Forum PeUndeMerg.ro

Anul trecut în vară am inceput să pregătim documentația pentru a licita proiectarea lărgirii A1 București - Pitești, A2 București - Fundulea și A3 MV -Dumbrava. Am anticipat momentul 2027-2028 când brusc se vor trezi decidenții că nu mai e respirabil pe aceste sectoare cu 2 benzi pe sens și e nevoie de lărgire, dar ups, nu exista nici măcar SF. Și am vrut să lăsăm acest SF pregătit. Dar se pare că nu a mai continuat nimeni proiectul după ce am plecat.

Era si este un proiect foarte necesar...si pe A 1 intre Pitesti si Bucuresti, si pe A 3 pana la ramificatia spre Buzau va fi foarte, foarte aglomerat....

Am făcut thread dedicat, mi se pare un subiect important. @horatiu.cosma dacă vrei/poți să ne dai detalii, ar fi interesant de dezbătut.

Foarte multe detalii nu erau la acel moment, fiindcă ar fi urmat să se stabilească în contractul de proiectare. Un aspect interesant e că am cerut o opinie la Cestrin să ne spună care sectoare ar fi cel mai ok de dublat din perspectiva traficului și a răspuns Stefan Ioniță ceva de genul "se poate dubla și până la Bolintin, dar dacă vreți merge și până la km70 sau chiar până la km110 la Pitești pe A1"  :headbash: .

Bine naiba ca nu a zis pana la Boita.... :bash:

Asta cu 3+3 pe A1 pâna la Bolintin trebuia facuta inainte A0. Acuma e jale sa te apuci.

Daca factoram intarzierea noastra istorica de cel putin 15 ani, presupun ca o sa se ia in serios prin 2030. Si prin 2035 vedem prima largire, care trebuie sa fie A1 complet, ocazie cu care se face si upgrade total. Ce frumoase vise  :(

Quote from: paullie on November 07, 2022, 10:34:32 AMAsta cu 3+3 pe A1 pâna la Bolintin trebuia facuta inainte A0. Acuma e jale sa te apuci.

Consider ca era jale si acum 5 ani sa te apuci de largire dar da, cu A0 se va acutiza si mai mult. Dar tot va trebui facuta si consider ca acest sector ar trebui sa fie prioritatea 0.

Pe langa sectorul A1 Bucuresti-Bolintin mai e necesara largire si la intersectia A3 cu A7. Macar 10 km inspre Bucuresti, pe ambele sensuri sunt necesari. Am observat in ultima vreme o crestere a traficului pe A3 Buc-Pl iar odata cu finalizarea A7 pana la Focsani cred ca mare parte din cei care foloseau DN2 vor face mutarea pe autostrada si riscam sa avem un dop consistent si la Dumbrava.

A1 București - Bolintin Deal e teoretic prinsă în drumurile radiale București. Restul nu

Link topic (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=3250.msg395715#msg395715)

Având în vedere că mare parte din trafic va fi preluat de A0, se poate lărgi A1 doar de la nodul A0-A1 spre exterior.

Largirea A3 de la Moara Vlasiei pana la nodul cu A7 e intuitiva, desi nu exista inca cifre de trafic; se poate estima ca 3/4 din traficul Buzau-Urziceni-Bucuresti se va muta acolo, pentru a avea cifre concrete, dar e suficient de clar ca e nevoie de largire.

In schimb pentru A1 chiar e nevoie de un studiu de trafic pentru a vedea pana unde e nevoie de largire. Din experienta proprie aglomeratia e langa Bucuresti, de pe la km 36 incoace si rareori in zona km 70-100. Daca o largire pana la km 36 e evident ca trebuie inceputa ieri, de acolo mai departe nu mai e atat de clara: pana la ~ 70 (Gaesti) sau pana la intersectia cu DX12? Da, toti ne-am dori drumuri cat mai multe, cat mai bune, cat mai in toate felurile, dar mai sunt de facut si A8, A6, A13, DX Satu Mare-Suceava si inca vreo cateva mai putin urgente.

Pentru A1 as vedea urgenta o reparatie serioasa dupa deschiderea A0 a bucatii intre A0 si DNCB. In special bretelele si benzile de viteza intre DNCB si A1 sunt in stare foarte proasta, cea spre A1 ar trebui si un pic largita si lungita ca sa nu mai iasa autotrenurile direct in banda 1 cu 50 km/h, dar si spre Ciorogarla - nodul eMag e asfaltul prost.

In multe zone nu stiu cum mai poti adauga 2 benzi (1+1) din cauza lipsei de spatiu, in special in jurul Bucurestiului.
Poate va aparea si la noi modelul est american cu 2 autostrazi pe sens, una dedicata masinilor grele si celalalta autoturismelor sub 3,5 tone.

După cum sublinia și @Fred, extinderile la 3 benzi vor intra la competiție cu celelalte proiecte neincepute. Va fi destul de delicat dpdv politic să-l prioritizeze față de oricare A/DX nou.
A1 București-Bolintin mi se pare cea mai necesară, de la Bolintin-Pitesti se reduce traficul de proximitate.
Deși logică, extinderea A3 MoaraVlasiei-Dumbrava nu mi se pare la fel de necesară; traficul A3+traficul DN2 e probabil mai mic decât traficul București-Pitești. (A3 e relativ lejer, iar traficul pare mare pe DN2 pt că este gâtuit; dar dacă s-ar face și CoBra ar mai crește traficul pe Dumbrava-MV).   

Citez din spusele colegului @Fred """"....  In special bretelele si benzile de viteza intre DNCB si A1 sunt in stare foarte proasta, cea spre A1 ar trebui si un pic largita si lungita ca sa nu mai iasa autotrenurile direct in banda 1 cu 50 km/h,""""  O bună treabă pentru intrarea în DNCB aici la "Hornbach" ar fi să dispară mizeria aia de giratoriu, să dispară total și configurată altfel breteaua aia plus locul actualei girații eventual într-o intersecție lagă și încăpătoare, tradițională..... Am trecut prin acel rahat cu un trailer de 50 m lungime și a fost un întreg circ, cu tăiat de semne, cu încălecat de borduri și trecere peste înălțimea parapeților..... Deocamdată și încă pentru mult timp, acel loc (la Hornbach) va rămâne o poartă de tranzit de neocolit de pe DNCB în relația cu PTF Giurgiu, plus alte direcții spre restul țării..........  Noi nu putem face bretelele late la 4,5 m plus încă vreo 2 m de spațiu de rezervă hașurat, care "hașură" să o folosești la nevoie, nu să faci gimnastică, cum am făcut cu tramvaiul pentru Timișoara pentru ieșire în A1 spre Pitești, pe breteaua de la Carrefour și acolo o chichineață îngustă unde am intrat numai cu 3 m lățime (lățimea trailerului) și 39 m lungime a întregului tren rutier... Suntem penibili, nu alta la aceste amănunte !!

Salut cu multa admiratie deschidera acestui thread dedicat! Chiar era nevoie. Sunt multe portiuni unde sunt necesare largiri de autostrada.

Oricum, evoluam. Ne ocupam de rafinamente si optimizari.
Acum un an, doi nu stiam daca se face autostrada Moldovei, podul si altele si altele si acum ne uitam la fineturi. Doamne ajuta.

Asa ar si trebui. Infrastructura moderna are multiple consecinte de prosperitate dezvoltare economica, relaxare pentru conducatori, siguranta, protectia mediului, etc.

Quote from: TibiV on November 11, 2022, 02:38:58 PMIonut Ivasca a pus ieri o intrebare interesanta (al carei raspuns il vom afla foarte repede): "Cat o sa ajute Pasajul Domnesti? Autostrada A1- Jilava - 10.11.2022"

Mai frate, 16 minute in cap de mers "bara la bara" ca sa intri de pe A1 pe DNCB?!?!... Pe niste bretele fata de care drumurile din Ucraina sunt "parfum"?

Cele 2 minute de la Domnesti par floare la ureche fata de A1->DNCB...

A1 are nevoie in mod categoric de inca o banda.

Cum bine a atras atentia @oc7avian, largirea pe A1 e prinsa pe proiectul radialei DR2 care cine stie cand va fi scos la licitatie...

Insa un lucru tot ar putea fi facut pana atunci daca ar avea si CNAIR-ul dorinta, desigur. De la viitorul nod A1 cu A0 pana la intrare in Bucuresti, banda de urgenta sa fie transformata in banda circulabila iar in felul acesta sa aloci un culoar doar pentru cei care au nevoie sa intre sau sa iasa din DNCB. E nevoie de mai mult decat o reasfaltare, semnalizare cum trebuie si limitare la 80km/h? Cat de mult sa ii coste acest lucru?

Cred ca si A1 Ortisoara - Timisoara - Lugoj va avea nevoie de 3 benzi in curand. Ar fi ideal acum cand se fac noduri noi si posibil racord cu A9, sa faca macar bretelele in asa fel incat sa fie usor de largit pe viitor.
( apropo, au zis unii de la CJ Timis ca vor inca un nod intre cele 2 existente ca sa se lege cumva la aeroport direct, nu prin nodul de la Remetea unde ar fi trebuit sa vina un DX nou de la aeroport)

Suna bine ideea lui @Xed in principiu, doar ca benzile de urgenta de pe A1 sunt atat de degradate si neconforme dpdv latime, ca practic necesita o investitie nu departe de o largire adevarata ca sa poti folosi banda aia pentru circulatie uzuala. Nu mai zic ca trebuie refacute benzile alea de la fundatie in sus, ca sunt pline de cratere adanci, mai ales langa iesire de la DNCB unde uzual se aliniaza tirurile ca sa nu blocheze banda I.

Acolo și podurile au nevoie de reabilitari majore facă nu chiar reconstruire. Cam oe toată zona unde e plin de parcuri logistice trebuie ori drumuri colectoare lateral (nu prea se mai pot face) sau 3 benzi. Acolo aproape avem un trafic local care se va bate cap în cap cu traficul de lung parcurs. Orice nou kilometru adăugat la A1...fie ca e la Holdea sau Tigveni va aduce trafic în plus pe București Pitesti. (Și kilometri în plus pe Crapi tot acolo duc traficul). Încă suntem departe de ambuteiaje enorme și cvasipermanente....dar cândva va în următorii 10..20 de ani trebuie făcut ceva.

este nevoie de prelungirea Bd Timisoara si Penetratia Splai-A1, ca sa preia in primul rand traficul local.

^din pacate pt penetratia Splai-A1, actualul primar e impotriva si nici alti politicieni nu stiu sa sustina proiectul. Altfel nu pot sa-mi explic cum, in cei x ani cat s-a construit pasajul Splai-Virtutii, nu s-a pregatit ABSOLUT NIMIC pt continuarea spre A1!

Intrarea in Bucuresti pe A1 filmata de Ionut Ivasca pe 18.12.2022

Vorbiți de lărgire de autostradă, pe diferite sectoare......   Dar noi nu suntem în stare să facem intrări / ieșiri "de Doamne ajută" și facem rahaturi de ...4,65 m lățime "la roată" ??  Întrări / ieșiri în/din autostradă, artere de larg interes economic în care găsești "chichinețe"..... Am maipostat imaginea, dar n-a avut "ecou".........
   În felul ăsta, nu se crează nicio facilitate de transport "omnească" pentru tot ceea ce înseamnă industrial/greu/etc........ Și o economie funcțională cam cară "de toate", nu numai "pufuleți" și "boni-bon"..... Exemplul din imagine, de la Arad, nu este, din păcate, singular..... Sunt destule... Și MAI VORBIM DE  3 BENZI !!


(https://i.imgur.com/n0Yd4YT.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)

cinstit vorbind ar trebui să existe un "birou de sugestii și reclamații" pentru astea (și care să le și citească). Probabil că pe lângă proiectarea proastă la unele sunt și zeci de "scăpări" la altele, se mai întâmplă, mai dă și un Dorel rasol și scapă neverificat... dacă ar exista o soluție de feedback s-ar mai putea rezolva unele, mai ales unele necostisitoare, în poza de față se poate muta parapetul măcar 50 de cm fără probleme...

......se poate muta parapetul măcar 50 de cm fără probleme...   Dragă coleg de forum..... 50 de cm sunt un căxxx..., fix pix.... La ieșirea din A6 km 00 pe podul peste A1  (A1 spre Timișoara) am avut până acum 2 ani și jumate 4,20 m lățime (am trecut cu piesă de 4,20 m pe acolo CONFORM CU A.S.T.-ul).... Și am zgâriat piesa de glisiere: noroc să șoferul, isteț, a luat vopsea de/din fabrică și i-a mai tras un "trafalet" la pieasă, înainte de descărcare ... Pentru că "ai noștrii"-și bat joc de o ramură a transportului.....
    ACTUALMENTE la breteaua A6, km 00 peste podul pe A1 (km 548+850), avem 4,62 m ... Au mutat "puțin" parapeții", după ce au fost făcuți praf de alții......... BĂTAIE DE JOC !!

Nu te pot contrazice, că eu merg cu "căruța" dar ce voiam să zic e că unele lucruri chiar se pot remedia ușor (altele mai greu) și e evident că la orice lucrare mai pot fi și scăpări, dar dacă nu e cineva care să le centralizeze și să își dea interesul tind să rămână așa definitiv... :)

S-a demonstrat in nenumarate randuri ca largirea autostrazilor cu cate oricate benzi in plus nu rezolva problema. Faptul ca se fac ambuteiaje pe piticele noastre autostrazi cu 2 benzi e un lucru bun. In timp se va schimba patternul, fiidnca pana la urma nimanui nu-i place sa stea blocat in trafic. Bus, tren, avion, alte ore, date, renuntare la calatorie, etc. Traim intr-o lume in care esential sunt transportatorii de bunuri, in rest, toata lumea isi misca funduletul.. cam degeaba. Clasa business in aviatie e pe moarte. Ne-esential. Doar sa avem senzatia ca putem si nu mai suntem saraci. Conduc, deci exist :))

Și eu am prins aglomerații mari la intrare in București venind dinspre A1.
Dar nu știu cât de mult ar ajuta o lărgire a autostrăzii. Eu cred că problema fundamentală e in București. Lipsa pasajelor, masini parcate pe prima banda și Nr de intersecții in care poți face stânga.

Quote from: jonny on January 14, 2023, 03:03:57 PMDe pe pagina oficiala a Primăriei Municipiului Bucureşti:

Quote▶️Drumul Radial 2 - DR2 - Autostrada A1, care va avea o lungime de aproximativ 12 km și presupune extinderea Autostrăzii A1 la trei benzi pe sens între km 10 și km 23 a Autostrăzii A1, va fi realizat de CNAIR.

A1 Bucuresti- Pitesti este deja aglomerata, nu doar la intrarea in Bucuresti. Avand in vedere ca la Pitesti avem bifurcatie de 2 autostrazi (A1 Pitesti- Sibiu si DX12) pare logic sa se construaisca si a 3a banda (pe toata lungimea Bucuresti- Pitesti nu doar primii 12km).
La fel si A3 Bucuresti- Ploiesti (pana la interesectia cu A7) ar trebuie upgradat la 3 benzi, s-a si vrut pe vremea ministrului Berceanu dar s-ar trezit prea tarziu. Nu inteleg de ce se sperie lumea de a 3a banda, sunt tari unde autostrazile si expresurile au frecvent 3 benzi.

