alte proiecte majore care odata incepute perturba traficul in oras (metrou, centura).
Quote from: Adelmonte on February 21, 2022, 08:02:48 PM
3. Legat de noua stație de la aeroport, se va include proiectarea podului care va conecta terminalul (bănuiesc de plecări) cu stația trenului metropolitan în SF, sau această idee nu mai este de actualitate?
In toate scenariile de cost reduction, urmatoarele 3 obiective raman:
tunel pietonal de legatura cu aeroportul, statia intermodala metrou/tren IRA, si materialul rulant. Naiba stie ce sacrifica sa traga jos costul: frecventa de operare, abatute in statii, bariere la treceri de nivel si alte lucruri de infrastructura. Din SF-ul lor majoritatea banilor merg pe infrastructura feroviara noua, si aici vrem sa vedem de ce, am cerut studiul CFR.
Quote from: Adelmonte on February 21, 2022, 08:02:48 PM
4. În gara centrală din Cluj-Napoca, se vor folosi peroanele Gării Mici pentru trenul metropolitan?
Nu stim acum. CFR va aloca infrastructura in gara centrala. Iar gara e prinsa in proiectul Cluj - Oradea.
Quote from: qionescu1 on February 21, 2022, 10:41:37 PM
2. Cum este imaginat nodul de la IRA
Denivelat. Sus e trenul, jos metroul. Daca vrei sa mergi aeroport - piata unirii, schimbi la IRA.
Quote from: qionescu1 on February 21, 2022, 10:41:37 PM
3. primăria mai ia în considerare pasajele subterane din P-ta Mărăști, sensul giratoriu de la Câmpului sau intersecția Aleea Slănic cu Th. Mihali.
Pasaj subteran Marasti nu va mai fi. La celelalte nici nu s-a pus problema.
Doar mie mi se pare ca studiu si proiectul metroului merg repede?
In dec 2021 au avut aprobat SF pt metrou. Pentru acordul de mediu mai stau putin: inca doua luni sa vina evaluarea impactului asupra mediului (EIM). Nu au nevoie de evaluare adecvata (SEA), nu au nevoie de evaluarea corpurilor de apa. Vor licita un singur mega contract pe fidic galben, 19 statii, un depou, material rulant. Valoare imensa. Finantare nu prea au asigurata: credite bugetare de angajament, ce zicea Horatiu ca sunt fix 0. Au impartit in 3 faze de construire:
1) depoul si statiile din Cluj Napoca.
2) extensia spre Floresti
3) extensia spre bd Muncii.
Ar trebui sa lucreze cu aceleasi 2 TBMuri, fazele de mai sus sunt succesive. Deci florestiul asteapta dupa metrou pana e gata cel din CLuj...
Pt prima faza au estimat 800 mil euro. Au 300 din PNRR si vreo 250 din POT, total 550, doua treimi. Restul cofinantare. Si fazele 2 si 3 .... credit de angajament. Presupunand ca nu vor fi depasiri de buget si costuri suplientare. Multe cad in sarcina viitorului constructor si proiectant: managementul traficului in santier, deschiderea lucrului in paralel la 7 statii in zona centrala, sapatura deschisa, si inchiderea tuturor 7 in decurs de 1 an. Doar trafic de bus ramane pe axa est vest minim un an. Niciun autoturism. Pregatiti-va :)
Pe hartie suna bine. Poate sa baga Selina si la metrou.
Licitatie metrou Cluj (https://economedia.ro/breaking-contractul-de-13-miliarde-euro-de-pentru-metroul-din-cluj-napoca-a-fost-scos-la-licitatie.html#.YjIIhI9ByUk)
Municipiul Cluj-Napoca a scos la licitație contractul de proiectare și execuție a magistralei de metrou din localitate, primul și singurul proiect de metrou din afara Bucureștiului. Contractul are o valoare de 6,66 miliarde de lei (1,3 miliarde euro) și se întinde pe opt ani. Proiectul va primi o finanțare de 300 de milioane de euro din PNRR.
,,Proiectare și Execuție lucrări de Infrastructură (structură de rezistență, cale de rulare, finisaje, sisteme de instalații), Automatizare trafic, Racordare alimentare cu energie electrică aferente obiectivului de investiție MAGISTRALA I DE METROU CLUJ, ceea ce va permite punerea în funcțiune după executarea tuturor lucrărilor și dotarea completă. Lucrările aferente obiectivului de investiție MAGISTRALA I DE METROU CLUJ constau în proiectarea și execuția lucrărilor în conformitate cu legislația și reglementările tehnice în vigoare. MAGISTRALA I DE METROU CLUJ este o linie de metrou ușor cu lungimea de 21,03km, cu 19 stații subterane și 1 un depou suprateran, în tehnologie ,,rail" șină de cale ferată, cu o capacitate transport nominală/maximă la interval de 90sec: 15.200/21.600 pasageri / oră și sens (40 trenuri / oră și sens)", este descrierea achiziției. ...
CN1040395 (https://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100138802) Proiectare și Execuție lucrări de Infrastructură (structură de rezistență, cale de rulare, finisaje, sisteme de instalații), Automatizare trafic, Racordare alimentare cu energie electrică aferente obiectivului de investiție Magistrala I de metrou Cluj
Durata contractului: 96 de luni.
Valoarea totala estimata: 6.665.384.306 RON
Citesc la I.2.14 Informatii suplimentare:
1. Autoritatea Contractantă precizează că va încheia contractul cu ofertantul câștigător numai în măsura în care fondurile necesare achiziției vor fi asigurate prin semnarea ctr. de finanțare;
2. În cazul în care, indiferent de motive, ctr. de finanțare nu se va semna, Autoritatea Contractantă, după primirea notificării din partea autorităților competente cu privire la neacordarea finanțării, își rezervă dreptul de a anula procedura în condițiile în care nu există o altă sursă de finanțare, conf art. 212(1) lit c) teza 2 din Legea nr. 98/2016, fiind imposibilă încheierea ctr.;
3. Ofertanții acceptă utilizarea condițiilor speciale de mai sus/clauzelor suspensive, asumându-si întreaga răspundere în raport cu eventualele prejudicii pe care le-ar putea suferi în situația descrisă; - Ofertanții înțeleg că Autoritatea Contractantă și/sau autoritățile competente în finanțare europeană nu pot fi considerați răspunzători pt. vreun prejudiciu în cazul anulării procedurii, indiferent de natura acestuia și indiferent dacă Autoritatea Contractantă și/sau autoritățile competente în finanțare europeană au fost notificați asupra existenței unui asemenea prejudiciu.
Aceste condiții nu ar fi nemaiîntâlnite în sine.
Dar în condițiile în care
1. până în deadline-ul din 9 mai vorbim de 50 zile calendaristice - adică mai puțin de 30 zile lucrătoare pentru o lucrare de 1.3 miliarde de EUR
2. La ora actuală Primăria nu are nici măcar jumătate din bani (300m EUR din PNRR plus (poate) 250m EUR din POT)
mă întreb dacă e o practică uzuală în domeniu să-ți asumi acest nivel de risc.
Mulțumesc.
Schimbarea fata de prima varianta din SF e ca au mutat depoul in Sopor.
(https://i.imgur.com/7uNbpaQ.jpg)
(https://i.imgur.com/6VuicZj.jpg)
(https://i.imgur.com/gljUO8Y.jpg)
(https://i.imgur.com/D1eB5gZ.jpg)
(https://i.imgur.com/Jgmcj63.jpg)
(https://i.imgur.com/1lC3L1O.jpg)
(https://i.imgur.com/OijmIgD.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
colegul szaka_tutu a fost preluat si de presa locala
https://media9.ro/haterul-szakats-istvan-despre-bullshitul-numit-metrou-hai-si-lucra-s-apai-daca-oi-ave-bani-ti-oi-plati-iara-daca-nu-io-trag-din-umeri-iar-tu-pleci-a/
@robert, care e prima statie de la vest? Polus sau Manastur?
alexv zicea ca vor incepe cu statiile din Cj si abia apoi Floresti.
In presa locala azi se mentioneaza ca
Pentru primele 9 stații din proiect (lucrări la structură) este asigurată o finanțare de 300 de milioane de euro prin PNRR.dar asta ar insemna Floresti-ClujArena
Nu se vor ruga nici preotii pentru ctitorirea metroului... Valoarea estimata incepe cu 666
QuoteFaza 1: Lucrări de structură de rezistență – stații, interstații – tuneluri, galerii, alte construcții – cu finalizare trimestrul III din 2026 - indicatorul fiind 12,7 km de tuneluri de metrou cu stațiile aferente
- M1 Cluj-Napoca: Sf. Maria - Europa Unită (9 stații) - 7,5 km
Din PNRR.
Quote from: nicolaem on March 16, 2022, 09:37:53 PMcare e prima statie de la vest? Polus sau Manastur?
Nici una, statia Sf Maria e prima, care e mai in dreapta, la podul Calvaria, capat str. Plopilor.
Deci Manastur si Floresti fara metrou in faza 1. Nu va fi deloc usor, santier tot centrul orasului, iar apoi "dormitoarele" Manastur si Floresti tot cu masina/autobuzul.
Inteleg unul din motive, care explica doar partial alegerea asta de lotizare: depoul e obligatoriu, si de la el faci cate statii iti permit banii si logistica, ca in capatul opus depoului trenurile trebuie sa schimbe calea.
Contractul va fi unul singur pentru tot metroul din Florești până în Sopor și Muncii, fiind o singură licitație. Probabil au riscat să meargă așa, gandindu-se că daca scot separat la licitație nu vor primi finanțare pentru faza 2.
Da, am tot cautat prin documentatie daca e undeva proiectul spart in loturi dar e pe tot traseul.
La executie cred ca tot asa ramane, intai faza I. Parca era explicat undeva ca asa au si proiectat tehnic sa foloseasca TBM-urile.
@RobertH Ai la îndemână o hartă "din avion" cu tot traseul? Un plan de situație. Ai pus anterior niște planșe dar aș vrea una cu traseul complet.
Te referi la plansa asta ?
(https://i.imgur.com/KU7kSs5.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Da, perfectă pentru ce am nevoie, mulțumesc frumos!
S-ar putea deschide un nou thred cu aceast proiect de catre un membru al forumului din Cluj, care sa intretina si sa actualizeze constant proiectul.
Din documentatia lansata pe SEAP, din 16 martie 2022, pentru executia lucrarilor la Magistrala de metrou din Cluj.
Valoare estimată a achizitiei: 6.665.384.306 lei fără tva din care valoarea estimata a lucrărilor de execuție: 6.357.352.586 lei fără tva; asistență tehnică 308.031.720 lei fără tva.
Durata contractului este de 96 de luni.
MAGISTRALA I DE METROU CLUJ este o linie de metrou ușor cu lungimea de 21,03km, cu 19 stații subterane și un depou suprateran, în tehnologie ,,rail" șină de cale ferată, cu o capacitate transport nominală/maximă la interval de 90sec: 15.200/21.600 pasageri / oră și sens (40 trenuri / oră și sens).
Interstațiile de metrou sunt proiectate ca tuneluri circulare gemene cu Dint=5,5m, executate cu mașini de forat tuneluri, cu menținerea presiuni în front, tip TBM.
Flota de material rulant este constituită din trenuri cu 3 trei vagoane, în lungime de 51 m, cu lățimea de 2,65 m, capacitate nominală/maximă 380/540 locuri.
Sistemul de siguranță și automatizare a traficului și trenurile de metrou sunt prevăzute cu tehnologie ,,fără mecanic" (driverless) ce corespunde gradului de automatizare GoA4 conform standard IEC 62290-1, GoA4 presupunând operarea nesupravegheată a trenului (UTO), ceea ce înseamnă că personalul nu este necesar la bord.
Traseul liniei de metrou ușor (metro light MTR-L) este următorul:
Secțiunea VEST: Strada Șesul de Sus - Strada Teilor - Liziera pădurii (între Str. Eroilor și Str. Subcetate) – Str. Abatorului – Cazarmă Florești – viitorul Spital Regional de Urgență – Str. Răzoare, cu stațiile:
1. Țara Moților (Teilor),
2. Teilor (Eroilor),
3. Copiilor (Subcetate),
4. Sănătății (Spitalul de Urgență),
5. Prieteniei (Răzoare);
Secțiunea CENTRU: Drumul Sfântul Ioan – Str. Primăverii – Calea Mănăștur – Calea Moților – Str. Memorandumului – Piața Unirii – B-dul 21 Decembrie 1989 – Piața Avram Iancu – B-dul 21 Decembrie 1989 – Piața Mărăști cu următoarele stații:
6. Natura Verde (Bucium)
7. Mănăștur (Izlazului)
8. Sfânta Maria (Câmpului)
9. Florilor (Cluj-Arena),
10. Sportului (Mihai Eminescu)
11. Piața Unirii
12. Piața Avram Iancu
13. Armonia (Petofi Sandor)
14. Piața Mărăști;
Secțiunea EST: Ramura Muncii: Piața Mărăști – Aurel Vlaicu – IRA – Strada Beiușului - Bulevardul Muncii, cu stațiile
15. Transilvania (Siretului)
16. Viitorului (IRA)
17. Muncii;
Ramura Sopor: Piața Mărăști – Strada Teodor Mihali – Strada Alexandru Vaida Voevod – Sopor, cu stațiile
18. Cosmos (Alexandru Vaida Voevod)
19. Europa Unită (Becaș) și cu Depoul Sopor.
Salut postarea facut de API pe facebook. Pe intelesul tuturor.
Am o intrebare legata de viitorul metroului (peste zeci de ani).
Se va putea extinde la metrou "usor" la "greu" fara prea mari modificari?
Sau constructia, si dimensiunea statiilor vor permite doar metrou "usor"?
Multumesc
Nu se poate extinde cu usurinta din cauza lungimii statiilor. Dar stii cum e in inginerie, cu destui bani, se poate transforma si in hyperloop.
Totodata pui problema gresit. In afara orelor de varf va bate vantul prin metrou. Acum si in viitor. Iar pentru temerea irationala ca capacitatea nu va fi vreodata de ajuns, gandeste-te ca teoretic poate fi operat la interval de 90 de secunde. Trei vagoane la 90 de secunde e suficient si pentru Untold.
Anticipez o ciocnire de mentalitati: cei cu fundul lipit de masina vor vocifera (excludem soferii profestionisti, evident). Altii vor indura disconfortul. Dar sunt curios cati vor fi pro metrou in timpul santierului, sa ia bicicleta, trotineta, autobuzul. Sa se mute din oras doi ani :)
Mersi frumos pt raspuns alex.
De aia si ziceam de "peste zeci de ani". Ma gandesc ca tot va creste populatia orasului si a zonei metropolitane. Poate ma insel si nu va fi niciodata nevoie de trecerea la metrou "greu".
O sa trebuiasca sa ne obisnuim si cu santierul pentru 2 ani. Asta este, daca vrem metrou. Dar vorba ta, clar o sa iasa si discutii.
În caz că nu ați văzut până la ora asta poziția API.
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/2158377747669554)
Tot ce trebuie să știți despre metroul ușor clujean! Săptămâna trecută s-a lansat licitația pentru proiectarea și execuția metroului ușor din Cluj-Napoca. Estimată la peste 6,6 miliarde lei fără TVA, este momentan una din cele mai mari investiții în infrastructura de transport europeană.
Pe scurt. Vorbim de metrou "ușor", nu "greu" (cum avem în Capitală). Până în 2026 este fezabilă DOAR realizarea structurii (săpătura) galeriilor și stațiilor pe intervalul Sfânta Maria-Sopor, plus depoul, deci NU se va putea circula! Finanțarea este asigurată doar pentru această primă etapă. Impactul șantierului asupra cetățenilor este semnificativ, cu trafic rutier închis minim un an. Provocări tehnice majore: sol instabil în centrul plin de clădiri de patrimoniu și filon de sare în zona Piața Mărăști.
Pe larg. Contractul va fi semnat cu un singur antreprenor și acoperă tot ce este necesar, mai puțin trenurile care se comandă separat. Data limită de depunere a ofertelor este 9 mai.
Proiectul are 3 faze. Primele 9 stații (din totalul de 19), secțiunea Sfânta Maria-Europa Unită, plus depoul Sopor sunt denumite "Faza 1", vedeți harta. Finanțarea acestei etape este din PNRR și Programul Operațional Transport în proporție de 66%. Fazele 2 (extensia spre Mănăștur și Florești) și 3 (spre Bd. Muncii) vor fi construite ulterior, iar primăria va privi către autoritățile de la București pentru bani.
Deși studiul de fezabilitate este calitativ, termenele de execuție prevăzute în el nu vor fi respectate. Jalonul din PNRR este totuși realizabil, adică doar structura de rezistență (tunelurile și stațiile fără finisaje) să fie terminată în 2026. Contractul însă trebuie semnat anul acesta și jumătate din lucrări trebuie să fie gata în 2024 (condiționalități PNRR).
Metroul clujean este "ușor", trenurile vor fi lungi de 51 metri, cu 3 vagoane și capacitate maximă 540 persoane, similare tramvaielor, față de 112 metri cu 6 vagoane și aproape 2200 persoane în Capitală: vezi fotografii mai jos, Siemens Inspiro la Sofia pe M3, respectiv Bombardier Movia la București pe M5. Trenurile vor fi complet automate (driverless), frecvența maximă fiind de 90 de secunde.
Impactul asupra cetățenilor va fi foarte mare. În perioada de șantier bulevardele 21 Decembrie, Moților și Memorandumului vor fi închise traficului auto minim un an. Doar autobuzele vor circula pe culoare speciale.
Sperăm să avem noroc de un antreprenor puternic, serios și flexibil în negociere (i se cere să semneze contractul pe tot proiectul cu finanțare asigurată doar pe sfert) care va face față provocărilor financiare dar și tehnice, centrul orașului fiind sit arheologic de grupa A, plin de clădiri inestimabile pe un sol instabil, în zona Piața Mărăști fiind un masiv de sare în subteran.
Le dorim succes responsabililor Primăriei Cluj-Napoca în implementarea proiectului și le cerem să deruleze urgent licitațiile pentru exproprieri și supervizare, apoi să vină rapid cu avizele și autorizațiile. Solicităm companiei de transport public să gândească modele de transport eficiente pe durata lucrărilor, iar ulterior să coordoneze traseele de suprafață învechite, datând din celălalt regim, cu noua rută subterană.
Decizia Etapei de Încadrare nr 11/26.01.22 emisă de APM pentru PUZ metrou, spune că proiectul se supune evaluării impactului asupra mediului.
Decizia este pentru intrarea în procedura PUZ și SF.
DAR abia în martie s-a dat punct de vedere pentru formularea observațiior pentru parcurgerea etapei de definire a domeniului evaluării si de realizare a RIM.
Apoi, dupa RIM se va cere din nou punct de vedere. Și abia apoi ar urma Acordul de Mediu.
Această înlănțuire de sincope ar putea să îngreuneze atât formularea ofertelor cât și negocierile, mai ales că termenul de 9 mai de depunere al ofertelor pare foarte aproape.
linkuri decizie: https://ibb.co/mBc5BcN, https://ibb.co/SnqjK5h, https://ibb.co/6r7s2dn
(https://ibb.co/mBc5BcN)
(https://ibb.co/SnqjK5h)
(https://ibb.co/6r7s2dn)
Ce inlantuire de sincope?
In documentul pus de tine scrie ca s-a stabilit neefectuarea SEA (studiul de evaluare adecvata); asta e cel ce ar fi durat in principiu 1 an.
Tot acolo scrie ca s-a stabilit neefectuarea evaluarii impactului asupra corpurilor de apa, fiindca suntem in subteran; ca fapt divers, drumu de legatura Tureni (si) aici a fost blocat, la corpuri de apa.
Scrie ca trebuie facuta EIM (evaluarea impactului asupra mediului). Asta e doar un referat care ne spune in ce fel afecteaza in bine si in rau mediul inconjurator. Cei de la Metrans estimau ca in 2 luni e gata. Dupa EIM urmeaza dezbaterea finala pe mediu, apoi emiterea acordului de mediu (AM). Nota personala: rapid se misca AM-ul, fata de centura metropolitana sau drumul de legatura Tureni.
Privind neefectuarea SEA, surpriza nu e mare - acesta fiind pentru evaluarea efectelor potentiale ale proiectelor asupra ariilor naturale protejate de interes comunitar. Clujul nu pare așa ceva.
Înlănțuirea de sincope:
1. RIM-ul nu este o formalitate. Și o să fie gata după depunerea ofertelor.
2. Primarul promitea (de exemplu în alocuțiunea de la CIIC, când a zis și "ultima lopată, în 2026" - la metrou ȘI centură) lansarea licitației pentru metrou în ianuarie, și un an pentru derulare. Licitația s-a lansat în a doua jumătate a lunii martie, ceea ce scurtează timpul alocat procesului direct la 75%.
domnule Szakas, am impresia ca de fiecare data va doriti sa gasiti chitibuseli, noduri in papura, ceva sa nu fie bine. Cea ce poate fi benefic si de apreciat, pana la un punct. Toti ne dorim proiecte mature care sa se finalizeze cu succes, dar nici nu putem fi de fiecare data contra din principiu.
De acord că nu putem fi de fiecare dată contra de principiu - poate știți și de implicările mele în alte proiecte de dezvoltare urbană (v. Parcul Feroviarilor).
Privind proiectul de metrou, mărturisesc că sunt îngrijorat. Nu mă liniștește nici faptul că (poate doar încă) nu am cunoscut pe nimeni care să fi numit acest proiect, matur.
stiu, si va felicit pt activitatea pro parcul feroviarulor, ma numar printre cei dezamagiti ca priectul a mers atat de incet din 2016 incoace.
Pe zona de mobilitate, intregul oras sufera si exista o unanima nemultumitre legata de trafic.
Acum sunt in stadii avansata fix proiectele pe care ni le dorim. Centura si Metrou. Sunt incredibil de complicate daca ne raportam la ce experienta avem in intraga tara.
E clar ca nu vor fi finalizate in timpi dati de autoritati, dar important e ca se fac. In schimb daca ne inpotmolim in orice copac taiat in Faget sau in orice chitibusala in subteran, nu vom avea niciodata nimic.
S-a prelungit cu 45 de zile termenul pentru depunerea ofertelor de proiectare si executie metrou.
https://cluj24.ro/termenul-de-depunere-a-ofertelor-pentru-metroul-din-cluj-a-fost-prelungit-115945.html
QuotePrimarul Emil Boc a prelungit termenul pentru depunerea ofertelor la proiectarea și construcția metroului din Cluj, la solicitarea companiilor.
Termenul inițial stabilit era scurt, până în 9 mai 2022.
La solicitarea competitorilor, a fost prelungit până la 15 iunie.
La evaluarea ofertelor, prețul (componenta financiară) va conta în proporție de 55%, restul urmând a fi acordat pentru propunerea tehnică.
Ofertantul trebuie să dovedească o medie a cifrei de afaceri generală pentru ultimele trei exerciții financiare încheiate, respectiv 2019, 2020, 2021, de cel puțin 7.000.000.000 de lei sau echivalent valută.
Se poate intelege ca nu e interes pentru lucrare si se incearca atragerea constructorilor?
Se poate, dar mai realist ar fi dacă s-ar înțelege exact pe dos. :D
Quote🚋⏱ În lume, tramvaiele electrice rulează uzual cu 50-60km/h de mai mult de jumătate de secol. Prin atingerea vitezelor permise de lege între stații se asigură viteza medie operațională atractivă și implicit timpi de călătorie cât mai buni. La inaugurarea rețelei de tramvaie din Cluj-Napoca, în 1987, tramvaie autohtone Timiș II realizau o cursă de 101 în 40 de minute tur-retur, mergând sistematic cu 50km/h intre stații și menținând o viteza medie comerciala de 18-20km/h.
‼️🚦 Noile tramvaie Astra din Cluj au fost limitate la 32km/h, desi caietul de sarcini cerea tramvaie limitate la 50km.h, Astra a ofertat tramvaie apte de 50km/h iar legislația le permite să ruleze cu 50km/h. Actuala viteza comerciala este de 14km/h, nu 16km/h, o cursa de 101 de circa 13km lungime tur-retur având alocate 55-60 de minute. În contextul unui sistem de tramvaie cu 30% mai lent decât acum 35 de ani, limitarea unor tramvaie noi, în garanție, la jumătate din viteza lor constructivă este impardonabilă, contrară bunelor practici și ascunde, cel mai probabil, grave vicii de fabricație ale tramvaielor. Asemenea măsuri nu s-au aplicat nici vechilor tramvaie autohtone, nici tramvaielor CKD KT4D fabricate în anii '70 și aduse la mana a 2-a din Germania, nici tramvaielor mov Pesa Swing care rulează de noi de peste 10 ani pe liniile de sub Feleac.
(https://i.imgur.com/T7YcrlS.png)
De pe Facebook - Mobilitate Cluj (https://www.facebook.com/mobilitate.clujnapoca/posts/pfbid05jPWEf68JD3rA5SBjrSasKj63ru4XNBZb8VE8sAaZiX5s4rfbchgGji1CPocbtBUl)
Da.Penibil.Nota 4 pentru Astra si pentru CTP/Primaria Cluj. :-[
Tatra T4 avea viteza maxima 65 si asta nu era doar teoretic, in Arad pe linie dreapta (si buna) Stateam deseori in spatele vatmanului.
Evident asta nu a fost nicio inspiratie pt Astra Arad. Sunt tot mai multe semnale ca cele livrate la Cj sunt de proasta calitate si foarte zgomotoase.
A fost clar de la inceput ca tarmvaiele de la astra sunt prost facute daca nu poti purta o conversatie cu un om in tramvai din cauza zgomotului. Daca le comparam cu tramvaiele poloneze, sunt lux.
Ne-au trebuit noua tramvaie romanesti...
Sa nu mai zic de sunetul facut in curbe.
Banuiesc ca boghiul este problema?
Stiu ca atunci cand s-a anuntat prelungirea termenului de depunere pentru metrou pana la final de iunie, Boc zicea ca exista interes destul de mare.
Nu are nimeni niste informatii macar la nivel de zvon din primarie?
As fi curios cate oferte au fost depuse pana acum.
Cred ca s-a mai discutat cum e cu depunerea ofertelor, ele sunt depuse in ultimele ore înainte de termenul limită.
Dezbatere publică: Raportul de mediu pentru metrou și tren metropolitan
https://www.facebook.com/PrimariaClujNapocaRomania/videos/435399808148228/
La prima amanare a licitatiei pentru metrou s-a vorbit ca se amana depunerea ofertelor din 9 mai in 24 iunie. Nu avem nicio stire ce s-a mai intamplat de atunci?
S-a prelungit din nou pana in 22 August.
QuoteUltima prelungire, cu aproape o lună și jumătate vine la solicitarea constructorilor interesați, având în vedere complexitatea proiectului, a explicat Primarul Emil Boc.
Licitatia la metrou a fost suspendata: https://www.zcj.ro/administratie/pe-loc-repaus-licitatia-pentru-metorul-din-cluj-suspendata-care-este-motivul--236675.html
QuotePrimăria Cluj-Napoca, după consultarea Ministerului Transporturilor, a decis suspendarea procedurii de achiziție cu privire la magistrala I de Metrou Cluj în vederea actualizării indicatorilor tehnico-economici ai investiției.
"Această operațiune este necesară în vederea actualizării costului de realizare a Metroului, raportat la creșterea accelerată a prețurilor la materiale de construcții din ultima perioadă. Precizăm faptul că indicatorii tehnico-economici cu privire la metrou au fost aprobați prin Hotărâre de Guvern la sfârșitul anului 2021.
De ce am decis suspendarea procedurii în vederea actualizării prețului de licitație? În ultimele 4 zile am primit 3 scrisori de informare de la firme interesate de realizarea Metroului de la Cluj și care ne-au precizat că nu se pot încadra cu oferta în valoarea estimată. Precizăm faptul că aceste firme au realizat multiple lucrări de metrou în capitale și orașe ale Uniunii Europene.
Pentru a nu anula licitația, care ar fi presupus cel puțin 6 luni de amânare a proiectului, am decis utilizarea procedurii de actualizare a indicatorilor tehnico-economici, cu sprijinul Ministerului Transporturilor și al Guvernului României. Procedura de achiziție va fi continuată imediat după actualizarea, prin hotărâre de Guvern, a indicatorilor tehnico-economici.
De ce am decis acum actualizarea indicatorilor tehnico-economici? Am decis astăzi întrucât doar acum am primit sesizări oficiale de la mari concerne interesate de realizarea Metroului că nu pot depune oferte în valoarea estimată. Soluția stabilită asigură continuarea proiectului în cadrul P.N.R.R", transmite municipalitatea clujeană.
Primăria Cluj-Napoca ar fi trebuit să anunțe luni, 22 august 2022, care sunt ofertele depuse pentru licitația de proiectare și execuție a metroului.
Licitația pentru construirea metroului clujean a fost lansată în luna martie, iar termenul limită inițial pentru primirea ofertelor era 9 mai 2022. Ulterior, termenul a fost decalat pentru final de iunie, iar apoi 22 agust 2022.
Contractul metroului are o valoare de 6,66 miliarde de lei (1,3 miliarde euro) și se întinde pe opt ani. Proiectul mizează pe o finanțare de 300 de milioane de euro din PNRR și este asumat de Guvernul României. La evaluarea ofertelor, prețul (componenta financiară) va conta în proporție de 55%, restul urmând a fi acordat pentru propunerea tehnică. Ofertantul trebuie să dovedească o medie a cifrei de afaceri generală pentru ultimele trei exerciții financiare încheiate, respectiv 2019, 2020, 2021, de cel puțin 7.000.000.000 de lei sau echivalent valută.
Spre deosebire de contractele pentru metroul din București, licitația pentru linia de metrou de la Cluj-Napoca este un contract ,,la cheie" care include toate componentele, de la structura tunelurilor și a stațiilor până la instalații, finisaje și automatizare. Totodată sistemul de siguranță și automatizare a circulației trebuie să permită nivelul de automatizare ,,GoA4" (driverless) adică rame fără mecanic de tren. Pentru M1 Cluj-Napoca sunt prevăzute și 16 rame noi. Flota de material rulant va fi constituită din trenuri cu trei vagoane, în lungime de 51 m, cu lățimea de 2,65 m, capacitate nominală/maximă 380/540 locuri.
Edilul Emil Boc anunța, acum câteva luni, că există 15 companii care s-au aratat interesate de proiectarea și execuția metroului din Cluj.
Traseul liniei de metrou ușor (metro light MTR-L) este următorul:
Secțiunea VEST: Strada Șesul de Sus – Strada Teilor – Liziera pădurii (între Str. Eroilor și Str. Subcetate) – Str. Abatorului – Cazarmă Florești – viitorul Spital Regional de Urgență – Str. Răzoare, cu stațiile: 1. Țara Moților (Teilor), 2. Teilor (Eroilor), 3. Copiilor (Subcetate), 4. Sănătății (Spitalul de Urgență), 5. Prieteniei (Răzoare); Secțiunea CENTRU: Drumul Sfântul Ioan – Str. Primăverii – Calea Mănăștur – Calea Moților – Str. Memorandumului – Piața Unirii – B-dul 21 Decembrie 1989 – Piața Avram Iancu – B-dul 21 Decembrie 1989 – Piața Mărăști cu următoarele stații: 6. Natura Verde (Bucium), 7. Mănăștur (Izlazului), 8. Sfânta Maria (Câmpului), 9. Florilor (Cluj-Arena), 10. Sportului (Mihai Eminescu), 11. Piața Unirii, 12. Piața Avram Iancu, 13. Armonia (Petofi Sandor), 14. Piața Mărăști; Secțiunea EST: Ramura Muncii: Piața Mărăști – Aurel Vlaicu – IRA – Strada Beiușului – Bulevardul Muncii, cu stațiile 15. Transilvania (Siretului), 16. Viitorului (IRA), 17. Muncii; Ramura Sopor: Piața Mărăști – Strada Teodor Mihali – Strada Alexandru Vaida Voevod – Sopor, cu stațiile 18. Cosmos (Alexandru Vaida Voevod), 19. Europa Unită (Becaș) și cu Depoul Sopor.
(https://infrapress.ro/wp-content/uploads/2022/01/metrou-Cluj.jpg)
0 sanse sa existe asa ceva in urmatorii 30 de ani.
^ Exact ce ziceam acu 3-4 ani, cand avea lumea vise umede cu metroul. Idem cu centura metropolitana.
Praf in ochi, gargara electorala.
cu centura nu. e scumpa datorita reliefului dar necesara. dar e perefect realizabila daca guvernul o sustine financiar. e drept ca poate va mai dura 10 ani sa fie gata.
metroul si daca ipotetic se va face vreodata e doar o gaura in buget.
Ok. Reluam discutia peste 10 ani.
@nicolaem centura (daca va exista) se va umple de masini in cativa ani. Pentru ca va incuraja pe tot mai multi sa foloseasca masina. Nu e nici primul si nici ultimul oras unde se intampla asta.
Nimic nu bate transportul pe sine la capacitate. Poate metroul (fie si usor) nu e cea mai buna solutie. Dar pentru asta avem SF, cu asta defilam.
Dat fiind ca M4 din PNRR e declarat deja mort, cresterea bugetului metroului din Cluj (dupa revizuirea ITE) nu e imposibila.
Da, va pierde bani. Eu nu stiu vreun metrou in lume care castiga bani.
centura va incuraja, asa e, dar in ultimii ani prin centru benzile de masini se imputineaza, si f multe parcari la bordura si pe trotuare au disparut. cu o centura procesul asta s-ar putea accelera.
clar un metrou ar fi excelent. dar clujul e totusi un oras mic asa ca ma gandesc la subventia aia ca si procent din buget, si vom fi la mila politica a guvernelor.
imi amintesc acum cateva luni (din cauza subventilor enorme) primarul dinn Bucuresti spunea ca nu are bani sa cumpere linoleu nou in mijloacele de trasnport in comun, dar cel vechi se spala si e curat.
o declaratie banala, dar imi intareste o temere ca in Cluj nu ne permitem metrou. ca ar fi excelent sa fie e altceva.
@cristi5 Se pare ca nu tocmai asa. Uita un exemplu, ma rog daca e real sau nu. Mai erau ceva exemple de minusuri suportabile in admnistrarea unei retele de metrou in prezentarea publica a traseului metroului la Cluj dar trebui sa le caut. Oricum daca mergem pe automatizare cheltuielile pot fi tinute sub control.
"O subliniere extrem de importantă este aceea că metroul londonez înregistrează profit operațional de 49% (!) Cu alte cuvinte, metroul londonez încasează din plata călătoriilor și din alte venituri conexe (spații comerciale, publicitate etc.) mai mulți bani decât costă operarea rețelei!" https://www.contributors.ro/metrorex-versus-underground-o-comparatie-intre-metroul-din-bucuresti-si-metroul-din-londra/
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/2291103827730278)
Metroul ușor din Cluj, suspendat. În 22 august ar fi trebuit să aflăm ofertanții după două amânări succesive în 2022. În schimb, primăria a suspendat licitația motivând că a primit scrisori de la constructori care se plâng că valoarea estimată totală de 1,35 miliarde euro nu ajunge. Doar faza 1 (din 3) are finanțarea asigurată, prin PNRR. În 22 martie v-am explicat etapele proiectului și detaliile tehnice: https://bit.ly/3MXi5Kw.
Metroul e cu două ordine de magnitudine peste orice alt proiect local de genul asfaltări de bulevarde. Într-adevăr, prețurile materialelor de construcții au crescut masiv în ultimii câțiva ani și dacă mai mulți antreprenori serioși dau semnale clare că nu se pot încadra, atunci suspendarea procedurii de achiziție este măsura corectă.
Dar nicidecum nu este suficientă. Responsabilii din guvern trebuie să actualizeze de urgență indicatorii tehnico-economici - dacă vor o pot face în 2-3 săptămâni. Mai mult, ofertele trebuie depuse în octombrie cel mai târziu, constructorii transmițând indirect că ar vrea să participe și au oferte (aproape) pregătite, atât timp cât spun că prețul estimat este prea mic.
