Discutii despre parapetele de protectie (tipuri, caracteristici, tot ce este de dezbatut) si despre alte elemente de protectie de pe drumuri (stalpisori, catadioptrii etc).
Apropo de Safence la Afumati, banuiesc ca lungimea limitata a tronsonului se explica prin "incredintare directa"? Pentru teste probabil.
Diferenta de suprafata ocupata (reducerea benzii) intre New Jersey si Safence este de fix 74 cm.
New Jersey are 82 cm latime, iar safence are 8.
Instalarea de parapete median va lua din banda 0,58 sau 1,32. Si asta daca avem doar 1 linie pe axul drumului. In cazul in care avem linie dubla, parapetele va manca doar 0,38 sau 1,12.
Si eu sunt pt WRSB, dar haideti sa nu exageram spunand ca New Jersey va manca 1-1,5 m in plus fata de Safence.
-
Pe DN1 chiar avem 74 cm? Ca nu prea par...
A zis diferenta, nu latimea totala. Problema mea cu New Jersey e masivitatea lor - cu cat par mai mari in ochii soferului, cu atat va fi tentat sa stea mai departe de ei. Deci in practica reala cred ca distanta medie mentinuta de soferi fata de parapet e mai mare la new jersey decat la WRBS. Si probabil si viteza mai redusa.
PS: comparatiile astea nu isi au rostul fara detalii de pret. Cat costa achizitia + montajul, pe fiecare tip in parte (New Jersey, metalic, cablu?)
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
Si sa nu uitam si partea cu costurile de mentenanta... ca la noi, odata montate, nici naiba nu le mai schimba 40-50 de ani
Costul de mentananta il consider mai degraba egal, caci aolo vorbim in primul rand de costul fortei de munca. Si nu ma refer neaparat la costul fortei de munca in zilele in care se face reparatia, cat la costul fortei de munca permanent, al celor care ar trebui sa verifice constant / continuu starea parapetilor.
Apropo, pe autostrazi cel putin, aceasta este sau nu este una dintre sarcinile celebrilor AXIS (si altii). Ca ii vad tot timpul circuland cu 30km/h pe banda de urgenta, deci ar fi in masura sa ofere rapoarte complete privind starea parapetilor. Fac asta, e trecuta in sarcinile lor?
Quote from: cristi5 on December 13, 2017, 09:01:22 AM
Apropo de Safence la Afumati, banuiesc ca lungimea limitata a tronsonului se explica prin "incredintare directa"? Pentru teste probabil.
Nu Cristi a fost licitatie publica pe SEAP
si cati km de safence au achizitionat? Sa ne facem si noi o idee
Quote from: dr4qul4 on December 13, 2017, 11:05:00 PM
si cati km de safence au achizitionat? Sa ne facem si noi o idee
Au facut un test de 2 KM H1
Se discuta pe sectiunea de DN despre declaratia lui Neaga, cu parapetele cu role.
La o cautare simpla se pare ca produsul e dezvoltat de o companie in Coreea. Pe langa protectia oferita la impact, sunt si foarte vizibile noaptea. Poate fi o idee foarte buna, o fi deschis vreun sef din CNAIR o firma de distributie de asa ceva?
(https://static.interestingengineering.com/images/import/2016/11/rollingbarrier.png)
https://youtu.be/oqizgbRpzaI
sau un punct de productie la noi ;)
ar fi o idee buna de afacere
ideea va fii buna pana la capat doar daca vor avea parte de întreținere...daca nu ...dupa un an ,doi nu se mai invart rolele acelea
^ fix la asta ma gandeam si eu. Fata de un parapete de beton sau chiar metalic necesita mai multa intretinere, care la CNAIR nu se face (cati parapeti metalici sunt indoiti de luni bune? cate bucati NJ sunt deplasate de accidente de luni bune?). In plus, nu se va putea aplica pentru 2+1 pe platforma existenta a drumurilor late (DN2 de exemplu) pentru ca parapetele este destul de lat (mult mai lat decat WRSB).
Daca zice Neaga, se face, ce nu e clar :lol:
Ia uite, punem la indoiala cuvantul omului doar asa pentru ca nu incape...mofturi. Facem benzi de 3m de 2m de 1m si tot incape. Daca adauga si perii pe butoiase o sa isi curete tirurile prelata pe gratis.
Macar sa puna ei si pe mijoc si pe laterale in curba aia pe Valea Oltului, unde a promis ca amplaseaza anul acesta.
Stau și mă întreb, la aceste glisiere cu role (rotative !!) la momentul la care se va "lipi" de ele o mașină, cât va rula aceasta în derivă până se va opri din cauza rolelor ce permit o culisare fără frecarea de un obstacol fix ce duce la o frânare mai rapidă (deși se spune că vrea să minimeze striciunile)...... E ca un ricoșeu pe distanță mare, care nu știi când și cum se termină, într-un fel. Aș vrea să văd imagini de la testele de omologare ale acestora.
Astea sunt cazuri în care face șoferul infarct sau ca rămâne fără frâne. Mult mai puține față de cazurile cu șoferi idioți care se gândesc totuși sa frâneze.
^^
Din punctul meu de vedere si probabil si al proiectantilor aceste sisteme- in cazul amplasarii unde a promis Neaga, vor scadea posibilitatea unui impact frontal cu circulatia de pe contrasens sau un impact cu decorul lateral lipit de drum acolo unde decorul e din stanca. Dar Neaga a promis multe, si trei benzi pe inca 10 km...
Parapetii de beton NJ tot in aceasta idee sunt, cu deosebirea ca eu vad la parapetii de beton posibilitatea de a se trece de ei mai rapid, deoarece nu dirijeaza energia potentiala a vehiculului de-a lungul axului drumului tocmai datorita fortei de frecare mari, in anumite cazuri de vehicule mai mari, un camion- existand posibilitatea de a muta parapetul pe contrasens.
Rolele vor dirija vehiculul de-a lungul axului drumului scazand si mai mult aceasta posibilitate de impact cu circulatia din sens invers. Probabil daca unghiul de atac e foarte mare si energia foarte mare tot vor indoi sistemul si va trece pe contrases, dar mai rar comparat cu parapetii de beton NJ.
E adevarat ca rolele vor fi mult mai greu de intretinut, dar probabil vor mai fi rotite de masini, camioane din cand in cand...din pacate
https://stirileprotv.ro/stiri/auto/separatoare-cu-role-pe-cele-mai-periculoase-drumuri-vom-fi-primii-din-europa-cu-sistemul.html
Ce parere aveti? Care ar fi diferentele de cost/siguranta/implementare intre separatoarele cu role si WRSB?
QuoteCatadioptrii au dispărut pe o porţiune de 150 de metri. Într-o curbă periculoasă, de exemplu, a mai rămas un singur element reflectorizant care poate ghida şoferii pe timp de noapte sau ceaţă.
Piesele vor fi înlocuite abia peste câteva luni. E nevoie acum de o nouă licitaţie pentru ca drumarii să poată cumpăra altele. Până atunci, încearcă să recupereze măcar şuruburile lăsate în urmă de hoţi.
SURSA (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/furt-in-timp-record-pe-transalpina-12-ore-au-rezistat-placutele-reflectorizante-1032834)
Pe bune? In 150 de metri or fi vreo 20-30 de catadioprii. Si cat pot sa coste? 10-20 RON? Si chiar nu tin deloc pe stoc, nici un astfel de ochi de pisica?
Pfua. Cum naibii sa nu ai in stoc 100,000 de catadiopri. Da macar 100 cazuti printre alte materiale... Ori sunt imbecili, ori indolenta acestei natiuni atinge cote monstruoase... Poate ca se termina si banii din contul CNAIR, si ca sa primeasca altii, trebuie sa faca o licitatie noua, care dureaza 7-8 luni. Cum ar fi domnii de la DRDP?
Senzatia mea e ca au inceput campanii de presa din partea lor prin care se "auto-victimizeaza" (ei fac treaba dar altii strica dupa ei). Vezi si DRDP Brasov (https://www.facebook.com/Digi24Brasov/videos/336190523781112/).
In Germania este definit un termen de "Gefahr im Verzug", adica pericol in intarziere. Adica daca am un pericol care apare prin intarzierea interventiei imediate, atunci interventia imediata este permisa si despre orice discutii de legalitate si bani discutam ulterior.
EXEMPLU CLASIC:
Dintr-un apartament iese fum, vin pompierii, bat la usa, nimic. ATUNCI ESTE PERICOL PRIN ORICE INTARZIERE. Atunci se poate sparge usa FARA ACORDUL PROPRIETARULUI, fara politie, fara nimic. Se intervine si punct. Pentru ca posibil prin lipsa interventiei poate sa moara un om sau se ajunga la pericole pentru altii.
Daca de ex. cei din casa se cearta asa de tare sau pun muzica tare si DERANJEAZA CLAR pe cei din jur, si refuza sa deschida, iar politia ARE VOIE SA SPARGA USA. Daca fac liniste nu mai are voie sa intre fara acordul lor.
EXEMPLU IN CONSTRUCTII / IMOBILIARE:
Am fost la o adunare a proprietarilor unui bloc. S-a supus la vot daca se cumpara un nou generator pe motorina pentru caz de urgenta. Costuri mari, proprietarii refuza. Ne-a explicat firma de administrare ca nu numai ca are voie sa-l cumpere si fara acordul nostru, e chiar obligata de legea "PERICOL IN ASTEPTARE" sa o faca imediat. Agregatul are rol sa produca curent electric daca pica alimentarea clasica, pentru a duce lifturile in siguranta la parter (actiune automata). Daca cineva ramane blocat in lift si pica curentul si e si incendiu si acea persoana moare acolo pana vin pompierii, toti proprietarii impreuna cu administratorul vor raspunde penal pentru ucidere din culpa, daca motivul este amanarea cumpararii agregatului. Deci ARE VOIE SA-L CUMPERE, pentru ca exista pericol. Iar cine nu plateste va fi dat in judecata si asta merge repede pe cazuri din astea cu pericol.
Acelasi lucru ar fi daca de pe fatada s-ar desprinde bucati de piatra si pot sa cada in cap oamenilor, etc.., actiuni de stopare a acestor deficiente cu PERICOL PENTRU VIATA SAU SANATATE se pot lua imediat si fara licitatie.
Asa trebuie sa fie si aici: daca prin lipsa catadioptrilor apare un pericol pentru viata sau sanatatea oamenilor, atunci orice norme pot fi sarite, se duc si cumpara ACUM, AZI, 100 de catadiopri si ii monteaza acolo.
Si sistemul de prindere al catadioprilor este absolut idiot, parca este o invitatie sa ii furi...
Iau o postare din mai de pe DJ504, din Orbeasca...
Quote from: TibiV on May 02, 2018, 01:28:28 AM
Ruda mea la care merg in vizita de 2-3 ori pe an locuieste la vreo 300 de metri de podul de mai sus.