Nu se sperie nimeni de a treia banda ci doar isi pune intrebari cu privire la utilitatea ei. Chiar exemplu dat de tine, bucata de A3 de 3 benzi, e o dovada clara ca NU e nevoie de 3 benzi, traficul fiind mult mai redus decat ar trebui ca sa justifice extinderea de la 2 la 3 benzi.

Da, pentru A3 se poate suspecta ca, odata cu A7 si eventuala marire a atractivitatii A3 prin constructia A0 (atraganad astfel trafic dinspre DN1), se vor dovedi utile 3 benzi.

Pentru A1 eu prefer sa raman cu dubii. A0, niste noduri mai normale, un DNCB mai functional iar in viitor A6 vor distribui traficul prin mai multe rute si NU  va mai parea ca e necesara extinderea A1 la 3 benzi.

Avem probleme cu 3 benzi in creierii muntilor, nu langa Bucuresti/Cluj/Timisoara/Iasi/Brasov.
Cerinta din SF-uri de a studia posibilitatea extinderii la 3 benzi a unei ipotetice autostrazi montane, nu face decat sa blocheze 2+ ani proiectul.

Nici A3 nu are nevoie de 3 benzi pana la Ploiesti. Poate dupa ce facem si CoBra.
Iar A1, are nevoie de extindere doar pe anumite portiuni pana la Pitesti (primii 12 km corespund unui trafic local intens, fiind singura cale de acces catre spatiile logistice).

Pe A10 am avut 1 banda pe sens si nu am vazut nici macar 1 ambuteiaj. S-a circulat fluent, desi DN1 (inainte de deschiderea A10) era o imensa colaona de masini.

(https://i.imgur.com/tEJ4sWc.jpg)

Cred ca poza asta e suficient de clara. Nu stiu in ce zi a saptamanii e facuta, nu stiu la ce ora, deci e complet random - insa arata in mod clar problema generata de nodul extrem de prost gandit pentru accesul din A1, directia Bucuresti spre DNCB. Avem o coloana lunga care doreste sa iasa din autostrada folosind o bretea intrerupta imediat de un giratoriu si ZERO masini care continua spre Bucuresti pe cele 2 benzi disponibile. Solutii?
- nodul asta (si altele) trebuie regandite,
- trebuie niste drumuri colectoare prin "spatele" acelor zone logistice (poate radiala dinspre B-dul Timisoara, poate cea dinspre Splai),
- un A0 complet.

3 benzi DOAR si NUMAI DACA solutiile de mai sus chiar se vor dovedi insuficiente.

A3 foarte probabil va avea nevoie de 3 benzi pana la Ploiesti atunci cand se va deschide A7, pt ca TOT traficul de tranzit actual de pe DN1 si DN2 se va muta acolo

suspectez ca SFul cu DR2 de extindere la 3 benzi a A1 va lua in considerare refacerea nodurilor aglomerate

^^ In poza e cazul "ideal".. Deobicei e coloana pe ambele benzi spre Bucuresti pana aproape de nodul de la Ciorogarla

Quote from: pasadia on January 17, 2023, 02:36:39 PM... Avem o coloana lunga care doreste sa iasa din autostrada folosind o bretea intrerupta imediat de un giratoriu si ZERO masini care continua spre Bucuresti pe cele 2 benzi disponibile.

Cred ca ai ratat filmarea lui Ionut Ivasca postata pe pagina precedenta. Primele 2 minute sunt lamuritoare...

Dincolo de păreri, crezuri sau imagini cu traficul la ora x sau ora y, un drum (sau o lărgire a lui) se face pornind de la un studiu de trafic și mai departe un studiu de fezabilitate. În studiul orbitalelor București făcut de Egis în 2016-2017 traficul de perspectivă 2040 pe A1 în exteriorul A0 era estimat la aproape 60.000 MZA. Pornind de la aceste cifre, în 2021 am discutat cu CNAIR să pornească o licitație de SF care să analizeze lărgirea A1, A2 și A3 pe sectoarele cele mai agomerate, ca să știm ce e de făcut (doar noduri reamenajate, sau și lărgire), când, astfel încât să nu fie statul român luat iar prin surprindere peste n ani că s-a depășit capacitatea pe un anumit sector și nu are nimic la dispoziție. Din ce știu documentația respectivă e ținută în sertar la CNAIR, deci dacă ar exista puțină dorință politică s-ar putea scoate la licitație.

Quote from: mirceaeliade on January 17, 2023, 02:37:26 PMA3 foarte probabil va avea nevoie de 3 benzi pana la Ploiesti atunci cand se va deschide A7, pt ca TOT traficul de tranzit actual de pe DN1 si DN2 se va muta acolo

Asa se zicea si cand s-a deschis A3 acum multi ani, ca DN1 va fi gol. Si totusi chiar azi sunt multi navetisti (si nu numai) care merg in continuare pe DN1. Din motive de timp si de cost. Vorbesc din perspectiva unui navetist cu peste 15 ani de "plimbare" intre cele doua locatii. In realitate va conta destinatia din Bucuresti.

A1 intre A0 si DNCB ar trebui retrogradat la un standard asemanator cu sectorul A3 dintre DNCB si intersectia cu strada Petricani:
-3 benzi pe sens fara banda de urgenta sau 3 benzi ingustate la 3.25m cu banda de urgenta si spatiu median ingustat si separat cu 2 randuri de parapeti New Jersey la distanta de 1m si umplutura de pamant cu gard viu.
- OBLIGATORIU  reducerea vmax la 80kmph pentru cresterea capacitatii dar si a sigurantei si reducerea poluarii fonice si a nivelului de noxe.
De la A0 spre Pitesti putem face si 4 benzi pe sens si sa scoatem limita de viteza.

Când aud timp redus și DN1 București-Ploiești, automat aud și păi pe sate pot da tot +100km/h. Acolo avem și o metastază unde cancerul e viteza acceptată tacit în detrimentul comunităților secționate în două (uneori și câte un localnic).

Însă în același timp șanse minime să avem trafic redus (are MZA imens), fiind poarta principală de intrat în oraș din zona metropolitană de nord, o poartă și extrem de optimizată la nivel de denivelări: primul conflict de trafic la intrare e Arcul de Triumf. Plus atractivă la nivel comercial.

@TibiV în poza făcută de satelitul Google (nu de mine) chiar sunt zero masini care merg spre București. Da, știu că e o situație specială (de asta am și spus că nu știu ora /ziua); da, știu că mai ales la anumite ore lucrurile stau complet diferit (filmarea aia pun pariu că e făcută după-masă, nu de alta dar în filmare e aproape zero traficul de ieșire din București.

Însă mă întreb ce ai face cu 3 benzi pe A1 daca traficul va fi la fel de imobil datorita nodurilor (sau mă rog, datorita semafoarelor de pe Iuliu Maniu)? Ai staționa pe 3 benzi in loc de 2. Soluția w sa distribui traficul pe alte artere, nu să îl canalizezi prin aceeași țeavă proastă.

Quote from: oc7avian on January 17, 2023, 06:24:12 PMautomat aud și păi pe sate pot da tot +100km/h.

Intr-o lume normala la cap, acum ca avem autostrada in paralel, intre B si Ploiesti (ma rog, Barcanesti sau cum se cheama) DN1 ar fi fost deja redat localnicilor - s-ar fi revenit la 50 km/h in localitati (si controale dese, sa se si respecte), s-ar fi scos de mult mizeriile de separatoare de sensuri, s-ar fi refacut treceri de pietoni la fiecare colt...
In felul asta s-ar fi "rentabilizat" si autostrada. :)

LE Tradus mesajul original in romana. :)

Probabil atata timp cat NU se vor monta denivelari la intrarile in localitati care sa forteze vitezomanii sa reduca vitezele intravilan, e putin probabil ca "expertii locali" sa se sinchiseasca cu variante mai lungi ci 15 km dar pe autostrada.  Insa daca se largeste la 3 benzi de la A0 pana la intersectia cu A7, chiar nu are nici o scuza CNAIRul sa nu forteze traficul de pe DN1 sa incetineasca in localitati.

Quote from: pasadia on January 17, 2023, 07:34:40 PMÎnsă mă întreb ce ai face cu 3 benzi pe A1 daca traficul va fi la fel de imobil datorita nodurilor (sau mă rog, datorita semafoarelor de pe Iuliu Maniu)? Ai staționa pe 3 benzi in loc de 2. Soluția w sa distribui traficul pe alte artere, nu să îl canalizezi prin aceeași țeavă proastă.

Pana faci A1 cu 3 benzi se termina si A0, poate si DNCB si nu mai intra (aproape) tot traficul pe Maniu, mai era si strapungerea A1- Splaiu, blocata momentan de Nicusor, mai vin si radialele, nu o sa ramanem doar cu Maniu la infinit, sper..

Pana facem 3 benzi pe A1 ar merge totusi montarea unui sistem despartitor central contra luminii de pe sens opus. Si pana la Pitesti si mai incolo, dupa Sibiu.

Acum vreo 2-3 ani când am mers pe A1 Pitești - București pentru mine a fost un șoc mai ales că nu prea avea elementele de siguranță.
Poate dacă s-ar extinde la 3 benzi pe sens s-ar mai rezolva din problemele generale cu accesul din drumuri laterale, garduri lipsă, animale pe banda de urgență etc.
Ca nivel de aglomerare - era deja pe atunci înainte de pandemie foarte aglomerat (tot, de la Pitești până spre București).
Cred că DX Găești - Ploiești ar putea reduce cu ceva presiunea pe A1-DNCB/A0.
Eu mergeam spre Buzău, iar GPS-ul mă ducea exact așa, A1 - DNCB - Buzău. Dacă era DX spre Ploiești, sigur mă ruta pe acolo.
Nu pricep de ce nu se prioritizează ruta asta (Găești - Ploiești), cred că mai ales cu DX Craiova-Pitești gata curând, e o conexiune foarte necesară.
Aș fi curios ce efecte ar avea asupra necesității de 3 benzi pe București - Pitești.
Ruta spre Ploiești ar putea prelua și ceva din traficul spre nordul și estul capitalei, pe lângă cel de Moldova.

Ce am mai observat e prostia asta, ce ar rezolva din aglomeratia ce se face pentru cei ce vor sa vireze la dreapta pe str. Preciziei, e foarte usor sa creeze o banda de dreapta acolo (e domeniu public - foto atasata)
(https://i.ibb.co/fqw6m29/Untitled2.png) (https://ibb.co/ydjvLXp)
(https://i.ibb.co/YTH5BZB/Untitled.png) (https://ibb.co/jZnCkRk)

E cam inutil. Cind e aglomeratie, coada e foarte lunga, mult dupa pod iar pe acea portiune e banda de urgenta deci nu se poate circula. Amenajarea acelei benzi de dreapta nu ar face decit sa incurajeze vitejii de pe banda de urgenta.

Acolo ar fi util un drum de legatura intre Preciziei si breteaua care merge pe sub autostrada pentru ca cei ce vin pe Preciziei sa sa faca stanga.
De asemenea daca s-ar face ar trebui o tretea de viteza pentru breteau de sub pod...
Solutii se gasesc peste tot daca exista vointa.

(https://i.ibb.co/wYSkqTp/Screenshot-2023-01-19-110528.jpg) (https://ibb.co/wYSkqTp)

http://www.cnadnr.ro/sites/default/files/pagini-statice/STUDII%20DE%20FEZABILITATE%20SI%20PROIECTE%20TEHNICE.pdf

QuoteELABORARE STUDIU DE FEZABILITATE PENTRU LĂRGIRE LA 3 BENZI PE SENS A A AUTOSTRĂZII A1, BUCUREȘTI - PITEȘTI
ELABORARE STUDIU DE FEZABILITATE PENTRU LĂRGIREA LA 3 BENZI PE SENS A AUTOSTRĂZII A2 BUCUREȘTI - FUNDULEA
REVIZUIRE STUDIU DE FEZABILITATE LĂRGIRE LA 3 BENZI PE SENS A AUTOSTRĂZII A3 MOARA VLĂSIEI - DUMBRAVA

cu estimare termen publicare pe SICAP pe 3 ianuarie. Cred ca documentul e din noiembrie.

𝟯 𝗮𝘂𝘁𝗼𝘀𝘁𝗿𝗮𝘇𝗶 𝘀𝗲 𝘃𝗼𝗿 𝗹𝗮𝗿𝗴𝗶 𝗹𝗮 𝟯 𝗯𝗲𝗻𝘇𝗶 𝗽𝗲 𝘀𝗲𝗻𝘀
A fost transmisă spre validare la Agenția Națională pentru Achiziții Publice #ANAP documentația de atribuire pentru elaborarea Studiilor de Fezabilitate pentru 𝗹𝗮𝗿𝗴𝗶𝗿𝗲𝗮 𝗹𝗮 𝟯 𝗯𝗲𝗻𝘇𝗶 𝗮 𝗮𝘂𝘁𝗼𝘀𝘁𝗿𝗮𝘇𝗶𝗹𝗼𝗿 𝗔𝟭, 𝗔𝟮 și 𝗔𝟯.
Lărgirea la 3 benzi a autostrăzilor se prevede a se realiza pentru următoarele sectoare de drum:
✅️ Autostrada A1 Bucuresti - Pitesti integral (109,6 km)
✅️ Autostrada A2, pe sectorul de drum cuprins între București - Fundulea
✅️ Autostrada A3, pe sectorul de drum cuprins între Moara Vlăsiei - Dumbrava
Obiectivul general al proiectului constă în sporirea eficienței tehnico-economică a rețelei de transport din România și în îmbunătățirea vitezei de călătorie și condițiilor traficului de mărfuri.
ℹ️ Durata contractului este de 18 luni, din care proiectantul trebuie să realizeze atât expertizele tehnice, cât și studiile de fezabilitate.
ℹ️ Sursa de finanțare este constituită din fonduri externe nerambursabile.  sursa (https://www.facebook.com/IrinelScriosteanu)

Chiar este nevoie de o extindere la 3 benzi, cel puțin pentru sectorul București - Pitești. Am făcut ieri un drum până la Pitești și am constatat că autostrada este foarte aglomerată. Banda 1 este constant ocupată de tiruri, sunt foarte mulți care stau lipiți de banda 2 (chiar daca banda 1 e liberă), tiruri care se depășesc unul pe altul și uite așa se formează dopuri. 

Presupun ca pentru A1 o sa se liciteze un upgrade total, de la largire la noduri si elemente de siguranta.

E bine că se pregătesc proiectele,  dar întrebarea este cu ce bani se va trece la execuție?
Când va fi de ales între Alexandria-Craiova sau Turda-Dej (asta ca să nu aduc în discuție proiecte mai importante) și una din cele trei lărgiri care va fi prioritizată?