În cel mai fericit caz, am putea avea un câștigător declarat în ianuarie-februarie 2023 și un contract semnat până în iunie 2023 dacă nu se depun contestații ori acestea sunt repede respinse.
Jalonul PNRR aferent infrastructurii de metrou spune să ai contract parafat în 2022 pentru a primi banii în semestrul I din 2023, iar dacă îl ratezi ai doar 6 luni "de grație", după care ai pierdut finanțarea.
Suntem în momentul în care pălăvrăgeala politică despre metrou care durează de peste 10 ani se lovește de realitate: costă un purcoi de bani. Primăria are de ales: fie caută soluții, fie dă vina pe oricine altcineva. Îi dorim metroului (ușor) baftă, că are nevoie.
Valoarea totală estimată a contractului era de 6.665.384.306 lei, echivalentul a aproximativ 1,35 miliarde de euro. Creșterea de 35% înseamnă încă 472,5 de milioane (nu departe de jumătate de miliard de euro), ceea ce duce prețul final la aproape 1,8 miliarde. sursa (https://media9.ro/emil-boc-anunta-deblocarea-proiectului-metroului-crestere-majora-de-pret/)
https://media9.ro/nnoul-cost-al-metroului-aprobat-usr-si-a-schimbat-optiunea-crede-ca-proiectul-are-probleme-de-credibilitate/
QuoteConsilierii locali clujeni au aprobat, în şedinţa extraordinară de luni, singurul punct aflat pe ordinea de zi: actualizarea indicatorilor tehnico-economici pentru proiectul ,,Metroul Cluj". Emil Boc anunțase încă de vineri, 9 septembrie, o creștere a prețurilor la metroul clujean de 35%.
Proiectul a fost aprobat cu 19 voturi ,,pentru" și 4 abțineri. Au votat ,,pentru" consilierii PNL și UDMR, iar cei care s-au abținut au fost trei consilieri USR și unul PSD. La precedentul vot, toată lumea a fost pro.
Valoarea totală a contractului, după actualizare, este de 13,691 miliarde de lei (cu TVA), adică 2,802 miliarde de euro. Valoarea totală a investiției fără TVA este de 11, 567 miliarde de lei (2,367 miliarde de euro).
Inițial, valoarea totală estimată a contractului era de 6.665.384.306 de lei (fără TVA).
Nu stiu cum a trecut stirea fara sa fie preluata de ziarele din Cluj .
https://economedia.ro/alstom-una-dintre-companiile-care-participa-la-licitatia-pentru-metroul-din-cluj-napoca-confirma-problemele-licitatiei-lui-boc-e-foarte-greu-sa-faci-o-lucrare-de-2-miliarde-de-euro-la-un-cost-de-do.html#.YyufIXbP1PY
QuoteCompania Alstom este primul constructor care a anunțat oficial interesul pentru Magistrala de metrou din Cluj Napoca, licitație lansată în primăvară pentru un cost de doar 1,3 miliarde Euro, mult sub valorile reale pentru un proiect de infrastructură feroviară atât de complicat.
Magistrala M 1 Cluj Napoca are o finanțare din PNRR de 300 de milioane de euro pentru lucrări la structură, dar licitația este suspendată și întârziată pentru actualizarea costurilor, Primăria Cluj Napoca și Ministerul Transporturilor urmând să promoveze o nouă Hotărâre de Guvern pentru actualizarea indicatorilor tehnico-economici. Gabriel Stanciu, șeful Alstom România a confirmat vineri participarea la licitație și a spus că un asemenea proiect ar costa aprox. 2 miliarde de Euro : ,,La Cluj, cunosc subiectul, pe noi ne interesează lucrarea de acolo, dar este foarte greu să faci o lucrare de 2 miliarde de euro cu un buget de doar 1,3 miliarde Euro.
Ca atare, noi am trimis o scrisoare în care am scris că finanțarea este insuficientă, înțeleg că mesajul a fost primit și că se încearcă o reevaluare a costurilor. Cu ocazia asta, probabil că o idee bună, ca inițiativă legislativă ar fi ca data de bază sau de referință la aplicarea formulei pentru actualizarea prețurilor ar trebuie să fie nu cu 30 de zile înainte de data depunerii ofertelor, ci data la care a fost realizat bugetul. Din cauza hiper-inflației apare un decalaj și atunci ofertanții nu pot intra în buget. La contractele de livrări dacă mergi cu peste 10 % ești descalificat automat, iar la lucrări cu 15 %. Cred că finanțatorii, pentru că sunt mai mulți, vor lua în calcul ce s-a întâmplat în ultimii doi ani pe piață " a explicat Stanciu.
În Anunțul de tip erată nr EN1039814 / 23.09.2022 publicat pe SEAP, găsim că
-pentru primirea ofertelor / candidaturilor, a cererilor de participare sau a scrisorii de exprimare a interesului termenul limită devine 28.10.2022 15:00.
QuoteÎn urma unei analize [..], a rezultat o creștere a costurilor pentru realizarea metroului de circa 35%, de la 10,11 miliarde de lei la 13,69 miliarde de lei.
În ce privește suma prevăzută pentru construcția și montajul metroului, aceasta a crescut de la 6.581.365.277 lei cu TVA la 9.127.526.424 lei cu TVA, așadar o creștere de 35,7% a costurile aferente realizării Magistralei I de metrou.
,,Prin prezentul proiect de hotărâre a Guvernului, se propune actualizarea indicatorilor tehnico-economici ai obiectivului de investiții, ca urmare a actualizării acestora în funcție de evoluția prețurilor de consum, ceea ce înseamnă de fapt actualizarea Devizului General și a rezultatelor analizei economico-financiare (cost – beneficiu)", se explică pe site-ul instituției.
Eșalonarea investiției urmează să se realizeze pe parcursul a opt ani. Metodologia de actualizare a Devizului General s-a bazat pe actualizarea Devizelor pe obiect care constituie Devizul General, pe baza indicilor de cost în construcții publicați de Institutul Național de Statistică (INS) și a ponderilor acestora stabilite pe elemente de cost semnificative, pentru fiecare dintre specialitățile din cadrul fiecăruia dintre Devizele pe obiect precum și pentru celelalte specialități din cadrul Devizului General.
Potrivit documentelor publicate pe site-ul ministerului, elementele de cost semnificative pentru fiecare dintre specialitățile din cadrul fiecăruia dintre Devizele pe obiect sunt următoarele: Forța de muncă, Energie electrică, Combustibil, Materiale principale și/sau Echipamente principale.
,,După efectuarea calculelor din Devizul General Actualizat a rezultat un coeficient general de actualizare de 135,7", se mai arată în proiectului de actualizare a indicatorilor.
De aici (https://www.monitorulcj.ro/administratie/103122-cresterea-costurilor-pentru-metroul-din-cluj-pe-masa-ministerului-transporturilor-lucrarea-se-scumpeste-cu-35)
(https://i.imgur.com/e1tFLAo.jpeg)
http://www.mt.gov.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/4171-hg03102022dgpet
QuoteAstăzi, 3 octombrie 2022, Ministerul Transporturilor și Infrastructurii anunţă deschiderea procedurii de transparenţă decizională a procesului de elaborare a proiectului următorului act normativ:
Hotărâre a Guvernului pentru reaprobare indicatorilor tehnico economici aferenți obiectivului de investiții ,,Tren metropolitan Gilău – Florești – Cluj-Napoca – Baciu – Apahida – Jucu – Bonțida – etapa I a sistemului de transport metropolitan rapid Cluj: Magistrala I de metrou și tren metropolitan, inclusiv legătura dintre acestea. Componenta 1. Magistrala I de metrou", județul Cluj
S-au aprobat din nou indicatorii pentru metrou la nivelul guvernului: https://www.zcj.ro/administratie/guvernul-a-reaprobat-indicatorii-tehnico-economici-pentru-construirea-liniei-de-metrou-usor-din-cluj-napoca--238833.html
QuoteExecutivul a adoptat, miercuri, un proiect de hotărâre pentru reaprobarea indicatorilor tehnico-economici aferenţi obiectivului de investiţii ,,Tren metropolitan Gilău - Floreşti - Cluj-Napoca - Baciu - Apahida - Jucu - Bonţida - etapa I a sistemului de transport metropolitan rapid Cluj: Magistrala I de metrou şi tren metropolitan, inclusiv legătura dintre acestea. Componenta 1. Magistrala I de metrou Cluj". Obiectivul de investiţii prevede construirea unei linii de metrou uşor cu o lungime 21.03 km, cu 19 staţii subterane şi 1 depou suprateran. Amplasamentul este în judeţul Cluj, Municipiul Cluj-Napoca şi Comuna Floreşti.
Prin actul normativ, Executivul reaprobă indicatorii tehnico-economici aferenţi obiectivului de investiţii ,,Tren metropolitan Gilău – Floreşti – Cluj-Napoca – Baciu – Apahida – Jucu – Bonţida – etapa I a sistemului de transport metropolitan rapid Cluj: Magistrala I de metrou şi tren metropolitan, inclusiv legătura dintre acestea. Componenta 1. Magistrala I de metrou Cluj", conform OUG nr. 64/2022 privind ajustarea preţurilor şi a valorii devizelor generale în cadrul proiectelor finanţate din fonduri externe nerambursabile, potrivit comunicatului de presă al Guvernului.
Ordonatorul principal de credite este Ministerul Transporturilor şi Infrastructurii, iar beneficiarii sunt UAT Municipiul Cluj-Napoca şi UAT Comuna Floreşti. Proiectul de investiţii este cuprins în cadrul Componentei 4 (Transport sustenabil) din Planul Naţional de Redresare şi Rezilienţă (PNRR) - I4. Dezvoltarea reţelei de transport cu metroul în Cluj-Napoca.
Valoarea totală a investiţiei (inclusiv TVA) este de aproximativ 13,7 miliarde de lei, mai indică sursa citată.
Finanţarea obiectivului de investiţii se realizează potrivit art. 13 alin. (1) lit. a) şi art. 24 alin. (4) din Ordonanţa de urgenţă a Guvernului nr. 124/2021 privind stabilirea cadrului instituţional şi financiar pentru gestionarea fondurilor europene alocate României prin Mecanismul de redresare şi rezilienţă, precum şi pentru modificarea şi completarea OUG nr. 155/2020 privind unele măsuri pentru elaborarea Planului naţional de redresare şi rezilienţă necesar României pentru accesarea de fonduri externe rambursabile şi nerambursabile în cadrul Mecanismului de redresare şi rezilienţă prin bugetul Ministerului Transporturilor şi Infrastructurii, titlul 61 ,,Proiecte cu finanţare din sumele aferente componentei de împrumut a PNRR", de la bugetul de stat în condiţiile stabilite conform legii, de la bugetul local, precum şi din alte surse legal constituite.
https://media9.ro/news-alert-s-a-reluat-licitatia-pentru-metrou-care-este-data-limita-pentru-depunerea-ofertelor/
QuoteSEAP a anunțat astăzi companiile interesate de realuarea licitației pentru metroul Clujului, susțin surse Media9. Data limită anunțată după suspendare, 28 octombrie, a rămas valabilă. Practic, ofertanții au la dispoziție două săptămâni pentru a redacta și depune ofertele.
,,Referitor la licitația deschisă organizată prin anuntul de participare CN 1040395/ 16.03.2022 în vederea atribuirii contractului având ca obiect ,,Proiectare și Execuție lucrări de Infrastructură (structură de rezistență, cale de rulare, finisaje, sisteme de instalații), Automatizare trafic, Racordare alimentare cu energie electrică aferente obiectivului de investiție ,,Tren metropolitan Gilău – Florești – Cluj-Napoca – Baciu – Apahida – Jucu – Bonțida – etapa I a sistemului de transport metropolitan rapid Cluj: Magistrala I de metrou și tren metropolitan, inclusiv legătura dintre acestea. Componenta 1. Magistrala I de metrou Cluj"" , va aducem la cunostinta ca in urma actualizarii indicatorilor tehnico-economici ai obiectivului prin HG nr. 1245/ 2022, procedura de achizitie revine din stadiul "Suspendata" la stadiul "In desfasurare".
Si avem 2 asocieri de constructori interesate:
https://www.economica.net/metroul-din-cluj-vineri-au-fost-depuse-ofertele-pentru-prima-linie-de-metrou-din-afara-capitalei_622609.html
1. Asocierea Gülermak Ağır Sanayi İnşaat ve Taahhüt A.Ş. (Leader), ARCADA COMPANY, GÜLERMAK SPÓŁKA Z OGRANICZONĄ ODPOWIEDZIALNOŚCIĄ,S.C. Alstom Transport S.A.
2. Asocierea DOGUS INSAAT VE TICARET A.S. (Leader), Tekfen İnşaat ve Tesisat A.Ş. (Tekfen Construction & Installation Co., Inc.)
^ 2 turci vs. "15 firme interesate" (Boc)? Explicatii? Tot nu-i suficient de mare bugetul?
Ambii au un portofoliu bogat de lucrari la linii de metrou si nu numai
Gulermak
https://www.gulermak.com.tr/EN/completed-projects-79
- Au terminat in Varsovia, Istambul, Ankara
- Am numarat 7 proiecte de metrou la care lucreaza acum.
Dogus
https://www.dogusinsaat.com.tr/en/what-we-do
- Au lucrat la metrou in Sofia, Riyadh, Mumbai, si inca cateva la ei in tara.
Pana la urma si daca era mai mare bugetul, si se inscriau mai multi, daca acestia 2 s-au incadrat la acest buget cel mai probabil tot ei ar fi fost pe primele 2 pozitii.
Nu par a fi optiuni rele. Sa speram la bine.
Ambele firme par serioase.
Gulermak oricum va fi in zona cu FCC pentru electrificarea Cluj-Episcopia Bihor lot 3.
Care e data pana cand se pot depune contestatii? E adevarat ca pentru a ne incadra in PNRR trebuie semnat contractul pana la finalul anului curent?
Prima oara ar trebui sa fie desemnata admisibila si castigatoare una din cele doua oferte.
Apoi incepe runda de posibile contestatii intre firmele care au depus oeferta.
Mai este un pic mai mult pana departe...
Termenul limită pentru evaluarea ofertelor, inițial 30 noiembrie (1) a devenit 28 decembrie (2).
Este neclear în ce fel acest lucru a fost făcut public înafara apariției pe SEAP - Economedia a aflat informația abia azi.
În ciuda noului termen enunțat, primarul Boc a anunțat azi că evaluarea ofertelor se va face în 60 zile lucrătoare, estimând verbal sfârșitul lui ianuarie (3).
La acestea se mai adaugă, tema clauzei suspensive (4)
1. "Procedura de atribuire se desfașoară sub incidența prezentei clauze suspensive, în sensul ca semnarea contractului de proiectare și execuție lucrări se va face numai dupa semnarea contractului de finantare. Se estimează că perioada pe parcursul căreia se aplică clauza suspensivă este pana la 31.12.2022"
2. "În cazul în care, indiferent de motive, ctr. de finanțare nu se va semna, Autoritatea Contractantă, după primirea notificării din partea autorităților competente cu privire la neacordarea finanțării, își rezervă dreptul de a anula procedura în condițiile în care nu există o altă sursă de finanțare".
Aici, se pune întrebarea despre șansele reale de-a încheia un contract de finanțare, pe toată suma licitată, până la expirarea perioadei de grație (1 lulie 2023).
(1) https://economedia.ro/metroul-din-cluj-napoca-primarul-boc-anunta-constructorul-care-a-castigat-cel-mai-mare-contract-din-transporturi-cele-doi-concurenti-din-turcia-dogus-si-gulermak-au-facut-liniile-din-istanbul-si-d.html
(2) https://economedia.ro/metroul-din-cluj-napoca-primaria-anunta-cine-va-construi-magistrala-de-9-miliarde-lei-pe-28-decembrie-evaluarea-ofertelor-a-fost-prelungita-cu-o-luna.html
(3) https://www.facebook.com/ziuadecluj/videos/463243355743283/
(4) https://e-licitatie.ro/pub/procedure/view/100186112/
Licitația pentru supervizarea proiectului de metrou a fost anulată.
Cu toate că licitația expirase în 8 decembrie, informația a apărut pe SEAP abia în 12 decembrie - după ce, cu câteva ore înainte, în CL Cluj-Napoca a trecut Hotărârea de-a cumpăra clădirea BCR pentru primărie - necesitatea achiziției fiind justificată și de faptul că o clădire a primăriei va trebui demolată pentru metrou.
https://www.e-licitatie.ro/pub/procedure/view/100201221/?fbclid=IwAR0d69-OM8L37jHhx4H5TPXtu360_bQqsqHlERAuWnwtbfNCzVqNolX51ao
Quotenecesitatea achiziției fiind justificată și de faptul că o clădire a primăriei va trebui demolată pentru metrou.
De unde ai luat aceasta informatie?
Si cladirea de pe Motilor si cea din Piata Unirii sunt cladiri de patrimoniu. Nu am vazut nicaieri oficial asa informatie.
In schimb informatia pe care am gasit-o este legata de renovari.
Are dreptate. Va fi demolata o cladire administrativa a primariei da nu aia istorica (duh) ci cladirea unde platesti amenzi.
E pentru a face loc la iesirea de urgenta.
(https://i.imgur.com/Sww1Z4Xh.jpg) (https://i.imgur.com/Sww1Z4X.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Conform primarului Boc (2021) construcția metroului din Cluj ar fi finanțat din PNRR, "la care se vor adăuga bani din Programul Operațional din Transporturi din Fonduri Europene." (1)
Totuși, în proaspăt anunțatul Program Transport 2021-2027 (2) Clujul este amintit o singură dată, la categoria Tren metropolitan, și anume "pe lângă proiectul centurii feroviare București, proiectele cu grad mare de certitudine sunt cele aferente municipiilor Cluj-Napoca, Iași, Brașov și Timișoara".
(1) https://napocalive.ro/stiri/boc-metroul-din-cluj-are-surse-de-finantare-din-pnrr-si-din-programul-operational-de-transporturi
(2) https://mfe.gov.ro/comisia-europeana-a-aprobat-programul-transport-2021-2027-96-miliarde-de-euro-pentru-autostrazi-cai-ferate-si-noi-linii-de-metrou/
Soluții de valorificare și regenerare durabilă a activelor căilor ferate pe raza municipiului Cluj-Napoca – studiu Banca Mondială
În secțiunea ghidului de valorificare și regenerare durabilă a activelor căilor ferate române, sunt analizate mai în detaliu oportunitățile deschise de infrastructura feroviară la nivel regional, metropolitan și urban pentru orașele a căror zonă urbană și periurbană cuprinde mai mult de 110,000 de locuitori. Printre aceste orașe se regăsește și municipiul reședință de județ Cluj-Napoca, ale căror dinamici de dezvoltare vor fi prezentate mai jos.
CARTAREA ACTIVELOR LOCALE
✅Regenerarea integrată a zonei Gării, prin care să se urmărească atingerea câtorva obiective cheie: restaurarea și extinderea clădiri gării, integrarea unor funcțiuni mixte (birouri, spații comerciale), facilitarea transferurilor intermodale în interiorul stației și îmbunătățirea conexiunilor nemotorizate și prin transport public dinspre gară spre principalii atractori din zonă și transformarea spațiului din jurul gării într-un spațiu public.
✅Transformarea Pieței Gării - Parcului Kovari într-un spațiu public unitar, valorificând și terenul verde neproductiv dintre acestea, ce este în proprietatea căilor ferate. Astfel, se poate creea un parc liniar care să deservească atât gara - ca spațiu de așteptare în aer liber, cât și comunitatea locală din cartierul Gruia. La V de Piața Gării, există posibilități de conectare la Parcul Feroviarilor și Parcul Armătura iar la E de Parcul Etnografic Romulus Vuia, creând astfel o rețea interconectată de spații verzi.
✅ Facilitarea conexiunilor nemotorizate peste calea ferată de-a lungul coridorului feroviar pentru integrarea funcțională a zonelor separate de calea ferată și consolidarea unor cartiere complete de 15 minute centrare în jurul noilor stații planificate în proiectul de tren metropolitan.
Astfel, se elimină barierele fizice din interiorul nucleului urban, se reduc disparitățile și timpii de deplasare și crește atractivitatea cartierelor din vecinătatea căii ferate.
✅Crearea unor bariere verzi/fonice care să funcționeze ca spații publice liniare de-a lungul coridorului de cale ferată, prin valorificarea terenurilor neproductive din zona de protecția a acestuia și regândirea integrată a acestor spații împreună cu zonele de parcare și garajele individuale de table, ce se recomandă a fi demolate ce se află adesea la marginea cartierelor. Aceste resurse de teren sunt valoroase, în special în cartierele cu densitate mare si pot deservi comunitățile locale.
✅ Valorificarea terenurilor neproductive conform profilului de reconversie al zonei, utilizând conceptul cartierului de 15 minute, pentru a creea zone cu funcțiuni mixte, unde sunt favorizate deplasările pietonale, centrate în jurul acestor gări secundare.
https://www.facebook.com/arfromania/
(https://i.imgur.com/QaeLwWW.jpg)
(https://i.imgur.com/uryzRG9.jpg)
(https://i.imgur.com/8P0BUys.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Grindeanu: Cel mai mare contract de finanţare din ultimii 30 de ani a fost semnat astăzi (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/grindeanu-cel-mai-mare-contract-de-finantare-din-ultimii-30-de-ani-a-fost-semnat-astazi-2199275)
,,Cel mai mare contract de finanţare din ultimii 30 de ani a fost semnat astăzi de Ministerul Transporturilor! Banii vor asigura construcţia metroului din Cluj-Napoca! Prin acest contract de finanţare se asigură 13,69 miliarde de lei (din care 1,48 miliarde de lei din PNRR) pentru cele două etape necesare construcţiei Magistralei 1 a metroului clujean. Fondurile vor fi folosite pentru proiectarea, construcţia, echiparea şi punerea în funcţiune a liniei de metrou uşor în zona metropolitană Cluj-Napoca (21,03 km), a celor 19 staţii şi a depoului", a scris Sorin Grindeanu pe Facebook.
În prima etapă vor fi finalizate lucrările pe 9,16 km care includ secţiunea Sfânta Maria - Europa Unită (9 staţii) şi depoul.
,,Lucrările din această etapă, finanţată prin PNRR, trebuie finalizate până la sfârşitul lunii august 2026. În cea de a doua etapă, finanţarea va asigura construcţia secţiunilor Ţara Moţilor -Sfânta Maria (7 staţii) şi Piaţa Mărăşti – Muncii (3 staţii) care totalizează 11,87 km", a precizat Grindeanu.
sursa digi24.ro
Deci e metrou sau metrou ușor?
Dacă contractul se semnează până în junie 2023 și
dacă proiectarea durează doar un an,
o să aibă 2 ani să facă toată lucrarea: 9 stații, 9 km tuneluri, 1 depou.
Ce intrebare mai e si asta
@survola? "E metroul usor, metrou ?" :))
@szaka_tutu 2 ani pentru pentru structura. Echipamentele dupa aia.
In alta ordine de idei, s-a amanat din nou pentru 27 ianuarie evaluarea tehnica.
Da dar daca iei orice tunel construit in actualul regim (stat de drept, avize, libera concurenta, contract, intarzieri justificate conform contract, claim-uri), "structura" dureaza vreo 5-6 ani si "echipamentele" cam un an. Asta daca nu luam in considerare Salciva...
Cat a durat "structura" la Bucuresti la ultimul tronson deschis? Sau o portiune similara ca amploare cu ce urmeaza la Cluj.
Cat a durat comandarea si instalarea unui *singur* TBM la Racos? Peste doi ani!
In fine, eu cred ca e important sa se semneze si sa se execute cat mai mult din partea finantata de PNRR.
Refuz sa iau Aktor drept etalon.
Poate ne trezim cu Aktor pe primul loc :lol: :lol: :lol:
@klax187 doamne fereste, ca daca vedem Selini, Aktori sau Pizzeri la licitatie, putem foarte bine sa ne mutam in alt oras, ca asta o sa fie blocat urmatoarele 3 decenii.
https://www.zcj.ro/administratie/probleme-pentru-trenul-metropolitan-al-clujului-boc-nu-vrem-sa-renuntam-ne-gandim-cum-sa-facem--242487.html
QuoteCFR complică lucrurile pentru trenul metropolitan al Clujului.
"Ca să fie implementat proiectul, trebuie un nou fir de la gară la Apahida, altfel trenurile ar circula o dată la o oră și jumătate. Iar trenul metropolitan trebuie corelat cu culoarul de nord. Nu vrem să renunțăm nici la culoar, nici la trenul metropolitan, așa că acum avem totul pe masă și ne gândim cum să facem", a spus primarul Clujului, Emil Boc.
Daca CFR nu renunta la cerinta asta, eu nu ii dau nici o sansa primariei in urmatorii 10 ani sa dubleze podurile de pe: Oasului, Piata 1 Mai, Fabricii si sa modifice solutia de supratraversare de la IRA. Sa nu mai vorbim de toate cele necesare pentru a degaja culoarul pe toata lungimea traseului.
Probabil e o chestiune de capacitate a liniei actuale, care, probabil consideră CFR că e aproape de saturație.
Remarca primarului nu e un pic deplasată?
Ideea mea e că noi avem un studiu de fezabilitate. Care ar trebui sa specifice astfel de probleme de capacitate a infrastructurii și de asemenea sa specifice "cum să facem". (Ca sa îl citez pe edil)
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/2421562648017728)
Lipsa de capacitate a CFR îngroapă trenul metropolitan Cluj-Napoca. CFR se plânge de lipsa de capacitate de transport pe sectorul Cluj-Apahida și cere un al treilea fir de circulație. Primarul ne spune că nu poate face un al treilea fir, că nu e loc pentru un bulevard. Domnule Boc, nu este nevoie de al treilea fir! Trebuie în schimb ca oficialii CFR să adopte un management de trafic eficient și o semnalizare modernă!
Actualmente prin gara Cluj-Napoca trec aproximativ 40 de trenuri pe zi în fiecare direcție. În cele mai "aglomerate" ore, pleacă spre Apahida 4 trenuri de călători. Ne referim doar la călători fiindcă marfa este nesemnificativă: doar 9 din 162 intrări-ieșiri în/din gara Cluj în 13 ianuarie 2023. În plus, marfarele pot să circule și noaptea.
CFR se plânge că 6-7 trenuri pe oră ar fi prea multe după adăugarea a încă 2-3 trenuri metropolitane pe direcția Cluj->Apahida! De fapt, vorbim de 5-6 trenuri pe oră în total deoarece unele garnituri Regio existente pot fi parte din sistemul metropolitan.
Știți câte trenuri se pot expedia pe oră, pe fiecare direcție, între două stații moderne, cu management de trafic digitalizat? Peste 20! Chiar și cu sistemul arhaic al CFR, cu semnalizare luminoasă în puncte fixe, în loc de semnalizare continuă în cabina mecanicului, se pot pune minim 10 trenuri pe oră pe direcție.
În loc să ceară un fir suplimentar, care necesită exproprieri, avizări și demolări, CFR trebuie să-și aducă la zi (2023) managementul de trafic și semnalizarea, într-un dispecerat centralizat, în loc de impiegat de mișcare în toate stațiile. Nu vi se pare mai inteligent de investit în așa ceva, în era comunicării digitale, decât într-un fir sau două în plus printr-un oraș aglomerat?
Cum s-a putut ca în Stockholm, de exemplu, să se opereze 24 de trenuri pe direcție în cea mai aglomerată oră, din care mai mult de jumătate au fost garnituri metropolitane, și 550 de trenuri pe zi? Vorbim de o "gâtuire" la două fire fix în centru, într-o arie urbană cu populație de 4 ori cât a zonei Cluj!
Abia după atingerea acestor valori extreme, față de care Clujul este foarte departe cu 80-90 de trenuri pe zi, linia a fost cvadruplată în 2017. La această oră, când nu știm ce succes va avea un tren metropolitan la Cluj, o investiție în al treilea fir, deși aparent "de perspectivă", este un cost inutil care nu face altceva decât să zădărnicească proiectul.
Culmea, Comisia Europeană se roagă de CFR să pună semnalizare digitală, ETCS, firește oferind și finanțare. Dar lipsa de interes a CFR în acest aspect, provenită și din reticența operatorilor de a-și dota locomotivele cu ETCS, a dus la returnarea de fonduri europene, 60 de milioane de euro, pentru neimplementarea semnalizării pe Curtici-Ghioroc și Simeria-Sighișoara. Este cel mai important caz (de care știm noi) de bani europeni luați înapoi pe infrastructura mare. CFR este în pericol de a da bani înapoi și pe Ghioroc-Simeria, care include și ETCS.
O altă problemă este planificarea "strategică": stația Cluj-Napoca va primi curând ETCS prin reconstrucția Cluj-Oradea dar... nu și stația Apahida. Așadar tocmai secțiunea critică Cluj-Apahida a fost lăsată pe dinafară.
Este adevărat și că există nepermis de multe treceri la nivel. Totuși, vor trece 4 trenuri în plus pe oră, în prima fază, și nu vor fi o problemă în zonele cu trafic rutier redus. În schimb, trecerea de la Str. Fabricii de Zahăr trebuie denivelată de urgență!
În general, în loc să cerem maximul posibil (fire în plus, denivelări la toate trecerile etc.) ca apoi să realizăm că nu avem fonduri suficiente și nu se justifică proiectul, este mult mai bine ca trenul metropolitan să fie lăsat să crească organic: mai întâi peroane ușor accesibile și curate și garnituri moderne care să atragă călătorii. Și sperăm că între timp va crește și capacitatea CFR de a implementa managementul de trafic performant și semnalizarea digitală.
felicitari si multumim pentru interventia API.
un subiect cu adevarat important la care primim clasicul "nu se poate"
deci ... metrou nu, tren urban metropolitan nu ...
prea multe proiecte separate, complicate, fara sustinere - in loc de o viziune completa si inceput cu o (una) linie de transport pe sina / light rail, predominant suprateran si subteran doar unde are logica si nu costa miliarde ...
e absurd sa vrei sa le faci pe toate in paralel ca ajungi sa nu faci nimic
din pacate ai dreptate. sunt 3 proiecte imense acum in Cluj. cele 2 "feroviare" si spitalul regional.
toate 3 merg incet spre deloc cu 0 sanse de finalizare in urmatorii 10 ani.
nu inteleg de ce relatia CFR - primarie e atat de proasta. si cand a fost sa recupereze "parcul feroviarilor" desi erau doar cateva hartii de semnat a durat vreo 3 ani.
Ati cam dat-o in bara rau de tot cu pozitia asta... S-o luam in ordine:
1. Exemplul cu Stockholm este o prostie.
Da, Stockholm a avut multa vreme cea mai aglomerata linie dubla din Europa. Dar, linia respectiva dubla avea 1.7 km si nici o gara sau halta intermediara. La ambele capete avea linii cvadruple sau sextuple, cu statii mari de formare si rearanjare. Operarea se facea in conditii absolut draconice, cu viteza maxima 40 km/h pentru toate trenurile echilibrarea traficului, cu prioritizare stricta si anulari din foarte scurt (pe scurt, trenurile metropolitane erau adesea anulate "instant", pasagerii trimisi la metrou). Marfa avea interdictie totala. Doar o pereche de trenuri de posta, facute cu vagoane de pasageri apte de 160 km/h aveau voie, patru zile pe saptamana. Atat. Din anii '70 s-a incercat triplarea, pana la urma s-a ajuns la o linie complet noua, de 6 miliarde de euro, pentru ca linia existenta era un dezastru. Acum, pe linia respectiva circula undeva la 10-12 perechi de trenuri pe ora.
Iar tunelul nou a fost inceput cand erau undeva la sub 200 perechi pe zi, planificarea a inceput in 1974, planificarea finala (solutie cu tunel) in 1995, proiectarea in 2000, aprobarea de constructie in 2005. In 2017, dupa multi ani de intarziere, s-a inaugurat...
La Cluj, problema de capacitate vine tocmai din haltele intermediare propuse, puncte de oprire in linia curenta. Acolo, trenul tau de naveta TREBUIE sa opreasca, dar nu poate fi depasit de nici un alt tren, astfel, trasele din urma (sectoarele pe care ar fi putut fi alte trenuri in mers) sunt pur si simplu pierdute, pentru ca alternativa e coliziunea. Nu stiu suficient Clujul, dar hartile desenate in diverse iteratii ale proiectului vorbesc de 8-10 puncte de oprire in curenta.
Asta inseamna 8-10 minute de stationari, franari si accelerari care afecteaza in cascada intreaga linie - ce-i in spate ori e atat de in spate incat nu poate prinde trenul asta lent cu stationari, ori nu exista deloc (deci pierdere masiva de capacitate), ori franeaza si el, cauzand aceiasi cascada. Pentru ca, in mod interesant, oamenii cand fac "simulari pe servetel" uita de cascadele astea de consecinte.
2. Inteleg ca impingeti ERTMS ca strategie a voastra (n-am fost niciodata de acord, dar treaba voastra), dar ce treaba are sula cu prefectura? Problema de capacitate in primul rand, nu e in Gara Cluj, ci vine de la statiile intermediare, care sunt puncte in curenta, fara macazuri, fara centralizare, fara nimic. BLA, Indusi sau palete SBW, tot aia e pentru respectivele opriri.
Cat de diferenta intre ERTMS si BLA/BLA-I, de unde gasiti voi vreo diferenta? La viteze de 50-80 km/h (cat va avea trenul metropolitan, ca atat ii permite ciclul de statii sa accelereze), diferenta e minuscula de capacitate. Da, exista drumuri de franare optimizate, dar la vitezele alea, vorbim de fractiuni de secunda pe tren.
Si capacitatea unei statii e data nu de clic-clac-ul releelor, ca alea sunt cu cateva secunde mai lente pe tren expediat decat calculatorul de proces, ci de dispunerea fizica a macazurilor, si de viteza cu care se misca acele respectivelor macazuri. Iar macazurile, mecanice, ca sunt macazuri, se misca mai lent decat logica pe releuri oricum. Dar, din nou, nu in gara Cluj sau Apahida e problema.
A, si apropo, exemplul vostru cu Stockholm, e centralizat aproape integral pe releuri, CED, si aproape integral semnalizat optic, pentru ca semnalizarea in cabina nu functioneaza la capacitatile respective de trafic. Instalatia pe releuri din Stockholm este din anii '60. Incercarea de a o inlocui in anii '80 a esuat (prea scump programatul):
Vezi aici: https://bransch.trafikverket.se/for-dig-i-branschen/teknik/anlaggningsteknik/signalteknik/signalstallverk-modell-cst/
Segmentul de mijloc, ala de 1.7 km, avea un mare patrat cu Ej ATC (adica semnalizarea in cabina nu e valida) si o limitare permanenta la 40 pe fiecare linie.
P.S. : Incetati cu marfa circula noaptea. 300 este una din cele doua magistrale care permit accesul la export si import inspre Vest al marfii romanesti. Cealalta este 200. In Romania, 30% din marfa terestra merge feroviar, valoarea marfii aleia este de zeci de miliarde de euro anual. Fiecare intarziere este la un cost societal urias; deja marfa are intarzieri imense, sa gatui una din doua legaturi de export inspre vest este la propriu subminare de economie nationala.
Si da, momentan este putina marfa pentru ca Episcopia - Karcag este in lucru in Ungaria de vreo 3 ani, si sunt mari restrictii TEMPORARE pe partea maghiara pentru dublarea si electrificarea liniei. Inclusiv trenurile de pasageri sunt periodic anulate luni in sir si mutate prin Valea lui Mihai din motivul asta.
Cand propuneti "marfa circula noaptea" asumati automat ca exista triaje imense de asteptat, parcari mari cu zeci de linii (chiar si alea 9 perechi existente in cea mai slaba zi posibila au nevoie de 9x2=18 linii de asteptare). Nu exista. Majoritatea statiilor mari de-abia pot oferi 4-5 linii de asteptare temporara, iar coridorelile/reconstructiile totale au redus masiv capacitatea.
P.P.S. Standardul este ca operarea de trenuri suburbane pe o magistrala cu trafic national dens de marfa si pasageri sa se faca pe o linie cvadruplata. Asa e in principiu oriunde in Europa, inclusiv la Budapesta. O solutie cu 3 linii e deja o reducere masiva fata de standard, care va fi adus anumite probleme. O solutie cu linie dubla si doar dubla e un haos asteptand sa se intample.
