Forum PeUndeMerg.ro

https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-24542345-71-baldana-targvosite-largire-patru-benzi-drum-expres-bucuresti-drula.htm

"Drum expres separat de la București la Târgoviște, în loc de lărgirea la patru benzi a actualului DN. Drulă vrea aceeași abordare și pe alte proiecte: ,,Nu putem avea în soluții de ani 50, să lărgim aceste drumuri prin mijlocul satelor" "

" ,,[Lărgirea la patru benzi] este un chin și pentru locuitorii din aceste zone, și pentru șoferii care care merg pe aceste drumuri. Uitați-vă la drumuri care sunt la patru benzi, spre Giurgiu de exemplu, unde sunt treceri de pietoni, unde sunt giratorii, sunt limite de viteză. Și satele respective sunt rupte în două, nu se mai poate traversa. În momentul în care dublezi dai în alte infrastructuri, ai probleme și de exproprieri,și de intrat peste oameni, și de refăcut accesuri în curți și sunt lucrări dificile care trenează și duc la nerealizarea acestor proiecte", a mai detaliat Drulă. "

WOW, am trait in sfarsit sa aud gandire normala la un ministru.

D'aia ma astept eu la o analiza foarte amanuntita pt a updata Master Plan-ul.

In acest caz, mai simplu ar fi Ploiesti - Titu (nu Gaesti) - A1 (approx 50 km) pentru ca evita dealurile de la Gaesti si trece doar prin campie. Legatura esentiala intre A7 si A1 evitand marea bucla pana la A0. Moldova - Vest ar fi si mai scurt si mai usor pe A1 decat pe CoBra + Sibiu BV (ambele nici macar in stadiu de proiect).

Targoviste poate fi legat cu un alt DX de DX Ploiesti Titu (approx 20 km). Un prim tronson. Al doilea tronson ar tb sa duca undeva in zona noi penetratii Casa Presei - DNCB. Nici un sens sa o duci tot langa DN7/Chitila/Bucurestii noi. Pe acolo va veni traficul pe DN71.

Nici nu are rost sa incerci sa il ingramadesti in DNCB. Cu toate upgrade-urile DNCB nu va depasi niciodata 50-60 km viteza medie. In plus pe masura ce te apropii de Bucuresti totul devine foarte scump si foarte greu de implementat.

Sigur ca aceasta solutie poate parea ca lungeste drumul (un Z e mai lung decat linia dreapta), dar e mult mai ieftina. E mai lunga daca tzi-ai propus sa intri in Bucuresti in Bucurestii Noi. Daca ai treaba in sud de ex este chiar ok.

(https://live.staticflickr.com/65535/50837876577_edffb2fffd_o.jpg)

De pe harta cel putin, zona industriala din Chitila pare mult mai mare decat Buftea si Mogosoaia combinate.

^ pare doar. In realitatea Mogosoaia e printre cele mai mari (depasita doar de cele de pe A1). Bucata noua dintre DN1A si DN7 s-a umplut de centre logistice noi, sau sunt in constructie. Mai e si lacul.

Iar o penetrare Sabareni - Giulesti e greu de facut (tunele mari pe sub CF) si cam inutila. Parerea mea este ca se va face un detour pe la Rudeni, pe langa noul drum care iese in Chiajna.

LE: DNCB nu va suporta inca 10 noduri! Sunt deja 5-6 penetrari in discutie (Timisoara, Preciziei, Giulesti, Casa Presei numai in zona de nord-vest). Vedem cat este de greu sa se faca un pasaj nou.

"pohta ce-am pohtit"!
Poate profită de prilej și în legătură cu DN6 pe porțiunea Mihă(i)ești - podul peste Olt, care tot nu are lucrări pornite și cred că și licitația e anulată... Ce s-a făcut s-a făcut, dar n-are rost să facem prostii în continuare...

@panzer

Desigur, dar zona industriala nou creeata pe centura are acelasi acces la un ipotetic DX indiferent daca el se face langa Fortul II Mogosoaia (proiectul via Straulesti) sau Rudeni (propunerea mea prin Sabareni). Dealungul DN1A stiu doar de zona de depozite de langa Gara Mogosoaia (care ar beneficia mult mai mult de un traseu via Straulesti, de acord). Sunt mai multe optiuni pentru penetratia Sabareni - Centura, sunt de acord. Sunt insa doar 4 fire de CF de traversat - mult mai simplu decat un pod peste lac. In materia intersectiilor pe CB, un DX facut bine (cu legaturi la drumurile secundare la N si S de centura), ar putea elimina doua sensuri giratorii, cel de langa Fortul I Chitila si cel de langa Benzinaria Petrom de langa Rudeni.

Optiunea prin Straulesti imi displace doar din motivul ca duce traficul auto in final tot pe axa istorica N-S. o varianta doar din Bulevardul Bucurestii Noi cred ca ar fi preferabila, pentru a ajuta la degrevarea traficului auto din centru.

O varianta (care insa nu tine cont de A0, nu stiu pe unde trece):

(https://i.imgur.com/v3QIvVb.jpg)

(https://i.imgur.com/3fuI5Ke.jpg)

Observatii:
- de mult imi sta in gat acea trecere la nivel de langa gara Buftea de pe M1000, ar fi o oportunitate de rezolvare cu aceasta mica centura Buftea sud, care automat distribuie si traficul de pe DX71
- la nivel general consider f. important sa DX sa treaca la vest de Baldana, asa incat sa se mai poata face si un racord la DN7 in zona Slobozia Moara si noul DX sa poata sa fie folosit nu doar spre Targoviste ci si spre localitatile de pe DN7 pana la Gaiesti
- cum am desenat DX71 trece pe langa centrul de testare Renault de la Titu = in general la Titu lucreaza multi bucuresteni pentru Renault si renault cere de mult o legatura mai buna spre Bucuresti (aici evident pe termen lung trebuie si un tren suburban spre Bucuresti, nu doar sosea).
- foarte important consider ca sunt multiplele intersectii cu actualul drum = se pot face usor lotizari si dari in functiune partiale. La fiecare intersectie cu DN71 se poate face o bretea de legatura (sfert de nod) cu rol de acces provizoriu pana este gata urmatorul tronson.

PS. Etapa 3 se poate face fara probleme la nivel de 2+1 denivelat. In zona nu sunt nici acum probleme de aglomerare si o parte din trafic oricum e local, o sa ramana pe actualul DN. Deci fara probleme 2+1. @cristi5, esti pe faza: vezi ca si eu incurajez 2+1, atunci cand are logica!

Centura ta propusa Buftea Sud e pe acelasi traseu cu A0 in zona, s-ar putea sa nu fie loc. O centura Mogosoaia + Buftea in Est cred ca e foarte buna, insa nu pornind din Kiseleff.

Trecerea de la nivel din Buftea cred ca e cel mai bine inlocuita ori in acelasi loc ori la nord de statia Buftea (in continuarea Blvd Mihai Eminescu din Buftea) - si legatura Corbeanca Buftea e importanta mai ales pentru transport in comun - e nevoie de un traseu natural Corbeanca - Gara Buftea - centru Buftea. In materia pasarelei, exista deja un tunel pietonal exact pe acelasi traseu - cred ca mai simplu ar fi de adaugat niste sine pentru biciclete pe trepte pe termen scurt si lifturi pe termen lung.

Sigur nu e loc. nodul propus de tine cu DN7 se suprapune peste nodul DN7 x A0.  Tot spre Giulesti o vad si eu dusa. Dar cum trecem de Gulia? Demolam sau defrisam?

Deci toata lumea vede DXul drept si legat direct in Bucuresti?

păi nu era Bâldana-Târgoviște? :)

NU mai e Baldana-Targoviste.
VA fi DNCB-Targoviste.
Unde pe DNCB - vom afla curand...  ;)

Iar Ionut va trebui sa creeze un nou topic la DX-uri: DX Valahia...

Lasand putin deoparte variantele de traseu mie mi se pare ca in urma a ce s-a intamplat in ultimele zile cu rezilierea si modul in care vede ministrul modernizarea relatiei Bucuresti-Targoviste, se concretizeaza idea de DX. Tot ce imi doresc, sincer, e sa existe timpul si resursele necesare pentru a se impinge cat mai mult aceasta idee spre ceva palpabil.

Revenind la traseu, sunt de acord cu cel propus de @Vancouver insa l-as vedea pe intreaga lui lungime cu indicativul de DX. Oricum, mai intai sa ajungem la stadiul de intocmirea unui SF si apoi sa discutam si sa vedem care variante ar fi cele mai bune. Momentan s-au facut niste primi pasi mai mici dar in directia buna  :)

Câtă vreme au lărgit deja până la Tărtășești parcă nici să lași lucrarea degeaba nu are sens. Eu deocamdată salut doar ideea. Dacă în anii '60-60 avea sens să treci cu drumurile prin mijlocul satelor ( la traficul de atunci deranjul era nesemnificativ) acum mi se pare aberant. Atunci efectul a fost că satele respective au avut măcar o stradă asfaltată (inclusiv în satul natal s-a asfaltat prin anii '70) însă acum problema asta nu mai există, traficul e altul și satele trebuie lăsate pentru localnici. Tot ce se modernizează de acum încolo ar trebui să țină cont de asta ( nu neapărat drum expres, chiar și un drum cu o bandă pe sens ar mări capacitatea de transport prin mărirea vitezei). Pentru mine e mai puțin important dacă e drum expres, asta depinde strict de cifrele de trafic. În cazul de față ar putea însă funcționa ca "dublare" la A1 (extrem de necesară) dacă ar fi proiectat cu cap... și cu legăturile necesare..

Un drum denivelat 2+1 tot drum express este, adica DX. Nu-si schimba indicativul. Ca definitie (nu vorbesc cea din Romania, ci la modul general), drum express inseamna denivelat, dar fara a fi necesar un anumit numar de benzi. Poate sa treaca si prin localitati, dar intersectiile sa fie denivelate.

Nu consider ok sa nu conteze banii numai pentru a ne crampona de o definitie. In schimb cand am propus la M7 inaltarea tunelului cu 1 metru, ceea ce nu reprezinta ceva nemaivazut (multe metrouri in lume au catenara) unii mi-au sarit in cap ca banii, banii. Aici in schimb banii, banii nu mai conteaza? Desi nu e trafic, sa facem totusi 4 benzi + 2 de urgenta mai inguste, asa ca sa arate bine... Discutam de o diferenta de ca. 1,5-2 milioane € / km, si putem face economia asta pe 30km, de la centrul Renault - Titu pana la Ulmi. Adica 40-60 milioane de €. In schimb 1 metru in plus pe tunelul M7 inseamna 8-10 milioane €...

Deci hai sa fim consecventi si sa ne gandim ca metrul ala la metrou chiar poate sa conteze undeva peste 30 de ani, in schimb aici chiar nu e nevoie de platforma de 22m, si ca 13-14m ajung. Si ca de banii astia mai bine mai facem alti 10 km de drum express prin alta parte.

QuoteD'aia ma astept eu la o analiza foarte amanuntita pt a updata Master Plan-ul.

Dimpotrivă, eu zic să lase MasterPlanul în pace. Nu pt că l-as considera perfect, ci pt că un MasterPlan trebuie să fie în primul rând ceva ce nu trebuie schimbat la fiecare guvernare. În al doilea rând, sunt prea multe de reformat pt a mai pierde timp cu dezbaterea unui nou MasterPlan. Abia peste 3-4ani, dacă actuala constelație va dovedi ceva, se poate lua în calcul discutarea unui MasterPlan mai bun!

^
Eu as nuanta putin in diferit aceasta discutie cu modificarea master planului, si anume ca intradevar daca avem un master plan hai sa incerca sa facem acum ce e cel mai important pe primele pozitii din acest masterplan, si in acelasti timp putem sa ne gandim sa il modificam in sensul adaugarii de alte segmente in master plan care sa fie incepute cu un SF, si apoi prioritizate in Master Plan pe baza disponibilitatilor financiare, sau a modificarilor de trafic care apar datorita proiectelor deja incheiate.