Mi-a spus, scarbit, ca a doua zi dupa ce a fost dat in folosinta podul nu mai era nici un catadioptru...
(https://i.imgur.com/6714Q80.jpg)
Gresit!
Mai erau vreo 5 (din peste 50) inca "pe pozitie", cu macar 1 catadioptru functional...
Am cercetat in teren...
(https://i.imgur.com/5XKmJ7G.jpg)
Unul din cele 3 (din +50) cu ambii catadioptrii la locul lor...
(https://i.imgur.com/3j4b8Hs.jpg)
... dar este incredibil de usor de scos!
(https://i.imgur.com/4JUdRmz.jpg)
Nu am caruta, asa ca l-am bagat la loc...
(https://i.imgur.com/dfHIK5p.jpg)
In celelate 2 locuri, au furat doar "rosu", albul a ramas....
(https://i.imgur.com/0bdLyxb.jpg)
De toata jena.... >:(
Via Vita episodul 71. Despre parapetii elastici Safence (WRSB)
Ce nu stiam, in caz de accident se pot scoate stalpii f usor, cablurile se lasa jos nemaiavand suport, si se trece peste cabluri pe sensul celalalt. Ce stiam dar e reconfirmat, nu sunt probleme pt motociclisti, dimpotriva.
Deasemenea nu se pot folosi in curbe prea stranse. Nu-mi amintesc daca au dat o raza minima de curbura dar pana la urma e logic: cablul e tensionat iar stalpii trebuie doar sa-l tina sus, nu au rol de rezistenta.
Pretul este la fel ca parapetii metalici normali ("lisa"). Putem verifica cumva aceasta afirmatie (si alte afirmatii "de reclama")?
Ungaria are 2000 km de astfel de parapete.
Poate gasim si alte episoade interesante.
https://www.facebook.com/ViaVitaTV/
https://www.youtube.com/watch?v=ThqhnvM5QWU
Si episodul 72, pe acelasi subiect
https://www.youtube.com/watch?v=Dw27HEiWWRs
Safence are un concurent suedez numit Saferoad. Ei au produsul Birsta 1P, care are tot clasa de siguranta A.
https://www.saferoadbirsta.se/produkter/racken/mittracke/birsta-1p2/birsta-1p-n2/
(http://www.saferoadbirsta.se/contentassets/ecdb69b2cce144978411f06a1d7db8bf/1p_3.jpg)
(http://www.saferoadbirsta.se/contentassets/ecdb69b2cce144978411f06a1d7db8bf/1p_4.jpg)
(http://www.saferoadbirsta.se/contentassets/ecdb69b2cce144978411f06a1d7db8bf/1p_vasteras_cf038760.jpg)
(http://www.saferoadbirsta.se/contentassets/ecdb69b2cce144978411f06a1d7db8bf/1p_vasteras_tb_0302.jpg)
ca sa ma bag in discutie, par cam slabanoage si cam joase :)
ce risc este ca la un accident cu mai multe vehicule, unul sa rupa cativa stalpi, bara orizontala sa ramana intr-o pozitie aleatoare si apoi alta masina sa intre in ea ? bara ar putea perfora masina si rani grav pasageri. in schimb la cele cu cabluri nu avem asa un risc
Bună observație...
Mai ales că știm cu toții ce "repede" se mișcă C...R la repararea parapetelor avariate... :(
Un parapete elastic pe drum spre Woodstock, 1969
https://www.facebook.com/542134512631101/posts/1178144229030123/
Cel blond, cu ochelari de soare si 2 picioare? O:-)
P.S. Scuze, nu m-am putut abtine.
Nici eu nu ma pot abtine, dar "o pastrez in mine"....
:lol: :lol: :lol:
Quote from: dumbravaandrei on January 11, 2019, 05:01:53 PM
Pentru a evita ceea ce ai citat tu iti trebuie NJ. WRSB-ul pe noapte la 100 km/h nu e deloc placut in special in conditii de ploaie torentiala (si prin zona aia sunt suficiente ploi torentiale). Ca WRSB-ul te ajuta sa nu intri pe contra sens, dar daca nu-l vezi, foarte usor te proptesti in el....
Experienta din tari care au mii de km de WRSB, timp de multi ani, nu confirma presupunerea ta. N-am gasit nicaieri vreo remarca despre WRSB functionand mai prost sau mai bine pe timp de noapte sau ploaie. Intre WRSB si sofer exista mereu o linie continua, de preferinta rezonatoare. Pe WRSB (ca pe NJ) se pot pune catadioptri, etc.
Si forta de impact pe care o suporta WRSB este la nivelul NJ, versiuni din amandoua sunt clasificate "clasa A"
WRSB e net superior NJ tocmai la capitolul "proptit" in sensul ca nu te poti propti/infunda in el ca in NJ, pt ca e elastic si te arunca inapoi pe banda ta.
Siguranta la impact este exceptionala, sunt f putini raniti grav sau decedati in urma impactului cu WRSB. Vezi mai sus pe topic emisiunile de discutii cu reprezentanti Safence.
Depinde cat de bine e semnalizat (catadioptri cata frunza si iarba?) si intretinut (spalati catadioptrii din cand in cand/inlocuiti cei "decedati").
Si la ce mizerie e pe drumurile din tara (oare de ce-s asa murdare drumurile din tara?), spalatul ar trebui sa fie des. De ce ma indoi c-o sa se si intample?
Vai sa vezi ce mizerie se face in Suedia pe drumuri dupa ninsori amestecate cu sare/chimicale de topire, material antiderapant si noroi adus de masini... Si WRSB rezista, ca doar stim unde e: acolo unde noi n-avem voie sa fim. Catadioptri nu prea imi amintesc, stalpii cablului parca sunt vopsiti alb/albastru reflectorizant. Dar si ala se murdareste big time.
Linia continua de langa WRSB (si Birsta) ajuta. Cu cat mai rezonatoare (sau macar iesita un pic in relief) cu atat mai bine, pt ca se face asa mizerie iarna ca nu se mai vede nici aia. De fapt in Suedia pot sa nu se vada/simta liniile saptamani intregi (de ninsoare) si totusi putem circula. Ca sa stim unde e drumul daca l-am pierdut sub zapada, sunt niste pari portocalii de 2m infipti pe marginea drumului la intervale de vreo 20m. Mai ales pt nenea de la utilajul de deszapezire...
———
Exista cateva sute de metri de WRSB in Romania la Afumati. Dar noi stim deja ca nu va merge in Romania pt ca Romania e asa speciala
Din pacate am inteles ca exact asta e atitudinea in CNAIR. Portiunea de la Afumati a salvat vieti inca din primele zile dar probabil cand CNAIR a vazut ca dupa impact trebuie inlocuiti niste stalpisori, o fi zis: prea complicat, mai simplu cu NJ, ca ala rezista atat timp cat nu il muta TIRul din loc...
Scuze dar am auzit de atatea ori refrenul "la altii mai civilizati merge, la noi stim apriori ca nu va finctiona nicicum" ca am cam obosit.
Quote from: cristi5 on January 13, 2019, 10:09:25 AM
Ca sa stim unde e drumul daca l-am pierdut sub zapada, sunt niste pari portocalii de 2m infipti pe marginea drumului la intervale de vreo 20m.
Ti-ai raspuns singur la nedumerire.
CN1010079 (http://sicap-prod.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100051826)
Proiect pilot privind achiziţia, transportul si montajul parapetelor rutiere pe rulouri
Data publicare: 22.03.2019 01:38
Valoarea totala estimata: 6.746.850 lei
Data limita depunere oferte: 02.05.2019 15:00
^ o singura oferta: Asocierea S.C. MBS GROUP S.R.L. in reorganizare (lider asociere) – S.C. Tettas S.R.L., cu tert firma ETI LTD. din Coreea de Sud (furnizorul parapetelui).
http://www.etikorea.kr/bbs/content.php?co_id=product1 (http://www.etikorea.kr/bbs/content.php?co_id=product1)
https://www.youtube.com/user/adreyahn/videos?view=0&sort=dd&shelf_id=0 (https://www.youtube.com/user/adreyahn/videos?view=0&sort=dd&shelf_id=0)
1000 km de parapeti "ingusti" DELTABLOC cumparati de CNAIR. Legaturi metalice elastice intre componentele de beton, ii fac sa se comporte similar cu WRSB, dar probabil cu mai putina intretinere dupa impact, si probabil (?) nu necesita abonament de intretinere.
Licitatia are numarul 190248/22.09.2018 si este in SEAP.
https://www.hotnews.ro/stiri-esential-23228819-urias-contract-atribuit-pentru-parapetele-inteligente-firma-austriaca-kirchdorfer-gruppe.htm
http://www.kirchdorfer.at/en/deltabloc-rettet-leben-in-rumaenien/
S-a discutat initial aici:
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=57.msg248585#msg248585
Quote
Ideea de la care s-a pornit este ,,cel mai deștept cedează". Proiectanții austrieci au conceput un model de parapete în care elementele de beton sunt legate între ele printr-un cablaj metalic rezistent, însă și elastic. Astfel, atunci când o mașină se lovește în viteză de parapete, elasticitatea acestora o redirecționează pe sensul de mers, făcând ca efectele izbiturii să fie mult diminuate.
,,Forța loviturii este captată și nu se răsfrânge complet asupra vehicolului". Astfel explică în mod simplificat, Matthias Pfützner, purtătorul de cuvânt al Kirchdorfer-Gruppe, principiul pe care se bazează construcția parapetelor de beton de înaltă tehnologie, produse de firma sa. Acestea întregesc infrastructura austriacă de autostrăzi și șosele rapide. Însă, între timp, ele sunt cerute masiv și la export, iar mai recent, pentru drumurile românești.
Purtătorul de cuvânt preciza pentru presa austriaca faptul ca proiectul se va realiza în parteneriat: ,,Vom dezvolta producția împreună cu companii partenere locale, care pe baza instrucțiunilor și a know-how-ului nostru vor fabrica parapetele cu materii prime de la fața locului". Prin urmare, betonul nu va fi cărat cu camioane din Austria, ci va proveni de la firme autohtone. Iar acesta apare ca un lucru bun, o parte din valoarea contractului răsfrângându-se și asupra economiei românești.
Oare ce inseamna
W6 si W5? Au corespondent in centimetri?
Quote
Licitația pentru acest acord-cadru de parapete a fost lansată de CNAIR în decembrie 2017 și atribuită aproape un an mai târziu, în septembrie 2018. Acordul cadru vizează șase loturi pe o perioadă de patru ani, iar Deltabloc a fost declarată câștigătoare pe toate cele șase loturi.
Lot 1 - Parapet prefabricat din beton montat pe suprafața carosabilă (median)/[Nivel protecție H2/Lățime minimă de lucru W5]
Lot 2 - Parapet prefabricat din beton montat pe suprafața carosabilă (median)/[Nivel protecție H3/Lățime minimă de lucru W6]
Lot 3 - Parapet prefabricat din beton montat pe suprafața carosabilă (median)/[Nivel protecție H4b/Lațime minimă de lucru W5]
Lot 4 - Parapet in-situ din beton realizat pe suprafața carosabilă
Lot 5 - Parapet prefabricat din beton montat la marginea parții carosabile (pe suprafețe fără beton asfaltic)
Lot 6 - Parapet prefabricat din beton montat pe poduri.
