Deschid thread-ul asta pentru ca se vor inmulti discutiile despre vehiculele poluante in Bucuresti (si Ilfov, probabil).
Masinile poluante ar putea fi interzise in centrul Bucurestiului incepand cu 15 martie 2019
Recent a fost initiat un proiect de hotarare potrivit caruia se interzice circulatia in Bucuresti a masinilor care se incadreaza in clasa de poluare 1 si 2 (EURO 1, EURO 2) sau care nu sunt incadrate in nicio clasa de poluare. In proiectul initiat de Lucian Iliescu (PMP) se mai arata ca, o data ce vom intra in 2022, circulatia autovehiculelor poluante va fi interzisa in toata Capitala, necontand daca acestea sunt inmatriculate in Bucuresti. De altfel, din 2022, daca proiectul este validat, nu va fi permisa nici circulatia automobilelor Euro 3 si Euro 4 prin centrul Capitalei, interdictie care va acoperi intreg teritoriul Bucurestiului in anul 2025.
Potrivit propunerii, neconformarea conducatorilor auto la aceasta, va fi sanctionata cu o amenda cuprinsa intre 500 si 2.000 de lei. Conform adevarul.ro, fondatorul acestui proiect a declarat ca ideea a pornit de la o premisa "Daca nu facem nimic in privinta poluarii o sa ajungem sa ne sufocam". De altfel, din 2019 ar putea fi inclusa o noua taxa la ITP special pentru protejarea mediului. Aceasta are in prim-plan indepartarea problemei pe care o are Romania: multe masini vechi care fac aerul nerespirabil.
Lucian Iliescu a avut drept inspiratie cea ce s-a intamplat in alte capitale si orase europene, precum Roma, Torino, Bruxelles, Paris, Bordeaux, Lille, Berlin, Munchen, Budapesta, Amsterdam, Florenta, Oslo, Lisabona, Stockholm, Viena, Londra, Rotterdam sau Strasbourg.
Wall-Street.ro (https://www.wall-street.ro/articol/Auto/236499/masinile-poluante-ar-putea-fi-interzise-in-bucuresti.html)
Sunt de acord cu aceste iniţiative, deşi conduc un Smart ForTwo benzinar Euro4.
Întrebarea este, pe unde sunt studiile reale despre poluare? Ca să ştim totuşi ce şi cum. În principiu sunt de acord dar problemele rezidă în detalii.
Ataşez o poză cu ceva detalii, făcută ieri la prânz în piaţa Victoriei. Poate pe un şantier undeva pe un câmp e ok (deşi nu am văzut măştile muncitorilor), dar într-o localitate e pur şi simplu inacceptabil. Cred că există tăietoare cu aspirator sau dacă nu, nu au decât să îşi pună un cort şi să taie în el, colectând praful din interior cu un aspirator.
(https://preview.ibb.co/igya0L/2018-11-16-114356-1-mic.jpg) (https://ibb.co/dokzS0)
Ar fi o treaba foarte buna, e plin orasul de fumegatoare.
Producătorii şi importatorii de autoturisme propun aplicarea taxei de congestie şi crearea Fondului pentru Aer Curat, în Bucureşti
Introducerea unei taxe municipale de poluare, aplicarea unei taxe de congestie, precum şi crearea unui Fond pentru Aer Curat din care să fie finanţate proiecte menite să reducă nivelul de poluare din Bucureşti sunt câteva dintre propunerile specialiştilor din cadrul Asociaţiei Producătorilor şi Importatorilor de Autoturisme (APIA), enunţate într-un document publicat pe site-ul instituţiei.
Specialiştii APIA propun, totodată, aplicarea unei "Taxe de congestie" tuturor autovehiculelor cu un grad ridicat de poluare, care nu sunt înmatriculate în Bucureşti, dar care circulă în Capitală. Această taxă ar urma să se aplice tuturor autovehiculelor (autoturisme, autovehicule de transport marfă) a căror normă de poluare este sub Euro 5, inclusiv, iar estimările ar fi că, în acest mod, se va reduce numărul maşinilor care afectează nu numai nivelul de poluare din Bucureşti, dar şi disponibilul de locuri de parcare.
Agerpres (https://www.agerpres.ro/economic-intern/2019/02/06/producatorii-si-importatorii-de-autoturisme-propun-aplicarea-taxei-de-congestie-si-crearea-fondului-pentru-aer-curat-in-bucuresti--253218)
offtopic: asta e taxa anti-moldoveni :lol: :lol:
Nu, asta este taxa anti-ilfoveni...
Cred ca undeva la 15%, poate 20%, din masinile care circula in B sunt inmatriculate in IF.
Cel putin la mine in "pravalie", daca fac un "inventar" al colegilor, asa iese...
Pantelimon, Voluntari, Buftea, Mogosoaia, Jilava, (comuna) Berceni samd...
Dar se rezolva...
Baietii isi cumpara o mica garsoniera in Bucuresti, se "muta" acolo, inmatriculeaza masina in Bucuresti, dupa care isi continua traiul in casutele lor din Ilfov iar din chiria garsonierei scot si banii de benzina pentru naveta... ;)
(Bine, mai greu va fi pentru o colega care, dupa 3 ani, are inca numere de CJ... Si nu vrea sa renunte la buletinul ei de CJ, mai exact la buletinul ei de Gilau!... :lol:)
rezolvam altfel....Firmele de leasing isi muta sediul din Ilfov in Bucuresti si inmatriculeaza masinile direct pe B.
Parcurile sunt in Ilfov.
Sediile sociale, pe care se fac actele, sunt tot in Bucuresti...
Eu conduc o masina de la SIXT (leasing operational) cu nr de Ilfov. Service-ul este in Bucuresti. Si avem 50+ masini in aceeasi situatie. ;)
De ei nu am auzit..
Dar da un search pe leasing Bucuresti...
Vezi apoi unde au parcurile de vehicule.
Crede-ma, am lucrat cu top 10 leasing-ari. Te trimit sa iti masina din Ilfov (sau chiar Giurgiu/Ialomita...) dar actele le fac pe Bucuresti.
Astia ai tai sunt mai modesti si mai de bun simt...
Bucuresti, unul din cele mai poluate orase ale Europei, are nevoie de spatii verzi ca sa respire. Cum s-a ajuns aici si care sunt solutiile?
Bucuresti se afla si anul acesta in topul celor mai poluate orase din Europa, situandu-se pe locul al saptelea in clasamentul general si al treilea la nivelul Europei de Est, unde este depasit doar de orase industriale din Rusia si Ucraina. Capitala Romaniei este intrecuta in topul celor mai poluate orase din Europa numai de capitalele Albaniei si Macedoniei, conform clasamentului Numbeo realizat in functie de indicele poluarii. Cel mai important element luat in calcul in formula acestui indice este calitatea aerului, iar cifrele arata ca, in afara de Napoli, oras care se confrunta si cu o criza a gestionarii deseurilor, nu exista in toata Europa Occidentala un oras mai poluat si mai murdar decat Bucuresti. La polul opus se afla orase ca Helsinki, Zurich, Stockholm, Vienna sau Oslo, care sunt de pana la cinci ori mai putin poluate decat capitala tarii noastre.
Cum s-a ajuns in aceasta situatie si de ce sunt discrepantele atat de mari? Exista, pana la urma, orase cu trafic rutier similar si cu industrie mult mai bine reprezentanta decat Bucuresti, unde aerul este mult mai curat. Cheia o reprezinta spatiile verzi.
In capitala Norvegiei, Oslo, care s-a clasat anul acesta abia pe locul 14 in topul celor mai putin poluate orase din Europa, din suprafata totala de 454 de kilometri patrati a orasului 242 de kilometri patrati sunt ocupati de paduri dese, pe langa alte spatii verzi si cele 343 de lacuri din zona. Un adevarat plaman verde.
In Bucuresti, pe de alta parte, doar 7,5% din suprafata orasului este ocupata de spatii verzi, din care 39% se afla in Sectorul 1, unde a fost luata in calcul si padurea Baneasa. In aceste conditii, indicele de spatiu verde public este de numai 9,86 mp/locuitor, conform statisticilor oficiale incluse in raportul Vital Signs dedicat Capitalei. Pentru comparatie, in Viena raportul este de 120 mp de spatiu verde per locuitor.
Pe langa alte carente de ordin administrativ si legislativ, pe langa poluarea din trafic si deseuri, iata ca Bucuresti are o mare problema legata de spatiile verzi, care trebuie rezolvata urgent de autoritatile locale impreuna cu specialisti in domeniu si reprezentanti ai mediului privat.
Ziare.com (http://www.ziare.com/mediu/poluare/bucuresti-unul-din-cele-mai-poluate-orase-ale-europei-are-nevoie-de-spatii-verzi-ca-sa-respire-cum-s-a-ajuns-aici-si-care-sunt-solutiile-1550203)
Proiectele ce (NU) s-au facut prin Bucuresti pentru diminuarea poluarii.
Stațiile care măsoară calitatea aerului din București arată aproape zilnic depășiri cu până la 400% pentru poluarea cu praf. Ce NU a făcut Primăria Capitalei în ultimii 10 ani
Potrivit datelor de la stațiile Ministerului Mediului, la stația din centrul orașului, joi, indicele de poluare cu PM10 a fost de 91.65µg/m³, iar miercuri de 113.18µg/m³, aceasta fiind practic o medie pentru întreaga zi. Potrivit Legii nr. 104/ 2011 valorile limită pentru protecția sănătății umane pentru Particule în suspensie - PM10 sunt de 50 ug/m3. Practic media este aproape dublă față de limita maxim admisă. Rețeaua Ministerului Mediului nu măsoară și poluarea cu PM2,5.
Perioada 2010-2016
În 2010, Consiliul General al Municipiului București a aprobat Programul Integrat de Gestionare a Calității Aerului care prevedea că instituțiile din București trebuia să aplice 43 de măsuri pentru reducerea poluării:
Printre acestea se numără:
creșterea suprafeței de spațiu verde până la 26 mp/cap de locuitor până la sfârșitul anului 2013;
interzicerea staționarii vehiculelor individuale pe prima bandă de circulație a străzilor principale și dedicarea acestor benzi transportului în comun și cicliștilor;
amenajarea de piste pentru biciclete și încurajarea transportului alternativ;
salubrizarea stradală prin mijloace de aspirare și spălare cu jet puternic de ape pe sub autovehicule în zonele unde prima bandă e ocupată de autovehicule staționate;
modernizarea transportului public/ transport public integrat/ mijloace de transport cu expunere scăzută la blocaje în trafic - metrou tramvai/ implementarea sistemului inteligent de management al traficului;
vehiculele mai mari de 5 tone pot circulă în centrul orașului doar cu taxa;
realizarea oricărei construcții noi pe suprafețe mai mari de 1.000 mp va fi condiționată de amenajarea și întreținerea corespunzătoare a unui spațiu verde cu suprafață de cel puțin 30% din suprafață totală a parcelei aferentă proiectului;
replantarea aliniamentelor stradale de arbori acolo unde este cazul;
amenajarea de parcări subterane/supraterane pentru folosirea multifuncțională a spațiului;
creșterea tarifelor la parcare în zona centrală în special pentru traficul de tranzit;
asigurarea unei lățimi minime a trotuarelor, care să nu fie afectată de mașinile parcate, astfel încât circulația pietonilor și bicicliștilor să se desfășoare în siguranță;
La alegerile din iunie 2016, situația era una dezastruoasă, fiind implementate foarte puține măsuri din cele enumerate: sistemul de managementul traficului nu era funcțional, la capitolul parcări subterane, s-a făcut doar parcarea de la Piața Universității, orașul avea doar 7k de benzi pentru biciclete, 7 km de benzi unice pentru transportul public, nu s-au cumpărat autobuze/troleibuze/tramvaie noi, aveam 23 mp de spațiu verde pe cap de locuitor, tariful de parcare pe oră era de 1,5 lei, nu s-au mai amenajat spații verzi noi, copacii lipsă din aliniamentele stradale nu au fost înlocuiți, prima bandă era ocupată de mașinile parcate neregulamentar. Singurele lucruri făcute au fost spălarea bulevardelor cu jet, însă nu peste tot din cauza mașinilor parcate pe prima bandă, și accesul vehiculele mai mari de 5 tone cu taxă. S-au finalizat lucrările la pasajul Mihai Bravu, pasaj Piaţa Presei Libere. Lucrările la pasajele Piața Sudului, Ciurel și Nicolae Grigorescu nu au fost însă finalizate, șantierele fiind deschise foarte mulți ani, ceea ce a generat poluare cu praf.
Perioada 2016-2019
După venirea Gabrielei Firea la Primăria Capitalei, s-au făcut câțiva pași pentru reducerea poluării, însă insuficient raportat la nevoi.
A fost nevoie de doi ani ca municipalitatea să elaboreze și să aprobe Planul Integrat de Calitate a Aerului (PICA), documentul care doar stabilea ce trebuie făcut.
Lucrările la Pasajele Ciurel și Nicolae Grigorescu încă nu s-au finalizat. Lucrările la parcarea park&ride de la capătul șoselei Pantelimon nu au început. Nu s-au mai amenajat parcuri noi, problema RADET nu a fost rezolvată, în aliniamentele stradale sunt mulți copaci lipsă, trotuarele sunt ocupate de mașini, sunt multe spații verzi neîngrijite, mașinile ocupă prima bandă de circulație și nu permit spălarea până la rigolă, nu avem o rețea de benzi unice pentru transportul public, nu s-a făcut nicio parcare park&ride nouă (cu excepția celei de la Străulești făcută de Metrorex și care stătea goală), nu avem o rețea de benzi pentru biciclete.
Măsurile luate până acum de Primăria Capitalei sunt:
a fost reparat sistemul inteligent de managementul traficului;
achiziția a 400 de autobuze Euro 6 Otokar care sunt în curs de livrare;
s-au amenajat benzi unice pentru tramvaiele 21, 1, 10, insuficient însă la scara orașului;
s-au finalizat lucrările la Pasajul de la Piața Sudului, un proiect esențial pentru fluidizarea traficului în zonă;
s-au dat 30.000 de vouchere de 500 lei pentru achiziția de biciclete, însă în absența pistelor pentru biciclete măsura este discutabilă. Orașul are acum doar 10 km de piste pentru biciclete:
Primăria a demarat în 2018 procedurile pentru realizarea a 4 (patru) trasee, însumând 48,25 km de piste de bicicliști. Valoarea totală a proiectului este de 44.499.000 lei, banii venind de la Ministerul Mediului. Primăria a demarat lucrările doar la primul traseu, Piața Victoriei- Bd. Aviatorilor- Bd. Beijing- stradă Nicolae Caranfil- Șos. Pipera- stradă Alexandru Șerbănescu- Bd. Aerogării- DN1- Piața Presei Libere- Șos. Kiseleff- Bd. Constantin Prezan, însă acestea nu au fost finalizate.
tariful la parcare pentru zona centrală a crescut până la 10 lei/oră, însă măsura a fost aplicată prost, se permite în continuare parcarea pe trotuar și pe prima bandă, ceea ce nu a redus traficul în zona centrală;
în 2018, până în luna septembrie, Poliția Locală a efectuat peste 500 de controale pe șantiere și au aplicat 391 de sancțiuni în valoare totală de peste 720.000 de lei;
au început lucrările de lărgire a străzii Fabrică de Glucoză;
municipalitatea mai are în plan achiziția a 100 de troleibuze, 100 de tramvaie și 130 de autobuze hibrid, însă licitațiile încă nu au fost lansate, dar au fost parcurși o parte din pașii birocratici;
sunt în lucru studiile de fezabilitate pentru Pasajele Doamna Ghica, Andronache, trei proiecte esențiale pentru fluidizarea traficului;
demararea unui program pentru acordarea a 5.000 de eco-vouchere cu o valoare nominală de 9.000 lei/eco-voucher în vederea achiziționării exclusive de autoturisme noi EURO 6, non-diesel, mijloace de locomoție noi "prietenoase cu mediul", non-diesel, hibride sau electrice, obiecte electrocasnice și electronice noi cu clasa energetică superioară, în schimbul predării spre casare a unui autovehicul uzat.
proiectul pentru ridicarea mașinilor parcate neregulamentar pe carosabil este în dezbatere publică.
s-a demarat procedura de expropriere pentru Parcul Verdi;
s-au creat câteva linii de transport în comun pentru cei care locuiesc în Ilfov;
Mai sunt diverse detalii aici:
https://www.hotnews.ro/stiri-mediu-22990359-statiile-care-masoara-calitatea-aerului-din-bucuresti-arata-aproape-zilnic-depasiri-pana-400-pentru-poluarea-praf-nu-facut-primaria-capitalei-ultimii-10-ani.htm
Mie imi placea proiectul de pe vremea lui Videanu, cred, de a creea o centura verde in jurul Bucurestiului, plin plantarea de arbori. Cel putin in Sud, unde terenul este foarte ieftin, cred ca exproprierile pentru a realiza o perdea de arbori cu latime de 100m nu ar fi chiar asa mari, fata de avantajul si regenerarea zonelor din sud.
Alta masura pe care as vrea sa o vad ar fi desfiintarea unitatilor militare intra-muros (centura), inclusiv forturile, si transformarea lor in parcuri de cartier. In plus, zonele Giulesti-Sarbi, Sere Militari si zona de pe splaiul Nordic ar fi o solutie foarte simpla de expropriere pentru parcuri de dimensiuni mari.
O sursa importanta de poluare consider ca este chiar nisipul cu care primaria amesteca sarea ce e imprastiata iarna pe strazi. Cind e umezeala se depune sub forma de jeg pe masini si trotuare iar primavara se transforma in praf. Cred ca exista si alte variante in afara de combinatia sare+nisip.
Tot pentru limitarea cantitatii de praf ar trebui inierbate toate suprafetele de pamint.
Cresterea suprafetei spatiilor verzi se poate face intr-adevar prin exproprierea unor terenuri de mari dimensiuni insa consider ca e importanta nu numai suprafata totala ci mai ales modul cum aceste spatii verzi sint distribuite in oras. Prin urmare, as propune sa se exproprieze si terenuri mai mici aflate mai in interiorul orasului. Sint inca destule spatii foste industriale, semi abandonate sau eliberate pentru a se construi cine stie ce acolo. Ar fi scump probabil insa eu ca cetatean platitor de impozite as fi de acord ca banii mei sa fie folositi asa.
Eu am sustinut de la inceput exproprierea terenurilor marginase in vederea infiintarii de parcuri de mari dimensiuni. Avem destul loc in sectorul 3 (zona Splaiului dar si Faur-Policolor, ce a mai ramas), tot sudul (sect 4 si 5), serele din capatul Dr Taberei, Giulesti Sarbi, zona din lungul A3 si Fundeni-Pantelimon.
La care sa se aduage mici parcuri in zonele centrale, oriunde a mai ramas teren neconstruit.
Asta ar trebui facut in locul voucherelor. Dar exproprierile sa se faca la pretul pietei (pe modelul parcului Verdi) nu la un pret mai mic, cum apare in grilele notariale (momentan fiind trecut ca neconstruibil, preturile sunt si de 10 ori mai mici ca pretul pietei).
11ha in parcul IOR (retrocedate si aflate in pericol) ar costa primaria doar 55 mil E.
In zonele marginase cred ca ar putea expropria fara probleme 100 de ha anual (in sudul sect 5 si 4 se vinde si cu 50 euro mp).
Pentru cei care doresc să vadă nivelul pm2,5 și pm10 de la terți, pot să o facă aici: https://airly.eu/map/en/
Este un startup din Polonia acolo unde au foarte mulți senzori. Dar au pus și la București câțiva și oferă și o aplicație mobilă cu alerte. Poate și asta să servească drept o altă sursă pentru indicii de poluare cu particule fine. Ms.
Anumite zone din Bucuresti sunt poluate, dar redus la o masina pe cap de familie ar fi mai in regula.
Si taxa de mediu e de platit ...
Mașinile care poluează, interzise în București. Șoferii din alte orașe ar putea plăti o taxă din 2020
Primarul General al Capitalei a anunțat, miercuri, punerea în dezbatere a unui proiect de hotărâre, care ar urma să intre în vigoare din 2020 și care prevede interzicerea autoturismelor non Euro, Euro 1 și Euro 2 în centru Bucureștiului. De asemenea, șoferii mașinilor care nu sunt înmatriculate în București sau Ilfov vor plăti o taxă (vinietă) pentru a tranzita orașul. Prețul acesteia va fi de 1900 de lei anual.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/masinile-care-polueaza-vor-fi-interzise-in-bucuresti-autoturismele-inmatriculate-in-alte-orase-vor-plati-o-taxa-1173186
Stie cineva unde este postat proiectul ?
Primarul Capitalei, Gabriela Firea, vrea să introducă o vinietă electronică de 10 lei/zi sau 1.900 lei pe an pentru mașinile care nu sunt înmatriculate în București și Ilfov și care doresc să circule în oraș. Mașinile non-euro, Euro 1, 2, indiferent de județul unde sunt înmatriculate, nu vor avea deloc acces în zona centrală a orașului. Pentru autovehiculele din țară precum si înmatriculate în Municipiul Bucureşti şi judeţul Ilfov, cu norma de poluare Euro 3, accesul este permis numai în urma achiziţionării unei viniete electronice de tip Oxigen-C (Centru) adică 75 de lei/luna si 900 lei pe an. Măsurile ar urma să fie aplicate de anul următor, mai puțin noaptea, în weekend și de sărbătorile legale. Proiectul va sta 45 de zile în dezbatere publică, apoi va fi supus aprobării Consiliului General.
multumesc
https://www3.pmb.ro/institutii/cgmb/dezb_publica/proiecte/1429 (https://www3.pmb.ro/institutii/cgmb/dezb_publica/proiecte/1429)
Duamna va mai pregateste ceva: link (https://www.facebook.com/optar.ro/posts/2990825570990894)
QuoteOptar.RO
6 mins ·
Discret, Primaria Capitalei a publicat anuntul privind dezbaterea actului normativ care propune introducerea vinietelor.
Recomandam celor interesati sa se inscrie la cuvant pana maine, ora 15.
http://www4.pmb.ro/.../dezb_p.../sedinte/2019/anunt_20190925.pdf (http://www4.pmb.ro/wwwt/institutii/CGMB/dezb_publica/sedinte/2019/anunt_20190925.pdf?fbclid=IwAR1mFp3eUB3Kn6Gf-kdHSLQEKD1LLYcFcY72ai9_BEELW6g9e4P1tY-mZsU)
Proiectul poate fi descarcat de aici:
https://www3.pmb.ro/institu.../cgmb/dezb_publica/proiecte/1429 (https://www3.pmb.ro/institutii/cgmb/dezb_publica/proiecte/1429?fbclid=IwAR2mjm35crN8Pq3xKZE-OE_EiNxS8rbebdlzAn7WW7mU7QGLGMtN2oriPN0)
"Taxa de centru", modificată din nou. Ce maşini ar putea fi interzise în Capitală
Marius Tudor, secretar general al Asociaţiei Producătorilor şi Importatorilor de Automobile (APIA), a propus, luni, la dezbaterea publică privind introducerea vinietei în Capitală, includerea normelor de poluare Euro 3 şi Euro 4 în proiect. ,,Sunt necesare câteva corecţii. Etapizarea să includă şi o extindere progresivă a zonei de centru. Norma de poluare ar trebui să cuprindă şi Euro 3, nu doar Euro 2, apoi programul să continue cu restricţii pentru cele Euro 4 apoi Euro 5. (...) Autorităţile publice ar trebui să achiziţioneze, conform legii, 30 la sută, începând cu anul 2020, mijloace electrice, tehnologii verzi. Acelaşi procent ar trebui să se aplice şi companiilor de taxi", a declarat, luni, la Primăria Capitalei, Marius Tudor, secretar general APIA.
La dezbatere a participat şi Alin Tănase, reprezentant Greenpeace, care a precizat că măsura introducerii de viniete pentru accesul în Capitală şi în centrul oraşului este una bună, dar nu este suficientă. ,,Măsura este bună, dar nu este suficientă. O maşină electrică înregistrată în Cluj-Napoca va trebui să plătească o taxă de acces. Ar trebui diferenţiate motoarele Diesel şi motoarele pe benzină, cele Diesel sunt mult mai poluante. Propunerea face parte dintr-un plan mai mare, dar măsura ar trebui cuplată şi cu celelalte măsuri. Piste de biciclete noi nu am văzut, există una singură şi este uneori blocată de maşini. Nu sunt autobuze electrice, dar avem autobuze Euro 3 Diesel. Cel mai important cred că ar fi să măsurăm calitatea aerului. Sunt şase staţii în Bucureşti, însă doar două funcţionează şi măsoară poluarea venită de la maşini.
Repet, măsura e binevenită, dar e incompletă. Ca să ne dăm seama unde suntem ar trebui să monitorizăm calitatea aerului. Comisia Europeană chiar ne-a avertizat că situaţia poate sta altfel decât ultima dată, tocmai din cauza măsurătorii defectuoase", a declarat Alin Tănase.
ZF (https://www.zf.ro/auto/taxa-de-centru-modificata-din-nou-ce-masini-ar-putea-fi-interzise-in-capitala-18434681)
Acum am vazut postul lui ionut_16 din martie. Cum pun si eu umarul la o initiativa similara, m-am gandit o pun aici:
https://romania.maps.luftdaten.info/#13/44.4346/26.1043
Al meu este senzorul de langa Piața Victoriei. Din pacate nu este montat intr-un loc "interesant" dpdv al particulelor (este montat la etajul 10)
Este un proiect open source sub umbrela "Code for Germany". Oricine poate sa isi cumpere componentele si sa isi faca "apratul" urmand instructiuniile clare si destul de simple.
Toate mașinile sub Euro 5 vor trebui să plătească vinieta pentru a circula în București. Modificări importante la proiectul Oxigen
Primăria Capitalei a modificat proiectul privind instituirea vinietei pentru calitatea aerului în București, astfel încât toate mașinile sub Euro 5 să plătească vinieta pentru a putea circula în Capitală, iar mașinile non euro, Euro 1 și Euro 2 să fie complet interzise în centrul Bucureștiului.
Proiectul este pus în dezbatere publică pe site-ul Primăriei și va fi dezbătut în ședința Consiliului General al Capitalei în 24 octombrie.
Sunt exceptate de la plata vinietei mașinile instituțiilor publice. Cei care vor fi prinși că nu au achitat taxa vor plăti amenzi între 1500 și 2000 de lei.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/masinile-non-euro-si-euro-1-si-2-interzise-complet-in-centrul-bucurestiului-modificari-importante-la-proiectul-oxigen-1203414
Si cum stie organu' ce euro are o masina oarecare care trece pe langa el, sa stie daca da amenda sau nu? ???
Era un plan sa puna camere de luat vederi la toate intrarile din oras. Daca ar fi camere se rezolva autoamt situatia.
Revenind la realitate: din pix, imaginatie si vorba avem si o autostrada suspendat de vreo 10 ani.
Nu zic ca nu se va intampla treaba asta cu taxa de intrare in oras, dar cred ca mai dureaza niste ani.
A iesit o ultima varianta a proiectului de taxare pt zona centrala din Bucuresti. Cica saptamana urmatoare, pe 24 octombrie, va fi supusa la vot.
E vorba doar de o (ultima) varianta a unui proiect care poate fi adoptat sau nu (eu consider ca nu va fi).
Pe scurt se interzice total circulatia auto SUB euro3 in zona centrala. Cei peste euro3 au de plata :
- 700 lei pe an daca e vb de masini euro3
- 500 lei pe an daca e vb de masini euro4
Dar ultima varianta asta e total ilogica. Eu consider ca trebuie incurajat fenomenul de a stimula cetateanul sa isi inoiasca masina. La o masina euro3 (in general masini 1998-2004) taxa va fi de 700 lei pe an. Este prea mica pentru ca omul ala sa isi schimbe masina.
La o masina euro4 (in general intre 2002 si 2010) taxa va fi de 500 lei pe an. Iarasi mult prea mica incat omul sa isi vanda masina si sa isi ia euro5.
Diferenta valorica intre cele 2 sume este derizorie. Nu poti taxa cu DOAR 200 lei in plus o masina diesel din 2000 fata de una benzina din anul 2010.
Faptul ca nu exista diferentiere benzina/diesel, capacitate cilindrica este total ilogic si fara sens.
E doar o taxa care nu incurajeaza nimic doar aduce niste bani la buget.
Eu n-am mai vazut nici o referire la locul de inmatriculare, deci aia cu "intrarile in Bucuresti" nu tine.
Poate ca tot ce vor e sa mai incaseze niste bani, nu sa rezolve problema poluarii. Caz in care taxe "platibile" sunt "lucrative".
Desi eu am un diesel euro 4, sunt total de acord cu aceste masuri. Nu o data mi s-a intamplat aproape sa mi se faca rau in masina dupa ce am stat in spatele unei afumatori ordinare. Stim cu totii, pe langa emisiile de particule care partial au fost rezovate cu filtru de particule, mai nocivi se pare ca sunt oxizii de azot (NOx) care sunt responsabili de un numar foarte mare de decese.
Este normal sa fie incurajata achizitonarea masinilor mai putin poluante in detrimentul acestor afumatori.
+1 Oprita7
Intradevar 500 de lei gasesti daca ai o masina EURO 4.
Mai punctez ceva: EURO 4 sunt deja si cateva sute de masini hybrid !!!
Cine isi va schimba masina la EURO 5 probail o va face ca vrea sa isi schimba masina sau chiar iubeste natura.
Sunt destul de multi care au o masina doar de dragul a o avea. De multe ori fiind vorba de a 2-a masina. Sau de un harb folosit foarte rar. Dar daca parcarea si impozitul te costa 120 lei/an, de ce sa nu o pastrezi?
2-300 euro in plus pe an s-ar putea sa ii faca pe multi sa se gandeasca daca au nevoie de acea masina.
Totusi, eu am impresia ca motivele nu sunt doar "eco". Ultimele decizii luate par a aduce avantaje firmelor care ofera masini electrice/hibride spre inchiriere dar si celor care vand astfel de masini (parcare scumpa pt restul si gratis pt ei, acum si taxa de poluare).
Nu e un lucru rau. Dar sper sa nu aflam ca au existat "stimulente".
Nu cred asta, piata inchirierii de masini e inexistenta in Bucuresti iar piata electricelor hibridelor nu are nicio tangenta cu posesorii de euro3 si chiar euro4. o masina euro4 costa 2000-3000-5000 hai maaaxim vreo 7000 daca vbim de vreun seria5 sau e klass. cine are in posesie o masina de 2000-3000-5000 nici nu viseaza la buget de hibrida electrica. e ca si cum le-ai zice alora de se duc la costinesti de ce nu se duc in maldive :D
sper sa nu treaca proiectul cel putin in forma asta, e de departe cea mai deplasata chiar si dintre cele propuse.
sa mai zic cat de idioata este si masura de a da in 25 octombrie o taxa care sa intre in 1 ianuarie 2020? da bai nene cu 1-2 ani inainte sa aiba omul timp sa isi vanda masina sa isi faca niste planuri.
eu sunt de acord cu interzicerea totala sub euro3 in centru.
mai departe, despre taxa anuala platibila de toata lumea:
pentru euro3 as baga o taxa maricica daca vbim de diesel (2000 lei pe an astfel incat sa il faci pe omul ala sa isi schimbe masina). la benzina as baga-o la jumatate sau chiar la sfert (nu sunt expert in ecologie dar din vagele mele cunostinte cu dieselu e marea problema benzinarele nu contribuie asa tare)
pt euro4 nu as baga nimic de acum ci as baga taxele de mai sus dar peste 2-3ani. adica sa fie o trecere treptata, ala cu euro3 diesel da polueaza mult, trebuie sa facem ceva cu el dar lasa-l sa isi cumpere un euro4 nu il forta sa isi ia euro5 din prima.
*si cu euro5 astea avem alta discutie la diesel euro5 toate au dpf (filtru de particule). asta se infunda intotdeauna (dupa 150-200-250.000km) moment in care romanul nu il schimba (costa 700-800-1500 EURO) si il anuleaza. O masina euro5 cu dpf anulat polueaza mai mult decat un euro4, scoate niste gaze de "te ustura ochii" in spatele ei. fum nu scoate foarte mult dar e un miros de te termina. va dati seama incurajam dieseluri euro5 dar toate vor ajunge mai devreme sau mai tarziu cu dpf anulat...de rasul plansul.
*atentie ca in ultima varianta se plateste taxa pentru orice zona a Bucurestiului. Sunt zone in Bucuresti unde nu e asfalt, au oamenii wc in curte, nu e lumina, ne mananca cainii vagabonti pe strada dar tu primarie iei banii pe poluare domne......(nu ca problema nu ar fi reala dar....nu stiu daca e momentul)
*atentie si ca masura se aplica tuturor masinilor sub 5 tone. deci platformele auto, dubitele cu materiale de constructii, cele care aprovizioneaza diferite magazine, cele cu care buticarii isi cara marfa sau aia la piata isi cara zarzavatul...la revedere cu ele, multe sunt foarte vechi se incadreaza la euro1, euro2 maaaxim euro3.
Cred ca nu vezi imaginea de ansamblu.
O firma care trebuie sa-si reinnoiasca flota sa (zicem 100 de masini) se va gandi 2 ori inainte de a achizitiona 100 de Toyota Corolla (sa zicem). Diferenta intre benzina si benzina hybrid (la aceleasi dotari) este de 4-5000 euro. Acum taxa pentru euro 6 este 0, dar masinile se amortizeaza in minim 5 ani, asa ca va ajunge sa plateasca o taxa pentru euro 6. Mai apoi avem consumul mai mic pentru hybrid si peste astea mai adaugam si parcarea gratis. Parcarea costa 100-200 euro/luna in Bucuresti. Atunci cand decontezi, nu cauti locuri gratis. O lasi chiar si la 10lei/h.
In plus, firma isi poate face reclama ca fiind eco-friendly.
Si poate fi o alternativa si pentru e-taxi. Sunt destul de multe Priusuri si Honde Insight la 6-7000 euro. Au intr-adevar 9-10 ani, dar nici ce aducem la pret de chilipir nu e mai nou. Parca nu suna atat de rau Prius/Insight hybrid cu GPL. Si urmeaza si Dacia hybrid cat de curand.
Am si o intrebare legata de Ford Puma mild hybrid: daca nu ar fi euro6, ar fi scutit de taxa? Adica se ia in considerare mild-hybrid ca fiind hybrid?
In opinia mea ,a pune interdictii doar pe zona centrala nu este o solutie...doar mutam poluarea din centru la periferie de parca "aia de la periferie nu e si ei oameni?",nu meritam sa respiram aer curat in mod egal? O diferentiere la nivel de alocare fonduri exista deja intre nord-sud/centru-periferie; o interdictie de acest fel trebuie aplicata in mod egal pretutindeni, altfel se va accentua si mai tare "discriminarea" resimtita in anumite zone .
O propunere corecta ar fi taxarea progresiva,diferentiata si decalata GPL/Benzina/Motorina in functie de norma euro incepand cu 1 ian 2020 urmand a fi majorata anual cu un procent prestabilit:
-motorina fara dpf sub euro5-majorare anuala a taxei cu 40%/ euro 5 20%....euro6 10%
-benzina sub euro4- majorare anuala 20%/euro4 10%...euro5 5%...etc
-Gpl se taxeaza doar daca masina este mai veche de 15 ani
Exemple tarife pentru 2020 ce ar trebui majorate incepand cu 2021:
-motorina sub euro5 fara DPF:800ron, euro5 300Ron, euro6 200ron
-benzina sub euro4: 500ron, euro 4 300ron , euro 5 150ron....etc
-GPL mai vechi de 15 ani: 200ron/an.
Am incercat sa propun tarife si majorari proportionate cat mai corect.Un astfel de model ar putea fi standardizat si preluat de toate orasele peste 100.000 loc din tara.
^^ dacă va scrie în certificatul de înmatriculare "hibrid", va avea beneficiile. Asta depinde de cum va fi omologarea de serie.
^probabil că s-au gândit că centrul e cu o densitate de mașini mai mare, deci poluare mai mare față de periferie. Cu toate că ar fi trebuit să ia în calcul și arterele principale și zonele de trafic jam (unde se poluează cel mai mult, motoarele funcționând la regimuri parțiale).
Azi se discuta la PMB de Oxigen.
Presa scrie pe masura: "toata masinile sub EURO 5 platesc sa circule in B", dar de fapt este doar un cerc in care trebuie sa platesti si de fapt unele masini nu platesc deloc!
Concluzia este ... o sa aflam!
-------
L.E. A inceput cu dreptul :
Gabriela Firea propune amânarea taxei ,,Oxigen" pentru mașinile Euro 4 pentru 2021
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/gabriela-firea-propune-amanarea-taxei-oxigen-pentru-masinile-euro-4-pentru-2021-1205888
-----
Si final - se introduce taxa:
Proiectul vinietei Oxigen a fost aprobat: Maşinile non-Euro, 1 şi 2, interzise în Capitală din 2022, iar Euro 3 interzise din 2024
,,Se introduce un nou articol, după articolul 8, articolul 9, începând cu data de 1.01.2022, accesul autovehiculelor în Municipiul Bucureşti cu norma de poluare non-euro, Euro 1 şi Euro - 2 este interzis, şi de asemenea, articolul 10, începând cu data de 1.01.2024, accesul autovehiculelor cu norma de poluare Euro 3 este interzis", se arată în amendamentul propus de consilierii ALDE.
Un alt amendament, propus de Gabriela Firea, prevede ca vinieta să se aplice pentru Euro 4 din 2021, nu de la 1 ianuarie 2020, aşa cum prevedea forma iniţială a proiectului.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/consiliul-capitalei-dezbate-astazi-proiectul-oxigen-potrivit-caruia-toate-masinile-sub-euro-5-vor-plati-vinieta-1205824
Care vrea masina EURO 4 cu DPF ... buna: nu bate, nu troncane :lol: ? Tot ma gandeam eu sa o vand :)
pentru 500 lei pe an (45 lei pe luna) nu cred ca e totusi o avere si nu cred ca isi va vinde cineva masina strict pt asta.
Da, sunt foarte mici, dar e un semnal. Nu poţi obliga pe toată lumea să îşi ia alte maşini peste noapte, şi relativ noi, pentru mulţi e imposibil financiar. Dar ar fi bine să înceapă ceva concret (camere, transport în comun etc). Poate viitorul primar.
^Taxa este aproape cat impozit primarie + RCA (cam o crestere cu 100% a costurilor fixe, adevarat si ca nu ma obliga nimeni sa merg prin centru cu masina), deci, da mi se pare mare. Pe de alta parte: cine nu are extra 500 de ron nu stiu de ce mai are masina. Masina costa.
Mie imi pare diferenta mica intre EURO 4 si 3. Ar cam trebui vreo 300 ron EURO4 si EURO3 700 cum e acum sau mai mult (dar nu prea se poate mai mult - asta e realitatea).
Este surprinzator ca hybrid EURO 4 nu este inclus pe lista masinilor care nu platesc taxa.
Chiar aveam in plan, adica chiar am gasit: EURO 4 - hybrid cu GPL. :)
Si pentru asta trebuie sa platesc taxa?
Cum poti sa garantezi ca o sa mergi doar pe modul electric cand traversezi zona centrala?
Avand in vedere ca vorbesti de o masina SH cu o autonomie electrica probabil diminuata la care adaugam factorul temperatura...ca deh vine iarna ; e foarte probabil sa iti ajunga bateria de la intrare in capitala fix pana la intrare in zona cu emisii ultra scazute si apoi dai cu fum :vroomvroom:
Taxa asta se aplica doar in centrul Bucurestiului (ce inseamna centru? ) sau peste tot?
^Vorbesc de hibrid acum (deci nu PHEV): nu am auzit de baterii care sa tina mai mult de 2 km la hibride, desi unii se lauda si cu 10 km. Totusi e hibrid - adica cam 6 - 7l benzina si fiind pe GPL ajungi la consum de cam 3.5 pe benzina. Deci e clar ca o sa merg si cu motorul termic, dar acum am consum de 10 - 12 motorina EURO 4.
@Sorinus: E doar o arie din centru. O gasesti prin linkurile de mai sus.
Vinieta Oxigen: Tot ce trebuie să știi despre taxa auto din București aplicabilă din 2020
Cât despre Euro 4, hotărârea prevede că vinieta va trebui plătită abia din 2021, indiferent pe unde vor să circule în Capitală.
8. Cine nu trebuie să-și facă probleme privind plata acestei taxe și interdicția de circulație în (anumite zone din) București?
În primul rând, mașinile electrice, hibride și mașinile Euro 5 și Euro 6. În al doilea rând, autovehiculele cu două/trei roți, cele special adaptate pentru persoane cu handicap și cele aflate în proprietatea celor cu handicap grav și cele care funcționează cu GNL, GNC și GPL - doar autovehiculele cu norma de poluare Euro 3. În al treilea rând, autovehiculele autorităților (inclusiv ale poliției, ambulanțele, cele de transport public etc.). De asemenea, sunt exceptate cele istorice, precum și cele destinate transmisiunilor radio și TV.
Restul:
https://www.avocatnet.ro/articol_52884/Vinieta-Oxigen-Tot-ce-trebuie-s%C4%83-%C8%99tii-despre-taxa-auto-din-Bucure%C8%99ti-aplicabil%C4%83-din-2020.html
Deci EURO 4 hibrid plateste taxa. Daca e hibrid cu GPL?
Ce vrea sa zica:
"care funcționează cu GNL, GNC și GPL - doar autovehiculele cu norma de poluare Euro 3"?
EURO 4 cu GPL nu plateste?
textul aprobat oficial: http://acteinterne.pmb.ro/legis/acteinterne/acte_int/afisint.php?f=40475 (http://acteinterne.pmb.ro/legis/acteinterne/acte_int/afisint.php?f=40475)
"Hibrid" se refera la masini cu motoare termice asistate de motoare electrice (ceea ce le ajuta sa emita mai putini poluanti) si, conform art 2 (1) a) "acces fara restrictii", intarit prin art. 4 a), "exceptate de la prevederile art 2", nu plateste taxa indiferent de ce EURO exista la momentul fabricatiei (primul autovehicul hibrid a fost fabricat in 1997)
Masinile cu norma de poluare EURO 3 dar alimentate cu GNL, GNC si GPL sunt, conform art. 4 i), "exceptate de la prevederile art 2", si nu platesc nici ele taxa (gazul metan si GPL ard mai usor ca benzina si emit mai putini poluanti); hotararea nu precizeaza pt EURO 4 cu GPL, dar logic ar fi ca nici ele nu platesc!
Este curios dar sunt prevazute (in art. 4), exceptii doar la prevederile art. 2, care prevad taxa, nu si la prevederile art. 9 si 10, care prevad interzicerea circulatiei in 2022-2024!!! (cred ca vor mai fi ceva erate pana atunci :D)
Nici o surpriza: aerul este poluat in B.
Limitele de poluare au fost depășite în București în 2019. Monitorizarea aerului are mari probleme
Cifrele oficiale comunicate prin sistemul de Monitorizare a Calității Aerului arată că limitele nivelului de poluare din Capitală au fost depășite pentru acest an. Mai mult, Greenpeace România arată că sistemul de monitorizare funcționează cu sincope majore, situație recunoscută de autorități.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/limitele-de-poluare-au-fost-depasite-in-bucuresti-in-2019-monitorizarea-aerului-are-mari-probleme-1227531
Taxa incepe printr-o amanare.
Taxa pentru mașinile poluante din București, amânată. Anunțul făcut de Gabriela Firea
Primarul Gabriela Firea a anunţat, luni, că programul Oxigen privind vinietele nu va mai intra în vigoare din ianuarie 2020, ci din luna martie a anului viitor, iar acest interval să fie dedicat ,,informării şi conştientizării".
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/taxa-pentru-masinile-poluante-din-bucuresti-amanata-anuntul-facut-de-gabriela-firea-1228991
Ce mizerie! Şi la propriu şi la figurat. Aerul aici este infect, şi o spun nu numai pe cifrele acelea (care nu se mai măsoară corect de peste 10 ani, de când sunt depăşiri masive la particule), ci şi pentru că sunt plecat foarte des în zone mai ok şi simt această diferenţă. Ca de obicei, multă vorbărie, nu se ia nici o măsură - dacă poluează maşinile, să le interzică pe toate sau pe cele care poluează 1-2-3 zile lucrătoare pe săptămână, dacă poluează masiv părinţii care îşi duc copiii cu maşina, să facă o reţea de microbuze şcolare, dacă poluează masiv dieselurile, asta e, autobuz sau metrou. E normal să fie reacţii egoiste din partea celor afectaţi, dar să fii politician înseamnă să poţi lua asemenea măsuri. Bla blauri cu reţeaua STB (poate le dezumflă direct ANAFul) nu ne vor da anii din viaţă înapoi, şi nici o viaţă decentă celor care se vor îmbolnăvi de plămâni. Că STB-ul nu va ajunge performant mai devreme de 2-3 ani (licitaţii, contestaţii, bani disponibili, livrare; benzi unice, alt scandal) şi nici atunci nu va fi cu adevărat performant, costă prea mult să îl proiectezi ca în Germania, pentru rush hour.
Deci e un :horse: se face, dar nu de noi, noi facem, dar altii aplica, amanam, dar concret ramane la fel.
Zici ca niste politicieni se ocupa de legea asta!
CAMERA ASCUNSĂ. Amânată declarativ, taxa ,,Oxigen" e o mare necunoscută în PMB: ,,Nu e proiectul nostru" - VIDEO
Taxa va putea fi plătită de la 1.01.2020, dar sancțiunile pentru ea nu se vor aplica decât de la 1 mai.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/camera-ascunsa-amanata-declarativ-taxa-oxigen-e-o-mare-necunoscuta-in-pmb-nu-e-proiectul-nostru-1229631
Bucuresti - oras foarte poluat. Daca vreti sa stiti mai multe:
Harta poluării în Capitală, în timp real. Zona unde bucureștenii respiră cel mai nociv aer
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/harta-poluarii-in-capitala-in-timp-real-zona-unde-bucurestenii-respira-cel-mai-nociv-aer-1231254
Ca sa vedeti exact gradul:
https://aerlive.ro/map/ care e apropiata de:
https://airly.eu/map/en/
Folosesc de ceva vreme aplicatia airly, si spun ca poti trece aceasta stire la fake news.