Ca altfel daca masterplan-ul nu mai conteaza si facem unul nou la fiecare guvernare, nu ajungem nicaieri.

Deocamdată discuția e până la A0, nu DNCB. Vom discuta și cu capitala pentru a ne coordona în interiorul A0.

Multumim pentru informatie, @horatiu.cosma.
Acum daca se ia in considerare nod cu A0 e interesant de vazut care sunt avantajele si dezavantajele ca acest nod sa fie facut la NV de Mogosoaia sau cum spunea cineva mai devreme, in dreptul localitatii Rudeni.

Off-topic: cred ca o sa fie nevoie de un nou thread cu DX Valahia  :D

@horatiu.cosma, multumim! Si bine ai revenit, fiind prima ta postare de dupa cea in care ne-ai anuntat ca faci parte din echipa lui @cutter! Chiar daca sunt constient ca postarile tale vor fi mult mai rare decat in trecut, orice informatie venita din partea ta, eu o astept cu nerabdare!  :gj:

Referitor la intersectia cu A0, consider ca se poate lua in calcul si varianta de desprindere din A0 la nord de Mogosoaia (intre Mogosoaia si Tamasi), apoi mers oarecum paralel cu DN1A pana aproape de Butimanu, dupa care traseu direct spre Targoviste.

Iar DX Ploiesti - Gaesti sa aiba traseu oarecum in linie dreapta, sa nu mai faca ocolul pana la Targoviste. In cazul acesta, nodul dintre DX Ploiesti - Gaesti si DX A0 - Targoviste ar putea sa fie undeva intre Baleni si Mircea-Voda.

Neaparat trebuie continuat si de la A0 spre oras. Ar fi o mare greseala sa inceapa acest drum din A0.

Da, trebuie continuat si ramificat astfel incat sa nu se verse tot traficul intr-o singura artera a Bucurestiului.

Acum ca @pelan87 a adus in discutie si DX Gaesti-Ploiesti, un eventual nod cu un DX Targoviste Bucuresti ar trebui sa se faca si mai in exteriorul Targovistei insa nu m-as duce atat de in sud pana la Baleni sau Mircea-Voda. L-as tine totusi mai aproape. Am expus pe threadul DX7 motivele pentru care ar trebui sa faca "ocolul" pe la Targoviste si nu mers in linie dreapta.

O eventuala intersectie as vedea-o intre Ulmi si Vacaresti sau la nord de localitatea Lazuri. Asa vad eu lucrurile momentan.

salut!

ca un feeback pentru voi, am locuit in zona Crevedia foarte mult timp, acum locuiesc in Bucuresti, cunosc foarte bine zona. Mogosoaia si Buftea sunt foarte aglomerate, traficul a crescut enorm in ultimii ani si va mai creste. S-a construit enorm, mai vin si 1000 de apartamente de la erbasu, DN1A e o sosea cu o banda pe sens(foarte curios de ce trec atat de multe tiruri pe aici, dar asta e alta discutie). Ca sa treci Buftea, de pe pod la Buciumeni pana dupa Kaufland faci 15 minute ca popa. pe Chitila, la fel, inainte de pandemie cozile erau uriase, cine sta in zona cunoaste foarte bine.

cred ca este o oportunitate odata cu aceasta dezbatere sa vorbim de o centura pentru buftea si mogosoaia. parca la un moment dat era vorba de un drum care sa dea in sensul giratoriu dintre mogosoaia si otopeni, nu stiu exact. la fel, se vorbea de o centura pentru corbeanca, si ea foarte aglomerata de cei care merg in bucuresti pipera pe varianta aceasta.

ps: primul meu post, nu sariti cu pietre. va urmaresc de mult timp, faceti o treaba buna, keep up! de aici am aflat de catalina drula, am votat in speranta sa ajunga ministru transporturilor, a iesit, ii urez bafta si multa rabdare!

O noua propunere:

(https://i.imgur.com/mXMDw5C.jpg)
*click pentru harta mai mare

Am analizat mai atent situatia cu A0. Cu A0 vom avea o mare mare problema daca se face cum este acum in proiect, cu 2 noduri foarte apropiate. O sa se foloseasca pentru trafic local, multi o sa schimbe via A0 de pe DN7 pe DN1A si invers. Asta va duce la ambuteiaje pe A0, posibil zilnic, posibil de stat cu orele. Se vor crea cozi pe iesiere, ca nu vor avea cum sa iasa asa multi si se da intr-o strada si asa aglomerata, si se va ajunge la ambuteiaj pe autostrada din cauza bretelelor blocate.

Asa cum vedem de altfel si prin alte tari (incl. Japonia, SUA, etc..).

Practic aruncam la gunoi ideea de A0 cu asa o prostie.


DACA IN PLUS DE ASTA MAI APARE SI INTERSECTIA DX71 CU A0 - atunci suntem DOOM! De aceea eu propun renuntarea totala la intersectia A0 cu cele doua DN, care aici au rol local, si descarcarea prin intermediul DX-ului. DX-ul la randul lui NU SE INTALNESTE direct cu DN7 si DN1A, iar pe DX intre nodul cu A0 si nodul Buftea vest se pot face 3 sau chiar 4 benzi, ca sa preia traficul de incarcare / descarcare de pe autostrada.

In sine povestea pe care o evitam e A0 o avem atunci pe DX, cu 2 noduri apropiate. Dar e cu totul si cu totul altceva. Una e sa blochezi autostrada majora de tranzit, si alta e sa blochezi autostrada secundara de intrare in oras, care si asa are varfuri si blocaje la orele de varf.

Dar, cum spuneam, DX71 nu va avea nod direct cu DN1A si DN7. Cu DN7 doar spre Bucuresti, dar acolo e intrare directa in bulevard cu mai multe benzi, fara nod propriu zis. Practic, cum am desenat eu nu vad cum sa apara blocaje.


De asemenea cred ca apare sansa pentru cei care vin pe DN1A de la nord de Crevedia, de a folosi acest DX ca sa ocoleasca Crevedia si Buftea in drum spre Bucuresti. Ce zici @raducucasa, te-ar ajuta asa ceva?

PS. La o adica, de pe DN1A venind din Mogosoaia, se poate face doar breteaua de urcare pe autostrada spre nord.

tinand cont ca intai se va face DX Ploiesti- Gaesti, nu ar strica sa avem DX71 spre Giulesti. Astfel am avea 2 alternative de la Ploiesti..Una spre Pipera si alta spre Giulesti si implicit spre A1.

Data de 7 Ianuarie e a 5a zi lucrătoare după data de 30?
PS: nu avem nici o dovada ca ce susține Șerbănescu e adevarat sau ca garantia depusă îndeplinea condițiile legale.

Da, 7 ianuarie a fost a cincea zi lucrătoare după 30 decembrie. E cuvântul unuia împotriva cuvântului altuia, ar fi interesant de citit cum își argumentează poziția fiecare parte.

@vancouver: Arunca un DX intreg in amarata aia de Chitila care n-a suferit destul cat timp DNCB facea SSSS-rui prin sat. Si acum are si cedeaza trecerea la intrarea in Bucuresti sub DNCB.
Pentru informarea ta care stai in Germania exact de unde se termina DXul tau incepe coada in fiecare dimineata ca sa treci de Chitila. Cam 30 de minute acum.

Grija ta pentru nodurile lui A0 este extraordinara. Poate ca inginer te gandesti si la cei care vor folosi solutiile tale. N-ai tras concluziile din faptul ca A1 intra in Militari (iar aia vai de ei iar Ciurel A1 sta in dezbatere) sau ca A2 intra pe Palady. Altii au tras aceasta concluzie si A3 intrat pe un drum NOU. Cum era sa aduca A3 in DN1?

Similar: DX-ul asta intra in Bucuresti pe un drum nou sau nu intra deloc = ramane in A0 si DNCB. Bineinteles ca va avea un nod cu Dn7 si cine vrea vine pe drumul vechi. Mai ales ca intre A1 si DN1 toate (amandoua de fapt) intrarile/iesirile din/in Bucuresti sunt foarte prost proiectate! O pedeapsa pe care cei care circula pe DN7 si DN1A nu stiu de ce o merita, dar asta este alta problema! (Multumim Boc si Boagiu!)

Este cea mai slaba propunere de pana acum.

Intre Chitila si Mogosoaia nu e loc sa arunci un ac. Mai sunt si lacuri.
DX-ul nu are cum sa vina decat:
- Var1: pe la Nord de Mogosoaia si sa intepe in DNCB si apoi penetratia pana la Casa Presei (sau macar pana la Sisesti) sau
- Var2: pe la Vest de Chitila (prin Sabareni si apoi Dragomiresti) si sa se intepe in DNCB undeva pe langa Rudeni cu prelungire apoi pana in Chiajna spre vest si Giulesti spre nord.

A treia varianta cea mai putin fezabila este sa se intepe in DN1, dupa Aeroport (fara nod cu A0). Dar si acolo MZAul depaseste deja capacitatea drumului.

Eu unul pun o bere pe prima varianta din urmatoarele motive:
+ proprietarul terenului (din grupul IKEA) a oferit deja terenul gratis primariei ca sa faca pentratia DNCB pana la Sisesti cu conditia ca primaria sa construiasca drumul. Nici Insulina nici Gaina n-au fost interesati.
+ penetrarea aceasta nu se impiedica de linia de CF = un nod mai simplu la DNCB.
+ Dpdv trafic se leaga de noile principii ale PMB: de la Sisesti pana la Park and Ride-ul de la Straulesti mai este 1km.
Minusuri:
- desi ar fi usor de legat de "autostrada suspendata" - aceasta nu cred ca se va face nici macar la nivelul solului.
- nici in cele mai umede vise nu vad un primar la Bucuresti sau pe S1 care sa plateasca despagubirile pentru a doua parte a penetratiei: Sisesti - Piata Presei Libere. (sau macar Poligrafiei) Mai ales ca trece pe la Petrom prin parcare. Proiectul a aparut si s-a stins inainte ca Petrom sa faca City-ul acolo.
- nodul cu Dn71 e departe. Ar cam trebui sa se desparta de Dn71 inainte de Crevedia. Dar ca plus ar prelua trafic de pe Dn1a
- nu prea e plauzibil daca se incearca deviera DXului spre Titu.

Varianta 2 are avantajul ca Giulesti duce in centru si e legata si de Grant si de Basarab foarte bine.
Dezavantaj: Giulesti nu prea are cine stie ce capacitate. Largirea Dr Sabareni nu stiu cat este de fezabila. In atatia ani de Bucuresti nu am ajuns niciodata acolo.
Plus:
- traseul DXului se poate intersecta cu DN7 si cu DN71. Similar poate ocoli padurile Gulia si Raioasa.
- ca sa fie si colegul vancouver happy, nodul cu A0 ar fi suficient de departe de nodul cu DN7 sa nu iasa blocaje!  :p

PS: sa nu crezi ca am scris atat ca raspuns la propunerea ta. Stiu ca si Catalin si Horatiu cunosc foarte bine situatia Dn7 si Dn1A langa Bucuresti.
Post-ul acesta este pentru ceilalti care poate nu sunt familiari cu situatia exacta din zona.

Quote from: panzer on January 16, 2021, 08:58:56 PM
- ca sa fie si colegul vancouver happy, nodul cu A0 ar fi suficient de departe de nodul cu DN7 sa nu iasa blocaje!  :p

Ca sa fiu eu happy... am mai explicat de o mie de ori, ca pe mine ma doare-n cot. Eu daca merg de doua ori pe an pe acolo pot sa stau si o ora sa astept in ambuteiaj, mai rau o sa fie de ala care merge zilnic.

