2+1 alternativ în România

[v46is]

Nimic deosebit . Ca pe DN6 la intrare in Bucuresti unde coloana incepe de la Ghimpati pana la Mihailesti GR .Accidente mortale sa nu avem. Cine e grabit poate merge cu trenul sau poate pleca la ora 22:00 la drum .

[cristi5]

Datele de pana acum arata ca sectorul trebuie evitat duminica 18-22 si atat. Si eu as fi revoltat daca as trece pe-acolo duminica seara.

Am trimis datele Waze la CNAIR.

O intrebare e daca CNAIR/CESTRIN au date cu flux orar pe zilele saptamanii/anului. Sau flux maxim pe zi din saptamana/an.

[slartibartfast]

Păi și înainte de trecerea la 2+1, era de evitat DN2 de la Urziceni spre București duminica 18-22. Atunci aleargă vitezomanii și atunci se produc accidentele (și... ambuteiaje).

[TibiV]

Mda...
cristi5 ar fi trebuit sa faca (preventiv) masuratori similiare (si in zile similare) in urma cu cateva luni, atunci cand s-a anuntat care va fi "portiunea experimentala"...
Acum... Prinde orbul, scoate-i ochii..

[cristi5]

Nu am supraveghere waze pe restul DN2 dar era verde pe Google traffic ieri (duminica) seara. Suedezii spun ca 2+1 are capacitate cu 15% mai redusa, si asta vedem aici.

[cristi5]

Doua vesti, din pacate nu imbucuratoare
- se zvoneste (datele de trafic fiind la secret, ca-n Coreea de Nord) ca sectorul Sinesti-Movilita are MZA 24000. Sa faci 2+1 nou pe un asemenea MZA este inconstienta. Parca au vrut intentionat sa compromita conceptul.

- datele Waze nu ofera o imagine completa, exista cozi mai putin severe care nu apar pe waze, mai ales daca viteza medie e peste 50-60. Experienta soferilor e afectata si in timpul saptamanii, nu doar vineri si duminica. La MZA 24k nu e de mirare!

Google Traffic schimba culoarea bazat pe viteza momentana, nu medie. Ar trebui sa au date sau imagini de acolo...

Se pare ca CNAIR va termina marcajul conform planului.

[voicul]

Interesant "10 km in 30 de minute" adica 20 de km pe ora. Daca nu era ca inainte erau probabil 8 minute.

Genialitatea care nu e scrisa: de s-a blocat?
La parcarea de la Sinesti este 1+1. Deci orice distributie de benzi ai avea inainte, cand cobori de la 2 benzi aproape pline la 1 ... ete rezultat.

Deci da, daca la 15.000 MZA trebuie autostrada, tu ai MZA 24.000 si faci 1+1 ... special facuta de CNAIR, ca i-am pus la munca nu incasat bani pa dejaba!

[dr4qul4]

Eu am fost mereu pt 2+1. Insa nu pe bucata Urziceni-Bucuresti, ci pentru restul DN2.
1,5+1,5, la intrarea/iesirea in Bucuresti functioneaza ca o banda reversibila ad-hoc. Traficul este inegal pe aceasta sectiune, asa cum este la toate iesirile din oras.
Sambata avem 2 benzi pt iesire, si duminica avem 2 benzi pentru intrare.

Segmentul de test este incredibil de prost ales, mai ales ca incepe dupa Sindrilita, unde multi prefera sa o ia pe DC-ul care duce in DN3, adica mai fac si stanga acolo.

[dacianova]

Problema e că oriunde ai face un 2+1 vei avea probleme. Mai ales în zona orașelor mari.
Pe același principiu că nu ești de acord cu porțiunea Movilița - Sindrilița de ce crezi că ar fi o idee bună să faci pe:
Buzău - Rm. Sărat sau Rm. Sărat - Focșani și așa mai departe?
Circul des pe DN2 și-ți pot spune că oriunde pe traseul lui se poate întâmpla fix la fel ca pe sectorul nou marcat.

[vancouver]

@Voicul:
1+1 se blocheaza la ca. 1800 vehicule / ora
2+1 se blocheaza la ca. 1650 veh / ora (sau mai devreme daca soferii sunt agresivi in trafic si nu aplica regula fermoarului la revenirea la 1)
Asta cf. datelor prezentate de cristi5 din Suedia.

S-a discutat indelung aici despre acest subiect, si anume ca 2+1 are capacitate MAI MICA decat 1+1. (ce e drept, nu cu mult mai mica). Poti sa cauti in urma. Pare ciudat la prima vedere, dar se explica prin congestia suplimentara, adica retragerea de la 2 la 1.