Avem doar cativa senzori in Bucuresti, si mai mereu afiseaza valori verzi sau cel mult medii. In acest moment, cam 60% spun "air is quite good" iar restul " well its been better". In Polonia de exemplu, valorile medii de la noi sunt bune, pentru ca au si pe rosu sau chiar violet.
Si degeaba Germania este plina de senzori verzi, pentru mai mult de jumatate, cand dai click apare "no sensor at this location". Eu ii banuiesc ca i-au oprit cand au pornit temrocentralele in locul celor nucleare. Iar multi sunt in paduri?! Berlinul arata putin mai rau ca Bucurestiul (in acest moment) dar nu se observa intre atatea puncte verzi.
Viena are un singur senzor si acum afiseaza o valoare medie, cam ca pe la noi.
Ungurii stau mai bine ca noi dar doar pe partea de nor-vest (budapesta-gyor), iar in Skopje e cam nasoala treaba.
Desi Bucurestiul este un oras poluat, masurarea calitatii aerului depinde foarte mult de curentii de aer. Orasele de langa oceane au mereu aer mai curat.
O retea asemanatoare dar ceva mai dezvoltatata au si cei de la uRadMonitor (https://www.uradmonitor.com/), proiectul fiind dezvoltat de Radu Motisan din Timisoara. De exemplu eu am un senzor prins pe balustrada balconului si tind sa cred ca masoara destul de ok dupa ce l-am comparat cu cateva filtre de aer "inteligente".
Conteaza foarte mult unde este senzorul amplasat. Daca il pui sus pe bloc, aerul va fi mult mai curat decat la nivelul strazii. Asta daca nu stai exact langa o termocentrala. La fel, daca il montezi intre copaci, va iesi un oras curat.
Aplicatiile astea se bazeaza pe date de la senzori montati dupa bunul plac al fiecaruia (sunt montati de amatori)
Ca sa intelegeti unde sunt avem senzorii airly in Bucuresti:
- pe Amurgului in Popesti (unde nu exista nici un spatiu verde pt ca e cartier nou..)
- la Auchan-ul din Titan (1 Decembrie - adica langa Faur dar si aproape de santierul cartierului Policolor)
- aproape de CFR Progresul
- la Eroii Revolutiei (de obicei pe verde ca e aproape de zone verzi..dar si aproape de bulevard)
- aproape de Mariott (dar in plan secund)
- langa Parcul Romniceanu
-langa Biserica Elefterie (pe strada circulata)
-langa Pasajul Basarab
- la Piata Domenii
- in Pajura, intre blocuri (departe de strazi aglomerate)
- In Straulesti, exact la DN1A (unde e coloana de masini dimienata si seara)
- Langa Hotel Phoenicia, dar in spate, nu la strada.
- pe Baneasa Mall
- pe Militari Shopping City
- in Dorobanti dar nu la strada
- pe Barbu Vacarescu
- la Corbeanca
Nu poti face comparatii pe baza unor date neuniforme. E ca si cum ai masura temperatura cu un termometru pus pe asfalt in soare, si ai spune ca in Bucuresti e mai cald ca in Sahara, unde ai masurat la umbra.
Temperaturile oficiale se masoara prin termometre amplasate dupa un anumit standard (in cutii de lemn inchise pentru a fi la umbra dar care permit trecerea aerului, la 1-2 m inaltime si cu iarba jos).
Eu cred ca au monta camere "din gura" nu pe teren, dar ... ma mai insel si eu.
Nu zici nici un fel de locatie si asta e noutatea: s-au montat camere.
Vinieta OXIGEN | Amenzi de până la 2.000 de lei pentru cei care nu respectă legea. Primăria a instalat deja camerele de supraveghere - VIDEO
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/vinieta-oxigen-amenzi-de-pana-la-2-000-de-lei-pentru-cei-care-nu-respecta-legea-primaria-a-instalat-deja-camerele-de-supraveghere-1236196
Nu, chiar par să existe. Cu părere de rău, pun link către Facebook-ul Duamnei (https://www.facebook.com/gabifirea/videos/579362652886625/). A avut un live în care detalia modul în care se procură Vigneta și cum funcționează camerele (rețele neuronale :D ). Eu am văzut secvențe pe Digi24, dar văd că n-au publicat reportajul complet..
Si cum te amendeaza? Pe baza carei legi? Sau cine contesta va castiga...pana se va gasi o instanta sa le scoata in afara legii?
Pe site-ul http://www.aspmb.ro/ nu funcționează (încă?) linkul indicat de primar:
http://www.aspmb.ro/cumpara.html
Not Found
The requested URL was not found on this server.
Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.
Proiectul Oxigen. Anunțul Gabrielei Firea pentru proprietarii de mașini non-Euro
Primarul general Gabriela Firea a precizat că municipalitatea va sprijini familiile care au mașini non-Euro 1 sau 2 să își schimbe autoturismul, deoarece în 2020 proiectul Oxigen va interzice accesul acestora în centrul Capitalei.
,,Mașinile non-Euro, 1 și 2 nu vor mai avea acces în centrul Capitalei, Euro 3 vor trebui să plătească vinietă. Aceasta este prima etapă a programului. Pentru familiile care au mașini non-Euro, 1 sau 2, care nu mai pot să intre în centru - sunt și unele cazuri sociale, vom discuta cu fiecare familie în parte", aspus Gabriela Firea, la Antena3, citată de Mediafax.
Potrivit primarului general, în cazul în care o familiile au două sau trei mașini, municipalitatea nu se va implica.
,,Dar dacă este singura mașină care ajută familia să se deplaseze - poate au probleme sau vulnerabilități, vom vedea cum putem să sprijinim să facă un buy-back și să schimbe acea mașină. Un sprijin concret pentru reînnoirea mașinii", a mai spus primarul.
Proiectul Oxigen intră în vigoare de la 1 martie 2020.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/proiectul-oxigen-anuntul-gabrielei-firea-pentru-proprietarii-de-masini-non-euro-1237737
S-au montat placute pentru ZCA. Am facut o poza, dar era noapte si nu se vede nimic.
---
L.E - Nu a iesit mai bine ca tot noapte era: :D
(https://i.imgur.com/LNeWidsh.jpg) (https://i.imgur.com/LNeWids.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Totul despre vinieta Oxigen: taxa a intrat în vigoare de la 1 ianuarie / Când se vor da primele amenzi / Ce mașini nu mai au voie în centrul Bucureștiului
Vinieta Oxigen a intrat în vigoare de la 1 ianuarie, dar Primăria Capitalei va aplica amenzi abia din luna martie celor prinși că circulă cu mașina în București fără să plătească sau în zona în care nu au voie, a declarat pentru HotNews.ro primarul general al Capitalei, Gabriela Firea. Până atunci, cine dorește să cumpere vinieta o poate face, cine nu, nu. Nici sistemul care monitorizează mașinile care tranzitează orașul nu este gata. Reamintim că teoretic, de la 1 ianuarie, mașinile sub Euro 3 nu mai au voie în centrul Capitalei, iar cele sub Euro 4 pot circula în oraș doar dacă plătesc vinieta Oxigen. Restricția se aplică de luni până vineri în intervalul 07:00-22:00, cu excepția sărbătorilor legale. Până acum au fost achiziționate 104 viniete, potrivit primarului general.
Primăria Capitalei a anunțat pe pagina Oxigen pentru București că vinieta poate fi cumpărată doar online intrând pe site-ul Administrației Străzilor http://www.aspmb.ro/ sau https://www.roviniete.ro/ro/oxigen.
Si un video cu sistemul de monitorizare: https://www.facebook.com/gabifirea/videos/579362652886625/
Restul de informatii
https://www.hotnews.ro/stiri-administratie_locala-23582705-totul-despre-vinieta-oxigen-cand-trebuie-cumparata-unde-gaseste-cand-dau-amenzi-masini-nu-mai-voie-centrul-bucurestiului.htm
Noua taxă ,,Oxigen" creează polemici. Primăria Capitalei s-ar putea trezi cu o serie de plângeri în instanță - VIDEO
Până să își producă efectele pe deplin, noua taxă Oxigen, impusă de Primăria Capitalei pentru cei care trec cu mașinile prin centrul Capitalei ridică semne de întrebare. Activiștii spun că nu există un studiu care să arate care sunt cu adevărat zonele cele mai poluate din Capitală. Și avocații atrag atenția că în forma actuală nu este respectat principiul, poluatorul plătește. Oficialii Primăriei Capitalei spun însă că vor veni în curând cu lămuriri pentru fiecare persoană care are reticențe.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/noua-taxa-oxigen-creeaza-polemici-primaria-capitalei-s-ar-putea-trezi-cu-o-serie-de-plangeri-in-instanta-1242048
Pe bune ... chiar e EURO 6:
https://www.facebook.com/marian.dvm.1/videos/2580453725512688/
^^^^
Culmea, n-am dat ușor de o poză cu semnul pe net, însă a dat un semn de mine pe stradă când am fost la Club 99. Problema e că m-a surprins. De ce? Dacă virezi de pe strada principală nu ai nicio avertizare că virajul la stânga/dreapta te introduce în zona cu restricție. Venind dinspre Piața Romană sunt șanse minime să vezi acel semn. De fapt nici semnul ăsta n-arată a restricție...
Dar nu contează așa tare că oricum nu sunt camere pe străduța aia. Presimt că se va abuza de porozitatea zonei...
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.44578055555555,26.107894444444447)
(https://i.imgur.com/j0wUv6Bh.jpg) (https://i.imgur.com/j0wUv6B.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Nu e vorba de restrictie aici. E doar avertizare ca trebuie sa platesti.
Desi intradevar de la anul nu mai ai voie cu sub E3 pe acolo ... deci va deveni restrictie.
Mie imi place "ZACA" :lol:
Trebuia sa-i spuna "ZDAPCA" ca s-a pronunta aproape ca "japca".... :lol:
Adica, daca omul intra doar 500 m in Bucuresti, pana la un ...Park & Ride bucurestean (de pe langa poluatorul principal IMGB, si CETurile din Berceni, si fabrica de carne care ne arunca mirosturi pestilentiale, si campurile Popesti Leordenilor care ridica tot praful in aer), de unde simplul cetatean foloseste doar metroul, si are Euro3 (fara GPL), ...va trebui sa plateasca 700 ron?
Adica Euro3 polueaza mai tare decat toate aceste fabrici lipsite de orice norma si control ale poluarii de la marginea capitalei?
Ar fi normal sa existe si o ...taxa "Sa ZACĂ" pentru fabricile astea!
Sa le incurajeze sa nu mai polueze capitala noastra scumpa, si sa le mute in ...Voluntari de exemplu.
Aceasta taxa "oxigen" pare a fi pentru populatie in primul rand,
- astfel ca, de ce locuitorii din centru trebuie sa fie ocrotiti mai bine decat cei din zonele dormitor? (nu este o discriminare aici?)
- adica in zonele cu spitale si scoli multe, acei pacienti si copii pot sa stea cu nasul in tevile de esapament non Euro4?
Dar si balansate cu dezvoltarea orasului
- adica, daca vrei sa faci o casa in Zona1 ("ZACA") sau Zona2 (cartierele dormitor, de exemplu) sa se vada asta si in taxe
- dar sa te incurajeze sa poti intra in Bucuresti si sa iei transportul in comun, sau sa ajungi cu excavatorul in campurile subdezvoltate ale acestei capitale Europene ...tembel urbanizata si reglementata
O idee care merita urmarita, nu cumva aici e primul loc unde trebuie intervenit si dpdv al poluarii Bucurestiului?
https://republica.ro/ceva-e-putred-in-capitala-cum-se-explica-poluarea-inregistrata-in-vacanta-de-iarna-in-bucuresti-la-fel
Nu este nevoie de masuratori ca sa ai un oras curat.
Trebuiesc norme clare in jurul carora sa se creeze dezvoltarea durabila.
Daca ajungi la masuratori ca sa demonstrezi unor nenorociti "alesi" ca orasul are nevoie de salvare ...asta nu este nimic altceva decat o lupta inegala, de durata si doar ca sa mai demonstreze un rahat de ONG ca fac si ei ceva.
Am ajuns deja in momentul in care o sa platim amenzi europene pt. lalaiala asta, de 4-6 ani puteau face ceva, dar i-a durut undeva (nici macar acolo).
Daca vrem ceva rapid trebuie dati jos toti acesti incapabili (sa cheltuiasca si sa ceara bani multi, orice prost stie) si pusi unii care sa faca ceva durabil, integrat si sustinut (fara atatea biruri puse peste noapte si dupa ureche).
Cred că amenzile le vom plăti noi, cetăţenii, nu primarii (Oprescu şi Firea) responsabili de inacţiune pe ultimii 10 ani.
^Poluarea "se misca" sau nu si e influentata de multi factori. Masinile polueaza dar si multe, multe alte lucruri.
L.E.
O sursa majora de praf este ca primaria este PRAF.
Stiti de cand nu s-a mai facut curatenie kalumea prin oras?
FIX de la ultima ploaie!
Norul de fum de la masina din fata ... EPIC, am prins 2 in 1: poluarea este peste tot!
(https://i.imgur.com/ZDlYZ6eh.jpg) (https://i.imgur.com/ZDlYZ6e.jpg)
Parful asta se ridica si se aseaza. Nimeni nu il ia sau il face ceva.
Acum ceva vreme in S1 sapalau cu detergent trotuarele. Acum nici cu apa nu prea mai dau ... vara!
Vedeti acest raport European "air quality in Europe 2019" (https://www.eea.europa.eu/themes/publications/air-quality-in-europe-2019)
Mi se pare doar mie sau ...la noi e cam curatenie?
(https://initiativaberceni.files.wordpress.com/2020/01/air-quality-report-2019-2016-interpolated-maps.png)
Si sa nu uitam ca in Bucuresti, statiile de masurat calitate aer sunt plasate strategic,
- in centru: puse la intersectii, sa fie rosii si portocalii
- pe langa centru: puse in parcuri si spitale, sa fie albastre si verzi
(https://initiativaberceni.files.wordpress.com/2020/01/info-oficial-bucuresti-20200110-e1578753715462.jpg)
deci taxa "oxigen" se poate redenumi ca taxa "protectie victoriei si cotroceni"?
Scuză-mă că sunt poate prea direct dar greşeşti total.
Staţiile existente măsurau depăşiri încă din mandatul lui Videanu. Apoi pe timpul lui Oprescu APM Buc-ul le-a oprit (ajunseseră la depăşiri constante pe 2 indicatori). Treceam aproape zilnic pe lângă cea de la Obor.
Aerul este împuţit din anii 2000. Plec des din oraş şi sau mai bine spus mă reîntorc des. E infect aici!
Mai merg uneori seara pe Pallady. Nu mi-am luat apartament acolo, când erau ieftine acum nişte ani, din cauza mirosurilor resimţite noaptea. La un moment dat mi-am ţinut barca într-o curte din zonă şi mergeam seara la ea.
Îi cunosc pe cei (cele) cu AirLive şi bag mâna în foc pentru onestitatea rezultatelor.
@ghrt
gresesc "total total" :) cand zic ca doar 3 din 7 senzori oficiali "calitateaer.ro" (NU vorbesc de airly) masoara noxe, iar 4 din 7 masoara ...oxigenul din parcuri?
Si tu crezi ca 700 ron anual o sa il faca pe comis voiajor sa isi vanda Loganul Euro3 (cu 1500 euro, maxim) si sa cumpere unul Euro6 cu ...10000 Euro?
(adica ce face Bucurestiul ...exporta noxele din centru la prostii de la periferie?)
Deci daca tu crezi ca amenda asta frumos impaturita cu "intentii nobile", ca sa ia mintile credulilor, va reduce nivelul de noxe ...gresesti amarnic (si nu ai fi singurul), vei mirosi la fel de rau noxele ca si pana acum, si de la an la an ...si mai multe.
Noxele astea sunt ...grame/km parcurs, aruncate in aer de fiecare masina.
Cresc masinile "eco" (120 gr CO2) cu 60% iti creste CO2-ul si noxele de le inspiri cu 60% si tie.
Amenda asta de 700 ron este ...doar ca sa mai bage bani la buget, nimic alt efect nu va avea, de aia nici nu au venit cu vreun studiu clar.
Sa fie clar
1) cate masini sub Europ4 estimeaza viziunea lor naucitoare ca or sa dispara in perioada urmatoare?
2) cate masini cel putin Euro4 or sa vina in plus in aceeasi perioada
si care e valoarea de noxe totala, in ambele variante?
dar in urmatorii 10 ani?
(ca sa ne arate "viziunea" lor, si nu visele, pe termen scurt si mediu, ca pe termen lung or sa fie tot ...autobuzele cu burduf si electrice prin cablu ca inainte de '89 - pentru "ecologisti" ...ce este mai "eco", sa exploatezi si prelucrezi cupru? sau ...litiu?)
3) cum reduc ei kilometrii parcursi si timpul in trafic cu motorul pornit?
4) cum reduc ei numarul de masini nou adaugate anual in trafic?
Sa faca lobby la Dacia sa bage sanderou' hibrid macar, si nu prin 2021 toamna!
Sa schimbe toate taxiurile in ...Tesla, precum in Stockholm :).
Si sa le lase maxim 3 ani in trafic apoi sa le dea taxiurilor amenzi usturatoare!
Sa faca benzi dedicate 100% transportului in comun, cu borduri inalte, sa ingreuneze cu adevarat libertatea celor in masini.
Asa limitezi cu adevarat noxele, nu cu ...frectii la picior de lemn.
Si daca tot vorbesti de airly,
- cand e cea mai mare poluare? intre 9 seara si 4 dimineata?!
- cate masini amendate sunt atunci pe strada?!
(https://initiativaberceni.files.wordpress.com/2020/01/airly-20200112-7pm.jpg)
@unu, eu vorbesc de aerlive.ro, care măsoară onest şi au o metodologie pe care o respectă. Reţeaua este în teste, dar senzorii sunt calibraţi şi măsurătorile reale. În etapa următoare se va extinde.
În rest şi această măsură este mai bună decât nimic. În general măsurile fundamentate se iau la nordici, la popoarele latine se iau nişte măsuri după ureche care apoi sunt ajustate cât de cât. Dacă mă întrebi pe mine, dieselul nu are ce să caute în oraş, nici măcar la autobuze, iar CETurile trebuiau de mult să aibă filtre.
Ţi se pare scumpă o maşină euro 5? Să vezi cât or să coste tratamentele pt plămâni şi ce ani de viaţă frumoşi vor fi aşa pe final. Speranţa de viaţă în Bucureşti deja e în scădere.
decat ne omoara aerul, mai mult ne omoara ...stresul ca ne omoara aerul
deci, cate masini amendabile "oxigen" sunt pe strazi in intervalul de maxima poluare ...9pm-4am?
Scăderea speranţei de viaţă apare deja în statistici.
@unu lasa taximetristi in treaba lor ca sunt toti pe GPL si polueaza cat o centrala de apartament doar CO2 si H2O fara particule si alte nebunii.
Masinile cu norma euro superioara aduc totusi un minus de poluare prin sistemul Start-Stop...tinand cont de cat de mult se stationeaza la semafor in Bucuresti cred ca e destul de util.
Desi e o parere destul de radicala,consider ca tot ce este sub Euro5(mai ales diesel) trebuie sa dispara de pe strazile oraselor si penalizarile celor prinsi cu DPF Off trebuie sa ajunga la cateva zeci mii RON plus retragere certificat pana la dovada reinstalarii filtrului.
@AlexxC, ca sa fiu si mai radical/"constructiv" decat tine, vreau ca sa ...treaca toti pe GPL, precum taximetristii.
Eventual sa ramana doar ei :) sa avem CO2 din plin, ca exact asta ne trebuie ca sa respiram.
Banuiesc ca stii ca si aia pe GPL emana CO2 tot in jur de 120 g/km.
Ai vazut la tv oameni asfixiati in casa de ...CO2-ul de la sobe?
Stii ca (https://www.igsu.ro/documente/informare_preventiva/dio.pdf) CO2 este mai greu decat aerul?!
Deci in narile tale ajunge ...CO2, pana mori.
Revin (si pe aceasta pagina) cu intrebarea legata de aceasta poza clara (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=1494.msg272359#msg272359)
cate masini amendabile "oxigen" sunt pe strazi in intervalul de maxima poluare ...9pm-4am?
si de ce scade poluarea exact cand toate "dieselurile poluante" ies pe strazi?
sa luam de data asta reteaua uRADmonitor
(https://initiativaberceni.files.wordpress.com/2020/01/info-uradmonitor-20200113-10am-sudului.jpg)
QuoteAi vazut la tv oameni asfixiati in casa de ...CO2-ul de la sobe?
E nu am vazut.
Poate vrei sa spui intoxicati cu
monoxid de carbon
Ok, detalii, CO vs CO2, unul te omoara mai rapid decat celalalt.
Ai citit acel pliant IGSU despre CO2?
"Când sunt în concentraţie mare în aer, şi sunt inhalat provoc pierderea cunoştinţei în câteva minute şi chiar moartea."
Ti se pare ca CO2 este foarte ...neletal?
Si de ce toti vor sa reduca exact emisiile de CO2?
O fi cool cumva sa mergi pe strada cu dureri de cap si ameteli?
Sa revenim la transport, daca ne uitam la acest studiu UE (https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/BRIE/2016/589799/EPRS_BRI%282016%29589799_EN.pdf), ce vedem?
- tinta pentru Romania, in 2030, este ....cea mai mica (dupa Bulgaria, 0%), de doar ... -2% (fata de 2005), si este deja atinsa si depasita (ca nu mai avem cine stie ce industrie si agricultura)!
- si daca ne uitam aici, ce vedem (https://www.europarl.europa.eu/resources/library/images/20180709PHT07535/20180709PHT07535_original.jpg)? ...mai putem pana in 2020 sa ne lafaim cu ...+19% CO2 :) , deci sa importam masini de rahat din Germania, la greu
Iar global UE, cam cum arata graficul pana in 2030?
(https://initiativaberceni.files.wordpress.com/2020/01/info-eu-1990-2030-history-and-forecasts.jpg)
Adica ...macar sa ramanem la aceleasi emisii cu transportul, dar mentinand consumul crescut!?
Deci ...niciodata nu vor fi masuri adevarate de limitare transport personal.
Pe ce alt produs scump si inutil mai da omul azi atatia bani ca prostu/hiptonitizatu', decat pe o masina "super dotata"?
Daca nu inventam alt produs de luat mintile, mult mai putin poluant, pentru cam acelasi scop, sigur nu reducem consumul de produse poluante.
Iar in RO ...chiar nu conteaza, conform acestor studii.
Ce observam de aici ...creste agricultura pana in 2030!
Si ...cate campuri prafuite avem in coasta capitalei?
Transformam Sectorul Imobiliar Ilfov in Sector Agricol Ilfov ...iar? (nu ca ar fi rau)
1. CO2 este letal in aceeasi masura in care sunt letale alcoolul sau zaharul. Este cert ca poti muri daca intri in coma alcoolica, dar asta nu inseamna ca nu poti sa bei cateva sticle de bere fara sa fii convins ca vei muri...
1a. CO2 este produs de toate organismele vii de pe Terra - inclusiv de oameni. Atunci cand expiri, produci CO2. Chiar si plantele (copacii) produc CO2 in absenta luminii. Cand au lumina absorb CO2 prin fotosinteza (si produc O2), dar fara lumina pana si regnul vegetal produce CO2.
1b. Din punctul de vedere al metabolismului / proceselor biologice (adica la presiuni si temperaturi acceptabile organismului uman) CO2 nu este un gaz letal, ci un gaz inert. Deci el nu omoara in sine, ci prin faptul ca la o concentratie mult prea mare de CO2 ramane prea putin O2 in amestecul inspirat. Acelasi lucru s-ar intampla daca in loc de CO2 ar fi Heliu, alt gaz inert.
1c. CO este intr-adevar letal, pentru ca este un gaz foarte activ, care in cazul inhalarii reactioneaza imediat cu hemglobina din sane, si blocheaza procesul prin care, in plamani, hemglobina elibereaza CO2 si "captureaza" O2. De aceea CO este toxic de la concentratii aparent reduse - peste 0,0035% !...
2. Ce inseamna CO2 este "letal la concentratie mare"? Ai auzit de cineva care sa aiba dureri de cap/ameteli/stari de lesin atunci cand bea un pahar de apa minerala carbogazoasa/bere/sampanie/Cola? Ca baga CO2 la greu in organism...
In prezent concentratia de CO2 in atmosfera Pamantului este de 0,041%. Prezentarea ISU nu spune ce inseamna mare, dar probabil este vorba de cateva procente intregi, nu de sutimi sau zecimi de procent...
3. Aici trebuie sa te citez: "Si de ce toti vor sa reduca exact emisiile de CO2?"
De efectul de sera si de incalzirea globala ai auzit?
Citez din documentarul ISU pe care chiar TU l-ai invocat: "Gazele cu efect de seră cele mai importante sunt dioxidul de carbon, oxizii de azot şi metanul. Creşterea emisiilor de dioxid de carbon provoacă circa 50-60% din încălzirea planetei.
Se pare că încălzirea planetei va cauza intensificarea furtunilor şi topirea gheţii la Poli, care va determina inundaţii masive.
Pentru combaterea mea, mai multe ţări au semnat Protocolul de la Kyōto (Japonia), deschis ratificării la 16 martie 1998 şi care a intrat în vigoare în 2005. El este ratificat în prezent de 172 de ţări, printre care şi de România."
Hai sa o lasam mai moale cu CO2-ul letal...
Evident ca sunt si eu pentru reducerea emisiilor de CO2, dar nu din cauza motivelor "de sanatate" invocate de tine, ci din cauza schimabrilor climatice, pe care le simtim si noi, si care au efecte dezastruoase peste tot in lume...
^ Pentru corectitudine:
1 - afirmatia "cresterea emisiilor de codoi provoaca 50-60% din incalzirea planetei" este falsa. Nu exista nici un fel de date care sa o sustina. Datele arata ca "dupa aproximativ 600 de ani de la cresterea temperaturii atmosferei (subiect vast el insusi, cresterea asta, de cele mai multe ori nu intelegem prea bine de ce temperatura atmosferei a crescut sau a scazut) s-a observat o crestere a procentului de dioxid de carbon din atmosfera".
2- Principalul gaz cu efect de sera este APA in forma ei gazoasa! Urmata la distanta maricica de metan.
Restul e politica si nu-i voie sa se discute pe forum ca am pierde vremea.
@Io, sunt diverse modelări din anii '70, procesul de încălzire era de aşteptat, iar anumite gaze în atmosferă accelerează (nu provocă, ci accelerează) încălzirea astfel încât se reduce de la scara unei ere geologice la scara vieţii noastre. Nu va fi neapărat un lucru rău să avem palmieri şi portocali în Siberia la pachet cu deşert saharian în Australia, partea nasoală este că schimbările au loc atât de rapid încât multe specii nu au timp să se adapteze şi se vor perturba lanţurile trofice (de care totuşi depindem).
Cât despre concentraţia de gaze, cât timp mai avem un 16% O2 vom respira bine-mersi (sunt concentraţii de scuba pentru adâncimi cu 16% O2, cred că merg şi mai jos), deci CO2 poate urca la 84% :)))
Vlad Voiculescu: Firea, in disperare, stropeste strazile cu o substanta interzisa
In incercarea de a "pacali" senzorii care indica poluarea (extrem de ridicata) din Bucuresti, Gabriela Firea ar fi inceput o campanie de stropire a carosabilului din Bucuresti cu o substanta interzisa, care scade aderenta soselelor, semnaleaza, prezentand si fotografii, Vlad Voiculescu, fost ministru al sanatatii si candidat la Primaria Bucuresti.
"Saptamana trecuta am vazut seara pe cheiul Dambovitei o masina care stropea strada. M-am intrebat ce este.
Gabriela Firea spoieste bulevardele cu o substanta care arata precum apa, de fapt cu un amestec lipicios, care, pentru o perioada de cateva zile, poate retine o parte din particulele de praf la sol — iar in felul acesta scad un pic indicatorii de poluare.
Aceasta mazga pune in pericol viata celor din trafic fiindca scade aderenta carosabilului!
https://www.wall-street.ro/articol/Politic/248817/vlad-voiculescu-firea-in-disperare-stropeste-strazile-cu-o-substanta-interzisa.html
Si apropo de praf care exista deja in B si care nu este ridicat! Eu am facut dealul ala dintr-o singura miscare lejera de picior. Prezenta langa orice statie de tramvai.
(https://i.imgur.com/RnqkFxoh.jpg) (https://i.imgur.com/RnqkFxo.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Praful acesta nu este cel măsurat. PM10 şi PM2.5 sunt particule mult mai mici. Dar sunt de acord că străzile ar trebui aspirate, culmea nici nu ar fi aşa de scump. Nu am mai văzut maşini aspirând din timpuri imemoriale, de dinainte de era oprescu.
OT
^ Ghrt, am facut ani multi scafandrerie speologica de performanta, am avut in butelii cind aer, cind oxigen pur, cind heliox (amestec de gaze continind oxigen, azot si heliu) dupa cum cerea planul (adincimea si durata scufundarii). Intotdeauna procentul de oxigen in butelii era pe la 18.5 - 19% (maximum maximorum 20% pentru motive de toxicitatea oxigenului la presiuni foarte mari! Da, oxigenul la presiune mare, peste 2 atm presiune partiala a oxigenului e toxic pentru om), 99%+ la cea cu oxigen pur, evident.
Din acei 18-19% oxigen inspirati omul expira ~13 % oxigen. Daca ne-am lua dupa alarmismul curent ar trebui sa ne vaitam ca, vezi Doamne, incalzim planeta cu expiratia noastra, procentul de codoi din expiratia noastra ca urmare a proceselor metabolice fiind undeva la 4%. Adica inspiram 0.04% codoi si expiram, valeleu, ~4%. Si prajim, dom'le planetu' unora cu respiratia noastra. Ihim.
1- Modelari au fost vor mai fi, absolut nici una nu s-a dovedit a fi corecta in raport cu datele observate vreodata. Azi IPCC ruleaza in jur de 122 de modele. Nici unul nu este in acord cu datele observate, care nici ele nu sint foarte clare insa asta e o cu totul alta discutie. Mai rau, nici unul dintre modele nu poate retro modela ce stim deja ca s-a intimplat cu atmosfera! Asta spune cam totul despre "valoarea" modelelor dar spune ceva si despre complexitatea proceselor climatice. Si nu in ultimul rind despre acuratetea datelor introduse ...
2- acum citiva ani o echipa de experti reali in materie (paleontologi) au socotit ca de cind exista viata pe planeta asta (aproximativ 3.7 miliarde de ani, doar in ultimii ~ 600-541 milioane de ani existind viata bazata pe Oxigen!) si pina azi au disparut in fiecare saptamina intre 2 si 4 specii. Si vorba regretatului George Carlin: "nu le-am ucis noi pe toate".
Sa revenim totusi la subiect, poluarea oraselor, adica praf, particule in suspensie, nox, sox, astea sint lucrurile intr-adevar periculoase pentru sanatatea noastra, aici e nevoie repede de solutii reale, stiintifice/tehnologice, tehnice nu prostii.
În apă e cu adevărat periculos, din cauza convulsiilor. În aer nu, există şi medicină hiperbară cu care se tratează afecţiuni la care nu ajung medicamentele.
Eu nu am folosit amestecuri hipoxice, în peşteră m-am băgat ca amator strict la -40m, dar am citit la cursul respectiv că merg mult mai jos ca procent, iar noi folosim oricum doar 4-5% din aer (preluăm O2 şi expirăm CO2).
Cu modelele climatice, scuză-mă dar este suficient să scoţi capul pe fereastră. De asemenea, anul trecut a fost a doua vară cu pattern meteo schimbat pe litoral - în loc să bată predominant nordul a început să bată predominant sudul. Temperaturile medii cresc peste tot. Treaba asta va influenţa major agricultura, atât direct cât indirect prin insecte (se repreoduc într-o plajă redusă de temperaturi, nu au ca noi posibilitatea de a-şi regla temperatura).
În fine, şi la Holocaust există negaţionişti, eu suport şi reducerea emisiilor de CO2, nu numai de oxizi de azot şi PM2.5-10, motiv pentru care maşinile mele au motor pe benzină cu emisii scăzute, când o să îmi permit trec pe (mixul de) electric, şi salut încercările astea inabile ale viperinei blonde de a face cât de cât ceva.
In urma dezbaterii pornite,in care am stabilit cat de nociv este CO2 ul pentru om; cat de buna ar fi ideea ca Primaria Capitalei sa dea vouchere pentru conversia masinilor de pe benzina pe GPL? sau macar sa le scuteasca de taxa Oxigen...
^ ar fi un dezastru daca nu ar obliga toate parcarile acoperite sau subterane sa instaleze sisteme de detectare a scurgerilor de GPL, pentru ca in lipsa acestora este interzisa intrarea cu masini pe GPL. Si asa nu avem destule locuri de parcare, daca nici la mall nu mai poti parca... :D
pe scurt ca sa inteleaga si unu:
La nivel de oras nu ne intereseaza CO2-ul ci particulele din aer. Si la capitolul asta GPL-ul e OK, benzina e "asa si asa", iar dieselul e pacatos. Dieselul fara filtrare trebuie interzis.
CET-urile, desi nu merg (neaparat) pe motorina, tot combustibili de calitate mai proasta folosesc, si ar fi trebuit sa aiba instalatii de filtrare si desulfurare (daca merg pe carbuni).
DPF-ul (filtrul de particule de la diesel) este o mini instalatie de filtrare. Nu este un simplu filtru, ci este un fel de soba care arde particulele la temperaturi de 6-700 grade C.
Momentan la benzina nu s-a introdus "filtru de particule" pentru simplul fapt ca benzina este mai curata (fiind rafinata) si mai si explodeaza cand este injectata in motor.
Spun momentan deoarece pentru Euro 7 este posibil sa fie nevoiti sa-l adauge. Ori filtru ori hibrid.
Eu vad asa taxa Oxigen:
1. Greu de aplicat (vor urma procese impotriva sanctiunilor si parca vad o decizie la fel de abearanta la fel ca aia cu parcarea si politia locala)
2. Valoarea taxei ar trebui sa fie de aceeasi valoare pentru:
- scutite hibride, euro 6, sau B euro 5+GPL
- taxa cea mai mica: Euro 5 B, Euro 5 motorina si euro 4 B+GPL
- taxa 2: B(0,1,2,3)+GPL, Benzina 3, Diesel euro 4 cu DPF
- taxa 3: benzina euro 0,1,2 si orice diesel fara DPF.
Masinile cu DPF off (din soft, fizic sau gaurit) nu mai au voie sa circule pana nu se duc la RAR si la fiecare ITP se verifica functionalitatea DPF-ului. Asta ar trebui pentru toata tara, nu doar pt Bucuresti. Acum ITP-ul se poate trece cu DPF OFF chair si fara spaga (nu stiu daca nu se observa la teste sau pur si simplu cei care verifica nu stiu sa o faca).
O alta varianta, ar fi sa copiem modelul de taxare din alt oras european (sigur nu suntem noi primii) si doar sa ajustam valorile.
^ Un prim pas: verificate in trafic masinile cu motoare Diesel si retras certificatul de inmatriculare celor cu filtrul de particule anulat. Asta e foarte usor de facut pe loc, un echipaj de Politie si o masina a Acc pot verifica usor 5-6 masini pe ora. Exceptezi de la control masinile pompierilor, ale salvarii/Smurd etc. Si rablele Politiei ca deh ...
Dieselgate ce iti spune?
Stie soft-ul sa detecteze cand sta pe loc/e verificata noxa - true story la DPF Off.
Pe cameră nu se vede DPF-ul, poliţia nu va face ever mare brânză (cunoaştem marfa, nu?) şi mai ales nu cred că există DPF care să mai funcţioneze după 4 ani de zile. În concluzie ar trebui pur şi simplu interzise dieselurile cu DPF mai vechi sau cele mai noi dar cu întrerupere din soft dincolo de park&ride.
DPF-ul tine 200.000 - 250.000 de km, deci exista multe masini cu DPF functional si dupa 10 ani.
Daca intretinerea e bine facuta (il lasi sa isi faca regenerarea) va merge.
Cum se face in alte orase - orice diesel, nu pe norma de poluare:
Primăria din Roma interzice temporar autovehiculele diesel, din cauza poluării
Primăria din Roma a anunţat luni o interdicţie temporară de circulaţie pentru autovehiculele cu motoare diesel, din cauza poluării, informează Agerpres. Restricţia va intra în vigoare de marţi, în intervalele orare 7.30-10.30 şi 16.30-20.30.
Primarul capitalei Italiei, Virginia Raggi, a luat decizia după ce nivelul particulelor (PM10) în atmosferă a depăşit nivelul critic în mai multe locuri din oraş.
Interdicţia nu se aplică autobuzelor, taxiurilor şi altor mijloace de transport pentru servicii publice.
Circulaţia vehiculelor diesel era deja restricţionată la Roma lunea şi duminica, dar numai pentru automobilele vechi, neconforme cu standardele actuale de poluare din Uniunea Europeană.
https://www.digi24.ro/stiri/externe/ue/primaria-din-roma-interzice-temporar-autovehiculele-diesel-din-cauza-poluarii-1244803
Dieselul este interzis total în diverse locuri din 2012. La noi nu s-a vorbit, că presa are alte afaceri mai bune de făcut decât să îşi informeze cititorii. Au apărut în prim plan aceste informaţii foarte târziu, când s-a pus probleme interzicerii în Paris.
Ţinând cont că ITP-ul e simplu şi ieftin de spăguit, singura opţiune este stabilirea unui criteriu fără "dacă", fără poliţie şi fără verificări, care la maşini e anul de fabricaţie.
Interzicerea dieselului aleator cred că i-ar afecta mult mai neplăcut pe cei ce deţin astfel de maşini. Pe când un criteriu clar le-ar permite să îşi aranjeze transportul fără bătăi de cap şi surprize surprize.
@ghrt, eu conduc un diesel care face 4 ani in martie. Are 59000 km , 1,6, si DPF-ul functioneaza fara nici o problema. Asa ca de unde ai scos-o pe aia ca nu mai merg dupa 4 ani?
Si nu am stat cu ochii pe regenerari (masina e in leasign operational, de la firma si anul asta se si schimba) ca altii. Pur si simplu am facut mereu plinul (regenerarile nu pornesc cand ai motorina putina). Si avem peste 70 de masini la munca (toate leasing operational, Insignia, Duster si Logan) iar a mea cred ca are cei mai putini km. DPF-ul nu a facut probleme la niciuna. Au cazut cutii automate si DPF-ul inca merge.
Sunt membru si pe grupul de fb al celor care conduc aceeasi masina si ma minunez de cata grija au sa nu rateze regenerarile, cum merg pe drive la automate sa stea turate, sau de cati au dpf off si se mai si lauda cu asta (zic ca se castiga ceva caluti la treaba asta).
Conduc un VW Eos din 2008 - practic masina face 12 ani anul asta, motorul este un 2.0tdi E4 cu DPF si km are putin peste 140k km. Din punct de vedere al emisiilor indeplineste normele cu brio. La ultimul ITP l-am luat pe inginer la intrebari si mi-a explicat urmatoarele:
- Exista E4 diesel cu si fara DPF, a mea are si ar fi in minoritate
- La ITP se masoara doar opacitatea, practic cat de mult fum scoate
- pentru E4 diesel coeficientul maxim este 3, a mea a scos 0.3
In conditiile astea nu am de ca sa o schimb in urmatorii 2-3 ani. 100E pe an nu ma motiveaza sa fac upgrade si avand in vedere ca 90% din drumuri sunt extraurbane urmatoarea masina va fi tot un tdi E5 sau E6 vedem ce gasesc pe mobile la momentul respectiv.
Parca sa zic ca E6 benzina are DPF, nu stiu daca toate motoarele dar cred ca unii fabricanti l-au implementat deja.
@dr4qul4, este părerea mecanicului cu care lucrez.
Mecanicul tau a vazut prea multe masini cu mult prea multi km dați inapoi :)
În general le vede pe alea la care s-au dat km înapoi. Nu, discutam cu el de anii de fabricaţie, cât de nouă este safe.
E GPF (G de la gasoline) si cam din 2018 a inceput sa fie implementat si pe benzina.
Cu DPF off se castiga si niste caluti si mai ales cam 1l de benzina la fiecare regenerare, care apare intre 200 - 500 de km (depinde de model si cat de fiabil mai este inca motorul). Nu e mult, dar se mai face o economie de un ban.
Eu la ultimul ITP, pentru ca am E4 cu DPF am iesit la poluare aproape de E5. Nu stiu exact ce inseamna "aproape".
Dar un E3 benzina polueaza cu CO2 cam la fel ca un E4 diesel.
Deci primul pas ar fi interzicera masinilor sub E2, care oricum ar putea insemna masini mai vechi de 20 de ani. Sau nu neaparat interzicerea dar taxat la greu.
O mare rezolvarea va fi cand se face A0, macar intre A1 si A2 pe S. Se va simti si in trafic si in poluare.
Pentru cei ce au "transat" codoiu (tibi si dracula), cu atata usurinta, ai stat tu cumva si ai taiat bilele in mijlocul intersectiei sa vezi ce inseamna 10 000 masini pe km x 120g pe km intr-o zi (1.2 tone de CO2)?
Toata lumea vorbeste de CO2, dar unii se simt mai "originali" si isi permit sa nu le pese de el.
Cu ce drept?
(ia incercati un raspuns cu cifre, co2 vs pm2.5 vs ce e mai nociv in pm2.5, si nu doar ...arongat)
Daca tot ne batem cu pumnii in piept de poluare, pai sa se faca treaba calumea, nu frectii pe nici 5% imbunatatire aer (dar 95% avantaje in alte buzunare netransparente), "imbunatatire" ce se va acoperi intr-o luna de vanzari mai bune de masini noi.
Vrem sa limitam masinile in oras, ne legam si limitam CO2-ul, vrem frectii, ne legam de orice altceva.
Vorbeau unii de CO vs CO2, la aceleasi norme (https://en.wikipedia.org/wiki/European_emission_standards)
- benzina arunca dublu CO (monoxid de carbon) vs diesel, iar la Euro3 benzina ne intoxica de 4 ori mai mult decat dieselul, cu CO
- in rest PM este la fel
- HC+NOx similar (iar la unele diesel ...NOx aproape zero !?!, zic teste ADAC (https://newsweek.ro/auto/analiza-motoarele-diesel-de-ultima-generatie-nu-emit-aproape-deloc-nox))
Ca tot vorbim de altii, sa vedem Bruxelles si "ZACA" lor (LEZ/Low Emission Zone) (https://www.lez.brussels/mytax/en/practical?tab=ZoneLEZ)
(https://i0.wp.com/www.claver-insurance.be/wp-content/uploads/59ce342bcd70be70bcb56775.jpg?ssl=1)
- banuiesc ca pana in 2030 vrem si noi sa eliminam Dieslul din Bucuresti, nu se vede asta prin amenda "oxigen"
- unii au facut P&R la limita zonei, unde se poate ajunge fara taxa
- deasemeni, unii au si un "ring" normal la cap, iar accesul acolo si pe el nu este taxat de "oxigen"
Confunzi CO şi CO2 cu celelalte gaze şi particulele de praf.
CO2 nu, dar de curiozitate am respirat azot 100%. Nimic deosebit, doar că mi se accelera ritmul respirator.
CO în concentraţie suficientă dă ceva ameţeli, în concentraţie mai mare e letal în câteva ore. Atenţie, CO şi CO2 rezultă şi de la aragaz şi sunt destui care s-au încălzit ierni întregi aşa.
Oxizii de azot sunt cancerigeni şi de aia dieselul este no-no, dar nici nu îl pot interzice prea repede după ce 30 de ani au încurajat oamenii să îşi cumpere diesel. Câteva orăşele mici din Belgia l-au interzis din 2012.
În Bucureşti şi CETurile emit oxid de azot.
Treaba nu se va face "ca lumea", adică cu studii şi văzut cât se poluează pe fiecare categorie de combustibil & clasă euro etc. Va fi un heirup, apoi ceva ajustări. Să pretinzi altceva înseamnă fie naivitate fie că de fapt nu vrei şi nu ştii cum s-o spui.
A0 Sud este la mulţi, mulţi ani distanţă (salutăm pe Aktor!). Să îl felicităm încă o dată pe marele Oprescu, care în loc să preseze pentru centură la minister spunea poveşti cu autostradă prin oraş, şi vroia să aducă traficul de tranzit pe Splai cu ajutorul bulevardului nou pe la Ciurel. Noroc că au planificat atât de bine că nu se mai poate construi în continuare fără exproprieri costisitoare, asta apropo şi de "ca lumea".
@unu - 1.2 tone de CO2 nu inseamna mare lucru la nivel de emisii nationale. Centrala de la Turceni, cand merge "pe plin", cu toate grupurile pornite, emite aceiasi cantitate de CO2 in vreo 4 secunde.
1. Poluarea cu CO, PMx, NOx, metale grele etc. este poluare localizata cu efect direct. Adica inspirand gazele si particulele respective, sanatatea ta este direct afectata de respectiva substanta. Se intampla chestii rele in corpul tau cand inspiri respectivele substante. La CO (monoxidul de carbon), efectul e simplu. Hemoglobina din sange (care transporta oxigenul din aer la celule, si dioxidul de carbon in afara corpului) se leaga foarte usor de CO, si legatura este aproape permanenta. Hemoglobina legata de CO nu poate sa mai transporte nici oxigen si nici dioxid de carbon; si cum legatura e permanenta, corpul ramane rapid fara celule care sa transporte oxigen, si mori. Din ratiuni chimice, hemoglobina "prefera" (ii este mai usor) sa se lege la CO decat la O2 si CO2, deci chiar daca e o cantitate redusa de CO in aer (si e destul O2 ramas in aer), o sa mori de la CO prin sufocare. Chiar daca concentratia de CO e redusa, si exista o gramada de oxigen in aer. CO este otrava pura. Asa se moare de la sobe. De asta, daca ai soba, este esential sa ai si ventilatie care sa traga aer proaspat in casa si sa elimine CO-ul afara, si este esential sa ai detector de CO in casa, eventual legat direct la 112.
