Am gasit o stire interesanta :
"zgârie-nori cu 40 de etaje, la pachet cu funcțiuni de wellness și agrement.[...]Perimetrul este delimitat de Bd. 1 Decembrie 1918, de Șomeșul Mic"
link (https://actualdecluj.ro/se-pregateste-cea-mai-inalta-cladire-din-cluj-un-zgarie-nori-cu-40-de-etaje-langa-somes/)
Este undeva in zona Cora, probabil adiacent cu viitoarea centura metropolitana. Vor fi 2 turnuri mari la intrarea de vest a orasului, deja blocul de 25 de etaje de pe Calea Floresti e ridicat, se fac finisajele
^ (edit) nu e linga asta? : https://casebune.ro/video-cel-mai-inalt-bloc-din-romania-casebune-ro/
asta e cel de 25 de etaje aproape terminat
ce am pus eu, si nu e chiar nou articolul, va fi un complex cu cladirea centrala de 40 de etaje - intre Cora si strand
Da, am auzit și eu de blocul ăla, nu mai rețin unde.
Va fi o distracție, le plantează ăștia fix pe intrările importante în oraș.
La Cora ar urma să vină centura, sunt curios cum ar arăta un plan al zonei cu ambele construcții.
Iar de la Cora spre nodul N, centura urcă pe piloni (!)
Distracție, nu glumă, să bagi acolo ditamai blocul cu zeci de etaje... o să aibă tot traficul sub nas, cu zgomot și noxe.
V-am facut thread dedicat pentru cladirile noi de birouri/rezidentiale din Cluj-Napoca (din oras si imprejurimi).
Se pare că articolul are răspunsul.
Vor trânti 40 de etaje între două clădiri mai mici.
Iar lângă centură va mai fi un bloc mai mic, de 12 etaje.
De văzut acest proiect, care are în spate Cora HQ, deci are finanțare destul de serioasă.
8) Că tot voiam să îmi cumpăr ceva apartament nou la Cluj... dacă e sub 1500 euro pe mp, poate mă bag.
Zona nu e rea, decât te miri pe unde, prin zona industrială, sau pe lângă Cimitirul Mănăștur...
(https://i.imgur.com/nLMcIsc.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
E cam flancat din 3 parti de viitoarea "autostrada" urbana...
Totodata, ma bucur ca apar proiecte indraznete. Sper sa vina si cu o valoare arhitecturala, deoarece fratele mai mic (dar mai in varsta) e o dezamagire totala.
Mda, poate dacă pun panouri fonice, oblice, nu mai vezi/auzi așa tare centura.
Ceva de genul:
____
/
|
|
Mai cu un termopan cu 5 camere, cred că ar fi OKish.
Cu excepția a câteva ore pe zi când ai navetiștii fără DPF la diesel, cred că ai putea deschide și ferestrele 8)
:lol: ca sa fie perfect ar trebui sa fie cilindric cel de 40 de etaje si sferice celelalte doua mai mici.... (scuze, dar nu m-am putut abtine)
@Ionut - dca crezi ca e nepotrivit, poti sterge...
La West City ajung la 2000 EUR pe mp la etajele superioare 23-25. Posibil sa fie și mai scump la Cora
Bine, sus de tot cine are bani, clar.
Era o lipsă pe Cluj la apartamente Penthouse.
Pe turnul ăsta scrie clar etajul de sus e al vreunui patron bogat de firmă IT.
Își face și helipad :D
am si eu o intrebare .... ne fiind din cluj ...ce cladire este aceasta .... :o :o
https://www.youtube.com/watch?v=UpruYk8Uzs8 (https://www.youtube.com/watch?v=UpruYk8Uzs8)
Este West City Tower.
25 de etaje, cel mai înalt bloc de locuințe din România.
http://www.westcitytower.ro/
Ca si proiect , mie imi place mai mult Wings Cluj. Pacat ca nu s-a fotografiat inca ... poate cand mai trec prin Cluj si am vreme , am sa fac eu ceva poze.
Wings s-a mai ridicat de la nivelul solului, dar nu este încă dincolo de 4-5 etaje.
Plus că mai are și un litigiu trecut în CF.
Aud și că cer avans mare.
PS - am citit săptămâna asta despre litigiul Wings, cu ceva proprietari de terenuri din zona dinspre pădure.
Articolele care făceau referire la asta, au fost șterse.
Mai că încep să nu fiu sigur că despre ei era vorba.
PPS - mi-am adus aminte, era un articol despre giratoriul de pe Frunzișului.
Articolul îl ataca pe Boc că nu a mai presat Lidl pentru acel giratoriu, și apoi vorbea despre ansamblurile imobiliare care apar acolo.
Surpriză, nu mai este nicio știre recentă pe tema giratoriului de pe Frunzișului pe google...
Ori a fost eronat articolul (articol de șantaj), ori a plătit bine cineva să dispară.
PPPS - ... și... l-am găsit.
https://media9.ro/hai-cu-scandalul-nu-mai-trimiteti-o-scrisoare-la-lidl-domnule-boc/
Proiectul Wings – se mai termină el? PUZ atacat în instanță
Dacă vreți să vă cumpărați apartamente în Wings, trebuie să fiți circumspecți. Planul urbanistic zonal (PUZ) a fost atacat în instanță și este decizia judecătorului dacă va opri sau nu lucrările de pe Frunzișului.
Eugenia Moraru a înregistrat, în aprilie 2018, la secţia mixtă de contencios administrativ şi fiscal, de conflicte de muncă si asigurări sociale, o acțiune împotriva Primăriei prin care cere anularea PUZ pentru Wings. Doamna Moraru reclamă că proiectul de drum care apare în PUZ-ul lui Bob a fost modificat față de traseul din planul urbanistic general (PUG) și trece astfel peste terenul dânsei.
Procesul apare pe portal.just.ro AICI (http://portal.just.ro/117/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=11700000000137182&id_inst=117) și are termen de judecată în 4 noiembrie 2019. În dreptul la replică trimis redacției, George Dorin Bob arată că ,,instanța s-a pronunțat deja asupra cererii formulate de dna Eugenia Moraru în legătură cu Planul Urbanistic Zonal aprobat prin HCL nr. 336/2015, in sensul respingerii acesteia (părțile procesului fiind Eugenia Moraru – reclamant, Municipiul Cluj-Napoca, Consiliul Local și Napopark SRL – pârâți). Informația este accesibilă publicului la o simplă căutare, prin urmare aceste afirmații false nu pot fi făcute decât cu scopul de a afecta proiectul ,,Wings". Ia mai uitați-vă o dată pe linkul de mai sus, domnule Bob. Ce informația vă e accesibilă?
Cm ăsta e stadiul la Wings:
(https://i.imgur.com/lHgBT2Xh.jpg) (https://i.imgur.com/lHgBT2X.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Foarte incep se misca....
Si au problema cu sensul giratoriul si drumul de acces. Complicat.
Cam asa ar trebui sa arate la final :
(https://ziuadecj.realitatea.net/images/db/1_3_180754_1544429971_08006_fav.jpg)
Da, stiu de problema cu giratoriul. Am impresia ca pe cand s-a dat drumul la constructie, cei de la primarie erau sceptici ca vor face ceva in legatura cu centura si sa o lege de Frunzisiului pentru ca de cum au inceput lucrarile la SF, au aparut si problemele pentru Studium Green.
Și cei de la Maurer Panoramic au postat ceva despre fundații speciale pe Facebook:
La Maurer Panoramic, lucrările pentru fundații speciale continuă, cu etapa de sprijiniri și excavații.
(https://i.imgur.com/lH9ZmZJh.jpg) (https://i.imgur.com/lH9ZmZJ.jpg)
(https://i.imgur.com/DVk9mGph.jpg) (https://i.imgur.com/DVk9mGp.jpg)
(https://i.imgur.com/jRBuDm9h.jpg) (https://i.imgur.com/jRBuDm9.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Proiectul de la Cora are un twist neașteptat.
Se pare că terenul de la Cora este parțial concesionat de primărie... pam-pam!
Altfel spus, se dorește construirea acum, pentru că mai apoi nu s-ar mai putea.
Bob & Iancu show. Voiau să ridice un bloc de 40 de etaje pe un teren care revine la Primărie peste 29 de ani
https://media9.ro/bob-iancu-show-voiau-sa-ridice-un-bloc-de-40-de-etaje-pe-un-teren-care-revine-la-primarie-peste-29-de-ani/?fbclid=IwAR0bMqgx6EIwL2hrATqY8Lb3IyW1REgcrwmF7L54fxa6nPFJej9QS2ImLwQ
Oare e in regula un bloc de 22 de etaje intr-o zona semicentrala? Chiar s-a facut studiu de trafic acolo?
Zici de Maurer?
Nu știu, dar mai bine să schimbi zonele industriale pe rezidențial, decât să extinzi construcția în satele din jur, unde deja ești peste capacitatea drumurilor.
Zona străzii București spre Iris se va dezvolta rezidențial puternic, presimt, exact pe principiul conectivității mult mai bune cu restul orașului, raportat la satele din jurul Clujului.
Legat de Maurer, se face și podul de pe Răsăritului acolo spre gară, nu departe, deci asta va mai fluidiza din trafic poate.
Stie cineva ceva in plus despre proiectul asta?
https://gazetadecluj.ro/in-locul-dacia-service-de-pe-dorobantilor-se-va-construi-un-ansamblu-imobiliar/?fbclid=IwAR1TiIi-MfYSzExV8cprxuG18WbttcF5WYpPo_WMtCqdXTLJWzaxGfBvVxE
Daca da, oare dispar si casele acelea vechi si insalubre, pline de gunoaie?
Quote from: qionescu1 on November 25, 2019, 09:10:30 PM
Oare e in regula un bloc de 22 de etaje intr-o zona semicentrala? Chiar s-a facut studiu de trafic acolo?
(probabil am eu o viziune mai ciudata dar...) Ce stiu de trafic sa faci in centru? Oricum totul e blocat, ce facem, nu mai construim nimic ca studiul zice ca "strada nu mai duce"?
Oricum cei din centru au optiuni mai multe de deplasare "alternativa" (CTP, bicicleta, trotineta, pe jos, taxi, uber, etc) decat cei de pe la periferite (Sopor, Borhanci, etc).
Oare nu e mai logic sa ii lasam sa faca blocuri mai inalte in centru (unde ai statia de bus si 1000 de linii de bus cum iesi din scara blocului) decat sa ii obligam sa mearga la X km si sa ii facem sa revina in centru in fiecare dimineata?
Personal dpdv al traficului (si nu sunt arhitect, nu sunt expert, simplu cetatean) nu vad o problema cu blocurile mari, mai ales in zonele centrale (sau cum e Wings langa artera principala si unde nu sunt case). La fel nici cu Maurer dpdv al traficului. Amu nici sa faci 22 etaje langa o casa (mai ales daca e casa noua, sau renovata recent), dar eu vb doar dpdv al traficului.
Cele doua cladiri de pe Dorobantilor de 7 si 8 etaje nu ridica probleme de legalitate. In schimb cladirea Maurer cu 22 etaje cred ca da, sau macar sub aspectul oportunitatii. Ce e interesant la noile cladiri de pe Dorobantilor e ca una va avea accesul din strada Dorobantilor si una de pe str. Episcop Nicolae Ivan.
De ce nu se face legatura intre aceste doua strazi? Cunosc diferenta de cota dar legatura e de mult asteptata, conectivitatea intre Gheorgheni si Marasti fiind deficitara.
Propunere bloc 15 etaje pe str. Buna Ziua, langa LIDL:
Documentatia aici: https://files.primariaclujnapoca.ro/2019/12/23/piese-desenate-1.pdf
(https://i.imgur.com/Dn1LuiJ.png)
(https://i.imgur.com/TLR6aag.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Nu stiu dar pt 15 etaje, adica va deveni totusi o cladire destul de "marcanta" in zona parca ar fi fost de dorit o arhitectura mai speciala.
^^ Pentru cei care nu cunosc zona, sau nu se plimba zilnic pe strazile si stradutele de pe acolo - le-am filmat eu cam pe toate.
Zona unde se propune blocul de 15 etaje este in stanga aleii Gogu (de la secunda 21 ... pe stanga)
https://www.youtube.com/watch?v=ynUO7gGJhcE
Iar zona din spate, unde ar trebui sa ajunga prelungirea aleii Gogu o gasiti in cel de-al doilea clip (la minutul 1:00 cand in dreapta e biserica - aleea ar trebui sa vina din fata)
https://www.youtube.com/watch?v=xm5blXtwI5s
Intre timp a mai aparut un proiect nou, de aceasta daca in spatele garii:
"Pe o suprafață de aproximativ trei hectare, sunt propuse nu mai puțin de șase clădiri noi: două blocuri de locuințe, trei imobile de birouri și servicii (magazine și restaurante) și un corp în care se va amenaja o grădiniță"
ATENTIE: treaba cu gradinitele, cica e teapa. Asa au fost mai toate proiectele mari, initial cu gradinita. Dar se da AC pe portiuni, iar ultima e gradinita, dezvoltatorul nu mai cere AC, sau greseste ceva hartii si pana la urma nu se mai face. Primaria e si ea smechera si nu da AC pe toate deodata si sa faca receptia la toate deodata (deci daca nu faci gradinita, nu primesti OKul final). Daca da AC si receptie partial, atunci la final gradinita nu se mai face. Inteleg ca asa s-a facut pana acum, si prin urmare nu avem nici o gradinita construita in acest fel.
https://media9.ro/dezvoltare-grandioasa-langa-gara-americanii-construiesc-sase-cladiri/?fbclid=IwAR0mjBk3Xml6F2-Id1c_YWl7-m7adkffeQUqEirrW_cH3Q2vwK5G-BQuBcc
(https://media9.ro/wp-content/uploads/2020/01/Screen-Shot-2020-01-06-at-00.34.53-660x260.png)
(https://media9.ro/wp-content/uploads/2020/01/Screen-Shot-2020-01-06-at-00.33.50-660x429.png)
Un nou proiect pe harta Clujului imobiliar: 200 de apartamente și 3000 mp de birouri pe strada Cosaşilor
(https://i.imgur.com/TJpR6FV.jpg)
(https://i.imgur.com/1jO8nt7.jpg)
Ansamblu imobiliar propus în cartierul Mărăști, pe strada Cosașilor 47-49.
Noul proiect de pe strada Cosașilor va aduce pe piață mai multe imobile mixte de locuințe și birouri, cu înălțime variabilă, în zona fostei platforme industriale Clujana Est.
Astfel, potrivit proiectului prezentat în Comisia de urbanism la finalul anului trecut, două dintre corpuri vor avea 8 etaje, iar restul 7 etaje, respectiv 6 etaje + etaj retras. Accesul se va face din trei direcţii: strada Cosașilor, strada Vulturului și strada Fabricii. Pe parcela de peste 8.000 de metri pătrați se propune și realizarea unei grădinițe. În total sunt în plan 236 de apartamente, 3.000 de metri pătrați de birouri și 1.000 de metri pătrați de spații comerciale. Investitorul, compania clujeană SDC Imobiliare, a prevăzut 300 de locuri de parcare, majoritatea la nivelurile subterane ale clădirilor.
"Grădinița sau creșa pe care o faceți acolo trebuie să fie publică și să aibă minim 300 de locuri", a cerut primarul Emil Boc.
Dată fiind și vecinătatea cu Canalul Morii, arhitecții din comisie au solicitat o amenajare "prietenoasă" în zona cursului de apă, cu respectarea zonei de protecție prevăzute de lege.
Sursa (https://zcj.ro/administratie/un-nou-proiect-pe-harta-clujului-imobiliar-200-de-apartamente-si-3000-mp-de-birouri-pe-strada-cosasilor--193336.html)
Pe site-ul primariei Cluj Napoca sunt mai multe proiecte propuse pentru consultare publica.
1. Revine in discutie viitoarele cladiri care se vor realiza in zona Cora. Pana la urma se doreste sa fie si un mall aferent. Un aspect interesant e faptul ca doresc sa realizeze o legatura velo/pietonala intre Parcul Rozelor si Floresti. Totodata si construirea unui park&ride.
2. Iar in zona Manastur (aproape de zona La Terenuri) se doreste edificarea unui nou ansamblu rezidential. Nu am suprapus plansele pentru a vedea cum se incadreaza fata de noua modernizare a zonei.
3. Continua dezvoltarea zonei aferente strazii Frunzisului.
Sursa https://primariaclujnapoca.ro/strategii-urbane/informarea-si-consultarea-publicului-pud-si-puz/ (https://primariaclujnapoca.ro/strategii-urbane/informarea-si-consultarea-publicului-pud-si-puz/)
Cora nu e cumva pe terenul concesionat de Funar și care concesiune urma să ajungă la termen? Daca e așa și se construiește nu mai vedem terenul inapoi în secolul asta.
ba da. si cam jumate din acest proiect e pe teren concesionat. jumatate privat.
si mie mi se pare ciudat sa vii cu asa proiect cand teoretic terenul in 10 ani nu mai e al tau.
După cum reiese în articolul de mai jos, cei care au construit pe terenuri concesionate le pot cumpăra, iar Cora încearcă să facă chiar asta.
Povestea acestui teren reapare in peisaj in 2013, cand aceeasi Primarie Cluj-Napoca le da posibilitatea celor care au construit in ultimii ani pe terenuri concesionate de la Primarie sa le si cumpere.
In aceasta situatie este si Cora, care a depus la Primarie o cerere de cumparare a terenului, prin societatea Cluj Napoca Estate SRL.
https://www.ziardecluj.ro/un-nou-mall-si-o-cladire-de-40-de-etaje-s-ar-putea-construi-la-cluj-zona-cora
Iarasi 'privatizam" bunurile publice si dam altora profitul, iarasi mirosul puternic de bani si rezolvarea afacerilor inainte de alegeri. Primaria se plange peste tot ca nu are terenuri si acum... Nu locuinte sociale nu parcuri, etc. Sigur ca i-au dat o forma legala prin consiliul local si o aparenta de interes local. La ce buget are Primaria Cluj ar putea rezolva o gramada de probleme cu terenul ala.
Din același registru al celei mai bune primării din țară și a celui mai onest primar... observațiile cetatenilor pentru blocurile de 16 etaje din Buna ziua se mai pot înregistra pana mâine. Consultarea a avut loc în perioada 23.12.2019-10.01.2020, așa... cadou de sărbători!
Eu personal sunt de acord cu construcția din zona Cora
E doar o părere.
Dacă Clujul vrea să ajungă spre milionul de locuitori, cea mai rapidă cale este să construiască în sus.
Pe laterale ne mișcăm foarte slab cu mijloacele de transport.
Iar zona Cora este chiar OK din pdv al aglomerării (adică nu este aglomerată de alte construcții în prezent).
Gândiți-vă că acolo se vor pompa bani serioși din afară (zeci de milioane de euro probabil).
