Poll

DN2/E85 trebuie "convertit" la 2+1 alternativ (mai intai cu un tronson de test/pilot)?

Da, cat mai urgent, cu parapet median WRSB (metalic cablu elastic).
Da, cat mai urgent, cu parapet median "clasic" (beton sau metalic clasic).
Da, cat mai urgent, fara parapet median.
Nu, benzile trebuie lasate asa cum sunt.
Nici nici, trebuie extins la 2+2 (implica birocratie, timp, costuri mult mai mari ca restul optiunilor).

Author Topic: 2+1 alternativ in Romania  (Read 7972 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

cristi5

  • Count
  • Legend
  • *
  • Posts: 1.872
  • Karma: +804/-137
2+1 alternativ in Romania
« on: October 12, 2017, 01:05:43 AM »
Aici discutam despre  introducerea drumurilor 2+1 alternativ in Romania cu cel putin doua scopuri

1) marirea sigurantei pe drumurile care au deja platforma de 13m (1,5+1,5) de exemplu DN2 pana la Sabaoani sau Sabaoani-Iasi.
1.1) largirea de drumuril nationale (in special la campie) la 13m si amenajarea lor la 2+1 alternativ in zonele in care nu se vor construi autostrazi (nordul Transilvaniei, nordul Moldovei, sudul Munteniei)
1.2) promovarea constructiei centurilor ocolitoare direct la standard 2+1

2) drum expres pe autostrada half-profile in zonele cu trafic sub 18000 MZA care nu justifica autostrada full-profile. Geometrie de autostrada pentru a permite "dublarea" ulteriaoara la full-profile. Majoritatea tronsoanelor de munte.



Un aspect important este  promovarea acestui tip de drum in societate, atat pentru soferi cat si pentru politicieni. Acest drum are siguranta de autostrada pe jumatate din latime dar nu este cunoscut la noi, si daca nu e cunoscut, nimeni nu va investi in astfel de drumuri.

Comparativ cu un drum fara separare de sens  pe aceeasi latime (1,5+1,5), drumul 2+1 are cu aproape 80% mai putine victime. Fluxul scade insa de la 1900 la 1650 de vehicule pe ora, si cresc costurile de intretinere.f






cristi5

  • Count
  • Legend
  • *
  • Posts: 1.872
  • Karma: +804/-137
Re: 2+1 alternativ in Romania
« Reply #1 on: October 12, 2017, 01:08:50 AM »
REZERVAT pentru detalii despre standardele suedeze 2+1

Normativul suedez versiunea 2004. Profile: autostrada fig. 5.1, autostrada cu trafic mic (5.2).

Figura 5.5, 2+1 fara spatiu pentru pietoni si biciclisti


Figura 5.7, 2+1 pe 14m (constructie noua, nu conversie 1,5+1,5, fara pietoni si biciclisti)

cristi5

  • Count
  • Legend
  • *
  • Posts: 1.872
  • Karma: +804/-137
Re: 2+1 alternativ in Romania
« Reply #2 on: October 12, 2017, 01:09:22 AM »
Pe forum s-a mai discutat despre 2+1 alternativ cu diferite ocazii, le voi colecta in aceasta postare

Pe "Drumuri nationale" in 2016, discutie lunga, mai ales despre capacitate
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=12.msg139731#msg139731

http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=12.msg141040#msg141040

Discutie pe "traficul in direct" dupa un accident pe DN2
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=81.msg171095#msg171095

Discutie recenta pe "Autostrazi, planuri si proiecte" despre 2+1 pe half-profile...
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg171089#msg171089

... de exemplu pe A8
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg171129#msg171129
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg170848#msg170848

2015 frunzaverde
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg86760;topicseen#msg86760

cristi5

  • Count
  • Legend
  • *
  • Posts: 1.872
  • Karma: +804/-137
Re: 2+1 alternativ in Romania
« Reply #3 on: October 12, 2017, 01:23:00 AM »
Institutul suedez de cercetare in transporturi (VTI) a evaluat drumurile 2+1 din Suedia in fiecare an intre 2001 si 2009. Dealtfel o cautare dupa "mötesfri" (meeting-free, adica drumuri fara coliziune frontala) pe site-ul VTI releva un numar f mare de rapoarte, s-a facut f multa cercetare in domeniu.

 Raportul final:

http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:670551/FULLTEXT01.pdf

Citez aici sumarul in engleza

Quote
Summary
This is the final report on the program by the Swedish Road Administration (SRA) to
develop alternative 13 metre roads, since 2002 denoted ”Follow-up of collision-free1
roads”. The program objectivs are, inter alia, to clarify consequences for level-ofservice
and traffic safety.

As of January 1, 2008 about 1,800 kms of collision-free roads have been opened for
traffic. In addition there are about 120 kms of so called “alternative four-lane road”
(Alt 4F), newly built road segments with a width of 18.5 m and 2.5 m wide median. The
distribution on road types is as follows:
• about 470 kms of collision-free 2+1 design expressways (MML)
• about 1,275 kms of collision-free 2+1 design highways (MLV)
• about 50 kms of collision free roads with 2+2 design with 16 m road width
• about 120 kms of alternative four-lane road.
The majority of all rebuilt objects are financed by special designated funds for traffic
safety on the national trunk roads. Very few objects are build with funds from the
ordinary national investment plan.

Effects on traffic safety
Casualty data have been monitored for the number of killed and for fatality rate (F-rate)
for the total rebuilt road network. The following summarised results show the effect on
collision-free roads compared with old-type 13 m roads and expressways (SMW).
• The total number of killed are 54 for the 2+1 road objects. This corresponds to
a F-rate of 0.0026. If only the links are included (i.e. excluding fatal crashes in
intersections between state roads) the number of killed is 43, which gives
0.0021 as the F-rate for links.
• Compared to the normal outcome for 13 m roads or SMW without reconstruction
the reduction in fatalities is 76%. For road links only the reduction is
79%.
• The MLV-objects have an outcome twice as large as for MML on links,
0.0028 compared 0.0014, despite a significant lower traffic mileage at posted
speed 110 km/h.
• The observed F-rate for 2+1 links – 0.0021 – is exactly the same as “normal”
outcome for motorways with 110 km/h.
• Narrow four-lane roads (Alt 4F) with 110 km/h have an overall F-rate of
0.0040 and 0.0034 for links, i.e. higher values than for 2+1 with 110 km/h.
Four driving lanes has no observed traffic safety effect.

The outcome of fatalities and severe injuries, FSI-rate, has been monitored for a smaller
road network comprising of about 70% of the total rebuilt network. The following results
summarise the observed outcome in FSI-rate and reductions in the number of FSI.
• The FSI-rate for MML 110 and Alt-4F 110 is almost the same with a total value
of 0.022 and of 0.0205 for links. This corresponds to a reduction of 56–58% in
FSI-rate.
• MLV 110 km/h shows the highest FSI-rates, 0.031 totally and 0.024 for links,
corresponding to a reduction of 39% and 46%.
• MLV with 90 km/h has the smallest FSI-rate on links with 0.014, a reduction of
70%. However, for these roads must be added a 70% addition for nodes (junctions),
which gives a total rate of 0.018 and a reduction of 63%. This means that
the total DSS-rate, including nodes, is the same as that of MML and MLV with
90 km/h.
• The majority of accidents are run off- and rear end-accidents, which together
correspond to 60–80% of all FSI-accidents.
• The observed FSI-rate for vulnerable road-users on MLV has been reduced with
about 90%.
• The fatality risk or FSI-risk for motorcyclists on collision-free roads have not
increased. On the contrary, it can be stated that FSI and fatality risks for
motorcyclists have been reduced by 40–50% on 2+1 roads with cable barrier.
• Collisions with the cable barrier is a problem on 2+1-roads. The rate for
collisions is 0.4–0.6 depending of posted sped and winter climate conditions.

Travel speeds
• Level-of-service for 2+1-roads is better than expected. The average travel speed
for cars has increased somewhat 2 km/h for 90 km/h and is the same for
110 km/h.
• There are only small delays for cars in one lane segments up to a directional
flow of 1,000–1,200 veh/h.
• The capacity is about a directional flow of 1,600–1,650 veh/h during a
15 minutes period. This capacity value is about 300 veh/h lower than for an
ordinary 13 m-road. The bottleneck is always the transition 2 to 1 lane.

Maintenance costs; added costs compared with 13 m
• The total added costs on 2+1-road for the SRA as road authority are
85–95,000 SEK per km and year at the highest. If increased standard level is
used the costs are maximum 100–110,000 SEK per km and year.
• Accident costs for cable barrier collisions should be added to the above. These
costs are about 65–95,000 SEK per km and year (costs for repair of vehicles
about 50–75,000 and costs for cable barrier reparations 15–20,000 SEK).


1
 Also called ”meeting-free roads” since the objective is to design and build roads that prevents head-on
collisions.

TibiV

  • Knight
  • Legend
  • *
  • Posts: 7.891
  • Karma: +2694/-556
Re: 2+1 alternativ in Romania
« Reply #4 on: October 12, 2017, 01:24:36 AM »
Cristi, vreu doar sa iti MULTUMESC !....