Banii probabil vor fi alocati cu taraita, din fonduri proprii de la buget, avand in vedere ca proiectele astea vor fi facute in paralel cu drumurile grele montane de pe coridoare pe care Romania le-a lasat mai la urma, precum A3, A8, poate si A6. Bucata de A1 dintre Bucuresti si Bolintin Deal are finantare europeana asigurata in cadrul acelui proiect de drumuri radiale ale Bucurestiului. Restul, mai vedem, nu cred ca se califica la finantare europeana... :|

Oricum, avantajul major la largiri e ca pot fi facute pe rand, pe tronsoane scurte, e chiar preferabil asa, din motive de devieri ale traficului. Important e sa aiba sens tronsoanele alese. Personal, consider ca e prioritar pentru viitorul apropiat sa ne ocupam de A3 pana la Dumbrava si de A1 pana la Bolintin Vale, urmand mai apoi si A1 dintre Pitesti Sud si viitorul nod de la Gaesti cu drumul expres. Celelalte tronsoane studiate mai pot astepta pana dupa 2030, parerea mea.

Cel puțin la A1 cred că în prima fază ar merita evaluată rețeaua de drumuri adiacente pentru a găsi niște alternative pentru traficul "local" (primii 20km) care să nu mai ajungă pe autostradă; oricum pe termen lung tot va trebui lărgită pentru că aparent e plină cam la orice oră - și pe măsură ce se apropie de finalizare va fi și mai aglomerată -dar asta ar mai elibera momentan din presiune... măcar să poată lucra la lărgire fără coloane pe benzile de urgență, nu de alta :)

Are dreptate carutasul, pe A1 e si mult trafic local, ce de obicei e si lent. De asemenea, as zice ca portiunea pana la A0 (din Bucuresti) nu merita largita, tir-urile nu o iau pe acolo, nici traficul de tranzit, iar lucrarea implica pasaje noi peste DNCB, reconfigurat accesul la Carrefour si zonele comerciale...nu prea se merita costurile.

La A2 la fel, A0 ->Fundulea , sa aiba tir-urile banda lor pana se cerne traficul (vara, sa fim seriosi,in rest e overkill).

Iar legat de A3 vs DN1 , trebuie vazut cate accidente au fost in localitatile de pe DN1 de cand cu limita la 70. Daca e safe, why change it. Daca pleci din vestul Bucurestiului si mergi la Ploiesti, nu o vei lua pe A3, e ocol de cca 15 km cu totul. Stiu asta ptr ca eu n-o fac.

Oricum problema pe DN1  e traficul local pana la Corbeanca, dupa e chiar linistit.

imho,

-Varsarea A7 in A3, impune 3 benzi pana in Bucuresti. A3 are traficul sau spre Ploiesti, DN1, traficul sau. Asa cum zice si Sorinus, in Bucuresti orice diferenta de peste 5km deja forteaza traficul pe o anumita ruta, intrucat un ocol de 10 km poate insemna si 40 de minute in plus pe traseu.
- A1 Bucuresti-Pitesti de multa vreme trebuia extins la 3 benzi/sens. Cu DX12 cu orizont de finalizare in urmatorii 5 ani, cu atat mai mult trebuie largit.

Insa, daca gandim largirea la 3 benzi cu mentinerea vitezei maxime legale la 130km/h, suntem mari idioti, ca nu o sa rezolvam mare lucru. Cu cat aglomeratia pe segmente creste, cu atat trebuie redusa diferenta de viteza intre diverse categorii de trafic.  
Aglomeratia inseamna si reducerea distantei intre autovehicule, reducerea timpului de reactie precum si cresterea gradului de nervozitate in trafic.
Orice largire, fara reducerea limitei de viteza cat mai aproape de 90 km/h, fie ea si o limitare dinamica afisata prin intermediul VMS-urilor (in A, DE, FR, limita de obicei e pe la 110 km/h), fara un sistem de management al traficului pe baza modelelor de trafic (seara cand nu e trafic, nu vad relevanta aplicarea de limite de viteze inferioare), dar mai ales fara un sistem de sanctionare a celor care nu respecta regulile de trafic, este irelevant.

@Sorinus problema pe DN1 nu e limita de 70 km/h. Poti sa o faci si 30, atat timp cat nu sunt camere de viteze care sa trimita amenda acasa, tot cu 90-100km/h se va merge prin localitate.

La A1 problema e că drumurile alternative se cam întrerup la cele două linii ferate; dacă s-ar face două-trei pasaje (simple, ca să fie ieftin) s-ar rezolva multe lucruri

Quote from: dumbravaandrei on February 23, 2023, 12:47:47 PMCu DX12 cu orizont de finalizare in urmatorii 5 ani

dx12 gata in 5 ani? totusi nu lucreaza pizzarotii.. chiar cu a7 pe cap eu zic ca o sa fie gata mult mai repede

Păi nu lucrează, dar de fapt nu mai lucrează nimeni pe T1. Așa că într-un scenariu nașpa, T1 va fi inaugurat în 5 ani. Sper să fie 2-3 ani, nu 5. Dar nu e exclus să fie 5.

Oricum, se va pune presiune pe A1 clar. Și cu DEx12, dar și DEx spre Găești și spre Ploiești. Totuși, prioritatea absolută ar trebui să fie Bolintin-Militari și Dumbrava-Moara Vlăsiei.

Vedeți că POT este deja suprasubscris la greu... de unde atâția bani să facem de toate?

Nu e vorba numai de accidente ci de confortul in localitatile respective de pe DN1. Tie ti-ar placea sa se circule pe strada pe care locuiesti cu 70km/h? Teoretic, ca practic stim cu toti ca se circula cu 100km/h.

Nu mi-e clar ce corelatie exista intre limitarea vitezei legale sub 130 si largirea la 3 benzi. Zici ca trebuie micsorata limita?  Ca in principiu se circula putin mai repede pe segmentele mai largi. Pe A3 zona cu 3 benzi as zice ca sunt unii care baga 10 km/h in plus la vitezomentru fata de zona dupa unde se stramteaza.

@Sorinus a zis ca nu merita redusa limita de la 70km/h pe DN1 daca nu e siguranta afectata. Eu sustin ca nu conteaza numai siguranta, ci si confortul oamenilor din localitatile alea, si de aceea trebuie redusa limita la 50km/h (+trotuare, locuri de parcare, semafoare etc).

@GIV cand am spus 5 ani m-am gandit la T1 si la faptul ca nu exista perspective nici in 2023 sa avem AC de la Albota la A1.

@mirceaeliade uitandu-ma pe la altii care au facut astfel de largiri, B1 a devenit o banda kilometrica de intrare/iesire de pe A, unde de obicei traficul se "taraie" cu pana in 70 km/h, B2 va deveni banda pentru camioane/intrare in flux A si B3 va ramane pentru restul. Asa ca pe acelasi sens, ai 3 categorii de trafic cu diferente de viteze imense. Cand aceste 3 categorii incearca sa se intercaleze, apare un fenomen de ambuteiaj ("phantom jam"). Singura modalitatea de a elimina numarul de "categorii" de trafic, e sa restrictionezi limita de viteza astfel incat lumea sa se miste mai fluid.



@AndreiB de acord cu tine, dar practic cum faci ca lumea sa nu mai mearga pe acolo cu 90km/h, altfel decat montand si operand camere de radar fixe (cum au fost candva)?

Corect. Daca smecherii(asta doar in mintea lor) care sunt de fapt niste fraieri, ar respecta deplasarea cu 130/140 km/h si nu s-ar merge cu diferente de zeci de km/h intre autovehicule, atunci cred ca traficul ar fi fara gatuiri. Dar deh! Eu am invatat la scoala de soferi acum peste 30 de ani ca depasirea, pe care o consider una dintre cele mai importnate in trafic, se face respectand 2 conditii esentiale : daca este necesara si daca e posibila. Si din cate stiu eu nici coloana de masini nu se depaseste. Depasec doar de placere nu din necesitate si pe urma vad ca nu au unde sa revina pe banda si tulbura tot traficul. Cine respecta astea? Noii soferi? Ei invata chestionare, fara sa cunoasca legea?

sper ca acum 30 de ani se explica diferenta intre depasire si devansare, precum si ce presupune circulatia pe mai multe benzi. Ca nu e "despre smecheri" sau "despre zmei". de multe ori tine si de disciplina in trafic si educatie per general (noi fiind un popor unde tinem mai mult la individualism decat la valori colective).


Revenind la lucruri ontopic, ca sa elimini "ambuteiajul fantoma", diferenta de viteza trebuie sa fie de maxim 20 km/h intre B2 si B3.

in anumite zone si merge si mai agresiv, pana la incetinirea aproape completa a traficului pentru a egaliza viteza intre benzi si a evita ambuteiaje monstruase:

Aha, inteleg acum la ce te referi. Numa eu zic sa fim atenti sa nu punem carul inaintea boilor. Ambuteiaje pe autostrada personal mi se pare 'problema deceniului viitor'.  Deocamdata cred ca se pierde timp din lipsa de autostrazi, si mai e pana o sa fie din prezenta ambuteiajelor de pe autostrazi.  Legislatia se poate modifica, dar suspectez ca oricum vor fi ceva mai multe masini in deceniul urmator care se vor auto-adapta la conditii de phantom traffic.

A propos de ambuteiaje, cum credeti ca se poate ameliora iesirea din A1 catre centura Bucurestiului, catre sud? Pina termina aktorii tronsonul lor din A0, tot traficul o sa se inghesuie prin giratoriul imbecil de la Hornbach. Google Earth mi-a improspatat memoria: pina in 2008 iesirea se facea printr-o bretea simpla insa odata cu constructia complexului comercial au gasit de cuvinta sa insereze giratoriul. A functionat rezonabil la valorile de trafic de atunci insa acum a devenit evident o problema.

pentru mine e de mirare că totuși funcționează; am mers de mai multe ori pe centură Bragadiru-A1 și intrare în București, adică întoarcere în giratoriul prelungit de la Carrefour, urcare până la Hornbach și din giratoriu pe A1, chestie care merge suficient de bine. E complicat să rezolvi mai bine și într-un timp suficient de scurt ca să și conteze, că mai puțin de un an nu prea are cum să dureze. Până acum aș fi fost de părere că meritau niște treceri la nivel provizorii cu centura, dar cum trag speranțe că de prin vară o să circule trenul de Giurgiu nu știu dacă ar mai merge... Pentru cei care vin de pe A1 spre Giurgiu poate ar merge să faci o ieșire prin spate pe la Hornbach direct în centură, nu știu cui aparțin terenurile de pe acolo dar pe gmaps pare posibil ( să cobori de pe A1 inainte de Hornbach și să ocolești tot complexul ieșind pe undeva pe lângă TitanMar) Poate s-ar putea face și o ieșire din Hornbach pe acolo. Dar A1 și centură spre Otopeni nu prea ai cum să faci fără să tai sensul de mers ... Centură și intrare în București mă gândeam eventual că s-ar putea face cu trecere peste cf dar nu ai loc pentru o bandă de stocare suficientă...   

^^ la centura trebuie exproprieri sanatoase si facut un nod complet nou, dedicat strict centurii si autostrazii. Fara alte zeci de intersectii cu tot neamul de magazine si depozite.
O bretea cu dublu sens din centura care sa plece de la renault, apoi prin spate pe la depozitul lidl si sa se intepe in A cam pe unde e calea ferata de la Chiajna. Iar conexiunea spre Jilava sa fie pe dupa Divertiland, prin spate pe la Kaufland si sa iasa in dncb la 100m mai jos de piatra design. 
 
Iar accesul din centura dinspre Jilava in Bucuresti sa fie facut printr-o intrare dedicata, cu pasaj peste calea ferata, prin spatele depoului din militari.

Cealalta solutie presupune ingroparea cf si un giratoriu peste A, ceea ce ar duce la o tampenie megalomanica de intersectie pe 3-4 nivele...

Da, colegul cred că întreba de o soluție mai temporară, pentru că o soluție permanentă durează mai mult decât terminarea lotului Aktor ... Oricum și după terminarea A0 în zonă o să rămână destulă agitație, sunt depozite, fabrici prin zonă care produc trafic de tir-uri (și nu numai) deci ceva va trebui făcut.

Solutia a fost postata anterior de alte persoane , o readuc in prim plan:
Se redirectioneaza traficul care se indreapta spre nord direct spre giratoriul de la Dragomiersti lasand actuala iesire la dispozitia celor care care merg spre sud sau au treaba in proximitate.
Solutia ilustrata mai jos este complexa,cu sensuri giratorii si benzi dedicate,chiar si o subtraversare la Dragomiresti; dar pentru inceput ar putea sa fie si o strada cu sens unic pe directia sud-nord,urmand a fi completat in timp.
(https://i.imgur.com/zC8tRsm.png)

E o idee buna asta cu separarea traficului catre nord insa va fi nevoie de un giratoriu nou sau un pasaj subteran la iesirea Ciorogirla ca sa evitam aparitia unui nou punct de blocaj:

(https://i.imgur.com/4qSUHnq.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)

@AlexxC un adevarat geniu cel care a propus sa descarcam o autostrada intr-o intersectie existenta, cu deja suficient de mult trafic local... 

Proiectul drumului radial privind largirea A1 la 3 benzi, are in vedere si largirea Bul. Iuliu Maniu pana la Valea cascadelor la 3 benzi?

Ca sa fiu cinstit cu A0S terminat si oricum se va termina A0N inainte de DR1 eu nu mai vad DR1 o prioritate.

Ce vad prioritate este largirea la 3 benzi a A1 de la A0 pâna nitel dincolo de intersectia cu DeX12. Vreo 83 de km.

bulibășeală tot va fi la intersecția cu centura, și mult trafic local, vor trebui rezolvate și astea cândva. Varianta prezentată anterior cred că are măcar meritul că ar aduce descărcarea într-o zonă unde nu e calea ferată și probabil, nu îmi e clar dacă e așa, s-ar putea face mai ușor o traversare/ intersecție denivelată. Dar da, probabil că vor fi zone mai rele... Traficul pe A1 o să tot crească, și cu DX12 și pe măsură ce avansează traversarea Carpaților... probabil finalizarea lotului WeBuild plus drumuri de legătură va aduce deja o creștere, între timp probabil o să mai apară pensiuni și alte locuri de petrecere a timpului în împrejurimi pe care autostrada le va aduce mai aproape.

Asta este tipica romaneasca! Planning for failure.

Lunga discutia cu A0 care n-are de ce sa fie pe 3 benzi, ca leaga doar A1, A2 si A3 si toate DN-urile: 1, 2, ... 7

Acum si-au dat seama ca A1 nu face fata si ar tb 3 benzi? Si traficul asta unde se va duce? Poate in acest proiect ar trebui si largirea A0 la 4 benzi, pe nord. Ca oricum 3/4 tronsoane nu sunt constuite? Sau macar pana la A3.

Si cum toata lumea in Romania se gandeste la traficul Est-Vest, il ignora pe cel Nord-Sud. Bulgarii deja vor sa il aduca pana la Giurgiu. Si de acolo noi unde il ducem? La Bucuresti?  :lol:

Si toata discutia de pana acum este despre "capacity". Nimic despre "velocity".