Acordul cadru avea o valoare estimată de circa 417 milioane de lei (fără TVA) la momentul lansării licitației. (detalii despre licitația pentru parapete, aici)
Valoarea de atribuire, însă, a fost de 343 milioane de lei (fără TVA) - circa 73 milioane de euro - conform anunțului de atribuire 190248/22.09.2018 din vechiul SEAP.
Asta pare a fi versiunea cea mai usoara si mai ingusta:
(https://www.deltabloc.com/sites/default/files/styles/glacier_system_lightbox/public/products/sb_50/montage_03042014_43.jpg)
Legatura metalica intre compomente, vazuta de sus:
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQGBR7i5CPDBiWmzIcn8AHZKXbtvocRy2tDBK1eR3zIXsGpEv3XOQ)
Pozele de pe hotnews.
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2019-06-28-23228815-46-crash-test-parapete-deltabloc.jpg)
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2019-06-28-23228817-0-montaj-parapete-deltabloc.jpg)
Pe ce te bazezi cand spui ca au fost instalati intre Brasov si Sibiu?
Da, au instalat saptamana trecuta parapeti pe jumatate din distanta dintre Ghimbav su Codlea, dar cred ca au fost aceiasi parapeti similari cu cei instalati prin alte locuri.
Asa am inteles din mesajul tau pe "siguranta circulatiei". Probabil am inteles gresit. Am editat mesajul.
M-am referit la modul general. Oricum cand am scris acel mesaj nu stiam ca achizitia a fost de parapete cu aceasta caracteristica "inteligenta". Credeam ca e parapete clasic.
^ Numar anunt: 181667 / 22.12.2017 (anunt de participare)
http://e-licitatie.ro (vechiul SEAP)
https://www.deltabloc.com/en/permanent-application/median-barriers (https://www.deltabloc.com/en/permanent-application/median-barriers)
Am gasit tabelul asta postat prin 2015, cred ca explica destul de bine diferentele intre tipurile de parapete: link (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=57.msg89891#msg89891)
Daca legatura intre parapete se face doar cu piesa aia metalica in forma de I nu am prea mare incredere. In schimb daca se foloseste un cablu de otel sau mai multe care sa lege intre ele segmentele am vorbi de un WRSB inglobat in beton si solutia asta cred e aproape indestructibila.
Quote from: cristi5 on June 29, 2019, 11:11:13 AM
Oare ce inseamna W6 si W5? Au corespondent in centimetri?
QuoteLăţimea de lucru normalizată (WN) este distanţa dintre faţa parapetului dinspre trafic înainte de şoc şi poziţia laterală maximă a oricăreia dintre părţile parapetului.
https://www.mdrap.ro/userfiles/normativAND593_2014.pdf (https://www.mdrap.ro/userfiles/normativAND593_2014.pdf)
QuoteLățimea de lucru caracterizează deformarea parapetelor în timpul încercării la impact.Lățimea de lucru (W) este distanța dintre fața dispozitivului de protecție dinspre trafic înainte de șoc și poziția dinamică laterală maximă a oricăreia dintre părțile importante ale dispozitivului.
http://stiintasiinginerie.ro/wp-content/uploads/2014/07/25-74.pdf (http://stiintasiinginerie.ro/wp-content/uploads/2014/07/25-74.pdf)
Parapetele achizitionate au intre 60 si 70 cm la baza:
https://www.deltabloc.com/en/permanent-application/median-barriers
Au apărut parapeți proaspeți intre Ghimbav și Codlea (acum sunt pe toată lungimea, dintr-un capăt până în celălalt) și pe Dealul Persanilor, atât pe zona de coborâre spre Brașov, unde era 2+1 dar cu permisiune de depășire pentru cei care mergeau spre BV, cât și pe partea dinspre Făgăraș, pe toată zona in care drumul are 3 benzi.
Nu știu dacă e vorba de parapeți din ăștia noi, dar va pot spune că i-au montat fara a fi făcut înainte nici o asfaltare/ lărgire/ întreținere a acostamentelor din zona.
Care e povestea cu tirul de mai jos - îmi e greu să-mi dau seama...
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190718/020be4fd04eec9d237b170608cac73f3.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190718/a4d87d3e05e22ad33f688993cc516288.jpg)
^
Am trecut ieri și eu pe aici...... Am rămas neplăcut surprins de noii parapeți "N.J." instalați aici, și stau și mă gândesc, dacă la apariția ideii a făcut cineva o simulare la scară cu posibilitățile de trecere pe aici (ca-n modelism, cotele reale reduse la scară și crearea unui model cu lungime și lățime la scară....și încercarea lui de-al strecura prin coridorul de aici, mai ales la curba cu tir-ul din imagine).
Pentru anumite activități economice, care produc piese și ansamble cu caracteristici deosebite, prin acest loc, DN 1 devine deja de netrecut, atât pentru tranzit cât și pentru "locali".
Tir-ul din imagine nici eu nu-mi dau seama ce a vrut să facă.... deoarece aici parapeții au "o gaură"/spațiu liber, chiar în mijlocul curbei spre stânga în coborâre spre satul Perșani, spațiu de vreo 5-6m lungime. Scopul spațiului ?? Abia poți scoate un turism pe aici pe contrasens la "o adică"....
De remarcat că pe urcare spre Perșani, deocamdată înainte de vârf și la vârf nu ai o semnalizare corespunzătoare a trecerii din două benzi într-una singură; aici să nu mai pomenesc de "principiul fermoarului" la reinserția pe o singură bandă, care pentru românaș, cam este necunoscută, acesta înghesuindu-se să intre care poate mai repede și cu întâietate pe o bandă....
Care e povestea cu tirul de mai jos - îmi e greu să-mi dau seama..
Din informații disparate/din auzite, de la unii care-ar fi fost în zonă la momentul imaginii, se pare că tir-ul este scos cu ajutorul polițstului, pe contrasens și coborât în acest fel până la zona fără parapeți spre Perșani...... Pare că nu a putut lua curba spre stânga, pe sensul normal; mai apoi s-a intervenit la corectarea curbei. În imagine, pare că dă cu spatele....
Ultima oră.... Am fost anunțat de-o cunoștiință ce a trecut prin zonă ieri dupăamiaza, că pe sensul spre Brașov, ieri, la ora trecerii respectivului pe aici, cu direcția Brașov, erau parapeți noi instalați din capătul zonei cu două benzi pe urcare și una pe coborâre, pe zona de 1+1, până în dreptul "cimitirului sovietic" (cimitir al prizonierilor ruși, decedați aici la construcția tunelului c.f. Perșani) și prpobabil se vor opri la SDN-ul din zonă....
Adica o portiune de vreo 3,5 km (https://www.google.ro/maps/dir/45.7445034,25.2989884/45.7520781,25.2688173/@45.7507542,25.2752159,2350m/data=!3m1!1e3!4m2!4m1!3e0!5m2!1e4!1e1?hl=ro), in mare parte de 2+1 (pe partile corespunzatoare de urcare). Uite asa se construieste autostrada de la Brasov la Sibiu. Montand parapete. :D
"Febra parapeților".... :vroomvroom:....
Ieri pe CT Pitesti se turna parapet de beton intre sensuri cu un asemenea utilaj
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190724/75e47f6a635c8ccb76c16210cfc40462.jpg)
Locația cam pe aici erau
Unnamed Road
Unnamed Road, Bradu
https://maps.app.goo.gl/9hJVHfWzonPwdVym7
Quote from: tom_sawyer on March 27, 2019, 04:38:49 PM
CN1010079 (http://sicap-prod.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100051826)
Proiect pilot privind achiziţia, transportul si montajul parapetelor rutiere pe rulouri
Astazi au publicat anuntul de atribuire catre singurul ofertant.
nu stiu daca era mai bine la Drumuri Nationale
se pune parapet cu role pe DN7
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2019-10-28-23451684-41-parapet-rulouri.jpg)
link hotnews (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-23451685-video-nou-tip-parapet-rulouri-montat-dn7-zona-chitila-catre-compania-drumuri.htm)
E f bine aici. E undeva specificatia, cat e latimea? Ar fi interesant pt spatii inguste gen 2+1.
Sub 1m banuiesc
Hmmmmm....."La vedere", o astfel de rolă, are un diametru de cca. 50-60 cm..... Poate găsește careva un desen al parapetului.....
Am pus eu ceva pe siguranta circulatiei (dar nu stiu daca e identic, am gasit si putin mai mici pe net):
(https://s3.bukalapak.com/img/8458297435/w-1000/data.png.webp)
Cum funcționează gardurile cu role care vor fi montate pe şosele
https://youtu.be/XBC4fOIn17o
Strategie pentru siguranța circulației, lansată de CNAIR: Parapete elastice cu cabluri și proiecte pilot cu ,,drumuri muzicale" și ,,roboței de ghidare" pe sectoare periculoase
Montarea de noi parapete metalice și din beton, precum și continuarea instalării de atenuatori metalici de impact pe șosele sunt câteva dintre obiectivele Companiei de Drumuri parte din Strategia Siguranței Rutiere pe 2020. Printre alte măsuri, CNAIR dorește să extindă folosirea parapetelor cu role, dar și achiziționarea de separatoare elastice cu cabluri pentru drumuri naționale. Ca proiect pilot, CNAIR vrea să realizeze un ,,drum partitură" (drum muzical) cu benzi rezonatoare care să transforme marcajul rutier în melodii celebre precum ,,Ciocârlia" sau ,,Drumurile noastre" atunci când mașinile circulă pe ele.
Într-o prezentare publicată pe site-ul oficial, Compania de Drumuri prezintă succint câteva din obiectivele propuse pentru anul 2020 pentru a spori siguranța circulației rutiere pe drumurile naționale și autostrăzi. Descarcă de aici Strategia pentru Siguranța Rutieră pe 2020 (https://media.hotnews.ro/media_server1/document-2020-01-31-23634503-0-2020-strategia-cnair-siguranta-2020.ppt). (.ppt, ~10Mb)
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2020-01-31-23634496-0-parapet-elastic-cabluri.jpg)
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2020-01-31-23634498-0-parapet-rolouri.jpg)
hotnews.ro (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-23634504-video-strategie-pentru-siguranta-circulatiei-lansata-cnair-parapete-elastice-cabluri-proiecte-pilot-robotei-ghidare-sectoare-periculoase-drumuri-muzicale.htm)
Mie mi-ar fi jena cu asa o prezentare. Un copil de clasa III-a ar putea sa o faca mai buna.
