Discuții juridice diverse pe infrastructura de transport

Started by Ionut, August 11, 2016, 10:32:14 AM

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

GDPR

#75
Aha, nu sesizasem aspectul, merci Tibi!

Am sters postul precedent, nu avea relevanta pentru infrastructura.

bogdix

Hai sa lamurim.

1. chestiunea cu "recuperarea avansului".
Aici s-au spus o groaza de chestii, inclusiv in comunicatul CNAiR, care sunt adevarate, insa nici una din aceste informatii nu este completa.
Toate informatiile pe care vi le voi sumariza eu, le puteti gasi aici
Este bine de stiut ca:
- contractul intre parti are un document care se numeste anexa la contract, unde sunt definite anumite elemente (loturi, durata de executie, moneda platii, valoarea garantiei de buna executie, valoarea avansului, formula de actualizare a preturilor etc.)
- avansul s-a acordat intr-o singura transa
- inainte de acordarea avansului, Antreprenorul a prezentat o garantie pentru avans, valabila pana la recuperarea avansului, conform prevederilor contractuale
- recuperarea avansului se face prin retineri succesive din certificatele de plata SAU !!! (asa cum scrie foarte clar in Sub-Clauza 14.2 Plata in Avans din Conditii Speciale de Contract FIDIC Galben) "daca Plata in avans nu a fost rambursata inainte de emiterea unui Proces Verbal de Receptie la Terminarea Lucrarilor ... totalul diferentei ramase se va plati imediat de catre Antreprenor Beneficiarului".

Cred ca e suficient de clar, incat sa nu mai aberam aiurea.

2. chestiunea cu "receptia partiala".
Mass-media, chiar si unii mai "specialisti" din domeniu au prezentat aceasta ipoteza de "receptie partiala".
As vrea sa clarific un lucru de la inceput, eu am inteles ca este vorba de receptie la terminarea lucrarilor (chiar si din comunicatul CNAiR), nici vorba de "receptie partiala", in sensul legii. Cred ca cei care fac referire la "receptie partiala", fac o usoara confuzie: considera ca se receptioneaza doar o parte din contract (receptie partiala), insa in realitate chiar daca se receptioneaza o parte din contract (sa nu uitam ca cealalta parte nu are proiect aprobat, nu are Autorizatie de Construire si deci nu se stie cand va incepe - vorbesc evident de sectiunea E), pentru partea respectiva (sectiunile A, B, C si nodul Rutier Margina) se solicita Receptia la Terminarea Lucrarilor, nu receptie partiala.

Si pentru tot cititorul de forum roman, Receptia la Terminarea Lucrarilor inseamna ca de la acea data "curge" garantia lucrarilor, adica nu CNAiR este responsabil pentru defecte care ar putea aparea pe acest tronson. Au mai fost ipoteze cu "darea in trafic" fara receptie... un lucru ilegal in ziua de azi: Legea 10 nu permite punerea in functiune a obiectivelor finantate din fonduri publice fara Receptie la Terminarea Lucrarilor.

Aici, CNAiR nu prea a ajutat opinia publica sa inteleaga situatia. Comunicatul lor destul de stufos si plin de texte cu caracter juridic este descalificant pentru "transparentizare", ca sa nu mai spun despre limba romana...

3. opinia mea.
Eu sa fiu in locul CNAiR, as incerca sa gasesc o solutie contractuala, de "impartire" pe sectoare. Adica sa impart contractul in 3: 1 - sectiunile A, B C si nodul Margina (adica km 27+620 - km 42+900), 2 - sectiunea D (fara nodul Margina, adica km 42+900 - km 47+090) si 3 - sectiunea E (care e neclara), eventual 3.1 - sectiunea E1 si 3.2 - sectiunea E2 (tunelurile).
Asa s-ar ajunge in situatia foarte simpla contractuala de a se putea receptiona "bucati" care pot fi deschise traficului rutier. Nu cred ca ar fi o problema din partea Antreprenorului.