Haos la calea ferata = anulari si intarzieri. Care fix pe navetist il va afecta. Pentru ca o retea din asta, facuta la misto, cu minimum de investitii, va insemna "trenul de Tetarom 3 are intarziere 40 minute. Ne cerem scuze". Credeam ca s-a invatat din solutia primitiva si penibila de la Aeroportul Otopeni, unde 15-20 minute intarziere, si tren extrem de rar (la 40 de minute) cauzand buluceala la ore de varf, si neatractivitate la restul sunt evenimente comune (la un traseu de 25 minute!), care se intampla de 4-5 ori pe zi.
Mie unuia mi se pare rusinoasa ideea de tren de naveta pe linie dubla in zona Cluj. Bagam sute de milioane de euro in tunele in creierul muntilor in cea mai putin populata zona din Romania, de care vor "beneficia" vreo 15 perechi de trenuri pe zi, dar pentru al doilea oras, nu gasim aceiasi bani, pentru o nenorocire de linie tripla, in conditiile in care terenul in principiu deja exista...
Ideea trenului metropolitan a fost preluata din mers de gospodarul de cinci stele. Nu l-a interesat niciodata doar s-a urcat populist pe un subiect care a dat bine in presa si ne-a tinut ocupati atatia ani. Pentru că dacă era să îl intereseze cu adevărat începea cu începutul: o simplă întrebare la CFR dacă e posibil sau nu la ceea ce se dorește.
Cei care au propus trenul metropolitan, în varianta actuală cu intervale de sosire la 30 min, sunt prea optimiști și vin cu amintirea trenurilor personale Dej(MM+BN+SJ)-Cluj care aveau aproape exact aceleași stații ca și cele din studiul de fezabilitate (plătit pentru a ne aminti cum era). Lipsesc doar stațiile Sopor și Câmpenești și Apahida avea doar două stații nu 3 ca în studiu.
Doar că trenurile personale Cluj-Dej funcționau la un interval de aprox 2-3 ore prin anii 1990-2000 dacă bine îmi amintesc, opreau în toate stațiile/haltele și garau la Cluj de unde nu mai continuau spre vest.
În continuare susțin că trenul metropolitan nu este fezabil, cel puțin pe termen mediu pentru că are o concurență puternică a transportului auto care preia literalmente din fața porții toți navetiștii de pe întreaga relație Dej-Cluj la un cost cel mult la fel de mare și cu avantajul de a nu te mai deplasa la gările/haltele din sate, iar apoi autobuzul te lasă în centrul Mărăștiului care e la fel de bine conectat la oraș precum gara Cluj. Plus că momentan partea de nord a orașului are cea mai mică densitate de locuitori, cu mult disproporționată față de zona de sud și cele mai puțin atractive destinații.
Încă un minus pentru actuala variantă propusă e limitarea la zona metropolitană, adică doar până la Bonțida când polii de navetă sunt orașele Gherla și Dej. Un avantaj ar fi zona industrială Jucu dar și aici o mare pare din forța de muncă vine nu din Cluj ci din zona de nord a Jucului. În concluzie abordarea nu cred că a fost una realistă și proiectul trebuie adaptat nevoilor și posibilităților actuale și pregătit în consecință pentru viitor.
La un moment dat am gandit o retea tram train pentru Cluj. Era un singur traseu intre Apahida si Cluj, iar de acolo intra pe reteaua de tramvai, pe modelul Szeged. Problema e ca reteaua de tramvai clujeana nu trece prin centrul orasului.
Quote from: elphax on January 16, 2023, 02:39:24 PMdeci ... metrou nu, tren urban metropolitan nu ...
prea multe proiecte separate, complicate, fara sustinere - in loc de o viziune completa si inceput cu o (una) linie de transport pe sina / light rail, predominant suprateran si subteran doar unde are logica si nu costa miliarde ...
e absurd sa vrei sa le faci pe toate in paralel ca ajungi sa nu faci nimic
Metrou de ce nu? In afara de faptul ca e un proiect extrem de complex? Sunt ceva bete in roate acum?
@Vlad94 a fost argumentat in trecut (de
@frunzaverde) ca retelele hibride de tipul tram-train sau tram-metro sunt destul de fail. dintre motivele ce imi vin in minte:
- infrastructura: doua tipuri de peroane in statiile comune
- complexitatea semnalizarii combinate.
- argumentul istoric: s-au facut in unele locuri unde era la indemana, s-au tras invataminte, nu se mai fac acuma.
Stabilirea câștigătorului licitației pentru metrou se mai amână încă odată, anunță Viceprimarul Clujului, Dan Tarcea (1).
(1) https://media9.ro/metroul-clujului-anuntul-se-muta-in-februarie-dan-tarcea-a-explicat-motivul/
Stimati clujeni,
Eu, clujean sunt vinovatul pentru pozitia recenta a API.
Rationamentul pentru care ne-am gandit sa nu intram (in prima faza) in problematica firului 3 este ca omoara proiectul, si nici nu ajuta prea mult. Odata ce doua fire nu ajung, e nevoie de fapt de 4, pt ca e de greu de operat pe un singur fir "metropolitan" frecvente mari. Din motivul asta (printre altele) au renuntat si la Stockholm la ideea firului 3, dupa ce au sapat cateva sute de metri de tunel, care acum sta nefolosit.
Am apreciat ca nu vor fi bani la Cluj si pentru CMC si metrou si 2 fire de CF in plus. La max 4 trenuri pe ora cat are azi CFR pe firul Cluj->Apahida este jalnic ca CFR sa se planga ca nu mai au loc de inca 2 tph. Principiul a fost ca este mult mai practic sa inceapa pe infrastructura actuala decat sa amane proiectul sine die prin cerinte "de perspectiva".
Din pacate, pe Cluj-Napoca - Cluj-Napoca Est e posibil nu ajunga 2 fire pt cele 4 opriri cerute de primarie.
Pe de alta parte, exista o presupunere generala ca trenurile de lung parcurs vor fi "incurcate" de trenul metropolitan. Nu neaparat! In timp ce metropolitanul opreste in 2 locuri, un IR poate opri in spatele lui, poate nu in ambele opriri, dar intr-una poate. La IRA sa zicem.
La ora asta eu cred ca trebuie impartit in doua faze:
- faza 1 pe cele doua fire existente, dar cu 4 fire pe o zona aleasa (IRA?) unde rezulta o statie intermediara
- faza 2: 4 fire pe toata distanta Cluj-Naoca - Apahida
O alta problema este ca pe zona respectiva sunt 3 studii de fezabilitate CF: metropolitanul, Cluj-Coslariu si Apahida-Suceava. Pericolul sa nu stie stanga ce face dreapta este mare. Au existat niste intalniri, dar sunt cam rare din ce vad in ziar.
@frunzaverde La semnalizari avansate se pot configura blocuri foarte scurte, ceea ce creste capacitatea. Metropolitanul din Muenchen (cu LZB) are blocuri de 50m la intrarea pe platforma astfel incat un tren poate intra la platforma in timp ce altul iese. Sigur ca acolo metropolitanul are linii separate, ceea ce propun si eu pt faza 2 mai sus.
podul Årsta (https://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%85rstabroarna) a fost cvadruplat abia in 2005. Pana atunci tot 2 fire au fost si in zona aia. Poate mai sunt si altele cvadruplate "recent" afara de Citybanan?
Discutia la Cluj e acum la 3 fire, si cumva trebuie dusa la "4 in faza 2"
https://www.stiridecluj.ro/politic/administratia-boc-stia-din-anul-2020-ca-trenul-metropolitan-cluj-nu-se-poate-face-fara-o-linie-de-cale-ferata-dedicata-numai-acestui-obiectiv
Sucursala Regională de Căi Ferate Cluj a anunțat, încă din anul 2020, Primăria Cluj că pentru realizarea ,,trenului metropolitan" este necesară o linie de cale ferată în plus, dedicată NUMAI acestui obiectiv!
După zeci de ani în care nu s-a făcut niciun proiect major de infrastructură, clujenii au aflat săptămâna trecută că și proiectul ,,trenului metropolitan" a fost pus la sertar. Trenul Metropolitan al Clujului ar fi tras pe linie moartă chiar de compania națională de transport feroviar a României, CFR SA, potrivit primarului Emil Boc. Edilul clujean a declarat că de vină ar fi necesitatea construirii unui ,,nou fir de cale ferată de la Gara Cluj-Napoca la Apahida", în lipsa căruia, Primăria Cluj-Napoca n-ar putea obține avizul pentru proiectul ,,trenului metropolitan". Emil Boc nu a menționat însă, că discuțiile despre fezabilitatea proiectului Trenului Metropolitan al Clujului au început încă în anul 2020. De atunci, Sucursala Regională de Căi Ferate Cluj precizase că ,,pentru un asemenea grafic de circulație este necesară linie CF dedicată numai acestui obiectiv (tren metropolitan)", anunță CFR SA.
Trenul Metropolitan Cluj, un proiect funcțional doar pe hârtiile administrației locale?
Trenul Metropolitan depinde de realizarea unui bulevard care trece pe strada Câmpul Pâinii, situat chiar lângă linia de cale ferată din Cluj-Napoca. Emil Boc a spus că trenul se va face, dar nu și când. Problema acestuia este una extrem de simplă, pe tronsonul Apahida - Gara Cluj trebuie să apară o linie suplimentară de cale ferată, cerută de CFR, pentru că linia actuală nu face față, fiind utilizată de prea multe trenuri. În cazul implementării unui asemenea proiect major, cum e trenul metropolitan, autoritățile locale au fost anunțate de necesitatea construirii unei noi linii de cale ferată.
Proiectul prevedea ca trenurile care vor circula precum un metrou să folosească infrastructura actuală a CFR-ului, compania de stat avertizase însă, încă din anul 2020 că pentru volumul solicitat de acest proiect este necesară o nouă linie de cale ferată. De ce? CFR nu poate face față unui număr atât de mare de garnituri, din cauza infrastructurii vechi.
Acest lucru a fost confirmat pentru Știri de Cluj de către Compania Naţională de Căi Ferate ,,CFR"-SA, care de asemenea precizează că discuțiile despre problemele enunțate mai sus, au început cu administrația clujeană din anul 2020. Pe atunci, administrația locală încă nu începuse niciun studiu de fezabilitate.
Știri de Cluj: Când ați informat Primăria Cluj-Napoca despre obligația construirii firului suplimentar de cale ferată de la Gara Cluj-Napoca la Apahida, pentru realizarea Trenului Metropolitan Cluj?
CFR SA: ,,După prezentarea Livrabilului B1 (LT1) – ANALIZA SITUAȚIEI EXISTENTE AFERENTE SERVICIULUI FEROVIAR, din cadrul proiectului ,,Tren Metropolitan Gilău – Florești – Cluj-Napoca – Baciu – Apahida – Jucu – Bonțida" – etapa I a sistemului de transport metropolitan rapid Cluj: Magistrala I de Metrou și Tren Metropolitan, de către Asocierea SWS Engineering S.P.A. – SYSTRA – METRANS Engineering, în data de 29.09.2020 s-a făcut de către Sucursala Regională de Căi Ferate Cluj, următoarea recomandare: ,,Considerăm că, unul dintre scenariile analizate ar trebui să cuprindă și varianta realizării unei linii (firul III) de cale ferată dedicată transportului metropolitan pe porțiunile unde geografia terenului permite." În aceeași adresă pentru conținutul capitolului Graficul de circulație, propus în prezentare, s-a formulat observația: ,,Pentru un asemenea grafic de circulație este necesară linie CF dedicată numai acestui obiectiv (tren metropolitan)". Precizăm faptul că, în acel moment nu era demarat proiectul ,,Studiu de fezabilitate modernizare infrastructură CFR Coșlariu – Cluj-Napoca" și ,,Studiu de fezabilitate modernizare infrastructură Apahida – Ilva Mică".
Așadar, compania precizează că Ministerul Transporturilor și Infrastructurii a avut în perioada 2020 – 2022 mai multe întâlniri de lucru cu echipa Asocierii SWS Engineering S.P.A. – SYSTRA – METRANS Engineering, în urma cărora s-au formulat observații și recomandări destinate Primăriei Cluj-Napoca. Colaborarea pe această temă a început în baza unui protocol încheiat între U.A.T. Municipiul Cluj-Napoca și CNCF CFR SA.
,,Colaborarea s-a realizat prin Protocolul de colaborare din 15.04.2020, încheiat între U.A.T. Municipiul Cluj-Napoca și CNCF CFR SA, având la bază Acordul de asociere din 04.04.2019, modificat prin Actul adițional nr. 1, care se referă la colaborarea în vederea realizării Serviciilor de elaborare a Studiilor de Pre-fezabilitate, Fezabilitate, impact asupra mediului și evaluarea strategică adecvată pentru obiectivul de investiții ,,Tren Metropolitan Gilău – Florești – Cluj-Napoca – Baciu – Apahida – Jucu – Bonțida" – etapa I a sistemului de transport metropolitan rapid Cluj Magistrala I de Metrou și Tren Metropolitan, inclusiv legătura dintre acestea și a studiilor conexe viitoarelor obiective de investiții.", subliniază Compania Naţională de Căi Ferate.
Așadar, de doi ani Primăria Cluj-Napoca a fost informată despre problemele care ar putea sta în calea implementării proiectului ,,Tren Metropolitan Cluj". Emil Boc spune însă oriunde apucă faptul că nu a abandonat proiectul și că acesta s-ar putea face și fără ,,noul fir", deși dacă trenul nu va circula la frecvență maximă, proiectul devine total inutil.
,,Acest tren se face. Există discuții tehnice cu privire la eficientizarea acestuia, adică rapiditate mai mare, intervale mai scurte de circulație. Asta ar însemna crearea unui nou fir de cale ferată între Apahida și Gară. Se poate face și fără acest fir, dar atunci nu va avea frecvența maximă de circulație. Așteptăm concluziile experților care modernizeaza calea ferată de la Poștariu până la Cluj-Napoca și noi corelăm avizul CFR cu bulevardul de pe strada Câmpul Pâinii. Proiectul va fi realizat", a declarat Emil Boc.
Necesitatea introducerii celei de-a treia linii pe sectorul Apahida – Cluj-Napoca, discutată și în decembrie 2022
,,La ședința din data de 07.12.2022, la care au participat reprezentanții Asocierii EGIS ROMANIA S.A – EGIS RAIL S.A. – ITALROM S.R.L și reprezentanții Asocierii TPF Inginerie – ISCPF SA – Baicons Impex, în calitate de proiectanți pentru ,,Studiu de fezabilitate modernizare infrastructură CFR Coșlariu – Cluj Napoca" și ,,Studiu de fezabilitate modernizare infrastructură Apahida – Ilva Mică", s-a discutat problema capacității reduse a liniei 300 pe intervalul Apahida – Cluj-Napoca, proiectantul modernizării liniei CF Cluj-Napoca – Coşlariu indicând faptul că, din calculul său, capacitatea este saturată, ca urmare a introducerii serviciului de Tren Metropolitan. De aici rezultă necesitatea introducerii celei de-a treia linii pe sectorul Apahida – Cluj-Napoca.", arată CFR SA, într-un răspuns pentru Știri de Cluj.
inteleg ca nu se poate in conditiile studiate.
dar, daca tot ati studiat problema care ar fi maximul posibil?
sa presupunem ca s-ar renunta la 1-2 statii, dar un tren "de navetisti" modern pe ruta Baciu - Dej ar fi util si sunt convins posibil cu anumite compromisuri.
Daca ar circula la 30 minute ar fi perfect.
^ atentie, @cfr nu a spus ca linia e saturata (zero capacitate suplimentara) a spus doar ca nu poate acomoda volumul de trenuri metropolitane solicitat de primaria Cluj.
E o marja de manevra intre cele doua extreme, daca partile interesate se aseaza la aceeasi masa.
Al treilea fir poate va fi de acord primaria dar nu vad cum ar pune 4. E aproape de executie si bulevardul Campul Painii/Rasaritului care a fost gandit cu 2 fire de cale ferata si fix unde e podul cf peste Somes ar trebui sa vina langa el un pod rutier care sa lege si zona de langa gara.
Quote from: frunzaverde on January 16, 2023, 08:35:54 PMAsta inseamna 8-10 minute de stationari, franari si accelerari care afecteaza in cascada intreaga linie - ce-i in spate ori e atat de in spate incat nu poate prinde trenul asta lent cu stationari, ori nu exista deloc (deci pierdere masiva de capacitate), ori franeaza si el, cauzand aceiasi cascada.
La 8-10 minute opriri, si cam tot atatea accelerari, si 15 minute de mers, trenul metropolitan nu mai e competitiv cu rutierul, in traficul infernal al Clujului.
Adica ei vor tramvai in zona aia, care acuma are o singura oprire (Clujana). Deci chestii nerealiste pur si simplu.
Pe urma ce descrii tu cu mersul in spate, da, toti vorbesc de extrema aia, ca vezi-doamne incetinim lung-parcurs. Nu e nicio noutate.
Dar extrema e valabila doar pt InterCity. Chiar si ala va avea sens sa opreasca la IRA sau la aeroport. Deci nu e chiar asa sfarsitu lumii
Inter-Regio poate opri macar in doua din cele (sper max.) 3 opriri in linie curenta care raman, ca e interesant pt pasager sa ia trenul de-acolo, sa nu se duca la gara mare, care nu e f centrala.
Regio poate opri in toate, deci iese din discutie. In plus, unele trase Regio de azi vor deveni metropolitane, ca nu va fi cerere si de Regio si de metropolitan la 2 min unul dupa altul.
Asa ca cu o semnlalizare si dispecerizare de anii 2000 macar, operarea pe doua fire e fezabila macar 20 de ani la 2-3 opriri in linie curenta pe zona critica spre Apahida. Cu proiectat faza 2 pe 4 fire.
Dar ce se va intampla cu 3 fire e ca
- va dura 20 de ani sa faca proiectul
- CFR va zice "mars cu metropolitanul pe firul vostru"
- va iesi frecventa de rahat pe firul ala, ca la Mogosoaia
@frunzaverde mi se pare ca la proiectul asta se pune carul inainte boilor la greu, in conditiile in care chiar in stadiul ala suntem cu metropolitanul, si cu managementul de trafic: car cu boi. Ei deja viseaza 4+tph metropolitan cu vreo 6 opriri suplimentare in conditiile in care azi au 0tph metropolitan si 1-2 opriri care poti sa zici ca-s tipic metropolitane.
Despre severitatea ta de "expert" nu mai fac meta-discutii, pana la urma e bine ca exista cineva care incearca cu tot dinadinsul sa ne faca prosti si sa ne gaseasca hibe. Dar sa stii ca am discutat in prealabil textul cu unul din putinii oameni din constelatia CFR pe care-i respectai si tu (chiar si tu :) ) la un moment dat. Ca asa sunt eu, nu le stiu pe toate si mai intreb pe altii. Omul cunoaste bine zona, a fost si implicat in fazele initiale.
A zis si el ce se spune pe aici: capetele alese in proiectul actual sunt o prostie. Ar trebui Huedin-Dej cel putin.
@RobertH eu nu am vazut nicaieri in lume operare pe 3 fire. Sigur exista, poate stie
@frunzaverde , ne putem uita daca e metropolitan acolo, si ce frecvente
Problema e ca fata de doua fire, firul 3 nu aduce inca 50% capacitate, decat poate cu un management de trafic foarte avansat. Ideea fireasca e sa lasi firul 3 pt metropolitan si le-ai eliberat pe celelalte doua. Dar iese o Mogosoaia. 7 km de fir simplu gara-aeroport, dar cu 4 opriri la Cluj, in loc de una (parc Mogosoaia) intre Pajura si Mogosoaia. Sigur, la o oprire una din celelalte 2 linii poate deveni abatuta dar asta incalca separarea metropolitanului de restul, deci mal bine 4 fire macar la oprirea aia
Asa ca
- ori faci 4 fire,
- ori lasi doua si imbunatatesti managementul de trafic, si o duci asa cat poti, si apoi dezvolti in functie de nevoi, pe care dupa 10 ani de metropolitan le vei sti mult mai bine decat acum cand exista zero experienta.
Noi am optat pentru a doua varianta pt ca ni se pare mult mai realista in contextul altor investitii la Cluj in infrastructura noua (metrou, CMC)
@RobertH, e o diferenta fundamentala intre solutia cu firul 3 "a la CFR", si oricare din celelalte doua solutii, ca-s patru ori ca-s doua fire.
Firul 3 "a la CFR" inseamna ca traficul metropolitan il utilizeaza exclusiv pe acesta, in ambele sensuri. Nu poti avea nush ce frecventa vreodata, fiindca trenul spre dreapta asteapta ca trenul opus, spre stanga, sa elibereze complet calea. Coincident sau nu, la noi in Ro mai inseamna si ca CFR se spala pe maini de absolut orice implicare in proiect: "aveti firul vostru, descurcati-va cu operarea lui cum vreti".
Solutia cu doua fire (sau cu patru fire) e diferita fiindca fiecare fir e sens unic. Astfel frecventa trenurilor poate fi mult mai mare, ca poti expedia tren dupa tren (de orice fel) la cate minute (chiar zeci de secunde) iti permite centralizarea si semnalizarea automata. Sigur ca sunt valide chestiunile discutate de colegi mai sus: viteze diferite, densitatea opririlor, etc.
Fiindca nu am cunostiinte suficiente ma abtin sa exprim o opinie puternica in favoarea vreuneia dintre solutii. Mi-as dori solutia mai rationala sa prevaleze, fiindca in acest moment o eventuala alegere gresita va avea impact in urmatorii 20-30 de ani.
Remarc totodata ca patru fire exsita in orase precum New York (8 mil locuitori), in Stockholm (1 mil locuitori). La marimea Clujului, si la frecventele folosite de operatorii de CF de la noi, pun la indoiala saturarea celor doua fire existente. Da, stiu ca de la Cluj la Apahida sunt deja doua magistrale pe infrastructura comuna.
edit:
@cristi5, Monaco are trei linii, in gara subterana. Am vazut ca trece si marfa pe acolo, iar conform wikipedia SNCF opereaza trenuri la 15 minute (nu zice daca in total sau per sens)
@alexV la Monaco linia e dubla iar gara are o singura abatuta, folosita alternativ de cele 2 sensuri. Deci nu sunt 3 fire pe o distanta lunga (gen Apahida-Cluj Napoca) ci doar in gara.
E mai bine decat o oprire in linie curenta, in sensul ca pot opri 2 trenuri deodata pe un sens si cel rapid il poate depasi pe cel lent. Dar chestia asta nu se poate face pe ambele sensuri deodata, cum se poate face intr-o statie cu abatute pe ambele sensuri
@cristi5 si cei care cunosc detaliile proiectului
Varianta a doua pe care o sustii inseamna ca proiectul ar presupune doar cumpararea unor rame/automotoare, o modernizare a sistemului de trafic si amenajarea statiilor din proiect?
De unde se vehiculeaza o cifra de 200 de milioane euro care ar fi prea scumpa pentru proiectul trenului metropolitan si ce ar include?
Cand am discutat cu Metrans acu vreun an am ramas cu
impresia ca nici nu au studiat varianta cu doua fire. Au primit un studiu de capacitate de la CFR (pe care nu ni l-au aratat or partajat, ne-au trimis sa-l cerem de la CFR ori primarie). Metrans au lucrat pe baza lui.
@cristi5 a pus sub semnul intrebarii faptul ca actuala infrastructura nu poate "duce" si un metropolitan, iar Metrans nu au adus argumente proprii, s-au limitat sa invoce studiul CFR.
Cifra de 200 mil EUR e de la Metrans. Cand Jaspers a recomandat taiere la 70 mil EUR ca sa scoata raportul cost-beneficiu in normele acceptate si finantate de UE, am intrebat ce inseamna asta in practica. Raspunsul: Reduc frecventa trenurilor, fiindca nu refac infrastructura deloc, nu adauga a treia/patra linie, fara denivelari ale trecerilor, fara bariere noi, fara peroane cu acces modern, fara, fara.
Mai departe, am intrebat ce intra in acei 70 mil. Rasp: 1) material rulant, 2) legatura pietonala subpamanteana la aeroport, si 3) statie intermodala IRA.
Mulțumesc Alex. Atunci e totul clar, nu mai are rost să ne facem iluzii și speranțe, banii primiți de la UE vor putea fi folosiți în acest proiect pentru a cumpăra niște trenuri franceze sau germane, dacă se poate de-a gata și direct de acolo. Pentru decarbonizarea noastră bineînțeles, iar marele aport la dezvoltarea infrastructurii din Romania e o stație cât de cât la IRA și un tunel pietonal de vreo 50 de metri.
Nevoia firului 3 vine din alt studiu. Este vorba de SFul CFR Cluj-Napoca - Coslariu. Dupa cum vedeti in raspunsul CFR catre Ziua de Cluj, acolo a reiesit ca cu tren metropolitan e nevoie de inca un fir. Fara tren metropolitan e ok :lol:
Quote,,La ședința din data de 07.12.2022, la care au participat reprezentanții Asocierii EGIS ROMANIA S.A – EGIS RAIL S.A. – ITALROM S.R.L și reprezentanții Asocierii TPF Inginerie – ISCPF SA – Baicons Impex, în calitate de proiectanți pentru ,,Studiu de fezabilitate modernizare infrastructură CFR Coșlariu – Cluj Napoca" și ,,Studiu de fezabilitate modernizare infrastructură Apahida – Ilva Mică", s-a discutat problema capacității reduse a liniei 300 pe intervalul Apahida – Cluj-Napoca, proiectantul modernizării liniei CF Cluj-Napoca – Coşlariu indicând faptul că, din calculul său, capacitatea este saturată, ca urmare a introducerii serviciului de Tren Metropolitan. De aici rezultă necesitatea introducerii celei de-a treia linii pe sectorul Apahida – Cluj-Napoca.", arată CFR SA, într-un răspuns pentru Știri de Cluj.
Daca bine retin
@alexV noi am cerut la vremea respectiva studiul si Metrans nu ni l-a putut da, ne-a trimis la beneficiarul lor, adica la primarie, unde cred ca am primit "nimic".
Sigur ca procesele de SF sunt extrem de opace, dar mai incercam, incercam sa ne vedem cu Egis care face studiul etc.
E pericol ca firul ala sa "cada intre scaune". Probabil ca pe SFul Cluj-Coslariu vor proiecta reconstructia celor doua existente, si vor lasa primaria sa se chinuie cu al 3lea fir in SFul Metrans (pt ca Boc vorbeste de constul firului in proiectul primariei!!!). Si din cate stim despre comunicarea CFR cu alte institutii, posibil sa nu prevada in Cluj-Coslariu nici centralizare pt fir (adica legarea lui la instalatiile de Miscare din statiile Cluj si Apahida), si sa ceara la Metrans proiect suplimentar (si costuri suplimentare) pentru centralizare, cum au facut la Glogovat unde au proiectat ETCS pe Curtici-614 fara sa tina seama ca de la Glogovat va fi alt proiect ETCS spre Timisoara.
Eu sunt oricum extrem de sceptic cu firul 3 fara un fir 4 care ar fi evident foarte scump. Motivul este ca CFR, sub deviza "capacitatea fara metropolitan e ok" va arunca tot metropolitanul pe firul 3, adica linie simpla, trafic complet separat sub pretextul "sa nu intarziem metropolitanele cu IC si IR intarziate". Si fireste, va arunca operarea firului 3 la primarie, etc. De-asta mi se pare si dpdv politic si strategic gresita ideea firului 3. Trebuie intrat pe firele CFR, linie dubla, pe managementul lor de trafic etc.
Inteleg foarte bine ca 4 fire sunt f populare aici pe forum dar 4 sigur omoara proiectul. Pt 3 fire exista loc fizic, pt 4 inteleg ca nu, deci firul 4 e cu exproprieri, demolari, etc. Sper ca acum se intelege mai bine de ce am cerut "2 fire cu IT mai bun" in prima faza. Dar na, daca nu va place, sunt convins ca sunt altii care vor sa se lupte pt 3 sau 4 fire, si nu se vor lasa, se vor lega cu lanturi de poarta CFR... sau, stai, a Primariei? Oricum, personal le doresc succes!
Si apropo, daca ne uitam la estimarea Jaspers pt proiect in mesajul lui
@alexV , ei tot pe 2 fire vad operarea initiala. Da, stiu ca sunt niste incompetenti, blabla, dar parerea lor nu e totusi neglijabila.
PS:
@qionescu1 care bani? Ca sa ceri finantare trebuie sa ai un SF. Nu exista SF. Exista 3 bucati in derulare :)
@alexV si
@cristi5 : nu exista "fir unic" la calea ferata, si nu exista in general nici macar "fir dedicat pentru o singura directie" (asta se numeste specializare) si e raritate. De obicei, firul 3 e legat cu macazuri la ambele fire 1+2, si folosit corespunzator de ambele.
Un fir 3 serveste la regularizarea traficului si adauga ceva capacitate. Poti sa-l folosesti in doua feluri:
1. echivalent "banda de depasire" - linia 3 e folosita de trenurile rapide care trebuie sa depaseasca "obstacole", adica trenuri locale oprite in gari etc. etc..
2. echivalent "banda de lente" - linia 3 e folosita de trenurile lente, astfel incat trenurile rapide sa nu fie incurcate de trenurile lente.
In functie de nevoie, poti sa-l specializezi temporar (de exemplu dimineata spre Cluj, seara dinspre Cluj), sau poti sa-l folosesti flexibil, bagand, de exemplu, trenurile de lunga distanta pe linia respectiva. Cel mai important, eviti blocarea liniei directe cu trenuri oprite, care-ti omoara capacitatea.
Solutia cu 3 fire e relativ ne-comuna in Europa, pentru ca cam toata lumea a construit 4 fire pentru trenuri metropolitane. Exista in cateva locuri in Europa, inclusiv in Romania, dar e foarte comuna in locuri in (putinele) locuri din SUA care au trafic urban si suburban (e modul standard de operare in NYC la ramurile suburbane de metrou, si modul standard pentru liniile "dense" din suburbanul din Chicago).
In Romania avem doua exemple de linie tripla:
1. Bucuresti Nord - Chitila, care e folosit fix ca banda de lente, pentru personalele care ies din Nord si Basarab cu opriri in complexul Bucuresti astfel incat trenurile directe Bucuresti N - Ploiesti / Pitesti / Buciumeni-Urziceni sa nu fie incurcate. Functioneaza foarte bine de zeci de ani, exista experienta si cu specializarea pe iesiri, si cu flip-flop, au tot alternat in functie de nevoie.
2. Podurile Dunarene si statia Cernavoda. Aici firul 3 e folosit la fel, pentru lente, convoaie de marfa etc. etc. etc.
@alexV : Uiti ca exista marfa. Si ca marfa va creste masiv (dat fiind lipsa de conexiuni internationale electrificare) dupa electrificare, ca de aia se electrifica Cluj - Oradea. Marfa merge lent, mai ales prin complexe feroviare mari. Marfa, pe de-o parte reduce capacitatea masiv, si pe de alta parte, scade dur regularitatea, marfa circuland mult mai lent si cu regularitate mai proasta.
@cristi5 : Cel putin proiectul cum era intentionat initial era de tren urban propriu-zis, cu opriri foarte frecvente (1-2 km) deservind orasul si zona imediat limitrofa. Practic o magistrala de metrou la suprafata. Unde frecvente de sub 4 tph sunt inutile, ajungi mai repede pe jos. Un fel de S-tog din Copenhaga. Tu ii zici tramvai, ok, da, un tramvai pe linie dedicata, gen 41 bucurestean are aceleasi utilizari, dar nu e o solutie atat de ciudata precum o expui. Pe planul pe care eu il stiu, sunt 6 opriri pe 11.5 km.
Ce propune "persoana ipotetica" de care presupun ca zici este un tren regional propriu-zis, cu 2-3 opriri in Cluj si trase Regio pana la Dej si Huedin. Aici ar fi suficient un tren la 30-40 de minute. Sunt doua chestii complet diferite, cu doua tipuri de calatori complet diferite.
Un tren regional Huedin - Dej, cu 2-3 opriri in Cluj, cu frecvente de jumatate de ora la ora de varf, si o ora la ora de baza, nu asta e ce intentionau clujenii prin trenul lor metropolitan. Asta ar fi un tren regio-express, un S-bahn clasic. Cu totul altceva.
Daca ar fi infrastructura, s-ar putea combina cele doua intr-un singur serviciu. Dar pe doua magistrale cu marfa grea, si linie simpla, nu prea vad cum...
Iar daca opresti toate trenurile in curenta in doua statii intermediare, fa calculul chiar si pe servetel, asumand si vezi cata capacitate suplimentara iti mai ramane pe fiecare fir de circulatie. Ia o ora cu 5 trenuri pe ora, acceleratiile standard, vitezele standard, deseneaza trasele, si vezi ce iese. Mie nu-mi iese, cu calcul pe servetel.
In orice caz, un tren pe linie dubla, in conditiile a doua magistrale, in conditiile starii retelei romanesti, in conditiile regularitatii de pe reteaua romaneasca, suna a pipe-dream. Din simplul motiv ca intarzieri constante la munca nu sunt acceptabile. Iar daca trenul tau de naveta e in dependinta cu vesnicul intarziat Timisoara - Iasi si Bucuresti - Satu Mare, rezultatul va fi cel putin interesant.
Avem deja o experienta, cu minunea numita Bucuresti - Otopeni. Tren de aeroport care la 5% split modal e supra-saturat la unele ore, si perfect gol la altele (frecventa foarte joasa), e exploatabil doar cu material rulant complet inapt (prea scurte peroanele, si asa bine facute ca e ditai haul pana la vagon), si intarzie (anul trecut acumula 100 minute/zi linia, ceea ce-i o performanta cand un tren face 23-25 minute si sunt 36 perechi pe zi).
Cat de meta-discutii, tine-le pentru tine. Si nu ma dau expert in vreun fel, voi sunteti cei care va dati experti, iesind public cu un mesaj care zice explicit ca "se poate asa" si "cererea cu trei fire e nerezonabila". Voi sunteti cei care ati imbracat mantia de specialisti si ati decis sa supuneti propunerea asta ca propunere de politica publica. Eu nu am participat la ea in vreun fel.
Quote from: frunzaverde on January 23, 2023, 12:00:06 PM(prea scurte peroanele, si asa bine facute ca e ditai haul pana la vagon),
Oarecum offtopic: Hău? Ai zis hău?
Uite aici hău, la Gara de Nord. Te duci cu totul.
(https://i.postimg.cc/XYW2FHgn/hau.jpg)
nu stiu care clujeni doreau 4tph pt ca asa ceva nu are cum sa aiba cerere decat in vise.
daca infrastructura existenta cu mici ajustari permite un tren metropolitan la 30 de minute este perfect.pana la urma vorbim strict de trafic de naveta, iar acea jumate de ora e ok daca si trenul va fi unu modern.
Daca vrei tren metropolitan ca in planurile originale, adica ceva de genul asta:
(http://transylvaniaevolution.ro/wp-content/uploads/2018/09/Schema-tren.png)
Un tren de tipul celui de mai sus la jumatate de ora e imposibil pe doar doua linii, cu orice fel de predictibilitate, chiar si minimala (adica +/- 10 minute ok). Si probabil la limita imposibilului si la desenat. Si nu mi-e clar cati l-ar folosi asa rar, dat fiind distantele foarte scurte propuse intre statii si terminusuri.
Daca vrei ce inteleg ca spune Cristi, adica un tren cu 2-3 statii intermediare, la jumate de ora la ora de varf... practic un regio cu inca 1-2 opriri adaugate, s-ar putea, dar la fel, predictibilitatea dat fiind situatia magistralelor va fi mizerabila (20+ ). Asta insa n-ar mai fi tren metropolitan, ci doar un Regio+. Si aici iar predictibilitatea e esentiala ca daca intarzie mereu...
@frunzaverde fireste ca liniile vor fi recosntruite, doar nu crezi ca se apuca de operat maine?
Daca vor 41, atunci le trebuie doua fire in plus. Adica proiectul e mort-mort. Nu exista bani de asa ceva.