Gândiți-vă la proiectele nasoale, din zone gen Bună Ziua, acolo da, 16 etaje poate e cam mult - sau zecile de proiecte din Florești, care vor sufoca și mai tare traficul spre vest.
Dar Cora sau platforma industrială din Iris, Bulgaria, zona 1 Mai, mie mi se par zone unde trebuie să se dezvolte Clujul, pentru că permit mult mai mult - poate chiar mai mult decât zonele viitoarelor cartiere Sopor / Borhanci (unde te vei ciocni de limitele cartierelor Gheorgheni / Mărăști ca să duci traficul spre centrul orașului).
Daca ar fi vorba de dezvoltare as fi de acord cu tine dar mie nu prea imi suna ca primaria tocmai la asta se gandeste. Acolo a fost propus si aquaparkul pentru a nu mai sacrifica alte hectare din ceea ce trebuia sa fie parcul de est de 120 ha proiectat la mare arta in comunism. Acum au mai ramas vreo 60 dar si din astea se gandeau sa mai rupa 20 pt aquapark si baza sportiva. Unul din motivele pentru care locatia de la Cora nu a fost aleasa pentru aquapark a fost o conducta/magistrala de apa ceea ce facea imposibila constructia. Acum nu mai sunt probleme se poate construi mall si zgarie nori. Si daca voiau dezvoltare se puteau si asocia cu un investitor nu sa vanda si sa faca ala ce vrea ca totusi vb de primaria cluj si interesul cetatenilor. Chiar bugetul orasului putea permite fara probleme o astfel de investitie cu atat mai mult in parteneriat. Putea sa faca ceva similar Vienei unde primaria detine foarte multe locuinte pt a le inchiria tinerilor la un pret decent. Multe altele se puteau face dar cand vinzi terenul inseamna ca te speli pe maini de strategie si probleme, nu vrei batai de cap, nu ai viziune, nu vrei sa faci nimic. Au si gasit investitorul strategic mult asteptat...
StefanCelMare, sincer Borhanciul e blocat in fiecare dimineata, cand nu e vacanta. Sensul giratoriu e in plan de foarte mult timp, dar in ultima vreme, nici o stire. Sta un politist acolo dimineata, dar dupa masa poate sa fie haos fara nici o problema.
La un moment dat era vorba despre largirea strazii Borhanci si Brancusi, dar nici un pas concret.
Problema e, ca si autobuzul sta in trafic, si cei din zona nu prea sunt motivati sa vina cu autobuzul dimineata. Pentru o banda dedicata oricum nu e loc, si nici nu sunt atat de multe linii de autobuz in zona.
Referitor la comentarii, eu unul găsesc că metoda primăriei de a vinde terenul concesionat investitorilor, deși discutabilă, este o măsură bună.
Atâta timp cât pe terenul respectiv se desfășoară activitățile pentru care a fost concesionat, asta înseamnă că investitorul este serios, iar vânzarea terenului i-ar permite să extindă afacerea - lucru pe care nu l-ar face niciodată pe un teren concesionat.
Desigur, modelul Vienei este unul interesant, dar risc să spun că poate fi preluat doar pe termen mediu, prin achiziții eșalonate de apartamente. Intrarea puternică a primăriei pe piața imobiliară ar putea distorsiona prețurile și mai mult (și acum sunt prețuri mari deseori raportat la România și la problemele orașului pe măsură ce aglomerația crește).
Despre Borhanci, tocmai asta spuneam și eu, conectivitatea cu orașul e mai bună pe fostele zone industriale, deși chiar și acolo nu este ideală (a se vedea blocajul impus de calea ferată și de Someș). Cu extinderea străzii Răsăritului, zonele respective ar putea duce mult mai mulți locuitori decât în prezent, și cred că dezvoltarea orașului ar trebui să meargă pe astfel de zone deja relativ conectate la oraș.
Ce a zis colegul qionescu1 este foarte important.
Primarul se plange ca nu are teren pentru aquapark si vezi doamne e fortat de clujenii cu dorinta de balaceala, sa construiasca pe singura parcela pe care putem face un parc adevarat in Cluj.
Pai uite terenul perfect pentru aquapark. Lipit de un strand functional. Cu centrura metropolitana care e lipita de parcela.
Deci avem 2 variante:
1. Facem aquapark in Parcul Est, pierdem posibilitatea realizarii singurului parc adevarat din Cluj si creeam discomfort major locuitorilor cartierului Intre Lacuri. Vindem terenul de la Cora investitorului privat, investitorul face bani si asta e. Noi ramanem fara un parc.
2. Facem aquapark langa Cora, cu tot cu terenul stradului Sun. Nu deranjam pe nimeni acolo, nu sunt blocuri foarte aproape. Sansele sa avem legatura la centrura metropolitana sunt mai mari(e mai usor sa facem centura pana la Cora). In parcul Est facem singurul parc adevarat din Cluj(singurul care are suprfata necesara sa fie declarat parc). Invesitorul privat cauta sa faca bani in alt loc.
In Zorilor primaria se chinuie sa cumpere teren pentru parc. La Cora primaria vrea sa vanda teren ca sa faca altii bloc. WTF?
Loris, totuși din calcul omiți un aspect.
Proiectul de la Cora nu este chiar un nimic.
Vorbim despre o investiție de zeci de milioane de euro, cu sute de locuințe, magazine moderne, într-una dintre puținele zone din Cluj care permit asta.
Nu am nimic împotriva unui aquapark la Cluj, ar fi nevoie, dar nevoile orașului sunt multe, printre ele fiind și nevoia de locuințe în zone normale.
Pentru aquapark se discuta și de zona dinspre Chinteni parcă, acolo ce probleme ar fi?
Nu ma intelege gresit, din punctul meu de vedere un aquapark(ami ales unul de interes regional) nu are ce cauta in oras. Exista destul spatiu in afara orasului.
Dar se pare ca Boc vrea musai acest aquapark, cine stie de ce. Si placa lui e, facem aquapark in detrimentul parcului Est pentru ca nu avem alt loc pentru aquapark.
Ori, e ipocrizie totala sa distrugi singurul loc in care poti face un parc, care deserveste 3 cartiere(Intre Lacuri, Gheorgheni si viitorul Sopor) pentru ca vezi doamne nu ai alt spatiu si apoi sa vinzi terenul proprietate a primariei, intr-o zona in care nu distrugi mai nimic si e mult mai potrivita pt aquapark, ca privatii sa faca bani.
Investitia de zeci de milioane de euro se va muta si gata. Daca sunt bani, vor gasi alta locatie sa faca un asemenea proiect. Eu cred(sper) ca am trecut de stadiul in care ridicam fusta la orice zeci de milioane de euro pe care ii flutura cineva in fata noastra.
Binenteles, ideal e sa mute aquaparku in afara orasului, inspre Jucu, Cojocna sau pe Valea Garbaului si sa faca parc in zona Parcul Est. Si atunci din partea mea sa vanda terenu de la Cora.
Cat timp se plange Boc ca nu are teren pentru investitii pentru comunitate nu inteleg cum poate sa vanda terenul de la Cora, chiar nu face sens.
LE In Chinteni vrea sa faca primaria Chinteni un aquapark. Nu are nici o legatura cu ce vrea sa faca Boc.
Loris are dreptate. E o ipocrizie totala sa vinzi terenul comunitatii si apoi sa zici ca nu poti face proiecte pentru comunitate pentu ca nu ai unde. Despre ce strategie mai putem vorbi cand vindem terenurile in loc sa gasim pe acestea solutii pentru numeroasele probleme ale orasului? Funar a facut o afacere extrem de paguboasa pentru oras, Boc si PNL o perfecteaza, ne lasa fara nimic. Da, nu mai suntem in anii in care cateva milioane de euro ne fura ochii... si cele cateva sute de locuinte vin cu preturi pe masura, cel putin 1500 euro/mp. Pai daca astia vind minim 1500 euro/mp in conditiile in care cumpara terenul, pai primaria cu cat ar construi locuintele alea pentru tineri pe model vienez, pe terenul propriu? 300-400 euro/mp? Sau e mai rentabil sa cumparam esalonat la 1500-2000 euro/mp de pe piata libera ca sa nu distorsionam piata? Piata e deja puternic distorsionata de cererea foarte mare de locuinte nu de altceva... Pana la urma bugetul orasului e de 130 mil euro doar pentru investitii, 15 mil anual vreo 3 ani pentru un asemenea proiect nu e un efort mare pentru Cluj mai ales ca investitia s-ar recupera in timp si s-ar rezolva destule probleme ale comunitatii. Dar cand profitul trebuie sa intre in alte buzunare... atunci vindem!
@StefancelMare Conectivitatea e mai buna in zonele industriale bineinteles dar trebuie vazut care ar fi pretabile pentru locuinte si care nu. Mi-a placut proiectul pe care tu sau nicolaem l-ai postat aici cu convertirea zonelor industriale in zone rezidentiale. Este o idee buna pentru locuire, arata bine pe hartie dar nu si pentru industrie. Parcurile "industriale" de acum ofera facilitati fiscale de aia se inghesuie investitorii iar activitatile nu ofera foarte multa plus valoare existand multa automatizare si munca repetitiva necreatoare. Renuntarea la zonele industriale, asa cum sunt ele acum, inseamna renuntarea definitiva la industrie in Cluj (in speranta ca se va relansa vreodata) pentru ca o platforma industriala inseamna foarte multe facilitati (transport inclusiv tren, linii de inalte tensiune, abur etc.). Am ajunge ca la Brasov unde pe platformele industriale de la tractorul si roman sunt cartiere acum, desi zona era la o cheie de relansare cu un pic de efort din partea administratiei si statului.
Primaria vrea sa exproprieze cu 9 milioane lei un teren sub 1ha in zorilor pt un parc.
Proprietarul contesta si cere 20 mil. 40milioane
In acelasi timp un teren "verde" din capat de oras vrea sa il vanda la un privat pt un proiect imobiliar care nu aduce nimic comunitatii. in afara de lauda ca avem o cladire inalta in oras.
E total lipsita de logica aceasta abordare. De ce o primarie se implica in jocuri imobiliare?
Sunt aruncate pe hartie o gramada de parcuri, pentru ca asta se cere acum, dar nu vor fi bani de toate, si vor ramane la stadiu de discutie mult timp.
Referitor la zonele industriale, eu am sustinut regenerarea lor in rezidentiale/comerciale/mixte/office... Sa decida urbanistii.
Dar nu inainte ca accesul auto IRA-Gara sa fie finalizat. ( si nu ma refer doar la podul Oasului, ci la toata strada Rasaritului si exproprierile necesare).
Nu inainte de punerea in functiune a trenului urban. Apoi zona cred ca ar suporta fara probleme P+20.
M-am saturat ca toata dezvoltarea office sa se faca in Centru, si apoi sa ne plangem ca e aglomerat.
Nu știam că terenul de lângă Cora, pe care se propune acel proiect imobiliar cu zgârie-nori e al primăriei. Sunteți siguri? Mă voi interesa.
Dacă e adevărat ce ziceți, cred că există o singură soluție: ,,Proiectul este în dezbatere publică până în 17 ianuarie, cei interesați putând trimite primăriei sugestii și observații."
Deci, la treabă! Sesizări, propuneri!
partial e al primariei. din desen partea sudica a proiectului cu 2S+P+3, in continuarea Cora.
Strict unde e turnul de 40 etaje e privat.
Am inteles eu gresit sau in ultima pagina de comentarii s-a propus/afirmat ca rolul statului/primariei este:
- sa faca malluri
- sa faca blocuri de apartamente
- sa faca aquaparkuri
De asemenea am inteles ca bugetul Clujului este mare, sigur se gaseste buget pentru cele de mai sus.
Am inteles eu bine, asta s-a afirmat? Daca da, cred ca avem o viziune diferita asupra a ce trebuie sa faca statul/primaria si ce nu intra in oala lui.
In paralel cu discutia de mai sus:
- primaria se chinuie sa faca 20 de apartamente (sociale) pe str. Ghimesului de cativa ani buni. Nici in 2019 nu le-au finalizat si dupa cum arata nici in 2020 nu se vor finaliza. Sigur vrem ca primaria sa construiasca 3000, 10.000 de apartamente?
- primaria nu are bani de asfaltari, competente si capacitate sa scoata licitatii pt reconfigurari de strazi, trotuare, parcuri de joaca, parcuri, scoli, spital(e), reamenazari, reabilitari, pentru cee este chiar "core/must/obligatoriu" pentru ei: infrastructura, educatie, sanatate.
Chiar vrem (sa intre in parteneriat si) sa faca malluri? Really?
Pentru Cluj, industria atât de aproape de oraș cred că ar trebui exclusă din start.
Vorbim despre un oraș aflat pe vale, unde se formează deseori ceața, și aerul stagnează des.
În termeni de poluare nu se mai poate vorbi despre industrie serioasă pe vechile platforme.
Județul a anticipat bine asta prin crearea parcurilor Tetarom la Jucu/Apahida, spre Baciu, etc.
Referitor la situația imobiliară, eu aș avea alte soluții (care sigur ar deranja alți oameni).
Mai precis ar trebui interzis Airbnb și site-urile de acest gen (pe model Berlin) - pentru că distorsionează piața chiriilor - dar și pe cea imobiliară.
Doar pentru cei care dau camere în apartamentul propriu se pot face excepții.
Deregularea domeniilor transporturi, hotelier duc deseori la forme extreme de capitalism prădător.
Astfel pe transporturi (uber, bolt, etc), piața se duce în jos ca preț. O meserie care înainte era stabilă, acum depinde de câți șoferi sunt dispuși să o facă. Dacă sunt mulți, fiecare câștigă mai puțin. O abordare complet aiurea mai ales în contextul în care taximetria nu ar trebui stimulată (pe motive de mediu - o mașină în trafic este o mașină în trafic).
Pe imobiliare se petrece opusul. Pentru că poate fi monetizată rapid cu profit prin închiriere în regim apart-hotel, achiziția de apartamente este stimulată. Cererea crește, prețul crește și el automat. Ajung să își permită chirii și apartamente doar unii. Iar orașul întreg suferă, pentru că dezvoltarea viitoare presupune și job-uri mai puțin bine plătite, dar necesare, pe care nimeni nu le va mai putea face stând în chirie.
Mai nou se vorbește și despre monede virtuale. Dacă se lansează, ar fi bine să achiziționăm toți aur.
Vouă nu vă este clar că atunci când piața este lăsată să reglementeze singură, apare o luptă de clasă teribilă? Fiecare pentru el, regulile sunt pentru fraieri. O păcăleală vândută de câteva firme care câștigă indiferent ce facem noi (Uber, Bolt, Airbnb, Booking - iar pe monezi încearcă Facebook).
Poate este ușor Offtopic ce am scris, dar are legătură cu modul în care ar trebui să arate orașul în viitor, Clujul nou.
Un oraș focalizat pe transport public și cu o piață imobiliară care să permită și unor categorii financiare mai reduse să vină în oraș, pentru că altfel vom avea probleme mari (dezvoltarea presupune și destul de multe joburi mai slab plătite, care la chirii absurde nu vor mai putea fi ocupate).
Astea sunt cele mai comuniste idei posibile. Cu proprietatea mea nu poate nimeni sa-mi ordone ce sa fac sau cu cat sa o vand sau sa o inchiriez, ca de aia traim in capitalism nu in comunism. Vai si ce mare grija mai nou ca nu au viniturile bani de chirii, sa plateasca pretul pietei sau sa plece inapoi daca nu isi permit ca nu i-a chemat nimeni in Cluj.
Locuintele sociale sunt cea mai nedreapta idee posibila, adica eu sa pltesc taxe si impozite si sa imi cumpar casa pecare banii mei si altora care nu contribuie cu nimic la economia locala sau contribuie oricum mai putin ca noi sa primeasca casa gratis sau cu costuri ridicole. Traim intr-o societate libera si fiecare e liber sa castige dupa propriile puteri.
In loc sa se axeze pe dezvoltare, Romanii tot cu idei paguboase si pomeni au ramas.
Eu cel putin sunt de acord cu ce a scris mai sus StefanCelMare.
Locuintele sociale sunt pentru cei care au acele joburi mai prost platite unde nimeni nu se ingramadeste sa se angajeze.
Problema chiriilor mari si a corporatiilor care le cresc artificial este una de actualitate in toate marile orase din Europa de Vest si care trebuie neaparat reglementata. Aceste "forme extreme de capitalism prădător" cum spunea cel de mai sus trebuie combatute cumva.
Dar cred ca deviem mult in offtopic cu discutia asta.
O reglementare a pietei chiriilor e necesara la fel de mult cat e necesara limitarea vitezei in trafic. Pot declara sus si tare ca e problema mea cu cat inchiriez apartamentul, sau cu ce viteza circul prin oras. Dar asta nu inseamna ca nu dauneaza comunitatii intr-un fel sau altul. Daca eu conving 100 de soferi ca e okey sa mergem toti cu 90 pe bulevard, nu inseamna ca asa ar si trebui.
Nu stiu daca interzicerea platformelor de inchiriere ar produce vreun efect pe piata chiriilor, dar o reglementare a pietei se cere ca aerul curat.
Cat despre primarie, da, ar trebui sa se implice mult mai mult in sustinerea comunitatilor defavorizate prin proiecte de locuinte sociale. Orasul e sortit esecului din momentul in care devine exclusivist pt anumite categorii sociale, profesionale, etc.
These were my five cents...
Quote from: StefanCelMare on January 13, 2020, 12:02:55 PM
Vouă nu vă este clar că atunci când piața este lăsată să reglementeze singură, apare o luptă de clasă teribilă?
am citit si recitit. tu chiar afirmi asa ceva? sau erai ironic.
Cred ca ai gresit secolul.....Lenin ar fi fost mandru de asa tineret.
Cea ce nu trebuie sa uite cei de 20 de ani care acum sunt comunisti (desi nu recunosc), este ca ideile lor au fost incercate de multe tari si au dus la faliment generalizat.
Un exemplu cu plafonari de chirii in diferite orase nu e un argument ca economic ideea e buna. E doar o decizie politica, care poate sa fie gresita. La fel cum e si cu marirea pensilor cu 40%.
Am stat si eu in chirie la 2 pensionari, mutati la casa de la tara dintr-un sat de langa Cluj. Mi se parea nedrept de mare chiria. Daca "era plafon" imi ramaneau mai multi bani de concedii mai scumpe, si mai multa bere. Dar lor mai putini pentru o viata decenta. In traducere lupta de clasa intre corporatisti si pensionari.
Reglemetarea e buna doar pt cei care profita de ea.
Cei care credeti ca acum sunt chiriile prea mari va spun ca in 2008 era mult mai mari raportate la salariu mediu.