In opinia mea, ar trebui adus in discutie Ring-ul 3 al Bucurestiului, cam la 30-40 km de Bucuresti: ochiometric, de la Dumbrava pe A3, Gaesti / Titu pe A1, sa ocoleasca mlastinile din Giurgiu, si dupa Fundulea inapoi la A3.

Dar asta ar insemna ca cineva gandeste in perspectiva. Si nu ne manjim noi de perspectiva.

se pot face bretele dedicate pentru nodul A0 A1 pe sub podul A0 cand vor largi autostrada la 3 benzi?

A0 ar fi cam gre de extins cu inca o banda curand.  Din cate vad sunt foarte multe structuri ridicate, ceea ce inseamna ca orice largire va necesita mai mult decat adaugare de pamant pt inca o banda.  Dar parca macar se lasa loc de o banda la pasajele peste autostrada. Stie careva concret ce planuri au fost la proiectarea A0 pentru o eventuala largire?

Cred ca s-a facut o greseala cu A0 de doar 2 benzi pe sens, va fi greu sa mai fie extinsa (multe structuri, exproprieri complicate).

(https://i.imgur.com/FePDHYc.jpg)

Buna ziua!
In primul rand sper sa fi pus bine poza(e prima data cand postez o poza:))
In al doilea rand consider ca intersectia A1xDNCB este ingreunata de posibilitatea de a face Stanga a celor care vin dinspre Pitesti si vor sa mearga spre Dragomiresti. Aceasta problema s-ar putea rezolva intr-un sens giratoriu pozitionat langa Socar, in care sa intre si drumul de acces spre complexul comercial si Strada Comertului, fix ce s-a facut pe directia Domnesti-DNCB-A1-Pitesti(cu intoarcere in sensul giratoriu oval). Dupa deschiderea A0 (anul acesta dupa spusele Domnului Grinda-0 sanse :lol: ) traficul de tranzit va disparea si va fi doar cel local. Din punctul meu de vedere acest trafic local nu ar trebui sa depaseasca(ca si viteza maxima) 80km/h pentru a permite intrarea,iesirea de pe strazi laturalnice, parcari, etc a autovehiculelor in siguranta

Eu zic ca mai merita investit in alte chestii, nu numai rutier.

A1 nu este atat de complicat de largit la 3 benzi. Oricum multe din pasajele peste A1 n-au fost refacute niciodata. Doar in ingramadeala de langa Bucuresti va fi mai greu, ca nu e loc.

A0 Sud nu va fi nicidata extinsa la 3 benzi, sau nu in timpul vietii noastre.
Eu vorbeam de extinderea A0 Nord la 3 benzi. Adica exact acolo unde nici proiectarea n-a inceput. Desi cu Pizzaboy in poll position o sa fie complicat. Dar parca chiar ei eu facut singura bucata pe 3 benzi (ei si aktorii!) pe A3. Si acolo a fost schimbat proiectul, nu?

Dar tot cred ca prioritara ar fi continuarea lui A7 de la Dumbrava pana la Titu si lasat Bucurestiul in ale lui.

Repetați după mine - nu va fi nevoie niciodată de 3 benzi pe A0. E nevoie de radiale, e nevoie de terminat DNCB, e nevoie de investiții în CF metropolitan, dar nu e nevoie de 3 benzi pe A0.

Hai că în sfârșit a zis un brașovean ce trebuia să zică un bucureștean. :lol:
Ați uitat de DNCB.

DNCB+A0 înseamnă 4+4 în jurul Capitalei. Suficient cu toate nodurile denivelate (se fac ușor-ușor și pe DNCB). Nici Budapesta nu are 4 benzi de jur împrejur. E ok, chill. Presiune pe DNCB acum!

Și da, brașoveanul are dreptate, trebuie radiale.

La 55/20/10 ani de la inaugurare a ajuns sa se liciteze un SF pentru lărgirea a 3 sectoare de autostradă și voi vreți lărgire pentru sectoare care încă nu sunt construite  :lol: ?

Cu puțin noroc, peste vreo 4 ani cineva care vine de la Constanța pe A2 și va vrea să meargă la Pitești va avea de ales intre 8 benzi de circulație pe centurile București aproape integral, 4 pe nord și 4 pe sud (mai puțin sectorul dintre DN 4 și A2 din DNCB). La cifrele de trafic previzionate, e suficient pentru următorii 20-30 de ani.

Plus că și lărgirile astea costă bani și nu vor veni de la UE. Sunt multe proiecte care stau la rând, A0 in primul rand construit, A1, CraPi, A7, A8, A3, Buc - Alexandria, Buc - Târgoviște, Techirghiol, CF etc etc. Banii nu cresc in copac și nici zecile de mii de echipamente și ingineri/muncitori extra de care e nevoie pentru a le construi.

iar pe nord (in vreo 10 ani) vom avea si inelul 3. Ploiesti-Targoviste-Gaesti!

Ar fi ideal un "inel 3" si in sud: un DX sau A Giurgiu-Ghimpati-A1. Oricum un A0 cu 3 benzi sau cu spatiu la mijloc pentru a permite extinderea ar fi fost bun.

bine, eu sper să mai încetăm și cu centralismul ăsta și să nu mai aducem toată populația în București, o repartizare mai uniformă a populației - și producției- ar repartiza și traficul :)  Dar vom vedea, unii din politicieni par blocați în paradigma asta. Oricum probabil cel mult vor fi necesare benzi suplimentare la urcat/coborît dar mai mult ca sigur nu pe porțiuni mari. Ce mi s-a părut mie, vara asta, pe Centura Sofiei, e că traficul tinde să se aglomereze și să devină un pic complicat în zona nodurilor - poate a fost o impresie dar mie mi s-a părut că sunt prea multe- și devine deranjant și pentru cei care doar ocolesc pentru că din loc în loc mai dai de câte cineva care încetinește, care își amintește că trebuia să schimbe banda etc... deci  în zonele astea ar putea să apară nevoia unor îmbunătățiri de la un anumit nivel de trafic în sus, dar nu cred că prea curând. Ca să saturezi A0 trebuie trafic, nu glumă, mai degrabă centura se va satura din loc în loc, pentru că va deveni o variantă bună de a ajunge dintr-un cartier în altul după ce se va mai elibera de traficul de tranzit.

^^ eu pe linia asta aș lansa mai degrabă un program de centuri ocolitoare în așa fel încât să avem un "inel 3" care să nu fie autostradă dar să permită circulația cu 90-100km/h pe drumurile existente, cred că ar fi de ajuns pentru 2-3 generații... Cum traficul principal va merge pe autostrăzi nu cred că vei avea mai mult trafic de atât pe acest "inel 3".

Quote from: MCI on February 24, 2023, 11:19:05 AMProiectul drumului radial privind largirea A1 la 3 benzi, are in vedere si largirea Bul. Iuliu Maniu pana la Valea cascadelor la 3 benzi?

Nu e nevoie si nu ajuta. Pe bucata de Iuliu Maniu care e 3+3 traficul e lent din cauza semafoarelor, nu poate sa preia mai mult, iar intre centura si Valea Cascadelor capacitatea de trafic e mai mare pentru ca sunt putine semafoare si se merge fluent.

Dar e nevoie de radiala de pe Bd Timisoara si strapungerea la Virtutii in loc de largirea Iuliu Maniu. Daca ai astea 2 variante, jumatate din traficul de pe Maniu se duce pe ele. O sa vedem atunci blocaje pe Bd Timisoara, in special unde au pus cretinatatea de semafoare dupa Moinesti, sunt vreo 3 semafoare desincronizate in 500 de metri si deja se vede ca incurca traficul. In acelasi timp spre Virtutii era planificat profil de DX, fara semafoare, infinit mai fluent.

Pare ca am aruncat eu o piatra si voi va chinuiti sa o scoateti. Nu e deloc asa.
Nu eu am luat vreo decizie de largire a A1. Am comentat doar ca se fac planuri fara cap. Nu e nevoie sa tragem tot traficul din tara asta in Bucuresti.

Dintre toti de pe acest forum eu sunt ultimul care poate fi acuzat ca a uitat de DNCB. Parol.
Si nici o secunda nu m-am referit la "bubele" Bucurestiului, @pasadia.

Largirea A1 la 3 benzi va aduce trafic la Bucuresti. Capacity * Velocity! 3 benzi la 120 kmh.

DNCB va ajuta tranzit-ul intre Mogosoaia si Berceni (am dat 2 exemple doar). In cel mai bun caz, cand va fi terminat, o sa ajunga la max 70 kmh. O sa foloseasca tranzitului la 120kmh cat frectia la piciorul de frasin. La fel cum folosesc tranzitului si Inelul Principal si Inelul Median si Splaiul (iote ca am mai gasit eu inca 8 benzi de tranzit, nu?)

Si doar ca sa ramana:
- A7 catre PiSi trece prin A0 (si va fi asa pentru multi ani de acum incolo, si CoBra si A8 sunt discutii pentru urmatorii 20 de ani).
- A1 la 3x catre A2 la 2x trece prin A0 (in curand alimentat si de Dx6)
- DX-ul de Giurgiu catre oriunde trece prin A0.
Si voi toti spuneti ca A0 o sa faca fata. Eu raman singurul care spune ca n-o sa faca fata. Daca mai traim atat o sa aflam si raspunsul.

Singurele proiecte care vor ameliora situatia sunt: Dumbrava - Titu/Gaesti si Buzau - Drajna daca o sa se faca vreodata, sau orice varianta similara, i.e. Focsani - Braila - Drajna.

PS: acum multi ani le explicam colegilor de ce va fi mereu aglomeratie pe DN1 chiar si largit la 3 benzi, si chiar daca exista o difuzie a traficului la fiecare intersectie. Pentru ca DN1 aduce trafic la 90kmh+ iar orasul nu il va prelua niciodata la 50kmh pe acelasi numar de benzi. Si de fiecare data cand DN1 e la capacitate, nu se mai poate intra in Bucuresti.

In primul rand uiti ca majoritatea aplicatiilor de navigatie au informatii despre trafic in timp real. Sau tu nu folosesti GMaps sau Waze si mergi doar pe drumurile principale? Daca se aglomereaza A0 si te ruteaza pe DNCB tu insisti si ramai pe A0?

Eu atat in Romania cat si afara fac ce zice navigatia aia cand merg cu ea. Daca zice DNCB ma duc pe acolo, daca zice Inel Median si Splai atunci prin oras ma bag. Lectia asta am invatat-o in Germania acum multi ani cand noaptea intre Wurzburg si Frankfurt se tot chinuia Waze sa ma scoata afara, iar eu vazand ca nu e trafic am zis ca aplicatia e o porcarie care da rateuri si am dat inainte pe A3. Rezultatul a fost vreo ora si jumatate stat in mijlocul drumului ca era inchisa autostrada fiindca se ridicau niste grinzi la un overpass si am pierdut barca la Calais catre Dover. Adica inca 2 ore de stat si pe acolo.

Desi am mai scris si pe alte topicuri, voi repeta si aici urmatoarea idee: Cat timp pasul Brennero rezista la 2 benzi pe sens eu zic sa ne potolim noi cu visele astea legate de marele trafic de pe la noi. Da, se circula greoi pe A1 intre Bucuresti si Pitesti dar asta din cauza bizonilor care refuza sa inteleaga ca mai sunt si altii pe sosele in afara de ei. Daca limita e 130 asta nu inseamna ca trebuie sa mearga fiecare doar cu 139+ in continuu. In tarile cu apa calda nu moare nimeni (la propriu chiar) fiindca stiu oamenii sa stea si in coloana la 100-110 unde traficul e aglomerat.

Sunt sute de locuri in Europa asta unde se formeaza zilnic ambuteiaje enorme, chiar si pe autostrazi cu 5 (cinci!!!) (https://www.google.com/maps/@52.2519784,4.6752643,3a,75y,6.04h,76.7t/data=!3m7!1e1!3m5!1sNiEahlSsdtGLE1MNzrOZjA!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DNiEahlSsdtGLE1MNzrOZjA%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D131.15591%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192!5m1!1e1) benzi pe sens. Oamenii aia cum pot sta la coada oare?

Bine ca azi se merge cumva pe o banda pe sens pe DNCB in zona de Sud si asa stau lucrurile dintotdeauna, dar peste cativa ani cand vor fi 4 benzi pe sens (A0 + DNCB largit) cumva ca prin miracol nu se va mai circula.

Apropos de PS-ul tau...ce legatura are una cu alta? Evident ca daca versi un trafic de DN cu 3 benzi intr-un bulevard cu 2 si semafor se va forma coada. Ce trafic suplimentar va mai aduce la Bucuresti inca o banda pe A1? Crezi ca daca va mai aparea inca o banda pe A1 o sa se trezeasca Vasile din Sibiu sa se duca pana la mall in Bucuresti la o cafea ca nu are unde bea pana acolo?

Toata infrastructura din Bucuresti este depasita. Radiale putine si colmatate, locuri de parcare lipsa care provoaca ingustarea drumurilor existente din cauza masinilor parcate neregulamentar, un DNCB complet depasit, un A0 inca inexistent, etc. Solutia care e? Sa nu incepem de nicaieri si sa ramanem pe eternitate asa ca nu cumva sa atragem trafic suplimentar?

De ce trebuie neapărat largit A1 la 3 benzi? Ok, portiunea de la A0 pana pe Iuliu Maniu da, ar fi trebuit sincer bagata in A0(sa cel putin asa vad eu lucrurile). Dar de ce sa largim zeci de km de la Găești sau de la Pitești cand noi nu știm sa folosim o autostrada? Nu stiu daca ati mers pe A1 de langa Sibiu in ultima perioadă(ultimul an) in jurul orei 16 dar viteza medie este de 110-115(poate si mai puțin), fara flash-uri, fara claxoane, se pastreaza distanța, se merge "ca-n Germania". La fel si A2, la ce trebuie largita când 9 luni(75%) din an traficul preponderent este de camioane(si nici alea bara la bara cum e pe Valea Oltului), in rest liber. In celelalte 3 luni sunt aproximativ 12 week-end-uri, iar aglomerație pe A2 per week-end sunt zilele de vineri si sambata, deci 2 zile per week-end, deci 24 de zile pe an. Pentru 24 de zile pe an datorită unor needucați care vor sa zboare cu viteze infernale pe autostrada ne trebuie largie la 3 benzi? Inseamna ca pe Berlinul trebuie sa isi faca autostrada pe 10 benzi(pe sens) :lol: . Haideți va rog sa fim si realiști, si sa invatam ca pe autostrada LIMITA MAXIMA DE VITEZA E 130, MAXIMA=NU TREBUIE DEPĂȘITĂ, deci se poate merge si cu 110,115,120, la cati km de autostrazi avem diferența e de maxim 10 minute ca si timp

În completare vin și eu cu ideea că odată cu deschiderea tot mai multor segmente de autostradă se scapă de angoasa numită trebuie să îi dau tare ca să ajung la destinație.
E o presiune care cred că se resimte la drumurile lungi.
Cel mai bine se simte pe segmentele continue adică Arad-Sibiu Sibiu-Cluj Napoca etc.
În 2 ani se finalizează și mare parte din A7 unde se gonește ca în Mad Max.
Comportamentul ăsta cred că se va estompa în timp.