Chelului ii lipseste tichia de margaritar, astia suntem noi, parapete cu role, linii rezonatoare muzicale. Am impresia ca tot ce fac, fac in bataie de joc, fac doar sa irite si sa provoace opinia publica.
Giratoriul modular,firma din Craiova...nu stiu daca au reusit sa il breveteze pana in prezent dar ideea este interesanta.
https://cvlpress.ro/21.07.2018/sens-giratoriu-modular-donat-pentru-o-intersectie-din-craiova/
locatia: https://www.google.com/maps/@44.2865489,23.799679,3a,75y,240.1h,89.31t/data=!3m6!1e1!3m4!1sELhk4GM1XFOd58CO9D0haQ!2e0!7i13312!8i6656
daca va plimbati in jurul lui se vad imagini din timpul montajului precum si vechiul giratoru din bidoane.
PS: se pare ca este brevetat....acelsi tip de sens giratoriu este instalat si in Dragasani.
Acel giratoriu modular e practic, aspectuos, rapid de realizat și ieftin, dar are un defect: este singurul de acest fel :D
Prefer un sens giratoriu ca ăsta. Palmierul poate lipsi sau fi înlocuit cu un soi autohton.
(https://i.imgur.com/hSnXigXh.png)
Eu tot nu inteleg daca la "strategia CNAIR exista si un text sau numai slide-uri...
Orice forma de parapete ingust ar fi un progres foarte mare. Poate totusi WRSB n-a fost ingropat la Afumati.
Nu ar trebui sa avem un parapete mai special in statiile de tramvai si autobuz? DUAMNA intra in statia de tramvai fara prea mult efort 8)
VIDEO ACCIDENT DRUMUL TABERI (https://www.facebook.com/alexandru.gabrriel/videos/2735274299859144/)
""Nu ar trebui sa avem un parapete mai special in statiile....."" Pentru unii dintre "pământenii noștrii", ca o protecție mai specială la stațiile de transport în comun sau la parcările unor centre comerciale, ar fi buni (acum o luăm pe partea umoristică) niște "colți de dragon" (obstacol antitanc) sau un simplu și mic "rând de mine".... !! :lol: :lol: :lol:
Și la modul cel mai serios, trebuie să ai mari probleme cu tainele stăpânirii unei mașini, :o :o :o ,ca să pleci mai ales cu spatele, ca din tun, cale de vreo 50-60 de metrii..... Dar ce nu mai vedem în zilele de azi ?? :ohno: :ohno:
Parapetul elastic de la afumati si-a facut treaba si a blocat un accident. In acest moment profilele metalice au fost rase pe o portiune de vreo 30m si de acum devine o problema de mentenanta pana va fi reparat
Cablul este eficient in continuare si fara acele profile metalice verticale (stâlpisori). Rolul lor este zero pentru protecție, acei stâlpisori doar tin cablul aliniat... Deci după accident mai poate fi unul fix în același loc înainte de a fi refăcută zona. Doar una din multiplele mici minuni inginerești ale acestui parapet.
Nu se lasa putin cablul daca n-are stalpisori? Desi 30m pare putin. (Solutia la accidente e sa scoti stalpisorii, cablurile ajung jos si se trece peste ele. Asa au zis cei de ma Safence in acel program tv despre siguranta rutiera)
Safence vinde de obicei parapetii cu contract de mentenanta dar CNAIR nu a vrut sa plateasca si l-au carpit deja odata la Afumati (un accident cu camion parca, la cateva zile de la instalare).
Carpeala afecteaza fireste siguranta, bine ca a functionat.
Ar fi fain sa vedem niste poze.
O să citez mai multe mesaje pentru context:
Quote from: areal51 on November 27, 2020, 09:07:47 AM
oare sunt singurul care am senzatia de inconfort la 130kmh pe banda a 2(3)-a cum o am si pe A3?
nu tin minte prin vest sau vechile A-uri din Ro sa fie o distanta asa de mica fata de parapetul din stanga...
(https://i.imgur.com/b6daX0R.jpg)
Quote from: vancouver on November 27, 2020, 10:18:30 AM
@areal51, nu esti nici pe departe singurul cu acest sentiment. Pe vechile A, gen A1 Buc-Pitesti NU ESTE ASA, si ca atare se merge mult mai confortabil din acest punct de vedere. Nici in afara Romaniei nu am mai intalnit aceasta IDIOTENIE, iar in Germania prin noile norme spatiul aceala tocmai a fost latit de la 50cm la 1 metru - dar oricum deseori era deja 1 metru, ca unii oameni mai si gandesc in lumea asta.
Quote from: cutter on November 27, 2020, 01:58:59 PM
@areal51
Ai dreptate cu acea distanță. Mi-am făcut un mini-proiect astă-vară din a studia (inclusiv comparativ cu alte țări) cauzele și a ieșit asta:
https://www.facebook.com/catalindrulausr/posts/2159241560888261
Pe scurt, distanța dintre parapetele centrale (zona mediană) e prea mare în România, comparativ de ex. cu Ungaria. Soluția e simplă trebuie tras fiecare parapete mai spre centru măcar cu 0,25m (detalii tehnice sunt în postarea de mai sus).
Ca implementare, din analiza mea din iunie, asta stă în pixul ministrului (e vorba de emiterea unui ordin de ministru care actualizează alt ordin).
După articolul de la acea vreme, am primit un răspuns pozitiv din CNAIR, și promisiunea cel puțin era că A7 va fi de la început proiectată așa.
Proiectul de Ordin al ministrului transporturilor, infrastructurii și comunicațiilor pentru modificarea anexei nr. 1 din Normele tehnice privind proiectarea, construirea şi modernizarea drumurilor, aprobate prin Ordinul ministrului transporturilor nr. 1296/2017 Data publicării: 18.12.2020
Data limită pentru primirea de propuneri/observaţii: 29.12.2020
Propunerea pentru modificarea Normelor tehnice privind proiectarea, construirea şi modernizarea drumurilor a fost elaborat de C.N.A.I.R. - S.A., în scopul creșterii siguranței circulației rutiere și confortului participanților la trafic pe autostrăzile din România și
constă în modificarea amplasamentului parapetului de siguranță din zona mediană a autostăzilor, astfel încât să se asigure o distanță de 0,50 m între lisa papapetului și marcajul longitudinal care delimitează partea carosabilă de zona mediană. Modificarea propusă determină micșorarea distanței între parapeții de siguranță amplasați în zona mediană a autostrăzilor.
Prin modificarea amplasării parapetului de siguranță din zona mediană a autostăzilor se preconizeaza următoarele avantaje:
sporirea confortului optic al participanților la trafic prin creșterea distanței dintre marcajul ce delimitează partea carosabilă și lisa parapetelui de siguranță;
îmbunătățirea siguranței rutiere în situația în care vehiculele care ating marcajul rezonator ce delimitează partea carosabilă s-ar putea redresa înainte de acroșarea lisei parapetelui de siguranță;
explicitarea poziționării marcajului rutier rezonator ce delimitează partea carosabilă a autostrăzilor de zona mediană.
Dezavantaje identificate în normele tehnice în vigoare sunt următoarele:
nu este specificată poziția amplasării marcajului rutier rezonator ce delimitează partea carosabilă a autostrăzilor de zona mediană;
distanta limitată (25 cm) între marcajul rezonator ce delimitează partea carosabilă a autostrăzilor și lisa parapetelui de siguranță amplasat în cadrul zonei mediane nu permite redresarea vehiculelor care ating accidental acest marcaj rutier;
autocamioanele cu dimensiuni mari care circulă pe benzile centrale ale căilor de rulare, și în mod special cele aflate în depășirea altor autocamioane se situează în proximitatea lisei parapetului, iar în cazul în care ating accidental marcajul rutier, cabina acestora poate acroșa lisa parapetelui de siguranță.
Precizam că, propunerea pentru modificarea Normelor tehnice privind proiectarea, construirea şi modernizarea drumurilor a fost analizată în Consiliului Tehnico-Economic al C.N.A.I.R. – S.A. și avizată FAVORABIL, conform documentului de avizare nr. 5001/
11.11.2020.
MT (http://mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/3245-omtic18122020drtacm)
Treaba asta cu parapetul i se datorează în MARE măsură lui Cătălin. Bravo.
A7 se va proiecta pe noul normativ.
Da, situatia actuala, cu parapetele "in gat" pe banda 2 e un dezastru pt utilizatori si a trebuit sa se documenteze @cutter si sa-i bata la cap pe cei in masura sa schimbe.
Cand vom ajunge la stadiul in care ei sa se sesizeze singuri sau sa accepte sugestii de la cetateni obisnuiti, nu neaparat paelamentari?
Probabil după numirea noului guvern, dacă formula apărută în presă va rămâne definitivă.
Hai sa ne gandim si cum s-a ajuns asa. Se numeste nepasare fata de soferi, da-i dracu, sa fie multumiti ca le facem autostrada, mai vor si confort? Punem 3m din pix intre parapeti, ca ii o cifra rotunda. Mai usor de masurat.
Si hai sa observam ca actorul principal e parapetele. De ala ne pasa. Sa fie 3m intre ei. Ne pasa de spatiul median, nu de oamenii de-o parte si de alta a spatiului median...
Ordinul de ministru e din 2017 dar cred ca si documentul pe care-l inlocuieste tot 3m prevedea ca doar sunt autostrazi mai vechi de 2017 care au lisa-n gatu-l soferului
Apropos de asta, banda de urgență aer o lățime fixă sau e ceva loc de jonglat? Întreb ca să văd dacă nu ar fi ceva soluție și pentru autostrăzile mai vechi, ca atunci când e cazul refacerii stratului de uzură să fie retrasate marcajele mai înspre exterior.
Reducerea latimii benzii de urgenta este profund gresita dupa parerea mea. Trebuie mutat parapetele central, prin reducerea spatiului dintre cele doua randuri de parapete. La nevoie trebuie asfaltata o fasie suplimentara in zona mediana. Dupa cum am vazut recent, pentru intreg sectorul A10 Sebes-Alba Nord le-a luat ca. 1 luna sa faca toti parapetii. Daca e vorba doar de mutat pe cei centrali e clar ca merge si mai repede. Un program national in regie proprie poate rezolva problema pe toate autostrazile in ca. 1 an, maxim 2.
Oricum e bine ca A7 se face deja corect.
E un lucru bun ca se face, dar astept normativul care prevede pe mijloc, macar in unele locuri, 2 randuri de parapet din beton, cu 1m de piatra intre ele.
Să nu uităm că discuția pornită în spațiul public de @cutter și împinsă pe toate canalele la MT datează din vară. A durat vreo 4 luni să vedem în consultare publică această modificare de normativ care constă în: 1. o pagină cu explicarea modificării 2. o jumătate de pagină cu textul proiectului 3. un desen cu noul profil transversal. Cred că dacă primeam task să facem noi treaba asta o făceam într-o dupămasă. Din păcate cam acesta e ritmul inerțial prin ministere și e de muncă să schimbăm treaba asta. Că totuși, din toate discuțiile de pe forum se desprind o grămadă de posibile modificări de normative și dacă păstrăm ritmul, le modificăm pe toate în 150 de ani.