@ Bogdan
Rolul primariei este sa administreze eficient si in folosul comunitatii bunurile publice. Vanzarea (nici macar concesiunea) unui teren de 5,7 ha langa un alt teren ce apartine primariei este de departe o afacere contra interesului public (in conditiile din Cluj) si cel putin dubioasa. Nu vad de ce nu s-ar putea asocia sau chiar demara singura un asemenea proiect cu locuinte si alte functiuni publice. Arhitect, proiectant, o firma de constructii si o alta sa verifice lucrarea. Totul numai prin licitatie fara a depune prea mari eforturi.
Da, poate construi si aquapark daca vrea primaria. La Oradea functioneaza excelent. Daca pentru aquapark primaria Cluj stie sa sa asocieze cu un investitor strategic in cazul acesta pentru un proiect imobiliar de 5,7 ha nu stie, nu mai poate, nu mai vrea. Problema reala a aquaprkului la Cluj era locatia.
https://primariaclujnapoca.ro/cetateni/dezbatere-publica/proiectul-de-buget-al-municipiului-cluj-napoca-pe-anul-2020/
Poate facem mai multi propuneri pentru demararea lucrarilor la Str. Rasaritului, macar exproprieri si proiect.
Orice interventie a statului in piata creeaza dezechilibre greu de reparat. De exemplu transportul in comun intra si interjudetean, o piata inchisa, un oligopol detinut de cei care au fost primii pe acel traseu, cam ca si locurile de parcare de sub geam sau copac unde vecinul X a fost primul acum 20 de ani si e al lui. Locuintele sociale se pot genera singure daca ar fi transport metropolitan de calitate. Pe axa est-vest daca s-ar investi in crearea unor suburbii cu scoala, spital si magazine si un transport rapid inspre oras, multi dintre cei care lucreaza in oras si pierd vremea in masina s-ar muta acolo. Daca parcarea ar fi restrictionata sau mai bine spus s-ar aplica legea si nu s-ar permite stationarea oriunde, sau daca detinerea unui automobil ar fi foarte costisitoare, multi s-ar muta in alta parte unde ar putea beneficia de parcare / garaj. Astfel strazi precum Mehedinti, ar deveni mult mai iefine pentru ca cererea de apartamente fara parcare ar fi relativ scazuta.
La asta se adauga capacitate ridicata si rapiditate de transport in interiorul orasului. Inainte de '90 se circula foarte rapid prin oras pentru ca nu existau multe masini, insa tot ce insemna transport in comun era extraordinar de aglomerat. In '89 locuiam in Gradini Manastur, iar troleele veneau atat de pline dinspre Bucium ca nici nu opreau in statia Campului. Mergeau cu usile deschise, iar oamenii se tineau cum puteau sa nu cada. Drept urmare in fiecare dimineata luam troleul pana in capat, treceam strada si urcam inapoi pentru a fi sigur ca reusesc sa ajung in centru. E drept ca erau chirii ieftine, masinile poluau per total destul de putin pentru ca nu prea erau, dar era frig si cozi la alimente. Era tare "distractiva" piata asta reglementata de stat.
Ca sa fiu si on-topic, sper ca in Clujul viitorului sa se repare din ranile produse de regimul comunist. Nu sustin exproprierile in masa, nici construirea de parking-uri imense, insa in Grigorescu sunt multe case care au scapat de daramare intre blocuri de 8 etaje. Aceste enclave ar trebui expropriate, iar pe locul lor se poate amenaja un spatiu verde, eventual chiar o parcare subterana cu loc de joaca deasupra. O prietena sta intr-un bloc lama pe malul opus parcului Babes. Intre blocul ei si cel vecin este o casa, iar in spatele blocului este o parcare pe spatiul pana la blocul vecin. Mai trebuie sa spun ca toata zona aceea este un labirint cu alei care poate dau undeva?
Quote from: klax187 on January 13, 2020, 07:43:52 PM
O reglementare a pietei chiriilor e necesara la fel de mult cat e necesara limitarea vitezei in trafic. Pot declara sus si tare ca e problema mea cu cat inchiriez apartamentul, sau cu ce viteza circul prin oras. Dar asta nu inseamna ca nu dauneaza comunitatii intr-un fel sau altul. Daca eu conving 100 de soferi ca e okey sa mergem toti cu 90 pe bulevard, nu inseamna ca asa ar si trebui.
Ai uitat sa mentionezi ca daca conduci cu 90 pe bulevard o faci pe domeniul public, in timp ce o proprietate imobiliara este proprietate privata.
,,Problema" afacerii din închirierea locuințelor poate fi într-o anumită măsură controlată prin supraimpozitarea locuințelor suplimentare pe care le deține o persoană (de ex., impozite locale mult mai mari pentru a treia, a patra, etc., locuință deținută de aceeași persoană). Știu că deja există această reglementare, și se practică. Dar ar trebui crescut impozitul. De ex., pentru a cincea locuință, și de acolo în sus, ar trebui un impozit foarte mare, astfel încât, cine își permite atâtea proprietăți, să facă bine să rotunjească bugetul orașului...
Ce am spus eu, ce au priceput unii.
Nu cred că statul trebuie să intervină direct, adică să pună vreo limită la chirii sau ceva de genul.
Dar piața chiriilor este parțial afectată de posibilitatea închirierii în regim apart-hotel (fie prin sub-închiriere, fie prin închiriere a unei proprietăți deținute).
Aici, lucrurile devin cel puțin gri. Pe lângă distorsionarea pieței chiriilor, mai sunt probleme. Pentru orice afacere desfășurată legal, există niște norme. Trebuie să dai chitanță, să plătești impozit, și, poate la fel de important, la certificarea afacerii, să obții acordul vecinilor. Vouă v-ar conveni să aveți vecini apart-hoteluri? Este discutabil, ai vecini pe care nu îi știi niciodată, plus că habar nu ai ce hram poartă. Faptul că are notă bună pe AirBnb nu înseamnă că nu face prostii în afara apartamentului. Te-ai mutat la bloc, nu la hotel. Interfonul devine inutil spre ex., când la fiecare 2-3 zile niște străini primesc cheile de la interfon, de la care pot face copii oricând.
Referitor la replica cu capitalism feroce, nu am 20 de ani, stați liniștiți. Am prins comunismul suficient cât să stau la cozi la pâine, să știu ce rău era. Dar de la a nu fi pentru un capitalism extrem la a fi comunist... e cale lungă.
Celor care cred că orice reglementare a pieței este absurdă, vă sugerez să vă puneți niște întrebări. Când nu veți mai avea oameni care să facă meseriile prost plătite, ce veți face? Căci orașul crește, și nevoia de personal crește, iar la nivelul pieței chiriilor, nu văd cum se va aduce necesarul de personal. Când o să vrei să mergi la coafor, la spălătorie, la magazin, și vei vedea că este foarte aglomerat, pentru că nu se mai găsesc oameni să se deschidă afaceri noi, ba chiar unele afaceri se vor închide pentru că costurile salariale sunt prea mari, ce veți face? Când prețurile la servicii de genul (spălătorii, coafor, magazine diverse) vor crește datorită costurilor de personal, voi ce veți face? Veți cere măriri de salarii? Pe logica fiecare pentru el, cam asta s-ar petrece, ceea ce s-ar traduce în presiune adițională pe firme și companii (creștere costuri salariale).
Eu nu sunt comunist, am doar prostul obicei de a-mi pune multe întrebări.
Dacă mergi destul pe firul logic, înțelegi că un astfel de ciclu se termină doar cu câteva mari afaceri care domină majoritatea nișelor pieței (pentru că cu cât cifra de afaceri este mai mare, cu atât costurile de personal devin mai acceptabile). Altfel spus, treptat, se ajunge la moartea inițiativei personale în afaceri, la sufocarea micilor comercianți (și medii chiar uneori). Desigur, pe unele nișe ale pieței asta se petrece mai repede, pe altele mai lent, dar dacă nu schimbi nimic, într-o societate deregulată ajungi inevitabil la monopoluri sau la o împărțire a pieței între câțiva jucători (2-3).
Ați dat exemplul cu rutele județene operate de un singur operator prin licitație.
Este scos din context. Pentru că pe rutele județene vorbim doar despre firme. Nu o să poți să vii tu, ca persoană fizică să licitezi. La taximetrie (Uber, sau alte servicii), ți se dă senzația că se liberalizează piața. De fapt ce se petrece este fix opusul - prin oferirea celui mai mic preț la consumator - pe spinarea unor șoferi începători - treptat se elimină alte firme, până rămân 2-3 maxim, care apoi operează pe principiul prețul rămâne relativ mic, deci cu cât mai mulți șoferi sunt pe tură, cu atât câștigă fiecare mai puțin. Și atunci eu întreb iar. Cine a câștigat, cine a pierdut? Teoretic câștigă utilizatorul prețuri mici. Practic, pierdem toți. Taximetria nu trebuie să fie transport de masă. O mașină în trafic este o mașină în trafic. Generează blocaje, poluare. Pierde și șoferul care devine sclavul companiei (oricine comentează e dat afară, sunt destui fraieri). De facto, nu vei mai putea face doar taximetrie. Va fi un al doilea job pentru mulți.
Într-adevăr mult din ce am scris pare filosofie, dar nu cred că se poate discuta despre Clujul nou fără asta.
Atingem noi recorduri pe piața imobiliară... toate dezvoltările imobiliare prezentate aici vor pleca cu prețuri de peste 1500 de euro pe mp (asta optimist, priviți West Tower, care în Mănăștur are o medie pe mp de 1700-1800 euro !).
Pe calea asta, avem toate șansele să ajungem la niveluri de ne-sustenabilitate economică.
Nu poți face un oraș doar cu angajați cu salarii de peste 3-4000 de lei.
Nemții și-au dat seama de asta...sau sunt și ei comuniști?
@StefanCelMare - cam nimic din ce zici nu prea are sens.
Hai s-o luam in ordine... Airbnb si restul a ceea ce numesti "apart-hoteluri" nu au cum sa aiba cine-stie-ce efect asupra pretului chiriilor in 90% din orasele din lume. Nu de alta, dar numarul de turisti prezenti in oras raportat la numarul de localnici e minuscul.
Chiar si in orase afectate puternic de turism, ca Barcelona, sunt 20 milioane de nopti "turistice" versus 2 miliarde de nopti petrecute de localnici. Efectul pe piata locuintelor cauzate de asigurarea astora 20 milioane de nopti turistice nu are cum fi mai mult decat o picatura in ocean fata de asigurarea a 2 miliarde de nopti localnice. Nu de alta, dar daca prea multe apartamente devin "hoteluri", servind aceiasi piata de 20 milioane de nopti, vor ramane goale, preturile vor trebui scazute, si va fi mai avantajos sa le dai in chirie, servind cele 2 miliarde de nopti.
Nu AirBnB e explicatia pentru chiriile in crestere masiva - servirea unei piete care asigura 0.01-0.1% din noptile petrecute in oras nu are cum distorsiona piata de 99.9% de nopti - ci lipsa constructiilor noi la preturi accesibile in orasele vest-europene si nord-americane incepand cu anii '80 (cand "new urbanism" si "postmodernismul arhitectural" au oprit orice inseamna constructie noua standardizata, la cost modest, pentru ca erau "industriale si netraibile"). Urbanizarea a continuat neabatut de-atunci, efectul e o criza locativa.
Orasele cele mai afectate - Berlin, Barcelona, Londra, au fost afectate tocmai din cauza valurilor de urbanizare cuplate cu constructii limitate, tintind "varfurile" sociale (AA+ cum zice sociologia engleza), lasand 95% din populatie, in constanta crestere, sa se bata pe acelasi locuinte care existau in anii '70.
Traiesc intr-o tara in care chiriile sunt puternic reglementate de stat (si inchirierea la peste cost este pedepsibila cu inchisoare). AirBnB-ul este sever limitat. Exista sisteme publice de gestionare a apartamentelor disponibile la inchiriere - ultra-digitalizate. AirBnB e foarte limitat (doar proprietati private de un anumit tip, sub 20% din fondul locativ, pot fi oferite la AirBnB). Exista subventii pentru constructia apartamentelor de dat in chirie. Stii cat e timpul mediu de asteptare intr-un oras mare? 12 (ZECE) ani. Si in cel mai nasol ghetou, in capitala unde ai risc fizic sa-ti iei bataie sau chiar un glont, se asteapta 5-8 ani dupa un apartament. Si asa a fost de 30 de ani incoace. Daca prinzi - dupa 30+ de ani in coada, adevarat, platesti 700 euro pe 4 camere in buricul targului, la salarii de 3-4000 pe luna; dar cine prinde? Nimeni
In al doilea rand, nici taximetria, nici hotelurile, nu erau piete libere inainte. Erau carteluri, in mare parte cu protectie legala. In orasele din Romania, taximetria a fost practic cartel monopolist, cu pret reglementat. Inainte de Uber/Lyft/etc., in (aproape) toate orasele romanesti, aveai o singura optiune - taxiul galben, cu acelasi pret si acelasi serviciu indiferent de optiune. Intrarea furnizorilor digitali a spart cartelul, fortand inclusiv taximetristii monopolisti sa-si imbunatateasca serviciile. Acum ai servicii mai bune (adica acceptabile; inainte erai jecmanit pe fata - in Bucuresti sa mergi cu aparatul ajunsese raritate), si ai optiuni. Efectele monopolurilor le stim - nu sunt bune nici pentru angajatori si nici pentru angajati.
In al treilea rand, este inevitabil ca preturile la servicii sa creasca pe masura ce societatea devine tot mai prospera; si ca multe servicii sa dispara, si sa fie inlocuite de munca facuta de utilizator. Este un postulat al efectului Balassa Samuelson - pe masura ce oamenii castiga tot mai mult, si isi permit tot mai multe bunuri, vom valoriza tot mai mult ora de munca in bunuri, si deci in bani; cum serviciile cer acelasi volum de munca, se vor scumpi. De asta, in India vei gasi servicii pentru orice prostie (gen incarcat brichete, sau carat pranzul de-acasa la serviciu), iar in Norvegia sau Suedia iti platesti si impachetezi la casa la supermarket produsele (nu mai exista casiere). Ce societate preferi? Eu unul stiu ce-am preferat (si pe cale de consecinta, mi-am facut si bagajele si m-am mutat, si obtinut cetatenie); si stiu ce-ar prefera si indienii, ca si ei incearca sa se dezvolte, nu sa ramana la nivelul la care sunt.
Hai ca se scrie mult si se pierde esenta, citez din comentariile de mai sus:
"Locuintele sociale se pot genera singure daca ar fi transport metropolitan de calitate".
Asa este. Daca statul/primaria si-ar face treaba cu este MUST sa faca, adica infrastructura si transport public, restul s-ar rezolva de la sine. Acum doi ani era langa Zimbor o casa taraneasca mica cu 3000mp + 6000 mp gradina la 16.000 euro. De la Zimbor pe o autostrada (este proiectat nod exact la 1km de acea locatie) si pana la Park and ride + transport in comun e aproape same shit (mai mult, dar nu cu mult) cu ce face o colega din Floresti in fiecare dimineata pana. Si cate si mai cate zone muuuult mai aproape ca si Zimbor la preturi de te uiti bine daca nu cumva au uitat aia sa mai puna un zero la final.
"Ai uitat sa mentionezi ca daca conduci cu 90 pe bulevard o faci pe domeniul public, in timp ce o proprietate imobiliara este proprietate privata."
Again, adevarat. Una e ce faci pe domeniul public, alta e ce faci la tine in casa.
Haideti in loc sa venim cu tot felul de reglementari, cu tot felul de atributii in plus asupra primariei (care doveste zi de zi ca e incompetenta - orice primarie, orice CJ, orice minister, orice Stat), haideti mai bine sa punem presiune pe ei sa faca ceea ce deja trebuie sa faca si prin aia sa rezolve problema. Nu sa adaugam chestii in plus.
@frunzaverde
Dar eu nu am argumentat că prețul ridicat al chiriei se datorează exclusiv Airbnb și Booking.
Serviciile de tip apart-hotel sunt doar un accelerant al unei probleme mai largi.
De fapt există o logică în toate situațiile descrise de tine ca aberații.
Spre exemplu, piața imobiliară depinde de cerere și ofertă.
Drept rezultat al mai multor factori, prețul crește.
Printre factori, la noi se numără tendința de mutare în centrele urbane mari (pentru că salariile sunt mai mari), precum și câștigul mai mare (salarial) al mai multor pături sociale.
Creșterea salariilor la numeroase categorii a dus și ea la o creștere a cererii pe zonele urbane majore. Avem nu doar atât de blamatul IT în Cluj. Avem și magistrați (avocați, judecători, notari), mai nou și doctori (chiar și asistente!), avem administrație publică (județene și municipale, cu salarii bune, da!)... și nu doar angajații la stat din Cluj, ci de peste tot din România țintesc orașele mari pentru investiții imobiliare... și asta dincolo de angajații / patronii din mediul privat din România care văd și ei asta ca pe o investiție.
Combinat cu o introducere a conceptului de dobândă bancară negativă, toată chestia asta a dus la o investiție de capital în imobiliare.
Airbnb este doar sarea de pe rană, adică pune presiune mai ales asupra chiriilor.
În mod greșit compari numărul de cazări Airbnb raportat la nr total de nopți rezidenți.
Corect este să calculezi cât din piața chiriilor a acaparat. Acolo treaba nu mai e cu 0.001%, te asigur.
Iar trăgând linie, nu este vorba doar despre procente, ci și despre sume. Dacă dai în regim apart-hotel vei scoate mult mai mult comparat cu regim chirie. Nu este normal ca dezvoltarea turistică a unei localități să fie pusă în aceeași oală cu domeniul imobiliar al celor care doresc să muncească acolo, ceea ce AirBnb face. Cu cât crește numărul de turiști, cu atât AirBnb pune presiune mai mare pe chirii (pentru că mai multe apartamente devin apart-hoteluri).
În plus, mai face o chestie AirBnb. Decuplează costul chiriei de câștigul salarial din oraș. Dacă oferta de cazare este mică raportat la cerere, se ajunge la trucuri de genul închiriere 2 camere la 5-600 de euro. Apoi poți sub-închiria în regim apart-hotel la 30-40 euro pe noapte (30 nopți=900-1200 euro/lună). Sunt care trăiesc din astfel de intermedieri pe-afară. Deci în loc să crească tariful de cazare pe noapte odată cu creșterea cererii, crește chiria în oraș. Mișto, nu?
Iar despre faptul că turiștii sunt puțini oricum, hm, te face să te întrebi cum de nu ai auzit despre supra-turism? Sunt proteste în toate zonele turistice, legate exact despre faptul că turiștii duc prețurile într-un regim al absurdului. Nu trebuie să ai un raport de 1:1 rezidenți:turiști pentru ca prețurile să o ia razna. Nici pe-aproape.
