Author Topic: Parcare  (Read 1551191 times)

2 Members and 3 Guests are viewing this topic.

timisoreanul

  • Junior
  • **
  • Posts: 51
  • Karma: +56/-8
Re: Parcare
« Reply #9885 on: January 12, 2018, 11:38:17 PM »
Trebuie sa spun din start ca eu iubesc Romania si ma consider un patriot, dar ce s-a intamplat in ultimul timp, ma dezgusta profund, parca s-a depasit orice limita a bunului simt. Pornind de la intelesul semantic al notiunii, a face politica inseamna a te preocupa de binele cetatatii, iar politicienii sunt cei care se sacrifica pentru binele celorlalti. La noi politicienii sunt cei care ajunsi la putere isi rezolva propriile probleme (inclusiv cele penale) sau se capatuiesc. Si mai fac si declaratii prin care ne iau pe toti de prosti. Astept si eu (desi mi-am cam pierdut speranta) sa apara o noua clasa de oameni politici, care sa fie in primul rand responsabili si de buna-credinta, iar apoi sa mai fie si competenti. Parca toate domeniile din tara asta s-au reformat cat de cat, mai putin clasa politica, care nu e deloc departe de cea de dinainte de 1989, de asemenea preocupata doar de propriile privilegii. Evident ca la noi prioritatea 0 este sa ii aparam pe politicieni, acesti gingasi ghiocei de procurorii cei rai, care le tulbura traiul plin de huzur.
Si pentru ca suntem totusi pe un forum de infrastructura, vreau sa vad si eu ca iesim din amorteala asta, din lentoarea asta de melc in privinta marilor proiecte de infrastructura. Sa vad o legislatie mai buna, licitatii bine organizate si derulate, constructori seriosi, absorbtie de 100% pe fondurile europene, macar 100 de km de autostrada inaugurati anual. Pana reusim sa construim o autostrada, de la stadiul in care este un proiect si pana la finalizarea ei, la noi dureaza o eternitate, Mai nou, chiar cand avem autostrazi ce pot fi inaugurate, din motive oculte si pentru a nu-si asuma vreo raspunderii, factorii de decizie refuza sa le deschida. Sincer, daca as avea vreun accident pe un DN paralel cu o autostrada circulabila dar inchisa, le-as cere despagubiri.
Sa se gandeasca totusi acesti politicieni ca, atunci cand nu zboara cu elicopterele, chiar ei insisi, sotiile, copiii sau parintii lor pot fi victime ale accidentelor rutiere cauzate de infrastructura deficitara. Si aceasta infrastructura este cea care franeaza dezvoltarea economica a Romaniei, afectand nivelul de trai al tuturor.
In prezent cand incepi sa traversezi Valea Oltului, pe un drum sufocat de trafic care in cativa ani se va bloca complet, trebuie sa iti faci trei cruci, sperand ca nu vei fi lovit de vreun tembel. E normal, intr-o tara din UE, in 2018, anul centenarului marii Uniri, ca noi sa nu avem o autostrada completa de la vest la est si de la nord la sud?
Parca totusi e prea mult.

NGC

  • Count
  • Legend
  • *
  • Posts: 4.344
  • Karma: +2063/-34
Re: Parcare
« Reply #9886 on: January 14, 2018, 10:38:03 PM »
@TibiV: Nu am cum sa iti transmit asta altfel, dar vezi ca nu mai ai loc in Inbox pentru mesaje. Fa un pic de curatenie, ca altfel nu putem sa iti scriem. :p
National Geographic Channel

TibiV

  • Count
  • Legend
  • *
  • Posts: 8.077
  • Karma: +2736/-570
Re: Parcare
« Reply #9887 on: January 15, 2018, 01:44:30 AM »
Done...

adiarc

  • Count
  • Legend
  • *
  • Posts: 3.743
  • Karma: +2469/-336
Re: Parcare
« Reply #9888 on: January 15, 2018, 07:15:28 PM »

cristi5

  • Duke
  • Legend
  • *
  • Posts: 1.986
  • Karma: +853/-118
Re: Parcare
« Reply #9889 on: January 17, 2018, 12:47:49 AM »
Eu cred ca Clujul merita un transport prin albia raului, ca la Viena:
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=264.msg104057#msg104057

Exproprieri f putine si ar rezolva mare parte din problemele est-vest, inclusiv park&ride la Gilau etc.

Ma gandesc sa scriu un articol pt ceva ziar din Cluj pt promovarea ideii, cred ca o astfel de solutie ar fi mult mai ieftina decat metrou (fie si pt ca de la Clujana la Someseni/Apahida/Jucu foloseste CF normal)

voicul

  • Legend
  • *
  • Posts: 1.084
  • Karma: +152/-311
Re: Parcare
« Reply #9890 on: January 17, 2018, 11:10:32 AM »
^Pe principiul: suntem prea saraci sa ne permitem lucruri ieftine.