Daca pui și tu umărul, va merge merge de două ori mai repede.
Maximum 75 de ani!
:lol:
Nu înțelegeți voi de ce s-a așteptat - dacă modificau normativul.mai repede încurcau toate inaugurările astea făcute în grabă in decembrie pe șantierele cărora tocmai se montau parapeți. I-au lăsat să termine, să nu îi încurce cu modificarea amplasării. ;)
Hai sa nu exagerăm. Dacă se modifica nu se aplica retroactiv, adică pe proiectele unde PT era/este gata.
Quote from: dr4qul4 on December 19, 2020, 11:13:39 PM
E un lucru bun ca se face, dar astept normativul care prevede pe mijloc, macar in unele locuri, 2 randuri de parapet din beton, cu 1m de piatra intre ele.
Pun si aici. Se inlocuieste pe A2 pe mijloc cu NJ.
Ieri a fost lansata licitatia [CN1027048 (http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100109683)]
"Implementarea unui ansamblu de măsuri pentru sporirea nivelului de siguranță rutieră pe infrastructura rutieră Autostrada A2 și A4 - PARAPETE DE BETON TIP NEW JERSEY ȘI PARAPETE METALIC PENTRU PODURI PE AUTOSTRADA A2 KM 10+500 – 160+000".
Valoare estimata: 121.657.566,62 RON fara TVA
Durata contractului: 24 luni
Fonduri: POIM
Termen depunere oferte: 21.01.2021
(https://i.imgur.com/Yu2QWJH.jpg)
Nu zice nimic de pietris intre parameti NJ, deci vor fi ca pe orice DN?
@pasadia probabil glumesti dar banuiesc ca se aplica normativul din momentul semnarii contractului, adica demult.
Din pacate exista multe tronsoane cu parapetele in ceafa soferului si asa vor ramane. Poate se gasesc solutii macar pt cand se inlocuieste stratul de uzura, sa traseze liniile mai prietenos cu soferul.
Evident că glumesc, am pus și emoji în text. Mi-aș fi dorit eu sa am parte de parapeți bine montați, măcar aici pe ciotul de la Râșnov.
Apropo, trebuie sa spun și asta - pe drumul ăla de legătură ce constituie centura Cristian au montat pe mijloc parapeți New Jersey și pe ei palete anti-orbire. Arată extrem de ciudat. Mie personal nu îmi plac deloc parapeții New Jersey - dau o senzație de zid dar mai ales blochează trecerea animalelor (și vorbim de zone care nu sunt autostrăzi, deci nu exista garduri care sa fi blocat apariția lor până în carosabil). In plus in preajma lor se strânge o mulțime de pietriș și apă și știm cu toții că nu se grăbesc DRDP-urile să curețe aceste zone.
Imi cer iertare atunci, chiar ma miram de comentariul tau.
Nici eu nu sunt fan NJ. Sunt avantaje si dezavantaje, cred ca ar trebuie să vedem o combinatie de NJ, metalic și WRSB în funcție de tipul de drum, trafic, puncte negre, regim viteza, geometrie drum... Dar cer prea mult, cred.
Quote from: NGC on December 22, 2020, 08:25:56 AM
Ieri a fost lansata licitatia [CN1027048 (http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100109683)] "Implementarea unui ansamblu de măsuri pentru sporirea nivelului de siguranță rutieră pe infrastructura rutieră Autostrada A2 și A4 - PARAPETE DE BETON TIP NEW JERSEY ȘI PARAPETE METALIC PENTRU PODURI PE AUTOSTRADA A2 KM 10+500 – 160+000".
Comentariile mele:
- e pacat ca nu suntem intrebati la nivel de API sau ASCORO etc..
inainte de a porni astfel de licitatii. Unele observatii ar putea fi utile.
- intre parapetele NJ amplasate pe zona mediana ar fi foarte utila o umplutura de pietris. Numai asa devine exclusa patrunderea pe contrasens a unui camion incarcat.
- cf. noilor norme (ordin MT in curs de aprobare) intre marcajul exterior din zona mediana si parapete se lasa (minim) 50cm. Totusi la beton, din cauza efectului psihologic de "perete" as recomanda sa se mearga pe 70 cm. Astfel scade si cantitatea de umplutura necesara, descrisa la punctul anterior.
- elementele antiorbire folosite acum arata bine in primii ani, dar ulterior se decoloreaza, o parte trebuie inlocuite si apar diverse culori / nuante - aspect de degringolada si peticire. Propun inlocuirea cu plase de culoare neagra (ca pe M43 in Ungaria) - mai usor de intretinut, mai putin sensibile la vant, estetica unitara.
- a fost studiat efectul parapetelor NJ pe timp de viscol? Posibil sa nu fie cea mai buna solutie pe A2 in Baragan, in lipsa altor masuri, cum ar fi perdele forestiere
- zona de langa parapete trebuie curatata regulat de praf si pietris. Este definita deja aceasta actiune? Dupa montaj pe un tronson ar fi utila o prima curatare temeinica, inainte de darea in trafic
- parapetele NJ impiedica patrunderea apei, apa aruncata la rulare posibil sa se stranga si sa balteasca (Aquaplanare !) S-a tinut cont de acest aspect la licitatie? Cu atat mai important ar fi sa se lase 70-80cm intre calea de rulare si parapet in loc de 50cm - spatiu mai mult si pentru apa.
- valabil si pentru zapada data la o parte de utilajele de deszapezire
Legat de ultimul punct, am vazut ca noile modele de NJ au din loc in loc niste degajari pentru a se scurge apa, posibil sa mai ia impreuna cu ea si nisipul care se strange.
^nu functioneaza decat cu mentenanta de rigoare...as spune ca este necesara cel putin lunar sau si mai des cand ploua mult o curățare .....acele goluri se umplu rapid
principalul avantaj pentru care prefer New Jersey este intretinerea. Sau mai bine zis lipsa ei. Ma uit la DN1 la iesirea din Bucuresti. Ani de zile parapetii aia au rezistat eroi la sute de accidente pana au fost reasezati pe pozitie.
Dar ar tb sa fie 2 randuri peste tot.
Pietris nu cred ca vor pune pentru ca va fi mult mai greu accesul pe zona mediana (pt schimbat panouri antiorbire de ex).
... N.J. așezat dublu, median, pentru protecția fiecărui sens, l-am (le-am) văzut la momentul "implementării" pe A9, în Germania, la nord de Nuerenberg - Schnaittachh - Pegnitz - Bayreuth.... Toată zona a fost "up-datată" prin reamenajarea spațiului dintre sensuri; între cele două rânduri de "N.J". s-a pus pământ, piatră sau ce a fost la îndemână..... Plus că la zona în discuție sunt și diferențe de înălțime între sensuri, deși platforma este aceeași... Dar cel mai interesant, ca și concept, este ce s-a făcut pe porțiunea de la nodul 48 Schnaittach spre nord-est, unde autostrada chiar "divorțează" de platforma comună și ocolește pur și simplu un vârf de deal de-a dreapta și de-a stânga acestuia.....
New Jersey cu umplutura pe mijloc are si tot A8-ul de la Munchen pana la Karlsruhe (minus scurtele portiuni ne-modernizate dintre A7 si B10 si zona Muhlhausen) si nu am vazut sa fie probleme cu acumularea apei.
Anul acesta a fost facut un upgrade in zona Linz, pe A1 aproximativ intre intersectiile cu A7 si A25 (de la Ansfelden la Haid), iar din cate am vazut a fost construit un sistem de drenaj sub zona cu parapet + umplutura. Iar umplutura in sine imi pare a fi pietris peste tot. Probabil pentru a facilita scurgerea apei? Oricum, nu pamant, nu balast, nu alte chestii marunte.
Edit: in spiritul operationalizarii CNIR-ului si a colaborarii cu Asfinagul poate se poate face un schimb de experienta cu austriecii? O:-)
https://youtu.be/6hpNVfk6fWI (https://youtu.be/6hpNVfk6fWI)
Baietii astia concluzioneaza ca parapetii metalici sunt mult superiori comparativ cu cei new jersey.
Absorb mai bine energia in caz de impact si pot opri camioanele sa nu intre pe contrasens.
Mai declara ca nu e ok faptul ca in Germania se monteaza betoane desi testele spun ca este contraindicat.
Deci hai sa nu luam de bun tot ce fac nemtii .
Nu am gasit sa se fi incercat undeva montarea de new jersey intre cei doi parapeti metalici de pe zona mediana.Dar vad urmatoarele avantaje:
- nu demontezi nimic,doar upgradezi
- mai ieftin un rand de new jersey decat doua randuri + umplutura
- se pastreaza avantajul parapetului metalic deformabil pentru masini mici
- bariera tripla cred ca poate opri mai eficient un tir sa intre pe contrasens.
Eu am reusit sa vad doar avantajele unei bariere triple ,insa astept si critici sau observatii la adresa acestei propuneri.
......... Încep cu puncte-puncte, ca la o enunțare pe baza unei amintiri, la care lungind cuvintele, cauți o amânare pentru a obține din memoria veche, amănuntele problemei ce-o vrei a spune.... Deci: la problema eficienței elemntelor "N.J." îmi revine în memorie o imagine, de fapt un clip, care poate mai supraviețuiește pe "țeavă" recte "youtube" și anume, pe undeva în Spania, unde prin anul 2005 o cisternă încalecă pur și simplu și acest parapet, dublu așezat, "N.J.", pătrunde pe sensul opus și face o frumoasă explozie în timpul răsturnării pe partea stângă, ce s-a soldat, din amintirile vremii prin ceea ce s-a făcut public (la știri), cu un mic crematoriu, în care au pierit câteva persoane.... Un fost coleg de serviciu, la o discuție într-o pauză, îmi spunea că el (venise discuția, nu-știu-cum) era cu vreo 500m mai în față; norocul lui.....
Se pare că , precum perceptele/legile lui Murphy, nimic nu mai este sigur, tocmai prin excepțiile de la regulă....... Sunt momente în care orice calcul este depășit de realitate, din păcate.
Caut evenimentul evocat mai sus, dar nu am "succesuri"....... : :) :) :)
Acesta a fost un eveniment la care parapetul NJ nu a făcut față, dar acum câțiva ani un militar american s-a ,,plimbat" cu un tanc Abrams pe autostradă și a rămas suspendat pe parapetul dublu NJ cu umplutură între cele două rânduri de parapet cu șenilele de o parte și de cealaltă a parapeților când a încercat să treacă de pe un sens pe celălalt. De asemenea, a mai fost un caz cu o fată care s-a ales cu brațul retezat de un capăt de parapet metalic în urma unui accident și din câte a apărut pe internet, chiar și actualul ministru al tineretului și sporturilor (dl. Novak) și-a pierdut laba piciorului în urma unui accident similar. Să nu mai spunem de câte ori au trecut camioane sau chiar SUV-uri mai mari prin ambele rânduri de parapeți pe autostradă și au ajuns pe contrasens.