2. Poluarea cu CO2 are efecte nocive exclusiv la scara planetara, afectand atmosfera din punct de vedere termic. Nu are efecte directe asupra corpului. CO2-ul este un gaz util corpului nostru. Il producem si eliminam ca sa traim: respiram oxigen si mancam carbon (carne, lapte, branza, oua si legume si fructe). Reactia intre oxigen si carbon produce energie si dioxid de carbon. Energia produsa este cea care-ti permite sa traiesti. Si tie si tuturor fiintelor de pe pamant. Respiratul de CO2 nu are efecte nocive; corpurile noastre stiu ce sa faca cu substanta respectiva, e parte a metabolismului nostru. CO2 nu te otraveste. Modul principal in care mori de la CO2 (cum zice IGSU) este daca nu mai ai suficient oxigen in aer; dar orice mixtura de gaze fara oxigen te va sufoca; ai nevoie de aer ca sa traiesti, daca aerul ala nu mai are oxigen...
Dar in atmosfera terestra, cantitatea de CO2 este minuscula. 400 parti la milion, sau 0.04%. Oxigenul e la 21%. Deasupra fiecarui metru patrat de pamant, la nivelul marii, sunt 10.3 tone de aer. Care sunt constant in miscare. Intr-o intersectie tipica (100 m2) vor fi 1030 tone de aer; in miscare constanta (verticala si orizonatala). Cu plante care convertesc CO2 in O2, si oameni si vehicule care fac invers. Si vanturi care omogenizeaza atmosfera. Daca la un moment-dat, aerul e static, si sunt multe masini, in loc de 400 ppm vei avea 600, 800, poate chiar 1000. Dar 1000 ppm nu iti fac nimic rau. Nici 2000. La presiune atmosferica, pana si 5-10% CO2 in aer (cat timp concentratia de oxigen este suficienta) nu te omoara. Fa un experiment - ia un - du-te intr-un birou aglomerat si prost ventilat (daca nu stii unde, iti zic eu - la taxe si impozite sigur gasesti un astfel de mediu; unde geamurile sunt tinute inchise ca "curentul"), si in cea mai aglomerata intersectie. Ia un masurator de dioxid de carbon (gasesti pana in 100 euro unul). Vezi unde e mai rau. Iti zic eu, in birou. In intersectie probabil vei avea 400-600-800 ppm. In birouri si sali de clasa am vazut si 1500 ppm. Fara efecte nocive.
Singurul mod in care vei disocia oxigen suficient cu CO2 incat sa mori din lipsa de oxigen este sa stai intr-o camera mica, sigilata, in care nu intra aer atmosferic. IGSU pentru astia face pliante - lucratori in mina, lucratori in puturi si fantani, curatatori de cosuri de fum etc. etc.
Si nimeni nu zice ca poluarea cu CO2 nu este o problema majora - ESTE. Dar efectele sunt la nivel planetar, prin fortare radiativa. Diversele gaze din atmosfera absorb si reflecta diverse cantitati de energie venita de la soare. Daca schimbam componenta gazelor in atmosfera, vom schimba si schimbul de energie al pamantului cu soarele. Cum dioxidul de carbon absoarbe energie solara in cantitati mari fata de alte gaze - este un gaz cu "efect de sera" - rezultatul este ca o concentratie mai mare de CO2 duce la temperaturi mai mari (pamantul capturand tot mai multa energie solara).
Dar e o problema planetara; nu una locala. Ideal ar fi ca rezolvarea sa fie planetara; daca nu se poate, atunci macar nationala. Daca vrei sa taxezi CO2-ul ca gaz poluant, o tona de CO2 genereaza aceiasi poluare si in intersectie la Mihai Bravu, si in Zlatna, si in Apuseni si in Turceni. Si trebuie taxata (sau combatuta) la fel. E o absurditate sa taxezi CO2-ul din zona X a Bucurestiului si nu pe cel din zona Y - efectul este acelasi. Taxa Oxigen e gandita sa taxeze poluarea cu efect local; pentru gazele cu efect de sera e nevoie de altfel de taxe si sisteme de control.
Quote from: Io on January 13, 2020, 03:59:32 PM
1- Modelari au fost vor mai fi, absolut nici una nu s-a dovedit a fi corecta in raport cu datele observate vreodata. Azi IPCC ruleaza in jur de 122 de modele. Nici unul nu este in acord cu datele observate, care nici ele nu sint foarte clare insa asta e o cu totul alta discutie. M
Sunt doua probleme aici:
1. Modelele individuale nu sunt gandite sa fie modele complete; by design nu vor fi corecte cu observatiile. Fiecare model individual IPCC modeleaza o componenta sau un set restrans de componente atmosferice. Motivul pentru asta este unul simplu: nu avem puterea de calcul necesara, si nici aparatul statistic si matematic pentru a modela intreaga atmosfera. Fiecare model individual e gandit pentru a explica componenta aia (micro), nu atmosfera per total - taiem problema in bucatele mici, si apoi punem bucatelele impreuna. Modelele compoente sunt apoi agregate intr-un ansamblu, care compune informatie din modelele individuale. Metoda este perfect standard in statistica si invatare automata; nu e nimic controversat in asta - de la asistentul automat Google pana la vremea de la Meteo, toate sunt generate cu ansambluri de modele "slabe". Sa spui ca un model component nu explica datele observate bine e corect, dar simultan non-sens : nu a fost facut sa explice datele observate complet; ci doar o particica anume.
Ansamblul (AR4, AR5) e gandit sa modeleze atmosfera, si sa explice datele observate - si o face bine (dat fiind task-ul si resursele computationale la dispozitie). Anomaliile de predictie (MAE) sunt modeste, chiar si out-of-sample - este excelent chiar si pentru probleme mult mai simple - daramite pentru ceva asa complex: https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads/2018/02/WG1AR5_Chapter09_FINAL.pdf.
Probabil asteptarile tale legate de ce pot face modelele IPCC, si ce pot face computerele curente, si ce poate face intelegerea noastra a atmosferei curente, sunt mult prea mari.
Dar ansamblurile (AR4, AR5) explica foarte bine datele observate, si au prezis foarte bine pana acum observatiile viitoare la care au fost expuse; suntem in interiorul CI 60%, banda cea mai ingusta publicata, si pentru AR4 si pentru AR5, atat cand vine vorba de nowcasting cat si cand vine vorba de forecasting.
Bineinteles, modelele pot prezice pe suprafete mari (o grila fishnet cu ochi mari), si pot prezice media mobila a temperaturilor observate, nu observatiile din ziua X sau chiar luna Y. Dar asta e by design; nu avem calculatoare suficiente, nu avem oameni suficienti, nu avem date suficiente pentru mai mult. Si, de altfel, nici nu ne intereseaza (momentan) mai mult - mandatul IPCC este de a spune cat se incalzeste planeta in medie, pana in 2050 si 2100, nu de a spune cat va fi temperatura pe 5 mai 2027 in Picaddilly Circus in Londra (imposibil cu cunostiintele noastre de azi); nici macar de a spune cat va fi anomalia climatica in 2027 in Romania (potential posibil, dar cu costuri mult mai mari computationale si de personal).
2. Datele observate sunt extraordinar de clare; observatiile meteorologice de temperatura sunt excelente; si stim ca sunt excelente, pentru simplul fapt ca putem sa operam avioane cu pasageri in siguranta in baza lor. Ca nu sunt excelente peste tot, asta-i alta poveste; dar pentru mari portiuni din lume, sunt excelente. Pentru celelalte putem interpola si imputa datele (ceea ce induce erori si incertitudine statistica), nu e mare scofala.
Ok, axact asa ("ca la prosti") ar trebui sa educe populatia!
Dar o populatie needucata este mult mai usor de prostit.
Bun, deci incepe sa nu imi mai fie frica sa merg pe jos prin oras, din cauza CO2 ului, dar ma intreb de ce ..CTPu' are dureri de cap cand merge pe jos :) (cine l-a vazut la Digi, Ianuarie 10)?
Daca nu de la CO2, poate ca de la acel CO (@ghrt, nu-l confund cu CO2, nu mai insista) sau de la NO, sau de la ...NO2 sau de la PMuri.
Insa, uitandu-ma in rapoartele EU
- cel din 2017 (https://ec.europa.eu/jrc/en/publication/eur-scientific-and-technical-research-reports/urban-pm25-atlas-air-quality-european-cities), cu date din ...2015 :)
- cel din 2019 (https://www.eea.europa.eu/publications/air-quality-in-europe-2019), cu date din ...2017 :)
Observ ca
- PMurile si nici NOx urile nu erau atat de groaznice
- si nici "road traffic/transportation" nu era o prioritate
Cum de au devenit asa de fantastice in ultimii doi ani?
Cu cat a crescut numarul de masini din 2017 in 2019?
Sau a crescut doar interesul pentru ...cumparat statii de masurat :)?
Si totusi, cum de PM2.5 sunt mai multe intre ora 9pm si 4am (nici o masina pe sosele, la ora aia)?
@unu, acesta nu este un loc pentru discurs conspirativ şi nici pentru argumentaţii talmeş-balmeş.
Eşti nemulţumit de noua taxă? Să fii sănătos, şi la propriu şi la figurat. Politicile publice nu se fac prin unanimitate, şi nici nu vor satisface pe toată lumea, uneori nici măcar o majoritate. Poţi să îţi expui nişte argumente, dar care ar fi bine să convingă altfel doar pierzi timpul altora.
Există diferenţe metodologice între diverse rapoarte? Studiază-le şi spune-ne o părere informată.
În Bucureşti măsurătorile nu s-au făcut corect, asta dacă s-au făcut, deoarece Primăria ar fi ieşit responsabilă încă de acum 10 ani şi a fost o decizie de a le opri. Aşa că toate rapoartele sunt bazate pe interpolări şi (dacă au fost fraieri să creadă APMul) măsurători eronate.
Între timp lucrurile s-au înrăutăţit şi mai ales au ieşit la iveală consecinţele, pentru că informaţiile provin de o altă instituţie, statistica, care încă măsoară corect - speranţa de viaţă în Bucureşti a început să scadă evident şi s-a pus întrebarea de ce? Pe la UE şi în mediul privat, nu la autorităţile române. Cauza este probabil mai complexă, infecţiile nosocomiale se alătură poluării atmosferice, apei potabile tratate aberant etc. Oricum au început să se facă măsurători veridice şi pentru poluare. Probabil se va dezvolta o reţea comprehensivă de senzori operaţi privat (de ONGuri), iar Primăria, APM şi Ministerul Mediului vor încerca să nu ţină seama şi să ascundă poluarea sub preş ca şi până acum, doar că va fi mai greu şi vor trebui să mai facă una-alta.
@unu - Eu nu asa citesc cifrele alea. La PM2.5 Bucurestiul e mai poluat ca toate orasele din Franta, Spania sau UK. E mai poluat ca Roma, si aproape la fel de poluat ca Istanbul. La NOx, Bucurestiul se compara cu orase mult mai mari ca el, gen Madrid, fiind la "coada" clasamentului. Si la O3 situatia e rea. Doar la PM10 situatia e buna, dar sunt curios daca nu e o problema de masurare.
Cat despre educatie despre CO si CO2, aici ai de multumit scolii romanesti. Teoretic trebuia sa inveti astea prin scoala generala; dar calitatea predarii si educatiei este cea care este... Chestia cu CO si CO2, mecansimul de actiune, lipsa de simptome la intoxicatie cu CO, etc. sunt informatii esentiale pentru viata, mai ales intr-o tara in care majoritatea populatiei foloseste ori gaz ori lemne zi-de-zi.
Si pun pariu ca masuratorile oficiale sunt "Filaret" si "Baneasa", deci nu unde problema e mare; ci fix acolo unde problema e minimala.
@frunzaverde, te contrazic punctual. Intoxicaţia cu CO are simptome: ameţeală, stare difuză de rău. Am studiat problema că mi-am pus sobă diesel pe barcă (şi detector lângă pat). Problema este că de obicei dormi când se întâmplă.
Quote from Frunzaverde "Probabil asteptarile tale legate de ce pot face modelele IPCC, si ce pot face computerele curente, si ce poate face intelegerea noastra a atmosferei curente, sunt mult prea mari."
Nu pot sa am incredere intr-o institutie politica, IPCC, care:
1- falsifica date. Michael Mann nu a fost nici pe departe primul prins cu mita-n sac si dovedit in justitie.
2 - in unele dintre modelele folosite au "eliminat" pina si perioade care stim cu certitudine ca au fost foarte reci, Mica Glaciatie. Prinsi cu ocaua mica au dat-o la intors
3 - mint cu nerusinare si aduc din condei: cel mai cald an al Secolului XX in US (unde s-ar presupune ca masuratorile de temperatura ar fi cele mai bune - discutabil) a fost 1934. De ce? Habar n-avem! Dar nu ani mai recenti desi decade mai calde am avut mai recent.
Problema, cred, rezida in:
- necunoastere, nu stim cum sa explicam unele lucruri extrem de complexe. Poate ca nu sint matematizabile, e posibil. Nu am nimic impotriva modelarii atita vreme cit imi da rezultate in acord cu observatiile. Ale Geologiei prin Paleoclimatologie in primul rind. Cu toate observatiile sau macar cu un numar semnificativ dintre ele. Prin urmare cind stiu ce s-a intimplat si am date certe ca x a fost adevarat daca modelul nu-mi da ca x a fost adevarat atunci modelul e prost si trebuie ori imbunatatit ori aruncat la gunoi.
- ignorarea (sau neluarea in calcul) a principalelor motoare ale climei planetei, in primul rind Soarele;
- ignorarea gazelor cu efecte semnificative asupra temperaturilor atmosferice. CO2 la concentratii peste 0.018% nu (mai) este unul dintre ele, poate fi ignorat fara vreo problema!
In toata treaba asta, politicul a ajuns prin IPCC sa dicteze ce rezultate trebuie stiinta sa obtina! Nu pot fi de acord cu asa ceva in ruptul capului.
Sa revenim totusi la ce naiba ar fi de facut in Bucurestiul asta poluat ca dracu. Spre exemplu cu praf. Enorm de mult praf. Ce-ar fi de facut tinind cont de Pareto pentru rezultate concrete?
1.Perdele "filtru" forestiere.
2.Spalarea sistematica a strazilor (si mijloacelor de transport).
3.Regenerarea si extinderea parcurilor.
4.Igienizarea maidanelor.
5.Protectia zonelor de santier.
@ghrt, tu doar contrazici, degeaba?
precum zici, esti si tu o parte mica din peisaj, nu-ti place parerea mea ...sustineti-o pe a ta, dar cu cifre, si nu din burta, si hai ..incearca singurel sa citesti doua pdf-uri, au imagini multe
@frunzaverde, sa nu spui ca tu ti-ai amintit din scoala ca CET scoate in 4 secunde CO2 cat masinile din Bucuresti intr-o zi,
deci hai sa o lasam mai moale cu datul lectiilor, este un subiect tabu poluarea, nu ceri populatiei sa faca sinteza a 12 ani de scoala + ce s-a intamplat din anii '90 incoace pe langa; aia care scot frectii de amenzi sa le justifice, nu ne place, sa bage si mai multa info (utila, focusata, nu abureli)
@io, "Sa revenim totusi la ce naiba ar fi de facut in Bucurestiul asta poluat ca dracu."
- ONGistii sa munceasca pe banii dati si sa faca toate astea clare in pliante (CO2, pm, nox etc) si sa interpreteze calumea datele din senzorii pe care ii detin (din fonduri de la cetateni, direct sau indirect)
- sa avem, ca cetateni, o imagine clara mai intai, sunt cel putin 4 retele de masurat aerul, la care ne tot raportam, sa fie puse cumva impreuna, in ceva rapoarte
sa nu mai zic ca uRAD, cu cei mai multi senzori, pare ca prezinta rosu inclusiv cand senzorii sunt offline
- sa se considere pozitia senzorilor, nu in centru la "alesi" senzorii sa fie pe strazi, iar in zona cartierele dormitor/gradinite/scoli/spitale sa fie prin parcuri (sa dea bine)
- "toti" zic ca CO2 nu e (chiar asa de) rau, la masini vs industrie, parcam discutia, dar macar sa stim care este mai rau din celelalte, si de ce? si pe ce cantitati facem forecast?
- rapoartele din 2017 si 2019 sunt pe date din 2015 si 2017, pe semne ca cu 4 retele de senzori deja este o imagine clara, cu numere, nu cu vorbe, sa se prezinte sinteza, mai repede decat o prezinta UE in 2021 (pe datele raportate de tari)
- @Io, ref la paretto, sa vedem care sunt acele 80% particule pe care sa le eliminam cu 20% din efort (amenda oxigen este un ..paretto, dar invers, cu 1% efort, mareste bugetul cu 99% si elimina 1% poluare dar creste cu 99% imaginea), si daca te uiti la un "particle chart size" se observa care sunt alea (dar sunt experti de mediu care ar trebui sa stie, daca nu sunt ...coafeze cumva si aia)
- @frunzaverde, eu vad in date ca Bucuresti este exact pe mediana dpdv a PM2.5, mai rau sta/statea Iasi (raportul 2019, date raportate din 2017), iar la PM10 ...Bucuresti este/era la minim si toate PM/NOx in limite :),
deci cum aflam ...cum stam in 2019?
si (a 4-a oara intreb) ...de ce PM2.5 este mai rau exact cand nu sunt masinile amendate pe strazi (9pm - 4am)?
CTP-ul asta e ala de se pricepe si la tenis si la politica si mai nou si la mediu? Eu stiam ca e jurnalist nu specialist. Adica a citit si el cateva chestii, a retinut doar ce i-a convenit, dar stie sa-si vanda marfa. Eu zic sa lasi presa care se ocupa de cancan.
QuoteSi totusi, cum de PM2.5 sunt mai multe intre ora 9pm si 4am
Simplu, are legatura cu circulatia aerului (rece). Este un fenomen natural care pune un "capac", aerul nu se mai extinde, iar toata poluarea ramane blocata in oras.
Uite 2 link-uri despre: wiki (https://en.wikipedia.org/wiki/Inversion_(meteorology))
https://www.britannica.com/science/temperature-inversion (https://www.britannica.com/science/temperature-inversion)
Stiu ca exista si tot felul teorii conspirationiste care spun ca noaptea sunt deschise cosurile de fum ca ziua s-ar vedea prea rau. Nu zic ca nu sunt partial adevarate (de ex banuiesc incineratoarele ca functioneaza in special dupa lasarea serii, sobele si centralele individuale merg la maxim, iar pe santiere se lucreaza pentru ca doar noaptea au voie camioanele in oras), insa in cazul CT-urilor acest lucru ar fi imposibil: ele functioneaza si pe timpul zilei (24/24) si eu nu am vazut soba care sa mearga cu cosul inchis.
@unu: ţi-am explicat o posibilă sursă de erori în ce există în ultimii 10 ani. Pe care am urmărit-o şi pentru care garantez.
Şi te rog să fii tu primul care citeşte materialele pe care le pui pe forum. Citit din acela critic, inclusiv cu privire la poze şi culorile din ele. Aruncat documente pe forum, cu invitaţia de a ţi se explica ce scrie în ele, e spam. Susţinerea că trebuie făcut altceva, cât mai diferit de ce se discută, în lipsa unor argumente solide e o formă de negare fără asumare.
În rest de dat ordine ştie oricine în ţara asta. Succes pe ramură, cum s-ar spune. Şi lasă ironiile, că nu ţin loc de argumente şi sunt destul de bătrân încât să mi se rupă.
@ghrt, vii odata cu o opinie despre acele poze precum am zis si eu si @frunzaverde deja, sau continui sa "ti se rupa" precum zici?
@dracula, (despre CTP, a zis doar ca il doare capul cand merge pe jos si este trafic, nu a facut pe specialistul; deci "don't ass-u-me")
uitandu-ma la uRAD, mi se parea ca creste PM2.5 odata cu presiunea, inclusiv aceasta inversie o fi cauza, dar ...daca ne uitam la airly, si alegem orice senzor din Germania ...nici presiunea si nici inversia nu face PM2.5 sa fie ataaaat de ingrozitor precum in Romania, si Polonia.
(la aerlive nici nu ma mai uit, e varza, prezinta 100% in tot Bucurestiul, si ca istorie si ca orice, total destruction)
@unu Opinia mea este că în ultimii 10 ani măsurătorile din Bucureşti (reţeaua operată de APM) sunt eronate prin omisiune şi măsurători în zile şi la ore alese. Rapoartele sunt făcute fie pe aceste raportări, fie pe raportările staţiilor de la Băneasa şi Otopeni. În rest sunt senzori fără o metodologie riguroasă (airly, dar unii erau pe la etajele superioare şi nu funcţionau 100%, oricum relativ recenţi şi ei). Am scris asta de 10 ori şi dacă nu eşti de acord nu ai decât să explici de ce.
Aerlive.ro prezintă o măsurătoare corectă, în timp real. Singurul lucru în teste de acolo îl constituie reţeaua în sine. Nu are istoric că funcţionează de abia de vreo lună. Arată depăşiri enorme că asta respirăm! Înainte de a zice că "e varză" informează-te! Şi vorbesc din ce ştiu, pentru că întâmplător îi cunosc pe cei care se ocupă de proiect. Îţi sugerez mai puţină retorică şi mai multă documentare!
@ghrt iar arunci doar vorbe si nu iti sustii favoritii cu cifre, hai sa te ajut eu, iar
ce este corect in aceste imagini? (vezi senzorul de la Piata Sudului)
ce inseamna 100%? n-a trecut nici macar putin peste ...100% :), nici macar sub?
de ce arata septembrie 2019 pentru "Azi" :)?
(orice user experience guide iti spune sa arati date depsre ce vrea omul, nu despre ce te taie mintea pe tine sa pui acolo, deci arati minimul din ziua/perioada aia)
de ce airly ar fi mai "prosti/falsi" decat aerlive?
de ce nu normalizati si voi macar putin datele, par doar ...saturate (daca exista pentru azi)
(https://i.imgur.com/onFWrXS.jpg)
zici ca istoricul functioneaza de o luna, dar site-ul varza zice ca are date de 153 zile!?!
(https://i.imgur.com/Bg9PulU.jpg)
daca ambele imagini sunt de azi, atunci de ce ora zero de "azi" nu este 100% si in ..istoricul de 2 zile?
precum am zis, varza, bani suedezi aruncati pe geam, pe sensori si un site varza
cand intri in site (cu altceva decat chrome in full screen) ...iti trebuie sa intrebi pe careva cum poti sa vezi harta :)
(https://i.imgur.com/AViPM2J.jpg)
...chiar peste tot este "100% rosu" in Bucuresti? prezinta toti senzorii ..."100% rosu"?
(a platiti si primaria cumva?)
ca si cetatean care-mi fac griji pt. aerul inspirat ce sa inteleg?
ca "trebuie facut ceva", stiu asta deja de la alte trei siteuri (mai bine facute),
daca tot au facut alt site macar sa spuna mai multe, gen ...ce trebuie sa facem ?!?
@unu, aşa cum ţi-am spus, senzorii sunt ok, reţeaua este beta. Ce spui tu ţine de reţea, şi anume cum îţi afişează statistica pe ore, maxime istorice etc. Dacă vrei poţi să le scrii şi să îi întrebi. Conversaţia cu mine nu se pune deoarece nu lucrez în nici un fel cu airlive.ro. Sunt prieten cu cei care se ocupă dar asta e altceva.
Datele sunt mai vechi deoarece senzorii au fost instalaţi mai de mult. E o perioade de teste întotdeauna. Probabil valorile din septembrie sunt din perioada de instalare.
Pe site e destul de clar că la indicatori ai nişte minime şi maxime, şi îţi arată data la care sunt valorile. Că e 27 septembrie, care e problema? Trebuie să reseteze baza de date? Poate că or să o facă la versiunea finală. Până atunci am zis că ne uităm la ultima lună. Poţi să vezi mediile din meniul respectiv. La 13 ianuarie ora 0, ai indice ICA 85. 85 e un punctaj absolut, nu 85%. De ce ar fi trebuit să fie 100? Devine 100 mai târziu, la ora 14.
Cu referire la numere, citeşte metodologia. (Mă repet oare când îţi spun să citeşti documentaţia pentru ce afirmi?) Acel 100 nu reprezintă un procent, ci o valoare absolută, pe care din ce văd ei o limitează prin trunchiere la 100. Probabil deoarece asta e limita de la care începe cea mai proastă categorie (nivelul de poluare foarte ridicat). O să îi întreb de limitare când mai vorbim, dar poţi să o faci şi tu.
Sugestia mea este să începi prin a citi cu atenţie ce postezi şi critici, deoarece definiţia analfabetismului funcţional este că persoana citeşte, dar nu înţelege. Eu aş propune să fii mai atent şi cu ce afirmaţii îmi atribui. De exemplu eu am precizat clar că sunt prieten cu operatorii, nu că lucrez acolo; am scris deja motivaţia afirmaţiei mele privind airly, rămâne să o citeşti; afirmi că nu am citit pdfurile alea, cu ironii că au imagini multe? acolo scrie clar că ei doar au pus grafic informaţia privind măsurătorile, au preluat măsurătorile şi (printre rânduri) nu au nici o garanţie cu privire la realitatea acestora. Iar eu scriu aici că măsurătorile nu sunt adecvate. Vezi mai sus definiţia analfabetismului funcţional.
Şi te rog să nu mai dialoghezi cu mine (acel @). Dacă ai argumente, n-ai decât să ţi le scrii şi să îţi răspundă cine doreşte. Eu nu am chef de contrazis aiurea, pe alocuri agresiv şi timp de pierdut.
@unu
OK, tu ai dreptate absoluta, si noi astialalti suntem tampiti/inconstienti/platiti de cineva ca sa nu intelegem diferenta dintre CO si CO2...
Dar gata, ai epuizat subiectul CO2 letal & celelalte...
Cred ca ai poluat suficient de mult forumul cu ambitia da de a ne dovedi niste "chestii"...
Tu esti parca de la postul ala TV care sustine ca "Elodia traieste"... :((
@Io - tocmai ca magia stiintei e ca nu trebuie sa ai incredere in nimeni, se bazeaza pe replicabilitate. Si poti chiar tu sa replici bucati din modele; sau sa studiezi datele de temperatura si precipitatii. Sau sa verifici ca altii au replicat modelele.
Michael Mann n-a falsificat nimic - a facut un grafic prost bazat pe niste reconstructii nu foarte reusite ale datelor istorice de temperatura din epocile istorice cand nu aveam nici termometre, si nici alte metode de masura. Un grafic mai corect arata nu foarte diferit - si toate analizele ulterioare, facute pe zeci de alte seturi de date, arata relativ similar, cu componenta recenta mai mult sau mai putin accentuata: https://www.nap.edu/read/11676/chapter/2. In plus, reconstructiile artificiale ale temperaturilor istorice (date paleoclimatologice) nu intra in nici un model folosit de IPCC sau de restul cercetatorilor. Sunt insa rezultate ale modelelor climatologice! - deci daca n-ai incredere in modelele pentru viitor, nu poti avea nici in modelele pentru trecut, pentru simplul motiv ca sunt omoloage.
Pe urma, modelele climatologice NU sunt autoregresive pe termen lung - nu depind de temperatura cu 100 de ani sau 10 ani in urma. Componenta autoregresiva este limitata, atunci cand ea chiar exista, la cateva luni sau cativa ani. Modelele climatologice folosite sunt modele ale predictorilor temperaturii (circulatie aeriana, nori, radiatie solara, particulati, circulatie hidrologica si termohalina etc. etc.), nu ale seriei de timp de temperatura. Singurul loc unde se foloseste componenta autoregresiva este in procedura de calibrare a ansamblului - unde tot ce iti trebuie e suficient de multa informatie sa antrenezi ansamblul pentru a prezice o alta zona (aleasa aleator) de date si nevazute de ansamblu. Asta-i tot.
Nu inteleg cum vrei tu sa folosesti datele paleo-climatologice - pentru ca datele alea sunt inventate. Vin tot dintr-un model; nu sunt inregistrari ale temperaturii, sunt doar predictii venite dintr-un model similar cu modelele IPCC (eventual folosind alti predictori). Si, bineinteles, ca sa prezici bine un model, cel mai bun model e fix modelul generator. Nu aduc informatii noi exogene (adica externe modelului) care sa aduca vreo validare modelului. Si ghicelile legate de trecutul indepartat sunt la fel de bune ca alea despre viitorul care nu s-a intamplat inca. Cum nu avem vreo masuratoare reala din trecut, nu putem spune nimic despre cat de bun e modelul pe trecutul indepartat. Cele mai vechi serii de temperatura neintrerupte incep din 1650 respectiv din 1722 - cea din 1722 este luata de angajatorul meu (universitatea din Uppsala), la vreo cateva sute de metri de mine; seriile de timp pre-1850 acopera doar bucatele din Nordul Europei, America de Nord, si cam atat, cu masuratori ocazionale in alte locuri. Modelele climatologice curente predic setul respectiv de date rezonabile - pana acum, modelele din anii '90 au prezis corect mediile din anii 2000; modelele din anii 2000 au prezis corect mediile din anii 2010. Este pur si simplu FALS sa spui ca nu prezic bine; prezic bine, chiar si cele din anii '90 sunt mai predictive decat asteptarile celor care le-au facut!
Cat despre cel mai cald an in SUA, nu a fost 1934 (e un mit comun), ci 2012. Urmat de 2016, 2017 si 2015, 2006, 2008, 1998 si abia apoi 1934: https://www.ncdc.noaa.gov/cag/national/time-series/110/tavg/12/12/1895-2019?base_prd=true&begbaseyear=1901&endbaseyear=2019. Doar ca 1934 nu a fost un an calduros in restul lumii - a fost un an sub mediile multi-anuale in majoritatea lumii (in Romania a fost chiar un an rece - caldura a fost o anomalie pozitiva extrema in zona de actiune a Gulf-Stream-ului: https://skepticalscience.com/1934-hottest-year-on-record.htm. In Uppsala, ca am seria bruta, desi a fost un an calduros si aici 1934 (fiind afectat de Gulf Stream), nu a fost cu nimic special fata de temperaturile pe care le avem acum. In Uppsala, media in 1934 este de 7.54 C vs. 8.03 C in 2018 (brut; neajustat in vreun fel; ajustat cu locul de masurare si efect urban nu-i o mare diferenta, de sub 0.05 grade), dar media mobila pe 10 ani pe datele din Uppsala in 2018 este 6.97 C vs. 5.05 C in anii '30. In Romania, 1934 a fost friguros, cu medii sub mediile deceniale. Si chiar si in SUA, 1934 a fost vazut ca un an nemaintalnit. Astazi, ar fi considerat un an perfect normal. De ce 1934-1936 a fost un an foarte cald in SUA? Stim in parte de ce; oscilatii multi-anuale si multi-deceniale cauzate circulatiile oceanice, care determina vremea in zona Atlanticul de Nord. Oscilatiile respective sunt incluse in modelele climatice; si tot nu explica extremele curente.
Realitatea ca e tot mai cald este clara - de la productii agricole care trebuie adaptate pentru clime mai calde pana la faptul ca incep sa se vanda in masa aere conditionate in Scandinavia (am si eu unul; in trecut oamenii se bucurau de putinele zile cu +25C). Sa zici ca "nu e mai cald decat era" este contrazis pana si de observatiile individuale facute de fiecare din noi, nu doar de milioanele de termometre.
Cat despre soare - modelele includ radiatia solara si ciclurile soarelui. Nu exista nici o schimbare in activitatea solara care sa explice schimbarile de temperaturi observate. Alte gaze nu sunt ignorate, ci incluse in modele - inclusiv vaporii de apa (care insa raman cateva zile in atmosfera, nu cateva decenii ca excesul de CO2), metanul (care insa are emisii ordine de marime sub CO2, se converteste natural in CO2 dupa un numar de ani, in atmosfera) sau fluoruri de diverse feluri (mult mai potente ca gaze de sera).
Si e foarte clar ca avem excese de CO2 in atmosfera. Anual, cantitatea de CO2 in atmosfera creste, ca si cea de metan, ca si cea de anumite fluoruri; poti masura chestia asta chiar tu, cu usurinta. Da, procentul total de gaze cu efect de sera este modest - nimeni nu contesta asta ( Pamantul nu e Venus ) - dar e clar ca Pamantul nu poate absorbi tot ce trimitem noi in atmosfera. Si efectul este cunoscut - nu este doar o corelatie, ci este o relatie de cauza-efect - pentru simplul motiv ca stim mecanismul si il putem reproduce experimental. Nu ai nevoie de modele ca sa stii ca CO2 mai mult in atmosfera => caldura mai mare. Stim experimental ca gazele cu efect cresc absorbtia de radiatie solara - e demonstrata treaba in laborator de foarte multa vreme (primul rezultat experimental a fost al lui Svante Arrhenius; a urmat o dezbatere aprinsa cu Koch; rezultate experimentale ulterioare i-au dat dreptate lui Arrhenius. Experiment care dovedeste existenta efectului de sera a facut tanti de chimie in clasa a X-a in laborator la noi). Nu e ca si cum nu intelegem fenomenul fizic si chimic. Ce nu intelegem direct (si modelam) este efectul total la nivel planetar - adica cum scaleaza fenomenul fizico-chimic.
@unu - In graficele furnizate de tine, nu compara cu alte orase din Romania, ci cu alte orase europene. Bineinteles ca exista orase mai poluate in Romania; in parte motivul e si pozitia senzorilor folositi (Baneasa si Filaret sunt nereprezentative pentru oras; in locuri ca Iasi pozitia senzorilor folositi e reprezentativa).
La ultimul panel, ICA ESTE UN INDICATOR STANDARDIZAT - inseamna "indice al calitatii aerului", este un indicator sintetic al calitatii aerului, care prin natura lui este standardizat. Indica 100, bietul de el, pentru ca merge de la 0 la 100 pe metodologia de calcul, cu 100 fiind valoarea "cenzurata sus", peste care orice altceva va indica 100 si doar 100. In istoric tu te uiti la masuratoarea de PM2.5, nu la masuratoarea ICA. Masuratoarea ICA istorica merge de la 0.0 la 100, exact cum iti spune metodologia. Cea de particulati merge e in micrograme pe m2, adica poate merge oricat in sus. Sunt doua indicatoare diferite, cu doua scari de masura diferite - una sintetica, normalizata (0-100), una in valori reale. Clar?
Si inainte de a fi contondent, du-te, pune mana pe o carte de chimie, una de biologie si una de fizica, nivel scoala gimnaziala - nu ai dreptul sa fii atat de contondent in comentarii cat timp este clar ca nu ai cunostinte minimale stiintifice. Confuzia ta intre CO si CO2 ar fi trebuit sa te lase corijent la biologie si chimie din gimnaziu. Calculul ala cu 4 secunde e ori de clasa a 8-a, ori de clasa a 9-a, cand inveti despre reactia C + O2 = CO2 si inveti despre mase atomice, si despre calcule simple de stoichiometrie. Si nici macar nu trebuie sa tii minte cum sa faci calculul, ci doar ca relatia exista, si sa stii sa cauti calculul pe net. Nu este vina mea sau a lui @Io sau a lui @ghrt ca ai avut profesori de rahat sau ca din alte motive n-ai invatat nici macar chestiile de baza stiintifice.. Si nu, un ONG care monitorizeaza aerul nu ar trebui sa-ti dea educatie de baza in chimie si in matematica de baza (citit grafice si interpretat axe); aia face ori scoala, ori un ONG educational - un ONG de masurat poluarea MASOARA poluarea. Clar?
^
Raspunsul e foarte bun, multumesc. :)
Unele lucruri nu le inteleg, nu am pregatirea necesara (matematica/statistica si IT), pe altele insa da (evident, in anumite limite) si nu pot sa-ti dau dreptate intru totul. Propun totusi sa continuam in parcare si sa oprim aici, am intrat in domenii care chiar daca au legatura directa cu clima nu prea-si au locul pe topicul asta cu praf si noxe si dracii si aduse de vint insa majoritar, cred, generate de Bucuresti.
@ghrt, spui ca altii sa citeasca ce scrii tu, dar tu nu reusesti sa observi prostia din 4 imagini clare; m-ai intrebat de ce pt. mine aerlive este o prostie, ti-am raspuns, daca nu-ti place raspunsul e problema ta; dar, un produs bun si inovativ, care trebuie sa ajute rapid cetateanul, nu trebuie insotit de scuze de genul "greselile copilariei", "inca se scrie manualul", "nu e resetata baza de date" sau sa faca ce fac deja alte trei produse identice ...si mai bune.
iar daca este "beta" ...faci asta clar, nu minti poporul cu ...senzorul :)!
@frunzaverde, pe cetateanul simplu, nestiutor si "deodata" impactat de poluare nu il intereseaza tratate stiintifice egale cu zero, despre ICA, atata vreme cat ICA prezentat este direct proportional cu PM2.5 (cel putin pt acel senzor), si nici macar nu este prezentat corect intre doua grafice amarate.
(https://i.imgur.com/qViJzl8.jpg)
Si mai usor cu jignirile ...faptul ca scrii mult si pe langa, asta nu inseamna ca nu ai da dovada de analfabetism functional cand nu intelegi 4 poze date de un partener de dialog.
Exact acest stil (gen "capra raioasa") a facut ca sa avem problemele de acum de poluare, bagate sub pres de atatia ani, cu formulari si viziuni "stiintifice", si zero practica.
(https://i.imgur.com/K8JljsG.jpg)
Se vede cat de "stiintific" se demonstra in 2015-2017 ca PM2.5 din capitala, era in limite, iar "traficul" avea o influenta nesemnificativa?
Exact de aceea nu place unora "CTP", din cauza dialogului direct, si abordarii "brutal truth".
@unu - Tu esti cel care ne jigneste pe toti. Dai dovada ca nu te pricepi la chestii de baza, dar in loc sa asculti, sa inveti, sa te documentezi si abia apoi sa comentezi, vii cu ironii si jigniri legate de chestii care sunt gresite la cel mai de baza nivel. Lasa autosuficienta si ignoranta, si da dovada de un pic de curiozitate si umilinta.
Hai sa-ti explic graficul.
1. ICA NU ESTE DIRECT PROPORTIONAL cu PM2.5. Nu stiu de unde-ai scos-o pe asta cu proportionalitatea, ca ICA nu scrie nicaieri de chestia asta. ICA este un index compozit care contine sumele ponderate ale mai multor indicatori distincti. Asta garanteaza ca suma respectiva NU va fi direct proportionala cu nici un indicator individual, pentru ca componentele indicelui sunt distincte (daca PM2.5 creste cu o unitate si PM10 creste cu 9 unitati, indicele va creste cu 9 unitati * ponderea PM10 + 2.5 unitati * ponderea PM1). Deci PM2.5 NU ESTE DIRECT PROPORTIONAL CU ICA - ba mai mult, NU POATE FI.
2. ICA NU este un indice liniar aditiv. Este un indice trunchiat (sau un indice pseudo-probabilistic, daca vrei terminologie stiintifica). Adica nu poate merge de la 0 la infinit, ci de la 0 la 100. Interpretarea truncherii e in felul urmator : cand indicele ajunge la 100, inseamna ca situatia este la maximum de gravitate masurabila de index. Mai mult nu poate masura indicele ala, si afiseaza 100% - atat poate instrumentul respectiv masura. Graficul ala este corect si fara greseala. Substantiv - spune ceva foarte simplu : situatia de gravitate este maxima - calitatea aerului respirat in Bucuresti este ZERO. Nu e vreo greseala; ICA nu e gandit sa masoare particulatii din aer, ci un indice sintetic al EFECTULUI aerului asupra sanatatii - si 100 spune "este maximum de nociv, daca mai bagam mizerie in aer, va fi la fel de maximum de nociv".
3. Cum se face truncherea nu stiu. Exista multe metode, toate acceptate stiintific - cele mai comune sunt cenzurarea directa (cunoscuta si ca functia RelU), functia logistica (cunoscuta si ca functia sigmoida), functia tangenta hiperbolica (sau tanh) si muuulte altele. Poti verifica in metodologia detaliata, n-am avut dorinta sa ma uit. Cum e facuta treaba asta in practica sunt insa detalii.
Deci, repet, ce vezi acolo este CORECT. Nu este nici o greseala. Indexul ala, ICA, face exact ce trebuie. Spune ca nivelul calitatii aerului este la minimul posibil masurabil pentru consumul uman. Si ca situatia nu s-a schimbat. Nu inteleg ce greseli vezi tu acolo, pentru a eu nu vad vreo greseala. Si fara a jigni - 1. se invata in scoala generala; nu treci capacitatea (sau cum i-o zice azi) fara sa intelegi astea (si in ultimii ani se dau interpretari de grafice si citiri de indici, din fericire). 2. se invata la liceu. 3. sunt chestii detaliate, care se invata daca faci chestii cu legatura cu matematica sau probabilitatile sau informatica (deci in cam 90% din domeniile stiintifice).
Si nu ai nici scuza ca graficul nu e explicat - citirea graficului e si ajutata de tool-tip-urile pe care le vezi cand pui mouse-ul pe coloana. Acolo vezi, de exemplu, ca atunci cand dai click pe "2 zile", iti afiseaza ultimele doua zile complete - deci "ieri" si "alaltaieri", nu "ieri" si "azi". Simplu, si explicat in detaliu - interfata este, de altfel, eleganta, explicata si bine pusa la punct. Dar nu, tu sari repede la atac... In loc sa stai sa faci poze compozite 10 minute, care nu arata decat nepriceperea si lipsa de informare - nu mai bine stai si te uiti la ce inseamna lucrurile???
Tot site-ul Aerlive arata incredibil de profesionist, incredibil de bine gandit, clar dpdv metodologic, si foarte bine explicat... Singura critica (dar e minora) e ca nu vad sa aiba un API public pentru cine vrea sa analizeze datele in afara platformei. Dar probabil asta va veni in versiuni ulterioare - nu-mi fac griji. Problema nu e la Aerlive - e la tine - tu gasesti greseli false, acolo unde nu exista; si sa refuzi sa intelegi ca tu esti cel care greseste.
Iar ce postezi tu cu harta aia este fix ce zicea @ghrt - confirmand exact spusele lui. Mi-e clar ca nu intelegi ce vezi, dar comentezi. Harta respectiva scrie clar ca e bazata pe o singura masuratoare pentru Bucuresti. Pozitia pin-ului pe harta indica ca este cel mai probabil masuratoarea oficiala ANM din Statia Meteo Filaret. Care statie meteo Filaret este pozitionata in mijlocul parcului Carol, inconjurata de copaci, si departe (300+ metri, mare parte prin parc cu copaci) de orice artera cu vreun volum de trafic. Deci datele din chestia ta se bazeaza pe o masuratoare proasta - exact ce spune si @ghrt.
P.S. Daca CTP este "omul de presa" - nu ne place pentru ca, la fel ca tine, cu auto-suficienta, zice ca se pricepe la toate - de la filme la chimie. Dar luati la bani marunti, jurnalistii de tipul asta nu prea stiu mare lucru din nimic. Pentru ca nu poti stii tot din toate. Ce fac oamenii de tipul asta, si majoritatea jurnalistilor romani nu e adevar, ci parerologie nesustinuta de nimic serios, doar de "impresii". Englezii au un nume pentru oameni de genul asta - "pundits". Nu e un termen cu conotatii pozitive.
eu cred ca ii acordam prea multa atentie unuia care nu face diferenta intre dioxid si monoxid de carbon.
Astept si eu un (ultim) reply. :) Sa vedem cum arata. :D
Cum sa arate?!
Ca un grafic plin de greseli... O:-)
@frunzaverde mersi pt ultima info
nu este deloc intuitiv ca "2 zile" inseamna de fapt ....alaltaieri si ieri (cu toate tooltipurile acelea, minuscule)
asta face diferenta dintre un produs bun si un produs prost, cel ce cere ochi de "expert" si rabdare sa inteleaga "filosofia" proprie site-ului pentru doua grafice ce trebuiesc sa fie intuitive, si nici macar nu prezinta altceva decat prezinta celelalte site-uri de profil, cu care nu au fost astfel de probleme de perceptie
iar ICA este de fapt (https://aerlive.ro/wp-content/uploads/2019/12/indice-calitatea-aerului.pdf) ..traducerea in romaneste a AQI, prezentant inclusiv de chinezi ca AQI (https://www3.epa.gov/airnow/aqi-technical-assistance-document-sept2018.pdf), apropo, acest ultim link este gresit pe siteul asta prea mult laudat
calculul ICA/AQI nu este atat de fantastic precum pare, iar in final AQI
- are o culoare (care in grafice este rosu ...ceea ce inseamna NotOK, cel putin, ca nu imi este clar daca este "Ridicat" sau "Foarte Ridicat", conform propriului lor site "bine documentat", vezi poza mai jos)
- dar are si o valoare, care in cazul lor este saturata la 100 (in graficele buclucase)
dar, din aceasta imagine (tot de pe site) ce se intelege?
(https://i.imgur.com/yq2Py11.jpg)
din poza, inteleg ca exista valoare ICA/AQI peste 100 , si doar atunci este prezentata ca si rosu
(ceea ce este si normal si clar, inclusiv din pdf-ul de calcul ref la AQI (https://www3.epa.gov/airnow/aqi-technical-assistance-document-sept2018.pdf), dat si mai sus; in fond vrei sa stii si ..."de cate ori este depasit nivelul?")