Speculez:
Tianand cont ca dupa anii de garantie, urmatoarea interventie de intretinere pe A10 va fi probabil peste 20 de ani ... chiar trebuie sa avem o receptie de 5 stele ... ca sa tina si sa ascunda ca dupa nu se va mai face NIMIC!
Bucuresti - infrastructura special creata pentru statul in trafic.

yetiman

  • Knight
  • Legend
  • *
  • Posts: 1.155
  • Karma: +901/-54
Re: Parcare
« Reply #9891 on: January 17, 2018, 11:16:36 AM »
^ Autostrazile astea AU FOST LICITATE pe principiul "cel mai ieftin".

Tu vrei sa ceri 5 stele la receptie cand ai cerut 1 stea in licitatie? Ti se pare corect?
Vrei un Tata Nano dar sa fie de calitatea unui Mercedes S Klasse ? (Sau alta marca de lux, chiar nu are relevanta care)

PS: Tata Nano este considerat cel mai ieftin autoturism (nu zic ca e bun sau rau, sa nu se atace fanii lui.  :) )




« Last Edit: January 17, 2018, 11:19:31 AM by yetiman »
„Pe hoţii mărunţi îi trimitem la închisoare, iar pe cei mari îi numim în funcţii publice.” — Esop
„Greşelile politicianului sunt crime, căci în urma lor suferă milioane de oameni nevinovaţi, se împiedică dezvoltarea unei ţări întregi şi se împiedică, pentru zeci de ani înainte, viitorul ei.” — Mihai Eminescu

AdrianB1

  • Hero
  • *
  • Posts: 601
  • Karma: +317/-111
Re: Parcare
« Reply #9892 on: January 17, 2018, 11:47:19 AM »
Cazul tragi-comic cand omul trebuie sa sape un rau pentru ca si-a facut casa pe mal. Suna complet aiurea daca stai sa te gandesti, construiesti un oras haotic, fara artere de circulatie suficiente si de capacitate suficienta, apoi sapi in subteran (metrou) sau in rau; in loc sa repari problema, o eviti.

vancouver

  • Count
  • Legend
  • *
  • Posts: 1.985
  • Karma: +2126/-1010
Re: Parcare
« Reply #9893 on: January 17, 2018, 11:51:01 AM »
^ Autostrazile astea AU FOST LICITATE pe principiul "cel mai ieftin".

Si in Germania, Austria, Franta, Italia, etc... autostrazile se liciteaza dupa principiul "cel mai ieftin". Altfel nici nu se poate, pentru ca scopul principal este sa nu se risipeasca bani publici, iar asta trebuie DOVEDIT. Si nu se poate dovedi altfel decat prin licitatie. Iar cand ai spus licitatie ai spus automat "pretul cel mai mic". Este o non-sens sa spui licitatie care nu tine cont de pretul cel mai mic.

Cuvantul LICITATIE este sinonim cu "pretul cel mai mic". Evident pretul cel mai mic dintre ofertantii care respecta toate cerintele din caietul de sarcini.
Prioritatea zero: A1 Sibiu - Pitesti. Prioritate zero virgula zero: A0 centura Bucuresti. Importante: A7 Ploiesti - Bacau; A13 Sibiu - Brasov; A3 Cluj - Oradea; A3 Ploiesti - Brasov; A12 Pitesti - Craiova. Toate NUMAI SI NUMAI cu fonduri europene (mix de fonduri).

yetiman

  • Knight
  • Legend
  • *
  • Posts: 1.155
  • Karma: +901/-54
Re: Parcare
« Reply #9894 on: January 17, 2018, 12:05:33 PM »
^ Nu e chiar asa. Intr-o licitatie, pretul este un element luat in calcul.
El poate fi 100% criteriu de selectie (si atunci singurul criteriu luat in calcul este pretul) sau poate fi doar un anumit procent (de exemplu 60% pret si 40% alte criterii).
Iar atunci licitatia se face pe baza de punctaj si nu (doar) de pret.