Hai sa-ti spun cum e cu 3 fire in practica. La Brasov. Metropolitanul va circula pe firul 3 Darste-Brasov. Adica pe aici
https://www.openstreetmap.org/way/896815042
Deci cum a avut CFR un fir 3, cum i-a bagat prin balarii si triaje "cu metropolitanul lor cu tot", si pentru ei CFR isi tin firele "bune". Asa vor face si la Cluj. Dar nu ma pot apuca in pozitia cu Cluj sa scriu de balariile din Brasov ca iese salata. Trebuie sa intelegi (de fapt sunt convins ca stii) ca in pozitie nu putem sa scriem tot ce stim, ca nu este loc. Aici pe forum in schimb este, dar stii si tu cum e, trebuia reactionat rapid etc. Firul 3 a zis si Boc: nu are bani de el. Deci nu poate face nici 40,5, darmite 41.
Ramane posibilitatea cu doua fire (in prima faza). Si daca Muenchen opereaza 30 tph pe directie pe doua fire, poate si CFR 10-15 nu? Pe fir reconstruit, cu semnalizare noua, care sa tina seama de trenul regional/metropolitan, ca asta de-acuma nu tine seama, cu IMTF (traffic management system care exista si la Arad si zace nefolosit), cu sistem dispecer, fara IDM si... apropo inteleg (din aceeasi sursa) ca in zona se practica reavizarea in fiecare statie, ca sa se justifice job-ul IDM. Deci asta e nivelul. La nivelul asta, normal ca zici ca nu ajung doua fire!
Tu poti sa te legi de amanunte, sa crezi ca ne referim la tramvaiul 41 + 2 magistrale CF inghesuite pe 2 fire (really?) si sa topai de bucurie ca a gresit API dar pe fond avem dreptate, singura sansa realista este tren urban/regional (deci nu 41, ceea ce nu am scris ca era greu de explicat) pe doua fire, cu capacitate si traffic management de anii 2000 (nu zic 2020), nu de 1960 cum e acum. Ala poate eventual sa evolueze intr-un 41 pe zona "solicitata" Cluj-aeroport cand or fi bani de firul 3 si 4. Posibil niciodata.
Cat despre capetele alea de rahat care nici macar nu sunt statii, adica Nadasel si Bontida... Cred ca vin de la ... zona metropolitana! :) Pana acolo le permite legea sa bage tarif unic, gen. Cred ca aceeasi problema este si la metropolitanul Bucuresti.
Ti-am povestit cu calculul pe servetel. Lasi si IR si IC sa opreasca in 1-2 din cele (max) 3 opriri in plus, si in felul asta ai viteze similare la vehicule pe zona critica Cluj- Cluj Est / aeroport unde iar este stupid sa nu opreasca, deci IC nu va fi la 160 nici acolo. Oricum IC nu va putea trece pe la peron *de metropolitan* cu 160.
Din punct de vedere politic, cel mai bine ar fi ca "printr-o minune" sa se trasfere ori firul 3 ori o statie CF noua la IRA in SFul Cluj-Coslariu. Asa a fost cu pasajul Taietura Turcului, l-a facut Boc la el in ograda si cand a prins SFul CF Cluj-Episcopia, l-a "donat" acolo. In felul asta ar plati CFR pt infrastructura, ca Boc e lefter. In felul asta ramane infrastructura mare la CFR si la CF ramane asfaltare, vopsit garduri, ceva pasaje si (costuri mai serioase) MR. Dar nu stiu daca se poate intampla o minune de doua ori.
Pai si daca reconstruiesc firele, garile etc., chiar nu gasesc bani de un fir direct pe 10 km? E maruntis fata de restul, terenul exista, chiar si firul partial exista.
Pe solutia voastra, insa, cate statii raman? Mai ales pe un sistem mix marfa, regio, IR, IC + chestia asta, eu mai mult de 1-2 statii intre Cluj si Apahida nu vad posibile, si aia cu imensa greutate. Si daca raman doar 1-2 statii intermediare (gen "aeroport"), nu mai e tren metropolitan pentru zona metropolitana, ci tren regional. Si Primaria Cluj pe buna dreptate n-o sa vrea sa-l subventioneze.
Cat de faza cu "baga-ti metropolitanul prin triaj", astea-s amenintari de mafioti, probabil vor sa reconstruiasca linia acolo si cauta finantare. Nu sunt liniile lor, e infrastructura statului, n-au voie sa faca ce vor cu ele. Operatorul (CJ Brasov sau primaria) vor trebui sa solicite trase la un rang (IV daca nu schimba guvernul). Daca sunt disponibile, n-au cum sa zica nu.
Cat de Muenchen, ma uit la configuratia liniilor de-acolo... Si la Cluj. Nu vad comparatie.
Reconstructia va fi pe SFul Cluj-Coslariu, care ultima oara cand am verificat era pe la 11%. E maruntis firul 3 dar daca ramane firul 3 la Boc, ii mananca toti banii, ca i-a impus Jaspers ceva maxim la 70 milioane de euro parca. E maruntis ... pentru CFR, nu pentru Boc. De-asta zic ca trebuie sa se transfere "infrastructura mare" (eu cred ca o statie intermediara ar fi mai bine, nu un fir pt a reduce opriri in linie curenta si a evita dezastrul "faceti metropolitan pe firul vostru") la proiectul CFR Cluj-Coslariu.
Nu e vorba de topologia Muenchen per se. E vorba ca cu semnalizari moderne gen LZB sau ETCS poti sa configurezi blocurile (de lungimi mai mici in apropierea opririi etc) astfel incat atunci cand un tren iese de la peron, celalalt sa intre. Asa ajunge Muenchen (cu LZB) la un tren la doua minute, ceea ce fireste ca e de neinchipuit in Romania si va trebui sa se pensioneze o generatie intreaga de ceferisti ca sa se schimbe paradigma.
Primaria nu e in situatia de a subventiona sau ba. Primaria este, ca orice autoritate locala, cu mana intinsa la centru. Ce infrastructura mare vor primi, aia va fi. Deci ambitiile lor de 41 vor trebui sa se reduca. Nici pe 3 fire nu va accepta CFR asa ceva, ca ei nu opereaza tramvaie.
A, si la 1,5 km mai la nord e o linie de ... tramvai, paralela cu trenul.
"Pentru conformitate" aveti aici actualele distante pe portiunea critica Cluj-Apahida. Consideram Cluj-Napoca kilometrul zero gen.
Se vad opririle existente (semnul alastru cu trenuletz). Intre ele am pus cateva din cele "proiectate"
- Clujana la 2km de axul statiei Cluj (deci mai putin de 2 km de iesire)
- IRA ar fi cam la 4,15 km- Cluj Est (statie), la 6,5 km (chiar daca nu e oprire de metropolitan, aici InterCity il poate depasi!)
- Aeroport ar fi cam la 7,65 km, si acolo e loc de abatute (este CF deja in zona)
- Dezmir (statie) la 8,75 km
- Apahida (statie) la 12,3 km
- Apahida halta (irelevant in discutie, nefiind pe portiunea critica), 15 km
Cu mentiunea ca intre Dezmir si Apahida mai e un triaj, la fel si intre Cluj Est si Dezmir. Evident cu usurinta
se poate cvadrupla toata zona Cluj Est- Apahida in proiectul Cluj-Coslariu.
Pe urma, de la
IRA la Cluj-est linia este deja tripla. Deci ar fi foarte logic ca
IRA sa devina statie, si eventual cvadruplare.
Ramane portiunea dubla (deocamdata) Cluj Napoca- IRA. 4,15 km, cu viteza comerciala 60 (InterCity) se fac in max 4 minute. Deci chiar daca in alea 4 min nu trece niciun metropolitan, cam asta e intervalul de timp critic. Metropolitanul sa zicem ca face 8 minute functie de numarul de opriri (1= Clujana, sau 2, vezi mai jos). Deci metropolitanul ar intarzia max 8 minute din cauza unui IC intarziat, corect
@frunzaverde ?
Se mai doreste
- o oprire intre Clujana si IRA, deci sectionarea unui interval de 2,15 km
- o oprire (Sopor) intre IRA si Cluj Est (interval de 2,35 km)
Eu zic ca astea sunt deja la categoria "tramvai", dar daca IRA devine *statie* nu e chiar imposibil.
Se remarca si distanta mare intre statia Apahida si halta Apahida. Aproape 3 km. Poate o oprire mai "centrala" in Apahida ar fi mai utila?
(https://i.imgur.com/JB2I76N.png)
In zona Gara Cluj-Napoca - Cluj-Napoca Est pentru cvadruplare trebuie:
- un pod nou peste Somes - acum e limita la 15 km/h pe el, deci oricum ar trebui un RK la el
- pana la Clujana linia este pe un rambleu, aici se pot face niste pereti verticali la baza rambleului pentru a obtine un spatiu mai lat "la intaltime"
- pasajul peste strada Fabricii a fost gandit pentru 3 linii. Se poate observa cu ochiul liber cum culeea de la linia ferata este pregatita pentru grinzile unui nou sens.
- Pana la Piata IRA, locul in care urmeaza sa fie noul nod intermodal este spatiu / nu e nicio constructie
- Podul de la IRA trebuie reconstruit si depoul CTP de acolo trebuie regandit / restrans
- Mai departe strada este. foarte aproape de linia ferata, deci si aici va fi putin de munca pentru alegerea unei solutii
Desi nu trec des prin Apahida, statia principala de acolo este mai aproape de Sannicoara. Apahida Halta este mai aproape de vatra satului, insa zona cu densitate mai mare a populatiei este in zona intersectiei dintre DN 1C cu DN 16.
Urma să scriu și eu pentru pentru cei ce nu cunosc zona, nu au circulat cu trenul în zonă sau nu au avut curiozitatea să se uite pe google maps, că sectiunea cea mai aglomerată adică Apahida-IRA are 3 fire.
Al treilea fir este/era destinat marfarelor sau trenurilor încete și era folosit pentru aprovizionarea sau transportul de marfă în zona industrială a Clujului. De la IRA se vede clar că se îndreaptă spre Sanex și spre fosta platformă CUG (Combinatul de Utilaj Greu). Scopul lui e foarte clar să nu aglomereze rețeau principală și e doar parțial electrificat. Actualmente foarte puțin folosit.
Firul 3 nu inseamnă 50% capacitate suplimentară dar în situația în care se oprește în stația de la IRA avem asigurat sectorul cel mai aglomerat conform cerințelor CFR. Mai rămâne practic sectorul gară (practic pod Decebal pt că după pod spre gară nu ar mai fi probleme)-IRA de aprox. 3 km unde ar putea fi probleme insă nu insurmontabile.
În ceea ce privește stațiile nu trebuie să fii expert să îți dai seama că primăria a pus din burtă vreo două doar pentru ca frecvența opririlor să aducă a tren metropolitan. E vorba de a doua stație după Clujana spre gară, loc ce nu are momentan are niciun obiectiv care să atragă sau să preia călători și o densitate minimă de populație. Fără stația asta și doar cu stația Clujana pe segmentul IRA-gară lucrurile devin mai simple. A doua ar fi stația Sopor sau Ambient. Aici chiar ești în câmp singur. Dacă la astea schimbăm fosta stație Cluj Napoca Est cu Aeroport observăm, așa cum am mai zis, că în afară de viitoarea stație IRA sunt exact aceleași stații ale personalului Cluj-Dej.
Eu cred că trenul metropolitan poate să funcționeze la un interval de 20-30 minute fără mari probleme, cine știe poate chiar la 15. Dar nu asta e problema principală ci faptul că:
1. nu vă găsi călatori suficienți doar în arealul metropolitan (adică Nădășel-Bonțida) dar altfel nu poate fi finanțat dacă bine înțeleg
2. investițiile în infrastructură sunt minime (două stații) grosul banilor fiind destinați achiziționării ramelor.
Ce riscăm? Păi riscăm ca banii din bugetul nostru de la UE destinați dezvoltării și recuperării decalajelor să subvenționeze industria germană/franceză și noi să operăm o linie feroviară în pierdere de departe cu o eficiență economică minimă. Calculele economice și aici se vor face ca la autobuzele electrice, adică vom știi sigur că suntem pe un minus financiar puternic dar vom compensa la poluare/copaci plantați mai puțin/sănatate/timp în trafic lucruri de altfel foarte greu de dovedit.
Ca proiectul să aibă utilitate pentru dezvoltarea noastră ar trebui să avem finanțare și pe cel de al treilea fir pe partea de vest, gară-Baciu cel puțin, reabilitarea firului 3 de pe Apahida-IRA, stațiile IRA și Aeroport la un alt nivel și măcar pasajul Fabricii de Zahăr să fie inclus aici. Iar al patrulea fir, așa cum zice și Cristi5 să fie inclus în reabilitarea CF Cluj-Coșlariu. Pe lângă astea proiectul să fie o combinație între un metropolitan și un regio cu frevcențe mai mari pe zona Baciu-Apahida și mai rare pe capetele lui. Altfel să primim niște trenuri (care nu sunt gratis!) pe care să le plimbăm goale nu văd să fie o soluție. Poate primăria Cluj își va permite să le opereze dar celelalte primării din zona metropolitană ce vor face și cum vor contribui la aceste costuri?
Quote from: neobluenet on January 25, 2023, 01:39:28 PMIn zona Gara Cluj-Napoca - Cluj-Napoca Est pentru cvadruplare trebuie:
Cvadruplarea (chiar triplarea) IRA-Cluj Napoca este cea mai grea parte. As pune-o in faza 2 ca altfel omor proiectul
Quote from: neobluenet on January 25, 2023, 01:39:28 PM- Podul de la IRA trebuie reconstruit si depoul CTP de acolo trebuie regandit / restrans
- Mai departe strada este. foarte aproape de linia ferata, deci si aici va fi putin de munca pentru alegerea unei solutii
Podul IRA are 4 fire sub el acum!
(https://i.imgur.com/e3ESTz4.jpg)
IRA -Cluj Est sunt 3 fire in teren astazi. De la Cluj est la Apahida sunt N fire in teren. N mai mare sau egal cu 3. Triaje, tot felul de linii industriale etc.
@qionescu1 Faptul ca un fir exista in teren simplifica enorm lucrurile, ca deja e la CFR etc. Eu si
@dan tm credem ca e suficient loc de 4 fire de la Cluj Est la IRA, mai ales ca sunt 4 fire acum sub pasaj.
Ca sa poti folosi 3-4 fire de la Apahida pana la IRA, trebuie ca la IRA sa construiesti o "statie" in sensul CFR al cuvantului. Adica macazuri, sa se poata iesi spre gara mare sau spre zona industriala etc. Statia poate fi folosita de trenurile de lung parcurs care trec inaintea metropolitanelor etc. Dar statia asta nu trebuie sa fie in bugetul primariei, ca o statie costa mult.
Esentialul e sa nu fie niciun fir in proiectul primariei, ca mananca bugetul de tren metropolitan negociat de primarie cu CE (70 milione, stie
@alexV cifre exacte). Firele trebuie proiectate de CFR in proiectul lor: Cluj-Napoca-Apahida-Coslariu si incluse *bine* in acel proiect. Adica in semnalizare, centralizare (partea aia care schimba macazuri) etc. Punctele de oprire in linie curenta (unde opreste metropolitanul si vine InterCity din urma) trebuie proiectate temeinic, sigur pt pasageri. Statiile CFR (cu 2 linii "directe" pt lung parcurs si 2 pt metropolitan), de asemenea, fluxul de calatori trebuie sa treaca in siguranta pe sub firele pe care trenul de lung parcurs trece cu 100+.
Incerc sa-mi inchipui ce balamuc total ar fi daca primaria ar proiecta toate astea. Si intr-un fel consideratiile astea exlica de ce CFR nu vrea sa isi bata capul cu metropolitan. Asa ca e mai simplu sa zici "faceti voi firul 3 pe banii vostri si-apoi om vedea"
@cristi5: Nu tineam bine minte daca e unul sau 2 fire in partea nordica de sub pod. Singura triplare necesara ar fi de la iesirea din gara pana la IRA.
La podul Fabricii, trecand pe sub el se vede asa:
(https://i.imgur.com/y3a58Uv.jpg)
Asta inseamna ca pe partea sudica ar trebui pus al treilea fir. Pentru a nu face S-uri inutile in linie, ar trebui construit un nou fir pana la curba de la IRA, unde cele 2 fire "principale" sa treaca mai la nord / stanga daca stai cu spatele la Gara Cluj. Apoi trebuie refacuta a treia sina pana la Cluj Est.
@neobluenet CFR va reconstrui toata linia de la capatul estic al statiei Cluj-Napoca pana la Coslariu. Nu stim cand (e SF in derulare si nu se intrevede finantare). Dar atunci vor reface podul peste Somes etc. Si apropo, un metropolitan cu frecventa buna, cred ca numai de atunci va fi posibil.
Proiectul lor va fi mult mai mare decat al Primariei, deci sa ceara primariei sa faca al 3lea fir mi se pare ciudat. Inlocuirea terasamentului cu estacada cu 3-4 fire ar fi ideala dar nu cred ca vor fi bani de asa ceva, chiar daca podul peste Fabricii e pregatit pt 3 fire. In schimb, adaugat fire intre Apahida si IRA pare mai fezabil: nu sunt structuri majore si mare parte din teren e deja al CFR (sau are cai ferate cel putin)
Nu e deloc confuzant ca in Cluj avem "strada Fabricii" cu pasaj pe sub CF, si "strada Fabricii de zahar" cu trecere la nivel.
Podul peste Somes de langa gara e deja inclus in proiectul electrificarii pana la Oradea.
@RobertHDa, uitasem. Si pe podul peste Somes sunt prevazute doua fire. In stanga plansei (e cu nordul in jos)
(https://pum.project-online.se/doclic/Feroviar/Cluj-EpiscopiaBihor/Lot%201%28ClujNapoca%20-%20Aghires%29/Lot1_Page_01.jpg)
Podul actual, 2 fire:
https://maps.app.goo.gl/4PcfL2rU8ppKWfnf6?g_st=ic
Deci
toata povestea cu 3 fire este doar ca sa blocheze metropolitanul. Ei deja au in proiectare + executie iesirea estica din statie, pe pod peste Somes, totul clar pregatit pt 2 fire.
Proiectul PNRR Cluj-Aghires, aflat in derulare, incepe de langa strada Paris. Probabil ca sa includa semnalele de intrare in statia Cluj-Napoca. Apropo peste str Paris este un pasaj feroviar cum mi-as dori sa vad in multe alte locuri (gabarit rutier 4m) dar tot cu doua fire (sunt de fapt 2 poduri separate, pe culei comune)
https://maps.app.goo.gl/FE3B5idqEKJMHxxu5?g_st=ic
Deci practic CFR cere primariei Cluj:
- sa faca o estacada cu 3 fire in locul actualului terasament pe vreo 1,2km de la Clujana pana la podul peste Somes
- estacada ar urma sa inlocuiasca podul peste strada Paris, pe care CFR tocmai il reproiecteaza in proiectul Cluj-Coslariu, probabil tot la 2 fire...
- sa inlocuiasca podul peste Somes e deja proiectat si contractat. Sau sa faca unul nou cu un fir, in nordul celui actual (devreme ce firul 3 la pasajul Clujana e spre nord)
- sa schimbe centralizarea garii Cluj-Napoca, aflata in proiectare & executie, ca sa lege al 3lea fir de intrare. Numai asta e spre milionul de euro
- aparate de cale noi in statia Cluj, tot peste proiectul in derulare
- aparate de cale noi in capatul celalalt al firului 3 (probabil la IRA unde se desprind firele industriale). Stai, la ce centralizare le vor lega pe astea? Cluj Est probabil, dar sunt cam departe (2.4km). Centralizare separata cum este la abaterea spre OTP? Alti bani, alta distractie.
- cel putin 3,5 km de fir nou (IRA- statia Cluj Napoca), cu circuite de cale, semnalizare BLA si ERTMS
- de denivelarea TN la str Fabricii de Zahar nu zic, ca poate face CFR un pustiu de bine si o deniveleaza in proiectul lor Cluj-Coslariu, si poate prevad 3 fire... Boc trebuie doar sa plateasca sinele si traversele firului 3 in zona :) :)
Primaria Cluj, de la nivelul "asfaltam strazi" la poduri CF cu 3 fire, aparate de cale, estacade si centralizari electronice peste ERTMS. Next level, yeah!!
Din pdv CF, ori se merge cu 3 fire de la Cluj Est (cel putin) pana in Cluj-Napoca, ceea ce e aproape imposibil din moment ce avem contract semnat pt pod peste Somes cu doua fire, ori e nevoie de o statie CF intermediara, care sa asigure aparatele de cale (si controlul lor: centralizare, impiegat de miscare) pentru trecerea 2 fire <-> 3 sau 4 fire.
Pe zona asta este loc la IRA pt o statie CF noua, sunt 3 fire acum dar e loc pe toata distanta pt 4 fire (2 directe unde trece InterCity, si 2 abatute unde stationeaza metropolitanul, si aparate de cale intre ele). In capatul vestic statia ar avea aparate de cale pt liniile industriale, rar folosite azi. Cele 4 fire ale statiei se pot desfasura pe sub pod daca este necesar. La nevoie se poate amplasa mai la vest pt a scurta distanta pe 2 fire si a mari intervalul spre Cluj-Est.
Probabil statia ar fi dedicata pt metropolitan, trenurile de marfa putand astepta intrarea in Cluj-Napoca in Cluj Est. Peroanele proiectate pt nod intermodal cu viitorul metrou (care din pacate nu ajunge aici in prima faza), etc.
(https://i.imgur.com/nAYHeSQ.png)
Ar ramane spre vest 4 km cu 2 fire in faza 1 (Cluj Napoca-IRA), cu faza 2 undeva la 30 de ani distanta, cvadruplarea celor 4 km.
Spre est se poate continua cu 3 sau 4 fire pana la Apahida.
Distanta pana la axul statiei Cluj Est ar fi cam 2,4 km.
Toate firele, aparatele de cale si statia (centralizare) trebuie sa fie in ograda CFR, care poate beneficia de ele pt alte scopuri.
Este asta topicul corect sau exista alt topic despre metroul din Cluj?
"Proiectare și Execuție lucrări de Infrastructură (structură de rezistență, cale de rulare, finisaje, sisteme de instalații), Automatizare trafic, Racordare alimentare cu energie electrică aferente obiectivului de investiție Magistrala I de metrou Cluj"
O ciocanitoare pestrita mare (Dendrocopos major) a transmis ca in cursa a ramas doar asocierea GULERMAK + ARCADA + ALSTOM. Mai dureaza, oricum.
Pare o veste buna avand in vedere ca Gulermak lucreaza si la magistrala Cluj - Episcopia Bihor.
Mda, domnul Boc deja a planificat 3 fire si sugruma CF intre 2 bulevarde, unul cu 4 benzi, celalalt cu 2 benzi, in total 6... Doua la primarie, doua la prefectura, si doua la scoala de fete.
https://media9.ro/bulevardul-care-va-intra-in-conflict-cu-calea-ferata-planul-e-gata-vor-fi-6-benzi-pe-4-kilometri/
Asta pare Strada Paris? Sau Fabricii de Zahar? Va rog sa observati trecerea de pietoni peste 4 benzi...
CF desenat cu doua fire aici. Li s-a terminat carioca pt al treilea
(https://i.imgur.com/kQuxJbV.jpg)
Pasajul IRA, proiectantii de bulevard au tras din pix un macaz ca la tramvai, pentru trecerea de la 2 la 3 fire, ceea ce este fireste stupid, din moment ce Cluj Est- IRA sunt 3 fire astazi, si cu niste cooperarea de la primarie (nefiind zona centrala sau poduri, cum e cazul la Clujana-Cluj-Napoca) s-ar putea extinde la 4, ceea ce ar avea mult mai mult sens dpdv capacitate CF.
(https://i.imgur.com/UGux71J.jpg)
Proiectul e in conslultare publica la primarie. Daca are cineva timp sa se uite pe el, si sa puna aici mai ales cum e desenat CF (nu ca ar fi definitiv, dar ne ajuta sa intelegem cam cum gandeste primaria despre CF in relatia cu rutier, pietoni etc)
@cristi5 A fost pus proiectu asta deja pe forum (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2227.1935). Proiectantii au zis dinainte ca ei nu se ating de zona CF si e desenat similar cum e azi in teren. Proiectarea la bulevard a inceput inainte de filmu cu al treilea fir.
Cel mai probabil primaria va renunta la ideea de tren metropolitan asa cum e azi si va incerca sa bage proiectu pe reabilitarea pana la Teius, inclusiv pasaju subterean de pe Fabrica de Zahar.
@RobertH SFul CFR Cluj-Coslariu. Cu Egis. Evident ca Boc nu are bani de pasaje si fire CF, el poate doar asfalt. E foarte normal sa ramana firele si pasajele (cum e fabricii de zahar) la CFR. De exemplu denivelarera la Fabricii de Zahar ajuta mult CF la siguranta si capacitate.
Am transmis asa la CFR: daca cereti 3 fire ca conditie pentru metropolitanu Cluj, amanati proiectul cu 10-20 de ani, pentru ca tocmai executati (cu Railworks) iesirea pe 2 fire in Cap X, si nu e ca si cum poti modifica cap X ulterior, ca e pod peste Somes acolo, pachetul de linii va fi executat cu iesire pe 2 fire, centralizarea la fel etc.
Solutia practica cred ca este un SF Cluj-Coslariu cu
- Cluj-Napoca- IRA: 2 fire in faza 1, 4 fire in faza 2 (in faza 2, 3 fire mi se pare lipsit de perspectiva)
- denivelare fabricii de zahar (subtraversare) inca din faza 1
- IRA-Apahida: 4 fire inca din faza 1
- prin urmare intre cele 2 tronsoane, e nevoie de statie/centralizare CF la IRA, care trebuie proiectata in SF
- Odata terminat SFul (2024 cel tarziu, daca obtin amanarea CEF1) scos la licitatie pt executie separat Cluj-Apahida
Nu cumva trenul metropolitan poate fi implementat corect si pe 2 fire si CFR-ului ii e lene sa utilizeze semnalizarea la potentialul ei real? Mi se par revoltatoare cerintele lor.
Asta e si nedumerirea mea. Proiectu trenului metropolitan nu se opreste in gara Cluj ca e pana in Radaia. Din gara pana in Radaia e totul ok pentru CFR pe doua fire? Acolo cum de nu au probleme ? Chiar daca acum traficul e mic spre Oradea, dupa electrificare mai mult ca sigur ca va creste.
Totul depinde si de ce tren metropolitan se vrea. Unii vor sa circule trenurile foarte des dar pe zona care o acopera eu nu vad unde ar fi si cererea.
CFR Infra e complet iresponsabila, atitudinea corecta e cum sa facem sa circule mai multe trenuri pt ca e infrastructura feroviara PUBLICA, proprietatea PUBLICA A STATULUI, nu ograda lui ma-sa sa aiba ei viata usoara si sa nu-si puna mintea la contributie. Ar trebui sa zica ce frecvente se pot atinge pe linia dubla actuala si ce optimizari ar fi posibile/necesare pt mai mult. La cate trenuri de calatori trec acum pe Cluj - Apahida, este realmente o risipa linia dubla electrificata. A, voi ziceti de marfa dupa electrificarea spre Oradea, sa vedem - si in plus marfa pe zona aceea poate fi prioritizata noaptea.
cristi, ma indoiesc ca pozele alea au si vreo valoare. multi in Cluj am tot cerut pe diferite cai culoarul asta paralel cu CF, asa ca s-a facut un studiu. nu tine loc de proiect. doar ca el apare si in PMUD si in PUG.
si ca orice studiu in Cluj se va vota si se va pune la sertar vreo 2 ani.
e absurd sa ai asa ceva in oras sa sa nu unesti cele 2 parti ale str Rasaritului. doar ca daca proiectantii (sau primaria) insista pe 6 benzi in loc de 4 s-ar putea sa nu ramanem decat cu pozele.
(https://i.imgur.com/PSxaQyq.jpg)
Eu am impresia ca putin fortat aproape ar fi loc de toate. Din ce am masurat cea mai ingusta zona pe care am gasit-o ar fi undeva la 55m (in mare parte insa este peste 60).
Calea ferata pe 2 linii pare sa aiba undeva la 10-11 m (sa ma corecteze cineva mai in tema), deci 4 linii ar fi 20? Bine inteles ca nu ar mai incapea taluz, ar trebui ceva betonat dar probabil in 25 m s-ar incadra totul.
Deci ne raman un 30m. 5 m pentru trotuare, ramane loc de 7 benzi si-umpic in cele mai inguste zone.
Bine inteles e posibil sa fie alte probleme care mi-au scapat, si este foarte foarte important ca la proiectarea acestui bulevard sa se ia in considerare posiblitatea de extindere a caii ferate, indiferent ca va fi acum sau peste zeci de ani, dar pare fezabil.
Si ar trebui fortat pentru ambele pentru ca atat trenul metropolitan cat si aceasta artera sunt foarte importante si utile pentru oras.
@RobertH @Xenos pe termen scurt inteleg ca pare absurd. Dar SFul Cluj-Coslariu treuie sa fie gata cel tarziu la anul. Asta ar fi graba, si totodata si o oportunitate, indiferent cand se executa. Daca nu se proiecteaza ceva care sa ia in considerare metropolitanul, salutare, raman 2 fire Cluj-Apahida pentru urmatoarele decenii, si 2-3 metropolitane pe ora pe sens care daca se dezvolta economia si creste traficul CF peste 10-20 de ani, nu vor mai avea nici alea loc!
Pe termen scurt-mediu evident ca aveti dreptate. Asta am scris si noi in pozitie, ca e ridicol sa se planga CFR ca nu are loc pe linie cand acum au maximum 4 trenuri de persoane pe ora pe directie pe Cluj-Apahida.
Pe de alta parte, Cluj-Apahida e portiunea critica, parte din 2 magistrale (spre Teius si spre Dej, asadar Apahida-Radaia-Dej nu e o problema asa mare). Ei se gandesc si la intarzieri: daca vine Inter-City intarziat, trebuie sa astepte trenurile metropolitane dupa el, intarzie si alea si tot asa. Deci trebuie locuri cat mai dese in care metropolitanul sa poata astepta sa treaca intercity, si/sau fir separat.
Deci in perspectiva, cand duduie economia si zeci de mii de clujeni zilnic cu metropolitanul, ar trebui 4 (ideal) sau 3 fire.
Problema e ca "perspectiva" e acum! Pentru ca acum se face SFul Cluj-Coslariu care include Cluj-Apahida.
La capatul estic al statiei Cluj-Napoca, "perspectiva" a trecut deja... SFul e facut pe 2 fire, avem si contract de executie. Deci ne ramane "perspectiva" de la Clujana/IRA spre Apahida. Si undeva in faza 2, "reparat" statia Cluj-Napoca, sa se iasa pe 3-4 fire spre Clujana/IRA.
1. Propunerea lui Cristi5 e justă dar în ce măsură pot fi reunite cele două proiecte sub aspectul finanțării? Se poate realoca linia de finanțare către CFR de la primărie, cu justificare pt trenul metropolitan?
2. Apahida-Ira 4 fire e posibil, cred că e posibil 3 fire și între Ira și gară, nu știu dacă și 4 fără alte sacrificii.
Însă ar fi păcat să sacrificam acel culoar de nord pe 4 benzi, care are potențialul și o șansă chiar istorică aș zice de a închide pe partea de nord inelul ocolitor al centrului. Nu numai asta dar va face legătura și cu Soporul și de aici cu viitorul DX Turda-Halmeu, și implicit cu A3. Iar 4 benzi nu înseamnă doar automobil personal ci poate însemna și transport public cu autobuzul. Mult mai adaptat cerințelor de trafic actuale cel puțin pe o perioadă de 10-20 de ani până când infrastructura amintită ar fi realizată iar trenul metropolitan ar putea fi fezabil.
"Proiectare și Execuție lucrări de Infrastructură (structură de rezistență, cale de rulare, finisaje, sisteme de instalații), Automatizare trafic, Racordare alimentare cu energie electrică aferente obiectivului de investiție Magistrala I de metrou Cluj"Quote from: NGC on February 01, 2023, 09:36:42 PMO ciocanitoare pestrita mare (Dendrocopos major) a transmis ca in cursa a ramas doar asocierea GULERMAK + ARCADA + ALSTOM. Mai dureaza, oricum.
Ciocanitoarea a transmis ca oferta este conforma si ca oferta financiara este doar cu +/- 5 milioane RON fara TVA mai mica decat valoarea estimata. Asta ar insemna +/- 9,059 miliarde RON fara TVA. Castigatorul se va anunta cat de curand, daca "pusca" si documentele actualizate.
Au trecut "testul". ;)
Stiu ca e bine sa nu ne facem planuri pana nu zicem hop, dar cam cat ar dura PT-ul (?) in contextul dat, daca astrele se aliniaza si azi/maine se anunta semnarea, cam de cand o sa vedem lucru in teren ?
A fost desemnat câștigătorul licitației pentru metrou. După expirarea perioadei de contestații și semnarea contractului, se va putea trece la proiectarea și execuția lucrărilor. (https://zcj.ro/administratie/e-oficial-a-fost-desemnat-castigatorul-licitatiei-pentru-metroul-din-cluj-napoca--244664.html)
QuoteOferta depusă de către Asocierea Gulermak Agir Sanayi Insaat Ve Taahhut A.S.- Gülermak Spólka Z Ograniczona Odpowiedzialnoscia-Alstom Transport S.A. - Arcada Company S.A are următoarele caracteristici:
Oferta financiară: 9.059.483.352,07 lei fără TVA (față de valoarea estimată de 9.064.456.067 lei fără TVA)
Punctaj obținut componenta financiară: 55 puncte (din 55)
Punctaj obținut componenta tehnică: 36,25 puncte din 45 puncte
Total punctaj obținut: 91,25 puncte din 100 puncte.
Valoarea estimată totală pentru realizarea acestui obiectiv este de 9.064.456.067 lei fără TVA, din care:
- valoarea estimată a lucrărilor de execuție: 8.666.341.418,31 lei fără TVA;
- valoarea estimată a serviciilor de proiectare (inclusiv alte servicii): monitorizare, studii de teren (inclusiv cercetare arheologică preventivă), expertizare tehnică, documentațiile tehnice necesare în vederea obținerii avizelor/acordurilor/autorizațiilor, verificarea tehnică de calitate a proiectului tehnic și a detaliilor de execuție, proiect tehnic și detalii de execuție, asistență tehnică: 398.114.648,69 lei fără TVA. Durata totală a contractului este de 96 de luni.
În acest moment, conform legii, numai Metrorex poate face exproprieri.
Despre acest lucru vorbea Ionel Oprea în martie 2022, spunând că o să dureze "câteva luni bune" până se reglementează situația. După imediat un an, încă nu s-a reglementat.
E neclar cât o să dureze aceste exproprieri, și problema este că abia după ce e gata, devine asumabil ca acele PUZ-uri care acum sunt date "în principiu" să poată să fie adoptate prin HCL.
Iar abia după ce vor exista HCL-urile, se poate trece la faza DTAC, care la rândul ei este necesară pentru AC, acest fiind necesară pentru prima lopată.
Iar timpul trece, și în august 2026 lopețile ar trebui puse jos.
Boc zice ca le poate face Primaria.
"S-a schimbat legea și putem face noi exproprierile, cu aprobarea Mininsterului Transporturilor. După finalizarea licitației (expirarea perioadei de contestații sau soluționarea contestațiilor) vom prezenta calendarul împreună cu firma câștigătoare", a spus primarul.
Preambulul "Boc zice" nu face continuarea vreunei propoziții în mod necesar mai adevărat.
În cazul de față, Ciucă a modificat legea exproprierilor de-a devenit așa, ca prevedere generală:
(4)La solicitarea ministerelor abilitate să efectueze exproprierea, conform prevederilor alin. (1), Ministerul Dezvoltării, Lucrărilor Publice şi Administraţiei sau autorităţile administraţiei publice locale pe a căror rază administrativ-teritorială se realizează lucrările de utilitate publică, în baza unui protocol încheiat cu ministerul abilitat, pot efectua exproprierea în numele statului român, în condiţiile prezentei legi.