Eu nu cred ca se va estompa comportamentul, decat prin radare si amenzi. Merg destui din Bucuresti la Constanta, cu viteze mult peste 130km/h. Si e autostrada completa. Romanii au o cultura rutiera extrem de toxica, in care respectarea codului rutier e ceva secundar, de la parcare, la viteza, la manevre cretine, la depasit ilegal, la trecut CF.

Nu din infrastructura proasta, ci din legi aplicate insuficient.

Haideți să revenim totuși la subiect.

A1 la Pitesti agrega acum 2 DN-uri. In viitor va agrega 2 Autostrazi/DX.
Traficul generat local de Pitesti (fabrici, persoane) va ramane constant se presupune.

Poate de aceea fac un SF sa vada daca le iese trafic de 3x de la Pitesti la Bucuresti?!

O sa repet a 3-a oara: motivul pentru care viteza este importanta intr-o analiza este pt ca asa se determina capacitatea maxima: nr de benzi * viteza legala. Traficul real se masoara.
Sper ca macar acum sa se inteleaga ca PiSi va aduce mult mai mult trafic la Pitesti decat aduce DN7 acum. La fel si DX6 vs DN65.
Nu are nici o legatura cu bizonii, waze, sau ce crede panzer de la Bucuresti sau altcineva de la Arad.

Mie mi se pare ca tu amesteci 2 chestii. Poate sunt eu mai greu de cap.

Capacitatea in mod evident creste pe masura ce adaugi benzi si drumuri noi.

Dar asa nu inseamna ca va aparea ca prin minune si traficul pe care il suporta benzile alea.

Cine are treaba la Bucuresti merge si azi acolo, folosind infrastructura existenta.

Cine are de tranzitat zona merge si azi pe acolo, folosind infrastructura existenta.

Singura modalitate in care ar exploda traficul odata cu deschiderea de drumuri / benzi noi ar fi daca oameni care azi au alte rute ar schimba rutele ca sa foloseasca noile sosele.

Nu cred ca azi cineva care merge de la Pitesti la Constanta se duce pe la Giurgiu sau Ploiesti. Nici cineva care vine de la Giurgiu spre Brasov sau Iasi nu cred ca ocoleste pe la Calarasi sau Pitesti.

A 3a banda va fi practic o banda de depasire pentru cei foarte grabiti.

Pe B1 vor merge camioanele ,uneori ocupand si B2 cand se vor depasi. Apropos, astazi depasirea este interzisa la camioane pe aproape toata lungimea autostrazilor din RO. Oare e ok ca un camion care face curse internationale si are termen de tranzit sa stea cu 10-15 km/h sub viteza calculata cand i-a fost facut traseul fiindca are in fata un camion care lucreaza pe local / regional si face economie la motorina?

Pe B2 vor depasi uneori camioanele si in rest vor merge cei care nu se cred la raliu, iar pe B3 vor fi pilotii de incercari.

Deci care e problema cu largirea?

Traficul care este cu o zi inainte de inaugurarea A0 va fi si la o zi dupa inaugurarea A0. Diferenta va fi ca in loc de un DNCB cu o banda pe sens in majoritatea lungimii si unele intersectii la nivel vei avea 3 benzi la dispozitie, din care 2 pe autostrada si cu intersectii denivelate. Comparativ cu ce e azi vei simti ca e ca in lockdown si ca traficul a scazut. Asta fiindca traficul nu va mai depasi capacitatea, ci va fi SUB.

PS: sunt din Bucuresti unde am si trait 30 si ceva de ani, in Arad m-am mutat relativ recent. Deci stai linistit ca stiu foarte bine zona si traficul pe ruta asta.

Infrastrutura o construim pentru doua elemente: siguranta in trafic si capacitate. Pentru siguranta avem nevoie de delimitarea sensurilor, noduri denivelate, pentru capacitate avem nevoie de (minim) 2 benzi pe sens si de noduri cu capacitate potrivita.

Capacitatea aia o putem masura cum vrem. Unii o masuram in mers (erau niste experimente mai demult, participam si eu si numaram masinile intalnite de la Ilia la Holdea), altii pe camere, altii la recesamant si apoi tin secrete rezultatele, etc...
Dar cel mai simplu o masori prin timpul pierdut stationand sau mergand cu viteza foarte mica (semnificativ sub viteza permisa pe acel sector de drum). Acel "staul" german. Si deocadata nu am vazut vreo dovada pertinenta ca avem staul pe undeva. Pe A1, de la Pitesti pana in drept de Ciorogarla, nu am auzit pe nimeni sa se planga ca a durat drumul mai mult cu 30 de minute decat atunci cand nu e trafic. Da, se intampla asta pe DN-uri (pe valea Prahovei, pe DN6 la intrarea in Bucuresti, pe DN17 prin Bucovina (ocazional), pe A2 in sezon. Dar niciodata nu am auzit pe cineva spunand ca un drum de 1 ora pe Pitesti - Bucuresti ar fi durat 2 ore (fara accident, fara lucrari). 
Si de asta nu cred ca e nevoie de largire nici pe A1. Dar in mod sigur e nevoie de lucrari acolo caci toate elementele (noduri, calitate asfalt, parapeti) sunt sub-standard). E o autostrada veche, peticita prea mult. Asa ca daca tot intra in lucrari nu ma opun neaparat idei de a largi la 3 benzi (deci cand o sa vedem nota de plata o sa zic ca banii aia mai bine ar fi investiti in Alexandria - Craiova).

La A0 lucrurile sunt mai simple si cred ca au explicat si altii de ce. Pe langa radiale, sper ca in zona aia sa se investeasc asi in noi drumuri, chiar la nivel de DJ, dar care sa scoat traficul din localitati. Asa cum e prevazuta centura pentru Buftea, poate ar trebui gandite niste drumuri noi care sa lege zonele respective fara a se intepa in autostrazi. Uitati-va la multitudinea de asa-zise centuri initiate de Bolojan in jurul Oradiei si ganditi-va cum ar arata daca si acele localitati din jurul Bucuresti-ului ar avea niste centuri (sau ma rog, daca am scoate DJ-urile din ele).

eu am o problema de ce nu sa facut de acuma AO LA 3 benzi ....avem un exemplu in europa ...centura BUDAPESTA care era mai mereu blocata si cu multe noduri pe ia ...iar doar dupa cativa ani au trebuit so dubleze
acelasi lucru se intampla cu A0 se face pe 2 benzi ...apoi o umple cu noduri suplimentare cu DRUMURILE RADIALE ...iar la urma incepe soul....

am discutat cu un drumar cu vechi si multa experienta ...a spus ca noi romanii  nu gandim in perspectiva ,in viitor ...si mi-a dat doua exemple ...nu facem de pe acum expropierile in perspectiva largiri unor autostrazi ....iar tunelurile montane le facem la 2 benzi in loc sa le facem de pe acuma la trei benzi ca in vitor sa nu  ne mai apucam inca o data sa le refacem....

avea dreptate ...in felul lui...tot ce am spus este doar parerea mea

Quote from: alexandru_m on February 26, 2023, 11:10:44 AMDar asa nu inseamna ca va aparea ca prin minune si traficul pe care il suporta benzile alea.[...]Cine are treaba la Bucuresti merge si azi acolo, folosind infrastructura existenta.

Nu ai luat in calcul traficul suprimat din cauza conditiilor proaste. Sa iti dau un exemplu: eu merg din cand in cand pe Vatra Dornei-Bucuresti si Bucuresti-Sibiu; din cauza ca drumul ia mult timp, merg mult mai rar decat as merge cu autostrada la dispozitie, sunt prea batran ca sa fac prea des alea 9 ore in medie intre Bucuresti si Dorna, dar cu A7 pana la Suceava as face mai usor drumul in 5 ore (am cate o parte din familie in fiecare din localitati). Asta ar fi trafic suplimentar cauzat de existenta A7 si nu sunt singurul care evita drumuri, dar care ar face drumul cand ar exista o autostrada. Sunt multi oameni din provincie care locuiesc in Bucuresti, aveam colegi care acum 10-20 de ani mergeau la Satu Mare la familie o data la 6 luni, cu A1+A10+A3 pana la Zalau ar merge probabil lunar.

@rocklee , parca Budapesta are doar o jumatate de centura, pe nord lipseste o bucata si tot traficul se inghesuie pe sud. In Bucuresti vei avea cerc complet, capacitate dubla. In plus, centura din Budapesta are un tranzit enorm M1-M5 pe care Bucurestiul nu il are, tranzitul pe directiile Giurgiu-Pitesti nu se compara cu cel de la Budapesta.

De ce trebuie sa largim A1 la 3 benzi? E simplu, pentru ca deja este aglomerata. Si pentru ca peste cativa ani din A1 la Pitesti va fi bifurcatie de 2 autostrazi (A1 PiSi si Dx12). Daca cele doua or avea trafic de autostrada ma gandesc ca o avea si A1 Bucuresti-Pitesti trafic de un 3 benzi. Si nu cred ca trebuie sa asteptat pana cand apar ambuteiaje, se poate cu a 3 banda pana atunci. In cazul A3 Moara Vlasiei- Dumbrava daca se muta traficul de Moldova pe aici atunci e inutil de explicat de ce a 3a banda. O discutie poate fi pe A2, dar aici se e vorba doar pe primii 25km. Oricum se fac SFuri, ele vor spune daca e sau nu necesara a 3a banda. Chiar nu inteleg dc atatea pareri contra 3 benzi, in alte parti autostrazi cu 3 benzi pe sens e ceva banal.

Singura problema cu autostrazile cu 3 benzi e ca nu au capacitatea cu 50% mai mare decat cele cu 2 benzi. Nu e matematica, eficienta scade, in special din cauza depasirilor lente de pe banda a 3-a care reduc capacitatea semnificativ. Prin alte tari am vazut semnalizare care interzice camioanele pe banda 2 si 3 (e permisa doar folosirea benzii a 2-a de camioane pentru depasire) si viteza minima pentru banda 3, dar in tarile alea autostrazile erau si patrulate intens de masini de politie care faceau ca semnalizarea sa fie respectata. La noi am vazut deja pe A3 in zona cu 3 benzi masini care mergeau cu 100 km/h pe banda 3 si o gramada de masini care mergeau pe banda 2 cand banda 1 era pustie, degeaba faci benzi in plus daca sunt risipite.

Pentru asta ti-am dat like:

Quote from: Fred on February 26, 2023, 04:32:44 PM... si nu sunt singurul care evita drumuri, dar care ar face drumul cand ar exista o autostrada. Sunt multi oameni din provincie care locuiesc in Bucuresti, aveam colegi care acum 10-20 de ani mergeau la Satu Mare la familie o data la 6 luni, cu A1+A10+A3 pana la Zalau ar merge probabil lunar.

Am si eu rude la Dej si la Sighetu Marmatiei. Ajung acolo o data pe an, pentru ca 10-12 ore este mult - mai ales pe Valea Oltului...
Daca Dejul s-ar "apropia" la 5-6 ore pentru un sofer cu simtul autoconservarii (nu neg ca exista "zmei" care scot timpul asta si acum...) atunci as merge probabil de 2-3 ori pe an...

Dar aici am un dubiu. Nu stiu cum este la Budapesta, dar tranzitul A1-DN5 (Giurgiu-Pitesti) este cel mai mare - DNCB este sufocat pe portiunea respectiva de camioane turcesti si bulgaresti... Nu compar cu Budapesta, compar cu alte segmente ale DNCB.

Quote from: Fred on February 26, 2023, 04:32:44 PM... centura din Budapesta are un tranzit enorm M1-M5 pe care Bucurestiul nu il are, tranzitul pe directiile Giurgiu-Pitesti nu se compara cu cel de la Budapesta.

Budapesta are un trafic de tranzit enorm, tot ce vine dinspre Romania si Serbia spre Viena trece pe acolo. Asta inseamna si tirurile dinspre Giurgiu care merg pe DBCB, dar si ce se aduna dinspre Serbia, si toata astea merg doar pe M0 pe sud.

In plus, pana va fi operational M8 chiar si Arad-Liubliana tot pe la Budapesta trece.

Am trecut si eu zilele astea pe centura Budapestei. Chiar cu 4 benzi pe sens, tot e foarte aglomerata. Interesant e ca M1 spre Viena inca face fata cu doua benzi pe sens. In acelasi timp, am mers vineri seara pe A1 spre Pitesti si mi-am dorit sa fi avut macar 4 benzi, sa fie loc pentru toata lumea. Dar asta e mai degraba gena noastra mioritica de supersoferi, care se feresc de banda unu ca dracu' de tamaie.

Pana cand CESTRIN nu va face publice date recente aici vorbim discutii si impresii.

Cert este ca nici o autostrada din Romania nu va avea MZAul unui A3 din Germania sau A22 / A13 adica pasul ala de care tot scriu eu pe aici.

A3 este in curs de largire la 3 benzi dar inca are bucati bune de 2 benzi / sens pe care se circula absolut decent cand nu sunt accidente sau conditii meteo extreme.

Pe Brennero trec peste 2,2 milioane de camioane anual. Asta in conditiile in care landul Tirol tot inventeaza noi restrictii si anumite tipuri de marfuri nu pot fi transportate pe sosea acolo.

Problema pentru care se fac 12 ore la Sighetul Marmatiei si nu stiu cate ore pana la Suceava nu este ca sunt doar 2 benzi pana la Pitesti, problema sunt zonele fara autostrada. Hai sa avem 2 benzi macar la cum e facut Master Planul si discutam dupa.

Inainte de a tot adauga benzi eu propun sa se faca educatie soferilor. Este mai util si mai ieftin. Din Austria catre Vest cand semnalizezi ca intri in depasire ti se face loc chiar daca vine coloana pe B2. In Romania mori cu semnalul pus ca toti vin la 1 m lipiti unul de curul celui din fata. Efectiv sinucigas se merge. Pentru ce? Chiar toti sunt neurochirurgi pe care ii asteapta pacientul deschis pe masa de operatii? Sau graba e mare la saorma si Antena 3?

Hai sa invatam si cum sa folosim ce avem si sa intelegem ca limita de viteza maxima pe un tronson nu inseamna viteza minima obligatorie si sa mai discutam dupa si de alte chestii.

in momentul in care voi face 2h in loc de 4h, s-ar putea sa ma duc de 2 ori pe luna la munte , si nu 1 data la 2 luni (si alea spre Brasov). Iar din cele 4 iesiri, 3 vor fi spre Pitesti (ca o fi Fagarasul, Parangul sau chiar Retezatul si Apuseni-ul e mai putin important).
Si s-ar putea ca si camioanele sa faca mai multe drumuri, ca doar nu vor sta parcate in diferenta de timp.
In acest moment, A1 Bucuresti-Pitesti nu are de unde sa aduca mai mult trafic de tranzit, ca sa ajunga aglomerata. Beneficiaza de dopurile: DNCB, Albota, Dealul Negru + Valea Oltului, Holdea si, probabil al doilea ca importanta, vama Nadlac.
Pana extindem noi la 3 benzi, probabil vom fi intrat deja in Schengen, si ar cam trebui sa avem autostrazi in loc de dopurile enumerate.