Sau daca te referi strict la etimologia cuvantului "licitatie" atunci e altceva.
Corect ar fi : "Selectia furnizorului pe criterii de.... "

LE: M-am uitat si in DEX.  :D

Quote
LICITÁȚIE, licitații, s. f. Vânzare a unui bun făcută în public, după reguli speciale, având drept rezultat atribuirea obiectului de vânzare persoanei care a oferit prețul cel mai mare sau condițiile cele mai avantajoase, în cazul serviciilor; mezat. [Var.: licitațiúne s. f.] – Din fr. licitation, lat. licitatio, -onis.

    sursa: DEX '09 (2009)

Evident - "cel mai mare" daca vorbim de vanzare si "cel mai mic" daca vorbim de cumparare.
( "conditiile cele mai avantajoase" nu se schimba la vanzare sau cumparare  :lol:)
« Last Edit: January 17, 2018, 12:10:52 PM by yetiman »
„Pe hoţii mărunţi îi trimitem la închisoare, iar pe cei mari îi numim în funcţii publice.” — Esop
„Greşelile politicianului sunt crime, căci în urma lor suferă milioane de oameni nevinovaţi, se împiedică dezvoltarea unei ţări întregi şi se împiedică, pentru zeci de ani înainte, viitorul ei.” — Mihai Eminescu

yetiman

  • Knight
  • Legend
  • *
  • Posts: 1.155
  • Karma: +901/-54
Re: Parcare
« Reply #9895 on: January 17, 2018, 12:29:14 PM »
Si, ca sa fie "pachetul complet", am cautat si in legislatie.  O:-) (OUG.34/2006)

Quote
CAPITOLUL V
Atribuirea contractului de achiziţie publică

SECŢIUNEA a 3-a
Criterii de atribuire a contractului de achiziţie publică

Art. 198

(1) Fără a aduce atingere dispoziţiilor legislative sau administrative privind remunerarea anumitor servicii, criteriul de atribuire a contractului de achiziţie publică poate fi numai:

a) fie oferta cea mai avantajoasă din punct de vedere economic;

b) fie, în mod exclusiv, preţul cel mai scăzut.

(2) În cazul în care atribuirea contractului de achiziţie publică se realizează prin aplicarea procedurii de dialog competitiv, criteriul de atribuire utilizat trebuie să fie numai oferta cea mai avantajoasă din punct de vedere economic.

Si, care are norme de aplicare: HG.925/2006

Quote
CAPITOLUL II
Criterii de calificare şi selecţie. Criterii de atribuire

SECŢIUNEA a 2-a
Stabilirea criteriilor de atribuire
Art. 13

(1) În cazul în care criteriul utilizat este preţul cel mai scăzut, astfel cum este prevăzut la art. 198 alin. (1) lit. b) din ordonanţa de urgenţă, stabilirea ofertei câştigătoare se realizează numai prin compararea preţurilor prezentate în cadrul ofertelor admisibile, fără să fie cuantificate alte elemente de natură tehnică sau alte avantaje care rezultă din modul de îndeplinire a contractului de către operatorii economici participanţi la procedura de atribuire.

(2) Oferta care este declarată câştigătoare în acest caz trebuie să îndeplinească specificaţiile tehnice minime considerate obligatorii, astfel cum au fost acestea stabilite în caietul de sarcini.

Art. 14

(1) În cazul în care criteriul utilizat este oferta cea mai avantajoasă din punct de vedere economic, astfel cum este prevăzut la art. 198 alin. (1) lit. a) din ordonanţa de urgenţă, stabilirea ofertei câştigătoare se realizează prin aplicarea unui sistem de factori de evaluare pentru care se stabilesc ponderi relative sau un algoritm specific de calcul.

(2) Algoritmul de calcul, precum şi factorii de evaluare a ofertelor, care vor fi luaţi în considerare în cazul aplicării criteriului oferta cea mai avantajoasă din punct de vedere economic, se precizează în mod clar şi detaliat în cadrul documentaţiei de atribuire şi vor reflecta metodologia concretă de punctare a avantajelor care vor rezulta din propunerile tehnice şi financiare prezentate de ofertanţi.

„Pe hoţii mărunţi îi trimitem la închisoare, iar pe cei mari îi numim în funcţii publice.” — Esop
„Greşelile politicianului sunt crime, căci în urma lor suferă milioane de oameni nevinovaţi, se împiedică dezvoltarea unei ţări întregi şi se împiedică, pentru zeci de ani înainte, viitorul ei.” — Mihai Eminescu

vancouver

  • Count
  • Legend
  • *
  • Posts: 1.985
  • Karma: +2126/-1010
Re: Parcare
« Reply #9896 on: January 17, 2018, 02:54:35 PM »
Da, stiu toate acestea. Dar in final nu este mare diferenta. Si in cazul pretului celui mai mic si atat, criteriile celelalte sunt oricum trecute in caietul de sarcini, ele sunt ferme, rigide. Cine nu le indeplineste nici nu intra la criteriul pret.
In cazul "ofertei celei mai avantajoase" unele dintre criterii nu mai sunt rigide si se acorda un punctaj in functie de ele, care contribuie la alegerea castigatorului.