(https://i.imgur.com/0HJIKUD.jpg)
dar, in graficul acela "saturat", vedem doar 100 (inclusiv daca te joci cu tooltipurile)
deci ar trebui ca culoarea sa fie ...portocaliu (si nu rosu, rosu este ">100")
iar calculul AQI (intre mai multi AQI) este de fapt egal cu cea mai mare valoare AQI,
astfel ca, daca PM2.5 este constant cel mai mare AQI, dintre toate, pe acel interval de "sampling", este normal sa fie "direct proportional" cu el
@unu, realizezi ca incerci sa-i explici statistica unei persoane care isi castiga painea din statistica? :lol:
Cat despre ICA cand e la 100 chiar si dimineata la 4, uita-te la valorire pentru PM10, PM2.5, CO, NO2 si SO2. De exemplu, la Libertatii, daca dau acum pe "2 zile" ICA e 100 intre orele 0 si 18 pe 15 ian, PM10 si PM2.5 scad intre 0 si 18, cu minim la 8, insa avem cresteri mari de SO2 fix in acea perioada care compenseaza. Deci aerul tot prost e, doar ca e din alte motive.
(https://i.imgur.com/5FtgCtQ.png)
(https://i.imgur.com/4rsUd9S.png)
(https://i.imgur.com/FjvOOvD.png)
Cat despre "trebuia sa fie portocaliu, nu rosu", ei au ales sa-l faca rosu la fix 100, nu la "ar fi mai mare de 100, dar 100 e maxim"; la 99 e portocaliu, de exemplu. Da-i in judecata :)
(https://i.imgur.com/26gN28Y.png)
@rizzuh, tu iti dai seama ca eu incerc sa inteleg ce spune si arata acel site? cu informatia ...documentata chiar de acel site?
- ei singuri zic (la "metodologie") ca AQI cu valori peste 100 se prezinta in rosu
- dar tot ei il prezinta ..."saturat" la fix 100, dar rosu (in loc sa fie "portocaliu", precum ei singuri zic, la "metodologie")
tu (aproape) ai mai explicat odata ce spune exemplu dat de mine mai sus (AQI = 126, datorita O3), dar nu ai zis de ce il truncheaza (la 100) la prezentare AQI
de ce "aprope", pt ca, conform "metodologiei" AQI, conta SOx (ora 0 = 40) daca era mai mare decat PM10 (ora 0 = 130), deci la ora "zero" trebuia prezentat AQI = 130 (si da, este adevarat, partea dreapta a graficului ar fi aparut astfel mai ...nesemnificativa/neingrijoratoare)
Quote from: rizzuh on January 17, 2020, 03:36:18 PM
@unu, realizezi ca interci sa-i explici statistica unei persoane care isi castiga painea din statistica? :lol:
(http://www.emoticonr.com/design/yahoo/rolling-on-the-floor-laughing.gif)(http://www.emoticonr.com/design/yahoo/rolling-on-the-floor-laughing.gif) (http://www.emoticonr.com/design/yahoo/rolling-on-the-floor-laughing.gif)
@unu, in locul tau in loc sa ma contrazic cu frunzaverde, i-as pune intrebari unde nu inteleg / nu-mi este clar. Omul este foarte amabil, dar nu cand il calci pe bataturi ;)
Quote from: unu on January 17, 2020, 11:48:23 AM
din poza, inteleg ca exista valoare ICA/AQI peste 100 , si doar atunci este prezentata ca si rosu
(ceea ce este si normal si clar, inclusiv din pdf-ul de calcul ref la AQI, dat si mai sus; in fond vrei sa stii si ..."de cate ori este depasit nivelul?")
<am scos poza din quote>
dar, in graficul acela "saturat", vedem doar 100 (inclusiv daca te joci cu tooltipurile)
deci ar trebui ca culoarea sa fie ...portocaliu (si nu rosu, rosu este ">100")
iar calculul AQI (intre mai multi AQI) este de fapt egal cu cea mai mare valoare AQI,
astfel ca, daca PM2.5 este constant cel mai mare AQI, dintre toate, pe acel interval de "sampling", este normal sa fie "direct proportional" cu el
Quote from: unu on January 17, 2020, 03:56:27 PM
tu (aproape) ai mai explicat odata ce spune exemplu dat de mine mai sus (AQI = 126, datorita O3), dar nu ai zis de ce il truncheaza (la 100) la prezentare AQI
Cred ca aici compari mere cu pere. Intr-un PDF la care ai pus tu link, de pe aerlive.ro, se prezinta mai multi "indici de calitate a aerului"; eu cred ca aerlive.ro afiseaza indicele frantuzesc, cu 0-100 si rosu >100 (afisat eronat si la =100), ori in ultimul paragraf vorbesti de calcului cu metodologia din SUA, EPA este o agentie din SUA. Deci nu, "alculul AQI (intre mai multi AQI)"
nu este "de fapt egal cu cea mai mare valoare AQI", nu la frantuzi si la aerlive.ro
@unu - of, of, mai, mai. Ia o gramada de efort sa scrii. In loc sa depui atat efort sa scrii prostii bazate pe faptul ca nu citesti, nu mai bine citesti si te auto-scutesti de munca degaba? Eu stiu ca e mai usor sa citesc si sa ma dumiresc, decat sa scriu prostii si sa fiu dumirit de altii.
Hai sa "set things straight":
1. ICA nu este AQI. Deci toata polologhia aia pe care o scrii despre AQI este profund inutila pentru simplul motiv ca ICA nu este AQI. ICA este un indice derivat din CAQI-ul frantuzesc (actualmente european) - scrie mare pe prima pagina. Dar nu este CAQI - ci un indice derivat, care, de exemplu, inca nu include toate componentele CAQI (deci nu poate fi CAQI, de asta i-au si zis ICA). ICA este un indice trunchiat - vezi metodologia aici care explica cum si de ce se poate obtine doar indicele trunchiar: https://www.airqualitynow.eu/download/CITEAIR-Comparing_Urban_Air_Quality_across_Borders.pdf.
Intr-adevar, CAQI, pentru valori de 99.5 -> 99.(9) (adica ce tinde la 100 infinitezimal de jos) prezinta valoarea 100. Pentru orice care nu se poate calcula pentru ca depaseste valoarea de trunchiere (adica tinde la 100 "de sus"), prezinta >100. Cum ICA nu este CAQI, ambele valori au fost facute de ICA 100. Nici o buba aici. Dar pentru tine e mai simplu sa citesti un singur rand dintr-un document, fara atentia necesara pentru a-l intelege; dar apoi sa pierzi timpul sa te ratoiesti la noi dejaba... Ce-ar fi sa pierzi timpul ala citind?
Cat de "tool-tip-urile nu sunt clare" - ba sunt, e scris in text. E mult mai usor sa te uiti bine pe site decat sa scrii. Si nu scuza ca nu te-ai uitat tu.
inca odata, un site care "reinventeaza roata", fara succes (si la prezentare si mai ales la documentare), pt un "simplu cetatean" nu este altceva decat ... o varza
@rizzuh & @frunzaverde
mersi pt efortul de a raspunde, pt cine vrea sa vada, eu am zis si aratat "my point" suficient de detaliat, am obosit cu acest "invartit in jurul cozii"
pt. chibiti, va astept cu un "aleluia" :)
Cred ca este de ajuns, sunt suficiente epitete si dislike-uri abuzive. Asa ca pauza este definitiva.
Ministrul Mediului: România aşteaptă verdictul pentru poluarea din Bucureşti, poate fi amendată cu până la 400.000 de euro
Ministrul Mediului, Apelor şi Pădurilor, Costel Alexe, a convocat, luni, reprezentanţii celor trei municipii care au probleme privind calitatea aerului şi se află sub monitorizarea Comisiei Europene sau chiar în aşteptarea unui verdict de la Curtea de Justiţie a Uniunii Europene.
Concluziile discuţiilor cu reprezentanţii municipiilor Braşov, Iaşi şi Bucureşti vor fi făcute publice, în jurul orei 15:00, de către ministrul Mediului.
La începutul acestei săptămâni, Costel Alexe susţinea că România se află în situaţia în care aşteaptă verdictul în privinţa poluării din Bucureşti, ceea ce poate aduce o amendă cuprinsă între 100.000 şi 400.000 de euro.
"Din păcate, în ultimii ani, poluarea aerului în Bucureşti a fost din ce în ce mai mare şi mai alarmantă de la an la an. Deşi aveam la Bucureşti un plan de măsuri, el nu este implementat aşa cum ar trebui. Dacă ar fi implementat aşa cum ar trebui, nu mai aveam atât de multe zile cu valori ridicate sau depăşiri în fiecare an. Primăria Capitalei, având în vedere că este astăzi în procedură de contencios cu Comisia Europeană şi din păcate nu a reuşit ani la rând să convingă Comisia că situaţia se îmbunătăţeşte, suntem astăzi în situaţia în care doar aşteptăm verdictul. Nici măcar nu am mai dat voie României să se apere în faţa Comisiei Europene, aşteptăm din moment în moment verdictul, care va însemna pentru România o amendă de între 100.000 şi 400.000 de euro până vom reuşi să ajungem să avem zile fără depăşiri".
https://www.digi24.ro/stiri/sci-tech/natura-si-mediu/ministrul-mediului-romania-asteapta-verdictul-pentru-poluarea-din-bucuresti-poate-fi-amendata-cu-pana-la-400-000-de-euro-1247724
Institutul de Sănătate Publică recomandă întreruperea circulației pe bulevardele poluate din București
Primarul general al Capitalei, Gabriela Firea, a prezentat marți un raport al Institutului Național de Sănătate Publică în care sunt mai multe recomandări pentru combaterea poluării din București. Printre acestea, întreruperea circulației pe anumite artere atunci când se depășesc limitele admise de poluare.
Gabriela Firea susține însă că datele prezentate de institut sunt colectate până în 2017, iar în ultimii doi ani au scăzut foarte mult aceste valori. ,,Poluarea nu este în creștere pentru ca datele de la Agenția de Mediu nu relevă acest lucru", a declarat Firea.
Recomandările Institutului Național de Sănătate Publică:
-identificarea surselor de poluare în special în punctele unde s-au depistat în mod repetat: zona Drumul Taberei-Cercul Militar;
-poate fi analizată posibilitatea întreruperii circulației pe anumite artere de circulație atunci când se depășesc limitele admise;
-îmbunătățirea transportului în comun și încurajarea populației să folosească această infrastructură. Crearea unor culoare special amenajate pentru distanțe mai mari;
-crearea unor piste pentru biciclete;
-gestionarea optimă a șantierelor;
-crearea centurii capitalei și încurajarea acoperișurilor verzi;
-extinderea rețelei de metrou
-cresterea tarifului la parcare in zona centrala a Capitalei;
Primarul general spune că achiziționarea celor 400 de autobuze euro 6, a unor autobuze hibrid și introducerea vinietei Oxygen vor îmbunătăți calitatea aerului din Capitală, însă este nevoie și de alte măsuri pe care trebuie să le ia autoritățile centrale.
,,Câtă vreme nu vom avea o centură a capitalei nu vom putea spune că vom avea rezultate palpabile în ceea ce privește gestionarea inteligentă a traficului. (...) Doar pentru că sunt primar general nu pot să opresc pătrunderea în București a 300-400 de mii de mașini care tranzitează zilnic capitala, precum și mașinile care există în capitală, 1 milion de autoturisme", a spus Gabriela Firea, care a criticat și ritmul lucrărilor de la magistrala de metrou M5.
De asemenea, Firea a menționat că este posibil ca unele parcări, în special cele din apropierea gurilor de metrou, să fie gratuite, pentru a încuraja folosirea transportului în comun.
,,Așa cum știți atât Metrorex cât și Primăria Capitalei au depus eforturi pentru construcția de parcări. Avem parcarea de la Străulești de foarte multe ori goală, probabil va trebui luată în discuție gratuitea acestor parcări", a mai declarat primarul general.
Edilul a cerut și un audit internațional al stațiilor de măsurare a poluării, pentru că datele înregistrate de acestea au fost contestate în ultima vreme. ,,Să ne spună dacă aceste informatii sunt corecte, ca să avem date reale", a declarat Firea.
https://www.facebook.com/gabifirea/videos/3296643033685293/
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/institutul-de-sanatate-publica-recomanda-intreruperea-circulatiei-pe-bulevardele-poluate-din-bucuresti-1248353
Individa nu are de gând să facă absolut nimic pentru a rezolva problema.
^ Femeia nu intelege absolut nimic mai incolo de propria-i poseta. Dar, hei, e usor sa trintesti o taxa de nu se stie ce (e de poluare sau e de congestie?) si sa-i dai un nume vandabil pentru un oras pe care l-ai devalizat.
Ea înţelege nişte chestii, că nu degeaba are încă 35% şi şanse de a fi realeasă primar. Iar taxa aia va fi indiferent de cine câştigă, deoarece poluarea este prea ridicată. În plus, ca să faci diverse, îţi trebuie ceva viziune, echipă şi să munceşti, ceea ce puţini au şi să mai aibe şi chef, în ţara asta.
Iexact asta ziceam si eu acu ceva timp. 1973 ... an de glorie si viziune extrema!
Poluare excesivă în București. Străzile n-au mai fost aspirate și spălate de trei luni
În contextul poluării foarte puternice din Capitală, un detaliu a fost trecut cu vederea: în ultimele luni, străzile din București nu au fost aspirate de praf și spălate, relatează Green Report. Operatorii de salubritate au încetat să mai facă acest lucru, în baza unei normative naționale din 1973, deși clima s-a schimbat mult de atunci.
Restul, cum ca B chiar e poluat, aici:
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/poluare-excesiva-in-bucuresti-strazile-n-au-mai-fost-aspirate-si-spalate-de-trei-luni-1252005
1973 sună bombastic dar n-are relevanţă, până acum 2-3 ani iarna era destul de ok.
In 2018 am avut ninsoare mare pe 27 februarie si a tinut cam pana pe 3 martie.
(https://i.imgur.com/0sOwEFC.jpg)
In 2018 am avut ninsoare mare pe 27 februarie si a tinut cam pana pe 3 martie.
In caz ca se intreba cineva care ar putea sa fie o sursa a poluarii in B:
https://www.facebook.com/TomTom/videos/177158320167122/
Deci e clar ca macar este un proiect matur cu 3 ani deja de baut cafele si discutii la mijloc.
Eu zic ca e aproape gata!
Gabriela Firea explică de ce Capitala nu are încă o centură verde - VIDEO
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/gabriela-firea-a-incurcat-centura-verde-cu-soseaua-de-centura-a-capitalei-1258425
Care e centura ocolitoare la care se refera Firea? Noua A0 sau vechea centura rutiera?
Si pina la urma ce este "centura verde"? O fisie continua de padure in latime de X m care sa inconjoare orasul?
Am cautat pe internet si nu am gasit nimic relevant.
Sursa prafului din capitala dupa parerea mea este interna, de la santierele si spatiile care nu mai sint verzi ci innoroite. Nu cred ca praful vine de pe terenurile agricole din Ilfov decit intr-o mica masura si oricum o fisioara de padure nu cred sa il opreasca.
centura capitalei.
Iar referitor la Centura verde, Orban bate campii. PMB nu are cum sa investeasca sau sa exproprieze pe teritoriul altor UAT-uri.
Poate ar fi timpul ca DNCB sa treaca in subordinea PMB (ca si Metrorexul si Elcen-ul). Dar asta presupune un plan mai complex, si anume integrarea unor localitati limitrofe in Municipiul Bucuresti. Eu as vedea ca Voluntari-Dobroiesti-Pantelimon sa devina sectorul 7, Popesti-Glina Sectorul 8, Jilava-Magurele-Bragadiru sectorul 9 si Chiajna sectorul 10.
@TVlad
Greu de zis la ce se referă, ea a declarat că nu poate să facă "Centura Verde" pentru că... nu e șefă la CNAIR. Aparent aceasta constatare aiuritoare i-a luat 3 ani, în 2017 decalara că face ea "Centura Verde".
Ideea e că oricum nu poate face nici una nici alta, dar astea sunt doar scuze pentru că poluarea și traficul sunt cum sunt - dezastruoase. Că ea n-a făcut mai nimic nici în teritoriul pe care îl administrează, deci nu avem motive să credem că dacă centura era la PMB ar fi făcut mult mai multe decât s-au făcut.
E clar ca individa are un talent formidabil de a-si ascunde incompetenta, dupa principiul "daca nu-i poti lamuri, zapaceste-i". Daca audienta nu poate fi zapacita, devine agresiva.
Cam greu sa dispui de terenuri aflate in proprietatea altor comune/orase. dr4qul4 are dreptate, ar trebui inglobate in Bucuresti si localitatile limitrofe insa interesele potrivnice sint foarte mari; nu numai primarii s-ar vedea lipsiti de sursele lor de "venit" dar poate nici locuitorii nu ar dori sa plateasca impozite de oras.
Vezi ca toata discutia a pornit de la Orban, care a declarat ca
" Acesta a mai adăugat că viitoarea administrație a PNL trebuie să-și asume realizarea unei centuri verzi în parteneriat cu Guvernul, pentru oprirea poluării care afectează viața bucureștenilor (https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/politica/ludovic-orban-inima-romaniei-a-fost-bagata-aproape-in-stop-cardiac-de-o-administratie-incompetenta-1257306)" .
Nici individul asta nu prea stie pe ce lume traieste. Interesant e ca Baraganul de care vorbeste este doar in estul si nord-estul capitalei, unde avem Padurea Cernica si altele paduri mai mici. Dar e grea geografia. Doar de Baragan si-a mai amintit si el din clasa a 8-a.
Este foarte greu sa iei o astfel de decizie. CJ Ilfov este al PNL-ului din mosi strabuni. Si ar trebui sa renunte la terenurile care le baga bani in buzunare.
Pun aici ca se singurul topic de poluare pe care il stiu:
România trebuie să adopte și programe împotriva poluării
De asemenea, Comisia Europeană a îndemat România să adopte programe naționale de control al poluării atmosferice și să le comunice CE.
Cerința, adresată și Greciei și Maltei, este legată de o directivă care urmărește atingerea unor niveluri de calitate a aerului care să nu genereze efecte negative semnificative sau riscuri pentru sănătatea umană și pentru mediu.
Statele membre ar fi trebuit să transmită Comisiei primele lor programe naționale de control al poluării atmosferice până la 1 aprilie 2019, dar Grecia, Malta și România nu au făcut acest lucru.
,,Prin urmare, Comisia a decis să emită o scrisoare de punere în întârziere, acordând acestor țări două luni pentru a răspunde și pentru a-și adopta și comunica planurile până la acest termen limită. În caz contrar, Comisia poate decide să trimită autorităților române, elene și malteze un aviz motivat", arată CE.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/ue-cere-romaniei-sa-stopeze-defrisarile-ilegale-1259125
Cum pot fi amendați șoferii cu taxa Oxigen chiar dacă nu intră cu mașina în centrul Bucureștiului
Șoferii care circulă prin București cu mașini care se încadrează în anumite norme de poluare riscă să fie amendați cu 1.500-2000 de lei pentru că intră în centrul Capitalei, chiar dacă în realitate ei evită Zona de Acțiune pentru Calitatea Aerului (ZACA), delimitată de Primăria Generală condusă de Gabriela Firea. În mai multe locuri din oraș ZACA a fost semnalizată neconform și practic, șoferii ar putea fi amendați drastic, chiar dacă ocolesc de fapt perimetrul ZACA, după cum a descoperit HotNews.ro în teren.
Ce este ZACA și de ce contează
În octombrie anul trecut Consiliul General al Municipiului București (CGMB) a adoptat proiectul Primarului Gabriela Firea de introducere a taxei Oxigen pentru diferite tipuri de mașini, în funcție de norma de poluare - o vinietă care se aplică de acum și care, într-un an, se va aplica pentru aproape majoritatea mașinilor din Capitală.
În cadrul proiectului este delimitata și Zona de Acțiune pentru Calitatea Aerului (ZACA), care practic înglobează zona centrală a Capitalei și unde vehiculele sub 5 tone cu norma de poluare sub Euro 3 nu mai au voie să intre, sub amenințarea unei amenzi de 1.500-2.000 de lei.
Conform hotărârii HCGMB 539/2019 ,,Zona de Acțiune pentru Calitatea Aerului (ZACA) reprezintă perimetrul delimitat de: Piata Victoriei - Bd. Iancu de Hunedoara - Sos. Stefan cel Mare - Str. Polona - Str. Mihai Eminescu - str. Traian - Bd. Nerva Traian - Bd. Gheorghe Sincai - Str. Lanariei - Calea Serban Voda - Bd. Marasesti - Str. Mitropolit Nifon - Bd. Libertatii - Calea 13 Septembrie - Sos. Panduri - Sos. Cotroceni - Spl. Independentei - Str. Stirbei Voda - Str. Berzei - Str. Buzesti - Piata Victoriei".
Practic, conform definiției de mai sus, ZACA este delimitată de bulevardele și străzile enumerate, dar fără a le include și pe acestea. Un motiv practic pentru care bulevardele care delimitează zona nu ar putea fi incluse este acela că în multe locuri, într-o astfel de situație, șoferii care ar avea interzis în ZACA s-ar trezi în intersecții fără a avea posibilitatea de a evita intrarea. Mai mult, delimitarea ZACA este făcută în multe locuri tocmai pe inelul interior de circulație, una din puținele alternative oferite șoferilor în Capitală de a evita centrul.
De altfel, conform marcajelor realizate de Primăria Capitalei în București, acest principiu este respectat în aproape toate instanțele - doar străzile și bulevardele care dau în arterele de delimitare conțin panourile cu ZACA.
În câteva locuri din oraș ZACA a fost greșit semnalizată
Chiar și-așa, există situații în teren unde zona ZACA a fost marcată greșit sau camerele video care înregistrează mașinile au fost montate în afara ZACA - situații în care unii șoferi ar putea fi taxați și amendați deși în realitate ei nu au intrat în zona interzisă.
HotNews.ro a verificat delimitarea ZACA realizată în Capitală și a identificat câteva probleme în teren.
Deși am adresat Primăriei Capitalei o solicitare pentru clarificarea acestor situații, administrația condusă de Gabriela Firea nu a răspuns până la momentul publicării articolului.
Piața Leul - Șoseaua Cotroceni: cum te prind camerele video că intri în ZACA deși în realitate nu ar trebui
La Piața Leul, deasupra capătului bld. Iuliu Maniu, au fost montate camere video exact deasupra benzilor și surprind mașinile ce își continuă drumul pe Șoseaua Cotroceni. La intrarea și ieșirea Șoselei Cotroceni în/din Piața Leul au fost montate panouri de informare cu zona ,,ZACA".
Restul + poze:
https://www.hotnews.ro/stiri-administratie_locala-23658253-foto-cum-pot-amendati-soferii-taxa-oxigen-chiar-daca-nu-intra-masina-centrul-bucurestiului.htm
^Cei care vor să cumpere o vinetă, o poţi face deocamdată doar online, de pe site-urile www.roviniete.ro / www.taxaoxigen.ro / www.vinietaoxigen.ro.
Nu a contestat nimeni taxa aceasta la Avocatul Poporului? Parcă citisem ceva undeva :D
Eu sunt curios cum se vor aplica amenzile.
Adica, intr-un oras intesat de camere de supraveghere, daca nu te prinde "in flagrant politistul rutier" nu patesti nimic cand treci pe rosu sau cand parchezi sub semnul de oprirea interzisa, "politisul local" nu are voie sa afle pe cine trebuie sa-l amendeze (si iti lasa o invitatie sa te prezinti de buna voie :lol: )
De ce ar fi altfel cu aceasta taxa?
Pentru ca de taxa asta are nevoie (disperata) duamna, pentru buget...
(Citeste cu atentie Bugetul Primariei de anul asta. La venituri este curat Harry Potter - "Vaj-hat".
La cheltuieli, este "Stapanul inelelor"...)
LE
Le reamintesc distinsilor colegi ca in 2016 duamna promitea transport public gratuit.
Sursa de finantare?!..
EXPORTUL de tramvaie fabricate la URAC!...
Si acum se chinuie de 2 ani sa faca un contract de IMPORT de tramvaie din Turcia...
:lol:
Fara alte comentarii, caci Ionut nu ne da voie sa umilim o persoana cazuta la pamant...
Probabil se bazează pe ăia 30% conformare voluntară. Aici însă cred că o să ia ţeapă, deoarece taxa nu este foarte clară şi este mai probabil ca cei 30% de conformişti să fie mai degrabă dintre cei cu maşini netaxate.
Însă nu sunt de acord cu TibiV, că e la pământ. Deocamdată nu.
Ce n-am auzit eu: daca imi vand masina, dar am platit taxa pe tot anul, de unde imi recuperez banii?
Este interesant tabelul de la 5.04 care zice ca nu masinile polueaza cel mai mult, ci incalizirea caselor.
Poluarea, ucigașul perfid cu arme invizibile. Mărturia unui bucureștean: Cum a devenit un calvar viaţa în oraşul în care s-a născut - VIDEO
https://www.digi24.ro/stiri/sci-tech/natura-si-mediu/poluarea-ucigasul-perfid-cu-arme-invizibile-marturia-unui-bucurestean-cum-a-devenit-un-calvar-viata-in-orasul-in-care-s-a-nascut-1263015
este vorba de interpretarea a ce inseamna poluare, articolul este foarte vag si cu informatii cel putin interpretabile
dpmdv CO2 nu este poluare
la centralele de apartament :
CH4 + O2 = C + H2O adica carbon si apa. C inseamnda funingine
de fapt sunt mai multe faze de ardere plus C se combina cu H2O si sunt 2 variante
CH4 + 1/2* O2 = CO + 2*H2 - monoxidul de carbon este toxic dar tot nu este poluare, ci gaz de sera . Hidrogenul nu este toxic
CH4 + 2* O2 = CO2 + 2*H2O adica vapori de apa si dioxid de carbon ( gaz de sera, incalzire globala)
la masini avem ca produse SO2, NO si NO2 adica oxizi de sulf si azot - foarte toxici, care sunt considerate poluare
Vezi ca sigur gresesti ceva
CH4+2O2=CO2+2H2O...nu e nici-o funingine acolo.
Prima varianta nu cred ca e ok ...ai inventat o metoda de a obtine hidrogen pentru masinile viitorului :))
Centralele termice pe gaz au clase de emisii de NOx, cele în condensare emit de 3-4 ori mai puțin decât cele clasice (care sunt teoretic interzise la vânzare de câțiva ani). De exemplu:
Emisii de oxizi de azot [mg/kWh]: 22
https://www.daikin.ro/content/dam/dace-ro/images/D2CND/Manual%20instalare%20centrala%20Daikin.PDF
Nu mă pricep, mă gândesc că poate din cauză că merg cu aer, nu cu oxigen.
Un exemplu dintr-un buletin de analiza, probabil al unei centrale fara condensatie: link (https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=225&t=2250&start=28#p89402)
Oxigen: 13.4%
CO: 7ppm
NOx: 28ppm
SO2: 0ppm
TibiV stiu ca mi-ai explicat mai demult reactile chimice care apar la arderea metanului intr-o CT, parca la topicul de termoficare de la electrici sa fie?
LE: Am gasit :D link (https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=225&t=2250&start=154#p232763)
:cheers:
Am citit si eu postul, foarte instructiv, multumesc de link. Da' as avea o observatie - nu doar dieselele au probleme cu noxele si nevoie de filtre de particule, ci si benzinarele cu injectie directa. Ba chiar umbla vorba ca astea ar emana si particule ultrafine, care pot ajunge direct in sange.
Un citat in germana (https://www.spiegel.de/auto/aktuell/auto-abgase-feinstaubproblem-bei-benzinern-die-verharmloste-gefahr-a-1186937.html):
QuoteIm Fahrbetrieb unter realen Straßenbedingungen stoßen Direkteinspritzer nach den Empa-Analysen fast so viele Feinstaub-Partikel aus wie Dieselautos ohne Partikelfilter vor 15 Jahren - und je nach Fahrbedingungen 100 bis 1000 Mal mehr als heutige Euro-6-Dieselfahrzeuge, die serienmäßig mit Partikelfilter ausgerüstet sind. Auch der deutsche Automobilclub ADAC prangert in Tests die hohen Partikelwerte moderner Benziner seit Jahren an.
.
Tradus aproximativ: In regim real, "benzinarele cu injectie directa genereaza aproape la fel de multe particule fina ca un diesel fara filtru de acum 15 ani si de 100 pana la 1000 de ori mai multe decat un diesel euro 6".
Hopaaa!!!
Deci tocmai a zis ka kandideaza la primarie, deci altii e vinovati ca facem schimbarea, ca sa nu faca ei, fac eu, dar sa ma votati :lol:!
Cine e surprins ca inainte de a vota cineva pe FB o sa iasa ca se anuleaza?!
---
Gabriela Firea le cere bucureştenilor, pe Facebook, să se pronunţe dacă sunt sau nu de acord cu taxa Oxigen
Primarul Capitalei, Gabriela Firea, a lansat, joi, pe Facebook, un referendum, prin care bucureștenii sunt întrebați dacă sunt sau nu de acord cu taxa Oxigen.
https://www.facebook.com/gabifirea/videos/3309314755751932/
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/gabriela-firea-ii-intreaba-pe-bucuresteni-pe-facebook-daca-sunt-sau-nu-de-acord-cu-taxa-oxigen-1263566
In forma actuala mi se pare ok taxa oxigen si sunt de acord cu ea.
Personal pledez pentru interzicerea completa a oricaror vehicule diesel incepand cu 2030 in toate orasele mari, inclusiv diesel hibrid, iar restul (benzina, benzina hibrid, GPL) sa mai poata intra in orasele mari pana in 2040 - dar si aici cu cresterea trepata a normei de poluare admise.
Bineinteles, primul la aplicarea acestor masuri trebuie sa fie chiar statul. Adica autobuzele, vehiculele institutiilor publice (mai ales primarii), vehiculele politiei, ambulantele, vehiculele obisnuite ale armatei (nu cele grele sau de lupta), masinile de gunoi etc... Pentru asta statul ar trebui imediat sa faca un calendar si sa interzica achizitii care nu tin cont de acest calendar (adica interzis sa cumpar in 2025 diesel hibrid, cand stiu ca in 2030 va fi interzis - sa fie obligati sa ia ori pur electric, ori benzina hibrid).
Alta categorie care ar trebui reglementata sunt taxiurile. Aici ar trebui tot asa un calendar si incurajarea achizitiei de taxiuri pur electrice prin montajul de statii de incarcare in punctele de asteptare ale taxiurilor. Cand stau sa astepte clientii sa poata sa incarce. O perioada acolo incarcarea sa fie gratuita pentru posesorii de licente taxi.
Taxiurile se preteaza perfect pentru masini electrice: fac drumuri relativ scurte, apoi stau sa astepte. De asemenea motorul electric aproape ca nu necesita intretinere: nu ulei, nu distributie, nu esapament, nu turbo, nu catalizator, etc.. Motoarele electrice merg lejer 1.000.000 de km sau peste si asta aproape fara reparatii sau intretinere. Ce poate sa-si doreasca taximetristii mai mult? Sunt in SUA firme de inchirieri cu masini TESLA, unele au deja 900.000 de km la bord si nu a fost schimbat un ac la ele, acumulatorii rezista inca cei originali. Deci WOW. Deci trebuie doar un program cu bani de la stat care sa faca interesanta achizitia de masini electrice pentru taximetristi. Atunci ar fi eco-friendly sa las masina poluanta acasa si sa iau taxiul.
Ar cam pica reteau electrica in B si ... peste tot sa faci asa ceva, dar ideile, DA, sunt excelente.
Din pacate eu cred ca anuleaza/amana, ca nu o tine sa piarda voturile.
Ideea e buna pentru toti, pana tre sa dai banu jos si atunci, dintr-o data nu mai e buna.
L.E. Parca la taxi in B s-a propus sau e deja in vedere, ca masina sa nu fie mai veche de 5 ani, deci EURO 6.
Doar ca la UBER si restul masina trebuie sa nu fie mai veche de 15 ani ... deci EURO4.
Apropo de sondajul initiat pentru taxa, sunt deja 16.000 de comentarii, iar 99.99% impotriva taxei. S-a spalat pe maini duamna, gata... 350.000 de potentiale voturi nu sunt de ici de colo, cand astia micii de respira greu iti sufla in ceafa.
Astfel de decizii, cum ar fi taxa anti-poluare, trebuie luate in comun de toate partidele mari. Nu pot fi intrebati oamenii ce parere au. Nici eu nu vreau sa fiu obligat sa-mi vand masina mea euro5 recent cumparata (in Germania, unde stau, exista deja orase in care diesel euro 5 nu mai are voie). Deci si eu sunt impotriva unor astfel de masuri, pentru ca ma gandesc la buzunarul propriu.
Dar gandidu-ma la dezastrul pe care-l provocam climei si mediului imi dau seama ca trebuie sa facem ceva. 90% din populatie nu o sa se gandeasca insa niciodata la mediu sau doar la modul teoretic. Populare nu o sa fie astfel de masuri. Degeaba intreaba doamna Firea cetatenii. Si asta fix acum, cand e pe faras.
Cu atat mai mult trebuie gandit de pe acum ce facem peste 10 ani, ca oamenii sa aibe timp sa-si schimbe masinile treptat, ca autoritatile sa gaseasca solutii pentru cei cu venituri mai mici, dar dependenti de masini (de ex. mici comercianti).
Quote from: voicul on February 20, 2020, 08:54:34 PM
Cine e surprins ca inainte de a vota cineva pe FB o sa iasa ca se anuleaza?!
Soc, surpriza, neasteptat, incredibil, cine ar fi crezut asa ceva!
PUR si simplu incredibil ce se intampla :lol:
Oare acum trebuie sa justifice camerele amplasate si oamenii platiti pentru ceva care nu se foloseste?
Cum e relvan 15.000 de comentarii (care pot fi de oriunde din lume, deci toti cei 20 de milioane de romani) la 2 milioane de locuitori?
Ca sa nu zic ca ok, sa nu platesca taxa grosul .. hai si EURO3, da ce cauti cu non-EURO in B, masina mai veche de 25 de ani poate chiar 30 de ani. Vrei sa intrii ... plateste.
---
Gabriela Firea: Am primit peste 15.000 de mesaje. Aproximativ 90% îmi solicită să renunțăm la vinieta Oxigen
https://www.facebook.com/gabifirea/videos/577495029504729/
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/gabriela-firea-am-primit-peste-15-000-de-mesaje-aproximativ-90-imi-solicita-sa-renuntam-la-vinieta-oxigen-1263888
Ar trebui să facă şi un sondaj dacă cetăţenii sunt de acord să se meargă cu căruţa în Bucureşti, printre cetăţenii comunelor din jur. Nu e de alta dar e foarte ecologic, că îi pot pune o găleată să colecteze eşapamentul.
Am prostul obicei să merg pe jos până la magazin cam 1km, pe şos. Vergului. Pute rău. Mirosul dispare între blocuri şi după ce traversez intersecţia spre Baia de Aramă. Din când în când trece câte o maşină cu inconfundabilul miros de motorină mult mai puternic decât împuţiciunea din jur. Însă am impresia că e ca la băşini.
Faptul că nu au ieşit toţi candidaţii să îşi asume o astfel de măsură impopulară arată că cel mai probabil nu se va face în realitate nimic. La nivel naţional, legea privind interzicerea fumatului a fost un gest de kamikaze pentru deputata care a iniţiat-o şi susţinut-o. Legea era să fie castrată, dar au intervenit medicii cu statistici şi au avut câştig de cauză.
Da e mare, mare, mare minune cu legea fumatului ca s-a adoptat si gata. Stiu ca au fost discutii, etc, dar uite ca rezista. Chiar sunt mirat cat linistiti au fost fumatorii.
O alta treaba ar putea sa fie sa o ia mai usor cu taxele. 100 de ron in primul an pt EURO 4 si 200 in al 2-lea, ar fi mult mai de bun simt.
Intre timp ne descurcam sa o evitam:
ONG: Vinieta Oxigen nu are toate avizele. Amenzile vor putea fi contestate în instanță - VIDEO
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/ong-vinieta-oxigen-nu-are-toate-avizele-amenzile-vor-putea-fi-contestate-in-instanta-1264167
Nu putem compara taxa asta cu interzicerea fumatului.Nu au existat proteste pentru ca nimeni nu a fost ars la buzunar cum va fi in cazul de fata.
Daca ar trebui sa platesc taxa probabil as vota impotriva,as injura la inceput,as protesta...dar m-as obijnui,cum am facut si cu cresterea accizelor la tigari,combustibili,etc...dar tot nu as renunta sa circul cu cazanul.
Poate as fi mai impacat sa stiu ca banii din taxa sunt folositi pentru dezvoltarea transportului in comun,dar sunt sigur ca nu va fi asa,sunt alte gauri de umplut.
Concluzia: aerul va fi la fel de poluat iar eu raman si cu banii luati.
Offtopic: haideti sa o lasam putin mai moale cu hate-ul asupra autobuzelor diesel noi euro6...orice autobuz introdus in trafic scoate de pe sosea cel putin 30, 40 de masini mici,multe potentiale cazane=》trafic mai lejer,consum mai mic,poluare redusa.
Teoretic.
Practic ma uit ca se plimba articulatele duminica sau seara dupa 20: 2 - 10 calatori, dar cu consumul aferent de 18m de autobuz, nu 12.
Dar apropo: citisem pe undeva (nu mai am sursa) ca se renunta total la autobuzele EURO3, care oricum nu mai ajungeau prin centru.
Soţul milfovoaicei a luat în Voluntari autobuze Euro3, nu? Şi circulă la greu prin partea asta de oraş.
De ce ar putea anula Firea taxa Oxigen? Pentru că îi lovește în primul rând pe alegătorii ei. De ce și dreapta îi cere același lucru?
Gabriela Firea ne-a mințit (sau a fost prea optimistă, depinde cu cine țineți) când a spus că face revoluție în trafic. Însă acum ne mințim noi, nu mai e nevoie să se ocupe ea: ne mințim că traficul din Bucureșți se poate civiliza și de-polua cu metode high-tech: semafoare inteligente și management computerizat.
https://www.digi24.ro/opinii/de-ar-putea-anula-firea-taxa-oxigen-pentru-ca-ii-loveste-in-primul-rand-pe-alegatorii-ei-dar-de-ce-si-dreapta-ii-cere-acelasi-lucru-1264570
M-a intristat foarte tare faza cu intrebatul pe facebook pentru ca era logic ca raspunsurile sa fie NU. Era prima masura buna si oarecum curajoasa luata de un primar. Pacat!
Ea oricum nu a vrut sa puna o astfel de taxa. Isi face doar publicitate si da bine pe fb.
In plus, le face rau celorlalti contracandidati. L-am vazut pana si pe Nicusor Dan criticand aceasta taxa, la momentul actual.
Exprimarea lui a fost ceva de genul: "e buna taxa, dar intai ar trebui sa avem park&ride-uri, si transport public modern care sa vina la timp. Gen tramvaie noi, linii modernizate si banda unica pt autobuze". Acum ceva timp zicea si ca trebuie centura modernizata...
Cu alte cuvinte, taxa e buna sa o introducem "la Sfantu Asteapta".
Pana la urma e un cerc vicios. Taxa ar scoate maxim 50.000 de masini din oras. Dar la ora de varf s-ar vedea diferenta si autobuzele si tramvaiele nu vor mai ramane blocate in intersectii.
Mai apoi, odata introdusa taxa, parcarile din exterior se vor umple imediat. Sa vedeti ce coada se va face la Straulesti. Pana la introducerea taxei, Straulestiul "pare inutil", asa ca nu exista presiune pentru alt park&ride.
Oricum, ciudat cum aparatorul principal al transportului public si inamicul deplasarii cu automobilul, a ajuns sa-si conteste ideea "plagiata" de firea.
Quote from: Telvanni on February 23, 2020, 02:37:55 PM
M-a intristat foarte tare faza cu intrebatul pe facebook pentru ca era logic ca raspunsurile sa fie NU. Era prima masura buna si oarecum curajoasa luata de un primar. Pacat!
Ia fă un calcul: mașinile bucureștenilor sunt în general vechi și poluante. Firea: nu e așa că nu vreți să fiți taxați suplimentar ?
Pe urmă ieși la tv să te dai roz că ai făcut treabă nu glumă!
Da, e marketing pe fata cu sanse mari de a tine la public larg care te si voteaza.
In alta ordine de idei, B sta (mai) bine la masini poluante. Sa iesiti din B si sa vedeti in restul tarii rable de calitate.
Hai ca e bun show-ul e cu suspans sa nu para ca s-au grabit sa anuleze! Sa para ca merita salaru'
Gabriela Firea amână anunțul privind taxa Oxigen. Ce rezultate a avut ,,referendumul" de pe Facebook
Primarul general al Capitalei, Gabriela Firea, a spus că va anunța abia marți, într-o conferință de presă, ce decizie a luat cu privire la taxa Oxigen.
Inițial, anunțul era prevăzut pentru astăzi.
Joia trecută, Gabriela Firea a organizat un ,,referendum" pe Facebook, în urma căruia ar fi primit peste 15.000 de mesaje, dintre care 90% de renunţare la taxa Oxigen.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/gabriela-firea-amana-anuntul-privind-taxa-oxigen-ce-rezultate-a-avut-referendumul-de-pe-facebook-1265416
Foloseşte ocazia ca să apară la ştiri. Cei cu euro 0-4 vor fi mulţumiţi că s-a scos, ceilalţi că a încercat să facă ceva dar nu s-a putut din cauza duşmanului de serviciu. Deja iarna asta blândă a salvat-o de la implozie politică, se poate gândi relaxată la realegere.
Gata, s-a ispravit
https://www.hotnews.ro/stiri-administratie_locala-23683139-primarul-gabriela-firea-renunta-vinieta-oxigen-decizia-trebuie-validata-consiliul-general.htm
Macar ceva va face duamna: "Primarul a declarat că va face presiuni asupra Ministerului Transporturilor și a Guvernului, ca să finalizeze lucrările la Șoseaua de Centură și la magistrala de metrou M5, proiecte care vor reduce considerabil poluarea din Capitală."
Cine ar fi putut anticipa o kestie ca asta? E soc si groaza sau orice doar sa nu isi dimnueaze singura (ca o pr***ta) sansele la un nou mandat.
Efint, turces, shou, kalitat slab!
Vad ca ea face tot din gura, pentru ca, sa reamintim o aberatie spusa tot de ea: "B nu e un oras smart prin tehnologie, ci prin oamenii din el!" >:(
:puke:
Asta arata cate c**ie au parlamentarii din RO in fata unor decizii care trebuie luate.
Bine in cazul de fata se intelege ca nu are cum sa aiba.
Bătaie de joc faţă de sănătatea noastră, a bucureştenilor.
Un primar controversat pe final de mandat nu putea sa implementeze asa ceva. Pur si simplu nu are legitimitatea necesara. Doar un primar nou ales cu votul popular in spate va putea implementa taxa daca a spus-o "negru pe alb" in campanie si cum spun americanii in "prima 100 de zile".
Multa lume a perceput taxa oxigen doar ca o taxa. Iar administratia nu a facut mai nimic in 4 ani. Doar licitatii de tamvaie si trolee. Autobuze diesel parca nu sunt chiar in linie cu taxa Oxygen. Acum vor sa creasca si pretul biletului de RATB.
Greu sa convingi lumea cu asa plan.
Singurul lucru bun in ultimii ani au fost garduletele de la tamvaie, exitinderea RATB in Ilfov si integrarea cu celelalte companii de transport (Voluntari si Buftea).
Bataia de joc a venit de la Dragnea acum 3 ani prin eliminarea taxei de inmatriculare, coruptia de la RAR, legislativul care a permis companiilor de taxi sa isi faca singuri ITP-ul.
Prostia si coruptia noastra s-a cumulat cu mizeria germanilor care au interzis diesel-urile contrafacute la ei si le-a trimis pe toate in est! Statisticile arata cresteri mari ale poluarii in toate capitalele din est nu numai la noi.
Si nu se va termina curand:
- La nivel politic EU inca incurajeaza Diesel-ul vs Benzina prin accize. Inca sunt tari in care motorina este mult mai ieftina decat benzina.
- Noile motoare pe benzina cu injectie directa abia in ultimul an au fost dotate cu filtre de particule. De parca nu se stia de la inceput ca au probleme.
- Electrificarea e un mit foarte scump deocamdata si va isi va arata beneficiile la noi in ultimul rand. In SUA de exemplu anul acesta au modificat normativele de contructii a.i. toate blocurile noi sa aiba capacitate de incarcare electrica pt locatari.
La pozitive am remarcat initiativa Dacia de a dota cu GPL toata gama. Asta daca mizeria OMV de a scumpi cu 10% GPL-ul anul trecut fara nici o justificare scapa iarasi de o investigatie a Consiliului Concurentei.
Din pacate inca o generatie de sacrificiu, in inca un domeniu. Inca o sansa pierduta.
^Eliminarea taxei auto nu a fost nici o prostie. Doar s-au imatriculat masinile de BG, care oricum circulau in RO!, in RO. Adica chiar s-au castigat niste impozite si RCA-uri in RO.
----
Pai de cat sa o coste pe ea scaunul, mai bine ne costa pe toti. (nu m-a deranjat -1 luat pe postarea de mai sus).
Greenpeace România: Eliminarea taxei Oxigen este un act populist și complet iresponsabil. Decizia ne va costa pe toţi!
Eliminarea taxei Oxigen este un act populist și complet iresponsabil, consideră Greenpeace România, după anunţul făcut de primarul Capitalei, Gabriela Firea. Această decizie ne va costa pe toţi, adaugă organizaţia.
Primarul general al Capitalei a propus renunțarea la taxa Oxigen, care ar fi impus taxe mașinilor poluante și ar fi interzis circulația acestora în centrul Bucureștiului. Decizia a fost luată în urma unui sondaj organizat de edil pe Facebook, în urma căruia majoritatea celor care au răspuns au cerut renunțarea la această taxă.
,,Dreptul la sănătate și aer curat nu e negociabil și nu se votează pe Facebook! În România, mor anual peste 20.000 de oameni din cauza poluării, iar Primăria Municipiului Bucureşti, prin Gabriela Firea este direct responsabilă de o parte dintre acești morți.
Politicienii români uită încă o dată că sunt în slujba cetățenilor și au datoria să adopte cele mai eficiente măsuri pentru bunăstarea lor, chiar și atunci când acestea sunt nepopulare.
Perspectiva unui nou mandat a cântărit mai mult pentru Gabriela Firea decât sănătatea bucureștenilor", a transmis Greenpeace România, într-un comunicat de presă.