Pe de alta parte, cred ca CNAiR nu prezinta niste informatii care ar putea fi concludente (poate ca acestea nu sunt publice) cu privire la niste aspecte din derularea acestui contract (poate ceva legat de proiectul tunelurilor, poate ceva legat de scoaterea tunelurilor din contract, poate ceva legat de alte probleme... ) si aici iar revin la problema transparentei... Am impresia ca de aceasta data CNAiR se joaca cu Antreprenorul un joc destul de periculos, din care greu va iesi cineva castigator si exista riscul ca noi (tara asta si conducatorii auto) sa fim lipsiti de infrastructura atat de necesara - autostrada, din cauza unor frustrari/mandrii/orgolii personale.

Europiu

Quote from: bogdix on January 06, 2017, 06:45:38 PM
Eu sa fiu in locul CNAiR, as incerca sa gasesc o solutie contractuala, de "impartire" pe sectoare.

Mie mi s-ar fi parut logic sa se faca o astfel de disjungere din momentul in care a devenit clar ca tunelurile vor face obiectul unui proiect/contract separat.

@rocklee: stay warm and safe!  :)
The problem with the world is that the intelligent people are full of
doubts, while the stupid ones are full of confidence (Charles Bukowski).

GDPR

#78
CNAIR-ul foloseste prostia aia de struto-camila de contract. Dar Conditiile Generale FIDIC-ul sunt foarte clare, altii mult mai destepti decat noi s-au gandit mai demult ce trebuie facut in astfel de situatii:

Quote10.1 Recepţia Lucrărilor şi a Sectoarelor de Lucrări

Cu excepţia celor prevăzute în Sub-Clauza 9.4 [Rezultate Necorespunzătoare ale Testelor la Terminare], Beneficiarul va recepţiona Lucrările în situaţia în care (i) acestea au fost terminate în conformitate cu prevederile Contractului, incluzând condiţionările descrise în Sub-Clauza 8.2 [Durata de Execuţie] şi cu excepţiile prevăzute în sub-paragraful (a) de mai jos, şi (ii) atunci când a fost emis un Proces Verbal de Recepţie la Terminarea Lucrărilor, sau se consideră că a fost emis în conformitate cu prevederile acestei Sub-Clauze.
Antreprenorul poate solicita Inginerului emiterea Procesului Verbal de Recepţie la Terminarea Lucrărilor cu cel puţin 14 zile înainte ca Lucrările, din punct de vedere al Antreprenorului, să fie terminate şi pregătite de recepţie. Dacă Lucrările sunt împărţite pe Sectoare, Antreprenorul poate solicita emiterea Proceselor Verbale de Recepţie la Terminarea Lucrărilor pentru fiecare Sector de lucrări în parte.

În termen de 28 de zile de la primirea solicitării Antreprenorului, Inginerul:
(a) va emite către Antreprenor Procesul Verbal de Recepţie la Terminarea Lucrărilor precizând data la care Lucrările sau Sectoarele de lucrări au fost terminate în conformitate cu prevederile Contractului, cu excepţia unor lucrări minore rămase neexecutate şi a defecţiunilor care nu vor afecta semnificativ utilizarea Lucrărilor sau a Sectoarelor de lucrări în scopul destinat (până când sau în timp ce aceste lucrări sunt finalizate şi defecţiunile sunt remediate); sau
(b) va respinge solicitarea, prezentând motivaţia şi specificând lucrările pe care să le realizeze Antreprenorul pentru a face posibilă emiterea Procesului Verbal de Recepţie la Terminarea Lucrărilor. Antreprenorul va finaliza lucrările, înainte de a transmite o nouă înştiinţare potrivit prevederilor acestei Sub-Clauze.
Dacă, în termen de 28 de zile, Inginerul nu reuşeşte să emită Procesul Verbal de Recepţie la Terminarea Lucrărilor, sau să respingă solicitarea Antreprenorului şi dacă Lucrările sau Sectoarele de lucrări (după caz) sunt în mare parte conforme prevederilor Contractului, se va considera că Procesul Verbal de Recepţie la Terminarea Lucrărilor a fost emis în ultima zi a perioadei de 28 de zile.