Eu vad necesare toate cele 3 extinderi. In principal pentru ca vor fi gata in vreo 10 ani, si e mai bine sa ne apucam de ele acum (pe hartie), si nu atunci cand ne va durea, si in al doilea rand pentru ca vorbim de sectoare simple si ieftine.

Ce dop este la Albota ?

@alexandru_m , ai citit pe sarite si ai raspuns incrucisat: ce spui tu nu are legatura cu ce s-a scris. Iar viteza maxima da capacitatea maxima a unei autostrazi, iar daca la vest de buricul lumii vehiculele de pe banda a 2-a franeaza toate pentru ca cineva a pus semnal pe banda 1 la 80 km/h nu inseamna ca asa e bine si asa trebuie facut.  Cine vrea sa depaseasca sa o faca atunci cand e in siguranta si cand nu incurca traficul.

Largirea A3 pana la A7 va fi necesara, tronsonul ala o sa preia foarte mult trafic, cel putin 3/4 din ce e acum pe DN2. Spre A2 nu am cifre, spre Pitesti e destul de evident ca intre A0 si km 36 e nevoie. Da, se poate dezbate utilitatea intre A0 si DNCB in lipsa radialelor care ar face A0 mult mai atractiva pentru mai multe vechicule care vor sa intre in Bucuresti, dar mai degraba as pune presiune pe radiale (in special Bd Timisoara) pentru ca au valoare adaugata mai mare. Indiferent ce minuni se pot face pe autostrada, Iuliu Maniu tot lent va fi si nu cred ca e o idee buna sa fie facut mai rapid, ca tot nu are unde sa verse traficul mai departe, trebuie distribuit.

Pana va fi gata Pitesti-Sibiu, Valea Oltului va functiona ca regulator de debit si va mentine A1 in conditii decente. Dupa aceea, Dumnezeu cu mila, e vorba romaneasca.

@oneLess , e vorba de DX 12 care fara T4 va fi gatuit intre Albota si A1.

Eu in loc sa incercam sa transformam Bucurestiul in micul Detroit, cu autostrazi super-sized as sugera sa gandim si solutii alternative, care sa scoata traficul rutier. De facto, in Bucuresti ar trebui sa migram spre o solutie in care ideea de a intra in oras cu masina ar trebui sa fie secundara.

As prefera de 1000x ca Pitesti sa aiba tren care sa faca 45min pana la Bucuresti, cu cadenta de 1-2tph, sau ca din comunele Ilfovene sa existe solutii de mass transit (tramvai, tren, metrou, dupa caz), decat sa avem n benzi pe autostrazile din regiune.

Nu neg ca Romania are o retea rutiera execrabila si trebuia facut ceva, dar e complet disproportionat interesul si nivelul de investitii vs feroviar.

tramvaiul, chiar si trenul, nu substituie o autostrada.
De acord ca trebuie transport intra si inter-metropolitan, dar pana la a reduce o A/DX/DR cu un tramvai/tren, e cale lunga.

E o glumă proastă trecerea autostrăzilor la 3 benzi pe sens...
Și nu are rost de comparat A0 cu M0 (Budapesta). Acolo sunt alte valori de trafic, BUD e un nod rutier important care colecteaza/distribuie trafic in tot centru si si sud estul Europei. Nu mai discutam se SS si A23 la Viena, unde practic au dublat centura..
La noi va fi o simpla tocatura de bani, restricii si nervi pe termen lung si foarte lung.
Macar sa termine autostrazile cu 2 benzi sau DX si dupa ce creste traficul la valori mari sa viseze cai verzi pe pereti.
Austria abia in ultimii 10-12 ani a largit la 3 bezni pe sens Viena-Wells si in sud spre Klagenfurt. Dar discutam despre trafic acolo...

Altele ar trebui sa fie priritatile guvernului si a CNAIR

@Fred

Nu mi se pare ca am citit pe sarite si raspuns incrucisat. Voi luati un argument (capacitatea care va creste) si apoi il rostogoliti in alt argument (traficul care va creste). Da, capacitatea va creste de 2-3x brusc atunci cand PiSi va fi gata. Asta nu inseamna ca si traficul va creste cu 200-300% in prima zi dupa inaugurare.

Cat despre ce spui cu permiterea depasirilor...asta e mentalitatea azi in Romania. "Nu franez eu pana la 80-90 ca de aia se face dop si nu mai circulam". Stii care e rezultatul? Cine va reusi la un moment dat sa iasa de pe B1 nu va mai reveni acolo si va ramane pe B2 mult si bine pentru ca stie ca daca se da inapoi pe dreapta nu il va mai lasa nimeni sa depaseasca atunci cand va ajunge camionul pe care il vede in zare. Daca omul respectiv ar sti ca va fi lasat sa se intercaleze cand va fi cazul el va termina depasirea initiala, va reveni pe B1 si va face alta depasire peste 1-2-3 minute cand va avea nevoie, nu va sta sa blocheze B2 tot timpul acela. Cand am facut scoala pt cat. C am facut-o in Bucuresti si instructorul imi tot repeta sa imi "ocup banda" din timp fiindca atunci cand voi avea nevoie nu ma va lasa nimeni. Din pacate cam avea dreptate.

Absolut de acord cu ce spui despre radiale.


@dr4qul4


Cand o sa faci 2 ore din Bucuresti pana in Apuseni sa ma anunti ca sa iti dau o lada de bere.

Limitarea pentru camioane o sa fie productia care in Romania e cam lipsa. Nu o sa trimita nimeni camioanele sa se plimbe goale pe A1 doar ca pot face mai multe curse. Majoritatea camioanelor romanesti fac cabotaj prin V si vin acasa la 2-3 luni (daca nu la 1 an doar pentru ITP).

Ca sa ti se blocheze A1 de la camioane trebuie sa mai construiesti inca un Bucuresti doar din fabrici langa actualul Bucuresti.

Altfel de acord ca trebuie facute studiile din timp si cu cap, dar momentan altele sunt prioritatile cand vine vorba de construit.

Dar fix asa e atitudinea pe A-uri de la noi. Mergi pe banda a doua cu 120-130 (depasind), vine altul tare din spate si face ca toti dracii, de parca tu ar trebui sa te bagi repede cu 90 in spatele primului TIR, doar sa nu reduca el viteza la 130km/h pt 20 secunde.

Deci, ce e mai eficient pt trafic? Doi care merg cu 130, sau unul cu 90 si altul cu 160?

Situatia este agravata pe Bucuresti-Pitesti de aglomeratie, efectiv sunt coloane de TIR-uri pe banda 1 si bizonii constantanti pe banda 2. O a 3a banda ar face ca TIR_urile sa stea pe banda 1, oamenii normali pe banda 2, super oamenii pe banda 3, frecandu-se ei intre ei.

Pe A2 problema e doar vara si sincer, daca se fac 3 benzi pana la Fundulea, se va sta pe 3 benzi. Weekend-urile de vara genereaza trafic 300% pe A2 si sincer, nu merita investiti inca bani pt asta (si eu fac A2 f des).
Plus ca aglomeratia e cauzata si de accidente, indisciplina si intersectii (gen DNCB) cu capacitate f mica.

 

@interesantul , presupunem ca e o gluma proasta sa gandim si in perspectiva largirea autostrazilor? Ca sa nu mai zic ceea ce tot repeta si alti colegi mai sus. A1 Bucuresti-Pitesti are nevoie cat mai repede de o extindere la 3 benzi, in special pe segmentul Bolintin-Bucuresti unde nivelul de trafic e deja saturat. A3 deja incepe sa se aglomereze iar odata cu A7 finalizat vei avea nevoie, cel putin in zona interconectarii, de largire la 3 benzi pe sens pana se aseaza fluxurile de trafic.

era vorba de 2h in loc de 4 pana la Boita, ca de acolo e autostrada.
Limita mea este de 4 ore. Cu atat sunt obisnuit pe Valea Prahovei sau pana la mare. Mai mult chiar nu are rost pentru 2 zile.
Si este mult mai odinitor sa mergi pe autostrada decat pe Valea Oltului.

Vorbesc din proprie experienta. Am prins vremurile cand faceam 5+ ore pana la mare, ca era A2 doar pana la Cernavoda. Si atunci nu erau nici macar jumatate din masinile de acum, plateam cash la Fetesti si treceam in 5 minute.
Plecam la 4-5 a.m. ca sa ajung inainte de pranz asa ca mergeam doar 1 data sau de 2 ori pe sezon.  Cum a fost gata autostrada, cum am inceput sa ma duc de 4-5 ori pe vara.
Cum desfunzi un dop, cum vor "curge" mai multe masini. Pana acum desfundam un dop, doar ca sa dam in altul, dar cu A0, PiSi, DX12 si A7, vor disparea mai toate dopurile, asa ca presiunea se va muta pe segmentele care sunt deja aglomerate.

Dopuri se vor forma intotdeauna.  Pana si in tari cu infrastructura mult peste medie gen Germania au dopuri.  Ele trebuie rezolvate cand apar.  Nu neaparat inainte sa apara dar mai ales inainte de a avea mai peste tot unde e chiar nevoie drumuri cu acces controlat.  De exemplu daca se face A8 si/sau A13, probabil o parte din traficul mai ales greu care o ia pe DN2/A7-A3-DNCB/A0-A1 sau Targoviste, va fi mutat.  Nu stiu daca chiar e cazul sa umplem Campia Romana cu tot felul de artere babane inainte sa fim siguri ca si alte artere principale, de prin alte colturi, isi gasesc intr-adevar finantare.

cu alte cuvinte "sa moara si capra vecinului".

Banii pentru "arterele din Campia Romanana" sunt maruntis fata de ce este necesar pt A8, A6 sau A13 (ca banuiesc ca aici bati). Si chiar daca iti place sau nu, realitatea este ca MZA de pe cele 3 cioturi va fi mai mare (de cateva ori bune) decat al MZA adunat al celor 3 autostrazi.
In plus, abia acum se face licitatie pt SF pt extindere. Da-mi te rog un simplu exemplu de autostrada/DX care ar merita sa intre la finantare si pentru care nu s-au lansat licitatii de SF!

^A6 Alexandria-Craiova (dar pe restul, intradevar, macar s-a pornit licitatia pt SF)
In ce priveste prioritatea finantarii, zona Bucurestiului are deja A spre Constanta, A spre Pitesti, A spre Ploiesti, are in constructie/licitatie A0 (atat pe N cat si pe S) plus upgrade la DNCB, are in elaborare SF A/DX spre Alexandria si A/DX spre Targoviste. Atat timp cat artere principale din alte colturi de tara nu vor gasi finantare, nu mi se va parea corect sa se prioritizeze echivalentul a 100km A/DX pt drumurile radiale ale zonei Bucuresti si cam inca pe atat pt largirile la 3+3 despre care vorbim!
Este f bine sa se faca SF pt largirile la 3+3 (sau pt drumurile radiale), dar, in ce priveste executia propriu zisa, nu mi se par prioritare; in cel mai bun caz, executate etapizat, putin cate putin.

Evident n-ai mers pe Centura Bucurestiului :) Si unii fac asta zilnic...dus-intors...

Momentan vorbim doar de SF! A carui realizare va dura macar 2-3 ani.
Eu va intreb insa altceva: daca nu facem SF acum, si prin urmare nu blocam terenul, nu cumva ne va durea mai tare peste 10-20 de ani?

Daca va este atat de frica sa nu ramaneti fara finantare, de ce nu ati comentat nimic cand s-au facut noduri mamut? Sau cand se fac ocoale de 5 km aiurea si noduri pe 3 niveluri?
Stiti cum arata nodurile pe Bucuresti-Pitesti?

Quote from: alexandru_m on February 27, 2023, 10:24:17 AMCand o sa faci 2 ore din Bucuresti pana in Apuseni sa ma anunti ca sa iti dau o lada de bere...

De la Bucuresti la cea mai aproape zona din Apuseni (sa zicem doar pana la Alba Iulia), sunt 400 km pe la Brasov, iar pe Valea Oltului 350 km. Chiar daca ar fi autostrada continua, tot esti (mult) in afara legalitatii.

Cert este ca A1 Bucuresti-Pitesti, nu a fost doar prima autostrada facuta in Romania, dar a fost si cea mai prost facuta inca de la inceput si doresc sa accentuez, inca de la inceput: stratul de baza si urmatorul strat si restul(intreaga suprastructura) au fost facute  neprofesional(in comparatie cu ce era, sau cu ceea ce s-a mai construit din 1972 in Europa), iar in 1986 cand am vizitat Romania(venit cu masina)am observat cum toata autostrada era "valurita" si poate si de aceea vit. max. admisa era inca de la inceput din 1972 de 80km/h-90km/h. Iar banda "de urgenta" nu avea nici cea mai usoara suprastructura de sustinere si era mult mai ingusta decat normele europene de atunci.
Acum exista marea sansa ca si in cazul lui A1 largirea aceasta la 3 benzi/sens sa fie facuta bine, ca si cand am avea de-aface cu o "alunecare de teren" si trebuie stabilizata intreaga suprastructura de autostrada incepand de la baza...Ce sansa! Si poate vor apare si indicatoare moderne, digitale precum https://www.alamy.de/elektronische-warntafel-mit-hochstgeschwindigkeit-und-stau-anzeige-autobahn-a-9-bayern-deutschland-image178127807.html
Dar iata cum arata in 2022 o particica din A1:
https://www.google.com/maps/@44.548355,25.507525,3a,75y,229.9h,52.94t/data=!3m6!1e1!3m4!1sJ195iDZNOZcy4gVbEIOiZA!2e0!7i16384!8i8192

probabil unii dintre voi cititi pe sarite. Sau intelegeti doar ce va convine.
2h voi face pana la Boita. In loc de 4 acum. In loc sa ma duc de 2 ori pe Valea Prahovei/Bran, ma pot duce de 4 la Brezoi/Salatrucu/Cartisoara
Cand voi face 2h pana la Boita, pot sa ma gandesc sa merg in weekend si in Apuseni. Acum nici prin cap nu-mi trece. Pe viitor (teoretic doar 4 ani), va fi acelasi lucru cu a merge la Zarnesti. Asta daca nu e gata si A13 si atunci voi ajunge mai repede la Zarnesti daca ocolesc pe la Boita.
Dar nu trebuie sa ma duc eu nicaieri. Sunt sigur ca vor fi destui care vor veni in vizita la Bucuresti. Sau care vor merge mai des acasa.

Eu cred ca subestimati ce inseamna sa faci 6 ore de la Cluj-Napoca la Constanta, fara sa te intereseze daca ploua sau te prinde noaptea. Eventual cu o masina cu pilot automat cu AI.
In momentul in care vom avea o retea extinsa de autostrazi (adica gata A0, A1, A3, A7, A8 si DX-ul de Braila), traficul va exploda. Si unde credeti ca se va sparge teava?

@dr4qul4 pana la Apuseni cred ca montaniarzii o sa lase putin V.Prahovei pentru Orientali, am mai mari sperante in A7 decat A1 momentan.