Eu v-am avertizat in 2010 si 2011 de nenorocirea care va fi pe DNCB cu sensurile giratorii. Nu m-ati crezut, ba mai mult, aproape nimeni nu m-a bagat in seama, imi aratau unii si altii ca si in Spania sau Franta exista sensuri giratorii cu 2 benzi ....

V-am avertizat ca o sa existe ambuteiaje la reducerile de 2 benzi la 1 banda pe DN2 in sistem 2+1. Si anume repetat, la fiecare retragere. Ati urlat ca sunt tembel. Apoi ati vazut si va mirati si in ziua de azi de ce daca s-a redus numarul de vehicule la prima trecere de la 2 la 1, de ce apare iar ambuteiaj si la a doua. De aia, ca nu urmariti logica. Si daca o sa se faca tot DN2 asa, la unele ore asa o sa se mearga pe 400km, cu stat cate 10-15 minute la fiecare retragere, deci in total 5-10 ore intarziere.

Nu vreti sa intelegeti ca pe autostrazile principale nu trebuie sa aveti noduri dese langa aglomerari urbane mari. Foarte bine, bateti-va in continuare joc de ce spun eu, ca doar stau in Germania si ca atare nu mananc salam de soia. (de parca ar avea vreo legatura unde stau eu). Bravo.

Cat despre intrarea radiala in oras, da, wow, se blocheaza in Militari. Serios. Parintii mei locuiesc acolo si am locuit si eu ani de zile in Militari. Cunosc cartierul pe de rost si inclusiv problemele de trafic. Inca se pot face imbunatatiri majore acolo (de exemplu la iesire spre A1, dopul este cauzat NUMAI SI NUMAI de punctul critic de la statia Pacii, unde e statie de autobuze si de microbuze de navetisti, si tot acolo de la 3 benzi se fac 2 imediat dupa intersectie. Dar cum o banda e ocupate permanent de masini oprite, autobuze sau microbuze, de fapt traficul principal trebuie sa se retraga pe o singura banda si 20m mai incolo se fac iar 2! Si mai e si o trecere de pietoni acolo. Acolo s-a rasturnat caruta cu prosti din Bucuresti, si sa va fie rusine ca nu sunteti in stare sa observati ceva asa de evident si sa rezolvati situatia, ca e vorba de masuri care aproape ca nu costa bani!  Si daca n-ati inteles principiul, ca si la Busteni: URMARITI MOMENTUL DE LA CARE NU MAI AJUNGETI SA VA OPRITI SI INCEPETI SA MERGETI DIN CE IN CE MAI REPEDE. Inseamna ca ati trecut de punctul critic, cauzatorul ambuteiajului. In Militari, dupa ce treci de acel punct critic, incepi sa te misti. Initial mai lent. Mai opresti doar la semafor sau la treceri de pietoni, dar scurt. Si culmea culmilor: pe intrare nu se face asa un ambuteiaj de grav ca la iesire, ca nu exista asa un punct de congestie atat de idiot ca la Pacii! Pe intrarea in oras stai 10-15 minute maxim, rar de tot mai mult, apoi taca taca din semafor in semafor...)

Deci ce-mi povestesti de Militari, pune mana si da solutii. Afara de asta, la orice intrare intr-un oras mare din lume SE STA. In Frankfurt exista chiar semafoare speciale, care tin soferii sa nu intre in oras. Aparent fara logica stau pe rosu. Cum ar fi sa se puna un semafor pe A1 la intrarea in Militari, dupa rampa peste DNCB. Si care sa stea mai mult pe rosu, fara logica aparenta. Dar cu logica de a nu permite sa intre mai multe masini, decat duc semafoarele din inima cartierului. DE CE? Ca sa nu se blocheze si strazile secundare si poluarea cu masini care stau sa fie in afara orasului! Si sa incurajeze lumea sa lase masina si sa vina cu trenul suburban in oras. Aaaa, cum care tren suburban? Alaaaa, de care unii zic ca nu e bun, ca nu se pot baga trenuri pe linii de metrou.

Deci NU AI CUM sa eviti ambuteiajele de la intrarea in oras. DAR PE ALEA DE PE A0, DA, PE ALEA POTI SA LE EVITI.

--------

Legat de traseul DX71. Da, e ok si intrarea prin alta parte. Probabil ca solutia mea e proasta. E mult mai bine cum s-a facut la A3, o penetratie pana mai in oras, apoi bifurcata. Deseneaza sa vedem concret cum e cel mai bine pe DX71. Hai sa vedem propuneri, comparam. Daca avem ce sa alegem, putem alege.

@panzer, DX-ul va arunca in amarata aia de Chitila exact acelasi trafic ca si acuma, va diferi doar faptul ca de la Ulmi la intrarea in Chitila traficul se imparte intre DX si DN (si ajung soferii mai putin stresati :))! Avantajul variantei @vancouver este ca nu mai este nevoie sa se faca loc pt DX Valahia nici pe DNCB nici prin Bucuresti, iar DX-ul se descarca intr-un bulevard destul de generos (si tin sa precizez ca traficul dinspre Targoviste nu se poate compara cu cel dinspre A1, A2 sau A3).
Variantele propuse de tine sunt mai ocolite si implica penetrari si largiri de sosele (care nu au fost gandite sa preia fluxuri de DN) in zone urbane destul de aglomerate.
Varianta 2 as vedea-o mai degraba ca o strapungere de la A0 (langa Sabareni), la DNCB (langa Rudeni), apoi bifurcata spre Chiajna si Giulesti. Si cine are treaba in zonele acelea, indiferent ca vine de pe A1 sau DN7, va folosi A0 pana la Sabareni si apoi strapungerea.
@vancouver, la A3 a ajutat "relieful" la penetratie, pe partea de NV nu exista spatiu liber atat de "in oras" decat prin lunca Dambovitei, iar din discutiile de la strapungerea Ciurel-A1 inteleg ca nu e prea fezabil sa construiesti drumuri pe acolo.

Bun, varianta imbunatatita. De la inceput m-am gandit si la o strapungere Giulesti-Sarbi intr-o etapa ulterioara, uite-o:

(https://i.imgur.com/CGlTIYV.jpg)

(https://i.imgur.com/8Uvn27E.jpg)

Cu Waze se va gasi repede cea mai buna varianta de intrare sau iesire. Important sa existe mai multe, ca sa ai de unde sa alegi.

PS. Am uitat sa trec pe harta, intre cele 2 noduri de pe A0 trebuie o banda in plus pe A0.

Masuratorile de trafic se fac in Media Zilnica Anuala. Este un indicator statistic. Atat.

Daca spun ca mananc 3000 de calorii pe zi la 6 mese nu este acelasi lucru cu manac 3000 de calorii la micul dejun si apoi tin post. Nici acelasi efect.
Multa lume nu intelege diferenta.

Actual: Traficul de la Targoviste la Bucuresti vine pana la Tartasesti pe 1x1 teoretic cu restricie de 50kmh. De la Tarataseti se adauga DN7 (Gaesti - Titu) + traficul local.
In varianta lui vancouver: Taficul de la Targoviste vine la Bucuresti pe DX la 2x2 cu restrictie la 100kmh. De pe DN7 vine acelasi trafic ca si de mai sus + acelasi traficul local.
In teorie e acelasi nr de masini, acelasi MZA, dar efectul total diferit. Daca nu ti se pare o diferenta mare hyperbolizeaza. Inchipuieti ca acest DX este o autostrada pe 8 benzi.

Chiar si teoria expusa de vancouver cu semaforele care protejeaza orasul este in acest caz este infirmata de solutia lui. E de ajuns ca la intrare in Chitila DXul sa aiba prioritate si nimeni de pe DN7 nu mai intra in Bucuresti. Probabil primarul de la Chitila va insista (si pe buna dreptate) ca traficul local sa aiba prioritate. Si atunci, DX-ul va deveni parcare de la 07:00 pana pe la 09:00 si la mana politiei locale.

Acum, si A3 se termina intr-un semafor cand ajunge in oras. Si ne mai doream un pasaj peste Petricani, dar tot ajungea in alt semafor. Diferenta este ca traficul are posibilitatea sa se dilueze in alte directii: va avea pe A0, are pe DNCB, are pe Popasului, are pe Gherghitei. Fiecare unde are treaba. Ceilali pe FdG cu semafor ca asta e viata. Gandire normala. Nu sunt adeptul autostrazilor urbane.

Tu ai gandit DXul ca un tunel cu o singura iesire intr-un semafor sau intr-un cedeaza (si daca nu va fi in Chitila este sigur 1.5 km mai incolo la DNCB). Fara acees la A0 si fara aceess la DNCB. Ceeace este in opinia mea o prostie in sine. Faptul ca ii condamni si pe localnici (si da sunt unul dintre localnici - nu e un secret, de unde si iritarea mea! nici asta nu e un secret) este doar o consecinta.

In fapt ii condamni si pe unii si pe altii. Si cei care vin pe DX ar fi avantajati sa se poata dispersa: pe A0 sau pe DNCB cu o solutie corecta (a se citi un nod floare cu DNCB, facubil in zona Rudeni, nu si spre Sisesti) nu sa ii fortezi sa intre ca prostii in ultimul cedeaza care va ramane la DNCB forever pt ca la DNCB/Chitila nu mai exista alta solutie. Nu toti au treaba pe Soseua Chitila din Bucuresti unde ii trimiteti voi.

Daca ai dreptate cu A0 si cate noduri sa se faca (iar eu te cred), atunci trebuia sa advochezi o solutie cu nod la A0/DX si fara nod la A0/Dn7 (cel de la Gara Sabareni). Fara traficul de Targoviste chiar devine un drum de importanta locala iar nodul de la Sabareni inutil. Asa cum Dn7 (Bucuresti - Pitesti) a devenit drum de importanta locala dupa contructia A1.
Nu poti sa faci o retea de A-uri si DX-ri care sa comunice intre ele printr-o straduta dintr-un sat! Avem situatia asta cu A1-A2-A3 care comunica printr-un drum comunal facut acum 140 de ani sa alimenteze forturile din jurul Bucurestiului, cu caruta. Vezi ce bine ne este!

PS: si eu am fost unul dintre cei care a sustinut ca giratiile suspendate sunt o prostie, pe DNCB (caci este subiectul care ma intereseaza cel mai mult, nici asta nu e un secret). Si cu multe altele, gen bretele de intoarcere. Multe idei ale tale mi-au placut si am invatat din experienta ta. Pe asta de aici insa nu pot sa o accept.

LE: am vazut si a doua varianta a ta abia dupa ce am postat. Ai inteles ce am vrut eu sa spun. Diferenta este ca eu as duce DX71 pe langa padure direct in A0 si cu nod floare la Rudeni cu DNCB. Poti sa desenezi o banda de iesire la intersectia cu DN7 intre cele 2 paduri si nu mai ai nevoie sa te duci cu DX-ul pana in Chitila. Oricum prin Padurea Raioasa e 2x2. De ce sa mai faci unul pe langa. Lumea va folosi varianta cu trecere pe la Rudeni daca nodul e bine facut. Altfel cedeaza la Chitila. :(

Quote from: panzer on January 17, 2021, 01:29:05 AM
Chiar si teoria expusa de vancouver cu semaforele care protejeaza orasul este in acest caz este infirmata de solutia lui. E de ajuns ca la intrare in Chitila DXul sa aiba prioritate si nimeni de pe DN7 nu mai intra in Bucuresti. Probabil primarul de la Chitila va insista (si pe buna dreptate) ca traficul local sa aiba prioritate. Si atunci, DX-ul va deveni parcare de la 07:00 pana pe la 09:00 si la mana politiei locale.

Bai voi vreti neaparat sa ma enervati afirmand ceva aiurea, si dupa aia va mirati ca ma inflamez.