Organizaţia cere ministrului Mediului Costel Alexe să intervină de urgență şi avertizează aszupra amenzilor uriaşe pe ar urma să le plătească România din cauza calităţii aerului.
"Decizia Gabrielei Firea ne va costa pe toți. Dincolo de sănătatea noastră, vorbim și despre amenzile uriașe pe care urmează să le plătim tot noi, cetățenii. Reamintim, Comisia Europeană a declanșat mai multe procese de penalizare tocmai pentru că Primăria nu a luat și nu ia măsuri pentru a limita expunerea populației la nivelul alarmant de poluare din București", potrivit sursei citate.
https://www.digi24.ro/stiri/sci-tech/natura-si-mediu/greenpeace-romania-eliminarea-taxei-oxigen-este-un-act-populist-si-complet-iresponsabil-decizia-ne-va-costa-pe-toti-1265834
Taxa este îngropată pentru cel puţin un mandat. Dacă măcar o suspenda 1-2 ani, s-ar fi discutat despre ea, dar aşa va trebui reabilitat transportul în comun şi de abia după aia.
E perfect adevărat şi că ecartul de timp de deplasare este prea mare între maşină şi transportul de suprafaţă, de 2-3 ori: de la 20 de minute la 40 minute sau chiar o oră e prea mult.
Pe de altă parte, să îţi iei în 2019-2020 diesel nemţesc când ştii ce înseamnă ca poluare şi că datele sunt falsificate, doar pt că nemţii vând ieftin, este un egoism inacceptabil.
Si din pacate o realitate la noi in tara.
Da o sa tot vina diesel-uri EURO 3 sau 4 (nu cred ca mai jos ca nu prea mai sunt nici la ei) pentru ca sunt ieftine.
Spre exemplu ideea cu ITP la 1 an dupa 12 ani e schimbare a legislatiei finute.
Cam asa ar trebui si taxele astea indroduse.
Mai zic odata: eu am EURO 4 - taxa era 500 de ron si eu platest impozit si RCA vreo 580 - deci dublare a costurilor fixe.
Este mult prea mult dintr-o data.
Quote from: voicul on February 25, 2020, 02:53:31 PM
...(nu m-a deranjat -1 luat pe postarea de mai sus).
De la mine ai luat +1 pentru postarea cu pricina...
Dar...
Quote from: voicul on February 26, 2020, 12:52:31 PM
... eu am EURO 4 - taxa era 500 de ron si eu platest impozit si RCA vreo 580 - deci dublare a costurilor fixe. Este mult prea mult dintr-o data.
Fara suparare, dar o crestere a costurilor fixe de la vreo 45 de lei la 90 (RON) pe luna este o gluma...
(De la 100 la 200 de Euro pe an... Really?!....)
Am spart sume mai mari de 90 de RON ( :lol:) seara la carciuma - fara mancare...
Nu-ti mai spun cati bani dau pe tigari, ca sunt fumator. In perioadele dificile, 90 de lei sunt tigarile pe 3 (trei) zile...
Cum au mai spus si alti antevorbitori, a te plimba cu masina personala
nu este un drept inalienabil al omului...
Cam la fel cum este cu locul de parcare... Stam in blocuri de 10 etaje, inghesuite unul in altul (blocurile), cumparam/folosim 2-3 masini de familie, si ne plangem ca primariile (oriunde in tara) nu fac suficiente locuri de parcare...
Stii ce mi-a placut in Seinfeld?...
Nici un personaj NU avea masina!
De ce? Pentru ca
un loc de parcare i-ar fi costat de cateva ori mai mult decat
chiria controlata de stat...
O locuinta decenta ar trebui sa fie un drept pentru orice fiinta umana...
Dar locul de parcare pentru automobilul/automobilele respectivei fiinte poate fi considerat "un moft", care sa fie taxat ca atare....
La fel de "moft" este si circulatia cu "limuzine" de 15 metri lungime: 3 metri lungimea masinii, 12 metri lungimea darei de fum de la esapament...
Faptul ca nu iti permiti o masina cat de cat "curata" nu este un argument pentru a-i sufoca pe ceilalti cu o masina
"accesibila, dar un pic poluanta..."
Ok, în Bucureşti locurile de parcare s-au dimensionat prost, de exemplu la mine 15% din apartamentele de 3 şi 4 camere, cele de lângă blocurile de garsoniere sau de 2 camere aproape deloc, dar măcar la periferie ar trebui construite parcări. Nu poţi trăi decent în RO fără maşină şi nici să le spui celor de la bloc că au preţul apartamentului subvenţionat, oamenii au plătit 30 de ani ratele, nu a subvenţionat nimeni nimic.
Mai degrabă urbaniştii din primărie au fost ignoraţi iar acum sunt iresponsabili, dar asta nu poţi reproşa proprietarilor.
Quote from: ghrt on February 26, 2020, 03:33:23 PM
Mai degrabă urbaniştii din primărie au fost ignoraNţi iar acum sunt iresponsabili, dar asta nu poţi reproşa proprietarilor.
Ba da, sunt multe lucruri care pot fi reprosate proprietarilor.
Astia nu au fost parasutati peste noapte in Bucuresti. Chiar daca au venit din provincie (o privire rapida in parcarile din Capitala iti va arata ca peste15% din masini au numere din judete muuult mai indepartate de Bucuresti decat judetul Ilfov) au aflat ca nicaieri in lume nu poti sa ai 1000 de apartamente si 2000 de locuri de parcare
la hectar.... Evident, aproape gratis... MOCA!....
5-6 sute de lei pe an pentru orice cazan (mai noi sunt preferate cazanele cu volan pe dreapta) este o gluma sinistra...
Mai oameni buni, cu regret, dar hai sa luam raul "de la radacina"....
Orasul asta (Bucuresti) a fost gandit de "Carmaciul" impuscat in urma cu 30 de ani.
Gandit dupa chipul si asemanarea sa...
Cei mai tineri nu stiu... Dar atunci plateai avansul la masina si asteptai 5 (cinci) ani sa o primesti de la Dacia. Ca alta sursa de masini nu exista -in afara la Loto, cu Skoda MB100....
(Biletele castigatoare la Loto pentru o masina de 70.000 de lei se vindeau pe vremea aia cu 100.000 de lei...
Fara gluma, am un prieten care a castigat - pe bune! - o masina in felul asta... A vandut lozul, si cu banii aia si-a platit avansul pentru apartamentul in care sta si acum, dupa +35 de ani.... ;) )
LOZUL castigator era singura sansa de a NU fi luat la ochi de Politia Economica... (Un fel ANAF al comunismului, dar erau mult mai eficienti.... )
Cartierele de blocuri au fost construite fix pe filozofia asta: din 100 de apartamente, cel mult 15-20 de locatari isi vor permite/putea cumpara o masina.
Cei mai tineri nu au cum sa cunoasca perioada anilor 80. Atunci Carmaciul a decis "indesirea" cartierelor.
Desi pare greu de crezut, a reusit!...
S-au construit
blocuri noi intre blocurile vechi!
Am vazut asta cu ochii mei in Titan, unde am crescut...
(Daca cineva are dubii, sa ma contacteze pe privat. Am cateva exemple de "iti cad plombele".... :( )
In concluzie:"Capitala patriei" a fost "mutilata" urbanistic in anii 70-80.
Singura varianta pentru "suficiente locuri de parcare" ar fi ca toata lumea sa treaca pe scuter/bicicleta (vara/iarna... :lol: )
Dar daca judecam acum deficientele, trebuie sa plecam de la un "Master Plan" al orasului care a fost facut in urma cu vreo 4 deceniii, de un
semi-nebun!...
De ce "semi"? Pentru ca, fara nebun, Soseaua Mihai Bravu ar fi ramas o strada amarata, cu 1 banda rutiera pe sens (
UNA banda rutiera pe sens - cum a ramas acum Calea Dudesti de la Dristor pana la Posta Titan, sau Calea Calarasilor aproximativ de la Hyperion pana la Piata Coposu...)
Nu mai amintesc axa est-vest, numita Bulevardul Unirii...
Se pare ca asta este Karma noastra: viitorul sa ne fie "batut in cuie" de (semi)nebuni. Dar macar ala nu era blond, si nici nu se razgandea (prea des)...
@TibiV, este şi nu este aşa. În toate cartierele, vorba lui Andrieş, erau fabrici şi uzine. Se puteau construi parcări, încă mai există diverse spaţii adecvate. Nu vorbim neapărat de subterane, dar şi din alea se pot construi. Însă aici ar fi trebuit să acţioneze preponderent Primăria.
Primăriile au preferat să betoneze spaţiu verde şi să taxeze asfaltul existent, ceea ce mi se pare o măgărie din multe puncte de vedere. E adevărat că nu există presiune din partea automobiliştilor şi nici a proprietarilor, cât de cât oamenii au unde parca, deşi cu preţul pierderii trotuarelor, adică al distrugerii plăcerii de a te plimba per pedes sau velo şi a imaginii jalnice etc. E adevărat că o parcare subterană ar fi mai scumpă, dar totuşi valoarea e ca la orice investiţie imobiliară (dacă îţi cumperi locul) iar dacă ar intra în parcări adecvate majoritatea maşinilor, confortul urbanistic ar creşte substanţial.
Ar fi o idee ca PMB să pună totuşi camerele alea de taxa o2 şi să facă un studiu, să numere câte maşini ce intră în Bucureşti şi respectiv în zona centrală, defalcate pe normă de poluare, judeţul proprietarului, per zi; şi pt cele din alt judeţ, câte şi cât de des revin într-un interval (săptămânal, lunar) că astea-s cele pt navetă. Aşa ca să ştim despre ce vorbim.
In momentul asta nu putem spune ca primaria taxeaza locurile de parcare. 60-70 de lei pe an e pomana nu taxare. Ca sa iesi cat de cat pe 0 ar trebui sa taxezi cu cel putin 100 de lei pe luna.
Problema poate fi mutata nu doar subteran ca si suprateran...16 masini pe spatiul a 2...3 locuri de parcare.
Montaj super rapid,impact imediat!
https://youtu.be/3T7mbhMTLMw
Care este problema sistemului de nu a fost inca raspandit la scara larga?
https://youtu.be/YNPEdhE3QYU
Ps: am gasit...costul destul de piperat
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/evenimente/parcari-inteligente-in-sectorul-6-al-capitalei-dar-administrate-prost-484082
Eu cred ca aceste preturi sunt inca prea mici si asta este un motiv in plus pentru multi care nici nu i-au in calcul sa mai renunte la o masina (cine are mai multe) si nici sa o/le schimbe cu una mai putin poluanta. Bineinteles ca ar fi necesara masura complementara de a construii mai multe parcari supraterane si subterane si de a aplica amenzi pentru fiecare parcare neregulamentara + ridicarea celor care chiar incurca circulatia.
Sa adaug pe lista si necesitatea unui transport comun modern si civilizat pe care sa te poti baza indiferent de vreme si ora.
Sunt multe de facut si necesita un efort pentru fiecare parte (cetateni/primarii/firme samd) dar nu cere nimeni sa se intample peste noapte.
Nu e chiar potrivit topicul, dar apropo de parcare: au inceput sa puna noi stalpi pe trotuar si deci sa elimine locurile de parcare de pe acesta pe Lascăr Catargiu.
Incet, incet si de vreo 3 ani se tot elimina locuri de parcare, care nu erau oricum locuri de parcare.
@TibiV
Ai dreptate si mentionez ca pe mine nu ma afecta taxa. Plateam si gata.
Eu doar mentionam de costuri fixe si de impactul procentual. Deci nu suma nominala, ci procent.
In continuare mi se pare foarte mult (raportat la costurile fixe ale masinii pana in 2l - adica, impozit si RCA), mai ales pentru EURO 3 si 2. Oamenii aceea nu au masini vechi pentru ca au bani de unele noi, ci le au pentru ca nu isi permit altceva.
O taxare cum a fost propusa si dintr-o data eu zic ca e prea mult.
Treptat, in vreo 2 - 3 ani sa se fi ajuns la sumele respective (si chiar mai mult) - cu asta as fi OK.
IMPERATIV zice UE. (deci nu lasa domnule sa iau si eu voturi!)
Miros chimic, smog, senzaţie de sufocare. Cauzele aerului otrăvit din București: ,,Mi-e și frică să aerisesc" - VIDEO
Miros chimic, miros ciudat, smog, senzaţie de sufocare... Toate aceste fenomene sunt asociate de bucureşteni aerului pe care îl respiră. Unii dintre ei ne-au povestit că sunt zile când nici măcar nu pot aerisi casele. Cum a ajuns oraşul să fie sufocat de poluare vedeţi în materialul următor.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/miros-chimic-smog-senzatie-de-sufocare-cauzele-aerului-otravit-din-bucuresti-mi-e-si-frica-sa-aerisesc-1267008
E bine ca se pune accent pe problema asta, pentru constientizare.
Video-ul mai zice ceva: nu eliminarea taxei de mediu din 2017 a produs aer de proasta calitate din 2009 pana in 2017! Desigur importul de rable nu ajuta, dar nu e singurul factor de poluare in oras.
În Bucureşti se respiră acelaşi aer nociv de zece ani. Capitala riscă amenzi de până la 400.000 de euro pe zi - VIDEO
https://www.digi24.ro/stiri/sci-tech/natura-si-mediu/in-bucuresti-se-respira-acelasi-aer-nociv-de-zece-ani-capitala-risca-amenzi-de-pana-la-400-000-de-euro-pe-zi-1270598
Nu inteleg de ce (mai) da din gura Firea cand ea a scos taxa de Oxigen?
Da, probabil polueaza si altii, dar sigur si masinile polueaza!
Sa vina amenzile de la UE sa vedem atunci cum strainii ne fura statul (saracia mai exact) si investitorii fug pe autostrazi.
PMB și primăriile de sector din Capitală, amendate de inspectorii de mediu. Firea cere demisia ministrului Alexe
Primăria Capitalei și primăriile de sector din București au fost amendate de inspectorii Gărzii de Mediu cu suma de 75.000 de lei pentru că nu au implementat corect măsurile pe care și le-au asumat în Planul Integrat de Calitate a Aerului, a anunțat ministrul interimar al Mediului, Costel Alexe.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/pmb-si-primariile-de-sector-din-capitala-amendate-de-inspectorii-de-mediu-alexe-masurile-asumate-de-pmb-sunt-0-1271718
Pacat ca respiram aer mai curat din forta majora, nu din competena PMB, guvern sau altii responsabili.
Facuta la ora 9 dimineata.
(https://i.imgur.com/qcVFnlx.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
M-am uitat pe istoricul a 2 senzori (Moşilor şi Pţa Sudului). Partea de gaze de eşapament e relativ similară, ceea ce diferă masiv e nivelul de particule. S-ar putea ca aerul să fie mai ok după scandalurile legate de mediu şi arderi ilegale.
Sugestie pentru PMB cum ar trebuie sa isi faca treaba. Poate nu chiar asa, dar macar sa ajunga la 50% din performanta asta.
(https://i.imgur.com/7IEwvqg.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Poluarea nu prea are treaba cu PMB.
de PMB tine doar traficul (dar asta e greu de controlat - practic singura masura este taxa Oxigen..), transportul in comun si spalarea strazilor.
Aerul din oras este influentat in mare masura de ce se intampla in localitatile din jur si de CET-uri.
Inca sunt multi care dau foc la anvelope, cabluri si alte deseuri doar pentru a extrage metalul din ele. Mai avem si gropile de gunoi si incineratoarele care nu au intalatii de filtrare in regula. Si care ar trebui sa proceseze doar deseurile produse in aceasta zona.
Iar CET-urile nu ar trebui sa foloseasca pacura decat atunci cand afara este viscol sau ger. Iarna asta a fost ca vara, asa ca nu era cazul. In plus, nici instalatiile lor de filtrare nu sunt prea bune si nici nu sunt flexibile. Ar trebui sa poata reduce temperatura din calorifere pe timpul zilei. Am avut zile cu 20 de grade si caloriferele ardeau. Eu folosesc din plin robinetii, dar sunt unii care stau cu geamul deschis si robinetii la maxim pt ca "oricum platesc la comun".
Vorbeşti în general, dar zilele astea avem o situaţie specială cu un triplu motiv:
- trafic auto minimal;
- activitate pe şantiere minimă sau inexistentă;
- scandalul recent cu poluarea, unii poluatori mai serioşi luând măsuri să intre sub radar.
Toate acestea combinate duc la o situaţie bună a aerului. Şi toate astea pot fi reglementate & verificate de PMB şi Garda de mediu.
Mai e o chestie. Nu mai avem cum sa importam deseuri. Parca veneau in special din Italia, cu etichete de haine second hand..
Cateodata vin noaptea pe Dacia de la Romana. Stii cum prind semafoarele pana la intersectia cu Mihai Eminescu.
Toate - 4 adica - pe rosu indiferent cum as conduce. TOATE. In geneal stau singur la rosu.
Alte dati le prind pe verde.
Deci se trage concluzia ... ? Eu n-am una.
Deci fluidizarea traficului tine de PMB si fac fix durere undeva. Planteaza aiurea semafoare fara nici o coordonare intre semafoare.
^^ De acord, dar şi importul de deşeuri poate fi controlat de autorităţi.
Aparent singurul care se luptă e procurorul acela ecologist de la Constanţa.
Partea bună a izolării din cauza coronavirusului. Ministerul Mediului: Bucureștenii respiră aer de munte!
Ministerul Mediului spune că, în ultima săptămână, concentraţiile tuturor poluanţilor monitorizaţi în Bucureşti s-au situat mult sub valorile limită. Luni, concentraţia de PM10 era apropiată de valorile din staţiile amplasate în vârf de munte, potrivit datelor furnizate de minister.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/partea-buna-a-izolarii-din-cauza-coronavirusului-ministerul-mediului-bucurestenii-respira-aer-de-munte-1276611
Legat de interzicerea accesului in zona centrala as face o paralela cu doua orase care o au implementata mai din timp
Londra a fost printre primele orase care o au implementata
la ei problema nu era de poluare , clima cu ploi zilnice , influenta estuarului tamisei si a marii face ca poluarea sa nu fie chiar o problema
problema e congestionarea traficului aproape la orice ora in zona centrala ( de asta si numesc "taxa , amenda" aplicata -taxa ptr zona congestionata)
ptr ca Londra nu a vruta sa investeasca in variante de distribuire a traficului si strazi de mare capacitate ptr a prelua , distribui traficul
practic au strazi de dublu sens si fara benzi ptr delimitarea transportului public
de 1 an si jumatate masura a fost implementata si in Madrid
pot spune ca se simte diferenta foarte mult
Madridul nu e favorizat de clima ( ploi foarte rare , vant nu), ceea ce face ca pe tot timpul verii sa se formeze umbrelele alea de contaminare , ce se vad din afara orasului
cu toate ca Madridul a investit in strazile astea de mare capacitate , care sa preia traficul ( e m 30 inelul median din interiorul orasului , m40 si m45-50 ce il ocolesc pe la periferie preluind , distribuind traficul catre localitatile din zona metropolitana adiacenta) , tot se congestioneaza la anumite ore , in special pe inelul median central( m30)
cu toate ca au fost critici din partea celor afectati , in final lumea se adapteaza si accepta ideea cu o zona centrala cu restrictii
cei din zona , rezidentii , exceptand comerciantii ..se bucura in final de idee ..de o forma sau alta diminuand si afluxul catee zona aceea ( se scapa putin de presiunea pe locurile de parcari samd)
oricum rezidentii nu au restrictie in districtul de care apartin , ptr a parca (e o taxa anuala) , sau circula
asa ca grosso modo mi se pare o masura corecta
daca vrei sa fie si mai bine acceptata , trebuie acompaniata de un plan privind transportul public in zona ( pe cat posibil sa folosesti autobuze mai putin poluante in zona respectiva , cat si unele legaturi directe din afara zonei , sau de la periferie , puncte de interes , conexiuni locale catre centru) , ptr a favoriza deplasarea catre locul de munca a celor afectati , folosind transportul public
pe termen lung nu ar fi rea gandirea unei retele feroviare care sa traverseze Bucurestiul , unind reteaua deja existenta , cu statii prin zonele centrale de interes ( partial subterana , mai ales prin zonele centrale , cu statii ca cele de metrou simple ) si care sa fie folosita preponderent de trenurile regio , sau intercity de larga distanta ce tranziteaza Bucurestiul si nu il au drept capat de linie
e o prioritate a UE pe viitor , deci finantarea ar trebui sa vina mai usor
Staţiunea montană Bucureşti. Să punem nişte aer la borcan :))
Oare cum trag ei concluzia ca traficul rutier este principala sursa de poluare?
^ Asta doar ei stiu si nu sint dispusi sa ne spuna si noua. Mai precis: cit la suta e poluare din trafic auto, cit din generare de energie, cit din constructii, cit din activitati industriale, cit din altele, deszapeziri/material antiderapant sa spunem. Sigur, pentru a compara mere cu mere ar trebui sa existe o baza de comparatie, ceva de genul cit la suta din praful din oras e "natural", adica adus de vint.
Altfel spus sint o gramada de variabile si nu sint toate independente ceea ce face ca eventualele solutii sa fie complexe. Da' e mai simplu de batut din gura si de inventat taxe aiuristice botezate optimist.
Sa nu uitam si de arderile, controlate mai putin sau deloc. Si aici ma refer la incinerarea deseurilor in gropi de gunoi si alte locrui mai mult sau mai putin legale.
Mafia italiana este recunoscuta pentru "exportul" gunoiului. Mi se pare ciudat ca sa il aduca langa Bucuresti (si sa nu-l arda pe langa Constanta), dar cine stie. Si mai avem si localnicii care "extrag" fier si cupru.
Apar mereu pe fb tot felul de postari cu incendii in care ard doar gunoaie/deseuri. Dupa lasarea noptii probabil sunt destul de multe.
Pai cat sa arzi la Constanta? La un moment dat iei toata capacitatea si tu tot mai ai gunoaie. Si asa ajungi la B. :lol:
Tocmai ce am vazut pe un grup de fb un mic foc de ars gunoaie/deseuri.
Intru pe airly si ce sa vezi?
(https://i.imgur.com/YQtNDTW.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Azi pe la ora 1 era totul verde (nu verde-galbui cum avem acum in cel mai fericit caz). Sa nu-mi spuneti ca sunt mai multe masini pe strazi la ora asta.
Sunt 7 grade afara si CET SUD a dat caldura la minim, asa ca nici nu are de ce sa arda prea mult. Nici centralele individuale nu au cum sa fie date prea tare.
Asa ca ce ramane? Oare ce se poate ascunde dupa lasarea serii?
Eu am făcut o poză pe aerlive, la fel poluarea vine din sud şi după lăsarea întunericului a crescut substanţial. Poate este identificat infractorul, deoarece în rest nu prea mai sunt surse de poluare. Evident nu de către Garda de Mediu.
De data asta Ministerul Mediului s-a sesizat rapid. Au postat azi noapte pe pagina lor de Facebook ca au mobilizat echipa Garzii de Mediu (permanenta). Sunt curios de concluzie.
Deci s-a raspuns si la intrebarea de mai devreme: Oare cum trag ei concluzia ca traficul rutier este principala sursa de poluare?
Nu stim cum trag concluzia, dar nu are cum sa tina cand exista o dovada clara acum.
Concluzia este clara: nu este nici un vinovat, nu am gasit nici un vinovat!
Asa au zis si ultima data. Macar s-au sesizat. Probabil o sa le faca plangere angajatii ca ii trezeste pe degeaba noaptea.
Trafic nu poluare, Radet nu poluare, vremea buna (poate influenta si vremea destul de puternic), deci mie imi e clar ca se arde la greu cate ceva.
In sudul bucurestiului, exact langa Sintesti (la jumatate intre DN5 si DN4) este groapa de gunoi a celor de la Eco-Sud (groapa de la Vidra).
Exact asta au zis si ei. Adica se stie ca e poluare, da nu se stie cine o face, desi exista banuieli.
Poate chiar fac ceva.
Minister: S-au ars ilegal deșeuri la Sintești-Vidra, probabil erau aceleași persoane de la începutul lunii. Cazul va fi cercetat penal
Garda de Mediu a derulat în noaptea de marţi spre miercuri o serie de verificări după evoluţia neobişnuită a concentraţiilor de particule în suspensie din Capitală. S-a constatat că, în zona Sinteşti-Vidra, din judeţul Ilfov, au avut loc mai multe arderi ilegale care degajau fum negru intens, focarele situându-se pe proprietatea privată a unor persoane. Ministerul Mediului precizează că acest caz a fost transmis organelor de cercetare penală.
https://www.digi24.ro/stiri/sci-tech/natura-si-mediu/minister-s-au-ars-ilegal-deseuri-la-sintesti-vidra-probabil-erau-aceleasi-persoane-de-la-inceputul-lunii-cazul-va-fi-cercetat-penal-1277422
Cat de usor s-ar rezolva treaba asta cu 2 echipe de oameni pasionati si 2 drone...
În continuare apar valori semnificativ mai mari seara.
De la trafic. 8)
Cel mai rau e ca de obicei in zona Giulesti-Chiajna si in zona de sud.
In ambele zone avem gropi de gunoi, iar in Giulesti tot apar incendii in interiorul unor cladiri abandonate.
Cred ca se tureaza motoarele la greu, mai ales in S 8)
(https://i.imgur.com/wYarfZB.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Și Buftea era roșie la aseară. Iar restul senzorilor toți portocalii.
Nu e chiar pentru B, dar aici cam e locul acestui video:
https://www.youtube.com/watch?v=6DWBhp-oKOI&feature=emb_title
Deci coronavirusul a fost extrem de "eco"... :(
Se pare ca in S chiar se ard cauciucuri pentru a se recupera fierul din ele - drept urmare poluare constanta.
Chiar nu inteleg, daca chiar este profitabila afacerea asta, de ce nu se face in pustietate (desi vad ca se afecteaza km intregi pe langa)?
----
Un mic strop din ocean rezolvat:
https://www.facebook.com/Costel.Alexe/videos/139171274181441/
e plin fb de postari de capturi luate de pe airlive si airly. In fiecare noapte aerul devine irespirabil, si cel mai rau est in Sud si Vest.
A postat pana si Firea ca un atac la adresa Garzii de Mediu si a ministrului mediului.
Adevarul este ca a facut o gafa imensa dand vina pe traficul rutier care si in situatii normale este destul de redus. Poate ar trebui sa trimita garda de mediu pe timpul noptii sa identifice cauzele.
^^ Cred că ar trebui să înfiinţeze în satele astea centre de colectare anvelope uzate, unde să le ofere cât ar câştiga pe metalul din ele.
Nişte drone cu camere termice ar identifica rapid surse de poluare?
Eu zic că se poate rezolva și mai ușor: cu supraveghere satelit. Monitorizare oricum se face pentru incendii. Probabil pentru zona Bucureștiului trebuie închiriat o perioadă pentru a se face capturi mai granulare.
Un exemplu cu ultimele 7 zile, în jurul Bucureștiului:
https://firms.modaps.eosdis.nasa.gov/map/#z:10;c:26.2,44.4;d:2020-03-15..2020-03-22;l:street,countries,firms_noaa20-viirs,firms_viirs,firms_modis_a,firms_modis_t
Noaptea nu prinde mai nimic, dar ziua sunt/au fost câteva
A postat si ministrul mediului 2 clipuri video in care apar cauciucuri si alte deseuri incinerate langa Sintesti si descoperite azi-noapte de Garda de Mediu
E o glumă foarte bună :lol:. Totuși cine crede că poluarea masivă vine de la 3 cauciucuri arse este naiv.... Cu siguranță sunt alte surse, despre care garda de mediu pare că nu vrea să discute. Vorbim totuși despre poluarea de pe o suprafață de 100km2, cât are Bucureștiul. În vremuri apuse, lumea râdea de primarul de atunci că spală trotuarul, pasajele etc. Acum toți strigă că acest lucru nu se mai face...
Au spalat azi strazile :) 8)
Peste cateva ore incepe sa ploua si sa ninga, DAR ... ei au spalat strazile! 8)
E Kool baietii.
Arata oribil strada, curata intr-un fel si parcarea, trotuarul si linia de tramvai plin de praf. Treci de la negru la maro!
Spre exemplu cat a fost iarna nu au spalat, ca nu au contract pe timpul iernii. Se aplica o lege actualizata in 1973 8)
Acum e primavara si chit ca ninge, nu ar fi logic sa nu dezapezeasca ca e primvara si se stie ca iarna ninge! + Lumea oricum sta in casa!
Asta e mai tristă că ţine de sănătatea noastră, dar la Timişoara au devenit rizibili pentru că udau florile pe ploaie.
nu erau cateva cauciucuri, erau cateva sute de cauciucuri si tone de alte deseuri.
Insa astea era la vedere. In realitate sunt foarte multe cladiri parasite unde se ard tiruri de deseuri aduse de peste tot. In felul asta nu se observa flacara, fiind mascata de cladire.
Si se mai ard deseuri si la cele 2 gropi de gunoi (de la Sintesti si Chiajna). Nici acolo nu se observa flacara pentru ca focurile sunt inconjurate de munti de gunoi.
Nu prea are locul aici, ca nu avem fabrici de ciment pe langa B, dar zic ca poate fi vazut si inteles cam cum se face poluarea prin RO.
https://www.youtube.com/watch?v=m_7FOmtqFus&fbclid=IwAR3TsLncqbN1uccnTEnz9X8NnS-qs8AkuZqwfEtRj3-BBvEaR6pvgPUXDz8
Capitala înregistrează un nou episod de poluare în zonele Mihai Bravu, Cercul Militar și Lacul Morii
Municipiul Bucureşti se confrunta, marți după-amiază, cu un nou episod de creşteri ale valorilor particulelor în suspensie PM10, care au fost înregistrate la staţiile de monitorizare a calităţii aerului amplasate în zonele Mihai Bravu, Cercul Militar şi Lacul Morii, potrivit unui comunicat al Ministerului Mediului.
https://www.digi24.ro/stiri/sci-tech/natura-si-mediu/capitala-inregistreaza-un-nou-episod-de-poluare-in-zonele-mihai-bravu-cercul-militar-si-lacul-morii-1280521
Cele trei statii ale statului, din zone diferite, aveau toate super depasiri doar pe parametrul PM10. In acelasi timp retelele independente erau toate pe verde. Mi-e mi-ar fi fost rusine sa ies cu declaratii in intr-o astfel de situatii.
Eu cred ca au dat copy/paste din rapoarte mai vechi si n-au ratat nici un motiv posibil (fie ca era adevarat sau nu):
--
FIREA se întreabă cine ne omoară mai tare decât CORONAVIRUSUL
Gabriela Firea reclamă poluare extremă în București.
Garda de Mediu a prezentat, joi, principalele surse de poluare din Bucuresti, dupa ce statiile de monitorizare au inregistrat depasiri ale concentratiilor admise pentru indicatorul PM 10, in perioada 20-22 martie. Aceste cauze sunt activitatile industriale, traficul rutier, incalzirea rezidentiala, santierele de constructii, salubrizarea ineficienta, arderile necontrolate de deseuri, fondul de poluare regional, precum si conditiile meteorologice. Garda de Mediu anunta ca au fost aplicate amenzi.
https://www.money.ro/firea-se-intreaba-cine-ne-omoara-mai-tare-decat-coronavirusul/
Incep sa ma indoiesc de acuratetea senzorilor "independenti".
Per total pot arata daca poluarea este mai mare decat de obicei, dar unii dintre ei pot fi influentati destul de usor. Intentionat sau nu. Ganditi-va ca cineva isi monteaza unul deasupra cosului centralei de apartament.
Altfel cum puteti explica diferentele aratate azi-noapte de unii senzori. 2 sunt chiar foarte apropiati.
(https://i.imgur.com/jc0XYo4.jpg)
(https://i.imgur.com/XLHZAEt.jpg)
(https://i.imgur.com/S2v4mjR.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Nu stiu care e treaba, dar unii sunt patrati si altii cercuri.
Am vazut si eu ca cei patrati arata ba mai putin ca restul, ba mai mult. Se calibreaza? Nu stiu ce sa zic.
Senzorii pătrați sunt cei ai agentiei naționale de monitorizare a calității aerului. Cele rotunde sunt senzorii airly. Eu cred ca îl ultimele cateva zile senzorii pătrați sau decalibrat. Ii urmăresc de mult timp si mereu indicau la fel ca cei de la airly sau mai jos.
^Un factor de mai sus pentru poluare era "incalzirea rezidentiala"
Nu stiu altii cum sunt, dar la 21 de grade afara cu soare direct in casa - deci 25 probabil in casa, eu am caldura puternica de la Radet.
Inteleg ca nu poti oprii instalatiile, dar nu inteleg de ce pe timpul zilei caldura furnizata e cam la fel ca noaptea?
@voicul, nici eu nu inteleg, dar folosesc din plin robinetii. Noaptea inca este nevoie de caldura.
Acesti senzori, pina la urma, sint amplasati dupa vreo regula? Altfel eu zic ca masuratorile nu pot fi comparabile si relevante.
Statiile meteo, de exemplu, se amplaseaza in asa fel incit pe o anumita raza sa nu fie nici o constructie, suprafata trebuie inierbata iar instrumentele de masura se pun in acele cutii cu pereti lamelari, vopsite intotdeauna in alb si aflate la o anume inaltime de sol.
In plus, numarul statiilor de masura e foarte mic, raportat la suprafata orasului. Eu m-am oferit voluntar sa gazduiesc un senzor airlive, m-a inscris la ei pe site acum doua luni insa nu am primit nici un raspuns.
Daca nu se fac lucrurile in mod profesionist si transparent, intreaga poveste poate cadea in derizoriu.
Nu prea vad cum ar putea cadea in derizoriu.
Intradevar fiecare e pus cam random, dar, si important, si senzorii oficiali ai PMB sunt pusi sub compaci 8) SI oricum nu (prea) merg! (ca sa iasa bine treaba 8) )
Ideea e ca oricat de random ar fi in momentul in care arata depasiri duble si triple (chiar cu abaterea de rigoare) ... tot arata ca e poluare.
In alta ordine de idei, eu cand am pornit masina dupa 4 zile, tot am dat stratul de praf jos de pe parbriz. Se vede si in casa ca e mai putin praf, dar tot este destul.
Aerul este incomparabil mai bun decât înainte. În plus este şi multă linişte. Întrebarea este cum se va putea menţine calitatea aerului după revenirea la normal?
Nu se va putea.
Poate introducerea unei viniete speciale, măcar în weekend, pentru toate maşinile. Gen după sâmbătă dimineaţă la 9 până duminică seara la 19. Cine vrea să iasă din Buc, o poate face în mod rezonabil.
Iar în Bucureşti să nu mai fie trafic fără vinietă exceptând STBul, care e de dorit să devină electric.
LE: din ce văd pe senzori, gazele NO2/SO2 nu au fluctuat foarte mult, astfel încât contribuţia traficului e mai degrabă la ridicarea particulelor de praf existente. S-ar putea rezolva şi cu spălarea trotuarelor şi a carosabilului cu apă şi săpun.
Poluarea de la gropile de gunoi ar trebui redusă oricum, e procedură deschisă împotriva Bucureştiului.
Mai avem pana acolo, mai ales cu conducatorii actuali (de peste tot).
Va reveni din nou poluarea.
Dacă nu profităm de oportunitatea asta vom trăi din nou într-un oraş împuţit...
Era imputit cand era 5.6 l de motorina. Acum e de la 4.63 l, deci va fi si mai si.
Apropo, in rarele cazuri in care am iesit dupa manacare si a trecut un "dizal" DPF OFF, EURO -3, imediat, dar imiediat s-a simtit.
Criza asta s-ar putea sa aibe si o parte buna. Exista sansa ca multe companii sa inceapa sa accepte munca de acasa. O zi in plus de work from home inseamna 20% in minus la trafic si sunt o multime de joburi unde chiar nu conteaza de unde lucrezi.
Exact, eu sint convins ca dupa aceasta perioada multe firme se vor fi convins de utilitatea muncii de acasa. Nu numai ca e mai bine pentru angajat (eu vorbesc din proprie experienta) dar si firma poate cistiga: prin eliminarea costurilor cu spatiile de birouri, a acelor manageri/sefuleti ce isi vor fi dovedit inutilitatea, etc. Poluarea se va reduce nu numai prin scoaterea din trafic a acestor angajati dar si prin scaderea numarului de santiere daca nu se vor mai construi atitea cladirii de birouri.
Adevarul este ca in mod evident calitatea aerului e mai buna acum, o poate simti oricine dar ce ma intriga pe mine e ca, judecind numai dupa masuratorile senzorilor nu s-ar zice ca sint diferente atit de mari. Ar fi fost util sa avem date din aceeasi perioada a anului trecut, sa putem face o comparatie relevanta.
Poate nu m-am exprimat corect vorbind de caderea in derzoriu dar ideea mea era sa nu se ajunga sa nu mai ia nimeni in serios aceste masuratori. Stiti, cam cum se intimpla acum la metrou: exista ecranele pe care se afiseaza ora sosirii urmatorului metrou insa rareori se respecta; de cele mai multe ori metroul vine oricum mult mai repede sau, dimpotriva, intervalul de asteptare se tot lungeste.
Legat de masuratori, poate nu masuram toti poluantii care ne afecteaza si care ne fac sa spunem ca aerul e naspa. In momentul asta vad ca se analizeaza: PM-urile, CO-ul si NOx-urile. Poate ar trebui sa ne uitam si la cantitatea de hidrocarburi din atmosfera.
Poluare extremă în București. Ministrul Mediului: Ard bazinele de acumulare ale fostei ferme de porci de la Periș - VIDEO
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/poluare-masiva-in-bucuresti-oamenii-din-mai-multe-zone-spun-ca-s-au-trezit-din-cauza-mirosului-de-ars-1288436
https://www.youtube.com/watch?v=2QNwxNGyG9k&feature=emb_title
O veste buna ar fi ca Radet a oprit productia, deci s-a mai redus poluarea.
Nordul-vestul Capitalei, afectat iar de aerul poluat. Minister: Un nor de fum a fost degajat după intervenția pompierilor la Periș
Locuitorii din nord-vestul Capitalei au suportat din nou un nivel ridicat al poluării aerului. Ministerul Mediului susține că un nor de fum a fost degajat după intervenția pompierilor în zona Periș, unde a avut loc un incendiu de vegetație.
https://www.digi24.ro/stiri/sci-tech/natura-si-mediu/nordul-vestul-capitalei-afectat-iar-de-aerul-poluat-minister-un-nor-de-fum-a-fost-degajat-dupa-interventia-pompierilor-la-peris-1289131
Radet (Termoenergetica) nu produce ci distribuie caldura generata oricum in termocentrale. Chiar daca din cauza vremii mai calde, Radet opreste incalzirea, daca nu se opresc grupurile, poluarea nu ar trebui sa fie mai mica.
Putoarea de la Peris s-a simtit foarte rau si la noi in Militari/Gorjului. Nu ma gindeam ca vine tocmai de la Peris, eu suspectam ca au facut iar niste manevre misterioase la groapa de gunoi din Chiajna care ne mai rasfata uneori cu astfel de mirosuri.
Amendă de 115.000 lei pentru poluarea de la Periş. Proprietarul firmei trebuie să ecologizeze terenul
Garda de Mediu a amendat cu 115.000 de lei proprietarul fostei ferme de porci din Periş, unde a izbucnit un incendiu în urmă cu două zile, care a afectat puternic aerul din zona de nord a Bucureştiului.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/amenda-de-115-000-lei-pentru-poluarea-de-la-peris-proprietarul-firmei-trebuie-sa-ecologizeze-terenul-1289506
https://www.promotor.ro/masini-noi/opinii/euro-6-vs-euro-5-vs-euro-4-vs-cat-de-mult-polueaza-de-fapt-masinile-noastre-14730864
(https://i.imgur.com/N10KGlp.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Avem urmatoarele evenimente tehnice , mai ales la Diesel. Am vazut si alte variatii
Cam de la Euro 5 a fost obligatoriu filtrul de Particule.
Scaderea de particule a fost de 5 ori. De la 25 la 5 mg/km. Si euro 6 e de mai multe feluri, pana la 4.5 mg/km
Apoi de la euro 5 si 6, Adblue. Adblue scade NOx, oxizii de azot de mai multe feluri.
Scaderea a fost sub jumatate. La benzina nu s-a modificat , a ramas la max 60 mg/km. O sa continuam discutia tehnica la sectiunea masini.
Aici am scris sa vedeti diferentele procentuale dintre categorii de poluare si inca un argument pentru reglementarea circulatiei in Bucuresti.
Pe cat ghinion avem cu Covid-ul, pe atat de mare noroc.
In una din scurtele calatorii pana la magazin, a trecut un diesel pe langa mine. Vai, vai, vai ... trist rau de tot! :gaah:
Si eu am tot diesel (DPF - ON 8) ), dar nu pute asa.
Curtea de justiție a UE: România nu a respectat ,,sistematic" normele de poluare în București
România nu și-a îndepinit sarcinile pentru a îmbunătăți calitatea aerului, a decis Curtea de Justiție a Uniunii Europene, care vorbește despre ,,nerespectarea sistematică și persistentă" a limitei pentru particula PM10 în București.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/curtea-de-justitie-a-ue-romania-nu-a-respectat-sistematic-normele-de-poluare-in-bucuresti-1299879
Nu inteleg: daca noi nu am avut si nici nu avem o retea de masura suficient de bine pusa la punct, cum se poate spune ca am depasit normele de poluare si inca din 2007?
Alexe: Dacă Primăria București nu ține sub control poluarea, am putea plăti sancțiuni de 1,6 milioane euro - VIDEO
https://www.digi24.ro/stiri/sci-tech/natura-si-mediu/alexe-daca-primaria-bucuresti-nu-tine-sub-control-poluarea-am-putea-plati-sanctiuni-de-16-milioane-euro-1299912
Pai sa puna Garda de Mediu la treaba. PMB nu poate face nimic in localitatile din Ilfov. Si acolo ajung/se ard deseurile.
O abordare absolut noua pe scena politica: cei vechi sunt de vina, nu noi!
Interesant ca poluarea este din 2007 - 2014 dar investitiile gen Ciurel sau Nicolae Grigorescu sunt dupa 2016.
E corect sa spun ca are si PMB niste merite cu autobuzele.
Firea, după condamnarea României pentru poluarea din București: ,,Poluarea din Capitală nu a apărut în anul 2016"
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/politica/firea-dupa-condamnarea-romaniei-pentru-poluarea-din-bucuresti-poluarea-din-capitala-nu-a-aparut-in-anul-2016-1300046
@TVlad
Pentru că atunci funcționa rețeaua și depășeam frecvent limitele admise pentru poluare. Așa că noua administrație de după 2008 a încercat o șmecherie românească: hai să nu mai întreținem stațiile de măsurare, zicem că sunt stricate și gata! Am "rezolvat" problema! Doar că ăia de la UE nu sunt chiar așa de tâmpiți. Cum nici ITP-ul nu e opțional, nici măsurarea poluării nu e. Nu poți să-i zici polițistului că n-ai ITP-ul făcut de 10 ani și să ai pretenția să circuli cu mașina justificând că poate dacă l-ai face ai trece.
Iar Firea este cea mai vinovată, indiferent ce aberații găsește acum ca scuze. Nu a făcut nimic timp de 4 ani pentru a repune rețeaua în funcțiune, deși știa că se apropie scadența. Dar nu-i convenea că s-ar fi văzut mizeria pe care o respirăm, ea probabil a sperat că nu se finalizează procedura până la alegeri.
E deja fumata chestia ca poluarea vine de la masini. Nu zic ca nu contribuie, dar dupa cum s-a vazut pandemia asta (sau mai bine zis la inceputurile ei), problemele principale sunt in alta parte. Mai exact la Vidra, Chiajna si cam peste tot la marginea orasului.
Poluarea de la masini vine in principal de la modificarile aduse masinilor. Sunt mai putine masini vechi (sub euro 4) in oras, fata de cate avem cu DPF si EGR off. Poate cineva face o vizita si pe la RAR. Sau ceva controale care sa duca la ridicarea taloanelor.
Apropo: multe din acest masini se gasesc prin DB, PH. GR, TR si IL ele venind zilnic in oras.
Zic asta si pentru ca imediat ce ai iesit din B vezi cum a scazut media de varsta a masinlor cu vreo 5 -10 ani.
Firea nu a făcut nimic util oraşului şi nici nu o să facă. Ea prăduieşte relativ legal un buget imens şi îşi plăteşte imaginea. Nu este singura, şi nici măcar nu e că sunt destui politicieni pe calapodul ăsta; acesta e modelul de a face politică actual. Amenda pentru poluare e o altă piatră de moară, dar la ce buni sunt politicienii din opoziţie nu e ceva dificil.
Cu alte cuvinte nici nu va face nimic, şi va avea pretenţia de la Guvern să plătească amenda. Alexe ăla e cam fraier oricum şi probabil că a căzut la mijloc în treaba cu poluarea din Bucureşti - când s-a intituit carantina, mi se părea fericit să lase combinaţiile cu arderi ilegale să meargă.
Aparent, problema cea mai mare este poluarea cu particule, care clar se poate rezolva. Arderile ilegale au fost reperate uşor acum. Pot fi reperate şi pe viitor. Iar în oraş se pot aplica regulile privind accesul de pe şantiere şi de asemenea se pot spăla carosabilul şi trotuarele astfel încât să fie curate (cu detergent).
În ceea ce mă priveşte, cred că ar fi bine ca 36 de ore săptămânal traficul auto să fie redus la minim, adică să circule doar transportul public şi ceva vinietă specială pt taxi / sharing. Ar fi frumos şi mai ales sănătos să avem sâmbăta după masa şi duminica cu aer curat cum au fost atâtea zile.
@voicul, şi cu DPF on şi tot pute. Normal e să nu pută, nu să pută mai puţin.
LE: o altă chestie pe care am observat-o, au lipsit vânturile locale relativ puternice. Poate că erau generate de acea căldură reziduală emisă de motoarele ICE.
