Normativele rutiere romanesti sunt inadecvate circulatiei moderne. Se construiesc lucrari noi la niste standarde dureros de proaste, de exemplu chiar daca latimea autostrazilor este generoasa, la noduri pare ca s-au terminat banii, asta cand nu se proiecteaza noduri-mamut cu bretele lungi de cativa km, cu doua benzi pe sens dar fara banda de urgenta.
Alt exemplu: la accidentele tragice cu ciocnire pe contrasens de la A6/A1, politia ridica din umeri si spune ca nodul e construit conform legislatiei in vigoare. Pai sa schimbe legislatia atunci.
Propun sa discutam aici ce modificari de normativ sunt necesare, si cum le putem promova. Putem colecta si link-uri la normative.
Quote from: vancouver on August 07, 2018, 01:15:46 PM
Sectiunile tipice din Germania le gasiti aici:
https://de.wikipedia.org/wiki/Richtlinien_f%C3%BCr_die_Anlage_von_Autobahnen
In loc de 0,5 avem 0,75 intre banda de viteza si parapet, ceea ce evident conteaza pentru confortul "psihologic". Mai ales noaptea depasirile camioanelor in Romania par riscante.
Foarte de acord, cine a tras marginea benzii asa de aproape de parapet cred ca nu a fost pe autostrada decat privind la televizor. E clar ca normativul asta trebuie schimbat, la asa benzi late mi se pare aberant sa fie marginea benzii asa aproape de parapet.
Despre nodurile de autostrada (intrare, iesire) as propune asa
- bretelele comune pentru ambele sensuri sa fie descurajate, sau sa aiba separare de sens cu parapet median care impiedica fizic intrarea pe contrasens (inclusiv accidentala)
- bretelele sa aiba banda de urgenta, altfel nu pot circula vehiculele de interventie.
Personal cred ca si bretelele cu doua benzi pe sens trebuie sa aiba banda de urgenta (e o alta discutie dar nu cred ca bretele cu doua benzi pe sens sunt necesare in Romania, am mai exemplificat noduri trompeta din alte tari care duc mult mai mult trafic decat putem noi visa, cu o singura banda pe sens + banda de urgenta)
Pentru drumurile nationale, as interzice constructia de drum national pe traseu nou fara separare de sens. Daca o centura rutiera ar fi construita cu 3m mai lata, ar permite circulatia 2+1 cu separare de sens, care e de cel putin 5 ori mai sigura decat circulatia fara separare de sens. Sa construiesti km intregi de centura (drum de viteza de obicei) fara separare de sens in secolul 21 mi se pare aberant.
Pentru drumurile nationale (inclusiv in localitate) si autostrazi as introduce obligativitatea semnalizarii directiei de mers (localitati, zone din localitati) deasupra benzii. Adica sa stim exact unde merge banda aia, de la mare distanta, chiar daca suntem in coloana. Nu pe marginea drumului, nu doua indicatoare peste 6 benzi la care soferul sa trebuiasca sa ghiceasca ce indicator corespunde la care benzi.
Am observat pe noul A10 la iesirea din parcarea din fata manastirii Dumbrava (cu Stefan01) o banda de accelerare care vireaza brusc dreapta, fara vizibilitate (e un parapet antifonic inalt acolo). Foarte ciudat, normativul nu ar trebui sa permita asa ceva. Esti obligat sa accelerezi (ca intri pe autostrada), si sa virezi brusc (chiar si asta nu ar trebui permis), fara sa vezi mare lucru.
+1 pentru initiativa.
Asa cum spui, normativele par facute din birou (ca si SF-urile, de fapt). Dar, mai grav, e ca sunt facute de persoane care nu cred ca au experienta practica necesara.
Unele lucruri sunt chiar banale, dar le poti sesiza doar daca le folosesti in mod curent.
Quote from: cristi5 on August 08, 2018, 11:48:06 AM
Am observat pe noul A10 la iesirea din parcarea din fata manastirii Dumbrava (cu Stefan01) o banda de accelerare care vireaza brusc dreapta, fara vizibilitate (e un parapet antifonic inalt acolo). Foarte ciudat, normativul nu ar trebui sa permita asa ceva. Esti obligat sa accelerezi (ca intri pe autostrada), si sa virezi brusc (chiar si asta nu ar trebui permis), fara sa vezi mare lucru.
Mie mi s-a parut criminala chestia aia de cand a fost postata filmarea....
Nici cel care iese din parcare nu vede nimic (mai ales ca este si o usoara curba) nici cel de pe autostrada nu vede ca cineva vrea sa iasa din parcare....
(https://i.imgur.com/IDyb9zm.jpg)
Este din filmarea de pe 22 iulie a lui alexandruduma de aici: https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=165.msg205543#msg205543 (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=165.msg205543#msg205543)
O propunere importanta este modificarea normativelor de asfalt. Sunt asa de complicate si contradictorii incat constructorii incearca perioade indelungate de timp sa obtina toate caracteristicile cerute. Autoritatile romane sunt obsedate de continutul mare de bitum (de pe vremea comunismului probabil), si asta afecteaza negativ alte teste.
Toate scandalurile cu reteta de asfalt (ST3 si mai recent Rasnov-Bran) sunt legate de normativele aberante.
Poate va intrebati cum s-au deschis atatea drumuri reabilitate si noi dupa normativele existente. Pai e simplu, s-a fusherit la receptie, ca reteta de asfalt nu e vizibila cu ochiul liber, ca planeitatea si rugozitatea.
Quote from: TibiV on August 09, 2018, 03:35:31 PM
Mie mi s-a parut criminala chestia aia de cand a fost postata filmarea...
E absurd sa ceri panouri antifonice la o parcare de scurta durata...
Inteleg ca la noi nu se aplica metoda fermoarului pentru ca ... nu e in legislatie. Pai trebuie adaugata...
Problema este ca la noi nu dispare banda 2 ci banda 1.
Aici e buba. daca drumul se ingusteaza de la 2 la 1, banda care trebuie sa dispara este banda 2. In felul acesta tirul va ramane pe banda 1 iar autoturismul va avea timp sa-l depaseasca
"Dispare banda 1" nu e o greseala de trasare a drumului? Adica se poate corecta cu marcaje.
De obicei in locurile unde se face fermoar "dispare" linia intrerupta dintre cele 2 benzi si drumul se ingusteaza treptat pana ramane o singura banda.
Uite aici (https://goo.gl/maps/cUkrhtJ3LMk)cum e marcat.. Sau aici (https://goo.gl/maps/147sa418pRT2) sau aici (https://goo.gl/maps/ivDjThr67HN2)
Regula fermoarului ar trebui sa se aplice oriunde e cazul, indiferent de marcaj.
La nemti (https://de.wikipedia.org/wiki/Rei%C3%9Fverschlussverfahren) se aplica ori de cate ori o banda (de pe o strada cu mai multe benzi pe sens) e blocata *). Cazul benzii care dispare (ca la 2+1) e un caz particular.
*) De o masina de intretinere care tunde iarba, de exemplu.
Quote from: rocklee on October 13, 2018, 11:44:18 AM
(https://i.imgur.com/jL1KcZJh.jpg) (https://i.imgur.com/jL1KcZJ.jpg)
Ce aiurea mi se pare parapetul lângă linie şi ditamai locul gol pe mijloc... În rest super.
^ Care ar fi procedura pentru a modifica normativele astea?
Cum piate sa arate zona mediana si parapetele lipit de banda 2...
Cum facem sa retragem parapetele 0,5 m mai spre centru?
0.5 cred ca ar veni fix la mijloc. Si vreo 0.1 cred ca ar ajuta, ca nu sare parapetul pe tine. Dar ...
Nu stiu daca am vazut pe undeva in Romania vreun giratoriu cu turbo-giratie.
Inclusiv giratoriile noi care se fac (vezi A3 la intrarea Bucuresti) - se fac ca o strada cu sens unic cu doua sau 3 benzi si mai multe multe intersectii in "T"la dreapta.
Asta face ca mazim doua masinicare circula pe banda 1 in intersectie si nu mai iese niciodata de acolo sa blocheze complet intersectia pentru ca cei de pe banda 2 trebuie sa le acode prioritate cand intra pe banda 1 (ca sa poata totusi iesi din intersectie). La fel cei care ar vrea sa intre in intersectie trebuie sa acode evident prioritate.
La o intersectie cu turbogiratie se pot aplica diverse marcaje care sa ajute soferii sa-si tina banda si sa indice celorlalti ce vor sa faca.
De exemplu marcajul cu linie continua dupa banda 1 obliga virajul la dreapta. Ba s-ar putea aplica chiar parapet care sa oblige fizic virajul.
Dimpotriva, marcajul cu linie discontinua care sa ghideze catre iesirea intersectiei ar obliga soferul sa semnalizeze stanga si sa se asigure la schimbarea benzii daca soferul e pe banda 1 si nu iese din giratoriu.
Sunt turbo-giratii si la noi. In Brasov sunt vre-o 5, prin Bucuresti sunt mai multe...
Din pacate prostul tot prost ramane si putini stiu sa circule intr-o asemenea intersectie. Giratie cu mai mult de 2 benzi mai mult incurca din cauza idiotilor care nu stiu sa circule prin ele..
Quote from: dumbravaandrei on October 27, 2018, 03:56:35 PM
Sunt turbo-giratii si la noi. In Brasov sunt vre-o 5, prin Bucuresti sunt mai multe...
Sunt bucurestean "neaos", si conduc de vreo 30 de ani, dar inca nu am gasit nici o turbo-giratie.
Daca ai vreun link pe GM, ma duc sa o testez...
Dropped Pin
near Unnamed Road, Brașov
https://goo.gl/maps/RvQ4Aj1KVR72
Eu personal nu le condider turbo-giratii. Cateodata respect marcajele, cateodata constientizez ca facand asta devin pericol public pentru ceilalti soferi din jur.
Nu pot considera ca sunt turbo giratii sensurile cu pastile perfect rotunda. Mai degraba e asa ceva cel de la iesire din Sibiu spre Selimbar. Sau aceste sensuri cu obstacol din Maribor - Lackova cesta
https://goo.gl/maps/SGFKEEshSqm
Nu ştiu la care te referi de la ieşire din Sibiu. Dacă la cel din faţa Mall-ului ăla nici nu cred că e giratoriu. Dacă ţin bine minte îs doar semne de ocolire.
In 2014, cand a trecut Street View pe acolo, era marcat ca sns giratoriu (https://www.google.ro/maps/@45.7769529,24.1721311,3a,50.1y,156.41h,93.88t/data=!3m6!1e1!3m4!1snisZ1gRqfThBMFCJiG6JMw!2e0!7i13312!8i6656!5m1!1e4?hl=ro). Si desi am trecut saptamana asta pe acolo, recunosc ca nu m-am uitat daca mai exista acest semn, Insa intersectia functioneaza in continuare ca sens giratoriu...
Aşa o fi atunci. Azi am trecut dar n-am băgat de seamă. Oricum nu poate fi numită turbogiraţie sensul ăla. Compară de exemplu cu asta, de la nemţi: https://goo.gl/maps/P8cNWJzbpfw Şi pot să-ţi zic sigur că cel nemţesc nu are atâta trafic cât are sensul din Sibiu. Dar se pare că doar la noi e ceva în sânge cu înghesuiala asta idioată, măcar acolo era loc berechet să facă sensul să nu îmbătrâneşti până ieşi din mall sau din Şelimbăr
În Timișoara a fost inaugurată recent o turbo-girație care pare făcută bine:
https://m.adevarul.ro/locale/timisoara/turbo-giratia-timisoara-conceptul-fost-inventat-olanda-folosit-intreaga-lume-civilizata-1_5b963a4edf52022f754b5f78/index.html
Video:
https://m.adevarul.ro/locale/timisoara/video-vede-drona-circulatia-faimoasa-turbo-giratie-timisoara-siguranta-crescuta-trafic-lejer-1_5b991b25df52022f755e1188/index.html
Momentan nu pare să meargă, sunt și aici imagini cu traficul: https://m.digi24.ro/regional/digi24-timisoara/trafic-pe-verde-gratie-turbo-giratiei-la-timisoara-997263
Dupa parerea mea, problema cea mai mare la giratorii e nerespectarea marcajelor in general.
Am vazut suficient de multi "soferi" mergand pur si simplu drept (taind nonsalant toate marcajele) prin sensul giratoriu. Ma indoi ca pentru ei marcajele "turbo" vor face vreo diferenta.
Oricum sunt mai puține conflicte, deci ar trebui să ajute. Prin mai toate giratoriile sunt linii discontinue, deci nu prea ai ce să respecți acolo. Că e de porc să treci ca vodă prin lobodă, e altă poveste. Dar aici cu liniile alea continue ești cam obligat să-ți ții banda
In Croatia, turbogiratiile, pe langa marcaje, aveau si niste borduri, nu foarte inalte, dar destul sa te convinga sa urmezi marcajele. In plus, daca vroiai sa iesi pe prima iesire, trebuia sa te incadrezi pe banda 1. Daca vroiai sa iesi la a 3-a iesire, atunci trebuia neaparat sa intri pe banda 2.
Nu am inteles ce se intampla daca vroiai sa intorci. ..
Primul pas ar fi folosirea termoplastului eventual varianta rezonatoare in loc de cea mai ieftina vopsea care se sterge in cateva luni. Varianta cu borduri ingropate ar intra la categoria lux fata de marcajele lipsa din momentul asta.
Turbogiratiile sunt foarte bune dar eu am probleme mult mai "de baza" cu giratorii normale. Se intra de multe ori la un unghi prea mic fata de linia care duce in centrul giratiei. Asta face ca unii sa intre de-a dreptul in "insula" iar altii, aflati in giratoriu sa faca dreapta pe sens interzis.
----
Alta solutie interesanta pe care nu stiu daca am vazut-o in Romania (si nici nu stiu daca s-ar potrivi) este giratia cu insula care poate fi "calcata". Cam 2 m din raza exterioara a insulei e din piatra cubica, cu vreo 10 cm mai sus decat asfaltul. Cine n-a luat giratoriul bine, nu isi loveste masina ci doar pneurile. Vehicule lungi gen autobuze il incaleca des.
Se observa inelul din piatra cubica. Am vazut tot mai multe astfel de giratii cand raza e mica.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181103/786f03fe9a7a4e9d0f114d5eb6dd640a.jpg)
Din cand in cand se vad urme de masini care au trecut de-a dreptul, taind piatra cubica. Bizoni de giratoriu :)
Apropo de giratorii ce nu pricep eu e de ce mama zmăului trebuie făcute în așa fel încăt să nu se vadă nimic pe partea cealaltă. Aici mă refer strict la cele de la nodurile de pe autostradă. Parcă la Sebeș dacă țin bine minte și la Cunța, dacă nu e TIR sau mașină mai mare e imposibil să vezi pe partea cealaltă dacă e cineva. https://goo.gl/maps/Msgk9YDD5AU2 https://goo.gl/maps/FCth83VeCaJ2
Care-i logica la grămada aia de pământ pe mijloc?
E peste puterile mele de intelegere. Cum naiba supravietuiesc suedezii si altii cu giratorii plate fara zidul ala alb-rosu in care sa se infiga...
Poate asta-i ideea, daca intra unul cu viteza de-a dreptul, sa nu ajunga dincolo. Dar nu mai bine pui un stalp sau ceva? Oricum daca vine perpendicular, la bordura (sau borduri, vezi varianta cu piatra cubica mai sus, am vazut pe Maps inel de piatra cubica in zona Simeria) isi face cauciucurile praf, deci prea departe nu ajunge...
Putem muta discutia pe noul topic de proiectare cu dosul...
Normativul prevede latime de banda de 3,75, 3,5 si 3m....
Trebuie adoptata de urgenta banda de 3,25 m pentru o implementare "cu cap" a marcajului 2+1 cu prapete ingust care sa nu blocheze sensul de o banda in caz de accident.
http://www.mdrap.ro/userfiles/reglementari/Domeniul_XXVI/26_26.pdf
Dupa umila mea parere ar trebui modificat si normativul de dimensionare a straturilor rutiere...
^ 120 km/h e viteza de proiectare. Probabil se va circula cu 100/110 km/h.
Este fix invers. 120 km/h viteza de proiectare se traduce in 130 km/h viteza de deplasare.
Unde se circula acum in Romania cu 130 este viteza de proiectare 140. Vezi in normativ.
Nu știu ce zice normativul, dar tot ce e construit mai recent pe A1, A2, A3, A10, are viteză de proiectare conform SF de 120 și viteza de circulație de 130.
Și circulam cu 130,150 chiar 180 dacă ne tine mașina. Și tot mai găsim tâmpiți pe contrasens...
Haideți sa ne concentrăm pe chestiile importante
+1
Întreb și eu o prostie... chiar nu se poate face nimic cu normativul lui pește? Mi se pare o risipă enormă bucata aia pe mijloc nefolosită între parapete. Puțin mai apropiați stâlpii centrali. Cred că nu se supără nimeni pentru banda doi mai lată. Sau nici macar mai lată, dar să fie tabla mai departe de oglindă. Zic și eu....
In aceeasi idee: de ce este asfaltat pe mijloc. Asfalt = cost.
Bine macar ca au renuntat la telefoanele SOS - bine nu pe acest lot inceput in centenarul anterior.
^
Da, telefoanele alea de pe marginea autostrazii. Ce mama dracu de rol au in 2019?
Chiar, cele vechi de pe autostrazi functioneaza? Simpla lor existenta inseamna teoretic bani de intretinere (ma rog, ma indoiesc ca au fost ele intretinute vreodata). A incercat cineva vreodata sa sune de la vreunul? O:-)
Eu, in urma cu 3 sau 4 ani.
Dar in Ungaria, pe M3, dupa Or, in drum spre Budapesta....
Culmea, telefonul a functionat. Dar degeaba. Aia de la capatul celalalt nu pricepeau o boaba de engleza...
:lol:
Normativele românești pentru construcția de autostrăzi prevăd ceva în legătură cu acele drumuri de serviciu, sau nu știu cum să le numesc, acele drumuri de-o parte și de alta de-a lungul autostrăzii, care deservesc mai ales traficul agricol sau accesul local spre parcelele riverane ale autostrăzii? Sau sunt lăsate de la caz la caz la aprecierea proiectanților?
Pentru că se vede din filmarea lui @ciprebbe că Astaldi pare că amenajează, pe diferite porțiuni ale lotului lor, astfel de drumuri de serviciu, unde construiesc podețe. Sau le folosesc doar pe timpul șantierului la autostradă, pentru acces?
O prevedere stricta nu exista, dar in mod normal trebuie asigurata continuitatea drumurilor locale, comunale...etc.
La fel si accesul la prorietati trebuie asigurat, si fara a provoca un ocol de zeci de km. In general...2...3 km se considera acceptabil.
Insa, in mod normal se executa doua drumuri...unul in interiorul gardului de expropiere...care va fi folosita la mentenanta (not)....si in afara gardului sunt relocarile la care fac referire mai sus.
Mesajul asta e prin alt topic si informatiile lipseau de aici.
Quote from: NGC on July 10, 2017, 11:30:43 AM
Proiectul de ORDIN al ministrului transporturilor pentru aprobarea Normelor tehnice privind stabilirea clasei tehnice a drumurilor publice (http://mt.gov.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/1622-omt07072017dirtac-4)
In cazul de fata este vorba in primul rand despre viteza de proiectare pentru DX, care revine la 120, dupa ce in norma din 2013 (AND 598 / 2013) a fost 100.
QuoteNOTE:
1. Viteza de proiectare este viteza care se alege la construcţia unui drum nou, la modernizarea, consolidarea sau reabilitarea unui drum existent, în vederea determinării caracteristicilor geometrice care să permită fiecărui vehicul să poată circula cu viteza respectivă, în siguranţă.
2. Viteza de proiectare redusă este viteza care poate fi redusă în cazuri excepţionale pe sectoare de drum cu lungime limitată, în condiţii grele de desfăşurare a traseului şi/sau acolo unde condiţiile de mediu adiacente drumului o impun, în vederea neafectării resurselor istorice şi estetice şi pentru evitarea unor lucrări costisitoare, pe baza unui calcul tehnico-economic.
3. Încadrarea drumurilor publice în clase tehnice se stabileşte prin norme tehnice, aprobate prin Ordin al Ministrului Transporturilor.
(http://i.imgbox.com/pQPMeeYQ.jpg)
(http://i.imgbox.com/EY5lTT2m.jpg)
(http://i.imgbox.com/ycsD7THn.jpg)
Quote4.2. Intersecţiile autostrăzilor și a drumurilor expres cu alte drumuri se fac denivelat.
(http://i.imgbox.com/KgVtAaB9.jpg)
Intre timp proiectul a devenit Ordinul 1296 / 2017 si poate fi gasit si aici (http://www.cnadnr.ro/sites/default/files/Reglementari-tehnice/ORDIN%201296%20proiectarea,%20construirea%20%C5%9Fi%20modernizarea%20drumurilor.pdf). In plus, mai exista si Ordinul 1295 / 2017, care poate fi gasit si aici (http://www.cnadnr.ro/sites/default/files/Reglementari-tehnice/ORDIN%201295%20stabilirea%20clasei%20tehnice.pdf).
Quote from: cutter on November 27, 2020, 01:58:59 PM
@areal51
https://www.facebook.com/catalindrulausr/posts/2159241560888261
Pe scurt, distanța dintre parapetele centrale (zona mediană) e prea mare în România, comparativ de ex. cu Ungaria. Soluția e simplă trebuie tras fiecare parapete mai spre centru măcar cu 0,25m (detalii tehnice sunt în postarea de mai sus).
Ca implementare, din analiza mea din iunie, asta stă în pixul ministrului (e vorba de emiterea unui ordin de ministru care actualizează alt ordin).
După articolul de la acea vreme, am primit un răspuns pozitiv din CNAIR, și promisiunea cel puțin era că A7 va fi de la început proiectată așa.
ce mi se pare fascinant e ca se schimba normativele mai incet decat se fac autostrazile...