Pai cum puii mei sa spui ca ,,teroria mea" se infirma, cand nu e teoria mea, ci este PRACTICA aplicata in alte parti ale lumii in mod curent.  ADICA LA AIA FUNCTIONEAZA, DAR VII TU SI SPUI ASA TRONC: nu functioneaza. Pai cum sa nu ma enervez la asa ceva?

Ce prioritate sa aibe DX-ul in fata DN7? Tu ai inteles despre ce vorbesc? Nu exista nici o prioritate. Totul este reglat de semafor. Si pe DX si pe DN7 este cate un semafor. Si pe toate stradutele din cartier care se varsa in drumul principal din oras (sos. Banatului la noi). E ca la o intersectie: nu exista nimeni sa nu primeasca din cand in cand verde. Toata lumea are acces.

In afara de asta peste tot in lume se intampla sa ai ambuteiaje kilometrice. Pai si aia de pe strazile secundare ce fac, nu mai intra niciodata in alea principale, cand au cedeaza trecerea, ca acolo e un card continuu. Da chiar la Bucuresti, de ex. intre Piata Natiunilor Unita si Piata Unirii e cam ambuteiaj continuu. Si ce fac aia de vin de pe Sfintii Apostoli? Nu mai intra niciodata? Ba da, ca mai e cate unul care-i lasa. Mai ales cand se merge incet, lasi. Ca altadata vei fi tu poate in locul lui.

Oriunde in lume se aplica regula fermoarului, atunci cand 2 drumuri se unesc si este ambuteiaj.

Dar iara ajungem in Romanica, unde cei care au scris codul rutier si cei care proiecteaza drumuri stiu doar ca pe drum pot exista fix 2 masini, si se pune intrebarea care trece prima. IN FLUXURILE DE TRAFIC CONTINUU NU EXISTA PRIORITATE. Exista confluenta de fluxuri, si aia are loc si la 140 si la 10 km/h.

Daca atata ai inteles tu din ce am scris eu, imi pare rau de timpul pierdut.

O sa desenez si eu o varianta candva.

Iar tu ramai cu ideea ta: un DX71 paralel cu un un drum 2x2 (Dn7) existent, fara acees la A0, care se varsa cu un semafor intr-o comuna (pardon Oras) Chitila, care apoi are Cedeaza la DNCB. Cine sunt eu sa te contrazic! I'm out! Enjoy.

Ma bucur ca exista o dezbatere, nu are cum sa iasa ceva rau din treaba asta. mai ales dintre vancouver, am citit ca stai in germania, si panzerul german. meciurile voastre sunt meciurile voastre, nu ma bag.

m-am uitat la ce ai desenat vancouver, parerea mea este ca trebuie o ceva care sa ocoleasca crevedia, buftea, mogosoaia si sa se termine mai spre DNCB, cred ca ideal in cateva bulevarde marisoare. adica daca vii de la targoviste, sa nu mai intri pe DN1A sau pe DN7. foarte greu, dar suntem la faza discutii.

tot in context as vrea sa pun calea grivitei si podul constantei. la fel super aglomerat, se intampla sa stai de la podul basarab pana la podul constantei, iar apoi fie ca alegi pe chitila (coada de unde intoarce tramvaiul) sau pe mogosoaia(coada de la doi cocosi). zice bine panzer, pe sisesti vine un cartier ikea, probabil urias, mai vine si un spital. cunosc oameni care vin din glia, crevedia, darza pe variantele acestea.

dupa cum bine stiti, foarte multa lume pleaca din bucuresti vineri si se intoarce duminica. enorm de multa lume.
ideal ar fi un drum care sa ocoleasca localitatile din jurul bucurestiului si sa fie o alternativa la calea grivitei, adica traficul sa se disperseze in mai multe directii. credeti ca ar bloca A0 daca ar pleca din A0? vii dinspre targoviste, intri pe A0 si apoi intri in oras pe ce nod vrei.

ps: pe unde taie A0 Buftea? acum este in dezbatere un cartier rezidential pe locul fostei Avicola din Buftea.

"are Cedeaza la DNCB" nu inseamna ca, dupa ce termina la Mogosoaia, nu se poate incepe un pasaj si la giratoriul de la Chitila; nu stiu daca vreuna din intersectiile la nivel de pe DNCB va prinde 2030  :).
Orice strapungere va avea la capatul ei o zona care se poate ambuteia la anumite ore, asta nu e un motiv sa nu se mai faca deloc!

Nu va mai enervati atat si recititi mesajul lui Horatiu (Secretar de Stat cu atributii pe rutier in cazul in care nu v-ati obisnuit):

QuoteDeocamdată discuția e până la A0, nu DNCB. Vom discuta și cu capitala pentru a ne coordona în interiorul A0.

Cea mai buna veste e ca va incepe din A0 si doar apoi vor discuta cu PMB pentru continuare. Nu de alta, dar banuiesc ca stiti filozofia actualului Primar. Plecand din A0 castigam 4 ani.

Pai postarea lui @horatiu e cea mai mare problema. Asa cum la metrou ne gandim numai strict la metrou, pe Valea Prahovei la blocajele pe rutier gandim solutii exclusiv pe rutier, la calea ferata facem solutii strict pe calea ferata, etc. Problema este ca nu facem un plan complet cap coada. Si la urma facem carpeala, ca s-o dregem.

Dupa ce avem un plan complet, eventual corelat si cu dezvoltarile feroviare din zona, nimeni nu ne opreste ca in prima etapa sa facem doar de la A0 pana la Targoviste sau pana la Titu, si restul in etape ulterioare.

Deci nu ma linisteste postarea lui horatiu, ea este motivul meu cel mai mare de ingrijorare!



@raducucasa: la tine m-am gandit cand am facut planul cu racordul de la Crevedia prin DJ701B. Daca vii pe DN1a, folosesti acest racord si intri pe DX. Si ocolesti Buftea si apoi poti sa intri in oras cum zice Waze ca e mai bine: revenind pe DN1a prin Mogosoaia sau coborand pe DN7 sau pe noua strapungere Giulesti - Sarbi sau pe unde vrei folosind A0. Dar ce vrei tu, cu centura Mogosoaia - eu nu am gasit un culoar acceptabil, care sa se faca cu costuri normale si care sa se verse in artere de dimensiune mare. Dar sunt deschis la orice idei.

Deseneaza si vedem.

Quote from: panzer on January 17, 2021, 02:24:01 AM
Iar tu ramai cu ideea ta: un DX71 paralel cu un un drum 2x2 (Dn7) existent, fara acees la A0

Nu inteleg aici ce vrei sa spui. Cum adica fara acces la A0. Poate vrei sa spui fara acces la DNCB, pentru ca la A0 am desenat nod. Vechiul DN7 nu vreau sa aibe acces la A0! Intersectia principala din zona sa fie intre A0 si noul DX. Aia vreau. Sau te referi la altceva si eu nu inteleg?

Uite am numerotat nodurile de pe cele 2 strapungeri:

2 = nod DX71 cu A0
G4 = nod strapungere Giulesti cu A0

(https://i.imgur.com/24LOEe0.jpg)

Va inflamați inutil. Deocamdată DX Valahia este la nivel de pre-licitatie pentru pregătire. Nu avea cum să iasă public MT cu orice fel de soluție (chiar și la nivel de linie trasată pe hartă) in interiorul cercului A0 înaintea unei discuții, chiar și principiale, cu primăria generală și primăriile de sector impactare.

Eu ma bucur pentru ca pasul 1 a fost facut: ati pus cruce proiectului  de dublare a DN71, prin interiorul localitatilor.
Si eu folosesc destul de des acest DN si dubalrea lui nu ar fi facut decat sa creasca blocajul de la giratoriul din Baldana si ar fi crescut numarul de accidente.
Am o singura intrebare? DN7 spre Titu se va mai dubla? Sau se va astepta sa se vada alternativele de traseu? Daca nu se continua, atunci macar o reciclare in situ ar fi nevoie pe DN7. Drumul este praf..

Horatiu, eu nu ma inflamez. Dar este SINGURA ocazie pentru mine de a influenta in vreun fel pozitiv evolutia acestui proiect. Daca nu vin acum cu niste propuneri si nu se creeaza o presiune din partea celor de pe forum in directia buna, atunci pot sa renunt.

Cand o sa vina propunerile oficiale o sa fie prea tarziu. Nu exista un dialog real intre autoritati si societatea civila pe tema asta. Adica nu se publica propunerea oficiala si dupa aceea SE DISCUTA.

Deci sansa este sa vin cu propuneri care sa fie preluate integral sau partial in propunerea oficiala.

Ideile mele de baza sunt:
- folosirea acestui DX pentru a ajuta traficul si pe DN1A, adica centura Crevedia-Buftea. Cei care vin de pe DN1A de la nord de Crevedia sa nu mai fie obligati sa mearga prin Crevedia si Buftea. De aceea asa de aproape de aceste 2 localitati
- folosirea oportunitatii pentru a desfiinta TOATE trecerile la nivel cu calea ferata din zona. In primul rand cea mai idioata, cea din Buftea.
- este ok sa intersectezi un drum precum A0 cu alte drumuri express sau autostrazi, dar nu cu drumuri la care primele case se afla la cateva sute de metri de nod. Acelea se pot bloca, si pot bloca apoi tot A0 - este deci o ocazie UNICA de a renunta mai ales la nodul grav gresit dintre A0 si DN1A. Nodul cu DN7 nu e asa de rau, acolo nu ar fi case imediat, dar daca se face nod la cateva sute de metri cu DX71, nu mai e nevoie de nod cu DN7
- evident, inlocuind 2 noduri cu unul, proiectul A0 devine mai ieftin
- singura exceptie, se poate lasa banda de acces de pe DN1A spre A0 spre nord-est, altfel cei care vin dinspre Buc. pe DN1A si vor pe A0 au de facut prea multe viraje stanga si incurca traficul.

A0 este deja in licitatie. Nodurile desenate se vor face. Nu se mai poate schimba nimic in sensul asta. DOar nu o sa stea A0 sa astepte 4-5 ani pana e gata SF-ul DX71.
Si alt nod intre DN7 si DN1A nu vad cu ar mai avea loc.

Nu este adevarat. Se poate renunta la ceva din proiect. Nu se poate adauga nimic, dar sa renunti e posibil.

Dar stiu, in Romania totul incepe cu NU SE POATE. Nu mai insist, ramane ca nu se poate.

Pe ce pariem ca acele 2 noduri se vor face in acelasi timp cu bucata de A0 dintre ele?
Nu e vorba de posibilitati ci de probabilitati. Suntem in Romania si deja este un pas imens inainte renuntarea la un proiect "matur" de dublare a unui DN pe amplasamentul existent.

Las-o bai ca merge asa, doara ne-am obisnuit cu ea.

Tu te incapatanezi neaparat sa fii parte a acestui sistem si cu nici un chip nu vrei sa se schimbe. Atunci asa va fi. Cu cat mai multi adepti, cu atat mai greu e sa se schimbe ceva.

E cel mai simplu sa nu faci nimic. Si e si distractiv sa râzi de cei care se chinuie sa faca ceva.

Eu cred ca se vor face cele 2 noduri. Tu esti cel care crede ca pot fi impiedicate..

Cei de prin MT/CNAIR sunt supărați că sunt prea puține noduri A0 cu radialele, comparativ cu noduri din 2 in 2 km la metropolitana Cluj. E o dezbatere asta cu mixul de noduri pentru a nu suprapune exagerat traficul local cu cel de lung parcurs, însă mi se pare o greșeală să tăiem noduri acolo unde e o cerere semnificativă doar ca sa nu aglomerăm A0. Până la urmă traficul local/metropolitan al capitalei e 70-80% din problemă, nu facem A0 doar pentru restul de 20-30%. Bucureștiul are nevoie acută de conectivitate pe toate radialele actuale, plus încă vreo 10 suplimentare la o primă strigare. Daca va fi nevoie de capacitate suplimentara pe viitor facem lărgiri, noi inele etc, dar nu e o soluție sa faci doar 4 noduri pe nord între A1 și A2 in condițiile in care pe sectorul asta A0 intersectează vreo 14 radiale existente.