In timp ce Firea ii face pe toti din cuvinte demonstrand clar ca ea a facut si altii au poluat, trendul din Europa e putin altfel:
Deci nu taxa - interzice e cuvantul de ordine
Textul e scos din contextul pandemiei, dar numarul de km de piste de biciclete este real. Cand ai infrastructura, probabil o si folosesti.
Administrația Parisului interzice mașinilor private să intre pe una dintre principalele sale străzi, Rue de Rivoli, care va avea în schimb benzi separate pentru biciclete și autobuze, taxiuri, autovehicule de urgență și anumite livrări.
Dacă măsurile din timpul pandemiei vor avea succes, vor fi făcute permanente, a spus, joi, primarul capitalei franceze.
Paris are în vedere și crearea rutelor de biciclete de-a lungul celor mai aglomerate trei linii de metrou, a mai afirmat aceasta.
Scopul este de a preveni aglomerarea orașului, care este sinonimă cu poluarea, a spus primarul Anne Hidalgo, citată de ziarul Le Monde.
Capitala Belgiei, Bruxelles, a anunțat, miercuri, crearea a 40 de km suplimentari de rute pentru biciclete, astfel încât să se asigure că mai puțini oameni folosesc transportul public, pe măsură ce restricțiile sunt relaxate.
Și orașul italian Milano, care este în cea mai afectată regiune de coronavirus din Lombardia, a început realocarea spațiului de pe unele străzi principale pentru a fi folosite la mersul pe jos și cu bicicleta.
Administrația orașului lărgește trotuarele, adăugând 35 de km de piste pentru biciclete și încurajează folosirea scuterelor ca alternativă la folosirea mașinii. Capacitatea metroului din Milano va fi redusă cu până la 30% pentru ca toți pasagerii să stea la un metru distanță de fiecare.
Totodată, în capitala Germaniei, Berlin, autoritățile au lărgit temporar unele benzi pentru biciclete.
https://www.digi24.ro/stiri/externe/ue/ce-masuri-iau-capitalele-europene-pentru-a-reduce-aglomeratia-din-transportul-public-1300573
Masinile au o pondere foarte mare, uitati-va pe ultimile 6 luni ca sa vedeti ca sunt valori mai mici de cand stam mai mult prin casa
https://aerlive.ro/ica/universitate/
Si cum explici poluarea care aparea in fiecare noapte, chiar si dupa ce s-a instituit starea de urgenta?
Eu cred ca mai aveau deseuri de ars. Acum au terminat stocurile si e cam greu sa se mai "aprovizioneze".
Este exact invers, "gunoierii" se foloseau de poluarea mare din oraș ca să treacă neobservați. Acum nu mai pot să facă asta.
Există un studiu din 2013 comandat de PMB care zice exact asta: principala cauză a poluării în București este traficul, urmat de încălzire și industrie. Dacă noaptea ard unii gunoaie nu înseamnă că diesel-ul elimină aer de munte pe țeava de eșapament. Iar "traficul" înseamnă și praful produs și ridicat în aer de mașini, nu doar ce iese pe țeava de eșapament.
Iar zilele cu aer curat din ultima perioadă demonstrează fix asta: cu trafic redus și industrie mai puțină (CET-urile nu s-au oprit) aerul este ok.
Quote from: voicul on May 01, 2020, 10:04:47 PM
Capacitatea metroului din Milano va fi redusă cu până la 30% pentru ca toți pasagerii să stea la un metru distanță de fiecare.
:o :o :o
Adica la capacitate "normala" pasagerii stateau la 1,5 metri distanta.
Cum s-ar spune, erau "prea rasfirati".
Deci au redus capacitatea metroului ca sa ii grupeze la "norma" de 1 metru...
Te doare mintea....
Pe mine ma deranjeaza ca multi soferi sunt mafioti: cand asteapta ceva ei lasa motorul pornit!
Nu vorbesc ca e prea frig sau prea clad, sa zicem situatii de inteles. E placut afara si ei scriu pe telefon in timp ce motorul merege, ca vezi tu nu se uita ei la 1l de benzina in + sau in -!
Am inteles ca in Germania nici politistii nu se uita cand le lasa in situatii ca astea o hartie de achitat la trezorerie.
Avem multe rable, dar o problema e ca multe masini stau steateau in trafic si ardeau gazu pe degeaba pana cand se facea al 3-lea verde ca sa treaca la urmaotrul semafor.
Nu or avea sistem start/stop. Si chiar daca au, am vazut ca nu se activeaza oricum ci numai daca sint indeplinite nu stiu cite conditii (motor cald, caldura suficienta in habitaclu, etc.). Oricum, cunosc genul...:) E si mai placut cind unul din asta (mai ales cu motor diesel) poposeste chiar sub geamul tau deschis.
Sistemul start/stop apare de prin 2010 - deci EURO 5 si este optional. Deci multi nu si-au pus acest sistem.
Multi care il au, primul lucru pe care il fac cand pornesc motorul: dezactiveaza sistemul!
Pe mine ma oftica ca nu exista astfel de sisteme AF, dar inteleg ca ar trebui modificate mai multe la motor ca sa si tina pe termen lung. Totusi e 300 de euro ca optiune nou si nu se gaseste ceva AF?!
Eu chiar am fost interesat sa pun asa ceva pe masina - fix pentru ecologie, nu pentru consum.
Eu am Start/Stop şi e util dar nu e ce credeţi. În primul rând e util strict când aştept şi ştiu din timp când repornesc; în trafic normal, cu el pornit non-stop, e criminal, nu pot conduce, îmi opreşte motorul de fiecare dată când am viteză mică şi ating puţin frâna.
Apoi, când îl folosesc omor bateria (când e seară sting farurile, rămân doar poziţiile, apoi când ridic de pe frână aprind eu şi farurile etc). Şi de fapt e activ numai când am baterie suficientă. Am stat la câteva semafoare (Dna Ghica x Colentina :)) ) şi nu mai avea baterie pt S/S. E cu atât mai trist cu cât din ce am auzit la maşina mea singura diferenţă între E4 şi E5 benzină e sistemul S/S.
Intradevar,sistemul ss este util doar la semafor,bariera cale ferata,ambuteiaj...oriunde poti anticipa ca stai pe loc mai mult de 20 secunde.La mersul in coloana omoara bateria...eu il folosesc din buton cand simt ca e util.
Poti si la o masina normala sa opresti din cheie,dar exista o mica sansa sa nu mai reporneasca masina...si atunci sa vezi distractie.
Opritul din cheie eu il recomand pentru sationari mai lungi de 1 minut, ceea ce nu se intampla in trafic.
La S/S ceva componente din motor sunt mai rezistente tocmai pentru acest numar mare de porniri. La S/S ai vreo 250.000 - 300.000 de porniri si la masina clasica ai vreo 100.000 - 150.000 (nu stiu cifra exacta, dar oricum mult mai jos).
Eu am consum de 1.4 - 1.5 instant in D si de 0.9 -1.2 in N. Drept urmare o pun in N si mai las spatii intre mine si cel din fata, chiar si de o masina, cand coloana se compacteaza.
Fac asta si sa protejez cutia de viteze: schimbari inutile D - N si invers + ca e incomod sa o tin din frana in D.
Cam asa ar trebui si la S/S, dar odata pe luna iti iei un claxon pentru asta. :lol:
Pisica se plimba de la unul la altul:
Costel Alexe: Primăria Capitalei a primit 7 avertizări privind poluarea excesivă în Bucureşti, dar nu a făcut nimic
Primăria Generală a Capitalei a primit şapte avertizări în perioada stării de urgenţă pentru depăşirile frecvente ale valorilor de PM10 (particule în suspensie cu diametrul mai mic de 10 microni), semnalate la toate staţiile de monitorizare a calităţii aerului, dar niciuna nu a fost urmată de vreo măsură, a declarat ministrul Mediului, Apelor şi Pădurilor, Costel Alexe.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/costel-alexe-primaria-capitalei-a-primit-7-avertizari-privind-poluarea-excesiva-in-bucuresti-dar-nu-a-facut-nimic-1306516
Bon, asta e obisnuita "cearta de vorbe" (expresia ii apartine regretatului domn Neagu Djuvara). In timpul asta Primariile nu fac nimic iar bucurestenii n-au decit sa inspire ce-or putea. Mama voastra de impotenti guralivi si fara scrupule! >:(
E pentru RO, dar e singura sectiune de poluare.
Oricum asa se ne ierte si pe LD - A1.
---
România are probleme mari privind calitatea aerului. Comisia Europeană ne mai dă o șansă
România a încălcat normele europene privind poluarea. Comisia Europeană a reacționat.
https://www.money.ro/romania-are-probleme-mari-privind-calitatea-aerului-comisia-europeana-ne-mai-da-o-sansa/
Asteptam si in RO! (mai ales ca PMB avea asa ceva - am inchiriat gratuit bicicleta pentru 2h!)
De teama aglomerației din transportul public, parizienii se înghesuie să-și repare bicicletele vechi. La mare căutare sunt și cele noi
Parizienii se grăbesc să-şi achiziţioneze biciclete noi sau să le ducă pe cele vechi la atelierele de reparaţii pentru a evita autobuzele şi garniturile de metrou aglomerate minimizând astfel riscul infectării cu noul coronavirus, informează Reuters, citată de Agerpres.
https://www.agerpres.ro/mondorama/2020/05/14/coronavirus-parizienii-recurg-la-deplasarea-pe-bicicleta-pentru-a-minimiza-riscul-infectarii-cu-noul-coronavirus--505596
Practic daca o tinem tot asa cu traficul asta redus, dintr-o data avem sanse sa ne incadram in normele de poluare pe anul asta?
^^
Parizienii sunt cel putin la a patra generatie care "s-au nascut in masina personala", bucurestenii la a doua...Pana anul trecut, nu puteai veni cu masina ta in Paris(conduc altfel, parcheaza altfel, autohtonii cunosc locurile de parcare, metropola f. aglomerata, etc.) Acum cu virusul asta e putin altfel, dar nu vad schimbari radicale nici in Germania"verde", totul e deja plin de masini, aglomeratie si intr-adevar mai multe biciclete(accidentele cu biciclisti au luat o amploare uriasa in ultimii doi ani in Germania!)
Poluarea se va reduce drastic doar daca parcul auto va fi schimbat, doar prin tehnologii noi, cu noile motoare(si electrice)si altele care vor apare si folosirea mai mult a transportului urban, eliminarea masinilor poluante(sub Diesel 5 totul interzis!)
Oamenii au fost speriati de corona, dar va apare si un vaccin si parca vad ca omenirea nu invata cu adevarat niciodata din greseli....(de obicei frica nu tine mult, omul fiind foarte adaptabil si se acomodeaza chiar si cu o frica perpetua)Intr-un an o luam de la capat daca nu schimbam si mentalitatile, iar daca parcul auto ramane in mare acelasi, anul viitor va fi si mai poluant pt. bucuresteni...
Poluarea aia enormă cu aer irespirabil se dovedeşte a fi prea puţin din cauza traficului.
Imediat ce se va relua transportul ilegal de deşeuri din vest către Sinteşti se va degrada aerul la loc. Apoi vor începe să polueze fără grijă şi industrialii care acum sunt atenţi să nu se facă remarcaţi, în aerul ăsta curat.
Traficul deja a revenit aproape de normal. toata ziua a fost coada de peste 300m la Dristor (venind dinspre Vitan).
Iar aerul este cat se poate de curat. La noapte se va mai deteriora putin, dar tot va fi respirabil.
Pana cand vor aparea transporturile de deseuri.
A plouat, a si batut vintul; poate de asta e si aerul curat in ciuda cresterii traficului rutier. In plus, pe airlive - situl pe care eu il urmaresc - nu avem inregistrari din perioada similara anului trecut, pentru o comparatie relevanta. Nu imi vine sa cred ca am fost pur si simplu intoxicati de niste nemernici care ard ilegal deseuri iar traficul rutier sa nu aiba de fapt cea mai mare contributie. O sa fiu atent la masuratori in perioada urmatoare. Ar fi culmea; taxeaza la singe masinile si ii persecuta pe cei cu centrale de apartament, discutam la infinit despre centuri verzi, de praful din Baragan si cind colo, cauza e in cu totul alta parte.
Pai asa patesti cand situatia se analizeaza din fotoliul de la birou.
Sa isi miste curu pe teren sa faca studii, analize si apoi sa traga concluzii legate de poluare.
Nu uitati ca suntem in perioada buna a anului, adica cea cu frunze. Perioada cea mai urata dpdv a calitatii aerului este de toamna pana primavara cand nu mai este verdeata.
Si acum 2,5 luni de ce aveam aer curat ziua si poluat noaptea? Nu cumva aveau stocuri nearse?
"Analizele" care apăreau mi se par retrospectiv fente de la problema cu deşeurile nelegale şi neverificarea poluatorilor industriali (filtrele de pe coşuri şi echipamente costă probabil mai mult decât protocolul).
Intradevar traficul a inceput sa creasca: am reusit sa stau de 2 ori la acelasi semafor :D. Multi adormiti - se pune verde si ei stau. :lol:
Mi se pare totusi interesant ca e cumva intre: nu e trafic de vara, dar nici de scoala. Adica se vede ca nu trebuie dusi copii la scoala, dar nici oamenii nu sunt plecati in concedii.
Eu am continuat să merg cu metroul (pot să plec puţin mai târziu, pe la 9, scap de aglomeraţia de dimineaţă) şi este super liber. Cred că mulţi care au maşină şi pot parca, o preferă transportului în comun, iarăşi sunt mulţi cei care muncesc de acasă, diferenţa de pasageri mi se pare prea mare.
Si multe autobuze sunt la fel: goale. E bine pentru distantare sociala.
In alta ordine de idei: se vede dja un nor fin de poluare peste B.
Aerul e prost. UE tocmai ne-a dat in judecata. Acum ca asta e clar, nu ar fi mai bine sa folositi banii pentru a planta copaci?!
60 de noi stații de monitorizare a calității aerului vor fi instalate în România. De câte va beneficia Bucureștiul
Reţeaua Naţională de Monitorizare a Calităţii Aerului (RNMCA) va avea 60 de noi staţii de măsurare, dintre care 27 vor fi amplasate în București, a anunţat, marţi, ministrul Mediului, Costel Alexe. Investiţia în acest proiect este de 3,17 milioane de euro
https://www.agerpres.ro/mediu/2020/07/07/ministrul-mediului-a-anuntat-o-investitie-de-3-17-milioane-de-euro-in-extinderea-retelei-nationale-de-monitorizare-a-calitatii-aerului--536258
Poluarea în București în timpul stării de urgență și după: Poluarea cu particule a scăzut, dar noxele au crescut din nou după ridicarea restricțiilor (https://www.hotnews.ro/stiri-mediu-24178338-interactiv-poluarea-bucuresti-timpul-starii-urgenta-dupa-poluarea-particule-scazut-dar-noxele-crescut-din-nou-dupa-ridicarea-restrictiilor.htm)
QuotePandemia de coronavirus care a afectat România și-a pus amprenta și pe statisticile de poluare din București, mai ales în perioada când restricțiile de mobilitate au fost la maxim. Interesant e că după introducerea primelor restricții, poluarea cu particule de praf a continuat să fie la niveluri record în Capitală, scăzând treptat ulterior și menținându-se la niveluri minime chiar și astăzi. În schimb, tabloul poluării cu noxe arată complet diferit.
Poluarea din Capitală în timpul pandemiei - indicele de calitate, PM10 și PM2.5
Pandemia de coronavirus care a afectat România și-a pus amprenta și pe statisticile de poluare din București, mai ales în perioada când restricțiile de mobilitate au fost la maxim. Interesant e că după introducerea primelor restricții, poluarea cu particule de praf a continuat să fie la niveluri record în Capitală, scăzând treptat ulterior și menținându-se la niveluri minime chiar și astăzi. În schimb, tabloul poluării cu noxe arată complet diferit.
Trebuie spus că la începutul lunii martie Bucureștiul a fost ,,zguduit" de mai multe scandaluri privind momente de poluare masivă, în special în weekend și în timpul nopții. De altfel, pe grafic se observă maximul de poluare pe 2 martie, apoi urmate de alte vârfuri de poluare pe 7 și respectiv 9 martie.
După închiderea școlilor și grădinițelor și apoi instaurării stării de urgență, autoritățile vorbeau de ,,aer de munte" în Capitală, însă poluarea a atins imediat noi valori ridicate în zilele de 17-20, cu un maxim pe 21 martie.
Apoi, indicele de calitate a aerului a scăzut ușor, cu mici fluctuații, și a rămas la cote joase chiar și după trecerea la starea de alertă și momentele succesive de relaxare.
Poluarea cu noxe în București
Cât privește poluarea cu noxe, concentrațiile de dioxid de azot (NO2) înregistrate au scăzut puternic pe perioada stării de urgență, mai ales cât timp au fost impuse restricțiile de mobilitate. Cel mai probabil, scăderea și fluctuațiile sunt strâns legate de traficul rutier.
Valorile scăzute s-au păstrat relativ și după trecerea pe 15 mai la starea de alertă și renunțarea la restricțiile de mobilitate în localitate, cu excepția a două momente cu cote ridicate (28 și 30 mai).
Creșterea valorilor a venit după 1 iunie, odată cu prima etapă de relaxare a măsurilor. Un punct maxim a fost atins pe 21 iunie, dar în rest cotele înregistrate par că au revenit mai aproape de nivelurile de dinainte de pandemie.
(https://i.imgur.com/59YPd8h.png)
Limite:
(https://i.imgur.com/p3Y4Ugu.png)
Evident ca au revenit mai aproape, dar foarte departe de cotele din februarie sa spunem.
Nu prea am mai intrat pe Airly, ca mereu e verde (sub 25) mai peste tot in B. Evident exista si exceptii, dar vorbim de majoritatea timpului.
Traficul este la cote foarte mici, mai putin pe rush hour cand e mai normal pentru B.
Am un sigur semafor la care stau de 2 ori (BV cu FDG), in rest am consum 9.5 in oras pe vreo 150 de km - oficial 9.5 !!!! Masina de 10 ani +.
De ce am consum asa mare?
Era 8.8 da si-a facut o regenerare fix cu 300 de m inainte sa ajung acasa. Asa ca am stat pe loc sa o termine.
Orasul e destul de gol, mai ales dupa ora 18, hai 18.30.
Rectific - 9.3l/100 pentru 210km - ca m-am uitat exact.
Citește mai atent, te rog, PM-urile într-adevăr nu au revenit la valorile de dinainte, dar asta e destul de normal ținând cont că o parte însemnată e generată de încălzirea locuințelor.
Însă noxele (NOx) au revenit la valori apropiate de ce aveam înainte. Adică au revenit diesel-urile, plus ce s-a cazane s-au mai importat între timp.
Noroc că mulți încă lucrează de acasă, altfel am purta maștile ca să ne apărăm de smog.
Cât de poluat este aerul în România ? B1 TV va difuza o rubrică zilnică despre calitatea aerului din București și din principalele orașe ale țăriihttps://www.b1.ro/stiri/eveniment/cat-de-poluat-este-aerul-in-romania-b1-tv-va-difuza-o-rubrica-zilnica-despre-calitatea-aerului-din-bucuresti-si-din-principalele-orase-ale-tarii-338503.html
(https://i.imgur.com/era5kHi.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)QuoteB1 TV este prima televiziune din România care difuzează, începând de luni 27 iulie, o rubrică zilnică dedicată calității aerului din București și din principalele orașe ale României.
Rubrica este realizată în parteneriat cu Airly, prima rețea independentă din România de măsurare a nivelului poluării din aer.
Datele despre calitatea aerului vor fi difuzate zilnic, imediat după rubricile Meteo de la orele 12:50, 15:50 și 20:50 și vor reflecta situația înregistrată în timp real. În plus, în cadrul rubricii de la ora 20:50, va fi difuzată și o prognoză a nivelului de poluare pentru a doua zi.
^Deci sa inteleg mai bine:
Airly face un studiu despre NO2, dar la ei pe site nu apar valori de NO2, ci doar de PM.
Nu stiu eu sa gasesc valorile de Nox-ul acolo?
De aici si confuzia mea: eu am crezut ca in acel "CAQI" e inclus tot.
Mai un dizal aici, unul mai incolo si incet, incet a revenit mirosul fresh de DPF OFF prin oras.
Asteptam scoala cu interes sa ne simtim mirosim ca pe vremuri. >:(
Crescu ceva traficul in timpul zilei si nu a inceput inca scoala.
Din pacate virusul nu a transformat EURO 4 - DPF OFF in motor electric. :(
Agenția Europeană de Mediu avertizează: Situație critică în România, unde un deces din cinci este legat de poluare
https://www.digi24.ro/stiri/externe/ue/agentia-europeana-de-mediu-in-romania-un-deces-din-cinci-este-legat-de-poluare-1364791
Azi noapte la noi in Militari se simtea un miros dubios, de ars. Iata ce spune senzorul de la Rudeni:
(https://i.imgur.com/5kFIQLE.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Si-au reluat probabil baietii activitatile nocturne.
Dupa citeva ore norul a ajuns si in interiorul orasului:
(https://i.imgur.com/ZYfOtUf.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Da, asa e, am circulat aseara pe la 22:00 pe DNCB (Nord<->Vest) si mirosea puternic a cauciuc ars, probabil s-au reluat arderile ilegale de prin Ilfov. Initial am crezut ca a ramas frana de mana trasa :)
Si ard cauciucurile pentru fierul pe care il contin, nu?
Cati bani oare castiga asa?
Vroiam sa mai zic ceva: chit ca traficul a revenit mai la normal, poluare parca nu. Orasul parca e mai curat ca in Februarie.
E doar senzatia mea?
Se arde peste tot, mai ales in zona de vest a Bucurestiului, pana la Baldana spre Targoviste.
Nu se ard anvelope, ci cabluri, borduri si alte elemente din auto. Anvelopa are putin fier si e subtire, dupa ardere , nu mai obtii nimic.
Daca vrei sa scapi de cabluri conform legislatiei, platesti foarte mult, daca le arzi, iei 20 lei/kg de cupru.... e pur si simplu scump sa reciclezi cablurile corect. Problema este cum se intra in posesie. Nu sunt furate, ar fi fost anuntate furturile. Pe cine sa amendezi daca vezi un foc pe camp? Trebuie sa se stea la panda pana vine cineva sa le revendice.
Se gasesc oferte , diferenta intre cupru ars sau cupru nears este doar de 1 leu.
Deseurile de cabluri nu sunt reglementate corect de catre Administratia Fondului de mediu, care gestioneaza si taxeaza ambalajele, bateriile si deseurile de electrice si electronice. Daca arati ca reciclezi deseurile generate sau platesti pe cineva sa o faca cu acte, scapi de taxa integral sau partial. Cablurile sunt puse la gramada cu electronicele, iar firele de cupru sunt de fapt singurele din care se poate obtine profit.
Apoi cum va imaginati, cablurile sunt invelite in plastic cat mai rezistent, ignifug, automat arderea este total incompleta si anevoiasa, care formeaza compusi din toate variantele, mare parte toxici.
cauciucurile le ard pentru a intretine focul, nu pentru fierul infim din ele. Peste focul de cauciucuri pun cabluri electrice si tot felul de deseuri care contin fier/cupru sub plastic.
Cat despre poluare, traficul inca nu este la capacitate maxima, Cet-urile inca nu functioneaza de iarna iar vantul a cam batut destul de mult. Conditiile meteo ajuta enorm in circulatia poluantilor, sunt ridicati si imprastiati.
Iar iarna apare și inversiunea termică (https://ro.m.wikipedia.org/wiki/Inversiune_termic%C4%83) care agravează problema:
Quote
Când un strat de aer rece se acumulează sub un strat de aer cald are loc o acumulare a poluanților, stratul de inversiunea termică acționând ca un capac ce împiedică dispersia și transportul poluanților.
Fiind propice formării ceței, pe fondul acumulării poluanților sub formă de aerosoli inversiunile termice pot genera fenomenul de smog.
Astia ard orice care contine metal, am patit asta vara sa fiu "imputit" in miezul zilei de un individ care daduse foc unei saltele ca sa recupereze fierul din arcuri. Prima oara nu am fost chiar pe faza dar la episodul 2 am avut o discutie foarte aprinsa cu individul si acum nu mai face treburi de genul asta pe langa mine dar nu a renuntat complet la activitate.
Prevad o iarna cu aer curat, ca scoala deja e offline si apa calda si caldura ... :lol: apa calda si caldura sa avem la capitala :lol:
Aseara au ars din nou baietii ceva la Rudeni:
(https://i.imgur.com/ijPk2tI.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Iar in seara aceasta li s-au alaturat si unii din Pantelimon:
(https://i.imgur.com/E73IX5A.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Ce pazeste Garda de mediu? Cum se poate face sesizare, cine ne poate scapa de nemernicii astia care ne asfixiaza?
Fiecare bucureştean pierde, în medie, 3.000 de euro pe an din cauza poluării aerului
Poluarea aerului îl costă pe un locuitor al unui oraş european aproximativ 1.250 de euro pe an în timp ce pentru un bucureştean costul este de peste 3.000 de euro, arată un raport al Alianţei Europene pentru Sănătate Publică (EPHA), care cuantifică valoarea monetară a deceselor premature, a îngrijirilor medicale şi a zilelor de muncă pierdute în 432 de oraşe europene, transmite AFP.
Conform acestui raport, realizat de firma CE Delft pentru Alianţa Europeană pentru Sănătate Publică (EPHA), un ONG cu sediul la Bruxelles, poluarea îi costă pe locuitorii oraşelor europene peste 166 miliarde de euro în fiecare an.
Analiza a vizat cei trei poluanţi principali ai aerului, particulele, dioxidul de azot şi ozonul, precum şi costurile sociale, adică costurile directe legate cu îngrijirile medicale şi indirecte precum reducerea speranţei de viaţă sau maladiile precum bronşitele cronice grave.
În medie, poluarea aerului de pe urma combustibililor fosili în 2018 l-a costat pe un locuitor al unui oraş european 1.250 de euro, adică echivalentul a 3,9% din venitul său anual.
"Trebuie menţionat că există o diferenţă semnificativă în rândul oraşelor: în Bucureşti costurile totale se ridică la peste 3.000 de euro pe an, în timp ce în Santa Cruz de Tenerife din Spania costurile sunt mai mici de 400 de euro pe an. În multe oraşe din Bulgaria, România şi Polonia costurile sociale asociate cu sănătatea sunt cuprinse între 8 şi 10% din venituri", susţin autorii raportului.
București, pe locul doi după Londra în topul orașelor cu cele mai ridicate costuri provocate de poluare
În topul oraşelor europene cu cele mai mari costuri provocate de poluare aerului, autorii studiului au pus pe primul loc Londra, cu costuri totale în valoare de 11,380 miliarde de euro, urmat de Bucureşti cu 6,345 miliarde de euro şi Berlin cu 5,237 miliarde de euro.
"Studiul nostru arată cât de dăunător pentru sănătate este un aer toxic dar şi că există importante inegalităţi între diferitele părţi ale Europei. Situaţia poate fi îmbunătăţită prin politici publice în materie de transport iar oraşele pot reduce costurile prin încurajarea mobilităţilor non-poluante", a comentat secretarul general al Alianţei europene pentru sănătate publică, Sascha Marschang, scrie Agerpres.
Poluarea aerului în oraşe este cauzată de factori multipli: transportul, încălzirea locuinţelor sau activităţile industriale şi agricole. Deşi este dificil să se evalueze cu exactitate ponderea fiecărui factor, raportul a analizat cu precădere influenţa transportului şi a estimat că o creştere cu 1% a numărului de maşini dintr-un oraş creşte costurile sociale cu aproape 0.5%.
Poluarea aerului este responsabilă pentru decesul prematur a 480.000 de persoane în Europa, potrivit Agenţiei Europene de Mediu (AEM), bilanţ care ar putea fi subestimat.
https://www.digi24.ro/stiri/externe/ue/fiecare-bucurestean-pierde-in-medie-3-000-de-euro-pe-an-din-cauza-poluarii-aerului-1388133
Nu știu ce s-a întâmplat mai devreme, dar m-au luat niște mâncărimi de nas și strănuturi în casă ca niciodată (geamul deschis rabatat)... Mirosea a parte dorsală afară. 30 de minute mai târziu valoarea rămâne, dar mirosul a dispărut.
(https://i.imgur.com/dUI7apX.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Poluare masivă în București. În unele zone, nivelul maxim admis a fost depășit cu 350%
Poluare masivă în zona Capitalei. Nivelul maxim admis de poluare cu praf a fost depășit în unele zone cu aproape 350%.
Cea mai mare depășire s-a înregistrat la stația din Bragadiru, dar și în Rahova. Centrul orașului a fost poluat mai puțin.
Și anul trecut, din octombrie până în mai, au avut loc depășiri chiar și cu peste 600% pentru poluarea cu praf, însă autoritățile nu au venit cu explicații clare.
De câteva ori, Ministerul Mediului a indicat arderi necontrolate de deșeuri.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/poluare-masiva-in-bucuresti-in-unele-zone-nivelul-maxim-admis-a-fost-depasit-cu-350-1389339
Din 23 octombrie numai asa o tinem, in zona maximelor. Daca va uitati pe grafic la orice statie din oras se vede. Tot inversiunea termica o fi de vina...? Coincidenta sau nu, exact in acea perioada au pornit toate cele 4 CET-uri: Grozavesti, Progresul, CET Sud si CET Vest. In halul asta de poluante sa fie? Li se suprapun insa si arderi ilegale, sint 100% sigur. Simbata seara (7 noiembrie) se simtea in tot Militariul o duhoare de cauciuc ce a peristat pina tirziu in noapte. Cine ii protejeaza oare pe astia? Cum de sint atit de greu de depistat? Cu o drona nu i-am putea prinde oare? Ma gindesc ca flacarile trebuie sa fie vizibile la o asemenea amploare a poluarii.
^
Normal ca se poate.
Uite asa se vede un gratar cu drona cu termoviziune a celor de la PF. Baietii faceau gratar in Aprilie cand in Suceava era carantina totala.
https://www.mediafax.ro/social/suceveni-prinsi-cu-drona-cu-termoviziune-in-timp-ce-faceau-gratar-pe-un-camp-in-toiul-noptii-ce-amenzi-uriase-au-primit-19081731 (https://www.mediafax.ro/social/suceveni-prinsi-cu-drona-cu-termoviziune-in-timp-ce-faceau-gratar-pe-un-camp-in-toiul-noptii-ce-amenzi-uriase-au-primit-19081731)
Voi inca va ganditi ca nu se stie cine polueaza? Si vreti sa ii prindeti cu drona? Poate doar intr-un caz flagrant si sa iasa scandal in media: cum a fost incendiul de la Peris.
Problema este ca autoritatile care trebuie sa ia masuri sunt tot ale lor. Legile care au stabilit amenzi f mici. Inca merita sa dai foc, sa platesti amenda si sa continui.
Daca vreti sa aflati cine sunt cautati pe google cine sunt proprietarii gropilor de gunoi, ale incineratoarelor si ale fabricilor de hydrogen din zona.
TIPs:
- majoritatea sunt de Ilfov.
- Radet nu mai foloseste decat gaz.
- poluarea cu sulfati nu se vede pe drona
Referitor la termoviziune, tehnologia devine din ce in ce mai bună și mai accesibilă. Spre exemplificare, așa se vede un aparat AC fotografiat cu telefonul la o distanță de vreo 50 m. Diferența de temperatură față de mediul ambiant (8 grade) nu e foarte mare, aparatul e deja oprit, are vreo 18 grade. Un foc deschis s-ar fi văzut alb.
(https://i.imgur.com/puzjFBeh.jpg) (https://i.imgur.com/puzjFBe.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Vad ca senzorii patrati stiu sa miroase so NO2 si SO2 ... si mai multe. :D
https://airly.org/map/en/#44.447273,26.036693,i11725
VIDEO Noi descinderi la Sintești, unde au loc arderi ilegale de deșeuri. Ministrul Mediului, în control și el, alături de televiziuni: Aceste incendii, una dintre cauzele poluării
Peste 100 de angajați ai Gărzii Naţionale de Mediu, Poliţiei şi Jandarmeriei au descins joi la Sintești, în Ilfov, unde sunt arse ilegal deşeuri precum componente auto. Ministrul Mediului, Mircea Fechet, spune că aceste arderi reprezintă una dintre cauzele poluării, mai ales pe timpul nopţii, și că trebuie luate măsuri dure și înăsprită legislația penală.
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-esential-24414936-video-noi-descinderi-sintesti-unde-loc-arderi-ilegale-deseuri-ministrul-mediului-control-alaturi-televiziuni-aceste-incendii-una-dintre-cauzele-poluarii.htm)
Trist si dupa mine foarte greu de stopat fenomenul.
Vad ca de cand a pornit Radet-ul (pacat ca nu primim totusi si caldura), cu toamana - iarna/fenomenul de inversiune si zi scurta ca sa lucreze si ilegalistii de la 17 la 22 nu la 1 nopatea, poluare a crescut bine de tot.
Au mai fost la Sintesti si in primavara. Cu politie cu filmat.
Ieri au ajuns si la Conțești in Dambovita.
https://www.youtube.com/watch?v=f6wIMTBppTQ
Nu la Contesti trebuie sa se duca, ci la Ghergani. Adica inainte de Contesti.
Si nu e de ajuns sa se duca sa dea amenzi. Garda de Mediu trebuie sa ia cu ei gunoierii si sa ridice toate deseurile pe care le gasesc pe camp. Si trebuie facut asta la fiecare sesizare de ardere a desurilor.
Daca acesti indivizi vor vedea ca au muncit degeaba sa care deseurile pana acolo, intr-un final se vor reprofila.
Asta daca ard sa obtina metalele din resturi.
Daca ard scaune si alte plastice ca sa scape de ele business-ul este rentabil: fie il ard iei, fie se ocupa garda de mediu.
La ghergani ard exclusiv pentru metal ;)
Senzorii pot detecta orice. Trebuie doar sa ii instalezi. Si super treaba fac. De aceea a insistat UE sa ii avem si noi, doar ca s-a implementat romaneste. Cu substratul ca daca nu avem senzori, nu are UE motive sa ne amendeze.
Solutia ar trebui adaptata la problema: unii oameni sunt super saraci. Sa ii amendezi e ca si cum le-ai lua caii de la bicicleta.
Altii fac parte din retele mai largi. Acolo alte solutii trebuiesc gasite.
Si da, trebuie sa le ia gunoaiele.
Stie cineva care este regimul cauciucurilor? Cine le recicleaza?
Anvelopele nu se recicleaza, se valorifica energetic in fabricile de ciment, iar cenusa se amesteca in cimentul in sine. Piroliza , adica incalzirea/distalarea lor este super scumpa si e ok financiar cand barilul de petrol este peste 150 euro. Separarea metalului este imposibila, poate doar coarda dinspre janta la rotile mari, in rest sarma de pe calea de rulare este de grosimea aproximativa a firului de par.
Pentru a le arde la fabrica de ciment, totusi platesti 50 - 100 lei tona, plus transport. E complicat pentru ei ca trebuie sa le toace, sa incinga cu gaz muuult cuptorul sa arda complet. Tocarea este mai complicata decat credeti si este necesar un tocator special. In functie de pretul combustibililor, o perioada primeau anvelopele pe gratis, acum au la indemana pacura si gaz aproape moca.
Se mai fac placi din tocatura de anvelope, cum este in parcurile de copii, insa cererea este mica fata de productie. Nici macar nu este considerat o reciclare, ci doar o valorificare , pentru ca produsul final nu este tot anvelopa.
Ăsta nu e fum de lemne sau de frunze.
Ieri (GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.439699999999995,26.666899722222222)
(https://i.imgur.com/nCFDdMIh.jpg) (https://i.imgur.com/nCFDdMI.jpg)
Azi (GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.44039972222222,26.6706)
(https://i.imgur.com/FfzhO8ah.jpg) (https://i.imgur.com/FfzhO8a.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Merci mult stangabriel. Nu mi se pare un pret prea mare 100 lei / tona pentru valorificare.
Daca toate ar fi de Logan de ex costul ar de 4-5 lei / anvelopa. Poate fi inclus in pret la fel ca taxa verde.
Altfel banuiesc ca ajung la groapa de gunoi. Sau in astfel de incinerari ilegale.
Si care e diferenta intre o incinerare ilegala si o ardere la fabrica de ciment?
Nu știu la uscat, dar noi la vapor incinerăm între 950-1050 grade, altfel nu e arderea completă. Nu iese fum deloc. Mai am câte un mecanic 1 care se grăbește și nu încălzește ca lumea și până pe la 850 de grade fumegă cu draci. Noi avem incineratorul omologat să ardă plastic, tocmai pentru că atinge temperatura aia (e mai complex totul, dar am scris pe scurt)
(https://i.imgur.com/kMdRSgFh.jpg) (https://i.imgur.com/kMdRSgF.jpg)
Așa e ok, cu ardere completă:
(https://i.imgur.com/tzIShoWh.jpg) (https://i.imgur.com/tzIShoW.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Doar 2 intrebari nevinovate si colegii ne educa pe gratis. Super. Multumim.
In plus Alexx, statiile de ciment nu sunt in fiecare sat de langa Bucuresti.
Ce să zic, azi am zis să o iau prin București la întoarcere, că mă săturasem de DNCB și toate rutele ocolitoare. Mare greșeală. Cum puteți voi respira în orașul ăla e peste înțelegerea mea. Păi eu îmi bag capul în coș la vapor și respir normal (pe bune, am făcut asta după ce am instalat scrubberul), dar azi pe bulevardele pe unde am trecut nu mai aveam aer. Și asta nu e de la arderi ilegale de cauciucuri la 30 km depărtare, să fim serioși:
(https://i.imgur.com/6M5MEbH.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Ca si ambalajele, anvelopele care sunt importate oficial sau produse si vandute in Romania, sunt purtatoare de o taxa de2 lei/kg anvelopa catre Admnistratia Fondului de Mediu. Exista cateva firme care gestioneaza cantitati colectate din piata si trimise la valorificat, apoi taxeaza mai putin de 2 lei pe kg. Insa toate anvelopele second hand nu sunt declarate, deci acestea nu sunt de interes pentru nimeni, iar amenzile nu se pot aplica. Sa zicem ca o parte din acestea sunt folosite la indeplinirea obiectivelor de reciclare a importatorilor oficiali. Dar chiar si asa, pentru o anvelopa de 300 lei, taxa este 20 lei. O parte ajung in gropi de gunoi.
Ok, acum arderea lor. 1 tona de anvelope este echivalentul a 700 de kilograme de combustibil conventional, standardizat.
Temperatura de ardere este esentiala. Idealul este sa rezulte in urma arderii cei mai inofensivi produsi. De preferat dioxid de carbon si apa. Insa pe langa hidrocarburi , adica Hidrogen si Carbon , in orice material plastic sau cauciu sunt si alte substante, elemente chimice. Nu doar ca la temperatura mica nu avem ardere completa, se degaja funingine , dar apar tot felul de compusi. Exemplu Dioxinele si Furani. Foarte periculoase, apar la o temperatura de ardere intre 300 si 900 grade celsius.
Un incinerator industrial/medical arde la 1400 grade , iar un cuptor de ciment arde in focar pana la 2000 grade celsius. La aceea temperatura, rezulta dioxid de carbon, vapori de apa , iar celelalte elemente ies "necombinate" sau filtrate prin diferite metode. Daca ies in atmosfera isi gasesc o forma stabila, nepoluanta. Aici doar Dioxidul de carbon este de interes, insa e cel mai mic rau, iar dispersia, imprastierea este instantanee. Nu poti calcula o crestere a acestuia la o distanta mica de cosul cuptorului. Atat de repede se amesteca cu celelalte gaze. Particulele de funingine si alti compusi raman in forma de nor si se deplaseaza in directia vantului si cu viteza mai mica decat miscarea atmosferei.
Inapoi la incendiile cu fum negru, termin cu temperaturile de ardere, in functie de flacara si temperaturi cu titlu de exemplu si recunoastere.
Flacara rosie-portocalie,cu fum negru, asa cum arde o anvelopa : 350-800 grade, exact zona cea mai periculoasa.
Flacara portocalie-galbena, ca de lumanare - 900- 1200 grade. Deja nu se mai formeaza fum negru.
Flacara Albastra - de gaz metan, de aragaz 1400 - 2000 grade.
Flacara Alba, de taietor oxiacetilenic - peste 3000 grade.
kitsune: pai nu prea se poate. De aici si interesul sporit pentru acest topic.
Traficul este si el important.
Vinovati:
- politicienii care au scos orice taxa pe orice rabla. Acum, importatorii (atentie si cei legiti) aduc masinile pe care justitia din Germania le-a interzis in orasele lor. Cam toate sunt diesel-urile falsificate, pentru ca acestea sunt la discount.
- mafia de la ITP: toti isi dezactiveaza filtrele de particule si isi falsifica rezultatul la noxe. Taximetristii care si-au castigat dreptul de a-si face singuri ITP-ul. La fel si la STB. Sabotajul lui Oprescu la adresa RATB a dus ca insasi Citaro-urile care aveau filtre sa le aiba dezactivate. S-a mai ameliorat problema.
- administratia care nu implementeaza benzi unice pentru STB si nici nu extinde sistemul de management al traficului.
- design-ul multor bulevarde cu blocuri de 10+ nivele care impiedica circulatia aerului. Greseala comunistilor este continuata de atitudinea criminala a dezvoltatorilor capitalisti.
Probleme sunt pe toate ariile:
- trafic auto: CO si NoX
- arderi ilegale + centralele de apartament. Limitat pe la periferie, arderi in sobe, unele dubioase.
- gropile de gunoi: mirosuri si sulf
Agravate de:
- constructii in toate colturile posibile
- disparita spatiului verde
- constructia de noi ghetouri: Militari Rezidence, Popesti Leordeni, Bragadiru. Tehnic nu tin de Bucuresti. Dar practic sunt integrate.
Limitate de:
- capacitatea electrica la limita! Atat la nivel national dar mai ales la nivel local. Valabil pe ENEL dar si pe FDEE in zonele limitrofe.
Exceptionala ideea Airly. Pune pe tapet problema. Despre solutii mai vorbim.
Cam asta este intelegerea mea (de nespecialist)
Quote from: stangabriel on November 17, 2020, 11:19:03 PM
Ca si ambalajele, anvelopele care sunt importate oficial sau produse si vandute in Romania, sunt purtatoare de o taxa de2 lei/kg anvelopa catre Admnistratia Fondului de Mediu. Exista cateva firme care gestioneaza cantitati colectate din piata si trimise la valorificat, apoi taxeaza mai putin de 2 lei pe kg. Insa toate anvelopele second hand nu sunt declarate, deci acestea nu sunt de interes pentru nimeni, iar amenzile nu se pot aplica.
In aceste conditii, nu ar fi oare mai buna aplicarea unei garantii pe modelul celei pentru acumulatorii cu plumb? Vrei sa cumperi o anvelopa? Platesti si o garantie de XX Lei, iar apoi ai termen 30 de zile sa aduci o anvelopa veche pentru a-ti recupera garantia.
Chiar daca pe cele vechi le-ai vinde/dona mai departe, tot ar exista interesul de a face rost de altele si mai vechi pentru a le returna in schimbul garantiei :hm:
Quote from: panzer on November 18, 2020, 12:48:46 AM
- politicienii care au scos orice taxa pe orice rabla. Acum, importatorii (atentie si cei legiti) aduc masinile pe care justitia din Germania le-a interzis in orasele lor.
Oricand s-ar putea introduce o taxa pe rable, cat timp nu discrimineaza intre autoturismele deja inmatriculate in Romania si cele care sunt inmatriculate in alte state din Uniunea Europeana. Insa decat taxe pe rable, cred ca am iesi mai castigati cu ITP facut pe bune.
De asemenea, fumigenele din trafic pot fi oprite si acum. Un echipaj de Politie Rutiera + RAR ar putea retine certificatele de inmatriculare pe motiv ca "motorul emite noxe poluante peste limitele legal admise". Nu au echipamente portabile care sa masoare nivelul noxelor ce ies pe teava de esapament? Cumparam si omologam!
Quote from: panzer on November 18, 2020, 12:48:46 AM
La fel si la STB. Sabotajul lui Oprescu la adresa RATB a dus ca insasi Citaro-urile care aveau filtre sa le aiba dezactivate. S-a mai ameliorat problema.
Am inteles ca o parte dintre autobuze vor fi trecute pe gaz (CNG, nu GPL). E o idee buna de tranzitie, pana cand vom putea trece complet la electric.
Refolosirea anvelopelor cu acte se considera valorificare, dar nu se prea practica. Apoi ar necesita dublarea depozitelor comerciantilor. Unul pentru anvelope noi, unul pentru deseu de anvelopa. Se chinuie sa puna garantii pe ambalaje , intai de 2 lei per ambalaj, apoi de 0.5 lei per ambalaj.
Importatorul cum isi indeplineste obiectivele ? Cum am zis, daca o anvelopa porneste de la 200 lei, o taxa de 20 lei este de neglijat. La baterii returnarea este promovata pentru ca deseul in sine este valoros, ocupa spatiu mic. O baterie este peste 30 lei ca deseu. Mai fac bani magazinele.
Quote from: contador on November 18, 2020, 11:23:08 AM
Oricand s-ar putea introduce o taxa pe rable, cat timp nu discrimineaza intre autoturismele deja inmatriculate in Romania si cele care sunt inmatriculate in alte state din Uniunea Europeana. Insa decat taxe pe rable, cred ca am iesi mai castigati cu ITP facut pe bune.
De asemenea, fumigenele din trafic pot fi oprite si acum. Un echipaj de Politie Rutiera + RAR ar putea retine certificatele de inmatriculare pe motiv ca "motorul emite noxe poluante peste limitele legal admise". Nu au echipamente portabile care sa masoare nivelul noxelor ce ies pe teava de esapament? Cumparam si omologam!
Daca se fac verificarile cum trebuie, nu ai nevoie de taxa pe rable. Dispar singure fiindca te costa mai mult sa le repari ca sa revina in limitele admise in lege, decat sa cumperi alta care se incadreaza, sau mai bine sa cumperi una noua. Iar daca nu iti permiti mergi cu transportul in comun.