Parte din motivul pentru care piața imobiliară este atât de stagnantă în multe orașe din vest este legat exact de ceea ce spuneam eu. Pentru că dacă dai drumul pieței imobiliare, provoci mai multe probleme decât rezolvi. Aduci și mai mulți oameni într-un loc unde deja sunt prea mulți, riști să nu faci față ca infrastructură, ca servicii... nu este mai logic să pui frână dezvoltării acolo? Se vor dezvolta și alte zone astfel, și povara se va mai împărți.
La fel și cu taximetria, ceea ce tu numești cartel, eu numesc dezvoltare logică și coerentă impusă de primărie. Numărul de taxiuri trebuie să fie mic, pentru că primăria trebuie să stimuleze transportul public, nu pe cel cu mașini mici, indiferent de formă (personale sau taxi). Astfel prețul la taxi este logic să fie mare pentru că confortul ar trebui să coste! Asta asigură și celor care fac taximetrie o viață decentă fără a sta peste 10 ore pe zi în mașină ca să aibă ce mânca.
Chiar sunt curios cum vezi legătura între ambele situații și încălzirea globală - dacă o vezi. Ambele sunt legate. Atât creșterea fără nicio limită a turismului cât și transportul cu mașini mici sunt niște chestii care nu ar trebui să fie stimulate în niciun fel.
A vorbi despre piață complet liberă cu ghilotina încălzirii globale deasupra capului mi se pare alt fel de nebunie. (asta dacă tot dăm cu bold-ul).
Iar despre țările gen Norvegia unde totul e scump ca naiba, nu îmi spune că îți place... vorbeam cu cineva care stă acolo, zicea că e absurd, deși câștigă bine, nu poate ieși în oraș decât o dată de două ori pe lună, pentru că efectiv este prea scump. Iar despre alte țări, ex. Germania, ia întreabă-i pe localnici ce părere au despre scumpirile recente. Ție ca om venit dintr-o țară fostă comunistă ți se pare super... dar lor?
Revenind la Cluj, eu zic că aici încă merge dezvoltat orașul pentru că are unde.
Are fostele zone industriale și zonele Borhanci / Lomb unde mai merge dezvoltat. Deja pe satele periferice s-a cam atins limita (vorbesc mai ales de limita bunului simț referitoare la trafic și infrastructura de transport public).
Dar după ce se termină dezvoltarea pe aceste zone, în 25-35 de ani, cred că piața imobiliară se va bloca, exact pentru că orașul va atinge limita de dezvoltare (impusă de relief, de abilitatea de a oferi servicii și transport, de poluare, etc). Poate va dura un pic mai mult, pentru că la noi ritmul de dezvoltare fluctuează mai mult ca afară (dacă în vest e criză la noi e dezastru), dar în câteva decenii și aici cu greu se va mai construi. De fapt, corecție, ar trebui blocată (pentru că vedem orașe în RO unde limita s-a atins, gen București, dar administrația autorizează în continuare extinderea orașului deși rețelele de infrastructură nu mai fac față, sau chiar Florești, unde în mod normal ar trebui blocată dezvoltarea imobiliară până la asigurarea centurii + a unei căi dedicate de transport public).
dupa ce ne-ai citat din Marx/Lenin despre lupta de clasa, ne spui acum sa interzicem taxiurile din cauza "ghilotinei incalzirii globale"
si cele care raman sa fie foarte scumpe, ca sa nu ne permitem sa le folosim.
Pe acelasi rationament nu e indicat ca si chiriile sa fie foarte scumpe? asta ar face oamenii sa traiasca mai inghestuiti, necesarul de locuinte ar scadea.o data cu asta si consumul de energie, poluare => salvam planeta.
Oare daca secolul XX a fost marcat printre altele si de dictaturi comuniste, in secolul XXI vom avea dictaturi ecologiste?
A nu se interpreta ca masurile sociale sau ecologiste nu sunt necesare.
@nicolaem
Comentariul tău este la mișto.
Hai să ținem argumentația pe baze logice.
Accept să îmi reproșezi dacă am citat din Lenin și Marx, dacă îmi arăți unde am citat.
Vezi Marx și Lenin unde administrațiile din orașe din vestul Europei au aplicat decenii întregi politicile respective, inclusiv în perioada războiului rece, și crede-mă, nu iubeau deloc comuniștii.
Se numește management urban. Asta vs. legea junglei (Uber et co.).
De fapt, remarc că alegi doar ce-ți convine din conversație, ataci la persoană, asta este, dacă nu ai argumente, cam acolo ajungi.
Zi-ne despre cum nemții sunt comuniști că limitează Airbnb, chiar sunt curios, despre asta nu zici nimic.
Toți sunt fraieri, doar tu deții adevărul absolut.
PS - Chiria ar trebui să fie rezultatul negocierii dintre proprietar și chiriaș, bazată pe niște factori economici reali la nivel local (ex. salarii). Altfel, treaba pușcă undeva. E o naivitate să crezi că piața reglementează tot, astfel s-a ajuns și la criza din 2008 (apar bule ne-sustenabile economic). Sigur, piața reglementează tot, cu riscul ca noi să nu mai trăim pe lângă, sau să facem foamea.
Am impresia ca ati luat-o pe aratura, nu credeti? Poate reveniti la discutiile despre cladirile noi din Cluj.
Nu era in intentia mea sa te fac sa te simti atacat, si departe de mine gandul ca detin adevarul absolut.
OK, eu revin la postările normale despre clădiri noi, nu mai dau reply.
Prețul imobiliarelor e și nu e legat de Clujul nou, poate ar merge un nou topic - cost chirii și imobiliare în Cluj - deși nu prea intră pe infrastructură, poate mai degrabă la diverse.
Proiectul de la Auchan Iris (Grand Park City) prinde contur.
Valoare totală estimată investiție: 90 mil. euro.
1.159 apartamente, spațiu retail 12.000 mp (comparativ Iulius are 41.000 mp închiriabil), spații birouri 25.816 mp.
O problemă ar fi aici girația spre Chinteni... traficul și acum se cam blochează. Greșeala mea, girația e cea cu Fabricii, vezi ultima poză.
https://www.grandparkresidence.ro/en/grandparkcity
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=46.79888888888889,23.613611111111112)
(https://i.imgur.com/J7eTxMnh.jpg) (https://i.imgur.com/J7eTxMn.jpg)
(https://i.imgur.com/4naIi8Lh.jpg) (https://i.imgur.com/4naIi8L.jpg)
(https://i.imgur.com/1bUKBzzh.jpg) (https://i.imgur.com/1bUKBzz.jpg)
(https://i.imgur.com/Mpjjc3Jh.jpg) (https://i.imgur.com/Mpjjc3J.jpg)
(https://i.imgur.com/CqjRMy6.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Deci proiectul e ca în poze, cu NICI UN loc de parcare la sol? Ar fi superb, dar sunt taaaare circumspect că toate zonele dintre clădiri vor fi ocupate doar cu spațiu verde, și alei de acces către (probabil) parcările subterane. Cum se rezolvă totuși problema parcării pentru vizitatori?
@StefanCelMare Din ce stiu eu AC a fost respins de vreo 2 ori de primarie, prima data ca erau prea inghesuite si a doua ca nu aveau parcari subterane. E aprobat acuma? Merci!
LE ah si ceva de o gradinita care sa fie ulterior predata primariei.
Nu știu mai multe, din nefericire.
Văzusem anunțuri pe OLX de genul https://www.olx.ro/oferta/ap-2-3-camere-constructie-noua-zona-strazii-fabricii-prima-casa-IDc6qCb.html
Dar cred că acele anunțuri sunt de la Junior Residence (https://www.junior-residence.ro/).
PS @rota - despre proiectul Hexagon de pe Lalelelor / Someșului știi ceva? E aprobat?
@ StefanCelMare nu stiu de Junior.. Ma intereseaza zona Intre Lacuri :)
^ @rota , Ce anume te intereseaza in zona aia?
Și ceva detalii despre construcția Hexagon de pe Lalelelor cu Someșului...
https://zcj.ro/administratie/investitorii-de-la-hexagon-ridica-un-nou-ansamblu-pe-strada-somesului--192908.html
Ar fi vorba despre 130 de apartamente, 7 etaje propus.
Însă la discutarea în comisia primăriei, arhitectul șef al municipiului le-a cerut proiectanților să revină în comisie cu un proiect modificat, care să respecte alinierea existentă la strada Lalelelor și să reducă la 6 nivelele propuse pentru imobil.
Hexagon are un bun istoric de construcții de calitate în Cluj.
PS - se vede și ceva stradă pe lângă Someș acolo... nu știu de unde apare, pentru că în realitate spațiul nu prea permite asta acolo. Probabil e ceva proiect mai vechi al primăriei.
(https://i.imgur.com/knlFa2A.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Strada respectiva apare in PUG si sunt obligati sa lase terenul respectiv liber pentru a fi construita candva. Aceea strada se vrea a fi in paralel cu Somesul, sa continue strada Iasilor pe mal, iar mai apoi strada Somesului catre podul din Piata Abator. Ideea in sine e foarte buna pentru a lega zona Abator de Piata Mihai Viteazu si Piata Avram Iancu via strada Constanta.
Cel putin din poze/schițe proiectul de 90 mil euro de pe Fabricii/Muncii mi se pare cam înghesuit.
Despre strada aceea, nu văd unde s-ar putea lega de Iașilor. E chiar greu să faci asta.
(https://i.imgur.com/7LwHagM.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Referitor la înghesuială în construcții, ia priviți dintre minunile Floreștiului.
Chiar lângă mallul Vivo... am fost acum câteva zile pe acolo, rămâi sufocat de la nivelul solului.
Ai senzația că oamenii care stau/vor sta acolo nu vor vedea lumina soarelui veci.
(https://i.imgur.com/HcznyNL.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
1. Cred ca nu trebuie sa ne comparam cu Florestiul...
2. Este loc acolo bineinteles cu niste exproprieri de case.
(https://i.imgur.com/CLGJAHk.jpg)
(https://i.imgur.com/UdD4jkA.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
... Cartierul Bună Ziua ne contrazice referitor la comparația cu Floreștiul...
Nu este departe deloc. Străzi neasfaltate, blocuri înghesuite... urbanism @ Cluj
Pe mine chiar mă supără cei care laudă Clujul imobiliar... este o mizerie, deseori. Prețuri mari, ofertă improprie deseori - mai ales raportat la preț.
Ex. Wings - cere 2000 euro mp sau pe acolo, cică oferă lux, practic pe moment ca să intri la imobil trebuie să vii neapărat dinspre Mănăștur. De ieșit poți ieși doar spre Zorilor. La fel Azoria, cu prețuri mai decente e drept, poți să ieși doar în jos spre Mănăștur. De intrat doar de sus din Zorilor. La unele ore, vei ieși într-un blocaj perfect. Cele câteva sute de apartamente vor spori problema traficului pe Frunzișului teribil, și după ce se face (? sau nu) giratoriul din acea curbă.
Și cele două exemple sunt dintr-o zonă chiar OK. Adică urban cu vedere la pădure. Când se cere 1400-1500 euro în zona industrială, cu vedere la străzi aglomerate în cel mai bun caz, calea ferată în cazuri mai rele, ce să mai zici.
1300 euro pe mp (!semifinisat) la turnurile Panorama din Florești. Când vor ieși la 8 dimineața 300 de apartamente în DNul și așa plin, oare cum va fi?
Mulțumim Blitz imobiliare pentru bula asta de la Panorama Towers, fără voi prețul era la un relativ decent 1100 euro pe mp acum vreun an.
Pe ideea asta, blocurile vechi au un boom de preț - trec deseori de 1500 euro pe mp, în cartiere istoric ieftine (Mărăști, Mănăștur).
Deși sunt rareori imediat ocupabile, necesitând investiții, au avantajul poziției.
La fel, blocurile noi amplaste decent (nu neapărat extraordinar), ating ușor 2000 euro pe mp.
Și bula crește, crește.
Prețuri deseori complet nejustificate, un Texas imobiliar este Clujul.
Apartamente de 2 camere sub 100.000 de euro mobilat utilat modern nu mai găsești în oraș.
El Dorado pentru toți care au ceva bani de investit, dar de fapt, o bulă umflată.
Prețurile se pot justifica în unele cazuri, dar cel mai des raportat la condițiile oferite în prezent (nu pielea ursului din pădure), nu se justifică.
(https://i.imgur.com/4CKmUnu.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Urmeaza o faza de corectie la preturile din Cluj. Pana la urma bula asta se va sparge. Daca sunteti un pic atenti se vede deja ca sunt destul de disperati cei din imobiliare. Oriunde te duci reclame la imobile, pe Facebook aproape exclusiv reclame la imobile. Orasul nu poate creste in acest ritm. Iar unul dintre motoarele acestei cresteri - IT-ul, se va gripa si el in curand deorece salariile de la Cluj nu mai sunt sustenabile pentru firmele de outsourcing din afara, gasesc mult mai ieftin in Ucraina, Moldova, alte tari estice.
Să fim serioși, ce disperare? Când deja de la stadiul de proiect încă se vând cam 60-70% din blocuri?
Da, e destul de neplăcut să vezi așa creșteri de prețuri, să vezi o degradare a calității vieții în oraș cauzată de o dezvoltare semi-haotică. Dar "semne de dezumflare" a bulei, sincer, eu nu văd (deși și eu m-aș bucura să fie așa).
Nu știu ce să zic despre ajustarea prețului.
E nevoie de o perioadă mai lungă, minim 6 luni, cu scăderea vânzărilor.
Dacă prețurile rămân sus, înseamnă că se vinde și la aceste scoruri umflate.
Nu mai cumpără doar IT-ul, că ai și aparatul de stat acum cu salarii OK.
Cam toți... administrație publică, justiție, medici... avocați, notari... la ăștia adaugi ceva pătură din privat care este peste medie.
Și fraier nu e cine vinde... ci ăia care cumpără pe ideea că va mai crește, sau că orașul duce pentru investiție (închiriere).
Când dai 100k eur pe 2 camere, se numește că ești și tu un pic fraier, și nu îți pasă de banii tăi.
Or fi imobiliarele o investiție relativ sigură, dar chiar să dai sume așa măricele pe un apartament de 2 camere din anii 80-90... eu nu pot pricepe.
Vrei investiție? Ia în Timișoara, Iași, Sibiu... preț mult mai OK. Chirii nu foarte diferite.
Și dacă-l renovezi, blocul vechi e vechi, are țevi vechi, cabluri vechi... ce faci, renovezi și scara?
Când văd 80-90k apartamente vechi în cartiere gen Mărăști, Mănăștur, mă întreb dacă cei care cumpără chiar gândesc ce fac.
Unde vedeti voi vandute de la stadiul de proiect ? Astia din Floresti cu turnurile alea fac reclama la greu (pe Facebook cel putin) si rade lumea de preturile lor in comentarii. Trec aproape zilnic pe langa ele si nu am vazut inca nicio miscare. Si de cateva luni tot la stadiul ala sunt. La Maurer Panoramic iarasi se face reclama la greu, semn ca nu e chiar vandut din stadiul de proiect. Daca ar fi vandut de ce ar mai face atata reclama ? Si astea sunt doar doua exemple, pot sa va dau chiar o gramada pentru ca am stat in ultima luna si am salvat fiecare reclama care mi-a aparut la imobiliare (si asta numai pe Facebook). Mark my words, cel tarziu pana in septembrie vom intra pe scadere la preturile la imobiliare.
Daca nu ai de ales, ce poti face? Si in plus te gandesti 1500 eur/mp Cluj, 1000 Floresti/Apahida, asadar totul a crescut nu numai la Cluj.
Preturile in medie sunt un pic peste cele din 2008 doar ca azi veniturile sunt mai mari, deci comparativ cu 2008 nu e chiar asa rau.
Mai avem si devalorizarea euro, BCE introducand din 2015 tiparirea de bani pt stimularea cresterii economice ceea ce a generat inflatie.
Pe langa astea pretul e dat in functie de cerere/oferta, iar cererea e uriasa si oferta inca scazuta. La un bloc nou de langa IRA, 4 etaje, 20 ap, mai au vreo 3 ap in conditiile in care inca nu au ajuns complet la rosu si platile se fac cash si in mare parte integral (!). 1350 E/mp semifinisat.
Preturile ar putea scadea daca s-ar da drumul la Sopor, dar nu vad sa se faca asta mai devreme de 3-5 ani, si nu pentru centura, ci pentru utilitati si faramitarea proprietatilor plus mult alte probleme.
Din pacate numai salariile noastre nu au crescut multumitor plasandu-ne la capatul UE deci si aici e loc de crestere (altfel se goleste Ro) cu efecte asupra preturilor. Trebuie sa luam in calcul si economia gri/subterana.
Fara o criza economica/politica si fara o oferta consistenta nu vad scaderea preturilor iar cele centrale sau cu pozitie buna tare ma tem ca nu vor scadea foarte mult.
Poate o sa scada putin, dar nu foarte mult, cam la un nivel de 2015. Atunci in zonele mai putin centrale, de ex. Borhanci, era undeva in jur de 1000 de eur/mp. Drastic nu o sa scada oricum.
Nu mai credeti si voi pastila cu IT-ul. Cei din IT isi fac credite, poate cu ceva avans mai mare ca si altii.
Dar daca intebati constructorii veti vedea ca peste 70% din apartamente se vand cu banii jos, nu cu credite. Marea majoritate a apartametelor cumparate in cluj sunt investitii pentru dat in chirie.
Imobiliarele din Cluj or se vor opri cand ajung la un prag comparabil cu alte tari europene sau va pusca bula cand vine o criza mondiala.
Sa va pregatiti pentru urmatoarea criza economica. Daca pana acum era doar un zvon nefondat, acum nu mai scapam.
China a fost facuta groggy de noul virus gripal. Nu erau ei atat de panicati daca cifrele oficiale sunt si reale.
Situatia este mult mai grava, iar interdictiile de circulatie si carantina fortata nu au cum sa nu afecteze economic toata tara. Si mai apoi lumea.
Am o comanda pe aliexpress care este neprocesata de peste 10 zile! In mod normal dura 2-3 zile.
Dar chiar si asa, pretul apartamentelor din orasele mari nu va scadea simtitor. Cererea este mult prea mare. Insa cu siguranta nu vor mai creste. Explicatia este simpla: din cauza infrastructurii infecte, suntem condamnati sa ne inghesuim in orasele unde se gasesc locuri de munca.
^^Preturile la noi si nu ma refer doar la imobiliare sunt aberant de mari si fara o baza reala. For fuck sake e acelasi pret la taxi in NY ca in Ct....
@transporter, iti pot da zeci de blocuri care inca nu au gata structura de rezistenta si sunt 100% vandute , majoritatea cu cash.
Pe Pasteur, desupra G Botanice s-a ajuns sa se vanda din faza de proiect si atentie 3000 euro semifinisat. Zonele bune sunt putine in Cluj iar pretul e pe masura.