Subiectul este mult prea important (cred eu...) ca sa nu merite un topic dedicat...

Din pacate este foarte, foarte imprastiat pe forum, vei avea mult de munca...
Va fi ca la paleontologi... Un os de la piciorul stang, unul de laba din dreapta, hai sa vedem ce sistem digestiv avea animalu'... ;)
:cheers:
Excelenta idee !....

Ionut, poti sterge mesajul dupa ce il citeste cristi5...
Este doar o apreciere personala...

(Suntem obisnuiti sa facem lucruri mici pe bani multi - construim un mega-petrolier pe care incarcam o cisterna...
Hai sa incercam si invers...
Sa obtinem efectul unui mega-petrolier platind pretul unei cisterne.... )

Quote
• Compared to the normal outcome for 13 m roads or SMW without reconstruction
the reduction in fatalities is 76%. For road links only the reduction is 79%

O fi rau ca in loc de 4 inmormantari sa ai doar 1 (una) ?....
« Last Edit: October 12, 2017, 01:32:37 AM by TibiV »

cristi5

  • Count
  • Legend
  • *
  • Posts: 1.872
  • Karma: +804/-137
Re: 2+1 alternativ in Romania
« Reply #5 on: October 12, 2017, 01:45:00 AM »
Una din cele mai mari probleme care a fost discutata pe forum este capacitatea mai mica a drumului comparativ cu 1,5+1,5. Raportul final VTI conchide:

Quote
The capacity is about a directional flow of 1,600–1,650 veh/h during a
15 minutes period. This capacity value is about 300 veh/h lower than for an
ordinary 13 m-road. The bottleneck is always the transition 2 to 1 lane.

Asadar capactiatea scade cu 15% fata de 1,5 +1,5 in valori masurate pe drum (nu modelate!). Pe forum s-a avansat o scadere la jumatate (in ideea ca 1,5+1,5 are in practica 4 benzi iar 2+1 e gatuit la 2 benzi).

Un flux maxim de 1650 de vehicule pe ora pe sens da un MZA de 11000 de vehicule pe sens (folosind un raport flux maxim/MZA tipic de 14,5%), adica MZA maxim in jur de 22000. Raportul (notat cu K) il iau din aceasta sursa, sau aici, poate raportul e mai mare, dar este cert ca trafic de 22500 vehicule pe zi (si mai mare) a fost observat pe 2+1 in Suedia.

Aceste valoari sunt ideale pentru locurile unde DNul nu este de ajuns dar nu exista trafic de autostrada. Valoarea de dimensionare in Suedia pentru un drum expres 2+1 cu intersectii denivelate este 18000 MZA dupa 20 de ani de  la predarea investitiei.

Diagrama viteza-flux (cu linie continua, modelul matematic). Se vede ca in zilele bune se poate merge cu 90 in coloana cu aproape 1800 de vehicule pe ora pe sens...




Powered by API/PUM imgur uploader

cristi5

  • Count
  • Legend
  • *
  • Posts: 1.872
  • Karma: +804/-137
Re: 2+1 alternativ in Romania
« Reply #6 on: October 12, 2017, 02:09:56 AM »
Quote
• Compared to the normal outcome for 13 m roads or SMW without reconstruction
the reduction in fatalities is 76%. For road links only the reduction is 79%

O fi rau ca in loc de 4 inmormantari sa ai doar 1 (una) ?....

In loc de (aproape) 5.

SkyPilot

  • Officer
  • ***
  • Posts: 137
  • Karma: +48/-14
Re: 2+1 alternativ in Romania
« Reply #7 on: October 12, 2017, 06:33:08 AM »
Eu as privi astfel de statistici cu un pic de scepticism, mai ales cand este vorba de un stat cu nivel de taxare imens, care trebuie si justificat cumva. Stii vorba: "Tot tiganu' isi lauda ciocanu'"
Daca tot ne uitam la Suedia, hai sa vedem si cateva date geografice. Conform wikipedia, are o suprafata de aprox. 450000 kmp, o populatie de 10.1 milioane si o densitate de 22 locuitori/kmp. Daca ne uitam aici:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_metropolitan_areas_in_Sweden
mai vedem ca in trei aglomerari urbane traiesc 3.86 milioane, deci aproape 40% din populatia tarii (sau cat peste 90% din Moldova noastra). Daca am recalcula densitatea populatiei fara aglomerarile urbane, am ajunge pe undeva pe la 14 locuitori/kmp - deci o tara aproape goala. Prin comparatie, Romania este listata cu 84.4 loc/kmp.
Daca ne uitam aici:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_road_network_size
Suedia este creditata cu 2050 km. de autostrada, in timp ce Romania ar avea 746. Datele ar fi din 2014, deci sunt prinse si zone in lucru pe care am banuiala ca suedezii le-au finalizat de atunci. Nu am cautat prea mult, am lucrat cu ce am gasit imediat.
Daca am calcula cati km. de autostrada ar avea Romania in situatia in care ar avea tot atatia km. de autostrada pe cap de locuitor ca si Suedia, ne-ar iesi 3978 km. Normal ca daca distribui cei 10.1 milioane de suedezi pe 2050 km. de autostrada + inca 3000 km. de 2+1 intelegem de ce frecventa accidentelor scade dramatic. Am insa foarte serioase indoieli ca beneficiile pe care le raporteaza ei vor fi aceleasi si in Romania, la traficul de la noi si la nervozitatea si "respectul" fata de legi al soferilor nostri.
As vrea sa vad mai intai macar 3000 de km. de autostrada in Romania, sau chiar 2000 sau chiar numai A1, A10 si A3 (Bors-Tg. Mures) terminate pana sa ne mai risipim energia cu inca un subiect pentru care nu avem bani. Avem de refacut cai ferate, avem de facut poduri peste Dunare si peste Prut, metrou, aeroporturi si cate si mai cate! Sper ca esti constient ca daca DN2 este facut 2+1, nu ai sa mai vezi A7 in timpul vietii tale!
Mai am si o problema de natura personala cu Suedia asta. Mi s-a propus candva, de catre cineva din Romania, unul de la Oltenita, modelul suedez. Daca aveai mai mult decat varsta copilariei in Decembrie 1989, probabil ca iti amintesti :) De atunci, de cate ori aud de ea mi se incordeaza anumiti muschi de la spate! Mai ales cand acest "model suedez" ar incape pe mana unuia din Giurgiu (deci din aceeasi zona) cu mutra de ospatar din "iepoca de aur", dintr-ala care te facea si la gramaj si la nota de plata!
Apreciez ideea si efortul tau, iti dau si like-ul #668, dar incerc sa te temperez un pic :)

SkyPilot

  • Officer
  • ***
  • Posts: 137
  • Karma: +48/-14
Re: 2+1 alternativ in Romania
« Reply #8 on: October 12, 2017, 06:37:30 AM »


Sa zicem ca esti pe "1" (din 2+1) si faci pana prostului; sau iti crapa masina; sau ai probleme urgente cu stomacul. Cum procedezi?
Aici la mine s-a pus asa ceva pe centrul lui Highway 99 prin 200x (nu stiu exact anul). Pentru Whistler, pe Sea to Sky care a fost renovata pentru JO de iarna din 2010 au pus jerseys pe distante apreciabile. Nu am mai vazut solutia asta cu fire folosita recent.
https://www.google.ca/maps/@49.5571327,-123.2331463,3a,60y,90t/data=!3m6!1e1!3m4!1sVz39KeWONquccaDyVVgL7w!2e0!7i13312!8i6656?dcr=0
« Last Edit: October 12, 2017, 07:00:09 AM by SkyPilot »

Ionut

  • Monarch
  • Legend
  • *
  • Posts: 13.480
  • Karma: +2819/-585
Re: 2+1 alternativ in Romania
« Reply #9 on: October 12, 2017, 06:40:21 AM »
Nu este asa 100 de km. Alternanta se face la... cati km Cristi?

Avem si noi segmente de genul asta pe drumuri nationale. Chiar exact asa, cu parapet. Pe langa Sibiu pe DN1 sunt zone exact asa. 2+1 alternativ si in anumite portiuni (scurte) exista si parapet. Chiar parapet new jersey.
Stadiu la zi: Autostrăzi (A) | Drumuri Expres (DX) | Deschideri: A10 lot 3 (recepție 09.01.2018) | A10 lot 4 (nu se deschide in 2017)
Exploatare: 748,32 km A și 0 km DX | Contractați: 186,867 km A și 0 km DX | Licitație lucrări: 159,465 km A și 121,115 km DX