Si raspunsul este evident A1, Bucuresti-Pitesti, cine nu intuieste o crestere masiva de trafic odata cu o retea intreaga, inseamna ca nu priveste in perspectiva.

Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Lărgire la 3 benzi pe sens a autostrăzii A1 București - Pitești
SEAP (https://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100163212)

Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Lărgire la 3 benzi pe sens a autostrăzii A3 Moara Vlăsiei - Dumbrava
SEAP (https://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100163212)

Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Lărgire la 3 benzi pe sens a autostrăzii A2 București - Fundulea
SEAP (https://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100163212)

Quote from: BIGRED1984 on March 01, 2023, 11:53:31 AM@dr4qul4 pana la Apuseni cred ca montaniarzii o sa lase putin V.Prahovei pentru Orientali, am mai mari sperante in A7 decat A1 momentan.
Si raspunsul este evident A1, Bucuresti-Pitesti, cine nu intuieste o crestere masiva de trafic odata cu o retea intreaga, inseamna ca nu priveste in perspectiva.

Cu A6 complet (Lugoj - București) nu cred ca este "intuitiva" o creștere galopanta a traficului pe A1

A6 are mult mai putine sanse sa fie facut complet intr-un orizont mediu de timp. A7 si A1 sunt in executie (sau aproape).

A6 nu ajuta Cluj-Napoca/Transilvania si eu zic sa asteptam intai sa vedem traseul A6 sa nu ocoleasca pe la "Focsani". Am emotii ca zona DTS-Orsova va fi gata in mai putin de 20 de ani
Si chiar daca ramane traseul de pe harta proiectelor, A6 ocoleste Craiova pe la Nord (pleaca din DX12 de fapt) si ajunge pe la Magurele, asa ca va fi o solutie doar pentru DTS-Constanta.
Spre Ploiesti va fi mai scurt pe DX12 cu vreo 20 de km.

La noi alta este prostia referitor la lărgirea pentru 3 benzi. Din punctul meu de vedere cel putin A0 (fiind proiect mai nou) trebuie proiectat cu o zonă mediană pentru o eventual lărgire la 3+3 fix cum au facut polonezii cu A2 si A1 iar anul trecut am vazut deja lucrări de largiri in zone punctuale . Asa au rezolvat si problema expropierilor din prima fara surprize ulterioare , si podurile + celelalte structuri.  Pentru asta iti mai trebuie si oameni cu ceva viziune nu doar "simpli colectori de salariu cum avem în momentul de față 80-90% ) .

Este o idee bună SF ul pentru lărgirea la 3 benzi pentru A1, A2 , A3 iar ulterior se poate scoate la licitație segmente in functie de necesități.

Pe viitor as vrea sa vad si la noi tipul de asta de gândire pentru o lărgirea ulterioare din faza de SF . Mai ales în zona resedintelor de județ,  dar ma tem ca este prea tarziu.  Coridoare principale de tranzit (unde poate in viitor 10-30 ani) vor necesita o lărgire sunt deja construite  , lansate în licitație sau cu sf.

In schimb daca tot au interes pentru lărgire, poate au interes si pentru o reeducare a participanților  la trafic de pe A/DX si a militienilor(noi nu avem cu adevărat o poliție rutieră care  sa faca preventie ci doar purtători de uniformă care trebuie să completeze ceva in raport la sfârșitul programului. ) . Noi nu stim sa circulam pe autostrăzi iar poliția doarme pe ea cu radarul in boscheti. La noi totul este la extreme , ori ne apucam sa depășim cu 100 km/h , schimbam banda cu 1km inainte si revenim dupa 1 km. Ori o facem prea din scurt la nesimtire . Sau folosim banda de depășire , cealaltă fiind libera si ne uitam in oglinda abia dupa 30 sec 1 min. Cel mai prost de circula pe A1 București-Pitesti . Cu o legislatie mai dura si o politie instruita putem rezolva o.parte din cauze.

^Nu cred ca au dorit sa implementeze un A0 la platforma de 3 benzi deoarece exista un DNCB in curs de modernizare care va prelua o buna parte de trafic local, apoi vin Dr-urile care vor evacua traficul local direct in autostrazile orbitale, ramanand un A0 pentru trafic de tranzit. Probabil ca cifrele predictive de trafic au impus doar 2 benzi pentru A0.

A0 are 2 benzi pentru ca asa era SF-ul. Nu stiu daca a observat cineva, dar nu prea s-a demolat nimic pe A0, tocmai pentru ca traseul fusese rezervat.
Daca scoteau la licitatie A0 cu 3 benzi ar fi insemnat sa o amane cu minim 2 ani.
Oricum, vom vedea peste minim 10 ani daca va fi sau nu nevoie de extindere la 3 benzi pe sens, lucru valabil pentru orice autostrada. Vor mai exista si alte segmente ce vor necsita in viitor extindere la 3 benzi, dar vor fi mult mai scurte pentru ca pana la urma Bucurestiul este cat urmatoarele 6 orase adunate.

Si mie mi se par exagerate cererile de 3 benzi pe autostrazi care inca nici nu s-au construit. O autostrada cu 2 benzi poate prelua deja mult mai mult trafic decat un DN. Din cele trei proiecte de extindere la 3+3 propuse, singurul cu adevarat necesar e A1, care are trafic indiferent de sezon si e construita la standarde de 1972 nu de 2000+ (si probabil doar de la Bolintin la A0). A2 se ambuteiaza doar in sezonul estival, iar actualul A3 poate prelua fara probleme traficul de pe DN2 (cauza ambuteiajelor pe DN2 e in primul rand DN2).

Se tot dezbate A0 pe 3 benzi, dar chiar nu ar fi costat nimic in plus daca se proiecta cu spatiu median de rezerva pentru a 3-a banda pe viitor, iar daca peste 10 ani se descopera ca nu va fi vreodata nevoie se pot planta 7 metri de vegetatie.

^scump terenul în jurul capitalei, chiar și în câmp tot scump e, nu prea îți permiți sa expropriezi și sa te gândești ca dacă nu-l folosești crești "bălarii" pe el. În plus sa nu uitam de cerință cu balast în tot corpul autostrăzii de pe loturile din sud, asta ar creste mult prețul. Sa vedem deschise a0 pe sud și nord plus actuala centura lărgită în pași de melc și 20 de ani nu mai avem treaba.

Dacă DNCB ar avea 4 benzi pe toate sectoarele și toate intersecțiile denivelate, ar duce traficul de acum fără probleme.

Prin A0 se separă traficul local de cel de tranzit, iar prin faptul că e autostradă avem o rezervă importantă de capacitate. Nu cred că vor fi probleme 15-20 de ani de acum.

Daca pe sensul de intrare in Bucuresti s-ar realiza o bretea imediat dupa trecerea peste DNCB, cu rotire dreapta 270 grade, sa asigure accesul spre nord? Stiu ca este dificil din cauza CF, dar cred ca nu ar fi imposibil, panta de coborare s-ar realiza doar cat sa aiba gabarit pe sub pod. Exista teren intre CF si benzile actuale.

O propunere similara am avut si pentru nodul DNCB - DN1, curba (in cazul acesta bucla) sa fie facuta la cota pasajului iar rampa de coborare sa fie facuta in paralel cu centura, pe langa calea ferata.  Probabil ar fi necesar mutarea axului drumului cu 2m mai departe de calea ferata. Aparent nu e posibil sau fezabil (nu sunt inginer deci probabil anumite aspecte imi scapa). Tind sa cred ca asta ar fi o solutie totusi salvatoare in ambele cazuri.

ma uit la nodul A5xA6 si nu pot sa ma gandesc daca nu cumva locul este ales special pentru a adauga, in viitorul indepartat, o scurtatura din A1 in A5. Practic ar ocoli cea mai aglomerata zona din A1 si bucata de A0 pana in Jilava.
Astfel nu ar mai fi nevoie de 3 benzi pe aceasta portiune din A0.

Nici eu nu cred ca A0 se va largi vreodata la 3 benzi. La cate noduri sunt in 100km ar fi diabolica munca. Daca vor aparea probleme majore intr-un loc e mai ieftin sa faci alternative de la zero prin camp.

Era o idee ca A0N1 (posibili Pizza) sa fie upgradat de acum la 3 benzi. Pt ca doar exproprierile sunt facute. Proiect nu avem. Macar A1 - Dn1 - Aeroport avea capacitate mai mare. Basca singura bucata pe 3 benzi, tot pe contract cu Pizza s-a facut si tot ca si cerinta ulterioara. Dar deh, acolo era pe bani de la buget.

A1 se poate largi usor la 3 benzi si pentru ca pasajele peste sunt intr-o stare jalnica. In plus au si pila mediana toate. Din pacate intre A0 si Bucuresti, unde este acum pasajul peste DNCB e cel mai greu. Si acolo au licitat un proiect de "consolidare" fara extindere.

Din pacate nici cu afirmatia ca "15-20 de ani nu vom avea probleme" nu sunt de acord. Mai degraba cred ca ne va luat inca 15-20 sa rezolvam problemele DNCB de acum. Dn2-A2 a facut deja 10 ani de epopee si tot nu avem constructor. Dn4 - A2 nici nu au inceput discutiile. Azi a aparut stirea ca se reziliaza a 3a oara contractul cu Delta. 10 ani pe DNCB este doar un ceas.

QuoteFirmele de proiectare İNPRO MÜHENDİSLİK MÜŞAVİRLİK ANONİM ŞİRKETİ (Turcia) și TOTAL BUSINESS LAND SRL (România) au depus cele două oferte la contractul pentru expertiză tehnică și studiu de fezabilitate pentru lărgirea la trei benzi pe sens a autostrărilor care pornesc din București, a anunțat miercuri directorul CNAIR, Cristian Pistol.

https://economedia.ro/licitatia-pentru-largirea-la-trei-benzi-pe-sens-a-autostrazilor-care-pornesc-din-bucuresti-cnair-a-primit-doua-oferte-pentru-expertiza-tehnica-si-studiu-de-fezabilitate.html

Sa punem si linkul la licitatie: https://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100163212

Pentru mie e prima oara cand aud de aceste firme. Sunt cunoscute?

asta turceasca pare ca are ceva proiecte terminate in portofoliu
http://www.inpro.com.tr/projeler/

Numele turcilor il retin de la cateva din licitatiile pentru DR-uri.  Atata timp cat nu mai vedem pe Search/Consitrans la licitatiile astea eu zic ca "only way left is up"
(https://infrapress.ro/wp-content/uploads/2023/05/a3.jpg)

Se poate si mai jos... tot timpu e loc de mai rau. Din pacate. Trebuie sa dovedeasca ca sunt seriosi si CNAIR trebuie sa aiba documentatii mature.

A spus cu ceva vreme in urma Alecu 26 ca vor apare in România....in perioada următoare firme de proiectare turcești...cu prețuri cmpetitive..

in ceea ce priveste extinderea cu o banda pe A1, ar fi oportun dupa finalizarea A6 Buc-Craiova. tare mi-e ca nici nu va mai fi nevoie, dar de o legatura directa cu Craiova, precum si de un proiect care sa revitalizeze sudul saracacios al Olteniei si Munteniei e nevoie ca de aer. Nu in ultimul rand ideea de a avea restrictii pe A1 va bloca singurul coridor de legatura cu vestul. asadar mai intai sa avem o alternativa pentru traficul de lung parcurs (A6) si dupa mai vedem.

Pai depinde de ce zice recentul recensamant de trafic pt A1 intre Bucuresti si Pitesti, daca zice ca exista deja trafic pt 3 benzi pe sens atunci trebuie facut acum, ma rog, cat mai repede. Mai depinde de ce va zice studiul de fezabilitate pentru largire si respectiv prognoza de crestere. Ideea sa asteptam 10 ani pana avem A6 si sa ne gandim dupa daca mai facem o banda pe A1 mi se pare o idee proasta, deja A1 e aglomerata.

Si tuneruri cum fac? Acolo nu mai pot sa adauge o alta banda in plus! Se va gatui autostrada ...

Se intentioneaza doar pe Bucuresti - Pitesti! Si parerea mea e ca ar trebui doar intre A0 si Pitesti. Cu A0 Sud dat in circulatie, traficul de tranzit dintre A1 si A2 nu va mai urma pe tronsonul A0 si DNCB nici pe A1, nici pe A2. Eventual, pe aceste sectoare, se poate suprima banda de urgenta si trasa 3 benzi mai inguste, cu VMA 100km/h pe banda 1 si 120km/h pe celelalte benzi. Oricum urmeaza bulevardele unde viteza se reduce considerabil.

Daca nu ma insel asa s-a procedat la intrarile in Amsterdam. Da bineinteles, nu discutam de aceleasi valori de trafic intre cele doua orase. ;)

"Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Lărgire la 3 benzi pe sens a autostrăzii A1 București - Pitești Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Lărgire la 3 benzi pe sens a autostrăzii A2 București - Fundulea Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Lărgire la 3 benzi pe sens a autostrăzii A3 Moara Vlăsiei - Dumbrava"

Quote from: mirceaeliade on May 11, 2023, 12:01:45 PM

QuoteFirmele de proiectare İNPRO MÜHENDİSLİK MÜŞAVİRLİK ANONİM ŞİRKETİ (Turcia) și TOTAL BUSINESS LAND SRL (România) au depus cele două oferte la contractul pentru expertiză tehnică și studiu de fezabilitate pentru lărgirea la trei benzi pe sens a autostrărilor care pornesc din București, a anunțat miercuri directorul CNAIR, Cristian Pistol.

Din ce se aude prin targ, licitatia se va anula.

den cauza ofertelor sau fondurilor?

Ca n-au participat mizeriile de la Search sau Consitrans, doar cu aia ne place sa facem proiectele proaste, nu vrem sa vina altii cu idei moderne de proiectare.

Asa e. Ne costa mult si proiectarea defectuoasa si exploatarea post lucrare. Precizez pentru eliminarea confuziilor : nu oferta, ci calitatea.

chiar daca largirea la 3 benzi nu arde inca, studiul de fezabilitate tot trebuie facut, ca atunci cand va fi nevoie de 3 benzi sa stim unde e nevoie mai urgent. de asemenea mai e si recesiunea care o sa vina, poate in 2024 dupa alegeri si iar o sa ne imprumutam la FMI... macar sa facem autostrazi, ca daca ne imprumutam sa pkatim pensii si salarii, va fi crancen.

pe SEAP licitatia e marcata oficial ca anulata...

Dacă la un moment dat zice SF-ul că lărgirea e oportună, se ridică pasajele peste A la 5 metri?

Sunt unele pe A1 și A2 care abia trec de 4m, probabil că @JohannDB le știe pe de rost.

Unde pe A2?

Largirea la 3 bezi arde pe A1 - de la A0 pana la Dx12 (noduri). La orice ora merg, e plin, si e un slalom permanent intre traficul local (cateodata dupa decrepite ce merg cu 70km/h) si TIR-urile de pe banda 1 si bizonii de pe banda 2.

Oriunde altundeva, nu e panica, desi e bine sa anticipam.