1,5+1,5 in varianta ad-hoc folosita pana acum avea capacitatea maxima ca. 3600 pe ora. Asadar avem o reducere dramatica de la 3600 la 1650, ceea ce nu are cum sa nu se rasfranga in ambuteiaje la MZA 24000. Ca regula grosolana, MZA 24000 inseamna 6 ore pe zi de MZA / 10 = 2.400. Ori 2.400 > 1.650, deci nu bine. (presupunem cifra de 24.000 prezentata de cristi5 ca fiind corecta - acum depinde si in ce an, ca traficul tot creste, inmatricularile bat noi recorduri)

[vancouver]

@dacianova: corect. Si la intrarea in Bacau traficul e puternic, si la intrarea in Focsani, la Buzau sa zicem ca e centura. In vestul Europei la intrarile in orasele mari s-au dezvoltat drumurile express. Adica multe benzi, dar inguste, totul denivelat. Germania e plina de drumuri federale (B-uri) care la intrare in orase mari se transforma in extress 2+2 sau 3+3. De fapt si Romania e plina, doar ca inca nu s-a inteles prea bina ca totul trebuie denivelat. Exceptia pozitiva: DN1 Bucuresti - Otopeni. 3+3 complet denivelat. In rest avem destule semi-express: DN2 Afumati-Bucuresti, DN3 Pantelimon-Bucuresti, DN3 Valu lui Traian - Constanta, DN6 Filiasi-Craiova, si multe altele. Asta e menirea DX-urilor, nu exista DX-uri pe lungimi mari in Germania, gen Craiova-Pitesti, pentru ca pur si simplu e absurd in mijlocul campului sa nu faci drumul cu 2-3 metri mai larg, adica autostrada plina (cu benzi mai largi, mai sigure si confortabile).

Menirea 2+1 e cu totul alta. Pe drumuri pe care avem 1+1 si se creeaza coloane de masini in spatele unor camioane lente, dar traficul nu trece de MZA 10.000 si nici nu se estimeaza ca o sa creasca puternic. Mai ales la un drum denivelat. De ex. DN28A Tg. Frumos - Pascani - Motca, in afara localitatilor.

[cristi5]

@vancouver

Hai sa incercam sa luam totul dintr-o singura sursa. Sau doua din aceeasi tara.

Raportul final 2+1 suedez da (vezi inceputul topicului)
- fluxul maxim 2+1 la 1600-1650 pe ora pe sens
- fluxul maxim 1,5+1,5 este cu aprox 300 mai mare ("This capacity value is about 300 veh/h lower than for an ordinary 13 m-road"), deci 1900-1950.

Reducerea de capacitate pe ambele sensuri este de la 3900 la 3300. Adica 15%.

Tabelele de dimensionare suedeze indica
- 1+1 la 2600 total pe ambele sensuri. Deci in mod normal 2+1 nu are capacitate mai mica. Da, daca pe un 1+1 ar fi zero vehicule pe un sens (adica imposibil) atunci 2+1 ar fi mai limitat.

E adevarat ca revenirea la gatuirea 2-1 deranjeaza fluxul dar hai sa nu exageram.

[vancouver]

^^ pai nu asta am zis si eu: 1+1 are 1800, 2+1 are 1650. In toate tarile un drum 1+1 este considerat a avea capacitate 1800 (x2 evident). Iar 2+2 are fix dublu. 3600. DN2 a fost folosit in mod real la 2+2, altfel never ever nu se putea ajunge la MZA 24.000 fara sa apara ambuteiaje.

Deci capacitatea reala a DN2 a fost pana acum de 3600 si acum este de 1650 pe ora pe sens. Eu STIU ca eu am circulat in coloane duble de 2+2 pe DN2. Atat ca pasager in microbuze, cat si ca sofer. Stiu asta sigur, si tot sigur este ca un drum 2+2 are capacitate 3600. Si tot sigur este ca 2+1 are capacitatea 1650.

Deci in modul real pe DN2 acum avem o reducere de capacitate de 54%.

[cristi5]

Reducerea este de 15% in medie. Ca pe varfuri de flux (cand se fac 2 coloane pe un sens) reducerea e mai mare, nu contest.

Fata de DN2 folosit ca 2+2 reducerea de capacitate e foarte mare, dar nu stiu realist cat de des e posibil sa fie folosit asa (3m latime pt fiecare coloana). In schimb 2 coloane pe un sens si o coloana pe celalalt e mai frecvent.

Conform sursei de mai sus 1+1 nu e nimic x2. Nu inmultesti cu 2 cand nu ai separare de sens. E 2600 in total pe ambele sensuri. Adica daca ambele sensuri sunt aglomerate, au max 1300 fiecare (deci mai putin decat pe 2+1).  Daca unul e mai aglomerat poate sa creasca la 1800 daca celalalt are sub 800.

[cristi5]

@dacianova exista zeci sau sute de km pe DN2 unde MZA este sub  18-20k, ceea ce indica o sansa ca fluxul maxim sa fie sub 1650 vehicule/ora/sens mare parte din timp.

Chiar si la acest presupus MZA 24k avem blocaj total (opriri si viteza medie 20km/h) doar cateva ore pe saptamana.