Oferta este foarte mica si slaba comparativ cu cererea iar masa baneasca disponibila imediat inca e substantiala. Pana nu avem centura sud si deschidem noile zone pt construit nu o sa vedem scaderi substantiale. Nici criza din 2008 nu a avut in Cluj un impact masiv pentru imobiliare.
Astazi numarul mediu anual cu care creste populatia orasului este de peste 20 000 de locuitori. Cat timp atragi atat de multi oameni an de an in oras si construiesti asa de putin nu o sa ai scaderi.
Un vecin de-al meu s-a dus la Record Park sa intrebe de un apartament, la vreo luna de cand au inceput sa perceapa taxa de rezervare. La momentul respectiv toate apartamentele de tipul X erau vandute. Omul a intrebat mirat cum de s-au vandut asa repede si tipa i-a zis ca a venit un domn si a zis: vreau toate apartamentele de pe coloana asta. 7 bucati * ~100.000 Euro.
Piata este invadata de cei care cumpara apartamente pe post de investitie pentru a fi dat in chirie. Un alt prieten si-a cumparat 2 apartamente de 3 camere pe Venus, in blocul nou de la Studium Green. Unul l-a dat in chirie si apoi l-a inchiriat si pe al doilea si s-a mutat in Buna Ziua unde si-a inchiriat o casa. Si iese si pe plus din toata treaba asta.
@ciprebbe
De unde ai cifra asta de 20000? Prin presa se vorbea de 8000. Foarte greu de estimat (exceptând datele de la evid populației - nici alea 100% certe).
Sunt date dupa care se ghideaza agentiile imobiliare ca urmare a nebuniei de pe piata.(Am impresia ca cei de la imobiliare.ro au facut). Cifra e pentru toata zona metropolitana.
Da e ft greu de estimat dar s-a incercat o simulare a numarului de persoane care ar putea pune presiune pe piata pentru a se ajunge la situatia de acum.
@ciprebbe metodologia lor este gresita, piata este distorsionata fix de cei care cumpara apartamente pentru a fi date in chirie. Si acestia sunt destul de multi. Unde se creeaza anual in Cluj locuri de munca pt 20.000 de persoane ? Studentii sunt mai putini decat pe vremuri datorita scaderii natalitatii dupa revolutie. Sunt niste studenti straini in plus, e drept, dar numarul lor nu compenseaza destul, atata tot ca acestia au bani mai multi disponibili pt chirii. Un plus mai aduc evenimentele de tot felul care iarasi pun presiune pe piata de inchirieri. Din acest motiv vedem ca se cumpara in draci apartamente pentru a fi inchiriate. Dar si acest fenomen are limitele sale.
IT-ul cum v-am mai zis si-a atins limitele (lucrez in domeniu, stiu ce vb), cresterea de acum incolo va fi mult mai slaba, poate chiar o sa asistam la o plecare sau restrangere a activitatii la unele dintre firmele din acest domeniu. Din mai multe motive, nu prea mai este forta de munca disponibila, cei de la HR fac eforturi enorme sa gaseasca oameni si din acest motiv salariile au cam urcat la limita suportabilitatii. In unele cazuri de joburi pt seniori nu este nicio diferenta la salarii fata de vestul europei.
Zicea cineva ca la stat s-au marit salariile, din cati functionari cunosc la stat cam toti au case, mai rar apartamente si cine a vrut si-a cam cumparat (mai cumpara unii sa le dea in chirie).
Si sa nu va asteptati ca forta de munca care vine din alte zone ale tarii sa lucreze in mare parte joburi mai prost platite sa fie in stare sa cumpere apartamente cu 1300 de euro / mp in Floresti, ce sa mai vorbim de 2000, 3000 de euro/mp.
Pe strada scurta pe care locuiesc eu acum in Floresti (nu una foarte cunoscuta) sunt in acest moment 5 macarele turn la cele 9 blocuri in constructie. Astea doar pe strada mea, in total sunt spre o suta de blocuri in constructie in Floresti doar. Ce sa mai vorbim in Cluj. A numarat cineva ansamblurile aflate in constructie ? Si sa nu ne referim doar la cele foarte cunoscute gen Wings, Maurer, etc.
Chiar daca unele blocuri se vand din faza de proiect, va garantez ca nu toate se vand asa si oferta va devenii pana la urma mult prea mare pentru a sustine preturile care sunt in acest moment. Sa fim seriosi pot sa imi cumpar o casa in Tenerife de banii pe care i-as da pe un apartament mai rasarit din Cluj. Si nu putem compara calitatea vietii de aici cu cea de acolo.
cateva cifre :
În al treilea trimestru din anul trecut, arată Direcția Județeană de Statistică Cluj, în judeţul Cluj s-au finalizat 2.825 locuinţe, cu 968 mai multe locuinţe faţă de aceeaşi perioadă din 2018. În mediul urban au fost finalizate 1.548 locuinţe, iar în cel rural – 1.277 locuinţe.
sursa (https://actualdecluj.ro/creste-numarul-locuintelor-noi-finalizate-in-cluj-cu-o-mie-mai-multe-in-trimestrul-3-fata-de-t3-din-2018/)
extrapoland avem cam 10 000 pe judet/an. sa ne gandim un pic si la piata. Cererea a crescut incapand cu 2015. au urmat imediat si preturile. cine a avut bani+forta de investit in imobiliare a simtit potentialul si s-a pus pe construit. evident ca de la momentul in care a crescut mult cererea pana la finalizarea locuintelor celor care "au simtit momentul" a durat cativa ani. de asta vedem abia acum "prea multe macarale" desi preturile cresc cu 15%/an de prin 2016.
La final de 2020 vom vedea daca s-au avantat prea multi pe construit sau piata fortei de munca din Cj a fost in stare sa absoarba tot.
restul sunt doar presupuneri.
Legat de bula imobiliara, se simte si la Bucuresti, peste tot se construieste total anapoda, aproape de drum (in alte tari pe unde am fost, se construiau blocuri la 25-50 de metri de drum, lasand loc suficient pentru trotuare), blocurile sunt orientate in toate directiile fara nici macar o noima.
Legat de oamenii din IT, majoritatea, asa cum a spus cineva, isi iau credite pe 20-30 de ani , baga un avans de 20-30% din pretul total si aia e. Oamenii din IT (programatori, QA si alte functii etc) sunt mari consumatori de: telefoane, haine, masini si vacante scumpe si nu reusesc sa-si ia nimic cu banul jos (exceptand cei din management sau seniori care fac multi bani).
Piata pe IT aproape si-a atins limita dpdv salarial iar foamea de resurse umane se simte acid pe piata iar angajatii profita de asta, salariile de aici din Romania vor fi la acelasi nivel cu cele din Vest in 2-4 ani maxim).
Cineva a tot zis ca e mai ieftin in Ucraina, va contrazic, acolo oamenii cer bani comparativ cu Romania, se castiga 2400-4000 dolari lejer pentru QA, respectiv programatori. In Bulgaria si Rep. Moldova nu cunosc situatia, dar din auzite, in Bulgaria sunt de asemenea salarii mari iar in Basarabia nu sunt suficiente resurse umane.
Cel mai probabil investitiile in IT din Bucuresti si Cluj vor continua cel putin 10 ani de acum inainte, 10 ani in care orasele se vor dezvolta haotic. Am lucrat recent in zona Pipera / Barbu Vacarescu in Bucuresti si va spun ca sunt o tona de investiitii in birouri si cladiri de locuinte finalizate sau in curs de finalizare pt corporatisti iar PRIMARIA nu s-a deranjat sa investeasca 1 leu in infrastructura, e ORIBIL. Parcurile / copacii sunt puse la pamant de rechinii imobiliari.
Parerea mea e exprimata din punctul de vedere a unuia din bransa (IT), resursele umane nu vor fi o problema pentru marile orase ca Buc. si Cluj, facultatile si studentii si-au dat seama de multi ani de potentialul domeniului si, ca rezultat, e garla de studenti.
Personal, NU vreau sa contribui la bugetul unor infractori, fie ei dezvoltatori (multi din ei, infractori dovediti) sau oameni din politica, prin urmare nu voi cumpara nici macar o proprietate la suprapret. Ma voi stabili undeva in afara orasului si voi crea o locuinta de la 0.
Multa bafta celor din Cluj, stiu ca va confruntati cu aceleasi probleme din capitala, am avut colegi de acolo (si din afara tarii) si nu numai de acolo, ci din toate marile orase ale Romaniei unde IT-ul e prezent.
Hai sa facem un sondaj sa vedem in cat timp pica IT-ul in Romania.
Si inca unul sa aflam cand pusca bula.
Și să concluzionăm că o astfel de discuție/pariu ar fi foarte valoroase și folositoare. Mai ales pe acest forum :)
Bula se va mai sparge, dar sub 1200-1300 euro pe mp în oraș (zone periferice) nu va mai scădea, zic eu.
Pe centru sau în zone bune, e posibil să nici nu scadă deloc.
Oricând sunt oameni cu bani la saltea gata să profite de prețuri bune.
Acum e o piață bună pentru vânzători. Mă miră că sunt destui guguștiuci care cumpără așa de sus proprietăți.
Și aici nu vorbesc despre centru/zone bune (zona Iulius, parcul Hațieganu, etc) unde investițiile sunt destul de solide... ci despre zone periferice/unele cartiere vechi sau în satele din jurul orașului, unde efectiv nu merită sumele cerute (raportat la condițiile oferite).
Lumea este plina de guguștiuci...
Oare cine o sa fie gugustiucul care da 183.000 de euro pe un apartament de 2 camere (64 de metri patrati), in Gheorgheni (langa Iulius) ? Vedeti anuntul mai jos.
https://www.facebook.com/ImpaktImobiliare/posts/3783504355023997
Peste drum de interservisan se vinde cu 3000/mp, bloc nou, semifinisat.
Clujul e un oras aparte. Sa dai 3000 euro mp pe semifinisat, sa mai bagi inca vreo 300 euro mp sa il finisezi si mobilezi (minim lejer) ca sa stai intr-un turn de 10 etaje, inconjurat de alte blocuri similare, langa o intersectie aglomerata, mi se pare o tampenie. Dar in fine, e plin de bani lichizi in Cluj, lumea nu are ce face cu ei, asa ca pompam in imobiliare si cerem chirii absurde. Inca 2-3 ani de cresteri si o sa fie mai convenabil sa lichidez ce am in Cluj si sa ma mut in Austria.....
Ce sa investesti in chestiuni productive, sa angajezi oameni, sa te dezvolti, sa te extinzi... Bagam in apartamente. Uitati-va cate firme poloneze, din cehia se extind, cumpara, se dezvolta si comparati cu cate firme din Romania fac acelasi lucru.
Cultura antreprenoriala la noi se reduce la imobiliare. Cumparam ca sa inchiriem.... Jalnic
Asta nu e in Viva City? Oricum, nu prea am inteles de ce sunt preturile atat de piperate la ei.
Peisajul de pe balcon nu e foarte extraordinar, si nici mobila nu e neaparat foarte scumpa.
Nu, e blocul ce se construieste vis a vis de Interservisan, in spatele bisericii.
Nu e prost cine cere :).
Eu dau 2000/m2, finisat, in zona buna, mai sus nu mi se pare ok raportat la cat costa efectiv un apartament, cu cota de teren aferenta.
Omul de rand nu se gandeste la o afacere sa o dezvolte, sa se extinda, sa creeze locuri de munca si plus valoare. El cumpara un apartament si il da in chirie "sa produca". Atata stie omul, atata face si nu are batai de cap. Iar bancile cu 0.1% dobanda la valuta incurajeaza investitiile PF in imobiliare.
E și o lipsă de cultură financiară aici. Investiții, ca particular, se pot face nu doar în imobiliare sau în ținut banii la bancă. E drept, că în România nu ai nici pe această "piață" o plajă foarte largă de oferte, care să acopere diverse grade de risc, dar totuși.
Apropos, cam care e randamentul unei investiții în imobiliare, cu țintă de a recupera prin chirie?
cam 8%-9% pentru comercial.
Rezidential nu stiu. dar ma astept sa fie tot pe aici sau mai mica.
Asta cu blocul de la Intersevisan e iarăși măcar un pic dudă.
3000 de euro pe mp, deja e preț de vestul Europei...
Părerea mea, s-a mai spus deja, nu e fraier cine cere.
Asta înseamnă piață liberă.
Dacă poți vinde la un preț, înseamnă că atât face.
^^
Garsoniera in blocul asta suprafata construita totala 72 mp (inclusiv terase) pretul e de aprox 3.612 euro/mp
(https://i.imgur.com/uhydJbZ.jpg)
Giratouriu Brancusi
(https://i.imgur.com/w5nBKMah.jpg) (https://i.imgur.com/w5nBKMa.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Au lucrat si la sensul giratoriu de pe strada Constantin Brancusi. O sa arata destul de bine.
Se pare că în orașul comoară șeful de la urbanism e inginer de drumuri și poduri...
https://actualdecluj.ro/cine-e-in-spatele-turnul-de-40-de-etaje-care-se-intinde-pe-terenul-statului/
Sunt multe informatii interesante in articol. Nu am chiar acum timp sa le citez. Am pus in schimb o poza foarte importanta cu uploaderul PUM(tot din articol).
(https://i.imgur.com/g91a6Z2.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
După o afacere proastă prin concesiunea dubioasă a terenului către Cora cu sume derizorii USAMV se trezește azi cu schimbarea obiectul concesiunii din supermarket in parcare (parțial). Mai mult puzul e făcut se pare si pe parcele cu alți proprietari și se pare că blocul ăla de 40 etaje absoarbe tot CUT al zonei din ce vorbește presa. Curat murdar.
Hotel nou pe Avram Iancu
(https://i.imgur.com/c8uGUfW.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Facepalm arhitectural.
Să vedem cum arată când e gata, dar pe moment e... :puke:
sicriu
pare ca a primit autorizatie pentru 2 etaje si mai face inca 3 din acoperis.
Quote from: alexV on December 09, 2020, 12:01:04 AM
sicriu
Si uite asa se strica arhitectura frumoasa a centrului orasului.
Quotepare ca a primit autorizatie pentru 2 etaje si mai face inca 3 din acoperis.
Si asta e.... legal? :o
^ Nu au vrut sa schimbe specificul zonei (e aproape de cimitir si de firme mortuare).
Sa vedem cum iese la final, mai sunt si alte cladiri moderne pe strada.
Deci sicriu sau arcă? :)
(https://i.imgur.com/q6ogVCe.jpg)
(https://i.imgur.com/uI7IlKV.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
2M (mansarda), numai a mansarda nu arata.... legile astea..
Dar parterul? E la nivelul acoperisului de la casele de langa.
Niste jegosi si arhitectii care fac manarii din astea, si arhitectii care aproba solutii astea, ca de aparatul de specialitate din primarie ce sa mai zic...
Aceeasi asa zisi mari specialisti, care isi bat jos de oras pentru niste mii de euro in plus...
Regimul de inaltime in zona e parter + 3E + Etaj retras sau mansarda.
Asa cum a observat si florin74 regimul de inaltime al parterului este mai mare fata de unul normal insa ajustari la regimul de inaltime nu s-au mai facut.
Pe langa asta autorizatia e obtinuta ilegal fara existenta unui aviz. In zona mai era si un imobil monument istoric nu stiu daca l-au demolat sau nu. Autorizatia asta este caz penal si s-a mai vorbit in presa de subiect.
Pe partea cealalta a strazii avem un exemplu fericit si armonios de incadrare (cladirea cu aspect de zidarie de caramida). Deci se putea si aici sa iasa ceva deosebit daca nu era atata lacomie si cu interventii de la cel mai inalt nivel. Nu zicea Boc... "cream un oras pentru oameni nu pentru profit" ?
(https://i.imgur.com/9rTORfa.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Doamne fereste cum arata acum str. Avram Iancu!!! Nu am mai fost de ani pe acolo, aveam cursuri pe Avram Iancu in vremea facultatii,
sunt socat cum a evoluat ! :(( :(( :((
Clădire nouă pe Mihali. Toate clădirile noi de pe strada asta au retrageri de câțiva metri față de trotuar dar ultima merge până la limita trotuarului care e doar de aproximativ 1 m si ceva. Lângă strada cu 2 benzi pe sens cu trafic substanțial.
(https://i.imgur.com/FnD7Pdgh.jpg) (https://i.imgur.com/FnD7Pdg.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Cum se pot aproba asemenea proiecte? Acum zece ani era posibil (a se vedea și blocul ăla de pe Calea Mănăștur, care a lăsat trotuar de 1 m lățime), dar credeam că am evoluat, că azi nu se mai aprobă clădiri nou decât cu retrageri semnificative de la limita străzii...
Deja e al doilea bloc cu balcoanele pana in stalpii de iluminat construit in ultimii ani, dupa cel de pe str. Caii Ferate, care a facut inconjurul internetului.
Se vede clar cum stalpul din stanga e la limita de proprietate, dar balcoanele continua inspre drum, deci e construit pe domeniul public.
O sa avem trotuare cu tavan. :o
Zic sa ii facem reclama si acestui "proiect".
Unde e "calitatea vietii" promisa de Boc si Tarcea?
Lasa ca nici cu arhitectii care au proiectat si respectiv, aprobat nu imi e rusine...
Penibil. Orasul arata cum arata in primul rand din cauza lor.
Sa vedem si cat de sus il ridica, e zona de p+8.
E iluzie optica, nu iasa nici un nivel mai in afara, toate sunt la fel de iesite "in strada".
LE:
Acesta e :AC1872/2018
IMOBIL CU FUNCTIUNI MIXTE : CORP A CU SPATII COMERCIALE LA PARTER SI BIROURI, CU REGIM DE INALTIME S+P+5E+Er, CORP B : 72 APARTAMENTE , CU REGIM DE INALTIME 2S+P+4E+Er, IMPREJMUIRE, AMENAJARI EXTERIOARE
În baza proiectului pentru autorizarea executării lucrărilor de construire (PAC) nr. 1239/2017, elaborat de SC ARHIMAR SERV SRL, cu sediul în CLUJ-NAPOCA, STR.CALARASILOR NR.1, PAVILION H, respectiv de arh. BOTEA CLAUDIU - arhitect cu drept de semnătură, în conformitate cu prevederile Legii nr.184/2001 privind organizarea şi exercitarea profesiei de arhitect, republicată.
Glumesti cu iluzia optica nu? Daca nu crezi poti sa faci o plimbare pe Mihali sa vezi retragerile cladirilor noi. Intentionat am pus poza si cu Studium green, cladirea vecina din stanga, tocmai pentru a vedea diferenta.
eu nu inteleg cum a proiectat Arhimar asa aberatie. Aveam o impresie buna despre ei. Din pacate e betonu uscat deci nu prea mai avem ce face. Poate niste sesizari in ideea de a nu repeta prostia pe viitor.
Am observat si eu de ceva vreme acel monstru de pe Teodor Mihali. Din pacate, eram prea scarbit de ce se inampla in Cluj la comisia de urbanism si am ales sa nu imi fac nervi.