Doar că mai încolo,
3)În aplicarea prevederilor prezentei legi, expropriatorul prevăzut la alin. (2) este reprezentat de:
a)Ministerul Transporturilor şi Infrastructurii, prin Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere - S.A., precum şi prin Compania Naţională de Investiţii Rutiere - S.A., pentru toate lucrările de construcţie de drumuri de interes naţional, prin Compania Naţională de Căi Ferate «C.F.R.» - S.A., pentru lucrările de construcţie, reabilitare şi extindere a infrastructurii feroviare publice, prin Societatea Comercială de Transport cu Metroul Bucureşti «Metrorex» - S.A., pentru lucrările necesare dezvoltării reţelei de transport cu metroul şi de modernizare a reţelei existente (...)
Probabil le- a scapat faptul ca alticeva in afara de Bucuresti ar putea avea metrou.
Prin urmare au zis la drumuiCNAI,la cai ferate CFR,la metrou ei Metroul.
Acum vine alt oras care vrea metrou, fapt care a luat prin surprindere pe toti si chiar la misto ca si cum doar Bucurestiul ar merita metrou.
Adica daca vine primaria si expropriaza nu vad unde ar fi problema de a pune la dispozitie terenul.
ca e o lucrare complet nouă nu o extindere a metrolui consacrat( sau chiar sacrosant).
Quote from: qionescu1 on February 03, 2023, 11:37:23 PM2. Apahida-Ira 4 fire e posibil, cred că e posibil 3 fire și între Ira și gară
Nu e posibil 3 fire intre IRA si gara pentru ca podul peste Somes are 2 fire, si intrarea in statia Cluj-Napoca e pe acele doua fire. Totul aflat deja in proiectare si executie.
Asta inseamna ca si centralizarea (comanda macazurilor) statiei Cluj va avea 2 fire acolo, nu 3. Pt intrarea pe 3 sau 4 fire va trebui reproiectata.
Nu zic, la un management agil e teoretic posibil. Foarte teoretic. Dar la urgenta PNRR, eu nu vad nicio sansa.
Mă gândesc că ar putea fi posibil al treilea fir chiar și fără lărgirea podului cu un schimbător de cale simplu de pe linia 3 pe linia 2. Dar teoretic al treilea fir e posibil.
Nu
@qionescu1 pt ca acel schimbator de cale trebuie legat la o centralizare. La o statie CFR. La un impiegat sau dispecer care il comanda.
Cea mai apropiata e statia Cluj-Napoca care e acum in reconstructie *fara* acel schimbator de cale.
Si nu prea are sens economic sa construiesti un fir 3 mai putin pe un pod. Capacitatea ramane limitata de alea 2 fire de pe pod, dar tu ai bagat deja o caruta de bani in fir, terasament, aparate de cale, centralizare etc
Deci nu se poate face o investiție nouă din cauza unui fir :D . Hai să fim serioși, astea nu sunt argumente.
Ba se poate
@horatiu.cosma, dar nu cu MT si CFR cum sunt acum, plus presiunea PNRR care guverneaza contractul Alstom-Arcada, cu respectivul pod si respectiva centralizare, ambele pe doua fire.
Deci teoretic orice e posibil, practic m-as mira sa se schimbe actualul contract. Dar tu mai ai contacte la MT, sigur poti rezolva ceva, hai sa te vedem! Adauga firul 3 in Cap X Cluj-Napoca pe contractul actual. Provocare. Ai rezerve de implementare pt un pod nou? M-as mira. De centralizare nu mai intreb.
Sau in SFul Cluj-Coslariu, si rezolvi o finantare rapida pt Cluj-Apahida, ca pentru Apahida-Coslariu sigur nu sunt bani. Apoi va trebui sa refaci centralizarea Alstom din statia Cluj-Napoca, tocmai platita din PNRR. Floare la ureche :)
Adaugarea unui macaz la o centralizare electronica noua ar trebui sa fie trivial de implementat, asta e toata ideea cu CE.
Tocmai am observat ca macazul exista deja in proiect, posibil sa fie inclus in centralizare. Dar firul se termina unde incepe... Sfarsitul proiectului/contractului Cluj-Aghires e la cativa metri mai spre Apahida (partea de jos a figurii). Deci teoretic un fir 3 in proiectul urmator (Cluj-Apahida-Coslariu) ar ajunge pana la pod, dupa aia o gatuire urata de capacitate pe pod. Dar mai bine decat nimic.
(https://i.imgur.com/cDD2xbp.jpg)
Proiectul Cluj-Apahida trebuie sa includa si triplarea pasajului peste str Paris, denivelare la Fabricii de Zahar, si al 3-lea tablier la Clujana (unde culeile si pilele sunt deja pregatite).
In continuare o statie la IRA si trecerea la 4 fire macar de acolo pana la Apahida mi se pare o idee buna. IRA va fi un nod multimodal major. Dar nah, se poate continua pe 3 fire pana la statia Cluj-Est.
https://pum.project-online.se/doclic/Feroviar/Cluj-EpiscopiaBihor/Lot%201%20%28Cluj%20Napoca-Aghires%29/Anexa%20VII_Solutie%20Proiectata/Parti%20desenate/VOLUMUL%20II.%20TERASAMENTE/II.1/SFF%2036%20L0%2001%20S000%20100%20003.pdf
Acel macaz exista si acum, iar includerea lui este o prostie marca CFR. Mai demult pe strada Portelanului intrau trenuri la Unirea, Carbochim si restul fabricilor de pe platforma din Piata 1 Mai. In momentul de fata sinele sunt acoperite de balarii, asfalt, copaci sau betoane. Linia aceea nu duce nicaieri si ar trebui dezafectata pentru ca nu mai are nicio utilitate.
@neobluenet tocmai ca macazul ala poate fi "biletul" pt a 3a linie pana in Cluj Vest, Dezmir si Apahida. Dar ea trebuie proiectata in SFul Cluj-Colsariu care e in derulare.
Cu toate supratraversarile necesare (Paris, Fabricii, Fabricii de Zahar), cu reconfigurarea liniei industriale care inca mai pleaca din Cluj Vest si se desparte de firele principale la IRA (minutul 1:04 pe video mai jos)
De la min 55 se vede Apahida-Cluj
https://media9.ro/clujule-mai-stai-o-tura-contestatie-la-licitatia-pentru-metrou-surse/
"Cei de la Dogus au depus o plângere la Comisia Națională de Soluționare a Contestațiilor, astfel că totul rămâne deocamdată în aer.
Dar de ce au contestat cei de la Dogus? Păi pentru că oferta lor era cu peste 200 de milioane de euro mai mică. Și pentru că au fost descalificați tehnic pe niște detalii pe care le consideră nesemnificative: o serie de documente care nu erau traduse din engleză și niște CV-uri lipsă.
Conform art. 24. – (1) din legea 101/2016, CNSC soluţionează pe fond contestaţia în termen de 15 zile de la data primirii, în condiţiile art. 18 alin. (2), a dosarului achiziţiei. În cazuri temeinic justificate, termenul de soluţionare a contestaţiei poate fi prelungit cu 10 zile, prelungirea fiind comunicată autorităţii contractante."
Vrem un dialog cu primaria, bazat pe concluziile paginilor din urma de pe acest thread. Voi ce intelegeti din acest raspuns primit dupa 6 saptamani, intr-o vineri seara ?
(https://i.imgur.com/f35xcZx.png)
Cautand pe site-ul primariei plansele din PUZ-ul strazii Rasaritului, am gasit propunerea asta sa faca subtraversare CF pe strada Fabricii de Zahar:
Planse datate Mai 2022, anuntul public pentru PUZ datat ianuarie 2023
(https://i.imgur.com/gm2kE5x.png)
(https://i.imgur.com/MPhrdoB.png)
Parte din proiectul strazii Rasaritului. Practic, al patrulea proiect care se suprapune cu calea ferata.
Sursa: Primariacluj.ro (https://files.primariaclujnapoca.ro/2023/01/30/2023-01-17-CMN_PUZ_U05.4-ILUSTRARE-URBANISTICA.pdf)
"membrii comisiei de aprobare si receptionare a librabilului"
"motiv pentru care partile implicate au agreeat ca se vor sprijini recipric pentru realizaera cu succes a proiectelor"
eu as cere un document care atesta infiintarea a CARL (comisia de aprobare si receptionare a livrabilului).
si 2, cum se numesc comisile celorlalte parti implicate si cand au fost ele infiintate.
In mod evident forma, contrucția lexicală, firul logic, nu sunt atuurile direcției tehnice, serviciului de investiții și viceprimarului din primăria de 5 stele!
Totuși la o citire repetată reiese faptul că primăria e conștientă că se suprapun cel puțin 4 proiecte (eu aș adăuga și metroul și viitorul PUZ pt. parcul Aurel Vlaicu plus ce ar mai fi în zonă). Mai reiese că părtile implicate comunică și vor colobora iar primăria în momentul de față așteaptă.
Nu e clar ce și pe cine așteaptă. Aici nu putem decât să speculăm în ce condiții și în funcție de ce se va lua o decizie. Care argument va prima (tehnic/economic/absortie fonduri/politic) sau cine îl va alege, nu știm. Cred că aici suntem în momentul de față iar primăria ar trebui să fie mai deschisă față de cetățeni pentru că se vede de la distanță că nu sunt chiar perfecți.
@qionescu1 ma bucur ca ai inteles ce au vrut sa spuna, ca noi n-am inteles
Singurul aspect pozitiv e ca au raspuns
Dar daca tot ai inteles: ce ne sfatuiesti sa raspundem ca sa ii facem sa se intalneasca si cu noi, sa vorbim un pic despre 3 fire, 4 fire, posibil o statie CF noua la IRA, etc
@Cristi Primarul e foarte sensibil la imaginea lui, așa că eu aș face presiuni prin pozitionari API cu articole in presa. Aș face apel la dezbateri publice și transparență, deși nu suntem chiar așa mulți cei pe care ne interesează. Apoi aș relua. Mai încercăm la primărie deși prin direcțiile astea nu prea ai cu cine vorbi. Poate la MT si pe la fonduri să răsufle ceva pt că suntem în etapa ajustărilor acum.
Boc a așteptat specialiștii.
https://actualdecluj.ro/primarul-emil-boc-eu-cred-ca-la-acest-moment-s-a-deblocat-implementarea-proiectului-trenului-metropolitan/
Contestația Dogus a fost respinsă.
Primăria Cluj poate semna cu Gülermak, iar Dogus poate merge la tribunal.
Nu că poate, Primăria Cluj este OBLIGATĂ să semneze contractul cu Gulermak.
Din cele 96 de luni, primele câte sunt pentru proiectare? Cand o să înceapă propriu-zis lucrările?
12 de proiectare.
Quote from: Manodragon on April 09, 2023, 12:29:34 AMCand o să înceapă propriu-zis lucrările?
Opinie nepopulara: nu o sa inceapa lucrari fara extra finantare. Cu doar 300 mil euro asigurati din PNRR nu dai drumul la TBM. O sa traga de banii aia pe proiectare, mobilizare, organizare santier, relocat TBM, orice activitate conexa, dar nu lucrari efective.
Inainte sa foreze parca trebuie sa sape toate statiile de la suprafata. Nu ajung banii nici pt asta. Nu cred ca administratia (oricare va fi ea) ar bloca clujul cand au 300 mil din 2000 estimati necesari.
Sa nu mai zic ca marile proiecte au bunul obicei sa depaseasca timpul si bugetul, in orice tara.
Opinie nepopulară: va fi nițel mai rău ca în Dr Taberei. Va trebui organizată excelent toată treaba pentru a termina cu săpăturile majore în 5-7 ani.
Premierul Romaniei se lauda ca in 25 Mai vor semna contractul pentru construirea metroului.
Sursa:
https://economedia.ro/contractul-de-9-miliarde-lei-pentru-metroul-de-la-cluj-napoca-va-fi-semnat-pe-25-mai-premierul-ciuca-alstom-si-arcada-in-contractul-castigat-de-gulermak.html#.ZFkH5nZRWNw
Cum a spus AlexV mai sus, de cele 300 mil euro se vor face in prima faza doar lucrari conexe (dar cu mult deranj):
QuoteFinanțarea din PNRR de 300 de milioane Euro este pentru structura primelor 9 stații cu termen de finalizare august 2026.
^ce se intampla cu restul finantarii de aprox 1.6 miliarde euros, Boc iese pe piata privata de capital?
Asta este cea mai mare prostie.
Nu poti incepe un proiect fara sa ai finantarea asigurata. Sansele sunt sa se blocheze 10+ ani, timp in care traficul va fi dat peste cap si o parte din lucrari se va degrada.
12 luni proiectare (optimist final 2024), conform graficului de executie au nevoie de 2 ani pentru finalizarea fazei I (optimist final 2026). Pana cand scot scutul si il muta in capat de Floresti (conform graficului operatiunea dureaza jumate de an spre un an) deja in mod optimist e final 2027. Executia pana la Sf. Maria dureaza iarasi aproximativ un an. Iar pentru ultima bucata spre str. Muncii e la fel 1+1.
Eu zic ca faza I e cea mai problematica si decisiva. Pana se ajunge la faza II, vine urmatorul exercitiu financiar UE 2028-2034 si s-ar putea baga acolo daca e si vointa.
Ca tot am mentionat de vointa si finantari. Noi ne gandim cum va fi finantat, cum sa fie pe fonduri UE in timp ce in Bucuresti s-a dat drumul la executia unei linii(M6.2) cu un proiect prost gandit, rentabilitate mica, cu finantare pe un imprumut scump si din motive politice. Pe langa asta, se vrea inlocuirea M4(care s-a dovedit ca nu avea nici o sansa prin PNRR) cu M6.1 in PNRR iar M4 sa ia finantarea din POT desi in mod normal proiectele din PNRR trebuiau sa fie in competitie iar finantarea ramasa sa fie trasa de restul. Nu se stie daca vor accepta cei din UE dar ideea conteaza. Sa mai zic ca pe POT, metroul clujean e ignorat complet? Pute a dublu standarde si decizii preferentiale.
o sa ramane niste gauri in pamant ani multi. de unde bani de asa vise, dar nah politicieni dusi de val.
unii locali care striga ca e trafic sa se faca ceva. altii pe la bucuresti s-au trezit cu bani de la pnrr si nu stiau cum sa ii imparta. sau i-au impartit pe baza politica.
nu stiu cum poate sa creada cineva in metrou... ma uit doar la proiectele de pe langa ccluj ( DX Tureni, A3 zalau-Bh) ce nu era deja in constructie is toate blocate de cand nu mai e ministru din zona. din pacate asa merg lucrurile in Ro
https://www.monitorulcj.ro/administratie/109664-proiectul-trenului-metropolitan-merge-mai-departe-pe-cele-doua-fire-intre-gara-si-ira-verde-pentru-culoarul-de-nord
Proiectul trenului metropolitan merge mai departe pe cele două fire, între Gară și IRA. ,,Verde" pentru Culoarul de Nord!
Nu este necesară realizarea unui nou fir de cale ferată pentru trenul metropolitan, între Gară și IRA, a anunțat primarul Emil Boc. Studiul de fezabilitate, terminat în februarie 2024.
Proiectul trenului metropolitan merge mai departe pe cele două fire, între Gară și IRA. FOTO: Diana CÎMPEAN/ Monitorul de Cluj
Proiectul trenului metropolitan poate continua, nefiind necesară construirea unui nou fir de cale ferată pe traseul Gară - IRA, a declarat primarul Emil Boc miercuri, într-o conferință de presă. Trenul poate circula pe cele două linii existente pe acest traseu, au concluzionat experții consultați de Primărie.
n continuare există un studiu de fezabilitate în lucru, care urmează să fie finalizat anul acesta și corelat cu proiectul de electrificare a căii ferate Cluj-Coșlariu (județul Alba), astfel încât studiul complet, cu toate avizele și corelările necesare, să fie trimis Ministerului Transporturilor în luna februarie a anului 2024.
,,Partea plină a paharului este că, până la urmă, specialiștii s-au pus de acord cu privire la soluția tehnică. Soluția presupune implementarea trenului metropolitan fără realizarea celui de al treilea fir pe ruta Gară-IRA, unde a fost marea discuție. Tehnologia actuală permite corelarea acestor elemente de infrastructură, astfel încât să nu mai fie nevoie de un al treilea fir, care ar fi complicat mult mai mult derularea proiectului. Acum a fost luată această decizie tehnică și urmează să fie concretizată în avize și acte administrative. În acest moment, așteptăm finalizarea documentației tehnice cu acest punct de vedere, adică discuția dintre Primărie, CFR de la Cluj, CFR de la București plus constructorul și proiectantul de la lucrarea de cale ferată Coșlariu – Cluj-Napoca, întrucât va avea loc corelarea celor două investiții, trenul metropolitan și electrificarea căii ferate.
Termenul pe care îl avem agreat cu Ministerul Transporturilor în vederea finanțării trenului metropolitan este ca până în februarie 2024 să avem studiul de fezabilitate complet, cu toate avizele și toate corelările tehnice, care sunt cele mai complicate legate de proiectele ministerului corelat cu proiectul nostru", a spus primarul Emil Boc.
În consecință, proiectul privind realizarea Culoarului de Nord al Clujului poate continua, a mai arătat edilul, fără a fi afectat de construirea unui nou fir de cale ferată.
,,Asta ce înseamnă? Culoarul de nord al Clujului se face. Acesta era suspendat până când se ia decizia cu privire la trenul metropolitan, pentru că dacă mai trebuia un fir, se îngusta culoarul de nord. Cu alte cuvinte, de azi înainte, am readus pe tapet continuarea proiectului culoarului de nord al Clujului, culoarul rutier, lărgirea zonei Câmpul Pâinii, astfel încât și acel proiect să meargă mai departe", a mai afirmat Emil Boc.
Ar tb inventat conceptul de public transport-washing;
Ma intreb cine sunt expertii care au recomandat impotriva unui al treilea fir intre gara si aeroport(nu mai vb de al iv-lea); orasul se scufunda la propriu sub greutatea autoturismelor, haosul din trafic aminteste mai degraba de o metropola indiana decat de orasul european pe care il vantura Boc.
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/608026481420858)
Metroul clujean: ușor dar greu de construit, și doar pe bucăți! Astăzi Primăria Cluj-Napoca semnează cu turcii de la Gülermak, în asociere cu Alstom și Arcada, proiectarea și execuția liniei de metrou ușor din localitate.
Contractul de ~9,06 miliarde lei sau 1,83 miliarde euro este pentru întreg proiectul de 19 stații, dar pornim la drum cu Faza 1 care înseamnă doar structura de rezistență a depoului Sopor și a primelor 9 stații începând de acolo până în zona Calvaria din cartierul Mănăștur. Explicit fără mega-comuna Florești care e amânată în Faza 2.
Ca să fim clari de la început: nu se va circula din 2026. PNRR asigură primele 300 milioane de euro (deci doar ~16% din valoarea totală) și impune ca până în toamna lui 2026 să fie construită structura celor 9 stații și a galeriilor subterane aferente.
Este greu de crezut că termenul limită din PNRR va fi respectat. Proiectarea ar trebui să dureze aproximativ 12 luni. Apoi vine execuția de minim 3 ani, în cel mai roz scenariu. Vreo 4, la modul realist. Stați că avem nevoie și de trenuri, iar ele trebuie licitate separat. Alți bani, altă distracție.
Un risc major este ca autoritățile să nu poată completa finanțarea. Sloganul bucureștean "în 3 ani aici va fi stația dumneavoastră de metrou" (în realitate au fost vreo 10) se poate transforma într-un fiasco la Cluj. Deranjul la suprafață este semnificativ, stațiile fiind executate în galerie deschisă. Primarul Boc nu scoate niciun cuvânt despre trasee alternative sau soluții semi-ingenioase de transport public pe perioada lucrărilor.
Din păcate ne îngrijorează și capacitatea primăriei de a implementa proiecte de asemenea magnitudine și complexitate tehnică. Vor fi provocări inginerești majore cu forarea prin mijlocul orașului, prin sare și pe sub clădiri de patrimoniu inestimabile.
Mai mult, și Gülermak trebuie să-și demonstreze capacitatea. Marii constructori turci nu au rupt gura târgului în România pe investițiile majore de infrastructură de transport, ba dimpotrivă. În mai multe piețe din UE au mari probleme de adaptare la prețurile, birocrația, legislația și chiar cultura din Europa, mult diferite față de cele din Turcia.
Le dorim succes actorilor implicați. Iar clujenilor răbdare și nervi tari.
Sursa: Economica.net (https://www.economica.net/metroul-din-cluj-a-fost-semnat-contractul-pentru-magistrala-i-va-fi-pusa-in-functiune-in-2031-emil-boc_671080.html)
QuoteJoi, 25 mai, a fost semnat la sediul Primăriei Cluj - Napoca contractul pentru construirea Magistralei I de metrou din Capitala Ardealului. În valoare de peste două miliarde de euro, lucrările la această linie de metrou vor fi finalizate în 2031, potrivit estimărilor primarului Cluj - Napoca, Emil Boc.
Oferta financiară a asocierii este de 9,059 de miliarde de lei fără TVA, față de valoarea estimată de 9,064 de miliarde de lei fără TVA.
Contractul prevede proiectare și execuție lucrări de infrastructură (structură de rezistență, cale de rulare, finisaje, sisteme de instalații), automatizare trafic, racordare alimentare cu energie electrică aferente obiectivului de investiție Magistrala I de metrou Cluj. Durata lucrărilor este de 96 de luni (8 ani).
Proiectul Magistrala I de metrou Cluj este o linie de metrou ușor cu lungimea de 21,03 km, cu 19 stații subterane și un depou suprateran, în tehnologie ,,rail" șină de cale ferată, cu o capacitate transport nominală/maximă la interval de 90 secunde: 15.200/21.600 pasageri / oră și sens (40 de trenuri / oră și sens).
"În 2031, anul de punere în funcțiune a metroului, vom avea 164.000 de călători pe zi. Ce înseamnă asta? Mai puțin cu 29.000 de mașini în oraș încă din primul moment al punerii în funcțiune a metroului. Iar în termeni de verde, într-un an de zile metroul practic elimină gaze cu efect de seră în echivalent a o jumătate de milion de copaci plantați", a transmis edilul Clujului."
Oarecum vaga aceasta estimare a lui Boc, SF-ul ar trebui sa indice volumul de emisii CO2e evitate anual, incepand cu 2031, prin reportul modal turism-->mass transit.
Ma astept ca o parte din costul proiectului sa fie finantata din costurile acestui carbon evitat.
estimarea aia nici nu merita scrisa nici macar in gluma
Quote from: Ionut on May 25, 2023, 06:01:05 PMDeranjul la suprafață este semnificativ, stațiile fiind executate în galerie deschisă. Primarul Boc nu scoate niciun cuvânt despre trasee alternative sau soluții semi-ingenioase de transport public pe perioada lucrărilor.
Din păcate ne îngrijorează și capacitatea primăriei de a implementa proiecte de asemenea magnitudine și complexitate tehnică. Vor fi provocări inginerești majore cu forarea prin mijlocul orașului, prin sare și pe sub clădiri de patrimoniu inestimabile.
Le dorim succes actorilor implicați. Iar clujenilor răbdare și nervi tari.
E foarte clar ca primaria NU ARE NICI UN FEL DE PLAN DE REZERVA pentru traficul din oras ppe aceasta perioada de minim 10 ani (!!!!!)
Va fi jale, probabil ca treptat calitatea vietii in Cluj va avea de suferit tot mai mult, iar lumea isi va face bagajele si va pleca in alte parti...
numa bine scad preturile la imobiliare :D
Nu prea înteleg comunicatul API vizavi de semnarea contractului metroului clujean. Bine, nu se compară calitativ cu ultimul comunicat care rămâne o pată pt API fată de temă. În esență lucrurile arătate nu sunt neadevărate însă sunt prezentate intr-o notă alarmistă, informații parțiale și chiar scoase din context.
Finanțarea:
- avem asigurată doar 16% din finanțare... Da avem doar 16% dar prin PNRR care e o linie distinctă de finanțare apărută în contextul pe care îl știm cu toții. Exclude PNRR viitoare finanțări de la buget sau fonduri europene în viitor tocmai pe un domeniu pe care se pun atât de mult accent acum? Apoi câte proiecte au fost în așteptare după finanțare în Ro?
- cei 16% din proiect în prima etapă înseamnă (la un cost de 30 pe km de tunel) aproape finanțare integrală din PNRR ceea ce nu e deloc de neglijat.
- primăria nu are soluții la probleme de trafic ce vor rezulta. Așa e dar le are cumva API? Sau le are cineva?
Nu sunt un fan al primăriei dar nu reacționăm când o dă de gard cu licitația metropolitanei și o punem în gardă cu precauții aproape ironice când de fapt ar fi trebuit să o lăudăm pentru că proiectul metroului este cel mai mare succes pe care l-a avut Clujul în planul infrastructurii. Și până aici lucrurile au mers foarte bine. Așa că meritau niște laude mai ales că între București-Budapesta-Kiev nu există altceva la care să ne raportăm.
POT 2021-2027
Operațiunile finanțate prin intermediul acestei priorități vor viza:
Pentru metroul București:
Proiecte fazate:
●Proiecte fazate care răspund condițiilor de eligibilitate ale acestei priorități (exemplificativ Magistrala M2; Magistrale M6 Sud 1 Mai – Tokyo)
Proiecte noi:
●Complexul feroviar București;
●Investiții privind trenurile metropolitane;
●M5: secțiunea Eroilor – Iancului;
●Extensii magistrale metrou București (prioritizate în funcție de maturizarea acestora și corelate cu implementarea proiectelor Orbital București și centură
feroviară București);
●Reabilitare stații de metrou București (în funcție de vechimea și necesitățile fiecărei stații);
●Achiziționarea de material rulant nou pentru metrou.
Proiecte de rezervă:
●Magistrala M7 București;
●Magistrala M8 București;
●Magistrala M4 București
Pentru dezvoltarea transportului cu metroul în alte centre metropolitane se vor susține derularea studiilor de fezabilitate, dacă analizele de prefezabilitate arată oportunitatea dezvoltării infrastructurii de metrou.
Deci am lamurit-o. Si ca sa ne facem o idee, alocarea pe cei 7 ani este de 350 mil euro, din care aproape 100 mil mat rulant
Daca tu crezi ca finantare europeana pt metroul Cluj va reprezenta mai mult de 100 mil euro in varianta cea mai optimista, pe exercitiu bugetar 2028-2034, da-mi voie sa te felicit. Ca va concura cu metroul din Buc, care va avea mult mai multe argumente in ceea ce priveste viabilitatea economico-financiara decat cel din CLuj, va intra M5 si M4 in executie, etc. Cat e diferenta de acoperit intre PNRR si valoare intregului proiect de la Cluj? 1.5 mld euro? Mie cu multe, multe virgule imi da. Nu mai vorbesc de faptul ca preturile de executie vor creste intr-un ritm semnififcativ pana atunci, ca de inflatia asta nu scapam asa usor si lasa urme....
Bani de la buget - ma apuca rasul, in conditiile in care avem cel mai scazut procent din PIB ca venituri la buget, la mare distanta de urmatorii. Cand o sa va vad ca va legati cu lanturi de garduri sa cereti un sistem fiscal fara exceptii si scutiri, in care sa se impoziteze tot, atunci va cred ca am avea bani la buget
Parca prin buget mai figureaza si cheltuieli privind educatia, sanatatea, care sigur vor fi din ce in ce mai mari, si vor avea prioritate Deci si asta mi se pare o cale foarte nesigura, ca sa fiu optimist
Asa ca dl Boc va trebui s ase imprumte, prin obligatiuni, la ceva costuri substantiale (vezi inflatia), vom avea dobanzi de platit - nu putine, deci o alta durere de cap pt primarul orasului de stele fara numar. Revenim la venituri, deci dl Boc trebuie sa creasca impozitele locale.
Un pic de educatie financara zau ca nu strica, ca e simplu de spus bani de la buget si fonduri europene
Zici ca e Caritas, nu alta.
Nu e treaba API sa propuna solutii de trafic, e treaba primariei ca de aia are o gramada de angajati platiti regeste sa gandeasca si sa faca ceva. Cum credeau ca se face metroul? Far nici un deranj si in 2027 e gata, brusc apare o stire ca dl Boc taie panglica?
Primul lucru pe care sa il faca dl Boc ar fi sa creasca impozitele pe proprietate (inclusiv auto) si taxele pe locurile de parcare (fantastica suma de 56 lei in cartiere, cat am dat pe un burger azi la Street Food in Iulius Park, ca sa va faceti o idee) si sa inceapa sa pregateasca terenul
Dar se fereste ca de dracu sa le faca, ca nu da bine la votanti, mai bine dam vina pe Bucuresti ca nu aloca bani...
Dar pana una alta, marea primarie si marele primar nu e in stare sa asfalteze strada unde stau de 5 ani de cand e in domeniul public, cu lungimea extraordinara de 300 de metri. Au asfaltat una langa anul trecut, dar li s-a terminat vopseaua si indicatoarele, poate pana in 2027 gasesc ceva prin depozite si finalizeaza, daca nu punem mana de la mana vecinii si o terminam noi
Hai ca vorbim vorbe....
De eventuala sustenabilita si costurile de operare, e o alta poveste.
Dar cine stie daca vom apuca sa vorbim si despre asta...
Avem cel mai scazut procent din PIB ca venituri la buget pentru că avem impozite mici și multe facilități fiscale! 1 din 6 salariați nu plătește mare lucru sau nimic către buget.
Nu vorbim de POT acum, e vorba de PNRR. Exemplul dat este nerelevant pentru următorul exercițiu bugetar. Totuși să spunem și câte miliarde a finanțat UE pe coridoarele feroviare. În condițiile în care UE sprijină exact astfel de investiții, declarat încă de pe acum, dă-mi voie să fiu mai optimist pt exercițiul 2028-2034. Până la urmă începutul a fost mai greu și nici metroul din București nu s-a făcut peste noapte.
În fine, ideea era de cum felul în care a fost percepută investiția. Nici nu s-a uscat cerneala pe contract că deja nu se mai poate face, nu mai avem finanțare, se blochează orașul, sunt prea mici impozitele etc etc. Și asta arată că nu ai înteles ce am zis eu pentru că din nou văd, precum în comunicatul API, chestiunile românești, alarmism, pesimism, datul peste cap, într-un moment total nepotrivit zic eu. Primarul, cu toate păcatele lui, a fructificat foarte bine momentul/contextul și ăsta e meritul lui! Și într-un astfel de moment, chiar istoric pt oraș, noi ne lamentăm cu drobul de sare... Totuși vorbim de cel mai mare proiect din Transilvania, și dintr-o dată parcă nu mai e o reușită, îl prezentăm deja ca un risc.
E bine sa fie bine. Cam asta e concluzia.
Eu ti-am dat cifre si chestiuni concrete, tu imi aduce texte de la PR-ul lui Boc. Nu confunda feroviarul cu metrou-ul. Ca si pe feroviar e o foame uriasa de bani, si banii se vor duce acolo cu prioritate in urmatoarele exercitii financiare. Care apropo, pentru Romania vor avea o valoarea mai mica, pe masura cresterii PIB-ului. PNRR e one time shot. Si atat. Nu o sa avem PNRR-uri ori de cate ori vrea Boc sau alt politician... Metroul nu se fac ecu intentii, ci cu multi bani si competenta. Care lipsesc cu desavarsire.
Cel mai mare proiect din Transilvania? Alea de cale ferata nu se pun? A3 nu se pune? Seamana expresia asta cu proiectele alea imobiliare anuntate, inclusiv prin Cluj, care s-au finalizat cu falimente...
Nu a avut bani si capacitate sa faca un pasaj prin orasul asta de 15 ani dar in schimb facem "cel mai mare proiect din Transilvania". Bine naiba ca nu a zis ca e deja la 50%. Sau 60%
Cred ca traim in universuri paralele.
E ok, mai ia Romania un imprumut de la japonezi (sau arabi) pentru Cluj si gata. De ce ar trebui Cluju sa fie mai catolic ca Papa? E o liniste de mormant pe topicul 1 Mai-Otopeni desi e un proiect mult mai prost gandit.
pentru ca nu intereseaza pe nimeni metroul catre Otopeni.
Eu unul sper sa nu se faca decat pana la Mall Baneasa iar legatura Gara de Nord - Otopeni sa fie facuta cu trenul. Dar cu plecari din 15 in 15 minute.
Nu contest slaba admnistrație de la Cluj, mereu am zis că nu s-a făcut nimic și că suntem mințiți cu un PR foarte profesionist. Era în temă și primarul de critici, mai ales după 2015, și a încercat să livreze proiecte mari. Cu întârzieri lungi a livrat, metrou și urmează metropolitana, iar acum nu suntem mulțumiți că nu e totul perfect.
Nu că tehnic primăria ar fi făcut ceva deosebit la proiectele astea, pur și simplu i-a plătit pe alții pentru tot. Cu livrare la cheie ei doar să liciteze cu proiectul pus pe masă. Succesul primarului a fost în lobbyul făcut și fructificarea momentului pentru atragerea investițiilor. Dacă la metropolitană au încurcat borcanele și după 4 ani de SF au crezut că pot organiza o licitație cu copy/paste uite că la metrou au reușit să remedieze rapid licitația, să intervină pt actualizarea prețurilor și chiar să semneze contractul. E un contract la cheie deci nu te îngrijora de competența primăriei ei nu trebuie să mai facă nimic.
Încă ceva, în privința metroului totul s-a mișcat foarte repede și este realmente un succes! Și da este cel mai mare proiect din Transilvania, lasă autostrăzile și coridoarele feroviare alea sunt ale României nu ale Transilvaniei. Sau dacă vrei să fim mai corecți e cel mai mare proiect dintr-un oraș din Transilvania.
Nu confund metroul cu feroviarul ci spun că ambele se încadrează în liniile de finanțare ale UE pt viitor. Ce cifre concrete îmi dai tu? POT 2021-2027? Păi nu ți-am zis că nu relevant? Eu am spus doar că există șanse mari ca etapa II să primească în continuare finanțare pe liniile astea. Nu știu cât va fi dar soluții cu siguranță se vor găsi.
Da, primăria nu a fost în stare să facă un pasaj în 15 ani. Total de acord dar acum înțelege și tu că avem contract semnat și finațare în mare parte pe etapa I. Vin alții și fac totul, la cheie. Unde mai e problema și cât ne mai lamentăm? A, că există riscul să dureze mai mult etapa II (materialul rulant), nici ăsta nu e un motiv de panică. Se va lucra în subteran, iar clujenii vorbesc de zeci de ani metrou nu cred că 2-3 ani de amânare va fi o tragedie.
Bine zic unii colegi, am făcut Transalpina cu 400 milioane de euro, investim 1 mld de dolari într-o linie de metrou spre Otopeni cu destule probleme de fezabilitate dar dintr-o dată când începem ceva la Cluj, similar cu M2 bucureștean ca lungime și bazin populațional, deja apar criticii cu drobul de sare. Să ne amintim când nu aveam nimic pe masă lumea cerea metrou acum că îl avem îl criticăm. De unde transformarea asta? Și mă tot mir cât de apreciată e poziționarea asta.
Apropo la Budapesta ideea metroului a apărut în anul 1870, conjunctural, și a fost gata un pic mai târziu. Orașul avea vreo 170 k locuitori. La 150 de ani de atunci se mișcă ceva la Cluj cu mare noroc. Și cu toate astea, la momentul istoric al semnării contractului sărim cu critici, ba ne dăm de pământ, ba devenim adversari ai proiectului ba criticăm nejustificat. Nu cred că merita metroul clujean o asta. Mai ales că vine din partea unor clujeni.
"E un contract la cheie deci nu te îngrijora de competența primăriei ei nu trebuie să mai facă nimic."
"Se va lucra în subteran".
"finațare în mare parte pe etapa I"
"Cu întârzieri lungi a livrat, metrou și urmează metropolitana"
Mi-a luat mai mult să mă decid dacă merită răspuns sau ignorat atâtea aberații pe metru pătrat decât efectiv să scriu reply-ul, dar am zis că totuși merită, pentru cei care urmăresc cu mintea limpede și cu curiozitate acest subiect.