14.9 Plata Sumelor Reţinute

După ce Procesul Verbal de Recepţie la Terminarea Lucrărilor a fost emis şi Lucrările au trecut toate testele specificate (inclusiv Testele după Terminare, dacă există), Inginerul va autoriza plata către Antreprenor pentru prima jumătate din Sumele Reţinute. Dacă pentru un Sector de lucrări a fost emis Procesul Verbal de Recepţie la Terminarea Lucrărilor, procentul corespunzător al primei jumătăţi din Sumele Reţinute va fi autorizat la plată, după ce Sectorul de lucrări a trecut toate testele.
Imediat după expirarea ultimului termen al Perioadei de Notificare a Defecţiunilor, restul rămas de plătit din Sumele Reţinute va fi autorizat la plată de către Inginer pentru a fi plătit Antreprenorului. Dacă a fost emis un Proces Verbal de Recepţie la Terminarea Lucrărilor pentru un Sector de lucrări, procentul corespunzător din a doua jumătate din Sumele Reţinute va fi  autorizat şi plătit imediat după data de expirare a Perioadei de Notificare a Defecţiunilor pentru Sectorul de lucrări.
Dacă rămân lucrări de executat potrivit prevederilor Clauzei 11 [Perioada de Garanţie] sau Clauzei 12 [Testele după Terminare], Inginerul va fi îndreptăţit să reţină costul estimat al acestor lucrări până la executarea acestora. Procentul corespunzător pentru fiecare Sector de lucrări va fi valoarea procentuală a Sectorului de lucrări menţionată în Anexa la Ofertă. Dacă valoarea procentuală a unui Sector de lucrări nu este inclusă în Anexa la Ofertă, sumele reprezentând procentul corespunzător pentru nici una din jumătăţile Sumelor Reţinute pentru Sectorul respectiv nu vor fi autorizate la plată conform prevederilor acestei Sub-Clauzei.

Deci ar trebui un act aditional la contract care sa defineasca Sectoarele conform FIDIC, in cazul in care nu sunt deja definite.

Referitor la prevederile din legislatie care "bat" contractul, am scris inainte de Craciun, dar daca este nevoie revin cu ideea.

horatiu.cosma

O intrebare buna ar fi, referitor la ce a spus si @bogdix: de ce in trecut s-au facut receptii la terminarea lucrarilor pe sectoare si azi nu se mai poate? Vezi Nadlac-Arad(receptionat pana la drumul de legatura cu DN7, la 2 km de frontiera), Deva-Orastie, A3 intre DNCB si Moara Vlasiei. Eu as zice ca e o combinatie intre concluzia lui Catalin pe FB si @bogdix mai sus, si anume reglarea conturilor si rafuielile de rigoare prin CNAIR, in asteptarea noilor stapani. Fuga de raspundere si asumare a unor decizii e la inaltime, chiar si cand riscul vreunui control de la CC/DNA etc peste x ani este minim, in schimb somnul e linistit si constiinta impacata pentru decedatii de pe DN68A, intre Dumbrava si Margina, in perioada asta.

GDPR

#80
Horatiu, un motiv ar putea fi Legea 163/2016 de modificare a Legii 10/1995 privind calitatea in constructii care a introdus obligativitatea pentru investitori ca darea în folosinţă a construcţiei sa se facă doar după admiterea recepţiei la terminarea lucrărilor, preluarea acesteia şi obţinerea autorizaţiilor potrivit legii.

Iar cum legea zice ca atat preluarea cat si receptia partiala nu sunt receptie la terminarea lucrarilor (RTL), de aici rezulta faptul ca nu s-ar putea pune in functiune. Inainte de 2016 nu exista o asemenea problema.

In concluzie trebuie introdusa notiunea Sectorului din FIDIC si in legislatia nationala, ca sa se poata face RTL-uri independente pentru fiecare sector in parte. Nu vad nicio dificultate in asta, trebuie insa o minima atentie ca sa fie armonizate prevederilor celor 3 acte normative importante din domeniul constructiilor si anume: Legea nr. 50/1991 privind autorizarea executării lucrărilor de construcţii, Legea nr. 10/1995 privind calitatea in constructii si HG 273/1994 privind Regulamentul de recepţie a lucrărilor de construcţii şi instalaţii aferente.

"Challenge-ul" legal ar fi insa ca modificarile pomenite mai sus sa fie facute astfel incat sa poata fi aplicabile proiectelor aflate in executie, gen LD2, unde avem sectiunile "C" si "D" pe aceeasi autorizatie de construire. Cum spargi o autorizatie existenta in doua, zis is za cuescion. Daca nu se gaseste raspuns la aceasta intrebare, varianta ar fi sa se traga tare la sectiunea "D" ca sa se receptioneze la pachet cu "C", perfect legal si fara neclaritati, conform legislatiei actuale.