SkyPilot

  • Officer
  • ***
  • Posts: 137
  • Karma: +48/-14
Re: 2+1 alternativ in Romania
« Reply #10 on: October 12, 2017, 06:45:49 AM »
^ ^ ^
La jerseys se lasa din loc in loc o degajare, sau chiar o discontinuitate. Cel putin asa este in zona unde locuiesc. La solutia asta cu sarme nu am vazut niciodata.
... si nu ti s-a intamplat niciodata ca "urgenta" sa trebuiasca rezolvata in cel mult 30"?
« Last Edit: October 12, 2017, 06:58:23 AM by SkyPilot »

Ionut

  • Monarch
  • Legend
  • *
  • Posts: 13.480
  • Karma: +2819/-585
Re: 2+1 alternativ in Romania
« Reply #11 on: October 12, 2017, 07:11:13 AM »
Si drobul de sare? Ce e mai probabil: sa faci pe tine intr-un km sau sa faci accident si sa intri pe contrasens intr-o curba periculoasa? Unde e riscul mai mare? Sa faci pe tine sau sa mori tu si eventual alti oameni?
Stadiu la zi: Autostrăzi (A) | Drumuri Expres (DX) | Deschideri: A10 lot 3 (recepție 09.01.2018) | A10 lot 4 (nu se deschide in 2017)
Exploatare: 748,32 km A și 0 km DX | Contractați: 186,867 km A și 0 km DX | Licitație lucrări: 159,465 km A și 121,115 km DX

SkyPilot

  • Officer
  • ***
  • Posts: 137
  • Karma: +48/-14
Re: 2+1 alternativ in Romania
« Reply #12 on: October 12, 2017, 07:21:30 AM »
Si drobul de sare? Ce e mai probabil: sa faci pe tine intr-un km sau sa faci accident si sa intri pe contrasens intr-o curba periculoasa? Unde e riscul mai mare? Sa faci pe tine sau sa mori tu si eventual alti oameni?
Este vorba despre bariera din partea dreapta si nu despre cea de pe centru. Iar drobul ti-l poti pune la loc in portbagaj!

Ionut

  • Monarch
  • Legend
  • *
  • Posts: 13.480
  • Karma: +2819/-585
Re: 2+1 alternativ in Romania
« Reply #13 on: October 12, 2017, 07:38:07 AM »
Scuze, nu mi-am dat seama ca te refereai la parapetul lateral. Dar chiar si asa, raspunsul meu ramane valabil. E pentru siguranta ta parapetul. Ca daca nu vezi drumul noaptea si intri in copac sau cazi in râpă, nu cred ca te mai intereseaza culoarea de la spate a pantalonilor.

Am mai avut discutia asta cu parapetele pe 2+1 cu alte ocazii. Ma rog, e bine ca o avem din nou, de data asta pe un thread dedicat. Mie mi se pare complet falsa. Motiv pentru care, probabil, exista parapet pe 2+1 in Suedia, asa cum se vede in poza.
Stadiu la zi: Autostrăzi (A) | Drumuri Expres (DX) | Deschideri: A10 lot 3 (recepție 09.01.2018) | A10 lot 4 (nu se deschide in 2017)
Exploatare: 748,32 km A și 0 km DX | Contractați: 186,867 km A și 0 km DX | Licitație lucrări: 159,465 km A și 121,115 km DX

AlexAllex

  • Hero
  • *
  • Posts: 715
  • Karma: +263/-18
Re: 2+1 alternativ in Romania
« Reply #14 on: October 12, 2017, 07:53:24 AM »
Pe DN2 sunt cam la fiecare 4-5 km cate o parcare gen alveola, unele semnalizate din timp (1000m), altele semnaliate doar local, dar suficient de bine pentru o urgenta de genul. Cu siguranta acolo nu va fi parapete lateral si iti vei putea rezolva "urgentele" in siguranta. Cu siguranta acest lucru nu va fi in impediment al implementarii 2+1 alternativ.

Mie la alt aspect imi sta gandul, si anume la educatia soferilor. Este jale la depasiri iar soferii sunt foarte nervosi si agitati. Ieri depaseam un TIR intre Adjud si Sascut cu o roata pe contrasens, asa cum se face de obicei pe DN2, in timp ce eram depasit de un Opel de Suceava (intrat in depasire DUPA ce m-am bagat eu in depasirea TIR-ului, cu semnalizare pusa din timp, etc.). Daca eu aveam 130km/h, el cat avea? L-am intrebat asta prin statie si a zis ca se grabeste sa ajunga si el odata si-data la Suceava si isi cere scuze pentru manevra. De soferi de genul acesta imi este teama cand/daca se va opta pentru 2+1 alternativ pe intreg DN2.
"Asta-i ţara tuturor imposibilităţilor"

DN2 - E85 | Monitorizare VO Bacau