1. Finanțarea
E o problemă majoră. Contractul semnat valorează 2 miliarde de euro, iar singura finanțare aflată pe masă sunt cei 300 de milioane de euro din PNRR. Nici măcar ei nu sunt garantați, că depind de niște reforme pe care guvernul deocamdată nu prea vrea să le facă. Nu există faza 1 sau faza 2 în contract, ci există un singur contract. Aia cu faza 1 e un jalon în PNRR pe care o să o verifice Comisia în 2026, dacă la niște stații există un anumit stadiu la structura de rezistență, plus interstațiile, nu are treabă cu contractul dintre primărie și turci care e pentru tot proiectul.
Deci azi, în timp ce vorbim, lipsesc cel puțin 1,7 miliarde de euro, adică 8,5 miliarde de lei, adică bugetul Clujului pe 4 ani, sau 0,6% din PIB-ul țării. Bani care nu pică din cer și care sunt extraordinar de complicat de obținut, în condițiile fiscale actuale despre care a vorbit pe larg Florin74. Deficitul bugetar e în plop, categorii de bugetari sunt la poarta guvernului, ajunși la capătul răbdării și a buzunarului, dobânzile cu care se împrumută România sunt la cer, iar veștile din SUA/Germania nu sunt deloc roz. Dacă acolo va bate vântul, la noi va ajunge furtună.
Așa că cine se gândește că o să apară o păsărică zglobie care să îi arunce în brațe lui Boc 1,7 miliarde de euro e naiv, ca să fiu diplomat.
2. Documentația tehnică actuală
Contractul semnat e de proiectare plus execuție, primăria a pus la dispoziție un studiu de fezabilitate. Aceeași primărie cu aceeași oameni care a făcut un SF în 4 ani la centură care nu a fost interesant pentru niciun constructor. Din ce informații am, SF-ul de la metrou nu e nici el foarte răsărit, m-am uitat și eu prin el, am vorbit și cu alți specialiști care au studiat documentația la ofertare și s-au lăsat păgubași sau cu oameni din angrenajul elaboratorului SF-ului. Sunt foarte multe aspecte la care Metrans a scris în SF că "se va studia la următoarea fază", adică la proiectul tehnic. Sunt necunoscute la geo, la situația clădirilor istorice din centru, la masivul de sare din zona Mărăști-Muncii, la arheologia din centru, unele semne de întrebare în zonele sensibile cu alunecări de teren la soluțiile tehnice alese, și foarte multe semne de întrebare la cum va fi gestionat la modul real traficul în etapa critică a șantierului, când o să fie niște găuri imense la Unirii, Avram Iancu, Calvaria, Piața Mărăști, Aurel Vlaicu etc, cam un an de calvar maxim.
Un an de calvar maxim dacă toate merg ca unse, adică nu se blochează plățile (că va fi o etapă critică în care vor trebui să se rotească foarte repede banii de la stat la constructor și mai departe la subcontractori, furnizori), se termină arheologia, merge ceas jocul de șah cu devierile și restricțiile de trafic succesive, nu încep să pice ca piesele de domino casele vechi din centru, nu fuge solul în zonele cu sare/alunecări etc.
Deci cine crede că gata, primăria și-a terminat treaba, poate să se întindă pe un șeslong la soare 8 ani, că vine un constructor și se ocupă de toate, e, din nou, cel puțin naiv, ca să fiu diplomat.
O astfel de lucrare de 2 miliarde de euro printr-un oraș ca și Clujul e ceva deosebit de complex, cu mii de oameni implicați, avizatori, mediu, arheologie, zeci de km de cabluri/conducte etc de mutat, o echilibristică aparent imposibilă cu managementul de trafic, cu devieri peste devieri, cu menținut tot timpul orașul funcțional, zeci de subcontractori și furnizori specializați, TBM-uri de adus, care vor lucra non stop, consum imens de prefabricate, apă, energie, mii de basculante care să scoată pământul din subteran și care să îl plimbe prin aceleași restricții de trafic pe care va merge și traficul gâtuit, noxe, praf, nervi, supărare, o grămadă de neprevăzute, just in time design. Iar primăria nu a demonstrat până acum că poate gestiona măcar parțial așa ceva, decât eventual pentru fanii primarului "de 5 stele" care zicea că jumate din lucrare e făcută deja :). Cine crede că ecuația asta e așa, o treabă de 2+2 = 4, a depășit cu mult registrul naivității.
Auleo a venit omul care le știe pe toate iar drobul de sare s-a făcut acum muntele de sare, se dărâmă Clujul și încep alunecările de teren... Pe lânga asta e și analist politic și economic, loc în care dă rateuri cu brio mereu.
Finanțarea
"Așa că cine se gândește că o să apară o păsărică zglobie care să îi arunce în brațe lui Boc 1,7 miliarde de euro e naiv, ca să fiu diplomat."
Tu crezi că nu pot începe lucrările până nu pune Boc/Guvernul pe masă 1,7 mld de euro așa direct ca la maneliști? Pe bune? Dacă găsesc 500 mil pentru tuneluri si stații până în 2026 nu se pune, trebuie să fie finanțare completă?
Contractul
"Nu există faza 1 sau faza 2 în contract, ci există un singur contract."
Foarte posibil să nu fie prevăzute expres în contract etapele dar logica elementară și afirmațiile celor implicați asta arată inclusiv cu termene. Adică etapa I tuneluri și stații (2026) etapa II material rulant (2031). Ai tu altă variantă de lucru care să nu implice etape? Exprimă-te să vedem care ar fi altele.
Traficul
Nu te mai lamenta și tu inutil pentru că există soluții. A, că nu mulțumesc pe toată lumea nici nu au cum, că nu vor fi perfecte e de înțeles, nu trebuie să faci apologia traficului blocat. Deranjul e de la sine înțeles. Una din cele 9 stații nu încurcă pe cu nimic orașul (Europa Unită/Sopor) iar celelalte 8 se pot împarți în 2 loturi și lucra alternativ la ele. E o idee dar soluțiile astea se stabilesc împreună cu constructorul. Mai e un an până atunci! Oricum nimeni nu își face iluzii. Cum s-a construit metroul din Drumul Taberei în 7 ani parcă? S-au dărâmat blocurile peste ei, n-au mai trăit oamenii acolo, de unde atâta dramă?
Documentația
"Deci cine crede că gata, primăria și-a terminat treaba, poate să se întindă pe un șeslong la soare 8 ani, că vine un constructor și se ocupă de toate, e, din nou, cel puțin naiv, ca să fiu diplomat."
Domnu diplomat, am spus că primăria primește un contract la cheie în privința metroului și că nu mai are nimic de făcut în privința asta și nici nu trebuie să aibă expertiză sau să cunoască ceva lucruri. Asta pt că primăria era acuzată că nu are expertiză că nu se pricepe etc... Nu am mai scris că de partea cu utilitățile și altele adiacente nu scapă pentru că era evident. Se pare că nu și pentru puterea ta de înțelegere.
Restul gargară cât cuprinde. Nu faci decât să expui etapele de construcție, riscurile, ce s-ar mai putea întâmpla ce nu, ca un elev tocilar care repetă o lecție pe de rost. Nu mai insist asupra lor pt că subiectul era altul, dar nici de asta nu te-ai prins că e greu cu logica. Subiectul era atitudinea față de momentul astă și primărie implicit. A mai făcut API o dată de tot rahatul metroul clujean, nu cred că merita acum la semnarea contractului să fie atât de critică și să greșească de două ori. Asta a fost, și aici am încheiat subiectul.
^ Ban 30 de zile. Pentru repetare se primește definitiv.
Uf. Metroul ăsta de la Cluj are multe hopuri de trecut.
Cel mai mare zic eu este chiar pornirea lucrărilor.
Una e semnarea contractului, alta e începutul lucrării efectiv.
Dacă vedem mașina de săpat adusa pe poziție și pornită, de acolo înainte începe distracția.
Pornește ceasul. Pornește nebunia cu stațiile săpate de sus în jos în intersecții mari.
Eu zic că DACĂ se va porni, va trebui dusă la capăt în niște termene (normale). Aici nu este vorba doar despre primăria Cluj, ci despre guvern de-a dreptul. Finanțarea pentru primele stații (2026 PNRR) nu este SF. Se poate rezolva. Inclusiv cu problemele de deficit. Dacă tot e să ai deficit, să-l ai pentru infrastructură. Dacă prin deficit obții rezultate fizice, concrete, care ajută dezvoltarea economică, deficitul are o justificare.
Ca să închei, eu zic că balul e aproape să înceapă. Probleme sunt 1000. 1001. Dar asta nu înseamnă că trebuie să abandonăm din start.
Dacă constructorul cere time out, discutăm. Altfel, ne pregătim cu papion și tuxedo de dans. Chiar dacă ne va costa timp și nervi.
PS. Legat de posibile probleme neprevăzute, astea sunt de așteptat la astfel de proiecte. Nu ar fi Clujul primul nici ultimul. Niciun proiect nu poate fi 100% perfect, în special când vorbim de zeci de kilometri de săpături. Surprize pot să apară, și probabil să apară chiar. Nu cred că soluția este să zicem nu se poate însă. Așa nu facem nimic. În lipsa unor abateri majore la proiect, gen dublu cost, mergem înainte. Până la dovada contrară. Legat de primărie, eu zic că dacă nu au oamenii necesari, pot angaja. Nu cred că primăria e chiar la nivelul ăla de incompetență (cea mai rea incompetență este să nu recunoști că ai o problemă, să nu o adresezi). Începutul nu-i grozav, dar sper că multe se vor rezolva din mers. Nimeni nu s-ar născut învățat. Toți învățăm pe parcurs. Important e să vrei să înveți.
API pe facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/pfbid07VQH6iMmdHuFD9zGPhvFtTrg5KTdMVtLt9iHdSQ57dfvufY7ibnijWJQh85iFy5Bl)
Bariera eternă Tăietura Turcului din buricul Clujului. Aproape de gara centrală și de viitorul punct de oprire al trenului metropolitan "Tetarom", s-a proiectat o soluție de haltă rurală: două amărâte de peroane unde călătorul merge peste șine ca să ajungă pe celălalt sens.
Să ne imaginăm un om obosit și grăbit care-și vede trenul oprit la peronul opus. Între el și trenul spre casă mai este "doar" trecerea la nivel pe care o traversează rapid. Dar pe firul celălalt vine un InterCity cu viteza maximă 120 km/h, cât e prevăzută în actualul contract de modernizare. Pericolul e evident.
Orașele civilizate elimină trecerile la nivel cu calea ferată. Nu și Cluj-Napoca. Proiectul de reabilitare a liniei Cluj-Episcopia Bihor prevede un pasaj rutier nou la celebra Tăietură a Turcului, dar păstrează și trecerea la nivel! Așadar, șoferii primesc un viaduct rapid și sigur, iar "loserii" de pietoni și "hipsterii" care vor transport verde cu trenul metropolitan sunt lăsați să-și riște viața.
În discuțiile pe care le-am avut în mai multe cazuri din țară, am observat că de linia ferată se ocupă CFR, de șoferi se îngrijesc primăriile, dar de confortul și siguranța călătorilor, a pietonilor și a bicicliștilor nu îi pasă nimănui. În plus, atât antreprenorii cât și CFR au tendința de a proiecta ieftin și simplu (și prost), așa că trântirea unei treceri la nivel e o variantă la îndemână și profitabilă.
Primarii care avizează asemenea inepții ar trebui să înțeleagă că reconstrucția liniei crește atât viteza maximă a trenurilor cât și frecvența lor. Ambele cresc timpul de așteptare la barieră! Unele nici nu se mai ridică între două trenuri, spre bucuria alegătorilor primarului.
Chiar și când se proiectează un pasaj denivelat lucrurile nu decurg mai bine. SUPRAtraversarea căii ferate este permisă de CFR doar la aproape 10 metri înălțime. Pietonul trebuie să urce până acolo și apoi să coboare.
Pe Sighișoara-Curtici CFR ne "încântă" cu niște pasarele deloc atractive pentru călători. În loc să se cațăre pe ele, oamenii preferă să se ducă la capătul peronului unde se termină gardul dintre linii (de ce să fie un pic mai lung?!) unde coboară peronul înalt și merg pe jos peste șine.
O soluție decentă aleasă de țările civilizate în mediul urban este SUBtraversarea printr-un pasaj atent desenat de un arhitect și bine iluminat. Pietonii, bicicliștii și persoanele cu mobilitate redusă coboară doar 2,5 metri, în loc să urce 10. Concomitent, se instalează garduri de-a lungul căii ferate pentru a bloca trecerile periculoase prin locuri neamenajate.
ACUM este momentul potrivit ca la Tăietura Turcului să se prevadă o astfel de SUBtraversare, în cadrul contractului de reabilitare a căii ferate! Ulterior va fi foarte scump și complicat birocratic, deci practic nu se va face.
Cerem oficialilor CFR și ai Primăriei Cluj-Napoca să prevadă de urgență la Tăietura Turcului/Tetarom o SUBtraversare pentru pietoni, cicliști și persoane cu mobilitate redusă și să blocheze cu gard și/sau panouri fonoabsorbante trecerea nepermisă, demonstrând că orașul vrea să fie cu adevărat unul modern, atent la cetățenii săi, indiferent cine sunt ei.
Vom semnala reprezentanților Comisiei Europene (DG REGIO, JASPERS) problema acestor soluții primitive și lipsite de siguranță adoptate în aglomerările urbane din România.
+1 pentru ultimul paragraf, ar trebui uzitata mai des petitia catre DG Move, direct comisarul pe transporturi care intamplator e roman, serviciile Jaspers, Passa,etc. sunt singurii care pot disciplina autoritatile romane, sub amenintarea credibila a pierderii finantarii.
Emil Boc: Ordinul de începere a lucrărilor pentru metroul din Cluj este 1 septembrie / Șase luni durează proiectarea (https://www.g4media.ro/emil-boc-ordinul-de-incepere-a-lucrarilor-pentru-metroul-din-cluj-este-1-septembrie-sase-luni-dureaza-proiectarea.html)
Dumnezeu cu mila.
Pare-se că s-a și dat ordinul de începere a lucrărilor.
"Încep lucrările la metroul Clujului, unul din cele mai importante proiecte ale orașului.
''S-a dat ordinul de începe a lucrărilor la metrou. Conform procedurilor legale, din acest moment, firma trebuie să deruleze procedurile prevăzute în contract, tot ce are acolo'', a declarat Emil Boc, la ZIUA LIVE.
Contractul de aproximativ 9 miliarde lei pentru magistrala de metrou M1 de la Cluj-Napoca a fost semnat, joi, 25 mai 2023, în prezența fostului premier Nicoale CIucă și a miniștrilor Lucian Bode și Sorin Grindeanu.
Prima linie de metrou din afara Bucureștiului este cel mai mare contract din Transporturi de până acum, un contract ,,la cheie" pe 8 ani care primește 1,5 miliarde lei (300 de milioane Euro) prin PNRR."
https://zcj.ro/administratie/1-septembrie-2023-zi-istorica-incep-lucrarile-la-metroul-clujului--252542.html
Doamne ajută!
Ar trebui sa inceapa lucrarile propriu-zise acum, sau PT?
LE: Raspunsul este da, acum incepe proiectarea. Aceasta etapa dureaza 6 luni.
Păzea! Au intrat turcii în birou!
Potrivit domnului deputat Băltărețu,
a fost anulată a treia licitație pentru supervizare a construcției metroului.
QuoteLicitația pentru supervizarea construcției magistralei de metrou - ANULATĂ
Supervizarea construcției metroului clujean e misiune imposibilă pentru administrația Boc.
Licitația e acum anulată, după un șir întreg de poticneli:
🔻 iulie 2022 - anulată din cauza lipsei ofertelor
🔻 decembrie 2022 - anulată și ulterior relansată cu o suplimentare de 15,5 milioane de lei
🔻 februarie 2023 - suspendată, cu prelungirea termenului de depunere a ofertelor
De data aceasta, Primăria susține că au fost depuse doar oferte inacceptabile / neconforme. După atâtea amânări, suspendări și anulări, e evidentă incapacitatea Primăriei Cluj-Napoca de a pregăti caiete de sarcini și licitații care să fie atractive.
Lipsa supervizării nu oprește proiectul metroului, dar fără consultanți externi, e nevoie ca Primăria să suplinească acest rol.
Există în Primărie suficienți specialiști care pot face asta?
Sursă: FB Viorel Băltărețu (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02Pnt4jtLhAUAJqzBqUpxCGBDXL1MPJR9eAAi1KT7KRssrFvVwDbYU9iNCwFCc9cpAl&id=100045647663136)
Quote from: Light on September 16, 2023, 05:17:44 PMExistă în Primărie suficienți specialiști care pot face asta?
Hahahahaha !!! :lol: :lol: ce intrebare stupida...auzi cica daca primaria are SUFICIENTI specialisti pt metrou :o :o :o aia nu au specialisti nici sa astupe o groapa ca lumea , etc... DOAMNE FERESTE unde am ajuns, ne conduc tot felul de incompetenti !!!
Măcar a patra licitație să fie cu noroc:
[CN1060243] (https://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100171349)Servicii de supervizare proiect (consultanță) aferente obiectivului de investitii ,,PROIECTARE ȘI EXECUȚIE LUCRARI- ETAPA I A SISTEMULUI DE TRANSPORT METROPOLITAN RAPID CLUJ: MAGISTRALA I DE METROU ȘI TREN METROPOLITAN, INCLUSIV LEGĂTURA DINTRE ACESTEA.COMPONENTA 1. MAGISTRALA I DE METROU CLUJ
AUTORITATE CONTRACTANTA: MUNICIPIUL CLUJ-NAPOCA
DATA PUBLICARE: 05.10.2023
DEPUNERE OFERTA Data limita: 10.11.2023
Valoarea totala estimata fara TVA: 211576745,66 RON
Durata contractului: 156 luni (13 ani)
Speram ca va fi tot un fiasco, iar apoi sa asistam la inchiderea totala a acestui balci de 2 lei numit metrou in Cluj, o megalomanie si o ambitie personala a primarului, nimic mai mult.
Poate la singular. Sa nu vorbim in numele tuturor. De ex. eu sunt pro metrou cu toate dificultatile impreuna ce o sa aduca pana ce se construieste. (Nu pro administratie curenta, sa diferentiem si asta :D )
Sa facem diferenta intre contractul de supervizare - cel care este obiectul liciatiei curente si contractul de executie care este deja semnat.
Asa cum am vazut si la A7 contractul se executie se desfasoara si fara cel de supervizare semnat.
Deci si daca contractul de supervizare nu se semneaza nu asta va fi piedica metroului.
In alta ordine de idei prin presa locala am citit ca se pare ca inca nu au miscat baietii mare lucru la proiectare, asteapta dupa descarcarile arheologice, care inca nu au inceput si care pot sa dureze pana la 9 luni... nu stiu cat de corecta e informatia.
Conform noului calendar, descărcarea arheologică pentru metroul din Cluj va începe în decembrie și va dura 12 luni.
Arheologul Zsolt Csók declara în septembrie că există un acord între Muzeul de Istorie și constructor ca proiectarea să aștepte finalizarea descărcării arheologice.
Astfel, lucrările propriu-zise ar putea începe abia în 2025.
Jalonul PNRR prevede finalizare în Q2 2026.
Practic, constructorul are un an jumate pentru a săpa 9 stații plus tunelul.
https://cluj24.ro/exclusiv-lucrarile-de-descarcare-arheologica-la-proiectul-metroului-din-cluj-napoca-incep-in-luna-decembrie-196875.html
Eu zic ca descarcarea arheologica se va face pe baza unui proiect preventiv ce va avea la baza doar o evaluare documentara. Doar nu ne inchipuim ca cei de la Muzeul National au posibilitati sa faca excavatii la cotele de sapatura ale statiior. Ce va fi important, ii ca in etapa de executie cand turcii vor incepe sapaturile, pe aplasament va fi câte un responsabil științific de șantier care va urmari daca sau nu se gasesc ceva vestigii.
Sper sa nu gresesc, dar tunelul NU este in planul PNRR.
Doar prima faza, care reprezinta statiile de metrou sunt bugetate prin PNRR.
Am gresit:
2.I.4 Transport sustenabil
● Faza 1: Lucrări de structură de rezistență – Stații, Interstații – tuneluri, galerii, alte
construcții – cu finalizare Q3 2026 - indicatorul fiind 12.7 km de tuneluri metrou cu stațiile
aferente
- M4 București: Gara de Nord - Filaret (6 stații) - 5,2 km;
- M1 Cluj-Napoca: Sf. Maria - Europa Unită (9 stații) - 7,5 km
src: https://mfe.gov.ro/wp-content/uploads/2021/06/0c2887df42dd06420c54c1b4304c5edf.pdf
"Avem două jaloane mari și late: 31 iulie 2026 - pentru finalizare a 9 stații, de la Sopor la strada Câmpului, nu trebuie să fie funcțional metroul ci stațiile și tunelul și 2031 de a avea funcțional întregul metrou" - Emil Boc.
https://zcj.ro/administratie/metroul-clujului-va-fi-functional-pana-in-2031-9-statii-terebuie-sa-fie-gata-in-2026--247812.html
Cand citesti articole, sari peste citatele atribuite lui Boc, pt ca te vor baga in ceata totala :))
Gresesti, tunelul si statiile intre Sf. Maria si Europa Unita is in PNNR. Dar doar structura de rezistenta e cerut sa fie gata.
Interesant articolul.
se spune acolo:
Quotecercetările vor începe în zona celor patru stații complexe din punctul de vedere al patrimoniului arheologic: Vivo, Sfânta Maria, Unirii și Avram Iancu.
Ma intreb de ce este zona Vivo interesanta din punct de vede arheologic?
Ma gandesc ca posibilele descoperirile arheologice vor fi la statii, tunelurile fiind probabil sub cota unde s-ar ptuea gasi ceva.
Si pentru economie de timp oare nu vor merge etapizat, sa finalizeze cercetarile la o statie sa se dea ok-ul si intre timp constructorul sa se apuce de hartogaraie si constructie pe acea zona.
la constructia Polus Center au descoperit acolo ceva vestigii romane si oale de sarmale dacice
E bine ca lumea tine socoteala stransa a termenelor,
@szaka_tutu.
In context mai larg, vorba in targ e ca majoritatea tarilor (toate?!) au un parcurs sub planificare al PNRR-ului lor, si unii alesi sunt deja convinsi ca Comisia va prelungi termenele PNRR. E plauzibil in opinia mea, fiindca asta e UE pana la urma, niste reprezentanti care negociaza si rasnegociaza si niciodata nu iau decizii abrupte.
Elefantul din camera e restul finantarii. Fiindca PNRR ofera 300 milioane din 2 miliarde necesare. Si asta fara sa punem la socoteala bunul obicei al proiectelor mari de a depasi grosolan estimarea initiala.
Referinte 1 Comisia Europeana - Country Overview (https://ec.europa.eu/economy_finance/recovery-and-resilience-scoreboard/country_overview.html)
Referinta 2: Comisia Europana - Country pages (https://commission.europa.eu/business-economy-euro/economic-recovery/recovery-and-resilience-facility/country-pages_en)
Bașca cele 300 milioane de euro pentru "metrou" sunt din fondul de împrumuturi, nu din fondul de granturi.
Așa că dacă o fi, vorba aia, ce-am avut și ce-am pierdut.
E o foarte mare diferență între un împrumut pentru dezvoltare contractat de Comisia Europeană cu dobândă de 1% și un împrumut pentru rostogolirea altui împrumut mai vechi contractat de statul român cu dobândă de vreo 10% zilele astea.
S-a mai spus, PNRR este doar prima finantare si nu exclude alte finantari in alt exercitiu sau in alte programe viitoare mai ales ca se pliaza exact pe ce se vrea acum. Sa fim mai optimisti. Important e sa inceapa.
Și încă o prelungire... Oare chiar nu vrea nimeni contractul?
Primăria Cluj-Napoca a prelungit cu încă o lună termenul de depunere a ofertelor pentru licitația de supervizare a lucrărilor la Magistrala 1 de metrou. Noul termen este 12 ianuarie 2024, pentru cel mai mare contract de consultanță în transporturi de până acum, de 211 milioane lei. Aceasta este a patra licitație pentru serviciile de consultanță la metrou. Potrivit economedia.ro, la începutul licitației, în octombrie, Primăria a stabilit ca termenul de depunere a ofertelor este de 10 noiembrie[/b], care a fost prelungit ulterior, pe 5 decembrie, iar acum a fost prelungit până în ianuarie.
Sursă: monitorulcj.ro (https://www.monitorulcj.ro/administratie/115286-inca-o-amanare-pentru-contractul-record-de-supervizare-a-lucrarilor-la-metroul-din-cluj-primaria-a-prelungit-termenul-pentru-licitatie)
Foraj lângă stația Aurel Vlaicu.
(https://i.imgur.com/mmcXENe.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
QuoteEuropa ne dă planurile peste cap. Primarul Clujului, Emil Boc, a anunțat astăzi că, în ședința din 15 decembrie a Consiliului European al PNRR, s-a aprobat o modificare majoră pentru proiectul metroului de la Cluj.
,,Lucrările vor începe din Florești, cu acel tronson", a spus Boc, în ședința extraordinară a Consiliului Local.
Schimbarea s-a făcut, potrivit primarului, la solicitarea celor care se ocupă de construirea spitalului regional de urgență din Florești, din dorința de a conecta și mai bine unitatea medicală cu municipiul.
https://media9.ro/metrou-schimbare-majora-de-unde-vor-incepe-lucrarile-totul-s-a-dat-peste-cap/?fbclid=IwAR1UYcIqpvBEEFCBBy2OtD7x-Tu6ryyo7mJPZBkRigm-KEhdqMMfvt-II44_aem_AfGJMl0MqfbBn2VqxBe831EWMJtmPETnBlDej4P7Jnn_eStnkiY32W2G-6v_e1NiKq4
Raman tot 9 statii oare? Modificarea asta arata in principal ca decizia inceperii lucrarilor din Sopor spre centru a fost una subiectiva. O decizie de 5 stele.
S-a mai explicat de ce au vrut din Sopor: fondurile restranse care ar realiza doar tunelul din Floresti pana in Manastur. Lucru nedorit pe planurile initiale pentru ca nu ar rezvolta problema de trafic de la est la vest.
E ok si din Floresti daca ai fonduri sa faci pana in capat. Din pacate vad ca absolut nimeni de la sedinta aia nu prea are habar de proiect sa fi continuat sa puna intrebari ce s-a discutat la UE si care e noul plan. Prea usor a scapat cu explicatia asta.
Ce inseamna asta? Ca in loc de Sf.Maria - Europa Unita se va face Tara Motilor - Florilor?
Cum se poate schimba asta asa din senin?
Desi licitatia a fost pentru intreg tronsonul banuiesc ca se lucra deja in detaliu la proiectul pentru Manastur - Sopor.
Sau proiectul se face oricum pentru tot traseul? Adica se pot schimba oricand prioritatile pana la inceperea executiei?
Quote from: RobertH on December 22, 2023, 10:09:44 PMS-a mai explicat de ce au vrut din Sopor: fondurile restranse care ar realiza doar tunelul din Floresti pana in Manastur. Lucru nedorit pe planurile initiale pentru ca nu ar rezvolta problema de trafic de la est la vest.
Prea usor a scapat cu explicatia asta.
Asta era explicatia oficiala. Motivul ca nu s-ar rezolva problema de trafic de la est la vest nu tine. In oricare varianta nu o rezolva, jumatate din investitie ramane jumatate de investitie. Ar fi fost de preferat sa vina cu niste cifre care sa sustina prima alegere. Cred ca au vrut investitia mai devreme in centrul orasului decat la marginea lui.
Dacă s-ar mai putea modifica să se facă până la Sportului (Platinia), nu la Florilor (Calvaria), adică încă o stație, ar fi excelent.
Dacă ai avea metrou din Florești până la Platina, de acolo ai putea concepe benzi dedicate la suprafață pentru bus/troleu.
Zona îngustă este de la Platinia spre Calvaria, acolo nu se pot face ușor benzi dedicate la suprafață.
Până s-ar continua metroul, problema transportului pe axa est-vest ar fi 90% rezolvată.
Continua utopia metroului , doamne ajuta....
O mega mizerie megalomanica girata de Boc si trupa lui de yes-meni, fara sens intr-un oras de marimea si pozitia geografica a Clujului :((
La final nu va rezolva mare lucru, dar e cert ca baga locuitorii orasului in balamuc vreo 15 ani minim :((
E o nebunie colectivă ca să zic așa, a devenit astfel de când s-au atribuit bani și chiar contract.
Suntem împreună cu UE în nebunie ca să zic așa.
Fără PNRR rămânea aberație ani buni.
Chiar și cu centură, Clujul ar fi blocat la 4-500.000 de locuitori maxim. Nu cred că ar putea duce mai mult doar cu transport public la suprafață. Probabil într-un viitor nu foarte îndepărtat ar fi detronat detașat de orașe mai avantajate de geografie, Timișoara, Oradea.
Risc să zic că - dacă se face metrou - Clujul are potențial să crească mult.
Acuma, cât de logic e pentru România să bage atâția bani ca fix Clujul să rămână cel mai important centru între București și Budapesta... E discutabil, dincolo de pasiunile noastre locale.
INFORMAŢIE DE PRESĂ privind proiectele de acte normative incluse pe agenda ședinței Guvernului României din 28 decembrie 2023
3. PROIECT DE HOTĂRÂRE A GUVERNULUI privind declanşarea procedurilor de expropriere a tuturor imobilelor proprietate privată care constituie coridorul de expropriere al lucrării de utilitate publică de interes naţional ,,Tren metropolitan Gilău - Floreşti - Cluj-Napoca - Baciu - Apahida - Jucu -Bonţida - etapa I a sistemului de transport metropolitan rapid Cluj: Magistrala I de metrou şi tren metropolitan, inclusiv legătura dintre acestea. Componenta 1. Magistrala I de metrou Cluj", aprobarea listei imobilelor proprietate publică a statului, precum şi a listei imobilelor proprietate publică a unităţilor administrativ - teritoriale care fac parte din coridorul de expropriere al lucrării de utilitate publică de interes national
gov.ro (https://gov.ro/ro/guvernul/sedinte-guvern/informatie-de-presa-privind-proiectele-de-acte-normative-incluse-pe-agenda-edintei-guvernului-romaniei-din-28-decembrie-2023)
Am o serie de neclarități.
1. Din câte știu, în acte depoul era prevăzut în Sopor. Acum, în noul context, cu începutul lucrărilor din capătul Florești, dacă
a) depoul se mută în Florești - după toată documentația făcută și aprobată ca pentru metrou cu depou în Sopor, cu HCL-uri, cu teren alocat, contract și banii PNRR alocați pentru această soluție, e chiar așa ușor legal să schimbi planul cu depou în celălalt capăt? Iar dacă
b) depoul rămâne totuși în Sopor, atunci va trebui săpat tot tunelul de 21.3 km dintre Florești și Sopor - ceea ce iar nu era prevăzut în acte pentru această fază.
Plus, din câte înțeleg dintr-un interviu pe transtelex.ro cu arheologul care a făcut documentația, stațiile nu se pot săpa până Muzeul de Istorie nu termină descărcarea - ceea ce acum e prevăzut pentru decembrie 2024. Atunci, conform noilor promisiuni, o să se sape în 2024, dar numai la tunel?
Dacă da, atunci pentru a ne încadra în jaloanele PNRR ar rămâne un an și jumătate până în august 2026 pentru a săpa cut/cover toate stațiile prevăzute - nouă bucăți - dar din nou, conform planului inițial, altele, din celălalt capăt. Cum?
Proiectul e neschimbat. Diferentele in urma modificarii sunt:
- TBM-ul va intra din Floresti si pamantul va fi scos din Floresti in loc de Sopor
- Se lucreaza la statiile dinspre Floresti prima data
Ramane neschimbat:
- Pana in 2026 trebuie justificati prin lucrari efective 300 mil euro. Asta pentru a lua acei bani din PNRR.
- Metroul e dat in functiune cand e tot proiectul gata, nu in 2026.
- Depoul din Sopor nu intra in cei 300 mil euro.
S-a creat in presa falsa informatie ca metroul se face in doua etape. Prima fiind Sopor -> Manastur, urmand sa fie data in circulatie, ca apoi candva in viitor sa se continue pana in Floresti. Poate niciodata. Dupa cum ziceam, fals. Proiectul nu e fazat, fiind vorba de o singura linie de metrou, dintr-un capat in altul, ce trebuie sa fie gata in totalitate pentru a cumpara material rulant si pune in functiune. Confuzia vine din faptul ca in PNRR proiectul apare fazat, insa vorbim doar de o impartire pentru sursele de finantare. Se prea poate sa fie spart in mai multe "faze", pentru ca ai nevoie de indici clari sa justifici banii.
Legat de schimbare, justificarea oficiala ce spune ca "vrem o cale de acces in plus mai repede" nu are sens. Tocmai pentru ca nu va fi dat in functiune oricum pana nu e gata totul. Riscul putea sa fie totusi sa se schimbe din mers proiectul si sa se renunte la continuarea spre Floresti. Nu stiu totusi cat de fezabil era tehnic, dat fiind ca e nevoie de o infrastructure speciala la capat de linie, chiar daca nu e depou.
Banuiala mea personala e ca nu vor sa se sape sub/pe langa spital dupa ce e ridicat. Ar avea sens o astfel de explicatie.
Mulțumesc pentru răspuns, chiar m-a ajutat să înțeleg mai bine proiectul.
Îmi rămân totuși câteva neclarități.
Propoziția "Pana in 2026 trebuie justificati prin lucrari efective 300 mil euro. Asta pentru a lua acei bani din PNRR" pare să contrazică declarația primarului Boc dată în ziua semnării contractului în prezența lui Nicolae Ciucă (1), și anume: "Până în 31 iulie 2026 trebuie finalizate nouă staţii şi tunelul aferent, conform jalonului din PNRR".
A fost dezinformat primarul cu privire la jaloanele PNRR, iar în PNRR de fapt era prevăzut doar să cheltui 300 milioane de euro, pe "lucrări efective"?
Sau primarul comunica corect starea de fapt la data vorbirii (25 mai 2023) dar jalonul PNRR de atunci s-a schimbat și acum se cere doar să se cheltuie 300 milioane de euro pe "lucrări efective"?
Sau totuși jalonul PNRR nu s-a schimbat?
(1) https://www.euronews.ro/articole/metroul-din-cluj-contractul-pentru-proiectarea-si-executia-magistralei-semnat-in
Quote from: szaka_tutu on December 29, 2023, 10:56:54 PMPropoziția "Pana in 2026 trebuie justificati prin lucrari efective 300 mil euro. Asta pentru a lua acei bani din PNRR"
Daca ar fi asa , ar fi jale :( Nu ar fi logic sa fie asa, altfel PNRR ar insemna doar o gramada de santiere incepute partial si lasate apoi in voia domnului...
^Comisarul Adina Vălean, noi explicații despre PNRR-ul din Transporturi: "Lucrările nu trebuie terminate neapărat, ci măcar tăiate facturile până la finalul anului 2026″.
Ca și cum cineva accepta la plata situații de lucrari pe lucrări ne executate!
Conform Economedia (1) "Decontarea se face prin cereri de plată și în funcție de procentul realizare lucrări conform jaloanelor."
Din PNRR (2) citind, jaloanele sunt:
Q4 2024: Finalizarea a cel puțin 50 % din lucrări (certificate prin raportul de supraveghere) pentru noile linii de metrou din București și Cluj-Napoca, inclusiv lucrări de rezistență structurală, stații, interstații, tuneluri, galerii și alte construcții, după cum urmează: M1 Cluj-Napoca: SF. Maria - Europa Unită.
Q2 2026: Finalizarea lucrărilor la structura principală (lucrări de rezistență structurală, stații, interstații, tuneluri, galerii, alte construcții) a noilor linii de metrou din București și Cluj-Napoca, pe o lungime totală de 12,7 km, după cum urmează: M1: Cluj-Napoca - Secțiunea 1: SF. Maria - Europa Unită (9 stații), lungime 7,5 km.