Tot fără link-uri.
@AlexxC, videoclipul pe care ni-l arati este pus de o firma care vinde parapete din metal :lol: :
autor video: PASSCO INTERNATIONAL
"PASS+CO ist ein mittelständisches Familienunternehmen der Stahlverarbeitung mit Sitz in Wilnsdorf, Nordrhein-Westfalen."
adica e o firma mijlocie de prelucrare a metalelor...
Deci nu este o sursa independenta, iar faptul ca in video se prefac de parca ar fi un reportaj independet, arata cat de acerba e concurenta in domeniu si cat de departe sunt dispusi sa mearga sa-si vanda marfa.
Si daca va uitati la final, la minutul 10:42, scrie clar: Copyright 2014 Gütergemeinschaft Stahlschutzplanken e.V. (adica Asociatia Industriei Parapete Metalice) - ce vreti mai clar de atat?
Dar se spune clar in video, si spun ca vor sa faca comparatia cu produsele "concurentilor".
Insa testele nu par fi contrafacute - comportarea vehiculelor la impact se vede destul de bine....
Nu ca as fi partizanul unei sau alteia dintre solutii, nu este domeniul meu "forte".
Dar bunul simt ingineresc spune ca intr-adevar un parapet deformabil (care absoarbe energie prin deformare) este mai "bland" cu masina, in timp ce un parapet rigid este mai "dur"...
Pe de alta parte, parapetele metalic trebuie intretinut si refacut dupa fiecare accident, altfel se intampla cazuri ca cele amintite de alin2pas. Iar cum la noi intretinerea este "sublima, dar lipseste cu desavarsire"... :(
Parapetele metalic folosit in teste in video este unul cu totul si cu totul deosebit, cu un grad f. mare de rezistenta. Nu este ceva folosit in mod obisnuit pe drumuri, cu exceptia podurilor sau in dreptul unor obstacole majore, gen pilon al unui pasaj peste autostrada. Daca vedeti are 2 glisiere si in plus o rigidizare rectangulara la partea superioara. Iar in testul cu camionul - wow - e ceva pe care nu l-am vazut niciodata in realitate. Un parapet DUBLU metalic, cu 2 randuri de orice: rigidari sus, stalpi, distantieri, etc...
Parapetele de beton in schimb este un model care a fost folosit intr-adevar o perioada in Germania, dar dupa ce s-a constatat ca fovorizeaza desprinderea de la sol a vehiculelor (mai ales pe spate) a fost inlocuit. In 2014 cand s-a facut filmare inca existau multi km din varianta asta. Astazi nu stiu sa mai existe asa ceva in Germania!
Deci comparam cel mai prost parapet de beton ever-ever, care nu mai exista nicaieri, cu de departe cel mai tare parapet metalic, resp. pentru camion cu o varianta OZN...
Ok, hai sa folosim acea varianta super-speciala pe mii de km. Cat costa? Cat costa dupa fiecare mic impact sa o refacem? Aaa....
mai conteaza si unghiul de impact, care la o autostrada cu 2 benzi pe sens este foarte mic.
Si da, parapetele de beton din film pare mai degraba un zid de beton si nu un new jersey care se poate misca la impact.
Cătălin Drulă: " Viitoarele autostrăzi din România vor avea mai mult spațiu între banda de circulație și parapetul median. Astăzi am semnat ordinul de ministru care modifică Normele tehnice privind proiectarea drumurilor.
E o poveste interesantă cu final fericit care a început în iunie și la care au contribuit de atunci specialiștii companiei de drumuri și ai ministerului, iar mie astăzi mi-a revenit doar sarcina formală de a încheia procesul.
Plecând de la observația că parapetul median este prea aproape de banda de circulație pe autostrăzi, în iunie am scris un material în care analizam comparativ normativele de proiectare privind amplasarea parapetelor centrale de pe autostrăzile din România și alte țări (link în comentarii).
Specialiști din CNAIR au preluat atunci observația și propunerea. Au discutat-o în forumurile tehnice și au propus o modificare a Normelor actuale. Luna aceasta, înainte de a prelua eu mandatul, a fost pus în consultare publică ordinul de ministru, astfel că am găsit tot procesul la final.
Azi am semnat ordinul ceea ce înseamnă că pe autostrăzile viitoare (care nu au încă proiect tehnic de execuție finalizat) vom scăpa de senzația de înghesuială. Le mulțumesc celor care au muncit în aceste luni la această mică modificare care va un impact totuși semnificativ în confortul și siguranța rutieră pe autostrăzile viitoare." Sursa (https://www.facebook.com/catalindrulausr/)
Chiar vroiam sa propun si eu treaba asta, ca s-a mai scris pe forum si astia deja fac? :lol:
O sa ajungem sa avem tuneluri pe autostrazi in ritmul asta! :lol:
Tot asa! :cheers:
....mai mult spațiu între banda de circulație și parapetul median. .... În sfârșit, un lucru "bine gândit"; Deși, la momentul ăsta implică "ceva costuri" acest lucru, spațiu mai mare între parapetul median și banda II-a, ar trebui pus în practică și la autostrăzile deja existente. Un "up-grade", la fel de necesar.
Mai este un lucru de luat în considerare, cu maximă atenție : - lățimea benzilor de racordare între autostrăzi și/sau drumurile de intrare/ieșire. Să nu mai aven chichinețe de 5-5,50m lățime și parapeți de 1,60m înălțime ; exemplificam pe undeva breteaua dintre A6 km 00,00 și A1 km 459 pe sensul Lugoj-Timișoara, de numai 4,75m lățime la glisiere.... sau strâmtorile de la Sebeș/Lancrăm..... Ce frumoasă conectare faci pe o bretea ca aceasta din imaginea de jos , o bretea generoasă.........
(https://i.imgur.com/zXFkkDS.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
........ Nu o bretea "așa de generoasă" ca asta din imagine, pe care ieși la Sebeș și te duci și la Poarta Kronospan Sebeș S.A. cu diferite piese, și dai într-un astfel de giratoriu, ca-n exemplele de jos.....
(https://i.imgur.com/uFXX4Nvh.jpg) (https://i.imgur.com/uFXX4Nv.jpg)
(https://i.imgur.com/mlHVhXnh.jpg) (https://i.imgur.com/mlHVhXn.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
....... Și nu dai de-un giratoriu (mai mare dragul), precum cele puse-n operă de Umbrărescu/UMB la Bacău (imaginile de jos: glisiere retrase, spațiu suplimentar cu biscuiți, raze mai generoase pentru intrare-ieșire).
(https://i.imgur.com/B9hERRhh.jpg) (https://i.imgur.com/B9hERRh.jpg)
(https://i.imgur.com/lkjsCSmh.jpg) (https://i.imgur.com/lkjsCSm.jpg)
(https://i.imgur.com/E1qHWXxh.jpg) (https://i.imgur.com/E1qHWXx.jpg)
(https://i.imgur.com/9VtwVVYh.jpg) (https://i.imgur.com/9VtwVVY.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
În rest, multe-ar fi de pus pe tapet, lucruri mărunte multe din ele, dar care dau dureri de cap în multe situații.....
Am ajuns și-n ultima zi acestui an... Stimați colegi de forum, multă sănăate, lucruri bune cât mai multe și să pășiți cu bine în noul an; an care să nu mai semene cu ăsta la "răutăți".... La Mulți Ani, tuturor !! :grouphug:
Noile dezvoltari 2+1 in Suedia folosesc un parapete cu profil rotund. Vizibil in acest reportaj pe drumul suedez 70
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=202.msg336230#msg336230
Cred ca este vorba de Safeline (firma Saferoad care face si parapetele Birsta 1P cu profil patrat) si are tipul EURO N2W4
https://www.saferoad.se/aktuellt/produktnyheter/safeline/
- containment level N2 (normal 2) cu c/c 6m sau H1 (high 1) cu c/c 3m
- working width W4 cu c/c 6m sau W3 cu c/c 3m
c/c cred ca e distanta intre stalpi?
Performantele sunt similare cu Safence TL3 (WRSB)
Standardul european EN1317
http://www.transpolis.fr/en/n/services/impact-test/ROAD-FURNITURE-CRASH-TESTING/EN-1317-European-Standard-i20.html
Aici despre containment levels:
https://www.fracassohellas.gr/wp-content/uploads/files/CONTAINMENTS-LEVEL.pdf
Despre working width
https://www.tiipublications.ie/library/DN-REQ-03034-08.pdf
(https://www.saferoad.se/globalassets/saferoad-sverige/racke/safeline_saferoad_racke.jpg)
Poza este proaspata de pe grupul de FB InfoTrafic: link (https://www.facebook.com/photo?fbid=10159088877404346&set=gm.4130628630326762)
(https://i.imgur.com/rMjdGU1.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Sa vedem in cat timp repara parapetele...
El a rupt toti stalpisorii aia? Avea ceva viteza...
In comentarii scria ca soferul a fost scos inconstient din masina, probabil i s-a facut rau la volan.
Parapetele ala a salvat cel putin o viata, cat ar fi insemnat un impact frontal pe un drum atat de aglomerat.
Clar, in lipsa parapetelui erau sanse f. mari de accident frontal, poate chiar mortal.
CNAIR nu stiu sa plateasca abonament la Safence deci nu e exclus sa urmeze o carpeala.
RCA-ul soferului nu ar trebui sa acopere reparatia?
În cazul în care nu acoperă, șoferul vinovat trebuie să acopere diferența, deci CNAIR nu are nici o scuză să nu repare.
Parapeți... parapeți....... Poziția, DN1 dinainte de "Frigoexpres" și până-n PTF Borș....... Și cum rare sunt situațiile, în ultima vreme, de lipsă a cozii în vama Borș, avem cvasi permanent aceste imagini............
Dacă apare la coadă unul puțin "mai bine dezvoltat"....nu mai trec nici turismele..... Și așa autocarele, plus basculele ce merg undeva în stânga (sudul) Borș-ului trec greu, plus semaforul, care funcționează zi/noapte cu fază de verde stânga, de la "non-stop"-ul de lângă "SMO"......