^Dar in cazul acesta nu se pierde din utiliatetea DNCB? Eu am inteles ca ideea era ca A0 sa faca o prima triere iar DNCB (modernizata) sa asigure distribuirea mai in detaliu.

@horatiu: super pentru raspunsul tau. Exact de asta e nevoie, de feedback, sa nu ne racim gura de pomana pe aici.

E clar. Se vor face si in Romania greselile care s-au facut in alte tari acum 30-40-50 de ani. Dar pare inevitabil, fiecare vrea bretea si iesire aproape de casa lui - ceea ce e absolut de inteles.

Dar atentie, mare atentie: EU NU AM PROPUS ANULAREA, ELIMINAREA legaturilor A0 cu DN1A si DN7, ci inlocuirea lor cu nodurl A0 / DX71 (deci un singur nod intre cele doua), dupa care descarcare mai departe via un nod DX71 spre artere locale la doar 1 km mai spre nord-vest. Nici o singura legatura nu este suprimata. Orice directie sau legatura posibila acum in varianta cu 2 noduri ar fi posibila si in varianta mea. Nimeni, absolut nimeni, nu pierde nimic.

Iar pe axa principala, A0 spre Bucuresti, nu era chiar nici o diferenta. Si DX71 si DN1A si DN7 tot pe Calea Grivitei ajung in final.

Pentru ca atentie @horatiu: la ca. 8km de A0 cele doua radiale SE UNESC IN BUCURESTI si de fapt ajung intr-una singura: in calea Grivitei. Deci oricum nu sunt doua, e doar una!

Daca mergi pe Sisesti, sunt 2 artere. De fapt 3 pt ca poti merge si pe Jiului-Poligrafiei- Kiseleff
Propunerea ta nu tine cont de faptul ca A0 nord poate fi gata in 5 ani. Iar DX71 poate începe in 5 ani. Adica vreo 3 ani (minim) ne lasi fara noduri si cu DN7 si cu DN1A....

DX71 e mai logic pe traseul 4, G6, G5, G4. Cel rosu. Evita si traficul prin Gulia.
Bucata 4-3-2-1 este inutila. Este paralela cu un drum deja pe 2x2, si sfarseste intr-un dead end cum am explicat deja.

Cine are nevoie de traseul vechi se descarca la G6 si merge pe Dn7. Cine nu continua pana la A0 (G4) sau DNCB (G2 sau G3 - nu inteleg de ce ai desenat doua caci este o singura intersectie!)

Traficul de pe DX71 are mai intai posibilitatea sa de difuzeze pe inele (A0 si DNCB) cu noduri reale si nu drumuri de legatura prin localitati fara vina!

Solutia rosie + G6 + G5 elimina un nod de pa A0 (nodul 2 in desen) care e cam inutil, daca nodul G4 se face si mai exista un alt nod la Dn1A. (de aici am plecat, nu?)

(https://live.staticflickr.com/65535/50846675136_95f2ad9ca7_k.jpg)

Fiindca vad ca discutiile au plecat in directia unui DX71 Buc - Tirgoviste si nu mai e vorba de Bildana - Sinaia am si eu o intrebare. Trebuie sa ne cramponam de Bildana si DN7? Ca traficul Gaesti - Buc e mai mult pe A1.

Nu se poate sa iesim din Buc ocolind Mogosoaia si Crevedia, plecând de undeva din Ionescu Sisesti? Si nu ar fi rau in aceasta situatie sa eliminam nodul DN1A cu A0 dar cred ca nu se mai poate odata pornita licitatia.

vancouver, asa e, nu prea e loc pentru o centura pentru mogosoaia, dar o centura pentru crevedia+buftea care sa dea tot in DN1A o sa omoare mogosoaia. cred ca vor fi cozi imense chiar daca se face podul de la centura.

la fel, DX ul sa plece din DN7 nu mi se pare o ideea buna, plus ca intre mogosoaia si chitila chiar nu mai e loc. iar la ce oameni influenti stau pe acolo, nicio sansa....

mi se pare buna ideea lui panzer, DX ul sa dea si in A0 si in DNCB si apoi in alte penetratii, sa se disperseze traficul. cat mai putin in calea grivitei, care ramane o mare problema. variante sunt si nu prea, sisesti da, pentru cei care merg in pipera, jiului nu prea, daca vrei sa ajungi la casa presei cred ca e mai populara varianta prin corbeanca si pe DN1, unde se merge. plus problema iesirii din oras, ca alegi jiului sau sisesti tot in DN1A dai, adica mogosoaia, buftea, crevedia.

cu cat impuscam mai multi iepuri deodata cu atat mai bine. grivitei, ocolire chitila, mogosoaia, buftea, crevedia plus un drum direct la targoviste fara traversarea localitatilor, cu atat mai bine.

De varianta asta ce ziceti?

(https://i.imgur.com/xV7JoqY.png)

Am făcut-o fără noduri sau altele, dar amplasamentul pare ok așa, ochiometric, plus că e pe amplasamentele (conform PUZ-uri, cele vechi bănuiesc) ale centurii Buftea și a vechii intrări în București a A3. De la Buftea încolo e pură imaginație, că ar putea merge tot drept către Iazu-Bilciurești pe DJ711 către Târgoviște (mă gândeam să prindă și Titu oarecum.

Partea de Drumul Sabareni ar putea merge spre sud pe langa Rudeni - Centura - si apoi printre cele doua Dragomirești (Deal și Vale) terminându-se în Bîcu și A0, ca să fie și zona aia preluată decent. Nodul de la Dragomirești e un coșmar pentru mulți din noi și e nevoie.

@panzer: bravo, asa da, o ideea excelenta. O sa redesenez cand am timp.

@paullie, trebuie sa pui mana pe mouse si pe google.maps si sa te apuci sa desenezi. Teoretic orice e posibil. Cand incerci sa gasesti un traseu concret e mai greu.

@raducucasa: multumesc de feed-back. Deci e clar, doar ocolire Crevedia+Buftea si dupa aceea din nou pe DN1A prin Mogosoaia nu e bine.

@LittleWanderer: critic este modul de intepare a noului drum in infrastructura existenta. Trebuie sa vezi acolo in deltaliu ce se poate si ce nu.

Daca inteleg bine, vrei sa iesi din Bucuresti pe Bulevardul Laminorului, pe langa baza sportiva Pro Rapid, cu pod peste Colentina si peste Soseaua Ghe. Ionescu Sisesti si apoi tot asa mai departe. Corect? Pare o idee excelenta. Eu am cautat si nu am gasit ceva acceptabil pana acum, dar pare a fi super ok.

Langa ProiRapid sunt si 2 cimitire.

Dar oricum nu inteleg ce discutam aici? Alternativa la DN71 sau centura pentru Mogosoaia si Buftea?
Daca vrem sa imbunatatim tranzitul din judetul Dambovita, atunci o varianta care se apropie de Titu ar fi cea mai buna. Eu l-as uni cu DX Ploiesti-A1 si as largi A1 la 3 benzi pe sens, plus legaturi A1 (sau A0) cu Giulestiul si Bd Timisoara.

ceva in genul..

(https://i.imgur.com/hNEjBbnh.jpg) (https://i.imgur.com/hNEjBbn.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

^ DX Ploiesti-A1 nu exista iar ceea ce este planificat este un DX relativ paralel cu DN72, Ploiesti-Targoviste-Gaesti.

@dr4qul4, vad ca si tu vii cu o idee similara cu a colegului pelan87 pentru DX7 cel puțin. Fara suparare, iti zic si tie ca nu este o idee buna.

Ajuti ce anume cu acea varianta? Doar traficul pe relatia Oltenia-Muntenia-Moldova, pe cei care locuiesc in Titu si partial Târgoviștea. Atât.

Daca din Tgv vreau sa ma duc inspre Pitești tot pe DN72 o voi lua si nu voi ocoli pe la mult importantul Titu. Cei care fac naveta in Ploiești pentru munca din Tgv si bazinul din jurul Târgoviștei tot pe acelasi drum o vor lua. Si crede-ma, multa lume face naveta in Ploiești; nu o sa fie nimeni nebun sa ocoleasca pe la Titu ca să ajungă in Ploiești. Chit ca a devenit periculos drumul in ultimii ani si sunt din ce in ce mai multe accidente.

Cât despre relația Târgoviște-Bucuresti consider ca trebuie sa fie directă si cu o soluție care sa nu mai sufoce Chitila si intrarea in București pana aproape de GdN (cel putin dimineața). Ca sa nu uitam de Tărtășești unde este jale. Pt ca acesta soluție de mai sus va trimite tot traficul pe același drum de 4 benzi existent unde noaptea mergi cu frica ca dai peste vreun pieton care traversează fie legal dar locul nu e de niciun fel iluminat fie ilegal. Practic scoți drumul doar din vreo 5 sate dar il lasi in continuare in comunele mari unde sunt adevăratele probleme sociale si rutiere.

Cam atat aveam de spus.
O sa imi aloc si eu putin timp pentru a veni zilele următoare cu viziunea mea pentru acest traseu.

Da, total de acord!
Fara sa vrem o ajungem sa ne legam si de alte lucruri și deja vorbim despre un DX, nu un DN.

Asta sunt cele 2 solutii de la care am inceput: ori Giulesti ori Sisesti.

XED cred ca ai inteles un pic gresit. Sau poate eu am inteles gresit. DX71 vine direct la Bucuresti (nu ocoleste pe la Titu).
DX72 face legatura intre Ploiesti si A1. Deocamdata duce la Gaesti.

Eu mi-am exprimat opinia ca DX72 sa se faca mai al sud de DN72, care trece prin deal dupa deal si posibil prin zona de sonde inca active. Undeva mai la sud, in zona de campie si ar trebui sa ajunga la Titu, nu la Gaesti. Cele 2 localitati sunt cam la fel de importante, dar din nou Titu este la campie. Chiar si asa tb gasit un traseul care sa ocoleasca rezervatia de la Neagra.

De la Targoviste ar trebui sa mergi cam 20 km pe DX71 si apoi sa iei DX72 pana la Ploiesti. Similiar catre Pitesti DX71 >> DX72 >> A1.

Vad ca toata lumea dezbate ideea unui DX Targoviste-Bucuresti. Dar ati uitat un lucru important, traseul Targoviste-Sinaia este de asemenea o problema, au aparut multe alunecari de teren in zona Moroieni, in zona Pietrosita si Pucioasa podurile stau sa cada, la intrarea in Pucioasa dinspre Motaieni se pierde timp pretios la bariera, timpii de asteptare acolo fiind uneori si de 10-15 min. Sa nu mai zic de problema asfaltului care se simte ca si cum ai fi in tren la trecerea peste pod sau macaz.
Eu unul stau in Pucioasa si am facut de multe ori naveta Pucioasa-Targoviste-Bucuresti, respectiv Pucioasa-Sinaia.
De asemenea ganditiva ca multi calatoresc la sfarsitul saptamanii din diferite zone ale tarii ca o varianta de ocolire pentru DN 1.

Toate ideile la un loc:

(https://i.imgur.com/2qcWV0m.jpg)
click pentru schita mare

Detalii:

1. Inceput strapungere Giulesti-Sabareni:

(https://i.imgur.com/a4kXjyF.jpg)


2. Inceput strapungere Laminorului - Buftea:

(https://i.imgur.com/WcQ0Qpz.png)

Quote from: dumbravaandrei on January 13, 2021, 01:56:35 PM
Pana fac un DX poate se gandesc si la o mica imbunatatire (fundatie, asfalt si semnalizare rutiera) de la Moroieni la Sinaia.