Dacă cumva procentul de realizare (certificat prin raportul de supraveghere) al jalonul Q4 2024 ar fi unul mai modest, atunci conform principiului decontării în funcție de procentul realizare lucrări conform jaloanelor, s-ar putea ca și decontarea să fie una mai modestă.
Similar, dacă procentul de realizare (certificat prin raportul de supraveghere) al jalonul Q2 2026 (9 stații și tunelul care îi leagă) ar fi unul mai modest, atunci conform principiului decontării în funcție de procentul realizare lucrări conform jaloanelor, s-ar putea ca și decontarea să fie una mai modestă.
(1) https://economedia.ro/comisarul-adina-valean-noi-explicatii-despre-pnrr-ul-din-transporturi-lucrarile-nu-trebuie-terminate-neaparat-ci-macar-taiate-facturile-pana-la-finalul-anului-2026-cfr-risca-piarda-toata-finan.html
(2) https://mfe.gov.ro/pnrr/
@szaka_tutuSunt ambele variante, combinate. Am scris eu incomplet. Trebuie cheltuiti cei 300 mil pana la finalul PNRR, iar banii trebuie cheltuiti pe o lista de lucrari stabilita in PNRR. Adica nu, clar nu poti doar sa tai facturi de 300 mil pe ce vreo tu. Lista asta efectiva din jalon s-a schimbat in 15 decembrie. Pentru asta a fost nevoie de aprobarea comisiei. Nu am vazut inca informatii ref la care e noul jalon efectiv
Adica PNRR vine si ne da undeva la 10% din bugetul total, dar pe de alta parte vine si pune conditii etc...not OK ! Mai bine lipsa acest proiect.
Pe undeva e ca si cu acordul Austriei la semi-intrarea RO in Schengen, adica va lasam pe apa si aer, dar sa fiti de acord sa ne scapati de imigranti...cam asa...
Răi tare europenii ăștia, ne obligă să vindecăm și boala cu banii pe care ni-i dau. Reforme, punerea finanțelor țării pe baze corecte, bani direcționați acolo unde trebuie și pe ce trebuie. Ce să mai, o bătaie de joc. Ce vremuri, când primeam miliardele fără condiționalități și îi spărgeam pe ce dorea mușchiul nostru.
Boc a insistat in 2021 pentru metrou in PNRR, că suna bine pe gură. Acuma, când începe să își dea seama ce înseamnă de fapt, cu șantiere, găuri în mijlocul orașului, extra blocaje în trafic, s-a speriat și i-a pus în brațe problema colegului de la Florești, să scoată el cartoful fierbinte in an electoral.
Problema e că împinge momentul adevărului pentru Cluj cu câțiva ani. Când o să ajungă șantierul și în oraș o să doară mai tare, că traficul tot crește.
Făcea mai mult sens progres cât mai bun pe sectorul central Mănăștur - Sopor decât deprioritizarea lui în detrimentul Florești - Mănăștur. Dacă tot se face, macar să atace problema unde arde cel mai tare, adică în oraș, unde sunt mișcările principale de oameni și mașini.
Un fel de, noi vrem și f****i și virgini în același timp. Și nu prea se poate. Gen.
Am mulți prieteni buni în Cluj și sunt mulți oameni de calitate. Dar impresia mea, inclusiv pe baza relatărilor lor, este că clujenii sunt extrem de fandosiți și vor tolera foarte greu deranjul extrem care a fost, de exemplu, la noi în Drumul Taberei fără să crâcnească nimeni - e drept, când se va săpa M 5 central, urletele vor fi exponențial mai mari.
Va fi greu. E drept, am văzut cum se săpa la metroul italian lângă Colosseum cu deranj minim. Trebuie și noi să schimbăm ceva din acest stil de șantiere lălăite, cu spațiu afectat cam de 3 ori mai mare decât strictul necesar ca să pună muncitorii mașinile și alte boierii (cum a fost în Dr Taberei, repet).
Poate chiar a fost decizia celor de BXL cu începerea metroului din Florești. Nu știm sigur, putem doar să speculăm. Cert e că Boc a ales prima variantă Sopor-Mănăștur, și nu cred că anul electoral l-a făcut să se răzgândească. Astea sunt speculații politice de slabă calitate. Oricum nu se teme de alegeri pt că nu are cine să îl concureze.
Utilitatea ar fi mai mare pt Sopor-Mănăștur, dar nu într-un procent categoric în care să anuleze cealaltă variantă. Comparativ bazinele populaționale în cazul celor două variante nu sunt foarte dezechilibrate. În schimb riscurile de blocaj pt varianta Sopor-Mănăștur sunt mult mult mai mari față de varianta Florești-Mănăștur.
În schimb logica asta cu traficul care crește este una deficitară. Parcă nu mai putem interpreta datele. Care trafic crește la Cluj? Toate măsurile au fost pt descurajarea traficului cu automobilul personal. Str. Napoca de la 3 la 2 benzi, Petru Maior, de la 3 la 2 benzi, 21 Dec 1989 de la 4 benzi la 3 benzi. P-ta Unirii închisă pe o latură. Reducerea locurilor de parcare și creșterea prețului parcării. Astea sunt câteva exemple la care se adaugă pietonalizarea în mare măsură a centrului orașului, proces care continuă și începe timid și în cartiere. Nu în ultimul rând extinderea liniilor dedicate de bus în desfășurare. Deci cel puțin în zona centrală ajungi greu cu automobilul personal și pe liniile dedicate te miști mult mai repede pe direcția est-vest.
Apoi investițiile astea strategice necesită și o abordare și o planificare strategică coroborată cu restul proiectelor pt un tot funcțional. Uităm că nu avem centură ocolitoare la Cluj și că totul traversează axa est-vest? În condițiile astea poți să ceri să înceapă lucrările și la metrou Sopor-Mănăștur și la centură deodată? E de noaptea minții o astfel de abordare. Așa că dacă avem noroc să se finalizeze segmentul de metrou Florești-Mănăștur în același timp cu centura metropolitană se poate aborda apoi mai ușor și segmentul central al metroului. Fără riscuri de blocaj TOTAL.
Disconfortul va fi insemnat oricum, si pentru locuitori, si pentru constructori. Nu vorbim de-a impaca si capra si varza, ci de-a impaca si caprele si verzele. Si sa nu uitam de "lupul serios"!
Vom asista in curand la blocaj total in jumatatea de vest a orasului, odata cu inceperea lucrarilor la DN1 spre 'spitalul regional'.
nu va inteleg.
cand era vb ca incepe din sopor, nu era bine trebuia din zona manastur ca e mai aglomerata. acum s-a schimbat dar iar nu e bine.
Nu am vazut nici o pozitie indiferent de varianta care sa zica " f bine ca incep din capatul x"
Tot timpul trebuie "invers"
pe scurt si de inteles pt toata lumea:
Nu sunt bani pentru toata lucrarea.
oricum vor incepe traficul va fi afectat.
Noi (cetatenii) am facut scandal ca vrem metrou. PNRR ne da ceva bani, tre sa avem rabdare vreo 20 de ani. Complicat, nu?
Teoretic largirea la 6 benzi pe zona Calea Floresti - Podul-N / Metro-SRU Cluj cu mutarea sensului giratoriul de la BMW in dreptul SRU o sa fie primul blocaj, ca pe proiectul ala parca nu sunt garantati cei 10m de carosabil pentru 2 benzi pe sens si traficul va fi gatuit la 1 bada pe sens.
Dupa o sa inceapa concertul de camioane si mutat pamant sau utilaje de la SRU, Trans Regio sau chiar Metrou se pare.
O sa fie amuzant ca dupa 10 ani de invartit in jurul cozii si doar promisiuni cu "o sa", astrele sa alinieze toate proiectele sa inceapa aproape concomitent din zona de vest.
Presimt ca o sa explodeze pretul la chrii in zona de est/sud-est, ca toti o sa vrea sa scape de viitorul calvar al traficului din zona.
Quote from: nicolaem on January 02, 2024, 03:27:57 PMNoi (cetatenii) am facut scandal ca vrem metrou.
O:-) O:-) What ??? In ce film ??
Al nostru...
Faptic:
In urma cu peste 10 ani primăria respingea public idea de metrou. Inclusiv Boc. Mergeau doar pe idea de centura metropolitana (+modernizare CTP), proiect început teoretic prin 2014 la nivel de desen pe harta.
Opoziția, presa (de opoziție) tot insista că traficul e mare.. primăria nu face nimic etc.
PSD și-a făcut și un ONG separat pt promovarea metroului prin oraș.
Populist Boc a preluat tema când a simțit trendul in oras și a comandat un SF.
Speculatia mea:
acel SF trebuia doar să ofere primarului justificarea : eu vreau metro DAR costa atât, facem când da guvernul bani acum nu avem...
Doar că a aparut PNRR... așa că de ce să refuzi banii? Chiar dacă nu s destui?
Deci e cum am zis eu, cetatenii orasului nu au cerut niciodata metrou, totul e joc politic si de imagine. Pe spatele si nervii nostri. Si pe banii nostri. Culmea.
Stiu ca postul meu nu aduce deloc valoare avestui Thread, dar nici vaicaralile si hatereala lui doodoo. A inteles cu totii, nu vrei, nu crezi in metrou. Acum poti trece la faza de discutii constructive. E obositor deja sa citesc doar posturi de hatereala, cu 0 informatii improtante sau noi, 0 argumente si 0 valoarea. Am inteles, asteptam pasul urmator de la tine.
@lorisDin nefericire, până vedem efectiv munca începută, cred că thread-ul aparține criticilor proiectului.
După prima sapă ca să zic așa, devine real.
Când vedem utilajul de săpat acolo, muncitori, etc, de acolo haterii se vor domoli de la sine.
Va mai cârâi câte unul din când în când că nu sunt bani de așa ceva (asta pentru că e un subiect real finanțarea), în rest, cred că forumul va deveni mai constructiv.
E ca la fotbal, adesea publicul reacționează la ce joacă echipa. Dacă echipa joacă prost, huiduie. Când echipa joacă bine, apar și încurajările.
:lol: as vrea sa ii vad pe astia care caraie pentru metrou, sa caraie si pentru centura.
Caraiti sa se faca centura, scos traficul de tranzit din oras si apoi sa vedem cum se circula. Daca si atunci e haos prin oras sa caraie sa se faca metroul sau nu.
Tre' sa fii naiv sa crezi ca centura va fluidiza traficul pe zona centrala. Adica s-a vazut acuma in vacanta, se vede vara trei luni, se circula lejer. Si oricand se pot analiza oricare mari orase din tarile calde, cu 1...3 inele, in orele de varf ii haos pe zonele centrale!
Sincer ceva tot va ajuta.
Sunt multi care stau in Floresti si lucreaza in Apahida/Sanicoara si toti trec prin centru.
Daca stai in zona Zorilor/Obervator/Buna Ziua singura varianta sa ajungi in zona aeroport/Apahida e tot prin centru, pe cand cu centura ai putea urca pe Calea Turzii, ai intrat pe centura si dus ai fost.
Traficul va fi impartit intre centura si centrul orasului.
Nu poti sa compari perioada aceasta cu lunile de vara, sunt foarte diferite si iti dau si motive:
- intre sarbatorile de iarna multa lume pleaca din Cluj, elevii si studentii nu merg la scoala, multi angajati isi iau liber 2 saptamani
- vara doar elevii si studentii dispar, in plus mai ai parte si de turisti. Cei care pleaca din oras sau cei care isi iau concediu se impart pe toata perioada.
De cand Oradea are centura mie mi se pare mult mai usor de tranzitat orasul, daca zici ca centura nu ajuta atunci au fost prosti ca si-au facut centura si au irosit atata amar de bani.
LINK ARTICOL (https://www.euronews.ro/articole/metroul-din-cluj-in-ce-conditii-se-pierd-bani-din-pnrr-si-ce-se-intampla-daca-luc?fbclid=IwAR3WqiepshN4q0E0gSLztOPta5yW5ImtuExjsuA7ezusgDyIGRuN9LQL31s)
Adrian Câciu: "Dar pe 1 martie, să vedem târnăcoapele și excavatoarele la lucru. Eu sunt optimist, pentru că sunt toate premizele să se întâmple lucrurile acestea. Avem banii respectivi, Primăria Cluj are autoritatea locală, are partea ei de cofinanțare, există dorința respectivă. Nu acest termen contează, ci contează termenul august 2026.
Atunci se pierde PNRR-ul."
Din nefericire, Euronews are o limită de copy-paste 500 de caractere, plus amenință cu încălcare copyright, deci rămâne să intrați pe link pentru mai multe detalii.
Informaţiile publicate de euronews.ro (https://euronews.ro) pot fi preluate doar în limita a 500 de caractere şi cu citarea în lead a sursei cu link activ. Orice abatere de la această regulă constituie o încălcare a Legii 8/1996 privind dreptul de autor.
Gulermak a semnat contractul pentru cercetare arheologică.
,,Contractul a fost semnat în decembrie, dar acum, din cauza frigului, este greu să ne apucăm de lucru. Probabil vom începe în martie", a spus George Cupcea, directorul adjunct al MNIT, la TVR Cluj.
sursa (https://media9.ro/metrou-in-sfarsit-gulermak-a-semnat-contractul-pentru-cercetare-arheologica/)
Programată pentru toamna lui 2023, s-a reportat pentru martie 2024.
@StefanCelMare, cum poate pune copyright o publicație pe ceea ce declară o persoană publică? (chiar dacă declarația respectivă a avut loc în cadrul unei emisiuni a lor).
In fine, mai jos (printre altele) declarațiile lui Câciu (din altă publicație):
Metroul din Cluj. Pas către finalizare după semnarea contractului pentru cercetarea arheologică. Când începe lucrarea și când e gata
de: Claudiu Popa
Metroul din Cluj, care ar trebui să străbată cel mai mare oraș din Transilvania de la un capăt la altul, în urma unui proiect de 14 miliarde de lei, se mișcă extrem de încet, cu toate că ar trebui să fie gata în aproximativ șapte ani și chiar a primit fonduri din PNRR pentru lucrările respective. Totuși, există o serie de condiții. Primele șase stații din cele 19 ar trebui să fie gata până în 2026.
Clujul va fi al doilea oraș din România care va avea metrou, după București. O parte din bani pentru realizarea acestuia privin din PNRR, dar pentru a-i primi, clujenii trebuie să se încadreze în termenul de finalizare pentru primele nouă stații din cele 19, adică august 2026.
Metroul din Cluj. Un nou pas către finalizare după semnarea contractului pentru cercetarea arheologică
Demersurile pentru metroul din Cluj se mișcă extrem de încet, cu toate că un contract a fost semnat încă de anul trecut.
Zilele trecute, contractul pentru cercetarea arheologică preventivă abia a fost semnat, cu toate că arheologii de la Muzeul Național de Istorie a Transilvaniei erau pregătiți din toamnă să se apuce de treabă. MNIT era, de altfel, parte a asocierii care a câștigat licitația de proiectare și execuție.
,,Contractul a fost semnat în decembrie, dar acum, din cauza frigului, este greu să ne apucăm de lucru. Probabil vom începe în martie", a spus George Cupcea, directorul adjunct al MNIT, la TVR Cluj.
Până atunci, arheologii vor putea utiliza un aparat numit georadar, pentru a identifica eventuale ziduri aflate în subteran.
Contractul dintre Gulermak și MNIT prevede cercetarea arheologică preventivă în zona celor patru viitoare stații de metrou din centrul Clujului.
Ce probleme întârzie proiectul cu dată limită
Problemele privind cercetarea arheologică nu sunt singurele care întârzie proiectul. Din decembrie, așa cum se știe, s-a schimbat complet abordarea: în loc de Sopor, săpăturile vor începe din Florești. Asta schimbă complet partea de proiectare, care fusese începută în primăvară cu altă viziune.
Prezent la Euronews România, în cadrul emisiunii Vocile care contează, ministrul Investițiilor și Proiectelor Europene, Adrian Câciu, a dat detalii despre metroul din Cluj și ce se întâmplă cu banii din PNRR dacă metroul din Cluj nu este finalizat la timp.
,,Metroul din Cluj este un proiect matur. Metroul din Cluj, din punctul meu de vedere, trebuie să recupereze foarte rapid, dacă dorim să aibă șansa să fie finalizat în 2026. Cred că domnul primar trebuie să-și asume că anul acesta să vedem rezultate la acel metrou. N-aș vrea ca această investiție să rămână a statului sau a autorității locale.
Este o investiție care este utilă pentru clujeni. Dar acum și legislația în domeniul achizițiilor, în domeniul achizițiilor, acest periplu de contestații și tot felul de de elemente artificiale pe care le folosesc unii pot duce la o serie de întârzieri, dar eu sunt convins și îl cunosc pe domnul Boc, el va recupera până la jumătatea anului. Dacă vreți, la jumătatea anului, vom mai avea o emisiune și vom face un follow-up pe acest subiect.", a explicat Adrian Câciu.
Care sunt condițiile
Pentru a beneficia de banii din PNRR primele 9 stații și depoul trebuie finalizate până în august 2026, dar nu neapărat date în circulație. Execuția întregii magistrale de metrou ar trebui să dureze șapte ani. Metroul din Cluj va traversa 21 de kilometri și va avea 19 stații.
Pe 1 septembrie 2023, primarul Clujului, Emil Boc, a emis ordinul pentru începerea lucrărilor de proiectare pentru metro. Iar săpăturile propriu-zise sunt programate să înceapă pe 1 martie 2024.
,,Atunci trebuie să înceapă. Noi am avut la metroul din două din din Cluj și o modificare a indicatorilor, agreată cu comisia – a trebuit să modificăm PNRR-ul pe acest obiectiv, în sensul în care de unde încep lucrările. S-au schimbat un pic parametrii execuțiilor lucrărilor, astfel încât Clujul să nu fie afectat de această lucrare mare de infrastructură. Era gândit într-un fel, iar acum începerea lucrărilor va fi din Florești și a durat și această negociere cu Comisia, ca dânșii să înțeleagă de ce facem această schimbare de indicatori. Dar pe 1 martie, să vedem târnăcoapele și excavatoarele la lucru.
Eu sunt optimist, pentru că sunt toate premizele să se întâmple lucrurile acestea. Avem banii respectivi, Primăria Cluj are autoritatea locală, are partea ei de cofinanțare, există dorința respectivă. Nu acest termen contează, ci contează termenul august 2026. Atunci se pierde PNRR-ul. Atunci investițiile pe care ți le-ai asumat prin PNRR nu mai primesc finanțare. Se face un status al fiecărei investiții, ce s-a făcut, se face calculul, s-a decontat, nu s-a decontat, mai trebuie decontat, dar nu mai primești bani în continuare de la Comisia Europeană. Îl vei ține pe bugetul de stat, dacă vrei să le continui. Cu siguranță că unele dintre ele e posibil să le ducem în bugetul de stat, dar eu sper să fie cât mai puține.
PNRR nu se mai modifică. Deci, în momentul acesta nu mai avem o nouă modificare, nu mai putem să înlocuim nimic cu nimic. Banii nu se pierd. Ce să cheltuim, cheltuim. Și facem o analiză la august 2026, cât am cheltuit pentru această investiție, care e progresul. Deci avem un progres financiar și un progres tehnic. Se poate intra într-o zonă de risc pe care eu refuz să o văd la acest moment, cunoscându-l pe pe primar și cred că e și ambiția tuturor clujurilor să vadă această investiție realizată.", a spus Adrian Câciu.Sursa (https://mediaflux.ro/metroul-din-cluj-pas-catre-finalizare-dupa-semnarea-contractului-pentru-cercetarea-arheologica-cand-incepe-lucrarea-si-cand-e-gata/)
Și un citat din legea 8/1996:
Articolul 9
Nu pot beneficia de protecția legală a dreptului de autor următoarele:
...
e) știrile și informațiile de presă;
Pun intai o stire care specifica inceperea lucrarilor din Floresti dar
speculeaza ca raman 9 statii iar ultima statie va fi la Platinia.
Stirea nu e corecta! :
https://media9.ro/emil-boc-stie-cu-precizie-anul-de-punere-in-functiune-al-metroului-va-fi-2031-primele-9-statii-unesc-florestiul-de-platinia/
QuoteSchimbarea majoră din decembrie 2023 este că săpătura ar trebui să înceapă din Florești. Pobabil că v-ați făcut calculul, conform proiectului modificat, cârtița ar urma să ajungă din capăt Florești doar până la Platinia. Pentru că sunt nouă stații finanțate din PNRR.
Iar acum modificarea corecta. Pe site-ul Ministerului Investitiilor si Proiectelor Europene avem si modificarea (in sfarsit) publicata aici : https://mfe.gov.ro/pnrr/
Gasim in anexa deciziei (https://mfe.gov.ro/wp-content/uploads/2023/12/08bdffbc069494531a2faa582204eb5e.pdf?fbclid=IwAR10GFU-E14HEf24shmmnXVza5cqGMRGoFJxSY_iCJ2ldIU3pzlrIXs2r1k) la pag 144-145(din pdf) urmatoarele jaloane si noul traseu:
(https://i.imgur.com/pkXT6Xj.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)Deci se va face doar primul tronson de la Teilor(unde intra TBM-ul) pana la Sf.Maria (statie unde era specificat in SF ca se va scoate TBM-ul). Doar ca in loc sa se faca intai sectiunea din Cluj si apoi mutat in Floresti, se incepe invers. Costul si el se invarte pe la suma de 300 mil euro fara TVA pentru sectiunea asta (pag 660 in SF)
Conform calendarului executiei (pag 648 in SF), executia va lua 17 luni pentru primul tunel si 20 pana e gata si al doilea, deci cam doi ani pentru structura.
(https://i.imgur.com/A45ATvZ.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
50% din lucrari finalizate pana la sf anului? E corect sau imi scapa mie ceva?
E doar jalon intermediar si nu cred ca e nevoie sa fie strict respectat. Nu is sigur dar ma bazez pe faptul ca si la semnarea contractelor a fost asa, nu s-a atins cel cu 50% semnat pana in 2022 ci s-a respectat cel cu 100% pana in 2023 cand au fost semnate ambele metrouri.
Oare ar fi posibil să fie redenumit topicul "Metroul Cluj-Napoca" în loc de versiunea mai mult sau mai puțin pe lângă de acum?
Prima dată când l-am citit am crezut că e vorba despre trenuri urbane și suburbane Cluj care folosesc infrastructura CFR.
Aha ok, deci "civicii" dezinformează iarasi...ma gandeam eu.
Aici nu are treaba cu ei. Am pus stirea pentru ca am vazut ca mai multi sar la concluzii fara sa astepte un document oficial.
^la ce te referi?
Acest subiect e pierdere totala de timp si neuroni.
E foarte trist ca am ajuns in acest punct si se discuta atat de mult pe marginea unor Science-fiction-uri vizibile si de pe LUNA si care nu vor fi duse la bun sfarsit NICIODATA.
PS - astept critici pentru ca nu inghit metroul. hehe...
Recenta emisiune Euronews cu Adrian Câciu, ministru al investițiilor și a proiectelor europene
relevă o realitate politică dureroasă pentru clujeni.
1. Boc nu are greutate și capacitate de negociere pentru Cluj la PNL național.
2. Forțarea faraonicului (și deja mult întârziatului) proiect al "metroului" crează o vulnerabilitate pentru PNL.
3. PSD nu are nicio jenă să exploateze această vulnerabilitate acum în an electoral, dar și în viitor când vor fi la butoane.
E îndoielnic că Boc ar conta suficientl de mult pentru PNL Național ca să negocieze pentru el continuarea proiectului după terminarea banilor PNRR.
Falimentul proiectului cu metroul va da un damage consistent suprematismului gonflat al Clujului.
*
Pentru a ilustra cele de mai sus, vă invit să lecturați o citire politică a emisiunii Euronews din 10.01.2024 cu ministrul PSD Adrian Câciu (https://www.euronews.ro/articole/metroul-din-cluj-in-ce-conditii-se-pierd-bani-din-pnrr-si-ce-se-intampla-daca-luc).
*
Reporter:-Metroul din Cluj este un proiect matur?
Ministrul Câciu: -Metroul din Cluj din punctul meu de vedere trebuie să recupereze foarte rapid dacă dorim să aibă șanse să fie finalizat până în 2026 (1)
(1) Vom observa cum ministrul Câciu evită să zică că metroul din Cluj ar fi un proiect matur.
*
-Este sau nu un proiect matur?
-El este... ăă... cred că domnul primar trebuie să-și asume ca anul acesta să vedem rezultate la acel metrou.... cu tot dragul. (2)
(2) Din nou, ministrul evită răspunsul. În schimb, spune "te-ai aruncat, Emile, acum asumă ți-l".
*
-Altfel?
-Ăăă...nu aș vrea ca această investiție să rămână a statului sau a autorității locale. (3) dar eu sunt convins și îl cunosc pe domnul Boc, că va recupera, până la jumatea anului (4). Dacă vreți, la jumatea anului vom mai avea o emisiune, și vom face un follow-up pe acest subiect (5).
(3) "dacă vă vom mai da bani sau nu, va fi în pixul nostru al PSD, și te anunț de pe acum că nu prea vrem. PNL va trebui să mai ofere ceva la schimb".
(4) Pe lângă ironia fină despre Boc care promite și după aia mai tot promite, ministrul, care știe de întârzierile majore ale proiectului, de fapt spune că e convins că până la jumătatea anului Boc nu o să recupereze nimic.
(5) Ministrul îi pune în vedere lui Boc că va putea să-și mai bată joc de el public și în vară
*
-Eu știu că lucrările ar trebui să înceapă la 1 martie 2024.
-Acolo ar trebui să înceapă... atunci trebuie să înceapă... (6)
(6) Evident, ministrul știe că nu o să înceapă nimic în 1 martie 2024. Proiectarea nu e gata, autorizația de construire e în plop. "Te-ai suprapromis, Emile, și acum o să o mănânci. Iar partidul tău, dacă nu ești deja un prea mare liability pentru ei și vor să te mai susțină pe asta, va trebui să poftească pe la noi"
*
-Și dacă nu începe?
-Am avut și o modificare... a indicatorilor agreate cu Comisia, a trebuit să modificăm PNRR-ul pe acest obiectiv, în sensul în care de unde încep lucrările. S-au schimbat un pic parametri lucrărilor astfel încât Clujul să nu fie afectat de această lucrare mare de infrastructură (7)... și... a durat și această negociere cu Comisia ca dânșii să înțeleagă de ce facem această schimbare de indicatori ( 8 ) ... dar... întâi martie, să vedem târnăcoapele și excavatoarele la lucru. (9).
(7) Ministrul îl dă pe Boc de gol. Nu din cauza spitalului de la Florești s-a schimbat locul începerii, ci ca Clujul să nu fie "afectat".
( 8 ) "Ne-am străduit un pic pentru tine"
(9) "Te-am lăsat să intri și mai adânc și să te mai suprapromiți încă odată la Comisie, acum ești și mai vulnerabil". Reiterează (3)
*
-Și dacă nu le vedem, domnule ministru?
-Eu, încă odată, sunt optimist.... sunt optimist, pentru că sunt toate premisele să se întâmple lucrul acesa: banii sunt, avem banii respectivi, primăria Cluj are partea ei de cofinanțare... (10) ... există dorința respectivă (11). Și acum n-o să-i fac piedestal domnului Boc, că sunt și mulți alți primari, și de la... mai ales de la PSD care au schimbat orașele, dau exemplu numai Craiova dacă vreți (12)
(10) "Noi vom putea să spunem oricând că v-am dat banii, nu ne veți putea imputa nimic, toată catastrofa o veți deconta voi"
(11) "Ți-ai reiterat ambiția politică, foarte bine. Te-ai vulnerabilizat și mai tare, treaba ta"
(12) "Ne irită că te dai superprimarul planetei".
*
-Ce se întâmplă dacă nu se respectă acest termen?
-Contează termenul august 2026. Atunci investițiile pe care ți le-ai asumat prin PNRR... nu mai primesc finanțare.
*
-Nu mai primesc finanțare?
-Se face un status al fiecărei investiții. Se face calculul, s-a decontat, nu s-a decontat, mai trebuie decontat, dar nu mai primești bani de la Comisia Europeană. Ține de bugetul de stat dacă vrei să le continui. (13) Cu siguranță, unele din ele, e posibil să le ducem în bugetul de stat, dar eu sper cât mai puțin (14)
(13) "Dacă va ieși un mega-fail, vom avea legitimitatea să spunem că nu vă mai dăm nimic."
(14) "Va sta în pixul nostru dacă vă vom mai da orice. Îți zic de pe acum că nu am chef. Vrei să am chef? Convinge-mă." Reiterează (9)
*
-Ați spus, anul viitor, este definitiv, trebuie să ne dăm seama, ce se întâmplă cu metroul din Cluj...
-Da.
*
-În momentul în care vă decideți că nu se poate, sau.... mă rog... se poate întâmpla și asta...
-PNRR-ul nu se mai poate... deci în momentul asta nu mai putem să înlocuim nimic cu nimic... drumul e doar înainte (15)... banii nu se pierd... cum să vă spun... banii sunt alocați... ce cheltuim cheltuim, și facem o analiză în august 2026. Cât am cheltuit pentru această investiție... deci avem un progres financiar și un progres tehnic... (16)
(15) "nu avem chef să ne mai băgăm odată pentru voi în negocieri cu Comisia"
(16) Ministrul îi mai arată odată pisica lui Boc (v. 13).
*
-Și după aia decideți dacă...
-După care, evident, se va... eu sper ca nu să fie cazul... deci nu aș vrea... (17)
(17) reitereză (14)
*
-Adică să treacă la investiția statului?
-E o zonă de risc pe care eu refuz să o văd... la acest moment (18) cunoscându-l pe primar (19), și cred că e și ambiția tuturor clujenilor (20) să vadă această investiție realizată. (21)
(18) "Dar într-un alt moment, voi putea să văd această zonă de risc".
(19) Ironie, vezi (4)
(20) Ironie la clujenism.
(21) "Vom putea expune fail-ul în public și vă putem da niște damage la nimbul suprematist".
*
-Se va întâmpla așa cum povesteați despre finalul PNRR; adică banii vor trebui să vină de la stat.
-Da (22).
(22) "Stați în pixul nostru", vezi (17).
*
-Dacă vrem să continuăm investiția.
-Investițiile de genul asta de infrastructură totuși mare, sunt investiții pe care nu le poți analiza la 1 martie 2024 gata am pierdut banii., doamne ferește. (23) Deci ele se derulează succesiv, într-o serie de etape, într-o serie de ani... și avem anul 2026. Un timp destul de scurt (24), dar și tehnologia e una mult mai modernă decât s-a lucrat să zicem...pentru autostrada Bucrești-Pitești inițial, în anii 70.
(23) "Nu spun de pe acum că pa, ci doar cresc presiunea. Poftiți la negociere - vezi (22)".
(24) "N-ai nicio șansă, Emile"
^^
Plecand de aceeasi premisa ca toate sunt chestiuni SF, va doresc sedere placuta in trafic si sa nu chitcaiti peste ani despre asta.
Unii viseaza SF, altii chitcaie si altii incearca sa dezvolte orasul pentru o calitate mai buna a vietii (si asa de 5*).
Da, lucrurile se misca greu (in privinta centurii, metrou sau alte proiecte) pentru ca, problema principala, nu sunt peste tot oameni competenti sau care sa puna piciorul in prag sau sa aiba puterea sa traga bani de la centru. Eu mi-as dori o copie a lui Bolojan la Cluj, macar 1 mandat de primar sau la CJ.
^ textele boldate si politice nu sunt permise pe forum.
Daca ai ceva concret de zis spune, pe mine nu ma intereseaza ce zice la TV un politician despre alt politician, iar tu pe forum sa crezi ca demonstrezi ceva cuiva luand partea unuia dintre cei 2 si sa ii dai boldate parerile.
E batalia ta politica locala, mult succes si felicitari pt implicare.
La chestiile boldate care ii rostul? Ai impresia ca cineva nu stie citi si interpreta o declaratie pur politica si ii nevoie de ajutor?
Măcar dacă era părerea acelor politicieni, dar domnul civic ne traduce nouă ce ar trebui sa înțelegem din citatele selectate.
"Civicule" tine propanda politica pt tine si pt "civicii" tai de pe facebook.
@nicolaem Nu am știut că nu se poartă boldurile, îmi cer scuze, le-am scos.
Argumentul meu privește vulnerabilitatea financiară a proiectului în contextul politic dat care speculează întârzierile deja acumulate, și care ar putea pune sub semnul îndoielii finalizarea proiectului în parametri contractului.
ati scos boldul, mesajul lung pur politic a ramas.
Dincolo de asta, on topic, despre metrou aveti ceva de spus?
Ce ati propune pt proiect? sau il considerati nenecesar?
@nicoalem
În calitate de primar în 2020, nu aș fi preluat tema metroului (inițiată de PSD și criticată chiar de mine) și m-aș fi concentrat pe centură și pe facilitarea mobilității alternative, verzi în oraș. La acea oră de exemplu extinderea tramvaiului era deja de 2 mandate între promisiunile mele neonorate, și era indicat în PMUD ca soluția cea mai costeficientă.
În calitate de primar în 2024, aș reveni cu un orizont realist al promisiunilor, și m-aș concentra pe centură și pe facilitarea mobilității alternative, verzi în oraș.
În calitate de ministru al finanțelor în 2020, nu aș fi susținut includerea proiectului de metrou în PNRR, încurajând Clujul să propună un alt proiect pe mobilitate verde.
În calitate de ministru al finanțelor în 2024, aș încuraja Clujul să dezvolte alte proiecte de mobilitate alternativă, verde.
Eu sunt din Bucuresti, dar, daca s-a ajuns pana in momentul asta, atunci proiectul nu poate decat sa mearga inainte.
Ca nu e bun, ca nu e fezabil pt Cluj-Napoca, ca e scump, ca e nu mai stiu eu cum...chiar nu mai conteaza. S-au cheltuit bani pe alte prostii complet inutile.
@doodoo Eu nu ma mai obosesc, ti-am direct report. E a mia oara cand doar postezi aiurea fara sa aduci nici macar un argument, doar vii ca un nene pe la bar si mai arunci cate o duma asa in timp ce comanzi o bere. Confunzi forumul asta cu altceva.
Pana si
@szaka_tutu vine cu ceva chiar daca e cu tenta politica. Vorba fiind, ce rost are interpretarea aia? Pe langa ca e ceva intre doi oameni politici, mai si pui tu "traducere" fara sa lasi oamenii sa-si traga singuri concluziile.
QuoteÎn calitate de ministru al finanțelor în 2020, nu aș fi susținut includerea proiectului de metrou în PNRR, încurajând Clujul să propună un alt proiect pe mobilitate verde.
Vreau sa aud ce proiect. Daca zici cumva tramvai, vreau sa vii cu desen cum pui tu tramvai pe calea Floresti-Manasturi-Motilor separat de trafic pentru ca altfel nu ai rezolvat nimic.
Legat de metrou: ce înseamnă fizic ca proces/lucrări descărcarea arheologica pe traseul lucrărilor și a stațiilor?
Că s-a adus vorba la tramvai și e tot infrastructura feroviară urbană.
La Cluj deși reabilitată calea de tramvai, este menținut cumva la limita rezistenței. Frecvența de operare este pe la 5-6 minute in momentele de vârf.
Din nefericire, cu tot respectul pentru cei ce au făcut PMUD, chiar și cu linie dedicată și frecvență de 3 ori mai mare, tot ar fi insuficient pentru a aduce Floreștiul pe centru.
Și dacă îl pui la 2 minute un tramvai e insuficient din Florești la ora de vârf. Plus că nu poți trimite doar din cap linie Florești, că vin pline ochi in Mănăștur, deci ai nevoie ca o parte din frecvența aia să o pui din Mănăștur spre centru.