(https://i.imgur.com/LaEPqYeh.jpg) (https://i.imgur.com/LaEPqYe.jpg)
(https://i.imgur.com/pYLFqCwh.jpg) (https://i.imgur.com/pYLFqCw.jpg)
(https://i.imgur.com/veIAuLFh.jpg) (https://i.imgur.com/veIAuLF.jpg)
(https://i.imgur.com/ZKfvVLdh.jpg) (https://i.imgur.com/ZKfvVLd.jpg)
(https://i.imgur.com/WmpVWJih.jpg) (https://i.imgur.com/WmpVWJi.jpg)
(https://i.imgur.com/B2LVqJTh.jpg) (https://i.imgur.com/B2LVqJT.jpg)
(https://i.imgur.com/a6RuwpYh.jpg) (https://i.imgur.com/a6RuwpY.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Anunt de participare: [CN1033370 (http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100125295)] - Achiziţia, transportul și montajul parapetelor rutiere cu cabluri
Data publicare: 30.07.2021
Valoarea totala estimata: 20.346.260 lei
O singură ofertă:
Asociere : Winchmore Management Group (Leader), TESARO KIT CONSTRUCT
Caiet de sarcini aici: http://eachizitii.cnadnr.ro/# (ID 1466, pagina 45)
(https://i.imgur.com/syLNfbY.png)
(https://i.imgur.com/8K8ooqX.png)
(https://i.imgur.com/n4dqSBY.png)
(https://i.imgur.com/O3oEXJQ.png)
(https://i.imgur.com/EQF2WHg.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Cred ca asta e primul eveniment in care un camion incaleca parapetele cu role. Sursa este story-ul lui Adelin Petrisor pe Instagram -> no link, locatia -> Dn2 - E85 in apropiere de Urziceni.
(https://i.imgur.com/MssLBBgh.jpg) (https://i.imgur.com/MssLBBg.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Am trecut ieri pe langa acest accident, este la iesire din Cosereni.
Camionul a urcat pe parapete in acea zona de amortizare aflata la capatul tronsonului, nicidecum nu l-a incalecat din lateral.
Un video recent si educativ despre tipurile de parapeti. E in engleza, e din SUA dar prezentatorul zice ca standardele sunt similare cu cele din Europa.
Ce am retinut:
- parapeti din beton sunt mai buni si mai scumpi decat cei din metal, care la randul lor sunt mai buni si mai scumpi decat cei usori (flexibili sau non flexibili)
- new jersey e bun, dar sunt doua forme de parapete din beton inca si mai bune.
- capetele de parapete sunt pacatoase. Ceea ce SUA implementa in anii '60, acele cozi de peste care se transforma in varf de lance uneori, Romania le imlpementeaza in 2022 ca varf de tehnologie.
- Acum capetele de parapeti sunt cu diverse tipuri de amortizare. Da nu patrunda in masina, nici sa lanseze masina ca o rampa.
https://www.youtube.com/watch?v=w6CKltZfToY
Am găsit asta pe facebook și mă gândeam că poate interesează pe cineva.
E drept că nu e vorba de parapete, ci de panouri antifonice, dar nu am știut unde să postez în altă parte.
(https://i.imgur.com/2p6oyF8.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Luni seara pe DN 1 Brașov - Sibiu, am prins un efect negativ și priculos al lăudaților parapeți "N.J." !! Plugurile pentru curățarea zăpezii nu ajung până la rasul bazei parapetului, pentru simplul fapt că nu poate rula "tangent" cu baza lui, fără să dea în el.... Din acest motiv rămân benzi de zăpadă depuse pe acești parapeți, de la jumătate în jos și centimetrii buni, 30-40cm, de la bază spre banda unde rulează roțile stângi ale mașinilor.
Ziua temperatura nu-i așa de scăzută, plus din gazele unor mașini ce sunt evacuate pe partea stângă și cresc temperatura, ceva din acea zăpadă se topește; pe înserat apa provenită din topire se scurge și îngheață, devenind o superbă suprafață sticloasă, ce se întinde simțitor pe o bandă; luni seara prin zona Făgărașului erau -14 grade, în zona Sibiului aveam -18 grade , la Deva erau -17.... De la Veștem aproape nimeni, până la autostradă, nu mergea pe banda a doua...
Video de la producătorul parapeților cu role; filmări din România:
Merge afacerea. Sa nu uitam: de 11 ori mai scump decat parapetele de beton! Dar Romania isi permite.
@vancouver evident diferenta este la latime. Si evident e nevoie de parapete ingust ca avem zilioane de DNuri pe trasee unde autostrada va ajunge in 50 de ani, daca ajunge vreodata.
Inclusiv subiectul tau favorit de largit DN la 2+2 probabil va fi ajutat de aceat parapete. Vorba ceea, "zi mersi" :)
Sa nu cumva sa existe vreo replica de-a mea la care sa nu sari repede sa raspunzi. Doamne fer.
Si oricum nu ai raspuns la subiect, pentru ca nu ai cum: parapetul pe role ramane de 11 ori mai scump decat cel de beton. In toate situatiile pentru tine conteaza foarte foarte mult sa nu dam bani in plus - numai aici pare sa nu te intereseze.
@vancouverParapetele ingust ma scuteste de o largire cu 1m a drumului, care e mult mai scumpa si dureaza o vesnicie cu exproprieri, AM, AC, executie.
Parapetele ingust este un element tehnologic crucial pentru conditiile de la noi: drumuri multe cu trafic mic in deal si munte, extrem de ne-rentabil de facut traseu nou pe toate. Este foarte bine ca s-a adoptat un parapete ingust si se aplica. Chiar daca nu e unul din cele 3 modele suedeze prezentate aici, nu aia e important.
Din pacate, se aplica deocamdata pe distante scurte (poate joaca si pretul un rol) si cu capete neprotejate.
Si mai faci si o aluzie ca ar fi ceva spaga pt parapetele asta. Bun, daca ai informatii, du-te la DNA. Dar conform logicii se mai sus s-ar putea sa fie pur si simplu o necesitate, nu o spaga.
Si da, cand (deseori) repeti obsesiv o tema fara sa asculti argumentele celorlati, daca am timp, am sa-ti raspund negresit. Il mai ajut pe
@Ionut...
Parapetele ingust o fi mai ieftin decat largirea drumului. Dar avand in vedere ca se face praf de N ori pe an si trebuie inlocuit, per total vei ajunge la pret mai mare.
PS. Nu il ajuti pe Ionut, din contra.
:popcorn:
O licitație încheiată (acord cadru) pentru parapete cu rulori:
[CN1027603 (http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100110679)] ,,ACHIZIŢIA, TRANSPORTUL ȘI MONTAJUL PARAPETELOR RUTIERE PE RULOURI"
Data publicare: 12.01.2021
Estimări ale cantităților minime și maxime care ar putea fi solicitate pe durata întregului acord-cadru: Anul I - cantități minime: 1.000 ml.; cantități maxime: 7.000 ml. Anul II - cantități minime: 2.000 ml.; cantități maxime: 14.000 ml.
Valoarea totala estimata: 70.787.115 lei
1. Ofertant unic : Saferoad RRS Romania,
2. Ofertant unic : Imeva S.P.A.,
3. Ofertant unic : MBS GROUP (+ terț ETI CO)
Aribuită MBS Group: http://e-licitatie.ro/pub/notices/ca-notices/view-c/100251764
Licitație cu valoare mare pentru achiziția parapetelor, aproape de final:
[CN1037128 (http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100132179)] Acordu-Cadru avand ca obiect: ,,ACHIZIŢIA ȘI TRANSPORTUL PARAPETELOR DEFORMABILE (elemente metalice) necesare drumurilor naționale și autostrăzilor aflate în administrarea C.N.A.I.R. - S.A."
LOT 1 : Parapete nivel protecție H1 și H2, lățime lucru W2
LOT 2 : Parapete nivel protecție H1 și H2, lățime lucru W3
LOT 3 : Parapete nivel protecție H1 și H2, lățime lucru W4
LOT 4 : Parapete nivel protecție H3, lățime lucru W4
LOT 5 : Parapete nivel protecție H4b, lățime lucru W2
LOT 6 : Parapete nivel protecție H4b, lățime lucru W3
LOT 7 : Parapete nivel protecție H4b, lățime lucru W4
LOT 8 : Elemente speciale metalice de siguranță rutieră
LOT 9 : Parapete nivel de protecție H2 și H3, pentru zone de rambleu cu acostament ingust
Data publicare: 25.11.2021
Valoarea totala estimata: 643.994.592 lei
1. Ofertant unic : Imeva S.P.A.,Loturile:1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9,
2. Ofertant unic : Saferoad RRS Romania,Loturile:1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9,
3. Ofertant unic : AUTOMECANICA MEDIAS,Loturile:3,
4. Asociere : arc developments international (Leader),KIRAC GALVANIZ TELEKOMINIKASYON METAL MAKINE INSAAT ELEKTRIK SAN ve TIC. A.S.,Loturile:1,
5. Asociere : arc developments international (Leader),KIRAC GALVANIZ TELEKOMINIKASYON METAL MAKINE INSAAT ELEKTRIK SAN ve TIC. A.S.,Loturile:3, 2,
6. Asociere : Deltabloc Ro (Leader),Deltabloc UK LTD,Loturile:2, 3,
Quote from: cristi5 on June 24, 2022, 12:38:46 PM@vancouver
(...) o largire cu 1m a drumului, care e mult mai scumpa si dureaza o vesnicie cu exproprieri, AM, AC, executie.
Daca repeti aceasta afirmatie de 1000 de ori, nu inseamna ca devine adevar. Eu sunt de parere ca este o afirmatie falsa in totalitate si intre timp ti-a demonstrat-o chiar statul roman, care a facut diverse largiri fara sa dureze (de ex. pe DN6 Alexandria). Asta dupa ce acelasi stat roman a mai largit si DN1 intre Bucuresti si Campina de la 1+1 la 2+2 acum 20 de ani si n-a durut, a largit si DN3 langa Constanta, si DN6 langa Craiova etc.. Plus largeste la Cluj chiar acum si ma indoiesc ca o sa dureze.
Iar partea cu parapetele ingust iarasi am alta parere, eu cred ca unde incape parapet pe role incape si de beton. Nu mai vorbim ca mai exista si alte tipuri, cum ar fi metalic clasic, care tot e mult mai ieftin decat cel pe role, sau cel pe cabluri, care nu e la fel de inalt si sigur, dar iarasi e inca mult mai ieftin decat rolele.
Si afirmatia asta ca parapetele pe role e mai ingust si de aceea se justifica pretul ai repetat-o deja de vreo 3 ori numai in ultimele zile. Parca era o regula pe forum, sa nu repeti acelasi lucru de mai multe ori.
Lățimea parapet beton: 60 cm (DELTABLOC DB 80);
Lățime role: 40 cm.
Quote from: Hercule on June 24, 2022, 03:32:40 PMParapetele ingust o fi mai ieftin decat largirea drumului. Dar avand in vedere ca se face praf de N ori pe an si trebuie inlocuit, per total vei ajunge la pret mai mare.
Ai si cifre pentru afirmatia asta? Cat costa largirea drumului pe kilometru? Cat costa parapetele pe kilometru? Cati oameni mor pe drumul ingustat fara separare de sens in timp ce se largeste drumul?
Cat de des se strica parapetele, si pe cati metri dintru-un kilometru, pe an?
La Afumati s-a stricat intr-un singur loc in cati ani?
Acelasi lucru te pot intreba si eu: ce dovezi ai ca largirea drumului cu 1 metru e mai scumpa si dureaza o vesnicie. Colegii de forum vancouver (aici) si qionescu1 (alt thread) iti demonstreaza cu date clare ca nu e asa.
Iar daca esti primul care arunci cu afirmatii, fa-o cu cifre/dovezi. Eu doar ti-am intors spusele cu 180 grd. Si tot tu imi ceri explicatii... In fine, nu are rost, suntem offtopic.
Nu pricep de ce se agita suedezii cu parapete ingust cand puteau sa largeasca drumul si sa puna betoane.
Numarul de metri de parapete stricat pe kilometru nu tin minte sa-l fi estimat nimeni vreodata pe forum. Chiar sunt foarte interesant de statistica asta. O ai?
Eu cand dau o referinta pun un link (mai putin daca l-am pus cu doua mesaje mai sus) si ma astept la acelasi lucru. Intoarce si asta cu 180 de grade daca esti dragut. Eu nu tin minte sa-ti fi dat teme de casa "cauta pe forum mesajul X". Tie sau altcuiva, for that matter.
Hai sa-ti explic simplu, vad ca te faci ca nu intelegi.
Tu spui ca A > B, nu oferi nici o explicatie, cifra, link, etc. Eu spun ca mai multi de B impreuna pot fi mai mare ca A. Apoi sari la mine ca sa-mi demonstrez afirmatia cu cifre, linkuri, etc. Mai mult, alti useri iti dovedesc ca A nu e asa mare cum sustii. Sesizezi ca ai o fractura in logica? Voita sau nu.
Ca sa nu poluez alte threaduri, iti raspund aici si la "ironia ieftina": da, Suedia sta foarte bine la capitolul siguranta rutiera, dar nu e campioana lumii. Eu personal m-am saturat ca in fiecare post al tau sa tot aud de ei, ca si cum ei sunt super inteligenti si noi suntem super prosti (ok, recunosc ca e adevrat, dar nu imi place sa mi se repete de 4 ori pe pagina). De aceea ocolesc anumite threaduri. Te rog intelege ca noi romanii (balcanici) nu vom avea niciodata mentalitatea suedezilor (nordici). Deasemenea nici tarile nu se aseamana, nici ca populatie, relief, aglomeratii urbane,etc. Accept orice exemplu din alta tara, dar nu in mod insistent si sacaitor.
@Hercule @vancouverinvestighez povestea cu pretul rolelor si al largirii si revin. Daca e asa cum ziceti pute foarte rau treaba.
Centura Adunații Copăceni (https://www.google.ro/maps/@44.2480376,26.035269,3a,80.4y,223.58h,81.22t/data=!3m7!1e1!3m5!1sVte-T1fBvL7VRvQFrsMXJA!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DVte-T1fBvL7VRvQFrsMXJA%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D87.35509%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192) (DN5), inaugurată în 2009 (Romstrade) are un tip de parapet din beton îngust care ar putea fi folosit și pe DN2:
(https://i.imgur.com/SvIt3rH.jpg)
(https://i.imgur.com/cexkWot.jpg)
(https://i.imgur.com/mgl57ww.jpg)
sursa1 (https://www.facebook.com/D.R.D.P.Bucuresti/), sursa2 (https://foto.agerpres.ro/?is_search=1&locatie=ADUNATII+COPACENI+-+GIURGIU)
Pe site-ul celor de la sw-umwelttechnik (https://www.sw-umwelttechnik.ro/produse/transport) am gasit un parapete interesant (https://dms.sw-umwelttechnik.at/storage/5290/Datasheet_RB100SF_8_H4bW4-en.pdf). Poate ar merita luat in considerare in locul celui metalic, cel ptuin pentru DX-uri.
București, 6.04.2023
"Cresterea sigurantei rutiere pe drumurile nationale si autostrazi prin amplasarea de parapete rutiere"
COMPANIA NAȚIONALĂ DE ADMINISTRARE A INFRASTRUCTURII RUTIERE S.A., în calitate de Beneficiar al finanțării și MINISTERUL TRANSPORTURILOR SI INFRASTRUCURII, în calitate de coordonator de reforme si/sau investitii pentru Planul national de redresare si rezilienta, au convenit în data de 21.02.2023, încheierea Contractului de Finanțare nr.20 pentru proiectul "Cresterea sigurantei rutiere pe drumurile nationale si autostrazi prin amplasarea de parapete rutiere" în vederea acordării finanțarii prin Planul National de Redresare si Rezilienta, Componenta 4. Transport sustenabil.
Obiectivul general ale proiectului este: imbunatatirea sigurantei circulatiei prin utilizarea pe sectoarele de drumuri si autostrazi aflate in administrarea C.N.A.I.R. a parapetelor rutiere din beton, cu rulouri si pe cabluri, ce va conduce la diminuarea numarului de accidente rutiere soldate cu persoane decedate dar si a gravitatii accidentelor produse diminuandu-se astfel numarul victimelor.
Obiectivul specific al proiectului este: montarea de parapete rutiere in conditii minime de timp deoarece nu se solicita elaborarea unui studiu de fezabilitate care sa necesite avizare in Comisia Tehnico Economica sau alte avize/acorduri/autorizatii de construire, acestea fiind efectuate dupa reglementarile in vigoare aferente intretinerii drumurilor.
Valoarea totală a proiectului este de 249.241.467,85 lei din care valoarea fondurilor europene aferente PNRR este de 53.896.947,56 lei, contributia publica nationala 155.549.664,09 lei, iar TVA aferent reprezinta 39.794.856,20 lei.
CNAIR (http://cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/%E2%80%9Ccresterea-sigurantei-rutiere-pe-drumurile-0)
Of Doamne, comunicare cu limba si cap de lemn... si unde naiba pun parapetii astia (macar niste indicative de drumuri, daca nu si o anexa cu pozitiile km)
30.08.2023
Directorul DRDP Buzău, Sorin Robu, a semnat astăzi contractul pentru implementarea unui proiect pilot la nivel național. Este vorba despre amplasarea pe DN 2 E85, sectorul cuprins între Buzău și Râmnicu Sărat, a 3 sisteme de deschidere în caz de urgență cu scopul creării zonelor de acces și intervenție.
🟢Astfel, pe DN 2, E85, pentru protejarea participanților la trafic, dar și pentru a se putea interveni mai ușor în cazul unor evenimente rutiere, ori înzăpeziri, pe 3 sectoare, se va amplasa parapet median, prevăzut cu sisteme speciale de deschidere și manevrare dintr-un capăt sau din ambele.
(https://i.imgur.com/0TW1SRw.jpg)
https://www.facebook.com/people/Directia-Regionala-de-Drumuri-si-Poduri-Buzau/100083168088873/
Întrebarea e unde vor să le pună, pe zona de 2+2 sau 1,5+1,5.
✅Astăzi, pe DN2, la km. 131+850, Crucea Comisoaiei, județul Buzău, a fost montat primul sector de parapet mobil!
🟠Acest tip nou de sistem este un proiect pilot la nivel național care va permite transferul traficului rutier de pe un sens pe altul în cazul accidentelor rutiere grave, dar și intervenția utilajelor CNAIR și a autovehiculelor altor autorități, în cazul producerii unor blocaje provocate de înzăpezire.
🟢În următoarea perioadă, #DRDPBuzău va monta pe DN2 încă două astfel de sisteme cu deschidere în caz de urgență la km. 133+500 și la km. 135+000.
Rotile impreuna cu macaraua de sustinere sunt indepartate de pe fiecare portiune si sunt atasate abia atunci cand situatia impune acest lucru.
https://www.facebook.com/100083168088873/videos/1848717558881106/
(https://i.imgur.com/xm2fuxa.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Tot nu vor să îngroape capetele parapeților în pământ; montează acele elemente de capăt, care nu știu cât de eficiente sunt:
🚧 #lucrări de înlocuire a parapetului metalic efectuate pe DN 7, în zona localității Mătăsaru, jud. Dâmbovița
facebook.com/D.R.D.P.Bucuresti
(https://i.imgur.com/wrdoHGL.jpg)
(https://i.imgur.com/TJ9m05L.jpg)
Chiar și în Karabah se poate mai bine:
(https://i.imgur.com/UirweAl.png)
tvpworld.com/72933979/russian-peacekeepers-return-to-karabakh
Citisem undeva ca americanii au renuntat pe la inceputul anilor '60 la parapetul cu capat neingropat in favoarea celul ingropat la care au renuntat destul de repede pentru ca provoca rasturnarea masinilor.
Adevărat, dar nici ce au montat ei ("fish tail") nu e mai sigur
min. 8:30
Intr-adevar, cred ca vazusem chiar filmuletul acesta. "Fish tail" e chiar parapetul nostru clasic, cu capat evazat si neingropat.
Vazind ca exista atitea sisteme moderne mult mai sigure, ma intreb cum e admisibil sa construim astazi drumuri cu mijloace de protectie perimate si dovedit criminale.
Montăm parapet pe role pe DN1 în județul Sibiu.
Zona vizată este tronsonul cu serpentine de la coborârea spre Veștem de pe Hula Bradului.
Prin montarea parapetului pe role acest tronson va deveni mult mai sigur în cazul unui derapaj.
În acest an avem în plan montarea a 3 km de parapet pe role pe diferite sectoare de drum național din județele Brașov și Sibiu. Zonele vizate sunt următoarele:
➡DN1 – zona de serpentine de la Timișul de Sus
➡DN1 – zona cu serpentine de pe Dealul Perșani
➡DN13 – zona cu curbe periculoase de la Feldioara
facebook.com/drdpbv
(https://i.imgur.com/WuqFjMs.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
^ Tipul acesta de parapet cu role ar trebui montat pe mijloc, ca separator de sens (ca pe DN28 și DN2-Coșereni).
Cum l-au montat în poza de mai sus chiar favorizează intrarea pe sens opus în caz de impact.
LE: văd că se poate monta și New Jersey pe mijloc în curbe periculoase, chiar cu o bandă pe sens (în curtea altui DRDP):
Au fost finalizate lucrările de montare a parapetelor de protecție rigide pe zona mediană a DN1, sectoarele de drum cuprinse între km 536+193 – km 536+336 și km 537+233 – km 537+449 (între localitățile Huedin și Poieni); km 551+604 – km 551+685 și km 554+477 – km 554+560 (pe raza localității Negreni), județul Cluj.
facebook.com/DRDPCluj
(https://i.imgur.com/5b2YcF5.jpeg)
(https://i.imgur.com/ZKyrPlB.jpeg)
(https://i.imgur.com/GUUdtYh.jpeg)
12 mar. 2024 DRDP Brașov
🟠Instalăm 300 m de parapet nou într-o curbă periculoasă din zona municipiului Codlea.
🟠În acest an avem în plan montarea a 3 km de parapet pe role pe diferite sectoare de drum național din județele #Brașov și Sibiu.
➡DN1 – zona de serpentine de la Timișul de Sus
➡DN1 – zona cu serpentine de pe Dealul Perșani
➡DN13 – zona cu curbe periculoase de la Feldioara