^
Partea aceasta o pun ca si post separat ca e oarecum offtopic dar are legatura cu afirmatia cu ce faci daca nu iti permiti. Am pus separat ca sa se poata sterge sau muta daca e cazul.
Daca nu iti permiti fiindca n-ai invatat cat ai fost mic ca sa poti avea un salariu mai bine platit (stiu e discutabila treaba), suporta consecintele si indeamna-i pe copii sa invete ca sa isi permita. Stiu, e dura afirmatia, dar in general e adevarata. Eu in copilarie nu ieseam afara pana cand nu terminam temele. Imi era interzis. Cu cat terminam mai repede, cu atat ieseam mai repede si eu la joaca..
Si chestia aceasta mi-a fost spusa asta vara un coleg din clasele 1-8. Il chemasem sa imi sape un sant si a inceput sa imi spuan "Domnule". Nu ma mai intalnisem cu el de vreo 15 ani. I-am spus sa nu imi mai spuna domnule ci pe nume si mi-a raspuns ca nu. Eu sunt domnu fiindca atunci cand el se juca si ma striga la geam sa vin si eu la joaca, eu stateam in casa si invatam. Spre deosebire de el am invatat si am ajuns domn, imi permit casa, masina si sa il chem pe el sa lucreze in locul meu, pe cand el n-a invatat si a ajuns la sapat santuri, si nu isi permite prea multe.
Dar copiii lui stau in casa si invata cum faceam eu, si nu au liber sa iasa afara pana cand n-au terminat. Si fiindca nu poate sa ii controleze sigur fiindca nu il duce capul, a mers la scoala si a vorbit cu toti profesorii sa verifice tema la copii lui in fiecare zi si sa puna un calificativ pe caiet, chiar daca nu e trecut neaparat si in catalog. Cica a trebuit sa mearga de mai mult ori la scoala ca sa ii convinga pe profesori sa fac asta... Daca in caiet nu scrie nimic sau scrie ca tema a fost facuta doar partial, copii au restrictie de la joaca pentru urmatoarea saptamana. Si fiecare abatere prelungeste perioada cu inca o saptamana. Si e mandru ca ambii copii au foarte bine si se descurca singuri.
M-a lasat fara cuvinte.
Uau, ce poveste...
Foarte tare, domnu' hvm ! ;)
Munca mea sau a ta, intelectuala, cu mapa, nu este cu nimic mai valoroasa ca munca celui care da cu sapa. Cu nimic. Daca ar disparea cei care baga sapa in pamant, cei care dau de mancar la porci, cei care stau in soare vara in camp, si trag cu sudoare pe tractor si combina, noi am muri cu totii. Daca ar disparea cei care stau in furnalele de termocentrale, cei care se tarasc sub motoare si utilaje plini de noroaie sa le repare, cei care se suie zi de zi pe schele, pe macarale, la sute de metri, sa ne construiasca case, cei care infrunta valurile si furtunile luni in sir pe mari sa ne prinda peste, sa ne scoata petrol si sa ne transporte marfa, la fel, noi astia cu mapele am muri cu totii.
Daca as disparea eu maine, care am o munca "prestigioasa" (suna bine sa fii cercetator universitar, sa lucrezi cu "statistica" si "machine learning", sa predai la studenti, nu?), lumea s-ar invarti la fel de bine... Din punctul asta de vedere, al utilitatii pentru societate si comunitate, munca mea e mult inferioara celui care sapa santuri si da cu sapa... Si este, dupa mine, rusinos, absolut rusinos, sa ma uit de sus la cei care fac munci fizice. Mai ales acum, cand e clar, in lunile astea de frica si spaima, in care noi, astia, care facem "munci intelectuale", am putut "sta acasa", si "face ce-om putea" cu Zoom si Teams si WFH si Slack, greul lumii a fost dus de cei "cu sapa" - care si-au pus uniforma pe ei, ca in fiecare zi, si ne-au tinut societatea in functiune, in ciuda riscurilor uriase. Pana la urma fara femeia de serviciu, si ea in combinezon cu masca, care intra cu aceiasi spaima in "zona rosie", si dezinfecteaza saloanele de ATI, curatind infectia, si se expune la riscuri egale cu doctorul, doctorul ar fi fix degeaba... De ce munca ei (cu niste riscuri pe care 99% din omenire nu si le asuma) nu primeste un salariu comparabil cu doctorul?
Si ar trebui, la fel ca noi, astia cu mapa, sa aiba salarii absolut decente, din care sa-si permita sa-si faca o viata la fel de buna ca noi astia cu mapa. Si cand zic salarii decente zic salarii comparabile, perfect comparabile cu ale noastre, celor cu mapa. Nu mai mici. Pentru ca munca lor este valoroasa; aduce beneficii noua, celorlaltora, la fel de mari ca la cei cu mapa. Si nu toata lumea e inclinata spre munci intelectuale, si nici nu e nevoie! Singurul lucru ce ar trebui sa determine nivelul de trai e performanta la locul de munca, nu domeniul ales. Si un gunoier ar trebui sa poata sta cu capul sus in societate si sa zica mandru "sunt gunoier, tin tara curata, previn boli si fac parte din echipa de igiena a tarii"! La fel de mandru (cel putin) cum pot zice eu "sunt cercetator" sau seful "sunt profesor universitar".
Si ca sa revin mai on-topic, cred (si e demonstrat stiintific) de economisti, ca o societate inegala (si Romania este extrem de inegala si in crestere) promoveaza atitudini anti-sociale. Daca un membru al societatii vede ca prin munca lui, grea, cinstita, nu poate obtine ceea ce doreste de la viata, si nu este respectat in societate, atunci de ce sa nu faca chestii la limita legalitatii? Sau ilegale? De ce sa nu arda cauciucuri importate ilegal? De ce sa nu samsareasca masini vechi de 20 de ani din Germania si sa-si foloseasca cunostintele de mecanica ca sa dea inapoi kilometrajul si sa sunteze filtrele? De ce sa nu fure motorina de la locomotiva? De ce sa nu arda campul cand a terminat cu recolta? De ce sa nu dea foc la gunoiul de pe rampa? De ce sa raporteze ca seful incalca normele de poluare? Oricum nu da societatea doi bani pe el, de ce sa dea inapoi la societate? Si de ce sa nu-si ia o coaja SH din Germania daca atat isi permite? Lui ii aduce beneficii coaja, societatea e cea care pierde (prin poluare).
^
Ai perfecta dreptate. E nevoie mare de oameni care sa faca munca fizica, multi, dar nu de analfabeti. Productivitatea unui analfabet nu o sa se ridice niciodata la productivitatea unui om educat, decat pentru patronul care o sa il exploateze.
Nu cunosti conditia colegului asa ca nu ai cum sa intelegi. Eu l-am inteles perfect cand mi-a spus. Chiar daca se juca toata ziua cand era mic, el n-a avut o copilarie usoara sau fericita, iar acum, duce o viata si mai grea, dar face tot posibilul ca sa aiba copii sai una mai buna. Iar in cazul lui diferenta intre copilaria pe care a avut-o el, si ce au copiii e de la cer la pamant. Chiar daca eu o multime de lipsuri determinate de veniturile sale, crede-ma ca nu exista termen de comparatie.
Iar cand am spus ca cei care vor sa isi permita trebuie sa invete putin si sa isi trimita copii la invatat ca sa le ofere o educatie si sa castige mai bine, nu m-am referit ca trebuie sa fie cu mapa. Si eu nu consider ca doar cei cu mapa sunt domni. Si cei cu "sapa" pot fi domni. Sunt foarte multe meserii in care se executa munca fizica, chiar grea pe care nu poti sa o faci decat daca ai ceva scoala. Multe sunt printre exemplele date de tine. Problema la noi este ca cei fara nici un fel de scoala sunt la mila celorlalti. Si poate ar vrea sa faca ceva sa le fie mai bine fara sa fure, sa dea in cap, sa insele.... Dar nu pre amai pot fiindca nu prea mai au capacitatea de a invata pentru as putea depasi conditia. Si chiar daca ar merita mai mult, de fapt aia smecheri profita de pe urma lor si ii afunda si mai tare.
Iar o societate nu se dezvolta numai datorita unor oameni cum e colegul meu care isi pune copii sa invete, chiar daca asa ar fi normal. Ei sunt niste exceptii. Intradevar daca ar gandi toti la fel am putea spune ca "only sky is the limit". Dar nu e asa. Societatea se dezvolta in urma unor programe si strategii dezvoltate de cei cu carte (nu ma refer aici doar la cei cu mapa - uite la parlamentarii nostrii - au mapa, dar nu toti au si carte in adevaratul sens al cuvantului, indiferent cat facultati au facut la FF la 40-50 de ani). Mai uitate la cam tot vestul Europei cum s-a dezvoltat in ultimii 80 de ani dupa razboi: prin reguli foarte stricte impuse prin legi la fel de stricte, pana cand s-a ajuns ca legile sa nu mai conteze, fiindca totul a devenit ceva de bun simt, ceva ce asa a fost dintotdeauna. Societatea a asimilat regulile ca pe ceva normal, nu ca pe ceva impus. si aceasta doar fiindca au disparut generatiile care le considerau o corvoada (cand erau ei tineri era altfel) si au crescut generatiile care le-au luat ca atare si li se pare ceva normal, fiindca asa a fost de cand sunt ei, si fiecare isi cunoaste locul in societate si e clar pentru toti ca nu se poate ca unii sa supravietuiasca fara ceilalti.
Ne intereseaza poluarea pe acest topic.
Realitatea economica discurajeaza solutiile ecologice pentru categoriile defavorizate. Fapt.
Un bransament la gaze costa 8000 lei daca magistrala e pe strada. 5000 lei centrala + 5000 instalatia (distribuitoare, calorifere, manopera). Eu salut decizia ANRE de a oferi bransarea gratuita desi sunt ferm convins ca nu pentru populatie au facut-o ci pentru firme. Raman 10.000 lei + factura la gaze. Suma nu este chiar pentru toti. Multi vor ramane pe sobe in care mai baga si deseuri in disperare. Important este ca numarul lor sa scada. Saracia nu o eradicam noi intr-o generatie!
Este super trist sa vezi in prag de iarna cati cara cu cariucioarele crengi uscate/putrede din padure. Multa munca, eficienta calorica scazuta. Ce sa le mai povesteti lor de costuri ecologice?
Revenind, asta nu inseamna ca nu trebuie sa facem nimic. Iar noi nu facem nimic pentru ca probelma e grea si nu exista o solutie simpla, ieftina si acceptata de toti.
- Arderile ilegale trebuiesc oprite. Asta e clar.
- Pentru ca la RAR e inca jale (mai ales pe langa Bucuresti), PMB trebuie sa isi faca propriul lui serviciu. Cumpara laboaratoare mobile. Si amenda tati.
- Taxi-urile 1.5 dci, 1.9tdi trebuiesc scoase din circulatie. Un regulament tb sa le spuna ca in fiecare an tb sa isi reinoiasca X% din flota cu hybride pe benzina. Diferenta intre 10l de motorina si 4l de benzina/100km este mare la poluare. Valabil si pt Uber si ceilalti.
- Licitatie pentru 2-3 incineratoare de stat (in afara orasului in functie de roza vanturilor!) si colectare deseuri: ofer 10 lei/anvelopa uzata. Imediat vor aparea categoriile defavorizate care vor aduce anvelope si din Bulgaria daca e nevoie. Nu vor mai fi tentate sa le arda pentru 0.2 kg de fier! In timp extindem si la alte categorii de deseuri. Nu merge cu controale si amenzi, hai sa ii co-interesam.
- sistem de licitatie pentru fiecare loc de parcare din Bucuresti. Tb sa aflam si noi cat valoreaza un loc de parcare. Ca sa nu mi scrie Baiazid idiotenii dinastea (https://www.contributors.ro/gara-centrala-si-trenul-suburban-solutiile-traficului-din-bucuresti-i/)!
Au mai fost solutii hybride implementate. Cu cainii din Bucuresti, a existat o prima sa aduci patrupedul la centrele de ecarisaj. Multi au fost impotriva, dar s-a facut. Pacat ca trebuit sa moara copilasul acela inainte ca Oprescu sa faca ceva.
Daca va mai aduceti aminte de perioada cu obligativitatea cauciucurilor de iarna. Mama cat s-au mai balacarit unii ca nu e nevoie de ele. Normalitatea a invins.
Noi dam insa 10.000 euro bonus la o masina electrica. Cica sa scadem poluarea! Aiurea. Cu aceeasi bani putem motiva scoaterea din circulatie a 5 taxi-uri diesel.
Cand vor fi 50.000 de masini electrice in Bucuresti va cadea reteua electrica. Asta daca nu cade in iarna asta.
Exact. Poluarea in Bucuresti este de interes de maxim 5 ani, sa zicem. O perioada de multi ani dupa revolutie, poluarea a scazut datorita scaderii activitatii industriale, insa constientizarea asupra poluarii a aparut datorita cresterii nivelului de trai, cat si tehnologiei. Daca nu se montau senzorii privati, nu stiu cum puteam exemplifica sau masura poluarea, intr-un mod accesibil tuturor.
Incineratoarele pentru toate categoriile de deseuri, consuma bani. Trebuie platit din fondul de mediu, acum golit. Sa nu va ganditi la poluarea generata, CET-urile oricum ard toate felurile de pacuri. Important e ce iese pe Cos, iar un senzor montat intr-o curte privata poate sa miroasa orice abatere cu efect asupra populatiei.
Propunerile mele pentru Bucuresti :
Interzis acces masini pana sub euro 4 peste tot, nu doar in centru. Cum am mai spus, fumul trece fara probleme Inelul Median :lol: Posesorii de masini vechi sa primeasca subventie si posibilitate rate pentru masini noi din productie interna, sau chiar second hand peste euro 5 din Romania sau Europa. Daca exista programul Prima casa, de ce nu si Prima masina, chiar si second. O masina noua vine cu o amprenta de dioxid de carbon echivalent cu condusului pe 500 000 de KM. Din punct de vedere al protectiei mediului , sunt pentru masini second. Pe site-ul Mobile.de sunt acum peste 835 000 masini cu an de productie dupa 2010, cu Euro 5 si 6. O parte inca circula , insa majoritatea stau in parc si isi asteapta cumparatorul.
Cine vine din afara orasului, plateste taxa. Da, daca vrei sa stai in Bucuresti, trebuie sa platesti. Nu mult, dar hai sa luam etalon pachetul de tigari. Azi fumezi un pachet sau mergi cu masina sub euro 5 prin Bucuresti. Hai o tigareta, exemplul o sa fie mai jos in exercitiu de imaginatie.
-Interzis masini diesel fara filtru de particule.
-Interzis la vanzare anvelope si placute de frana ieftine. Acestea se uzeaza repede si produc praf. Diferenta este de 50 lei per bucata, placute sau anvelope. Daca unele chinezesti sunt 150 lei, urmatoarele ok sunt pe la 200 lei , de exemplu.
-Interzis dezactivarea Start-and-Stop. La unele masini nu mai exista butonul de dezactivare.
Acum urmeaza un exercitiu de imaginatie, stiu ca este o utipie. Ideea e ca toate aceste facilitati trebuie sa vina cu bani de undeva si trebuie o separare a bugetelor, nu este corect ca aceste subventii sa vina din bugetul Statului.
Cum taxam pe cei care isi permit sau sunt nevoiti sa mearga cu masina? :D taxare cu 0.05lei/km de condus in oras.
Sa luam o medie de 20 km zi, 1 leu pe zi, 365 lei pe an de masina. Acesta taxa e platita de toti, ulterior noi toti sa ne bucuram de un aer mai curat. Nu mergi cu masina mult, nu platesti. Din pacate doar varianta cu Sistem de verificare prin Satelit ar merge. Masinile de marfa nu o sa plateasca, ele doar trebuie sa fie peste Euro 5. Poti sa verifici in timp real cat ai de plata.
Duminica am iesit intr-o plimbare prin sudul Bucurestiului, pina pe la Comana si Mironesti. Rar mi-a fost dat sa vad o asemenea fumaraie produsa de cei care ard frunzele inca umede adunate de prin gradini. La un moment dat drumul urca pe o terasa mai inalta la sud de Arges si Neajlov si de acolo se poate vedea toata zona depresionara in care e situat Bucurestiul. Imi pare rau ca nu am facut o fotografie, era senin dar deasupra orasului plutea aceasta picla deasa si toxica. Pina atunci nu m-am gindit ce consecinte si ce amploare poate avea acest obicei gospodaresc.
Stiu ca a fost interzis dar lumea inca nu a constientizat ca nu e deloc in regula.
Alaturi de sistemele de incalzire (Elcen, centrale individuale, incalzire cu lemne/diverse resturi) contribuie si asta la degradarea sezoniera a calitatii aerului (octombrie - martie). In rest, traficul rutier, relativ constant pe durata anului, nu cred ca e o problema atit de grava. Sigur ca ar trebui eliminate cumva masinile poluante dar eforturile pentru reducerea poluarii cred ca ar trebui indreptate catre celelalte surse.
On topic - azi am mers pe centură, am ocolit orașul. Am stat 20 minute mai mult in trafic, dar am respirat mai bine. Poate și pentru că ploaia a mai spălat din noxe, poate și pentru că m-am nimerit cu o Toyota hibrid in față, eu tot cu hibridul, deja eram într-o bulă de aer curat :lol:. E totuși infinit mai puțin poluant in mersul ăsta de broască țestoasă când mașina se târăște pe electric și motorul pornește cam la 5 -10 minute să încarce bateria (am văzut și la cel din față, se vede la eșapament).
Tot on-topic: Constanța cred că are 99,9% din taxiuri pe gaz. Rar văd câte unul diesel. Se simte. Tot așa, noi avem o mare parte din încălzire pe gaz (și aia a orașului și centralele de apartament). Iarăși se simte. Zonele de case cu încălzirea pe lemne sunt puține. Majoritatea au gaze. Pentru că nu cade pădurea pe noi să avem lemne pe sub mână ieftine.
Pentru că RADET (sau cum pisici ii spune) nu e subvenționat și montarea unei centrale de apartament e o soluție mai ieftină decât plata la ei, multe blocuri sunt acum debranșate. Nu mai știu cât e gigacaloria și nici cât e factura lunară, am centrală proprie de 16 ani (schimbată acum vreo 3 ani pentru că aia veche avea un defect electronic). Și nu, nu e 5000 lei o centrală, e jumătate. Nici branșamentul nu e 8000, e mult mai puțin (am făcut de curând la casă).
Moșul de lângă mine avea un apartament cu două camere. Plătea la vremea aia (acum vreo 3 ani parcă) în jur de 600 lunar apă caldă și căldură. Eu plăteam 300 lei gazul lunar la 4 camere, în cea mai friguroasă lună. Logic că și-a montat centrală.
Nu vreau sa intru in polemici de genul "centrala de apartament poluează mai mult decât Termocentrala și sistemul centralizat" pentru că sunt subiectiv. Și pentru că pierderile sistemului centralizat generează mai multă poluare decât vom polua noi ăștia cu centrale individuale.
Of topic (ish): filipaci sunt și pe poziția mea, poate la mai puțini bani (nu din vina lor). Problema la ei a fost educația, sistemul de fapt, care îi învăța caligrafie și nu logică. Dar am lucrat cu mulți reprezentanți ai unor națiuni asiatice care nu văzuseră in viața lor apă caldă la robinet. Ce spun, apă caldă? Nu văzuseră apă la robinet. Cum îi pot învăța eu să colecteze gunoiul separat, să nu arunce plastic sau orice altceva în mare când ei vin din zone unde nici curentul electric nu s-a inventat? Și totuși învață. Destul de ușor. Problemele le am cu cei mai în vârstă, mai ales care au prins companii grecești, ori de stat, socialiste. Lor li se pare normal să arunce la baltă totul, să tragă santina la baltă și multe altele. E ceva atât de mult intrat în sânge încât a devenit normalul. La fel ca cei ce ard cabluri sau anulează DPF. Nu le pasă.
Subiectul centrale de apartament:
faptul ca in zeci de ani sistemele centralizate au cazut intr-o... mizerie?... hazna?... Ma rog, nu conteaza cum o botezam...
Important este ca dpdv tehnic stim amandoi ca sistemul cetralizat este (din punct de vedere TEHNIC) mult mai eficient - daca toata reteaua este intretinuta CORECT... Ma rog, macar cat de cat intretinuta...
Si asta din simplul motiv ca foloseste ca sursa primara ceva care este "deseu termic" pentru CET-uri...
In mod normal (retele "brici", fara pierderi de agent termic de mii de tone pe zi, cum este la RADET in Bucuresti) ar trebui ca "centralizata" sa fie mai ieftina decat "centrala de apartament", chiar si fara subventie.... (In puii mei, folosim o energie pe care altfel o aruncam prin turnurile de racire...)
Sunt convins ca aveti si voi pe vapoare "RADET-ul" vostru, si ca merge brici - mai ales daca este coordonat de kitsune... :D
Ca de obicei, la "romanica" problema nu sta in "solutia tehnica" (legile termodinamicii au fost cam "gatate" de fo' 200 de ani, in practica nici un "ciclu termodinamic" nu a ajuns la "dreptughiul perfect" in T-S) ci in implementarea ei mioritica...
Mi-am amintit acum de o comparatie: trotuarul rulant GdN-GB (Gara de Nord - Gara Basarab).
Da, mishto ideea...
Pacat ca au incercat sa o implementeze in Bucuresti, capitala lu' Romania....
Tibi, centrala e a mea, mă doare pe mine la buzunar. RADET-ul e plin de angajați "la stat", pe ei îi doare în altă parte. Iar șefii lor sunt cumnați de veri de mâna a treia cu cine trebuie, deci și pe ei îi doare...
Dar, tu te referi la faptul că energia termică folosită e ceva rezidual de la producerea energiei electrice. Dar sistemul e atât de prost (și neglijat) încât poluează extrem, cu mult mai mult decât suma centralelor de apartament echivalente. Să facem abstracție de partea cu producerea de electricitate, să luăm cazul unui oraș mai mic, unde sistemul termic nu era rezidual. S-au prăbușit majoritatea. Chiar și cele convertite pe gaz.
Eu mă uit la strada Unirii de la noi, asfaltată anul trecut (când a fost transformată în parcare pentru blocurile nou construite, dar ăsta e alt film). De anul trecut și până acum au spart-o de vreo cinci ori. Ultima oară nici nu au mai reparat-o, a rămas cu gaurile balizate, facem slalom printre ele. Pentru că la fiecare câteva zile cedează țevile termice. Pentru că reparația s-a făcut cu o caplama peste gaură în loc să înlocuiască țeava. Și toate costurile astea vin din buzunarele celor legați la CET, dar și ale mele, independent cu încălzirea. De banii ăia am putea instala centrale de bloc, de apartament, pompe de căldură, geotermale, electrice, nucleare, ce vrei tu. Pentru că un sistem vechi nu este eficient. Dar nici transportul căldurii pe o distanță mare nu e eficient. Pentru că ai nevoie de abur la presiuni mari, ceea ce atrage după sine multe altele, tratamente, izolații, mentenanță, etc.
Zici de ce am eu. Păi, la 10 ani am deja țevi de condensat ciuruite. Cu tot sistemul de analiză și tratare al apei din căldare. Și de fiecare dată când golesc țevile să repar ceva, se duc dracu' garniturile la vreo 5 flanșe. Și iar golesc și iar se duc și tot așa. Aburul ar fi primul sistem de care aș scăpa de la vapor, l-aș desființa complet. Dar nu am cum, pentru că eu merg cu păcură și fac abur din energia reziduală a gazelor arse de la motor. Și am nevoie de abur să încălzesc pacura și tot așa.
Am spus că nu vreau să intru în polemica asta cu cine poluează mai mult, pentru că știu diferența între teorie și practică. Mai ales în sistemul nostru "de stat".
Revenind la poluarea din București, antevorbitorii mei au spus multe cauze și sunt de acord cu ele. Toți factorii, cumulați, vă fac respirația un coșmar în București. Dar cred că v-ați adaptat. Marți când nu puteam respira în trafic pe bulevardul ăla cu blocuri de 10 etaje (habar nu am cum îi spune, nu am să mai ajung vreodată pe acolo, ever) erau oameni în mașini cu țigara în gură. Probabil pe principiul "cui pe cui se scoate". Pisici, până și la clinica de oncologie fumează oamenii în parcare, de parcă ar aștepta soția de la coafor nu de la radio/chemo terapie.
Dar totul e făcut pe dos, parcă intr-adins. De la indiferența in a găsi și opri poluatorii și până la lucruri simple, la îndemână, gen un management de trafic mai inteligent ca să nu mai stați cu orele în ambuteiaje. Cât de greu e să faci o semaforizare a unei intersecții fără conflict de trafic? Stau cei care vor să facă la stânga înșirați să prindă cele două secunde când se termină șirul din față și cei din lateral nu au plecat încă. Pentru ce? Cât de greu e să faci 4 timpi ca lumea la intersecție? Cât de greu e să faci o bandă directă de dreapta la un giratoriu să nu mai obligi tot traficul să intre în el? Și câte mii de lucruri mărunte care cumulate ar avea un impact major.
Am închiriat pentru câteva zile un apartament într-o vilă mai veche din Băneasa. Soba de teracotă cu arzător cu gaz. Și flacără de veghe. Nu cred că există vreo modalitate mai ineficientă de încălzire cu gaz (poate doar să lași aragazul deschis). Plus că nu am văzut detector de gaz sau CO. Și nu poți spune că nu își permite să instaleze o centrală și un termostat de ambient.
Rable peste rable in parcări și în trafic. Vrei să reclami una că zace de ani de zile pe domeniul public? Păi o faci cu nume și prenume, serie de buletin, CNP și data nașterii. Așa e la noi. Fă o aplicație de mobil, lasă utilizatorul să urce poza cu GPS in metadata fără să mai întrebi ce număr are la pantofi. Și trimite gardianul public să vadă, "așa e?", e o rablă acolo? Somație lipită și ridicată în 15 zile. Mulți nu reclamă pentru că de la gardian mai "transpiră" informația și te certi cu vecinii. Sau vezi pe unul că fumegă in trafic. Poză. Urcată pe aplicație. La 5 poze pe același număr de înmatriculare, hopa, însemnat în aplicația de la RAR. Când apare acolo că face ITP-ul, o blochează pe stand și vine inspectorul. Găsește ceva in neregulă, programată la standul de la RAR. Nu trece? Și mașina și ITP-ul iau pauză.
Din păcate nu vom ajunge acolo. Cel puțin nu atâta timp cât se va mai cere dosar cu șină, semnătură pe formular online și completarea datei nașterii in documentul în care ai scris CNP-ul
:lol: :lol: :lol:
+1
:cheers:
Data nasterii si CNP-ul sunt glume...
Pana nu completezi "fiul lui ____ si al ____" nu se ia in considerare.... ;)
PS
Se pare ca este totusi o diferenta...
La voi pe vapor "RADET"-ul este pe abur...
In orasele "terestre" este doar pe apa fierbine. Deci undeva pe la 90-95 de grade pe turul "magistralelor" (returul este de multe ori la "temperatura ambianta")...
Mai "rece" decat aburul vostru, dar densitatea si debitul apei in stare lichida fac mai eficient transportul energiei termice.
Plus ca (in teorie cel putin) la 90 de grade toate etansarile ar trebui sa traiasca de 10 ori mai mult decat la 200 de grade....
Dar, deh, teoria este una, primariile este alta....
Vedeți că există thread dedicat pentru termoficare în board-ul Energie.
@kitsune, si in Bucuresti mare parte din taxiuri sunt pe GPL. Insa mare parte din e-taxi (Bolt/Uber/Free) sunt diesel.
Si un procent insemnat din dieseluri au DPF+EGR OFF. Asta e o mare problema.
Singura problema rezolvata in ultimii 2 ani este inlocuirea autobuzelor Citaro. Nu puteai sta in spatele lor. Acum este altceva cu Otokarele. Poti merge linistit in spatele lor. De Citaro Hibrid nici nu mai are rost sa pomenesc.
Dar zilnic ma trezesc ca am un autoturism in fata care ma obliga sa apas pe recirculare.
Si e conduc Diesel, dar e 1.6 care abia a facut 4 ani... Si asta e masina care mi-a fost data de la munca. Daca aveam masina personala, era ori hibrid ori gpl. Companiile insa aleg masinile exclusiv pe baza costului total (cu unele exceptii) asa ca statul ar putea sa le stimuleze sa treaca la ceva mai nepoluan.
Stimularea se poate face prin suprataxarea celor poluante si bonificarea celor verzi. Daca pentru ultima parte masurile actuale sunt suficiente, prima parte este complet ignorata.
Dar traficul auto nu e singurul vinovat de poluarea din capitala. Eu consider (doar o parere persoanala) ca poluarea este influentata in felul urmator:
- 25% de trafic
- 25% de radet
- 25% de arderile ilegale (deseuri dar si vegetale)
- 25% alti factori: centrale de apartament/bloc (or arde ele gaz, dar sunt sute de mii si majoritatea sunt versiuni ieftine), santierele (pe langa praful ridicat, multe au si un generator pornit), activitatile industriale si comerciale (fabrici sunt din ce in ce mai putine, dar cuptoare de pizza si gratare sunt din ce in ce mai multe).
Exact părerea mea, că nu e o singură cauză. Nu cunosc procentele, cred că nimeni nu le cunoaște. Dar sunt pași mici care pot influența mult. În fiecare din cei 25% pe care ii menționezi.
Știu bine ce înseamnă motor diesel, e meseria mea. Așa cum și incinerarea e tot o activitate pe care o facem aproape zilnic. La fel și producerea de abur cu arzător cu ardere forțată. La fel și multe alte sisteme complexe pe care le supraveghez, mențin și repar.
Dar este peste puterea mea de înțelegere să văd o linie de tramvai aproape nouă care e parcare sau loc de depășit. Am întrebat, mi s-a răspuns în privat (mulțumesc) ce e cu ea, linia care trece pe Bd. Aviației Aerogării (cum am spus, nu cunosc orașul, nu am locuit, vin de nevoie, dar asta îmi oferă o perspectivă "din afară" să zic așa), linie nefolosită din motive pe care le știți foarte bine. Și care poate ar scoate zeci, dacă nu sute de mașini de pe străzi.
Nu zic nu, sunt frumoase panseluțele și luminițele de Crăciun...
Nu știu cum să rămân în topic aici, tocmai pentru că nu e o singură cauză a poluării. Dar da, ITP-ul se face cum se face, sunt mii de mașini care nu respectă normele (din varii motive). Sunt simplu de găsit, sunt simplu de identificat, sunt simplu de scos din circulație. Bănuiala mea este că în secunda doi se ajunge la avocatul Poporului, curtea constituțională și instanțele supreme (chiar și europene) pentru discriminare sau mai știu eu ce drepturi. Dar dreptul de a respira? Ăla nu primează?
Am să fac o mică paranteză, din meseria mea, pentru că asta pot aduce relativ constructiv la discuție, paralele cu ceea ce avem noi în domeniu, poate apar idei:
La noi s-au implementat tot felul de norme pentru a reduce poluarea aerului. Că e vorba de NOx, că e vorba de particule, de SOx, etc. Una din ele e folosirea combustibilului cu conținut redus de sulf (sau tratarea gazelor arse pentru reducerea noxelor). De mult s-au implementat zonele speciale de emisii reduse, așa numitele ECA, nu mai intru in detalii că ne lungim. Acostasem in Hamburg, după o manevră de multe ore în sus pe Elbe. Obosit, vroiam să urc să mănânc ceva și să mă odihnesc. În drumul meu spre în sus, doi nemți în uniformă, cu rucsacul, la ship office: Port State Control. "Chief, vrem sa vedem actele astea, adu-le te rog". Ok, drum până la etajul 4, adunat dosarele, coborât la ship office ca să îi găsesc îmbrăcându-se. "Păi...?". "A, zice unul, a trecut acum o navă pe sub "sniffing station" și a declanșat alarma de SOx, mergem să îi așteptăm pe cheu".
Ce urmează? Mostre de combustibil, analize și apoi amendă. Pe lângă ce va lua vaporul, amendă directă, în bani, pentru cel responsabil.
La noi nu se poate face așa? Echipă de doi oameni, unul care să aibă autoritatea să oprească mașina, altul care să știe să opereze un analizor portabil de gaze (și un câine care să păzească doi "oameni de știință" :lol:, pentru cine nu înțelege referința, să întrebe pe cineva mai în vârstă). Dă cu virgulă? Vă prezentați la RAR (sau altă autoritate/laborator abilitat, că e vorba doar de noxe, nu trebuie stand de frână și alte minuni) pentru "prelevarea probelor" oficiale în 48 ore (sau în fine, într-un termen rezonabil), altfel vă expiră dreptul de a circula și mergeți cu platforma.
Cât de greu poate fi?
^
Pai cine a spus ca e greu de facut? si ce e mai frumos e ca nu e nevoie sa modifici nici o lege. Doar sa incepi sa aplici legile curente. Si abia aici incep problemele. Daca avem legi care nu sunt aplicate, cum vrem noi sa aducem si alte schimbari?
Reportajul celor de la ProTV despre descinderea de la Contesti e ceva mai lung. Astia nu ard doar cabluri ci tot ce ramane din dezmembrarea masinilor. :bash:
https://youtu.be/hsWR5kSNGxI
Apropo de centralele pe gaz care polueaza...
Aseara vad ca incepe sa se anime grupul de Whatsapp al strazii, un vecin ii atragea atentia celui de vis-a-vis sa-si opreasca centrala pe lemne ca e fum la el in curte si nu poate respira in casa. Impricinatul raspunde si zice ca-si va opri centrala dar nu e el responsabil de fum si ca fumul negricios si mirosul de cauciuc ars vin de la un alt vecin de pe strada adiacenta, care are centrala cu pacura. :bash:
Asta in conditiile in care oamenii aia au casele noi in care au investit sume semnificative si nu cred ca au o problema sa-si fi cumparat o centrala pe gaz sau sa plateasca gazul pana in 1000 EUR/an.
Noaptea mintii...
Asta se intampla pentru ca reglementarile urbanistice sunt mult prea laxe.
@Cristi N, Contesti e comuna, in schimb satul e Balteni. De fapt e o prelungire a Balteniului si e mai apropiata de Racari.
Pe pancarda scria FER! Mi-am adus aminte de bancul cu FER si HOUR.
Asa si? S-au 350 de diversi sa ce? Amenzile o sa le incaseze la sfantul astepta. Observati ca s-au dus dis de dimineata si nu era nici un barbat acasa? Deci au fost avertizati.
Show regizat ca se mai potoleasca opinia publica. Autoritatile lucreaza.
Daca vroiau sa realizeze ceva ii prindeau cand il ard si hopa un pic la "racoare".
Eu am un vecin care baga carbuni! E atat de sigur pe el ca scoate cenusa de la si o pune pe drum! La fel: vila mare, 2 etaje, noua, Passat nou. Dar baga carbuni ca lemenele sunt scumpe acum. Si nici cu furatul in zona nu prea sa mai poate ca sunt pazite padurile.
Si o radiografie despre ultimele luni pe republica (https://republica.ro/radiografia-calitatii-aerului-din-romania-top-5-al-celor-mai-poluate-regiuni-din-tara).
Quote
Zonele ,,fierbinți" din regiunile cu cel mai poluat aer
În regiunile în care se respiră cel mai poluat aer, raportat la norma PM10, sunt mai multe puncte ,,fierbinți". În Ilfov, de exemplu, localitățile în care s-a înregistrat cel mai mare număr de zile cu depășirea normei, în primele 10 luni ale acestui an, sunt: Sintești (48 de zile), Popești-Leordeni (35), Tamași (29), Corbeanca (29), Otopeni (28) și Voluntari (22).
Șapte dintre cei 10 senzori care au înregistrat cele mai mari valori în România, în primele 10 luni ale anului, sunt în București: pe Doctor Romniceanu Grigore, Șos. Giurgiului, Soș. București Târgoviște, Sabinelor, Bulevardul 1 Decembrie 1918, Șoseaua Viilor (lângă Institutul Marius Nasta) și Calea Giulești.
Acum coroborati cu actiunile pe care le-ati vazut deja la TV. Numai in Voluntari nu se poate. Stiti si voi de ce.
Va mai trebuie drone sa aflati unde se da foc ilegal? Sau stim deja. Pentru fiecare senzor care o ia razva puteti intui exact de unde vine problema. Daca il luam pe cel de pe Bucuresti Targoviste, arderile sunt la Rudeni. Etc.
Daca va uitati in detalii o sa vedeti ca in weekend sunt cele mai multe.
Tot ce ne mai trebuie este un plan de actiune.
Si o prima actiune concreta. G4Media (https://www.g4media.ro/nicusor-dan-20-de-politisti-locali-vor-patrula-impreuna-cu-reprezentantii-garzii-de-mediu-pentru-a-sanctiona-problemele-de-mediu-din-bucuresti.html).
Quote20 de polițiști locali vor patrula împreună cu reprezentanții Gărzii de Mediu pentru a sancționa problemele de mediu din București
,,Această contribuție a administrației locale bucureștene la activitățile Gărzii de Mediu a fost agreată la întâlnirea pe care primarul Nicușor Dan a avut-o cu ministrul Mediului, în urmă cu două săptămâni", a transmis Primăria.
Important ar fi sa fie si 24x7. Si sa fie continuata de Ilfov, Dambovita si Giurgiu.
Nordul Bucureștiului a fost în noaptea de Ajun unul din cele mai poluate locuri de pe Pământ. Datele furnizate de aparatura de măsurare a calității aerului arată că poluarea a atins la Otopeni, lângă Capitală, cote mai mari decât în Bangladesh, care este cea mai poluată țară din lume.
https://www.digi24.ro/stiri/sci-tech/natura-si-mediu/date-alarmante-poluarea-din-nordul-capitalei-a-atins-cote-mai-mari-decat-in-bangladesh-cea-mai-poluata-tara-din-lume-1423834
Poluare masivă în Capitală şi localităţile limitrofe. Reprezentanții de la Mediu dau vina pe trafic
Agenția pentru Protecția Mediului București a anunțat că, începând de vineri seara până sâmbătă dimineața, au fost înregistrate creșteri ale poluanților monitorizați în Capitală. Astfel, concentrațiile de PM10 au fost la stațiile Cercul Militar și Titan la aproape triplul valorii limită stabilite. Reprezentanții Agenției spun că de vină este traficul.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/poluare-masiva-in-capitala-si-localitatile-limitrofe-reprezentantii-de-la-mediu-dau-vina-pe-trafic-1439091
(https://i.imgur.com/YJJulrz.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
am facut aseara captura asta. Era ora 22:08, asadar era plin de masini pe strada (doar toate magazinele s-au inchis la ora 21).
Si se pare ca masinile astea circula in Berceni si Sintesti. Probabil se invart in jurul gropii de gunoi de la Sintesti.
O parte din poluare vine si de la CET Progresu care a pornit un grup pe pacura (https://buletin.de/bucuresti/poluare-controlata-elcen-a-pornit-instalatiile-pe-pacura-de-la-c-e-t-progresu/).
Dar chiar si asa, poluarea a fost mai pronuntata la sud de centura.
Trebuie sa gaseasca o modalitate ca aceasta garda de mediu sa functioneze 24x7. Altfel o sa vedem mereu aceeasi situatie. Vineri spre Sambata e durere peste tot.
A fost mai cald afara si de aceea au putut sa foloseasca pacura. Daca era frig aceasta era solida iar instalatiile de incalzire nu mai functioneaza de 7-8 ani pe nicaieri. Mai ales la Grozavesti era durere pe vremuri din cauza asta.
Păcura a fost folosită la începutul lunii, citiți și voi știrea înainte să postați:
Quote
Am fost notificați cu privire la Cazanul de Apă Fierbinte 3 care funcționează pe păcură. Cazanul a fost pornit pe data de 4 ianuarie, la ora 11:44 și a fost oprit pe data de 7 ianuarie la ora 16:50", au transmis reprezentanții Agenției pentru Protecția Mediului București.
Iar în articolul legat de poluarea de aseară se explică că poluarea produsă de mașini nu s-a dispersat din cauza lipsei curenților de aer, iar la ea s-a adăugat și poluarea produsă de încălzirea rezidențială.
De ce credeți că la Paris se interzice parțial traficul auto în unele zile de iarnă? Tot din cauza gropii de gunoi de la Sintești?
O interzicere in astfel de zile de iarnă ar trebui să avem și noi, mai ales că se știe de fenomenul de inversiune termică și prin urmare da ordin în zilele respective circulația non-esentiala să fie oprită... De exemplu doar transport public, serviciile de ordine, taxi și ride-sharing... Restul doar dacă au plug-in hybrid și electrică
Stim toti cat de poluat a fost saptamana aceasta si imi dau seama ca o sursa importanta este FOCUL CU LEMNE. Eu stau in Tei si acum 10 minute am vrut sa aerisesc si n-am putut pentru ca miroase a fum de lemen. In Bucuresti.
Si cum au fost temperaturile la inceputul lunii, nirolf? Cumva pozitive? Iti spun din sursa sigura ca la -5 grade maxima zilei nu pot (si daca ar vrea) sa foloseasca pacura.
Acum cateva luni spuneam si eu ca incalzirea pe lemne trebuie sa treaca pe gaz, dar e blocata de mafiotii (legali) care au crescut foarte mult preturile la bransament.
Eu am un vecin care baga carbuni. Un pic in afara Bucurestiului. Densitatea caselor este mult mai mica. Si degeaba. Ce sa ii faci? Este legal.
Eu nu am zis nimic de motivația pentru care s-a folosit păcura, doar am atras atenția că în articol, deși publicat vineri, scrie că păcura a fost folosită între 4-7 Ianuarie, deci nu are nicio legătură cu discuția curentă.
Da, oamenii se încălzesc cu lemne și de multe ori ard și alte resturi/deșeuri pe lângă. Că o fac din cauza sărăciei, a lipsei de alternativă sau a ignoranței nici nu mai contează, așa cum ai zis e legal și nu le poți interzice să se încălzească.
Însă se poate face altceva: se poate limita numărul de mașini în circulație în astfel de cazuri extreme. Condițiile de producere a fenomenului sunt prezise de meteorologi, iar o primărie căreia îi pasă de sănătatea locuitorilor poate lua o astfel de măsura. În ciuda părerii unora, dreptul de a conduce mașina nu e trecut în Constituție. Dar probabil cine va veni cu ideea asta va fi ars pe rug în piața publică.
Daca e de la trafic, de ce e mai poluat in Sintesti decat in Centru si in Dristor?
Pe harta postata de tine se intelege si ca e mai poluat in sud decat in nord.
Poate e o combinatie nefericita:
- ceva mai multa poluare in sud punctual
- inversiune termica cum zice nirolf si dispersare. In nord avem mai multa masa de apa.
Mai mult de diferenta coeficientului termic al apei si al solului care poate duce la anumite directii ale curentilor de aer rezultati din modul de incalzire diferit, nu as putea sa numesc la cauze intr-o discutie bazata pe pareri personale. Umezeala mai multa in nord: gen molecule de apa suspendate in aer care "spala" aerul poate?
Pe diferente nord vs sud, poti sa bagi si lemnele de foc. Pipera vs Sintesti. Dar cred ca nu considera nimeni ca de aici vine diferenta vizibila, decat daca lemnul ala provine de la un sat intreg care arde in flacari.
Lasand gluma la o parte senzorii aia nu sunt declansati de la monoxid sau dioxid de carbon (depinde cum arzi lemnul/carbunii aia), care sunt cam singurii poluanti ai focului de lemne rezultati. Saracia e saracie, dar cine a facut focul in soba stie ca nu bagi orice pe foc oricat de sarac ai fi. Sau in fine, bagi dar numai o data, ca a doua oara inveti. Ce ziceti voi gunoaie si resturi ca se arunca pe foc se face numai in curte de catre cei saraci unde nu te deranjeaza fumul rezultat, dar nu in soba din casa. Si atunci cand se face in curte nu e ca sa te incalzesti, ci la ocazii (ignat, tuica, gemuri, muraturi, gratar) care nu prea sunt multe in miez de iarna.
Si pentru ca simt ca o sa mi se sara in cap de la monoxidul ala, focul pe care il faci in soba nu produce atata monoxid in raport cu dioxid ca altfel nu ai vedea flacara si focul ala ar fi pentru afumatoare si nu incalzit. Daca se ajunge acolo se simte bine diferenta si daca esti treaz o corectezi repede, daca nu ... nu o sa fie o problema de lunga durata sa zicem.
La diferentele de pe harta aia se suprapun vizibil
- nord: padurea Baneasa, parcurile Herastrau, Tei, Kiseleff, Circului
- centru-vest (Centru si Dristor cum zice dr4qul4): Parcul Tineretului, Parcul Carol, "Delta" Vacaresti, putin mai incolo Parcul Titan
- centru-est: parcurile Cismigiu, Politehnici, Izvor, Gradina Botanica
Restul hartii betoane, lipsa de paduri, parcuri sau spatii verzi (verde nu doar cand cresc buruieni pe el), teren sterp sau nici macar cultivat
Ca tot imi iau minusuri pe topicul de Parcari in Bucuresti, de ce sa nu o fac si aici. Concluzia e ca avem nevoie de parcari si masini ca nu dauneaza asa mult. Pacura si lemnele de foc sunt de vina la valul actual de poluare.
vezi ca in sud totul este verde. Am venit saptamana trecuta de la 1 decembrie - jilava- bd metalurgiei. Tot terenul acela este cultivat si verde.
Singura mea intrebare este cum naiba dam vina pe trafic, cand in cea mai aglomerata zona din Bucuresti aerul este mai curat decat in camp. Senzorii aia punctuali sunt si in Sintesti si in comunca Berceni si arata poluare masiva, si culmea, poluarea apare doar noaptea in zona aia.
Stau aproape de CET Sud si nu mi se pare ca polueaza foarte mult (fumul este alb si aerul respirabil). Insa cum ajungi in zone de case mai saracacioase, miroase de iti muta nasul. Efectiv simti cum te inneci. Si nu e doar din cauza sobelor (in Berceni de exemplu au gaze) ci a deseurilor arse pentru recuperarea metalelor.