Acum 30-40 de ani mergeam aproape in fiecare weekend (mai putin cand se circula in sistemul numar par/impar) in zona aia; cu traficul de la vremea aia era o alternativa foarte buna pentru ajuns la Sinaia, chiar si cu serpentinele alea spre Cota 1000 si coborarea pe cealalata parte. De vreo 20 de ani am mers foarte rar, dar traficul pana la Targoviste, traversarea orasului si apoi de la Targoviste si pana dupa Fieni e un cosmar. Problema nu e calitatea drumului, ci mersul prin localitati, in special Pucioasa si Fieni. Pucioasa are un soi de centura (stanga la intrare, apoi dreapta pe la gara si drept pana la iesire), dar e tot prin oras. Fieni nu are nimic si mai are si asfalt prost in zona fabricii de ciment si blocaje in trafic prin centru.

Per total, un DX pana la Targoviste pare un inceput bun, dar fara o ocolire a orasului si fara o continuare pana macar la iesirea din Fieni nu rezolva mare lucru, creste siguranta si comfortul pe 30-40 km si dupa aia ramane tot iad. Dupa Targoviste nu e nevoie de 2 benzi pe sens, doar de ocolirea localitatilor.

Quote from: AlexxC on April 02, 2020, 05:12:27 PM
Si din prea mult timp liber las asta aici: https://imgur.com/XyYO3MT  poate inspira vreun proiectant  :D
O conexiune multifunctionala in Y intre Targoviste,Ploiesti si Bucuresti. DX-ul de legatura intre DX Gaesti-Ploiesti si A0 are aprox 25km ;  32-33km pana in DNCB sau 35 pana in Șoseaua Gheorghe Ionescu Sisești.
Avantajele sunt evidente:
-drum expres intre Buc si Targoviste
-alternativa la DN1/A3

Daca lucrurile in interiorul A0 sunt mai dificile, cred ca propunerea mea pe partea de nord este multifunctionala si mult mai economica decat doua proiecte separate.
DX Gaesti-Ploiesti si DX Targoviste-Bucuresti trebuie corelate neaparat.
(https://i.imgur.com/XyYO3MT.jpeg)

Vad ca toata lumea dezbate ideea unui DX Targoviste-Bucuresti. Dar ati uitat un lucru important, traseul Targoviste-Sinaia este de asemenea o problema, au aparut multe alunecari de teren in zona Moroieni, in zona Pietrosita si Pucioasa podurile stau sa cada, la intrarea in Pucioasa dinspre Motaieni se pierde timp pretios la bariera, timpii de asteptare acolo fiind uneori si de 10-15 min. Sa nu mai zic de problema asfaltului care se simte ca si cum ai fi in tren la trecerea peste pod sau macaz.
Eu unul stau in Pucioasa si am facut de multe ori naveta Pucioasa-Targoviste-Bucuresti, respectiv Pucioasa-Sinaia.
De asemenea ganditiva ca multi calatoresc la sfarsitul saptamanii din diferite zone ale tarii ca o varianta de ocolire pentru DN 1.

Felicitari AlexxC, propunerea ta mi se pare cea castigatoare! Nu neaparat exact traseul desenat (personal il vad tras mai aproape de DN1A pentru a servi si ca centura pentru Mogosoaia si Buftea), dar respecta toate cerintele unui drum nou prin nord-vestul orasului:
- drum nou-nout care sa deserveasca adecvat localitatile de pe DN1A, nu doar ca pe DN71
- descarcare in capitala pe infrastructura rutiera mult mai buna si mai variata: DNCB, Sisesti, Poligrafiei, folosindu-se de un proiect prevazut si uitat in PUG-ul capitelei de peste 20 ani!!! Anume strapungerea Poligrafiei-centura, care avea rolul de a servi ca artera principala pentru noul cartier la vest de DN1 si totodata era ruta prevazuta pentru A3, inainte de a se decide mutarea acestuia pe traseul actual, la comun cu A7.
- prin integrarea cu proiectul DX Ploiesti-Gaesti, obtii un numar mai mic de km care trebuie construiti, deci proiect mai facil si mai ieftin, si ca BONUS, obtii o ruta noua catre Ploiesti si Valea Prahovei, reusind simultan degrevarea A3 atunci cand va prelua tot traficul spre Moldova, ca si golirea definitiva a DN1 de traficul de tranzit (nu mai exista argumentul traseului ocolit pana la autostrada, motiv pentru care multi bucuresteni aleg inca DNul, cu accidentele de rigoare).

Dezavantajele ar fi utilitatea redusa a drumul pana la realizarea completa a acestuia (tronsoanele te duc in alta directia, cum e cazul acum la A3 in Ardeal) si lungimea suplimentara a DX Gaesti-Ploiesti, dar cred ca asta se poate rezolva facil tragand drumul mai spre nord (nu stiu care e dificultatea acelui deal impadurit, nu am condus pe DN72...). Oricum, trebuie musai si o ramificatie spre Targoviste astfel incat drumul sa fie complet, incluzand si o ocolitoare decenta pentru acesta pe la sud, cu noduri pentru DN71 si DN72A (ca alternativa spre Campulung si Brasov si ocolire mai eficienta a Vaii Prahovei, evident dupa o reasfaltare).


Oricum, chiar daca nu sunteti de acord cu ultimul traseu postat, si considerati ca de exemplu e mai ok abordarea lui @LittleWanderer (ok si ea), sper doar sa ne punem de acord ca singura intrare decenta in oras pentru un nou DX e cea care zace abandonata in sertarele PMB de zeci de ani. Pentru care e suficient ca CNAIR si PMB sa coopereze si sa isi imparta atributiile, ca de exemplu CNAIR sa realizeaza bucata pana la Sisesti ca DX, iar mai departe PMB sa realizeze bulevardul. Pentru PUG detaliat dati click aici (https://doc.pmb.ro/servicii/urbanism/pug/docs/planul_UTR.pdf)
(https://www.baneasa21.ro/wp-content/uploads/2020/01/ZONA-J_sc-1-5000-scaled.jpg)

Orice alta propunere e improvizatie pura, nu va suparati. E stupid sa versi traficul respectiv in acelasi pasaj blocaj si subred la Piata Chibrit (varianta prin Laminorului). Iar varianta prin Giulesti e pur si simplu sinistra, uitati cum arata terminalul de la 16 Februarie ACUM, linie modernizata acum 16 ani, nu mai umbli la ea. Nu suporta soseaua ASTA (https://www.google.ro/maps/@44.4701262,26.0221505,3a,75y,93.41h,71.24t/data=!3m6!1e1!3m4!1sEJ0b6Roe9fHPe3C7PAnQeA!2e0!7i13312!8i6656?hl=ro) niciun fel de trafic de tranzit.

Nu vreau sa va suparati pe mine pt ca astazi sunt cam gica contra.  :D
Pana la urma facem o dezbatere si vom ajunge la cea mai buna varianta.

@AlexxC ai mare dreptate cand zici ca trebuie corelate cele doua proiecte dar ...  :lol: In opinia mea aceste 2 proiecte vor reprezenta scheletul judetului DB iar pe langa beneficilie pe care le va aduce traficului regional pe relatia est-vest va ajuta judetul sa se mai dezvolte dupa zeci de ani de stagnare chiar decadere in multe zone ale lui.

Asadar, vin cu o intrebare pentru tine: de ce ai duce DX71, care se va rupe din DX72 la jumatatea distantei dintre Tgv - Ploiesti, pe la marginea judetului DB? Care sunt avantajele? Mi se pare ca oferi inca o alternativa pentru cei din Ploiesti la existentul DN1 si A3 sau pe relatia VP-Bucuresti probabil o sa fie destui care se mearga pe varianta propusa de tine care o sa degreveze DN1 si probabil A3 va deveni si mai pustiu. In regula, cei din Tgv ar veni pe acest drum la Bucuresti insa omiti cateva localitati maricele precum: Racari, Contesti si chiar si chiar Titu (care este un oras mic).

Personal, varianta cea mai buna mi se pare cea a lui Vancouver.

Mie nu imi place ideea de drum expres adus la Piata Presei Libere pentru ca incurajeaza folosirea axei istorice N-S pentru tranzitarea orasului, cu efect negative asupra schimbarii catre un mix mai mai sustenabil - de aceea prefer DN7 sau Calea Giulesti - unde se pot face si sistematizari asupra zonei/trame stradale - exproprierile sunt relativ ieftine in zona.

@Xed Pe langa motivul evident de a face economie la necesarul de kilometri cumulati pe cele doua proiecte (aproximativ 100km varianta Y shape  vs  aprox 140km in celalalt caz) si implicit fonduri necesare, Targoviste -Baldana de sine statator nu are trafic necesar sa justifice un DX si Baldana-DNCB este trafic local ce in mare parte va ramane pe actualul DN. Din aceasta cauza am vrut sa le combin si sa atrag trafic si de pe directia est-vest precum si dinspre Prahova.
Al aspect pe care il sustin si in cadrul altor proiecte este acela ca un drum nou trebuie sa conecteze si zone care actualmente sunt destul de prost conectate la "civilizatie"(estul judetului Dambovita), asa ajuti "judetul sa se mai dezvolte dupa zeci de ani de stagnare chiar decadere in multe zone ale lui."

Nici eu nu vreau sa fiu Gica Contra, daaar cred ca aia mai lipsea la aglomeratia de pe DN1: sa vina si 70% din puhoiul care acum intra pe Calea Grivitei via Poligrafiei si sa ajunga la Piata Presei si apoi Arcul de Triuf.

Parca vroiam sa facem diversificare, cat mai multe strapungeri, nu sa varsam totul intr-una din cele mai aglomerate artere din Bucuresti. Si invers la iesire o sa fie si mai rau.

Nu stiam de strapungerea Poligrafiei - DNCB si ESTE O IDEE BUNA. Si se poate lega si de DX-ul spre Buftea-Targoviste. Dar dupa parea mea in nici un caz nu ar trebui sa fie SINGURA posibilitate de intrare si iesire. Tocmai cu Waze si alte sisteme acum putem gasi calea cea mai buna, NUMAI SA AVEM SUFICIENTE VARIANTE.

@vancouver, daca s-ar dori sa se faca split spre Bucuresti pentru a deservi doua parti ale orasului ar fi perfect.

@AlexxC, nici nu a pornit bine ideea de DX ca deja ne gandim sa facem economie?
Targoviste - Baldana poate ca nu are trafic de DX dar ar trebui sa ne punem si problema sigurantei circulatiei rutiere. Coloanele mari de masini sunt aproape la ordinea zilei acum si nu de putine ori esti pus in postura de a face o depasire si sa stai o vesnicie pana treci de cel din fata ta care ghici ce, el merge cu 65 km/h in afara si cu 75 in sat. (am si eu multe ofuri si mi s-a luat de cate lucruri am intampinat pe acest drum; am ajuns sa plec la ai mei numai noaptea pentru a merge mai linistit)

Cat despre estul judetului, ce doresti sa conectezi acolo, niste sate? Macar de exista o localitate mai mare precum Racariul ca sa se justifice insa chiar si asa exista DN1 A pe care tu vrei sa il dublezi.

Quote from: medicul de garda on January 18, 2021, 08:30:20 PM
Iar varianta prin Giulesti e pur si simplu sinistra, uitati cum arata terminalul de la 16 Februarie ACUM, linie modernizata acum 16 ani, nu mai umbli la ea. Nu suporta soseaua ASTA (https://www.google.ro/maps/@44.4701262,26.0221505,3a,75y,93.41h,71.24t/data=!3m6!1e1!3m4!1sEJ0b6Roe9fHPe3C7PAnQeA!2e0!7i13312!8i6656?hl=ro) niciun fel de trafic de tranzit.