@nicolaem Preambul: la scurt timp după ce a devenit primar în 2004 - an în care orașul deja se confrunta cu probleme de mobilitate, iar problema pietonalizării centrului deja se discuta, Boc a vrut să sape o parcare subterană, cu intrare între Universitate și Echinox. Primarul avea până și consultarea publică "făcută", favorabilă proiectului. Una din persoanele care s-au împotrivit proiectului a fost subsemnatul. Împreună cu o seamă de arhitecți, am organizat alte consultări publice (direct pe stradă, pe scaune scoase din Echinox), din care a ieșit că cetățenii de fapt totuși nu vor parcare subterană. Îi explicam lui Boc că dacă vrei să scapi de păsări într-o zonă, nu îi construiești cuib tocmai acolo. Ce reținem de aici:
-problema traficului exista
-tema pietonalizării exista
-decizionarea administrativă pe temă era una mai degrabă spontană (să nu-i zic haotic-oportunistă).
Din 2008 a devenit cam clar că Boc va putea fi primar la Cluj câte mandate își dorește.
Discutam (incl. cu primarul) faptul că orice proces longitudinal de transformare urbană își propune, va avea timp să-l implementeze - chiar multimandat - numai să se dedice. Pietonalizarea și traficul erau pe listă, pe loc de seamă.
Între altele, am propus atunci un proces soft, lung de 10 ani, de transformare a modului în care clujenii privesc, gândesc și performează mobilitatea. Procesul includea
-transport public din ce în ce mai extins, din ce în ce mai subvenționat pentru diferite categorii de public, tramvai, piste de biciclete, etc. etc.
-endorsement din partea unor celebrități locale (inclusiv Florin Piersic era pe listă, universitari, fotbaliști, etc.) - care să creeze emulație și dezirabilitate socială - încet, în mandate.
-campanii publice, stickere, premii, Zile ale Mobilității
-instituirea acestui model alternativ de abordare a mobilității urbane ca parte a brandului orașului.
Din 2004 Boc ar fi avut cel puțin 16 ani să gireze această transformare a mindsetului clujean. Dar primarul ales altceva: oportunismul și lașitatea, ca în atâtea alte teme.
Ei bine, subsemnatul cred în continuare în proiectul schițat mai sus.
Dacă aș fi primar, uite de asta m-aș apuca.
Dar de ce nu ai candidat?
^pana la urma candidati anul asta sau nu? ca sa stiu si cum sa va raspund. In cazul in care raspuns este da, trebuie sa vedem si unde intrucat aici nu e locul.
Chiar si discutia cu parcarea subterana este usor deplasata. Multe lucruri s-au schimbat pentru mobilitate de atunci. In lo de parcari spatiu a ajuns pietonal. Si e corect asa.
@szaka_tutu: ce intelegi, concret, prin mobilitate verde?
Doar mie mi se pare că tramvaiele din Cluj sunt fie mai rapide fie mai gălăgioase? Ce-i drept am fost doar câteva zile dar comparate cu altele par mai rapide/gălăgioase
@dan tm în 2012 am ajuns să fiu candidat la candidatură independentă în CL. Am fost lamentabil, dar motivele nu merită înșirate aici.
@shift2railprin mobilitate verde înțeleg deplasarea din A în B, prioritizând dimensiunea impactului ecologic.
@nicolaemnu candidez nicăieri.
Da, spațiul a ajuns pietonal. Dar ce fain era dacă (în ciuda intențiilor de pietonalizare existente) ar fi trântit parcarea aia acolo, iar acum, după 20 ani, ar pietonaliza peste.
Deviați foarte mult. O să împart cu dărnicie ban-uri în curând.
A venit și a treia amânare a termenului pentru depunerea ofertelor la a patra licitație de supervizare a construcției metroului...
Primăria Cluj-Napoca a prelungit termenul-limită de depunere a ofertelor la contractul pentru supervizarea lucrărilor la Magistrala de Metrou M1, cel mai mare contract de consultanță din transporturi. Noul termen extins pentru contractul de supervizare a lucrărilor la metrou este 16 ianuarie 2024, potrivit platformei de licitație publică SEAP (https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100171349).
Firmele interesate au înregistrat 45 de solicitări pentru clarificări către Primăria Cluj-Napoca, precum și acordarea unui avans de 10% din valoarea contractului de 215 milioane lei sau prelungirea termenului pentru depunerea ofertelor cu încă o lună, până la 12 februarie 2024 ca urmare a modificării condițiilor din licitație, potrivit economedia.ro (https://economedia.ro/metrou-la-cluj-primaria-a-prelungit-pana-pe-16-ianuarie-termenul-pentru-depunerea-ofertelor-la-contractul-de-supervizare-consultantii-au-avut-45-de-solicitari-printre-care-avans-de-10-din-contract.html) În consecință, Primăria Cluj-Napoca a acceptat acordarea unui avans, însă doar în baza unei scrisori de garanție bancară.
Sursă: monitorulcj.ro (https://www.monitorulcj.ro/administratie/116056-termen-extins-pentru-licitatia-de-supervizare-a-lucrarilor-la-metroul-din-cluj-zeci-de-solicitari-pentru-clarificari-formulate-de-firmele-interesate)
Metrou la Cluj Napoca : Primăria a primit șase oferte la contractul de 211 milioane lei pentru supervizarea lucrărilor
Șase oferte au fost depuse marți, 16 ianuarie 2024 la contractul pentru supervizarea lucrărilor la Magistrala de Metrou M 1 Cluj Napoca, un contract de peste 200 de milioane lei, cel mai mare contract de consultanță din transporturi, potrivit datelor Economedia.
Este a patra licitație pentru asigurarea serviciilor de consultanță la contractul de aproape 2 miliarde de euro, cel mai mare contract din Transporturi atribuit până acum. La licitația din octombrie 2023, Primăria a stabilit un termen inițial pentru 10 noiembrie, prelungit apoi pentru 5 decembrie, iar marți, 5 decembrie, Primăria a transmis în Sistemul Electronic de Achiziții Publice (SEAP) notificarea de prelungire pentru 12 ianuarie 2024 și ulterior 16 ianuarie 2024. Termenul din SEAP pentru evaluarea ofertelor și desemnarea câștigătorului este stabilit pentru 9 februarie 2024, dar evident nu poate fi respectat având în vedere volumul mare de documente și numărul ofertelor.
Ofertele depuse :
1. Asociere : VENTURO INVESTMENT (Leader),Liv Engineering & Consulting Ltd. Co.,Tecnosistem S.P.A.,
2. Asociere : HILL INTERNATIONAL (BUCHAREST) (Leader),Proiect Consulting,
3. Asociere : TPF INGINERIE SRL (Leader),TPF GETINSA EUROESTUDIOS SL.,
4. Asociere : TECNIC Consulting Engineering Romania (Leader),TUMAS Turk Muhendislik Musavirlik ve Muteahhitl
5. Asociere : SYSTRA (Leader),METRANS ENGINEERING,
6. Asociere : MODERN POWER SYSTEMS (Leader),Altinok Consulting Engineering Inc.,
Contractul pentru supervizare este finanțat prin PNRR, dar borna din PNRR stabilește semnarea tuturor contractelor cel mai târziu la 31 decembrie 2023, ceea ce nu mai poate fi cazul.
Etapa de proiectare a primei magistrale de metrou din afara Bucureștiului a început la 1 septembrie 2023, iar Guvernul a aprobat despăgubiri-record de 283 milioane lei pentru proprietarii care vor fi expropriați.
Magistrala de metrou M1, prima linie din afara Bucureștiului, are 21 de stații, costă 9 miliarde lei, din care 1,5 miliarde lei fonduri din PNRR, iar termenul de realizare este de 8 ani. Constructor este Asocierea Gulermak (Turcia) – Alstom – Arcada.
Contract la cheie. Gulermak a lucrat la Metroul din Istanbul, Dubai și Varșovia
Spre deosebire de contractele Metrorex de la București, Primăria Cluj-Napoca a ales varianta unui contract la cheie: structuri, tuneluri, finisaje, instalații și automatizare. Gulermak va aduce la Cluj echipa care a lucrat la metroul din Dubai, potrivit publicației ClubFeroviar.
,,Asocierea Gulermak Agir Sanayi Insaat Ve Taahhut A.S.- Gülermak Spólka Z Ograniczona Odpowiedzialnoscia-Alstom Transport S.A. – Arcada Company S.A a fost desemnată câștigătoarea licitației deschise având ca obiect ,,Proiectare și Execuție lucrări de Infrastructură (structură de rezistență, cale de rulare, finisaje, sisteme de instalații), Automatizare trafic, Racordare alimentare cu energie electrică aferente obiectivului de investiție Magistrala I de metrou Cluj. Valoarea estimată totală pentru realizarea acestui obiectiv este de 9.064.456.067,00 lei fără TVA, din care:
– valoarea estimată a lucrărilor de execuție: 8.666.341.418,31 lei fără TVA;
– valoarea estimată a serviciilor de proiectare (inclusiv alte servicii): Monitorizare, Studii de teren (inclusiv cercetare arheologică preventivă), Expertizare tehnică, Documentațiile tehnice necesare în vederea obținerii avizelor/acordurilor/autorizațiilor, Verificarea tehnică de calitate a proiectului tehnic și a detaliilor de execuție, Proiect tehnic și detalii de execuție, Asistență tehnică: 398.114.648,69 lei fără TVA; Durata totală a contractului este de 96 de luni", arată Primăria Cluj-Napoca.
,,Cel mai mare contract de finanțare din ultimii 30 de ani a fost semnat astăzi de Ministerul Transporturilor! Banii vor asigura construcția metroului din Cluj-Napoca! Prin acest contract de finanțare se asigură 13,69 miliarde de lei (din care 1,48 miliarde de lei din PNRR) pentru cele două etape necesare construcției Magistralei 1 a metroului clujean. Fondurile vor fi folosite pentru proiectarea, construcția, echiparea și punerea în funcțiune a liniei de metrou ușor în zona metropolitană Cluj-Napoca (21,03 km), a celor 19 stații și a depoului. În prima etapă vor fi finalizate lucrările pe 9,16 km care includ secțiunea Sfânta Maria – Europa Unită (9 stații) și depoul. Lucrările din această etapă, finanțată prin PNRR, trebuie finalizate până la sfârșitul lunii august 2026. În cea de a doua etapă, finanțarea va asigura construcția secțiunilor Țara Moților – Sfânta Maria (7 stații) și Piața Mărăști – Muncii (3 stații) care totalizează 11,87 km", afirma pe 29 decembrie 2022, Sorin Grindeanu la semnarea contractului de finanțare.
Magistrala de Metrou M1 din Cluj-Napoca și Magistrala M4 Gara de Nord – Filaret sunt cele două proiecte de metrou cu finanțare din PNRR (câte 300 de milioane de euro), dar ambele întârziate, ba chiar pentru M4 Comisia Europeană va aproba transferul banilor pe M6 Gara de Nord-Băneasa (contractul Alsim Alarko).
Trenurile metroului din Cluj-Napoca vor circula la un interval de 90 de secunde, iar capacitatea va fi cuprinsă între 15.000 şi 20.000 pasageri, mai puţin de jumătate din capacitatea proiectată pentru Magistralele M5 şi M6 din Bucureşti. ,,Construcția unei linii de metrou ușor, cu 19 stații subterane în tehnologie ,,rail" șină de cale ferată, cu o capacitate transport nominală/maximă la interval de 90 sec: 15.200/21.600 pasageri / oră și sens (40 trenuri / oră și sens) și un depou suprateran. Cluj Napoca este al doilea oraş din România după numărul de locuitori, iar valorile de circulaţie pe DN 1 Floreşti – Cluj Napoca sunt comparabile cu cele de pe DN 1 Otopeni – Bucureşti (şosea cu 6 benzi)", se arată în Nota de Fundamentare a proiectului de Hotărâre a Guvernului pentru aprobarea indicatorilor tehnico-economici.
https://economedia.ro/metrou-la-cluj-napoca-primaria-a-primit-sase-oferte-la-contractul-de-211-milioane-lei-pentru-supervizarea-lucrarilor.html (https://economedia.ro/metrou-la-cluj-napoca-primaria-a-primit-sase-oferte-la-contractul-de-211-milioane-lei-pentru-supervizarea-lucrarilor.html)
S-au apucat de foraje in Piata Unirii, unde se pare ca au dat de un gol in pamant (tunel?). Link (https://zcj.ro/eveniment/tunelurile-subterane-din-cluj-mit-sau-realitate-ce-a-gasit-echipa-care-a-forat-in-piata-unirii-pentru-metrou--259475.html)
De altfel, poate cineva sa ne spuna ce e realitate si ce sunt doar vorbe din urmatoarea postare? Nu de alta, dar ma simt descumpanit (da, postarea e veche de o luna).
Link (https://gazetadecluj.ro/activistul-szakats-istvan-despre-metrou-vom-privi-un-tunel-gol-de-21-3-km-sub-cluj-napoca-un-fel-de-bulevardul-sobolanilor-in-timp-ce-sus-ne-vom-ruga-moartea/)
QuoteDistinși clujeni, vă scriu acum de sfârșit de an, de rușine și de speranță, văzând cum ne lăsăm luați de proști de două decenii – cu literalmente orice între un copac netăiat-apoi-tăiat în centru până la Clujul de-un milion.
Între prosteli, pe loc de seamă se află acum așa-zisul ,,metrou" – o anomalie retorică a autoumflatului în pene ficționale. Vă invit să ne uităm împreună încotro se mai metastazează proiectul, pentru a trage niște concluzii mai generale cu acest prilej solemn. Rezumând,
-voi expune problemele tehnice, politice, și disperarea după bani din cea mai recentă declarație a primarului despre ,,metrou"
-voi argumenta că fail-ul proiectului produce o rană pe decenii atât pe corpul fizic cât și pe cel simbolic al orașului: un monument al manipulabilității, imfatuării și prostiei noastre colective.
-voi pleda pentru nevoia / speranța autoexorcizării.
Să începem.
1. În 22 decembrie 2023 primarul Boc a anunțat că ,,metroul se va săpa în 2024" dar nu din Sopor cum era prevăzut, ci din Florești, pentru că viitorul Spital Regional de Urgență din Florești are nevoie din 2027 de o conexiune mai bună la oraș. Dar aserțiunea conține atât o manipulare cât și o disperare crasă după bani. Manipularea este că metroul oricum nu ar putea funcționa decât atunci când TOT metroul e gata (deci poate prin 2040), șii asta din următoarele motive:
1.1. Nu poți săpa doar o jumate de tunel și să-i dai drumul la metrou, pentru că nu ai unde să întorci trenurile în subteran într-un triaj construit sub centrul orașului, gen. Nu e prevăzut în proiect.
1.2. Cu toată săpătura începută din Florești, depoul a rămas tot în Sopor. Or, cu doar jumătate de tunel săpat, cum vor ajunge trenurile metroului seară pe seară la depou?
1.3. Datul-drumul-la-metrou-când-toată-linia-e-gata e scris chiar în proiectul aprobat de Guvern și UE. Și nu s-a schimbat.
Din păcate, nu va fi nimic funcțional la ,,metrou" în 2027. Nici în 2032. Aia cu Spitalul Regional de Urgență era doar o cacealma pentru proști. Atunci de ce vor să sape totuși din Florești? Poi,
-din motivele electorale (să prăjească altul în iadul organizării de șantier, al camioanelor, al zgomotului, al noxelor, al caselor crepate, al traficului), dar pe surse inginerești,
-și dintr-un potențail motiv tehnic: curba metroului de la Piața Mărăști.
Ajuns acolo dinspre Sopor după aproximativ 2 luni de săpat, cârtița ar trebui să vireze acolo abrupt la stânga. Prea abrupt. Cârtița are o lungime de peste 100m, și nu poate lua viraje foarte strâmte – așa că în curbă trebuie repoziționată. Dar pentru asta cârtiței îi trebuie loc. Care loc trebuie săpat de sus, stil cut / cover. Deci stația de la Piața Mărăști ar trebui musai săpată – că dacă nu, cârtița TBM s-ar împotmoli după 2 luni de săpat dinspre Sopor.
Dar stația de la Piața Mărăști nu poate fi degrabă săpată. Nici legal – pentru că decărcarea arheologică nu va fi gata în 2024, nici tehnic – pentru că cârtița ajunge prea repede din Sopor, și nici politic – pentru că stația aia e cât două terenuri de fotbal și adânc ca iadul, ceea ce aduce exact acea apocalipsă (zgomot, noxe, case crepate, trafic) de care Boc vrea să se scape, și cu care l-a și binecuvântat pe linie ieratică pe mucenicul Pivariu.
Să trecem acum la partea cu disperarea după bani. E bai. Fug banii PNRR de noi.
1.4. Jalonul PNRR prevede până la Q4 2024 așa: ,,Finalizarea a cel puțin 50% din lucrări (certificate prin raportul de supraveghere) pentru noile linii de metrou din București și Cluj-Napoca, inclusiv lucrări de rezistență structurală, stații, interstații, tuneluri, galerii și alte construcții: M1 Cluj-Napoca: SF. Maria – Europa Unită.".
1.5. Dar noi deja știm că în 2024 nu se va săpa nicio stație / interstație – pentru că Muzeul de Istorie nu va termina descărcarea arheologică decât prin decembrie 2024, poate. Asta înseamnă că pe partea de stații, jalonul PNRR pentru Q4 2024 e deja mort. Ce se mai poate ,,salva" atunci din PNRR Q4 2024, ca să nu plătim mai departe toată cacealmaua asta jenantă din propriul jeb? Tunelul. Că dacă nu facem nimic nici din ăla, apăi chiar nu mai are Cluj-Napoca nimic a deconta.
Așa își capătă adevăratul înțeles propoziția aruncată de Boc acum două săptămâni în CL unei consiliere USR: ,,bani sunt, noi să putem lucra de ele". Știa el de problemă deja atunci. Cât să decontăm, când nu lucrăm mai nimic? Mai nimic.
2. Cât s-ar putea deconta totuși din PNRR în 2024? Să vedem.
2.1. Conform comisarului pe transporturi Adina Vălean (declarație din 17 decembrie 2023), ,,decontarea se face în funcție de procentul realizare lucrări conform jaloanelor." Dar la ,,metroul" clujean, care e cu
2.2. DTAC-ul în plop, cu
2.3. AC pe nicăieri, cu
2.4. organizarea de șantier pe nicăieri-nicăieri (drumuri, platforme, bază de mecanizare, punere în funcțiune TBM – unde numai asamblarea cârtiței la fața locului durează două luni), e previzibil că cârtița nici nu va putea intra în pământ înainte de toamna 2024. Deci trei luni mai târziu, la finele anului 2024 în loc de 4 stații jumătate plus jumătate de tunel săpat – conform promis și semnat în PNRR, Cluj-Napoca va avea astfel: zero stații făcute, și cârtița abia pornită. Vă invit să estimați câți bani o să vină pe jalon Q4 2024 din PNRR la așa o performanță. Mai nimic.
3. Bun, și cât vom deconta din PNRR din lucrările făcute măcar până în 31 iulie (Q2) 2026? Un alt mizilic.
Conform acelui jalon, e prevăzută ,,finalizarea lucrărilor la structura principală (lucrări de rezistență structurală, stații, interstații, tuneluri, galerii, alte construcții) M1: Cluj-Napoca – Secțiunea 1: SF. Maria – Europa Unită (9 stații), lungime 7,5 km. Ce este bine e că
3.1. la o viteză de înaintare modestă de 30m/zi, TBM are nevoie de 250 zile lucrătoare ca să iasă pe partea cealaltă, și deci tunelul chiar poate fi făcut.
3.2. Dar pentru a ne încadra în promisiunile semnate în PNRR, Clujul ar trebui să sape 9 stații de metrou într-un an jumate începând din 2025, ceea ce nu se va întâmpla niciodată. Poate vreo două stații. Ei bine, aferentă va fi și decontarea din PNRR.
De restul lucrării ne putem bate joc pe banii noștri, când i-om avea.
În concluzie,
-în deceniile de după 2027 ne vom putea uita cu ochii sticloși la un tunel gol-golaș de 21.3 km sub Cluj-Napoca, un fel de Bulevardul Șobolanilor, în timp ce sus ne vom rupe și ne vom ruga moartea (unul celuilalt) în ambuteiaje.
-Acest tunel gol, cu toată frustrarea pe care o să genereze, cu toată bătaia de joc pe care o vom mânca pentru übermensch-itatea noastră stupidă gonflată pe steroizii autominciunii, va avea toate șansele să devină acel monument al Clujului care să ne pună proverbialii campioni pe podiul european al penibilului.
******
Dar distinși clujeni... Clujul e deja plin de asemenea tuneluri goale.
Acum 3 zile primarul ne transmitea mulțumirile sale pentru formidabilul an 2023. Dar dumnealui de fapt ne mai mulțumea la fel de mult pentru încă ceva: că suntem atât de docili / creduli / imfatuați / complacenți / prostibili. Dumnealui de fapt
ne-a mulțumit că l-am lăsat să ne prostească cu ,,orașul pentru oameni, nu pentru profit".
Ne-a mulțumit că l-am lăsat să ne prostească cu ,,calitatea aerului".
Ne-a mulțumit că l-am lăsat să ne prostească cu ,,Clujul de-un milion".
Ne-a mulțumit că l-am lăsat să ne prostească cu ,,suprafața de verde pe cap de locuitor".
Ne-a mulțumit că l-am lăsat să ne prostească cu ,,Bugetarea Participativă".
Ne-a mulțumit că l-am lăsat să ne prostească cu ,,Colectarea Selectivă".
Ne-a mulțumit că l-am lăsat să ne prostească cu ,,Centura".
Ne-a mulțumit că l-am lăsat să ne prostească cu ,,Metroul".
Și mai urmează. Acest cinism, în escaladare de decenii, subordonând pe termen lung soarta unei întregi comunități propriei supraviețuiri, mi se pare siderant.
Dar oare despre cine vorbesc? Despre primarul Boc? Neh.
Și despre tine vorbesc, clujene. Vorbesc despre mii de clujeni de bine, între ei cercetători și ingineri, care știau, știu, și ar fi putut să scrie la fel de bine despre oricare dintre temele de mai sus. Și care au tăcut. Și tac.
Rosa Luxemburg spunea: ,,Cel mai revoluționar lucru pe care îl poți face este să spui mereu ce se întâmplă." Well, ia zi, clujene titrat: ți-ai deschide tu gura și să riști să-ți diminuezi șansele la o nouă cercetare, la un nou contract, la un loc de muncă salar stabil pentru cineva drag?
Mai bine taci și o să fie bine? Ia, exact cinismul acestui ,,pragmatism" te instituie și pe tine, într-un #microboc. Prin tine devine Clujul orașul microbocilor, care îl regenerează zi de zi și pe ăla mare.
Ne convine acest Cluj?
Dacă nu, pentru a avea un altul, în primul rând noi trebuie să ne autoexorcizăm.
Așa să ne fie viitorul.
La mulți ani!
E opinia autorului. E contra proiectului, si-i canta prohodul.
Sunt de acord ca complexitatea metroului e cu doua ordine de magnitudine peste orice a vazut Clujul, ca are multiple riscuri de esec. Riscuri ce trebuie manageriate de o echipa de la primarie care nu a dovedit mare lucru pana acum: proiectele implementate sunt relativ mici, bugetul general e nerealizat an de an - adica primaria are surplus la final si proiectele sunt amanante.
Ramanand la fapte: avem contract design and build semnat, cu ordin de incepere emis. Finantare asigurata doar 15%. Suntem in perioada de proiectare. Asteptam comunicate oficiale, de orice natura, pentru a ne forma opiniile.
Acum vreun an dep. Baltaretu a organizat o conferinta unde a fost si un proiectant Clujean ce are legatura cu metroul. Am cam mutit cu totii in sala cand respectivul a dat niste detalii marunte, de exemplu legat de managementul de trafic. Citez din memorie: culoar pentru camioane pe Eroilor, cu desfiintarea trecerilor de pietonni, si suspendarea traficului auto in centru.
autor foarte vocal in public, la un mesaj amplu privat nu a tinut sa raspunda... poate va dori...
@szaka_tutu subiectivismul lui e exagerat intentionat
că n-am văzut, scuze, dar acum caut :)
LE
zice
An error has occurred
You are not allowed to send personal messages.
Cu Boc il inteleg, il inteleg toti clujenii, dar trebuie sa recunoastem ca nu are numai parti rele. Si nici numai esecuri. Apoi nu e numai Boc, trebuie sa evitam sa personalizam excesiv, iar centura si metroul, chiar si pana in punctul asta, datoreaza foarte mult acestei administratii. Nu in ultimul rand metroul l-au cerut clujenii.
In rest lucrurile sunt asa cum le arata Alex, avem contract si OIL. Plus finantare asigurata in prima etapa, ceea ce era absolut de neimaginat in ultimi ani. Procentul de 15% finantare e pt tot proiectul, pt prima etapa procentul este mult mai mare. Riscuri? Da, fiecare proiect are riscuri si cu cat sunt mai complexe cu atat sunt mai mari riscurile dar nu are rost sa ne lamentam in enumerarea lor. Pana la urma avem si un constructor cu experienta.
Oricum riscurile s-au redus semnificativ fata de varianta inceperii in oras a primei etape. Incepand din Floresti nu mai avem 8 statii in oras, toate pe cea mai aglomerata axa, nici filonul de sare din Marasti sau curba de aici, ci avem numai 3 statii in oras (Manastur) si restul in Floresti care sunt mult mai accesibile si cu deranj mult mai mic.
Nici măcar pe clujul civic postările și acțiunile lui szaka_tutu nu mai au tracțiune. Nu poți fi veșnic gigi-contra.
Pana una alta astăzi se fora pe Calea Motilor în zona stației CTP!
Cateva comentarii la textul anti-metrou citat mai sus de
@ijwtshDespre mutarea primului tronson spre Floresti (sau inversarea fazei 1 cu faza 2). Este o schimbare oficiala, facuta in PNRR. Nu e doar o declaratie politica (cum au fost multe de la primar, neindoielnic), sau un shmen al beneficiarului cu antreprenorul. Si legarea Florestiului chiar mi se pare mai logica decat Sopor (din cate stiu eu despre Cluj cel putin, ca vizitator anual).
Informatie neconfirmata ulterior:
Inteleg ca si depoul Sopor e mutat in Floresti, deci tronsonul care se executa va avea sens tehnic (era culmea sa nu aiba). Trenul poate rebrusa la capatul estic etc.
In rest despre cosmarul din trafic etc. Orasele care-si fac metrou o fac pt ca-s inghesuite. In timp ce-si construiesc metroul sunt *si mai* inghesuite. Clujul nu va fi nici primul nici ultimul.
Quote from: cristi5 on February 12, 2024, 01:45:10 PMInteleg ca si depoul Sopor e mutat in Floresti, deci tronsonul care se executa va avea sens tehnic (era culmea sa nu aiba). Trenul poate rebrusa la capatul estic etc.
Citation nedeed.A fost in SPF in Floresti dar a fost mutat in Sopor. Eu nu am vazut nicaieri informatii ca s-a revenit la forma originala.
^^ vei pute trimite PM din cate stiu dupa ce ai minim 50 postari pe forum. mai astepam :). :)
Quote from: RobertH on February 12, 2024, 02:24:19 PMA fost in SPF in Floresti dar a fost mutat in Sopor. Eu nu am vazut nicaieri informatii ca s-a revenit la forma originala.
Da si in memoriul de prezentare pt mediu depoul era in Floresti. Suspectez ca mutarea lui in Sopor a fost o interventie politica locala (probabil constransa de finantare) pt ca intai metroul sa fie construit in oras apoi la urma la periferie. Bine ca s-a revenit, blocarea axei est-vest (unica si singura de capacitate) impreuna cu lucrarile la centura riscau un blocaj total al orasului.
Un depou nu se mută așa, ca o bomboană dintr-un buzunar în altul, azi e în Florești, mâine e în Sopor, poimâine e iar în Florești. Soluția tehnică din proiect (pe baza căreia s-a obținut certificat de urbanism, avize, studii de teren, acord de mediu, s-a făcut licitația etc) prevede depoul la Sopor. Acolo va rămâne. Faptul că se începe săpătura cu TBM-urile de la Florești nu are vreo treabă cu locația depoului, fiindcă faza 1 din PNRR nu presupune și darea în circulație a vreunei secțiuni, ci doar lucrări de infrastructură la stații și tunel.
Nu am documente doar ce a aparut in presa locala, aici vorbindu-se de modificarea traseului (ceea ce pare o greseala de exprimare/intelegere) dar si de conectarea viitorului spital regional la metrou cu prioritate si la solicitarea lor. In logica solicitarii primul tronson ar trebui sa fie functional mai devreme ori nu stiu cum se va realiza asta daca depoul va fi in Sopor construit in ultima etapa. Poate are cineva alte info legate de modificari sau s-a inteles totul gresit.
,,Lucrările pentru Metrou vor începe din Florești! În ultima perioadă am avut mai multe întâlniri cu specialiștii executantului lucrărilor la Metrou. După analize detaliate s-a luat decizia ca lucrările la Metrou să înceapă în Florești, conectându-ne la primele cinci stații din acest sistem modern de trasnport în comun.
Vestea a fost confirmată în ședința Consiliului European al PNRR, unde s-a aprobat modificarea traseului, plecând de la solicitarea celor implicați în construirea Spitalului Regional de Urgență din Florești."
https://zcj.ro/administratie/primarul-pivariu-dupa-anuntul-ca-lucrarile-la-metrou-vor-incepe-din-floresti-este-o-veste-extraordinara-pentru-comunitatea-noastra--257571.html
@RobertH sursa mea e un coleg bine informat dar care de data asta cred c-a facut doar un rationament logic (cum face si
@horatiu.cosma mai sus dar cu alt rezultat).
Asa ca tin sa ma corectez *dar* alta sursa tocmai mi-a zis ca inca nu se stie unde va fi depoul...
Parerea mea (in general despre acest proiect si in spetza despre schimbarea de planuri Sopor-Floresti) e sa intrebati la Primarie pe legea 544.
In prima faza depoul era prevazut in Floresti, dar la iesirea din Floresti spre Gilau, nu in locatie de unde incep acum lucrarile (spitalul regional). Cu siguranta nu se va merge acum (sau foarte degraba) cu metroul pana la locatia initiala a depoului.
Deci cel ramane in Sopor. Asta fiind cu un oarecare dezavantaj (sau poate avantaj) care va presupune imposiblitatea de a se da in folosinta in etape. Deci fie o sa avem o gaura din Floresti in Sopor fie nu o sa avem nimic.
Păi nu era vorba că încep de la capăt Florești?
Nu-s două faze, ori începi din capăt Sopor și ajungi la grădini Mănăștur, ori începi din capăt Florești și ajungi la grădini Mănăștur?
Ma mir ca inca nu a pus nimeni interviul cu inginerul de la foraje care spune ca au gasit sare si probabil un tunel: https://www.stiridecluj.ro/politic/dupa-tunelurile-legendare-forajele-la-metroul-clujului-au-dat-de-sare-costurile-ar-putea-creste-pe-masura-ce-mai-urmeaza-video
Proiectul tehnic al metroului ramane neschimbat, adica depoul in Sopor. Statiile cu care se incepe excavarea si forarea vor fi in capatul celalalt, dinspre Floresti inspre Cluj.
A mai explicat Horatiu, probabil s-a diluat printre alte mesaje: Niciodata nu a fost vorba sa circule metrou doar pe 7 statii. Metrou va circula la realizarea completa a proiectului, asa a fost mereu. Prioritizarea asta e doar o etapa intermediara de executie si plata, cu constrangere de timp.
(https://i.imgur.com/AEvTUsX.jpeg)
Am primit raspuns de la CTP in legatura cu zdranganitul tramvaielor romanesti Astra. Eu interpretez raspunsul ca neconcludent, si asa va ramane. De ce? Fiindca tramvaiele Astra sunt in garantie, si privatul se ocupa de remedierea lor, fara vreo obligatie sa comunice cauza tehnica.
CTP ne spune ca e uzata si sina, exista "uzura ondulatorie". Adica in lungul sinei, valuri. CTP mai zice ca si-au luat scula de reparat rapid roti patrate. Ori rotile patrate nu au fost vreodata cauza problemei, fiindca zdranganitul a existat la tramvaie noi noute Astra, care presupunem ca au venit cu roti rotunde. Tramvaiele mai vechi PESA mereu au fost siletionase.
(https://i.imgur.com/hc5hOqE.jpeg)
Au frezat Sina și acum 1 an. Impact minor. Adevărul e că is proaste tramvaiele. Probabil boghiul
Treaba e oabla CA COvrigul... :lol:
Din moment ce cele 4 tramvaie Pesa circula silentioase fix pe aceeasi linie de rulare pe care tramvaiele Astra fac un zgomot ce se aude si la 300m departare, treaba e foarte simpla unde trebuie cautata problema >:( totul e sa se si vrea asta...
se vrea.
dar Astra nu e capabila sa rezolve problema. is printre primele lor comenzi mari si atata pot/au putut.
din ce zic alte orase ce livreaza acum sunt mai bune.
Am văzut o foreză ieri aici (zona Grădini Mănăștur).
https://maps.app.goo.gl/DCbkmpX8qjHA8iht5
Probabil ceva de la metrou.
Prima mișcare pe care o văd în teren după mult timp.
9 trenuri cu o capacitate de 420 de locuri vor compune flota feroviară pe ruta Cluj-Napoca – Bonțida.
Viitorul tren metropolitan va utiliza infrastructura feroviară publică existentă, pe traseul Bonţida – Cluj-Napoca – Gârbău, în lungime de 48,8 km. Conform documentației elaborate până în prezent, flota feroviară va cuprinde circa nouă trenuri, cu o capacitate de 420 locuri. Acestea vor funcționa exclusiv electric, la o viteză maximă de 150km/h și cu o frecvență de 30 minute. De asemenea, se estimează că numărul total al călătorilor transportați va fi de aproximativ 7.600 persoane/zi în anul 2030, respectiv de circa 9.500 persoane/zi în anul 2050.
10 milioane de euro, pentru ,,Park&Ride", ce vor fi amplasate în vecinătatea stațiilor feroviare din localitățile Bonțida, Răscruci, Jucu, Câmpenești, Apahida, Dezmir, Baciu, Suceag, Rădaia, Mera, Nădășel și Gârbău.
Media9 (https://media9.ro/alianta-pentru-mega-proiect-cj-cluj-municipiul-cluj-napoca-7-comune-se-asociaza-pentru-realizarea-trenului-metropolitan/)
campanie electorala.
de atatia de proiectul asta nu a trecut de stadiul de declaratii.
Ar fi ceva. 30 de minute din Bonțida, cu tot cu opriri.
Ai ajunge mai repede ca din Florești.
Până nu se începe treaba, povești.
Nu cred că va fi în următorul mandat gata, aș fi surprins să înceapă lucrările (upgrade linie la 150km/h).
Transferul metrou->tren la ira pentru aeroport o sa fie cam degeaba cu timp de așteptare de până la 30min.
Da, ideal e max 20 min cadenta. Altfel.. iei un taxi daca tocmai a plecat trenu din fata ta.
@StefanCelMare e in derulare un SF pe calea ferata CLuj-Coslariu. Alt proiect decat actualul Quick Wins aflat in implementare pe aceeasi zona. Pe site-ul cfr studiul de fezabilitate apare cu 54% progres, cu termen de finalizare anul asta. Incerc sa aflu info.
Metroul este totuși previzibil ca și timpi.
Adică nu stă în trafic, etc.
Șansele să ajungi după ce a plecat trenul sunt mici.
Cei care vor face naveta știu foarte bine cât fac de la muncă până pe peron, pentru că nu va depinde de niciun alt factor.
Mai degrabă punctul slab în ecuație este CFR.
Dacă trenurile vor ajunge la timp adică, dar să ajungă mai repede nu cred, deci din nou, e destul de OK și la 30 de minute.
Dar mă simt de parcă planific ceva ce nu am.
Adică noi planificăm ceva ce nu există :D
Chiar nimeni nu are niste inside info despre ce se-ntampla cu metroul?
Pai cu siguranta nu e nimeni curios de acest subiect utopic... (probabil ca se lucreaza la proiectare, maxim)
Legat de trenul metropolitan, un proiect de care orasul are maxima nevoie (pe langa centura), din pacate sunt subiecte cazute in dizgratia primariei de cand a aparut metroul in peisaj, care da mult mai bine pe sticla, PR, rating etc...
Lumea te injura ca Trenul Metropolitan si Centura Metropolitana avanseaza foarte incet, dar tot Metroul e de PR nu? :lol: