Despre M300 pe sectiunea Teius/Coslariu - Cluj-Napoca - Oradea - Episcopia Bihor. Magistrala M300 pe relatia Teius-Sighisoara-Brasov-Bucuresti apartine de Coridorul Rin-Dunare (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=69.0).
Declaratii si explicatii de astazi de la intalnirea oficiala API-CFR.
SF Cluj-Napoca-Oradea-Episcopia Bihor
Bun. Aici a fost o intreaga discutie. Despre strategie. Despre invatatul din greseli. CFR se jura ca au invatat din lectiile de pe Coridorul Rin-Dunare. Si ca acum fac mai bine. Ca au consultanta JASPERS pentru acest SF (si nu numai). Ca fac ca la carte studiile geotehnice pentru M300 Cluj-Oradea-Episcopie. Ca fac la normativele noi studiile geo. Ca nu mai repeta greselile de pe Coridorul Rin-Dunare (exact asa s-au exprimat, "nu mai repetam greselile"). "Pregatim bine proiectele." Parca nu-mi venea sa cred ce aud.
In fine. Ca sa ma convinga (ca nu prea ii credeam), mi-au detaliat:
- ca au analizat in amanunt cu JASPERS 25 de alternative de traseu
- 3 scenarii diferite
- ca in AMC au bagat multe criterii (sporirea confortului pt calatori, sa evite arii protejate, sa evite exproprieri multe/mari, sa evite situri arheologice, sa sa sa sa sa)
- inclusiv li s-a cerut o statie/PO la Tetarom Cluj si au prevazut
- au tinut cont inclusiv de PMUD Cluj si PMUD Huedin
Ce sa mai... au zis "am invatat din greseli, nu mai facem ca pe Coridorul Rin-Dunare, pregatim bine proiectul!"
Bun. Ce-a iesit, cam ce iese plus stadiul:
- M300 se va electrifica
- se jura ca nu vor fi variante de viteza decat unde chiar se merita
- se pare ca iese mai mult RK, nu reconstructie "bruta" ca pe Coridorul Rin-Dunare
- ideea e ca se studiaza (mult) mai atent solutiile, sa fie viabile economic, sa nu se faca investitii de miliarde si sa se obtina 5 minute in minus la trenuri
Stadiul si termene:
- s-au facut deja unele demersuri pentru procedura de obtinere AM (acord mediu)
- avizarea traseului in CTE CFR se va face "in curand"
- in decembrie 2019 este gata SF-ul
- NU se va aviza SF-ul in CTE CFR decat DUPA ce iese AM
- iar AM iese cam intr-un an, deci primavara 2020
Doar DUPA ce iese AM se avizeaza in CTE CFR studiul de fezabilitate. Dupa avizarea SF in CTE se va scoate, in (termen standard) 3 luni, licitatia pentru proiectare si executie. Asta e planul.
Inca o data, se jura ca au invatat din greseli si sa pregatesc bine proiectul si ca se face cumva ceva intre RK si reconstructie totala. Vedem ce iese mai exact. :)
Am uitat sa va spun ca au avizat cererea de finantare pentru SF Cluj-Napoca-Oradea-Episcopie si se asteapta semnarea contractului de finantare pe fonduri POIM. Vorbesc despre SF, nu lucrari.
In cazul electrificarii liniei Cluj Napoca – Episcopia Bihor se face reactualizarea SF, document in faza avansata. "La finele acestui an trebuie sa demaram licitatia pentru proiectare si executie. E un proiect finantat integral in actuala perioada de programare din POIM (Programul Operational Infrastructura Mare)", afirma el.
Bleotu citat de ClubFeroviar.ro (https://clubferoviar.ro/iulian-bleotu-director-suport-contracte-cfr-ne-propunem-contact-permanent-roata-sina/)
Era in plan candva in trecut electrificarea liniei?
Am venit de la Garbau la Cluj cu trenul, si erau multe stalpuri pe langa calea ferata.
https://www.youtube.com/watch?v=4WgRtrRHJDc (https://www.youtube.com/watch?v=4WgRtrRHJDc)
Da era si inca este in plan :) .
defapt s-a si circulat cu locomotiva electrica pe Cluj - Baciu triaj si se poate si azi, doar ca ar fi o prostie sa schimbi locomotiva dupa ce parcurgi 5 km.
https://www.google.com/maps/@46.7826556,23.5340277,3a,75y,330.94h,94.87t/data=!3m6!1e1!3m4!1sF8iOgVXOmOCUJxn0n3FqVQ!2e0!7i13312!8i6656
In triajul din Baciu parca e elctrificat o singura linie iar in gara sunt electrificate liniile 3 si 4, adica minimul necesar pentru a poate face schimbul de locomotiva.
Lucrări de ciuruire integrală a prismei de piatră spartă şi buraj mecanizat între staţiile Apahida - Cluj Napoca Est
Sucursala Regională CF Cluj execută, în regie proprie, lucrări de reparație periodică a liniei între staţiile Apahida – Cluj Napoca Est, pe firul II, şi de modernizare a trecerii la nivel de la km 491+906.
♦ Lucrări de reparaţie periodică între staţiile Apahida - Cluj Napoca Est
◘ ciuruirea integrală a prismei de piatră spartă
◘ buraj mecanizat cu maşini grele de cale
♦ Scop - îmbunătăţirea condiţiilor de circulaţie prin
◘ refacerea omogenităţii şi elasticităţii stratului de balast
◘ restabilirea completă a calităţilor drenante ale pietrei sparte
◘ eliminarea materialelor uzate din componenţa căii.
♦ Modernizarea trecerii la nivel de la km 491+906
◘ refacere a căii fără joante
◘ montare de dale elastice interioare şi exterioare noi
◘ înlocuire traverse de beton şi materialului mărunt de cale
◘ turnarea unui strat geotextil şi ranforsat cu geogrilă
◘ montarea unor tuburi de drenaj a apei colectate în apropierea pasajului
◘ protecţie pentru cablurile de instalaţii feroviare
♦ Scop – îmbunătăţirea gradului de siguranţă şi confort pentru traficul rutier şi feroviar în zona trecerii la nivel
♦ Termen de finalizare 12 aprilie 2019
♦ Finanţare
◘ fonduri proprii ale companiei
♦ Execuţie
◘ SRCF Cluj în regie proprie
Sursa (https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/?eid=ARATgqzp1biR4BW8wJ7w0xa4WIytzhcUtOST5MpwS2GARdF_OWbhmF9moM0GVfKpdqR41ZDcBmuOawyK)
https://youtu.be/4p1ES6fRal0
Asta explica limitarea de 50 pe zona acelei treceri introdusa recent.
Astazi se circula doar pe firul II intre Apahida si Cluj Napoca Est.
Defapt se schimba doua treceri de CF, asta (https://www.google.com/maps/@46.7871465,23.7278994,3a,75y,148.61h,90t/data=!3m6!1e1!3m4!1s_oF0LZFDjCXF4oBXJB_ynA!2e0!7i13312!8i6656) si asta (https://www.google.com/maps/@46.7830222,23.7144596,3a,75y,153.49h,88.73t/data=!3m6!1e1!3m4!1sXJLJpE2d1F32QP4WKAR92w!2e0!7i13312!8i6656), al doilea fiind inchis in momentul de fata.
Vedeti filmarea pe intreg traseu:
https://youtu.be/nf9wrWq9szA
17.04.2019
Lucrarile sunt gata pe Apahida - Cluj Napoca Est, de data asta am avut ocazia sa filmez din sens invers:
https://youtu.be/XioMbO7zn2k
De mentionat ca viteza e destul de mica din cauza timpilor largi din mers (si asa a ajuns timpuriu in statii).
3.5.2019
Ps: @frunzaverde: la min 6.11 apare R 3089
Cand te gandesti ca linia din stanga poate fi folosita pt aeroport fara a incurca magistrala cand e oprit trenul....
^ Pentru aeroport cred ca s-ar putea infiinta o halta in dreptul aeroportului iar spre cladirea propriu zisa sa se faca o pasarela ori un pasaj subteran.
http://www.cdep.ro/pls/parlam/interpelari2015.detalii?idi=57886&idl=14
Sunt foarte curios cum va merge procedura de mediu. E greu de tot prin Defileul Crișului.
Salut și bine v-am găsit. Aș vrea să întreb care este starea liniei între Teiuș și Cluj-Napoca și dacă se prevede modernizarea acestei secțiuni. Având în vedere lucrările de pe ,,Coridorul Rin-Dunăre" și planurile pentru Cluj-Napoca - Oradea - Episcopia Bihor consider că există o oportunitate pentru modernizarea acestei secțiuni de 100 km pe care cele mai rapide trenuri o parcurg în două ore.
Mulțumesc anticipat pentru răspuns.
Am prezentat situatia de pe Teius - Cluj la sectiunea lucrari (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=448.msg267008#msg267008). Fiind un traseu greu cu trafic relativ mic sunt de parere ca o buna intretinere a liniei ar fi suficient sa reducem timpul la 1h35min - 1h40min. Totusi, modernizarea garilor si a haltelor consider ca sunt necesare dar asta e valabil in general pentru reteau CFR.
Si in acest moment un timp de 1:40 intre Cluj si Teius e realist, pe Cluj-Campia Turzii IR1538 a reusit un timp de 51 de minute acum cateva zile.Chiar si in sensul celalalt pare posibil un astfel de timp.Problema sunt trasele excesiv de prudente ale trenurilor pe acea portiune.Noul Mers nu imbunatateste timpii decat cu 3-4 minute desi au fost destule cazuri de trenuri care au facut cu 8-10 minute mai putin ca in livret pe Campia Turzii-Cluj.
Asta e o veste bună, se pare că ne reîntoarcem la timpii de parcurs din anii 90.
PS. Am ajuns să ne bucurăm pe ferioviar că avem performante la același nivel cu ce aveam acum 25 de ani.
Mulțumesc pentru răspunsuri. Din păcate nu cred că astfel vom avea prea curând un timp de parcurs decent între orașele mari și Cluj, nici măcar după finalizarea lucrărilor pe coridorul IV :(
Nu știu ce procent din totalul călătoriilor îl reprezintă, dar nu ar trebui să fie un scop reducerea timpului de parcurs pe rutele dintre orașele mari de tipul București - Cluj, Brașov - Cluj etc.? Chiar și 1h40 pentru 100 km mi se pare enorm! București - Cluj ar fi decent undeva pe la 6h în total (cel mult).
Perfect de acord, eu sunt foarte nedumerit! Cluj - Valea Florilor 51 min şi încă o oră Valea Florilor - Teiuş?! Pare imposibil...Ar trebui să fie o prioritate restrângerea timpilor din mersul trenurilor şi mai bine să fie acestea mai scurte şi să existe o punctualitate de 70 - 80 % (de ex, 80 % din trenuri fac Teiuş - Cluj în 1 h 30 min) decât ca întârzierea să fie practic planificată şi să existe de plano în toate cazurile (100 % 20 min în plus decât ar permite linia).
Un fost prieten, care acum locuieşte în Franţa, făcea naveta Bucureşti - Cluj şi rapidele făceau 6 h 30 min (!!), acceleratele 8 ore.
O sa fiu putin off-topic acum, dar o problema mare la noi este si faptul ca mersul se face pentru un an intreg in avans. De exemplu CFR-ul pentru urmatorul an are cateva lucrari planificate pe zona asta (ex gara Unirea, Valea Florilor - Boju). In mers acestea trebuie luate in considerare si de aceea vitezele sunt reduse pe aceste portiuni.
Iau ca exemplu Valea Florilor - Boju. In momentul de fata cei 7 km sunt parcursi in 13 min pe firul I din cauza restrictiei de 30. Astfel in mersul actual pentru anul 2020 este trecut 13 min. In Martie sa zicem ca se repara portiunea de 30 si cu VS de 60 distanta va putea fi parcursa in 9 min (luand in considerare si zona neutra), insa mersul tot cu 13 min raman pana in Decembrie si trenurile R vor astepta in Boju sa treaca timpul pe cand cei IR in Apahida sau Cluj.
Ideal ar fi ca mersul sa nu fie batut in cuie tot anul, ci sa avem doar un mers general valabil pentru un an intreg iar mersul exact sa fie planificat pe zone doar pe 2-3 luni inainte in functie de evolutia infrastructurii. Din ce am vazut MAV foloseste o metoda ceva de genul.
Poti face mersul in asa fel incat trenurile sa plece la o ora fixa tot anul din Cluj si cu cat vitezele se modifica asa modifici si orele de sosire in Teius sau invers iar asta totul corelat cu mersul pe Oradea - Cluj si Teius - Sighisoara si asa mai departe. Desigur asta necesita mai mult lucru celor care se ocupa de planificari dar in ziua de azi se poate automatiza totul.
BREAKING NEWS !!!
Licitatia pentru SF-ul HSR Budapesta-Cluj: https://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE:42225-2020:TEXT:RO:HTML&tabId=1 (https://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE:42225-2020:TEXT:RO:HTML&tabId=1)
O traducere cat-de-cat a lui Marian Andrei:
https://mobilitate.eu/sf-viteza-cluj-budapesta/ (https://mobilitate.eu/sf-viteza-cluj-budapesta/)
Jurnalul de licitații al comisiei europene a publicat anunul de licitație pentru ,,Legătură feroviară de mare viteză de legătura între Budapesta și Cluj Napoca (conform ordinului Ministerului Dezvoltării Naționale (ca predecesor legal al Ministerului Inovației și Tehnologiei) cu numărul de ordine VIF / 16446/2018-NFM și numărul de ordine modificat ITM VIF / 86859/2019-ITM În conformitate cu Rezoluția 1151/2018, pentru care este necesar un studiu detaliat de fezabilitate (RMT), inclusiv o analiză cost-beneficiu (CBA) pentru construcția liniei feroviare de mare viteză Budapesta-Cluj-Napoca. (III. 26.) Rezoluția Guvernului."
RMT trebuie elaborat în conformitate cu metodologia normelor de subvenționare ale UE; cum ar fi analiza instituțională, analiza impactului asupra mediului, analiza sensibilității, analiza riscurilor. Analiza de mediu necesară pentru RMT ar trebui să determine procedura și documentația de licențare de mediu necesară. Conținutul tehnic al versiunilor NSV include cel puțin următoarele:
– lungime de 250-300 km; – căi ferate proiectate pentru o viteză de aproximativ 250 km / h, 300 km / h sau 350 km / h cu o capacitate de cel puțin 500 000 pasageri pe an,
– conectarea la cel puțin două orașe cu o populație urbană medie-mare, intersecție intermodală;
– traversări de artefacte speciale, în special râuri mari, pârâuri , intersecții de drumuri cu trafic intens, artefacte urbane, poduri, tuneluri.
– Vehicule speciale neconvenționale de înaltă performanță, cu o capacitate mai mare. Autoritatea contractantă se referă la un vehicul special neconvențional, capabil de trafic internațional și capabil de o viteză mai mare decât cea a rețelei interne actuale,
– Soluții de transport inteligente (ITS)
Pentru secțiunea internă, este necesară elaborarea versiunii selectate la nivelul de proiectare a studiului de geometrie a liniei (nivel de proiectare schiță adecvat pentru desemnarea corectă a OE), pentru o linie de cale ferată de aproape 250-300 km, folosind parțial liniile feroviare existente. Nu va fi pregătit niciun plan de licențiere și / sau de dezvoltare ca parte a sarcinii de proiectare.
Sarcina continuă a Antreprenorului este de a menține întâlniri periodice și de a relaționa cu reprezentanții, organele competente, organizațiile, autoritățile țărilor din zona de planificare (UNGARIA, ROMÂNIA), precum și persoanele de contact necesare pentru executarea contractului.
Achiziția se referă la pregătirea unui studiu detaliat de fezabilitate, care nu poate fi defalcat într-un studiu detaliat de fezabilitate.
Durata contractului va fi de 540 zile de la semnare iar ofertele vor fi deschise la data de 26.02.2020.
Au prezentat astazi SF-ul finalizat la Prefectura Oradea.Nu se dubleaza asa mult, doar intre Telechiu si Osorhei (17,5 km).Fara variante de viteaza din ce am vazut pe harta, ceea ce nu e nici rau nici bine, sper insa ca s-au prins ca nu asta era problema cea mare, pentru ca variantele de viteza facute cu cap sunt ceva foarte ok, ci demolarea fundatiei pe toata lungimea liniei, iar aici costul de 7,3 miliarde de lei nu arata prea bine.Citez fraza cea mai importanta:
QuoteÎn urma reabilitării, pe 60% din traseu trenurile vor putea circula cu peste 100 km/oră, iar distanţa Oradea-Cluj se va parcurge în 2 ore.
-tot articolul aici (https://www.news.ro/social/sedinta-prefectura-bihor-proiectul-electrificare-reabilitare-caii-ferate-cluj-oradea-episcopia-bihor-valoare-7-3-miliarde-lei-urmareste-electrificarea-celor-166-km-linie-cale-ferata-modernizarea-1922405814512020021219265853).
Si ceva detalii:
QuoteLinie de cale ferată electrificată: 166 km;
Înființare 4 Substații de tracțiune noi;
Reabilitare linie de cale ferată simplă: 60,0 km, linie dublă 88,00 km:
Realizare linie dublă nouă: 18,0 km rezultând o lungine totală de 105,4 km de cale dublǎ;
Reducerea timpilor de parcurs pe distanța Cluj-Napoca – Episcopia Bihor cu cca 52 de minute (de la 170 min. existent la 118 min.)
Reabilitare 10 Stații CF (linii, peroane și clădiri);
Reabilitare 12 Halte de mișcare (linii, peroane și clădiri);
Reabilitare 21 Puncte de Oprire (linii, peroane);
Construcție Centru operațional de comandă și control (OCC) în Cluj-Napoca;
Hale de mentenanță noi, în Cluj-Napoca, Ciucea și Oradea;
Construcție clădiri Districte LC în Ciucea și Oradea;
Reabilitare 34 poduri existente;
Reabilitare 6 pasaje inferioare;
Realizare 2 pasaje inferioare noi (Tileagd și Oradea);
Realizare 3 Ecoducte;
Reabilitare 4 Tunele existente: (Stana 1, L=298 m, Stana 2, L=320 m, Șuncuiuș, L=191 m, Peștera, L=86 m);
Reabilitare 210 podețe;
Înființare Pasaj superior Tăietura Turcului în Municipiul Cluj-Napoca;
Reabilitare 1 pasaj superior;
Lucrări de consolidări în 134 de puncte (Ltotal = 29,40 km);
Lucrări de apărări în 29 de puncte (Ltotal = 11,03 km);
Montare panouri fonoabsorbante pe o lungime de 40 km (pe ambele părți ale liniei cf).
Sursa. (https://www.bihon.ro/stirile-judetului-bihor/modernizarea-cfr-oradea-cluj-costa-peste-1-miliard-e-986107/)
Asta ce inseamna?
Quote
Concomitent, regiunea ar urma să fie conectată prin același tip de cale ferată la magistrala de pe coridorul IV Pan European, care străbate România pe ruta Curtici (lângă Arad) – Constanța. Conexiunea va fi pe ruta Cluj-Napoca – Coșlariu (lângă Teiuș).
https://www.g4media.ro/acord-de-start-pentru-o-cale-ferata-de-160-km-h-pe-ruta-cluj-oradea-ungaria-proiectul-in-valoare-de-73-miliarde-de-lei-ar-urma-sa-fie-finalizat-in-2024.html
LE: Ah e un blabla al lui Bode. Si Suceava-Apahida ii ca si rezolvat :lol:
Ma tot intreb ce fumeaza nenea asta? Sau or fi prunele din Salaj?
https://actualdecluj.ro/clujul-nod-de-cale-ferata-la-iesirea-spre-vest-costurile-3-miliarde-de-euro-ministrul-transporturilor-ce-se-intampla-azi-e-de-neimaginat/
Cred ca se refera la CF elecrificata dotata cu ERMTS.
Adica nu o sa reconstruiasca Coslariu-Cluj, numai o sa puna ERTMS?
Mersi de lamurire @cristi5.
In alta ordine de idei, fiind o vizita in zona Clujului trebuia sa prezinte proiecte (a se intelege idei) de importanta locala.
1.5 miliarde euro, din care 30% merg pe lucrări conexe, ce în mod normal trebuia sa le avem acuma. Hale de mentenanță, panouri fono, gări și halte. Cred ca era o lauda dacă trenul parcurge distanta într-o ora. Hai, 1 ora 20,sa nu iei în calcul sa mergi cu mașina.
De văzut cât o sa dureze licitațiile, nu bălăriile ce le au afirmat în sedinte, contestațiile, încredințarea și mai ales ce ne doare cel mai mult execuția.
Firmele de pe coridor au arătat neputința în gestionarea și implementarea proiectelor. Avans de 10-15% pe an :))
Poate ca firmele alea avanseaza asa greu acolo pentru ca fac lucrari complet neobisnuite, precum reconstructii totale.Daca ar face lucrari conventionale nu ar mai dura atat.De asta ar fi important sa facem rost de SF-ul complet al proiectului.
Stie cineva care sunt vitezele proiectate pentru linia existenta?Corespund cu vitezele din livretul de anul asta?
Este dificil sa lucreze la reconstrucție, dar nici la variantele noi de traseu, nu se rupe norma.
Cred ca din problemele actuale, cei din CFR ar trebui sa învete și sa încerce sa optimizeze, ca de repetat oricum se vor repeta.
Va dau 3-4 exemple de ce s-ar putea optimiza.
- la podurile scurte, sa fie făcute doua structuri diferite, câte una pentru fiecare fir. Chiar dacă sunt costuri mai mari, la tot, stai liniștit, nu ca nu poți "lansa" podul 8 luni, ca nu pot obține constructorii închidere de la CFR. Și după aia claimuri și bla bla bla.
- sa evite peroanele gigantice în gări și halte în care nu o sa avem niciodată mai mult de 20 de oameni, sa nu mai vorbesc de trenurile personale care oricum circula locomotivă + 1 amarat de vagon.
- studii geo făcute pe genunchi. Ia frate un geotehnician bun, poate un profesor universitate, ia - i echipament și fa în regie studii geo. Vorbim de o investiție de 1 milion, care în timp, poate nu o sa îți aducă claimuri și costuri de zeci milioane de euro. Care le plătești de la tine, ca UE, nu cred ca le acoperă.
- sa studieze și în teren variantele și inepțiile care le fac în birou. Gen pasaje scumpe care deservesc un număr limitat de locuitori, fără posibilitate de extindere. Gen Mintia.
- legat de viteza, probabil e 100 pe mare parte din traseu, pana se iasă din vai, și apoi 160..cred ca o problema sunt și garniturile. O rama ușoară, cred ca poate scoate un timp mai bun.
Nu cred ca avem 160 aici, poate in cel mai fericit caz intre Oradea si Vadu Crisului.Aproape jumatate din traseu e proiectat la viteza sub 100 de km/h.Traseul asa cum arata cu atatea curbe ar fi potrivit pentru un tren cu tilt dar asta era situatia si pana acum si nu a adus nimeni asa ceva, nu cred ca ar trebui sa speram ca se va intampla in viitor.
Discutam de reabilitara a 166km de CF. Asta inseamna de la Cluj (probabil cap X Cluj-Napoca Est) pana la granita cu Ungaria. Pe acesti 166 km cel mai rapid tren e preconizat la 118 minute. Asta inseamna o Vcomerciala=84,4 km/h. Daca punem 10 minute pentru 2 opriri in garile mari (Cluj si Oradea) rezulta 166 km / 108 min = 166 / 1,8 ore = 92,20 km/h viteza medie de circulatie. Adica probabil in jur de 100-105 km pe care se va merge cu 120 (sunt prevazuti 105km de cale dubla) si 60-65km in general cu 80, cu portiuni de 100 si cateva puncte de 60-70.
In conditiile in care o treime din traseu se va face cu 70-80, e aproape inutil sa se faca upgrade la 160, chiar si pe zonele drepte, gen Oradea-Alesd. Cu diferenta de la 120 la 160 se castiga 4-5 minute (presupunand ca. 40-50 km de 160). Ori cu diferenta de bani pentru 160 se poate mult mai usor corecta traseul in zone de 70-80, linie simpla, si acolo se castiga lejer 10 minute daca se urca viteza la 100 in loc de 70-80 pe vreo 50 km.
Mai mult, daca se corecteaza traseul de la 80 km/h pentru 100km/h in zonele de un singur fir, atunci profita de aceasta crestere si trenurile regio, care oricum nu ar folosi 160. Si chiar mai mult, profita si trenurile marfare, pentru care orice curba stransa e un chin.
Eforturile trebuie duse in directia reducerii zonelor de viteza mica si a curbelor stranse, nicidecum in directia unor zone scurte de 160 km/h, dar cu pastrarea altora de 60-70-80.
Proiectul incepe din statia Cluj-Napoca, nu din C-N Est, se vede in planul de incadrare din articolul de pe Bihon.
Considerand 5 minute stationarea la Oradea si alte 5 minute pentru Episcopia Bihor-Oradea, am avea acele 108 minute (118-5-5) pe Oradea-Cluj, ceea ce e absolut rezonabil (152 km/108 min=84 km/h).
Sunt 166 km fiindca proiectul include si gara Cluj, adica incepe la cap X a garii Cluj (la vreo 300 m inainte de podul peste Somes din Cluj) si se termina la granita cu Ungaria.
Despre reabilitare Cluj-Oradea de la CFR:pana la urma avem 8 variante de viteza, sunt cele colorate cu mov in planul de incadrare (pe care il puteti gasi aici (https://www.bihon.ro/stirile-judetului-bihor/modernizarea-cfr-oradea-cluj-costa-peste-1-miliard-e-986107/)) si nu par foarte lungi.O sa cer informatii suplimentare despre proiect.Astept si un memoriu de prezentare pentru ANPM, sa speram ca apare in curand.
Am pregatit un document cu intrebari ce urmeaza sa o trimitem la CFR in legatura cu reabilitarea/electrificarea liniei, in care cerem detalii pe langa altele si de aceste 8 corecturi de traseu.
@Ionut: dupa ce trimiti intrebarile, te rog poasteaza si aici documentul.
@razvan96: ma gandesc ca intrebarile pe care le trimitem sa nu se suprapuna, ci mai degraba sa completam unul pe altul; vezi intrebarile noastre si eventual trimite si tu un document sa aflam cat mai multe informatii despre proiect
Linia ar merge dublata pina la Vadu Crisului , exista loc, ba chiar pina dupa halta Alesd a fost linia fabricii refractara paralela cu linia CF.
Daca ar fi sa ma uit pe harta prin doua tunele de cite 1.5 km statiile Suncuius si Bratca ar fi legata in linie dreapta.
Dupa statia Bulz pntru cei care stiu, in multe portiuni terenul permite dublarea chiar daca e sinuos, cel putin pina la Ciucea.
un memoriu de prezentare a lucrarilor propuse se gaseste pe pagina Prefecturii Bihor.
https://bh.prefectura.mai.gov.ro/comunicat-de-presa-14-02-2020-privind-proiectul-de-electrificare-si-reabilitare-a-caii-ferate-cluj-oradea-episcopia-bihor/
Multumim.Ce am subliniat pare partea cea mai importanta.
QuoteDistanțele kilometrice pe care noul traseu se suprapune cu cel vechi, fara a fi necesare exproprieri sau terasamente noi, sunt urmatoarele:
-de la km 500+522(inceput proiect- cap ,,X" gara Cluj- Napoca) la km 522+621,
-de la km 523+848 la km 524+920,
-de la km 526+018 la km 531+456,
-de la km 532+138 la km 533+238,
-de la km 534+982 la km 537+389,
-de la km 537+921 la km 574+389,
-de la km 575+105 la km 580+945,
-de la km 581+936 la km 592+513,
-de la km 593+405 la km 660+208 şi pâna la km 6+735 (sfârşit proiect - frontiera Ungaria).
Proiectul arata foarte ok la prima vedere.Poate un semn ca se renunta la proiecte stupide si se baga banii unde trebuie.Mai ramane intrebarea daca acele reabilitari de poduri si podete sunt cea ce ar trebui sa fie o reabilitare (repararea podului si doar in cazuri exceptionale reconstructia, daca podul ala chiar e intr-o stare foarte proasta si nereparabil) sau le darama pe toate sa le faca la loc.Oricum ar fi, simplul fapt ca ni se spune in sfarsit ca pot crestere vitezele fara terasamente noi e un castig.
Oare cand va fi gata, iarasi o sa avem IC-uri intre Cluj si Oradea?
O parte din poduri si podete au fost reabilitate pe programul CFR finantat din fonduri europene de reabilitare poduri podete si tuneluri.
Există surse de finanțare pentru proiectul ăsta sau încă face parte din categoria zecilor de SFuri cu șanse minime de lansare licitație proiectare+execuție în următorii 5 ani?
cred ca e un proiect cu care toti parlamentarii, presedinti de CJ se lauda la alegeri...deja se intampla de cativa ani buni...
https://clubferoviar.ro/contractul-pentru-cluj-napoca-episcopia-bihor/
După atâta trudă politica se pare că nu reușesc nici anul acesta sa semneze contractul de proiectare și execuție deși în februarie ministrul transporturilor, primarul municipiului Oradea și al Clujului semnau Acordul de implementare a proiectului Electrificarea și reabilitarea liniei de cale ferată Cluj-Napoca – Oradea – Episcopia Bihor. In fapt, lucrurile stau puțin altfel partea tehnica din minister și companie pun bete in roate in implementarea proiectului. Adica ne dorim un proiect de aproximativ 7 miliarde lei dar CNCF nu e in stare sa scrie o cerere de finanțare. Daca nu depun cerea până la finele anului de pierde finanțarea pe actualul exercitiu financiar POIM.
:((
https://www.facebook.com/304735519648377/videos/declaratiile-premierului-ludovic-orban-la-%C8%99antierul-tunelului-de-tren-bata-parte/240028153825737/
La 4:45 zice ca Cluj-Episcopia va fi introdus pe finantare in cadrul facilitatii de rezilienta si recuperare.
Mă întreb dacă România mai are priorități? Ce e mai important pentru România să dea 1 miliard pentru a electrifica lina Cluj-Napoca - Oradea , line care este funcțională , sau a termina linia care în 1989 era , aproximativ 90% terminată , Vâlcele-Râmnicul Vâlcea , pentru a avea o legătură viabilă pe Valea Oltului București -Sibiu -Cluj-Napoca?(Alba-Iulia) ? Care e mai importantă pentru țară din astea două intervenții la liniile cfr în acest moment?Unde trebuie să băgăm acest miliard de care e vorba, ca să avem rezultate mai bune pentru toată țara?
Valcele -Rm Valcea e un dezastru. A fost si in timpul constructiei si dupa. Acolo ori faci consolidari serioase cu preturi pe masura ori o lasam balta.
Cluj- Episcopia trebuie electrificata , suntem de rasul curcilor cu schimbatul locomotivelor pe o magistrala care ne leaga de Europa.
Mare parte din miliardul ala nu il bagam noi , vine de la UE.
Si trebuie bagat acolo unde considera ei ca e necesar...vezi Craiova-Calafat.
@ciprebbe, mai de râs decât a schima o locomotivă diesel cu una electrică la Cluj-Napoca , mi se pare a fi neputința ca în 31 de ani o țară cu potențial precum România, să nu poată consolida 39 Kilometri de cale ferată gata nou construită, în locurile unde au fost alunecări de teren.
Proiectul Oradea - Cluj este realmente util și necesar și ar trebui prioritizat la maximum. Ar exista o rută pentru trenurile internaționale spre Ungaria, Austria și Germania - și spre vest în general - chiar mai utilă decât Valea Mureșului, căci ar tranzita două orașe mari, Clujul și Oradea (prin comparație cu Deva și Arad). Interconectarea bună a Clujului cu Oradea mi se pare esențială și pentru turism și pentru dezvoltarea zonei în general.
@Xenos frăciuțule, argumentele tale pentru prioritizarea la maximum a modernizării linei Cluj-Napoca-Oradea , mi se par tare puerile. Adică Cluj-Napoca nu trebuie întâi legat de Alba-Iulia, Sibiu , Brașov , București , Iași , Craiova pentru turism și dezvoltare în general cum zici tu, ci doar de Ungaria , Austria și Germania?Păi în Cluj-Napoca sunt în jur de 100 000 de studenți , care vin din Suceava , Neamț, Bistrița , Sibiu, Maramureș, Hunedoara , Alba , etc. De ce nu trebuie atunci prioritizată relația Cluj-Napoca - Teiuș , sau Cluj-Napoca- Suceava de exemplu?Și pentru că e vorba de țară de ce nu prioritizăm la maximum București-Craiova- Timișoara sau Ploiești-Iași, căci în Transilvania avem deja în modernizare Brașov - Sighișoara- Alba-Iulia-Deva-Arad pe relația cfr? De ce să nu modernizăm și în Moldova și în Oltenia câte o line ,ca așa este frățește?Relația Cluj-Napoca-Oradea este în lucru pe rutier la nivel de autostradă. Nu ți se pare că mai e nevoie și în Moldova și Oltenia niște de niște priorități maxime? Frăciuțule nu mai fi egoist , că nu e bine!Investițiile trebuiesc repartizate uniform pe teritoriul țării!
Nu e doar electrificare, să nu cădem în plasa populismului și să zicem și noi că "dăm un miliard de euro pentru 2 stâlpi și niște fire de curent". E dublare pe câțiva kilometri buni, refacerea completă a liniei, a tunelurilor existente, a stațiilor de pe traseu, ceva corecturi de traseu pe unele zone.
De București - Craiova și de RK (nu reconstrucție) pe M 500/600 m-aș apuca și ieri...dar acolo, din câte știu, nu avem încă hârtii, fezabilități etc., în vreme ce Oradea - Cluj este un proiect matur, numai bun de scos la licitație acum și ar fi păcat să pierdem banii europeni cu lălăiala caracteristică.
Am visat multă vreme, în adolescență (de mult) Pitești - Vâlcea - Sibiu, dar argumentele contrare ale celor care știu cum s-a făcut linia aia și care în esență zic că ar trebui reconstruită total, ca și situația generală dezolantă a căilor ferate române mă fac acum să mă gândesc mai degrabă la RK-uri și iar RK-uri cât mai multe, mentenanță serioasă cu trenuri de lucru proprii, ceva electrificări, cumpărare de automotoare și....cam la atâta putem spera un deceniu minim.
De altfel, nu locuiesc nici în Oradea, nici în Cluj, din păcate, ci în minunata capitală.... O:-)
M300 Cluj-Oradea si M400 Dej-SatuMare sunt cred ultimele magistrale principale (00) neelectrificate. Evident ca trebuie electrificate. Avem bani EU gramada si stau necheltuiti.
De ce nu sunt electrificate? Am auzit ca Ceausescu se temea ca rusii vor ceda Ardealul de Nord si nu voia sa lase ceva de valoare. Nu numai electrificarea lipseste, semnalizarea e din aia cu paleta, de pe vremea imperiului cezaro-craiesc, in cam tot Ardealul de Nord.
Petre Roman a pornit un proiect se electrificare Cluj-Episcopia in anii 90 dar a murit. Stalpii sunt inca in statiile Baciu si/sau Mera
Personal abia astept sa se liciteze Cluj-Episcopia sa vedem si noi proiectul.
PS: primarii din Patrulaterul Vestului (sau ce e) ar trebui sa arate niste rezultate si pe electrificarea si modernizarea liniei 310 Arad-Oradea... Terenul e ca-n palma (la fel si spre SatuMare), s-ar putea lejer urca linia la 160 pt calatori.
Intra si pasajul de pe str. Taietura turcului din Cluj in proiectul asta?
https://www.stiridecluj.ro/politic/pasajul-de-la-taietura-turcului-nu-va-mai-fi-facut-de-primaria-cluj-napoca-facem-economii (https://www.stiridecluj.ro/politic/pasajul-de-la-taietura-turcului-nu-va-mai-fi-facut-de-primaria-cluj-napoca-facem-economii)
QuotePasajul de pe Tăietura Turcului, pentru care Primăria Cluj-Napoca a cheltuit 500 de mii de lei pentru realizarea studiului de fezabilitate, este cedat Companiei de Căi Ferate CFR SA pentru a fi realizat din fonduri europene.
@Xenos, dacă în 31 de ani nu am putut face nici măcar ,,hârtiile" pentru Vâlcele-Râmnicu-Vâlcea , București-Craiova-Timișoara sau Ploiești-Iași, și în schimb ne trezim cu un proiect matur pe Cluj-Napoca-Oradea, înseamnă că cineva ne tot păcălește din 1989 încoace. Și de nu-i depistăm se poate întâmpla că în exercițiul financiar următor , să ne trezim cu un proiect matur pe Hârtoapele-Broscăuții din deal , de exemplu, în timp ce de cele de mai sus să nu se fi încă apucat.
@delor: Utilitatea Valcele - Rm. Valcea este minimala la nivelul retelei feroviare din Romania. Tinde la zero. Deja exista cinci treceri montane electrificate (sectiile 502, 501, 300, 202 si 900), din care una dubla. Nici una din treceri nu este momentan saturata in vreun fel, si nici nu a fost vreodata - trecerile montane fiind, de altfel, primele modernizate si electrificate in anii '60-'70, asumandu-se o cerere de traversari montane niciodata atinsa.
Rm. Valcea - Sibiu este singura trecere diesel din Romania - ceea ce o face automat complet si total neatractiva la marfa - dieselul fiind extrem de ineficient, chiar daca declivitatile sunt ceva mai blande decat prin alte parti. Chiar si cu Valcele - Valcea, trenurile cu Dacii n-or sa mearga pe acolo, pentru ca nu vrea nimeni sa mearga diesel peste munti - e mai ieftin sa iesi la Caracal sau Chitila si sa le tragi cu electrica via Balota, Petrosani sau Predeal, cu tot ocolul, care oricum nu e prea mare. Si o electrificare Chitila - Pitesti - Valcele - Valcea - Sibiu - Vintu de Jos este incredibil de costisitoare, mai ales ca avem locuri cu lipsa de gabarit (inclusiv multiple tunele si polate fara gabarit) care vor costa imens.
La calatori, utilitatea este, la fel, modesta. Singurele relatii cat-de-cat avantajate vor fi Bucuresti - Rm. Valcea si Bucuresti - Sibiu, dar avantajele sunt minore. Pentru Valcea, racordul este prost pus in oras, asa ca gara posibila este "peste mana", oriunde ai pozitiona-o, ceea ce face ca transportul auto sa fie mai avantajos. Pentru Sibiu, fara investitii in RK pe Bucuresti - Pitesti - Valcele si Rm. Valcea - Sibiu, nu ar exista economii de timp fata de varianta prin Brasov. Si, din nou, linie integral diesel, simpla, deci capacitate modesta, frecvente proaste. Cu RK, economia ar fi de 40-45 minute, nu mai mult; un RK pe Bartolomeu - Sibiu cu sau fara electrificare, sau un RK+electrificare a Copsa Mica - Sibiu ar aduce avantaje mai mari pentru Sibiu.
Mai mult, Valcele - Valcea a fost construita in perioada "de iad" a cailor ferate de la sfarsitul anilor '80. Are un traseu extrem de prost, sinuos, foarte lent, prin geologie mizerabila, facand consolidarile o problema constanta. A fost construita cu maxim de economie - totul este primitiv - de la semnalizare cu palete si centralizare mecanica pana la sina obtinuta din material semi-bun (uzat) si rambleuri facute din deseuri (care au si cedat). Ca aproape toate liniile din epoca, au cedat; reconstructia va costa imens pentru un standard minimal de functionare.
O electrificare + eventuala dublare pe Cluj - Oradea - Episcopia Bihor:
1. leaga al doilea centru economic si industrial al Romaniei de piata sa principala de export.
2. leaga reteaua magistrala electrificata a Romaniei la reteaua electrificata europeana printr-o a doua coexiune; eliminand o problema majora de congestie (palnia Curtici).
3. asigura capacitate de trafic de naveta pentru unul din cele mai mari orase ale tarii.
4. asigura capacitate de transport inter-urban convenabil, rapid si la o capacitate atractiva intre Cluj, Oradea, Debrecen si Budapesta, plus conexiuni eficiente cu Arad si Satu Mare.
5. asigura acces feroviar si inter-modal eficient la centrul principal logistic al Transilvaniei.
Exista si alte proiecte importante pentru Romania, unele incepute si unele care ar trebui demarate cat de rapid:
- reparatie si electrificare Bucuresti - Giurgiu - Ruse (licitatie + proiect).
- aducerea la un standard normal Bucuresti - Craiova - Timisoara + solutie pentru Balota (SF); eu as incerca Bucuresti - Craiova - Strehaia ca solutie HSR-230.
- electrificare Chitila - Pitesti (discutii)
- RK pe Ploiesti - Suceava, RK pe Buzau - Galati...
Si sunt proiecte mult mai importante decat Valcele - Valcea (pentru care nu exista finantare si nici proiecte):
- electrificare Pitesti - Slatina - Craiova (industrie auto + aluminiu + trafic local Craiova - Bals -Slatina)
- electrificare + dublare Videle - Giurgiu, ca coridor primar de marfa;
- electrificare + dublare Baia Mare - Satu Mare - Oradea - Arad, ca cordior de conexiune nord-sud in zona de vest a tarii, mizerabil servita feroviar;
- electrificare Bucuresti - Mogosoaia - Faurei - Tecuci - Iasi ca solutie de viteza pentru Bucuresti - Iasi si degrevator de 500
- electrificare Dej - Baia Mare
- electrificare Brasov - Sibiu/Sibiu - Copsa Mica pentru traficul regional
Pe langa astea, utilitatea Valcele - Rm. Valcea e modesta spre inexistenta... Rm. Valcea - Valcele are inclusiv constructor pentru remediere (e o mare problema ca nu se poate rupe contractul, semnat la jumatatea anilor '90), insa nimeni nu a gasit optim sa bage miliardul de euro necesar reconstructiei (practic totale, pe un traseu nou). Se tot discuta de el, dar iese foarte sifonat la orice calcul de utilitate.
Pentru Cluj - Oradea exista un proiect matur de electrificare cu dublare partiala inca de la sfarsitul anilor '70. Tunelurile au gabarit de electrificare, si deja exista stalpi pe primii 10 km, lucrari facute la inceputul anilor '90. Nu este "proiect matur", vorbim de lucrari deja incepute IN TEREN. Care trebuie actualizate si aduse la zi. Pe Caransebes - Arad exista SF si proiectare. Nu-s eu de acord cu solutia, dar exista documentatie. Pe Ploiesti - Pascani sau Bucuresti - Craiova nu exista proiecte, pentru ca liniile sunt deja duble electrificate; se studiaza daca sa se finanteze RK sau altceva. Toate liniile astea au utilitate semnificativa; fata de utilitatea zero (in momentul asta) pentru Valcele - Rm. Valcea, care, la nivelul retelei, este in momentul asta un fel de Broscauti - Hartoapele...
@cristi5 - ar fi bine sa fie singurele sectii magistrale neelectrificate... Dar majoritatea au sectiuni diesel:
200 e neelectrificate Brasov - Vintu
300 e neelectrificata Cluj - Oradea - Ep. Bihor
400 e neelectrificata Dej - Jibou - Baia Mare - Satu Mare, cum ai zis
500 e neelectrificata Darmanesti - Vicsani - [Vadul Siret]
600 e complet neelectrificata
700 e neelectrificata intre Bucuresti si Faurei
800 e neelectrificata Constanta - Mangalia
900 e singura complet electrica.
Cei de la MAV au in plan o electrificare pe linia Biharkereszetes-Puspokladany,si au semnat deja si contractul.
@frunzaverde, dacă ne uităm numai la greutăți, nu vom realiza nimic durabil, ci doar niște proiecte cu soluții de favelă. Alții cu toate problemele au arătat că se poate , dacă este voință. 39 de kilometri de cale ferată prin zonă de deal nu este totuși ceva de nerealizat ,când croații au făcut autostradă pe vârful munților, iar alții tunel pe subt Alpi , sau tunel pe supt mare. Dar acest proiect nu este pentru oameni pitici în cuget ,cu viziune până la genunchiul broaștei, ci pentru oameni cu viziune mai înaltă, oameni care s-au mai născut și pe acestă vatră de țară. Și a lega Bucureștiul de Sibiu și Copșa-Mică, prin Pitești -Râmnicu-Vâlcea printr-o linie feroviară modernă este posibil pentru oameni de o statură mentală și morală pe măsura proiectului.
@delor ti-am raspuns pe topicul corect
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=400.msg3012
@ Frunzaverde: vezi ca si pe 900 este neelectrificata Timisoara Nord - Jimbolia O:-).
Linia aia NU este M900.
Oricum, discutia despre Jimbolia este off-topic pe M300...
@alinuttt Exista sursa de finanțare pentru electrificare Cluj-Oradea, credit de angajament și accesarea de fonduri europene prin POIM, deși la cum se mișcă lucrurile vor prinde doar următorul exercițiu financiar :https://clubferoviar.ro/programul-operational-transporturi-noua-axe-prioritare-si-opt-miliarde-euro-pentru-2021-2027/ :(
De ce electrificare Cluj - Oradea și nu alte investiții? Pai Regionala CFR Cluj are cei mai putini km de linie ferată electrificată din Romania. Că sa nu mai zic că electrificarea și modernizarea liniei ferate între Cluj și Oradea poate fi un prim pas pentru conectarea regiunii nord- vest la Coridorul IV Pan European. La un moment dat se șușotea pe coridoarele CFR ului că în acest an se vanda in lucru studiul de fezabilitate pentru modernizarea Cluj - Coslariu. Daca s ar începe și finaliza aceste proiecte, ar ajuta turismul și transportul de marfa cu norme reduse de poluare. In prezent traim drama de a parcurge cei aprox 200 km pe relația Cluj - frontiera cu Ungaria în aproximativ 4 ore iar de acolo până în Viena (500 km) in 6 ore. Asa ca drumul până la Oradea ar fi mai ușor de parcurs, mai ales daca am scăpa de tirurile de marfa și de autocarele care duc turiștii la Băile Felix sau in vestul Europei :|
@sorin 57 Ai tu cunostinta de vreo lege (similar cu Germania), care obliga TIR-istii sa circule pe calea ferata ca sa elibereze sosele? Cred ca si cu cale ferata acolo, fara legislatie adecvata, soseaua aia va fi la fel de aglomerata.
Stie cineva daca e inchisa vreo linie intre Oradea si Budapesta? Am vazut pe orarul trenurilor ca internationalele merg acum Oradea-Valea lui Mihai-Debrece-Budapesta in loc de linia directa de pana acum.
Se pare că începe procedura de mediu pentru Cluj-Episcopia. Link cu anunțul public aici (http://www.anpm.ro/anunturi-publice/-/asset_publisher/YrqwIE4uLr7N/content/anunt-public-privind-depunerea-solicitarii-de-emitere-a-acordului-de-mediu-pentru-proiectul-electrificarea-si-reabilitarea-liniei-de-cale-ferata-cluj-?_101_INSTANCE_YrqwIE4uLr7N_redirect=http%3A%2F%2Fwww.anpm.ro%2Fanunturi-publice%3Fp_p_id%3D101_INSTANCE_YrqwIE4uLr7N%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-2%26p_p_col_count%3D1&redirect=http%3A%2F%2Fwww.anpm.ro%2Fanunturi-publice%3Fp_p_id%3D101_INSTANCE_YrqwIE4uLr7N%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-2%26p_p_col_count%3D1) și cu memoriul de prezentare aici (http://www.anpm.ro/documents/12220/47122270/MP_CF_Cluj_Episcopia_Bihor_rev00.pdf/2e9f7c3f-cdee-40b7-8f2d-3810b6953960).
^ Daca ar merge serverul ar fi si mai bine
Mi-amintesc ca pt Brasov-Sighisoara, la mediu am gasit primele trasee, prin 2015
Vitezele maxime si variantele de viteza din proiect, asa cum se deduc din documentatia de mediu.
(https://i.imgur.com/r8PIBYV.png)
Variantele de viteza si dublarea...
Cea mai importanta varianta pare a fi la Ciucea, unde gara se muta cu 250m mai la sud.
Se dubleaza de la Tileagd spre Oradea. Nu pricep de ce nu se dubleaza de la Vadul Crisului de ex.
(https://i.imgur.com/92oGbhN.png)
Vitezele comerciale
(https://i.imgur.com/6uul31y.jpg)
(https://i.imgur.com/OLzZHgF.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
O sa fie linie dubla intre Cluj - Poieni si Alesd - Episcopia Bihor. Intre Alesd si Tileagd e linie dubla si acuma:
https://youtu.be/dLTewk6S9Fg?t=7465
In rest, sunt de acord cu tine, puteau sa dubleze si intre Vadu Crisului si Alesd.
Ceea ce mi s-a parut interesant este partea cu Ecoducte (pagina 100). Nu am mai vazut asa ceva pe CF.
Pasaj suprateran:
(https://i.imgur.com/TrLtHEEh.jpg) (https://i.imgur.com/TrLtHEE.jpg)
Si unul subteran mai special:
(https://i.imgur.com/ZVVsTnYh.jpg) (https://i.imgur.com/ZVVsTnY.jpg)
Tot in zona defileului Crisului Repede vor sa puna semnale acustice si trecere de CF speciala pentru animale.
Probabil ca ne putem astepta la genul de prevederi si pe Predeal-Brasov.
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Da, chiar am remarcat azi-vara ca Tileagd-Osorhei e "bucata lipsa" ne-dublata, in plin camp. Au vrut practic sa inchida acolo, dar fara niciun interes sa prelungeasca dublarea mai la est (desi ridica viteza la 160 inca de la Vadu Crisului). Cluj-Poieni e linie dubla din anii 70.
Sunt curios cum vor face reconstructia pe linie simpla. Probabil va fi traficul inchis cateva luni...
Interesant ca nu par a fi probleme cu gabaritul de electrificare la tuneluri
(https://i.imgur.com/mgEHmxR.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Am intrebat si eu - cica au fost adaptate toate in anii '60-'70 pentru vagoane sovietice transpuse, si atunci le-au dat si gabarit de electrificare.
Ba mai mult, tunelul Pestera e pentru doua fire. Dar intr-un fel e bine ca las un singur fir acolo, ar distruge de tot defileul daca ar baga inca una.
o intrebare de incepator:
cît de restrictiv e acest gabarit de electrificare pentru dezvoltarea cailor ferate? cum s-a electrificat linia Caransebes-Orsova? tunelul Poarta s-a reconstruit pentru acest gabarit? restul tunelelor au fost ,,prelucrate" ca sa ajunga la gabarit?
_________
de la Alesd h pîna la Vadu Crisului pe ambele parti ale căii e destul teren, ar fi fost suficient pentru dublare? am mai spus ca linia a fost dubla de la Alesd piîna dupa Alesd h deoarece fabrica Refractara a avut linie ferata. terasamentul e acolo.Cred ca e al CFR, nu am verificat pe geoportal.
Dar poate ca proiectul s-a mai facut si din birou.
Asta e normativul:
(https://i.imgur.com/SqX78S7.png)
Deci e nevoie de o inaltime de minimum 6050 mm de la NSS pentru electrificare (pentru 100 km/h), si la inaltimea aia, e nevoie de 2440 mm latime disponibila. Stiu ca s-au facut o gramada de lucrari de gabarit la tunele pe magistrale in anii '50-'70, existau trei obiective: transportul de vagoane SJD (sovietice) transpuse (deci practic gabaritul pe magistrale e foarte generos, apt de vagoane late, rusesti), transportul de transcontainere pe vagoane normale si electrificarea propriu-zisa. Stiu ca s-au facut pe magistralele electrificate toate lucrarile astea - rezultatul e ca CFR (si autoritatile estice) nu au probleme cu containerele si alte incarcaturi mari pe care le au autoritatile vest-europene.
De exemplu, Romania nu are nevoie de harta asta, practic in Romania toate caile ferate (magistrale) au gabarit echivalent GC, adica linie portcalie:
https://www.sncf-reseau.com/sites/default/files/2019-07/Gabarit%20limite%20des%20obstacles%20%28fret%29.pdf.
In Franta, practic, doar liniile LGV (mare viteza) au gabaritul asta, restul un gabarit mult scazut, facand transportul de containere (de exemplu) dificil si complex (vagoane speciale, rute ocolitoare, fara high-cube etc.). Si in declaratia CFR, la transportul containerelor exista mentiunea : "se transporta normal, ca orice alta incarcatura". La retelele vest-europene sunt zeci de pagini de detalii.
Si la pasageri e interesant: un vagon rusesc normal (Ammendorf) poate ajunge fara probleme la Bucuresti Nord, dar nu poate ajunge la Paris - de altfel, exista zilnic servicii in Bucuresti Nord cu vagoane rusesti. Pentru servicii spre vestul europei (rusii isi duc trenurile pana la Nisa), RJD a trebuit sa comande vagoane speciale, care respecta gabaritul de calatori european (RIC). Si, mai departe, un vagon european normal (precum, sa zicem, un 21-83) nu poate ajunge la Londra, gabaritul englezesc fiind inca si mai restrictiv ca cel european, pana la punctul la care vagoanele europene de calatori nu pot intra pe reteaua britanica.
Cum s-au facut lucrarile de largit/inaltat tunele exact nu stiu. Presupun ca au sapat sub vechiul NSS si reconstruit portalurile, dar poate @subway stie mai multe, ca e de meserie.
Dar tot ce se construieste acum (pasaje noi etc) e la un gabarit care sa permita electrificarea ulterioara, nu?
Da, absolut. Si tot ce e nou e cu gabarit GC, si cel mai adesea, la subtraversari si supratraversari (ex. DJ peste CF) se cere loc pentru linie dubla.
Vadu Crisului - Butan 119km/h apoi Butan-Alesd 70km/h apoi de la Alesd 120km/h ? Linia pare dreapta. Mare prostie ca nu dubleaza pana la Vadu Crisului.
Si Cluj-Poieni merita niste corectii de traseu mai drastice, care sa permita viteze comerciale mai catre 100km/h
Pai e clar ca e un proiect mai budget decat pe CIV. Initial se vorbea de 120 km/h deci e o surpriza ca au specificat VS 160 de la Vadu Crisului la Oradea Est.
Pai da, e un compromis intre RK pe amplasament si reconstructie. Inclusiv Asociatia Pro Infrastructura a recomandat repetat sa fie mai realiste proiectele de c.f. pentru a avea resurse pentru a repara mai multe magistrale. Iar din SF rezulta foarte clar ca au avut cam 3 variante si de regula au mers pe cea mediana.
Dupa reabilitare intre Cluj si Oradea se vor face sub 2 ore. Un tren fara oprire chiar in jur de 1:30-1:40. Ori la la sub 2 ore merita un serviciu regulat intre 2 orase de aceasta dimensiune, cu 2-3 opriri pe drum, eventual extins pana la Dej si o parte din trenuri pana la Bistrita, dupa ce si pe acolo se asigura o viteza decenta.
Ori cu un singur fir NU SE POATE asigura un serviciu regulat, care sa mai permita si existenta unor trenuri individuale (cateva trenuri pe zi gen Cluj-Budapesta sau Oradea-Bucuresti) si in plus sa mai permita si ceva marfa.
Nu trebuie neaparat 200 la ora, nici 160, DAR 2 FIRE TREBUIE!
Iar existenta unui segment de 160 cu un singur fir e chiar o prostie. Acolo cand trece un tren cu 120 sau 140 sau 160 acel fir e blocat pentru orice alt tren timp de ca. 30 de minute (exceptie daca un alt tren cu aprox. aceeasi viteza merge in acelasi sens).
Totusi exceptind faptul ca dublarea putea fi facuta lejer pina la Vadu Crisului, cred ca si din Poieni pina la Bulz sau hai sa zicem din Ciucea pina la Bulz de asemenea se putea dubla.
Nu e obligatoriu sa fie doua fire alaturate.
Strict prin defileul Crisului era păcat să dubleze din considerente de mediu. O soluție civilizată ar fi fost mult prea scumpă, iar cea rezonabilă din punct de vedere economic ar fi presupus niște intervenții serioase în defileu.
Eu am vazut in Elvetia o groaza de linii simple cu trafic foarte intens, chiar mai multe linii pe ora. Mi se pare corect ca in defileu a ramas linie simpla, pagubele de mediu ar fi fost foarte mari. Cred insa ca se poate planifica foarte decent un trafic de calatori chiar cadentat, chiar daca e pe acel tronson linie simpla. Ce zic specialistii? :)
Orice segment simplu reduce capacitatea liniei masiv, de obicei cu macar 50%.
In Elvetia, cel mai aglomerat segment singur pe care-l stiu e Kreutzlingen - Weinfelden, cu 2tph. Exclusiv trafic de calatori, distanta scurta (vreo 30 km), cu incrucisarile facute "la perfectie". Chestia e ca nici macar elvetienii, cu sistemul lor de centralizare "ceas" nu reusesc sa tina orarul (si atunci intarzie localul) - e un local si un IR pe ora). Ultima oara cand am fost pe-acolo incepusera sa mai dubleze la el.
Sunt vreo 50 de km de linie simplă între Poieni și Aleșd (40 de minute durata considerând vitezele comerciale de IR după modernizare), dar pe distanța asta sunt 6 stații unde 2 trenuri din sens opus s-ar putea intersecta.
Austro-Ungaria sigur n-ar fi primit acord de mediu acolo in 1860. Noroc ca n-au cerut. A iesit un tronson spectaculos.
Mi-amintesc ca am intrebat-o odata pe bunica-mea (nascuta 1909) de cand e cale ferata la Bologa. "De cand o fo bunica fata"
Se zice ca in ziua in care o trecut primul tren, unul mai sarac cu duhul din sat s-o dus la gara sa-i deie fân. O crezut ca ii un bivol care trage un car.
Adica o sa demoleze cladirea de calatori in Poieni (aia MAV) si in Ciucea? in Ciucea e destul de mare.
Pag 157.
Da. La Poieni nu stiu de ce.
In Ciucea se muta mult gara (max 250m), se corecteaza curba acolo.
(https://i.imgur.com/92oGbhN.png)
Unde se afla acest document?
A pus Horatiu link la memoriul de prezentare cu 2 pagini in urma.
Am gasit asta
http://www-old.anpm.ro/upload/151728_NR%201-7255-EIC-04.12.2020%20CFR%20CLUJ%20-EPISCOPIA.pdf
Buna
Stie cineva cum ar arata pe harta ce este in chenar rosu?
(https://s01.imgbb.ro/2020/12/25/cj-bh93ba7f0615841ec3.jpg)
Sunt curios ce masura vor adopta cand se va reabilita tronsonul Campia Turzii-Apahida.
Poate un RK pe amplasament? Inteleg din ce mai spunea frunzaverde ca nu merita solutii de miliarde cu tuneluri pe acolo. RK si viteza maxima permisa de traseul actual.
Quote from: lighthotspot on December 25, 2020, 11:22:56 PM
Stie cineva cum ar arata pe harta ce este in chenar rosu?
Din cate stiu SF nu e public. Va fi public, cand il pun pe SICAP pt licitatie (dupa obtinerea AM candva)
Acest memoriu de prezentare e cam tot ce e disponibil acum.
Quote from: Vlad94 on January 17, 2021, 06:43:07 PM
Sunt curios ce masura vor adopta cand se va reabilita tronsonul Campia Turzii-Apahida.
A spus ministrul in conferinta de presa ca Teius-Cluj e unul din tronsoanele pe care vor incerca RK finantat de PNRR.
Dar din cate inteleg de la @frunzaverde EU nu finanteaza reabilitari sub 100 km/h, nu stiu cum se pupa cele doua.
Pai pe Valea Prahovei nu a fost tot sub 100 de km/h?
Actualment vitezele maxime sunt asa:
Teius - Razboieni 100
Razboieni - Campia Turzii 85
Campia Turzii - Valea Florilor 80
Valea Florilor -Cojocna 50/60
Cojocna - Apoahida 100
Apahida - Cluj 120.
Daca se amplica aceeasi procedura pentru modernizare ca pe Cluj - Oradea (si acolo sunt zone unde viteza maxima nu va depasi 100) se poate ajunge (dpmdv) la următoarele valori (viteze maxime, cu eventuale limitari permanente punctuale, de ex. 70 la curba inainte de intrare in Apahida):
Teius - Razboieni 160
Razboieni - Valea Florilor 100 (aici poate ca sunt cam optimist)
Valea Florilor - Cojocna 60 (aici sunt 20 km)
Cojocna - Apahida 100
Apahida - Cluj 160.
Atasez filmarile realizate Sambata sa fie mai "colorat" postarea :).
https://youtu.be/1YSAvysDHNc
https://youtu.be/RHopoiZMQh8
https://youtu.be/CrYaEwWqb_A
https://youtu.be/SbrJjhmJXiU
https://youtu.be/IPy4elVPFFY
https://youtu.be/QbmnoWmtFlk
https://youtu.be/72mPLHJSxwE
16.01.2021
O varianta ar fi o linie noua pe ca. 11 km in zona Campia Turzii. Astfel se poate extinde zona de 160 si dincolo de Razboieni, pana aproape de Valea Florilor (pana la Canepisti).
(https://i.imgur.com/asDRShY.png)
Totusi recunosc ca, desi pare simplu traseul are o mica problema:
Dupa trecerea peste Aries urmeaza o urcare brusca pe un deal. Avem acolo o diferenta de nivel de ca. 60-70m intre cota raului si platoul de la nord de rau (cota rau +300, cota platou +370). Daca gara noua va fi deja amplasata pe un rambleu de ca. 7-8 m (astfel incat liniile sa treaca practic natural peste DN15), de la DN15 pana in deal sunt 800m, in care la o panta de 15 la mie se mai pot urca 12 metri, deci in deal se intra cu un debleu de 40m, dupa ce se merge pe un viaduct de 800m lungime si cu piloni de 6-18m. Ori debleu de 40m e cam mult, deci trebuie un cut+cover pe ca. 1 - 1,2km, pana cand linia se apropie de cea existenta (care este undeva la cota 330-340)
Avantaje:
- trenurile de marfa sunt scoase din oras (din Campia Turzii)
- trenurile IC trec cu 160km/h
- gara noua, accesibila pt. Turda si Campia Turzii pentru IR.
- trenurile R pe linia veche, deci nu incurca trenurile rapide
Dezavantaje:
- costuri: gara noua amplasta pe un rambleu de 6-10metri, viaduct de 800m lungime si 8-20 metri inaltime cu trecere peste DN15 si Aries, tunel cut+cover de 1-1,2km la nord de raul Aries, tunel de 400-450m cut+cover inainte de halta Canepisti
- fiind aplasata pe un rambleu, gara nu poate avea multe linii - max. 4 linii.
- exproprieri
Am vrut doar sa arat ca se poate o solutie, dar nu insist date fiind costurile.
Mie sincer nu mi se par asa mari costurile pentru varianta ta raportat la importanta liniei; nu pot sa spun ca sunt neaparat fan din cauza ideii de statie in rambleu inalt.
Daca erau niste tunele de 7 km ca in alte locuri, ar fi fost prea scump. Asa, ar merita analizata o varianta de traseu de genul celei propuse de tine. Cum zicea si @subway pe alt topic, nu ne putem crampona exclusiv de ideea de RK pe amplasament doar pentru ca in ultimii 20 de ani nu am facut nimic in sensul asta. Nici sa aruncam banii pe prostii pe linii care nu intereseaza pe nimeni cum am facut pana acum dar nici sa ne zgarcim excesiv acolo unde chiar exista loc de imbunatatiri si ele au impact semnificativ.
Quote from: StefanD_ on January 18, 2021, 12:00:27 AM
Pai pe Valea Prahovei nu a fost tot sub 100 de km/h?
Poate ne explica @frunzaverde. Cred ca si acolo e folosita formularea "pana la 160 km/h". Si acolo era preaderare...
Alta diferenta e ca aia e reconstructie totala, pe Teius-Cluj "vrem" RK.
Hai sa ne amintim si ca in MPGT scrie ca Apahida-Campia Turzii (sau o parte a ei) nu va fi adusa niciodata la standarde TEN pe bani EU (alaturi de Predeal-Brasov si inca cateva sectii).
Deci @vancouver pt variante noi de 11 km trebuie schimbat MPGT. Oricun ministrul tinteste un RK rapid, ceea ce dat fiind MPGT (care prevede "mai nimic") mi se pare cea mai realista solutie.
Normele TEN-T au fost stabilite de Regulamentul 1315/2013.
Singura regula de viteza este data de art.39, alin.2, litera a, pct. II (traiasca birocratia UE), care zice (in textul oficial in limba romana): "liniile aferente transportului de mărfuri din cadrul rețelei centrale, astfel cum sunt menționate în anexa I: o sarcină pe osie de cel puțin 22,5 t, o viteză de croazieră de 100 km/h și posibilitatea de a exploata trenuri cu o lungime de 740 m"
Ok, cum interpretam asta?
Conceptul de viteza de croaziera nu exista in vocabularul feroviar romanesc. Avem VN, VS, v.max, VC si multe altele, da' croaziera n-avem, ca nu e nici marina, nici aviatie. Interpretarea standard a Comisiei, pana acum, a fost "viteza maxima a liniei pentru trenuri de marfa" (chestie care e clarificata daca ne uitam la textele in engleza, franceza si germana, care sunt mult mai clare, si vorbesc de "line speed/vitesse de ligne/Streckengeschwindigkeit"). Daca traducerea ar fi fost facuta de vreun traducator competent, ar fi fost "viteza normala/stabilita/maxima a trenurilor de marfa pe linie este de 100 km/h sau mai mult". Exista fix 0 cerinte pentru traficul de pasageri.
Aliniatul (3) al aceluiasi articol permite derogari. Comisia Europeana a cerut, prin MPGT, o lista de astfel de exceptii : Brasov - Predeal, Apata - Cata si Apahida - Campia Turzii au fost identificate explicit ca segmente unde normele TEN-T sunt inaplicabile din cauza reliefului (si costurile sunt nejustificate fata de beneficii).
Cat despre oportunitatea de investitie:
Trebuie renuntat la idiotenia cu demolat tot-tot-tot pana la "firul ierbii" si reconstruit, la preturi de miliarde de euro, eventual pe planse gresite din start, traduse cu Goagal Translate. Si renuntat la tinta de viteza (gen 160/120) si inlocuit cu o tinta de eficienta agregata (atractivitate la pax si marfa), modelul optim fiind ce are Elvetia, si ce incep sa aiba si alte tari europene (AT, HU, CZ).
Asta inseamna ca acolo unde e nevoie de crescut vitezele pentru a atinge o tinta de atractivitate (x-ore timp de parcurs intre A si B, y perechi pe zi la marfa intre C si D etc.) investim in modernizare cu trasee noi si alte "luxuri". Unde nu, nu. Si in nici un caz demolat o linie dubla electrificata ca s-o facem la fel la un metru distanta, cu exact aceleasi bube (aia e stupizenia maxima, si asa s-a facut cam tot pana acum - mai ales Campina - Predeal). Variantele, fiecare, trebuie evaluate dupa cost si beneficiu, nu dupa "trebuie sa ajungem la 160 km/h" - rezultand in solutii absolut inutile (nu ca nu-mi plac tunelurile, imi plac, dar sa faci tunele de 7 km ca sa cresti viteza de la 90-100 la 160 este ceva ce nici macar Elvetia n-a facut).
O strategie de genul asta ar insemna RK pe 80-90% din linie, dar lucrari de modernizare pe 10-20% (deci o solutie hibrid). Nu stiu exact ce vor sa faca pe Teius - Cluj, asa ca nu ma pronunt.
A, si e timpul sa ne uitam si daca putem face ceva (la nivelul de cost la care ne permitem, cu asistenta UE) pentru viteza mare prin upgrade (tip ABS). Bucuresti - Craiova si Ploiesti - Adjud ar fi candidati primari la o crestere a vitezei nu la 160, ci la 230. Am avea costuri de constructie cu 10-20% mai mari ca la o reconstructie pentru 160, dar cu beneficii uriase pentru pasageri (Craiova intra in raza de naveta lunga, Buzau in naveta de zi cu zi). Costurile ar fi mult sub a Brasov - Sighisoara, cu beneficii uriase. La fel, o rezolvare la Balota ar fi fost inimaginabil mai valoroasa ca Apata - Cata.
@vancouver: daca ar fi sa modificam traseul pe Teius - Cluj si pentru a avea impact cat mai mare ar trebuii imbunatatit tocmai unde vitezele sunt cele mai mici (intre Valea Florilor si Cojocna). Eu propun sa evitam de tot aceasta zona.
Si aici, costurile ar fi destul de ridicate, insa beneficiile ar fi mai mari decat in cazul prezentat de tine.
Din Valea Florilor linia pleaca spre nord-vest pe amplasamentul actual pana la U-turn-ul in capatul vaii. Aici printr-un tunel de vreo 2 km se ajunge langa Boju (satul Boju). CF continua mai departe spre nord-vest, trece prin al doilea tunel ajungand la nord de satul Pata. Intre timp linia incepe sa coboare si trecand peste DN 1N ajunge in Cluj Napoca Est (tunelele sunt cu rosu).
(https://i.imgur.com/bbepndH.png)
Marele avantaj al liniei ar fi ca reduce distanta dintre Cluj - Campia Turzii cu cca 10 km (de la 51 la 41), insa si consturile ar fi pe masura: doua tunele, unul de cca 2.5 km si unul de 1 km + o gara noua undeva in zona Pata.
Sigur pe criteriul de viteza, atat varianta asta, cat si cea a lui Vancouver de la Campia Tuzii sunt de dorit. Sa vedem daca vor vrea sa le faca.
Intre Razboieni si Teius s-ar putea imbunatati ceva?
In afara de zona Radesti (https://www.google.com/maps/@46.2717854,23.6988084,3a,75y,24.79h,89.43t/data=!3m6!1e1!3m4!1sYOwlQz-PtXHye8eUwxCjfQ!2e0!7i13312!8i6656) si Mirislau (https://www.google.com/maps/@46.3591751,23.7213268,3086m/data=!3m1!1e3) CF e relativ dreapta, aici se poate ajunge lejer la 160.
Super, excelenta propunere @Phenol. Clar, daca se poate face ceva unde acum e viteza cea mai mica, ar fi excelent.
Institutia Prefectului Bihor: (https://www.facebook.com/prefecturabihor/photos/a.297343783736528/2308003109337242/)
"Proiectul de electrificare și reabilitare a căii ferate Cluj Napoca-Oradea-Episcopia Bihor avansează. Până în prezent au fost obținute toate cele 82 avize necesare pentru derularea proiectului.
Joi, 4 februarie, documentația pentru obținerea acordului de mediu, respectiv Studiul de Evaluare a Impactului asupra Corpului de Apă, Raportul de Impact asupra Mediului și Studiul de Evaluare Adecvată, a fost depusă la Agenția Națională pentru Protecția Mediului. După publicare, proiectul va fi supus, timp de 30 de zile conform legislației în vigoare, dezbaterilor publice și analizei comisiilor de specialitate. În urma obținerii acordului de mediu, proiectul va intra în etapa de elaborare a documentației pentru finanțare și, ulterior, în cea de demarare a licitației de execuție.
"Am depus toate diligențele pentru obținerea avizelor, atât la nivelul județului Bihor, cât și la nivel național. Proiectul de electrificare și modernizare a acestui sector de cale ferată are o importanță crucială în dezvoltarea socio-economică a Bihorului", a declarat prefectul Dumitru Țiplea.
Reamintim că obiectivul de investiții, în valoare de 7,3 miliarde lei, este finanțat de Uniunea Europeană și Guvernul României, și reprezintă cea mai amplă investiție în infrastructura feroviară din Vestul României.
Lucrările vizează electrificarea în întregime a celor 166 de km a liniei de cale ferată, precum și modernizarea, pe întregul traseu, a tuturor stațiilor, haltelor și spațiilor adiacente, incluzând parcările, rampele și peroanele cu copertine. Toate clădirile de călători vor beneficia de compartimentări pentru fluidizarea circulațiilor, de grupuri sanitare compartimentate pe sexe, precum și grupuri sanitare speciale pentru mamă și copil și pentru persoanele cu mobilitate redusă. Traseele de circulaţie pentru călători vor asigura deplasarea în deplină siguranţă a persoanelor cu mobilitate redusă, fiind prevăzute, de asemenea, rampe și marcaje tactile pentru nevăzători la accesele principale în clădire și către punctele principale de interes.
Partea de execuție este estimată la 4 ani din durata totală de 10 ani a obiectivului de investiție. În urma reabilitării, pe 60% din traseu trenurile vor putea circula cu peste 100 km/oră, iar distanța Oradea-Cluj se va parcurge în 2 ore."
Da, au fost publicate de cateva zile dar uitasem sa le postez.
SEICA (http://www-old.anpm.ro/upload/162294_SEICA_Cluj_Episcopia_rev01.pdf)
RIM (http://www-old.anpm.ro/upload/162414_RIM_Reabilitarea%20CF%20Cluj_Episcopia%20Bihor_rev01.pdf)
Link pentru SEA (e o arhiva): http://www-old.anpm.ro/docfiles/view/162293
Sa speram ca iese repede si AM-ul.
Anunt de participare: [CN1028607] - ,,Studiu de Fezabilitate și Proiect Tehnic pentru modernizarea liniei de cale ferată Coșlariu – Cluj-Napoca"
Valoarea totala estimata: 52,329,361.16 RON
Data de deschidere a ofertelor: 29.03.2021 15:00
Asta inseamna ca vom avea linie neintrerupta Brasov-Cluj Napoca cu viteza maxima 160 km/h?
Linie modernizata, nicicum 160 km/h pe tot traseul.
Iesirea din Brasov parca e cu 80, iesirea din Sighisoara din nou o sa fie cu 80 (sau nici atat), prin Medias si prin Blaj e 120, la Coslariu e 80 (macaze + geometrie). Si astea sunt primele care imi vin in minte.
In cazul fericit in care se gaseste finantare pentru Teius - Cluj (deocamdata e doar SF si PT) si aici vor fi limitari permanente in cel mai fericit caz doar intre Razboieni si Apahida.
Iesirea din Sighisoara e cu 50 si dupa reconstructie, apoi 65 pana dupa podul nou (in arc), apoi 80 pana la tunel, apoi 160.
Excelenta veste, sa speram ca va fi un RK cu obiective realiste, eventual corectare curbe in zona Boju, Tunel etc.
Am o intrebare: dupa ce se reabiliteaza si Brasov-Sighisoara nu va fi deja fezabil Bucuresti - Cluj N in 6 ore?
Pare ca Blaj la 4.15 h va deveni realizabil, iar inca 1.45 h pana in Cluj din Coslariu pare ca se putea si prin anii 90....in orice caz un bun prieten facea spre 2000 naveta la Cluj si povestea ca rapidul face 6 ore 30 si acceleratul spre 8....
Sunt 4 curbe pe firele directe prin Sighisoara iar vitezele maxime sunt 65 la unul si 80 la restul.
C21.01 si C21.02 este in cap X unde viteza maxima e 80 km/h.
C21.61 si C21.62 este prima curba in cap Y, aceea la capatul peronului care e tot cu 80 km/h.
C22.1 si C22.2 este curba inainte de podul in arc cu viteza maxima de 65 km/h.
C22.3 si C22.4 este curba la intrarea in primul tunel cu viteza maxima de 80 km/h.
Link1 (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=1209.msg243662#msg243662) si link2 (http://pum.project-online.se/doclic/brasov-apata_si_cata-sighisoara/vol%204%20-%20PLANURI-1/4.3.%20SL%20-%20Suprastructura/Plan%20situatie%20Sighisoara%20Sc%201000%20pdf.pdf).
@Xenos: IR 1539 face regulat 1:50 de la Coslariu pana la Cluj. Cu o intretinere buna distanta ar putea fi parcursa in sub 100 minute de maine.
^^Cred ca va fi un proiect mai low cost decat ce se face pe CIV, cu in target similar ca pe Cluj-Episcopia Bihor, unde viteza maxima nu va depasi 120-140km/h si probabil viteza minima va fi de pana la 80km/h.
^ Apropos, de viteze. Care e viteza competitiva pentru calatori si pentru marfa? Daca se reface linia si nu aduce trafic profitabil, atunci mai bine sa se desfiinteze. Tot vad trenuri cu 1-2 vagoane si putini calatori in gari. Daca investitiile nu schimba asta, atunci ce rost au? Aici, in Statele Unite, traficul de calatori e foarte redus pe majoritatea liniilor. Pe linile ramase pentru marfa, viteza arata a fi de aproximativ de 50km/h pentru a reduce investitiile, iar trenurile de marfa sunt foarte lungi.
Quote from: Vlad94 on February 24, 2021, 05:32:38 PM
^^Cred ca va fi un proiect mai low cost decat ce se face pe CIV, cu in target similar ca pe Cluj-Episcopia Bihor, unde viteza maxima nu va depasi 120-140km/h si probabil viteza minima va fi de pana la 80km/h.
Cluj-Episcopia a fost numai SF si acum se liciteaza design&build. Asta e SF + PT. Deci nu par a fi copiate dupa acelasi caiet de sarcini. Daca bine retin si tintele pt Cj-Episcopia erau la 120 si s-a facut 160 pe portiunea de campie (deci peste 140), probabil pt a compensa portiunea de defileu.
Din cate inteleg caietul de sarcini Cj-Coslariu (si Apahida-Suceava, ala apropo pe ce topic e?) nu prea suna a RK. Cred c-a fost pregatit inainte sa vina noua abordare la MT.
Din pacate n-am timp sa ma uit, dar cine a avut, asa mi-a spus. Poate au colegii timp sa studieze mai in detaliu, si poate are timp @horatiu.cosma sa ne explice daca stie.
La cum suna caietul de sarcini, inteleg ca ne putem pomeni cu un tunel pe zona grea.
@cristi5 are dreptate, nu va fi doar RK. Am gasit un comunicat de presa pe site-ul CFR in legatura cu acest proiect:
QuoteCompania Naţională de Căi Ferate "CFR" SA a lansat licitaţia deschisă pentru realizarea Studiului de Fezabilitate și a Proiectului Tehnic necesare modernizării liniei de cale ferată COȘLARIU – CLUJ-NAPOCA, pentru viteza maximă de circulație de 160 km/h pentru trenurile de călători, respectiv de 120 km/h pentru trenurile de marfă [...]
Valoarea estimată a contractului este de 52.329.361,16 RON fără TVA, sursa de finanţare fiind asigurată din Fondul de Coeziune prin Mecanismul pentru Interconectarea Europei - CEF Sector Transport, în procent de 85% din valoarea eligibilă, iar restul sumei va fi suportat de la Bugetul de stat. Durata contractului este de 23 de luni.
Sursa (http://www.cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2021/5585-24-februarie-2021-cfr-sa-a-lansat-licitatia-pentru-elaborarea-studiului-de-fezabilitate-si-a-proiectului-tehnic-pentru-modernizarea-liniei-cf-coslariu-cluj-napoca)
^^ Un RK nu exclude posibilitatea unui tunel daca este nevoie de asa ceva, si in general nu exclude ideea de variante de viteza. Ceea ce e de dorit e ca in portiunea de 90% din traseu unde nu ar fi nevoie de variante de viteza sa nu mai daramam tot ca sa reconstruim un metru mai la dreapta, ceea ce umfla nejustificat pretul fara vreun beneficiu.
E tot mai clar ca sunt licitatii "obisnuite" de SF+PT de reconstructie totala (cum au fost facute proiectele dupa care se lucreaza acum pe CIV) trimise la ANAP inainte de venirea actualei conduceri MT.
Eu nu am negat ca asta a fost intentia. Doar ca asta nu e o certitudine ca iese o prostie. E acelasi caiet de sarcini ca pe Caransebes-Craiova cred. Daca acolo a iesit ceva bun, de ce nu poate iesi si aici? Daca echipa actuala de la MT are cunoștințele necesare si dorinta de implicare un caiet de sarcini pentru o licitatie de proiectare nu e un asa mare obstacol.
Nu poti face RK pe traseu nou (fie si mutat cu 1m lateral si 1m mai sus). RK/innoire pe traseu existent ii una si reconstructie totala cu traseu corectat ii alta. Pt RK trebuie gasita finantare, obtinut avize (putine sper), licitatie pt executie, etc.
Intre timp probabil va fi semnat un contract de SF+PT pt reconstructie/traseu nou (ca odata pornita licitatia e greu de oprit procesul), proiectare care se va derula timp de cativa ani, si dupa ce CFR receptioneaza proiectul, daca/cand gaseste finantare pt executie, il va implementa.
Nu e separat, e doar diferit :). Daca se va demola intreaga platformă sau nu ar trebui sa decida chiar SF-ul asta. Nu exista SF pentru reinnoire sau reconstructie, sau mai corect zis nu exista aceasta diferențiere in momentul licitatiei. A, ca exista niste prostii ramase prin caietul de sarcini, cum a remarcat si @frunzaverde si cum am scris si eu pe undeva, gen criteriul vitezei maxime, sunt perfect de acord. Dar cum ziceam, daca pe un caiet de sarcini asemanator a iesit un proiect ok pe Craiova-Caransebeș (si asta cu Italferr, proiectantii reconstructiilor de la 0) inseamna ca daca se vrea se poate oriunde.
Ba e separat, sunt doua proiecte total diferite. Nimic din acest SF+PT nu se va folosi la RK, si nici nu va trebui asteptat dupa rezultatele SF+PT (cativa ani) pt a face RK/innoire.
Putem spune ca RK e "termen scurt" (vedem cat de scurt) si reconstructia si traseu nou sunt "termen lung".
Eu sunt in continuare foarte curios cum va fi cu semnalizarea la RK, ce varianta de ERTMS va fi impusa de comisie, etc.
Pai tocmai, pe Craiova - Caransebes n-a iesit un proiect ok. A iesit un tunel care s-a tot lungit la Balota, au iesit costuri uriase in alte parti...
Nu or sa fie doua proiecte diferite, asta sa fie clar. Odata dat drumul unui SF de reconstructie, n-o sa-si puna nimeni pielea in joc sa mai bage bani intr-un alt proiect de investitii. Frica de dat cu subsemnatul e imensa, ca si frica de DNA si Curtea de Conturi.
Pun si eu o intrebare de profan legata de noile licitatii pentru studii de fezabilitate:
Nu poate beneficiarul sa-si 'aleaga' ce anume sa ajunga la proiectul tehnic? Adica pentru o anumita portiune de traseu sa zica: "Multumesc ca ati studiat fezabiliatea unei reconstructii totale pe portiunea asta, dar nu are sens sa demolam si apoi sa reconstruim cu un metru mai la dreapta/stanga, mai sus/jos pentru un castig MINIMAL. Preferam sa lasam traseul pe vechiul amplasament". In felul asta sa se proiecteze(si apoi sa se execute, dupa o alta licitatie) doar zone ce ar aduce un castig REAL.
Stiu ca sunt anumite zone pe coridorul IV unde nu s-a adus traseul la 160 km/h pentru ca nu s-a putut. Nu s-ar putea ca in cazul licitatillor noi sa se spuna: "nu reconstruim unde nu aduce castig"? Este vreo piedica legala impotriva acestei abordari?
Cred ca sunt un pic off-topic dar parea cel mai bun loc unde sa intreb, avand in vedere ultimele comentarii :)
Quote from: frunzaverde on February 26, 2021, 06:44:09 PM
Nu or sa fie doua proiecte diferite, asta sa fie clar. Odata dat drumul unui SF de reconstructie, n-o sa-si puna nimeni pielea in joc sa mai bage bani intr-un alt proiect de investitii.
Deci tu spui ca nu va fi niciun RK acolo unde exista (licitatie sau) SF de reconstructie. Am inteles bine? Deci ramane Bucuresti-Craiova pt RK, gen.
Sau crezi ca, in mod miraculos, cunoscand intentiile ministrului, SFul va recomanda RK pe 80% din traseu, plus poate un tunel sau o varianta de viteza mai serioasa?
@Kravim vezi ce zice @frunzaverde de curtea de conturi. La un SF (+PT !!) pe care statul a dat milioane nu poti sa zici "multumim frumos". Trebuie sa faci ceva cu el
Nu are treaba cu legea romaneasca. Ci cu Uniunea Europeana. UE are un mecanism simpul de finantare : nu finanteaza acelasi obiectiv de investitii de doua ori (decat in conditii foarte speciale, si intotdeauna dupa o perioada de carenta). Daca UE iti finanteaza un studiu asupra unei lucrari, nu o sa-ti finanteze o (cu totul alta) lucrare asupra aceluiasi obiectiv. Punct. O sa te trimita inapoi acasa, spunandu-ti sa astepti rezultatele studiului.