Gresesti. Uite aici, la doar 200m mai in spate de locul indicat de tine este un teren viran pe dreapta (intre Calea Giulesti si calea ferata) si se poate amenaja acolo intoarcerea pentru tramvaie:
https://www.google.ro/maps/@44.4697668,26.0244327,3a,75y,312.87h,87.11t/data=!3m6!1e1!3m4!1ss6dkRWHPahsEh-X0yaBA2Q!2e0!7i13312!8i6656?hl=ro

Sau inca ceva mai inspre Bucuresti, vizavi de Institutul Pasteur, alt teren liber, mai mare, acolo ar fi poate mai bine, doar ca atunci se reduce traseul tramvaiului cu 2 statii (ceea ce nu e asa un capat de tara, tramvaiul nu e mijloc de transport pentru deservit case cu specific satesc).

In rest Calea Giulesti este un drum 2+2. Calea tramvaiului = banda a doua. Ca si in multe alte locuri din Bucuresti si din lume, calea tramvaiului poate fi folosita ca banda de circulatie. Daca se vrea. Sau putem sa venim cu nu in brate si atunci nu o sa fie.

Eu in niciun caz nu am mentionat ca TOT traficul sa o ia pe la Piata Presei Libere. Chiar dimpotriva. Am specificat ca se poate degreva si prin Sisesti, care este ditai soseaua cu 4 benzi care te scoate spre est mai departe prin Aerogarii, iar spre vest poti fara nicio problema sa revii in traseul vechi pe la Chibrit prin multiple bulevarde (si Jiului ramane o optiune). Asta ca sa nu mai zic ca din proiect strapungerea asta are nod TREFLA cu DNCB, intr-unul din singurele amplasamente care permite chestia asta. Exact unde e giratoriul actual de "intoarcere" din mijlocul nicaieriului. Giratoriul ala a aparut inca de la largirea drumului, a fost facut asa in asteptarea unui drum care nu a mai venit niciodata. Deci traficul va putea alege multiple directii, nu se vor varsa nici pe departe toti in Piata Victoriei (decat daca primarul, prin masuri idioate, ii incurajeaza). Este o solutie similara cu ce face A3 la intrarea in oras, iti ofera optiuni multiple de descarcare, de aia nu prea vezi coloane pe autostrada in sine.

Optiunea e infinit mai buna decat calea Giulesti, cu trotuare inguste, 2 benzi din care una e tramvai, statii FARA PEROANE si un terminal de tramvaie care ocupa AMBELE benzi la 16 Februarie. Daca faci deversarea unui drum express pe acolo, intrarea A1 sau DN2 in oras o sa para un fel de iesire de weekend, fata de coloanele si accidentele care vor avea loc aici, avand in vedere ca prima legatura adevarata a Giulestiului cu restul orasului este tocmai la podul Grant...  :o

Si fara suparare, dar nu trebuie sa ne jenam in a propune infrastructura fiindca orasul a ales numai primari prosti, care au uitat de majoritatea proiectelor din PUG si inventeaza ei altele ca sa para destepti. Fara completarea inelului median, si cateva strapungeri noi cu centura, nu prea conteaza pe unde aduci o artera noua in oras, ca oricum se blocheaza in primul semafor.

NB: sa nu se inteleaga ca sunt impotriva unei legaturi a Giulestiului cu centura (si restul lumii). Dimpotriva, abia o astept, ar fi inca o diversificare necesara a intararilor actuale in oras, atat pentru A1 cat si DN7. Dar noi aici vorbim despre DX, cu totul si cu totul altceva, sunt complet surprins ca Vancouver, care promoveaza proiecta atat de scumpe si grele, s-ar limita la ceva atat de de lumea a treia, pentru care nu exista precedent nici macar in restul Bucurestiului...

Alles klar, herr Doktor, acum. Daca e sa fie o optiune in plus prin Poligrafiei e perfect.

Si, da si cu Giulesti ai dreptate. Si acolo trebuie un split. Daca un DX se varsa NUMAI in Calea Giulesti, nu o sa fie bine.

Versiune noua:

(https://i.imgur.com/5zuhKoR.jpg)

Cred ca punctul D nu e posibil. Cred.
Argumenta cineva pe thread-ul pasajului Ciurel ca nu se poate construi peste lacul Morii din diverse motive.
Altfel împărțirea traficului pe aceste variante imi place.

Cat despre punctul de pornire din Tgv, ai plecat din același punct pe care il propusesem pe thread-ul DX Ploiești-Gaesti: centura, zona mall-ului. Și e loc suficient la sud de centură pentru intersecția cu DX 72.

Ideal ar fi sa se faca amandoua: si Giulesti si Sisesti. In premiera DX-ul s-ar varsa in 3 bulevarde direct: Giulesti, Calea Chitila, Sisesti. Suficient cred.

Despre Sisesti <> PPL: este un proiect defunct. Nu o sa mai gasiti nici macar traseul initial.

Trafic in plus pe Ciurel poti duce fara pasajele desenate de tine, via DNCB si noua penetrare Ciurel <> DNCB. E overkill sa incerci pasaj peste Ciurel din DX71

Sansele ca DNCB sa prea rolul inelului median sunt mai realiste decat inelul in sine. Evident ca e nevoie de un studiu pentru a repara greselile proiectantilor dnei Boagiu pe Nord.

sunt de acord cu panzer, ideal ar fi ambele variante.

nod cu A0, nod cu DNCB, strapungere poligrafiei, varianta cu laminorului mi se pare imposibila, peste lac, cimitire, plus ca bagi tot traficul in calea grivitei.

Oameni buni, vorbim aici de un proiect scos din gura Ministrului Transporturilor, inteleg ca e un membru al grupului. Dar hai sa ne uitam un pic mai bine, acesta este un proiect care nu apare in Master planul de transport, nu apare in nici o strategie, nu are nici un studiu facut, nu are nici o licitatie lansata si totusi este extrem de dezbatut, in vreme ce drumul vechi DN71 are o stare deplorabila.
Mai fezabil mi se pare proicetul Consiliului Judetean cu centuri la Racari, Targoviste, Pucioasa -Fieni la 4 benzi, nu de alta, dar MT si CNAIR ar trebui sa ocupe de reabilitarea acestui drum, construirea de noi poduri in locul celor care au o stare avansata de degradare, subiecte ce nu sunt absolut deloc dezbatute din pacate.

Tocmai pt ca e in stadiu de intentie, este cel mai bun moment sa auzim parerile celor interesati. Nu suntem factori de decizie. Spunem prostii (si se mai intampla) ne paste doar cenzura celorlati.

Ideea e ca eu sunt din Dambovita, partea nordica a judetului si stiu ce dezastruos este acest drum, ceea ce ma deranjeaza pe mine este lipsa de implicare a ministrului si CNAIR pentru aceasta zona, mai ales ca drumul daca ar fi modernizat ( refacerea asfaltului, acostament, reabilitare poduri) ar fii utilizat de mai multi soferi care vor tranzita judetul pentru a ajunge in statiunile de pe Valea Prahovei, sau in zona montana a judetului Dambovita.
Fiecare ministru care a trecut prin minister a promis lapte si miere pentru zona de sud doar, plus studii de fezabilitate (DN 71, DX Gaesti- Ploiesti, Reabilitare DN 72, Varianta ocolitoare Gaesti, largire la 4 benzi Titu-Baldana, reabilitare gara Targoviste) in timp ce in zona de nord a judetului deabea sau facut cateva plombari si 2 sau 3 ziduri de sprijin in anumite zone unde erau alunecari de teren. In timp ce DN 71 este un dezastru, calea ferata plina de restrictii de viteza, garile de pe traseu, unele monumente istorice uitate.

La Ciurel mentionez ca am gandit ca nu se mai face deloc pentratia Ciurel - A1 si atunci aceasta sa fie continuarea podului Ciurel. Doar aceasta. E clar ca ar fi cea mai mare capacitate de trafic care poata fi preluata dintre toate penetratiile - desigur in masura in care este posibil acel pod peste lacul Ciurel.

@theodor1998: cel mai bine mai scrie un mesaj pe threadul DN71, unde am discutat initial de aceste DX-uri. Ca idee ai dreptate: e bine ca facem autostrazi si DX-uri, dar nordul jud. Dambovita este la nivelul anilor 90, cand inca plombam la gropi ca sa trecem si sa nu ne impotmolim. Acolo clar prima si prima data trebuie o reabilitare pe actualul amplasament pentru DN71. Si dupa aia mai vedem cu DX-uri. Prima data localnicii vor sa circule decent pana la primul oras.

Am gasit legat de penetratia Ciurel comentariul lui @dr4qul4 in care specifică ca zona este inundabilă.
Va las linkul mai aici: https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=61.msg318414#msg318414

Wow, dar comentariul lui @dr4qul4 este chiar bull-shit total. Cum adica nu se poate face pod pentru ca este zona inundabila?  :lol:

In primul rand ca barajul Ciurel are o cota superioara - daca apa din lac ajunge la acea cota, incepe sa curga fizic peste baraj. Deci mai sus de cota aia nu se va inunda nimic niciodata. Cota barajului este aceeasi cu cota malurilor lacului. Ori un pod o sa-l faci obligat - fortat ceva mai sus de cota malurilor, macar 2-3 metri mai sus!

Apoi, ceea ce noi nu vedem, pe sub Dambovita vizibila exista un sistem de tevi uriase, prin care poate sa treaca o cantitate f. mare de apa. Poate ati vazut, dar Dambovita mai sta si secata in Bucuresti. Cu lunile uneori! Unde se duce apa  :lol: ? Cand se face un sistem din asta hidrologic se iau si toate masurile pentru toate cazurile.

Si nu in ultimul rand, daca chiar ar fi sa vina o mare viitura pe Dambovita, este facuta si functionala redirijarea apei spre Arges. Scopul principal era sa aibe Argesul destula apa ca sa se poata face acel canal navigabil Bucuresti - Dunare. Deci adevarata Dambovita se revarsa in Arges. Ce vedem prin Bucuresti e doar fake-Dambovita!

Pai daca postarea asta a lui "gura dr4qul4 cu nu in brate" era marea problema a podului peste Ciurel, atunci m-am lamurit.

poate citesti exact comentariul meu si dupa iti dai cu parerea.
Vezi ca am scris ca trebuie pod si peste zona de polder

QuoteAsadar, uitati de drum peste Lacul Morii fara pod de minim 6 km.

Dar cum tu le stii pe toate, poti cumpara un nou set de carioci. Eu ma bucur ca actualii decidenti nu sunt cu capul in nori ca tine si se axeaza pe legatura acestui DX cu A0. Si mai apoi (a se citi peste 4 ani) vor vedea ce penetratie noua se va face spre Bucuresti.
Legatura cu Poligrafiei? Nu a fost fezabila acum 10 ani, cum va puteti imagina ca va fi acum? Si cea prin Sisesti devine improbabila. Dar aici exista un PUZ (parca aprobat si contestat), asa ca studiati-l inainte sa propuneti elefanti albi.
(https://www.baneasa21.ro/wp-content/uploads/2020/01/reglementari-puz-sector-1-dec-2019-scaled.jpg)

Bucata de la DNCB pana la Sisesti e prinsa in PUZ. De ce e improbabila? Giratoriul acela nu a aparut pe DNCB din pamant din iarba verde. Si a aparut inainte de regandirea intersectiei DN1/DNCB (demolarea mutantului!)