PS Oricum si dupa ce va fi data in folosinta, vor exista doua tabere, una fiind convinsa ca nedeschiderea s-a datorat conspiratiilor pesediste iar cea de-a doua ca a fost vorba de incompetenta "tehnocratilor".

PS2 S-a desfiintat Cancelaria Primului Ministru, mai esti la Guvern sau esti doar proaspat dar vechi forumist?  :)

horatiu.cosma

#81
^
Stiu ce zici, @adrian, am trimis emailuri de cateva luni incoace impreuna cu @Catalin de ni s-a urat pe tema "trebuie legiferata notiunea de receptie pe sectoare care sa fie independente din punct de vedere al obiectivului lucrarii", insa raspunsul a fost acelasi din nou si din nou "s-a mai facut, nu e nicio problema, stati linistiti, totul e in ordine". Plus ca daca ne uitam in HG 273/1995, anexa 5(definitii), punctul 2, vedem ca receptia la terminarea lucrarilor reprezinta receptia la terminarea completa a lucrarilor unui obiect sau a unei parti din constructie, independenta, care poate fi utilizata separat. Deci nu trebuie sa reinventam roata, lucrurile astea au mai fost facute si la noi, insa a lipsit minimul ala de dorinta la momentul respectiv. Nu mai conteaza, important e sa apara cat mai repede.

P.S. Proaspat vechi forumist am fost si in ultimul an, dar mai rar. Legat de Cancelarie, da, is proaspat somer, o sa beneficiez din plin de laptele si mierea ce se abat asupra asistatilor sociali si nu numai :).

GDPR

Da, dar articolul 31 din HG 273 cam e in contradictie cu pct. 2 din anexa 5. Oricum, faptul e consumat, sa vedem acum pe unde scoate Cucu cămeşa.

carutasul

Pai cred ca lucrurile sunt clare. Daca nu s-a putut in decembrie dar se poate in ianuarie, e clar ca a fost rea voinţă. Dacă nu se poate nici in februarie, probabil e ceva mai complicat, sau "povara raspunderii/mi-apasa umerii"
Pe de alta parte, Horatiu, daca e posibil,  eu as fi foarte curios, cu nume si prenume (sau funcţie) , cine dadea asigurari ca "e ok" ? Nu de alta, dar ii mai vedem la TV, sa stim si noi cu cine dansăm.. Că m-am cam săturat să nu fie niciodată nimeni de vină.

GDPR

L-a nominalizat Catalin, cu subiect si predicat: director juridic de la CNAIR, Andrei Filipescu. Dar nu cred ca o sa-l vezi pe la TV.

cutter

Quote from: adrian rosca on January 06, 2017, 11:17:21 PM
Da, dar articolul 31 din HG 273 cam e in contradictie cu pct. 2 din anexa 5. Oricum, faptul e consumat, sa vedem acum pe unde scoate Cucu cămeşa.

Nu e o contradicție. Pentru că art. 31 se referă la altă operațiune și anume la preluare, nu la recepție. Punctul 2 din anexa 5 e cheia - că acolo e definiția 'recepției la terminarea lucrărilor' și scrie clar că se poate face pentru o parte din constructie, independenta, care poate fi utilizata separat.


horatiu.cosma

@Adrian, cred ca inca nu faci distinctia dintre "preluarea unei parti din lucrare" si "receptia la terminarea lucrarii pe sectoare". Primul termen e exemplificat de OS3, in care s-a preluat tot tronsonul de autostrada fara sa se faca receptia lui, iar al doilea e exemplificat de LD2, Deva-Orastie, Bucuresti-Moara Vlasiei etc, unde am avut un sector bine identificat in interiorul contractului care a fost receptionat. Deci, parte de lucrare nu e neaparat 10 km din 20, ci pot fi 20 din 20, iar beneficiarul, pe barba lui, preia lucrarea in stadiul respectiv, impreuna cu toate responsabilitatile care decurg din asta.