Ma bucur ca ati postat voi pe forum si mi-ati dat putina energie.
E inadmisibil asa ceva, e al N-lea exemplu in care legea si regulile sunt valabile doar pentru fraieri. Fraierii fac retrageri de la trotuar, isi fac PUZ inainte sa isi ridice o casa, isi trag utilitatile si asfalteaza inainte sa construiasca. De obicei, non-fraierii, fac miscarile astea in zone mai putin circulate, unde nu prea vede lumea si nu comenteaza sau depune plangeri. Aici e totul la vedere, intr-o zona intens circulata, e o sfidare si o batjocura oribila.
Poate gresesc, dar din cate stiu eu, nu mai e valabila scuza cu 'e autorizat pe PUG-ul vechi'. Poate are cineva informatii concrete in legatura cu asta.
Azi am observat ca a facut cineva un ticket pe aplicatia my-cluj, legat de aceasta problema. Am facut si eu un ticket.
Va rog sa faceti aceelasi lucru, daca reusim sa bombardam aplicatia cu tickete legate de aceasta problema sigur ii vom abliga sa raspunda/actioneze. Incercati sa fiti politicosi, asertivi si sa cereti informatii concrete.
https://mycluj.e-primariaclujnapoca.ro/
@loris
Postează răspunsul aici. Îți vor scrie câte ceva dar de remediat numai în instanță se mai poate și aici cu șanse minime de succes mai ales că e evident că primăria a făcut jocul "investitorului".
^ Am spus ca e iluzie optica ca etajele superioare ies pe domeniul public. Sunt toate aliniate la acelasi nivel la limita de proprietate.
Nu am spus nici o secunda ca e retras de la strada si il vad zilnic in fata ochilor.....
Nu zic ca e iesit pe domeniul public, dar retragerea fata de trotuar e mult mai mica. inexistenta.
Cam astea sunt distantele care le comparam.
Practic, blocul nou nu are deloc retragere. Daca ar vrea primaria sa largeasca strada cu 1-2m sa zice, pentru banda de bus, banda bici sau pur si simplu pentru un trotuar decent, nu va putea.
(https://i.imgur.com/ozkg6ss.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Cine a zis ca e retras?
Iată că găsim ecouri și în mica presa clujeană necumparata. Cred forumul e și o sursa de informații. Nu e de rău... așteptăm parchetul și demolările doar atunci se va mai mișca ceva.
https://media9.ro/urbanism-a-la-cluj-terasa-deasupra-trotuarului/
Mi se pare mie sau stalpul de inalta tensiune e cofrat? :wtf:
Nu este. Doar au pus sisteme de siguranta pentru pietoni cat timp e cladirea e in constructie
Am trecut azi pe acolo. Intr-adevar, cum se zicea mai sus, limita etajelor superioare e la limita de proprietate, dar senzatia pe care ti-o da cladirea respectiva e ca intra in drum.
Inteleg ca PUG-ul nu prevede o largire de drum acolo(as zice ca a fost lasat asa cu dedicatie), dar chiar si asa, cladirea ocupa aproape toata parcela.
E la limita de proprietate cu drumul si cu proprietatea din dreapta. Pe stanga e lasat doar spatiu pentru accesul in parcarea subterana si as zice ca si in spate e cam la fel.
Regulamentul prevede o retragere minima de 5 metri și aliniament cu celelalte clădiri.
Nici la casa nu ai voie sa te lipesti de drum, ce sa mai vorbim de bloc, mai ales cand e vorba de o strada ca si T Mihali care sigur va avea nevoie de banda de bus sau bici. E pur si simplu absurd, chiar nu imi pot imagina ce scuze poate sa scoata urbanismul din joben daca au autorizat asa ceva.
Degeaba ne plangem pe forum daca nu facem ceva. Faceti sesizari, sa fie obligati sa trateze cazul cu seriozitate. 3 plangeri amarate nu vor crea destula presiune. Asa pasiva a stat lumea si la batjocura din Floresti si acum vedem cat de tare ne limiteaza cu centura metro.
Singura solutie mai ramane instanta doar aici se mai poate rezolva ceva. Din cate stiu Elek Levente se mai ocupa de astfel de cazuri...
Am mai trecut pe acolo, dacă observați nici măcar nu e dreaptă și aliniată cu drumul.
(https://i.imgur.com/uTNKLYwh.jpg) (https://i.imgur.com/uTNKLYw.jpg)
(https://i.imgur.com/LaaC4Elh.jpg) (https://i.imgur.com/LaaC4El.jpg)
(https://i.imgur.com/61kKaYqh.jpg) (https://i.imgur.com/61kKaYq.jpg)
(https://i.imgur.com/Tmr4b87h.jpg) (https://i.imgur.com/Tmr4b87.jpg)
(https://i.imgur.com/uPGKTsrh.jpg) (https://i.imgur.com/uPGKTsr.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Raspuns primit de la primarie: Cladirea este intr-o zona RrM1, cu amplasare in aliniament, cu front inchis. + Nu a avut nevoie de PUD/PUZ pentru emiterea AC.
Cum se pot emite AC pe cladiri noi fara PUD ?
Aici aveti raspunsul.Nu am apucat sa scormonesc bine raspunsul dar din ce inteleg eu, ei zic ca totul s-a facut pe baza unui CU. Ce nu inteleg eu e de ce restul blocurilor noi au retrageri?Mi-e greu sa cred ca cei de la Studium au lasat retragere de sufletisti ce sunt. O alta intrebare e cine dracu a stabilit prin PUG ca pe aceasta strada nu trebuie sa lasi retrageri? Asa au vazut ei viitorul zonei cu 2 benzi pe sens, 0 benzi de bus, 0 piste si trotuar pe care nu incap 2 oameni odata?
Il pun aici, poate sunt altii care se pricep mai bine si au timp.
(https://i.imgur.com/uEANtjlh.jpg) (https://i.imgur.com/uEANtjl.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
atata doar ca restul cladirilor noi de acolo au retrageri de cativa metri. Mai putin acel gard galben din poza care e intradevar aliniat.
Regretabil urbanism.
Ar fi mers o mica expropriere pentru largirea trotuarului. Spatiu era. Acum e prea tarziu.
Si retragere cu gard la limita tot inutila era daca nu se largea trotuarul.
Pe de alta parte se pare ca si informatia vehiculata aici initial si preluata de presa a raspandit un fapt fals cum ca terasa vine peste trotuar. De aici si discutii gresite despre demolari procese si ilegalitati.
pur si simplu, BATAIE DE JOC....
mai ales acum cand se vorbeste doar de transport alternativ, biciclete, autobuze... etc.
se pare ca nu scapam nicicum de "doar vorbe"... :headbash:
La o lecturare sumara a UTR-ului RrM1 am gasit continuarea citatului din raspunsul primariei, anume:
Clădirile se vor amplasa în aliniament, în front continuu (închis). Aliniamentul existent se va conserva, cu excepţia situaţiilor în care prezentul PUG prevede realinierea sau în care la limita între două parcele există un decalaj, caz în care se va proceda la o corecţie prin retragerea clădirii mai avansate până la nivelul colţurilor parcelelor adiacente, realizându-se astfel o realiniere locală..
Initial credeam ca partea cu bold ii obliga pe cei de la blocul nou sa se alinieze cu Studium Green, dar nu cred ca e asa. Ce vrea sa zica partea cu bold e ca daca parcela de pamant a blocului nou era mai iesita decat cea de la studium, cladirea trebuia adusa in linie cu parcela de la studium.
Cu alte cuvinte, deocamdata, par ca s-au acoperit bine cei de la Urbanism, niste profesionisti desavarsiti.
Binenteles, daca se facea un PUG serios, era prevazuta o largire a strazii, dar asta e nivelul.
@nicolaem
Gardul galben e irelevenant, in sensul in care, daca cumva primaria va decide maine ca largeste strada, vor expropria 3m sa zicem de la acea casa, vor demola gardul si vor largi. Probabil vor plati si vor despagubi reconstructia gardului. Cred ca ceva de genul s-a intamplat pe Buna Ziua si se va intampla la Marginasa.
Cu noul bloc, e clar ca nu vor putea demola blocul. Desi e posibil dpdv legal sa exproprieze tot, e mult prea scump. Asadar, tocmai s-a batut in cuie ca in urmatorii zeci de ani acea strada va ramane la 2 benzi si un pseudo trotuar. Tot ce trebuia sa faca era sa retraga blocul nou exact cum e retras Studium.
Totusi, sunt foarte curios de ce la Studium s-au retras
ar fi interesant un punct de vedere al arhitectilor de la Studium Green.
1.Regulamentul de urbanism spune ca daca nu sunt calcane retragerile laterale trebuie sa fie de minim 4,5 metri.
2.Tot regulamentul de urbanism obliga la alinierea cu cladirile vecine.
Certificatul de urbanism la asta il obliga pe proprietar. Bineinteles ca se pot face derogari de la urbanism cu aprobarea prin vot a consiliului local. Insa fara nicio derogare de la consiliul local, cladirea a fost autorizata de catre inspectorii din primarie, director, arhitectul sef, secretar si primar. Cu alte cuvinte autorizatia este ilegala si se minte deschis, raspunsul primariei fiind in afara problemei.
Pe parte administrativa nu se mai poate face nimic insa persoanele care justifica interes in cauza (ex: vecini, asociatii etc) pot merge in instanta. Se mai poate face plangere penala semnatarilor. Nu va raspunde primarul ci acel angajat/directie care a parafat ca totul e legal. Numai ca nu este iar aparatul de specialitate care a aprobat autorizatia in frunte cu arhitectul sef care stie citi/interpreta un certificat de urbanism nu au nicio justificare pentru autorizare.
Personalul de specialitate care a semnat se pare ca are deja antecedente penale pentru exact ceea ce a facut si aici, dar nu le e frica de nimic. Cam asta ar fi solutiile in problema: instanta pentru partea civila si plangere penala vinovatilor pentru autorizatie si anularea acesteia.
Cred ca discutia a degenerat putin, hai sa analizam putin obiectiv problema inainte de a da oamenii in judecata.
Terenul este incadrat in UTR RRM1, asa cum s-a mai discutat, pe pozitia aceea PUG-ul nu prevede retrageri suplimentare la strada (interesant ca putin mai sus spre Iulius apar cateva zone de cedari - ce este cu rosu langa strada e zone pentru servitute publica pentru extinderea strazii).
(https://i.postimg.cc/8jHT1rq7/mihali.jpg) (https://postimg.cc/8jHT1rq7)
Deci din punct de vedere al retragerilor PUG-ul nu solicita o cedare pentru extinderea strazii.
Acum din punct de vedere al UTR-ului, regulamentul il gasiti aici:
https://primariaclujnapoca.ro/urbanism/unitate-teritoriala/rrm1/
Regulamentul spune asa:
Se consideră construibile parcelele care îndeplinesc cumulativ următoarele condiţii:
(a)să aibă front la stradă, drum cu acces public;
(b)lungimea frontului la stradă să fie de mai mare sau egală cu 15 m;
(c)adâncimea să fie mai mare decât frontul la stradă;
(d)suprafaţa să fie mai mare sau egală cu 500 mp.
Prin excepţie, în cazul parcelelor în înţeles urban existente ce nu îndeplinesc condiţiile enumerate la punctele (b), (c) sau (d) se va elabora un P.U.D,
Parcela e evident ca satisface toate cerintele, deci nu era necesar nici PUD nici PUZ, ci doar un CU de construire. Atata timp cat CU-ul de construire a fost facut conform, cu evidentierea propunerii de amplasament nu mai era nici logic nici legal nevoie de altceva pentru AC.
Acum din punct de vedere a alinierii UTR-ul prevede cam asa:
5. AMPLASAREA CLĂDIRILOR FAŢĂ DE ALINIAMENT
Clădirile se vor amplasa în aliniament, în front continuu (închis). Aliniamentul existent se va conserva, cu excepţia situaţiilor în care prezentul PUG prevede realinierea sau în care la limita între două parcele există un decalaj, caz în care se va proceda la o corecţie prin retragerea clădirii mai avansate până la nivelul colţurilor parcelelor adiacente, realizându-se astfel o realiniere locală.
Sa nu uitam ca Studium Green-urile au fost consturite pe vremea vechiului PUG, deci alte reglementari, iar cladirile mai dinspre Iulius (casele) in acest context nu sunt relevante deoarece se considera constructii ce urmeaza a fi restructurate, deci nu poti sa creezi o regula pentru retrageri din ele.
Nu exista calcane, la care sa te poti alinia, PUG-ul nu prevede realiniera iar cu privire la discutia pe care se pare ca s-a insistat aici ca ar exista un decalaj fata de Studium Green, hai sa analizam putin mai atent detaliul acesta, pentru ca desi constructia in sine de la Studium Green este retrasa, o realiniere (extindere) a strazii este imposibila, vezi poze:
(https://i.postimg.cc/dhVZvFSK/mihali2.jpg) (https://postimg.cc/dhVZvFSK)
(https://i.postimg.cc/mPkkJwtL/mihali3.jpg) (https://postimg.cc/mPkkJwtL)
Deci, in concluzie situatia extinderii strazii a fost compromisa cu mult timp inainte de aceasta constuctie, prima data cand au fost autorizate constructiile anterioare cu acele accese si scari pana la limita de proprietate (asta a fost prin 2008) si dupa aceea cand s-a elaborat PUG-ul nu s-a prevazut un profil mai mare, probabil neluandu-se asta in considerare chiar pe acel considerent ca nu mai pre ai cum sa extinzi toata strada Teodor Mihali la un profil superior.
Haideti sa evitam totusi capcanele de tipul stirilor senzationale si sa privim mai in detaliu subiectele, e usor sa gasim conspiratii si sa aratam cu degetul catre constructori ca sunt "hapsani" si vor sa ne fure orasul, dar adevarul e ca totul este conform cu regulile de urbanism, oamenii au gasit un teren, au analizat PUG-ul, au retras putin cladirea, tortuarul faptic va creste cu vreo 1.5 metri, si si-au vazut de treaba. Iar primaria si-a facut treaba conform regulilor de urbanism in vigoare, nu poti sa schimbi regulile jocului din mers, si dupa ce a scos omul urbanism si a cumparat terenul sa ii spui ca stai putin, totusi lasa vreo 5 metri de la strada, sa fie. Spatiu era, si uzual cand se cer astfel de retrageri primaria compenseaza prin oferirea unui CUT mai mare, deci constructorul nu pierde, dar aici nu prea a fost cazul.
Pe bune, dupa scarile de acces in blocul vecin trebuie sa se faca aliniamentul??? :)))
Largirea strazii nu are nicio o legatura cu alinierea cladirilor in cazul de fata.
"Omul si-a scos urbanism" iar alinierea la cladirile vecine apare expres in certificatul de urbanism si trebuia respectata!
Cum a primit trotuarul 1,5m suplimentari? Prin faptul ca te lasa sa treci pe sub balconul lui??? Asta daca te lasa... pt ca aia 1.5m raman tot ai lui si poate vrea sa puna niste ghivece de flori acolo sau ce vrea el.
Autorizatia este ilegala incalcand certificatul si regulamentul de urbanism. Spre cunostinta ta functionarul din primarie care a semnat are deja o condamnare penala pentru fapte de acelasi gen. Observ ca nu se lasa.
LRadu, discutia a degenerat pentru ca a pornit cu o minciuna (ii zic asa pt ca informatia gresita prezentata initial nu a fost retractata cum s-ar fi cuvenit dupa clarificarea amprentei la sol).
Dupa ce s-a lamurit asta ramane doar regretul ca intradevar era bine ca toate cladirile sa fie retrase si trotuarul largit.
Si mai la N de poza ta e acelasi aliniament.
(https://i.imgur.com/281t4LL.png)
@qionescu1 tu pare ca ai ceva personal de impartit cu constructorul blocului, sau cu primaria... sau cu amandoi. Nu as vrea sa intervin.
Dar cand scri astfel de idei public pe forum iti asumi ca vor fi altii care vor veni cu contra argumente, as spune chiar argumentate, pana acum tu ai facut doar specula, "ilegal", "proces" "penali" "si-a scos urbanism" si tot felul de apelative mai degraba de ziar de scandal decat de o argumentare. Intamplarea face ca mai dau si eu cu capul de urbanismul din Cluj, si cunosc destul de bine PUG-ul si modul lui de aplicare, si desi uneori ma agaseaza si pe mine in cazul de fata tot ce faci tu este speculativ.
Si nu, nu dupa scari se face alinierea ci dupa PUG si reglementarile lui, ai scos din context doar un element care l-ai putut specula din postarea mea. Si pana la urma daca e sa o luam adliteram da, in cazul de fata dupa acele "scari" si rampe de acces la subsol se va face alinierea, pentru ca acele "banale" scari deservesc accesul la un bloc cu cateva sute de locatari, si daca cumva scarile le-ai putea modifica, rampele de acces la subsol este imposibil. Poate doar daca nu le faci un tunel subteran pe undeva. Si, acele blocuri desi construite mai de cativa ani, au fost autorizate legal, oamenii locuiesc in ele si cel putin 100 de ani de acuma tot acolo vor fi. Deci cum ai vedea tu ca se poate extinde strada in acest context?
Restul argumentelor cu privire la ce prevede PUG-ul pentru retragerile din zona, precum si regulamentul efectiv de urbanism, le gasesti in postul anterior.
RRM1 prin esenta lui presupune astfel de cladiri, aliniate in front inchis fara retrageri de la aliniamentul strazii. Il mai gasim si de exemplu pe str. Constanta (platinia si ntt data) unde daca observi si acolo cladirile sunt lipite, si cu "balcoanele peste strada" dar acolo exista retrageri pentru ca le-a prevazut PUG-ul si pentru ca s-a putut retrage unitar toata lumea, urmand ca in timp strada sa se chiar poata extinde. Vezi zona de servitute prevazuta in PUG cu rosu pe aliniamentul strazii:
(https://i.postimg.cc/T3bm1K4p/constanta1.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/D0m4T0Gf/constanta2.jpg) (https://postimages.org/)
Si da, aici NTT data spre exemplu chiar si-au adjudecat trotuarul care a fost prevazut spre retragere, si pana la urma e dreptul lor. e terenul lor, pana cand va veni primaria sa ii exproprieze il pot folosi ei.
@nicolaem asa e, categoric ar fi fost bine ca toate cladirile sa fie retrase de la inceput in asa fel incat sa se poata extinde strada, mai ales in contextul in care in viitor se va dezvolta cartierul Sopor si str. Mihali va fi principalul acces catre centru pentru tot cartierul. Dar acum e cam tarziu.