Studiile pot fi aruncate ulterior. Extrem de des studiile se dau la gunoi, fara vreo problema (Autostrada Comarnic - Brasov a avut vreo 4). Dar daca arunci la gunoi procesul trebuie pornit de la zero deci 2-3 ani pierduti. Si lansarile astea nu se leaga in vreun fel de povestile anterioare cu "trebuie sa facem studii civilizate". Pai ori facem studii civilizate, cum am zis, si nu lansam chestii din astea (si anulam procedurile incipiente, unde riscul e minimal spre zero), ori continuam cu strategia "coridorista", si nu mai facem vorbe goale cu schimbatul strategiei. Ca daca nu poti nici macar anula LANSAREA unor proceduri de studii (deci inceputul unui proces care ia 10 ani pana la finalizarea lucrarilor), atunci sa schimbi o strategie e utopic..
Si studiile pot, la randul lor, teoretic constata ca o cerere de investitii e nefezabila, ca de-asta le spune "studiu de fezabilitate". Doar ca nu se intampla asta niciodata.
Apropo, nu, nu ramane nici Bucuresti - Craiova la RK. Tocmai au lansat studiu coridorist, demolare + reconstructie, 160 km/h. Azi.
@frunzaverde Stii de vreun SF+PT CFR aruncat?
Am avut gura spurcata cu Buc-Craiova
SF? Da - multe!
- Primul SF pentru Bucuresti - Otopeni, in 2007/8.
- Cel putin un SF pentru Bucuresti - Giurgiu, in 2006.
- O gramada de SF-uri pentru inlocuiri de poduri zac prin sertare.
Plus Predeal-Brasov, cel putin unul.
Cel putin la OTP eu nu-mi amintesc sa fi fost proiectare care poate fi urmata direct de licitatie de executie. Ce vreau sa zic e ca un SF+PT la acel nivel de detaliu + lucrare mare (nu un pod, ci zeci de lucrari de arta si trasee noi) e mai greu de uitat in sertar, sau?
Si daca ele zac in sertare, inseamna ca pe partea romana si Cluj-Coslar va putea zace in sertar pt ca intre timp s-a facut RK.
Problema e ca EU nu le poate plati pe amandoua (si SF + PT si RK). Dar poate CFR/MT renunta la finantarea EU a SF+PT, si plateste bugetul de stat? Atunci e cale libera pt RK pe PNRR...
Frunzaverde, iti cunoastem opinia (cu care si eu sunt de acord), ca reconstructia coridorului 4 a dus la concentrarea tuturor resurselor doar pe acest coridor si la neglijarea restului retelei. Insa ceea ce propune CFR acum este foarte corect, si anume isi diversifica atentia catre toate magistralele principale. In aceste conditii, de ce ne-am mai focusa pe amarate de reparatii capitale, cand se poate face reconstructie pe magistralele principale, ramanand doar sa execute reparatii capitale in regie proprie pe liniile secundare. Din punctul meu de vedere, trezirea CFR, prin scoaterea la licitatie a unor SF+PT de reconstructie pe aproape 2000 km este de laudat, iar traseul acestor licitatii trebuie sa continue.
@ionut.damian - nu inteleg argumentul tau, absolut deloc. Poti sa-l explici mai mult?
Reconstructia totala ia in jur de 10 ani pentru 100-200 km - fiecare proiect ia 7-10 ani de la initiere la aproape finalizare (ca pana acum doar Bucuresti - Predeal a fost finalizat). Despre ce diversificare vorbesti? Banii necesari - 5-10 milioane de euro / km inseamna ca Romania isi permite sa bugeteze maximum undeva la 50 km de reconstructie totala pe an, cu tot cu toate fondurile UE disponibile. Mai mult nici nu se poate chiar daca ar fi bani; e atat de disruptiv procesul, incat restrictionarea a mai mult din retea ar face-o sa intre tehnic in colaps.
Deci Bucuresti - Timisoara, Teius - Oradea, Bucuresti - Suceava, Dej - Suceava, cu "coridoreala" (SF-uri de reconstructie totala urmate de proiecte tehnice de reconstructie) vor fi gata prin 2100 la banii necesari, dar nu doar la bani, ci si la cantitatea de lucrari facute... In conditiile astea, SF-urile astea vor fi "studii de sertar" decenii la rand.
Dar pentru ca UE a finantat studiile astea, cat timp studiile astea vor fi "in lucru", nu vor mai finanta nimic, dar absolut nimic pe respectivele segmente (regula auditului UE este "no double-dipping", adica nu poti finanta acelasi obiectiv de lucrari de doua ori din fonduri UE; asta include faptul ca nu poti face simultan lucrari si studii pentru acelasi obiect). Asta inseamna ca segmentele respective nu mai sunt finantabile pentru un tip mai realist de lucrari pana cand, macar, studiile sunt gata. Si UE alte obiective nu mai finanteaza - ca tocmai s-a acoperit cu studiile astea tot ce inseamna coridoare TEN in Romania. Deci, cel putin pana cand SF-urile astea nu vor fi livrate, va fi ori "reconstructie totala" ori bani de la buget.
Superb, nu?
Quote from: Phenol on January 23, 2021, 12:13:54 PM
@vancouver: daca ar fi sa modificam traseul pe Teius - Cluj si pentru a avea impact cat mai mare ar trebuii imbunatatit tocmai unde vitezele sunt cele mai mici (intre Valea Florilor si Cojocna). Eu propun sa evitam de tot aceasta zona.
Si aici, costurile ar fi destul de ridicate, insa beneficiile ar fi mai mari decat in cazul prezentat de tine.
Din Valea Florilor linia pleaca spre nord-vest pe amplasamentul actual pana la U-turn-ul in capatul vaii. Aici printr-un tunel de vreo 2 km se ajunge langa Boju (satul Boju). CF continua mai departe spre nord-vest, trece prin al doilea tunel ajungand la nord de satul Pata. Intre timp linia incepe sa coboare si trecand peste DN 1N ajunge in Cluj Napoca Est (tunelele sunt cu rosu).
(https://i.imgur.com/bbepndH.png)
Marele avantaj al liniei ar fi ca reduce distanta dintre Cluj - Campia Turzii cu cca 10 km (de la 51 la 41), insa si consturile ar fi pe masura: doua tunele, unul de cca 2.5 km si unul de 1 km + o gara noua undeva in zona Pata.
Salut!
Uitandu-ma la propunerea lui @Phenol, am impresia ca in realitate ar avea probleme in zona aeroportului (Cluj-Est) si la Pata, adica nu prea e loc unde sa fie proiectata traseul fara tunele aditionale, din cauza unor zone intravilane.
In schimb, daca tot s-ar face un traseu mai rapid, cu tunel de 2-3km, atunci zic eu (ca amator) ca ar fi totusi mai usor de realizat in varianta de mai jos, care practic ar ocoli exact portiunea serpuitoare, lenta cu multe curbe stranse, si ar continua pe traseul vechi, prin Apahida. Astfel s-ar putea face probabil si cu un singur tunel si ocolind localitatile. Cam asa:
rosu = traseul actual
negru = tunel (in ambele variante)
verde = varianta B :)
portocaliu = traseul propus de Phenol (obligatoriu inca un tunel intre Boju si Pata)
(https://i.imgur.com/U4fNcYC.jpg)
Contraindicatii? :)
(https://i.imgur.com/v5VnRSX.jpg)
:thumbsup:
Da, si asta arata bine. Eu am prezentat varianta mai "usoara" cu un tunel. :)
Idei foarte bune, baieti!
Felicitari. :cheers:
Poate - poate la realizarea SF proiectanti vor inspira putin de la noi O:-). Macar pentru o posibila alternativa.
Parerea mea personala este ca linia ramane in zona unde este acum. Cunosc tare bine linia am circulat 5 ani cat am fost student la Petrosani si conexiunea cu Apahida - Dej este foarte bine stabilita (poate fi inbunatatita ca si raza) dar o sa ramana in zona respectiva sunt sigur. Cred ca vor propune niste tuneluri si viaducte faine ca sa se ajunga la 120-160 km/hr, sunt parca 2 locuri unde linia face niste cocoase de camila. As vrea sa mai am ocazia sa trec odata cand este refacuta, dar nu stiu daca o sa fie prea curand. Cheers
Nu stiu daca are legatura cu ce se discuta pe aici dar am vazut ieri ca linia 300 in portiunea Suncuius-halta Stina de Vale este curatata complet de orice forma de vegetatie.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=NaN,NaN)
(https://i.imgur.com/BhlEZQUh.jpg) (https://i.imgur.com/BhlEZQU.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=NaN,NaN)
(https://i.imgur.com/Jiwy8X9h.jpg) (https://i.imgur.com/Jiwy8X9.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=NaN,NaN)
(https://i.imgur.com/e5J3NoCh.jpg) (https://i.imgur.com/e5J3NoC.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=NaN,NaN)
(https://i.imgur.com/s8KUEQFh.jpg) (https://i.imgur.com/s8KUEQF.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=NaN,NaN)
(https://i.imgur.com/19VCvobh.jpg) (https://i.imgur.com/19VCvob.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
dan tm: mai degrabă pentru vizibilitate la trecerea de nivel !
Dar intreg traseul paralel cu drumul este curatat. Complet, nu doar la trecerile la nivel.
Înseamnă că au început să folosească utilajele de defrișare cumparate în anii trecuți. Sper să ajungă și pe Golești - Câmpulung, e plin de restricții la fiecare trecere la nivel fără barieră din cauza vegetației care nu permite șoferilor să se asigure. Sunt km întregi în care trenul accelerează și frânează in continuu.
Este o veste buna licitatia privind Studiul de fezabilitate și proiect tehnic pentru modernizarea liniei de cale ferată Coslariu-Cluj, dar daca câștigă din nou Baicons trebuie sa ne înarmăm cu multa răbdare!!! :((
Stie cineva care va fi sursa de finanțare pentru electrificare Cluj-Episcopia că inițial a fost vorba despre POIM 2014-2022, ulterior fostul ministru Bode vorbea de finanțare prin PNRR, ulterior finanțare de la americani? :-[
E inclus in PNRR.
Linia Cluj-Oradea a fost construita in 2 ani (!), 1868-1870
La 3 ani dupa deschidere a aparut deja la Viena o carte groasa cu documentarea scandalului financiar.
https://mandadb.hu/dokumentum/913203/BALL_000145_008.pdf
Am pus memoriul de prezentare Cluj-Oradea pe doclic-ul nostru sa nu mai depindem de site-ul ANPM
http://pum.project-online.se/doclic/MP_CF_Cluj_Episcopia_Bihor_rev00.pdf
Am intrebat la Prefectura Bihor care mai e stadiul proiectului electrificarii liniei Cluj Napoca - Episcopia Bihor, la ce se lucreaza acum si cand se lanseaza licitatia de executie. Raspunsul mai jos. Am pus aceleasi intrebari si CFR-ului, dar Prefectura s-a miscat mai bine (raspuns in 4 zile).
(https://i.imgur.com/UEhYenB.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
De la Revolutie se tot demareaza, dar in teren nu se vad decat pe 2km distanta stalpii de catenara lui Ceasca. El a demarat ceva concret. Astia de 30 de ani is tot in demaraj.
Nu regret nicidecum niste timpuri, regret mai degraba neputinta platita regeste si recompensata cu pensii babane. Pe principiul "ce ai lucrat coane 30 de ani?"
Stîlpii de la Cluj Napoca la Mera sînt puși de Ceausescu? eu stiam ca sînt recuperați de pe 800 sau de pe Valea Prahovei.
Mai degraba asa că sînt grămezi în Mera de stîlpi nemontați.
Eu stiu ca sunt pusi in 1990 sau 1991, poate stie @frunzaverde. Dupa revolutie era evident ca Cluj-Oradea e lipsa majora de la electrificare. Apoi au aparut alte prioritati bugetare. "Liberalizarea preturilor" etc
Oricum, @MarianD avem un proiect chiar avansat acum, sunt si "bani PNRR" deci e treaba serioasa. Vedem cum iese AM si cum merge licitatia de proiectare si executie.
Stiu ca stalpii de pe Mera - Baciu Tj. sunt pusi din material recuperat (semibun) de pe Bucuresti - Campina in 2002-3. De asta nici macar nu sunt inseriati (uitati-va la numerele de pe stalp; ar trebui sa fie in ordine, dar nu sunt). Clar au fost folositi altundeva. In anii '80 programul de electrificare era intarziat masiv, ma indoiesc ca se apucasera de ceva nou, dat fiind cat de in urma erau fata de plan...
Ofertantii pentru "Studiu de Fezabilitate și Proiect Tehnic pentru modernizarea liniei de cale ferată Coșlariu – Cluj-Napoca":
1. CONSIS PROIECT
2. Asocierea TPF INGINERIE SRL + BAICONS IMPEX S.R.L. + I.S.P.C.F
3. Asocierea YUKSEL PROJE A.S. + TEC-CUATRO
4. Asocierea EGIS ROMANIA S.A. + ITALROM INGINERIE INTERNATIONALA + EGIS RAIL
Se lucrează pe relația Războieni-Cluj Napoca:
Cluj-Napoca Apahida
(https://i.imgur.com/Lu1lagfh.jpg) (https://i.imgur.com/Lu1lagf.jpg)
(https://i.imgur.com/yYt3uJkh.jpg) (https://i.imgur.com/yYt3uJk.jpg)
(https://i.imgur.com/fDJepcBh.jpg) (https://i.imgur.com/fDJepcB.jpg)
(https://i.imgur.com/pRgwZvXh.jpg) (https://i.imgur.com/pRgwZvX.jpg)
(https://i.imgur.com/0mYNIxgh.jpg) (https://i.imgur.com/0mYNIxg.jpg)
(https://i.imgur.com/UB1kuVmh.jpg) (https://i.imgur.com/UB1kuVm.jpg)
(https://i.imgur.com/nuteu9Nh.jpg) (https://i.imgur.com/nuteu9N.jpg)
(https://i.imgur.com/luMsAiFh.jpg) (https://i.imgur.com/luMsAiF.jpg)
(https://i.imgur.com/Y2Dskvah.jpg) (https://i.imgur.com/Y2Dskva.jpg)
(https://i.imgur.com/rDxRXO0h.jpg) (https://i.imgur.com/rDxRXO0.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/qZlzjbUh.jpg) (https://i.imgur.com/qZlzjbU.jpg)
(https://i.imgur.com/1XC7ZAbh.jpg) (https://i.imgur.com/1XC7ZAb.jpg)
(https://i.imgur.com/zKQoDL8h.jpg) (https://i.imgur.com/zKQoDL8.jpg)
(https://i.imgur.com/n3ULUz9h.jpg) (https://i.imgur.com/n3ULUz9.jpg)
(https://i.imgur.com/8CXsr7gh.jpg) (https://i.imgur.com/8CXsr7g.jpg)
(https://i.imgur.com/M3cEYrmh.jpg) (https://i.imgur.com/M3cEYrm.jpg)
(https://i.imgur.com/oxHIv7qh.jpg) (https://i.imgur.com/oxHIv7q.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Apahida-Războieni
(https://i.imgur.com/y6QKIkUh.jpg) (https://i.imgur.com/y6QKIkU.jpg)
(https://i.imgur.com/dZt2Z4ih.jpg) (https://i.imgur.com/dZt2Z4i.jpg)
(https://i.imgur.com/cKk2i9Ih.jpg) (https://i.imgur.com/cKk2i9I.jpg)
(https://i.imgur.com/zyw2rBRh.jpg) (https://i.imgur.com/zyw2rBR.jpg)
(https://i.imgur.com/ffYtqzzh.jpg) (https://i.imgur.com/ffYtqzz.jpg)
(https://i.imgur.com/Q5nJmcRh.jpg) (https://i.imgur.com/Q5nJmcR.jpg)
(https://i.imgur.com/j8Qczp9h.jpg) (https://i.imgur.com/j8Qczp9.jpg)
(https://i.imgur.com/k6z20EEh.jpg) (https://i.imgur.com/k6z20EE.jpg)
(https://i.imgur.com/EBivR5Dh.jpg) (https://i.imgur.com/EBivR5D.jpg)
(https://i.imgur.com/x2ONpiOh.jpg) (https://i.imgur.com/x2ONpiO.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Multumim de poze, mai au in desfasurare si o licitatie de inlocuire a traverselor pentru ridicarea restrictiei de la 50 la 60 pe Tunel-Cojocna firul 2.
(https://i.imgur.com/QveVQMzh.jpg) (https://i.imgur.com/QveVQMz.jpg)
(https://i.imgur.com/vgopbmlh.jpg) (https://i.imgur.com/vgopbml.jpg)
(https://i.imgur.com/4jge1wjh.jpg) (https://i.imgur.com/4jge1wj.jpg)
(https://i.imgur.com/yn3zrkBh.jpg) (https://i.imgur.com/yn3zrkB.jpg)
(https://i.imgur.com/w7nm4SEh.jpg) (https://i.imgur.com/w7nm4SE.jpg)
(https://i.imgur.com/BHRGHQqh.jpg) (https://i.imgur.com/BHRGHQq.jpg)
(https://i.imgur.com/v84Hekoh.jpg) (https://i.imgur.com/v84Heko.jpg)
(https://i.imgur.com/vUgLyIth.jpg) (https://i.imgur.com/vUgLyIt.jpg)
(https://i.imgur.com/gdv9B9Lh.jpg) (https://i.imgur.com/gdv9B9L.jpg)
(https://i.imgur.com/9xrANQQh.jpg) (https://i.imgur.com/9xrANQQ.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/NnGonE1h.jpg) (https://i.imgur.com/NnGonE1.jpg)
(https://i.imgur.com/7sgddKjh.jpg) (https://i.imgur.com/7sgddKj.jpg)
(https://i.imgur.com/EPwGqZqh.jpg) (https://i.imgur.com/EPwGqZq.jpg)
(https://i.imgur.com/79xyJBch.jpg) (https://i.imgur.com/79xyJBc.jpg)
(https://i.imgur.com/Fy0VRkJh.jpg) (https://i.imgur.com/Fy0VRkJ.jpg)
(https://i.imgur.com/DlvJjJNh.jpg) (https://i.imgur.com/DlvJjJN.jpg)
(https://i.imgur.com/G9g55jCh.jpg) (https://i.imgur.com/G9g55jC.jpg)
(https://i.imgur.com/6BNWxMZh.jpg) (https://i.imgur.com/6BNWxMZ.jpg)
A se remarca prinzătoarele de tip E-Clip
(https://i.imgur.com/LNbMxdZh.jpg) (https://i.imgur.com/LNbMxdZ.jpg)
(https://i.imgur.com/y1FnooFh.jpg) (https://i.imgur.com/y1FnooF.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/TpvKbU4h.jpg) (https://i.imgur.com/TpvKbU4.jpg)
(https://i.imgur.com/Bw2MvUbh.jpg) (https://i.imgur.com/Bw2MvUb.jpg)
(https://i.imgur.com/47QXb7zh.jpg) (https://i.imgur.com/47QXb7z.jpg)
(https://i.imgur.com/KDzkM3Fh.jpg) (https://i.imgur.com/KDzkM3F.jpg)
(https://i.imgur.com/3qajehdh.jpg) (https://i.imgur.com/3qajehd.jpg)
(https://i.imgur.com/LJVaZVZh.jpg) (https://i.imgur.com/LJVaZVZ.jpg)
(https://i.imgur.com/aJCs3X4h.jpg) (https://i.imgur.com/aJCs3X4.jpg)
(https://i.imgur.com/jqq86M1h.jpg) (https://i.imgur.com/jqq86M1.jpg)
(https://i.imgur.com/i7iTcx8h.jpg) (https://i.imgur.com/i7iTcx8.jpg)
(https://i.imgur.com/72xh1n7h.jpg) (https://i.imgur.com/72xh1n7.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/300gyc4h.jpg) (https://i.imgur.com/300gyc4.jpg)
(https://i.imgur.com/6JfJv1vh.jpg) (https://i.imgur.com/6JfJv1v.jpg)
(https://i.imgur.com/yRqEFHJh.jpg) (https://i.imgur.com/yRqEFHJ.jpg)
(https://i.imgur.com/EV96Ktzh.jpg) (https://i.imgur.com/EV96Ktz.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/jk3UOM2h.jpg) (https://i.imgur.com/jk3UOM2.jpg)
(https://i.imgur.com/C62vmDnh.jpg) (https://i.imgur.com/C62vmDn.jpg)
(https://i.imgur.com/AHiSDEhh.jpg) (https://i.imgur.com/AHiSDEh.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Nu ar fi mai bine sa se faca genul asta de lucrari constant, pana la innoirea treptata a liniei, in locului un proiect faraonic de reconstructie totala pe Coslariu - Cluj?
^ Pai inteleg ca ideea e sa se faca amandoua.
Sa luam un exemplu. Cand a inceput SF+PT pe Sighi-Brasov? 2007 poate? Deci licitatia SF+PT 2005 poate?
- Pe cartuse scrie 2010,
- receptia proiectului 2011
- AM 2015
- licitatie 2017
- semnare 2020
Deci lejer trec 15 ani de la licitatia SF+PT pana la pana la prima lopata la un proiect de reconstructie, deci 2035 aprox.
Pe cand pe PNRR avem 1 miliard de euro pt reinnoire CF, care trebuie sa fie gata pana in 2026.
SEA si RIM actualizate pt acordul de mediu Cluj-Episcopia
http://www-old.anpm.ro/upload/179767_EA_Reabilitare%20CF%20Cluj_Episcopia%20Bihor_rev02_pdf.compressed.pdf
http://www-old.anpm.ro/upload/179768_RIM_Reabilitarea%20CF%20Cluj_Episcopia%20Bihor_rev02.compressed.pdf
n-am avut timp sa ma uit inca, poate au altii. Poate cer iar tovarasii de la mediu vreun viaduct de 1,7km...
Pana obtin avizul de mediu, au sanse sa se impiedice de pasajul lui Boc dela Taietura Turcului, cu un S.F. facut din birou... apropo oare cum a obtinut Car Cloud (parcul auto din apropierea caii ferate) autorizatia sa amplaseze proprietatea la sub 20m de calea ferata? :hm:
Avem draftul acordului de mediu pe Cluj-Episcopia, probabil saptamana asta iese si acordul. Sa vedem cat de repede incepe licitatia.
O filmare cu zona Defileul Crisului
https://youtu.be/2Hr-9sLQoQw
Suberbă zonă! Mulțumim pentru filmare!
Ar fi loc de dublare?
Nu e prevazuta dublare pe Cluj-Oradea decat pe portiunea ne-dublata din campie. In defileu ramane linie simpla, se va (reconstrui si) electrifica doar.
Si daca nu se dubleaza acum pe bani EU, probabil asa ramane.
De aceea am intrebat, era loc de dublare? din tren , asa la nivel de discutii de gara,, as zice ca era loc de dublare.Pe aproape tot traseul.
Dar, daca nu se face acuma ramine asa inca niste X de ani pina... cine stie de mijloc de transport apare.
Hm chiar in zonele de defileu ingust gen Pestera nu stiu cum ar fi. Ar trebui piloni in Cris sau polata in versant. Tehnic posibil dar Acord de Mediu? Plus doua tuneluri care trebuie dublate (Balnaca si Suncuius). Cel de la Pestera e dublu.
Ar fi interesant de discutat cu cei care au facut SF, sa vedem de ce nu au cerut dublare. Costuri probabil.
E totusi un progres ca va fi linie electrificata, sudata. Va fi si mai placut de traversat, mai ales cu material rulant decent... Poate merita niste vagoane cu acoperis transparent :)
@marinul superb video al zonei mele CF preferate! Dar la mine se vede sacadat si pe telefon si pe TV. Poate e de la encoding, atunci ar merita sa incerci sa-l recodifici
nu e evident in articol daca se doreste o modernizare la standarde europene (i.e. max 160 km/h ptr calatori) sau doar faimoasa "RK":
https://economie.hotnews.ro/stiri-industrie_feroviara-25012720-cfr-desemnat-castigatorul-care-intocmi-studiul-fezabilitate-pentru-modernizarea-99-cale-ferata-din-transilvania.htm
Ti s-a mai explicat si tie ca se poate ajunge la 160 cu RK. Dar trebuie sa mergi inainte cu "standardele europene", ca o minicuna repetata de 100 de ori sigur devine adevăr.
Quote from: cristi5 on July 18, 2021, 12:50:28 AM
Nu e prevazuta dublare pe Cluj-Oradea decat pe portiunea ne-dublata din campie. In defileu ramane linie simpla, se va (reconstrui si) electrifica doar.
Si daca nu se dubleaza acum pe bani EU, probabil asa ramane.
Chiar voiam sa intreb cand va incepe licitatia pentru executie, avem AM....ma refer la Cluj - Oradea. Desigur, astazi nu mai pun intrebarea cu acelasi aplomb cu care o aveam in minte zilele trecute....
Spre sfarsitul anului inteleg. Dar nu va asteptati la minuni, CFR nu se pricepe la FIDIC galben si inteleg ca pe Arad-Caransebes e portocaliu, adica toate riscurile la antreprenor.
Atat timp cat nu se aproba PNNR, nu cred ca va incepe licitatia...
Blocul asta mi se pare foarte departe de calea ferata, dar cica va fi demolat. Insemna ca si depozitul maaare de deseuri de lîngă gară se va muta?
https://www.ebihoreanul.ro/stiri/vecini-de-cosmar-se-intampla-in-bihor-nu-pot-intra-in-propria-casa-decat-trecand-gardul-cu-scara-166672.html
Pintea a ținut să îl informeze pe acesta că licitația pentru modernizarea primelor două loturi ale legăturii feroviare Cluj -Oradea, anume Cluj – Aghireș și Aghireș – Poieni a fost urcată în Sistemul Electronic de Achiziții Publice (SEAP).
Parca mai era unul pe nume Cuc, care anunta ridicarile pe SEAP. Se pare ca e molipsitoare fobia asta....
În sfârșit: începe electrificarea liniei ferate Episcopia Bihor – Cluj Napoca. CFR a lansat licitația pentru lucrările de aproape 2 miliarde euro
Electrificarea căii ferate Episcopia Bihor – Cluj Napoca, obiectiv despre care guvernele perindate la conducerea României au discutat de mai bine de două decenii, devine realitate. Directorul general al CFR SA, Ioan Pintea, a anunțat demararea licitației pentru elaborarea proiectului tehnic și execuția lucrărilor, estimate la un total de aproape 2 miliarde euro, pentru primele două tronsoane.
Anunțul a fost făcut, potrivit site-ului clubferoviar.ro, cu ocazia unei mese rotunde dedicate situației infrastructurii feroviare din România desfășurate vineri. Cu acest prilej, Pintea a informat participanții că a fost urcată în Sistemul Electronic de Achiziții Publice licitația pentru modernizarea primelor două loturi ale legăturii feroviare dintre Cluj și Oradea, și anume Cluj Napoca – Aghireș și Aghireș – Poieni, ambele pe teritoriul administrativ al județului Cluj.
Celelalte două tronsoane, Poieni - Aleșd și Aleșd - Frontieră Ungaria, ar urma să fie scoase la licitație în prima parte a anului viitor.
Linia de cale ferată Cluj-Napoca – Oradea – Episcopia Bihor – Frontieră Ungaria are o lungime totală de 166,216 km, fiind cuprinsă între km 500 + 608 (semnal Cap X, Stația CF Cluj-Napoca) şi km 660 + 852 (semnal Cap Y, Stația CF Episcopia Bihor), la care se mai adaugă intervalul Episcopia Bihor – Frontieră Ungaria, cu lungimea de 5,983 km (între km 1+117 = Cap Y Stația Episcopia Bihor şi km 7+100 = Frontiera Ungară).
Valoarea totală estimată a proiectului este de 9,49 miliarde lei (aproximativ 1,98 miliarde euro), investiția urmând să se deruleze pe parcursul a patru ani din fonduri nerambursabile (fiind prevăzută inclusiv în PNRR) și de la bugetul de stat.
Proiectul de electrificare a magistralei prevede modernizarea liniilor, electrificarea traseului și reabilitarea mai multor stații. Obiectivul, despre care politicienii au vorbit adesea în ultimele două decenii, motiv pentru care a și fost privit cu scepticism de-a lungul timpului, a fost inclus în Master Planul General de Transporturi al României în 2016.
De acest proiect este legată, de asemenea, realizarea la Oradea a unui terminal intermodal rutier-feroviar, în zona dintre Șoseaua Borșului și gara Episcopia Bihor, proiectarea și execuția acestuia urmând să fie scoase la licitație de Primăria Oradea la începutul anului viitor.
https://www.ebihoreanul.ro/stiri/in-sfarsit-incepe-electrificarea-liniei-ferate-episcopia-bihor-cluj-napoca-cfr-a-lansat-licitatia-pentru-lucrarile-de-aproape-2-miliarde-euro-167975.html (https://www.ebihoreanul.ro/stiri/in-sfarsit-incepe-electrificarea-liniei-ferate-episcopia-bihor-cluj-napoca-cfr-a-lansat-licitatia-pentru-lucrarile-de-aproape-2-miliarde-euro-167975.html)
Oare va fi dublata toata linia pe ruta Cj - Oradea? inca nu mi-e clar.
Nu. Se va dubla doar tronsonul Oșorhei-Aleșd de 18km.
La finalizarea lucrarilor situatia va fi :
Linia de cale feratǎ Cluj – Oradea – Episcopia Bihor va avea o lungime de 105,4 km de cale dubla, împarțit astfel:
1. Între stațiile CF Cluj Napoca şi Poieni, cu o lungime de 64,9 km (între axele stațiilor);
2. Între stațiile CF Aleşd şi Episcopia Bihor, cu o lungime de 40,5 km (între axele stațiilor).
Tronsoanele de cale ferat simpla, cu o lungime totala de 60, 0km, sunt împarțite astfel:
1. Între stațiile CF Poieni şi Aleşd cu o lungime de 52,8 km (între axele stațiilor);
2. Între stația CF Episcopia Bihor şi Frontiera Ungaria, cu o lungime de 7,2 km (din ax stație).
Aproape ca putea fi dublata pe intreg traseul daca ne uitam pe plan. Cred ca si tunelurile de la Suncuius si Pestera sînt pentru cale dublă.
CF Episcopia Bihor şi Frontiera Ungaria, cu o lungime de 7,2 km - asta de ce nu se dubleaza, e campie si e scurta. Avand in vedere frontiera unde se ingramadesc multe trenuri, o sa fie ceva bottleneck.
Totusi, cred ca trenurile se "îngrămădesc" in triaje, nu in frontiera.
Si da, pare ca cel putin unul dintre tunelurile din zona (https://www.google.com/maps/place/Piatra+lat%C4%83/@46.967412,22.5143481,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1sAF1QipPOQNCzBZO5L8cxhXYmFBGDlFZ590lOMO58tCYR!2e10!3e12!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipPOQNCzBZO5L8cxhXYmFBGDlFZ590lOMO58tCYR%3Dw203-h152-k-no!7i3264!8i2448!4m5!3m4!1s0x4748857a2a4019ef:0x98bd83bc2b332fed!8m2!3d46.967412!4d22.5143481!5m2!1e1!1e4) au fost construite pentru cale dubla -
Are cineva plansele cu planul de situatie la Cluj - Episcopia sau daca stiti un link unde sa le rasfoiesc? Multumesc!
Dublarea Episcopia Bihor - Granita nu se face pentru ca nici maghiarii nu dubleaza linia la ei. Daca o dublam noi, se termina in camp, la fel ca la Curtici, unde nici acum maghiarii nu au dublata linia pana in granita https://youtu.be/vvzXlZBikog?t=198
Dar e pacat de Vadu Crisului - Alesd ca nu e dublata si adusa la 160km/h. Linie dreapta in campie...
Cluj-Poieni putea fi adus lejer la viteze comerciale mai mari
Eh, sunt 10 km intre Vadu Crisului si Alesd. Nu cred ca fac ei mare economie acolo, dar nici mare beneficiu nu cred ca exista strict din dublarea pe bucata asta. Banuiesc ca motivul e dat de dimensiunea triajului de la Alesd, acolo unde poti gazdui mai multe trenuri pana la eliberarea sectorului de linie simpla.
Teoretic exista un un Butan HM la jumatatea distantei, unde s-ar putea face incrucisari intre R-uri si marfa. Dar mai exista HM-ul asta?
Mi se pare complet absurd sa arunci cu atatia bani si sa vorbesti inca de "incrucisari" in zona de campie... O linie simpla are 1/6-1/7 din capacitatea unei linii duble.
De acord că puteau extinde dublarea liniei de la Aleșd până la Vadu Crișului și de la Poieni până la Bratca.
Quote from: dojaalex on December 15, 2021, 04:45:43 PM
Are cineva plansele cu planul de situatie la Cluj - Episcopia sau daca stiti un link unde sa le rasfoiesc? Multumesc!
Da, si eu vreau ca ma afecteaza direct..
Quotela fel ca la Curtici, unde nici acum maghiarii nu au dublata linia pana in granit
De dragul punctualitatii: maghiarii incep lucrul (oficial) la dublarea liniei la Curtici (intre Békéscsaba si granita)
@lighthotspot
@dojaalex
De obicei aflam traseele/planurile de situatie dupa ce se publica licitatia de executie, sau proiectare si executie ca in cazul asta, pe SEAP. Uneori mai aflam si inainte
De exemplu cu prilejul acordului de mediu am aflat ca traseul este in general cel vechi, cu vreo 3 variante majore, din care cea de la Ciucea va avea traseu nou la peste 100m (daca bine retin) de traseul vechi.
Exista ceva zvonuri ca va aparea Cj-Episcopia pe SEAP dar deocamdata nimic concret.
https://economie.hotnews.ro/stiri-industrie_feroviara-25270196-cfr-transmis-documentatia-pentru-proiectul-8-miliarde-lei-pentru-electrificarea-reabilitarea-caii-ferate-cluj-oradea-episcopia-bihor.htm
http://www.cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2021/6079-30-decembrie-2021-cfr-sa-a-transmis-catre-seap-documentatia-de-atribuire-aferenta-proiectului-de-electrificare-si-reabilitare-a-liniei-cf-cluj-napoca-oradea-episcopia-biho (http://www.cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2021/6079-30-decembrie-2021-cfr-sa-a-transmis-catre-seap-documentatia-de-atribuire-aferenta-proiectului-de-electrificare-si-reabilitare-a-liniei-cf-cluj-napoca-oradea-episcopia-biho)
CFR SA a transmis către SEAP documentația de atribuire aferentă proiectării și execuției proiectului de Electrificare și Reabilitare a liniei CF Cluj Napoca – Oradea – Episcopia Bihor
Bucureşti, 30 decembrie 2021
CFR SA a transmis către SEAP, în vederea verificării și validării, documentația de atribuire aferentă proiectării și execuției celui de al doilea proiect major, finanțat din PNRR - ,,ELECTRIFICAREA ŞI REABILITAREA LINIEI DE CALE FERATǍ CLUJ NAPOCA – ORADEA – EPISCOPIA BIHOR".
Valoarea obiectivului de investiții, conform indicatorilor tehnico-economici este de 7,977 miliarde lei fără TVA.
Proiectarea și execuția lucrărilor se face pe 4 (patru) loturi, delimitate geografic, respectiv:
Lot 1 Cluj Napoca – Aghireş;
Lot 2 Aghireş – Poieni;
Lot 3 Poieni – Aleşd;
Lot 4 Aleşd – Frontierǎ Ungaria.
Si cam cat dureaza pana la anuntul efectiv de licitatie, o luna, doua?
Ani de zile. La Arad Timișoara sunt aproape doi ani. Ne-a dat Siemens-ul în judecata la foc automat.
@Xenos intreba cat dureaza pana se publica licitatia, nu pana avem castigator sau oferte :D. In mod normal in primele zile din ianuarie o sa fie publicata, daca e validata documentatia.
10-15 zile daca nu e "prioritizata" de ANAP.
Dar de regula este respins prima data pentru a fi implementate anumite observații. Caz in care se mai pierde o săptămâna
[CN1038210 (https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100134511)]
Proiectare și Execuție a lucrărilor aferente obiectivului de investiții "Electrificarea și reabilitarea liniei de cale feratǎ Cluj Napoca – Oradea – Episcopia Bihor", Lot 1 Cluj-Napoca - Aghireș si Lot 2 Aghireş – Poieni
Descriere:
QuotePrincipalele obiective preconizate, prin realizarea proiectului "Electrificarea şi reabilitarea liniei de cale feratǎ Cluj Napoca– Oradea – Episcopia Bihor", Lot 1 Cluj – Aghireş si Lot 2 Aghireş – Poieni sunt:
• Îmbunătățirea infrastructurii pentru cresterea vitezei de circulație la valori cuprinse între viteza de 120 km/h și cea de 160 km/h pe întregul tronson;
• Realizarea/Modernizarea instalațiilor de electrificare pe toată lungimea tronsonului (25 kV);
• Mărirea capacității de tranzit;
• Asigurarea interoperabilității prin implementarea STI, în special în ceea ce priveste sarcina pe osie (22,5 t), gabaritul de încărcare (C), lungimea liniilor din stații si haltele de miscare, facilitățile pentru persoanele cu dizabilități;
• Modernizarea stațiilor (prin stații înțelegându-se si haltele de mișcare) de pe această linie îmbunătățind condițiile pentru utilizatorii transportului feroviar;
• Înlocuire poduri, podețe, repararea sistemului de drenaj, îmbunătățirea terasamentelor;
• Construcția drumurilor de întreținere de-a lungul căii ferate (unde nu sunt disponibile drumuri publice);
• Reabilitarea/Modernizarea clădirilor stațiilor de călători, incluzând construcțiile pasarelelor şi/sau tunelurilor pietonale, ridicarea nivelului peroanelor, în conformitate cu standardele europene în vigoare;
• Montarea de panouri fonoabsorbante și/sau soluții alternative de reducere a nivelului de zgomot;
• Instalații de centralizare electronică noi, în stații, și introducerea sistemului de siguranță ERTMS (ETCS nivel 2 + GSM-R);
• Modernizarea echipamentului de telecomunicații.
Valoarea totala estimata: 2.978.055.955,73 RON
Data de deschidere a ofertelor:14.02.2022 15:00
Documentatia pentru reabilitarea si electrificarea Cluj Napoca - Episcopia Bihor: https://pum.project-online.se/doclic/Cluj-EpiscopiaBihor/ (https://pum.project-online.se/doclic/Cluj-EpiscopiaBihor/)
In perspectiva mult-discutatului HSR pe aliniamentul Zalau-Suplacu de Barcau, actuala investitie pare calibrata corect: va deservi in principal traficul greu de marfa si traficul rezidual, local, de calatori.
Un ecoduct interesant, peste Crisul Repede, CF si DN1, la km 561, adica aici (https://www.google.com/maps/@46.882225,22.9093515,3a,75y,272.3h,83.89t/data=!3m7!1e1!3m5!1sMp3r5Y-ROFCW2ld0epDQkQ!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DMp3r5Y-ROFCW2ld0epDQkQ%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D169.87543%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656!5m1!1e4) (cap Y Braisor). Lungime 100m.
Plansa din SF (https://pum.project-online.se/doclic/Cluj-EpiscopiaBihor/Lot%202%20%28Aghires-Poieni%29/Anexa%20VII_Solutie%20Proiectata/Parti%20desenate). Observati ca DN va fi in curba fix sub ecoduct. Sunt curios cum se vor adapta soferii la schimbarea de lumina...
Plan de situatie (https://pum.project-online.se/doclic/Cluj-EpiscopiaBihor/Lot%202%20(Aghires-Poieni)/Anexa%20VII_Solutie%20Proiectata/Parti%20desenate/VOLUMUL%20II.%20TERASAMENTE/II.1/SFF%2036%20L0%2014%20S000%20128%20003.pdf). Se observa o cale ferata industriala (intre statia Braisor su cariera Morlaca) care trece pe sub ecoduct si traverseaza Crisul la km CF 561+200. Nu apare pe plansa ecoductului...
(https://i.imgur.com/lXMw3i3.jpg)
(https://i.imgur.com/ZjxBQld.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
De azi apare in intregime Lotul 1 si 2 pe harta API. Schimbari de traseu nu prea avem decat mici corectii. Alta "ciudatenie" e ca nu se elimina nici o trecere la nivel cu CF, nici cea de pe Taietura Turcului desi se face pasaj. Care pasaj apare pe planse si in documentatie versiunea facuta de primarie.
Schita traseului modificat pe tot proiectul:
(https://i.imgur.com/JGtf1Ax.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Schite situatia existenta si modificarea propusa la statiile de pe lotul 1:
Statia Cluj-Napoca
(https://i.imgur.com/1aiUcvA.jpg)
PO Tetarom
(https://i.imgur.com/CJLPZHa.jpg)
Halta Baciu Triaj
(https://i.imgur.com/bMEbaQW.jpg)
PO Baciu
(https://i.imgur.com/hrDJD0E.jpg)
PO Suceag
(https://i.imgur.com/RVsOIne.jpg)
PO Radaia
(https://i.imgur.com/GDherr9.jpg)
Halta Mera
(https://i.imgur.com/U68rAek.jpg)
Halta Garbau
(https://i.imgur.com/0KOcz0L.jpg)
PO Macau
(https://i.imgur.com/8owcOv2.jpg)
PO Doroltu
(https://i.imgur.com/Cni5NDk.jpg)
Statia Aghires
(https://i.imgur.com/O96717qh.jpg)
PO Aghires
(https://i.imgur.com/A4uOdBI.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Schite situatia existenta si modificarea propusa la statiile de pe lotul 2:
Halta Stana
(https://i.imgur.com/LReYsdH.jpg)
PO Jebuc
(https://i.imgur.com/UBuv7fI.jpg)
Statia Huedin
(https://i.imgur.com/W7HdVIH.jpg)
Halta Braisoru
(https://i.imgur.com/KgnXX65.jpg)
PO Bologa
(https://i.imgur.com/uCbSvai.jpg)
Statia Poeni
(https://i.imgur.com/k9AP2PQ.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Unde pot găsi schițe despre facilitățile persoanelor cu dizabilități la acest proiect... mă interesează cum vor fi amenajate accesul de pe peron în tren pentru persoanele în scaun rulant totodată accesul din exterior spre peroane.. accesul se va face la suprafață sau or fi lifturi pentru pasaje subterane... în România nu există posibilități să te urci în tren direct cu scaunul rulant doar dacă te cară cineva Sau te ridică în tren
Exista un standard care trebuie respectat. Nu știu din memorie ca nu este jurisdicția mea dar peroanele sunt înălțate. Problema este ca si trenurile trebuie sa aibă podeau joasa fara treapta ca la Desiro asa ca majoritatea vagoanelor nu sunt friendly către scaune rulante. S-au montat lifturi la câteva vagoane dar in general nu se poate.
Interesantă intrebare.
In Romania trebuie sa anunti in garile mari cu 48 de ore inainte pentru o persoană cu dizabilitati. Nu e clar cum faci la coborît mai ales intr- o statie mica.
Din ce am vazut in tara prin statiile refacute, accesul persoanelor cu dizabilităti se referă la marcajul rezonator pentru orbi, rampe pentru scaun cu rotile, lifturi si platforme prinse pe balustrada pasajelor subterane. Nimic despre accesul în tren.
De altfel distanta intre peron si vagon sau Desiro este foarte mare, am văzut o persoana care a cazut intre Desiro si peron.
Off topic am vazut cum se face in Italia. Statiile mari au pe peroane niste carucioare asemanatoare cu lisele pentru transpaleti. Eram in statia Pavia si au venit 3 angajati cu o persoana in scaun cu rotile care era in scaun rulant si care trebuia urcata intr- un tren cu vagoane normale. Nu stiu cum se procedeaza in statiile mai mici, poate au si acolo carucioru inchis undeva, dar am trecut si prin statii care nu mai aveau personal de deservire.
Vagoanele noi etajate au o platforma cu care servesc persoanele in nevoie.
Cred ca am poze dar acuma scriu de pe telefon.
@Iceman
https://pum.project-online.se/doclic/Cluj-EpiscopiaBihor/
Uita-te (pe fiecare lot) la "Solutia propusa" si alege "partea scrisa"
Partile desenate nu sunt foarte detaliate, pt ca proiectarea de detaliu e parte a licitatiei care tocmai a fost lansata.
Mulțumesc Cristi5
Este oficial:
http://www.cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2022/6086-5-ianuarie-2022-cfr-sa-2-9-miliarde-lei-pentru-loturile-1-si-2-din-programul-de-electrificare-si-reabilitare-a-liniei-cf-cluj-napoca-oradea-episcopia-bihor (http://www.cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2022/6086-5-ianuarie-2022-cfr-sa-2-9-miliarde-lei-pentru-loturile-1-si-2-din-programul-de-electrificare-si-reabilitare-a-liniei-cf-cluj-napoca-oradea-episcopia-bihor)
CFR SA: 2,9 miliarde lei pentru loturile 1 și 2din programul de electrificare și reabilitare a liniei CF Cluj Napoca - Oradea - Episcopia Bihor
Bucureşti, 5 ianuarie 2022
Compania Naţională de Căi Ferate "CFR" SA a lansat licitaţia pentru achiziţia serviciilor de proiectare şi execuţie a lucrărilor de modernizare pe secțiunile Cluj - Aghireș (lotul 1) și Aghireș - Poieni (lotul 2), aferente obiectivului "Electrificarea și reabilitarea liniei de cale feratǎ Cluj Napoca - Oradea - Episcopia Bihorˮ, pentru creșterea vitezei de circulație la 160 km/h pentru trenurile de călători şi 120 km/h pentru trenurile de marfă.
Valoarea financiară totală estimată a contractelor este de 2.978.055.955,73 RON, lei fără TVA, din care 1.505.138.213,54 RON, fără TVA, pentrulotul 1 Cluj - Aghireș, respectiv 1.472.917.742,19 RON, fără TVA, pentrulotul 2 secțiunea Aghireș - Poieni, sursa de finanţare fiind asigurată din Fonduri Externe Nerambursabile, prin Planul Național de Redresareși Reziliență (PNRR),componenta 4 - Transport sustenabil - Reforma 1.5 - Dezvoltarea infrastructurii feroviare și managementul traficului feroviar.
Obiectivul generalal celor 2 contracte de prestări servicii este electrificarea și reabilitarea liniei de cale feratǎ Cluj Napoca - Oradea - Episcopia Bihor– Frontieră (166,2 km) pentru creșterea numărului de pasageri și a volumului de mărfuri transportate, precum și îndeplinirea următoarelor obiectivelor specifice:
►creșterea vitezei de circulație la valori cuprinse între 120 km/h și 160 km/h pe întregul tronson;
►modernizarea stațiilor (inclusiv haltele de mișcare)
►modernizarea clădirilor stațiilor de călători, inclusiv construirea de pasarele şi/sau tuneluri pietonale, ridicarea nivelului peroanelor, în conformitate cu standardele europene în vigoare;
►modernizare poduri, podețe, repararea sistemului de drenaj, îmbunătățirea terasamentelor;
►facilitățile pentru persoanele cu dizabilități;
►montarea de panouri fonoabsorbante și/sau soluții alternative de reducere a nivelului de zgomot;
►construcția drumurilor de întreținere de-a lungul căii ferate (unde nu sunt disponibile drumuri publice);
►modernizarea instalațiilor de electrificare (25 kV) pe toată lungimea tronsonului;
►maximizarea capacității de tranzit;
►asigurarea interoperabilității prin implementarea STI, în special în ceea ce priveste sarcina pe osie (22,5 t), gabaritul de încărcare (C), lungimea liniilor din stații si haltele de miscare
►instalații de centralizare electronică noi, în stații, și introducerea sistemului de siguranță ERTMS (ETCS nivel 2 + GSM-R);
►modernizarea echipamentului de telecomunicații.
Prin modernizarea infrastructurii şi suprastructurii feroviare pe cele două loturi, Cluj - Aghireș (lotul 1) și Aghireș - Poieni (lotul 2), se vor asigura condiţii tehnice pentru circulaţia cu viteza de 160 km/h pentru trenurile de călători şi de 120 km/h pentru trenurile de marfă, creşterea gradului de confort şi de siguranţă a traficului feroviar.
Durata de implementare este de 102 luni pentru fiecare contract, astfel: 6 luni pentru proiectare, 36 luni pentru execuția lucrărilor, iar perioada de garanție a obiectivului este de minimum 60 de luni.
Termenul limită pentru primirea ofertelor este 14.02.2022, deschiderea acestora urmând să aibă loc în aceeaşi zi la ora 15.00.
Anunţul de participare la procedurile licitaţiilor deschise şi documentaţiiile de atribuire sunt disponibile în Sistemul Electronic al Achizitiilor Publice (SEAP), la adresa www.e-licitatie.ro.
As vrea sa facem o lista de intrebari sa le trimitem la CFR pe 544 in legatura cu SFul Cj-Epi
Pana acum avem asa
- de ce nu s-a dublat Vadu Crisului Hm- Alesd?Cum a spus un coleg mai sus, relieful permite
- de ce se desfiinteaza halta Pestera? Este capatul mai multor trasee turistice. Ar facilita turism sustenabil
Daca mai aveti intrebari, dati un reply
Quote from: cristi5 on January 05, 2022, 03:19:15 PM
Daca mai aveti intrebari, dati un reply
Poieni Bratca se poate dubla. Mai dificil e de la Aghires la Huedin
De la Vadu Crisului la Alesd e campie ca in palma.
Quote from: klax187 on January 05, 2022, 04:35:16 PM
Exista ceva detalii despre renovarea si adaptarea la secolul 21 a garii Cluj Napoca?
De la Pag. 15https://pum.project-online.se/doclic/Cluj-EpiscopiaBihor/Lot%201%20%28Cluj%20Napoca-Aghires%29/Anexa%20VII_Solutie%20Proiectata/Parti%20scrise/Piese_Scrise_Cj_Ep%20Bh/Memoriu/1-360.pdf
Ce e interesant pentru clujeni e ca se pare ca in sfarsit se rezolva problema cu accesul persoanelor cu dizabilitati la pasajul subteran. Lucru ce tinea blocat eliminarea unor treceri pietonale.
Reamintesc ca ce s-a licitat e sub forma de SF. Nu o sa gasiti planse detaliate si informatii fixe. De asta eu nici nu prea am ce intrebari sa adresez CFR-ului pentru ca la aproape orice intrebare vor raspunde cu "vedem la proiectare ce solutie acceptam".
Pentru intrebarea de ce nu dublat Vadu Crisului-Alesd, pot sa ghicesc de pe acum ca e nevoie de expropieri, ceva demolari si un nou pod peste Crisu Repede iar ce s-ar castiga e mai nimic.
Eu is mai surprins de faptul ca nu duc linie dubla pana la granita. Cel putin asa arata pe schite. Ce-i drept nici reabilitarea de partea Ungariei nu pare sa fie gandita pentru o dublare dar totusi, ar pune presiune pe ei sa faca pana in Biharkeresztes .
Nu vad care ar fi problema la exproprieri. Se expropriaza pe atatea proiecte CF. Si la Ciucea am vazut ca discuta SFul ca trebuie exproprieri...
MAV nu va dubla pana in granita ci doar electrificare Püspökladány- Biharkeresztes (contract in derulare cu Strabag). Asa ca nu are sens sa dubleze nici CFR.
MAV vor dubla totusi o portiune dar cred ca va fi inspre Püspökladány nu spre granita
La lista de intrebari:
- Judetul Cluj si Primaria Cluj doresc operarea de trenuri metropolitane. De ce nu s-a pregatit proiectul pentru a ajuta operarea de trenuri metropolitane (cvadruplare partiala in zona orasului Cluj, sau macar mai multe statii, nu doar halte in linia curenta)?
Acuma e adevărat că noi putem comenta, dar se putea dubla pe tot traseul. Desigur cu exproprieri in marea majoritate terenuri fara cladiri.
Sa nu uitam ca din Bulz pîna in Stîna de Vale h a exista o linie industriala, remiza locomotivei e aproape de haltă.
Acum nu se mai poate folosi locul ca e modernizat drumul judetean. Nu se poate folosi nici pînă la Bratca pentru ca drumul judetean a fost modernizat din drum de cărute in sosea cu 2 benzi. Dar este lic pe dreapta căii. Poate ici colo ar necesita lucrari in stîncă.
Un tunel din Bratca spre Bălnaca h ar fi eliminat si curbele de la Bratca.
Cel mai nevralgic loc ar fi de la iesirea din defileu la sala de sport din Vadul Crișului pîna dupa podul peste Crisul Repede la trecerea la nivel, ar fi necesare niste exproprieri de case.
De la Alesd pina dupa Alesd h , vreo 3- 4 km cred linia a fist ,,dublă" că era linia industriala a fabricii Helios fostă Refractara.
Acuma probabil zarurile au fost aruncate, or fi fost tot felul de aiureli de situri Natura 2000 in zona rîului si decît sa lucreze 3 luni pe an mai bine au renuntat.
Mirare cu halta Pestera ca vin turisti, azi opresc 10 trenuri acolo CFR si IRC.
Ce peșteră e?
^
https://www.travelguideromania.com/ro/pestera-vadu-crisului-defileul-crisului/
Halta Pestera trebuie neaparat reintrodusa! E absurd sa o desfiinteze!
Desi nu am fost niciodata acolo, se pare ca zona este foarte interesanta. Pestera, cascada...
In link exista si un video.
https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/un-fenomen-geologic-ar-putea-pune-in-pericol-cascada-vadu-crisului-despre-ce-este-vorba.html (https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/un-fenomen-geologic-ar-putea-pune-in-pericol-cascada-vadu-crisului-despre-ce-este-vorba.html)
Un fenomen geologic ar putea pune în pericol Cascada Vadu Crișului, una dintre cele mai cunoscute din Defileul Crișului Repede.
O porțiune masivă a malului stâng al râului, la mai puțin de 50 de metri de cascadă s-a prăbușit, iar două blocuri uriașe de rocă au blocat jumătate din cursul apei.
Specialiștii spun ca este vorba de un fenomen absolut natural, pentru că în acea zonă malurile sunt alcătuite din travertin şi calcar poros, roci prin care apa se infiltrează și, cu timpul, poate crea adevărate falii. Deocamdată, însă, cascada nu a fost afectată.
O echipă de specialiști va merge în defileu pentru evaluarea situației și pentru a găsi cele mai bune soluții pentru cascadă, dar și pentru protecţia turiștilor, deoarece unele poteci riscă acum să se prăbușească în apă.
Quote from: frunzaverde on January 05, 2022, 07:35:37 PM
La lista de intrebari:
- Judetul Cluj si Primaria Cluj doresc operarea de trenuri metropolitane. De ce nu s-a pregatit proiectul pentru a ajuta operarea de trenuri metropolitane (cvadruplare partiala in zona orasului Cluj, sau macar mai multe statii, nu doar halte in linia curenta)?
institutiile statului nu comunica intre ele. pe de alta parte , in prima faza , ar trebui rezolvata problema comunei floresti , cu o populatie de aproximativ 50000 de locuitori , care e legata de oras de un drum cu 2 benzi pe sens si de doua poteci. zona aceea ar trebui sa reprezinte prioritatea numarul 1 in prima faza . apoi poti sa il dezvolti si in alte directii.
Am tot citit mai sus pareri ca Halta Pestera din lotul 3 se va desfinta. Poate cineva sa puna aici pasajul din SF care sustine acest fapt? Multumesc.
La zi; azi s-a publicat pe SEAP licitatia pentru proiectarea si executia electrificarii si pentru loturile 3 si 4.
Au fost publicate pe SEAP si loturile 3 si 4, în lungime de 99,5 km, Poieni - Alesd si Alesd - Frontiera.
[CN1038324 (https://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100134702)] Proiectare și Execuție a lucrărilor aferente obiectivului de investiții "Electrificarea și reabilitarea liniei de cale feratǎ Cluj Napoca – Oradea – Episcopia Bihor", Lot 3 Poieni - Aleșd și Lot 4 Aleșd - Frontieră Ungaria
Valoarea totala estimata: 4.587.535.132,73 RON
Data de deschidere a ofertelor:21.02.2022 15:00
Documentatia o gasiti la : https://pum.project-online.se/doclic/Cluj-EpiscopiaBihor/
SF-ul a fost facut dupa cerinta beneficiarului. Intrucat s-au pus presiuni uriase sa nu se mai repete experienta de pe coridorul IV (numeroase poduri si tuneluri noi, unele justificate, altele nu), s-a trecut in cealalta extrema, in sensul in care modificarile de traseu sunt minore. Chiar aici pe forum au fost multe opinii impotriva unor modificari seminificative.
Din pacate pentru acest proiect, mari schimbari nu se mai pot face. Insa pentru celelalte proiecte, aflate in stadiu de elaborare SF, am trimis deja cate comisia europeana solicitarea pentru un punct de vedere cu privire la standardele la care ar trebui sa fie facute aceste modernizari (mai ales ca CE finanteaza aceste proiecte). Eu pana acum nu am vazut vreun document oficial care sa stabileasca clar performantele dorite printr-un proiect de modernizare, ci doar opinii pe forum (fara mentionarea sursei de informatie).
in Dec. 2021 s-a modificat Regulamentul TEN-T prin impunerea explicita a limitei de 160km/h pasageri si 100 km/h marfa in proiectele de modernizare pe retelele Core, Extended si Comprehensive finantate de UE; gasesti un Q&A util mai jos:
https://www.journalgeneraldeleurope.org/en/2021/12/17/la-revision-du-reglement-rte-t/
Multumesc. Aceasta viteza minima este insa doar la stadiul de propunere (inteleg ca deocamdata nu e nimic aprobat). Sunt curios ce se aplica in momentul de fata.
Am gasit desfiintare peroane, dar nimic despre cladiri daca se demoleaza/modernizeaza/înlocuiesc.
http://www-old.anpm.ro/upload/186419_Acord%20CFR%20Episcopia.pdf
Oficialul, just for the record...
http://www.cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2022/6090-7-ianuarie-2022-cfr-sa-4-5-miliarde-lei-pentru-loturile-3-si-4-din-programul-de-electrificare-si-reabilitare-a-liniei-cf-cluj-napoca-oradea-episcopia-bihor (http://www.cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2022/6090-7-ianuarie-2022-cfr-sa-4-5-miliarde-lei-pentru-loturile-3-si-4-din-programul-de-electrificare-si-reabilitare-a-liniei-cf-cluj-napoca-oradea-episcopia-bihor)
CFR SA: 4,5miliarde lei pentru loturile 3 și 4din programul de electrificare și reabilitare a liniei CF Cluj Napoca - Oradea - Episcopia Bihor
Bucureşti, 7 ianuarie 2022
Compania Naţională de Căi Ferate "CFR" SA a lansat licitaţia pentru achiziţia serviciilor de proiectare şi execuţie a lucrărilor de modernizare pe secțiunile Poieni - Aleșd(lotul 3) și Aleșd - Frontieră (lotul 4), aferente obiectivului "Electrificarea și reabilitarea liniei de cale feratǎ Cluj Napoca - Oradea - Episcopia Bihorˮ, pentru creșterea vitezei de circulație la 160 km/h pentru trenurile de călători şi 120 km/h pentru trenurile de marfă.
Valoarea financiară totală estimată a contractelor este de 4.587.535.132,73 RON,lei fără TVA, din care 2.168.599.348,22 RON, fără TVA, pentrulotul 3 Poieni - Aleșd, respectiv 2.418.935.784,51 RON, fără TVA, pentrulotul 4 secțiunea Aleșd - Frontieră, sursa de finanţare fiind asigurată din Fonduri Externe Nerambursabile, prin Planul Național de Redresareși Reziliență (PNRR),componenta 4 - Transport sustenabil - Reforma 1.5 - Dezvoltarea infrastructurii feroviare și managementul traficului feroviar.
Obiectivul generalal celor 2 contracte de prestări servicii este electrificarea și reabilitarea liniei de cale feratǎ Cluj Napoca - Oradea - Episcopia Bihor- Frontieră (166,2 km) pentru creșterea numărului de pasageri și a volumului de mărfuri transportate, precum și îndeplinirea următoarelor obiectivelor specifice:
►creșterea vitezei de circulație la valori cuprinse între 120 km/h și 160 km/h pe întregul tronson;
►modernizarea stațiilor (inclusiv haltele de mișcare)
►modernizarea clădirilor stațiilor de călători, inclusiv construirea de pasarele şi/sau tuneluri pietonale, ridicarea nivelului peroanelor, în conformitate cu standardele europene în vigoare;
►modernizare poduri, podețe, repararea sistemului de drenaj, îmbunătățirea terasamentelor;
►facilitățile pentru persoanele cu dizabilități;
►montarea de panouri fonoabsorbante și/sau soluții alternative de reducere a nivelului de zgomot;
►construcția drumurilor de întreținere de-a lungul căii ferate (unde nu sunt disponibile drumuri publice);
►modernizarea instalațiilor de electrificare (25 kV) pe toată lungimea tronsonului;
►maximizarea capacității de tranzit;
►asigurarea interoperabilității prin implementarea STI, în special în ceea ce priveste sarcina pe osie (22,5 t), gabaritul de încărcare (C), lungimea liniilor din stații si haltele de miscare
►instalații de centralizare electronică noi, în stații, și introducerea sistemului de siguranță ERTMS (ETCS nivel 2 + GSM-R);
►modernizarea echipamentului de telecomunicații.
Prin modernizarea infrastructurii şi suprastructurii feroviare pe cele două loturi, Poieni - Aleșd(lotul 3) și Aleșd - Frontieră (lotul 4), se vor asigura condiţii tehnice pentru circulaţia cu viteza de 160 km/h pentru trenurile de călători şi de 120 km/h pentru trenurile de marfă, creşterea gradului de confort şi de siguranţă a traficului feroviar.
Durata de implementare este de 102 luni pentru fiecare contract, astfel: 6 luni pentru proiectare, 36 luni pentru execuția lucrărilor, iar perioada de garanție a obiectivului este de minimum 60 de luni. Termenul limită pentru primirea ofertelor este 21.02.2022, deschiderea acestora urmând să aibă loc în aceeaşi zi la ora 15.00.
Anunţul de participare la procedurile licitaţiilor deschise şi documentaţiiile de atribuire sunt disponibile înSistemul Electronic al Achizitiilor Publice(SEAP), la adresa www.e-licitatie.ro.
Reamintim faptul că, pentru primele două secțiuni, și anume Cluj Napoca - Aghireș (lotul 1) și Aghireș - Poieni (lotul 2), a căror valoarea financiară totală estimată este de 2.978.055.955,73 RON, lei fără TVA,deschiderea ofertelor are loc pe data de 14.02.2022.
^ deci UE e dispusa sa investeasca aprox 1.5 mld EUR in electrificarea+dublarea partiala a liniei Cluj- Oradea ptr a reduce durata calatoriei intre cele doua orase de la 2h33 in prezent la....?
nu gasesc aceasta informatie cheie in CS, SF. merci!
Eu cred ca nu s-a trecut in extrema cealalta fata de reabilitarile de pe Coridor. Si ca aici pe Cluj-Oradea avem un proiect relativ echilibrat. De altfel costurile si asa sunt imense si orice in plus ar fi crescut inca o data costurile. Plus ca variante noi de viteza sporita in zona de deal ar fi dus la interventii mult mai brutale asupra mediului - adica fix opusul scopului de a face calea ferata eco-friendly (nu doar operarea trebuie sa fie eco, si constructia).
De asemenea cei care au criticat "coridoreala", adica in esenta unul singur, frunzaverde, care a argumentat bine si a atras si pe altii de partea lui - ei bine frunzaverde nu a spus niciodata ca 160 e prea mult sau ca nu trebuie tuneluri sau variante noi de viteza. Ci in esenta - eu asa am inteles - el a spus:
VARIANTA 1 - cu aprox. aceeasi bani in campie se putea trece la 200-230 km/h
SAU
VARIANTA 2 - cu 20-30% din bani se putea face o RK mai soft, fara modificari majore de traseu, fara scoaterea completa a fundatiei - doar peroane moderne si automat reconfigurarea liniilor din gari, macaze noi si bune, RK greu cu schimbare sina si traverse + burare. Cu pastrarea semnalizarii, cu max 140. Toate in 2-3 ani in loc 5-8 ani, fara afectarea majora a traficului, cost de 4-5 ori mai mic, la final timpi intre punctele A si B cu doar 5-10% mai mici
Iar in zonele de deal-munte doar varianta 2, urmand ca varianta 1 aplicata la campie sa reduca per ansamblu timpii de mers. Si totul cu un cost total mai mic si intr-un timp mult mai scurt, de aveam acum toate magistralele gata la 120-140 si cel mult cateva tronsoane in lucru pentru 200-230.
Adica mai pe scurt: FLEXIBILIZARE. Unde se poate scos mai mult cu aceeasi bani, unde e ilogic sa faci 160, ramas la 100-120.
Ori modul cum CFR pune problema e fix invers decat FLEXIBIL. E rigid. Ca-i mare, ca-i munte, ca e statiune dupa statiune, ca e campie fara nimic, ei stiu una si buna: 160. Asta e tampenia.
Dar culmea, fix aici la Cluj-Oradea lucrurile se cam potrivesc (asta e parerea mea). Nu aveai unde sa faci 200-230 sau nu prea se merita, nu are rost sa intervii excesiv in zona dificila, deci 100-120 si un fir sunt ok pe acolo.
@vancouver : exact. N-am nimic cu viteza mai mare : problema mea e 140->160 cu demolat totul, in timp ce restul retelei putrezeste. Macar, daca darami tot, fa dracu 250 in campie, elimina toate TN-urile, fa gari ca lumea, scapi de-o grija si nu te costa cu mult mai mult decat coridoreala.
La Cluj - Oradea iar e foarte, foarte scump, pentru ca in principiu iar vor sa darame totul, inclusiv terasament si sine de 100-120 km/h in zone unde va ramane 100-120 km/h. Ideal dupa mine ar fi fost o solutie cu mai multa dublare (ramane un ditai segment linie simpla in campie - stupid), cu o pregatire mai buna a zonei Cluj - Huedin (sau macar Aghires) pentru trenuri locale, mai putine abatute neelectrificate. Nu inteleg, in conditiile in care linia ramane simpla, nici macar una din "variantele de viteza" propuse : ar fi fost mult mai buni investiti banii (oricati ar fi ei) in dublare/cvadruplare in zona Cluj decat in "variante de viteza" prin zone grele.
@shift2rail : vreo 2h cel mai rapid tren.
@shift2rail: pui exact degetul pe rana. In loc sa se mearga rigid pe "160 km/h" si atat, obiectivul trebuia sa fie altul. De ex. Cluj - Oradea intr-o ora si un sfert. Plus posibilitatea obtinerii unui timp constant (ce e 1:15 sau 1:30 sau altul egal) in ritm cadentat din ora in ora in ambele sensuri. Adica nu sa trimit un tren pe zi care merge in 1:15, dar timp de 3 ore cat face asta dus-intors toata linia e blocata. Deci nu un tren , ci 20 de trenuri pe zi pe sens, care sa faca H = 1:30 cu max 2 opriri. Asta putea fi un obiectiv.
Acum, date fiind vitezele prevazute la reabilitare, la limita se poate scoate un 1:20 (asa cum pe Bucuresti - Constanta se poate 1:45, dar nu se chinuie nimeni sa realizeze efectiv acest timp). Iar trenurile Cluj-Oradea obisnuite cu 2 opriri, cu mers cadentat ar putea scoate un 1:40 - 1:45.
@vancouver, ^^^
Absolut corect, cu o singura exceptie: un singur fir nu este prea OK in zona de campie...
Da, de acord sa ramana un singur fir in zona extrem de dificila...
Dar am inteles de la colegi ca ramane o portiune pe un singur fir si pe o zona "ca-n palma" - recunosc, nu cunosc bine zona, sunt +20 de ani de cand "m-am dat" cu trenul ultima data pe acolo...
Din cate imi amintesc s-a spus de mai multe ori ca un singur fir are capacitate de 6-7 ori mai mica decat doua fire, nu doar de doua ori (adica un fir inseamna 15% din capacitatea doua fire, nu 50% cum ar parea "matematic")...
Adica un singur fir inseamna o "gatuire", si cu cat este mai lunga cu atat reduce capacitatea de ansamblu a intregii linii...
LE
Cat am scris postarea asta, vad ca s-a mai scris, si frunzaverde a spus cam acelasi lucru...
Eu nu contest ce a spus tehnic frunzaverde, dar am vazut ca in Elvetia sunt multe linii simple pe care se face naveta, adica trenuri suburbane, dese. Asadar, si incrucisarile astea sunt o arta, daca totul merge ceas, nu vor fi probleme nici la 2 trenuri/ora/sens, ceea ce oricum nu prea cred ca va fi cazul.
@Xenos,
daca ai avea de ales, ce ai prefera sa iti cumperi: un ceas elvetian (nu mai insir denumirile, sunt prea multe...) sau unul romanesc (OREX se numea, produs de "Mecanica Fina", la doi pasi de piata Obor)?!....
Unul elvetian la preturi comparabile....:)
colegul meu Codruț zicea că alea mecanice erau bune :) Mecanica era import (de fapt asimilare) China, ceea ce pe vremea aia nu însemna ceea ce înseamnă acum :)
Eu am avut din ăla electromecanic, aveau un design reușit.
Dar evident nu precizia ceasului face să întârzie trenul, ci de cele mai multe ori trenul însuși...
Quote from: shift2rail on January 07, 2022, 12:36:23 PM
nu gasesc aceasta informatie cheie in CS, SF. merci!
Ochiometric distanta Cluj Oradea 160 km
Viteza trenului 160 km/h daca e rapid .....
@lighthotspot: Cluj - Oradea sunt 152 km si 100 metri. Viteza maxima a liniei este 160 km/h, dar nici vorba ca va fi 160 km/h pe toata distanta. Pe sectiunile montane vor fi probabil zone (limitari permanente) inclusiv cu 60-70 km/h, in functie de relief (vedem ce o sa iasa la proiectare). Sunt inclusiv iesiri din statii proiectate cu 100-120 km/h (la fel, vom vedea ce iese la proiectare in final)...
Te sfatuiesc sa citesti glosarul de termeni pe care-l avem unde vorbim de viteze la CF (viteza maxima / "de croaziera" in terminologia UE, viteza stabilita / normala, limitare de viteza, restrictie de viteza).
@carutasul: Pentru ca reteaua elvetiana sa mearga la performantele necesare de timp, inclusiv ceasurile trebuie sa fie perfect sincronizate intre ele. Si bineinteles, elvetienii au o tehnologie speciala, patentata, si super-scumpa (intreaba Apple cat au platit pentru ca le-au copiat designul) de a tine ora sincronizata pe ceasuri. Printre altele: ceasul SBB se sincronizeaza cu masterul la minut fix. Limba secundarului merge un pic mai repede decat minutul fix (cred ca 58 secunde face o rotatie). Cand ajunge fix inainte de minutul fix, se opreste ceasul. Atunci impiegatul stie sa ridice paleta de plecare. Apoi se pune fix ceasul, si trenul stie sa plece exact atunci. Elegant, nu? Asa functioneaza reteaua elvetiana.
Si de atentia asta la detalii ai nevoie ca reteaua sa mearga la minut, cu frecventele pe care le are SBB pe infrastructura pe care o are SBB. Si "chestiile mari" sunt si ele facute corect, onest. Niciodata flashy, niciodata megalomanic, dar intotdeauna perfect, cunoscand exact de ce e nevoie pentru ce au nevoie. Adica fix profesionistul desavarsit - era zicala aia americana cu any idiot can build a bridge that stands, but it takes an engineer to build a bridge that barely stands. Nu mai zic ca BAR-ul lor (buletinul de avizare al restrictiilor) vine pe doua foi A4... Nu e o carte cu 1000 de pagini ca in Romania...
@lightspot este link la SF pus mai sus. Si pe plansele puse de @RobertH cu statiile este scrisa viteza prin fircare statie, atat cea noua cat si cea veche. In zona de deal si munte nu aveau cum creste viteza la 140-160 fara investitii masive. E destept in schimb ca au crescut la 160 in camp, sa mai recupereze
Schite situatia existenta si modificarea propusa la statiile de pe lotul 3:
PO VALEA DRAGANULUI
(https://i.imgur.com/po0NrLfh.jpg) (https://i.imgur.com/po0NrLf.jpg)
HM CIUCEA
(https://i.imgur.com/5x9augHh.jpg) (https://i.imgur.com/5x9augH.jpg)
PO NEGRENI
(https://i.imgur.com/fXWauQjh.jpg) (https://i.imgur.com/fXWauQj.jpg)
HM LACU CRISULUI
(https://i.imgur.com/DBP7XoNh.jpg) (https://i.imgur.com/DBP7XoN.jpg)
HM PIATRA CRAIULUI
(https://i.imgur.com/ZZWm038h.jpg) (https://i.imgur.com/ZZWm038.jpg)
HM BULZ
(https://i.imgur.com/3pezNyBh.jpg) (https://i.imgur.com/3pezNyB.jpg)
PO STANA DE VALE
(https://i.imgur.com/lR8djKzh.jpg) (https://i.imgur.com/lR8djKz.jpg)
STATIA BRATCA
(https://i.imgur.com/XFHPOdVh.jpg) (https://i.imgur.com/XFHPOdV.jpg)
PO BALNACA
(https://i.imgur.com/j5M7fF4h.jpg) (https://i.imgur.com/j5M7fF4.jpg)
HM SUNCUIUS
(https://i.imgur.com/Qu3sKH4h.jpg) (https://i.imgur.com/Qu3sKH4.jpg)
PO VADU CRISULUI
(https://i.imgur.com/w2GNc0jh.jpg) (https://i.imgur.com/w2GNc0j.jpg)
HM VADU CRISULUI
(https://i.imgur.com/xu2P203h.jpg) (https://i.imgur.com/xu2P203.jpg)
HM BUTAN
(https://i.imgur.com/3XvqaHnh.jpg) (https://i.imgur.com/3XvqaHn.jpg)
PO ALESD
(https://i.imgur.com/ss4e4JUh.jpg) (https://i.imgur.com/ss4e4JU.jpg)
STATIA ALESD
(https://i.imgur.com/ug9TlAYh.jpg) (https://i.imgur.com/ug9TlAY.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Schite situatia existenta si modificarea propusa la statiile de pe lotul 4 :
PO TETCHEA
(https://i.imgur.com/AlTEQCph.jpg) (https://i.imgur.com/AlTEQCp.jpg)
HM TELECHIU
(https://i.imgur.com/4OCyYtBh.jpg) (https://i.imgur.com/4OCyYtB.jpg)
STATIA TILEAGD
(https://i.imgur.com/IDZWN3Rh.jpg) (https://i.imgur.com/IDZWN3R.jpg)
PO SABOLCIU
(https://i.imgur.com/u6xOzdHh.jpg) (https://i.imgur.com/u6xOzdH.jpg)
PO SACADAT
(https://i.imgur.com/o70DL6hh.jpg) (https://i.imgur.com/o70DL6h.jpg)
HM OSORHEI
(https://i.imgur.com/zbEXXTYh.jpg) (https://i.imgur.com/zbEXXTY.jpg)
STATIA ORADEA EST
(https://i.imgur.com/BfVO2tCh.jpg) (https://i.imgur.com/BfVO2tC.jpg)
STATIA ORADEA
(https://i.imgur.com/L8Ow39uh.jpg) (https://i.imgur.com/L8Ow39u.jpg)
STATIA EPISCOPIA BIHOR
(https://i.imgur.com/7TYQk8Sh.jpg) (https://i.imgur.com/7TYQk8S.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
La o prima vedere de la 2:30 cred ca se poate ajunge maxim la 1:40 iar jumatate din economica de timp se castiga doar pe Oradea-Vadu Crisului, aici avem "best bang for the buck".
Restul traseului aduce castiguri nesemnificative de timp avand in vedere valoarea investitiei propuse.
Corect ar fi de la 2h15' la 1h40'. Comparam cu cel mai rapid tren de cand era linia reinnoita.
Este amuzant că apar pe schițe zone cu verde ,,ax cf viitor", adică nu dublăm acum linia când răscolim totul și puteam să finalizăm întâi dublarea și să deschidem circulația pe ea, ca să nu afectăm linia existentă, vom face o ipotetică dublare în viitor pe fonduri neștiute. Pe partea de semnalizare înseamnă să arunci bani de 2 ori, odată acum și odată în viitor, când practic arunci softurile plătite acum cu bani grei și faci altele (la centralizări electronice din stații și OCC, la ETCS și la managementul traficului IMTF), deci bani aruncați pe fereastră la o cale ferată și așa subfinanțată. Dacă se doreau lucrări ,,în viitor", trebuiau făcute acum pentru a se eficientiza costurile. Nu văd care este relevanța pentru această licitație a prezenței zonelor verzi pe schițe, ce va trebui să facă viitorul Constructor acolo? Să monteze niște macazuri unde nu există linie? Mi se pare că păstrarea în SF a acestor zone poate crea doar confuzie și multe clarificări inutile, ca în Arad - Timișoara și eventual contestații prin instanță, lucru de evitat ținând cont de termenele strânse din PNRR pentru acest proiect.
@Antonelu te referi la Ciucea-Alesd
E zona cea mai grea de defileu. Decizia a fost sa nu o dubleze dar poate e bine ca au proiectat totusi traseul la nivel de SF. Asta blocheaza orice alt proiect pe locul acelui fir.
Mai distractiv e ca firul verde *punctat* exista la Butan dar lipseste de la PO Alesd (care e linie simpla) si apare ca fir definitiv (nepunctat) la statia Alesd :)
Prin grija lui @RobertH presupun :) aveti SFul complet pe doclic, cu loturile Poieni-Alesd si Alesd-Episcopia
https://pum.project-online.se/doclic/Cluj-EpiscopiaBihor/
Aceste loturi par a fi organizate un pic altfel. CD o fi compact disk? :)
@RobertH poate merge sa combinam acele CDuri intr-un singur folder?
Da, se poate. Modific imediat.
Fir proiectat din Bulz dar nu si prin Stina de Vale?
Reinfiinteaza Butan pe acelasi amplasament unde nu e acces usor si nu mai merge nimeni in loc sa faca o oprire la pasaj spre Vadul Crisului unde ajunge si satul.
Am o plansa aici
https://pum.project-online.se/doclic/Cluj-EpiscopiaBihor/Lot%203%20%28Poeni-Alesd%29/Anexa%20VII_Solutie%20Proiectata/Parti%20desenate/VOLUMUL%20II.%20TERASAMENTE/II.1/SFF%2036%20L0%2020%20S000%20138%20003.pdf
Cum as putea sa vad plansa pe google map?
Vrei sa suprapui plansa peste Google Maps? Poti face asta cu Google Earth, dar intai trebuie s-o reproiectezi din STEREO70 in WGS84 in ceva gen qgis si apoi sa exporti rezultatul ca KML/KMZ.
n-am cu ce... :D
Le suprapune @RobertH, se cheama calibrare. Apoi pune ce e nou/relevant pe OSM si deci (si) pe harta proiectelor API
Varianta Lacul Crisului, de care intrebi
https://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html#map=17/46.945/22.719/0
Varianta Ciucea
https://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html#map=17/46.956/22.803/0
Multumim @RobertH!
Dar ce avem in centrul imaginii?? Se muta Crisul?? Mda, si un drum nou cu trecere la nivel... Si cu toata varianta, viteza ramane 70 in Ciucea. De fapt curba e chiar mai stransa... Oare au vrut sa indeparteze trecerea la nivel (si CF) de DN1??
(https://i.imgur.com/D8yCryi.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Posibil... cel putin odata pe luna aterizeaza un TIR pe calea ferata pe acolo si se intrerupe circulatia...
(https://i.imgur.com/jBFhKbU.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)[/img]
oare ce se intampla cu cele trei case de acolo?
casa de jos cum trece calea ferata?
@cristi5: aceea trecere nu e noua, ea exista si azi:
https://www.google.com/maps/@46.9582605,22.8036405,3a,75y,128.99h,82.25t/data=!3m6!1e1!3m4!1sqlI1Ws0mtLkt8Xi-yF8FrQ!2e0!7i13312!8i6656
@florin74: traseul e plin de zone in care TIR-le pica pe CF, totusi din acest punct de vedere asi zice ca cea mai periculoasa zona este prima si a doua curba dupa Braisoru (spre Poieni)
https://www.google.com/maps/@46.884205,22.8957494,3a,75y,150.82h,94.78t/data=!3m6!1e1!3m4!1s0nWbRgmv7agyGsC_xf-6OA!2e0!7i13312!8i6656
https://www.gandul.ro/stiri/accident-tir-rasturnat-pe-calea-ferata-si-lovit-apoi-de-tren-intre-cluj-napoca-si-oradea-19398421
Peste prima curba de la Braisor fac ecoduct... Sa cada TIRul mai ferit, ca CF si DN tot una langa alta raman
Devierea albiei Crisului Repede in zona Ciucea
(https://i.imgur.com/Xm4kcOE.jpg)
Quote from: TibiV on January 07, 2022, 12:02:53 PM
Oficialul, just for the record...
http://www.cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2022/6090-7-ianuarie-2022-cfr-sa-4-5-miliarde-lei-pentru-loturile-3-si-4-din-programul-de-electrificare-si-reabilitare-a-liniei-cf-cluj-napoca-oradea-episcopia-bihor (http://www.cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2022/6090-7-ianuarie-2022-cfr-sa-4-5-miliarde-lei-pentru-loturile-3-si-4-din-programul-de-electrificare-si-reabilitare-a-liniei-cf-cluj-napoca-oradea-episcopia-bihor)
CFR SA: 4,5miliarde lei pentru loturile 3 și 4din programul de electrificare și reabilitare a liniei CF Cluj Napoca - Oradea - Episcopia Bihor
Bucureşti, 7 ianuarie 2022
Compania Naţională de Căi Ferate "CFR" SA a lansat licitaţia pentru achiziţia serviciilor de proiectare şi execuţie a lucrărilor de modernizare pe secțiunile Poieni - Aleșd(lotul 3) și Aleșd - Frontieră (lotul 4), aferente obiectivului "Electrificarea și reabilitarea liniei de cale feratǎ Cluj Napoca - Oradea - Episcopia Bihorˮ, pentru creșterea vitezei de circulație la 160 km/h pentru trenurile de călători şi 120 km/h pentru trenurile de marfă.
Obiectivul generalal celor 2 contracte de prestări servicii este electrificarea și reabilitarea liniei de cale feratǎ Cluj Napoca - Oradea - Episcopia Bihor- Frontieră (166,2 km) pentru creșterea numărului de pasageri și a volumului de mărfuri transportate, precum și îndeplinirea următoarelor obiectivelor specifice:
►creșterea vitezei de circulație la valori cuprinse între 120 km/h și 160 km/h pe întregul tronson;
Prin modernizarea infrastructurii şi suprastructurii feroviare pe cele două loturi, Poieni - Aleșd(lotul 3) și Aleșd - Frontieră (lotul 4), se vor asigura condiţii tehnice pentru circulaţia cu viteza de 160 km/h pentru trenurile de călători şi de 120 km/h pentru trenurile de marfă, creşterea gradului de confort şi de siguranţă a traficului feroviar.
vs.
QuoteINFORMAŢIE DE PRESĂ privind actele normative aprobate în ședința Guvernului României din 19 ianuarie 2022
2. HOTĂRÂRE DE GUVERN pentru aprobarea indicatorilor tehnico-economici ai obiectivului de investiţii ,,Electrificarea și reabilitarea liniei de cale ferată Cluj Napoca - Oradea - Episcopia Bihor", lucrare de utilitate publică de interes naţional
Guvernul a aprobat un obiectiv de investiții de utilitate publică de interes național, inclus în Planul Național de Redresare și Reziliență, ce va conduce la realizarea unei legături rapide între Cluj, Oradea și Episcopia Bihorului. Hotărârea prevede electrificarea și reabilitarea a 166 km de traseu de linie de cale ferată, fapt ce va permite rularea cu viteze maxime de 80 km/h pentru transportul de marfă și de 120 km/h pentru trenurile de călători pe întregul tronson. Lucrările se vor desfășura pe calea ferată existentă, cu excepția unor zone în care este necesară mărirea razelor curbelor, în vederea îmbunătățirii condițiilor de circulație și asigurării parametrilor pentru circulația cu viteză sporită.
gov.ro (https://gov.ro/ro/guvernul/sedinte-guvern/informatie-de-presa-privind-actele-normative-aprobate-in-edinta-guvernului-romaniei-din-19-ianuarie-2022)
Tipic la români: nu știe stânga de ce face dreapta între instituțiile statului. Interesant este și faptul că CFR a postat licitația pe SEAP deși nu avea indicatorii tehnico - economici încă aprobați de guvern prin HG. Nu era obligat prin lege să procedeze invers?
Oricum, având în vedere vitezele din planșe, cele precizate în HG par mai realiste decât cele din anunțul CFR (160 km/h călători, respectiv 120 kn marfă cam lipsind din SF, acesta având destule zone cu 80km/h marfă, respectiv 120 km/h călători). De asemenea sunt zone unde chiar călătorii sunt limitați la max. 80km/h.
Mă întreb dacă nu vor fi probleme de eligibilitate la deconturile din fonduri UE, deoarece în revizia aflată lucru a Regulamentului privind Coridoarele Europene, acest Coridor va trece în categoria TEN-T core și acolo viteza minimă admisă la marfă este de 100km/h pe toată lungimea acestuia.
Licitațiile pentru electrificarea căii ferate Episcopia Bihor – Cluj Napoca, suspendate din cauza unei contestații
Abia lansată la începutul anului, pe 6 ianuarie, procedura de desemnare pentru proiectarea şi executarea modernizării celor 166 kilometri de cale ferată între Cluj Napoca şi Episcopia Bihor a fost suspendată de Consiliul Naţional de Soluţionare a Contestaţiilor, după ce firma bucureşteană Metroul SA a depus o contestaţie.
Potrivit site-ului de specialitate clubferoviar.ro, CNSC a suspendat continuarea licitaţiilor pentru tronsoanele 3 şi 4, adică cele între Poieni (judeţul Cluj) şi Aleşd (Bihor), dar pentru că SC Metroul SA a depus contestaţii şi pentru tronsoanele 1 şi 2, cele între Cluj Napoca – Aghireş şi Aghireş – Poieni, licitaţiile vor fi suspendate şi pentru acestea din urmă.
Motivele invocate în contestaţii se referă la obligarea CFR SA de a extinde termenul limită pentru depunerea ofertelor şi acceptarea ca "experienţă similară" şi experienţa din domeniul proiectării lucrărilor de metrou.
Compania Naţională de Căi Ferate CFR SA a anunţat pe 7 ianuarie că a lansat licitaţia de modernizare în cadrul obiectivului "Electrificarea şi reabilitarea liniei de cale ferată Cluj Napoca - Episcopia Bihorˮ, în valoare de 9,49 miliarde lei, echivalentul a 1,98 miliarde euro.
Aşa cum BIHOREANUL a mai scris, investiţia urmează să fie finalizată în 4 ani, din fonduri nerambursabile (inclusiv din PNRR) şi de la bugetul de stat. Proiectul magistralei prevede modernizarea liniilor, electrificarea traseului şi reabilitarea mai multor staţii.
De acest proiect este legată şi realizarea la Oradea a unui terminal intermodal rutier-feroviar, în zona dintre Şoseaua Borşului şi gara Episcopia Bihor, proiectarea şi execuţia acestuia urmând să fie scoase la licitaţie de Primăria Oradea la începutul anului viitor.
https://www.ebihoreanul.ro/stiri/licitatiilepentru-electrificarea-caii-ferate-episcopia-bihor-cluj-napoca-suspendate-din-cauza-unei-contestatii-168931.html (https://www.ebihoreanul.ro/stiri/licitatiilepentru-electrificarea-caii-ferate-episcopia-bihor-cluj-napoca-suspendate-din-cauza-unei-contestatii-168931.html)
Quote from: dargauda on February 01, 2022, 09:02:16 PM
De acest proiect este legată şi realizarea la Oradea a unui terminal intermodal rutier-feroviar, în zona dintre Şoseaua Borşului şi gara Episcopia Bihor, proiectarea şi execuţia acestuia urmând să fie scoase la licitaţie de Primăria Oradea la începutul anului viitor.
Sunt proiecte independente; proiectul intermodalului a fost demarat prin 2014 si nu este dependent de electrificarea garii Episcopia; in intermodal nu intri cu cai electrificate; nu poti ridica containere peste retea.
Terminalul ăla nu era la Gara de Est lîngă linia spre Felix?
https://www.digi24.ro/regional/digi24-oradea/terminal-intermodal-de-24-de-milioane-de-euro-la-oradea-465925
sau este altul?
Da, este altul; locatia proiectului este un amplasament situat intre zona garii C.F.R. din Episcopia Bihor, pentru acces feroviar, si soseaua Borsului/DN1 pentru acces auto. In zona sunt amplasate parcurile industriale I si III administrate de ADLO Oradea si un parc administrat de primaria Bors.
Din 2014 se tot face si desface documentatia, se duc lupte cu Ministerul Finantelor pentru cedarea imobilelor(acum acolo este sediul Directiei Judetene pentru Accize si Operatiuni Vamale Bihor), se fac exproprieri etc.
Proiectul initial prevedea amenajarea a patru linii de cale ferata si o valoare a intregului proiect estimata la 25 milioane euro; acum proiectul este redus la doua linii si la la o valoare de 15 milioane euro; finantare POIM 2014-2020.
Bineinteles, proiectul nu se rezuma doar la linii ferate ci cuprinde platforme, cladiri administrative, parcari, cantare etc.
In paralel cu acesta au demarat alte doua proiecte; un pasaj suprateran peste sensul giratoriu de la intrarea în parcul industrial I si un drum de colectore traficului greu in lungime de 2,1 km, de la pasaj pana la intrarea in centru.
Ambele au documentatii si licitatii pentru executie anulate.
Nici bine nu a demarat procedura de licitatie, ca a si fost contestata. Experienta de la Metrou e relevanta pentru CFR?
Știți ce cred eu?
Ca au fost puși sa conteste, pentru ca în realitate NU VOR (a se citi nomenclatura de la butoane) sa finanțeze acest contract de modernizare.
Ce treaba are proiectarea unei incinte subterane cu proiectarea unor edificii supraterane? Trag de timp doar, ii doare-n basca!
Respinsa contestatia Metroul.
Asa este, contestatie respinsa. Self hi five?
https://clubferoviar.ro/cnsc-respinge-contestatiile-metroul-sa-care-au-dus-la-blocarea-licitatiilor-cluj-episcopia-bihor/
Aștept continuarea serialului, cu un mare Doamne ajută în minte.
"Studiu de Fezabilitate și Proiect Tehnic pentru modernizarea liniei de cale ferată Coșlariu – Cluj-Napoca"
O cotofana feroviara a transmis ca dupa reevaluare noul castigator este vechiul castigator, adica asocierea condusa de TPF INGINERIE.
^
Se pare ca s-a semnat contractul cu asocierea condusa de TPF Inginerie.
QuoteCompania Naţională de Căi Ferate ,,CFR" SA a semnat vineri cu Asocierea TPF Inginerie SRL - SC ISPCF SA - SC Baicons Impex SRL contractul, în valoare de 41,842 milioane lei (fără TVA), pentru elaborarea studiului de fezabilitate şi a proiectului tehnic, în vederea modernizării liniei de cale ferată Coşlariu - Cluj-Napoca, pentru viteza maximă de circulaţie de 160 km/h pentru trenurile de călători, respectiv de 120 km/h pentru trenurile de marfă.
Sursa (https://www.monitorulcj.ro/actualitate/98026-a-fost-semnat-contractul-pentru-modernizarea-liniei-cf-coslariu-cluj-napoca-trenurile-vor-circula-cu-160-de-kmh)
Nu doar "se pare"....
https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/5488876817813808 (https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/5488876817813808)
Bucureşti, 9 aprilie 2022
📢 𝐒𝐭𝐮𝐝𝐢𝐮 𝐝𝐞 𝐟𝐞𝐳𝐚𝐛𝐢𝐥𝐢𝐭𝐚𝐭𝐞 ș𝐢 𝐩𝐫𝐨𝐢𝐞𝐜𝐭 𝐭𝐞𝐡𝐧𝐢𝐜 𝐩𝐞𝐧𝐭𝐫𝐮 𝐦𝐨𝐝𝐞𝐫𝐧𝐢𝐳𝐚𝐫𝐞𝐚 𝐥𝐢𝐧𝐢𝐞𝐢 𝐂𝐅 𝐂𝐎Ș𝐋𝐀𝐑𝐈𝐔 - 𝐂𝐋𝐔𝐉-𝐍𝐀𝐏𝐎𝐂𝐀 (99 km)
‼ Compania Naţională de Căi Ferate "CFR" SA și Asocierea TPF Inginerie SRL – SC ISPCF SA – SC BAICONS IMPEX SRL au semnat 𝒄𝒐𝒏𝒕𝒓𝒂𝒄𝒕𝒖𝒍, î𝒏 𝒗𝒂𝒍𝒐𝒂𝒓𝒆 𝒅𝒆 41.842.445 𝑹𝑶𝑵 (𝒇ă𝒓ă 𝑻𝑽𝑨), pentru elaborarea 𝑠𝑡𝑢𝑑𝑖𝑢𝑙𝑢𝑖 𝑑𝑒 𝑓𝑒𝑧𝑎𝑏𝑖𝑙𝑖𝑡𝑎𝑡𝑒 ș𝑖 𝑎 𝑝𝑟𝑜𝑖𝑒𝑐𝑡𝑢𝑙𝑢𝑖 𝑡𝑒h𝑛𝑖𝑐, în vederea modernizării liniei de cale ferată COȘLARIU – CLUJ-NAPOCA, pentru viteza maximă de circulație de 160 𝑘𝑚/h 𝑝𝑒𝑛𝑡𝑟𝑢 𝑡𝑟𝑒𝑛𝑢𝑟𝑖𝑙𝑒 𝑑𝑒 𝑐ă𝑙ă𝑡𝑜𝑟𝑖, 𝑟𝑒𝑠𝑝𝑒𝑐𝑡𝑖𝑣 𝑑𝑒 120 𝑘𝑚/h 𝑝𝑒𝑛𝑡𝑟𝑢 𝑡𝑟𝑒𝑛𝑢𝑟𝑖𝑙𝑒 𝑑𝑒 𝑚𝑎𝑟𝑓ă.
🚆 Studiul de fezabilitate și Proiectul Tehnic pentru modernizarea liniei de cale ferată pe 𝐶𝑂Ș𝐿𝐴𝑅𝐼𝑈 - 𝐶𝐿𝑈𝐽-𝑁𝐴𝑃𝑂𝐶𝐴, î𝑛 𝑙𝑢𝑛𝑔𝑖𝑚𝑒 𝑑𝑒 𝑎𝑝𝑟𝑜𝑥𝑖𝑚𝑎𝑡𝑖𝑣 99 𝑘𝑚, au drept scop identificarea soluției optime din punct de vedere tehnic, economic și operațional pentru modernizarea liniei de cale ferată Coșlariu – Cluj-Napoca, ținând cont de conformarea în relație cu standardele europene și cerințele de interoperabilitate la nivelul rețelei feroviare românești.
✅ Obiectivul general al contractului de prestări servicii este modernizarea infrastructurii feroviare între COȘLARIU și CLUJ-NAPOCA pentru creșterea numărului de pasageri și a volumului de mărfuri transportate, precum și îndeplinirea următoarelor obiectivelor specifice:
► creșterea vitezei de circulație și, implicit, reducerea duratei de călătorie pe întreaga secțiune;
► creșterea numărului de călători, inclusiv a numărului de turiști;
► creșterea volumului de mărfuri transportate la nivel intern și internațional;
► îmbunătățirea condițiilor de călătorie și creșterea gradului de siguranță, gestionând în același timp impactul asupra mediului, în conformitate cu standardele europene.
✅𝑽𝒂𝒍𝒐𝒂𝒓𝒆 𝒄𝒐𝒏𝒕𝒓𝒂𝒄𝒕: 41.842.445 RON (fără TVA)
✅𝑺𝒖𝒓𝒔ă 𝒅𝒆 𝒇𝒊𝒏𝒂𝒏ţ𝒂𝒓𝒆: Fondul de Coeziune prin Mecanismul pentru Interconectarea Europei - CEF Sector Transport, în procent de 85% din valoarea eligibilă, și Bugetul de Stat (15%).
✅ 𝑫𝒖𝒓𝒂𝒕𝒂 𝒄𝒐𝒏𝒕𝒓𝒂𝒄𝒕𝒖𝒍𝒖𝒊: 23 de luni.
Intrebare de om prost (adica yo).
23 de luni? :o
Zici ca il construiesc dracu... Nu vi se pare cam...mult? Inteleg un 12 luni...hai 15.. dar 23?
Poți sa te documentezi pe zona de rutier despre importanta pregătirii proiectelor și despre durata unor studii făcute pe bune. Acolo s-a depășit nivelul "da ce durează atâta studiile astea, sunt doar niște hârtii".
@MarianD, pe Cluj-Coslariu (mai precis Apahida-Campia) chiar s-ar putea studia niste trasee mai bune decat cel din 1880. A pus aici pe topic
@vancouver niste idei.
In plus, e SF+PT, 2 ani ar fi chiar putin daca s-ar face serios.
Da, paginile acestui topic 7,8 si 10.
Vedem ce produce studiul.
Nu era normal sa se dezbata SF-ul si apoi sa se treaca la PT?
Mai mult in acest sens era intrebarea mea..
SF se discuta in CTE (consiliul tehnico-economic?) CFR. Toate contractele de proiectare au "sedinte de progres".
Din pacate noi nu avem acces acolo dar mai incercam. In CTE pot fi invitate ONGuri de profil.
Alta varianta e sa dezvoltam o relatie cu proiectantul.
Calea ferată Cluj – Ungaria: CFR a primit 19 oferte pentru electrificarea și reabilitarea liniei.
Nu scapam de mafiot nici aici. Cum FMM Selina poate participa si la CF?
Lot 1 Cluj-Napoca – Aghireș
1. Asocierea FCC CONSTRUCCION S.A., CCN ALTYAPI YATIRIMLARI VE INȘAAT ANONIM ȘIRKETI ANKARA SUCURSALA BUCURESTI, GÜLERMAK AĞIR SANAYI İNŞAAT VE TAAHHÜT A.Ş.
2. PORR CONSTRUCT
3. Asocierea S.C. ALSTOM TRANSPORT S.A. ARCADA COMPANY
4. Asocierea WEBUILD SPA – MILANO, SALCEF, IMPRESA PIZZAROTTI& C SPA ITALIA S.P.A.
5. YAPI MERKEZI İNŞAAT VE SANAYI A.Ş., MAKYOL INSAAT SANAYI TURIZM VE TICARET A.S
Lotul 2 Aghireș – Poieni
1. Asocierea ARCADA COMPANY, S.C. ALSTOM TRANSPORT S.A
2. Asocierea FCC CONSTRUCCION S.A, CCN ALTYAPI YATIRIMLARI VE INȘAAT ANONIM ȘIRKETI ANKARA SUCURSALA BUCURESTI, GÜLERMAK AĞIR SANAYI İNŞAAT VE TAAHHÜT A.Ş.
3. Asocierea WEBUILD SPA – MILANO, SALCEF SPA, IMPRESA PIZZAROTTI& C SPA ITALIA S.P.A.
4. Asocierea YAPI MERKEZI İNŞAAT VE SANAYI A.Ş., MAKYOL INSAAT SANAYI TURIZM VE TICARET A.S.
Lotul 3 Poieni – Aleșd
1. Asocierea Railworks: ALSTOM TRANSPORT SA – ARCADA Company S.A. (lider de asociere)
2. Asociere FCC CONSTRUCCION S.A. – GÜLERMAK – CCN
3. Asocierea WEBUILD SPA – IMPRESA PIZZAROTTI& C SPA- SALCEF SPA
4. Asocierea YAPI MERKEZI INSAAT VE SANAYI A.S. – MAKYOL INSAAT SANAYI TURIZM VE TICARET A.S.
Lotul 4 Aleșd – Frontieră Ungaria
1. PORR Construct SRL – ofertant unic
2. Asocierea Railworks: ALSTOM TRANSPORT SA (lider de asociere) – ARCADA Company S.A.
3. Asociere FCC CONSTRUCCION S.A. – GÜLERMAK – CCN
4. Asocierea DRUM Asfalt SRL și ZUE SPOLKA AKCYJNA :headbash:
5. Asocierea WEBUILD SPA – IMPRESA PIZZAROTTI& C SPA- SALCEF SPA
6. Asocierea YAPI MERKEZI INSAAT VE SANAYI A.S. – MAKYOL INSAAT SANAYI TURIZM VE TICARET A.S.
Turcaleti si turcaleti. Curios ca Porr-ul nu vine decal in capete.
Arcada indrazneste sa vina fara Aktor, doar cu Alstom. Bravo.
Decat Aktor, mai bine turci. Noroc ca is prea "ocupati" pe celalalt coridor, bine ca nu au venit si aici.
Lotul 4 sa nu-l ia Drum Asfalt si restu nu prea conteaza. FCC, Webuild, Arcada toate lucreaza ok pe feroviar.
https://www.facebook.com/894054857296050/posts/pfbid02r92YyuiWnP7a4fShPrAbXED2AfYLzQt8xK8ucM9NLjGdBTSjb1NDo8iP5GWRbEGzl/ (https://www.facebook.com/894054857296050/posts/pfbid02r92YyuiWnP7a4fShPrAbXED2AfYLzQt8xK8ucM9NLjGdBTSjb1NDo8iP5GWRbEGzl/)
București, 30 iunie 2022
📢 PNNR SRCF Cluj - Deschidere oferte "Quick Wins" - 5 loturi - Linia CF 300
‼ ‼ ‼ Astăzi, la ora 15:00, a avut loc deschiderea ofertelor la licitația "Proiecte tip Quick Wins" – Lucrări de eliminare a restricțiilor de viteză pentru reabilitarea parametrilor tehnici ai suprastructurii căii pe Linia CF 300, secția CF Călărași Turda - Câmpia Turzii.
✅ 5 oferte depuse de SC CONSTRUCT I.N.G. pentru fiecare lot:
► Lot 1 - Linia CF 300 între km 442+000 la km 443+700, fir I+II
► Lot 2 - Linia CF 300 între km 443+700 la km 446+400, fir I+II
► Lot 3 - Linia CF 300 între km 446+400 la km 449+050, fir I+II
► Lot 4 - Linia CF 300 între km 449+050 la km 450+050, fir I+II
► Lot 5 - Linia CF 300 între km 450+050 la km 451+050, fir I+II
✅ Valoarea totală estimată a achizitiei - 87.101.338,62 lei, fără TVA
► Lot 1 - 22.415.625,72 lei, fără TVA
► Lot 2 - 18.806.119,79 lei, fără TVA
► Lot 3 - 18.457.478,90 lei, fără TVA
► Lot 4 - 14.778.234,07 lei, fără TVA
► Lot 5 - 12.643.880,14 lei, fără TVA
ℹ Finanțare: Planul Național de Redresare și Reziliență (PNRR)
ℹ Scop: înlocuirea la rând a elementelor componente ale suprastructurii căii și realizarea căii fără joante
ℹ Beneficii:
► eliminarea restricțiilor și a limitărilor de viteză
► eliminarea costurilor cauzate de restricții/limitări
► creșterea eficienței activității de operare
► diminuarea efectelor adverse asupra mediului
► readucerea stării tehnice a liniei la parametrii proiectați
► maximizarea gradului de siguranță
Linia e praf intre Teius si Campia Turzii. Restrictie la 75 in principiu. In plus cateva restrictii la 30 pe macazurile din capetele statiilor (de ex Unirea) si o restrictie la vreo 15 pe o trecere la nivel (DCul care duce de la DN1 la Radesti)
Par ca se intampla niste lucrari langa CF in zona Decea, parca-mi amintesc de un centru logistic in zona. Cred ca vor sa iasa cu un fir din statia Unirea pana acolo
(https://i.imgur.com/FxpmsbS.jpg)
Halta (nu statia) Unirea este renovata si opreste IR, desi e la doar 4km de Razboieni.
(https://i.imgur.com/HrNaYca.jpg)
Trenurile IR opresc in Halta Unirea deoarece deserveste orasul Ocna Mures aflat la 1 km distanta peste Mureș.
Desi Ocna Mures are cale ferata si cîndva acolo au ajuns si trenuri de calatori.
Ceva noutati despre licitatii?
n-o luati de buna, nu dati cu pietre. Zvon 100%,cica webuild e in carti pe 3 loturi.
QuoteCompania națională de căi ferate CFR se pregătește să anunțe câștigătorii licitațiilor pentru electrificarea și reabilitarea liniei de cale ferată Cluj-Napoca – Oradea – Episcopia Bihor. Conform datelor publicate pe platforma de achiziții publice, ofertele trebuie să rămână valabile până în 14 august.
4 loturi are linia de cale ferată Cluj-Napoca – Oradea – Episcopia Bihor. Lotul 1 este Cluj-Napoca – Aghireș, lotul al doilea este Aghireș – Poieni, lotul 3 conectează Poieni de Aleșd, iar ultimul leagă Aleșd de Episcopia Bihor.
CFR se află în faza de evaluare tehnică, apoi urmează evaluarea financiară, deliberarea și atribuirea. Între timp, compania a lansat zilele acestea licitațiile pentru servicii de consultanțӑ și supervizarea proiectӑrii și execuției lucrӑrilor.
Linia de cale ferată este importantă pentru Cluj, dar la fel de importantă este construirea pasajului Tăietura Turcului. De aici și interesul sporit pentru proiect.
Studiul de fezabilitate pentru pasaj a fost realizat de Primăria Cluj-Napoca și preluat apoi de CFR, care l-a inclus în marele proiect de modernizare a căii ferate. Prin construirea podului, întregul trafic dintre Grigorescu și Dâmbul Rotund, care acum stă la barieră, se va fluidiza.
Conform contractului, termenul de finalizare este de trei ani și jumătate. Sunt șase luni pentru proiectare, 36 luni pentru execuția lucrărilor. Asta dacă nu vor exista contestații și procese, după finalizarea licitației. Pe de altă parte, fiind inclus în PNRR, proiectul trebuie obligatoriu finalizat în 2026.
Au fost cinci asocieri de companii care au depus oferte pentru lotul 1, iar acestea sunt din Turcia (2), Austria, Franța și Italia:
Asocierea FCC CONSTRUCCION S.A., CCN ALTYAPI YATIRIMLARI VE INȘAAT ANONIM ȘIRKETI ANKARA SUCURSALA BUCURESTI, GÜLERMAK AĞIR SANAYI İNŞAAT VE TAAHHÜT A.Ş.
PORR CONSTRUCT
Asocierea S.C. ALSTOM TRANSPORT S.A. ARCADA COMPANY
Asocierea WEBUILD SPA – MILANO, SALCEF, IMPRESA PIZZAROTTI& C SPA ITALIA S.P.A.
YAPI MERKEZI İNŞAAT VE SANAYI A.Ş., MAKYOL INSAAT SANAYI TURIZM VE TICARET A.S
Valoarea financiară estimată este de un miliard și jumătate de lei, fără TVA.
sursa (https://media9.ro/companii-din-turcia-austria-franta-si-italia-doresc-sa-construiasca-pasajul-taietura-turcului-trebuie-sa-fie-gata-in-2026/)
Sper sa se alinieze astrele la CFR si sa anunte cat mai repede un castigator.
interesanta asocierea WEBUILD SPA – MILANO, SALCEF, IMPRESA PIZZAROTTI. 2 companii care si-au dat seama ca se pot face multi bani cu statul roman fara sa munceasca. le trebuie doar cativa avocati buni :)) sunt curios cand o sa vina in formula asta la licitatii pentru autostrazi
oare cati bani a castigat saligni in instanta dupa rezilierea de pe Lugoj Deva?
^^ Se pregateste pe naiba CFR sa anunte castigatorii. Asa se intampla cand unii iau de bun tot ce apare in SICAP si apoi scriu articole de senzatie.
Ofertele financiare nici macar nu au fost deschise (decriptate), deci mai dureaza.
@GIV ce intrebare proletara de tip "noi nu ne vindem tara, o furam". Statul roman a reziliat fara niciun motiv contractul cu Salini. De-aia a castigat Salini la arbitraj, din prostia si incompetenta crasa a statului roman, in frunte cu Cuc.
Nu a fost un plan de afaceri al Salini sa "joace la claim". Initiativa si prostia sunt 100% la "ai nostri"
La fel, Pizzarotti a executat statul pentru ca nu si-a indeplinit obligatiile contractuale. Si statul "serios" nu a platit pana nu au venit alegerile din 2020, cand a ajuns cutitul la os ca trebuia deschis ST1 si a ajuns Bode sa mearga personal sa se roage de o functionara sa semneze.
Si stai ca inca n-a venit nota de plata pentru rezilierea la 99% cu Comsa. Acolo macar scopul nationalist a fost atins, Comsa nu pare ca mai exista in Romania. Lasa ca constructorii romani sunt mult mai buni. Straco, Trameco, nume cu rezonanta care au tinut proiecte blocate ani de zile prin actiuni si inactiuni indreptate vadit impotriva cetatenilor romani. Pe aia nu ii vedem, dar daca niste italieni castiga bani din prostia romaneasca in stare pura, sa le moara capra, tzapul si iezii...
PS: si nu, nu cred in insinuarea ca Webuild si Pizzarotti s-au asociat ca sa puna de un claim si sa nu faca lucrarea de fapt. Nu sunt niciuna usa de biserica dar sunt ceva mai serioase de atat. CFR le stie pe amandoua. Proiectul platit cu bani multi de CFR nu stia de mlastina de la Coslariu, dar e mai usor pt noi sa dam vina pe Pizzarotti. La Batuta CFR nu e in stare sa scoata 10 copaci din circuitul forestier (dupa 5 ani!!!), dar e mai usor pt noi sa dam vina pe Astaldi.
^ ok sunt de acord. Ce putem face noi sa nu mai avem situatii de genu asta?
Cum sa facem sa:
- nu mai stea constructorii pana primesc aprobabre sa taie 5 copaci
- avem tot expropriat,liber de sarcini sau sa grabim acest proces (de la identificat problema pana la rezolvare, sa treaca sa zicem maxim 2 luni)
- reusim sa descarcam un sit arheologic la timp
- identificam toate utilittile de pe un traseu
- eventual chiar sa le mutam inainte sa intre la lucru constructorul
- nu mai dea primariile autorizatii de construire in zonele sau mai rau pe coridoarele pe care se va construi
- stiu N+X situatii penibile.
Rezolvarea o vad in supervizarea tuturor lucrarilor la stadiul de proiect,sf de catre o comisie sau ceva organizatie apolitica,a ce vreti voi da specializata sau care sa aibe specialisti care au lucrat in infrastructura.
Va dau un exemplu banal de pe o lucrare.
Cfr isi face masuratori, isi stabileste un coridor de expropiere in 2005-2009? Bun. Proprietarul unui teren, a carui parcela musca o bucata care intra in coridor se gandeste sa isi faca un gard. Gard cu fundatie de beton,stalpi metalici,tapan. Masuratorile au fost facute da? El nu isi ia autorizatie pentru gard de la primarie ca na,Romania nu? Trec anii, vine coridorul si ce sa vezi. Proprietarul se trezeste ca a bagat X mii de euro intr-un gard si zice,taty, eu vreau gard nou. Ce facem?
@cristi5 nu am vrut sa spun ca asta a fost motivul, pentru a face claim, dar au experienta in a analiza orice detaliu din contract si a-l transforma in avantaj propriu
Tocmai de aceea statul ar trebui sa isi indeplineasca obligatiile din contract, iar contractul sa fie beton, nu cu gauri precum branza elvetiana facute de fiecare ministru care s-a perindat prin functie.
"Proiectare și Execuție a lucrărilor aferente obiectivului de investiții "Electrificarea și reabilitarea liniei de cale feratǎ Cluj Napoca – Oradea – Episcopia Bihor", Lot 1 Cluj-Napoca - Aghireș"
Vrabiutele feroviare au transmis ca aici castigatorul initial este asocierea condusa de ALSTOM.
Există vreun orizont de timp în care se vor anunțat câștigătorii?
Exproprieri. N-am studiat documentul dar cica suprafata e destul de mare. Variante de viteza sunt putine, probabil la dublari e necesar terenul. Plus cateva cladiri care-s prea aproape de CF acum (Poieni?)
http://www.mt.gov.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/4194-hg11102022dtf
Plus ca de cînd s-a facut documentația și ,,a fost pe circuit" lucrurile s-au mai schimbat în teren, s-au mai sistat unele cărți funciare ca urmare a dezmembrărilor.Cînd o fi la plata despăgubirilor și la execuție, ia-o de la început.
Anexa 1 stie cineva unde o gasesc? Sunt direct interesat.
scrie acolo in proiectul de hotarîre
*) Anexa nr. 1 se comunică persoanelor fizice şi juridice interesate, la solicitarea acestora, de către Compania Naţională de Căi Ferate "C.F.R." - S.A., care este depozitarul acesteia, imposibilitatea publicării în Monitorul Oficial al României, Partea I, a hărţii topografice fiind determinată de impedimente de natură tehnico - redacţională.
ma tem ca s-a ratat o ocazie rara (pnrr) pentru a dubla capacitatea liniei pe tronsonul critic Poeni-Alesd din defileul Crisului.
@shift2rail dublarea Poieni - Alesd ar fi urcat pretul proiectului cu cateva miliarde de euro
Iar sansele de a respecta termenul-limita PNRR din 2026 sunt si asa subtiri
Mai departe in Ungaria capacitatea va fi gatuita de un tronson de linie simpla, in plin camp.
Politica pe trasee grele ca Alesd-Cluj si Balota-Caransebes a fost de pastrare a traseului si vitezei actuale, dublat unde se poate, si imbunatatit declivitatea cu traseu nou de viteza "mare" (Balota 160, Domasnea 120). Dar pe Cj-Alesd nu sunt probleme de declivitate
Viteze mai mari pe linie dubla vor fi doar pe traseul HSR, care va folosi tunelurile de mai sus (Balota, Predeal). Peste decenii.
merci!
ref HSR potential via Valea Prahovei: inteleg ca s-a renuntat la idea unui tunel de baza Comarnic-Darste (aprox 45 km at bird's fly) preferandu-se un tunel mult mai limitat intre Predeal-Timisul de Sus(7 km)? este aceasta solutie compatibila cu o linie de mare viteza adevarata?
Ideea de tunel de baza Comarnic - Darste nu a fost niciodata luata in serios. Ar fi fost doar cu 10km mai scurt ca Gotthardul... sa pastram totusi proportiile.
Singurele dezbateri erau despre lungimea tunelului in Predeal.
Compatibilitatea nu prea conteaza - se pot face imbunatatiri mult mai punctuale pe restul vaii. Nu HSR, dar cat sa creasca vmax e perfect posibil - upgrade-ul Campina - Predeal a fost incredibil de modest.
Nu mi se pare asa modest, s-au schimbat toate podurile si podetele, infrastructura este ok si linia in stare buna chiar dupa 12 ani. Se circula oricum mai bine ca inainte de reabilitare.
Singurul minus real este ca nu s-au reabilitat si garile, Poiana Tapului e o ruina, Azuga la fel. Si ca nu s-a facut reabilitarea pana la intrarea in gara Predeal, se opreste complet aiurea la cateva sute de m inainte.
Au fost mai multe considerente. Primul tunelul. al doilea Predealul este pe alta regionala si s-a vrut sa se facă separat sa nu implice 2 regionale. Nu au fost bani de gări banii au fost dați exclusiv pentru linie. CFR a făcut niște reabilitări cu firmele lui Necolaiciuc dar au fost de mântuială.
Acum Predealul va fi șuntat.
CFR ar putea face niste igienizari la cladiri si pasaje, o mana de var ici pe colo, niste becuri schimbate, toate in regie proprie. O echipa de 5 oameni iti rezolva asta in Azuga in cateva zile.
Doar de curiozitate, la Poiana Tapului, cladirea mai deserveste calatorii? Credeam ca a fost vanduta. In rest, e doar un peron stil nou, poate doar becuri sa-i puna.
I.L. Caragiale, Epoca literară(1896), subl. mele:
,,Treceam odată prin tunelurile dintre Comarnic și Sinaia, și, firește, în vagon, fiecare n-a lipsit să spună cît de mari sînt prin străinătate tunelurile care au fost avut onoarea să fie trecute de dînsul. Eu eram la descripția celebrului St.-Gothard, și aveam, cu date pozitive ale lui Baedeker, să minunez pe o cocoană cu care stam foarte aproape: «Doamna mea, astea sînt tuneluri? să vezi la St. Gothard: trei sferturi de poștă! o jumătate de ceas umbli pe sub pămînt! Închipuiește-ți!» Doamna îmi aruncă un zîmbet indicibil de inteligență; iar un bătrîn patriot, încîntat de progresele României, mă întrerupse: «Ia nu mai tot lăudați pe străini; pentru o țară mică cum e a noastră e deja destul de frumos și astea cîte le avem!»"
legenda:
St Gothard, tunelul feroviar vechi: aprox. 15 km, inaugurat in 1882
K. Baedeker - inventatorul jurnalului de calatorie la mijlocul sec. xix
o posta ~ 20 km
A fost modest in sensul in care optimizarile de traseu au fost absolut minore. Viteza comerciala e modesta vs traseul pre-reabilitare.
https://economie.hotnews.ro/stiri-industrie_feroviara-25855619-cfr-infrastructura-desemnat-compania-care-electrifica-reabilita-portiune-28-intre-cluj-oradea.htm
Oferta financiară depusă de Asocierea RAILWORKS, în valoare de 1.611.475.802,43 lei, fără TVA, a fost desemnată câștigătoare, contractul de achiziţie publică urmând a fi încheiat şi semnat de ambele părţi la finalul perioadei legale de contestaţii. Durata de implementare a contractului este de 42 de luni pentru proiectare și execuția lucrărilor.
LE este vorba de lotul 1, Cluj - Aghires.
Oficialul: https://cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2022/6538-20-octombrie-2022-cfr-sa-a-desemnat-oferta-castigatoare-pentru-electrificarea-si-reabilitarea-liniei-cf-cluj-napoca-aghires-lotul-1 (https://cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2022/6538-20-octombrie-2022-cfr-sa-a-desemnat-oferta-castigatoare-pentru-electrificarea-si-reabilitarea-liniei-cf-cluj-napoca-aghires-lotul-1)
CFR SA a desemnat oferta câștigătoare pentru electrificarea și reabilitarea liniei CF CLUJ NAPOCA - AGHIREȘ (lotul 1)
București, 20 octombrie 2022
Compania Naţională de Căi Ferate CFR SA vă informează că a fost desemnată oferta câștigătoare la procedura de licitaţie publică pentru achiziţia serviciilor de proiectare şi execuţie a lucrărilor de electrificare și modernizare a infrastructurii și suprastructurii feroviare pe secțiunea CLUJ NAPOCA – AGHIREȘ (LOTUL 1), aferentă obiectivului de investiții "Electrificarea și reabilitarea liniei de cale feratǎ Cluj Napoca - Oradea - Episcopia Bihor(166,2 km)ˮ, pentru creșterea vitezei de circulație la 160 km/h pentru trenurile de călători şi 120 km/h pentru trenurile de marfă.
Oferta financiară depusă deAsocierea RAILWORKS, în valoare de1.611.475.802,43 lei, fără TVA, a fost desemnată câștigătoare,contractul de achiziţie publică urmând a fi încheiat şi semnat de ambele părţi la finalul perioadei legale de contestaţii.Durata de implementare a contractului este de 42 de luni pentru proiectare și execuția lucrărilor.
Sursa de finanţare va fi asigurată din Fonduri Externe Nerambursabile, prin Planul Național de Redresareși Reziliență (PNRR),componenta 4 - Transport sustenabil - Reforma 1.5 - Dezvoltarea infrastructurii feroviare și managementul traficului feroviar.
Obiectivul general al obiectivului de investiții este electrificarea și reabilitarea liniei de cale feratǎ Cluj Napoca - Oradea - Episcopia Bihor- Frontieră (166,2 km) pentru creșterea numărului de pasageri și a volumului de mărfuri transportate, precum și îndeplinirea următoarelor obiectivelor specifice:
►creșterea vitezei de circulație la valori cuprinse între 120 km/h și 160 km/h pe întregul tronson;
►modernizarea stațiilor (inclusiv haltele de mișcare)
►modernizarea clădirilor stațiilor de călători, inclusiv construirea de pasarele şi/sau tuneluri pietonale, ridicarea nivelului peroanelor, în conformitate cu standardele europene în vigoare;
►modernizare poduri, podețe, repararea sistemului de drenaj, îmbunătățirea terasamentelor;
►facilitățile pentru persoanele cu dizabilități;
►montarea de panouri fonoabsorbante și/sau soluții alternative de reducere a nivelului de zgomot;
►construcția drumurilor de întreținere de-a lungul căii ferate (unde nu sunt disponibile drumuri publice);
►modernizarea instalațiilor de electrificare (25 kV) pe toată lungimea tronsonului;
►maximizarea capacității de tranzit;
►asigurarea interoperabilității prin implementarea STI, în special în ceea ce priveste sarcina pe osie (22,5 t), gabaritul de încărcare (C), lungimea liniilor din stații si haltele de miscare
►instalații de centralizare electronică noi, în stații, și introducerea sistemului de siguranță ERTMS (ETCS nivel 2 + GSM-R);
►modernizarea echipamentului de telecomunicații.
Prin electrificarea și reabilitarea liniei de cale feratǎ Cluj Napoca - Oradea - Episcopia Bihor– Frontieră (166,2 km), lucrări structurate pe 4 loturi,se vor asigura condiţii tehnice pentru circulaţia cu viteza de 160 km/h pentru trenurile de călători şi de 120 km/h pentru trenurile de marfă, creşterea gradului de confort şi de siguranţă a traficului feroviar.
Numai bine ce le-a dat certificat intermediar negativ. :lol:
Complicate sunt meandrele licitațiilor și contractelor.
lotul 3 si 4 par mai norocoase:
Oferta financiară depusă deAsocierea FCC CONSTRUCCION - GULERMAK - CCN lot 3 Cluj Napoca-Oradea-Episcopia Bihor, cu valoarea de 2.117.167.899,08 lei, fără TVA, a fost desemnată câștigătoare pentru secțiunea POIENI - ALEȘD (LOTUL 3), iar oferta financiară depusă deAsocierea WEBUILD SPA - IMPRESA PIZZAROTTI& C SPA - SALCEF SPA, cu valoarea de 2.416.850.365,99 lei, fără TVA, a fost desemnată câștigătoare pentru secțiunea ALEȘD - FRONTIERĂ Ungaria(LOTUL 4). Cele douăcontracte de achiziţie publică urmează a fi încheiate şi semnate, de ambele părţi, la finalul perioadei legale de contestaţii.
https://cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2022/6542-20-octombrie-2022-cfr-sa-a-desemnat-ofertele-castigatoare-pentru-electrificarea-si-modernizarea-sectiunilor-poieni-alesd-lotul-3-si-alesd-frontiera-lotul-4
Ar fi chiar elegant să nu se conteste unii pe alții și să se apuce de treabă...toată lumea ar avea de câștigat, mai puțin avocații. Ba chiar și ei, că e o groază de consultanță de dat.
^^^^
Quote from: TibiV on October 20, 2022, 04:00:56 PMQuoteCFR SA a desemnat oferta câștigătoare pentru electrificarea și reabilitarea liniei CF CLUJ NAPOCA - AGHIREȘ (lotul 1)
[...]
Oferta financiară depusă de Asocierea RAILWORKS, în valoare de 1.611.475.802,43 lei, fără TVA, a fost desemnată câștigătoare.
Vorbim exact despre asocierea asta.
Quote from: NGC on August 29, 2022, 02:28:01 PM"Proiectare și Execuție a lucrărilor aferente obiectivului de investiții "Electrificarea și reabilitarea liniei de cale feratǎ Cluj Napoca – Oradea – Episcopia Bihor", Lot 1 Cluj-Napoca - Aghireș"
Vrabiutele feroviare au transmis ca aici castigatorul initial este asocierea condusa de ALSTOM.
Le-a luat asadar aproape 2 luni sa faca ping-pong cu ALSTOM si sa verifice informatiile din DUAE.
Acum ar trebui sa mearga mai repede pentru lotul 2. ;)
"Proiectare și Execuție a lucrărilor aferente obiectivului de investiții "Electrificarea și reabilitarea liniei de cale feratǎ Cluj Napoca – Oradea – Episcopia Bihor" Lot 2 Aghireş – Poieni"Vrabiutele feroviare au transmis ca
si aici castigatorul initial este asocierea condusa de ALSTOM. De aia ziceam mai sus ca ar trebui sa mearga acum mai repede.
De e Aktor responsabil de pasajul de la Taietura Turcului, RIP.
Italienii de la...spaniolii de la...francezii de la...austriecii de la...ce elegant isi impart prajitura modernizarii infrastructurii feroviare rom.
Oare chiar nu 'se doreste' (ne omoara acest impersonal) emergenta unui jucator roman pe rail de talia, e.g UMB pe autostrazi?
Urmeaza investitii de miliarde de euros in modernizarile retelei ten-t core si, la orizont, cerise sur le gâteau, proiectul HSR de aproape 20 mld eur!
@RobertH nu poate fi Aktor, stai linistit. Aktor nu e parte in Railworks-ul care a licitat pe Arad-Caransebes si Cluj-Episcopia. Aveau ceva sanctiune (in alta tara cred) si nu puteau participa la licitatii
Daca castiga Railworks dupa contestatii, va fi Arcada principalul antreprenor pe constructii civile (ca tot intreaba
@shift2rail de un UMB feroviar) ca doar n-o sa dea Alstom la lopata.
Vad ca nici Euroconstruct nu e in asociere. Deci numai Arcada poate fi.
https://clubferoviar.ro/oferte-modernizarea-caii-ferate-cluj-napoca-episcopia-bihor/
Quote from: Xenos on October 20, 2022, 09:53:04 PMAr fi chiar elegant să nu se conteste unii pe alții și să se apuce de treabă...toată lumea ar avea de câștigat, mai puțin avocații. Ba chiar și ei, că e o groază de consultanță de dat.
Selina? Iar o lucrare in curtea lor câștigată de străini :) . Oricum cred ca o sa fie contestații pe toate loturile. Ar fi bine sa nu stea in picioare si sa fie respinse de CNSC.