@survola
Pe A2 am văzut că pasajul DJ100 sens spre Bucuresti (https://www.google.com/maps/@44.4297294,26.3530192,3a,15y,239.36h,106.79t/data=!3m6!1e1!3m4!1sc5gATnirHXXEW0svyQUQiQ!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu) are un semn de 4.40 metri iar spre Constanța (https://www.google.com/maps/@44.4294589,26.3526274,3a,37.5y,55.59h,129.72t/data=!3m6!1e1!3m4!1sK4PnbOQfMYxDxeUZpnEDiQ!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu) e 4.95 m.
Sensurile par să aibă același nivel, o fi vreo greșeală?

SURSA (https://economedia.ro/cnair-scoate-la-licitatie-studiul-de-fezabilitate-pentru-largirea-autostrazii-bucuresti-pitesti-la-trei-benzi-pe-sens.html)

QuoteCompania Națională de Administrare a Infrastructurii Rutiere a scos la licitație în SICAP un contract de 35 de milioane lei pentru elaborarea studiilor de fezabilitate și acordarea de expertiză tehnică în vederea lărgirii la trei benzi pe sens a A1, Autostrada București – Pitești, precum și a segmentelor de autostradă A2 București – Fundulea și A3 Moara Vlăsiei – Dumbravă.
Contractul se întinde pe 18 luni iar finanțarea este asigurată din fonduri europene, Programul Operațional Transport 2021 – 2027.
Ofertele se deschid în 27 septembrie, departajarea lor se face în funcție de preț, de experiența echipei de proiect și de metodologia aleasă în derularea contractului.

SEAP (https://e-licitatie.ro/pub/procedure/view/100237548/)

După deschiderea A0 Nord, oare va mai fi nevoie de 3 benzi pe A3 între DNCB și interchange-ul A3-A0 ?
Majoritatea va ieși din București pe DN1 prin Otopeni, apoi va face stânga pe A0 --> A3 spre Ploiești.
Și viceversa.

Oho... si inca cum...
Plus ca mai vine si A7...

Dar acum, din câte știu eu sunt 3 benzi pe A3 de la DNCB la A0.

@survola majoritatea șoferilor vor spune fix același lucru pe care îl spun acum despre DNCB+A3: de ce să merg 66 de kilometri până la Ploiești, când pot face doar 42? Odată cu inaugurarea A0 între DN1 și A3, cei care vor să meargă cât mai mult pe autostradă până la Ploiești vor parcurge chiar 69 de kilometri.

Așa că n-aș plânge de milă secțiunii A3 dintre A0 și DNCB. Așa cum spune și @dumbravaandrei, va fi foarte ocupată cu tot traficul care vine din Moldova.

(https://i.imgur.com/GbyIlfD.png)

Asta pentru ca tratam in continuare DN1 ca pseudo-DX intre Bucuresti si Ploiesti.

Ia sa adaugam sensuri giratorii, semafoare si masuri de calmare a traficului in satele de pe DN1, plus vmax de 50km/h, cu radare cu viteza medie, sa vezi ce se schimba comportamentul si se duce pe A3.

Parțial da, însă alt lucru este ca și în București și în Ploiești întrare pe a3 este foarte incomoda. Și fără a0, nu se va rezolva. Dar da, calmarea traficului pe DN1 este necesara.

Pentru Ploiesti poate, dar pentru Bucuresti nu as zice : ai intrare/iesire din DNCB, Voluntari/Pipera , Colentina, Tei ... chiar nu vad ce e asa incomod, e singura A care intra +5km in oras; A1 sau A2 unde te lasa fata de DNCB ?

Personal găsesc soluție la A1 mai ok (ieșirea la dncb acolo e o alta problema). Însă, dacă vii din vestul capitalei, e cam foarte incomoda legătură și DN1 câștiga mereu la capitolul timp economisit.

Castiga acum. Daca vmax ar fi 50km/h in sate si ar fi 7 sensuri giratorii de la Balotesti la Ploiesti, ar fi mai rapid pe A3.

Nu cred că e doar vorba de 10 minute în plus sau în minus.
E vorba că pe A3 nu ai încă benzinării, spațiile acelea de serviciu despre care e tot vorbește șamd.
Plus puterea obișnuinței (încă).

@AndreiB, de acord, dar cu condiție de o legătură mai bună cu a3, ceea ce din fericire vom avea în curând.
@survola de acord cu obișnuință, dar privind lipsa de spatii servicii mi se pare nițel exagerat. Pana la urma e un ciot scurt...

Eu nu înțeleg de ce punem ca referință mereu Otopeni. Jumătate din bucureșteni trăiesc în jumătatea estică a orașului, pentru ei problema se pune invers: de ce să merg până la Băneasa/Otopeni când am ieșirea spre Ploiești aici la mine în Tei? Nu toată lumea trebuie să meargă pe A3. Nici nu e de dorit.

Eu nu sunt de acord. E de dorit ca tot traficul de tranzit Bucuresti - Ploiesti sa foloseasca A3, nu DN1.

Pentru siguranta si pentru calitatea vietii celor din localitatile tranzitate de DN1.

^^ e de preferat ca trafic non-local sa se mute la autostrada, mai sigura și dusa în afara de localității. Nu-i problema ca a3 e mai comod pentru cei de la estul orașului, dar legătură cu partea vestica sau chiar centrala orașului este mult mai proasta decât dn1.

Quote4 oferte pentru proiectarea lărgirii la 3 benzi pe sens a unor sectoare din A1, A2 și A3❗️

 
Miercuri, 27.09.2023, a avut loc depunerea ofertelor pentru procedura de atribuire a contractului "Elaborare Studiu de Fezabilitate Lărgire la 3 benzi pe sens a autostrăzii A1, București – Pitești, Elaborare Studiu de Fezabilitate Lărgire la 3 benzi pe sens a autostrăzii A2, București – Fundulea, Revizuire Studiu de Fezabilitate Lărgire la 3 benzi pe sens a autostrăzii A3, Moara Vlăsiei – Dumbrava".

Până la termenul limită au depus oferte urmatorii operatori economici:

1.         INGENIERIA ESPECIALIZADA OBRA CIVIL E INDUSTRIAL

2.         Asocierea PROIECT-CONSTRUCT REGIUNEA TRANSILVANIA SRL (lider) – PROSPECT DRILL SRL – CREATIVE ROAD DESIGN SRL

3.         Asocierea EUROCERAD INTERNATIONAL SRL (lider) - SPECIALIST CONSULTING SRL

4.         TOTAL BUSINESS LAND

Contractul prevede realizarea următoarelor tipuri de servicii:

- Expertiza Tehnică pentru fiecare dintre sectoarele de autostradă A1 București - Pitești; A2 București - Fundulea și respectiv A3 Moara Vlăsiei – Dumbrava;

- Studiul de Fezabilitate (SF) pentru fiecare dintre sectoarele de autostradă A1 București -Pitești și A2 București - Fundulea;

- Revizuirea Studiului de Fezabilitate (SF) pentru sectorul de autostradă A3, Moara Vlăsiei – Dumbrava.

Durata Contractului este de 18 luni, din care 17 luni pentru realizarea celor 3 Studii de Fezabilitate.

Valoarea estimată a procedurii este de 29.778.632,99 milioane de lei (fără TVA) iar sursa de finantare este asigurată din Fonduri Europene Nerambursabile.

CNAIR (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=731046622398709&id=100064801325722)

La latirea la 3 benzi se aplica normativul ala nou din 2021 si se adauga si jumate de metru pe stanga pentru banda cu viteza maxima?  Daca se mai adauga vreo 3 metri de asfalt pe dreapta, poate se mai pune putin ca sa mute benzile toate spre dreapta ca sa fie mai mult loc langa ax.

Licitatie de SF fara Search si Consitrans?

What year is this?  :lol:

^sper ca un an bun; daca nu participa nici Acciona (Ingenieria ...) era si mai bine!

Problema e ca nu vin firme noi pe piata de proiectare. Chiar pleaca.
Ceva firme turcesti au aparut in Romania dar in general merg la proiecte design and build.

Cum se procedeaza la largirea podurilor autostrazii?

La cat sunt de vechi cele de pe A1 trebuie reconstruite. E o prostie sa incerci orice consolidare.
A2...si ele sunt vechi daca ne gandim ca initial acel tronson a fost inceput imediar dupa 90 si dupa aia abandonat. Si relicitat in anii 2000 la inceput.
In general nu poti largi asa mult un pod. Poate daca mai faci ceva pile langa...
E o intrebare buna oricum.

Au patentat deja îngustarea benzii la CB pentru pasajul rutier.limita de 50 pe sub poduri băieți  :lol:

Aight, reconstructie in cazul in care podul e vechi. Dar in cazul in care podul e destul de nou, cum ar fi cele de pe A3 care traverseaza raul Prahova si balta Moara Vlasiei? Construiesti piloni pe margine si ii lipesti de ce-i existent sau cum?

Cand DN1 iesirea din Bucuresti s-a extins la 3b pe sens pana la aeroportul Otopeni a fost largit inclusiv podul de intrare in Otopeni, pasajul peste centura. Au construit piloni si au largit podul.

Tu zici de cele 3 galme?

Eu imi aduc aminte ca pilonii au fost imbracati cu fierbeton si betonati, apoi prelungite "bratele", deci nu au facut piloni in plus.
Vorbesc de podul peste DNCB si calea ferata.

Ok, la pasajul peste centura da...asa a fost facut. Dar nu cred ca asta e posibil oriunde si oricum. O anumita latire e posibila, dar inca o banda de autostrada e greu.
Dar pt asta va fi SF ul. Se poate de exemplu renunta la banda de urgenta si facuta una mai mica sau scoasa de tot.
In principiu, mai ales dupa interesctiile cu A0 si DNCB ramane trafic mic, deci se pot inghesui un pic benzile...mai ales ca e pe o zona scurta...unde sunt poduri.
Dar nu cred ca e cazul sa fim asa zgarciti. Avem atatea elemente de proiectare exagerate la autostrazi incat sa nungasesti bani de inlocuire completa a unor poduri vechi e ridicol.

Asa ma gandesc si eu, decat sa modifice pasajele mai bine taie banda de urgenta, hasureaza inainte de pasaj sa nu se poata opri si dupa pasaj o sa fie loc de stat BMW cu radarul. Mai rau e ca sub pasaje, pe banda de urgenta se opresc motociclistii atunci cand ploua. Dar nu cred ca intereseaza pe cineva din CNAIR acest detaliu...

Mă gândesc la o soluție eleganta,care poate fi aplicată fara demolarea podurilor sau îngustarea benzilor.
La noi mi se pare overkill sferturile de con,la modul cat de mult intra sub pod.
Se poate adăuga un zid de beton in continuarea culeei pentru a ține terasamentul
In loc de asta
(https://i.imgur.com/YfK8apdh.jpg) (https://i.imgur.com/YfK8apd.jpg)
Asta
(https://i.imgur.com/OO5ol3t.jpg)

Ceva in genul cum este la Șoimuș,dar mult mai înalt.
(https://i.imgur.com/qQ1MX92h.jpg) (https://i.imgur.com/qQ1MX92.jpg)

Sunt probleme si la poduri dar cumva mai mari la sectiunile inclinate ale autostrazii. Acolo trebuie cumva sa mentina panta de scurgere a apei, volumul apei nu mai e acelasi, un sens se inalta prea mult, celalalt se scufunda, poate sa devina complicat sa-i dai planeitatea necesara.

Ar fi grav daca din loc in loc la 3 benzi se taie banda de siguranta vreo 50m? Adica chiar e nevoie de banda de urgenta pe sub poduri?

Este foarte importanta banda de urgenta sub poduri pentru motociclisti in special atunci cand ploua tare (mai ales ploi de vara, torentiale)

Si militienii sa stea la umbra cu radarul....
Si ce daca e autostrada si nu e voie stationarea voluntara pe banda de urgenta....  :lol:  :lol:

Nu știu dacă s-a propus asta, dar eu țin minte că prin Germania, în special în vecinătatea Munchenului, am observat că în multe zone banda de urgență era mai lată, cât o bandă normală, și în condiții de trafic aglomerat, din CIC se modificau indicatoarele, ca să semnalizeze că e acces liber pentru circulația pe acea bandă. Iar autocamioanele aveau interzis pe celelalte.

Nu ar fi o alternativă viabilă, cel puțin pe unele zone?

Este si acum in zonele cu aglomeratie, banda de urgenta se transforma la rush hour in banda de circulatie.
Acest lucru este anuntat pe panourile de informare, camioanele sunt obligate sa circule pe acea banda, lasand libera ciruclatie autovehiculelor pe celelalte benzi.

"CNAIR ratează și a doua licitație pentru lărgirea autostrăzilor care pornesc din București/Licitația pentru studiul de fezabilitate a fost anulată"

https://economedia.ro/cnair-rateaza-si-a-doua-licitatie-pentru-largirea-autostrazilor-care-pornesc-din-bucuresti-cnair-a-anulat-licitatia-pentru-studiul-de-fezabilitate.html

Stiu ceva vrabiutele despre asta?

Pai e proiect cu multa munca si detalii si expertiza. Nu e doar o carioca si 3 foraje.
Referitor la discutiile si optiunile de mai sus, poate e bine trasformarea ei in ceva autostrada urbana. Si atunci da, se poate ingusta zona mediana, se poate umbla la banda de urgenta.

@alecu26 , fac apel la expertiza ta pentru o propunere:  A1 Pitesti - Bucuresti -> DNCB Nord, e evident ca ar ajuta la fluidizare daca desprinderea din A s-ar face dupa trecerea peste DNCB si bretea rotire
 dreapta 270 grade Ar ajuta mult si pe relatia spre DNCB Sud, actuala bretea fiind degrevata de acel trafic. Intrebarea: raportul cost/ beneficiu justifica investitia? Mai sunt cazuri asemanatoare.

pai si cum traversezi calea ferata si apoi te bagi pe sub pasajul peste DNCB?

Viaduct larg.

ce viaduct si unde il largesti?  :o

Scuze, voiam sa zic o bretea pe un viaduct nou , cand am zis larg ma refeream la raza mare a bretelei. Cel mai scurt traseu pe GM ar fi ocolind acel spatiu de dezmembrari auto, cel mai lung ar fi pe str Preciziei si pe langa DRDP. Par si alte variante intermediare, daca nu s-a construit intre timp. Ideea e daca se justifica financiar, daca merita luata in calcul o asemenea varianta si in alte situatii asemanatoare.

N-ai altă soluție decât 
1) masiv exproprieri (cu costuri imense)
2) îngropat cf (cu costuri mari)

Altă șansă nu ai (nici măcar să pui centura pe piloni să supratraverseze A), că dacă trebuie să asiguri gabarit cf la 5m, intervine fizica....

Solutia este mult mai simpla de atat: Drumul radial intre A0 si Bd Timisoara, cu nod (giratoriu suspendat) cu DNCB, dar si conexiuni cu zona comerciala si logistica din sudul A1 (pe ambele parti ale CF spre Craiova, poate chiar in lungul ei, folosind pasajul peste CF pt nodurile denivelate).
Prin A0 si drumul radial asiguri ruta dinspre A1. Prin conexiunile cu zona comerciala te asiguri ca nu mai aglomerezi bucata aia din A1 si nodul A1xDNCB.