Legat de OS3, probabil au fost niste discutii aprinse premergatoare deschiderii circulatiei si s-a ajuns la concluzia ca o comisie normala la cap o sa recomande respingerea receptiei, neintrunindu-se criteriile minime care sa permita admiterea receptiei. Astfel, s-a mers pe heirup-ul grosolan cu proces verbal de predare primire, deschidere circulatie, iar mai departe, stim totii ce s-a intamplat.

Concluzia mea e ca modificarile aduse de legea 163 impiedica episoade OS3 in care sa se deschida circulatia fara receptie la terminarea lucrarilor, nu receptii la terminarea lucrarilor pe sectoare. Deci, sa nu incurcam mere cu pere.

Sunt de acord ca receptia la terminarea lucrarilor pe sectoare poate fi definita/reglementata/clarificata mai bine decat e acum, insa nu inseamna ca e ilegala.

bogdix

^
Pai din ce se poate constata, sectoarele nu sunt definite, dar definirea lor este o chestiune f. simpla (contractual vorbind) si in interesul ambelor parti semnatare.

Legat de conditiile de contract (specialele), nu pot decat sa imi exprim si eu rezervele, cu mentiunea ca din pacate abia anul trecut s-a reusit sa fie revizuite, ele functionand ca ordin de ministru din 2011 parca.

In alta ordine de idei, receptia la terminarea lucrarilor se poate chiar si amana (prevedere legislativa). Vreau sa atrag atentia asupra unui aspect foarte important: chiar daca Dirigintele de Santier (Inginerul/Consultantul) nu este membru in Comisia de Receptie conform legii, acesta de obicei emite un "raport al Inginerului la terminarea Lucrarilor". Acest raport are concluzii esentiale pentru comisia de receptie: concluzii si recomandari ! Oare ce o fi "spus" Inginerul pe LD2 in raportul sau ?  De ce (daca cumva raportul este nefavorabil) compania tace mâlc ? Sau raportul e favorabil si atunci compania are o problema majora interna ?

Doar cateva variante plauzibile...

2. Cum s-au receptionat sectoare din alte autostrazi inainte ? Simplu: erau sau au fost ulterior definite in contract. Exemplu: Nadlac-Arad, Deva-Orastie.

teocharis

ar fi util daca un jurist ar clarifica urmatorele 2 intrebari:

1. este legala receptia totala (i.e. la terminarea lucrarilor) pe un sector/sectiune/bucata de lot?
2. este legala receptia partiala (aka fara terminarea lucrarilor) pe un sector/sectiune de lot?

GDPR

#89
^as completa intrebarea asa: receptie urmata de punerea in functiune.

@Horatiu, daca legislatia era clara ca apa de izvor, cred ca nu-si permiteau sa faca lucrul asta, nu?

LE In privinta asta hai sa analizam cateva articole din HG 273/1994:

QuoteCAPITOLUL 2: Receptia la terminarea lucrarilor

Art. 6
Executantul trebuie sa comunice investitorului data terminarii tuturor lucrarilor prevazute in contract, printr-un document scris confirmat de investitor. ...

Art. 14
(1)Comisia de recepţie examinează obligatoriu:
...
d)terminarea tuturor lucrărilor prevăzute în contractul încheiat între investitor şi executant şi în documentaţia anexă la contract.

Art. 31
In cazurile in care investitorul solicita prelucrarea unei parti din lucrare inainte de terminarea intregii lucrari prevazute in contract, se va incheia un proces-verbal de predare-primire intre executant si investitor (...) Toate riscurile si pericolele pentru parteapreluata trec temporar asupra investitorului, cu exceptia viciilor ascunse si a celor decurgind din executarea necorespunzatoare.
Procesul-verbal de predare-primire incheiat in acete conditii nu este un proces-verbal de receptie pentru partea de lucrare in cauza, dar inverstitorul poate cere inscrierea in procesul-verbal de receptie, intocmit la terminarea lucrarii in intregime, a viciilor pe care le-a constatat cu ocazia predarii-primirii si le-a consemnat in procesul-verbal respectiv. Pentru partea de lucrara preluata de investitor, perioada de garantie pentru viciile care nu tin de siguranta constructiei incepe de la data terminarii remedierilor.

Pai din cele de mai sus reiese clar cum e cu receptia unui sector bine identificat in cadrul contractului, la care sa se aplice definitia din anexa 5 la Hg? Sau sa se faca diferenta dintre "parte" si "sector"? Eu zic ca nu.