Ma simt obligat sa mai aduc precizari, daca ce am scris mai sus nu este suficient sau destul de evident, si daca vad ca in continuare vad se cauta orice explicatie doar doar nu o fi de vina traficul cum se zice in articol.
Miscare maselor de aer este creata de existenta a 2 poli (de temperatura sau presiune) si in categoria asta intra motivele ca de ce doar noaptea apare poluare cand se lasa frigul, dar si de ce ai o miscare nord-sud a aerului cand am zis ca nordul difera prin faptul ca are mai multa masa de apa. Si astea sunt suficiente doar pentru a vedea cauze locale, ca in discutile astea mai avem si alte miscari de aer care exista in absenta influentei locale (crivat, meditarenean).
Nu suntem chiar in cazul Ploiestiului sa schimbe drastic calitatea in functie de pe ce parte a orasului avem rafinaria, dar cand am zis "ceva mai multa poluare in sud punctual" faceam referire la aceste micute puncte de rafinare a orice pe care le regasim numai sau inca doar in sud. Prin lista larga se regaseste si CET Progresul sau o groapa de gunoi incendiata care rafineaza ceea ce nu reciclam noi singuri.
Ma simt obligat obligat din nou sa scriu ca pentru unul crescut doar la bloc si se intelege prost ca jignire sau aroganta. Nimeni nu are focul aprins in soba dupa ora 12, ca de aia e soba de teracota si nu semineu. Cand mai auzim ca se moare in somn de la soba, nu e de la focul de peste noapte. Acolo se blocheaza deliberat cosul cu o placa de metal ca sa nu iasa caldura, dar din pacate daca se reaprinde mocnit lemnul nu mai iese nici fumul. O fac mai mult saraci care prin asta incearca sa foloseasca mai putin lemn la focul de seara (si am mai zis ca doar lemn pui in soba oricat de sarac ai fi) si poate ziua nici nu mai fac focul si se imbraca mai gros. Asa ca da, sudul e mai sarac si se folosesc sobe mai mult, dar efectul creat de incalzirea unei comune cu lemn paleste in comparatie cu efectul creat de toate masinile care trec prin mijlocul ei in aceeasi zi.
Cand,am scris mai sus "spatii verzi (verde nu doar cand cresc buruieni pe el)" uite ce am presupus ca se intelege implicit. Nu orice tip de planta inmagazineaza sau filtreaza CO2, aerul la fel. Nu face buruiana la fel de multe ca iarba sau pomul chiar daca te uiti la teren si e verde. Nici culturi agricole nu sunt toate la fel (vezi de ce se practica rotatia culturilor pe un teren agricol), asa ca planta porumbului poate trece putin si de partea cealalta a baricadei.
Parcurile si padurile au un efect local de a creste calitatea aerului in zone adiacente chiar si unde exista trafic mult si destul de evident ca in spatiul fizic al parcului nu o sa regasesti atata poluare ca nu se trece prin parc cu masina. Daca lista de parcuri de mai sus nu a convins, ne uitam pe harta si vedem cele doua puncte: unul langa si unul in parcul Moghioros (ca oricum il uitasem mai sus)
L.E. Am pus harta postata de dr4qul4 si pe pagina asta daca face cititul comentariul mele mai usor ca se vede si pe ce observatii discut cand afirm ceva
Quote from: dr4qul4 on January 23, 2021, 03:15:58 PM
(https://i.imgur.com/YJJulrz.jpg)
Se observe usor diferenta nord-sud, diferenta parcuri/beton
@nirolf +1.
La cat de lasi sunt politicienii nostrii si cat de atasati sunt oamenii de "libertatea mea de a ajunge la timp la birou cu masina, singur in masina." (vezi topicul cu parcarile din Bucuresti) nu avem nici o sansa sa se implementeze restrictii de circulatie.
Fenomenul de inversiune termica este real. Google it daca nu ne credeti pe cuvant.
@Lozzo: poate intelegi de ce iti da lumea minusuri.
La mama la tara, daca iesi in curte se vad 3 paduri. Dar toti se incalzesc cu lemne. Si poluarea se simte seara cand fac toti focul. Similar si de la mine din curte. Iar cand vecinul baga carbuni poluarea este evidenta, cu atat mai evidenta cu cat in mod normal calitatea aerului este exceptionala.
Toti au dreptate:
- inversiunea termica accentueaza foarte mult efectele
- poluarea in zonele cu probleme este indeosebi mare in weekend, cand Garda de Mediu este libera.
- traficul Vineri seara creste enorm pentru ca Bucurestenii o tulesc toti pe la locurile lor de origine :p sau pt divertisment. Situatia este foarte clara pe arterele blocate la iesire: Militari, Chitila, etc.
Solutiile sunt aici toate. Discutate si rasdiscutate. Dar nu e nimeni sa le implementeze.
Inainte de orice asumare a modului de deplasare a vantului, haide sa vedem roza vanturilor pentru Bucuresti, care dpmdv e suficient de usor de inteles si ne arata directiile predominante (care era de asteptat sa fie prepoderent NE si SV datorita crivatului)
(http://www.meteoromania.ro/anm/wp-content/uploads/2011/11/clima_3.jpg)
Mie roza asta a vanturilor, concomitent cu harta postata mai sus imi spune ca poluarea jongleaza relativ echilibrat (frecventa NE e aproximativ 21% si SV ~15%), deci nu exista, sau n-ar trebui sa existe ideea de poluare statica (adica, aici e CET, aici polueaza local) avand in vedere ca 80.5% nu este o situatia calma/statica. Discutia asta e oricum extrem de complexa, poluarea poate sa vina si de la masini, si de la lemne si de la gropile de gunoi si de la centralele de apartament pe gaz (da, alea polueaza si ele) , e greu de spus de unde vine, dat fiind ca nu se controleaza (nu temeinic) zonele cu risc ridicat de productie de poluare. Poluarea poate sa vina relativ usor din aglomeratia din nord, adusa de vant, ceea ce poate fi si viceversa.
Trec peste subiectul soba si zic si eu simplist ca gratarul poleaza pentru ca simt miros in curte sau pe balcon uneori. Ii las in pace si pe oameni astia care recicleaza, dar spun si ca magneti de fiare e un job si nu un calificativ pentru om. Eu am discutat cu ei ca un om normal cand am avut nevoie sa scap de ceva vechituri si nu mi-a picat rangul cand am facut-o. Am facut si din considerente de mediu sa stiu ce vor face cu ele, ca de dat banul sa scap repede de ele e usor, dar nu pot sa inchid ochii usor si sa nu am nici o grija unde ajung. Poluare gospodoreasca dintr-asta de fum oricum va fi si in cateva luni cand o sa fie cald, ca orice om gospodar isi face curat in gradina primavara inainte sa planteze.
Legat de graficul postat de Valentin, eu imi exprim niste pareri, poate gresite. Presupun ca acel grafic este o mediere pe un an.
In lunile de iarna avem preponderent crivatul care impinge aer rece pe directie SV si de aici vedem, cum a punctat bine Valentin, o concentrare mai mare in SV Buc.
In lunile urmatoare probabil influenta mediteraneana va impinge aer cald pe directia NE si ne vom astepta sa vedem cresteri ale poluari in centrul Buc. Zic mai mult centru pentru ca exista o sursa locala de poluare evidenta in S si SV si efectul miscarii vantului in directia NE se va resimti mai accentuat in centru decat in NE Buc.
@Lozzo - greșești cu fumul de la sobe, se simte bine poluarea de la el, ti-o spune unul care a locuit la casa în primii 12 ani și in ultimii 13 ani.
Să-ți dau un exemplu simplu, la mine pe strada (cu case noi) un vecin s-a gândit ca e mai bine sa nu se "lege" la gaze (ii trec prin fata portii) și sa se încălzească cu lemne. Cam la 2-3 săptămâni, face o ceață pe strada de o simțim din casă. Daca am haine la uscat și nu m-am prins sa le bag în casa la timp, soția e nevoita sa le mai spele încă o dată. Acum extrapoleaza asta la numărul de case dintr-un sat. Daca nu crezi, te invit sa vezi cu ochii tai, îți fac poze când mai face câte o gluma de-asta. Omului i s-a atenția de zeci de ori dar degeaba, iar sărac nu e, să ardă ardă altceva decât lemne, totuși are o vila > 200mp.
Locația - la câteva sute de metri de București, adiacent sect 6.
LE: ca sa fiu bine inteles, evident ca și traficul auto poluează, idem și groapa de gunoi de la Rudeni - am plăcerea de a simți saptamanal mirosul de hidrogen sulfurat emanat de ea.
O accept pe asta cu soba si inteleg ca e deranjant fumul. Inainte sa fiu certat de toata lumea de pe forum pe treaba asta, vreau sa se inteleaga ca discutia asta contradictorie se rezuma la ce intelege fiecare prin poluare.
Fumul ala polueaza si e la fel de inconfortabil ca si o tigara pentru mine. Si daca esti nefumator si stai de vorba iarna afara cu cineva care fumeaza, te ingrozesti cand vezi tot norul creat de aburul ala cald. Vara nici nu il observi si e totusi acelasi fum. Nu am folosit mai sus exemplul cu gratarul ca batjocora, dar fum de gratar,tigara,soba la mine cam intra in aceeasi categorie.
Si in centrul Bucurestiului am avut ocazia de cel putin 2 ori recent sa nu pot sa deschid geamul si dupa sa primesc Ro-alert ca incendiu. Cand vorbim de genul asta de fum, da strig si eu poluare, ca pe langa mult abur si miros ca fumul de soba, contine sulfati,nitrati si multe alte tipuri de "-ati" . Asta inteleg eu poluare cauzata de fum si ardere.
Cum la masini pe langa toti "-ati" astia care ies pe toba, ai si o ardere partiala din constructie (cu tot schimbatul de technologie de la carburator, injector, Euro6) si nu ai ce sa faci. La soba prin constructie cam asiguri ardere totala.
Si asta cu ce rahaturi se tot ard in curte e adevarata, dar are o contributie la fel de mare ca un copil vara in apa la mare. In jur e mai sarata si galbena apa, dar nu schimba salinitatea si culoarea oceanului.
N.B. In primul comentariu de pe pagina cand am vorbit de soba am zis ca senzorii aia nu alerteaza nivelul de CO,CO2 ci dau alarama cand detecteaza acesti "-ati" in exces. Poate de asta si neintelegerea pe care am cauzat-o, ca eu de la idea asta am plecat la drum.
Azi am fost putin iesit din oras. Dupa Ghergani (langa pasajul DN71 peste CF), era un fum negru de mai mare frumusetea. Originea lui era pe camp, nu in sobe. Dar era doar unul.
In schimb la intoarcere mirosea mai puternic. Banuiesc ca au mai aprins cateva la adapostul intunericului. Insa cand am facut stanga pe centura (de la Chitila spre Mogosoaia) m-a traznit un miros care nu avea nimic in comun cu lemnul sau carbunii (stiu cum miros carbunii multi ani bunicii cu asa ceva se incalzeau - dar ai mei nicioadata nu au avut tabla de care pomenesti - dar despre care am auzit in alte parti) si nici macar. Nici macar nu mirosea a cauciuc ars. Era un miros pe care l-am mai intalnit doar la Glina.
Ma uit acum pe airly si ce sa vezi .... poluare masiva in zona Chitila (senzorul este apropae de Laminorului).
Indiferent de directia vantului, poluarea este mai accentuata in preajma celor 3 mari gropi de gunoi din Bucuresti. Te invit sa te duci atat la Rudeni cat si la Vidra (Glina e inchisa) si sa numeri vetrele de foc de pe campurile din jur.
Sa nu uiti sa arunci un ochi in cladirile abandonate.
Asta cu gropile de gunoi e o problema grava de poluare si iti dau perfecta dreptate. Eu am simtit-o asta vara ca multi altii si in centru.
De asta as vrea sa renuntam la metoda asta primitiva de rezolvare a deseurilor menajere. Acum 1000 de ani tot la fel se proceda, doar ca groapa era mai mica si inca departe de casa.
La dimensiunea Buc. singura solutie este incinerarea deseurilor menajere in statii special construite pentru asta cu filtre pentru noxe si poate gasite niste locuri care sa nu fie langa Buc., dar nici langa vreun sat din DB.
Dar pentru asta trebuie intai gasita solutia de triere a deseurilor. Ca daca in acelasi sac de gunoi aruncam ambalaje de mancare, tuburi de aerosol, cutii de vopsea si uleiuri, resturi vegetale, plastice ca si pana acum nu ai ce sa speri ca poti filtra la fumul rezultat prin ardere. Acum cand ia foc groapa de gunoi ard toate si vedem rezultatul.
Eu personal sunt nemultumit si de modul de reciclarea cartoanelor, PET, sticla, metal existent in Buc. acum. Eu le pun separat fiecare in pubela ei, ma uit si vad aceeasi masina de gunoi care le ridica pe toate. Am primit in prag de alegeri o pubela pentru reciclat. Mi s-a explicat ca pot sa le pun pe toate acolo. Am intrebat cum naibi le reciclati voi pe toate deodata? Nu am primit raspuns la telefon. Un sofer mi-a zis ca le duce pe toate mai mult sau mai putin tot la o groapa. Nu am avut cum sa ii urmaresc, dar de ridicat gunoiul menajer cat si reciclabil e in aceeasi zi, asa ca nu m-ar mira sa le ia cu aceeasi masina pe ambele.
@Lozzo, a crescut f mult densitatea in Bucuresti. Blocuri intre blocuri. In locul unui service auto a aparut al doilea cel mai inalt turn din Bucuresti.
Au crescut mult timpii de stat in trafic. A crescut pretul la lemne (asa ca se mai baga si altceva, etc). A crescut mult cantitatea de gunoi aruncata de Bucuresti in aceleasi 2 gropi de gunoi (inainte erau 3). Mai ales a crescut mult cantitatea de gunoi nereciclabil din cauza "produselor cu durata de viata garantata!". Adica, garantat la 2 ani se strica. Go, capitalism de consum.
Dar mai ales au aparut senzorii si preocuparea oamenilor. Deja oamenii au purificatoare de aer in casa, senzori de Co2 sa stie cand sa deschida ferestrele, etc.
Discutia nu este noua deloc (doar ca au aparut forum-urile). Acum 30 de ani, cand inca mai aveam televiziune se discuta intens despre marile greseli de proiectare de pe Iuliu Maniu si de pe alte bulevarde. Construindu-se dupa indicatiile pretioase, adica blocuri care sa ascunda mahalalele din spate, s-au creat mini-canioane pe bulevarde. Aerul nu mai circula la nivelul solului si se creaza mini climate.
E o problema cu reciclarea la plastice peste tot in lume in acest moment. Din cauza scaderii pretului la petrol a devenit mai ieftin sa le faci noi decat sa le reciclezi. De unde pana in pandemie plasticul reciclat se platea acum tb sa platesti sa le reciclezi. In tarile unde exista preocupare si dezbateri reale, se vorbeste despre trecerea la recipiente de aluminiu, avand in vedere ca tehnic acesta este singurul care se recicleaza 100% (adica nu isi pierde din calitati la retopire).
Similar la sticla: este scump sa o re-topesti, calitatea nu e extraordinara => e mai ieftin sa le faci de la zero. Sa le speli ca pe vremea comunistilor nici nu se pune problema din cauza de "ingrijorari sanitare". Si e normal. Daca ai baut vreo bere pe vremea lu' Ceasca cu gust de ulei intelegi perfect! Unii producatori o fac dar doar pe sticlele lor (gen producatorii de bere). De aceea sistemul cu garantie si retur ar trebui implementat. Ca legea exista deja.
Si un ultima rugaminte: s-a discutat deja despre incineratoare. Cateva pagini in urma si te lamuresti. Chiar au fost niste colegi specialisti care ne-au explicat cum sta treaba cu ele. E instructiv. Citeste, o sa te ajute sa intelegi.
https://www.youtube.com/watch?v=7GFe92zi6ws
Sursa: INTERVIU VIDEO. Cum se formează munții de gunoaie pe care nicio autoritate de mediu nu îi vede (https://pressone.ro/interviu-video-cum-se-formeaza-muntii-de-gunoaie-pe-care-nicio-autoritate-de-mediu-nu-ii-vede)
Am primit mail de la "Transport for London" cum că se mărește 'zona de emisii scăzute' și că există și 'zona de emisii ultra scăzute'. La noi s-a renunțat complet la 'ZACA'?
Din ce am văzut, motoarele pe motorină sunt doar Euro6 exceptate de la taxă, iar pentru benzină de la Euro4 in sus. Haide și la noi cu o astfel de măsură...
Tfl.gov.uk
QuoteAir pollution is not just a central London problem, with many areas still exceeding the legal limits for pollution across the city. That is why from 25 October 2021, the central London Ultra Low Emission Zone (ULEZ) is expanding to create a single, larger zone up to the North Circular Road (A406) and South Circular Road (A205). The North and South Circular Roads themselves are not in the zone.
QuoteCars, motorcycles, vans and other specialist vehicles (up to and including 3.5 tonnes) and minibuses (up to and including 5 tonnes) will need to meet the required ULEZ emissions standards, or a daily charge will need to be paid when driving within and into the expanded zone.
Like the existing central London ULEZ, the expanded ULEZ will continue to operate 24 hours a day, seven days a week, including weekends (except Christmas day), with a £12.50 daily charge for vehicles that do not meet the required emissions standards. The daily ULEZ charge will be in addition to the Congestion Charge. The Congestion Charge zone will not be expanding.
Primaria sectorului 6 "experimenteaza" normalitatea, preluata de pe pagina de facebook a domnului primar (inclusiv imaginile)
"Aseară am făcut un experiment: am notificat din timp locuitorii din zonă să mute mașinile pentru că urmează sa spălăm străzile. Acolo unde nu le-au mutat ei, le-am mutat noi pentru ei. Doar vreo 8 mașini rămăseseră neclintite, unelele păreau nefolosite de mai mult timp. Apoi am spălat temeinic strada. Pe Iuliu Maniu, între Moinești și Valea Lungă."
Nu vreau sa mi-o luati in nume de rau, nu vreau sa-i fac reclama gratuita primarului, dar postez aici deoarece consider ca initiativa merita laudata si extinsa la o scara mai larga are un impact major asupra poluarii din Bucuresti. Bine, as vrea ca si cei care murdaresc strazile (de ex zecile de santiere de pe care ies basculante cu rotile pline de noroi) sa fie luati in vizorul primarului.
(https://i.imgur.com/sO8Clpb.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Foarte buna ideea insa trebuie in primul rind renuntat la mizeria aia de sare+nisip care se arunca iarna pe strazi. Ea e sursa jegului din primavara si a prafului de mai tirziu.
De asemenea, absolut toate spatiile "verzi" sa fie inierbate nu lasate la voia hazardului sau mestecate de rotile masinilor parcate anapoda.
A propos de santiere, am trecut acum citeva zile pe Bd. Pipera, inspre Directia permise auto: era un strat consistent de noroi bine intins, adus pe rotile camioanelor de pe un santier din apropiere. Greu de crezut ca in zilele noastre, cind toata lumea e crizata pe tema poluarii si a mitocanismelor de acest fel, se mai poate intimpla asa ceva si inca la o asemenea scara. Bine, acolo e Voluntariul, asa ca orice e posibil...
Directia de permise e in Sectorul 2....
Sursa mizeriei e dincolo de calea ferata, spre giratoriul din Pipera.
PLus drumul neasfaltat paralel cu sina, pe care vin masinile pline de noroi.
Nu stiu daca a mai fost pus linkul pe forum, eu acum l-am aflat dintr-un mesaj public al primarului Ciucu:
https://uradmonitor.com/tools/users/pols6/
https://www.uradmonitor.com/
Partea buna e exista si alti senzori decit cei pe care ii cunosteam, partea proasta e ca masoara diferit de ceilalti aflati in aceleasi zone. Iata un exemplu cu valori foarte diferite pentru PM10 pentru sezori plasati in piata Drumul Taberii:
82ug/mc:
(https://i.imgur.com/4q0xrlm.jpg)
25ug/mc:
(https://i.imgur.com/2daNe36.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Nu prea cred ca mai arunca cineva cu nisip iarna si oricum la cata zapada este iarna in B ...
Oricum praf mai vine si de pe camp.
De apreciat ce fac, dar trebuie zilnic (evident cu schimbarea zonelor) ca sa se vada ceva.
Ministrul Mediului: Poluarea în București e mare. Am propus Primăriei să nu mai emită autorizații de construire fără centrală comună - VIDEO
Ministrul Mediului, Tanczos Barna, a declarat la Digi24, că poluarea în București este mare și că asta e o consecință a faptului că, de 20 de ani cel puțin, nu s-a luat nicio măsură pentru reducerea poluării, atât a celei industriale, cât și a celei casnice. Ministrul a spus că a propus Primăriei să nu mai emită nicio autorizație de construire fără centrală comună, cel puțin la nivel de bloc.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/ministrul-mediului-poluarea-in-bucuresti-e-mare-am-propus-primariei-sa-nu-mai-emita-autorizatii-de-construire-fara-centrala-comuna-1465366
Nu inteleg logica acestei propuneri. Domnul ministru oare intelege ca nu CO2-ul face aerul din capitala irespirabil? altele sunt gazele ce ne omoara! cele produse de arderile ilegale,masini cu DPF off si centrale la casa pe lemne sau carbuni.
Nu se elimina numai CO2 din centralele individuale insa si eu cred ca ponderea lor in poluarea din Bucuresti e neglijabila.
Logica e simpla: pentru guvernanti e intotdeauna mai comod sa interzica ceva oamenilor cinstiti decit sa se lupte cu mafia arderilor ilegale, cu firmele de constructii care duc noroi pe roti, cu spagarii din service-urile auto care inchid ochii la defectiunile masinilor verificate si, in ultimul rind, cu oamenii saraci care se incalzesc cu ce apuca.
Centralele termice emit inclusiv NOx, există și clase de emisii trecute în specificațiile acestora.
Pe de-o parte mi se pare o idee bună să nu se mai permită centralele individuale în blocurile noi, nu mi se pare normal să ai coșuri atât de aproape de geamurile vecinilor. E o soluție de anii '90, mă amuz când văd apartamente așa-zis de lux dar cu centrală proprie.
Dar pe de altă parte să susții că asta e problema (și rezolvarea) la poluarea din București este mai degrabă o perdea de... fum.
^Ca in Romania - multe discutii, idei indraznete, mai putina implementare, daca e posibil chiar deloc.
10 km de piste de biciclete la 2 milioane + locuitori in 30 de ani? :o
Românii sunt îndemnați să renunțe la mașini în zilele de vineri și să aleagă transportul în comun sau bicicleta. Reacțiile șoferilor - VIDEO
Ministrul Mediului vrea să declare verzi zilele de vineri. El le cere românilor ca, în această zi din săptămână, să renunțe la mașini și să circule ori cu transportul în comun, ori cu bicicletele. Totuși, cei care au mașini electrice, le pot folosi.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/romanii-sunt-indemnati-sa-renunte-la-masini-in-zilele-de-vineri-si-sa-aleaga-transportul-in-comun-sau-bicicleta-reactiile-soferilor-1466015
De ce miroase a cauciuc ars în Capitală. Garda de Mediu a depistat sursa poluării
Mister total până acum pentru autorități în privința aerului cu miros greu din mai multe zone ale Capitalei. Vina a fost dată de cele mai multe ori pe centralele de apartament ori pe arderea resturilor vegetale. Duminică, însă, inspectorii de mediu au dat piept cu tradițiile.
E Lăsata Secului, iar localnicii din zonele periurbane sărbătoresc incendiind cauciucuri. În Sintești, Vidra, au fost desfășurate echipaje de jandarmi și inspectori de la Garda de Mediu.
Cei prinși asupra faptului au promis că nu vor repeta fapta.
https://www.facebook.com/watch/?v=278144827042762
,,Sunt câteva imagini din teren, din județul Ilfov, unde Garda de Mediu Ilfov, Poliția Română, pompierii și jandarmii au intervenit în această seară. S-a risipit și ceața neagră și petrecăreții, cu sutele, au intrat în case. Din păcate, mirosul puternic încă persistă, cu toate că focurile au fost stinse", a scris pe Facebook Octavian Berceanu.
https://www.digi24.ro/stiri/sci-tech/natura-si-mediu/de-ce-miroase-a-cauciuc-ars-in-capitala-garda-de-mediu-a-depistat-sursa-poluarii-1468107
Cred ca trebuie un pic mai mult decat a accepta promisiunile lor.
In Sintesti este Lasata Secului cam 52 de saptamani pe an... 8)
Garda de Mediu va cumpăra 50 de drone de ultimă generaţie pentru supravegherea calităţii aerului şi poluării din România - VIDEO
Garda de Mediu intenţionează să cumpere aproape 50 de drone dotate cu senzori de ultimă generaţie care vor zbura deasupra întregii ţări pentru a supraveghea calitatea aerului şi nivelul de poluare din România. Dronele vor fi folosite inclusiv pentru supravegherea incendierilor ilegale şi realizarea de hărţi cu zone de risc, a anunţat şeful Gărzii Naţionale de Mediu, Octavian Berceanu, în cadrul emisiunii ,,În faţa ta" de pe Digi 24
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/garda-de-mediu-va-cumpara-50-de-drone-de-ultima-generatie-pentru-supravegherea-calitatii-aerului-si-poluarii-din-romania-1475269
Si la nivel de Bucuresti (Sintești adica)
Teribila schemă a arderilor de la Sintești. Șeful Gărzii de Mediu: Oamenii sunt sclavi pe plantații de deșeuri, sunt mii de copii - ViDEO
Șeful Gărzii de Mediu, Octavian Berceanu, a povestit cum funcționează schema arderilor de deșeuri de la Sintești, un fenomen în care oameni foarte săraci, printre ei mii de copii, ajung să trăiască în condiții greu de imaginat. "Este o sclavie modernă, care a fost întreținută până acum", a spus el la emisiunea În fața ta, descriind modul în care acești oameni ajung să fie exploatați de "cei cu case mari și cu turle, cu vedere la strada centrală". Dincolo de strada centrală însă, apare un tablou al unui fenomen despre care Berceanu spune că nu l-a identificat nicăieri în Europa.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/teribila-schema-a-arderilor-de-la-sintesti-seful-garzii-de-mediu-oamenii-sunt-sclavi-pe-plantatii-de-deseuri-sunt-mii-de-copii-1475281
https://www.youtube.com/watch?v=ikoaXhjizTI
Plus interviul de sambata asta cu Comisarul General al Garzii Nationale de Mediu: Link (https://www.facebook.com/watch/live/?v=204411884777588&ref=watch_permalink)
Problema poluarii vine ca un element intr-un cerc vicios:
1. Transport in comun care lasa de dorit - majoritatea liniilor fara infrastructura proprie (separata de trafic auto);
2. Linii de tramvai deteriorate;
3. Infrastructura de troleibuz plina de piese de cale model - anii '70;
4. Deci viteza comerciala pe RATB este mica;
5. Capacitatea bulevardelor nu poate si nu ar putea sa asigure transportul exclusiv auto-individual (no matter what);
6. Asocierea subiectiva inradacinata, ca un element cultural intre mersul cu masina mica (evitarea transportului in comun cu orice pret) si ideea de prestigiu / privilegiu / aroganta / clasa sociala, etc;
7. Lipsa unui sistem de semnalizare preferentiala pentru transportul in comun;
Astfel, majoritatea celor ce au masina ajung sa o foloseasca zilnic si ca urmare a lipsei de capacitate (drumuri cu numar insuficient de benzi care sa asigure solicitarile) se formeaza "gaturi de sticla" la fiecare intersectie. Astfel, masinile stau pe loc si polueaza aproape la fel de mult ca si cand ar merge... doar ca stau pe loc.
Solutia este mai dificil de implementat (poate fi sinucidere politica), dar cred ca am putea lua in considerare urmatoarele:
1. Mediatizarea aplicatiei STB. De cand o folosesc, foarte rar se intampla sa stau in staii mai mult de 2-3 minute. Bineinteles, ca pot sa-mi optimizez calatoriile fiindca stiu foarte bine reteaua STB si pot sa-mi croiesc alternative de traseu de la intersectie la intersectie. Din pacate sunt unii oameni care au nevoie de GPS ca sa ajunga de la Grozavesti la Tineretului la ora fara trafic (cum am avut stupoarea sa aflu);
2. Instituirea de tarife de trecere prin zonele foarte aglomerate unde exista alternative de transport, asa cum este la Londra. Peste 2-3-4 ani cand vom avea A0 gata, cei ce vor sa ajunga cu masina de la V la E sau de la N la S, sa binevoiasca sa o ia pe centura, nu prin centru. Taxarea se poate face cu un sistem similar camerelor de rovinieta.
3. Daca tot vorbim de un sistem ca la Londra, putem sa-l si perfectionam:
a. Sistemul sa functioneze cu credite de trecere. Fiecare intersectie sa aiba un numar de credite ca tarif (cu cat intersectie e mai centrala si cu cat exista mai multe optiuni de transport in comun, cu atat "pretul" de trecere in credite sa fie mai mare); De asemenea, tariful sa varieze si in functie de ora;
b. Utilizatorul sa aiba o paleta tarifara care sa depinda de folosirea unei aplicatii pe telefon cu GPS, care sa foloseasca info din trafic pentru a gestiona mai bine timpii de semafor. Astfel, cel ce-si porneste aplicatia la drum, va beneficia de un discount la tarifele de trecere. Pe langa asta, aplicatia va avea rolul de a face reclama la liniile de transport in comun care se suprapun cu deplasarile zilnice ale acelei persoane;
c. Cei ce au abonament la transportul in comun (STB + metrou) vor primi si niste credite de trecere ca bonus.
d. Pretul acestor credite sa fie marginal crescator in ritm accelerat. Exp: intr-o luna, o persoana sa poata cumpara prima mie de credite cu 10 lei, pe urma a doua mie de credite cu 20 lei, pe urma a treia mie de credite cu 50 lei, a patra mie de credite cu 150 lei, a cincea mie de credite cu 500 lei, etc. Abonamentul la STB + Metrou sa dea posesorului vreo 2,000 credite lunar. Aici vorbesc de mii de credite pentru a avea flexibilitate maxima in tarifarea intersectiilor dupa o serie de criterii. Cine vrea sa se plimbe de la Tineretului la Aviatorilor cu masina personala la ora de varf, atunci sa scota vreo 500 de credite... daca vrea aceeasi calatorie noaptea, tariful sa fie 20 de credite. De asemenea, cei ce vin din afara orasului sa aiba un tarif redus primele intersectii, incat sa aiba unde lasa masina, preferabil la park & ride (dar poate merge si o straduta laturalnica) si sa continue calatorie cu transportul in comun.
Astfel, sistemul pe care il propun va taxa folosirea irationala a masinii mici si va stimula folosirea transportului in comun. De asemena, chiar si cei cu "fite" vor ajunge sa cumpere abonament la STB+Metrorex ca sa mai ia vreo 2,000 de cretite bonus, decat sa dea sute, daca nu chiar mii de lei pe ele.
Asta este singura modalitate prin care traficul rutier se poate transforma dintr-o povara intr-o avere pentru oras.
Din punct de vedere al alocarii activelor, masina mica nu este o investitie, ci o cheltuiala, sau mai bine zis o alocare ineficienta a capitalului individual. Oamenii trebuie sa inteleaga acest lucru. De asemenea, sofatul este o activitate cu valoare adaugata foarte redusa (se plateste cu salariul minim pe economie)... asadar, daca esti patron, avocat, medic, de ce vrei sa fii si sofer 2 ore + pe zi? Nu ar fi mai bine sa stai frumos pe scaun si sa ajungi si mai repede la destinatie. De asemenea, in timpul mersului poti sa faci lucruri cu valoare adaugata... adevarat va spun, cat de mult am invatat in mijloacele de transport... scoteam cartea si repetam si asa aveam si note mari...
magini greu de crezut la marginea Bucureștiului. Ce au văzut jurnaliștii de la Reuters care au mers pe teren cu șeful Gărzii de Mediu - VIDEO
Aerul de multe ori irespirabil din București a atras atenția presei internaționale. Potrivit Reuters, capitala țării noastre are cele mai mari costuri pe cap de locuitor din Europa, din cauza poluării. Factura care include decesele, numărul de afecțiuni care au nevoie de tratament medical, zilele pierdute de lucru și alte criterii, s-a ridicat anul trecut la 6,3 miliarde de euro, conform unui raport al Alianței Europene pentru Sănătate Publică.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/imagini-greu-de-crezut-la-marginea-bucurestiului-ce-au-vazut-jurnalistii-de-la-reuters-care-au-mers-pe-teren-cu-seful-garzii-de-mediu-1499465
Pe cand si la noi asa ceva?
Confiscat poate e mult, dar amendat bine de tot ar fi excelent.
Mașină confiscată pentru că emite 120 de decibeli. Vehiculul zgomotos a fost ridicat în aplauzele locuitorilor unui oraș din Germania
Poliţia germană din oraşul Herne, regiunea Ruhr, a confiscat o maşină sport pentru că era prea zgomotoasă. Vehiculul emitea până la 120 decibeli, echivalentul zgomotului produs de tunet.
Se pare că şoferul vehiculului, în vârstă de 25 de ani, a modificat toba de eşapament prin îndepărtarea reductoarelor, a precizat poliţia citată de Agerpres, care a comparat zgomotul emis de maşină cu un burghiu pneumatic, un foc de artificii sau un tunet.
Maşina sport cu un motor de 300 de cai putere a fost ridicată în aplauzele locuitorilor cartierului, estimate de poliţie la circa 30 de decibeli. Poliţia a confiscat autovehiculul după ce a primit numeroase plângeri din partea rezidenţilor unei zone dens populate.
Şoferul ar putea primi o amendă substanţială sau ar putea chiar să-i fie ridicat permisul de conducere, notează dpa.
https://www.digi24.ro/stiri/externe/ue/masina-confiscata-pentru-ca-emite-120-de-decibeli-vehiculul-zgomotos-a-fost-ridicat-in-aplauzele-locuitorilor-unui-oras-din-germania-1519073
Presupun ca in acel oras german nu trec ambulantele de colo colo cum se intimpla la noi: zi si noapte, aglomerat sau liber, cu sirenele la maximum. Cu greu trec 10 minute sa nu treaca vreuna. Uneori intra si pe strazile laturalnice tot cu sirena pornita. Intr-o dimineata intrase una pe o strada cu sens unic, blocata complet cu masini, unele parcate pe laterale iar pe mijloc coloana blocata la cedeaza trecerea catre Bd. Uverturii, blocat la rindul lui. Am apucat sa filmez scena absurda in care soferul statea prins intre toate aceste masini care cu toata bunavointa pur si simplu nu aveau unde sa se dea la o parte. Nu am reusit sa ajung la sofer sa ii spun sa inchida dracu' sirena aia ca ajungem toti la balamuc. E adevarat ca avea numar de Olt si poate de asta se orientase neinspirat insa nu ajuta pe nimeni sa faca galagie in situatia respectiva.
Poluarea fonica e cam ignorata la noi in tara dar va spun din proprie experienta ca nu e de neglijat. Imi aduc aminte de exemplu, prin '96 cind au fost puse in circulate primele autobuze Rocar de Simon: scria pe ele "autobuz nepoluant". Aveau pesemne niste filtre Euro.ceva dar faceau un zgomot teribil, mai puternic decit orice alte autobuze mai vechi.
Ce inseamna ca a batut vantul cu putere in B. :D
(https://i.imgur.com/psMh38w.png)
Senzor PMB
(https://i.imgur.com/m5FQ6Sw.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Mai des daca se poate!
Polițiștii au dat amenzi în Capitală șoferilor de mașini și motociclete cu tobe neomologate, care produc zgomot în exces
Poliția Capitalei a demarat o acțiune pentru verificarea stării tehnice a autovehiculelor, în urma căreia a aplicat amenzi de peste 19.000 de lei. Polițiștii au depistat în trafic motociclete și autoturisme care prezentau modificări neomologate la sistemul de evacuare a noxelor, tobe care produceau zgomot excesiv, poluând fonic, aveau montate lumini de altă culoare sau anvelope de dimensiuni diferite de cele prevăzute în talon.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/politistii-au-dat-amenzi-in-capitala-soferilor-de-masini-si-motociclete-cu-tobe-neomologate-care-produc-zgomot-in-exces-1537637
România, în top 3 țări din UE cu cea mai mare poluare a aerului în zonele urbane
Media anuală a concentraţiei de particule fine în zonele urbane din Uniunea Europeană a scăzut considerabil în ultimii ani, dar continuă să fie peste nivelul recomandat de Organizaţia Mondială a Sănătăţii, arată datele publicate joi de Eurostat. În rândul statelor membre, cea mai mare poluare a aerului din UE o au zonele urbane din Bulgaria, Polonia şi România.
Valorile au ajuns la 12,6 ľg/m3 (micrograme pe metrul cub) în 2019, de la 25 ľg/m3 în 2015, dar cu toate acestea continuă să fie peste nivelul recomandat de OMS, adică o medie anuală de 10ľg/m3, potrivit datelor Eurostat, citate de Agerpres.
La nivelul țărilor Uniunii Europene, cea mai mare medie anuală a concentraţiei de particule fine (PM2,5) se regăseşte în zonele urbane din Bulgaria (19,6 ľg/m3), Polonia (19,3 ľg/m3) şi România (16,4 ľg/m3). La polul opus, concentraţia este cea mai scăzută în zonele urbane din Estonia (4,8 ľg/m3), Finlanda (5,1 ľg/m3) şi Suedia (5,8 ľg/m3).
PM2,5 reprezintă cele mai periculoase particule fine, adică cele cu un diametru mai mic de 2,5 microni. Spre deosebire de PM10 (adică particule cu o dimensiune de 10 microni), particulele PM2,5 pot afecta mai grav sănătatea deoarece pătrund adânc în plămâni, mai scrie sursa citată.
Potrivit unui studiu publicat în luna martie de platforma globală privind calitatea aerului IQAir, România s-a clasat pe locul 15 în topul celor mai poluate ţări din Europa, în 2020, iar capitala Bucureşti a ocupat poziţia 51 la nivel mondial. Cea mai poluată capitală din lume este Delhi (India), iar la polul opus aerul cel mai curat este de găsit în insule din mijlocul oceanului, precum Insulele Virgine şi Noua Zeelandă, sau în capitalele ţărilor nordice Suedia şi Finlanda.
La nivel mondial, în 2020, doar 24 din cele 106 ţări monitorizate au respectat recomandările anuale ale Organizaţiei Mondiale a Sănătăţii (OMS) pentru poluarea cu PM2,5, mai arată studiul.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/romania-in-top-3-tari-din-ue-cu-cea-mai-mare-poluare-a-aerului-in-zonele-urbane-1550011
Două oraşe din Suedia şi Finlanda au cel mai curat aer din Europa. Pe ce locuri sunt orașele din România
Bucureștiul este pe locul 263, Timișoara – pe 267, iar Brașovul are cea mai slabă calitate a aerului, situându-se pe locul 273.
Agenţia europeană de mediu a evaluat poluarea cu particulele în suspensie PM2.5 în 323 de oraşe din 26 de ţări ale UE, dar şi din Islanda, Norvegia şi Elveţia.
Asta e esentialul pentru B/RO. Restul de date pentru UE:
https://www.digi24.ro/stiri/sci-tech/natura-si-mediu/doua-orase-din-suedia-si-finlanda-au-cel-mai-curat-aer-din-europa-pe-ce-locuri-sunt-orasele-din-romania-1566445
https://www.youtube.com/watch?v=CTV-wwszGw8
O altfel de poluare... fonica si ce se intampla in unele tari pentru a aborda poluarea fonica
Iar la noi zburda salvarile in toiul noptii, pe strazi goale cu sirenele pornite...Iar in timpul zilei sint mai numeroase exact la orele de virf. Probabil dom' doctor se grabeste spre serviciu/casa. Acum citiva ani a facut un politist imprudenta de a opri o astfel de ambulanta si a iesit un scandal monstru, nu din cauza abuzului personalului medical ci pentru ca ar fi creat un precedent periculos. De acord, putea fi o urgenta autentica insa chestiunea ramine de actualitate: cum se poate depista si pedepsi abuzul?
Pun aici din cauza studiilor pe partea de poluare:
VIDEO - De astăzi, viteza maximă de circulație în Paris va fi de 30 km pe oră. Cu cât vor fi amendați cei care încalcă regula
Parisul retrogradează într-o viteză inferioară. De astăzi, viteza maximă de circulație în capitala Franței va fi de 30 kilometri pe oră, cu doar câteva excepții. Ideea ar fi de a descuraja traficul de mașini și de a privilegia bicicletele sau transportul în comun.
https://www.digi24.ro/stiri/externe/ue/de-astazi-viteza-maxima-de-circulatie-in-paris-va-fi-de-30-km-pe-ora-cu-cat-vor-fi-amendati-cei-care-incalca-regula-1650743
incurajam alternativele eco, dar cum facem sa-i si instruim pe viitorii participanti la trafic?
Chiar azi, pieton fiind, pe un trotuar circulat de doar 1m latime, veneau 3 trotinete (inchiriabile) cu 5 copii pe ele. Nu m-a deranjat ca mergeau pe trotuar (pe sosea acolo poate fi periculos pt ca nici soferii nu au rabdare), insa m-a deranjat ca au claxonat non stop. Babuta din fata mea (cu spatele la ei), mai sa faca infarct cand a auzit clopoteii.
Mi se pare nesimtire sa ceri sa ti se faca loc cand tu circuli "pe interzis". In cazul lor era doar nestiinta. I-am intrebat de ce nu circula pe sosea daca vor sa mearga repede si mi-au raspuns ca "nu avem voie pe acolo".
Colac peste pupaza, pe acelasi trotuar minuscul (si in acelasi timp cu totinetele) circula si un scuter de la livrari. Tocmai dusese o comanda si pentru ca era greu sa se strecoare printre masini, a mers pana la prima intersectie pe trotuar. Asta nu mai era copil...
Comunistii de tip nou din Paris au epuizat pesemne toate metodele posibile pentru a imbunatati transportul alternativ si acum au trecut la interdictii. Cind o sa constate ca poluarea produsa de masinile astea chinuite cu 30km/h e aceeasi sau mai mare ca inainte, o sa le interzica de tot, ca doar de atita sint in stare.
In alta ordine de idei, ciudat clasamentul oraselor din Romania. Cum sa fie Bucurestiul mai putin poluat decit Timisoara sau chiar Brasov? Sa fie oare din cauza proportiei mai mari de locuinte incalzite individual cu gaz in aceste doua orase?
De Brasov nu ma mir, fiind in depresiune, curentii de aer cam lipsesc de acolo si poluarea nu se disperseaza. De Timisoara nu stiu ce sa zic. probabil are si Metroul o parte din merite.
Nicușor Dan vrea să facă aerul respirabil în București cu o firmă care a făcut proiecte pentru Londra și Dublinhttps://m.hotnews.ro/stire/25278206
QuotePlanul Integrat pentru Calitatea Aerului (PICA) în Bucureşti urmează să fie realizat de un consorţiu de patru firme, printre care Cambridge Environmental Research Consultants.
Primarul general al Capitalei, Nicuşor Dan, a anunţat, marţi, într-o postare pe Facebook, că, în urma licitaţiei publice, a fost atribuit săptămâna trecută contractul pentru realizarea PICA unui consorţiu de patru firme.
"Dintre acestea, Cambridge Environmental Research Consultants a realizat evaluarea calităţii aerului şi proiecte pentru îmbunătăţirea calităţii aerului pentru, printre altele, Londra, dar şi pentru capitala Irlandei, Dublin, precum şi la nivelul întregii Republici Irlanda. Proiectul semnat cu Primăria durează 12 luni şi presupune realizarea studiului privind calitatea aerului în Bucureşti (principalii poluanţi) şi a Planului Integrat privind Calitatea Aerului (planul de măsuri)", precizează edilul general.
Potrivit Agerpres, pe data de 24 septembrie 2021, Primăria Capitalei anunţa pe SICAP licitaţie pentru elaborarea studiului de calitate a aerului şi asistenţă tehnică în vederea realizării Planului integrat de calitate a aerului în municipiul Bucureşti. Contractul avea o valoare totală estimată de 1.750.000 lei.
Anterior, primarul general precizase că Bucureştiul are restanţe pe mediu şi că este necesar un studiu care să indice care sunt principalii poluatori.
"Din păcate, Bucureştiul are restanţe care vin din trecut şi pe care trebuie să le adresăm cu prioritate fără să neglijăm tot ce înseamnă tehnologie şi oraş al viitorului. În ceea ce priveşte strategia pentru un oraş verde, a fost în consultare publică şi lansăm chiar săptămâna aceasta o licitaţie pentru studiul care să fie bază pentru Planul Integrat pentru Calitatea Aerului. Înainte de a elabora planul de măsuri prin care să îmbunătăţim calitatea aerului, avem nevoie de un studiu care să ne spună care sunt principalii poluatori, unde sunt ei, care este ponderea fiecăruia în poluarea aerului din Bucureşti", spunea atunci Nicuşor Dan.
Observ ca de cind "coalitia" l-a zburat pe Berceanu de la Garda de Mediu, nici macar publicul larg nu mai sufla vreun cuvint despre modul cum sintem otraviti.
Astazi seara am facut imprudenta sa ies la o plimbare in jurul Lacului Morii. Mare greseala. Exact in dreptul zonelor cu case, din Rosu pina in Giulesti si Militari pute a tot felul de lucruri arse, orice dar numai lemn nu. Si acuma ma ustura gîtul dupa aceasta aventura. Intre timp norul toxic a ajuns si in blocurile din Militari, e imposibil sa aerisesc.
Eu ma plimb frecvent in zona si va spun ca se intimpla foarte des sa pluteasca in aer un miros de ars. Stiu bine cum miroase fumul de brad sau fag si e clar ca e altceva. Nu e nevoie de studii savante: cea mai criminala sursa de poluare din Bucuresti nu sint automobilele, nu centralele termice individuale sau colective ci sobele alimentate cu gunoaie.
(https://i.imgur.com/YizhECZ.png)
(https://i.imgur.com/4WdjhDI.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)