Cum se descurca Arcada la alte lucrari de CF? II vad in multe asociaeri cu Aktor dar cine a dus greul lucrarii?
@nicolaem TLDR daca Arcada au front de lucru si preturi actualizate, se descurca. Nu stiu la proiectare cum sunt (nu stiu daca au mai lucrat pe design&build)
Arcada si Aktor si-au impartit in general tronsoanele. Pe Ilteu-Gurasada Arcada a avut podurile peste Mures, pe care le-au montat cu macaraua (nu lansat) foarte rapid. Altceva nu stiu ce mai au acolo. Tunelurile si polata sunt la Aktor, tocmai au luat ceva viteza, odata cu actualizarea preturilor.
Pe Sighi-Bv Arcada e la fel de inceata ca Aktor, daca nu mai rau, probabil din motive de preturi neactualizate. Si expertiza podului din Cap X Sighi care incurca rau tronsonul Arcada unde trebuia deschis demult fir nou (pana la Vanatori). Arcada parca are pana la tunelul Mureni inclusiv. Acolo inca mangaie portalul.
@alinuttt si
@oc7avian au fost in zona si stiu mai multe.
Arcada a construit si tunelul Turdas, intarziat multi ani din caza unei tevi de gaz.
Da, au inclusiv tunelul de la Mureni. Erau în curs de pregătire să se apuce de portalul opus al tunelului. Adică să mute utilajele când au gătat portalul în lucru acum. La Vânători i-au blocat niște exproprieri la o variantă de viteză, iar unde era fir comun nu puteau face fir temporar conform proiectului pentru a înlocui un pod. Au făcut pe partea cealaltă a liniei în acord cu CNAIR.
Arcada mai are în zona Apața, unde inițial a tras tare de tot. În 5 luni au ridicat doar piloni (fundațiile erau cam gata în primăvară) și au mai regularizat Oltul, parcă. Însă au zis că i-a plouat aproape zilnic, ceea ce da, e foarte nasol cu solul din zonă.
Parcă au mai preluat și o variantă de la Euroconstruct pe Brașov - Apața, dar nu mai știu sigur care pentru că nici n-am vizitat.
Deci mai multe dimensiuni au cauzat lentoare, dar clar financiarul e principalul factor. Însă și ei știm că pot trage tare chiar din vizitele astea.
Quote from: shift2rail on October 13, 2022, 11:20:28 AMma tem ca s-a ratat o ocazie rara (pnrr) pentru a dubla capacitatea liniei pe tronsonul critic Poeni-Alesd din defileul Crisului.
Pai acest contract de reabilitare nu prevede dublarea liniei pe toata lungimea? Va ramane ca pana acum, atat cale dubla cat şi pe cale simpla?
^Da.
Dar nu as invinovati cfr ptr asta ci serviciile comisiei/bei- jaspers si passa in principal- care nu reusesc sa impuna un standard unitar retelei ten-t core- dublare, electrificare, 160km/h, ertms2- cand au la indemana cel mai eficient instrument: amenintarea cu suspendarea finantarii europene.
Chiar cei de la Jaspers/BEI impun solutiile cele mai ieftine, desi CFR doreste initial altceva. Pentru ca nimeni din CFR nu mai are "bile" sa refuze, rezulta ceea ce vedem azi.
Dovada: modul cum s-au purtat discutiile pe modernizarea Craiova - Caransebes (extras din SF)
(https://i.imgur.com/6PTArGU.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Deci nici macar tronsonul Telechiu-Osorhei nu se dubleaza? Ca acolo e traseu usor, totusi, aproape in linie dreapta.
@shift2rail - UE are alte standarde decat ce ceri tu (100+ km/h, electrificare, ERTMS, topologia in functie de nevoie).
Standardul pe care-l propui, vechiul standard UNECE, este extrem de ineficient ca "value for money" si ca disponibilitate la serviciu, mai ales in zone grele (montane etc.). De asta s-a si renuntat la el in mare parte din Europa (e mult mai bun value for money si capacitate de serviciu ori 100-130 km/h ori 220-250 km/h). Daca esti interesat, fa rost de rapoartele Rail2000 ale Elvetiei din anii '90, care au schimbat perspectiva complet.
Eu inteleg altceva din link-ul de mai jos:
https://transport.ec.europa.eu/news/action-plan-boost-passenger-rail-2021-12-14_en (https://transport.ec.europa.eu/news/action-plan-boost-passenger-rail-2021-12-14_en)
@Loko ba da, tot Alesd-Oradea va fi dublu. Nu inteleg de ce nu si Vadu Crisului-Alesd
@zone_rider SFul din care citezi explica destul de multumitor ca costurile dublarii ar fi fost uriase. Iar dublarea pe zona de deal greu cu traseu de 50-70 (culoar ingust, excavari, polate...) nu stiu cat de tare merita. Eu ma bucur ca acolo au rezolvat zonele grele Balota si Domasnea. Decat abordarea minimalista (care insa permitea mii de kilometri) "CFul romanesc e perfect, facem doar RK", ma bucur de approach-ul asta mixt, "corectam traseul doar acolo unde e foarte prost". Argumentul folosit cu Jaspers a fost ca la HSR nu vom cere alti bani pt Balota, Domasnea, Predeal.
Adevarul e ca nu prea mai sunt bani EU, indiferent ce am visa noi in SFuri. Din cate am auzit, inclusiv partea de podis Campia Turzii-Coslariu nu se va reconstrui, tocmai ca sa ramana bani pt partea de deal, Campia Turzii-Apahida, unde sper sa vedem traseu mai bun (poate tot cu argumentul HSR?).
Cam peste tot unde vedem Quick Wins acum, putem deduce ca nu vor fi bani de reconstructie in viitorul apropiat.
Trasee mai bune si duble vor fi la HSR, pentru acei dintre noi care vor apuca asa ceva.
Quote from: cristi5 on October 21, 2022, 12:51:24 PM@Loko ba da, tot Alesd-Oradea va fi dublu. Nu inteleg de ce nu si Vadu Crisului-Alesd
Alesd gara sau Alesd halta? :)
Gara Alesd vad ca e la mama naibii de oras, ar fi o idee sa fie mutata pe locul Alesd Halta...
@Loko https://pum.project-online.se/doclic/Feroviar/Cluj-EpiscopiaBihor/
LE: cel mai probabil de ls statia Alesd ("gara") pt ca asta e rolul statiilor, sa controleze schimbatoare de cale
@shift2rail - am avut în adolescență o fază acut naționalistă în care speram că vom rupe munții și la propriu și la figurat.
Mi-a trecut (au și trecut vreo 20 de ani și mai mult de atunci).
Lamentarea ta că vin austriecii etc. să facă la noi căi ferate mi se pare neinspirată, e de tip clubferoviar - de ce vreți locomotive noi și moderne BoBo, Softronicu ce are?! - și răspunsul e simplu: toți cred că ne-am dori un UMB pe feroviar, dar până când nu apare, lucrăm cu ofertanții pe care îi avem, că de aceea am aderat la UE, astea sunt regulile jocului și dacă vrem noi să facem cu vreun Tel Drum, să o facem pe banii noștri (care pe rețea feroviară oricum nu se alocă).
Deci nu se dorește nu înseamnă că e vreo conspirație, ci că pur și simplu nu avem (încă?) un antreprenor de o asemenea anvergură: Speram nițel în Arcada dar pe Bv - Sighișoara se mișcă execrabil. Cei mai ok după mine până acum au fost Swietelsky (Buc - Câmpina, acum 20 de ani), Porr (deși scremut pe Câmpina-Predeal, în final a ieșit bine) și Wiebe care par singurii care fac suprastructură în țara asta. Chiar, mai știe cineva un antreprenor pe suprastructura propriu-zisă în afară de Wiebe?! Și revenind, noi am avut CCCF, care nu mai există....iar la performanțele statului român actual, nu sunt sigur că mi-aș dori să reapară. În rest, ca să cădem cu toții la pace, hai UMB și pe feroviar :)
@cristi5 Esti sigur de neimplicarea Aktor in asociere? Pentru ca pe SEAP apar langa Alstom impreuna cu Euroconstruct. Acuma care va fi implicarea lor in proiect, nu stiu.
Sunt tert sustinator. Nici ofertanti, nici subcontractori. Au asigurat indeplinirea anumitor cerinte de calificare - experienta, experti, etc.
E mai sigur pt toata lumea cred :lol:
@frunzaverde: am mai explicat la timpul respectiv, pe threadul HSR, cum Regulamentul TEN-T revizuit de Comisia EU in Dec. 2021 propune o
viteza de minim 160km/h pe toata reteaua TEN-T Core pana in 2040.Cum se impaca noul regulament cu recomandarile laxe ale consultantilor Jaspers (serviciu al Comisiei!) Si EIB-Passa ( banca de investitii a EU) -vezi excelentul extras dintr-un SF publicat de zone_rider mai sus, unde zisii experti fac economie pe spezele Ro, unbelievable- e o cu totul alta, foarte buna, intrebare.
@shift2rail in documentul "excelent" e vorba de o decizie luata in 2019, cand politica era alta decat cea din 2021 cand a declarat Valean. Atunci (in prima parte a procesului SF) s-a luat decizia de a nu dubla, de a pastra traseul. Si vorbim de o zona extrem de grea. Mai grea ca Valea Prahovei care a ramas si ea la 70.
Daca zvonurile despre Predeal sunt adevarate, acolo vedem un efect al schimbarii politice: de la Timisu-de-sus-Darste aprox pe traseul vechi, comisia cere in 2021 studierea unui traseu de 160. Dar pt Craiova-Caransebes era prea tarziu. A primit deja AM la inceput de 2022.
Si oricum ce zice Valean in 2021 sunt povesti politice. Finantarea tot aia a ramas deocamdata. Si cu finantarea POIM, POT, PNRR si ceva din CEF1 si 2, cam de atat ajung banii.
Altfel spus acuzam Jaspers ca au subminat Romania, ca nu ne lasa sa ne dezvoltam, de parca am avea bani berechet, doar SFul de tunel de baza mai lipseste. N-avem bani. Tot ei ne dau bani :)
Cand vom vedea un program EU cu multe miliarde dedicate pt feroviar, bani care sa nu poata fi deturnati pt "siguranta rutiera" atunci da, ne apucam de direttissime prin muntii Banatului, Apuseni, Meridionali si Orientali.
^ intre timp revizia din Dec '21 a fost ...revizuita in Iulie '22 ptr a tine cont de realitatile conflictului din Ukraina:
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/ALL/?uri=CELEX:52022PC0384
Nu e o lectura complet neinteresanta :p , poate cineva mai rapid in copy-paste harti din pdf direct pe forum poate importa harta cheie din Anexa I referitoare la retelele rail pasengers Core, Extended Core si Comprehensive, plus traseul tentative HSR pe teritoriul Ro, drept bonus.
Harta lamureste si apartenenta Cj-Oradea la reteaua Comprehensive-deci fara obligatia celor 160km/h- prin urmare critica la adresa jaspers and co ramane valabila doar ptr tronsonul Craiova-Caransebes :-[
@shift2rail - Dupa cum scrie si in document, aia nu e o revizie, ci o
propunere de revizie. Documentul de care zici, tot din 2021, a fost tot o
propunere, neadoptata niciodata, care propunere a fost
retrasa inainte sa fie supusa proiectului de adoptare, neavand suficienta sustinere politica.
Dupa cum vezi chiar in documentul pus de tine, propunerea curenta, s-a eliminat orice mentiune la 160 km/h, introducandu-se o mentiune mai clara a vitezei de "100 km/h e VS pentru trenuri de marfa" in locul formularii vechi "100 km/h viteza de croaziera". Atat.
Documentul in forta acum, cum vezi si in propunerea ta, este R 1315/2013 cu modificari, varianta consolidata curenta in vigoare fiind : https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX%3A02013R1315-20190306. Care si el zice de 100 km/h.
Nu e nevoie de ghiceli ce vrea UE - UE vrea value for money si nu mai vrea tinte de viteza - avem un document (acordul pentru POT, viitorul ciclu de finantare) care spune explicit asta. Da, dublarea pe anumite segmente suplimentare probabil ar fi putut fi fi inclusa dar ar fi venit la costul altor chestii care ar fi fost taiate.
Cat de interesul Romaniei? Nu e in interesul Romaniei sa arunce cu bani proprii pe bazaconii. Ca pana la urma, din 10 lei finantati de UE, 4-5 ajung finantati din buzunarul tau. Iar daca sunt bani suplimentari, exista cacalau resurse.
E bine pt calatori ca proiectarea la 160 nu e "interzisa". Ploiesti Suceava tocmai se proiecteaza asa, si are sens pt ca relieful permite. Vedem pe Pascani-Iasi ce iese, acolo relieful e mai complicat dar sunt variante desenate.
@frunzaverde: revizuirea reg. din 2013, si revizuirea revizuirii sunt in faza de trilogue ( negocieri CE/PE/Consiliu TTE) deci nici vorba sa fie lipsita de sustinere politica la moment. Inteleg ca speri intr-o versiune watered down, dar nu as miza pe asta, majoritatea statelor UE sunt deja la 160 pe conventional, de ce ar vota impotriva?. But, we will see.
Cat despre parametri, sa citam situl Comisiei:
==================================
The main novelties compared to the 2013 Regulation:
High infrastructure standards for all modes applied throughout the entire network.
Nine 'European Transport Corridors', representing the main arteries of EU transport, that integrate the former Core Network Corridors with the Rail Freight Corridors.
Stronger synergies between infrastructure planning and the operation of transport services.
Examples include higher speeds for train services across the TEN-T network (160 kilometres per hour for passenger services and 100 kilometres per hour for freight), maximum waiting times at borders of 15 minutes for rail freight. Another example is guaranteed good navigation status per river basin on the inland waterways on the TEN-T network.
(...)
==============================
Ps. Nu am un fetish cu 160, dimpotriva as face direct saltul la 200+ ptr a recupera intarzierile istorice...dar nu am decat un singur vot (la alegerile politice, nu in TTE).
Mie 160km/h pe Ploiesti - Suceava mi se pare worst of both worlds. Razi totul pana la cota 0 si obtii beneficii minime vs un RK care sa ridice vmax la 140km/h, cu mici optimizari pe alocuri.
As prefera sa investeasca banii in cvadruplare pe Bucuresti - Ploiesti - Buzau, decat sa rada M500 de la zero pana la Suceava, pentru vreo 10 ani de reconstructie in care sa piarda toti pasagerii.
Singura varianta daca radeau tot era imho daca ridicau vmax la 200km/h, desi chiar si asa raman dubios de beneficii. Cheltuim prea multi bani pe chestii "sexy" gen 160km/h si prea putini pe chestii "ne-sexy" gen treceri denivelate, cvadruplari si mai multe abatute, pentru a creste capacitatea si a separa trasele de marfa de calatori.
Și eu aș prefera RK la 140, cu refacerile (numeroase, se pare) de structuri rezultate din SF. Riscul pierderii intregii clientele este real daca se lucreaza ca pe M 300 (si nu vad sanse sa fie altfel).
@shift2rail - hai sa nu citam PR depasit de pe site-uri (e depasit din ratiuni de birocratie: "comunicarea externa" trebuie aprobata, si dureaza luni), hai sa ne uitam, asa cum ai propus, fix la propunere.
Propunerea initiala, care continea 160,
a fost abandonata ca parte a procesului politic, si s-a revenit la o propunere (vezi fix documentul citat de tine) care contine exclusiv tinta pentru marfa (si aceea la regim "s"). De ce readuci in discutie o
propunere abandonata? In propunerea curenta (care nu e inca la faza formala de conciliere, adica trilog), se renunta la ea -
160 nu apare nicaieri in text si propunerea comisiei, descrisa in PR-ul de mai sus a picat, fiind inlocuita de propunerea noua, cu 100 km/h, aia pe care chiar tu ai citat-o.
Motivul e simplu: Comisia Valean a reincercat sa introduca tintele de viteza eliminate in 2013. Au fost eliminate (si <2013 erau doar orientative) pentru ca erau foarte bad value for money, inclusiv pentru zone din coridoarele TEN stabile, exploatate la 120-140 km/h, care nu au vreun motiv sa fie upgradate. Asta se aplica atat in Vestul Europei (DE, FR), cat si in Estul Europei (CZ, HU) - mai ales in zone deluroase si montane unde tinta de viteza e incredibil de costisitoare (HSR pricing, precum vedem pe Brasov - Sighisoara si Simeria - Arad) fara beneficii vizibile.
@cristi5 : nu a existat niciodata o interdictie a proiectarii la 160 km/h. UE are niste cerinte minimale pentru coridoarele TEN-T, peste care se pot adauga cerinte nationale de transport. Problema e ca din ratiuni tehnico-financiare, reconstructia totala la 160 nu aduce value-for-money -- si UE nu lucreaza cu "condeiele" folosite de Romania pe post de "analiza multicriteriala" ca sa poata sa "iasa asa". De asta, pe POIM si POS-T au fost si vor fi tot mai stricti. Pe CEF2, unde au fost mult mai flexibili, par inca si mai stricti.
^ nu s-a abandondat nicio propunere (100% unsubstantiated claim, imho) deoarece in 27 Iulie a.c Comisia aduce o revizuire reviziei din Dec 21 datorata exclusiv razboiului din Ukraine (excluderea Rusiei, Belarus din ten-t, last mile network degradation from core to comprehensive si extensia coridoarelor ten-t in Uk si Md, basically).
La moment acestei re-revizii, revizia 1 era in procedura de trilogue "ongoing from the start of 2022",( citeste cu atentie linkuk de mai jos) deci nici vb de 'abandon':
https://transport.ec.europa.eu/news/commission-amends-ten-t-proposal-reflect-impacts-infrastructure-russias-war-aggression-against-2022-07-27_en
Sau poate DG Transport/Move face PR?
Sau managerii de infrastructura feroviara din EU care in Iunie a.c. isi arunca greutatea in spatele propunerii Comisiei "100 kmh freight, 160kmh passengers"? Gasesti opinia EIM completa pe situl propriu.
@AndreiB: evident ca ideal ar fi fost un upgrade la 200+ in locul modestului 160, dar imagineaza-ti o astfel de propunere a Comisiei, receptia de care ar fi "beneficiat" daca un standard de sec 20 starneste atata rezistenta...
@shift2rail : citeste propunerea cu atentie. Oricum, 0 sanse sa treaca, aberatii gen "orice lucrare noua trebuie sa fie ecartament normal" e elucberatie care antagonizeaza Finlanda si balticii, nu mai vorbim de Ucraina, care are o retea conventionala excelenta...
Comisia nu are vreo problema cu lucrarile atata timp cat aduc value-for-money.
Problema e ca demolare si reconstructie pentru 160 km/h la 6-15 milioane de euro/km aduc o imbunatatire de 1-2 minute / 100 km comerciali fata de 120-140 realizabili cu 1.5-2 milioane de euro/km. O reconstructie la 230 km/h (care e standardul curent pentru HSR din upgrade, 200 e un standard caduc) ar costa cu 10-25% peste cea la 100 km/h undeva la 6-20 milioane/km si ar aduce o imbunatatire de 20-25 minute. Comisia si Jaspers de vreo 10 ani tot incearca sa explice CFR ca strategia curenta e proasta, sugerand inclusiv solutii "low+high", dar incompetenta la CFR e uriasa.
Oare gasesc undeva detalii despre imobilele ce urmeaza sa le demoleze pe traseul Cluj-Aghires?
In primul rînd la primariile pe raza carora trece linia deoarece premergător emiterii HG, tabelele ajung la primării pentru studiere si actualizare, apoi chiar în anexele HG , uite aici anexa 2
https://www.mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/4194-hg11102022dtf
@frunzaverde: cu riscul de a plictisi audienta sa citam,
in integrum, din capitolul III/Specific Provisions, Articolul 16 al reviziei regulamentului din Dec 21. Dupa cum am mai scris, Art 16 nu este amendat substantial prin revizia din Iulie 22 referitoare la Ukraina&Moldova:
Article 16 - Transport infrastructure requirements for the core network and the extended core network1. Member States shall ensure that the railway infrastructure of the core network and the extended core network complies with Article 15(1).
2. Member States shall ensure that the railway infrastructure of the extended core network, including connections referred to in Article 14(1), point (d), by 31 December 2040: (a) meets the requirements set out in Article 15(2), points (a) to (e), and of a prevailing minimum operational line speed of 100 km/h for freight trains on the freight lines of the extended core network;
(b) meets the requirements set out in Article 15(2), points (a) and (b), on the passenger lines of the extended core network;
(c) allows for a prevailing minimum line speed of 160 km/h for passenger trains on the passenger lines of the extended core network;When constructing or upgrading a passenger line of the extended core network or sections thereof, Member States shall perform a study to analyse the feasibility and economic relevance of higher speeds, and build or upgrade the line to such higher speed where its feasibility and economic relevance are demonstrated.3. Member States shall ensure that the railway infrastructure of the core network, including connections referred to in Article 14(1), point (d), by 31 December 2030:
(a) meets the requirements set out in Article 15(2), points (a) to (d), and of a prevailing minimum operational line speed of 100 km/h for freight trains on the freight lines of the core network;
(b) meets the requirements set out in Article 15(2), points (a) and (b), on the passenger lines of the core network;
4. Member States shall ensure that the railway infrastructure of the core network, including connections referred to in Article 14(1), point (d), by 31 December 2040: (a) meets the requirement of Article 15(2), point (e), on the freight lines on the core network;
(b) meets the requirement of paragraph 2, point (c), on the passenger lines of the core network.Dupa cum se observa in para 2(c)-italics, Comisia este deschisa la viteze mai mari de 160kmh, daca fezabilitatea technica&economica e demonstrata.
Repet, sunt ptr modernizari la 200+, chiar 250+ unde este posibil, in locul jocului la alibi al CFR cu 160kmh (probabil ptr a satisface Jaspers).
Cu riscul de-a ma plictisi pe mine : respectivul document este o simpla propunere, care deja a fost amendata (inca la stagiul de propunere) de un document ulterior. Textul respectiv pe care il citezi tu este deja off the table, inlocuit de o versiune noua, care modifica inclusiv articolul de mai sus.
Propunerea amendata (care reduce standardele) mai are de trecut prin multipli pasi, care implica negociere si amendare ulterioara (si cel putin un an si jumatate) pana a deveni lege.
Imi e clar ca nu te pricepi prea mult la cum functioneaza Uniunea Europeana -- a se vedea ideea ta cu "mini-schengen-ul romano-moldovenesc", care incalca tratatele fundamentale UE. Te-as sfatui sa te documentezi inainte sa scrii.
mon ami, nu citesti/nu intelegi ce scriu: am repetat ca Art 16 a fost modificat in Iulie dar de maniera nesubstantiala ptr discutia referitoare la standardul min. 160kmh pe core&extended. ti-am trimis linkul catre acea revizie poti gasi acolo modificarile Art 16.
EVIDENT ca nu am sustinut niciodata ca ar fi vb de un regulament aprobat in trilogue, e o propunere pe circuitul de negociere/aprobare. which can be watered down or up.
secundo: ideea cu "mini-schengenul", era din nou, o trimitere fina catre spatiul de libera circulatie/open balkan initiative propus recent intre state candidate la EU din Balkanii de Vest si la care EU a achiesat: imho, ar trebui sa fim muult mai voluntari/proactivi cu Rep Moldova - pe energy, digital, transport, circulatia bunurilor si a persoanele - cel putin acolo unde nu exista interdictii explicite ale EU.
propun sa incheiem acest "argument", cel putin pana cand vei decide sa-ti sustii alegatiile cu referinte la documente/propuneri oficiale.
back on topic, Railworks isi adjudeca lotul 2, Aghires-Poeni:
https://economedia.ro/modernizarea-liniei-de-tren-cluj-oradea-proiect-finantat-cu-13-miliarde-euro-prin-pnrr-railworks-castiga-licitatia-pentru-lotul-2-aghires-poieni-toate-cele-4-loturi-au-constructori-desemnati.html#.Y2J_UP3MKUk
QuoteCFR SA a semnat contractul pentru electrificarea și modernizarea secțiunii CF POIENI - ALEȘD (LOTUL 3)
București, 10 noiembrie 2022
Compania Naţională de Căi Ferate CFR SA vă informează că, joi 10 noiembrie 2022, a fost semnat primul contract de electrificare și modernizare a infrastructurii și suprastructurii feroviare, în valoare de 2,11 MILIARDE lei, pentru LOTUL 3 POIENI - ALEȘD, aferent obiectivului de investiții "Electrificarea și reabilitarea liniei de cale feratǎ Cluj Napoca - Oradea - Episcopia Bihor(166,2 km)ˮ, finanțat cu fonduri nerambursabile prevăzute înPlanul Naţional de Relansare şi Rezilienţă (PNRR), Componenta 4 – Transport sustenabil.
Compania Națională de Căi Ferate CFR SA, reprezentantă de domnul Ion SIMU ALEXANDRU, Director General, șiAsocierea FCC CONSTRUCCION - GULERMAK – CCN, lot 3 Cluj Napoca - Oradea - Episcopia Bihor, reprezentată de domnul Carlos Pallares Rodriguez, au semnat joi, 10 noiembrie 2022, în prezența Ministrului Transporturilor și Infrastructurii, domnul Sorin GRINDEANU, contractul în valoare de 2.117.167.899,08 lei, fără TVA, pentru proiectarea și execuția lucrărilor de electrificare și modernizare a infrastructurii și suprastructurii feroviare pe secțiunea POIENI - ALEȘD (LOTUL 3), aferentă obiectivului Electrificarea și reabilitarea liniei de cale feratǎCluj Napoca - Oradea - Episcopia Bihor (166,2 km),pentru creșterea vitezei de circulație la 160 km/h pentru trenurile de călători şi 120 km/h pentru trenurile de marfă.
"Semnarea contractului pentru electrificarea și modernizarea secțiunii POIENI - ALEȘD, un prim lot, din cele 4 care vizează întregul tronson Cluj Napoca - Oradea - Episcopia Bihor, reprezintă startul în implementarea proiectelor majore de infrastructură feroviară din Regiunea de Nord - Vest. Prin electrificarea și modernizarea căii ferate între Cluj Napoca și Episcopia Bihor vom asigura călătorilor condiții de transport la standarde europene, vom contribui semnificativ la descongestionarea traficului feroviar, în special a celui de marfă, din zona de frontieră Curtici și reșim să le oferim tuturor operatorilor de transport feroviar cea de a doua poartă feroviară modernă spre și dinspre Vest", a declarat Ion Simu Alexandru, director general al CFR SA.
Asocierea FCC CONSTRUCCION - GULERMAK - CCN lot 3 Cluj Napoca - Oradea -Episcopia Bihor, desemnată câștigătoare în luna octombrie, va elabora proiectul tehnic și va executa lucrările de electrificare și modernizare a infrastructurii şi suprastructurii feroviare pentru viteza maximă de 160 km/h pe secțiuneaPOIENI - ALEȘD, în lungime de 52,74 km, inclusiv lucrări civile în stațiile Bratca și Aleșd, în cele 7 halte de mișcare - Ciucea, Lacu Crișului, Piatra Craiului, Bulz, Șuncuiuș, Vadu Crișului, Butan -, 6 puncte de oprire - Valea Drăganului, Negreni, Stâna de Vale, Bălnaca, Vadu Crișului, Aleșd -, lucrări de modernizare a lucrărilor de artă - 10 poduri, 91 podețe, 2 tuneluri -Șuncuiuș (191 m), Peștera (86,20 m) -, 2 pasaje denivelate noi, la km 571+588 și km 590+950, sisteme automate de semnalizare la 31 de treceri la nivel cu calea ferată, lucrări specifice de exploatare feroviară, precum și lucrări de semnalizare prin implementarea sistemului ERTMS (ETCS nivel 2 și GSM-R) pe întregul traseu.
De asemenea, în cadrul lucrărilor aferente secțiuniiPOIENI - ALEȘDsunt incluse următoarele obiective de utilitate publică și feroviară:
►pasarele pietonale în stațiile CF Bratca și Aleșd;
► clădire de călători nou-proiectată în Hm Ciucea;
► panouri fonoabsorbante pe o lungime totală de 32,635 km;
►clădire de mentenanță nou - proiectată în Hm Ciucea;
►rampe de încărcare-descărcare în stațiile Bratca și Aleșd, dar și în Hm Ciucea, Piatra Craiului, Vadu Crișului;
►substație de tracțiune nouă în zona Hm Butan.
Durata de implementare a contractului, în valoare de 2,11 miliarde lei, fără TVA, este de 42 de luni, din care 6 luni pentru proiectare și 36 de luni pentru execuția lucrărilor.
Obiectivul generalal contractului este electrificarea și reabilitarea liniei de cale feratǎ pe întregul traseu, servicii feroviare moderne în spațiile destinate publicului călător, îmbunătățirea condițiilor de exploatare și operare feroviară, necesare maximizăriivolumului de mărfuri transportate, precum și îndeplinirea următoarelor obiectivelor specifice:
►creșterea vitezei de circulație la valori cuprinse între 160 km/h și 120 km/h pe întregul tronson;
►modernizarea stațiilor (inclusiv haltele de mișcare)
►modernizarea clădirilor stațiilor de călători, inclusiv construirea de pasarele şi/sau tuneluri pietonale, ridicarea nivelului peroanelor, în conformitate cu standardele europene în vigoare;
►modernizarepoduri, podețe, repararea sistemului de drenaj, îmbunătățirea terasamentelor;
►facilitățile pentru persoanele cu dizabilități;
►montarea de panouri fonoabsorbante și/sau soluții alternative de reducere a nivelului de zgomot;
►construcția drumurilor de întreținere de-a lungul căii ferate (unde nu sunt disponibile drumuri publice);
►modernizarea instalațiilor de electrificare (25 kV) pe toată lungimea tronsonului;
►maximizarea capacității de tranzit;
►asigurarea interoperabilității prin implementarea STI, în special în ceea ce priveste sarcina pe osie (22,5 t), gabaritul de încărcare (C), lungimea liniilor din stații si haltele de miscare
►instalații de centralizare electronică noi, în stații, și introducerea sistemului de siguranță ERTMS (ETCS nivel 2 + GSM-R);
►modernizarea echipamentului de telecomunicații.
Reamintim faptul că, linia de cale ferată Cluj Napoca - Oradea - Episcopia Bihor- Frontieră beneficiază de finanțare în cadrul PNRR, fiind, de asemenea, inclusă în Planul investițional pentru dezvoltarea infrastructurii feroviare pentru perioada 2020 – 2030
Sursa CFR (https://www.cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2022/6575-10-noiembrie-2022-cfr-sa-a-semnat-contractul-pentru-electrificarea-si-modernizarea-sectiunii-cf-poieni-alesd-lotul-3)
Am ridicat eu drona anul trecut pt cateva cadre intre Bucea si Vadu Crisului
Parca am presimtit ca pe lotul asta se va semna prima data :)
Astept sugestii pt filmarile din viitor
amazing video!
ca sugestie, M100 prin defileul Dunarii+valea Cernii? :-[
Cu adevarat amazing!...
Iar filmarea lui
@marinul raspunde foarte clar intrebarii "De ce nu dublam toata linia de la Cluj la Oradea?"....
PSSunt curios cum se faceau studiile geotehnice pe vremea imperiului austro-ungar?...
Ca le-au iesit perfect.
PPSCa la Holdea austro-ungarii au facut tunel CF "din prima", noi ne chinuim de un deceniu...
Cu putina vointa se putea dubla aproape toata linia. Probabil nu au vrut sa se complice cu omniprezentele situri Natura 2000 in zona defileului.
Vointa conta in epoca "santierelor tinetetului", Salva-Viseu, Bumbesti-Livezeni, samd.
Azi nu conteaza decat cash-ul.
E plină țara de gunoie. Dacă ți-e dor de muncă patriotică, poți să te desfășori, nu cred că te impiedică cineva. :lol:
@shift2rail mă refeream la sugestii strict pt acest lot. Pe ce sa insist? gări, haltă, relocari, tunele etc. Oricum m-ai facut curios de M100, daca ajung in zona si am timp, o sa filmez ceva si acolo
Filmarea nu e chiar amazing :) ,peisajele din ea da.
"Proiectare și Execuție a lucrărilor aferente obiectivului de investiții "Electrificarea și reabilitarea liniei de cale feratǎ Cluj Napoca – Oradea – Episcopia Bihor", Lot 1 Cluj-Napoca - Aghireș"
Se poate semna cu ALSTOM. Contestatiile PORR si WEBUILD au fost respinse.
Pentru lotul 2 mai avem de asteptat.
Si din presa.
Modernizarea Magistralei CFR Cluj Napoca-Oradea: CNSC a respins contestațiile Astaldi și PORR pentru lotul 1, Cluj-Aghireș/ Câștigătorul contractului de 1,5 miliarde lei este asocierea Alstom-Arcada
(https://economedia.ro/modernizarea-magistralei-cfr-cluj-napoca-oradea-cnsc-a-respins-contestatiile-astaldi-si-porr-pentru-lotul-1-cluj-aghires-castigatorul-contractului-de-15-miliarde-lei-este-asocierea-alstom-arcada.html)
Sa speram ca vine anul asta si pe lotul 2 decizia sa intram cu sperante in 2023.
Quote"București, 7 decembrie 2022
📢 PNRR - CFR SA a semnat contractul pentru electrificarea și modernizarea căii ferate pe secțiunea ALEȘD - FRONTIERĂ (LOTUL 4)
‼ ‼ ‼ CFR SA a semnat contractul în valoare de 2,41 MILIARDE lei, pentru elaborarea proiectului tehnic și execuția lucrărilor de electrificare și modernizare a infrastructurii și suprastructurii feroviarepentru LOTUL 4 ALEȘD - FRONTIERĂ, aferent obiectivului de investiții "Electrificarea și reabilitarea liniei de cale feratǎ Cluj Napoca - Oradea - Episcopia Bihor (166,2 km)ˮ, finanțat cu fonduri nerambursabile prevăzute în Planul Naţional de Relansare şi Rezilienţă (PNRR), Componenta 4 – Transport sustenabil."
Mai multe detalii si o poza veche cu gara din Cluj ,poza extrem de irelevanta pt acest lot, pe pagina de FB a CFR Infrastructura:
https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/pfbid02hNXU52k5iWYyhrSmWCck1hGq9Ne6rtTTErLCKkW2CiaSBnRrTifmVcxXzdzsdAuYl
"Proiectare și Execuție a lucrărilor aferente obiectivului de investiții "Electrificarea și reabilitarea liniei de cale feratǎ Cluj Napoca – Oradea – Episcopia Bihor", Lot 2 Aghireş – Poieni"
Se poate semna cu ALSTOM. Contestatia celor de la WEBUILD a fost respinsa.
Acum au anunțat că s-a semnat contractul și pe lotul 2. Din cele 4 loturi doar lotul 1 Cluj-Aghireș cred că nu e semnat.
Ciudat, că e aceeași asociere câștigătoare și contestațiile au fost respinse mai devreme decât la lotul 2.
QuoteCOMUNICAT DE PRESĂ
CFR SA a semnat contractul pentru electrificarea și modernizarea secțiunii CF AGHIREȘ - POIENI (LOTUL 2)
București, 21 decembrie 2022
Compania Naţională de Căi Ferate CFR SA și Asocierea RailWorks, formată din SC ARCADA COMPANY (România) și SC Alstom Transport SA (Franța) au semnat miercuri 21 decembrie 2022 contractul, în valoare de 1,53 MILIARDE lei, pentru elaborarea proiectului tehnic și execuția lucrărilor de electrificare și modernizare a infrastructurii și suprastructurii feroviare pe secțiuneaAGHIREȘ - POIENI (LOTUL 2), aferentă obiectivului "Electrificarea și reabilitarea liniei de cale feratǎ Cluj Napoca - Oradea - Episcopia Bihor(166,2 km)ˮ, finanțat cu fonduri nerambursabile prevăzute înPlanul Naţional de Relansare şi Rezilienţă (PNRR), Componenta 4 - Transport sustenabil
"Am semnat astăzi contractul pentru electrificarea și modernizarea secțiunii AGHIREȘ - POIENI (LOTUL 2), un traseu în lungime de 36,5 km, cu două tuneluri, de 298 m, respectiv 320 m, la care se adaugă alte importante lucrări de artă și construcții civile noi, inclusiv obiective de utilitate publică și feroviară, care vor contribui semnificativ la atingerea scopului general al acestui mare proiect de dezvoltare a rețelei feroviare din nord-vestul țării, între Cluj Napoca și Episcopia Bihor", a declarat Ion Simu Alexandru, director general al CFR SA.
Asocierea RailWorks, formată din SC ARCADA COMPANY (România) și SC Alstom Transport SA (Franța) va elabora proiectul tehnic și va executa lucrările de electrificare și modernizare a infrastructurii şi suprastructurii feroviare pentru viteza maximă de 160 km/h pe întrega secțiune AGHIREȘ - POIENI, în lungime de 36,53 km, lucrări civile în stațiile Huedin și Poieni, haltale de mișcare Stana și Brăișoru, punctele de oprire - Aghireș, Jebuc și Bologa, modernizarea lucrărilor de artă - 3 poduri, 67 podețe, 2 tuneluri la Stana, în lungime de 298 m (fir I), respectiv 320 m (fir II), 1 pasaj superior, 1 pasaj denivelat (ecoduct), sisteme automate de semnalizare la 16 treceri la nivel cu calea ferată, lucrări specifice de exploatare feroviară, precum și lucrări de semnalizare prin implementarea sistemului ERTMS (ETCS nivel 2 și GSM-R) pe întregul traseu.
De asemenea, în cadrul lucrărilor aferente distanței AGHIREȘ - POIENIsunt incluse următoarele obiective de utilitate publică și feroviară:
►pasaj pietonal subteran la Huedin (construcție nouă)
► clădire nouă de călători în stația Poieni;
► panouri fonoabsorbante pe o lungime totală de 11,748 km;
►rampă de încărcare-descărcare în stația Huedin;
► substație nouă de tracțiune în zona stației Poieni.
Durata de implementare a contractului este de 42 de luni, din care 6 luni pentru proiectare și 36 de luni pentru execuția lucrărilor.
Obiectivul generalal contractului este electrificarea și reabilitarea liniei de cale feratǎ pe întregul traseu, servicii feroviare moderne în spațiile destinate publicului călător, îmbunătățirea condițiilor de exploatare și operare feroviară, necesare maximizăriivolumului de mărfuri transportate, precum și îndeplinirea următoarelor obiectivelor specifice:
►creșterea vitezei de circulație la valori cuprinse între 160 km/h și 120 km/h pe întregul tronson;
►modernizarea stațiilor (inclusiv haltele de mișcare)
►modernizarea clădirilor stațiilor de călători, inclusiv construirea de pasarele şi/sau tuneluri pietonale, ridicarea nivelului peroanelor, în conformitate cu standardele europene în vigoare;
►modernizarepoduri, podețe, repararea sistemului de drenaj, îmbunătățirea terasamentelor;
►facilitățile pentru persoanele cu dizabilități;
►montarea de panouri fonoabsorbante și/sau soluții alternative de reducere a nivelului de zgomot;
►construcția drumurilor de întreținere de-a lungul căii ferate (unde nu sunt disponibile drumuri publice);
►modernizarea instalațiilor de electrificare (25 kV) pe toată lungimea tronsonului;
►maximizarea capacității de tranzit;
►asigurarea interoperabilității prin implementarea STI, în special în ceea ce priveste sarcina pe osie (22,5 t), gabaritul de încărcare (C), lungimea liniilor din stații si haltele de miscare
►instalații de centralizare electronică noi, în stații, și introducerea sistemului de siguranță ERTMS (ETCS nivel 2 + GSM-R);
►modernizarea echipamentului de telecomunicații.
Reamintim faptul că, linia de cale ferată Cluj Napoca - Oradea - Episcopia Bihor- Frontieră beneficiază de finanțare în cadrul PNRR, fiind, de asemenea, inclusă în Planul investițional pentru dezvoltarea infrastructurii feroviare pentru perioada 2020 - 2030
Sursa CFR (https://cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2022/6668-21-decembrie-2022-cfr-sa-a-semnat-contractul-pentru-electrificarea-si-modernizarea-sectiunii-cf-aghires-poieni-lotul-2)
Ce se intampla cu lotul 1, de ce nu s-a semnat?
E cel mai facil, deja linie dubla nu e nevoie decat de electrificare.
Rampa de incarcare marfa in Huedin? Mai foloseste cineva infrastructura de genul asta?
^^ Pe lotul 1 chiar dacă e linie dublă, se va demola și reconstrui, respectiv electrifica. Nu e chiar așa de simplu nici acolo, dar sincer să fiu îmi fac speranțe că aceste proiecte prinse pe PNRR, pe feroviar, vor avea parte de un ritm de lucru bun și vor merge repede.
@AndreiB - nu mai foloseste nimeni platformele de incarcare, nici liniile de manevra, neechipate cu electrificare. E plin de aberatii in proiectare, de la triunghiul de regresie de la Sighisoara (pentru locomotive cu abur), la platformele de marfa cu 2-3 linii Diesel la Busteni si Sinaia (pe care nu a circulat nimeni niciodata in 10 ani). Proiectare proasta a unei idei proaste.
Acum imi dau seama ca linia diesel din Sinaia are doar 450m, deci nici macar nu o poti folosi pentru stationare marfare (dupa o electrificare). Bani aruncati la gunoi.
Nu am căutat mai înainte să văd dacă mai este.....
https://www.brasov.net/cel-mai-lung-tunel-feroviar-din-tara-se-va-construi-in-judetul-brasov-tunelul-de-10-kilometri-va-lega-azuga-de-predeal-si-timisu-de-sus/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook&fbclid=IwAR2ODPd7ZdPQHKDfcEPKAY0ZJnbd6P0z3rTfY5_n4kKeuQInYW8FWunfcVk
Economic
Cel mai lung tunel feroviar din ţară se va construi în judeţul Braşov. Tunelul de 10 kilometri va lega Azuga de Predeal şi Timişu de Sus
Publicat acum 18 ore, pe 28 decembrie, 2022..............De Sorin Secli
"""""""""""" Un tunel cu o lungime de 10 kilometri ar urma să fie construit între Azuga, Predeal şi Timişu de Sus pe linia de tren Bucureşti-Braşov, varianta traseului care va include cel mai lung tunel din România fiind aprobată de Comisia Europeană pentru că va face parte dintr-un coridor strategic internaţional de mare viteză, potrivit unui răspuns al Companiei CFR Infrastructură transmis Economedia.
,,În ceea ce privește Studiul de Fezabilitate pentru Modernizarea secțiunii feroviare Predeal – Brașov, a fost aprobat raportul privind alternativa de traseu, iar Prestatorul a depus documentația pentru obținerea Certificatului de Urbanism. Conform alternativei de traseu alese, se va construi un tunel nou, de aproximativ 9,80 km, amplasat între zona km 139+400, cap Y Azuga și km 149+200, cap Y Timișu de Sus. Menționăm faptul că, procentul de realizare a documentației tehnice este de aproximativ 49%, iar prelungirea contractului s-a datorat întârzierilor în aprobarea variantei optime, generate de observațiile și analizele amănunțite cerute de Jaspers și de solicitarea Comisiei Europene – DG MOVE, privind încadrarea tunelului din cadrul acestui proiect într-un coridor strategic internațional de mare viteză." a explicat CFR Infrastructură la solicitarea Economedia.
Segmentul dintre Predeal şi Braşov este singurul rămas nemodernizat de pe linia Braşov-Bucureşti-Constanţa, iar lucrările de reabilitare ar avea un cost estimat de 1,4 miliarde Euro.
În prezent, cel mai lung tunel feroviar din România este la Teliu, pe linia redeschisă CFR Braşov -Întorsura Buzăului iar în execuţie este tunelul Ormeniş de 7 km. pe Magistrala Braşov -Sighişoara. În pregătire este un alt tunel de 7 km. la Balota, pe M 100 Craiova Caransebeş.
Compania CFR infrastructură a prelungit cu 10 luni contractul semnat cu Egis pentru realizarea Studiului de Fezabilitate. Astfel, documentația tehnică necesară licitației pentru proiectare și execuție va fi predată în 7 iunie 2023, potrivit raportului oficial CFR infrastructură. Ultima variantă de traseu prevedea un tunel cu o lungime de 7 kilometri. Tunelurile dintre Predeal și Brașov au fost construite în urmă cu aproape un secol și jumătate ( 1876-1878), iar trenurile ating o viteză maximă de 50 km/h., declivitatea fiind de 25 ‰. """"""""""""
CFR SA a semnat contractul pentru electrificarea și modernizarea secțiunii CF CLUJ NAPOCA - AGHIREȘ (LOTUL 1)
București, 30 decembrie 2022
Compania Naţională de Căi Ferate CFR SA și Asocierea RailWorks, formată din SC ARCADA COMPANY SA și SC Alstom Transport SA, au semnat vineri 30 decembrie 2022 contractul, în valoare de 1,61 MILIARDE lei, pentru elaborarea proiectului tehnic și execuția lucrărilor deelectrificare și modernizare a infrastructurii și suprastructurii feroviare pe secțiunea CLUJ NAPOCA - AGHIREȘ (LOTUL 1), aferentă obiectivului"Electrificarea și reabilitarea liniei de cale feratǎ Cluj Napoca - Oradea - Episcopia Bihor(166,2 km)ˮ, finanțat cu fonduri nerambursabileprevăzute în Planul Naţional de Relansare şi Rezilienţă(PNRR), Componenta 4 - Transport sustenabil.
Asocierea RailWorks, formată din SC ARCADA COMPANY și SC Alstom Transport SA va elabora proiectul tehnic și va executa lucrările de electrificare și modernizare a infrastructurii şi suprastructurii feroviare pentru viteza maximă de 160 km/h pe întrega secțiune CLUJ NAPOCA - AGHIREȘ, în lungime de 30,41 km, lucrări civile în stațiile CF Cluj Napoca și Aghireș, haltele de mișcare Baciu Triaj și Gârbău, punctele de oprire –Tetarom (nou), Baciu (nou), Suceagu, Rădaia, Mera (transformare din Haltă de Mișcare în Punct de Oprire), Nădășelu, Macău, Doroltu,modernizarea lucrărilor de artă - 13poduri, 35 podețe, 1 pasaj superior nou (Tăietura Turcului – Primăria Cluj), 1 pasaj pietonal subteran în stația CF Cluj Napoca, pasarelă pietonală în stația CF Aghireș, sisteme automate de semnalizare la 11 treceri la nivel cu calea ferată, lucrări specifice de exploatare feroviară, precum și lucrări de semnalizare prin implementarea sistemului ERTMS (ETCS nivel 2 și GSM-R) pe întregul traseu.
De asemenea, în cadrul lucrărilor aferente secțiunii Cluj Napoca - Aghireș sunt incluse următoarele obiective de utilitate publică și feroviară:
clădire de mentenanță nou-proiectată în stația CF Cluj Napoca;
clădire centru de control operational nou-proiectată în stația CF Cluj Napoca;
panouri fonoabsorbante pe o lungime totală de 19,4 km;
rampe de încărcare-descărcare în stația Aghireș și în halta de mișcare Baciu Triaj;
substație de tracțiune nouă în zona stației CF Aghireș.
Durata de implementare a contractului este de 42 de luni, din care 6 luni pentru proiectare și 36 de luni pentru execuția lucrărilor.
Obiectivul general al contractului este electrificarea și reabilitarea liniei de cale feratǎ pe întregul traseu, servicii feroviare moderne în spațiile destinate publicului călător, îmbunătățirea condițiilor de exploatare și operare feroviară, necesare maximizării volumului de mărfuri transportate, precum și îndeplinirea următoarelor obiectivelor specifice:
creșterea vitezei de circulație la valori cuprinse între 160 km/h și 120 km/h pe întregul tronson;
modernizarea stațiilor (inclusiv haltele de mișcare)
modernizarea clădirilor stațiilor de călători, inclusiv construirea de pasarele şi/sau tuneluri pietonale, ridicarea nivelului peroanelor, în conformitate cu standardele europene în vigoare;
modernizarepoduri, podețe, repararea sistemului de drenaj, îmbunătățirea terasamentelor;
facilitățile pentru persoanele cu dizabilități;
montarea de panouri fonoabsorbante și/sau soluții alternative de reducere a nivelului de zgomot;
construcția drumurilor de întreținere de-a lungul căii ferate (unde nu sunt disponibile drumuri publice);
modernizarea instalațiilor de electrificare (25 kV) pe toată lungimea tronsonului;
maximizarea capacității de tranzit;
asigurarea interoperabilității prin implementarea STI, în special în ceea ce priveste sarcina pe osie (22,5 t), gabaritul de încărcare (C), lungimea liniilor din stații si haltele de miscare
instalații de centralizare electronică noi, în stații, și introducerea sistemului de siguranță ERTMS (ETCS nivel 2 + GSM-R);
modernizarea echipamentului de telecomunicații.
Reamintim faptul că, linia de cale ferată Cluj Napoca - Oradea - Episcopia Bihor- Frontieră beneficiază de finanțare în cadrul PNRR, fiind, de asemenea, inclusă în Planul investițional pentru dezvoltarea infrastructurii feroviarepentru perioada 2020 – 2030.
CFR (https://cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2022/6688-30-decembrie-2022-cfr-sa-a-semnat-contractul-pentru-electrificarea-si-modernizarea-sectiunii-cf-cluj-napoca-aghires-lotul-1)
Pare ca toate cele 4 loturi sunt adjudecate de firme in regula.
Ma bucur ca Arcada le-a dat eject celor de la Aktor.
Extrem de modesti parametri acestei modernizari...in asteptarea HSR-ului Cj-Oradea, via Meses-Suplacu de Barcau?
Stie cineva ce se va intampla cu trenurile in timpul reconstructiei sectorului Cluj-Oradea? Vor circula in continuare trenurile sau vor fi inlocuite cu autobuze?
s-a dat oare vreun ordin de incepere lucrari pe partea de proiectare? Pe lotul 4 dublarea liniei o sa fie intre Tileagd- Osorhei si iesirea din gara Episcopia Bihor spre granita?
Episcopia Bihor-Frontieră va rămâne linie simplă.
Stiu, ma refeream doar la iesirea din gara, e o sectiune de sub 1 km care pare ca se dubleaza
(https://i.imgur.com/CNW6kpN.jpg)
Acum am observat ca de la limita lotului 3 si 4 pana la Telechiu este linie dubla. Deci in mare parte lotul 4 va fi linie dubla, mai putin ultimii 5/6 km dinainte de granita
Probabil va fi folosita pentru manevre. Pe viitor, sigur va deveni firul II. Intre frontiera si Puspoklasany este linie simpla in curand electrificata.
Un video fain:
Cum arata garile din Ungaria fata de chiar Oradea.
@Sorinus Au avut si ele renovari recente odata cu RK-ul liniei. :D Tin minte ca in nov. 2021 cand treceam cu Corona intr-o vineri dimineata la 6, lucrau deja prin fiecare statie, fie la peroane, fie catenara, etc.
Lotul 4 Aleșd - Episcopia Bihor(frontieră), zonele mai interesante vazute de sus
Interesante solutii. Sunt foarte curios cum vor reusi sa rezolve trecerile rutiere subterane. Mare pacat ca nu se dubleaza linia de la Vadu Crisului Hn. chiar. Ar trebui trimis cuiva o scrisoare cu un ton revoltat :lol:
Se putea dubla tot traseul dar probabil se loveau de Natura 2000 pe defileul Crisului Repede si apoi de diverse solutii tehnice costisitoare.
Am gasit o filmare, se vede la 35.24 terasamentul liniei industriale spre dreapta. Apoi este loc pina la Vadul Crisului.
@dan tm fix 2 pagini inapoi (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=1840.msg399031#msg399031) ai un video cu traseul care arata de sus de ce este foate greu sa se faca dublarea pe tot traseul ...
Nu e cazul sa vad de sus, cunosc zona foarte bine de la sol.
Nu cred ca e imposibil tehnic.
Dar asa cum am spus cred ca altele sînt motivele.
^care ar fi motivele, se traverseaza o arie protejata Natura 2000?
Eu am gasit 2.
Probabil au vrut si sa evite lucrari costisitoare si exproprieri.
In Defileul Crisului, tunelurile existente au fost construite pentru linie dubla.
Doar unul a fost construit pentru linie dubla. Restul toate sunt pentru linie simpla.
O filmare mai recenta cu M300 Oradea- Cluj Napoca, de pe canalul de youtube: Trains & Machinery LDEGM Trainspotter
Quote from: CsabyRR on February 14, 2023, 05:02:19 PMDoar unul a fost construit pentru linie dubla. Restul toate sunt pentru linie simpla.
Dacă te referi la cel de la Vadu Crișului, nu a fost lărgit pentru linie dubla, ci pentru ca au fost mai multe victime de-a lungul anilor, lovite de tren, turisti care mergeau la Cascada și Cabana Vadu Crișului, și au lărgit acel tunel pentru a avea cei care sunt surprinși de tren în tunel, refugiu.
@Jack este vorba de tunelul de la 29.10 in filmarea de mai sus, care apare cu denumirea Tunelul Pestera?...
Tunelul respectiv e clar tunel de cale dubla cu gabarit electric.
Desigur, nu se putea justifica realizarea lui prin ,,protectie turisti".
Doar accesul e interzis prin tunel. Pe vremuri era chiar o inscrptie cu Accesul interzis prin tunel, acolo la tunelul Pestera. Discutiile au fost pe aici ca dispare tocmai halta Pestera.
Am fost pe la pestera Vadul Crisului si cel mai facil este accesul pe calea ferata.Cateva poze.Bineinteles,aceeasi poveste,suruburi nestranse,traverse putrezite,capete de sine exfoliate...etc
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=46.991419444444446,22.517488888888888)
(https://i.imgur.com/ISJjwcdh.jpg) (https://i.imgur.com/ISJjwcd.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=46.967872222222226,22.514227777777776)
(https://i.imgur.com/RupX7bph.jpg) (https://i.imgur.com/RupX7bp.jpg)
(https://i.imgur.com/UWAGv0Oh.jpg) (https://i.imgur.com/UWAGv0O.jpg)
(https://i.imgur.com/gaBYPp8h.jpg) (https://i.imgur.com/gaBYPp8.jpg)
(https://i.imgur.com/rPEZUezh.jpg) (https://i.imgur.com/rPEZUez.jpg)
(https://i.imgur.com/bmzvDWqh.jpg) (https://i.imgur.com/bmzvDWq.jpg)
(https://i.imgur.com/EpRJul0h.jpg) (https://i.imgur.com/EpRJul0.jpg)
(https://i.imgur.com/FqKpZJ4h.jpg) (https://i.imgur.com/FqKpZJ4.jpg)
(https://i.imgur.com/tnThajKh.jpg) (https://i.imgur.com/tnThajK.jpg)
Revizia 0 a SFului de reabilitare Coslariu-Cluj (105 km)
https://pum.project-online.se/doclic/Feroviar/coslariu-cluj/
S-au studiat doua variante
- scenariul 2, viteza maxima 140 km/h, pastrarea traseului actual, ridicarea vitezei minime de proiectare de la 65 la 74 prin corectii, suprainaltari etc. Viteza comerciala la pasageri lung parcurs 95.
- scenariul 3, viteza maxima 160 km/h, cateva variante de viteza minore, ridicarea vitezei minime de proiectare la 98. Viteza comerciala la pasageri lung parcurs 108.
Remarca mea: o varianta mai directa ramane pt HSR :)
Dupa discutiile cu
@alinuttt si
@oc7avian cred ca ca actualele QW de pe acest traseu nu au legatura cu acest proiect. Se face QW pe mare parte din distanta in PNRR, si probabil asa va ramane vreo 10 ani.
Diferentele intre cele 2 scenarii sunt neglijabile, cam 3 milioane de euro. 1,665 miliarde euro incl TVA la scenariul 2, 1,668 miliarde scenariul 3.
S-a ales Scenariul 2. Pun aici devizul. Cam 370 milioane de euro (TVA inclus) lucrari terasamente + suprastructura, adica aprox echivalentul unui RK. Deci 1,7 milioane euro per km de cale simpla, comparabil cu ce a calculat
@alinuttt la Quick Wins (1 milion/km de cale + TVA)
Restul lucrarilor, in ordinea marimii sunt: consolidari si aparari de mal (377 milionane!), poduri+ podete, semnalizare, electrificare + energoalimentare, tuneluri, cladiri...
(https://i.imgur.com/QwoswvV.png)
In sfarsit invinge ratiunea in aceste SF-uri....
@Xenos posibil pe traseul actual sa fie mai rapida implementarea. Vom vedea pe Cluj-Episcopia.
Dar proiectul e de cel putin 4.5 ori mai scump decat un RK. E un proiect de gen Episcopia-Cluj, super-scump + pe traseul actual. Macar acolo au ridicat la 160 in campie. Sa ridice la 160 aici costa 3 milioane de euro in plus, din 1600 de milioane....
Sigur, deciziile astea pot fi intoarse in procesul de SF, vezi Predeal unde au tot pendulat intre tunel de 7 si 10 km. Sunt curios ce zice Jaspers, daca are vreun rol.
Dar (asta se spune mai rar) un RK nu face consolidari (zona grea de deal dinte Campia Turzii si Apahida e cunoscuta pt teren instabil), nu repara poduri... Astea costa cat inca un RK. Refacerea electrificarii si semnalizarii (care e conditie pt finantarea EU), inca un RK. Si restul maruntisuri: tuneluri, cladiri, organizari de santier.
Grav va fi daca consolidarile si reabilitarile de pod vor deveni urgente. Dar nah, bagam o restrictie. Sau daca pica statii de tractine etc.
In fine, dat fiind ca acum se face QW, proiectul asta e f departe in viitor, si daca e asa de departe in viitor, ma intreb ce rol are SFul facut acum. A, nu aveau pe ce cheltui niste bani din CEF.
Absolut ca se face RK la poduri, si absolut ca se face RK si la fir de contact si la stalpi. Si la gari se face (exista in programul de RK). Quick wins nu face asta, dar quick wins e la cateva sute de mii de euro / km.
Iar daca diferenta intre un studiu care da 160 km/h VS si 108 VC versus un studiu care da 140 km/h VS si 98 VC este de 1.8%, inseamna ca studiul e pur si simplu maculatura. Suma nu acopera nici macar diferentele de cost intre standardele de constructie a caii necesare pentru cele doua viteze, cu rezultatul ca traseul de 160 e altfel (dincolo de standardul infrastructurii fizice) mai ieftin decat cel la 140.
@frunzaverde Dupa calculele lui
@alinuttt pe valori de contracte existente, Quick Wins costa un pic sub un milion de euro pe km de cale simpla, fara TVA. Deci vreo 2 milioane pe km pe dubla.
Costurile la suprastructura sunt exact aceleasi, deci standardul de cale intre 140 si 160 il considera acelasi, for whatever reason. Posibil cerinta beneficiar care vrea standard maxim, in ideea ca poate trebuie mai putina intretinere mai tarziu.
Traseul de 160 e cu 40 metri (!) mai lung decat 140 (si ambele sunt cu ~600m mai scurte decat existentul).
Au exclus 160 pe baza unui AMC, care, ca orice AMC, e adus din condei. Diferenta de scoruri la AMC e infima, 97,x fata de 97,y. Cred c-au vrut sa provoace beneficiarul :) Vedem cum evolueaza, asta e doar rev 0.
Nu vreau sa fiu gica contra,dar aici as fi bagat bani incat sa se reduca timpul cat mai mult. Daca ma intrebati de ce?
Cand o sa fie gata Brasov-Arad si apendicele la Timisoara,practic am putea avea un tren direct Timisoara Cluj in vreo 3 ore jumate? Sau Brasov Cluj cam tot 3 ore. Mai ales ca A3 de la Mures la Brasov e istorie.
Eu vad marele coridor ca o oportunitate de a lega orasele mari de el. In toate directiile.
S-au facut si se fac gresli mari in continuare prin miile de sf,analize,calcule matematice din care lipeste exact ce e mai important...nevoile oamenilor!
QW sunt bune,necesare,ar trebui sa mearga repede. Sa vedem cum se misca. Plus mai ceva,traversele se fac acolo,la Aiud. Deci de acolo si pret mai mic.
Cand va fi gata coridorul Timisoara - Cluj va fi fost gata autostrada de vreo 10-15 ani complet...
Iar Timisoara - Brasov in 3 ore jumate este absolut imposibil... Timisoara - Cluj probabil cam la fel, sunt 400 km cu rebrusare in Arad, vor fi minimum 4 ore si ceva.
Ar putea fi si trenuri fara rebrusare, pe vremuri 1765/1766 mergea pe racord.
Plus ca --vorba aia- vin ramele...
-------
vad pozele de mai sus cu halata Pestera, am trecut luni pe acolo cu 1831 si am vazut ca s-a deschis o terasa, erau mese si o amenajare frumoasa sub copertina haltei. Cred ca e o greseala sa nu opreasca trenul acolo dupa refacerea liniei Cluj Napoca -Oradea, mai ales ca se repara si cabana de peste Crișul Repede.
Quote from: Cetatean on May 10, 2023, 07:59:25 PMNu vreau sa fiu gica contra,dar aici as fi bagat bani incat sa se reduca timpul cat mai mult.
Incercam si noi sa intelegem ce sens are acest SF. Ca sa aflam cat ne costa "RK la toate capitolele" (terasament, suprastructura, poduri, consolidari, electrificare, semnalizare...) pe existent, nu cred ca-i nevoie de un SF, ne zice un contabil.
Dar cred ca am reusit sa pricep de ce nu corecteaza traseul "sus pe deal" cum au facut la Predeal si Balota: declivitatea e buna, max 12 la mie (vazut in document), deci pentru marfa e perfect. De calatori nu le pasa, ca doar ei o sa primeasca HSR :)
mda, scenariul 3 (vmax 160km:h) s-a jucat la a doua zecimala, investim peste 1.5 mld euros pentru a reveni la vitezele din anii '90...
Indicatorii de rentabilitate economica
RIRE B/C
Scenariul 2 2.48% 0,65
Scenariul 3 2,25% 0,64
Oare unde as putea găsi informații dacă podul rutier din capătul Y al stației Cluj pe E81 (Strada Piața Gării) și dacă podul CF peste strada Oasului din capătul X al aceleași stații sunt cuprinse în proiect în vederea înlocuirii / reabilitării?
Nu de alta, dar cel rutier e praf săracul, armaturile diverselor structuri fiind expuse și ruginite...
Iar cel CF săracul... a văzut și zile mai bune...
Podul peste strada Oașului conform hărții Pro Infrastructură este prins în proiect.
1. La Aleșd in stație am văzut ceva containere pentru un început de organizare de șantier.
2. Zărit echipă de măsurători formată din 3 inși în zona Episcopia - Frontieră.
4. În Biharkeresztes se circulă tot diesel de partea maghiară, iar CE Biharkeresztes este nefuncțional, acari la ambele extreme ale stației.
La noi, e mult până departe.
5. Zilele trecute am zărit și un tren LTE cu vagoane R (platforme) plin cu șină, remorcat de un Hercules. L-au urcat în două părți de la Huedin la Aghires.
6. Zvonurile (adică pasarelele de la linii) spun ca din septembrie se intra pe teren.
În rest, nimic nou sub soare Cluj-Oradea-Epi.
Biharkeresztes ungurii zic ca-i dau drumul electric in august.
A comunicat CFR data la care se va inchide sectia Cluj-Oradea pentru modernizare? Sicare sunt alternativele de substitutie pe care le va oferi?
Oamenii isi fac planuri de calatorie...
Asteptam sa termine Lokos Beckes ca sa nu inchidem amble linii simultan. Se va face transbordarea cu autobuze.
Ai idee în ce stadiu e proiectarea celor 4 loturi? Sunt avansați?
(https://i.imgur.com/U2eHvOE.jpg)
(https://i.imgur.com/cDAhXEy.jpg)
Calea ferata Oradea-Cluj-Napoca, in zona Vadu Crisului - degradare accentuata.
Daca merge lumea la peșterã și calcã pe sine... :lol:
Da,așa e toată infrastructura secundara in țara
^ La via ferrata :lol: O:-) (pentru pestera, mai repede e pe partea cealalta)
Doar ca asta nu e infrastructura secundara - e magistrala (si se vede, sina de 60, traverse de beton)... Lipsa de bani combinata cu proasta investitie...
ce reprezinta acel element rotund de sub sina?
Eclisa? Sau bulonul?
Fără să am vreo urmă de expertiză, cred că e o eclisa flambată. Pare ruptă. Mă gândesc că de la dilatarea șinei, fiind și sudată și neavând rost, a fost antrenată și eclisa în mișcare.
Asa e eclisa din fabrica. Se pune la sudura ca nu au îndepărtat umplutura sudurii când au sudat.
Oare unde vor circula trenurile internationale, daca o parte va fi inchisa? Ca OK, trece la Valea lui Mihai, dar cum ajunge pana acolo, daca linia spre Oradea va fi partial inchisa?
Pe la Dej-Sarmasag-Sacuieni :lol:
am mers in adolescenta pe linia aia, aveam timp si imi conveneau preturile de personal. pe traseul Cluj-Napoca - Dej - Sarmasag - Sacuieni - Valea lui Mihai cred ca face trenul vreo 8 ore poate si mai mult
Mai e activa acea sectie prin nord? Infofer ruteaza Dej-Sacuieni via Cj-Oradea...
Eu am vazut trenuri pe la Chiribis si pe linia paralela cu proaspatul lot inaugurat de pe A3. Chiar in ziua inaugurarii am vazut bariera lasata pe DN 19B langa Porti
Circula patru perechi de trenuri între Săcueni și Zalău și trei între Carei și Zalău.
^^In cazul asta, e singura alternativa la ruta prin defileul Crisului.
Toturi, 8h Cj-Oradea, via Nusfalau, Suplacu de Barcau, etc, imi pare enoorm, poate un IR/International ar reusi sa parcurga distanta in 4-5h...
Asa va place sa o exagerati desi e usor de verificat orice informatie daca doriti neaparat. Hai sa vedem cat dureaza o calatorie pe acea ruta in realitate consultand infofer.ro
Dej Calatori - Jibou, 76 km, 90 minute, regim de IR cu oprire in Ileanda. Intre Ileanda si Jibou, in perioada 10.09-20.10 se face transbordare auto (banuiesc ca sunt lucrari la linie). Prin urmare nu stiu in timp real care e durata.
Jibou - Zalau, 37 de kilometri, 23 minute, in regim Regio cu 3 opriri
Zalau Nord - Sacuieni Bihor, 110km, 197 minute, in regim Regio cu 24 de opriri.
Deci strict portiunea Dej - Sacuieni, 223km, 310 minute avand 27 de opriri. Cred ca pot presupune un timp de 4,5 ore in regim de IR. Ok, voi ati spus Cluj - Oradea, dar nici asa nu rezulta 8 ore daca trenuirle vor fi directe si in regim de IR.
Si putem sa calculez si parcursul care conteaza, adica Cluj Napoca - Valea lui Mihai (caci discutam despre internationale, nu?) folosind alternativa mai rapida, prin Carei - caci nu inteleg pe baza caror informatii ati presupus ca traseul va fi prin suplacu de Barcau:
Zalau Nord - Carei, 89 km, 119 minute, regim R cu 16 opriri.
Carei - Valea lui Mihai, 31km, 23 minute, regim IR fara opriri.
si
Cluj Napoca - Dej Calatori, 59km, 68 minute, regim IR cu 1 oprire.
Totalizand avem Cluj Napoca - Dej - Zalau - Carei - Valea lui Mihai, 292 km, 323 minute, cu regim R intre Jibou si Carei, adica 19 opriri suplimentare (hai sa zicem 17 daca pastram opriri la Sarmasag si Tasnad). Comparativ cu cele 166 de minute necesare azi intre Cluj Napoca si Episcopia Bihor.
Pentru Corona, care vine dinspre Toplita, practic e acelasi timp fie ca merge Dej - Cluj - Episcopia, fie ca merge Dej - Zalau - Carei - Valea lui Mihai.
Planul curent e ca trenurie cu origine in Cluj sa fie rerutate via Alba Iulia - Deva - Curtici, cu 2 tpz, unul de zi spre Budapesta, unul de noapte spre Viena, grupate cu trenurile venind dinspre Brasov in Simeria. Trenurile cu origine Brasov facute de MAV (366 Harghita si 406 Corona) vor circula direct Dej - Jibou - Carei - Valea lui Mihai - Debrecen, cel mai probabil fara grupe de Cluj.
Din cate stiu, inca sunt discutii cu MAV START legate de asta, e posibil sa ramana un singur tren operat din cele doua.
^^totusi, cat va dura o calatorie Cluj-Oradea dupa inchiderea sectiei directe, ptr modernizari, la 1 Ian? Nu reusesc sa obtin un timp sub 8h cu infofer.
De ex,via Jibou-Carei, calcul aprox:
CJ-Jibou: 3h
Jibou-Carei: 3h
Carei-Oradea: 2h
Cluj - Oradea va fi o ruta imposibila (sau ma rog, posibila doar daca esti masochist) feroviar. Cel mai probabil va fi cel mai rapid via Cluj - Arad cu schimbare in Arad pentru Arad - Oradea.
Nimeni nu s-a gândit ca poate ar fi o idee buna un serviciu de navetă cu autobuz și bilete cfr? :o
Se vor pune autocare, dar probabil mersul va fi absolut inept, cu probabil multiple transbordari si autocare/microbuze furnizate de "lowest bidder", adica mizerie si nasol (daca ati avut vreodata experienta cu transbordari la CFR - eu am avut doua, intr-una a venit un autobuz de transportat muncitori de la santiere in oras, mana a 7-a; intr-altul, in 2011, a venit un... autobuz Roman facut prin anii '70).
Nu am avut experienta de transbordare cu CFR și sincer la atate cazuri de pasageri rămași în câmp ma întrebam chiar dacă CFR Cal face asa ceva sau pur și simplu își baga picioare. Nu am văzut un serviciu de înlocuire.
PS. La câte șantiere sau linii închise sunt, chiar ar putea să-și cumpere CFR câteva autobuze. Cum arata asta dpdv subvenției? Nu-i se decontează dacă fac legătură cu autobuz?
Transbordarile sunt in momentul asta foarte frecvente - se face transbordare la toate trenurile intre Ileanda si Jibou, de exemplu.
In mersul online (Infofer, CFR Calatori si TFC, ca toti trei folosesc fix acelasi sistem, xSELL) apare un semn mare si galben de exclamare langa numarul trenului si un mesaj gen "la trenul X veti face transbordare intre A si B cu autobuzul". Bineinteles, in dulcele stil al hiper-fragmentarii CFR exista inclusiv o disputa intre OTF si CFR SA legat de cine ofera transbordari - legislatia europeana spune ca OTF, un ordin de ministru romanesc ca CFR SA. Teoretic ar trebui sa fie clar, si in interesul clientilor, in realitate, toti se spala pe maini.
Nu cred ca solutia este ca un OTF sa-si cumpere autobuze - transbordarile sunt foarte frecvente, dar se muta "de-colo-colo" in toata tara. Soferii nu vor vrea sa se mute de la Jibou la Vaslui pentru trei luni, apoi la Constanta, apoi la Cluj, apoi la Giurgiu si tot asa. E mai simplu cu firme locale, contractate din timp.
poza cu hasurare (https://imgur.com/a/kvTR1Tb)
Salut, pot să vă rog să mă lămuriți ce este cu partea hașurată, pe care am marcat-o cu galben. Este domeniu privat care se expropiază, dar se suprapune pe alocuri pe de-a întregul cu drumul (strada Brădetului)
Ce se întâmplă dacă se expropriează terenul pe care este situată strada și mai rămâne o fâșie mică până la limita proprietăților? Ce tip de construcții se vor ridica pe porțiunea expropriată, ceva ziduri? Strada se mută?
https://cfr.ro/wp-content/uploads/2023/03/plansa-2-4.pdf
(https://imgur.com/a/kvTR1Tb)
Un fel de off topic
credeti ca anumite elemente de infrastructura feroviara ar trebui pastrate intr-un muzeu?
Am gasit niste poze interesante de pe linia asta.
(https://scontent.ftsr1-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/385697269_3184766591667134_6854698218756101034_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=FCPlsf_GiWQAX9u2xD4&_nc_ht=scontent.ftsr1-2.fna&oh=00_AfBpBfNIReu0O6ltN6spmz0rSRdA8wJgNnoOsIYb9Zkb8g&oe=652CEE44)
(https://scontent.ftsr1-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/385722311_3184748555002271_7268649940412614744_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=ZfCeWabIs2gAX8-oNw8&_nc_oc=AQko1K-4nOxffHfxH9vulmCVa_jop9iZLcbY4TMGOAOZqPYyLiW1a1_tsD6FXMlJoVAMixzp4H-W6fWtEj2Jg0OU&_nc_ht=scontent.ftsr1-2.fna&oh=00_AfAVvdwMyULTstp0m7DiAa1bLoqYX6pRWS5aw9ujuWMG8w&oe=652CCD92)
(https://scontent.ftsr1-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/385729767_3184762831667510_1162538385394172613_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=zzaaPAPB6E0AX_sPiFc&_nc_ht=scontent.ftsr1-2.fna&oh=00_AfA0u5rlSK5VOPjawt4VjbEjxhxXAIB1r0k0kEg_EOJwPA&oe=652B24A1)
(https://scontent.ftsr1-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/385691691_3184748228335637_1418988158238950488_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=VZXt2k-8fjsAX_YEmzp&_nc_ht=scontent.ftsr1-2.fna&oh=00_AfC4k-oORPlWmNIx2x_llEm1plA__XILug63260ma2cn7g&oe=652C7A94)
le-am gasit aici la liber pentru ca nu am fb
https://www.facebook.com/photo/?fbid=3184748565002270&set=g.427006881371725
Încep lucrările pentru modernizarea Magistralei CFR Cluj Napoca-Oradea cu bani din PNRR : Ministerul Transporturilor a emis Autorizația de Construire pentru lotul 2, contract de 1,5 miliarde lei semnat cu Asocierea Alstom-Arcada
QuoteAutorizația de construire pentru Lotul Aghireș-Poieni este completă, a fost emisă marți, 10 octombrie pentru lucrări de modernizare și electrificare, are o durată de 35 de luni și acoperă lucrări de 1,398 miliarde lei. Lungimea lotului 2 este de 36,5 kilometri, iar pe traseu sunt prevăzute și două tuneluri, a transmis CFR Infrastructură.
ECONOMEDIA (https://economedia.ro/incep-lucrarile-pentru-modernizarea-magistralei-cfr-cluj-napoca-oradea-cu-bani-din-pnrr-ministerul-transporturilor-a-emis-autorizatia-de-construire-pentru-lotul-2-contract-de-15-miliarde-lei-semna.html)
E iminenta autorizatia si pe lotul 1 Cluj-Napoca - Aghires, cu trecere la nivel la pasajul Taietura Turcului din Cluj...
Just great.... >:(
Oare din acest proiect face parte mutarea Garii Someseni (Cluj-Napoca Est) mai spre Aeroport?
Stiu ca era vorba, ca vor sa contruiasca si un pasaj pietonal, care leaga gara de aeroport, dar cum clujenii stiu, Boc promite multe, si face cam 5%.
Esti foarte generos in ceea ce il priveste pe Boc.
Quote from: dan tm on October 11, 2023, 11:42:13 PMUn fel de off topic
credeti ca anumite elemente de infrastructura feroviara ar trebui pastrate intr-un muzeu?
Am gasit niste poze interesante de pe linia asta.
(https://scontent.ftsr1-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/385697269_3184766591667134_6854698218756101034_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=FCPlsf_GiWQAX9u2xD4&_nc_ht=scontent.ftsr1-2.fna&oh=00_AfBpBfNIReu0O6ltN6spmz0rSRdA8wJgNnoOsIYb9Zkb8g&oe=652CEE44)
(https://scontent.ftsr1-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/385722311_3184748555002271_7268649940412614744_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=ZfCeWabIs2gAX8-oNw8&_nc_oc=AQko1K-4nOxffHfxH9vulmCVa_jop9iZLcbY4TMGOAOZqPYyLiW1a1_tsD6FXMlJoVAMixzp4H-W6fWtEj2Jg0OU&_nc_ht=scontent.ftsr1-2.fna&oh=00_AfAVvdwMyULTstp0m7DiAa1bLoqYX6pRWS5aw9ujuWMG8w&oe=652CCD92)
(https://scontent.ftsr1-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/385729767_3184762831667510_1162538385394172613_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=zzaaPAPB6E0AX_sPiFc&_nc_ht=scontent.ftsr1-2.fna&oh=00_AfA0u5rlSK5VOPjawt4VjbEjxhxXAIB1r0k0kEg_EOJwPA&oe=652B24A1)
(https://scontent.ftsr1-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/385691691_3184748228335637_1418988158238950488_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=VZXt2k-8fjsAX_YEmzp&_nc_ht=scontent.ftsr1-2.fna&oh=00_AfC4k-oORPlWmNIx2x_llEm1plA__XILug63260ma2cn7g&oe=652C7A94)
le-am gasit aici la liber pentru ca nu am fb
https://www.facebook.com/photo/?fbid=3184748565002270&set=g.427006881371725
Dupa cum se vede, pozele sunt in statia Poieni.
Extras din anexa autorizatiei de construire a lotului 2 Aghires-Poieni, din proiectul de electrificare a liniei Cluj-Frontiera HU
(https://i.imgur.com/6FRbqzz.png)
Va inchipuiati altceva? Demolare totala, dupa modelul ilustrei predecesoare cu cariera intrerupta la Tirgoviste: "Jos cu porcaria!"
De ce trebuie demolata daca tot se face alta. Sa o faca pe aia si asta sa o valorifice.
Quote from: balint on October 12, 2023, 03:10:13 PMOare din acest proiect face parte mutarea Garii Someseni
Nu. Acest proiect incepe la semnalele de intrare in gara Cluj-Napoca, cativa metri mai la est de podul peste Somes de langa gara.
https://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html (https://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html)
Pasajul pietonal de care zici e mentionat in SF-ul trenului metropolitan CLuj.
De la CLuj inspre Apahida avem un alt proiect de refacere de infrastructura feroviara.
Nu prea cred că se va demola stația veche, poate doar o vor dezafecta. M-aș foarte mira să nu fie pe lista de patrimoniu. Dacă nu e și o radem jos, ne merităm soarta :(
^ Nu e (https://ro.wikipedia.org/wiki/Lista_monumentelor_istorice_din_jude%C8%9Bul_Cluj_-_P) clădire de patrimoniu. Și o vor demola, vezi aici (http://www-old.anpm.ro/upload/162414_RIM_Reabilitarea%20CF%20Cluj_Episcopia%20Bihor_rev01.pdf), pagina 137, sau extrasul de mai jos. Atât îi duce capul. Sau, ca să fiu sincer, atât ne duce capul ca nație.
============
A. Demolări construcţii civile
În vederea implementării proiectului de modernizare a trosnonului (sic!) de cale ferată Cluj-Napoca - Episcopia Bihor, se va renunţa la unele construcţii existente cu specific feroviar, fie că acestea nu vor mai fi necesare după implementarea proiectului, fie ca urmare a stării avansate de degradare a anumitor clădiri. În acest sens sunt prevăzute lucrări de demolare a acestora, tipurile structurilor propuse pentru demolare şi locaţia acestora sunt prezentate în tabelul următor.
(https://i.imgur.com/yyu70OO.jpg)
e foarte degradata cladirea de calatori si locuinta de mai sus.
As fi curios ce ar spune idiotii care au propus din birouri demolarea, daca cineva ar vrea sa cumpere instalatiile din poze.
care cladiri mai sint propuse la demolare pe linie?
^ Din păcate nu reușesc să atașez direct fișierul, probabil funcția respectivă a fost dezactivată, însă poți vedea întregul tabel aici (http://www-old.anpm.ro/upload/162414_RIM_Reabilitarea%20CF%20Cluj_Episcopia%20Bihor_rev01.pdf), paginile 136-139.
Și gara, și instalațiile pe care le-ai fotografiat, ar fi trebuit protejate ca monument istoric.
Chiar nu au loc sa le ocoleasca? De ce tin mortis sa demoleze? E intolerabil, asa au facut si cu turnul de apa de la Comana sau din Arad.
Cel din Comana nu aparea pe nici un proiect, nici in situatie existenta, nici viitoare iar petitia mea a avut deci drept raspuns ca obiectul nu exista!
Astia nu au nici un fel de radacini, se trag din "omul nou" socialist. Tabula rasa dupa fiecare generatie, nu exista respect pentru munca si ingeniozitatea inaintasilor, istoria trebuie sa inceapa cu ei.
Bineinteles ca gara veche si instalatiile aferente trebuie pastrate ca muzeu. Rar am vazut gari la fel de bine intretinute. Iar cladirile de acest tip - MAV - nu au fost construite in bataie de joc.
Sint convins ca muzeul ar avea suficient public interesat. E o ruta circulata rutier, in viitor poate si feroviar, turistic, intre doua orase cu oameni intreprinzatori, inteligenti, cu stare materiala buna si deci interesati de ceva inedit.
Nu nu. Nu le-am fotografiat eu, am pus un link, am dat de el pe net.
In tabel vad si cladirea din Ciucea care e alta cladire bine intretinuta.
o sa ma duc pe linie sa incerc sa pozez cam ce se propune la demolare in tabelul ala.
greu ca nu se deschid geamurile, dar o sa incerc.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b2/Ciucea_station.jpg/1024px-Ciucea_station.jpg)
@TVlad Bineînțeles că au loc să le ocolească, dar (vezi aici (https://pum.project-online.se/doclic/Feroviar/Cluj-EpiscopiaBihor/extra/Caiet_sarcini_Lot2_30.12.2021.pdf), pag. 41-42) clădirile actuale reflectă ,,neasigurarea cerințelor de utilizare, exploatare și întreținere". Citind ce a scris Baicons acolo înțeleg că, dacă locuința mea cu etaj are WC în curte, mai bine o demolez complet și fac alta decât să o extind cu o mică anexă în care să instalez o baie/WC și să o racordez la canalizare.
Poate că stațiile actuale nu mai corespund ca dotări cerințelor acestui secol (deși mă îndoiesc, pentru că sunt gări secundare, cu trafic redus de călători), dar rezolvarea logică în orice țară la est, vest, nord și sud de România ar fi recompartimentarea la interior și reutilarea lor.
O descriere mai pe larg a stațiilor existente și a ,,neajunsurilor" care necesită demolarea acestora, cu numele tuturor ,,experților cheie" (așa scrie!) de la Baicons care au identificat această soluție, găsiți aici (https://pum.project-online.se/doclic/Feroviar/Cluj-EpiscopiaBihor/Lot%203%20%28Poeni-Alesd%29/Anexa%20I_Situatie%20Existenta/Parti%20scrise/VOLUMUL%20I_PIESE%20SCRISE.pdf).
(https://i.imgur.com/P0M2OJG.jpg)
Mi-e greusa cred ca la etaj locuintele chiar si de serviciu nu sînt sau nu pot fi racordate la o instalatie de apa sau incalzire centrala.
Posibil sa fie pe curent pentru ca la un moment dat curentul era al ,,CFR-ului".
Nu vreau sa fiu inteles gresit, nu sînt în tabara aia cînd se face de ce se face cînd nu se face de ce nu se face, dar mie greu sa cred ca tocmai cladirile care nu sînt abandonate trebuie demolate. Ciucea si Poieni sint în localitati si daca sînt locuinte puteau fi vîndute. etc etc.
Am poze din 2019 de pe traseu în cazul in care nu ajung sa pozez o sa le pun pe alea.
Și eu sunt de acord că puteau să le vândă/doneze primăriilor. Dar na, mai bine demolăm.
In zona Baraganului, vechile cladiri au fost vandute sau lasate in paragina. Nimic demolat.
Buna ziua,
Oare stit cumva daca si Gara Cluj-Napoca (cladirea interior/exterior, imprejurimi) intra in proces de modernizare odata cu inceperea lucrarilor de electrificare pe Cluj-Bihor? Multumesc.
Între Huedin şi Poieni au început deja lucrările
https://trenuletz.forumgratuit.ro/t4687p465-m-300-bucuresti-nord-brasov-cluj-napoca-episcopia-bihor-ii
Voiam sa intreb legat de modernizare linie ferata Oradea - Cluj Napoca. Oare e musai sa inchida traficul feroviar inca din prima zi din 2024?
De ce nu se axeaza prima data toti constructorii pe segmentele unde au cate 2 linii de cale ferata de facut. Prima data faci un fir si apoi cand asta ar fi gata imediat inchizi/muti traficul daca mai ai timp sa zic asa?