Putem lua un exemplu concret:
caz 1 - doar pretul conteaza. Vrem sa facem o autostrada si evident trebuie prezentata experienta anterioara. Se cere (de exemplu) minim 100km realizati in ultimii 10 ani.
caz 2 - oferta mai avantajoasa. Experienta anterioara are o pondere de 40% in nota finala, pretul 60%. 50 km in ultimii 10 ani inseamna nota 0 (zero, cea mai mica), 150 km si peste inseamna nota 10 (maxima).

Oricum am lua-o criteriul EXISTA. In ambele situatii. Ca doar nu a ajuns vreo firma de termopane sa ia o lucrare de autostrada.

Important este si altceva: criteriile prea dure sunt imediat contestate de firmele care participa si atunci avem un meci inutil inaintea licitatiei propriu-zise, cu pierdere de timp. Asta s-a si intamplat in ultima perioada.

De asemenea important: daca se face oferta cea mai avantajoasa si se fac ponderi, intrebarea este cine stabileste aceste ponderi, cine stabileste criteriile ponderilor. Chiar ajuta sau ajuta doar ca firma lui X sa aibe un mic avantaj. Aceste ponderi trebuie puse dupa o experienta buna in domeniu, de oameni seriosi si profesionisti (nu prea exista in statul roman asa ceva)... asa ca temerea mea este ca prea multe criterii si note sunt doar ca sa duca licitatia spre firma dorita de cineva care a dat spaga. Orice alt criteriu decat pretul este interpretabil si poate duce la coruptie sau la contestatii infinite.


Dar repet, in final nu e mare diferenta daca unele criterii au o pondere in nota finala sau sunt puse rigid ca si criterii de descalificare. In final oricum doar pretul conteaza, pentru ca asta este in sine filozofia din spatele ideii de licitatie.
Prioritatea zero: A1 Sibiu - Pitesti. Prioritate zero virgula zero: A0 centura Bucuresti. Importante: A7 Ploiesti - Bacau; A13 Sibiu - Brasov; A3 Cluj - Oradea; A3 Ploiesti - Brasov; A12 Pitesti - Craiova. Toate NUMAI SI NUMAI cu fonduri europene (mix de fonduri).

JohannDB

  • Executive
  • *****
  • Posts: 388
  • Karma: +306/-44
Re: Parcare
« Reply #9897 on: Today at 12:09:59 AM »
Suntem în.....parcare......,  Și pentru că ar mai fi ceva de adăugat la ”autostrăzi”, dar ca ”subiect” neștiind unde să-l...”plantez”, vin aici cu problema... S-a bătut ”monedă” pe tot ce trebuie să fie/să aibă  o autostradă, dar aici, la noi, nimeni n-a adus vorba de ceea ce vezi ”pe dincolo” cu acele semne/panouri U1/U3, etc, adică ”Umleitung” respectiv ieșiri din autostradă, pentru trasee alternative, când sunt blocaje/evenimente, ce necesită OCOLIRI..... La noi, nu am văzut aceste semnalizări de rute alternative pentru sector de autostradă blocat..... Dacă mă înșel, mea culpa, sau dacă e să cred, e că nu s-au prevăzut/gândit ... DACĂ un panou VMS te anunță de accident  sau mai știu eu ce la kilometrul ”cutare”, tu care vii din spate nu poți ieși din timp, la prima ieșire, pentru a nu ajunge la ”stau”, unde să pierzi timp (au viața, în condișii stupide, poate...).....

subway

  • Senior
  • ****
  • Posts: 291
  • Karma: +149/-83
Re: Parcare
« Reply #9898 on: Today at 12:18:48 AM »
@vancouver
Functionarii ‘puturosi’ au rezolvat-o de mult...punctaj maxim pe tehnic la toate ofertele...excluzi orice discutie ori contestatie pe criteriile tehnico-calitative si ne distram doar cu pretul cel mai incredibil de scazut!
Si uite asa cu iresponsabilitate maxima ne intoarcem tot la alba-neagra...
:(

yk17fox

  • Youngster
  • *
  • Posts: 31
  • Karma: +6/-0
Re: Parcare
« Reply #9899 on: Today at 01:30:49 PM »
Trei luni de zile. Atât a stat domnul Stroe ministru. În afară de gălăgia de la început, cu “facem, dregem, depășim planul, muncim 24/7” a mai realizat ceva domnul? Acum o să vină un altul / o alta, probabil tot cu “origine sănătoasă”, o să-i ia și ăstuia trei luni să se dezmeticească, timp în care iar cade guvernul. Și așa ajungem să plecăm unde vedem cu ochii din țara asta.
Nu le-o fi greață de atâta puie, duie, suie și altele câte li s-au urat?