E prinsa in PUZ, dar PUZ-ul este contestat de catre consilierii USR. mai exact de catre aripa USB din care face parte si actuala primarita a S1... (https://www.asociatiacartierpadureabaneasa.ro/comunicat-privind-intalnirea-din-30-mai-2020-cu-usr-sector-1-si-asociatia-cartierul-rezidential-drumul-stegarului-odai/)
In fapt, prin acest acest PUZ se incerca un tun al fostului primar...
Iar strada ar fi trebuit sa treaca pe aici (https://www.google.ro/maps/@44.506331,26.047185,763m/data=!3m1!1e3?hl=en), cumva in diagonala (NV-SE). Intre timp, pe langa ce vedeti pe maps, acolo se construieste intr-o veselie.
Loc inca mai este (probabil putin mai spre Doi Cocosi) dar nu uitati un detaliu....terenul acela este scump si interesele sunt pe masura.
In ceea ce priveste continuarea peste lac... poate pe sub lac si cimitir cu un tunel cu 1km+. (de fapt cred ca asa apare si in PUZ... ca e o linie subtire). Este posibil, dar improbabil (mai vb cand o sa vedem un tunel de 1km+ pe rutier..)
Iar la Nord de DNCB ar fi destul de greu de continuat cu DX-ul pt ca ne infigem exact in Gara Mogosoaia.
Si uite asa ajungem la costuri astronomice, in loc sa ducem DX-ul catre Giulesti, si astfel sa deservim traficul de tranzit dinspre Targoviste, Titu si Racari.
La Mogosoaia drumul actual se poate dubla, pentru ca acolo este doar trafic local. Si se poate face si o strada intre gara si Sisesti, dar nu un bulevard care sa preia traficul de pe DN7/71)

Ok, eu o sa inchei aceasta discutie (mai vb cand apar variante oficiale) dar trebuie sa spun ca sper sa ma insel si sa se faca varianta propusa mai sus.
Cel putin 1 data pe luna traseul meu este Caramfil - Aerogarii - Sisesti- Mogosoaia-DN71 -DJ701. Cui nu i-ar convine sa aiba un DX destul de aproape, dar totusi destul de departe (5-10km)?

Proiectul DX-Valahia ar trebui început cu capătul dinspre Târgoviște. Cei care mergeau Târgoviște-București probabil nu sunt extrem de fericiți că lărgirea DN71 Tgov-Bâldana la 2+2, care putea începe primăvara asta, va fi înlocuită cu un DX care va demara peste 5ani! Chiar și printre cei care vor și pot înțelege diferența de calitate dintre cele două proiecte pot fi mulți care preferă "vrabia din mână". Dpdv electoral ar fi inspirat să separe/evidențieze cumva tronsonul de la N de Bâldana și să facă tot posibilul să îl scoată la licitație pt execuție în următorii 2-3ani.

Dupa parerea mea proiectul trebuie sa inceapa la Baldana, acolo unde se termina actualul 2+2. Si sa mearga pana la Crangasi (nu cartierul din Bucuresti, ci satul Crangasi din Dambovita, de pe DN71), cu acea burta pentru legatura cu Titu, adica vreo 21 de km. Astfel se vor ocoli cei ca. 19km de localitate aproape continua intre aceleasi puncte.

Partea asta Baldana - Crangasi trebuie decuplata de restul si facuta in regim de urgenta. E ASA DE SIMPLU, CA SF-UL TREBUIE FACUT INTERN. Si in aprilie-mai demarata licitatia pentru proiectare si executie!

Asta doare acum cel mai tare la un drum Targoviste-Bucuresti. Si trebuie facut urgent. E ceva gen centura Mihailesti pe DN6.

Inclusiv oamenii aia din acele localitati merita sa aibe si ei liniste si de aceea sunt ferm impotriva unor proiecte care ocolesc total zona. Asa, daca vrei sa ocolesti, poti sa o iei pe la Ploiesti pe A3 si apoi pe viitorul DX72 si nu mai e nevoie de nici un DX direct.

Restul, cu intrarea in Bucuresti e doar ca sa gasim cea mai buna continuare in viitor si sa nu cream ceva aiurea, de care sa ne para rau.

Hai că v-am făcut eu studiul de fezabilitate. Puteți demara licitația pentru proiectare și execuție  :D:

(https://i.imgur.com/5izJdan.jpg)

Doar nodul Titu-Boteni l-am desenat cam aproape de gara Boteni (300m din ax DX pana in trecera la nivel). Acolo poate ca mai trebuie 100m indepartat axul DX spre sud-vest, sa nu cumva avem problema ca traficul din Boteni catre Titu va crea un ambuteiaj de 200m intre giratoriu si trecerea la nivel.  :o (bine, nu stiu daca toate masinile din Boteni insirate fac 200m impreuna, dar na, daca pleaca toate in acelasi timp si se intalneasc cu o alta coloana de masini in giratoriu  :lol:)

SF facut intern in 3-4 luni?! Asta ar necesita din partea CNAIR, competență (sa fie in stare sa-l faca), drag de munca (nu sunt obligati sa faca intern ce pot externaliza), asumarea responsabilitatii (vor fi responsabili pt SF-ul acela) ... chiar cu dna Ionita la conducere, nu seamana cu compania pe care o stim  O:-)
Mai repede de 6luni licitatia+6luni elaborarea SF nu cred, dar sper sa ai dreptate  :)

iertati-ma de off topic, dar cum reusiti sa marcati pe o imagine traseul unui posibil drum cu asa detalii precise(de ex forma unui nod)?

Cu paint. Ala antic si vechi din Windows, nu porcaria de Paint 3D. In mod normal paint ar trebui sa existe in Windows, click pe simbolul Windows din stanga jos, apoi scris in zona de cautare: paint. Unealta folosita pentru curbe este a doua, imediat dupa linie. Pentru ca sa arate bine fac cel putin de 2 ori zoom in cand lucrez, apoi la o privire 100% micile imperfectiuni de manevrare a mous-ului abia se mai cunosc.

Legat de studiile de fezabilitate. Pentru orice SF exista modele. De ex. aici:
https://www.academia.edu/25749836/STUDIU_DE_FEZABILITATE_PROIECT_MODEL
sau aici:
http://www.pmtgv.ro/sed.%20extra%2010.10.2018/Anexe%20HCL%20386/ANEXA%201/01.final%20S.F.%20skatepark-%202018.09.25.pdf
sau aici, ceva chiar cu strazi prin sectorul 6:
https://www.primarie6.ro/www2/wp-content/uploads/2019/05/STUDIU-DE-FEZABILITATE-ZONA-15-.pdf

Uite un exemplu ce trebuie sa scrii:

d) surse de poluare existente în zonă;
Nu au fost identificate surse existente de poluare in zona. Pentru prevenirea eventualelor poluari accidentale, Antreprenorul va asigura toalete ecologice pentru personalul propriu, Inginer, AutoritateContractantă  şi vizitatori,  în fiecare locaţie unde lucreazǎ, şi va menţine aceste toalete încondiţii de igienǎ adecvate tot timpul. (...) Si bla bla, ca trebuie toaletele sa corespunda standardelor in vigoare si .... wow, la urma trebuie indepartate.  :lol:

Deci ce mamaliga ei de stiinta trebuie .... daca dai unuia de la liceu sa-ti faca SF il face singur intr-o luna, cu mici exceptii unde nu o sa se descurce.

In esenta titlurile raman aceleasi, adica faci copy-paste de la un proiect asemanator. De ex. iei A7 Ploiesti - Buzau ca model. Si adaptezi la situatia concreta. Ce nu poti face din birou, te duci si inchiriezi utilaje si faci cateva foraje sau ce o fi nevoie, dar mama naibii, e in plin camp, n-ai nevoie de nimic special.

Iar schita cu traseul o aveti deja.

Nu uitati ca totusi in ilfoveni avem si un mic aerodrom, deci trebuie tinut cont si de acesta astfel incat sa nu ii perturbe activitatea.

Quote from: dr4qul4 on January 19, 2021, 03:56:00 PM
Si uite asa ajungem la costuri astronomice, in loc sa ducem DX-ul catre Giulesti, si astfel sa deservim traficul de tranzit dinspre Targoviste, Titu si Racari.
La Mogosoaia drumul actual se poate dubla, pentru ca acolo este doar trafic local. Si se poate face si o strada intre gara si Sisesti, dar nu un bulevard care sa preia traficul de pe DN7/71)

Nu sunt deloc de acord cu afirmatia asta. Deci ne aruncam la cel mai ieftin posibil, ca sa infigem un drum cat mai direct, in primul drum care ne iese in cale, chit ca e nenorocita de sosea cu o 4 benzi, din care doua de tramvai, fara peroane la statii, avand prima legatura cu restul orasului toooocmai la podul Grant (deci orice accident pe soseaua aia intre Grant si centura iti blocheaza tot cartierul). Asta vi se pare voua un plan de perspectiva? Prin comparatie intrarile actuale pe Iuliu Maniu sau Colentina par un fel de Dubai pe langa blocajele pe care le vei avea aici in fiecare zi. Repet, sunt de acord cu o legatura secundara cu Giulesti, dar in niciun caz sa fie SINGURA legatura si nici macar cea mai facila, ca sa nu incurajezi traficul sa o ia pe acolo.

Si nu sunt absolut DELOC de acord cu afirmatia cum ca "ministerul sa proiecteze urgenta, intre A0 si Targoviste", si mai vedem pe viitor. In primul rand pentru ca nu e normal sa fortezi traficul cu destinatia Bucuresti sa incarce A0 total aiurea, blocand suplimentar si nodurile acelea deficitar proiectate intre A0 si restul strapungerilor. In al doilea rand, daca se proiecteaza ieftin, legatura undeva in vestul orasului, intre Chitila si Dragomiresti, ghici ce? Giulesti ramane singura varianta posibila, orice altceva din punctul acela devine extrem de scump sau ocolit. Si am blocat orasul pentru toate generatiile viitoare, doar pentru ca cativa oameni au vrut urgent in mandatul lor o sosea noua, problema altceva cum o leaga mai departe  >:(. Parca nu ne-au ajuns 30 ani cu abordarea asta, acum cand am votat schimbarea in guvern, de fapt tot aia cerem???

NB: strapungerea Poligrafiei-DNCB nu a fost niciodata nefezabila. Doar a fost abandonata in sertare, ca muuuuulte alte proiecte utile, timp de zeci de ani, pentru ca am avut doar primari slabi. Singurul obstacol deosebit e lacul Grivita, in rest e camp si cateva sosele traversate. E adevarat ca intre timp s-a construit haotic, dar asta e doar consecinta faptului ca avem o primarie incompetenta care nu a putut actualiza PUGul, cu blocarea unui culoar pentru proiectele principale (inelul median, Ciurel-A1 s.a.). Acum tocmai avem ocazia sa fortam PMB sa isi faca treaba, implicandu-i in proiectarea drumului nou si obligandu-i sa rezerve un culoar pe care sa nu il mai piarda prin spagi si combinatii.

Quote from: theodor1998 on January 19, 2021, 11:18:38 PM
Nu uitati ca totusi in ilfoveni avem si un mic aerodrom, deci trebuie tinut cont si de acesta astfel incat sa nu ii perturbe activitatea.

Cel de langa padure, paralel cu DN? Un DX aproximativ paralel nu are cu ce sa perturbe activitatea si oricum un DX aproape de aerodrom ar insemna defrisarea cea mai mare a padurii spre NV, ori trece pe dupa padure si taie un colt (800 de metri) ori se apropie de DN si taie mai putina padure (500 de metri), fata de 1 km de padure pe langa aerodrom.

Nu urmăresc atent, mă lămuriți și pe mine dacă mai are rost acest thread? Din ce-mi pot da seama, avem thread-uri dedicate pentru Bucuresti-Târgoviște (noul DX și vechiul DN) și Târgoviște-Sinaia (DN71).

Nu, acest thread cred ca poate fi sters. Cum ai zis si tu, avem atat topic cu DN71 Baldana-Targoviste-Sinaia cat si DEx Bucuresti-Targoviste.

Thread închis, avem două thread-uri dedicate: DN71 (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=1821.0) și DEx (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2984.0).