Sigur stam fara trenuri intre Or-Cj 3 - 5 ani. :(
pe lotul 3 ramane un singur fir, nu ai unde sa il devieze decat pe rutier
Şi se pare că vor circula doar nişte regio-uri şi alea "pe părţi" - R 362x-363x Cluj-Aghireş şi 364x Oradea-Aleşd.
plus transbordare auto Aghires-Huedin. Intre Huedin si Alesd, nimic, nada, rien.
^^^Și eu m-am gândit la asta, dar lotizarea și termenele strânse din PNRR cred că nu favorizează o astfel de soluție.
Dar cum este planificat? Pana cand vor fi inchideri? Sper ca au niste termene. :o
Am observat pe site-ul CFR Calatori cand incercam sa cumpar bilete online, ca incepand din 9 Decembrie, trenurile Oradea - Bucuresti nu mai merg pe la Cluj-Napoca - Teius - Brasov, ci pe rutele Oradea - Arad - Timisoara - Orsova - Craiova - Bucuresti si Oradea - Arad - Deva - Sibiu - Brasov - Bucuresti. Aceleasi rute si pe sensul opus.
Dar nu am vazut o comunicare oficiala de presa pe site cu aceste modificari (si nici in presa).
Ai observat bine. Din 10 decembrie nu mai sunt trenuri directe intre Oradea si Cluj. Daca intri pe siteul CFRcalatori si cauti tren intre cele doua orase, vei gasi ca cea mai rapida cursa are 9 ore si 18 minute din Oradea pana in Cluj si 8 ore si 3 minute din Cluj pana in Oradea.
E destul de nasol pentru cei care au crezut ca din 1 ianuarie se inchide circulatia si au vrut sa mearga acasa de sarbatori cu trenul.
Eu mi-am luat rămas bun de la mersul cu trenul la Cluj. Oricum il foloseam rar, dar poate o să-i simt lipsa in următorii ani. Se lucra pe lotul 2 Aghireșu - Poieni in vreo 4/5 locuri, intre Huedin si Poieni e scos aproape in totalitate un fir, in rest n-am observat alte lucrări
(https://i.imgur.com/Qm1Eb33h.jpg) (https://i.imgur.com/Qm1Eb33.jpg)
(https://i.imgur.com/YPHoGYuh.jpg) (https://i.imgur.com/YPHoGYu.jpg)
(https://i.imgur.com/lBa3c4mh.jpg) (https://i.imgur.com/lBa3c4m.jpg)
(https://i.imgur.com/bW3i7nZh.jpg) (https://i.imgur.com/bW3i7nZ.jpg)
(https://i.imgur.com/J2mK5Guh.jpg) (https://i.imgur.com/J2mK5Gu.jpg)
(https://i.imgur.com/TZZAsFAh.jpg) (https://i.imgur.com/TZZAsFA.jpg)
(https://i.imgur.com/wo3u07bh.jpg) (https://i.imgur.com/wo3u07b.jpg)
(https://i.imgur.com/MOqI0Xyh.jpg) (https://i.imgur.com/MOqI0Xy.jpg)
(https://i.imgur.com/MIdRkfHh.jpg) (https://i.imgur.com/MIdRkfH.jpg)
(https://i.imgur.com/2lArIuhh.jpg) (https://i.imgur.com/2lArIuh.jpg)
(https://i.imgur.com/PGZWKzlh.jpg) (https://i.imgur.com/PGZWKzl.jpg)
(https://i.imgur.com/zrzlpG5h.jpg) (https://i.imgur.com/zrzlpG5.jpg)
(https://i.imgur.com/ABYF3H5h.jpg) (https://i.imgur.com/ABYF3H5.jpg)
(https://i.imgur.com/ILfMJrwh.jpg) (https://i.imgur.com/ILfMJrw.jpg)
(https://i.imgur.com/FhEz5Hph.jpg) (https://i.imgur.com/FhEz5Hp.jpg)
(https://i.imgur.com/thgtBKuh.jpg) (https://i.imgur.com/thgtBKu.jpg)
(https://i.imgur.com/KWBXgBLh.jpg) (https://i.imgur.com/KWBXgBL.jpg)
(https://i.imgur.com/kYFQqJEh.jpg) (https://i.imgur.com/kYFQqJE.jpg)
(https://i.imgur.com/XTc5SkJh.jpg) (https://i.imgur.com/XTc5SkJ.jpg)
(https://i.imgur.com/rVznn5Uh.jpg) (https://i.imgur.com/rVznn5U.jpg)
(https://i.imgur.com/yi4cUHvh.jpg) (https://i.imgur.com/yi4cUHv.jpg)
(https://i.imgur.com/yM8jk6qh.jpg) (https://i.imgur.com/yM8jk6q.jpg)
(https://i.imgur.com/iqgp9Peh.jpg) (https://i.imgur.com/iqgp9Pe.jpg)
(https://i.imgur.com/DYDzFyDh.jpg) (https://i.imgur.com/DYDzFyD.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Mai multe poze pe pagina mea de facebook
https://www.facebook.com/marin.marian.m
De la Valter Patrick:
Cluj Napoca - Oradea ultima calatorie cu trenul | Se inchide pentru modernizare si electrificare
Quote from: cristi767 on November 13, 2023, 11:48:56 PM^^^... dar lotizarea și termenele strânse din PNRR ....
termenele strinse din PNRR inseamna cirpaceli, lucru facut de mintuiala, pe repede inainte...si cind se vor apropia de termenul de finalizare...gata tata, nu mai sint fonduri, ba a alunecat terasamentul, ba l-a luat vintul....apoi citiva ani de aminari, rezilieri de contracte...etc (cunoastem materialul de lucru, nu?)
La Aleșd se pot obseva mai multe containere , pare a fi o începere de organizare de șatier, în rest slabă mișcare la Poieni în condițiile în care se pregătește închiderea linei cfr Aghireșu- Aleșd. Trenurile private vor mai circula de la Oradea la Cluj-Napoca până pe 7/8 ianuareie 2024.
CFR va circula Oradea -Bratca nu?
Asa a anuntat primarul din Bratca si asa vad pe cfrcalatori.
Conform noului proiect, gara Ciucea va fi demolată și va fi construită alta, mai aproape de Crișul Repede, al cărui curs va fi și el modificat.
Nu era normal ca atunci cand se inchide linia sa fie deja toti constructorii la treaba cu organizarile de santier deja up-and-running?
pai cam sint.
Deja inainte de schimbarea mersului de tren au inceput sa demonteze un fir.
am avut drum prin zona asa ca am ridicat drona in cateva locuri intre Huedin si Poieni. cum am observat si din tren acum 3 saptamani, s-a scos un fir intre cele doua localitati, mai putin in zona haltei Braisoru
Mai multa actiune o sa avem probabil din primavara incolo, daca alocarile bugetare sunt suficiente
cand mai mergeam eu cu trenul infofer era site oficial.
acolo vad ca inca apar trenuri Cluj Oradea.
in fapt astept pe cineva care bine de la Budapeste inspre Cluj si el habar nu are pe unde vine eu nici atat.
Trenurile interantionale Budapesta - Cluj circula prin Arad, probabil ca pe acolo vine.
Dealtfel, pana pe 8 Ianuarie (asta a fost ultima data vehiculata) circula trenurile private (Interregional calatori) pe distanta Cluj - Oradea (teoretic circula si TFC-ul, dar ei anuleaza foarte des trenurile, nu te poti baza pe ei).
^^de ce nu incerci sa suni la relatii CFR ptr info in timp real?
Quote from: alexa_adrian2001 on December 14, 2023, 01:28:49 PMNu era normal ca atunci cand se inchide linia sa fie deja toti constructorii la treaba cu organizarile de santier deja up-and-running?
Ar fi foarte frumos sa vedem ca, desigur intre anumite limite financiare, dar in rest fac tot ce este posibil ca aceasta perioada de restrictii sa fie cat mai scurta. Insa nu se va modifica mersul inainte de decembrie, oricand termina, deci presupun ca nu au de ce sa se agite. :/ Probabil nu au nevoie de 2 ani, deci au cateva luni sa astepte vremea mai buna (din cate am auzit, perioada asta va tine 2 ani). Asta desigur, daca daca pur si simplu VOR sa fie gata la timp. :/
E posibil, ca IRC sa își prelungească programul pana în 17 ianuarie, pe Oradea - Cluj-Napoca, nu este nimic oficial.
Un "nou" raport de SF (mai 2023) pe Coslariu-Cluj
https://pum.project-online.se/doclic/Feroviar/coslariu-cluj/
S-a discutat 140 vs 160 si s-a ales 160, dar pe un procent relativ mic din traseu astfel incat viteza medie proiectata este 113 iar viteza comerciala preconizata este 85, fata de actuala 55
Nu se corecteaza traseul in zona grea, adica (normal) se mentine ce s-a hotarat la versiunea precedenta (disponibila si ea pe doclic)
(https://i.imgur.com/xvgta43.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Daca pe primul lot Aghires - Cluj Napoca unde deja am vz ca s-au inceput lucrarile prin dezafectare cale ferata veche cum stam pe restul loturilor?
S-a inceput ceva?
Lucrarile la linie vor fi mai dificil de urmarit ca e oprita complet circulatia. La celelalte loturi unde circula trenuri e mai usor accesul prin santiere.
Aparent incepe sezonul in forta pe relatia Oradea-Cluj (rutier) O:-)
https://www.monitorulcj.ro/actualitate/116369-un-autocar-cu-20-de-pasageri-a-derapat-pentru-ca-drumul-nu-era-deszapezit-in-leghia-si-aghiresu-altul-a-fost-lovit-de-masina-de-deszapezire (https://www.monitorulcj.ro/actualitate/116369-un-autocar-cu-20-de-pasageri-a-derapat-pentru-ca-drumul-nu-era-deszapezit-in-leghia-si-aghiresu-altul-a-fost-lovit-de-masina-de-deszapezire)
Totuși, știe cineva pe când se va emite AC pentru loturile ramase fără AC, Poieni - Aleșd și Aleșd - Frontiera? Nu e gata proiectarea?
Lotul 1, Cluj-Napoca - Aghires are AC de vreo luna...
Au băgat alternativă de la Oradea- Cluj Napoca pe calea ferată, nu ma așteptam :lol: dar mă așteptam să facă 8 ore
Este bagat cu precadere ca sa roteasca automotoarele nu neaparat ca sa fie legatura directa.
Și pentru revizii la Câmpia Turzii. Revizia IRC se afla la C. Turzii, și atunci practic le trimit pentru revizii de la Oradea.
După Bucea a început să crească un morman de agregate.Cred că sortează piatra din vechea prisma.Erau câteva echipaje care demontau șina.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=46.891422222222225,22.887638888888887)
(https://i.imgur.com/OSeOiFSh.jpg) (https://i.imgur.com/OSeOiFS.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=46.891422222222225,22.887638888888887)
(https://i.imgur.com/yu1Stxzh.jpg) (https://i.imgur.com/yu1Stxz.jpg)
Quote from: reed on February 16, 2024, 07:39:03 PMDupă Bucea a început să crească un morman de agregate
Dupa Poieni vis a vis de Raluca
Ministerul Transporturilor a emis Autorizație de construire pentru 15 kilometri din electrificarea Cluj Napoca – Oradea.
Este o autorizație parțială, aferentă etapei I, pentru 15 din cei 53 de kilometri și lucrări în valoare de peste 640 milioane lei pe teritoriul localităților bihorene Vadu Crișului, Măgești și Aștileu. Autorizația privește Lot 3 Poieni – Aleșd km 567+690 – km 620+430, între km pr. 605+700 – km pr. 620+430.
Contractul de proiectare și execuție pentru lotul Poieni – Aleșd a fost atribuit anul trecut, către asocierea FCC (Spania) – Gulermak (Turcia) pentru 2,1 miliarde lei, finanțare asigurată din PNRR. Termenul de execuție este de 42 luni, din care 6 luni pentru proiectare și 36 luni pentru execuție.
Contractul se referă la ,,lucrări civile" în stațiile Bratca și Aleșd și în cele 7 halte – Ciucea, Lacu Crișului, Piatra Craiului, Bulz, Șuncuiuș, Vadu Crișului, Butan și în cele șase puncte de oprire – Valea Drăganului, Negreni, Stâna de Vale, Bălnaca, Vadu Crișului și Aleșd.
Sunt cuprinse modernizarea celor 10 poduri, 91 podețe, 2 tuneluri – Șuncuiuș (191 m), Peștera (86,20 m) și amenajarea a două pasaje denivelate noi.
Se vor monta sisteme automate de semnalizare la 31 de treceri la nivel cu calea ferată, lucrări specifice de exploatare feroviară, precum și lucrări de semnalizare prin implementarea sistemului ERTMS (ETCS nivel 2 și GSM-R) pe întregul traseu, transmite Ministerul Transporturilor și Infrastructurii.
Durata de valabilitate a autorizatiei – până la finalizarea lucrărilor, cu condiţia începerii execuţiei lucrărilor în termen de 12 luni de la data emiterii.
Durata de executie – 36 luni.
https://clubferoviar.ro/autorizatie-de-construire-emisa-pentru-15-kilometri-din-electrificarea-cluj-napoca-oradea/
În stația Cluj, astăzi s-au închis liniile de la 5 inclusiv la 10. Au rămas deschise 1-4, 11-13. Trenul macara s-a mutat undeva, nu se mai vede la L10.
De asemenea, canalul de revizie vagoane de la M20 pare închis, dat ceva au lucrat la tragerea veche ce dă acces în depou la M16.
Nu are nimeni poze, cu stadiul lucrărilor, din stația Cluj-Napoca? Mai ales ca este o locație super facila...
Am poze cu un transport de șină. Cum le pot posta?
@Alexandru97 instructiuni in link-urile de mai jos:
- Tutorial: cum pui link, imagini și video pe forum (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=73.0)
- Uploder (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=476.msg436709#msg436709)
Vedere din halta Bologa, spre Poieni
(https://i.imgur.com/2KXVlFh.jpeg)
Cred ca nu sunt lucrari in statia CLuj inca :)
La cateva zile dupa acel anunt tot ce se vedea era un lant care bloca accesul pietonilor peste linii, spre peroanele 4+
Toate trenurile vin la 1-3. Sper sa nu gresesc numaratoare, era o dimineata friguroasa.
Februarie 2024
Lot 1 Cluj Napoca - Aghireş, Railwork (ALston+Arcada) Fizic : 1,78%, Financiar 1.87%
Lot 2 Aghireş - Poieni Railwork (Alstom+Arcada) Fizic : 2,87%, Financiar 11.64%
Lot 3 Poieni – Aleșd FCC Fizic : 0,00%, Financiar 1.85%
Lot 4 Aleșd – Frontieră Ungaria WeBuild Fizic : 0,00%, Financiar 1.86%
Dezolant!
https://trenuletz.forumgratuit.ro/t4687p495-m-300-bucuresti-nord-brasov-cluj-napoca-episcopia-bihor-ii
Peroanele de la halta Bologa
(https://i.imgur.com/fVPjGUO.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Povestea / tragedia Taieturii Turcului, spusa pe alt topic
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=69.msg446317#msg446317
Daca va intereseaza subiectul, e mentionat pe "discutii ca-n gara" in notitele intalnirii API-CFR
Ceva despre lucrările de tip Quick Wins de pe magistrala 300 în principal, pe pagina Selina de Facebook.
Este și clip video acolo.
https://fb.watch/rfqppEptrp/
https://www.facebook.com/SelinaGrupRomania/videos/1148979862900944
Avansăm cu lucrările de tip Quick Wins la suprastructura feroviară care au ca scop creșterea vitezei de circulație pentru trenurile de călători și marfă, cu impact direct și imediat asupra duratei de călătorie, precum și a siguranței și confortului călătorilor.
Colegii noștri execută lucrări pe 17 (Regionala Brașov), respectiv 47 de loturi (Regionala Cluj), în cadrul cărora înlocuiesc, pe secțiuni ample, componente ale suprastructurii căii – șină, traverse, aparate de cale, piatră spartă – sau oricare alt element care va conduce la ridicarea restricțiilor de viteză.
Am fost și noi să îi vizităm pe șantier, pe lotul 42 Boju – Tunel, însoțiți de managerul de proiect, unde, după aproape o oră, atât pe asfalt, cât și pe drum pietruit, am ajuns la destinație. Aici se drena apa și se pregătea fundul excavației, se realiza stratul de umplutură, prisma de piatră spartă și ulterior, urmează montarea macazului. Tot aici au fost realizate lucrări de terasamente în zona schimbătoarelor de cale.
N-am bătut pasul pe loc și-am ajuns și între Aiud și Războieni, pe loturile 12, 14 și 15, unde, pe primul tronson, avea loc montarea (pozarea) traverselor, procedeu făcut cu pricepere și grijă, cu ajutorul unui utilaj special.
Este un proiect extrem de important și ne bucură faptul că putem să contribuim la modernizarea căii ferate din țara noastră.
________________
#SelinaGrup
Construim drumuri. Modernizăm calea ferată. Unim comunități
@Ionut as sugera sa muti pe topicul dedicat
@StefanCelMare am discutat acolo, cele doua QW (regionalele Cluj si Brasov) sunt de fapt foarte diferite. Cel de Brasov include fundatia, celalalt nu
Lotul Aleșd - Episcopia Bihor(frontieră) inca fara proiect tehnic aprobat, pare iesit din termenul PNRR. Desi ii cred capabili pe cei de la Webuild sa termine in 2 ani si 6 luni dar e vorba de cfr..., mno macar le incepem cu PNRR cumva, candva.
La ce organizare de santier si-au tras au de gand sa stea oleaca :))
Lotul 2 Aghiresu - Poieni filmat complet in 19.04.24
Pare singurul lot care se poate incadra in termenul PNRR
intre Aghiresu-Huedin e scos un fir, exceptand o mica sectiune langa tunel
Huedin-Poieni ambele fire scoase si se ridica incet terasamentul.
aici sunt mobilizate majoritatea utilajelor, probabil i-am prins in pauza pe sectiunea asta 12-13. Oricum la terasament nu se putea lucra mare lucru, a plouat 2 zile la rand inainte si m-a prins si pe mine ploaia in timpul zborului, defapt era ninsoare :D
Se vad foarte bine fulgii in cateva cadre ale filmarii. Chiar ma intrebam cum ai riscat sa ridici drona...
@marinul multumim foarte mult pentru efortul tau, din pacate efortul constructorilor e lipsa in afara de Huedin-Poieni, si si acolo e anemic. Posibil Arcada sunt deja prea intinsi pe mai multe santiere. Cand/daca o sa mai ai timp, poate e o idee sa incepi dinspre vest (Poieni). Merci inca odata!
Am vazut ca sunt discutii pe youtube despre viteza maxima. Geometria caii ferate (raze de curbura) ramane ca inainte, cu exceptia unor variante de viteza minore, viteza se ridica cu doar 10-20 km/h, in afara de Vadu Crisului-Oradea care se ridica la 160. Din SF, pagina 12 (https://pum.project-online.se/doclic/Feroviar/Cluj-EpiscopiaBihor/MP_CF_Cluj_Episcopia_Bihor_rev00.pdf) :
(https://i.imgur.com/fEHQIfN.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Ar fi interesant de vazut acest tabel si in km. Pare ca se merge mult cu 75 - 90. Dar de exemplu sa mergi de la Oradea la Suncuius cu 160 de km avem cam 60 km din cate stiu. Deci procetul e destul de mare.
Dincolo de vmax, distante, grafice, omul obisnuit e interesat de cate minute castiga intre Oradea si Cluj. Inainte de aceasta reabilitarea ruta dura aproape 3h cu IR si spre 4h cu R...
CFR Calatori facea 2h si 32m, oprea doar la Huedin daca bine retin.
Internationalul de Viena oferea si mancare buna la vagonul restaurant maghiar. Era de preferat sa servesti masa la campie, nu in defileu :lol:
Zona de campie de langa Oradea era parcursa si inainte cu 120, sunt destul de sigur.
(https://i.imgur.com/egtlKNM.jpeg)
Eu am un vis erotic, sa zic asa, ca dupa terminarea lucrarilor ÖBB va trimite RailJet pana la Cluj.
Nu are avea de ce, ca nici pe partea maghiara viteza maxima nu va depasi 120 km/h, dar omul poate visa.
Primele mișcări pe lotul 3
Nimic impresionant iar pe dn1 intre Tileagd si Oșorhei am observat mai multe drumuri de acces spre CF, banuiesc eu ca sunt facute de WeBuild. Am o presimțire ca cei din urmă vor fi cei dintâi
Se observa acum in filmare ca dublarea putea fi facuta fara probleme pînă la Vadul Crisului.
Acum 2 ani am mers Cluj - Oradea - Cluj cu internationalul de Viena dimineata si m-am intors cu TFG, rama Bombardier Talent. A oprit in Huedin, Ciucea si Alesd la dus, iar la intors a oprit peste tot.
Rama de la la intoarcere are usa de sticla catre cabina conductorului, asa ca daca stai in partea din fata, cu capul scos pe culoar poti vedea foarte bine ce vede conductorul. Pana in defileu sunt multe zone in care linia e drepta cat vezi cu ochii, insa are multe "denivelari". Substratul de piatra ar fi trebuit schimbat de mult pentru ca o simpla operatie de burare nu cred ca ar fi rezolvat problema cu adevarat. Dupa cum zicea si colegul de mai sus, pana la munte linia poate fi dublata fara nicio bataie de cap, e doar camp in jur.
Quote from: florin74 on March 24, 2024, 11:16:25 AMFebruarie 2024
Lot 1 Cluj Napoca - Aghireş, Railwork (ALston+Arcada) Fizic : 1,78%, Financiar 1.87%
Lot 2 Aghireş - Poieni Railwork (Alstom+Arcada) Fizic : 2,87%, Financiar 11.64%
Lot 3 Poieni – Aleșd FCC Fizic : 0,00%, Financiar 1.85%
Lot 4 Aleșd – Frontieră Ungaria WeBuild Fizic : 0,00%, Financiar 1.86%
Martie 2024
Lot 1 Cluj Napoca - Aghireş, Railwork (ALston+Arcada) Fizic : 1,78%, Financiar 9.74%
Lot 2 Aghireş - Poieni Railwork (Alstom+Arcada) Fizic : 2,87%, Financiar 12.16%
Lot 3 Poieni – Aleșd FCC Fizic : 0,00%, Financiar 1.85%
Lot 4 Aleșd – Frontieră Ungaria WeBuild Fizic : 0,00%, Financiar 1.86%
(https://i.imgur.com/NWzdrQM.jpeg)
(https://i.imgur.com/hiaPCq9.jpeg)
(https://i.imgur.com/GRgQOMP.jpeg)
Un tren de lucru și două utilaje pe care scrie "Rubio" demontează liniile 6+, inclusiv. Liniile 4-5 sunt încă în teren, dar nu sunt folosite, poate le scot și pe astea. Accesul călătorilor e permis doar la 1-3
Pentru cei familiarizati cu terminologia cfr, ce inseamna PCIV si E.L.F?
In alta ordine de idei, 130 de milioane de euro/an ar trebui puse in opera. Probabil prin 2030 o sa fie gata in mod real.
"Proiectul de electrificare și reabilitare a liniei de cale ferată Lot 4 Cluj-Napoca – Oradea – Episcopia Bihor urmează să înceapă, fiind emisă autorizația de construire.
Lotul 4 se desfășoară între Cap Y Stația CF Aleșd și frontiera cu Ungaria, , în județul Bihor, pe raza municipiul Oradea și comunelor Aștileu, Țețchea, Tileagd, Săcădat, Oșorhei și Borș.
Lungimea totală este de 46,74 km.
Valoarea lucrărilor autorizate este de pestge 394 milioane de euro (1.960.552.395 lei, fără TVA).
Documentația tehnică pentru autorizarea executării lucrărilor de desființare și construire a fost realizată de asocierea Webuild Spa – Impresa Pizzarotti & C Spa – Salcef Spa, prin proiectantul Tecnic Consulting Engineering Romania SRL.
Durata de execuție este de 36 de luni, calculată de la data începerii efective a lucrărilor.
Conform autorizației de construire recent emisă, vor fi executate:
* lucrări de desființare: (Suprastructura si terasamentele cf existente; Structuri (poduri, pasaje, podete); Construcții civile (clădiri, peroane); Centralizări și Semnalizări; Energoalimentare, LC, PCIV; Drumuri (structuri rutiere existente, terasamente); Hidro (elemente de scurgerea apelor, canale existente).
* Lucrări de construire:
-Lucrări de suprastructură și terasamente cf
-Lucrări de poduri, podețe și pasaje (7 poduri, 20 podețe, 8 pasaje)
– Lucrări de consolidări
– Lucrări de construcții civile – arhitectură și rezistență (PO Țețchea, Hm. Telechiu, Stația CF Tileagd, PO Săbolciu, PO Săcădat, Stația CF Oșorhei, Stația CF Oradea Est);
– Lucrări de instalații sanitare;e instalații termice, ventilare și climatizare; instalații electrice; centralizări și semnalizări; telecomunicații feroviare;instalații (Energoalimentare, ELF);
– Lucrări de drumuri, străzi, platforme, siguranța circulației; hidrotehnice și de drenaj; relocare și protejare a utilităților afectate, branșamente, iluminat.
– Lucrări pentru reducerea impactului asupra mediului."
https://arenaconstruct.ro/vor-incepe-lucrari-de-peste-394-mil-euro-pentru-cf-cluj-napoca-episcopia-bihor/
ELF inseamna Electrice lumina-forta. Se face distinctie intre
- instalatii electrice "obisnuite" pt iluminare si
- instalatie trifazata pt masini de forta (pompe, motoare etc), adica curenti tari, alte norme de dimensionare.
Din cate inteleg ELF e termenul folosit in general de electricieni, nu cred ca e specific CFR. Dar CFR are indeobste nevoie de electricieni care stiu "forta", posibil pt macaze de ex.
https://www.scribd.com/doc/304232360/Instalatii-Electrice-de-Joasa-Tensiune-de-Iluminat-si-Forta-doc
PCIV nu mai conteaza ca oricum se demoleaza :)
Parca era PICV...protectie instalatii cale vecinatate sau ceva de genu.
Nici o sansa cu 130 milioane pe an. Am mai spus-o si o sa o mai spun! Firme mari de constructii romaneati,cu 400-500 angajati de abia fac cifra asta de afaceri anual.
Avand in vedere volumul constructiilor din Ro in acest moment si progresele jalnice pe CF,un 2028-2030 cel mai probabil.
Oricum in anul 2-3 se vad progrese mai mari,pentru ca in primul an sunt multe demontari si lucrari nu neaprat banoase.
Banii sunt la suprastructura,linie de contact,poduri.
@Cetatean @Konter nu va contrazic dar ma gandesc ca linia inchisa pune totusi o anumita presiune. La fel si PNRR care din cate stiu cere sa fie gata toata lucrarea, si sunt deocamdata fermi cu 2026.
Ar fi bine sa vedem intai macar un minim necesar gata pt redeschiderea circulatiei. Calea, electrificare, ceva semnalizare. Apoi se poate lucra la cladiri, ecoducte si alte chestii mai putin esentiale. Dar unele cladiri vor fi demolate, unde punem IDM?
Vedem si cand iese AC in defileu. Se aude (neconfirmat) ca acolo ar fi vorba de NSS in raport cu nivelul de inundatii al Crisului, adica o greseala de proiectare in faza SF.
De fapt 2 lucruri vor ajuta:
- nu se lucrează sub trafic, deci ai un front de lucru mult mai generos
- constructorul este plătit și face PT. Adică există deja mult mai multă flexibilitate în analiza soluțiilor din SF, pentru că devine un proces asumat
Că s-au menționat probleme în zona defileului, să ne imaginăm că era FIDIC Roșu. Am fi avut deja lucrări în teren, dar eram pe rețeta clasică de blocaje ca pe alte șantiere. Atunci puteam garanta minim 2030.
Quote from: cristi5 on May 02, 2024, 08:45:37 AMSe aude (neconfirmat) ca acolo ar fi vorba de NSS in raport cu nivelul de inundatii al Crisului, adica o greseala de proiectare in faza SF.
Ce mama masii?!... S-a schimbat nivelul de inundatii al Crisului de cand au facut austro-ungarii linia, in urma cu (doar) un secol?!...
Ca doar nu vorbim de "ere geologice", ci de ere istorice - si inca despre istoria foarte apropiata....
Or fi constatat, pe baza unui sir mai complet de masuratori pluviometrice, ca debitele maxime probabile ale Crisului sint mai mari decit cele luate in calcul de austro ungari. Sau, mai degraba, s-au conformat unor normative modificate din pix de niste tembeli. Exemplu similar: au fost definite acum mai bine de 10 ani alte valori si alta distributie pentru zonele de vint. In jud. Caras Severin e o zona de vinturi mai puternice dar harta oficiala nu face nici o diferenta intre vf. Semenic si Anina sau Resita, orase aflate in depresiuni adapostite. Prin urmare, orice structura proiectata sau modificata in aceste localitati va trebui dimensionata ca si cum ar fi pe vf. Semenic, cu costurile aferente. Bineinteles ca e absurd dar nici un proiectant nu isi asuma sub semnatura vreo exceptie, normativul - aberant cum e - e lege.
M-am uitat in notitele intalnirii dintre CFR si API (https://docs.google.com/presentation/d/1Y98nFeLHcpIXfsYgRBCDX-Zy1ZZxFgmWkygHB4oHSP8/edit#slide=id.g2bec75fe973_0_16).
QuoteZona defileu: analiza impactul corpului de apa asupra CF, podurile afluentilor. Aprilie, definitivat solutia
Deci nu e vorba atat de Cris cat de afluentii lui. Am cerut un update si o perspectiva de timp pt AC, vedem daca primim ceva.
Reamintesc ca la poduri s-a schimbat "recent" normativul privitor la debitele la inundatii. Poate are legatura.
Daca era Crisul, era grav pt ca acolo sunt tuneluri la care nu se ridica deloc usor NSS.
Ok,deci daca au belit chiar NSS,intr-o zona sensibila,oare vor reusi in timp util sa rezolve asta? Cat e gresit? 1 m? 2? 50 cm? Intreb pentru ca in functie de asta,probabil va trebui reproiectat tot pe X km. Cine e acolo? Fcc? Proiectant? Doar sa ne facem o idee.
Chiar si cu circulatie inchisa,lucrarea tebuia sectorizata si ar trebui sa vedem multe utilaje pe santiere. Realitatea de peste 2-3 luni ne va confirma sau infirma asta.
O sa o spun de 1 milion de ori. Avem prea multe lucrari in derulare,pentru piata locala mica,lipsita de experiente si de oameni profi in partea de subcontractare a lucrarilor.
@Cetatean nu au gresit NSS. La SF (acum multi ani) s-au gresit niste debite la niste poduri peste afluenti. Si asta a complicat un pic proiectarea din contractul actual.
Am primit o estimare ca iese DTAC la s sfarsit de mai.
Quote from: oc7avian on May 02, 2024, 10:17:45 AMDe fapt 2 lucruri vor ajuta:
Mai sunt si altele. Faptul ca nu se paraseste traseul, nu ai exproprieri, relocari utilitati, fond forestier, arheologie. Deci practic odata ce iese AC totul depinde mult mai mult de antreprenor decat de stat, si CFR are mai putine ocazii sa-si arate lipsa de capacitate administrativa.
Simplificand putin, urmatoarea intalnire cu CFR ar trebui sa fie la testarea centralizarilor electronice, unde stim ca de ex regionala Brasov s-a miscat groaznic de incet pe Sig-Sim.
Dar asa cum zic
@Konter,
@Cetatean e posibil ca si in aceste conditii, cu front de lucru asigurat, cu toare hartiile pe masa, cu trafic inchis, industria romaneasca sa nu aiba pur si simplu capacitate sa construiasca cu viteza necesara.
Eu zic ca
aceste lucrari pe existent cu trafic inchis vor fi testul antreprenorilor CF. Vom vedea care e viteza maxima posibila la reconstructie. Teoretic ar trebui sa faca 3% pe luna. Vom vedea practic.
Arcada spre exemplu are vreo 180 km in reconstructie. Gafaie si pe Bv-Sighi si pe Oradea-Cluj. Ar trebui sa-i termine pe toti in urmatorii 3 ani (Bv-Sighi: mai au 75% cu ritm contractual de 2% pe luna)
Am pus pe Fb analiza noastra asupra celor filmate f bine de
@marinul pe Aghires-Poieni
https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/pfbid02MDcbP6f5TmzaciqLbSrPmBP1JxDkT3sdLEwzj7xrTdsPhkZugFuLyaUDBEW82Yncl
Am fost foarte surprins de interesul publicului pentru postare. Oamenii sunt uluiti ca se baga atatia bani si viteza se ridica doar cu 10-15 km/h.
Poate ar trebui sa promovam mai mult stadiul de SF, ca acum e prea tarziu. Pe Coslariu-Cluj de exemplu (ca sa raman on-topic)
Oamenii vor sa se intoarca la tren,doar ca trenul tre' sa fie rapid,cadentat si curat. Daca la ultima tre' sa lucram toti,la primele doua tre' sa miste institutiile.
Pe linia asta chiar trebuie monitorizare activa si nu trebuie tolerate nici un fel de intarzaieri. E inacceptabil sa stam cu linia inchisa ani de zile timp in care vedem progres de 1% pe luna, repet, cu linia inchisa.
Ce m-a surprins cand s-a inchis traficul feroviar e ca in zona nu mai exista autobuze. Pe vremuri de la Huedin plecau autobuze in toate directiile, pe toate vaile posibile. Acum cei care n-au masina sunt complet dependenti de tren.
Se aude ca se lucreaza bine pe Poieni-Aghires dupa filmarea lui
@marinul . Mobilizare buna la Arcada, multe utilaje.
Concluzia e ca presiunea publica ajuta. Da, si e real ca fiind inchis traficul, ar trebui sa se lucreze mult mai repede.
Este de asemenea clar ca pe Cluj-Huedin-Oradea exista cerere, pana la urma sunt legate 2 orase mari cu legaturi rutiere (inca) proaste.
Ce presiune? Am scris "dupa" in sensul cronologic: filmarea nu a prins noile utilaje, ele au venit dupa.
LE: mi-am amintit ca am trimis filmarea la CFR (cineva din proiect) cand a aparut acum vreo 3 saptamani... Dar nu stiu daca a contat. Oricum daca a contat nu stiu daca e presiune publica sau privata :)
Ce mai contează, presiune să fie :D și constantă!
Un video foarte bine documentat pe Oradea-Cluj, chiar inainte de reconstructie
LE: Si sensul invers:
https://youtu.be/umdPxiMqo3Y
Quote from: cristi5 on May 09, 2024, 11:01:42 AMOamenii sunt uluiti ca se baga atatia bani si viteza se ridica doar cu 10-15 km/h.
Da, pe o zona la ultima curba din defileu asa e. Dar poate nu e cea mai buna metrica pentru intreg proiectul. As propune in schimb sa ne uitam la imbunatatirea timpului de parcurs. Anul trecut cel mai rapid tren facea 2,5 ore.
Daca am putea ajunge la 2 ore, tren cu oprire la Huedin, e de bun augur investitia. Pe sosea faci 3-4 ore intre centrele oraselor.
Da in teorie ar trebui sa fie cel mai rapid mijloc de transport din centru in centru, nici pe autostradă nu o sa ajungi mai repede. Oricum pare ca o sa fie gata linia înaintea autostrăzii, doar dacă nu intervin niste probleme majore, gen rezilieri
@alexVO referinta buna e mersul trenurilor 1995/1996 (https://pum.project-online.se/doclic/Feroviar/etc/mers-1995-1996.pdf). IC936 facea 2h28min. Cum vedeti pe filmarile de mai sus, IR inainte de reconstructie mergea efectiv 2h36 min, deci linia a fost tinuta in stare buna
(https://i.imgur.com/5g8Apr7.jpeg)
Timpii de parcurs dupa modernizare se pot calcula din vitezele comerciale din SF, care e pe doclic. Poate si timpul e scris acolo, nu mai stiu
https://pum.project-online.se/doclic/Feroviar/Cluj-EpiscopiaBihor/MP_CF_Cluj_Episcopia_Bihor_rev00.pdf
(https://i.imgur.com/ee36AOr.jpeg)
Distantele cu o zecimala din livretul 2023 (si timpul 2h32min). Sunt nevesare ca sa calculezi timpul din viteza comerciala...
Se pot verifica si timpii vechi de mers cu vitezele comerciale "in situatia existenta" de mai sus.
(https://i.imgur.com/r3kKE8D.jpeg)
Face cineva livretul 2026 folosind vitezele comerciale de mai sus? :) Pun din nou vitezele din SF, pentru livret :)
(https://i.imgur.com/yHOHZx2.png)
PS: eu cred ca pt mult public referinta e ori coridorul, ori (cel mai probabil) Occidentul, ca la autostrazi...
@alexV ,,Anul trecut cel mai rapid tren facea 2,5 ore"
in mersul 1987-1988 Oradea-Cluj Napoca
R 32 Balt Orient Expres
Oradea 00.15-Cluj Napoca 02.45
R 36 Transilvania
Oradea 13.00-Cluj Napoca 15.08 pl 15.20 (timpi strinsi ca sa schimbe)
A 306 Tracia
Oradea 11.45-Cluj Napoca 14.08
A 314 Nord Sud Expres
Oradea 14.29-Cluj Napoca 16.56
Poate ca oamenii sint indreptatiti sa se intrebe, nu?
de contra
R 31 Balt Orient Expres
Cluj Napoca 05.49-Oradea 08.15
R 35 Transilvania
Cluj Napoca 21.09-Oradea 23.20R 313 Nord Sud Expres
Cluj Napoca 16.14-Oradea 18.39
Tracia avea opriri intermediare deci nu se pune.
Mersul trenurilor l-am studiat
https://trenuletz.forumgratuit.ro/t5149-arhiva-mersul-trenurilor
M-a provocat
@cristi5 sa socot timpul, folosind tabelul cu viteza comerciala post-upgradare, si tabelul cu kilometrajele.
Rezulta
2 ore si 2 minute, cu o mica aproximare cauzata de faptul ca tabelele nu sunt chiar 1:1.
La Huedin au scos sinele din gara
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=46.868613333333336,23.02662833333333)
(http://)
(https://i.imgur.com/Jwdae7Zh.jpeg) (https://i.imgur.com/Jwdae7Z.jpeg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=46.868613333333336,23.02662833333333)
(https://i.imgur.com/IfKYNa0h.jpeg) (https://i.imgur.com/IfKYNa0.jpeg)
au adus deja traverse .
Ce mă indigna e că nu refac podețele.Nu se vede ,însă tot ceea ce fac e să instaleze acele prefabricare care sa urmeze forma trapezoidala a terasamentului la capăt.Prefabricatele vechi cubice din mijloc rămân pe loc
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=46.8766329,22.9505291)
(https://i.imgur.com/UNKLIrIh.jpeg) (https://i.imgur.com/UNKLIrI.jpeg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=46.8766329,22.9505291)
(https://i.imgur.com/B5YP9nvh.jpeg) (https://i.imgur.com/B5YP9nv.jpeg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=46.8766329,22.9505291)
(https://i.imgur.com/PfZB9rNh.jpeg) (https://i.imgur.com/PfZB9rN.jpeg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=46.8779947,22.9365219)
(https://i.imgur.com/Zlkxe6Nh.jpeg) (https://i.imgur.com/Zlkxe6N.jpeg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=46.88138166666667,22.92140666666667)
(https://i.imgur.com/EVeQb9Jh.jpeg) (https://i.imgur.com/EVeQb9J.jpeg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=46.8792,22.938943333333334)
(https://i.imgur.com/ii4dQnNh.jpeg) (https://i.imgur.com/ii4dQnN.jpeg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=46.8831415,22.9091012)
(https://i.imgur.com/uk2VT2gh.jpeg) (https://i.imgur.com/uk2VT2g.jpeg)
Banuiesc ca toate podetele se inlocuiesc, poate a fost lasat asa strict pt acces.
Oare am putea vedea niste planse de pe lotul Webuild? nu cele din sf, ci din proiectul lor
Am inteles ca sunt niste modificari fata de sf. Pasajul din Oradea str. Teodor Nes m-ar interesa.
@marinul pe astfel de contracte (design&build) proiectul constructorului e f greu de obtinut. A reusit parca
@cutter la "dealul liliecilor" pe LD4, dupa ce s-a judecat mult timp cu CNAIR
Cat despre podete, vad ca unele se pastreaza, uneori chiar pe doar unul din sensuri. Aici un exemplu chiar la halta Bologa unde podetul e inlocuit pe un singur sens (poza de duminica 12 mai 2024). Cred ca se face o expertiza depsre starea fiecarui podet, pe fiecare fir in parte.
(https://i.imgur.com/kM4Rn1F.jpeg)
Acelasi caz (dar alt podet, tot Bologa, mai la est) deja cu hidroizolatie (poza de marti 14 mai 2024)
(https://i.imgur.com/U0GsqW8.jpeg)
Cilindru compactor la lucru luni la 8 dimineata
(https://i.imgur.com/bS5vgQk.jpeg)
Alte poze de duminica 12 mai
Braisor
(https://i.imgur.com/r6fxLbZ.jpeg)
Utilaje intre Braisor si Bologa
(https://i.imgur.com/3S3Lr20.jpeg)
Peroanele Bologa, vedere spre Huedin
(https://i.imgur.com/0ECBowM.jpeg)
Peroanele Bologa, vedere spre Poieni. Observati armaturile complicate facute manual in capatul peroanelor. Inca nu am dibuit ce va fi acolo
(https://i.imgur.com/Sjx9cS2.jpeg)
Podet inca neatacat la cariera Bologa. Nu o fi gata expertiza
(https://i.imgur.com/a59iXpY.jpeg)
Dar ceva e pregatit...
(https://i.imgur.com/IndEzpv.jpeg)
Poieni, vedere spre Ciucea
(https://i.imgur.com/nN6reR3.jpeg)
Poieni, vedere spre Huedin
(https://i.imgur.com/UXxqvpi.jpeg)
Poieni, spre Ciucea
(https://i.imgur.com/mIhcXK9.jpeg)
Poieni, spre Huedin
(https://i.imgur.com/xY5bE4N.jpeg)