Nu este nimic speculativ, exemplele tale si argumentatia e falsa. Strada Constanta e cu totul altceva, alt trafic, alta dimensiune. Latimea trotuarelor e una normala si din cate cunosc s-au creat locuri de parcare pe strada(daca bine imi amintesc) deci retragerea a fost reala. Deci se poate si urbanism de calitate. A primit aprobare pentru doar 5 etaje cand vizazi prietenul Metz a construit 12, dar si aici vorbesti in necunostinta de cauza, cladirea NTT este retrasa de la trotuar cu 4-5 metri pe latura cu str. Constanta si vreo 1-2 metri pe str. Ploiesti. Deci nici poveste ca s-a construit pana la trotuar si ai fi putut verifica foarte usor daca ai fi avut curiozitatea pentru o minima informare.
Esti in eroare, nu am pomenit de extinderea strazii aspect care nu are nicio legatura cu ceea ce vorbim iar termenul de aliniere il interpretezi extrem de gresit. Raspunsul primariei nu spune nimic ba au si gresit numarul autorizatiei si daca trebuie dau si numele functionarului.
PUGul continue regulile de urbanism general, nu prin PUG se stabileste fiecare retrage la orice constructie noua de acum sau de peste 10 ani. Oricum nu te lasa nimeni sa interpretezi PUGul cum vrei tu, anterior autorizarii primesti certificat de urbanism care it spune ce poti construi si cum. Ei bine certificatul de urbanism in cazul asta prevedea alinierea la cladirile vecine si daca ai avea curiozitatea sa te uiti pe maps ai fi putut vedea ca toate cladirile noi au retrageri egale de la strada deci alinierea trebuie sa se faca la acestea nicidecum la strada cum sustii tu.
Pentru exceptie ar fi fost nevoie de acordul consiliului local dar nici in cazul asta urbanistic nu s-ar fi putut renuta la alinierea cu noile cladiri ci probabil ar mai fi aprobat un etaj un plus sau unul retras.
Quote from: qionescu1 on January 17, 2021, 12:13:27 PM
Nu este nimic speculativ, exemplele tale si argumentatia e falsa. (...) ai fi putut verifica foarte usor daca ai fi avut curiozitatea pentru o minima informare. (...)
E falsa pentru ca... adica, la naiba, ma chinuiesc aici cu print screenuri, cu citate concrete din regulament si demontam totul cu "argumentatia e falsa"? .... si dupa atatea documentari ma mai lovesti si cu " ... "o minima informare" .... :lol: :lol:
Inainte de toate hai sa lamurim niste termeni tehnici:
ALINIAMENT = linia de demarcatie intre domeniul public si proprietatea privata.
ALINIEREA CLADIRILOR = linia pe care sunt dispuse fatadele cladirilor spre strada si care poate coincide cu aliniamentul sau poate fi retrasa fata de acesta.
Desi nu as dori sa continui discutia, voi da cateva raspunsuri punctuale:
1.
Strada Constanta este cu totul altceva Constanta unde am dat eu exemplu este
exact acelasi regim urbanistic (vezi poze din postul anterior) RRM1 cu exact aceleasi reguli pe PUG-ul nou. Cu cladiri dispuse in aliniament, fara retrageri de la strada si constructie in regim de tip inchis - calcan unde se poate. Diferenta majora, si motiv pentru care am si dat exemplul este ca
e prevazuta specific o zona pentru servitute publica (retragere prin cedare pentru drum a tuturor proprietatilor). Vezi cu rosu pe poza din postul anterior motiv pentru care strada s-a largit si constructiile au fost facute cu cativa metrii inapoi dar (esential!!!):
ele sunt in aliniament, chiar la margina trotuarului, trotuarului nou, dar asta e irelevant. Locurile de parcare s-au creat asa, ad hoc pana cand strada va fi efectiv largita de catre primarie. Si "retragerea a fost reala" , care de fapt e o cedare, a fost pentru ca
a fost ceruta de catre PUG vezi inca odata printurile de pe PUG pentru ambele situatii. Dar simt ca ma repet.
2.
Esti in eroare, nu am pomenit de extinderea strazii aspect care nu are nicio legatura cu ceea ce vorbim iar termenul de aliniere il interpretezi extrem de gresit. Te-as ruga mult, sa citesti putin definitiile si ce inseamna "Cladiri in aliniament" si reglementarile RRM1 inainte de a ma acuza ca sunt in eroare. In primele fraze din RRM1 scrie asta:
"Caracterul propus
Spaţii urbane cu funcţiune mixtă, de tip subcentral;
Organizare urbană pe principiul cvartalului, cu fronturi închise;
Clădiri dispuse în aliniament, cu regim mediu de înălţime, cu aliniere la cornişa situată la o înălţime de 18 m, cu tipologii de tip compact (L, U, C, O etc);"
RRM1 prevede "SPECIFIC" caladirile vor fi dispuse in aliniament (la buza strazii) cum de altfel sunt toate cladirile noi edificate unde exista acest UTR in oras.
3.
PUGul continue regulile de urbanism general, nu prin PUG se stabileste fiecare retrage la orice constructie noua de acum sau de peste 10 ani..
Ba chiar,
PUG-ul e biblia, PUG-ul e constitutia, el iti spune TOT de la retrageri pana la ce iti va spune Certificatul de Urbanism (CU) si pana la cum judeci fiecare situatie in parte. Scriam chiar in primul post treaba asta. Daca maine tu mergi si scoti un CU de informare la terenul vecin el iti va veni 99% in forma aceasta: https://primariaclujnapoca.ro/urbanism/unitate-teritoriala/rrm1/, respectiv regulamentul de urbanism RRM1 prevazut in PUG. Diferenta de 1% va reprezenta ca la inceput iti va scrie numele si adresa terenului pentru care soliciti. Iar, daca soliciti un CU de construire, el va fi 95%, restul de 5% fiind niste note la final care iti spun de ce mai ai nevoie pentru a scoate AC. In unele cazuri iti va solicita si PUD sau PUZ, in cazul in care terenul tau nu se incadreaza 100% in cerintele UTR-ului sau daca UTR-ul cere specific asta.
Am scris asta in primul post, si am spus exact de ce nu era nevoie de PUD. nu ma mai repet4.
daca ai avea curiozitatea sa te uiti pe maps :lol: :lol: am 3 print screenuri de pe maps atasate in ultimele 2 posturi. Despre ce vorbim aici? :lol: :lol:
Dar hai sa ne mai uitam inca odata (ultima data pentru mine) pe maps impreuna.
In primele 2 poze de pe maps care le-am postat:
(https://i.postimg.cc/dhVZvFSK/mihali2.jpg) (https://postimg.cc/dhVZvFSK)
(https://i.postimg.cc/mPkkJwtL/mihali3.jpg) (https://postimg.cc/mPkkJwtL)
Se vede ca cele 2 cladiri edificate conform reglementarilor prevazute in PUG-ul vechi (PUG-ul nou fost votat si a intrat in vigoare in 22 decembrie 2014) desi aparent sunt retrase cu cativa metrii, ele se extinad pana la limita trotuarului (vezi locurile incercuite) rampele de acces + betoanele aferente + scarile sunt pana in trotuar, acestea desi nu sunt volumul principal ele sunt parte integranta a cladirii in acest caz, autorizate ca parte a constructiei, deci putem concluziona impreuna ca si acele cladiri sunt construite "in aliniament", adica pana la "buza" strazii, avand partial o oarecare retragere, dar numai partial situatie nepermise de PUG-ul nou.
Si pana la urma, lasand argumentele tehnice la o parte, pe mine, pe tine, pe nimeni de fapt, nu ne prea ajuta ca in fata la Studium Green este o bucata de 2 metri de verdeta, cladirea are elemente pana in strada si strada nu va putea fi extinsa nicioada iar in final in fata la studium green sau la aceasta cladire strada va avea aceeasi latime doar ca trotuarul in fata la cladirea noua va putea fi cu aprox 1 metru mai lat.
Suplimentar hai sa analizam putin si situatia de peste drum:
(https://i.postimg.cc/rdXmtBND/mihali4.jpg) (https://postimg.cc/rdXmtBND)
Aici se poate observa o realiniere a aliniamentului cu vreo 4 metri fata de cel existent, acest aliniament sunt convins ca va fi pastrat de catre toate imobilele de pe acea parte, deoarece dupa ce se restructureaza toata portiunea aceea, nu vor exista impedimente pentru a se trece la acel nou profil (profil existent + vreo 4 metri) iar peste cativa ani si partea opusa va arata la fel, respectiv banda de circulatie, trotuar si cladirea chiar in buza trotuarului- vezi marcaj in poza aceasta cum se va putea extinde strada peste cativa ani:
(https://i.postimg.cc/KKpmDCn7/mihali5.jpg) (https://postimg.cc/KKpmDCn7)
Sunt cateva diferente subtile intre cele 3 exemple - Mihali partea de Vest, Mihali partea de Est si str. Constanta. Sper ca am reusit destul de bine sa le scot in evidenta.
Asta este logica de baza si prioritatea: extinderea strazilor, iar retragerile sunt dictate de catre UTR-uri. RRM1 nu solicita retrageri de la aliniament.
Ca un mijloc de comparatie, RRM3 de exemplu cere asta:
"Caracterul propus
Spaţii urbane cu funcţiune mixtă, de tip subcentral, uneori cu rol de centru de cartier; Organizare urbană pe principiul cvartalului, cu fronturi deschise;
Clădiri dispuse în retragere faţă de aliniament, cu regim mediu de înălţime, cu aliniere la cornişa situată la o înălţime de 15 m."
Toate reglementarile RRM3 le puteti citi integral pentru aprofundare aici: https://primariaclujnapoca.ro/urbanism/unitate-teritoriala/rrm3/
Si inca o mentiune, in cadrul CU pentru AC iti este solicitat printre altele si un aviz de la comisia de circulatie, aviz care iti poate cere o modificare a alinimanetului daca este cazul.
Si, ca sa fie spusa, departe de mine de a sustine ca urbanizarea strazii Mihali a fost perfecta, nici pe departe, poate se putea considera un alt UTR nu RRM1, nu stiu, poate se putea mult mai bine, insa daca e sa consideram la momentul actual PUG-ul scoate cam tot ce se mai putea mai bun din zona. Ar fi fost minunat un Mihali cu trotuare de 2 metrii, pista de biciclete, zona verde, banda dedicata + 2 benzi de circulatie. Dar adevarul e ca nu mai este fizic posibil daca nu a fost gandita asa acum 10-15 ani.
Cred ca am spus tot ce puteam pentru a aduce un plus valoare discutiei, de aici incolo putem sa ducem discutia doar intr-una cu iz de "piata", discutie care nu am interes sa o am.
Nu vreau sa fiu "avocatul" primariei sau al constructorului, dar e bine sa intelegem toti cam care sunt principiile PUG-ului din Cluj, care desi nu e perfect, a adus foarte multe imbunatatiri fata de cel vechi, si in general e destul de bine gandit.
Nu voi mai comenta pe acest subiect.
aici se poate observa o realiniere a aliniamentului cu vreo 4 metri fata de cel existent, acest aliniament sunt convins ca va fi pastrat de catre toate imobilele de pe acea parte, iar peste cativa ani si partea opusa va arata la fel, respectiv banda de circulatie, trotuar si cladirea chiar in buza trotuarului.
Deci dupa tine nu exista nici un impediment legal de a construi pana in buza trotuarului acum dar esti convins ca pe partea cealalta se va pastra aliniamentul. :))) Pe ce se bazeaza convingerea ta cat timp interpretezi ca PUGul nu prevede largire (si asa e dar nu depre largire vorbim ci de alinierea cladirilor) si permite constructii pana in buza trotuarului? De ce pe partea cealata alinierea ar fi alta, doar pentru ca nu au scari de acces "integrate cladirii" pana in trotuar?
Intelege si tu ca legal pot veni cu constructia pana la limita de proprietate ei indeplinind cumulativ celelalte conditii UTR.
Stai calm sa vezi Compeador-ul cu ce monstruozitati o sa vina(mai spre benzinarie), cu acces in 2 strazi, cu cota 0 luata de pe IntreLacuri si vre-o 3 nivele de demisol si 2 subsol. RrM1 28m sa vedem in cat se va traduce.....
Dupa cum am zis si dupa lecturarea raspunsului primariei si a prevederilor PUG, cei din primarie sun acoperiti. Acoperiti legal, ca moral si profesional nu!
In primul rand, din punctul meu de vedere e clar o greseala mare in PUG. Greseala pe care primaria trebuia sa o observe. Nu poti sa nu ceri retrageri pe strada aia, e pur si simplu incacceptabil sa ai trotuar de 1.5m, ba mai mult sa accepti cladiri lipite de trotuar. In portiunile cu stalp pe trotuar nu ai loc sa treci cu o plasa mai mare in mana.
Da intradevar, cei de la studium au scarile si accesul in garaj lipit de trotuar, si acolo s-a gresit. Dar daca vrei sa latesti macar cu 1m trotuarul, se gasesc solutii. In plus, sa spui ca PUG-ul nou e bine facut in zona aia pentru ca cel vechi oricum era praf e absurd. Asa nu ne mai facem bine niciodata. PUG-ul nou trebuia sa prevada retrageri, blocul acesta si cel ce urmeaza, de la Compeador s-ar fi retras, si peste 50, 100 de ani, cand poate demolau studium se putea largi. Nu de alta, dar un oras nu e pentru o generatie si gata.
In plus. Si cu PUG-ul asa prost cum e, comisia de urbanism trebuia sa incerce negocieri aici, ceva in gen retrageti-va ca va mai dam un etaj. Dar nu, ei au stat pe scaunul lor caldut, acoperiti de lege si au semnat. Doamne fereste sa fie proactivi.
Si daca e sa consideram ca nu se poate largi trotuarul ala in conditiile actuale, nu poti lasa ditamai blocul lipit de un trotuar minuscul. E incomod, periculos, oribil vizual si pentru pietoni si pentru cei care urmeaza sa locuiasca acolo(presupun ca sunt si apartamente acolo). Sa zicem ca la Studium nu poti largi din cauza scarilor, dar macar ai senzatia de ceva mai aerisit. In loc sa construim mai bine pe strada aia, construim mai prost, unde naiba e progresul?
Concluzia e simpla, legal, toti sunt acoperiti(din putinele mele cunostinte de urbanistica) dar, functionarul din primarie nu e o maimuta care pune stampile daca x z si y e legal. Cei de la urbanism trebuie sa fie proactivi si asa cum observam noi ceva oribil dpdv urbanistic ar trebui sa observe si ei si sa mai si incerce sa repare. As intelege daca au salarii mici si nu se pot atrage oameni capabili, dar din cate stiu eu se castiga foarte bine la urbanism.
Un prieten mi-a dat o idee, si eu unul voi trimite un mail consilierilor locali pe care i-am votat si am sa ii rog sa discute cu cei de la urbanism, sa ne zica ce planuri au cu trotuarul ala. Cred ca e singurul lucru care il mai putem face. Presa mai poate agita apele, dar sper sa o faca cu informatii corecte.
P.S. Sediul NTT de pe Constanta e a lui Tise, nu Metz e constructor.
Nu, prima clădire e a lui Iosif Pop.. Fostul șef de la BT... Cu mari intervenții și derogări. După aceea au urmat celelalte, având precedentul. Tise a construit a doua clădire a lui NTT, cea lipita de prima.
^^
Apropos de ideea ta, că acum singurul lucru e să se vadă cum se mai poate repara problema cu acel trotuar. Situația de facto în multe zone din Cluj cred că trebuie pusă la modul ăsta, în care au fost decizii proaste (la limita sau poate chiar dincolo de legalitate) luate în trecut, și că singura șansă acum e să vedem ce mai putem repara. Eu mă gândesc în special la modul cum s-a extins Clujul acum 15-20 de ani, cu zone nou construite (dacă tot e vorba de trotuare și deplasarea pietonilor mă gândesc doar la exemplele străzilor din zonă Câmpului, E Ionescu, Trifoiului/Bună ziua, Măceșului etc)
Ce așteptări aș avea de la administrația locală e ca să asigure cadrul unui dialog mult mai eficient cu cetățenii, unde să se poată identifica astfel de probleme și care să fie propice pentru a fi dezbătute, ca lumea să vină cu propuneri etc. Deocamdată cam singura cale de comunicare e prin sesizările trimise ori pe email ori prin mycluj, dar astea sunt pretabile doar pentru probleme punctuale, și încurajează doar o comunicare foarte restrânsă, între petent șî primărie. Mai demult au mai fost ceva întâlniri prin cartiere între reprezentanți ai administrației și locuitori, dar s-au făcut doar câteva, în cartierele mari, iar apoi nu am mai auzit de astfel de inițiaitive, care cred că ar fi binevenite.
Eu aș merge chiar cu un pas înainte, ar fi foarte fain ca pentru fiecare cartier din Cluj să fie desemnați un reprezentant din partea CL și unul din partea aparatului tehnic din primărie responsabili cu acest dialog. Primăria să pună la dispoziție un spațiu în fiecare cartier unde periodic (o dată pe lună, sau la două luni) să se poată face dezbateri publice, sub coordonarea acestor reprezentanți. Cred că ar fi un stimulent inclusiv pentru ei, în cazul în care au ambiții politice mai mari, ca să fie cât mai eficienți în a ajuta la rezolvarea acestor probleme, deoarece le-ar aduce un capital electoral foarte bun.
Cred că totuși o astfel de soluție e încă departe, până una alta și propunerea colegului cred că e foarte bună, mai ales că încă avem parte de o interție post-electorală, și poate există încă un interes relativ ridicat din partea unor aleși de a asculta vocea cetățenilor.
imi pare populista propunerea asta cu "reprezentanul cartierului". Chiar utopica.
Care sa fie ales cum?
Avand ce expertiza in urbanism bazata pe ce?
Avand putere de decizie? sau doar ii intrebam ca sa dea bine in presa ca la Cluj se fac consultari?
Daca au si putere de decizie nu ar putea fi la fel de corupti ca si cei din primarie?
Pana una alta uitam ca reprezentantii cetatenilor au fost votati, au putere de decizie in CL. Acolo e locul unde se poate efectiv inbunatatii ceva.
Avem si comisii de urbanism unde ar trebui sa fie oameni pregatiti.
Daca e sa facem presiune asta ar fispre profesionalizarea celor de acolo, transparenta in decizii, toleranta 0 la coruptie etc. Pe de alta parte si asta cred ca utopie :))
Nu, nu va avea deloc rol de decizie. Ci doar de "secretar", care să adune mai bine feedbackul de la cetățeni și să îl paseze mai sistematizat și centralizat către departamentele tehnice. Rolul acestor întruniri nu ar fi ca să se ia vreo decizie în cadrul lor, e absurd. De aceea și faptul că acolo participa în trecut primarul sau viceie mi se pare inutil (și da, era populist). Eu aș fi mult mai mulțumit ca oameni cum e O. Câmpean (sau alții de rangul/calificarea lui) să fie cel care ar coordona astfel de discuții cu cetățenii.
Vedem ca sistemul actual politic e asa gandit incat nu permite cu usurinta accesul si organizarea politica a altora decat ceea ce exista pana acum. Nu iti interzice dar iti pune niste conditii ca nu ai cum sa le indeplinesti decat cu mare greutate. In privinta promovarii e identic. La fel si consiliul local devine nereprezentativ avand in vedere procentul alegatorilor dar mai ales ca e transformat intr-o masina de vot deciziile fiind luate de fapt de catre altii. Toti vedem asta dar ne e imposibil sa schimbam ceva, sau foarte greu, pentru ca organizarea interioara a partidelor a devenit total altceva iar criteriile de promovare si selectie a in partide au alte reguli nescrise. Asa a aparut nevoia de bugetare participativa si poate o sa apara si alte forme de reprezentare locala deci nu m-ar suprinde, desi pare utopic, sa avem un reprezentant la nivelul cartierului sau mai degraba platforme digitale care sa consulte cetatenii in privinta proiectelor si n-ar fi deloc un lucru rau.
LRadu a deviat discutia si a dus-o in alta parte cu argumente care nu pot fi acceptate in cazul de fata. Da exemple teoretice de cum arata certificatul de urbanism fara sa ne concentram exact pe situatia data. Da, nu se prevede largirea dar nu asta era discutia ci alinierea noii cladiri. Cercurile verzi sunt noile cladiri de pe Mihali care toate au o distanta de aprox 4 metri pana la drum. In poza nu se vad dar cunoasteti ca si mai incolo spre Iulis mai sunt alte 3 cladiri care respecta aceeasi distanta fata de trotuar.
Toate cladirile astea sunt noi si dupa cum se vede nu au fost construite pana la limita trotuarului ori este evident ca urmatoarea cladire noua nu se poate alinia decat dupa celelalte. In respectivul certificat de urbanism se prevedea expres de alinierea cladirilor iar acest lucru nu a fost respectat prin urmare autorizatia e ilegala. Inteleg ca in anumite situatii poti construi pana la limita trotuarului dar cand toate noile cladiri sunt aliniate mai in spate te raportezi le ele nu la trotuar.
Acum interpretam in mod total aberat ca o scara prelungita 4 metri pana la trotuar, sau un colt de perete al unei parcari subterane este limita la care se face alinierea si ma tot mir cum poate fi acceptat asa ceva drept argument?
(https://i.imgur.com/chD5c5M.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
@qionescu1 Faci o mica confuzie, aliniamentul e o chestie, alinierea cladirilor e o alta chestie.
ALINIAMENT = linia de demarcatie intre domeniul public si proprietatea privata.
ALINIEREA CLADIRILOR = linia pe care sunt dispuse fatadele cladirilor spre strada si care poate coincide cu aliniamentul sau poate fi retrasa fata de acesta, conform prevederilor regulamentului.
In certificatul de urbanism pentru acea cladire(2297/2017), la Art. 5. (AMPLASAREA CLĂDIRILOR FAŢĂ DE ALINIAMENT), se mentioneaza:
QuoteClădirile se vor amplasa în aliniament, în front continuu (închis). Aliniamentul existent se va conserva, cu excepţia situaţiilor în care prezentul PUG prevede realinierea sau în care la limita între două parcele există un decalaj, caz în care se va proceda la o corecţie prin retragerea clădirii mai avansate până la nivelul colţurilor parcelelor adiacente, realizându-se astfel o realiniere locală.
Prin excepţie, clădirile orientate spre râul Someş se vor dispune în regim de construire deschis, în cupluri, cu o retragere de 6 m de la aliniament, paralel cu acesta, conform PUZ.
Am lasat intentionat si ultima propozitie, despre cladirile orientate spre Somes, unde zice "o retragere de 6m de la aliniament, paralel cu acesta", ori daca aliniamentul ar fi acelasi lucru cu alinierea cladirilor, aceasta propozitie nu ar avea logica. Deci, cladirea respecta indicatiile din certificatul de urbanism, si problema, dupa cum zicea si @loris, e ca, pe langa ca nu a fost prevazut in PUG nici macar o retragere pentru o pista de biciclete, daramite pentru extinderea strazii, nici la emiterea autorizatiei nu s-a avut in vedere lucrul asta.
Nu cred ca le confund. Cred ca e o confuzie grava acolo pentru ca aliniamentul e foarte clar: linia de demarcatie intre domeniul public si proprietatea privata cum bine zici. Ori alinierea cladirilor aici este evident ca nu coincide cu aliniamentul, cladirile noi fiind retrase cu 4 metri fata de trotuar. Macar estetic si functional trebuia corelat cu ceea ce era acolo adica macar sa se alinieze la fatadele celorlate cladiri iar alinierea cladirilor la extensii gen scarile de acces ramane cel mult o gluma.
Cladirile vecine au avut studii de urbanism, se putea lua dupa ele pt ca nu au fost facute de pomana plus ca trebuia facut un PUD pentru ca daca configuratia locala (se refera la cladiri vecine si conditionari) nu permite conformarea cladirii regulamentului de urbanism atunci e nevoie de un PUD. Si aici e evident ca acea cladire nu se conformeaza configuratiei locale mai ales ca vorbim totusi de un P+6.
Cu un PUD in zona s-ar fi stabilit toate detaliile si l-ar fi facut pe proiectant sa se retraga.
Intr-adevar Pugul poate prevedea sa te poti pune pe aliniament, dar cum ziceam in cazul zonei aliniamentul e diferit de alinierea cladirilor noi si cand avem astfel de conditionari primare se face trimitere la celelalte parcele vecine si configuratia actuala. Si trebuiesc coroborate toate si analizate combinat nu scoase din context sau folosit doar ce iti convine.
Ca tot se vorbeste de mediu pentru centura metropolitana si cum unii activisti contesta totul.
QuoteConsiliul Studenților din Universitatea Babeș-Bolyai este de acord cu proiectul prin care se dorește construirea unui cămin nou în campusul Hașdeu, proiect care s-a lovit de activiștii de mediu, care apără copacii.
Consiliul Studenților din Universitatea Babeș-Bolyai solicită sprijinul pentru continuarea "proiectului de reamenajare a Campusului Hașdeu, care prevede construcția unui nou cămin și mansardarea căminelor 2-6", printr-o petiție online.
"Deoarece mai mulți activiști de mediu încearcă, prin diverse mijloace, să împiedice acest proiect, aducând ca argument tăierea mai multor arbori din Campusul Hașdeu, dorim să subliniem faptul că arborii aflați, actualmente, în arealul ales pentru construirea căminului în cauză vor fi replantați într-un alt loc al campusului", au adăugat reprezentanții Consiliului Studenților din Universitatea Babeș-Bolyai.
Studenții de la UBB Cluj sunt de acord să se taie copaci din Hașdeu pentru a se face un cămin (https://www.stiridecluj.ro/social/studentii-de-la-ubb-cluj-sunt-de-acord-sa-se-taie-copaci-din-hasdeu-pentru-a-se-face-un-camin?fbclid=IwAR05OjW-pRxB3Z8FKR9VnivIOpAdqUZA4xCZEHV1bh3bg6ShkQkLmzuFkB0)
Nici eu nu sunt de acord cu construirea acelui nou cămin. Va fi ceva înghesuit acolo și vor distruge definitiv acel spațiu verde. UBB este una dintre cele mai bogate universități din țară, cu o sumedenie de proprietăți, și cred că își permite să facă undeva un campus nou sau să convertească în cămine spații abandonate.
Pentru planuri noi de amenajare a zonei Frunzișului - Câmpului, în postarea aceasta sunt link-uri pentru niște proiecte ajunse în aprobarea Consiliului Local:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1352260758463787&id=287761518247055
Stau in zona. O sa iasa cu scandal. Deja se lucreaza la un memoriu. Transformam zona de casa in zona de blocuri... Asta e al doilea PUZ, mai este unul intre Wings, scoala Waldorf si strada Teo Peter, ce propune blocuri de 15 etaje, de 8 etaje ...(de fapt sunt mai multe, ca smecherii le numara de unde este cota mai sus...oficial si Wings-ul are 15 etaje)
Tarii cat mai multe blocuri, indiferent ce zice PUG-ul... Sa ne traiasca orasul de 5 stele, primarul de 6 stele si arhitectii de 7 stele... Mari oameni, mari caractere...
@florin74 Din astia care alinieaza cladirile la scari exterioare o sa apara si pe la voi si o sa va explice ca totul este legal, etajele se numara numai de la 3 in sus, sub e demisol pentru ca nu e la cota. :)). Sa nu va lasati pacaliti de pseudo argumente!
@vasile.silion
Oare la ce proprietăți ale UBB te gândești?
Nu de alta, dar central nu cred că are.
Vorbim despre noi campusuri prea ușor.
Nu este normal să trimiți studenții la mama naibii când ei au cursuri pe zona centrală. Vei crea trafic adițional, și probleme adiționale acelor studenți.
Eu aș zice că acum cu parking in Hașdeu de bine de rău se poate vorbi de ușoare extinderi. 1 cămin în plus nu va aglomera teribil zona, și oricum este de dorit să aglomerezi zona centrală, de unde studenții pot lua bicicleta sau autobuzul spre cursuri, sau pot merge pe jos.
Raportat și la explozia prețului chiriilor, cred că este o idee bună.
Eu sunt dezamăgit de alte probleme de management din Hașdeu. Ar trebui undeva terenuri de sport în zonă. Fotbal, baschet.
USR Cluj se intereseaza de cladirea de pe Mihali, ceea ce e bine si nu merg pe fenta cu 2-3 poze din PUG ca multi inalti forumisti de pe aici. Cei care ii cunoasteti transmiteti-le ca pentru ceea ce doresc nu e suficient certificatul de urbanism si autorizatia de constructie. Trebuie sa ceara neaparat planul de situatie care e anexa la autorizatia de constructie si care e cel mai important.
Păi cred că îi poți contacta direct. Cel puțin mie mi-a răspuns pe facebook Radu Boloveschi, când l-am contactat legat de regulamentul de închiriere a trotinetelor electrice.
Am fost pe Frunzisului acum vreo 2 zile, si am observat vreo 2 foreze la treaba mai jos de Studium Green Wings.
Se construieste alt bloc acolo?
Deocamdata nimic legat de sensul giratoriu.
Pai au inceput lucrarile pentru construirea sensului giratoriu si modificarea usoara a drumului in curba respectiva. Acum stabilizeaza solul pentru a putea translata spre dreapta strada si trotuarul, banuiesc.
Forezele lucreaza deja de vreo 2-3 saptamani, daca nu ma insel.
Se pare totusi ca si mini-mall-ul Studium Green a primit autorizatia de construire, deci si pentru ala baga acum coloane forate la greu.
"Conform autorizaţiei de construire pentru centrul multifuncţional, "pe terenul cu suprafaţă de 914,69 mp, teren ce face obiectul de donaţie autentificată sub nr. 1773 din 17.09.2015 de notarul public Smaranda Valeria Buduşan, va fi construit drumul până la strat de uzură, de catre investitor.
Acceptarea donaţiei de către municipalitate pentru drumul astfel executat, la strat de uzură, va fi făcută până la data recepţionării construcţiilor (prima constructie) care fac obiectul planului urbanistic zonal (PUZ), prin certificatul de atestare a edificarii construcţiei.
De asemenea, terenurile pe care vor fi realizate sensul giratoriu, strada de legatură cu centura de ocolire sud a municipiului, conform planului urbanistic general, precum şi cel pentru lărgirea str. Frunzişului vor fi donate cu drumurile construite până la stratul de uzură, până la momentul eliberării certificatului de atestare a edificării construcţiei pentru investițiile care fac obiectul PUZ."
Sursa: https://www.zcj.ro/economie/centru-comercial-intre-zorilor-si-manastur--206818.html
Quote from: StefanCelMare on January 24, 2021, 09:09:34 AM
@vasile.silion
Oare la ce proprietăți ale UBB te gândești?
Nu de alta, dar central nu cred că are.
Am avut în trecut o discuție referitoare la căminul pe care UBB vrea să-l ridice pe spațiul verde din Hasdeu.
Eu ziceam că UBB are potența să construiască campusuri noi în altă parte. Colegul nu părea de acord.
Iată ce găsim azi, ca să vedeți potența pe care o are UBB:
https://www.zcj.ro/economie/universitatea-babes-bolyai-pune-jos-10-milioane-de-euro-pentru-opera-plaza--214021.html
Da, e discutabilă viziunea UBB pentru dezvoltare.
Văd că rămân concentrați pe zona centrală cu achizițiile de imobile.
Era poate mai logic să își facă undeva lângă Cluj parc universitar cu tot ce le trebuie și să vândă activele de pe centru.
În acest context al dezvoltării pe centru, repet, e OK că vor să facă încă un cămin pe Hașdeu.
Dacă tot aici extind clădirile de cursuri, ideal ar fi și căminele să fie relativ aproape.
Cu cât mai mare distanța, cu atât mai mari problemele de trafic.
Specificul orașului, cel puțin în perioada de la unire încoace e indivizibil legat de Universtitate (indiferent de forma de organizare, de faptul că sunt mai multe instituții cu acest nume), si de o participare directă a membrilor ei (profesori, studenți) la viața orașului. Și asta nu doar în ce înseamnă activitate academică, intelectuală etc ci chiar în viața de zi cu zi.
De aceea o schimbare radicală, de (auto) exil în zone periferice sau semi-periferice eu nu o văd de loc ca de bun augur. Da, e pe un criteriu subiectiv și sentimental, dar după cum spuneam ține de specificul urbei, care nu ar trebui să se modifice după mode sau criterii pur economice.
Faptul că UBB s-ar muta într-un campus afară din oraș, nu ar fi negativ pentru oraș.
Chiriile tot alea sunt, tinerii tot în centru vin să consume și la mall-uri, evenimentele culturale tot alea sunt.
Singura diferență ar fi traficul mai redus pe zona centrală.
Dat fiind că ar crește traficul spre direcția unde s-ar muta UBB, ar fi de dorit să fie făcută într-o direcție unde ai avea linii dedicate de transport (exemplu, mai degrabă ar trebui să se dezvolte undeva spre est decât spre vest, sud sau nord).
Dar vorbim vorbe, UBB pare să dorească să rămână fix pe centru.
Face Boc aquapark la Sun (din nou :lol: )
Daca se incordeaza un pic, muta si magistrala de acolo.
https://www.monitorulcj.ro/administratie/101826-oficial-aquaparkul-din-cluj-se-va-face-in-zona-strandului-sun
QuoteS-a decis. Cluj-Napoca va avea aquapark în zona ștrandului Sun, pe o suprafață de 5,5 hectare
Primarul Emil Boc a anunțat luni, în ședința extraordinară a consiliului local Cluj , că primăria va amenaja un aquapark în zona ștrandului Sun/ Cora, pe o suprafață de teren de 5,5 ha. În proprietatea Primăriei se află deja 1,5 hectare de teren, restul suprafeței fiind dobândită prin câștigarea procceselor de către Primărie.
Stie cineva la ce teren se refera articolul ca a fost castigat prin procese de catre primarie?
Mai stai 3 saptamani, trece caldura, trece nevoia de aqua park. Ca in fiecare an. Si sper eu pentru totdeaua, candva.
Aqua park la cluj, intr-o vale racoroasa, fara ape termale, e irational.
Autstrada de Oradea te-ar duce la Felix in 1,5 ore. Trenul te duce mia repede, azi.
Accept totusi ca ratiunea e facuta harcea parcea adesea la noi in urbe, cand vad vile cu piscine sus in Feleac. Langa vizionarul cu partie de schi.
Alex, eu știu mulți clujeni care se plâng că aici nu există un complex de piscine.
Cerere este cu siguranță, iar ideea nu e chiar la fel de sf ca pârtia de schi.
Mare chestie să faci niște bazine și ceva tobogane cu apă.
A se vedea Paradisul Acvatic de la Brașov de exemplu. Acolo e și mai montan orașul.
eu am tot zis ca problema e conceptul de "aqua park"
clar orasul nu se preteaza pt asa megalomanii.
dar, un strand modern fix la Sun ar fi bun si necesar. inclusiv un bazin inchis de inot pt iarna inlocul celui din balon de acum.
strandul de la Clujeana mai funtioneaza?
De ce nu s-ar preta un aqua park? In Oradea e foarte frecventat de oameni.
^ apa termala din pamant. La fel si in Bucuresti la Therme.
La Cluj n-ai apa termala. N-ai nici caldura din campia romana. Mai ramane sa incalzim apa (si incinta aquaparkului in cele 11 luni din an cand nu e suficient de cald) cu gaz rusesc.
Nevoia unui aquapark este cat se poate de reala in Cluj. Si locatia e buna sa vedem cum muta utilitatile alea si cand ca nu e asa simplu ca in pdfuri. Insistand pe cea mai proasta varianta posibila adica aquaparkul care era sa distruga parcul de est (asta ne arata ce vizionar e primarul nostru sau cui se subordoneaza) Boc a pierdut batalia si in fata Chinteniului care va beneficia de un aquapark si o investitie mult mai mare fata de orasul de 5 stele!
Bazinul de înot din Borhanci a fost scos la licitație. Boc: ,,Cluj-Napoca a devenit orașul cu cea mai dezvoltată infrastructură sportivă"Quotehttps://www.monitorulcj.ro/administratie/101882-bazinul-de-inot-din-borhanci-a-fost-scos-la-licitatie-boc-cluj-napoca-a-devenit-orasul-cu-cea-mai-dezvoltata-infrastructura-sportiva
Noul bazin de înot care face parte din proiectul pentru realizarea unui HUB educațional, care include creșă, grădiniță, școală gimnazială, liceu, o zonă de pădure-parc, bază sportivă și străzile aferente, a fost scos la licitație.
Proiectul din cartierul Borhanci prevede construirea unei clădiri pe 3 niveluri cu un bazin de înot acoperit, capacitate de 1.000 de spectatori și zone dedicate competițiilor sportive de natație.
În acestea sunt cuprinse bazin olimpic de înot, bazin olimpic de sărituri, zonă de gradene pentru spectatori, zone de agrement, bazin de inițiere, saune, jacuzzi, vestiare și zonă administrativă.
Investiția totală este de 23 de milioane de euro.
Mai multe detalii in articol.
Chiar daca primarul a spus "Hop" inainte de a sari gardul, sunt de acord cu afirmatia ca "Cluj-Napoca
va deveni orașul cu cea mai dezvoltată infrastructură sportivă
daca acest proiect va fi finalizat cu succes"
putin probabil, locatia e prost aleasa pe un deal, ca orice altul din cluj... adica instabil.
nu cred ca se va face.
dar e posibil sa fie si acum pe locu 1 in tara, nu ca ar fi el excelent, dar is restul mai slabe :))
orasul are 2 piscine (UTCN si UBB) olimpice.
ma rog UBB nu respecta ceva standarde dar 50x25m are.